NHK将棋トーナメント Part74

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656名無しさん@そうだ8チャンスレに行こう
はじまったね。どんな戦いになって、マッチからどんな裏話がでるか…
657名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:23 ID:6DguQvZc
ボンゴ、頑張れ!
658名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:24 ID:jFJEa94B
どうして山崎隆之さんは予選免除なんですか?
強いですけど竜王戦も名人戦でも、それほど上の組ではないですよね。
659名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:24 ID:SGEIoKuD
今日初めて自力で詰め将棋を解くことが出来ました
660名無しさん@そうだ8チャンスレに行こう:04/07/11 10:25 ID:Cn91WtNB
朝日は決勝までいったとか王位リーグ入りとかいっぱい活躍してるから
661名無し名人 :04/07/11 10:26 ID:DIRWkF4i
最近は、小者しか出ないな。

662名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:27 ID:Mg0NNl/b
山崎は左利きだったのか。
知らんかった
663名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:27 ID:vrizM/3t
ぎゃがyがや
664名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:27 ID:33p3q1kH
>>658
年度成績によるシード(対象は2002年度の成績)
山崎は2002年度に勝率、連勝で1位になってる。
665名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:27 ID:agLeSMpw
山崎

若いくせに並べ方がよれてる
666名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:28 ID:BHvgyLPP
〜〜〜実況禁止〜〜〜

実況はこちらで
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1089493328/
667名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:29 ID:3aAgvoLS
実況じゃない
感想戦
668名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:30 ID:e2dePgVl
プリキュア!プリキュア!
プリティでキュアキュア!
669名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:31 ID:AxsSu44D
相穴か…
ツマンネ
670名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:33 ID:agLeSMpw
浦野負けまくってるけど、人柄が好き
671名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:33 ID:3aAgvoLS
45の歩が伸びてる状況で穴はきつくないかな。
とがめられそう。
672名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:34 ID:e2dePgVl
プリキュア!プリキュア!
プリティでキュアキュア!
673名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:34 ID:AhOdUcAB
千葉は目を二重にしねーのかな
674名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:34 ID:BHvgyLPP
>>667
テレビを見ながらの行為は実況とみなされる
いいからこの時間はこのスレに書き込むなよ
675名無し名人:04/07/11 10:34 ID:02it63TA
浦野の解説は聞き易いよね
676名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:34 ID:q12QuTo6
あの肩がななめってる姿勢が嫌い!
677名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:34 ID:3aAgvoLS
てすと
678名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:35 ID:vrizM/3t
dfhウィ尾hprウェjvp@:wrjjbjkも@bfvんd;
679名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:36 ID:AhOdUcAB
>>674
いいたいことはわかるよ。実況板があるといいたいんだろうけど、
NHK杯を含め実況はここの板でやってるんだ、嫌ならここにきなさんな
680名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:36 ID:3aAgvoLS
これ先手は何も考えなくていいから楽だなあ。
681名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:37 ID:agLeSMpw
10時に全板で名なしが変わったみたい
682名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:38 ID:3aAgvoLS
57銀は少し早い気もする。
対角打ちに対しても、対向かい飛車棒銀に関しても。
683名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:38 ID:Ess2xHJP
後手の福崎さん2チャネラーですよね。

4〜5年前TVの解説でハケーンとかおっしゃられて
先碕さんに笑われてました。   以上!!
684名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:38 ID:e2dePgVl
プリキュア!プリキュア!
プリキュア!プリキュア!

プリティでキュアキュア!
685名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:39 ID:3aAgvoLS
>>681
もっと前から変わってるよ。
686名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:39 ID:BHvgyLPP
>>679
>NHK杯を含め実況はここの板でやってるんだ
その行為が2ちゃんねるで禁止されている
下手するとこの板が変な鯖に入れられるぞ
687名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:39 ID:Jv8H3Q0t
山崎男前やな
688名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:40 ID:3aAgvoLS
端歩取られたのムカツク by先手
689名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:40 ID:AhOdUcAB
>>686
通報すれば〜〜〜〜
今に始まったことじゃない
690名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:41 ID:3aAgvoLS
>>686
既に最悪な鯖に入れられてるけどなーw
691名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:42 ID:cTwz682+
懲罰鯖か・・・やだな
692名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:44 ID:3aAgvoLS
浦野って大阪出身?
大阪だとしたら北部の京都よりの方言だなあ。
693名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:45 ID:ro65JDYG
>>691
それでもゲーム鯖よりはマシかも知れん。
694名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:46 ID:3aAgvoLS
ちゅうか、コテコテの京都弁か?
695名無し名人:04/07/11 10:46 ID:02it63TA
もっと昔話して
696名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:47 ID:agLeSMpw
今日の文吾おもろい
697名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:49 ID:3aAgvoLS
浦野に合コンのゲームの話しても分からんだろww
698名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:49 ID:3aAgvoLS
うわ、85歩??
699名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:50 ID:3aAgvoLS
勝率一割ってどんだけ酷いんだ・・・終盤強いはずなのに。
700名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:50 ID:xWEeiLcV
早指し(・∀・)カコイイ!!
701名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:52 ID:3aAgvoLS
36歩ついてなかったから2筋かなり苦しそう
桂馬が逃げにくし
702名無し名人:04/07/11 10:52 ID:DIRWkF4i
ナンボナンデモ・・・
703名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:53 ID:AhOdUcAB
なんかの拍子で23香が実現するんだろうか
704名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:56 ID:3aAgvoLS
この形は48銀36歩の形で65歩ついて待機しとくもんだと思ったが。
705名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:57 ID:3aAgvoLS
いきなり終盤の寄るか寄らないかの解説になって
浦野が生き生きと解説始めたwww
706名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:58 ID:2aS5ejqO
アンテナ立ってるな(ww
707名無し名人:04/07/11 10:58 ID:DIRWkF4i
浦野 真彦 七段. ■Personal. 生年月日, 昭和39
年3月14日、大阪府の生まれ. 身長:166〜167cm 体重:44〜46kg
708名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:00 ID:3aAgvoLS
>>707
そかー
やけに京都弁っぽいけど。
709名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:01 ID:agLeSMpw
序盤そうそうに頭が薄いアナグマは初めてみた
710名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:02 ID:SGEIoKuD
千葉ちゃんは先週の切れの良さがなくなってる気がする。
711名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:02 ID:3aAgvoLS
うひー こんな穴熊指す気しねえw
712名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:03 ID:3aAgvoLS
>>710
今日はアレの日です。
713名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:05 ID:3aAgvoLS
27歩とかないかな。
「銀と飛車交換させろ」って手。
714名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:05 ID:m/++tjqP
さて、どっちがいいのかな・・・
飛車先は破られるけど、ちょっと先手がいいかな
715名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:07 ID:3aAgvoLS
飛車先はかなり遅いからのん。
716名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:08 ID:agLeSMpw
飛車先突破が先か玉とうが先か
717名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:09 ID:agLeSMpw
先手持ちたい。あんなアナグマ耐えられない
718名無し名人:04/07/11 11:09 ID:02it63TA
一生懸命
719名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:10 ID:DHDhjpgv
>ダンスの歩
叩きに93金とかわしたらだめなの?
これはどうだろ
721名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:10 ID:ZaK0QWRy
そしたら桂はねじゃないかね
722名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:11 ID:agLeSMpw
△2六歩の前に一本△3五歩じゃね?
723名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:11 ID:cLEgJ5YD
大阪弁にもいろいろあって、浦野は北摂(北大阪)弁。
河内弁よりも京都や神戸弁に近いのは確か。
724名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:11 ID:BHvgyLPP
〜〜〜実況禁止〜〜〜

実況はこちらで
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1089509853/
725名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:12 ID:Mg0NNl/b
>719
桂馬跳ねがいやかな
726名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:12 ID:3aAgvoLS
>>719
拠点残って、攻めにつかえなかった桂馬と金の交換になる。
穴熊とても勝てる気しない。
727名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:13 ID:3aAgvoLS
>>723
そかそか。
俺の方言見抜き感覚間違ってなかったか。ヨカタ
728名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:13 ID:DHDhjpgv
なるほど桂はねか…
729名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:17 ID:eJ5kSwDV
千葉 ブラヒモ 出てるな
730名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:17 ID:agLeSMpw
1〜3筋だけ観てると素人みたいだな
731名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:22 ID:3aAgvoLS
1筋の銀も死ななくなったし
これは先手楽そうだなあ。
なんだこれは
733名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:22 ID:oJ72C4Ax
なんか勝負って感じだなぁ。
734名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:23 ID:2aS5ejqO
それじゃ素人と変わらんがな(w
735名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:25 ID:m/++tjqP
しかし凄いね・・・香車犠牲にして飛車筋を止めたか
736名無し名人:04/07/11 11:25 ID:DIRWkF4i
背筋が伸びているほうがイイな。
737名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:26 ID:3aAgvoLS
さばけてない右側にこびついてる駒の枚数が
先手と後手で全然違うな。
738名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:27 ID:3aAgvoLS
>>735
普通にぱっとみ見える手だけど。
ちゃんと読むのは秒読みだと大変だが。
ぱっと見は単に香死ぬだけに見えるから。
739名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:29 ID:q12QuTo6
もちつけ>>738
740名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:30 ID:3aAgvoLS
ん?
そんな難しいことかいてないと思うが
741名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:32 ID:aipHxx1V
「香車犠牲にして飛車筋を止めを、普通にぱっとみ」と言っておきながら、
「ぱっと見は単に香死ぬだけ」ってのはおかしいかな?
742名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:32 ID:m/++tjqP
あっさり終わったね
743名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:32 ID:3aAgvoLS
寄せだけテキパキ解説スンナヨw
744名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:35 ID:3aAgvoLS
>>741
一瞬見えるけど次の瞬間死ぬだけに見える。
浦野も千葉もその段階でコメントしたまでのこと。
その直前には一瞬見えたし、ゆっくり読めば見えてる。

解説ってのは指し手の10秒後位に見えてる感覚を表現してるだけなので
騙されちゃダメポ。
745名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:36 ID:3aAgvoLS
なんだよ、あの角w
受けなしにしてどうすんだw
746名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:36 ID:zibmfIN1
開始日時:2004/07/11(日)
棋戦:第54回NHK杯一回戦
先手:山崎隆之五段
後手:福崎文吾八段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △2二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲5六歩 △4二銀
▲7七角 △4五歩 ▲8八玉 △7七角成 ▲同 桂 △9二香 ▲7八銀 △9一玉
▲6六歩 △8二銀 ▲5七銀 △5二金左 ▲9六歩 △9四歩 ▲8六歩 △3三銀
▲6五歩 △4四銀 ▲6七金 △3五銀 ▲6六角 △3三角 ▲同角成 △同 桂
▲6六角 △4三金 ▲8五歩 △7一金 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 角 △2四歩
▲同 歩 △2五歩 ▲6六角 △2四飛 ▲8四歩 △7二金 ▲3六歩 △同 銀
▲8三歩成 △同 銀 ▲8四歩 △同 銀 ▲同 角 △2六歩 ▲1五銀 △2二飛
▲2六飛 △2五銀 ▲2八飛 △2七歩 ▲同 飛 △2六歩 ▲2八飛 △3六角
▲9五歩 △同 歩 ▲9三歩 △同 香 ▲8五桂 △8三金 ▲9三桂成 △同 桂
▲6六角 △8二飛 ▲8七香 △8六歩 ▲同 香 △8五歩 ▲9四歩 △同 金
▲9五香 △同 金 ▲9三角成 △9二香 ▲8三歩 △9三香 ▲8二歩成 △同 玉
▲7五桂 △4六歩 ▲5二飛 △7一玉 ▲8三桂成 △6一玉 ▲3二飛成 △9六桂
▲8九玉 △9四角 ▲7三成桂
まで107手で先手の勝ち
747名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:36 ID:/i4A5qcz
最後は一体・・・?
748名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:37 ID:q12QuTo6
もちつけ
749名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:38 ID:Qc7vttkv
流石に続けざまに二歩とかは出ないね。
さすがプロだ。
750名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:38 ID:3aAgvoLS
>>746
乙。

>>748
分からんならいいさ。
751名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:38 ID:AhOdUcAB
山崎は角・桂馬・歩で攻めて勝ったのか…
752名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:39 ID:pF0HZI1F
あぁ、ビール飲みながら見てたら眠くなってきたところだった。
眠る前に終わってよかった。
753名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:39 ID:UeCr63+q
32飛成りのあと、△52角ってのはダメなの?
754名無し名人:04/07/11 11:40 ID:b3rLDT+u
>>747
投了の為の間を取ったんだろう。
755名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:41 ID:3aAgvoLS
>>753
無意味な粘り。
攻めがなんもないし。
ゆっくり26銀とかでいいんかな。
756名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:41 ID:aipHxx1V
雷が鳴って雨が降ってきた
757名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:41 ID:Mg0NNl/b
>753
72成桂とか。
どうしても勝てるような手だから指さない
758名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:42 ID:q12QuTo6
文吾〜!まけちゃったよー!!うわああん!
759名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:42 ID:UeCr63+q
>>755
うーん、8筋の攻めも間に合いそうにないしねえ・・・
760名無しさん@選挙めんどくさい:04/07/11 11:43 ID:b3rLDT+u
しっかし福崎の構想自体に難があったとしか思えん。
761名無しさん@選挙めんどくさい:04/07/11 11:44 ID:b3rLDT+u
山崎がなんかイマイチなのが分かった気がする。
762名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:44 ID:AhOdUcAB
92香と打つところで81香と打つのは変?
763名無しさん@選挙めんどくさい:04/07/11 11:45 ID:b3rLDT+u
銀損の時点でもう駄目だと思うが。
764名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:46 ID:A/6RWk9D
終盤の87香が(゚д゚)ウマーだったということで。
765名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:46 ID:pF0HZI1F
相手が福崎だから勝てた感じだなぁ。
766名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:46 ID:Mg0NNl/b
26銀とか
767名無し名人:04/07/11 11:47 ID:DIRWkF4i
43に金を上がらされた時点で後手負けだな・・・・

768名無しさん@選挙めんどくさい:04/07/11 11:47 ID:b3rLDT+u
選挙めんどくさい。
769名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:47 ID:3aAgvoLS
>>760
終った盤面だけ見たら、
36角が銀と被ってて糞だが
それ以前の局面で既に終っててあの角は苦渋の策っぽいしな。。。

とにかく
「勝ちにくい損な形」
を選んだのが最大の敗因かなあ。
770名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:49 ID:3aAgvoLS
2枚穴熊は4枚美濃と比べたら圧倒的に柔らかいし、
早指しだと柔らかい囲いはこういう潰れ方する。
771名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:51 ID:p3ofddhQ
ブラヒモうp希望
772名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:55 ID:p3ofddhQ
山崎は感想戦が羽生っぽいのは気のせい?
773名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:56 ID:xj0Vgznb
山崎睨み
774名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:57 ID:gwfU1WXI
プロ棋士としてあまりにカコワルイ負け方の福崎たん
775名無し名人:04/07/11 11:57 ID:xahLDQjj
解説が気がつかなかった、▲8三歩成が決め手だったつうことで。
千葉、言い訳すんな。お前が読めることを誰も期待しちゃいない。
776名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:57 ID:3aAgvoLS
尊敬してたら尊敬してる相手に似てくるってのは
心理学の世界では基本的な説。
777名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:58 ID:AS/2j3HS
           ___
       / ____ヽ
       |  | /, −、, -、l
       | _| -|  ・|< ||
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ   将棋もいいけどとりあえず選挙に行こう!
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |
      `− ´ |       | _|
         |       (t  )
778名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:58 ID:aipHxx1V
山アって、タニーと羽生どっちへの憧れが強いんだろう?
779名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:58 ID:S0xZNVgE
意外と読みは合っている二人
じゃあなんであんな大差に
780名無し名人:04/07/11 11:58 ID:DIRWkF4i
ハブは乾燥戦で負け筋を発見されても絶対認めようとしない・・・
781名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:00 ID:3aAgvoLS
>>779
山崎が先輩気遣って合わせてると思われまつ。

782名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:00 ID:3aAgvoLS
>>778
割合としては分からんけど、どっちも尊敬してるべな。
ただ見た目がハブのが似てるからw
783名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:02 ID:fpInRvhf
>>780
それは阿部だろ
784名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:03 ID:3aAgvoLS
しかし結果だけ見たら一方的にボコられてんな。。。

なんであんな不利な戦法選択すんだろ。
早指しじゃなきゃそれほど不利じゃないだろうけど
NHK杯であれはかなり勝ちにくい。
785名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:04 ID:sOwrxUNe
必死にいいわけしてたとこが(・∀・)イイネ!!
786名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:05 ID:3aAgvoLS
>>785
それは我々アマチュアでも
おしゃべりな人間が負けたときの感想戦の基本ですw
787名無し名人:04/07/11 12:06 ID:xahLDQjj
ニラミや天井見上げたりもだ、なんといってもあの寝グセ。
どう見ても意識しているとしか思えん。
788名無しさん@選挙めんどくさい:04/07/11 12:06 ID:hRhq+z2U
>>777
やだ。2ちゃんねるの名無しの名前見たら行く気なくした。
789名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:06 ID:PoQV/Lfw
時間がありますので、浦野せんせい、盤上の駒で煙詰め作ってください。
790名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:08 ID:3aAgvoLS
>>787
無意識でも尊敬してたら似てくるもんだよ。
マジでよくある話。

人真似嫌いと浦野に紹介されてた山崎が
羽生の真似を意識的にする可能性は低い。
791名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:08 ID:aipHxx1V
ペットが飼主に似てくるのと同じような理屈かな?
792名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:09 ID:qmeQuosp
r
793名無し名人:04/07/11 12:10 ID:xahLDQjj
時間がありますので、みなさん感想戦の間に選挙に行ってください
794名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:12 ID:xj0Vgznb
山崎羽生には勝てないんだよな
795名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:12 ID:5W2J0bz4
実況で将棋の話しても誰ものってこなかった 。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん
796名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:12 ID:SGEIoKuD
>>777
自民は論外だし、民主も社会と一緒だから入れたくない。
小沢っちが頑張ってくれたら自由に入れに逝ったのだが・・・
797名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:14 ID:o8S9wSLb
だ・か・ら こっち なの
798名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:15 ID:sUQmOPRC
>>796
それは公明支持と同じだから
799名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:18 ID:LpwoouuU
寝過ごしたんですが見る価値ありますたか?
800名無しさん@選挙めんどくさい:04/07/11 12:19 ID:hRhq+z2U
>>799
アリナシで言えば、ナシ
801名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:30 ID:yc1HlIbU
277 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう メール:sage 投稿日:04/07/11 12:23 ID:Ut4oWP+q
選挙に行って投票用紙に

何がやりたいんだコラ紙面を飾ってコラー!!
何がやりたいのか?はっき言ってやれ
噛み付くのか?噛み付かないのか?どっちなんだ?
どっちなんだコラ!!
何がコラじゃコラ何コラタココラー!!

と書いて来た。
嫁はドキンちゃんの顔を描いたそうだ。
802名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:30 ID:3aAgvoLS
見る価値あるかどうかは終局後のレスの付き方で分かる。

今日は選挙だから比べにくいが。
803名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:32 ID:LpwoouuU
棋譜みると低級が適当にさしてる5段に指導してもらってる感じ。
みっともない将棋だ
804名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:33 ID:TgcoZRBc
>>785
豊川が二歩したときもあーだこーだしゃべって田村が困ってたな
805名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:36 ID:cLEgJ5YD
大阪弁にもいろいろあって、浦野は北摂(北大阪)弁。
河内弁よりも京都や神戸弁に近いのは確か。
806名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:46 ID:z4fi+Sbv
82手目△8二飛で△8四歩と我慢すると先手はどうします?
807名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:54 ID:LpwoouuU
         ____
      ,.- ':::::::::::::::::::::::::`-、
      /,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''''',,,,\
    /:::::::::i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;::::::::ヽ
.   i゙:::i;;;;i|::::||::::l|:::::::::::|l::::::::;::::::::::l
   |::::i   ~~ ''''' 'ー―' '--;:::::::::::::|  なんで福崎すぐ負けるん?
    |:::::|',二二´ `二二`  |::::::::::::::|
   `ヽ| (J'ノ`   ヾJノ   |::::::::::;/
     i ^~~ー=--`~゙`  ,ヘ`'r''"
      !.  ,..`_`_    ,_,- '
      > 、 ''' `_   〈
     / /(ノ_二´..--―'^j
     {ノ /´゙ー――'''~¨´、!
    /           、\
                 ヽヽゝ
                   ヽ  ヽゝ
            |  |      ヽ  ヽ
        人   |  |\ ヽ    ヽヾ
        | |   | |  | ヽ ヽ     ヽゝ
       |  |  | | |  ヽヽ     |
     | __|   |  |  | |   ヽ ヽ    |
     | / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ─/ ̄ ̄ ̄ヽ  | |
    | ノ|       || |      | |│|
    | | |     /  | \     | | |/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | | └--─     ,,  ─ ┘ /   <  坊やだからさ・・・
    ヽ\       __ノ   / /     \_________ 
       ア   _  __   //     
   \  ヽ\__   二    /ヽ__
ゞヾ   ─_  ヾ     /    ソ
   ヽ ,__  /` __/    />
808名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:36 ID:MHct5q+o
>>803
いつも自分が同じように弄られているって事を、言いたい訳か・・
809名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:41 ID:cLEgJ5YD
>>808
福崎本人キターー!!
810 :04/07/11 13:41 ID:UlMK93Nk
BONGO IKEMEN

       ○ ドシタ?
       ノ|)
  _| ̄|○ <し

\サカダチデキネ /
  `-----v--○
     ○ ノ|ヽ
  _| ̄|  <し

        \○ < オッケー
    __○  |
   ノ) /|  <し

       \○
  \_○  |
  ノ  /|  <し

     \/ \○  カマン !
      |○  |
      /|  <し

      |/ \○
      |○  |
      /|  <し

       (      ○」
     _/ ̄   「/
      ノ○   />
811 :04/07/11 13:45 ID:UlMK93Nk
>>806
君は初級者みたいだから教えてあげるけど、もうあの局面では勝負あり
プロでは「不利になってからどう粘るか?」など研究しない。
問題はもっと以前の指し手にある。
この感触が分かればもう少し上達するよ。
812名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:52 ID:Qc7vttkv
>>811
最後の方の94角で52角ならどうなりますか
813名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:19 ID:0mLpjof0
814名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:21 ID:ekV2RLdT
ヤマサキが勝つでしょう。
815七誌さん:04/07/11 14:24 ID:jTDm8hvj
あの形で、8筋から手作られた時点でなんかもう勝てる気しないような。
福崎もそれ承知でああいうことしてるんだと思ったけど。
816名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:50 ID:z4fi+Sbv
>811
いやあの局面は既に先手優勢というのは分かっているんだけど、
具体的にどうしてらいいのかなー?っと思ったので。
まあつまらないネタふりだった。すまん。
817名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:51 ID:JMXLsaiS
初心者の俺の感覚では角交換あたりで既にダメポじゃねえのとか思ってしまったんだが
あの時点では互角と見てもよいのか?
818名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:05 ID:uVO9VnCH
なんか知らんが穴熊と左金はあんまりよくないんじゃないかと
思うんだけど。どう。
819名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:06 ID:tv41bAEN
>>812
まったく逆転の見込みのない粘り
本譜よりミジメな負け方になる
820名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:26 ID:qrECBCQg
田中虎も粘りの順を散々検討したがるよね
そういうことを軽視するのも何だかなーと思うが、まあ見苦しい感じはするよな
821名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:34 ID:wktJ31QU
>>820
勝ち筋がないか探してるわけではないの?
対局中は粘る手順探すの大事だけど感想戦でそれ探しても無意味な感じがする
感想戦で粘っても勝負がついてからでは逆転しないからね
822名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:35 ID:ugvh7GDQ
でも実際に82飛車で84歩で辛抱されるとどう指していいのか結構分から
なかったりするんだけど
94歩同金95香から本譜と大差ない展開でいいかと思うけど82飛と回られ
たときにチョイ怪しい思ったりする。

>>812
上にも書いてあるけど72成桂で十分そう
同玉は52竜だし51玉なら31竜としておいてから26銀とか
まあこういうところに角を使うようでは普通勝てないというのは
何となく分かるでしょう
823名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:35 ID:cLEgJ5YD
>>808
福崎本人キターー!!
824名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:38 ID:3zvMKvGz
ヤマサキ ハマサキ フクサキ?
825名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:43 ID:mpin0SS4
一方的に攻め倒されるのを嫌がって飛車を転回したんだろう
826名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:48 ID:pnicVE9n
>822
駒損で反発力もない指し方は、プロ的には 「田舎に帰れ」 というものでしょう。

言われるように、△8四歩に対して9四歩同金が利くのならば、右翼とからめて
▲3七桂△2七歩成▲2五桂△同飛▲8三銀△8五金▲8七香 とかで収拾不能?
827名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:59 ID:Mg0NNl/b
24歩がアレだよなぁ
銀損はありえない
828名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:09 ID:87c098vb
原田センセがおなくなりになりますた・・・・合掌
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20040711ic21.htm
829名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:25 ID:Ggj73MHu
うう、ショック。詰め将棋本お世話になっております。
830名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:45 ID:tZQVXv+X
急戦とか解説した本を持ってました。
現役のときは鋭い攻めだったと思う。
玉損の攻めっていうのは、ちょっと痛い語感がした。
831名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:57 ID:UlQsrUVT
原田九段が亡くなられました
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089537725/
832名無し名人:04/07/11 20:46 ID:5W2J0bz4
▲1五銀に違和感がある。
対して△2一飛だったら妖しい将棋にもつれこんでいたかもしれない。
833名無し名人:04/07/12 00:21 ID:eagsgPJe
【穴熊】銀冠はズルくないか!?【最弱】

ってゆうすれをたてていい?
834名無し名人:04/07/12 01:05 ID:jvV6255h
>833
スレ立て相談はこんな場所ではなく↓に。

こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038072626/l50
835名無し名人:04/07/12 07:59 ID:UpGi0AL2
銀冠がうざくてたまらない香具師→
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087806346/

つーかあるし
836名無し名人:04/07/12 10:11 ID:YkGSayMZ
○丸山  忠久九段─┐              ┌─羽生  善治王座○
○野月  浩貴六段┯┴┐          ┌┴┓中村  修  八段●
●高橋  道雄九段┘  │          │  ┗南    芳一九段○
●福崎  文吾八段┐  ├┐      ┌┤  ┌田中  寅彦九段○
○山ア  隆之五段┷┬┘│      │└┬┴松尾  歩  五段○
○島    朗  八段─┘  │      │  └┓森下  卓  九段●
○三浦  弘行八段─┐  ├┐  ┌┤    ┗橋本  崇載四段○
○行方  尚史七段┯┴┐││  ││  ┌─青野  照市九段○
●杉本  昌隆六段┘  ├┘│  ││┌┴┯田村  康介五段○
●加藤一二三九段┐  │  │優│└┤  └豊川  孝弘六段●
○宮田  敦史四段┷┬┘  │  │  │  ┌佐藤  秀司六段●
○深浦  康市八段─┘    │勝│  └┬┷中井  広恵女流○
○藤井  猛  九段─┐    ├┴┤    └─佐藤  康光棋聖○
●千葉  幸生五段┏┴┐  │  │    ┌─森内俊之竜王名人○
○北浜  健介七段┛  │  │  │  ┌┴┬真田  圭一六段○
○富岡  英作八段┐  ├┐│  │  │  └神谷  広志七段○
○木村  一基七段┴┬┘││  │┌┤  ┌屋敷  伸之九段●
○郷田  真隆九段─┘  ││  ││└┬┷小林  裕士五段○
●脇    謙二八段┐    ├┘  └┤  └─鈴木  大介八段○
○井上  慶太八段┷┐  │      │  ┌─中原誠永世十段○
●飯島  栄治四段┏┴┐│      │┌┴┓上野  裕和四段●
○先崎  学  八段┛  ├┘      └┤  ┗阿部  隆  七段○
●北島  忠雄六段┏┐│          │  ┌中川  大輔七段○
○渡辺  明  五段┛├┘          └┬┴畠山  鎮  六段○
○久保  利明NHK─┘              └─谷川  浩司王位○
837名無し名人:04/07/12 10:13 ID:YkGSayMZ
<今後の対局予定>
                         解説
7月18日  中川大輔 畠山  鎮   神崎健二
7月25日  神谷広志 真田圭一   森下  卓
8月01日  富岡英作 木村一基   中田宏樹

2回戦
8月08日  丸山忠久 野月浩貴  
8月15日  青野照市 田村康介  
8月22日  井上慶太 先崎  学
8月29日  深浦康市 宮田敦史
838名無し名人:04/07/12 15:50 ID:anqvv3QO
>>828
げ、マジか。
解説してるときは、手順を示してくれとか思ったりしたものだが、
今から思うとあの昔話も味があってよかった。
ご冥福をお祈りします。
839名無し名人:04/07/12 17:20 ID:N7UecERu
先崎神吉の漫才コンビはまたみたい
NHKさんみられてますか?聞き手解説は毎週この2人にまかしませんか?10年くらいまえから思ってるんですが・・・
将棋は暗いイメージだから今の時代にあわないですよ
せめて番組はもっと明るく面白くしないと将棋人口は減る一方ですよ
講座もトーナメントも暗い暗い
あんなんじゃ、よほど将棋好きな人しか観ないですよ
将棋の楽しさをうまく伝えられる人物を起用しましょうよ


840名無し名人:04/07/12 19:17 ID:irJIr+fS
八月は面白そうだな
841名無し名人:04/07/12 20:04 ID:jvV6255h
>840
2回戦になるからね。(似たような理由で、来年になればもっと面白い)
842名無し名人:04/07/12 20:34 ID:OeBnX1hj
問題は、解説だ
843名無し名人:04/07/12 22:43 ID:g1p9hs1Y

>839
先崎の顔を毎週は見たくない。
固定なら島さんが無難。
844名無し名人:04/07/12 23:02 ID:jvV6255h
>843
フリクラの神吉はともかく、先崎や島はNHK杯予選シードで
出場権があるのだから、固定したらば自分が指すとき困る。
845名無し名人:04/07/12 23:24 ID:6BUwQGGM
かんきも出場する可能性は高いしね。
846名無し名人:04/07/12 23:27 ID:TGQT4tyQ
神吉も10年前ならなぁ
NHK杯名物棋士だったのに
847名無し名人:04/07/12 23:48 ID:RHwjUGG/
>>839
けど、神吉さん、眼が笑ってないから・・・
848名無し名人:04/07/12 23:53 ID:RHwjUGG/
>>846
時の人、モリウチ名人を吹っ飛ばしていたね。
感想戦のえっへん姿勢が印象的。対して、森内は挙動不審。

調べたら、H11?意外に、最近なんだ。
849名無し名人:04/07/13 00:39 ID:ZtONHcEs
神吉といえば日浦との200手超えの熱戦、
田丸戦の初手▲6八飛、
コンビの相方先崎に勝ったことが印象的だな。
H11年の青野、森内を撃破し、
鈴木大に持将棋の末指し直し局で大優勢の将棋を落とした
のも記憶に新しい。
850名無し名人:04/07/13 00:59 ID:gTuTw/gU
神吉の将棋で印象深かったのは、米長との準々決勝(?)だな。
たしか穴熊×銀冠の将棋で、神吉は負けはしたけれども
大熱戦だった。
まだ、ビデオ残ってたかなぁ〜。
851名無し名人:04/07/13 04:55 ID:HEFwEuyg
戦形予告して森内に勝った将棋がよかった。
852名無し名人:04/07/13 14:15 ID:3dIJXsER
あの頃は、神吉輝いていたよな〜
面白いだけじゃなくて、将棋も強くてびっくりしたよ。
853名無し名人:04/07/13 14:55 ID:hPfu2Pxm
そして何より衣装が輝いていたw
(ピンクやらまっ黄色のジャケットで登場)

対局前に、地味な服装の対局者に
「あれ、着替えへんの?」と言っていたらしい。
854名無し名人:04/07/13 22:20 ID:6F5wIgnR
対局者の紹介で、
カメラに向かってガッツポーズしてた事があった。
855名無し名人:04/07/13 23:18 ID:ggi5awig
(森下)深浦君あの〜5四飛車見落としですか?
(深浦)5四飛車〜?。。。あ
(森下)3四桂同銀で
(深浦)いえ
(森下)あ、寄ると思ったの?
(深浦)ええ、ええ、ええ。
(森下)ほおう、なるほど「眉毛ピクッ」w
856名無し名人:04/07/13 23:28 ID:LmR1JY+I
>>854
アタック25かよ!!
857名無し名人:04/07/14 00:10 ID:g0WmDN/q
ピースサインもやってた気がする。
あと感想戦で、相手のほかの読みスジを「それも読んでました」と
ことごとく否定して敗者を絶望のドツボに落としてて笑ってしまった。
そいえば、神吉さん感想戦不要論者だったよーな。
「疲れてるのに敗者をなぐさめるのアホらしいしそろそろやめません?」って。(^^)
858名無し名人:04/07/14 00:11 ID:rkj5dlxG
(森下)さっきから気になってたんですがね。
見落としでしょうね、5四飛車を深浦君は。。そうじゃなければ
こういう将棋にはしませんからね。
(山田)そうでしゅね?もうちょっと。。。
859名無し名人:04/07/14 00:32 ID:aY8oo9lN
神吉がフリクラいってしまうようになったのは
やっぱり体力の問題?体重が負担になって年々順位戦の長時間対局の
正座が耐えられなくなったとか?
860名無し名人:04/07/14 00:35 ID:cq4FVIP9
神吉以外の棋士にも言えることだけど
やる気の問題だろな
861名無し名人:04/07/14 09:37 ID:qjVWAAu0
いや、弱いから降級しただけじゃん。
862名無し名人:04/07/15 09:49 ID:DkbPPGC7
顔合せから見て戦形が予想される組合せにはそれに沿った解説者が欲しいな。
丸山野月なら中座解説とか
青野田村なら近藤解説とか。
井上先崎の時は神吉(笑)。
深浦宮田で律儀。
863名無し名人:04/07/16 00:27 ID:CX2+3t77
>>850 様
開始日時:1995/02/26(日) 00:00:00

先手:米長邦雄
後手:神吉宏充
棋戦:NHK杯
戦型:四間飛車
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △4二飛  ▲5六歩  △6二玉  ▲6八玉  △7二玉  ▲7八玉  △8二玉  
▲5八金右 △3二銀  ▲9六歩  △9二香  ▲7七角  △4三銀  ▲2五歩  △3三角  ▲8八玉  △9一玉  ▲7八銀  △8二銀  
▲5七銀  △5二金左 ▲8六歩  △6四歩  ▲8七銀  △6三金  ▲7八金  △7一金  ▲3六歩  △6五歩  ▲6六歩  △7四金  
▲6五歩  △同 金  ▲6七金右 △6二飛  ▲8五歩  △6四金  ▲2四歩  △同 歩  ▲3七桂  △7四歩  ▲9八玉  △9四歩  
▲8六角  △7五歩  ▲同 歩  △5四銀  ▲2二歩  △同 飛  ▲5五歩  △6三銀  ▲7六金  △7二銀  ▲6六銀  △3五歩  
▲7四歩  △同 金  ▲5三角成 △3六歩  ▲7五歩  △3七歩成 ▲2九飛  △6五歩  ▲7七銀  △7三金  ▲3四歩  △5一角  
▲3一馬  △5二飛  ▲6五金  △6二飛  ▲2一馬  △3二歩  ▲6三歩  △同 金  ▲1一馬  △6四金  ▲同 金  △同 飛  
▲7六桂  △6五飛  ▲4四馬  △9五歩  ▲同 歩  △9六歩  ▲8八玉  △6六歩  ▲5四馬  △7三桂打 ▲6九香  △5三歩  
▲4五馬  △8五桂  ▲9六香  △7七桂成 ▲同 桂  △7五飛  ▲8六金  △6七歩成 ▲同 馬  △5五飛  ▲7四桂  △7三銀打 
▲8二桂成 △同 銀  ▲6四桂  △7四桂  ▲6六銀  △5六金  ▲5五銀  △6七金  ▲同 金  △8六桂  ▲同 銀  △7四角  
▲7二桂成 △同 金  ▲8五銀打 △4七角成 ▲6四桂  △7一歩  ▲7二桂成 △同 歩  ▲4一飛  △7四桂  ▲5一飛成 △8六桂  
▲6二金  △2九馬  ▲8一竜  △同 玉  ▲7二金  △同 玉  ▲6四桂  △6一玉  ▲4三角  
 まで、141手で先手勝ち

864名無し名人:04/07/16 01:10 ID:sjRyhOVy
>>863
いやぁ、本当にありがとうございます。

後でじっくり並べてみます。
当時よりは棋力が上がっているので、改めてどう感じるか自分でも楽しみです。
865名無し名人:04/07/16 20:21 ID:nzguBY6q
神吉相手にここまでやるとは・・・

※強かったんだなw
866名無し名人:04/07/16 21:39 ID:p5CEoVul
おっと、次は居飛車党なのに矢倉はやらない中川だ。
テレビ将棋でも角替わり腰掛け銀をやってくれるか?!
867 :04/07/16 22:34 ID:I1rmtyt6
中川って、序盤は力戦型ばかり指していて
他人のモノマネは決してしないというイメージがあるけど
いつも序盤へんなことして作戦負けになっていように思う。
868名無し名人:04/07/16 22:55 ID:RZKtZoH1
力戦型を目指すのは、米長の内弟子の特徴かなぁ
 先崎、中川、林葉・・
869名無し名人:04/07/16 23:19 ID:ZXDRtPvD
>>867
米長の弟子なのに中原ばりの相掛りが得意とは>中川
同郷なんだから中原の弟子だったとしても不思議なさそうなんだがな。

まあ※門下唯一のまともなひとか・・
870名無し名人:04/07/16 23:29 ID:2900Q04q
>869
米長門下のトンデモ弟子は二人だけでは?
871名無し名人:04/07/17 00:19 ID:OIJYOSVY
>>867
中川の戦法って昔からあったマイナー戦法にてこ入れして使ってる感じ。
872名無し名人
中川は米長の弟子だが内弟子ではない。
僕も内弟子だったら先崎や林葉のようになったかもしれませんと意味深に話してたw
同郷の中原の弟子になってたら人生変わってたろうな。と、スカパーで先日言ってた。