1 :
名無し名人:
2 :
名無し名人:04/06/13 01:46 ID:X4uAx13a
3 :
名無し名人:04/06/13 01:47 ID:7PvqpAaA
3333333333333333333333333333333333333333333
4 :
名無し名人:04/06/13 01:48 ID:X4uAx13a
6月15日(火曜日)
石田和雄 真田圭一 C級1組 1回戦・有料速報
塚田泰明 窪田義行 C級1組 1回戦
渡辺 明 小林健二 C級1組 1回戦
豊川孝弘 宮田敦史 C級1組 1回戦
飯塚祐紀 松尾 歩 C級1組 1回戦
田中魁秀 北島忠雄 C級1組 1回戦
小林裕士 西村一義 C級1組 1回戦
石川陽生 神崎健二 C級1組 1回戦 関西将棋会館
長沼 洋 中田宏樹 C級1組 1回戦 関西将棋会館
小倉久史 有吉道夫 C級1組 1回戦
中田 功 真部一男 C級1組 1回戦
勝又清和 日浦市郎 C級1組 1回戦
中座 真 山ア隆之 C級1組 1回戦 関西将棋会館
淡路仁茂 児玉孝一 C級1組 1回戦 関西将棋会館
千葉幸生 岡崎 洋 C級1組 1回戦
5 :
名無し名人:04/06/13 01:50 ID:o/EmNRua
6666666666666666666666666666666666666666666666
6 :
名無し名人:04/06/13 01:52 ID:X4uAx13a
6月18日(金曜日)
神谷広志 内藤國雄 B級2組 1回戦・有料速報 関西将棋会館
加藤一二三 杉本昌隆 B級2組 1回戦
泉 正樹 野月浩貴 B級2組 1回戦
木村一基 畠山成幸 B級2組 1回戦 関西将棋会館
脇 謙二 土佐浩司 B級2組 1回戦 関西将棋会館
畠山 鎮 田丸 昇 B級2組 1回戦
南 芳一 小野修一 B級2組 1回戦 関西将棋会館
福崎文吾 西川慶二 B級2組 1回戦 関西将棋会館
森 雞二 富岡英作 B級2組 1回戦
浦野真彦 桐山清澄 B級2組 1回戦 関西将棋会館
佐藤秀司 屋敷伸之 B級2組 1回戦
7 :
名無し名人:04/06/14 12:41 ID:LO53P7jE
8 :
名無し名人:04/06/14 12:48 ID:4mxB7TOr
>>4>>6 ∩___∩
|ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ●) ●) |
GJ━━━━━| ( _●_) ミ━━━━━♪
彡、 |∪| 、`
/ ヽノ ヽ
/ 人 \\ 彡
⊂´_/ ) ヽ__`⊃
/ 人 (
(_ノ (_)
9 :
名無し名人:04/06/14 12:56 ID:RWgn0iiX
10 :
名無し名人:04/06/14 13:26 ID:rxbl+lqr
一手よし!
11 :
名無し名人:04/06/14 20:25 ID:vcq6T8/n
A級勝率
森内 .746 53勝18敗(史上最高勝率)
谷川 .680 104勝49敗
佐藤 .667 36勝18敗
丸山 .657 23勝12敗
羽生 .629 39勝23敗
藤井 .519 14勝13敗
高橋 .472 34勝38敗
三浦 .444 12勝15敗
鈴木 .555 5勝4敗
久保 .333 3勝6敗
深浦 記録 無し
12 :
名無し名人:04/06/14 20:26 ID:vcq6T8/n
13 :
名無し名人:04/06/14 21:03 ID:4mxB7TOr
/|:: ┌──────┐ ::|
/. |:: | イングランド | ::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|.... |:: | 1-0 | ::| | おし、決まったな!トイレでも行くか
|.... |:: |90分 フランス | ::| \_ _________
|.... |:: └──────┘ ::| ∨
\_| ┌────┐ .| ∧∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .∬ ( _)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, )
/ \ `
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_|、_)
 ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|
 ̄  ̄
3分後
_____________
/|:: ┌──────┐ ::|
/. |:: | イングランド | ::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|.... |:: | 1-2 | ::| | ふう。すっきりした。あ、あれ?
|.... |:: |終了 フランス | ::| \_ ________
|.... |:: └──────┘ ::| ∨
\_| ┌────┐ .| ∧∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .∬ ( _)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, )
/ \ `
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
 ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄
14 :
名無し名人:04/06/15 02:16 ID:Wu8SfDoF
C級1組対局日age
15 :
名無し名人:04/06/15 06:40 ID:Wu8SfDoF
有料速報は、石田VS真田戦。
なんでじゃ?
あきらの対局を速報してくれ〜
って、思うよな。C1のメンツ見たら。。。
16 :
名無し名人:04/06/15 08:21 ID:Ho/IEpg7
17 :
名無し名人:04/06/15 08:26 ID:KZ3Ltu5N
18 :
名無し名人:04/06/15 08:37 ID:MLRV0wGD
>>15 いや 全部速報してくれると思うよ。
連盟の表記の1番上が、たまたま石田VS真田戦だっただけで。
19 :
名無し名人:04/06/15 09:14 ID:WAaf/dVj
順位戦通算成績 A級通算成績(在位中は除外) 挑戦 奪取 在位 負け越し 降級
羽生 18期 134戦 102勝32敗 .761 .7期 .62戦 .39勝23敗 .629 2回 2回 4期 1回[A]
佐藤 17期 146戦 108勝38敗 .740 .6期 .54戦 .36勝18敗 .667 1回 1回 2期
谷川 27期 205戦 148勝57敗 .722 17期 153戦 103勝50敗 .673 5回 3回 5期 1回[A]
丸山 14期 117戦 .90勝27敗 .769 .4期 .35戦 .23勝12敗 .657 1回 1回 2期 1回[A]
三浦 11期 109戦 .76勝33敗 .697 .3期 .27戦 .12勝15敗 .444 2回[A_2回]
鈴木 .9期 .90戦 .66勝24敗 .733 .1期 . .9戦 . .5勝 .4敗 .556
藤井 13期 129戦 .91勝38敗 .705 .3期 .27戦 .14勝13敗 .519 2回[A_2回]
久保 11期 112戦 .77勝35敗 .688 .1期 . .9戦 . .3勝 .6敗 .333 1回[A]
深浦 12期 123戦 .96勝27敗 .780 .0期 . .0戦 . .0勝 .0敗 .---
高橋 23期 234戦 137勝97敗 .585 .8期 .72戦 .34勝38敗 .472 1回 9回[A_5回 B1_3回 C1] 2回
20 :
名無し名人:04/06/15 09:44 ID:8skcKWZE
>>19 しかし、今更ながらA級は壮絶な面子だな。みっちー以外降級経験無しとは。
21 :
名無し名人:04/06/15 09:47 ID:bsQqYFmz
高橋→郷田、藤井→渡辺で最強メンバーかな。
22 :
名無し名人:04/06/15 09:48 ID:IaaR1KYz
死魔と阿呆廼が弱すぎただけw
23 :
名無し名人:04/06/15 09:59 ID:TVO3A7Hs
人生初の屈辱を味わう棋士が少なくとも一人出るわけか。
24 :
名無し名人:04/06/15 10:07 ID:8skcKWZE
>>23 みっちー全敗なら、残り全員指し分け以上になる可能性ない?無理?
25 :
名無し名人:04/06/15 11:02 ID:lTkVu3VF
>>18 いや、どうも俺の書き方が悪かったようで、
, - ,----、
(U( ) ごめんなさい
| |∨T∨
(__)_)
盤面の速報が石田vs真田だけなのかなって思った訳さ。
したら、盤面は
渡辺明五段−小林健二九段
宮田敦史五段−豊川六孝弘六段
松尾歩五段−飯塚祐紀六段
の3つが用意されてた。
26 :
名無し名人:04/06/15 11:04 ID:1O/hbIJm
タニー17期降級なしか。やっぱすげえな。
27 :
名無し名人:04/06/15 11:07 ID:dnN6koKj
>>4 有料速報は、石田vs真田だけなのかよ、なんで?
見たいのは、渡辺vs小林、豊川vs宮田、飯塚vs松尾、中座vs山崎、千葉vs岡崎だろ。
28 :
名無し名人:04/06/15 11:21 ID:lTkVu3VF
29 :
名無し名人:04/06/15 11:21 ID:+eGuMd/M
順位戦の毎に連盟のホームページの表記に騙されてる人がいるな。
30 :
名無し名人:04/06/15 11:41 ID:NbMnMDKu
小林vs渡辺なんて無意味だろ。勝敗決まり切ってる。
むしろ、塚田が一期でB2に復帰するのかどうかが重要だし興味がある
31 :
名無し名人:04/06/15 11:58 ID:18eDAUjA
塚田は竜王戦4組でまだ勝ち残ってるし調子は悪くないと思うけどねぇ
32 :
名無し名人:04/06/15 13:20 ID:uDlU1IvC
今のB2から落ちる棋士にC1を駆け上がる力なんざ絶対ないとは思うが、
あの塚田だしねぇ・・・調子さえ戻ればやはりあるかも?
33 :
名無し名人:04/06/15 13:24 ID:Owl8HRRR
今日ぜんぜん人いないね。
34 :
名無し名人:04/06/15 13:34 ID:lTkVu3VF
おともだちとさしてたけど、おかあさんにおひるごはんたべなさいって
いわれたので、とちゅうでストップしました。
先手:あきら
後手:コバケン
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△3二銀▲5六歩△4二飛
▲6八玉△6二玉▲7八玉△7二玉▲5八金右△8二玉▲7七角△4三銀▲5七銀△5二金左
▲8八玉△6四歩▲9八香△7四歩▲9九玉△6三金▲8八銀△7二銀▲6六歩△9四歩
▲6七金△7三桂▲7八金△5四銀▲3六歩△4五歩▲9六歩△8四歩▲7九金△1四歩
▲1六歩△2二飛▲6八銀△4二飛
まで44手で中断
先手:あつし君
後手:とよかわ
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△5二金右▲5六歩△4三金
▲7八銀△2二銀▲4六歩△5四歩▲5七銀△6二銀▲6八玉△5三銀▲4八飛
まで19手で中断
先手:あゆむ君
後手:いいづか
▲2六歩△3四歩▲7六歩△8四歩▲2五歩△3二金▲7八金△8五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△4一玉▲8七歩△8四飛
▲2六飛△2二銀▲5八玉△6二銀▲3六歩△5四歩▲3五歩△5五歩▲4八銀△7四歩
▲3八金△7三桂▲6八銀△5一金
まで34手で中断
35 :
名無し名人:04/06/15 13:38 ID:uDlU1IvC
36 :
名無し名人:04/06/15 13:43 ID:7wOkXVVQ
先手:あきら
後手:けんじ
37 :
名無し名人:04/06/15 13:53 ID:5Ch5Lr1U
▲5七銀
△3二金
▲3七桂
38 :
名無し名人:04/06/15 13:54 ID:5Ch5Lr1U
あ まぎらわしい
上のは予想です。。。
すいません
39 :
名無し名人:04/06/15 14:45 ID:jOKlb6vv
40 :
めぐたん:04/06/15 15:04 ID:VxrTmHfa
あきら!がんばって!
41 :
名無し名人:04/06/15 15:31 ID:9mU9wpht
>>34 お友達いい将棋指してるね。
特に上2つは才能あるから続きヨロピク♪
42 :
名無し名人:04/06/15 15:46 ID:Yr1wHSHn
あつしくんのせんぽうがおもしろいとおもいました
43 :
名無し名人:04/06/15 15:49 ID:VxrTmHfa
けんじくんはおとなのしぶみをかんじさせるにんげんですね。
44 :
名無し名人:04/06/15 15:54 ID:w+0+rYCM
>11
>森内 .746 53勝18敗(史上最高勝率)
確かに立派な記録だけれど、いずれ年をとれば下がるだろうから…。
参考として物故棋士のA級53勝到達時での勝率記録と年齢をあげる。
升田幸三 .779 53勝15敗(38歳。順位戦創設時すでに29歳でB級スタートのため遅い)
大山康晴 .736 53勝19敗(51歳!、36歳で名人復位するまでの勝率ならば .750)
45 :
名無し名人:04/06/15 16:52 ID:nKH4aKHD
先手:あきらくん
後手:けんじくん
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩
▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲7七角 △4三銀 ▲5七銀 △5二金左
▲8八玉 △6四歩 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △6三金 ▲8八銀 △7二銀
▲6六歩 △9四歩 ▲6七金 △7三桂
▲7八金 △5四銀 ▲3六歩 △4五歩
▲9六歩 △8四歩 ▲7九金 △1四歩
▲1六歩 △2二飛 ▲6八銀 △4二飛
▲3五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲6五歩 △7七角成 ▲同銀右 △6五桂
▲2四飛 △7七桂成 ▲同 金 △2二歩
▲2三歩 △3三銀 ▲2七飛
59手まで
46 :
名無し名人:04/06/15 16:54 ID:BIfc23k6
けんじくんはあそこにぎんをうたされてはつらいとおもいました。
47 :
名無し名人:04/06/15 17:09 ID:3hOjN5Tb
そうか?けんじくん、まだやれると思うが?
48 :
名無し名人:04/06/15 17:12 ID:BIfc23k6
つらいというだけで、れっせいということじゃないよ、>>しいなちゃん
4 7
49 :
名無し名人:04/06/15 17:26 ID:nKH4aKHD
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩
▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲7七角 △4三銀 ▲5七銀 △5二金左
▲8八玉 △6四歩 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △6三金 ▲8八銀 △7二銀
▲6六歩 △9四歩 ▲6七金 △7三桂
▲7八金 △5四銀 ▲3六歩 △4五歩
▲9六歩 △8四歩 ▲7九金 △1四歩
▲1六歩 △2二飛 ▲6八銀 △4二飛
▲3五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲6五歩 △7七角成 ▲同銀右 △6五桂
▲2四飛 △7七桂成 ▲同 金 △2二歩
▲2三歩 △3三銀 ▲2七飛 △3八角
▲2六飛 △4七角成 ▲2二歩成 △2五歩
▲2七飛 △3六馬 ▲2三と △2七馬
▲3三と △同 桂 ▲3四歩 △4六歩
▲7五歩
73手まで
50 :
名無し名人:04/06/15 17:27 ID:nKH4aKHD
>>49 あきらくんの玉頭での手作りが見物ですね。
51 :
名無し名人:04/06/15 17:29 ID:ngrtZu3o
けんじくんのまんなからへんの銀が
みんなから無視されてかわいそうだとおもいます
52 :
名無し名人:04/06/15 17:35 ID:NbMnMDKu
プロに飛車落ちで勝てる人は、後手優勢と言ってます。
53 :
名無し名人:04/06/15 17:41 ID:3hOjN5Tb
飛車桂交換で、先手歩切れ。
後手優勢に見えるけどなあ。
△4七歩成位でいいんでは?
54 :
名無し名人:04/06/15 17:43 ID:dkgnIZmH
▲7五歩で手が続くのかな
どっちを持っても自信がないよ
居飛車もあんな仕掛けで互角(以上??)なんだから振り飛車も大変だよな
55 :
名無し名人:04/06/15 17:45 ID:dkgnIZmH
△65銀くらいが第一感だったんだが4七歩成とするものですか
56 :
名無し名人:04/06/15 17:50 ID:NbMnMDKu
パッと見ごちゃごちゃしてるけど、よく見れば後手が良いよ。
ただ、先手は穴熊だから、勝ちきるのは大変だ。
57 :
名無し名人:04/06/15 17:51 ID:dkgnIZmH
結構先手も手が続くね
後手はウマーの位置がちょっと中途半端なことや飛車先が重いのが痛いね
まあその条件がなかったら後手必勝なんだろうけど
58 :
名無し名人:04/06/15 17:54 ID:LBqOPcjP
けんじくんの飛車があきらくんの陣地にたどりついたら勝つとおもいます。
59 :
名無し名人:04/06/15 18:04 ID:iLp9CLuV
白いあきらくんがかつわ
60 :
名無し名人:04/06/15 18:08 ID:9mU9wpht
私なら切らされそうな攻めですが、あきら君は攻めが上手なので期待しています
61 :
名無し名人:04/06/15 18:19 ID:dnN6koKj
あきらくんやけんじくんとやった事はないけれど、指し手みると、プロに角落ちで
勝ったことのある漏れより強いなぁ。 将来が楽しみだなぁ。
62 :
名無し名人:04/06/15 18:35 ID:iLp9CLuV
あきらくんがめぐみちゃんとプロレスごっこをしていました。
63 :
名無し名人:04/06/15 18:41 ID:hh7yhNNZ
大人のプロレスごっこですな
64 :
名無し名人:04/06/15 18:42 ID:vtH6gAb6
めぐみちゃんのお兄ちゃんはけんじくんに将棋をおしえてもらったそうです。
65 :
名無し名人:04/06/15 18:46 ID:Ysygl1Ag
遠隔操作バイブ
66 :
名無し名人:04/06/15 18:55 ID:B89htXw5
あきらくんはめぐみちゃんとおいしゃさんごっこをしているというのに
あつしくんってまだどうていですか?
67 :
名無し名人:04/06/15 19:14 ID:LFGI1L0z
▲3三歩成といかずに、▲7五歩といくところが
級位者にはわからない味なんでしょうね。。
68 :
名無し名人:04/06/15 19:20 ID:NbMnMDKu
戦況は今どんな感じかな?
69 :
名無し名人:04/06/15 19:20 ID:+W77yvSw
千葉は今日勝たないと降級点あるかもね。
なにせこのあとの対戦相手がきつすぎる。
70 :
名無し名人:04/06/15 19:21 ID:iLp9CLuV
>>68 あきらくんがけんじくんになかされました。
71 :
名無し名人:04/06/15 19:23 ID:4naZOkrJ
>>44 升田はなあ・・・。順位戦以外は手え抜いてたのが・・・。
やっぱ今も昔も大山が最高ということか。
72 :
名無し名人:04/06/15 19:33 ID:vtH6gAb6
>>11 >>44 こういう記録って、名人だった棋士には不利。
もちろん参考にはなるけどね。
73 :
名無し名人:04/06/15 19:33 ID:vLQ1IQ4u
渡辺どう見ても不利だな
74 :
名無し名人:04/06/15 19:41 ID:nKH4aKHD
先手:いちろう
後手:きよかず
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △4二銀 ▲2二角成 △同 金
▲7七銀 △6二銀 ▲4八銀 △6四歩 ▲4六歩 △6三銀
▲4七銀 △5二金 ▲6八玉 △4一玉 ▲9六歩 △9四歩
▲5八金 △4四歩 ▲3六歩 △3二金 ▲1六歩 △1四歩
▲5六銀 △5四銀 ▲6六歩 △7四歩 ▲7九玉 △3一玉
▲3七桂 △7三桂 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲3五歩 △4四銀 ▲1五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2九飛 △6三金
▲1二歩 △同 香 ▲3四歩 △3八角 ▲3九飛 △2七角成
▲1一角 △2八馬 ▲6九飛 △4三銀 ▲4五桂 △5四歩
▲3三桂成 △同 桂 ▲4五歩 △3四銀 ▲4四歩 △4二歩
▲3五歩 △2五銀 ▲3四銀 △2二桂 ▲2五銀 △同 桂
▲3四歩 △2四銀 ▲6五歩 △2一玉 ▲6四歩 △同 馬
▲2六歩 △3七桂成 ▲4一銀 △3一歩
まで88手
75 :
名無し名人:04/06/15 19:42 ID:eVVCR6ZD
わぁを、あきらくんとごっごしてためぐみちゃんのお兄さんの先生とたたかってるんですか
ひそかにつながってるのですね?
76 :
名無し名人:04/06/15 19:43 ID:nKH4aKHD
先手:あつし
後手:たかひろ
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩
▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △5二金右
▲5六歩 △4三金 ▲7八銀 △2二銀
▲4六歩 △5四歩 ▲5七銀 △6二銀
▲6八玉 △5三銀 ▲4八飛 △4二玉
▲3六歩 △3二玉 ▲3七桂 △8四歩
▲7九玉 △5二金 ▲5八金右 △4二角
▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △5四銀
▲8八角 △6四角
77 :
名無し名人:04/06/15 19:51 ID:NbMnMDKu
コバゲン勝勢か
78 :
名無し名人:04/06/15 19:54 ID:mavOaijk
くらすでなんばーわんのあきらクンピンチか
79 :
名無し名人:04/06/15 19:55 ID:NbMnMDKu
マジレスするとクラスナンバーワンは山崎。ツーは塚田。
80 :
名無し名人:04/06/15 19:59 ID:+UToJbA0
どこがマジレスなのか小(ry
81 :
名無し名人:04/06/15 20:07 ID:lBDPLOvm
>>49 以下、△4五桂 ▲3三歩成 △6二飛 76手まで
後手は飛車が攻めに使えず、馬の働きも良くない。
次に▲7四歩の取り込みが大きいので、先手が指しやすいのでは・・
82 :
名無し名人:04/06/15 20:07 ID:nKH4aKHD
年長さんのにしむらくん、負けたみたいね。
今回の実況は持ち時間が表示されてるのがいいな。
たみお-こばけん
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩
▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲7七角 △4三銀 ▲5七銀 △5二金左
▲8八玉 △6四歩 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △6三金 ▲8八銀 △7二銀
▲6六歩 △9四歩 ▲6七金 △7三桂
▲7八金 △5四銀 ▲3六歩 △4五歩
▲9六歩 △8四歩 ▲7九金 △1四歩
▲1六歩 △2二飛 ▲6八銀 △4二飛
▲3五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲6五歩 △7七角成 ▲同銀右 △6五桂
▲2四飛 △7七桂成 ▲同 金 △2二歩
▲2三歩 △3三銀 ▲2七飛 △3八角
▲2六飛 △4七角成 ▲2二歩成 △2五歩
▲2七飛 △3六馬 ▲2三と △2七馬
▲3三と △同 桂 ▲3四歩 △4六歩
▲7五歩 △4五桂 ▲3三歩成 △6二飛
▲7四歩 △5七桂成 ▲8六桂 △6五銀
▲4三と △5四馬 ▲9五歩
83手まで
84 :
名無し名人:04/06/15 20:13 ID:iLp9CLuV
けんじくん、本当に勝勢なんですか?
持ち時間じゃなくて消費時間だ...
ちなみに
>>83は76手までの消費時間が
▲先手 3時間57分
△後手 2時間54分
86 :
名無し名人:04/06/15 20:17 ID:B89htXw5
>.>82
にしむらくんはねんしょうぐみのひろゆきくんががんばっているから
あんまりむりしないんだよ
87 :
名無し名人:04/06/15 20:18 ID:NrPgsxKi
順位戦通算成績 A級通算成績(在位中は除外) 挑戦 奪取 在位 負け越し 降級
森内 16期 142戦 114勝28敗 .803 .8期 .71戦 .53勝18敗 .746 3回 2回 2期
羽生 18期 134戦 102勝32敗 .761 .7期 .62戦 .39勝23敗 .629 2回 2回 4期 1回[A]
佐藤 17期 146戦 108勝38敗 .740 .6期 .54戦 .36勝18敗 .667 1回 1回 2期
谷川 27期 205戦 148勝57敗 .722 17期 153戦 103勝50敗 .673 5回 3回 5期 1回[A]
丸山 14期 117戦 .90勝27敗 .769 .4期 .35戦 .23勝12敗 .657 1回 1回 2期 1回[A]
三浦 11期 109戦 .76勝33敗 .697 .3期 .27戦 .12勝15敗 .444 2回[A_2回]
鈴木 .9期 .90戦 .66勝24敗 .733 .1期 . .9戦 . .5勝 .4敗 .556
藤井 13期 129戦 .91勝38敗 .705 .3期 .27戦 .14勝13敗 .519 2回[A_2回]
久保 11期 112戦 .77勝35敗 .688 .1期 . .9戦 . .3勝 .6敗 .333 1回[A]
深浦 12期 123戦 .96勝27敗 .780 .0期 . .0戦 . .0勝 .0敗 .---
高橋 23期 234戦 137勝97敗 .585 .8期 .72戦 .34勝38敗 .472 1回 9回[A_5回 B1_3回 C1] 2回
>>19に森内を追加。現時点では順位戦は5強かな。深浦が今後どうなるか?
88 :
名無し名人:04/06/15 20:22 ID:NbMnMDKu
後手勝勢だよ。
馬は攻防に効いてるし、飛車も受けによく効いている。
だから穴熊側から端攻めという、非常手段を使わざるを得ない。
89 :
キッカ:04/06/15 20:26 ID:iLp9CLuV
90 :
名無し名人:04/06/15 20:26 ID:NbMnMDKu
▲9五歩には△同歩か。
次に普通に▲7三銀と打ち込んでみると後手の勝ちがはっきりする。
かといって、緩い手ではと金を外されてしまう。
羽生なら投了しているぐらいの形勢だよ。
91 :
名無し名人:04/06/15 20:29 ID:5/YQetGJ
俺のレベルじゃ、頓死しそうで怖いけどなー。
さすがにプロなら正しく応対するか。
92 :
名無し名人:04/06/15 20:29 ID:nKH4aKHD
>>90 羽生なら投了しているぐらいの形勢だよ。
相手がけんじくんでもか?
93 :
名無し名人:04/06/15 20:31 ID:NrPgsxKi
相手がとしあきくんとかだいすけくんならともかくけんじくんだったら投了しない悪寒。
94 :
名無し名人:04/06/15 20:31 ID:iLp9CLuV
としあき?
95 :
名無し名人:04/06/15 20:32 ID:lBDPLOvm
>>83 働きの良くなかった馬を活用してきましたね。
形勢は難しいけれども
やはり▲7四歩の拠点が大きく、端にも手をつけて
先手ペースですね。
96 :
名無し名人:04/06/15 20:32 ID:Owl8HRRR
新沼けんじ価値化よ・・・
97 :
名無し名人:04/06/15 20:33 ID:mavOaijk
98 :
名無し名人:04/06/15 20:33 ID:Q5P19XEV
>>93 だいすけくんは詰め将棋下手らしいから、やってみる価値ありそう。
99 :
名無し名人:04/06/15 20:37 ID:B89htXw5
けんじくんはやさしいから、みらいのめいじんこうほにゆるめてあげるんじゃないかな?
どうていあつしくんと、きんにくまんのたいけつはどんなかんじですか?
どうていっておいしいの?
童貞決定なのか?
渡辺だって、童貞視されてたが、いきなりの結婚だったじゃんよ。
102 :
名無し名人:04/06/15 20:39 ID:NbMnMDKu
先手には7四の拠点しか良いところがないように見えますが・・・。
渡辺はあのマスクを取ると
巨人の河原並のイケメンだよ
あれはマスクだったのか。
どおりでデカイ顔だと思った。
>>76から
▲6六銀 △5五歩
▲4七金 △8五歩 ▲5八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 角 ▲5五銀 △同 銀
▲同 飛 △5四歩 ▲5八飛 △3三銀
あつしくんもあゆむくんももうおとななんですか?
どうていくんはだれですか?
>>106 かがみってしってますか。
きみのおうちにありますか。
あったらみてみましょう。
こたえがでできます。
子供らしくないエロ話までひらがなでやるのはウザいな…
>>108 プロレスごっこのどこがエッチなおはなしなんですか?
お医者さんごっこなわけだが
111 :
名無し名人:04/06/15 21:04 ID:NbMnMDKu
童貞だろうが、なんだろうが、棋士は負ければお終い。
あきら君にとっては、お終いの時が近づいている。
残り全勝なら分からないが、一年を棒に振る可能性が高くなるわけだ。
順位戦至上主義も大変だな
プロレスごっこでもお医者さんごっこでもすれ違いなのはかわらんのでやめれ
たかゆき-中倉(旦那)夕食休憩まで
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲4八銀 △6二銀
▲3六歩 △8八角成 ▲同 銀 △4四角 ▲2四飛 △8四飛
▲6九玉 △6四飛 ▲7七桂 △7一金 ▲4六角 △7四歩
▲5八玉 △5五角 ▲2八飛 △4六角 ▲同 歩 △7五歩
▲5五角 △3三角 ▲同角成 △同 桂 ▲5五角 △1二角
まで48手
115 :
名無し名人:04/06/15 21:12 ID:FAbs+F48
>>83 △4三馬 ▲7五銀 △7六歩 ▲7八金引 △8五歩
コバケン勝ちそうね ちょっくら見直したワン
118 :
名無し名人:04/06/15 21:27 ID:CRGVP5GD
駒損が激しすぎ、ここからかったらすげーな
119 :
名無し名人:04/06/15 21:27 ID:NbMnMDKu
>>116 ありがとう。
後手必勝かぁ。コバケンも意地を見せたね。
あとは、最終盤で時間に追われたりして悪手を指さないことを祈る。
スーパー四間飛車が勝つのは嬉しいが、渡辺には早く上がってきて欲しいから複雑だ
121 :
名無し名人:04/06/15 21:33 ID:NbMnMDKu
先手ペースを主張していたID:lBDPLOvm
の目からは、先手優勢に見えるのだろうか。
城島健司=ジョージ・マッケンジー
やっぱり仕掛けがいいかげんだったのかなあ
ポン ポン ドカン って感じだったからなぁ
ここから明が逆転して勝ちそう、、、
確かに…
>>83 ∩___∩
|ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ●) ●) |
GJ━━━━━| ( _●_) ミ━━━━━♪
彡、 |∪| 、`
/ ヽノ ヽ
/ 人 \\ 彡
⊂´_/ ) ヽ__`⊃
/ 人 (
(_ノ (_)
あゆむくんのところ
>>34とはちょっと違うけど、こっちが正解っぽい
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩
▲2五歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △4一玉 ▲8七歩 △8四飛
▲2六飛 △2二銀 ▲5八玉 △6二銀
▲3六歩 △5四歩 ▲3五歩 △5五歩
▲4八銀 △7四歩 ▲3八金 △7三桂
▲6八銀 △5二金 ▲3七桂 △4四角
▲3六飛 △2三銀 ▲4六歩 △5六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 金 △7五歩
▲4七銀 △3三角 ▲5五角 △7六歩
▲3三角成 △同 桂 ▲6六角 △7四飛
▲4五歩 △6五桂 ▲4四歩 △5七歩
▲4八玉 △7七歩成 ▲同 銀 △同桂成
▲同 桂 △5八銀 ▲3四歩 △1四角
△85歩で投了してもおかしくない程、差がついてるように見えるわけだが・・・
▲7五歩ではまだしも▲33歩成だったか 飛車が隠居するので△45桂と跳ねにくいと
思ったけどやはりプロ的にあの桂馬は逃げる一手なんだなあ
形も作れないで終りそうだ
元A級のこばけんなら間違えないか。
コバケンって結構仏心を出しちゃうからね、、、
これはさすがに間違えようがないと思うがなあ・・・
持ち時間も2時間くらいあるから漏れが後手持っても勝てそうだと思うが
1手30秒だと漏れじゃ何が起こるかわからないがな
まあたしかに姿焼きにされそうな展開ではあるが・・・
133 :
名無し名人:04/06/15 21:53 ID:NbMnMDKu
とりあえず、▲9四桂と跳ねて、後手は△8一玉か。
次に△9三歩と桂を殺されると、負け方しても無様なので
なにか手を作るしかないが、▲8四銀は△7四金で無理。
▲7三角と打ち込むくらいしかないかなぁ。
△85歩に▲94桂じゃ玉をかわされて完全に切れちゃうから▲94歩だと思うんだけど・・・
△92歩なら▲84銀かなあ これも結局△86歩でやっぱり先手足りない感じだよね
なんかもう一枚あればその順は先手もいけそうだけど・・・
▲94歩に△86歩だとちょっと後手も気持ち悪いかな
▲94歩△92歩に▲97桂あたりが勝負手かなあ・・・30秒将棋で後手が漏れなら慌てるだろうけど
時間あるしなあ・・・自爆手にしかならないか
136 :
名無し名人:04/06/15 22:02 ID:NbMnMDKu
仮に端を潰せたとしても、7一玉から右辺に逃げられそうだね。
現実的には、角一枚ではどうやっても、潰せないなぁ。
どこら辺で形勢を損ねたのだろうか。
137 :
名無し名人:04/06/15 22:03 ID:o9Ic2ctC
俺は2chの形勢判断は信用しないぞ
コンピューター的形勢判断ではもう逆転の余地なしレベル。
明VSコバケンの最新棋譜キボンヌ
>>136 案外△3三銀を軽視してたかもしれませんね
一目つらそうな銀でしたから
でも結局手数かけてその銀を取りにいって飛車渡したわけだから・・・
▲23歩じゃなくて▲3一角の方がよかったのかな?
141 :
名無し名人:04/06/15 22:06 ID:NbMnMDKu
>>137 棋譜並べればどっちがいいかは分かると思う。
まぁ、局面自体は後手必勝だけど、
将来のタイトル候補とロートル棋士、
という両者の実力を差し引いて考えたとして・・・。
でもここから勝ったら奇跡だから
見れるのなら見たいかも。頑張って欲しいね。
>>139 漏れのは△85歩のとこから固まってるよ
143 :
名無し名人:04/06/15 22:07 ID:NbMnMDKu
△8五歩で投了??
>>137 △85歩の次の一手が▲94歩や▲94桂以外だったらそれでいいと思うが
そのどちらかだったら悪いことは言わんあきらめれ
そのくらい先手が悪い
145 :
名無し名人:04/06/15 22:08 ID:NbMnMDKu
3三銀が成立するのなら、アマチュアに取っても朗報かも。
ときどきああ言う場面に遭遇して、どうすればいいか分からなかったから。
銀うってもいいんだね。
▲9四歩 △9二歩 ▲6六歩 △8六歩
▲6五歩 △同 馬 ▲8四銀 △8一桂 96手まで
>>138 コンピューターは飛車得をかなり高く評価するからね。
まあ実際得なんだけどさw
>>142 了解しますた。
>>145 そうですね ただ▲23歩のところで普通は▲3一角と打つと思いますけど・・・
△81桂馬が冷静な受けか・・・
149 :
名無し名人:04/06/15 22:11 ID:NbMnMDKu
6五の銀逃げなかったの????
まぁ、これでも後手大きく優勢だけど、駒渡してるから
微妙に怖いかも。まぁ大丈夫かな。
>>116 後手勝勢の意見が、圧倒的に多いようですね。
ただ、ここで投了するほどの形勢差はないし、
まだ難しいのでは・・
134指摘のように少し足りない気もしますが、
▲6六歩から▲9四桂か9四歩を予想。
6五の銀逃げちゃまずかったの?
152 :
名無し名人:04/06/15 22:15 ID:GhyBj1Bj
84銀が詰めろだったからね
81桂馬打たされることになった
>>151 馬が玉頭で手厚いし、△81桂で何も手がないと(おそらく)読みきったのでしょう
局面もすっきりしましたし、ベテランにとっては読みやすい局面だと思われます
154 :
名無し名人:04/06/15 22:17 ID:CRGVP5GD
どうしちゃったんだ・・あきらくん・・
155 :
名無し名人:04/06/15 22:18 ID:NbMnMDKu
▲9五角は△7四馬でダメか。やっぱり切れてますね。
△8一桂馬に対して何か技がかかれば分からないけど
何もなければ指す手が無いかも。
156 :
屋敷伸之:04/06/15 22:19 ID:w+0+rYCM
さすがは渡辺君、私が見込んで後継者に指名しただけのことはある。
>>98 「入玉系なら3手詰めでもすぐわからん」ってのは
本当なんかね>大介
終盤に定評のある
タナトラせんせの先手切れ模様宣言です。
で、玉人はどのIDよ?(w
鈴木の言うことを本気にしてはイカン
73に何か打ち込むのも結構後手にとって怖いけどですけどね(秒読みなら)
ただ、銀でも角でもそれぞれ違う対応されてやっぱり届かないですか
△65馬が74はもちろん83まで利いてるのが、先手にとってはうんざりするところですね
「一目居飛車の攻めが切れ模様です」(田中九段)。
163 :
名無し名人:04/06/15 22:22 ID:NbMnMDKu
タナトラでも、先手が切れてると分かるほどの局面てこと?
それとも、タナトラの言うことだから、信用できないってこと?
あつし君勝ち
165 :
名無し名人:04/06/15 22:23 ID:FAbs+F48
どこに寅の意見書いてあるのかと思ったら応援掲示板のほうか
ここも解説もどきの書き込みがたまにあるんでしたね
>>160 まあ、奨励会員を相手にとぼけてみたという話らしいけどね、
わしがだしたエピソード
あつしくん勝ち!
170 :
名無し名人:04/06/15 22:25 ID:NbMnMDKu
あつし君強いな。あきら君は弱すぎ
>>168 ハブだか先崎に彼の理論はころころ変わると言われたほどの人材ですからw
田中先生が切れ模様とコメントした瞬間激しく不安になってきますた…
▲宮田−△豊川戦は22時12分、91手で宮田五段の勝ち
▲北島−△田中魁戦は21時49分、116手で田中魁秀九段の勝ち
▲小倉−△有吉戦は21時41分、197手で小倉六段の勝ち
>>172 あのひとは、序盤は衛士損だけど、終盤は玉損だからなぁ。
>.171
両方にだね
田中魁秀先生すごいな。
去年から順位戦勝ちまくりだなw
>>176 阿部タンの師匠なので阿部パワーが伝わったのです。
昇級したらそれはそれで面白いよね。
>>178 阿部タンだってまだ結婚から半年ですが何か?
関西の老兵は存在感あるなぁ
前期のカイシューせんせの8勝2敗はおどろいたよね。
個人的には後手二手損戦法を2ちゃんねる名人とともに普及させた
淡路センセに降級点消してもらいたかったが
(失礼 後手一手損だった。二手損は中井ママのダンナとひろゆき)
松尾んちのあゆむくんが
結構あぶないとおもうがどうでしょう。
カイシュウ先生に比べると、有吉先生はA級からまっしぐらだな、、
間違えた、一年半だ。
とにかく魁秀先生ガンバレ!
>>186 年齢が・・・ね。(師匠と比べるのは反則)
>>188 そうなんだが、有吉先生に比べて4歳若いもう一人の関西のドンがB2で
がんばっているんで、有吉先生もがんばってもわないと、、
内藤センセは別格。
>▲小倉−△有吉戦は21時41分、197手で小倉六段の勝ち
この時間でこの手数は凄くないか?
有吉先生はまだ若いのに転落まっしぐらな塚田先生より頑張ってるかと
>>189 内藤センセは同い年のひふみんがいるかぎり
がんがれる・・・と思う。
渡辺って、去年もどこかでコバケンに負けてなかった?
>>191 前期は殴打と千日手のあと乱戦で終局が午前3時こえたんだよね。
(殴打の勝ち) すごい執念。
やっぱり元A級はなんだかんだいって強いな。
C1で元A級
・小林健二
・有吉道夫
・塚田泰明
・石田和雄
・真部一夫(字が違う?)
・淡路
これだけ?
>>196 淡路先生だけは呼び捨てですか・゚・(ノД`)・゚・
>>197 名前わすれたんだよ・・・ 仁茂だっけ?
正しくは
眞部一男
淡路仁茂
201 :
名無し名人:04/06/15 22:50 ID:CRGVP5GD
淡路先生だけ名前が出てこなかったんだな・仁茂・・
眞
▲9三銀打 △同 歩 ▲同歩成 △同 香
▲同香成 △同 桂 ▲9四歩 △9八歩
▲同 玉 △9七歩 ▲同 桂 △8一香
▲9三歩成 △7一玉 ▲7三香 △2二飛 112手まで
>>146 ▲9三銀打 △同 歩 ▲同歩成 △同 香
▲同香成 △同 桂 ▲9四歩 △9八歩
▲同 玉 △9七歩 ▲同 桂 △8一香
▲9三歩成 △7一玉 ▲7三香 △2二飛 112手まで
有吉先生の将棋は相入玉模様だったとのこと
△81香と、と金作らせて指すのもなんか微妙な指し方ですよね
本当に最善なのかな?
相変わらず先手の攻めが届かないような気もするが、さっきよりは追い込んでる感じは出てますね
▲日浦−△勝又戦は22時25分、124手で勝又五段の勝ち
東大将棋6だと先手優勢になった
>>204 いや木下センセが前から時々やるのはしってるけど
はやり出したのは中井−ひろゆき戦でしょ(って違うだろ
あれでFクラがA級に勝ったってことで衝撃が走ったんだし)
あきらの王様も結構やばい形になってきたからね。
依然、後手手厚いでしょう。
これ▲8三桂と打つと?
△同香なら▲82とで玉をひっぱりこめるし、玉逃げるのは81の香の利きが2重に止まりますね
あーあ、
毎日の更新とろい!
>>208 とはいえ東大将棋6の終盤はさきたまの足元にも及ばないからな・・・
まー、あきら>さきたまとは言いきれないけどね
あれ〜
あきらも結構いけそうに思うんだが・・・
>>213 どう考えても、桂打ちには逃げるでしょう。
>>217 説明不足でしたね。
桂打ちには喜んで逃げると思われ。なぜなら、後手は
銀取りより、87歩なりが狙いだから。
これ負けたら引退だな小馬券
>>218 いや、まあそりゃそうなんですけど・・・
あら、まだ終わってなかったんだ・・・ 明vsこばけn
こばけん勝てるのか心配になってきた。
カメラがある特別対局室がこれなのが、中継遅れの原因だろうな
【特別対局室】
有吉道夫九段−小倉久史六段(C級1組、持ち時間各6時間)
西村一義九段−小林裕士五段(C級1組)
今回の中継は写真あり、途中の盤面有りでなかなか力はいってるが、肝心な
ところがなんともならんようだ
なんとまぁ怪しくなってきてません?これ普通に銀取って打ち込んで困ってないかなぁ<後手
けんじくん、怪しすぎ
今ごろ「あちゃー」とか言ってるのかな?
まとまった棋譜オナガイ
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩
▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲7七角 △4三銀 ▲5七銀 △5二金左
▲8八玉 △6四歩 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △6三金 ▲8八銀 △7二銀
▲6六歩 △9四歩 ▲6七金 △7三桂
▲7八金 △5四銀 ▲3六歩 △4五歩
▲9六歩 △8四歩 ▲7九金 △1四歩
▲1六歩 △2二飛 ▲6八銀 △4二飛
▲3五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲6五歩 △7七角成 ▲同銀右 △6五桂
▲2四飛 △7七桂成 ▲同 金 △2二歩
▲2三歩 △3三銀 ▲2七飛 △3八角
▲2六飛 △4七角成 ▲2二歩成 △2五歩
▲2七飛 △3六馬 ▲2三と △2七馬
▲3三と △同 桂 ▲3四歩 △4六歩
▲7五歩 △4五桂 ▲3三歩成 △6二飛
▲7四歩 △5七桂成 ▲8六桂 △6五銀
▲4三と △5四馬 ▲9五歩 △4三馬
▲7五銀 △7六歩 ▲7八金引 △8五歩
▲9四歩 △9二歩 ▲6六歩 △8六歩
▲6五歩 △同 馬 ▲8四銀 △8一桂
▲9三銀打 △同 歩 ▲同歩成 △同 香
▲同香成 △同 桂 ▲9四歩 △9八歩
▲同 玉 △9七歩 ▲同 桂 △8一香
▲9三歩成 △7一玉 ▲7三香 △2二飛 112手まで
(*゚ー゚)は関西会館でアマショクでもほおばりながら
インターネットで師匠の将棋みてるんかな・・・
香車で銀取られて駄目なのかな? じゃ55桂馬かな。。いずれにしても、さっき見たときより随分差が詰まってるような。。。
コバケン頑張れ!!
72香成以下、同金73銀打87歩成同金77歩成で詰めろ。
83桂以下、73でバラして角金金もっても、寄せは難しそうですね。
どうするんだろ。
( * ゚ ー ゚ )
233 :
名無し名人:04/06/15 23:20 ID:lBDPLOvm
>>203 依然として形勢は難しいですね。
▲8三と、と寄りりたいような気もするが・・
いずれにしても右辺をどう縛るのか、お手並み拝見。
穴熊も87に火がつくと案外早いからねぇ。
>>234 これ以上膨らませないでください。
せっかく阿部先生と一緒にNHK講座に出てるのに・・・
お願いします。
先手:きたじ
後手:かいしゅう
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △6四歩 ▲7八金 △6三銀 ▲4八銀 △3二金
▲5八金 △4一玉 ▲6九玉 △7四歩 ▲6七金右 △3三角
▲5七銀右 △2二銀 ▲3六歩 △5一角 ▲3八飛 △8五歩
▲7七角 △9四歩 ▲9六歩 △5二金 ▲3五歩 △同 歩
▲同 飛 △4四歩 ▲3八飛 △4三金右 ▲5五歩 △3三銀
▲5六銀 △8四角 ▲7九玉 △3一玉 ▲4六歩 △7五歩
▲同 歩 △同 角 ▲4五歩 △同 歩 ▲3七桂 △4六歩
▲5七銀 △8六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲同 歩 △7三桂
▲7六歩 △9三角 ▲9七桂 △6五歩 ▲2五桂 △3四歩
▲3三桂成 △同金寄 ▲8六角 △6六歩 ▲同 銀 △6四歩
▲7五歩 △6五桂 ▲4八歩 △9五歩 ▲3五歩 △同 歩
▲9五角 △7五角 ▲7三角成 △6六角 ▲同 金 △7七歩
▲6八金 △7八銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △7七金
▲6九玉 △5七桂成 ▲5九玉 △6八金 ▲4九玉 △5八金
▲3九玉 △4八金 ▲同 飛 △同成桂 ▲同 玉 △7八飛
▲5八金 △7三飛成 ▲7五歩 △6五歩 ▲同 金 △9二飛
▲4五桂 △4四桂 ▲6七銀打 △8七角 ▲7六銀打 △6九角成
▲3三桂成 △同 桂 ▲3四歩 △4五桂 ▲3三歩成 △同 金
▲5一角 △3六桂
まで116手でかいしゅうくんの勝ち
707 名前:名無し名人 投稿日:04/06/15 23:25 ID:SXco3yr0
またも先手番。振り駒絶好調です。
小林九段の四間飛車に穴熊。軽く仕掛けたのですが軽すぎたようで、と金を外されて悪くなったと思いました。
どうにか薄い攻めをつないでるうちに小林九段にミスが出て逆転勝ち。昇級できるように次も頑張ります。
ふりごまないし
243 :
名無し名人:04/06/15 23:30 ID:8skcKWZE
ネタもなにも、順位戦で振り駒してる時点で・・・
直ぐ下のカキコに突っ込みがあった・・・
簡単に釣られた漏れ(w
でもこれ明日の日記にそのまま使えそうだね。
>>245 おそらく釣られた香具師は、最後の一文に騙されたんだろうw っぽいからな
▲8三と △同 香 ▲同銀成 △8七歩成
▲同 金 △7七歩成 ▲同 銀 △9六歩
▲7六香 △9七歩成 ▲同 玉 △9六歩
▲同 金 △9九飛 ▲9八歩
あきら敗勢とのこと。
一手足りないか
ひょっとすると二手くらい足りないかも・・・
これは終わったな・・・。
駒とっての詰めろで1手1手か。
金取られたら指しようがないか。
石田九段勝ち!
さすがに7九飛成りでカナダの首都だろ
127手まで 消費時間 残り時間
▲先手 5時間59分 0時間01分
△後手 4時間58分 1時間02分
流石に間違えないだろうな
中田功、石田、中田宏、山崎、淡路勝ち
え?真田負けたの?
今期はめちゃくちゃ対戦相手楽で昇級あるかと思ったが・・・
▲中田宏−△長沼戦は21時32分、95手で中田宏樹七段の勝ち
▲山崎−△中座戦は22時45分、101手で山崎五段の勝ち
▲児玉−△淡路戦は22時45分、122手で淡路九段の勝ち
▲中田功−△真部戦は23時18分、103手で中田六段の勝ち
▲真田−△石田戦は23時20分、100手で石田九段の勝ち
山崎おめ
真田の復活はもうないな。
というか、真田とかがしっかりしないから、
竜王戦は権威の割りに、なんちゃって挑戦が出来るとか言われるんだよなー。
理事が変なプレッシャーになったか?
>>260 真田の最近の写真を見たけど、あきらかなるデヴ、、
かつての精悍さはどこにも感じられず、、
真田は理事の重みでつぶれたみたいだね・・・
竜王戦の筋の悪い金打ちの好手がなつかすいは
>260
悪いのは屋敷
まで小林九段の勝ち
コバケンGJ!
終わったの?
コバケンいい仕事したなー。
さて、この敗戦が最終戦にどう影響するだろうか・・・。
個人的には、渡辺はいずれ上りそうだから、
今期はコーヤンかあつし君あたりに上ってもらいたいなー。
なんて言ってたら、いつの間にか屋敷化したりして・・・
まだ終わってない
わすれちゃいけないカイシュウ先生。
棋譜が出るまでは信じないぞ
>>247 △7九飛成
▲9五角 △8四歩 ▲6二歩 △同金上
▲7五桂 △7四金 ▲7二香成 △同 金
▲同成銀 △同 飛
138手まで後手勝ち
屋敷を継ぐ者が誕生したのか?
普通に負けてるよ>あきら
138手まで 消費時間 残り時間
▲先手 5時間59分 0時間01分
△後手 5時間17分 0時間43分
>>271 屋敷を継ぐには、まずタイトルの一つも獲得しないとな。
275 :
名無し名人:04/06/16 00:18 ID:shAZHTJn
結婚して負けたら叩かれるよあきらくん・・・・
負けるにしても、いやにあっさりした負けだな。
ツマラン。
277 :
名無し名人:04/06/16 00:22 ID:1Ra+RqnL
>>276 こばけん相手にこれだけ粘れば十分だろ?
コバケンの33銀の辛抱が勉強になったなー
279 :
名無し名人:04/06/16 00:23 ID:/Y5Tle5v
>>271 角切りからの7手詰めで先手の勝ちですけどネタですか?
281 :
279:04/06/16 00:27 ID:/Y5Tle5v
>>271 あ、まちがえた。9五の角を9四と勘違いしてました。失礼
山崎は中座に4連勝なんだ
>>271 そうだな、屋敷を継ぐためには是非王座を取ってもらいたいもんだ。
あゆむ君も負けか
286 :
名無し名人:04/06/16 00:48 ID:shAZHTJn
明の棋譜はどれ?
288 :
名無し名人:04/06/16 00:51 ID:shAZHTJn
松尾も負けか。
松尾と窪田には期待してるんだけどなー。
291 :
名無し名人:04/06/16 01:01 ID:shAZHTJn
山崎と小林裕には頑張ってもらいたい。
たなかいしゅーは数年前の輝きみたいなのを取り戻してるのかも
千葉●−○岡崎
神崎●−○石川
残るは塚田−窪田のみ。
295 :
名無し名人:04/06/16 01:46 ID:EJt/DnRj
碓井負けた
296 :
名無し名人:04/06/16 02:03 ID:4Y9VPiEQ
千葉には頑張ってもらいたかったが・・・
午前2時3分塚田九段の勝ち。
去年この頑張りがあれば・・・。
○石田和雄 真田圭一●
○塚田泰明 窪田義行●
●渡辺 明 小林健二○
●豊川孝弘 宮田敦史○
○飯塚祐紀 松尾 歩●
○田中魁秀 北島忠雄●
?小林裕士 西村一義
○石川陽生 神崎健二●
●長沼 洋 中田宏樹○
○小倉久史 有吉道夫●
○中田 功 真部一男●
○勝又清和 日浦市郎●
●中座 真 山ア隆之○
●淡路仁茂 児玉孝一○
●千葉幸生 岡崎 洋○
で合ってますか?
また、西村先生はどうなったでしょうか?
299 :
名無し名人:04/06/16 03:00 ID:yvcthaT8
>>298 ○石田和雄 真田圭一●
○塚田泰明 窪田義行●
●渡辺 明 小林健二○
●豊川孝弘 宮田敦史○
○飯塚祐紀 松尾 歩●
○田中魁秀 北島忠雄●
○小林裕士 西村一義●
○石川陽生 神崎健二●
●長沼 洋 中田宏樹○
○小倉久史 有吉道夫●
○中田 功 真部一男●
○勝又清和 日浦市郎●
●中座 真 山ア隆之○
○淡路仁茂 児玉孝一●
●千葉幸生 岡崎 洋○
小林裕−西村戦は、17時57分、93手で小林裕の勝ち。
淡路−児玉戦は、22時45分、122手で淡路の勝ち。
301 :
たかしくん ◆69ABE7R802 :04/06/16 03:49 ID:gWnjJdwu
全ての棋譜を出すとさすがにまずいと思いますので本日最後まで続いた上に
本日一番の熱戦だったと思える縁台将棋をご覧下さい。
開始日時:2004/06/15
棋戦:順位戦
戦型:角換わりその他
先手:塚田泰明九段
後手:窪田義行五段
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3三角 ▲同角成 △同 桂 ▲6八玉 △6五角
▲3八銀 △7六角 ▲8八銀 △4四歩 ▲2五歩 △2二飛 ▲7八玉 △4二銀
▲3六歩 △6二玉 ▲3七銀 △7二玉 ▲5八金右 △5二金左 ▲7七銀 △3二角
▲5六歩 △8二玉 ▲4六銀 △4三金 ▲5五銀 △5四歩 ▲6六銀引 △7二銀
▲8八玉 △6四歩 ▲9八香 △2一飛 ▲7八金 △5三銀 ▲9九玉 △6三銀
▲6八金右 △7二金 ▲5七銀 △7四歩 ▲3五歩 △4五歩 ▲4六歩 △3五歩
▲4五歩 △3四金 ▲4六銀 △4一飛 ▲4八飛 △6二銀 ▲6六歩 △7三桂
▲8八銀 △3六歩 ▲6五歩 △同 桂 ▲6六歩 △5七桂成 ▲同 金 △4五金
▲同 銀 △同 桂 ▲6七金寄 △5七銀 ▲同 金 △同桂成 ▲4一飛成 △同 角
▲6一飛 △7一飛 ▲同飛成 △同 金 ▲8五桂 △4八飛 ▲7九金 △7二銀
▲2六角 △4二飛成 ▲2一飛 △6七成桂 ▲5三銀 △同 銀 ▲同角成 △同 龍
▲4一飛成 △6二銀 ▲3一角 △6三龍 ▲5二銀 △同 龍 ▲同 龍 △6三銀打
▲6二龍 △同 金 ▲5三銀 △6一金打 ▲3二飛 △8四角 ▲6四銀成 △同 銀
▲同角成 △7三銀打 ▲同桂成 △同 銀 ▲6三馬 △7二桂 ▲5四馬 △4九飛
▲7六馬 △4一飛成 ▲3三飛成 △6六成桂 ▲8五馬 △5二龍 ▲8六馬 △6五成桂
▲7八金打 △6四桂 ▲6三歩 △同 金 ▲3一龍 △4一歩 ▲1一龍 △3九角成
▲7七香 △2九馬 ▲6六歩 △同成桂 ▲7四香 △同 銀 ▲7五歩 △6五銀
▲7四銀 △同 銀 ▲同 歩 △7二歩 ▲5五銀 △6五成桂 ▲4一龍 △同 龍
▲5四銀打 △6二歩 ▲6五銀 △5六桂 ▲5四銀直 △同 金 ▲同 銀 △1九馬
▲5三桂 △8四香 ▲7五馬 △6四銀 ▲6六馬 △5三銀 ▲同銀成 △8一桂
▲6三歩 △同 歩 ▲6二金 △同 金 ▲同成銀 △7一銀 ▲5二銀 △6二銀
▲4一銀不成△5一歩 ▲3二飛 △7一金 ▲5六馬 △5九飛 ▲6六馬 △6四香
▲7七馬 △4九飛成 ▲5二金 △同 歩 ▲同銀成 △6一銀 ▲同成銀 △同 金
▲5四桂 △7一銀打 ▲6二桂成 △同 金 ▲5一銀 △6一金 ▲5二銀 △5一金
▲同銀成 △4一金 ▲同成銀 △同 龍 ▲3三飛成 △6六銀 ▲同 馬 △同 香
▲6三龍 △6七銀 ▲7五銀 △4五角 ▲6六龍 △7八銀成 ▲同 金 △8五金
▲5六歩 △7五金 ▲同 龍 △5六角 ▲6四歩 △6六桂 ▲6三金 △6二銀打
▲6六龍 △7八角成 ▲7九金 △6七金 ▲7六龍 △6三銀 ▲同歩成 △7七桂
▲7三金 △同 桂 ▲同歩成 △同 歩 ▲7四桂 △同 歩 ▲7三銀 △同 馬
▲同 と △同 玉 ▲6五桂 △6三玉 ▲6四香 △同 玉 ▲7三角 △6三玉
▲7八金 △同 金 ▲7七龍 △同 金 ▲同 銀 △6四銀 ▲5五銀 △7三銀
▲5四角
まで249手で先手の勝ち
名前を書き換えるのを忘れてしまいました・・・
>>301 どうもありがとうございます!
あつしくんと、聖の弟弟子の将棋はどんな感じでしたか?
ご存知なら、かんそうだけでも・・・。
開始日時:2004/06/15 10:00
終了日時:2004/06/15 22:12
先手:ぼく、あつし
後手:たかひろくん
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△5二金右▲5六歩△4三金
▲7八銀△2二銀▲4六歩△5四歩▲5七銀△6二銀▲6八玉△5三銀▲4八飛△4二玉
▲3六歩△3二玉▲3七桂△8四歩▲7九玉△5二金▲5八金右△4二角▲5五歩△同歩
▲同角△5四銀▲8八角△6四角▲6六銀△5五歩▲4七金△8五歩▲5八飛△8六歩
▲同歩△同角▲5五銀△同銀▲同飛△5四歩▲5八飛△3三銀▲8七歩△5三角
▲6五銀△5五銀▲4五歩△7四歩▲2四歩△同歩▲2五歩△8五飛▲5六歩△6四銀
▲同銀△同角▲2四歩△4六銀▲4四歩△同銀▲4八飛△3七銀成▲同金△同角成
▲4四飛△同金▲同角△6八金▲8八玉△6九金▲5三金△8七飛成▲同銀△4八飛
▲7八銀打△4四飛成▲2三銀△3三玉▲3二飛△2四玉▲3四銀成△2五玉▲6九銀△8六歩
▲3五金
まで91手で先手の勝ち
開始日時:2004/06/15 10:00
終了日時:2004/06/15 22:45
先手:わし、たかゆきじゃ
後手:まこと
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩△同歩
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△2二銀▲8七歩△8五飛
▲2六飛△4一玉▲4八銀△6二銀▲3六歩△8八角成▲同銀△4四角▲2四飛△8四飛
▲6九玉△6四飛▲7七桂△7一金▲4六角△7四歩▲5八玉△5五角▲2八飛△4六角
▲同歩△7五歩▲5五角△3三角▲同角成△同桂▲5五角△1二角▲3五歩△7六歩
▲8五桂△2七歩▲同飛△8四歩▲3四歩△同飛▲9一角成△8五歩▲6八金△7三桂
▲9二馬△3六歩▲3九香△2三角▲1六歩△8六歩▲同歩△1四角▲1五歩△2五角
▲2六歩△3五桂▲1七飛△3七歩成▲2五歩△4八と▲同玉△2五桂▲1六飛△3七歩
▲2六飛△2四飛▲5八玉△3三銀▲6六歩△7七歩成▲同銀△7四歩▲7五歩△4四銀
▲7四歩△4七桂成▲同玉△3五銀▲2八飛△6五桂▲同歩△4四飛▲5八玉△3六銀
▲4五桂
まで101手で先手の勝ち
307 :
名無し名人:04/06/16 07:05 ID:OkBxV8lt
塚田勝ちキタ━━━(゚∀゚)━━━!!
開始日時:2004/06/15 10:00
終了日時:2004/06/15 17:57
先手:わて、ひろし、ごだんですねん
後手:わいはかずよし、くだんでんねん
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲4八銀△5二飛▲6八玉△6二玉▲7八玉△7二玉
▲5八金右△8二玉▲9六歩△9四歩▲5六歩△8八角成▲同玉△5五歩▲同歩△同飛
▲7七角△3三角▲6六歩△5二飛▲6七金△4二銀▲5七銀△5三銀▲9八香△6四銀
▲5六歩△9二香▲9九玉△9一玉▲8八銀△8二銀▲4六銀△7四歩▲4五銀△7五歩
▲3四銀△7六歩▲8六角△2二角▲7三歩△3一角▲4三銀不成△5三飛▲6五歩△7三銀引
▲5三角成△同角▲7四歩△6二銀▲5四銀成△7五角▲6四歩△3九角成▲6三歩成△2八馬
▲6二と△同金▲6三歩△5二金寄▲7二銀△5一飛▲5三成銀△同金▲6二歩成△2七角
▲8一銀成△同飛▲7三桂△6一歩▲7二飛△6二歩▲8一桂成△同玉▲8二飛成△同玉
▲6一飛△6三角成▲7三銀△9三玉▲7一飛成△8一銀▲7六金△3五飛▲6五歩△3九馬
▲9五歩△8四歩▲6四銀成
まで93手で先手の勝ち
開始日時:2004/06/15 10:00
終了日時:2004/06/15 21:32
先手:ぼく、ひろき、ななだんだよ
後手:ぼく、ひろし、まだろくだんなんだ
▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲2五歩△3三角▲同角成△同桂▲4八銀△4四歩
▲5六歩△5二飛▲3六歩△5四歩▲3五歩△同歩▲2四歩△同歩▲同飛△2三歩
▲2六飛△5五歩▲同歩△6二玉▲3四歩△4五桂▲6六角△6四角▲5六飛△3六歩
▲4六歩△3七歩成▲同桂△同桂成▲同銀△7二玉▲6八玉△4二銀▲7八玉△4三銀
▲5九飛△6二銀▲4八銀△5一飛▲9六歩△3四銀▲9五歩△4三金▲4七銀△4二角
▲1六歩△2四角▲9四歩△同歩▲9三歩△同香▲9二歩△8二玉▲8五桂△8四桂
▲9三桂成△同桂▲9四香△9六歩▲9一歩成△8五桂▲5四歩△6四歩▲9八歩△9七歩成
▲同歩△9六歩▲同歩△9七歩▲8六歩△7四桂▲7五角△9八歩成▲8五歩△8九と
▲8四歩△7九と▲同金△8四歩▲同角△7二玉▲7五桂△8六桂▲8七玉△7四歩
▲5三歩成△同銀▲同飛成△同飛▲7三銀
まで95手で先手の勝ち
310 :
名無し名人:04/06/16 07:36 ID:1IkgHUYp
開始日時:2004/06/15 10:00
終了日時:2004/06/15 22:45
先手:かにかにぎんっていいよね
後手:ぼくのおじいちゃん、さんのみやにしょうぎせんたーもっとんねん
▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀△6二銀▲5六歩△4二銀▲4八銀△5二金右
▲2六歩△5四歩▲2五歩△3三銀▲5七銀△4四歩▲4六銀△4三金▲5八飛△5三銀
▲9六歩△3一角▲9七角△6四歩▲6六銀△5二金▲5五歩△同歩▲同銀左△5四歩
▲6六銀△4一玉▲3六歩△9四歩▲7九角△8五歩▲3五歩△4二金寄▲7七桂△3二玉
▲2八飛△4五歩▲同銀△3五歩▲同角△8六歩▲同歩△同飛▲8八歩△8二飛
▲7八金△4四銀右▲同銀△同銀▲2四歩△同歩▲同角△2三歩▲7九角△3四銀
▲8七歩△3三金上▲5八飛△2四歩▲3八金△7四歩▲4六歩△9五歩▲同歩△9七歩
▲同香△9八歩▲9四歩△9九歩成▲9五香△9八と▲9三歩成△同香▲同香成△同桂
▲9四歩△8五桂▲9三歩成△8一飛▲8三香△5一飛▲8五桂△6五歩▲同銀△6一香
▲7四銀△5五歩▲6三銀打△同香▲同銀不成△5六歩▲5二歩△7一飛▲5六飛△6五銀
▲5八飛△7六飛▲5一歩成△5六歩▲7七桂△8九と▲6五桂△7九と▲7七歩△9六飛
▲7九金△9九飛成▲8八銀△9六龍▲5四歩△7五角▲6六香△同角▲同歩△5七香
▲5三歩成△6六龍
まで122手で後手の勝ち
311 :
名無し名人:04/06/16 07:39 ID:1IkgHUYp
開始日時:2004/06/15 10:00
終了日時:2004/06/16 00:43
先手:あゆむ
後手:ひろき
▲同飛△8六歩▲同歩△同飛▲3四飛△3三角▲3六飛△4一玉▲8七歩△8四飛
▲2六飛△2二銀▲5八玉△6二銀▲3六歩△5四歩▲3五歩△5五歩▲4八銀△7四歩
▲3八金△7三桂▲6八銀△5二金▲3七桂△4四角▲3六飛△2三銀▲4六歩△5六歩
▲同歩△8八角成▲同金△7五歩▲4七銀△3三角▲5五角△7六歩▲3三角成△同桂
▲6六角△7四飛▲4五歩△6五桂▲4四歩△5七歩▲4八玉△7七歩成▲同銀△同桂成
▲同桂△5八銀▲3四歩△1四角▲2五歩△同桂▲同桂△同角▲3三歩成△4七銀成
▲同金△3六角▲3二と△同銀▲3六金△2四桂▲3三歩△3六桂▲5七玉△3三銀
▲4五桂△3二歩▲6一銀△5九飛▲5八金△4八銀▲4七玉△3九飛成▲3三桂不成△同歩
▲5二銀不成△同玉▲4三歩成△6一玉▲5二金△7一玉▲6二金△同玉▲5三と△同玉
▲6五桂△4三玉▲3五桂△3四玉▲4三角△3五玉▲4四銀△同飛
まで108手で後手の勝ち
>>311 おかしいな、先手勝ちに見えるんだが…。
あゆむがポカやらかしたの?
313 :
名無し名人:04/06/16 09:44 ID:DjjnRtfK
今日は藤井VS谷川
314 :
名無し名人:04/06/16 09:54 ID:aab7H7UL
A級かあ。楽しみ。
315 :
名無し名人:04/06/16 10:12 ID:iDBAGVBZ
今日はたけしくんとこうじくんか
まあ大方の予想通り、相振りになったみたい。
A級スレって作ったらあかんの?
どうせ年始くらいには立つんだし、今からでもいいと思うんだけど。
318 :
名無し名人:04/06/16 10:50 ID:64UaJvVA
相振りってなんか知らないけど後手優勢になること多くない?
319 :
名無し名人:04/06/16 10:54 ID:ldN9WZ66
>>317 将棋界の一番長い日か?
A級だけ別にするのは、ややこしうて、かなんな。立てる必要ないな。
つくりてーよ
321 :
名無し名人:04/06/16 10:57 ID:ldN9WZ66
>>320 まあ、まあ、もうすこしレスつくの、まちーな。
みんながどういうか、わからんさかい。
A級だけはタイトル戦なみの価値があると思うのは漏れだけか?
スレあってもいいと思うけどなぁ
わかった。
でもA級は特別だから、そこんとこよろしくな。
夜に結論だそう。
ほらきた。322は正しい。
325 :
名無し名人:04/06/16 11:00 ID:ldN9WZ66
326 :
名無し名人:04/06/16 11:03 ID:ipozN6Wl
いちいちスレを乱立させる必要無し
てめーら・・・
ま、少数意見も聞いといてやるよ
328 :
名無し名人:04/06/16 11:04 ID:ldN9WZ66
>>324 おいおいw
自分と同じ意見はすべてただしいんかい。
悪いこといわんさかい、
>>325に書いたスレで相談しぃや。
で、なんで今日の夜、なんて期限つけなあかんのや。
意見出尽くしてからでも、全然遅ないし、お前がただ
スレ立てたいだけと思われるで。
そないあせらんと、たくさんの人の話し、訊いてみるのも
いいもんやで。
とりあえず、わかった。
とりあえず立ててみて、情報を貼ってくれる人が来たほうが勝ち、でいいじゃないか。
331 :
名無し名人:04/06/16 11:25 ID:ldN9WZ66
333 :
名無し名人:04/06/16 11:32 ID:ldN9WZ66
こうじくんは、相振り、うまくなったんかー。
あいかわらず、たけしくんは相振りの本にのっとるような
指し方はせーへんのー。
334 :
名無し名人:04/06/16 11:38 ID:ldN9WZ66
なんやー、もう30分もしたら、おひるごはんやないかー。
こうじくんはなに食うんかなー。
もう局面は動かんかもしれへんなー。
システム-光速
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀
スレの分割は賛成しない
336 :
名無し名人:04/06/16 12:17 ID:s6P7dOnP
速報 1
両者、大橋流で駒を並べたらしい。
337 :
名無し名人:04/06/16 12:21 ID:ldN9WZ66
開始日時:2004/06/15 10:00
終了日時:2004/06/15 22:25
先手:いちろうくんはななだんやで
後手:きよかずはまだごだんや
▲7六歩△8四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀△4二銀
▲2二角成△同金▲7七銀△6二銀▲4八銀△6四歩▲4六歩△6三銀▲4七銀△5二金
▲6八玉△4一玉▲9六歩△9四歩▲5八金△4四歩▲3六歩△3二金▲1六歩△1四歩
▲5六銀△5四銀▲6六歩△7四歩▲7九玉△3一玉▲3七桂△7三桂▲2五歩△3三銀
▲4五歩△同歩▲3五歩△4四銀▲1五歩△同歩▲7五歩△同歩▲2四歩△同歩
▲同飛△2三歩▲2九飛△6三金▲1二歩△同香▲3四歩△3八角▲3九飛△2七角成
▲1一角△2八馬▲6九飛△4三銀▲4五桂△5四歩▲3三桂成△同桂▲4五歩△3四銀
▲4四歩△4二歩▲3五歩△2五銀▲3四銀△2二桂▲2五銀△同桂▲3四歩△2四銀
▲6五歩△2一玉▲6四歩△同馬▲2六歩△3七桂成▲4一銀△3一歩▲2五歩△同銀
▲6四飛△同金▲5三角△6三金▲7一角成△8四飛▲7二馬△6四飛▲7三馬△同金
▲3三桂△同金▲同歩成△1一玉▲3二と△同歩▲同銀成△6一飛▲3三金△1三角
▲1五香△1四歩▲2四歩△4九飛▲8八玉△6九飛行成▲7九歩△7六桂▲9八玉△9五歩
▲2三歩成△7八龍▲同歩△9七金
まで124手で後手の勝ち
338 :
名無し名人:04/06/16 12:21 ID:azbRQiK1
分かりにくい名前で棋譜貼るのはやめろって。
逆に失礼だし、名前言い換える意味が分からん。
340 :
名無し名人:04/06/16 12:28 ID:z5BHCob0
341 :
名無し名人:04/06/16 12:31 ID:ldN9WZ66
>>339 そーかー。すまんかったなー。
もうこないするの、やめとくわー。
342 :
名無し名人:04/06/16 12:46 ID:G1ivh1nO
>339は毎日新聞の社員ですか?
職場のパソコンで会員登録は し難いので
ID:ldN9WZ66さん すみませんが 339さんの意見は無視して
引き続き情報提供下さるようお願い申し上げます
343 :
名無し名人:04/06/16 12:46 ID:F4wdn0H7
意味分かんねー。
別に貼るなとか言ってるわけじゃねーよ。
昨日の対局の棋譜の名前まで言い換える意味が分からんだけ。
貼ってくれる人にいちいち文句を言うな
言うものは棋譜はいらんものと判断されて当然である
(・∀・)
344じゃないし、貼ってくれる人に文句言うつもりもないけど、何でわざわざ分かりづらくしてるわけ?
棋譜に著作権があるのかって話なんだろうけど、ないんだとしたら名前変える必要ないし
あるんだとしたら、名前を変えたところでアウトでしょ。
その辺理解に苦しむところは分からないでもない。
ここで貼られている棋譜は駅前の縁台将棋から採譜したんだよ。
>>348 著作権ありのCDからデータをmp3化して、タイトルと歌手名を変えて曲をまんまny流して、「オリジナルです」って言い張るようなもんだぞ。
一応言っとくけど、別に著作権うんぬんうるさく言うつもりないわ。あくまで疑問ね。
なんか殺伐としてますね・・・
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉 ▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩
▲6八飛 △7二銀
>>347 >何でわざわざ分かりづらくしてるわけ?
昨日からのネタの流れだから
そか?
有料棋譜速報で、対局者名変えるのは、ここでは通例になってるっぽいけど。
まぁ、スレの趣旨とは違うから、この辺でやめておくわ。
事の発端は
>>34 才能あふれるこどもたちが指してるんです
ぐだぐだ言ってんじゃねーよ
棋譜が見られるだけでもありがたいってことですよ
さんきゅー
王手放置の反則って誰がやったの?
たけしくんは矢倉での右四間を相振りで実現させようってことですか?
ところで谷研に振飛車党はいるの? 相振なんて誰と研究してんだろ。
あきら日記に昨日の順位戦の自戦解説少しだけど載ってるね
漏れはここで昨日、▲23歩でなく▲31角はどうかと再三書いたんだけど
当然あきらもそれは読んでいて、22角成に△1三銀とこちらから打ってダメと
判断したみたいだね 納得。 ただ結果的には▲31角の方がよかったかもしれない・・・とのこと。
▲7五歩で▲33歩成も飛車浮かれて▲75歩が突けなくなってしまうから一種の勝負手的要素でついた模様
終盤も一度チャンスがあったらしいが、それを逃してダメと・・・
やっぱり仕掛けはてきとーだったんだなw
詳しくはあきら日記で(だいたい書いてしまったがw)
ttp://www3.diary.ne.jp/user/321200/
ちょっと風雲急を告げてきたので・・・
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩
▲6八飛 △7二銀 ▲3八金 △7一玉
▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀
23手まで
>>350から
▲3八金 △7一玉 ▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀
さて藤井の銀をどう受けるのか?
これは後手どうするつもりなんだろうね
人がいないなあ・・・
ああ、そうか
予想される手順としては△84飛▲54銀△7五歩ということかな
その後、どういう形で落ち着くかはわからないけど
▲4五銀を誘ったのは谷川なのだから、これで後手が悪くなったら目も当てられないね
△2四飛▲5四銀△3五歩という狙いかもしれないと
たかしくんver8.02は考えています
364 :
名無し名人:04/06/16 14:19 ID:ldN9WZ66
△7五歩と横利きを通せば、△84飛と回って、▲7八金や▲6七飛と受けさせれば
後手も満足と、そういう構想か
さてこのタニー構想吉とでるか凶とでるか
ぅ
さっきから符号がめちゃくちゃだな
スマソ
どうも後手の銀の押し上げが足りないような・・・
先手の玉の位置もよくないけど、後手の誘い(△54歩)が無理だった悪寒
大山は最初のチャンスは見送るみたいな事、どっかで読んだ気がするけど、
今の藤井には その余裕が無いつうことにならなきゃいいが。
△3六歩 ▲同銀引
△54歩と突く前の局面と比べると
鈴木大介流の手得の計算(歩は考えないで、他の駒がどれだけ動いてるか)をすると
タニーは24飛の一手だけ、藤井は56の銀を36の好形へ持っていっている
しかも藤井の一歩得
タニーの作戦負けが確定しますた
ガンガレ!タニー
>>368 序盤から積極的に逝く気でいないと藤井システムみたいなのは創造できません
だから藤井はアレでいいのです。
どうせ終盤勝負じゃ勝てっこないし・・・・・_| ̄|○
ひだり・みぎ四間飛車ですか
△7四飛
そうか△84飛よりこっちが当然の一手か
でも藤井は▲7八飛なんて受ける手は指さずに、76の歩を取らせる方針で指せば
自然とよくなりそうだな 一歩得してるわけだからね
さらに藤井の手得が進んで下手すると藤井の圧勝の将棋になりかねないふいんき(なぜかry)だね
374 :
名無し名人:04/06/16 14:39 ID:ldN9WZ66
▲7六の歩と△2五の歩とどちらが価値が高いか、
わしにはわからんわ。
後手:こうじくん
後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽王│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│__│▽銀│__│▽金│▽銀│__│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽角│__│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│☆飛│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│__│__│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│▲角│__│▲飛│__│▲玉│▲金│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩 歩
先手:たけしくん
376 :
◆XXXXXXCViw :04/06/16 14:52 ID:JwFyd/Kp
つか▲78飛は△84飛で今度こそ受けがない罠
まあ▲7八飛には△8四飛なので受けないよね。
すぐ戦いが起きると玉形は後手がいいから藤井はゆっくりしたいはず。
左銀が右辺までいったので左金をどう使うかがポイントになりそう。
▲の理想は銀矢倉+金での押さえ込み?
▲7八飛△8四飛▲7七飛△6六角でだめっつうことやな。
うんうん、それならわかる。
しばらく駒組み合戦になるだろうからしばし離脱
局面は藤井よしと言っておきます
▲7八金と受けました
序盤から面白い動きでいいな。
まだ互角のようだし。
後手はここらへんが最初の勝負どころかな?
単に7五に飛車引くのか、ほかにいい手あるのか?
先手の銀の形は大山名人の言う理想型
よって先手良いでしょう。
>>381 俺も後手はここが勝負どころだと思う
ゆっくりしていてはダメ
藤井が相手なのでもう何度か勝負どころがあるとは思うがw
>>380以降
△7六飛 ▲4六歩 △7四飛 ▲9六歩 △5三銀と進んでいます
杉本は先手指しやすそうと思ってるらしいな。
棋譜を貼ってもらってありがたいのですが、
出来れば最初から貼ってもらえないでしょうか?
気になって戻ってきてしまった
△53銀か!
さすがタニー
漏れは先手の玉頭が手厚すぎるので先手よしと言ってしまったが、
この53銀は64〜75とこちら側から棒銀で行こうという意味
以下▲39玉△64銀▲6七金△75銀▲7八飛なら△66銀の切り込みが丁度間に合う
全部成算するのは△6九飛が両取りになるので陣形の差で後手よし!
さすがタニー!!!!!
面白くなってきたぜ!!!!!
>>387 ほいよ
中盤の勝負所だからね
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩
▲6八飛 △7二銀 ▲3八金 △7一玉
▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀 △2四飛
▲5四銀 △3五歩 ▲4五銀 △3六歩
▲同銀引 △7四飛 ▲7八金 △7六飛
▲4六歩 △7四飛 ▲9六歩 △5三銀 36手まで
激指3はさっきからずっと▲2五銀と歩を取りたいようで、
全然当てにならん。
>>391 激指シリーズの駒得優先主義は辛いモンがありますよね・・・
他にも玉は2二(8八)じゃないと許せないというスタンスとか・・・
▲7七金
△64銀なら▲76歩と打ってしまおうという手かな
先手の方が指したい手がいっぱいあるから、部分的にはおかしな形でも
おさめてしまおうという手ですか
なるほど
タニーが読んでなさそうな手ですね
>>393 後手は歩越しの形になるので△6四銀とは出辛いと思うのですが・・・
▲7七金と上がったようですが、▲6七金に△6四銀と進出してきても
一旦▲7七歩と我慢してから▲7八飛〜▲7六歩と逆襲して面白そうだと思います。
>>394 ん?何に対して言ってるの?▲77金は△64銀の先受けだから出にくいのは
当然ですけど・・・というか出ないと思いますが・・・
それに▲6七金の形で▲77歩と打つと△8四飛が受からなくなると思うのですが
>>395 >>388の手順で考えたのですが、確かに△8四飛が受からなくなりますね。
失礼しました。
見た目以上に先手が良く見えるのは俺が藤井ヲタだからなのか?
後手は押さえ込まれてしまうような気がします
>>396 いえ、こちらも生意気そうに書いてすいませんでした。。。
>>397 △53銀でタニーの指し手がわかりやすくなってタニーよしかと一瞬思ったけど
▲7七金を見て後手がどう動いていいのかまたわからなくなったので、後手よしだと漏れも思います
後手よしというか、後手指しやすい、という感じですか
>>398 私の方こそ、6〜7筋ばかりに気を取られて、ヘボ筋を書いてしまい申し訳ございませんでした。
>>399 先手よしねw
手元の盤はタニーを手前にして並べてるからどうも間違えてしまうw
402 :
名無し名人:04/06/16 16:40 ID:Zpj1IczK
後手、手詰まり。
作戦負け確定だね。
後手:こうじくん
後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽王│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手
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│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
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│▲歩│__│__│▲歩│__│▲歩│▲銀│__│__│
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│__│▲歩│★金│__│▲歩│__│▲銀│▲歩│▲歩│成香−仝
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│__│▲角│__│▲飛│__│▲玉│▲金│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩 歩
先手:たけしくん
>>402 同意。見れば見るほど▲77金が好手に見えてきた。
タニヲタとしては苦しいが覚悟していた展開とも言えるw
タニーは手がなさそうな所から捻り出して
攻めるのが得意だからな。
素人には見切りきれないだろう。
なんか順位戦らしい将棋だね
>>405 それも同意w
現にあきらめてた局面で、△53銀みてはしゃいでしまったからなw
それでも△5四飛みたいな▲39玉引かせない+7七金の圧力から遠ざかる手しか見えない
>>407 そうかな?俺にはタニーが冒険しすぎに見えるけど
△3五歩
こういう手を指すからタニーの人気は不滅なんでしょうね、常に前向き。
後手の銀の動きがみものですね
どこに上がっても飛車がなんだか窮屈な気がします
対する先手は金の動きがポイントですね
どこかで▲6七金と寄りたい気がしますけど
△8四飛があるので一回は▲8六歩と突きますか?
▲7六歩〜8六歩と歩でプレッシャーを
かけていくんですかね?
藤井さんの飛車角金の捌きに注目したいです
△35歩かぁ
引くしかないかな
この手は▲77金が好手で6〜8筋方面の歩越し棒銀の構想が破綻したから
改めて構想を練り直して2〜4筋方面で勝負しようと決めたやむを得ない妥協の手なのか
▲7七金を悪手にしようと反対方面に手を作りに行った積極的な手なのか微妙な感じがする・・・
後者であって欲しいんだが
藤井は今日みたいに確実に勝てるところで勝っておかないと降級するぞ
414 :
名無し名人:04/06/16 16:57 ID:Zpj1IczK
▲45銀かな?
415 :
名無し名人:04/06/16 16:58 ID:+pfyDNER
こうじくんガンガレ
>>412 お兄さんちょっとビビリすぎ
タニーに7七金が見えないわけない。
また藤井も相振りで金銀4枚囲いに使おうと虫のいいこと考えてないはず。
>>416タニヲタは常に悲観的なのだw
ところで手進んだよ
▲4七銀 △4四歩
△44歩は堅い決意が見えるね
▲39玉とかならいきなり△45歩と突っかけて、どんどん駒をぶつけていこうという手かな
▲7七金が重いうちに暴れるつもりでしょうね
>>417 まープロの一手一手に一喜一憂するのは楽しいですし
それが好きな棋士ならなおさらですなw
しかし単に行くのは攻めになりそうにないのだけど・・・桂馬の応援とか?う〜ん・・・
タニーとしては2一の桂馬を活用したいね。
どうやって使うかは分からんが。
▲3六歩は変ですかい?
左側の角、銀、桂をどう使うか、こうじくんのお手並み拝見やなー。
確かに仮に▲39玉だとしてもいきなり△45歩は手が続かないか・・・
▲39玉△45歩▲同歩△24飛?
よくわからない
が、タニーなら何か攻めを組み立てそうな気もしてきた
先手の方が神経を使う形だな
後手は形は悪いけど、とりあえず攻めに集中できるから気が楽そう
▲3四歩
意味がわからない・・・
>>422の手順で一歩を犠牲に一手で24に回れなくした、とか・・・我田引水に過ぎるな・・・
425 :
名無し名人:04/06/16 17:24 ID:rAm/1I1K
34fu daze
32歩ならまだわかるが・・
何や空中戦みたいで、わけわからんわぁ。
こうじくんも、たけしくんも、おなかすいとるやろなあ。
あと30分や。もうちょっとがんばりや。
▲3四歩 △4二角 ▲6五歩
よく・・・わからないや・・・
430 :
名無し名人:04/06/16 17:48 ID:HcFuixyg
また相振り飛車ですか。
ここ最近、藤井が先手の時ってほとんど相振り飛車になってる気がするんですけど。
プロって、先手藤井システムそんなに嫌かよ。
藤井にしても相手がイビアナにしてくれないと勝てない、って感じでヘボいね。
先手は何がしたいんだろう。
今はちょっかいを出さずに、玉を固めてからで良さそうなものだが。
谷川の挑発に藤井が怒ったということなのか?
▲3四歩もよく分からんかったが
△4二角て引くもんなの?
クレクレ君でスマソ
最新の棋譜キボンヌ
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △2二飛
▲6七銀 △2四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩 ▲6八飛 △7二銀
▲3八金 △7一玉 ▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀 △2四飛
▲5四銀 △3五歩 ▲4五銀 △3六歩 ▲同銀引 △7四飛
▲7八金 △7六飛 ▲4六歩 △7四飛 ▲9六歩 △5三銀
▲7七金 △3五歩 ▲4七銀 △4四歩 ▲3四歩 △4二角
▲6五歩
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩
▲6八飛 △7二銀 ▲3八金 △7一玉
▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀 △2四飛
▲5四銀 △3五歩 ▲4五銀 △3六歩
▲同銀引 △7四飛 ▲7八金 △7六飛
▲4六歩 △7四飛 ▲9六歩 △5三銀
▲7七金 △3五歩 ▲4七銀 △4四歩
▲3四歩 △4二角 ▲6五歩 △4五歩
▲7八金
45手まで
△45歩???
手になるのか???
なんかよくわからんがタニーガンガレ!超ガンガレ!
今まで自分なりに手の意味を理解しようとしてレスを書き殴ってきたが(うざかったかも・・・ごめんね)
もうわからないな・・・
ガイス氏が8時過ぎくらいから降臨することを願いつつ、いったん落ちます
こうじくん、手作るあいだに桂香拾われて
やばいんちゃうかぁ。
おっちゃんの読みが外れるの祈っとるでぇ。
位を三つも取ってて、調子良さそうだがそうでもないの?
439 :
名無し名人:04/06/16 18:11 ID:/rMYRv1A
まさに谷川前進流!
3四の歩を取っちゃえってことか?>△4五歩
あらら、▲78金か。どうやって角成りを防ぐんだろ?
それとも△34飛▲11角成り△33桂みたいな手順で行くのかな。
自分の棋力では、理解すらできない将棋だ・・・
いっけん、タニーやばそうだね。
いくらタニーでもこの展開はきつそうな感じ、飛車角と歩で手が作れるのか?
>>441 俺もそう思う。
位取った歩による攻めが続きそう。
446 :
名無し名人:04/06/16 18:21 ID:GlVfplKG
■谷川二冠は▲7八金を見てぴくりとも動かなくなった。
>>441 △3三桂でなく△3三角というのもアリ?
角がさばければ後手良さそうにも思えるが。
4五歩が敗着の悪寒
450 :
名無し名人:04/06/16 18:26 ID:Zpj1IczK
これ、角なり受からないよね?
55歩から44銀ではダメ?
>>447 △33角もありかと思うが、▲12馬でどうなんだろ。
>>449 確かにそれは考えた。けど、他に良さそうな手が見えなかったので。
どちらにしても、▲11角成りから▲12馬の手順がきついかな。
よくわからないけど、2筋の歩を突き捨てて、28歩とかも絡めて
2,3,4筋から攻められないものかな。
ギリギリだけど桂馬が捌けそうでいいと思うがなぁ。
455 :
名無し名人:04/06/16 18:32 ID:ET8H87U5
名人戦と違い、食ったメシは明らかにされないんだな。
A級最終戦では出てたけどな食事
458 :
名無し名人:04/06/16 18:43 ID:Zpj1IczK
無理矢理防ぐなら
55歩なんだけど、
55歩、同角、44銀、88角で
やっぱり困る。
460 :
名無し名人:04/06/16 18:45 ID:GlVfplKG
■対する藤井九段はすでに勝ったかのような表情で
一気にペットボトルを飲み干した。
461 :
名無し名人:04/06/16 18:46 ID:EJt/DnRj
どっちのファンでもない漏れから見ると、間違いなくシステムが1本取っている。
すいません、僕が勝手に作りました。
>>463 自ら白状するなんて珍しい奴だな。
おかしいとは思っていたが。
囲碁・将棋板はネタを投下するとマジレスが帰ってくる、
というのは本当のことだったんですね。
466 :
名無し名人:04/06/16 19:00 ID:r+PfMl00
とりあえずここでは△4六歩かな。
▲同銀右が自然だけど△1五角が結構嫌味。
(▲3七桂は切って△7六桂だし、▲3七銀には△4六歩。)
467 :
名無し名人:04/06/16 19:01 ID:GlVfplKG
僕の脳内シミュレーションの結果が出ましたので一応報告しておきます。
以下
△5五歩▲同歩△4四銀▲8八角△4六歩▲同銀右△4五歩▲5五銀
△同銀▲同角△4四銀▲8八角△4三金▲3二銀△3四金▲4三銀不成
まで先手の勝ち
よく考えたら△1五角が王手になるから逃げられますね。
ということで▲4六同銀左にしておきます。
470 :
名無し名人:04/06/16 19:12 ID:64GUzCUw
>>467,469
△5五歩▲同歩△4四銀▲8八角△4六歩▲同銀右△4五歩▲5五銀
△同銀▲同角△4四銀▲8八角△4三金▲3二銀△3四金▲4三銀不成
△1五角▲3七桂△3三金まで先手投了
だったら、神だなw
でも、マジで後手は指しようがない、終わってる・・。
>>435から
△5五歩 ▲同 角 △4四銀
▲8八角 △4六歩
50手まで
こんばんわ。今きたところなんだけど
なんだこれ? 後手やばくね?
どうやって角成防ぐんだろ
>>469 それだと△45歩▲55銀△同銀▲同角△36歩▲同銀△34飛
ぐらいでさばけそうなそうでないような…ワカンネ
んっ?
いま何か嫌な動きがあったが…
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩
▲6八飛 △7二銀 ▲3八金 △7一玉
▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀 △2四飛
▲5四銀 △3五歩 ▲4五銀 △3六歩
▲同銀引 △7四飛 ▲7八金 △7六飛
▲4六歩 △7四飛 ▲9六歩 △5三銀
▲7七金 △3五歩 ▲4七銀 △4四歩
▲3四歩 △4二角 ▲6五歩 △4五歩
▲7八金 △5五歩 ▲同 角 △4四銀
▲8八角 △4六歩 ▲同銀右 △4五歩
▲3七銀
53手まで
これ、先手から次に▲6四歩があるよねえ
だいじょうぶなのかな
477 :
名無し名人:04/06/16 19:21 ID:64GUzCUw
谷川のねらいは
>>471から
▲同銀右△4五歩▲5五銀△同銀▲同角に
△6七銀! なのでは!!
うーん、このまま収まると歩損がいたいな…
43金くらい?
次は43金か。
481 :
名無し名人:04/06/16 19:26 ID:r+PfMl00
いったんは△8二玉かな(▲6四歩は△同角で大丈夫)。
71のままではとても戦えなさそう。
もしくは△4三金か…。
激指3は△5四飛のようだけど、ここまでずっと
当てになってないからなあ。
483 :
名無し名人:04/06/16 19:34 ID:EJt/DnRj
ゆっくりしてると▲2六歩みたいな手もあるかも
484 :
名無し名人:04/06/16 19:34 ID:64GUzCUw
>>480 じゃあなぜ藤井は△4五歩に▲5五銀と出なかったの?
485 :
◆XXXXXXCViw :04/06/16 19:36 ID:JwFyd/Kp
谷川がいいとも思えんが藤井の玉頭の歩も圧迫感あって気分悪いよなー
思ったよか差は小さい気がする
486 :
名無し名人:04/06/16 19:36 ID:r+PfMl00
△4五歩に▲5五銀は△1五角の筋が非常に危険だからかと。
54飛は一理あるかも
>>484 △同銀▲同角△15角▲49玉△54飛
とかがいやだった…気がする
489 :
名無し名人:04/06/16 19:41 ID:aaj1O2On
藤井が終盤で逆転されるに1000ペリカ
490 :
名無し名人:04/06/16 19:44 ID:JUIAZasc
藤井ヲタの俺がこんなこと言うのもなんだけど、
先手が単純ミスであっけなく投了になりそうな展開だな・・・
今更ペリカかよ( ´,_ゝ`)プッ
>>487 ちなみにそれだと激指3は千日手を読んでる。
▲9七角△5三銀▲8八角△4四銀で。
まあそんな事にはならんだろうけど。
494 :
名無し名人:04/06/16 19:45 ID:WG4DfzKr
これ先手がいいの?
優劣不明じゃないかなぁ。
駒の損得なかったら、後手が明らかに良いし、
バランスとれてるんじゃないかなぁ。
495 :
名無し名人:04/06/16 19:47 ID:r+PfMl00
△5四飛には▲6七金かな?
仮にそこで△8四飛なら▲6六角がぴったり。
44銀が負担な展開か
497 :
名無し名人:04/06/16 19:48 ID:JUIAZasc
△8二玉
先手3歩vs後手歩切れだけど3、4筋の玉頭の位も大きいですね。
△8二玉か。
まあ▲6四歩でも△同角と出来るからと。
>>494に誰か突っ込んであげた方がよいのだろうか....?
501 :
名無し名人:04/06/16 19:55 ID:JUIAZasc
なるほど、これで▲64歩には△同角がOKになるんですな。
先手も何を指せば得になるのか難しい?
502 :
◆XXXXXXCViw :04/06/16 19:58 ID:JwFyd/Kp
>>500 正直な感想ぢゃないか? 先手も桂香入ったら一発で寄りそうだもんな
503 :
名無し名人:04/06/16 19:59 ID:r+PfMl00
まあ、やはりここでも▲6七金と指したい気がします。
左金を自然と中央に使えれば先手の負けはなさそう。
やや先手指しやすい形勢か。。
なら終盤力の差で谷川勝勢だな。
505 :
名無し名人:04/06/16 20:01 ID:JUIAZasc
俺の棋力だと
>>494は外してないように感じる。
ここで▲67金は△84飛でどうなんだろう・・・
508 :
名無し名人:04/06/16 20:03 ID:JUIAZasc
>>507 なるほど・・・怖いけど、先手良さそうですか
先手ここから穴熊はどうよ?
510 :
名無し名人:04/06/16 20:04 ID:r+PfMl00
△8四飛は▲6六角△8七飛成▲8八歩で後手続きません。
よって▲6七金には△4三金くらいかと思います。
511 :
名無し名人:04/06/16 20:06 ID:JUIAZasc
ちなみに激指3は▲4六歩で先手有利。
右銀を繰り出して攻めるらしい。
513 :
名無し名人:04/06/16 20:08 ID:r+PfMl00
捌くだけ捌けるので、まあ…と思いましたが。
危険ですかね?
先手の方針は捌きより押さえ込み
なんか、タニーの方がいいような気がしてきた。
516 :
名無し名人:04/06/16 20:11 ID:JUIAZasc
>>513 玉形に差があるので指しにくいかと・・・
>>512 激指君、筋いいですね。なるほど、それで先手良さそう。
先手良くなる順が結構ありそうなので藤井も迷うところかな
517 :
◆XXXXXXCViw :04/06/16 20:12 ID:JwFyd/Kp
消費時間はどうなってんだろう?
518 :
名無し名人:04/06/16 20:13 ID:r+PfMl00
ただ、ここで▲4六歩合わせるならさっきやってるでしょうね。
わざわざ王様入らせてからいくとは思えないので。
▲46歩はないんじゃない?
もう、ウンコ振り飛車とはいわせない。
っていう歴史的な1局になる予感。
521 :
名無し名人:04/06/16 20:18 ID:JUIAZasc
玉が82に行ったので、角を28に引くような変化がありそうに思うのだけど・・・
▲39玉くらい?
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩
▲6八飛 △7二銀 ▲3八金 △7一玉
▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀 △2四飛
▲5四銀 △3五歩 ▲4五銀 △3六歩
▲同銀引 △7四飛 ▲7八金 △7六飛
▲4六歩 △7四飛 ▲9六歩 △5三銀
▲7七金 △3五歩 ▲4七銀 △4四歩
▲3四歩 △4二角 ▲6五歩 △4五歩
▲7八金 △5五歩 ▲同 角 △4四銀
▲8八角 △4六歩 ▲同銀右 △4五歩
▲3七銀 △8二玉 ▲6七金 △8四飛 56手まで
524 :
名無し名人:04/06/16 20:22 ID:64GUzCUw
>>522 ▲39玉はくらくない。後手が大山だったら「暗くしなさんな!」と怒るかもしれんがw
先手の玉はこのままの方針なんじゃない?
77金でした。
ちなみに東大将棋6は▲4六歩△同歩▲同銀直!で先手有利らしい。
528 :
527:04/06/16 20:28 ID:8KZR1LMh
527は△8二玉の次の手の話ね。
529 :
名無し名人:04/06/16 20:29 ID:r+PfMl00
難しい手順ですね…。後手もこのあたりで△4三金かな。
ここまで進んでみると確かに後手もやれそう。谷川恐るべし。
▲5三銀はどう?
今の盤面はどくですか?
533 :
名無し名人:04/06/16 20:36 ID:r+PfMl00
△5三銀には▲7八金と▲8六金が考えられます。
もし▲7八金なら千日手模様なので、
強く▲8六金かもしれませんね。
534 :
名無し名人:04/06/16 20:36 ID:p9seMS/D
ていうかどっちが先手なの?
四間飛車の方
536 :
名無し名人:04/06/16 20:39 ID:uI50D5wd
ウソは流してません。
システム先手
光速後手
540 :
名無し名人:04/06/16 20:48 ID:rAm/1I1K
ウンコが後手、まんこが先手
541 :
名無し名人:04/06/16 20:51 ID:r+PfMl00
改めてこの局面見てみると、△5五銀も相当有力ですね。
542 :
名無し名人:04/06/16 20:51 ID:rAm/1I1K
■ 谷川、ペースをつかんだか
20時を過ぎた。控え室の継ぎ盤で谷川側に座った山崎五段は
「うまくまとめるものですね」と感心していた。谷川陣は堅く
まとまり、手をつくる手段もいろいろありそうだ。
543 :
名無し名人:04/06/16 20:53 ID:ET8H87U5
54 飛車
544 :
名無し名人:04/06/16 20:54 ID:uI50D5wd
>>537 ごめん。67金、84飛の後が77金ね。
>>542 これマジ?
手をつくる手段がいろいろありそうには見えないが
タニーが長考したので平凡な43金では無いとおもったら
54飛車でしたね。
何もしないと55銀とでていくのでしょうか。
547 :
名無し名人:04/06/16 20:56 ID:ET8H87U5
55手目▲6七金の局面で、まず検討されていたのは
(A)△4三金と上がる手。そしてそのうち(B)△1五角(!)
で決まってはいないか、となった。次に△4六歩の突き出しや、
△3七角成〜△7九銀の筋がある。谷川先生らしい決め手が出そう、
と盛り上がったところで、本譜、谷川は(C)△8四飛と寄った。
派手さはないが、これも評判のよい手。先手は△8七飛成を受ける
ため、上がったばかりの金を7七には寄りにくい。現在はどうやら、
谷川がペースをつかんでいるようだ。
千日手希望w
ちなみに、時間でも後手が優位に立ってます。
△5四飛車は激指3では最有力手だったけどね。
これでまだ互角と判断。
67きん、84ひ、77きん、54ひ、67きん.....ってなるわけないか
552 :
名無し名人:04/06/16 21:00 ID:r+PfMl00
▲6六金と上がるのかな?
以下△8四飛には▲6七飛で一応受かります。
ただ、いつでも飛車周りが残っているだけに指しづらいかも。
これ後手ペースなのか・・・
先手が千日手模様で来たら打開するのかな
56手目84飛のかわりに15角はどんな変化になるの?
555 :
名無し名人:04/06/16 21:01 ID:JUIAZasc
千日手か・・・ありそう
恐るべしは谷川の大局観
どのくらい進んでるかと思ったけどあまり進んでいませんでしたね
タニーの大局観はすごすぎですね
玉が入城する暇はないかと思ってました
タニー超ガンガレ
▲6七金
です
これは・・・・・・・・・・・
559 :
名無し名人:04/06/16 21:07 ID:qnJ38x8Y
なんだよこりゃ。2ch検討陣はあてにならないな?
昨日の魔太郎とコバケンのときは正解だったけど。
結局、谷川有利かい。藤井に勝ち目はあるのか
△8四飛だと千日手模様か
まさかね
激指3だとまだ互角だけど。
後手の歩切れは辛くない?
ああ、もう1局楽しめるw
タニーが千日手を受け入れるかどうか・・・
局面が収まってみると、先手は歩得しているものの、玉形は悪い、
左辺の角金の連携が悪い。
後手は陣形はまとまっている、飛車の自由度が高い、悪いところはない。
ということは、後手良しということか?
具体的な手はわからないが…。
千日手はないんじゃないかな…。
後手は0手で54飛と回れたわけだし。谷川だし。
タニーの去年の森内との順位戦は先手で千日手にしたな。
今月号の将棋世界の対局日誌で千日手の話あったよね
一回目は様子見、二回目は嫌がらせ、三回目は本気っていうのが
それが出るかどうか
569 :
名無し名人:04/06/16 21:12 ID:r+PfMl00
後手から打開するなら△5五銀か△4三金くらい。
△8四飛だと…。
570 :
名無し名人:04/06/16 21:13 ID:Y5llE5Or
↓自慢スンナよ・・・
571 :
名無し名人:04/06/16 21:13 ID:uI50D5wd
タニーが相振りで藤井に作戦勝ちするなんてありえない
藤井勝ちに10000ビナ賭ける!
なんか最近GICE神降臨しないな。
てすrと
△8四飛
です。
これはーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
キタ━━━━(。A。)━(゜∀゜)━(。A。)━(゜∀゜)━(。A。)━━━━!!!!
タニーが打開したよ
▲7七金△2四角
千日手キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
▲7七金 △2四角
です。
タニーの嫌がらせキターーーーーーーーーーーーーーー!
なるほど、5七を睨んでるわけか
いよいよ角が働いてきたな
くぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ!!前進流ぅぅぅぅぅぅぅ!!
カッコイイ、カッコイイよタニ-(;´Д‘)ハァハァ
584 :
名無し名人:04/06/16 21:22 ID:JUIAZasc
しかし後手がやや良しであることははっきりしたわけだね
ああ、びっくりした。
谷川なら、この局面で千日手にはしないよなあ。
97角とでも覗く?
587 :
名無し名人:04/06/16 21:23 ID:nqzUzASE
今何手目っすか?。
先手勝利に掛けてみる。
盤面キボンヌ
589 :
名無し名人:04/06/16 21:23 ID:r+PfMl00
なるほど、△2四角か。いい手だ。
次の△5五銀が絶好の味だし、それを受ける手も難しい。
これは、谷川はっきりよくなったかな?
谷川ペースと谷川有利は違うからねえ。
後手歩切れだしまだまだ。
ただし藤井の終盤は(ry
591 :
名無し名人:04/06/16 21:24 ID:JUIAZasc
ぱっと見▲97角だけど△53銀でまずいかな・・・
▲78金くらいかなぁ
592 :
名無し名人:04/06/16 21:26 ID:A1GKXDVc
谷川王位、棋王優勢?
593 :
名無し名人:04/06/16 21:27 ID:r+PfMl00
▲7八金には△5四飛で、次の△3六歩が厳しく、
それを受けるために▲6七金ならまた△8四飛。
どうもペースを超えているような気がします。
▲9七角って△5五銀から光速流が発動しないの?
やべ、おれイきそう…(;´Д`)ハァハァ
う……ドクドク… _ト ̄|○ l||i
597 :
名無し名人:04/06/16 21:29 ID:JUIAZasc
ふむ、じゃあ▲56銀とかはどうだろう
先手玉はあまりに戦場に近い・・
上から来そうだから▲3九玉か?
600 :
名無し名人:04/06/16 21:30 ID:rAm/1I1K
△2四角 ▲9七角 △5三銀
▲6六飛 △3四飛
66手まで
なんか株で言うと利益確保の売りって感じの手順だな
一遍に?後手理想型になった気が・・
歩切れ、駒損も解消したか。
後手よしに見えるが、先手も飛車角がだいぶ楽な形になった。
604 :
名無し名人:04/06/16 21:32 ID:JUIAZasc
▲66飛か・・・なるほど、筋がいいね。
後手が良さそうだけど次の▲67金なんかも味良さそうだし、
まだまだ難しいのかな?
ようやく嫌味の3四歩を取ったな
これはもう後手優勢か
606 :
名無し名人:04/06/16 21:33 ID:nqzUzASE
>>523以降の棋譜を貼ってくれるとありがたいのだけど・・。
不治井センセイ根負けか?
66手目△3四飛まで
後手:光速
後手持ち駒:なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽王│▽銀│__│▽金│__│__│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│__│__│__│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽飛│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│▲飛│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲角│▲歩│★金│__│▲歩│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│__│__│__│__│▲玉│▲金│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩 歩 歩
先手:システム
先手の主張するところがなくなっちゃったね〜
610 :
名無し名人:04/06/16 21:35 ID:rAm/1I1K
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩
▲6八飛 △7二銀 ▲3八金 △7一玉
▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀 △2四飛
▲5四銀 △3五歩 ▲4五銀 △3六歩
▲同銀引 △7四飛 ▲7八金 △7六飛
▲4六歩 △7四飛 ▲9六歩 △5三銀
▲7七金 △3五歩 ▲4七銀 △4四歩
▲3四歩 △4二角 ▲6五歩 △4五歩
▲7八金 △5五歩 ▲同 角 △4四銀
▲8八角 △4六歩 ▲同銀右 △4五歩
▲3七銀 △8二玉 ▲6七金 △8四飛
▲7七金 △5四飛 ▲6七金 △8四飛
▲7七金 △2四角 ▲9七角 △5三銀
▲6六飛 △3四飛 ▲7六飛
67手まで
57手目以降の棋譜がわからないので、
うっp おながいします。
612 :
名無し名人:04/06/16 21:35 ID:r+PfMl00
本当はここで▲6七金と指したいけど△3三角で困ります。
一番指したい手が指せないというのは、先手にとってつらいですね。
613 :
名無し名人:04/06/16 21:36 ID:JUIAZasc
ふむ、単に▲67金だと△33角で困るので、飛車よりましたか
615 :
名無し名人:04/06/16 21:36 ID:nqzUzASE
67手目▲7六飛まで
後手:光速
後手持ち駒:なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽王│▽銀│__│▽金│__│__│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│__│__│__│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽飛│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│★飛│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲角│▲歩│▲金│__│▲歩│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│__│__│__│__│▲玉│▲金│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩 歩 歩
先手:システム
617 :
名無し名人:04/06/16 21:38 ID:EJt/DnRj
柿木 ▲5三角成△同金▲2ニ銀で先手勝勢
後手の陣形美しい
619 :
名無し名人:04/06/16 21:38 ID:JUIAZasc
角の睨みがあるので後手も指し手が難しそうかな。
△33桂と跳ねたいけど、ちょっぴり怖い感じもする・・・
623 :
名無し名人:04/06/16 21:40 ID:UnGHEGBi
後手の位は大きいが金銀が下なので、どう手を作るか。
先手は金寄って王様引いてとまだまだ指したい手が
いっぱいあるな。
>>622 そうだった。すまそ。複数手動いたら修正するよ。
激指3は△6四歩で互角。
627 :
名無し名人:04/06/16 21:41 ID:r+PfMl00
しかし、藤井も粘り強く決め手を与えませんね。
さすがA級順位戦、いい将棋です。
628 :
名無し名人:04/06/16 21:43 ID:JUIAZasc
3、4筋の位が大きそうだけど、この位はすぐ奪還されそうな感じもする・・・
後手からどうやって手を作るんだろう?
難しい形勢のような・・・
>>627 しかし、藤井得意の第一セクションで
有利にならなかったのは辛いね。
すごいなー谷川
優劣はわからんけどいつのまにか綺麗な陣形に
歩がたくさんあれば△2六歩〜△2八歩なんてやってみたいが
先手の玉頭苦しすぎに見えるので後手持ちたい
つーか飯食って帰ってきたら局面すごい変わってんのな・・・
633 :
名無し名人:04/06/16 21:46 ID:TjvntWOZ
>>629 まあ、B1の誰かさんみたいに最終コーナーでスピンしなければよしとしましょう・・・
飛車がぶつかったー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
|
____.____ |
| | | |
| | ∧_∧ | |
| |( ´∀`)つ ミ |
| |/ ⊃ ノ | |
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |
| \\
◇ ←柿木
▲7六飛→△3三角 ▲3六歩 △7四飛
です。
637 :
名無し名人:04/06/16 21:47 ID:JUIAZasc
次ぎ、先手から▲26歩のような狙いがありそう・・・
後手ものんびりとはできない
なんか、70手辺りまで序盤戦をやってるとは。
流石に藤井さん、序盤戦好きですね。
639 :
名無し名人:04/06/16 21:48 ID:nqzUzASE
序盤・・・なのか?
640 :
◆XXXXXXCViw :04/06/16 21:49 ID:JwFyd/Kp
終盤がこなけりゃ藤井も無敵なのにな
641 :
名無し名人:04/06/16 21:49 ID:TjvntWOZ
>>640 時間切れになったら立会人の判定勝負にするとか
これは▲7五歩△84飛に▲35歩ならいきなり△7七角成?まさかねハハハ
終盤の差をなくすには無理矢理にでも入玉模様に持っていくしかないな
先手陣は飛車打ちに弱すぎるから、藤井得意の飛車切りが出来ん、、、、
>>642 でも、この77金っていかにもタニーの
光速の餌食になりそうでしょ。
70手目△7四飛まで
後手:光速
後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽王│▽銀│__│▽金│__│__│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│__│▽角│__│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│☆飛│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲飛│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲角│▲歩│▲金│__│▲歩│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│__│__│__│__│▲玉│▲金│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩 歩
先手:システム
150っ手超えそう
玉形の差が大きいから先手は決戦を避け続けないとな
650 :
名無し名人:04/06/16 21:51 ID:qnJ38x8Y
>>640 田中寅彦には負けるけどな。
千日手模様だったので、70手目でようやく開戦か。
飛車交換になれば、後手持ちたいな。王の堅さが違いすぎる
651 :
名無し名人:04/06/16 21:53 ID:qnJ38x8Y
これは飛車交換になるのかな?どう?
△7四飛 →▲7五歩 △8四飛 ▲3九玉
と進んでいます
これは・・・24のfreeなら△77角成だが・・・
653 :
名無し名人:04/06/16 21:53 ID:JUIAZasc
>>644 先手の狙いは入玉ですから、この辺から突っかけていくのは常に狙い筋かと。
でも、3筋の方からでしたね
さて、▲75歩として局面が収まってしまうようならむしろ先手持ちという感じだけど、
何しろ谷川だからなぁ・・・
たしかに、そういえば、
藤井やタナトラは佐藤琢磨のようだ。
▲75歩と打つ一手のようですな
先手の7七金がさばけないのが痛いね
飛車を交換するのも逃げるのも先手つらいと思う
歩を打つしかないのでは
タニーなら△77角成やりそう
新棋戦でソフト検討アリとかにしたら
田中寅−藤井の決勝戦が見られるかも・・・・
659 :
名無し名人:04/06/16 21:55 ID:JUIAZasc
入玉狙いなんて言ってたら▲39玉と引かれてしまった・・・だから強くなんないんだな、俺は
△8四飛かあ、激指3は△2四飛だったが。
何か攻め手があるのか?
77角成りで寄ってない?
662 :
名無し名人:04/06/16 21:55 ID:r+PfMl00
△7七角成をまともに食らってはまずそう。
しかし、それを受ける手も難しい…。
▲8六角は絶好の質ゴマだし、▲8六歩もひどい凝り形。
素朴な狙いが案外受けづらいんですね。
663 :
名無し名人:04/06/16 21:56 ID:UnGHEGBi
▲36歩打ってから▲39玉が呼吸なんですかね。
角切って来いというわけだ。
先手つらいな。
△77角成▲同飛△66金 とか強引に攻めても何とかなりそう。
▲3九玉 →△5四銀
です。
やっぱり7七角成は無茶かw
筋のいい一手ですね
666 :
名無し名人:04/06/16 21:58 ID:qnJ38x8Y
△7七角成▲同飛△6六金▲7九飛△8七飛成・・・。
ちょっと無理くさくない?飛車成ったけど大暴れできないし
金も使ってしまうのは不利だと思う。
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩
▲6八飛 △7二銀 ▲3八金 △7一玉
▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀 △2四飛
▲5四銀 △3五歩 ▲4五銀 △3六歩
▲同銀引 △7四飛 ▲7八金 △7六飛
▲4六歩 △7四飛 ▲9六歩 △5三銀
▲7七金 △3五歩 ▲4七銀 △4四歩
▲3四歩 △4二角 ▲6五歩 △4五歩
▲7八金 △5五歩 ▲同 角 △4四銀
▲8八角 △4六歩 ▲同銀右 △4五歩
▲3七銀 △8二玉 ▲6七金 △8四飛
▲7七金 △5四飛 ▲6七金 △8四飛
▲7七金 △2四角 ▲9七角 △5三銀
▲6六飛 △3四飛 ▲7六飛 △3三角
▲3六歩 △7四飛 ▲7五歩 △8四飛
▲3九玉 △5四銀
74手まで
668 :
名無し名人:04/06/16 21:58 ID:TjvntWOZ
>>658 新棋戦は、各社のソフト+棋士のハンデ式タッグマッチとかいいんじゃない?
寅&激指3vs羽生&柿木lightとか、いい勝負になったりして
7七角成 同飛 6六金 で手になってるか...
あまりタニーの好きそうな手順じゃない感じがするけど
△5四銀は激指3と一致した。
まだ互角か。
なんか谷川って凄いな。
小宇宙を感じる。
672 :
名無し名人:04/06/16 21:59 ID:qnJ38x8Y
>>669 手になってないって。そのあとどうするの?
すぐに致命傷を与えないと、ちょっと駒損が痛いよ。
なるほど。
▽5四銀はいい手そうですね
ガジガジ流を谷川はやらないな
675 :
◆XXXXXXCViw :04/06/16 22:00 ID:JwFyd/Kp
これどうやって受けんの? ヲワタ?
676 :
名無し名人:04/06/16 22:00 ID:r+PfMl00
とりあえず▲3五歩。
後手、どうやって攻めていくかな。
>>670 と思ったが、読み進んだら後手有利に変わった。
終盤力を考えるとこれで決まったかも?
679 :
名無し名人:04/06/16 22:00 ID:JUIAZasc
△77角成りは▲同飛で、△66金とかからむりやり飛車をなりこもうとしても
▲79飛で桂馬に紐がつくのでたいしたことないのかもしれない。
△54銀ですか・・・▲35歩△65銀▲36飛で△77角成りは決まるのかな?
どっちがいいかはわかんないけど、先手の▲39玉はさすがという感じ
>>672 横槍いれてスマソけど△56歩〜57歩なんてどうかって思ってたんだけど
682 :
名無し名人:04/06/16 22:02 ID:qnJ38x8Y
△7七角成▲同飛△6六金▲7九飛△8七飛成
▲2二角(金取り)△5七金▲7七角成(龍消し)
これで先手が指せると思う。
683 :
◆XXXXXXCViw :04/06/16 22:03 ID:JwFyd/Kp
△5四銀 →▲3五歩 △6五銀 ▲3六飛 △5六歩
です。
さあいよいよ光速モード発動か?!
△6五銀▲3五飛△5六歩▲同銀△7六銀となるか?
お言葉ですが、普通、角金交換だけど、
飛車が成れるって状況は
「駒損がひどい」とはいわないよ。
この場合は54銀という自然な好手があったから
そっちを選んだんだと思う。
タニーは相当有利だと思ってるよ。
687 :
名無し名人:04/06/16 22:04 ID:7P4I4eht
残り時間はどれくらいあるの?
688 :
名無し名人:04/06/16 22:04 ID:UnGHEGBi
角切って△66金は▲79飛△87飛成の時に
▲74歩も後手気持ち悪そう。
そこまでやる必要もないし、△54銀の方が本筋ぽい。
>>685 ▲3五飛ではなく▲3六飛だった。
でもその通りに進みそう?
690 :
名無し名人:04/06/16 22:05 ID:ZfRFce2Z
こないだの谷川−森下戦もそうだったけど、
この辺りから終盤力の差が如実に表れるからなぁ。
▲同歩なら△66銀?
692 :
名無し名人:04/06/16 22:06 ID:qnJ38x8Y
ちなみに、今なら△7七角成りが普通にあるよ。
飛車が自陣に効いていないから。つまりこれは後手優勢。
693 :
名無し名人:04/06/16 22:07 ID:B7dC5wZj
△56歩痛いなぁ
△5六歩 →▲同 銀
です。
76銀が光速流か
695 :
◆XXXXXXCViw :04/06/16 22:08 ID:JwFyd/Kp
696 :
名無し名人:04/06/16 22:08 ID:JUIAZasc
どうやら後手ペース。
でも、先手からいつでも▲74歩と突っかける手が相当なので、
まだまだ予断を許さない局面に見えるな
>>687 55分 対 1時間19分 で
タニーの勝ち!
698 :
名無し名人:04/06/16 22:08 ID:qnJ38x8Y
▲同歩は、△7七角成もあるけど、△7六銀かな。
取れば△8七飛成で後手がいける。
▲3四歩と催促すれば、すぐに△7七角成がくる。
別に▽77角成と急ぐ必要も無いと思う。
>691
それ、本筋。(76に捨てるのはもったいなさすぎ)
701 :
名無し名人:04/06/16 22:10 ID:qnJ38x8Y
終わった。△7六銀で後手勝勢。▲3四歩は△7七角成でお手伝い。
玉の堅さも違うし、後手の勝ちだよ。
やっと野球が終わってこっちに集中出来る。
ちなみに激指3ではどうやっても後手優勢。
まあでもいきなり引っ繰り返る事も多々有るが。
703 :
名無し名人:04/06/16 22:10 ID:7P4I4eht
78手目△5六歩まで
後手:光速
後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽王│▽銀│__│▽金│__│__│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│▽角│__│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▽銀│__│▽歩│▲歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│☆歩│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲角│▲歩│▲金│__│▲歩│▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│__│__│__│__│__│▲金│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│▲玉│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩 歩
先手:システム
控え室の検討では神崎七段、畠山鎮六段とも、はっきり後手よしとのこと
あれ?山崎の判断は?
706 :
名無し名人:04/06/16 22:11 ID:Pr8Rj+V1
しかし、序盤と中盤ではネラーの意見が180度変わったな
もう一度最初から読み直すとおもしろいかも
707 :
名無し名人:04/06/16 22:11 ID:qnJ38x8Y
>>700 角切りもできないし、ちょっと重いよ。
△8七銀成りもできない。やっぱ7六がいいでしょ
708 :
名無し名人:04/06/16 22:12 ID:r+PfMl00
△66銀と△76銀、どちらを選んでも収拾のつかない格好ですね。
しかし、この指しまわしは本当に強い…。
709 :
名無し名人:04/06/16 22:12 ID:nqzUzASE
中盤といいながら、すでに終盤気分のような・・・。スレ住民の心の内は。
711 :
名無し名人:04/06/16 22:12 ID:qnJ38x8Y
△5六銀キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
普通は66だろ?
タニー勝ち!!!!!!!
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
投了。
716 :
名無し名人:04/06/16 22:14 ID:qnJ38x8Y
投了キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
投了早いな。
光速の寄せを見させてくれよ。
藤井・・・。
719 :
名無し名人:04/06/16 22:15 ID:JUIAZasc
藤井・・・orz
え?もう終わり?
藤井降級まっしぐら
もうだめぽ
流石に藤井、敵に寄せのチャンスを与えなかったな。
藤井ぬるぽ
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
▲7八銀 △2二飛 ▲6七銀 △2四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲3七銀 △5二金左 ▲5六銀 △2五歩
▲6八飛 △7二銀 ▲3八金 △7一玉
▲4八玉 △5四歩 ▲4五銀 △2四飛
▲5四銀 △3五歩 ▲4五銀 △3六歩
▲同銀引 △7四飛 ▲7八金 △7六飛
▲4六歩 △7四飛 ▲9六歩 △5三銀
▲7七金 △3五歩 ▲4七銀 △4四歩
▲3四歩 △4二角 ▲6五歩 △4五歩
▲7八金 △5五歩 ▲同 角 △4四銀
▲8八角 △4六歩 ▲同銀右 △4五歩
▲3七銀 △8二玉 ▲6七金 △8四飛
▲7七金 △5四飛 ▲6七金 △8四飛
▲7七金 △2四角 ▲9七角 △5三銀
▲6六飛 △3四飛 ▲7六飛 △3三角
▲3六歩 △7四飛 ▲7五歩 △8四飛
▲3九玉 △5四銀 ▲3五歩 △6五銀
▲3六飛 △5六歩 ▲同 銀 △7六銀 80手まで後手勝ち
ここで投了?
この前の名人戦並みにあきらめが良すぎるな、藤井。
もっと粘れ。
727 :
名無し名人:04/06/16 22:16 ID:qnJ38x8Y
△6六銀は▲3四歩で困るだろ
>>700の言う「本筋」の6六銀でなく「もったいない」76銀で投了でしたね
6六銀なら藤井はどうしたんでしょうか
うんこでももらしたかな
729 :
名無し名人:04/06/16 22:16 ID:UnGHEGBi
マジで投げたの?
730 :
名無し名人:04/06/16 22:17 ID:JUIAZasc
藤井の相振飛車は片不利飛車でつね・・・
凄い投了図だね・・・
哀しい投了図だw
>>726 いや、少なくとも名人戦最終局より
大差だと思う。
ネタだとオモタ…。
ヌルポインタキター
6月17日(木) A級1回戦
高橋道雄九段−深浦康市八段
竜王戦の行方並に潔かったな。
プロはこんなものか。
名人戦第一局や、最終局に比べれば分かりやすい投了だと思う
739 :
名無し名人:04/06/16 22:20 ID:qnJ38x8Y
藤井・・・。貫禄の黒星。青野も真っ青!
740 :
名無し名人:04/06/16 22:20 ID:7P4I4eht
タニーキラーの藤井! どうなっちまったんだ。
数十分前まで、互角以上だったんじゃないの?
でも、高給はしません。
藤井はB1でも勝ち越せないような気がしてきた
>>740 いえ。20時頃からおかしかったですが、、、。
互いに駒台にのったのは「歩」だけ。
成駒も一枚もできず、というのも珍しい・・・。
藤井・・・・・・B1へまっしぐら
これで、明日、高橋が勝ったりしたら。。。
746 :
名無し名人:04/06/16 22:24 ID:7P4I4eht
三浦、句歩、鈴木には、勝ちます。BY藤井
やっぱ藤井は本命か・・・
高橋挑戦ありか?
新刊案内
「南へ」藤井猛著
80手目△7六銀まで後手勝ち
後手:光速
後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│__│__│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│__│▽王│▽銀│__│▽金│__│__│__│__│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│▽角│__│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│▽歩│▲歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│☆銀│__│▲銀│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲角│▲歩│▲金│__│▲歩│__│▲銀│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│__│__│__│__│__│▲金│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│▲玉│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩 歩
先手:システム
751 :
名無し名人:04/06/16 22:24 ID:UnGHEGBi
まあ谷川快勝譜だったね。
藤井もあまりにうまく立ち回られすぎて、
やる気なくしたのかもしれない。
752 :
名無し名人:04/06/16 22:25 ID:r+PfMl00
結局69手目の▲3六歩が負けを早めたのかな。
粘るなら▲6六金とか指したほうがよかったのかもしれない。
だけど、そこから一気に決めた谷川はさすが。
>>403 この時点では後手はどうやって攻めるんだ?とか言ってたんだがな。
先手から▲4六歩と仕掛けるタイミングがあったようだが。
754 :
700:04/06/16 22:27 ID:zjsTgcLe
>727
▲56同歩に対しての△66銀を勧めていたので、
▲3四歩には△4四角とかわしてOKだったけど…
>728
▲56銀型だと△66銀▲7八金△57銀成▲77桂
と進んだ後で56で銀交換する形が47とくらべて
ずいぶん悪くなるので本譜がずっとよさそうです
…ってあたりで許してくれる? (大汗)
755 :
名無し名人:04/06/16 22:28 ID:SpzmHJ6S
藤井って相振り負けまくってる印象あるんだけど、
実際どうなの?
まあ全般的に負けまくってる印象なわけだが…
■ 22時10分、藤井投了
79手目▲5六同銀の局面で、谷川は5分考えている。そして△7六銀。
▲同金は△8七飛成で、先手陣は収拾困難となる。形勢は、もはや挽回不可能だろう。
藤井は1分考えて、駒を投じた。
終了時刻は22時10分。消費時間は藤井5時間8分。谷川4時間46分。
こんな大差負けだから、藤井の感想戦の態度は(ry
藤井は相手が森下なら....
藤井よ、なんでこんなになっちまったんだヽ(`Д´)ノ
761 :
◆XXXXXXCViw :04/06/16 22:35 ID:JwFyd/Kp
藤井最近玉形の差をつけこまれること多いね
762 :
名無し名人:04/06/16 22:38 ID:oZMNijhb
藤井は不死身です。
763 :
名無し名人:04/06/16 22:39 ID:TjvntWOZ
やっぱり、システムと名が付く戦法は寿命が短いのかしら・・・
764 :
◆XXXXXXCViw :04/06/16 22:40 ID:JwFyd/Kp
最近バグだらけだね
てゆーかね
勝ってたころはもっと粘り強かったよ
激辛3兄弟とか言われだしてからおかしくなったと思ってるンだけどね
心外だったみたいだから
微妙なことだけどそういうことから崩れることってあると思う
塚田も勝ちまくってたことは粘り強かったからね
攻め100%なんて言ってる(た)けど、うそうそ
特徴の有る所ってつい強調されがちだからなぁ<攻め100%
確かに塚田は攻めの方向性が強かったけど受ける時はきっちり受ける部分も有ったよ、強かった頃は。
やはり藤井なんて藤井システムが使えなければ、
そこらの振り飛車党といっしょのレベル。
768 :
◆XXXXXXCViw :04/06/16 22:45 ID:JwFyd/Kp
それもあるがヤパシトップクラスの力を長期間維持するのは大変なんだよな。
なんだかんだ42にして半分以上A級 谷川はすげえよ
769 :
名無し名人:04/06/16 22:45 ID:oZMNijhb
↑それだと、○はほんとに強いやつなんだー・・・。
770 :
名無し名人:04/06/16 22:49 ID:iE7LWoSY
藤井はほんとヘタレになっちまったな。
振飛車党のこの没落はコバケンの時とそっくりだ。
さっと並べてみたが敗着は35手目の▲9六歩だな。△3五歩▲4七銀はひどいだろ。
35手目はじっと▲3五歩でも優勢だが、私だったら▲2五銀と指して▲3四歩をねらう。
ともかく手のない時の端歩なんていってる場合じゃなかった。中央の主導権争いが急がれた。
54手目△8二玉の局面は先手つらいだろ。藤井だしw
771 :
名無し名人:04/06/16 22:53 ID:jMRDKWu2
駒一つもならなかったんじゃねーの?
いま24にいるハーロックは藤井よりも強いよね
確かに35手目はパスのような手で、
なんでこんな手を指したのか疑問。
持ち時間も十分あったのに。
▲25銀なら後手完封負けだと思う。
774 :
名無し名人:04/06/16 22:55 ID:gt6UR9Wf
昨日の未掲出局が気になっている方、いらっしゃいますか。
なかなか話題を変えにくいのですが。
775 :
名無し名人:04/06/16 22:57 ID:nhNELqD4
そんなにみんなで寄ってたかって、藤井を叩かなくったっていいだろ。
順位戦は始まったばかりだし。
777 :
◆XXXXXXCViw :04/06/16 22:58 ID:JwFyd/Kp
まぁそうだな、格下に負けたわけぢゃないしな
778 :
名無し名人:04/06/16 23:02 ID:iE7LWoSY
>>775 >順位戦は始まったばかりだし。
そういう問題じゃないんだな。負け方がひどすぎる。
やる気無いのか(゚Д゚ )ゴルァ!! と言いたくなる。
ど素人でもわかるような軟弱な手を指してるようじゃ、荷物まとめて国に帰ったほうが良い。
しかし▲96歩→▲97角の構想がいまいち意味が分からん。
2筋3筋4筋とこちら側が当時は厚かったんだからこっちから入玉含みで盛り上げた方が面白かった気がするが。
>>774 魔太郎の棋譜がとびとびなので、
まとまった棋譜をおながいします。
うーん、確かに塚田に似てるかも・・・。
二人とも、中盤で大差にしてしまう事が多い。勝負勧が狂うと悲惨な負け方をするし。
塚田は早くA級に上がりすぎたのかのかも。
藤井は実戦不足だと思う。何か将棋指したの自体スゲー少ないって言ってたし。
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲7七角 △4三銀
▲5七銀 △5二金左 ▲8八玉 △6四歩 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △6三金 ▲8八銀 △7二銀 ▲6六歩 △9四歩
▲6七金 △7三桂 ▲7八金 △5四銀 ▲3六歩 △4五歩
▲9六歩 △8四歩 ▲7九金 △1四歩 ▲1六歩 △2二飛
▲6八銀 △4二飛 ▲3五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲6五歩 △7七角成 ▲同銀右 △6五桂 ▲2四飛 △7七桂成
▲同 金 △2二歩 ▲2三歩 △3三銀 ▲2七飛 △3八角
▲2六飛 △4七角成 ▲2二歩成 △2五歩 ▲2七飛 △3六馬
▲2三と △2七馬 ▲3三と △同 桂 ▲3四歩 △4六歩
▲7五歩 △4五桂 ▲3三歩成 △6二飛 ▲7四歩 △5七桂成
▲8六桂 △6五銀 ▲4三と △5四馬 ▲9五歩 △4三馬
▲7五銀 △7六歩 ▲7八金引 △8五歩 ▲9四歩 △9二歩
▲6六歩 △8六歩 ▲6五歩 △同 馬 ▲8四銀 △8一桂
▲9三銀打 △同 歩 ▲同歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂
▲9四歩 △9八歩 ▲同 玉 △9七歩 ▲同 桂 △8一香
▲9三歩成 △7一玉 ▲7三香 △2二飛 ▲8三と △同 香
▲同銀成 △8七歩成 ▲同 金 △7七歩成 ▲同 銀 △9六歩
▲7六香 △9七歩成 ▲同 玉 △9六歩 ▲同 金 △9九飛
▲9八歩 △7九飛成 ▲9五角 △8四歩 ▲6二歩 △同金直
▲7五桂 △7四金 ▲7二香成 △同 金 ▲同成銀 △同 飛
まで138手で魔太朗負け。
>>783 ありがとん。
これで全容がわかるでつ。
785 :
名無し名人:04/06/16 23:32 ID:iE7LWoSY
なんか序盤研究に頼りすぎたあげく頭で(知識で)将棋を指してる気がする。
>>780 >>781 目で見ようとするな、五感をとぎすまして心で見れば棋譜はわかるはず!
なんてね。
藤井は初心に帰って、無心で大山全集でも並べるんだな。
藤井は今までは相振りをみんなやらなかったから
振り飛車だけやってりゃよかったが
相振りが流行りだして自分もやらざるを得なくなったが
そんなことやったことないから
いままでの感覚と全く違う将棋をやる羽目になって
ブルーなんだよ
そんで実際相振り弱いもんだからなめられて
居飛車党のやつらがみんな相振りにしてきてそりゃ勝てないって
鈴木とタイトル戦やったときは居飛車やってたし
まともに振り飛車やれなくてブルーなんだよ
加藤に対してみんな振穴やるようなもんだよ
勝負の世界では舐められるって思われるようになっちゃおしまいだからな。
逆にアイツはヤなヤツだって思われるくらいが丁度良い。
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △2二飛
こっから居飛車にするとか・・・そしたら対抗形になるよ
790 :
名無し名人:04/06/16 23:38 ID:iE7LWoSY
>>790 意地でも飛車を振りたかったんじゃないの?
藤井って指したこと無い戦型もかなりありそうだねw
>>786 藤井は昔から相振りやってるだろうが
特に相振りの勝率が低いわけでもないし
>>793 まあ大介とか杉本ならまだしもなw>相居飛車
(杉本-藤井の相矢倉はたしかにある)
いや、藤井は相振り相当嫌ってるよ
本人も認めてるし
なめられ始めてから意地で振るようになったみたいだけど
たしか朝日オープンだったか、
居飛車にした挙句相居飛車になっておまけに藤井は
穴熊っていうわけのわからん将棋もあったしな
タニーは「相振りで空中戦感覚」という
振り飛車党対策を編み出した。
タニーの棋風に合ってるぞ。これで久保に通用すれば本物だ。
相振りって実力の差が出る戦型だからなぁ。。。
800 :
名無し名人:04/06/17 00:05 ID:/fFhdOcr
これを見た棋士は藤井には全員相振りかな
>>796 俺が持ってる棋譜だけで藤井は相振り54局指してる(今日のを入れて)
連盟で見たら藤井の通算対局数は588だったから大体1割位だろ
十分多いよ
>>796 でも去年○には勝ったね>順位戦最終局
まあ○があまりに不慣れな陣形だったし
(NHKでモテに相振りで勝ったといっても本家には通じないと)
804 :
名無し名人 :04/06/17 00:09 ID:xu9x5vqA
タイトル戦でタニーが藤井に負けたとき、相ふりでかなり
負けてなかったっけ。それからタニーのウンコ伝説が
始まったように記憶しているのだが。
漏れは藤井システムの最新形を見たいので、
モテ光vs藤井の対決が楽しみ、、
逆に鈴木や久保なんかはなんでも振るから
相振りも昔から得意
で、居飛車党は相振りを避ける、と
>>801
>785
>藤井は初心に帰って、無心で大山全集でも並べるんだな。
大山全集を並べても、相振り対策の役には立ちません。
俺も振り飛車党だけど、相振り苦手ってのは致命的だよな。
対局相手の情報が分からない24ならまだしも、プロだとバレバレだし、辛いね。
810 :
名無し名人:04/06/17 00:21 ID:mvjrkbeI
>>806 ダブってたのが1局あったからそれを除いて通算31勝22敗 0.585 (藤井の通算勝率は 0.633)
2001年以降(藤井がA級に上がった年)だと12勝10敗だから、
当たる相手が強くなったから勝率が落ちたと見たほうがいいと思う。(羽生には4敗してる)
813 :
デブセン名無しさん:04/06/17 00:30 ID:xu9x5vqA
大山は絶対アイフリしなかった。
815 :
デブセン名無しさん:04/06/17 00:31 ID:xu9x5vqA
でも大山は、対振りメッさ、つよかった。藤井もそれで行けばイイジャン。
A級棋士も勝つために辛くなったなぁ。
藤井には相振り、加藤には振り飛車・・・堂々と居飛車で打ち破るんじゃなくて、相手の苦手な戦法を選ぶ。
勝つために最善を尽くすのは批判できないし、苦手を克服しない方が悪いんだけど
将棋ファンとしては藤井の相振りは、あんまり見てても面白くないと思うけどなぁ。
森内はあんなんだけど、意外と相手の得意戦法に合わせるみたいね。
817 :
名無し名人:04/06/17 00:39 ID:/w+NykBH
振り飛車党に振り飛車で対抗するのは、別にいいんじゃないの?
相振りで振り飛車のスペシャリストが負けてる方がなんか情けないぜっ!
でも居尾車党のくせに、加藤先生相手に飛車振るのはやめて欲しいぜっ!
>815
そもそも大山は
「振り飛車は若干損な戦法だけど、居飛車vs振り飛車対抗形は
息の長い将棋が得意な自分には向いている」
という認識だったので、相手が振ってくれば喜んで居飛車だった。
相手の弱点を突くのは勝負の常
それを悟られたら終わりって事よ
それが嫌なら苦手を克服するか
そうでなければ最初から選ばないかのどちらかさ
>でも居尾車党のくせに、加藤先生相手に飛車振るのはやめて欲しいぜっ!
その上負けた日には、棋士やめてくれと言いたくなるな
数年前のNHK杯で加藤名人にうんこ三間やっていた香具師がいたが・・・
>>787 以前関西の大盤解説の畠山鎮六段が似たようなことを言っていました。
「弱いと思われるのは構わない。勉強して強くなれば良いんですから。
でも舐められるのは棋士として耐え難い。だから弱くても舐められない
棋士になりたいと思っているし、今幹事をやっている奨励会でも奨励会員に
そう教えています」と言っていました。
いや、別に弱点付くのは良いけど、藤井の真骨頂は対居飛車。
藤井の相振りなんて、B2棋士の対局みたいなもんでしょ。
それが将棋ファンとしては不満じゃないかな。
そもそも振り飛車党でいれば居飛車の数々の定跡を覚えずに済む
っていう側面があるのが根本問題としてある気がする
だから強くなりやすいし年をとっても実力が落ちにくい
しかり相振りが流行るようになってそんなおいしい時代は終わったってことだな
居飛車党は対振りの定跡も覚えなくちゃいけないんだから
振り飛車党は相振りくらい勉強すべきだと思う
それをやってこなかった藤井はつけが回ってきたんだよ
藤井の今期の対戦表みると結構やばいかも。
先手番: 谷川、高橋、深浦、羽生、佐藤
後手番: 久保、三浦、鈴木、丸山
有利なはずの先手番も、それ以上に実力差が大きく負け。
互角の相手には後手番の不利が響いて負け。
なんか勝てそうなのは高橋だけのような気がしてきた。
もともと振り飛車という戦法が相掛かり系を一方的に
避けることのできる戦法だから、その相手が相振りを仕掛けても
非難する資格はない。
だから、非難する非難しないの問題じゃないっつの。
どうする、アイフリ〜
降級は藤井・高橋で決定
藤井は相振りが嫌いって言ってたけど、多分嫌いで(それでいて苦手気味)だからこそ克服しようとして飛び込んでるのかもしれない。
それこそ前言ったように弱点を何時までもほっとく訳には行かないという。
とはいえ棋士の価値観って結局最終的には勝つ事だから、克服とかを幾ら行おうとも
まずは目先でのその勝利をしなければいけないわけで、そこに今の藤井の苦しさが有るんだろうな。
>>817 >>820 >>821 加藤先生に普段居飛車党の人間が振り飛車やってきたりって言うのは強い弱い以前にやっぱりどっか「舐められてる」
ってのが有るんだろう。だからそう言う戦法を使ってでも勝ちに来る。
何はともあれ勝つことはやはり偉いことだからさ。
>>822 野球で、インコースしか打てないバッターにはアウトコース投げるよ。
アウトコースをファールで粘るとか、流し打ちとか出来るようにならないと、
どの投手もインコース投げてこないよ。
>>831 実際にはそういうだし、繰り返すようだがそれを否定しない。
しかし、実力派のピッチャーが、ホームランバッター相手にストレートの力勝負をすれば、客が盛り上がるのもまた事実。
勝つのはもちろん大事だが、人に魅せるという視点も大事なんじゃないか、ってこと。
>831は意味不明だな。>822=>832に同情するよ
>>831 >822が言いたいことをね、君の大好きな野球の例えを使って説明してあげるよ。
えとね、藤井先生がインコース打つの無茶苦茶上手いとするね。で、それをみんなが観たいわけ。
でも谷川先生が藤井先生苦手のアウトコースで簡単に打ち取ったんだ。
でね、弱点を突くことがプロとして当然なのは>822もみんなもわかってるんだよ。
でもファンとしては谷川先生がインコースを投げて藤井先生と勝負するところを観たかったんだよ。
藤井先生が華麗に打ち返すのもいいし、谷川先生がビシッと抑えるのもいい。そういうわけなんだ、わかったかな?
>>832 そんなのは大山、中原クラスの大名人のすることじゃないの?
普通の棋士はとにかく勝たないと。
自分もどちらかといえば
>>832寄りの意見だけど、
>>831の意味は普通に理解できるだろ。
どの辺りが意味不明なのか意味不明。
藤井ってのは相手がお膳立てしてやらんと魅せられる将棋がさせないってことですな
つまり、フォークは卑怯ってことでFA!
弱い相手に全力出すなよと
>>835 ・急に野球にたとえてるあたりが意味不明
・いや、別に弱点付くのは良いけど・・・って言ってるのにそこに噛み付いてるあたり意味不明
俺は意味不明派
840 :
名無し名人:04/06/17 02:35 ID:mvjrkbeI
>>833 タニヲタは、居飛車で藤井を倒そうが、振り飛車で藤井を倒そうがどちらでもいいのです。
わざわざ、相手の得意な組み手に合わせる必要ないし。
841 :
名無し名人:04/06/17 02:36 ID:o0Yn9fqG
842 :
839:04/06/17 02:36 ID:oR6+qsvi
>>835 あ、でも>831より>833がイタイと思うw
つまり、ミルコは寝技に持ち込めば簡単に勝てるのに、
あえて、ハイキックでKOして客を沸かせようとしているわけよね〜
833にフォローしてもらったから、俺もフォローしてもらうわけじゃないけど
何度も「勝つために相手の弱点をつく事を否定しない」って言ってるにも関わらず、そこを指摘されると、どっと疲れたような気がしたよ。
あ、でもでも>831より>833がイタイと思うw(お約束
訂正。俺もフォローするわけじゃないけど です。
846 :
839:04/06/17 02:53 ID:oR6+qsvi
まとめると>822がいちばんの被害者なわけですなw
847 :
名無し名人:04/06/17 02:56 ID:t3sHrJ5k
柿木は単なる棋譜管理ツールとして
末永くご愛用ください。
詰め将棋早いYO!
849 :
名無し名人:04/06/17 03:27 ID:srqbDa7/
野球にたとえられるとわかりにくいので、猫でたとえてください。
のどをくすぐればすぐゴロゴロ言うのはわかってるが
あえてのどを攻めずにゴロゴロ言わせてみるのが一流の飼い主とか。
>>849 砂場なら上手くウンコを隠せるがそれ以外の場所では隠せない猫=藤井
852 :
名無し名人:04/06/17 04:43 ID:TGQy3W/n
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|:::::√ <・> < ・> | ワシは後手番8五飛ようやらん 率がワルいからや
(6 ≡ ' i | キウィの後手番角換わりやハブタンの8五飛もぬるぽだがそれなりに魅せる
≡ _`ー'゙ ..| しかしシステムの相振りはタニーのうんこ四間並みに禿げぬるぽ
\ 、'、v三ツ | 配球に幅を広げたれ 白砂青松タンの戦法教室で新球種覚えるんやな
∧、 \ | ∧_
/⌒ヽ\ ヽ_ ノ //~⌒ヽ
|( ● )| i\ _,,ノ  ̄ ̄ // / \ /i | ( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', / / / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
|_|,-''iつl/´ ヽノ| /\ / 、│ l⊂i''-,|_|
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[ニニ〉 ', ヽ. | /⌒| / ゚/ / 〈二二]
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相振りシステムを開発するまで待つしかないな
意外と今期、高橋は落ちないような気がする。
昇級組みは
深浦6−3
高橋4−5
ぐらいじゃないかな。
誰でも真ん中が打ちやすい。的を張っていたら特に打てるだろう。藤井はインコースが得意と言われているが、
実は変形な立ちかたをしていて、相手がインコースに投げるのが判っていて、それに10年かけて準備して
来たから打てただけ。実際は2流の選手でとてもプロで脚光を浴びる選手ではなかった。みんな初めは
それに気付かず、プロの意地でインコースを投げてきただけ。さすがにインコースに来ると判っていたら
打てるだけの実力はあるが、インコースの準備をしていなければインコースも打てない屁たれ。ど真ん中
を投げても討ち取れるバッターなのである。そういうバッターに醍醐味を求めるのがお門違い。
藤井はもう終わった選手。