【将棋倶楽部２４】ソフト指しの為の専用スレ

ソフト指しする場合の注意点をあげてみる。

○ＰＣは２台以上準備する。（時計停止防止の為）
○ＰＣは高性能のものを準備する。AMD64　FX-55 3400+等
○初手に時間がかからないよう、準備、練習をしておく。
○明らかに取る一手の時は、すぐ取る。
○お勧めソフト　激指４　東大７、ＡＩ１２等。
○できるだけ検討モードを使う。１手に絞ると最善手の探索が速くなる。
○終盤詰みがありそうな時は、詰めチェックを使ってみる。
○歩の成り捨てを繰り返したりする場合は、手を変える。
○よく読む本は？と聞かれたら、詰将棋や、東大将棋シリーズと答える。
○使用ソフトの種類がばれないよう、時々ソフトを変える。
○常に礼儀正しく、挨拶に心掛ける。

まあ、こんなところか。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077597377/842

【関連スレ】
【将棋24】ソフト指ししてそうな【香具師】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077597377/

2625点、まだ？

３クトペテルブルク

４様

>>1

さぁ、頑張れ。ホラ、頑張れ。ちょー、頑張れ。

開始日時：2005/01/20 20:23:46 棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手 先手：e-yazawa4 後手：ghost.
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:23/00:00:23)

開始日時：2005/01/20 21:03:02 棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手 先手：e-yazawa4 後手：Costner
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:28/00:00:28)

開始日時：2005/01/20 21:41:09 棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手 先手：wthamaya 後手：e-yazawa4
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) ( 0:02/00:00:02)
2 ３四歩(33) ( 0:14/00:00:14)

開始日時：2005/01/20 22:31:30 棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手 先手：kouzou1後手：e-yazawa4
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:02/00:00:02)
2 ３四歩(33) ( 0:28/00:00:28)

開始日時：2005/01/20 23:06:28 棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手 先手：e-yazawa4 後手：kouzou1
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:29/00:00:29)

明らかにマナー違反、ルール違反のスレを立てるなよ。

>>7
マジョリティーがマイノリティーをいじめるなヨ！どうしてマナー違反なんだよ？

>>8
人間と勝負したいのに何でソフトと勝負せにゃならんのだ

>>6
e-yazawa4 はソフトなの？もしそうなら、もう2650突破してるじゃん

ソフト＋人間の可能性も考えられる。
つーかソフト指しすんな、せめて久米に申請して地域softにでもしろ

>>9
なるほど。そう言われたらそうだね

単純にコンピュータの現状を分析したいから、ソフトを使っているんだよね。
地域名をソフトにすると、誰もまともに対局してくれないし、ソフト対策を
発動されて、本当のソフトの実力が分からなくなるんだよ。

おれは科学技術の進歩をこの目で確かめたいが為、ソフトを使ってるんです。

高性能パソコンに、最新のソフト群。
自分で買い揃えるとしたら、２、３０万円はくだらないわけですよ。
もし月賦で月々支払うとしたら、５年ローンで、
月々￥５０００円×６０回払いとかになるわけです。
そんなソフト群と２４でタダで指せるとしたら、
あなたは、超ラッキーでしょう。

>>14
超ラッキーな恩恵に与りたいので、
コソコソやってないでHN公開して下さい。

面白そうなので昨日からお気に入りに入れてＲＯＭってた。
ID:QREsjehJは、煽ってスレをつぶす為に来てるのか？
２４のルール違反には間違いないんだから、せめてsageでやったらどうか。
http://www.shogidojo.com/info/unei/policy.htm

コッソリとばれない様にソフト指しする、自分の惨めさを、
将棋の落ちこぼれ同士で慰めあってるのに過ぎんな。



この糞スレは。

ソフト指しされて怒ってるやつって、どうなの？ｗ
将棋なんて、楽しけりゃいいじゃんｗ

「ソフト指しを叩くスレ」になってるんだけど・・・。ソフト指しの未来について語ろうよ

語るなよ、禁止なんだから
ソフトなんか使わず頑張りなさい

ソフト使って勝って楽しむ気持ちも、全く分からない事は無いけど、
できればやっぱり、人間との戦いを楽しむ気持ちになって欲しいよね。

一度味わったお気楽な快楽を捨てるのは切り替えが必要だけど、
是非基本に戻って頑張ってほしい。


何よりねぇ、ソフトで指されるとすぐ分かるし、
指される側は、なんかやり切れないのよ・・・

強いソフトを発売する時点で「ソフト指ししろ」と言ってるようなもの。
防ぎようがないんだから抗議するならメーカーにでもしなさい。
諸悪の根源はメーカーだろ。

>>22
君は昨日寝屋川の小学校で起きた刺殺事件に対しても、
切れ味鋭い包丁を発売する時点で「刺殺しろ」と言ってるようなもの、
諸悪の根源は包丁を作ったメーカーだとでも言うつもりかね？

どうして>>22は自身満々に馬鹿な事を言っているのですか？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20050215-00000002-kyodo_sp-spo.html

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050119-east.html

またソフト指しが弾圧されてるよ。抑圧・圧政から負けるなよ！

>>23
それでは聞くが、ソフト指し以外の何にソフトを使うんだ？

>>28
お前はどこまで馬鹿なんだ？

>>28は釣りでしょ？
まさか素でそんなこと言う人いる訳ないよ。
自分の棋譜を解析して次からの参考にしたり、ソフトと指したり、研究に使ったりするもんだよねソフトは。
ソフトの強さがどの程度かは大体周知の事実なんだしさ。
２４は自分の実力を計る場。
ソフト指しはやるならせめてフリー対局でやってね。

技術の進歩を知りたいだけ？それは嘘だね。何でもいいから勝ちたいだけだろ。

将棋なんて楽しければいい？
全然将棋を楽しんでないじゃん。そもそも将棋指してないんだから。
とにかく勝てれば、「自分の将棋」なんかどうでもいいんだろ。それは将棋を楽しんでる
とはいわない。

ソフトなんて、そんなもんみんな持ってんの。
研究用、棋譜管理、詰め将棋の検討とかに使うんだよ。それだけだ、普通は。

将棋好きは、将棋を指すこと自体が好きなのよ。

真剣でもあるまいし、遊び将棋で自分で指さずに代指しにやらせるという発想自体が、
そもそも将棋ファンからすると「将棋指すのが好きじゃないなら、将棋やめろや」って話。
ソフト指しが嫌われるのは、勝負に勝ってプライドを満たしたいだけの卑しさと、将棋への
愛のなさを感じて、こっちまで悲しく切なくなるからなんだよ。

呼んだ？

ミニ四駆のように
チューンナップソフト道場を作ろう。

○初手に時間がかからないよう、準備、練習をしておく。
○明らかに取る一手の時は、すぐ取る。
○初手に時間がかからないよう、準備、練習をしておく。
○明らかに取る一手の時は、すぐ取る。
○初手に時間がかからないよう、準備、練習をしておく。
○明らかに取る一手の時は、すぐ取る。
○初手に時間がかからないよう、準備、練習をしておく。
○明らかに取る一手の時は、すぐ取る。
○初手に時間がかからないよう、準備、練習をしておく。
○明らかに取る一手の時は、すぐ取る。

sibukin

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077597377/708

簡単に自作できて
みんなで勝負とかできたら楽しそう

俺のソフトには前進しか教えない！とか

>>31
＞とにかく勝てれば、「自分の将棋」なんかどうでもいいんだろ。それは将棋を楽しんでる
＞とはいわない。

それはキミの考え方でしょ？
勝ちたいから「ソフト」を使うのではないよ。誤解はやめていただきたい。

真剣に科学技術の進歩を分析して、その現状と問題点を考察しようとする
人たちにとって無礼な発言だよ。

人工知能が人間を凌駕する分野と、未だに遅れている分野があるわけだが、
このソフト指しがどれほど「トッププロ」に近づいているのかを確かめる為には
匿名ソフト指し以外に方法がないんだよ。

あくまでも研究の為だと言うことを理解して欲しい。

age

ソフト指しを弾圧するな！ソフト指しを流行させて、奴らを見返そう！！

ソフト制作者が研究のためにソフト指しするのは久米氏も認めている。
それ以外の人は禁止されているし、アク金の対象。

>真剣に科学技術の進歩を分析して、その現状と問題点を考察しようとする
>人たちにとって無礼な発言だよ。

ソフト制作者にどれだけ無礼な事をしているのか、お前は分からないのか？
分かるわけないだろうけど(プッ

将棋なんて、楽しけりゃいんだよｗ
人の楽しみ方なんて、自由だろｗ

>>40

ソフト指しの負け組み、ホラ頑張れｗ

がんばる？

ルール違反を公言して、それを「自由」と言い張る>>40

ソフトと人間が同じ指し方をする時だってある。
なんで、相手が人間かソフトにこだわるんだか。
考えるだけ無駄。

＞注意２）それからトラブルのもとになりますので、相手の方に
＞「将棋ソフト使ってますか？」などということは問わないでください。

気にする香具師が負け組み。

開始日時：2005/02/18 1:46:49
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：GANGAN-R
後手：sibukin
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03)
2 ３四歩(33) ( 0:25/00:00:25)

開始日時：2005/02/17 3:00:26
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：Evil on Evil
後手：sibukin
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:01)
2 ８四歩(83) ( 0:27/00:00:27)

開始日時：2005/02/17 2:27:58
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：sibukin
後手：kitihousi
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:27/00:00:27)

sibukinはソフトだったのか。
500Mhz＋ソフト二段で勝ったからまあ目くじら立てるなよな。

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 toudai syougi 1761 .391 216 336 552 二段 65504

toudai syougi : in PC
二段 R点:1761
勝:216 敗:336 分:0

東大将棋のどれだろう？
点数が低すぎだｗ

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 PC-soft 2131 .617 224 139 363 四段 104665

( 1 )
PC-soft>gousei-soft niigata50+data80

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 KANAZAWASHOUGI 2069 .482 424 455 881 四段 3520

( 1 )
KANAZAWASHOUGI>最新版金沢将棋！

金沢の方は知らんが、PCソフトは本物のソフト。
強いよ。

>>49
金沢も開発者。

PC-softは、2002年5月29日 二段1800点でスタート。
某県代表も破ったとのこと（凄い・・・

はぁああああああ〜〜〜〜〜〜！！

>>1
僕も将棋ソフトを使っています。

注意点で一つ重要な点が抜けていると思われますので、私が補足させていただきます。
○ソフトが即詰みを見切ったときはノータイムで指します。ですが、操作する人もノータイムで指しては疑われる可能性大である。
　よって、テキトーに時間を置いてから指したほうが望ましいと思われる。どの道即詰みなのだから、相手に考える時間を与えようが関係ない。

将棋ソフトを使っている人に質問です。
問１　将棋ソフトは何を使っていますか？　また、Versionがある場合はそれも。
問２　PCのCPUの種類と速度、メモリの大きさは？
問３　２４での対局の持ち時間は？「早指し」or「通常」or「長考」？
問４　対局数とおよそのレーティング点は？

私は、
問１　柿木将棋�X　Ver5.08
問２　Pentium�V850MHz　256MB
問３　全て通常
問４　約７０局　R点＝１９００弱
です。

他に質問項目を設けたほうが望ましいと思われた方は、問５以降に追加しておいてください。

>>52
氏ねボケが
ソフト指しの池沼が真面目くさった文書いてんじゃねータコ

>>53
即レスどうもありがとう。
池沼って何でつか？

真面目くさった文書ではない。
大真面目な文章です。

級位者の雑魚のことだよ
ルール違反の話を真面目にしないで下さい
ライブドア将棋でやってて

>>55
そうだよ。私はザコです。それはハッキリと認めます。
私のR点＝１３００点位かな。
だから、自分より６００点以上高いソフトは、
自分が考えている手とソフトの手とどこがどう違うのかを観察して勉強しています。

ライブドア将棋って？

>>56
禁止なのにソフト指しするその倫理観の無さに呆れる
お前の情報など知りたくもないから書かなくていいよ

>>57
ここはスレタイの通り、ソフト指しのための専用スレです。
あなたは場違いなのだよ。

スレ違いということで、ばいばーい。

それに、ソフト指しなんてそうそうバレるもんじゃないし。
要はバレなきゃ何してもいーの。
たとえ殺人を犯したとしても、バレなきゃパクられない。それが世の中である。

ソフト指しは全体のＲが狂って迷惑です。地域に何かあれば良いと思う

>>59
そうだね。狂っちゃうよね。
ソフト指しって、２４に巣くうノイズというか害虫というかそんな感じかな。

だったら将棋道場とかに行けば？
相手は目の前に座っている人間だからソフト指しでないのは明らかだよ。
それに、ネット将棋が流行り出した途端将棋道場の主席さんが商売上がったりで可哀想でしょ？

ってか、インターネットなんて匿名で顔も見えない。だからネット詐欺もやり易い。
それに比べれば、ソフト指しなんてカワイイもんだ。

>>58
禁止の事項を公然と語っている場を見ると口を挟みたくなる
ソフト指しをする事へのリスクが現状ではほぼ無いに等しいから
使用者の倫理に訴える以外に方法は無い。だからこそ使用者の倫理に訴えるんだよ。

>>60
ネット将棋が流行っても久米氏に還元されてるとは限らん訳でね
ひょっとすると今も赤字（労力との兼ね合いなら大赤字）かも分からんし
その無料で将棋を指せる場を提供してくれる運営者が、ちょっとしたルールを
守ってくださいとお願いしているのなら、それくらいは守ってやってもいいとは思いませんかね？

>>61,62
そうだね。全くあなたの言うとおりだ。反論の余地はないよ。
でも、自分ひとりくらいいたところで大して変わらないじゃんか。大目に見てよ。

たしかに、53、57は、なんとかしないとな。

いや、今の24は「アドバンスド将棋」の場所だから。特に有段以上。

検討モード走らせながら、自分の指したい手を優先。よくわからんトコや
ポカをチェックする。こういうﾔｼはかなり、というか非常に多い。俺もやるしな。

24のRが棋力の目安（というかステータス）になっている限り、これはなくならない。
「24のRでは棋力は分からない、あてにならない」と皆が口をそろえるようになれば
逆にソフト指しは減るかもね。意味ないから。

ソフト指しにはゲストで「ソフト使うなｗ」「通報しましたｗ」などで嫌がらせしてる。
あと粘着挑戦。

66>もっとやってやれ
そういや「今すぐ死ね」連発野郎はナゼこのスレに来ない？ｗ
ソフト指し馬鹿どもは低脳だから一生むなしさに気付かないんだろうなｗ
何なら俺が代わりに言ってやるよ
おまえらソフト指し馬鹿は人間のクズ今すぐ死ね

>>64-67
荒らしはやめてください。

改めて、再掲します。
>>1
僕も将棋ソフトを使っています。

注意点で一つ重要な点が抜けていると思われますので、私が補足させていただきます。
○ソフトが即詰みを見切ったときはノータイムで指します。ですが、操作する人もノータイムで指しては疑われる可能性大である。
　よって、テキトーに時間を置いてから指したほうが望ましいと思われる。どの道即詰みなのだから、相手に考える時間を与えようが関係ない。

将棋ソフトを使っている人に質問です。
問１　将棋ソフトは何を使っていますか？　また、Versionがある場合はそれも。
問２　PCのCPUの種類と速度、メモリの大きさは？
問３　２４での対局の持ち時間は？「早指し」or「通常」or「長考」？
問４　対局数とおよそのレーティング点は？

私は、
問１　柿木将棋�X　Ver5.08
問２　Pentium�V850MHz　256MB
問３　全て通常
問４　約７０局　R点＝１９００弱
です。

他に質問項目を設けたほうが望ましいと思われた方は、問５以降に追加しておいてください。

>>52

オレもソフト使ってるよー。

問１　将棋ソフトは何を使っていますか？　また、Versionがある場合はそれも。
問２　PCのCPUの種類と速度、メモリの大きさは？
問３　２４での対局の持ち時間は？「早指し」or「通常」or「長考」？
問４　対局数とおよそのレーティング点は？

答1　ヒミツです♪
答２　pen4 ３Ghz メモリ１Ｇ
答３　なんでも♪
答４　対局数は３０局くらいかな？　レートは2000越えですｗ

オレはゲストで指してます。フリーがほとんどでＲはたまにやるかな。。。
ソフト指しがダメな理由とは、なんでしょうか？

ほら、２４の生ゴミども、

とっとと生ゴミ>>68にレスしろよｗ

>>69
http://www.shogidojo.com/info/unei/policy.htm

>>69
>ソフト指しがダメな理由とは、なんでしょうか？

近将だと理由がトップページに出てるよ。
http://www.kinsho.net/dojo/
ソフト指しが横行していて全体のレーティングが狂ってきているという苦情を耳にすることが多くなりました。（以下略）

σ(▼▼;)おれもソフト指しだが、２４ではやらないな。なんか久米さんが好きだし罪悪感がある。
そのかわりヤフーでやってる。赤レートになったよ。

>>72
アマチュアとプロで対局しているみたいだけれど、
アマがプロに結構勝っているんだね。
女流棋士ってプロでしょ？プロの人にとってコレって一大事じゃん。
プロのプライドが･･･。あまりに負けが込むとプロとしての職を失うことも？

やっぱ、女性ですから、、、
アマでも男に負けるんだろう。その辺はまあいんじゃない？

>>52
問１　激指し
問２　1300Mhz, 512MB
問３　早指しOnly
問４　対局数約100局, 約2600点前後

てめーら、禁止事項とかうぜーんだよ、カス！！スレタイ読めや、アホ！！

>>76
激指４？

>>78
そう。激指し４でつ。書き忘れてたよw

追記だけど、ソフトなしの時の棋力は2100前後でつ。

さあ、みんなもソフトで指そう！！モマエらも2500越えを体験できるぞ！！
テクニックもおせーてあげるよん！！！！

ソフトねぇ・・・やっぱり最近増えてきたのかな。けど疑いはじめたらきりが無いもんなぁ。
ハンゲとかにもいるのかな？２４はなんか荒れてきたな。

>>75
将棋に男性と女性で有利、不利があるのでしょうか？
体力が要求されるスポーツとかでは男女間に差があることはわかるのですが…。

だれか詳しい人教えてください。

なにがソフトだ、ゴミクズどもが

死ね

>>81
オレ、１回、ハンゲでソフト使ったんだけど、オレ20ptで相手が350ptくらいだったかな〜。
思いっきり勝ちました♪

>>82
少なくとも奨励会三段になった女性はまだでてきていないからな。
奨励会に入った女性も結局はあきらめて育成会にいってしまう。
アマといっても元奨励会三段とかも多いから女流ブロが負けて当たり前な気がするぞ。

女性はなにやらせてもだめだよな、最近は育児もしない。

>>82
そうなんですか。
女性って将棋に対する情熱が男性に比べて少ないということでしょうか？
それとも単に脳みそ的に男性に及ばないということでしょうか。

また、元奨励会三段っていうのは言い換えればプロになれなかったオチコボレでしょ？
そんな人がアマに混じるってのはある意味大人気ない気がする。

でもアマに比べれば断然強いから、その人たちが上位に憚ることになってしまう。
よって、そういうひとは立ち入り禁止にして欲しいね。個人的に。

>>83
そういう女性は確かに多いかも。
能力がないから、ラクして贅沢をするために玉の輿に乗ることばかり考えるんだな。
そういう他力本願的な考えが女性の特徴の一つなのかも。甘いんだね。考えが。

間違えました。
82→85
83→86でした。

ソフト指しって何が楽しいの？
俺はいろんな事情があってソフト指しをやってるんだけど、
正直やってて苦痛でしょうがない。
自主的にやってる人達の精神構造をマジで分けてくれよ。

## Cronous 2級 R1394 -x-D-+mac+
休憩室
観戦 (m-oomori vs Nd-YAG)

ソフトでやってる＝ＩＤ二つ作ってＲ調整と同じ罪だろｗｗ

ソフト指しできなくするシステムとかないんかね・・

>>89
そのいろんな事情を知りたいものだ。

わけわからん奇襲をやられると、ソフト使いなくなるな。うざいから。

>>92
対戦サイトにスパイウエア組み込んで起動してるプログラムの情報を
送信する。
あ、でもＰＣ２個使われるとダメポ

>>89
レートが上がると自分の対局が始まると同時に大勢の人が入室してくる。
終盤になるとさらに人数が増え、自分の次の一手を固唾を呑んで見つめている。下のチャットウインドウに「先手強いな」「すごい寄せ」とメッセージが出るのをチェックする。こんなこと私生活では絶対にないし快感ですよ。
ハッキリ言って将棋なんかどうでもいい。

……対戦中ってチャット見られるの？

>>96
>>96
>>96
>>96
>>96

おめーら、ここはソフト指しのスレなんだから、
ソフト指しに反対する香具師は書き込むなよ！

現状ではソフト指しが違反だが、チェスのように将来はソフト指しが主流になる。

とうことで今日も2600越えを目指して頑張りまつ

おお、このスレも盛り上がってきたね〜。さあみんなもソフト指しを始めよう！

俺に言わしちゃ、ソフト指しで2500を超えられない香具師はカス！！

2675まだ？

>>100
ＰＣのスペックや使用ソフトの問題もあるしね。
俺は自分で指す方がマジだよ・・・

取りあえずスパイソフト受け入れを利用規約に入れたらいいと思う。もちろん将棋アプレット限定で。

それでソフト指しばれたら永久追放っていうことで。

そっか〜、これからスパイソフトか。。。
こりゃ、パソコンもう一台買わないとなｗ

ソフト使うとR下がるんだよな…
なんか読みが合わなくて、微妙に調子が狂う

お前ら、罪悪感って言葉を知ってるか？

>>106
オマエ、マジメだな。

お前ら将棋ソフト作ってる会社で働けよｗ
大リーグや格闘技とかでのドーピングみたいなもんだな
ドーピングしたら寿命縮むだけでなく世間の人々にどう思われてるか知ってるよな？ｗ
逆にお前らは、ハンマー投げのアヌシュとかどう思ってんの？
将棋強くなりたい全国の良い子のみんなはソフトと指すのはかまわないが、日頃ソフトに頼ってばかりはやめまちょーね〜ｗ強くなりまちぇんよ〜ｗ
いっそソフト指し馬鹿どもはアク禁はもちろん名前の前に「ソフト指し」と大きく書かれるよう設定されてほしい　
お前らもソフトばっかりと指したくはないだろ？もしそんなに指したきゃ買え　あとプロやアマ強豪なり将棋強い奴呼んで強いソフトでも制作してろよ
強いソフト作るには強い奴の協力は必要不可欠だからな

ばれたアヌシュが悪い。それだけさ。

あれ？　開発者+ソフト　ＶＳ　ソフトだと、　前者が圧倒的に勝つのかな。

　

>>108
ドーピングって、馬鹿に付ける薬のことか？

>>108
てめー、荒しにくんなよな。
ここはソフト指しの為のスレだっていってるだろ。ソフトを叩くスレではない。

まあこいつらに何言っても無駄だよ。

機械に手を考えさせておもしろがるキチガイどもなんだから。

脳が退化したってどうでもいい奴らなんだよ。




＞１１２

そうだね。良かったね。


まあおまいは死んでいいよ。

いや〜、ソフト指しを叩くやつって、ホントにバカだよな〜ｗ
ソフト指ししようが、自由なんだよ！！タコスケ共！
バレなきゃそれでいいんだよ！
バレたアヌシュはなんなんだ？？バレなかった、金メダリストはなんなんだ？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>93
研究。

アマ数段の実力のソフトの手を毎日、棋譜並べしているのと同じなのだから、ソフト指しするひとは、ある程度勉強してさ、詰め将棋とかも、１手のやつから３手のやつまで勉強してさ一瞬でわかる部分を増やしてさ、、ＮＨＫの将棋番組をみていれば、自分も強くなるのでは？

毎回、振飛車なら、振飛車ばっかりソフトにさせてると、マジで覚えてくる。
振飛車は、覚えるのに時間がかかったから、最初は居飛車とかいいんじゃないかな〜？
オレ、ソフト指しだけど、ちょっと強くなったぜ。

>>117

結局ソフト指しは
自分が操作しているかどうかの違いなだけで
高段者の観戦やソフト使用での棋譜並べをしていることとそんなに変わらない。

観戦しているだけで本当に強くなるならみんな有段者だらけになってしまうが
そんな現実は甘くはないと思う。

だいたいソフト指しやってる人って
ただ勝ちたいためだけが第一目的で、
結局楽したくて自分で考えるのが嫌いなはずだから（考えるのが好きなら最初から使わない）
性格的にそんなに効果が出る事なんてない人が多いはずだ。

人に迷惑かける上に長い目で見ればたいして自分のためにもならない無駄な行為であり、
強いのは自分でなくソフトであることに気付かない愚かな人間だと思う。

>>118
コラコラ！われわれは、勝ちたいが為にソフトを使うのではない。
あくまで科学技術の進歩を調査する目的の為、やむを得ずに使っているのだ。

そこの所を理解して欲しい。決してレートが欲しいからではない。

大差になった将棋は指すのめんどくさいからソフトに指さしたくなる時はある。

>>119
本当にあなたがソフト開発者ならかまわない。

確かにソフト開発者の場合は将棋や科学の進歩のために
研究としてRでもソフトで対局を行うことはある。

そういう人たちは堂々と公表しているし、しかも久米氏も認めている。

研究目的というのなら少なくともそのデータはフィードバックされている必要があることから
最低でもソフト開発しているとかそれに関わる人間でなければならない事が条件だ。

だけど一般者のソフト指しのほとんどは開発者の目的のそれとは全く別の目的であり、
自分でソフト指しだと明示もしないであろうし、それなら絶対に研究目的とは言えない。

そうでなければ完全なルール違反のみんなに迷惑をかける愚か者にすぎない。

>>121
ソフト指しを堂々と公表すると、一般人は対局を避けるでしょ？それが大きな問題だ。
現状でのデータは、ソフトと対局してもよい人に限られており、正確なソフトの実力が
未知数である。
そこで、われわれはソフトを使って、科学技術の進歩を確かめ、その進歩に貢献して
いるのだ。
つまり、我々が知りたいデータは、純粋に一般人とソフトが対局した結果なのだよ。

そこのところを誤解なきよう･･･あくまで研究である。

ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！

>>122

だから本当にソフト開発者ならかまわないといってるのだが？

また公表に関しても必ずしも事前に一般には公表しなければならないという
意味で言ってるわけでない。
時期は前後しても協力してくれた人達のためにも、後にはぜひ開発状況も合わせて
公表すべき義務があるとは思うが。

ただし、正々堂々を謳うのなら
本当にソフト開発を手がけるための研究として
久米氏には必ず最初から事前に知らせて登録し絶対に許可をもらう必要がある。
そういう意味での公表である。

その許可はもらっているのだろうな？


そこまでちゃんとやってるなら私用目的とは疑いようががないし
堂々と研究のため邁進してもらいたい。

わかったよ。近将道場だけにしとくよ。

最先端の科学技術が結集された将棋ソフトについて、
もっと真剣に活発に議論してよ。


オマイラ24のゴミどもが発言できるのは、ココしかないんだから。

>>126
そんな暴言吐いてないで、オマエが実際に買ってここで議論しろ！！
煽ることしかできないオマエは、ゴミ以下かｗ

ここは、ソフト指しの是非を議論するスレなの？

>>128
違うだろ。ソフト指しの為のスレだ。荒しは頼むから消えてくれ！！！！

ソフトのゴミがなんかほざいてますか？

>>70
あ、もしかしてアンタも気になるんだ。
自分はどんな強いソフトとさせるんだろう？ワクワク（・∀・）ってな感じでか？
>>14さんもおっしゃる通り、あなたも自分がラッキーだということに気付きなさい。

それと同時に、我々に感謝するように。分かった？

はーい、先生！！感謝しまーす！！
てか、そう言う漏れもソフト指しをしてマース！！

ゴミ以下がなんかほざいてますか？ｗ

>>133
てめーの方がゴミだ！ソフトに勝てないゴミがwwww

>>134
ソフトに勝てないとゴミ？
だったら、アマチュアの人の９９％以上はゴミということになっちまうんだけど…。
ってか君、将棋ソフトについて詳しく話せるだけの知識がないと見た。

>>135
うるへー。俺のソフトは2600越えをしたこともある。
おめーには100年経っても勝てないだろうなwwww

>>136
俺のソフトって言っているということは、当然それは君が自分でプログラムしたソフトだよね？
それだったら大したものだ。今年のＧＷのＣＯＭ将棋大会ではいい結果が期待できそうだね。

でもまさか、市販のソフトと市販のPCを用意しただけで俺のソフト呼ばわりしているわけではあるまいな？
もしそうだったら君はもう逝ったほうがいいよ。

まあいずれにしても、「ソフトに勝てないとゴミだ。」という発言は取り消しなさい。

ソフトを使ってる人いない？一緒に語りましょう。
取りあえずだいたいの自己ベストのを教えて下さい。俺は2550あたりがベストです。

>>130がソフトがゴミっていってんだから、ソフト以下のやつもゴミってことになるんだろ。
文句は130にどうぞ。

関連（過去）スレ
【将棋24】ソフト指ししてそうな【香具師】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077597377/
http://2ch.pop.tc/log/05/03/22/1639/1077597377.html

関連スレ
【将棋倶楽部２４】ｿﾌﾄ指ししてそうな会員 Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111125917/

>>139

>>130はRではなく精神性を基準としていると考えられ、
従って彼によれば、
ソフト指しという性根腐りきった香具師らがゴミであり、
たとえソフトよりRが低くても当然ゴミとは言えない。




というのが、24の大半のやつらが思っている常識論。

ソフト指しもソフト指しを性根腐りきったとかいっているやつも同じゴミ。
大半がそうならみんなゴミといってさしつかえないな。

>>142

ソフト指しは、COM将棋がどのくらい強くなっているかを身をもって感じることができる。
それを客観的に評価してくれるのがR点というわけだ。

もちろん、ソフト指しする人も勝ちたいからではない。
そんなんで勝っても面白くないのは百も承知だ。
ただ機械的に操作するだけの作業だ。
だから、勝とうが負けようがそんなことで自分がイチイチ一喜一憂しているわけではない。ということだけは言っておく。

一生懸命ソフト作って人間に勝とうとすル人と
一生懸命ソフト使って人間に勝とうとする人

の違い教えてくれ。

>>145
どちらも社会に貢献している点で共通している。違い？そんなん知らん。

>>145

ソフト = 刃物
一生懸命ソフト作って人間に勝とうとする人 = 刀工
一生懸命ソフト使って人間に勝とうとする人 = キチ●イ

>>147
その例えじゃこのスレの人間はソフト使いは武士だとか
料理人とか言って喜ぶだろ。
そうじゃなくて、バイブとAV女優の関係で例えてくれ。

特級の放送禁止用語になって死語と化した諺ということを>>148の反応をみて
初めて知った・・・すまん。

ソフト = http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050323AT1D2304Q23032005.html
一生懸命ソフト作って人間に勝とうとする人 = 島津製作所
一生懸命ソフト使って人間に勝とうとする人 = この機器を使用して撮影されたＡＶ（バイブでオナってる女優）を観てオナニーしてる童貞

くらい

まあ一生懸命ソフト使って人間に勝うとする人なんていないでしょ。そもそも相手もソフト指しかもしれないんだし。
人間に勝とうとしているわけではなくソフト使うとどのくらいのレーティングまでいくのかを知りたいだけなんじゃないの。

最近調子が悪いぜ。ソフト指しだけどねw

>>151

ソフト指しのくせに調子悪いとか言ってんじゃねーぞ、バッキャローコンニャローメ
ソフト指しのくせに調子悪いとか言ってんじゃねーぞ、バッキャローコンニャローメ

コンニャローオメー、別にオメーが悔しがることじゃねーじゃねーか、バッキャローコンニャローメ

ソフト指しのくせに調子悪いとか言ってんじゃねーぞ、バッキャローコンニャローメ

コンニャローオメー、オメーみてーな奴がどんどん増えてきているってことじゃねーか、コンニャローオメー

今日、はじめてソフト指ししてみたんだけど、疲れた。
ソフトに相手の手を正確に入力しなけりゃならないし、
２分割の画面も小さいし、結局は同じだけの対局時間かかるし。
自分でふつうに指すほうがよほど楽だということがわかった。
もーやらない。最高Rを求める人以外は向かないんじゃないかと。

ソフト指し、増えてるんよな〜。
オレもソフト指しデビューしよっかな・・・。（◕ฺ◕ฺ

ソフト指しするとき検討モードを使うわないと差し手のタイミングでバレてしまう。
先手コンピューター後手人間でやらないとレートが上がらない。

>>152
ホントに調子が悪いんだよ。2400切ったからね。

>>153
検討モードですれば、もう少し楽しくソフト指しが出来るよ。

>>154
デビューするなら、まずは2200越えを目指して。

>>155
アドバイス、サンクス！
最近調子が悪いので、検討モードでやってみるよ。

お互いソフト指しなんて事も珍しくないんだろうな

>>157
珍しくないよ。最近お互いソフト指しのケースが増えてきたw

おれはソフト指しが専門の者です。
せっかく頑張ってソフトで指しても、相手がソフトだったらなんか寂しい･･･。

ソフトは定跡はずせば、スキができるというのは本当？

>>160
レート2200の実力者が検討モードで指せば、まったくスキは出来ませんね。

>>159
ソフト指しのお前が言うな馬鹿。
自分の頭でキチンと考えて指している人がいうセリフだろうが！

>>162
検討モードで指す場合、ソフト指しもかなり頭を使うよ。
激指し４の検討モードで三通りの手を探させると同時に、自らも最善手を三手探し、
その約計六通りからさらに最善手を一手に絞り込む。それも三〇秒の間にね。

ソフト指しはフルに頭を回転して、短時間に判断する能力がないといけないんだよ。
大変でしょ？

>>163
ソフトというか、激指４がスキなしということだね。
そんなオレはAI将棋2004を使ってる。

>>164
レートはどれくらいあるの？

2550

>>163
後で一手長考をやると７番目ぐらいのが最善手だったりする。

米長のレーティングをＡＩ将棋2004で、超えられるのかあ。

米長ってなに？

教育テレビで番組中のネット将棋でＲ２５２０だった元名人米長。

AIは一手一手ぎりぎりまで考えてくるからなぁ。激指のレーティング戦にAI四段使って指すとたいてい時間切れ負けしてしまう。

柿木�[のレポート希望

AI四段使うと、一手30秒以内に指さない？
激指使ったことないから、知らないんだけど、レーティング戦ってやつ何分？

>>172
柿木�[は使ったこと無いなあ〜。柿木シリーズはあまりレートが上がらなさそう。

>>173
AI将棋は一手30秒以内に指すの？早指しでは厳しいそうだね。
激指しだったら早指しがオススメ。レート2550を突破する所まではいけるよ。

>>174
マジで？？？
2550って、かなりすごいよ。。
ソフトに勝てる人間って、1％いるかいないかだな。。。

>>175
ホントだよ〜。
漏れは2600を超えたことないけど、2580あたりまではいったよ。

>>176
それって、激指４？

>>177
うん、激指し４だよ。

>>176
検討モード使ってるの？
定跡ドーピングしてるんだよね？

>>179
定跡ドーピングはやってないよ。検討モードだとレートが上がらなくて…。
いまはすべてコンピュータに指させてるよ。それでも2550は超えられるよ。

>>180

上位をソフト連中が独占する日も近いな。

オレもそろそろAI将棋指しやめて、金出して、激指４買うか・・・。

ソフト指し乙

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

sirubaahooku01　2579 okayama

tujinotosio 2468 tokyo

>>180
対局モードでコンピューター対人間にしてるわけだよね。
対局時間は早指しだと思うんだけど、思考時間の上限を３０秒に
設定しているのかな？
それだと２５００越は到底無理だとおもうんだけど。

普通はソフトは使わないけど、アホみたいな無理攻めされてこっちがかなり有利になってるのに
指し続けるバカと当たったときは、めんどくさいからソフトにやらせる時がある。

>>185
>対局モードでコンピューター対人間にしてるわけだよね。

そうだよ〜。
慣れてきたら３秒でセッティングできるようになるから、
初手で時間を使いすぎてしまうこともなくなるよ。

>対局時間は早指しだと思うんだけど、思考時間の上限を３０秒に
>設定しているのかな？

思考時間の上限は２０秒だよ。
俺は１分切れ３０秒の早指しの専門だから、
３０秒だと差し手が間に合わないんだよね。

>それだと２５００越は到底無理だとおもうんだけど。

対戦相手を２２００代に絞れば、勝率８割は稼げるんだよ。
参考のため、２３００代になると勝率６割くらいになって、
２４００代以上になると勝率は１割〜３割ってイメージかな。

>>187
うーん、アリガトウ。激指４で途中優勢になって評価値が３０００点超えるぐらいになると、接待モードに入ってきわどい戦いになることがよくある。水平線効果というのか。

>>187
できれば、PCスペックキボン。

>>188
うーん、詳しいことはちょっと分からないな〜。

>>189
３年くらい前のノートパソコンを使ってるよ。

俺の知り合いに東大シリーズのソフトのプログラマーがいるのだが、
24で早指しの対局設定ではR2300もあれば、今現在存在する市販ソフトでは
思考ルーチンに限界があるからたとえPC環境が良くても人間には勝てないと
行ってたね。

>>190
俺はソフト指しっていうのはやったことないからわからんけど
今度、俺とフリーで対局してみない？
そんなに強いソフトなら一度どの程度のものか確かめたいので。
ちなみに俺はR2380です。

＞＞174には、サイみたいなのが憑依しているのかも・・・と思った。

　　　　１７４が操作すると、「こ、これが、激指４の手か・・・」といわれる手をさすのかも。

　　　　シャアザクのようだ。


　　　　棋譜を張ってみてくれ。　たぶん１７４様は、ほかの人と違うソフトの使い方をしているはず。

163＝174　だと、つじつまがあう。

>>192
ソフト買えよ
貧乏人が

>>192はnomumanko

柿木�[だとﾚｰﾃｨﾝｸﾞ2250くらいなのかな？漏れは持ってないんだが

>>191
そんなことないよ〜。
最近調子が悪くてレートが２４００代になってるけど、それでも２４００は超えてるよん。

>>192
2380だったら五分五分くらいかな。
もし対局するとしたら、土曜日か日曜日がいいね〜。まあ、対局は考えとくよ〜。

>>193
誰が使っても同じだと思うけどね。他の激指し４の人のレートが激しく気になるよ。

＞＞174の人はとてもすごいです。

　　　それが苦戦するようになった　→　たぶん柿木８は連邦のモビルスーツです。

　　たぶん１７４さんは、プロのＣ1-Ｃ2より強い。Ｂ2くらいの力がある。
　　いやＣ1くらいか。

　　・・・・・のだろうか。

ソフト指し乙

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

## shunchanons. 3級 R1252 ABC-OBJECT
z2で一番のへたれ＆ＤＱＮ

って書き込んでるCronousも相当なDQN

ttp://blog.livedoor.jp/atm346/

从｀ш´ﾉ　＜みなさんこんにちは。土曜のひととき、2ch全板人気トーナメントでお楽しみください。
　　　　　　　
☆本日９日は我が<<囲碁・将棋>>の投票日です。

現在落選の危機にあるので
みなさんどうか投票にご協力おながいします<(_ _)>

ルール
http://plum.s56.xrea.com/2ch_rules.html

投票の仕方
　（１）↓のコード発行所でコードをもらう。
　　　コード発行所
　　　http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/

　（２）↓の投票所の『第2回2ch全板人気トーナメント』スレッドに、コード、<<投票する板名>> を
　　　　　貼り付けて書き込む。 投票するときは囲碁･将棋板よりとアピールしましょう。
　　　投票所
　　　http://etc3.2ch.net/vote/

注意！　一試合の投票期間は 01:00:00 から 23:00:59 まで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112459043/l50
上記スレ冒頭部分の投票方法を参考にして清き１票をおながいします

あ

い

http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Chess

チェスのソフト指し

The Indian grandmaster Viswanathan Anand is considered the world's best Advanced Chess player,
winning the three consecutive Advanced Chess tournaments in Leon in 1999, 2000 and 2001,

the best Advanced Chess playing teams could achieve a performance rating of 3000 Elo
(the strongest human player is rated only slightly above 2800).

結局どのソフトよりも強くなってみやがれ！ってことで

ソフトって使ってたらディレイになりやすいの？

ここの大部分はネタだろうが・・・
ソフト対策をマジレスしてみる。
捨てHNを登録し、雑誌に載る２４リレー戦などで堂々とソフトを使ってみよう。（それも大規模に）
そして局後ソフトに負ける屑は逝ってよし！とか声明を出せば大顰蹙を買うだろう。
粂氏も秩序維持＝本格的なソフト指し殲滅に重い腰を上げるのではないか？
ソフト指しは「ばれない」ように思えるが、強引にやめさせるなら方法はいくらでもあるからな。
自作自演は汚いなどと批判する向きもあるだろうが、
ソフト指しも社会的に到底認められるものではないぞ。
「悪には悪」で対抗するのが必然。
そもそもこのスレッドの一見ソフトを肯定しているように見える者はそれが狙いではないのか？

もちろん漏れはそんな労力使いたくないが

>>209
お前がやらずに誰がやる。ＧＯ！

いや〜、ソフト指しおもろいわｗ
ヤフーでレート2000越えだ。ソフトはAI将棋2004♪

>>209
そんなまどろっこしい事しなくても粂ール連射で

さあ、みんな柿木８を通販で買うのだあ。強いらしいよ。

ソフト使ったら使ってない相手に使い返されるのわかってやってんならナンボでもやれよ wwwwwwwwwww


そのうちに虚しさに気付く…いやまあ頭悪いアホばかりだろーからそれさえもわからねーんだろなwwwwww
そんな事もわかんねーよーなナマクラ馬鹿は死んで早く地獄に落ちよーねwwwwwww

214

ソフト指しで５段なって制限にかからず解説もソフトに頼る気か
ソフトの終盤は３０秒でも対局者や他の解説者とは読み濃度が桁違い
なので４段クラスに見られてもばれるよ。
大体手を見つけるのも大変な終盤で読みのぎっちり詰まった手を
説明もしないでしょっちゅう並べ立ててみろ。
わかるやつが見ればすぐばれるよ。

ソフト指し楽しいな〜♪
観戦者がいっぱい寄ってくるから優越感浸りまくり〜♪あひゃひゃひゃ〜

ほれ、オマイラの英雄、e-yazawa4が指してるぞｗ

元ソフト指しです
早指しのみ、柿木のヒント機能メインに使い1700までいけた
期間は2ヶ月程かな

けど、空しくなり辞めたわ。また上達も全くしなかった
弱いけど、自分で指して遊ぶ方がいいわ

>>219
柿木でやってもストレスが溜まるだけ。激指し４を使うべし。

いま我らが英雄e-yazawaが指してるよ。
対戦希望を出して申し込んでやろうかな。俺のソフトの方が強いと思う。

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああ

第15回世界コンピュータ将棋選手権の結果
優勝 激指、準優勝 KCC将棋、3位 IS将棋
http://www.computer-shogi.org/

http://www.computer-shogi.org/wcsc15/

先輩方、教えてください
東大7を持っているのですが、ソフトで指すとどの程度のRになりますでしょうか？
ちなみに自分のPCは、Celeron 2.0G 256M です。
また、対局するときは、「人間とPC」という設定ではなく「検討モード」のほうが
Rが上がるのでしょうか？

>>223
1900~2000

質問です。
激指4を買おうと思ってます。
>223氏とほぼ同スペックのＰＣなんですが、早指しではどれくらいのＲになりますか？
また、パソコンのスペックの違いでどういうことが影響してきますか？
先生方、ご教授おながいします。

ソフトさし？ソフトざし？

　　　

ソフト指しも自分で思いつかないような手が見えてくるって点では良い。
たまにやってみると上達も早くなる。視野も広がる。

889 名前：名無し名人 sage 投稿日：2005/05/17(火) 04:53:56 ID:HxG14p4S
２４に参戦中のソフトらしきID
磯部新規参戦の模様。今後も増えるか。

Yss-computer　2463（六段）　開発中の将棋プログラムです。
bonanza24　2433（六段）　Copy 成功!
ayukko　2316（五段）
bingo_computer　2388（五段）　自作ソフト備後将棋です。よろしくお願いします。
shogi-soft　2254（五段）　将棋は下手の横好きですが、道場で勉強します。
PC-soft　2131（四段）　gousei-soft niigata50+data80
Kinoa.　1776（二段）　ご意見は （略） まで
narashogi　1772（二段）
isobeshogi　1573（?）　開発中の将棋ソフトです
usapyon　1304（初段）　将棋プログラム　うさぴょん

おいらのPCは、Pentium 4 3.80GHz　メモリー1GB　なのですが、
ソフト指しをするとRはどの程度いきますか？
どなたか教えてください

ソフトによる。
でも、ペン４で3.8Ｇって、もう出てるんだ。

うらやましいぜ

>>231
レスありがとうございます。
ソフトは激指4です。
おながいします。

e-yazawa4:nishinihonn
会員 2738 (六段)
[today] 3勝 0敗

>>233
俺の経験からいけば、2400以上と思われる。

俺に10連勝できるソフトってあるかな？
あったら買うよ。でも今のところないだろうな。
激指５が出たら勝負してみたいね。

>>236
２４のＲは？

>>237
１７００くらいだよｗ

>>268
m9(^Д^)

久しぶりに柿木Vと指してみた。圧勝。柿５じゃ、ちと時代遅れかもしれんけど
激４だって大してかわらんのじゃない？ ソフト指しは全然怖くないよｗ

先手：柿木V
後手：俺
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲４七銀 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲７七角 △４四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲８八玉 △４二銀 ▲９八香 △４三銀
▲９九玉 △５四銀 ▲８八銀 △６四歩 ▲６六歩 △４五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２五歩 △４六歩 ▲３六銀 △５六歩
▲４五銀 △５七歩成 ▲４三銀 △５八と ▲５二銀成 △同金左
▲５八金 △４七歩成 ▲同　金 △６七金 ▲５六銀 △７七金
▲同　銀 △４六歩 ▲３六金 △３九角 ▲８八飛 △５七角成
▲５三歩 △同　金 ▲６七金 △４七歩成 ▲４一飛 △６七馬
▲同　銀 △５七と ▲７八銀 △７九銀 ▲４二飛成 △４四角
▲５四歩 △同　金 ▲４三角 △４一歩 ▲同　龍 △５一金打
▲２一龍 △５三金 ▲３四角成 △６五歩 ▲５四歩 △同　金
▲４六桂 △５三金 ▲５二歩 △同金直 ▲４五金 △６六角
▲６九歩 △５一歩 ▲８六歩 △８八銀成 ▲同　銀 △２八飛
▲７九銀打 △２九飛成 ▲７七銀左 △８七桂 ▲同　銀 △６九龍
▲６六銀 △７九龍 ▲８八角 △同　龍 ▲同　玉 △６六歩
▲３三馬 △６七歩成 ▲１一馬 △６八と左 ▲４九飛 △６六歩
▲７四桂 △同　歩 ▲５五馬 △６四銀 ▲２二馬 △７八と寄
▲同　銀 △同　と ▲８七玉 △７五桂 ▲同　歩 △６五角
▲７六香 △２一角 ▲６六馬 △６五銀打 ▲６七馬 △８八飛
▲９七玉 △８七銀
まで128手で後手の勝ち

>>240
おまいのPCスペックを教えてくれ

>>241
CPU: Celeron 2.4G
Moemory: 512KB
OS: Windows XP professional

まぁ1700もあれば激指４に１０連敗はしないわな。

ソフト退治のコツはいくつかあるんだよ。
おまいらに分かられるといやだから言いたくないけど、
分かっても対策の立てようがないだろうから、骨子だけ言っておくよ。

１．と金攻め（ソフトはこれが苦手。パニックに陥る）
２．底歩打つべし（必要ないと思っても有効なら打っとけ）
３．無理攻めは禁物。受け６０％で行け。

ソフトは歩の扱いがヘタレだね。
大局観で勝負。読みの勝負にはしないこと。

ま、俺がつおすぎるってことかｗ

が、しかしR1700程度では、ハイスペック搭載PCの激指には勝てんよ

Ｒ1700のやつに、負けたことないぞ？ｗ

ソフト指しの人に質問

もし生まれ変わってもソフト指しになりますか？

　俺ソフト指ししてたけど、このスレ見て萎えた。俺と同じ事してるやつが多すぎてくだらんくなってきた。
　もうソフト止めてまっとうに指します。

俺もハンゲームでやったことがある。
でもソフトが時々明らかに疑問手を指したり、時間がかかったりするので、
そのときは一旦停止して自分で指す。

よーするに、その１手しかないのに他の手を指したり、30秒きっちりつかったりするのは、
相手にバレルというより、単純に失礼だと思っている。

それよりも人間と思ってる相手にソフトで対応していることが、失礼じゃないのかと（ｒｙ

これ（激３）が２５００とはとうてい思えん。
Rはしばらく指してないから、ひょっとしたら俺が強くなってる？

先手: 俺 / 後手: 激指〜振飛車　四段
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲１六歩△１四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二銀▲５七銀△３三角
▲７七角△７一玉▲８八玉△８二玉▲５八金右△４三銀▲２五歩△５二金左
▲９八香△６四歩▲６六歩△９四歩▲９九玉△６三金▲８八銀△９五歩
▲７九金△５二銀▲３六歩△５四歩▲６八金寄△５三銀▲７八金寄△５二飛
▲３五歩△同　歩▲４六銀△３六歩▲３八飛△２四歩▲３六飛△２二飛
▲３五銀△２五歩▲３四歩△５一角▲６五歩△５五歩▲同　歩△６五歩
▲２四歩△５八歩▲３七桂△７四歩▲４六歩△３二歩▲４五歩△８四角
▲４四歩△７五歩▲４三歩成△７六歩▲同　飛△６四銀▲５四歩△６六歩
▲５三歩成△同　金▲同　と△７五銀▲同　飛△同　角▲６二銀△４七飛
▲７三歩△６二金▲同　と△７三銀▲７二金△９三玉▲８五金△７六歩
▲８六角△同　角▲同　歩△６七歩成▲６三と△７八と▲７三と△８九と
▲同　金△８七桂▲同　銀△５五角▲６六歩△同　角▲８八桂△同角成
▲同　金
-------------------------
generated by 激指３

＞＞２３６の人は、とても強いと思います。どんな訓練が効いたのでしょうか。

>>252
一番有効だと思うのは、高段者同士の対局の観戦かな。
観戦しながら、気がついたことをメモしておく。メモがたまったら、
整理して自分なりの格言（私は戦陣訓と名づけているが）のような
ものを作る。指すときは、その格言を画面の隅に表示しておき、
いつでも参照できるようにしておくと、身に沁みこんだ古く悪い感覚が
頭をもたげてきたときに、正しい方向に軌道修正できるのだ。
この方法で、私の感覚は相当に磨かれたと思っている。

他にはほとんど何もしていないね。少しは、定跡や必死問題、詰将棋
もやらないといけないだろうけど、ま、気が向いたときにやればいいと思う。
たまにフリーで指すだけだけど、だいたい中押し勝ちで終盤勝負にならない。
直近では2300台にも完勝したし、ソフトにも負けない。
やはり将棋は大局観だよｗ

ま、１７００の戯言だと思って聞き流してくれ。

直近では2300台にも完勝したのか。すごいなあ。
俺もソフトに負けないようになりたいよ。
だいたい中押し勝ちで終盤勝負にならないってことは
Ｒで言ったらだいたい1700前後くらいかな？
感覚の磨き方が正しい方向への軌道修正に向かっているところなど、
すばらしいと思います。
格言を作って表示する以外何もしていないのがいいということがわかりましたので、
俺もぜひ試してもようと思います。

>>253
確かに戯言だｗ

>>255
ソフト指しのくせに無礼なやつだな。
おまいも格言作って、画面に貼っとけ。
これが究極の上達法だよ。

あ、ちなみに１７００というのは1年前のRだよ。
今はどうだか分からん。

それと、ソフト指しは見る人が見れば分かるから、
やめといたほうがいい。別スレでHN晒されるぞ。

正しいRでやるべき。負けた人が落ち込むから。

あと激指3と激指4では、激指４がRで100から200は強くなっていると思われる。
そのために、強い人のRが押し下げられているはず。落ち込んでいる人も多いはず。

236の人は、R2000とか以上なのではないでしょうかあああああ。
NHKの将棋トーナメントのB2棋士より強そうだし。

>>257
＞NHKの将棋トーナメントのB2棋士より強そうだし。

おまい冗談きついぞｗ
ソフトとの棋譜を見直してヘタレ振りを再確認したよ。
ソフトはもっとヘタレだけどなｗ
Rで指してないから、まじ今の実力は不明。
フリーではほとんど負けないけど、
Rはまた別だろうからな。

２３６の人は、激指3に、角落ちか、飛車落ちで勝てるならば、プロかアマトップを目指すべき。

だいたい１７００の人が、さらに鍛錬したのだから、ものすごい力のはず。

>>258
おいおい、あまり勘違いせんほうがいいぞ。
おまいがどんなソフトと対局しようが勝手だが
ショボいハードのソフトならソフトの実力もショボいんだよ
おまいのハードがへタレなのか、ソフトがへタレのどっちかのはずだよ。

236さんの話は、色々と参考になって面白い。
しかし柿木５と激指４ではかなりの差があるので、最新ソフトも試してもらいたいな。

>>260
マシンのスペックはほとんど無関係だろ。
時間無制限にしてるしね。
（激３の実際の消費時間は10分くらいだった）

なお、２４２に書いたスペックは間違いがあったので訂正しておく。
CPU: Celeron 2.4G --> 2.6G
Moemory: 512KB --> 512MB

>>261
最新ソフトは持ってないな。
でも激４と激３は大して変わらないだろ。
将棋タウンの評価で0.2段差だったｗ
激指５が出たら買うよ。秋ごろか？

２３６の人の格言を少し教えてほしい。
１６００程度の俺には相当参考になるはず。
無論俺も同じことをやってみるつもりだが。

>>262
>>251を見落としてた。ｽﾏｿ。
４は強くなったという評判だけど、もちろん大きくは変わらない。激指の発売は、毎年12月頃。

既出だがYss-computer（開発者がソフトと明示して年1回くらいテストしてる）が2463点になった。
まだ棋譜も残ってるが、ざっと勝敗数を数えてみた。
相手のＲ
2070〜2185　10勝1敗
2200台　　　　12勝5敗
2300台　　　　 7勝5敗(2千日手)
2407〜2633　8勝3敗
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html

>>263
申し訳ないが、公開できないのだよ。
俺にしか理解できないものだし、
人に知られたとたんに効力を失いそうだ。
魔法の言葉とはそういうものなんだよ。

>>264
Yss-computerの対局は何度か見たよ。強いね。
指し手が自然でソフト臭を感じさせなかった。
2633はToroだっけか。2300台では終盤を乗り切れないね。
もしかしたら現在最強のソフトかなとも思った。

＞２６５
分かる気がする。
自力でがんばってみます。

皆さんに聞きたいのですが PC版激指とプレステ版激指ではかなり差があるのでしょうか？

皆さんに聞きたいのですが PC版激指とプレステ版激指ではかなり差があるのでしょうか？

皆さんに聞きたいのですが PC版激指とプレステ版激指ではかなり差があるのでしょうか？

問１　銀星将棋
問２　3.1G, 1024MB
問３　早指し
問４　対局数100局, 4500点前後

ナンボ高クロックでもPentium4やCeleronは弱いよ。
Athlon64かPentiumM使いなさい。

>>271
ｵﾏｴﾜﾛｽｗｗｗｗ

みんな、もうすぐボナンザの時代が来ますよ。

AI12の４段のレーティングは何点かわかる人いますか？
ちなみに私は最高R1900代で、今は1700代ですが、ソフトになかなか勝てません。

>>274
ハードスペックをおしえてみれ

e-yazawa4:nishinihonn
会員 2713 (六段)
[today] 0勝 0敗

ボナンザという新戦力が現れた

http://www.vector.co.jp/games/lib/win95/game/table/shogi/index_002.html

このなかに、ＢＯＮＡＮＺＡ　ボナンザがある♪

ボナンザの使い方は、下のスレとＲＥＡＤＭＥなどに。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116687587/

Ｒ２４００で無料のソフト。

おかげで、レートあがったｗ

よかったねえ(*＾-＾*)

>>277
前から居たじゃん・・・と思ったら、ソフト指しにとっての新戦力なのね。orz
ま、作者は中程度のＰＣで2400を超えてるので、最速マシンでのＲに興味はあるが。

ボナンザ作者のマシンは　 Intel Pentium4 2GHz Linux マシン　とＲＥＡＤＭＥにあったので、
これより速いマシンの人は、Ｒ2433よりも上になるかも。

早くボナンザ指し現れないかなあ

bonanza超良い！
単純にソフトの性能だけで見ると、
激指4とかには見劣りするのだけど、
「対人間」に関してはbonanzaのほうが上と見たw

ソフト指しは　氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
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氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
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氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

死にましぇん！！涙涙）

>>268
乙

俺3段ボナンザと指し分け程度
あんまり強くなのはPC性能不足かOTZ

ゴキゲン中飛車ﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負けた後　再挑戦で　ソフト発動　by **teiko

ソフト指しは、素手で戦うルールなのに刃物や銃を使うようなもんだよ。そん
なことして勝ったって、深いところで自分を傷つけてるのが分からんのかな。

ソフト指しをシャットアウトする仕組みは簡単に実装できそうなもんだけど、
難しいのかな？　ITプロの人どうなんでしょ？

>>292
別PCを使う方法がある以上は難しい。
それこそ近代将棋のように実名を使っていくくらいしか思いつかないな。
そちらならいずれはWEBチャットと言う方式が取れるから、
ゆくゆくは対戦者の顔を見ながらさせるようになるだろう。
そうすればますますソフト指しは減るはず。
ま、結局のところネット対戦である以上は、
指す人のモラルしだいと言うことです。
どんなに強化したところでネットである以上は抜け道があるので。

>>293
別PCを使っても、途中からソフトに切り替えるのが難しそう。
そこまでやるなら、好きにしろという気になるねｗ

とりあえず久米さんにお願いしたいのは、対局中は棋譜をコピー
できないようにしてほしいということだな。今のシステムだと、
いつでも好きなときにソフトにコピペできるから、中終盤の難所や
詰みチェックにだけ使うこともできる。これだけでも防止できれば、
かなりの前進だと思う。

ここで話している人は自分でソフト指ししたことないのか？
ソフト指しをやめさせる方法とか、かなりズレてるんだが

>>296
初手からソフト使うやつは問題外なんだよｗ
すぐ分かるから、ブラックリストに載せて晒すか通報するだけｗ

>>297
？
>ソフト指しをシャットアウトする仕組みは簡単に実装できそうなもんだけど、

これが無理だと言ってるだけだが

>>298
サーバー側からクライアントの実行中プロセスを検知できればいい。
そのくらいできそうなもんだろ。ボナの作者に聞いてみるか。

>>299
二千から三千の人間が他にどんなソフトを動かしているか常時監視する？

>>300
その程度はたいした負荷じゃないと思われ。
プロセス名を登録しておいて、それだけチェックすればいい。
ま、素人の言うことだけどね。

>>301
べつに俺もプロではないが、それは無理がありすぎると思う
それは24にアクセスしているPCで動作している全てのソフトのリアルタイム情報を
24側が取得できなければならない
しかもそれはPCユーザー側で秘匿したり改変できるものであってはならない
（当たり前だがそれが可能なら、その不正部分でソフトを使われるだけだから）

こんなシステムが現実に可能とは思えない
仮にできるとしても2台目のPCがあれば、簡単に無意味になるシステムに
そんな手間をかける価値はないだろう

>>302
ま、ボナの作者に聞いてみよう。
久米はサボりすぎだｗ

なんだか妄想乙！としか言いようがないな。

>>284
やってるよ

>>302
＞仮にできるとしても2台目のPCがあれば、簡単に無意味になるシステム

その回答は２９４に書いたよ。
素人が何言っても意味ないからボナの作者に質問しておいたよｗ

PC2台使う手間はかなりのものだから使う率1割以下になることは確か

>>297
そもそもソフト指しのほとんどは「検討モード」で来るので、
その対策は無意味かと。初手からソフトは動かしているし、
ソフトの恩恵にも頼ってはいるが、あくまで自由な手を指すからなあ。
ソフトとばれないようにするなんてどうとでもできる。
そもそも、序盤は自分が二つの駒を動かすつもりで、
いつもどおりに指せば良いだけなのだから。

812 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/06/09(木) 19:35:10 ID:pXrs61PM
>>808
バカだなあbonanzaだけで行くからダメなんだよ。
ましてやできてまだちょっとしかたってないんだから。
bonanzaを使いつつ、自分で指す。
これをしたら2600までいけたよ。プライド捨ててるけどw
まあ、ネットで一花咲かせたいな。今のところまだ上がり調子なので、
このペースで行くと2800がラインくらいかな。
ソフトを使い始めてからは、これまで五分だった2500台には負けなしだし、
2600や2700台にも負けてないwwwwwww
2800台には負けたけど、それでも3勝1敗だしwwwwwwwww
ソフト指しを始めて数ヶ月。bonanzaも加わってもう最強って感じですwwwwwww

これは>>292さんに対する煽りや個人攻撃のつもりではないので誤解しないでもらいたいが
>>295を見ても自分ではソフト指しをやった事がないのではないか

>対局中は棋譜をコピーできないようにしてほしい
これはあまり意味がない

あのソフト指しの形態というのは（最初から使うのではなく、慣れた人間の使い方の場合）
ソフトを立ち上げる
盤面編集にする
対局を始める
実際の盤面にあわせてソフトの盤面を作っていく

↑これだけなんだが

これだといつでも好きな時にヒント機能、相手玉自玉の詰みチェック、そこからソフト指しにする
どれでも自由に選ぶ事ができる
棋譜など必要が無い事がおわかりだろうか

こんな2チャンでうだうだ言わずにさ、誰か24の掲示板で議論巻き起こしてくれ！
じゃないと届かないし。

>>310
＞実際の盤面にあわせてソフトの盤面を作っていく

まさか一つ一つ駒を配置していくわけじゃないよね？?？

最初に、自分が先手だったら、
ソフトで「先手=ソフト、後手=手動」にする。
それで、ソフトが指した手を将棋24で指し、
将棋24の相手が指した手をソフトの手動で指す。
これをすれば何の問題も無い。

>>292
ここで持論を講じてみても煽られるだけだぞ
第一、ソフト指しの連中から見れば「あっそ、勝手にすれば？」
ぐらいのもんだろ。俺はソフト指しは、やらんけど
>>311が言ってるように、ここでうだうだやっててもラチあかんと思うしな。
ここのスレタイを見る限りでは、わざわざ煽られに来てるようなもんだぞｗ

>>314
久米さんももここ見てるだろ。

>>312
盤面編集→平手初期配置から実対局に合わせて一手づつ動かすだけ

2005年6月10日 (金) 15時50分59秒
[名前] : 作者
[コメント] : maranta 様

私にはソフト指しに関して何かを言う知識・見識が十分ないのですが，
僭越ならが意見を述べさせていただきます．軽く聞き流してください．

ハンドルネーム所持者が他の何の助けも得ずに指している事を証明す
るのは，原理的に不可能だと思います．

ソフト指しに関しても，ある程度の予防しか出来ないと思います．
その上，その予防方法はインターネット将棋サーバー側がクライエント側へ
スパイウエアの使用を強要するという状況と，大して変わらないと思います．インターネット将棋道場の繁栄を考えると，余り好ましい方法とは言えないと思います．

大切なことは，他の何の助けも得ずに将棋を指した方が，自分の持つレート
を誇りに思う気持ちではないかと思います．私自身 Bonanza のレートを
計測しましたが，たとえ相手の方がソフト指しをしていたとしても，
別に嫌な気持ちにはならないです．相手の方がソフト込みでの適切な
レートを所持していれば問題なしです．何よりも，私自身に「Bonanza が
自分の力で将棋を指している」という達成感を誇りに思う気持ちがありました．

以上，ソフト作者が偉そうなことを言って，すいませんでした (笑).

ま、作者がボナをわが子のように誇りに思う気持ちは分かるけどさ、
ボナは人間じゃねーんだ！

e-yazawa4:nishinihonn
会員 2678 (六段)
[today] 0勝 0敗

おいらも ソフト指し やろうと思います。お薦めのソフトは何ですか？やっぱり 激指4ですか？AI2003がもうすぐ手に入るんですが このソフトは強いですか？ くわしいかた ご教授下さい

　bonanzaはフリーソフトでは最強で、強さも激指に全く引けを取らない。
　しかし、棋譜を読み込めないので、途中対局はできない。

と なると やはり激指4ですか…やるからには ソフトの帝王を目指します。

ファミコンでもソフト指しになるのお？

質問ですが、激指４で検討モードって弱いんですか？
検討モードではレート上がらないって人がいますが、ＣＯＭ対人のときのＣＯＭのほうが強いんですかね？

最近ソフト指しばっかりだな。
初段も５段も変わらない。
いや、むしろ五段相手のほうが楽だよ。

24でボナンザ使ってみたけど考慮時間の時に
時計が止まってしまう（涙）考慮時間が長くなって
いいのだけれど。
これって対戦相手からも見ても　止まって
いるように見えるのかなあ〜。又観戦者からも
同じかなあ〜。

ＣＰＵがセルロンでしょぼいから無理ですかね。
いい解決方法がありましたら　誰かお願い♪

ソフトつかってるからだよバーカ

くそう、ＤＩＯＮだと24だめなのかよ。

性能的にPen4と比較して、PenDってどうなんでしょうか？

http://www.koma.ne.jp/index.html
ここのサイトは、ソフト指しの防止についての
論議に限り、意見持込OKとの話のようです。
ただし、もちろん荒らし行為他人に対する
誹謗中傷行為などマナーに反しては行けないのは
もちろんの様子です。
使用される場合は、延長掲示板の方が良いでしょう。
表の掲示板は、話題の裁判の方で盛り上がっています。
まあそちらの方にも、自分なりのきちんとしたご意見等あれば
書き込んでいただけると、掲示板が盛り上がるでしょう、
とのことでした、くれぐれも、荒らし行為は厳重に処罰される
きちんとしたサイトですとのことですので、荒らしは
厳禁です。

ソフト指し、万歳！！！！

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/

岡本はDQNだから罰が当たったんだろう

真面目に語りたい奴は、sageｆてくれ。

ｿﾌﾄ指しに負ける奴なんているの？？？

ソフトが3010ですか

まだこんなカス供が集まるスレあったのか。
誰にも言えない負い目を追った哀れなヤツらが集まるとこつったら、
まぁココしかないか。

そう言うなら上げないでくれ

とうとうソフトも2700点台に突入した。
ゾンビおめでとう！！
指し手は激指にソックリ。
但し冷静に考えてみると当然の結果かもしれない。
コンピュータ将棋選手権では、
R2400点前後のYSSやﾋﾞﾝｺﾞ相手に７戦全勝。
アマ竜王戦でも、県代表相手に４勝２敗。
そう考えると2700突破も、当然の結果か。

某ソフトで2650を下回らないようになりました。
がんばる。2800目指して。

>>339

現代社会の病に侵された哀れなヤツだな

まぁ、そうなりますかねえ。
そう言う人も世の中にひとりくらいはいても良いでしょう。
私にとっては息抜きですよ。
息抜きだから実力で初段・二段にいるよりも、
ソフト使って六段七段にいるほうが楽しいですね。

>>340
だから上げんなって言っただろ−がよ。何で上げるんだよ

お前がどう思おうが知ったことか
ようは、楽しきゃいいんだよ
このスレで煽るだけ無駄なんだよボケ

まあ確かにそれが第一ですよね。
周りでなく自分が何がいちばん楽しいか。
それが大切ですよ。

付け忘れたけど、>>340に対してな

自分で指すＩＤ、自分とソフトで指すＩＤ、ソフトのみのＩＤを作りました。
自分はＲ２０００くらいです。１週間後にどれくらいＲ差が出るか報告にきます。

ソフトで勝って楽しい



ダサ・・・

こんなスレがあったのか。俺はソフトで6段まで上げて止めた。
でも気持ちよかったね、他の有名どころの6段が俺の受けに切れていくのを見るのが。
そして、万を帰して詰ませにいく。お前らにもお勧めだぞ。

ソフト使ってる奴は、全体の５％くらいいるかな？もっとかな？

高段はそんくらいかも

>>348
＞俺の受けに

君の受けにでは無く、ソフトの受けにでしょう？
君は、ソフト様の思考した結果を単純なマウス操作するだけの、
ソフト様の奴隷や召使のような存在にしか思えないのだが・・・

まあ、>>343や>>344が言っているように、何が楽しいかは人それぞれだけどね。

＠＠

ま、ソフト指しはココの日陰でウダウダだべってればヨロシ。
２４じゃできないしな。

自分の負い目を自覚してるほど、哀れなものは無いし。

先後反転＋kif2読み込み＋hint機能（次の一手）付きのcsaがうｐされているが
おまえら絶対悪用するなよ。
これでbonaが恐ろしく便利になるが悪用は絶対ダメだぞ！

kif2読み込みはいったんか
これで市販ソフトとかわらんやん

晒しage

面白いスレやね
２４でも１つの会員名の中でソフトを使ったり使わなかったり終盤だけ使用、みたいな事さえしなきゃ
インターネット将棋でソフトと指したくないって人以外には特に問題はない気もする
いっその事ここでサークルまではいかないにしても地域名統一してみたらどうだろう
後は使用ソフトやクロック数の略号つけてみたり、会員名自体それと分かり易いのにしてみたり
z2もじってs2とかにしてソフト専用の集団みたいなのにすればここ見てて嫌いな人はそれ避ければいいし

と書き込もうと思って最後に２４のサイト内検索でポリシーにしっかりソフト禁止って書いてあった・・・（ｗ
このスレでも「運営」「ポリシー」で検索かけたらしっかり>62にヒットするし、しかもちゃんとした事書いてあるしなぁ

あーこのレス読んで「全部ソフトなら迷惑じゃないじゃん」とか思っても
決められたルールはしっかり守らなアカンよ＞２４でソフト指ししてる人
人間としてなー

他の場所の運営規定は知らないけど、スレタイに２４が入ってる時点で削除されてもおかしくないスレだなぁ

専用ブラウザだと下から3行目の「＞２４」がアンカーになっちゃうけど勿論「２４でソフト指ししてる人へ」って意味ですよ
あと2chはアンダーグラウンドでも何でもない、公然に晒されてる場というのを忘れないよう

>>357
ソフト指しの人間からすれば、地域名を晒してしまっては
楽しみが半減してしまうんじゃないか？
ソフトと分かっていて対戦されるんじゃつまらん・・・みたいな

チェスソフトを語る
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102473893/50

50 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/12/23 00:41:04 ID:Xy+1b+PQ
【ソフト打ちの特徴】
・初手から時間をかけたりする
・やや難しい局面が含まれていてもテンポよく指し返してくる。
・どう見ても難しそうな局面でも、すぐに指してくる。
・トラップが仕掛けられてもいないのに、この一手は絶対という局面で長考したりする。
・エンドゲームに強い。
・中盤入りたて時に、意味不明なキングの動きを披露してくることがある。
・終盤で劣勢時に、ステイルメイトが狙えそうもないのに自ら駒を取られに行くような動きをすることがある。

>>359
仮にルール違反でなかったとしても、
その思惑がある限りは問題だよね。

勝勢なのに勝ちきれないことが多い
悔しくて再挑戦すると序盤から敗勢

その局面を瞬時によみとり５秒で詰みを教えてくれるソフトが欲しい
勝てる将棋を落とすのが一番イライラする
時間切れや、ポカでどれだけ負けてきたことか・・・

ソフトでやっている人はそういう思いをしなくていいんだろうな

終盤がプロと同等、鬼だからな。

こうしてまたソフトの魔の手へと一人落ちていくのか・・・




哀れ　　　　ｱｰﾒﾝ

ソフト使ってるのに5段になれません（'A`）

でも最近のソフト、情勢判断をするためか、
意外にものすごく良いところまでは「勝勢」で、
相手が長考してひとつ指すと途端に「優勢」「互角」「敗勢」てなる場合があるよw
まあ、そこんところはハードの性能向上などですぐに改善されるだろうけど。
ただ、人よりは遥かに見落としは無いだろうな。
基本的には「勝勢」と出ると相手が2600レベルでなければ押し切られる。
私も直接対局してみると押し切られるw そりゃ2600無いけどさw

後、序盤の時間はソフト指しでなくても見逃してほしいところ。
棋譜などのウィンドウサイズを調整していると初手までに10秒くらいかかっちゃう。
皆が「ソフト！」と決めつけるのは初手に何秒くらいからなの？
10秒だと私もソフトと思われてるだろう。

>>365
そりゃ対局する相手が悪い(単に強い、ソフトに強い)のか、
それともおまいのハードがへぼいのか。
検討モードならおまいの棋力が低いのか、運が無いのかだ。
あまり気にしなくても良いんじゃないか。
ソフト指しを勧めるつもりはないが、
続けていればそのうち超えるよ。
レートだけにこだわるなら、
明らかに序盤からソフトが押される相手のIDをうろ覚えでもしておいて、
その人との対局を避けていれば自然とレートは上がっていく。
同じレートでもソフトに強い弱い、また不調好調のどちらでいるかでも、
変わってくるし。間違ってもレートをあげたいのにソフトに強い人や、
調子を落としてるだけの人に対局を申し込んだらいけないよ。
こてんぱんにやられるからw

まりちゃんGOGOで連続対局するにはどうすればいいでしょうか？
やはり１局ごとに設定するしか方法がないのでしょうか？

ソフト指しってダークサイドに堕ちたジェダイの棋士、みたいなもんだな。

ダースベイダー「おまえにダークサイドの素晴らしさを教えてやる！」

はいはい、わろすわろす

ソフトがどれだけ迷惑か分かっていない奴がほとんどだな・・・
何が楽しいんだ？嫌がらせか？

だからよ、スレタイ見ろよ低脳
字が読めねえのかよ
おまえがくるとこじゃねえんだよ

あー、>>371は言葉が不自由なんだね。
ほらほら、ここは君のいるところじゃないからね。
ここはソフトで暇つぶしをする人が集まるところなんだよ。

だから、お前らの存在が迷惑だって言ってるんだよボケ。
さっさと溶鉱炉にでも飛び込んでくれ。
日本語が不自由なのはお前らじゃないのか？



その２　対局のルール
原則として自分ひとりの力で対局ください。実世界の将棋大会とおなじルールを適用します。

将棋ソフト使用禁止（除く将棋ソフト開発者・関係者）
グループ指し禁止・助言禁止
定跡本見ながらの対局禁止
ただし、下記のようにやむおえない場合は、あらかじめ連絡くださいますか。
連絡くださったHNはこちらからは公表はしません。
あるいは、２４公式戦には参加しないことを自ら守ってくださればいいです。
（連絡フォームは別途作成予定。当面メールで連絡ください）

道場などで、多人数が集まる可能性があり、グループ指し、助言などが発生するHN。
だんなさんに、助言してもらってやらないと駒の動かしかたもわからないHN。
勉強のために、序盤は定跡の本を必ず見ながらやりたいHN。
将棋ソフト使用はどうやっても禁止ですので、将棋ソフト開発者・関係者以外だめです。
自分ひとりの力で３０局以上対局したらまた、連絡ください。

どうせばれないんだからいちいちうるさく言うなよ
そんな俺はソフトでやっと昨日6段到達しました

>>374
うぜえよ氏ね
長くて読む気にもなんねえよ
よそのスレでやれよハナクソ

>>376
んなこと言ってないで、ちょっとは読む意欲を出せ。
オレは、お兄ちゃんの手が里奈の股間に、までは読んだぞ。

そうだよな。せめて読む努力くらいはしてやるか。
でも眠いから「香菜子の唇の端からは溢れた」までにしとくよ。

おいおい、そこまで読んだんなら
「理恵子はジューシーな肉棒をほおばった」まで読んでくれよ。
ここが一番おいしいとこじゃねえかよ

なんかしらんがおまいらおもろ杉ｗ

２７００
まだ？

ソフトのみでは2600位が最高レートです
自分だけだと最高レート1300です＞＜

早くこのすれ１０００にして次はやるなよ
おまえらいずればれるんだから祖父となんかに
たよらんとじぶんでやれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

東大8試した香具師居るか?

将棋ソフト買おうと思うのですが
最近出た東大8か最強と呼び名の高い激指4かあとどんなのあるかわからないですけど
単純に強くなるためにお勧めなのはなんですか？
ソフトの強さよりも機能がどういったものか気になります

>>386
▲コンピュータ将棋スレッド 23▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120402425/

↑こちらでどうぞ
頻出質問なので、まずテンプレにあるサイトや過去ログを読まれた方が良いでしょう。

★夏の将棋安全週間　8/1〜8/7
ソフト指しは、これが終わてからね。

そんな軟弱なヤツはソフト指しの
風上にもおけん。

>>386
定跡を覚えたいなら、東大将棋定跡道場なんか良いんじゃまいか

ソフトは強くなるために買うのにソフト買った人はみんなソフト指しになっちゃうの？

普通はならない。

暗黒面に囚われた人のみが、ソフト指しになる。

ネットで観戦してたら、こんな将棋指す奴いたけど、先手、明らかにソフトだよね。
何のソフト使ったかわかる人いるかなぁ？


▲７六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５二飛 ▲５八飛 △６二玉
▲９六歩 △７二玉 ▲９五歩 △８二玉 ▲８六歩 △４二銀
▲６八飛 △５三銀 ▲５八金右 △１四歩 ▲６六歩 △３四歩
▲６七飛 △７二銀 ▲８七飛 △３五歩 ▲４八玉 △３六歩
▲同　歩 △５五角 ▲３七桂 △３二飛 ▲５六歩 △２二角
▲４六歩 △３六飛 ▲４五歩 △３四飛 ▲３六歩 △同　飛
▲６七金 △３四飛 ▲５七金 △３三桂 ▲３八銀 △３六歩
▲４六金 △１三角 ▲７九角 △４六角 ▲同　角 △３七歩成
▲同　銀 △４五桂 ▲２六銀 △３六飛 ▲７九角 △５七金
▲同　角 △同　桂成 ▲同　玉 △３八飛成 ▲６七玉 △２七龍
▲３七金 △２八龍 ▲７七玉 △３四桂 ▲６五桂 △６四銀

まで66手で後手の勝ち

いつも、仮レート、低レートで指して来るソフト指にムカつくんだよ！
　俺がソフトを使用して指してやったら、全滅しやっがったぜ！
　必死にソフト指であることをごまかしていても、バレバレ！
　そこまで強ければ、俺のレートより高いはずなんだよ！

　ソフト指、多発地帯、初級ラウンジ１、明らかに多し！

　初級ラウンジ1に新規IDで対戦者を募集していれば、仮レート、低レートのソフト指が向こうから来るぞ〜！

　7割以上の対戦者、ソフト指だった。

ヤフーの話はヤフー将棋スレでやってくれｗ

相手がソフト指しだとわかった時、自分も相手にソフト指しだと思われてるのかな？できる限り検討モードで、自分の大局観で手を選んでるから、候補手平均は、短い将棋だと定跡のせいで２未満、長い将棋だと２以上なのだが。

わかったから、改行くらい覚えてくれ。

ソフト指ししたいんですが、できるかどうか不安でソフト買うの迷ってます。
ＦＭＶのＣＥ２１Ｃモデルなんですけどだいじょうぶでしょうか？情報よろしくおねがいします。

>>398
FUJITSU(富士通) 2003年01月18日 発表
FMV-DESKPOWER CE21C FMVCE21C
搭載メモリー 標準 256MB (最大 1024MB)
メモリースロット 全スロット数 2 / 空きスロット数 1 / 増設単位 1
プロセッサー AMD Athlon XP 2100+ 1733MHz
搭載OS Windows XP Home Edition SP1

基本的には問題ないと思うが、欲を言えばメモリが欲しいかな。
ボナ辺りならそのままでも良いと思う。

>>393

先手は銀星。後手はボナンザ

２７００、まだ？

ボナを戦わせることができると聞いたのですが、本当でしょうか？もしできるのなら
やりかたをどなたかおしえていただけないでしょうか？

ボナでソフト指しするときの詳しいやり方をどなたかおねがいいたします。



bona使う時ってkifuを変換しなきゃイカンからちょっと面倒だな。
おまえらどうやってる?

zdhg

もう1つのソフトスレどこいった？

お互いソフト指しだったら不毛だなぁ

さて皆さんに問題です。
windowsXP Home
CPU=Athlon64の3500+
メモリ=２GB
で通常指しで50局ほど指しました。
さて、R点は何点だと思いますか？
あ、ソフトは柿木８の最新バージョンね。

通常指し(笑)

せっかくのスペックなんだから、
柿木じゃなく、ボナンザでやれよ。
タダだし。

後手の横歩で84飛車に引いて中住まいする奴は大抵ソフトだな

なにこのスレのソフト指し
自分で開発もしてないのによく堂々と使えるね
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>409
ところで　Ｒ点はいくつなんだい？

ソフト指しで2800越えた人いますか?

終盤はその位は行くだろ
５段が使えば行くんじゃないかな？

集合

パソコン一台でソフト指しをするとばれちゃうの？
二台用意しなくても一台でも大丈夫じゃない？

>>418
普通にばれるよ

>>419
どうしてばれるの？相手から指摘されたことないんだけど。
何か弊害があるのかな・・・・？

厨房

>>421
一台だと駄目だったの？漏れも相手から指摘されたことない。
結構やってるがアク禁にもなってないぜ。
421は一台でソフト指ししたことない消防か？

↑まあそういうパソコンがあるのは事実だが
　少数派だということをわすれるな

そういうパソコン？？

東大将棋使ってた時は、たまに重くなって時計とまることあったな。
ボナは軽いからとまったことない。

http://vista.x0.com/img/vi11820.jpg

skimorikazuki > 魔ートンさんお元気ですか〜？
skimorikazuki > お久しぶりです
marton > だれですか
kue1.1 > マートンさん人気もんじゃん！！！
skimorikazuki > このごろソフト相手に練習してるんですが
skimorikazuki > まるで勝てません
skimorikazuki > ソフトの進化は早いですね
kue1.1 > 強いんですか？ソフト？
skimorikazuki > 強いですよ・・
tarezou. > やたら強いソフトがあったな〜
kue1.1 > どれくらい/
tarezou. > 激指とか（？
skimorikazuki > くえさん以上くえさん以下くらいですかね〜
kue1.1 > え？
kue1.1 > ひどい表現だなあ
skimorikazuki > とりあえずここで５段はいくらしいです
kue1.1 > あたってるかも・・・
shigeo3 > bonanza ka
kue1.1 > そんなに！？
### まで、後手の勝ちです。
mesupori > 「投了」
mesupori > ありがとうございました。
fumiedaisuki > ありがとうございました。
### < mesupori >さんは、去りました(^o^)/~~~
kue1.1 > ちなみになんていうそふと
skimorikazuki > ぼなんざ
kue1.1 > 了解
### < fumiedaisuki >さんは、去りました(^o^)/~~~

>>427
kue1.1　わろす

1級〜初段くらいの人はソフト指しで段位が高い人と勝負してると自分が強くなるよ

リアルでもネットでも抜け道最優先、面白さ最優先でコツコツ積み重ねる等は大嫌い。

機械が出来る事は機械にやらせる。人間は機械が出来ない事をやってこそ人間たり得るのだから。

俺が決めたルールの中で俺が楽しんでこそゲームであって、誰かが決めたのを守るなんてまっぴらごめんだ。

http://vista.x0.com/img/vi13307.jpg

集まれ〜

ソフト指しとか、勝手にやってくださいよｗ
俺の場合ソフト相手でも勉強になるもん・・・
ソフト指し用のソフトとか作ってる人いそうだね、画像認識してクリックするだけならその辺のプログラムと組み合わせて簡単に作れると思うんだけども・・・

>>433
確かに結果的に強ければソフトだろうが勉強になるから
漏れ自身もあまり気にしないほうだが。

だからといって人間と相手したい希望者には、
対戦相手を騙していることに変わりはないし、
ネット大会などで使うなら明らかに不正なんで
絶対に認めることは出来ないけども。

で、激指５、何点？

ところで、何点？

ていうか、その、何点？

一体全体、何点？

半端なＰＣ使ってる奴じゃなくて超ハイスペックＰＣの奴が代表して一人だけソフト指しやってここでRを報告すればソフト指し減るんじゃない？

で、何点？？

ソフト使ってＲを上げたら、ソフトなしでは指せなくなるだろうな。

ソフトなしでやったらボコボコ・・・・

そういえば、何点？

>>441
経験者ですか？

なんちゅうか、何点？

ふと思ったんだけど、何点？

国境の長いトンネルを抜けると、何点？

吾輩は猫で何点？

恥の多い人生を送ってきて何点？

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲５八金 △４二銀
▲４八銀 △４三銀 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △９四歩
▲６九玉 △９五歩 ▲１六歩 △４二飛 ▲５六銀 △３五歩
▲４八飛 △３四銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂
▲６五角 △７二銀 ▲２一角成 △１二香 ▲１一馬 △４四角
▲８八銀 △６二玉 ▲７七銀 △５四歩 ▲６六銀 △３六歩
▲同　歩 △２五銀 ▲３五歩 △３六銀 ▲３四歩 △２五桂
▲４四馬 △同　飛 ▲３五角 △５三角 ▲４四角 △同　角
▲４五銀 △４七歩 ▲同　金 △４五銀 ▲４三飛 △５二金左
▲４四飛成 △７一玉 ▲４五龍

この後手って東大将棋ですか？
持ってる方確認よろしくおねがいします

後手じゃなくて先手でした。。。後手はへタレ初心者です・・・

ロロ・トマシ、何点？

カイザー・ソゼ、何点？

しろうるり、何点？

>>449
違うみたい。
検討モードで確認したけどまるで一致しない。

最終的にはソフト同士でＲの食い合いになるんでしょう？

激指５なんて使えんわ〜
弱すぎやで
今まで通り激指４とボナをおりまぜて
頑張ることにする

げんしけん、何点？

お前らのせいで２４が終わりそうなんだが。

てか、ローマのせいだにゃ

激指４譲り受けますた
当方のPCスペック
Athlon３８００＋
メモリ１GB
ローマより環境はよさそうだから２４でやったら7段いくんかな

どうせなら５でやれよ

おまえらのせいで将棋は終わりやっ！！！

>>460
そのソフトとそのスペックなら、
Ｒ点はどれくらい行きますか？

24のトップがソフト(3050点)になった時点で、
対プロ戦を未だ認めてない連盟きぼん。

○ise of Rome っていう2700ほどのレートの人が
ソフトさしが疑われてるみたいなんだけど、
ソフトって2700もいくの？
レートがいくつ以上の人は確実にソフトじゃないと言えるのでしょうか？

メーカーは２４に言ってソフト常駐にしてほしいな

さてと、そろそろ春モデルの新パソコンが登場する頃かな。
高性能の新しいパソコンを買って、ソフト指しやりまくるぜ。
因みに、目をつけているスペックは、
CPU：Athlon64 4000+
メモリ：2G
OS：XP
ソフト：ボナ

２８００行くかな？どうだろう？
それが私の、今後の人生を過ごしていく中でのささやかな夢でもあり、生きがいでもあるのです。

無理
PC初心者だな君は
メモリ半分で十分じゃ
CPUもそんなにいらんがな
このスペックだと自作かショップオリジナルだろうから
他に金を回さないと面白いことになるぞｗ

なあ、俺劇指３しかもってないけど、ソフト指ししたらどのくらい勝てる？

最近負けまくって鬱憤晴らしにソフと指しに転向予定。リアル社会でも会社の人間関係うまくいってないし
将棋でストレス発散しないとやってらんない。

やめておけ
仮にソフト指しになったとしても上がる所まで上がればまた勝てなくなる
勝てなくなればまたストレスがたまる
そうなるともっと強いソフトが欲しくなり大金を出して買う
この連続だ

>>468
じゃあ、メモリは１GBも2GBも変わらないって事ですか？
メモリは多いほど有利になるんじゃないですか？

CPUは早いほど思考時間が短くなり、早差しをすることで相手の思考時間を圧迫することができる。
少なくとも、CPUはありすぎて困ることってないですよね？

メモリやCPUの他に考慮すべき点があるのですか？ご教授願います。
教えてください。私の夢の実現のために。

４６８じゃないけど２４の為だけにPC買いかえるわけじゃないんでしょ
なんでメモリ２Gもいるの？エンコとかするの？それならシングルコアなんて
選ばないだろうし。３Dゲーム用に買うとか？それなら２Gにするのも
まだわかるけどこれだと当然CPUなんかよりビデオカードにお金使うべきだし…
４０００＋までいくとどのくらい違うかわかんないけど
３２００＋〜３８００＋で体感差感じることの出来る人なんてまずいないよ。
>>467の書き方を見るとそんなに詳しい人にはみえないから自作じゃなくて
ショップオリジナルのPC買おうとしてるっぽいけど大丈夫かな？

ま、でも２４でボナ使ってソフト指ししたいならAthlon3500+（3200＋で十分
だと思うけど）に１Gくらい積んでおけば性能フルに発揮できるんじゃない。

>>472
メモリ２Ｇっていうのは、3Dゲームをプレイすることもパソコン購入の目的に入っているから。
だから、ビデオカードもそれなりの性能のものを買う。
でも、将棋ソフトにビデオカードって関係ないでしょ？
だから特に書く必要が無いだろうと思ってCPUとメモリのみを表示した。

少なくとも、CPUの処理能力が速過ぎてとか、メモリをたくさん積みすぎてマイナスになるってことは無いでしょ？
だったら>>467に示した性能は、良くなることは無かったとしても、悪くなることはないでしょう。という考えです。

きみらだって人相手に将棋指したいからネットで対局してるわけでしょ？

>>474
はぁ、君何を勘違いしているの？
顔も見えないネット対戦だからこそ、出来ることじゃないか。
つまり、ソフト指しの魅力が分からない君は、ここは場違いなのだよ。
というわけで、ばいちゃ〜。

香ばしいな

>>475
ヒント：禁止事項に触れる

>>473
購入したら、報告よろ。

http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html
↑
このベンチマークって一年以上前のだけど、
その後、速いのって出てないの？

心配せんでも、後10年で並プロじゃ勝てなくなる

オマイラ世の底辺をひっそりと這いずり回る、ゴキブリみたいなもんだなｗ

人類の最先端だろ。

まあ人類の最先端というのは大袈裟だけど
尊敬に値するよな、ソフトを開発してる人達は。

でもソフト指しは開発者とは何の関係も無いよな？
おまえらソフト指しはただの蛆虫なんだよ。

>>483
はぁ？ソフト指しだって別にいいじゃん。
どう楽しもうが人の勝手だろ？
なんでオメーらなんぞにそんなことをぶつぶつ言われなきゃなんねぇのかがわからん。
人の趣味にいちいち口挟むなよ。

開発者とは何も関係ねぇよ。
俺達は出来上がったソフトを使うだけだ。
金払って買ってんだから文句ねーだろ？
なんてったってエンドユーザーだからよ。

ソフトの開発者も、購入者があってこその開発者だし、文句はあるまい

まだまだ初心者だけど本で勉強してソフト併用して７段目指しますﾉｼ

とりあえず中級ぐらいには自力でならないとな
勉強は７手詰とらくらく一手繰り返しながら高速棋譜並べしてる
で中級ぐらいになったらソフト対決で片方もって悪手を指摘して片方を勝たせる練習
これでいけるかな

これなら７段いけるかも

で、史上最高は何点？

おい、藻麻衣ら。

ソフト指しに最適なスペックを久米や！
(但し、金は無限大にあるとして良い。)

15ﾏｿあればかな〜り快適なソフトライフ送れるんじゃないの

>>490
じゃあ、パーツごとに何を用意するべきかをおせーて

質問�@CPUは？
質問�Aメモリは？
質問�BOSは？
質問�Cその他留意点は？

例
�@Athlon3500+
�A1GB
�BXP
その他
・ｿﾌﾄ指し目的のみでPCを購入するつもりなら10万＋α
・3Dｹﾞｰﾑもしたいというなら現行のｹﾞｰﾑなら3500＋あれば十分なので
　CPUよりﾊｲｴﾝﾄﾞのﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞを追加する
・↑この場合当然電源、ｴｱﾌﾛｰなんかも考えよう。
・ｴﾝｺもﾒｲﾝでやるぞというならﾃﾞｭｱﾙのもの選ぶのもよいだろう。
・予算は気にしてないようなのでどっちでもいいかもしれないが最近
　AMDﾌﾟﾛｾｯｻは価格更新されたのでもう少し待つのが吉

つーかPC初心者でソフト指ししたいなら
N○CのValueOneのAMDモデルカスタマして買えばいいじゃん
確かあれAIの最新版も一緒に購入できるんじゃなかったか

hangameで、"はるみ　♪"って香具師がいます。
こいつ、ソフトぽいんだけど・・・

どないでっしゃろ

激指し５を使う時の持ち時間、考慮時間、秒読みの設定はどのくらいにしてますか？また、その時間に設定した時のヤフーや２４での時間設定はどのくらいですか？激指し愛好者の方教えてください

>>1-495

はいはいソフト指ししてR上げて
射精している運子ちゃんは死んでね。

2675、まだ？

　　 　　 鬱鬱薄ﾌﾘｶｹﾌﾘｶｹ禿薄
　　　　 　鬱┛┛┛┛ 　　○。鬱　
　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　　ｱｰｯ
　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓从　　 　　　ｱｰｯ
　　　从从-=・=-　　　　　 -=・=-从　　　　　　ｻﾗﾝﾍﾖｰｰｰ
　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）　　　ｳｰｯ
　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）　　　　ｳｰｯ
　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　　　　ｻﾗﾝﾍﾖｰｰｰ
　 （.人人.|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

ソフト指しって、大阪道場でやるべきじゃないな。
人数が少ないから注目されやすい。
大勢の観戦者がいてちょっと気まずかった。

>>499
名人戦でやったのかｗ

無料でいいソフトない？

>>501
釣りは他所でやってくれ。

>>501
ボナンザ。市販ソフトに負けない

ググれ

宮本定跡2005 - Bonanza v1.2　と
普通のBonanza v1.2　と
どっちが強いの？

矢倉に誘導できればソフトには負けんのだが

▽後手持ち駒：なし
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金｜＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽桂│▽歩│▽角│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽飛│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩｜▲歩│＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│▲角│▲王│＿＿│▲金│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし

これ解ける？

>>506

普通に序盤の駒組みに見えるのだが
何をどう解けと？

▲２八飛　△７二玉　▲９七歩　△５二金左

と続くだけじゃないかと

>>507
有名な中原攻め。
▲1五歩△同歩▲３六歩△同歩▲１五香で潰れ。
△１四歩に▲３五歩で先手優勢。

駒損するからやはり解きにくいんだろうか。

>>508
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!

ソフトにやらせてみたが
その手を検討すらしない

>>508
と思ったがちょっと待った

△１四歩▲３五歩の後に△同角だとどうするんだ？

普通に▲３６銀じゃないの？角が逃げたら▲３五歩で。

>>511
そうそう銀が出てくるよな
そこでだ

▲３六銀　△３七歩打　▲同飛　△４六角
で受けたらいいんじゃないかと思ったのだが
その後はどうするんだ？

>>512
▲３五歩が定跡。
△３七角成は▲同桂。
先手は後手陣よりも固いので飛車交換は望む所。
次の▲３四歩〜▲２一飛で先手必勝。

△４五桂と逃げ道を作る受けには、▲４五同銀。
△３一飛▲４四銀△同銀▲同角と進めば玉の固さ・駒得からしても先手有利は明らか。
△３七角成には▲同桂で問題なし。

▽後手持ち駒：歩２
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金｜＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▽銀│▽飛│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽歩│▽歩│▽金│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩｜＿＿│▲歩｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│▲角│▲王│▲銀│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：なし

これも多分難しそう。
先手が攻め込むチャンスがある。

>>513
それじゃ

▲３五歩　△２五桂　の時はどうするんだ

パっと見た感じじゃ

▲２七飛　△３五角　って感じに続くけど

そんなに後手不利には見えないような

>>515
それだと△４五桂よりも悪いかも。
一旦▲４七飛と動いて△３五角。
△２五銀と飛車に当てて△３一飛に▲３六歩と角をいじめる。
△２六角▲１四香△同香▲２七飛と進めば、次の▲１四銀〜▲２三銀成で先手十分。
この形は先手有利と結論は出てるはず

>>516
先手有利なのか・・・
じゃあ今の続きで

▲１四銀　△２四香打　▲２五桂打　△３六飛
▲３七歩打　△７六飛　▲７七桂　△３四銀
で防ぎきれそうな予感がするのだが
これもやっぱり想定の範囲？

つまんない奴

>>517
△１五角▲１四銀△２四香打は想定内。
▲２五桂打はその変化で落ち着くからあまり良くないかも。
▲１五飛と回るのが良い。
△２六角に▲１九飛と引けば２四の香がややつまらない。
以下△３六飛には▲３七香打△同飛成▲同桂△同馬と強襲してきても、▲１二飛が王手になる。
△５二金左に▲２三銀成で先手明らかに有利。

後手の玉がどうしても薄いのが敗因になってるね。

ちなみに、先手左美濃中原攻めと後手石田流美濃囲いなら、後手の石田が有利という結論。
その形のみ成り立つ攻めなのよね。

>>519
どこまでも想定内なのねｗ
ボナンザにやらせてみたら
▲３七香打　△同角成　▲同桂　△同飛成
▲２三銀成　△１七歩打
と強襲する手を選んだけど
どうやら▲２四成銀には△２八龍で受けられると考えたらしい

後手の守りが薄いから
やはり先手有利のままなのかな

>>514
微妙に突き捨ての順番が違わね？

>>521
多分これで合っているはず

>>514

Bonanza の繰り返し学習にかけたら下のような指手になった。
▲１四歩△４三銀▲１三歩成△同香▲同香成△同桂

激指5君の学習機能使っての先読み検討だと

▲１四歩△同　歩▲同　香△同　香▲３四歩△１一角▲２四飛

>>522
多分じゃだめだろ・・。２→１→３が正しい（実際は後手でしかやらない戦法だから８→９→７だが）。

>>524
手順前後に対する解答をBonanzaが>>523で見つけてるな。
先に香車を捨てて駒損して歩を取る筋は激指・Bonanzaともに認識してるみたいだ。

>>525
そういう事か。
ボナンザの変化でも▲１四歩で先手続く。

激指しの変化が一応正解か。

▽後手持ち駒：歩２
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金｜＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲飛｜▲歩│＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│▲角│▲王│▲銀│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒：歩２

その様子だとこれも解かれるか。

TACOSを手に入れたんだが
これがやたら強い
激指 東大 AI Bonanzaに圧勝するソフトがあるなんて
思わなかった
これならＲ3000行くかもｗ

ドンタコス

はっしーのか
期待できるかも

>>524
正しい順番は３→１→２だよ。

TACOSは前の大会でYSS・激指に完敗してたけど

俺もそう思ってたんだが
最新版は全然別物の強さ
前の大会では途中で止まるバグがない古いバージョンを
仕方なく使ってた模様

>>524
正しい順番が３→１→２であることをちゃんと説明した方がいいか。
▲３五歩△同歩▲１四歩の時△４三銀と上がる変化に対して
▲１三歩成△同香▲同香成△同桂▲１四歩の時
△２五桂と逃げる変化を消している。
ソフトの指し手を頭から信用しないで自分の頭でも考えた方が良いよ。

>>528
市販や公開版はともかく次期大会版の激指　AI 東大　Bonaより弱いんじゃないの？

>>534
端歩突き越し形だと３→１→２と２→１→３には大きな差はないんじゃない？
３の時点で銀上がるのが後手の正着で、この場合でも端を絡めての攻め筋もあるから
歩損でも1筋捨てるほうが多分いいし、2筋はいずれ突くことになる。
端歩突き合っているときは２→１→３がベストなんだし、混同せずに済む。

>>514の順番がおかしい（２→３→１か３→２→１）のは>>534の解説のとおりで、bonanzaにはとがめる意思があるらしい(>>523)
▲１四歩△４三銀▲１三歩成△同香▲同香成△同桂 の後、
▲１四歩△２五桂▲１三歩成△３四銀▲２六飛･･･という進行になるのだろう。

いつの間にか三歩突っ切り研究スレに変貌している。
でも良スレ。

>>534
それじゃ理由になってないだろ。
桂が逃げられないのは２→１→３でも一緒。

>>527
▲７七歩だな

　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　 _ ..-..''. ´. . . . . ｀.丶、
　　　　　　　　／. . . . . . . . . . . . . . . ..＼
　　　　　　 ／. . . . . . . . . .＼ . . ヽ . . . . ヽ
　　　　　 /. . .r､ . . . ＼. . . . .＼. . ヽ . . . . ヽ
　 　 　　/. . . |:.へ、. . . ヽ .＼ . ヽ. . ', . . . . .',
　 　 　 /... . . |:.|　 ＼. . . ヽ. . ＼.／. .| . . . .; l
　　　　 |. | . . |!.!　　　＼. . lヽ.／ヽﾄ､ﾉ .; . .; :.|
　　　　 |. | . . |!.l＿_　　 ヾ..|./ィ＝ヾ.| . ; . .;-､!
　　　　 |. | . . .ヾ､イｊ＞､　ヾ'　ﾄ ;;; ﾘ」../. ./　!|
　　　　 l.∧. .ヽ .ﾊ弋 ;;ﾘ　　　 `　／//. ./　/.!
　　　　 |'　 ＼..ヽﾊ. 　　 ' ＿_ ／　//.∠,,イ..:|　　　　　　　>>すべてのソフト指し香具師共へ
　 　　 　 　 　 ヽ. ﾊ、 　 ヽ／ヽ ∠／ /. . ／|
. 　　　 　 　 　　ヽ-､＞ ／/ー'　ｲ　 / .／l. ..|
　　　　　　　　　　　 ｔ／. /_ー '.l-.-/／r‐.ヽ..|
　　　　 　　 　　　 ／　 /　 ヾﾉ_＞〃 　,ｒ＝=ヽ
　 　 　 　 　 　 ／.　　/三＞'': : : : : : 〃; ; ; ; ; ＼
　　　　　　　／.　　　/.／ : : : : : : : :// ; ; ; ; ; ; ; ;ﾄ､
　　　　　　/ 　　　／'´ー- ､: : : : : / | ; ; ; ; ; ; ; ; |:ﾊ
　 　 　 　/　　 ／　　　　　　 ＼_:/　.| ; ; ; ; ; ; ; ; |: ﾊ
　　　　 / 　／' 　　　　　　　 　 　 　 | ; ; ; ; ; ; ; ; | : ﾊ
.　　　 / ,イ　l . . . . . . . . . . . . .ﾉ:. . . .∨.;; ; ; ; ; ;.;.|￣〉!
　　　 ￣ ﾊ . .', . . . . . . , , , ,ノ:. . . . ／|; ; ; ; ; ; ;.;.;|　/'
　　　　 /: ﾍ,. .ヽ、, , . . . . .ﾐ:. . . . ./. ...|; ; ; ; ; ; ;:;:;|
.　 　　/: : : :ヽ、 . . , , . . . . . . . . / . . .∨; ; ; ; ; ;:;:|
　　　 |: : : : : : | . . . . . . . . . . . ../:.　. ./|; ; ; ; ; ; ; ;|
　　　 |: : : : : : | . . 　　　. . . . ./:.. . . / .|; ; ; ; ; ; ; ;|
　　　 |: : : : : : | . .　　　　. . ./ . . . .〈　 |; ; ; ; ; ; ; ;|
「生まれてきてゴメンなさいって地面にオチンコ
こすりつけながら、死ねよ！」

test

最近よくいる低級タブの * voodoo は明らかにソフト指しだな。
公認ゲストってことは一旦は会員で入ってるってことだから、
R戦でもソフト指ししてる可能性は高い。

ボナは確かに金かからない割に強いけど、やっぱり使い勝手がいまいちだなぁ
ヒント要求を中断したりとか局面取り込みができないとかソフト指しには向かない面も多い

うちのボナはヒント要求中断できるし、局面取り込みできるから問題はないな。まソフト指しはしないけど。

２６７５まだ？

>>545
激指5は2802までいってたはず

AI将棋の検討モード、ありゃなんだ。弱すぎ。
開発元に電話したら一応YSS2005が動いているとほざいておったが。
先日ネット対局したら、先手優勢+2000から1手で後手が勝ちという無責任な形勢判断。
何とかしてほしい。

>>539
▲５四歩だろ

>>547
東大８だって似たようなもんだ。
ソフトは穴熊の遠さとか端攻めの厳しさを過小評価する傾向があると思う。
だから最終盤になってやっと自分の負けに気づいたりする。

>>547
つーか何気にソフト指ししてんじゃねえこのﾀｺ

このスレでは無問題。

いやーーー、今までの連敗が嘘のように連勝街道まっしぐら
本当にボナンザっていいですね。　しかもタダだし....
私のような８００Ｍhzの　ボロイコンピューターをまだ使っている貧乏人でも
最高Ｒを遥かに更新です。
ボナンザを作ってくれた人ありがとう。　最高です！！！

>>552
おまいは機械に使われてるだけ！

俺も１０００の壁にぶちあたって3年。
ボナ使い出してから瞬く間に1000の壁、段の壁をこえ悠々レーティング2000を越えた

自分の限界を知りどうしようもないと感じていたあの頃がなつかしいよ
今では将棋を指すたび気分爽快。無駄に頭もつかわなくてすむので快適です！！

ボナって宮本定石入れたほうが強い？

やっと２６００までいったよ！
ソフトはボナ、激をまぜて
ソフトばれるような手のときは自分で打つ
本当の実力は１７００くらい

気持ちいいねー！

そのレートの辺りだと相手もソフト＋検討指しが増えてくるからな。
結局素の棋力がモノをいってくるようになる

>>556
マシンのスペックは？

>>556
それほどのレートの香具師が、将棋を打つだなんて表現を使うかよ？
嘘くせぇな。

激指し５で高スペックで早指しなら６段くらいいくだろ
どんどんソフトで勝ちまくろうぜ

最近さぁ限界を感じたんでPC変えたんよね
ペンティアムからアスロンのダブルコアに
古い方でネットをつないで、新しいPCで激指とボナを同時に起動さして無敵ですよ
ソフト指しはこれからタブルコアで決まりだね
同時起動でもスピードは全くおちませんよ。

で、何点？

2600台の人は何人かいるみたいだけど
ソフト指しだけで2700いった人はまだいないかな？

やはり最強は激指5の検討モードという気がしますが、皆様いかが。

AIのほうが強いな

AIは無責任です。

あのさボナンザの使い方教えて・・・・・・・・<`ヘ´>誰もいないのか？

AIが止まらない

激指５を買おうと思っている者ですが、その前にボナでソフト指しできると聞いたんで・・・・へへ誰かボナの使い方教えてください。ソフト愛好家を増やすために！！

自分でやり方もわからない低脳には使えないよ

じゃあせめてどうすればソフト指しできるか教えていただきたいものです。求む

>>569
氏ね！！！

んじゃ俺はＰＳＰかＤＳでソフト指ししてみるかな

このスレに喧嘩売るつもりはないんだけど、
ソフト指しは２４の席主が厳しく禁止にしてるから、
なぜ悪いとか言う前に、禁止のルール
極端な話、ルール守る必要なければ、開始すぐから
歩が全部「と」でもいいとか、何してもいいってことになるよね
それでも楽しいのかなぁ

うるせ〜な(-_-#)
こちとら、てめぇと違って常に最新のパソコンを組み立ててんだぜ
性能チェックもかねてやってんだよ
ソフト指しの奴と対局して勝ったときなんかマジで嬉しいな
｢ふん(`ヘ´)ショボいパソコンなんかでソフト指しなんかするなよな｣って感じで

はいはいわろすわろす

ソフト使ってなにがたのしいんやっ！！

ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
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ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！
ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！ソフト指し万歳！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねえねえ
　　　　　　　奨励会員（笑）　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　(●)　丶　　　必死こいて勉強したのに初心者ソフタに
　　　　 ：/　　　　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　負けるのってどんな気持ち？
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_　　ねえねえ、どんな気持ち？
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　
　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　
　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　
　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ふん(`ヘ´)ショボいパソコンしか持ってない奴のヒガミが禿げしいな

まえ別スレで聞いてスルーされたからここで聞いてみる
ソフト指ししてる香具師も負けたとき悔しいものなの？高確率で挨拶なし即去りくらうんだけど。。。

そういうのは嫌がらせに特化してるだけ
自分で指してないのに悔しいも何もない
勝っても喜ぶってより（´,_ゝ｀)ﾌﾟｯって感じ

お前らは使い物にもならんのぅ　糞以下だなｗ
使えるんだぜもうあがってあがって　　へへ

上がっても意味が無いと思うが、、、。
機械に使われて楽しいのかい？

他人は知らんが、俺の場合はとにかくPCの性能にこだわっているのだ
ｽﾍﾟｯｸが高くても基本的にソフトが強くなることはないが
早指しならPCの性能の差が戦力の性能差になるのだよ
人間に負けたら悔しくはない。素直にこの人凄いなっておもう
ソフト指しに負けると死ぬほど悔しかったな
それでPCの性能を上げていったら、最強PCができちゃった
かなり金使ったけど

何点ですか

>>585
どうみてもＰＣ初心者のレスだなｗ

するどいね！PC初心者ってなんでわかったの？
今だにキーボードすらまともに使えないんですよ
でもマウスがあれば何とかなるし
わからない時は友達を呼ぶから大丈夫
そんなことよりｽﾍﾟｯｸが命なんですよ
友達からは、もったいない使い方してるっていわれるけどね
だって将棋ソフトしか入ってないから
でも、それでいいんですよ！おれのPCが１番凄いんだ。ってことがわかれば

で、何点？

もう少しで2700

スペックは？

ボナンザってなんか怖い。。。
っていうのも紫相手に１手間に合ってなかったら負けてた。
変な手指しよるし、まったくだ。激指にかぎるなｗやっぱ。

ちなみに漏れのゲーム専用自作マシン
CPU:athlon3700+(こんなに必要ないね）
メモリ：2G
HDD：300GB
VGA:ゲフォ7800GTX
電源：530ｗ

俺はアスロンのダブルコアのいっちゃんええやつ
メモリーは3Gや
PCのことは、あまり詳しくないからパソコンSHOPでアスロンで１番ええやつでサクサクうごくようにしてくれ！と頼みました。
以前はペンティアム4の3、2ｷﾞｶﾞを使ってたけどね、ハッキリいって遅いね
しかも、２つのソフトを同時に起動させたら激遅そだし
そのてんダブルコアは平気だから安心だね
使用ソフトは激指とボナを同時起動です

メモリ３Ｇって・・・
ヅアルコアは数字に騙されるなよ
３８００×２で３２００くらいしかないぞｗ

おいおい不安になるようなこと言わないでくれよ
まだ買って間がないんだからよぉ
ってか意味がわからないですけど…
メモリーは店員いわく１Gで充分っていってたけどね、数字沢山あるほうが、気持ちいいでしょ！
実際ペンティアム4とくらべてもマジ速いです

>>596
お前、ホントに素人だなｗｗｗ

SHOPにゃ一番の鴨客だなｗｗｗ

そうかもね。そのかわり24には鴨しかいないけどね

馬鹿が戦車でやってきた、だなｗｗｗ

ハナ肇？

将棋のソフトはアスロンのほうが、むいているのは解ったけど、ちまたで売れているのはインテルのほうが多いよね？
総合的に見てインテルのほうがいいのかな？

ただの圧力だと思う。
どっちが安定してるか選べといわれればインテルの方だけど
アスロン系はたまにＭＢやグラボとの相性問題が出るけど
これだって別にＣＰＵが悪いということではない。
しかし将棋ソフトみたいなゲームの場合別にどっち選んでも
大差はない。

将棋のようなゲームの時こそ大差がつきそうなもんだが・・・

intelのは動画とかそっち系
将棋は浮動小数点とかあんま使わない演算だから、intelの恩恵はあんまない

一般的にエンコにはインテロといわれてるが
実際７，８％程度早くなるくらいで使用者はその違いに
気づくことはないだろう。ゲームはアセロンといわれるが
それは３Ｄの場合を現している。

http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html
みんなこれくらいは知ってていってんだよな？

知ってるけど、データーが古いよね？

>>594
メモリ3Gってことはデュアルチャネルじゃねーな
勿体ない。性能生かしきれてない。
1G×4枚で4GBのデュアルチャネルにしろ

>>607
俺も３Gだけど、デュアルだよ。

前は512×２のデュアルだったけど
１Gを２枚仕入れて、１．５G×２のデュアルにした。
（CPUはPen4の3.2）

サクサク動いているが、これって問題あるの？

AIの検討モードで指すとバレないね。

確かに。
AIの検討モードは、特定しにくい。

いまひどい(ry

バンカナかわいいな

バンカナやりたい

誰か完全自動ソフト指しソフト作って。　ボナ、激指、自分の手を一手一手選択出来るようにして

今日初めてこのスレ覗いたんだけど、二段とか三段あたりにもソフト指しっているの？
思考時間の設定によってはそんくらいの棋力になるみたいじゃん。
迂闊だったよ。まさかこんな低いレートにもソフト指しがいたなんて。

↓これってソフトだよな？
相手の状況は、有効な手が全くないけど暴れる筋も無いことは無い。形勢は激しく劣勢。
こちらの状況は、いつでも駒得できるけど相手に手が無いから陣形に手を入れる余裕がある。
その局面で相手から２４歩・同歩・同飛・２３歩・２９飛でこちらに手が回るっていう手順を繰り返された。
で、暴れられても何も怖くない形になってから駒を取りに行ったらそこで暴れて来た。

モリマンに中出し

>>615
ちょｗそれだけでソフト扱いすんなよｗ
俺の場合、攻め手が無くて考える時間が欲しいときに
とりあえず、相手の様子見と時間稼ぎに
そういうことやったこおとあるよ

〉〉617
いや、そんなに時間使ってなかったぞ。そもそも単純な局面だったし。

あと、有効な手が無かったとか言ったけど、今見てみたら端歩突く手があったよ。
何も無きゃ端歩突いてりゃいいのに1手損を繰り返すのは絶対おかしい・・

早指しでは、ボナの18秒設定が結構有効。

>>618
それだけじゃ何とも言えないだろｗ

>>618
端歩付いて有利ならソフトのほうがつかないのおかしいだろｗ

ソフト指しは、楽しい

>>621
ソフトには予め逃げ道を作っておくような思考（端歩突き）は難しいんじゃないの？

あと、繰り返し手順については駒損を先延ばしにするためにやってきたんじゃないかと思うんだ。
ソフトがやりそうなことでしょ？

２８５０、まだ？

ソフト指しをしてる人って、脳みそが溶けてしまって
仕方なくソフトに考えてもらっているのですか？

負ければくやしい
勝つとうれしい
だからソフトはやめられない

ソフトに頼ってる香具師に負ければ悔しいと言う権利はない。

うるせーハゲ

レート2000の某君も
ボナの前には木っ端微塵
だからソフトはやめられない
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

ボナがレート2000の相手に勝ってボナの作者が喜ぶのなら
分かるのだが、ソフト指しの中の人が喜ぶのが分からない。

うるせーハゲ

だったら、おめーが勝ってみろよ
結局弱いから負けるんだろーが
ソフトで、勝ったとしても、弱肉強食の世界は変わらんだろーが。

とにかく、お前らみたいなヤツをぼろぼろにすることが、快感。
ばーーーーーーか。

うるせーハゲ

一回俺に勝った相手がイヤミったらしくまた即挑戦してきてまたいじめてやるよと言わんばかりに前回よりはやざしで指してくるヤシのみソフトでボコボコにする。
そして挨拶なしで即去りした時の相手の悔しがってる顔がうかんでそれが快感でたまらん

大抵リベンジでまた挑戦してくるからそん時は「別手合割り希望」で断る。ざまーねーって思うわ

ソフトは使わずとも俺と同じように思うヤシいるんじゃないか？

また勝っちゃった。
銀星でたまには負けてやるかと思ったが。
次は柿木で負けてやるか。

ソフト使ってソフトに負けた。
　逝って来る

・「初手はノータイム指しする」
　ソフトは立ち上げておくが、後で立ち上げてもよく、その場合は何処かで
　まとめて入力する事になる。
・「序盤は出来るだけノータイム指しする」
　ソフトに手動で入力でも棋譜保存からコピペでもどちらでもいいので
　５〜２０手毎にまとめてやる。数秒ですむ。それ以外はノータイム。
・「考慮時間に変化をつける」
　簡単な所はノータイム、指し手の広い局面は時間一杯、あとは適当に。
・「非常識な長手順の詰みや難解な詰みはわざと逃す」
・「時々頓死負けしておく」
　その対局は負けても次にソフト指しで勝てばよい。考えるのはソフトなので
　別に疲れない。

>>637
そこまでしてソフト指しする理由がわからん

自称１１級
保木氏
ボナンザ開発
素晴らしい
ソフト指し万歳！！！！！！！！！！！

確かに保木氏は素晴らしいわな
でもボナンザをソフト指しに使われて
相当悲しんでるだろうな

ソフト指しは喜んでいる
貢献度は大きい

ボナンザ2.0は使えまつか？

ボナンザって弱点あるよな

反応早いので、少なくとも激指よりは使える。
それにしてもソフト指しは楽しいぜ。
酔っぱらっていても、苦もなく勝てる。
おめーら、もっと酒持ってこんかい。

bona で途中から指す人って
もしかしていったん柿木にコピペしてるの？

先日、実験で、ボナンザを使ってソフト指ししてみたら、しんじられないことに、Ｒ１６００〜Ｒ１７００
点台の人に３回も負けた。ボナンザがほんとうにＲ２４００あるかわからないとおもうね。〜

ボナはハードや設定で強くも弱くもなるからね。

たぶんワザとRを下げている人と対戦したのでは・・ヤフーはそんな人おおいけど

あ〜、今日もソフト指しで10連勝♪
気持ちいい〜(･ω･)

２８５０、まだ？

１台のPCで激指やりながら２４やると支障ある？

ソフト指ししている人は相手もソフト指ししているのを気づかずに
結局ソフトとソフトが指してたというのを・・・。

ソフトなんてどう巧妙に使おうが、中の人が雑魚ならバレバレ
仲の人が強ければソフトなんか使わない
まあ、結局ソフト使いはどうしようもないクズで池沼の集まりってことだな

きゃっきゃっきゃ♪
ソフト指しは勝ちまくるから、やめられね〜♪

>>651
スペック次第

athlon 1.67
メモリ256 xp

だと支障あるかな？
あとRどれ位いくだろう？

ごくありふれたスペックだな
支障はないと思うけど、早指しでR1900前後はいくんじゃないかな

>>657
ありがとう
Rはそんなもん？ボナで2400いくんだけど

ボナで指してるけど、2000前後をうろうろしています。
早指しだと2400は難しいのでしょうか。

>>659
スペックはどれ位？

Athlon 64+ 1.8GHZ　メモリ768MB
しょぼい？

2800〜3000+かそんなしょぼくない十分。

とりあえずバレないようにゲストで練習するかな

同じ激指でもRにだいぶ差があるね。（400点位）
やっぱりスペックの差？
中の人の棋力次第だと思ってたんだけど、某有名人なんか10級位だし。　　　

aichandesuのことかあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>665
えかきんさん旅人になったのですか？

激指ってセットに時間かかるの？
ボナは５秒で出来るけど

とりあえず解説見とけ
ttp://vista.x0.to/img/vi5053239580.jpg

age

自動ソフト指しって出来ないの？

ほぼ風前の灯のスレだな。
一応ageとくが。

激指だと２６００以上いくのに、
ボナだと２２００とかなの？

PCの性能によってだろ

ソフト指しをして強くなる方法
○ソフトを使い現在Ｒをおよそ３００くらい上げる。
○そしたら、自分の力で指す。
○負けが込むと思うが、Ｒが１００くらい落ちてきたらソフト指しをして
Ｒを高めにする。
○これを繰り返してつねに自分より強い人と戦う。
○根気強くやれば自分より強い人と常に指し棋力が向上すると思う。
○Ｒ３００前後上なら怪しまれないと思う。以上。

≫674
「強い人と指せば強くなる」その考え方はあってるが、
最低限の定跡および寄せ方、凌ぎ方など基礎が出来てないと意味が無い。
そんなことより自分の指した将棋を振り返ってなにか１つでもその1局から
得ようとすれば自然と上達はする。まず感覚を養え！
俺様気取りで失礼…

R局でソフトを使い戦えば必ず迷惑する人が現れるのでその方法はよくないと思う
そんなことするくらいならフリーで戦えば十分だろう

自分ソフト指しではないんですが、２４で観戦しながら検討ってどーやるんですか？
自分で今の局面まで盤面編集で並べるの？
みんな早指しだから混乱してしまいます(´･ω･`)

観戦用局面コピーソフトあるよ

>>678
おお、サンクス
探してみるよ

人が少ない時間帯なら棋譜検しても最初からの棋譜コピーして使っても大抵追いつく

俺は今週からソフト指しをやめることにしました。んで、いきなり２連敗。
1900点までソフトのカで上がったが、ここで自力に切り替えたらいったい何連敗するのか？
いまから楽しみです(^_^)

はい、ついさっきで３連敗へと記録が伸びました。orz

Cola Mania 3段 427勝3敗
Cola Mania 3段 427勝3敗
Cola Mania 3段 427勝3敗

>>683
3段とかどーでもいいしｗｗ

ボナでさしてるが、居飛車だったり、振り飛車だったりする。
どうやったら居飛車のみにできるかおしえてください。
お願いします。

２８５０、まだ？

盤面作ってから対局

なぁなぁ激指5で2300の壁が破れんのだがやり方間違ってるのか？

1.まず編集開始を選ぶ
こっちが先手なら編集終了時に先手の手番
こっちが後手なら編集終了時に後手の手番に設定
2.検討モード起動
思考早めるため候補手は3手限定
3.こっちの手番には5段思考の最善手を指していく

マシンのスペックは？

Pentiumの200MHz・メモリ128MBです（＞＜）

>>688
>2300の壁が破れんのだがやり方間違ってるのか？


四段にもソフト指しが大勢いるからなｗｗｗ
三段にも結構いるしｗ

検討モードは1手限定、早指しのみで激指5でも軽く2400は行くよ。
ただ、2400を超えると観客が多くなりすぎてちょっと指しにくいけどね。

将棋倶楽部２４でRを２６００にする方法を紹介します。ボナンザVer.2.1をダウンロードします。
初期のRは２３００くらいです。マシンスペック　Precision　３．８１G　メモリ２Ghz
定石は柿木定石をダウンロードします。
２４で早ざしで最低１０００局はソフトに経験させます。だいたい４００局は負けます。経験上。
Rは２３００〜２４００を上下しますが、とにかく我慢してください。
負けることをソフトに覚えさせることを最優先してください。
だいだい１０００負けると終盤での駒でR２７００やR2900に１てすき
くらいで勝てるようになります。
次のステップは定石でソフトが苦手とする部分の克服です。
これは３０００くらい負けを経験させるとソフトが覚えて指さなくなります。
これで私は道場では３級でしたが２４では７段、十傑に近づいています。
最後に自分でソフトのアルゴリズムを勉強してください。
やる気さえあれば２〜３年で簡単に今のソースには追いつけます。
その後は、プロの差し手を研究してどこが自分のアルゴリズムに欠けているか
独自性が勝負です。論文とか無料配布されているので努力あるのみです。
将棋倶楽部２４で勝ってオナニーとして使うか商売するためにコンピューター選手権にでるかは
自分しだいだと思います。たかだか９×９のアルゴリズムです。
検討を祈ります。ちなみに私のRは２８００前後です。
人間ざしのみなさん最近相手にならなくて困っています。どうか倒してください。
よろしくお願いします。

激差5で2400はいけるのかぁ

俺もこれからソフト差しやろっと

2850、まだ？

最高2841

Mystery Teller
七段 R点:2841
勝:175 敗:154 分:2

会員削除されても掲示板はあらせるなｗ

ソフト指しなんて面倒臭いことよくやるよね。
そこまでして勝ちたいのか。
よっぽど現実世界のストレスが溜まってるんだろうね。
せめてネットの世界だけでも勝ちたいもんね
まぁその発散の場にするのもある意味役に立ってるかもね。

>>697
残念！
まぁ、よく2841の奴は見つけたなＷ

俺もまた復帰するかな･･･

最強と呼ばれたソフト指しに･･･

俺も復帰するかな･･･

最強と呼ばれたソフト指しに･･･

激指のソフトおもしろいね。つめろがかかるとすぐ黄色になる。
じつにわかりやすい。

スペック　Pentium3 メモリ512MB WindowsXP
ボナンザ2.1+GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1
学習機能ON
将棋倶楽部24で最高R2850以上 平均2700〜2800

ボナンザで将棋倶楽部24での強豪対策
段タブTOPでの常連の高段の対局を検討モードにてソフトに覚えさせていく
50〜100局ぐらいでR2700前後との対局において五分五分になります

条件１振り飛車対居飛車での対抗系のみ限定
　　２相振飛車は不可
　　３自分が負けた棋譜も必ずソフトに覚えさせること

ｿﾌﾄ使ってもR2050がやっとだけどなぁ

>>705
高段者と数百局できる環境がないと難しいかもね

ソフトは藤井システムやらないの？

定跡覚えさせればできるんじゃね

ソフト差しは2200-2250くらいで壁があると思う by激指5
銀星6は同じ種類の駒が同じ場所に動く場合どちらが動くのか指示しない

おれ、ハハハの棋譜１０００局以上集めたんだけど、
それで定跡作ってどこまでいくか２４で試してみたい。

ソフトの仕組みと人間の脳は似ても似つかない異質なもんだろ？
一秒で何十万手も読むソフトのマネは人間にはできない
ソフトは将棋だけを考えていれば良いがなぁ
限定された終盤の詰めなんかは３０手以上の読みさえ瞬時だし
そんなソフトと戦っても人間の

>>704
覚えさせる、の具体的な方法は？
検討モードで棋譜見ながら入力して、最後に棋譜をセーブするということ？

先手：俺
後手：多分ソフト

▲７六歩　△３四歩　▲６八銀　△８八角成　▲投了

後手の指し手が全部ボナンザと一致しました。
これはソフトと断言していいですか？
４手で負けたのは初めてです。
強すぎですソフトだろ

上級くらいだと定跡もまともに分かってなく
序盤で一気に優勢になることがあって
きまって終盤がありえないくらい強いことがたまにある

時間の使い方も怪しいし、マジでうざい

ソフト使ってるなんて､ずーるーい!!!

ソフト使ってるやつってポケモンの主人公にでもなったつもりであまり罪悪感ないんだろうな。

YSS 97とYSS 98の24のRはどれぐらい?

YSSの将棋倶楽部24でのレーティング

2005年の結果
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html

>>718ありがとう｡で､97と98の分は分からん?

ﾎﾞﾅﾝｻﾞとかってPC2台使っててもソフト起動してる方で他のHP見ながら指すと弱くなる?ｗ

スペック目いっぱいあげたパソ秋葉原でつくらしたけど
普通のパソとまったく時間かわらない。つまり思考速度は変化しないよ。
スペック、スペックといい加減な能書きたれてた奴責任取れｗｗｗｗｗｗ

ソフトなんて使うなよ

これからのソフトは思考プログラムの高速化ももっとやってもらわないとな

毎日のように将棋を指し、勉強してるのに
ほとんど努力してないソフト指しに負ける人は惨めだよな。

そうりゃそうだw

ネットゲームでコマコン使ってた奴を思い出したｗ

俺はアマ４段なんだがなかなかソフトに勝てない

まず自分の手を考えた後、ソフトの手を参考にし指すと かなり上達するかな？

勝てないのはアマ4段だからじゃね？

remora
ichiro0325
hayashiba-fanなどの
今木楽が不正使用している
道場用ＩＤをすべて使用禁止にしようぜ

ソフト最強のボナンザでソフト指ししたら２４だとどのくらいまで通用する？

>>730
自分の場合は２４００〜２６００くらいを推移してます。

>>731
死ねよ

ボナでも２７００超えは可能でしょうか？

前にボナ使ったけど１８００を推移したぐらいかな

>>734

あ・り・え・な・い
お前kansinkun33だろ

ボナンザさんは下手したらプロ相手にでも勝つくらいの実力だぞ

>>730
自分は２６００〜２７５０くらい推移しています。

Coreに最適化したら2900近くまで行ったんだけどなぁ
2800台前半で安定してしまった

ソフト差しでR上げるなら早指し30秒と通常1分のどっちの方が良い？
24で3段くらいでの話

検討モードを使わずに棋譜解析と指導対局だけでソフト指しできる？
やり方教えて下さい

最近検討モードで優勢まで行って、
きっちり5段判定が出るまで読ませているのに連続で逆転負けしてるぜ。
有利ならともなく優勢まで行っておきながら負けるとは激指5もまだまだ甘いなぁ

ソフト差しって24で2250-2300、近将で2050-2100あたりで限界を感じる
特に早差し

>>>730 うそ！

>>>731 これは嘘です”

>>>737 うそを書くな”””怒るよ＃

１８日に将棋倶楽部２４の近将道場でボナンザ発売記念の大局がありました。２日間観戦しました。ボナンザは前評判そどの強さはありません。ガッカリしました。

序盤は自分で指して
中盤相手に押さえこまれると激指使用開始
自分は不利だと思うのだが、激指は自分有利
でもその後検討モードの１番上を選び続けているのに
自分有利→互角→相手有利→相手優勢
と変わって結局負ける

よくあるパターンだ
検討で優勢の時でも一応時間の許すかぎり駒を動かして先を検討させてみたりしてる。
それでも24で2300程度が限界だった
ポイントが+1000以上の優勢になったのに負けた時はなんとも言えんかったな

(一般ゲーム)(061117) Bonanza 2.1 Commercial Edition ボナンザ2.1 コマーシャルエディション (将棋 iso+rr3%).rar つ5GamYbpsXR 45,775,955 7c356ec2dacdf8599cbe380d89fea7ca2a629fe9

ソフト指しって入玉を軽視し過ぎじゃね？
入玉確定で必勝の方を不利って判断することがしばしばある気がする。

>>750
互いの玉が安定しているときは駒の損得だけで判定しているからな。
まだ入玉の思考まで手が回っていないのが実情かと

>>1は何を思ってこんな糞スレ建てやがったんだ?

>>1はニート暦20年のクズだからですよｗ

そう思うならいちいちageんじゃねえよハナクソ

age

ボナンザってリソース不足エラーになるね。

>>758
将棋倶楽部24だけでリソース不足にならないか？

ソフトで指して何が楽しい？２４で指すんじゃねーよ！

ボナで終盤だけソフト指ししたいんですけど、
どうやったら棋譜を取り込むことが出来るんですか？
どなたか教えてください。

>>36
じゃあお前は何か将棋ソフトの開発でもしてるのか？
してないのに科学の為とかソフトがどれほどプロに近づいてるかとかまるで屁理屈。
お前のことは>>31が図星だろ。
それを認めたくないからってああだこうだって・・・。
ホントソフト指しはどこまでの醜いな。

そろそろコアが4つあるグアッドコアなる物がでるそーじゃないかインテルから
恐ろしく強く指せそう

>>763
それがいわゆるハードコアってやつですかね。
ところで、コアの使い方は次のうちならどれがベストでしょうか？
１、複数のコアのそれぞれにボナ、激指、東大、ＡＩ等、異なるソフトの
　　思考ルーチンを割り振る。
２、詰めルーチン、必至ルーチン、探索ルーチン、評価ルーチン等、
　　機能ごとに別々のコアに割り振る。
３、１つのソフトの思考ルーチンを複数のコアに分担させる。

ベストなものには、ベストスコア賞を差し上げます。（＾＾；

>>764 ここはここ、ここはここということですよね？
ココアが2つでてきそうЩ(゜Д゜Щ)ｶﾓｫｰﾝ

今日でソフト指し辞めた
なんかバカバカしくなってきた

なんでやめるんだよ
一緒に生意気なやつ狩ろうぜ！！！！！！！！！！！！！！

ソフトでミスターＸを倒せ！

俺がソフト差しで倒してやろう

＠XのR2400以上との対戦成績　18戦13勝5敗

○2541●2528○2553○2408○2687
○2454○2483○2466○2429○2589
○2457○2531●2570●2507○2514
○2527●2455●2495

＠Xはソフトレベルに１３勝５敗。
この程度の成績では、やはり＠Xはフリークラスか．．．

番忠太

>>579

　　奨励会員がみたら怒るだろうｗｗｗ

age

捕手

良スレにつきage

ソフトってなに使ってるの？お金出して買ってるの？

↑名無しでしたゴメンナサイ・・・
DUO3.0
sec 44 音読
sec20.21 音読
合計　45分

激指６　東大８　定跡道場　柿木７を手に入れた。
どれ使おう。。。

OS XP Pro
CPU Pen D 3.2G
メモリ　1Ｇ

このスペックで激指6を使ってどれくらいのRになりますかね？
推測で結構ですので先生方ご教授ください！

ソフト指しがまだ白い目で見られてるが、そんな偏見に負けずにがんばろう。

>>780
をいをい…　^^；

>>779
R2500は軽い

来年は３０００突破

PCｵﾀがソフト使ってる姿想像すると笑えるぜ。
俺もやろっかのうw

僕の激指5はマックス2270点なんだけど・・・
たいしたことないのかな？

ソフト同士でもかなり差があるな？
ｦﾀども！ソフトやろうぜ！

ソフト指しを極めろ。藻前らも最強のソフト指しになるんだ！

>>784
笑いたいときは自分を見れば良いか
うらやましいヤツだ

ＰＣ増強して七段目指そうぜ

つええええええ！！！！

メモリ８Ｇ積めば、最強ソフト指しになれる。俺の勝ちだ！

雑魚死ね

>>792雑魚

あったらしいよー
HNのよー
名前はよー
何がいっかなー！

低級保木はボナンザで24のR戦ばかりやってんだろうなーo(^-^)o

15級でソフト使いと遭遇してきた
「ありがとうございました。」連呼してきてキモかったよ。
ずっと10秒指しだからバレバレ。とにかく不愉快。

とりあえずメモリだけでもdualにしとくかｗ

ソフトだらけ

ソフトだらけ

年度も変わったことだし、心機一転w、ソフト指し最強を目指したいと思います。
そこで質問。テンプレで
お勧めソフト　激指４　東大７、ＡＩ１２等。
とありますが、一局中にソフトを切り替えたいと思っています。
その昔は、序盤東大、中盤激指、終盤ＡＩと言われてましたが、
今ではボナを加えて、どういう使い分けがいいのでしょうか。
先輩の皆様、よろしくお願いいたします。

激指6をshareでダウンロードシナイノ？

>>801どうやったらできるの?

801
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32692

>>803これでどうやってDLするの?

それじゃあできないよ。
まず、ルーターを買ってきて、ポートを開けて・・・。
ダウンロード板で聞くのが早いかもね。

>>804
http://ja.wikipedia.org/wiki/Share_(%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2)
ここ読め。
ただ、shareでダウンロードしたソフトを使うのは、
違法である可能性がゼロではないぞ。

0ではないって言うか明らかに100

激指のDLのやり方知らない奴はここを読め
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1158325609

>>807
なんていう法律に違反するんですか？

>>809
807ではないが、著作権法かな。
配布する行為は文句なく、完全に違法。

使う分には、コピー品と知っていて、なおかつそれが『業務上』使われた場合に違法。
『業務上』使われたかどうかは、裁判所しか判断できないので、
２４でソフト指しのために使ったり、遊びでソフトと対局したりするのが、
『業務上』の使用と判断されたら違法。


著作権法
（侵害とみなす行為）
第百十三条　次に掲げる行為は、当該著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。

2　プログラムの著作物の著作権を侵害する行為によつて作成された複製物（当該複製物の所有者によつて
第四十七条の二第一項の規定により作成された複製物並びに前項第一号の輸入に係るプログラムの著作
物の複製物及び当該複製物の所有者によつて同条第一項の規定により作成された複製物を含む。）を業務
上電子計算機において使用する行為は、これらの複製物を使用する権原を取得した時に情を知つていた場
合に限り、当該著作権を侵害する行為とみなす

大丈夫、警官も自衛官も使ってるけど逮捕されてないw

掲示板でアップロードの宣言した奴は逮捕されているけどな

だから、ここで宣伝した奴は訴えればほう助罪で捕まる可能性がある
ちなみに、フジのニュースで去年やっていた内容によれば利用者の６割がウィルス感染の被害にあって１割が感染している事に気づかないまま利用しているらしい
アンチウィルスソフト製作会社によれば、Ｐ２Ｐで出回るウィルスは最新のものが多いために、アンチウィルスソフトを使用していても完全にウィルスを防ぐことができないそうだ

あと、ロリコンエロ動画をＤＬした奴が捕まった報道がされていたのでおそらく現在の法律での対応としては
・違法ソフトをＤＬするだけ→グレーだがおそらく捕まらない
・違法ソフトをＤＬしてインストール→逮捕される可能性あり
・違法動画や画像をＤＬ→逮捕される可能性あり
・ＢＢＳなどで宣伝→高確率逮捕

>>813
> あと、ロリコンエロ動画をＤＬした奴が捕まった報道がされていたので

ダウンロードしただけじゃ、今のところ絶対に捕まらないぞ。
人にあげたとか、共有ソフト使ってたとかじゃないのか？
そしてそのときに捕まるのは、
著作権法じゃなくて児童ポルノ禁止法で捕まるから、ソフトの場合とは全然別の話。

将棋板も、パソコンに詳しいな〜。
やっぱソフト指しくらいになると色々知っとかないとね♪

初手からすべてソフトで
中級にまけたorz
ウイルスソフト常駐させてたら
俺のＰＣはファミコン並

ソフト指しってどうやってやるんですか？
あと先手番でもできますか？

>>817
どっちもヨユー♪

>>818
やり方教えてくれませんか？
お願いします。

>>817-819
まとめて死ねカス

>>820
ここはソフト指しの為のスレじゃないのですか？
あなたが死んでください

狼は生きろ！ブタは死んでください。

色んなソフト手に入れて、ソフト指ししまくりだ。。。
手に入れ方は、上のほうでウザイこと書いてあったのでヒミチュですけどね♪

そりゃウイルスソフト入れたら種類にもよるが
ほとんどのパソコンがファミコン並になるさ

ソフト指しの星・Baal-Zebubさん(激指)、がんばれ。
最高R・2850overだったのに････。
どうしたら、2850over出来るのか教えてください。
ヨロシク。

自力のみのHNは四段まで後一歩
ソフト併用は2700を超えました。
ソフトの手を当てにしすぎないことです。
PCのスペックはしょぼくてボナンザのNPSは200くらいです。
Baal-Zebubが2850を超えたのは横歩取りを指す人と指す人と限定
で指したからだと思いますが（ソフトの横歩取りは強い）
メッキが剥げてきたようですね

と書いているうち
自力のみが四段になりました。
ソフト指しを七段にするのが次なる目標になりました。

伴宙太

825です。
Kuroda_Kanbeeさん(激指)、2800overおめ。
Baal-Zebubについで二人目ですね、2800越え。
(ZOMBIE軍団さん・dybastarさんなどの自演疑惑を除く)
できたら、PCスペック・方法など教えてください。
ヨロシク。

825です。
Kuroda_Kanbeeさん(激指)、
ソフト指し初の２９００点台が期待されたのに、２８９８点でStop。
その後連敗(その前１４連勝)で、２７４７点まで降下。
その考えられる理由を、hitachi-24さん、解説お願いします。

リレーの登録が近いからだろ

ソフト氏ね

リレーの登録は基準点だろ

245 ：名無し名人：2007/06/22(金) 20:14:47 ID:bq7l5m1s
まあ、つまるところ、ソフトと人間が指したとき、人間が勝ったら点数をもらえて、人間が負けても点数が減らなければ
カリカリする人が減ると思うんですよ。
ついでにいうと、ソフト指しの人は解説者なんか間違ってもやらないで欲しい。
実力ないやつが偉そうに次の一手を予想してはずれたときに「あれ？」とか
さも対局しているやつがおかしいみたいな感じで言っているのをみるとものすごく腹が立つ。
こういうまとめはいかがですか？
248 ：名無し名人：2007/06/23(土) 01:40:26 ID:pHU3PJ5c
確かにそういう考え方もありますが、現実にソフト指しして被害にあっている人がいる以上
ソフト指ししている人に点数をもっていかれているわけで、
あなたのいうような対応が可能なら多分問題がおさまるのでしょうけど、
どうやってソフトと断定するのかも難しい問題ですし、
点数が入らないのにあえてソフト指しする人もいないでしょうから、
現状では解決は難しいかと。
ですからこういうスレで不満を漏らすしかないわけです。
しかし、ついでにの部分はわかります。
実力ない人が偉そうに解説しているのをみるとかなりフラストレーションがたまります。
ただ偉そうにチャットしたいだけなんですよね、彼らは。
思い切り指摘してみたいですよね。
あんたにそんな実力ないだろうって。
でも、そんなこといったら非難轟々ですから、いえないわけです。
悔しいですよね。
249 ：名無し名人：2007/06/23(土) 02:00:05 ID:vegy/wp4
有段になったら２４やめて町道場メインにしたほうがいいな
250 ：名無し名人：2007/06/23(土) 12:04:45 ID:QamQb5WW
ソフト指しより
ソフト解説のほうがムカつく
そのソフトに勝てる実力がないからしかたないと思えないこともないが
高段者の対局でへぼ筋をひろうする神経が理解できない。
ｈａｈａｓａｍａとかｈａｈａｓａｍａとかhahasamaとか

かんべい応援しているのって変なのが多くないか？

かんべい応援＝自演=変

２９００，
まだ？

ソフト指しどもよ！哀れだなｗｗｗ
自力で将棋もできね〜とは・・・
同情するよｗｗｗまぁガンバレｗｗｗ

七段復活オメ！！
Kuroda_Kanbee:Japan
会員 2800 (七段)
[today] 2勝 0敗

ARAKUREMONO

結局将棋は人と人が向かい合って指すものであって
ネットを使って真剣に将棋を楽しもうと考えるのは怠慢であって、将棋を指しているとは思えません
ネット将棋でソフトを使って指す行為はあくまでもバーチャルの世界だけで
ありえる行為であってこんなものにむきになる必要はないと思います
ほんとの将棋の醍醐味はバーチャルでは味わえないと思います

すごいわかりやすいソフト指しやってるやつってなんなの？

2500超えてるのに
序盤どう考えても変な手指して。
終盤鬼強！

久しぶりにワロタｗｗｗ

aa-seishunのことか

ARAKUREMONO

俺もソフト指し専門だから言わせてもらうけど２〜３秒でソフト指しは絶対出来ません。
ソフトが０秒で指したって２〜３秒で２画面で指すなんてありえない。適当なうわさだけで
見てきたようなデタラメレスすんな、雑魚が

それはてめえがカスなだけだろｗ
全手数２〜３秒は無理だがある程度はいけるよｗｗｗ