最善手と好手は何が違うのですか?part2

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1名無し名人
どっちがいい手?

最善手と好手は何が違うのですか?
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088306830/
2名無し名人:04/07/28 04:12 ID:qdBWzxFs
2get
31です。:04/07/28 04:35 ID:SBGT6KQo
スレタイに入れるの忘れたので勘違いされそうなので言っておきますが、
ここは囲碁スレです。
4名無し名人:04/07/28 04:41 ID:zY0W59U9
>>3
うそつくな。将棋スレに決まってるじゃん。
5名無し名人:04/07/28 11:15 ID:SNjpUF7X
1スレ使って結論結でなかったのか?
6名無し名人:04/07/29 14:48 ID:Sy0QIleo
>>5
前スレ見ろ
7名無し名人:04/07/30 09:33 ID:VZdI8GiB
最善手は劣勢を耐え凌ぐ手で オンリーワン一手しかない
好手は優勢を手に入れる手 いくつか方法があるうちの一つ。

8名無し名人:04/08/02 18:43 ID:N6qRQgtF
これは最善のスレではない
最強のスレでもない
9名無し名人:04/08/03 22:34 ID:w+tpOV+P
好手は比較級
最善手は最上級
10名無し名人:04/08/07 14:49 ID:irZCPIc/
bLRZ338E2nI
11名無し名人:04/08/07 14:50 ID:zeG6iP0W
one of the 最善手s
12名無し名人:04/08/07 16:13 ID:MwqesI01
最善手は定跡など、定まった場合によく使われるね。
好手は、もっとドロドロして何が最善か判断できない場合のいい手って感じ
13名無し名人:04/08/07 17:12 ID:9mmG5/cg
最善手:文字通り「最善の手」。
   最善手を指しても、必ずしもその一手で形勢が良くなる訳ではない。
   「互角を保つ」「悪くしない」などという意味で。

好手:最善手であることが多いが、その中でも
   「直接形勢を良くする手」を指すことが多い。

という感じだと思う

14名無し名人:04/08/07 17:33 ID:qZH1HqP7
攻守は善悪を無視した好きな手
最善手は好き嫌いを無視した善い手
15名無し名人:04/08/07 17:59 ID:B8eEyYCv
最善手はある盤面で、指し得る手の中で最も自分に有利に働く手
好手は第二、第三・・・あたりの手
16名無し名人:04/08/08 05:34 ID:pEGIBhTZ
同じ意味だと思うのだが。。。
17名無し名人:04/08/08 05:46 ID:GjC5BL7d
同じ物であることが多いが、
見ている側の視点によって、>>13のように意味付けが変わってくるのでは。
凸が、視点によって、現会長であったり、永世名人有資格者であったり、
スト(ry
18名無し名人:04/08/08 06:10 ID:Ct0XcH8H
最善手は相手に選択を迫られた際に指す、一番良い手。そういう意味では好手かな。
好手の方は攻め受け全般に使われているが、「これは」とうならせる手。
観戦記や自局解説を読むと、その場その場の雰囲気で使い分けているのでは。
19名無し名人:04/08/08 09:02 ID:dpedJMgT
最善手→深浦
好手→先崎
20名無し名人:04/08/08 09:07 ID:Y8PrJBKz
詰将棋で考えるとわかりやすい。

詰将棋は全手順が最善手。
その中には好手もあれば凡手もある。

つまり、最善手はどんな局面でも存在するが、
その中には好手もあれば凡手もある。
また、最善手ではない好手もある。

短距離でいうと、最善手は一等賞。
一等賞にも平凡な記録がある。
2位だろうが3位だろうが好記録のときもある。それが好手。
21名無し名人:04/08/09 17:19 ID:5Wq7zHyG
質問はこちらへ

▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第8局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081442806/
22名無し名人:04/08/22 20:42 ID:0TCW3Gbe
絶対手_最善手_攻守

手の内容は左ほど優秀で右は左を含んでいる
逆に認知率では⇒ほど発見率は低い
よって最終的にすべてを孕んでいる手も無いこともない
23名無し名人:04/10/02 21:44:34 ID:siChUsTN
保守
24名無し名人:04/12/01 21:52:28 ID:W6b77S8S
最善手=ベスト 自分がきめる
好手=ベター 他人の助言
25名無し名人:05/01/06 12:36:56 ID:wSvEifPH
俺のようなヘボにとっては、
 他人の助言:好手
 自分の考え:悪手や俗手
に過ぎないがな。
26名無し名人:05/02/15 14:58:07 ID:FFirsyji
フム
27名無し名人:05/02/15 15:27:24 ID:eFlqFh9a

ID:FFirsyji

糞スレばっかりあげてんな
28名無し名人:05/02/15 15:30:46 ID:rgkxIZH9
誰が見ても最善手とわかる手は好手とはいわないな。好手は最善手かそれに近い手でみつけにくい手をいうのだろう。
29名無し名人:2005/03/22(火) 23:38:34 ID:BOJxy3cS
test
30名無し名人:2005/03/27(日) 17:20:46 ID:ZqOCO5DW
絶対手を抜くといえばいいじゃん
31名無し名人:2005/03/27(日) 18:48:13 ID:kaH5eMgs
マジレスすると
最善手=悪くしない手
好手=良くする手
32名無し名人:2005/03/27(日) 20:17:07 ID:9nO+nG2y
>>20が一番近いかも。
最善手はどんな局面でも存在するが
好手はどんな局面でも存在するわけではない。

一局の将棋において、手数の数だけ最善手が現れるが
その中で好手は数手ぐらいしかない。

希少性においては、好手(限られた局面の最善手)>>>>>最善手だと思う。
33女性棋士:2005/04/12(火) 12:41:43 ID:yNFCOXbe
最善手は好手を含む
好手は妙手を含む
その違いは・・・・・
妙手⇒リスクが高くその手を指す人は少ない(読みきらないと指せない手)
好手⇒時間があればその手を深く読んでみたい手でその手が勝負に直結する(多少考慮)
最善手⇒初段クラスの棋力があれば発見できたらおおむねその手を指す(消費時間無し)
34名無し名人:2005/04/12(火) 17:04:55 ID:JWolW3OJ
俺も20に同意
35名無し名人:2005/04/12(火) 18:00:57 ID:v/nwU1gh
チェスでいうと
好手=!!
妙手=!?
36名無し名人:2005/04/26(火) 17:34:07 ID:FLitDzdm
>>33
納得
37名無し名人:2005/04/26(火) 17:45:56 ID:zTmvifQV
最善手 100点
好手 90点〜99点

こんなもんだろ
38名無し名人
最好手や善手とは言わないなあ