NHK杯囲碁トーナメント　Part12

今年も始まりました。日曜日のおたのしみ、
テレビ観戦の講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go.html

[実況]
番組ch(NHK)
http://live8.2ch.net/livenhk/

過去スレは>>2-5あたり

[過去スレ]
囲碁：ＮＨＫ杯トーナメントスレッド
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/954/954762076.html
2001年度NHK杯囲碁トーナメント
http://game.2ch.net/bgame/kako/986/986077180.html
NHK杯囲碁トーナメント2002
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10173/1017394278.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3
http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10388/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048401567/l50
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1048/1048401567.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055695264/l50
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055695264.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064129474/l50
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1064/1064129474.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part9(通算)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071473917/l50
http://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071473917.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part10
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078630672/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078630672/
NHK杯囲碁トーナメント　Part11
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082993274/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082993274/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

誰か何か書こうよ

治勲解説まだー？

チクンの解説、ビデオでようやく見た
史上最笑の解説だった

>>1 乙！　>>4　じゃ、棋聖道場の 5-30 中小野田智己 ｖｓ 張豊猷　解説をアップするよ。

(;SZ[19]EV[第52届日本NHK杯速碁戦第一輪]DT[2004-05-30]PC[日本]PB[中小野田智己]BR[六段]PW[張豊猷]WR[七段]KM[6.5]RE[W+R]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200405/52jp-nhk-zhongzhangsgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]
;B[qd];W[dc];B[dp];W[pq];B[ce] ;W[ed];B[qo];W[op];B[oc];W[qi];B[ql];W[qf];B[kq];W[fq];B[rq];W[iq];B[ko];W[on] ;B[no]
;W[oo];B[pm];W[mq];B[io];W[fo];B[dn];W[dr];B[cq];W[cl];B[em];W[ci];B[lq] ;W[mp];B[gq];W[gr]LB[gp:a][hq:b][hp:c][ir:d]
C[白34例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則黒b，白c，黒d，白不利];B[gp];W[hr];B[eq];W[fp];B[er]
;W[go]C[至40お互い振り換り，白結局不満無し] ;B[qr];W[om];B[im];W[gm];B[hk];W[gk];B[gj];W[jn];B[km]C[黒49好手];W[jp];B[lo]
;W[jo];B[ll] ;W[mm];B[lm];W[fk];B[hj]C[至57，黒作戦成功];W[pk];B[qk];W[qq];B[rp];W[pj];B[ic];W[co];B[do];W[bo] ;B[ck]
C[黒67手筋，白難応];W[dl];B[bm];W[bl]LB[cm:a][cn:b][bn:c]
C[白70例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則黒b，白c，黒70，攻め合い白不利];B[cm];W[kk]
C[白72突き出し撃黒的薄味，白只有通過攻黒獲利才有勝機];B[lj];W[kj];B[ki] ;W[ji];B[lk];W[kh];B[li];W[ih];B[hl];W[jm];B[jl]
;W[jj];B[kl];W[dm];B[cn];W[gh] ;B[gl];W[fl];B[fm];W[en];B[gn];W[fn];B[hm];W[el];B[gm];W[in];B[fh];W[fi];B[gi]
;W[eh]LB[gg:a][fj:b][ei:c][ej:d][dj:e][dk:f][bk:g][cj:h]

C[白102例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則黒b，白c，黒d，白e，黒f，白g，黒h，白不行];B[fg]
;W[gg];B[ff];W[gf];B[fe] ;W[df];B[fj];W[ei];B[ej];W[bk];B[ge];W[lh];B[mh];W[mg];B[nh];W[lf];B[ph];W[qh] ;B[of];W[nf];B[pf]
;W[cf];B[ig];W[hf];B[jg];W[je];B[jh]C[黒129後，黒実利占優];W[he];B[hd];W[jc];B[jb]LB[jd:a][kd:b][id:c][jf:d][kc:e]
C[黒133是敗着，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a位，
黒b，白c，黒d，白e，こうすれば勝負はまだ難しい] ;W[kc];B[kb];W[hb]LB[ib:a][gd:b][fd:c][gc:d][fc:e][fb:f]
C[白136厳しい，黒例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a位接，則白b，黒c，白d，黒e，白f，黒取られ
（注：ここは原文では、「黒如a位接，則黒b，白c，黒d，白e，黒f」となっていて、明らかにb以降白と黒が逆転しているので直した）]
;B[gb];W[jf];B[kg];W[hc] ;B[id];W[gc]C[白142後，黒既に両方を全うすることは難しい];B[lc];W[ld];B[ol]
C[黒145最後の一勝負をする];W[pl];B[nl];W[qm];B[pn];W[rn]C[白150好手，黒既に無勝機];B[qn];W[rm] ;B[rl];W[ro];B[qp];W[qj]
;B[pr];W[or];B[mr];W[nr];B[lr];W[rr];B[rs];W[sr];B[sq] ;W[ps];B[ss];W[np];B[so];W[rk];B[oq];W[pp]C[W+R])

囲碁サロン
http://hirorin.dyndns.org/www/go/newpage2.html

おい、明日だぞ。
何かおまえら書け。

先に前スレ埋めとこうよ

本と地味だな明日

■6月27日　１回戦第１３局
今村　善彰 八段　ＶＳ　古谷　裕　七段
解説者：中野　寛也 九段

見所聞き所どっかにあるわけ？

話題性が少ないようだ。

7月の対戦は決まったの？

36 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/04/20 19:41 ID:D66pEyle
なかの寛なり曰く「中部では若手は山城先生に勝って始めて一人前と認められる」

37 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/04/21 19:58 ID:5yLH5oET
>>36
若手の登竜門かよ！ひでぇ扱い。

38 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/04/25 17:04 ID:Qfk0aHE/
>>36
とっつあんぼうやな顔してさりげなくひどいこと言うなあ。

水島裕

NHK教育避難スレ
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/endless/1088299303/

黒持て余しぎみ。

なんかすげえ派手。。

これ時間内に勝負つかないって事あるのかな？
録画で編集してるんだが、途中で省略があるようにも見えないし、理論的にはありえるはずなんだが・・・

つーか、今回がそのパターンだったw
途中から手順のみってのが正解らしい

アゲハマ多すぎて笑うな

棋譜の入力が追いつきませんでしたので代わりにお願いします


　↓

勝負が決まった肝心なところを
手順のみってのは、相変わらずだな。
少しは考えろ、ＮＨＫ!!

横光克彦に似たいい男が勝ったね

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[古谷裕]BR[七段]PW[今村善彰]WR[八段]
DT[2004/06/27(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[1回戦第13局]RE[白4目半勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[pp];B[cd];W[dp];B[qn];W[nq];B[cn];W[fp];B[dk];W[ec]
;B[hd];W[cf];B[ed];W[ci];B[bj];W[fd];B[ee];W[dc];B[ce];W[cc]
;B[fe];W[fi];B[fk];W[hi];B[fc];W[fb];B[gc];W[gb];B[hb];W[ic]
;B[hc];W[nc];B[ga];W[eb];B[ld];W[qc];B[gj];W[gi];B[jj];W[ji]
;B[ki];W[kh];B[ii];W[jh];B[ih];W[hj];B[ij];W[hk];B[go];W[gp]
;B[ho];W[en];B[fm];W[il];B[cp];W[cq];B[do];W[bp];B[bo];W[co]
;B[bc];W[bb];B[cp];W[eo];B[hm];W[gl];B[fl];W[gm];B[fn];W[kl]
;B[mp];W[pd];B[qe];W[pe];B[np];W[pn];B[bq];W[co];B[jm];W[jl]
;B[cp];W[iq];B[ap];W[dq];B[pq];W[qo];B[oq];W[ml];B[lj];W[nk]
;B[mi];W[qf];B[pm];W[on];B[rn];W[qq];B[om];W[nn];B[pk];W[qh]

;B[nm];W[mm];B[mn];W[op];B[nr];W[ro];B[oj];W[ln];B[mo];W[qj]
;B[pi];W[ko];B[qr];W[or];B[pr];W[mq];B[lq];W[mr];B[lr];W[ns]
;B[ls];W[ms];B[os];W[ps];B[qs];W[rr];B[os];W[ql];B[nr];W[pl]
;B[qk];W[rk];B[ab];W[bd];B[ad];W[ac];B[rj];W[rl];B[bc];W[nj]
;B[ni];W[ac];B[rf];W[be];B[bc];W[ae];B[rc];W[qb];B[qg];W[pf]
;B[rh];W[pg];B[rg];W[lb];B[rq];W[lf];B[qp];W[po];B[so];W[sp]
;B[sn];W[qm];B[rp];W[ol];B[nd];W[mc];B[le];W[je];B[kc];W[mf]
;B[kf];W[ke];B[jg];W[jc];B[kb];W[if];B[lg];W[gf];B[nf];W[ge]
;B[gd];W[ia];B[ib];W[jb];B[ka];W[ja];B[rb];W[qi];B[ph];W[jf]
;B[kg];W[od];B[bf];W[ac];B[mg];W[md];B[me];W[cg];B[ob];W[pb]
;B[no];W[ne];B[oo];W[ri];B[sj];W[dn];B[hg];W[gg];B[cm];W[cj]
;B[ck];W[bi];B[ra];W[pa];B[jd];W[id];B[pj];W[ok];B[hs];W[gr]
;B[cr];W[dr];B[bs];W[of];B[gs];W[fs];B[is];W[hr];B[jr];W[hp]
;B[bk];W[oh];B[oi];W[io];B[hn];W[im];B[jp];W[jq];B[jo];W[jn]
;B[kp];W[ir];B[js];W[hh];B[kd];W[hf];B[ej];W[ei];B[dj];W[di]
;B[in];W[kn];B[lk];W[ll];B[co];W[ds];B[fr];W[es];B[ip];W[la]
;B[nh];W[og];B[ig];W[fo];B[kq];W[dm];B[dl];W[ng];B[mf];W[kk]
;B[kj];W[cs];B[br];W[aj];B[ak];W[ai];B[lc];W[mb];B[em];W[fq]
;B[gn];W[gk];B[fj];W[lo];B[si];W[nl];B[mj];W[hl];B[lp];W[ik]
;B[sm];W[jk];B[rm];W[mk];B[sl];W[sk];B[qa]
)

２０１手目で右上の白が殺せたって事かな？

>>30
そんな感じするね。右下のアタリ利かしにいき、白に手抜かれて右上生きられた
のが敗着くさい。

201手目、どう打てば
右上の白、死んでるんでしょうか。
解説願えれば幸いです。

１１−４が効き筋で右上の白死と左の切り離された黒の復活が見合いに
なるみたいです。

┯┯●┯○○●八七┯五六┯┯┓
○○○●●○●○10┼●○○●┨
○●●●○○●九○○1113○●┨
●┼●●弐壱参●○●○○●┼┨
●●○┼四○○●●12┼○●┼┨
┼┼○┼○○●┼┼●┼○○●┨
┼┼┼┼┼●●●●┼┼○●●┨
┼┼┼┼●○○┼┼┼┼●○●┨
┼○○○●○●┼●●┼●○┼┨

今日の碁は 面白かった。
負けた黒は 碁も人も 型にはまっていないようで好ましい。
どこまで 強くなるのかという期待を持たせるね。
大器の ひとりだろう、韓国や中国を負かせる棋士になってほしい。

誰か、新しい「棋書購入検討＆感想スレ」立ててよ　

>>36
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第4巻○●
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/

青葉は「あ右上スミ？ふふん」とかいって解説者の中野をバカにしてたけど
やっぱり右上スミ危なかったんだね

>>35

>負けた黒は 碁も人も 型にはまっていないようで好ましい。
>どこまで 強くなるのかという期待を持たせるね。

関西棋院はそう言われながらつぶれてしまった棋士がゴロゴロいます。

>>39
結城、今村orz

青葉久ぶりに見たけど、整形したんじゃない？
どこかが以前と違うな。

>>41
今出ているのは「青葉６号」です。

私、たぶん３人目だから、、、

155手目の右下の黒からの切りは20目以上の手なのに
そこに白が手を入れるのは利かされだから守らないって言うんだからプロは凄いよな

>>35
関西棋院は、期待を失望にかえた棋士たちの墓場だからな.
橋本宇太郎以外、大三冠とった棋士がいないあたりが凄い。
よく恥ずかしげもなく町をあるけるもんだとおもう。
阪神でもこの間、４回も優勝しているのに。

期待の長谷川も死んじゃったしな・・・

まだ合併しないんですか？

合併症を起こして悶えｒｙ

>>44
切りに対して受けるのが、だよ。
受けたら黒の打ち得でしょ。プロがどうとかじゃなくて理屈。

利かされうんぬんよりも　最善の手を打って欲しいものだ。

来月の対局予定は、もう出ているの？

とりあえずYahoo!テレビから。
7月4日（日）　 「宮沢吾朗×倉橋正行」
なんか関西の棋士が続きますね、、、

宮沢吾朗はNHK杯で俺が一番楽しみにしている棋士だ。
以下のスレを読んで予習しとくように。

宮沢吾朗スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042438769

>>53
やばい！　頭の中でおさかな天国がエンドレスで回ってるよw

宮沢吾朗に単独スレなんてあったのか
やっぱり地味なのかな＞気づかない

>>55
宮沢のどこが地味かと（ｒｙ

囲碁を始めたばかりの頃
NHK杯を見ていて一番インパクトがあったのは
宮沢吾朗だったとおもふ

そういえば、もう、何年前になるかわからんけど、宮沢吾朗が、
NHK杯で小林光一に勝利した碁は印象的だったなー。
（再放送の価値あるとおもうけど、、）

破天荒宮沢がエリート坂井（彼は好きだけど囲碁から寄り道した人にここまで活躍されるのも悔しい）を倒したのはスカッとした。

いまさらだけど、武宮vs清成の一局、１６目半の差って本当？
１８目半じゃないのか？ｗ

■6月20日　１回戦第１２局
武宮　正樹　九段　ＶＳ　清成　哲也　九段
214手　白番　16目半　武宮九段
解説者：淡路　修三　九段

コミがあるとはいえ信じられない大差だな
清成全く形勢判断をしなかったな
大差負にもかかわらず勝負手も放たず最後までだらだら　まさに恥碁。

>>62
接待碁だったね。

普通は悪あがきして投げるんだろうけど、それまでの打ち方が
があまりにひどいと気付いて、逆転を狙うのもしのびないと
思ったのかしら。

■7月4日　1回戦第14局
宮沢吾郎九段　VS　倉橋正行九段
解説者：結城聡九段

■7月11日　1回戦第15局
中野寛也九段　VS　蘇耀国七段
解説者：マイケル・レドモンド九段

■7月18日　1回戦第15局
山城宏九段　VS　片山安雄八段
解説者：羽根泰正九段

■7月25日　※高校野球地方大会のため休止
再放送　　決定！　こども囲碁名人
　　　　〜第24回少年少女囲碁大会〜
　　　　（2003年8月31日本放送）

また誤植だよ

>>64
宮沢だけだな。

ネタも無い用なので倉橋九段の少年時代の棋譜を鑑賞ください。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[3]PB[倉橋正行]BR[小6]PW[関山利夫]WR[9段]
DT[1984-07-23]
GC[関山利夫九段は第一期本因坊関山利一(号・利仙)の息子であり正行君の伯父。
記録係を父、正蔵七段が務めたこともありかなり緊張していたようだ。対局は6時間にも及んだ。ちなみにもう一人の伯父は橋本昌二九段。]US[倉橋正蔵七段]
AB[pp][pd][dp]
;W[ed];B[cd];W[ce];B[be];W[cf];B[dd];W[ee];B[bf];W[bc];B[bd]
;W[ec];B[cg];W[cb];B[cj];W[kc];B[mc];W[qn];B[np];W[qf];B[pj]
;W[of];B[me];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[oc];B[nc];W[rd];B[re]
;W[rc];B[qe];W[mf];B[kd];W[jc];B[lf];W[lg];B[kf];W[mg];B[kg]
;W[li];B[kh];W[ok];B[pm];W[qp];B[qq];W[po];B[rp];W[pn];B[pk]
;W[om];B[op];W[pl];B[oj];W[nk];B[pg];W[pf];B[rg];W[rf];B[sf]
;W[qg];B[rh];W[qi];B[qh];W[ne];B[nd];W[pi];B[oi];W[ph];B[rj]
;W[oh];B[ri];W[fq];B[hq];W[cq];B[dq];W[cp];B[do];W[co];B[cr]

;W[br];B[dr];W[cm];B[dn];W[bl];B[jp];W[lp];B[mo];W[ip];B[iq]
;W[lo];B[jn];W[lm];B[hd];W[id];B[ie];W[hc];B[jd];W[ic];B[mn]
;W[ln];B[mi];W[mj];B[nh];W[ng];B[lh];W[le];B[md];W[mh];B[ni]
;W[oe];B[jl];W[ro];B[qo];W[fl];B[fn];W[qp];B[qj];W[og];B[qo]
;W[ch];B[dg];W[bh];B[dh];W[ci];B[di];W[bj];B[de];W[qp];B[mm]
;W[ll];B[qo];W[ef];B[qp];W[rm];B[ml];W[lk];B[kj];W[lj];B[so]
;W[mp];B[oo];W[sn];B[rn];W[im];B[jm];W[ro];B[nl];W[ol];B[rn]
;W[jo];B[io];W[ro];B[sp];W[jq];B[ko];W[nr];B[or];W[jr];B[el]
;W[fh];B[fi];W[ej];B[fj];W[gh];B[ei];W[ek];B[fk];W[em];B[dl]
;W[dm];B[fm];W[en];B[fo];W[kp];B[hp];W[eo];B[fp];W[ir];B[hr]
;W[ep];B[eq];W[fr];B[bs];W[ar];B[gq];W[he];B[if];W[nq];B[ns]
;W[oq];B[pr];W[ms];B[os];W[lr];B[hf];W[ge];B[ck];W[ij];B[bk]
;W[ak];B[cl];W[bm];B[hk];W[ik];B[il];W[ob];B[hj];W[lc];B[ld]
;W[mb];B[nb];W[na];B[on];W[ii];B[df];W[rk];B[rn];W[qm];B[sm]
;W[sl];B[cc];W[bb];B[gf];W[ff];B[sj];W[sn];B[dc];W[db];B[sm]
;W[sd];B[se];W[sn];B[gd];W[fe];B[sm];W[cn];B[gr];W[sn];B[lb]
;W[ma];B[sm];W[kn];B[jo];W[sn];B[oa];W[pa];B[sm];W[pq];B[qr]
;W[sn];B[bg];W[ah];B[sm];W[ki];B[qk];W[jk];B[ql];W[rl];B[kl]
;W[kk];B[jh];W[gi];B[sn];W[gj];B[gk];W[nm];B[ji];W[nn];B[no]
;W[jj];B[ac];W[ab];B[ad];W[ig];B[ag];W[ai];B[ih];W[hg];B[jg]
;W[gg];B[is];W[js];B[hs];W[cs];B[ds];W[fs];B[bq];W[bp];B[gs]
;W[eg]C[白8目勝ち]
)

15局が２週続くのか

なんかレドモンドってしょっちゅう解説してる気がするが、
あの人が対局者として最後にNHK杯に出たのって何年前？

>>70
一昨年

基本的には棋士としていまいちの人が解説をする。
棋士として稼ぐか、解説・講師や普及活動で稼ぐかの選択をしたわけ。

もちろん例外もいるので一概には言えないが、だいたいそんなところ。

＊　結城は関西棋院の関係で解説やってる

>>72
講師はともかく、解説者はそのような理由で呼ばれるわけではない
まったく的外れ

レドモンドがよく呼ばれるのは
欧米の棋士を大事にしたいからだろ

少なくともＮＨＫの解説には、それに出られるくらいのレベルでないと呼ばれないよ。
スカパーの竜星戦なんかは誰でもいいみたいな人選だけどｗ

苦節○年の演歌歌手の枠か？片山安雄って誰だよ
ＮＨＫ杯も紅白みたいになってきたな

>>73
ＮＨＫ杯の場合、対局者が別の週に解説することがよくあるが（複数録画）、
基本的に解説の任にあたるのはタイトルから遠ざかっている人。
タイトルホルダーが頻繁に解説なんかしない。やってもときどきやるだけ。

武宮氏とか大竹氏など大物が解説やってるのは上記の通りタイトルから
遠ざかっているため。あと、解説がうまくて呼ばれるから応じているだけ
というのもあるけどね。

とにかく、棋士として稼ぐか、解説、講義、普及活動のどれかで稼ぐかを
選択した結果にすぎない。そんなのは常識。

＞片山安雄八段
名人戦で勝ち進んだのが大きかったんでしょうね。

>>78
来期は佐藤昌晴が（まぁ昔たまにリーグ入っていたけどね）でるかも

>>77
＞とにかく、棋士として稼ぐか、解説、講義、普及活動のどれかで稼ぐかを
＞選択した結果にすぎない。そんなのは常識。

トーナメントプロとレッスンプロに関する一般論としては妥当だけれど
ＮＨＫ杯の解説者の人選に関するコメントとしては不適切。
ＮＨＫ杯の解説者はほとんどが「棋士として稼ぐ」を選択している棋士だ。
タイトルホルダーが解説しないのは、単に対局で多忙だからというのもある。
石田芳夫や王メイエンを「棋士としていまいち」というのは、ちょっと基準が厳しすぎる。

タイトルがとれない＝棋士として稼げない、いまいち　とは必ずしもいえないんだがなあ。
プロ棋士は500人ぐらいいるのだから。

最近解説が増えてきた高尾紳路が賞金ランク10位。（2300万）
全盛期からほど遠い武宮正樹ですら去年は賞金ランク20位。（940万）
石田芳夫は去年は賞金ランク20位には入らなかったが
その前2年は20位以内に入っているし。

あと　タイトル持ちながら、がんがん解説の仕事を引き受けた人がいることも
忘れないでほしい（去年失冠したが）。

前書いた名前を消し忘れた。
私はこのスレの31ではありません。

王座とか十段を獲ったら、ゲスト解説みたいなのもねえ？
彦坂とか工藤が、おめでとうございますって言われながら解説してたことあったな。
今みたいな寡占状態じゃ難しいけど。

>>80
石田氏は最近勝てません。わたしは大ファンですが…^^;

要するに、わたしが言いたい「いまいち」は過去の勲章うんぬんではなく、
現在の状態についてなんです。わたしもずっと囲碁会を見ていますから
わかりますが、一部の例外をのぞいて、現役でタイトルをとったりするような
人が頻繁に解説しているのをあまり知りません。

囲碁の普及活動で表彰されるような人は棋士としての成績に恵まれず、
仕事の仕方を変えた人がほとんどです。

ＮＨＫ　ＢＳの本因坊戦に羽根棋聖が呼ばれたのは現役の名人・本因坊の
対局を解説するのにはこの人が適任　ということだからでしょう。
ＮＨＫ杯を解説するのも対局した近くの週（複数撮りだから）だけで、
レドモンド氏や武宮氏、大竹氏のようにわざわざ解説のために
やってくることはほとんどありません。結城は関西棋院関係でやってきますが^^;

そういう意味です。要は意気込みの問題で、「タイトルとれそうもないなー」と
自覚した人が解説をやりだすわけです。高尾は別の理由です。

>>80
まあメイエンは確かに例外だね。あの人は解説として人気があるから
タイトルとっても出てきますよね。

解説のためにわざわざやってくるのはなかなか勝てない人が多いです。

>>71
そんな最近に出てたんだ。ありがとう。

>>84
たぶん84さんも79さんも81も　認識している事象は似たようなものでしょう。

で >>72 に対する反論として

「NHKの解説者は現在のスーパー エクセレント トップ棋士では
ないかもしれないが、トッププロが多いですよ」
「日本の碁界全体からみれば石田も武宮もまだまだトップグループに属する棋士ですよ、
それをいまいちとか普及活動を選んだとか言っちゃあ　あんまりじゃありませんか？」

ということなんだと思います。

あと、蛇足ですが結城九段は確かに関西棋院がらみの解説が多いですが
「王立誠−金秀俊」　半年前の「趙治勲−山下」の解説もやっています。

×　たぶん84さんも79さんも81も

○　72(＝77，84)も、 80（＝82）も、 81も

ID:ziaugg4Oは根本的に勘違いしている。

＞現役でタイトルをとったりするような
＞人が頻繁に解説しているのをあまり知りません。

ではなく、>>80の言うように過密スケジュールの人には依頼できない、もしくは
断られやすいだけ。

ましてや、解説をやりたい！と申し出ても採用されるわけではない。
もし、あなたの言うように「棋士としていまいちの人が解説をする。」のであれば
タイトル戦のリーグや本戦から遠ざかっている数多の九段は、なぜ解説して
いないのですか？

>>89
それこそ誤解だと思いますよ。

スケジュール云々は、まさしく現役タイトルホルダーはあまり解説をしない
という理由のひとつです。わざわざ書かなかっただけです^^;

>タイトル戦のリーグや本戦から遠ざかっている数多の九段は、なぜ解説して
>いないのですか？
当然、枠に限りがあるからでしょう^^;　しゃべりが苦手の人は論外だし、
やっても人気がでなければお呼びがかからない。それだけのことです。

ＮＨＫ杯と囲碁将棋チャンネルを同列に扱うことはできませんが、
見てるとなんとなくわかりますよ^^;

別に絶対こうだと決め付けているわけではありません。そういう傾向が強いと
いうことです。「一概には言えないが…」とちゃんと最初の書きこみにも
入れてありますよ。

ID:ziaugg4Oさんは誰の解説が見たいのですか？

タイトルホルダーとして解説に出るといっても、依田さんは現実的に難しいし、
王立誠さんも可能性は低いでしょう。張栩君は解説自体まだ慣れていない。
羽根さんは上位の対戦で出てくると思いますよ。

ちなみに私が見たいのは、吾朗先生の解説。

これで最後にします。

全国を指導碁でとびまわってる人は対局棋士としてより
指導他の手段で稼ぐことを選択した人がほとんど。

テレビに解説として出てくるのは皆さんが言うように一流の人が
ほとんどですが、それでもタイトルを頻繁にとったりするような人と
比べると明らかに系列が違います。

ＮＨＫ杯の場合は特別で、対局した別の週に解説を担当することが
あるため異論が出るのでしょうが、わざわざ解説のためだけに
トップ棋士がやってくることは少ないです。

武宮氏、大竹氏、小林覚氏、メーエンなどは超一流ですが、
わざわざ解説のためだけにやってくるのは解説者としてすでに
地位を確立しているからと考えます。ただ、タイトルから遠ざかっている
という事実にかわりはないと思いますが…^^;

これで終わりにしましょう。

>>72の「基本的には棋士としていまいちの人が解説をする」と言ってしまったのが間違い。
トーナメントプロとレッスンプロがいるけれど、NHK杯の解説にはちゃんとトーナメントプロの連中がずらずら来ている。
「例外もいるので一概には言えないが」・・・などというレベルの話では全く無い。
例外があるとすればレッスンプロの解説の方が例外といえる。
「一概にはいえない」どころではなく認識が逆。間違ってる。

>>93
ID:ziaugg4Oには言うだけ無駄なようだ。
そもそも>>73で結論が出ている。

>>67-68
倉橋ってすごい家系の人なんだね。
受け継いだ血をたぎらせてもう一息がんばってほしい。

そうそう、その話題だったんだよね。
つまらない話題で30近くすすんじゃったんだね。

これだけ書いてもまだわからんとはお前ら相当のバカだな。
ＮＨＫ杯は複数撮りだから対局した奴が解説やらされてんだよ。
わざわざ解説のためにきたわけじゃない。放送日をずらしてるから
トーシロはわからないんだろうが、解説日と対局者には関連が
あるんだよ。有名な奴が解説してたら、その近辺で打ってるはずだ。

石田、大竹、武宮、小林覚、メーエンとかは対局に関係なく
やってくるが、タイトルから遠ざかってるから解説依頼に
応じてるだけ。メーエンは例外中の例外ｗ

こっちはわざわざ解説だけにくる奴の話してんだよ、よく読めやタコ助。

覚も名人戦挑戦者決定リーグに入ってるから例外

>>97
だから、それらの棋士はプロ棋士全体から見れば十分にトッププロだし、
対局料で食っていける棋士だと言っている。

>>97
タコ助はおまいだろうが。
自分で言いたいこと言ってから、これで終わりにしましょうとか言って、
反論書かれたらまたおでましか？

もういいかげんつまんない話すんな。

くだらん

>>2

>検索結果を直接リンクしないでください。マシンに負荷がかかり、処理が遅くなります
http://makimo.to/2ch/search.html

>>100
( ´,_ゝ｀)プッ

>>81
棋士の賞金って安すぎない？
女子ゴルフでも20位で２５００万円だよ
競技人口が違うってことか？・・・

>>104
人気とスポンサーが違う。

>ＮＨＫ杯は複数撮りだから対局した奴が解説やらされてんだよ。

この例は　2001年以降では

収録日　2003-12-22
放送日
2004-02-08　高尾−小林覚 (武宮　解説）
2004-02-15　小松−結城　　（高尾　解説）

しかない。

あさっての対局は29秒投げ連発の熱戦を期待しています。

ID:Gs7x5otJ は久々の大物だな。

対局日と同じ日に解説をするのって対局の方に影響はないんですかね？
素人考えでは負担になる様な気がする。
全然平気、それとも人による？
まさか「所詮N杯だから」なんて事はないと思いますが。

７２には武宮やレドモンドが「棋士としていまいちだから」
という理由で解説に選ばれているように書いてあるのに
あとはぐだぐだと必死で当たり前のようなことを書いてある。
なにが言いたいのだろう。

もう電波はいいよ

Gs7x5otJは棺桶入りせよ

(;SZ[19]EV[第52届日本NHK杯速碁戦第一輪]DT[2004-06-13]PC[日本]PB[苑田勇一]BR[九段]PW[小林覚]WR[九段]KM[6.5]RE[B+R]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200406/52jp-nhk-yuanxiaosgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]
;B[qd];W[pp];B[cd];W[dp];B[qn] ;W[np];B[pj];W[nd];B[lc];W[pe];B[pd];W[od];B[qe];W[pf];B[rg];W[fc];B[le];W[nf] ;B[hc]
;W[hd]LB[cc:a]C[白20応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）単にa位ツケ];B[ic];W[cc];B[dc]
;W[dd];B[cb];W[bc];B[ed];W[de];B[ec];W[bb] ;B[ef]LB[lq:a][df:b]
C[黒31例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則白b先手意味有り，黒不満];W[ee];B[fe];W[ce];B[fd]
C[至35，即白20の不当を見出すことができる];W[iq];B[cq];W[dq];B[cp];W[co] ;B[bo];W[cr];B[br];W[bn];B[do]LB[cn:a][bm:b][bp:c]
[an:d][bq:e]C[黒45例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則白45，黒b，白c，黒d，白e，黒不満];W[cn]
;B[dr];W[er] ;B[cs];W[fq];B[jo];W[pn];B[ro];W[qo];B[rn];W[rp];B[pm];W[qm];B[qq];W[qp];B[on] ;W[oo]
C[白62は、結局成算無し];B[po];W[bp];B[bq];W[pn];B[eo];W[fp];B[po];W[qg];B[rh];W[pn];B[jq];W[jp] ;B[kp]
;W[ip];B[ko];W[nn];B[po];W[kq];B[lq];W[pn]LB[jr:a]

C[白82是敗着，当然応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a];B[kr]C[黒83極大];W[om];B[ir]
;W[gn];B[em];W[hr];B[cl];W[is];B[dl];W[jr];B[jl];W[km];B[jm];W[in];B[jn];W[hl] ;B[ci]LB[ch:a][bl:b][bk:c][bm:d][ap:e][bj:f]
C[黒99是双方要点，黒例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）このように打たないと，則白aが先手意味あり。
直ちにb，黒c，白d，黒e，白f挟みの手段を生み，黒不利。];W[lf];B[me];W[mf];B[pl];W[ij]C[白104是勝負手];B[or] ;W[nr];B[mr];W[nq]
;B[jj];W[ji];B[kj];W[ik];B[mm];W[ol];B[ql]C[黒115後，黒形勢明瞭占優];W[mj];B[ll];W[qi] ;B[qh];W[pi];B[qj];W[ms];B[mk];W[cg]
;B[bh];W[lj];B[ki];W[lk];B[jh];W[ii];B[kh] ;W[mc];B[lb];W[ke];B[nk];W[nj];B[ok];W[kk];B[jk];W[kl];B[jf]LB[mn:a][ln:b]
C[黒141例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則白b，黒連絡方法無し];W[je] ;B[if];W[ld];B[ph];W[oi]
;B[kd];W[md];B[ob];W[jd];B[kc];W[he];B[gg];W[pb];B[qb] ;W[so];B[rm];W[oc];B[pc];W[ek];B[dj];W[bl];B[cm];W[gf];B[ff];W[bg]
;B[bj];W[nb] ;B[pa];W[ri];B[rj];W[db];B[eb];W[ca];B[rq];W[sp];B[os];W[ns];B[qr];W[hg];B[hf] ;W[ig]
;B[kf]LB[ge:a][mn:b][ln:c][mo:d][lo:e][mp:f][lp:g][mq:h][kq:i]
C[B+R、黒183後，白例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，
則黒b，白c，黒d，白e，黒f，白g，黒h，白iで，劫になる。しかし黒劫材明瞭占優，白無勝機なり])

誰も知らないやつなんて解説に呼ばないよ
トーナメント棋士でお金稼げない人が
指導で稼ぐのとは訳が違うって。

貼っとくね


■7月4日　１回戦第１4局
宮沢　吾朗　九段 ＶＳ　倉橋　正行　九段
解説者：結城　聡　九段

でもそうなると青葉ﾀﾝは大変だなぁ

>>106
収録日ってどこに載ってるんですか？
二ヶ月近くも前に撮るんですね。

>>118
竜星戦なんか半年近く前の時もあるよ

今日のテーマ曲はおさかな天国

俺は石田の解説がいいです

小川の若作り必死すぎｗ

妙子は相変わらず貧相な顔してるし、見る価値ねーな

中島、今日は少しにこやかだな

今日の対局は燃え上がりそうだなｗ

吾朗タンって、スターにしきの少し入ってる？

つぶれコース？

・・・酷い碁だな。

いや、これはなかなか面白い碁じゃよ。

ふぉっふぉっふぉ

１，２，３，４，５，６，７，８，９　　ポロッ

ぢさまの言うとおり面白くなってきた

やっと調子が出てきたな

ごろちゃん長生きできないなｗ

絶句しましたｂｙ結城

結城が言いたいことを我慢するのに必死だｗ

ゆーき＜白が正しく打てば勝ち

青葉の冷笑ｷﾀｰ！

結城：　これは死にますね、どう見ても

むかし結城が山下に序盤で大石を取られて惨敗した碁の次くらいに酷い碁だった。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[宮沢吾朗]BR[九段]PW[倉橋正行]WR[九段]
DT[2004/07/04(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[1回戦第14局]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qe];W[pp];B[de];W[cp];B[ep];W[eq];B[dp];W[dq];B[co];W[cq]
;B[fp];W[gq];B[qn];W[pl];B[on];W[np];B[mn];W[pi];B[ne];W[nc]
;B[nj];W[kc];B[oq];W[op];B[qq];W[qp];B[pq];W[ro];B[rq];W[rm]
;B[mq];W[nm];B[bp];W[fq];B[nn];W[mp];B[lq];W[lp];B[ql];W[qm]
;B[pm];W[qk];B[rn];W[sn];B[rl];W[sm];B[rk];W[qj];B[ol];W[pk]
;B[dj];W[nk];B[mk];W[nl];B[ml];W[mm];B[ok];W[lm];B[om];W[oj]
;B[rj];W[ni];B[qi];W[pj];B[mj];W[ln];B[ph];W[oi];B[mi];W[nh]
;B[mh];W[ng];B[mg];W[nf];B[mf];W[of];B[oe];W[qh];B[ri];W[qf]
;B[rf];W[pe];B[pd];W[pf];B[rd];W[rg];B[rh];W[sf];B[se];W[re]
;B[so];W[sp];B[rf];W[od];B[me];W[re];B[sl];W[so];B[rf];W[pc]
;B[qd];W[re];B[rp];W[pn];B[rf];W[qg];B[sg];W[ic];B[po];W[oo]
;B[hc];W[hd];B[gc];W[id];B[gd];W[cn];B[bn];W[do];B[bo];W[dn]
;B[cm];W[dm];B[dl];W[cl];B[bm];W[el];B[dk];W[fm];B[jb];W[ib]
;B[ko];W[jm];B[jn];W[kl];B[im];W[jk];B[ik];W[jj];B[fn];W[ij]
;B[mc];W[mb];B[nb];W[lc];B[ob];W[md];B[oc];W[nd];B[ld];W[mc]
;B[ig];W[ge];B[fe];W[gf];B[gm];W[kg];B[kh];W[jh];B[jg];W[kf]
;B[ji];W[ih];B[ii];W[hh];B[lo];W[mo];B[sq];W[qo];B[km];W[ll]
;B[jl];W[hi]
)

　はぁーーーーーーっ．．．...

宮沢が自ら大きなハンデを課して打っていたと考えると納得がいく。

「時間がかなりありますので」って、すげぇ毒舌だな。

ばつが悪くて藁ってごまかすごろちゃん。
不愉快そうな倉橋。
冷たい空気が流れてるなｗ

倉橋は必死で笑いをこらえてると考えると納得がいく。

ごろちゃんの笑顔が愛らしいのが唯一の救いだね。

しかし相変わらず検討何言ってるのかわからんなあ。
民放みたく字幕入れるとか・・・できんだろうけど
生放送じゃないんだし、もうちょっと編集してなんとかできないのかなあ。

勝ったのが木谷門のベテランとかなら楽しそうに検討できそうだけど
倉橋じゃ盛り上がりすぎてもなんか失礼だしね

安いバラエティ番組みたくテロップ入れまくればいいんだよ。

倉橋が夏木ゆたかに見えてきた

「いれてください」

>>147
ヘッドフォンで聞くとよろし。

しかしあっけなく崩れたな。右辺の攻防一杯一杯だったから
緊張の糸が切れちまったのかな。

>>151
「これは、、入ってこられると困りますよね。
じゃあ、、こう上から、、ん、ちがうのかな？
え〜っと、こう打ってみたらどうなるんだろ。。。
じゃあ、、僕はこうしてみます」

夏希ちゃんは初めてとは思えないな

ちょっと勉強してから来た感じだったね。
ゆたかはかわいそうだった。

>>124は預言者

そうか、囲碁の神から託宣があったのか。

宮沢には万波とあたってほしかったわ。

吾朗たん負けましたか。

去年は女流に見苦しいもがきで失笑かってたよな。
今年もこんな感じかぁ。。。
すごいファンなんだがｗ

それでも棋聖リーグ

そして来年には棋聖

いつも振りになってドタバタ打つおっさんと思ってたけど、
リーグ入りするってことは、強いんですね
棋譜も面白いしファンになりそう

三大リーグ入り通算4期。(第18期名人,第51期本因坊,第25,26期棋聖)
他の棋戦でも本戦でそこそこ勝ってるし、普通に強い九段。

二人ともひどい碁だったね。
倉橋は結城に「取るのが下手」と言われるし
宮沢さんは絶句されるし。。
宮沢さんは早碁が苦手なのかな？

ぐちゃぐちゃに絡み合った2002NHK杯の立誠戦はおもしろかった。
あれが囲碁に興味もってはじめて興奮した対局だったな

今日のは、序盤右上隅の二間ジマリ（？）の一瞬だけで見る価値があったよ。
右辺の二間ビラキに上からのぞんだ後、三々じゃなくてツケハネ行ってたらどうなったかなあ。
木谷門下はカラく打たないといけない宿命なのか。

キムタク　対　赤塚ふじお
結城　上背ありますねえ。
青葉さんが　かわいく　みえます。
青葉さんの　声のトーンが　ときどき　ひっくりかえって　パニック気味なのは
東海地方出身ということと　関係ありか。

倉橋のクールさを見習わないといけない。
ひとりで強引かまして熱くなってる駄目詰まり狙い親父と
淡々とかわしていく倉橋。

検討でもやっていたけど押しではなく右辺の攻防で掛けを打ったら
白もう少し悩んだかもしれないね。
実践的には相手を疲れさせるというのが凄く重要なんだ。
後半になって効いてくる。ポカ負してくれる。

加藤歩もユウキロックもボケが最高だった。

>>165
>宮沢さんは絶句されるし。。

絶句させる手を平気で打つのがゴロちゃんの持ち味、と言ってみる。

相場の手を打ち合ってだらだら進行するより見てて面白い。

でも絶句されたのはただの見損じなんだよねｗ

>ひとりで強引かまして熱くなってる駄目詰まり狙い親父
ﾜﾛﾀ

■7月11日 １回戦第１5局
中野　寛也　九段 ＶＳ　蘇　耀国　七段
解説者：マイケル・レドモンド　九段

が何故か地味に見えるな。
ベイビィフェイスでいい声の中野を応援するか。

２ちゃん囲碁板顧問の蘇耀国ｾﾝｾ、ｶﾞﾝﾊﾞ


昔、この板に出現された時に碁を打ってもらったよ

蘇耀国って２ちゃんねる名人だったのか・・・
知らなかった

プロが只で打ってくれるわけ無いだろう。現実を知らない書き込みだな。

プロでネット碁が大流行したことも知らないのか・・・

たとえネットであろうとも只で打ってくれるわけが無い
プロ同士の話じゃないのか？

>>181
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/yukari/index.cfm?i=20031203g2000g2

>>178
蘇耀国先生を迎えて
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/980/980153385.html

腕自慢がよってたかって化けの皮をはがしてやろうと挑んだが
どうも本物みたいだという結論になった。

>>175
同じ顔合わせで、世界戦の本戦進出を掛けて争ったばっかりだな。
蘇が勝ったけど。

またレドモンドさんか。
嫌いじゃないけど本因坊戦と続けられるとちょっとなぁ

蘇耀国って新人王とった人だっけ？

蘇耀国会というサイトによれば、第37回軌道賞　新人賞だとか。
http://homepage2.nifty.com/yrpnobi/so/

>>187
�dクス！

新人王と新人賞じゃ大違いじゃないか！orz
訂正します。
第２８期新人王を取っています
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/title.htm

　

小川のねちっこい喋り方なんとかしてくれ

中野は眠たいのか？

青葉の今日の髪型はﾌﾞｻｲｸが一層強調されまつね。

青葉の顔は偏差値５５ぐらいだろ
ブサイクじゃねえよ

蘇耀国さんてＴＫＯという漫才師のツッコミの方と似てますね

>>194
ぱっと見普通だけどじっくり見れば味のある不細工だと思いﾏﾂ。

>>196
我が侭いうな

おまいら選挙いったか？

>>195
木本か

まだ行ってない。

あらららら、のびた君たら。いっつもいっつも

あ、２ちゃんに来てた人だNE

イラク問題に詳しい方ですか？

>>201
いじめられっこの顔だなぁ、と書きに来たんだが、先を越されていたか！

>>204
>>201はTKOのネタだろ

２ちゃん名人つえーな

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[中野寛也]BR[九段]PW[蘇耀国]WR[七段]
DT[2004/07/11(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[1回戦第15局]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dp];B[dc];W[ce];B[pp];W[od];B[dg];W[ef];B[gc];W[eg]
;B[di];W[dh];B[ch];W[eh];B[cl];W[ci];B[bi];W[cj];B[bj];W[cg]
;B[bh];W[pf];B[jc];W[re];B[ob];W[pc];B[jq];W[qn];B[np];W[rp]
;B[qq];W[qk];B[fq];W[lc];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[fo];W[fn]
;B[gn];W[co];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[fr];W[fm];B[dm];W[en]
;B[ej];W[gm];B[hn];W[hm];B[in];W[gj];B[oe];W[ne];B[qc];W[pb]
;B[qf];W[qg];B[rf];W[qe];B[pd];W[oc];B[pe];W[rg];B[of];W[pg]
;B[nf];W[me];B[mf];W[lf];B[lg];W[kg];B[lh];W[nh];B[ni];W[mi]
;B[mh];W[ng];B[mg];W[mj];B[kj];W[kf];B[oi];W[oh];B[kh];W[nk]
;B[jl];W[ij];B[ml];W[lk];B[jj];W[ll];B[ik];W[km];B[gk];W[fk]
;B[hk];W[ek];B[dk];W[fj];B[ko];W[ii];B[nl];W[ol];B[om];W[ok]
;B[qm];W[rm];B[qo];W[pn];B[ro];W[rn];B[cd];W[lo];B[kp];W[mp]
;B[mq];W[no];B[lp];W[op];B[mo];W[nq];B[oq];W[mp];B[el];W[fl]
;B[np];W[kk];B[jk];W[mp];B[og];W[ph];B[np];W[kn];B[jn];W[mp]
;B[ln];W[or];B[pq];W[np];B[pr];W[mr];B[os];W[mm];B[nr];W[lq]
;B[rd];W[sf];B[kb];W[so];B[rq];W[ed];B[ec];W[bd];B[bc];W[dd]
;B[cc];W[fs];B[bo];W[bn];B[ap];W[cn];B[bg];W[bf];B[mb];W[mc]
;B[nb];W[lb];B[la];W[jd];B[id];W[kc];B[ib];W[je];B[cf];W[df]
;B[ie];W[cg];B[nc];W[nd];B[jg];W[jf];B[if];W[rb];B[qb];W[qa]
;B[sd];W[ld];B[gs];W[es];B[hr];W[mn];B[kr];W[sq];B[rr];W[fd]
;B[ad];W[fp];B[gp];W[eo];B[ep];W[ar];B[br];W[an];B[bp];W[fp]
;B[go];W[ae];B[be];W[ei];B[dj];W[bd];B[ac];W[bl];B[bk];W[fc]
;B[fb];W[hc]
)

>>207
早ー！

青葉。
http://www.nippon-animation.co.jp/na/maruko/nakama/noguchi/

蘇耀国は研究会に入らず独自で勉強してるんだね。
青葉は出場棋士で「○○の研究会に入っている」の話題をいいかげんやめろ！
研究会所属してないと変人扱いの感じがするし、研究会は一般に非公開だから碁界
は閉ざされた世界のイメージが強くなる！

[qd];W[dp];B[dc];W[ce];B[pp];W[od];B[dg];W[ef];B[gc];W[eg]
;B[di];W[dh];B[ch];W[eh];B[cl];W[ci];B[bi];W[cj];B[bj];W[cg]
;B[bh];W[pf];B[jc];W[re];B[ob];W[pc];B[jq];W[qn];B[np];W[rp]
;B[qq];W[qk];B[fq];W[lc];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[fo];W[fn]
;B[gn];W[co];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[fr];W[fm];B[dm];W[en]
;B[ej];W[gm];B[hn];W[hm];B[in];W[gj];B[oe];W[ne];B[qc];W[pb]
;B[qf];W[qg];B[rf];W[qe];B[pd];W[oc];B[pe];W[rg];B[of];W[pg]
;B[nf];W[me];B[mf];W[lf];B[lg];W[kg];B[lh];W[nh];B[ni];W[mi]
;B[mh];W[ng];B[mg];W[mj];B[kj];W[kf];B[oi];W[oh];B[kh];W[nk]
;B[jl];W[ij];B[ml];W[lk];B[jj];W[ll];B[ik];W[km];B[gk];W[fk]
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;B[qm];W[rm];B[qo];W[pn];B[ro];W[rn];B[cd];W[lo];B[kp];W[mp]
;B[mq];W[no];B[lp];W[op];B[mo];W[nq];B[oq];W[mp];B[el];W[fl]
;B[np];W[kk];B[jk];W[mp];B[og];W[ph];B[np];W[kn];B[jn];W[mp]
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;B[go];W[ae];B[be];W[ei];B[dj];W[bd];B[ac];W[bl];B[bk];W

蘇耀国はなんかかわいいな〜

2ちゃん名人の蘇耀国先生を応援するスレはたってないのでつか？

>>213
やさしく立てて・・・

今日の週刊碁によると、第三回トヨタ＆デンソー杯の日本代表にもなったそうです。＞蘇耀国
立派に立てて>>213

蘇耀国会も国会の一種でつか？

蘇耀国たんアゲハマ映るとこに置いてYO!!

大リーグ選手は、ファンとの交流会やサイン会を行うことを契約書に明記されてるらしい。
碁界も、もうちょっとファンとの交流会をやった方がいいかも。まぁ規模が違うからな〜

とりあえず番組で何かプレゼントがあっても良さそうなものだな。

今週のプレゼントは２５世愛用のハミハミハンカチです

来週のプレゼントは万波ﾀﾝのスリッパです

先週のプレゼントは投げられた碁石です

先々週のプレゼントはおやびんの湯呑みです

■7月18日　１回戦第１5局
山城　宏　九段 ＶＳ　片山　安雄　八段
解説者：羽根　泰正　九段

まぁ、順当に山城だろうな
また羽根パパが鬼手見つけるのに期待しよか

師弟解説

>>218
女流棋士みたいなもんやね。

プロとの交流がファン（or初心者？）の囲碁離れをなんぼ止められるかですね。
もしかしたらのめり込むきっかけになるのかもしれませんが。

羽根は普段青葉のこと何て呼んでるんだろうな。
将棋のしーちゃんみたく馴れ馴れしく喋ってほしい期待。

じゃ「かおりん」で


マジレスすれば「青葉さん」でしょうね

>>229
子供の頃から知ってるんだから、「かおりちゃん」とか言ってほしいもんだね。

子供のころからの知り合いなら苗字で呼び捨て
高校卒業後くらいからの知り合いなら名前で呼び捨てか、ちゃんづけ
のパターンが多いのかな
おれはそうなんだけど。
なんてね、どうでもいっか　・。・

どうでもいいのも程がある

山城ヒロシ棋聖名人本因坊・・・・


言うてみただけとです！

ヒロシです。

棋聖も本因坊もあと一歩で逃したとです。

ヒロシです。

もう二度と挑戦者にはなれそうになかとです。

ヒロシです。

ヒロシです……

あの、７−９とかいった後、右うわすみごもくとか、コウノトリとか
何かよくワケの分からんこというときあるんだけど、
あれいうときといわないときってどんな違いがあるの？

>>235
雰囲気が違う

>>235
代表的な表現が存在するときは言うし、そうでなければ無理して表現はしない。

片山さんという人は何故か応援したくなる・・・
頑張って！

なんかズラっぽい

代表的な表現が複数あるとき、記録係は「ハイ」と言ったのに解説者が「ノビコミ」と言ったりするね。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[片山安雄]BR[八段]PW[山城宏]WR[九段]
DT[2004/07/18(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[1回戦第16局]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qo];W[gq];B[cf];W[di];B[fc];W[ef]
;B[cd];W[cc];B[dc];W[ec];B[db];W[ce];B[bd];W[eb];B[ed];W[de]
;B[fb];W[be];B[kp];W[qi];B[qk];W[qf];B[qe];W[pf];B[nd];W[co]
;B[oj];W[oi];B[ni];W[oh];B[qj];W[ri];B[nj];W[mg];B[dn];W[cn]
;B[dl];W[pr];B[qq];W[fn];B[dj];W[cj];B[ej];W[ck];B[fl];W[hm]
;B[hk];W[jm];B[mp];W[nb];B[pc];W[kc];B[ic];W[pb];B[qb];W[oc]
;B[od];W[rb];B[qc];W[cb];B[ea];W[hb];B[ib];W[hc];B[id];W[hd]
;B[ie];W[he];B[ff];W[fe];B[ee];W[fd];B[ec];W[df];B[fg];W[hg]
;B[if];W[hf];B[ga];W[hi];B[gn];W[ha];B[gb];W[le];B[jh];W[mc]
;B[kf];W[fh];B[lf];W[mf];B[pa];W[gm];B[fm];W[fo];B[cl];W[ei]
;B[ci];W[bi];B[ij];W[fj];B[fk];W[lh];B[ch];W[bh];B[gj];W[fi]
;B[ih];W[iq];B[jr];W[lm];B[ir];W[lo];B[lp];W[kj];B[gi];W[gh]
;B[hh];W[om];B[qm];W[ke];B[dq];W[cq];B[eq];W[cr];B[gr];W[fr]
;B[fq];W[hr];B[gp];W[hq];B[eo];W[ep];B[fp];W[go];B[hp];W[ip]
;B[ho];W[hn];B[io];W[jo]
)

重苦しい沈黙

はやっ

早乙

片山さん・・・泣きそうに見えるんだけど。

漏れもそう見える

片山8段よわ。
でも髪型は最高にいけてる。

日曜日は中島さんの気合の入った髪形を見るのが私の楽しみです

王メイエンが解説だったら絶対に「私だったらこうは打ちません」が出てたな、黒。
自分から白模様に入っていって黒模様に進出されたんでは。

山城、片岡、王（立）、小林（覚）の中で、一人だけタイトルに縁がなかったね。

棋聖にも本因坊にも半分なりかけましたが。

片山とかいう聞いたこと無いやつ出すくらいなら

もっと女流を出せ

山城はタイトル取ってたら化けてたのかもしれんと
思うとちょっと悲しい。山城と片岡にはもう一度
輝いて欲しい。覚はどうでもいい

片山さんのズラが欲しい

王（立）、小林（覚）→ウホッ良い活躍
片岡→まあ七大タイトル二回も取ったし新制度九段もあるしね。
山城→もう駄目ポ

山城と戦ったナマハゲのほうが味があった

>>249

高尾が後継者だね。

ていうか
山城の強さがよくわかった一局だったね

何かもっと地味な対局かと思ってたけど
片山って人もやるじゃん

片山が一方的になぶられてるだけの内容なのじゃが・・・

麻生太郎

青葉は不細工すぎる
ﾏﾝｶｽﾀﾝｶﾑﾊﾞｯｸ！

山城はタイトル級なんだねやっぱり。
片山コウを逃げたりして、位負けぽいな。

>>249
挑戦歴は一番華々しいのにな。

最近ヒドイ碁が多いな。

山城・片岡が治勲最盛期に立ち向かい破れ、覚・立誠がついに破った、って
感じかな。山城・片岡の本因坊戦挑戦手合は内容がよいという話

>>263
っていうか、
そこそこ有名な、いわゆる一流棋士と
段位は似たようなもんでも名もない棋士とでは
相当な差があるのだ、ということでは・・・
碁の内容からしてそんな風に感じます。
「本日は昨年のワールドランキング3位と10位の対戦です。」
ってぇ方がいいと思うな。とりあえずジャパニーズランキングでもいいからさ。

立誠は一流の道を歩いたと思うけど
覚はどうにも確変が出てしまっただけというイメージが強い
強い事は間違いないと思うけど。
敬吾が覚のようにならないことを祈る。

片山？　って、片岡じゃなかったのね。

覚は強い時期は短かったが、その碁は
中韓の棋士の研究対象になってた。
立誠の碁はなってない。

山城何回挑戦したんだ？
あれだけ挑戦して取れなかったのは不幸としか言いようがない。
淡路にも言えることだけどね。

>>269
棋聖1回、本因坊3回、天元1回、王座1回。
相手が、小林（光）、趙（治）、武宮、加藤、林。

山城宏名誉挑戦者

挑戦し続ける男

カコ(・∀・)ｲｲ!!!これぞ漢!!!

山城宏
タイトル13回
概要　王冠位13回

・・・・

王冠も１３回取れば１０００万にはなる。
天元クラスのタイトル１回取ったくらいの価値か

ビンのふたをいくら集めてもそんなもんか。

１５０×１３

いつだかの小林光一vs山城宏の棋聖戦七番勝負。
３勝３敗で迎えた最終第７局２日目も熱戦が続いていた。

記者控え室では、羽根泰正らが２人の対局を検討観戦していたのだが
「ここに打てば山城の勝ちだ」という決定的な好手が控え室で見つかり、話し合われていた。

昼も近くなったこともあり、山城は残り少ない持ち時間を使い、昼飯に出ることにした。
彼は、記者室にいた兄弟子、羽根泰正を誘った。羽根もそれを快諾。２人で昼飯へと出かける。
２人が飯を食いに行ったという話が知られたとき、記者室では「味が悪い」と騒がれた。
山城と羽根は誰もが知るほど仲が良い兄弟弟子。
さらに羽根は控え室にて「ここに打てば山城が勝つ」という勝負手をも知っている。
羽根がそのことを言ってしまいさえすれば、山城は勝ち、初のタイトルを奪取することになるのである。

果たして、２人は帰ってきた。そして、山城は再び勝負の場に戻った。

山城は、負けた。ついぞや、記者席で見つけられた好手を打つことはなかった。
羽根は、言わなかったのである。例の手を。そして山城は初のタイトルを逃した。


美談として有名な話だ罠

山城が負けたから美談なわけで、
例え勝負手を聞いてなくても勝ってたら何て言われたか

当たり前の話を美談にするのは情けない。

聞いちゃったから逆に打てなくなった、とかいう話だったりして。

打ったら教えたと言われてたのか・・・
まあ飯を食いに行くのが悪いというか、誘う方も誘う方だな・・

今週は片山の悔しそうで泣きそうな顔が印象的だった
中身？┐(´ー｀)┌

５０人のトーナメントだと１，２回戦は力の差があって当然だしな

と言うか、本当にほかにおらんのかと言う気が・・・
片山なんぞ強い弱い以前に、しょっぱいと言う奴じゃないのか？
他の碁知らんけどさ。

山城に勝てるわけ無いだろ
メタルスライム×１，１倍
バブルスライム×１００倍　位の賭けにしかならんぞ

あるいは朝青龍対琴の若くらいか。

一回戦出場者最強　山田、結城

　　　　　　最弱　片山、万波、鈴木

だな。

ところでさりげなく元講座講師の石倉先生が今年１３勝１敗という信じられない成績ですな。

まるで北勝力だな

実際のところは知らないけど、予選がABC入れ替え制になったから「トッププロには弱いが低段者には強い」
くらいのレベルの人は、Cにいったら勝ちまくれるんじゃないのかな。

>>278
「味が悪い」ﾜﾛﾀ

片山も日本棋院でランキング上位に入ったんだから
関西棋院のロートルよりは強いけどな

名人戦で勝ち進んだだけの片山が出られるってことは
井山・大場辺りが出てくる可能性もあり？

と言うか片山にすりゃ折角陽の目の当たる舞台に出てきてまで
なんで同じ中部の山城どんやねんという話ですな。
もうちょっと斬新ぽい組みあわせにしてやりゃいいのに。

おやびんが代わりに出てお代わりすべきですよ

確かに、初出場の奴はそれなりに目立つ相手と当ててやるべきだな

山城は大物なんだけどな
対局者だけでなく解説者も司会もみんなして中部じゃあ片山もかわいそーだ

NHKまでくる意味がないとかみんな思ってただろうな

>>294
おやびん今年の成績はどうなん？
来年も落選ならもう憶えてる者さえいまい

先週の放送は羽根泰正研究会のとあるｼｰﾝ

万波名誉カナタン

おやびんはホスト業で大忙し

NHK杯放送予定

８月１日　石田芳夫九段−本田邦久九段

８月８日　結城　聡九段−円田秀樹九段

８月１５日　王　立誠十段−溝上知親七段

>>302
なぜ７月２５日の予定がないのかと思ったら・・・

orz

こんなの再放送の意義あんのか？

昔、若手ばかり集めて9路盤大会やってたけど
それの女流版なんか、華やかで楽しそうなのにな。

じゃあ少年少女について語るか。

日野　優勝したのはいいものの今年のボンドカップの不振がなぁ・・
谷村　相変わらずダークホースだがボンドカップで先を越された安達、富士田は倒せるだろ。
日野弟　正直言ってなんで優勝したかわからない。ネットで打ってみてもちょっと格下だとおもったのにな。
岡田　期待が持てるんじゃないかな。
↓上位者
玉井　院生へ
柿沢　中部院生へ
田尻　院生へ
星　抜けた力ではない
夏　よくわからない
安達　ボンドカップ優勝したからいだから強くなったんだろうなぁ
富士田　ノーコメント

>>ボンドカップ優勝したからいだから

優勝したくらいだから
に訂正

再放送するなら
万波タンwithチクンさん祭りをもういちど

今年は去年とはうってかわって
「放送時間を超えて打たれ・・・・手順のみご覧ください」
が少ないね。

なんだこりゃ・・再々放送か？
せっかく午前中に用事済ませて急いで帰って来たのに・・

ほんと３回もやるなよ

>>150
ﾜﾗﾀ

関東では高校野球の県大会の決勝を放送中

美人女流棋士　真夏の水着de１３路スペシャル

だったら再々々々々放送でも文句が少ないだろうけどなｗ

>>302
7月よりは豪華だな。

ttp://www.net-kiin.com/kishi/t_line/youkou_takemiya.html
今日はお休みだし、陽光君のコメントでも読んで和んでね。

このサイト知らんかったー！
おかげで和みました。

何人か見たけど
棋士にならないとやばかったのが清成哲也
写真をとった場所が謎なのが結城 聡
くそまじめなのが三村 智
なんか?なのが蘇 耀国
って感じでした。

>>316
清成コメントﾜﾛﾀ
清成意外と若いのに驚いた。つーか外見老けすぎ。

清成さんのインタビューも面白かったな。どっかにあると思うけど。
結城さんは鉄道ヲタみたいね。

ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/issue/
昔のサイトに残ってた

>>316
結城の鉄道ヲタは有名。写真はたぶん阪急梅田駅あたりでしょう。

>>320
そうなんですか･･･
そんなこと知らんとは俺はまだまだもぐりなんだな。

>>319
清成さんダメポ。
楽しいばっかりてのは変だろ。プロとしての責任もあるし。
なんかあの年できれいごと言ってるよって感じがした。

>>321
だがそこがいい

そうそう
いろんなひとがいるからいいのだ

>>321
清成さんは良い人だ。

8月は解説者が二人続いた後、立誠と溝上が楽しみだな。

石田芳夫は解説13段

中島美繪子初段(日)○-●金鶴洙五段(韓)

三星火災杯の予選かよ。まあ、オメ。

とりあえず明日の石田ｖｓ本田は楽しみだ

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
■8月1日　１回戦第１7局
石田　芳夫　九段　ＶＳ　本田　邦久　九段
解説者：武宮　正樹　九段




■8月8日　１回戦第１8局
円田　秀樹　九段　ＶＳ　結城　聡　九段
解説者：清成　哲也　九段
※高校野球中継等のため13:20〜15:00放送です。



■8月15日　2回戦第１局
王　立誠　十段　ＶＳ　溝上　知親　七段
解説者：三村　智保　九段
※高校野球中継等のため13:25〜15:05放送です。

チクン解説またｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
■8月22日　2回戦第2局
趙　治　勲　二十五世本因坊　ＶＳ　山田　規三生　八段
解説者：小林　光一　ＮＨＫ杯




■8月29日　2回戦第3局
羽根　直樹　棋聖　ＶＳ　武宮　正樹　九段
解説者：趙　治勲　二十五世本因坊

もうちょっときれいにコピペするんだた＿|￣|○

>>332 GJ !

8/22、8/29の二週は、対局カードも解説者も豪華だね、すごく楽しみ。

今月はやたら豪華だね。
全部見逃せないや。

武宮の碁を治勲が解説するのか
今から楽しみだ

解説もデラックスや

今月は面白そうなのが多いな

２回戦から本番だね

今月美味しい月間ですね　

折れ時々思うけど、日曜の昼間に面白いもの見れて幸せだなとか・・・特に今日みたいな雨の日は

今日　武宮九段　今期解説初出場

今日の対局も楽しみだが
ﾁｸﾝ解説ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

開始直前あげ。

本日の対局は、　石田芳夫vs本田邦久　解説は武宮正樹

武宮九段ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ハゲしくなりそうだ。

もくはつしふたつとかどううつのかさっぱりわからんｗ

そういえば本田九段が優勝したときの決勝戦の相手ですね。＜武宮九段
で、翌年本田九段が負けたのが石田九段。だからどうだというわけでは
ありませんが。

武宮正樹九段はプロ棋士の中でも結構好き。
人気結構あるんじゃ？

本田九段が優勝・・・
この頃は強かったよな。ﾁｸﾝとの碁なんかﾜｸﾜｸしながら観てた

もう　何年前なんだろ？

黒地なさ杉

>本田九段＠NHK杯
全盛期の光一、治勲に完勝してたよね。

最後の輝きは羽根直樹に大逆転したあたりかな。

右辺、本田さん油断したな。
石田さんは、次は今村さんか。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[石田芳夫]BR[九段]PW[本田邦久]WR[九段]
DT[2004/08/01(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[1回戦第17局]RE[黒7目半勝ち]KM[6.5]

;B[qe];W[qp];B[ec];W[dq];B[dn];W[co];B[cn];W[do];B[en];W[eo]
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;B[ei];W[di];B[mp];W[km];B[mo];W[lm];B[mn];W[kk];B[mm];W[oe]
;B[mk];W[oc];B[fi]
)

乙〜

右辺本当に殺す筋があったのかどうか

それは俺もよくわからんかった

>>349
>本田九段＠NHK杯
>全盛期の光一、治勲に完勝してたよね。
本当かよ (＠o＠;)

右辺を正しく受けてたら、やっぱ白勝ちだったのかな？
その差がどれくらいだったか気になる。

無理をせずにリードを保った方が硬いと考えたんでしょう、TV中継の時間の事もあるし。
それにしても、武宮九段はダメダメいいすぎ！TVのことも考えてよ。

白が駄目を打たされたとは何度もいってたが。。。

無理をしたから
右辺で失敗したんじゃないのか？

中盤の芳夫の立ち回りは見事だと思ったがな

>>354 >>355
武宮は活きはないと断定していたが、オレも青葉と同じ感覚で
左が結構広そうに見えたので、プロは違うなぁと思ってたが。

それにしても、かつてはコンピュータと称された石田がヨセで
苦吟し、武宮にミスを指摘されていたのは忍びなかった。

美繪子たん・・・

>>362
武宮は中央の石の死活に関してはプロ級ですから

>>364
プロ級も何もみんなプロ棋士なわけだが…

ﾜﾗﾀ

頑なに目算をしない武宮は、青葉に「こないだ石田先生は、ヨセのコツは何度も
数え直すことだとおっしゃってました」って言われて苦笑してたな。

だからヨセの手順前後や半目損などを指摘していたのかな。

武宮はもちろん目算しているけど、口にはしない。
ヨセの手についての解説もけっこうしますよ。

>>358-359
笑た

>>358囲碁用語の駄目がわかってない。

ネタだろ。
釣られ。

>>369
>>358の言ってるダメは、まだ30分時間があるのに右下の大石が死んで勝負が決まった
とか言うなって事でしょう、チャンネル変えられるよって。

囲碁トーナメント見てるヤツが駄目の意味を知らないはずないし。

>>371
>>358は>>360に指摘されてるように
全く的外れなこと言ってるのでマジボケかもしれない

まあまあ・・・どんな人にだってNHKぐらい見る権利はあるんですから・・・

私には権利がない

受信料払えよ

>>375

チョン氏ね。

韓国人が払えよ受信料。

>>376
2chの他の板ならともかく、囲碁板に限っては嫌韓は馬鹿とイコールと見なされます。

どうしてこの流れでチョン氏ねになるのか・・・低脳すぎる。
冬のソナタで儲けさせてもらってるんだから韓国人はただでいいだろ

>>375
いやです。

>>378
そういう釣りだから相手にせぬほうが。

なっ、俺の言った通りだろ。
絶対クララ・モルガーヌだって。

>>362
わざとヨセミスってるんじゃない？
大石逃したのもわざと。
それは、放送時間の関係。
で、相手も大差を覚悟で打ち続けて、
ヨセで多少わざと損して差を少し縮めたと。
前に、小林光一が大差勝ちかと思われて、
終盤ヨセのあたりで少し緩んだように言われて、
２目ぐらいの勝ちになったときもあった。
プロなら当然投げるような差でも放送時間の関係で続けてるんじゃないかな。
相手もそれをわかって差を小さくしてるんじゃないかと妄想。

小林光一は差があると緩めることあるよね。

一般視聴者はプロの検討を聞きたいのだよ
放送時間の関係なんてありえない

NHK杯なんてその程度の杯だったのか、てな事になるじゃん？

>>382
とりあえず放送時間の関係とかありえない事だけは明らか。
NHK杯もテレビ放送があるということを除けば他の棋戦となんら変わりない。
そんなこと考えてて遅延行為してだらだら打ってるるプロがいたら萎える。
第一、対局者がどうやって知るのかと。

それから>>382はコバコウがわざとヨセミスったみたいな言い方だけど
あのレベルになると確実に勝ちを拾いにいってるだけ。
大差の中押しも半目も同じ一勝だから。
だから多少損しても足りてさえいれば味のいい勝ち方を選ぶ。
サッカーみたいに得失点差がないので、危険を冒してまで大差を保つ必要がない。

光一が２目差まで追い詰められて、緩んだとか危なかったとか言わないのは、
半目以上勝ってることを確認してるから。
この目算でミスってて負けたってのはたまに聞く話だけどな。依田…orz

この議論とは全く違うけれども

囲碁講座テキスト観戦記に
棋士が早く終わりすぎないように気をつかっているという記述はよく見るよ。
（長谷川直を除く）

>> 387

それは敗勢の棋士の話では？

「ＴＶなので早く終わるわけにいかない…」というのは序盤でツブされてから延々と打っている棋士の言い訳じゃろ
つまらん碁より名局の解説（なんて題名だったっけ？石田九段解説のヤツ）見たい

名人名局名勝負
去年の武宮大竹戦が早く片づいて見られたですね

>>390
あれって去年？
３年ぐらい前に思える

大竹は急に勝てなくなったから最近印象薄いが加藤、林よりタイトルが多いんだな。
加藤は抜かせるかな。
正直武宮大竹戦（つうか今年の長谷川戦も）は泣いた。
枯れすぎですよ・・・
本因坊リーグ入って復活してくれ。

>>392
腰痛が治らないときつい。
というか治らないかと…

だからみんな解説に力いれてるって書いただろ。ログ読めよ。

大竹はせむ・
じゃなかった、蓄膿症だろ

テレビでもなんでも鼻音が汚らしくてしゃあない

■8月15日　2回戦第１局
王　立誠　十段　ＶＳ　溝上　知親　七段
解説者：三村　智保　九段
※高校野球中継等のため13:25〜15:05放送です。

■8月22日　2回戦第2局
趙　治　勲　二十五世本因坊　ＶＳ　山田　規三生　八段
解説者：小林　光一　ＮＨＫ杯

■8月29日　2回戦第3局
羽根　直樹　棋聖　ＶＳ　武宮　正樹　九段
解説者：趙　治勲　二十五世本因坊


8月はアツイ！！！！

>>330-331

まあ大竹の解説はおもろいけどな

治勲ほどではない

>>399
チクンは別格。かなうわけがないｗ
どうでもいいけどおまいのIＤ ｶｺ（・∀・)ｲｲ!! な

22日と29日が俺的には熱い。
ハンガンびいきでチクンと武宮を応援します。

はんがんびいきとか言われちゃう様になってしまったか。。＿|￣|○

ハンカチびいきで治勲を応援します。

ハンカチ落としで気になる子の後ろにおとしていた

平然とハンカチ落としとか使われても･･･
>>404を読んでから３時間して　ふと思い出したよ。

明日は放送時間違うのか・・・気をつけとこう

判官贔屓とかいて「ほーがんびいき」と読むんだよ　このタコ助


辞書によっては「ほーがんびいき（はんがんびいき）」となってるが
誤用の流布で、間違えるバカが多いから仕方なくってやつだ。

試験で「はんがんびいき」なんて書いたら　×　もらうぞ。

そんな勝ち誇って言わんでもえーやんオサーン

そういうことじゃなくて
判官贔屓ならば趙治勲は絶対に応援されないほうの棋士だったのに・・・
ってことじゃないの？

>>407
いや「辞書によっては」どころではない。
今どきハンガンが併記されてない辞書なんて無いでしょ。
ホウガンを老人語と規定しているものまである。
消耗(ショウモウ)、蛇足(ダソク)のように誤用が
本来の読みを駆逐してしまうほどの域には達していないが、
少なくともはっきり誤用扱いされているら抜きなどとはものが違う。

辞書に載った時点で、もはや間違いとは言えなくなってるということだよ。

その手の「元々は誤用」なんて言葉は腐るほどある。洗濯とかね。
もっと言えば平安時代の言葉と現代の言葉とは相当違うわけで、平安時代に407並みの馬鹿がいたら、
407の言葉なんて全てが「誤用」てことになってしまう。

そもそも言葉なんて、神様が決めたわけでもなく、人間が勝手に生み出したもの。
言葉の正しさなんて常に移り変わるし、絶対的な正しさなんて存在しようがない。皆に通用するようになればそれが正しさとなる。

むろんあらゆる人間の全ての言葉遣いが間違いじゃなくなると言っているわけじゃない。
ある程度一般的に通用するかどうかというのが判断の基準となる。
辞書に載ってるんならそれで十分ですな。

そんな勝ち誇って言わんでもえーやんオサーン

>>407
少なくとも「ほーがんびいき」って書いたら×だな。
「ほうがんびいき」ならまだしも。

布石と言葉は時代とともに変化するものだ

ハルク・ホーガン好きだったな〜

期待通りのレス３９　ぷっ

KGSで決着をつけれ！

>>407のような煙たがられｵｻｰﾝよくいるよね？

ほうがん-びいき　はうぐわん― 5 【▽判官▼贔▼屓】


〔源義経が兄頼朝に滅ぼされたのに人々が同情したことから〕弱者や薄幸の者に同情し味方すること。また、その気持ち。はんがんびいき。


はんがん-びいき　―ぐわん― 5 【判官▼贔▼屓】


「ほうがんびいき（判官贔屓）」に同じ。

ささ、今日の対局も楽しみですよ。

22日のチクンの碁を小林光一が解説するのが一番の楽しみ。
超難解なねじりあいになって、局後の検討が30分ぐらいあ
るのが理想的な展開だ。自説を譲らない両者がキミオを無
視して激論をくりひろげてほしい。

今日のNHK杯時間ずれてるじゃん。見れねー。
でもよかった。チクンとか光一とか武宮が出演する回じゃなくて。

毎回録画してみてる。

ダチョウ倶楽部のリーダーは囲碁の解説もで来るようになったんですね

レオボイス・・

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[結城聡]BR[九段]PW[円田秀樹]WR[九段]
DT[2004/08/08(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[1回戦第18局]RE[黒9目半勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fc];W[cf];B[kc];W[qn];B[pk];W[nq]
;B[pn];W[pm];B[on];W[qq];B[qo];W[pq];B[rn];W[od];B[pf];W[qc]
;B[rc];W[pc];B[rb];W[mc];B[nf];W[me];B[ne];W[nd];B[ld];W[kb]
;B[jb];W[lb];B[jc];W[md];B[db];W[cc];B[cn];W[fp];B[bp];W[cq]
;B[ck];W[ip];B[ch];W[cb];B[kq];W[qh];B[qg];W[rg];B[rf];W[pg]
;B[qf];W[pj];B[oj];W[pi];B[qk];W[nh];B[nj];W[mh];B[og];W[oi]
;B[lg];W[lh];B[kg];W[lj];B[fe];W[ji];B[ir];W[hq];B[hr];W[gr]
;B[mq];W[mr];B[lr];W[mp];B[lp];W[lq];B[pa];W[nb];B[mq];W[dl]
;B[cl];W[lq];B[na];W[ma];B[mq];W[lo];B[lq];W[nr];B[ko];W[mo]
;B[jp];W[bq];B[hh];W[nm];B[rp];W[rq];B[iq];W[hp];B[mk];W[kl]

;B[ec];W[bg];B[bh];W[ef];B[gg];W[nl];B[ok];W[kn];B[jn];W[jm]
;B[en];W[in];B[jo];W[pl];B[qm];W[bo];B[co];W[cp];B[bn];W[ap]
;B[ee];W[de];B[fl];W[hj];B[fj];W[mj];B[kh];W[nk];B[nn];W[mn]
;B[ki];W[kj];B[sq];W[sr];B[sp];W[qr];B[dg];W[df];B[gs];W[fr]
;B[fs];W[es];B[hs];W[eq];B[ca];W[ba];B[da];W[bb];B[hl];W[le]
;B[ke];W[ah];B[ai];W[ag];B[bj];W[hk];B[cg];W[bf];B[gk];W[jh]
;B[jg];W[il];B[hm];W[ff];B[gf];W[eh];B[ei];W[ja];B[ia];W[ka]
;B[ib];W[dc];B[eb];W[lc];B[kd];W[ih];B[ig];W[hi];B[jj];W[ii]
;B[im];W[ik];B[lm];W[km];B[mm];W[ml];B[fh];W[ed];B[fd];W[ri]
;B[rj];W[hn];B[ol];W[om];B[gn];W[fn];B[fm];W[fo];B[qb];W[pb]
;B[oa];W[eo];B[dn];W[go];B[gm];W[ph];B[sg];W[sh];B[rh];W[jr]
;B[jq];W[rg];B[sf];W[eg];B[rh];W[ob];B[qa];W[rg];B[ql];W[ll]
;B[rh];W[si];B[sj];W[rg];B[er];W[dr];B[rh];W[qi];B[io];W[ho]
;B[op];W[gi];B[gh];W[fi];B[di];W[oe];B[lf];W[an];B[am];W[ao]
;B[oq];W[or];B[np];W[of];B[no];W[ln];B[ng];W[qj];B[rk];W[ls]
;B[ks];W[ms];B[pe];W[pd];B[rd];W[gj];B[ej];W[rg];B[dh];W[rh]
;B[mf];W[mi];B[li];W[ni];B[oh];W[mg];B[qp];W[fg];B[do]
)

棋譜ありがとう。

棋譜乙

今日負けた人はたまらんだろうなぁ。碁打ちやめたくなっちゃうよ・・・
てか結城の新しい一面に清成まじで驚いてたね

「さらさらっと打たれて、地がだいぶ足らんというのは、
ちょっとどこが悪かったんかなあ、と納得いかんでしょうなあ」
・・・こないだそれで武宮ｾﾝｾにボコられた清成九段が言うと説得力ありますね。

ツギの一手。。。

円田がﾀﾞﾒﾀﾞﾒで大恥

円田は一瞬強い時期があったが、
ただのオッサン棋士になってしもうたなー。

黒の結城は、上辺と左辺の地が両方とも
ふっくらとまとまって、それに対して
白は何も対価を得られなかった。
このあたりが、芸の差だろうな。

なんで左辺にあんな黒地がつくのかね

穏やかな碁だったけど、よくみると互いに5つに分断されてる

清成「ツグ一手です。ツギノイッテというやつですね」

清成「もうヨセや言うて」

ミニ中から右辺があんな幅になると既に黒がいいと思わない？
あと、個人的にミニ中使うんだけど、小目にかかってくれると良くなる気がする。

ミニ中になった時点で黒がいいという意見もありますね

円田の敗因は一回戦なのに結城なんかと当たったことだな

今帰ってビデヲ見てたら、“ツグ一手ですね　ツギの一手（ｒｙ”
で２ｃｈで絶対レスあるなと思ったら案の定ｶﾞｲｼｭﾂでｗ

あと嫁は画面見ずに“解説の人、森本レオ？”とか言ってた
確かに言われてみたらそんな感じするな

きかんしゃ、トーマス

抜く一手ですね
抜いてイッて

所々の関西なまりとつぎの一手が、彼が関西人ということを思い出させてくれる。

またしてもしょぼい碁だな
穏やかに勝つのはもっとも良い勝ち方だが、穏やかに負けるのは最悪。
つーか、投げろ。

円田と片山と女流で予選リーグ汁

こっちとしてはポンポン投げられるより
最後まで侵分て手筋を見せていただくほうがうれしいが

20分か30分くらい
検討の時間があるのが
いちばんいいんだよね

講座のテキストにＮＨＫ杯の棋譜や解説ものるんだよね
あれってどんなもんなのかな？　買ってないんで知らないんだけど。

>>451
先月の（放送済みの）棋譜・解説（約４局）と
来月放送する詰め碁問題（約４題）が載ってるので少し混乱します。
棋譜解説は放送時の解説者と同じとは限らないので、較べてみると面白いかも。
カナタンの時は自戦解説だったと思う。

>448おもしろいな、それ

>>452サンクス。一回買ってみよう。

中盤までアマチュアでもよくありそうな碁でしたね

すると昨日の棋譜はヘボにも参考になる！？

>>456
逆でしょう。一手一手では明らかな失着がないのに、
いつの間にか形勢が傾いている。プロの解説者にも不可解な碁でしょう。
アマには？？では。

>>458
右下の定石選択が明らかに失敗。

アンカー間違えたorz
>>458 →　>>457

結城さん、めちゃつよですねえ。
ちょっと驚きました。

>>460
それは間違いではないが、正しくもない。

円田が・・・略

とりあえず清成さんは良い人だ

清成は森本レオ

大差の碁を延々と続けないで、感想戦を見せてほしかった
ほとんど出場機会のないNHK杯を自らの意志で終わらせることが
できなかったんだろうけど。

セコンドをつけておいてタオル投げさせるとか。
セコンド石田芳夫だとこわいが。

素人目にみても結城ガチガチだなってわかるくらいだったのに、
なんで円田は勝負手を打たなかったんだろね
結城の形勢判断をアテにしてなかったとか

二桁差がありえないとすればギリギリだったのか
厚い半目、はっきり残るの三目半、大差の五目半の世界
それ以上はなんて言うんだろうね
　目算間違え七目半
　投げ場を逃した九目半

>>464
俺はヨセを見せてもらえるほうが嬉しい。

投げっぷりの悪さと言ったら橋本昌二

>>468
１２：３５
「この対局は放送時間を大幅に超えて打たれましたので
　１５０手まで手順のみごらんください」
１２：５０
「それでは、大ヨセの開始からおたのしみください」

>>468
俺でもです。棋譜解説でもヨセは省略されること多いし。

ていうか感想戦にも解説がほしい今日この頃。。

>>471
字幕が欲しいと思うことありますね。

>471
>472
そこでホスト小松が必要になるわけですよ。

ほかに人がいないならともかく・・・おやびんだせおやびん

感想戦の声が聞こえてもついていけない。
対局だってプロの解説があるから理解できる。

読者のために。

時間が余ったときは
大判解説会みたいに俺ら向けに解説してほしいです

じゃなかったら女流棋聖戦？みたいにトークコーナーとか

やっぱ時間が短いんだよね。もう30分欲しいなぁ。

んで、そのうち15分はどんなに対局が長引いても確保しておいて、
対局者二人と解説者の3人で、大盤で検討会をやってもらうｗ

負けたほうにとっちゃ酷すぎるな。

囲碁の方は毎回足りなくなってるけど将棋の方は時間が余ってるよね。
たまに将棋の対局を見ると対局者の紹介をしてから対局開始になってるってだけで
なんかむかつく。囲碁のほうはすぐに対局開始なのにね。

つまり２時間ずつの折半はオカシイってことですね先生

わざわざあげて将棋厨を呼び込もうとしてるのか。やなやつだな。
夏だし変なのくるだろうなー。まあ日曜まで続くことはないだろうから別にいいけど。

自分で話題振っといて何言ってんだか

ていうかすっごい陰険なヤシですね、囲碁なんかヤメちゃえば？

>>474
君も女流枠削減署名にご協力を！

あとおやびんは今非常に生活が苦しい！
ファンのみんな「中国流の徹底解明」を購入しておやびんを救おう！
初心者から高段者まで、たいへんいい本です

あとさき考えずに５人も子供作るからだよ

今はともかく、子供が大きくなって個室を欲しがる年頃になったら
東京近郊では、部屋代だけで大変だろうな。

子供５人に個室は無理。

そのうち工事現場のアルバイトとか始めて
廃れていくんだろうな。

小松先生は今村と双璧の依田のライバルだったぞ。


orz

>>483-485
英子夫人は稼いでないの？あと上の娘が院生だから修行・アルバイトをさせれば
いくらか楽では。

院生ならプロになることが先決だろ
金なんてそのあと稼げばいい

「早くプロになって私が家計をたすけてあげないと」 (ノ　；)ﾅｹﾙﾅｧ

子供５人だって別に余裕あるから作ったんじゃねーの？
この程度でおやびん家がびんぼーになるようじゃ他の棋士もおちおちガキ作れねーな。

いやいや今後タイトルに縁がないようじゃわからんよ。
子供が私立にいくことになったりしたら
お茶漬けだけの生活になるかもしれない。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092022656/

これから3週はメジャー同士（一歩手前も1人含むが）の対決が続くな。

次回の放送時間はわかりましたが
２２日と２９日は通常通り放送はありますかね。
これから旅行にいきますので録画予約をしておきたいのです。

今サイト見たけど問題なさそう

高校野球の日程が２１日までなのが気になる･･･
雨が降ったらどうなるんだろう･･･
光ちゃんのチクンさん解説は見逃せないからなぁ･･･

ヒデコ先生が相手なら５人でも１０人でも作りたい。

今日は立誠に溝上、三村とおれの好きな棋士ばっかだな〜

開始直前あげ。

本日の対局は　王立誠vs溝上知親　解説は三村智保

おい　お前等、
俺はたまにNHK将棋を見る程度だが、
囲碁の聞き手の子は誰だ　教えろ　今すぐだ　早くしろや　マジで
何かいつも秒読みの隣に居た子じゃなかったか？
微妙にカワイイぞ　何か言えコラ

おい　上げるぞ。
早くしろま　アホどもが
45秒規制うぜぇぇぇぇ

溝上だめぽ

溝上だめぽ

まあ予想された結果なわけだが

溝上だめぽ

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[溝上知親]BR[七段]PW[王立誠]WR[十段]
DT[2004/08/15(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[2回戦第1局]RE[白9目半勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dc];B[pq];W[dq];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[co];W[dk]
;B[fo];W[eo];B[en];W[ep];B[cm];W[fn];B[em];W[gn];B[fl];W[df]
;B[fq];W[fp];B[hp];W[jp];B[hn];W[go];B[ip];W[hm];B[jq];W[po]
;B[pl];W[mo];B[nq];W[qq];B[qr];W[kq];B[jo];W[kp];B[ko];W[mq]
;B[lp];W[lq];B[mp];W[jr];B[lo];W[nr];B[np];W[or];B[pp];W[ql]
;B[qm];W[pm];B[rm];W[rl];B[qo];W[pk];B[ol];W[ok];B[nl];W[qh]
;B[nk];W[oc];B[qf];W[kc];B[ir];W[iq];B[hq];W[ho];B[jq];W[js]
;B[io];W[bp];B[pr];W[dg];B[bk];W[lr];B[qj];W[rj];B[qk];W[rk]
;B[oj];W[qi];B[pj];W[rg];B[pc];W[pb];B[qb];W[id];B[mc];W[od]
;B[me];W[of];B[lc];W[kb];B[mg];W[ob];B[rf];W[la];B[er];W[bo]

;B[di];W[ch];B[fi];W[gg];B[dr];W[bn];B[bm];W[gl];B[gk];W[hk]
;B[gj];W[bi];B[bj];W[ci];B[cj];W[eh];B[ei];W[ih];B[sl];W[pg]
;B[jf];W[hf];B[il];W[hl];B[cq];W[cp];B[bq];W[cn];B[jd];W[jc]
;B[jj];W[kh];B[li];W[kd];B[lf];W[pe];B[qe];W[fm];B[el];W[in]
;B[jl];W[nh];B[lh];W[ni];B[mi];W[dn];B[fh];W[fg];B[dh];W[dm]
;B[eg];W[ef];B[cg];W[bg];B[dl];W[jn];B[kn];W[kg];B[kf];W[cl]
;B[bl];W[fk];B[ck];W[ek];B[ai];W[bf];B[cl];W[ij];B[aj];W[kj]
;B[kk];W[ji];B[jk];W[ki];B[lj];W[aq];B[ms];W[iq];B[ie];W[je]
;B[jq];W[ls];B[if];W[he];B[ah];W[br];B[cr];W[ld];B[md];W[nf]
;B[lg];W[qa];B[ra];W[pa];B[rc];W[pd];B[qc];W[os];B[lb];W[ma]
;B[is];W[jm];B[km];W[eq];B[bs];W[ar];B[hi];W[gh];B[am];W[gq]
;B[fr];W[gp];B[gr];W[hh];B[hj];W[ng];B[nb];W[na];B[ii];W[ik]
;B[ig];W[jh];B[ag];W[af];B[bh];W[cg];B[sg];W[sh];B[sf];W[oq]
;B[op];W[ps];B[qs];W[nj];B[im];W[hn];B[mj];W[oi];B[pi];W[ph]
;B[sm];W[sj];B[ke];W[an];B[jd];W[eh];B[ne];W[eg];B[je];W[iq]
;B[fj];W[jq];B[lk];W[ap];B[cs];W[rh];B[mf];W[pf];B[nc];W[mb]
;B[mh];W[hg];B[sk];W[oe];B[gi];W[nd];B[as];W[le];B[qg];W[jg]
)

今日の対局、一応は片方がタイトルホルダーなのに
この寂れようはなに・・・？

ともちかは理想が高そうだね、露骨な手がないがそれでは(ry

中盤あんなに走られて、どうしてほっとけるんだ？

溝上七段ﾊｧﾊｧ

>>510
実況は実況スレで

今日の感想
二人ともいまいちスーツ姿が板についてないね・・・童顔だからかなあ

う〜ん
目算って難しいな

放送直前ageの時に実況スレにリンク貼ると難民が出なくていいかもしれないね

ずいぶん髪の毛伸びるの早い男だな

溝上って、手が早見えで、見えるととりあえず打っちゃうところが
大竹に少し似てると思った。

たまにこういう奴 >>510 がいるが実況スレ知らないのかな


NHK教育で毎分6403往復の指ピストン
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1092535689/

指ピストンって何ですか？

今回のテーマは厚みの重複ですか。ありがちやね。
信じられないって三村さん言葉が印象的だった。

レス少ないんだから、内容に関することはここでやればいいでしょ。
うっとおしいんだよ、実況は実況スレで厨は。

>>522
「実況はここで厨」ですかｗ
それはそれで「うっとおしい」(←何故か変換できないｗ)

まぁ、囲碁は正直ここでもいいとは思うけどね、碁に関する話なら

もっとマタリしたふいんき（←何故か変換できない）でいこうや

実況はどうせ碁に関係ない内容ばっかだろ。
青婆で萌える気はないんでオレは行かないよ

さすが力製学園

8月はもっと熱戦を期待してたんだが・・・
でも来週もいいカードあるからな

>>524
雰囲気は「ふんいき」とよみます。



って漏れは釣られたの？

こんな小さいことでも気分がちょっと悪くなる、ってこと
あるよなぁ・・・

囲碁将棋板のトップページには「実況禁止」とは書いていないし
タイトル戦の時にそのスレでやっている「実況」にクレームが
付いたことも無い。野球やサッカー、アニメと違って板に負荷が
かかることもあるまい。

>>528
釣られてないけど2ｃｈの慣用句を知らないだけ。
「ふいんき（←なぜか変換できない）」は少し前に流行った。

以前はもっと囲碁板の実況盛り上がってたよね
武宮とリッセイの十段戦なんて面白かった

みんなが実況板と行き来しはじめたのは万波ちゃんの時からだと思うよ

正直囲碁はそんなに害は無い
1日で1スレ使い切るなんてありえないし
将棋みたいな事にはならないだろう

ただ、スリッパレス楽しむような奴は実況に行けってこった

青葉はどうして喋りの内容に関係なくいつも半笑いなの？
キモコワイ(´Д⊂

>>534は華道

458はまちがいでつ

華道が清成先生をべた褒めしてたな（藁

人間とはこうありたいものだ　ｂｙＣ

>>532
かなたんの囲碁界への貢献は量り知れないものがある。
治勲や武宮では碁ヲタしか呼ぶことはできないが、かなたんはそれまで碁とは
全く縁のないルールも知らない大量の群集を惹き付けた。

>>534
アテネ五輪を記念してアルカイック仕様。

>>537
その清成も「終わってみたら」１６目半も負けたんだけどね

>>539
まあＣの矛盾は指摘したらキリが無いからな。

ヒョーロンのヒョーロンも腐臭放ってるけどねｗ

今日の甲子園の第４試合、雨でお流れになって試合日程が一日ずれます

なので、
■8月22日　2回戦第2局
趙　治　勲　二十五世本因坊　ＶＳ　山田　規三生　八段
解説者：小林　光一　ＮＨＫ杯

の放送予定がちょっと怪しくなりました。

いちばん楽しみにしてた一局があやしくなってきたとは・・・

NHK天気嫁

現在、未確定だが、順延の可能性が大かも。
まさか、深夜回りとかないよな？

教育で高校野球やるのは早朝と昼と晩だけだから・・・
と書こうとしたら、今年はオリンピックがあるのね。

１年は５２週で、５０人のトーナメントだと４９試合ある。
つまり休めるのは３回（週）だが、年始に１回、先週１回休んでいる。

当日は3時から5時まで決定こども名人（の枠）もある。

どうでもいいが、高校野球の組合せ抽選が富士通杯っぽくなっていてびっくりした。

.　∧534ヽ
　（　´∀｀） ＜ 後はお茶がコワイ

今週は無しか・・・

工エｴェェ(´д｀)ェェｴエ工

>>396
> ■8月29日　2回戦第3局
> 羽根　直樹　棋聖　ＶＳ　武宮　正樹　九段
> 解説者：趙　治勲　二十五世本因坊

これ、NHK囲碁講座のテキストには9月の第1週になってたな。
んで、第2週はいよいよメーエンワールド！

てことはやっぱり無いのか・・・

>>530 >>533
勝手な解釈で実況しちゃだめだよ。

今後も当然、実況は禁止。

>>555
将棋のほうに言ってこいよ・・
毎回囲碁の１００倍ぐらい放送中にスレが伸びてるじゃないか

>>555
勝手な解釈で実況禁止しちゃダメだよ。
ローカルルールにはないわけだし。

ちなみに漏れは実況したいわけでもないんでどっちでもいいが

まあ読め。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

将棋指しが守らんからといって、囲碁打ちが守らんでええということはない。

>>558
囲碁打ちが守らんからといって、将棋指しが守らんでええということはない。
逆のことも言えるようじゃ説得力無いな

>>559 両方が破って、この板がなくなるより、囲碁だけでも実況板へ
いく方がましだろ。今までだってそうしてきたし。

>>558
「将棋がやってるから囲碁もやっていいだろ」なんて誰も言って無いぞ。
だいたい、ここで実況してるのか？現にされてないじゃん。
この数週間、放送時間中についたのは平均１０レス以下だろう。
なにもしてない囲碁に対しては禁止禁止とやかましいくせに
あからさまに実況してる将棋のほうはどうして放置なんだ。
自治厨ならあっちに先に文句たれて来い。

将棋の方はかまってくれないんだろ
無視しておけばいい

趙解説のときは若干盛り上がったけどな。
将棋ファンはお子ちゃま、
囲碁ファンは大人ってことだよ。

将棋のNHK杯だけが突出してる状態だから、
まあ、実況禁止とおおげさに書かなくてもいいってことなんだろうね。

なぜここで実況しようと必死なんだ？
実況したい奴は実況スレ立てればいいじゃん
このスレは>>1がルール

実況は実況ｃｈでやれ

結局、将棋指しがアフォってことでＦＡ？ >> all

対局中に、つぎのような書き込みをするのは「実況」にあたるのか？

「形勢は白がよさそうだ」
「次の一手はG８だろうな」
「右下の黒石はこのままで死んでいるの？」

>>566
放送中にその番組に関することを書き込むこと全て「実況」って２ｃｈの管理側が決めてる。
でも、ここのは過疎板だから実況してても別に構わないと思う。
ここの実況より鯖に負荷がかかる板なんて山ほどあるし。

そもそもの発端は>>510なわけだけど、
実況板だとそれなりにレスついてるのに、
寂れてるとか言うから実況は実況板でしてるよって教えてあげたら
>>522みたいな奴が出てきただけの話

俺も実は囲碁板で実況はしてるけど、このスレではしないな。

実況しているのは、関西で早朝にやってる関西女流トーナメントスレだけど、
実況でもしなきゃスレが全然伸びない(w
一方、実況板の関西番組スレでは他のチャンネル見てる香具師ばっかで、
囲碁を見ている香具師がいないorz

>>568
いつも加菜子ﾀﾝで(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしてるのはおまいかｗ

>>568
ごめん。朝早いから録画してまつ・・・

iEGPの番組表変更ないけど
予定通り放送するのかな？
録画したら高校野球だったら泣くぞ

明日決勝か

総合ＴＶだね

>>1

囲碁の内容についての実況はこっちで。
青葉で萌える人はあっちで。

全体のルール > ローカル・ルール >> (越えられない壁) >> スレのルール

それに実況と講評はちがう。

>>575がイイコと言った

実況議論は自治スレでやってね

内容もあっちで言ってもいいでしょ。
もちろん、こっちでもいい。

第２５回少年少女囲碁大会
１５：００−１７：００
解説　武宮　正樹
司会　向井　梢恵

１４時からにしてくれればいいのに

サーバー負荷等に関係なく実況は禁止なんだが。

>>581
実況と言っても、アニメや野球・サッカーとは、書き込む内容も
全然違う。それに囲碁ファンにとって最大級の関心事である
名人戦や本因坊戦の、対局日の「実況」を禁止すれば、囲碁将棋板の
存在理由が無くなる。

「次の一手は黒F１１だろう」は「予想」
「上辺の黒模様に打ち込む手はあるの？」は「質問」で
このような書き込みまで禁止するのは、どうみてもおかしい。

実況議論は自治スレでやってね

NHK教育で从｀ш´ﾉ乳×6464＝( *　ﾟ　ー　ﾟ )乳
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1093138684/
↑現在の実況スレ↑

>>582
>>558を読め
お前の価値観のためにこの板があるわけではない
実況しながら質問がしたいのであれば実況板でやれ

>>584 自分こそよく読め

>>585 俺を殴れ。

>>586
俺に惚れろ

>>587　ID似てるしな。ここでいいか？
ttp://www.takasagoden.co.jp/

ケコンか

イヤか？

イヤではない

じゃあご両親に挨拶に行くから。またな。

あああああ糞半分見のがした
誰だ延期になったとか言ってた馬鹿

JAL早碁の決勝
三村　−　チクン
チクンの優勝
ソースは読売新聞　

ﾟдﾟ）ﾉ　
先生！ｺｳｲﾁたんのヘルメットが気になってしょうがありません！
NHKに「ヘルメット禁止」を訴えようと思います！

黒持て余しましたか。攻めるって難しいね。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[山田規三生]BR[八段]PW[趙治勲]WR[25世本因坊]
DT[2004/08/22(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[2回戦第2局]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dc];B[dq];W[qp];B[ce];W[dn];B[cl];W[ed];B[ep];W[df]
;B[cg];W[cp];B[cq];W[em];B[dj];W[oq];B[jc];W[qf];B[nd];W[qc]
;B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[nb];W[oc];B[nc];W[od]
;B[oe];W[pc];B[pf];W[rf];B[sf];W[pg];B[nf];W[sg];B[se];W[sd]
;B[pe];W[me];B[ne];W[qk];B[kq];W[hp];B[fn];W[fm];B[gn];W[jp]
;B[gm];W[fk];B[kp];W[jq];B[ko];W[in];B[jn];W[fq];B[fp];W[im]
;B[gl];W[bl];B[cm];W[bm];B[ck];W[cn];B[jm];W[er];B[bo];W[bp]
;B[bn];W[bk];B[bj];W[co];B[ak];W[ao];B[il];W[bq];B[qm];W[rh]
;B[om];W[oo];B[pi];W[ph];B[qi];W[oi];B[ri];W[pj];B[rk];W[qh]
;B[rj];W[nh];B[qq];W[ro];B[rg];W[qg];B[oj];W[nj];B[ok];W[mi]
;B[rp];W[qo];B[pq];W[or];B[pr];W[rq];B[rr];W[sp];B[pp];W[op]
;B[qs];W[os];B[ps];W[sr];B[po];W[pn];B[on];W[qn];B[rm];W[ol]
;B[nl];W[pl];B[pm];W[nk];B[sn];W[rs];B[ss];W[kc];B[kd];W[rs]
;B[gq];W[gr];B[ss];W[jd];B[ic];W[rs];B[ql];W[qr];B[pk];W[ci]
;B[di];W[cf];B[bf];W[bg];B[bh];W[be];B[ag];W[cd];B[br];W[dr]
;B[cr];W[aq];B[fc];W[dg];B[dh];W[jo];B[eq];W[fr];B[eb];W[db]
;B[ke];W[lg];B[ae];W[bd];B[oa];W[pa];B[na];W[jl];B[lm];W[ik]
;B[hl];W[kl];B[ll];W[lk];B[hj];W[ch];B[bg];W[hc];B[hd];W[gd]
;B[hb];W[ij];B[ii];W[hi];B[gj];W[ol];B[pl];W[ih];B[ji];W[jh]
;B[hh];W[gi];B[ki];W[hg];B[gh];W[fi];B[lh];W[kg]
)

チクンの読みに漏れがｗ

棋譜おつ
昼寝したら終わってたよorz

チクンのしゃべり方かわいいねｗ
俺の中で好感度がかなりあがった
囲碁はルールも知らんけど･･･

さて、３時からこども囲碁名人戦か。
専用スレは無い様だから、書き込みはここで良いのかな？

それにしても、こども名人戦まで「実況禁止、終わってから書き込め」と
言われるとなぁ〜。ほとんど意味無いじゃん。

>598
いつものことじゃないか（笑)

趙二十五世本因坊治勲かわいいよ趙二十五世本因坊治勲

誰か、前回のチクン解説のｎｙ2ハッシュください。

>>603
趙二十五世本因坊治勲って変な呼び方だな。
趙か治勲かどっちか外そうよ。

>>601
決定！こども囲碁名人＠番組ch(教育)
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1093151452/l50

実況板にスレ立てといたから、適当に誘導キボン

自己解決しました。
チクンスレで、見つけました。
放流お願いします。

対局して一服したら今度は解説か。チクンの中の人も大変だな。

NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048401567/l50
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1048/1048401567.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055695264/l50
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055695264.html
（以下略）

次スレからは、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048401567/
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1048/1048401567.html
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055695264/
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055695264.html

とhを外してください。どうかお願いします。
参照「検索結果の直リンはご遠慮ください」

>検索結果を直接リンクしないでください。マシンに負荷がかかり、処理が遅くなります

http://makimo.to/2ch/search.html

>>609
バカか？
検索結果ってのは【検索】キーワード「○○」を探しましたって画面のことだろ
cgiまわす＝マシンに負荷がかかる

決定！こども囲碁名人＠番組ch(教育)
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1093151452/l50

実況板の鯖なので、思う存分実況してください。

かたつきは日本の常識らしい

>>608
第1局と第2局がペアだから解説の第3局は別の日。
NHKは大棋士をそんなにこき使わない。

盗人猛々しい。
呆れた。。。

いま第25回少年少女囲碁大会やってるのか、気づくのが遅かったわ

オヤジ武宮の対局収録の日はJr.は秒読みから外れる
今日の対局は武宮戦とは別の日に収録されていることは間違いない。

こども名人戦の持ち時間が、４５分の切れ負けというのは・・
放送する都合なのだろうが、せめて秒読みありにしないと
対局の質が大幅に低下している気がする。

>>618
放送よりもむしろ大会運営上の都合

準決勝までのルールと決勝のルールが違うのは、それはそれで問題がある。

そういう試合もあるけどね。

日野君、あいかわらず愛想がないね〜
場慣れしてるはずだし、勝つ自信もあったんだろうから
気の利いたセリフのひとつも考えておけばだいぶ印象違うのになあ。

少年は要らんから
少女囲碁大会を放送して欲しい

どうせ編集するんなら切れ負けルールはおかしいでしょう。

>>623
だから放送は無関係だっつの
秒読み認めると大会終了時刻が設定できないだろ

>>624
準決勝までとは別で、決勝戦は幽玄の間で一局だけだったから
関係なかろう。

日野は去年と違い危うかったな。
弟は団体戦であっさり負けた時点で少し駄目っぽいと感じた。
あと小学生の三回戦で竹内VS星は屈指の好カードだった。
こんなに早く潰しあいかよって思た。

日程とかよく知らないけど、準々決勝あたりから秒読みにしてあげればいいのにと思った。
どうせ棋院でやってるんだから、大会終了が少しぐらいずれても
たいして問題なさそうな気がするけど。

そうだね。決勝まで来て、運営の都合で勝負を曲げるんじゃあ本末転倒もいいとこ。

てか武宮いよいよボケが始まってるんじゃないかと思った・・・

山下敬吾が決勝で優勢な碁を切れ負けして泣いた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

今日、三人一組で打つ地域の囲碁大会があったのだが、
メンバーの一人が45分切れ負けになってキレていた。

録画でNHK杯だけみたが、治勲は相変わらず恐い碁を打つね。

>>630
優勢でなく必敗。
投げっぷりの悪さは昔から。

キミオたんは、依田にも治勲にも芸ではかなわないってことを思い知らされたわけだが。

キミオは名人戦リーグでは勝ってなかった？

溝上も最近、立誠に雪辱してたな。

>>617
同じ収録日で秒読みだけ交替すれば可能でしょ。

しかし、今日の放送見てて解説のパパがズラのように見えたのは漏れだけ？

>>636
実況板では、みんなズラズラ言ってたよ。
私は目が悪いのか気にならなかった。

まあでもさすがに解説上手かった。またしょっちゅうやって欲しいな。

チクンらしさも堪能しますた。

>>637
苦笑しながら「趙チクン流」って解説してましたね

パパが肩付きを示した瞬間に
「そんな甘いことするわけない」と悟った漏れはチクン信者。

チクンの左辺ツケはさすがだった。光一も気付いてなかったし。

>>640
光一が気づいてないと知った治勲
「見えてなかった？」
めちゃめちゃうれしそうだった。
対局で勝ったことより、
光一に読み勝ったことがうれしかったようにさえ見えた。

放送を見れなかったのだが。左辺ツケはすごい手だ
一体どういう変化になるのか？黒が最強に応酬したらどうなるのか？？？

>>641
ほんと、子供みたいな笑顔でしたね。
光一も、対局者ならではの発想とか言ってたけどね。

>>642
黒が裂いていったら・・の変化は解説や検討でやってたけど、
中の白数子は捨てて辺で黒地をえぐりながら生きてしまう図を作ってました。

>>586-592
おまいらおもしろすぎ

01┌○┬☆┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　こども名人戦の中学の部で終盤に左上隅に　
02●●○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　このような形が出来た。
03├●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04●○○○○○○┼┼╋┼┼┼┼┼★┼┼┤　ここで白が☆に打てばコウだったのに
05├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　その左に打って取られてしまった。
06●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　このコウは出入り１５目だから逆転は無かったろうが。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは白の見損じというより、取り負けルールだったため
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あわてて石を置く場所を間違えた可能性が高いと思う。
そうだとしたら、取り負けルールのせいで、対局のレベルがずいぶん落ちた事になる。

いや見損じでしょ。ちょっと見損じしそうな形。
もちろん見損じたのは切れ負けで時間が無かったせいだろうけどね。

>>646
中学生名人の決勝に出る気力なら、一目瞭然のはずだが。

もっとも名人戦リーグで、趙治勲が張栩相手に同じレベルの
見損じをしたから、有り得ないとは言えないが。

>>647
だって残り時間が一分あるとか無いとかいう特殊状況だってことわかってる？
試しにノータイムで打ってごらんよ。

ましてやリーグ戦なんていう秒読み付きでしかもプロがやってるなら、有り得ないとは言えないとかいうレベルじゃないよ。

対局時計の時間配分は大事でしょう。
漏れは40〜50分の切れ負け対局を何百回と打ってきたけど、
切れ負けは一度もないな（勝負内容ではたくさん負けているが）。

長針が赤い針にかかったことも殆どないな（残り2〜3分）。

>>649
一度切れ負けするくらい考えてごらん。
見る見る碁力がアップするかもよ。

俺も切れ負けはした事はないが、性格的にはチャランポランで
「アマの分際でいくら考えても、解る訳がない、エィ！」で打ってるから。

切れ負けする人には、人格者で、いい加減な段階で結論を出すのを嫌う
学者肌の人が多い。

一度プロの高速碁みてみたい。小学生がやってたやつ。

>>652
十秒碁ならあるぞ。

>>652
プロじゃないが５分切れ負けってのはやったことある。
内容としては一手２秒＋５秒の考慮時間１０回って感じだな。

>>652-653
日曜日の朝、テレビ東京で１０秒碁やってます

３垢持ってるデジラブな気がするんだが

>>251
それ単に漏前様の粘着リスト

>>657
小林光一　　　　欽ちゃん
小林覚　　　　　城みちる
高尾紳路　　　　ダウンタウン浜田

>>658
高尾はむしろずんの飯尾だと思う。

■8月29日　2回戦第3局
羽根　直樹　棋聖　ＶＳ　武宮　正樹　九段
解説者：趙　治勲　二十五世本因坊

主役はやっぱり解説ですよね？
前回同様どんどん変化図・先読みを作っていってほしい

趙と武宮のバトルだろ。

羽根は国際棋戦で、武宮はNHK杯で今後頑張ってくれ。

禿には名誉テレビ囲碁アジア選手権者(ってあるのか？)を目指してほしい。

そろそろ陽光に引導渡してやれ

中島初段の腕に惚れた。

また趙名誉解説者登場ですか

迷誉解説者ね

まあ、カナタンの碁の解説（相手誰だっけ？）と
武宮の碁の解説（相手誰だっけ？）では
テンションも違うだろうけど

去年ミキオは酔っ払いに負け
今年も酔っ払いに負けた

去年ナオキは禿に勝ったから
今年もきっと禿に勝つことでしょう

ハロモニとかぶってて録画できないからどなたかよろしくお願いします

>>671

>>671
ハロモニとか打ってないで碁を打ちなさい

ハロモニがなんなのか知らない。知る気もない。

>>674
ハルモニとかハラボジの親戚だろ。

名解説期待あげ

モームスは駄目だとおもうけど
ブルーベリー工場だっけ？あれはいいね。萌えるよ

さぶっ

直前あげ

好カードだな

白番武宮か

チクンだよ。
2手目から解説が入るもんね。

今日は豪華メンツだなぁ

一応貼っておきます

NHK教育を見て6529倍賢くチクンチクンチクン
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1093742315/l50

ちくん様の登場！　じゃないの

出遅れたけど、これから録画じゃ！

青葉かおりって羽根泰正パパ門下なんだね。

チクンの解説は最高だな。

NHK杯の解説は、５級くらいを対象にしていると聞いたが
チクンの解説や有段者向けだな。

照れないちくんの解説は石田以上かもしれないな。

チクンだじゃれｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
「羽根さんのハネ三段。」

竹宮４−７つぎが悔やまれる？

なんだか豪華メンバー

妻が帰ってくるまでにお昼をつくらなあかんのやけど、目がはなせん

碁、解説とも面白かったけれど、武宮残念

●チクン語録　2004/8/29○

「芸風」「悩ましい」「適当に言ってる」「この手は切ない」「気持ちいい」「羽根棋聖ともあろう者が」「アイムソーリーですね」
「打ち込んだですか、ﾊｰﾝ」「軽くフッと捨てたい」「味わい深くない」「芸が豊か」「しょうもない」「御無礼致しました」「本格的ですね」
「見えてなかった？ｗ」「あっ、これシチョウか・・・」「いい加減です」「でたらめ」「〜さんは馬鹿だから」「馬鹿なこと言ってる場合じゃない」
「９って言ったねえ」「凄いですねぇ、ワケ解らない」「９で打つと心臓に良くないね」「怒られちゃう」「失礼しました。こちらへツケました」
「３０秒はキツイやねぇ」「あ、コウ取った。なぜ？」「なぜ？」「頭ん中が参っちゃったね」「あらぁ！こっち」「これはこれは」「雰囲気的に」
「たまらん、我慢できなくなった」「こ・れ・は・利・か・な・い・かもしれない」「青葉さん、ボクに付き合って」「いい塩梅だね」「やり過ぎ」
「あーったったったったった」

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[羽根直樹]BR[棋聖天元]PW[武宮正樹]WR[九段]
DT[2004/08/29(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[2回戦第3局]RE[黒3目半勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dp];B[pp];W[dd];B[oc];W[qj];B[fq];W[cn];B[dr];W[fc]
;B[cq];W[ck];B[qh];W[qm];B[qo];W[kd];B[mq];W[oj];B[bd];W[cd]
;B[be];W[bc];B[ch];W[cf];B[bf];W[cg];B[bg];W[bi];B[bh];W[eg]
;B[ci];W[bj];B[eh];W[fh];B[fi];W[gh];B[bb];W[ac];B[ej];W[mc]
;B[bo];W[co];B[bn];W[bm];B[cp];W[an];B[bp];W[el];B[hj];W[fk]
;B[gi];W[hh];B[fm];W[en];B[fn];W[fo];B[go];W[eo];B[gp];W[qf]
;B[pk];W[pj];B[pf];W[pg];B[pe];W[qg];B[og];W[ph];B[je];W[jd]
;B[ie];W[lf];B[jg];W[ij];B[id];W[kh];B[jh];W[ki];B[lg];W[kg]
;B[kf];W[ke];B[jf];W[mg];B[le];W[mf];B[gc];W[fb];B[fd];W[ed]
;B[hi];W[ii];B[ih];W[dh];B[di];W[ei];B[dk];W[dl];B[eh];W[dg]

やっぱり２本撮りか？

;B[ji];W[jj];B[kj];W[kk];B[lj];W[mi];B[lk];W[il];B[hl];W[hk]
;B[gk];W[ik];B[gl];W[ll];B[mh];W[nh];B[jc];W[ld];B[gb];W[gd]
;B[fe];W[ge];B[db];W[cb];B[ca];W[cc];B[fa];W[ff];B[ec];W[ee]
;B[fd];W[fe];B[eb];W[fd];B[kb];W[nb];B[hf];W[ba];B[ob];W[ib]
;B[ic];W[hb];B[hc];W[hg];B[ig];W[he];B[im];W[jl];B[md];W[me]
;B[lc];W[lb];B[la];W[kc];B[na];W[jb];B[ka];W[nq];B[np];W[mp]
;B[lq];W[nr];B[op];W[ma];B[mb];W[lp];B[kq];W[ma];B[km];W[kl]
;B[mb];W[kp];B[nc];W[jq];B[jr];W[ir];B[iq];W[jp];B[kr];W[pr]
;B[mo];W[kn];B[ln];W[hr];B[gr];W[qq];B[jm];W[lm];B[mm];W[ml]
;B[ko];W[mr];B[hq];W[nm];B[mn];W[nd];B[rp];W[rq];B[nl];W[mk]
;B[om];W[rn];B[sq];W[sr];B[sp];W[rr];B[re];W[rf];B[cj];W[bl]
;B[ql];W[pm];B[ol];W[pl];B[pn];W[ok];B[of];W[ea];B[da];W[ab]
;B[ga];W[ei];B[fj];W[eq];B[er];W[od];B[pd];W[lr];B[hs];W[lc]
;B[oh];W[oi];B[ro];W[on];B[nn];W[sn];B[qn];W[rm];B[ek];W[fl]
;B[ao];W[am];B[sf];W[sg];B[se];W[ks];B[is];W[ah];B[ag];W[ai]
;B[em];W[dm];B[oq];W[or];B[ng];W[lh];B[nk];W[nj];B[oo];W[qe]
;B[rd];W[ad];B[ae];W[ce];B[ne];W[eh];B[ja];W[gf];B[ia];W[ls]
;B[js];W[md];B[if];W[dc];B[ea];W[pq];B[qp];W[ep];B[dq];W[so]
;B[ha];W[hd];B[oe];W[nf];B[fp]
)

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

漏れの禿げが負けちまった！

面白かったね。左上で武宮が見損じをして、それがなければ半目勝負って言ってたね。
どっちがよかったんだろ。

羽根強すぎ

２段なんだろ？ｗ

しおうめっ何？

http://homepage3.nifty.com/amihot/
ここで斬新に棋譜見れる

上辺が白模様化してきたと思っていたら、チクンが「ぼくには黒地に見えるんですけどね」には恐れ入った。

>>704
>>695にそれが入ってないのがおかしい罠。

ちくんさんおもしろ杉。

羽根マジつおい
気持ちよかった武宮を長考に沈ませた手にはしびれた

♥今後予想される好カード♥

Ａブロック　《小林(光)ＶＳ結城》ＶＳ 張う ／ 《羽根ＶＳ高尾》ＶＳ 敬吾

Ｂブロック　ヨーダＶＳ《三村ＶＳエスパー》／ 王(立)ＶＳ超チクン

>>705
手順だけ見せる時にも、なんか色々言ってるみたいなんだけど、後でビデオ見てみるかな。

手順の時は秒読みしか聞こえませんよ。
解説はしてるんだろうけど

治君の声がだいぶ聞こえて気になったけどね

>711
オサム君ってダレ？ｗ

武宮のボヤキばっかりきこえていたような気がする

手順の時なんて解説の声なんて入れないんじゃない？
対局場から聞こえるようなところで解説もしてないだろうし。
あれはぼやきだと思う。

ちくんさんちんちんくさそう
それよりしおうめってなに？

↑面白いと思ったんだろうな　あわれだ　夏休みももう終わりだな。

来週の解説は誰なんだろう？

>>708
藻前の予想など半分ぐらいしか当たらないわけだが。

NHK杯囲碁トーナメント
「王銘えん×松本武久」

放送日時 9月5日（日）12:20〜14:00　NHK教育　Gコード（41824414）
解説・高尾紳路司会青葉かおり

おっ、>>719

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ トンクス！
　　|::::（ﾉ ＮＨＫ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

松本は小林を破った奴か
楽しみだな

解説高尾か！見なくては

かおりん無神経な質問vsしんちゃん自虐受け
エスパーＴＶ３連続四コウに挑戦

松本はチクンの弟子

去年の武宮が負けたとき息子が控え室で何か言ってたってのをどっかで見た記憶があるんだが、
今年もあれじゃ息子に馬鹿にされてそうだな。

NHK杯にすら出てこない奴に馬鹿にされてもねぇ

>>725
オレは武宮の強さを感じた
羽根はとても勝った気分はしなかっただろう

チクンが武宮と羽根より強いということが分かりました。
武宮がすっかり弱くなり残念。

棋聖より治勲が強いと？

羽根と坂井の対戦が見たい。

この碁は途中まで武宮の名局でしょ

年取ると勝ちきるのに必要な集中力が続かないんだろうね。
現役のトッププロが往年の名棋士に教えを受けたりするのは
やっぱりいい意見を持ってるんだろうね、たとえ実戦で勝てなくても。

往年の名棋士って言っても呉清源と藤沢秀行の二人だけの例外のような気もするけど。
他の昔のトッププロに比べて、読み以外の
年をとっても衰えにくい部分が優れていたっていうことだと思う。
今のトッププロで言えば依田がこの部類に入りそうな気がする。
ヨーダは年老いて一線から退くことになっても、その意見はかなりの影響力を持つに違いない。

専門誌に布石解説の連載を持つくらいだからな。

王座戦やってる。敬吾ｖｓヨーダ。
ビッグなカードなのにスレがない。
誰かスレ建ててくれない？お願いするわ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093831659/

>>735
適当にやったら立っちゃったﾃﾍ
【囲碁】王座戦Part1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093840801/

>725
「緩みすぎだあ」って陽光がぼやいてた。

小川誠子の前の聞き手て誰だったのですか。
間違いなく見ていたはずなのに思い出せない。
突然、気になって眠れなくなってしまいまいました。

いつの話だｗ　残念だが力になって挙げられそうに無い。

いまは青葉、むかし万波　そのまえはー　忘れた

白井先生と稲葉さんだっけ？

>>739>>741
むか〜し、小川誠子が聞き手をしてたころの話だよな。
俺が思い出せるのは
青葉→万波→稲葉→穂坂→梅沢→（間があったかも）→原幸子

小川誠子の前にアマのおっさんが聞き手してたことがあったような。

梅沢ってＪリーガーと結婚したタレントの梅沢？

梅沢なんだっけ・・・、由香里か。

あの人碁なんてわかるんかいな。

>>743
何かの皮肉か・・・とりあえず折れが100人いても勝てん

梅沢は女流のタイトル一つも取ったことないし大したこと無いよ

>>742
たぶん
原幸子→小川誠子→真門和子→小川誠子→？
　　　　
小川誠子さんが長くて途中１年か２年ピンチヒッターがあったね。
大学生のきれいな女性だった。
（ところで、矢印は逆のほうが普通だとおもうけど。。）

ビックリした。２ちゃんって、結構おっさんも書き込んでるんだね。
まあ、俺もおっさんだけどｗ
でも、まさかいい歳した男が、万波たん♥とかやってないよなｗ
文字だけ見てると、どうしても若い人ばかりに思えてしまうんだよね

>でも、まさかいい歳した男が、万波たん?とかやってないよなｗ

悪かったな〜
でもみんな良く覚えてるね。
原幸子って時代もあったんだ。
漏れは小川時代に良く見ててしばらく休んで
梅沢になって復帰って感じだな。
正直青葉はもういいかな？

次は　鈴　木　歩　だな

青葉はテレビを見ている素人が聞きたいことを、
解説から聞き出すのがわりと上手いと思うけどな。
ただ、万波みたいにいじりがいが無いので見ていて面白くない。

青葉は最初はハイテンション過ぎてどうなるかと思ったが
今はまあ落ち着いて見てられるからいいんじゃないかな。
「そうなんですか〜？」も味わいだと思えないこともない。

>>742
穂坂と梅沢が逆では？

小川誠子の前は大橋俊雄だったと思う

>>749
ハキハキしゃべれない人は使えない

現在最強の聞き手は白江治彦八段だろ
可愛いだけの聞き手はもういいよ

真門和子ってＪＡＬの碁会所でインストラクターしてた人かな？
あの人好みだった

梅沢って「ヒカルの碁」に出てる人だろ。
あの人プロ棋士だったんか。知らんかった。
由香里ﾀﾝ　ごめん。

>>747
もう孫もいますよ。
万波ﾀｿ大好き♥ですが何か？
>>752
そうだ、大橋俊雄ですた。

大橋俊雄の前は誰？

>>756
ｷﾓｯ

大橋俊雄の前に大橋俊雄なし

大橋俊雄が聞き手をしていたのは５６〜５８年の３年間らしい
その前の聞き手は誰だったか思い出せない
なぜ大橋俊雄なんかに聞き手をやらせていたのかな？
棋力も大したことなさげ（せいぜいアマ６段？）
ビジュアル的にもＴＶ向きでないし謎だ

昔の囲碁ファンは、聞き手にﾊｧﾊｧしたりしなかったのだ
高尚だったのだ

>761
今の囲碁ファンが低俗だとでも言いたげですね。

昔の囲碁ファンは寂しかったってこった

なんか、おれ、インポになりそう・・・さむい、さむすぎるぜ！

堤加蓉子（先日亡くなった上村邦夫のかつての奥さん）が
司会してたときもあったような・・・小川誠子の前？

囲碁ファンの裾野を広げ，日本囲碁界を盛り上げるには可愛い聞き手は絶対に絶対に必要。
昔の囲碁に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧが無かったことが現在の日本囲碁界の凋落に繋がったことは確実である。
今、囲碁人気は多少上向きになっているのでこの機を逃さず、可愛くて多少強い女流棋士が脱ぐことによってさらに囲碁人気はうｐする必要があるのではないだろうか。

>>765
堤加蓉子は講座の聞き手じゃないか？

>>766
＞可愛くて多少強い女流棋士が脱ぐことによって

そんなことしたら将棋の林葉みたいに(ry

>>766
いい歳こいたおっさんが冗談としても、
こんな書き込みをしているのを想像しただけで俺は悲しくなるな。
こりゃ日本の子供がぐれるのあたりまえ。

囲碁についての真面目な議論を将来性ある若者が熱心に戦わせているのを見ると、おじさんはうれしくなっちゃうよ。
頑張って実現してくれたまい。>>766さん

>>765
初代囲碁将棋ジャーナルの司会ね

＞ジャーナルの司会ね

が

＞ジャーナル司ね

に見えてしまう俺には目薬以外のものが必要なようだ。

2ch病ですね　一ヶ月PCは控えてください。.

歩ﾀﾝが脱ぐのを想像してしまたよ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>774
この変態野郎！！！！！！！！！！

ちくんﾀﾝが脱ぐのを想像してしまたよ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>776
この変態ホモ！！！！！！！！！！

>>754
真門和子はJALでなくANAの碁会所でなかったか？今やおばさんになりどうしてる
やらだけど。

■9月5日　2回戦第4局
王　銘　九段　ＶＳ　松本　武久　六段
解説者：高尾　紳路　八段



■9月12日　2回戦第5局
林　海峰　名誉天元　ＶＳ　山城　宏　九段
解説者：武宮　正樹　九段



■9月19日　2回戦第6局
石田　芳夫　九段　ＶＳ　今村　俊也　九段
解説者：苑田　勇一　九段



■9月26日　2回戦第7局
片岡　聡　九段　ＶＳ　三村　智保　九段
解説者：未定

>>779
今月はﾒｲｴﾝ先生だけだな。
あと名誉挑戦者にも注目しとこうか。

>>742
穂坂、梅沢の順は742さんのほうで合っているように思えてきました。
失礼しました。

チクンたんのカットされてたヨセの解説も聞きたかったな〜

ＮＨＫ杯の関係者は将棋のほうを短くすべきだ？

囲碁は寄せや終盤が一番面白いんだぞ？

映画で言ったらクライマックスを早送りするようなもんだ？

ＮＨＫの囲碁関係者はなにもわかっちゃいない？

>>783
将棋の時間短縮は将棋連盟などの抵抗があって無理なんでしょう。

それよりもどうせ録画なんだから、勝負どころ以外は
ある程度編集で短くしてもいいと思うんだけど。
昨年度の将棋準決勝（谷川-久保）みたいにね。

先週はもう寄せに入るところだったから良かったけど、
まだ戦いの最中なのに「手順のみを…」は正直萎える。

>>783

かつて、囲碁の放映時間のほうが長かった、、、
理由は783のいうとおりだとおもう。

ところが、将棋界の重鎮、大山康晴が猛抗議、、
（いつも和服なのに私服で対局したりして）
で今にいたってます。

>>785
芹沢じゃなかった？NHK杯不参加とかの抗議行動。

三村−片岡が地味にとても参考になる碁の予感。
とくに中盤の三村の寄り付き〜終盤の片岡のヨセはぜひノーカットで。

早碁がみたくて早朝のJAL早碁をビデオにとって今見た。
早碁じゃなくて早送り碁じゃん＿|￣|○

メーエンワールドの始まり

秒読みのピカ陽光をさっさとかえてほしいな

ｴｽﾊﾟｰｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
紀藤弁護士にも似てる。

松本がメーエンをぼこる予感

大変なことに。。。。

今、青葉が言った「大石を取られたけれど、ヨセて半目勝った」って
誰と誰の対局？

ｼﾝｽﾞｨｰ・・・「なんとなく」多すぎ。まじめにやれ。

ヨーダとキミオの碁聖戦のことじゃないの？

「わからないですけど」多すぎ。解説聞き苦しいヽ(｀Д´)ノ

メーエンぼこられてる・・・

>>786
芹沢ってそもそもNHKでられるほど強くなかったのでは？
大山がNHKに対して、抗議に似たコメントしていた記憶があるから、
複数の棋士の間で陣頭指揮をとっていたのではないかな。

>>794
河野臨-片岡戦が、そんなかんじじゃなかったっけ？

メーエンは去年もこんな負け方だったな。。。。。。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[王銘エン]BR[九段]PW[松本武久]WR[六段]
DT[2004/09/05(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[2回戦第4局]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pe];W[qp];B[dp];W[dd];B[op];W[oq];B[np];W[pq];B[gd];W[fe]
;B[ge];W[fd];B[gf];W[gc];B[hc];W[fc];B[pn];W[mq];B[pc];W[jc]
;B[ic];W[jd];B[ie];W[je];B[jf];W[kf];B[jg];W[nc];B[md];W[nd]
;B[me];W[ne];B[mf];W[nf];B[mc];W[mg];B[nb];W[ob];B[mb];W[pb]
;B[qc];W[oc];B[lg];W[pg];B[qg];W[qh];B[rg];W[lf];B[kg];W[pf]
;B[qf];W[mh];B[ph];W[ke];B[kb];W[jb];B[oh];W[kc];B[lb];W[ka]
;B[ib];W[ld];B[la];W[ja];B[na];W[og];B[mj];W[ni];B[pj];W[nj]
;B[mk];W[qb];B[rb];W[pd];B[qd];W[rc];B[rd];W[oe];B[od];W[pk]
;B[qi];W[pi];B[oi];W[oj];B[qk];W[pd];B[qe];W[ol];B[ql];W[li]
;B[kj];W[ki];B[jj];W[ji];B[ii];W[ij];B[ik];W[hj];B[hi];W[gi]
;B[gh];W[gj];B[fh];W[ig];B[hh];W[if];B[cd];W[ce];B[de];W[df]
;B[jh];W[ih];B[hf];W[id];B[hd];W[he];B[be];W[ee];B[ie];W[gb]
;B[hg];W[ia];B[cf];W[cc];B[de];W[cn];B[dc];W[ce];B[hb];W[ha]
;B[de];W[db];B[ed];W[bc];B[cl];W[en];B[fp];W[hl];B[el];W[gn]
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;B[nh];W[fs];B[rh];W[ng];B[gs];W[dq];B[fq];W[es];B[jr];W[mm]
)

模様碁はやっぱ相当集中力を必要とするよ。
あちこちこつこつ稼ぐ碁のほうが失敗は少ない。

今帰ってきたけどエスパーさん負けたんだ・・・

ｵｰﾒﾝ

NHK杯は対局料が安いので、タイトルホルダーや
それを目指す若手は、わざと負けている気がしてならないのだが。

>>805
NHK戦は注目度が段違いに高いので、負けると相当に
こたえると言う棋士の方が多い印象だが。

賞金にしても、他棋戦に比べて、かかる労力に比べれば安いとは言えない、
というのをどこかで聞いた記憶が。

ＴＶ棋戦で負けると三回負けるというのを聞いたことがあります。

収録時の対戦で負けて
放送時に負けたことを思い知らされて
見た大勢の人から「負けましたね、残念でしたね」と言われる。
だから負けると非常につらい。

誰が言ったんだっけ？

>>807
覚か？三回うんぬんは知らんが、
ＴＶ見た人に負けましたねって言われるのがつらいと言っていた。
万波といちゃついてる時。

武宮がよく言ってる。

>放送時に負けたことを思い知らされて
でも、放映は勝った棋士も負けた棋士も、
あと他棋士も見ない人がほとんどらしい。
プロは対局後すぐに棋譜を見れるらしいので、
棋譜を確認できなかった棋士が放映で確認する程度だとか。
確か先崎がエッセイで書いてたような。
先崎は囲碁は見るが将棋は見ない。嫁は逆らしい。

メーエン早碁苦手だな

>>807
石田芳夫だったと思う。

大石とられても半目残したの、石田芳夫じゃなかったけ。

>>807
じゃあ、相手が検討に強い棋士だったりすると４回負けることに。

収録時の対局で負けて、
対局後の検討で負けて、
放送時に負けたことを思い知らされて
見た大勢の人から「負けましたね、残念でしたね」と言われる。

＞大石とられてうんぬん
去年のヨーダvs武宮もそんな感じだったような。。

石田芳夫と山田拓司じゃないかな

だれだったか忘れたけど、半コウでも負けるとさらに悔しいみたいなのもあったな。

(`･ω´･) ・・・ ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
(`･ω･´)/　ﾋﾞｼｯ!!
(´･д･`) ﾎﾞﾝﾔﾘ
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´`ω´)/ ｴｲｯ
(´･Д･) ｴｪｪ〜？
(*´`ω´)/ ｵｺｯﾀ
(´；ω；`) ｳｯ…

>>817

>>816
（・∀・) ｱ､ｿｳﾅﾝﾃﾞｽｶｰ

高尾は解説では「わからない」を連発する。

あれだけ連勝する強い棋士なのだから、わからないわけがない。
要するに、頭がいいから親びんみたいに解説や検討で
自分の考えをペラペラしゃべらないわけだな。
手の内がバレるから。まあ解説は本気モードじゃなくて
てきとうにやってるからマジでわからないのかもしれないが・・・ｗ

高尾の解説はいいよ
感想も率直に言ってると思う
分からないから分からないって言ってるんだよ
「手の内がバレるから」なんて姑息なこと考えるかよ

解説者の手の内がばれたって別にいいじゃん

「わからない」ってのは「おれならコッチに打つけどな、なんでココなの？」って意味でしょうね。
棋風の違いなだけでしょう。

ひと目でツケを読んでた高尾の一人勝ちだと思う。

初心者なので教えて下さい。
先日のﾒｰｴﾝvs松本戦ですが、投了直前の図の左下の黒の一団は死んでいるのですか？
またあのまま最後まで寄せたら何目くらい差がついてたんですか？

>>825
上辺のセキが崩れた時点で、形勢は白に傾いてしまったので
左下の黒が死んで投了したのはやむを得ませんね。

まあざっと見て２０目以上は違うように思いますが、、、

>>826
ありがとうございます。最後にﾒｰｴﾝさんが秒に追われながら打った手が予想と違ってたんで、あれで生きなのかと思ってました。

NHKはたまに｢手順のみ｣のとこで勝負が決まったりしてるけど、あれは勘弁してほしい。

何語しゃべってるのかわからないくらいボリューム小さくしても、
シンジの声はすぐわかる。

抑揚の無いシャベリが個性的。

勝負どころで手順のみってのはやめて欲しいね。同意。
一応収録では全部に解説入れてもらって、
放送までにうまく編集できないものか？
受信料着服するくらいだから、それくらい朝飯前のはずだよね(w

うん、高尾解説いいね、手の解説も話のテンポも良い。
棋力が高いからか自信をもって話をしているし、指摘もさすが。

ところで、松本武久強いね、、２試合とも完勝じゃないかな。
これから、大化けするかな。

高嶋政伸に似てる？＞松本

囲碁講座を将棋の時間に食い込ませて･･･と思っていたけど、
それが出来ないのなら
じゃあ心の時代を囲碁の時代に

野球も時間が足りなくなったら、手順だけ示すなら、囲碁も我慢してやる。
野球を最後までやるなら、囲碁も最後までやれ。

つかプロって布石に結構時間使うじゃん、あれ見ててもつまんないから手順だけに編集しろよＮＨＫ

心の時代→囲碁の時代　激しく同意

俺は布石の時の考慮時間は好きだけどな〜。
ここで棋士の個性がはっきりと出るし。
俺ならここに打つけど、プロはどこに打つかなどをﾘｱﾙﾀｲﾑで見比べてます。

今の講座いらんやろ。
１２時から２時間の枠にすれば、少しは改善される。

>>836
そういえばそうだ。

>>835
布石の考慮時間がカットされるのと勝負どころがカットされるのとを比べたらどうですか？

ﾊﾟﾁ　「黒１６の４右上隅星」
ﾊﾟﾁ　「白４の４左上隅星」
「解説は武宮正樹名誉スキンです」（ﾆﾀﾆﾀ）
「この対局は放送時間を超えて打たれましたのでしばらく手順のみご覧いただきます」

こんな流れ？

今まで勝負どころがカットされたことなんかほとんど無いだろ。
大体が勝負が決まった後のヨセか、クソ粘りだけ。

>>840
スーパー早碁では常だけどな。
スレ違い失礼。

スーパー早碁なんてもともと手順しかないようなものだろ

>>838
布石と勝負手どっちが省略されてもいいかは微妙ですね。
836さんの言うように熟女の時間を削るのが一番いいと思う。

講座は趙ﾁｸﾝの｢敵陣への殴り込み〜僕には黒地に見えます〜｣なら見てみたい。

>>821
頭悪そうだな

解説が黒有利とか言ってて
手順のみの間に逆転してたことがあったぞ

白勝ちかよ　ｺﾞﾙｧ　

○屋の解説のときによくある。

○矢か。

　「_￣ﾌ　　ﾉ^ｰ┐　///////////ノ/
　,-､二、　ｰク /　　7_／////////^
　`ー‐‐'　　`ｰ'　　　　 ///////し
　　 _l^l_　　i^i　i^i　　 ///////
　 / ,--┘　Ｕ ﾉ |　　//////^
　 !__ニｺ　　lﾆ.ノ 　 　7///　　　　_,,.. .　__
　__l^l__へ　 i^i　i^i　　//^　　　 ．．　＿　 ｀ヽ
　ﾞ┐r┐Tﾞ　∪ ﾉ |　 |/ 　 　　/：：／.┬".)　 　l
　 く,ﾉr'_,ﾉ　　lﾆ.ノ　　 ７ 　　 _iゞ/ｲ｡_ﾉ　　 　_r'''､
　　　|　　　 ,へ　,ﾍ　/　 　　/ ﾆ-''^＼¨　　 ∠.} l
　　　|　　　　`ﾞ / /　|.　　　｜l､ヾ⌒-|　 u　 r_ﾉﾉ "
　　　|　 　 ヾ二ノ　　|　　　 ヽ |`´_,--|　　i､ﾆイ
　　　|　　　 /,ﾆ^＼.　|　 　　 ＼ｌ<-ﾆﾌ　,ノ ,.　＼、'
　　| | | |　　| しリj |　 ＼　 　　＼￣ ,／ノ/　, |　Z
　　ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ　　`ｰ" ｰ' 　〔　　　　　 /￣／ '", //／　,.

片岡ｖｓ河野　は完全に手順のみのときに逆転してたな

かすかな記憶だが、小川誠子さんの司会で最後の数年は、布石から中盤で
少し端折って勝負所の終盤に時間を割いたりして工夫していたような希ガス

解説者もしばらく黙らせて無声の対局を放送して雰囲気を楽しませたりと
型通りでない、生きた番組作りをしていた。
ここしばらく若い司会が続いているからディレクターの言いなりだろうな。

ほぅ。古きよき時代ですな

囲碁の放送長くしてくれー
どうしてもだめなら講座いらん。

小川誠子さんは講師でなく司会がよい、ということですね
ん？過去形かな

月イチなら聞き手でも見たい！
そしてチクン先生を暴走させて欲しい

j3、引きこもり協会としては省略しまくってテキストを売りたいんだろうけどな

>>855
ときメモヲタ

「j3」　検索してみた
ttp://dic.sstp.jp/dr.cgi?key=430

が、ときメモヲタになる理由はわからなかった
任意ラジオもよくわからない

ここはとあるレストラン...

ぎりぎりの勝負で時間が長引いて早送りになるのはまだ許せる。
が、明らかに勝負がついているのに投げずに最後まで打ちきって、
挙句の果てに７目差くらいつけられて感想戦が無いのはどうにかしてほしい。

他のＴＶ番組、例えばHEY!HEY!HEY!などでよく
カットされた部分を集めた総集編をやるけど、
NHK杯でも子供囲碁名人の再放送なんかしないで、
カット集をやってくれればいいんじゃないですか？

＞カット集
俺、強くないから、いきなり流れもわからんのに
解説されてもよくわからん気がする。


番組の構成だけど
100分の配分を考えて作ればいいと思うけどな。
開始からだらだらやるからよくないんだよ。
たとえ120分に広げたとしても大して変わらんと思う。

いちいち聞き手に「ここからは手順のみ」って言わさないで、
適宜、テロップで「しばらくは手順をご覧ください」を何度か挿入。
必ず検討時間を10分〜20分はとる。
これ位は、工夫をすればできるだろう。
今の放送は、手抜きと思われても仕方がないよ。

>>857
これだろ
http://j3links.tripod.com/

>>860
全くそのとおりだと思う
番組を作る側に意欲がないだけ
番組を面白くする工夫が全くない
まさか碁を知らないやつが番組作っているとか？

お前等叩き放題だな
放送終了を望んでるのか？

>>863
野球と同じで内容如何で時間なんていくらでもかかるし減りもする。
それを枠に無理に押し込もうとする姿勢が丸見えだから叩く。これくらいで
放送自体に影響があるなら海老（ｒｙ

午前10時から囲碁を放送して、対局が終わったら強制的に20分は検討。
2時までの残った時間に将棋をダイジェイトで放送するというのはどうだ？

ていうか、講座を廃止したらかなりの対局が最後まで
普通に見られるようになると思うんだけど・・・。

テキスト売る必要があるから廃止は無理か・・・。

書き込んですぐ気がついた。

いい内容の講座もあったんだけどなぁ。
今の講座ならいらないね。検討を流してくれるほうがいい。

検討もいいけどもう少しテレビである事を意識してほしい。
今のやり方は、時間が余ったからとりあえず流してます的な雰囲気がする。

司会がうまく仕切れればいいんだけどねぇ。
本来なら検討に口を出すことすらしにくいだろうからなかなか難しいのかな。
普段の検討とは別物だという認識を持ってもらえればいいんだけど。

検討の最後で番組が終わるときに

今日の対局は○○の勝利でした。次週は○○と○○の対戦をお送りします。

っていうのは別撮りしたほうがいいんじゃないかね。
対戦者気まずい雰囲気になるし、たいして手間が掛かるわけでもないし。

チクンさんの対局を見直したけど
検討のとき左下のツケを褒められて最初は普通だったけど
光一さんが何度も何度も「うまい手だ」「すごい手だ」というので
嬉しそうだったね。
誰かが上の方で似たようなこといってた気がする。

検討については皆思ってるみたいだけどとにかくわかりづらい。
ボソボソ喋って盤に置いてるのを眺めてるだけでは・・・
>>869や>>870の言うとおり、折角テレビなんだから編集でもなんでもして
しっかり「この碁のおさらい」的な時間を設けて欲しいもんだね。

坂田や秀行を解説に引っ張り出して欲しい。
宇太郎先生は87歳で解説していたぞ。

>>874
俺は梶原を出して欲しいな
あの人の解説は治勲以上

総集編みたいなの欲しいな。
ハイライトを振り返るみたいなの。
テキストに載ってるレベルの解説つけて。

>>875
忘れちゃいけない人を忘れていました。恥
呉先生が大盤解説をしているところは見たことないなあ。
今でも手が見えるのは速いんだろうか。

数年前までは
棋院の大判解説会で梶原サン結構登板してましたよ

今はどうなのかな
お元気なら嬉しいけど

今までの名局をDVDにしてくれんかなぁ。
最近、碁を覚えたから秀行さんやら呉さんやら坂田さんの現役は知らないんだよ。

みんな、碁が好きなんだね
↑読んでいるうちに涙が出てきたね。

>>874
ｼｭｰｺｰは無理ぽ。いつだったか忘れたが以前、酒飲んでﾍﾞﾛﾝﾍﾞﾛﾝの状態でＮＨＫ杯に登場
６０手くらいで突然の投了。検討時に「てめーが金玉の毛抜いたような手打つから」等と発言
視聴者から苦情が殺到し、その後「もうＮＨＫ杯で解説はしません」とか言ってた

そういうのが聞きたいんだー・・・ってのは２ちゃんねらくらいか

放送時間から検討用として10分くらい引いて、
それを2で割った時間で切れ負けにすりゃあいい。

そうすりゃ小学生名人戦みたいに、プロの超ノータイム戦も見られるかも。

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　 　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜ちくんたん･･･ ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜（ ´ｰ`)σ)Д`) ｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

一手20秒、考慮時間5分にするとかは？

将棋は１分ｘ１０の考慮時間以外に、最初に１５分の持ち時間もあるのに、
それでも毎回時間余りまくってるんだけどなあ。
講座の時間に差をつけたりしたら将棋の人も怒るかもしれないけど、
明らかに一局にかかる時間（っていうか手数）が違うわけだから、
ＮＨＫ杯は少し将棋の時間を短くして囲碁に回せばいいのにね。

つーか、夜中に完全版の再放送をしたらいいんだよ

>>885
それって長くならないか？

12時から対局やって検討する、時間があまったら講座。

苦情が出るならトーナメント中止でいいじゃん
講座だけ放送しておけば苦情も出ない

>>863と>>890から同じ匂いを感じる
汝の名は煽り　汝の名は釣り　汝の名は荒らし・・・・・

>>887
それ賛成！
全部見たい（関心のある）カードとそうでないのもあるし。

チクソ解説も、カットされてる部分もずっとやってたみたいだから、
ボツになるのはもったいない・・

初心者向けの講座は、私は見ないけれど、ファン層を広げるのに大事だと思う。

このさい相撲の放送をやめてもらおう
そのぶん余った時間と予算を囲碁に

ＢＳで並行して完全版を流すとか。
１３：４５ごろ教育テレビでは
「これより終局直前まで手順のみ放送します。全手数と解説はBS２でご覧下さい」
番組表にはBSの時間は１４：００−１５：００はみんなのうた特集かなにかで伸縮自在

囲碁住人は自分勝手な人ばかりですね

>>881
ﾜﾛﾀ。秀行先生やっぱ最高だわ

ｼｭｰｺｰｼｭｰｺｰｼｭｺｼｭｺｼｭｰｺｰ

おいおいボルジョアが来るぞ

明日の対局は誰？

>>899
林名誉天元ｖｓ山城名誉挑戦者

>>900
追加。

解説は武宮名誉テレビ囲碁アジア選手権者。

ヒロシです・・・

頭の大きさでは林先生には負けません！

>>900
ｻﾝｸｽ
羽根や張木羽と違って、ﾋﾛｼはいじりがいがあるなw

武宮揚げ

ヽ(´∀`)ﾉ　禿げマンセー！

日本人棋士が弱いのは仕様ですか？

>905
仕様漏れです

仕様がない

ハゲｵｻﾚだな

禿げてないよ

ハゲ実況スレになってる・・・・

聞き手の人かわいい。
誰？
エロい人おしえて。

青葉かほり

ハゲは形勢判断が出来ないｗ

昨日の囲碁将棋ジャーナルで銘エンさんの入段時の写真が出たとき
銘エン「おかしいですね」
向井「はい」　　　　･････ 向井梢恵は大物だとｵﾓﾀ

ｷﾀｰ

東北北海道の人で二日前ぐらいに外出してた人も禿るかもな

ようやく形勢判断の違いに気づいた二人組

ｵﾒｰラ、真面目に仕事してねーだろｗ

形勢判断ってプロでも難しいんだな。
と、囲碁をしたことない俺は思った。

今日の解説は禿げ親父だから、
息子がいないね。

>>919
しったかぶりﾊｹｰﾝ

三目サービスされて負けた山城。

秒読みの兄さんの隣にいる
色白の女性は誰？

>>912
ありがとー。

>>920
え？

中島さん♪よろしくおねがいします。

>>923
間違い教えられてるよ

よく分からなかったのですが、
「ツグのを忘れている訳じゃないんですよ」
というのは右上の話で、左下のツギは4人とも忘れていたということですか？
武宮さんも三目抜いた瞬間に声あげていたような気がするし。

>>925
中島 美絵子初段？
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000393.htm

写真の方が良いような・・・

ななな何っ！
囲碁の事分からんからどうしようもない。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　　　

>>928
意外と年とってたか

>>927
山城と青葉はずっと忘れていなかったと思うよ。

「忘れてる訳じゃない」とのコメントは、右上は最初のうちは左下のツギより
価値が大きかったからだと思うが、武宮は右上の難しい折衝に
気を取られているうちに左下との比較を忘れてしまったようだった。

>>931
ありがとうございます。

>>930
なんか、ふっくらしてたyo

どうせ先手なんだから
とっととツゲばいいのに
プロって凝り性だね

でも、上辺でゴチャゴチャやってるうちにコウになって、コウダテでついだら大笑いだね。

11├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　林海峰は、山城が３子アタリではなく
12○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　★にツイだと勘違いしていたのですか？
13○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├●★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　　
17├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　
18├┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

はい、そうです。
勘違いと言うより、単に相手の手を見てなかった。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[山城　宏]BR[九段]PW[林海峰]WR[名誉天元]
DT[2004/09/12(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[2回戦第5局]RE[白1目半勝ち]KM[6.5]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq];W[hp];B[fo];W[dn];B[cf];W[di]
;B[cq];W[dq];B[dr];W[er];B[cr];W[fr];B[bo];W[gq];B[co];W[do]
;B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[bd];W[be];B[bc];W[ce];B[fc];W[qo]
;B[mq];W[qf];B[pi];W[qk];B[qe];W[pf];B[nd];W[mf];B[nh];W[og]
;B[nk];W[pl];B[qh];W[lg];B[mh];W[oe];B[od];W[lh];B[lj];W[li]
;B[mj];W[np];B[po];W[qp];B[pp];W[qn];B[mp];W[mo];B[lo];W[ln]
;B[ko];W[nn];B[nq];W[kn];B[mm];W[nm];B[jj];W[oj];B[pj];W[ok]
;B[nj];W[jn];B[nl];W[kq];B[qq];W[ld];B[pn];W[pm];B[jp];W[jq]
;B[lp];W[hj];B[mn];W[no];B[ll];W[ol];B[rp];W[ro];B[rq];W[rf]
;B[rm];W[qm];B[rj];W[qj];B[qi];W[rk];B[im];W[in];B[hm];W[hn]
;B[gm];W[jl];B[ik];W[il];B[hk];W[hl];B[gk];W[gl];B[fl];W[fk]
;B[el];W[kl];B[gj];W[fj];B[gi];W[fi];B[cl];W[gh];B[hi];W[ml]
;B[mk];W[ig];B[kk];W[lm];B[rc];W[ml];B[hh];W[hg];B[fh];W[gg]
;B[mm];W[ki];B[kj];W[cj];B[ck];W[hc];B[fd];W[fe];B[gb];W[mc]

;B[nf];W[ng];B[ge];W[ff];B[bj];W[dk];B[dl];W[bi];B[ek];W[ei]
;B[dj];W[ci];B[me];W[ne];B[lf];W[mg];B[md];W[lc];B[nb];W[le]
;B[hb];W[ic];B[ib];W[fn];B[fm];W[gn];B[lr];W[bk];B[bl];W[aj]
;B[iq];W[ir];B[ip];W[hq];B[pe];W[bm];B[cm];W[al];B[bn];W[am]
;B[an];W[he];B[jc];W[jd];B[kc];W[gd];B[gc];W[hd];B[ak];W[al]
;B[of];W[pg];B[oi];W[mb];B[ob];W[cp];B[bp];W[re];B[rd];W[ji]
;B[kd];W[ke];B[kb];W[kr];B[je];W[id];B[ks];W[js];B[ls];W[ad]
;B[ac];W[ae];B[si];W[so];B[sk];W[sl];B[sj];W[sh];B[ri];W[rl]
;B[am];W[ak];B[jm];W[km];B[lq];W[hr];B[ih];W[jh];B[ec];W[op]
;B[oq];W[sp];B[sq];W[ej];B[ds];W[em];B[es];W[fs];B[io];W[ho]
;B[dm];W[en];B[nc];W[na];B[oa];W[ma];B[la];W[kf];B[lb];W[mn]
;B[ml];W[cn];B[sg];W[rg];B[rh];W[sd];B[sc];W[on];B[bm];W[se]
;B[dk];W[ii];B[ij];W[mi];B[ni];W[pk];B[sh];W[jr];B[kp];W[oh]
;B[oo];W[jk];B[jo];W[ph];B[sf];W[qg]
)

右上ではなく上辺だったね。

でも、あの局面では白が上辺をどうまとめるかも大きなポイントになっていたように思えるが、
左下が3目アタリの状態で上辺の折衝が始まったので、黒はそっちと比較しながら先手で
切り上げるような打ち方をしたため、思ったより白地が大きくまとまり、結果として白は
それほど損をしなかったようにも見えた。

もしかしたら、3目を取らせたのは意図的で、取られた後のシマッタというような顔と頭に
手をやったポーズも含めて、林の卓越した勝負術だったのかもしれない、なんちゃってw

芳美ﾀﾝのﾊﾟﾊﾟが白番で四隅取られたのって珍しい？

えっ。リンカイホウがお父さんなん？じゃあハヤシヨシミではないのか。
なんか一子強くなった気分。

ハヤツヨツミたんって本当に魅力的だよね。

青葉さんは白の方が良いとずっと思っていたみたいだけど、武宮先生が
そのことをなかなか言わないから、途中でそっと聞いていたような気がする。

>>937
山城はなぜ★につがなかったの？
実戦では後手（のはず）だけど、
★なら先に打った方が先手だったんじゃないんですか？

っつうか、講座さえなければ、20分の検討時間があったのかと思うと……orz
なんとかしてよ、NHK。

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>>944
そうだよね。

青葉は白がいいと思ってたはず。武宮に気をつかってただけ。
それとなく、遠まわしにほのめかしてたけどね。

四隅取られて碁を打つな。

林海峰は過去に二手打ちして負けたことがあるらしいよ。
「あっ、何をやってんだ。負けです。私の負けです」

>>950
つーか、林も加藤も気付いてなかった。
確か、記録係が気付いて立会人に知らせたんじゃ？

>>951
え、そうなの？
手元の資料によると、林自身が気付いて言った模様。
林は持ち時間を使い切ったのに秒読みされないのは
記録係が忘れていると思い込んで二手打ち。そして加藤もすぐさまその手に応じた。
困ったのは記録係で、でも林が二手打ちに気付いて>>950のセリフを言ったと。

>>945
どの道、後手なんですけど・・・。

★にツグ前の手順（時間つなぎｗ）として３子をアテた、ということ。
この碁では、アテる必然性もないが、アテたからといって実害もない。

林（海）が３子アテを見てなかっただけで、深い意味などないよ。

ネット後で勝ってる碁のとき　林さんみたいなことして
石を抜かれること　よくある。

>>952
う、そう言われると自信なくなってきた。
もしかしたら、石がズレちゃった事件と記憶が混ざってるかも。
確か石がズレちゃった事件では両者負けで結着した。

>>954
俺もよくある。一度、ミスで4目抜かれて半目負けになったときは悔しくて眠れんかった。

オイオトシにならないところを相手が打ち欠いてきて
半目勝ちになったときは笑いが止まらんかった。

手入れなくていいとこいれて半目負けした時は涙でモニタが見えなかった。

>>957
そういやぁこの前、羽根戦で武宮が打ち欠いてたな。眼を疑ったぞ（ｗ

>>959
あのときの武宮はひどかったな…

ところで来週の番組表は何？
12：20〜13：30ってもしかして公開れいぷ？

ほんとだ・・・
前にも時間切れ負けで
そういうことがありましたね

秀芳が今ちゃんにレイプされたのか

いずれにしろ石田先生は2時までの出演なのね。

石井妙子ってＮＨＫの人じゃなかったのね。

毎日新聞の人だっけか？

あ、そうなの？フリーかと思った。
実は強いんだろうにそうは見せないところが気持ち良い人だね。

>>966
毎日新聞の人ですね。今はどうか知らないけど、観戦記は他の人が
書いているという噂も出た。
NHKとのつながりは強いようで、他の番組（視点・論点だったかなあ）にも
出ていたことがある。

棋力は本当に弱い。
以前（５年ほど前）囲碁将棋chで聞き手で出ていた時は定石、想定される
変化を全く並べられず、もう最悪でした。

>>966
棋力は２段か３段ぐらいと本人が言っていたような気がする。
なかなか可愛らしい人で危うくデートに誘うとこだった。
テレビ観てるだけじゃおばさんぽいけどね。
観戦記は自分で書いてるのも間違いなくあると思う。
取材とかけっこう熱心にしてたし。

今日録画していた子供名人戦を見ましたが、向井さんが戦い終わった小学生をインタビュー中
○○君、××君　武宮君　武宮九段解説お願いします。
武宮君でちょっと笑ってしまった。
切れ負け寸前の両者の早打ちも笑った

誰か王銘エンにあこがれて
息子に銘エンって名前つけないかな。

ここに観戦記あったよ

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/igo/honinbou/