【将棋】第30期棋王戦 Part 6

谷川浩司棋王 vs 羽生善治三冠（王位・王座・王将・朝日）

共同通信 　 　 http://kk.kyodo.co.jp/pb/kiou/kioutop.htm
将棋リンク集.　http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kiou.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/kisen/kiou.htm

　 　 　 ＝＝＝第30期棋王戦日程＝＝＝
□第1局 02月04日（金）大阪府大阪市北区「芝苑」
　 　 　 ●谷川浩司棋王−羽生善治二冠○
★第2局 02月19日（土）石川県金沢市「金沢ニューグランドホテル」
　 　 　 ▲羽生善治三冠−谷川浩司棋王△
■第3局 02月25日（金）新潟県新潟市「新潟グランドホテル」
　 　 　 ▲谷川浩司棋王−羽生善治三冠△
■第4局 03月07日（月）大阪府大阪市福島区「関西将棋会館」
　 　 　 ▲羽生善治三冠−谷川浩司棋王△
■第5局 03月17日（木）東京都渋谷区千駄ヶ谷「東京将棋会館」



★過去スレ
part 5　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108772610/
part 4　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107506943/
part 3　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107468194/
Part 2　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103843237/
Part 1　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085245579/


★関連リンク等は>>2-10辺り

2

>1
乙

●棋王戦の仕組み
本戦シードの条件は以下の通り。抽選開始日は毎年１月か２月頃
Ａ．前期ベスト４（３回戦から）
Ｂ．タイトルホルダーと朝日選手権者（２回戦から）
Ｃ．永世称号保持者（２回戦から）
Ｄ．Ａ級棋士・Ｂ級１組棋士（１回戦または２回戦から）
※予選枠→８枠

>>1
乙です。

■第30期棋王戦挑戦者決定トーナメント（ベスト８以上）
┌─────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 羽生二冠が挑戦　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───┗━━━━━━━┓　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┃●●　 　 　 　 　 　 　 ○○┃　 │
│　 　 　 ┏━━━┛───┐　 　 　 　 　 ┌─┗┓│
│　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 　 ┃│
│　 ┌─┗━┓　 　 　 ┌─┗━┓　 　 ┌┗┓　 ┃│
│　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 │　 ┃　 ┃│
│┏┛┐　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┏┛┐┌┴┬┸┬┸┤
│┃　 │　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃　 ││●│●│○│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┼─┼─┼─┤
│●│●│●│●│●│●│●│●│深│藤│羽│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤浦│井│生│
│深│安│森│浦│佐│藤│羽│丸│　 │　 │　 │
│浦│用│内│野│藤│井│生│山│康│　 │善│
│　 │寺│　 │　 │　 │　 │　 │　 │市│猛│治│
│康│孝│俊│真│康│　 │善│忠│八│九│二│
│市│功│之│彦│光│猛│治│久│段│段│冠│
│八│四│三│七│棋│九│二│九├─┴─┴─┤
│段│段│冠│段│聖│段│冠│段│敗　 者　 組│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
※敗者復活戦あり：ベスト４以上は２敗失格システム
※勝者組優勝者と敗者組優勝者は変則挑決二番勝負

棋戦：第30期棋王戦第一局
場所：大阪市北区「芝苑」
先手：谷川浩司棋王
後手：羽生善治二冠

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲５五角 △６三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五銀 △３四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３四銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２四飛 △４九飛成 ▲２二飛成 △２一歩 ▲３二龍 △１四角
▲３三銀成 △５八角成 ▲同　金 △同　龍 ▲７七玉 △５七金
▲９六歩 △６九龍 ▲８八銀打 △６七金 ▲８六玉 △２九龍
▲４四桂 △７四桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲４五角 △５四歩
▲９八玉 △９六歩 ▲５二桂成 △同　銀 ▲３五角 △４四歩
▲同　角 △６三玉 ▲５三金 △７二玉 ▲５四角 △８二玉
▲５二龍 △同　金 ▲７一銀 △９三玉 ▲５二金 △７九龍
▲同　銀 △９七飛 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　玉 △８五桂
▲８八玉 △９七銀
まで86手で後手の勝ち

乙。
しかし、宣言して立てるとか、950とった香具師が立てるとか
てんぷらで決めた方がいいかもな。重複うざいし。

棋戦：第30期棋王戦
戦型：矢倉
場所：石川県金沢市「金沢ニューグランドホテル」
先手：ﾀﾝ
後手：ﾀﾆｰ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５二金右 ▲５六歩 △４三金
▲５八金右 △３二金 ▲７八銀 △２二銀 ▲６六歩 △４一玉
▲７九角 △４二角 ▲７七玉 △３三銀 ▲６七金 △８四歩
▲８八玉 △８五歩 ▲７七金 △７二銀 ▲５七銀 △７四歩
▲４六銀 △７三銀 ▲３六歩 △６四銀 ▲３五歩 △７五歩
▲６七銀 △７六歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △７五銀
▲同　銀 △同　角 ▲７八金上 △３五歩 ▲７六歩 △４二角
▲３五銀 △８五歩 ▲４六角 △５五歩 ▲同　角 △６四銀
▲４六角 △８六歩 ▲８三歩 △同　飛 ▲８七歩 △同歩成
▲同金上 △４五歩 ▲３七角 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲２六銀 △５五歩 ▲７四銀 △８四飛 ▲６三銀成 △８三飛
▲６四成銀 △同　角 ▲５五角 △同　角 ▲同　歩 △５二歩
▲７二角 △８五飛 ▲７五銀 △７四歩 ▲６三角成 △５六角
▲６五歩 △５三金 ▲７四馬 △８二飛 ▲５四歩 △同　金
▲８四歩 △３一玉 ▲８三歩成 △６二飛 ▲２三歩 △同　金

移民の歌

1000 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 05/02/19 18:01:55 ID:c2thH+5m
1000なら谷亮子でｵﾅﾆｰする

1000 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：05/02/19 18:01:55 c2thH+5m
1000なら谷亮子でｵﾅﾆｰする

1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/02/19 18:01:55 ID:c2thH+5m
1000なら谷亮子でｵﾅﾆｰする

乙
なんか意外と混戦になってきてるね
楽しみ

1000 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：05/02/19 18:01:55 c2thH+5m
1000なら谷亮子でｵﾅﾆｰする

男ならば有言実行。

age

▲７２と金と手拍子で指したくなるが
もっと良い手があるのかわからんｗ

1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/02/19 18:01:55 ID:c2thH+5m
1000なら谷亮子でｵﾅﾆｰする

前スレ1000はよしくん

5八飛ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

５８飛

>>14
▲７二とで終わりそうな気が。

２３歩同金はすごいきかされ
タニー厳しい

从�Vｖ�V从　＜ちょっと大差になっちゃったような気がするけど・・・　

http://up.nm78.com/data/up072283.jpg

５８飛ねー。後手指しようがないな・・

６５かくだとどうすんだ？

羽生さん読みきりぽいな

なるほど７２とは先手の権利だからすぐやらないで、５筋に歩が
効かないので５８飛なのか・・・ほぉ

前スレの1000に神が降りた訳だが…

渋い＞ハヴタソ

>>25
材料は揃った

58飛で投げました

△６五角

入玉の目もないし後手敗勢か

羽生の研究勝ちか。

Ｂ１がビーチクっぽくてｒｙ

６５角には６３歩でもだめだろ

前スレ977へ

３一に玉が逝かなきゃ急いで打つ必要は無い。
ただし、他に有効な手が無ければボンヤリと２三歩を垂らしておくのも有る。
玉が４一にいて先手に持ち歩がたくさんあるなら
２二歩と打つのも退路封じの手筋。
２二歩に同金なら２三歩と続いて叩いて同金でも３二金でも
ゼロ手で２三の歩を打った事になる。
２二歩に同銀なら壁形になったのに満足して放置してもいいし
続けて２三歩と叩いて３三銀とかわせばゼロ手の２三歩、
同銀ならもう一回２二歩と打って同金とさせれば超愚形の壁完成。

>>33
本物乙

お
投げたか

>>38
たしかに羽生タンの負けですな

ここで７３と？

从�Vｖ�V从　＜じゃあ７７金は羽生システムということでよろしいでつか？

６四馬じゃだめ？

オタワ

△６七銀はどうだ

デトロイト

メキシコの首都

从�Vｖ�V从　＜東大６によると▲５８飛の次は△５５金が最強の応手だけどそれでも-948

(ﾟДﾟ ≡ ﾟдﾟ)ﾎﾝﾄか？

>>42
２歩じゃないぞ

メヒコ

△６五角には▲６三歩？

羽生勝ち

羽生勝ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

本物だよね？

キンシャサ

ｵﾜﾀ

本当にオタワ　97手まで羽生の勝ち。いま表示がでたヨ

先手が谷川でも勝てそうなくらい必勝だな

本とだ。
盤面下の空白エリアはこのメッセージ表示用だったのか。

えっ、終わり？
まあはっきりはしてるが早くない？

あーこれ６４馬があるは

▲5八飛まで　97手っで羽生の勝ち

つーか自分で確認しろィ

終わった・・・乙

(-д-;)ﾎﾝﾄｶ･･･ｵｲ

羽生勝ち

本当に終わった

△6五金とかはどうだろう、無駄なあがきかな

ホントに投げたのか

オタワ

ｽﾘｼﾞｬﾔﾜﾙﾀﾞﾅﾇﾙﾎﾟｯﾃ

ﾀﾞﾌﾞﾘﾝ

↓おまえのじんせい

羽生強ぇ〜〜〜！！！！！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ここで投了か…orz
△５五金とは、谷川の美学が許さないか。
うーん。この後の3連勝を祈ろう。

またまた完勝か

投了っていってんだろが！！！

>>51
そうか６５角のあとか
すまそ
眼科いってくるは

>>73
ｽﾘｼﾞｬﾔﾜﾙﾀﾞﾅｶｯ!!ﾎﾟｯﾃ

わーん
また騙された

羽生つよいなぁ。無敵だ。ムテキング。
７冠＋朝日＋NHK杯になってほしい。

第3局は、先後入れ替えて投了局面から（ｒｙ

風邪ひいてたのか勝っちゃったのかよ

これはネタだろｗ
多分ネタだと思う
ネタなんじゃないかな・・・
まﾁｮﾄ、覚悟はしてました orz

開始日時：2005/02/19（土）9:00:00
終了日時：2005/02/19(土) 18:09:34
棋戦：第30期棋王戦第二局
場所：金沢市「金沢ニューグランドホテル」
先手：羽生善治三冠
後手：谷川浩司棋王

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△５四歩　　▲６八玉　　△４四歩
▲２五歩　　△３三角　　▲４八銀　　△５二金右　▲５六歩　　△４三金
▲５八金右　△３二金　　▲７八銀　　△２二銀　　▲６六歩　　△４一玉
▲７九角　　△４二角　　▲７七玉　　△３三銀　　▲６七金　　△８四歩
▲８八玉　　△８五歩　　▲７七金　　△７二銀　　▲５七銀　　△７四歩
▲４六銀　　△７三銀　　▲３六歩　　△６四銀　　▲３五歩　　△７五歩
▲６七銀　　△７六歩　　▲同　銀　　△８六歩　　▲同　歩　　△７五銀
▲同　銀　　△同　角　　▲７八金上　△３五歩　　▲７六歩　　△４二角
▲３五銀　　△８五歩　　▲４六角　　△５五歩　　▲同　角　　△６四銀
▲４六角　　△８六歩　　▲８三歩　　△同　飛　　▲８七歩　　△同歩成
▲同金上　　△４五歩　　▲３七角　　△３四歩　　▲２四歩　　△同　歩
▲２六銀　　△５五歩　　▲７四銀　　△８四飛　　▲６三銀成　△８三飛
▲６四成銀　△同　角　　▲５五角　　△同　角　　▲同　歩　　△５二歩
▲７二角　　△８五飛　　▲７五銀　　△７四歩　　▲６三角成　△５六角
▲６五歩　　△５三金　　▲７四馬　　△８二飛　　▲５四歩　　△同　金
▲８四歩　　△３一玉　　▲８三歩成　△６二飛　　▲２三歩　　△同　金
▲５八飛
まで97手で先手の勝ち

２６銀の人、もう一度だ

すげえな。
本来、序盤下手の羽生が序盤で主導権を握るようになると、圧勝ばかりだ。

>87
乙！！

最後まで桂香の動かない矢倉ってすごいなｗ

投了か…
完封ですか。羽生強いなあ

後手：ﾀﾆｰ
後手持ち駒： 銀、歩3
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▲个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲金│▲金│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│★飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：ﾀﾝ
先手持ち駒： 歩3
手数：97手(▲５八飛)まで 先手の勝ち

終わったか。
こうなってみるとやはり△８三飛が疑問だった。

>>85
七冠王達成のインタビューを思い出しました。

ＤＡＮＢＯＬＬ

つかもうぜ！　ダンボール
世界でいっとー　ＤＱＮな娘
さがそうぜ！　ダンボール
世界でいっとー　リアルな犯罪（ドラマ）
倉庫はでっかい宝島　
そうさ　今こそ　あびベンチャー！

夢わくわくの　箱がぎっしり
色とりどりの　菓子がどっさり
倉庫のどこかで　光ってる

そいつを見つけにいこうぜＡｂｉ
カミングダウトもぶっ飛ばし
アッコにおまかせ　今日も出るのさ

Ｌｅｔ‘ｓ　ｔｒｙ　ｔｒｙ　ｔｒｙ また盗み
業者のふりして　ヤマを越え
Ｗｈａｔ‘ｓ？　ｔｒｕｅ　ｔｕｒｅ　ｔｒｕｅ　大事件
2ちゃんの叩きが　始まるぜ

http://ranobe.sakuratan.com/up2/updata/up18956.jpg

('A`)2六の銀です…

羽生先生に最後まで放置されたとです

('A`)2六の銀です…

結局２６銀は泣いたままだったか

羽生強いなぁ……このまま三連勝で押し切りそうだ。
そしてたぶん名人戦もストレート勝ちだろう。

>>87
あ、終了日時はでたらめ
消し忘れたorz

羽生「ポカしなけりゃもうこの人には負けないな」

从�Vｖ�V从　＜あららホントに終わっちゃったのね　さすが羽生タン

さすがのタニーも種が気になっては投了しかないな・・・

はぶたん、さくらたんに間に合わせてくれてありがつお

俺の人生、きてるぅ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｗ（ｐｇｒ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

75 名前:名無し名人 メール: 投稿日:05/02/19 18:10:09 ID:Xj+NVNGQ
↓おまえのじんせい

76 名前:紙 ◆N3i.Qu1SoY メール: 投稿日:05/02/19 18:10:24 ID:KFZa31TV
羽生強ぇ〜〜〜！！！！！
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

勝負どころなしか・・・・Oｒｚ

うまく指せりゃ矢倉の金銀とかどっちでもいいんだな

いやむしろ私は逆で、２６に銀がいたからこそ羽生の圧勝につながったんだと思う。

26の銀は、あやつが自らに課したハンディと考えると納得がゆく

囲碁でいう中押し勝ちか。角一枚の差がありそうな印象を受けるな。

７６歩以降は勝負所なし？

２六銀は笑ってた

先手はおかしな囲いだったのに、
後手に攻めさせて気がつくと固くなっていた
そんな感じの将棋だな
でも棋風からして、咎めにいくよな
それが敗因というのなら仕方ないか

最後、八五飛で勝ってしまうなんて、あまりにも出来すぎ。

第３局は羽生が香落としてもいいんじゃねーの？

銀落ちで勝ったか

実力差がありすぎる
羽生が角落としていい勝負といったところだな

銀を２六に押し返したあたりでは
タニーが圧勝するのかと思ったけど
７四銀からのマッサージがうまかったね。

114 名前：名無し名人 投稿日：05/02/19 18:14:21 ID:PjJh871D
最後、八五飛で勝ってしまうなんて、あまりにも出来すぎ。

結局、序盤は谷川が優勢だったの？
ちょっとよかったぐらい？

右の桂香もあそんでるな...

消費時間　投稿者：管理人さやか 　投稿日： 2月19日(土)18時12分59秒

先手214
後手221
記録は殿岡裕里三段です

７七玉とか７七金と指されて負けると悔しいだろうな…

先手＋７９角、７７金という手得を生かした羽生システムついに誕生だ！！！
ものども！勝ち鬨をあげよ！！！

あわてて書いて間違った
八五飛→▲５八飛

▲７五銀が上手かったね

王手が無かったとです。

７七金が流行るのら

△3四歩のかわりに
△3六歩ならどうだったのか？
△3四歩▲2六銀は部分的には後手得だったが
▲3七角のにらみでやられた感じだ

金銀の位置を逆にする囲いを「ぶーはーメモリアル」と名付けた。

('A`)桂香です…

ずっと無視されて、寂しかったとです

('A`)桂香です…

駒の損得も無かったとです。

７七（３三）金型の矢倉って寅ちゃんが昔指してた。

ﾀﾆｰ７七玉と７七金で負けるとは

遊び駒があるとボロボロに負けるｸﾏｰとはレベルが違うな

ﾊﾌﾞﾀﾝの飛車の超重役出勤と同時にケリがついた

飛車を切れる玉型じゃないときついよなあ

>>33
>>40
現地乙

羽生が好き放題やって買ったように見えるが
敗着って何？

森内なら△６五角から粘って逆転もありえるな

ヒロシですネタの人タマワルソウにみえるんでやめたら。

>>140
今の森内ではとてもとても・・・w

これ終始先手優勢だったのか？
どの辺で差がついたんだろう

ﾀﾆｰの８筋の飛車の動き方がまずかったのかな

△６四銀〜△５五歩がどうだったのかな？
手厚く見えたけど、角を押さえ込めたわけじゃないし、
結局角交換になってしまった

>>136
２六の銀は窓際社員

>>139
△８四飛▲６三銀成の後の△８三飛がどうだったかなあと思ってるけど。
そこで△７五歩でも後手ダメか？

橋本四段コメント
僕が指したときより、手数は少なかったですね(ﾌﾟ

▲２６銀は「名人に定跡なし」ということで。
シロウトが真似すると痛い目にあうね。

丸山の例もあるし、一気に奪取したいところだろな。

ここまで羽生にコケにされて、しかも挑発に乗らずにチキンな将棋を指して負けるたにーって・・。

森内なら角交換した辺りで投了だなｗ

敗着は「相手が羽生善治だった事」

去年の羽生がうそみたな強さだな。

よしぼうも強くなったな。
いまやわしでも負けるかもしれん。

関西将棋連盟の閉鎖マ〜ダ？

>>141
タマ悪いのは男としてつれーな。

谷川ファンだが、７５銀と６５歩が見れて楽しかったからよし。

なんでここで投げちゃうの？
強い人から見ると粘る価値無しなの？

そして谷川は明日も負けるわけだが

>>146
係長だな　銀だし

>>160
ネタバレ市ね　

５５で角交換になってしまったのが後手良くなかったか？
６４成銀の瞬間に一本８６歩を入れておくべきだったか？


誰か「羽生みかん」といってたんで
「みかん囲い」なんてのはどうでしょう。

>>150
丸山が連敗した時ってどんな雰囲気だったの？
今と似たような感じだったんですか？

>>144
８筋にこだわりすぎたんかね

>>１６０
ＮＨＫか

20代のころより痩せてるように見えるんだが不治の病とかじゃあるまいな

たんの７五銀は迫力あったなぁ。

８３飛は確かに一手パスよりひどい手に見える。

こうなると名人戦も楽しみだが
朝日の対山崎戦がもっと楽しみだ。
どっちもまだ決まってないけど

王将戦と棋王戦のダブルタイトルストレート勝ちが見られるか

>>160
マジか？

>>164
今回と全く同じで、「２連勝か〜、さあ、次いこ次！」と思っていたらまさかの３連敗。

>>159
それはね、さっさと投げないと
関西の同僚のｱﾍﾞﾘｭｰｵｰから
「何で投げないのかと思った」
とか言われるからだよ

>>171
名人戦もいれてトリプルストレート

投了図、２六の銀が嬉し泣きしている。

はぶ、みかん囲いで勝ち!!

７七玉→８八玉早囲いで早々と玉をしまって先手と
不安定な４一玉型で戦闘に入らざるをえなかった後手。
７七金型は桂馬に狙われなきゃ７七銀よりもはるかに堅い。
玉頭素通しでも金２枚の防御力は強かったね。

タンの作戦（構想）勝ちにタニーが半身で突っかかってって
カウンターに沈んだって感じがする。

直接的な敗着は８３飛もしくは８５飛だろうけど、
８１の桂馬が使える展開にならなかったこと、
４１玉が最大限悪い展開になったことかな。
（２６の銀が遊んでもおつりがくるくらい。）

封じ手かと思った

竜王戦で郷田に負けてなかったら、かなり連勝が続いてたんだな
意味のないタラレバではあるが

羽生を敗れるのは羽生だけか。

>>181
アレがいいガス抜きになってる気もしないでもない。

舞い上がれ、ザク？？？？？？？？

それは嫁か娘ってことか？

さて、谷亮子でｵﾅｰﾆするか

>>173
じゃあ、今回も油断はできませんね。
ここから谷川棋王が３連勝するかもしれませんね。

将棋連盟から募集がありました。

急募；将棋で羽生を敗れる人。

タニー、今年度、年間負け越しか？

46手目△３五歩が谷川の錯覚だったのかも。
▲３五銀なら△６四角から角交換して△４九角があるけど
▲７六歩打たれて６四に引けず先に▲４六角と出られた。

>>188
日本語勉強してくれ

>>186
1000 名前：名無し名人 ：05/02/19 18:01:55 ID:c2thH+5m
1000なら谷亮子でｵﾅﾆｰする

>>187
'`,､('∀`) '`,､

掲示板ってどこにあるの？

▲7四銀あたりでもうだめぽって感じだね。
あとはノーチャンス。

タニーーーーって生きていて楽しいの？

>>188
誰でもいいよってことか

>>186
実況しろ。

はにゃあああああああああああああああああん

http://up.nm78.com/data/up072283.jpg

今の調子だと、後手番とはいえ
相手の注文を真っ向から受けない限り深浦に負けそうな感じはしないなあ。

それでも受けるんだろうけど。

まあ完封なのはド素人な私でも分かりまつが
上手い人が敢えて指しつづけるとするとどういう風に後手がさらにぼろぼろになりますか
エロいひと手順の例書いて下さい

丸山のときは第三局で先手での連勝を止められ、第四局では終盤の大ポカで逆転されで
不調を予感させる負けだったからな
あれがなければタイトル連覇記録は王座じゃなくて棋王だったのに

>>196
おまえの人生より楽しそうだぞ

>>204
ﾜﾀﾗ

現地解説会、羽生が登場とかしてないのかな?

>>201
深浦戦はさすがに横歩受けずに一手損角換わりじゃないかな

後手番での嘘矢倉は完全に咎められるということだな・・・

王将戦リーグで優勢な状態からの大ミス、棋王戦もいつのまにか完封され
今読んでる読売ではタニー序盤から死刑執行中だし
NHK杯はどうせ負けるだろうし。そういえばこの前の順位戦も酷かった。

最近タニーが勝ってる記憶が浮かばないよママン。

王位戦では阿久津に勝ったけど。
王位戦だけは毎年羽生VS谷川戦になる筈だと祈ろう。

今の羽生の勝ち方は尋常じゃない…
マジで７冠ちょい前の強さを感じる。

>>202
エロイ東大5にやらせてみた
98手以降
先手：東大将棋(マスター)
後手：東大将棋(マスター)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５二金右 ▲５六歩 △４三金
▲５八金右 △３二金 ▲７八銀 △２二銀 ▲６六歩 △４一玉
▲７九角 △４二角 ▲７七玉 △３三銀 ▲６七金 △８四歩
▲８八玉 △８五歩 ▲７七金 △７二銀 ▲５七銀 △７四歩
▲４六銀 △７三銀 ▲３六歩 △６四銀 ▲３五歩 △７五歩
▲６七銀 △７六歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △７五銀
▲同　銀 △同　角 ▲７八金上 △３五歩 ▲７六歩 △４二角
▲３五銀 △８五歩 ▲４六角 △５五歩 ▲同　角 △６四銀
▲４六角 △８六歩 ▲８三歩 △同　飛 ▲８七歩 △同　歩成
▲同　金上 △４五歩 ▲３七角 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲２六銀 △５五歩 ▲７四銀 △８四飛 ▲６三銀成 △８三飛
▲６四成銀 △同　角 ▲５五角 △同　角 ▲同　歩 △５二歩
▲７二角 △８五飛 ▲７五銀 △７四歩 ▲６三角成 △５六角
▲６五歩 △５三金 ▲７四馬 △８二飛 ▲５四歩 △同　金
▲８四歩 △３一玉 ▲８三歩成 △６二飛 ▲２三歩 △同　金
▲５八飛 △５五銀 ▲７二と △７三歩 ▲８五馬 △６五飛
▲６六歩 △８四歩 ▲５二馬 △７五飛 ▲同　歩 △４四金
▲８一と △５一歩 ▲４一飛 △３二玉 ▲５一飛成 △２二玉
▲４一馬 △１二玉 ▲１五桂 △２二金 ▲２三歩 △１四銀
▲２二歩成 △同　銀 ▲３二馬 △３三桂 ▲２一龍
まで125手で先手の勝ち

>>211
あの時より終盤の逆転が少なく中押し勝ちみたいのが
増えている印象がある。

将棋がより手厚くなったというか。

再来年あたり羽生６冠とゴーダ竜王の竜王戦になったりして

ゴーダムがんばれゴーダム

棋王戦第３局・・・谷川
Ａ級・・・深浦
棋聖戦・・・
Ａ級プレーオフ・・・藤井？
ＮＨＫ・・・谷川森内の勝者
と最高で５局が見込めるのか。

谷川は九段になってから一回確変入るだろうな。

これなら今期60勝利も確定だろうな

>>203
あのちょっと前から、かなり不調だったね。竜王戦も出来悪すぎだったし、
その前の将棋も内容が悪かった。
小倉とか富岡など、負けようがないような相手にも星落としていたのも
その頃だった。

たにーの場合不調なのか衰えたのか微妙だな。
まあ来年には結論がでてるだろうけど。
若手も台頭してきたし、面白くなってきたね。
深浦、堀口あたりは一瞬の栄光で、久保鈴木もパっとしないし、
谷間の世代といわれそうなヨカーン

タニーも全裸でホテルの廊下を爆走することになるのだろうか・・。

いやー四冠まであっという間だったね

ただいま〜

ついこの間まで羽生九段だの羽生朝日だの言われてたのが嘘のようだ
挑戦さえできれば名人と棋聖は9割方獲りそうだし

>>220
谷間の世代か。
トータルの成績だけ見ると羽生を除く羽生世代とも互角のようだが、
彼らはどうも運がないように感じる。

>>223
棋王が羽生のところに帰ってきたみたいだな。

タニーは奇跡を起こしてみせるぽ！ハブタン相手に三連勝、◯にできて十七世名人にできないわけないぽ！！
・・・書いてて若干の空しさを感じるが、タニーを信じるしかないしー。

>>227
まじで5番勝負は決めないとなにが起こるかわからん怖さがある
から。

3連敗4連勝はまだ一度もないが、２連敗3連勝はしばしばある
からなあ。

>>213
＞中押し

中出しにみえてしまう俺は世急不満ですか？

>229
病気です。ホスピタルへgo！

第4局は大阪なんだな
さすがに地元で奪取されちゃキツいから
第3局で終わらせるんだろうなﾀﾆｰ

229さん>
君は中原会長だね？

>>229
紙、週刊将棋に後ろ姿の写真が載ってたね。

がっちりした体格の人だろ？

>>221
いや、タニーは全裸で


















入浴すると思う。

なんで投了なの？
まだまだこれからじゃん

>>229
タニー良子にオナニー汁！

最後、携帯の電池がなくなりかけていたのであんまりレポートできなかった。
すまぬ。

終了後両者が解説会場にやってきて観想戦をやりました。
・77玉のタイミングが早かったので序盤は苦労した(羽生)
・75で銀交換したときはよくなったと思ったが、具体的にどうやればいいのかわからなかった(谷川)
・55で各交換したときはよくなったかと思ったが、52歩で難しいので驚いた(羽生)
・65歩には47角成で難しかった。(羽生)、53金が敗因(谷川)
47角成だったら、まだしばらく続いていたとのことでした。

以上

レポ乙！
おまえはよくやったよ

タニーも来たのか……どこかの前王将に見習わせたいな

現地の人乙でした

タニーはこういう所がどこかの昼食投了と違っていいな。。。

>>239
谷川はまだ失冠したわけではないからな。

タニーは人格者だよなー

>>241
タニーは、品格という点では実力制以降の永世名人の中でも
隋一だからな。

>>244
>隋一
↓
随一

先後とも桂香が動いてないのか。

>>244
微妙に漢字がｗ

>>241
谷川ヲタはすぐに他棋士を批判して谷川をもちあげようとする。
羽生が会場で解説するというので付き合っただけだろう。
タイトル保持者なのに風邪を引いている挑戦者だけに解説させるというわけにはいかない。
つまり、王将を失った森内とは置かれた状況が違う。

ﾜﾛﾀ　タニーは1400年ほど前の中国の偉人か。

248>
いや、別に羽生から言わなくてもやってるだろ、タニーの性格なら。

>>237
乙です
▲７七金の構想については何か言ってました？

>>250
タニーは中原に名人を取られた時も、羽生に七冠取られた時も
堂々としていたからな。その辺が尊敬されるとこだ。

>>248
いや、そうではなかろう。タイトルを失ってもタニーは出てくるぞ。
対局場付近で会うと神経質な感じでこっちはびりびりしまくりなのだ
が、「将棋」というものに対する意識は確かに森内とは違う。たぶん
羽生も出てくると思う。渡辺はどうか・・・。

>>249
ウホッ
現代の誰を連れてきても
時代も国籍も違うんじゃ
比べようがないね

2月中におわるのか（ｗ

>>250
これが第三局でタイトルを譲った直後だったら、森内と同じで遠慮しただろう。
だから、森内を不当に中傷非難する根拠はない。

しかし森内はあまりにもアレ

そう、森内がタイトル戦であまりにもふがいない将棋を指したので、
何かにつけて、突っかかりたくなる。

谷川ヲタは
人格で谷川＞＞＞森内
と思い込んで、悲しみを紛らわせているんですか？
醜い中傷はやめた方がいいよ。

タニー亮子でオナニーマダー？

おい256よ、おれ250だけどさ。おれ一言も森内の悪口言ってませんが。

>>237
GJ

>>258
内容的にいっても、今日の谷川に比べて王将戦の森内がふがいないとは
思えないけど。どっちもどっちだと思うが。

>>259
棋力で谷川＞＞＞森内と思っているよ。

>>263
多分、みんなの記憶にあるのは
一番最近の昼前に終わったタイトル戦だとおもわれるので。

人格というよりトップ棋士としての気構えが
羽生、谷川＞＞＞＞＞＞＞森内
だな。

森内が悪い人だとは思わんけど

>>265
王将戦は二日制度なので二日目の昼前に終わったが、あっけなく後手が
投了してしまった、という点では似たり寄ったりだろう。

別に俺は、谷亮子でも塚田真希でも平気でセンズリこけるのだが。
小倉優子では絶対に抜けんが。

>>264
森内が１０代の頃から現在まで、谷川は森内にことごとく負けてきたじゃん

>>268
小倉祐子かわいいじゃん。

>>265
見る側にとっては違うでしょう。
自分も、会社を定時で帰って、楽しみにしていたのに
昼前で終わっていたというと、イメージがかなり悪い。
今日は、一応７５銀みたいな手で楽しめたし、
あの将棋は並べても、素人はなかなか楽しみにくい。
（羽生の構想力だけの問題だし。）

>>265 >>267でした。

＞＞２７０

うんにゃ、ゲロブスだろ、小倉は。

>>273
ブスとは思わんが、おれも小倉じゃ抜けん。

かまととじゃ興奮せんのよねえ。

抜きましたが何か？

すげえ…まるで指導将棋じゃねぇか…
羽生はさらに一皮剥いてしまったのか？

光速の自爆が炸裂したわけでも、大ポカがあったわけでもないんだよな。
淡々と、かつ一方的に終わってしまた。
たんとタニーでこんな将棋になってしまうとは思わなかった。

森内の確変が、羽生の尻に火をつけてしまったか。

７五銀は研究手と思っていいですか？

やはり羽生には序、中盤でやや劣勢になってもらって、もう○○勝勢、羽生苦しい、ぐらいのレスがつき始めて、そこからひっくり返すのを見るのが楽しいな。
じわじわ押し切る羽生は強すぎてだめだ

>>278
日本語として、何か変な表現だな

>>278
尻には点けな（ｒｙ

森内の確変が、羽生のやる気に火をつけてしまったか。

>>279
全く新しい戦型だから前例もないし、また、そこまで必然的な手順になっているわけじゃなく
変化が膨大だから、神様でもない限り、事前に研究はできないだろうね。

>>266
心構えはタニーの方が上じゃないの？
棋力の方は調子の良し悪しもいれて、
可哀想なくらい離れちゃってると思うけど。

そうですか・・・またあの子のあっさり指しが出てしまいましたか・・・
皆様には深くお詫び申し上げます。

谷川がダメだんじゃない…羽生が…凄すぎるんだ…

　　　　　　　　　　　　僕らは確かに、その盤上に居た。

>>286
他の棋士なら粘って逆転を狙うこともあるが、羽生相手では粘る方が
無駄だという気になってしまうだろうね。

タニー＝将棋に真摯＋ファンに気遣い＋他の棋士に敬意
タン＝将棋に真摯＋ファンに気遣い＋他の棋士にに対しては割と正直

あくまで俺の中のイメージ

ジョルカエフがダメなんじゃない…ジダンが…凄すぎるんだ…

谷川は谷川ファンに気遣うが、羽生は一般ファンに対して気遣うね。
忙しいのに、普及に対してどうしてあんなに熱心になれるのか、
動機をきいてみたい。

>>290
タニーはジョルカエフかよ　＿|￣|○

さっき、タニーが精神と時の部屋に入って行ったんだけど、
光速の寄せをさらに超えるどうたらこうたらブツブツ言ってたよ。

西武鉄道・小柳前社長、町田の自宅で自佐津。乙

山崎や渡辺と本格的に戦いに向けて忙しいのに
谷川と遊ばなきゃいけない羽生は大変だな。

>>294
ほんとだ

小柳前西武鉄道社長が自殺　東京都町田市の自宅で
【20:18】　警視庁によると、１９日午後零時５０分ごろ、西武鉄道の小柳皓正前社長（６４）が東京都町田市の自宅で首をつって自殺しているのを妻が発見し、１１９番した。

>>294
まじっすか
合唱

堤が殺したようなものだな

まぁこの手の事件ではよくある事だし

ジョルカエフﾜﾛﾀ（ｗ

ジダンと言われる木村を連想してしまうのはなぜだろう…

結局、７七金は成立する手なんですか？
羽生だから結果的に勝てたけど、リスクが大きすぎるような希ガス

早速、24で７七金型が流行る悪寒。

７７金型が成立すると革命が起こりそうな・・・・？

桂馬が上がってくると死ねないか？

(: D)|￣|＿　←ちょっと早いけど今期の私です。

>>305
△8五歩を早めについたとき限定だろうな＞7七金

７九角と引いた後に７七玉から８八玉と入城するのは
チェスのキャスリングからヒントを得たと思われ。

>>308
ほお。2chでは珍しく、プロっぽい指摘。

>>294
>>299が言っているようにこの手の事件ではあるのが普通。

まあそのかなりが本当は自殺ではなくて（ry

>>308
実は2年前のNHK決勝三浦−先崎で後手番の先崎がああいう入城
方法をとっていたような（結果は先崎の負け）

矢倉戦って定跡の知識勝負って面があるから、７七金型で定跡から外せるのは大きいな。

>>310
角栄付運転手とかな。

「妻子の面倒は責任を取って看る。そういうことだ」

振り飛車美濃なら随分昔からあるよ。森安秀光がよく指していた。

>>301
じゃあ、
デルピエロがダメなんじゃない…バッジョが…凄すぎるんだ…

>>308
二手指しで負けちゃうじゃないか

>>313
ローマ帝国みたいだな((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

生涯成績　　勝　−　負

１．大山康晴　１４３３−７８１＝６５２
２．羽生善治　　８９４−３２２＝５７２
３．中原誠　　１２７９−７４１＝５３８
４．谷川浩司　１０７９−５８６＝４９３

ずいぶん羽生は勝ち越してるんだなぁ。

>>314
入城の仕方の話だね。
７七金の方のルーツはわかる？

７七金はどうしても一手を攻めに回したかったって意味ではないの？
７七銀から７八金だと相手の玉が３一に行くってことでどちらがよいか比較したんだよね。

もし矢倉より有利ならかなり将棋が変わってしまうね。
もともと悪形として初心者の本とかにも載ることあるぐらいだから。

序盤の定跡というのは絶対的なものじゃないんだねえ
その時々の状況で、悪形の方がよかったりするんだ

>>229
俺様自身が病院勤めなのでその必要はないようです。
>>233
！！
そうなんか。180cmで黒いダウンジャケット来てて
ふっくらしてたのでそいつが俺っぽいな。

そういや今日の囲碁将棋ジャーナル（BS2）でも
ばっちり俺の映像がうつってたのだがｗ
一番前の一番奥が俺。3秒くらい小さくうつってたぜｗ

大盤解説行ってきましたが、ハッシーによると、７七金はプロ的にある手で、７七銀より硬いそうです。弱点は、飛んでくる桂。
ちなみに、途中まで実戦例があって、ハッシー自身が対行方戦で指していて、先手行方の完勝だったそうです。

>>323
乙
行方との将棋は、まあ、棋力の差だな　つーかハッシーはウケとるために敢えて
自虐ネタを

>>323
後手側のハッシーが３三金型にしたということか？

また解説に合わせて手をえらんd

>>323
そうか。まさに、ハッシーに解説してくださいとお願いするような戦型だったんだね。
しかし、桂に弱いのだったら、弱点のはっきりした囲い方であることに
変わりはないわけで、素人にとっては悪形だ。

>>323

開始日時：2004/03/31
棋戦：棋王戦
戦型：矢倉
先手：行方尚史
後手：橋本崇載

*「行方尚史」vs「橋本崇載」
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲６八玉 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５二金右 ▲５六歩 △４三金
▲５八金右 △３二金 ▲７八銀 △４一玉 ▲６六歩 △２二銀
▲７九角 △５一角 ▲７七玉 △３三銀 ▲８八玉 △６二銀
▲６七金 △５三銀 ▲３六歩 △３一玉 ▲３七銀 △７四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △４五歩 ▲６八角 △４四銀右
▲４六歩 △７三角 ▲４八飛 △４六歩 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △２七角 ▲１六角 △同角成 ▲同　歩 △２七角
▲３四歩 △同　金 ▲３六銀 △４五歩 ▲２七銀 △４六歩
▲３六銀 △３九飛 ▲４五歩 △３六飛成 ▲４四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲７一角 △７二飛 ▲４四角成 △同　金
▲５三角 △４二飛 ▲５一銀 △３三龍 ▲４二銀成 △同　金
▲４四角成 △同　龍 ▲２三銀 △３三銀 ▲７一飛 △４一銀
▲８一飛成 △４五角 ▲１五桂 △４七歩成 ▲９一龍 △４六角
▲５一龍 △４三龍 ▲４九香 △４八歩 ▲同　香 △同　と
▲５三金 △同　金 ▲３二歩 △同　龍 ▲同銀成 △同　玉
▲５三龍 △４二金 ▲４三飛 △５三金 ▲４五飛成 △４四香
▲７一角 △４二銀上 ▲４六龍 △同　香 ▲３七桂 △４四歩
▲５三角成 △同　銀 ▲６一角 △３四角 ▲２三金 △４一玉
▲４三金 △同　角 ▲同角成 △５二銀 ▲２一馬 △４二銀左
▲５五歩 △５八と ▲同　金 △４九飛 ▲５四歩
まで125手で先手の勝ち

>>327
島ノートの宣伝といいハッシー解説といい、羽生はエンタテイナーだなｗ

>>328
これ、普通の左美濃vs矢倉に見えるんですけど

次の解説は誰？
後手番だから解説に合わせた戦法を採用できるか分からないが

>>330
一応22手まで一緒みたいだね。

たにーは後手番が鬼門だな

うんこ四間飛車
うんこ一手損角換り
うんこ中座飛車
うんこゴキゲン（竜王戦）
に続いて
うんこ矢倉でもあぼーん

つまり光速の千日手で先手番をとればいいのか？

>>332
そこまでは普通の手順だから話題にするほどのことはないわけで
問題になるのはそれからの変化だよ。７七金は27手目だったけどね。

>>334
それはタニーの美学に反するのでできない

アナグマ

>>315
まあ、デルピエロゾーンでの動きは
バッジョのが凄いわけだが。

もともと居飛車党なのにこの歳になってもいろいろやろうとする意欲は買える

>>339

同志社法受かったああああああああああああああああ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1108818116/l50

>>331
それを言うなら、
羽生は今日、解説者に合わせたヘアスタイルで出てこなければいけないわけで…

俺が谷川の立場だったら
「なんで２つ持ってたタイトルの両方ともコイツが挑戦してくるのか」
「なんでよりによって王位戦から復調するんだ」
ぐらいは言いたくなるだろうな

たしかに、失冠してもすぐ翌年に挑戦してくるなんてゾンビのような存在だ

>>338
ネッツァーがダメなんじゃない…オベラートが…凄すぎるんだ…

>>343
それ言ったら、ちょっと前の羽生は森内に対して…

でも確かに、その恨みをタニーにぶつけることはない罠。うん。

>>346
ちゃんと森内にも別枠で倍返し実行中。今森内は対羽生7連敗。

で、森内への復讐はまだクライマックスが残されているからw

善治…恐ろしい子！

タニヲタの結果無視した精神論ﾜﾛタ
プロは結果がすべてとは言わないが最重要だろ
結果出してる渡辺＞＞＞＞人格者だが弱い谷川
次はタニｰ人生最後のタイトル戦、羽生に短手数で斬られる予感

２六銀が遊んでいても勝てるなんて。
羽生は銀落ちでもタニーより強いのか？

次の羽生のターゲットは深浦かな、後手番だと分が悪いみたいだし

>>349
くだらん釣りするなよ

>>350
あれがなければ４筋王はさっくりと逃げているだろ

>>350
２六銀が遊ばせた代償として、谷川は４一玉形にしたわけで
それを咎めるために羽生は７七金と８筋を最短手数で守ってから急戦にした。
だから、右銀は遊びはしたが、それなりの役割は担っている。

善治…恐ろしい子！

あの子は優しい子なんです、でも勝ち負けが絡むと途端に．．．．．

>>354
ネタにマジレス、乙

森内が少し調子を落としてる間に
羽生が復活してきたように見えてるだけで
森内名人−渡辺竜王の時代はまだまだ続くと思うよ。

>>357
森内はともかく、渡辺の時代なんてまだきてないだろ。

優勝たった1回じゃねえかw

>>357
そりゃ続くだろ、タイトル戦はまだ先なんだし

将棋の内容に戻るけど
タンは定石から力戦に移行するために悪形の７七金を指したのだろうか？
それとも８五v歩が指された時点で早囲いで手得できる分、７七銀も７七金も同価値なんだろうか？
八誌が７七金も堅い言ったらしくてもいまいち納得できない教えて君の俺

そういえば以前NHKの特番で清水市代が
羽生さんは普段は本当に普通の好青年なんだけど
ある時、底知れぬ恐ろしさを感じることがある。とか言ってたな。

結局７七金は羽生にしか使いこなせない手なのか

354を見て７七金納得できた
初心者は全体の流れが見えなくてダメだねorz

>>360
７七銀、７八金と２手かけるところを７七金と１手で囲んで
１手を節約できるのは大きいんでない？　
急戦で４一玉の弱点を咎めるのが基本的な構想だからさ。

なんて子なの

羽生はこの戦法を咎めてもらいたいんだが、終盤までいかないので自分が1番驚いてると思う。

カタカナノナマエイラネ

>>364
分かりやすい説明ｔｈｘ

ちばばは女流名人とれなかったの？

↑
スレ違いか誤爆か

第３局まででケリが付くから、第４局以降は日本将棋連盟で指す予定だったんだ。
納得(ﾜﾗ

昨日は同窓会主催の「新竜王を祝う会」

ほとんどは知らない方でしたが多くの方に集まっていただき有難いことだなと思いました。
終了後、久しぶりに同級生と話をすることも出来ました。変わった人、変わらない人、それぞれです。

帰宅後、棋王戦の棋譜を見ました。△85歩に対して▲77金と寄る形は田中(寅)流です。
▲67銀型はあまり良い形とは言えませんが銀交換になるならば悪形も解消され
▲88玉と△41玉の差で先手を持ちたい展開だと思いました。

羽生二冠が勝って四冠に王手。第3局は来週25日に行われます。

事実上、この勝負はもう終っています(-_-;)

「銀交換になるならば悪形も解消され」

悪形は必ず咎めに行くのが谷川将棋だからなあ・・・
そこまで考えて作戦選択したなら、羽生の技ありというべきか
不調ではあっても、自分との戦いでは恐るべき相手だと考えているはず

４７角なりならまだまだと言っても、ものすごい重圧で押さえ込まれてて、タニー勝てない展開だよな。

一人の人間にタイトルが集中するということから、

　　将棋はじゃんけんとは違う

ことがわかる。

>>373
次局をタニーが取れば、４局目は関西会館で再度のホームタウンディシジョンが望めるのだが…

羽生先生がんばってください

>>377
判定ないから意味なし。

>>376
じゃんけんと同じだったら振り駒でいいんだよなｗ

>>379
そうだな、最近よくそう思う。
ホームタウンデシジョンってのはサッカーとかボクシングとか
審判の判定がからむスポーツに使われるんであって、
単に「周りの応援の雰囲気」がホームかアウェーか、ってことだけなら
「デシジョン」は関係ないのにな。
まぁ、そういう言葉を知って使ってみたい年頃なんだろ

もし第４局があるのなら、羽生は水と食料を持参した方が良いな。
関西人は毒を盛りかねん。

クマーに止めを刺した人が第三局を見に行くみたい。
俺も行こうかな

　　第30期棋王戦第３局を２月25日（金）新潟市の新潟グランドホテルで開催します。
防衛を目指す谷川浩司棋王に羽生善治三冠が挑戦します。
　棋王戦での両雄対決は第18期以来12年ぶり２度目。
谷川棋王の「光速の寄せ」なるか「羽生マジック」がさく裂するか注目の第３局です。
　立会人・大盤解説者に島朗八段、聞き手に坂東香菜子女流２級を迎え、前夜祭、
大盤解説を行います。どうぞご期待ください。

>>384

このままだと羽生の光速の寄せが出て終わりそうだな。

＞連盟を出るときに棋王戦を見たらどうみても谷川棋王が優勢・・・
＞雀荘にて棋王戦の話題になり自分が「谷川優勢だけど終わってみれば
＞羽生勝ち」と予想したら見事的中。
（某若手棋士）

プロ棋士でも、同じような見方をしているんだな

羽生四冠ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

一気に四冠ですか

>>381
お前、職場で浮いてないか？

>>389
悔しかったのねｗ

>>389

>>389

>>377
>>389

早く次のネタを！>>377=>>389

>>389

＿|￣|○

　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　わらえばいいとおもうよ
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ

(‐人‐)

羽生のほうだけ秒読みのカウントが早いとか

さて、どうやら関西将棋会館ではインフルエンザが蔓延してる
らしい。
(*ﾟーﾟ)が感染して昨日倒れたらしい（で、本日の指導将棋の講師役は
急遽神吉に変更・・・　(*ﾟーﾟ)スレより）

谷川だけ桂馬が前に進めるとか

結託して周囲のそば茶やペリエを買い占めるとか
周囲の鰻屋の前にピケみたいに座り込むとか
片方だけ脇息がコンクリート製だとか

ペリエはたまにヘグるから買い占めるまでの信用は出来ない。

羽生だけ娘を対局部屋に放置
トイレ等は羽生が連れていかなければならない

羽生は神憑り的強さだな

>>405
７冠制覇の頃に比べればまだまだ全然

>>404
案外、羽生強くなったりしてな、（当社比１２６％くらい。）

>>405
あのころほど神憑り的でないぶん、着実に勝っているように見える。
順当勝ちという感じがして恐ろしい。

>>406
まだまだ全然ってことはないでしょ
強さ的には良い勝負まで来てるんじゃない？
ただ、おにぎり作りが負担でちょっと疲れぎみだけど

>>405
７冠制覇の頃に比べればまだまだ全然

七冠時代は年度勝率が.836だろう。タイトル戦中心でこの勝率は異常。
今年度も非常に勝率が高いが、それでも.767だから、いかに七冠時代が
凄かったのかがわかる。

まあ、でもチェスなどを通して他の棋士とは違う部分の脳の汗を十分にかいたから、
本人も知らず知らずのうちに、棋力がステップアップしたのではないだろうか。

>>412
それなら豊川とかも強くなるべきだと思うが
筋肉の鍛え方が素晴らしいし

平成７年度に羽生が戦った人たち
名人戦　森下　4-1
棋聖戦　三浦　3-0
王位戦　郷田　4-2
王座戦　森鶏　3-0
竜王戦　佐藤　4-2
棋王戦　高橋　3-0
王将戦　谷川　4-0
ちなみにNHK杯戦は優勝。日本シリーズは森内に１回戦負け。
全日プロは決勝で屋敷に負け。
ありえない戦績だが実のところ今年の方がきついメンツかも知れないな。
ちょっと調べたところ今年の相手は７５パーセントがA級棋士。

>>412
羽生スレだったと思うが、チェスは将棋に悪影響があるので、あまりやらないでみたいなレスがあった。
チェスの事は知らないから、それが本当か、もしそうならどう悪いかわからないが。
まぁ、天才は凡人が思いつかないような所から、非凡な発想を得るから
刺激にはなってるのかもしれない。

>>411
今期の767はまだ不調だった時期が含まれているからなあ。

それに今期は逆転勝ちよりも序盤から不利にならない勝ち方
が増えている感じがするので7冠の時より安定している感じ
がする。7冠の時は勢いで勝っている感じがしたけど、今は
普通に勝っている感じがするよね。成熟した感じかな。

>>416
なんか読み返してみたら「感じ」が多くて読みづらいw

オマエ感じすぎ

>>413
脳の筋肉を鍛えてどうするんだよｗ

不況の成果、第４、５局は西東の将棋会館で指すんだね。

言い切ってしまうと
本題とは関係ない煽りが入る可能性があるので
「感じ」は俺もよく使っちゃう

棋王戦はもうずいぶん前から４・５は将棋会館だったような

谷川浩司棋王「銀を打たされた」

銀交換後の攻め方が分からず、
交換した銀を打たされるのでは失敗でしたか。
いいタイミングで玉を寄れれば…と思ったのですが。


羽生善治三冠「序盤は成功しなかった」

７七玉が早過ぎ、序盤は成功しませんでした。
（３七角を）長考して自信がなくなり、混戦になった。
95手目２三歩を打って勝ちを確信しました。

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2005022005912s1

>>420
でも、ほとんど東京本部だったし、今回のように、
タニーのホームタウン・ディ死ジョン（(c)>>377）＝関西本部で対局が行われる（希望的観測）のは珍しいかも。

すげー将棋だったんだな。
どう指してもジリ損だから投了したのか。
羽生つえー

棋王戦第１局は完璧な関西による囲い込みの中行われたが・・

結果は後手の羽生勝ち

やっぱ指してる本人が弱けりゃ意味ないな

>>426
羽生、はじめて名人になった時の挑戦戦者決定戦で和服着て
谷川の上座に悠然と座り、そのまま圧勝していた。風邪もひい
てたらしいし。

羽生にとってはどこで将棋指すなんて関係まったくないだろうね。

>>427
肝心なこと書き漏らしたけど、関西会館での対局ね。

>>423
序盤は羽生は失敗したと考えていたんだね。
７七金は苦労の上の工夫だったか。
羽生が優勢になったのは、中盤の終わりから終盤にかけてでそれまでは
よくわからなかったようだな。

>>427
リーグ戦では先に上座に座ってタニーに負けてる。
その前には凸御大に大しても、先に来て上に座って凸を負かした。
当時４冠なので、上でもおかしいことはなかったけど、
羽生はこの当時、第一人者にならねばって肩肘が
張ってたんじゃないのかな？

羽生は対局相手・解説者・検討陣を全員負かそうとしている
解説者の得意な戦形を採用して　しかもわざと序盤不利になる
しかし最後は勝つ

対局者　呆然・・・
解説者　自分の得意戦形に不安が・・・
検討陣　俺たちの大局観はいったい・・・

NHK杯でもいいとこなかったし、このシリーズは谷川に
期待できないな(-_-;)

羽生の成功はしなくて混戦になったという感想は、不利に陥ったわけではなかったということかな。

>>237の現地レポにもあるけど
一応、谷川にも最後のチャンス（勝負手）はあった。

羽生が85手目の65歩を指すのに長考した理由が
谷川に47角成とされると、どうなるか分からなかったからだそうな。
ただ、47角成で難しいというのは、羽生以外は気が付いていなかった＠感想戦

タニヲタは光速の寄せを強調し過ぎ
普通の詰みでもタニヲタにかかると光速の寄せマンセイ！とどんちゃん騒ぎ
挙句、タニーは、それを意識し過ぎる結果となり拘束から光速の自爆
で、どうにもならなくなっての自棄投げも、潔いと甘やかす
本人も、観客席の声を意識しすぎて、過剰演技になる。悪循環だよ。

そうそう、華麗な寄せや詰みばかり期待できるはずも無いし
それが期待できないからといって、
粘ってみることもせずのポイ投げの連続は、絶対、イクナイ！
まあ、贔屓の引き倒しの典型なんちゃう？
本人も、ファンの声とやらを意識し過ぎてるよ
まあ、阪神ファンと共通する要素ありありというとこかいな？

>>435
いいよ、俺達を放っといてくれよ。
俺達は光速の寄せが好きなんだよ。
説教は聞きたくねえんだよ。バイバイ。

>>431
ん〜〜なるほど。
「一挙両得」どころか「一局三得」で、対局者と解説者と検討陣みんなを倒していることになるのか。

タニー勝率5割大丈夫かな〜？心配age

>>431
第２局は橋本４段がタニーの側だった試合を再現したんだよね。
結果は橋本４段と同じくタニー敗戦。ハッシーもさらしsage。

>>439
逆じゃなかったっけ。
７七金打ったのはハッシーだろ？で一方的にボコられた。
でもたんは勝ち切った。
見た目ほど楽な勝負じゃなかったと思うよ。

次は25日か。1局目と2局目が空いてたから早く感じるな。

谷川九段・・・・・orz

>>439-440
328の行方・橋本戦のことかい？
行方は普通の左美濃、橋本は普通の矢倉だから、７七金型ではないよ

http://www.niigata-nippo.co.jp/KIOU/30_index_pre.html

ﾀﾆｰの顔、何か変。上半分と下半分を合成している感じ。

植草かと思った

んだよ
今度は１０分間隔で中継かよ

棋王戦って去年か一昨年はもの凄くネット中継充実してなかったっけ？
ライブ対局画像とか

経費削減開始か

新潟日報社 は使えねえな

中継が充実してるのは王位戦じゃなかったか

>>450
第一局のライブ動画は感動した

棋譜と消費時間さえリアルタイムで中継してくれて、
鯖が落ちなければ他にいうことないけどなあ。
欲を言えば、プロの検討が掲示板にうｐされてれば最高。
画像って喜ぶ人いるんだねー。

ゼイタクは敵

>>451
あれは最高だったな。
もっかいあんなの見て〜。

>>453
そだね。リアルタイムの棋譜だけでいい罠。

無料の中継なんだからケチつけんなよ

棋王戦って何で公開対局やめちゃったの？

保守

さて明日は久しぶりぶりの激戦の横太りが見られるわけだが

本来無料が当たり前と思うがな
見てもらってなんぼだろ？プロの将棋なんて

>>460
将棋連盟が自主開催するんだったらそういえるが、スポンサーが
金かけて主催しているんだから、そういう論理は通用せんよ。
まあ、高いと思ったらプロ将棋など見ずに将棋以外のことやっとけ。

>>460
他のプロ競技は有料でもプロ将棋は無料にしろと？

プロは見せることで対価を得て当然なのでいずれ無料ではなくなると思うが・・・
少なくとも読売と毎日は高すぎ

ネット中継はお布施システムでいいんじゃないかな
いい対局にはそれ相応のお金を支払うってことで

広告のせればいいじゃん

野球、サッカー、F1などなど
プロスポーツはユニフォームとか道具に広告を入れてるケースが多い。

将棋も駒とか将棋版とかに広告載せればいいんでない？

>>463
フリーライダー問題が生じるから、普通の市場経済では、そういうシステムは
あり得ない。

>>465
そんな広告がつくぐらいだったら苦労せん。サッカーのような人気スポーツと
同列に扱うなよ。人気がないからこその有料化だということを認識しろ。

>>465
さすがにボールやバットには広告載せてないから、
盤や駒には広告載せるのはどうかと。
服も自前だから、広告載せるには適してないし。
24のように、中継画面の一部に広告を入れるくらいしか思いつかないな。
テレビ中継があるなら、部屋の壁に広告を入れてもいいかも。
雰囲気ぶち壊しだが。

>>467
有料化によって観戦できるファンも減り、将棋人口にはマイナス。
悪循環だな。

話題性のある棋戦は原則無料中継（リアルタイムで局面が見られる状態）が
望ましいね。
解説・控え室情報など付加的なサービス部分をつけたものを有料会員に
見せればいい。また、有料会員には、無料中継以外の多くの対局の中継
サービスを提供する。

囲碁将棋チャンネルで中継してくれればいいのになあ。
カメラ一台だけ現地に持ち込んで、解説はスタジオでやれば制作費がおさえられる。
主催紙のコマーシャルをたくさん入れれば、新聞社も文句ないだろ。
だめ？

囲碁ファンは金を使うが、将棋ファンは金を使わないと
よく言われてるみたいだし、難しいね。
有料化するには、付加価値が必要だが、解説とかを付けるのも
金が掛かるし、だったら無料でしょぼい中継でいいやとなるのかも。

>>471
囲碁将棋チャンネルの将棋まるごと90分を見る限りでは、
毎回タイトル戦にカメラは付いていってるみたい。
だが、中継となると回線とかいろいろ大変なんでは？
名人戦・竜王戦のNHKの体制は結構大きいみたいだし。
やって欲しいけどなあ。

>>472
囲碁は昔から金持ち・上流・インテリ向け、将棋はもっと庶民的・大衆的と
性格が異なっていたからな。
プロ棋戦は解説無しでは殆ど理解不能だから、有料中継に解説つけるのは
必要だろう。C級の若手強豪棋士にギャラ数万で解説させれば、十分
じゃないか。

広告なんてつかないだろうな…

テレビ東京の早指し将棋選手権の晩年を覚えてるか。
埼玉かどっかの石材店とかのCMやってたもんな。
その会社には感謝するが、しかしそういうとこしか
スポンサーがつかなくなっていた、ってことでもあるし。
そして時間はたったの３０分で、カットしまくりだったよね。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 広告ｽﾚは ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃ 皆の者　┣┫ . ･∀･ ┣┨　黙れ　　┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

服は相撲の呼び出しみたいにスポンサーのロゴ入りの作らせれば？
あるいは柔道着やレーシングスーツみたいにステッカー貼るとか

盤は側面なら広告入れられるし、長考中は解説することがなくなったらずっとCMでいいよ

タイトル戦の対局者による盤駒の検分のとき、
駒の虎斑模様がきつすぎるとか書体が気になるとかで
現地の愛好家提供の物を使わずに、連盟持参の物を
使ったりしますよね

そこまで神経を使うものに、いくら側面ったって
広告を入れることには、棋士が賛成しないでしょう
とマジレスしてみるテスト
悪いね>>476

盤駒に入れるのは無理だし、
対局中の室内に広告を入れるのも対局者が気にしそうだから現実的ではない。

但し中継画面をトリミングした周囲に広告を入れる事は出来ると思う。

>>473
ＮＨＫは放送するのに人員を民放の５倍ぐらい平気でかけるのでＮＨＫを
基準に考えたらあかんよ。

ネット広告ってまだ商品価値があまりないのかな？
将棋のweb中継でも鯖落ちするほど観戦者集まるんだし、
タイトル戦だと一日中見てるんだからかなり宣伝効果期待できると思うんだけど。

以前王位戦のweb中継でPanasonic提供みたいになってたことあったじゃん。

>>481
Panasonicっつうのは、シマーが勤めてる大企業ですかｗ

一瞬、パナウェーブ提供って読んだ。

いちばん簡単なのは冠スポンサーになってもらうことだな

企業の金の使い道の決定をするのはジイサンたちだからPCや携帯を使えない世代が退場するまでは
広告費の使い道は旧メディア中心になるでしょ
とっくに斜陽化してた映画に巨費を注ぎ込むバカ企業が70年代まであとを断たなかった、
なんて前例があるし

>>471
ほんと。タイトル戦や順位戦のライブ中継やってほしいよね。
月１でもいいから・・・＞スカパ

いよいよ明日は最終戦ですね

>>485
そこで、ライブドアーですよ！

えー、来期からライブドア杯将棋名人戦にかわります




こらこら、品格が、とか文句言うな。女流名人戦なんか（ｒｙ

>>487
来月中にはあとかたもなくなる可能性がある企業に
何期待してんだかｗ

>>489
ぷ

489 名前： 名無し名人 投稿日： 05/02/24 23:41:03 ID:goQo65r6
>>487
来月中にはあとかたもなくなる可能性がある企業に
何期待してんだかｗ



　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>489>>490
可能性確かにあるよなあ。
でも、あれはフジが流石に乱暴だろ？
資本主義の根幹のルール破りすぎの希ガス。

あ、来月中って事はない罠・・・。
それから跡形もなくってこともないか？

>>493
証券法違反、脱税などの罪状をでっちあげて逮捕
すれば、たとえ後から釈放されたとしても
その間にライブドアはつぶれ、ホリエモンはクビでもくくらなかれば
しょうがなくなる。

政府が本気でやろうとしたらここまでできるし、これまでも
ああいうあぶく銭野郎はそうやって屠られてきた。

>>490>>491
自分らのリアクションの方が正しかったようだ。

いま来たが　スレ間違えたかと思た
穴熊スレか〜？

マスコミ業界は第二の銀行だからな
規制に守られてヌクヌク高給を食んでるうちに国際競争力がなくなってしまった

つーか制度の整備ミスでしょ
公共放送の外資による間接支配は諸外国では禁止が普通なんだし

ホリエモンはニッポン放送の新株予約権発行は
商業倫理上禁じ手だとか言ってるけど
自分のとこも時間外の取引で株を
大量取得してるからどっちもどっちだな

>>499
しかし、ルール上許されていたことだからホリエモンの方は
批判されるのがおかしいだろう。しかも、取引する前に金融庁に
確認しているという話だしな。
ニッポン放送の方は完全に商法違反。

>>500
そう言うことを言いたかったんだが、振った本人が
あまりに痛くて話にならなかった。
やっぱりそう考えるのが妥当だよなあ。
ところで、スレ（板）違いにつきここまででよろすく。

当日上げ

ろくにわかってないくせに
経済語るﾔｼが集まるｽﾚはここですか？

んな訳ねぇだろｳﾞｫｸﾞｪ

ルール上許されてさえいれば、何してもいいなら
どんな番外戦術やっても批判されないな

タニーが羽生の上座に座るのも今日で最後か・・・

銀を横に動かすレベルの法令違反とマナー違反ですらなさそうな行為を
どうにか一緒に論じようとする重度の知障がいらっしゃるスレはここですか？

――↓以下、本日第4局が行われる棋王戦の話題のみのスレになります――

>>503
ああ、おもむろにライブドアを棋戦スポンサーにとかいってるバカな。

升田ｽﾚになるの？

>>507
＞本日第4局が行われる棋王戦

そんな餌で俺様がAAry

低脳の集まるスレはここでつか？

仮に朝日や毎日や岩手放送なら自民議員がガタガタするはずないだろ。
それに公共放送と「公共性のある放送局」とごっちゃにしてる馬鹿も、そいつらに釣られすぎｗ
自民はアメリカの例を出してるが、日本のようにマスコミの独占状態なんてないアメリカこそメディアの
Ｍ＆Ａは常識。

まあどっちにしても庶民には関係ないことを、独占が崩れるマスコミと、フジがスポークスマンな与党が
騒いでるだけなんだが、基本は市場や個人投資家を軽視する日本の企業の体質の問題。ライブドアは
裁判すると言ってるが、本来は市場や株主がどっちの企業がいいか優劣を決めることで、おまいらがご
ちゃごちゃいうことではないよ。

つまり今日はﾀﾆｰが勝つと、そういいたいんだな？同意だ

行くぞー。

おまいらおはよう

さて、今日はﾀﾆｰが先手なんだが・・・相掛かり？

わくわく　夜まできっちりやって下さい。

今日中に谷川九段誕生となりませんように

ttp://kiou.niigata-nippo.co.jp/

10分毎に更新なので大丈夫だと思うけど、
サイトが重くなるようなら誰かが代表でﾘﾛｰﾄﾞして報告しませう

相懸かりですか
ﾅﾝﾁｬﾃ暴銀かな

>>517
連敗してからの防衛は、第32期王位戦の対中田宏樹戦だけなんだな。。
http://www.h6.dion.ne.jp/~phosphor/Record_title.html

タニーとしては、一戦も負けられないし勝率の高いとされる戦法でいきたい
羽生タンとしては、先手有利とされる相がかり▲3六銀をつぶして奪取して、
王将戦リーグの借りを返すとともに完全に叩きのめしたい、と
そんなふうに思惑が一致したのかなぁ？

さて、「谷川は作戦上手」（加藤一二三）の評価通り、先手タニーが
作戦勝ちして、そのまま光速で寄せきる展開を予想。

どこで見れるンや

おぉ〜
やっとるやっとる
進行早いな

開始日時：2005/02/25(金) 9:00
持ち時間：各4時間
表題：第30期棋王戦五番勝負第3局
棋戦：棋王戦
戦型：相掛かり
場所：新潟県新潟市「新潟グランドホテル」
先手：谷川浩司棋王
後手：羽生善治三冠

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩
▲３八銀

>>525
やはり相掛かりを採用したか。
勝ちに徹しなければならないから、これだろうな。

角換わりもあるかな？と思ったけど、最近の谷川
先生はあまり指してないんじゃない？

最近20局で勝率9割とは鬼だな

やはり36銀
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲２七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉 ▲３六銀

谷川先生の勝利を祈念しまして
“念”“念”“念”“念”“念”“念”“念”“念”“念”
“念”“念”“念”“念”“念”“念”“念”“念”“念”
“念”“念”“念”“念”“念”“念　“念”“念”“念”
“念”“念”“念”“念”“念”“念”“念”“念”“念”
“念”“念”“念”“念”“念”“念”“念”“念”“念”“念”

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲２七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉 ▲３六銀 △３三角
▲６九玉 △６二銀 ▲７六歩 △２二銀 ▲１六歩 △５二金

何もタニヲタまでが好敵手側の変な風習に染まらなくても．．．>>529

よし、これから大盤解説に行ってくる

ﾀﾆｰが１筋の位を取ったか
これがどう影響してくるんでしょうね

今日の大盤解説は島先生とバンカナか

えー、新潟の麺類といいますと、十日町小千谷そばですね。
ふのりでつないだ、つるつるのそばを手振りでわけてたべます。

羽生先生の昼食が注目ですが、神は降臨してくれるのでしょうか。

解説会にはまた か・・・がくるのかねえ

角交換しますた
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲２七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉 ▲３六銀 △３三角
▲６九玉 △６二銀 ▲７六歩 △２二銀 ▲１六歩 △５二金
▲１五歩 △５四歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀

３３ぎんじゃなく３３けいかよ。けい頭うすくね？

【将棋2/25（金）】第三十期棋王戦第３局実況スレ【決戦】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109252079/

こういうスレもある

【将棋】新潟市で棋王戦前夜祭【黄金カード】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109252242/

【将棋】【天才決戦】第３０期棋王戦第３局【天王山】【光速の寄せvs羽生マジック】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109291968/

いろいろ立てすぎ

３三同桂は銀冠に組む狙いか
６筋ではなく５筋の歩を突いたのも羽生の趣向に思える

銀が身動き取れませんね

　　　　　　超漢字爺五φ ★
将棋関連は皆、↑の記者が立ててんじゃん。
人気ないｽﾚ乱立させてるから、近い内に剥奪されるだろうけど
これじゃマイナスイメージを煽るだけだろ。
なんかストーカー的だ

桂馬でも跳ねるのかね？

ほりえもん以外が異議申し立てすりゃあ、いいんでないかい

>>538
確かにそれはありますね。

羽生の意図は、▲２五銀や▲４五銀などの、銀の進出を
防いだものでしょう。

>>542
いずれ▲４六歩と突いて、銀の立て直しをします。

この上銀の繰り替えなんてしてたら立ち遅れしそう

先手は端歩で位取りして後手玉の逃げ道を塞いでしまったのが大きいな。
早くもやや優勢っぽい。

>>543
俺別の記者だけど、もっと人気無いスレたてまくってるぞｗ
将棋スレはそいつが全部立てるから立てないだけ
ちみはまったく興味が無い分野のスレを見るかな？
俺は見ようとも思わない。大概の香具師がそうだろうさ
ってことは、「マイナスイメージを煽る」と思ってるのは興味がある香具師の一部ってことだ
いらん杞憂はするもんじゃないさ

ちなみに芸スポ＋で将棋スレは安定して100レス前後行く中堅分野だ
一部のメジャー分野以外は3桁行くこと自体稀だったりする

畳の大きさからして、かなり巨大な盤だ...

一坪盤

>>550
warota

はぶたん、右玉にする。
とか言ってみたい年頃。

3三桂は単純な棒銀攻めを嫌った含みとかあるような
銀冠に組むのか菊水矢倉か

早くも羽生
得意な戦型に持ち込んだか

>>550
遠近法だよ。高さ３ｍぐらいの盤なんだろ。

ヅラノートにはこの戦形載ってるの？

>>555
羽生に得意な戦型も不得意な戦型もないと思うけど

島ノートですよ

>>557
居飛車編が出たとでも？

端詰められちまったじゃね〜か
明らかに先手優勢だな。

>>557
今回も島がジャーナルで解説？
そうでなかったら、今回は島ノート関係ない。

ジャーナルは知らないけど現地解説らしいので、もしかしたら、と思っただけ

5四歩の瞬間に角交換したのはさすが
五筋ついてあるとなぁ

現地解説か。微妙だな。森内戦で島ノートのサービスして義理はたしたから
今回はなさそう。

長考して羽生が左桂を跳ねた
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲２七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉 ▲３六銀 △３三角
▲６九玉 △６二銀 ▲７六歩 △２二銀 ▲１六歩 △５二金
▲１五歩 △５四歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀 △７四歩
▲４六歩 △７三桂

すまん右だ

4七銀か
UFOめ

桂を跳ねたんだから、桂を跳ねるわな。

タニーは・・、またこういう変化球か。
どうも逡巡して形勢を損ねている印象しかないが。

後手左右の桂が跳ねている形ってよくあるの？

おお
五筋の位とったか
積極的だ

>>569
しかし、第１局は最終盤までタニーの優勢、第２局も中盤まで形勢は
損ねてなかったぞ（羽生玉の守りが悪形だったので後手有利という
棋士も多かった）。

谷川低速流

>>571
後手は先手玉が６九にいる間に戦いを起こしたいのかな？
囲いの中に逃げ込まれたら、端歩詰められてしまっている分だけ後手不利だしね。

あれ、横歩取られない８５飛戦法になっている。

ハブ詰んだね

>>574
どうなんだろう
後手の玉も中途半端だとは思うけれど
これといって早い手があるようには見えないけど銀でもでて中央制圧でもするのかも

島りんの、角換わりのご本には、こんな戦形のってないのですか？

千葉システム?

先手36歩か52金か？

先手勝勢
端の位、角の打ち込み、陣形の差、既に後手は指す手がない

>>581
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

普通に3六歩か
無難だな

ここは重要そうな局面だな。タニー長考しそう。

2四歩？
これまた挑発的な一手を

581の形成判断から今日にも羽生四冠復帰

24歩

ノータイムで取ってしまう低級の漏れ

>>581
指す手がない後手２四歩指すますたずら

２四歩か
形勢不利と見て玉砕に出たなｗ

普通に銀冠に組む構想ってことか

損得よりメンツで取りたくなるけれど・・。
今のタニーなら取らないはず。

類似局いっぱいあるだろ
２４歩くらいで驚くなよ…

この手１１級のおれの第一巻だったＹｏ

>>585
別に挑発的な手じゃないでしょう。
取ったら飛車が捕捉されちゃうのがはっきりしているわけだから。
守りを強化する狙いと桂の活用の二つをにらんだ普通の手じゃない？

普通に5八金

すまないが、どヘタな俺に
「２四歩取ったら飛車が補足」てどういう事か教えてくれ

玉型の差で羽生勝ちという結果になりそうな悪寒。

24歩ってただじゃん！！
こりゃ気合でとる一手でしょ

銀冠に組めたから羽生勝ちだな

>>594
取れば角打ちから桂香を取られるというのが正しい

>>598
△２五歩打ちとされたら？

△２５歩とされて…

>>596
▲2四飛△2五歩▲3四飛△2三銀▲5四飛△5三銀
くらいで飛車が詰んでしまう

>>596
▲２４飛△２５歩▲３４飛△２３銀▲５４飛△６５角
飛車銀両取り

24歩は棋譜に良く出てくる普通の手でつ。

>>598
黙れ

おぉ、なるほど　やっとわかったよ
ありがとう皆やさしいなぁ　ありがとう

大分、タニー側の陣形が整備されてきた。
この形ならやや先手有利だね。

>>565
ジャーナルで、私は忘れていましたなんて惚けていたこと入っていたからな、島

ここでご飯ですかな

うちにはインスタントラーメンに入れる具がない件について

うちにはこしひかりにつけるおかずがない件について

昼食休憩に入りました。解説によると後手がこれから攻める将棋になる模様です。

質問だけど、もしも今日谷川が勝って、第４局が関西将棋会館で行なわれた場合、
昼食はどうなるの？
「他人丼とうどんのセット（谷川の場合）」とかなるの？

解説の詳細教えてくんない？

>>609
あの形が実戦で指されたのは初めてだからじゃない？
誰にも見向きもされない形だから本人も忘れていた

ここで昼食休憩か
ちなみに私の昼食はカレーです

俺も飯にするか。

昼休に入ったかな　持久戦模様ですな

開始日時：2005/02/25(金) 9:00
持ち時間：各4時間
表題：第30期棋王戦五番勝負第3局
棋戦：棋王戦
戦型：相掛かり
場所：新潟県新潟市「新潟グランドホテル」
先手：谷川浩司棋王
後手：羽生善治三冠

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲２七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉 ▲３六銀 △３三角
▲６九玉 △６二銀 ▲７六歩 △２二銀 ▲１六歩 △５二金
▲１五歩 △５四歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀 △７四歩
▲４六歩 △７三桂 ▲４七銀 △５五歩 ▲３六歩 △２四歩
▲５八金 △２三銀 ▲３七桂

>>617
ｳﾃｨ、乙

俺も飯島にするか 飯調達車

解説によるとここで後手が攻めないで囲いあうと先手の方よくなるとのこと。おそらく７五歩からしかけるのでは、だそうです。

>>622
乙です。

７５歩からなのか。ほう。

いや、さっぱりわからないんですが

７五歩だと、７六歩と打つ直接的狙いだけでなく、飛車が横に動いて攻めに
参加できるし有力かもね

後手：羽生善治三冠
後手持ち駒： 角、歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│▽歩│▽桂│▽銀│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽飛│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│★桂│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 角、歩
先手：谷川浩司棋王
手数：45手まで

激指4で検討してみると７五歩からの攻めは下記筋を読む模様。
△７五歩▲同　歩△５六歩▲同　銀△３五歩▲４七銀△３六歩▲同銀△５六歩打▲同歩△３九角打