【将棋】第63期順位戦 Part20

有料中継 http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/enter_meijin.html
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/kisen/result1.htm

順位戦データベース ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
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【対戦表】
A http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/c2.html

前スレ Part18 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101129407/

避難スレ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1087998954/

過去スレ・関連スレ等は>>2-20あたり

【過去スレ】
Part19 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103093805/
Part18 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101129407/
Part17 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100614755/
.　 　 　 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1100/1100614755.html
Part16 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100186376/
.　 　 　 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1100/1100186376.html
Part15 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100116044/
.　 　 　 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1100/1100116044.html
Part14 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099785663/
.　 　 　 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1099/1099785663.html
Part13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098456681/
.　 　 　 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1098/1098456681.html
Part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098274465/
.　 　 　 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1098/1098274465.html
Part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097593417/
.　 　 　 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1097/1097593417.htm

Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096377787/
.　 　 　 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1096/1096377787.html
Part09 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095768536/
.　 　 　 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1095/1095768536.html
Part08 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094593948/
.　 　 　 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1094/1094593948.html
Part07 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093184371/
.　 　 　 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1093/1093184371.html
Part06 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091110101/
.　 　 　 ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1091/1091110101.html
Part05 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089724610/
.　 　 　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/01/1089724610.html
Part04 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088176298/
.　 　 　 ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1088/1088176298.html
Part03 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087452530/
.　 　 　 ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1087/1087452530.html
Part02 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087058797/
.　 　 　 ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1087/1087058797.html
Part01 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083128605/
.　 　 　 ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1083/1083128605.html

【関連スレ】

・順位戦制度に関しては
　順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/

・棋士の相性に関しては
　【将棋】棋士の相性を調査するスレ【対戦成績】
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069175385/

・四段未満、フリクラに関しては
　【将棋】奨励会・三段リーグ・フリークラス Part10
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098562472/

・連盟の問題に関しては
　★★日本将棋連盟について語るスレ★★
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/

・女流に関しては
　【将棋】女流棋士総合スレッド　第四局
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094597793/

【検索】

・キーワード「期順位戦」で検索しました
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「A級順位戦」　
6回戦　12/08(水)の対局結果(左側先手)
　(05)ムサシ○vs●(06)太介
　残留争い直接対決はムサシ勝って両者【2勝4敗】

12/16(木)結果(左側先手)
　(01)羽生○vs●(04)丸山
　(02)砂糖●vs○(03)谷川　砂糖 負けて残留争い継続
　(08)久保○vs●(10)地道　久保 勝ってトップキープ

　12/17(金)結果(左側先手)
　(07)藤井○vs●(09)深浦　藤井 勝って久保と並んでトップ

現在の成績＜挑戦1名＞
【5勝1敗】(07)鰻屋藤井・(08)アーティスト久保
【4勝2敗】(01)羽生・(03)谷川
【3勝3敗】(04)丸山・(09)深浦
【2勝4敗】(02)佐藤・(05)三浦・(06)鈴木
【0勝6敗】(10)高橋

＜降級2名＞
1.(10)地道＿【0勝6敗】凍死しました
2.(06)太介＿【2勝4敗】寒くなってきたがまだ自力残留の目がある
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3.(05)ムサシ【2勝4敗】太介に勝って一息
4.(02)砂糖＿【2勝4敗】ｵｲｵｲなにやってるんだ・・・

※皆様からのご意見・ご希望・突っ込み・誹謗中傷諸々受付

1月の対局予定　(左側先手)
(07)藤井【5勝1敗】−(01)羽生【4勝2敗】挑戦争い直接対決
(06)鈴木【2勝4敗】−(08)久保【5勝1敗】
(09)深浦【3勝3敗】−(03)谷川【4勝2敗】
(04)丸山【3勝3敗】−(05)三浦【2勝4敗】
(10)高橋【0勝6敗】−(02)佐藤【2勝4敗】佐藤ここで負けることは許されない

「B級1組」
12月の対局予定 12/17(金)
(09)井上○−●(05)森下　森下　1歩後退
(07)先崎●−○(02)青野　先崎　1歩後退
(03)郷田○−●(08)中川　中川　1歩後退
(13)堀口○−●(04)北浜　堀口　残留に望みをつなぐ3勝目
(10)田中●−○(01)島＿　島＿　絶対に負けられない戦いに勝って危機脱出
(12)行方○−●(11)中村　行方　絶対に負けられない戦いに勝って危機脱出
※(06)阿部【6勝3敗】は抜け番

＜昇級争い＞ 2名
【6勝3敗】(05)森下・(06)阿部
【6勝4敗】(07)先崎・(08)中川
【5勝4敗】(02)青野・(03)郷田・(09)井上
【4勝5敗】(04)北浜・(12)行方
【4勝6敗】(01)島
【3勝6敗】(10)田中・(11)中村・(13)堀口

＜残留争い＞ 2名
1.(13)堀口【3勝6敗】待望の3勝目をあげて残留に向けて一歩前進
2.(11)中村【3勝6敗】毎度ながら・・・
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3.(10)田中【3勝6敗】寒くなってきた
4.(01)島＿【4勝6敗】4勝目をあげてほっと一息
5.(12)行方【4勝5敗】4勝目をあげてほっと一息
6.(04)北浜【4勝5敗】まあ落ちることはないと思うが・・・

1/14の対局予定(左側先手)
(05)森下【6勝3敗】−(12)行方【4勝5敗】
(06)阿部【6勝3敗】−(10)田中【3勝6敗】
(07)先崎【6勝4敗】−(09)井上【5勝4敗】
(04)北浜【4勝5敗】−(08)中川【6勝4敗】
(02)青野【5勝4敗】−(03)郷田【5勝4敗】
(11)中村【3勝6敗】−(13)堀口【3勝6敗】絶対に負けられない戦いがここにある
※(01)島【4勝6敗】は抜け番

「B級2組」昇級 2名
12/17(金)(左側先手番)　昇級争いのみ
(18)土佐○−●(11)森＿-
(19)屋敷●−○(04)木村-
(20)野月○−●(21)富岡†
(08)南＿､○−●(01)神谷-
(09)内藤○−●(07)畠山ﾏ
(12)杉本●−○(15)佐藤-

【7勝0敗】(18)土佐
【6勝1敗】(04)木村・(20)野月
【5勝2敗】(08)南・(09)内藤
【4勝3敗】(12)杉本・(14)桐山・(15)佐藤秀・(16)西川†・(19)屋敷
【3勝4敗】(01)神谷・(02)加藤・(03)泉・(07)畠山鎮・(11)森・(13)浦野†・(21)富岡†・(22)小野†
【2勝5敗】(05)畠山成・(10)福崎
【0勝7敗】(06)脇・(17)田丸†

1/14の対局予定(左側先手)
(01)神谷-【3勝4敗】−(18)土佐【7勝0敗】
(04)木村-【6勝1敗】−(08)南＿【5勝2敗】直接対決
(17)田丸†【0勝7敗】−(20)野月【6勝1敗】
(22)小野†【3勝4敗】−(09)内藤【5勝2敗】

「B級2組」　残留争い　降級点4名
降級点保持者†5名(テンパッテル)
(22)小野・(21)富岡・(17)田丸・(16)西川・(13)浦野

　12/17(金)(左側先手番)　残留争いのみ
(10)福崎-○−●(17)田丸†
(06)脇＿-●−○(22)小野†
(16)西川†○−●(05)畠山ﾅ
(02)加藤-○−●(13)浦野†

成績(残留争い対象者のみ)
1.(17)田丸†【0勝7敗】凍死しました
2.(06)脇＿-【0勝6敗】
3.(10)福崎-【2勝5敗】
4.(05)畠山ﾅ【2勝5敗】
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5.(22)小野†【3勝4敗】3勝目をあげるがまだまだ試練は続く
6.(21)富岡†【3勝4敗】
7.(13)浦野†【3勝4敗】

「C級1組」　昇級2名
【7勝0敗】(28)山崎
【5勝2敗】(02)塚田・(05)飯塚・(08)真田・(12)中田功・(13)中田宏・(15)勝又・(21)日浦・(26)宮田・(30)岡崎†
【4勝3敗】(03)渡辺・(06)田中・(07)小林裕・(11)小倉・(14)松尾
【3勝4敗】(16)中座・(18)淡路†・(19)小林健・(20)神崎・(22)児玉†・(24)北島
【2勝5敗】(01)石田・(04)豊川・(09)石川・(10)長沼・(17)真部†・(25)窪田・(27)千葉
【1勝6敗】(23)西村†
【0勝7敗】(29)有吉†
【休場】有森†

1/11の対局予定　左側先手番
(28)山崎-【7勝0敗】−(26)宮田-【5勝2敗】直接対決
(02)塚田-【5勝2敗】−(04)豊川-【2勝5敗】
(05)飯塚-【5勝2敗】−(08)真田-【5勝2敗】直接対決
(21)日浦-【5勝2敗】−(12)中田ｺ【5勝2敗】直接対決
(18)淡路†【3勝4敗】−(12)中田ﾋ【5勝2敗】
(15)勝又-【5勝2敗】−(22)児玉†【3勝4敗】
(30)岡崎†【5勝2敗】−(14)松尾-【4勝3敗】

残留争い　降級点6名
降級点保持者†
(30)岡崎†・(29)有吉†・(23)西村†・(22)児玉†・(18)淡路†・(17)真部†・有森†(休場)

01.(29)有吉†【0勝7敗】凍死
02.(23)西村†【1勝6敗】(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
03.(27)千葉-【2勝5敗】
04.(25)窪田-【2勝5敗】
05.(17)真部†【2勝5敗】残留に望みをつなげる2勝目をあげる
06.(10)長沼-【2勝5敗】
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
07.(09)石川-【2勝5敗】
08.(04)豊川-【2勝5敗】
09.(01)石田-【2勝5敗】

1/11の対局予定　左側先手番
(29)有吉†【0勝7敗】−(25)窪田【2勝5敗】
(23)西村†【1勝6敗】−(27)千葉【2勝5敗】
(17)真部†【2勝5敗】−(10)長沼【2勝5敗】

「C級2組」 順位戦 昇級争い 3名
1.(05)飯島【7勝0敗】マジック2
2.(10)近藤【7勝0敗】マジック2
3.(12)平藤【6勝1敗】一歩前進
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
4.(15)矢倉【6勝1敗】一歩前進
5.(03)室岡【5勝2敗】一歩後退
6.(11)田村【5勝2敗】
※【5勝2敗】は他に(13)上野†・(19)伊奈・(20)橋本・(34)西尾・(37)佐々木・(46)片上

1月の注目の対局
(05)飯島【7勝0敗】−(33)大島‡【3勝5敗】
(10)近藤【7勝0敗】−(04)東＿-【2勝5敗】
(12)平藤【6勝1敗】−(41)金沢‡【2勝5敗】
(15)矢倉【6勝1敗】−(46)片上-【5勝2敗】
(25)村田【3勝4敗】−(03)室岡-【5勝2敗】
(11)田村【5勝2敗】−(28)桜井†【2勝5敗】

「C級2組」 サバイバルバトル　降級点9名(降級点が3個になると降級)
＜降級点2個保持者＞‡　テンパッテル6名
(43)前田・(42)安西・(41)金沢・(38)熊坂・(33)大島・(32)小坂

＜降級点1個保持者＞†　イーシャンテン10名
(40)島本・(39)藤倉・(37)佐々木・(29)中尾・(28)桜井
(26)伊藤能・(24)川上・(23)木下・(21)高田・(13)上野

＜成績)＞(サバイバルバトル対象者のみ)
01.(43)前田‡【1勝6敗】(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
02.(32)小坂‡【1勝6敗】(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
03.(23)木下†【1勝6敗】
05.(42)安西‡【2勝5敗】2勝目をあげる
06.(41)金沢‡【2勝5敗】
07.(38)熊坂‡【2勝5敗】2勝目をあげる
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
11.(28)桜井†【2勝5敗】
15.(33)大島‡【3勝5敗】
※他は【3勝4敗】以上

1月の注目の対局　左側先手番
(43)前田‡【1勝6敗】−(01)小林-【3勝4敗】
(32)小坂‡【1勝6敗】−(02)大内-【3勝4敗】
(45)佐藤-【4勝3敗】−(42)安西‡【2勝5敗】
(12)平藤-【6勝1敗】−(41)金沢‡【2勝5敗】
(18)松本-【4勝3敗】−(38)熊坂‡【2勝5敗】
(05)飯島-【7勝0敗】−(33)大島‡【3勝5敗】
(11)田村-【5勝2敗】−(28)桜井†【2勝5敗】
(23)木下†【1勝6敗】−(13)上野†【5勝2敗】

>>10
＞2.(06)脇＿-【0勝6敗】

7敗ですよ

>>1
乙

各対局の勝率を1/2とした時の降級点確率(B2)
12杉本 4-3 0063462912/8589934592=0.00739
16西川 4-3 0166395904/8589934592=0.01937
15佐藤 4-3 0166406144/8589934592=0.01937
14桐山 4-3 0170321920/8589934592=0.01983
19屋敷 4-3 0180944896/8589934592=0.02106
01神谷 3-4 0396472224/8589934592=0.04616
02加藤 3-4 0499759872/8589934592=0.05818
03泉　　3-4 0682328256/8589934592=0.07943
07畠鎮 3-4 0867222976/8589934592=0.10096
11森　　3-4 1149937088/8589934592=0.13387
13浦野 3-4 1265412096/8589934592=0.14731
21富岡 3-4 1948385280/8589934592=0.22682
22小野 3-4 2360213504/8589934592=0.27477
05畠成 2-5 3305736064/8589934592=0.38484
10福崎 2-5 4081469056/8589934592=0.47515
06脇　　0-7 8469348352/8589934592=0.98596
17田丸 0-7 8585740288/8589934592=0.99951

自身が全敗した時の降級点確率
12杉本 4-3 0063462912/1073741824=0.05910
16西川 4-3 0166395904/1073741824=0.15497
15佐藤 4-3 0166406144/1073741824=0.15498
14桐山 4-3 0170321920/1073741824=0.15862
19屋敷 4-3 0180944896/1073741824=0.16852
01神谷 3-4 0396230656/1073741824=0.36902
02加藤 3-4 0499122176/1073741824=0.46484
03泉　　3-4 0679477248/1073741824=0.63281
07畠鎮 3-4 0842006528/1073741824=0.78418
11森　　3-4 1016070144/1073741824=0.94629
13浦野 3-4 1007157248/1073741824=0.93799
21富岡 3-4 1061158912/1073741824=0.98828
22小野 3-4 1061158912/1073741824=0.98828
05畠成 2-5 1073741824/1073741824=1.00000
10福崎 2-5 1073741824/1073741824=1.00000
06脇　　0-7 1073741824/1073741824=1.00000
17田丸 0-7 1073741824/1073741824=1.00000
自身が全勝した時の降級点確率
06脇　　0-7 0953155584/1073741824=0.88770
17田丸 0-7 1069547520/1073741824=0.99609

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　 o　 o 　o　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

>>5

※皆様からのご意見・ご希望・突っ込み・誹謗中傷諸々受付

↑
この一文ｲﾗﾈｰんでないの？

順位表レスで名前を改変することに批判が耐えないのは
確かだからな。それを甘んじて受けるってことじゃないのか。
その辺の論議でスレを消化するのは不毛ではあるが。

>「C級2組」 順位戦 昇級争い 3名
>1.(05)飯島【7勝0敗】マジック2
>2.(10)近藤【7勝0敗】マジック2
>3.(12)平藤【6勝1敗】一歩前進
>〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
>4.(15)矢倉【6勝1敗】一歩前進

せめて40歳前に平藤をC1に上げてあげたいが。
来期に期待か・・・。

平藤先生、もう41歳だよ。

【B級２組昇級争い】
１８ 土佐浩司七段 49 ７-０ ○○○○○○ ○森 　 　 神谷 先加藤 　 田丸
　４ 木村一基七段 31 ６-１ ○●○○○○ ○屋敷 先南 　 先浦野 　 杉本
２０ 野月浩貴六段 31 ６-１ ●○○○○○ ○富岡 　 田丸 　 畠成 先屋敷
　８ 南 　芳一九段 41 ５-２ ○○●○○● ○神谷 　 木村 　 桐山 先畠成
　９ 内藤國雄九段 65 ５-２ ○○●○○● ○畠鎮 　 小野 先富岡 　 加藤


なんか、
土佐８−２
木村９−１
野月９−１
内藤８−２

で土佐が昇級逃しそう

島が昇級するためには残り１８局の内、昇級争いに関係無い一局を除いた
１７局全てが島に都合の良い勝敗になる必要がある。

島＿ ●郷田 ●中村 ●青野 ●中川 ○北浜 ●先崎 ●森下 ○井上 ○行方 ○田中 ＿＿＿ ○阿部 ○堀口 6-6
青野 ●阿部 ＿＿＿ ○島＿ ○堀口 ●井上 ○中村 ●北浜 ○中川 ●森下 ○先崎 ○郷田 ●行方 ●田中 6-6
郷田 ○島＿ ●井上 ●森下 ○行方 ○堀口 ＿＿＿ ○田中 ●阿部 ●先崎 ○中川 ●青野 ●中村 ○北浜 6-6
北浜 ●先崎 ○阿部 ○行方 ○井上 ●島＿ ●田中 ○青野 ●中村 ＿＿＿ ●堀口 ○中川 ○森下 ●郷田 6-6
森下 ○堀口 ●田中 ○郷田 ●先崎 ○阿部 ○中川 ○島＿ ＿＿＿ ○青野 ●井上 ●行方 ●北浜 ●中村 6-6
阿部 ○青野 ●北浜 ○堀口 ○中村 ●森下 ○行方 ○井上 ○郷田 ●中川 ＿＿＿ ●田中 ●島＿ ●先崎 6-6
先崎 ○北浜 ●堀口 ○中村 ○森下 ●中川 ○島＿ ●行方 ○田中 ○郷田 ●青野 ○井上 ＿＿＿ ○阿部 8-4
中川 ○井上 ●行方 ○田中 ○島＿ ○先崎 ●森下 ○中村 ●青野 ○阿部 ●郷田 ●北浜 ●堀口 ＿＿＿ 6-6
井上 ●中川 ○郷田 ＿＿＿ ●北浜 ○青野 ○堀口 ●阿部 ●島＿ ○中村 ○森下 ●先崎 ●田中 ○行方 6-6
田中 ●中村 ○森下 ●中川 ＿＿＿ ○行方 ○北浜 ●郷田 ●先崎 ●堀口 ●島＿ ○阿部 ○井上 ○青野 6-6
中村 ○田中 ○島＿ ●先崎 ●阿部 ＿＿＿ ●青野 ●中川 ○北浜 ●井上 ●行方 ※堀口 ○郷田 ○森下 5-6
行方 ＿＿＿ ○中川 ●北浜 ●郷田 ●田中 ●阿部 ○先崎 ○堀口 ●島＿ ○中村 ○森下 ○青野 ●井上 6-6
堀口 ●森下 ○先崎 ●阿部 ●青野 ●郷田 ●井上 ＿＿＿ ●行方 ○田中 ○北浜 ※中村 ○中川 ●島＿ 4-7

作ってみたがこれしかなかった。

昨日はたくさん順位戦で、奨励会員乙

ID:8kH/qx67 は神

野月って地味に連続昇級が目前じゃん。
C1の渡辺に頭ハネ食らわせただけあるな。

C2時代にも(結果的に)勝った方が上がるという最終戦直接対決で
本人曰く渡邊を「見下して戦って」勝ってしまった事がある。

>>5
大介が自力？

>>24
土佐…神谷６０％、加藤６０％、田丸９０％
木村…南６０％、浦野９５％、杉本７０％
野月…田丸９５％、畠山７５％、屋敷５０％
南…木村４０％、桐山７０％、畠山７０％
内藤…小野８０％、富岡８０％、加藤５０％
ざっと主観ではこのぐらいの確率か。
木村は南、野月は屋敷という難敵が残っている。
１敗はする可能性は結構あると思う。
土佐にしても確かに神谷と１２３は強敵だけど
相手に勢いがないのは確か。
土佐と野月が同星で最終戦にもつれ込めば
そのまま行ってしまう可能性が高い･･けどねぇ。

>>30
残り全部勝ったら勝ち越しだから残留

>>30
３連勝で勝ち越し。

野月なんかが上がっても将棋界は盛り上がらない

土佐ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

後一つ勝てば昇級率どれぐらい？

>>34
いや、橋本ほどじゃないが「どうみても将棋の棋士にみえない」
香具師がB1にあがるというのが（・∀・）ｲｲ!!

>>35
残り１勝２敗だと南や内藤にもまくられる心配がある
ただし野月より順位が上なのが大きい。
故に野月も土佐を上回るには３連勝が必要。屋敷相手はかなり辛い。
だから１勝時の土佐昇級確率は６割ぐらいだと思う。
ちなみに２勝だと昇級決定。

>>31

野月の勝ち予測甘過ぎ。
畠山は首が寒杉だし、その後屋敷。しかも順位土佐より下。
残りカードと順位考えれば、むしろ内藤の方が競争相手になるかも。

まあ現段階で６０％というのは同意だが、次勝てば実質的には９割ぐらいになる希ガス

>>34
タイガーうっぴゅだけには昇級してほしくないね。
やはり、木村屋敷だが、今期は木村土佐でいい。

だれも >24 に突っ込んでやらないんだな…

>>20
同歩
※掲示板と同じで建前はかっこよいが、実際に突っ込まれると
とたんに強烈に反発するような悪寒

>>35
なにげに全勝の土佐は凄い、さすがに昔ＮＨＫ杯か早指で優勝しただけのことがある。
もうすぐ５０歳になるのではないか？
Ｂ１昇級は人生最後のチャンスかも、グァンバレ＞土佐

>>41
歯茎むき出しにして顔真っ赤に反論ってな（ｗ

分かり易くまとめてくれてるのにヒドイ言われよう…

土佐センセってどん欲さが無いというか、
空気読み過ぎて勝手に身を引いてしまうような所がありそうで
ちと心配・・・。

最終戦は無敗のまま0勝9敗の田丸と戦って、
持ち時間4時間20分ぐらい余らして余裕で勝ち、
うなだれる田丸を見下ろし・・・
「そんなんで八段名乗れるわけ？」ぐらい言ってほしい。

土佐センセ、間違っても情けなんてかけてはいけませんゾ！

順位戦Ｂ１組はどうして１３人の奇数なの？
リーグ戦は偶数で構成するのが普通だと思いますが・・　　　　

木村、野月、屋敷

こいつらっていろいろどろどろしたものがあるんだよな、お互い？
まあ、屋敷は別に相手にしていないだろうが（＝マイペース）

野月は大嫌い、他人を意識した発言が多いから。
東京に出てきていっぱいいっぱいの田舎者の典型。

>>44
田丸が降級の一番ならばありえるけど
降級決定済みの公算が高いから大丈夫でしょう。

白髪を後ろで束ねていた頃の田丸さん好きだった
今でもそうしてるの？

>>45
１年＝１２ヶ月だから、自分を除いて１２人いないとできないでしょ？
また、不公平のない総当たりにはちょうどいい人数だと思われる。

ロシアン高橋、９局のうち１局だけ勝つとしたら、
キウイ、太助、ムサシの誰に命中するんだ。

前回のロシアンは※に当たった訳だが、不運な上に、
気の毒なくらい当たり所が悪かったようだな。

もっとも、今期のロシアンに弾が入っているのかど
うか…。

田丸センセの対局前の心理状態

●対浦野　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

●対福崎　(( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

●対野月　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

●対脇　　・・・・＿|￣|○

●対土佐　*⌒（￣▽￣）⌒* ｱﾊﾊﾊ　←この状態が一番怖い

個人的には野月応援だけど・・・
木村に上がってもらわないとなぁ
来期が木村、屋敷、山崎、まさかの堀口と・・・
これで昇級2名じゃちとかわいそ・・・・

今期は若手３強がそろったＣ１が一番注目されてたけど、
来期はＢ２になりそう

>>49
ちょっとまて！
その説明むちゃくちゃ。

41 ：名無し名人 ：04/12/18 11:04:42 ID:Kv8b69ka
>>20
同歩
※掲示板と同じで建前はかっこよいが、実際に突っ込まれると
とたんに強烈に反発するような悪寒

42 ：名無し名人 ：04/12/18 11:06:13 ID:l//LUJDF
>>41
歯茎むき出しにして顔真っ赤に反論ってな（ｗ

↓
昨日の件はだな
1.以前と同じ内容のむしかえしだったから　突っ込んでやった
2.単に当て字がいかんとかでは説得力に欠ける
　はじめからだな「佐藤」のファンだがそれはあんまりですよ
　てな書き方だとこちらも他の対応もしたかも

んでもって具体的に
1.【深浦】が3勝のまま最終局を迎える状況だと降級争いに加わるわけだが
　彼の蔑称を募集します
2.【羽生】が1敗者に勝ってトップに立った場合の尊称を募集します
てことで・・・

木村、屋敷、山崎、宮田、渡辺あたりがあがってきた頃のB1が一番面白そう。

羽生自体が尊称です

B1が13人てのは・・・
人数がどうあれ公平なのは
1.総当り
2.抜け番なし
てことだと思うが
特に最終局抜け番て・・・

>>55
蔑称ではないが、前朝日。

今年分の順位戦は昨日で終わり。
各クラスとも残り３局。これからが面白いね。
毎日も中継体制強化しる

たしかに12人か14人が合理的だな
なるべくなら下のほうも対局数を奇数にして順位の上昇下降をはっきりさせてほしいけど

>>60
B1・ B2 1/14
C1 1/11
C2 1/18
1/14が同時だが・・・

あのー。
>>1の前スレがまちがってますよ．．．

>>63
はい
そのままコピペしてしまって・・・
>>2でお茶を濁しときました

しかしＢ-1級はすごいことに
今後のすべての対局が昇級か残留がかかってて、
消化試合が一局もないんじゃない？

＞＞個人的には奇跡の土佐と、離婚と連敗の高橋が印象深い。

他スレで見たんだけど、高橋離婚って本当？

本当。将棋世界誌面でこっそりカミングアウト

まあ、あのDQN夫婦なら離婚してもおかしくない。
高橋は外見は温厚な紳士風だが、性格があまりにも子供っぽすぎるよ。

>>68
そうなの？実際はどんな感じ？

>>58
総当りで定員が奇数のＢ1は、先手後手同数でかなり公平。抜け番のデメリットを
補って余りある。対してＡ級で先手4局になった棋士は相当の不利を感じるだろう。

(･∀･)

>>68
元王位は子供はいたのかな？

つーかB1が１２局ならB2以下も12局にすればいいのに

なんで下のクラスは10局しか指さないの？

総当りのB1（とA）は仕方ないにしても、
連盟＆毎日としては少しでも経費を削減したいんじゃね？

フリクラのおかげでずいぶんC級の数が減ったな

１２局に増やした方がまぎれが少なくて不公平感も減ると思うんだけどなあ

日本将棋連盟が順位戦を良い方向へ改革するわけがない

>>27に同意。
>>27があげてるあなた。
多謝m(__)m

こだよ！！
わさりゃったろうかい！！？

てけてけなのだよ！！！！！！！！！！！

Aは偶数の10人。B1は奇数の13人。それぞれにメリットもデメリットもある。ただそれだけのこと。

>>72
かな〜り昔の将棋新聞に「私の宝物」っていうコーナーで、
「２人の娘が宝物です」って写真つきで言ってたよ。

その二人の娘はどっちが引き取ったのだろう？

久保が森内に挑戦し、名人位を奪取すると、今期、久保に勝ったアマの瀬川の株が
大いにあがるな。
アマ強豪はA級並みの実力があるから、プロ入りさせろという暴論がはびこりそう。

ﾌﾟｯ

>>81
ベスト１０にこだわっているんだろうね。

屋敷−木村は、棋聖戦で即再戦なのか。次は屋敷勝つかな。根拠ないけど。

瀬川はプロにして良し。

実際奨励会三段なんて漏れらからすれば完璧にプロだかんなw

例えばアマでタイトル独占すれば一年だけ三段リーグチャンス貰えるとかどうだろう。

奨励会を否定するような制度は絶対にできないと思う

スポーツでもないのに年齢制限があって、しかも毎年4人（多くて5人）しか新入りが入ってこない
めちゃめちゃ風通しの悪い世界だからな

だいたい四段でプロって中途半端な段位だな
囲碁みたいに初段からでいいじゃん

アマ名人には奨励会飛付き三段とかあってもいいと思う。年に一人だし。
因みに囲碁の坂井六段は世界アマ選手権優勝で飛付き五段でプロ入り。
といっても彼は幼少時から秀行軍団の一員だったからプロがアマを騙ってたようなもんだけど。
とにかく、将棋界はアマからプロへの道が閉鎖的だと思う。

大昔に花村が特例で五段試験に合格してプロになったけど
あれは木村と言うよりも、師匠の関根が「あぁ言う存在のは是非ともやった方が良い」
って言う強い薦めがあったからなぁ。
今の時代にそう言う関根みたいな事を言うヤツって居ないのでは？

偉いさんの鶴の一声で決まっちゃうのもそれはそれで問題だから
理事長が独断で横綱大関の昇進を決めるようなもので

>>87
タイトル挑戦すればプロにすべき。
それ以外だと「すば抜けた」成績じゃないから
プロにしても意味がないと思う。

>>87
でもソレ認めちまうと現行の奨励会制度はなんなんだという
話になる。
瀬川が奨励会を抜けられなかったのも事実なんだから。

しかし強いなあ。＞瀬川（スカパで阿久津を倒す）

瀬川は伊角さんだな

>>96
そうそう　瀬川はプロになろうとしたがなれなかった男なんだよ

小池をプロにするかどうかで揉めてた時期があったけど、それが尾を引いてるのか？

>>95
竜王船とかで本戦トーナメント出場したらプロでいいんじゃねぇ?
タイトル挑戦はちょっとしんどいような。
汽船優勝orタイトル挑戦なら文句なしだね。

すれ違いでもうしわけないが瀬川氏が三段リーグに在籍した
時に四段になった棋士

92年前　三浦　伊藤能
92年後　久保　川上
93年前　行方　岡崎
93年後　北浜　窪田
94年前　大介　矢倉
94年後　勝又　北島
95年前　田村　松本
95年後　シザ　中座　　※この期、愛・長田・瀬川・渡辺が年齢制限で退会

最後の最後で奇跡の結婚、じゃない昇段した中座がいかに幸運だったか・・・・

ただ仕事を辞めるのが難しい人もいるから、本人の希望ってことでもいいかと。

とりあえず竜王戦なら６組準決勝までいったら翌年も参加資格あるというぐらいはしないとな。

瀬川氏は今期のアマ王将戦はベスト16で敗退したから
銀河戦は本選でベスト４くらいいかないと出られないんだよな・・・

アマが出れるタイトルは竜王・棋王、一般棋戦は朝日・銀河・新人王戦だが、
特例は最低でも挑戦までは欲しいな。

正規のルートでプロになれなかった人をプロにするには、「プロ級｣の実力があるだけでは不十分で、
「プロのトップクラス」の実力が求められると思う。

タイトル戦の挑戦者決定戦くらいまでは行ってもらわないと

おまいら、ここが順位戦スレだった知っていますか？

87 名前：名無し名人 投稿日：04/12/18 19:17:37 ID:DaijHYE2
瀬川はプロにして良し。

88 名前：名無し名人 投稿日：04/12/18 19:22:18 ID:YWGTd0ke
実際奨励会三段なんて漏れらからすれば完璧にプロだかんなw
例えばアマでタイトル独占すれば一年だけ三段リーグチャンス貰えるとかどうだろう。

>>107
元凶はこの二人だ。

★★日本将棋連盟について語るスレ★★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/

【棋戦】将棋界制度改革案【段位】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095597568/
プロになれなかった奨励会員を励まずスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048431787/

ここらあたりへどうぞ。

>>104
竜王・棋王・朝日・銀河・新人王を取れば、
年収１億ぐらいか。立派なプロだな。

>>110
ただ瀬川氏がそれだけタイトル戦に出たら有給なくなって
NECクビだろうな（ｗ

会社の宣伝になるから籍は置かせてもらえるんじゃない？

みなさん、スレ違いもなんのその、
金もかからず、言いたい事が言える
インターネッツで今夜もお楽しみですね

>>113
何で複数形にするんだ？　もっと英語を勉強しなさい、というか
あまりにも常識知らなんじゃないの。

順位戦がない時はこんなもん

瀬川スレたてろよ

ただでさえ人がいないのにさらに閑散としたスレに誘導したがる奴は何が目的なんだ？
おそらく1人か2人の仕切り厨なんだろうけど

さて、２ちゃんねるでどこでも見られる
仕切り厨ｖｓ煽り厨のスレ荒し合戦がはじまるわけだが（ｗ

普通の会社だって人間関係と社内政治で処遇が決まるんだから
瀬川が強かろうと関係ないな。プロ棋士は株式会社将棋連盟の
サラリーマンみたいなもんだ。瀬川は入社試験に落ちてNECに
入ったってことだ。

>>111、>>112
年収3〜400万程度なら広告宣伝費としては安いぞ。
新聞も「〜に所属の瀬川さんが･･･」なんて書くだろうし。

>>120
とはいえ、リコーやNECなら別に瀬川がいようといまいと・・・
（日レスならまだしも）

瀬川厨はほっといて藤井の話しでもしようぜ

>>1　乙　よくもまぁこんな深夜に張れましたね

Ｂ１が奇数になっているのはＡかＢ１で欠員が相当あった名残と考えるべき＞升田・大山・村山（聖）・米長・・・
Ｂ２以下は単純に１期で昇降級しないからしわ寄せが常にＢ１に来ていると思う
それでこの面白さ保っているんだから部外者がいってもツケがまわるだけ

こんなこといってもうすぐ発売される「将棋世界」新年号恒例の「Ａ級順位戦予想クイズ」でうっかりしないように＞締め切りは毎年１月末だからね

藤井フェスティバルってどういう状態のことを言うの？

詰み逃し？

>>122
マシュー最近つまらん

>>122
最近ホットホットダンスしなくなったよな。　天狗になってんのか？

>>120
NECがそんなに年収低いのかよｗ

棋戦で忙しく、何も仕事しなくていいのならという前提。

口からトランプ出すネタはもう飽きた

>>124
類義語【河原劇場】

>>124
藤井フェスティバルとは
論的思考ではなく情熱と感性で敵玉に迫っていく様を言います

>>131
情熱は、確かに認めるが、感性はどうかなぁ？ｗ
むしろ、お客を楽しませる心！これぞ、鰻屋の商魂なのだ！

>>131
ﾜﾛﾀ

■■■■■■■◆◆光―光光光佐藤◆藤■■■■
■■■■■■■◆藤光―光――光光佐佐康■■■
■■■■■■◆◆藤光―――……―――光康■■
■■■■■藤康藤佐―……………………―光■■
■■■■康光光光―……………………―――藤■
■■康佐光―――――……………光康藤佐佐佐■
■康佐光―――佐佐光―………―光佐光…光藤■
■康光光―佐藤康佐光光―――光佐―光康光◆康
■佐光光佐光―――光光佐―…佐佐康◆◆康康光
■康光光光光光康◆康光佐康…康佐佐光光光―光
■佐光光光佐◆藤藤康佐康康…―佐―光光―――
■■藤◆康康光光光光―光光……―――――…―
■◆光光光佐光光光――光―………――………―
■康佐光―――――――――…………―………―
■康佐光――――――…――…………―光―――
■◆佐光光―――――光―…―…――…佐佐光光
◆◆藤佐光―――――佐光―光光光佐康光光光佐
◆◆藤康佐光光光光佐光康藤藤康康◆康―光光佐
■◆藤藤佐佐佐佐佐光光光康藤◆◆藤佐光佐光佐
康藤藤藤康康佐佐佐光光光佐康康康康康藤藤光佐
佐◆◆藤康佐佐康佐佐康康康康康藤藤◆■佐佐佐
康■■藤藤康佐康康佐藤■■■◆■■◆佐光佐康
光■■藤藤康佐佐康佐佐康藤藤康佐光光康佐佐康
―佐◆◆藤康康佐佐佐光光佐康康康藤藤藤佐佐康
光光光■◆藤康佐佐佐光光光佐康藤◆藤佐佐佐佐
光康■■◆◆藤康康佐光光光光佐佐光光光光康佐
■■■藤◆◆◆藤藤康佐光光――――光光佐■◆
■■■康光◆藤◆藤藤康佐光光光光佐佐康光■■
■■■佐―佐藤藤◆藤藤藤康康康康康藤康…■■
■■■藤――康藤藤藤藤藤藤藤藤◆藤藤佐…■■
■■■◆……―康康藤藤藤藤藤藤◆藤藤―…■■

うまいもんだな

アマがタイトルとったらプロとして認めるというのは一考だが、アマでもタイトル取ったら、順位戦以外にはシードで出られる。つまり事実上プロといってもいい。

まさかとは思うが佐藤が落ちたら事件だろうなあ
名人経験者で現役タイトルホルダーでまだ30代半ばだからな

>>135
専用のフリーソフトがあるんだよ。

モテ蜜先生は終わってみれば５勝してると思うけど、もしも落ちたらいろいろ言われるんだろうなぁ

>>139
いくらなんでも３連勝は・・・

モテ（デレ）光さんはＡ級になってから常に最終戦まで挑戦に絡んできた（森内全勝の前期以外。でも２位）というとんでもない実績があるから、ファンほど叩きたくなるだろ。
年明けのボーナスステージ逃さなきゃ落ちないよ。逆にここ落とすとラスが深浦・藤井なんで祭りになりそうだけど

あとスレ違いかもしれないけどアマか女流が相当なとこ、たとえばリーグ入りや朝日本戦にいけば、フリクラ新規加入というのは議論になるでしょ
ただアマだと基本的に土・休日しか対局できないけどプロとやるのには・・・という制限も現実出てくるのをニートは忘れないかい！？
例えば瀬川さんならＮＥＣと将棋連盟の両方から年金交付・受給っておかしかない！？とかあるし
制度は検討すべきだけど最後は個人単位での資格審査でしょ

プロ入りするんならNECは辞めるだろ？流石に
まぁプロに入るかどうかを決めるのは本人だが

奨励会を抜けてプロになることができなかった奴は今更プロに
してやる必要ない。
でもそういう養成機関に属したことがないアマ強豪にはちょっと
チャンスがあってもいいかもと思う。

モテ、さすがに高橋には負けないよな
藤井もかなりカモにしてるし
深浦戦次第では確かに三連勝は有り得る。
まあ２勝１敗で凌ぐのかな

囲碁で５段でプロとしてスタートしたアマが居るけど強いよ。
ＮＨＫ杯で棋聖を破りよったからな。

制度くらいはあってもいいかもしれんけど。

ただ、昔２０代前半くらいで学生名人とかアマタイトルとか取ったら
奨励会を二段で受けられるとかって制度があったけど（今は知らん）、
誰も利用しなかった。

谷川、佐藤、羽生を残して、順位９位の深浦のほうが
佐藤よりよっぽどヤバい。

私も深浦の方が危ないと思うよ。
谷川、佐藤、羽生を残している。
下手すると、３タテ食らっても不思議ではない。
でも、高橋は酷い。
０勝６敗ならば、私でも出来る。

高橋は弟子の中村亮と10局指しても2局勝てるかどうかじゃない？

>145
さらに大昔にはアマ名人戦上位入賞者が、他ならぬ順位戦に
参加できた時代だってあって、こっちは利用者が何人もいた。
（勝ち越したアマもいた）

そう言えば北村文男って35歳だかで初段入門して36だかで三段38でプロだっけか？
昔はそう言う部分はもっと許容範囲が広かったなぁ

テスト

>>146
まじ深浦やばいね。この３人に対しても勝率はそんなに悪くないから３連敗する
確率は15-20％ぐらいだと思うが。

というか中途半端なプロよりはプロに勝てるような最強クラスのアマの方がいいだろう。
花村クラスなら別だが・・・・・・・・・・・・

才能的には早咲＞瀬川だと思うけど、瀬川は受けが強くて早指しではなかなか
負けない（羽生に角落ち二面指しであっさり負けてしまったのは惨かったが）。

>>138
なんていうソフトですか？教えてください。

>>155
すまん、正直わからない。ただ、画像を文字に置き換えて、濃淡を一発的確変換できるというのは間違いない。

>>134

>>134
上手！でも鼻から上だけ見たときスヌーピーかと

康光でなく大介に見えるけど。

>>156
http://openlab.jp/fumio/www/charac-j.html

>>145
大相撲でさえ、大学を卒業して「就職」のように新弟子検査を受けて入る人もいるのにね
将棋だと小学生から奨励会に入らないと厳しいっていうのはねえ

ただ将棋はいい年した奴が現状の地位を捨ててまで飛び込むような
オイシイ世界じゃないからな。だが今の制度にも問題はあるだろう。
今の社会では幼いころから将棋を指すという事自体が親が好きだとか
特殊な環境にいないとありえなくなっている。新四段の質が落ちてる
のは底辺がすごい狭くなってるというのもあるだろうな。

>>162
金がないと制度も糞も出来ないんだよ。
他のプロスポーツ（ゴルフやチェスみたいな）のように一極集中にすれば羽生クラスの棋士の収入は倍増するだろうが、
底辺プロ救済の給料制度がないとプロという存在自体成り立たなくなってくるぞ。

まず金策、スポンサー探し。
制度自体は現状ではこれでいくしかない。

そりゃそうだ、囲碁みたいに新聞社以外も開拓しなくちゃな。
まあでもオレとしては棋士は今の半分ぐらいでいいよ。

チェスってプロ制度あるの？

>>163
スポンサーがつくためには将棋界の話題づくりが必須。
そのためには個性ある若手がたくさん出てくれるしかないと思う。
橋本頑張れ！

谷川や羽生に続くスーパースターが出てこないとな。
渡辺もがんばってるけど、将棋界の枠を超えて
社会現象になるほどの器ではなかったか。

>>164
プロの人数ってその競技が栄えているかに直結する指標だと思うんだが。
>>165
順位戦だけがプロの制度じゃねーし。
>>166
ギャグだよね？

スーパースターが出続けて長期漸減傾向だから、
渡辺が社会現象となれば、漸減維持。
出ないと激減？

チェスって、全米チャンピオンで二万五千ドルってことは、
世界チャンピオンだけが食えると言う、ボクシングみたいなもの？

>順位戦だけがプロの制度じゃねーし。

それはそうだが、チェスってプロ制度あるの？

>>169
スーパースターって羽生だけじゃねーか。
森内とかよりタナトラの方が知名度高いと思うぞ。
>>170
正確には知らないが多分ゴルフに近いんじゃないかと。

>>171
http://www.fide.com/default.asp?curpage=1&x=0.4421198

>>171
ない。趣味の世界。

相撲は金のある後援者がたくさんいるし、芽が出ないで引退してもフォローがしっかりしてるからな
将棋の場合は現役プロ棋士の面倒を見るだけで精一杯
それでもマトモに飯が食えるのは上位数十人しかいないゴルフよりずっとマシ

...∧,,∧
..(；`・ω・）....｡･ﾟ･⌒）.チャーハン作るよ！！
../.....ｏ━ヽニニフ))
..しー-Ｊ

................アッ！..｡･ﾟ･
...∧,,∧.て..........｡･ﾟ･｡･ﾟ･
..(；.´ﾟωﾟ）て......／／
../.....ｏ━ヽニニフ
..しー-Ｊ.......彡

........∧,,∧........ｼｮﾎﾞｰﾝ
......（.´・ω・）
....c(,＿Ｕ_Ｕ............･ﾟ･｡･.ﾟ･｡･ﾟ･.｡･ﾟ･
..........━ヽニニフ

>>175
なけなしのお金を棋士全員で分配してるからでしょ。上位の総取りではなくって。
なんていうか「将棋界は優れてるんだ！」っていう考えは止めた方がいいと思うけど。

それと相撲界の惨状知らんのか

>>173
賞金大会が随時開かれるという形式だと、
アマ将棋界が一番近いようですね。

関係ないが渡辺って草加？

※政治・宗教・同和に関しての話題は、スレが荒れる元になりやすいので注意しましょう。

>>179
そう単純でもないらしい。
試合を組むのを条件面で断ったり、スポンサーともめたり。
ファイトマネーみたいなのを考えるとボクシングみたいなのかね？
随時トーナメントとかもあるみたいだし。だから詳しくは知らないって。

マッチメイクからして揉めるってボクシングか麻雀だなそりゃ
K-1やプライドを例に出したほうがいいのかなあ

>>183
どれか一つにまとめようとするのに無理があります。
これは確か。

>>180
もしそうだったらS崎のような香具師は近寄らないだろう（ｗ

つーかチェスの話じゃなかったと思うんだが。
順位戦の話でしょ？

いや、ｽﾏﾇ

将棋界も草加に汚染されてるのかなと思って

ヤシら何処でもやたらトップ取って権力振るいたがるからな

それで世の中動くと思ってるらしい

>>187
将棋だと泉七段がそうらしいです。

そうか

とりあえずギター侍に斬ってもらうか細木に占ってもらうか

>>187
オウムとか白装束みたいに殺しとか何か悪いことしてるのか？
何も知らないのに言わない方がいいと思うぞ

>>191
まあ確かにそうだよな。
ところで白装束は何か悪いことしたっけ？

>>192
仲間を暴行死させたよ
おまけで、奴ら＋報道関係で交通渋滞

先崎は潮に原稿を書いていたが

>>193
そうだったっけか。
懐かしいな。

一人は知っていますが、泉七段もでしたか・・・。

気になるところでは、会長でしょうか。

聖教新聞って
将棋欄ないの？

ま、女流の（略）もそうだが。なんでそんなに気にする？日本人の10人に一人はそうだぞ。

>>191
ググるくらいはしろよ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-30,GGLD:ja&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E7%8A%AF%E7%BD%AA

ま、女流の（略）もそうだが。なんでそんなに気にする？日本人の10人に一人はそうだぞ。

どうやらここは巣窟みたいだな

盗聴され（ｒｙ

>>199
政治経済のっとれるわけないだろ
対立する宗教とかのでっち上げが多いのも知らないのか？
でかい事件ならきちんと報道されてんだろ、それも宗教観対立が多いが

おまえは寺の坊主ですか？

まあどうでもいいけどな、俺には関係ない

>>199
政治経済のっとれるわけないだろ
対立する宗教とかのでっち上げが多いのも知らないのか？
でかい事件ならきちんと報道されてんだろ、それも宗教観対立が多いが

おまえは寺の坊主ですか？

まあどうでもいいけどな、俺には関係ない

>>187
汚染って（ｗ

業界との癒着があれば別だが、創価学会は囲碁将棋にはなぜか
金ださないし、信教の自由はあるわけだし。
（一般世間への問題は問題だが、今は将棋連盟の話なので）

あと堀口弘（中倉姉妹の師匠）も学会員でつ。

重複sumaso

おまいらもちつけ

>>197
次の一手とかそういうのしかないみたい。

で、かつてひふみんにそういう欄を依頼していた。

カトリック信者でローマ法王から勲章をもらうようなひふみんに
依頼することにより「いかに興味がないか・どうでもいいか」がわかるでしょ。

そして学会員が各界で活躍したら新聞や雑誌あげてマンセーする
あの連中でつ、２ちゃんねる限定で言われている凸や市代がそうだったら
今までなんで騒がないのか・・・・　ガセネタだからでつよ。

＞業界との癒着があれば別だが

無いのか？

＞創価学会は囲碁将棋にはなぜか 金ださないし

なんで知ってるの？（ｷﾓ

＞あと堀口弘（中倉姉妹の師匠）も学会員でつ

そんなこと晒しちゃって・・・・・恐いものないもんな、もう

どうやら○○○○厨房＝○荒らしが手をかえて
火種をばら撒こうとしたようだね。ID使い分けでマッチポンプやってるようだ

どのIDとどのIDからあえて言わないが。

>>197
日曜日には次の一手問題が載るよ

新聞購読勧めたり選挙になると応援頼んで来たりするのは一部の熱心な連中だけだから
本当に10人に一人が信者で連中が一致して行動してたらとっくに政権獲ってるよ

とりあえす草加の話題は宗教スレか草加スレ立ててやれよ。

連盟の最大の課題は、棋戦のスポンサーになっても何のメリットもないことだよ。
１０年後にどれだけの棋戦が存続してるか？
いずれ将棋の全日本チャンピオン（名人）の優勝賞金が
チェスの全米チャンピオンの優勝賞金と同程度の２００万円という時代がくると思うよ。

>>212
つーか囲碁将棋板に必要か、そんなスレ？
最初から荒らし目的でやってるんだろうから無視が一番
（こういうと荒らしは”層化必死だな””工作員必死だな”とかカキコするんだろうが無視すべし）

204 名前： 名無し名人 投稿日： 04/12/19 18:59:13 ID:yRG1/Aqk
>>187
汚染って（ｗ

業界との癒着があれば別だが、創価学会は囲碁将棋にはなぜか
金ださないし、信教の自由はあるわけだし。
（一般世間への問題は問題だが、今は将棋連盟の話なので）

あと堀口弘（中倉姉妹の師匠）も学会員でつ。

207 名前： 名無し名人 投稿日： 04/12/19 19:03:04 ID:yRG1/Aqk
>>197
次の一手とかそういうのしかないみたい。

で、かつてひふみんにそういう欄を依頼していた。

カトリック信者でローマ法王から勲章をもらうようなひふみんに
依頼することにより「いかに興味がないか・どうでもいいか」がわかるでしょ。

そして学会員が各界で活躍したら新聞や雑誌あげてマンセーする
あの連中でつ、２ちゃんねる限定で言われている凸や市代がそうだったら
今までなんで騒がないのか・・・・　ガセネタだからでつよ。

209 名前： 名無し名人 投稿日： 04/12/19 19:06:44 ID:yRG1/Aqk
どうやら○○○○厨房＝○荒らしが手をかえて
火種をばら撒こうとしたようだね。ID使い分けでマッチポンプやってるようだ

どのIDとどのIDからあえて言わないが。

>>213
トルコとかだと順位戦みたいなのがあるけど。国によって様々。
また世界で見る場合、日本はトップクラスの経済大国だってことも考えておけ。

まあ、連盟にとって一番怖いのは規制緩和の波が新聞業界
まで発展することだな。再販制度撤廃されると各新聞社は経費節減で
囲碁や将棋の棋戦縮小や廃止に動くかもしれん。そうなったら
連盟はつぶれる。

>>202
俺はググれと言っただけだが、なんでそんなに必死になるのかね

アメリカの経済力は、日本よりも上だよ。

>>217
結局将棋界がなんだかんだ言われながら存続出来ているかと言えば、
スポンサーが最高に固い（頼もしい）からなんだよな。

仮に新聞社が全て手を引いても「伝統文化」として名人戦は税金で存続すると思うけど。

>>220
そうなれば棋士の大半は生活困窮するね。
レッドなんか自殺しちゃうかもしれない。

つーか政治家（と官僚）も若い世代ならそんなものに金ださなくなるんじゃねーの？

>>219
日本人の目はかなり肥えてるって話。一万円で一年暮らせる国もある。
チェスは何かにたとえて語るのはやっぱり無理だよ。
というか俺は順位戦の制度の話をしていて、その話の例としてチェスを引用しただけなんですけど。
スレ違いな流れなんですけど。

女流棋士が投了したら全裸になるシステムにして欲しい

それにしてもなんでこんなに板がおもいんだ・・・今。

運用板いったらNHKでこれからエビジョンイル会見があるからとか
言ってたが関係ないだろうと小一時間

>>224
関係は大いにあるよ。
2ch全体が重くなります。

>>225
会見番組は21時からじゃん。
いまNHKでは田舎物展覧会、じゃなかったのど自慢名場面やってるでそ

>>226
始まると吹っ飛ぶんじゃないの？
始まる前だってすざましいのは分かるでしょ？

つーかホント順位戦自体の話にならんなｗｗｗ

年内はもうないしな

やけにスレが伸びていると思ったら何だよ('A`)

>>213
女流のほうは、中井あたりでどれくらいの稼ぎがあるんだ？
女流は厚生年金もなく、国民年金払っていると言う話も聞くけど

>>231
女流スレでやれ

大体こんなものらしい。

A級：1500万円
B級1組：1000万円
B級2組：800万円
C級1組：600万円
C級2組：400万円？

これにタイトルの賞金が上積みされると。
タイトルを除けば、決して真っ当なサラリーマンが稼ぎ出せない金額ではないな。

>>233
この数字どっから出てきた？

>>234
順位戦の給料に他キセンの対局料を概算で足したものだと思われ
下のクラスは分からないけど
上のクラスだと年度ごとの対局料が出るから比較的類推しやすいと思う

>>235
まあ、明とか山崎あたりだとこれは当てはまらないからね。

明は今期は3000万はいくだろう（竜王とらなくても）

少し古いけど10年くらい前に島が書いた「将棋界がよく分かる本」には、基本給が名人で約100万、以下クラスが下がるごとに７掛け計算になっていたはず。

棋士ってどこから収入を得るの？
http://www.kk-net.com/~don-sps/shogi/kisittenani.html

24の地域名が「SGI」っていうのはやはり草加ってことなんですか？

>>237
当時と違って基本給制度はかなり変わってるよ。
一番大きいウエイトは順位戦の在籍リーグだが、
現在は竜王戦のクラスや各棋戦の成績・それまでの棋士の累積の
実績でかなり細かく月の給与が決まっている。
（フリクラも基本給はある　)

なお、フリクラ新設とともに対局料は各棋戦内で平等。
王位戦予選でA級タイトルホルダーとフリクラが対戦しても
対局料は同じ。

>>149
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni04.htm
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni05.htm

名人戦順位戦を年契約金四億で楽天移籍。
ネット中継を動画を含む充実したものにし、
月800円×五万人契約。
大幅黒字。

>>242
着物には楽天のロゴが入り、森内楽天（名人）と呼ばれるようになるだろう。

楽天　ライブドア　ソフトバンク　の大三冠

Ａ級順位戦を生中継する「将棋界で一番長い日」ってなくなったの？
数年見てなくて久々に見ようと思ったんだがどこにも情報がない。
確か年末だったと思うんだけど・・・

>>245
なくなってないよ。年度末だよ。

今年度のA級最終戦は3月4日だね。ちゃんとBSで中継するはず。

>>246-247
年度末か。年末ってのは俺の記憶違いか。
わざわざ調べてくれてありがとう。

>>247
解説は誰だろうね。
島・青野・先崎のうちの誰かかな。

可能性としては島と先崎のダブル解説かね。
（聞き手：ぶなんにアッコor島井か）

去年はダレだったっけ？

>>250
確か先崎。ゲストが羽生。

>>251
サンクス　じゃあ今年のゲストは森内ですかね
解説は>>249のうちそのころヒマになってる誰かと(ﾜﾗ

>>240

フリクラには基本給は無いと寅のエッセイに書いてあったが。
ついでに言うと名人で100ﾏｿ、C2で17ﾏｿだそうだ。

解説は山崎か佐々木あたりじゃないかな

安いなー。
みんな将棋の天才なのに。
連盟はもう元名人じゃなくて
元フリクラを会長したほうがいいんじゃないか。
いい思いをしてきた香具師なんか改革を本気でやろうと思わないだろ。

>>255
スポンサーが逃げるよ

>>253
実際にフリクラ導入時に制度を決めた人の一人、田丸の週刊将棋エッセイに
あったからまちがいあるめえ。

将棋世界の連載（終わったが）のミジメエッセイにも
「自分が毎月給料もらってるというのは一般人は知らない
（棋士の生活をしらないという意味か）」とあったし。

去年もちゃんと放送していたが、
すでに森内の挑戦が決まっていたからな。

今回は２敗が複数出て最終局が面白くなりそう。
（羽生が藤井、久保に連勝した場合）

高橋残留の可能性はまだあるのかな

>>253
最近の話？

>>243
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/10464-5864-2-1.html
モーニング娘。の歌う「THE　将棋パワー！！」が応援歌に

マスコミ露出が多くて宣伝になると思えば100億単位の契約結んでくれる企業なんていくらでも
最近まで瀕死だった女子ゴルフは若手が出てきて注目を集めてるものだから、一気によみがえって
来年は賞金額が過去最高になるそうだし

俳句の天才より恵まれてる。

>>259
一応高橋3連勝かつ2勝組のうち2人が3連敗で残留

>>260

先月出たばかりの「将棋界の真相」という本です。

ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/476735/846964/

>>255
C2で17万だったらまあ十分でねえの？その他に対局料・指導料・バイト料w・・・。
足りないと思う奴は勝って対局料稼ぐなりすれば良いし、とりあえず勝てなくても生活できないレベルではないし。
それより順位戦基準の給料ってのは一考の余地ありだろな。
正式には給料じゃなくて順位戦の手当てだから順位戦基準になるのは当然みたいな話もあったが・・・。

でもまぁスポーツ選手ほどぢゃないが年とってからの方が稼げる
なんてことはまずないからな

>>266
結局「順位戦」と「他棋戦」って言い方がこの世界の全てだからな
やはり順位戦って言うのは特殊かつ特別なものなんだよ
名人って権威は別格、例え表向きは竜王と同一と言われても
その名人戦と直結している順位戦こそが全ての棋士の心臓って言っていいからな。

順位戦は棋士の全てだよ。
１．各クラスによって、給料が決まる。
２．Ｃ２で降級点３回でフリークラス行き。フリークラス１０年で強制引退。
３．各クラスによって、厚生年金の額が違う。

四段昇段後あっというまにフリクラになった奴や女流は年金ないの？

>>268
竜王戦のランクで昇段や給料決めるようになったら
そっちが重視されるだろうし名人の権威云々ではないでしょ。

残り対戦はズバリこうなる。

島　　　　　　　　　○阿部　○堀口　　6勝6敗　
青野　　●郷田　●行方　○田中　　6勝6敗　
郷田　　○青野　○中村　○北浜　　8勝4敗　
森下　　○行方　●北浜　○中村　　8勝4敗
阿部　　○田中　●島　　　○先崎　　8勝4敗
先崎　　○井上　　　　　　　●阿部　　7勝5敗

よって昇級は郷田、森下の二人で決まり。

>>272
そうかな、漏れの勝手読みでは

島　　　　　　　　　○阿部　○堀口　　6勝6敗　
青野　　○郷田　○行方　○田中　　8勝4敗　
郷田　　●青野　○中村　○北浜　　8勝4敗　
森下　　○行方　○北浜　○中村　　7勝3敗
阿部　　○田中　●島　　　○先崎　 8勝4敗
先崎　　●井上　　　　　　　●阿部　 6勝6敗

よって昇級は青野、森下の二人で決まり。

>> 273 森下だけ１０戦

>>271
熊坂先生がチャレンジなされておられます。

2ch名人が郷田に勝つと面白くなるな。

>>271
で現実として竜王戦で全てが決まってるの？
未だ持って順位戦が決めてるだろう？
>>269の書いてる事が全てなんだよ

青野がＡ級復帰したら
高橋と同じ道を歩むだろう。

希望としては・・・
先崎２連勝して昇級
堀口●○●で降級
あと田中、中村、島全勝して
１１人6-6で先崎、島が昇級
降級は堀口だけってのがいい。
来期は１４人で降級３人（定員１４人）

>>279
そうか、島−堀口戦と中村−堀口戦が残っているから、
降級者を１人にするには堀口さんに泣いてもらわなければならないのか。
面白いけど気の毒だな。

>>277
「全て」って言い方は誤解を招くんじゃないかな。
確かにシード決定にも使われて、
中心にあることは間違いないけど
順位戦以外の対局料も結構するし、
あの順位戦偏重の老師が、
「特に竜王戦は対局料が高額なので気合が入る」みたいなことを書いてたぞ。

>>277
正解は>>240
順位戦だけでは決まらない。ただし順位戦のポジションが一番
ウエイトは高い。

ま、降級さえしなければ竜王戦や朝日OPで稼ぎ、NHK杯で
名前を売るのが利口な遣り方。

>>277
名人の権威があるから順位戦が重視されてるという意見に
反論してるだけで今のシステムに文句言ってるわけじゃないよ。

他の棋戦は１回負けると終わりだけど（竜王戦除く）
順位戦は１０局も戦うわけだし（A級・B１除く）
しかも持ち時間が６時間で、重みというか投入する労力が全く違う

>>274
スマソ。　　タイプミス。　　遅レスだが、改訂版でつ。

島　　　　　　　　　○阿部　○堀口　　6勝6敗　
青野　　○郷田　○行方　○田中　　8勝4敗　
郷田　　●青野　○中村　○北浜　　8勝4敗　
森下　　○行方　○北浜　○中村　　9勝3敗　←　改訂
阿部　　○田中　●島　　　○先崎　 8勝4敗
先崎　　●井上　　　　　　　●阿部　 6勝6敗

よって昇級は青野、森下の二人で決まり。

青野三連勝ってとこが一番難しい条件だな

阿部が二勝一敗でも場合によっては落ちるのか。厳しいな。

昔は順位戦だけで段もすべて決まっていた
屋敷だってC1とまりなら、永久に五段だった

今は汽船が増え収入がある程度あるから順位戦を重要視してない。
甘くなった物だ！！

昇級は郷田、先崎、阿倍の中からｷﾎﾞﾝﾇ

でも初めてと言うことで阿部には是非
阿部なら島や高橋みたいに全敗みたいにはならないと思うし

>>278
というか、今のA級で勝ち越せるB1の棋士はいるのかと…。
高橋だって、去年このB1を勝ち抜いてA級に行って、このありさまだからなあ。

>>285
あと郷田はこの場合7-5だね

A級に対して一番有望なのは郷田だと思う。次に森下かと。

>>293
郷田には今までの順位戦を考えるとはっきり言って全く期待できません。
森下、阿部辺りだよなやっぱり。

郷田は３０歳超えてから下り坂に入ったんだよ。
彼はリトル南と呼ぶに相応しいだろう。

オレは土佐先生が気になってしょうがない。
この正月はムフフの気分で迎えるんだろな。
久保しかり、藤井しかり。

一方、高橋家は暗〜いんだろな。
「明けましておめでとう！（￣▽￣）ノ」なんて言ったら
殴られたりして。

>>296
高橋の今期はボーナスステージだから関係ないよ

>>296
高橋家といっても道雄一人で住んでるのでは・・・
ときどき窪田がｖｓしにいってるらしいけど

道雄は前回上がっといて良かったと思ってるんでないかな。
Ｂ１でこの調子だったら目も当てられないぞ。

高橋は今後慰謝料養育費がガンガンかかってくるんだから
勝たなきゃいかんよ

なんだよA級全敗で、正月も一人って、
道雄ちゃん、寂しすぎるじゃないかよーーー！
南センセ、塚田センセ、55年組のよしみで遊びに行ってやれよーーー！

土佐先生はB1でもそこそこ勝ちそうな気がするな

うん、まかり間違って1期ぐらいA級に行ったりしてね。

高橋が慰謝料ってどういうこと？

>303
それだと木村義徳（B2→B1→A→B1→B2 と３年でB2に戻った）の
再来になってしまいそうだな。

阿部みたいなキモデヴホクロにはA級に行ってほしくないね

ボーナスステージというよりは
冒険の書が消えてしまいました

>>301
南・塚田・高橋のメンツで集まって何をするのか想像もつかない

マンション管理講習会じゃないかな

>>301
昭和５５年組と呼ばれた棋士はもう一人いたはずと思ったら、
中村修だった。

>>304
今年離婚したから

>>310
島も・・・。

Ａ級ってほんと別格な感じがするね。ここで2-3年残留するには相当の実力がいる。それだけでタイトル級だね。
Ａ級以外でタイトルを取れる実力の男といえばあきら。彼ならＡ級でも通用するのだろう。

>>313
この手のカキコ大杉
もう飽きた

>>313
C1を抜けられない限り論外。

＞Ａ級以外でタイトルを取れる実力の男といえばあきら。

ヅラ先生のことに決まってんだろ

土佐先生がＢ１にあがったら田中寅と対戦するんだよな・・・
「Ｂ１は鬼の住家」って感じがしていいね。

対局室タバコの煙だらけになりそう
（寅の禁煙ってまだ続いてるの？）

山崎もA級並みの力あるだろ

ここ2年のタイトル戦は、
森内、羽生、佐藤、谷川、丸山＋渡辺で独占状態。

ほんとA1級とA2級にはっきり分かれてる感じ。

>>319
それでも多いくらいだと思うけど。
昔はもっとタイトル戦に出られる棋士は限られてたんじゃないの。

>>72
駒音コンサートでお嬢さんと一緒に「となりのトトロ」を歌ってたのを
見たことがある。その時は。子煩悩で優しいお父さんという雰囲気だっ
たけどね。

高橋、南、塚田、中村・・・いいねー、55年組同窓会。
NGワード「昔は良かった」「一度でいいから名人とりたい」。

>>322
>>312
(´･ω･｀)

おもわず茶を噴出しそうになったじゃないかｗ

石田、森K、桐山、勝浦、森安あたりも、
10年ぐらい前までは、集まって酒のむとマジで
「一度でいいから名人とりたい」と言い合ってたそーな。

これから10年後に同じことを
先崎、森下、阿部、深浦、鈴木あたりが（ｒｙ

そのメンバーはタイトルすら未経験じゃないか…。

先崎ってタイトル挑戦あるんだっけ？

先崎の棋歴はＮＨＫ杯のみ

326 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 04/12/22 09:18:00 ID:SvpCrfRO
そのメンバーはタイトルすら未経験じゃないか…。

（　´_ゝ`）

>>327
挑決1、挑戦0

先崎、森下、阿部、深浦、鈴木あたりにはどっかでタイトルとってほしいな・・・
先崎王位、森下名人、阿部竜王、深浦棋王、鈴木王座、森内王将、佐藤棋聖
するとその翌年
屋敷王位、藤井名人、渡辺竜王、田中棋王、阿久津王座、谷川王将、佐藤棋聖
とかなってもおかしくない？

>>330
ｱﾘｶﾞ�d

＞先崎、森下、阿部、深浦、鈴木あたりにはどっかでタイトルとってほしい

そのうち、タイトルを取る可能性が少しでもあるのは深浦だけだろうね。
久保もタイトルを取る可能性が残されている。
あとは、渡辺、山崎、宮田の世代に期待するしかないだろう。

順位戦データベースの中の人見てるかな？
第６３期順位戦成績表のB1の勝敗、１０回戦の結果が加算されてません。

もし豊島が期待通りに成長すれば、１０年後には第１人者になっている可能性が大きい
渡辺・山崎・宮田あたりは愚図愚図していると、タイトル１期のみや無冠で終わることになりそう
まあ、魔太郎は竜王戦の最終局が棋士人生を大きく左右する大勝負になりそうだ
羽生が初タイトルを死魔から奪取したときには、歓迎するふいんき（ｒｙがあったけど、
今回はどうなんだろう？２ちゃんねる内の世論は当てにならんから、さっぱりわからん

>>313
> Ａ級以外でタイトルを取れる実力

競艇忍者は？
王将2期の036もA級には上がれずじまいだったし

つうか１０年後はもう将棋自体だめになってるんじゃないか？
渡辺の今の研究＆実力が限界で、今後は完全にデータ統合能力だけで勝ってしまうぐらい
研究が進んでしまう気がする。共同研究グループ作って毎日データをメールでやり取り、い
わゆる棋力より整理能力だけみたいな。

>>337
この手のカキコ大杉
もう飽きた

>>337
同意！

>>338
死ね！

俺も飽きてる。
そんな簡単なゲームじゃないと思うが。

>>337
必勝手順が見つからない限りは問題無し。

将棋界はダメになってそうだな

十年後、女性初の棋士が誕生（しかも美人）して将棋はナウなヤングに大人気になります。

>>329
なんか文句あんのか？
そいつらがいつタイトル取った？

>>337
限界のなに勝てないのは、渡辺の力が限界って意味か？

まー渡辺は竜王挑戦者になるぐらいだから弱くはないのだろうけど
羽生世代を脅かすのはもっと下の世代だろうな。
渡辺、山崎、宮田世代は、花の55年組程度の活躍と思う。

ﾌﾘｸﾗ行きそうななすびと
ﾌﾘｸﾗ行かずアマ強豪になりそうなｻﾄﾃﾝが
ﾀｲﾄﾙ独占ってか。

>>344

森　 　２期
http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/mori-k.html
桐山　４期
http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/kiriyama.html
勝浦　２期
http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/katuura.html
森安　１期
http://www.shogi.or.jp/syoukai/bukko/moriyasu-hide.html
石田　０期

タイトル未経験というのは先崎、森下、阿部、深浦、鈴木のことを言ってるんだろ？
読解力ねえな。

>>348
勝浦はタイトルとってないだろバカ。

漏れは、木村七段にタイトルを取ってもらいたい。
仮にタイトルを取れなかったとしても、ファンであることに変わりはないわけだが。

>>348
お前話の流れ分かってんのか？

森とか桐山のタイトルとって名人なしの面子と比べて
先崎、森下その他は30過ぎてタイトルすら取ってないんだぞ。

引き合いに出すなら三浦とか屋敷にすべきだろうがこの馬鹿。

まあそう興奮するなよ

もっと興奮した方が盛り上がるよ

・・・なんかクマ貼るのも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>355 IDｶｺｲｲな

ホントだ

>>357
もっと凄い人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

数年後には山崎が名人を取るよ。
その頃、渡辺は六冠王ながら未だＣ１…

盛り上がって益すな

そして宮田は追贈……

>>359
そのころは大山CPUが7冠制覇してるよ

(　´∀｀)

そういえば大山の脳って保存されてるの知ってた？

>361
縁起でもない…

それにしてもA級全敗の道雄ちゃん、
クリスマスも大晦日も正月もひとりぼっちって暗すぎるな。

土佐先生ー、なぐさめに行ってあげてくれーーー！！
（あと田丸先生のとこも）

>>364
アインシュタイン
夏目漱石
なら知ってるが

>>361
頃すな！

>>366
ひとりじゃないから家庭が（ｒｙ

宮田は村山聖の後継者っぽいな
病弱なとことか終盤強いとことか

>>366
丸山と深浦が行ってやれば万事ＯＫ。
高橋の菊門の保障はできないが　orz

>>371
二人が行かなくても窪田がｖｓに行く。
独りもんはまだたくさん居るし（野月とか

お聞きしたいのですが、
宮田の不戦敗の理由は何だったのでしょうか？

>>373
入院と書いてあった。

>>373
ここの337以降
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1101/1101129407.html

ふむ

>丸山と深浦が行ってやれば万事ＯＫ。
>高橋の菊門の保障はできないが　orz

(￣ロ￣;) それが離婚の原因か

遅くなりましたが
３７４さん、３７５さんありがとうございました。

もっと若手が頑張らないとB1以上から20代がいなくなっちゃうぞ
現状でもいちばん若いのが75年生まれなんだから

２０代皆無のＢ２・・・

>>379-380
久保・鈴木・三浦の世代と、渡辺、山崎、宮田の世代の間の数年間が
空白になってしまったからね。

>>380
今見たらほんとだね
B級以上が全員30代の将棋界か…
あと10年近く羽生世代がトップに君臨しかねないなぁ

もしかしてｸﾏｰとかｼﾏｰはその空白世代の申し子？

高橋道雄がA級に復帰してんじゃん。
なにがあったんだ？

>>384　釣れますか？

30 三浦　行方　矢倉　鈴木　中尾　安用寺
29 久保　堀口　伊奈
28 北浜　田村　小林裕
27 佐藤紳　上野　大平　熊坂
26 佐藤和　阪口
25 飯島　千葉　藤倉　西尾
24 松尾　佐々木　横山　島本
23 山�ｱ　宮田　村田　片上　村中
22 阿久津
21 橋本
20 渡辺　村山
19 中村亮

佐藤和とか阪口とか、四段到達までにえらい苦戦したからな。
出遅れをこれから取り戻したいところだ。

【20:499】【王位】羽生善治応援スレッド-8【王座】

490 名前：名無し名人 ：04/12/24 23:55:52 ID:7S0+kjSo
>>462
羽生と同世代の棋士が１８世名人をとったとしても
周囲が許さないような気がする。
実績ははるかに羽生が上なのに、羽生より先に永世名人を
名乗るなんてあつかましいと思う。
タニーが１７世名人は妥当だと思うけど。

>>387
佐藤康なら許されるだろう。

>>388
佐藤が２０個以上タイトルを獲得したら認めてやるよ

昔は元A級とかの実力者が余力を残してあっさり引退してたけど
今は下のクラスで粘るから若手には厳しいのかもね。

>>389
おー認めてくれるのか。

現在タイトル７期、永世名人まであと３期だから、その他のタイトル１０期。
ポイントは名人復位だが、その他タイトルを含めて４０歳前になんとかなるだろう。

なので、>>389 のログを保存させてもらった。

最高で２冠しか獲ったことないのにあと５年で計１３期ですか

羽生、森内がいる限り無理かなー。
この二人はまだ底を見せてないからな。
モテはとれて、5〜8期ぐらいじゃないか。

>>392
これから化けるんですよ

確かに若手にも出てきて欲しいが、今のB1の渋味、相当すきなんだが。

羽生ってあと１期で永世名人の資格取れるのか。
谷川ファンとしては五期目を献上してくれたお礼に
谷川を倒して永世名人の資格を取らせてあげたいな。
だから久保と藤井と森内と羽生は空気読んでね。

しかし、まかりまちがって藤井や久保が名人になったら
やっすい名人だなー。

丸山とか佐藤がなるのと同じだ

>>398
モテに謝れ！
○にも謝れ！

加藤にも謝れ！
米長にも謝れ！

二期以下は、必ず「たまたま名人」と呼ぶことにしよう。

じゃあ今回ｳﾃｨが防衛したらどう呼ぶんだ？

たまたまたま名人

>>403
ふやしてどうするよ
たま名人だな

それでも名人が一番マグレでなりにくいタイトル

羽生最強時代に他の棋士ばっかり名人になってるのはマグレとしか

>>294
略して「たま」でいいよ。

>>396
タニーは今度の棋王戦が最後のタイトル戦ですよ〜

>>408

王将リーグのていたらくぶりを見る限り、そう言われても仕方がないんだが、
ここで終わらないのが谷川。
大山のように名人戦（順位戦）に的を絞ればまだまだいける。

>>400
123と※の名人1期は、選ばれし者への将棋の神様からのご褒美

>>401
寡黙な詰め将棋のｾﾝｾや毒舌家のヒゲのｾﾝｾも「たまたま名人」呼ばわりかい？

123のは番外戦術

※は八百

永逝名人以外はたまたまでしょ

升田は休場が多いからなー

確かに升田は病弱で長丁場だと辛いものがあったようだし、
七段時代に何年も戦争に行かなきゃならなくて、
大山あたりと比べるといろんなハンディがあるのは事実だが、
でもそういう境遇のよさも含めて強さだからなあ。
残した結果が全てでしょう。

34 羽生　森内　佐藤康　郷田　丸山　先崎　
33 深浦
32
31
30 三浦　行方　矢倉　鈴木　中尾　安用寺
29 久保　堀口　伊奈
28 北浜　田村　小林裕
27 佐藤紳　上野　大平　熊坂
26 佐藤和　阪口
25 飯島　千葉　藤倉　西尾
24 松尾　佐々木　横山　島本
23 山�ｱ　宮田　村田　片上　村中
22 阿久津
21 橋本
20 渡辺　村山
19 中村亮

>>415
24〜28はこれまた随分酷いな

>>415
31、2歳は誰もいないのか？

佐藤は35じゃないの？

24〜28で有望なのは松尾くらいか？

と言うか藤井は？

>>416
Aにあがれそうなのは（そこで持つかどうかは別にして）北浜と松尾くらいか。


飯島・小林裕・横山・西尾はせいぜいB1、
上野・大平・千葉はせいぜいB2〜C1か。

>414
とはいえ、徴兵されても国内の後方勤務で将校に気に入られて
将棋の指導対局をしていただけの大山と、南の小島の最前線で
戦って寄生虫にやられ内臓を壊した升田とではハンデ大きすぎ。
（快復しなかったのは、もちろん不摂生のせいもあるのだろうけど）

大山流として知られる攻め駒を責める強靭な受け将棋はもともと
内弟子時代に升田が得意にしていた指し方だったなのに、体力的に
長期戦がきつくなってその得意を捨てて序盤からの攻めに活路を
見出さなくてはならなくなってしまい、他は相手はともかく大山との
相性は悪くなってしまったということだ。
手厚い受けを捨てた森内とか、切り込まない谷川や佐藤とかが
羽生相手にまともに戦えるとは思えないから、入退院を繰り返し
ながらも大山相手に好勝負を繰り広げることができた升田の
才能は傑出していたとは思う。

まあ、数字が確かにアレなんで最強論議に割って入って主張し
つづける元気はないけれど、数字だけを見て将棋の作り方を
無視して話を続けるだけなら将棋なんか知らない小学生にでも
分析させておけば充分なのだから、もう少し将棋自体を考えて
議論する方向キボン。

北浜は年末が誕生日だからもうすぐ29
来年末にはB以上は山崎以外全員三十路四十路

いや、>>422の言う通りだよ。確かに大山は極度に健康にも気を遣っていたし、
升田が反面教師になった面もあると思うが。

年齢一覧（2004年12月12日現在）http://www.shogi.or.jp/syoukai/nennrei.html

44 高橋　伊藤博　関
43 泉　神谷　西川　堀口弘　所司
42 谷川　中村修　飯田　小林宏　高田　伊藤能
41 島　南　有森　安西　石川　神崎　平藤
40 塚田　井上　浦野　富岡　中田宏　櫛田
39 達　長沼　藤原
38 森下　日浦　北島
37 阿部　中田功　木下　佐藤　豊川　岡崎
36 中川　小倉　杉本
35 佐藤康　畠山鎮　畠山成　飯塚　勝又
34 羽生　森内　先崎　丸山　藤井　中座
33 郷田　松本　近藤　増田　山本
32 屋敷　深浦　真田　川上　窪田　��野
31 野月　木村　金沢　
30 三浦　行方　矢倉　鈴木　中尾　安用寺
29 久保　堀口一　伊奈
28 北浜　田村　小林裕
27 佐藤紳　上野　大平　熊坂
26 佐藤和　阪口
25 飯島　千葉　藤倉　西尾
24 松尾　佐々木　横山　島本
23 山�ｱ　宮田　村田　片上　村中
22 阿久津
21 橋本
20 渡辺　村山
19 中村亮

44 高橋
43
42 谷川　中村修
41 島　南
40 塚田　井上
39
38 森下
37 阿部
36
35 佐藤康
34 羽生　森内　先崎　丸山　藤井
33 郷田
32 屋敷　深浦
31
30 三浦　鈴木
29 久保　堀口一

Ａ級昇格ｏｒタイトル獲得（朝日・全日プロ含む）に限ると、こんな感じか

その表を見ると32〜36が羽生を中心とした世代で（羽生は丁度中間の34だし）
北浜&松尾を除いた24〜28が暗黒期って感じだな（熊坂27島本24と最弱予備軍もその世代だし）

>>396
いいこと言った。
それこそ、将棋界の秩序を取り戻す究極の方法だ。
谷川と羽生の名人戦は、最低でもあと一回は、実現されなければならない。
よって、キウイと○とウティは、罰として、この２人に勝ち星を譲るべし。

>428
その谷川の貢献で佐藤と丸山が名人二期なわけだが。

>>426
阿部って全日プロで優勝経験あったっけ？

１９９３年第１２回全日プロ優勝

決勝の相手は中田宏樹

地味な対決だな

>>431
あの竜王戦の挑決とおなじ組み合わせだったんだ　とんくす

>>422
将棋の作り方っていうけど、成績は度外視でいいなら
田中寅彦も最強候補に入れろって事？

>>434
わからんけど、そういうことなんじゃねぇの
少なくとも将棋の発展に貴重な足跡を残したわけだし

序盤で足跡を残したのをどんどん入れていいんなら

山田、内藤、中原、青野、大内、田中寅、児玉、
立石、塚田泰、藤井、森下、三浦、近藤、中座…
他にもいるかな？

>434-436
422は序盤だけの話をしているわけではなく、現在でも振り飛車党プロなら誰もが
手本にする 「大山流の粘り」 も兄弟子の升田から継承されたものだと言っている
ように見えるが気のせい？

序盤に限っても、升田と言えば升田式石田流くらいしか知らない香具師が多いの
かもしれないけれど、その程度では「升田幸三賞」なんてたいそうなものはできない。

たとえば、現代矢倉の主戦場である46銀・37桂・38飛の攻撃形と、2番目に多い
雀刺しは両方とも40年以上も前に升田が創案したものだ。
（他にも、現代でも通用している戦形をいくつも編み出している。逆に、中座飛車や
ゴキゲン中飛車が、創案から20年たってもすたれずに指し続けられると思う人間は
少数派だろう。）

そうそう、田中寅が升田の健康状態並みの大ハンデを背負って指しているというのは
初耳だけど、実は家庭に大問題でもあるの？

>>437
ゴキゲン中飛車が最近創案されたと思ってるわけだな

>>437
棋譜を並べりゃわかるよ、特に受けの強さは尋常じゃない。
だからと言ってハンデがなけりゃ大山より上というのもナンセンスだがな。

>>410
> 寡黙な詰め将棋のｾﾝｾ

塚田名誉銃弾？

>>437
＞そうそう、田中寅が升田の健康状態並みの大ハンデを背負って指しているというのは
＞初耳だけど、実は家庭に大問題でもあるの？

頭大丈夫？

寅は大した実績ないだろ、っていう皮肉だと思う

終盤がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞってことだろ。

>439
大山の最晩年、たしか癌から復帰したときのインタビュー記事で、
「なんでもひとつ望みがかなうとしたらば何をします？」という問いに

「将棋を指したい。　若いころの升田さんと力いっぱい指したい」

と答えていたから、大山にとって最強の敵は中原でも谷川でもなく、
やはり体を壊す前の升田だったみたいだけどね。

ただ、こういう質問にはたいてい、絶対実現不可能なことを答えるものだからなぁ…
泉重千代さんが同趣の質問に「自分より年配の人と昔話をしてみたい」って答えたのに近い心理を感じる

中原とはぶっちゃけもう飽きたんだろう(w
谷川や羽生相手では、実際の対戦成績とは関係なく
受けて立つ、教えてやるというような立場で指している気持ちがどうしても強くなる
心底チャレンジャーのような気持ちで指せる相手がほしいということだと思う
「若い頃の升田」に特別な価値を置いていることは確かだが…

>>445
結局、最後の一行だけでいい。その前の話は何か無駄。

「A級順位戦」　
1月の対局予定　(左側先手)
1/07(金)(06)鈴木【2勝4敗】−(08)久保【5勝1敗】
1/15(土)(07)藤井【5勝1敗】−(01)羽生【4勝2敗】挑戦争い直接対決
1/17(火)(04)丸山【3勝3敗】−(05)三浦【2勝4敗】
1/20(木)(10)高橋【0勝6敗】−(02)佐藤【2勝4敗】佐藤ここで負けることは許されない
1/21(金)(09)深浦【3勝3敗】−(03)谷川【4勝2敗】

羽生は
1/07(金)羽生−森内　棋王戦挑戦者決定戦
1/11(火)-12(水)羽生-森内　王将戦
1/13(木)移動日
と森内と死闘の合間なので
1/15(土)の順位戦に集中できないのが・・・

1/17(月)移動日
1/18(火)-19(水)　王将戦
殺人的な日程

升田は「名人の上」ということでいいじゃないか
名人に香を引いて勝ったんだから

>>445
「自分も若々しくありたい」というのが第一感だけどなぁ

大山にとって升田は同志・戦友
大山にとって中原なんて息子世代だし羽生なんて孫世代

いうまでもない事だが、将棋界で最強の棋士は、羽生であり、彼を倒す事が、
棋士の評価に直結する事が多い。
羽生を名人戦の七番勝負の直接対決で降した、谷川と森内は、引退後も名人を
名乗る資格があるが、佐藤康と丸山は、直接的には羽生に勝っておらず、谷川
のアシストで名人になったという印象が強い。
よく、谷川の永世名人資格獲得を過小評価する香具師がいるが、当時五冠王だ
った羽生に、タイトル戦の番勝負で勝てた棋士がどれだけいるか、それがどれ
ほど困難な事か、よく考えてほしい。
棋界最強の羽生と番勝負を戦わずして、名人になった、佐藤と丸山は、永世は
おろか、実力制も名乗る資格はないと思う。

さて、次の話題どうぞ

渡辺魔王がC1の番人になる件について

今日の将棋みてたら名人も川理想。
藤井名人、久保名人はぴりっとこない。　　やっぱり羽生名人か谷川名人がぴったり。

>>456
> 藤井名人、久保名人はぴりっとこない。
渡辺魔王はピッタリだね

竜魔王

新竜王誕生と同時に羽生世代が支配する時代は終わった。
若い世代が台頭してくるだろう

>>458
数年後に名人も取ったら竜魔人か。

丸山が藤井と久保を撃沈して羽生との3人PO希望
羽生が過労死しそうだけど

>460
数年後にまだC1にいて、屋敷二世となっている可能性も捨てきれないな。

>>462
そうだな　谷川や羽生みたいに相手やギャラリーを驚愕させる手を
まだ見たことないからな　まぁそういう手が出にくい時代でもあるが

渡辺は着実に昇級すると思う。それなりにしっかり勝てる棋士だし。
連続とまでは行かないかもしれないけど。

屋敷だって、

三段リーグ1期抜け→C2一期抜け→棋聖連続挑戦

で初タイトル獲得して、C1初年度も8-2だったころは
着実に昇級すると思われていたはず。

竜騎士でいいよ。

B2一期抜けも無理そうな星だからな
30代のうちにA級に上がれるのだろうか？

>>453
数年間も名人の挑戦者にすらなれなかった羽生より上じゃん
A級の過酷な戦いの中で、挑戦者になるのがどれほど難しいか

>>355
たしかにすげーな。
当時老師が、羽生と同格で取り上げていただけはある。

>>469
ｸﾏｰを？

>>453
名人戦で17世名人に勝ってから言え
羽生の名人4期の内訳
50歳の米長
生涯無冠の森下
タイトル初挑戦の森内
タイトル初防衛の森内

羽生は谷川に名人戦で負けただけ勝ったことはない　勝ちはなし、負け1回
佐藤は2回勝ち負けはなし、丸山は1回勝ち負けはなし

17世名人に勝った佐藤丸山の方が18世名人に相応しい

なんてったって将棋の名人だからな

谷川はなんちゃって永世名人だから
羽生が18世になれば彼のヘボさが浮き彫りになります

羽生忙しすぎ。この対局数で7割強の勝率は異常だ

>473
△　羽生が１8世名人になれば
↓
○　羽生が１8世名人になれれば

そりゃなるよ
あと1期も取れないってことは有り得ないから
羽生はまだ順位戦だけに全力投球するレベルまでは落ちぶれてないからね
ああいう人が落ちぶれてからが怖い

>476
単純確率で言えば、森内が３期防衛する（1/8）ほうが
羽生がその前に名人になる確率より高いのでは？

実力名人制になってから
木村１４世に大山１５世、以下大山→中原→谷川と永世名人を破る系譜は生きている
関西将棋会館の４対軸そものも
タニーと名人戦やって勝てない永世名人資格者がでたら、もう序列も何もねぇよ

基本的に谷川がここ15年間ろくに名人位持ってないから
リレー達成はまず無理でしょう

羽生を見ていて一番印象的なのは、終盤、ふらふらになるまで死力をつくして
将棋をすることだね。渡辺との王座戦最終局の画面がＴＶで出ていたが、もう殆ど死人のように
消耗つくしていた顔だった。そういう姿はなかなか他の棋士では見られない。
終盤型の棋士＋超ハードスケジュールの宿命なのか？

>>391>>471
持て君は、今期、残留のが大事ですから！！
残念！！！

持て２勝４敗切り〜

>>478
＞木村１４世に大山１５世、以下大山→中原→谷川と永世名人を破る系譜は生きている

正しくないな。谷川が中原を破ったとは言えない。

中原(9)→加藤(1)→谷川(2)→中原(3)→谷川(2)→中原(3)→米長(1)→羽生(3)→谷川(1)→以下略

中原が谷川をあまり評価していないのは、巷の噂のようなことではなく、
タイトルをほとんど奪われていないことによるものと思われる。

>>482
中原と谷川の関係は羽生と渡辺の関係に似ている
谷川が21歳で名人を取るまで45期（全五冠時代）の中原が
谷川が現れてから

谷川の初タイトルから10年間
谷川21〜30　タイトル１８期
中原36〜45　タイトル１７期
米長40〜49　タイトル１０期
南　20〜29　タイトル　７期
羽生15〜22　タイトル　６期　*プロ入り後8年
高橋23〜32　タイトル　５期

渡辺が20歳で竜王を取るまで58期（全七冠時代）の羽生が
渡辺が現れてから

渡辺の21歳から10年間
渡辺21〜30　タイトル？？期
羽生35〜44　タイトル？？期
森内35〜44　タイトル？？期
佐藤36〜45　タイトル？？期
谷川43〜52　タイトル？？期

中原谷川は15歳差、14歳差の羽生渡辺はどうなるかな？

>>483
きみは希望的推測に基づいているが、漏れは事実に基づいている。

>>485
↓事実ですが？
谷川の初タイトルから10年間
谷川21〜30　タイトル１８期
中原36〜45　タイトル１７期

谷川を評価したら過去の栄光を貶すことになるからだろ
21〜35歳までは強かったと言いたいんだろーよ

中原の初タイトルから10年間（大山45歳以降の10年間）
中原21〜30　タイトル３２期
大山45〜54　タイトル２２期
内藤28〜37　タイトル　３期
有吉33〜42　タイトル　１期
加藤28〜37　タイトル　１期
米長25〜34　タイトル　１期

中原45歳以降の10年間
谷川30〜39　タイトル　９期
中原45〜54　タイトル　１期　タイトル挑戦1回

大山（45〜54）22期：中原32期＝中原（45〜54）1期1回：三浦1期2回

中原の強さは谷川と同じぐらい

モテ光氏が落ちたら藁えるなｗ　　ぜひ空気読んでホスイ

まあ棋士の格としては　中原＞＞谷川　は事実だから仕方ない。
当時は名人一期が他のタイトルより遥かに格上だったんだから
15期の中原と5期の谷川では比較にもならない。

＞中原の強さは谷川と同じぐらい

おいおい。実績が全く違うじゃん。谷ヲタはこれだから痛すぎる。

谷川の初タイトルから10年間
谷川21〜30　タイトル１８期
中原36〜45　タイトル１７期　谷川が21歳未満の時に４７期
だから中原のタイトルの2/3以上が谷川以前の物なんだよ

渡辺の21歳からの10年間が↓になっても
渡辺21〜30　タイトル２７期
羽生35〜44　タイトル１７期
森内35〜44　タイトル１０期
佐藤36〜45　タイトル　７期
谷川43〜52　タイトル　３期
10年後の評価は　羽生７５期＞＞＞＞＞谷川２９期＞渡辺２７期　なのか？
同じ土俵で比べろや
参考　羽生（羽生世代）が21歳未満の時に南はタイトル６期　21歳以上では１期
南7期＞佐藤6期＞＞森内4期＞藤井3期＝郷田3期はおかしいだろ？
佐藤6期＞森内4期＞藤井3期＝郷田3期＞＞＞＞＞＞南1期（+参考6期）が正しい

>>490
＞同じくらい
同じではないよ
脳内格付け
羽生＞＞＞中原＞谷川≧森内佐藤＞＞藤井郷田

一応、丸山も入れてやれよ。

やぱし魔王は森内しかありえない
んで魔人は丸山
渡辺には新称号を与える。それは

渡　辺　大　王　　

>>494
大王はカンキじゃなかったっけ？

>491
南の旬な時期を外して比較するのが 「同じ土俵」 だとすると、
10年後には渡辺が21歳になる前（つまり今年まで）に羽生が
獲得したタイトルのすべてを無意味なものとしてオミットした
土俵での比較が 『正しい』 わけだな。

>>492
その格付けでイイとおもう

>>495
では数年先を読んで

渡　辺　太　王

オレも谷川マンセー厨だが格なんかどうでもよかよ
谷川将棋の美しさと格好良さに惚れたんじゃ
谷川スレでもウザイのに他のスレにまで都合のいい解釈を書くな

問題はグロ面竜王がどの位置で安定するかだが

羽生＞＞＞中原＞渡辺＞谷川≧森内佐藤＞＞藤井郷田

個人的にはこのくらいの格で終わるんじゃないかと思う。

モテは米長の19期は超えるんじゃないかなとは思ってたんだが・・・
なんともいやはや・・・

森内佐藤は谷川レベルまで到達するかどうか。
もう下からの突き上げもあるし、厳しそうな気がするよ。
渡辺はまだ評価しずらいな。
羽生は中原と同等レベルでしょ。格上とまでは行かないと思う。

>>447
ここでよもやの高橋勝ちの悪寒

佐藤は師匠のカイシュウ先生に
そんな将棋指してるようじゃA級落ちても仕方ない
と言われたらしい。

>>504
いつの話？

しかし師匠はＢ１に上がったことすらないのであった

彼は今、将棋よりセックスに夢中なのさ

>>506
１度だけある

>>506
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/104_tanaka_kaisyu.htm
B1に計3期いるわけだがｗ

＞森内佐藤は谷川レベルまで到達するかどうか

実績という面では羽生がよほど凋落しない限り谷川レベルはもう無理だね。
強さ的には谷川に劣るわけではないが、同期に羽生がいたための宿命だから
仕方がない。

>>509　が正しかった

歴代ランキング Best20（2004/12/30現在）
　　　　　　　　 タイトル戦　獲得数　　　優勝数　　　A級期数　　総合スコア
　　大山康晴　　 112回　　　　80期　　　 35回　　　　　44期　　　345
　　中原誠 　　　　91回　　　　64期　　　 28回　　　　　29期　　　273
　　羽生善治　　　73回　　　　58期　　　 28回　　　　　12期　　　224
　　谷川浩司　　　55回　　　　27期　　　 21回　　　　　23期　　　154
　　米長邦雄　　　48回　　　　19期　　　 16回　　　　　26期　　　129
　　加藤一二三　 24回　　　　 8期　　　　23回　　　　　36期　　　 88
　　升田幸三　　　23回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　 31期　　　 66
　　二上達也　　　26回　　　　 5期　　　　 5回　　　　　 27期　　　 64
　　佐藤康光　　　19回　　　　 7期　　　　 5回　　　　　　9期　　　 47
　　内藤国雄　　　13回　　　　 4期　　　　13回　　　　　17期　　　 46
　　南　芳一 　　　16回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　9期　　　 43
　　塚田正夫　　　10回　　　　 6期　　　　 4回　　　　　 28期　　　 41
　　森内俊之　　　10回　　　　 4期　　　　12回　　　　　10期　　　 35
　　有吉道夫　　　 9回　　　　　1期　　　　 9回　　　　　21期　　　 34
　　桐山清澄　　　10回　　　　 4期　　　　 7回　　　　　 14期　　　 34
　　高橋道雄　　　10回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　9期　　　 31
　　郷田真隆　　　11回　　　　 3期　　　　 5回　　　　　　2期　　　 27
　　丸山忠久　　　 7回　　　　　3期　　　　11回　　　　　 7期　　　 26
　　山田道美　　　 6回　　　　　2期　　　　 9回　　　　　　6期　　　 23
　　森安秀光　　　 7回　　　　　1期　　　　10回　　　　　 6期　　　 22
(※タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、
　それ以外の棋戦・勝ち抜き戦0.5点、A級在位0.5点、総計は小数点以下切り上げ）

二十歳という年齢を考えると、渡辺が歴代Best10に入る可能性はかなり高い。
Best5に入るかどうかは、
(1)羽生が40代になってどれだけ強さを維持できるか
(2)渡辺に一歩リードされた山崎、宮田が今後渡辺に肉薄し上回れるか
(2)渡辺より数歳若い「ニューチャイルドブランド」がどれだけ活躍するか
の３点にかかっている

>>505
NHKの中井戦

＞渡辺が歴代Best10に入る可能性はかなり高い

佐藤、森内とBest10入りを争う。
渡辺は内藤を上回ることを出来るかもしれないけど、二上を上回らないと
Best10になれるかどうか微妙。Best10といえどもかなり厳しい条件。

同期に羽生がいたからと言うが、仮に羽生がいなかったらどうか、シミュレートしてみた
羽生が獲得したタイトルを、番勝負で羽生に負けた棋士が獲得していたと仮定すると

竜王
　島＋１　谷川＋１　佐藤＋２　藤井＋１　阿部＋１
名人
　米長＋１　森下＋１　森内＋２
棋聖
　谷川＋４　島＋１　三浦＋１
王位
　郷田＋３　深浦＋１　佐藤＋２　谷川＋３　屋敷＋１
王座
　福崎＋１　谷川＋３　森＋１　島＋２　丸山＋１　藤井＋１　久保＋１　佐藤＋１　渡辺＋１　森内＋１
棋王
　南＋３　谷川＋１　森下＋２　高橋＋１　郷田＋１　佐藤＋２　森内＋１　久保＋１
王将
　谷川＋３　佐藤＋３　森下＋１

合計
　谷川＋１５　佐藤＋１０　森下＋４　森内＋４　島＋４　郷田＋４　南＋３　久保＋２　藤井＋２
　米長・三浦・阿部・深浦・屋敷・福崎・森・丸山・渡辺・高橋　＋１

佐藤はともかく、森内に関しては挑戦すらほとんどできなかったのに、割を食ったとは言えまい
谷川が永世名人らしく４０期越え、佐藤は米長を越えそうで、森下はタイトルを取れただろうな

突っ込んでいい？

そっとしといてやれ

>>509
師匠はＣ２は１期抜け、Ｃ１は２期抜け、Ｂ２は１期抜けとモテより抜群の成績なのに、
どうしてＢ１止まりなのだろう？

そんな餌に俺様が・・（ｒｙ

>>519
そもそもタイトル戦に登場したことがないじゃん。
数十年も棋士してきてタイトル挑戦無しってよっぽど弱い。
B1棋士でも生涯1〜2度はタイトル挑戦があってもいいはず。

>>521
井上慶太・先崎学は弱いB1棋士と・・・

タイトル挑戦者って、一体何人いるの？
一握りしかいないと思うけど。
だから、タイトル挑戦だけでも評価されなければいけない。
名人以外は、すべての棋士に可能性があるわけだし。

>>522
先崎や井上はA級になったことがあるね。
タイトル戦も登場したことがないくらい弱いくせにA級棋士になった棋士は結構いる。
A級11期もいて、タイトル戦登場わずか１回という青野も同程度。

A級棋士の数＞＞タイトル戦に登場したことのある棋士の数
じゃないかな？

>>516
これ見ると、森内と佐藤の差が結構あったんだね。
森内は竜王を取られたとはいえ、これからの棋士という感じもするから
最終的にはどうなるかわからない気もする。

>>524
> >>522
> A級11期もいて、タイトル戦登場わずか１回という青野も同程度。
じゃあ「連続5期ではじめてA級定着といえる」ということで(ﾜﾗ

過去の名人経験者の実績でいえば、羽生＞大山＞中原＞木村＞谷川＞米長＞加
藤＞升田＞森内＞丸山＞塚田＞佐藤、だと思う。

>>527
全冠制覇の升田が
なんでそこなの？

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/c1.html
あ、もう竜王になっていますね
山�ｱの昇級はほぼ確定として、あと1人は・・・
7勝2敗でも昇級できない人が出そうですね

>>519
マジレスすると宮田と同じ。

>>530
胃潰瘍？

>>531
病状まで同じかは知らないが、
とにかく体が弱く、病気がちだったらしい。

有森もなぁ、A級の逸材って言われた事も有ったんだけど
病弱でB2止まりだったからなぁ。

>>527
ドアフォ？　　釣師？

木村、升田は比較にならないだろ。　
たまたま名人の米長、加藤は番外。　　塚田は論外。

名人在位期間と>>516の評価から
大山＞中原＞谷川＞升田＞佐藤＞森内＞丸山

大山＞中原＞渡辺＞谷川＞升田＞佐藤＞森内＞丸山

近い将来こうなるな

塚田名誉九段（贈十段）の力量を認められない>>534はβακα

>>535
渡辺が屋敷レベルの可能性も十分ある、話はまずあれが名人をとってからだ。

>>534
やっちまったな

おまいら、棋士のランク付けスレなら別にあるんだから
そこにいけよ冬厨どもが

>>536
その塚田なら名人２期だし、もちろんＯＫ

他の塚田かと思ったよ　　　うまく釣られた　ｗ

しかし、あの不等号の中に塚田があって、別の方の塚田を思い浮かべるなんて、
よっぽど攻め１００％のファンなんだろうな。
「塚田は論外。」なんて書いちゃって、思い入れたっぷりだ。

間違っても木村一基とか思い浮かべるやつとかいるはずないからな。

塚田泰明と勘違いしてる悪寒

>>541
ああ、木村ってぇとB2とA級を超特急で往復した人だよな

１／１１に山崎−宮田戦がないのだが
宮田はそんなに悪いのか？

宮田は魔太郎の着ぐるみの中に入っているという未確認情報も

まぁマジレスすれば、塚田泰明も一度王座取って、A級に7期もいるんだから、
平成元年あたりからの将棋ファンは普通に泰明の方が思い入れ強いっしょ。

佐藤＜谷川＜羽生＜森内＜渡辺＜コバケン

>>462
そうか、C1にはスタンド「スーパー・フライ」が建っていたんだ！
才能あふれる棋士一人を捕らえ、次の棋士が入ってくるまで上がれない。

>>547
こばけん落ちのそのネタそのネタ俺も考えたｗ
くだらなすぎると思って書き込むのをぐっとこらえたのに
おまいは・・・ｗ

>>549
既出でつ

タイトルが３点で挑戦が１．５点は挑戦を評価しすぎ。
名人一期より、挑戦３回の方が上か？

>>551
棋士の強さを示すのにはいいんでないの
実績で言えば挑戦１０回より名人一期の方が上になるわけだし

>>552-553
同じキャリア年数で名人１期で挑戦１回の棋士より、挑戦１０回以上している棋士の方が
はるかに実力者だろう。たまたま運がよく名人になってしまう棋士もいるような
時代だからね。

>>551
>>553
タイトル5点挑戦1点ならどっちの意見も通る

森内の名人は単なる確変で、それも終わったと何十回も言い続けてきたが、
やっと認めてもらえそうだな。
丸の時といい、だまされるヤツ多すぎ。
真の名人（大山、中原、谷川、羽生）以外の、確変名人（塚田、１２３、※、丸、森内）
の第一人者としての寿命はせいぜい２・３年と知るべし。

>>555
ヽ(`Д´)ﾉﾜｰﾝ

>>556
あなたは、確変名人議論を気にする前に
順位戦を気にしたほうがいいですよ。
B1に行っちゃったら、棋士として終わった
などとまで言われかねないので。

確変名人にさえなれない棋士も腐る程いるわけだが。

しかし、森内の順位戦勝率は異常に高いからな。
あれだけは誰も真似ができない。

>559
あと１５年もすれば升田以下の勝率に落ちるだろうさ。

>>557
B1に落ちたままで永世棋聖になったらどう評価していいのかと（ｗ

>561
B1に上がりさえせずに永世棋聖になりかねない人だって
いるんだからその程度で悩まずとも…

>>524

いい加減なこというな。タイトル自体が少なかった時代を除けば、Ａ級棋士で
タイトル挑戦もない方が珍しい。青野なんてレアケースだよ。

>>562
通算5期はもうむりなんじゃないかな

>>564
漏れもチーズ・忍者はもうタイトル奪取無理だとおもうよ。
ひろゆき・○も無理かもしれない。

タニーも(奪取は)むりかもしれない。
会長の方が可能性ある。

>564-565
それでも俺は屋敷の面白い将棋が好きだっ！

>563
タイトル５つ（ただし棋聖は当初年二期制）になってからだと、棋士番号順に

原田、五十嵐、熊谷、大友、芹沢、木村義徳、板谷進、石田、田丸、
真部、小林、井上、先崎

…そこそこいる。Ａ級になってからタイトル挑戦のない棋士と言うのまで
加えればもっと増えそう。（現役Ａ級は除外しても、淡路、塚田とか）

今のA級でタイトル挑戦が無いのは深浦だけ？（あったっけ？）

>>568
タイトル挑戦
王位 1回（第37期-1996年）

>>568
王位挑戦が１回ある（1996年）
他に準タイトルの朝日が１期

>>567

よく調べたなｗ
しかし総人数も調べないとな。

５大タイトルになった１９６２年以後とすると、Ａ級の総人数は５６人もいる。
その内の１３人、しかも４２年間だからおおよそ３年に一人という計算になる。
Ａ級は多くのタイトル戦で別格の扱いを受けているわけだから、特にタイトルが７つになった
８３年以後の石田、田丸、真部、小林、井上、先崎はシビアなものがあるな。

奈良の事件で
毎日衰退？

>>572
本気で思ってるのか？ただの新聞拡販なのに

>>571
タイトル挑戦もないA級棋士がそれだけいるが、タイトルをとったこともない
棋士となるとさらに多い。となるとタイトル2〜3期程度でも、将棋の歴史の中では
特筆すべき棋士ということなんだね。

Ａ級は名人も含めて定員11名
ただし、新たにＡ級に昇るのは最大で1年間に２人
タイトル獲得は１年間に最大で７名
複数獲得する棋士がいるのが常態だから、実際はもっと少ない
新たにタイトルを獲得する棋士が複数出ることも珍しい

タイトル獲得の方が難しそうだけど、
順位戦は真剣勝負だし、対局数が多いから実力を反映しやすい
　Ａ級昇級＝タイトル挑戦して失敗
　Ａ級昇格＆残留、あるいはＡ級３期＝タイトル獲得
ぐらいの感じかなと思う（名人・竜王は別格ということで）

＞Ａ級昇級＝タイトル挑戦して失敗

それはないだろう。
例えば高橋は今期Ａ級にあがったわけだが、彼がタイトル挑戦できる力が
今もあると思う人は誰もいまい。
つまりＡ級あがるよりもタイトル挑戦の方がはるかに難しい。

A級にあがる条件
　B1級リーグで上位２人までに入ればいい
タイトル挑戦者になる条件
　A級上位者、若手実力者など、トップクラスの棋士などに競り勝たなければ
　ならない

こう考えれば、タイトル挑戦の方がはるかに厳しいなあ。

順位戦は生活がかかってるんでなあー。
棋士に（１）（２）どちらを選ぶか聞いてみれば、（２）の方が大部分じゃないかな。
名人戦や竜王戦だったら（１）を選ぶかもしれないね。
（１）タイトル戦に挑戦できるが敗退、順位戦はノンストップでフリークラス行き。
（２）タイトル戦の挑戦者になれないが、Ａ級10期は保証する。

タイトル挑戦してＡ級になった人
タイトル挑戦なしでＡ級になった人
タイトル挑戦してＡ級になれない人
どれが多いかだろうな。

タイトルの総挑戦回数のうちのＡ級経験者の回数。
Ａ級経験者のうちのタイトル挑戦した人の割合。

>>578
そういうあり得ない選択肢なら(2)だろうね。
ただ、棋士なら、誰でも「一度は番勝負を」と夢見ているよ。

〉Ｂ１で上位二人に入ればいい
それがどんだけ難しい事か…タイトル挑戦なんて一時的な連勝で真田でも竜王挑戦できる

>>579
タイトル獲得してA級になれなかった人
福崎文吾　（十段・王座）
中村修　　 （王将2期）


ま、屋敷はあがれる・・・だろう。

>>582
まさか、その二人だけ？

>>581
竜王戦の特殊なシステムのおかげとはいえ、真田の場合は奇跡に近いね。
ほかに、ああいう例は記憶がない。阿部がやや、それに近いが、
やっぱり竜王戦だったな。でも阿部もＡ級にあがれるかもしれんけど。　

>>582
せめて「A級の経験がない人」にしてやんなｗ
036はまだ望みを捨ててないだろうし。

>>581
タイトル戦ではないけど、番勝負では
岡崎の全日プロ決勝進出というのもあったな。

名人経験者の中で今も生存中の棋士では、羽生＞中原＞谷川＞米長＞森内＞加
藤＞丸山＞佐藤、実績でいえばこの順。

何でモテが○の下なんだ

　何で凸がハブの下なんだ

>>586
現段階の実績では
中原＞羽生＞谷川＞米長＞加藤＞二上＞佐藤＞内藤＞南＞森内
（丸山はずっと下）

>>582
竜魔王も

名人経験者だけだと
中原＞羽生＞谷川＞米長＞加藤＞佐藤＞森内＞丸山

　
完成

>>589
二上は佐藤よりも当然下、藤井や丸山より下だろう。
竜王三期、名人二期、いずれも素晴らしい実績だよ。

>>593
二上はA級在籍が三十年近かったという点を考慮した現段階のものだろう。
最終的には、佐藤・森内が二上を上回るのは当然。

丸山はもう少し頑張らないと、このクラスにはなれない。今の時代は名人に
なっただけでは評価されないんだ。
竜王だけの藤井は問題外。

完全に主観だな( 　ﾟ,_ゝﾟ)

これで毎日は名人戦から撤退するかな。ｗ

佐藤 ２５−５８ 羽生、 勝率 ０．３０１２

>>596
幹部ならともかく、販売員れべるでは何もなし。



マスコミは、人に厳しく自分のスキャンダルには砂糖よりも甘いからね。

>>598
N即+厨房なんだろうから相手にするな

森内はタイトルを取ったが、一度も「防衛」に成功していないからな

>>596
毎日新聞といえば、五味という記者が、アンマンで爆破事件を起こし殺傷しているわけで、
今更、社員が幼女を殺したくらいで動じる事は無いだろう。
ちなみに五味氏については懲戒解雇しただけ。トカゲの尻尾切り。

>601
あっちは事件を起こしたと言っても故意ではなく一応過失だからな…
つーか、これ完璧に板違いな話だよな。

販売店って、店員も従業員も「社員」じゃないだろ
そもそも、都会ならともかく、ちょっと地方に行くと
いくつかの新聞をかけもちで配ってる販売店がけっこうあるぞ。
どの新聞社の「社員」になってるっつうんだｗ

朝日、毎日はやばい読者層を多く含んでるからな。
俺もすぐやめたが初っ端B地区担当させられたりしたし・・

配る奴は関係ないって？そうも言い切れんね

かといって、読売は会社自体がヤクザだしなぁ
大新聞はどこもダメか…

名人戦、順位戦が毎日新聞から離れたら大変だぞ
毎コミが主催するかもしれんし

>>606
朝日が喜んで引き受けるだろ。

>>607
２行目だけがポイントだったのにー

で、順位戦の話はしないの？

>>609
何しろ、あと１週間以上、何も対局がないんじゃなー

対局あるときだって、雑談してるくせに……。

別にいいじゃん
お前何様？

もう一度、谷川と羽生の「夢の名人戦」を見たい。

1/15になれば藤井先生の挑戦者決定確率が急上昇するね

>>606
「名人戦」は朝日にあげたほうがいいと思う

毎日新聞が「王将戦」をやればいい（賞金増額）
朝日オープンは、「スポニチオープン」として、以前のスタイルに戻す（賞金大幅カット）

>>600
森内タイトル防衛童貞王。

>>613
一度でいいから見てみたい
羽生と中原の竜王戦〜
　　　　　　　　　歌丸です



（去年の）森内空気嫁…

俺も見たい

>>615
禿堂
でも今のところ噂すらなし

宮田君て、手術するほどひどかったの?

手術したのか。
そっちのが後々良いと判断したのかな

あつし君の全快を祈って

谷川と羽生以外の棋士が挑戦者になったら、将棋界の秩序は崩壊するだろう。

そこまでは言わんが藤井や久保が名人はカンベンな
特に久保は下に取りこぼしが多すぎるよ
たまたま名人をこれ以上増やしちゃイカン

>>623
ちつじょは教授がまもります。多分。

>>624
同意。
加藤さんが名人になったから「名人位」がかなりおかしくなったと思う。
名人位は選ばれた人が長期にわたって保持するタイトルであってほしかった。

佐藤、丸山、森内とか、勘弁してほしいよ。

谷川もだろｗ

>>626
１２３はいいのでは？激戦だったし。※が・・・・・・・・・・・

選ばれた人
木村、大山、中原、羽生

そうでない人
塚田、升田、加藤、米長、谷川、佐藤、森内、丸山

谷川はなんちゃって永世名人だからな

１２３さんも微妙。わがままきつすぎ。超鈍感の中原が切れたんだから。
天然とか許されているけど、咳払いだけでも秒読みになったら相手にはきつすぎ。

選ばれた人
木村、大山、中原、谷川、羽生
目こぼしされた人
塚田、升田、加藤、米長
羽生の責任
佐藤、丸山、森内

>>632
谷川が選ばれた人にはいるのはどうかな？
升田こそ選ばれた特別な棋士だと思うけど。

木村→大山→中原→羽生
の次に来るのは誰だ？
今のところ一番妥当なのは、渡辺？

>>634
規制緩和で新聞再販制度崩壊→
各紙が徹底リストラで文化方面予算カット→
各棋戦廃止及び規模大幅縮小→
連盟滅亡のほうが先かと

谷川は弱いが選ばれたヒトに入る。
才能は大山中原以上だよ。

でも繰り返すけど弱いのは認めるよ。

才能は、大山＞中原＞谷川

誰か羽生善治が四段時代に勝つたびに妹に買ってあげたもの
を教えてください！　１レコード　２本　３人形　のどれかです・・・

谷川は、中途半端な棋士だよなあ。
升田のように後世に棋譜が並べられることもないだろうし、
記録も最年少名人だけで他に何もないし、
本も名著というのもないしなあ。

>637
才能だけなら 升田 ＞ 大山 ということらしい。
（阪田三吉は低段のころの升田青年と大山少年を見て

「升田の将棋は、体さえ丈夫に保てれば天下を取る。
もしも升田が体を壊したらば大山の天下になるだろう」

…と認めてい。ちょっとできすぎた話だが事実だとか。）

>>639
現役時代に全集が出るほど棋譜の需要はあるわけだが。

人の才能を計るのは難しいからな。

>>639
>>639
>>639
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

升田式石田流は関の名著だしな

大山＝川上哲治
中原＝王貞治
谷川＝原辰徳
羽生＝松井秀喜

これから将棋始めようと思ってるんですが将棋において最強の戦術って何ですか？
いろいろ調べてみると四間飛車、三間飛車、棒銀、居飛車穴熊とかいろんな
戦法があるけどどれを選択したらいいかわかりません。

>>640
その話は後世の創作

>647
「あまりにできすぎた話なので、後世の創作だとばかり
思っていたのだが、当時の新聞の写しで本当に記事に
なっていたのを見せられてびっくりした」

…と、数年前の内藤エッセイに書いてあったよ。
（まあ、升田にばかり目が行って、大山少年の才能を
正しく見極めてはいなかった可能性はあるけど）

>>645
升田＝長嶋茂雄といいたいわけだな。

>>646
そんなのがあったら、どのプロもその戦法を選ぶだろ。
そうならないのは、何故かよく考えてみたら。
なんてね、最強の戦術はあるにはあるんだよ。
でもそうすると将棋がつまらなくなるから秘密にされているんだよ。

実は、最強の戦法は、プロの間では禁じ手とされているんだよ。
その戦法の名は、アヒ(ry

>>649
そういや升田はセゲヲが現役のころ、セゲヲがスランプだと聞いて
「今キミは打率は6割かね、５割かね」というトンでも質問したことは有名か。

（で、セゲヲはプロ野球では3割打てば立派で4割は夢の数字といったら
”甘えるな、キミは将棋の世界ならとっくに引退だ”と怒鳴ったという・・・）

大山＝双葉山
中原＝大鵬
谷川＝千代の富士
羽生＝貴乃花
渡辺＝朝青龍

>>650よ、お前はなにもわかっちゃいない。悠久の将棋史の中で、そのような必勝戦法が極められると
思っているのか？江戸城吐血の決戦、南禅寺や高野山、或いは敗戦の廃墟の中でも多くの先人達が
血の汗を流して研究してきた将棋の様々な戦法を否定するというのか？

・・・・・しょうがない。そこまで言うならここに公表しよう。漏れがある人物から伝授された必勝戦法を。
その名は鬼殺ｓ（ｒｙ

>>652
北の湖が・・・

大山＝大鵬
升田＝柏戸
中原＝北の湖
ひふみん＝輪島）
谷川＝千代の富士
羽生＝貴乃花
森内＝魁皇
佐藤＝曙
藤井＝武蔵丸
丸山＝貴ノ浪
先崎＝朝乃若

うーむ、※が・・・

升田＝北の湖とはいえないよな。。。

漏れ的には貴ノ浪ファンなわけで、◯◯＝貴ノ浪を教えてほしいのだが(はぁと(←いまじゃだれも使わねえ))。

>>655
すまん。入籍してくれ。

◯＝貴ノ浪か? それはいくらなんでも。。。

>>657
いや、適当に。最後がオチということで（敷島でもよかったが）

じゃあモテは引退後さんざんボコられて国民的恥辱にまみれるのでつね？

>>659
出たがり嫁が設立した「みっくんファンド」が運用失敗→で多額の負債を
抱えてモテが大車輪のように全国営業→将棋はどんどん弱くなりB2に
落ちてF宣言（ｒｙ

>>655
中原が北の湖なら、人気や実績を考えると、米は輪島だな。

俺もあの時代は、輪島頑張れ北の湖負けろ、米長頑張れ中原を倒せ、と思っていた
ものだが・・・

>>661
輪島のほうが先に綱になり時代を作ったので※では
あわないとおもい、天才イメージ＆天然の共通点でひふみんにしますた。

>>656
貴ノ浪が横綱までいっていたら、どちらも理知的な個性派ということで、佐藤＝貴ノ浪としたい
とこだが。序盤は悪くても中終盤の力で勝つというところも似ている。

>>662
まあ、当時は珍しい大卒のプロというあたりは、輪島とひふみんに共通点があるが、早熟という点では
ひふみんはむしろ北の湖に近いし、何よりストイックなイメージの有無という点で、ひふみんを輪島に
喩えるのはどうかと。

ここ何のスレだ?

↓あたりが適当な話だな。

【将棋】史上最強棋士は誰だ！その八【天下無双】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104196241/

森内の全勝というのはすごかったんだな

そういや去年の春には「中原は八連勝」というネタカキコが
頻発したな。
誰かが中原も9連勝達成したという勘違いカキコから派生したもんだったが

橋本＝高見盛

>>653
お前、難癖つけるのもいい加減にしろよ。
最強の戦法は、アヒル（ｒｙ
に決まってんだろ。
だいだい、おまえ（ｒｙとしながら
戦法略してないじゃん。（ｗ
しかし、お互い秘密を漏らしていしまった以上
将棋連盟から命を狙われるかもな。
幸運を祈る。

今木楽uzeee!!

>>655
米長　＝輪島
一二三＝三重の海

大山会長＝春日野親方
凸会長＝北の湖親方

>>655
※は双羽黒。

キウイは、ボクシング漫画「はじめの一歩」でいえば、間柴みたいなもんだな、
立場的に、性格とかは全然違うけど。

高見盛は格闘技へ行くべき
あんな逸材もったいない

相撲なんてわかんねーよ　娘。に例えてくれ

中原＝阿部

加藤一二三＝加護ちゃん。あの巨体は間違いない。

>>677

大山＝安倍なつみ
升田＝福田明日香
丸田＝中澤裕子
二上＝石黒彩
加藤＝飯田圭織

中原＝市井紗耶香
米長＝矢口真里
谷川＝保田圭
羽生＝後藤真希

佐藤＝石川梨華
郷田＝吉澤ひとみ
森内＝加護亜依
屋敷＝辻希美

先崎＝太陽とシスコムーン

何でタニーが圭ちゃんなんだよ！ｗ

島朗＝平家みちよ
羽生世代＝モーニング娘。
村山＝カントリー娘。

娘。なんてわかんねーよ　恐竜に例えてくれ

ティラノ＝竹部さゆり

羽生＝アノマロカリス
佐藤＝オパビニア
森内＝ウィワクシア
鈴木＝オドントグリフス
谷川＝三葉虫
先崎＝ハルキゲニア

何でタニーが三葉虫なんだよ！ｗ

三葉虫は日本語名があるので不自然だけど
決して弱者じゃない（硬い甲羅もあるし）
アノマロカリスは天敵だったようだが（甲羅ごと
かじられていたらしい）

真ん中のおっきいのがアノマロカリス（ちょうど三葉虫を食べてる）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/keitou/mizika/seesk-others/burgess.html

書籍（関係なくてスマソ）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150502366/ref=pd_sim_dp_1/249-6420667-7316340

ごめん
同じつっこみが欲しいのかと思って・・ｗ

（´･∀･`）

１２３って１４で四段になって、ストレート昇級で１８で八段になり、
しかもそのまま（翌年だっけ？）名人挑戦したんだよね？
その勢いできちんと名人になっていれば、その「選ばれた」棋士に
なっていたんだろうけどなぁ…

恐竜なんてわかんねーよ！三国志に例えてくれ。

大山＝董卓
升田＝袁紹
加藤＝呂布
中原＝曹操
米長＝孫権
谷川＝劉備
羽生＝諸葛亮
佐藤＝関羽
森内＝張飛
先崎＝魏延
森下＝孟獲

あまりにもかけ離れててワロタ

三国志なんてわかんねーよ！戦国武将に例えてくれ。

なんでタニーが劉備なんだよ！

橋本＝ぼくとつこく

大山＝細川
升田＝三好
加藤＝今川
中原＝毛利
米長＝尼子
谷川＝六角
羽生＝織田
佐藤＝浅井
森内＝明智
先崎＝姉小路
森下＝島津
渡辺＝豊臣

橋本＝豊臣（ただし容姿のみ）

なんでタニーが六角なんだよ！

大山＝可憐
升田＝千影
加藤＝春歌
中原＝亞里亞
米長＝雛子
谷川＝四葉
羽生＝咲耶
佐藤＝白雪
森内＝花穂
先崎＝衛
森下＝鈴凛
渡辺＝鞠絵

戦国武将なんてわかんねーよ！犬に例えてくれ。

みんなよくそんなのでわかるなー
俺なんてジョジョの登場人物とかじゃないと
さっぱりわかんねーよ

お前らﾚﾍﾞﾙが低過ぎるんだよ、最低だな。
俺なんて川村ゆきえとかｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙじゃないと
さっぱりわかんねーよ

>703
誰もシスプリに例えてくれなんて頼んでねーよ！
てかなんでタニーが四葉なんだよ！

おまえら、面白いなｗ

>>705
大山＝ジョナサン・ジョースター
升田＝ディオ・ブランドー
加藤＝ツェペリ男爵
中原＝究極生命体カーズ
米長＝サンタナ
谷川＝ジョセフ・ジョースター
羽生＝空条承太郎
佐藤＝ジャン・ピエール・ポルナレフ
森内＝花京院典明
森下＝モハメド・アブドゥル
先崎＝イギー
橋本＝ネーナ(チュルルーン)

>>703
千影は丸山では？

何で１２３がツェペリ・・・・・。

ジョジョなんてわかんねーよ！昆虫に例えてくれ。

将棋の神様に選ばれた人 　　　　　→　永世名人　→　木村、大山、中原、谷川
将棋の神様に選ばれる予定の人 　　→　名人４期　 →　羽生
将棋の神様に才能を認められた人　　 →　名人２期　 →　塚田、佐藤、丸山、森内
気まぐれで選び将棋の神様が後悔してる人　→　名人１期　 →　加藤、米長

羽生＝一歩
谷川＝宮田
佐藤康＝間柴
森内＝千堂
丸山＝沢村

何でタニーがハーミットパープルなんだよ！

おまいらスレ違いいい加減にしろよ！


モビルスーツに例えてください

まだやってるのかよ！

お笑い芸人でおながいします。

大内＝島田
中原＝田代

大山＝ガンダム
升田＝ジオング
加藤＝マーク�U
中原＝Ｚガンダム
米長＝ジオ
谷川＝サイコガンダム
羽生＝ＺＺガンダム
佐藤＝ザク�V
丸山＝クインマンサ
森内＝キュベレイマーク�U

１月７日までこの調子かも

お前らなあ、最初は笑って見てたけどいい加減にしろよ！これじゃスレ違いなんてレベルじゃないぞ！


格闘家でお願いします

佐藤＝ザク�V

(;´Д｀)

ジャンプの連載で例えてくれないとわかんねーよ！

羽生＝ヒョードル
谷川＝ノゲイラ
森内＝ミルコ
佐藤康＝ホイス
丸山＝吉田
藤井＝シウバ
三浦＝武蔵
鈴木＝シルバ
郷田＝魔裟斗
先崎＝KID徳郁
木村＝藤田
渡辺＝五味
神吉＝曙
佐藤紳＝レコ
塚田＝永田
大内＝サップ

なんでタニーがサイコガンダムなんだよ！ｗ
百式にしろやｗ

順位戦がない時期は糞スレになるな。

ランページ・ジャクソン＝書くまでもない

たけし軍団にたとえてくれないとわかんねーよ！

三浦＝武蔵
神吉＝曙
大内＝サップ

ﾜﾛﾀ
千日手連発の三浦の塩っぷりは毎回判定の武蔵に通じるものがある

花村＝井手らっきょう


・・・・・・・・もういいだろう？

総理大臣で例えてくれよ！

大山＝吉田茂

>>723
羽生＝ワンピース
谷川＝アイシールド21
森内＝ナルト
佐藤＝デスノート
先崎＝BLEACH
山崎＝武装錬金
中原＝いちご100％
米長＝スティール・ボール・ラン
金沢＝HUNTER×HUNTER

くっだらねぇスレ(ﾌﾟ











AV女優でおながいしますm(__)m

佐藤＝美竹涼子

>733-734
棋士の顔が浮かんで抜けなくなるといけないからやめてくれ。

>>732
＞金沢＝HUNTER×HUNTER
ｹﾞﾗｹﾞﾗﾜﾗﾀ

>>722
補足しとくがザク�Vは物凄い強いんだぞ。
他のザクは雑魚扱いだったけど。

>>725
漏れも最初は百式にしたんだが
ガンダムを受け継ぎかけたってことでサイコかなとｗ

羽生＝人間
佐藤＝人間
森内＝人間
橋本＝猿

橋本がサルサルとこちらでは言われてるもんで、
近代将棋で
「ファッション誌から抜け出たようなクールなスタイル」
とか強調されて噴き出してしまったｗ

次は動物に例える気かよ・・・いいさ、もう好きにしやがれ。


タニーは犬。

羽生=ロイ
谷川=ボールス
森内=アレン
佐藤=ランス
渡辺=マリナス
山崎=シャニー
中原=ゼフィール
米長=ベルナルド

ミノフスキー博士・・・・・・・・・初代大橋宗桂
ジオン・ズム・ダイクン・・・・.木村義雄
デギン・ソド・ザビ・・・・・・・・.大山康晴
ダルシア・・・・・・・・・・・・・・・.二上達也
ギレン・ザビ・・・・・・・・・・・・.中原誠
キシリア・ザビ・・・・・・・・・・・林葉直子
ドズル・ザビ・・・・・・・・・・・・・米長邦雄
ガルマ・ザビ・・・・・・・・・・・・.羽生善治
シャア・アズナブル・・・・・・・.谷川浩司
ランバ・ラル・・・・・・・・・・・・・内藤国雄
マ・クベ・・・・・・・・・・・・・・・・.加藤一二三
スレンダー・・・・・・・・・・・・・・有吉道夫
デニム・・・・・・・・・・・・・・・・・森安秀光
ジーン・・・・・・・・・・・・・・・・・.森　鷄二
コンスコン・・・・・・・・・・・・・・桐山清澄
シャリア・ブル・・・・・・・・・・・.屋敷伸之
マッシュ・・・・・・・・・・・・・・・・南　芳一
オルテガ・・・・・・・・・・・・・・・高橋道雄
ガイア・・・・・・・・・・・・・・・・・.中村　修
ドレン・・・・・・・・・・・・・・・・・・塚田泰明
赤鼻・・・・・・・・・・・・・・・・・・・青野照市　　　　　２ch名人 　
ククルス・ドアン・・・・・・・・・・福崎文吾

>>742訂正
ガルマ・ザビ・・・・・・・・・・・・.谷川浩司
シャア・アズナブル・・・・・・・.羽生善治

レビル・・・・・・・・・・・・・・・・・升田幸三
ワッケイン・・・・・・・・・・・・・・塚田正夫
パオロ・カシアス・・・・・・・・・・山田道美
リード・・・・・・・・・・・・・・・・・・田中寅彦
ウッディ・マルデン・・・・・・・・島　朗
テム・レイ・・・・・・・・・・・・・・.大内延介
ブライト・ノア・・・・・・・・・・・・.佐藤康光
アムロ・レイ・・・・・・・・・・・・・森内俊之
カイ・シデン・・・・・・・・・・・・・郷田真隆
ハヤト・コバヤシ・・・・・・・・・・・丸山忠久
リュウ・ホセイ・・・・・・・・・・・.村山　聖　　　　　
スレッガー・ロウ・・・・・・・・・.藤井　猛
カムラン・ブルーム・・・・・・・森下　卓　　　　　永世律儀
カツ・ハウィン・・・・・・・・・・・.三浦弘行
アナベル・ガトー・・・・・・・・・阿部　隆　　　　　２ch竜王

カミーユ・ビダン・・・・・・・・・渡辺　明

おいおい
安部がガトーもって行くかよｗ
康光と交換しれ

謀ったな羽生ぅぅぅ！

藤井さんかい？仕掛けるのが早い！早すぎるよ！

スレ違い杉た
ところでシャアスレどこいったの？

ひさしぶりに順位戦スレ覗いたら、なにこの良スレｗ

いっそのこと「棋士を○○に例えたら」スレを立ててみてはどうか

斉天大聖・・・橋本崇載
天蓬元帥・・・鈴木大介
捲簾大将・・・木村一基

隔離なぞ
やらせはせんぞ〜

>>746
ガンダムのＡＡで将棋を語るスレ【シャア専用】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104577908/l50

ガルマ（谷川）の命（棋士人生最後のタイトル）を取るのはシャア（羽生）かアムロ（森内）か？
ガトー（阿部）はソロモン（竜王戦）に帰ってくるのか？
カミーユ（渡辺）はいつシャア（羽生）を修正するのか？

７日まであと３日間の辛抱か　・・・　ふぅ

>>751
その後３連休

なあ、子供に将棋教えるのやめないか？

よくわからないので皇族にたとえてください

>>754
年齢から見て、
谷川＝小林ひとみ
羽生＝金沢文子
橋本＝長瀬　愛

>>748
三蔵玄奘＝どすこい　(*ﾟーﾟ )ウン♪

>>756
三蔵法師がどすこいちゃんじゃ馬が死ぬどｗ

どすこいに耐える白馬＝西海龍王の不良息子＝魔太郎

ガイシュツだったらスマソが
11日のC1の8回戦、連盟にも関西にも
山崎vs宮田の対戦予定がないのだけど、
山崎の不戦勝なのかな？
宮田はそんなに重症なの？

>>759
>>620,621

>>759
宮田は胃潰瘍らしい

>>759
重症でも故村山みたく病院から脱走して対局する人もいたが、
普通の人は医者の言うことを聞くだろうからね。

　入院して手術したくらいだから相当なものだろう
でなきゃ無理してでもやってたと思うぞ

>>763
手術したのが本当なら、胃の切除（全部か一部かはしらんが）
及び縫合手術だから1ヶ月以上の入院、そしてその後は
ストレスが大きい仕事は当分医者はとめるはずだから、将棋は一番
よくないんだよな・・・

宮田は子供が作れない体になってしまったらしい

>>764
師匠の日記に少し書いてありますです。
場所は、自分で探してね。

>>766
http://c--s.jp/doc/dairy.html

やっぱり山崎の不戦勝なのか…。
今期のC1は、山崎vs渡辺、山崎vs宮田の二つを楽しみにしてたから、残念…。

山崎には名人への神風が吹いてる

宮田はヲタっぽい容貌とか終盤強いところとか病弱なところとか
村山聖の後継者みたくなってきたな

山崎、今年はB2か
あっさりA級にあがるっぽいな

５年後、山崎名人・渡辺竜王・羽生九段もありか

山崎はB2も一期抜け濃厚だな

胃潰瘍・・・・優秀だからこそなる病気だな。

>>774
うーん・・・そうだとしても　体を丈夫にしないと
大成しないだろうな。

山崎は谷川期待の関西若手だよな。
谷川が「そろそろ結果が欲しい」なんて嚴しい言葉言ってたけれど、
そこに愛を感じる。

胃潰瘍って言ったって、入院して親族が見舞いに来ると癌になるから油断はできないよね

>>776
家族的雰囲気の強い関西ならではのコメントと思われ。
関西は東京へ出ていってしまっている佐藤康や久保でも祝賀パーティーとか
を関西でやっているくらいだから、同門や同地域内の結びつきはかなり強い。

名人挑戦者は、谷川か羽生以外あり得ない。
それ以外の棋士が挑戦者になったら、将棋界の秩序は完全に崩壊するだろう。

その理論だと既に（ｒｙ

藤井名人システム

丸山名人って何だったの?

デブ

>>782　今期、Ｂ１陥落が濃厚な元名人が・・・

>>784
え？

04森内　　→05羽生　　→06羽生　　→07羽生　　→08山崎
１　羽生　　　１　森内　　　１　佐藤　　　１　谷川　　　１　羽生
２　佐藤　　　２　谷川　　　２　森内　　　２　深浦　　　２　深浦
３　谷川　　　３　藤井　　　３　久保　　　３　佐藤　　　３　佐藤
４　丸山　　　４　久保　　　４　谷川　　　４　郷田　　　４　久保
５　三浦　　　５　佐藤　　　５　三浦　　　５　久保　　　５　谷川
６　鈴木　　　６　三浦　　　６　深浦　　　６　三浦　　　６　三浦
７　藤井　　　７　鈴木　　　７　阿部　　　７　森内　　　７　藤井
８　久保　　　８　深浦　　　８　藤井　　　８　藤井　　　８　郷田
９　深浦　　　９　森下　　　９　郷田　　　９　山崎　　　９　渡辺
１０高橋　　　１０阿部　　　１０屋敷　　　１０木村　　　１０宮田

つまり関西における阿部のポジションは山�ｱのツナギってことですか、そうですか。

>786
長年苦労して上がってきた屋敷や木村が即落ちなんて
むごすぎる予想だ…

>>788
そんなもんだろ。
深浦が今期前にいったように「谷川さん、羽生さんとは
他の棋戦でずいぶん戦いましたが、きっとA級での対局では
ちがったものがあるはずです」と言っていたことが重く響く。

つか、よく見ると来々期のＡ級に、今期Ｂ２で昇級絶望的な屋敷がいたり、
○が今期の残り三連敗してかつ他の結果が裏目に出てＡから陥落して
二度と上がってこれなかったりと、ずいぶんアレな予想だな。

5年後のA級　間違いない
名人　羽生
１　森内
２　屋敷
３　佐藤
４　郷田
５　丸山
６　久保
７　深浦
８　鈴木
９　谷川
１０森下

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030136554/

未来A級予想の話題に限り


　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　了

>>791
そのうち、鈴木、森下、屋敷、郷田はボーダライン上で「間違いない」と
断言できない棋士だと思うけどね。
少なくとも、山崎や渡辺が割り込んでくるだろう。もちろん木村なども
候補になる。

5年後のB級

中川・先崎・負自慰・三浦・木村・阿部・山�ｱ・渡辺・阿久津・しぶとい中村
天才土佐・確変熊坂・サイボーグ化して甦った宮田

さて明日は久保の居飛車穴熊が見られるわけだが