NHK杯囲碁トーナメント　Part15

今年も始まりました。日曜日のおたのしみ、
テレビ観戦の講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go.html

[実況]
番組ch(教育)
http://live8.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント　Part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101034260/

過去スレは>>2-5あたり

[過去スレ 1]
囲碁：ＮＨＫ杯トーナメントスレッド
http://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/954/954762076.html
2001年度NHK杯囲碁トーナメント
http://makimo.to/2ch/game_bgame/986/986077180.html
NHK杯囲碁トーナメント2002
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1017/1017394278.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1027/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1038/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1048/1048401567.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055695264.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1064/1064129474.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part9(通算)
http://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071473917.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part10
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1078/1078630672.html

[過去スレ 2]
NHK杯囲碁トーナメント　Part11
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1082/1082993274.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part12
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1087/1087956402.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095270971/l50
NHK杯囲碁トーナメント　Part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101034260/l50

以下、テンプレを若干手直ししました。
・教育実況のリンクが変わっていました。
・初期スレの過去ログの移動分がいくつかありました。
・過去ログに収まっている分は、旧スレのアドレスを抜きました。
　必要なら再度、以下に貼りなおします。

Part10のリンク先がいまいち繋がりにくいのですがなぜでしょう。
一応読めますが....

31 ：root▲ ★ ：05/02/03 03:48:14 ID:???0
peko作戦スレに書いたように、過去ログを公開している
oyster902サーバがハードウェア不良のため入院することとなりました。

oyster902サーバが退院・全快するまでの間、以下の過去ログサーバへのアクセスができません。
しばらくご迷惑をおかけいたしますが、その旨よろしくお願いいたします。

なお、サーバの状況がJimさんから入り次第、peko作戦スレで報告いたします。

＜影響を受けるサーバ＞
1999.2ch.net, 2002a.2ch.net
aa.2ch.net, aa2.2ch.net, aa3.2ch.net
academy2.2ch.net, academy2.2ch.net
book.2ch.net, book2.2ch.net
bubble.2ch.net
comic.2ch.net, comic2.2ch.net, comic3.2ch.net, comic4.2ch.net
etc.2ch.net, etc2.2ch.net
ex.2ch.net, ex2.2ch.net, ex3.2ch.net, ex4.2ch.net, ex6.2ch.net
food2.2ch.net, food3.2ch.net, food5.2ch.net
gamble.2ch.net, gamble2.2ch.net
game.2ch.net, game2.2ch.net, game3.2ch.net, game4.2ch.net, game5.2ch.net, game6.2ch.net
hobby.2ch.net, hobby2.2ch.net, hobby3.2ch.net, hobby4.2ch.net, hobby6.2ch.net
human.2ch.net, human2.2ch.net, human4.2ch.net
invisible.2ch.net
jbbs.2ch.net, kitanet.2ch.net
life.2ch.net, life2.2ch.net, life3.2ch.net, life4.2ch.net, life5.2ch.net, life6.2ch.net
live.2ch.net, live2.2ch.net, live3.2ch.net, live4.2ch.net, live5.2ch.net, live6.2ch.net,
live7.2ch.net, live9.2ch.net, live10.2ch.net, live11.2ch.net, live12.2ch.net, live17.2ch.net
love.2ch.net, love2.2ch.net
money.2ch.net, money2.2ch.net
music.2ch.net, music2.2ch.net, music3.2ch.net
news.2ch.net, news2.2ch.net, news3.2ch.net, news4.2ch.net, news5.2ch.net, news6.2ch.net,
news7.2ch.net, news8.2ch.net, news9.2ch.net, news10.2ch.net, news11.2ch.net, news12.2ch.net,
news13.2ch.net, news14.2ch.net, news15.2ch.net, news16.2ch.net, news17.2ch.net
(続く)

32 ：root▲ ★ ：05/02/03 03:48:34 ID:???0
(続き)
o-o.2ch.net
off.2ch.net
ooo.2ch.net
oyster.2ch.net
pc.2ch.net, pc2.2ch.net, pc3.2ch.net, pc4.2ch.net, pc6.2ch.net
pyon.2ch.net
qb.2ch.net, qb2.2ch.net, qb3.2ch.net, qb4.2ch.net
school.2ch.net, school2.2ch.net
science2.2ch.net
society.2ch.net
sports.2ch.net, sports3.2ch.net, sports4.2ch.net, sports5.2ch.net, sports6.2ch.net, sports8.2ch.net
that.2ch.net, that2.2ch.net
tmp.2ch.net, tmp2.2ch.net, tmp3.2ch.net
travel.2ch.net
tora3.2ch.net
tv.2ch.net, tv2.2ch.net, tv3.2ch.net, tv4.2ch.net, tv5.2ch.net
v-v.2ch.net
以下のサーバの過去ログ(うまい棒サーバ)
caramel.2ch.net, cheese.2ch.net, choco.2ch.net, cocoa.2ch.net, corn.2ch.net
curry.2ch.net, ebi.2ch.net, kaba.2ch.net, mentai.2ch.net, natto.2ch.net
piza.2ch.net, piza2.2ch.net, saki.2ch.net, salad.2ch.net, salami.2ch.net
tako.2ch.net, teri.2ch.net, ton.2ch.net, yasai.2ch.net

(以上)

実は2001年度のスレッドはもう一個ある
http://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/986/986077180.html
110以降が異なる。サーバがうんたらの影響らしい。よく知らんが。

聞き手の変遷
(スレ12の情報から。？をご存知の方のカキコをお待ちしています)

?〜? ？(これ以前は不明)
?〜? 小川誠子
?〜? 真門和子
?〜平成5年 小川誠子
平成6・7年 原幸子
平成8・9年 梅沢由香里
平成10・11年 穂坂繭
平成12・13年 稲葉禄子
平成14・15年 万波佳奈
平成16・17年 青葉かおり

ｽﾏｿ。17年の青葉さんは、たぶんってことです。

小川誠子より前の聞き手って、今のタイトル戦と同じように
固定されてなかったのでないか？

ｷﾐｵはぼそぼそしゃべるが、解説は的確だな。
解説し忘れたことを、「さっきのところですけど」と遡ってまで解説してくれるのが好感度高し。

最近関西棋院勢は序盤が強いですね。

　新スレ、乙！

旧/NHK杯囲碁トーナメント　Part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101034260/989

　並べてみたが、どこで逆転したか、さっぱり分からなかった。（ｗ
　すごいね、治勲！

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第三回戦]DT[2005-01-16]PC[日本]PB[林海峰]BR[九段]PW[淡路修三]WR[九段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/52jp-nhk-lindansgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[W+2.5]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[fq] ;W[ip];B[cn];W[fo]
C[白8是入ってきた流行の手法];B[cp];W[cq];B[dq];W[co];B[bp];W[eq];B[dr];W[er];B[ep];W[do] ;B[fr]
;W[bo];B[eo]LB[bq:a][cr:b][es:c][br:d][en:e][fn:f][dn:g][go:h][fm:i][gn:j]
C[黒21及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）在a，白b，黒c，白d，黒21，白e，黒f，白g，黒h，白i，黒j];W[en]
;B[es];W[bq];B[fn];W[fp];B[eq];W[ho];B[fm];W[dn];B[hm];W[hr];B[cr];W[br]C[至34，白決して不満無し]
;B[nq] ;W[im];B[il];W[jm];B[hk];W[kl];B[pj];W[nc];B[kd];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[pb] ;B[ob];W[qb];B[oc];W[qf]
;B[fc];W[qg];B[cf];W[df];B[dg];W[ef];B[ce];W[cd];B[gd] ;W[ec];B[eb];W[fd];B[fb];W[db];B[gf];W[bd];B[nd];W[kj]
;B[pm];W[di];B[ci];W[cj] ;B[dj]C[黒73、75是さばきの手筋];W[ch];B[bi];W[bh];B[dh];W[ei];B[bj];W[ag]
;B[cg];W[ae];B[ck]LB[fh:a][fj:b]C[黒85及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）在a，白85，黒b] ;W[fh];B[fg];W[ek]
;B[ej];W[fj];B[fk];W[gh];B[dl];W[eg];B[fe];W[ed];B[eh]LB[ig:a]
C[黒97応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）単にa位ケイマ] ;W[fi];B[ih];W[gk];B[fl]
;W[hg];B[hf];W[ig];B[kh];W[jg];B[lk];W[kk];B[jh];W[kg] ;B[lh];W[lq];B[hq];W[iq];B[mq]LB[no:a]
C[黒115在a位跳ぶ方が本手である];W[qq];B[rp];W[pp];B[pq];W[oq];B[pr];W[po] ;B[or]LB[no:a]

C[黒123応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a位跳びで白と勝敗を賭けた戦い];W[qn];B[on]
;W[rq];B[rr]LB[rl:a][rm:b][qm:c][ro:d][sm:e][sn:f][rn:g]
C[黒127是最後敗着，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a，
白b，黒c，白d，黒e，白f，黒g，こうすれば勝負はまだ難しい] ;W[ql];B[qm];W[rm];B[rl];W[rk];B[rn];W[sl];B[ro];W[qj]
C[至136，黒戦い失敗，白優勢];B[ph];W[lp];B[ri];W[pk] ;B[oj];W[ok];B[nj];W[nk];B[mn];W[nm];B[nn];W[mp];B[np];W[mj]
;B[nh];W[je];B[jd] ;W[ie];B[ke];W[lg];B[mg];W[lf];B[me];W[mi];B[hi];W[og];B[qi];W[oa];B[na];W[pa] ;B[nb];W[cm]
;B[sf];W[re];B[bl];W[mr];B[nr];W[om];B[pn];W[lm];B[ln];W[kn];B[bm] ;W[bn];B[lr];W[kr];B[ms];W[gg];B[ff];W[ea]
;B[gc];W[fa];B[ga];W[da];B[id];W[he] ;B[ge];W[hd];B[hc];W[gj];B[hn];W[in];B[gq];W[gn];B[gm];W[go];B[gr];W[dm]
;B[em] ;W[ir];B[kq];W[kp];B[ks];W[cs];B[gs];W[jr];B[of];W[pg];B[sn];W[se];B[rj];W[pl] ;B[bs];W[as];B[sh];W[ng]
;B[mh];W[nf];B[mf];W[mm];B[mo];W[lo];B[ai];W[bg];B[le] ;W[oh];B[ni];W[js];B[ls];W[oe];B[ne];W[pf];B[li];W[lj]
;B[ij];W[gl];B[hl];W[qh] ;B[pi];W[rh];B[sg];W[qe];B[jj];W[ki];B[jk];W[hp];B[am];W[hs];B[ji];W[if];B[kf] ;W[qk]
;B[sm];W[rl];B[an];W[ao]C[W+2.5])

結城と同じような負け方なのが縁起悪すぎ。
ともあれ、来週の張ｖｓ結城が楽しみ

結城も序盤で相手つぶして最後抜かれると予想します。

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第三回戦]DT[2005-01-09]PC[日本]PB[小林光一]BR[九段]PW[結城聡]WR[九段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/52jp-nhk-xiaojiesgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[W+7.5]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[dq];B[de] ;W[po];B[qo];W[pn];B[qp];W[dh];B[gd];W[ee];B[ef];W[fe];B[cc];W[dd];B[cd];W[df] ;B[ce]
;W[ff];B[cf];W[eg];B[bh];W[kd]LB[nc:a]C[白24在a位隅へのカカリこれも一策だ];B[mc];W[mp];B[do];W[eo];B[cq];W[dp] ;B[cp]
;W[en];B[cn];W[er];B[qm];W[cr];B[cl];W[me]C[白38以下大模様戦いの方針採用];B[kc];W[jc];B[jd];W[lc];B[kb] ;W[ke];B[ic]
;W[je];B[jb];W[kp];B[qf];W[ol];B[jk];W[jm];B[ji];W[nc];B[fc];W[ql] ;B[rm];W[li];B[hk];W[dl];B[dk];W[ek];B[ck];W[ej]
;B[lk];W[ni];B[im];W[il]C[白68の手法成算無し];B[jl] ;W[hl];B[km];W[jn];B[kn]C[黒73後，白応じ方難しい]
;W[ko];B[gl];W[ik];B[ij];W[hm];B[ki]LB[gj:a]
C[黒79疑問有り，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a，
白決して厳しい攻撃手段無し];W[hj] ;B[hi];W[gk]C[至82，白戦い成功];B[lh];W[qc]
C[白84後，白にとって簡明で容易な形勢になった];B[pc];W[pb];B[ob];W[qb];B[nd];W[re];B[qe];W[rf] ;B[mr];W[nr]
C[白94強手，白非常に厚いであるために，黒反撃手段無し];B[nq];W[mq];B[or];W[lr];B[ed];W[qg];B[md];W[ms];B[dm];W[em]
;B[el] ;W[fl];B[pg];W[qd]LB[qh:a]

C[白108問題有り，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a];B[qh];W[rg];B[oh];W[mh]
;B[lg];W[mg];B[lf];W[mf];B[oj] ;W[le];B[nk];W[jg];B[lj];W[mj];B[mi];W[hd];B[he];W[li]
;B[ie]LB[fd:a][ec:b][gc:c][ge:d][gb:e][db:f]C[黒127は白a取りの防ぎ，黒b，白c，黒d，白e，黒f，白127の手段]
;W[if];B[hf];W[hg];B[ih];W[ig];B[gj];W[bi];B[hk];W[fk];B[in];W[jo];B[ci];W[bg] ;B[bj];W[cg];B[bf];W[fd];B[ec]
;W[gc];B[ge];W[gf];B[id];W[db];B[gb];W[af]C[白152以下の収束十分出色（すばらしい）]
;B[ae] ;W[ag];B[bd];W[qi];B[pi];W[rh];B[qj]
;W[ph];B[nl];W[np];B[qh];W[ac];B[bc];W[ph] ;B[gm];W[hn];B[qh];W[pp];B[qr];W[ph];B[gn];W[ho];B[qh];W[bb];B[cb]
;W[ph];B[br] ;W[bs];B[qh];W[fb];B[hc];W[ph];B[dr];W[ds];B[qh];W[ab];B[ba];W[ph];B[of];W[nb] ;B[oc];W[oa]
C[白194後，黒既に勝機無し];B[oe];W[bq];B[bp];W[ar];B[gh];W[gg];B[nn];W[pm];B[rl];W[oq];B[mb] ;W[na];B[pa]
;W[qa];B[mi];W[ap];B[bo];W[li];B[ma];W[pa];B[mi];W[os];B[pr];W[li] ;B[rd];W[rc];B[mi];W[pf];B[pe];W[li];B[di]
;W[fh];B[mi];W[qn];B[rn];W[li];B[kh] ;W[mm];B[nm];W[kl];B[ll];W[lm];B[ei];W[eh];B[ln];W[mn];B[lo];W[mo];B[kk]
;W[dn] ;B[dl];W[an];B[bn];W[ao];B[am];W[aq];B[ch];W[rj];B[qh];W[bm];B[al];W[ph];B[qk] ;W[pl];B[qh];W[bl];B[ak]
;W[ph];B[ah];W[dg];B[qh];W[ri];B[ld];W[rk];B[sl];W[fi] ;B[hj];W[hh];B[oo];W[op];B[jh];W[lp];B[kl];W[gi];B[mi]
;W[dj];B[cj];W[li];B[fj] ;W[fm];B[mi];W[co];B[cm];W[li];B[sk];W[sj];B[mi];W[rr];B[rs];W[li];B[ps];W[mi] ;B[ph]
;W[ng];B[do];W[ns];B[co]C[W+7.5])

>>17-20

　それでは、結城の厄落としに、勝局解説をあっぷ〜！

張栩と結城の対戦成績キボン

>>15

>C[白8是入ってきた流行の手法]

　ここの文を、日本字に置き換えると、”C[白8是進来流行の手法]”となる。
　この”進来”は、辞書では、「入ってくる」という訳になっている。
　そこで、「入ってきた」と訳したんだが？

　解釈としては、”韓国辺りから入ってきた”と”流行し出した”と二つ考えられる。
　この棋聖道場の解説は、署名がないから、週刊碁解説のパクリだと思うので、週刊碁を探せばなにか書いてあるとも思うのだが。
　あるいは、NHKテキストになにか出るかな？

ところで、今日の青葉は解説のヒト相手に感じ悪かったと思ったがどうか。
聞き手なんだから聞いてナンボですよ。

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第三回戦]DT[2004-12-26]PC[日本]PB[王立誠]BR[九段]PW[倉橋正行]WR[九段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/52jp-nhk-wangcangsgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[W+R]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[dn] ;W[fq];B[cf];W[fc];B[bd];W[oq];B[cc];W[ic];B[pn];W[qi];B[qk];W[qf];B[qe];W[pf] ;B[nc]
;W[qq];B[rq];W[rp];B[qr];W[pq];B[ro];W[lp];B[jq];W[jo];B[gp];W[gq];B[hq] ;W[eo];B[lr];W[po];B[qo];W[rr];B[sp];W[hr]
;B[ir];W[hp];B[iq];W[dl];B[cp];W[cq] ;B[bo];W[bq];B[cl];W[ck];B[dk];W[bl];B[cm];W[cj];B[el];W[cg];B[dg];W[dh];B[df]
;W[bm];B[bn];W[bg];B[eb];W[ho];B[eh]
C[黒63疑問有り，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）直接補強左下隅の黒]
;W[ei]LB[ch:a][bh:b][di:c][dj:d]
C[白64後，黒例えばa，則白b，黒c，白d，黒不利];B[gm];W[fh]
C[至66，即可見出す黒63の不当] ;B[mq];W[no];B[eg];W[ek]C[白70厳しい];B[dm];W[fk];B[hl];W[on];B[pp];W[op];B[om]
;W[ik];B[jm] ;W[hk];B[il];W[kl]C[至82，白主導権を握る];B[km];W[in];B[ko];W[gl];B[fl];W[gk];B[im];W[gn];B[fn];W[go]
;B[hm];W[kp];B[ll];W[nm];B[oo];W[nn];B[kk];W[ol];B[pm];W[nr]C[白102好手];B[gr];W[fr];B[hs]
;W[mr]LB[lq:a][js:b][kr:c][fs:d]

ずら橋

C[白106後，黒例えばa，則白b，黒c，白d，黒取られ];B[kr]
C[黒107苦痛，白明らかに利益];W[qc];B[re];W[ob];B[oc];W[pb];B[nb];W[rb]C[至114，双方の実利の均衡が打ち破ぶられた，白優勢]
;B[kc];W[je];B[le];W[jc];B[oj];W[fs];B[gs];W[mg];B[kf];W[kh];B[kb];W[mk]C[白126後，黒既に勝機無し];B[jk] ;W[do]
;B[lo];W[ln];B[ki];W[js];B[jr];W[li];B[ji];W[jh];B[ih];W[jf];B[lj];W[lh] ;B[nf];W[mj];B[ii];W[mf];B[ng];W[pj];B[oh]
;W[pk];B[pl];W[ok];B[me];W[lk];B[fi] ;W[kj];B[ij];W[di];B[gh];W[bf];B[be];W[fb];B[ec];W[fd];B[hf];W[ig];B[ed];W[ff]
;B[fg];W[ee];B[hg];W[rk];B[rl];W[qj];B[qg];W[rg];B[rf];W[pg];B[qh];W[ph];B[rh] ;W[sr];B[ql];W[kn];B[oi];W[pi];B[am]
;W[ak];B[ge];W[fe];B[kd];W[jd];B[de];W[ea] ;B[db];W[oe];B[ne];W[co];B[cn];W[bp];B[rd];W[rc];B[jb];W[ib];B[bi];W[bj]
;B[an] ;W[bh];B[lq];W[od];B[pc];W[oa];B[sq];W[pr];B[ml];W[nl];B[if];W[hd];B[jg];W[gf] ;B[he];W[ie];B[al];W[lm];B[bk]
;W[bl];B[bm];W[bk];B[af];W[ai]C[W+R])

>>25-27

　傷心の倉橋マッシーを慰めるために、vs 王立誠 勝局解説をあっぷ〜！

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第三回戦]DT[2004-12-19]PC[日本]PB[松本武久]BR[九段]PW[三村智保]WR[九段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/52jp-nhk-songsansgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[B+R]
;B[qd];W[dc];B[pp];W[cp];B[eq] ;W[od];B[de];W[gp];B[cc];W[ep];B[cj];W[fq];B[oc];W[nc];B[pc];W[dh];B[ej];W[fh] ;B[gd]
;W[gi];B[co];W[cm];B[cq];W[dp];B[bp];W[dq];B[bn];W[bq];B[aq];W[cr];B[dn]LB[cl:a]C[黒31考えられる走a位] ;W[dk];B[dj]
;W[dm];B[bm];W[bl];B[bk]LB[al:a][em:b][el:c][ek:d]
C[黒37後，白例えばa，則黒b，白c，黒d，白不利];W[cl];B[gj];W[hj]
;B[gk];W[fm];B[al];W[hi];B[gm];W[en];B[hk];W[nd];B[jj];W[jh];B[jd];W[qe];B[re] ;W[pd];B[qc];W[qf];B[rf];W[ik];B[ij]
;W[il];B[eg];W[eh];B[bh];W[cg];B[bg];W[cf] ;B[cd];W[kk];B[kj];W[lk];B[lj];W[mk];B[lh];W[kg];B[nj];W[qh];B[oh];W[lg]
;B[of] ;W[pf];B[nk];W[nl];B[ol];W[om];B[jk];W[jl];B[nm];W[ml];B[pm];W[on];B[pn]
;W[mj]LB[mi:a][ok:b][pl:c][ni:d][oj:e][oi:f][pj:g][pi:h]

C[白92後，黒例えばa，則白b，黒c，白d，黒e，白f，黒g，白h，黒行けない]
;B[ni];W[mi];B[mh];W[li];B[oo];W[nn];B[qj]C[至99，お互い振り換り，黒決して不満無し];W[fc];B[gc];W[gb]
;B[ld];W[ng];B[mg] ;W[nf];B[og];W[mf];B[nh];W[md];B[hb];W[eb];B[lc]LB[ga:a][fa:b]
C[黒113，例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき）a，則白bと劫にする，此劫白軽く黒重い，黒成算無し]
;W[bf];B[cn];W[fd] ;B[kh]LB[jf:a][lf:b]C[黒117疑問有り，白a後，黒失ってしまったb位切りの可能性];W[jf];B[ig]
;W[if]LB[jg:a][fe:b][ge:c][he:d][gf:e][ed:f][cb:g][ec:h][fb:i][bb:j][ba:k][bc:l][ha:m]
C[白120是敗着，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a，
黒b，白c，黒d，白e，黒f，白g，黒h，白i，黒j，白k，黒l，白m，攻め合い白有利] ;B[fe];W[ge];B[he];W[gf];B[hf]
;W[hd]LB[jg:a][lf:b]C[白126やむをえない，白は黒a後，再bの切りの手段を防がなければならない]
;B[hc];W[hg];B[ed];W[cb];B[ec] ;W[fb]
;B[bb];W[ba];B[bc];W[ie];B[ga]C[黒137後，攻め合い白取られ，黒勝定る];W[no];B[np];W[qo];B[po];W[mp];B[mq];W[nq]
;B[op];W[lo];B[lq];W[pl];B[ok];W[qp];B[qq];W[rq];B[qr];W[pq];B[rn];W[pr];B[rr] ;W[sr];B[rs];W[nr];B[rp]C[B+R])

>>29-30

　松本タケチャンマン、つよい〜！　早く世界戦で、チャンホやセドルを倒してくれ〜！

松本某はまだ九段じゃないね

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第三回戦]DT[2004-12-12]PC[日本]PB[羽根直樹]BR[九段]PW[坂井秀至]WR[六段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/52jp-nhk-yubansgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[W+R]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[oc] ;W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[rd];B[qc];W[pm];B[nq];W[qi];B[qg];W[oi];B[cj];W[cl] ;B[cf]
;W[ch]LB[qe:a]C[白20の意は先手を争い，奪い占めるa位の急所];B[bh];W[fc];B[dh];W[qe]LB[og:a]
C[白24例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき）（24と）行かないならば，黒a位跳ばれた後，白10将に悪手に成る]
;B[pe];W[qf];B[pf];W[rg] ;B[rf];W[re];B[rh];W[sf];B[qh];W[ri];B[sh];W[rc];B[og];W[ce];B[df];W[bf];B[bg] ;W[ic];B[cn]
;W[co]LB[dn:a][do:b]
C[白44是臨機応変の好手，例えば改走a，則黒b，白実利損を受ける];B[dn]

;W[bn];B[bm];W[bo];B[cm];W[fq];B[kc];W[rb]C[白52是冷静な好手] ;B[gc];W[gb];B[fb];W[eb];B[fd];W[fa];B[ec];W[fb];B[gn]
;W[hk];B[hq];W[fo];B[fn] ;W[jk];B[ll];W[jm];B[il];W[jl];B[kn];W[jn];B[jo];W[io];B[jp];W[ip];B[iq];W[lm] ;B[km];W[kl]
;B[lo];W[ln];B[ko];W[nm];B[lk];W[li];B[ij];W[jj];B[ik];W[ii];B[hi] ;W[hm]LB[hh:a]
C[白92疑問有り，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a位二段バネ];B[hj];W[hn];B[ni]
;W[nj];B[ih];W[nh];B[ji]C[至99，黒優勢];W[gl];B[fk];W[fl] ;B[el];W[mo];B[mp];W[gk];B[no];W[nn];B[ed];W[dc];B[fj]
;W[lb]C[白112是勝負手];B[jc]C[黒113の手法決して成算無し];W[lc] ;B[ke];W[le];B[lf];W[ld];B[mf];W[kd]
;B[jd];W[je];B[id];W[kf];B[if];W[ie];B[he] ;W[kg];B[ki]LB[nd:a]
C[黒129是敗着，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a位補い活き，こうすれば勝負はまだ難しい]
;W[nd]C[白130勝機を捉えた];B[lh];W[mh];B[lj];W[mi];B[hp];W[kj];B[od];W[ne] ;B[im];W[in];B[ho]
C[至141，お互い振り換り，黒明瞭欠損，形勢逆転した];W[hc];B[hd];W[gd];B[ql];W[rk];B[rn];W[ee];B[rl];W[qk];B[pl]
;W[ml];B[gm];W[gr];B[er];W[fr];B[mn];W[mm];B[kh];W[lg];B[kb];W[ka];B[ja];W[la] ;B[mg];W[nb];B[ob];W[ng];B[nf]
;W[me];B[of];W[na];B[ok];W[ph];B[hr];W[be];B[pj] ;W[pk];B[ol];W[oj];B[ep];W[eq];B[gf];W[ff];B[fg];W[am];B[al]
;W[an];B[bl];W[mj] ;B[hl];W[eo]C[W+R])

>>33-34

　関西棋院の坂井秀至が、結城の援護射撃として羽根直樹棋聖をいじめた局の解説あっぷ〜！

　これ並べて気付いたが、右辺の打ち方が今日の倉橋 vs 治勲 局と同じだね。
　右下一間高掛りからツケ引きに、さきに右上の小目小ケイマシマリにツケて、様子を見て方右辺へ開く手法。

>>32

　ほんとうだね。中国では、松本武久は九段格か？（ｗ
　早く世界戦に出て、暴れまわってくれ〜！

　疲れた〜。たまっていたNHK杯を訳したが、今日はここまで。

倉橋由美子ﾀﾝは何歳ですか？

>>36
激しく乙
自分も今日の対局見てて「あっ同じだ」って思ったよ

倉橋強いじゃん、しかし。

優勢になったあたりで手が震えてた気がした。

>>40
それが、関西棋院スタイル

中継を見てないんでわからんが、倉橋ってどこかでゆるい手を打ってたのか？
並べてみたけど、弱い俺にはポイントがさっぱりわからんかった。

チクンがうまく地を作ったように見えるんだけど、
倉橋も地に辛い棋風でどんどん稼いでいってるはずだと思っていたが、
実は途中でじっくり打ちすぎたのか、自分の薄みに備えてたのか、よくわからんかったな。

序盤を詳解してみる

黒１。
星に打つときは盤面全体を見合いにする気分。
盤面を狭くしてコントロールしやすくしようという気分。
逆に小目に打つときは、相手の出方を見た上で動きを決めようという気分が強い。
小目の特徴は、地と勢力のバランスが良いという点と、盤面が対称形にならなくなる点。
あえて盤面のバランスを崩すことにより、相手の出方を見る。

白２
小目の黒へのかかりを見た星。右下に打つ星よりも、いい。ただし、左下の星に打つのもある。
ただし碁が変わってくる。

黒３
白が上辺をかかれば、秀策流（左下小目）にしようという作戦。

白４
中国流含み。ここまでの布石はよく打たれた。
もっとも黒の両小目は足が遅いニュアンスがあるので
コミの6.5目への改定があってからは、この布石は打たれにくくなっている。

黒５
趙治勲が手段で言う。「かかってきなさい。若造」

白６〜黒９
割り打つのもあるが、堂々とかかる。気分はウシワカマル。
黒９まで往年の代表的人気布石。

白１０
往年とは一味違う工夫。たとえば上辺がしまりではなく星ならば、白は
外側からかかる。黒が小桂馬か大桂馬かをみてから、右下隅をかたつぎか
かけつぎかを決める。あれと同じ呼吸。
ただし、こちらのほうが選択肢が多いので、難しい意味がある。

黒の応手は
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 意炉派煮穂の５通りある。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 「派」が意外と白不自由。でも珍しい。
┼┼┼┼┼┼┼●┼意炉┤ 「煮」が一番大衆的。
┼┼┼┼┼┼┼┼派●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼煮穂┤

３２歳の倉橋が若手呼ばわりされててﾜﾛ田
関西棋院の若者は何をやってるのかと小１時間問い詰めたい

訂正
黒５　手段→手談

黒１１
大衆的手を選択。すると。。。

白１２〜１４までがほぼ必然。
ここで、本来なら上から黒が一間につめるのが大きいところなのだが、黒１１を既に打っている
ところなので、この石が重複するので打ちにくい。そこで黒は転戦することになる。

黒１５
転戦。右上の処理は、ほかの盤面を固めてから続きを考える。

白１６
右上に黒の堅陣が控えているので、小桂馬に控えていたいところ

黒１７
普通に開くと、白の下から締まり兼用で追い込まれるのがきついので、打ち込み覚悟でかかる。

白１８
当然の打ち込み（はさみ）。
ここを囲わせてるようだと碁は勝てない。

黒１９
ちょっと珍しい（趣向）
右下隅は黒が低く一間に飛んでて打ち切ってるので、こっちには石が行きたくないところ。
コスミが普通。

白２０
右辺下を無視するなら二間トビが普通だが、上記と同様の理由で一間に控えている。
また、これは二間のハザマをにらんでいる。

黒２１
白にここを開かれると一気に黒は苦しくなる。よってほぼ絶対の１手か？
ここの下辺の白は一間と堅いので、いじめがいがない。
また、二間とびをさらに飛ぶのは右辺が打ち切ってあるだけに気がきかない。
よって無難な点ではある。二間が薄いが序盤なので捌きには不自由しない。
肢が多いので、難しい意味がある。

黒の応手は
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 意炉派煮穂の５通りある。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 「派」が意外と白不自由。でも珍しい。
┼┼┼┼┼┼┼●┼意炉┤ 「煮」が一番大衆的。
┼┼┼┼┼┼┼┼派●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼煮穂┤

ID:1KqpVTwU
感謝です。読みながら並べてみます。すげぇ。

白２２
珍しい手と解説者は指摘していた。
しかし、自分としては、ここに倉橋の布石の明るさを見る。
理由。黒２３と換わっての白２４。この段階で、盤面全体を見ると、左右対称になっていることがわかる。
おたがいに上下の隅を取り中央を相手にやっている。ここでポイントが白10の小技。
これにより、既に述べた理由により、右辺の白には現段階では打ち込みがしにくい。

一方左辺では打ち込みが成立している。
よってここまで全局的に倉橋の白が打ちまわしており、その原因が白１０にあるといえる。

ここまでを振り返ると、
黒9までは若造かかって来い的な鷹揚な気分だった趙治勲は、若造のはずの倉橋に白10の小技を利かされ、ちょいとあわてる。
そこで左辺をちょこまかとうごきはじめたが、基本的に技量は伯仲しているので、なかなか有利にならない。

黒２５
そこで、脳天唐竹割の気合一閃のボウシ。この白に楽をさせると本当に白有利になる。
また、ボウシで足止めしておけば単純に飛びあうよりも白の足が遅くなるので、どう転んでも黒にはわるくはない。

白２６
前半のハイライトシーン。
渾身こめた趙治勲のボウシに対し、気合返しの打ち込み。
タイミング絶妙の３線の打ち込み。この日の石倉の囲碁講座がまさに３線の打ち込み。いい応用例。

この白がすごい理由。
黒はこの白につけると地をがらがらにされる。白を上下に分断すると上辺の白が大きくなる。
しかも左辺中央の白２子は、黒のボウシが脇スカスカのため逃げるのに苦労しない。
つまり、さえぎっても、わたらせても白よし。黒最大の長考に沈んだのも当然。

＞ID:CF7O3m3U
うざいからやめてくれ

(・∀・)なーんだ　倉橋君つよいんじゃん

べつにうざくない。

山田君は無口だね

白２８〜白３２
趙治勲の作戦通り、上辺はコウ。ここで趙治勲は、ある事に気がつく。
・・・ふりかわるコウ材がない。。。。

このため、この後白は鷹揚な姿勢でコウに臨み、負けようがないと解説に言わしめる
王道ロードをひた走ることになる。

しかしそれらはすべて趙治勲大魔王の復活、奇跡的逆転劇のための長い序章に過ぎないのでありました。


以上、趙治勲勝利記念の序盤詳解でした。

ごめん　これ抜かしてた

黒２７
長考の末、趙治勲の出した結論がこれ。上辺をコウにすることで、上辺の価値を半額に値切る作戦。
これならさえぎり作戦で上辺を白がとってもコウつきだから、黒はふりかわりを取れる。損はない。
こういう胸算用。

>>44
白10
意炉派煮穂の５通りについて白はどのように態度を決めるのか教えてください。
また単純にツケヒキ定石を打って詰められたあと着けたらどうなるのですか？

今日の碁ってそんなに大逆転だったの？
2目半差だし最後も黒が1目損してたし
元々楽観できるような差ではなかったと思うけど

いや、解説の人が中盤あたりで黒ｲｲ、黒(・∀・）ｲｲとか言うから。
実際は盤上だけみるとよくわからん。

黒？

＞＞56
周囲の配石によっても自在に変化するから網羅はできません。
基本的にはきかしです。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒　意なら、白は屁方面から煮ねらい。
┼┼┼┼┼┼┼●┼意炉┤ 黒　炉なら、白は派と軽く捌く。
┼┼┼┼┼┼┼┼派●○┤ 黒　派なら、白は屁方面。黒に穂ととりきられてかまわない、とする。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼煮穂┤ 黒　煮なら、白は穂と這うか意と中で生きる
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒　穂なら、白は煮ときり違えて捨石気味に形を作る
┼┼┼┼┼┼┼┼┼屁┼┤
既に堅い黒を、さらに堅くして、捨石をくれてやって、その近辺で代償を取ろうというのが思想です。
で、黒がそれを嫌がれば、中で生きると。

かなり自由な姿勢ですが、基本の応接がけっこうあるので詳細は定石を調べてください。

また、つめられたあと白がつけた場合は、黒はつめた石が、白のツケた石の攻撃支援になるように
後続を打ちます。

>>CF7O3m3U
ありがと。面白く読ませてもらったよ。

１６３手までの段階では、５目くらい倉橋リード。
その間、何回も趙治勲は大掛かりな仕掛けで誘うも引っかからない倉橋。

緩着は１６４。この手では上辺の黒をいじめておくべき。
幸便にめいっぱい黒に上辺を囲われる。それでも、微差で倉橋リード。
敗着は多分１９６.。これは一路上のほうが得。この後、倉橋に勝機が
ないみたい。まちがってたらごめん。

この碁はヨーイドンでいきなり足が絡まった趙治勲（コウの失敗）が、妖しい手を連発して、
倉橋の震えを誘い出し、目一杯目一杯売ったらいつの間にか逆転していた、
という、趙治勲ファンにはたまらんおいしい試合でした。

>>60
質問したのは小桂馬シマリへツケの後の捌き方ではなく直後の（右下の）態度にどう違いが生じるかです。

例えば、煮（実戦）なら右下を打ち切って右上に活き味を残して左辺へ転戦しました。穂も味は違いますが同じ態度になると思います。
問題は、意や炉の場合です。もし同じ態度ならツメを待ってからツケを打っても良いということになると思うので。

そうか、上辺の黒が意外に大きく見えたんで気になってたんだが、
ｻﾝｸｽ>>62

でもチクンはこういう勝ち方してていいのか？
次、もし依田に当たったら難しそう。

次は出来ればマツタケとチクンがみたいな

>>63
ぼくもよくわからないんで、回答には強い人の応援を待つしかないのですが
考え方としては意や炉の場合なら、続けて相手を固めてから右下に動くように思います。
┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┤ ただし、相手も反発する可能性があるので、どう落ち着くかはわかりません。
┼●●●●┤ 左図は仮に黒がおとなしく受けた例図。
┼┼○●○┤
┼┼┼○┼┤ 白亜　黒意　白獲か尾　が普通だろうけど
┼┼┼┼┼┤ 白宇方面に打って、次に意方面と尾方面を見合う可能性もある。
┼┼┼┼┼┤
┼┼┼尾┼┤ けっこういろいろあるようなところなので、どれがいいかはよくわかりません。
┼┼┼獲┼┤
┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┤
┼┼亜┼┼┤
宇┼┼○┼┤
┼┼○●┼┤
┼┼╋●┼┤
意┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┘

この碁は、チクンにとって、山田キミオが言うほど、
差があったどうか。

その証拠に、チクンに切羽詰った表情や仕草はあまり
なかった。淡々と打っている、という感じだった。序盤の
コウの失敗は、ハンデをあげるよ、位のものだったのでは?

1目でもプロにとっては大きい差だから、その意味で大差って言ったんだと思う。

プロの絶望的な大差は、アマ有段者にしてみれば微差だろうし
アマ級位者にしてみれば、差がわからないかもしれない。

とにかく、コウのハンデを克服するべく、右辺で、中央で、下辺でと、いろいろ画策し、
左辺で上辺で目一杯な手を連打し、倉橋の震えを誘ったのは事実。
その勝負魂を鑑賞できればそれでいいような気がする。

>>CF7O3m3U
いやー、おもしろい。

>>CF7O3m3U
日記ならよそでやってくれ

今期、倉橋はリーグ入りクラスの実力を全国にアピールしたのは間違いない

アマ有段者にしてみても大差にみえた。

趙さんが少しコミやりの気分で打っているようにみえたんだけど．．

チクンは相変わらず、タイムアップぎりぎりで打ってたけど

「ﾁｸﾝのﾀｲﾑｱｯﾌﾟギリギリ作戦 vs　結城のふてた態度でノータイム打ち作戦」が見たい。

治勲さんは好きなのだが、今回は中央のボウシや右上隅のノゾキは
何だか相手を見下した手に見える、相手が依田や小林なら、
絶対にそうは打たないだろう。　少し失礼な感じがした。

何のハンディも無しに打ちたかったよ、　　フッ。






負けたけど・・・・

NHK杯囲碁のテーマ曲なんていうタイトルか知っているかた、教えて下さい。

ﾁｬｰﾘｰﾗｰ　ﾘﾗｰﾘﾗﾗｰ
ﾁｬｰﾘｰﾗｰﾘｰﾗｰ　ﾘﾗﾗｰ　ﾘ
ﾁｬｰﾘｰﾗｰ　ﾘﾗｰﾘﾗﾗｰ
ﾁｬｰﾘｰﾗｰ　ﾘﾗｰ
ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝ　ﾁｬﾝ
ﾁｬﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘ　ﾘｰﾗｰﾗｰｰｰｰ

>>76
むちゃくちゃ言ってる。ｗ

ボウシはあの場面では充分に普通の1手だし、
覗きは覗いた時点で趙治勲は非勢を意識してたから
あれは勝負手探しの手。

むしろ若手相手であってもなりふりかまわず
あの手この手を繰り出し続ける真摯な趙治勲の
姿勢はむしろ評価されるべきだと思う。

また、趙治勲にそういう動きをさせた倉橋の打ちまわしも
評価されていいと思った。

それよりこころの時代のテーマ曲が知りたい･･･

>>80
同感です。あの勝負に辛い趙治勲が相手を見下して試すような手を打つとは思えない。
倉橋とは過去の対戦成績２勝１敗だったらしいけど前回は負けてるし、
今回のＮＨＫ杯でも宮沢・柳・王立誠と全部中押しで屠ってきた倉橋を
むしろ油断ならん相手と見ていたんじゃないでしょうか。

倉橋がここまでﾌﾟｷﾞｬｰな奴だとは思わなかった。期待してたんだぞ！

>>83

いや、倉橋はよくやったと思う。
趙治勲の毒気に慣れてなかったのが敗因。
なにしろ趙治勲の棋風は「念力流」だから。


自分の地を多く取り、相手の地の中で生きる。相手の厚みを削り、相手の壁を攻める。
手のないところに手を作り、手のあるところはきちんと処理する。

これが趙治勲の念力流。


時間を目一杯使って、髪の毛をかきむしってぼそぼそ言う
パフォーマンスとセットで相手の心理を揺さぶリ続ける。
有利な碁を勝ちきり、不利な碁をひっくり返す。勝負手をこれでもかと連発する。
読みが深くて広い。読みの深さは超一流。読みの広さも超一流。
各種の脳内参考図から選択する能力は棋界随一。華麗な振りかわりは自由自在。

これが趙治勲の念力流。


不利になると、相場の手を打たず、あえて悪手を打って相手の受け間違いを誘う。
負けても勝負をあきらめない。（一回、コウ材取り負けを記録係のせいにして、
無勝負に持ち込むことに成功。

これが趙治勲の念力流。

ﾁｸﾝは倉橋に限らず毎回妖しい手を打って解説者を「この手がありましたか」って感じでうならせてる。
まあ、盤外の勝負は漫画だけに限らないってことﾀﾞﾅ。

【将棋の時間】NHK杯囲碁トーナメント【心の時代】

>>86
加藤先生の追悼番組のあと
こころの時代のテーマが物凄く悲しく聞こえた

泣いた

どんなテーマだったの？

ぼやきが出てきた時点でチクンには勝ちが見えていたと想像する

>>88
ぽこぽっぽこぽ〜♪。゜（つД｀）゜。　

全米が泣いた？

>>88
>>87の言ってるテーマってオープニング曲のことでしょ。
「おまいらの着メロ」とか「鬱」とかいってるあの曲。

ちなみにその日のテーマ（主題）は、「いのちのリレーを伝える」だったな…。
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>89
ぼやきは右辺で失敗したときだから、あれはさすがに本音のぼやきでしょ。
勝ちが見えたのは菩薩のように穏やかな表情になったころだと思う。

そういや今回ハンカチ噛まなかったような。

>>88
俺らの着メロ
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_12915.mp3

そろそろ来週の話題もﾄﾞｿﾞｰ

■2月13日　準々決勝第2局
張　栩　名人・本因坊 ＶＳ　結城　聡　九段
解説者：王　銘エン　九段

>>95
ﾄﾞｷﾄﾞｷ(・∀・)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>95
また楽しそうなﾒｲｴﾝさんを見られそうだな。

棋聖スレでも大人気の結城だが張は結城を一回り大きくしたような棋風っつか強さだけに。ねぇ。
がんばってほしいけど。

結城にも一花咲かしてほしいが張栩には治勲を超える存在になってほしいとも思う

じゃあ、ウッ君もお笑い番組見て笑いを研究しないと、真の意味でチクン君を超えることはできないのではなかろうか。
しゃべりをなんとかしないと解説王にはなれねー

こないだの棋聖リーグでは結城が勝ってたよな。

>>100
そんなのはスジュンに任せておけばいいこと

しかし、何で外国人ばっかなの？

外国人が勝つからに決まってるだろ

メーエン期待sage

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第三回戦]DT[2005-01-23]PC[日本]PB[依田紀基]BR[九段]PW[石田芳夫]WR[九段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200501/52jp-nhk-yishisgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[B+R]
;B[qe];W[pp];B[ec];W[pc];B[nc] ;W[od];B[nd];W[pf];B[qg];W[oe];B[mf];W[ph];B[qh];W[pi];B[qi];W[pj];B[qj];W[pk] ;B[ql]
;W[jd];B[jf]LB[lc:a]C[黒21在aに続けて打つ普通];W[gc]LB[gd:a]
C[白22疑問有り，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a];B[fe]
C[黒23好手，白受けが難しい];W[ld];B[ne];W[pg]LB[of:a][qf:b]C[白26黒aの防ぎ，合わせて狙いの手b位突き出し断りの手段]
;B[kc]C[黒27以下の攻撃非常に厳しい];W[jc];B[jb];W[if];B[jg];W[je];B[ib];W[hd];B[ig];W[gf];B[ge];W[he];B[hg] ;W[hf]
;B[eg];W[ed];B[dd];W[eb];B[db];W[fc];B[dc];W[ee];B[de];W[ef];B[df];W[fg] ;B[fh];W[gg];B[gh]C[至55，黒戦い成功，優勢]
;W[qf];B[rf];W[re];B[rd];W[qk];B[rk];W[rl];B[rj];W[qm];B[co] ;W[cm];B[ck];W[em];B[eo];W[gm];B[go];W[eh];B[dg];W[ei]
;B[ek];W[fj];B[ci];W[hh] ;B[hi];W[ih];B[gi];W[jh];B[lg];W[kh];B[hk];W[mb];B[lc];W[nb];B[lb];W[le];B[mc] ;W[hj];B[gj]
;W[fk];B[gk];W[gl];B[im];W[hn];B[jj];W[in];B[km];W[dq]C[白102打込み実利の均衡をはかるように努める]
;B[eq];W[er] ;B[fq];W[fr];B[gr]

;W[dp];B[do];W[bq];B[fs];W[dr];B[jq];W[ip];B[iq];W[hp];B[gq] ;W[ko];B[mq];W[kg];B[pq];W[oq];B[op]
C[黒123好手，白対処しがたい];W[np];B[oo];W[nq];B[mp]LB[no:a][ln:b]
C[黒127後，白例えばa，則黒b，白危険] ;W[mr];B[kp];W[lm];B[kn]
;W[lo];B[no];W[mo];B[pr];W[nr];B[lr];W[jp];B[kq];W[po] ;B[om];W[ol];B[nm];W[mm];B[nl];W[nk];B[ml];W[ll];B[mk];W[lk]
;B[lj]C[黒151打ち過ぎ];W[kj]LB[mj:a][nj:b][mi:c][ok:d][ni:e][pl:f][pm:g][rm:h][or:i][qq:j][qr:k][rq:l][ob:m]
C[白152間違い良機を失う，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）aの切り，
黒b，白c，黒d，白e，黒f，白g，黒142，白h，黒i，白j，黒k，白l，此後，白m是先手，こうすれば白尚勝機有り]
;B[mj];W[kk];B[bp];W[cp];B[bn];W[ap];B[bo];W[br];B[ej];W[fi];B[rp];W[qd];B[se] ;W[rc];B[ob]
C[黒167後，白既に勝機無し];W[oc];B[ma];W[pe];B[re];W[pb];B[pm];W[pl];B[qn];W[rn];B[ro];W[pn] ;B[qo];W[dl];B[bm]
;W[oa];B[lh];W[ki];B[lf];W[kf];B[di];W[fl];B[fb];W[gb];B[ea] ;W[ng];B[nf];W[nj];B[nh];W[sc];B[sn];W[sm];B[rm]
;W[lp];B[lq];W[rn];B[so];W[sk] ;B[sj];W[cl];B[bl];W[sl];B[ni];W[li];B[mi];W[dk];B[dj];W[og];B[hb]C[B+R])

>>38
　激励、Thanx!
　あの布石で、小桂馬しまりの下に付けてゆくのは、関西棋院の研究手順かな？

>>106-107
　依田紀基 vs 石田芳夫　白152までチャンスあったみたいに書いてあるな。

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第三回戦]DT[2004-12-05]PC[日本]PB[苑田勇一]BR[九段]PW[趙治勲]WR[九段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/52jp-nhk-yuanzhaosgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[W+R]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[nq] ;W[qj];B[cn];W[cp];B[ck];W[qm];B[fq];W[dn];B[dm];W[en];B[em];W[fn];B[co];W[do] ;B[iq]
;W[cf]C[白20是双方好点];B[jc];W[qf];B[gc];W[nc];B[pf];W[pg];B[qe];W[of];B[pe];W[rf];B[og] ;W[ph];B[nf];W[oh];B[ng]
;W[pb];B[mb];W[mc];B[lb];W[qc];B[nb];W[oc];B[re];W[lc] ;B[me];W[kc];B[kb];W[jd]LB[kd:a][ic:b][jb:c][ke:d][ld:e][rd:f]
C[白48後，黒例えばa，則白b，黒c，白d，黒e，白f，黒不満];B[ic]
;W[ke];B[kg] ;W[nh];B[mh];W[mi];B[lh];W[lf];B[mg];W[if];B[ch];W[ec];B[pn];W[oq];B[np];W[qq] ;B[pp];W[rp]LB[pq:a][rr:b]
C[白66疑問有り，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a，黒66，白b，この手法実戦より優れる]
;B[pq];W[ro];B[rq];W[ih];B[kj];W[jo];B[ep];W[dp];B[er] ;W[jq];B[jr]LB[ip:a][jp:b][io:c]
C[黒77平穏を求めすぎた，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a，白b，黒c，戦い黒有利]
;W[ip];B[hq];W[kq];B[kr];W[fm];B[bg];W[bf];B[ij]LB[ek:a]
C[黒85再度失着が出た，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）aが正着]
;W[cj]LB[dj:a][dk:b][bj:c][cl:d][bk:e][cm:f]

C[白86鋭利，黒例えばa，則白b，黒c，白d，黒e，白f，黒行けない，
外に白86時，黒例えばc，則白e，黒a，白d，黒b，白f，黒同様行けない];B[dk];W[dj];B[ej];W[di];B[hg];W[ig]
;B[ek];W[jk];B[ii];W[dh]C[白96後，双方の実利の均衡が打破られた，白優勢];B[hh];W[hf];B[hn]C[黒99最後の一戦を挑む]
;W[dr];B[pm];W[ql];B[jn];W[kn] ;B[in];W[lm];B[lp];W[lo];B[kp];W[ko];B[lk];W[ml];B[mk];W[nl];B[nk];W[ol]
C[白116後，黒既に勝機無し];B[id] ;W[ie];B[bj];W[bi];B[bk];W[lq];B[mp];W[jp];B[lr];W[sq];B[qr];W[fb];B[ff]
;W[gf] ;B[fg];W[gb];B[hb];W[cg];B[bp];W[bq];B[bo];W[kl];B[pl];W[ok];B[pk];W[pj];B[qk] ;W[rk];B[nj];W[oj]
;B[sf];W[rh];B[rb];W[rc];B[sc];W[sb];B[sd];W[gd];B[hl];W[eq] ;B[fr];W[fp];B[gp];W[fo];B[sr];W[hd];B[hc];W[ni]
;B[rj];W[rm];B[sk];W[rl];B[sh] ;W[rg];B[sg];W[si];B[se];W[ri];B[qn];W[rn];B[li];W[fc];B[ha];W[fh];B[gg];W[fe]
;B[aq];W[ar];B[ap];W[br];B[fi];W[fl];B[ef];W[el];B[dl];W[eh];B[ai];W[ah];B[aj] ;W[bh];B[nn];W[jh];B[ki];W[fk]
;B[gj];W[go];B[ee];W[hp];B[gq];W[cm];B[bm];W[gi] ;B[gh];W[fj];B[hi];W[hk]C[W+R])

>>109-110
　黒85再度失着が出た、白86鋭利、辺りで勝負決まったか。
　西の宇宙流、やぶれたり〜！

　だけど、苑田勇ちゃん、大模様張ってないよ。
　まあ、そういう布石を打たせてもらえなかったというのもあるかも。
　しかし、もっと大模様指向の布石を考えても良かったとおもうぞ。
　見ている方は、その方が面白いから。（ｗ

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第二回戦]DT[2004-11-28]PC[日本]PB[加藤正夫]BR[九段]PW[横田茂昭]WR[九段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200411/52jp-nhk-jiahengsgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[B+5.5]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk] ;W[mp];B[op];W[jp];B[fc];W[jd];B[df];W[fd];B[gd];W[fe];B[ec];W[de]
;B[ge]LB[cb:a][hd:b][he:c]
C[黒17例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a位ケイマ，則白17，黒b，白c，白決して不満無し]
;W[dc];B[gf];W[eg];B[md];W[jf];B[jh];W[hc];B[gc];W[lf];B[lc]LB[ke:a]C[黒27狙いの手a位ののぞき];W[kc]LB[ih:a]
C[白28在aこれも一策だ] ;B[kb];W[ld];B[jb]C[黒31是強手];W[mc];B[lb];W[od];B[le];W[pe];B[qd];W[mf];B[nd];W[oe];B[oc]
;W[qe];B[kd];W[ph]C[至44の結果，黒満足できる];B[cf];W[ch];B[ef];W[ff];B[fg];W[be];B[dh];W[fh];B[gg];W[di] ;B[eh]
;W[ei];B[dg];W[bf];B[cq]C[黒59後，黒優勢];W[dq];B[cp];W[co];B[bo];W[bn];B[cn];W[do];B[bm] ;W[bp];B[an];W[bq];B[dn]
;W[cl];B[fn];W[gp];B[bg];W[el];B[bl];W[bk];B[ce];W[cd] ;B[cr];W[br];B[fl]LB[gm:a]
C[黒83及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）a位コスミ];W[fk];B[em];W[dk];B[fp]LB[gl:a]
C[黒87応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a位];W[fq];B[gq];W[fr] ;B[ip];W[go]
;B[jo];W[kp];B[iq];W[gl];B[gm];W[hn];B[hm];W[io]C[白100後，黒気分が悪い];B[jn];W[jq];B[jr] ;W[kr];B[hr];W[in]
;B[im];W[fo];B[lr];W[js];B[is];W[ir];B[gn];W[ho];B[jr];W[jm]LB[ks:a]C[白116在a位接ぎこれも一策だ] ;B[lo];W[ir]

;B[bd];W[bc];B[jr];W[jl];B[ks];W[ko];B[gk];W[fm];B[hk];W[lp];B[nq] ;W[pm]C[白130是勝負手];B[qm];W[qn];B[pn]
;W[po];B[on];W[rm];B[ql];W[qo]LB[ro:a][qp:b][oo:c][rq:d][rp:e][sp:f][sr:g][qr:h]
C[白138敗着，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a，
黒b，白138，黒c，白d，黒e，白f，黒g，白h，黒は白を殺す方法なし] ;B[oo];W[rq];B[rr];W[rp];B[qr];W[sn];B[rl];W[qq]
;B[pp];W[ro]C[至148，白明瞭欠損];B[re];W[rf];B[rd]C[黒151後，白既に勝機無し] ;W[oj];B[nk];W[cg];B[bj];W[ee];B[eg]
;W[ci];B[ak];W[ke];B[jc];W[id];B[kg];W[kf] ;B[ic];W[nj];B[ok];W[mj];B[rg];W[qg];B[sf];W[qf];B[rh];W[ck];B[fl]
;W[hd];B[hb] ;W[fm];B[jk];W[mr];B[mq];W[lq];B[kq];W[kk];B[jj];W[kr];B[ls];W[eb];B[fb];W[gr] ;B[kj];W[db];B[mh]
;W[nh];B[fl];W[fj];B[af];W[ad];B[ah];W[ai];B[bi];W[bh];B[aj] ;W[al];B[mg];W[ng];B[ap];W[qi];B[ri];W[ar];B[mn]
;W[lm];B[sl];W[sm];B[sr];W[qj] ;B[rj];W[fm];B[gi];W[eo];B[en];W[ig];B[fl];W[cj];B[am];W[fm];B[gh];W[ih];B[ii]
;W[li];B[kh];W[mm];B[nm];W[nr];B[or];W[np];B[oq];W[hq];B[kq];W[ki];B[ji];W[kr] ;B[sq];W[sp];B[kq];W[se];B[sd]
;W[kr];B[ne];W[nf];B[kq];W[lg];B[lh];W[kr];B[ns] ;W[fl];B[lk];W[kl];B[kq];W[me];B[ld];W[kr];B[ie];W[je];B[if]
;W[jg];B[mi];W[lj] ;B[mk];W[ni];B[il];W[gs];B[kq];W[hs];B[ir];W[kr];B[ms];W[hp];B[kq];W[he];B[hf] ;W[kr];B[js]
;W[cm];B[al];W[ae];B[ln];W[kn];B[pj];W[pi];B[pk];W[gj];B[hj];W[hh] ;B[hi];W[fa];B[ga];W[ea];B[fi];W[ml];B[nl]
;W[ll];B[hl];W[dm];B[ai];W[ag];B[kq] ;W[dr];B[kr];W[aq];B[bn];W[ao];B[og];W[oh];B[ap];W[sg];B[sh];W[ao];B[jn]
;W[jo] ;B[ap];W[qh];B[ao]C[B+5.5])

>>112-113
　白138敗着だって。aが良かったって。難しい手だね。早碁ではなかなか読みきれないか？

>>112
　ああ、加藤正夫さん、NHK杯の最後だったね。

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第二回戦]DT[2004-11-21]PC[日本]PB[蘇耀国]BR[七段]PW[小林光一]WR[九段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200411/52jp-nhk-suxiaosgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[W+1.5]
;B[qd];W[pp];B[cd];W[dp];B[cn] ;W[fq];B[jc];W[ed];B[ec]LB[dd:a][dc:b][ce:c][fd:d]
C[黒9後，白例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則黒b，白c，黒d，白不利];W[fd];B[fc];W[dd];B[dc]
;W[ce] ;B[gd];W[bd];B[cc];W[df];B[ck];W[oc]LB[co:a][dn:b][ci:c]C[白20改走a，黒b，白c，これも一策だ];B[pc];W[od];B[pe]
;W[lc] ;B[qn];W[nq];B[rp];W[qq];B[qk];W[co];B[dn];W[ci];B[ep];W[eq];B[cq];W[do];B[bo] ;W[bp];B[bn];W[bq];B[le];W[oe]
;B[pf];W[kd];B[ge];W[jd];B[ic];W[of];B[pg];W[pl] ;B[ql];W[pn];B[qo];W[jp];B[eo];W[dq];B[gn];W[cj]LB[cg:a]C[白58防黒a]
;B[dk];W[po];B[nh];W[ob] ;B[mf];W[qb];B[mb];W[kc]C[白66好手];B[mc]
;W[md]LB[ld:a][me:b][kb:c][lb:d][la:e][jb:f][ka:g][lf:h][ke:i][je:j][kf:k][jf:l][kg:m][ib:n][hc:o][na:p]
C[白68後，黒例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）aの切り，
則白b，黒c，白d，黒e，白f，黒g，白h，黒i，白j，黒k，白l，黒m，白n，黒o，白p，黒行けない] ;B[kb];W[lb];B[la];W[jb]
;B[ka];W[ib];B[hb];W[ld];B[ia];W[id];B[hc];W[kf]C[至80，白満足できる];B[gp] ;W[fp];B[ip]
C[黒83以下下得非常に出色（すばらしい）];W[iq];B[jo];W[ko];B[jq];W[kp];B[ir];W[hq];B[gq];W[hp];B[hr];W[io] ;B[ho]

;W[ip];B[fr];W[fo];B[go];W[jr];B[en];W[er]LB[dr:a]
C[白102是失着，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a];B[cr];W[br];B[ds];W[es]
;B[fn]C[黒107先手封鎖，白不満];W[fs];B[gr];W[cp];B[rb]LB[bc:a]C[黒111及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）在a]
;W[ng];B[mh];W[mg];B[lg];W[lf];B[og] ;W[nf];B[pb];W[oj]LB[pk:a]C[白120頑強，在aに続けて打つ普通];B[pk];W[ok];B[pm]
;W[om];B[ol];W[nl];B[pl];W[mk];B[nm] ;W[on];B[pi]LB[bc:a][kk:b]
C[黒131及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）在a或b位];W[jl];B[bc];W[be];B[bk];W[bj];B[rr];W[rq];B[sq];W[qr]
;B[im];W[jm];B[kk];W[kl];B[kr];W[kq];B[js];W[lr];B[ei];W[il];B[dh];W[ch];B[jq] ;W[pa];B[qc];W[jr];B[in];W[qp]
;B[ro];W[gl]C[白160後細碁になり白有望の局面];B[jq];W[el];B[ls];W[mr];B[lk];W[ll] ;B[mj];W[kg];B[lh];W[oi];B[oh]
;W[fj];B[jr];W[ji];B[gh];W[hi];B[gi];W[gj];B[hh] ;W[ih];B[ig];W[if];B[hg];W[ki];B[lj];W[dg];B[jn];W[kn];B[ad]
;W[ae];B[ac];W[rs] ;B[sr];W[ff];B[fe];W[ee];B[eg];W[ef];B[ij];W[ii];B[jj];W[jg];B[ek];W[fk];B[qa] ;W[dl];B[cl]
;W[sp];B[so];W[hm];B[hn];W[ap];B[aj];W[ai];B[ak];W[na];B[ma];W[he] ;B[pj];W[nk];B[gf];W[fg];B[eh];W[ao];B[an]
;W[dm];B[nc];W[cm];B[bm];W[nd];B[hk] ;W[hj];B[ik];W[kh];B[gs];W[ms];B[ks];W[oa]C[W+1.5])

>>116-117
　いつもは、NHK杯みながら昼ねをしてしまうが、これ結構見ていた。
　白６８から白上辺で一本取った。
　しかし、黒83から巻き返しで、白102だと。

　それが、黒131がちょっと甘かったか。
　いつの間にか白に逆転されていた。
　光ちゃんのヨセの強さだよね。

　まあ、今日はこんなとこか。

>>111
苑田さん、最近は宇宙流じゃないみたいだよ。
でも独特の感覚はある人だよね。
それがチクンさん相手に全然出てこなかったのが残念でした。

言い忘れた。
乙でした。>4buJjBJ5

>>112
その碁の解説、放映時の淡路解説とほとんど一致してるね。
さすがは淡路先生、、か。

>>119-120
　激励、Thanx!
　苑田さん、棋風改造中か？
　しかし、地取り碁なら、チクンさんが一枚上かもね。

>>122
いや改造中ではなくて、あんまり認知はされてないかもしれないけれど、
いわば苑田流な碁は確立している。ＮＨＫの講座でも人気があったみたいだし。
実は、当時の講座のテキストを古本屋で探してます。

ＮＨＫ杯のこれの１局前の対局で、左下三三に打ち込んだ手が
苑田さんらしい手と解説者に言われてたな。解説はメイエンさんだったか。
一番遠いところに打つみたいなので。

>>121
　別のところでも書いたけど、棋聖道場の解説には、署名入りと署名なしがある。
　署名なしは、どっかの解説のパクリ。
　日本のはどうも週刊碁の解説がもとネタみたい。
　その週刊碁の解説は、NHK杯ではTV解説やその先生がもとネタみたい。

　もしそうであれば、ほとんど一致するはず。
　まあ、そんなカラクリだと思います。
　淡路解説が不正確というわけじゃないが。

　いま、NHKテキスト１月号の解説を読んでいるが、この方が詳しいね。
　４ページ強の解説だからね。

　棋聖道場がNHKテキストの解説を写してくれると助かるが。
　というか、NHKがやれよ！　お金とっているんだからよ！
　えびさわ〜！　うん？　返事がないと思ったら、辞めていたのか？（ｗ

>>123
　そうなの？　苑田さん、どっかのリーグ戦にでも出て、打って欲しいね。
　新苑田流の勝ち碁をみたいよ。

ただ、ＮＨＫ杯に出るといつも「西の宇宙流」って言われるからね。
あれはそろそろ止めてあげたほうがいいと思う。

>>126
　そういうときは、新しい名前を付けてあげるのが良い。
　苑田「辛口バージョン」とか

>>124
そうだったのか、解説 Thanks.
棋聖道場なんだから、中国の高手の解説だとおもってたけど、
そうでない可能性もあるんだね。。

>>124

面白いね＾＾

>>128
　最初のころは、私もそう思っていたけど。
　いつのころから、署名なしは誰が解説しているのかと疑問に思って。
　特に日本のやつ。そのうち、日本のなにかの解説（感覚的に週刊碁が多そう）のパクリだなと。

>>129
　うん、日本で中国のような解説つきの棋譜が公開されていないのは、おかしいよね。
　新聞棋戦の伝統と制約からくるんだろうと思うが。

　NHKくらい先鞭をつけてやってくれても良いと思うが。NHKの名誉と信用回復を兼ねてね。

NHKが民間になったら・・・
囲碁番組はないだろうな。

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第二回戦]DT[2004-11-14]PC[日本]PB[苑田勇一]BR[九段]PW[趙善津]WR[九段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200411/52jp-nhk-yuanzhaosgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[B+8.5]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[de] ;W[oq];B[cc];W[nc];B[pf];W[pb];B[lp];W[pl];B[op];W[qh];B[pq]C[至15，黒決して不満無し]
;W[og];B[ne];W[ld] ;B[mf];W[id]LB[cb:a][cd:b][eb:c]C[白20在a位則続けるのが普通，黒b，白c];B[mh];W[qm];B[fq];W[cn]
;B[db];W[ec];B[cd];W[eb] ;B[cj];W[fe];B[dq];W[cq];B[cr];W[eq];B[dr];W[ep];B[er];W[bq];B[fp];W[jq];B[hq] ;W[np];B[nq]
;W[mq];B[or];W[nr];B[no]C[黒47後形成複雑な劫争い];W[oq];B[pi];W[qi];B[nq];W[lg];B[mg];W[oq] ;B[pj];W[qj];B[nq];W[cf];B[df]
;W[oq];B[pk];W[qk];B[nq];W[dg];B[mp];W[ch]LB[eg:a][cg:b][bg:c][ci:d][bf:e][dj:f]
C[白66考えられる在a，黒b，白66，黒c，白d，黒e，白f] ;B[fd];W[gd]LB[ge:a][ed:b][gc:c]
C[白68在aの引き是有力の一手，黒例えばb，則白c，黒頭を出すのは困難]
;B[ff];W[ge];B[bf];W[bg];B[be];W[dk];B[dj];W[ej] ;B[ei];W[ck]LB[ek:a]

C[白78応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a];B[bk];W[ek]LB[bl:a][bj:b][di:c]
C[白80応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a，黒例えばb，則白c，黒行けない]
;B[di];W[eg];B[gi];W[fi] ;B[fh];W[fj];B[eh];W[ef];B[ee];W[fg];B[gg];W[gf];B[gj];W[hg];B[gh];W[gl];B[cl] ;W[dm];B[bm]
;W[fo];B[go];W[fn];B[gn];W[gm];B[in]C[至105，白戦い失敗，黒優勢];W[bi];B[bj];W[cb];B[bb];W[da] ;B[ba];W[im];B[jn]
;W[bn];B[ji];W[jg];B[kh];W[qc];B[kg];W[qe]C[白120是失着];B[qf]LB[ph:a]C[黒121後，即活きでa位の突き出し断り，白明瞭受損]
;W[re];B[ke];W[kd];B[oc];W[ob];B[nd];W[md];B[je];W[ie];B[rn];W[qn];B[ro];W[ok] ;B[nj];W[nk];B[ni];W[pe];B[of];W[rf]
;B[br];W[oe];B[gk];W[bp];B[qg]C[黒145後，白既に勝機無し];W[rg];B[ed] ;W[fc];B[mk];W[ml];B[ll];W[mm];B[kk];W[rm];B[fl]
;W[fm];B[nm];W[om];B[nn];W[nl] ;B[fk];W[dl];B[od];W[ln];B[lm];W[mn];B[kn];W[jf];B[jd];W[kf];B[le];W[jc];B[ph] ;W[lf]
;B[me];W[mc];B[qd];W[rd];B[lh];W[jl];B[ik];W[il];B[ih];W[ig];B[aq];W[ap] ;B[ar];W[jk];B[jj];W[hh];B[ij];W[ag];B[af]
;W[aj];B[ak];W[ai];B[qo];W[po];B[ca] ;W[db];B[sm];W[sl];B[sn];W[lo];B[ko];W[oj];B[oi];W[oo];B[on];W[pn];B[el];W[em]
;B[an];W[cm];B[bl];W[ao];B[am];W[hn];B[ho];W[hm];B[kl];W[jm];B[km];W[hi]C[B+8.5])

>>133-134

　苑田勇一が話題になったので、訳しておいた。
　やっぱ、NHKテキストと一緒に読むのがいいね。

>>123
　これだな。

　苑田さん、黒37で、左した三々に入っている。

日本NHK杯速碁戦第一輪　DT[2004-06-13]PC[日本]PB[苑田勇一]BR[九段]PW[小林覚]
NHK杯囲碁トーナメント　Part12　過去ログ（このリンク利くかな？）
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087956402/113-114

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第二回戦]DT[2004-11-07]PC[日本]PB[坂井秀至]BR[六段]PW[高尾紳路]WR[八段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200411/52jp-nhk-bangaosgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[B+R]
;B[qd];W[dd];B[pp];W[dp];B[oc] ;W[qj];B[cn];W[fq];B[cf];W[dj];B[fc];W[df];B[dg];W[ce];B[ef];W[de];B[fe];W[ec] ;B[eh]
;W[fb];B[en];W[gk];B[gn];W[cp];B[gc];W[gb];B[ic];W[ik];B[gp];W[gq];B[ip] ;W[qg];B[hq];W[qn];B[fp];W[eq];B[kk];W[gi]
;B[bo];W[bp];B[ki];W[jh];B[ji];W[ih]LB[fg:a][fh:b][gh:c][gg:d][hg:e][gf:f][ii:g]
C[白44応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a位のぞき，
黒例えばb，則白c，黒d，白e，黒f，白g，白戦える] ;B[ii];W[hi];B[hh]
C[黒47厳しい];W[hg];B[gh];W[fh];B[gg];W[fg];B[gf];W[fi];B[cj]LB[eg:a][ff:b][ee:c][ge:d][hf:e][hc:f][hd:g][he:h][if:i]
[ie:j][jf:k][hb:l]
C[黒55例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，
則白b，黒c，白d，黒e，白f，黒g，白h，黒i，白j，黒k，白l，黒危険] ;W[ci];B[bi];W[bj];B[ck];W[bh];B[di];W[ch];B[pf]
C[至63，黒優勢];W[nc];B[lc];W[ld];B[kd];W[ke] ;B[md];W[od];B[le];W[pc];B[qc];W[ob];B[qb];W[qf];B[pe]

C[黒77以下の攻撃非常に強烈];W[pd];B[pb];W[nd];B[mb] ;W[nf];B[pg];W[lf];B[mg];W[me];B[ld];W[mf];B[ng];W[lg];B[qh]
;W[lh];B[mi];W[nb] ;B[hf]LB[jf:a]C[黒95例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）改走a，白更危険]
;W[kb];B[jd];W[mh];B[nh];W[oe];B[rh];W[li];B[lj];W[of]C[至104，白活きを得たのではあるが，しかし依然として是黒優勢]
;B[eg] ;W[ei];B[dh];W[dk];B[bk];W[bf];B[hl];W[dm];B[dn];W[gl];B[hm];W[hk];B[qp]
C[黒117後，白の立場は苦難に満ちたものだ];W[ni]
;B[mj];W[ph];B[qe];W[og];B[em];W[dl];B[aj];W[ij];B[on];W[oq]C[白128是勝負手];B[pq];W[mq];B[or] ;W[mn];B[el];W[ek]
;B[nq];W[nm];B[om];W[nl];B[ol];W[nk];B[ok];W[nj];B[pi];W[jf] ;B[if];W[jm];B[kn];W[no];B[km];W[pj];B[oj];W[oi];B[qi]
;W[jl];B[kl];W[nr];B[op] ;W[np];B[oo]C[至159，白の勝負手，未だ奏效せず];W[oq];B[kq];W[pr];B[nq];W[hb];B[oq];W[ig];B[jb]
;W[lb];B[mc];W[ma] ;B[kc];W[la];B[hd]C[黒173活き後，白既に勝機無し];W[ff];B[je];W[fd];B[kf];W[jg];B[ee];W[ge];B[gd]
;W[ed];B[ib] ;W[cg];B[ap];W[aq];B[ao];W[br];B[nn];W[kp];B[jq];W[ko];B[lo];W[lp];B[mo]C[B+R])

>>137-138

　ＮＨＫテキストでは、坂井秀至と高尾紳路とは、秀行塾で坂井が中１高尾が小４からの約18年の付き合いで、数限りなく打っているとか。
　この局は、テキストでは「坂井圧勝」として紹介されている。

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第二回戦]DT[2004-10-31]PC[日本]PB[山下敬吾]BR[九段]PW[淡路修三]WR[九段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200411/52jp-nhk-shandansgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[W+4.5]
;B[qd];W[pp];B[dc];W[dp];B[cn] ;W[dk];B[ce];W[od];B[fq];W[en];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep];B[eq];W[pf];B[jd];W[re] ;B[qn]
;W[ql];B[np];W[pn];B[pm];W[qm];B[pq];W[on];B[qq];W[qp];B[op];W[rq];B[rr] ;W[rp];B[ob];W[lq];B[mq];W[lp];B[nn];W[go]
;B[om];W[rn];B[hp];W[ho];B[ip];W[kn] ;B[ml];W[ch];B[pd]C[至47，黒形勢有利];W[oc];B[pb];W[mc];B[qf];W[qg];B[rf];W[qe]
;B[pe];W[rg];B[of] ;W[sf];B[pg];W[le];B[jf];W[lg];B[kc];W[ng];B[og];W[nh];B[pi];W[rd];B[rc];W[qj] ;B[jh];W[pj];B[oi]
;W[mj];B[oj];W[db];B[cb];W[dd];B[cc];W[fd];B[li];W[nf];B[qi] ;W[rb];B[qc];W[oe];B[nb];W[qf];B[mi];W[mb];B[sb];W[lc]
;B[kb]LB[jn:a]C[黒93保留すべき，この時a位ツケもたれ出の急所があるため];W[kf];B[ig]C[黒95落後手，黒不満] ;W[de];B[cf]
;W[ec];B[eb];W[fb];B[da];W[eg];B[gc];W[gd];B[hc];W[fc];B[ci];W[di] ;B[cj];W[dj];B[bh]C[至111，細碁局面になる];W[ck]
;B[dh];W[eh];B[bp];W[bo];B[bq];W[bn];B[kl];W[ir];B[hr] ;W[mr];B[nr];W[kr];B[cg];W[ns];B[os];W[ms];B[il];W[or];B[oq]
;W[ps];B[po];W[qo] ;B[oo];W[hd];B[id];W[sd];B[ra];W[hj];B[ke]LB[me:a][kd:b]

C[黒141例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則白b，黒は白を殺す方法なし];W[me];B[gl];W[jj];B[kk]
;W[fk];B[rj];W[rk];B[pk];W[qk];B[gk];W[gj];B[fl];W[el];B[fj];W[ek];B[gg];W[hf] ;B[hg];W[gh];B[kg];W[lf];B[hh];W[pl]
;B[ol];W[ok];B[nk];W[qn];B[mn];W[hk];B[hl] ;W[nq];B[bj];W[qr];B[bl];W[bk];B[ak];W[cl];B[pr];W[qs];B[nr];W[sc]
;B[os]LB[qb:a]C[黒183敗着，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a位打ち継続して白劫を打つ]
;W[sa];B[rs];W[qa];B[jq];W[jo];B[io];W[in];B[hn];W[hm];B[gn];W[gm];B[fn];W[fm] ;B[fo];W[eo];B[fp];W[im]
C[至200，お互い振り換り，黒の損失5目以上，白勝定];B[ik];W[ij];B[fh];W[fi];B[gi];W[ej];B[ff];W[df];B[jr] ;W[js];B[iq]
;W[hb];B[ic];W[gb];B[lh];W[ri];B[bm];W[cm];B[al];W[mp];B[nq];W[kj] ;B[lj];W[cd];B[bd];W[kq];B[is];W[ks];B[lm];W[ni]
;B[nj];W[qh];B[ib];W[co];B[dg] ;W[ef];B[fe];W[ie];B[je];W[fg];B[gf];W[gh];B[la];W[ma];B[fh];W[ps];B[qs];W[gh] ;B[ld]
;W[md];B[fh];W[ki];B[kh];W[gh];B[jp];W[kp];B[fh];W[fa];B[ha];W[gh];B[hi] ;W[ea];B[db];W[lb];B[ka];W[sr];B[fh];W[mh]
;B[jm];W[jn];B[lo];W[mo];B[ln];W[ko] ;B[gh];W[ii];B[ap];W[km];B[jl];W[ih];B[kd];W[pk]C[W+4.5])

>>140-141

　これで、過去ログ　DT[2004-10-24]PC[日本]PB[倉橋正行]BR[九段]PW[柳時熏]　とつながった。
　NHK杯囲碁トーナメント　Part13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095270971/964-965

　しかし、調べてみると、過去ので飛ばしているのがあるね。
　それは、おいおいやるとして。

　山下敬吾 vs 淡路修三　戦について
　白１０は、>>15-16　対 林海峰（白8）でも打っているね。得意の戦法か。勝っているから、優秀なんだろう。

　白52から54と打って、黒59と打たせ白60。淡路らしい、ロッキー風。
　黒75に手を抜いて、さらに左上隅に戦線を拡大。
　黒81からの追求に、白94まで運んで、黒95と打たせて「落後手」といわせてしまった。

　ロッキー好調だね。

淡路VS山下は山下が終盤に自滅してった感じだった気が

>>95

>>143

　うん、「黒183敗着，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a位」となっている。
　劫を続けるのが正解で、劫を解消したのが判断ミスで「至200，お互い振り換り，黒の損失5目以上，白勝定」だと。
　ただし、劫を続けていたら、その時点で果たしてどちらが優勢かということね。
　それが、棋聖道場の解説の流れからすると、ロッキーかなと。

いったい何のスレになっちゃってるわけ？

>>146
NHK杯囲碁トーナメント関連スレですが何か？

>>147
関連スレというよりは、そのものスレの予感

結城はやっぱりでかいなあ。ﾁｮｰｳが小さく見える。

青葉の生返事は適当にハイハイいってるのか、全然読みがついてけてないのかどっちだろ。

チョーウ強杉

いいようにやられちゃったな

壁攻めの極意とシノギの真髄の実戦譜だった。

今日の結城は負けたにもかかわらずさわやかだったね

当たり前のことなんだけど、メーエンさんの解説聞いてると、
トップクラスのプロでもなかなか気付かない好手はたくさんあるんだなと実感しました。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[結城聡]BR[9d]PW[張栩]WR[名人・本因坊]
DT[2005-02-13]
EV[第52回NHK杯]RO[準々決勝第2局]RE[W+R]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[do];W[po];B[oo];W[qq];B[pp];W[qp]
;B[on];W[qo];B[fp];W[co];B[cp];W[dp];B[cq];W[cr];B[br];W[dr]
;B[bo];W[cn];B[bn];W[cm];B[eo];W[bs];B[bq];W[gq];B[bm];W[cl]
;B[hp];W[bl];B[am];W[hr];B[hq];W[ir];B[fq];W[fr];B[di];W[fl]
;B[jq];W[iq];B[ip];W[jp];B[em];W[el];B[dk];W[dl];B[jo];W[kp]
;B[gp];W[gr];B[ko];W[lq];B[fj];W[gk];B[hi];W[ik];B[lo];W[cg]
;B[jj];W[bi];B[dg];W[df];B[ef];W[dh];B[eg];W[de];B[fd];W[eh]
;B[fh];W[ch];B[qm];W[nc];B[ld];W[ne];B[pf];W[mf];B[oc];W[mb]
;B[jd];W[ob];B[pb];W[qc];B[pc];W[qh];B[ph];W[pi];B[oh];W[qf]
;B[qe];W[qg];B[rf];W[rg];B[re];W[kc];B[kd];W[jc];B[ic];W[ib]
;B[hc];W[pa];B[qb];W[hb];B[gb];W[qk];B[ha];W[ja];B[md];W[nd]
;B[pl];W[pg];B[qr];W[id];B[hd];W[rr];B[pr];W[rn];B[rm];W[rl]
;B[sn];W[so];B[sm];W[rs];B[sp];W[ro];B[of];W[og];B[ng];W[nh]
;B[oi];W[nf];B[mg];W[lg];B[mh];W[ni];B[oj];W[nj];B[qi];W[ri]
;B[mj];W[pj];B[ok];W[ie];B[jf];W[he];B[je];W[fe];B[ge];W[fc]
;B[gc];W[gf];B[gd];W[ig];B[ee];W[ed];B[ff];W[gg];B[if];W[mi]
;B[lh];W[kh];B[li];W[ki];B[lj];W[hf];B[fg];W[jg];B[lf];W[kg]
)

>>155
それを知ったかぶりしないのがメイエンさんの良いところだと思ふ。

オーメンは日本有数の凝り固まった思考の持ち主だからしょうがない。

>>156
thx
見忘れてたから助かった。

>>156
thx
見てたけど、わからなくなっていたから助かった。

>>156
thx
見てたけど、途中寝てしまったから助かった。

結城負けたのか・・・

日本人が勝てるわけないだろ
中押しですよ厨押し

中国人が押してるのか

先制・中押し・ダメ押し

まったくひでえ碁打ちやがる

いまヴィデヲ見た
ちょうつよいあげ

スレに関係無い話ですまないが、
結城の顔みるたびに、知り合いのことを思い出す。
顔がモロ同じ。生まれた場所も近いらしい。

そいつも、才能は凄いけど飽きっぽくて諦めが早いんだよなぁ。
人相って結構当たるのかな、と思った。

>>168
本当に飽きっぽくて諦めが早かったら、プロ九段になるなんて無理。
凡人レベルで比較してどうすんの。

>>156
thx
見てなかったけど、助かった。

>>169
そうなんだけどさ。
今日の対局もそうだけど、ヤツは先が見えるとすぐ諦めるだろ？
そういう傾向がそっくりなんだよ。
ま、あくまで個人的な感想だから許されよ。

結城に勝負への執着心というか、絶対に負けまいみたいな闘志は感じられないね。
少しはリッセイあたりを見習うとよい。

今日将棋囲碁を続けて見たんだら、確か将棋のおねえちゃんは女流初段、囲碁のおねえちゃんは四段。
将棋は男女別だけど囲碁は男女同じ基準で段位認定してるの？

そうです。囲碁に女流○段とかは無い。

ＪＡＬ早碁での借りを返した張栩さん。
圧倒的強さをアピールできたね。

関西勢が次々と負けていくな。

>>173-174
青葉さんは一般枠ですが、女性の場合は（たぶん今も）女流枠があります。
女流枠で通ると、一般の棋士と同じように試合に出れますが、四段くらいまで
普及活動に協力しないといけません。

一般枠でわく抜けする人も結構いますし、女流枠の棋士でもたぶん将棋ほどの
差はありません。

>>156
ｔｈｘ　張栩強すぎ

結城が弱すぎ

>>175
JAL早碁で結城勝ってるのか
それなら期待が持てるな

>>179
その弱すぎる結城に負けた棋士達は何だ？

>>177
入段に別枠があるだけで､昇段については同じ基準だよ｡

>>181
たぶん祷さんみたいに、一般枠から合格した人もいるってのを言いたかったんじゃ？

青葉さん、また性格の悪さを出して解説の思うような展開に
持ち込ませていなかったなあ。
キミオとはうまくやっていたのに、続かないねえ。

粘着青葉たたきｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

未解決定石は未解決のまま

最近知ったが、「あ、そうなんですか」は、実にバライエティに富んでいて
意味が豊富。イントネーションで百変化。

気づいて感動する、違うでしょと難詰する、どうでもいいやとスルーする
基本はこの３つ。これらに微妙にアクセントの違いが加わる。

ｱ､ｿｳﾅﾝﾃﾞｽｶｰ

解説者「この手は〜なので〜です」
青葉「この手は〜だから〜。ということですか？」

解説を反復して疑問系で返す青葉ｳｾﾞｴｴｴ

麻生、何ですか！
あ、遭難ですか！

阿呆馬鹿おりにあまり期待してはいけない。

>>188
いいんだよ、それで。視聴者にわかりやすくが重視。

あっ、そうなんですか！ (そんなこと知ってるわよ)
あ゛、そうなんですか？ (ばかなこと言わないでよ)
あ〜、そうなんですかぁ (そんなのどうでもいいわ)

　 ,'" ￣ ヽ
　 ,　ノﾉヽ ）
　从 ﾟ ゝﾟ从
ﾉﾉﾉ ヽ ﾌ　　・・・ﾌﾝｯ
　/　~　ｙヽ
　| |　　　 |　　　　
　　)──|
　/　　　 |
　i＿＿_|
　 |　 || |
　 |　 || |
　(二) (⊃

あぁ、そうなんですか．．．(こいつ馬鹿じゃない？)
あぁあ、そうなんですか？ (あんた口臭いわよ)
あ〜ぁ、そうなんですかぁ (あたしに色目使ってもムダよ)

そうそう。青葉は自分がわからなくて聞いているのではないね。
解説者の頭と口を使って、（反復や誘導により）自分が解説しようとしている。
しかし、残念なことに碁の水準が往々にして解説者より低いので、こういう手はどうか的な
質問を軽く一蹴されることもある。
そしてたまに、青葉の手があたってしまい、解説者との間に微妙な空気が流れることも。

あるいはあほな解説者が、本当に青葉がわからなくて聞いているのかと勘違いして聞きなおし
したりするのをどぎまぎしながら青葉がお茶を濁してスルーするのを見るのもスリリング。
このあたりの駆け引きを見て聞いて楽しむのが、青葉かおりを楽しむ方法かも。

平たく言うと我の強そうな女なのだが、視聴者を最重要に意識した上で番組を組み立てようと
いう一生懸命な姿も見えるので好感は持てます。

青葉かおりって鼻咽腔閉鎖不全なのかな？

正直、あのての顔はタイプです ♥

つーか「そーなんですかー」の時の空気が痛すぎてチャンネル変えたくなるときもある。

>平たく言うと我の強そうな女なのだが、視聴者を最重要に意識した上で番組を組み立てようと
>いう一生懸命な姿も見えるので好感は持てます。

冷静にキッツイ評価してるね。でも、同意（ｗ

青葉スレで相手にされなくなってとうとうここへ来たかｗ

おれはもう四月からは中島さんに交代して欲しい。
声を聞きたくないのだが、ミュートにすると、解説まで聞こえないから我慢している。
つらいんです、もう。

青葉さんに遊ばれたのか？

もしかして早稲田大学出身？

今度の淡路はどうよ。
くれば大穴だぞ。

準決はチョーウだからなあ

>>200
おおむね同意。
あの○○の一つ覚えみたいな「あーそうなんですかー（ﾆｶﾞﾜﾗ」にたえられないんデス。
でもきっとまだあと一年やるんだろうな・・・orz

何でも嫌だ嫌だと思って見るより
嫌いなものを好きになるように努力した方が楽しく見られるだろ

お好み対局見る限りでは、現時点の司会能力は歴然。
慣れの問題は大きいけど。

来期も青葉さんでしょうね。中島さんはその次だと思う。
中島さんが司会になったときの記録が誰かってところが気になるけどな。

それより陽光君をそろそろ引退させてやれよ。

>>208
5段になれば無条件引退らしいよ

イケメンの安藤に代われば女性人気が少しは上がる

棋聖リーグで淡路がチョーウのリーグ優勝を阻止したことがある。
そのために山下が飛び出して棋聖に挑戦して奪取したと言ういわくつき。

>>192
>>193
>>194
おまいら、通ですね！

知念かおりさんも聞き手をやって欲しい人です。
子沢山らしいので、育児が一息つかないと無理でしょうが。

>>209
富士通の最終予選までいったりもしてるくせにまだ４段なんだよなぁ…
ムラッ気があるのかな？

青葉って１０人に一人くらい居るチョッと浮いた子
ってだけなんです。チョッと空気読めない感じのタイプ。
たたいてる奴らはきっとこういう子に、
キツイ事言われたんだろな、厨房のころ

青葉さんに相手にされなそうな奴が叩いてるんだよ。
満波さんはヲタにもやさしく接してくれそうだ。

たたきっつーか、NHK杯でも見てりゃわかるだろ。
武宮は青葉ウザがってんなーとか、小林は許容してﾝナーとか、
青葉は若手（八段）に対してずいぶん偉そうだなーとか。

陽光はあと5年はあの席を死守するよ

陽光さんはとりあえず9路盤で15歳少女に勝つのが先です。

司会のレベルだのなんだのは結局叩く口実だろっつの。
万波さんの時は滑舌が悪くてもそれがまたｶﾜｲｲｶﾜｲｲ、努力すりゃまたｴﾗｲｴﾗｲで、
口癖があればそれがまたｶﾜｲｲｶﾜｲｲだったじゃねーか。

よーは好きならどんなことやっても好きで、嫌いだからどんなことやっても嫌いってだけ。
青葉叩きやってる馬鹿が一人なのか二人なのか知らんが、客観的に見りゃ馬鹿丸出し。

↑
こういう書き込みをする人は何歳くらいなのだろうか？
何が言いたいのか良く分からない。

私は青葉さんが解説の持ち味を引き出そうとしないのが受け入れられない。
夏頃は進行に苦心している様子が感じられたが、最近は開き直っている感じ
なのが残念。聞き手が自分をアピールしようとしてどうする。
万波さんも最初は未熟だったが、向上心が感じられた。そういう気持ちのある人の
失敗や失言は受け入れられるし、実際本当に進行がうまくなった。

>>220
＞最近は開き直っている感じ

詳しく

>>221
例えば先週、
青葉「何度も打っていると相手（チョウウ）の気持ちが分かるものですか？」
メーエン「･･････」
メーエン「いや私は結城さんともかなり打っているのですが…」

メーエンワールドに入りかけたところで見当違いの質問をして解説の調子を狂わせた場面。
悪意のあるなしに関わらず、青葉さんは相手の調子を狂わせるor自分のアピールをしようと
することがあります。夏場はそのことを言われていたのか、それを考えて進行している様子が
あったのですが、最近また素に戻っているような。
自分の存在をアピールしたいなら、相手の持ち味も引き出して欲しいと思うのです。将棋の
ねーちゃんは言うこともあるけど、解説の味も必ず引き出すようになりました。青葉さんは
その気配のあまり感じられないのが残念でして…。

あまり書くとこちらも叩かれてしまうので、これでROMに戻ります。

そーかなー・・・
将棋の人に比べたら万波さんでも青葉さんでも十分解説者を立ててがんばってると思うけど・・・
たまに正午前からテレビつけて見てると、将棋の人は鼻でせせら笑う感じがしたり、
解説者と同じ立場に立って対局者の手を批評してるような感じがしたり、あんまり印象よくない・・・

最近の青葉は、テレビ見てるザコ級位者を意識して
「こう打つのはどうですか？」とザコが最初に思いつきそうな手を
解説するよう仕向けてる感じがあり、
初期の頃より司会がうまくなってきてるような印象です。はい。

♥

＞２２４
そんなんいらないのよ。
まずは解説者とギスギスしない。そっからでしょ。

>>223
将棋は凄いな
聞き手が読むからな

>>222
＞メーエンワールドに入りかけた
＞夏場はそれを考えて進行している様子があった
＞気配が感じられない

全部個人的な意見じゃねーかｗ
正直、青葉叩きのレベルの低さにはうんざり。
例えばメーエンの「ノッてきてたところで・・・」ってコメントでも引っ張って来い。

私は220に概ね同感。
青葉四段の仕事振りをとてもオザナリなものに感じている。

将棋の千葉涼子女流プロにおいては、素で言いたいことを言って
しまっているという反発もあるみたいだが、対局者や解説者への
敬意を失っているわけではないので許せる範囲だと思う。
梅沢由香里プロがNHKの聞き手の頃は、千葉女流よりも更に素の
ままをしゃべっていたのを覚えている人は居るかな？

しかし、解説者に一番楯突いたのは実は小川誠子先生だろう。
自分が納得しないと何度も蒸し返して頑張っていた。
小川先生相手では解説者も怒るに怒れなかったわけだがｗ

>>228
おまえさん、本当にダメだねえ。
人の意見を否定ないし非難する時は自分の意見も書かないと。

自分の意見が書けないならこの質問に答えて。
個人的な意見でない意見って何ですか？

客観的意見ﾉｼ

治勲には鼻であしらわれる青葉ﾀｿ
くやしいもんだから、若手に対してはえらくタカピーｗ

>>230に同意。

そもそもここはトーナメントスレ。
聞き手に対してどんな意見が出ようと自由だと思いますが。
個人的には青葉の司会はうまいとは思えず、
「あ、そうですか」と「〜ですか（解説者の発言の疑問系の反復）」
の繰り返しで、おざなりという意見が出るのも頷けます。

批判的意見が受け容れられず過剰反応する青葉ｦﾀはファンスレから出てこないでください。
ここにいる大半の人は、司会の好悪を別として、
青葉かおりに恨みも憧れもないと思われます（どーでもいいというべきか）

>>233
青葉ヲタなんてほとんどいないと思いますが。
「あ、そうなんですか〜」が口癖とか言われる前から
司会に出てきて早々キモイとかなんとか言われてたと思います。
ようするに向上心がどうとか解説者をたててないとかは
最初からなぜか青葉を毛嫌ってる人が理屈をこじつけてるだけだと思うのです。
あなたみたいな意見には誰もそんなに反応しないでしょう。

将棋の人みたいに解説者以上に読める女性の聞き手は今までにいたの？

好き嫌いは別にしても、解説者がせっかく興に乗ってずらずら解説している肝心
の時に、話の腰を折る癖はやめれ

236も書いてるけど解説者がのってるときに話の腰を折るのよくあるね。
そーいうとこ空気読めないとか相手をたててないとか言われるのはありえる反応。
キモいとかはメディアに露出する人がこーいうとこで言われるのはもう仕方ない。万波もキモいとか書かれたりしてたし。
それを引っ張ってきて、諸々の批判を毛嫌いしてるひとが難癖つけてるだけと思うって、どうしてそういう結論になるのか…。
234の書き込みのほうが余程こじつけに見える。

青葉がムカつく奴はNHK杯見なきゃいいだけの話じゃねーの
ムカついてまで見る奴は負け組み

趙治勲を聞き手にさせたら面白いだろうな。
解説者がみんなびびってしまう。

趙　　　「ここはどうやるのがいいんでしょ」
解説者「たとえばこういう手が考えられます」
趙　　　「は〜。なぁるほど、でもこれはこうするとこうなってダメなようにも見えるんですが」
解説者「・・・・そうかもしれませんねえ、手がないところなのかもしれませんね。。。」
趙　　　「ここはむしろこうする方が面白いかと」
解説者「あ、なるほど、、、、いや、気がつきませんでした」
趙　　　「またまたぁ、知らない振りして僕に花をもたせようとしてもダメですよ、○○先生は謙虚だなあ。」

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` ( ⊃ ⊂)　　'`

それならいっそのこと、市原の趙チクンの家をスタジオにして
そこでＮＨＫ杯の収録すればいいんじゃないでしょうかね。（´∀｀）

チクンの家は千葉市のはじっこだろ。

>>239
ﾜﾛﾀ

解説者の引き受け手がいなくなるよ。
いっこく堂に弟子入りさせて、人形でも持たせるか。

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　こんにちは、趙治勲です。
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　 ＼　本日の解説は趙治勲２５世本因坊です。
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

青葉叩き厨もしつこいな。
解説者がのってるところをぶち壊すとかなんとか、それが仮に事実だとしてもしょせん後付けの批判。

好きな相手なら解説をぶち壊そうがなにしようがｶﾜｲｲｶﾜｲｲで盛り上がる。万波の時を思い出せ。
好きならなにやったって好き。嫌いだから下手なことすりゃキッチリ批判すると。

そもそも普通に見てりゃ別に話の腰折ってるようにゃ見えん。嫌いだから何かやると批判的に物事を見てしまってるだけ。
どうせ昔の青葉スレ読んでそれ信じ込んだ馬鹿なんだろうけど。いい加減しつこい。ほとんど荒らしに近い。

>>246
おっ、頑張ってるねえ。
子供の意見とはいえ、しつこくレスする姿勢は悪くない。

すなおにウザイだろ

張の強さについて書け。

>昔の青葉スレ読んでそれ信じ込んだ馬鹿

この人何言ってんの？　青葉がこの板で評判悪いのは極少数の人間の
陰謀だとでも思ってるのかな。
普通に感じ悪いから皆そう言ってるんだろ…。

つまりは、聞き手を佃にすれば万事解決ってことだろ

青葉をほめる奴も、けなす奴も両方ともウザイ。
そんなのは青葉スレでやってくれ。

いのりん最強説

〈囲碁〉テレビ番組なんかの聞き手とか解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108652469/


これだけ需要があるならと立ててみた。自由に使ってみるよろし

もう青葉が解説でいいよ
そんで今まで解説をやってた棋士達が毎回聞き手としてやってくるんだ

男性能力テスト１
貴兄は佃で勃起できますか

さりげなく佃に流れをシフトしようとする椰子がいるな

>>235
梅沢さんがかなりするどいツッコミいれるタイプだったみたいだよ
ただ、将棋はスリリングな展開があるのでネズミ女には別の意味で期待している…

青葉に関しては、話がでるだけでこんなにスレが荒れる女だとしかいいようがないな。

治勲さんが聞き手で青葉ﾀｿが解説で、決勝戦おながいします、是非みてみたい、ＮＨＫさん

ちくんが決勝に残ってなかったら決勝解説はちくん。
残っていたら石田芳夫。これでほぼ間違いない気がするな。
個人的にはちょうう対依田の決勝で解説ちくんが見たい。

決勝解説は準決勝前に決めるのだろうが

「趙先生、準決勝敗退なら決勝の解説お願いします」
とお願いする一方で
石田に　「趙治勲が決勝に残ったときは解説お願いします。」
とお願いすることは，私なら怖くてできない。２人の機嫌を損ねてしまいそう。

担当者「先生、決勝戦の日程が決まりましたので、必ず予定に入れておいてくださいね」
趙　　　「そんな先のことを言われても、、ぼく、決勝に残れるかどうかわからないよ」
担当者「先生なら絶対決勝戦ですから、大丈夫です」
趙　　　「いや、わかんないよ、勝負は水物だし」
担当者「じゃあ、万が一、決勝戦に先生がご出場されない場合には、解説でご出場をお願い
　　　　　させていただくということでいかがでしょうか。」
趙　　　「いや、それはねえ。。。」
担当者「実は趙先生のお姿を見たいという電話やはがきがものすごく多いんです。NHKも
　　　　　このような状況ですので、、、視聴者の要望は、できるだけ応えたいと。NHK再建の
　　　　　ためにも、、よろしくお願いします」
趙　　　「まあ、、、、そういうことでしたら。。強引ですね（と、にっこり）」

実際には決勝戦解説は準決勝のあとに決めるんだとは思うが

いや、さすがに準決勝後では遅すぎるだろう
となると、さすがに決勝進出の可能性がある棋士の起用は無理
つまり石田で決定でよろしいかと

青葉が続投でも交代でもどっちでもいいけど、
ちょっと前まで講師やってたオバハンだけは勘弁。

>>265
小川先生の講座はまるでお葬式みたいでしたね。

>>265-266
(*￣д￣)ぇー
楚々とした美女のアシスタントと
ばくにう熟女の講師のペアで
ﾊｧﾊｧできたのに・・・

青葉を叩くならNHK見るな。
２ｃｈで棋譜拾えるし、解説なら週刊碁で読めばいいだろ？

青葉嫌い→見ない→視聴率低下→青葉降板
or　　　　　→クレームの電話→青葉降板

ってのが常用の手筋だろ。
それでも青葉が続いたらおまいらが少数派って事だ。

もう青葉さんの話はいいよ
可愛いんだからいいじゃん

NHK 23:00〜
にんげんドキュメント　無頼の天才碁打ち・藤沢秀行
http://www.nhk.or.jp/ningen/

>>270
完璧にノーチェックだった　ありがとう

>>270
どのように秀行の人格を描写するのかが見もの。

美化しすぎると白けるな。

>>270
GJ

酔っ払って、女流棋士の前で暴言を吐いたんだっけ？

依田とか張うっていつ解説してくれるんですかね。
この人ら解説してくれるだけで絶対見るよ。

タイトル失ってしょぼくれたら

>>276
茶ー噴いたよ

>>275

数年前の山下-金秀俊戦の解説が、たしか張栩。
碁もおもしろかったし、解説もかなり丁寧だった。

依田の解説はわりと冷やかで、
対局者が下手な手をうつと、機嫌を悪くしたりする。

ガキですか。

依田は囲碁ターミネーターって感じなんだね。張ｳの方があったか野郎なんですね。
逆の印象持ってたよ。
依田は青葉とは絶対一緒に出せないね。

そんなことしたら、依田さん途中でいなくなっちゃうよ

依田のそういうところが大好きだ

チクンは昔解説で先輩棋士の手をボロクソにけなして
揉めたことがあり、それから丸くなったらしいな。

初めてのテレビ解説のときでしょ。
なんでも仲間内でやってるような感じで解説したらしい。
「こんな手はありえない」「こんな手を打つなら死んだ方がましだ」
「碁打ちにあるまじき手」みたいな、仲間内でのみ通用する極論表現。

ところが視聴者は、無名の韓国人が、有名な先輩をぼろくそにけなしまくってる。
あいつは何者だと、非難ごうごうだったんだろう。

「ゴルフをやってる人には（僕はその時間囲碁の勉強しているので）負けられない」
という名言（迷言）も残してるのもその頃。

囲碁一途で、求道者のようだったらしい。
でも、そんな趙治勲も好き。

対局者は二人とも後輩の棋士なのに、いつの間にか先輩
に言ったことにされてたって、本に書いてたけど。

>>284
しかし加藤の追悼番組でチクンが加藤石田戦を解説したときも
石田の手を結構けなしまくってたが。
表現として大して変わらなかったけどなあ。

依田は天才肌か

依田のボヤキは見ててドキドキする。

>>286
あれが治勲の最初だったら避難の嵐だっただろうな
その前に解説しておいた事で治勲のキャラが知られてたからみんな納得だったが

秀行塾文字で見るのと映像で見るのではやっぱ豪華さが違うな
あの面子に指導するなど凄すぎる

結城、坂井、武宮、高尾。番組で名前は紹介されてなかったけど、王メイエン。
関西に行ったときの弟子筋だから、東京になればまた違ってくるだろうと思う。
番組では言ってなかったけど、中国を育てたのも秀行だし。

って、スレと関係ないのでsage

井山裕太もいた？

>>291
いた。倉橋もソンジンもいた。コウレイブンは肩揉んでた。森田道博は口開けてた。

>>286
無名のときと十分な立場を得て有名人になったときとでは違ってくるっしょ。

>>292
肩揉んでた人も棋士だったんですか。
専門の方を呼んでるのかと思ってた

コウレイブンは、棋聖戦の早朝番組で、小林覚をお義父さんと呼んで厭な顔をされてた

>>292
だから、ほかの人にできないって回答してたんだ。なるほど。
マッサージ師にしては僭越な発言かと思ってた。

藤沢さんってあんな人だったのか･･･
今年１番の衝撃だ。
ちゃんとまともに指導できてるのだろうか。

坂井に説教している時の迫力が凄かった。

棋士では他に倉橋、小県、瀬戸、村中も確認。
秀行塾の場面は見事な編集だったなあ、さすがＮＨＫ。

あの坂井の手は、オレでも批判しそうｗ

秀行が家で並べてた棋譜って、チクンの碁っぽかったんだけど違うかな。

坂井の手は「２目のアタマ見ずにはねよ」のお手本だった。

今日、ＢＳ２の囲碁将棋ジャーナルの解説に倉橋が出ていた。初めて見たけど、
こういった場合はとか、こうだととか、細かい解説ですごく分かり易かった。
また出てほしい。

肩揉んでた人も棋士なのか。
てっきり隠し子かと思った。

漏れも見たけど、つらかったな
秀行さんの体があそこまで病魔に蝕まれてボロボロになって
いるとは、、、
でも頭がまだ現役なのが嬉しい

ところで秀行さんスレはないのかな？

>>298
村中でなく、村川くんですね。大きくなってたな

>>295
日本の習慣に従って「おじいさん」と呼ぶべきだと思った。

NHKの囲碁講座の３月号にレイブンさんと覚さんのことが
書かれてました。

秀行塾ってまだやってたんだねー。
テレビでよく見る棋士がいっぱいでてたね。
武宮、清成、王メイエンまでいたのはびっくりした。
てっきり若手だけかと、、

>>307
メイエンは今回初参加の新入生ですよ

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第二回戦]DT[2004-10-10]PC[日本]PB[張栩]BR[九段]PW[長谷川直]WR[九段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200410/52jp-nhk-zhangchangsgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]
RE[B+0.5];B[qd];W[dc];B[de];W[ce];B[df] ;W[dd];B[cf];W[be];B[dq];W[qq];B[co];W[oc];B[np];W[po];B[jq];W[qg];B[pe];W[qj]
;B[nd];W[mc];B[ld];W[md];B[me];W[le];B[lc];W[mb];B[ke];W[lf];B[jd];W[qb];B[pg] ;W[ph]LB[qh:a]
C[白32走a位則続ける普通];B[oh];W[pf];B[of];W[og];B[ng];W[pg];B[mf];W[lg];B[mh];W[oi];B[lh] ;W[jf];B[he]
;W[jh];B[od];W[pc];B[nn]LB[kj:a]C[黒49予想外一般是在a位一帯白を攻める];W[jj];B[lk];W[jl];B[hh];W[hj];B[hl] ;W[hf]
;B[ge];W[gf];B[ff];W[fg];B[lb]LB[fe:a][gh:b]C[黒61強手，普通是在a位接ぎ，白b];W[fe]
C[白62弱みを見せたくない，此れにより引き起こす一場激戦];B[fd];W[ee];B[rc] ;W[gc];B[ef];W[ed];B[ie];W[ic];B[hc];W[hb]
;B[fc];W[fb];B[gd];W[hd];B[if];W[ig] ;B[hg];W[gg];B[gi];W[eg];B[ji]
;W[ih]LB[ki:a][kh:b][ii:c][kg:d][nc:e][ob:f][la:g][jb:h][rb:i][sb:j][ra:k]
C[白84是最頑強の抵抗，
例えば改走a，則黒b，白c，黒d，白e位活きる，白戦える，
黒例えばf，白g，黒h，白i，黒j，白k，黒は白を殺す方法なし] ;B[kh];W[jg];B[gh];W[hi];B[dh];W[fi];B[gj];W[ei]

;B[ik];W[ki];B[jk];W[kk];B[kl] ;W[kj];B[gk];W[hk];B[jm];W[mj];B[cj];W[ek];B[id];W[jc];B[hc];W[gb];B[ma]
;W[ob]LB[nc:a][nb:b][pa:c][rb:d][sb:e][qc:f][rd:g][na:h][la:i][ra:j]
C[白110後，黒例えばa，則白b，黒c，白d，黒e，白f，黒g，白h，黒i，白j，攻め合い黒取られ]
;B[oa];W[pa];B[na];W[qc];B[rb];W[ra];B[kd]
;W[kb];B[fl];W[el];B[cl];W[em];B[re] ;W[ec];B[sb];W[kc];B[sa];W[ka];B[la];W[kf];B[qa];W[gm];B[gl];W[ra];B[dj]
;W[je] ;B[ej];W[nb]LB[nr:a][qa:b][pb:c][hd:d]
C[白138必要なし，及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）在a，
黒例えばb，則白138，黒c，白d，両劫になる，黒取られ];B[oq]C[黒139後，細碁黒有望の局面になる];W[cq];B[dr];W[cp]
;B[bo];W[ll];B[km] ;W[pr];B[om];W[qm];B[pq];W[pp];B[or];W[qr];B[mk];W[nk];B[ml];W[nl];B[mm];W[bf] ;B[bh]
;W[bg];B[cg];W[rf];B[lj];W[nh];B[mg];W[ah];B[ai];W[ag];B[bj];W[se]LB[pl:a]
C[白170例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則黒170，依然として是黒半目勝] ;B[pl]
;W[ql]LB[qe:a]C[白172例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則黒172，白引き合わない]
;B[rd];W[os];B[ns];W[ps];B[nr];W[pk];B[ij];W[ii];B[il];W[hd] ;B[nj];W[oj];B[mi];W[oo];B[no];W[ni];B[sd]
;W[fj];B[fk];W[di];B[ci];W[sf];B[pm] ;W[pn];B[mj];W[qa];B[qe];W[qf]C[B+0.5])

>>309-310　ちょっと前の碁だけど。不思議な碁だったよな、これ。

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第二回戦]DT[2004-10-03]PC[日本]PB[今村善彰]BR[八段]PW[結城聡]WR[九段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200410/52jp-nhk-jinjiesgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[W+9.5]
;B[pd];W[dc];B[qp];W[op];B[oq] ;W[nq];B[pq];W[cp];B[fq];W[np];B[po];W[jp];B[cq];W[dq];B[dp];W[cr];B[bq];W[ep] ;B[do]
;W[eq];B[br];W[cm]LB[dm:a]C[白22珍しい，普通是走a位];B[co];W[eo];B[en];W[dn];B[bn];W[fn];B[em];W[go] ;B[ek];W[cj]
;B[di];W[ci];B[dh];W[ch];B[dg];W[cf]C[至38の結果，白戦える];B[jd];W[df];B[ef];W[ee];B[fe] ;W[ff];B[eg];W[ed];B[ge]
;W[qf];B[qh];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[rf];B[og];W[gc] ;B[nn];W[pp];B[qq];W[he];B[gf];W[ic];B[jc];W[ie];B[lr];W[kq]
;B[nr];W[je];B[ib] ;W[hb];B[rh];W[gh];B[gi];W[hi];B[hj];W[ii];B[fh];W[nl];B[lq];W[lp];B[ol];W[ok] ;B[nk];W[nj];B[mk]
;W[pl];B[om];W[oj];B[nh];W[mj];B[ml];W[kr];B[ko];W[kp];B[lj] ;W[mi];B[qe];W[re];B[qb];W[rb]
;B[ra]LB[rc:a][rd:b][sb:c][ob:d][sf:e][kh:f]
C[黒101の勝負手決して成算無し，
応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a，白b，黒101，白c，黒d，白e，黒f];W[pb]
;B[pa];W[qa];B[cg];W[bg];B[qb];W[gj];B[fi];W[qa];B[lg];W[li];B[qb];W[rc]C[白114是穏健策];B[ob] ;W[sd];B[id];W[hd]

;B[hc];W[ph];B[pg];W[ic];B[sf];W[sb];B[hc];W[pi];B[qg];W[ic] ;B[sg];W[se];B[hc];W[gb];B[kj];W[ki];B[jj];W[kg];B[ij]
;W[lf];B[ld];W[fm];B[fl] ;W[dl];B[el];W[dr];B[bf];W[be];B[bk];W[dk];B[bm];W[mr];B[mq];W[ls];B[ms];W[ks] ;B[ql];W[pm]
;B[qm];W[pn];B[oo];W[mp];B[qn];W[qk];B[kf];W[ke];B[kh];W[jg]LB[jf:a][lh:b][ji:c][ig:d]
C[白166冷静，例えば改走a，則黒b，白c，黒d，白危険] ;B[lh]
;W[ji];B[jh];W[ig];B[in];W[jo];B[gm];W[jn];B[jm];W[ic];B[ho];W[hp];B[hc] ;W[rl];B[fc];W[fd];B[gd];W[ic];B[gp]
;W[io];B[hc];W[hf];B[gg];W[ic];B[hn];W[gq] ;B[hc];W[kd];B[fb];W[ic];B[fp];W[fr];B[hc];W[ro];B[qo];W[ic];B[af]
;W[ae];B[hc] ;W[mf]LB[kc:a][ha:b][ga:c][ih:d]
C[白206是正着，
例えばa，則黒b，此後黒c位劫解消後，即活きd位の突き出し断り，白懸念あり];B[ic];W[ne];B[oe];W[ng]C[白210後，黒既に勝機無し]
;B[oh];W[mh];B[ec];W[dd] ;B[db];W[cb];B[ha];W[nc];B[mb];W[lc];B[lb];W[km];B[jl];W[da];B[rm];W[eb];B[ga] ;W[rk]
;B[ln];W[lm];B[mm];W[lo];B[hh];W[ih];B[mc];W[nd];B[kc];W[or];B[pr];W[mr] ;B[os];W[bl];B[al];W[cl];B[bs];W[sm]
;B[sn];W[sl];B[rn];W[nb];B[na];W[cn];B[bo] ;W[bj];B[aj];W[ai];B[ak];W[qi];B[ri];W[rj];B[oc];W[kn];B[mn];W[dj]
;B[ej];W[pk] ;B[kl];W[ns];B[ah];W[bi];B[ms];W[on];B[nm];W[ns];B[or];W[ll];B[lk];W[cs];B[md] ;W[fo];B[gn];W[hg]
;B[le];W[sj];B[rg];W[si];B[am];W[ea];B[gh];W[ms]C[W+9.5])

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第二回戦]DT[2004-08-15]PC[日本]PB[溝上知親]BR[七段]PW[王立誠]WR[九段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200408/52jp-nhk-gouwangsgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[W+9.5]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dq];B[de] ;W[ce];B[cf];W[cd];B[co];W[dk];B[fo];W[eo];B[en];W[ep];B[cm];W[fn];B[em];W[gn]
;B[fl]LB[df:a]C[黒19例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則白19，黒不利];W[df];B[fq];W[fp];B[hp]
C[黒23軽くすばしこい];W[jp];B[hn];W[go];B[ip];W[hm];B[jq]C[至29黒満足できる] ;W[po];B[pl];W[mo];B[nq];W[qq];B[qr];W[kq]
;B[jo];W[kp];B[ko];W[mq];B[lp]
C[黒41強手，白例えばa，則黒b，白c，黒d，白不利]LB[np:a][lq:b][oq:c][qp:d] ;W[lq];B[mp];W[jr];B[lo];W[nr];B[np]
;W[or];B[pp]C[至49の結果，是黒主導権を握る];W[ql]C[白50是勝負手];B[qm]LB[qk:a][pk:b][qp:c][pr:d][rr:e][od:f]
C[黒51疑問有り，
応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a位ハネ，
白51，黒b，白c，黒d，白e，黒f，黒有利] ;W[pm];B[rm];W[rl];B[qo];W[pk];B[ol];W[ok];B[nl];W[qh];B[nk];W[oc];B[qf];W[kc]
C[至64の結果，白形勢有利] ;B[ir];W[iq];B[hq];W[ho];B[jq];W[js];B[io];W[bp];B[pr];W[dg];B[bk];W[lr];B[qj] ;W[rj]
;B[qk];W[rk];B[oj];W[qi];B[pj];W[rg]C[白84後，白占据優勢];B[pc];W[pb];B[qb];W[id];B[mc];W[od] ;B[me];W[of];B[lc]

;W[kb];B[mg];W[ob];B[rf];W[la];B[er];W[bo];B[di];W[ch];B[fi] ;W[gg];B[dr];W[bn];B[bm];W[gl];B[gk];W[hk];B[gj];W[bi]
;B[bj];W[ci];B[cj];W[eh] ;B[ei];W[ih];B[sl];W[pg];B[jf];W[hf];B[il];W[hl];B[cq];W[cp];B[bq];W[cn];B[jd] ;W[jc];B[jj]
;W[kh];B[li];W[kd];B[lf];W[pe]LB[oe:a]C[白136防ぎ黒a位の懸命の手段，ここまでで黒既に勝機無し];B[qe];W[fm]
;B[el];W[in];B[jl] ;W[nh];B[lh];W[ni];B[mi];W[dn];B[fh];W[fg];B[dh];W[dm];B[eg];W[ef];B[cg];W[bg] ;B[dl];W[jn];B[kn]
;W[kg];B[kf];W[cl];B[bl];W[fk];B[ck];W[ek];B[ai];W[bf];B[cl] ;W[ij];B[aj];W[kj];B[kk];W[ji];B[jk];W[ki];B[lj];W[aq]
;B[ms];W[iq];B[ie];W[je] ;B[jq];W[ls];B[if];W[he];B[ah];W[br];B[cr];W[ld];B[md];W[nf];B[lg];W[qa];B[ra] ;W[pa];B[rc]
;W[pd];B[qc];W[os];B[lb];W[ma];B[is];W[jm];B[km];W[eq];B[bs];W[ar] ;B[hi];W[gh];B[am];W[gq];B[fr];W[gp];B[gr];W[hh]
;B[hj];W[ng];B[nb];W[na];B[ii] ;W[ik];B[ig];W[jh];B[ag];W[af];B[bh];W[cg];B[sg];W[sh];B[sf];W[oq];B[op];W[ps] ;B[qs]
;W[nj];B[im];W[hn];B[mj];W[oi];B[pi];W[ph];B[sm];W[sj];B[ke];W[an];B[jd] ;W[eh];B[ne];W[eg];B[je];W[iq];B[fj];W[jq]C[W+9.5])

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第一回戦]DT[2004-08-08]PC[日本]PB[結城聡]BR[九段]PW[岡田秀樹]WR[九段]KM[6.5]RE[B+9.5]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200408/52jp-nhk-jiegangsgf.htm]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]
;B[qd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fc] ;W[cf];B[kc];W[qn]LB[qj:a][qi:b][pi:c]
C[白8例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則黒b或c，其変化より複雑];B[pk];W[nq];B[pn]
;W[pm];B[on];W[qq];B[qo] ;W[pq];B[rn];W[od];B[pf];W[qc];B[rc];W[pc];B[rb];W[mc];B[nf];W[me];B[ne];W[nd] ;B[ld];W[kb]
;B[jb];W[lb];B[jc];W[md];B[db];W[cc]LB[ci:a][fq:b]C[白36及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）在a或はb];B[cn];W[fp]
;B[bp] ;W[cq];B[ck];W[ip];B[ch];W[cb];B[kq];W[qh];B[qg];W[rg];B[rf];W[pg];B[qf];W[pj] ;B[oj];W[pi]
C[白52、54の治り手段重滞の感有り];B[qk];W[nh];B[nj];W[mh];B[og];W[oi];B[lg];W[lh];B[kg];W[lj];B[fe]LB[ji:a]
C[黒65是優勢を意識している打った穏健策，在a位ケイマ攻めこれも一策だ] ;W[ji];B[ir];W[hq];B[hr];W[gr];B[mq];W[mr];B[lr]
;W[mp];B[lp]C[黒75是強手];W[lq];B[pa];W[nb] ;B[mq];W[dl];B[cl];W[lq];B[na];W[ma];B[mq];W[lo];B[lq];W[nr];B[ko];W[mo]
;B[jp] ;W[bq];B[hh];W[nm];B[rp];W[rq];B[iq];W[hp];B[mk];W[kl];B[ec];W[bg];B[bh];W[ef] ;B[gg]

C[至105黒の優勢が明瞭になった，白既に勝機無し];W[nl];B[ok];W[kn];B[jn];W[jm];B[en];W[in];B[jo];W[pl];B[qm];W[bo];B[co]
;W[cp];B[bn];W[ap];B[ee];W[de];B[fl];W[hj];B[fj];W[mj];B[kh];W[nk];B[nn];W[mn] ;B[ki];W[kj];B[sq];W[sr];B[sp];W[qr]
;B[dg];W[df];B[gs];W[fr];B[fs];W[es];B[hs] ;W[eq];B[ca];W[ba];B[da];W[bb];B[hl];W[le];B[ke];W[ah];B[ai];W[ag];B[bj]
;W[hk] ;B[cg];W[bf];B[gk];W[jh];B[jg];W[il];B[hm];W[ff];B[gf];W[eh];B[ei];W[ja];B[ia] ;W[ka];B[ib];W[dc];B[eb];W[lc]
;B[kd];W[ih];B[ig];W[hi];B[jj];W[ii];B[im];W[ik] ;B[lm];W[km];B[mm];W[ml];B[fh];W[ed];B[fd];W[ri];B[rj];W[hn];B[ol]
;W[om];B[gn] ;W[fn];B[fm];W[fo];B[qb];W[pb];B[oa];W[eo];B[dn];W[go];B[gm];W[ph];B[sg];W[sh] ;B[rh];W[jr];B[jq];W[rg]
;B[sf];W[eg];B[rh];W[ob];B[qa];W[rg];B[ql];W[ll];B[rh] ;W[si];B[sj];W[rg];B[er];W[dr];B[rh];W[qi];B[io];W[ho];B[op]
;W[gi];B[gh];W[fi] ;B[di];W[oe];B[lf];W[an];B[am];W[ao];B[oq];W[or];B[np];W[of];B[no];W[ln];B[ng] ;W[qj];B[rk];W[ls]
;B[ks];W[ms];B[pe];W[pd];B[rd];W[gj];B[ej];W[rg];B[dh];W[rh]C[B+9.5] )

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第一回戦]DT[2004-08-01]PC[日本]PB[石田芳夫]BR[九段]PW[本田邦久]WR[九段]KM[6.5]RE[B+7.5]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200408/52jp-nhk-shibensgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]
;B[qe]C[本局の前両人の対戦総成績石田九段12勝7敗，両人ともかつてNHK杯優勝を獲得したことがある]
;W[qp];B[ec];W[dq] ;B[dn];W[co]
C[白6以下選択穏健な定石];B[cn];W[do];B[en];W[eo];B[fn];W[cf];B[cd];W[ci]C[至14，白満足できる];B[oq];W[pc] ;B[nc]
;W[nd];B[md];W[od];B[lc];W[ph];B[og];W[qd];B[pg];W[lp];B[np];W[pn];B[qr] ;W[qk];B[mf];W[ee];B[re];W[rd];B[ob];W[pb]
;B[ip];W[fc];B[fb];W[eb];B[db];W[ed] ;B[dc];W[gb];B[ea];W[gc]C[至46，実利より看ると是白は優勢を占める];B[nn]
;W[kq];B[ir];W[ln];B[ko];W[lo];B[nl];W[oo];B[no] ;W[in];B[fo];W[fq];B[gq];W[jp]LB[jm:a]
C[白60きれいに補えていない，依然として黒a位の手段が残っている]
;B[fp];W[eq];B[dh];W[ch];B[df];W[ge];B[ce] ;W[dg];B[eg];W[cg]
;B[eh];W[ef];B[jm]C[黒73厳しい];W[io];B[hp];W[im];B[il];W[kn];B[kl];W[hl] ;B[hm];W[ik];B[jl];W[lr];B[ej];W[hg]
;B[mq];W[jr];B[mr];W[ks]C[至90黒戦い成功];B[qi];W[qj];B[ri] ;W[ok];B[pe];W[mb];B[mc];W[rb];B[ck];W[bk];B[rq]
;W[rp];B[ic];W[id];B[jd];W[ie] ;B[sk];W[rl];B[hi];W[ii];B[ih];W[hh];B[ij];W[gi];B[ji];W[gj];B[bl];W[bj];B[bn]
;W[bp];B[ek];W[gl];B[bf];W[bg];B[be];W[de];B[gr];W[fr];B[fm]C[129後，是細碁局面];W[pi];B[qh];W[hj] ;B[sl];W[sm]

C[白134是失着];B[rm]LB[sj:a][sn:b][rj:c][qm:d][pm:e][sp:f]
C[黒135後，白例えばa，則黒b，白c，黒d，白e，黒f，白行けない]
;W[sn];B[pm]C[黒137好手];W[rn] ;B[qm]C[黒139後，白大石危険有り];W[om];B[on];W[qn];B[ol];W[sj];B[oj];W[nk]
;B[pj]LB[mk:a][nj:b][oi:c]
C[黒147是優勢下の穏健策，例えば改走a，白b，黒c，白更に打ち方が難しい]
;W[pk];B[ml];W[lk];B[ni];W[kj];B[ll];W[qq];B[rr];W[jj];B[ii];W[pq];B[pr];W[pl] ;B[nm];W[jk];B[li];W[nj];B[oi]
;W[lj];B[ki]C[黒167後，白既に勝機無し];W[cl];B[dl];W[cj];B[cm];W[je];B[jc] ;W[rj];B[ke];W[op];B[po];W[pp];B[jf]
;W[if];B[si];W[fg];B[fh];W[gh];B[bo];W[ap] ;B[ep];W[dp];B[fs];W[es];B[gs];W[dr];B[hb];W[ga];B[hc];W[dj];B[fj]
;W[nf];B[ng] ;W[of];B[jg];W[fa];B[eb];W[pf];B[qf];W[rg];B[qg];W[se];B[sf];W[sd];B[rf];W[ha] ;B[ia];W[hd];B[jn]
;W[jo];B[iq];W[oa];B[na];W[pa];B[jq];W[lq];B[ms];W[ls];B[nb] ;W[bc];B[bb];W[le];B[ld];W[kf];B[kd];W[me];B[lf]
;W[ne];B[hn];W[fl];B[ak];W[aj] ;B[al];W[ig];B[kg];W[ao];B[an];W[dd];B[cc];W[el];B[dk];W[ho];B[go];W[kp];B[gm]
;W[is];B[hs];W[js];B[sp];W[so];B[sq];W[af];B[ae];W[ag];B[fk];W[gk];B[em];W[mi] ;B[mh];W[mj];B[nq]C[B+7.5])

>>318-319
　これ見てた。本田邦久九段が、おおざるを受け間違ったんだよね。白134だ。

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第一回戦]DT[2004-07-11]PC[日本]PB[中野寛也]BR[九段]PW[蘇耀国]WR[七段]KM[6.5]RE[W+R]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200407/52jp-nhk-zhongsusgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]
;B[qd];W[dp];B[dc];W[ce];B[pp] ;W[od];B[dg];W[ef];B[gc];W[eg];B[di];W[dh];B[ch];W[eh];B[cl];W[ci];B[bi]LB[cj:a]
C[黒17是正着，例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）改走a，たとえ白取れても，黒は不利益]
;W[cj];B[bj];W[cg];B[bh];W[pf];B[jc];W[re];B[ob];W[pc];B[jq];W[qn];B[np];W[rp] ;B[qq];W[qk];B[fq];W[lc];B[cq]
C[至35の布石，黒満足できる];W[dq];B[cp];W[do];B[fo];W[fn];B[gn];W[co];B[dr] ;W[er];B[cr];W[eq];B[fr];W[fm];B[dm]
;W[en];B[ej];W[gm];B[hn];W[hm];B[in];W[gj] ;B[oe];W[ne]LB[pe:a][nd:b]
C[白58例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則黒b，白不利];B[qc];W[pb];B[qf]
C[黒61是さばきの手筋];W[qg];B[rf];W[qe]C[白64以下の戦い方針十分大胆];B[pd];W[oc] ;B[pe];W[rg];B[of]
;W[pg];B[nf];W[me];B[mf];W[lf];B[lg];W[kg];B[lh];W[nh];B[ni] ;W[mi];B[mh];W[ng];B[mg];W[mj];B[kj];W[kf];B[oi];W[oh]
;B[kh];W[nk];B[jl];W[ij] ;B[ml];W[lk];B[jj];W[ll];B[ik];W[km];B[gk];W[fk];B[hk];W[ek];B[dk];W[fj];B[ko] ;W[ii]
C[白106遅緩の感有り];B[nl];W[ol];B[om];W[ok];B[qm];W[rm];B[qo]LB[pn:a]

C[黒113打ち過ぎ，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）aが正着];W[pn]
C[白114の反撃是当然];B[ro];W[rn] ;B[cd];W[lo];B[kp];W[mp];B[mq];W[no];B[lp];W[op];B[mo];W[nq];B[oq];W[mp];B[el]
;W[fl];B[np];W[kk];B[jk];W[mp];B[og];W[ph];B[np];W[kn];B[jn];W[mp];B[ln];W[or] ;B[pq];W[np];B[pr];W[mr];B[os]
;W[mm];B[nr];W[lq]TR[qo]C[至150即可見出す黒113の不当，此処の戦い黒明瞭欠損，白確立優勢];B[rd];W[sf];B[kb];W[so]
;B[rq];W[ed];B[ec];W[bd];B[bc];W[dd];B[cc];W[fs];B[bo];W[bn];B[ap];W[cn];B[bg] ;W[bf];B[mb];W[mc];B[nb];W[lb]
;B[la];W[jd];B[id];W[kc];B[ib];W[je];B[cf];W[df] ;B[ie];W[cg];B[nc];W[nd];B[jg];W[jf];B[if];W[rb];B[qb];W[qa]
;B[sd];W[ld];B[gs] ;W[es];B[hr];W[mn];B[kr];W[sq];B[rr];W[fd];B[ad];W[fp];B[gp];W[eo];B[ep];W[ar] ;B[br];W[an]
;B[bp];W[fp];B[go];W[ae];B[be];W[ei];B[dj];W[bd];B[ac];W[bl];B[bk] ;W[fc];B[fb]
;W[hc]LB[gd:a][ic:b][jb:c][hb:d][gb:e][ma:f][na:g][ka:h][ja:i][pa:j]
C[W+R、白222後，黒例えばa，則白b，黒c，白d，黒e，白f，黒g，白h，黒i，白j，黒行けない])

何で新潟地域だけ高校バスケと入れ替わってるんだよ・・・
もう絶対受信料払わねえ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今日の講座の女の子めっちゃかわいくないですか？

どちらが上だろう。　　髪の生え際

>>325
かわいいか？
まあ、囲碁のような地味なゲームに興味を持っている女はほとんど居ないから
囲碁をやっているってだけでも、囲碁ファンにとっては貴重なんだろうな(実況には変態が多数居たしな)
そのせいで、ブスと普通の中間辺りの奴でもかわいく見えるのだろう

石田「淡路さんいまのボヤキは余裕あり杉ですね」
ﾜﾗﾀ

淡路ベスト４かよ。羽根とか山下とか高尾とかいた山なのに・・・

坂井、まじ弱いな。
ツケヒキ２発連続って、おれでもやらんぞ。

淡路さんかっちゃった。おどろき。NHKは好調だね。

>>330
　同感。形勢判断狂っているのでは。ツケ引きで楽勝のはずが、地獄へまっさかさま。

淡路つおすぎ

損コウ尽くしワラタ

しかし後一歩というところで落ちていくのが淡路クオリティ

治勲NHK杯準優勝を予言しておく

勝ってるからといって淡路の人を馬鹿にしたようないいかげんなヨセはよくない。
二度と出てくるな。ハゲ！

今日の青葉さん

（@д@)パッと見５０目あるね。
(*・∀・*)ﾊｲｰ
(*・∀・*)ｴｴ
(*・∀・*)ｴｰﾄ?
(*・∀・*)ｱｯ、ｿｳﾅﾝﾃﾞｨｽｶｰ
（@д@)・・・

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第一回戦]DT[2004-07-18]PC[日本]PB[片山安雄]BR[九段]PW[山城宏]WR[九段]KM[6.5]RE[W+R]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200407/52jp-nhk-pianshansgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qo] ;W[gq];B[cf];W[di];B[fc];W[ef];B[cd];W[cc];B[dc]
C[至13，是近来流行の手法，其優劣尚定まった論無し]
;W[ec];B[db];W[ce];B[bd];W[eb] ;B[ed];W[de];B[fb];W[be]LB[cb:a]C[白22先在a位当り則続ける普通];B[kp];W[qi]
;B[qk];W[qf];B[qe];W[pf];B[nd];W[co]LB[oi:a][cp:b]
C[白30例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則黒b] ;B[oj];W[oi];B[ni];W[oh];B[qj];W[ri];B[nj]
;W[mg]C[至38の結果黒決して不満無し];B[dn]LB[go:a][ho:b]
C[黒39疑問有り，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）在a或はb位];W[cn] ;B[dl];W[pr]
;B[qq];W[fn]C[白44後，黒右下の模様必然制限を受ける];B[dj]LB[fl:a]
C[黒45応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）単にa位跳び];W[cj];B[ej];W[ck];B[fl]
;W[hm];B[hk] ;W[jm];B[mp]C[黒53後形成持久戦の局面];W[nb];B[pc];W[kc];B[ic];W[pb];B[qb];W[oc];B[od];W[rb];B[qc]
;W[cb] ;B[ea];W[hb]C[白66好手];B[ib];W[hc];B[id]LB[hd:a][gc:b][he:c][gd:d][jc:e]

C[黒69例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則白69，黒b，白c，黒d，白e，白有利];W[hd]
;B[ie];W[he] ;B[ff];W[fe];B[ee];W[fd];B[ec];W[df];B[fg];W[hg];B[if];W[hf];B[ga]LB[ld:a][ia:b]
C[黒83例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則白b，黒不利] ;W[hi];B[gn];W[ha];B[gb]
;W[le];B[jh];W[mc];B[kf];W[fh]C[白90、92是穏健策];B[lf];W[mf];B[pa];W[gm] ;B[fm];W[fo];B[cl];W[ei];B[ci];W[bi]
;B[ij];W[fj];B[fk];W[lh];B[ch];W[bh];B[gj] ;W[fi];B[ih];W[iq]C[白112此処の大場を争い得て後，黒既に勝機無し];B[jr]
;W[lm];B[ir];W[lo];B[lp];W[kj];B[gi];W[gh];B[hh];W[om] ;B[qm];W[ke];B[dq];W[cq];B[eq];W[cr];B[gr];W[fr];B[fq]
;W[hr];B[gp];W[hq];B[eo] ;W[ep];B[fp];W[go];B[hp];W[ip];B[ho];W[hn];B[io];W[jo]C[W+R])

>>339-340
　古いのでスマソ。

>>337
碁とはそういうゲームなのだが。。。。

優勢になったら、その優勢がなくならない程度に妥協して終局をめざすのが勝負の仕方。
逆に不利な方は、どんどん一か八かの手を繰り出す。なもんで、一発が入ると立場が逆転。

ちょうど、マージャンでラス前でトップの奴は、のみ手の安上がり（たとえばピンフのみとか）を
狙って1位を確定させたいのと一緒。1位だとウマがつくから。

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第一回戦]DT[2004-06-27]PC[日本]PB[古谷裕]BR[七段]PW[今村善彰]WR[九段]KM[6.5]RE[W+4.5]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200406/52jp-nhk-gujinsgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]
;B[qd];W[pp];B[cd];W[dp];B[qn] ;W[nq];B[cn];W[fp];B[dk];W[ec];B[hd];W[cf];B[ed];W[ci];B[bj];W[fd];B[ee];W[dc] ;B[ce]
;W[cc];B[fe];W[fi];B[fk];W[hi];B[fc];W[fb];B[gc];W[gb];B[hb];W[ic];B[hc] ;W[nc];B[ga];W[eb];B[ld];W[qc];B[gj];W[gi]
;B[jj];W[ji];B[ki];W[kh];B[ii];W[jh] ;B[ih];W[hj];B[ij];W[hk]C[至48感覚上是黒戦える];B[go];W[gp];B[ho];W[en];B[fm]
;W[il];B[cp];W[cq];B[do] ;W[bp];B[bo];W[co];B[bc];W[bb];B[cp];W[eo];B[hm];W[gl];B[fl];W[gm];B[fn];W[kl] ;B[mp]
C[黒71打ち過ぎの感有り];W[pd]C[白72手抜き奪い占める要点];B[qe];W[pe];B[np];W[pn];B[bq];W[co];B[jm];W[jl];B[cp];W[iq]
;B[ap];W[dq]C[至84，双方各所得有り];B[pq];W[qo];B[oq];W[ml];B[lj];W[nk];B[mi];W[qf];B[pm];W[on];B[rn] ;W[qq];B[om]
;W[nn];B[pk];W[qh];B[nm];W[mm];B[mn];W[op];B[nr];W[ro];B[oj];W[ln] ;B[mo];W[qj];B[pi];W[ko];B[qr];W[or];B[pr]
;W[mq];B[lq];W[mr];B[lr];W[ns];B[ls] ;W[ms];B[os];W[ps];B[qs];W[rr];B[os];W[ql];B[nr];W[pl]
C[至130お互い振り換り，得失おおよそ相当];B[qk];W[rk];B[ab]
C[黒133応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）先に右上隅に劫材製造すべき] ;W[bd];B[ad]
;W[ac];B[rj]LB[rl:a]C[黒137応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）在a位];W[rl]
;B[bc];W[nj];B[ni];W[ac];B[rf];W[be];B[bc] ;W[ae];B[rc];W[qb];B[qg];W[pf];B[rh];W[pg];B[rg];W[lb];B[rq];W[lf]

;B[qp];W[po] ;B[so];W[sp];B[sn];W[qm];B[rp];W[ol];B[nd]C[黒165以下の攻防是本局の勝敗に肝要];W[mc];B[le];W[je]
;B[kc];W[mf];B[kf] ;W[ke];B[jg];W[jc];B[kb];W[if];B[lg];W[gf];B[nf];W[ge];B[gd];W[ia];B[ib];W[jb] ;B[ka];W[ja]
;B[rb];W[qi];B[ph];W[jf];B[kg];W[od];B[bf];W[ac];B[mg]LB[me:a][ob:b][ig:c]
C[黒195例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，
則白b補い活き後，白c位是先手，黒左上逃げ出しできない，黒成算無し] ;W[md];B[me];W[cg];B[ob];W[pb]
;B[no]LB[jd:a][id:b][kd:c][ie:d][oa:e][pa:f][ma:g][la:h][mb:i][lc:j][oc:k][ne:l][pc:m]
C[黒201是敗着，
応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a割込み，
白b，黒c，白d，黒e，白f，黒g，白h，黒i，白j，黒k，白l，黒m，白取られ] ;W[ne];B[oo];W[ri];B[sj]LB[si:a][nl:b]
C[黒205後，白例えばa，則黒b，白行けない];W[dn];B[hg]
;W[gg];B[cm];W[cj];B[ck];W[bi] ;B[ra];W[pa];B[jd];W[id];B[pj];W[ok];B[hs];W[gr];B[cr];W[dr];B[bs];W[of]
C[白224後，黒既に勝機無し];B[gs] ;W[fs];B[is];W[hr];B[jr];W[hp];B[bk];W[oh];B[oi];W[io];B[hn];W[im];B[jp]
;W[jq] ;B[jo];W[jn];B[kp];W[ir];B[js];W[hh];B[kd];W[hf];B[ej];W[ei];B[dj];W[di];B[in] ;W[kn];B[lk];W[ll]
;B[co];W[ds];B[fr];W[es];B[ip];W[la];B[nh];W[og];B[ig];W[fo] ;B[kq];W[dm];B[dl];W[ng];B[mf];W[kk];B[kj]
;W[cs];B[br];W[aj];B[ak];W[ai];B[lc] ;W[mb];B[em];W[fq];B[gn];W[gk];B[fj];W[lo]C[W+4.5])

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第一回戦]DT[2004-06-20]PC[日本]PB[清成哲也]BR[九段]PW[武宮正樹]WR[九段]KM[6.5]RE[W+16.5]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200406/52jp-nhk-qingwusgf.htm]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]
;B[qe];W[dp];B[oq];W[dd];B[qp] ;W[od];B[pc];W[oc];B[pb];W[kc];B[cf];W[dh];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[cb];W[df] ;B[cg]
;W[dg];B[db];W[jp];B[fq];W[eq]
LB[fo:a][hp:b][ho:c][eo:d][ep:e][io:f][ip:g][go:h][hn:i][gn:j][gp:k][fp:l][fn:m][gm:n][hq:o][en:p]
C[白24例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，
則黒b，白c，黒d，白e，黒f，白g，黒h，白i，黒j，白k，黒l，白m，黒n，白o，黒p，白行けない] ;B[fp];W[dn];B[hq];W[oo]
;B[pn];W[nq];B[nr];W[or];B[pr];W[pq];B[os];W[op];B[or] ;W[mq];B[pp];W[nm];B[fc];W[pm];B[qn];W[pf];B[pe];W[oe]
;B[ob];W[mc];B[qf];W[pg] ;B[io];W[gd];B[fd];W[ge];B[gc];W[hc];B[il];W[ik]C[白58好手];B[hl];W[jl];B[hk];W[ij];B[jm]
;W[km];B[hj];W[hi];B[gi];W[hh];B[on];W[jn];B[im];W[nn];B[kl];W[jk];B[kn];W[lm] ;B[jo];W[ln];B[cq]LB[pj:a]

C[黒79是敗着，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）先a位打込み];W[cp];B[er];W[bq]
C[白82是争先の手筋];B[dq];W[pj]C[白84後，黒既に勝機無し];B[hb];W[ic];B[br] ;W[dk];B[ql];W[pl];B[qk];W[qj];B[qg]
;W[qh];B[rh];W[ph];B[bi];W[ce];B[be];W[bh] ;B[ch];W[ci];B[bg];W[bj];B[ah];W[ko];B[cj];W[di];B[ck];W[cl];B[bk];W[bl]
;B[gh] ;W[gg];B[bp];W[bo];B[aq];W[dj];B[aj];W[ip];B[ho];W[hp];B[go];W[nb];B[ib];W[jb] ;B[fg];W[em];B[gf];W[hg];B[fe]
;W[hf];B[ff];W[ao];B[ri];W[ir];B[mr];W[lr];B[rj] ;W[hr];B[fk];W[eo];B[al];W[am];B[bm];W[ak];B[hd];W[he];B[al];W[cm]
;B[an];W[qm] ;B[rm];W[pd];B[qd];W[kr];B[ak];W[bn];B[am];W[qc];B[qb];W[rc];B[rb];W[fn];B[gr] ;W[ep];B[ms];W[ia];B[gb]
;W[gp];B[no];W[np];B[fo];W[gq];B[gs];W[rl];B[rk];W[fl] ;B[ek];W[fi];B[gm];W[fm];B[id];W[jc];B[gn];W[gj];B[fh];W[gk]
;B[fj];W[gl];B[ei] ;W[in];B[hm];W[fr];B[fs];W[om];B[po];W[ap];B[bq];W[ec];B[eb];W[oa];B[pa];W[na] ;B[ha];W[ja];B[pk]
;W[ok];B[qi];W[pi];B[hs];W[is];B[ls];W[ks]C[W+16.5])

>>345-346

　この武宮局も見てたけど、わけわからない内に武宮が中央を囲ってしまった。それが印象に残っている。

つか、棋聖道場って中国だっけ？
ｱｲﾂらNHK杯まで検討してんの。。？
タイトル戦やリーグ戦ならまだしも、今の戦績でｿｺまでするって、、一体どーしようとしてるんだろ。。orz

これから囲碁でメシ食ってこうとするヤシは、中国語と韓国語はやっといた方がいいんじゃね？

　　　　　　 ／＼
　　　　　／>>347＼
　　　　　￣|　　|￣
　　　　＿__|　　|＿＿
　 　／　⌒　　　⌒ ::: ＼
　 　|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　わけが分からないうちは碁会所初段どまりｗ
　 　|　　｀-=ニ=- ' 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

たいしたコメントついてるわけでもない古い棋譜をなんでそんないっぺんに貼るんだ・・・
週の半ばで話題が途切れてるときのネタ振りならともかく、最新局の放映直後に
その日の対局の話題の流れを無視してまで貼らなきゃならないほどのモノなのか？
少しは空気読めよ

淡路プロのヘアスタイルはどこに売ってますか？

昔の淡路のヒゲなら東急ハンズにあるはずｗ

今日の碁、あそこまで打ってから投げるのはみっともないな
ちゃんと目数だしてくれよ

>>349
　そうかな？
　相手の清成もそんな感じだったぞ。
　そうでなきゃ、白番16.5目勝ちなんてなるわけないでしょ？（ｗ

>>348
　つか、日本で棋譜の解説をまともにやっているところないのよね。
　ウェブ上で。日本棋院のライブもすぐ内容すかすかだし、すぐ隠すし。
　朝日名人戦がましかな。あと、富士通　小島解説くらいか。

　ハングルさっぱり分からんから、中国語でやっている。悲しいね、日本人として。
　本当は日本棋院がしっかりしろといいたいが。加藤いなくなったし。

>>355
まともというか熱心にやっているのは、ネット棋院
の酒井九段。一見の価値はあると思う。

>>356
　そうか、情報ありがとう。

放送されなかったの新潟だけ？なんで？最悪！信じられん！！

松本武久優勝に５８０ﾁｸﾝ

ﾁｸﾝ優勝に１０００ﾁｸﾝ

淡路優勝に１００００波佳奈

張栩　１．８
趙治勲　２．７
依田　３．０
松本　２０．３
淡路　５３．４

>>356

　見てきた。
ネット棋院　「プロの碁」　だね。

　これ八重洲の酒井解説とほぼ同じだね。なるほど、内容充実だね。

77-10 Re: 第２９期 棋聖戦七番勝負第４局３ 2005/02/18 21:28

【囲碁】棋聖戦総合スレッド　Part13　に書いた話と同じだ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108549353/362

淡路修三55歳の男泣き

関西勢全滅

順当

淡路が優勝したら、俺の中での２位は万波。

右下のツケ引きはそんなに悪くなかったんじゃない
局面が既にヨセみたいな感じだったし、坂井さんらしさの出た手だと思ったけどなぁ
ツケ引きで後はヨセなら負け無いと思った後で全く計算外の「わけのわからない」打ち込みを打たれて混乱しちゃったけど

ロッキーがんばれよ！！！！！！

松本とチクンの対決も見てみたいな。

名前：名無し名人 投稿日：05/02/20 01:03:59 ID:49PBnj83
投了級の局面ではっしと手を握り
「しぃちゃん、こんなコトしてちゃいけない！さあ、僕と一緒に行こう！」
と手を引いて将棋会館を飛び出して
福島駅周辺で会館職員の通報を受けた警察に取り押さえられて
「離してくれ！俺達は行かなきゃいけないんだ！そうだ、しぃちゃんからも何か言ってくれ！」
と叫びながら振り返ったら、
いつの間にか手を引いているのが淡路九段にすり替わっているという豪傑はおらんか？

>>370
コピペに向かってなんだが淡路違いじゃ中廊下

見逃した。記譜きぼんぬ

やっぱり坂井って相当弱いよな。左下隅のツケ、激しくﾜﾛﾀ｡

↑おまえより強いわ

↑間違いなく俺より弱いわけだが

だれか棋譜はアップしないのかな？

家に帰れば貼れる
けれど、どっかの囲碁ブログに棋譜が貼ってあるよ

坂井は秀行にぼろくそ言われて自信喪失気味なのさ。
秀行「「駄目なんじゃないの？もうすでに」ﾜﾛﾀ

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]GN[第52回NHK杯テレビ囲碁トーナメント 準々決勝 第3局]PB[淡路修三]
BR[九段]PW[坂井秀至]WR[七段]KM[6.5]RE[黒 中押し勝ち]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dq];B[do];W[od];B[oc];W[nd];B[nc];W[pd];B[pc];W[qe];B[md];W[qc]
;B[rd];W[qb];B[rc];W[mc];B[lc];W[rb];B[re];W[mb];B[nb];W[lb];B[pb];W[qf];B[ld];W[kc]
;B[kd];W[jc];B[of];W[pa];B[oa];W[rf];B[sb];W[pe];B[lf];W[qj];B[fc];W[jd];B[jf];W[if]
;B[ig];W[hf];B[je];W[hd];B[hg];W[fd];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[bf];W[cf];B[cg];W[cb]
;B[bb];W[be];B[db];W[eb];B[ca];W[bg];B[ql];W[oj];B[ol];W[ra];B[qa];W[ng];B[nf];W[mg]
;B[mf];W[ph];B[pg];W[og];B[lg];W[dm];B[fo];W[gq];B[sa];W[cq];B[pf];W[qh];B[ni];W[nj]
;B[po];W[rl];B[rm];W[rk];B[ck];W[co];B[cn];W[dn];B[bo];W[cp];B[cm];W[eo];B[dl];W[fn]
;B[bh];W[af];B[kq];W[bl];B[cl];W[qq];B[pr];W[rn];B[ro];W[qm];B[pm];W[sm];B[qp];W[ch]
;B[bi];W[bd];B[bc];W[ko];B[iq];W[mo];B[mq];W[jp];B[jq];W[dg];B[ho];W[go];B[hn];W[ml]
;B[mj];W[mk];B[lj];W[kl];B[oh];W[ec];B[ea];W[fa];B[da];W[gc];B[bp];W[bq];B[hr];W[gr]
;B[jk];W[kk];B[kj];W[im];B[gn];W[fp];B[hl];W[oi];B[mh];W[ap];B[fm];W[fh];B[ci];W[bn]
;B[bm];W[ao];B[ln];W[lo];B[nm];W[nl];B[em];W[en];B[gh];W[fi];B[gf];W[np];B[nq];W[am]
;B[he];W[bk];B[ek];W[fk];B[gk];W[gj];B[fl];W[ij];B[qg];W[rg];B[qn];W[on];B[rm];W[dj]
;B[di];W[ej];B[cj];W[hk];B[fj];W[nh];B[oh];W[fk];B[gl];W[il];B[ik];W[hj];B[jj];W[hm]
;B[gm];W[ip];B[fj];W[gi];B[ei];W[fk];B[jl];W[jm];B[fj];W[ba];B[aa];W[fk];B[fg];W[eh]
;B[fj];W[lq];B[kp];W[hq];B[jn];W[kn];B[in];W[km];B[hp];W[jo];B[fk];W[lr];B[lp];W[mp]
;B[kr];W[ir];B[mr];W[qm];B[kb];W[pn];B[rm];W[ls];B[ms];W[qm];B[eg];W[dh];B[rm];W[jr]
;B[ks];W[qm];B[id];W[qo];B[ic];W[rp];B[qn];W[so];B[qo];W[rm];B[oo];W[nn];B[rq];W[sq]
;B[sp];W[ib];B[jb];W[rp];B[rr];W[ji];B[hb];W[gp];B[gb];W[fb];B[jh];W[ii];B[ki];W[op]
;B[lk];W[pp];B[sp];W[mi];B[ll];W[rp];B[qr];W[lm];B[li];W[sp];B[sr];W[sn];B[hc];W[gd]
;B[mm];W[nk];B[bj])

(´・ω・｀)つ とりあえず貼り
なんか坂井はボロボロだし､淡路も余裕かまし杉なのかイマイチな感じ

thx!!

NHK杯トーナメントの棋譜再現をアップしておきました。Googleで　NHK杯　囲碁　棋譜再現を
検索してみてください。

この前ＮＨＫで藤沢秀行の特集してたね。
何であんなくそじじいが生き残って加藤のような人が死んでしまったのか・・・
憎まれっ子世にはばかるというやつだね。

>>382
GJ!!

23日深夜に再放送しますよ。＞藤沢秀行

>>382
わー、すごい。
サンクス。

>>383以外のみんなに。

そーっとしておこうね。そーっと、そーっと。
黙ってスルーということで。

今回の解説は特に依田にはやらせられないな。
帰りそうだな。

坂井のおっさん臭いというか銀行の支店長臭い碁は魅力ねーな。
碁打ちより医者だかサラリーマンしてたほうが良かったろうに・・・

>>382
GJだが、何故か準決勝第４局が見えないなぁ

未来から来た人ですか

準決勝か　だったら、訂正　異次元の人ですね

>>388
芳夫ですら呆れてたからな

19日に買った「囲碁関西」三月号には
依田−松本戦の結果が出ている。
淡路−坂井戦の結果は伏せてあるのに。
何を考えているんだろう。

>>394
ほんとだ・・・気がつかなかったよ
放映日まちがえて載せちゃったんじゃない？

で、結果は？

結果ｷﾎﾞﾝﾇ

松本勝ちなら４目半、依田勝ちなら中押しぐらい？

松本の価値

松本大金星、師弟対決実現って大見出しで書いてある
囲碁関西のボケ、ネタバレすんなや

>>394　囲碁関西、棋聖戦解説あるな。注文しようかな。

>>385
ありがとんです！
わすれてましたよ！

マジかよ
いろんな意味でがっかりだな

（ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>398
>>399
ネタバレすんなやボケが

＞＞404
ＮＨＫ杯決勝も終わってて優勝は趙治勲なわけだが

将棋のほうでも結果の漏洩？でちょっと前に盛り上がってたなぁ。
やっぱり勝負事は生中継じゃないとダメね。

３９９だけど
ごめん、ネタで言ったんだけど
訂正が来ないところを見るとマジみたいだ

訂正するともしないとも言わないのがここでのたしなみｗ

>>405
本当ですか！？
決勝はまだ終わってないだろうと思ってたのですが。

いや、依田の勝ちだよ

NHKは結構な本数を貯め撮りするのが基本

優勝は松本だよ

いくら溜め撮りするのが基本でも
準決勝と決勝を同日にやったら驚きですなこりゃ

でも３局なら、早碁だし、できないことはない。
１局４時間とみて、開始時間を決めておけばいいのでは？
多分３時間以内で終わるからあまりは休憩ということで。
あるいはすこし休憩を取るとしても

8-12、13-17時が準決勝で、18-22が決勝。
やらないとは思うけど、それほどの強行軍でもないようにも思う。　

セットがない､とかいう問題もあるかもしれないけど準決勝2組は並行した方が

>8-12、13-17時が準決勝で、18-22が決勝。
これだと明らかに準決勝午後の部の人が辛いでしょ
それに午前の部の勝者も対局後に6時間位あるけど､半拘束状態だし･･･
まあ午前と午後の人に､互いに解説させるという手もあるけど

>>415

青葉かおり大奮闘

while(1)
{
A対局解説
( ・・)ノ○ こういう場合はどうなるんですか？
え〜､その場合はですねぇ(ﾟДﾟ )
あ〜たらこ〜たら･･････
|彡ｻｯ

B対局解説
l･･)ﾉ
( ・・) そうなんですかぁ
(お前､聞いてなかっただろうが 凸(ﾟДﾟ#))
( ・・)ノo こういう場合はどうなるんですか？
|彡ｻｯ
}

そして後半、息を切らしながら汗だくになって解説者の相づちを打つ青葉かおり。

>>417
解説がチクンなら一人で延々と解説をやってそうだな

これで淡路と松本がテレビアジア杯に出たりしたら…
ぜひチョーウと依田に出てほしいんだが…（いや治勲でもいいけどさ）

ちなみに治勲の優勝は多分ない。
週刊碁で脈絡なく治勲の連勝が途切れていたのは多分ＮＨＫ杯だろう。
この時期で決勝まで打ってるかどうかは微妙だが…

>>420
よむんじゃなかった・・・。

今見たけど、なんか坂井くんあそばれちゃった感がするね。
下辺の黒石にボウシしたときに反発されずに普通に受けられてるようじゃ
そうとうなめられてるか、甘い手なのか…

棋譜はってくれた人ありがとう

あのボウシでもっと踏み込んでほしかったね
あれでも相当踏み込んでるのかな

今期、発狂した棋士ベスト3

3位 坂井（vs 淡路）
3位 羽根（vs 坂井）
2位 高尾（vs 坂井）
1位 みむー（vs 張う・森田）



今期、萌えた棋士ベスト3

3位 森田
2位 ドーナツおじさん（関西棋院）
1位 松本（ぶっちぎり 断トツ 張うとの対戦禿げしくきぼんぬ）

発狂した棋士に宮沢吾郎、萌えた棋士に倉橋ｷﾎﾞﾝ

発狂には坂井が結構絡んでるんだね。

推測だけど「しょせん素人上がりの奴」みたいなみくびり気分が相手にあって
しかし思った以上に強くて、あ、これは普通のプロ棋士だと気づいたときには
墓穴を掘ったあと、みたいなことなのかも。

高尾は秀行塾で坂井と同門。なめてるとは思えんな。

坂井は名人戦リーグで次は依田とあたるんだけど見ものですね。

>>422
解説の石田によると90手目で左辺の黒石につけた手が大悪手らしい。
先手で左辺に地をもって生きられ、下辺に先着された一手パスに
等しい手とのこと。

この手と86手のぬるいつけでほぼこの碁はｵﾜ。
この後淡路もけっこう緩んで悪手を連発したみたいだが、（あきれ
ましたと石田）もう逆転は無理だったみたい。

>>424
1位 みむー（vs 張う・森田）

↑たしかに、これは迷解説だったね。
いや、彼はいつもは素晴らしい解説なのだけど、この局ばかりは、なぁ、、、
かなり笑ったよ、、

銘エンさんの松本戦も発狂に近い。
坂井１回戦の高梨も、あの碁を負けるとは後で発狂したろう。

>>428
今村に負けてるし。もう勝てる相手、いないんじゃないかな。
勝っても山田くらい。あとはビッグタイトル経験者ばかりだし。

山田には勝ったぞ。

>>431
有村だったと思う。

羽根戦の武宮は・・・いつものことか。

>>420
ということは、もしかすると松本六段が決勝へ…！？

森田も高原も今期出ていないよ。
張栩と半目勝負したのは長谷川直です。
よろすく

>>426
高尾は青葉vs七段坊の電波にやられたんだよ。
この回、碁の内容全然記憶にない。

なんでこの時期にネタばれ風の話題になるのか…？

＞all
しょーじきスマンかった。。
最近、日付の感覚がなくなってk

ところで美智子さん、ワシの昼メシはまだかのぅ？

おじいちゃんたらもう、、、、
昼飯ならきちんと食べたでしょ、昨日の昼に。

ﾜﾛﾀ

ワロス

ﾜﾗｯﾀ

二日で一食？

ひでぇ嫁だなｗ

淡路ｖｓ坂井戦の感想


青　　葉　　酷　　い


川 ’ー’川 「ﾊｲ・・ﾊｲ・・ﾊｲ・・ﾊｲ・・ﾊｲ」

それしか言えねーのかＹｏ！
目は腫れぼったいし、顔の肌は荒れてるし、
彼氏が出来て碁どころじゃありませんか？

>447
つ>>338

にんげんドキュメントを見て
秀行先生がクズ野郎であることが
よく分かりました。

美智子さん、そろそろ昼メシを食わしてもらえn

尊敬すべきくずだな。

>>449
人は、語るを通じて自分のレベルをさらけ出す。

なぜ君がそういう結論を出すのか自分では無自覚だと思うが、
周囲の人間はその発言により、君のレベルがよくわかる。

もっと自分を大切にしたら？

いちいち釣られるなよ

別に釣ってないですよ。
そりゃおれにも一定の常識と良識はあるので
実際にそんなことを口には出しませんが、
内的な結論としては少しも揺るぎません。

物事とか人物とかの価値を自分自身の基準で
測ろうとすることこそが、自分のレベルを向上させ続け
さらには自分を大事にするための
第一条件だと確信しています。

（ ´_ゝ`）

>>455
ﾅﾉﾜﾛﾀ

454の文章がよくわからないのだが。

要するに、実際に言うとたたかれるので口にはださないけれど
我見偏見に固執することが、自分を守る方法であり、
自分をレベルアップさせる方法だ。

という意味でいいのだろうか。


1行目と2行目は、あまり好ましくはないが、まあ理解できる。
3行目がどうも結びつかん。

やはりあらためて>>452の言葉を贈るしかないようだ。

いちいち真に受けんなクズども

（ ´_ゝ`）

燃料投下〜！
↓
「勝負師列伝１ 藤沢秀行」
http://urawa2.main.jp/mc/column4/column400.html

決勝でちょうどスレ消費できそうだから、もうちょっとやってていいよ

しゅうこう♪しゅうこう♪シュコシュコしゅうこう♪ふじさわしゅうこう、ﾀｶﾀｯﾀ♪♪
しゅうこう♪しゅうこう♪シュコシュコしゅうこう♪ふじさわしゅうこう♪♪

石倉のﾌﾟﾁｷﾞﾚと淡路のｳｿﾎﾞﾔｷと藤沢のﾊﾞﾊﾞｧ発言にﾋﾟｺﾜﾛｽ。

不思議な進行・・・
どう見ても白大優勢に見えるけど・・・黒こんなんでいいのかな〜

松本の勝ちはネタだったかな？

みたいだね

松本が勝つと思ってずっと見てたじゃねーかよバカー！

>>394と>>399が別人だったところがあれなのか

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[松本　武久]PW[依田　紀基]
DT[2005-2-27]
EV[第52回NHK杯]RO[準々決勝第4局]RE[白中押し勝ち]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[fp];B[do];W[dq];B[cq];W[cr];B[cp];W[dl]
;B[eq];W[ep];B[dr];W[dp];B[br];W[co];B[dn];W[cn];B[cm];W[bm]
;B[dm];W[cl];B[fm];W[el];B[gn];W[bo];B[cs];W[hp];B[kp];W[jo]
;B[jp];W[bp];B[bq];W[io];B[gk];W[ik];B[gi];W[ii];B[gg];W[hm]
;B[fl];W[ln];B[bk];W[bl];B[dj];W[mp];B[cj];W[an];B[cf];W[df]
;B[de];W[ce];B[ee];W[cd];B[bf];W[ed];B[fe];W[gc];B[qo];W[nc]
;B[hd];W[gd];B[ge];W[he];B[id];W[hf];B[ih];W[je];B[nd];W[md]
;B[mc];W[od];B[ne];W[oc];B[oe];W[lc];B[mb];W[lb];B[ie];W[pe]
;B[qe];W[pf];B[qf];W[pg];B[me];W[ld];B[pc];W[nb];B[ob];W[ma]
;B[qg];W[ph];B[if];W[qh];B[ql];W[pr];B[nq];W[qq];B[pp];W[or]
;B[np];W[rp];B[rh];W[ri];B[sg];W[ro];B[qj];W[qi];B[oj];W[mg]
;B[al];W[ap];B[ad];W[bc];B[nr];W[jh];B[jg];W[hh];B[hg];W[ig]
;B[hn];W[im];B[ih];W[kh];B[hb];W[gb];B[lo];W[mn];B[mo];W[om]
;B[rj];W[si];B[rn];W[ek];B[hi];W[ig];B[fd];W[fc];B[ih];W[fk]
;B[gl];W[ig];B[rr];W[qr];B[ih];W[ij];B[fi];W[sh];B[pb];W[rg]
;B[re];W[rc];B[rb];W[sf];B[rd];W[iq];B[mk];W[nn];B[os];W[rs]
;B[ps];W[sr];B[ll];W[er];B[jr];W[hk];B[gj];W[nk];B[nl];W[ol]
;B[lg];W[kg];B[lh];W[nj];B[kf];W[jf];B[ni];W[ok]
)

松本武久せんせー応援してたんだぁ〜残念
失着があったんだねぇ
依田という人はタイトルあるんですね〜
囲碁はよくわからないのにカキコ

今期は依田vs張栩シーズンだな

録画してるのに、ヨーダが負けるのが本当なのかどうか途中から観てしまった

(*ﾟーﾟ)　キム君

30分も検討すればもう何もないのか。プロは。
最後のトークもなんだかなぁ。

紙一重ってどういう意味？

字引引け､字引 by 中学か高校の時の教師

エンジンが違ってたな、今日の対局。

あの書き込み信じてて､どこで依田がボケるのかとずっと気にしてたよ (/TДT)/あうぅ････

4手目が勝利宣言みたいなもんか

>>474
早碁だから負けた原因とかがかなりはっきりするしね。

>>474
詳しく検討しようと思えば、時間をかけられるけど
アマがついてこられなくなるような内容になるし
対局者は残り時間がどの程度か把握していないので、自分のペースで検討できないだけ。
まぁ、最後のトークがもにょもにょってのは素人なんだからしょうがない。

(*ﾟーﾟ)　キム君 　　　　(ﾟーﾟ*)　カオリたん

松本武久はおそらく来期のNHK杯に出られないだろうことが残念だ。

こうなったらロッキーに優勝してもらいたいよ。

>>480
敗因がはっきりしたというか、考えが浅い。
５時間とかの碁ならそれなりにいろいろ考えて深く読むから
それを互いに（あるいは外野もたくさん入って）確認しあう事ができる

しかし、石田のときにも感じたことだけど、武宮もまた、解説の切り口が鋭いね。
これはだめだ、って言う手を打ったあとは、確かにガラガラ崩れてる。

単純に九段と六段の力の差と思うな。あの下がりは

武宮、対局者としては波があるけど解説は鋭いね。
石田もか…？

そうだね、、手どころの解説のとき、
「こういう手がありますね」って、よくそんな手を
短時間にみつけて解説できるよなー。
とくに上辺のでぎりの想定図中の両ニラミのコスミの
手は感心したな。

>>489
あれは　よくある手筋なんでね
瞬間的に見えるよ

上辺検討時の「嵌ったほうが良かったね。」に、ビックらこいた。
感覚が全然違うんだよな。あれ。

検討は武宮の勝ち。依田の完敗だったな。松本君は紙一重にはﾜﾛﾀ
「勝ちました依田碁聖、準決勝はは趙ﾁｸﾝ九段と」
と言われた時に顔がピクピクしてたのはおもしろかった。

淡路以外は誰が優勝してもおかしくない。
ということは、淡路と対戦するちょうううが有利というところか。

ちょうう４５％　淡路５％　趙治勲２５％　依田２５％
って感じかな。

>>492
録画見直してみたけど、誰も顔がピクピクなんてしてないが？

張栩は結城をつぶした一方で
森田に負けたり長谷川と半目だったりしたから

後者であることに期待して淡路優勝に賭ける。

>>492
あれずっと音声だけ編集してるのかと思ってたら、
実際に対局者の前で言ってるんだね。

何でわざわざ対局者を逆撫でするんだろ？

淡路！淡路！

まあ、囲碁の基本はミスしない事だからな
緩まずに最後まで打ち切るのがどれだけ難しいか

>>494
しっかり見なはれ

>>457
その「我見偏見に固執」という言葉に、まさに「我見偏見に固執」
する姿が見えるのですが、まあそれはいいとして

あなたが書いてる「自分を守る方法であり」←まさにこれこそが、
自分を大事にするってことですよ。周りの雰囲気に流されて、
権威に圧迫されて、無自覚なままに自分固有の思考を押しつぶされてしまう。
それがおれの最も恐れることです。それでは囲碁も強くなりません。

それと、どうもおれをもともと秀行先生のことをよく知らなくて
ちょっとドキュメントを見ただけで人を判断してる奴だと
見なしたいような意図を感じますが、おれは長年囲碁界を
ウォッチングしてるし、昭和30-40年代の棋道もけっこう集めたし、他の棋士もそうですが
秀行先生についても昔は古本で「秀行の世界」やら「秀行の創造」やら
買い集めたりエッセイや対談本を読んだりともかく情報は集めてましたよ。
それで人間的にかなりうさんくささを感じてたのですが
それがあのドキュメントでますます補完されましたね。

おれが具体的に迷惑行動をしたというのなら糾弾されてもしょうがないですが、
人の内面にまで立ち入ってそれが「偏見」だと言ってのけれる（実際は偏見のない人間は
いないのですが、それをことさら偏見とは呼ばない）神経は実に傲慢であり、恐るべきファシズムではないでしょうか。

>>500
おまえ、つくづく小さい人間だな。
どうでもいい、くだらんその自我じがをかたくなに守り通して、それが何の役に立つ？
そういうのをひとりよがりというのだ。また、本当の意味での自分を守っていることにならない。
むしろスポイルしていることになる。

なんだか、おまいが哀れになってきたよ。
もちろん、おまいのような考え方をする奴は、世の中にいたほうがいい。
物事には何でもプラスがあってマイナスがある。お互いにその相対する面に気がつけるという意味で、有益だ。
そもそも誰も彼もが「秀行先生最高」って言い出してたら、きもちわるい。逆にそれこそ裏に何かあるわけだ。
たとえば北朝鮮みたいに。だから全体調和としては、批判や非難も遭った方がいい。

しかしそれは一般論であって、おまい個人の人生の幸せということを考えたときにはおおいに「？」だ。
おまい、いままで人間関係でいろいろ辛かったろう。
しかしその人生に対する姿勢を変えない限り、もっともっとこれから人生辛くなる。
間違いない。太鼓判を押してやる。

そしてやがてはほんとうに人間のくずになってしまうぞ。
はやく気がつけ。今ならまだ間に合う、多分。
以上、２ちゃんで知り合った縁なので、一度だけ言っといてやる。

あとは俺の言葉をどうとろうと、おまいの自由。好きに解釈して勝手に行動してくれ。
おまいの人生は俺とはぜんぜん関係ないし、家族でも友人でもないのだから。

>>500
それだけ長年碁界を「ウォッチング」してたんなら、さぞかし碁も上達したんだろうな。向上心溢るる方みたいだし。
で、三段くらいにはなったの。

長文ウゼーよ。
まっ、両方とも

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ってこった。

長文が迷惑行為

しょーもない事を長々と書く>>501の方が人間的に小さいと言う。

長文基地外共うぜーよ。お前らイチャつくならよそでやれよ。
ただのオナニーの見せ合いっこじゃねえか。

ヨーダのうちかたは最高だね！
あの音で寝るひまさえあたえないよ。
内容もおもしろかった。
プロでもあんな失敗するんだね。

>>501
おまえ

まで読んだ

しゅーこーは偉大だってことで終了。

■3月6日　準決勝第１局
張　栩　名人・本因坊　ＶＳ　淡路　修三　九段
解説者：マイケル　レドモンド　九段

■3月13日　準々決勝第２局
趙　治勲　二十五世本因坊　ＶＳ　依田　紀基　碁聖
解説者：小林　光一　ＮＨＫ杯

■3月20日　決勝
対局者：未定
解説者：武宮　正樹　九段

最後も武宮かよ
今後も治勲とコバ光はセットなのかな

>>507
石田芳夫と対局した時の
キリ違いを回転させながら打った時なんか最高だな

ヨーダの打ち方だと碁石どころか碁盤までぼろぼろになりそうな気がする

だから碁盤の線が消えたんだな

人間のクズだろうが人でなしだろうが、言動がDQNだろうが、碁が強ければ碁打ち
としては立派。
非の打ち所のない人格者でも、言動に一切の傷がなくても、碁が弱ければ碁打ち
としては駄目。

秀行は人間としては駄目駄目だけど、立派な碁打ち。
これでいいんじゃないの。
うちのカミサンは、碁のことは分からんのだけれど、あの番組には感動していた。
「この爺さん、碁の才能以外、全く授からなかった人なんだね。碁の神様に選ばれ
た人なんじゃないの」って言っていた。

それにしても、松本VS治勲の師弟対決見たかったなぁ。途中まで黒がいいと思っ
ていたんだけど。
投了時点でまだまだ細かかったような気がするんだけど、どうですか？

>508
たて読みしなければならない。
正解は「おどそむ」

>>515
細かいも何も最後は黒がつぶれてたじゃん。アマには細かく見えても、
プロから見ると上辺の折衝でほとんど終わってたようです。

碁が強くて、人格的に立派な人も絶対にいると思う。
碁の神様でも人間としてだめなら傍にいたいって思う人はいない。
正直言って全然尊敬できない。あの奥様は特別。
でも、心の中では、もっとちゃんとして欲しい、
自分だけを愛して欲しいって思ってたと思う。

それが801クオリティ

今後の予想
淡路┓
　 　 ┗┓
張ウ┘┃
　 　 　 ┗━優勝
治勲┓│
　 　 ┗┘
依田┘

張栩>>>依田>>>>治勲>>>>>>>>>>>>>>淡路

チクンｖｓ依田ってなんかいぐらいかやってんの？
依田のボヤキに「うるさいよ」ぐらい言いそうな感じだけど。

>>522

治勲のボヤキの方がすごいのでは？
最近では、脇息をブン投げたりとかはしていないんだろうけれど。

淡路が優勝して、淡路最強伝説元年になる

淡路ｾﾝｾ、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ! ヾ(ﾟ▽ﾟ*)>ﾌﾚｰ!!ﾌﾚｰ!!<(*ﾟ▽ﾟ)ﾂ”

基本的にはロートルが輝くのは観たいもんだけど、
淡路は好きくないから応援したくならない。わりとムカついてるアマ多いんじゃないのか。

別にむかつかないよ

>>521
張栩と依田の間が３、チクンとのさが４ってのが妙にリアル

>>522
棋聖戦と名人戦2回の番碁をやってるから結構数あると思うが。
対戦成績の方はどうなんだろう。

橋本昌二のように淡路も涙の優勝キボン

>>529
日本棋院の情報会員コーナーの棋譜検索で数えたら結構いい勝負

治勲28-依田25
(1990/02/20-2003/07/10)

最近10回の対戦成績は5勝5敗
治勲　○○○×××○××○
依田　×××○○○×○○×

手集計なんでミスがあったらｽﾏｿ

こいつらの強さの半分はボヤキ

>>515
秀行が人間として駄目なんて事はまったくないぞ
子孫も残してるしよそで作った子供とも家族とも付き合いがある

更に多くの棋士まで育ててる

今そこまで出来る棋士がどこに居ようか

>>533
そういう事は一度秀行の女房やってから言えボケ。
つーか女房に言ってみろ。

>>533
>>534
スレ違い
せっかく秀行スレたったんだし、そこで思う存分やりあってくれ

ま、器の違いだな

一部にこだわってぎゃあぎゃあ騒ぐのではなく
全局を見て大きく行動しなきゃね

囲碁も人としても

バカと４７５は紙一重。

秀行のNHK杯もう一回みたいな。
ぐでんぐでんに酔っ払ってやってきて、悪態つきながら早々に投了。検討中にトイレに行ったまま最後まで戻ってこなかった。
大分まえの対局だったが。

マジ？
解説の人なんか言ってた？

>>503
こんなのが長文ウゼー？
まっ、おまえが真性の

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ってこった。

>>539
「武宮君、頼むよ」と言い残し画面から消えた。
武宮、苦笑。

>>538
放送したこと自体がすごいね。

淡路修は３５段だから強い

>>543
淡路は39段だろ
でも将棋の1239段の方がもっと強い

囲碁の3717段のがもっと強い

誰それ

田中三七一のことかー！

マイケル　マイケル　シチョウが読めない

淡路塾はどこですか？

朝青龍と安芸ノ島の対戦

右下の１間飛び、よかったじゃん。
あの瞬間、白はちょっと焦ったと思うな。
あんな顔しててもさすが治勲門下は違う。

心情的には淡路に優勝してほしい。
しかし、アジアTV杯のことを考えると、依田と張栩に決勝進出してほしい。
チクンは対局より解説やってほしいな。

>>538
杉内との対局、（石田芳夫解説だったか？）では、
たしか検討の途中でトイレいったけどその後、ちゃんと戻ってきて
検討やってたな、、だいぶ昔だが。その話はさらに別の対局なんだろうね。

ﾏｲｺｰ次週解説ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

コゲイマイケル！

>>552
将棋の方はネタばれしてるんだけど、囲碁はまだなの？
囲碁ファンははやっぱり上品なのかな（ｗ

>>555
お子様は将棋板に帰ってください

推理小説をこれから読もうとする人に真犯人をいきなり教えてしまうのと
同じような事を期待してる奴がいるな。→>>555

チクンの優勝って何度目だっけ？

張栩なら　2回目
淡路なら　初優勝
依田なら　6回目
治勲なら　4回目

>>559
依田すげーな。三連覇もしてるんだろ？

淡路 修三 ＮＨＫ杯選手権者
４月からこう呼んでほしい。

テレビ囲碁アジア選手権の出場権がかかってるから、やっぱ張と依田の決勝を希望。

ロッキー淡路は名誉シルバーコレクターだからな。
仮に決勝へ進んでも、期待通り？負けちゃいそうだ。

そっかあ
ヨーダ、チクンを応援してたけど
ロッキーに美酒を味合わせてあげたくなってきたなあ

＞＞561
淡路 修三 ＮＨＫ杯選手権出場者

このくらいでなら呼んであげる

週間碁で張栩の連勝がストップしててビックリした。


けど、李昌鎬に負けてることに気付いてホッとした。

>>566　チャンホに勝ってほしかった。しかし、チャンホの黒だからな。張栩もチャンホも黒番の勝率が８割とか。
チャンホの白で良い勝負か。はやく、チャンホに勝てるように頑張れ！

最強の盾と矛か。

最強の盾は持ってないんだ
双方最強の矛で切り合い

>>569
矛（黒番）取り合いか、凄惨だな

矛さえあれば盾なんて要らない

武器のみで防御なしだったら、かわし方がうまい方、鋭い方が勝つ。

最近の張栩は白番も布石を固定して
盾にもトゲトゲつけて待ち構えてる

ちゃんほは矛が異常なまでに鋭い上に盾がヘタレかと言うとそうでもないのがなあ

テレビアジアまで期待するなら決勝は張栩−依田
ネタならもちろん淡路−治勲、ちょっとした昔の因縁対決

>淡路−治勲

今なら髪型対決

地君意外と優勝とすくないんだな。
淡路は地君キラーだけにいけるかもしれん。

松本君が消えたのは返す返すも残念・・・残念至極

十段もNHKもがんばって欲しいなぁ
久々のチャンスなんだから

[第52回日本NHK杯速碁戦八強戦]DT[2005-02-13]PC[日本]PB[結城聡]PW[張栩]を、貼っておいた。

囲碁、棋譜保存スレ･第４局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/224-225

あま、おれも忙しいのよ。
棋聖戦もあるし、国際戦もあるし。
NHK杯も、見れないときもあるし。
棋聖道場の解説は、およそ一月遅れで、忘れてしまうし。
「囲碁、棋譜保存スレ･第４局」も自分でパンクさせたので、あとを自分で立てたが、なかなか面倒みれなかった。

>>350
まあ、文句言われながら、遠慮しながら貼る事ないわな（ｗ
NHK杯は、「囲碁、棋譜保存スレ･第４局」でDAT落ち防止策として面倒見ることにするわ。
女流戦のスレがないから、これもかな。
まあ、たまには見に来てくれ。

(;SZ[19]EV[第17期日本女流名人戦決勝戦第一局]DT[2005-02-24]KM[6.5]PC[日本棋院]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200502/17jp-nv-ming-f-1sgf.htm ]PB[小山栄美]BR[五段]PW[小林泉美]WR[六段]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[W+R]
;B[qd];W[od];B[dp];W[pq];B[dd] ;W[qc];B[qo];W[pm];B[on];W[np];B[om];W[pk];B[pl];W[ql];B[ol];W[qj]
;B[qq]LB[lp:a][qp:b][qm:c]C[黒17及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）在a，白b，黒c，] ;W[qr];B[pp];W[oq];B[kp]
;W[fq];B[rq];W[lq];B[kq];W[lp];B[ko]
;W[fo];B[dn];W[dr] ;B[cq];W[hq];B[ck];W[fc];B[jc];W[cf];B[df];W[dg];B[ce];W[ef];B[de];W[fe];B[eg] ;W[dh];B[fg];W[db]
;B[ei];W[bf];B[be];W[bh]LB[cj:a][dj:b][ci:c][bk:d][eb:e][ec:f][cb:g][dc:h][cc:i][bj:j]
C[白50の手法非常に危険，
応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）aの方が正着，
黒b，白c，黒d，白次ぎ50，黒e，白f，黒g，白h，黒i，白j] ;B[ci];W[ae];B[ch];W[cg];B[ag]
;W[bi];B[cj];W[ah];B[bd]LB[bj:a][bk:b][aj:c][af:d][bg:e][dc:f][cc:g][bb:h][fd:i][gd:j][ed:k][ge:l][ec:m][eb:n][fb:o]
[gc:p][cb:q]C[黒59後，白例えばa，
則黒b，白c，黒d，白e，黒d，白f，黒g，白n，黒i，白j，黒k，白l，黒m，白n，黒o，白p，黒q，白行けない]
;W[af];B[bj]LB[aj:a]C[黒61応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a]
;W[bc];B[ad];W[dc];B[aj]LB[eh:a]C[至65即黒61の不当を見出すことができる，黒65本来是aに打つことができる];W[lc];B[je]

>>579
誤爆、スマソ！　「囲碁、棋譜保存スレ･第４局」に貼るつもりだった。
女流の碁は、アマには勉強になる。分かりやすい。
トッププロの碁は、難解すぎるきらいがある。

張栩が先なら８割がた張栩かちでしょうか。

>>581
　記憶では、張栩が先番勝率が８割くらい。白で、６割くらい。
　チャンホも似た傾向らしい。

NHK杯録画してても、F1があるから起きなきゃいけないのか

>>578
女流のスレあるぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098947752/l50

４月からの講座は誰？
で、アシスタントは？

大竹だとおっぱいスレに

個人的には三村の厚い碁の作り方講座が聞きたい

チョウウ白番か…

修三マジック！

淡路！淡路！

し、しぬ？

しんじまっただ

淡路、パンチが全部空振りだったな。
張栩が強すぎたということか・・・

張と互先で勝負になる棋士は何人いるだろう．．．と思わせる
今日の一局だった．．．

あら、マラソン見てる間に終わったか。。

淡路ﾀﾝ負けてすっきりしてる気がする。

張栩師匠の敵討に成功。
決勝は治勲でも依田でもそれなりに面白くなりそうだ。個人的には依田希望。

５０過ぎて準決勝だから良くやったよ。

依田は名人戦で最近見たからな。
ここは依田に快勝して羽生並に全盛を取り戻しつつあるチクンさんｖｓｳがいいﾈ。

とっつぁんボーイ力尽きたね。

チクンｖｓうっくんだと武宮がもてあましそうな予感。

検討の様子見ても、張栩が指導してるみたいだ。
ﾁｸﾝの方が面白い碁にはなりそうかな。

武宮の解説なら依田のほうがいいだろうな

しかし囲碁はいいね
終局後すぐに検討でとてもに前向き
将棋の終局後はだんまりで空気が重い

山下が淡路に負けなくて、山下がベスト４に残れば、名実ともに日本のトップ４みたいな感じだったのに。

張ｳ強かった
淡路さん正直よくここまでやったと思うよ

張栩強ぇぇぇぇぇ

張栩vs治勲も見たいけど
やっぱり張栩vs依田のゴールデンカードが一番見たい

張栩の碁は、難しいね。
手どころが多いし、劫が頻繁に出てくるし。
だから、強いということなんだろうけど。

番狂わせは起きなかったか。

レドモンドの解説好き。

とにかく力つよっ・・・
まあ国際棋戦みてるとこれくらい戦闘力ないと
世界ではダメなんだろうけど。

でも昔に比べたら張栩少し悪力になった希ガス。
この前チャンホにあしらわれた時そうｵﾓﾀ｡

嫁の影・・・

>>612　言える。ご懐妊まだ？

>>610
うん、局後の検討を見ててもよ、読んでいる量と深さが、速さもか、が違うという感じがするね。

>>613
一度もやってないよ
だってちょっくはオレのチンポが大好きだから

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[淡路 修三]PW[張 栩]
DT[2005-3-6]
EV[第52回NHK杯]RO[準決勝第1局]RE[白中押し勝ち]

;B[qd];W[od];B[pp];W[dp];B[ec];W[qc];B[rc];W[pc];B[re];W[kc]
;B[cd];W[qn];B[pl];W[on];B[np];W[qf];B[pe];W[pg];B[oe];W[ng]
;B[mk];W[pj];B[pk];W[oj];B[nl];W[mn];B[lp];W[kn];B[kk];W[jp]
;B[rp];W[in];B[me];W[mc];B[ld];W[jb];B[lg];W[cn];B[qh];W[qk]
;B[ql];W[rj];B[ph];W[oh];B[qg];W[rl];B[rm];W[nk];B[sl];W[ml]
;B[ol];W[mj];B[lk];W[ll];B[ki];W[rh];B[rg];W[rk];B[qm];W[qi]
;B[sh];W[rn];B[pn];W[po];B[pm];W[oo];B[qo];W[si];B[ri];W[kh]
;B[lh];W[rh];B[lc];W[lb];B[ri];W[lj];B[kj];W[rh];B[lm];W[sg]
;B[ln];W[mm];B[km];W[kl];B[jm];W[jl];B[im];W[op];B[pq];W[oq]
;B[jn];W[pr];B[qr];W[lq];B[kp];W[kq];B[jq];W[or];B[sf];W[rr]
;B[rq];W[qs];B[sh];W[mf];B[lf];W[sg];B[sn];W[sh];B[jr];W[qq]
;B[ro];W[rf];B[cl];W[jh];B[li];W[ke];B[le];W[kr];B[mq];W[mr]
;B[ks];W[lr];B[ip];W[eq];B[ij];W[dh];B[cf];W[cj];B[qp];W[nq]
;B[ic];W[kd];B[nd];W[rb];B[oc];W[ob];B[pd];W[nb];B[ie];W[dk]
;B[dn];W[dm];B[cm];W[en];B[dl];W[do];B[em];W[el];B[dn];W[fm]
;B[dm];W[fl];B[co];W[bo]
)

ありがと。屋根の雪下ろしでみられなかったんだ。

>>604
チクンは去年名人リーグも棋聖リーグも陥落したしここ一年の実力的はメイエンの方がちょい上じゃないか？高尾とか
大きなミスしなければ強いけれど安定していないから総合的な実力は劣ると思う。

NHK杯で強い人と七大棋戦で強い人とではわずかに違いがあるよね。
趙善津はNHK杯弱すぎだし銘えん山下はイマイチ。

>>619
NHK杯は勝負どころで時間を使えないからね。
強いのは読みの速く正確な人。読みの強い人でも深くて鋭い人は不利だと思う。
それとトップレベルでは凌ぎの得意な人の方が有利。凌ぐ筋だけ読めばいいので。

淡路さん残念だったね〜。

チクンさんに互角の星を残す数少ない棋士で
俺は密かにファンだったんだ。

>>616　乙！
>>621
うん、黒79の劫立てでは、80に接いでいた方が良かったという、局後検討だったね。
80に接げば、白は右辺を活きないといけない。
その関係で、右下隅の味が大分よくなる。
それなら、攻めの効果が上がっていたと。

実戦は、黒79の劫立てだけど、白88突き出しに押さえられず黒89と緩めても、白90、92で追求され右下隅が劫残り。
白110抜きが先手で殆ど治まり形で、112と黒４子を抱えて右辺もかなりの地をもって活きられた。

つらかったね。

最後のミスは、前半の戦いで疲労コンバイしたせいか。
中央を切った白のノビに一間に飛んだあたりで、すでに闘志が萎えてた気がする。

来週決勝か。
再来週からはまた一回戦からか。
今回のトーナメントは歩たんの試合録画し忘れたから
今年こそ録るぞ。

>>624
１週間ずれてるぞ

今期あと２回しかないけど３月からでも新シリーズに入るのかな？

再来週が決勝。
あゆみはまず出ない。

>>625
小学生名人の再放送だと思う

>>625
そーいえば、そうだった。脳内ではチクンが準決勝勝ってることに・・
>>626
なんですとー。
じゃあ万波たんか、百歩譲って梅沢由香里でもいいや

>>623　全く同感す。

>>628
万波も梅沢もないだろう
女流は泉美、知念、大沢、新海の４人か？

４人も出るのか？
去年は２人だけだったが

NHKテキストによれば女流タイトルホルダーは出られる。女流タイトルは5つ。

2000年以降はタイトル持ってない人も出たりして、女流枠が5人あるかのようだった。
去年の今頃、残り2枠は誰が出るか　という話がここでもあったが
予想に反して2004年度はルール通り3人だった。

あれ？３人？　万並と歩とあとだれだっけ？　さっぱり思えてねーｗ

>>633
名人本因坊夫人・・・

ああそうか。覚ちゃんが解説してたな。思い出した。�dクス

いつも思うけど
ベストエイトぐらいからの放送でいいよ

あとは女流と国際棋戦でFA

レモドンドってなんでＮＨＫ杯でないの？

>>637
残酷なこと訊くﾔｼだな。
成績がちょいと及ばないから、調子のいい年しか出れんのよ。

どんマイケル♪

レドモンドって講師向きかな。
解説がえらい分かりやすい。
青葉かおりの雰囲気も前回とは雲泥の差だったし。

俺より日本語がうまいのがむかつく。

>>636
タイトルホルダーや、リーグ戦の常連の碁は見慣れているから
NHK杯に期待するのは、それに一歩及ばないクラスの碁を
見られる事。

>>641
頑張れよ

レドモンド出てたじゃん

わりと最近だと思うよ

来期かなタン出れないって本当？

>645 たぶん>630で挙がってる4人。

小林娘以外、ほとんど初戦敗退してるし。
過去の女流棋士の成績見ると4人で充分と判断されると思う。

前々回は小林が２勝、前回は知念が１勝、今回は全敗。

淡路が優勝すれば対マン並さんが事実上の決勝でありマン並さんは実力では準優勝

ぶっちゃけ今の万波さんはトップ棋士には分が悪いと思いますよ
でも泉美さんみたいに大化けしないともかぎらない
応援しましょう

>>649
なんで分が悪いの？

>>650
それを聞くか・・・・

それはな、弱いからだよ

のびのびしてるけど、雑だもんな。
米粒を箸で拾い集めるような碁も打てないとね。

>>651
そっか・・・
それじゃあ、仕方ないね。

マイケルのお仕事：プロ棋士（囲碁）
マイケルの趣味：囲碁
マイケルのライフプラン：もう少し碁を強くすること

マイケルの悪癖：少年いじり

どんマイケル！

マイケルをはじめてみたときはパックンかと思いましたよ

オレは今でもそう思ってますよ

実はマイケル・レドモンドは芸名で本名はマイケル・ハーランなのだ。

パックンとレドモンドはどちらが日本語が上手か

それはもちろんレドモンド！

>>661
というか何であんなにペラペラなの？

マイケルの解説とか、石倉の講座からは、
少しでも囲碁の面白さを伝えたいという情熱が感じられる

そういうのと比較するから、つい武宮がちゃらんぽらんにみえる。

「性格がいいと勝ちますからね〜」。。。そういう問題なのかと小一時間。。。

>>662

内弟子時代にはすでにペラペラ＆納豆大好きだったという逸話を聞いた

お父さんはスペースシャトルの開発に携わってた科学者だそうだね

これで来年淡路が参加しなかったら・・・・

ホント？
物理学者だというのは聞いたことがあるが、そこまで凄い人だったとは知らなかった。

どこで聞いたか思えてないけどほんとです

思えて→覚えて

>>665
やつは語学の天才か？
外国語講師もすればいいかも。

元々マイケルは良いと思ってたけど、今週は特に感心したよ。
最後黒が潰れたところで、一つの変化を示した後で実戦の手順を追って石をいったん戻したときに、
「じゃあちょっと丁寧に進行をやりますか」と言って二、三手前まで戻して手順を再現した。
親切だなぁと思った。

マイケルはアマには貴重な優秀なレッスンプロだったのに九段になりやがって！！
困るじゃないか！

何年も前から九段だよ

ゴミスレ上げんなや

マイケルは、囲碁将棋チャンネルでずっと囲碁講座の講師やってる。
説明の仕方がうまいのはそのせいじゃないか。

マイケルは強い部類のプロだろ・・・
こういう実力も知名度もあるプロが全国の支部回ればいいのにな。
中堅どころしか来ないよおれの地元・・・来るだけマシなのはわかってるけどさ。

何年か前の碁聖戦挑戦者決定戦にかってれば評価もちがったんだろうね

アマはプロの世界のトップの碁ばかり見てるから
マイケルあたりは微妙な評価なんだろうけどな。知り合いの若手中堅プロに言わせれば
「本戦に出るのが一苦労。僕らから見ればちょくちょく本戦に出る人は本当に強い。
ほとんど本戦トーナメント表に名前の出てこないプロとの間には高い壁がある」んだそうだ。

たとえば武宮なんかでも、今は本戦どころか最終予選に出れるかどうかって感じだもんな。
予選Aとかで負けてたり。

マイコーはちょくちょく本戦出るから結構強いんだなあ。完全にＮＨＫ杯スレじゃなくなってる気がするので
関係あるネタを振ろう。来年度出てきそうな若手と初出場組みを予想。もう決まってるのかな？
溝上は賞金ランクも上の方だし入ってくると思う。今年いきのよかった松本君はどうなるのかな

本戦にでるでないの差はなんなのかな？
プロになるぐらいだから才能はあるよね。努力なんてもちろんしてるし
そこからトップまでの違いはセンス？感覚？

>>682
そのへんをアマからどうこう言うのは無理なんだけど、
このスレに関連していうと、
ＮＨＫ杯解説者という立場を通じて
一流棋士の際立っているところだと感じるのは、
やはり手の見えの早さと碁に対する信念・考え方が
解説ぶりからひしひしと伝わってくるところだよね。
だからオレとしては武宮の解説は好きだな。
武宮の解説時の計算が少々テキトーだとかはどうでもよい。
もちろんレドモンドだって良いほうだとおもうけどね。

ただ、見ているほうの棋力によってはわかりやすいという
説明力のほうが解説者としてより重要になるとはおもう。

>>683
昔、武宮の解説を見たときは、ちゃらんぽらんで不真面目な奴だな、
もっといろいろちゃんと解説しろよゴルア、って思ってて、石倉先生とか
レドモンド先生のようにいろいろ懇切丁寧に教えてくれる先生を好ましいと思い、
待ち望んでいた。

最近気がついたのは、武宮は一曲の流れのターニングポイントになるような
ポイントをきっちり解説するために、細かい枝葉はわざとスルーしてフリーハンドを
保っていると思うようになった。

急所は必ず説明してるし、説明量全体が少ないことは、急所の説明率が高くなる。
多分、武宮は上級者向けなんだろうと思う。俺はまだ中級なので、武宮の解説出し惜しみの
意図はおぼろげに理解できたのかもしれないが、やはり石倉レドモンドパターンの
手取り足取りの方になびいてしまう。

>>682
自分もトップの碁以外はあまり見ていないけど本戦に出場するかどうかの差は読みの力の差だと思う。
本戦一回戦の観戦記を見ていると序盤で有利になってもそのあと訪れる何回かの勝負所で緩手を咎められて負けていることが多い。
すなわち勝負所で実力下位の棋士は実力上位の棋士の読み筋を全て読めていないということだ。
緩手と言ってもアマには大差ない二三目の違いだろうけどプロは有利と言っても二三目なので重要なのだろう。
読みの力がなくても感覚だけで本選常連より上に行く特殊な棋士もいるけどかなり少数だと思う。
大局観や序盤の構想が重要になるのはそのような読み抜けが減るトップの碁になってからだ。

あと才能はALL OR NONEではなくプロはアマより才能があるだろうけどプロのなかでも才能に差はある。
努力にしてもあまり実力に影響するとは思わないけどやはり差があるのでは。

ウンコに興奮するなんて…

トップ棋士はただそれだけですごいと思う。もともとの才能と努力。
普通の人には無理。雲の上の人だし、本当に近寄りがたい。
でも、溝上さんは思ってたより気さくで、とても感じのいい人だった。
すぐ近くをすれ違ったとき、そう思いました。

すれ違っただけでわかるの？

>>684
俺の理想は隅から隅まで嘗め尽くすように解説する趙治勲

すれ違ったのは偶然でしょ。そのときの雰囲気で話かけることが
できたのでは。
すれ違うことさえ許してくれない人だっている。
もっとちゃんと考えて、頑張ってほしいけど。
でももうとても遅い時間ですね。

>>689
しかも、急所を集中的になめてくれる趙治勲。

シックスセンスじゃな

いや、碁感でしょ。

>>683,685
サンキュウです。
やはりよみの深さの差でしょうか。
自分は解説ならチクン先生ですね。
チクン先生は天才だとおもう。

>>694
”思う”は失礼なような。

たけしみたいだと思ったけど

もっとケタちがいの天才だよね
モーツァルト並みじゃないかしら＞スーパーチクン

一つは手が見えるから解説できる
もう一つはその変化を無駄だと思わないから解説する

しょうも無い解説は嫌だという視点ではなく
しょうも無い事が大事だと言う心が気にいった

去年、東京出張の折、日本棋院に父に頼まれた扇子（武宮先生の）を買いに行く途中、
石倉先生とすれ違った。
ナポレオンズの人かと思った。

いや、同一人物だし。

ﾜﾛﾀ

>>690
漏れの直感に間違いが無ければ・・・
あなたは高尾スレに住みついている変な人ですねｗ

そうだったらどうなるの？

シルクプリマドンナさんはいい人ですよ

高尾さんの好きな競馬の名前でしょ？
よほど思い入れのある人なのかなあ。

最近来てないけど、
とても身近で親しい感じがする。
彼は会いたいって思ってるのかなあ。

高尾さんで思い出したけど
十段挑戦の決勝戦はほんとにすごかった。

しかし、ずいぶん古い馬だねえ

馬のシルクプリマドンナは復帰後の悲惨な成績が・・・

全然わからないけど、昔の馬でも、成績がどうでも、
とても思い入れの深い名前なんじゃないんですか？
人にもたとえられるぐらいに。

そりゃそうだろう

でもちゃんと会う気はないんだ、
いったいどういうつもりなんだろう。
シルクプリマドンナさんが可哀想でしょうがない。熱出そう。

え？

いまの奥さんのことじゃないの？

週刊碁見たら、決勝が張ー依田ってなってるんだけど、
これってまだわからないはずだよね？

第2回全板人気トーナメント、今日の推奨投票先は<<ニュース極東>>です。囲碁住人の応援よろしく！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108870443/

>>712
こないだの「依田の負け」の情報も嘘だったしな。

そういうネタばらしは、筋悪い。
当たっても味悪いし、外れでも味悪い。
打たないように。

硬そうなおっぱいだな。

今の張栩が相手だと、失礼ながら今日は「噛ませ犬決定戦」という感じ

依田の大高目は弱敵相手のナメた戦法かと思っていた．．．

大高目！
面白くなりそうだ

ヨーダ、２手目に考慮時間…
で大高目！！

チクンさんも３手目に考慮時間…
でも、星…orz

囲碁のことはよくわかりませんけど、ﾁｸﾝ師匠の顔見てると何か幸せになってきません？

俺も囲碁のことよくわかりませんけど、アシスタントのおねーさんかわいい

美絵子たん生理でつ。化粧の　のり　が悪すぎ。

布石だけでこれだけおもしろいのもなかなかないね。

囲碁のことはよくわかりませんが、チクン先生の頭から
鳥の雛が顔を出してぴーちくいっても不思議ではない

このハネツギは全盛期の頃の打ち方を彷彿させる

チクンあぶねーｗ

この碁依田が勝ったらすげーな。

つーか、コウイチさん計算してくれよぅ…

光一先生は「ウーン」って唸ってるだけだな

チクンのハンカチがかわいそう…

９まで読まれると心臓に悪い…

今分かった
「ｅａｓｙ」じゃなくて「(･∀･)ｲｲ!!地」
だったのかort

チクンワラスｗｗｗｗｗｗ

検討開始早すぎｗｗｗ

ヨーダtsueeeeeeeee

すげえ。
なんであんなの数えられるんだ。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[趙　治勲]BR[二十五世本因坊]PW[依田　紀基]WR[碁聖]
DT[200-03-13]
EV[第52回NHK杯]RO[準決勝第2局]RE[白 5目半勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[fd];B[pp];W[dp];B[oc];W[ce];B[qj];W[nq];B[lp];W[qq]
;B[qp];W[pq];B[op];W[rq];B[np];W[mq];B[mp];W[rp];B[jd];W[qn]
;B[cn];W[gp];B[dj];W[on];B[lq];W[iq];B[cq];W[dq];B[cp];W[do]
;B[mm];W[nd];B[co];W[nc];B[od];W[ne];B[oe];W[ng];B[nf];W[mf]
;B[of];W[mg];B[fb];W[db];B[hc];W[ch];B[ec];W[dd];B[lc];W[ld]
;B[kc];W[ob];B[pb];W[mk];B[oi];W[ni];B[oj];W[nm];B[oq];W[or]
;B[jp];W[ip];B[pm];W[pn];B[km];W[cl];B[bj];W[dl];B[dr];W[er]
;B[cr];W[ci];B[bk];W[bl];B[dk];W[dn];B[bm];W[mn];B[ln];W[ml]
;B[jq];W[rk];B[rj];W[am];B[an];W[al];B[eh];W[fj];B[df];W[cf]
;B[fk];W[gj];B[ej];W[ed];B[gk];W[el];B[hj];W[gh];B[gg];W[fh]
;B[fg];W[hh];B[ef];W[hk];B[hl];W[ik];B[hg];W[ij];B[jg];W[cm]
;B[bn];W[ek];B[io];W[ho];B[in];W[gl];B[dc];W[cc];B[eb];W[cb]
;B[fr];W[mb];B[oa];W[na];B[nb];W[dg];B[eg];W[ob];B[pa];W[og]
;B[pg];W[lm];B[kl];W[hn];B[eq];W[im];B[jm];W[ql];B[lr];W[nr]
;B[ir];W[hr];B[jr];W[oh];B[ph];W[sj];B[si];W[sk];B[ri];W[gc]
;B[gb];W[hd];B[id];W[he];B[if];W[kf];B[kg];W[gr];B[fq];W[gq]
;B[ah];W[bg];B[nb];W[mc];B[lb];W[ob];B[pl];W[kd];B[ke];W[le]
;B[jb];W[jl];B[jk];W[il];B[qm];W[rm];B[ea];W[kn];B[lo];W[kk]
;B[jn];W[ll];B[ko];W[je];B[ie];W[ih];B[jf];W[lh];B[nj];W[mj]
;B[ji];W[ki];B[mi];W[nh];B[kh];W[li];B[jh];W[jj];B[ke];W[lf]
;B[ge];W[fe];B[gf];W[gd];B[ii];W[hi];B[fi];W[hb];B[ic];W[qk]
;B[pk];W[ro];B[da];W[ca];B[ep];W[eo];B[ag];W[af];B[ai];W[la]
;B[ka];W[fp];B[fs];W[ms];B[mr];W[ns];B[ls];W[pr];B[dh];W[cg]
;B[nb];W[ma];B[no];W[is];B[js];W[nn];B[nk];W[ol];B[ok];W[hs]
;B[ob];W[je];B[de];W[ke]
)

まさに理力だな。
決勝の張栩戦が楽しみだ。
オリバ　VS　渋川剛気
あるいは
範馬勇次郎　VS　郭海皇　
のような戦いになるのかな。

決勝の解説は治勲？

今日は荒法師ヨダ弁慶の落ち武者狩りでした。

決勝は武宮

>>727
＞このハネツギは全盛期の頃の打ち方を彷彿させる

ﾃﾗﾜﾛｽw
敗着ｗ







漏れもそう思ってたケドナー('A`)

決勝の勝者が佐為とやるんだよな。佐為が白でコミ無しだと。
『佐為強えーッ!大昔からにゃ』

今日の検討の様子。これだけ皆（小林も含む）声がでかいと視聴者は
聞きやすくて良い。

いつもの対局はゴニョゴニョしゃべって何言ってるか聞こえないし。

あの形から中央の地が見えるようになればそりゃ強いよな

プロ試験の最終面接では

声のでかさ
トークの面白さ
サービス精神

をチェックすべきだね

しゃべれなくても

異様な存在感

があれば合格とか

つうか負けたほうのやつ対局中から解説始めてたし。
見てる分には笑えたけど。
対戦相手としてはめちゃうざかっただろうね。

知君先生、相変わらず髪の毛ボサボサ。
失礼ながら、駅でダンボールにくるまっている人かと思っちゃった。

ﾖｰﾀﾞはやはり強かった・・・
決勝はﾁｮｰｳとまた難しい碁になりそう

>>712
そういうことは気がついたとしても放送前に結果まで書いちゃだめだあぁぁぁ
今だから言うと、囲碁関西３月号には松本-依田戦は依田と書かれてた。
でも結果（依田の勝ち）そのものまでばらしちゃった人はいなかったでしょ。

あと，週刊碁の「ただいま連勝中」で異変を感じても
書き込まないようにね。

>>712
放送中の番組はネタバレ厳禁だ。
覚えとけ。
疑問に思っても書き込みするな。

そもそも週刊碁の方もそのへん考慮してほしいな。いい加減ネタバレ問題に気づかないのかな。
馬鹿なのか週刊碁の人たちは。

>>753
そういうことは日本棋院変臭部とか関連業者の内輪の慣習に過ぎない。
一般人にそういうことを求めるのはお門違い。全くナンセンス。

754が正しい。

ＮＨＫからも注意というかお願いに行ってほしいものだ。
ネタバレをどうかやめてくれと。

今のＮＨＫは元気ないかもしれないがｗ

>>755
いや、囲碁板のローカルルールでネタバレは禁止されてますよ。まぁそもそも常識ですが。

ローカルルール読めよ、って書こうとしたけど先に書いてもらってたからいいや。

２ｃｈだから、なんてvipperでも言わないｼﾅ

ネタバレ禁止となっていても、アニメ・ゲーム系板などでは
わざとネタバレを書き込んで、楽しむ奴がいっぱいいる。

こういう対決の場合は、見る前から勝敗が分かってしまったらつまらん、てことだろ。
結果さえ分かればいい、という人たちは別として。

ネタバレスレを立ててやって欲しい
ここには書かないで欲しい

>>739
棋譜乙！　並べてみた。

局後検討でもやっていたが。
白66打ち込みが厳しく、対して黒69、71のハネ接ぎが問題だと。
確かにその後、白がそんなに厳しい手を打ったように見えないのに、白104切りから112、116と中央の４子を齧りとって、さらさらと白勝ち。
光ちゃん、「白の早碁の名局か。112、116で白良しという形勢判断がすごい」という。

確かに、116の時点で白良しなんて、さっぱわからん。
そういう意味ですごいとしか言いようがない。

去年も羽根のインタビュー記事で依田−羽根戦がネタバレしてた。
あと、高尾紳路が負けるのもただいま連勝中のストップで分かっちゃったし。
竜星のような泡沫棋戦ならいざ知らずＮＨＫはある意味看板棋戦だってのに、
ネタバレ週刊碁の罪は重い。


テレビアジアに依田復活決定オメ
日本最強メンバーだね。

ハネ継ぎが超悪手だったってことでしょ。

>>765
そうなんだろうね。治勲ちゃんも局後検討でそうとう悔やんでいた。
地にからくて、しのぎに自信があって、「せめて来い」という打ち方をしているから、早碁でついそこに手が行ったという感じかな。

青葉の初手からお願いしますというのが全く気に食わない。
少なくても５分ぐらいは自由に検討させてあげて欲しい。
流れがおかしくなるし、結局最後のポイントまで行かないことが多い。

ありゃ別に青葉が決めてることじゃなくて番組の構成がそうなってるということ。
碁盤無しでも検討できちゃうプロのノリで検討やられたって視聴者はわかりにくいし最初から見たいということがあるからでしょ。

時間が無いならポイントだけお願いしますになるし、時間があってちゃんとポイントまで行くなら初手からになる。

今は「初手からお願いします」っていうと、両者たいてい言うこと聞いてくれるんだけど、
小川誠子とかが司会やってた頃は、何度お願いしても無視されて困ってたことがあったな。

他の棋士もNHK杯の時くらい大高目打ってくれればいいのに

>>770
最近、天元見ないね？
NHK杯ってあんまり見てないけど。

フォースマスター・ヨーダは時々不思議な碁を打つよな。
たしか臨界法との名人戦で大石とられて悪手を打って、
控え室の誰もがさっさと投げろの大差負けだと思ってたのに
ヨーダ本人は勝ってると思ってた。

そして終局が近づくとドンドン細かくなってきて
終わったら半目負けだった。

イチャンホを一方的に叩いてる珍しい棋士だし、
ちょーうﾀﾝとてわからんぞ〜
ﾀﾉｼﾐﾀﾉｼﾐ

＞イチャンホを一方的に叩いてる珍しい棋士だし、

えっと。。　　　　はい？

１０年前はだな。１０年前はチャンホは十代だったかもね。

依田は去年番碁で張栩に連敗して張栩が苦手になったんじゃないかという印象がある
本人はどう感じているかわからないし早碁だからわからないけど

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]PB[趙　治勲]BR[二十五世本因坊]PW[依田　紀基]WR[碁聖]
DT[200-03-13]
EV[第52回NHK杯]RO[準決勝第2局]RE[白 5目半勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[fd]C[考慮時間1分を使って大高目を打つ];B[pp];W[dp];B[oc];W[ce];B[qj];W[nq];B[lp]C[最近この一間に挟む手がはやってる];W[qq]
;B[qp];W[pq];B[op];W[rq];B[np];W[mq];B[mp];W[rp];B[jd];W[qn]
;B[cn];W[gp]C[普通は一間、ケイマで受けるのが相場];B[dj];W[on];B[lq];W[iq];B[cq];W[dq];B[cp];W[do]
;B[mm];W[nd]C[左下、白が出きって切った後できるシチョウあたりを打つ];B[co]C[それを嫌って黒、つなぎ];W[nc];B[od];W[ne];B[oe];W[ng];B[nf];W[mf]
;B[of];W[mg];B[fb];W[db];B[hc];W[ch];B[ec];W[dd];B[lc]C[この後、白の上ツケがぴったりなので、のちの検討ではコスミがいいのではとのこと];W[ld]
;B[kc];W[ob];B[pb];W[mk];B[oi];W[ni];B[oj];W[nm];B[oq]C[時間つなぎ];W[or]
;B[jp];W[ip];B[pm];W[pn];B[km];W[cl]C[右上だけで黒が30目、地でかなりリードしているので、厳しく打ち込み];B[bj];W[dl];B[dr]C[チクンらしい手、弱い石を放っておいて地を稼ぐ。しかし後の検討ではこれが敗着とのこと];W[er]
;B[cr];W[ci];B[bk];W[bl];B[dk];W[dn];B[bm];W[mn];B[ln];W[ml]
;B[jq]C[これでかなり眼形豊富に];W[rk]C[これは大きな手];B[rj];W[am];B[an];W[al];B[eh];W[fj];B[df];W[cf]
;B[fk];W[gj];B[ej];W[ed]C[白がここを出るとかなり楽になるため、それを防ぐ];B[gk];W[el];B[hj];W[gh];B[gg];W[fh]
;B[fg];W[hh];B[ef]C[H13の押しの手の方がいいかもとのこと];W[hk];B[hl];W[ik];B[hg];W[ij];B[jg];W[cm]
;B[bn]C[手抜きでも活きだが、地がかなり損になるのでつなぐ];W[ek]C[意外な一着。そんなに大きな手でもない。依田これで十分と読みきったか？];B[io];W[ho];B[in];W[gl]C[2目取り。大きな手ではないが厚い打ちまわし。余裕の一手か？];B[dc];W[cc];B[eb];W[cb]

;B[fr]C[大きな手。白下がれないので受けが難しい。];W[mb]C[左下の挟みつけを手抜き。];B[oa];W[na]C[白、コウ材が多いのでコウにする。];B[nb];W[dg];B[eg];W[ob];B[pa]C[コウに勝てないので、つぐ];W[og]
;B[pg];W[lm];B[kl];W[hn];B[eq];W[im];B[jm];W[ql]C[この手は大きい];B[lr];W[nr]
;B[ir];W[hr];B[jr];W[oh];B[ph];W[sj];B[si];W[sk];B[ri];W[gc]
;B[gb];W[hd];B[id];W[he];B[if];W[kf];B[kg];W[gr];B[fq];W[gq]
;B[ah];W[bg];B[nb];W[mc];B[lb];W[ob];B[pl];W[kd];B[ke];W[le]
;B[jb]C[受けが難しいところ。];W[jl]C[小林解説者によるとここではL9の頭ツケが好手とのこと。この後、あたりあたりで黒を締め付けられるからとのこと];B[jk];W[il];B[qm];W[rm];B[ea]C[4目の手。小さい。この後白が真中に地ができさらに差が広がる。];W[kn];B[lo];W[kk]
;B[jn];W[ll];B[ko];W[je];B[ie];W[ih];B[jf];W[lh];B[nj];W[mj]
;B[ji]C[好手];W[ki];B[mi];W[nh];B[kh];W[li];B[jh];W[jj]C[白、真中に8目の地。白の勝ち確定。];B[ke];W[lf]
;B[ge];W[fe];B[gf];W[gd];B[ii];W[hi];B[fi];W[hb];B[ic];W[qk]
;B[pk];W[ro];B[da];W[ca];B[ep];W[eo];B[ag];W[af];B[ai];W[la]
;B[ka];W[fp];B[fs];W[ms];B[mr];W[ns];B[ls];W[pr];B[dh];W[cg]
;B[nb];W[ma];B[no];W[is];B[js];W[nn];B[nk];W[ol];B[ok];W[hs]
;B[ob];W[je];B[de];W[ke]
)

碁会所10級程度ですが、勉強のつもりで覚えてる範囲内でコメントをつけてみた。
低級位者なので間違いがあるかもしれないです。
>>739さんのを読み込んでから作りましたが、皆さん読めますでしょうか？
初めてSGFを作りました。

>>778　すげえよ、あんた。Thanx!　10級？　これやってたら、すぐ強くなるよ。半年から１年で初段は行くだろう。

>>779

こいつは例の行頭スペースの馬鹿なので真面目に受け取らないように

SGFってどうやって見るんですか？

心眼

>>778さん、私もすごいと思います。
こういうのは結構勉強となると思いますよ。そういう私はまだまだ
ネットで3級ですが・・・。頑張ってください！

皆さん見れたようで良かったです。
初めてSGFファイルを作ったので少し心配でした。

>>780
もしよろしかったら詳しく教えてください。

>>781
ここ↓に紹介されているソフトで見れます。

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第13局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108979468/4

ところで今日はどっち勝ったの

>>773>>774
10年前ってことはないのでは？
三連覇したころはずっと勝ってたと思うが。
と、言ってももう結構前なのかな、年取ったな・・・

結局依田ＶＳﾁｬﾝﾎは通算何勝何敗なんだろ

>>778-779　おれも、覚えているのを追加した。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]SZ[19]PB[趙　治勲]BR[二十五世本因坊]PW[依田　紀基]WR[碁聖]DT[200-03-13]
EV[第52回NHK杯]RO[準決勝第2局]RE[白 5目半勝ち]KM[6.5]
;B[qd];W[fd]C[考慮時間1分を使って大高目を打つ]
;B[pp];W[dp];B[oc];W[ce];B[qj];W[nq];B[lp]LB[no:]
C[最近この一間に挟む手がはやってる。a跳びを強要して、一間受け。跳びと挟みは、利かしとの考え。白の開きを制限している。]
;W[qq];B[qp];W[pq];B[op];W[rq];B[np];W[mq];B[mp];W[rp];B[jd]
;W[qn];LB[pm:]B[cn]C[aに掛けて止めるのも立派な手]
;W[gp]LB[cp:]C[普通は、一間か小ケイマで受ける。二間受けは、隅をaと下がったときに大きい。]
;B[dj];W[on]LB[pm:]C[先ほどのa掛けを防いで大きい。壁攻めの気分。];B[lq];W[iq];B[cq];LB[ln:][mn:][jp:]W[dq]
C[局後に、ここで白がaに先制攻撃する案を検討していた。
黒はbかcのどちらかに打って出てゆく。
しかし、白もはっきりしないという依田の顔つき。
そこで、隅を受けたのだろう。]
;B[cp];W[do];LB[co:][ln:]B[mm]C[ここで、黒aに接いで頑張る案もある。
しかし、bから攻められる。
黒27の時点より、隅が決まって白30が来て黒が薄くなっていると感覚だろう。]
;W[nd]C[左下、白が出きって切った後できるシチョウあたりを打つ。](
;B[co]C[それを嫌って黒、つなぎ。
局後に、シチョウ当たりを受けて押し上げる変化を検討していた。（変化図参照）]
;W[nc];B[od];W[ne];B[oe];LB[nf:][pg:]W[ng]C[ここは、a単伸びが普通とか。
局後に、依田もaの変化を並べていた。
それなら黒は、bのケイマ。
白は、黒にa割り込みを打たせて、形を決めた方が良いと考えたのだろう。]
;B[nf];W[mf];B[of];W[mg];LB[dc:][dd:]B[fb]

C[左上隅は、普通aに入るところだが、白bにコスミ付けられ、隅での活きを強要され黒19が孤立してしまうので悪い。43が適切。]
;W[db];B[hc];W[ch];B[ec];W[dd];LB[le:][me:][nb:]B[lc]
C[この後、白の上ツケがぴったりなので、のちの検討ではコスミがいいのではとのこと
（光一説では、aを決めて49だった。しかし、実戦の単に49はcハネの味を見ている。）]
;W[ld];B[kc];LB[nb:][mb:][mc:][me:]W[ob]C[白52は、ハネ一本の手筋。一本だけ打っておく。
52を打たないと、黒aハネから黒b押さえにc切りで渡る筋がある。
（c切りの後、白52なら黒は一本下がりから石塔絞りの形の後、黒dから絞って白取られか。石塔絞りをしなくても、取れると思うが。）]
;B[pb];W[mk];B[oi]C[黒55は気合上この一手（光一）]
;W[ni];B[oj]C[57も、ほぼこう打つところ
（31への援軍）]
;W[nm];B[oq]C[時間つなぎ]
;W[or];B[jp];W[ip];B[pm]C[無駄のない利かし（光一）]
;W[pn](;LB[df:][cl:]B[km]
C[黒65では、白bの打ち込みを緩和すべく、aに先制攻撃すべきだったと治勲。依田も、「それはちょっと気になっていた」と。]
;W[cl]C[右上だけで黒が30目、地でかなりリードしているので、厳しく打ち込み]
;B[bj];W[dl];LB[ei:][df:][cf:][ci:][cj:]B[dr]
C[チクンらしい手、弱い石を放っておいて地を稼ぐ。しかし後の検討ではこれが敗着とのこと。本人も、「小さかった」と反省。
aくらいに打っているしかないと、光一。
bの急所を狙う。「この場面なら、cと受ける」「とりあえず、白dのぞきと黒eを決める」と依田。ここらあたりで局後検討時間切れ。]
;W[er];B[cr];W[ci];B[bk];W[bl];B[dk];W[dn];B[bm];W[mn];B[ln]
;W[ml];B[jq]C[これでかなり眼形豊富に]
;W[rk]C[これは大きな手]
;B[rj];W[am];B[an];W[al];B[eh];W[fj];B[df];W[cf];B[fk];W[gj]
;B[ej];W[ed]C[黒がここを出るとかなり楽になるため、それを防ぐ]
;B[gk];W[el];B[hj];W[gh];B[gg];W[fh];B[fg];W[hh];B[ef]C[H13の押しの手の方がいいかもとのこと]
;W[hk];B[hl];W[ik];B[hg];W[ij];B[jg];W[cm];B[bn]C[手抜きでも活きだが、地がかなり損になるのでつなぐ]

;W[ek]C[意外な一着。そんなに大きな手でもない。依田これで十分と読みきったか？]
;B[io];W[ho];B[in];W[gl]C[2目取り。大きな手ではないが厚い打ちまわし。余裕の一手か？]
;B[dc];W[cc];B[eb];W[cb];B[fr]C[大きな手。白下がれないので受けが難しい。]
;W[mb]C[左下の挟みつけを手抜き。]
;B[oa];W[na]C[白、コウ材が多いのでコウにする。]
;B[nb];W[dg];B[eg];W[ob];B[pa]C[コウに勝てないので、つぐ]
;W[og];B[pg];W[lm];B[kl];W[hn];B[eq];W[im];B[jm];W[ql]C[この手は大きい]
;B[lr];W[nr];B[ir];W[hr];B[jr];W[oh];B[ph];W[sj];B[si];W[sk]
;B[ri];W[gc];B[gb];W[hd];B[id];W[he];B[if];W[kf];B[kg];W[gr]
;B[fq];W[gq];B[ah];W[bg];B[nb];W[mc];B[lb];W[ob];B[pl];W[kd]
;B[ke];W[le];B[jb]C[受けが難しいところ。]
;W[jl]C[小林解説者によるとここではL9の頭ツケが好手とのこと。この後、あたりあたりで黒を締め付けられるからとのこと]
;B[jk];W[il];B[qm];W[rm];B[ea]C[4目の手。小さい。この後白が真中に地ができさらに差が広がる。]
;W[kn];B[lo];W[kk];B[jn];W[ll];B[ko];W[je];B[ie];W[ih];B[jf]
;W[lh];B[nj];W[mj];B[ji]C[好手]
;W[ki];B[mi];W[nh];B[kh];W[li];B[jh];W[jj]C[白、真中に8目の地。白の勝ち確定。]
;B[ke];W[lf];B[ge];W[fe];B[gf];W[gd];B[ii];W[hi];B[fi];W[hb]
;B[ic];W[qk];B[pk];W[ro];B[da];W[ca];B[ep];W[eo];B[ag];W[af]
;B[ai];W[la];B[ka];W[fp];B[fs];W[ms];B[mr];W[ns];B[ls];W[pr]
;B[dh];W[cg];B[nb];W[ma];B[no];W[is];B[js];W[nn];B[nk];W[ol]
;B[ok];W[hs];B[ob];W[je];B[de];W[ke]C[白 5目半勝ち])

(;B[df];W[ed];LB[be:][cc:][bf:]B[cf]
C[後の変化のように、67押さえにはbのぞきの味があるので、つらいが白a下がりくらいか。
黒も渡りを止めてc押さえ？（ここら辺りで、局後検討の時間切れではっきりしなかった）]
;W[gb];B[gc];W[fc];B[cc];W[dc];B[be];W[eb];LB[cl:][jq:]TL[0,0]BL[0]B[cb]C[黒65に先制攻撃。
白66に黒67に押さえ込んで、黒71のぞき狙い。白68、黒69、白70には構わず71から75と隅を稼ぐ。白a打ち込みを緩和している。
右下黒大石は、bに押さえれば殆ど活きで死ぬことはない。実戦よりはるかに黒良し。]))
(;B[od];W[ne];B[mb];W[co];B[bo];W[bp];B[bq];W[bn];B[ap];W[cm]
;B[kg];W[dn];B[nh]C[局後検討で、この変化をやっていた。
実戦よりこの変化が良かったと。
黒33押上には、白34と受けると依田はいう。
その後、43がシチョウ当たりで、依田は44に抜くという。そこで黒45まで。
この変化は、白も嬉しくない顔つきだが、依田は「白32の肩つきは悪手にならないと思ったので・・・」と言っていた。]))

そのへんにしとき

棋譜には著作権がないが、棋譜解説には著作権がある。
あまり味のいい手ではないよ。

>>784
>もしよろしかったら詳しく教えてください。

昔から、「バカいうやつがバカ」と世間では決まっている。（笑い
人をバカというやつに、賢い人はいないということ。
そんなのに、何を聞いてもしかたないよ。

おれのことを知りたければ、保存スレでも見てみな。
ここで、棋聖道場などから貼り付けしている。
それ以外にも、タイトル戦スレなど。
囲碁、棋譜保存スレ･第４局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098603274/6

なぜ棋譜貼りをするか？　強くなるためだよ！
棋聖道場の棋譜を勉強する。自分だじゃ勿体ないだろ。あんたの>>776と同じだ。

NHK杯の棋譜解説も、かつて貼っていた。>>15、19、25、29、33、106、109、112、116、133、137、140、309、312、314、316、318、321、339、343、345
辺りな。

しかし、おれに指図しようというやつが居てね。ここに貼るのはやめた。>>578

>>792
初めて聞いた理論だなｗ
日本棋院は棋譜そのものにも著作権を主張してるぞ

しかし、今期はほんと、張・依田シーズンだったな

でもよ
ハネツギは、あれが趙チクンスペシャルなわけ
山城とか片岡とかその他普通の棋士はそれに焦らされて自分から負けちゃうわけ
あそこを逆に敗着にさせてあっさり完勝してしまうのは、やっぱり依田なわけ
迫力、人間力の勝利だわ

初学者はよく考えてみるようにな

>>793
以前にもコメント付き棋譜貼りしてたんですね。
「a」とか「b」とかを碁盤に貼り付けたり、変化図とかもできるんだ。
勉強になりました。

見れなかった人のためにコメント付きの棋譜があると便利かなと
思いしてみました。
でもたいして需要はないんですね ｗ

>>783
あなたの方が格段に上ですね ｗ
私はネットでいうと、17〜18級ぐらいでしょうか・・・

>>794
アジア選手権には最強の布陣で臨めるな。

>>792
著作権について少しだけ書かせてもらう。

１．「棋譜には著作権がない」かどうかは、法学でいう論点というやつ。つまり、説が分かれている。
　　日本では、日本棋院や新聞社は著作権ありという立場だ。おれは、欧米と同じ「なし」という立場だが。
２．「棋譜解説には著作権がある」というのは、争いがない。その通り。
３．では、著作権があれば、一切転載が出来ないのか？
　　そんなことはない。原則は、著作権者の承諾が必要だが、ものごとの性質による。
　　要は、常識で判断すべきだと。
４．NHKのTV囲碁番組の解説を、２チャンネルに棋譜解説としてアップするのは著作権違反か？
　　おれの判断はノーだ。その理由は次だ。

　　一つは、NHKという公共性にある。なんのためのNHK放送よ？
　　日本の文化発展のためじゃないのか？　２ちゃんねるのSGF解説を止める必要性がどこにある？

　　一つは、放送法によって日本国民は受信料を払っているということ。
　　つまり、そのときにたまたま見る機会を逸したとしても、日本国民は見る権利はあるはず。
　　あたかも、日本国民のほぼ全員がNHKという書籍のお金を払っているということだ。
　　（民間業者が自分の利益にNHK番組のビデオ録画を商売に使うという話は別だ）

　　一つは、囲碁番組には、囲碁理論の探求という側面がある。
　　なんのための、趙 VS 依田戦の放送だということよ。
　　放送を見ただけじゃ、単なるゲーム中継と同じだ。
　　囲碁番組は、その打ち碁の内容を自分なりに消化できないと、面白くないんじゃないの？
　　どの手が良くてどの手が悪い。あるいは、別の変化があるのか、それはどんな変化か？
　　NHK杯の棋戦については、おれたちはそれを知る権利があるんじゃないか？

　　新聞棋戦は、新聞を売るためのものだから、その解説についても厳密に著作権を主張し転載を制限するのは分かる。
　　しかし、NHKが公共放送として流した放送内容を、２ちゃんねるでSGFにするのになんの遠慮がいるのかと。
　　おれが受信料を払っていると同様、あんたも受信料をはらっているんだろう？　それだけの権利がある。
　　受信料を払っていない人が、２ちゃんねるのSGF解説を見るのはどうかと思うが。いいたいのはそういうことよ。

>>796
需要がないなんてとんでもない。
テレビの解説をつけてくれたのは非常にありがたい。
次からもお願いしたいくらいです。

>>796
>でもたいして需要はないんですね ｗ

　需要はあるよ、多分。
　こういうスレでは、一人の発言の裏に、数百人以上のROMが居るんだ。それが普通。
　そういう人たちは、発言しないけど、「あんがと」と言って、自分のSGFとして取り込むんだ。

　おれは、自分でSGFを起こすことは殆どない。殆どが、棋聖道場などのパクリ。
　しかし、NHK杯についていえば、棋聖道場の解説は週刊碁解説のパクリ。（ｗ
　だから、結構要点しか書いてないんだ。週刊碁のNHK杯解説みたことあるだろ？
　詳しいのは、NHK杯テキストに載るやつな。だけど、あれも放送した分全部の記録じゃないから、あんたのは貴重だよ。

　おれ、２ちゃんねるに棋譜貼る前に、一応見るのよ。最近忙しいから、あまり時間掛けていないが。
　それでも、一応棋譜を並べたことになるから、勉強になる。それで強くなったよ。

まあ勝ったほうがヲレ様にごちそうしてくれるわけでもないしな。
どっちが勝ったかなどどうでもいいこと。
大切なのは棋譜と解説。
解説のおっちゃんの受け売りでも自分解説でもどっちも大歓迎ですよ。

ただ最近
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110352764/402-407
みたいに一人で会話している気味が悪いのが増えたなあと思う

>>799
>>800
>>801
サンクス。
でも私は病弱の身で、NHK杯の放送時間帯でも寝込んでいる日が
多いので期待には応えられそうにはないです。

>>>800さんはおそらく段持ちで解説者の説明も全部理解されていると
思うので、また解説文を棋譜に付け加えられるといいのではないでしょうか。

>>739さんは毎回、棋譜貼りをされているのでしょうか？
乙です。
>>739さんのおかげでコメント付き棋譜を作ろうという気になりました。

>>802　最近じゃないす。前から。おれ、マイペースで勝手にやらせてもらう。あしからず。

>>803
>でも私は病弱の身で、NHK杯の放送時間帯でも寝込んでいる日が
>多いので期待には応えられそうにはないです。

　そうか・・・。おれも、子供のころ病弱でね、学校を良く休んでいた。
　最近そういうことはないけど。寝込むのは、風邪くらい。
　身につまされるね。早く元気になれよ〜！

>>803
>おそらく段持ちで解説者の説明も全部理解されていると
>思うので、また解説文を棋譜に付け加えられるといいのではないでしょうか。

　うん、一応有段者で通っている。
　強くなるとね、記憶に残るんだよ。石の流れにストーリーがあってね。それが分かるようになると記憶に残るんだ。
　おれは、NHK杯は週刊碁とNHKテキストで勉強している。なんでこう打ったとか、なぜこう打たないんだとか。
　あと、棋聖道場の解説ね。
　自分で、SGFを起こせば良いが、それだけの時間がない。
　>>788は、>>776に感動したからやった。お礼の意味でね。

>>792
その程度のことで自己規制するようなやつにはこのスレに来てほしくないなあ。
だいたい、棋聖道場なんかのＳＧＦは直接コピーされまくりなのに
ＮＨＫ解説がもとになっているとはいえ、コピペでない方のＳＧＦをわざわざ問題視するというのは理解しかねる。

囲碁、棋譜保存スレ　みたいな解説付き棋譜はりまくりのスレにいちいち口出しするならまだ理解できる。

隔離スレがあるんだから、そっちでどうぞ。新人さんもね。

段もちって言葉がどうもひっかかるな。
2ちゃん以外で聞いたことないぞ。

>>809
俺は聞いたことある。５０歳くらいの三段氏が言ってた。

…ただ、その人も２ちゃんねらーなわけだが。

なにいってんだか

あたりまえの言葉だよ＞段持ち

「段持ち　碁」でぐぐると普通の言葉として使われていることがわかる。

段持ち　碁 の検索結果 約 381 件
段持ち　将棋 の検索結果 約 473 件
段持ち　柔道 の検索結果 約 9,650 件
段持ち　剣道 の検索結果 約 6,900 件

>>812
その結果、囲碁の人気のなさがよく分かるね。

段持ち　習字 の検索結果 約 670 件
段持ち　算盤 の検索結果 約 471 件

ううむ・・・

碁 OR 囲碁 "段持ち " の検索結果だと 約 505 件

昨日の準決勝第二局、ダメ詰めに入ってからチクンが突然手を止めて
時間切れそうになってなかった？

あの、よそ見してた時だよね。
何を思ってたんだろ。

有段者　碁 　約876件
有段者　将棋　約7,110件
有段者　柔道　約5,590件
有段者　剣道　約4,940件
有段者　習字　約2,140件
有段者　算盤　約464件

特に柔道で「段持ち」が使われてるらしいね
将棋は「有段者」が圧倒的に多く使われているようだ。

有段者 碁 OR 囲碁 の検索結果のうち 日本語のページ 約 10,900 件

なぜ OR 検索を使わないのだろう。
碁は人気がないと思わせたい人なのか、と疑ってしまう。

「有段者 囲碁」でググったら7830件ヒットしたが。

いやあくまでも今の論点は「段持ち」だと思ったので
>>812と同条件で検索しただけです

Googleではこうなった。

段持ち　碁 or 囲碁の検索結果 約 498 件
段持ち　将棋 の検索結果 約 489 件
段持ち　柔道 の検索結果 約 9,660 件
段持ち　剣道 の検索結果 約 6,910 件

要は「段持ち」は武道の方でよく使われているってことか。
囲碁将棋では「有段者」の方が一般的だ、と。

昨日の万波ﾀｿの乳首は段もち

通じてﾝのに「一般的でない」と食ってｶｶﾙのは
ｲｼﾞﾜﾙ以外のなんでもないと思うな。

食ってかかってるのは>>824の方のように見えるが。

正直、どうでもいい。

確かに囲碁で段もちは変だね

囲碁 九段 の検索結果のうち 日本語のページ 約 61,500 件
趙治勲 の検索結果のうち 日本語のページ 約 20,300 件
趙治勲　囲碁 の検索結果のうち 日本語のページ 約 11,300 件
青葉かおり の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,240 件
ヒカルの碁 の検索結果のうち 日本語のページ 約 168,000 件

sage忘れました
すみませぬ

押田華奈 囲碁 の検索結果のうち 日本語のページ 約 175 件

押田華奈　おっぱい の検索結果 1 件中 日本語 のページ 1 - 1 件目

石倉昇　おっぱい の検索結果 約 18 件

張栩さんは本当に強いですね。もともと実力のあった人だと思うけど、
泉美さんの碁運というか、力というか、そういうものまで吸収してる
ような気がする。自分を愛してくれてる女性から。男の人ってずるいな。
張栩さんは人格者だと思うけど。

ｳはイズミが嫁なのか。

青葉かおり　乳の検索結果
日本語 のページ 5件

チクンさん泣きそうなのかと思ったよ

えっ？えっ？えっ？

>>772
棋譜キボンヌです。

チクン先生の頭たたきがうつりました
今日の試合で悪手をうち自分にはらがたっておもいきりたたいてしまった。
変人にみられてしまった。

頭叩くとマジで脳細胞死滅するからやめたほうがいいよ。
脳に悪影響がでるかもと無麻酔手術をしたチクンもあれは手落ちだなぁ・・

ほっぺた叩いてたよね。

段持ちが２ちゃん限定？

とか言ってる人がいたんで書き込んだんだけど

なんかもってまわった反応する人がいるんだねぇｗ

チクン先生は負けてもなお記憶に残る動作をして下さるのです。

>>842
>>832のことか？

>>816
25秒くらいだったからまだ危険ではないけど、駄目詰めで秒読み始まったのにワラタ。
それでこそチクン先生。

青葉ﾀｿが１０時からパンダで打ちますよー
　　青葉かおり　貧乳 の検索結果のうち 日本語のページ 約 12 件

>>845
陽光も全然動じなかった。ダメ詰めで手が止まったのですぐに秒読み。
大先生の着手をせかす役目なんて、気が小さいと萎縮しちまいそうなのに。
父親の威光が大いに役立ってるということか。

あの時点ではまだ終局同意してなかったのだから当然なんだけどな

陽光は一世名誉秒読みだよ。誰にも動じない

秒読み名人　秒読み本因坊　秒読み棋聖

秒読み大３冠

押田ﾀｿの乳首．．．

乳首名人　乳首本因坊　乳首棋聖
乳首大３冠

石倉昇　ヅラ の検索結果 2 件
武宮正樹　ハゲ の検索結果 約 247 件

青葉ﾀｿ　坂井さんにｺﾃﾝﾊﾟ．．．．撃沈

ちょっと目を離してるスキに終わっちゃった。

まあ普通に考えて勝てるわけないよな・・

コテンパンとはｗ
青葉　坂井の棋譜みたいなー

パンダに逝けばあるよ。

青葉、パンダの七段格ぐらいだな。何がプロ四段だよｗ

>>857
ありがとう、青葉の棋譜が見られました。
青葉黒持ちだけど、終始おされ気味だったね。

ガンダムと旧式ザクほどの違いがあるのかな。

何年か前、押田さんは高尾さんに指導碁打ってもらってました。
彼のファンだって言ってた。今でも会ってるのかな。
会えるとしたらだけど。

>>858
お前よりは強い

よほど慶応が好きなのね。確かに勉強家の人が多かった。
かっこいい男の子も多かった。　嫌味な人は嫌いだ。

市ヶ谷に行ってる人もいるのかな。

やっぱり勉強してないと全然だめ。もともとだめなんだけど。
何もかもやっぱりだめ。

そら例え天才だって勉強しなきゃ駄目だよ。
効率の違いはあるけど。

ルーレットを使って、黒の第1手を決めさせればいい。

天元、大高目、高目、目外し、大目外し、小目、星、３３、その他
序盤からバライエティにとんだ碁になる。


注意するべきは「その他」で、このときに
天元、大高目、高目、目外し、大目外し、小目、星、３３のいずれかを
打つとローカルルールで即負け。

つまんないね

>>859
坂井秀至スレに、だれかアップしてくれているね。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099876105/312

>>865
やったけどイマイチだったよ

>>861
そういう指摘はどうよ？あたりまえじゃないか

>>816
左上に手をつける手がないか考えていた。
でも王立誠扱いされるのでやめておいた。

星のカカリに一間高バサミか。

>>865
こんど一人でやってみる。

>>867
坂井ってあんまり強さを感じなかったけど
やっぱりアマとは一線を画するな

坂井がアマと一線を画しているのか、青葉がプロと一線を画しているのか。
そこが問題。

難しい問題だけど、坂井と青葉のあいだに一線が画されていることは間違いない。

難しい問題だけど、坂井と青葉のあいだに一光年が画されていることは間違いない。

つーか、アマ上がりの坂井の悪手はボロクソに言ってたのに
治勲の悪手についてはほとんど触れられてないのが笑える

これが人気の差だな

ﾁｸﾝの碁は悪手も多いよ。ていうか、がんばりすぎの碁が多いのかな。
でも途中で悪くしても、局面を複雑にして相手の緩みを徹底的に追及し、
最後にはひっくり返してしまう勝負強さがあるから・・・
要するに倉橋レベルならそれでなんとかなっても、ﾖｰﾀﾞには通用しなかったということ

要するに、趙治勲は下手打ちが得意なんだ。
でもって、依田は下手でなかったと。

依田の力を見誤ってたというのもある。

２５世本因坊を公然と批判できるおまいらが一番強い。

そのおまいらを査定するおまいが一番強い

そういうおまいがいちばんつおい
と言うおれがいちばんつおい

弓長木羽もつおいよ

そりゃあ、依田から名人を奪い取った人だもの。
トップ棋士に張栩を上げないﾔｼはモグリ。

張栩は碁は強いし安定感あって申し分ないんだけど、
あいかわらず華奢な感じでちょっと心配だ。ｲｽﾞﾐはちゃんと飯食わせてるんだろうか・・・
碁ばかり打って、食事は適当にコンビニ弁当とかあてがってるんじゃないだろうな

>>886
なんかのインタビューで
「ご飯が美味しいので昔よりしっかり食べるようになった」
と答えていた。光一パパを支えた礼子さんを見て育っているので
その辺の問題はないだろう。

礼子さんを見て育ったのなら、良妻賢母間違いなし。だろうね。

でも不細工。

こらこらｗ

そこがまた、マニアにはたまらんわけよ

マニアとかゆーなよ涙

不細工ではないでしょ。普通と思う。
結婚したいタイプの女だなぁ。

中の下か下の上か迷うとこだね。

バカ！ああいうのが情が深くて具合もいいんだ！

普通か？
あれが普通なのか？

秒読み係が今パンダで打ってますよー

>>889
野郎、タブー中のタブーに触れやがった・・・

ちなみに、
>>849
小林泉美もかなり秒読みが強かったかとおもふ。
昔の記憶なので美化されていたら申し訳ない。

母の小林禮子の秒読みの強さと言ったらそんなもんじゃなかった。

たぶん禮子さんは史上最強だよｗ

>>900　詳しく！

そんなこと言ってるから童貞なんだよ>889

だがしかし陽光の秒読みは強いだけではなく
催眠効果もあわせ持っているので無敵かもしれない

>>903
あれ聞いてると、なぜか眠くなるのは漏れだけじゃなかったんだな

あしたヨーダが負けるとちょっとしょぼいね。
ヨーダが黒だと５分だと思うけど

高目研究が張対策の決定打になるか？楽しみ。

＞905
５分を「ごふん」と読んでしまった

白だと３分

白で大高目打って優勝したらすげえ

今年度3回目の頂上決戦か。ヨーダVSチョーウ

スマートで敏捷なチョーウを
ヨーダが食虫植物みたいに捕捉してじわじわ消化するような一局

かなぁ？

消化不良を起こすんじゃ？

んだね

なんとなく消化悪そうな感じがする人だよね＞チョーウ
ヨーダ、分が悪いかな？

俺はヨーダ応援だな。

ふれーふれーヨーダ

羽根で棋聖ならならヨーダもせめてＮＨＫくらい追加で取ってくれ。
ＮＨＫ３連覇、テレビアジアも連覇の力を見せてくれ！

（最後にＮＨＫでチョーウと当たった時は2目半負けだった希ガス、んでそのときチョーウ優勝）

チョーウVSヨーダ
　棋譜が楽しみだ。しかしヨーダ迫力あんね。

青葉さん、今夜お食事一緒にいかがですか？
貧乳だなんて失礼な、僕が確かめてあげましょう。

はんがんびいきでヨーダ
「な〜に　やっちゃってるんだろう」
とか叫んだら負け。

依田がんがれ。
これからNHKに杉花粉をばらまいてくる。

日本のエース、ヨーダがんがれ！！

とりあえず依田の棋風教えてください。解説とか聞いててもイマイチわからない。
張ｳは定石にとらわれず常に深い読みから打つでいいかな。

序盤がうまくて、ちょっとでも良くなったらもう何もしない人。
鉄板流。

自分の形勢判断というか、大局観にすごく自信を持ってるぽい。

>>921
そっか
囲碁のワールドカップとかになたら
ﾁｮｰｳはﾁｬｲﾆｰｽﾞﾀｲﾍﾟｲ代表になるのか

>>919
半眼じゃなくて砲丸じゃないのか？

>>925

「はんがんびいき」も「ほうがんびいき」もどちらも正しい

以下goo国語辞典よりコピペ

ほうがん-びいき　はうぐわん― 5 【▽判官▼贔▼屓】
　〔源義経が兄頼朝に滅ぼされたのに人々が同情したことから〕
　弱者や薄幸の者に同情し味方すること。また、その気持ち。はんがんびいき。

はんがん-びいき　―ぐわん― 5 【判官▼贔▼屓】
　「ほうがんびいき（判官贔屓）」に同じ。

>>926>>919
そうだったのか
ごめん無知で

>>922
張ｳは地に辛いね。
ヨーダは常識にとらわれない手（プロでも気付きにくい）を打つことが多いから
見てて面白い。
石を捨てるのもうまいかな。（形勢判断が正確なんだろう）

依田は語らないだけで石田以上に数えるのが早いとか？

依田に限らず「たいていの棋士」に１００ヨシオ

さて今日は超高目出るかな？
(*´д`*)ﾜｸﾜｸ

ヨーダ星（辺）スタート！

いきなり、辺の大高目？なんて布石もあるよ

白江治彦七段の「アポロ流」

この人今では普及、解説のイメージだけど
かつては実験的手法で鳴らしていた前衛だったみたいだね
ttp://www2.cc22.ne.jp/~micchan/c-go2/go2/etc/kamino-1te01.html

チョーウ優勝おめでとうage。

今日の決勝はあぼーんだろうなあ・・・まさか地震とは思わんかったよ

ヨーダ　小目　チョーウ　かかり　ヨーダ　大高目のスタート

　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r' 　 ｼ´　←おめでとう、依田君
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ _／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r" rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y''J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f,　|ﾘ<ﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j

地震発生で放送延期の可能性あり．

あああ　放送スケジュールはどうなるんだ・・・・
NHKは深夜枠が余ってるから何とでもなりそうだが

ああ・・・まぁしかたないか・・orz

これは囲碁もだめぽの予感

羽生戦見れず、張依田戦見れず最低

揺れもおさまったので
12：00からの決勝を楽しみにしてここ見てみました。
そういえば地震だと放送ないかも・・・orz

>>942
まだ余震あるし、定時放送は絶望
せめて今後の予定を言って欲しい・・・

深夜3時の放送とか、ありそう。

やってくれたな福岡・・・

ものすごく楽しみにしてたのに。。。なんで中止？
九州在住だがたいしたことないぞ

放送ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！！

きたー

普通に始まっちゃった

地震オワタ

囲碁の時間キター！！

囲碁は定刻通りみたいだな

おおおお　録画予約消さなくて良かった＾＾

やったー12時から囲碁の時間始まりました
将棋の方、ごめん。

はじまった＾＾

えがった。。。

およよ。始まったね。

囲碁来た----

よっぽど被害が少なかったんだな、いろんな意味でよかったよ

福岡、まだ地震情報なんですけど・・・。

ま、NHKには総合もあるからな

石倉センセｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( 　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ 　)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

福岡県民はネタバレされてしまうわけね

俺九州だけど
余裕で地震情報だぞ！！！

NHKもうはらわねーからな！！！

九州ではまだ見れません。
中継してくれんかの？

地震情報は総合テレビでお伝えしています

NHK教育を常に実況し続けるスレ8933
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1111285939/

シスオペは新しいスレを用意してくれ．

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　　/.　 |：： ｜ 九州痴呆は　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　地震番組　 　｜ ：：|
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今新しい情報が入りました

将棋囲碁決勝の再放送予定はないそうです。
結果はテキストで見てくださいとのことです.
担当者の名前きいたら電話きられますた

ｷﾀ━━━━━(*ﾟ∀ﾟ*)━━━━━!!!

華奈タン胸ポチ　キター

福岡、放送はじまりました

ここで依田遅刻が観たかった

初手天元かよ。。。

竹宮かよ。。。

青葉は語り出すとやっぱり鬱陶しいな

>>975
星じゃねーか！

くそう・・・なんで囲碁だけちゃんとやるんだ。
もう寝よorz

青葉さんって，抑揚が変だったり，「ハイ」を「ハイー」って言ったりするんだよね．

依田が打った瞬間石ふっとんでいってﾜﾛﾀ

>>979
余った時間で中途半端に途中迄放映したら、余計頭に来ると思うがｗ

糞囲碁潰して将棋やれつまんね

>>983
糞よばわりされる筋合いはないが。