NHK杯囲碁トーナメント　Part13

今年も始まりました。日曜日のおたのしみ、
テレビ観戦の講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go.html

[実況]
番組ch(教育)
http://live17.2ch.net/liveetv/

過去スレは>>2-5あたり

[過去スレ]
囲碁：ＮＨＫ杯トーナメントスレッド
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/954/954762076.html
2001年度NHK杯囲碁トーナメント
http://game.2ch.net/bgame/kako/986/986077180.html
NHK杯囲碁トーナメント2002
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10173/1017394278.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3
http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10388/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048401567/l50
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1048/1048401567.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055695264/l50
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055695264.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064129474/l50
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1064/1064129474.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part9(通算)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071473917/l50
http://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071473917.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part10
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078630672/l50
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1078/1078630672.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part11
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082993274/l50
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1082/1082993274.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087956402/l50
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1087/1087956402.html

今期は彦坂は出てないんだね。
予選で出場資格を逃したのか。

4様

治勲解説まだー？

ＮＨＫ杯、囲碁って予選あったっけ？　将棋はあるけど。

NHK杯仁出場する棋士ってどういう選考基準で選ばれるの？

タイトルホルダーは確定として、
日本棋院・中部・関西＆関西棋院で枠は決まっていて、その中で賞金順じゃなかったっけ。

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第二回戦]DT[2004-08-29]PC[日本]PB[羽根直樹]BR[九段]PW[武宮正樹]WR[九段]KM[6.5]RE[B+3.5]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200408/52jp-nhk-yuwusgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局];B[qd];W[dp];B[pp];W[dd];B[oc] ;W[qj];B[fq];W[cn];B[dr];W[fc];B[cq];W[ck];B[qh]
;W[qm];B[qo];W[kd];B[mq];W[oj] ;B[bd]
C[黒19以下是常見の侵消手段];W[cd];B[be];W[bc];B[ch];W[cf];B[bf];W[cg];B[bg];W[bi];B[bh];W[eg];B[ci] ;W[bj];B[eh];W[fh]
;B[fi];W[gh];B[bb];W[ac];B[ej];W[mc];B[bo];W[co];B[bn];W[bm] ;B[cp];W[an];B[bp];W[el];B[hj];W[fk];B[gi];W[hh];B[fm]
C[黒53厳しい];W[en];B[fn];W[fo];B[go] ;W[eo];B[gp];W[qf];B[pk];W[pj];B[pf];W[pg];B[pe];W[qg];B[og];W[ph]
;B[je]LB[jj:a][jc:b]
C[黒69及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）在a位跳，既拡張下辺黒模様，又狙いこのb位の打込み] ;W[jd];B[ie];W[lf];B[jg]
;W[ij]C[白74後，白主導権を握る];B[id];W[kh]C[白76強手];B[jh];W[ki];B[lg];W[kg];B[kf] ;W[ke];B[jf];W[mg];B[le];W[mf];B[gc]
;W[fb];B[fd];W[ed];B[hi];W[ii];B[ih];W[dh] ;B[di];W[ei];B[dk];W[dl];B[eh];W[dg];B[ji];W[jj];B[kj];W[kk];B[lj];W[mi];B[lk]
;W[il];B[hl];W[hk];B[gk];W[ik];B[gl];W[ll]
C[白114後，黒苦戦に陥る];B[mh];W[nh];B[jc];W[ld];B[gb];W[gd] ;B[fe];W[ge];B[db];W[cb];B[ca];W[cc];B[fa];W[ff];B[ec];W[ee]
;B[fd];W[fe];B[eb] ;W[fd];B[kb];W[nb];B[hf];W[ba];B[ob];W[ib];B[ic];W[hb];B[hc];W[hg];B[ig];W[he]
;B[im];W[jl];B[md];W[me];B[lc]
C[黒149、151是非常手段];W[lb];B[la];W[kc];B[na];W[jb];B[ka];W[nq]LB[ma:a]C[白158為a位放りこみ劫にする準備] ;B[np];W[mp]
;B[lq];W[nr]LB[ma:a][mb:b][op:c][no:d][km:e][kl:f][oo:g][oq:h][bl:i][oa:j][cm:k][pb:l]

C[白162悪手，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a，
黒b，白c，黒d，白a，黒e，白f，黒b，白g，黒h，白a，黒劫材明瞭不足，
黒例えば求めるi位の劫材，則白可j位劫解消，黒例えばk，則白l，黒隅取られ，黒明瞭行けない] ;B[op];W[ma];B[mb];W[lp];B[kq]
;W[ma];B[km];W[kl];B[mb];W[kp];B[nc];W[jq];B[jr] ;W[ir];B[iq];W[jp];B[kr];W[pr];B[mo];W[kn];B[ln];W[hr];B[gr];W[qq];B[jm]
;W[lm] ;B[mm];W[ml];B[ko];W[mr];B[hq];W[nm];B[mn]
C[至195，お互い振り換り，白明瞭欠損，しかし前面まで是白は大優勢，だから目下依然として是細碁局面];W[nd];B[rp];W[rq];B[nl]
;W[mk];B[om] ;W[rn];B[sq];W[sr];B[sp];W[rr];B[re];W[rf];B[cj];W[bl];B[ql]
C[黒211是失着];W[pm]LB[pl:a][qp:b][ro:c][po:d]
C[白212後，黒例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則白b，黒c，白d，黒取られ] ;B[ol];W[pl];B[pn]
;W[ok];B[of];W[ea]LB[dc:B][aa:C][da:a]
C[白218敗着，明瞭是錯覚，黒を取れると思っている。

（注：NHK囲碁講座テキスト　10月号解説P68では、解説の趙治勲も錯覚したところ。
　白218の放り込みに、黒219(a)と抜いてBで追い落としと思うが、黒Cと取られトントンになっていない。）]
;B[da];W[ab];B[ga];W[ei];B[fj];W[eq];B[er] ;W[od];B[pd];W[lr];B[hs];W[lc];B[oh];W[oi];B[ro];W[on];B[nn];W[sn];B[qn];W[rm]
;B[ek];W[fl];B[ao];W[am];B[sf];W[sg];B[se];W[ks];B[is];W[ah];B[ag];W[ai];B[em] ;W[dm];B[oq];W[or];B[ng];W[lh];B[nk];W[nj]
;B[oo];W[qe];B[rd];W[ad];B[ae];W[ce] ;B[ne];W[eh];B[ja];W[gf];B[ia];W[ls];B[js];W[md];B[if]C[B+3.5])

新スレ、乙！

NHK囲碁講座テキスト　10月号出てた。
棋聖道場にも、羽根直樹　vs 武宮正樹解説出た。
訳した。あれ面白かったね。

>>8
さｎくす

女流タイトルは５つあるから次回は５人ちゃんと出て欲しいね。

漏れの希望は、現在残ってる人で選ぶとこうなる。
女流名人　小林泉美が防衛
女流棋聖　万波佳奈が防衛
女流本因坊　知念かおりが奪取
女流最強位　祷陽子が優勝
ＪＡＬ女流早碁　鈴木歩が優勝

>>13
女流最強を岡田結美子に変えたら俺と一緒だ。

9/19のNHK番組表から

0:20　「ＮＨＫ杯囲碁トーナメント」
　　　　−　２回戦・第６局　−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　【対局】九段…石田　芳夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　九段…今村　俊也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　【解説】九段…苑田　勇一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】四段…青葉かおり

1:30　「名人・名局・名勝負」
　　　　−　碁の歴史に学ぶ　−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　【解説】九段…石田　芳夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【きき手】谷口　牧夫

??
対局が速く終わたのかな？

>>15
うおー！ついに「名人・名局・名勝負」が見られる
でも今ビデオ壊れてるんだよ＿|￣|○

しかし、どっちも序盤でツブれるタイプじゃないのにな

そうだよな、石田が早見しすぎて投げるとか？
今村は一般人が悪そうに見えてもきっちり寄せて逆転したりするからな。

こないだの対局みたけどなんか悲しくなるね。
林さんはもう集中力が･･･

林さんは相撲が好きだからねえ。

>>19
そうですね。
大竹先生、林先生、メイエン先生のときは「事件」を期待して見てしまいます。


ところで、10月の講座は講師が石倉昇九段、聞き手が押田華奈さんですね。
前期は聞き手石井妙子にがっかりしたけど、後期はNHKさんやってくれました。

>>21
メイエンさんの「事件」はちょっと性質というか原因が違うけどな。

石倉なら少なくとも小川より安心だな。
ところで石倉のあの絶好調ぶりはなんだ？

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第二回戦]DT[2004-09-05]PC[日本]PB[王銘エン]BR[九段]PW[松本武久]WR[六段]KM[6.5]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/52jp-nhk-wangsongsgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[W+R]
;B[pe];W[qp];B[dp];W[dd];B[op] ;W[oq];B[np];W[pq];B[gd];W[fe];B[ge];W[fd];B[gf];W[gc];B[hc];W[fc]
C[至16，双方均しく不満無し];B[pn];W[mq] ;B[pc];W[jc];B[ic];W[jd];B[ie];W[je];B[jf];W[kf];B[jg];W[nc]LB[kg:a]
C[白28考えられる走a];B[md];W[nd] ;B[me];W[ne];B[mf];W[nf];B[mc]C[黒35強手];W[mg];B[nb];W[ob];B[mb];W[pb];B[qc];W[oc]
;B[lg] ;W[pg];B[qg];W[qh];B[rg];W[lf];B[kg];W[pf];B[qf];W[mh];B[ph]LB[hb:a]
C[黒53及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）走a位将に白取りきり];W[ke];B[kb] ;W[jb];B[oh];W[kc];B[lb];W[ka];B[ib]
;W[ld];B[la];W[ja];B[na];W[og]C[至66，白作戦成功];B[mj];W[ni] ;B[pj];W[nj];B[mk];W[qb];B[rb];W[pd];B[qd];W[rc];B[rd]
;W[oe];B[od];W[pk];B[qi] ;W[pi];B[oi];W[oj];B[qk];W[pd];B[qe];W[ol];B[ql];W[li];B[kj];W[ki];B[jj];W[ji] ;B[ii];W[ij]
;B[ik];W[hj];B[hi];W[gi];B[gh];W[gj]LB[ig:a]
C[白102応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a];B[fh]C[黒103是失着];W[ig]
C[白104後，黒苦境に陥る];B[hh] ;W[if];B[cd];W[ce];B[de]C[黒107、109為打劫にする準備];W[df];B[jh];W[ih];B[hf];W[id]

;B[hd];W[he];B[be];W[ee] ;B[ie];W[gb];B[hg];W[ia]C[至122，白形勢占優];B[cf];W[cc];B[de];W[cn];B[dc];W[ce];B[hb];W[ha]
;B[de] ;W[db];B[ed];W[bc];B[cl];W[en]LB[cq:a]C[白136考えられる在a];B[fp];W[hl];B[el];W[gn];B[il];W[fl];B[fk] ;W[gp]
;B[gq];W[fo];B[ep];W[ek];B[fm];W[gl];B[em];W[dk];B[cm];W[ck];B[co];W[hp] ;B[hq];W[dn];B[bn];W[in];B[ci];W[dh];B[ej]
;W[ch];B[bk];W[di];B[bi];W[bo];B[dj] ;W[cp];B[do];W[bm];B[cq];W[bh];B[dg];W[eg];B[ef];W[ff];B[cj];W[df];B[jn];W[jo]
;B[kn];W[bp];B[bq];W[kl]LB[ko:a]
C[白186打ち過ぎ，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a位更に安全];B[im];W[hn];B[ko]
;W[jp];B[lq];W[mr];B[kq];W[lj] ;B[lk];W[jq];B[lm];W[ei];B[fi];W[fj];B[ef];W[kk];B[jk];W[df];B[dl];W[hr]
C[白206以下の単独で治まる手法十分巧妙];B[gr] ;W[er];B[fr];W[iq]LB[fn:a][eo:b][kr:c][jr:d][js:e][is:f][ks:g][fs:h]
C[白210後，黒例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，
則白b，黒c，白d，黒e，白f，黒g，白h，黒逆に取られ

（注：白以降は、実戦白232からの変化）];B[ef];W[mp];B[df] ;W[fg];B[eh];W[mn];B[lo];W[mo];B[nm];W[om];B[km];W[jl];B[mi]
;W[lh];B[fn];W[is] ;B[gm];W[hm];B[on];W[eo];B[nh];W[fs];B[rh];W[ng];B[gs];W[dq];B[fq];W[es];B[jr] ;W[mm]C[W+R])

>>24-25
　松本武久、つおいよこいつ。早く世界戦で活躍してほしい。

つおいね。
真面目そうだし。
つか真面目すぎそうな気もする。

>>24これって中国のサイトからなんだね
２回戦第３局は飛ばされた？

石田が地を稼いで薄くなってつぶれて、石田が勝ったような雰囲気で長い検討をするんだろ
で、若い頃の石田が古典を解説するんだろ

今村が負けるようなことがあったらアナルにバラ挿して踊ってる動画をうｐってやる

序盤で潰して後名局講義だったらカッコいいんだけどなあ石田

去年の武宮vs大竹以来？

今村が負けたんだろ。
石田が負けるようなことがあったら尿道にバラ刺して歩道橋からションベンしてやるぜ。

今日は早いね
もう決着か

さて、石田の感想戦があと50分もある訳だが・・・

石田九段は24世本因坊なんだぞ。

>>29
やらなくていいよ。
見たくないし。

30分から名人の歴史をするらしい

どっちが勝ったの？今つけたんだけど

禿げてるほう

今日みたいなのはスローで放送しないんだね。

勝った上に名局解説か・・・石田おいしいな・・

講座いらねーから名局解説毎週やってくれ

いつの間に知らない親父が囲碁講座やってる。
青葉ﾀﾝどこ行った？

すごい。。。NHKの実況板から教育スレが消えている。

名局解説おもしろいっ！
こんなの隠し持ってたのか。。
はよだせちゅうねん

名局解説いいよな〜
手に入れる方法あるのかなぁ？

治勲の解説見てから、もう誰が解説してもつまらなく感じる。
俺には毎週治勲の解説が必要なんだ！
早く治勲を出せ〜ｗ

この道策の一局って、PocketGobanをインストールした時に
入ってたあの棋譜だったんだね。

道策のこの局は何度も並べて手順覚えてたから
次はあっち次はこっちってぶつぶついいながら最後まで見てしまった

どのくらい前だか忘れたが、
前回の石田講座は渋川春海が初手天元に打った碁をやってたな。
もう、25年ぐらい前に収録されたやつじゃない？

何げに、おじいさんばっかだな・・・

苑田の解説ﾂﾏﾝﾈ。もうでてくんな。

この碁は筋が悪すぎて覚えたら一目弱くなる＞名局。

>>53
何段ですか？

>>53は１００段

無冠の時、なぜ石田は２４世（だっけ？）本因坊を名乗らないのだろう。

弱くなるかは知らんが、実際道策は生半可な読みでは意味わからん

>>56
60歳にならないと名乗れない

>>56
何連覇かすれば若い現役でも第何世本因坊を名乗れる。
そこまでいかないと引退とか６０歳になったりしないと名乗れない。
石田はまだまだ。
ぐぐったけれどこれしか見つからなかった↓

275 名前：名無し名人 ：03/01/04 22:13 ID:Kvs2l2L8
七大タイトルの名誉称号の資格は
連続５期か通算１０期だと思う。
名乗れるのは６０歳から。
本因坊１０連覇したチクンは
もう名乗ってるけど。

名誉棋聖は藤沢秀行と小林光一
名誉名人は超治勲と小林光一
名誉本因坊は高川格、坂田栄男、石田芳夫、超治勲
名誉天元は林海峰
名誉王座は加藤正夫
名誉碁聖は大竹英雄、小林光一
が有資格者。

趙治勲のように60前から名乗れる条件は9連覇なんだそうだ。
これは高川秀格にちなんでのことなのかな。

今日の名局解説は道策のどの局か教えてください．見逃してしまい残念無念。

>61
道策ー春知（２子）　戦　天和３年（１６８３）の御城碁

苑田さんの解説、好きだけどな。
対局者が弟子の今村さんだからやりにくかったとは思うが。

今村さん、右辺を手抜きしすぎたかな。
解説どおりに中央を押していったらわからなかったと思うけど。

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第二回戦]DT[2004-08-22]PC[日本]PB[山田規三生]BR[八段]PW[趙治勲]WR[九段]KM[6.5]RE[W+R]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200408/52jp-nhk-shanzhaosgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]
;B[pd];W[dc];B[dq];W[qp];B[ce] ;W[dn];B[cl];W[ed];B[ep];W[df];B[cg];W[cp];B[cq];W[em];B[dj];W[oq];B[jc];W[qf]
;B[nd];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[nb];W[oc];B[nc];W[od];B[oe] ;W[pc];B[pf];W[rf];B[sf];W[pg]
;B[nf];W[sg];B[se];W[sd];B[pe];W[me];B[ne];W[qk] ;B[kq];W[hp];B[fn];W[fm];B[gn];W[jp];B[gm];W[fk];B[kp];W[jq]
;B[ko];W[in];B[jn] ;W[fq];B[fp];W[im];B[gl];W[bl]C[白62好手];B[cm]
;W[bm]LB[cn:a][ck:b][dk:c][cj:d][di:e][bn:f][co:g][bi:h]
C[白64後，黒例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則白b，黒c，白d，黒e，白f，黒g，白h，白有利]

;B[ck];W[cn];B[jm];W[er];B[bo];W[bp];B[bn];W[bk];B[bj];W[co];B[ak];W[ao];B[il] ;W[bq];B[qm]C[黒79後勝負尚予測が難しい]
;W[rh];B[om];W[oo];B[pi];W[ph];B[qi];W[oi]C[白86以下打った非常に有気迫];B[ri];W[pj];B[rk] ;W[qh];B[rj];W[nh]
C[至92，白結局不満無し];B[qq];W[ro]C[白94強手];B[rg];W[qg];B[oj];W[nj];B[ok];W[mi];B[rp]C[黒101以下是勝負手]
;W[qo];B[pq];W[or];B[pr];W[rq];B[rr];W[sp];B[pp];W[op];B[qs];W[os];B[ps];W[sr] ;B[po]
;W[pn]LB[qn:a][on:b][rn:c][pm:d][sn:e][so:f][pl:g][ql:h][rl:i][nm:j]
C[白116後，黒例えばa，則白b，黒c，白d，黒e，白f，黒g，白h，黒i，白j，黒不利];B[on];W[qn] ;B[rm];W[ol]C[白120是手筋]
;B[nl];W[pl];B[pm];W[nk];B[sn];W[rs];B[ss];W[kc];B[kd];W[rs];B[gq] ;W[gr];B[ss];W[jd];B[ic];W[rs];B[ql]
C[黒137の劫材太小，明瞭是黒の形勢判断誤り有り];W[qr];B[pk];W[ci];B[di];W[cf];B[bf];W[bg] ;B[bh];W[be];B[ag];W[cd]
C[白148後，黒実利不足];B[br];W[dr];B[cr];W[aq];B[fc];W[dg];B[dh];W[jo];B[eq] ;W[fr];B[eb];W[db];B[ke];W[lg];B[ae]
;W[bd];B[oa];W[pa];B[na];W[jl];B[lm];W[ik] ;B[hl];W[kl];B[ll];W[lk];B[hj];W[ch];B[bg];W[hc];B[hd];W[gd];B[hb];W[ij]
;B[ii] ;W[hi];B[gj];W[ol];B[pl];W[ih];B[ji];W[jh];B[hh];W[gi];B[ki];W[hg];B[gh];W[fi] ;B[lh];W[kg]C[W+R])

ああ、そうなんだ。
チクンが２５世名乗ってるのにおかしいなと思ってたらそういう段階的な条件があるんだね。
サンクス。

今回(9/19)の棋譜おねがいします。

>>29がアナルにバラ挿して踊ってる動画おねがいします。

>>29
早くうｐしろよ。そこまで言った以上バックれんなよ。

>>61
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_kisi/dosaku1.html

おれも苑田さんの解説すきだなあ

苑田は「わからない　わからない」が多くてこっちもわからない
プロでもわからないんだなと感じることは出来るが
やっぱり何でもいいから図を作ってプロの考え方を見せて欲しい

そういう意味で治勲最高三村も良かった

今週だけは眠くて寝ちゃったんだよな。ああああ＿|￣|〇　

昨日の石田は本当にうれしそうだったな
冷静を装ってたが俺の目は誤魔化せない

今村はたしか以前のＮＨＫ杯でも石田に大石とられて負けたような・・・
相性わるいのかな。

苑田は大局を見る能力にたけているから、部分の難しいところは説明した
がらないない（いやもちろん読めるのだが）。ちなみに数年前のＮＨＫ講
座は大変よかったのでおすすめ。

昨日のNHK杯の棋譜見れるところありませんか？

嫁がビデヲの予約を無視って借りてきたビデヲみてたので・・・orz
しかも名局解説とかあったのですね　欝だ・・・

ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html

道策とか朋斎とか呉清源とか
筋の悪い力碁はいかん。
とおもう。勉強しすぎて力だけでねじ伏せる碁になってしまった。

秀策を学べばよかった。

読みなんかあるようなないような合理的でムリムダムラの無い
現在の一流棋士の流水のごとき碁のほうが
なんぼプラスになるかわからん。

>>76
ありがとうございます

高尾にしろ、苑田にしろ何でこう不評なの？
「分からない」って言うことも立派な情報の一つじゃないか。
難しい局面であることとか、棋風の違いが現れるみたいな解釈で納得しろよ。
それともメーエンみたいにしょっちゅう暴走して自虐ネタで締める解説者が好きなのか？
それはそれで嫌いじゃないがな。

メーエンさんの解説は好きだな。
俺ならこう打つってタイプの解説が聞いてて面白い。

>>79
まあ思うに最近青葉さんが聞き手の役割に慣れてきて、あまり自分の存在を出さないように
しているのが、解説を引き出し切れない要因になっているとは思います。
高尾先生、苑田先生のように、自分からドンドン解説するタイプでない場合は、聞き手が当たり障りの
ない進行をすると視聴者の方にとっては物足りない放送になるのかもしれません。
でもいろいろ批評もありますから、青葉さんも苦悩されているのだと思いますよ。

NHKという局がら、青葉4段も厳しい制約の中で頑張っておられる感じですね

青葉さんに思うように自由にやってください　なんて指示は絶対ありえないでしょうし

録画してた去年の対局をみたけど
青葉さんちょこんと座っててかわいい。

(;
GN[ＮＨＫ杯]
RE[B+Resign]
PW[今村俊也]
PB[石田芳夫]
DT[2004-9-19]
GC[]
SZ[19]
KM[6.5]
;B[qe];W[pp];B[ec];W[pc];B[nc];W[od];B[nd];W[pf];B[qf];W[ph]
;B[qg];W[oe];B[qi];W[ld];B[me];W[jd];B[mg];W[lf];B[mf];W[oh]
;B[mi];W[oj];B[qk];W[nk];B[hc];W[if];B[dq];W[de];B[cd];W[gd]
;B[gc];W[fd];B[fc];W[co];B[ep];W[iq];B[nq];W[lq];B[pn];W[np]
;B[mp];W[no];B[qq];W[qp];B[pq];W[mq];B[oq];W[po];B[mk];W[ml]
;B[lk];W[ce];B[dd];W[ff];B[ll];W[dm];B[mm];W[nl];B[nm];W[pl]
;B[pk];W[ol];B[on];W[ql];B[qn];W[rp];B[mo];W[rq];B[rc];W[rj]
;B[ri];W[lm];B[mn];W[km];B[rr];W[sr];B[qr];W[rn];B[rm];W[ro]
;B[qm];W[rl];B[sn];W[rb];B[qc];W[qb];B[ob];W[pb];B[rk];W[sl]
;B[sm]
;)

碁がはじまる前に終わった感じでしたね

>>85
序盤早々右上からせりあいが始まって、左下になかなか石が打たれないほど
緊迫感のある碁だったと思うが。

乙

今村九段って手厚い棋風でなかなか石が死なないんだけどね。
苑田九段が途中、地合いの勝負に方針転換したって解説してたけど、
今村九段らしくないなと思って見てた。

互いに弱い石ばっかで競り合うように仕向けた？石田九段の
作戦勝ちなんでしょうね

でも、検討では今村の妙手に石田の手が止まっていたようにもみえたが、、
石田も気分良くは帰れてないだろうなw

みんな治勲が好きなんだね。俺はあまり好きじゃない。
つまらない事を言い過ぎるもん。万波さんの時も「秒読みが女性に優しくない」みたいな冗談言ってたが
全く面白くない。あれを面白いのは50以上の人かなとも思うが、その年齢の人がここに来るとは思えないしなあ。
なんか厭味ぽいんだよな。女流馬鹿にしてる発言も多いし。女流だって碁で飯食ってるんだから、人前で馬鹿にするのはどうかなと思う。
親父によれば「昔はもっと嫌な奴だったが、最近はまし」て言ってたな。解説自体は楽しいのに残念。

心が荒んでますね

女流として見ているか、棋士として見ているかの差なんだろうなあ
たしかに男性棋士にあの発言はしないもんな。
もしかしたら不快に思う人もいるかもしれないね。

でも男と女はもともと違うものだしぃ〜
（どっちがまさってるとかじゃなくてね）
むじかしぃもんだいだけど。。

>>89
５０以上の人がここに来るとは思えない？

おかしなことをいいますね

>>89
なに50以上って？
お前ら若いくせに精神年齢がじじいなんだよっていいたいのか？
人のこと批判する割に君も相当嫌な奴だな。
治勲は女流棋士は男性棋士とは違うものだっていう考え持ってんだよ。

上の方で、呉清源とか道策の筋が悪いとか言ってた人じゃないの。
流れと全然関係なく、人の悪口言ってるし。

それにしてもあの解説を聞いて「嫌味ぽい」とか「昔はもっと嫌な奴」とか、
親子そろってひがみっぽい人達ですね。
人生の敗者の香りがしますよ。

囲碁スレで韓国人叩きはタブーだよ。韓国人にとって囲碁は心の糧だからね

お年寄りの方々がお怒りのようですねｗ

なんとかして嫌韓ネタで
荒らそうとしてる人が居ますね。
板全体に。

もうやめれ

さて、来週の対局は？

■9月26日　2回戦第7局
片岡　聡　九段　ＶＳ　三村　智保　九段
解説者：山城　宏　九段

名誉挑戦者って書けって？

対戦者は
髭ジャズドラマー vs (一見)いいパパさん風
か？

>100-101

> 解説者：山城　宏　九段

> 名誉挑戦者って書けって？

ヒロシスレにあった、
「ヒロシです。王冠はもういらんとです……」はオモロかった。

片岡ってＮＨＫ杯で結構見かけるけど
タイトル実績はどれぐらいあるの？
俺的には微妙なﾎﾟｼﾞｼｮﾝにいる棋士なんだけど。

裏拳棋聖やエスパー伊藤や名誉挑戦者に匹敵。
天元などの経験アリ。

片岡は天元2期だけだったような。ここら辺の棋士って彦坂直人（十段1期）、山田規三夫
（王座1期）淡路修三、山城宏、結城聡、苑田勇一、小松英樹、三村智保等々結構いて
勝率は悪くなく三大リーグ入りして挑戦者にもなれるが番碁で負けてタイトルには縁が
ないという一流ないし一流半のポジション。

趙善津、小林覚、柳時薫は上記の棋士達とは分けなきゃいけないような希ガス。

>>105　キミオは規三生　だ間違いｲｸﾅｲ('A`)　

趙治勲と小林光一が全盛期だったからタイトルとるのは物理的に不可能。

>>107
すまぬ。規三生よ。
あと105のリストに羽根泰正（王座1期）と今村俊也追加ね。ほんにこの人達は
何度趙小林の双璧に退けられたんだろ・・・

小松と今村は番碁に出てきた記憶が無い。
いつでしたか？

今村は平成元年、第１４期碁聖戦。小林光一に１−３。

小松の番碁は．．．新人王を２回とってはいるが．．．
三村も番碁は．．．新人王を２回とってはいるが．．．

他に新人王を２回とって７大棋戦の番碁に出てない棋士と
して石田章と宮沢吾朗がいるね。

淡路や苑田や山城の名誉挑戦者達ってわざと負けてるくらい劇的だな。

片岡情報ありがとうね。
やっぱ絶妙なﾎﾟｼﾞｼｮﾝなんですな。

始まりました。
三村智保九段VS片岡聡九段

てみよう

てみよう

片岡ｾﾝｾいつ見ても綺麗な碁ですねえ♪（ｏ＾▽＾）ｏ ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ

片岡センセ
なんか右辺が汚くなった感触だぞ。

片岡センセって、漫才コンビのちゃらんぽらんの髭生やしてる方に
似てると思ったのは俺だけじゃないだろう。

半目キター　　　･･ｳﾝｺ

半目負け・・・orz

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[三村智保]BR[九段]PW[片岡聡]WR[九段]
DT[2004/09/26放送]
EV[第52回NHK杯]RO[2回戦第7局]RE[B+0.5]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[cp];B[ep];W[eq];B[fq];W[dq];B[fp];W[cn]
;B[jp];W[qn];B[po];W[rp];B[pl];W[pn];B[qo];W[ro];B[rm];W[qq]
;B[rn];W[oq];B[on];W[pp];B[oo];W[mq];B[fc];W[nc];B[ld];W[ne]
;B[pf];W[qc];B[pc];W[pb];B[ob];W[qb];B[nb];W[qe];B[pe];W[rf]
;B[mc];W[df];B[fe];W[fg];B[ch];W[ec];B[fb];W[hg];B[eg];W[ef]
;B[ff];W[fh];B[eh];W[ei];B[cg];W[cf];B[ck];W[eb];B[ie];W[gj]
;B[jg];W[cj];B[bj];W[dj];B[bl];W[he];B[ed];W[gd];B[fd];W[id]
;B[dc];W[cc];B[db];W[cb];B[ea];W[if];B[bd];W[cd];B[bf];W[bg]
;B[be];W[dh];B[ci];W[dg];B[hb];W[ke];B[rg];W[le];B[ng];W[rh]
;B[qf];W[re];B[sg];W[ph];B[qh];W[qi];B[qg];W[nh];B[mh];W[ni]
;B[mi];W[og];B[of];W[mj];B[nj];W[mg];B[nf];W[nk];B[oj];W[ok]
;B[oi];W[oh];B[lj];W[mk];B[pg];W[pk];B[pi];W[ql];B[qm];W[ol]
;B[pm];W[mn];B[mp];W[lq];B[lp];W[kp];B[ko];W[kq];B[pr];W[qp]
;B[np];W[op];B[ln];W[kl];B[mm];W[ml];B[nq];W[nr];B[jq];W[jr]
;B[ir];W[kr];B[lm];W[kj];B[sf];W[sb];B[or];W[mr];B[jj];W[ki]

;B[lk];W[ll];B[kk];W[jk];B[li];W[ik];B[ji];W[jo];B[io];W[jn]
;B[in];W[kn];B[lo];W[im];B[hq];W[hm];B[gn];W[hn];B[ho];W[go]
;B[ip];W[md];B[lc];W[fn];B[gp];W[bm];B[dp];W[cq];B[se];W[rc]
;B[gm];W[fo];B[fm];W[en];B[el];W[jc];B[qk];W[qj];B[rk];W[pj]
;B[qr];W[rr];B[so];W[sp];B[fr];W[er];B[sr];W[rs];B[sn];W[rq]
;B[bc];W[nm];B[nn];W[kb];B[sd];W[ra];B[rj];W[ri];B[bo];W[co]
;B[dm];W[dn];B[am];W[an];B[al];W[bn];B[gl];W[ij];B[ii];W[hi]
;B[bb];W[lg];B[kh];W[km];B[lb];W[me];B[oc];W[hs];B[is];W[fs]
;B[hl];W[il];B[gf];W[ca];B[gg];W[gh];B[ib];W[jb];B[hc];W[hd]
;B[kd];W[jd];B[jf];W[je];B[ih];W[hh];B[nd];W[gc];B[gb];W[fk]
;B[ek];W[ba];B[hr];W[gs];B[fl];W[dk];B[dl];W[ej];B[gk];W[fj]
;B[gr];W[es];B[js];W[ks];B[pa];W[hk];B[bh];W[oe];B[od];W[la]
;B[ma];W[ia];B[ha];W[om];B[ab];W[sj];B[sk];W[hf];B[si];W[sh]
;B[sj];W[ja];B[kg];W[ka];B[cl];W[de];B[da];W[lf];B[oa];W[qa]
;B[lh];W[qd];B[mf];W[ig];B[kf];W[kc];B[ce];W[di];B[em];W[cm]
;B[eo];W[do];B[ee];W[ic];B[ge];W[aa];B[rd];W[sc]
)

黒がぜんぜんいいのかと思ったのに

青葉の腕がたまらん

中盤頃、白、右辺にケイマしてたらどうだったんだろう？
（黒にツケて止められる前に）

それと、山城九段の言ってた左下黒へオキから攻めてたら。。

来週からの講座アシスタント久しぶりにカワイイなあ！
NHK杯の司会を青葉と変わってほしい！

うｐ

中盤中央白が厚くなって必勝形。
しかし右辺で適当を打って精神状態が悪くなり誰でも打てる桂馬を逃す。
あとはメロメロ。黒が本気でつぶそうと思えば出来たがしなかった。

訂正　右辺→左辺

押田華奈さんですね

押田華奈いいね
結構、乳でかいし

検討、聞きたかったなぁ。。。

青葉かおりﾁｬﾝって既婚、独身？

独身処女

押田さんは慶應なんだね

青葉さんは早稲田だっけ？

知らなきゃ金城と青短にしか見えないけどｗ

片岡九段は気合い負け？
なんか温い手が目立ったような・・・

正直序盤の右下白のはさみ付けだけしか見るべきものがなかった。

新たなるカナタン伝説が始まる(*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

ＮＨＫ杯囲碁トーナメントの過去の司会者を
担当した女性の履歴を誰かおしえてください。

>>139
担当の女性遍歴かとｵﾓﾀ

小川誠子→梅沢由香里→万浪加奈→青葉かおり

だったかな？間違ってたら誰か訂正して

先崎の奥さんと依田の奥さんが抜けている。
あと万波佳奈の漢字が違った。

梅沢、穂坂、万波の順？
稲葉もいなかったっけ？
依田嫁はどこに入るの？

万波の前が稲葉禄子。

ＮＨＫ囲碁講座ホームページで小川誠子の紹介欄に
女流棋士として初めてトーナメントの司会を担当とあるが
その前に女性アマが担当していたということはないよね？

小川誠子→原幸子→梅沢由香里→穂坂繭→稲葉禄子→万波佳奈→青葉かおり

>>146乙
次スレ>>1のテンプレに入れてね。

>>146
> 梅沢由香里→穂坂繭

漏れその時期囲碁を一時的に止めてて見てなかったのだが、
彼女たちの司会振りはどうだったのでしょうか？

いまさら片岡三村みたけど、期待してたせいかなんかショボかった･･･
とくに片岡さん。
ほかの事考えながら打ってたんじゃないかと思うくらい
この対局への意気込みが伝わってこなかった。
もう歳なんだろうか。
三村松本戦の松本さんがたのしみ。

何気に松本が今年大きく負け越してるぞ

そなのか。
ＮＨＫ杯でみせるきらめきはなんなのか？

梅澤サンの時に偶然ＮＨＫ杯みてそれからずっと見てる
それくらいインパクトあったなぁ
（囲碁もそのとき覚えた）

その昔ドイツ語講座に慶應の可愛い子が出てて
一念発起独学でマスターした時以来の
向学心？喚起された番組でした

穂坂さんも地味だったけど悪くなかったよ
梅澤さんのあとでやりにくかったろうけど

>>152
＞一念発起独学でマスターした

そりゃすごいですね。アマ講談社って感じですかね。ん？変かな？

オレも覚えたてのころは熱心だったけど、今は惰性で見てるな。
見ても寝ちゃうし（嘆

>>146
たのむからあの子を忘れないでくれよ、あの子あの子…名前忘れた

ついでに歴代講座担当と聞き手のテンプレ希望
伝説の島田広美を永遠に忘れないために

小川誠子→原幸子→梅沢由香里→穂坂繭→稲葉禄子→万波佳奈→青葉かおり
の中に島田広美がどこかにはいるんですね。
これ以前はわからないでしょうか？
時期的には８０年代後半〜末期になるんですが。
名前覚えてないんですよ。
顔は細くない、どちらかというと、ぽっちゃりの方かな。
目はまあまあパッチリしている感じでした。
髪は多少長い感じです。
どなたか御存知無いですか？

島田広美が講座やってた頃って
原幸子がトーナメントの読み上げやってたよね

島田さんは結局トーナメントの司会はやってないのではなかったかな？
講座のテキストを全部保存してるエロイ人はいないのか

>>155　原幸子の司会は90年代も半ば。

>>154
講座スレでやるべきことかと思われるが、、、
ほとんど情報ないので埋めてみてください。前が講師、後ろが聞き手。

平成 9年(1997)前期　結城聡　　渋沢真知子
平成 9年(1997)後期
平成10年(1998)前期　梅沢由香里　辰巳卓郎
平成10年(1998)後期　梅沢由香里　辰巳卓郎
平成11年(1999)前期
平成11年(1999)後期
平成12年(2000)前期
平成12年(2000)後期
平成13年(2001)前期
平成13年(2001)後期
平成14年(2002)前期　林海峰　　万波佳奈
平成14年(2002)後期　淡路修三　石井妙子
平成15年(2003)前期　白江治彦　稲葉禄子
平成15年(2003)後期　白江治彦　稲葉禄子
平成16年(2004)前期　小川誠子　石井妙子

2001年
前期がメーエン　林浩美
後期が片岡聡　林芳美

呉清源がやってたのってもっと前だっけ？
1年4期だった頃があったような気もする。

俺は白江治彦が好きになれなかったな。
1年間もやってたのか。

苑田勇一　高倉由希
は２０００年かな？

>>159
淡路、白江、小川は好きになれず、あまり見てなかったな。長かったな。

すきまをはかない記憶で埋めると
1999 呉清源、石倉昇
2000 マイケル・レドモンド、苑田勇一
司会は忘れた。（呉清源のは小川誠子だと思う）

>155
日本棋院の棋士プロフィールによると
四段　原　幸子　平成６年４月から二年間、ＮＨＫ杯の司会を担当。
三段　穂坂　繭　10年４月よりＮＨＫ杯司会担当。

それから、こんな記事あり(朝日新聞(2004/02/26)の「ひと」)
http://www5.ocn.ne.jp/~katomasa/Goetu.html
万波佳奈女流棋聖は、ＮＨＫ杯囲碁トーナメントの司会者としては、
小川誠子六段以来１０年ぶりのタイトル保持者。

たぶん７０年代にも誠子タン司会やってるような・・・・。
影山利郎センセもどっかで出てる。

>>146
真門和子さん？

>>159
卓郎じゃなくて豚郎

豚郎じゃなくて琢郎

えーと小山・・・・・・・鎮男さん・・・・６段くらいだったかなぁ・・・

武宮が講座やった時、スタジオのセットが、ランプが、きらきら光る
とても派手なやつだったなぁ。あれには笑った。

そのとき聞き手は、岩田一プロのお嬢さんだったとおもう。
何年の話だったかは、まったく、わからん、、結局、役にたたない話で、すまん。

時期不明　泉谷政憲　島田広美
その次の期　石倉昇　島田広美

泉谷の前がメーエンだったかなあ？

ってことは
NHK杯司会は原幸子から２年毎ってこと？
違ったらｽﾏｿ。梅沢期ってもっと長かったような気もするが、
若手起用の一端だったのか？

平成6〜原
平成8〜梅沢
平成10〜穂阪
平成12〜稲葉
平成14〜万波
平成16〜青葉

正しいかわからんが

武宮長考

メーエン広美はおぼえてる
メーエンを最初見たときは原始人そのものという印象だったなあ
当時は最初に視聴者からのおたよりを読んでたんだ
それでメーエンがまた盛り上がるんだ

島田広美は故上村邦夫九段の講座の聞き手（アシスタント？）もやってた？

島田広美の画像ってないですか？
一度でいいから見てみたいティムポが叫んでます。

ほいっ
http://igoshougi.tripod.com/igo/shimada/index.html

>>159
2001年の前期か後期片岡さんやったような気が

97後期はたしか芳美たんと白江だな
レドモンドは浩美タソだったきがす
呉清源の時の小川誠子は確実だ

高倉梢が講座の聞き手だった時もあった気がする…


個人的に青葉の司会は好きになれない。ムダにヘラヘラしてる印象。何か勘違いしてるような。
早くかわってほしい…

>>181　じゃあむさいおっさんが司会だったらいいんだな？
　　　　　梅沢の解説者よりも優れた手を示す司会もどうかとおもうが。

青葉のおばさんも相当むさいと思う

司会が２年ごとなら青葉も来期までだな。
次は、中島さんか？

青葉さんいいねー。
万波のうそ臭いしゃべりよりずっと聞きやすい。
ていうかかわいい。

>>181
最初の頃に比べたらずいぶん落ち着いてきたと思うけど…。
まだダメですか？

10月の放送予定。
■10月3日　2回戦第8局
結城　聡　九段 ＶＳ　今村　善彰　八段
解説者：横田　茂昭　九段
■10月10日　2回戦第9局
張　栩　本因坊・王座 ＶＳ　長谷川　直　九段
解説者：三村　智保　九段
■10月17日　2回戦第10局
依田　紀基　名人 ＶＳ　張　豊猷　七段
解説者：マイケル　レドモンド　九段
■10月24日　2回戦第11局
柳　時熏　九段 ＶＳ　倉橋　正行　九段
解説者：結城　聡　九段
■10月31日　2回戦第12局
山下　敬吾　九段 ＶＳ　淡路　修三　九段
解説者：未定

１０月は解説者も含めて充実してるな。

一流棋士ＶＳ挑戦者という構図だな。
淡路は昔は凄かったけどね。

淡路戦はアマチュアの人が解説しる

>>187
順当に全部左側が勝ちそうだな

佳奈ﾀﾝはしゃべってたほうがかわいい。
青葉ﾀﾝはだまってたほうがかわいい。

青葉さんはいつも妙に嬉しそう
可愛らしいけどたまにｱﾎっぽく見えることもあるかも。。

華奈ｷﾀﾀﾝ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

(実況が開けん＿|￣|○）

華奈ﾀﾝｷﾀｰ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

結城は相手舐めすぎ？
なんか全然ダメそうな序盤形なんだが

ここから例によって関西の空気を読んで今村が勝手にこけるのかなｗ

結城はなぜ坊主になったのでつか？

青葉の横顔は、バナナをほうふつとさせる。

国際戦に負けると坊主にする習慣があるんよ。

今日も青葉かおりﾁｬﾝではててしまった・・・しかも３回、エロすぎ。

結城九段強いね。このクラスが相手なら１０回打って９回は勝てそうな感じ。

>>196　絶妙な序盤でしたよ。黒も絶妙に中を黒っぽくしましたが
　　　　　白も辛抱しながら丁寧に消しましたね。
　　　　　
　　

どうしたんだみんな。
今週はしずかだなー
みのがしたので来てみたのに。。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[今村善彰]BR[9]PW[結城聡]WR[9]
RE[w9.5]KM[6.5]

;B[pd];W[dc];B[qp];W[op];B[oq];W[nq];B[pq];W[cp];B[fq];W[np]
;B[po];W[jp];B[cq];W[dq];B[dp];W[cr];B[bq];W[ep];B[do];W[eq]
;B[br];W[cm];B[co];W[eo];B[en];W[dn];B[bn];W[fn];B[em];W[go]
;B[ek];W[cj];B[di];W[ci];B[dh];W[ch];B[dg];W[cf];B[jd];W[df]
;B[ef];W[ee];B[fe];W[ff];B[eg];W[ed];B[ge];W[qf];B[qh];W[qc]
;B[pc];W[qd];B[pe];W[rf];B[og];W[gc];B[nn];W[pp];B[qq];W[he]
;B[gf];W[ic];B[jc];W[ie];B[lr];W[kq];B[nr];W[je];B[ib];W[hb]
;B[rh];W[gh];B[gi];W[hi];B[hj];W[ii];B[fh];W[nl];B[lq];W[lp]
;B[ol];W[ok];B[nk];W[nj];B[mk];W[pl];B[om];W[oj];B[nh];W[mj]
;B[ml];W[kr];B[ko];W[kp];B[lj];W[mi];B[qe];W[re];B[qb];W[rb]
;B[ra];W[pb];B[pa];W[qa];B[cg];W[bg];B[qb];W[gj];B[fi];W[qa]
;B[lg];W[li];B[qb];W[rc];B[ob];W[sd];B[id];W[hd];B[hc];W[ph]
;B[pg];W[ic];B[sf];W[sb];B[hc];W[pi];B[qg];W[ic];B[sg];W[se]
;B[hc];W[gb];B[kj];W[ki];B[jj];W[kg];B[ij];W[lf];B[ld];W[fm]
;B[fl];W[dl];B[el];W[dr];B[bf];W[be];B[bk];W[dk];B[bm];W[mr]
;B[mq];W[ls];B[ms];W[ks];B[ql];W[pm];B[qm];W[pn];B[oo];W[mp]

;B[qn];W[qk];B[kf];W[ke];B[kh];W[jg];B[lh];W[ji];B[jh];W[ig]
;B[in];W[jo];B[gm];W[jn];B[jm];W[ic];B[ho];W[hp];B[hc];W[rl]
;B[fc];W[fd];B[gd];W[ic];B[gp];W[io];B[hc];W[hf];B[gg];W[ic]
;B[hn];W[gq];B[hc];W[kd];B[fb];W[ic];B[fp];W[fr];B[hc];W[ro]
;B[qo];W[ic];B[af];W[ae];B[hc];W[mf];B[ic];W[ne];B[oe];W[ng]
;B[oh];W[mh];B[ec];W[dd];B[db];W[cb];B[ha];W[nc];B[mb];W[lc]
;B[lb];W[km];B[jl];W[da];B[rm];W[eb];B[ga];W[rk];B[ln];W[lm]
;B[mm];W[lo];B[hh];W[ih];B[mc];W[nd];B[kc];W[or];B[pr];W[mr]
;B[os];W[bl];B[al];W[cl];B[bs];W[sm];B[sn];W[sl];B[rn];W[nb]
;B[na];W[cn];B[bo];W[bj];B[aj];W[ai];B[ak];W[qi];B[ri];W[rj]
;B[oc];W[kn];B[mn];W[dj];B[ej];W[pk];B[kl];W[ns];B[ah];W[bi]
;B[ms];W[on];B[nm];W[ns];B[or];W[ll];B[lk];W[cs];B[md];W[fo]
;B[gn];W[hg];B[le];W[sj];B[rg];W[si];B[am];W[ea];B[gh];W[ms]
;B[qa];W[nf];B[of];W[me];B[od];W[mg];B[sh];W[oi];B[ni];W[pf]
;B[sa];W[fa];B[dm];W[ag];B[ck];W[bh];B[no];W[mo]
)

>>203-204
さんくす

>>203
今村善彰はまだ八段だったな、スマン。

結城は一流以外には鬼のように強いな。

結城って実力はすごそうなんだよな。
世界戦でもすぐ消えることは少ないし。

富士通杯で優勝した朴永訓を一番追い詰めたのは間違いなく結城

そんなすごい棋士がなぜ無冠なのかと

結城の才能は囲碁には向かんのかもね

前回の結城登場時のNHK杯だったっけ？
解説者が、最近、結城＆坂井が２人でよく練習碁打ってるって話をしてたよね。
互いの持ち味を吸収しあって、急成長するような気がする。

>>210

序盤が悪いとすぐにやる気がなくなる悪いクセを克服できればタイトルの一つくらいはたぶん取れる。

a

結城が結核に見えた。

ありそう・・・

>>212
急成長も何も二人はもう１０００局以上練習碁を打っている。

それって子供の時からの含めてだろ？

結城の棋風が変わったっていうのは、ずっと前からも言われてた
気がするけど、じっくりした打ち回しを見せるようになったのは、
坂井の影響もあるとおもう。

結城がいよいよ大名人への歩みを始めたのか。

そう、大棋聖への道を。

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第二回戦]DT[2004-09-12]PC[日本]PB[山城宏]BR[九段]PW[林海峰]WR[九段]KM[6.5]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/52jp-nhk-shanlinsgf.htm ]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[W+1.5];B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq] ;W[hp];B[fo];W[dn];B[cf]
C[黒9珍しい];W[di];B[cq];W[dq];B[dr];W[er];B[cr];W[fr];B[bo];W[gq] ;B[co];W[do];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[bd];W[be];B[bc]
;W[ce];B[fc];W[qo];B[mq] ;W[qf];B[pi];W[qk];B[qe]LB[nd:a]
C[黒35及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）単にa位跳];W[pf];B[nd];W[mf];B[nh];W[og];B[nk];W[pl];B[qh] ;W[lg];B[mh]
;W[oe];B[od];W[lh];B[lj];W[li];B[mj];W[np]LB[jj:a]C[白52考えられる在a];B[po];W[qp];B[pp]
;W[qn];B[mp]LB[nq:a]C[黒57例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）aに続けて打つのが普通];W[mo];B[lo];W[ln]
;B[ko];W[nn];B[nq];W[kn];B[mm];W[nm];B[jj] ;W[oj];B[pj];W[ok];B[nj];W[jn];B[nl];W[kq];B[qq];W[ld];B[pn];W[pm];B[jp];W[jq]
;B[lp];W[hj]C[白82是絶好点];B[mn];W[no];B[ll];W[ol];B[rp];W[ro];B[rq]C[黒87、89の手法不利益];W[rf]C[白90好手];B[rm];W[qm]
;B[rj];W[qj];B[qi];W[rk]C[至96即可見出す黒87の不当];B[im];W[in];B[hm];W[hn];B[gm];W[jl]C[白102以下の反撃非常に厳しい]
;B[ik];W[il] ;B[hk];W[hl];B[gk]LB[gl:a][kl:b][gj:c][jk:d][ij:e][kj:f]

C[黒107例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則白b，黒c，白d，黒e，白f，黒取られ];W[gl];B[fl]
;W[fk];B[el] ;W[kl];B[gj];W[fj];B[gi];W[fi];B[cl];W[gh];B[hi];W[ml];B[mk];W[ig];B[kk];W[lm] ;B[rc];W[ml];B[hh];W[hg]
;B[fh];W[gg];B[mm];W[ki];B[kj];W[cj]C[至134，白形勢占優];B[ck];W[hc];B[fd] ;W[fe];B[gb];W[mc];B[nf];W[ng];B[ge];W[ff]
;B[bj];W[dk];B[dl];W[bi];B[ek];W[ei] ;B[dj];W[ci];B[me];W[ne];B[lf];W[mg];B[md];W[lc];B[nb];W[le];B[hb];W[ic];B[ib]
;W[fn];B[fm];W[gn];B[lr];W[bk];B[bl];W[aj];B[iq];W[ir];B[ip];W[hq];B[pe];W[bm] ;B[cm];W[al];B[bn];W[am];B[an];W[he]
LB[cn:a]C[白182是大錯覚，黒在aと打つと考えたのだろう];B[jc];W[jd];B[kc];W[gd];B[gc];W[hd] ;B[ak];W[al]
C[至190白約3目ではあるが損失，しかし依然として是細碁白稍優勢の局面];B[of];W[pg];B[oi];W[mb];B[ob];W[cp];B[bp];W[re]
;B[rd];W[ji];B[kd] ;W[ke];B[kb];W[kr];B[je];W[id];B[ks];W[js];B[ls];W[ad];B[ac];W[ae];B[si];W[so] ;B[sk];W[sl];B[sj]
;W[sh];B[ri];W[rl];B[am];W[ak];B[jm];W[km];B[lq];W[hr];B[ih] ;W[jh];B[ec];W[op];B[oq];W[sp];B[sq];W[ej];B[ds];W[em]
;B[es];W[fs];B[io];W[ho] ;B[dm];W[en];B[nc];W[na];B[oa];W[ma];B[la];W[kf];B[lb];W[mn];B[ml];W[cn];B[sg] ;W[rg];B[rh]
;W[sd];B[sc];W[on];B[bm];W[se];B[dk];W[ii];B[ij]C[W+1.5])

結城はマジで棋聖に挑戦できるかも

結城名誉大三冠への道

結城の棋聖七番勝負！！
ぜひ、みてみたい。がんばてくれー

>>223
張と山下（もしくは依田）に連勝すれば挑戦権だよな。

張と山下には余り勝てそうにないが
羽根には勝てそうな結城

>>226
覚がチクンに負けなければ、張うに勝ってもＢリーグの決定戦があるんじゃない？
とにかく明日だね。改造版結城が勝てるかどうか。

>>228
棋聖リーグは、順位が同じ場合には、直接対決の勝者が優先されるはず。

>>229
へえー、勉強になりました。
すると、張うに勝てば次が依田っていう公算が大きいな。
結城が負ければ、また依田ＶＳ張うか･･･結城がんがれ！
って、このスレＮＨＫだったなと･･･でも、結城がんがれ！

結城が解説のときは、青葉は台の上に乗って身長を合わせてほしい。
身長差がありすぎて、引いた映像になるから大盤が小さくなってしまう。
なんとかしてくれ。
↓

>>231
nhkに電話汁！

結城は椅子に腰掛けてちょうどいいぐらいじゃないか

結城九段の時のアシスタントに限り矢代五段にする。

対局中の片岡聡九段が昭和天皇に見えた

聞き手はシャラポワ（身長１８３cm）がいいな〜

耐え難きをー、耐え。忍び難きをー、忍びぃ。ってやつね。

結城vs山下になったみたいね。

>>234
そうでなくても、矢代さんを使わない手は無いと思うんですけどねぇ。
見栄えはするし、トークも達者だし・・・。

>>238
山下ってことは､棋聖リーグは勝敗数が同一の場合、序列が優先されるってことかな。

>>239
NHKは五段以上の棋士を聞き手に使うことってないような気がする。
梅沢さんなんかも聞き手やってたのは初段や二段の頃だったし。

ヘラヘラといえば井沢空きの
絶対使用しないでほしい

あの台湾人のなんとかっていう子供を推薦する

愛嬌があってなかなかいい
棋力も高い

でもＮＨ毛は中共びいきだから駄目かな

>>239
逆に大竹・武宮の時　なるほどザワールドのようになってしまう。

矢代さん好きだが。

今、講座のアシやってる女がいいよな
↓

>>241
記録や読み上げは４段までで５段になったら卒業だった気がする。
それで小林泉美が抜けた。
聞き手も同じ規準じゃないのかな？

>>246
陽光はリーチか。

陽光は昇段したら食っていけなくなってしまうではないか

>>242はアンチとみせかけた井沢ファンだな。凝ったことしやがってｗ

陽光って随分前から４段じゃなかったか？確か何かの予選でＡまで勝ち進んでたけど
実力の程はどうなんじゃろな

>>250
はっきり言って小林泉には歯が立たないと思われ。

陽光の白番は侮れなかったりするのか？
黒では三連星と聞いたのだが。

TESP

さあ、はじまるぞっと。
面白い碁だといいな。

谷川直長九段の登場じゃないですか！

えらいことに。。。

途中はっきり白勝ちの図ができたのにねぇ。
アギにまけるだけのことはある。

なんだなんだ？！

チョーウ無条件とられ？

なんだこのカスな解説は？

無茶いうなよ。こんなん正確に解説できんでしょ。

ﾁｮｳｳの顔が指導碁のようにおだやかになってきた

なんちゅう勝負やあほらし

白が上辺手入れする必要があったかどうか、ですか。。。。。
あれが下辺に入っていれば。。

黒石少ねー(;´Д`)

ﾁｮｳｳ勝ったジャン

なんだってーーーー！！！！半目ｗ

半目(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんて解説だｗ

>>251
歯が立たないって、小林泉に勝ったことあるのだが・・・

チョーウ余裕だったし、計算間違ってたんじゃね？

半目勝ち読んで捨てたのか…？

今日は三村ボロ負けってことでOK？

いやー、面白かったな
最後の方できわどく１目稼いだのが凄かった

本来なら解説者の腕の見せ所と言うか
ちゃんと解説してくれてればﾊﾗﾊﾗしながら見てたのに・・

開設しづらい対局だったけど、ここまで外しまくるとはな〜
三村、青葉単以下ですな

左下の打ち込みしなければ白勝ってたんだなぁ…

矢代タンは身長高すぎて、嫌がる解説者が結構いるのかな？

>>277
それは関係ない

ﾁｮｰｳたんもこんな碁では勝った気がしないだろうなあ・・・
なんか最後も苦笑いしてたし。

中央の二子の当ての両先手を打たなかったせいで長谷川先生は墜落しますた。

長谷川九段序盤早々ツブれて投げるんじゃないかと思ったけど最後まで楽しませてくれたな

善戦できて嬉しそうな顔してたｗ

>283
俺はそれが気にいらなかった！
勝てる碁だったのに、負けてへらへらしてるなんて、それでもプロかっつうの。

>>284
テレビの前で悔しい顔はプロとしてなおさら見せられないだろ

>>284
それなら治勲は落第生になります

こういう碁は勝っても負けても笑っちゃう碁じゃないの。しかも半目だし。
去年だかもチョーウはとりとられな碁打つし、みてるこっちもわけわからん。
三村ﾀﾝがボロ負けだったのは悲しいけどな。

三村が白は形成悪くないと思ってるんでしょうね、と苦笑いしながら言ってたから信用してたら半目じゃねーか！
どうりでチョーウが顔をしかめてヨセ打ってたわけだ。

三村の目算は白地を少なく見積もり過ぎたんだよね、
白地は比較的数えやすかった気がするが…

結構口惜しそうだったじゃんか
「ハネずに守ってたら勝ってた」なんてアマチュアが言うようなこと言ってたぞｗ

ＮＨＫの受信料拒否について。

0120-151515(当然フリーダイヤル)に電話する。
↓
アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、
受信料等の「１」を押す
↓
オペレータが出る（最近は繋がりにくいらしい）ので
解約したいと伝えると、
理由を聞いてくるので「テレビが壊れた」旨伝える。
（いつ壊れたか？他に受信機はないか？
購入、修理の予定は無いかと聞いてくる）
↓
お客さま番号、住所、電話番号を確認してくるので答える。
↓
確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
（この時に現在の支払い状況も確認されると思います。）
↓
送付された廃止届を郵送する。
※想像してるような引き止めとか、しつこく聞いてくる
とかありません。ホントに淡々と説明されます。
何の勇気もいりません。今がチャンス。

>>291
おまいの家だけ電波とめます

10目単位で目算間違うわ、置いた石をはがし忘れたまま攻め合い計算しちゃうわ。
おもろいやっちゃ。

８０年代後半のＮＨＫ杯囲碁トーナメントの司会を
担当した女性の履歴を誰かおしえてください。

モノを頼む態度によっては考えてやってもいいが。

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第二回戦]DT[2004-09-19]PC[日本]PB[石田芳夫]BR[九段]PW[今村俊也]WR[九段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/52jp-nhk-shijinsgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[B+R]
;B[qe];W[pp];B[ec];W[pc];B[nc] ;W[od];B[nd];W[pf];B[qf];W[ph];B[qg];W[oe];B[qi];W[ld];B[me];W[jd];B[mg];W[lf] ;B[mf]
;W[oh];B[mi];W[oj];B[qk];W[nk];B[hc];W[if];B[dq];W[de];B[cd];W[gd];B[gc] ;W[fd];B[fc];W[co];B[ep];W[iq]LB[lh:a]
[mh:b][lj:c][lg:d][kh:e][kg:f][jh:g][jg:h][ig:i][kc:j]
C[　白36例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a。
　則黒b，白c，黒d，白e，黒f，白g，黒h，白i，黒j，形成複雑な戦闘] ;B[nq];W[lq];B[pn];W[np];B[mp];W[no]LB[mq:a][oq:b]
C[白42臨機応変，黒例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則白b，黒絡み攻めを受ける可能性有り]
;B[qq]C[黒43是簡明策];W[qp];B[pq];W[mq] ;B[oq];W[po];B[mk];W[ml];B[lk]LB[ll:a][kk:b][kl:c][jk:d][im:e][nl:f]
C[　黒51後，白例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a。
　黒b，白c，黒d，白e，白戦える，しかし白a時，黒可能在c位ハネ，白b断，黒f，こうすれば双方均しく懸念あり];W[ce]LB[rj:a]
[ri:b][nh:c][mh:d][ro:e][rq:f][qj:g][pj:h][pk:i][pi:j][rk:k][ql:l][rl:m]
C[白52緩手，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a。
黒例えばb，則白c，黒d，白e，黒f，白g，黒h，白i，黒j，白k，黒l，白m，白戦える] ;B[dd];W[ff];B[ll]
C[黒55是絶好点，黒形勢占優];W[dm]C[白56是勝負手];B[mm]C[黒57以下打った十分険しい，白に息をつくひまを与えない]
;W[nl];B[nm];W[pl];B[pk];W[ol];B[on];W[ql] ;B[qn];W[rp];B[mo];W[rq];B[rc];W[rj];B[ri];W[lm];B[mn];W[km];B[rr]
;W[sr];B[qr] ;W[rn];B[rm];W[ro];B[qm];W[rl];B[sn];W[rb];B[qc];W[qb];B[ob];W[pb];B[rk];W[sl] ;B[sm]
C[B+R, 黒91後，白方法無し黒と攻め合い，只負けを認めるのみ。])

>>296 短いと楽だ。

乙

Thanx!

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[張栩]BR[本因坊王座]PW[長谷川直]WR[9]
EV[NHK杯戦]RE[B+0.5]KM[6.5]

;B[qd];W[dc];B[de];W[ce];B[df];W[dd];B[cf];W[be];B[dq];W[qq]
;B[co];W[oc];B[np];W[po];B[jq];W[qg];B[pe];W[qj];B[nd];W[mc]
;B[ld];W[md];B[me];W[le];B[lc];W[mb];B[ke];W[lf];B[jd];W[qb]
;B[pg];W[ph];B[oh];W[pf];B[of];W[og];B[ng];W[pg];B[mf];W[lg]
;B[mh];W[oi];B[lh];W[jf];B[he];W[jh];B[od];W[pc];B[nn];W[jj]
;B[lk];W[jl];B[hh];W[hj];B[hl];W[hf];B[ge];W[gf];B[ff];W[fg]
;B[lb];W[fe];B[fd];W[ee];B[ef];W[ed];B[ie];W[gc];B[if];W[ig]
;B[rc];W[ic];B[hc];W[hb];B[fc];W[fb];B[gd];W[hd];B[hg];W[gg]
;B[gi];W[eg];B[ji];W[ih];B[kh];W[jg];B[gh];W[hi];B[dh];W[fi]
;B[gj];W[ei];B[ik];W[ki];B[jk];W[kk];B[kl];W[kj];B[gk];W[hk]
;B[jm];W[mj];B[cj];W[ek];B[id];W[jc];B[hc];W[gb];B[ma];W[ob]
;B[oa];W[pa];B[na];W[qc];B[rb];W[ra];B[kd];W[kb];B[fl];W[el]
;B[cl];W[em];B[re];W[ec];B[sb];W[kc];B[sa];W[ka];B[la];W[kf]
;B[qa];W[gm];B[gl];W[ra];B[dj];W[je];B[ej];W[nb];B[oq];W[cq]
;B[dr];W[cp];B[bo];W[ll];B[km];W[pr];B[om];W[qm];B[pq];W[pp]
;B[or];W[qr];B[mk];W[nk];B[ml];W[nl];B[mm];W[bf];B[bh];W[bg]
;B[cg];W[rf];B[lj];W[nh];B[mg];W[ah];B[ai];W[ag];B[bj];W[se]
;B[pl];W[ql];B[rd];W[os];B[ns];W[ps];B[nr];W[pk];B[ij];W[ii]
;B[il];W[hd];B[nj];W[oj];B[mi];W[oo];B[no];W[ni];B[sd];W[fj]
;B[fk];W[di];B[ci];W[sf];B[pm];W[pn];B[mj];W[qa];B[qe];W[qf]
;B[ch];W[ji]
)

>>296 >>300
続けて見るとすごいな。囲碁迷局選か

対局している者達にしか深いところは見えないのでつね。

>>300
すげー緩慢な打ち方に見えるのだが、0.5目差か・・・

解説が黒圧倒的だったのは、左辺上部白の尻抜けを・・・
だったら笑う

三村が扇子握りながら盛り上がってたのが面白かった

　三浦、強かったね。寄せに入ってからが違う。行方も好きなんだが、
今日は圧倒的に三浦だったと思う。

　三浦と行方は小学生の時からの親友同士なんだよな？それを加味して
観るとまた違った感慨が湧くよな？おまいらは？何か、そういう情報は
ないのか？最近の三浦の成績とかさ。

誤爆ｷﾀｰ

三村、強かったね。目算に入ってからが違う。青葉も好きなんだが、
今日は圧倒的に三村だったと思う。

三村「白は勝ってるような打ち方ですね。形成判断できてないんですね。キッパリ

直タン怒れ！

三村はタイトル獲ったこともないくせになんであんな堂々としてるの？

NHK杯獲っただろ

三村は今日は「張栩の勝ち」といっとけば当たると高をくくっていたので真面目にやってませんでした

うーたんの碁はいつもわからんけど今日のはなぜかよくみえた。
初級者にはおもしろい碁だった。

三村九段は今NHKテキストに連載持っているから
そこに本日の件について少し書いてくれることを希望します。

本来あまり力を前面に出さない張だけど早碁だと打ち方変わるのかも知れんな
去年だっけ？張ｖｓ森田戦もこんな碁だったよな
あのときは確か森田の半目勝ち

>>315
２目半だろ

>>316
いや確か半目だった

>>317
残念ながら　W+2.5

>>318
そうなん？勘違いしてたんだなスマン

>>315
相手も早碁であっさり先攻逃げ切りされちゃプロとしてどうかってのがあるからな。
だから今日に限らずわりと早い段階で強い手になりがちな傾向はある。

結城聡専属解説者の横田は意外にいいね
さすが結城は棋聖だけあって人を見る目がある

解説では小林光一と双璧だね。さすが名よ棋聖という。
定評ある石田芳夫もおとらずいい。古碁解説は最高（聞き手のｼﾞｼﾞｲは最低）

何ヶ月分まとめてみたら疲れた
今日のは明日見よもう疲れた

ダメ詰めの最後の方で、長谷川が張栩に手入れしないの？
って聞いてたのがおもしろかった。
張栩は普通に必要ないと思っていて、長谷川に次の手をどうぞって促してたね。
プロでもこんなことあるのか。

張本因坊栩は早碁は苦手なの？
それとも普通の碁でもいつもこんな危なっかしい碁なんですか？

この前のヨーダ戦の後だから余計に張栩大丈夫か？って思ったよ。

三村が途中で解説してたことを、検討で指摘するたびに、
本因坊に理由を説明されて、深く納得してる風だったのが面白かった。

講師が張、生徒が三村、長谷川ってな印象を受けた。

観た人に質問なのですが、白が19子打ち抜いた時の秒読みはどうなっていたんでしょうか。
大会中なもんで気になる。

>>326
止まってた。

>>327
サンクス！

へえ、そういうものなんだ。知らなかった。

秒読みは止まってます
とおねえちゃんが言ってました

８０年代後半のＮＨＫ杯囲碁トーナメントの司会を
担当した女性の「名前」を誰かおしえてください。

>>331
長かったからねー。小川誠子（おがわともこ）現六段だろう。

>>331
崇山 案屯子(ｽｳｻﾞﾝ ｱﾝﾄﾝｺ)

>>331
原節子

パンダ３Ｄの長谷川に負けそうになるとは本因坊・・・

三村も言っていたけど、白１３８で上辺の黒を取り切らなくても
両コウで白勝ちだから、下辺を大ゲイマにスベっていれば
白大勝じゃないのか？

だから？三村がそう言ってたんなら今さら何が疑問なの？

>>336
どうかな？
両コウが残るからどっかにコウができたらコウには絶対勝てなくなる
この碁が長谷川の半目勝ちだったら手入れして正解って言われたかも

>>336-337
張栩のことだからどこかで強引に大コウを仕掛け、再逆転になったりして。
でもあの時点で盤上が煮詰まっていて紛れる余地はなかったか？

>>339
右辺にはもっと殴りこみにいきそうですね。
早碁だし、まだどうなるかわからない（白勝ちだったとは言えない）ように思う。

黒が右上を取った時点で勝ちの状態だったでしょ？
どこかでミスって攻め合いになったのが悪いんだよね？

張栩も依田病にやられたのか。

張栩って、この早碁で半目まで読めてたんだろうか？
終盤、お互い楽観したようなヨセあいは拍子抜けだったな。
でも、長谷川が左下に打ち込んだってことは、一応負けは覚悟してた
ってことだよな。んで、最後まで打ってどんだけ負けたか確認したら、
半目だったって、という雰囲気だったがどう？

本因坊　王座様の完勝かと思ったらギリギリ。
名人戦もへぼったし　打ちすぎて頭がへにょってないだろうか。

おそらく、張うも三村もなめてかかってたってことじゃないの？

メイエンさんが石田対ミムラで、
中盤以降、「三村さんの名局」とか「盤１０」とか「このツケが決定打ですね」とか
「これで三村さんの勝ちが決まりましたね」とかいってて結局石田の白半目勝ちだったことがあったな
盤もでかいし横から見てるし、いろいろ難しいんだろ

恐るべしは旧型コンピュータｗ

坂田さんが最後の出場だった年も大石抜いたことがあったな
その時も止まってたけど
碁のルールとしては抜ききるまで読むんでしょ？

>>348
抜いたのは楊嘉源だろ
坂田も弱くなってたな

青葉は検討のとき、美絵子さんにかぶるようにいつも座るよね。
それがなんか腹立つ

昨日今村喜の対局みたけど
なんか哀れみを誘う表情だね。
普段どんなひとなのか知らないけど
少し応援した。

>>350　画面左の対局者をどかせばいいんだ。

>>348
ルールは知らないけど
対局時計だと自分で止めてから抜いてるのも見た事ある。

>>353
切れ負けルールのときに、自分の大石をアタリにさせて
打ち上げさせ、その間に時間切れを狙うと言う姑息な手段を
使った例があった。

明日もたのしみだな〜

■10月17日　2回戦第10局
依田　紀基　名人 ＶＳ　張　豊猷　七段
解説者：マイケル　レドモンド　九段

今日も解説者の負けっぽい。

今度「ただのツケ」を「トビツケ」と言ったら殴る

ﾖｰﾀﾞ十段戦かなんかで大高目打ったらしいじゃん。
NHK杯でも打たねーかなｗ

>>357
「ソコデネ、ココニトビツケルノガ、マタウマクデキタモンデ(ry」

大高目ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>358
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｲｲﾈｲｲﾈ

>>358
神認定

今つけたんだが、何これ？ダブル大高目？ﾖｰﾀﾞいいねえ。
やっぱテレビ碁は魅せる碁を打ってもらわねーとな。

俺は囲碁のほうは全く打てなくて、少し関心がある程度なんだけど
今日はたまたま将棋の後にずっと囲碁見てたら、依田名人、一気に
歳をとった感じがするなぁ。数年前に１度テレビで見た時は、
黒髪だった記憶がある。
やっぱり世界の超一流って、神経使うんだなって思いました。

白2で考慮時間とってるし、なんかワクワクするな。

四打、生活荒れてるから。

ヨダって昔は見苦しいくらいハゲてたよね？
どうやってうまくごまかしてんのかなぁ

今日は特に石音が高いな。

何か、依田ペースに見えるが。

黒は何も打ってないように見えるが、素人考えか？

名人、貫禄だな。

>>368
名人の貫禄で

依田、勝ち

熱戦だったな。楽しかった。

将棋を削って囲碁の時間に廻して欲しいもんだ
何とかならんか

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[張 豊猷]BR[七段]PW[依田 紀基]WR[名人]
EV[第52回NHK杯]RO[2回戦第10局]RE[白中押勝]KM[6.4]

;B[qd];W[dn];B[cd];W[np];B[ep];W[dp];B[dq];W[cq];B[cr];W[eq]
;B[dr];W[fq];B[fp];W[gq];B[do];W[cp];B[co];W[bo];B[cn];W[bn]
;B[cm];W[br];B[gp];W[hp];B[hq];W[iq];B[hr];W[er];B[jq];W[jp]
;B[ir];W[ip];B[kq];W[fn];B[gr];W[cs];B[eo];W[kp];B[lp];W[lq]
;B[lr];W[mq];B[lo];W[mr];B[ho];W[ls];B[jr];W[io];B[in];W[hn]
;B[go];W[jn];B[im];W[kn];B[ks];W[kr];B[fr];W[ds];B[lr];W[ms]
;B[no];W[ln];B[mo];W[kr];B[op];W[js];B[oq];W[ik];B[jl];W[mm]
;B[nm];W[nl];B[ol];W[om];B[pm];W[nn];B[on];W[nm];B[pl];W[hm]
;B[jk];W[nj];B[ij];W[gk];B[hl];W[hk];B[ji];W[il];B[jm];W[kj]
;B[jj];W[dk];B[fm];W[gl];B[ek];W[el];B[dl];W[ck];B[fl];W[fk]
;B[em];W[ej];B[gn];W[gm];B[en];W[pn];B[oo];W[qn];B[oj];W[oi]
;B[pj];W[qq];B[mj];W[ni];B[nk];W[mk];B[ok];W[lk];B[ko];W[jo]
;B[pi];W[mi];B[qp];W[rp];B[rq];W[pp];B[pq];W[qo];B[qr];W[ph]
;B[qh];W[qg];B[pg];W[oh];B[qf];W[rr];B[qp];W[rg];B[po];W[qi]
;B[rk];W[ee];B[ed];W[fd];B[fe];W[ef];B[ec];W[gd];B[ff];W[ce]
;B[he];W[hd];B[eg];W[bd];B[bc];W[cf];B[ch];W[fg];B[eh];W[hf]
;B[gg];W[gf];B[fh];W[ge];B[fg];W[bh];B[bi];W[bg];B[ci];W[cc]
;B[cb];W[dd];B[dc];W[dg];B[ei];W[cd];B[bm];W[fb];B[ig];W[oc]
;B[pc];W[od];B[hb];W[fc];B[kc];W[sq];B[qq];W[rf];B[re];W[rm]
;B[rl];W[qj];B[qk];W[hg];B[hh];W[gi];B[gh];W[el];B[fi];W[jg]
;B[ll];W[lm];B[mc];W[ih];B[hi];W[pb];B[qb];W[nb];B[pa];W[oa]
;B[ob];W[ak];B[aj];W[pb];B[qa];W[rc];B[qc];W[mb];B[pf];W[of]
;B[kf];W[kg];B[lg];W[og];B[mf];W[lh];B[lb];W[ld];B[kd];W[le]
;B[ke];W[qm];B[ri];W[rh];B[rj];W[qh];B[ql];W[ne];B[if];W[ie]
;B[jf];W[jh];B[ki];W[mg];B[lf];W[kh];B[db];W[bb];B[ba];W[ab]
;B[ic];W[jb];B[me];W[md];B[id];W[la];B[ka];W[ma]
)

コミ 6.5に修正。6.4って アホだ漏れ orz。

わらた。同じことだけどね。

こみπ+√10にしよう。

競り合いの碁ってのは、プロにはやさしい部類みたいだな。
マイコーの予想、ズバズバ当たってたじゃんｗ

白が左上隅の黒を取り、黒が左辺〜中央の白を取る振り変わりになった時は
黒にも勝ち目がありそうに見えたのだが、どうだろう？

上辺に打ち込んだ黒には、活きるチャンスは有ったように見える。
眼二つでもいきれば勝ちだから。

黒は全般的に薄かったから、どこかで破綻するよ。
全盛期のチクンなら、がんばりきっちゃうんだろうけど。

青葉　「棋風としては○○九段はどのような棋風なんですか？」
青葉たんの棋風はどんなかんじ？　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

大胆で底なしに求めてくる感じ

はさみつけから乳しぼりが得意

>>386
壮絶に下品だな（笑）

>>386
オレは好きだゾ

今日の囲碁は面白かった。
黒が苦しいながらも勝負手連発であちこちで戦いを起こして
もがきわまわるのが（ｗ
しかし依田強いなー。つーか、すげー貫禄が感じられた。
地位が人を作った、ていう感じ。
レドモンドさんの解説もグー。

依田名人、機嫌が良いんだか悪いんだかよく分からん打ち方してたな。
「しつこいんだよ糞がァ！」って感じのときと「ムフフのフ」って
感じのときの落差が激しいっていうか、どっちなんだかよく分からん
ときもあった。

今週と先週（本因坊）の対局は、名人戦第３局の二日前に収録だった。
午前の収録だった本因坊は、ちょっとお疲れの様子で、控室でも机に
つっぷしていた。
午後の収録だった名人は、スタジオに来るなり、午前中の対局の棋譜
をもらってそれを熱心に検討していた。
二日後の名人戦での、本因坊の早い投了に、控室での疲れた表情が
思い出される。

（週刊碁　青葉ウォッチングより）

フォースで勝ったか・・・

>>390
機嫌じゃなくて気合だろう

>>391
話し相手があんまりいないらしいってのもつらそう

本因坊の疲れってのは連戦だけでないように思う。
新婚だし、今が一番楽しい時で....(ry

ｽﾏｿ。下ﾈﾀに戻しちまったorz

夜の本因坊。

嫁も忙しいだろうからなぁ。
夫のバックアップしてる場合じゃねーだろうし。

夫婦でタイトル戦出ずっぱりだもんな。
トップ棋士同士のカップルってプラスになるのかマイナスになるのか難しいところだね。
碁の部分ではプラスになるだろうが、生活面ではどっちかが任せきりにはできないから
負担も折半になるわけだし。

やりたい盛りだから毎晩セックスしまくってるんだろうな

おまえらって、ほんとにつまんない人たちだな、なんか胸糞悪いぞ

>>398
泉美の両親もそんな生活だったんだろうから、泉美のほうはそういうもんだと
割り切ってると思うが、本因坊のほうはどうだろう。

もまえらは、セックスを２時間も３時間もやってるのかと。　え、やってるんですか？
それだと疲れるかも。

ていうか本因坊はご飯食べてるのかな？
あまりにやせてる。

８０年代後半のＮＨＫ杯囲碁トーナメントの司会を
担当した女性の履歴を誰かおしえてください。

>>404
何といってもマカドさん
知性、性格、容姿、棋力とも史上最高でした

>>404
しつけーんだよ何度も。てめーで何か調べたんかよ。
前置き抜きの問答無用で「教えろ」かよ。無礼者めが。

405のような書き込みの繰り返しも困るが、＞406ものには言い方があろう。

なるほど知りたいのは女性の「履歴」なわけな
現在とか

>>403
夜毎に女流本因坊のシボリの筋でキュキュッと締められて絞り取られているのでしょう。

>>405　教えてクンはやめろ

>>407,410
>405 じゃなくて >404 では？

>>404
NHK に問い合わせて、その結果をここに報告汁！

>>404はすれ違いストッパーとして使われてるんじゃないの？

ミニコミの本陰棒臭作を思い出した。

正直404は夜の本因坊とかのわけわからん話よりよっぽどマシだと思った。

>>414
1,2回ならね。

>>415
399などの感想→もうやめろよ気色悪い。
404の感想→嫌がらせか？

どっちもどっちだな

すまん。すべて俺が悪い。

というわけで

皆の衆、手打ちじゃ

パパンがパン！

クックロビン音頭か？

パンパンパン！

ヨヨヨイヨヨヨイヨヨヨイヨイ
めでてえな

>>422
幼少の頃よくまねしたけど何の時代劇か思い出せない。
金之介だったような記憶があるが。　おしえてつかーさい。

>>423
ストーリーなどほとんど覚えてないけれど、梅之助の伝七捕物帳だそうです
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2374/hiro/densiti.htm

　

俺のお気に入りの長谷川直ﾀﾝはいつ出るのか楽しみにしてたら･･･


二週間も前に終わっているじゃん･･･しかも他では絶対見られないような珍譜･･･orz

明日は今月の五局の中で一番地味な一局だな。

>長谷川直

よくしゃべるし、面白い人みたいだね。
解説とか見たことないけど、どんなんだろう？

８０年代後半のＮＨＫ杯囲碁トーナメントの司会を
担当した女性の履歴を誰かおしえてください。

>>429
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000198.htm

ところで、小山静男って昔クイズ番組に良く出てたよな。
まさかプロ棋士とは思わなかった(w

ｽﾏｿ。鎮男だ。
俺は当時中学生くらいだと思うが、結構応援してたぞ。

この人、異色の棋士。
社会人になってから勤め先で碁を覚え、
はまっちまって、それから院生になったんだと。
頭もよさげだが、努力の人らしい。

今日は放送あんのか？
震災の安否情報で消えそうな気がするが....。

>>433
レスｽﾏｿ。上のほうで>>170位?で話題があったもんだから
つい思い出してカキコしました。アンカー入れんの忘れてた。

教育も安否情報やってるのか？

>>435
最初の頃は総合と全く同じ地震関連番組を流してた。
その後、安否確認メッセージ専門に変わっていった。

昨晩のことだが。

11時から囲碁の時間はあるようだな。

>>431-433
中山典之のエッセイによると

中卒でバイトしていた先にお稽古に来たプロ棋士への謝礼が非常によかったので
その日会社が終わってから碁会所に行って「プロになりたいので碁を教えて下さい」と頼んだそうな。
席亭が話をしてみると、こいつ物凄く頭が良い。親切に手ほどきをしてやった。
そして席亭の言うとおり定石を一日ひとつおぼえ、詰め碁を一日ひとつ解いて、３６５日、
アマ三段格になったところで日本棋院に行って梶原武雄院生師範「院生にして下さい」と頼んだそうな。
それでプロ七段になったわけだけれど、
こういうのは例外中の例外。まあ普通の人は考えぬ方が無事と申しておこう。

>>「プロになりたいので碁を教えて下さい」と頼んだそうな

軽い気持ちで言う香具師と違って本気だったんだと感じられるな。

>>438-439
進藤ヒカルとはエライ違いなワケだ。

中止か？

午後から普通に囲碁やってたら逆に笑える。
とてもじゃないがそんな雰囲気じゃない。

囲碁講座、１１時からってＨＰに出てるのに、やってないね。

>>443
トーナメントだけ何故か12:20からになってるしな
ひょっとすると12:00からやるのかもしれない

さすがに今日は中止だろう。というか中止でいいよ

遅れるならまだわかるが、予定より時間を前倒しして放送するのはｲｸﾅｲだろ
で、それもやってないし、講座とトーナメントの時間もおかしい
はっきりしてくれぇ

今、テレビつけたんだが昔タクシーの運ちゃん
殴って謹慎になったおっさんが出ってるよ。

将棋の時間は正式に中止になった模様。
囲碁は不明。
ただ今日一日は安否情報がまだ必要そうだから中止かなぁ。

中止でもいいんだけどさ、どっちなのかハッキリしろよ

囲碁の時間は12時からに移ったな。やるのかな

将棋は深夜にやるんじゃ

このスレに「新潟氏ね」やら言い出す基地外がいないのが救い

テレビで安否情報なんてやって意味あるのかな。
ずーとつまんない安否情報のチャンネル見てるとも思えないが。
「心配なので連絡ください。」って何回言ってんだよ。

お休みちゃー。

中止か

げぇ･･･
新潟で怖い思いをしたおじいちゃんのためにを囲碁放送を･･･

まあしょうがないか

放送中止？　ｼｮﾎﾞｰﾝ

棋戦はともかく講座は見たかった

非常事態だから中止になる事自体に文句はないが
この「心配なので連絡をください」放送に意味があるとは思えない。
何の役にも立たないじゃないか。

アナウンサーも大変だな

実況見たら色々文句言いながらも
　関一族ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!　とかやってた。あいつら元気だなぁ。

被災地から発信する安否情報なら大いに意味あるけど、
被災地への「連絡ください」安否情報は確かに意味ない。
連絡できる状況にあって連絡すべき人がいれば，
自分から連絡するはず。
電報かなんかと間違ってないか？

いつやるかぐらい言えよボケ

>>460
まぁ　役人の発想だろうな　こういうの
NHKは　「やれ」と言われれば　やるしかないし

囲碁の時間はお休みにします、ということになりました。
こういうときって放送日は1週ずれるのかな？

新潟生�`

>>463
やれることをやる、ってことだろう。被災者からの発信は実際問題
かなり難しい。現段階では囲碁番組やるより遥かに有意義。

有意義かもしれんが、いついつから放送します　とかいうアナウンスくらいはして欲しいところだ
いくらなんでもそのくらいはできるだろ？

ビデオ予約しようと思ったのにもう出かけなきゃ

NHK適当すぎだ

>>466
ホント？
どうしてわかった？
講座も対局も放送中止？

>>471
１２時になったときにテロップが出た

>>472
ありがとう、やっと出かけられる

普通に考えて1週遅れでやるだけだろうな。

総合は放送予定のテロップ出たな

>>471-472
私が見たのは12:20のテロップでした。
12:00にも流れてたんだね。

>>452
911 ：：奥さまは名無しさん [sage] ：04/10/23 23:07:32 ID:???
何で中止なの！
新潟は拉致被害者を救う会のメンバーが多いところだからか？
あんな胡散臭い組織に気兼ねする必要は全くなし！
とにかく、「美しき日々」をＮＨＫは放映すべきだ。今からでも
遅くない。メールや電話で徹底的に抗議をしよう！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1098114857/911

韓 : 日本人の不幸は韓国人の幸せです.2 作成時刻 : 2004.10.23 19:29:27
今夜地震を祈っています.
今效験が良い巫子を呼んで祭祀をあげています.
何やら良いことが起こるようです.
ハレルヤ~
韓 : 地震消息が知られた瞬間私は笑った
作成時刻 : 2004.10.23 20:05:31
一日中積もったストレスがぱっと解けた
くすくす~
そしてしばらく憂鬱になる
もっと大きい地震はどうして発生しないのしながら..
猿島地震どの位だった?
作成者: 各旅人 ( '> )
作成日: 2004/10/23 20:55 (from:211.193.125.63)
ひどかったの?
★★★2004年は韓国人に最高の日★★★
作成者: 各旅人 ( '> )
作成日: 2004/10/23 21:00 (from:211.193.125.63)
日本台風10個過ぎ去って
今地震で大騷ぎ

日本人はまともですから。「新潟氏ね」なんて言いません。

こういう場合って放送を飛ばしていたような記憶が…
一週遅らせる余裕ぐらいはあるのかなぁ。

何で中止なの！
新潟は拉致被害者を救う会のメンバーが多いところだからか？
あんな胡散臭い組織に気兼ねする必要は全くなし！
とにかく、「美しき日々」をＮＨＫは放映すべきだ。今からでも
遅くない。メールや電話で徹底的に抗議をしよう！

　思うに、「心配しています、連絡ください」放送をすることより、囲碁将棋を中止することに意味があると見た。

　つまり、「囲碁将棋を放送しろ」という声より、「こんなときになんだ〜！」と抗議の電話が多くかかってくるのが嫌なんだろう。そっちが多い。

>>478
でも、講座は飛ばしにくいよな

はたして予備日みたいなのがあるのか、編成で融通がきくのか・・・
民放だが、日本シリーズで�dだ黒革とかいうドラマなんか
全９回→全８回になっちゃったりするらしい。それくらいキツキツ

新春お好みとかこども名人戦の再放送するのはなぜだと思う？
一週くらい潰れてもへーき

>>480
被災者からの「こちらは大丈夫です」って連絡もポツポツある。
まだまだ連絡が難しいんだろう。

総合は1時からのど自慢を放送するところもある様子。
教育はまぁ当分掲示板状態だろう。

去年も何かで一週飛んだような気がするんだが記憶違いかな？

のど自慢見てたら腹立ってきた

個人的には今日の料理中止のほうが痛い
俺のチャーハン・・・

チョンの跋扈を許し他人の子供が誘拐されても平然としていた新潟県民
天罰が下ったのだ

>>488
それはあなたも含めて日本国民全員の責任。

囲碁は再放送の映像散歩を中止して深夜にでもやって欲しい。録画する。

>>483
いや、そうだけどさ。
そういう猶予をこの段階で使うかな？
まだまだつぶれる可能性もあるし、決勝辺り用に最後の最後まで
余裕は温存するかもよ。

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第二回戦]DT[2004-09-26]PC[日本]PB[三村智保]BR[九段]PW[片岡聡]WR[九段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/52jp-nhk-sanpiansgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[B+0.5]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[cp];B[ep] ;W[eq];B[fq];W[dq];B[fp];W[cn];B[jp];W[qn]
C[至12是しばらくして前非常に流行の布石];B[po];W[rp];B[pl];W[pn];B[qo];W[ro] ;B[rm];W[qq];B[rn];W[oq]
C[白22珍しい，普通是在a位ハネ]LB[pr:a];B[on];W[pp];B[oo];W[mq];B[fc]C[至27，双方均不満無し];W[nc];B[ld]
;W[ne];B[pf];W[qc];B[pc];W[pb];B[ob];W[qb];B[nb];W[qe];B[pe];W[rf];B[mc];W[df] ;B[fe];W[fg];B[ch];W[ec];B[fb]
;W[hg];B[eg];W[ef];B[ff];W[fh];B[eh];W[ei];B[cg] ;W[cf];B[ck];W[eb];B[ie];W[gj];B[jg];W[cj];B[bj];W[dj];B[bl];W[he]
;B[ed]C[黒67是失着];W[gd]C[白68強手] ;B[fd];W[id];B[dc];W[cc];B[db];W[cb];B[ea];W[if]
C[至76，黒明瞭欠損];B[bd];W[cd];B[bf];W[bg];B[be] ;W[dh];B[ci];W[dg];B[hb];W[ke]LB[qh:a]
C[白86応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）aこうすれば是白大優勢];B[rg]
C[黒87後，勝負変得予測しがたくなった];W[le];B[ng];W[rh];B[qf];W[re] ;B[sg];W[ph];B[qh];W[qi];B[qg];W[nh];B[mh]
;W[ni];B[mi];W[og];B[of];W[mj];B[nj] ;W[mg];B[nf];W[nk];B[oj];W[ok]LB[li:a]
C[白110及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）直接在aと打って捨石にする手に];B[oi];W[oh];B[lj]

C[黒113好手順，白失ってしまった捨石の手段];W[mk];B[pg];W[pk]LB[pi:a]C[白116既にaに接げなくなっている] ;B[pi]
C[黒117後，細碁局面になる];W[ql];B[qm];W[ol];B[pm];W[mn];B[mp];W[lq];B[lp];W[kp];B[ko];W[kq];B[pr] ;W[qp];B[np]
;W[op];B[ln];W[kl];B[mm];W[ml];B[nq];W[nr];B[jq];W[jr];B[ir];W[kr] ;B[lm];W[kj];B[sf];W[sb];B[or];W[mr];B[jj]
;W[ki];B[lk];W[ll];B[kk];W[jk];B[li] ;W[ik];B[ji];W[jo];B[io];W[jn];B[in];W[kn];B[lo];W[im];B[hq];W[hm];B[gn];W[hn]
;B[ho];W[go];B[ip];W[md];B[lc];W[fn];B[gp];W[bm];B[dp];W[cq];B[se];W[rc];B[gm]LB[jc:a]
C[黒181例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，黒の勝利将に更に確実]
;W[fo];B[fm];W[en];B[el];W[jc];B[qk];W[qj];B[rk];W[pj];B[qr];W[rr];B[so];W[sp]
;B[fr];W[er];B[sr];W[rs];B[sn];W[rq];B[bc];W[nm];B[nn];W[kb];B[sd];W[ra];B[rj]
;W[ri];B[bo];W[co];B[dm];W[dn];B[am];W[an];B[al];W[bn];B[gl];W[ij];B[ii];W[hi]
;B[bb];W[lg];B[kh];W[km];B[lb];W[me];B[oc];W[hs];B[is];W[fs];B[hl];W[il];B[gf]
;W[ca];B[gg];W[gh];B[ib];W[jb];B[hc];W[hd];B[kd];W[jd];B[jf];W[je];B[ih];W[hh]
;B[nd];W[gc];B[gb];W[fk];B[ek];W[ba];B[hr];W[gs];B[fl];W[dk];B[dl];W[ej];B[gk]
;W[fj];B[gr];W[es];B[js];W[ks];B[pa];W[hk];B[bh];W[oe];B[od];W[la];B[ma];W[ia]
;B[ha];W[om];B[ab];W[sj];B[sk];W[hf];B[si];W[sh];B[sj];W[ja];B[kg];W[ka]C[B+0.5])

>>491-492　放送がなくなった分、棋聖道場の解説でもみてくれ

俺は何も見てない
俺は何も見てない

寝過ごしたと思っていたから良かった

http://park2.wakwak.com/~benki/img/1665.jpg 　マクドナルド
http://up.satoweb.net/img10/1475.mpg　西村博之→田代まさし動画
http://2chart.fc2web.com/2chart/site.html　して
http://2chart.fc2web.com/2chart/nishimuratashiro.html　ひろゆき→田代まさし
http://2chart.fc2web.com/2chart/sha-puhatenahatena.html　＃？？
http://2chart.fc2web.com/2chart/kin.html　金田親子のやりとり
http://2chart.fc2web.com/2chart/katatama.html　田中かたたまへ
http://2chart.fc2web.com/2chart/moto.html　モト冬樹から草なぎ剛へ

ちょっと教育見てみたけれど
被災者に対して、何の問題もないこちら側の人が
こっちは心配してるんだから早く連絡よこせや、ｺﾞﾙｧ!!　といった感じがして
何か違うようなぁ、、、と思った

その通りだ。
無意味だっつーの。
被災した人が教育テレビ見てるわけねーだろ。
まだ停電してるとこだってたくさんあるのによ
公共の電波の無駄使いだっ

将棋みたいな救済措置は？

各避難所に行って、無事な人たちの名簿作って、それ流せよ。
受信料払ってる意味ないよ。

>>500
そうだ、そのとおりだ
5万人も避難しているから、際限ないだろうが、
今の放送よりよっぽど役立ちそう。

とりあえず何時から何時までは郵便番号どこどこからどこどこの地区の住人の安否情報流すとかよ。
もっと系統立てて情報流す工夫ぐらいいくらでもあるだろうに。

やっぱり中止か
予約してあったビデオには安否情報が2時間かな…

>>503
おめでとう！田中かたたま見れるね。

午前３時から講座。
続いて、３：２０からトーナメント。

NHKのＨＰにて確認されたし。

http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch3/20041024/frame_24-29.html

>>505-506
ありがとう。
その時間はＦ１録画してるから録画も出来ないな・・・

ﾇｵ　放送時間をずらすだけだったのか今日

今日の囲碁対局はどんな感じだったのですか

深夜って.....なめんなよ!!

午前3時からなら負けたほうは喜んでるかもね

>>505
ここみてよかった〜〜〜
あやうく見逃すところだたよ。
しっかり録画しておこう。

マジで教えてくれた人ありがとう。
てか昼の時点で言えよ糞NHK、夜中の3時に囲碁やってると思う奴がどこにいるんだよ！

押田目的で講座を残してるから、深夜でも嬉しいや

ＮＨＫも凄いことするなｗ
普通の人は今頃変更されてもワカラんだろ、しかも俺はビデオないんだが・・・
今から睡眠薬でも飲んで寝るか

正直、どうでもいい対局のときでよかったと思ってしまった。

やなぎと倉橋の対局は見逃せない

後 3時間もあるのかぁ
さすがにちょっと起きてられないなぁ
将棋からはしごというのも考えられるけど
既にもう眠いし・・・

インターネットTVガイドには反映されないんだね。

たまたま今目が覚めてここを見てよかった。
週刊碁でも呼んで時間をつぶしてよう。

生じゃないことがばれてしまった

万波ﾀﾝのいない囲碁ﾄｰﾅﾒﾝﾄなんて。。。

さすがに5時までは見てられんな。録画だ録画。

今は実況も賑やかだが、３時過ぎたら悲惨だろうな。

寝ようかな。でも寝れない。

俺は徹夜予定。さすがに実況はしないが

将棋は盛り上がってたな〜

倉橋ってイケメン？

若いよねー。とても31には見えない。20ぐらいに感じる。

たまたま教育つけたら囲碁やってんだが、アシスタントの女きれいだな。
前の女の時はおっぱい祭りだったし。囲碁なんてわからんし、眠いよ。

>>528
簡単に言えば
黒の囲った空き地と白の囲った空き地がどちらが大きいかを競うゲームだ

声もかわいいし、もう逝きそうだ。頼むから服脱いでくれ。

>>529
親切なレス�dくす。不謹慎なこと書いて悪かった。

相変わらず甘ったるい喋り方するな。

嫌いだが、嫌いじゃない。

実況板の方が人いるな

あっちに移動するか

今出てる女の人誰？
めっちゃかわいいんだけど。

青葉のこと？

あ"ーーーー。なんで今ごろやってんだぁぁぁぁあ！！
囲碁講座見逃したじゃん。再放送予定とかないのかなぁ。

>>536
ないんじゃない？

囲碁ファンならこの時間には起床してろってことだ。

まじで・・・？あーあ。
今までゲームしててたまたま教育つけたらNHK杯ですよ。
時間知ってたら見てたのに・・・。

まだ白よしか

F1終わってきてみたら
今やってるんだな。少しでも見れて良かった
ありがとう２ｃｈ

普段は起きれず見逃しているのに、この時間だと楽勝でみれてしまう

皆さん。夜遅くまで乙。
漏れも最後まで見た。
途中、柳さんの失着もあったようだが、面白かったですね。
序盤の構えとか、結城さんの解説が良くて勉強になった。

倉橋さんはイケメンで通ってたと思う。
昔は(今も？)「関西棋院のキムタク」って言われてなかったか？

関西棋院の城島茂の方がﾋﾟﾀｰﾘかと

実況より。なんか笑ってしまったので。


65 名前：NHK名無し講座 本日のレス 投稿日：04/10/25 04:08:47 AE01mnBm
大場より急場、急場より青葉だな

結城さんキョドっててキモイな

青葉がかわいいかぁ・・そりゃまぁ将棋の千葉に比べりゃなぁ

しかし対局は見ごたえあったな。白が上辺でアテたヌルイ手から
黒が調子付いた感じがした。

大場より急場、キューバよりドミニカ

>>451
ここで気づくべきだった
そう、ぐらいにしか思ってなかったorz

しかし今日の押田華奈は一段とエロかった。
巨乳では無いがまさにロケットおっぱいだった。

うお、見逃した　っつーか夜中の3時なんか見れるかよ馬鹿やろう。

げっ、ここ見て知った！
信じられない手を打つもんだ＜NHK

＿|￣|○　再放送キボンヌ

うお　将棋は再放送あるみたいだから
囲碁もあるかも

NHKまじ市ね

もう次回から払わないからな

倉橋、強い！
しかも髪切ってさわやか＆かわいくなった。

倉橋の解説も１回見たいものだ。

>>555
ウホ

酷すぎ
直前に番組表チョコチョコ変えて、それ自体も間違っていて
結局、１２：００ごろ中止ってテロップだしといて
その日の深夜に放送するのか
いつ放送ってその場で出す番組がある中で中止って出されたら中止だと思うだろ

囲碁の時間をかかさず見る人ってのは少ないのだろう。
張うは名人とったら新潟に棋譜しないと父ちゃんに怒らるるかな。

オレ引っ越してから1ヶ月たつけど、NHKも新聞もどっちも来てない
ツイてる

中止ってテロップでてたっけ
将棋が夜からってテロップは見たけど

中止とは出てないね
お休みしますって出てた

倉橋勝ったのか？関西ファンだがちょっと意外。

再放送するに決まってるだろ。
もししなかったら視聴者なめてるとしか言いようがない。

視聴者は分からないけど、
囲碁ファンはなめられてると思う。

教育では視聴率がトップの方だって武宮かメイエンがテレビで言ってたよ

将棋再放送が今週の土曜日の早朝１：００らしいから、そのあとの３：００からやりそうだな
再放送も凄い時間帯だな

どこが早朝なんだ
やっぱり視聴者
なめてるな

柳は序盤から貧乏ゆすりしながら打ってた。

ユーレイは阪神淡路大震祭のときタイトル賞金をすべて寄付した

また寄付してくれるだろ

>>563

結城が最近、格下の棋士をコロコロ負かしているけど、
あんな感じだったよ。（柳より格上！！）

結城の解説にも負けない立派な内容だった。

棋譜まだ〜？

再放送　１０／３１　ＡＭ１：４５〜

結城の青葉を見る目は何となくいやらしい。

ほい。
初めて作ってみたけど、ところどころミスがあるかもしれぬ。
134手目が敗着だそうです。
(;
GM[1]SZ[19]
PB[倉橋九段]
PW[柳 九段]
GN[NHK杯2回戦]DT[2004-10-24]RE[B+R]KM[6.5]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[qp];B[op];W[oq];B[nq];W[pq];B[cn];W[fq]
;B[dj];W[fc];B[ed];W[db];B[hd];W[fd];B[ec];W[eb];B[gb];W[he]
;B[id];W[fb];B[cc];W[ff];B[dg];W[hb];B[nc];W[kd];B[jf];W[ne]
;B[pe];W[pc];B[qc];W[mc];B[mb];W[md];B[lb];W[jc];B[pg];W[od]
;B[pb];W[jp];B[qk];W[nh];B[pi];W[jh];B[ib];W[gc];B[cp];W[cq]
;B[bq];W[co];B[bp];W[do];B[bo];W[dn];B[dq];W[cr];B[dr];W[eq]
;B[br];W[cm];B[lq];W[jq];B[ko];W[ql];B[pl];W[qm];B[rk];W[mo]
;B[mn];W[np];B[lo];W[mq];B[no];W[mp];B[mr];W[nr];B[lp];W[nq]
;B[in];W[mm];B[hp];W[hq];B[nn];W[km];B[lm];W[ll];B[ln];W[il]
;B[pn];W[pm];B[ol];W[rn];B[jb];W[ic];B[hc];W[ga];B[kc];W[jd]
;B[mk];W[ml];B[nl];W[nj];B[nk];W[eh];B[dh];W[ei];B[ck];W[er]
;B[cs];W[pj];B[oi];W[oj];B[ni];W[mj];B[mi];W[lj];B[pk];W[qj]
;B[ri];W[lg];B[mf];W[lf];B[hk];W[ej];B[kh];W[ki];B[lh];W[rj]
;B[sj];W[jg];B[le];W[lc];B[kg];W[ii];B[kb];W[ld];B[jj];W[ji]
;B[jl];W[jm];B[im];W[jo];B[if];W[ie];B[hl];W[jn];B[jk];W[lk]
;B[ek];W[fk];B[fl];W[el];B[dk];W[fm];B[gl];W[gj];B[em];W[dl]
;B[gn];W[di];B[ci];W[df];B[cf];W[de];B[ce];W[ch];B[bh];W[bk]
;B[bj];W[cl];B[cj];W[mg];B[kf];W[fn];B[fo];W[en];B[gm];W[qi]
;B[qh];W[og];B[mh];W[ng];B[bn];W[aj];B[cg];W[bm];B[gp];W[kr]
;B[gq];W[gr];B[lr];W[rh];B[si];W[bb];B[cb];W[ca];B[es];W[fr]
;B[ep];W[am];B[eo];W[dm];B[ai];W[ak];B[iq])

倉橋の一回戦も結城解説だったな、そういえば。そういう組み合わせなん？

関西棋院の棋士が打つときは
関西棋院の誰かが解説する

場合が多い。

>>573を補足

http://www.nhk.or.jp/goshogi/
■10月24日放送予定　「将棋の時間」「囲碁の時間」の再放送について■
・囲碁の時間　10月31日（日）午前1:25〜3:25＜土曜深夜＞

まったくタイトルに絡みもしない倉橋が柳に完勝か。
倉橋畢生の名局かもしれんな。地震だけが哀れ。

倉橋のこうげき

かいしんのいちげき！

しかし、誰もみていなかった

>>579
山田規三生や高尾もNHK杯で大物（趙とか林とか）食ってから世に出たよ

>>580
おおくらはしよ

だれもみてなかったとはなさけない

もういちどきかいをあたえよう

>>578

>>581
柳は大物なのか？
ボスキャラには違いないが。

後に大ボスになるであろう中ボスってとこか？
若手の中でもかなりハバ利かせてるみたいだしな

やなぎは結構いい碁打つよ。
最近は、勝ちに恵まれてないようだけど

勝ったら王立誠が待ってるからだな。
去年はサトル先生を目の前にして高尾に負けてた。

なにげに倉橋も小学生名人経験者だな。
ちなみにそのときの決勝の相手が坂井。
結城と３人、同世代のライバル．．と言わ
れるようがんばれ。

>>586
なるほど、意味が分かった。

サトル先生は謹慎明けにもの凄い連勝街道を突っ走った記憶がある。

そうとう溜まっていたのか、研究する暇が多かったのか。

予選ばっかりだったからという一因もあるように思う。

倉橋九段ってキムタクにちょっと似てる？
声も似てる気がした

>>591
キムタクにならヤクルトの五十嵐のほうがよっぽど似てるよ！

なんだかんだで倉橋も小林泉美なみのサラブレッドだからね
がんがって欲しいものだ

そのうち競馬界みたく「小林光一の３×４」とか出てきたりして

あっちこっちで子ども作らないとクロス配合は難しそうだ。
「藤沢秀行の３×４」ならいけるか？

これは面白い配合ですね（にっこり

柳系統と覚系統の配合は避けたほうが無難です

「小林光一の３×４」スピードup
「藤沢秀行の３×４」スタミナ、パワーup

今夜再放送

>>599
ありがとう！！！
あげてくれてなかったら見逃してた！
ありがとう！！！

３×４って何のこと？

競馬用語じゃないか。「○○の n×m」というのは「○○の n 代目と m 代目
の交配」らしい。そういえば覚はアウトブリードしたね。結構いい外国血統
(父九段、母八段)だけど、うまくいくのかな。

>>601
能力の高い馬を作るにはある程度の近親配合（インブリード）をするのが
良いという考え方があるのですよ。
そして３×４というのは奇跡の血量と言われます。
父方のひいおじいさんと母方のひいひいおじいさんが同じ馬ということです
（血の濃さが同じならいいので父方と母方は逆でも）。

>>602
上の血統は良くても、コウレイブンの能力がどうなのでしょうか…。
シンボリルドルフとメジロラモーヌの仔みたいなものですかね。

ウマの場合はオスが何百頭とつけるわけだけど、
人間ではそうはいかないから、ウマよりよりメスが大事といえるよね
棋士の娘だからといって能力をどれだけ受け継いでるかはわからないから
やっぱり母は棋士がベスト
実際母が棋士でない場合は良血とはいわないと思う

いやあ勉強になりました。皆さんありがとう。

もっかい宣伝age
今晩NHK杯です
面白い碁だったので俺はもう一回見る。
結城さんの解説もよかったよ。

>>603
ということは親子で仕込むってことなんでつか？

漏れは競馬やらないんだけど。

>>606
漏れは万一に備えて、DVDレコとPC録画の
二重留守録態勢をとりますた。

見るけど、寝ちまうかもな。講座で寝てしまいそうな気がする。
終局まで起きていられるか地震がない。

>>607
スレ違いなのでこのあたりでやめたほうが良さそうですが…。

いや、繁殖牝馬の血統を基に、あえてある馬の近親配合になるように
種馬を選ぶのですよ。
有名な種馬は15年以上かけて1000頭以上の子孫を残すので、結構簡単に
３×４のインブリード配合ができるものです。

ちなみに明日は天皇賞で、男馬15頭、女馬が２頭出ていますが、ほとんどの馬が
父か父の父、母の父にサンデーサイレンスという馬を持っているので、これに出る馬
同士で配合するのは危険です。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

俺最近このスレ見てなくて今日の再放送も知らなかったんだけど
さっき何となくテレビつけたら偶然囲碁講座の詰碁コーナーの辺りだった。
勿論その後の倉橋VS柳戦も予備知識無しでたっぷり楽しめた。

>>612
乙　俺今からビデオ

>>612
＞予備知識無しで
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

柳は序盤から自分で悪いと思ってる手を打ったりして勝つ気なかったな。

淡路が勝ったか。若手のタイトルホルダーには
鉄壁の強さという物が感じられないな。

羽根も坂井に負けたし。

ｱﾜｼﾞ ｻｲｷｮ

先週の碁があったの今知ったんだけどまさか倉橋が勝ったとは・・・

羽根と坂井はNHK杯で再戦がありそうだな。

淡路先生つおかった
山ケイもまだまだか

山下九段が発狂しなかったら勝負はどうなってたの？

山下がかつんじゃないの。

淡路先生強かった。面白かった。年越しもあるか。

ところで来週の解説は　金　秀俊　七段　だそうだ。
本因坊戦の時に出てきて、なかなか面白かったので楽しみ。

>>623
あの髪型はなんとかならんのか ＜秀俊

淡路強かったのか？
>>621が言うように山下が発狂しなきゃ負けてた感じだろ。
逆転される前までは山下手厚くヨセてたようだし。

山下が下辺のコウを謝ったところで腹は立たないと思った。
確かにダメヅマリの団子石で美しくはなかったが。

録画しそこなった。どなたかお願いします。

ほいっ！！！

http://pix6.tenten.thebbs.jp/1083667438/I1083667438-18.gif

>>628
悪質だな。犯罪者予備軍ってところか

今日の淡路さんは馬鹿に冷静で強いですね。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]DT[2004-10-31]
KM[6.5]

;B[qd];W[pp];B[dc];W[dp];B[cn];W[dk];B[ce];W[od];B[fq];W[en]
;B[cq];W[cp];B[dq];W[ep];B[eq];W[pf];B[jd];W[re];B[qn];W[ql]
;B[np];W[pn];B[pm];W[qm];B[pq];W[on];B[qq];W[qp];B[op];W[rq]
;B[rr];W[rp];B[ob];W[lq];B[mq];W[lp];B[nn];W[go];B[om];W[rn]
;B[hp];W[ho];B[ip];W[kn];B[pd];W[oc];B[pb];W[mc];B[qf];W[qg]
;B[rf];W[qe];B[pe];W[rg];B[of];W[sf];B[pg];W[le];B[jf];W[lg]
)

今日の碁の覚えてる所まで。既に怪しげ

(;AP[Yukinoshita:1.0.2 - 2002/07/16]BR[九段]CA[Shift_JIS]
FF[4]GM[1]GN[第52回NHK杯　2回戦第12局]HA[0]KM[6.5]
PB[山下　敬吾]PW[淡路　修三]RE[W+4.5]ST[1]SZ[19]WR[九段]
;PL[B];B[qd];W[pp];B[dc];W[dp];B[cn];W[dk];B[ce];W[od];B[fq]
;W[en](;B[cq];W[cp](;B[dq];W[ep];B[eq];W[pf](;B[jd];W[re]
;B[qn];W[ql];B[np];W[pn];B[pm];W[qm];B[pq](;W[on];B[qq]
;W[qp];B[op];W[rq];B[rr](;W[rp];B[ob]
C[R16黒はS15白に右辺への進出を止められている];W[lq];B[mq]
;W[lp];B[nn];W[go];B[om];W[rn];B[hp];W[ho];B[ip];W[kn];B[ml]
;C[C13では広すぎて打ち込まれる]W[ch];B[pd];W[oc];B[pb];W[mc]
;B[qf]C[これで白の一目は取れる];W[qe];B[pe];W[qg];B[rf]
;W[rg];B[of];W[sf];B[pg];W[le];B[jf];W[lg];B[kc];W[ng];B[og]
;W[nh];B[pi];W[rd];B[rc];W[qj];B[jh];W[pj];B[oi];W[mj];B[oj]
;C[隅で生きるのは無理、あらしにいった手]W[db];B[cb];W[dd]
;B[cc];W[fd](;B[li];W[nf];B[qi];W[rb];B[qc];W[oe];B[nb]
;W[qf];B[mi](;W[mb];B[sb];W[lc];B[kb];W[kf];B[ig];W[de]
;B[cf];W[ec];B[eb];W[fb];B[da](;W[eg];B[gc];W[gd];B[hc]
;W[fc];B[ci](;W[di];B[cj];W[dj](;B[bh];W[ck];B[dh];W[eh]
;B[bp];W[bo];B[bq](;W[bn];B[kl];W[ir];B[hr];W[mr];B[nr]
;W[kr];B[cg];W[ns];B[os];W[ms];B[il];W[or];B[oq];W[ps];B[po]
;W[qo];B[oo];W[hd];B[id];W[sd];B[ra];W[hj];B[ke];W[me];B[gl]
;W[jj];B[kk];W[fk];B[rj];W[rk];B[pk];W[qk];B[gk];W[gj];B[fl]
;W[el];B[fj];W[ek];B[gg];W[hf];B[hg];W[gh];B[kg];W[lf];B[hh]
;W[pl];B[ol];W[ok];B[nk];W[qn];B[mn];W[hk];B[hl];W[nq];B[bj]

;W[qr];B[bl];W[bk];B[ak];W[cl];B[pr];W[qs];B[nr];W[sc];B[os]
;W[sa];B[rs];W[qa];B[jq];W[jo];B[io];W[in];B[hn];W[hm];B[gn]
;W[gm];B[fn];W[fm];B[fo];W[eo];B[fp];W[im];B[ik];W[ij];B[fh]
;W[fi];B[gi];W[ej];B[ff];W[df];B[jr];W[js];B[iq];W[hb];B[ic]
;W[gb];B[lh];W[ri];B[bm];W[cm];B[al];W[mp];B[nq];W[kj];B[lj]
;W[cd];B[bd];W[kq];B[is];W[ks];B[lm];W[ni];B[nj];W[qh];B[ib]
;W[co];B[dg];W[ef];B[fe];W[ie];B[je];W[fg];B[gf];W[gh];B[la]
;W[ma];B[fh];W[ps];B[qs];W[gh];B[ld];W[md];B[fh];W[ki];B[kh]
;W[gh];B[jp];W[kp];B[fh];W[fa];B[ha];W[gh];B[hi];W[ea];B[db]
;W[lb];B[ka];W[sr];B[fh];W[mh];B[jm];W[jn];B[lo];W[mo];B[ln]
;W[ko];B[gh];W[ii];B[ap];W[km];B[jl];W[ih];B[kd];W[pk]
)(;W[co]))(;B[ck];W[bh]))(;W[dh];B[bh];W[bg];B[bi];W[cg]
;B[cl]))(;W[gc]))(;W[ri];B[rj];C[白はS11と渡ると地で損]W[rk]
))(;B[ec]))(;W[ob]))(;W[qo];B[qq]))(;B[oc];W[nc];B[pc];W[nd]
))(;B[bp];W[dq]))(;B[cp];W[cq];B[dq]))

52手目から56手目までの手順があやふやです。

万波最強説

>>634
何かおかしいと思ったら、ツケコシのあとはハネですた。

C[これで白の一目は取れる];W[qg];B[rf];W[qe];B[pe];W[rg];B[of];W[sf];B[pg];W[le];B[jf]

>>636
訂正サンクス
助かりました。

敬吾ﾀﾝは途中でタイトル戦のことを思い出して
わざと負けたのかな???
NHK杯はまだまだ先が長いから勝っても優勝して
400万円もらえるとは限らない。
でもちょうど今やってる挑戦手合いに勝てば賞金がっぽり。
発狂したふり？

右下のコウで妥協して右上隅生きとけば黒（山下）勝ってたよね？
解説では細かいって言ってたけど、結構差があった気がする。

時間のない早碁ならではだね
敬吾の形勢判断ミスでしょう。

聖子と子作りしてる場合じゃないだろ・・・

>>638
まじレスするのも何だが、対局中になったら手を抜くことはないんじゃないかな。

碁聖戦の時は羽田集合時刻に遅刻するが名人戦は何日も前に現地入りする
というような手の抜き方（というと語弊があるか）はあるが。

画像共有スレが見当たらない・・・ここお借りします。メデイア９必要です。

http://www.asagao.sakura.ne.jp/~yuugeki/ebay/kubikiri2.asf

>>643
またお前か
URL に「首切り」とあるから誰も踏まないだろうけど
とりあえずこの ID は NGワードに登録しておいたほうがよさそう

>>64
怖いもの見たさで踏んでしまいハングってしまった
お恥ずかしい限り
あれはどういうサイトなんですか

ＩＤ変えずにあちこちでようやるな！
92Jd4ukf　お前、いい度胸しとるわ！
ああ、囲碁も将棋もゴッタかぁ、モノホンの確信犯アラシ！
留置所で泣くなよ！おかあさ〜んってか！

青葉嬢は自分の意見を出して最後に疑問形をつけて聞いているフリをしている。
だから解説者はそーですねとしか言えず青葉もそうなんですかと返すだけ。
面白いやり取り、とはいえない。解説者の良さを引き出すような芸を磨いて欲しいと思う。
　解説の盤があるのだからどんどん変化図を作らせればいいと思う。
しゃべってなくてもいいと思う。

　あと、途中省略やめてくれＮＨＫ。いい加減にしないと受信料止めるぞ。

羽根の解説はよくない

>>648
羽根は自分の中で完結する傾向にあるよね
上辺白の死活も、
コウになるかならないか…、うーん、あ、生きてますね
とかいって、おしまい

すべての変化を並べろなんて思わないけど
代表的な例だけでも並べて欲しい

うんうんうんとかいって頭の中で読んでるその過程を
大盤でやって、見えるようにしろっていうの

黒良しの図を作ろうとして作れなくてもいいんだよ
読みの過程こそが見たいんだから

まぁ, 最初に見たときよりはよくなった方なんだけどね

なんか羽根は、手を示す以上
当たらなければいけない、みたいに思ってる感じがしてしまう

聞き手が同じ中部の青葉だし、
気の緩みもあったんではないか？
と、擁護してみる

羽根棋聖の解説初めて見たけど声はハッキリしてるね。
あの真面目キャラのまま軽く一発ギャグでもかましてくれれば最強なんだが。
変化の解説が少なくて物足りないのは同意。
結城九段並にせわしくやってほしいがオットリ型の性格そうだから期待するだけ無駄なんだろな。

来週の対戦、誰？

少なからず親父の遺伝子を受け継いでいるのだろう

>>652
高尾vs坂井

羽根の解説はハイスクールの講義風。

>>647
NHKはまだいいよー
スーパー早碁なんて。。。(・_・、)

青葉は語尾が裏声寸前でｷﾓ杉。

青葉さんかわいい。

>>658

青葉かわいいよ青葉

NHK杯見てるときはたいてい眠たくなる、その前日は夜更かしするからだ。
このまえのハネの解説は、口だけの説明が多くて自分の頭で読まなければならなかったので、
頭が疲れたのか、また途中で寝てしまった。

チクン解説またきたね。楽しみ！

チクン解説よかたああ。「・・・は・・・でしょう。でもこうかな・・てきとうにいってるんだから・・・」
よかたああ。

これですね。
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.html

羽根の解説を見てて思い出したんだけど、
以前、立誠vs山下の棋聖戦七番勝負で、司会が青葉、解説が羽根ってことがあった。

たしか、対局者の今の心境はどうなんでしょうねみたいな話の途中で、
青葉が「解説もいいですけど、今度は対局者として来て下さいね」みたいなことを言ったんだよ。

羽根は飄々とした感じで頑張りますって言ってたんだけど、
俺は、おいおいちょっとそりゃ失礼じゃないか、羽根が気分を害さなければいいんだがと思った。

あとで兄弟弟子と知って納得したんだけどね。
それでその言葉どおり、翌年の棋聖戦に挑戦者として名乗りを上げた羽根に感動した。

１１月放送予定
■11月7日　2回戦第13局
高尾　紳路　八段 ＶＳ　坂井　秀至　六段
解説者：金　秀俊　七段
■11月14日　2回戦第14局
苑田　勇一　九段 ＶＳ　趙　善津　九段
解説者：柳　時熏　九段
■11月21日　2回戦第15局
小林　光一　ＮＨＫ杯 ＶＳ　蘇　耀国　七段
解説者：趙　治勲　二十五世本因坊
■11月28日　2回戦第16局
加藤　正夫　九段 ＶＳ　横田　茂昭　九段
解説者：淡路　修三　九段

チクン解説 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

今まで対局者と解説者が全員韓国人で感想戦のときに思わず母国語ポロリとかなかったの？

ないと思うよ

だいたい 6-10才くらいで日本に来てずっとこっちで育ってるわけで
すでに思わず出てくる言葉は日本語になってると思う

ﾁｸﾝ解説は初回が万波、2回目が武宮・羽根、3回目が光一か。

治勲vsキミオのときは
光一が解説だったね。
まあ去年の優勝と準優勝だからたくさん出てきても
不思議ではないんだが

解説を選ぶNHKの担当者がファンのことを考えてくれてるんだろうね。
最近の人選は本当にいい。あとは、手順の省略で肝心なところが見れなかったり
つまらないヨセが延々と流れて検討が見れなかったりするようなことがなくなれば言うことない。
NHKの担当者さんここを見てたらよろしくお願いします。

>>668
なるほど。それならなさそうだね。
今は日本より韓国と中国のほうが強いから外人の内弟子なんていないんだろうな。
逆に韓国の棋院に所属する日本人とかこれから現れないんだろうか。

>>672
でもついこの間まであった棋院の寮では外国人が多かったわけで。

>>671
ヨセはつまらなくありませんが。
俺は深夜に完全版を放送する案を押す。

>>674
ヨセがつまらないと言っているんではなくて、つまらないヨセと言っています。
勝負がはっきりついていて特に見るべきものもないヨセってあるでしょ？

将棋枠を削ればいいだけだ。

>>674
深夜に完全版、同意。
省略されてる間も、解説は続いてるんだものね。
あと、検討の時は、ピンマイクつけて欲しいかも。

こういうのは、ここで言ってるだけじゃなくて投書したりした方がいいのかなー。

将棋連盟さえなければこんな不自由感じなくてすむのに

>>675
ない

ヨセが終わって、超高速でダメを埋めていく所が好き

>>672
>今は日本より韓国と中国のほうが強いから外人の内弟子なんていないんだろうな。
>逆に韓国の棋院に所属する日本人とかこれから現れないんだろうか。

韓国でプロになれないのが来日するパターンもあるだろう。
あと、韓国ではなかなかプロになれないから、日本人が韓国にいくこともないと
おもうよ。

>>672
>今は日本より韓国と中国のほうが強いから外人の内弟子なんていないんだろうな。
台湾人を外人とするならまだいると思いますよ。

>逆に韓国の棋院に所属する日本人とかこれから現れないんだろうか。
現在の力関係なら日本の方がプロになりやすいでしょう。
今の段階で韓国か中国でプロになる利点は名誉（力を誇示）しかないのでは？

ところで仮に日本の棋士が外国の棋院に所属したい場合は、
棋院を（日本のプロを）辞めて向こうの試験を受けるのでしょうか？

超高速整地は参考になる。

宮崎志魔子が一時期中国行ってたね。

治勲の解説は武宮といい光一といいちょっと対局者を選んでるよな。

>>685
趙治勲を呼ぶんだからそれなりの対局をということなのでは。

>>686
でも12chで今週女流の碁を解説するみたいね。

>>687
持ってくるならやはりここかという感じで違和感がなかったんだけど。
あくまで個人的な感想だけどね。

とかいているうちに　だんだん治勲が選んでいるような気もしてきた。
まんなみあゆみなるみ

治勲さんあんまり解説に出てこられると一線を退いた人みたいな感じがしてしまうのでそう頻繁に出てこられるのはちょっと・・・

チクンは碁が目の前にあるだけで幸せなおっさんに思えるから、
解説が増えても棋力は衰えないような気がする。

でも昔は解説にでない伝説の人っていうイメージがあったんだよな・・・

若さゆえの・・・・

立誠とか依田って解説来たことある？

ある。それがなにか？

>>694
ありがと。
見たことなかったんで聞いてみた。とくに何かがあるわけではないです。

>>694
それがなにか、みたいな言い方やめよう
感じわるい

>>693
立誠さんの解説はオーソドックス。冷静に淡々と進めます。
良くない表現ですが、わざわざ出ていただかなくてもという感じです。
最近は２年前の女流鶴聖戦の決勝で見たくらいだから、なかなか出てこない
でしょうね。囲碁将棋ジャーナルにも出ていませんよね？

依田さんがNHK杯に解説で出ていた頃はまだ囲碁を知らなかったので、依田さんの
解説ぶりはほとんど見たことがありません。何年か前のTV朝日の名人戦棋譜解説番組で
何回か出てきましたが、聞き手を選ぶ解説者ですね。感覚が合わないと機嫌を損ねて
悪いパターン、うまくいけば依田節炸裂という印象です。

>>675
いえ、ヨセはつまらないものです。
アマチュアらしくヨセは早送りで見ましょう。
そんなことよりも　大幅に時間延長したときは夜中でも
いいから完全版の放送をしてほしい。

>>698
つーか、俺はヨセはＴＶで見ただけじゃ全然おもしろさがわからん。
自分で並べてじっくり考えないと。それこそ一日一手ぐらいのペースで。

>>697
うそつけ。
俺が見たときは独りでクスクス笑ってるだけでろくな解説なかったぞ立誠

>>699
> 一日一手ぐらいのペースで。

郵便碁じゃないんだからw

高尾ｖｓ坂井　日曜の深夜１：００からになってるな

坂井ってこれ以上強くならない悪寒がする。
なんか暗い。

俺は名人になるような気がする。

なんか暗いのは彼が旧帝大京都大医学部医学科卒の超エリートだからです。
周りが馬鹿に見えて仕方なくて暗いのです。

暗いって言われても
しゃべっているところ見たことがないからわからないや。
対局中は他の棋士もあんなだし。

>>705
でも今は
張栩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞坂井
なんだよね。。。

坂井は将棋の名人にならなれそうな木がする。

棋聖挑戦まであと1勝の結城、名人リーグ入りを決めた坂井、リーグ残留の今村と、
一時期は影も形もなかった関西棋院勢が最近上り調子だね。

ただタイトルまではなかなか手が届きそうにない気もするが。

>>709
NHK杯で柳を破った倉橋もいるね！

坂井さん羽生さんに似てる気がする

>>709
えっ！坂井名人リーグに入ったの？
凄いじゃん
ＮＨＫ杯に出てきたときもあんなに早く出てくるとは思わなかった
タイトルを一つも取れない関西棋院で期待できるのは坂井だけだな

坂井は関西棋院でも、リーグ入り即七段昇段なのかな？

　

開始直前あげ。

本日の対局は、高尾紳路vs坂井秀至　　解説は金秀俊

注目の若手、坂井が初登場。

チャンホ対策の人か

最大の注目は金

なんで？

解説って別室で
やってるんだよね？
金さん面白いなぁ〜

坂井は若手とは言えないだろう。

治勲門下だから解説も継承してるのか？

金さん緊張してる。でも楽しそうでいいね。

「はいはいはいはいはいはいはいはい」


うぜー、、

なんか金かおもろいｗ

キムくん、こんな奴だったのか・・・

マターリ、ボケ系で楽しいね

金秀俊は

新鋭トーナメント３年連続２着の記録を持っている

棋風は治勲の影響なくても
解説はもろ影響受けてるっぽいなｗ

キムでけえな

いつもより今日は
青葉さんも楽しそうだね〜w

白石あちこちにあって高尾らしくない

いつも凌いでます♪ｂｙ青葉

高尾だめぽ

結婚して痩せる高尾ｗ

キム、ナイスな質問ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
青葉、料理は普通だって。

金「いやぁ、料理が美味しいと太るじゃないですか
＿「どうですか、青葉さんは。料理とか

さっさと下辺に迫らないとヤバイんじゃ・・・＞高尾

金、青葉に下心ありすぎ・・・

囲碁より金&かおりの
会話のがおもしろい

金はかおりﾀﾝに気があると見た！かおりﾀﾝ(;´Д`)ﾊｱﾊｱ
金はチクン流解説の継承者に相応しい解説者となるであろう。

今朝のチクン解説見逃した…
_|￣|〇

金は解説名人でも目指してるのか

軽度のセクハラ名人

この解説者ラーメン屋で見たことあるような気がするぞ

今日って、トーナメント表の紹介あった？

>>741
解説名人っていうより，ｶﾞｲｼｭﾂどおり，聞き手が
青葉ﾀｿのうちにまた解説に呼ばれるのが狙い筋と
思われ．
ちらちらと青葉ﾀｿのこと見過ぎっつうの！！

>>740
チクンの解説今日も舌口調だったよ。
３秒打ちが望ましいとか言ってた。

この進行は。。。ｗ

高尾の敗因は痩せてしまうほどの夜の営みだな

うぎゃ

坂井さんは夜はどうなんだろう

大熱戦はうそだろ。

これで名人リーグ入り決勝の再現だね。羽根棋聖vs坂井六段。

なんか、次も勝ちそう

なんかショックだな、、今日は。。

いや、坂井が勝つのは嬉しいんだよ？
嬉しいけど、、なんかね。。。

>>750
やはり定石どおりお医者さんごっこで…

金の解説、吾のテクニカルな面も良く説明するし
エンターテイナーとしての素質もありそう。

>>750
夜の勝負だと弱そうｗ

ちなみに俺は坂井は好きだけどさ。

本日放送分の結果

○青葉かおり
×金秀俊（五子）

白69手中押し勝ち
残り時間：黒1分、白4時間59分

今日の青葉ﾀﾝは強かったな

実況スレは2人の恋の話でめっちゃ盛り上がったｗ

坂井サンが口利いてるの初めてみた
なんか周囲をことごとくやりこめてそう・・

プロならボケなきゃ

なるほどなるほど

チョーウ、羽根、山下に置いて行かれ、坂井にも抜かれたか

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[坂井秀至]BR[六段]PW[高尾紳路]WR[八段]
RE[B+R]KM[6.5]

;B[qd];W[dd];B[pp];W[dp];B[oc];W[qj];B[cn];W[fq];B[cf];W[dj]
;B[fc];W[df];B[dg];W[ce];B[ef];W[de];B[fe];W[ec];B[eh];W[fb]
;B[en];W[gk];B[gn];W[cp];B[gc];W[gb];B[ic];W[ik];B[gp];W[gq]
;B[ip];W[qg];B[hq];W[qn];B[fp];W[eq];B[kk];W[gi];B[bo];W[bp]
;B[ki];W[jh];B[ji];W[ih];B[ii];W[hi];B[hh];W[hg];B[gh];W[fh]
;B[gg];W[fg];B[gf];W[fi];B[cj];W[ci];B[bi];W[bj];B[ck];W[bh]
;B[di];W[ch];B[pf];W[nc];B[lc];W[ld];B[kd];W[ke];B[md];W[od]
;B[le];W[pc];B[qc];W[ob];B[qb];W[qf];B[pe];W[pd];B[pb];W[nd]
;B[mb];W[nf];B[pg];W[lf];B[mg];W[me];B[ld];W[mf];B[ng];W[lg]
;B[qh];W[lh];B[mi];W[nb];B[hf];W[kb];B[jd];W[mh];B[nh];W[oe]
;B[rh];W[li];B[lj];W[of];B[eg];W[ei];B[dh];W[dk];B[bk];W[bf]
;B[hl];W[dm];B[dn];W[gl];B[hm];W[hk];B[qp];W[ni];B[mj];W[ph]
;B[qe];W[og];B[em];W[dl];B[aj];W[ij];B[on];W[oq];B[pq];W[mq]
;B[or];W[mn];B[el];W[ek];B[nq];W[nm];B[om];W[nl];B[ol];W[nk]
;B[ok];W[nj];B[pi];W[jf];B[if];W[jm];B[kn];W[no];B[km];W[pj]
;B[oj];W[oi];B[qi];W[jl];B[kl];W[nr];B[op];W[np];B[oo];W[oq]
;B[kq];W[pr];B[nq];W[hb];B[oq];W[ig];B[jb];W[lb];B[mc];W[ma]
;B[kc];W[la];B[hd];W[ff];B[je];W[fd];B[kf];W[jg];B[ee];W[ge]
;B[gd];W[ed];B[ib];W[cg];B[ap];W[aq];B[ao];W[br];B[nn];W[kp]
;B[jq];W[ko];B[lo];W[lp];B[mo]
)

坂井ってなんか将棋の人っぽい感じがする

石倉（東大法学部）vs坂井（京大医学部）の番碁をキボンヌ

スジュン解説よかった。
汗を拭いていたハンカチを噛んでくれたらもっとよかった。

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第二回戦]DT[2004-10-17]PC[日本]PB[張豊猷]BR[七段]PW[依田紀基]WR[九段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200410/52jp-nhk-zhangyisgf.htm]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[W+R]
;B[qd];W[dn];B[cd];W[np];B[ep] ;W[dp];B[dq];W[cq];B[cr];W[eq];B[dr];W[fq];B[fp]
LB[cp:a]
C[黒13例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a、穏健に属する];W[gq];B[do];W[cp];B[co]

;W[bo];B[cn];W[bn];B[cm];W[br];B[gp];W[hp];B[hq]
C[黒25後，双方展開一場激戦];W[iq];B[hr];W[er];B[jq];W[jp]

;B[ir];W[ip];B[kq];W[fn];B[gr];W[cs];B[eo];W[kp];B[lp];W[lq];B[lr];W[mq];B[lo]
LB[mr:a]
C[黒43打ち過ぎ，在a位伸びる方が正着] ;W[mr];B[ho];W[ls];B[jr];W[io];B[in];W[hn];B[go];W[jn];B[im];W[kn]
C[白54後，黒好い後続手段無し];B[ks];W[kr] ;B[fr];W[ds];B[lr];W[ms];B[no];W[ln];B[mo];W[kr];B[op];W[js]
C[至66，白明らかに利益，黒戦い失敗];B[oq];W[ik];B[jl]

;W[mm];B[nm];W[nl];B[ol];W[om];B[pm];W[nn];B[on];W[nm];B[pl];W[hm];B[jk];W[nj]

;B[ij];W[gk];B[hl];W[hk];B[ji];W[il];B[jm];W[kj];B[jj];W[dk];B[fm];W[gl];B[ek]

;W[el];B[dl];W[ck];B[fl];W[fk];B[em];W[ej];B[gn];W[gm];B[en];W[pn];B[oo];W[qn] ;B[oj];W[oi];B[pj];W[qq];B[mj]
C[黒113是勝負手];W[ni]
C[白114冷静];B[nk];W[mk];B[ok];W[lk];B[ko];W[jo] ;B[pi];W[mi]
C[至122，黒結局無所得];B[qp];W[rp];B[rq];W[pp];B[pq];W[qo];B[qr];W[ph];B[qh];W[qg];B[pg]

;W[oh];B[qf];W[rr];B[qp];W[rg];B[po];W[qi]
C[至140，お互い振り換り，白の優勢が明瞭になった];B[rk];W[ee];B[ed];W[fd];B[fe];W[ef] ;B[ec];W[gd];B[ff];W[ce];B[he]
;W[hd];B[eg];W[bd];B[bc];W[cf];B[ch];W[fg];B[eh] ;W[hf];B[gg];W[gf];B[fh];W[ge];B[fg]
;W[bh]
LB[cc:a][dd:b][bb:c][df:d]
C[白166はa位是打てる，以下黒b，白c，黒d，こうすれば是白勝勢];B[bi];W[bg] ;B[ci];W[cc];B[cb];W[dd];B[dc];W[dg];B[ei]
;W[cd];B[bm];W[fb]
C[至178，お互い振り換り，白の優勢依然として動かしがたい];B[ig];W[oc];B[pc] ;W[od];B[hb];W[fc];B[kc];W[sq];B[qq];W[rf]
;B[re];W[rm];B[rl];W[qj];B[qk];W[hg] ;B[hh];W[gi];B[gh];W[el];B[fi];W[jg];B[ll];W[lm];B[mc];W[ih];B[hi];W[pb];B[qb]
;W[nb];B[pa];W[oa];B[ob];W[ak];B[aj];W[pb];B[qa];W[rc];B[qc];W[mb];B[pf];W[of] ;B[kf];W[kg];B[lg];W[og]
C[白224後，白勝定];B[mf];W[lh];B[lb];W[ld];B[kd];W[le];B[ke];W[qm];B[ri] ;W[rh];B[rj];W[qh];B[ql];W[ne];B[if];W[ie]
;B[jf];W[jh];B[ki];W[mg];B[lf];W[kh] ;B[db];W[bb];B[ba];W[ab];B[ic];W[jb];B[me];W[md];B[id];W[la];B[ka];W[ma]C[W+R])

>>768-769
　依田も格下相手なら強いんだが。

張ウに負けただけでエラそうに言うな

医師のプロ棋士と
弁護士のプロ棋士ではどっちがすごいですか？

東大の数学の院でて、高校で碁覚えたのにプロになるる方が凄い

長岡半太郎みたいな名前の人がいましたね、ほれ数オリの、東大囲碁部の・・

>>772
少なくとも医師の方が役に立つことは間違いないな。

キムおもれー。
１３の３あたりにマグネットがはまらなくて無理やり押し込んでた所で
大爆笑してしまった。
俺のツボはおかしい？
なんか坂井は勝利が決まってるのに高をにチャンスをあげてるような
勝ち方だった。まあ読みきってるわけだけども。

>>774
ナガオさんね。
テレビで予備校全国模試トップとか言っていたから
そっちの方が印象深い

もう金は青葉に告白汁

なんとなく、キンじゃなくキムと呼んでやって欲しかったなぁ。

金玉

この吾は見ていて面白かった。
坂井は、上辺の黒模様に打ち込んだ白を取れず、左辺〜中央の白も
簡単に活きられ、下辺の黒模様に打ち込んだ白にもに逃げられ
それでも、結果的には大差で圧勝。碁のセンスを感じる。

白石をいじめて二眼で生かした後、役目の終わった石はさっと
捨てるというのが勉強になった。利かした石は軽く見よ、だな。

>>781
言い方を変えれば上辺の黒模様に打ち込んだ白をいじめ、左辺〜中央の白も
うまくとじこめて、下辺の黒模様に打ち込んだ白をまたいじめ。

っていいこと三昧でもあるわな。

>>756
彼の解説、確かにとてもよかった。青葉さんのお陰？真偽はともかくとして。
ちゃんと言葉にしないと伝わらないこともたくさんあります。
坂井六段が棋士に転身したのは、それだけ魅力を感じたからでしょう。
自分の力量だけで生きていく厳しい世界なのに、よほどの決心だったと思う。
棋士も医師も日頃の勉強が大切なのは共通してるのかな。
決断するのも大切。時を逃すと取り返しのつかないことになってしまうから。

>>784
もっと早く決断してれば今頃タイトルだったと思う

学問としての医学は面白かったが現場に出るとなると
勝負の世界である囲碁の方に魅力を感じたのかな。

学者タイプなので医学の研究のほうがむいてそうだ。

>>786
医者の世界は年功序列だが、棋士は力があればのし上がれるからなぁ。
それに、産婦人科は出産を扱うので、時間を問わず呼び出されて体力的にきついんだよな。

>>773
誰？
石倉？

>>789
光永淳造

>>787
世界アマ王者になるぐらいだから囲碁棋士の方が向いてるだろ。

なんだ、みんな面白かったんだー。
あのみょ〜なキャラにウケてたの
オレだけだと思ったよ。

キムは碁もおもろいので、
はやくタイトルを取って欲しいよ。

将棋村の者です。
ちょっとお邪魔します。m(_ _)m
囲碁の歴代タイトル獲得者一覧のような情報を
見られるサイトがありましたら教えていただきたいのですが。
日本棋院サイトにはないようですが。m(_ _)m

>>793
以下の日本棋院サイトにありますよ

http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/index.htm

>>793
http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go.html
http://igo.web.infoseek.co.jp/

「過去の戦績」を見てください

俺も今まで囲碁の解説は堅苦しすぎると思っていた。
　だから、金の解説はよかった。１００分囲碁の話だけというのは
普通ではありえないことだから。だから、高尾と飲みに行くのか？とか
料理はうまいか？という質問は自然でいい。青葉も料理は下手と言わない
ところが金を意識しているように見えた。

>>794,795
おー、これは･･･(￣ロ￣;)
親切なお方、ありがとうございます。m(_ _)m
囲碁のタイトル戦は将棋はほどは一人勝ち時代が長くないようですが
それでもやはり図抜けて強い人がそれぞれの時代に何人かいらっしゃるのですね。

大山康晴が坂田栄男　趙治勲と小林光一が共に中原誠級の双璧

>>797
事情があって、一人暮らしだという話を聞きました。
外に飲みに行くことも、あまりないと。本当？

>>774
知ってる！

そういえば林葉タンは元気でやっているかなｗ
あ、べつに>>799を見て思ったわけじゃないけど。

>>799
つまり囲碁界には羽生がいなかったってことか。

>>803
うーちょ

>>803
張栩という若手がいま三冠持ってて羽生みたいになれるかなー？という感じ。
あと高川格、大竹英雄、林海峯、加藤正夫は谷川浩司クラスとみてよく藤沢
秀行は米長邦雄に相当する。秀行と米長は性格的にも似ていて友人同士でもある。
会う度にチンポ、マンコと言い合ってるらしいｗ

坂田栄寿２３世本因坊を忘れないでください

一番肝心な神様呉清源を忘れてるだろ。
今生きてる棋士で1000年経っても名前が残るのはこの人だけに違いない。

チャンホが羽生

武宮は後代に名前が残るんじゃないかな。
大田雄蔵みたいな感じで。

>>805
米長が名人を取る１つ前、６回目の名人戦（中原vs米長）の対局場に
藤沢秀行名誉棋聖（アルコール充填済）が登場。
「俺だ、藤沢だ。米長に会わせろ」
「それはできません」
「オ○○○！オ○○○○！オ○○○！」

>>810
真ん中のはオチンチンですか

太田雄蔵は息子のほうだろ

いいけど将棋にたとえるのやめれ
俺知らないから訳分からん

>>813 禿同
大山？　米長？　誰よそれ？

まー名前くらいは多少知ってるけどな
だが、ジャーナルも前半だけ見りゃ良くなったから
今後は名前も分からなくなるかもな

はいはい

苑田　勇一　九段 ＶＳ　趙　善津　九段
解説者：柳　時熏　九段

今月の消化試合

素人だな、かなり興味ぶかい対局だぞ。

なかなかシブイ。
興味はあるけど、ちょっとシブ過ぎるかな･･･寝そうだ。

青葉＆柳か。
万波＆柳が見たかった。

今日中にスレが30のびるかどうかが見所。

じゃ50伸ばそう、あげ

今週も料理攻めｗ

料理といえば肉ジャガですかｗ
時薫はソンジンの棋風がいまひとつ気に入ってない様子ですね。
苑田が黒いですね。山かな。

ホントに柳シュクンと三村智保って似てるな〜。
オレは見分けがつかんﾖ。

今日は辰巳琢郎が解説やってるぞ。
以前梅沢に講座で習っていたと思うのだが・・・
プロになったのか。

>>826
ナイス、ヨセ

今日は割合よく当たってますね＜解説

昔はシャープでチョーウ系のイケメンだったのに、すっかりたるんだおっさんになって。＜柳

妖光、秒読み間違えたなｗ

光一が打って治勲が解説かよ。やばすぎるな。

今日の対局は地味だったな。
アマ高段者には面白い碁だが、級位者にはさっぱりだろうな。

趙善津もNHK杯でもう少し勝てたなら地味だの忍者だの
言われることも少なくなるだろうに。
これでNHK杯通算2勝8敗。

ふあ〜よく寝た

趙先生は髭がの方がいいのにな
byこーいち

来週は見逃せないな

見損なった。誰か親切な方はいませんか？

柳はいつかのNHK杯の感想戦で石田にタメ口きいてたから
感じ悪い奴って印象があったけど、今日の解説みてふっとんだ

石田と仲がいいんだろ

サトル戦といい今日といい苑田九段は今期優勝しそうなくらいの
シブい勢いを感じる

ﾁｸﾝ、ｽｼﾞｭﾝ、ｼｸﾝと韓国人には解説上手が多いな。

（小林光一NHK杯vs蘇耀国七段の勝者）　ｖｓ　結城聡九段
（加藤正夫九段vs横田茂昭九段の勝者）　ｖｓ　張栩名人本因坊
羽根直樹棋聖天元　ｖｓ　坂井秀至六段
林海峯名誉天元　ｖｓ　淡路修三九段
依田紀基碁聖　ｖｓ　石田芳夫九段
三村智保九段　ｖｓ　松本武久六段
王立誠十段　ｖｓ　倉橋正行九段
苑田勇一九段　ｖｓ　趙治勲二十五世本因坊


ベスト8の組み合わせ予想

結城聡九段　ｖｓ　張栩名人本因坊
羽根直樹棋聖天元　ｖｓ　淡路修三九段
依田紀基碁聖　ｖｓ　松本武久六段
倉橋正行九段　ｖｓ　趙治勲二十五世本因坊

そんでもって、優勝は大波乱（失礼）で倉橋正行九段と予想。

この間はたまたまだって＞倉橋

大波乱！

決勝は坂井ｖｓ倉橋、そして優勝は坂井秀至だよ。

依田張栩で依田優勝の予感

Ａブロックで結城VS坂井、Ｂブロックで三村VSチクン、見たい。

今年は去年と違って、
タイトルホルダーがほとんど残ってるな。
楽しみだわい。

>決勝は坂井ｖｓ倉橋、そして優勝は坂井秀至だよ。

初めてTVで碁の番組を見たのが、この坂井vs倉橋の決勝対局だったなー。
いや、なつかしい。。二人とも活躍してるね。

えっと、、キフはありませんでつか。
そうでつか。。

>>849
今入力中です。しばらくお待ちを

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[苑田勇一]BR[9d]PW[趙善津]WR[9d]
DT[2004-11-14]
EV[第52回NHK杯]RO[2回戦第14局]RE[B+8.5]KM[6.5]

;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[de];W[oq];B[cc];W[nc];B[pf];W[pb]
;B[lp];W[pl];B[op];W[qh];B[pq];W[og];B[ne];W[ld];B[mf];W[id]
;B[mh];W[qm];B[fq];W[cn];B[db];W[ec];B[cd];W[eb];B[cj];W[fe]
;B[dq];W[cq];B[cr];W[eq];B[dr];W[ep];B[er];W[bq];B[fp];W[jq]
;B[hq];W[np];B[nq];W[mq];B[or];W[nr];B[no];W[oq];B[pi];W[qi]
;B[nq];W[lg];B[mg];W[oq];B[pj];W[qj];B[nq];W[cf];B[df];W[oq]
;B[pk];W[qk];B[nq];W[dg];B[mp];W[ch];B[fd];W[gd];B[ff];W[ge]
;B[bf];W[bg];B[be];W[dk];B[dj];W[ej];B[ei];W[ck];B[bk];W[ek]
;B[di];W[eg];B[gi];W[fi];B[fh];W[fj];B[eh];W[ef];B[ee];W[fg]
;B[gg];W[gf];B[gj];W[hg];B[gh];W[gl];B[cl];W[dm];B[bm];W[fo]
;B[go];W[fn];B[gn];W[gm];B[in];W[bi];B[bj];W[cb];B[bb];W[da]
;B[ba];W[im];B[jn];W[bn];B[ji];W[jg];B[kh];W[qc];B[kg];W[qe]
;B[qf];W[re];B[ke];W[kd];B[oc];W[ob];B[nd];W[md];B[je];W[ie]
;B[rn];W[qn];B[ro];W[ok];B[nj];W[nk];B[ni];W[pe];B[of];W[rf]
;B[br];W[oe];B[gk];W[bp];B[qg];W[rg];B[ed];W[fc];B[mk];W[ml]
;B[ll];W[mm];B[kk];W[rm];B[fl];W[fm];B[nm];W[om];B[nn];W[nl]
;B[fk];W[dl];B[od];W[ln];B[lm];W[mn];B[kn];W[jf];B[jd];W[kf]
;B[le];W[jc];B[ph];W[lf];B[me];W[mc];B[qd];W[rd];B[lh];W[jl]
;B[ik];W[il];B[ih];W[ig];B[aq];W[ap];B[ar];W[jk];B[jj];W[hh]
;B[ij];W[ag];B[af];W[aj];B[ak];W[ai];B[qo];W[po];B[ca];W[db]
;B[sm];W[sl];B[sn];W[lo];B[ko];W[oj];B[oi];W[oo];B[on];W[pn]
;B[el];W[em];B[an];W[cm];B[bl];W[ao];B[am];W[hn];B[ho];W[hm]
;B[kl];W[jm];B[km];W[hi];B[jh];W[cg];B[ce];W[ol];B[mo];W[pc]
;B[hk];W[ci];B[hl];W[dh];B[pp];W[dd];B[hj];W[ii]
)

>>851
ありがとうございます

>>851　職人さんに、敬礼！

おぉ、コレぞ苑田流って感じ
武宮と比べられて西の宇宙流っていわれてるけどやっぱり小技と大場感覚は独特ですね

ずいぶん地味な碁でした。

やっぱり三回戦までくると面白いカードが増えてくるね
羽根と坂井、みむーと松本あたりに期待

>おぉ、コレぞ苑田流って感じ
>武宮と比べられて西の宇宙流っていわれてるけどやっぱり小技と大場感覚は独特ですね

彼が講座やってたとき、もっと勉強すればよかったと悔やんでる。
１回戦も三三に打ち込んだ手がメイエンに苑田さんならではの手
って言われてなかったか？

解説の柳さんは、白の敗着は右上隅の黒の一間ジマリに、下からノゾいた手だと
言っていたけど、８目半差という結果から見ると（あの手で８目以上損をしたとは
考えられないので）もっと前にあるのではないか？

右辺損コウを打っても左上頭を出す。
左上しっかり生きて、左辺の動き出しを見る。
中に向かってたたかせても左下黒のダメを詰めていじめる。
部分の形にこだわらない大局観の勝利。

柳解説が黒よしを宣言した時、趙九段が投げようかなと思案していた様子だっ。
関係ないけど、画面面は、ロンブー淳と小倉久寛の対局だった。

　白20がぬるめ以降の図では白16が無意味なところに居り形勢をまずくしている。
もっとガンガン攻めなければ黒の下辺の特に間に合わない追いつかない。
　黒26が一流の感覚。繊細な碁の神経のとがらせ方を感じる流石。
白30は必要かもしれないがつまらん。後手で厳しい狙いがない。このあたりで俺だったら投げる。

ソコまで言うなら「オワ」って言ってくれないとw
まぁ、碁ってのは何が正しいかじゃなくて、どう打ちたいかに帰結しちゃうもんだからねぇ。
もれなんか最近、そういうジッと耐えるような手を打たれると、かえって読み返しに労力使うし、緊張するなぁ。
白持たれてたら、尚更だ。

＞黒26が一流の感覚

26手目は白

>>863が一流の指摘ｗ

>>861はえらく投げっぷりがいいな。

>>865

俺、相手がプロなら、初手から投げてるかも。勝てる気しないから。

>>858
NHK教育の実況板ではその前あたりでは白が盤面でもいい勝負という意見が
多数派だったとｵﾓﾀ。たぶん大局観がﾍﾀﾚなﾔｼばかりだったんだろうけど。

俺もこんなので黒勝てるのかなって思ったな。
上辺の白地が大きく見えた気がした。
結局凹みましたね。

こんなのじゃ、プロの感覚には到底及ばないわな。

俺は柳が「黒はっきりよし」を宣言してからも半信半疑で、まだ互角では？と思ってたよｗ

>>857
　ヒカ碁効果でちょっと始めてみようかってころにあの講座やってたのでアレで碁覚えました
今思い返しても、すばらしい講座だったと思います。
メイエンさんの講座もそうでしたけど、トーナメント中も解説の人が時々話題に出すほど好評だったようですよ

　苑田さんの碁は、プロ好みの碁ともいわれますよね。
中央に可能性を見出す棋風なので、武宮同様相当な腕力を秘めていると思われますが
そればかりではなく、大きい場所があればそちらを打つしなやかさがそう言われてる理由なのでしょうね。

もし俺が解説だったら

「白いいですね」「白優勢です」「白勝ちですね」
「ああ、意外と黒、地がつきましたねえ。でも白の勝ちは動かなさそうですね」
「ちょっと数えてみましょうか・・・ん？（汗）」
「（汗汗）あー、意外と黒よいですね。白どこで間違えたんだろう・・・」
「もういちど数えてみましょうか・・・」

---黒、８目半の勝ちです

「・・・あらら、、、、大差で終わっちゃった」
「黒、なかなかうまかったですね。黒のうち回しがさえた黒の名局でした」

青葉（あっさりと）「どうもありがとうございました。来週のこの時間は・・・」

（NHKへの批判の電話なりやまず）

禿のことかーーーーーーーーーっっっ！！

武宮？
地は数えないけど、バランス感覚はある方だと思うが。
過去に大ハズレがあったっけ？

張ウ・長谷川戦の三村もすごかったな。


そういえば、柳が途中で「数えてみましょうか？」
って言ったときは偉いと思った。
自分から進んで地合の計算する解説者ってあんまりいないよね。
青葉や万波に計算させていじめるのが主流だったような(w

解説者に形勢判断をさすのは酷かもしれないな。もう一人形勢判断専門のプロを置けばいいよ。
そういやぁ昔、呉清源が打って木谷実が形勢判断をするってのがあったな。
二人掛りで名局をつくろうって趣向だったような・・・

青葉かおりの聞き役は時々むちゃくちゃ面白い

相手の男性が自分と同年代で、高段者（タイトル戦などで顔を出しているクラス）で
イケメン系のときは、妙にはしゃいでいる。微妙に顔が赤かったりする。

そのどきどき感が相手の解説者に微妙に感染し始めると、さらに面白さは増幅する。
「おいおい解説ほっといて肉じゃがの話はないだろう」などという突っ込みを入れられる
時期はそう遠くないと思う。

青葉はけっこうまじめで忠実に聞き役の役目を果たそうとしていて好感が持てるんだけど
無頓着に切り捨ててしまうところがあって、結構はらはらする。

解説者の微妙な狼狽振りや、置いてけぼりの不条理感を漂わせたりするのを鑑賞するのも
面白い。

碁の解説のみならず、こういう周辺のざわつきの部分も結構スリルの要因になっているので
青葉かおり聞き役の囲碁解説は見逃せない。

もっとも、小林光一とか趙治勲のような名解説者の場合は、それ自体だけで楽しめるんだけれど。

来期からはワタシが聞き手

> 張ウ・長谷川戦の三村もすごかったな。

あれで三村の印象が変わりました。
一人惨敗って感じでしたね。見てて気の毒くらいに・・・

>>877
あれはひどかった。

つうか解説と呼べるものじゃなかった

対局者の紹介終わる前に挨拶したのﾜﾛﾀ

>>873
同意。最近目算するのをめんどくさがる解説者ばかりなので、
「自分の勝ち負けに関係ないのにそんなことまでしていただけるとは
神でつか？」という気分になったぞ。さらに数えた時点で微差だったんで、
その後の解説もいいかげんにならなかったのだと思う。

>>881
でも、目算もせずに解説できるものかね？
形勢を把握せずに1手の意味を説明なんてできないよね。

流れでだいたいの形勢はわかるはずだし
次の一手を選ぶんじゃなくて選ばれた手を解説すればいいだけだから
逆に手を見て形勢判断することもできるよ。

>>882
逆。手の意味がわからなきゃ目算なんてできっこないんだよ。

目算は数えるだけなので形勢判断のことなのかな？

目算と形勢判断は全く別物

今みた。
わかりやすい碁だった。
苑田さんはいい指導碁をうってくれそうだ。

>>885
確定してないところを数えるんだよ。手がわからなきゃ数えることなんか出来ない。
そこがどんな事になる相場なのかを正しく見ることができなければ。

>>887
苑田さんの指導碁は、厳しい手を結構打たれるようです。手加減nothing!相手にもよるかもしれませんけどね
でも検討、すごく丁寧にやってくれるらしいよ。

棋士って勝ち星に応じて昇段していくんだね。
ちょっと甘いような気がする。
降格システムってあってもよさそうだけど。

チェスのようにレーティングにすればいいのに。

とはよく言われるけど、あーゆープラグマティックなのは
情緒に欠ける。

段位ってものは現在の実力を表す尺度じゃなく、これまで積み重ねてきた
実績を表す尺度なのだと考えれば、勝ち星を積み重ねて昇段というのでいいと思う。
レーティングやランキングは、現在の実力を表す尺度にあたる数字だから
（現在の実力なんてのは計りようがないから、実際には最近の実績を
表す尺度なんだが）、段位とは全然違うものだろう。

なるほろ・・・

「積み重ねてきた実績」などと言葉にするとなんとなくわかったような気になるが、
よーく考えてみるとわけがわからない。

5年前の対戦成績より3ヶ月前の対戦成績の方が、現在の実力を測るには信用度が高いデータと考えられるから、
ある時間で区切って戦績を分析して、レーティングシステム参加者の中の相対的位置を推測する。
もしくは区切らなくとも時間軸に沿ってデータの重みを変えるという計算方法もあるだろう。


いずれにせよ問題は、
実力を示す指標がない（少なくとも段級位ではない）ということと、
「積み重ねてきた実績」などというのは結局の所屁理屈であって、本来はやはり一種のレーティングシステムであるということ。
当然アマチュアでは（通信講座等の偽段級位を除いて）段級位はそのシステム内においては実力を示す指標である。

まとめてみると、「プロの段級位というのはレーティングシステムの一種だが、あまりにも不完全なレーティングシステムである」という
ことになる。
その不完全性への指摘に対して、不完全である理由を説明したところで意味が無い。

>>894
少なくとも自分は降格のないプロの段位を
現在の実力を測るレートだとは考えてない。

>>894はもっと柔軟な頭で発想の転換をするといいと思うよ。

> 本来はやはり一種のレーティングシステムであるということ

降段や降級が起こるようになったのは
ネット碁のレーティングシステム採用後であり
わずかここ 10年弱の出来事ではないだろうか？

少なくとも漏れはそれ以外のケースで
降段降級なんて聞いたことがない(誰か知ってる人いたら突っ込みよろ〜)

200年以上も前から降段なんてもののない段位が
本当に「本来はやはり一種のレーティングシステムである」などといえるのだろうか？

むしろ本来はまったく別物なのではないだろうか？

ネット碁のレーティングに階級を与える際に
意味的にまったく別物ではあったが
馴染み深く使われていた段級位を採用しただけではないだろうか？

と、逆から見てみてた
まぁ、最初は漏れも、
「なんで九段が六段に負けるんだ???」
と思ってたわけだが

>>897
コミ碁以前では段位は実力差そのものだったよ。
家元の認定とか、打ち込み制とかで。

>>898
じゃあ降段してたんですか
降段がなくなったのは日本棋院後なのかな

>>899
よっぽどのことが無いと昇段しないくらい厳しかったから降段は必要なかった

相撲の番付け制度があればいい

坂田も引退直前は、かなりボケていたな、
NHK杯でも、攻め合いでダメ詰めをミスした事があった。
解説の小林覚が、あわてて言葉を濁した

そんなになるまでプロとして打ち続けるのも
指導に専念とプロを引退するのもどっちともそのひとの生き方だからな…
イイとおもうよ

今度特別企画で「坂田vs秀行」やって欲しい。

>>それって、対局ってこと？
　それなら、見たくないし、「老醜をさらす」ことになる
　と思われ。

すまｎ
>>904
の誤り。

秀行さんのほうは、待った5回までOKとかにすれば、
現役棋士なみに打てる希ガス。

traetaw

昔の免状は「おまえは修行して強くなったからこの手合いで打っていい、これからも勉強しろよ」という許可証だった。
初段の免状は「上手(7段)に3子で打ってよい」という許可状。
降段なんかあるわけないとわかるだろ。年老いて実力が落ちたと自分で判断したら引退すればよいだけの話。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） えーと明日は・・・　小林　光一　ＮＨＫ杯 ＶＳ　蘇　耀国　七段・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 解説は・・・　趙　治勲　二十五世本因坊・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ちょっと気になったのでしばらくここに居さしてもらいますよ・・・
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

蘇くんかわいそ。完全に霞んじゃうじゃん。

>>910
えらいっ

蘇耀国は数少ない中国系棋士

小林光一は往年の中国キラーで鬼と畏れられていた男
現在でもかの国では一目置かれているはずだ

こりゃ見ものだな

しかしチクンはかまわずお笑い解説よろ

蘇さんに教えてもらったけど　なかなかの好人物でしたよ

今日中に次すれかな。
なんにせよ対局楽しみ。

開始直前あげ。

久々に実況も盛り上がりそうだな。

ここも次スレの準備要りそうだね。>>915

まってましたぁ〜！

こないだのｷﾑｽｼﾞｭﾝ並みに、今日の解説は
面白くなりそうだ

序盤に解説が入るもんな〜

気合入っています
チクﾝ先生
マシンガントークも饒舌

髪ぼさぼさｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ほんとに金が取れる解説だ・・・

しかしこの人が未だに一線級だという所に　囲碁界のどうしようもない層の薄さを感じるなぁ

「相手にも幸せを与えよう」
さすが名解説者

チクン面白すぎｗｗｗ

腹ｲﾀｲwwwwwww

「勝てれば幸せ・・」
「私は性格悪いですから」
腹がｲﾀｲ・・・

ど素人のおれ的には、
小林さんの碁ってなんとなく形がいいんで好きだ

趙ちくんが解説するたびに韓国人は解説がうまいのかなあと思ってしまう

ずーっとしゃべってるね。
密度の濃い解説だ。

今が正念場と言うことね・・

黒が勝ってるんですか？
教えて下さい

>>933
解説では黒有利らしい。
上辺白グズミの反発がうまくいったけれど、下辺で黒がそれ以上の良い分かれになったと。

至福の３分間

至福の3分間
間違えてたら面白い・・・
名言がちりばめられ・・・ｹﾞﾌｺﾞﾌ

>>935
ｹｺｰﾝ

至福の一分間

おさむちゃん負けちゃうのか

青葉に計算させるのかよｗ

律義に数えてる青葉ｗ

初めて囲碁みてるけど、おもしれー解説者だな

普段計算されないのですか？ｂｙ青葉

治勲　もっとやれ（笑）

黒半目と予想！！

黒が良さそうだが。

なんで碁石入れの底が白いの？

小林きたー！

今日はすっかりチクンの手のひらで踊らされていた青葉ﾀﾝでした。

白良し
チ勲先生も
青葉ﾀﾝいびり最高

至福の３分間が。。。。。。

来週は加藤タンか

なんでおさむちゃん逆転してしまうん(´･ω･`)

今日の解説は腹抱えてﾜﾛﾀ

治勲は青葉にとってほとんど天敵だなｗ

>>953
ソが盛り返したように見えてもまだ光一に若干余裕があったのかも

>>949
「変えなきゃ良かったのに…」
治勲先生は白良しとわかってて青葉を弄んだ感じだね。

囲碁の人はきちんと実況スレに行く人が多いんだな。

上辺の折衝は黒がえぐってうまくやったように思えたんだけど、
トッププロから見ればあれで白が良くなったってことなんだね。
さっぱりわからん。
下辺で黒が儲けたのは漏れにもわかりますた

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[蘇耀国]BR[7d]PW[小林光一]WR[NHK杯]
DT[04-11-21]
EV[第52回NHK杯]RO[2回戦第15局]RE[W+1.5]KM[6.5]

;B[qd];W[pp];B[cd];W[dp];B[cn];W[fq];B[jc];W[ed];B[ec];W[fd]
;B[fc];W[dd];B[dc];W[ce];B[gd];W[bd];B[cc];W[df];B[ck];W[oc]
;B[pc];W[od];B[pe];W[lc];B[qn];W[nq];B[rp];W[qq];B[qk];W[co]
;B[dn];W[ci];B[ep];W[eq];B[cq];W[do];B[bo];W[bp];B[bn];W[bq]
;B[le];W[oe];B[pf];W[kd];B[ge];W[jd];B[ic];W[of];B[pg];W[pl]
;B[ql];W[pn];B[qo];W[jp];B[eo];W[dq];B[gn];W[cj];B[dk];W[po]
;B[nh];W[ob];B[mf];W[qb];B[mb];W[kc];B[mc];W[md];B[kb];W[lb]
;B[la];W[jb];B[ka];W[ib];B[hb];W[ld];B[ia];W[id];B[hc];W[kf]
;B[gp];W[fp];B[ip];W[iq];B[jo];W[ko];B[jq];W[kp];B[ir];W[hq]
;B[gq];W[hp];B[hr];W[io];B[ho];W[ip];B[fr];W[fo];B[go];W[jr]
;B[en];W[er];B[cr];W[br];B[ds];W[es];B[fn];W[fs];B[gr];W[cp]
;B[rb];W[ng];B[mh];W[mg];B[lg];W[lf];B[og];W[nf];B[pb];W[oj]
;B[pk];W[ok];B[pm];W[om];B[ol];W[nl];B[pl];W[mk];B[nm];W[on]
;B[pi];W[jl];B[bc];W[be];B[bk];W[bj];B[rr];W[rq];B[sq];W[qr]
;B[im];W[jm];B[kk];W[kl];B[kr];W[kq];B[js];W[lr];B[ei];W[il]
;B[dh];W[ch];B[jq];W[pa];B[qc];W[jr];B[in];W[qp];B[ro];W[gl]
;B[jq];W[el];B[ls];W[mr];B[lk];W[ll];B[mj];W[kg];B[lh];W[oi]
;B[oh];W[fj];B[jr];W[ji];B[gh];W[hi];B[gi];W[gj];B[hh];W[ih]
;B[ig];W[if];B[hg];W[ki];B[lj];W[dg];B[jn];W[kn];B[ad];W[ae]

;B[ac];W[rs];B[sr];W[ff];B[fe];W[ee];B[eg];W[ef];B[ij];W[ii]
;B[jj];W[jg];B[ek];W[fk];B[qa];W[dl];B[cl];W[sp];B[so];W[hm]
;B[hn];W[ap];B[aj];W[ai];B[ak];W[na];B[ma];W[he];B[pj];W[nk]
;B[gf];W[fg];B[eh];W[ao];B[an];W[dm];B[nc];W[cm];B[bm];W[nd]
;B[hk];W[hj];B[ik];W[kh];B[gs];W[ms];B[ks];W[oa];B[ej];W[cg]
;B[ja];W[hl];B[sp];W[qs];B[mi];W[kj];B[jk];W[ml];B[gg];W[hd]
;B[fh];W[hf];B[ss];W[gk];B[fi];W[fl];B[gm];W[di];B[pd];W[fm]
;B[nb];W[em];B[ni];W[li];B[dj];W[nj]
)

青葉に計算させたときにはすでに読み切りだったんでしょうねえ。
場つなぎの愛想笑いも通じず。
一流棋士であり一流のエンターティナーでもあるﾁｸﾝ。

青葉　「助けてください」

>>958
黒がコスミで一子かつぎだしたのは、白が何か受けなきゃならなくなると読んだから。
実際はグズミでしのいでるから、隅に入りこめた。つまるところ、そこの差。OK？

(;SZ[19]EV[第52回日本NHK杯速碁戦第二回戦]DT[2004-10-24]PC[日本]PB[倉橋正行]BR[九段]PW[柳時熏]WR[九段]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200410/52jp-nhk-cangliusgf.htm]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]RE[B+R]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[qp];B[op] ;W[oq];B[nq];W[pq];B[cn];W[fq];B[dj];W[fc];B[ed];W[db];B[hd];W[fd];B[ec];W[eb] ;B[gb]
;W[he]LB[fb:a][cc:b][ff:c][hc:d]C[白20珍しい，普通是在a位接，黒b，白c，黒d，];B[id]LB[fb:a][hc:b][hb:c][ic:d][cc:e]
C[黒21例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，
則白b，黒c，白d，黒e，黒は白２子取りではあるが，しかし白外側非常に厚い，黒不満];W[fb] ;B[cc];W[ff];B[dg]
;W[hb];B[nc];W[kd];B[jf];W[ne];B[pe];W[pc];B[qc];W[mc];B[mb] ;W[md];B[lb];W[jc];B[pg];W[od];B[pb];W[jp];B[qk];W[nh]
;B[pi];W[jh];B[ib];W[gc] ;B[cp];W[cq];B[bq];W[co];B[bp];W[do];B[bo];W[dn]
;B[dq]LB[dm:a][em:b][dl:c][eh:d][dh:e][ei:f][di:g][el:h][ek:i][fk:j]
C[黒57是正着，例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，
則白b，黒c，白d，黒e，白f，黒g，白h，黒i，白j，白外勢強大，黒不利] ;W[cr];B[dr];W[eq];B[br];W[cm];B[lq];W[jq];B[ko]

;W[ql];B[pl];W[qm];B[rk];W[mo]C[白70以下突き出し撃黒の薄味] ;B[mn];W[np];B[lo];W[mq];B[no];W[mp];B[mr];W[nr];B[lp]
;W[nq];B[in];W[mm];B[hp] ;W[hq];B[nn];W[km];B[lm];W[ll];B[ln];W[il];B[pn];W[pm];B[ol];W[rn];B[jb];W[ic] ;B[hc];W[ga]
;B[kc];W[jd];B[mk];W[ml];B[nl];W[nj];B[nk];W[eh];B[dh];W[ei];B[ck] ;W[er];B[cs];W[pj]LB[li:a]
C[白112疑問有り，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a，こうすれば勝負はまだ難しい]
;B[oi]C[黒113以下の反撃，白よい対処の手がない];W[oj];B[ni];W[mj];B[mi];W[lj];B[pk];W[qj] ;B[ri];W[lg];B[mf]
;W[lf];B[hk];W[ej];B[kh]C[黒127強手];W[ki];B[lh];W[rj];B[sj];W[jg];B[le] ;W[lc];B[kg];W[ii];B[kb];W[ld]
C[至138，白明瞭欠損];B[jj];W[ji];B[jl];W[jm];B[im];W[jo];B[if];W[ie] ;B[hl]LB[jn:a][kl:b][kn:c]
C[黒147例えばa，則白b，黒c，白147，こうすれば是黒優勢，実戦の手法一挙勝負決めに出た]
;W[jn];B[jk];W[lk];B[ek];W[fk];B[fl];W[el];B[dk]
;W[fm] ;B[gl];W[gj];B[em];W[dl];B[gn];W[di];B[ci];W[df];B[cf];W[de];B[ce];W[ch];B[bh] ;W[bk];B[bj];W[cl];B[cj];W[mg]
;B[kf];W[fn];B[fo];W[en];B[gm];W[qi];B[qh];W[og] ;B[mh];W[ng];B[bn];W[aj];B[cg];W[bm];B[gp];W[kr];B[gq];W[gr];B[lr]
;W[rh];B[si] ;W[bb];B[cb];W[ca];B[es];W[fr];B[ep];W[dm];B[ai];W[ak];B[iq]C[B+R])

>>957
実はここも誘導された前後でレス数は大差ない
もともと放送時より、放送後から翌週にかけての方のレス数が多くもあった

司会が万波交代時、ﾊｧﾊｧ系のレスが増えたけど
実況への誘導と、あちらの方が適していたので
向こうでの実況が定着した感じ

将棋の場合、けっこう将棋に関する話題があって(手の読みとか形成判断とか)
実況は元からの住民もいたりして
どうしてもｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!やﾊｧﾊｧ中心になりがちで適していないのだと思う

もちろん、レスの内容に関わらず、実況は実況なんだけどね
運営系がキャップつきで警告でもしない限り
変わらないんじゃないかなぁ

正直、プレッシャーかけられてる青葉に勃起した

青葉さん、今回は結構いたぶられましたね。

聞き手は、進行のことも気にしないといけないから、
形勢判断とかさせたら、酷な気はする。
ま、そういうのが面白いことは否定しないけど(w

先週の柳との対比が可笑しいね。

将棋は手順や手の表現を書きやすいからね

>>968
わらった。
先週は「数えましょうか？」

「決勝はラッキーで勝った」
「相手にも幸せを与えよう」
「勝てれば幸せ・・」
「私は性格悪いですから」
「　至福の３分間　」
「僕なんかは目算できないから」
「僕は筋がいいからこの三角なんかは錯覚しちゃう」

あとなんかあった？

「ちょっと考えすぎですねー」「心配ですねー」「全然違いましたね」「がんばってますね」「そんなに慌てるな」
「強いですねー、青葉さんは。」「深いっ」「僕もわかんない」「あんまり深すぎて溺れちゃうかもしんない」
「勝てれば幸せ」「性格悪いんだ」「光栄ですね」「苛められるのは切ないですね」「おぁーっ、大変ご無礼いたしました」
「僕は筋がいいから」「微妙でも何もなかったです」「悩ましいですね」「青葉さん全部正しいですね」「気持ち悪い」
「なるほどねぇ〜」「死んじゃうかもしんない」「死んでるねー」「これは大損しましたねー」

「元気な頃はこういうミスはしない人だったんですけどね」「充実ですね」「何てことしてしまったんだぁと、今悔いてますね」
「勝利は私のもの」「形勢いいときは計算するのは楽しい」「どうしようかなぁ、守ろうかなぁ」「至福の３分間」
「僕はあんまり相手の顔は見ないですね。恥ずかしいから」「地獄の考慮時間」「危険な香りが」「苦しみの時間」
「青葉さん計算してみて」「僕はわからない」「楽しみが増えました」「あっらー、堅いですねぇー」「ピンピンピン」
「ガンバルマンでんね」「速いですねー」「青葉さんの名誉がかかってますから」「黒がいい？ホントー？」
「自分でやるのは初めて？」「解説と聞き手代えた方がいいんじゃないか？」

「あんまり深すぎて溺れちゃうかもしんない」

ワラタｗ

青葉さんあんまり好きじゃなかったけど
今日のいじられっぷりはかわいかった

青葉の「助けてください」で、はじめて青葉に好感を抱いた。
もっともその言葉、ﾁｸﾝは聞いてなかったっぽいけど。

おいらは先々週のキムくんの解説辺りから好感度上昇中

チクン、かるいセクハラだな

チクンさんってつくづく天才
終わってみると予言的な解説だったって分かるよね

それにしてもビデオとっとけばよかったなぁ

解説（トーク）つきの棋譜うｐしてくれる職人さん
降臨きぼんぬ

寝過ごしたのでうｐ

今録画したの見たけど保存版ではない。
光一びいきが過ぎてた感がある。

そりゃしょうがないだろ

青葉の辱めには萌えた

早碁は鬼のように強いな＞光一

今日のチクン解説はまさに神だった。
視聴者は、盤面の物語とともに、解説者によって創られた､同時進行の物語を見させられた。
作家兼役者だな､チクン。

↑ほんとですな

計算出来ないといいつつ中盤で
ほぼ結果を知っていたという感じ・・・
このレベルのプロの感覚は理解を超えてる。

ヨウコクさんにしてみれば下辺だけで勝ったも同然の碁を落として死にたい気分だね。

NHK杯囲碁トーナメント　Part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101034260/l50

紙幅の3分のあとの、右辺の手入れがヌルいのか。
はぁー、つくづくプロは凄いわ。

一目半もわかってた感じがあるな。しかも感覚的に。
青葉が５７目といったらちょっと不審げだった。（後に５８目に訂正）

青葉が可愛く見えた

これもチクンマジック

「普段計算しないんですか？」
あおばたん、そんなことあるわけないじゃん。
ちくんたんは計算して白よしとみてたのにいじわるしたんだよ。
それともあおばたんの反撃のいやみだったのか？？

治勲ｻｲｺ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
毎週治勲希望

初手端歩でも勝てたな羽生

あれが万波タンだったら絶対数えないと思うけど、
ほんとに数えて、その間空白の１分間が妙に笑えた。

昔、ｽﾘｯﾊﾟｷﾀｰを毎週のようにやってた万波ｦﾀだった俺。
先々週あたりから、青葉になんとなく好感を抱き始めた俺。
BSの名人戦で柳と解説してたのを見て、万波ちょっとウザイなと思ってた俺。

好みって変わるもんだな。
にしても青葉は弄られると光るね。

青葉ﾀﾝは真面目だなあ

だいたい男なんていつもそこにいる女とくっつくもんです

超チ君って変換できないなー。

今年の優勝は

1000?

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。