▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ12▽

将棋倶楽部24↓　で11〜15級、初心の人が集うスレ
http://www.shogidojo.com

過去ログ、関連スレ>>2-6辺り

【 過去ログ 】
前スレ　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
9http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
8http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
7http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
4http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
3http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
2http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
1http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

＜クラス別スレ＞
[６−１０級]
将棋倶楽部２４〜中級者が集うスレ7〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077705717/

[１−５級]
将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ2〜
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/

[有段]
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

＜関連スレ＞
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第７局▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/
来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します7
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071915490/
▲[将棋]棋書購入検討・感想スレ12冊目▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076686465/
コンピューター将棋スレッド12
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071691474/

＜リンク2ch外＞
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館ホームページ　http://www.kansai-shogi.com/

（ともかく、こちらをお気に入りに追加↓）
将棋タウン　http://www.shogitown.com/

終わり。補完あったらよろ

>>1
z

古田勉Ａ死ね

>>1
otsu-

当たり前だけど､カッとなったら駄目だね。
相手がやる気無いというか､こっちを舐めてるような指し方されて熱くなった。
それで無理に仕掛けて自滅。

全然勝てなくなったんですけど。。。。。もういや！

「負けた時が一番強くなる」とは囲碁の趙治勲先生の言葉ですが、
自分は負けた原因を調べて理解できれば、それこそが勝ち。と思うようにしています。

今まで序、中盤の「速度」というものをあまり重視していなかったが
一手の損が、終盤の寄せ合いのとき
かなりの致命傷になることにようやく気づいた。

>>11
高度ですね。そんな細かい将棋、低級には必要ないでしょ。

ですねｗ
たぶん、>>11の勘違いか、ｽﾚ違い

この１ヶ月間、東大将棋にみっちり駒落ちを鍛えてもらったおかげで強くなった気がする。
初っ端に６枚落ちで適当に指して逆転負けしてから必死になったのが良かったのかも。
いつかこっちが上手で勝てるようになりたい。それはプロでも無理だったか。

>>12　>>13
残念ながら低級なんだなｗ
（当方13級）
つーか、速度のことばかり考えて1局指したら
ミス連発でボロ負けしたよ（つД｀）

１手違いの勝負になると負けても（低級なりに）いい将棋だったなって思う。
序中盤で大きなポカをせずに一手を争う終盤に突入する。
これは低級の大きな目標のひとつですよね。

この間自分の棋譜を整理していたら自分が１２級の頃のがあった。
なんかコメントに名勝負！とか書いてあるのがあったのでならべてみた…

激しく鬱入った…
まずこの世のものとは思えない捌き方・・・どう見ても不利・・・コメント『上手く捌けた』(((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんかね龍が2回くらい攻めあぐねて引きかえしてんのよ・・・・攻めになってない…
どうみても５手詰みの局面で必至をかけに行きしかも失敗・・・・・さらには『上手い受け』とコメント('A`)ﾔﾚﾔﾚ

で、最後は一手違いらしきもので勝っているが、それも連続王手から詰めろはずせば実は負けている・・・

即棋譜抹消しますた

簡単な３手詰みでも指しているときは
気づかないことがある。
R500で壁に当たっています。

>>17
ﾜﾗﾀ

>>17
コメントがいい味だしてるね！

>>17のレス見て、俺も半年くらい前の１２〜１３級の棋譜見てみた。
凄まじいね。マジへぼ手ばっか。そこで、それかよ！ってツッコミどころ満載の棋譜ですた。
当方、現在5級。

>>17
わらった

>>18
５００〜５５０点は激戦区だからねぇ
俺も何度跳ね返されたことか

>>17
青春の甘酸っぱい思い出として
ぜひとも残しておいてほしかったな
20年後には熟成して、いい酒の肴になってたはずだよ

１７さんはすごくいい経験をなさいましたね。棋譜のみならずコメントまで。
レーティングの数字以外に目に見える上達の証が残っていたなんて。
24さんのおっしゃる通り、残しておくべきだったと思いますよ。

>>11
だから、「勘違い」なんだって。

ふう
昨日は１勝１敗だった。我ながら大健闘だ！

昨日なんて、４戦全敗だよ・・・
１５級に逆戻りもそう遠くないカモ

たまにレーティングで５勝０敗みたいな調子のいいときは、
フリー１５級で８連敗とかして自分を戒めてます。

道場で４級に認定されますた。うれしい。
２４では１４級

どうも17です。なんだか反響多くて嬉しいでつ。
え〜棋譜ですが、まだまだ残ってます。
サークルの友人と指した棋譜なんかは宝ですから（オーバーです）。

ただ・・・あの棋譜はイタいコメントに耐えられなかったのでつ…('A`)
普段のコメントは反省が多いのでイタくないのでつが…

>>30
それほんと？
１０級もずれがあったりするの？
道場にもよるのかなあ

>>32
１３級にあがりました。でも、７級のかたにチャレンジして
非常にいい将棋を時間切れ負けしました。
ネットだとこういうポカが多いんです。
ちなみに羽生の育った道場です

道場なんて近くにないよう。
あっても煙そうでいけないよう。

>>34
今時は大抵禁煙だと思う。

何が｢嬉しいでつ｣、じゃ！！キモイから死ね

谷ー歯秒読みだったんだろうか。このくらいの詰みを見逃すなんて

>>36warata

１１手詰め見逃し？！

９１手目４４桂打から１１手詰め。
しかし同飛車のあと「６２と」と、即詰め見逃し。
谷川ほどの人でもこういうことあるんだね。

先手：谷川　浩司　王位
後手：丸山　忠久　棋王

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △７五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩
▲１六飛 △８四飛 ▲３四歩 △同　飛 ▲５六角 △５四飛
▲３四歩 △２八角 ▲１八香 △１九角成 ▲３三歩成 △同　銀
▲４五角 △９四飛 ▲７五歩 △１四歩 ▲７四桂 △２四銀
▲３三歩 △２二金 ▲２三歩 △２一金 ▲６二桂成 △同　金
▲３二銀 △５二玉 ▲２一銀成 △１五歩 ▲５六角 △５四飛
▲３二歩成 △１六歩 ▲８三角成 △７二歩 ▲１一成銀 △６五桂打
▲５六香 △３四飛 ▲７七桂 △同桂成 ▲同　玉 △６五桂打
▲８八玉 △１八馬 ▲７四歩 △８五桂 ▲７三歩成 △７七桂左成
▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △７五香 ▲６八玉 △８九飛
▲４四桂 △同　飛 ▲６二と △同　玉 ▲５三香成 △同　玉
▲６五桂 △６四玉 ▲７四金 △６五玉 ▲７五金 △５四玉
▲５五金
まで103手で先手の勝ち

今日１４級に挑戦されたがなんとか勝てた。
序盤と中盤は劣勢になり、終盤で盛り返した。
その終盤も相手が詰めろを見逃したからなんとかなったぐらい。
１４級の人は終盤力を鍛えたほうがいいよ。

今日１１級に挑戦したが惜しくも負けた。
序盤と中盤は勝勢だったが、終盤で盛り返された。
その終盤も自分が詰めろを見逃したから逆転されたぐらい。
１１級の人は序盤・中盤力を鍛えたほうがいいよ。

>>35
禁煙時間帯（子供が多い時間帯）
禁煙エリア・喫煙エリア分け
全面喫煙ＯＫ
など色々ある
煙が嫌なら子供が多い時間帯にいくべし

将棋同情２４でR５４７に勝てますた。
なんつーか、初めて昼（12時くらい）
にやったんですけど、
R５４７が夜のR３５０位に感じた。
漏れでも中級逝けるかもしれん。
昼ならｗ

夜レート　＋　１５０　＝　昼レート

なんていう命題は常に真なのでしょうか。

>>43

＋１５０はともかく、夜のほうが総じて同じＲでも強い人が多いとは漏れも思う。
さらに、夜Ｒ　＞　昼Ｒ　＞　真夜中Ｒ　も成り立つと思う。でも、中級までなら
定跡を知らず、罪将棋をせずとも、得意な戦法を一つもてば簡単に逝けるよ。

どーでもいいが、式の記号の前後に　空けるなんて理系？これが ならさらに
疑惑は深まる。

>>43
−

>>44
＞夜Ｒ　＞　昼Ｒ　＞　真夜中Ｒ　も成り立つと思う。
今度真夜中でやってみます。ｗ

＞定跡を知らず、罪将棋をせずとも、得意な戦法を一つもてば簡単に逝けるよ。
それは人によると思う。
人には個性と言うものがあるからね。
初めてすぐ段に行っちゃう人もいるだろうし。

＞どーでもいいが、式の記号の前後に　空けるなんて理系？これが ならさらに
＞疑惑は深まる。
？？疑惑とは？
スペースは16進表記で0x20でしたっけ？

＞＞４５
院生？陰性？

居玉のまま飛車をあちこちに振り回しつつ、歩をつきまくり銀２枚
でひたすら攻めてくる相手に、四間美濃にがっちり組みながら一方
的に負けますすた。。。こういうＤＱＮ戦法に負けるとすごく自分
に腹が立つよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

とがめられなければDQN戦法ではない
・・・
・・
・
気持ちはわかるが・・・

否。
ＤＱＮ戦法はやはりＤＱＮ戦法。
それを咎められない自分がただ下手なだけ。
だから自分に腹が立つと書いたんよ。

４７の棋力がDQN。
相手の戦法が下手戦法ってことで。

高田流では？
初級者は指さないか。

優勢だったのに受け損なって1手詰め頓死・・・
鬱だ

オレらはみんなDQNだってことを忘れるな！

覚えてもすぐ忘れるから低級なわけだが？

>>47
棋譜みせてよ。それを燃料にして盛り上がろう。

>55
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △９五歩 ▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △３二銀
▲７七角 △６四歩 ▲３六歩 △６二玉 ▲８八玉 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △７一玉 ▲９八香 △８二玉
▲９九玉 △６三金 ▲８八銀 △８四歩 ▲５九角 △４三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △８三銀 ▲５五歩 △７二金
▲５六銀 △５二飛 ▲５八飛 △２二飛 ▲３七桂 △５一角
▲４五歩 △同　歩 ▲４八飛 △３三桂 ▲６八角 △２一飛
▲７九金 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５五歩 △４三銀
▲４五桂 △４四歩 ▲３三桂成 △同　角 ▲３八飛 △８五桂
▲３五歩 △同　歩 ▲６五歩 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　香 △８五桂 ▲６四歩 △同　金
▲６五歩 △６三金引 ▲８九玉 △４五歩 ▲６四桂 △６二金寄
▲８六歩 △９七桂成 ▲同　銀 △５四歩 ▲７七角 △５五歩
▲４七桂 △６六歩 ▲同　角 △５四桂 ▲５五角 △４四銀
▲７二桂成 △同　玉 ▲６四歩 △７三金寄 ▲６五桂 △６一香
▲３四歩 △２二角 ▲７三桂成 △同　金 ▲６三歩成 △同　香
▲７三角成 △同 玉 ▲６四歩 △同　香 ▲６五歩 △５五歩
▲６四歩 △５六歩 ▲６三金 △８二玉 ▲７三金打 △９二玉
▲８八飛　
まで121手で先手勝ち

あげ

>55
>47で言ってたのと全然違うぞｗ

>>58
56は偽者です。
残念ながらあの時の棋譜は保存してないんですよね。
頭が熱くなってすぐ閉じちゃったから（挨拶はしたよｗ）

竜王戦のかよ

>>60
よくわかったね・・凄い・・



でもね、低級者は竜王戦の棋譜なんて普通覚えてないよね。
てことは・・・。
ﾓﾏｴはなぜここにいる？スレ違いだろ？
自分のスレにｶｴﾚ！！

|дﾟ)　またくるからな　

>>62
またこいや

竜王戦の棋譜だったの？
「なんだまだ詰みじゃないよこれー」
とか思ったよ。
パピコしなくてよかった・・・

脳内で竜王戦だとわかったらすごいな。
並べりゃすぐわかるけど

藻前ら〜みんな低級じゃないだろ〜ヽ（｀Д´）ﾉムカムカ

２勝してR５１９になりますた。

もうすぐ初級脱出できるかも試練。
なんか、将棋世界の詰め将棋って難しくないですか？
最新号の７手詰め解けたの1つだけだったし。
3手詰めでも最後の問題わからんかった。ｗ

で、詰め将棋の本を買ったんですよ。
そしたら9手詰めが解ける解けるｗ

なんかなあ。

>>67
いつのまにそんなに。。。。
オレはまた中盤から秒読みでズタズタになったよ。
指した瞬間、あ！というのばっかり。もういや
長考専門にする。でも、あまり相手してくれないんだよね

低級脱出の最大の鍵は定跡・詰めではなくて「時間」だな

>>69
んだんだ。オレはだいたいいつも、仕掛けの前後で１５分使い果たす。
あとは詰まされるまで一分将棋

>59
棋譜検索で拾って来いってｗ（思い出したくないなら別にいいけど）

ちなみに棋譜検索、対局者名を両方指定するとかなり速くなる。

10級に上がったと思ったら連戦連敗でまた戻ってきたよ。
全然勝てなくなった。やっぱDQNなんだな。分かっていたけど。

はぁ。。。また某銀に負けますた（汗
棒銀苦手なので本読んだりして勉強しているのですが、
実戦では違う変化になって上手く行きません。
ここは上級者の方も結構見ているようなので、恥ずかしながら
棋譜貼らせてもらいますので、悪手を指摘いただければ幸いです。

先手：ゲスト１５級
後手：漏れ
▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲２七銀 △３二飛 ▲２六銀 △６二玉 ▲７六歩 △４二銀
▲６八玉 △４三銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八銀 △５二金左
▲５七銀 △１二香 ▲６八金直 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６三金 ▲３五歩 △４二角
▲３八飛 △５三角 ▲３四歩 △４五歩 ▲３五銀 △４六歩
▲同銀上 △３五角 ▲同　銀 △４九銀 ▲４八飛 △５八銀成
▲同　金 △４七歩 ▲同　飛 △３四銀 ▲４一飛成 △３三飛
▲４四銀

露骨な振り飛車党辞めたら？と言ってみるテスト。
定跡はよく知らないけど、見え見えの棒銀に対して
▽４四歩や▽４三銀が早すぎるんじゃないですか？
あと、▽６四歩から▽６三金もピント外れに見えます。

オレ？
１３級ですが、何か？

左金を受けににつかってはどうでしょうか？

それと42手目に銀を取って飛車をぶつけるのはどうだったでしょう？

６四角と相手の飛車〜香車ラインを睨んで牽制したいので、６四歩は突かない方が良いのでは？

>>73
１３級から見るとイイ勝負だと思うんだがな

>>73
診断スレにもっていけばいいYO

序盤でもっと良くできそうだけどそれは置いといて、問題なのは△４五歩。
△３四同銀、▲４五歩、△５五歩、▲同角、△４三銀なら後手十分。
本譜みたいに▲３五銀と進出されては棒銀成功。

予想以上にたくさんのアドバイスありがとうございます。
そうですね。飛車に飛車をぶつけて捌くという手がいつも
見えない気がします。高段者の振り飛車を見ていたらよく
出てきますよね。76さんや80さんの意見、今読むと「あ、
そうだった！」と思うのに実戦では見えない(^^；
あと64から高美濃に組むのも対棒銀ではよくないんです
かね。手待ちみたいな感じでついやってしまいます。
局面によっては美濃のほうが堅いのもわかるんですけど。
左金を受けに使うのは前にやってみたのですが、逆に居
飛車に捌かれて飛車打たれて死にました(^^;もちろん
やり様なんでしょうけどね。
勉強になりました。ありがとうございます。
特に飛車をぶつける手をこれから探るように指したいと
思います。


診断スレに貼るのも考えたのですが、低級の仲間の意見も
聞きたかったのでこちらに貼ってみました。

この形なら、角は51〜62とまわす。
そうしないと金を53に持っていって受けることができない。

まだ居たようなんで補足。
△５五歩と突き捨てたのは、△４三銀に▲３五銀と来られたとき、
△５四金〜△４五金を作ってる。
５筋突き捨ては振り飛車でよく現れる筋（後の△５七歩や△５一歩を作る意味もある）なので、
覚えといて損無し。
まあ、無意味に突き捨てると歩を渡したせいで、端攻め食らってひどい目に合うけどね…。

36手目に55歩ってのも有効。
同歩なら角道が止まるし、同角なら54金と出て、後々の飛車や角の
展開を狙う。

すみません、１つ書き忘れたのですが、８０さんの
△５五歩、▲同角
の突き捨てを入れる意味がよくわからないです。
よろしければご指導願えませんか？

恐ろしく間が悪い香具師だな…。

あ、ちょうど書いている間に補足していただいていますね(^^;
なるほど。。。
ありがとうです。覚えておきます。

四間飛車を指しこなす本１買っとけ。

>>80氏に同意。
四間飛車ｖｓ居飛車棒銀の定跡だと（３９手目の局面はこの定跡とまったく同じ）、
４０手目は３４同銀だね。そして>>８０氏のいう筋に続いていくと。

>>79
> >>73
> 診断スレにもっていけばいいYO

あっちは純粋に診断して欲しい場合に書き込んで、
こっちは、同じレベルの「読み」を知りたい時に書き込むってことでいいんじゃない？

しかし、結果的にはここでも強い香具師が回答する、ってか解答するから、
同じことになってしまう。

一時は800チョイあったRが3ヶ月の間で550前後に…
以前、勝ち続けたのはなんだったんだろう???

あ〜〜〜
また勝ち将棋を秒読みクリックミスで負けた〜〜〜〜
２マスもずれたところに金をうち込んで同龍にて投了
相手玉は受けなしだったのに〜〜〜グゾ〜〜〜〜

>>93
�dクス

少し前にここで右四間に勝てないと嘆いていた者ですが、その時
教えていただいたＨＰを参考にしたら今勝てました！
嬉しいので棋譜貼っちゃいます。
相手のミスもあったと思うのですが、初めて右四間に勝てました。
先手　自分（１２級）
後手　相手（１２級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲６七銀 △５四銀
▲７七角 △６二飛 ▲５六歩 △７三桂 ▲９八香 △８五桂
▲８八角 △６五歩 ▲８六歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △６六歩 ▲９一角成 △６七銀
▲６四香 △６三金 ▲同香成 △同　飛 ▲６四歩 △６一飛
▲７三馬 △６八銀成 ▲同　金 △６七歩成 ▲同　金 △６九飛
▲５八銀 △８九飛成 ▲６三歩成 △６六桂 ▲６九銀打 △５八桂成
▲同　銀 △６六香 ▲５七金 △６八香成 ▲６二と △８一飛
▲６三馬 △５八成香 ▲同金引 △９一飛 ▲５二と △同　金
▲同　馬 △４一銀 ▲５三馬 △４二銀左 ▲６四馬 △６一飛
▲６二歩 △同　飛 ▲６三歩 △５二飛 ▲５五香 △５三銀打
▲同香成 △同　銀 ▲６五馬 △４二銀引 ▲６二金 △同　飛
▲同歩成 △６九龍 ▲７四馬 △７七桂成 ▲４六桂 △３三香
▲５二と △６八成桂 ▲４二と △同　玉 ▲９二飛 △５二歩
▲５四桂 △５三玉 ▲９三飛成 △５四玉 ▲５五金
まで107手で先手の勝ち

>>95
良かったね。
右四間はうざいからなぁ・・勝つと気分いいもんだ。

ただ、棋譜は張らなくていいぞえ。

>>95
右四間詳しくないけど
４０手目から、５５同角、５５歩、７７銀打、同桂、同桂成の
変化になっても先手がいいの？

>>97
１１級だから偉そうなこと言えないけど６９飛車と飛車を引けばいいんじゃないのかな。

>>98
それだと７８成桂と来られて、飛車どこに逃げても、次に６６歩と来られて
泣きべそかかない？

>>99
いままで延々と考えていたが６９飛車は泣きべそかきそうな手だな。
おれの手に負えそうにないｗ

>>100
だよね。やっぱ、右４間に４間飛車で対抗する場合は
６９の金は５８ではなく、７８にいくべきなのか。

７７銀６７飛６６歩５７飛７８銀不成６８歩で先手優勢らしい

>>102
確かに７７銀打で同桂とする変化よりはいいね。
でも、６６歩のところで６６銀成とすれば
押さえ込み有望で後手がいいような。
少なくとも漏れは後手持ちたいな。

いずれにしろ、右四間対四間のいい勉強になった。
>>95は美味しい棋譜ｱﾘｶﾞﾄ

全然レスついてないな
5連勝記念age

１１級ｖｓ１２級で終盤で絶体絶命だったが１１手詰めを発見して逆転できた。
嬉しかったのでage

いやぁ、今日も６連敗でおまいらのRをageてやったよ
オレって(・∀・)ｲｲ香具師だな
感想戦で「とても４００台とは思えない、強いですねぇ」
なんて、歯の浮くような慰みごといわれるとブルーだぜ。おい
もう一局指すべきか、指さざるべきか、それが問題だ

Fでいいなら、指すよ？

>>106
おめ

５万局指して１２級の人見つけた。
すごい！！！！！！（＞＜）

>>110
このスレに呼べ

久々に将棋指したら14勝2敗だワーイワーイ

>>112
過小

昨日から引き続き８連敗だワーイワーイ

中原は８連勝だよね

数日前、R490の奴にケンカ売られた。
返り討ちにした。
やつは王手放置で挨拶もせずに消えていった。

まるでゲスト１５級のような態度だな。

さっき観戦してたら、相矢倉で、端歩ついて、同歩に同銀ってゆう戦法で
仕掛けたほうが勝ったのだけど、あれはどうやって防いだらいいの？
負けた人は、同銀を同香としないで、歩を打ったのですが。
覚えられるように簡単なアドバイス求む！

>>117
端歩を突かない。

>>117
矢倉いってもいろいろあるからそれだけじゃわかんね。
できれば、棋譜きぼん。

相矢倉では普通相手が棒銀で来る可能性のあるときは
玉側の端歩は突きません。
１５（９５）歩同歩同銀となると大体攻めが成功します。
棒銀で来ない場合（５７や５３に銀が来る場合など）は
玉側の端歩は突いたほうがいい場合が多いです。

>>117
> さっき観戦してたら、相矢倉で、端歩ついて、同歩に同銀ってゆう戦法で
> 仕掛けたほうが勝ったのだけど、あれはどうやって防いだらいいの？

他の人も書いてるけど、そこまで行ったら防げない。
矢倉にして棒銀相手にするときは端歩を突かないこと。

５三銀型のときも△７三角と引かれると、△６四銀〜△７五歩、▲同歩、△同銀、▲７六歩、
△８四銀と繰り替えられる恐れあり。
また△９五歩、▲同歩、△同香の変化もある。
形によるので一概には言えないが、△７三桂や△６三銀と指されない限り端を突かないのが無難。

>>118>>120>>121
端歩をつかないのが普通なんですね。覚えておきます。
>>119
棋譜保存してない上に対戦者忘れてしまいダメでした。
>>122
ならべて考えて見ます。

気をつけて観戦するのと実戦でも試してみます。
覚えておきます。どうもありがとうございました。

>>123
矢倉を指すなら棒銀はぜひ覚えておいた方がいいです。
初級タブでは何気なく端歩を受けてくる人が結構いますから。
私が低級を脱出する原動力となりました。

受ける側としては端歩を受けずに菊水矢倉で受けるのが楽だと思います。

オレなんか、もう何回やってもダメポ

今日はﾚｽの伸びはやいなー

伸びが早くてもオレの勝ち星は一つも増えねぇ

>>127
そういう時はＦ戦でゲスト１５級とﾏﾀｰﾘやって流れを変えようｗ

もうすぐIDが変わるから今日のオレのカキコを拾ってみた。

107 ：名無し名人 ：04/03/06 00:46 ID:hBfNBTX8
いやぁ、今日も６連敗でおまいらのRをageてやったよ
オレって(・∀・)ｲｲ香具師だな
感想戦で「とても４００台とは思えない、強いですねぇ」
なんて、歯の浮くような慰みごといわれるとブルーだぜ。おい
もう一局指すべきか、指さざるべきか、それが問題だ

110 ：名無し名人 ：04/03/06 11:31 ID:YizxLiq8
５万局指して１２級の人見つけた。
すごい！！！！！！（＞＜）

111 ：名無し名人 ：04/03/06 11:42 ID:hBfNBTX8
>>110
このスレに呼べ

114 ：名無し名人 ：04/03/06 12:38 ID:hBfNBTX8
昨日から引き続き８連敗だワーイワーイ

中原は８連勝だよね

125 ：名無し名人 ：04/03/06 23:02 ID:hBfNBTX8
オレなんか、もう何回やってもダメポ

127 ：名無し名人 ：04/03/06 23:47 ID:hBfNBTX8
伸びが早くてもオレの勝ち星は一つも増えねぇ

生きる価値ネエな。オレ

>>ID:hBfNBTX8
ﾜﾗﾀ｡観戦きぼん。

本日も４連敗中です。もう逝きたい。。。。。

しかも２回もペーストしてるし。。。。。

また負けたし。。。。。。。。。

相手が振り穴に組んだら、こっちは居飛穴に組むべきかな？
さきほど、居飛穴にしないで、矢倉にして負けたよ。
まあ、ミスって飛車を取られたのが大きかったけどね。

>>134
銀冠がお勧め。穴熊を崩す時に上部からの攻めをからめやすい。

普通は銀冠だ罠

大捌きは熊ペーになるから手厚く指していけばいいよ
玉頭あたりの位をとりじわりじわりと上から押しつぶす感じで

>>134
> 相手が振り穴に組んだら、こっちは居飛穴に組むべきかな？
> さきほど、居飛穴にしないで、矢倉にして負けたよ。
> まあ、ミスって飛車を取られたのが大きかったけどね。

＞１３４氏が居飛車党で相手が振り飛車党なら相振りがいいよ。
相振りは居飛車党のほうが指せると思う。

>>137
それは一理あるね。相振りは居飛車感覚だから
振り飛車側は感覚が狂う

舟囲いで速攻めざせ

>>138
相振りなんだから、慣れてる振り飛車党は多いでしょう。むしろ左右逆の
相居飛車感覚に、居飛車党が感覚狂わされるかも。

>>136
銀冠も８五歩型まで組めれば、大捌きは居飛車（銀冠）側良しでしょ。

炎の１４連敗突入！！かかってこいやぁ！！！

みなさんありがとうございます。銀冠に、相振りもいいのですね。
銀冠は手順がわからないので調べてみます。居飛穴は難しいんですよね。
相振りは挑戦してみます。最近は居飛車で金無双中心だったのですけどね。
さて、今日も１局・・・・

四間飛車したいのに相手がウンコ棒銀やら
飛車先不突き右四間飛車やらやってくるので
矢倉になってしまう・・・
ここ十局ばかり振り飛車対対振り飛車の戦いしてない・・・

四間飛車でウンコ棒銀や右四間受けなはれ。

最近居飛車が指したくなってきました。
でも、振り対居飛の居飛車をもちたいわけで、
相居飛車、特に相がかりは乱戦になるのが嫌。
他にそういう人いませんか？

>>145
それやると勝率1割になってしまいますぅ〜

>>147
勝率１割は言い過ぎのような。
先後で若干違いあるけど、棒銀も右四間もちゃんと受かるよ。

書き忘れたけど､もちらん四間飛車で

あ〜、あと、３手目角換わりも嫌です。
結論。やっぱﾏﾀｰﾘな振り飛車がいいや。

>>148
ちゃんと受けれる香具師なら、
このスレには来ない罠。

愛係乱戦歓迎

>>144
そういえば､何日か前にこのスレに四間対右四間の棋譜が
張ってあって、それにいくつか検討レスついてたから参考に
してみれば？

>>153
探してみます
普通の右四間だったらなんとかなるんです。
でも後手番で飛車先不突き右四間なんかやられた日にゃ
無理して飛車振んなくてもいいやって気になってしまいます。

>>154
この際、居飛車も勉強して両刀になった方が、
強い弱いは別として楽しめるんじゃないかな？
このスレの住人なら、奨励会にはいりたいとか、大会で優勝したいとか
そういう野望じゃなく、将棋を楽しみたいだけなんでしょ？

>>150
俺も角換わり嫌い。
角の打ち込み気にしながら指すのって面倒。

とにかく、低い構えの囲いを心がけること＞角換わりの基本

でも、相手も同じ心境だからね。
オレはスキを作ってまんまと打たせて
馬作らせる間に駒を捌いて一瞬に






負けることが多い

序盤で不用意に銀上がったら、いきなりその下に角で割り打ちされて
金を丸損したことが有る。

漏れも角代わりの中盤で
不用意に金を斜め上に動かしたら持ち角で王手飛車されたことがある。

不用意に桂を跳ねたら、盤上の角で玉を取られたことがある。

>>155
こんな事もあろうかと、森下卓九段の「初段に勝つ矢倉戦法」（創元社）
を買いました。
これ読んだら矢倉もちょっといいかもねって思いました。

段々低級者スレらしくなってきたな。そうなんだよな、オレら。
定跡書も一通り全部頭にはいっている
ダンスの歩等、所謂手筋も知ってるし
「光速の寄せ」などで、終盤の勉強もしている。
序盤で微妙な駆け引きもできる
中盤で深い読み、絶妙な手筋も使える。
でもさ


一手バッタリをしょっちゅうやらかすからいつまでも低級なんだよな

定跡も手筋もあやふやな上、序盤は駆け引きどころか好き勝手やるし、
寄せも鈍足ですが、それでも頑張ってます。

なんか最近勝率５割くらいが続いて
R490位を彷徨ってます。w

>>164
そうそう。
初級は悪手しか打たないんだから。
でも思うんだが、
たまに図書館で定跡本とか見付けて
自分のよく知ってる戦法の解説とか見ると、
すごく勉強になったりする。

今まで癖で指してたのを直すことができるような気がする。(気がするだけかも知れんが)

俺、9級なんですが実力は低級者です。
序盤は定跡、中盤はなんとかねばってねばって
終盤は駒損だろうがなんだろうがもう、詰めろ、詰めろ・・
鬼のように詰めろかけます。
寄せなんてしりません。
それでなんとかなっちゃいます。
みんな、基本は強気だよ！終盤で受けなんて考えるなーー
俺が低級に落ちたときはやさしくしてね！

飛車打ち込んで自信満々に王手角取りしたら、その飛車を銀で取られた。
あれっ？てかんじ。

飛車が銀に変わるし、おまけに駒の向きまでかわってるから
最初はバグかと思った。

>>167
オレたちにはよくあることです。
相手はやっぱり即去りでしょ

やらないか？

このところの勝率が２割切りました。
Rを400ほど落としました。
まもなくみなさんの仲間入りです。
どうかお手柔らかに。

良スレ　　普通　　　糞スレ　　　　　　それ以前の問題
　┝━━━┿━━━┿　-　-　-　-　-　┥
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/´

糞スレ　　糞スレ　　糞スレ　　　　　　　糞スレ
　┝━━━┿━━━┿　-　-　-　-　-　┥
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/´

16連敗して8級から11級に落ちますた。
R229の奴とやって無理矢理連敗止めた。
これで僕も久しぶりに低級の仲間入りです。
こんな連敗したの初めて。
もう死ぬる。

>>173
仲間だ！オレもいまちょうど１６連敗
ん？
オマイは連敗とめたのか。
てことは、ヤバいな、オレ

何連敗したあと這い上がっていくのが少し楽しい。

逆に何連勝かした後に下がっていって１年将棋から距離を置きました

相手の一手詰見逃しでかろーじて14級落下を阻止しました。
指してしまったあと一手ばったりに気付いて指すなぁっ！なんて神に祈るのは既に将棋ではなく博打だ。
一番まともだった頃は今の自分のレートには二枚落としてたのだが脳が腐りかけてるのだろうかとちょっと心配。

皆さん、将棋を始めてどれくらいですか？

１，２年くらい？

>>163
ステキな歌詞ですね。誰の曲ですか？

>>162
その本を持ってるけど、136p〜137pの解説が変じゃない？
具体的には、25図で△７三桂が入ってるのが謎。

136pは解説も変。
114pに▲２五桂△２四銀▲３五歩は△４五歩で困ると書いてあって、
136pは△７三桂なら▲３五歩以下指せるとあるけど、
△５三角に代えて△７三桂なら、114pの図と同じになるから両者が矛盾する。

>>178
かれこれ２０年くらいです。
２４も含めて６０局くらい指したと思います

年３局？？

yahoo の上級でR1400 いきました。
24ではR480

yahooで将棋やると24のレベルの高さに驚かされます。
24のR500くらいがyahooの上級のR1500くらいに感じる。
yahooの連中はよくポカするから実際はそれ以上かも。w

クソ
また負けた

>>182
いや、そんなにまんべんないのではなく
なが〜〜〜〜〜〜〜〜〜いブランクがあったので。

悪夢の16連敗からまだ立ち直れない。
よくあそこまで負けられるもんだな。
自分でも関心するよ。
50％の確立を16回連続で逃すってどういうことだよ。
気付いたんだが連敗してる時って不思議と相手が全くポカしてくれないんだよな。
だから負けるんだけど。
低級なんだから少しぐらいポカしてくれよ。

みなさん、こんにちは。

４間飛車を勉強中なのですが、
これを得意戦法にしている強豪の方を、
教えていただけませんか。

>>187
飲む眞子さん

あと、Drinker-Shunさん。
HerlockさんやCHAGEASUさんも振る。

詳しくは下を参照して
【棋譜】24の戦法別の強豪【閲覧】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036330205/

187, 188さん
早速のご回答、ありがとうございます。

これから、勉強していきますので、
どこかで４間飛車使いとして、
お会いできるよう努力していきたいと思います。

>>190
うん、頑張って。一個上のタブで待ってる。

>>187
今売り出し厨なのがfwa1999
システム調なので素人にはお勧めできない

192さん
ご回答、ありがとうございます。

先ほど、少しだけfwa1999さんの棋譜を見てみましたが、
なんというか、プロの手筋というか、
残念ながら、とても真似の出来ないものでした・・・

確かに、これは次元の違いを感じますね。

>>186
実は同じ奴、それも過小ぎみの野郎がＨＮを１６個も変えて
しつこく藻前をいじめていたのではないか？

16連敗中の仲間が他にも居て驚いた。
>>186
単純計算で1/65536ね。本当に５０％ならねw
勝率１割と仮定すると約1853020189/10000000000だね（安物電卓の都合上）
１割の力量しかないオレらがちょっと調子を落とすとこういうことはあり得るな。
怖くて昨日はささずにプロ棋譜を鑑賞しただけだった。たぶん今日もそう。
２４の高段者を観戦すると凹む。あまりの早見えが信じられない。
>>193
プロの手筋ならオレらでも普通に使うじゃん（マネだが）
大局観と一手ぽかだよな。悩みは
スレ違いだが郷田九段の竜王戦１組の負け方を見習うべきか

ついでにもう一つ、気合い負け。
序盤こそ、挑発するような手があれば必ず挑発に乗るようにしてるけど（タニーのマネ）
終盤になると、負けなれているせいか、つい形作りにいそしんでしまう。
負けたくない！という気持ちが足りないんだよな。オレ

Ｒ６３０に一発入れてやったＹＯ！(・∀・)
低級をなめんな！age

>>197
ありえねぇ

>>198
いや、低級者しか相手せず、こつこつＲを増やしているﾔｼかもよ。
・・とか・・とか・・とか。
Ｒは高くても実力はどっこいどっこい、ってﾔｼは結構いるもんだね。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

てか、R増やすためにそこまで執着できるのかな
できるんだろうな

漏れ１２級なんだけど、定跡形だとＲ５００台にもたまに勝てる。
でも、定跡以外の将棋だとまったく勝てない。だから１４級とか
１５級とかの挑戦は拒否させてもらっているんだけど、今間違っ
て受けてしまって･･･案の定酷い将棋を指してしまいますた。
棋譜貼りますので酒の肴に笑ってください･･･
ああ。。。情けねー・・・
先手：漏れ
後手：１４級

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲３八銀 △３二銀 ▲３九玉 △３三銀
▲６七銀 △４四銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲５八金左 △９四歩
▲９六歩 △５四歩 ▲２八玉 △２四歩 ▲４六歩 △３五銀
▲４七金 △２五歩 ▲３六歩 △４四銀 ▲３七桂 △７三桂
▲４五歩 △３三銀 ▲５八飛 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４五歩 △３三銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二銀
▲５八飛 △６五歩 ▲５四歩 △６六歩 ▲同　銀 △５七歩
▲同　飛 △６四歩 ▲５五銀 △６五桂 ▲５九飛 △７七桂成
▲同　桂 △６八角　　情けなくなって投了。

>>201
漏れも級位者だからたいした事はいえないけど、まだまだじゃない？
元からRの差が有るわけだし、玉形もだいぶ違う。
54の拠点も大きいし。
互角とはいわないが、相手も14級だし、何が起こるかわからん。

まぁ、「情けなくなって投了。」って書いてるくらいだからそんな事はわかってるんだろうけど。

早石田で負けました。これやられると
ｲﾗｲﾗしませんか？

>203
攻めを切らすとｽｶｯとします

ｲﾗｲﾗしてしまうのはお前が弱いからだ。

>205
同じ低級者に言われたくねぇ。
まぁ、勉強しますよ。

気がついたら、子供のころ全然勝てなかった
「谷川浩司の将棋指南２」相手に完勝できるようになってた。

ちょっぴりうれしかった。

１年ぶりに将棋倶楽部２４で指した。
２００点以上格下にぼろ負けもした。
で、なにが言いたいのかって、将棋倶楽部２４の低級者って強すぎないか？
これじゃ、いくらなんでも初心者はぜんぜん楽しめないだろ。
久米は有段者だから低級者のことはぜんぜん分かってないみたいだし。

将棋倶楽部２４の低級タブはなんとかしたほうがいいんじゃないの？

13級が激戦区。中級以上から落ちてくる奴はたいていココ。
14級〜15級は結構初心者多いと思う。過小もいるけど・・。

>>208
変な比較で申し訳ないんだけど、俺は剣道、柔道、書道で初段持ってるんだけど、
24で10級取る方が全然難しいと思うよ。

世間一般では10〜13級なんてド素人みたいに思われるけど、
俺からしたら柔道初段よりこのスレの連中の方がよっぽど凄いよ。

勝率452から全然あがらん氏脳

>>211
４割も取れれば上等だろ。１６連敗中で指す勇気すらないオレは
.387

ここの１０級がそんなに強いとはとても思えないけどな。
寄せの場面ですらきっちり読み切れないし、他もわりと適当に指してるけど
１０級に落ちるなんて考えられんし。

>>213
わざわざ低級スレに来て、俺は強いんだぞって言いたいわけ？(´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ところで、今､低級タブトップで解説してる2段、とても2段には
思えん。

213=？がとれたばまりの二段でよろしいか？

だめ

まあまあ皆さん落ち着いて。
皆さんのような低級者ごとき同士で中傷しあってもしょうがないですよ。
まったり行きましょうよ。
相手を一方的にけなしても苦い満足感しか得られませんよ。
みんな仲良くしましょ。将棋がクソ弱い低級者同士で傷のなめあいでもしてるのが一番いいんじゃないですか。

>>217
おまえそうとう頭が悪いみたいだな
文盲かえれ（^∀^）

>>217
「苦い満足感」を求めていますね。
表現凝らしてあてこすってはみたものの
語るに落ちてしまったようです。
終盤読みきれずに落とすタイプでしょう。クソ弱そうですね。
「ボク云段なんだぞー」なんてレスが予想されます。
ますますイタイことになるでしょう。
結局217は「イタイ奴」という印象を与えたかったのでしょうか？
否、単に何をやってもイタイ奴というだけです。

いちいち釣られんなよ。相手しないのが一番だよ。
いかにもレスしてほしそうな文面じゃん。放置放置。

いちいち「いちいち釣られんなよ」って書き込むなよ。
いかにもそんなツッコミを内包してそうな文面じゃん。スルースルー。

24のチャットで見かける、「直通でやれ」を思い出したよ。
それも直通で言ってやれよってハナシ（ｒｙ
ループという罠

>>217とは別人です
今日は1勝2敗。しかし1勝がかなりR差が上だったので±０くらい。
自分は居飛車党で、対振りや相矢倉は指せるのだが横歩でこられると・・・
>201 確かに不利だけどまだ指せるかもしれない。投げるのは早いと思われ

いつもRが近い人と指してて勝率は５割を超えてるんだけど
なかなか級位は上がらないんだよね。
基本的に「待ち」で挑戦を受けて指してるからかな。
相手Rが下の場合が多くなるわけだし。
こういう受け身とかの「性格」もRには影響するねー。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2518/
ここの終盤力判定したら
三段以上って出た。
実力14級なんだが・・・
嬉しいやら悲しいやら
多分実戦では全然見えてないんだろうとおもたよ

つ、ついに、、R537になりますた。
あと一勝が遠い。。w

24で何局か指してると一局一局がいい加減になってしまう
傾向があったので一日一局だけ指すようにしています。
そうしたら勝率がちょっとだけ上がった。
で、残りの時間はyahooで指す

10級に昇級。負け将棋なのに
相手が時間切れのため勝ちになってしまった。

こんなんでいいのか。またすぐ戻ってきます。

残りの時間はフリーで指せばいいのじゃ？

まぁ12級とか13級とかって言われると
上が遠すぎてションボリするけど
みんなそんなに卑下するほど弱いわけじゃないよな。

>>227
それもそうだ。


なんかPCの調子というか、javaとブラウザの相性がよくないのか
ボタンをクリックできないバグのようなものがあって、
24だと操作がすごく不便なんです。
yahooだとそういうのがないので便利なほうで指してる。
javaさえまともなら。。

さっきyahoo上級の1600台に挑戦したんですけど、
ぼろまけしますた。w
1600台はさすがにボロ出してくれない。
自分のやったミスにうまくつけこまれた感じ。

やふぅは音でねーからうっかり時間切れが何回かあって
行かなくなったよ。
なんだかんだ言っても24はよくできてると思う。
細かい問題は確かにあるが、ここ無かったらよそにも
興味湧かなかった、ていうのはオレだけじゃなさげ。

>>230
>>なんだかんだ言っても24はよくできてると思う。
同意。
でもそれもパソコン環境による。
漏れみたいにlinux + mozilla な環境では
いろいろ問題があったりする。

24音消せば安定すると思うＹＯ

ここも参考に

PCリソース不足解消Javaガーベージコレクトの巻
ttp://www.shogidojo.com/dojo/java/javagc.htm

好きな戦法やってりゃええねん

というか、あの音が聞きたいわけです。
リソース不足で音が出なくなると調子が狂う。
最新ＰＣに買いかえたいこの頃。

OSだけ入れ替えれば良し。
むしろ古めのノートにNT4入れて24専用機にする手も。

ついにー。R554になりますた。
まあ、また戻って来ることもあるかと思いますが

R560位の人に初挑戦して
相手が横歩で自分が相振り飛車だったんですが
相手が底香のところ横香とミスってくれて
角切って寄せれますた。
これで漏れも中級者だ!

>>232 >>233
参考になります。

>>236
ですね。
漏れがいろいろなOSでためしたところ
一番まともにできたのはwindowsXP でした。
ただ漏れ的にはlinux な環境に愛着があるので
windowsを入れようとは思いません。

詰将棋探索ならdaemonshogiがあるし(ソフトとしては激弱)
あと棋譜を保存できるツールなんかあったらいいなとは思うんですが、、
カット ペーストできないんよね。。
不便ではあるんですがそれが楽しかったりする。

イヤホンでやれ。まじオススメ

>>237
＞相手が横歩で自分が相振り飛車だったんですが
ほぅ、それはなかなか興味深い話だ、詳しく説明してくれ。

>>239
ﾜﾗﾀ
この一行で>>237のレスの信頼性がた落ちだなｗ
多分、linuxが落ちるのも本人のスキルが無いせいだろうｗ

いや自分も将棋勉強しだして5ヶ月くらいなんで
きびしいつっこみはかんべんして下さい。w

>>239
なんつーか、棋譜はりたいんですけど
コピペができんのでなんとかならんもんかと

>>240
漏れスキルは全然ないですよ。そんな能力無いし。w
あとlinuxは落ちません。スキルがあっても無くても。
落ちるとしたらハードの故障くらい。OSレベルでは安定してる。
ただアプリケーションレベルの話だと
いろいろ複雑。バグも多い。

こんなか？厳密には相振りではないだろうがそれっぽい。

後手：237

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△３二金▲７八金△８五歩▲２四歩△同　歩
▲同　飛△２三歩▲３四飛△３三角▲３六飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８二飛
▲７五歩△４四歩▲７六飛△４二飛

先手：相手　R５５９
後手：漏れ　R５３４
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) ( 0:06/00:00:06)
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ２五歩(26) ( 0:04/00:00:10)
4 ３三角(22) ( 0:02/00:00:03)
5 ２六飛(28) ( 0:11/00:00:21)
6 ４四歩(43) ( 0:12/00:00:15)
7 ３六飛(26) ( 0:09/00:00:30)
8 ２二飛(82) ( 0:39/00:00:54)
9 ３四飛(36) ( 0:08/00:00:38)
10 ２四歩(23) ( 0:09/00:01:03)
11 ３八金(49) ( 0:06/00:00:44)
12 ２五歩(24) ( 0:13/00:01:16)
13 ３六飛(34) ( 0:06/00:00:50)
14 ３二銀(31) ( 1:18/00:02:34)
15 １六歩(17) ( 0:12/00:01:02)
16 ５二金(41) ( 0:28/00:03:02)
17 ２七歩打 ( 0:06/00:01:08)
18 ６二玉(51) ( 0:14/00:03:16)
19 ５八玉(59) ( 0:03/00:01:11)
20 ７二玉(62) ( 0:08/00:03:24)
21 ７八金(69) ( 0:02/00:01:13)
22 ８二玉(72) ( 0:12/00:03:36)
23 ９六歩(97) ( 0:02/00:01:15)
24 ９四歩(93) ( 0:12/00:03:48)
25 ７六歩(77) ( 0:02/00:01:17)
26 ４三銀(32) ( 0:11/00:03:59)
27 ７五歩(76) ( 0:02/00:01:19)

もう受け方を理解したと思った頃にまたボロボロにされる｡
奥が深いねえ､棒銀ってのは・・・（半泣

>243
それ、横歩じゃなくて特殊な縦歩(取り)やね。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~eos-tk/syougi/kisyuu/kisyuu_tatehutori1.htm

>>245
さんくす。

終盤、手拍子で指してたら大逆転喰らったーーーー！！！Σ（´Д｀；）

今日対戦した５人全員、三間飛車だった。

俺は三間専門だぜ。
四間なんて定跡覚えるのめんどくさいし、やっててつまらん。

なんか書き方が悪かったみたいでごめんなさいね。
２段どころか、６級くらいをうろうろしてる者です。
自分自身ももちろん弱いけれど、やっぱ１０級がそれほど強いとは
思えないです。
なかなか勝てない人は、１０級なんか大した事ないと思って指せば
良いんじゃないかと思います。
今は低級でも、コツコツ勉強すれば中級なんてすぐ上がれますよ。
失礼しました。

>>250
自分より下だと簡単になれるように見えるだけ
実際初心者から１０級になるのは簡単ではない

将棋４段の俺が囲碁で苦労してるから間違いない

自分よりR100以上上のﾔｼの挑戦受けて返り討ちにすっとキモチ(･∀･)イイ！

低級なめんじゃね！

対局中、対局後のチャットの仕方がいまいちわかりません。どなたか教えていただけませんか？

タブ変りの一戦で飛車先不突き右四間とぶつかってしまいました。
矢倉に組みなおすのをわすれて四間飛車で受けたら案の定圧敗でした。
精進しなおしてきます。
>>253
普通に打てば良いのではないのですか？

相手先手三間で角切って突撃してくるのが超嫌だぽ
漏れの腕だと絶対7筋やぶられる

破られた後はぼろぼろ(･∀･)

半年ぶりぐらいにR500復帰できたぁ(･∀･)

去年やたら連敗しまくって14級あたりまで落ちたからマジで長かったＹＯ
でも500台の人相手だとかなり苦戦するなぁ

R580に負けて低級に戻ってきマスタ。
いまフリーで居飛車を使ってるんだが
このレベルは13級だなと思うw

１８連敗わおーわおー
定跡とか読みとか終盤じゃない
クリックミスが全てだ

低級スレは全然人いないな
IDチェックage（　´∀｀）　

三間飛車で相手が△９七角成と角交換してきた時に▲９八香としてしまい、
△同馬にて投了。こんなんばっかし

なんか低級って困ってから（極端に言うと王手飛車とか）
長考しだす人が多い気がする
とりあえず指してから考えようみたいな

まぁｵﾚもなんだけど＿|￣|○

>>261
オレは違う。序盤から長考して強いフリをする
困った局面になるとハヤザシしてさも読み筋のようなフリをする
そして負ける

相手が何気なく龍で角の効いてた桂馬を取ったので
「バカだ!」と喜々として龍を取ったら

次の瞬間、包囲されてた自玉の前に
桂馬打たれて詰みました･･･。

R560に勝ってR556になりますた。
中級ふっかーつ。

三間飛車からいつものようにみのでかためようと
思ってたらふと穴熊を試してみたくなった。
いままで一度も穴熊やったことがなかったので
お試しのつもりで組んでみたら強いのなんの。w
少し余裕を残して勝てますた。珍しく。
いつも詰むや詰まざるやといったぎりぎりの勝負が多いんだが。

振穴熊は最強戦法かもしれん。

そこで高田流ですよ

>264
あまいぞ。
うまくいって勝つと、「うおーこの戦法ならいけるぜ」
なんて思うもの。まして振り穴はポピュラーだし、
対策がある程度アタマに入ってる人も、低級といえど
少なくないと思われ。
むしろ「これ」と決めた戦法を、負けてもその一局一局
から何かを得る感じでものにしていくほうが、やがては
実力うｐにつながるんじゃないか？じゃないか？じゃな・・・（エコー

穴熊強いよな
強いと言うか鬱陶しいわ

穴熊にされると、と金を作って攻めるのが面倒くさい

振り穴だと玉頭から圧力かけると結構簡単につぶれる・・・・こともある

低級の頃から穴熊なんてしない方が・・

穴熊相手にはひたすら受けだけするヘタレな漏れですが
相手は12〜14級の人達なので、全て受けきると相手が投了する事多々あり

崩そうと思っても時間かかるし、相手もガンガン攻めてきて
守りきれずに、こちらが負けるパターンが多いので
ひたすら守りに徹する事にしますた

確かに、穴熊にして攻めがなくなったら投了の雰囲気が流れるね。でも
粘るのも面白いよ。なんか攻めるだけ攻めて投了するのも悪いなあと
思っちゃうからね。できるだけ相手がキチンと詰ましてくれるまで逃げます。

穴熊には風車で応戦します。

ｵﾚも風車好きだけど俺の腕だとコロッと崩れるからだめだ(-∀-)

穴熊には中原流でいきます。


ただ突撃するだけなんですけど｡

それを中原流と呼ぶのかよ

我流戦法を研究しだして、150戦ほどこなした。
勝率は次第に良くなり、トータルでも65％、
3つ、4つと連勝が多くなった。

さっきフリーで2段の人（会員HN）にためしてみた。
47手で投げた。
俺が。

風車なんて素人が指すもんじゃねぇ。

先手：１３級 （漏れ）
後手：１３級

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △５二金右 ▲７八金 △３二銀 ▲６八銀 △４三金
▲４六歩 △６二銀 ▲４七銀 △３三銀 ▲３六歩 △５三銀
▲６六歩 △６四銀 ▲６七銀 △３一角 ▲６八飛 △４二角
▲３八金 △３二金 ▲３七桂 △８四歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲６九飛 △７三桂 ▲６八角 △４一玉
▲７七桂 △８五歩 ▲８九飛 △３一玉 ▲５八玉 △２二玉
▲１六歩 △７五歩 ▲５七角 △７六歩 ▲同　銀 △５五歩
▲６五歩 △５六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀左 △５三銀
▲７四歩 △６五桂 ▲同　銀 △６四銀 ▲４八玉 △６五銀
▲同　桂 △７六銀 ▲７三歩成 △８四飛 ▲７六銀 △同　歩
▲８四角 △７七銀 ▲７九飛 △７八銀成 ▲同　飛 △７七金
▲５八飛 △５四歩 ▲６三と △８六歩 ▲５三歩 △８七歩成
▲５二歩成 △８六角 ▲５三と寄 △６七金 ▲４三と △５八金
▲同　玉 △６八飛 ▲４九玉 △６九飛成 ▲４八玉 △５九角成
▲４七玉 △６七龍 ▲５七金 △５八馬
まで94手で後手の勝ち

>>278
おいおい、途中まで先手必勝じゃないか。

１２級あたりだとなかなか定跡形にはならないね。

>>278
言い方きついけど､終盤力つけないと先が暗いよ

最近思うのだが、相振りで相手が中飛車、こっちが向かい飛車とかになると、５筋の位をとられた後に
お互い王を囲い、その結果、手詰まりになるのだが。動かす駒が無いよう。
誰か打開策をお持ちの方はいるかな？

>>281
うむ、たしかに… （´Д｀；）
最近はR300付近を行ったり来たり…

>>278
もう検討済みかもしれないけど>>278の棋譜でいうと

77手目の53歩
82手目の67金に56飛と逃げなかったこと
85手目の同玉

この終盤での3つの大ぽかで序､中盤の大きな貯金を
使い果たしたね（特に、後の2つ）

>>284
添削はスレ違い。

>282
銀桂繰り出していけば？
こっちもスキができるかもしれんないけど、
相手にに攻めさせることも大事。適当に乱暴してれば
３間対中飛車なら３間有利だよ。

>>284
しかも全部、的はずれな添削だね。
９０手目の△５九角成に対して▲３九玉と逃げずに
▲６七玉と上がったのが頓死の原因。

それ以外は上手い指し回しだね。一応２４で初段の力があるけど
気を抜くと彼に倒されそうだ。

>>287
低級者スレに「初段です」とやって来て高所から物言うのはやめとけ。
逆の立場で高段者に「的外れだね」って言われたらどんな気持ちになる？

みんなで仲良く低級者っていうのよりましだろ。
こういう奴いるよな。出る杭を打ちまくるやつ

スレタイ嫁。

ＴＰＯをわきまえろという話をしているのに
出る杭云々のレスを返す読解力のなさに身震いしました。

>>288
｢的外れ｣との指摘を受け入れられる度量が棋力向上の秘訣だよ。

ただし確かに｢最終的｣敗着は91手目に▲３九玉と逃げなかったことだけれど
それをもって>>284の指摘を｢的外れ｣扱いするのは暴論極まりない。
・▲５三歩は、その一手前の角の利きを通しつつ攻め駒をにじり寄った
　付加価値の高い▲６三とに比べると、と金と桂馬と角が利いてる５筋に
　さらにと金を作る重複があり甘い(▲４一銀△３一金▲５二銀打で寄り)。
・▲５六飛と逃げておけば後手の追撃を何手も稼げるし、何より逃げれる
　飛車を取られて危ない橋を渡る必要があるほど逼迫した局面ではない。
・85手目▲３九玉と逃げてれば>>287指摘の91手目▲３九玉と同様に一手稼げ　る効果があり以下△４三金に▲３二銀と必至をかけるもよし、▲３二飛△　同玉▲２四桂△同歩▲４一銀△２二玉▲２三銀以下詰ましにいくもよし。

つまり284氏の指摘はどれもまっとうなものであり、とりわけ▲５六飛と逃げておく手は｢無難｣でこそあれ、｢的外れ｣と非難されるべき手では到底ない。

指摘した詰み筋だと▲３一銀に△同角があるため
▲２四桂に△同銀で不詰みのようです。失礼しました。

なんかゲスト１０級で過大してたら、６連勝してしまった･･･(^^;;
会員の６００台、７００台も撃破。
低級より定跡形で来る人が多いので自分としてはこっちの方が
指しやすいかも。
っていうか昼間の人は比較的レベル落ちるのかな･･･

勝ったときは実力がらみだと思いたいのはわかるが、
フリーなんて超テキトー指しだっての。
昼も夜もねーよｗ

フリーの戦績を手柄にするのは
いいかげん恥ずかしいことだと思ってくれよ。

いやだぴょーーん

フリーは居飛車の人が振り飛車してたりするからね

>>294
フリーは適当に指してるわけじゃないが、
横歩取り、矢倉をメインに指している。
定跡はおろか常識すら怪しいので負けまくってる。
当然逆の香具師もいると思うので、あまり皆Rどおりの強さにならないと思う。

げげーかぶった…

まじめにやってないから負けたってなんか恥ずかしいねーー

序盤のポカを無くしたい。
終盤はそこそこさせるけどそこに行くまでに圧倒的な差になってしまって
いる･･･

低級なんてほぼ手将棋でしょ
序盤は駒損に気をつけて指せば十分
終盤そこそこ指せるならトントン級が上がっていくはず

うおー、時間がねえ。
リアルでは穴熊どころではなかったりする。

それにしても最近の１３級は強い。中級タブで指していたときは１１級に負けること
なんてほとんどなかったのに、１２級に堕ちた今では１３級といい勝負だ。

もう中級タブには戻れないだろうな・・・・

フリーでは穴角

フリーで必死にならざるを得ないヤツってなんか哀れ・・・。
Rではもう自己評価を上げることはできないって
心のどこかで気がついたんだね。

>>307
オマイも哀れ

>>307
Ｒで負け続けた上にＦでも負け続けて、よっぽど悔しかったんだね（ｹﾞﾗ

>309
おいおい、勝手に物語作らなきゃならないくらい追い詰まるなよｗ

>>307、>>310
低級者が何言っても説得力ない罠。

見苦しいスレだ

荒らしの307は死んでください。

スルーしろよ

いまdecsyhiやってるよ

さっき初めてやってみてさ、持ち時間が一分切ったら次指す時はあと一分、
更に指したら又一分、てなると思ってたらどこまでも減りやがってさ
ぱにくっちゃってそこからはとにかく無茶苦茶でも指したのに　凄い必死に
だけど時間が切れて負けちゃったって思ったら
時間表示が緑になってあと一分てどういうことだよ
記念すべき一戦目をどうしてくれんだよ

ネタじゃなさそうな予感。

>>317
ネタも何も神性池沼の>>316がシステムを理解せずに勝手に
喚いてるだけだろ。「時間表示が緑になってあと一分」って
書いてる時点で、ネタか池沼。

>311
３０７が有段者なら説得されたの？

低級がフリーに依存しちゃうのは
パターンなのか・・・。
３０７叩くやつが多くてびっくりだよ。

臭うな。

9歳ね

フリーで指そうと、Ｒで指そうとどっちでもいいじゃないの
気分でゴー

負けが自分の中で確定するまでは投了しなくていいのかな
終盤で形勢が相当不利で負けだろうなと思うけど明確な負け筋は見えない
ぐだぐだした感じの受けなら結構粘れそう、って時に
いけるとこまで粘っていいのかすぱって投了すべきなのか
弱いせいでもう負けだってのがわかんないんだよな

負けが自分の中で確定してないのに投了するほうが失礼ですよ。
相手に、というより将棋に対してね。

>>325
だとは思うんだけどね
でも、はたから見たら手数を増やす為かのような粘りをした上で
やっぱり波乱も無く負けると相手の時間を無駄にした気がしちゃうんだよな
ネットだと(どうせお前の負けなんだから早く投了しろよ)て嫌々ながら指してるのか
ぐだぐだでもきちんと指してるのか解からないから困る
とりあえずは最後まで指しきるよ

低級なら粘っていいんでないかと。
俺の場合、あっさり投了されると困る。詰めの勉強にならん。

飛車角抜かれて相手玉はガッチリという状況ならば
投了もありじゃとは思う。

「攻めが無くなったので投了します♪」
などと、一言断ると印象もいいんじゃないかと思う。

>>329
なんだそれ。
鬱陶しいだけだよ。

「うんこが漏れそうなので投了します」がいいよ

たしかにウンコじゃあしょうがないな・・・。

>>331
仕事ズル休みするために親類を何人も殺してるようで感心しないな。
そのたんびに漏らされるうんこの気持ちになってみなよ。
｢手数を増やす為かのような粘り｣がしばしば逆転に繋がってしまうのが
悲しいかな、下級者の将棋。>>327の言うように自分で納得できる
ところまで指し継ぐのが上達の近道ではないかな。

やっぱ必死と詰将棋でしょう。
上達の近道は。
ただ最近は時間が本当に無くて満足に将棋の勉強ができん。w
家に帰ったら即寝。w

だから学生とかそんな恵まれた状態の人は
勉強なんか放っぽり出して必死と詰将棋やりましょう。
絶対R上がる。

だから、そんなの前からずっと言ってるんだが．．．。
何故か低級者は聞く耳を持たないんだよな。
自分の終盤力の無さを棚に上げて「穴熊最強！」とか
ﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと言い出すｱﾌｫもいるし。

力戦ばっかりだ

>>334
俺なんかいきなり棒銀で滅多打ちにされたけど、
諦めずに粘りまくってたら相手がミスして
一気に角で王手龍取りの一発逆転した。

俺(６級）なんか穴熊したらﾎﾞｺﾎﾞｺの完敗、姿焼き食らうだけ。
攻めがわからんし。。。
よく穴熊したら勝てるようになった、とか聞くけどｳﾗﾔﾏｽｨ
というか、穴熊して勝てるようになるようなﾔｼは元々つえーんじゃねーの？
ここ見てると結構みんな使いこなせてるようで自信なくすわ・・・

６級がこんなとこでなにしてんだ？ああ？
藤井もどきシステムでボコボコにするぞ

穴熊には1回あたったかどうかっつー感じだ。
上の方の人たちの将棋を観戦するとよく見かけるんだが。

>>339
藤井もどきシステムって。　あんな感じの顔してるんだね。

穴熊は高等戦術といえると思う
プロ間では組むまでが問題にされてるけど
実際は組んだ後のが難しい

特に並みのアマならバランスの良い中飛車の布陣で
捌きをおさえられると手も足も出ず負けちゃうんじゃないかな

穴熊にすると相穴熊にされて意味がないのでやりません。

>>342
んなこたぁない。
居飛車穴熊だと、中飛車はどっちかっていうとカモ。
むしろ四間飛車は、本当に組むのが難しい。
羽生の頭脳4巻がオススメ。

by5級

穴熊は低レベルの将棋ほど勝ちやすいと思ってます。
つまり将棋は読み切れないのだから、予見していない局面になると玉の堅い方が勝ちやすいからなんです。
低レベルほど読み抜けが多いから、そうなりやすいんです。

>>345
穴熊に頼らないで読み抜けを減らす方向でがむばれ。

穴熊を堅いと言ってる時点でアウトだな。

ん？穴熊は堅くないのか。
と、いう事は穴熊は遠いって事でいいでつか？

>>347
こ　こ　は　低　級　者　ス　レ　だ

そんな言い方じゃ考えてもわからんじゃないか
確かに自分が穴熊使うと端から横から桂馬からで簡単に潰されるけど。
上手く受けれれば堅いんじゃないの？

穴熊は玉が狭いから手がつき始めるとすぐ詰む

手がつかなかったら永遠につかない安心感。

初段クラスまでは戦法なんて関係ない。
基本ができてないくせに技術論ばかり語ってる香具師なんか
穴熊組まれても居玉で目じゃねーよ。
そういう最低限のことをマスターしてからこういうことは語ってくれや。

だって低級者スレだしなぁ。

R590に負けてR556になりますた。
こっちは振穴で相手は金無双かな?
190手くらいねばったんだが悪手をやらかしまくって負けますた。w
また低級に戻りそうな悪寒。

蓑矢倉が守備力10とすると
穴熊は15くらいありそう。
普通の矢倉は守備力5 くらい

相矢倉って囲いの名前じゃないような
金矢倉のことか

スマン蓑を哀と見間違えた

みんな感想戦しないの？
局後うだうだやるのが好きなんだけど
即去りが多くてつまんない

低級同士やるよりソフトに解析させた方が正しいからな

チャットは好かんし、>>358もある。

相手が話しかけてきたら感想戦するけど
しばらく待ってそのままなら去ります
とお互いに思っている場合も多いかも

生まれてはじめて横歩取りしてみたんだが、かなりうまく指せたよ。
うれしいから記念に張ってみた。

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**おれ１１級
後手：**相手１５級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲３五飛 △６七角成 ▲７八角 △５七馬
▲３六飛 △４七馬 ▲２六飛 △２二銀 ▲３八銀 △６五馬
▲４七歩 △５四馬 ▲７七銀 △８五歩 ▲６八金 △８六歩
▲同　歩 △８八歩 ▲同　銀 △４四馬 ▲５六飛 △６二銀
▲５五歩 △４五馬 ▲５八飛 △７八馬 ▲同　金 △２八角
▲５四歩 △同　歩 ▲１八香 △１九角成 ▲３六角 △８六飛
▲８七歩 △７六飛 ▲７七銀 △７四飛 ▲５四角 △５三歩
▲６五角 △８四飛 ▲９六歩 △１八馬 ▲８六歩 △４五馬
▲６七歩 △６四香 ▲７六角 △７四歩 ▲８五歩 △８二飛
▲８六銀 △７二飛 ▲８四歩 △８二飛 ▲８五銀 △７五歩
▲８七角 △６七香成 ▲同　金 △同　馬 ▲８八飛 △８六歩
▲６五角 △６六馬 ▲８三歩成 △８八馬 ▲８二と △６六馬
▲８三角成 △７九飛 ▲６九歩 △７八飛成 ▲６八香 △９九馬
▲７二と △５二金 ▲６一飛 △４二玉 ▲６二と △６六香
▲５二と △３三玉 ▲５六馬 △６八香成 ▲同　歩 △７九龍
▲４八玉 △３四歩 ▲３六香 △４四馬 ▲４五銀 △５五香
▲４四銀 △同　歩 ▲３四馬
まで111手で先手の勝ち

これは横歩取りとはいわない

>>362
> これは横歩取りとはいわない

横歩取ってるよ。
固定観念にとらわれちゃいかんｗ

>>361
マジで上手くできたと思ってるんか
ネタだよな

確かに横歩を取ってはいるが
これは横歩取りという戦法ではない
わざわざ自爆しに行ってるようなもの

>>361
よく勝てたな（ｗ

張ってみた→貼ってみた　だろ
日本語もできないのか

なんか評判悪いなぁ。
途中劣勢になったが、左辺からうまく切り返せたと思ってるんだが。

それは後手が緩い手を指しまくってるからでしょ。

まあ、後手もなんか踏み込みが良くないんだけど、36手目△８八馬、▲５三飛車成
に△５二歩くらいで後手優勢（勝勢？）と思った。

というより、格下いじめてんのか・・・３６１よ・・・

３四の歩を２四の飛車で取れば横歩取りという戦型なんですね。

なんかyahooで10連敗しますた。R1280まで下がった。w
やっぱ上級は強いかも。
昨日なんて1300後半にも負けるし。

>やっぱ上級は強いかも。
いや、結局君みたいに青レート同士で対戦するから、初級とたいして変わらんよ。
つかなんで上級行くのかと

>>361
あれだ。
普通の横歩取りは、序盤に△８五歩▲７八金の交換を入れておくもんなんだよ。
この展開だと、必ず後手に馬作られるから、逆転の返し技がないと先手負けだよ。

>>373
強いのとできるからでしょ。
弱いのとやっても何もかわりません。

自分の癖と言うかそういうのを直したいだけですね。
それには自分よりちょっと強いのとやるのが一番です。

初級は弱い率が高いから勉強になりにくいです。
何もかわりません。

低級ならこれだけは読んでおけというお勧めの本を教えてください。

>>376
「勝つ将棋　攻め方入門」とか
「勝つ将棋　詰めろ入門」とか

>375は　なんかむかつく

弱くて的外れなこと言ってるくせにｴﾗそうにしてるからな

>>376
寄せの手筋１６８
美濃崩し１８０
囲い崩しの棋本戦術or佐藤康光の寄せの急所囲いの急所
羽生の法則

361の棋譜自体はｱﾚだが、横歩取りしたという表現は間違ってないと思うぞ。
単に定跡から思いっきり外れてるだけ。

「そんなのが横歩取りとは断じて認め〜ん！！」　ってとこか

あー　やっと「完全四間飛車マニュアル」読み終わった（３巻とも）

藤井システムは、理解すらできない…

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △７六飛 ▲３八金 △８八角成 ▲同　銀 △７八飛成
▲６八角 △６九角 ▲５九玉 △５八金

まで28手で後手の勝ち

横歩って難しいね

28手で完全に詰みか。
最短だなｗ

>>384
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ
これぞ、低級将棋だな

最新棒銀戦法単純かつ破壊力抜群という本を読んでいますがけっこう難しい。
でも初手２六歩と指すとたいてい振り飛車戦になりますね。

>>383
藤井システムは有段者も理解できないらしい。
落ち込むなｗ

>>387
あれは難しいよね。そもそも振り飛車の方が多いから、即効役に立たないし
ね。でも相居飛車になれば、原始棒銀、矢倉崩し速攻棒銀、角替わり、どれも
破壊力あって主導権握れるし、お薦めの１冊だとは思う。

将棋をやる香具師には謙虚さが必要だよな。
自分より弱い香具師とやるのは意味がないからって強い香具師とばかりやってもね。
自分だって弱い香具師の立場で強い香具師に指してもらっといてね。
きっと相手だってこんな弱い香具師と指しても意味ねーかな、とか思ってる罠。

香具師香具師うるせーよ

>>391
椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子
椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子

満足か？

低級ならではの意味分からんやり取りだな。

>>390の文章は俺もうざいと思ったけど。

上位と指したい奴多いわけだから、下位の挑戦受けたら（自分から挑戦するのは不可）
貢献度？ポイントが溜まっていって、それに応じて入場制限が緩和されるとかしたらどうか？

あげ

さっき１１級の最上段タブで１０級対１４級　
やってたんだけどあんまり大差ないなぁって思ったんだけど。
もしかして１４〜１０級くらいって同じレベルなの？
おら登録したてでよくわからない。

↑
あんまし変わらんのではと１２級の漏れは思ふ。

俺も暇つぶしに15級の対局見た事あったけど、藤井システム指したり
矢倉指してたり、戦法はちゃんと知ってる。
手もぬるい手は指すけど、見当違いの手は指さない。
ちょくちょく駒をタダで取られたりしてるけど、とても初心者に毛が生えたレベルとは思えない。
24はレベル高すぎ。
でも、10級と14級に大差はないが、将棋では微差が勝敗を左右する事が多いのも事実だと思う。

見たのがゲスト15級なら(ry

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!　400！

脇で見てると弱く見えるもんだよ
粂のコラムにもあったじゃん。

同じくらいだな〜と思ったらその人は自分より強い
弱いと思ったら同等　詳しく覚えてないがw

さすがに15級では藤井システムは指さない。
矢倉も組むだけで攻めはメチャメチャやし。
ゲストなら別やけど。

見たのは会員15級。
もちろん藤井システムもどきだし、矢倉も囲いの形だけね。
ただ、定跡を外れて、力戦調になった時、結構ちゃんとした手を指してたように感じたけどなぁ。

>>396
将棋倶楽部２４の１４級と１１級はかなり違うよ。１２級と１１級は同じだけどね。
違うところは、↓なかんじかな。

１．１１級はよく端攻めしてくるけど１４級はほとんどしてこない。
２．１４級は歩の手筋をほとんど指さない。１１級になるとたれ歩、叩きの歩、
　　焦点の歩、連打の歩、付き違いの歩などの手筋をかなり指してくる。
３．角を持ち駒にすると、１１級は斜めの筋に離れ駒を作ろうとしてくるけど、
　 １４級はほとんどしない。

ま、２４の登録制度にかなり問題があることは２４の掲示板でも前から指摘
されていて、久米が動かない限り、本当の初心者に安住の地はないのが現実。
初心者〜１４級の差は１１級〜５級ぐらいの差ぐらいあるんじゃないかな。
（ひょっとしたらもっとあるかもしれない。）１４級〜１１級の差は１１級〜８級の差
と同じぐらいだと思うよ。

俺からみれば、10〜15、たいして変わらん。

とりあえず棋譜貼れ。

ｔ

>>404
それ、中級だってまともにできる人いないっしょｗ
上級だって怪しい人いっぱいいるよ。

>>408
> >>404
> それ、中級だってまともにできる人いないっしょｗ

端攻めくらい１１級だってできるぞ。

>408
効果的かどうかは別として使ってくる（知識としてある）ってことだろ

まったくの初心者は仲間内やゲームで鍛えるべき

敷居を高くしてどうすんだよ

レイプ好き→居飛車党
和姦好き→振り飛車党

>>404
歩の手筋を使う低級か。たたき、たれふはたまにあるかな。焦点、連打なんて
ほとんどないよ。角を持ったら離れ駒を狙うならともかく、作ろうとするって
低級の技じゃないような。すぐに低級卒業だね。早指しは実質中級者多いから
そんな技持ってるやつもいるだろうけど。

>>413
そんなに簡単な手筋を今まで見逃していたオレは
やっぱり低級者

有段でも熱くなると歩の手筋を
使わなくなるね　だから荒くて負けやすい将棋になるんだけど

激指２の６級と勝ち負けが出来るようになってきた｡
そろそろ２４の低級に登録しても失礼は無いかな。

　　　　　　 , -ｧ､
　　　ﾍニ ｀ヽ　_∠∠　-ヽ. ,, _
　　/　　　 ／´::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　 〈　　 -/　.:. .::.. .::. . ..　:.　:..ヽ.:.:: 、
　　ヽ_　 '..:::::::::::::i::::::::::ﾄ;:!､:::::!|::::!::::ﾘ
　／ / 7!:::::i:::::::::|i,⊥!｣ |! L::」'-T7
　ゝ/　 ﾊ::::::､;:イｨﾄ-1ヽ　　 r=　!'
　 7　 ,　ヽ::f'｀!ﾍヾ:::ﾉ 　　 , 　　, 　　お茶どうぞ。
　　＼ﾄ､＿iヾ'_､::＼ 　　ー '　 ｲ
　　　 |::i::::|::丁:::＼::ヽ　 r_ イ|:::!
　　　ｲ::|::::!:::i::::::ノ-ヽ;::＼!|ヾ｀!:|　r「￣￣i|
　　　i::::|::::::::|:::f　＿,. ｀ヽ|｀ヽ,!｀}_,.っ､＿_ﾉｪｮｭ__,
　　　!:::i|::::r＝1´:.　　｀,＞-‐7i'　 '´,ﾆ⊇-'￣￣
　　　ヽﾄ､::|　　 ヽ;:...　　　　 | !-r＜!ｨT´
　　　　　｀ ヽ,　 _,,}r'､/｀1　 i |ヨ!r 1ヾﾄ,
　　　　　＞" ７ /!　 ! ノ-､ Y'Ｔ|-､ !,-Ｎ
　　　　く　 ／ ｨ rﾞ‐'〇,.　< ,　| |､_O､ﾉ |
　　　　 }／　/ | 'ｭ_,.Y ヽ-'/　 ! |i´Yヽ. |
　　　　 ｱ｀V　∧ 　 ゝ-' ｲ　　| iド'_ゝ' j
　　　 ./　　' /　∧　　／|　　.:| !|　 ￣
　　　/:. 　 /　 /　 7'"　 |　　::| |.!
　　.〈:.. 　/:.　/　　'　　　|　　::i　 |
　　　＼/.:　/　　 !　　　ｉ　　.::!　 |
　　　　　｀ヾ、　　|　　　, 　 :::|i　 |
　　　　　　　 ￣7ー‐r----,.L - '
　　　　　　　　く ＼_;,}　 - {
　　　　　　　　　＼ ﾞ7ｰ-　_ゝ､
　　　　　　　　　　 ｀ゝ-　..,,＿ )

>417
低級で登録したら多分過小だ。

激２の６級と勝ち負けなら低級の範囲でしょ

東大将棋１級で14級ですがなにか？

激1しか持ってないが、24の段級よりやや厳しいくらいに思ったが。

初めて打ち歩詰で勝ったよ。
感動した！

>>423
反則勝ちして感動したの？

反則負けならベルトの移動はないんだよ

>>424
アマで、しかも低級レベルの将棋で打ち歩詰めの筋が出てくるなんて
感動して(・∀・)ｲｲんじゃないか？
実際に打ち歩で詰まされて反則勝ちなら不細工だけど
実際はその筋に気付いて相手が投げたんだろ。
(・∀・)ｲｲ経験じゃん

しかし、なんで打ち歩詰めは反則なの？素朴な疑問。

>>427
先手必勝になるから

らしい・・・・

j.sとb.wは某女子高の寮生の共有HN。

某女子高の卒業記念冊子に載ってた。
俺は突き止めたぜ。早速お相手して負けてきた。
でも興奮した。ハァハァしたよ。

まっ、信じるか信じないかはおまら次第だがな。

R140（最高200）で自分より300近く高い人間に
早指しで勝ってしまった。
嬉しいけど向こうは普段使ってなさそうな端歩を攻めてきて
自滅してくれました。もう一度持ち時間15分で指して欲しかったのですが
15級に負けたショックからかすぐいなくなってしまいました。

低級者でR100違うと10回やって一回も勝てないと思うんだけど
早指し、使い慣れない戦法という条件が重なると
運がよければなんとかなるときもあるということが分かった。

>>409
１１級ならちゃんと端攻めするよ。
効果的かどうかはまた別として。

>>430
＞低級者でR100違うと10回やって一回も勝てないと思うんだけど
＞早指し、使い慣れない戦法という条件が重なると

そうでもない。１５分将棋でも、
１００程度の差だと経験上３，４局に１局は勝てるぞ。
２００差でも１０局指せば１，２局は十分勝てる。
実際Ｒ５００、６００を負かした事も何度もある。
上にも書いたが、１４級から１０級くらいの間には超え
られない壁はないと俺は思ってる。

なのにどうして進級しないのかって？
それはまたその逆もあるから。
Ｒ１００台や２００台にボコボコにされることも
よくある罠ｗ

この後手は何級くらいだと思う？
ヤフーで知り合った人なんだけど。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二飛
▲６五歩 △５二金左 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩
▲６五飛 △６二玉 ▲７八銀 △３三角 ▲４八銀 △７二玉
▲６七銀 △６二金上 ▲７八金 △３二銀 ▲６九玉 △４五歩
▲５八金 △８八角成 ▲同　金 △３三銀 ▲５六銀 △４六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３二角 △３八角 ▲４五歩 △２七角成
▲４七銀引 △２六飛 ▲２一角成 △２八馬 ▲１一馬 △１九馬
▲３三馬 △６四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲３八銀打 △２八飛成
▲５九金 △４六歩 ▲４四歩 △４七歩成 ▲同銀直 △４六歩
▲４三歩成 △４七歩成 ▲５二と △同　金 ▲４七銀 △２九馬
▲４八歩 △３九馬 ▲４九金打 △２九馬 ▲３四馬 △６二金
▲４五馬 △６三銀 ▲７五桂 △６六桂 ▲８六香 △８二銀
▲８五香打 △９四銀 ▲８三香成 △同銀引 ▲同香成 △同　銀
▲同桂成 △同　玉 ▲５六馬 △７四桂 ▲８四銀 △同　玉
▲７五銀 △８三玉 ▲６六銀 △６五香 ▲同　銀 △同　歩
▲６六歩 △５四香 ▲７五桂 △７二玉 ▲６三桂成 △同　金
▲４六馬 △６六歩 ▲６四歩 △６二金 ▲６三銀 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲６五香 △５二玉 ▲３五馬 △６七歩成
▲６三金 △４二玉 ▲５三金 △３二玉 ▲３四馬 △４七馬
▲５八金右 △同　馬 ▲同　金 △３九飛 ▲５九角 △６八歩
▲同　金 △５八銀 ▲同　金 △５九飛成 ▲同　金 △２九龍
▲４二飛 △２一玉 ▲２二銀

両方２桁級

>>432
そんなものですか。
たしかに自分より上の級の人とやっても
一番嫌な手打ってこないことありますが
個人的にはR250以上になると一筋縄ではいかんと思います。

逆に自分が使い慣れてる矢倉もどきを使うと
インチキR150未満以外にはほぼ負けないと思います。

さっき230ぐらいの人とやったんですけど
ほぼ勝てそうだと思ったとき一手間違えたら
逆に三手だか四手ヅミくらいました。
さすがだと思いました。

R180とやったらこっちが悪手いくら
打っても向こうが攻めてこないので何とか勝てました。
15分指しで十二級の人がR100代には
まず負けんと思うのですが・・・・・・・・・・

久しぶりにAI将棋でもやってみて自分の力を計りたいと思います。
ちなみに24やり始める前は7級でした。
　　

>>436
打つ→指す

がんがれよー

低級者って雑魚ばっかり
中級になってから低級と指すと悪手が多くて笑っちゃうよｗ

>>438
生きててごめんなさい。

誰だって最初は初心者

>>434
これは初心者〜１４級の間かな。
１２級〜１１級でこういう指し方（駒損）する人はほとんどいない。
１３級は微妙なところ。

いま王手飛車くらってきた。
今回は負けてやった。

おい、雑魚供!!
今R549を狩ってR572になったぞ

まったく雑魚過ぎる。
雑魚の分際で漏れ様に勝負を挑もうなど1年早い。w

yahooでは負けが続いてるがな。

>>438
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

低級タブの上の方に地雷みたいなのがゴロゴロしてる。中級の下位の方がヌルイように思います

>>445
> 低級タブの上の方に地雷みたいなのがゴロゴロしてる。中級の下位の方がヌルイように思います

タブの変わり目ではどこもそんなものらしいぞ。
あがる直前にいる場所は積極的で、上がったとたんに守りにはいる。

＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←MR くれくれ

11級者ですが、
１５分将棋、飛角落ちの下手で
見事に初段のひとにボロ負けました。

なぜ初段が俺なんかに挑戦してきたのか
わかんないけど（それも２度めは平手・・・）、
なんか、原始人とホモ・サピエンス並の越えられない壁を感じました。
めちゃめちゃ勝つつもりで指してた自分が恥ずかすぃ。。。

11級なら負けてしょうがない手合いだな。
駒落ちは駒落ちなりの指し方があって、まんま飛車角の差が出るわけじゃないから
そんな落ち込むような事じゃないと思うよ。

《格言》へぼ将棋王より飛車を可愛がり
　「へぼ」な将棋指しは王手飛車に飛車を逃げる

・・・では、そういうやつが「へぼ」なら、桂馬のふんどしの王手銀取り
（しかも銀は紐がついていて取られても安泰、すでに桂得で桂銀交換
でも客観的には有利は間違いなし）で銀を逃げた私は何者でつか?

弱者Ａ

>11級なら負けてしょうがない手合い
序中盤少し駒組みに差がついても、こっちには
大駒が控えてる分いい勝負は出来ると思ったんですが・・・（汗

飛角とも最後まで死守したものの（渡したら終わりだと思った）
金と歩だけで自陣に乗り込まれ、あえなく撃沈されますた。。。

>>450
ふんどしに
はみでた片玉
すくわれて

駒落ちは慣れた奴は強いからなあ。
却って平手のほうがいい勝負になった気も。

ったくどいつもコイツも四間飛車ばっかり。

>>455
そう怒るな、原始棒銀さん

相振り飛車にされるともうどうしたらいいかわからん

相振りでも四間すればたいがいの急戦防げるし
いいんじゃない

段位者に２枚落ちで挑まれてボロ勝ちしたら続けて平手で挑まれて、断りました。
今なら喜んで受けて立つけど、あのときは正直平手で指す勇気がなかった。
ごめんなさい。ジーザスクライジーザスクライ。

>>455
> ったくどいつもコイツも四間飛車ばっかり。

最近中飛車と三間飛車多くないか？
右四間もかなりやられるんだけど。
最近会ってないのは向かい飛車かな

>>436
>15分指しで十二級の人がR100代には
>まず負けんと思うのですが・・・・・・・・・・
　それが負けるんですわ。
　今もＲ２１２にボコられてきたｗ
　石田とか原始棒銀とか、相手の得意戦法で一本道にやられると、
そのまま押し切られる、俺の場合だけど。まあどっかで相手を舐
めてる気持ちはあるんだろうけどね。
　とにかく石田は止めてくれｗされると熱くなっちゃうから。

yahooで初級の1400台とやってみたんだが
なんかねえ。
弱いってゆうか、物足りないってゆうか。
上級の1400台はわりと歯ごたえがあって負かされたり勝ったり。
負ければ何が悪かったのか検討する。
低級の連中も負けた後すぐに去ることが多いんだが、(てゆうか全て)
ちっとは自分の指した手の何が悪手なのか見つめる勇気を持てれば
上達するのになと思う。

なんでこの人は中級スレへ行かずにここで説教たれてるんでしょう

＞チャットは苦手です。

居飛車党（とーいうか居飛車穴熊に勝てない）なんですが
後手のとき初手飛車先突かれると困ります。
２手目角道開けて３手目更に飛車先付きこされるとやる気なくなります。
相かがりはできないし、、どーしたらいいでしょう？

角替りでええやん。

角道止めて無理やり矢倉。咎められるならもはや低級ではない。

>>467
角筋とめた矢倉がなぜ無理やりなのか。
漏れにはきわめて自然な矢倉だ。

羽生が角道止めずに矢倉に組んだのは
右四間飛車対策が十分ではないからと噂されてたが
右四間飛車でこられても大丈夫なのかね

棒銀＋右四間

いまskyjjkが９連勝目指して対局中なんだけど、すごい強いな。

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲２五歩△３三角
ここから後手が矢倉に組むのって自然なの？

高美濃から組むといいよ
右四間には△６四角型にしたり

矢倉は右四間の研究と対策が進んでから角道止めて組むのが主流になったけど、
それ以前から「無理矢理矢倉」って名前で定着してた＞角道止め矢倉

>>468
後手が「▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角」から
矢倉を目指す形を一般には「（後手）無理矢理矢倉」っていうんだよ。
あとは自分で調べれ。

無理矢理矢倉って△４ニ角の分一手遅れるから棒銀にするのだろうか。
先手も棒銀なら先受けしたことになるし早囲いを牽制する意味もある。

みんなそんだけ知識が合って何故低級なんだ？
もしかして、定跡とかは覚えてるだけで、何故
そうなるかなどは考えてない？

>>465
私は穴熊に勝つのが楽しくて飛車を振ってます。

>>441
なるほど。そうなんですかぁ。
ヤフーでは、1300〜1400点くらいで、「強い」と言われることもある人なんですが、
まだ２４ではそのくらいなんですね。

序盤だけ覚えて何気に△６二銀って指したら早囲い＋腋システムにされて困ったことあり。
田中寅だから奇をてらってるわけじゃなくて棒銀にする必然性があるんだなって感心した。

>>477
低級じゃないから。

>>477
終盤力が棋力だから。

オレ乱戦とか力将棋なら結構強いけど（咄嗟の判断力はあると思う）
定跡が全然覚えられないから負ける時はホント一方的だよ。

>>481
そうか、このスレは騙りが多いのか、納得

疑問に答えてくれているのは、ほとんど低級以外の人。
低級を酷く悪く言うのも、ほとんど低級以外の人。
「何でそれで低級なの？」と聞く奴は、間違いなく低級。

>>477
知識と知恵はまた(ry

おまいのレベルだと、おんなじだな

低級スレはでしゃばりが多い。

後手右四間の対策が出来たから先手が角道を止めて矢倉を組むようになったってこと？
右四間対策に限らず、なんで▲７７銀より角道止めたほうがいいの？
低級かつ振り党の漏れにもわかるように誰か教えてﾁｮ？

銀を６八で止めておく方が矢倉中飛車が受け易いかららしい。
反面原始棒銀で６六歩を狙って来られるけどあまり脅威ではないらしい。
でもきわめて微妙、右四間があるから７七銀の方がいいかも知れない。
羽生は昔から７七銀と指してたと思う。

24と近将道場の棋力は同じくらいかな？

>>490
ありがとう。

>>477
> みんなそんだけ知識が合って何故低級なんだ？


１１級の連中なら１０級とやっても互角なんだけど、みんなで潰しあってる。
それでいつまでも低級どまりなのさ。

24と近将道場って兄弟みたいなもの？

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===|　　　　　　　　　　　　──────〆　　　　　/ / ////|　　　　|
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========＼　　　　　か　　　　　　　　　　　 　ミ／　 　 　 　 　 ｜
==========＼　　　　　に　　　　　　　　　 　／　　　 　　　　　─┐
============＼　　　　　ほ　　　　　 　　 　＼　.　 　 　 　 　 ─┤
==============＼　　　　　に　　　 　　 　　　＼ 　 　 　. 　　─┘
================＼　　　　　　 　　 　　　　　　＼
しねよバチコンバチコン！このスレッドを僕の為に見たら許すよ
かにたまと共に苦難を乗り越えていくスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078592768/

ねえねえ〜近将と24っどっちがレベル高いの？

>>496
近代将棋のほうは行ったことないからわからない。

近将の方が強い
ょ

ネカマ　過小の宝庫だよ。

500

近将はコーヤンの棋譜が欲しいから登録したよ
一戦も指してないけど

近将のほうが強いの？
この掲示板の話からすると同じくらいかと思ってました。
24のほうが人多くて良さそうだよね！
なかなか登録できないんだけど何か良い方法ある？

なかなか登録できない理由を書け。

フリーのメアドで登録しようとしてるのか？
プロバイダのメアドを使えば取れる筈だぞ。
プロバイダによっては無理なところもあったかもな。

プロパイダーがplalalaです。。
登録できないプロパイダーらしいのでメールを送ってるのですが・・・
待てども待てども＞＜

ハマグリ君はきんしょうだと１５００くらいらしいからね

1500っていったら！
一級ですよ〜＾＾

ですよね〜＾＾

ここっは弱い人の憩いの場ですよね？＾＾；

あは＾＾；

レス早いね〜♪

マジレスするとこのスレは無差別級だよ

んっ？
真面目はだめってこと？

いや、低級、中級、上級、有段全員がいるって事

まあ有段者（一部）がしたり顔で解説しているのを素直に聞けて
低級者（一部）が（ﾟДﾟ）ﾊｧ?なことを言ってても漏れは上タブに逝く！の気合でスルーできて
中級者（一部）の見下すレスにもめげずに頑張る気迫があれば
真面目にでもぜんぜん逝けます

上級者はあんまり出てきませんね

ああ〜＾＾；
ところで24に入れる秘訣教えて！m(--)m

とりあえず下種よで頑張るってのはだめなの？

すまん、下種よ→ゲスト

下種よワロタ

ゲストは間違ってもいいから思い切った手を指そうという
傾向にあると思うな。
ゲストフリーもいいけど、やっぱＲ対戦でしょ。
やっぱり真剣さが違うでしょ。
フリーでも真剣に指してくれる人もいないわけではないけどさ。

ゲストって手もあるのか〜♪
今度しようね！＾＾；

下種よってなんや・・・新しい用語なんか・・・？

俺Ｒ３００前後。戦型によってはＲ600にも勝てるし、
Ｒ１５０にも負ける。みんなそんなもん？
ちなみに得意型は居対振りの対抗型。苦手は石田。
全体的に定跡型はそこそこ指せるが力戦型はダメ。
これからは下の人の挑戦は断ろうかと考案中。
ずるいかな・・・・？

横歩指したいのに誰も指してくれない…

>>523
> 俺Ｒ３００前後。戦型によってはＲ600にも勝てるし、

Ｒ３００前後がＲ６００に勝てるか？
それは普通じゃないね。

８５飛を指したいのだけど横歩に
なっても４５角が多いなぁ。

６００に１発入れられるなら、１５０に負けることはないんじゃない？
まあ過小とかいろいろあるからな。６００の方にも、Ｒ下げてもいい事情がある

いやでも強いやつには勝って弱いのにはなぜか負ける屋敷みたいなやつかもしれない

力戦派のほうが棋力不安定になると思うけど
300くらいなら力戦派のほうが多くて逆になるのかな？
案外8〜10級くらいで登録したらそこそこ維持出来るかも。

>>524
俺が居飛車党から振り飛車党に転向したのは横歩されるのが
嫌だから。自分後手で先手に初手で飛車先突かれると、もう
振るしかないから･･･本当はﾏﾀｰﾘした居飛車を指したいんだ
けど。横歩や相掛かりは乱戦になるので俺は好きになれない。

おれは>>523に一票だな。R600どころかR1000にも勝ったことある。
でも同レベルだと負けまくる
まぁ、棋風ですかね

早指しと15分でも違うじゃろう。

セカンドHN取ってR700くらいから始めればいいんじゃない？
同じくらいのRだと棋風が合わないから負けるっていうことだったらさ。

FじゃなくRで勝ったの？　

>>523、>>525
だいたい安定して1300〜1350の3級ですが、R500台の人と矢倉で2連戦して、2戦とも中
盤まではむしろ押されました。
R差800近くもあっても得意戦法なら中盤まで差がつきにくいかも。特に「矢倉」や「相がか
り」、「玉頭位取り」などは上手もうろ覚え（僕もそう）の人が多いのでうまく行きそう。

礼儀正しい年輩っぽい雰囲気の人だったので、過少ではないと思うのですが…。

まあ、中級ぐらいまでなら奇襲系だけでＲを稼いでいる
アフォな香具師もいるし、そういう奴はたいてい本当の
実力はついてないから下の奴が勝ててもおかしくない

オレは学生時代周りが矢倉、振り飛車ばかりなので何か個性をつけようと思って相かがり、横歩を勉強した。
いつも狙ってたが関東Ｂ１くらいでは相手３三角型相居飛車にばかりなっていた。
Ａなら実戦例が多かったのでＡ級行きたかった。

２４は受けてくれる人が多くていいな。

F15級で勝ち越すには大体いくらくらいレートがあれば
可能でしょう？

>>538
今東京道場にいる**wasabiに勝てれば
勝ち越せるんじゃないの？

一ヶ月前（3/1）の自分の棋譜
先手：相手13級　後手：自分14級

▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽４四歩▲４八銀▽４ニ飛
▲６八玉▽３二銀▲７八玉▽６二玉▲５八金右▽７二玉
▲５六歩▽８二玉▲２五歩▽３三角▲１六歩▽１四歩
▲５七銀▽４三銀▲３六歩▽９四歩▲９六歩▽１三香
▲８六歩▽７二銀▲８七玉▽５ニ金左▲７八銀▽６四歩
▲４六歩▽７四歩▲４五歩▽７三桂▲２四歩▽同歩
▲４四歩▽同銀▲４五歩▽同銀▲３三角成▽同桂
▲２四飛▽３六銀▲２一飛成▽６五桂▲６六銀▽４七銀成
▲６八金寄▽４五桂▲３三角▽４三飛▲２四角成▽５七桂左成
▲３四馬▽４ニ歩▲４三馬▽同歩▲２ニ飛▽６八成桂
▲同金▽７九角▲６九金▽５七角成▲同銀▽同桂成
▲５ニ飛成▽６二金打▲６一龍左▽同金▲６二金▽４四角
▲７ニ金▽同玉▲８ニ金▽６二玉▲３ニ龍▽５ニ銀
▲５五桂▽同角▲同歩▽２八飛▲８一角▽６七成桂
▲６三銀▽７三玉▲６二角▽同金▲同銀不成▽８ニ玉
▲７ニ金▽９三玉▲５ニ龍▽７八成桂▲８ニ銀▽８四玉
▲７三銀右不成　まで97手　先手の勝ち

（注：64手目▽５七角成はクリックミス）

この時の自分のコメント
「先手、船囲い　後手、美濃。
　高美濃に組み立ての途中仕掛けられる。
　３４手目の７三桂は急ぎすぎ。先に５三金と上げるべきだった。
　４６手目の６五桂も急ぎすぎ。
　守備桂を早めに上げてしまう。気をつける。
　４６手目は４九飛車成とするべきだった。
　相手が２枚飛車になり、苦戦。飛車先が重たい感じ」

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これのどこが「先手：船囲い」なのかと。
左美濃と船囲いの区別もついていなかったとは・・・
まず、攻めの前提が間違っているだろうと。
今の自分だったら、６五歩と突いて玉頭戦に持ち込むのに。
守りが固い横から攻めてどうするのかと。
この時の自分を小一時間くらい問い詰めたい。
激しく問い詰めたい。

>>541
おもしろかった
たった１ヶ月ですごい成長ですね
自譜にコメント付けるのまねしてみる

棋譜の途中から継続対局でコンピュータと対局してみるのも(・∀・)ｲｲ!!
必勝と思っていた局面から相手をコンピュータにして継続対局をしてみると思わぬ手があって逆転されたりする。

低級って強いですね。
まじで。
漏れ最高8級なんだけど余裕で11級に負けます。
強い！

漏れはだいたい「１５９９〜１０４９」の間を
いったりきたりしてるんだけど、
漏れも中級でいいの？

　１０５０点くらいから１２００点位の点数（５０点）の価値って、
１３００点から１５００点位では、２，３点くらいの
価値しかねえよな。

「中級でいいの？」と低級者ｽﾚで質問する>>545に萌え

東大将棋の初級に勝てない。ツヨ

あげ

24は登録あきらめました。。
パソおんちのワシには無理。。
近将で頑張ります！＾＾
よく考えたら本に載るチャンスもあるしね。＾＾；

>>549は>>516なのか？
あと、金将は２４よりも過小が横行してるから
まあ、なんだ、がんがれ

>>549
超自己流の奴ってむかつく
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043332485/
↑
ここでフサギコさんというひとに頼んでみたらいいよ
ここのカテゴリーの長老みたいな人で
すごくやさしいひとだからなんとかしてくれるかもしれないよ

僅少ができて２４が出来ないのは何故なの？
フシギだ

>>552
金賞はplalaやyahooBBでもokだから

どいつもこいつも振り飛車ばかり

挑戦してくる低級者は奇襲ばかり

渡る四間は鬼ばかり

最近気付いた事。
低級に多い石田厨には袖飛車にして持久戦にしたら大抵勝てるね。
石田に限らず奇襲に頼っている奴は終盤激弱ｗｗ

袖飛車ってなにぃ？？

石田ってだれぇ？？

>>558 >>559
石田厨、必死だなｗ

スレ違いだと思いますが、どこに書いていいのかわからないので、
自分は低級なのでここに書かせてもらいます。
あと１手詰めの所で相手が長考。１０分ほど待って時間切れ勝ち
かと思ったら相手の時間はずっとdelayのまま･･･。こういう場合
どうしたらいいのでしょうか？またこういう事は故意でできるの
でしょうか？相手の人はかなり挑発的な指し方だったので、もし
わざとされたのだとしたらとても不愉快です。

通信が途切れたんでしょうね
多分故意ではないです。

↑
本人か？
故意にきまってんだろ

通信が途切れたんなら、delayのまま止まってるってことはないわな。

時間止めの確率は高いな。
俺もやられたことあるし、放置してたらダウン逃げしやがったけど・・・。

ここに二つの選択肢がある
運が悪かったと思ってもう二度と指さないか
久米ールするかだ

初めて来た時、相手が秒読みになるとダウンし、
何度も再開してきて持ち時間が１分増えていたが、
反則と知らず「うまい事考えたなぁこの人」と感心してたｗ

結局７､８回繰り返されたが最後まで指した（ｱﾎ

少し強くなって、弱い奴を馬鹿にする奴がいるが、
そいつは自分が弱かった時を忘れている。
アマは自分の限界に挑戦するのが、面白いんで、挑戦する過程を
楽しむのが一番だと思う。

いいこと言った。
しかし低級の人は奇襲大杉。
ちょっとは定跡覚えたほうがいいよ。
上の人にたまには勝てても連勝はできない
とりあえず定跡から中盤考えて終盤の寄せを・・・

3手目角交換はやめてくれ！

>>553
なるほどさんくゅう

居玉で金を左右に展開するタイプの中飛車に勝てません。
勝つ方法をおしえてください。
相手の角と自分の銀の交換でも角を打ちこむ場所がないから難しいんです。

>>571
自分が三間に振る

>>572
やはり飛車を振るのが良いんですか。
居飛車しか指したことがないので今度やってみます。
ありがとうございました。

>>568
奇襲やら早石田、三手目角交換もそうだけど、やられたらなんか
がっかりする。もちろん受けれない自分が悪いんだけどさ。早く
定跡型で指せる中級に行きたいよ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>574
少なくとも早石田には対応できないと。あと低級には3手目角交換を
悪く言う人多いけど、構想力を磨く良い機会だと思うけどね。自分が
受けに回るような戦法を極端に嫌うようじゃ、受ける力（これは終盤
の力に直結すると思う）は身につかないよ。

居飛車vs四間みたいな決まった定跡形なんてやっててつまらんにもほどがある

>>575
それができたらとっくに低級にいない罠。
できないからみんな愚痴ってるわけで。
自分の未熟さを自覚した上でね。

>>576
俺はそういうマターリした将棋の方がお互いがそれなりに
指せて好きだけどな。
低級の奇襲なんて受けを知ってるか知らないかで終わりだろ？
そっちのほうがよっぽどつまらん将棋だと思うのだが。

漏れは出来るだけ力戦にして考えながら指すようにしていまつ
田村５段の言うところの”声が大きい方が勝つ将棋”　でがんばっていますよｗ

先手：居飛車
後手：早石田

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
*角道を止めない△３５歩
▲２四歩
*×
△同　歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀
△１五角
*×
&読み込み時表示

変化：7手
▲４八銀
*○
*▲４８銀と上がるのが最善
△３六歩
*▲３８金と上がる手もあるが
*▲同歩と取る
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角 ▲３七銀
*▲３７銀が８８の銀に紐きかしたぴったりの受け
△３六飛 ▲４六角 △同　飛 ▲同　銀 △１五角 ▲３七歩

変化：18手
△９五角 ▲７七飛
変化：16手
△３七飛成 ▲５五角 △２八龍 ▲同　角 △２七飛 ▲３八金

変化：16手
△同　角 ▲同　銀 △１五角 ▲３七歩 △２六飛 ▲同　飛
△同　角 ▲２八飛
変化：7手
▲２二角成
*×
△同　銀 ▲６五角 △３四角 ▲８三角成 △６七角成
*馬の位置の差で後手優勢

変化：5手
▲５六歩
*○
*57の地点が空いてるが
*△２８馬▲同銀△５７角には
*▲４８角と合わせて手得
△３二飛
*△３２飛車なら
*（悪手）
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角
*優勢
*▲５６歩には一度△４４歩と付くか
*立石流にするのが有力　

↑枡石の序盤定跡。変化全部見とけ。

質問があるなら強い人にどうぞ

△３六歩の突き捨てには▲３八金の方がわかりやすくていい。森内優駿流。

>>561
通信の具合が悪くなることあるから。
詰みの段階で何度も落ちた人が、こちらが詰みするまで何度も戻ってきた
経験あるし。

>>571
そういう時は端攻め。
香車を吊りあげれば打ち込み場所ができる。

3手目角交換にもいろいろあるからなあ　でも嫌かなあ???
振り党だけど喜んで腰掛け銀にするし（しかし丸山流9九角(笑)までは逝かないよな低級って）
筋違い角なら相筋違い角で乱戦上等　そして優勢になり、最後は　・・・　負　け　る　け　ど。
中飛車もできるし、みんな手得　なぜ、どう不満なのかいまいち理解できないぽ・・・

>>550
>>549は>>516なのか？
そうです。
＞＞あと、金将は２４よりも過小が横行してるから
まあ、なんだ、がんがれ
ありがとう。
過少っていうより皆、自分の実力が分からないだけでないかな？

＞＞551
ありがとう。
面白そうなので読んでみます。
＞＞552
近将も24も同じ登録できないプロパイダーです。
それで、メール送ったんですが近将しか返事がきませんでしたよ。

>>578
でも低級のよくやる奇襲って早石田だけでしょ？
あんなの奇襲じゃない。
あと3手目角交換ってたいてい筋違い角だろ。
あれは相手が振り飛車党だったらそれを無効化してさらには一歩得して
その上打った角は攻防の角にもなる優秀な戦法だぜ。

で、そんな俺が愛用してるのが升田式石田流と右四間。

>>586
角換わりの駒組みを知らない人が低級には多いからだと思う。
やる側は駒組み知ってやるわけだから一方的になりやすい。
つまり、やられた側はすぐ角打ち込まれる隙作って負けやす
いからだと思う。
駒組み知らないと１手１手角の打ち込みを気にする必要があ
るけど、仕掛けた方は角換わり定跡知ってるだろうから、ノ
ータイムで指せるしね。
そのあたりが低級で嫌われる理由でない？

>>588
早石田は奇襲だろ？相手が受け方知らなければな。あと
アヒルとか鬼殺し指して来る香具師もいるな。角換わり
については↑を見てくれ。
ちなみに右四間も低級だと奇襲に近い要素があると俺は
思ってる。

>>588
一行目で早石田は奇襲って認めてるじゃんｗ
俺もあれは奇襲だと思う。
ってか、石田とか右四間のような一本道な戦法
ばかりに頼っていると強くなれないよ（藁

>>591
四間飛車には右四間がいいぞ。
きまると一方的に攻撃できる。

パックマン、初手36歩も居るな…

>>587
住所氏名電話番号の個人情報を久米に送れば
いくらなんでも登録してくれると思うが。

ひねり飛車は奇襲なの？

いま２級上の人に挑戦したんよ。
必死をかけてヤッタ！と思ったら、相手の人ちょっと考えて、

頭金で討ち取られた・・・・・・・・

　　　　　　ﾃﾝ　　ﾃﾝ
＿|￣|　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ○

>>594
俺も個人情報送ってるのになんも返事こんよ。３週間以上も（怒）

たまに2,3秒間隔で打って来る人がいるが、
ＣＰＵにやらせてるんじゃねーかと勘ぐってしまう。

>>598
序盤なら１秒で指しますが・・・・・

マウス操作ミスで､飛車打ちの場所が一路ずれて王手飛車喰らった｡
粘って粘ってやっと良くなったと思ったのに・・・・

漏れも序盤は神速だな・・序盤だけｗ
前に一度初手から５手目までﾊﾞﾊﾞﾊﾞって感じで進んだときはﾜﾗﾀｗ
相手も自分も考えずに指してた。
結局は居飛穴対振りになったんだけどね。

対抗型の定跡形だと早いよね
外した瞬間固まるw

序盤から考えないというのがいかにも低級だな。
ほとんど暗記だけの定跡に頼ってる証拠。

だから低級スレだってｗいちいち煽るな。

＞＞594
言われたとおりにメールしたけどダメでした。。
もう〜3回くらい送ったよ！
24はいいよね〜人多いし。
近将はやる人より観戦が多いみたい。

>>605
どうせメールアドレス間違ってるんだろ

>>602
> 対抗型の定跡形だと早いよね
> 外した瞬間固まるw

いえてるｗ

>>603を煽りとしてとるか、上を目指す低級への痛烈な激励として
とるか、難しいところ
まあ、適度の燃料投下は必要だね、最近活気なかったし

煽り以外の何物でもねーだろ。
素人が定跡形で考えても無駄なだけ。
603が、定跡を覆すような、将棋の本の暗記以上の手をさせるのであれば、ぜひ披露して欲しいもんだな。

６０３は低級者です。

まあ、中級以上の人なら>>603を煽りとはとらないでしょうね

６０３は煽りじゃないだろｗ

　漏れも序盤はだいたい、１手１秒くらいで指してるけど、
それだけでソフト？と思われるのは、納得いかないＹＯ！

おまい（相手）が２９秒考えてるから、こっちは実質３０秒も
考える時間があるんだＹＯ！
　で、そのまま終盤までノータイム。。。

低級でソフトだったらほぼ負けないだろうから棋譜記録見ればわかるんじゃないか？

ここまでのみえみえな粘着煽り、２ｃｈといえど久しぶりのような
なんか応援してしまう　絶望と汚辱に彩られるしかない彼の余生を思えば…

誤爆？

煽りじゃないって意見が多いところみると、煽りじゃないみたいですね・・・。
って事は、皆序盤もかなり考えながら指してるって事ですか。
定跡内の序盤は、1手3秒以内に指すのが当たり前と思ってました。
>>611
1200〜1400で指してます。
普段は書き込みませんが、603は下級者をﾊﾞｶにした煽りだと思ったんで
フォローに入ったつもりだったんですが、余計だったみたいですね。失礼。

よっぽど相手が斬新な序盤してこない限り最初の数手普通は考る所ないだろ。
ＮＨＫ杯でもいつも序盤の数十手って解説入れないぐらい早いジャン。

>>617
でも考える人も、ここ見てると多いみたいですよ。
書き込みしてる中には、序盤のわずかな差を追い求める有段者もいらっしゃるかもしれませんしね。

>>613
終盤だけ見れば簡単に分かるでしょ。
本当は終盤勉強するだけで低級タブなんて簡単に抜けれるんだけどね。

>>618
駒組み負けとか作戦負けとかよく耳にするけど俺達レベルじゃ１００年早いだろうな。
終盤の力あっての序中盤だと肝に銘じてたほうがいいよ

>>620
ええ、分かってます。
強い人と対局すると、中終盤の違いを痛感させられる事が多いですしね。

段の人の方がはやくないか？

低級の序盤だとよけいそうだと思うけど
定跡通りでも序盤でよく手順前後とかあるんで
そんな隙が咎められる程度には気を配ってもいいんじゃないかな？
さすがに有段者同士だとそんな隙はなかなかないけどね。

▲将棋倶楽部24-「　低　級　者　」が集うスレ12▽

また草刈場と化してるなw

低級なりに、この手で間に合うか？って考えているんだよ。
うるさいやつらだな。
将棋マシーンじゃないんだから好きにさせてくれ。

低級者でまともに定跡理解してるやつなんておらんよ。
定跡のつもりで指してるだけ。

丸暗記でいいんですよ
意味とか理解なんてのは後からついてきますよ

低級者が序盤で考え込んだっていいじゃんか
長考といったってたかがもち時間３０分だろ
そんくらいけちつけんなよ
こっちは序盤から細かい損得を考えるのが楽しくてやってるだけよ
オマイラに無理とか無駄とか言われる筋合いはネエよ

さすがに長考は受けませんよ・・・

>素人が定跡形で考えても無駄なだけ。
>603が、定跡を覆すような、将棋の本の暗記以上の手をさせるのであれば、ぜひ披露して欲しいもんだな。

典型的な低級の感覚だな。定跡の手を考えるから定跡を理解できようというもの。
定跡を考えずに指すことほど非効率なことはない。
実践で定跡の手の意味を吟味してさすことがもっとも上達には早いという本質がわかっていないのだろうね。
そもそもが俺は「暗記した定跡・だ・け・に頼るから」「低級」といっているのだ。
定跡形で考えても無駄だというのはいささか論旨がずれているだろう。

よく早指しをしまくって高段になったというタイプが自らの学習法で
「何も考えずに早指しをしまくった」と言っているのを耳にすることがある。
しかしこういう人ははもともと定跡を知らんやつが多いのだよ。
才能もあるタイプが対局をこなすことによって感性が培われ実力がついた結果高段になったといえる。
そもそもが定跡暗記の早指しとはタイプが違うと言うことだな。
いずれにせよ方法論としては優秀なものとは思えないけどね。

考えずに暗記して指すんじゃコンピュータと一緒だな

▲将棋倶楽部24-　「　低　級　者　が　集　う　」　スレ12▽

たまにわざと負けてくれたんじゃないかと思うときありますよね。

また来たのか粘着だな

フリーで待ってたら中級者に挑戦され、受けたら初手が端歩。
頭にきて、速攻即去りした漏れはカルシウム不足でつか？

初手くらいがまんしろよｗ
打診の意味もあるぞ

漏れとか〜でつとかｷﾓｲから使うな

>>636
ん〜、君の性格が短気なだけであって、
カルシウム不足が原因ではないと思う。

>>636
> フリーで待ってたら中級者に挑戦され、受けたら初手が端歩。
> 頭にきて、速攻即去りした漏れはカルシウム不足でつか？

後手の方が指しやすい人は、初手に端歩突くよ。

例えば居飛車ｖｓ居飛車、振り飛車ｖｓ振り飛車やりたくない人は、
（ようするに居飛車ｖｓ振り飛車だけ指したい人）
後手の方が指しやすいじゃん。少なくとも３手目で相手が何をしてくる
か分かるから。

>>638
うっせー！ホゲ！
>>640
正確には２手目で角道開けたら、更に端歩伸ばしてきやがった
んよ。以前格上の香具師に１間飛車という舐めたことされたの
でそれが脳裏によぎった。

いくらフリーでも即去りは通報の対象になるだろ
オレなら高い確率でメールするぞ

>>641
R差いくらだった？
6級vs12級とかだったらまともな勝負にならないよ

フリーなら目的は様々だよ仕方ないと思うよ。

俺は、乱戦っぽいのしたい時は、Ｒでもやるぞ。
しかも両端突き越したり。
７６、６６、５６、４６、３６の歩を順に突いていったり。
それでもそれなりの勝負になるから、初手端歩は中級レベルじゃ、そんな舐めた手でもないと思うけど。

ごめん、中級スレと勘違いした。
まぁ、低級でも同じこといえるだろうからいいかな。

>>645の例は乱戦でもなんでもないな。俺だったら即投了する、Ｆだったら

>>647
何が気に食わないのかなぁ。
繰り返すようだけど、俺がいるレベルじゃ、序盤の一手ってそんなに大きくないから
手を抜いてるのはちょっと違うと思うよ。
定跡系ばっかりしてても飽きてくるじゃない。
ちょっと極端になるけど、振り穴に対して、不利といわれる急戦で来たら、気分悪くして投了するかな？

２４低級者です。
なんか無理攻めされると受けられなくて頓死しちゃうね。
他の方は、東大将棋とかで自分の棋譜の悪手とかをチェックしていますか？

>>642
即去りぐらいでクメールか？
俺は経験上１０局に１，２局は即去りされてるぞ。
あんたも俺と同じでカルシウム不足でないかい？
>>643
俺Ｒ380。相手Ｒ650くらい。
>>644
確かにそうだな。
Ｒ戦で同レベルの香具師と指せば舐めた手指される可能性は
少ないわけで。

>>648
んじゃ、おまいはどういう構想を持って、歩を突いてんだよｗ

>>650
舐めた手をさされる可能性が少ないわけじゃない。
舐めた手と思えない棋力なんだよｗ

>>649
激指で棋譜解析します。
低級の無理攻めは15分でじっくり考えれば
大抵凌げます。

>>651
構想だなんて語れる棋力じゃないけど、端歩突きこすならひくく構えてバランスとって
歩を沢山つくなら、金銀もりあがっていくか、中飛車みたいな感じになるかなぁ。

>>645
初手端歩は別になんとも思わないけど
↓これは相手に「馬鹿にしてる」と受け取られてもしょうがないと思うが。

　　しかも両端突き越したり。
　　７６、６６、５６、４６、３６の歩を順に突いていったり。

>>652
ﾜﾛﾀｗ

>>648
ほんとに中級者か？
歩をたくさんつくのと７６、６６、５６、４６、３６は
ぜんぜん違う。あと、振り穴に急戦で行くことのどこが不利か
わからん。オナニー戦法使うのは勝手だけどそれに付き合う義務はない。

>>650
レス、ありがと。
６５０か、中級者の余裕？を見せたかったんじゃないの？

>>649
> ２４低級者です。
> なんか無理攻めされると受けられなくて頓死しちゃうね。
> 他の方は、東大将棋とかで自分の棋譜の悪手とかをチェックしていますか？

してない。してないから１０００局以上指してもいまだに低級なんだが。

ソフトに解析させるのもいいけど、棋譜貼りスレッドで診断してもらうのもいいよ。
２４の掲示板で訊いてもいいし。

思うに、無理攻めは受けない場合の方がいいこともある（手抜きしたほうがいいということね）。
特に美濃囲いは横から攻められたときに、かなり手抜きができる囲いだね。
穴熊は堅いけど、一度手がつきはじめると、手抜きをしにくい囲いだと思う。

>>645は釣りだろう、いくらなんでも。

>>655
馬鹿にしてるつもりはないんだけどね。
>>657
段や上級ならまだしも、中級低級でとがめるだけの棋力があるかどうかも微妙なのに
「こいつ、わざと不利になるような戦法使いやがって」なんて考えるのは傲慢じゃない？
って疑問に思ったから聞いてみただけだよ。もちろん付き合う義務があるとは思ってないさね。

てｓｔ

ゲームの楽しみ方は人それぞれですよ

Rでも端歩を突きこしますが何か？

>>663
どういうオナニーしようとそいつの勝手だが、セックルするなら相手の
気持ちも考える必要がある。

やな戦法相手だったら即投了すればいいよ

相手が変な手さしたから投了なんてそんな事じゃあ強くなれないよ

>>663
それこそ人それぞれ。皆が強くなる事を目的に指してる
わけではない。俺は楽しめればそれでいい。だから不愉快
な思いまでして嫌な相手と指そうと思わんがね。

↑
>>667の間違い。ｽﾏｿ

相手が変わった戦法で来たら楽しいけどね。
ただし、途中でそれが失敗した時点で去るのはヤメてくれ。
最後まで指せよといいたい。

>>668
なんで変な手指されたら不愉快になるの？
それでバカにされてるとか思うんならとんだ勘違いだと思うんだけど

>>671
馬鹿にされているというか、真面目にやれよ、って感じ。
実際、そういう香具師ってＤＱＮが多いしね。>>670が
言っているような事をされた事も何度もある。

まだ投了してないのに「ありがとうございました」と打ってくる香具師が激しくウザい。

>>673
それ俺もやられた事ある。
チャットで「失礼な方ですね。」
と言ってやったよ。

ネット対戦って殺伐としてるよね。
学校や職場でやるみたいに気楽にやりたいんだが・・・。

変な手を指されたら完膚なきまでに負かしてやれよ。
それができないなら不愉快になるのはお門違い。

駒音｢ｶﾞｯ｣が原因のひとつと思う

チャット欄とか見てるんですか。
800×600の画面なので小さくすると将棋の駒がみずらいので大きさかえた
ことがないです。
ボタンをおして、挨拶、投了、挨拶はするけど会話とかしたことがないです。
まずかったかな。

まあ大きい画面の方が見やすいけど
800×600なら標準サイズにしてチャット欄みえるようにすれば

まだ１００戦もやってないけど、チャットで話しかけてくる人は皆無だよ。
長手数になったときには、「おつかれ〜」っていいたいときもあるけど、
入力中に相手が居なくなるｗ
挨拶はしてくれるけど。

>>677
殺伐とやれっていわんばかりだよな

前は結構チャット感想戦することあったんだけど
最近はめっきり減った、今年に入ってからは２局ぐらいしか覚えがない
そうなってからはこっちからもチャットしなくなるというパターンになった

>>682
低級同士だと感想戦してもあんまり効果ないからなあ。
本当にチャットが目的ならサークルに入るのがいいんだろうけどね。

>>676
偉そうな事言っていきがるな、アホ。
お前が何級かしらんが６段の香具師に変な手指されても
完膚なきまでに叩きのめせるのか？

>>680
大接戦の終局後などでお互いなかなか去らない時ってあるよね？
そういう時に話し掛けたら、感想戦になることが多いよ。
負けたときなどは、「いやー参りました。」などと言うと大概
返してくれるなぁ。

僕のほうが途中まで良かったのに
とか愚痴ると喧嘩になるよ

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>>683
そうでもないんじゃないかな
自分が気がつかなかったけど相手がここでこの手を指されたら
イヤだったって手を指摘されると参考になる、低級同士でも

サークルでも、低級レベルの疑問にくれる親切な人がいればいいけど
結局、同じ位のレベル同士で対局ってことが多いんじゃないかな

＞低級の感想戦
もちろん間違っていたり、レベルが論外だったりすることは多々あると思うが
一生懸命考えてやっているのだから無駄なはずなどない！！





と思っているのですが・・・・

奇襲したり初手で変な手指したりする人は経験上マナーの悪い
人が多い。たった今も早石田を向かい飛車にして優勢にした
所で挨拶なし即去りしていったよ。
そういうのも奇襲とかが嫌われる原因でない？

>>684
出た！極端なことを言って誤魔化す馬鹿が。
しかもＩＤが変わる直前に煽る卑怯さ。

指し手である程度どんな奴かわかるよな
こいつは！と思った時は相手が先に挨拶するまでこっちも挨拶しない
まぁ大概そういうﾔｼは即去りしていくが…


つーか早石田から向かい飛車なんて聞いた事ないな〜

早石田から無理やりＴ式にもっていったとか、ありえんか・・・

>>684
なめた手指されて、とがめられないなら、所詮その程度の力なんだろ。
なめた手を指した奴が悪いのではなく、とがめられなかった自分が悪い。

取り返しのつかないまでのクリックミスして打ち損じ、
思わず「ぎゃあああ」とタイプしたら
相手が次の瞬間、わざとダウンしてくれた。


思いがけない優しさに触れた時、人は本当に泣くんだなぁ･･･（ｗ

σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚｵﾚ!!

内藤國雄九段の著書に「魔法のハメ手」という本があります。この本、ちょっと普通の将
棋本とは異質。いろんな種類のハメ手について書いてあるんですね。単純なハメ手から手
の込んだもの、戦法として形となっているもの、あげくは相手がうんうん考えている隙に
駒台からから失敬してくるものまで。と、これは金銭を賭けて生計を立てていたいわゆる
「真剣師」の技術だとか。もちろん紹介までで実際の解説はありません。こういった番外
技術だけで一冊の本ができるらしいのですが、なんだかそれも読んでみたい気がします。

　ハメ手はそう悪いものじゃない、とこの本では解説していたように（手元にその本がな
いのでうろ覚えですが）記憶しています。仕掛けられたハメ手に引っかかるのはつまると
ころ、相手の意図が分からなかった訳だし、意図がわからないのは棋力がないわけだし、
棋力がないのなら強くなればよいのである。というわけで、極論すると引っかかる方が悪
い（笑）という。

>>694
きっと、思わず「ぎゃあああ」とタイプしたのが相手の情を誘ったんだろう
普通はそんな人居ないぞ

>>696
俺も奇襲とか嫌いなんだけどさ。
「引っかかる方が悪い」「棋力がない」というのはわかるんだけどさ。
別に金掛けてやってるわけでもないんだしさ、
相手を引っ掛けてまで勝ちたいか？
それで勝って嬉しいか？
相手を不快にしてもいいのか？
その辺がわからん。
棋力っていうけどそもそも低級なんだし、知らなければ普通
引っかかるじゃん。
これがネット将棋でなくリアルだとすればそんなことばかりやって
いたらやはり友達なくすと思うけどね。
まあこれは俺の価値観なんで押し付けるわけにはいかんけどさ。

俺はひっかけるつもりもなく誠実に早石田を指すぞ。
たまにハマル人がいると俺のほうがビックリする。

振り党だとあまり奇襲受けないYO

>>700
同じく

>>699の間違いですた。

低級者同士のアホ将棋です、
無駄打ちだった先手の２一銀が最終的に大活躍する様をご堪能ください。

手合割：平手　　

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二銀
▲９六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲１六歩 △７二銀
▲５八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲１五歩 △８三銀 ▲７五歩 △８四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲７四歩 △６二金 ▲７三歩成 △同　金 ▲３三角成 △同　銀
▲５五角 △８五銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲２四飛 △２二歩
▲２三歩 △３一金 ▲３四飛 △３二金 ▲２一銀 △２三金
▲３六飛 △８六歩 ▲２四歩 △８七歩成 ▲同　金 △５四角
▲８八歩 △３六角 ▲同　歩 △２四金 ▲７四歩 △６四金
▲７七桂 △８六銀 ▲同　金 △５五角 ▲８七金 △１九角成
▲３八銀 △８三香 ▲７一角 △５二飛 ▲７三銀 △８七香成
▲同　歩 △２八馬 ▲６八玉 △３八馬 ▲５六香 △３九飛
▲５三香成 △６九金 ▲７八玉 △７九金 ▲８八玉 △８九金
▲９七玉 △７五金 ▲５二成香 △同　玉 ▲８二飛 △７二歩
▲同　飛成 △４一玉 ▲３二銀成 △５一玉 ▲４二成銀

まで89手で先手の勝ち

奇襲ダメ派は
→ゴキゲンは奇襲
→早石だは奇襲
→横歩４５角は奇襲
なんだろうね。
そうとう弱い奴なんだろうな。

奇襲を嫌う奴の神経が分からん
それだけならまだしも、指されたら即投了て…
なら将棋やめろよ

そのつど勉強できるから別にいいじゃん

低級者がてっとりばやく勝つために奇襲を覚える→
低級間で勝ちまくる→
でも低級者にしか通用しない→
勝ちたいので低級者とばかり指す→
低級相手に奇襲で勝っても棋力は上がらない→
延々と定跡知らない低級者を狩り続ける毎日→
気楽に指したい低級者に非常にうざがられる

>>707
そういや端角を使って
ひたすら低級者を狩っている10〜11級のやつがいるな

なんか奇襲を嫌がる低級者が叩かれてるけど、そもそも
低級者なんだから、弱くて当然、棋力低くて当然じゃん。
>>707も言ってるけど、受けの定跡知らない低級者を一方
的に叩くような戦法を使う人の神経の方が俺はわからんけ
どなぁ。それこそいつまで立っても上達せんよ。そんなの
上では通用しないんだから。
俺も低級の時は、居飛車指したら石田、四間指したら、右
四間で来る相手がやたらと多くて半ば辟易としていたが、
受け方さえ覚えてしまえば怖くない。石田には振り飛車で、
右四間には５５歩から銀交換すれば、一方的に攻められる
ことはない。持久戦になったら、奇襲頼みの人は大抵終盤
弱いので、序盤さえ凌げば難なく勝てると思うよ。

ルールに則って指してるものをアレは嫌コレは嫌なんて言ったってな、

知　る　か　ボ　ケ　。

定跡化された受け方を知らなくて潰されるなんて
どの戦法にでもある事だろ。　

奇襲くらいでしか勝てない馬鹿、必死だなｗｗ

奇襲での低級イジメが唯一の楽しみな香具師･･･惨めだな（ｹﾞﾗ

>>771-712
奇襲に負けた奴

藻舞らの言う通り
定跡覚えて勝てるようになればいいジャン。
奇襲の対応策ってある意味初心者の十龍門でしょ。

奇襲戦法なんて対策考えてなくても、自力で対応できるでしょ
奇襲卑怯とか言ってる人は、まず対局中に画面見ることから練習しようね

なんでもいいが、別ＨＮ使って連ちゃんで同じ戦法するのはヤメレ

勝ち負けが紛れるのが楽しいんよ。
そのためにアマチュア間では強い人が弱い人に駒落ちで指してあげたり、
棋力ごとに階級を付けて
なるべく同じくらいの強さの人同士で指すようにしてあげるのよ。

>>715
だーかーらー
それができるなら愚痴ったりしないだろうし、とっくに低級に
いないよｗ
奇襲が好きなら、低級いじめてないで中級とか上級とかでやれよ。

勝負事なんだから、弱けりゃ食われるわな。
それを「いじめるな」とか主張するのは笑止千万。

できないんじゃなくて、やろうとしないだけだろ？
努力しないなら負けて当たり前。

だいたい、奇襲の何が卑怯なのかまったくわからん

自分の知識不足で負けたのを、相手のせいにするところが凄いよな。
甘えるにも程がある。

早石田には相３間で喧嘩将棋にしろて
意外と地味なんだこれが

将棋初心者同士みんなで将棋始めようよ〜
うんうん、みんな変な手指してるかも知れないけど楽しいね。
あれ、A君が急に強くなっちゃったよ。
A君は勝つために将棋の勉強始めたんだってさ。
なんかA君もの凄く勝ちに執着してるみたいだね、
勝たびに「グヘヘ、定跡を勉強しないと強くなれないよ、
みんな僕に勝ちたければもっと勉強しなよ」って言ってるよ。
え〜僕たちみんなで楽しく将棋指したかっただけなのに、
将棋の本一生懸命暗記されて指されてもつまんないよ〜。
A君僕たちに圧勝出来るようになったから自信付けて、
近所の将棋大会に出たみたいだけどボロボロに負けてきたらしいよ。
あはは、そりゃ僕たちに勝てたって強い人には勝てないよね。
いやいや笑ってる場合じゃないよ、A君他の人には通用しないって認識したから、
これから毎日僕たちと将棋指すつもりみたいだよ。
え〜、なんだよAの奴、みんなつまんないから将棋の集まり辞めようか〜。
あ〜あ、Aさえ居なければ楽しかったのにな〜。

弱い自分をそんなに正当化したいのか。
これが低級から抜けれる奴と、留まる奴との違いだろうな。

向上心のある低級とない低級を分ければ万事解決

>>725
そうか？奇襲使いが向上心あるなんて思えないな
奇襲なんて上に行けば行くほど通用しなくなるんだかね
（早石田は別だと思うけどね）まあ、奇襲が通用するなんて
中級下位までだよ

低級でハメ手まがいの定跡を繰り返す人は
弱いし向上心も無いだろうから指したくない、
という気持ちも実はある。
まともに対応してあげたくない。

>>724
イギリスでゴルフを練習すると嫌われるって知ってる？
理由は、忙しい人達がなんとか時間をつくって、へたくそ同士集まって、
一緒にゴルフを楽しもうとしているのに、一人だけ上手になると他の人が
つまらないからだって。フェアじゃないそうだ。

将棋も同じだと思うよ。どうして上達しないといけないのかな。
へたはへた同士で将棋を楽しみたいんだよ。
そんなところに奇襲戦法されたら接戦に持ち込むために将棋の勉強しなくちゃいけないだろ。
そういうのイヤなんだよ。

どうして上達しないとダメなんだよ？

俺よく中級トップの観戦しているけど、そのレベルでも
アヒルやら端角、右四間あたりはよく見るよ。流石に早
石田は見ないけどね。で、そういう香具師を見ていると、
ホント、巻けたら挨拶なし即去りや、奇襲失敗不利にな
ったら即投了、即去りという奴が多い。
まあ奇襲もルール内なんだからするなとは言わんが、俺
の見ている限り奇襲使いのマナーは総じて悪いね。
将棋って良くその人の性格が出るというし。
相手を陥れてやろうという邪な気持ちがどこかにあるん
だろうね。

奇襲使いに向上心があるか無いかは知らないが、
勝ちたい気持ちがある奴は成長する。
それだけだ

>>728
＞どうして上達しないとダメなんだよ？

低級者相手にハメ勝ちたい自分を正当化したいんですって。

>>728
イヤならやめろ
なんでお前に合わせないといけないんだ

>>730
> 奇襲使いに向上心があるか無いかは知らないが、
> 勝ちたい気持ちがある奴は成長する。
> それだけだ

奇襲使いに勝ちたい気持ちがあるとは思えない。
だって、いつまでも低級にいるんだもの。

>>728
同感です。

>>732
> >>728
> イヤならやめろ
> なんでお前に合わせないといけないんだ

どうして命令するわけ？
もっと気持ちにゆとりを持とうよ。

安易に勝ちたいだけの人は低級に勝つだけで満足するらしい。
素晴らしい向上心ですね。

>>728
なぜ海外の、しかもまったく別の競技を持ち出すかな。
上達しないのも勝手だし、下手くそ同士で指すのも勝手。
だったら、そういう人たちだけで指してりゃいいじゃない。
それこそイギリスの下手倶楽部のようにね。
それなら文句言わないけど、公開の場で指す以上、奇襲する奴はいるし、その存在は受け入れるべき。
批判したのが728どうかはしらんが、こんなところで奇襲批判するのはお門違い。

右四間って奇襲なのかな

>>733
じゃあ聞くが、奇襲を使う理由は何だ？
対策できない奴には勝ちやすいからだろ？

＞だって、いつまでも低級にいるんだもの。

お前が言うな

>>733
ﾜﾛﾀｗ
奇襲使いが向上心があるなんてどこの馬鹿が言ったんだ？ｗｗ

>>737
公開の場で指す以上、奇襲嫌いな奴はいるし、その存在は受け入れるべき。
批判したのが737どうかはしらんが、こんなところで奇襲嫌いを批判するのは
お門違い。

奇襲使う人は、その奇襲を勉強しているんだから、
受ける勉強するのは普通のように思うが・・・
大抵の奇襲は、きっちり受けれなくても粘れば
そんなにボロ負けすることにはならないし。
奇襲使いも奇襲で勝てなくなったら戦法変えるだろうし。
初心者相手に棒銀でぶっ潰すのと同じ原理でしょう。

EUhm6O7A
釣り師認定する。

>>737
> 上達しないのも勝手だし、下手くそ同士で指すのも勝手。
> だったら、そういう人たちだけで指してりゃいいじゃない。
> それこそイギリスの下手倶楽部のようにね。
> それなら文句言わないけど、公開の場で指す以上、奇襲する奴はいるし、その存在は受け入れるべき。

言われてみると確かにそうだね。

>>735
へた同士の将棋を楽しむのは結構だが
ここで相手の戦法のことぐちぐち言うな
いろんな戦法の人と戦うのがいやなら、やめたほうがいいよ

>>741
あほかｗ
奇襲嫌いを受け入れて、奇襲禁止のルールに変えるか？
奇襲もルール内って前提を忘れないでね。

相手が自分の思うとおりに指さなきゃいやだって？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
だから低脳なんだよｗ

定跡覚えたならさ、中級行きなよ。
定跡だけで他がてんでダメで中級以上で勝てないなら、
一時的にハメ手は辞めて手筋の勉強しなよ。
それで強くなって中級以上で頑張ってください。

>>728
強くなりたい、上達したいと思っているヤシの方が多い罠。
下手同士でやりたいならそういうサークル作った方が良い。普通のFやRで
奇襲されたからといって怒るのは筋違い角。

>>746
あんたこそあほだね〜。
何でいきなりルールに飛ぶの？だいたい、奇襲使いを嫌ったらいけない
なんてルールないし。それに、奇襲嫌い→奇襲禁止の飛躍もわからん。

なんなら、娼妓で勝負つけようか？

娼妓(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　振り飛車党になりなよ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

羽生さんとかも将棋やり始めの頃は奇襲の定跡覚えて
弱い人相手に奇襲繰り返しながら強くなったのかな。
弱い人相手に奇襲で勝って悦に浸ってたのかな、それで強くなったのかな。
やっぱり低級者相手にハメ手を繰り返して勝ち続けようとするくらい、
向上心が無いと羽生さんみたいに強くなれないのかな。

>>750
ルール内の事での批判は意味をなさないと言ってるいるだけだが。
嫌うは勝手だけど、それはただの感情論で、見苦しいだけ。
奇襲が嫌いで指したくないと主張するなら、禁止するしか方法がないはずで、飛躍でも何でもない。
将棋で決着付けようとする方が明らかに飛躍だろ。
で、勝ったほうが正しいってか？ｗ

大阪に娼妓でログインしたから指そうぜー

>>755
おう！！じゃ、いまから元祖娼妓で行く

>>753
強い奴はハメ手なんてとっくに卒業してるよ

娼妓のほうは陽動振り飛車で、一応奇襲っぽくしてくれてるのかな？

早くも角銀交換か

お互い何級同士ですか？

う〜ん過小で無ければ別にいいんだがね。
ただ強くなりたいなら奇襲に頼らずに
正攻法で指すか手筋の本読むかして奇襲定跡以外の部分も勉強しないと、
強くなれないんじゃないかな。
なんていうかさ、定跡知ってるのにいつまでも低級の人を見ると、
この人なんで低級のままなのかなと思うんだよね。
定跡覚えるくらい勉強してるなら普通
もっと上達してるんじゃないかと思うんだよ。
だからハメ手で低級者相手に一方的に勝つことだけを目標にしてる人なのかな、
と思ってしまうわけだが。

元祖娼妓の方は腕に自信ありみたいだからな。
下手したら有段もありうるんじゃない？

元祖勝ちっぽいな

元祖勝ち

元祖強いね。
じゃ、経験のために一局教えてもらおうかな。

もうみんな将棋やめたらいいじゃん

元祖勝ち！
よって奇襲マンせー厨は氏んでくださいｗ

>>767
ＩＤを良く見てから発言しよう。

娼妓さんありがとうございました
あと、俺は級位者です

>>769
2〜3級と見たが、どうでしょう。

ボロ負けですた、対局ｻﾝｸｽ＞元祖

漏れはマジ低級です、見ればわかるだろうけど
奇襲というか定跡よくしらないのでああいう形になりますた

棋譜は・・・いらないかな

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　振り飛車党になっちゃいなよ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

>>768
は？元祖が奇襲嫌い派だぞ？
お前こそよく見ろｗ

>>771
いやいや、おもしろかたよ
こんな感じでちょくちょく指せるといいね。

>>773
元祖はそうだけど、娼妓はどっちでもないと思うが。
俺が見落としてただけかな。

娼妓は定跡知らないので奇襲されても気づかないので傷つかない派でつ。

2-3級？そんなにあったらこのスレでで遊んでません

一局教えてもらえませんか？＞元祖さん

話戻して悪いけど奇襲の定義ってなんっすか？
>>729の戦法は普通奇襲って呼ばないですよ。
急戦のこと言ってるの？定跡外した力将棋のこと言ってるのですか？
それだと低級の好きなツノ銀中飛車も原始棒銀も奇襲って言えるんじゃないですか？

>>778
やだ、相手の棋力見てから言うような人指したくない
それになんか教えてくださいって言い方妙に
臭いし

相手の戦法にけちつけるヤツはDQN。
それには低級も有段もないよ

勝ちたければ対応を考えればいいしそこまでやりたくないんなら負けてもいいじゃん

>>780
誘っといてそりゃないよ。
低級じゃないんでしょ？
正直なところ、多分俺よりは強いよ。
ま、仕方ないか。

>>780
>>778は>>765から指したかったみたいよ
すまんな、漏れが要らんこと聞いてしまって(´･ω･`)

>>779
要するに相手が受け方知らなかったら一方的になる戦法の
ことでない？中飛車や棒銀あたりだと普通に指してもそう
一方的にはならんのでは？

ID:v+n0kQ4Wは一局どう？
「氏んでください」とまで言ったんだから、暇つぶしに付き合ってよ。

んじゃ、ｍ研の対局が終わって、飯食ってだから
30分後ぐらいでよけりゃ大阪で* 奇襲使いで待ってるよ

一方的になるのは、単に実力に差があるからですよ
文句言う奴っていうのは、どんな戦法使われても
自分が勝てなかったら文句言うよ

彼女迎えに行かなきゃいけないから、その時間いるかどうか分からんけど、いたらよろしく。
それまで誰か指さない？
奇襲はしないが　って名前で先約待ちにしてるわ。
ちなみに7級だから、２〜３級の786よりは弱いよ。

>>787
そりゃ実力差があればどんな将棋でも一方的になるでしょ。
そういう事ではなくて、知っているか知っていないかだけで
同レベルなのに一方的になるような戦法の事を言っているの
ではないの？知らないのと知っているのがレベルの差とか言
うかもしれないけど、同じ相手とでも例えば普通の対抗型と
かだとそう差がつかないような相手でさ。

将棋に奇襲なんて無い。
読みが甘い、知識が無い、
どっちも未熟ってことだけ。

羽生が丸山に早石田するくらいだしね

定跡系の対抗型でも一通り知ってないと結構差がつくけどな
奇襲って言うよりマイナーかメジャーか位の違いでしかないと思う。

明らかに舐めたような指し方だとやる気無くすけどね

>>790>>791
ここが低級スレという事を忘れないで下さいね。
いきなりプロ棋士の例出されてもお話しにならないのですが。

将棋に低級もプロもないでしょ
違うルールで指してるわけでもなしに・・・

定跡型で差がつくなら両者の実力差があるっていうだけのこと
なんではない？

＞＞一通り知ってないと

対応間違うと、ってこと。分かりにくくてスマン

奇襲とやらにしてやられて、
それでも対策や処方を勉強も研究もせずに、
延々と単調で穴のあるしかも「同じ」攻めにひっかかり続けるってか？
それで攻め側を卑怯と責めるってか・・・？
すごいな・・・。

いないーーーーーーーーーー
居なくて良かった、これで7段対決ゆっくり見られる

２４の会員で、升田式石田流使う高段者っていますか？

>>799
cacalot

あまりオススメではないけどね。

Jonny Blaze氏も以前は良くやってた印象があるけど
最近はあんまり見てない気もする。自分で棋譜見てみて。

現在５級の奇襲使いですが、このレベルでもまだまだ通用します。
この調子だと二、三段ぐらいまでは奇襲オンリーで行けそうです。

奇襲って鬼殺しくらいしかしらない　早石田は奇襲？
他になんかある？

>>803
パックマン、目くらまし戦法、ノーガード戦法etc

【パックマン】　邪道な奇襲戦法　【アヒル】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061289687/

なるほど　レスどうも

Rでも95%以上アヒル戦法のﾏﾝｾﾙﾀﾝは尊敬に値する。

>>807
これは同意。

横歩４５角とか相手が知らなかったら優勢に立ちやすい戦法というのは
確かにいくつか将棋には存在する。
相手が対策知っていたら確実に悪くなるけど、
知らなかったら優勢に立ちやすい、そして初見でその対策を
見抜くのは高段者でも難しい、こういうのを奇襲っていうんじゃん？

高木流って奇襲？勉強してみようかと思うんだけど

>>809
それは「奇襲」じゃなくて「無知」or「読み落とし」です。
横歩４５角って初心者でもやりそうな発想じゃん。
序盤読まないで横歩やる香具師いないだろ。

>810
高木流がどんなのか知らないけど　やればいいじゃん
他人の顔色窺いながら戦法選ぶ必要はないよ

>横歩４５角って初心者でもやりそうな発想じゃん。
事前知識があるからそういうこと言えるんだよ。
今の中将棋が指されるようになった室町時代なら、
４５角以前に横歩取りなんか想像もつかない大奇襲だし、
振り飛車でさえ奇襲扱いされてたかもしれない。

漏れ的には未知の局面や読み落としを誘発させやすい戦法
はすべて奇襲で、その対策が確立され多くの人が
既知の戦法と見なしてはじめて脱奇襲（＝定跡）になる。
角換り戦法なんかいい例で。
そういう意味では、横歩戦法なんかわりかし認知度も低く
知識がないと歯がたたない＆読み落としの罠もたくさん潜んでいる
ときてて、将棋オタにとっては奇襲でなくとも
対抗形すら知識不足の初級者にとっては立派な奇襲。
でも、知識と経験だけ多い初級者（なぜか）にとっては奇襲
じゃないかもしれんが

２４の11級の人は連盟道場行きゃ2級くらいに認定されるよ。
２４は人大杉

じゃあ俺は２級なのか
定跡とか全然知らないけど。

>>753
「羽生の頭脳」の前書きに
小学生のころは横歩取り４五角戦法で
幾つも優勝トロフィーを稼がせてもらったという記述あり。

スレ違いなのでsage

右四間と横歩だけやって（右四間は駒組覚えて適当に）終盤磨いてれば段タブいくってさ

10級と11級を行ったり来たりしてる俺。

誰か、終盤の勉強にオススメの本を教えてください。詰め将棋以外で

終盤の定跡ってやつためになったよ。
必死の掛けかたや寄せを基本編、応用編、実戦編の3冊から学べる。
初級タブの方なら基本編をまず読んでみたらどうだろう。

要するに奇襲が悪いんじゃなくて、そういうのを常用して下級者
いじめしている奴が糞。それでいいんでないの。

引っかかる奴が悪いんだよ。奇襲っていうのは必然的な受けがあるんだから。
それを覚えれば、ただのカモ。

奇襲＝いじめと解釈するのが間違っているっつーか。向上心がたりないっていうか。
んなこといってたら、いつまでも低級者。

>>817
右四間と横歩で二段

対四間の勝率よければ、自然とＲは上がるよ

アマチュアが定跡覚えて必死に勝ちを目指して何になるのか。
竜王獲得でも目指してるのか？
五分で指し分けて楽しもうって気持ちがないんだろうな。
常に自分が勝つことだけを目標にしてるんだろう。
将棋で勝つ事に一体何の価値があるのやら。
将棋が強い自分を認めて欲しい？あんまり子供じみた事は言わないようにね。

↑と雑魚が言ってますｗ

大切なのは自分がどう指すかだよ。
相手のミスを指摘するのはかまわんが、
戦法を否定しちゃいかんな。

勝つことが目的のゲームだからです。
君は何の為にやってるの、負けて相手に喜んで貰うためですか？
それなら棒玉でもやって負けてあげてください。それか初手で投了しなさい。

自分に克つためだろーー

>>五分で指し分けて楽しもうって気持ちがないんだろうな。

そんなの無いよ。出来ることなら七分でも八分でも勝ちたいよ。それが将棋の醍醐味だろ？
価値云々の話じゃなくて、指す以上は勝ちたいだろ。
勝つこと以外を目標にせずにどうするんだ。
あんた何の為に将棋やってるんだ？

将棋初心者同士みんなで将棋始めようよ〜
うんうん、みんな変な手指してるかも知れないけど楽しいね。
あれ、A君が急に強くなっちゃったよ。
A君は勝つために将棋の勉強始めたんだってさ。
なんかA君もの凄く勝ちに執着してるみたいだね、
勝たびに「グヘヘ、定跡を勉強しないと強くなれないよ、
みんな僕に勝ちたければもっと勉強しなよ」って言ってるよ。
え〜僕たちみんなで楽しく将棋指したかっただけなのに、
将棋の本一生懸命暗記されて指されてもつまんないよ〜。
A君僕たちに圧勝出来るようになったから自信付けて、
近所の将棋大会に出たみたいだけどボロボロに負けてきたらしいよ。
あはは、そりゃ僕たちに勝てたって強い人には勝てないよね。
いやいや笑ってる場合じゃないよ、A君他の人には通用しないって認識したから、
これから毎日僕たちと将棋指すつもりみたいだよ。
え〜、なんだよAの奴、みんなつまんないから将棋の集まり辞めようか〜。
あ〜あ、Aさえ居なければ楽しかったのにな〜。

貧乏人の立場だと金持ちは全部悪徳に見えて
金持ちの立場だと貧乏人は努力不足に見えるってやつに似てるな

強い人間の視点から見た物語も書いてくれよ>>830

お前ら、そこまで勝ちに執着している割には未だに低級な
わけなんだなｗｗ
さっさと上級にでも段にでもなれよ。
低級はマターリでいいじゃん。

>>832　そうだね
低級者がみんな強くなったらいばれなくなるもんね

わかった、将棋で勝ちに拘る奴は基本的にオタクなんだよ。
他人に認められてない人達なのね。
だから勝つことによって認めて貰おうとするんだよ。
でも将棋で勝ったって誰も褒めてなんかくれないよ。
君のパパとママ以外はね。
まあ将棋に勝つことによって金が一杯貰えれば、
金目当ての女や取り巻きが出来るかもね。
せいぜい竜王でも獲得出来るように頑張ってくれよ。

なんかすごいことになってるなｗ

というわけで、低級者が上に上がるのを諦めるスレとなりました

どおでもいいが>>834は上へと上がれないだろうな

勝つか負けるかのスリルを楽しむか、
純粋に精神、知力の鍛錬を目標にするのが最も健全なんだよ。
しかしここまで精神的に幼いとどうしようもないな。

>>837
ハハハ、まだそんなレベルの話しをしてるよ。

勝ちたいと思うとオタクで他人に認められてない人間なのか
偏向的な思考もそこまでいくとあっぱれって感じだな
過小にでもいじめられた経験があるのかな

弱い奴の自己弁護ってすごいな。
向上心がある奴を「勝つことで他人に認められたい奴」扱いだからな。
自分より強い奴には、将棋しかないと思ってるらしい。
片手間で有段・上級な奴だっていっぱいいるのにね。

純粋に勝ちたいんでいんじゃねーか
そんなことばっかり考えてたって
強くはならん

>>841
> 弱い奴の自己弁護ってすごいな。
> 向上心がある奴を「勝つことで他人に認められたい奴」扱いだからな。

向上心がある奴はさっさと中級タブに行ってくださいと言ってるですよ
向上心があるんだから中級タブぐらいすぐに行けるでしょと言ってるんですよ
Do you understand?

>>843
すぐは行けないよ。
かなりの数負け続けなきゃいけいからねｗ

ぬるぽ

ふーん向上心のある香具師はよくて、勝ちにこだわる香具師が逝ってよしってことか

上のﾚｽからはそんなことはとても読み取れないけどね
行き当たりばったりの憂さ晴らしﾚｽにしか見えない

>>843
真理だなｗ

このスレを自分色に染めてみせる！！

向上心があるのは良いことだよ。
勉強して強くなって、中級、上級と進んでいけばいいよ。
ただ、壁にぶち当たって、自分より強い奴には勝てないからって、
初心者やら弱い奴やらをハメ手まがいの手でいびって、オナニー
している奴らが糞ってこと。
で、いいだろ？

>>849
> 向上心があるのは良いことだよ。
> 勉強して強くなって、中級、上級と進んでいけばいいよ。
> ただ、壁にぶち当たって、自分より強い奴には勝てないからって、
> 初心者やら弱い奴やらをハメ手まがいの手でいびって、オナニー
> している奴らが糞ってこと。
> で、いいだろ？

ちょっとちがう。
オナニーするときは他人の手を使うなってこと。
オナニー手伝わされるこっちの身にもなれってこと。

それならまだ話はわかるけどね
そういう論調ではなかったよね
ただ>>849みたいな書き方だとやっぱり過小にいじめられた経験があるのかなっておもってしまうよ
だってハメ手に引っ掛かって負けるのは、ハメ手をした方が悪いんじゃなくて
間違えた方が悪いからだからね
書き方に恨みのようなものが垣間見えるよ

>>851
言っておくが俺は>>834とは別人だぞ。
>>832は俺だけど。IDくらい確かめて発言しようね。
あと、どのレスにレスしてるのかぐらい書けよ。わかりにくいから。

それから、俺はいちいち負けた相手の棋譜詮索したりまでしない
ので負けた相手に過小がいたかどうかは知らないが、過小はやは
りよくないんでない？>>851は過小の被害者を責めてるようにも
見えるが、お前ひょっとして過小の常習者か？

将棋を楽しむか

　＞━━━━━━━━━━━━━＜

　　　　＜━━━━━━━━━━＞

こうすると上のほうが長く見えます

強かろうが弱かろうが、今よりも強くなりたいっていう
まっすぐな志は尊い。中級どうのはどうでもいい理屈だろ。
中級だって段だってプロC1だって上には上がいる。
自分の才能のほどを受け入れて、そこから向上心を持つ。
チャチャ松君はひっこんでろ。

↑
話の流れちゃんと読めよ。アホ。

>>820　どうもありがとう。参考にさせてもらうよ。お礼レスが遅れてごめんなさい。

みんな暇そうだからトーナメントやろうぜ
第一回低級スレ杯（実質無差別級）

>>859　低級者が一人もいない御燗

優勝者には低スレ杯者のコテハンが贈呈され、このスレにおいて
傍若無人の振る舞いが認められます

まず>>859から指せ。

>>861
> 優勝者には低スレ杯者のコテハンが贈呈され、このスレにおいて
> 傍若無人の振る舞いが認められます

このスレにくる真性低級は何人だ？

ﾉ

ノ

それじゃ僕もノ。
トーナメント表作ってくれ

ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 低スレ杯者
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐
　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐
　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐　 　 　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐
　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜　 　 　 ｜　　 　 ｜ 　 　　｜　 　 　｜
>>864 >>865 >>866 >>867

ずれた

はは！
ぜんぜん勝てません！！

じゃ、言い出しっぺの俺も　ノ

数合わせにﾉｼ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 低スレ杯者
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐
　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐
　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐　 　 　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐
　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜　 　 　 ｜　　　　 ｜ 　 　.　｜　 　.. 　｜
>>864　　 >>865　　 >>866　 >>867 　　　>>871

まあ、なんだ、みんなこないと思うけどユーザー名：ＩＤ，地域欄：低スレ杯参加者で大阪に
いるよ

ノ

じゃあ俺もノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 低スレ杯者
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐
　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐
　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐　 　 　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐
　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜　 　 　 ┃　　　　 ｜ 　 　.　｜　 　.. 　｜
>>864　　 >>865　　 >>866　 >>867 　　　>>871　 >>875　　　>>876

あと一人！

>>877

(´；ω；`)

>>863（>>874）
>>864
>>865
>>866
>>867
>>871
>>872
>>875
>>876

９人います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 低スレ杯者
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐
　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐
　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐　 　 　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐
　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜　 　 　 ┃　　　　 ｜ 　 　.　｜　 　.. 　｜
>>864　　 >>865　　 >>866　 >>867 　　　>>871　 >>875　　　>>876 >>872


これで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 低スレ杯者
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐
　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐
　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐　 　 　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐
　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜　 　 　 │　　　　 ｜ 　 　.　｜　 　.. 　｜
>>864　　 >>865　　 >>866　 >>867 　　　>>871　 >>872　　>>875　　>>876


ｽﾏｿｗ　
揃ったぞー。主催者しきれ

おもしろそうじゃん

被った・・
880に訂正

ＨＰも作ってほしいですね

>>874は>>871でした。

では>>874対>>875お願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 低スレ杯者
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐
　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐
　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐　 　 　 ┌―┴―┐ 　 　 　┌―┴―┐
　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜ 　 　　 ｜　 　 　 │　　　　 ｜ 　 　.　｜　 　.. 　｜
>>864　　 >>865　　 >>866　 >>867 　　　>>874　 >>875　　>>876　　>>872

さっそく負けました

開始日時：04/04/07 21:17:05
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* 863
後手：* k0j1G/KX

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５四歩
▲２八玉 △４二銀 ▲７八銀 △５三銀左 ▲７七角 △８四歩
▲５八金左 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △６四歩
▲５六歩 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂 ▲３六歩 △６五歩
▲４七金 △６六歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △６五歩
▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △４四角 ▲５五歩 △同　角
▲６七飛 △８六飛 ▲７四銀 △６六歩 ▲５七飛 △８八飛成
▲７三銀成 △同　銀 ▲６五桂 △６四銀右 ▲５三桂成 △同　銀
▲３七桂 △６五桂 ▲５八飛 △９九龍 ▲４五桂 △４四銀
▲５三歩 △４二金寄 ▲５六銀 △６七歩成 ▲同　銀 △４五銀
▲５五飛 △同　歩 ▲４五歩 △５六銀 ▲同　銀 △同　歩
▲６六角 △６九龍 ▲５五角打 △６六龍 ▲同　角 △３三角
▲同角成 △同　桂 ▲３五歩 △５七歩成 ▲３七金 △４五桂
▲５五角 △３七桂成 ▲同　銀 △４四銀 ▲同　角 △同　歩
▲３四歩 △６八飛 ▲３八銀 △４七と ▲３三銀 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲３四歩 △４三玉 ▲５八銀 △３七と
▲同　銀 △３六歩 ▲４八銀 △５五角 ▲３七桂 △同歩成
▲同　銀 △３六桂 ▲１七玉 △３五角 ▲２六歩 △２八銀
▲２七玉 △３七角成 ▲１八玉 △１七香
まで118手で後手の勝ち

人いないけどおれ的には結構盛り上がったから
もう満足

またまけた

開始日時：04/04/07 21:42:18
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* 863
後手：* 876

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲７七角 △８五歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲５六歩 △５三銀左
▲５八金左 △４二金上 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四銀
▲９八香 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩
▲６七銀 △７三銀引 ▲４七金 △７四銀 ▲３六歩 △６四歩
▲３七桂 △６五歩 ▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩
▲同　歩 △７六歩 ▲同　銀 △６六歩 ▲５五飛 △同　歩
▲６四角 △７三桂 ▲５五角 △４四歩 ▲７五歩 △６三銀引
▲８五歩 △７九飛 ▲６六角引 △８九飛成 ▲４四角 △３三桂打
▲３五歩 △４三金右 ▲６六角引 △４四歩 ▲４五歩 △６五歩
▲同　銀 △同　桂 ▲８八角 △８五飛 ▲４四歩 △８八飛成
▲４三歩成 △同　金 ▲３四歩 △４九龍 ▲３三歩成 △同　桂
▲３九金 △同　龍 ▲同　玉 △７七銀 ▲同　角 △４八金
▲同　金 △同　龍 ▲同　玉 △５七角 ▲５八玉 △７五角成
▲５七歩 △同桂成
まで98手で後手の勝ち

おおー面白そうじゃん。出たいけどもう締め切りかｗ

>>872と>>876が対局中

棋譜見たけど低級の将棋ではないな。

奇襲きらいなやつって馬鹿だろ
奇襲の中に実践で使える攻め筋がたくさん詰まってるのに
どうせ馬鹿だから奇襲はずるいとか卑怯とか思ってんだろ馬鹿どもがｗｗｗ

次の対戦相手誰？

↑
しつこい香具師だなｗ
以後放置。

>>892
> 棋譜見たけど低級の将棋ではないな。

８６３は１２級〜１１級。
８７６は３級だそうだ。

あ、895は893に対してね。

>>895
キモｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>895
ふぁびょーーーーーーーーーーーーｎ、ウリはしつこくないニダ
謝罪と賠償を（ｒｙ
いかん、キャラ直すの忘れた

３級で飛車成が見えなかったのか。。。

開始日時：04/04/07 22:09:25
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* 876
後手：* >>872

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５二金右
▲５六歩 △５四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八角 △３二金
▲５八金右 △４三金右 ▲６七金 △４一玉 ▲７七銀 △２二銀
▲７八金 △４二角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩
▲４二角成 △同金寄 ▲６九玉 △３三銀 ▲１六歩 △３二玉
▲３六歩 △７四歩 ▲７九玉 △７三銀 ▲８八玉 △９四歩
▲５七銀 △６四銀 ▲６五歩 △７三銀 ▲６六銀右 △６二飛
▲９六歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６三歩 △同　飛
▲７二角 △６二飛 ▲８一角成 △６五歩 ▲５七銀 △３九角
▲３八飛 △５七角成 ▲同　金 △６六銀 ▲同　銀 △同　歩
▲６八歩 △６五銀 ▲５一銀 △６一飛 ▲４二銀成 △同　銀
▲７二馬 △６四飛 ▲７三馬 △６一飛 ▲５二金 △５六銀
▲同　金 △６七銀 ▲６一金 △５六銀不成▲７四馬 △３一金
▲５六馬 △３三桂 ▲２八飛 △７五歩 ▲３五桂 △２二銀
▲４三桂成 △同　玉 ▲８三飛 △３二玉 ▲３五歩 △同　歩
▲３四歩 △４一桂 ▲３三歩成 △同銀左 ▲２三飛成
まで101手で先手の勝ち

次は８７６か
俺の勝った姿が目に浮かぶ

眠いんじゃしょうがないな、じゃあこれでお開きにするかな

　　
　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

＞８７１はほんとは何級なんだ？
おれは１２級〜１１級なんだが。
怒らないから白状してみ。

>>905
中級と上級の狭間を漂流してます
じゃ、ハン板に帰ります　みんなノ

>>903
> 眠いんじゃしょうがないな、じゃあこれでお開きにするかな

８７６が先約待ちにしてるぞ。はやく指せよ。

二人とも強いじゃん。

開始日時：04/04/07 22:35:27
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* >>871
後手：* 876

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀 ▲２六歩 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲６八玉 △３三銀
▲７八玉 △３二金 ▲４八銀 △４二玉 ▲５八金右 △９四歩
▲１六歩 △８五歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲５六歩 △７三銀
▲５七銀 △６四銀 ▲６六銀右 △７五歩 ▲同　歩 △７二金
▲５七角 △５四歩 ▲１五歩 △７三桂 ▲７六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七銀 △８一飛 ▲６六歩 △８三金
▲４六角 △４四銀 ▲６七金 △５五歩 ▲２五歩 △４五銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △３一玉 ▲５五歩 △２三歩
▲６八角 △５五銀 ▲４六歩 △５六銀左 ▲５四歩 △５一飛
▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △同　玉 ▲４五歩 △６七銀成
▲同　銀 △５四飛 ▲４四歩 △同　歩 ▲２四飛 △２三歩
▲３四飛 △３三歩 ▲４五銀 △８四飛 ▲８五歩 △同　桂
▲４四銀 △７七桂成 ▲同　角 △８七角 ▲６八玉 △６九角成
▲同　玉 △８九飛成 ▲５八玉 △５七歩
まで88手で後手の勝ち

このすれ、先週まで糞スレだったのに(・∀・)ｲｲ感じになってきたな
みんながんがれ

876さん、感想戦どもでした
今度こそ故郷の糞板に戻りまつ、ではノ

うお、見逃した（ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)

げぇ…。
いつのまに大会を…。

私は早指しは苦手なのでいつも１５分待ちで待っているのですが、
早差しで挑戦してくる人が頻繁にいます。ただの勘違いか見違い
だろうと思いたいのですが、それにしては多すぎます。１５分を
専門にしている人を早指しでやっつけようとまでは考えていない
と思いたいのですが････
早差しで待っている人もたくさん居ますよね。どうしてそういう
人に挑戦しないのでしょう？

連敗だー
もうちょっとで12級だー

>>914
しょうもないこと気にしないで断ればいいじゃん。

>>914
１５分を専門にしている人を
（不慣れである）早指しでやっつけよう（ラクにRを稼ごう）とまで
考えている香具師が90%は占めていると思います。

とっとと断りましょう。粘着されればクメールで。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|:::::::::::::./// ＼＿＿_／ /// 　|　　振り飛車党大ちゃんす
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

早指しも慣れておいたほうがいいですよ。

最近は時間の使い方がうまくなってきたなぁ
と自分でも思うようになってきた
15分将棋でも1秒未満で指してた頃に比べて　だけどね…。
相変わらず10級では安定しない俺でした

>>909
何だこの棋譜！二人共１５００点台は経験してるだろ！！

３連敗ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!

>>921
そうか？なんだか変な棋譜だなぁ

低級つうか無差別級だろ

>>892
低級同士の対局とたいして変わらないよ

>>919
上級以上ならね。低級者は早指しはしない方がいいんでない？
もともと浅い読みが更に浅くなる。

あと、もともと多いポカが更に多くなるｗ

Ｒ対局では早指ししない。
フリーならなんでも来いですが。

早指しだと時間がなくなるにつれて「わからんわからん」とか言って
変な手をさしてしまうんです。

なんも考えないで早指ししまくって打った後に考えて思い切りすごいミスに気が付いて
あ゛ー！とか叫んで楽しんでる俺は15級

上級のひとって、平気で大駒きってくるよね。
低級のひとは無理に守ろうとして、余計に形勢を悪くしちゃう。

俺相振りの勝率が７割超えてんだけど、
やっぱし定跡を覚えると弱くなるとかいうのは本当だな。
でも定跡覚えないともっと弱いままなんだろうけど。
定跡にとらわれないのが大事だな。

>>932
> 俺相振りの勝率が７割超えてんだけど、

おれの相振りの勝率は１割ぐらいかな。
最近は絶対に相振りにしないようにしてる。

>>932
正確には定石覚えると弱くなるんじゃなくて定石にこだわり過ぎると弱くなる。

>>934
不正確

定石を覚えても将棋は絶対に強くならない。

定跡だって言いたいんだろ？ﾂﾏﾝﾈ

>>934
正解
>>935
低級

みんなで囲碁やろうよ

飛車を守りに投入すればなんとかなったのに躊躇して負けてしまった。
やっぱり飛車を手放す時は決断だね。

漏れは自陣に金銀以上を打つことがまずない
だから粘れない　ｗ

角を銀のように飛車を金のように囲いに使ってみてください

棋譜ってどうやってここに貼るの？

>>943
これ見てください
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081442806/6

>>943
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080456998/1-4

やたー！！
振り飛車党のみんなー！！　ちょっと聞いてくれ！！
居飛穴に勝ったよー！！　こっちの囲いは銀冠。正直うれしいｯす。
低級だけどうれしいｯす。
中盤でかなり優勢に立ったが、アナグマを崩せずもたもたしてるうちに、
結局は一手違いにまで追い上げられました。正直、ほっとした。
あれだけの優勢状態から負けちゃったらトラウマになるところだった。
アナグマ恐るべし。

おめでとう〜
俺も居飛穴には泣かされているのであやかりたいです。

正直、銀冠とか金無双とかそういうのがさっぱりワカラナイ。

でも一応勝率五割で12級にしがみついてるから
知らなくてもいいかな。

銀冠、金無双も知らない香具師と同じ級かと思うと
正直かなりブルーだよｗ

>948
検索してみれば？

>>946
穴熊にはなかなか勝てないからねぇ。
俺は立石流四間飛車で対抗するようにしてるんだけど、それでも勝てない。
ともかくおめでとう。

銀冠は一応知ってるけど急戦ばっかりやってるから組んだことない

おれは振り相手にはすべて穴熊にしてる。
だって振り飛車多いんだもん
穴熊にすると勝てるんだもん

振り飛車に勝てねえ。
俺も穴熊やってみようかな。

低級の穴熊はすきだらけだからな。
低級にしか通用しないだろうな。

>>955
あんまりさぁ低級、低級言うんじゃないよｗ
低級には低級の良さがあるのでしょう。

ね、低級のみなさん。

何でここって低級じゃない奴がきてんの？

>>954
一度試してみるといいよ
松尾流がいい。と思う。
それでつい昨日10級にあがりますた。
またすぐ戻ってくると思うけど・・
タグトップで15人くらいみてて緊張したぽ

松雄流とか銀カムリとか金無双とか知らない。＞＜
なんか、みんな低級者じゃないみたい？
穴熊も嫌いだ〜
あんなに堅いの勝てないよ（；；
だから、ワシは囲う前に潰してます。。

松尾流なんて上級の俺も知らんので知らなくても大丈夫です。
逆に言えば知られてないからこそ作戦勝ちできるのでしょうが。

>>959
> だから、ワシは囲う前に潰してます。。

それができるなら低級じゃないだろ。

低級同士なら出来るんだなこれが。
端から攻めたら対応できない人が多い。

うん、中級の下の方のレベルでもそう。

金無双、船囲い、銀冠、矢倉、相がかり系
指している内に、自然と居飛車派になっていたなあ。
たまに振るとボロボロになる。振り方忘れたｗ
だいぶん指せるようになってきたけど、１３級から上がらんな。
みんな強いよなあ。

俺は１１級で止まってて、今までずっと居飛車だったけど
振りに変えたほうが絶対強そうだ
振り飛車自由自在毎週みてたからね！
ななえﾀﾝﾊｧﾊｧ、、

松尾流穴熊はマジおすすめ。
松尾流は５７銀を７９に引く形なんだけど、咎められにくいし
むちゃくちゃ硬い。ちなみにこれで負けた事ない。
１１級の俺が６級に圧勝したよ。
ポイントとしては振り飛車側が４５に銀を立った時に
６８銀と引けばうまくいくと思う。
低級のアドバイスで申し訳ないが。

>>966
5七〜6六にして角どっかに引いて7七〜8八と持ってくのも
一応あるよ（7九銀は不動）これも個人的にはオススメです。

松尾流って４枚熊なの？
低級だと姿焼きにされそうだね

低級なら穴熊でも居玉でも関係ないでしょ。
みんなデタラメなんだから

低級なら穴熊でも居玉でも関係ないでしょ。
みんなデタラメなんだから

宮坂流にしたら相手が大長考して投了した。
まだ２５手目だぞ！　一体何があったんだ？　糞でもしてたのか？

>>966
>振り飛車側が４５に銀を立った時に
ってそんな場面あるの？
どういう状態かわからんぽ

みなさん先手ごきげんに対して3間飛車でこられたとき
どのような対策をしてますか？
どんな方針で指したらいいでしょうか？
どうさしていいかわからずほとんど勝てません
新めのゴキゲンの本には載ってるんですかね？

松尾流とか宮坂流とか低級とは思えんな。
中級の俺に宮坂流を説明しておくれ。

宮坂流は相掛かり２八飛車、３六銀型ですよ。

まあ普通は棒銀で直線的に攻めても、手筋の受けがあるから
割と曲線的な指し方が要求されるんだけど、低級だと棒銀で
潰れるってのもありそうな気が。

矢倉もどきで6連敗最高R２２０あったのが120台まで落ち
R130の人間にも負ける状態。

覚えたての四間飛車を使ったらR270の人に勝ちました。
15分勝負だと最高記録です。

低級の低級らしい話ですいませんが
初心者が指し易い戦法あったら教えてください。

振り飛車やめてまず攻めることを覚える

>>973
ゴキゲンをあきらめて別の筋に振った方が良いよ。

近藤正和の「新ゴキゲン中飛車」相振り編には５筋のままで
戦う指し方が載ってるけど、本家の意地のように思う。
鈴木理論の方が正しいんじゃないかな。

ってゆうか、飛車は相手のゴキゲンによって動かすのは
当たり前なわけです。なのに何故、ゴキゲン中飛車など
という戦法があるのでしょうか？
低級の私には理解できません。

そうですか