【将棋】第63期順位戦 Part26

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【対戦表】
A http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/c2.html

前スレ Part25 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106061650/

避難スレ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1087998954/

過去スレ・関連スレ等は>>2-20あたり

【過去スレ】
Part24 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105864712/
Part23 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105791640/
Part22 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105714231/
Part21 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105105308/
Part20 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103305589/
Part19 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103093805/
Part18 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101129407/
Part17 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100614755/
Part16 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100186376/
Part15 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100116044/
Part14 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099785663/
Part13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098456681/
Part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098274465/
Part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097593417/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096377787/
Part09 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095768536/
Part08 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094593948/
Part07 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093184371/
Part06 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091110101/
Part05 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089724610/
Part04 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088176298/
Part03 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087452530/
Part02 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087058797/
Part01 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083128605/

【過去スレミラー】
Part24 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1105/1105864712.html
Part23 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1105/1105791640.html
Part22 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1105/1105714231.html
Part21 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1105/1105105308.html
Part20 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1103/1103305589.html
Part19 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1103/1103093805.html
Part18 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1101/1101129407.html
Part17 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1100/1100614755.html
Part16 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1100/1100186376.html
Part15 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1100/1100116044.html
Part14 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1099/1099785663.html
Part13 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1098/1098456681.html
Part12 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1098/1098274465.html
Part11 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1097/1097593417.html
Part10 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1096/1096377787.html
Part09 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1095/1095768536.html
Part08 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1094/1094593948.html
Part07 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1093/1093184371.html
Part06 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1091/1091110101.html
Part05 ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/01/1089724610.html
Part04 ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1088/1088176298.html
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Part02 ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1087/1087058797.html
Part01 ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1083/1083128605.html

【関連スレ】

・順位戦制度に関しては
　順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/

・棋士の相性に関しては
　【将棋】棋士の相性を調査するスレ【対戦成績】
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069175385/

・四段未満、フリクラに関しては
　【将棋】奨励会・三段リーグ・フリークラス Part10
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098562472/

・連盟の問題に関しては
　★★日本将棋連盟について語るスレ★★
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/

・女流に関しては
　【将棋】女流棋士総合スレッド　第五局
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102122364/

【検索】

・キーワード「期順位戦」で検索しました
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割り込むﾆﾀﾞ

　　 　∩＿＿__∩
　　 ／　　　 　 　＼
　 ./ 　 ●　　 ● 　.',
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l 　こんにちは。最近のお気に入りはムースポッキーあずき味です。
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ
　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ
　ヽi　　　　　　　 　 iﾉ
　　',　　　　　　　　 /
　　 ヽ　　(.∪) 　／
　　　 ', 　　i!　　/ 　　　　　　ｵｳｴﾝｼﾃﾈ
　　　（___／ ＼___）

おまえはもう二度とくるな。

　タニーうんこ角換り　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

　　 　∩＿＿__∩
　　 ／　　　 　 　＼
　 ./ 　 ●　　 ● 　.',
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l 　　まあ僕がＡ級だったら、今期のメンツなら４勝は出来ますよ。
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ
　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ
　ヽi　　　　　　　 　 iﾉ
　　',　　　　　　　　 /
　　 ヽ　　(.∪) 　／
　　　 ', 　　i!　　/ 　　　　　　ﾊﾞﾂｲﾁ ｲｯﾃﾖｼ
　　　（___／ ＼___）

>>9
角落ちでか？

４枚落ちの間違い

>>9-10
(･∀･)

誰よりも早く>>1乙

やっぱ、笑える。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/11(水) 13:58 ID:uSaUbmk4
ソバめし丼

とりあえず焼きそば作る（インスタントでも可）
↓
焼きそばをみじん切り。無心で刻め。ソースをしっかり絡めろ。
↓
あつあつごはんに盛る。盛大に盛る。
↓
玉子をかける。メシの熱で半熟になる。
↓
さらにソースやらマヨやらをかける
↓
（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/11(水) 13:59 ID:uSaUbmk4
（ﾟ�听)ｲﾗﾈてなんだorz
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの間違いです

>>14 ワロスw

深浦康市八段−谷川浩司棋王
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩
▲４六銀 △６三銀 ▲６八玉 △４四歩
▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三金
▲２八飛 △２四歩 ▲３六歩
31手まで

山崎隆之六段−宮田敦史五段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △６二銀
▲３六銀 △３三角 ▲７六歩 △５二金
▲１六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △４一玉 ▲１五歩 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４四歩
▲７七銀 △５四銀 ▲６八玉 △８二飛
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
44手まで

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　>>16-17乙。　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　. ﾉﾉﾉﾉ ||
　　　(　ﾟ∋ﾟ)||
　　　 /　づΦ

それにしても最近ﾀﾆｰの人気が落ちたな。

その後の進行はどうでつか？

あつし君は平成の起きた掃除。

そうじ＜結核菌
あつし＜ピロリ菌

この前のNHK杯、対中原戦の負けた方を持って指してるな

大丈夫か？？

谷川津波のような攻め。

深浦−タニー

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩
▲４六銀 △６三銀 ▲６八玉 △４四歩 ▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲７七銀 △４五歩 ▲３七銀 △３三桂 ▲７九玉 △４二飛 ▲８八玉

うんこ四間？

浦野によると△42飛は並みの棋士では指せない一手ということらしい

ＮＨＫの対会長戦では、ﾀﾆｰは先手を持って▲44角と打って局面を
リードしたから、まずその筋を消してから、△64角〜△2五桂を狙うという
ことなんだろうな

田中寅彦の本を昨日読んだが
新人類棋士と旧人類棋士に分類してた。
羽生世代、渡辺世代は新人類のほうで
中原世代と、田中含めた５５年組世代は旧人類らしい。

んで谷川は、旧人類棋士の最後の生き残り、みたいな書き方をされてて
意外だった。どちらかというと羽生世代に近い印象があったので。

山崎−宮田

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △６二銀 ▲３六銀 △３三角 ▲７六歩 △５二金
▲１六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀 △４一玉 ▲１五歩 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４四歩 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八玉 △８二飛
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲３六歩 △２四歩 ▲同　飛 △２五歩
▲３五歩

△２三銀、▲同飛成、△同金に▲３四歩として、後手はこれを取れない
（王手金取りがある）から意外と難しい、とのこと。

山ちゃん勝利っぽいね。２期連続昇格っぽい。

>>27
自分でもそんなようなこと言ってるからな
「こういう手は棋風に合わないとかこんな手を指すと将棋の神様に怒られる
んじゃないか、といった考え方をするのは、中原先生、米長先生、そして
私の世代までのようである。」
みたいな感じで

>>25
この形って去年のNHK杯の対中川七段戦でも△４二に飛車回るような形で指してたね

>>23
谷川がやっている実戦形式の研究会ではよく指されている戦型で
研究会では先後の両方とも指しているはず。

>>27
旧人類の中から新人類に適応して生き残ったという評価でしょう。
田中寅としては、歳は少し違っても、出世時期などを考えれば、
ほぼ同期（同世代）のような存在ですし。＞谷川

>25、28
サンクス

深浦タソ意表をついた▲５五歩か。馬を作ってウマーか？

>>27
新人類には美しい棋譜を残したいというような美学は存在しないのか？

>>35
華麗集臭いな。

ﾀﾆｰの陣形がﾊﾞﾗﾊﾞﾗで収拾がつかないようにも見えるんだが

>>35
あるだろう。
だが、「美しい」の基準が旧人類とは違う気がする。

>>28
さすがに山崎は病み上がりの宮田を吐血させるような
持久戦は選ばなかったか。

>>25から
△９四歩 ▲５六歩 △９三桂 ▲５五歩

前進流のタニーだし、この歩は取ると思うんだが、
そうなると居玉のまま決戦になるね。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩
▲４六銀 △６三銀 ▲６八玉 △４四歩
▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三金
▲２八飛 △２四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲７七銀 △４五歩 ▲３七銀 △３三桂
▲７九玉 △４二飛 ▲８八玉 △９四歩
▲５六歩 △９三桂 ▲５五歩
43手まで

ところでおまいら暇つぶしに詰め将棋やってみそ5分で初段

後手の持駒：角　金二　銀　桂三　香三　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ 全 ・ ・v玉v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・v飛 ・ ・ 歩v角 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀二　
手数＝0 まで

>>40　この歩はちょっと取れなくない？
△5五同銀に▲58飛とされると銀引くのは▲54歩だし、△54歩と受けるのも▲53角だし・・・

>>31
そう言えば確かに。
あの時は先手が棒銀で来たんだっけ

タニーずいぶん慰欲的な指しまわしだなー
大丈夫か？

>>44
そそ解説が米で最後タニーも危なかったけどね

>>43
銀引いたよ。さすがに取りきれなかったか。

でも先手に色々と手がありそうな局面だな。
▲８三角と打ち込むのは△８五桂でしのげているのかもしれんが。

つぎの１手▲７四角かな？

>>42　２４で二〜三段で指してるんだが未だに解けないわけだが・・・

>>50
がんがれ('A`)

２０秒で解けた

>>51　ひょっとして7手詰か？
もしかしてひどく簡単か？

>>51　つか▲6三成銀と△6六飛の配置の意味がﾜｶﾗｿ

>>42
銀金と退路封鎖してから銀すてて銀ひっかけて龍引き？

＞＞５２おめ
＞＞５３やっと解けたかまあそこらへんは木にするなよ( -o-)

9手詰みだと思うが、
俺も ▲63成銀と△66飛はいらないように思う。

>>26
>浦野によると△42飛は並みの棋士では指せない一手ということらしい
本気で誉めてる？　それもの皮肉？
△４二飛の時点では、タニー陣バラバラで今更居飛車でもないから、
△４二飛は当然の一手に見えるが。

今日のタニーの中の人は、時々後手番でバラバラの将棋指すにモテ光なのか？

ん？9手？
44、同、4三、同、31、3二合、２２銀の7手じゃないの？
なにか見落としてるのか・・・

>>42
９手だと駒が余るのだが…

俺も７手詰めだと思うんだが

7手詰みだよ

>>56　いやいや、詰め将棋の暗黙のルールとして配置駒にはすべて意味がある、という
ものがあるから、6三成銀や6六飛の意味を考えてかえって時間がかかった（弁解込み）
その二つがなかったら30秒で詰ましていた自信はある（希望込み）

ひょっとして自作？

>>59
三手目に逃げると9手詰め
これ実戦から抜き出したっぽい陣形だな

>>41から▲２六銀

>>63
自作じゃないよ折れの実践譜

違ったｽﾏｿ。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩
▲４六銀 △６三銀 ▲６八玉 △４四歩
▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三金
▲２八飛 △２四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲７七銀 △４五歩 ▲３七銀 △３三桂
▲７九玉 △４二飛 ▲８八玉 △９四歩
▲５六歩 △９三桂 ▲５五歩 △６三銀
▲２六銀

メル欄からベタ打ちでおけ？

つうか42が正しく表示されないのは俺がおかしいのか

三手目じゃねえ、二手目だ

>>68
それでも詰むけど7手詰みがわかってほしかった

>>69
正常
漏れはｺﾋﾟﾍﾟして柿木に貼り付けて見ている（みんなそうしてると思うが

後手の持駒：角　金二　銀　桂三　香三　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ 全 ・ ・v玉v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・v飛 ・ ・ 歩v角 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀二　

▲４四銀 △２二玉 ▲３二龍 △同　玉 ▲４二金 △同　玉
▲５三成銀 △３二玉 ▲４三成銀 △２二玉 ▲３一銀 △同　玉
▲３二金
まで13手

成り銀を活用して１３手で詰んだ

>>73
ヽ（・∀・）ﾉ ﾔﾀｰ

深浦×タニー戦の形勢は？

>73
▲５三成銀に対して△３一玉で不詰

ばれた

ていうかこんなに盛り上がるとは思わん買った('A`)ムダにスレ汚しｽﾏｿ

ねえねえみんな何の話してるの？

形勢はﾜｶﾗｿ　漏れだったら△8五桂▲86銀（6八銀）に△64角と指してみたいが・・・
狙いすぎか

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩
▲４六銀 △６三銀 ▲６八玉 △４四歩
▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三金
▲２八飛 △２四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲７七銀 △４五歩 ▲３七銀 △３三桂
▲７九玉 △４二飛 ▲８八玉 △９四歩
▲５六歩 △９三桂 ▲５五歩 △６三銀
▲２六銀
45手まで

若手闘魂三銃士
山崎＝武藤
宮田＝蝶野
渡辺＝橋本

タニーが勝ってくれなければ、希望が持てないよー。

>>81
渡辺「時は来た！それだけだ！」

蝶野は首がアレで引退間近だ。
雑草魂溢れる宮田は柴田にしてくれ。
ナベと山崎はエリートつながりで中邑と棚橋。

深浦が負けると、いちやく降級候補になっちまうんだな。

>>78　いい時間つぶしになったんじゃないかな　ﾀﾆｰも▲26銀でずっと固まってるし
なにか手があるはずだ、と長考してるのか
困った、と長考してるのか・・・

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩
▲４六銀 △６三銀 ▲６八玉 △４四歩
▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三金
▲２八飛 △２四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲７七銀 △４五歩 ▲３七銀 △３三桂
▲７九玉 △４二飛 ▲８八玉 △９四歩
▲５六歩 △９三桂 ▲５五歩 △６三銀
▲２六銀
45手まで

>81
世代的には
山崎=棚橋
宮田=柴田
渡辺=中むら
かな。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩
▲４六銀 △６三銀 ▲６八玉 △４四歩
▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三金
▲２八飛 △２四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲７七銀 △４五歩 ▲３七銀 △３三桂
▲７九玉 △４二飛 ▲８八玉 △９四歩
▲５六歩 △９三桂 ▲５五歩 △６三銀
▲２六銀 △４六歩 ▲３五歩 △４三銀
48手まで

タニーが勝つと面白くなるんだがなぁ・・なんか負けそうな悪寒

>>89から　▲46歩　　とすすみますた　

△６四角は打ってみたい

人いないなあ・・・
ﾀﾆｰの陣形が引き締まったのはいいんだが、攻めが軽すぎないか？という不安はある
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩
▲４六銀 △６三銀 ▲６八玉 △４四歩
▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三金
▲２八飛 △２四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲７七銀 △４五歩 ▲３七銀 △３三桂
▲７九玉 △４二飛 ▲８八玉 △９四歩
▲５六歩 △９三桂 ▲５五歩 △６三銀
▲２六銀 △４六歩 ▲３五歩 △４三銀
▲４六歩 △５二銀左
50手まで

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩
▲４六銀 △６三銀 ▲６八玉 △４四歩
▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三金
▲２八飛 △２四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲７七銀 △４五歩 ▲３七銀 △３三桂
▲７九玉 △４二飛 ▲８八玉 △９四歩
▲５六歩 △９三桂 ▲５五歩 △６三銀
▲２六銀 △４六歩 ▲３五歩 △４三銀
▲４六歩 △５二銀左 ▲３四歩 △４六飛
52手まで

タニーの銀がどんどんバックしている・・・

ﾀﾆｰ玉銀冠まであと一手

ぬるぽだった谷川陣がｶﾞｯと引き締まってきた。

>>96
ﾜﾛﾀw

>>81
娘。に例えてくれ

タニーの囲いは真ん中美濃ですか？

山崎隆之六段−宮田敦史五段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △６二銀
▲３六銀 △３三角 ▲７六歩 △５二金
▲１六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △４一玉 ▲１五歩 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４四歩
▲７七銀 △５四銀 ▲６八玉 △８二飛
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲３六歩 △２四歩 ▲同　飛 △２五歩
▲３五歩 △２三銀 ▲同飛成 △同　金
▲３四歩 △４五桂 ▲２四歩 △２二金
▲３三歩成 △同　金 ▲４五歩 △２七角
▲３八歩 △４五角成 ▲２二角
63手まで

>>98
山崎＝武藤の娘
宮田＝蝶野の娘
渡辺＝橋本の娘

タニー(´･ω･`)

　　　　　 ／ 　 　 　 'z_　　｀ヽ、
　　　　 /　 〃　彡　 ,.ゞ∠_ 　 i
　　　 / ／　 　 　 ／　　 　 ヽ ヽ
　 　 〃　　　　 〃　　　 　 　 ヽ {
　 　 !　 　 ｀テ '′　　　　 　 ,.zり
　　　!　　　 {　　,. ＝= ､　 ｒ_.　ヾ}
　　　ヽ{ ヽ ├ - 十= 　}´ヽ＿,ﾉl
　　　　ヽ ヾゝ 　 　 ￣　,.　 ヽ　│＿
　　 　_,...ゝ､_　　ヽ. 　 / ー､ノ丶ﾄ､　 ｀
　 ￣　　 　 ハ.　　 :.　 __,. = -' /　i　＜ >>102 呼んだ？
　　　　　　│ ﾄ＼　　　　`ー´/ 　 !
　　 　 　 　 !　ヽ＼.`　　--‐ ′

ガンガッてくださいね。

>>101
サンクス

でも谷川の将棋は陣形を低く構えて相手の駒を誘い出して勝負することが結構あるから
銀が下がるのは一概に悪手とは言えないが・・・・・ただ居玉のままでは・・・

夕食の注文は、谷川・他人丼セット（そば付き）、深浦・鍋焼きうどん、宮田・味噌煮込みうどん、山崎・注文無しでした

谷川の今回の将棋は面白そうだね
やっぱり名人はこうでないと

>>107
他人丼ってナニ、どんなの？

親子丼は鶏肉に卵、他人丼は豚肉に卵

>>109
鶏肉じゃないやつ

親子じゃない丼のこと。

>>103
このＡＡはじめて見た。












　　　　　　　　　　誰？

豚もしくは牛と卵

>>109
この対局って関西？
だったら牛肉。
関西の他人は牛だってさ。

タニ〜　my love so sweet♪

>>115
関西出身だけど初めて聞いた

前に、「要するにカツ丼の衣抜きだろ」って自分が言ったら

他人丼論争が延々と繰り広げられた記憶がある。

>>110 >>111 >>112 >>114
みんな、ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

つーことは松屋の豚丼に卵単品で注文したら、それも他人丼でイイの？

関西育ちだけど、他人丼っていったら
牛と玉子に決まってる。豚(+д+)ﾏｽﾞｰそう。

>>119
鳥丼に生卵かけたら親子丼ではないだろ。
それと一緒で、玉子と一緒に牛（ｂｕｔａの人もいるが）を煮込まないと
他人丼とはよべない。やべ、喰いたくなってきた（ﾟдﾟ）

卵で閉じてないといえないと思われ
卵掛けご飯を卵丼とはいわないし

質問

カップラーメンでさあ、よく
「粉末スープは食べる直前にお入れください」
ってかいてあるけど、あれ、最初から
入れちゃなんかまずいことでもあるのかな？

他人丼注文→肉が違うとちゃぶ台替えし
誰か番勝負でやらないかな

いいね、他人丼で勝ちだな。
そばやうどんを頼んでいるようでは負け。

カレー、肉じゃが等、東は豚肉、西は牛肉がデフォだな。
最近はそうでもないかもしれんが。

>>123
ノンフライの生麺だと、スープにしちゃうとほぐれなくなるから。

>>121-122
なーるほど・ざ・ﾄﾝｸｽｺ！

>>126
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

肉じゃがと言えば、



東郷平八郎、ｲｷﾞﾘｽで食ったﾋﾞｰﾌｼﾁｭｰがｳﾏｰだったので、部下に作らせようとする。
　　　↓
しかしジジイ、具にジャガイモ、ニンジン、タマネギ、肉が入っていたことだけ告げて、
部下にとって完全に未知の料理である、「びーふしちゅー」を作れと、ｲｼﾞﾒﾚﾍﾞﾙの無茶な命令をする。
　　　↓
しかし部下も「外国の料理」と言われてんのに、醤油とみりんで味付けするという開き直りをみせる。
　　　↓
肉じゃが誕生

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △６二銀
▲３六銀 △３三角 ▲７六歩 △５二金
▲１六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △４一玉 ▲１五歩 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４四歩
▲７七銀 △５四銀 ▲６八玉 △８二飛
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲３六歩 △２四歩 ▲同　飛 △２五歩
▲３五歩 △２三銀 ▲同飛成 △同　金
▲３四歩 △４五桂 ▲２四歩 △２二金
▲３三歩成 △同　金 ▲４五歩 △２七角
▲３八歩 △４五角成 ▲２二角 △３四馬
▲１一角成 △２七飛 ▲５八銀 △２九飛成
68手まで

69手まで 消費時間 残り時間
▲先手 2時間29分 3時間31分
△後手 4時間11分 1時間49分

>>107
一応、食えるようになってるのは喜ばしい＞宮田

>>130
元ネタがビーフシチューってのは知ってたけど東郷提督が絡んでたのは初耳

>>131
ＧＪ！
くいもんの流れの中にさりげなく棋譜貼り。乙！

>>131
３７香で先手良さそうだね

>>135
４六桂打ちは？

>>136
普通に３４香

>>137
おいおい、そうじゃなくて、香打ちの代わりに桂打ちじゃだめかって意味よ

>>138
まじごめん。
▲４六桂なら△２四馬と拠点払われるから、まあそれでも先手少し指せるかもしれないけど
▲３七香のがいいと思う。

タニーこないだのＮＨＫの中原みたいでつね

あれみてやってみようなんて思ったのか・・・？

昼といい夜といい山崎は弁当でも作ってきているのだろうか

意外とマメだね。

>>141
マジレスすると、ホームでの試合であるわけだし
近所の店に食べに出ているだけと思われ。

>>139
▲３五香は？

タニー
大丈夫か？居玉じゃないの。

>>143
▲４六桂△２四馬に▲３五香ってこと？
△３四歩▲同香△同金▲同桂△同馬とあっさり指されてもイマイチと思う。
ちなみにR2200くらい。

カレーに豚肉？
どこの貧乏人だよそれ

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩
▲４六銀 △６三銀 ▲６八玉 △４四歩
▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三金
▲２八飛 △２四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲７七銀 △４五歩 ▲３七銀 △３三桂
▲７九玉 △４二飛 ▲８八玉 △９四歩
▲５六歩 △９三桂 ▲５五歩 △６三銀
▲２六銀 △４六歩 ▲３五歩 △４三銀
▲４六歩 △５二銀左 ▲３四歩 △４六飛
▲４七歩 △同飛成 ▲４八飛
55手まで
53手まで 消費時間 残り時間
▲先手 3時間09分 2時間51分
△後手 3時間44分 2時間16分

>>145
すいません、級位者です。
▲３七香のかわりに▲３五香と思ったのですが、
おもっただけです。
失礼しました。

あつしくんはいつヒールターンするんだろう

タニーだめぽ・・

>>146
俺の母親は牛肉が食えません

>>146
わし、ポークカレーの方が好き。

牛でも豚でもピンキリだからね・・・

次の一手は▲３七香（△３五歩には▲同香△同馬▲３三馬）が有力視されている。

らしいよ

タニー６回戦でもこういう乱戦やっていたけど・・・　珍しく相手より時間使っているのが

>>146の牛肉は出がらしのホルスタイン

山崎隆之六段−宮田敦史五段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △６二銀
▲３六銀 △３三角 ▲７六歩 △５二金
▲１六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △４一玉 ▲１五歩 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４四歩
▲７七銀 △５四銀 ▲６八玉 △８二飛
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲３六歩 △２四歩 ▲同　飛 △２五歩
▲３五歩 △２三銀 ▲同飛成 △同　金
▲３四歩 △４五桂 ▲２四歩 △２二金
▲３三歩成 △同　金 ▲４五歩 △２七角
▲３八歩 △４五角成 ▲２二角 △３四馬
▲１一角成 △２七飛 ▲５八銀 △２九飛成
▲３七香 △３五歩 ▲同　香 △同　馬
▲３三馬 △３二歩 ▲２二馬
75手まで

深浦康市八段−谷川浩司棋王
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩
▲４六銀 △６三銀 ▲６八玉 △４四歩
▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三金
▲２八飛 △２四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲７七銀 △４五歩 ▲３七銀 △３三桂
▲７九玉 △４二飛 ▲８八玉 △９四歩
▲５六歩 △９三桂 ▲５五歩 △６三銀
▲２六銀 △４六歩 ▲３五歩 △４三銀
▲４六歩 △５二銀左 ▲３四歩 △４六飛
▲４七歩 △同飛成 ▲４八飛 △同　竜
▲同　金 △３四金 ▲５四歩
59手まで
59手まで 消費時間 残り時間
▲先手 3時間29分 2時間31分
△後手 3時間56分 2時間04分

山崎氏がよさそうですかね。

それにしてもはらへった
ttp://www.nikujyaga.com/recipe01.html

>>146
関西人にはこういう人が多い。

>>158
これから肉じゃが作ることにｼﾏｽﾀ
出汁を使ってないというのが変わったレシピだ

東京では、他人丼＝豚の玉子とじ
牛の玉子とじは開化丼という

カレーはどっちもありだけど、
肉じゃがは牛肉じゃないとダメだな。

>>146
いたなー昔は。「牛肉」であれば異様にありがたがった香具師ら。

７０年代のマクドナルドなんて、「牛肉１００％」だけでウリだったしｗ
クズ肉だろうが何だろうが牛肉には違いないもんねー
まぁお前はスジでも煮込んで食ってろってこった

△４四角打って△８五桂を狙う筋は、無理かね？

ﾀﾆｰ戦の形勢は？

>>156
次は△４六桂か？

>>159
関西人の肉の話は臭いからスルーでお願いします。

まぁ関東にはロクな牛肉無いから仕方ないのかもな

単に８５桂跳ねました＞跳ねないとなにやってんだかワカランもんね

深浦の▲５四歩は確かに応じづらいが△８五桂〜△５五（４四）角の筋が生じるから
先手にとっても気持ち悪いと思うので意外だった。
もしかしたら形勢悪いと思ってて勝負手を放った、ってことかもしれない。
前述の順は怖くないという判断かもしれないが……
形勢はちょっと分からない。自分はどっちを持っても自信ない。

我が家の肉じゃがはｶｼﾜですが何か？

タニー戦、激指4は互角(-61)って言ってるけど、
級位者の俺には玉形の差で深浦優勢にしか見えない…

>>170
カシワは食材分類上「肉」じゃないだろと言ってみる

>>167
かわいそうに、本当の豚肉を（ｒｙ

54歩ってお手伝いになってない？

関西はハンナンの偽装童話肉でもくっていろ。

言っとくが肉じゃがの元祖は京都だからな。
広島の連中が何か言ってるがアレは嘘っぱち。

肉じゃがの元祖は京都の舞鶴！
よく覚えておくように。

小倉優子の呪い

>>174
同意。
59飛車ってされたらどうするの？

ちゃんといったげるけどけど、

タニー相当指しやすいです。

>>179
釣りだろうとは思うけどけど、

その根拠を知りたいです。

△８五桂▲５三歩成 △同　銀 ▲３一飛 △４一歩

先手が良いよ

関西を象徴するものといえば、あいりん地区でしょう

昼間からたくさんの人が道路で寝ていますし、よく見ると、
そ　の　う　ち　の　一　人　が　メ　ス　の　野　良　犬　の
乳　首　を　吸　っ　て　い　る　こともあるようです

ここで２三角かな？

N即+厨はどっかいけや・・・　大阪叩きは他でやれ

タニー指しやすいんじゃない？
桂馬さばけたし、先手金銀ばらばらだし。

３四角成りで先手有利じゃ？

玉形は深浦のほうが良いけど、玉の近くの金銀の枚数では谷川の方が多い。
うまくまとめられれば、谷川優勢になりそうだけど、いきなり△８五桂と
行くくらいだから、守るのではなく攻めて勝とうと言う感じか。谷川らしい。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩
▲４六銀 △６三銀 ▲６八玉 △４四歩
▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三金
▲２八飛 △２四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲７七銀 △４五歩 ▲３七銀 △３三桂
▲７九玉 △４二飛 ▲８八玉 △９四歩
▲５六歩 △９三桂 ▲５五歩 △６三銀
▲２六銀 △４六歩 ▲３五歩 △４三銀
▲４六歩 △５二銀左 ▲３四歩 △４六飛
▲４七歩 △同飛成 ▲４八飛 △同　竜
▲同　金 △３四金 ▲５四歩 △８五桂
▲５三歩成 △同　銀 ▲３一飛 △４一歩
▲２三角 △５二角
66手まで

次は
▲４三歩か？　４二歩もあるか

４３歩くらいでどうよ？

>>191
銀とって２２銀はないかな？

>192
なるほど。一回銀逃げる？

４３歩には４４か３９に飛車打ってしまえば、先手は歩しかないし、桂馬成る手が早い
角を手放させることには成功したけど先手忙しそう

>>146
悪かったな。


ウチなんか、すき焼きの肉もブタだったよ．．．．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('Ａ`)

３４角なり〜３３飛車なりではダメなんだろうか

宮田優勢らしい

ポークカレーｳﾏｨ

途中から見たから、藤井システム模様のウコン四間かと思ったけど
棋譜みたら、もともと居飛車・角換わり将棋だったのか。

２２銀だと２枚替えの進行だから（以下３４角成・３１銀・３３馬）派手な割には
後で色々面倒っぽいね

>>195
北海道にいる友人は、「すき焼きは豚がデフォ」だと思っていたらしい。

>>196
俺も思った。角と銀の両取りだよな…

山崎隆之六段−宮田敦史五段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △６二銀
▲３六銀 △３三角 ▲７六歩 △５二金
▲１六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △４一玉 ▲１五歩 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４四歩
▲７七銀 △５四銀 ▲６八玉 △８二飛
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲３六歩 △２四歩 ▲同　飛 △２五歩
▲３五歩 △２三銀 ▲同飛成 △同　金
▲３四歩 △４五桂 ▲２四歩 △２二金
▲３三歩成 △同　金 ▲４五歩 △２七角
▲３八歩 △４五角成 ▲２二角 △３四馬
▲１一角成 △２七飛 ▲５八銀 △２九飛成
▲３七香 △３五歩 ▲同　香 △同　馬
▲３三馬 △３二歩 ▲２二馬 △５一玉
▲３一馬 △６一玉 ▲７五歩 △６五桂
▲８八玉 △５七馬 ▲同　銀 △４九竜
▲６八銀右 △７七桂成 ▲同　銀 △６九銀
▲７九金打 △８三香

いつの間にかタニーの方が固くなってる

タニーもしかして大山の境地に・・・・・

宮田頑張れよ。
でも、頑張りすぎて倒れるなよ。

安物の牛肉と安物の豚肉だったら豚の方がずっとうまい。
うちは高いの買う余裕が無いから良く分かる。

煮込み系のものは肉を味わうなら豚の方がいいというのはメジャーな話だと思ったが？
牛肉は煮込むと崩れて形がなくなるし。
実際大きめの豚肉が入ったカレーは大好きだ。
すき焼きも牛と豚の両方を用意すると飽きずに食べられる。

>>自分
スレ違い

気にするなよ。どうせ>>146は吉野家で豚丼を食い朝手いる奴だから。

>>204
田中寅彦の本を読んだ所、大山をそれほど評価してるようには感じなかった。
田中自身も６連敗した後、大山将棋の弱点を見きって７連勝したらしい。

境地もなにも、谷川＞＞＞大山だと思うけど。

ホラ彦信者登場w

>>201
ﾉｼ　ついでに北海道の肉じゃがは鶏肉でじゃがはどろどろに
まで煮込む。

こっちに就職して歓迎会やってもらったとき、おごってもらった
肉じゃがみたときはビクーリしたよ

有料中継の解説が両方とも止まってしまったな。
両方とも、関東勢有利と見た。

深浦▲３四角成でいいんじゃないかと思いつつ肉話。

>>211
さすがにそんな肉じゃがは聞いたことないと思う北海道在住です。
でも、あるんだろうなぁ、そういうのも。

あと、すき焼きは豚がデフォというのもみんながみんなそうではないと思う。
うちは安い牛を使って「すき焼きってマズいよなぁ」と思っていたクチ。
まぁ、貧乏人ちゅーことね。

特定の事象が一般化されてしまうというのはよくある話

谷川戦、激指４は何と言ってる？

なかなか更新されないので．．．

今から20年位まえ？までは肉の値段は
牛肉＞＞＞＞＞＞＞豚肉
だったけど、その後輸入牛肉が増えたので、
牛肉の値段が下がってきた。
最近はスーパーで買うと牛肉も豚肉も
値段はそう変わらない。
国内産の黒豚肉とか結構高いし。
牛肉＝高級　豚肉＝低級
という図式はもう違うと思う。

>>213
ああ、ちなみに漏れは道東

もう料理話はやめてくらはい。
で、どっち有利ですか？深ピー？タニー？

３４角成　でした

でも

　（１）▲３四角成は以下、△３四同角▲３三飛成と角銀両取りをかける狙い。
しかしこの変化は▲３三飛成以下、△７七桂成▲同桂△５九飛▲５八金打△２九飛成と進んだ局面が２六の銀取りと△６四桂〜△７六桂の狙いがあり、
先手が攻め切るのは大変ではないかという評判だ

とのこと

深浦優勢もいまだ難解

山崎玉に詰めろがかかりました

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △６二銀
▲３六銀 △３三角 ▲７六歩 △５二金
▲１六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △４一玉 ▲１五歩 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４四歩
▲７七銀 △５四銀 ▲６八玉 △８二飛
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲３六歩 △２四歩 ▲同　飛 △２五歩
▲３五歩 △２三銀 ▲同飛成 △同　金
▲３四歩 △４五桂 ▲２四歩 △２二金
▲３三歩成 △同　金 ▲４五歩 △２七角
▲３八歩 △４五角成 ▲２二角 △３四馬
▲１一角成 △２七飛 ▲５八銀 △２九飛成
▲３七香 △３五歩 ▲同　香 △同　馬
▲３三馬 △３二歩 ▲２二馬 △５一玉
▲３一馬 △６一玉 ▲７五歩 △６五桂
▲８八玉 △５七馬 ▲同　銀 △４九竜
▲６八銀右 △７七桂成 ▲同　銀 △６九銀
▲７九金打 △８三香 ▲８六桂 △７八銀成
▲同　金 △８六香 ▲同　歩 △８七歩
▲同　金 △７九金 ▲９七玉 △８九金
▲８四桂 △９九金
102手まで

>>222
どっちの試合かぐらい書け。一人ガってだぞ。

>>223
これまでのレス見てれば分かることだろ。
それが勝手だと思うならこのスレなんか見ずに500円払えばいい。

第一試合じゃないし。

対局という語彙がないのも恥ずかしいぞ

>>224
５００円は払っているよーーーーーん。

>>222

３４角成より４３歩の方がよかった気がする

>>222
▲８四桂 △９九金 ▲７二銀 △５一玉
▲８五歩 △８九竜 ▲７六銀
107手まで
スマン

>>223
試合プ　

なんだID:xTqE/c9+の書き込みって
>>29
>>166
>>175
>>208
みたいなのばっかりか。レスして損した。

>>189
▲３四角成 △同　角
▲３三飛成 △４三飛

なんだこの飛車は！？

谷川の構想は神

局面図キボンヌ

>>232
激指の読みどおり

>>232
東大将棋の読みどおり

それでも深浦させるの？

飛車切って桂打たれる素人っぽい順はたいしたことないのかな。

どっちも面白い終盤になってる（・∀・）ｲｲﾖｰ

今頃四人とも必死に計算してるんだろうな




角度とか

渡辺竜王のおっしゃるとおり
宮田君の勝ちっぽいですな

局面図お願いします…

>>234
>>232まで

後手持ち駒： 角、歩4
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽銀│☆飛│▲竜│＿＿│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金、桂、歩2
手数：70手(▽４三飛打)まで

>>232
それは▲3四竜△4八飛成▲7五角
じゃダメなのかな？

>>243
サンクス

ありがとぅー

>>244
68角から寄せがありそう

宮田かったおめでとう

山崎−あつし君

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △６二銀 ▲３六銀 △３三角 ▲７六歩 △５二金
▲１六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀 △４一玉 ▲１五歩 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４四歩 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八玉 △８二飛
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲３六歩 △２四歩 ▲同　飛 △２五歩
▲３五歩 △２三銀 ▲同飛成 △同　金 ▲３四歩 △４五桂 ▲２四歩 △２二金
▲３三歩成 △同　金 ▲４五歩 △２七角 ▲３八歩 △４五角成 ▲２二角 △３四馬
▲１一角成 △２七飛 ▲５八銀 △２九飛成 ▲３七香 △３五歩 ▲同　香 △同　馬
▲３三馬 △３二歩 ▲２二馬 △５一玉 ▲３一馬 △６一玉 ▲７五歩 △６五桂
▲８八玉 △５七馬 ▲同　銀 △４九竜 ▲６八銀右 △７七桂成 ▲同　銀 △６九銀
▲７九金打 △８三香 ▲８六桂 △７八銀成 ▲同　金 △８六香 ▲同　歩 △８七歩
▲同　金 △７九金 ▲９七玉 △８九金 ▲８四桂 △９九金 ▲７二銀 △５一玉
▲８五歩 △８九竜 ▲７六銀 △９五桂 ▲同　歩 △７二飛 ▲同桂成 △９八竜
▲８六玉 △９六金
114手まで後手勝ち

飯島五段によると▲３一馬から▲７五歩がぬるぽだったらしい。

病み上がりで山崎に勝つとは、さすがスーパあつし君だ

ごめん、先に77桂成として同玉としたら68角だった
同桂の場合は読んでない（汗

宮田が勝ったか
昇級するかな？

山崎３１馬んとこで７１銀とかで挟撃できなかったかな
切れてそうだが

竜王戦は羽生と行方勝ち。

宮田君に昇級の目はありますか？

信じてもヨカ？

個人的には山崎、宮田のダブル昇級を望みたいが難しいか

谷川、相変わらず派手な手を指すな。
全然優劣がわからん。

しかしこうなるとあつしの不戦敗は惜しいな．．．

▲山崎−△宮田戦は21時35分、114手までで宮田五段の勝ちとなりました。消費時間は▲山崎３時間16分、△宮田５時間38分。
勝った宮田五段は６勝２敗、敗れた山崎六段は７勝１敗となりました

このくらいの時間帯に終わると体力の不安は減るね
５時間以上使っているし、ほぼ問題ないといえそうだね

>>260
たしかに競争相手の勝又に白星を献上してしまったのは痛いな。

谷川ってほんと凄いと思う
この１局落としたとしてもやっぱスゲエ

谷川戦、どっちがいいの？

魔王、後手玉が妙に寄せにくいような気がするとコメント。

山崎は最後に小林裕戦が待っているだけになあ

あきら
宮田君さすがですね。綺麗な収束でした。Ａ級は△43飛と派手な手が出ましたね。後手玉が妙に寄せにくいような気がします

だそうです

魔太郎の昇級が遠のいたということでFA?

>>232
▲３四竜 △４八飛成 ▲７五角　73手まで

魔太郎ってどこで見てるの？

>>266
そこは関西同士困ったときはむにゃむにゃ

山崎は前期最終戦で平藤のおかげであがれたようなもんだしな
（平藤がやる気なければ横山があがっていた）

宮田、本当は昇級だったのに、あまりにも運なさすぎじゃねえか？

>>263
激指の読みどおりらしいけど

ここの予想通りに進んでるな、深浦谷川戦。
△７七桂成▲同桂△５九竜くらいか？

あと数手で終わりそうだな

ﾀﾆｰ、優勢でいいの？

ﾀﾆｰ優勢だな

深浦優勢です

>>269
ワーイ予想があたったー　ヽ(´ー`)ﾉ

誰も誉めてくれないから自分で盛り上がる

>>274
それで先手困ってる感じだけど、何かあるのかね。

おめでとう<<279
まぁ、先手玉に詰めろがかかって手順に両取り回避か…後手好調だの

先手は２６の銀の遊びがでかすぎる　どこかで３５銀とかなかったのかなぁ

>>274
柿木６でもその読みで互角

各対局の勝率を1/2とした時の昇級確率
28山�ｱ 7-1 4752224/8388608=0.56651
05飯塚 6-2 3216896/8388608=0.38348
12中功 6-2 2294144/8388608=0.27348
13中宏 6-2 1881664/8388608=0.22431
15勝又 6-2 1579776/8388608=0.18832
26宮田 6-2 1328832/8388608=0.15841
02塚田 5-3 0663552/8388608=0.07910
03渡辺 5-3 0525312/8388608=0.06262
07小裕 5-3 0300672/8388608=0.03584
08真田 5-3 0114048/8388608=0.01360
11小倉 5-3 0114048/8388608=0.01360
14松尾 5-3 0005184/8388608=0.00062
21日浦 5-3 0000864/8388608=0.00010
自身が全敗した時の昇級確率
28山�ｱ 7-1 0000864/2097152=0.00041
自身が全勝した時の昇級確率
28山�ｱ 7-1 2097152/2097152=1.00000
05飯塚 6-2 2097152/2097152=1.00000
12中功 6-2 2097152/2097152=1.00000
13中宏 6-2 1835008/2097152=0.87500
15勝又 6-2 1572864/2097152=0.75000
26宮田 6-2 1327104/2097152=0.63281
02塚田 5-3 0663552/2097152=0.31641
03渡辺 5-3 0525312/2097152=0.25049
07小裕 5-3 0300672/2097152=0.14337
08真田 5-3 0114048/2097152=0.05438
11小倉 5-3 0114048/2097152=0.05438
14松尾 5-3 0005184/2097152=0.00247
21日浦 5-3 0000864/2097152=0.00041

苦しいけど深浦がんがれ

でも端歩を突いて受けられると、竜が８筋に回る手もあって、寄せにくいかも

ﾀﾆｰ自分の将棋に集中しろよｗ

△５９竜には▲６５桂で…
と思ったけど
△９８金から詰み

タニー勝ちそうですか？

>>289
控え室もﾀﾆｰもちだし勝つのでは

>>287
山崎宮田戦の感想戦にでも出てきた？
>>280
困ってるかな？
>>283
互角か。まだまだわからないね。

>>285
▲96歩と駒使わずに受けるのね
△95歩かなぁ

山崎…渡辺に勝ちやがったんだから、
まぁこの一局は仕方ないにしても、とにかく絶対に昇級しろよ！
渡辺の昇級をなくしておいて自分も上がれなかったとかはﾔﾒﾃﾈ

>>291

タニーが山崎・宮田の棋譜をのぞいている写真が有料にでている

>>294
タニー時間まだまだあるんだね

>>294
自分の将棋に集中しろ予ｗ

>>294
もう読み切りですかね

今期の昇級は中田と勝又だな

>>294
余裕かましてるなあ。もう勝ちを読みきってるのだろうか？
まだまだのような気もするんだけど。

余裕をこいていると、テープを切りそこなうぞ。。。

>>294
盤外戦術に近いね

それはタニーの勝ちっぽいな

不利だったらそんな余裕ないはず

激指４の形勢判断は？

うん。そうだね。もしそれでタニーが負けたら、色々言われるんだろうな・・・

>>288
その詰みはカッコイイな。

>>295
70手まで 消費時間 残り時間
▲先手 4時間33分 1時間27分
△後手 4時間46分 1時間14分

時間としてはまあまあ

タニーも「半身で覗いている」って感じだったし、息抜きでしょ

逆転負けして叩かれる予感

>>307

リアルな予想するんじゃねぇ！

いや、負けを読み切ってあきらめてるのかもしれん。

タニー、お茶目だなｗ
終わったら山崎と軽くいっぱい飲んで慰労モードか

この将棋を居玉のままで勝ったら、凄いと思う

逆転って、谷川優勢なの？
後数手進まないとどうなのか、よくわからない。
後手の攻めはわかりやすいけど、先手の攻めがよくわからない。
何か良い手がありそうな気もするし…。

>>303
柿木７なら互角（後手　+147）

>>306レスサンクス

ほぼ残り時間は一緒か・・・

>>313
ｻﾝｸｽ！

>>303
東大６（後手　173）

タニーと深浦では



くぐり抜けられなかった修羅場の数が違いますよ

既にどちらかが優勢です

控え室だと△7七桂成だと後手負けらしいぞ！！

単に4九龍なら後手優勢だそうだ

それって△５九竜の間違いじゃ？

>>318
※ハケーン

>>306
ああ、そうかもしれん。
数年前、123がA級の最終回で、別部屋で行われていた
残留争いに関わる対局の盤面を覗いてたな。

展開予想
　光速の寄せが炸裂する：６５％
　光速の寄せをしくじり仕切り直し：１５％
　光速の自爆が炸裂する：２０％

>>319
後手負けになる手順がわからん

△７九角から後手の勝ちになったりしない？

>>316
ｻﾝｸｽ！

とべ＠三段
谷川先生が指しやすそうですね。△５９竜と入られて▲７９金打では
辛そうに見えます。遊んでいる銀も辛いですね。
　　　　　　　　　　↓
あきら
△５九竜には▲６五桂だよ、戸辺君。いくらなんでも▲７九金打はないだろ(笑)
　　　　　　　　　　↓
祝い酒
あきら先生、恐れ多いですが６５桂は９８金から詰みでは？
　　　　　　　　　　↓
あきら
えっ、詰みなんですか？！詰みじゃダメですね。

>>325
柿木６では先手優勢になる

先生ー！
△５九龍▲６五桂△９八金▲７七玉…
このあとの詰みがわかりませーん！

△７七桂成を先にすると、▲同桂△５九竜に▲４三桂と打たれ、どこに玉をかわしても▲５三角成から△同玉▲６五桂と王手で飛ばれてまずいのでは？

6五桂ー98金からの詰み筋、誰か教えてくれ
△98金▲同玉→△〇

>>328そうですか〜。確かに受けられてるみたいですね。一気に、とはいかないみたい。

ｸﾚｸﾚ厨で申し訳ないですが、
タニーvs深浦のここまでの全棋譜をはっていただけませんか？

>>327
渡辺、いい味だしてるね。

>>329
８八銀とみた

>>330
それだ
その後△６２玉▲７４桂△同銀▲６４龍

>>329
△８八銀、▲８六玉、△９五角、▲９六玉、△９七銀成
△８八銀を▲同金なら△６八角から

73手以降すすんでないの？

△６六歩

投了したんじゃ？

６６歩？

図は▲７五角の局面。この局面で谷川は長考している。
　▲７五角以下（１）△７七桂成は▲７七同桂△５九龍
▲４三桂△６二玉▲５三角成△同玉▲６五桂△６二玉
▲７四桂△同銀▲６四龍△６三金▲７三桂成△５二玉
▲６三成桂△同銀▲５三歩△同龍▲５一金（参考図）以下、
詰めろをかけながら龍を取られる展開になり、
先手玉は詰まないため先手の勝ちとなる。
棋士室では（２）△４九龍で後手が優勢という結論が出ている。
変化の一例を挙げると、（２）△４九龍以下、
▲５三角成△７七桂成▲同玉△６八銀▲同玉△５九角▲７九玉
△２六角成（参考２図）▲８八玉△５三馬と進めば後手優勢がはっきりする。

角成りが詰めろじゃないからな

>>331
▽8九銀▲8八玉▽7八銀成▲同玉▽７九金▲７七玉▽６八角以下詰み

>>330
▲５三角成に△同龍じゃだめ？
▲６五桂には、再び△５九竜と入れば、これが詰めろだから、後手が良いような。

>>337
△９七銀成以下は
▲同角△同金▲同玉（▲同香は△８六角まで）
△９九龍▲９八歩△９六香▲同玉△９八龍▲９七合△８六角までですね！

先生、ありがとうございました！

ﾀﾆｰやっちゃった・・・

やっと指した　
△６６歩

66歩はホント？釣り？

>>342
おお、ありがとう。
谷川頑張れーー。

△６六歩って？

６６歩じゃ勝てないの？
いい手に見えるけど・・

タニー、やっちゃった？

激指２（+1080）　先手優勢　一気に傾いた（6六歩であれば）

卓ちゃんの飛車の動きに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩
▲４六銀 △６三銀 ▲６八玉 △４四歩
▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三金
▲２八飛 △２四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲７七銀 △４五歩 ▲３七銀 △３三桂
▲７九玉 △４二飛 ▲８八玉 △９四歩
▲５六歩 △９三桂 ▲５五歩 △６三銀
▲２六銀 △４六歩 ▲３五歩 △４三銀
▲４六歩 △５二銀左 ▲３四歩 △４六飛
▲４七歩 △同飛成 ▲４八飛 △同　竜
▲同　金 △３四金 ▲５四歩 △８五桂
▲５三歩成 △同　銀 ▲３一飛 △４一歩
▲２三角 △５二角 ▲３四角成 △同　角
▲３三飛成 △４三飛 ▲３四竜 △４八飛成
▲７五角 △６六歩 ▲５三角成 △６七歩成
76手まで

>>342
なるほど。
（２）△４九龍に▲５九歩では？

なんだ66歩って

▲26歩 △34歩 ▲76歩 △84歩 ▲25歩 △32金 ▲78金 △88角成▲同銀 △22銀 ▲38銀
△33銀 ▲36歩 △62銀 ▲37銀 △64歩 ▲46銀 △63銀 ▲68玉 △44歩 ▲35歩 △54銀
▲34歩 △同銀 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23金 ▲28飛 △24歩 ▲36歩 △65歩 ▲77銀
△45歩 ▲37銀 △33桂 ▲79玉 △42飛 ▲88玉 △94歩 ▲56歩 △93桂 ▲55歩 △63銀
▲26銀 △46歩 ▲35歩 △43銀 ▲46歩 △52銀左▲34歩 △46飛 ▲47歩 △同飛成▲48飛
△同龍 ▲同金 △34金 ▲54歩 △85桂 ▲53歩成△同銀 ▲31飛 △41歩 ▲23角 △52角
▲34角成△同角 ▲33飛成△43飛 ▲34龍 △48飛成▲75角 △66歩 ▲53角成△67歩成

これはさすがに先手価値では？

これは出たか

棋譜を・・

>なんだ66歩って

高速の寄せ炸裂

４３桂で龍とれるんですけど
詰むの？

谷川らしい控え室をを裏切る手だ

高速の寄せ炸裂、谷川勝ち！！！！！

>>363
詰まない。これが詰んだらタニーはソフトを超えた。

谷川投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

この手順はなんだ？
▲４三桂は△同龍▲同龍以下、先手玉が詰むのか？

▲４３桂で先手勝ちですね

局面図キボーン

４三桂、同龍、同龍てなった場合、先手玉に詰みがあるの？

そんな・・そんな・・

まさかﾀﾆｰは形勢を悲観していての形作りというｦﾁじゃないだろうな・・・orz

とても後手勝ちに見えないし、互角にも見えん
先手必勝にしか見えないぞ・・・

先手に桂馬があるのを見落としてました、という感想は無いだろうな？

やらかしタニー

これでホントにタニー勝ってるの！？またやっちゃったんじゃないの？
タニオタはブルブルでつよ。

谷川はソフトはおろか控え室も越えられなかったな。

タニー、△４九龍が見えてなかったのか？

長考で６六歩指したんだから何か対策あるんだろ？

>>374
「山崎君と宮田君の感想戦みているうちに山崎君に桂馬が
はいっていたらなあと思ってたら勘違いしてしまいました」

とかな（ｗ

後手持ち駒： 角、金、歩5
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│▲銀│☆个│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金、銀、桂、歩2
手数：76手(▽６七歩成)まで

笑えない寄席が炸裂かよ！

…光速の自爆か。

　　･･･
　 /ヾ∧　　　
彡|　・　＼. 　　∧＿∧ 　 　＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡|　丶.＿）　 （・∀・　）. 　 　 |＜　ﾀﾆｰ勝ったら、今日ここに寄ってくれるんだよ
　（　　　　）＿_（　　　　） 　 ＿|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧ 　 ∧＿∧.￣￣￣／／／|　
　　)　（　　 　 ）旦　／┃|　|　.|
　￣￣￣＼　)＿／　　　|._.|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

光速の投げ炸裂か

▲5二歩

谷川投了？

大盤、きぼんぬ

先手の持ち駒に桂馬があるのを見落としていたのか？

とべ＠三段
なるほど〜▲４３桂は△同竜で、△７７桂成〜△７８と以下詰みなんですね〜　あきら先生なにかひねり出してください（笑）

とべは、43桂同龍同龍以下、7七桂成〜７８とで詰むと言っているが
詰むのか？

>>386
メール欄

角金金桂歩５の持ち駒だと詰まない？

今激指２で▲4三同竜ケースを積みチェック中

うちのショボイパソコンの柿木は詰み見つけてません

>>390
ソフトは詰まないって言ってるけど・・・

そのように進行しても龍とか馬戻ってきそうだがほんとに詰むのかね？先手玉

４３桂、同竜、同竜は、先手詰むよ

タニオタは発狂寸前です

390のコメントはホント？＞掲示板

先に銀とって同桂に金とって６６桂で一目詰みだが。

やっぱこういう時はソフト強いな

>>390
む、マジか。柿木Vだと詰まない(まだ読み途中だが)。

わざとギリギリの順を選んでるようにしか見えないな

先手玉に詰みなし

さすがに先手詰みそうだけど見つけられない(ﾜﾗ

ただ、タニーが戸部の順で進めば深浦が間違える可能性も
あるしなー

これは深浦とことん考えるね・・・

>>390のあと△６六桂に▲６七玉で詰まん。
それとも何かもっとすごい筋があるのか？

>>390　の書き込みは本当

実際詰むかどうかは不明

△７７桂成▲同桂△７８と▲同玉△５６角▲６７合駒△６６桂で詰みでは？

っていうか簡単やね。
６６桂打って７８に角打てる形にすれば並べ詰みやし。

不安だ・・・危なっかしい

ま、昨日の将棋のウン倍楽しめてはいるw

△５六角に銀相してみたけど考え中

>>409
56角じゃダメ？

>>411銀合

深浦必勝

>>409
あるとしたら△５六角くらいだろうけど…。
まだ柿木だと詰みが見つからないな。

56角から詰んでると思う

棋士によっては7七歩成が詰みと思う棋士もいるんだろな

相手タニーだし時間がないと「信用」がものをいいそう・・・

４３桂打ちました

さてタニーが（どっちにしろ）魅せてくれる場面です

漏れの劇指2はまだ考え中だ
たぶん詰まないんだろう

谷川先生自爆おめでとうございます
だいたいコンが詰ませられないのに人間が詰ませられるわけないじゃん

>>416

　　　同　　　　竜

７７桂なりの同衾はどう詰むの？

>>401
なるほどー！
△７七桂成に▲同金なら△７九銀▲同玉△６八角▲８八玉
△７七角成▲同桂△７八金▲９八玉△８八金打までですか？

タニーは40を過ぎて、笑いを取れる棋士に成長したんだろうか

これは将棋というより、詰め将棋の世界だな

深浦は羽生以外信用しません

問題の局面になりましたな
さて。。。

▲26歩 △34歩 ▲76歩 △84歩 ▲25歩 △32金 ▲78金 △88角成▲同銀 △22銀 ▲38銀
△33銀 ▲36歩 △62銀 ▲37銀 △64歩 ▲46銀 △63銀 ▲68玉 △44歩 ▲35歩 △54銀
▲34歩 △同銀 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23金 ▲28飛 △24歩 ▲36歩 △65歩 ▲77銀
△45歩 ▲37銀 △33桂 ▲79玉 △42飛 ▲88玉 △94歩 ▲56歩 △93桂 ▲55歩 △63銀
▲26銀 △46歩 ▲35歩 △43銀 ▲46歩 △52銀左▲34歩 △46飛 ▲47歩 △同飛成▲48飛
△同龍 ▲同金 △34金 ▲54歩 △85桂 ▲53歩成△同銀 ▲31飛 △41歩 ▲23角 △52角
▲34角成△同角 ▲33飛成△43飛 ▲34龍 △48飛成▲75角 △66歩 ▲53角成△67歩成▲43桂
△同龍 ▲同龍

>>427
一手よし

2005/01/21 23:15:20 とべ＠三段
△７７桂成▲同桂△７８と▲同王△６６桂▲６８王△５８金▲６７王△７８角
▲６６王△５６金▲７５王△７４歩▲８４王△８３歩▲同王△７２金▲８４王△８３歩▲８５王△８４銀▲８６王△９５銀▲８５王△８４歩までの詰みですね。

ソフトが詰まないっていってるんだから詰まないよ

>>425

>>425は間違い。銀合いで詰まん

>>433
６６桂６７玉で詰まないよ

ああそうか、フツーに66桂でカンタンじゃん

とべの読み筋
さあ、間違いを探せ！！ｗ

△７７桂成▲同桂△７８と▲同王△６６桂▲６８王△５８金
▲６７王△７８角▲６６王△５６金▲７５王△７４歩▲８４王△８３歩
▲同王△７２金▲８４王△８３歩▲８５王
△８４銀▲８６王△９５銀▲８５王△８４歩までの詰みですね。

ソフトと控え室で詰みはないって言ってんだから
詰んだらそこには将棋の神がいるんだよ

だから詰まないってｗ

玉どんどん上に逃げたらどうなるのかな

やっぱ△７８と〜△６６桂で詰みでは？

>>433
あきら
▲同竜で詰ましに行って△６六桂に▲６八玉じゃなくて▲６七玉でしょ、戸辺選手

便所に行けない

>>433
ソフトは▲６八玉がアウトだと言うとります。
ただ人間的にはそっちに逃げたくなるかも。

さあ、>>412が先週に続いて恥をかくかどうか！

>>435
晒さないでお願い。俺が悪かった。

>>439
△６六桂には▲６七玉で詰まないと東大が言っております。

△７７桂成▲同桂△７８と▲同王△６６桂▲６８王←

▲６七玉だと詰む？

>>430　
藤井も信用してると思われ（ｗ　3−14だし

４三龍がよくきいてますね

>>433
柿木６は▲６８王のところで６７に逃げるんだが

タニーは神を超えた。　名人復位ですよ、おまえら。

とべ＠三段
あれれ・・・詰んでないですね・・・


氏ね・・・orz

詰まないけどさ、先手玉を王手王手と行って、
先手の竜を取って、なおかつ王手馬取りを掛ける順が
ありそうな気がしてきた。
これなら後手勝ちもありうる？

ネタレス禁止！

とべ＠三段
あれれ・・・詰んでないですね・・・

ﾀﾆｰまけだこりゃ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

これはデカイ見落としなんだろうな。

そうだよな
６６桂には６７玉とガツンと上がるよなあ

とべ君全国の将棋ファンの前で恥をかいたか・・・

しかしうちわの検討ならまだしもカキコしたらさらされるから
うかつには掛けないな

△６６桂▲６７玉なら△７８角で詰みでしょ？

形作りの悪寒・・・

▲26歩 △34歩 ▲76歩 △84歩 ▲25歩 △32金 ▲78金 △88角成▲同銀 △22銀 ▲38銀
△33銀 ▲36歩 △62銀 ▲37銀 △64歩 ▲46銀 △63銀 ▲68玉 △44歩 ▲35歩 △54銀
▲34歩 △同銀 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23金 ▲28飛 △24歩 ▲36歩 △65歩 ▲77銀
△45歩 ▲37銀 △33桂 ▲79玉 △42飛 ▲88玉 △94歩 ▲56歩 △93桂 ▲55歩 △63銀
▲26銀 △46歩 ▲35歩 △43銀 ▲46歩 △52銀左▲34歩 △46飛 ▲47歩 △同飛成▲48飛
△同龍 ▲同金 △34金 ▲54歩 △85桂 ▲53歩成△同銀 ▲31飛 △41歩 ▲23角 △52角
▲34角成△同角 ▲33飛成△43飛 ▲34龍 △48飛成▲75角 △66歩 ▲53角成△67歩成▲43桂
△同龍 ▲同龍 △77桂成▲同桂 △78と ▲同玉 △56角 ▲67銀

深浦が66桂馬に6八玉とやってくれたらタニーを超えるな（ｗ

今日の負けで渡辺もタニーを見限るだろう

谷川死亡！

ＮＨＫに巨乳

とべが間違ってたか。つまり、谷川も間違ってた。
しかし、深浦が逃げミスって、結果的に谷川の勝ちになる悪寒。

>>455
すごいなその手順。
どんな状態の盤面になるんだｗ

まけた・・・・鬱

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩
▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩
▲４六銀 △６三銀 ▲６八玉 △４四歩
▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三金
▲２八飛 △２四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲７七銀 △４五歩 ▲３七銀 △３三桂
▲７九玉 △４二飛 ▲８八玉 △９四歩
▲５六歩 △９三桂 ▲５五歩 △６三銀
▲２六銀 △４六歩 ▲３五歩 △４三銀
▲４六歩 △５二銀左 ▲３四歩 △４六飛
▲４七歩 △同飛成 ▲４八飛 △同　竜
▲同　金 △３四金 ▲５四歩 △８五桂
▲５三歩成 △同　銀 ▲３一飛 △４一歩
▲２三角 △５二角 ▲３四角成 △同　角
▲３三飛成 △４三飛 ▲３四竜 △４八飛成
▲７五角 △６六歩 ▲５三角成 △６七歩成
▲４三桂 △同　竜 ▲同　竜 △７七桂成
▲同　桂 △７八と ▲同　玉 △５六角
▲６七銀
85手まで先手勝ち

深浦勝ち

>>462
手順を教えてくれ。
俺も出来ればタニーに勝ってほしい。

今日は時間がイパーイあるんだから、
こんな状況の時プロ棋士はトイレに入って携帯用パソコンで
詰みを見つけるのがフツーじゃないの？

8九銀でもだめだね

タニーOTL&深浦残留農耕？

あうう・・・間違った？

ｵﾜﾀ

orz

▲26歩 △34歩 ▲76歩 △84歩 ▲25歩 △32金 ▲78金 △88角成▲同銀 △22銀 ▲38銀
△33銀 ▲36歩 △62銀 ▲37銀 △64歩 ▲46銀 △63銀 ▲68玉 △44歩 ▲35歩 △54銀
▲34歩 △同銀 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △23金 ▲28飛 △24歩 ▲36歩 △65歩 ▲77銀
△45歩 ▲37銀 △33桂 ▲79玉 △42飛 ▲88玉 △94歩 ▲56歩 △93桂 ▲55歩 △63銀
▲26銀 △46歩 ▲35歩 △43銀 ▲46歩 △52銀左▲34歩 △46飛 ▲47歩 △同飛成▲48飛
△同龍 ▲同金 △34金 ▲54歩 △85桂 ▲53歩成△同銀 ▲31飛 △41歩 ▲23角 △52角
▲34角成△同角 ▲33飛成△43飛 ▲34龍 △48飛成▲75角 △66歩 ▲53角成△67歩成▲43桂
△同龍 ▲同龍 △77桂成▲同桂 △78と ▲同玉 △56角 ▲67銀
まで85手で先手の勝ち

タニーｵﾜﾀ

４５５さん、
手順を教えてください

自爆するなーよ

タニー・・どうしちまったんだ？

△６六桂▲６八玉△５八金▲同銀△同桂成▲同玉△４七金とすると竜が取れる。
この後はわからないけど、何かあったりしないかな？

ﾀﾗﾜ

三浦、高橋で決まりだな。

谷川もみっともない負け方したな。
得意の詰め将棋を間違えちゃうなんて。

深浦ｵﾒ
最後はあれれな展開だったけど別の手順でも先手勝ってたんだと思っておこう

あーあ。寝よ

△６六歩からの展開は爆笑ものだな

山崎とﾀﾆｰが負けて、裏では羽生も負けっぽいし。
今日は波乱の日ですな。

タニー高速の自爆乙

ソフトで互角の場面からほんの数手で投了って

投了図以下、△６六桂に▲６八玉で詰みそうで詰まない。

結局６６歩で４９龍だったらタニー勝ちなのかねー

>>449
うっさい、つまないっていってるでしょ

棋譜ありがとうございました

A級順位戦
5-2　：1羽生　7藤井　8久保
4-3　：3谷川　4丸山　9深浦
3-4　：2佐藤　6鈴木　
2-5　：5三浦
---------------------------------
0-7　：高橋（降級）

戸部がダメということがよくわかりました

>>497
鈴木高級もあるな。

結局順当に終わるのかな　羽生挑戦、地道＆ひろゆき降級

三浦はしぶといからな

深浦にとっては大きい一勝だ

谷川・・・

△６六桂▲６七玉△７八角なら
▲５七玉で詰まないってことですか。

>>489
いやあ、これは谷川一生の恥だな。頓死より、ずっと恥ずかしいぞ。

戸部よ、早く四段になってねｗ

>>499
太介の残り相手は地道・タニーとかなり有利

奨励会員がねー
そんなんだから四段になれねーんだ

これは痛いなあ…………
見落としたかなあ……
山崎のハチャメチャ将棋なんか見に行くからっ……！

（ひろゆきの残り相手もおなじく地道・タニー）

これで名人挑戦者は羽生で確定だな

>>447
412さん、一言どうぞ(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

とべ＠三段
いや実は書いた変化も詰んでないですね。すみません・・・忘れてください〜


俺たちはきっと君の事を忘れないｗ

羽生と久保は次が直接対決だろ
藤井の残りは丸山・佐藤か

うーん…とにかく２月１日を待つか

A級は、一人だけoutside of the カヤか。（ ﾟдﾟ）

恥ずかしいタニーの失敗も、とべのずっこけのおかげで
笑われずに済みそう

タニーは、大向こうの喝采を狙って頓死したと。
平凡に勝てばいいのになあ。

これは、ちょっとしたエポックメーキングな
対局だった。

谷川時代の終焉を告げる。

>>412

　本当のRはいくつ？

>>499
白豚が地道の左美濃真っ向から受けてくれればありうるな。

ここからウンコ角換わり伝説が始まる

何を見落としたんだろうね。▲６７銀か？
ちょっと信じ難いミスだな。

>>519
それでも負けないと思われ・・・
それに太介にとってタニーがお客様だし

タニー・・・なにやってんだ！？ 平凡に４９竜で勝ちだったのに・・・そんなに三浦が嫌いか？いくらもらったんじゃ！(笑) あーつまんね。これじゃ棋王戦ヤバめ。

谷川は来年で降級だな

６６歩は形勢を悲観したんだろうな。そうとしか考えられんよ。

とべの変化では、７四歩に６五玉と逃げて詰まない。
ただし、８四玉だと詰む

>>522
白豚は穴熊とか組ませて崩すの得意だし、
地道の左美濃は一級品だぞ。藤井システムさえなければ。

>>523
そういや竜王戦2回戦（実質1回戦）で三浦に負けたっけ、こないだ＞タニー

412は究極のドMですか？

４九龍が見えなくても、
７七桂成〜５九龍として、相手の４三桂〜５三角成に
同龍と取れば、まだまだ互角の良い勝負だったんだけどね。

>>525
違うよ。明らかに詰ましにいった手だ。

さ、明後日の「速報！順位戦」が楽しみだ＞今日の対局解説

谷川、負けてしまったか…orz
光速の寄せは封印したほうが強いんじゃないか？
光速の寄せという言葉に谷川自身が囚われてしまっているようだ。

>>533
それがなければ持ち味が何もなくなって勝てないじゃん。
詰め将棋の鬼だからこそ、トップ棋士になれたんだし。

こういう負け方って後に響くんだよな。
斎田も欲張った詰ませ方をして負けてから低迷してたし。

控え室に負けるって
恥ずかしいな、谷川

三浦きびしいな

>>534
今は、プロ将棋界の詰め将棋No1は宮田スーパー５段だからな。
新旧交代を象徴するような一日だったね。
宮田もおめでとう。

「A級順位戦」
1/20(木)の対局結果(左側先手)
(10)高橋●−○(02)佐藤　佐藤危なかったがとにかく3勝目

1/21(金)の対局結果　(左側先手)
(09)深浦○−●(03)谷川　

現在の成績＜挑戦1名＞
【5勝2敗】(01)羽生・(07)鰻屋藤井・(08)アーティスト久保
【4勝3敗】(03)谷川・(04)丸山・(09)深浦
【3勝4敗】(02)佐藤・(06)鈴木
【2勝5敗】(05)三浦
【0勝7敗】(10)高橋

＜降級2名＞
1.(10)地道＿【0勝7敗】凍死しました
2.(05)ムサシ【2勝5敗】負けました(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
3.(06)太介＿【3勝4敗】残留に望みをつなぐ3勝目をあげた
4.(02)砂糖＿【3勝4敗】3勝目をあげてほっと一息

2/1(火)の対局予定
(01)羽生【5勝2敗】−(08)久保【5勝2敗】挑戦争い直接対決
(04)丸山【4勝3敗】−(07)藤井【5勝2敗】
(03)谷川【4勝3敗】−(05)三浦【2勝5敗】三浦はもう負けられない
(02)佐藤【3勝4敗】−(09)深浦【4勝3敗】
(10)高橋【0勝7敗】−(06)鈴木【3勝4敗】鈴木ここで負けることは許されない

山崎君の朝がえりが決定しますた＞タニーに付き合い

ただの勘違いですよ。
そんなに俺のことを疑うなら今から大阪道場で指しましょうか？

「A級順位戦」
1/20(木)の対局結果(左側先手)
(10)高橋●−○(02)佐藤　佐藤危なかったがとにかく3勝目

1/21(金)の対局結果　(左側先手)
(09)深浦○−●(03)谷川　

現在の成績＜挑戦1名＞
【5勝2敗】(01)羽生・(07)鰻屋藤井・(08)アーティスト久保
【4勝3敗】(03)谷川・(04)丸山・(09)深浦
【3勝4敗】(02)佐藤・(06)鈴木
【2勝5敗】(05)三浦
【0勝7敗】(10)高橋

＜降級2名＞
1.(10)地道＿【0勝7敗】死にました
2.(05)ムサシ【2勝5敗】凍死しそう
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
3.(06)白豚＿【3勝4敗】残留に望みをつなぐ3勝目をあげた
4.(02)佐藤＿【3勝4敗】3勝目をあげてほっと一息

2/1(火)の対局予定
(01)羽生【5勝2敗】−(08)久保【5勝2敗】挑戦争い直接対決
(04)丸山【4勝3敗】−(07)藤井【5勝2敗】
(03)谷川【4勝3敗】−(05)三浦【2勝5敗】三浦はもう負けられない
(02)佐藤【3勝4敗】−(09)深浦【4勝3敗】
(10)高橋【0勝7敗】−(06)白豚【3勝4敗】ブタ負けると降級

スレ違いの馬鹿を誘導

【将棋】強いやつが偉い【揉めたら24に逝け】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097064285/l50

前の方でさんざん出てるが、タニーこの展開はないだろ？
うっかりか、悲観ゆえの暴発か、○×△か、いったい何があったんだ？

宮田は１泊せずに帰るんだろうね。
体を大事にして、来期は必ず昇級してくれ。
無事なら将来の名人は、渡辺でも山崎でもなく君だ。

>>541はマンダリンか？恥ずかしい奴だな

ひろゆきは次で降級決定しちゃう可能性高いな…

大介は安牌を２つ残してるから無問題
順当に三浦が降級だろう

>>541
ええよ、指そう。漏れのｈｎはtamionihon（略）

A級での先手の勝率が知りたい・・・
高橋の対局以外はほとんど先手が勝ってそう。

>>547
それはこまる。長い日の楽しみがひとつ減ってしまう・・・

竜王戦は森下が寄せを間違えた模様。

谷川の終盤は、森下レベルということで

山崎、勝負に同情が入ったかな。でもそれはそれで、将棋の神様に嫌われることではないと思う。
村山を葬った●って、ｒｙ

谷川は来期降級に一歩前進だな。

>>552
森下は相変わらずの終盤だな。
よく、あの終盤力で大山に6-0と圧勝できたな。

>>556
若かったんだよ

どうも谷川は最近玉砕が多いな。
無理に攻めなければ、不利かも知れないけど勝てたかもしれないのに。

>>550
今日、羽生が先手番で、後手番＆遅刻の郷田に完敗しますた

キレイに負けても意味がないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

思い起こせば、タニーは王将リーグの豪打戦・◎ヤマ戦も酷かったっけな・・

>>558
昔っからそうだよ。

>>562
内藤だか誰だかが「谷川が高速の寄せをやめると強くなるのに」
とかいってたっけな。

ただもう一人の降級はやっぱ深浦じゃないかなあ、残りが佐藤羽生だし。
何年か前の対先崎戦みたいに、羽生が最終戦でばっさり切るんじゃないか？

1/21の対局　左側先手番　お待たせしましたC1のメイン
(28)山崎●−○(26)宮田　宮田直接対決を制す

「C級1組」　昇級2名
【7勝1敗】(28)山崎
【6勝2敗】(05)飯塚・(12)中田功・(13)中田宏・(15)勝又・(26)宮田
【5勝3敗】(02)塚田・(03)渡辺・(07)小林裕・(08)真田・(11)小倉・(14)松尾・(21)日浦・(30)岡崎†
【4勝4敗】(06)田中・(16)中座・(20)神崎
【3勝5敗】(04)豊川・(10)長沼・(18)淡路†・(19)小林健・(22)児玉†・(24)北島
【2勝6敗】(01)石田・(09)石川・(17)真部†・(23)西村†・(25)窪田・(27)千葉
【1勝7敗】(29)有吉†
【休場】有森†

2/8(火)の対局予定
(28)山崎-【7勝1敗】−(18)淡路†【3勝5敗】
(05)飯塚-【6勝2敗】−(12)中田ｺ【6勝2敗】挑戦争い直接対決
(13)中田ﾋ【6勝2敗】−(23)西村†【2勝6敗】
(10)長沼-【3勝5敗】−(15)勝又-【6勝2敗】
(01)石田-【2勝6敗】−(26)宮田-【6勝2敗】

>>564 羽生はどちらかというと深浦を苦手にしてる

24＠2200〜2600「オレ強いっすよ。なんならここにいる全員ブチ殺しましょうか？」

>>563
まあ、１７世名人獲ったからもういいんだよ。
あのときの安堵感だけで一生暮らせる。

652 名前：２４＠2200〜2600 投稿日：05/01/16 00:23:42 ID:Qgt6okfX
俺ずっと先手優勢だって主張してるヤンヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
絶対一枚使わなければいけなくなったんで最後にと金払って長くなるけど先手勝勢までいくだろ


653 名前：名無し名人 投稿日：05/01/16 00:23:42 ID:FyTPU/Au
△３二玉まで、羽生勝ち

深浦は先手番での勝率が
すごくいい棋士だからな

>>569
ﾜﾛﾀw

これで次の羽生朝日−久保NHk杯は
まさに大一番になったな

朝日新聞対NHK
確かに楽しみだ

>>554
別にあれに負けて村山がガン再発したわけじゃないだろ

>>556
晩年の大山はCB連中にははったりが利かないことがわかっていて
終盤ねばらなかったとか（ほんとかよ

>>572
なぜ羽生の称号を朝日にするんだろう？
ひょっとして…朝日かｎ(ry

>>574
いや。相手の病状を思うと早指ししたのが山崎。
深夜に及ぶ長指ししたのが●、という意味。

>>566
羽生は深浦には勝ち越してるが、対戦成績は拮抗してるから
やりにくい相手だろうな。朝日の死闘もあったし

>>575
育ち盛りの子供たちに、健啖家ぶりをアピールしても無意味だしなｗ

深浦は未だに名人挑戦から降級までの可能性があるのか？

>>577
あれはどっちも終盤間違えて泥試合になっただけ。
つーか葬ったとかくだらないこと書くなよ

>>579
ああ、食が進まない内藤を前に「ステーキおかわり、明日の朝もステーキ」
ってやつか

村山関連のくだらない煽りは気分が悪いな

>>577
山崎はもともと早指しだからね。

>>582
いや、宴会のコース料理を一通り平らげてから
「これじゃ足りないな、ステーキ持ってきて！」
「明日の朝はすき焼きがいいな」
じゃなかったっけ

>>580 その通り、両方の可能性が残ってる

各対局の勝率を1/2とした時の挑戦確率
01羽生 5-2 1472/4096=0.35938
08久保 5-2 1155/4096=0.28198
07藤井 5-2 1013/4096=0.24731
04丸山 4-3 0238/4096=0.05811
03谷川 4-3 0120/4096=0.02930
09深浦 4-3 0098/4096=0.02393
自身がプレーオフも含めて全勝した時の挑戦確率
01羽生 5-2 064/064=1.00000
08久保 5-2 064/064=1.00000
07藤井 5-2 064/064=1.00000
04丸山 4-3 048/064=0.75000
03谷川 4-3 024/064=0.37500
09深浦 4-3 036/064=0.56250

降級決定者
10高橋 0-7
各対局の勝率を1/2とした時の降級確率
09深浦 4-3 006/128=0.04688
02佐藤 3-4 006/128=0.04688
06鈴木 3-4 032/128=0.25000
05三浦 2-5 084/128=0.65625
自身が全敗した時の降級確率
09深浦 4-3 06/32=0.18750
02佐藤 3-4 06/32=0.18750
06鈴木 3-4 24/32=0.75000
05三浦 2-5 32/32=1.00000
自身が全勝した時の降級確率
05三浦 2-5 04/32=0.12500

>>585
そうだっけ。　どっちにしろ戦う前から勝負あったわけだな。

神吉だったら仲居に「大山センセがそんなにくうたら明日の勝負に悪いから
その分わしにこーーーっそりまちがえたふりしてもっていってくれ」とかいいそう

・・・・
書いててつまらんことに気がついた漏れ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

大山が森下に勝てなかったのは
真面目な好青年相手では闘志が沸かなかったから
だから中原も最初の頃は
真面目な好青年を演じていた訳だし。

>>588
それは信用できんな。大山が田中寅に７連敗したのも、
真面目な好青年には闘志がわかなかったからかな？

真面目な好青年　ほど当てにならないものはない

大阪道場順位戦スレというゲスト名で入場してやったぜ。かかってこいよ。

>>589
寅がマジメな好青年・・・　（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ


「大山先生？ああ、そういう人もいましたねｗ」とか抜かしたくらいなのに

>>591
おまい、昔NHK杯スレでもおなじようなことやってたろｗ

凸と卓ぼんをいっしょにするのはやめていただきたいでつ

田中寅彦の本を読むとその辺がよく分かる。
好青年とか関係ない。

晩年の大山の棋力はＢ級以下の力しかなかった。
研究も全くしていないし、すぐに不利になってしまう。

相手側（タナトラ）が楽勝の局面であっても、あたかも大山は
タナトラが不利な局面であるかのように指して幻惑させ
次第に、実際の局面も不利に変えてしまうんだそうだ。
感想戦でもホントの事を言わず、適当に逃げてしまうらしい。

デビューしてからタナトラは大山に６連敗したが
冷静に考えれば、全然たいした事がないのに気が付き
幻惑から解き放たれて大山に７連勝と、カモにしたんだと。

>>593
なにそれ。
誰も俺に挑戦しないんだったら寝るが俺のＲは間違ってないということで。

>>596いずれにせよ子供は寝る時間

12月上旬から入院していた兄弟子の宮田君が今日、復帰戦を戦いました。結果は明日の連盟発表まで書きませんが、
すごいの一言です。

書かなくても書いてるようなもんだな

こんなバカな子供はいないだろ

大山が攻められたとき、実際には殆ど読みを入れてないのに、
”読み切った。その手順で来ればワシの勝ちだ”と
相手の主張を通さないような指し方をして、相手も相手が大山だから
何かこの仕掛けはまずい所があるんだろうと、自重してしまうんだろうね。

もともと成立してない手をあたかも成立したように指すだけだから
仕組みが分かってしまえば、森下田中には１０連敗以上してしまうのだろう。

>>598
弟弟子ってだあれ？

>>601
魔王

年齢がそんなに違わないとはいえ、兄弟子を〜君と呼ぶのも妙な感じやね

24＠2200〜2600なる輩がぎゃあぎゃあ喚いてるけど、
2200台まで落ちるようなのが、2600までいくように思えないんだけど、どうなん？
信じられませんな

２ｃｈで大口叩く24＠2200〜2600なんて
ヤフー将棋にいる、ウジポンかマンダリンぐらいだろ。

412今いるぞ！大阪道場

楽しみに帰宅したのに
谷川・山�ｱ・羽生、全部ダメポ
棋譜見る気にもならないわ
がっかり

しかし、宮田の不戦敗は惜しすぎる。何とかならんの？

>>607
森下も抜けてるぞ・・・

森下の負けはデ（ｒｙ

ついに大山流を会得できずに終わるんだな

山�ｱってもう昇級決定かと思ってたら
あと1つ負けると駄目なのか？

光速の寄せも良いけど、もう少し守りに手を回した重厚な将棋にすれば
思ったが、何だか淡泊過ぎる。　名人挑戦も光速で遠ざかった。
もう光速はよせ。

>>６１３
ぶちころすぞ

>>613
でも、寄せという特技を除いたら、何も残らないよ。

音速ではだめ？

音速程度ではボノさんに負けるだろ

24＠2200〜2600は、そこまで強いとは感じさせなかった。
まあ、2200はあるかも。

じゃあ、チェレンコフ光の寄せでどうだろ
自爆っぽくて

24＠2200〜2600よ俺とやらないか？
**1900で待ってる

>>614
タニオタか？
タニオタなら、今日の将棋はタニーの負けパターン（寄せにこだわり自爆）ということに
気がつくだろう。
寄せ１００％ではなく、寄せ７０％、守り３０％くらいのバランスでやれば、今日も勝っていた。
名人復位も夢じゃない。　　藻前は名人復位を望まないのか？

もう少し、文章の読解力をつけないいけないし、「ぶちころす」とか表現不足を露呈した短絡
的な言葉も直さないと、ろくな人生を遅れない。
まぁ、数年後には事件を起こして刑務所の飯を食ってるかわいそうなヤシだ。　（合掌

今日の谷川には「藤井の寄せ」がお似合い

特技なんかなくっても、勝てばいいんだよ
今日だって、ソフトで詰み無しって判定された局面から突っ込んだって
間抜けなだけだし

読みぬけが致命傷になる棋風はもう捨てた方がいいと思うが

Ｒ1900の俺が、24＠2200〜2600に勝っちゃった

>>621
といっても、今日の自爆はあまりにも…の大ポカだからな。
タニオタなら気持ちがささくれても仕方ない。
まあ、察してやれよ。

ﾀﾆｰ今期の負け越しが見えてきたな

森内と一緒に負け越し同盟の仲間入りだな

感想戦（１）

本譜は際どいバランスを保ったまま局面が進行していたが、
▲７五角の局面（73手目）で谷川が着手した△６六歩が敗着となった。
（１）△６六歩に代わり、（２）△７七桂成と指すと先手勝ちの変化になる。
谷川は「この順が負けなのでがっかりした」と語っていた。
　ただ、（３）△４九龍と指すとまだまだ難しい形勢だった。
この手は棋士室で検討していた水津三段が指摘し、対局室でも終局後
すぐに深浦が谷川に指摘していた。深浦は「他の順が全部勝ちなので、
△４九龍でも勝ちだと思ってしまった」と局後語っていたが、谷川はこの手には
気付かなかったようで、感想戦では何度も「そうか」とつぶやきながら
言い聞かせるように頷いていたのが印象的であった。

感想戦（２）

△４九龍▲５三角成△７七桂成の変化は後手勝ちなので、（３）△４九龍に対しては
（Ｂ）▲５九歩が有力視される。以下、△５二歩▲４二歩△７七桂成▲同桂△５九龍
▲４一歩成△６二玉▲７九金打と進み、これもどちらが勝つかわからない形勢のようだ。
谷川は「△５二歩と打てるのならまだまだ頑張れる」と言い、深浦も「どちらがいいのか
全くわからない」と語っていた。
谷川は本譜の順で最後に先手玉に詰みがあると思っていたようだが、実際は
詰みはなく先手の勝ちが決まった。

>>624の棋譜うｐ

▲7五角の時点で、桂馬で銀を取らずにじっと△4九龍が
いい手だったんだね。
つい５三の銀にヒモをつけて△5九龍と指してしまいそう。
それだと後の△5九角の王手が無くなるということか。
かなり際どい終盤だったね。

>>621は今日（もう昨日か）いやなことでもあったのか？
無意味にあおらんでもよかろうに。

24＠2200〜2600

自分を過大評価するのはやめましょう
次回は24＠2200でよろしく

>>628
39

49は気づいてなかったか…

２２００でも２６００でもいいけど
神レベルの解説できないんだったら名無しにしてくれよ
コテる意味ねーし
対局に関係ない無駄な煽りが入ってうざいから

>>636
同意
「俺の棋力を疑うのか？」なんて書いているけど、問題の本質はそこじゃない。
コテにレーティングを入れるって事はよっぽど自己顕示欲が強いんだろうけど
重要な局面で火種となるような的外れな解説書いて
なまじそれがさも自信ありげなコテ名だから余計に叩かれてスレが荒れる。
それに、「だったら、勝負しろ」なんてのはまさに論点のすり替え。
その対局に勝ったからといって先の解説が正しかったという話には全くならない。

>>623
他の棋士より秀でた特技がなければ勝てないじゃないか。
寄せの速さという特技なしでは、谷川もB級棋士なみの実力しかないよ。

誰かが良いこと言った

>>638
それはさすがに言いすぎでしょ。
タニーは序盤もうまいよ。羽生がそういってるし（「羽生の頭脳」8巻）、
若手時代の横歩取り△４五角や角換わり腰掛銀などタニーが残した定跡は多いよ。
光速の寄せが目立ちすぎるのと、うんこ四間飛車のあまりのヘタレっぷりに序盤が下手ってことになってるが。
序中盤で得たわずかな形勢の良さから、それをぎりぎりのところで繰り出していくのが光速の寄せなんだから、
Ｂ級棋士並みの実力しかなかったら、光速の寄せは無理。
終盤以外でもタニーはＡ級の上のクラスだよ。

>>628
＞（３）△４九龍と指すとまだまだ難しい形勢だった。
＞この手は棋士室で検討していた水津三段が指摘し、
＞・・・・・谷川はこの手には気付かなかったようで、・・・・

>>629
＞谷川は本譜の順で最後に先手玉に詰みがあると思っていたようだが、実際は
＞詰みはなく先手の勝ちが決まった。

水津三段が指摘していた「△４九龍」に気付かず、
「△６六歩」で詰みがあると思っていたとは !!!!!

谷川はこの手には気付かなかったようで、
感想戦では何度も「そうか」とつぶやきながら
言い聞かせるように頷いていたのが印象的であった。

もう限界なんですか・・・さらば谷川時代・・・

谷川は、年齢相応の棋力になって来たということでいいんじゃない？

今朝、順位戦と竜王戦のスレを見てたら唖然としたよ。

昨日は大安だったのに、

　　急病で病院に行って遅刻して初手１２９分の郷田に負けた好調の羽生

　　病気で欠場→入院→退院の直後に関西まで出かけた宮田に負けた全勝の山崎

　　Ａ級昇級後パットしない深浦に、名人挑戦権が残っているのに負けた谷川

　　Ｂ１昇級後降級の目も残っている行方に、Ａ級昇級の筆頭候補なのに負けた森下

と、予想と全部逆の結果という大異変が将棋界に起こった１日だったんですね。

三番目と四番目はそう意外な結果でもないと思う。

４番目はむしろ順当。てか順位戦じゃないし。

３番目・・・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

歳とともに指し手が雑になるのは仕方ない。
緻密になったら、それは異常。

>>644-646
行方を過大評価しすぎ。

昨日は途中で寝ちゃった。
深浦タソオメ。谷川に勝った人は残留するって思っていたのでホットしました。
つぎは３敗プレーオフを目指して、あと２試合がんガってください。

タニー・・・もうダメぽ？

せめて５０歳まではＡ級維持してほすいなあ。皆さんはタニー何歳まで残れると思いますか？

タニーは１２０歳までＡ級におるわ！！！

>>614
通報しますた

>>628
水津、最後のご奉公だな

＞Ｂ１昇級後降級の目も残っている行方に、Ａ級昇級の筆頭候補なのに負けた森下
順位戦では苦闘の末勝ったはず・・・と思ったら、竜王戦の方か。

2/1(火)の対局が、

(01)羽生○【6勝2敗】−(08)久保●【5勝3敗】
(04)丸山○【5勝3敗】−(07)藤井●【5勝3敗】
(03)谷川●【4勝4敗】−(05)三浦○【3勝5敗】
(02)佐藤●【3勝5敗】−(09)深浦○【5勝3敗】
(10)高橋●【0勝7敗】−(06)鈴木○【4勝4敗】

となれば、最終戦が、

(01)羽生【6勝2敗】−(09)深浦【5勝3敗】
(04)丸山【5勝3敗】−(08)久保【5勝3敗】
(07)藤井【5勝3敗】−(02)佐藤【3勝5敗】
(03)谷川【4勝4敗】−(06)鈴木【4勝4敗】
(05)三浦【3勝5敗】−(10)高橋【0勝8敗】

となり、深浦は勝てば自力でプレーオフ進出、佐藤は負けると降級の
可能性が非常に高く、また、佐藤・三浦勝ち鈴木負けだとかつての
郷田のように4勝5敗で鈴木が降級。こうなってくれると長い日が面白い。
なんにせよラス２局のキーマンは深浦のような気がする。

>>655
太介が2/1で負けてくれたらもっと面白いのだが・・・

高橋はやっぱり全敗か・・・・

(01)羽生○【6勝2敗】−(08)久保●【5勝3敗】
(04)丸山○【5勝3敗】−(07)藤井●【5勝3敗】
(03)谷川●【4勝4敗】−(05)三浦○【3勝5敗】
(02)佐藤●【3勝5敗】−(09)深浦○【5勝3敗】
(10)高橋○【0勝7敗】−(06)白豚●【4勝4敗】

となれば、最終戦が、

(01)羽生【6勝2敗】−(09)深浦【5勝3敗】※プレーオフ絡み
(04)丸山【5勝3敗】−(08)久保【5勝3敗】※プレーオフ絡み
(07)藤井【5勝3敗】−(02)佐藤【3勝5敗】※プレーオフand残留絡み
(03)谷川【4勝4敗】−(06)白豚【3勝5敗】※残留絡み
(05)三浦【3勝5敗】−(10)高橋【1勝7敗】※残留絡み

なんと愉快な長い日よ！

そうはならないのが順位戦ですよ

三浦が次に勝たないことには始まらないからな。ここが難関。

正直三浦勝ちは十分ありうると思うが。

>>660
三浦○太介●だと太介の残留の目がほとんどなくなるのか。
三浦の相手が地道だけに。

モテが落ちるのはさすがにないだろうからなあ

後手で振り穴しても、タニーだと青野や一二三みたいに急戦しないで、相穴だろうな。

三浦も必死だろうが、実力が（ry

>>658
で難しいのはやっぱり白豚が地道に負けること。
モテ負け深浦勝ちも、タニー負け三浦勝ちも、
現状を見ればありうる話だ。

>>665
谷川６−５三浦だし、直近の竜王戦で三浦はタニーに勝ってるし

次、羽生ｖｓ久保戦と深浦が佐藤に勝てるかどうかが一番の見所だろう。

大介の四間飛車にタニーのうんこ居飛穴か。
大介は残り２局、どちらも対居飛穴になりそうだな。

タニーの戦法
うんこ四間
うんこ角換り
うんこ居飛穴

開き直ってタニーの初手3六歩

実力的に見て、
佐藤＝深浦＞鈴木＞＞三浦だろう。

三浦は運がないとだめ。

>>670
今のモテは年齢からの衰えなのか、
スランプなのか知らんが、確実にいつもより弱い。
タニーは衰えは隠せない。それでも二人とも強いけど。
それと白豚と三浦ってそんな差がない気がする。

>>640
そういえば、加藤123が、TVで谷川は作戦上手と言っていたね。
時間の使い方もうまいとか。
だから二日制のタイトル戦や持ち時間の長い順位戦が強い。

>>672
その都市伝説、最近よく見かけるね

>>671
佐藤は精神的なもんだよ。特に順位戦では、持ち味の踏み込みの良さが消えうせている。
初戦羽生にあたって負けちゃったので出鼻をくじかれちゃったからな。

>>670
実力で、佐藤＝深浦　というのは言いすぎだよ。
４強（羽生、森内、佐藤、谷川）、丸山、藤井の次に、深浦と久保が
続くと思う。藤井あたりとはそんなに差はないと思うが。

>>666
対戦成績が接近している場合、A級では手番が重要。
三浦戦は先手番だから谷川の勝ち。鈴木戦は、後手番だから谷川の負け。

>>643
棋士の年齢と棋力との関係は難しいね。
大山は全盛期が40代〜50代だし、米長の全盛期も30代後半から40代だからな。
40代では棋力はそんなに急激に衰えないはず。
努力を怠り時代に適応できず進歩のない棋士は凋落するだろうが。

昔と今じゃ研究のスピードが違うだろうに

まあ、順位戦ってのは、ちょうど今ごろ
残り2局あたりが一番盛り上がるところだから。
この数週間が一番楽しい時期なわけで。
（やってる当人は大変だけど）
去年はこの段階で森内挑戦決定してたからねえ

>>675
4強って思ってるのは谷川オタだけ

羽生・森内・渡辺の三強が現実

4弱（ロートルは除く）
熊坂、島本、藤倉、金沢

>>680
そりゃないでしょう。谷川は強いよ！
タイトル戦で羽生と戦って、「勝てるかも」と
期待させてくれる少数の棋士の一人だよ。

>>682
島本は今期順位戦5勝3敗、今年度成績でも勝ち越してるわけだが。

>>678
というより、将棋の技術変化のスピードがはげしいね。
毎年のように、どんどん変化しているから、のんびりしていると
すぐに時代に乗り遅れてしまう。でも、将棋が好きで好奇心が旺盛で
その奥深さを知っている人は、年齢に関係なく、変化を積極的に
取り入れていくことができるよ。

>>681
C級で3敗の棋士が3強とは言えないだろうな。

渡辺は調子の波が大きすぎる。
ちょっと強い北浜みたいなもんだ。

>>682
もう同列に並べられない
これくらい差がついてしまった

藤倉≧島本＞＞金沢＞＞＞＞＞＞熊坂

羽生はやっぱり強いや

シマーはこの前坪内に負けてたような……

　　　　　　　　　　　　三段リーグ　　　フリクラ　　　　　Ｃ２　　　　　 摩太郎
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

>>687
北浜はなんの実績もないB級棋士じゃん。
早熟だし、むしろ、屋敷みたいな感じだな。

森内：アルゼンチン
羽生：ブラジル
佐藤：フランス
谷川：イングランド
丸山：イタリア
藤井：スペイン
久保：ポルトガル
深浦：アイルランド
鈴木：メキシコ
三浦：カメルーン
高橋：韓国

高橋は　ハンガリーとかウルグアイとかにしておけ。

受け将棋・鉄板流の森内はイタリア

棋風じゃなくて強さだ。今のイタリーに強さは無い。

森内に強さはない

>>693
サッカーはよくわからないから2chの板で例えてくれ

佐藤：スペイン
谷川：フランス
藤井：イングランド
高橋：日本

森内：バルセロナ
羽生：レアルマドリード
佐藤：ユベントス
谷川：インテル
丸山：ACミラン
藤井：マンチェスターユナイテッド
久保：チェルシー
深浦：バイエルン
鈴木：リヨン
三浦：ブレーメン
高橋：PSVアイントホーフェン

羽生：矢田亜希子
森内：竹内結子
佐藤：長谷川京子
谷川：松嶋奈々子
丸山：伊東美咲
藤井：水野美紀
久保：仲間由紀江
深浦：上戸彩
鈴木：優香
三浦：柴咲コウ
高橋：磯野貴理子

>>698
羽生＝めがね
森内＝カレー
佐藤＝クラシック
谷川＝プロ野球
丸山＝独身男性
高橋＝×１
中原＝不倫・浮気
木村＝ハゲ・ズラ
熊坂＝転職

羽生：アムロ
森内：ハヤト
谷川：ブライト
佐藤：オスカー
丸山：リュウ・ホセイ
藤井：スレッガー
久保：カイ・シデン
深浦：カツ
鈴木：レツ
三浦：菊花
高橋：酸素欠乏症の親父

羽生：阿修羅
森内：アシュラマン
佐藤：アシュラ男爵
谷川：阿修羅原
丸山：阿修羅秀麻呂
藤井：地獄曼陀羅アシュラ
久保：アシュ・ラ・テンペル
深浦：ミハエル・シューアシュラー
鈴木：惣流・アシュラ・ラングレー
三浦：アシュラ歌丸
高橋：アシュラから俺は

羽生＝王将
森内＝飛車
佐藤＝角
谷川＝玉
丸山＝銀
高橋＝手合い係
中原＝桂馬
木村＝駒台
熊坂＝畳

>>704
後半の無理矢理さにﾜﾗﾀ

>>705
熊坂＝畳のこげあと

羽生＝　チュウレン
森内＝　天和
佐藤＝　地和
谷川＝　国士無双
丸山＝　チンイツ
高橋＝　一盃口
中原＝　一発
木村＝　ハクのみ
熊坂＝　ノーテン

>>702
うまいなhォイ!!

2/1(火)の対局が、

(01)羽生○【6勝2敗】−(08)久保●【5勝3敗】
(04)丸山○【5勝3敗】−(07)藤井●【5勝3敗】
(03)谷川●【4勝4敗】−(05)三浦○【3勝5敗】
(02)佐藤○【4勝4敗】−(09)深浦●【4勝4敗】
(10)高橋●【0勝8敗】−(06)鈴木○【4勝4敗】

となれば、最終戦が、

(01)羽生【6勝2敗】−(09)深浦【4勝4敗】※プレーオフ・降級対決
(04)丸山【5勝3敗】−(08)久保【5勝3敗】※プレーオフ直接対決
(07)藤井【5勝3敗】−(02)佐藤【4勝4敗】※プレーオフ絡み
(03)谷川【4勝4敗】−(06)鈴木【4勝4敗】※降級絡み
(05)三浦【3勝5敗】−(10)高橋【0勝8敗】※奇跡の残留・全敗記録

となり面白いかも。順位争いも熾烈になる
というかつまらないパターンがそんなにない希ガス

>>693
日本は？

>>710
三浦さえ頑張ればそうなりそうだな

2/1(火)の対局が、

(01)羽生●【5勝3敗】−(08)久保○【6勝2敗】
(04)丸山○【5勝3敗】−(07)藤井●【5勝3敗】
(03)谷川○【5勝3敗】−(05)三浦●【2勝6敗】
(02)佐藤●【3勝5敗】−(09)深浦○【5勝3敗】
(10)高橋○【1勝7敗】−(06)鈴木●【3勝5敗】

となれば、最終戦が、

(01)羽生【5勝3敗】−(09)深浦【5勝3敗】※プレーオフ直接対決
(04)丸山【5勝3敗】−(08)久保【6勝2敗】※プレーオフ直接対決
(07)藤井【5勝3敗】−(02)佐藤【3勝5敗】※プレーオフ絡み
(03)谷川【5勝3敗】−(06)鈴木【3勝5敗】※プレーオフ・降級対決
(05)三浦【2勝6敗】−(10)高橋【1勝7敗】※残留に望みを

逆にこういうパターンでも・・・降級争いがちと弱いか
2/1三浦に勝たせたらタニーのプレーオフの目が消える代わりにみっくん降級争い参加
本音では地道に全敗記録ねらってほしいけど。とりあえず丸山には藤井に勝ってもらった方が盛り上がるな

>>713
ただ○は藤井を苦手にしてる。
前期最終戦で苦手を意識してか藤井が嫌がる相振りにしたが
それでも攻め倒された

久保ー丸山も久保がだいぶ勝ち越してた希ガス。

丸山のように勝ちを拾う将棋は、
藤井や久保のように勝ちを創る将棋に弱い。

>>716
久保は、銀河戦で、瀬川に「勝ちを拾われていた」がな

>>716
はあ？　単に、○が振り飛車への対応が苦手というだけだろう

716は715みて思いつきで適当に書いたと思われ
ちなみに丸山7勝-10勝藤井、丸山5勝-6勝久保
藤井はまだしも久保に弱いとは言えんね

ま、タテの将棋が得意な棋士はヨコの将棋に弱いということか

（丸山・深浦・魔太郎←→久保・太介・藤井）

羽生はどちらも強い

振り党は谷川羽生森内佐藤みたく角換わりとか横歩にしてくれないから
○の力が発揮できないと思われ

じゃあタニーも丸山とやるときは
うんこ四間にすればいいじゃない

>>721
だからテキトーなことを言うなと・・・

　　　　羽生　森内　佐藤　谷川
丸山|11-26|14-14|16-23|19-18

コレみれば居・振り云々じゃないことくらい分かるだろ
（普通の）後手角換わりをうけてた羽生・佐藤に大幅に負け越してるくらいだし

>>723
モテに負け越してるのはまだ出世の差。
○が追いついてからはほぼ互角か○がやや勝っている（棋聖3タテがいたかったが）

>>723
それは「実力」というものを加味してないから。
４強と互角で戦えるぐらいの実力があったらもっとタイトルをとっているよ。

>>725
つまり丸山は振り苦手だけど
振り党三人衆が雑魚なので互角に戦っていると言うことですか？

>>725みたく主観的な基準を持ち出されると、議論がそこで終わるな。

丸山、最近5年の成績

2004年　19-16　 0.5428
2003年　26-22　 0.5416
2002年　36-25　 0.5901
2001年　32-13　 0.7111
2000年　26-20　 0.5652

合計　　139-99　0.584

2001年が確変だったのをのぞけば、勝率0.54〜0.59
程度の成績の棋士
常時タイトル争いをするには実力不足だな

>>681
渡辺オタウザ杉。Ｃ１クラスの棋士を話題にするな。

>>725
深浦は4強（島研＋渡辺）と互角に戦ってるけど、無冠ですが

マジレスすると
>>693
サカオタとかいってるんじゃねーYO！なんで高橋が韓国なんだYO！
マルタで十分。森内はギリシャなろ。夏まで好調、今不調は共通だし。
>>700
これも間違いだＹＯ！ＰＳＶはＣＬベスト１６。
せいぜいローマとかＣＬ落ちたとこにしとけ！
ＰＳＶに失礼！
無難に今の実力なら羽生チェルシーなろ。
森内バルサ！？あの将棋どこがスペクタクル！？

みんなサッカーしったかはもーいいＹＯ！

↑
４強のうち、一人にでも圧倒的に勝ち越さないとタイトルはムリ。このままじゃＡ級２組、タイトル３期くらいで終わる。

谷川が深浦に負けたので、名人挑戦者は羽生しか考えられなくなってしまった。

終わってみれば谷川、
負け越しってな事になってんじゃねーの？

去年まで２ちゃん知らなかったんですけど、順位戦最後の日はお祭りなんですかね。ここ。

>735
その前に、熊坂最期の日で祭りの悪寒。

>>736
その前に私のおめこ

>>677
大山の最盛期は40代〜50代じゃないよ。
やっぱり、20代〜30代がピークだったけど
20代は戦争の影響があって、将棋どころではなかったし
30代は升田が体調を崩す前だったから、天下を取れなかっただけ。

40代以降、大山は勝率が落ちてるし弱くはなっていたけど
対抗できる相手が居なかったから、天下が続いたの。

対戦成績表

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.久保 |.鈴木 |.深浦 |.三浦 |.郷田 |.屋敷 |.高橋 |.森下 |.渡辺 |
羽生|-----|40-32|58-25|85-61|26-11|21-13|12-06|04-01|12-10|11-06|32-15|15-02|17-02|35-13|05-02|
森内|32-40|-----|22-20|21-24|14-14|12-04|08-06|05-04|06-03|08-01|10-12|08-07|*5-*1|15-07|05-05|
佐藤|25-58|20-22|-----|28-26|23-16|15-07|08-09|04-01|07-08|10-00|15-14|06-10|15-08|25-08|02-01|
谷川|61-85|24-21|26-28|-----|18-19|09-11|04-11|02-04|07-06|06-05|28-15|11-02|29-25|31-12|02-01|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|
丸山|11-26|14-14|16-23|19-18|-----|07-10|05-06|05-06|03-08|07-03|16-06|09-07|12-05|07-10|00-01|
藤井|13-21|04-12|07-15|11-09|10-07|-----|06-03|08-04|15-03|05-05|*2-*3|07-06|05-06|03-07|00-02|
久保|06-12|06-08|09-08|11-04|06-05|03-06|-----|03-04|06-07|06-05|06-09|05-08|06-04|05-07|01-00|
鈴木|01-04|04-05|01-04|04-02|06-05|04-08|04-03|-----|06-09|03-05|*2-*2|*0-*1|03-03|01-03|01-01|
深浦|10-12|03-06|08-07|06-07|08-03|03-15|07-06|09-06|-----|04-08|09-05|03-08|08-01|*0-*1|02-00|
三浦|06-11|01-08|00-10|05-06|03-07|05-05|05-06|05-03|08-04|-----|*2-*3|*5-*4|*1-*1|*2-*1|00-01|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|
郷田|15-32|12-10|14-15|15-28|06-16|*3-*2|09-06|*2-*2|05-09|*3-*2|-----|*6-*3|*3-*1|17-11|00-03|
屋敷|02-15|07-08|10-06|02-11|07-09|06-07|08-05|*1-*0|08-03|*4-*5|*3-*6|-----|*2-*2|06-09|02-02|
高橋|02-17|*1-*2|08-15|25-29|05-12|06-05|04-06|03-03|01-08|*1-*1|*1-*3|*2-*2|-----|*5-*4|00-00|
森下|13-35|07-15|08-25|12-31|10-07|07-03|07-05|03-01|*1-*0|*1-*2|11-17|09-06|*4-*5|-----|00-02|
渡辺|02-05|05-05|01-02|01-02|01-00|02-00|00-01|01-01|00-02|01-00|03-00|02-02|00-00|02-00|-----|

対戦成績表をまとめると

羽生　勝越14　負越0 分け0
森内　勝越 9　負越3 分け2
佐藤　勝越 9　負越5 分け0
谷川　勝越 8　負越6 分け0
深浦　勝越 7　負越7 分け0
藤井　勝越 6　負越7 分け1
久保　勝越 6　負越8 分け0
丸山　勝越 5　負越8 分け1
三浦　勝越 4　負越8 分け2
鈴木　勝越 3　負越8 分け3
高橋　勝越 2　負越8 分け4
---------------------------
郷田　勝越 7　負越6 分け1
森下　勝越 6　負越8 分け0
渡辺　勝越 5　負越5 分け4
屋敷　勝越 4　負越8 分け2

これを見ると4強に次ぐのは実は深浦。藤井、久保が続く。
丸山が名人になってしまったのは、将棋史上の汚点であることがよくわかる。
A級に相応しくないのは三浦、鈴木、高橋の３人で、すぐにでも降級すべき。
これに代わって、郷田、森下、渡辺がA級にはいるべきだな。

>>740
Ｃ１の糟渡辺は、高橋の代理妻として尻でも貸しとけ

藤井は去年まで叩かれていたのにな

>>739-740
対局数が少なくて星１〜２個位の差は、

分け　でカウントした方がいいよ。

>>742
藤井は、昨年度、通算で負け越してしまったから叩かれても当然。
しかし、今年度は持ち直している。

>>735
去年は森内全勝で挑戦が決まってたので盛り上がらず。
一昨年はネット中継がまだなかったんじゃないかな〜
現地神頼みだったような。
ＢＳで中継もあるし今年は盛り上がるかも。

先崎が盛り下げますよ

宮田はこうなると不戦敗が痛かったなー

>>740
この表に載ってる棋士間での深浦、藤井、久保、○の勝率
丸山|131-143|274 - 0.478
藤井|096-103|199 - 0.482
久保|079-087|166 - 0.475
深浦|080-085|165 - 0.484

たいして変わらない。
こんな数値なんて取り方によってどうにでもなる。
結局は大1番で勝てるかどうかでしょ。

全員に勝ち越してる羽生でさえ順位戦で負け越すことがある。
あ、順位戦に限っては森内＞羽生か。

>>748
まあ、この４人はほぼ同列の棋士と見ていいだろうな。

>>749
んだね。持ち時間の長い順位戦は時間術のすぐれた棋士がいい成績を残す。

＞丸山が名人になってしまったのは、将棋史上の汚点であることがよくわかる

あれは、佐藤が頑固に丸山の得意戦型を受け続けたのが、原因だな

佐藤が名人になったのも汚点なのだが。（ ﾟдﾟ）

なんだかんだ言って最後は7-2で羽生。ﾀﾆｵﾀの俺でもこんなことはわかる。

>>752-753
すべては、タニーが至らないのが原因だね。

突撃は、追い込まれた状況になっても大内とか高橋をしっかり退けたし・・・・。

>>753
佐藤はタイトル登場回数が20回をほこる強豪棋士だから、名人とっても
何とかゆるしてもらえる。防衛もしているし、あと１期で永世名人だろう？
少なくとも羽生がいなくて相手が谷川だけだったら
もっとタイトルとりまくっていたしね。

>>756
＞あと１期で永世名人だろう？
キウイ君はまだ名人2期だけ。まだまだ。

>>756
＞あと１期で永世名人

あと3期です。

>>755
谷川を突撃と比較するのは突撃に対して失礼。
そういう痛いことをするからタニヲタは嫌われる。

大山、中原と続いた名人は連覇するのが当たり前の時代から
戦国時代に変えたのは、タニーもそうだがハブにも責任は大きいでしょ。
特にハブ。王座なんて糞タイトル連覇しないで、名人だけ全力で
守りぬけよ！　
最強＝名人だろうが！　

次代の天才が現れるまで
名人位は羽生と谷川で占めてほしかった。
これが将棋ファン ファンタジー派の本音。

森内さんの方が羽生さんより
先に永世名人になるとはね。
七冠王のときには想像できなかったよ。

>>760
羽生は持ち時間の長い二日制や順位戦が苦手だから、それを克服しないと
また森内や谷川などにやられることもあるぞ。

>>762
森内ってまだ２期しかやってないだろう？
森内は防衛戦で緊張しまくる癖がなおらんと。

苦手と言っても二日制のタイトルは名人四期、竜王六期、王将七期なんだよな
まあ永世位取れてないタイトルばかりだけど

>>760
羽生は将棋イベントにもひっぱりだこだし
そういうの文句も言わずに参加してるし。
連盟が少し気を遣ってほしいものだ。

森内はこれから隔年で名人を奪取し続け、
一度も防衛に成功した事のない永世名人になります

>>767
それしたら、ある意味、神だな

>>766
羽生以外、将棋界に広告塔がいないというのも情けない話

>>765
１０期も取ってる王位は二日制には入れてやらないのか？

通算10期必要な王将で永世持ってるのは大山だけ
なのに苦手と言われちゃかわいそうだな

それはちょっと違う気がする。
「他のタイトルと比べて」って話でしょ？大山や他の棋士と比べても意味がない。

森内は４回復位して永世名人になります。
３回目からは｢あ、またか｣と周囲も認めています。

>>735
BSで実況スレでやることになるのでよろ

>>772
防衛ゼロで永世か。認めてほしくないな（ｗ

>>769
完全に忘れてた、九連覇してたな

http://www.asahi.com/culture/update/0122/005.html
神・今岡選手、アマ将棋二段に　古田選手とは１勝２敗

プロ野球・阪神タイガースの今岡誠選手（３０）に２２日、
日本将棋連盟からアマ二段の免状が贈られたらしい。
谷川浩司棋王（４２）と昨年末に対局し、飛車と角を落としてもらう
「二枚落ち」で快勝した実力が認められたようだ。　（信頼出来る上司より）

３冠と言えば大山升田中原谷川羽生くらいしかやってない偉業なんだが森内先生ときたら…

A級の対戦成績だけで言えば、森肉・たにー・○・羽生・モテが6割以上の勝率を誇っている。
森肉・たにー・羽生・モテの4強との対戦成績で見ても○は互角以上の成績を納めているし。
藤井も勝率では5割以上と5人に次ぐ成績ではあるものの、4強との直接対決は大きく
負け越し。
A級だけの成績を見れば、○は5強と言って恥ずかしくない成績だよ。

確かに名人は・・ではあるが。

>>777
※

>>778
○は、実力的にはいまいちだが、順位戦が得意なんだな。
だから名人になれたんだ。

一年で全部失冠しそうな勢いだよな＞森肉
もし三冠全て失ったらひふみんの最年少A級陥落と似たような記録になるのかな？

>>777
その三冠もかつての三大タイトル名人・十段(竜王）・王将セットだもんな

【プレーオフ無し】　512
　　　　羽生単独　192　　久保単独　192　　藤井単独　128

【２人プレーオフ】　188
　　　　羽生-藤井　76　　久保-藤井　76　　羽生-久保　12
　　　　羽生-丸山　12　　久保-丸山　12

【３人プレーオフ】　176
　　　　羽生-藤井-久保　48　　羽生-久保-丸山　24　　羽生-久保-深浦　12
　　　　羽生-藤井-深浦　12　　羽生-藤井-丸山　12　　羽生-藤井-谷川. 　4
　　　　羽生-丸山-深浦　12　　羽生-久保-谷川. 　4　　羽生-谷川-丸山. 　4
　　　　藤井-久保-丸山　12　　藤井-久保-深浦　12　　藤井-久保-谷川. 　4
　　　　久保-丸山-深浦　12　　久保-谷川-丸山. 　4

【４人プレーオフ】　124
　　　　羽生-藤井-久保-丸山　24　　羽生-藤井-久保-深浦　24　　羽生-藤井-久保-谷川　16　　
　　　　羽生-藤井-丸山-深浦　12　　羽生-久保-谷川-丸山. 　8　　羽生-藤井-谷川-丸山. 　4　　
　　　　羽生-藤井-谷川-深浦. 　4　　羽生-久保-谷川-深浦. 　4　　羽生-谷川-丸山-深浦. 　4　　
　　　　藤井-久保-丸山-深浦　12　　藤井-久保-谷川-丸山. 　4　　藤井-久保-谷川-深浦. 　4　　
　　　　久保-谷川-丸山-深浦. 　4　　

【５人プレーオフ】　24
　　　　羽生-藤井-久保-谷川-丸山　8　　羽生-藤井-久保-谷川-深浦　8
　　　　羽生-藤井-谷川-丸山-深浦　4　　藤井-久保-谷川-丸山-深浦　4

【羽生】　544
　　　　自身が全勝の場合は自力（256=1/4）
　　　　久保戦で○、深浦戦で●の場合　∩　藤井が１敗以上（192=1/4x3/4）
　　　　久保戦で●、深浦戦で○の場合　∩　藤井が１敗以上　∩　久保が丸山に●（96=1/4x3/4x1/2）

【久保】　544
　　　　自身が全勝の場合は自力（256=1/4）
　　　　羽生戦で○、丸山戦で●の場合　∩　藤井が１敗以上（192=1/4x3/4）
　　　　羽生戦で●、丸山戦で○の場合　∩　藤井が１敗以上　∩　羽生が深浦に●（96=1/4x3/4x1/2）

【藤井】　512
　　　　自身が全勝の場合は自力（256=1/4）
　　　　自身が１勝１敗の場合　∩　羽生-久保戦の勝者が最終戦で●（256=1/2x(1/2x1/2+1/2x1/2)）

【丸山】　192（=1/4x3/4）
　　　　自身が藤井戦、久保戦に全勝　∩　羽生が１敗以上

【深浦】　144（=1/4x3/4x3/4）
　　　　自身が羽生戦を含め全勝　∩　藤井が１敗以上　∩　久保が１敗以上

【谷川】　96（=1/4x3/4x1/2）
　　　　自身が全勝　∩　藤井が１敗以上　∩　羽生-久保戦の勝者が最終戦で●

【佐藤】　48（=1/4x1/4x3/4）
　　　　自身が全敗　∩　三浦が全勝　∩　鈴木が１勝以上

【深浦】　48（=1/4x1/4x3/4）
　　　　自身が全敗　∩　三浦が全勝　∩　鈴木が１勝以上

【鈴木】　256
　　　　自身が全敗　∩　三浦が１勝以上（192=1/4x3/4）
　　　　自身が １勝　∩　三浦が全勝　∩　佐藤-深浦戦の敗者が最終戦で○（64=1/2x1/4x1/2）

【三浦】　672
　　　　自身が全敗　（256=1/4）
　　　　自身が １勝　∩　鈴木が１勝以上（384=1/2x3/4）
　　　　自身が全勝　∩　鈴木が全勝　∩　佐藤-深浦戦の敗者が最終戦で○（32=1/4x1/4x1/2）

＝＝＝＝＝＝

以上、今後の１０局、全１０２４パターンの在り得る○●について、
整理してみた。上記中の数字は１０２４パターン中の在り得る場合の数。
エクセル＋手計算なので、間違いがあったらゴメン

>>780
棋王にも・・・

谷川に二枚落ちで勝ったのに
二段しかもらえないの？

じゃあおまいは実力通りに３級の免状をだせと？

序盤の研究が盛んで情報化が進んでいて
横歩が盛んな現代ではタイトル戦は1日制だけで良いのでは？

そしたら羽生の天下ｗ

将棋が趣味の野球人とその棋力

長嶋茂雄　　五段（名誉段）
古田敦也　　三段
山倉和博　　三段
石井浩郎　　二段
今岡　誠　　　二段
江川　卓　　　初段
高津臣吾　　初段
川藤幸三　　不明（級位者）
安田　猛　　　同上
Ｒ・バース　　初心者（川藤が無理矢理教えた）　

>>787
どう見てもガチじゃないしな。
有名人に連盟は甘いのはいつものこと。

>>788
「淡路九段」に「六枚落ち」で「負けた」奴でも3級なのに。

>>792
淡路九段に19枚落ちで負けた香具師はA級八段だが

別に有名人に甘くてもいいじゃん。
そんなことで普及の足しになるなら安いもんだ。

>>793
いつの話してんだＹＯ！と一応ツッコんどく

>>586
いつも思うのですが、
こういう計算ってExcelかなんかでやらせてるんですか？
いや、手動で計算するのって大変だろうなって思って。

羽生に勝ち越してる棋士っていないの？

対局数が１０局以上ではいない

1−0くらいなら居るかもな

淡路2-1羽生
もしかしたら、淡路先生は盛り肉にも勝ち越してるかも

佐藤があの成績で名人になってから、羽生の順位戦負け越し、中原のA級陥落
など、あってはならない事が立て続けに起こったような気がする。

中原は別に・・・

>800
小倉も２−１。
（しかも、勝ち越しの２勝目をあげたのは一昨年、
羽生が王将戦でモテを４タテした好調時）

>>803
王位リーグだっけ。

>>796

昔、３段リーグスレでこういう計算をやってた者からいうと、

手動計算は２の１０乗、１０００通りぐらいまでが限界。

excelでは２の２０乗ぐらいまではできるか。
さすがに時間がかかるけど。
それいじょうになるとプログラムを書くことになる。

２の３０乗ぐらいになると、時間がかかって仕方がない、
この場合は回数を限定してシミュレートして、近似値を求めることになる。

>804
Yes
その時の小倉は対戦順にラス前まで、
○羽生 ●森内 ○真田 ○渡辺
と来ていて、最終局で陥落決定済みの平藤に勝てば
プレーオフ以上が確定だったのだけど、見事にこけて
3-2で森内に順位頭ハネされ陥落した。

スレ違いスマソ。

羽生に勝ち越している棋士
淡路仁茂（２勝１敗）
小倉久史（２勝１敗）
東和男（１勝０敗）
佐藤義則（１勝０敗）
坪内利幸（１勝０敗）
長谷部久雄（１勝０敗）

>>806
平藤も2-2だったのでたとえ陥落確定でも
勝ち越した実績がほしかったからガチだったんだろうな

訂正　平藤は対戦前は1-3ですた　orz

さすが羽生。
タニーに勝ち越している棋士なら山ほどいるのにね。

2度と対戦しそうにない棋士ばかりだな

昔、日浦がマングースとか呼ばれて３−１ぐらいで勝ち越していたような気がしたが。

>>807
羽生に勝ちこしているのが全て弱小棋士なのがおもろいね。
その中で一番偉いのは小倉。あとは羽生がまだ弱かった10代の頃の
対戦ばかりだろう。

>>812
羽生9-4日浦　（1986-1989 7-4）
日浦が勝ち越したことはないが1980年代に日浦が3連勝したことがある

>>813
ある程度強い棋士なら必然的に羽生と当たりやすくなるから
ようは羽生とある程度の回数当たると勝ち越せないだけじゃ？
仮に羽生に勝つ確率がプロなら誰でも最低20％あったとしたら
>>807の棋士たちはその20％が最初に来ているだけかと

田中寅が羽生との初対戦から３連勝したんだが
もちろんいまは負け越していて、最近は当たることすらない。

羽生に勝ち越している棋士

淡路仁茂（２勝１敗） 1989○,1990○,1995●
小倉久史（２勝１敗） 1990○,2000●,2003○
東和男（１勝０敗） 1991○
佐藤義則（１勝０敗） 1988○
坪内利幸（１勝０敗） 1990○
長谷部久雄（１勝０敗）1990○

若き日の過ちが多い、はっしも今日勝てば７人目の男に名乗りをあげたのにね
って若手で初手合に勝ってそのままの人とかもういないの？

橋本の師匠もそうじゃないかな

羽生には1勝してるはずだが

│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │歩│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │歩│　 │　 │　 │　 │玉│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│　 │歩│歩│歩│歩│　 │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │角│金│　 │　 │　 │　 │飛│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│銀│　 │　 │金│銀│桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　　　　　キチガイ将棋戦法NO．２　棒玉

あんま見ないタイプの盤面AAだ
きれいだな

羽生、1995-2004年
対C2級　39戦　35勝4敗（深浦3敗、木村1敗）
対C1級　70戦　58勝12敗（郷田2敗、三浦4敗、渡辺2敗、屋敷・木村・堀口・小倉１敗）

この10年間、小倉を除くと雑魚棋士には全く負けていない。
ということは、小倉の金星は賞賛すべきものがあるな。

ちなみに橋本に勝った事で、C2級に対して20連勝達成。

>>821
B2やC1の棋士が入ってるにゃー。雑魚じゃないのか？

>>823
まあ、考え方によっては、深浦、郷田、渡辺、木村、三浦なども
「雑魚」と言えないことはないが

│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │1
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │歩│歩│　 │　 │　 │　 │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│　 │　 │歩│歩│歩│歩│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │角│　 │飛│　 │　 │銀│玉│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│銀│金│　 │金│　 │桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>818
剱持松ニ　1988（順位戦）○、1989（棋聖戦）●、1990（王位戦）●
１勝２敗かな

去年か一昨年くらいに出版された｢振り飛車ワールド｣でも
順位戦の勝利をさんざん自慢してた

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　　　|
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　 　　|
　　/　　●゛　　● |　　 　　　　 　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 　　　J >>824
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

>>826
とんくす　そのあとあたってるのか。

剣持は有望新人キラーとして有名だからね
そのエピソードのひとつを紹介　

http://shogi-yakata.com/EPISODE/DETAIL/009.htm

>>826
剣持のおっさんは自己紹介するとき
「あの羽生に順位戦で土をつけた剣持です」
といっているくらい。

あと、剣持は竜王戦の６組で
若手四段を負かして勝ちあがってきた某アマ強豪と対戦し
居飛車穴熊に対して振り飛車から完勝して
局後「このオレを本気にさせたな．．．フッフッフ」
と凄んで見せたらしい。

剣持や807の棋士は、もう羽生とは対戦することなく
勝ち越しのまま引退したいだろうな。また、実際、その可能性大だ。

>>831
一番下の長谷部九段はすでに引退、佐藤義も坪内も
フリクラだから数年後にいなくなるし、東もおそらくもう対戦はない。

淡路はまだ対戦する機会はあるかもしれない　1回くらい

>>790
昔、田中寅彦がNHK将棋講座の講師をしてた時に江本孟紀と対局と対談をした。
その時、初段くらいの力はありそうだった江本が、川藤だけにはかなわなかったと言っていたような記憶がある。

川藤はバースに将棋を教えたって本当？

羽生は小倉に負ける直前にNHK杯で富岡に負けて騒がれたんで
小倉戦も「またか」という感じでインパクトがかなり軽減されたような気がする。
今小倉に負けたらもっと大騒ぎだろうな。

>>835
あのNHK杯見たけど、負けた羽生の強さばかりが目立つという変な将棋だったね。
負けて強いと思わせるのは羽生だけかね。

今の若手にとっては羽生と対戦する地位まで上るのが大変だからな
タイトル戦がらみだと予選を勝ち抜くorA級に上がるのが最低条件だし、勝抜き戦がなくなったから
いちばん可能性があるのが銀河戦かな？

>>836
実験的に使ったゴキ中だったからね。捨てゲームのつもりだったんでしょ

>>834
本当。
つーか、かなり有名な話。

C2級若手が羽生と対戦した最近の例（羽生の全勝）

2004/12/27　橋本崇載　NHK杯 3回戦
2004/9/27　阿久津主税　王将戦リーグ戦1回戦
2004/7/9　飯島栄治　銀河戦決勝T1回戦
2004/7/6　佐藤和俊　棋王戦本戦2回戦
2004/3/19　山崎隆之　朝日オープン決勝
2003/11/20　田村康介　新人王戦記念対局
2003/3/14　渡辺　明　王位戦リーグ
2003/3/8　山崎隆之　朝日オープン準決勝
2002/7/30　中座　真　銀河戦
2002/7/5　金沢孝史　勝ち抜き戦
2000/12/1　中座　真　全日プロ　　
2000/9/1　中座　真　勝ち抜き戦　
2000/7/13　野月浩貴　銀河戦　

C2でも強いほうの相手とやってこれだけ勝てれば、C2全員と角落ちでやれば勝ち越せるんじゃないか？

＞角落ちでやれば
→角落ちでやっても

>>840
このうち一番惜しかったのが飯島の銀河戦。
終盤、羽生をもう一歩というところまで追い詰めて、解説の先崎が
「さすがに、これは飯島君の勝勢でしょう。金星あげたみたいですね。」
と、断言していたほど。ところが、羽生が先崎の見えなかった手を次々と繰り出し
あれよあれよという間に逆転されてしまった。

│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │歩│歩│銀│　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│　 │　 │歩│歩│歩│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │角│　 │飛│　 │　 │金│銀│香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│玉│　 │　 │　 │金│桂│熊│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>843
詳しく

その時の先崎の反応

「飯島君、金星あげましたね」
↓
「まあ、これは羽生さんの形づくりでしょうね」
↓
「ほお、こんな手もありましたか。さすが、羽生さん、粘りますね」
↓
「う〜ん、これは？？？」
↓
「・・・・」

この前の鈴木といい、
格上棋士の対局を解説をするのは難しいな。

羽生の棋譜を解説できるのは羽生しかいないからなあ。
仕方あんめい。

小倉の名前を出した俺が悪かったと認めるから順位戦の話に戻してくれ。

>>849
また忘れてたよ。やっぱ誘導係が必要だなｗ

順位戦しばらくないのね

まあ来週までネタも無いしなー

順位戦って対局数少なすぎるよな。
他棋戦の対局が多そうなA級やB級棋士は無理だろうけど
C級棋士なんか暇そうなんだから３回戦くらいすればいいのに。

佐藤康光初の負け越しなるか

>>853
旅費はどうするんだ？

そういえばＡ級棋士で順位戦負け越したことがないのは
キウイと○と大介と深浦だけか？
（羽生・森肉は負け越しあり）

>>854
順位戦の連続勝ち越しも偉業だが、３段になった後ただちに１３勝１敗で四段昇段、
つまり三段時代の負けが一つだけっていうのも、もの凄いよな（もっともこの間に
混合戦で四段以上の棋士に負けてるかもしらんけど）。

>>856
順位戦の鬼、森内は負け越したことなどないよ

>>856
訂正
そういえばＡ級棋士で順位戦負け越したことがないのは
キウイと森内と大介と深浦だけか？
（羽生・○は負け越しあり）

>>857
森内の順位戦26連勝も、まず破られそうもない

順位戦に限っていえば森内が最強だな

王位戦に限っていえば羽生が

>>862
また間違えた、王座戦だ．．．．


　
すまんもう寝るわ　ノシ

確かに順位戦が得意な棋士と苦手な棋士というのは、はっきり分かれるな

今期の佐藤と大介は残り2戦勝たないと負け越し
深浦も残りが佐藤と羽生だから危険だな

>>860
武市は三段の時も神懸かりだな。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/152_takeichi_saburo.htm

>>855
じゃあプロ野球の２軍みたいにC級だけ
西地区と東地区別々でリーグ戦するとか。
それで月1000円になってもいいから動画配信とかして欲しい。
エロサイトが２４時間のチャット付きライブカメラ放送出来るんだから
出来るはず。

>>867
棋士の人数が偏ってるし、東西の棋力もさらに広がる

おまえ本気で考えてるのか？　アフォすぎ

>>868
西の方が昇級しやすいとなれば西に移住する棋士が増えるから
実力も人数も今より均衡すると思う。

>>869
北海道の棋士層を厚くするため、北海道にC級の昇級特別枠をつくったらどうかな？
北海道に移住する棋士が増え全国的に棋士が均等に分布して均衡するようになると思う。

>>870
他の棋戦の移動が大変だから無理。

まあ、実際新潟から関西に出向いてる奨励会員もいるしな

>>871
あの、いや、そこまであからさまに釣られてあげなくても ^^;

ハワイにC級の特別枠（ｒｙ

土佐と山崎は昇級できないと予言しておこう

A級ラス前予想。羽生勝ち・佐藤勝ち・谷川勝ち・丸山勝ち・鈴木勝ち。
あれ、これじゃ、三浦の降級が決まってしまう。
それは、面白くないなあ。

谷川が深浦に勝ってれば、挑戦争いも降級争いも混沌として
おもしろくなったんだが・・心配した通り。

羽生･佐藤･谷川･丸山･鈴木、が勝ってくれればいい、875は同志。

落ちるべき人が落ちる事を人は幸せと呼びます。

高橋と深浦は落ちていいよ
鈴木も落ちていいや
あとはだめ

ゴラァ！
深浦ファソの俺様に向かってけんか売っているのか？>>879

深浦は残留を決めております

決まってないぞ

10-2 17伊藤
9-3 7廣瀬 16中村太
8-4 3長岡 9堀尾 11高崎 20高野 23菊池隆 30糸谷

ごめん誤爆

>>883
ゲッ、中村大地9連勝後3連敗か！？
誤爆にマジレスｽﾏｿ

天彦はどうなってるんだ　(゜Д゜)　

名前の左の数字は年齢ですか？

さすがに３歳とか９歳はないだろう

マジレスすると順位。

最近、奨励会員を見ても全員第二のｸﾏｰに見えてしまう。

降級の可能性があるのは、三浦、鈴木と佐藤か深浦。
でも下手すれば９回戦で決まっちまうな
昇級のほうは最終戦で決まるのが確定しているからいいけど
タニーには悪いが次三浦が勝たないとつまらん。

タニーは金星を配給することにかけては定評があります

>>892
×金星
○白星

関西を廃止して、関東に一本化すればいい。
もしくは関西の奨励会に入った人はずっと関西に属さないといけないとか。

関東名人＝森内、関西名人＝タニー
関東竜王＝森内、関西竜王＝魔太郎

>>894
関西を廃止したら阪田三吉が化けて出て来るぞ

関西とか経済的に地盤沈下してもうだめでしょう。
阪田はんがいたときは、住友もいたけど、みんな東京に逃げてしまった。
メディア関係も東京に集中しているし、東京にまとまったほうがスポンサー
もつきやすい。

>>821

勝率出してみると以外に低いかなと。

今年の近藤より低いし、C1の0.828なんか７冠取ったときの年間勝率より低いし。

0.897 対C2級　39戦　35勝4敗（深浦3敗、木村1敗）
0.828 対C1級　70戦　58勝12敗（郷田2敗、三浦4敗、渡辺2敗、屋敷・木村・堀口・小倉１敗）

>>898
そういえば、羽生と近藤は今期、対戦しているんだよね。
もちろん、非公式戦だけど。

B1からの昇級組がそのまま一年でA級から降級って今までにある？


ないなら見たいなー。

それどころか、ノンストップでB2とAの間を往復した奴までいる

そんなやつおらんやろ〜

>>902
木村義徳

>>900
いくらでもある。

最近では郷田が２回連続で。。。

郷田真隆がA級に定着できないのはなぜですか？


狂おしくマジレスｷﾎﾞﾝﾇ

>>905
若い時から順位戦苦手だったじゃん。C級あたりでも苦戦していたし。
理由は、序盤のどうでもいいところで大長考するなど時間使いが下手なこと。

>>906
なんでそんなところで長考するのだろう？
ふだんあまり研究していないのか。

>>906
それが理解できないのよね
序盤に大長考するから、持ち時間の短い棋戦が苦手、
というのならわかるんだけど。

つまり、へたに時間を与えると無駄遣いするってことなのか？
金の使い方を知らないド庶民が宝くじに当たって豪遊して
人生破綻してしまうようなもんでしょうか

>>907
郷田に聞く前にひふみんに聞け

｢闘志が湧くのを待っている｣だって

>>908
全く、その通り。この前の竜王戦１組で大遅刻したものだから
序盤、長考なしの猛スピードで指して、羽生に勝ってしまったじゃん。
持ち時間が長いと、自分が無駄使いするだけじゃなく、相手に有効に使われちゃうから
結局、大損するわけ。

郷田がモテやｳﾃｨにここまで差をつけられるとは思ってなかった

今や先崎森下と昇級争いをするまで落ちぶれたからね

最近は上位の順位にも納得できるから、
順位戦批判って、ぴんとこない人が多いかもしれんが

チャイルドブランド世代が、手間取っていたころは、
強い棋士が上にいけない諸悪の根元として説得力もあったのよ。

郷田は序盤の長考を将来への蓄積と言っていたような。
必ず将来役に立つと。研究の一種ととらえているのかな。

でも事前に準備するのが標準な現代将棋では不利になるかもね。。

>>909
ひふみんもそうだよな。実力者なのに最盛期にB1に転落してしまうなんてこともあったし、
順位戦はいつも終盤１分将棋に追いまくられているという印象がある。
ただ、将棋界屈指の早見え早指しだから、それもあまり苦にしないと豪語してるけどね。

この前、B2での123vs泉戦をスカパーの順位戦速報で紹介されていたけど、案の定
終盤１分将棋で、詰みがあったのに見逃して負けてしまっていた。

郷田は挑決でも負けまくっているから
なおさら効率が悪いというイメージが強い

>>916
昔は終盤の1分将棋でひっくりかえすのがひふみん将棋だが、
ここ数年ははっきり終盤で逆転負けが多くなっている。

去年の順位戦でもあの深浦に中盤まで優勢だったのに
そっから転んでしまった。

>>914
それは羽生も同じだな。
その考えからいち早く脱したのが森内で、森内が順位戦得意なのも
現代将棋の潮流にうまく対応したせいだろうね。

>>919
だけど最近の肉(ry

今期も郷田は昇級できないのでしょうか？

彼の代わりに先崎や阿部が昇級するのでしょうか？

>>921
確率論的に昇級の可能性が高いのは森下＞阿部＞郷田＞先崎の順
森下と阿部が残り二人とも連勝したらダメだが、そうじゃなければ
郷田も残り連勝でOK　

さてどうなるか。

50代60代になっても早見え早指しなんて不可能なのに、衰えの自覚はないのかなあ　＞ひふみん

羽生森内佐藤は今の郷田を見てどう思っているんだろう？

「冴えない奴だなー」とか思われていたら悲しいなー

>>924
羽生には大きく負け越しているけど、森内には勝ち越ししているし
佐藤とは互角の対戦成績だから、そうは思われていないよ。

S　谷川・羽生
A　森内・佐藤・渡辺
B　藤井・丸山・久保
C　深浦・木村・山崎

ぶっちゃけ「四強」じゃなくなったね
羽生ﾀﾝとその他 みたいな
渡辺世代も完全に三強とその他だな
北浜、行方、堀口、このたありの世代はハズレだったんか？

チャイルドブランド＋同世代棋士（丸山、藤井、深浦、屋敷）
（5〜6年の空白時代）
久保、鈴木、三浦
（6〜7年の空白時代）
渡辺、山崎、宮田

三浦＝羽生と３学年差
鈴木＝羽生と４学年差
久保＝羽生と５学年差
印象ほどには離れてないんだよな、実は（特に三浦）

三浦は電波少年で将棋界のイメージを落としたからダメ

>>930
え、それ初耳！　どゆこと？

>>930
ディテール、キボン

羽生7冠から棋聖取った頃、松本明子の突撃うけたんだよ。
「結婚して下さい」って。

>>933
とほほほ。
よりによって、ユーモアセンスとアドリブセンスの皆無の
三浦のところへ行くとは。

・・・で、結果はどうだったの？

羽生やタニーはA級昇格後ず＾−−−−−っと維持してるの？
降級したことない？

>>934
たしか大爆笑してゲラゲラ笑っていたはず

三浦（笑）

ランボルギーニ・ミウラ

>>906
郷田の場合、手が良く見えるから最善手を選ぶために長考するのだろう。
あれこれと迷っているともいえるし、決断力が悪いともいえるのかも。

もっと細かく言うと、電波少年ではこのころ松本明子の婿探しという
企画があったんだな

>>940
ある日突然、松本明子が三浦の自宅へ。
お勝手みたいな扉を開けて、三浦君が寝耳にネズミ男ではなくて水という顔をして応対。
仙人のように将棋をひねもす研究していた言わんばかりの風体。
「取材は堪忍」という表情だったな。まさにアポなしの「突撃夕食」を食らった感じ。
まるで魔太郎じゃなくて鬼太郎の家という感じがした。

>>906
>>939
対戦で勝つという事に答えを置くか、自分の指す手に最善手である
理屈を付加するという事に重きを置く人もいる。

これは理想論だが、何気に判断した事はその後の人生に何も影響を
及ぼさない。なぜなら理由が無ければ反省しようが無く今後の参考
にならないからだ。ただ単に目の前の勝利のために定跡の理屈を確
認する作業を止める事を是としない人もいるだろう。

あの頃はまだ「進ぬ」じゃなくて「進め」だったなぁ（懐）

S　羽生・森内
A　谷川・佐藤・丸山
B　久保・藤井・深浦・鈴木
C　三浦・高橋

>>821
ナニコレ？すげえ。負けてるのは実力Ａ級の人達ばかり！
実力Ｃ級の奴には１敗もしてないじゃん。
Ｃ級中堅と指せば、１００連勝できる勢いじゃね？

つーかそういえば羽生にも電波少年で何かなかったっけ

>>946
松村がアポなしで羽生宅に突撃して将棋を指した。
羽生は玉のみで指したが、当然のごとく羽生の圧勝。

今考えると、よく羽生が応じてくれたもんだと思う。

>>947
王三歩ならまだしも、裸王では24の14、15級でも勝てそうなもんだがなぁ。

>>947
羽生宅ってどんな感じだった？
奥さんは出てきた？

>>947
松村はルールを知らなかった。
ルールを教えながら対局。

>>949
たしか、マンションのドアのところだけ写った。
その後、場所を変えて外（うろ覚えだがガレージか駐車場？）で対局。
当時、独身だったはず。

電波少年の最終回ってどんな感じだったの？

おまいら、このペースだと次スレのはじめまでずっと雑談になるぞ。

「将棋世界・Ａ級順位戦予想クイズ」の星取りを仕事中に埋めていたら・・・
３敗で５人プレーオフになった。もしそうなったらどんな日程になるんだろ？

>>952
このスレは仕切り厨がうるさいね。
順位戦の合間は雑談になるのがこのスレの特徴だし、何か問題ある？
順位戦の制度批判だったらスレも盛り上がるけども、それも
困るわけでしょう？

>>952
むしろ雑談の合間に順位戦

話題がないときは下の方で静かに保守しる

雑談は雑談スレで
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105666382/

>>954
居直り厨の方がウザイけどな

＞順位戦の合間は雑談になるのがこのスレの特徴
おまいらのせいだろが
＞何か問題ある？
普通にスレ違いだ

>>956
激しく同意

>>947
いくら羽生が相手でも玉だけなら負ける方が難しいと思うんだが・・・
強いて羽生のメリットと言えば、取られる駒がないといことぐらいかな。
上手が先に指す必要があるのかと思える手合いだし、下手はとにかく
最初に角道を開ければ馬になれるわけで・・・あとは２６歩〜２５歩〜２６飛で
龍を作ってしまえば・・・

ここまで書いて、勝てるはずなのに羽生が相手だと負けそうな気もしてきた。

>>958
少しくらいは空気読めよ・・・

S羽生
A森内、佐藤、谷川、渡辺
B丸山、藤井、久保、深浦

このスレ、じゃなくて板全体に仕切り厨がうざい
対局中にAA貼ったり茶々入れたりする奴やソフトの形勢判断の話しかしない奴すら
みんな我慢してスルーしてるんだから、用もないのに覗きにきてあれこれ言うなよ

>>961
ｵﾏｴﾓﾅｰ（´∀｀）

対局中にマジ検討ばっかりだったら、息が詰まるわ

オマエモナーって数年ぶりに見たな
漏れとかでつとか死語化してる２ちゃん語が見れる板だがさすがに驚いた

>961
用のない奴、というのは雑談しに来てる香具師のことだろ？
俺は順位戦の話を読み書きしに来てるんだよ。

つか、板全体がうざくて、我慢しつづけてまでこの板に
いなくていいよ。 ＞ おまい

>>961
用もないのに、じゃない。
マークしてるスレが上がってるから新しい話題が出たのかと思って
来てみたらスレ違いの雑談ばかりの挙句、お前みたいに開き直る
馬鹿がいるからむかついてんだよ。

藤井ー羽生の対局中に鰻の話ばっかりになった時は正直うざかったけど、
対局無いときは別に雑談してたっていいんじゃないか？

保守書き込みだけになるのも廃れた感じがするし・・・

　　　　　　　相武紗希と相澤紗世の違いが分からない。

かといって落ちても困るしな。とりあえず順位戦雑談スレってことでいんじゃね？

一ヶ月カキコなくても落ちないから

>>967
このスレも最終盤だから、次スレに行く前にケリつけるか？

これから名人挑戦者、各級の昇級者、陥落者が決まっていき
「将棋界の一番長い日」も控えて一番盛り上がるこの時期に、
このスレが寂れることなどありえない。

なぜほんの数日、対局があるまでの間、静かに保守することが
できないのか。他のスレも見ていないわけではあるまいに、なぜ
わざわざこのスレに張り付いて駄弁を振るうのか。

例えば>>930。
こんな風に一行、スレ違いのレスをしてしまうことなど誰にでも
ある。だが、その後どうして一言「スレ違いｽﾏｿ」と書けないのか。
さらにそのネタに飛びついた連中に「では続きは雑談スレで」と
誘導するという簡単なことがどうしてできないのか。

面倒くさがりなのか頭が悪いのか知らないが、注意を受けたら
受けたで「仕切り厨ウザイ」といって開き直るんでは（>>930と
そいつは別人だろうけど）、無法地帯じゃないか。

ただでさえ駄スレが乱立してるんだから、本当に必要なスレを
無駄遣いしないでほしいよ。

uze

なんかガ板の輝きスレにある雑談うざいVS仕切り厨うざいの論争に似てるなｗ

競馬板のニューススレみたいな流れだ

＞このスレも最終盤だから、次スレに行く前にケリつけるか？

お前と>>967がケリつけたら何かなるのかよ
数多くの第三者にお前のルールを押し付けるのは止めてくれ
つーかそこまで運営を堅苦しくするアホは2chに来なくていいよ

２日ぶりに来てみたら、ID:TMvZYxjl はなんでこんなに
アツクなってんですか？ｗ
　結局こういうのが一番ウザイんですけどね。

＞ただでさえ駄スレが乱立してるんだから、本当に必要なスレを
＞無駄遣いしないでほしいよ。

オマエこそ十分過ぎるくらい無駄遣いしてますから〜〜〜　残念！！
　

結局こういうのが一番ウザイんですけどね。

無視出来ない奴は全員同罪だ

盛り上がってまいりました！

嫌雑談の人はスレを見なきゃいいと思うよ
有益な情報なんてないし。棋譜クレクレ厨なら知らんが。

それが2chてもんだヽ（´ー｀）ﾉ

この流れなら言える。





　　バレンタインデーを作った奴　　氏ね

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする
というものなのですが、その表現が更に恐ろしい
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか　　　　　　　56歳　主婦

順位戦スレでの雑談は是か非かを問うスレでも誰か立ててあげて

>982
それはヤメレ
糞スレを増やすだけだ

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106656477/

まだテンプレ貼っていない、つっこむなｗ

Ｂ１とＢ２を同じ日にするのはいいかげんやめにしてほしい

とりあえず
>>980が、いいことを言った！

すまん。>900で言いたかったのは二人揃ってということです。

順位戦データベースを全部クリックするのは面倒なので
知ってる人いない？

めんどくさがらずクリックしたら23・37期に昇級組が降級してた

バレンタインデーなんかより
その翌日、ｸﾏｰの一番長い日の方がよほど心配だ
……そういうことにしておいてくれよう。

正月にとりだめしておいたスカパーの順位戦速報という番組を見たら
このめでたい時期にもかかわらず、ゲストがモテだったｗ

司会から、不調でつねーとさり気に振られて、
もー青い顔で、かつほとんど聞こえないような声でボソボソと
頑張るとかなんとか答えていて笑えた。

順位戦の自戦記解説は、大介戦を選んでいた。
このときはちょっぴり偉そうだった。
もし大介に勝っていなかったら選択肢1コじゃんｗ

ところで、もしゲストが高橋だったらどうなっていたんだ・・・(￣ロ￣;)

高橋和がゲストだったら
酔っ払った旦那が帰って来て酔った勢いで
いきなりおし倒して酒臭い息吐いて
むりやりＤＶいややめなにをす（ｒｙ

>>991
もうしわけないが、現実はその逆だと思われｗ

ume

将棋指しは根暗だけど気使いする人が多そう
旦那にするにはいい職業でしょ

和の本は読んだ？
面白いのかな。

>988
感謝。

23期は大友＆関根(降級者三名)
37期は大内＆花村

998

998

ぬるぴ

999

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