棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜2.1

高段者の添削ボランティア募集中
それ以外の方の茶々入れ等も歓迎します。

＜貼り付ける方への注意事項＞
・診断して欲しいポイントを明記して下さい。
・お願いとお礼の挨拶は忘れずに。
・棋譜のフォーマットはsgfを推奨。

＜SGF再生ソフトについて＞
Winなら
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/igo/index.html
Macなら
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/game/table/igo/index.html
ここでsgf対応の棋譜再生ソフトを落として下さい。

「茶ﾞ碁」棋譜の再生ｿﾌﾄ
http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ。
ｼｮｰﾄｶｯﾄをｸﾘｯｸ→起動後の小窓のﾂｰﾙﾊﾞｰ「ｱｸｼｮﾝ」→「ﾛｰｶﾙ碁盤」→碁盤の右にあるｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞに、掲示板にｳﾌﾟされた記号のｶｯｺ(からｶｯｺ)までを正確にｺﾋﾟﾍﾟ→「ﾌｧｲﾙ」→「ｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰからﾛｰﾄﾞ」で下の右向き▲をｸﾘｯｸしていけば手順を再現出来ます。

その文字列をメモ帳やワードパッドにコピペして拡張子を（.sgf)にしてsaveし、
然る後にそれをsgf対応のソフトで開く
他の棋譜フォーマットも御同様。 その他>>2-5

落ちてたので立て直しました。

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜２
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068841453/

立てたついでに晒します。
特にお聞きしたいのは
・凶悪な大勢力圏を作らせてしまった主要因はどの手か？
・70以降下辺の大勢力圏にどういどむべきだったか？
の２点です。
よろしくお願いいたします。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0.50]PW[私]PB[相手]WR[6k]BR[7k]RE[B+43.50]
;B[pq];W[dd];B[dp];W[pd];B[qj];W[jd];B[qf];W[pf];B[pg];W[of];B[ob];W[qe]
;B[rf];W[og];B[ph];W[pb];B[lc];W[kc];B[ld];W[oc];B[cf];W[ch];B[fc];W[df];B[cd]
;W[cc];B[dg];W[ce];B[ef];W[de];B[cg];W[bd];B[fg];W[fd];B[gd];W[gc];B[ed];W[fe]
;B[ee];W[ec];B[ge];W[fb];B[gf];W[kf];B[lf];W[lg];B[kb];W[jb];B[kd];W[jc];B[mb]
;W[nb];B[nc];W[oa];B[mf];W[mg];B[la];W[nd];B[ke];W[je];B[kg];W[jf];B[nf];W[ng]
;B[md];W[mc];B[jq];W[nc];B[qo];W[cn];B[cl];W[cq];B[cp];W[dq];B[ep];W[bp];B[bo]
;W[bq];B[co];W[fq];B[eq];W[er];B[fp];W[gq];B[gp];W[hq];B[hp];W[iq];B[fr];W[gr]
;B[ip];W[jl];B[ji];W[mj];B[kk];W[kj];B[jj];W[jk];B[lk];W[lj];B[lm];W[nl];B[ni]
;W[pl];B[nn];W[hk];B[hh];W[dl];B[dk];W[ck];B[bl];W[bn];B[ao];W[el];B[dj];W[bk]
;B[bj];W[cm];B[cj];W[en];B[dn];W[dm];B[fm];W[gn];B[fn];W[fo];B[eo];W[do];B[em]
;W[jn];B[km];W[jm];B[mk];W[nj];B[nk];W[ok];B[oj];W[oi];B[pj];W[mi];B[gm];W[ko]
;B[kp];W[mn];B[mm];W[nm];B[ln];W[mo];B[lo];W[mp];B[lp];W[on];B[no];W[oo];B[np]
;W[op];B[mq];W[qn];B[rn];W[qp];B[qm];W[pn];B[ro];W[pp];B[oq];W[rk];B[qk];W[ql]
;B[rl];W[pm];B[rm];W[qq];B[qr];W[rr];B[pr];W[rp];B[rs];W[sq];B[sr];W[ss];B[dr]
;W[fs];B[sr];W[hi];B[ih];W[ss];B[cr];W[qs];B[br];W[jr];B[kr];W[is];B[rd];W[re]
;B[se];W[rc];B[qd];W[pe];B[qc];W[rb];B[qb];W[qa];B[sf];W[pc];B[sd];W[jg];B[ps]
;W[jh];B[ii];W[eh];B[dh];W[ej];B[fk];W[hm];B[hn];W[gl];B[fl];W[in];B[go];W[il]
;B[ij];W[gk];B[ik];W[fj];B[gi];W[hd];B[ks];W[bf];B[bg];W[ag];B[ah];W[af];B[bh]
;W[ds];B[sb];W[cs];B[aq];W[bs];B[ar];W[ra];B[sc];W[so];B[rj];W[ki];B[sn];W[sp]
;B[he];W[id];B[oh];W[nh];B[js];W[ir];B[ml];W[pk];B[pi];W[ni];B[if];W[ig];B[hg]
;W[ie];B[ff];W[fc];B[hf];W[rs]
)

( ; AP[Jago:Version 4.32] GM[1] FF[4] SZ[19] KM[0.50] PW[私] PB[相手] WR[6k]
BR[7k] RE[B+43.50] GN[Clipboard Content] ; B[pq] ; W[dd] ; B[dp] ; W[pd] ; B[qj]
; W[jd] ; B[qf] ; W[pf] ; B[pg] ; W[of] ; B[ob] ; W[qe] ; B[rf] ; W[og] ; B[ph] ; W[pb]
; B[lc] ; W[kc] ; B[ld] ; W[oc] ; B[cf] ; W[ch] ; B[fc] ; W[df] ; B[cd] ; W[cc] ; B[dg]
; W[ce] ; B[ef] ; W[de] ; B[cg] ; W[bd] ; B[fg] ; W[fd] ; B[gd] ; W[gc] ; B[ed] ; W[fe]
; B[ee] ; W[ec] ; B[ge] ; W[fb] ; B[gf] ; W[kf] ; B[lf] ; W[lg] ; B[kb] ; W[jb] ; B[kd] ; W[jc]
; B[mb] ; W[nb] ; B[nc] ; W[oa] ; B[mf] ; W[mg] ; B[la] ; W[nd] ; B[ke] ; W[je] ; B[kg]
; W[jf] ; B[nf] ; W[ng] ; B[md] ; W[mc] ; B[jq] ; W[nc] ; B[qo] C[上辺に白地６５−７０目が出来て白優勢。]
( ; W[cn] ) ( ; W[ei] C[模様を消すコツは相手の弱点をイヤらしくつつくこと。
この場合は左上のまだ根拠のはっきりしない黒の一群が目標。]
( ; B[gi] ; W[eh] ; B[eg] ; W[gh] ; B[fh] ; W[fi] ; B[hh] ; W[gj] ; B[hi] ; W[dm] ; B[fp] ; W[ci]
C[こんな風に弱点をつつけば簡単にあらせる。まだ黒の一群の眼形ははっきりしてない。] )
( ; B[ci] ; W[cj] ; B[bi] ; W[ek] C[こんな進行も考えられる] ) ) )

>>4
ありがとうございました。
SGFで頂くと変化が検討しやすくて非常に助かります。
いろいろと変化を検討してみたいと思います。

過疎〜

即死防止あげ

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド2.1

すみません。変なもの貼らせてください。
大斜に持ち込まれてよくわからない内に間違ってあぼーんという情けない碁でしたが
正しい応手が自分だけでは検討しきれずご意見をお願いしたい次第です。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.50]PW[Me]PB[Him]
RE[B+Resign];B[cp]
;W[pd];B[oq];W[dd];B[jc];W[qp];B[pn];W[op];B[pp];W[po];B[pq];W[qo];B[oo];W[on]
;B[no];W[nn];B[pm];W[np];B[mo];W[mp];B[mn];W[ol];B[qq];W[lp];B[mm];W[nl];B[rq]
;W[rm];B[rn];W[qn];B[qm];W[ro];B[rl];W[sn];B[qk];W[pl];B[ql];W[ml];B[jn];W[kn]
;B[km];W[jm];B[ko];W[ln];B[lo];W[kl];B[lm])

大斜は確かに難しいですが、大斜百変に至る前に間違えてまつ。
14手目はノビる一手。切ってはもはや良い図は無いかと。

わたしは大斜は嫌いなのでナラビやコスミツケなど簡明型を打ちます。
そもそも目はずしには変化の少ない高がかりを選ぶとか。

ナラビ　　　　　　　　　コスミツケ
┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼七┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼六┼┼┤
┼┼┼┼┼産┼┤　┼┼┼┼四五┼┤
┼┼┼┼●┼┼┤　┼┼┼┼●産┼┤
┼┼┼弐┼壱┼┤　┼┼┼弐壱┼┼┤
┼┼┼┼┼○┼┤　┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼●┼┼┼┤　┼┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┘　┴┴┴┴┴┴┴┘

>>10
早速のレスありがとうございます。

ナラビとコスミツケなるほどと思いました。勉強したいと思います。
ただ少し気になったのですが、ナラビの際、弐で壱の上をさえぎられた時は、
これでよいのでしょうか？
　　　　　　　
┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●┼┤
┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼☆┼○┼┤
┼┼┼●┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┤　
┴┴┴┴┴┴┴┘　

>>11
その通りです。黒は定石はずれ。
普通に打ってて悪くなりません。

┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼●●┼┤　┼┼┼┼●●┼┤
┼┼┼弐┼○┼┤　┼┼┼○┼○┼┤
┼┼壱○┼○┼┤　┼┼●○┼○┼┤
┼┼┼●産四┼┤　┼┼┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤　┼┼┼┼┼┼┼┤　
┴┴┴┴┴┴┴┘　┴┴┴┴┴┴┴┘
黒は右辺と下辺の両方打ったようですが、タケフの両ノゾキという悪形
強い白にへばりついた黒石は働きが乏しいです

┼X X ┼　苑田九段の講座か何かでタケフのXの地点は効率が悪いというのがありました。
X ●●X 　黒の手は全部この中に入ってます。
X X X X 　白も一カ所ありますがそこは根拠の要点。
X ●●X
┼X X ┼

自分で書いててなんかおかしいと思ったら、
普通三は産じゃなく参だ罠（*´Д｀*）ﾊｽﾞｶｼｰ

>>10で嘘ついたかも
14のように切って打つ古い定石があったようです。
やっぱりよく知らん定石について語るべきじゃないな。混乱させてすみません。これで失礼しまつ。

>>12
ありがとうございます。
また詰まった際にはよろしくお願いいたします。

>>14
いえ、とんでもないです。ノビからの変化のほうが一般的のようだと
いうことも始めて知ったくらいの無知でしたので・・・
自分なりに調べてみましたが、

┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼☆●┼┼┤
┼┼┼●○○┼┤
┼┼┼○●○┼┤
┼┼┼●●┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┤　
┴┴┴┴┴┴┴┘　
この後、黒抜きが一つの形のようですが、本譜では黒ノビの後、白(私）が
変な手を打ってあぼーんしました。

┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼☆┼┼┤
┼┼┼○●┼┼┤
┼┼●●○○┼┤
┼┼┼○●○┼┤
┼┼┼●●┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┤　
┴┴┴┴┴┴┴┘　

でも、ノビには単純に抱えでそれなりのわかれなのかな？とも思います。
16ではシンプルにこれでよかったのかもしれません。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤ｲｲとこ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ ・超厚い
┼┼┼┼○○┼┼┤ 　（何がきてもまず壊れない絶対の安心感）
┼┼┼●○●┼┼┤　・辺だけじゃなく中央（盤全体）にもｽｺﾞｲ威力
┼┼●┼●○○┼┤ｲｸﾅｲとこ
┼┼┼●●●○┼┤ ・後手
┼┼┼┼●●┼┼┤ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┴┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┤ｲｲとこ
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　・先手
┼┼┼┼○○┼┼┤　
┼┼┼●○●┼┼┤
┼┼┼●●○○┼┤ｲｸﾅｲとこ
┼┼┼┼○●○┼┤　・あんまり厚くない
┼┼伊┼●●┼┼┤　（伊とか利く）　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　・外のだめつまったとき気持ち悪い
┼┴┴┴┴┴┴┴┘　（模様広げにくい）　


下の図に一手かけて上の図より厚くなるとは思えないので
普通の定石（上の図）の方が黒はいい。
というより、場合の定石とされているので白ちょっと不満。

↑だけど
ちょっとよく分からんレスだったかも。
>>16のように一目抱えといて定石よりは白がいい
定石は黒がいいから部分的に白がいいかどうかだけど、
たぶん白が不満ない。

大斜は本当に難しくて、自分からは1度も打ったことないです。
ここに碁盤を貼ることができないので、どうやって質問しようかなって考えてます。
どなたか実戦で役に立ちそうな手筋の解説とかしてくださると
うれしいなあ。

>>10　のコスミツケの図はちょっと間違ってるね。
白は五の後もう一本這わないといけない。
黒はこの後、壱の下にアテ、白ツギ、黒ハネ、白オサエとなった後、
黒に二段にハネられて困る。
白一旦アテの後つながないといけないから、それはヒドい利かされ。
割り込みから隅の地を増やす手が無くなってしまう。

同じ相手に情けない負け方をした譜を二連続で。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.50]PW[あたし]PB[相手]RE[B+Resign]
;B[dp];W[pd];B[pp];W[dd];B[od];W[pc];B[oc];W[oe];B[ne];W[of];B[md];W[qn]
;B[qi];W[qk];B[ob];W[np];B[pn];W[pm];B[on];W[qo];B[op];W[nq];B[qp];W[jq];B[hq]
;W[ok];B[oi];W[mg];B[nf];W[ph];B[pi];W[ng];B[qg];W[qh];B[oh];W[pg];B[og];W[qf]
;B[mi];W[kg];B[rg];W[rh];B[rf];W[qe];B[ri];W[re];B[sh];W[pf];B[sg];W[pb];B[nk]
;W[nl];B[mk];W[ml];B[lk];W[jd];B[kd];W[jc];B[ke];W[je];B[kf];W[jf];B[jg];W[jh]
;B[lg];W[ig];B[lh];W[dm];B[pl];W[om];B[pk];W[ql];B[pj];W[nn];B[pr];W[rp];B[rq]
;W[so];B[rr];W[fp];B[ho];W[fn];B[ci];W[cg];B[gc];W[ec];B[ge];W[gg];B[ff];W[fg]
;B[ef];W[dg];B[eg];W[eh];B[ce];W[de];B[df];W[cf];B[be];W[bc];B[dh];W[ch];B[di]
;W[bi];B[bj];W[bh];B[ej];W[bf];B[fh];W[gh];B[fi];W[cq];B[cp];W[dq];B[eo];W[ep]
;B[en];W[em];B[fo];W[go];B[gn];W[gp];B[fm];W[do];B[dn];W[co];B[cn];W[bp];B[hp]
;W[bn];B[cm];W[bm];B[cl];W[hn];B[jo];W[gm];B[fn];W[in];B[jp];W[kp];B[ko];W[lp]
;B[km];W[ll];B[kl];W[kk];B[il];W[hl];B[ik];W[hk];B[hj];W[gj];B[gi];W[hi];B[ij]
;W[fj];B[ei];W[kj];B[ol];W[jm];B[jl];W[im];B[lo];W[mo];B[ii];W[hh];B[ji];W[ki]
;B[kh])

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.50]PW[あたし]PB[相手]RE[B+Resign]
;W[pd];B[pp];W[dd];B[pe];W[oe];B[qe];W[qd];B[of];W[ne];B[nf];W[mf];B[pg]
;W[re];B[rf];W[rd];B[od];W[nd];B[oc];W[nc];B[ob];W[nb];B[qb];W[rb];B[ra];W[sb]
;B[se];W[qc];B[pb];W[sd];B[sf];W[qa];B[pl];W[jq];B[hq];W[mq];B[or];W[cn];B[kq]
;W[kp];B[lq];W[lp];B[mr];W[io];B[ho];W[hn];B[go];W[im];B[em];W[ck];B[cm];W[bm]
;B[cl];W[bl];B[bp];W[dl];B[dm];W[dj];B[co];W[bn];B[dn];W[mg];B[ic];W[gc];B[lc]
;W[kd];B[ld];W[kc];B[le];W[me];B[kb];W[jb];B[lb];W[jc];B[ke];W[id];B[ib];W[hd]
;B[ja];W[jd];B[jf];W[kh];B[jh];W[ji];B[kg];W[lh];B[ih];W[hg];B[cg];W[ce];B[eg]
;W[dh];B[dg];W[gh];B[bj];W[bk];B[bi];W[bf];B[hi];W[gk];B[hk];W[hl];B[gj];W[ik]
;B[fk];W[hj];B[gi];W[fl];B[el];W[fj];B[ek];W[fi];B[fh];W[hh];B[ii];W[eh];B[fg]
;W[ch];B[bg];W[bh];B[ah];W[if];B[ej];W[ei];B[jj];W[ki];B[ij];W[lk];B[kk];W[ll]
;B[kl];W[lm];B[km];W[ln];B[di];W[pj];B[mj];W[lj];B[oj];W[pk];B[ol];W[ql];B[qm]
;W[ok];B[nk];W[oi];B[nj];W[rl];B[pi];W[rm];B[qn];W[qi];B[ph];W[ro];B[rn];W[sn]
;B[qo];W[rp];B[sm];W[sl];B[so];W[sp];B[qq];W[rq];B[rr];W[rj];B[qk];W[qj];B[rh]
;W[qp];B[pq];W[po];B[pn];W[oo];B[nl];W[on];B[pm];W[nh];B[sr];W[sm];B[si];W[mi]
;B[sj];W[sk];B[sq];W[so];B[rk])

すぐに星に外づけされたのですが、最善の応手はどんなんでしょうか？

( ; AP[Jago:Version 4.32] GM[1] FF[4] SZ[19] KM[6.50] PW[あたし] PB[相手] RE[B+Resign] GN[Clipboard Content]
; B[dp] ; W[pd] ; B[pp] ; W[dd] ; B[od] C[悪手。] ; W[pc] ; B[oc] ; W[oe] C[二目の頭をはねられては黒悪い。] ; B[ne] ;
W[of] C[少しぬるい。二段バネが厳しい。] ; B[md] ; W[qn] ; B[qi] ; W[qk] ; B[ob] ( ; W[np] C[右上の白を守るのが普通。]
; B[pn] ; W[pm] ; B[on] ; W[qo] ; B[op] ; W[nq] ; B[qp] ; W[jq] ; B[hq] ; W[ok] ; B[oi] ( ; W[mg] C[切断の隙のある手。
曲がるのが良い。] ; B[nf] ; W[ph] ; B[pi] ( ; W[ng] C[味の悪い手] ; B[qg] ; W[qh] ; B[oh] ; W[pg] ; B[og] ; W[qf] C[先手で
切れて、白の隙をうまく黒がとがめた格好] ; B[mi] ; W[kg] ; B[rg] C[（＾＾；えっっっ] ; W[rh] ; B[rf] ; W[qe] ( ; B[ri] ; W[re]
C[あのー、一線に下がった方がいいんですが。。。] ; B[sh] ; W[pf] ; B[sg] ; W[pb] ; B[nk] ; W[nl] ; B[mk] ; W[ml] ; B[lk]
( ; W[jd] ; B[kd] ; W[jc] C[打ちすぎ。もう少し石の連絡に神経を払わないと。黒を攻める意図なんでしょうけど頭出される
と中央の白にも不安がいっぱい。] ( ; B[ke] C[気合いが悪い] ; W[je] ; B[kf] ; W[jf] ; B[jg] ; W[jh] ( ; B[lg] ; W[ig] ; B[lh] ;
W[dm] C[白優勢] ( ; B[pl] ; W[om] ; B[pk] ; W[ql] ; B[pj] ; W[nn] ; B[pr] ; W[rp] ; B[rq] ; W[so] ; B[rr] C[あたたた（＞＜）。
後手ひいては大失敗。] ; W[fp] ; B[ho] ; W[fn] ; B[ci] C[非常手段。本当なら左下に備えるくらいだけどしょうがないっすね。]
; W[cg] ; B[gc] ; W[ec] ; B[ge] ; W[gg] ; B[ff] ; W[fg] ; B[ef] ( ; W[dg] C[Ｃ１４が味が良かったでしょうね]
; B[eg] ; W[eh] ; B[ce] ( ; W[de] ; B[df] ; W[cf] ; B[be] ( ; W[bc] C[切られたら攻め合いなのでダメ詰める方が普通ですね]
; B[dh] ; W[ch] ; B[di] ; W[bi] ; B[bj] ; W[bh] ; B[ej] C[好手！] ( ; W[bf] ; B[fh] ( ; W[gh] C[もったいない。。。]
; B[fi] ; W[cq] ; B[cp] ; W[dq] ; B[eo] ; W[ep] ; B[en] ( ; W[em] ; B[fo] ; W[go] ; B[gn]

( ; W[gp] C[ここでツナグのでは着手が一貫していない。] ; B[fm] ( ; W[do] ; B[dn] ; W[co] ; B[cn] ; W[bp] ; B[hp] ; W[bn]
; B[cm] ; W[bm] ; B[cl] C[かなり細かいくなってきましたね。] ( ; W[hn] C[これが敗着かな？] ; B[jo] ; W[gm] ; B[fn] ; W[in]
; B[jp] ; W[kp] ; B[ko] ; W[lp] ; B[km] ; W[ll] ; B[kl] ; W[kk] ; B[il] ; W[hl] ; B[ik] ; W[hk] ; B[hj] ; W[gj] ; B[gi] ; W[hi] ; B[ij]
; W[fj] ; B[ei] ; W[kj] ; B[ol] ; W[jm] ; B[jl] ; W[im] ; B[lo] ; W[mo] ; B[ii] ; W[hh] ; B[ji] ; W[ki] ; B[kh] )
( ; W[jo] C[飛んどけば白が有望。] ) ) ( ; W[hp] ; B[ag] ; W[af] ; B[ai] ; W[bd] ; B[bp] ; W[bq] ; B[co] ; W[io]
C[これでも白優勢。] ) ) ( ; W[do] ; B[gp] ; W[dn] ; B[fm] C[こうなればやはり白が有望ですね] ) )
( ; W[fo] ; B[em] ; W[ip] ; B[hp] ; W[fm] ; B[el] ; W[hm] ; B[io] C[取れるかどうかわからないけど、こうやって攻めるほかなかったですかね] )
( ; W[gp] C[これが利けば] ( ; B[hp] ; W[em] C[今度は堂々と押さえて良い。これも白優勢。] )
( ; B[em] ; W[hp] C[こうなれば白優勢] ) ) ) ( ; W[fd] ; B[gd] ; W[gf] ; B[fe] ; W[fi] ; B[ei] ; W[gh] ; B[eh] ; W[ck] ; B[cj]
; W[dk] C[こうやって全体を攻めればまだ白が優勢でしたね。] ) ) ( ; W[ei] C[この手が成立しないし]

; B[fj] ; W[fi] ; B[gi] ; W[fh] ; B[bf] ; W[cj] ; B[dj] ; W[ck] ; B[bk] ; W[bl] ; B[cl] ; W[dk] ; B[bm] ) )
( ; W[cd] ; B[dh] ; W[bf] ) ) ( ; W[cd] ; B[de] ; W[be] ; B[bf] ; W[bd] ; B[cf] ; W[bg] ; B[ag] ; W[bh]
C[こうやってたら黒も成仏してたでしょうね] ) ) ( ; W[cf] ; B[eg] ; W[eh] ; B[dh] ; W[dg] ) ) ( ; B[mn] ; W[lm] ; B[ln] ; W[km]
; B[or] ; W[nr] C[素直に飛んで左右の白をニラムのがよろしいかと。直接的に攻める（ツケとか打ち込みとか）
手がうまくいきそうも無いときは自陣を整えながら相手の弱点をニラムのが良いことが多い。]
; B[jo] ) ) ( ; B[ig] ; W[kh] ; B[kc] ; W[ih] ; B[hg] ; W[gi] ) ) ( ; B[je] C[ここはハネていきたい] ; W[ke] ; B[ie]
( ; W[ld] C[白がこう来れば] ; B[le] ; W[kc] ; B[kf] ; W[lf] ; B[kd] ; W[po] ; B[lc] ; W[oo] C[黒良し] )
( ; W[le] ; B[kc] ; W[hc] ; B[jb] ; W[ib] ; B[kb] ; W[hd] ; B[ig] ) ) ) ( ; W[mn] C[ここが急所。黒も右下を守るくらいで、その後に
上辺に向かえば良い。] ; B[oq] ; W[nr] ; B[or] ; W[jd] ) ) ( ; B[ri] ; W[sh] ) ) ( ; W[oh] C[この方が良い] ; B[ni] ; W[ng] ; B[li] ;
W[mj] ; B[mi] ; W[qf] C[ここの守りも必要] ) ) ( ; W[nf] ; B[mf] ; W[mg] ; B[lf] ; W[ph] ; B[pi] ; W[lg] ; B[kf] ; W[nj] C[これはかなり黒が苦しい] ) ) ( ; W[qg] C[守りと攻めを兼ねた一着。] ) )

( ; AP[Jago:Version 4.32] GM[1] FF[4] SZ[19] KM[6.50] PW[あたし] PB[相手] RE[B+Resign] GN[Clipboard Content]
; W[pd] ; B[pp] ; W[dd] ; B[pe] ; W[oe] ; B[qe] ; W[qd] ; B[of] ; W[ne] ; B[nf] ; W[mf] ; B[pg] ; W[re] ; B[rf] ; W[rd] ; B[od]
; W[nd] ; B[oc] ; W[nc] ; B[ob] ; W[nb] ; B[qb] ; W[rb] ; B[ra] ; W[sb] ; B[se] ; W[qc] ; B[pb] ; W[sd] ; B[sf] ( ; W[qa]
C[これを打たなくても「目あり目無し」で攻め合い白勝ち。] ; B[pl] ; W[jq] ; B[hq] ; W[mq] ; B[or] ; W[cn] ; B[kq] ; W[kp]
; B[lq] ; W[lp] ; B[mr] ; W[io] ; B[ho] ; W[hn] ; B[go] ; W[im] ; B[em] ; W[ck] ; B[cm] ; W[bm] ; B[cl] C[どっひゃー。
二目の頭を自分からハネラレにいってるYO!] ; W[bl] ; B[bp] ; W[dl] ; B[dm] ; W[dj] ; B[co] ; W[bn] ; B[dn] ; W[mg] ; B[ic]
; W[gc] ; B[lc] ; W[kd] ; B[ld] ; W[kc] ; B[le] ; W[me] ; B[kb] ; W[jb] ; B[lb] ; W[jc] ; B[ke] ; W[id] ; B[ib] ; W[hd] ; B[ja] ; W[jd]
; B[jf] ; W[kh] ; B[jh] ; W[ji] ; B[kg] ; W[lh] ; B[ih] ; W[hg] ; B[cg] ; W[ce] ; B[eg] ; W[dh] ; B[dg] ; W[gh] ; B[bj] ; W[bk] ; B[bi]
( ; W[bf] ; B[hi] ( ; W[gk] ; B[hk] ; W[hl] ; B[gj] ( ; W[ik] ; B[fk] ; W[hj] ; B[gi] ( ; W[fl] ; B[el] ; W[fj] ; B[ek] ; W[fi] ; B[fh]
; W[hh] ; B[ii] ; W[eh] ; B[fg] ; W[ch] ; B[bg] ; W[bh] ; B[ah] ; W[if] ; B[ej] ; W[ei] ( ; B[jj] C[石の強弱と連絡に注意を払えば
勝てるようになりますよ。] ) ( ; B[di] ; W[ci] ; B[cj] C[ウッテ返し] ) ) ( ; W[fh] ; B[eh] ; W[fi] ; B[ei] ; W[fj] ; B[ej] ; W[fl] ; B[ek]
; W[ii] ; B[hh] ; W[ig] ; B[jg] ; W[gf] C[こうやれば（略] ) ) ( ; W[fi] C[こうやれば（略] ) ) ( ; W[fi] C[これなら黒死んでますね。]
) ) ( ; W[fi] C[こう打てば黒はどっちかとられてますね。] ) ) ( ; W[qf] ; B[pf] ; W[qg] ; B[rg] ; W[qh] ; B[rh] ; W[ph] C[こう打て
ば黒潰れ] ) )

ありがとうございます。
SGFは検討しやすくていいですね。
後ほどまた書き込みさせていただきます。

容量食う欠点が一応あるけどねと保守してみる。

よろしくお願いします

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.5]PB[自分]PW[相手]RE[W+9.5];
B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fc];W[cf];B[db];W[cc];B[ic];W[di];B[fq];W[hq];B[fo];W[dn];B[ip];W[hp];
B[ho];W[iq];B[jp];W[gp];B[cq];W[fp];B[go];W[eo];B[dq];W[eq];B[er];W[ep];B[cp];W[co];B[bo];W[bn];
B[ap];W[fr];B[jq];W[an];B[fs];W[gr];B[cr];W[qf];B[qh];W[of];B[nd];W[rd];B[qc];W[qj];B[oh];W[oj];
B[mh];W[rh];B[qn];W[mp];B[mn];W[ko];B[jn];W[kn];B[im];W[jo];B[lo];W[kp];B[kq];W[lp];B[io];W[mm];
B[nn];W[lm];B[km];W[kl];B[jm];W[ln];B[pq];W[nm];B[fm];W[el];B[fl];W[ek];B[fk];W[on];B[ej];W[dj];
B[lf];W[qg];B[qi];W[ri];B[rk];W[qk];B[rl];W[rj];B[cb];W[mg];B[lh];W[lg];B[ng];W[nf];B[lk];W[ll];
B[ji];W[mf];B[me];W[kf];B[ik];W[kh];B[ki];W[ni];B[nh];W[le];B[lc];W[kc];B[kb];W[jc];B[jb];W[ld];
B[mc];W[id];B[jd];W[kd];B[hd];W[ie];B[he];W[hf];B[gf];W[hg];B[hi];W[jh];B[ih];W[ig];B[bc];W[bd];
B[dc];W[cd];B[hc];W[li];B[mi];W[lj];B[mj];W[kj];B[kk];W[jj];B[jk];W[ii];B[mk];W[no];B[rc];W[qd];
B[pe];W[qe];B[ei];W[dh];B[eh];W[eg];B[fg];W[ef];B[ed];W[bb];B[ba];W[ac];B[gh];W[hh];B[hj];W[gg];
B[ff];W[ee];B[nr];W[ql];B[qm];W[pm];B[oi];W[nj];B[em];W[dm];B[lq];W[nq];B[or];W[gs];B[es];W[ao];
B[bp];W[sk];B[rm];W[sc];B[rb];W[fd];B[ec];W[ge];B[gi];W[mq];B[mr];W[jr];B[kr];W[js];B[ks];W[ir];
B[pn];W[po];B[qo];W[oo];B[nl];W[ol];B[ok];W[pk];B[nk];W[pj];B[en];W[jl];B[il];W[ne];B[md];W[oe];
B[od];W[gd];B[gc];W[fe];B[fh];W[sb];B[ra];W[op];B[sl];W[sj];B[oq];W[ab];B[ca];)

40手までで黒がいいように思ってました
その後上辺へこまされ中央に白地ができ、気がついたら負け

どこ、と具体的にないんですが
序盤いいように思えても終わってみると負けてることがよくあります

どの辺りに気をつけたらいいか、ご指南ください

>>30
所謂、味のいい’本手’が必要な状況において本手を打っていないので、
相手にそこの薄みを狙われてずいぶん儲けられています。
無闇と堅い手ばかり選んでいては単なるバカでノロマな亀ですが（笑
走っていい場面ばかりでなく、足が遅くとも形をしっかり決めておかなけ
ればいけない場面もあります。緩急のメリハリを考えてもいい頃かと。

51では広げただけで下辺が守れていませんでした。
53は寧ろ下辺の黒石の強化に気を配って堅く打つべきと思います。
81ではまず四線を覗いて接いだら分断をみる常套手段があったのですが、
とにかく上辺を後手でも味良く守るべき所でした。
とりあえずその2場面くらいでしょうか

>>30
離れて勝とう、戦わないで勝とうという棋風に見えるが、それでは勝てない。
黒39と白40では白の方が急場兼大場を打っているが、それくらいのリードでは勝ち切れない。
右辺51では16-7ノゾキから18-9で白を分断できる。すぐに打たなくてもいいかもしれないが、
後に81，82の交換で済ませることになったのはもったいない。
51を打ったのだから、52を相当いじめる必要があるが、白72,78まで黒は71を打っただけ。
57はノビ。白がストレートに中央に出られる形にしては甘い。
59を打ったならそのまま下辺を突き抜くんだろうがそれができなくて61,62では大悪。
53と下辺中央の黒の間が薄いのはマズイから、53では左下カタツキ、白オシ、黒ハネ
がいいのかもしれない。
76の時点で黒ダメっぽい。
89ではそんなヨセじゃなくて上辺を大きくする手を。6-5とか。
90に対しては、その右フクラミからキッてシチョウにとれてる。
95or97でもアテギリするしかない形と思うが。
中央ハミだされて収拾つかない。最後は132のキリを見落として幕。
大局的な大きい戦いをする目を育てること、局部戦に強くなること。
多少の布石の優位やヨセの知識では一局はまかなえません。

>>31-32
渡りが止められるのは全然気がつきませんでした

>>31
本手に関しては思い当たるところがあるのですが
つい、先へ先へと打っていってしまいます
これからは気をつけるようにします

>>32
右下に関しては
> 黒は71を打っただけ
これを読んで、目から鱗でした

そう見ると、何だかものすごくひどいですね

戦いはあまり好きじゃないんですが、
やっぱり避けては通れないんですね…

お二人に言われたことに気をつけるようにして
またがんばります。今回はどうもありがとうございました

>>33
右下に関しては
＞　　> 黒は71を打っただけ
＞　　これを読んで、目から鱗でした
＞　　
＞　　そう見ると、何だかものすごくひどいですね

うーん。どうもかなり勘違いされているようですね。
53以降は攻めようとして戦っても美味くはいかない状況なのですよ。
強引に戦えばヘボな相手なら間違える可能性はあるのでしょうが
基本的に邪道プロレスなので正統派ファイターを目指す方等にはお勧めしません。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼53┼┼┼51┼┤
├●○┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒51で予め伊に守ってあればともかく。
●┼●○○○○○●●┼┼52┼┼●┼┼┤下辺の守りを省いて打ち込ま
├┼●●○●┼○○●┼┼┼伊┼┼┼┼┤れた形は黒の石がかなり薄いので
├┼●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤既に白を一方的に攻められる状況
└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ではないです。
検討では気になった手の二手前に原因を遡ると良いことがありますよ。

├┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┼┼○・○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　52の打ち込みを迎えては
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　相手を攻め固めせずに
├┼┼┼┼◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　自分の石の形の整備を
○○┼○┼┼┼┼┼●┼┼○┼┼┼●┼┤　配慮するくらいが妥当な
├●○┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　線だったと思います。
●┼●○○○○○●●┼┼○┼┼●┼┼┤　一例ですが、
├┼●●○●┼○○●┼┼┼○★┼┼┼┤　53の攻めでは★から
├┼●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　こんな想定図の方が
└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　色々と得です。

>>34
下図の手順が分かりましぇん。

>>35
分からないなら気にしないで読み流した方がよいかと。
レベル違いかもしれない不特定な香具師の質問にいちいち回答していたら
回答者もキリが無いしレスが錯綜してゴチャゴチャになる危険性もある。
応答はあくまで棋譜アップ者を中心に行うべきかと。

>>24
21じゃないけど、勉強になった。おつかれ＆ありがとう。
（めちゃ遅いレスだな・・・オレ）

>（＾＾；えっっっ
って言ってた手普通に打つな私、だから20kなんだろうな。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.5]PW[相手]PB[自分]RE[B+13.5];
B[qd];W[dp];B[oq];W[dc];B[oc];W[qj];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];
B[cn];W[fq];B[df];W[fc];B[dj];W[qn];B[qp];W[oo];B[np];W[qg];
B[en];W[iq];B[jd];W[oe];B[hc];W[nc];B[od];W[nd];B[ne];W[ob];
B[pb];W[nb];B[nf];W[qb];B[qh];W[pe];B[qe];W[og];B[qc];W[pa];
B[rb];W[pc];B[pd];W[pb];B[rg];W[pg];B[ri];W[pi];B[lc];W[ld];
B[kd];W[le];B[mg];W[lb];B[mc];W[md];B[kb];W[mb];B[kc];W[kf];
B[lh];W[ra];B[sb];W[jg];B[ph];W[oh];B[oi];W[ni];B[oj];W[mh];
B[lf];W[ke];B[mi];W[nh];B[kg];W[kh];B[lg];W[li];B[ki];W[mj];
B[jh];W[la];B[na];W[ie];B[ig];W[if];B[jf];W[je];B[gd];W[ge];
B[fd];W[id];B[ic];W[hg];B[hh];W[gg];B[eb];W[db];B[ec];W[gh];
B[gi];W[fi];B[gj];W[eh];B[nk];W[ml];B[nm];W[nl];B[ol];W[om];
B[mk];W[lk];B[ll];W[mm];B[kk];W[lj];B[pl];W[ql];B[pm];W[pn];
B[mn];W[nn];B[lm];W[nm];B[no];W[on];B[qm];W[rm];B[rl];W[qk];
B[ok];W[rk];B[rn];W[sl];B[ro];W[nj];B[kj];W[io];B[hp];W[hq];
B[dq];W[cq];B[eq];W[ep];B[fr];W[cr];B[gq];W[fp];B[gp];W[go];
B[ho];W[hn];B[gn];W[gr];B[fo];W[ip];B[go];W[er];B[in];W[jn];
B[hm];W[ch];B[bf];W[bc];B[ad];W[ed];B[dd];W[ee];B[fb];W[bb];
B[bd];W[cc];B[ca];W[da];B[ba];W[be];B[ae];W[ac];B[af];W[bg];
B[ea];W[ef];B[ab];W[aa];B[op];W[pk];B[ab];W[qf];B[rf];W[aa];
B[po];W[pj];B[ab];W[re];B[rd];W[aa];B[dg];W[dh];B[ab];W[sd];
B[se];W[aa];B[hr];W[fs];B[ab];W[rc];B[sc];W[aa];B[ir];W[cb];B[jq];)

71以降白をどう攻めれば良かったですか？
右辺でもっと得できるかなと思ってたんですが。実戦は捨てるより已む無しって感じに･･･。
お願いします。

封鎖して相手を小さく活かすとか、自陣を固めて反撃をにらむとか、
取りかけ以外の攻めを考えるように心がけるといいでつ。

>>39
アドバイスどうもです。

>>38
71以降を気にしても仕方ないかも。すでにうまくいかない形にしてしまってる。
むしろ、それ以前の40〜70あたりを上手く立ち回るように考えないと

あげついでに質問
(;
GM[1]
AP[Free Climber 0 . 2 . 8 . 581]
CA[Shift_JIS]
FF[3]
SZ[19]
RU[Japanese]
RE[B+Resign]
KM[6.50]
;B[pd];W[dq];B[pq];W[dc];B[qk];W[nc];B[pf];W[pb];B[do];W[cm];B[jp]
;W[co];B[ce];W[fd];B[bc];W[qc];B[ch];W[qh];B[ok];W[oh];B[nf];W[mh]
;B[lf];W[kh];B[lc];W[jc];B[jf];W[ih];B[hc];W[id];B[hd];W[ie];B[if]
;W[he];B[hf];W[ge];B[jb];W[kb];B[kc];W[ib];B[ic];W[jd];B[lb];W[re]
;B[ka];W[hb];B[rf];W[qe];B[qf];W[po];B[qp];W[op];B[oq];W[mp];B[nq]
;W[mn];B[lq];W[pl];B[pk];W[mk];B[ol];W[nm];B[qn];W[hq];B[cq];W[cp]
;B[dp];W[eq];B[cn];W[dn];B[bn];W[eo];B[bp];W[ep];B[bo];W[bq];B[bm]
;W[cl];B[bl];W[ck];B[bk];W[cj];B[bj];W[ci];B[bi];W[dh];B[dg];W[cg]
;B[bh];W[eh])

上辺、右辺がうまくいかなったような気がするうえに、
左下のさばきかたがおかしくて、とんでもないことになってしまったんですが、
どうすればよかったんでしょうか？

>>42
>>42
15は左辺にヒラキ。それならば忙しい序盤にもう一手17と入れる必要はなかった。
11,19は右下一帯の大きさで勝負しようとする方針で手をかけたのに、
後に白28までの中央白5子が強くなり、白50〜60で力関係が逆転してる。
右上は白石が多いから19では先に上辺ツケノビでもたれて自陣を強化しながら右辺の1子をにらむか、
16-9カケで封鎖を狙うか。（カケ、オシ、タタキ　であとは分からんｗ）
25は生きている石を封鎖した手で、かつ薄い。単トビの方がいいと思う。
29のウチコミは周りが薄くて自爆となった。ヨミが入ってないまま打っている。
左下は三々ツケを狙う形ではない。隅に関してはハネダシからコウイキにもっていく形。
ナダレてきかすとか、キキをみて周りを打つとか。
石の強弱に敏感になること、部分のはっきりしたところでのヨミを鍛えること。

>>43
ありがとうございます。参考になりました
読みが無いまま打っているのは、自覚してます
詰め碁やるのが一番いい訓練になるんでしょうか？

>>44
>詰め碁やるのが一番いい訓練になるんでしょうか？
yes. 手筋をやるのもいい。
ただ、棋譜を見る限り、一本道の簡単なヨミにも難があるようだから
ポケット詰碁200とかポケット手筋200（日本棋院）あたりの簡単なやつからどうぞ。
詳しくは棋書スレで。

age

よろしくお願いします
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]SZ[19]PB[ user]PW[user]KM[6.5]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[nq];W[nc];B[nd];W[md];B[ne];W[qj];B[oc];W[mc];B[ql];W[qg];B[qe];W[me];B[nf];W[qn];B[pm];W[nn]
;B[pn];W[ok];B[pj];W[pi];B[oj];W[nk];B[oi];W[ph];B[nh];W[mg];B[ng];W[mh];B[qk];W[rj];B[rk];W[rf];B[ri];W[qi];B[sj];W[rh]
;B[si];W[sh];B[sk];W[pf];B[re];W[sf];B[cf];W[gd];B[mf];W[lf];B[lg];W[kg];B[le];W[kf];B[lh];W[mi];B[ki];W[mj];B[kk];W[ll]
;B[ec];W[dc];B[fd];W[ge];B[fe];W[gg];B[ef];W[be];B[ce];W[cd];B[bf];W[bd];B[eb];W[db];B[kd];W[kc];B[jd];W[jc];B[id];W[ic]
;B[gc];W[hc];B[hd];W[if];B[gb];W[hb];B[gf];W[he];B[hf];W[ie];B[hg];W[kl];B[ig];W[jf];B[dn];W[fp];B[dj];W[kq];B[cp];W[cq]
;B[co];W[bq];B[hq];W[ip];B[go];W[hp];B[gp];W[gq];B[fq];W[gr];B[fr];W[hr];B[ep];W[dr];B[eq];W[bp];B[bo];W[fo];B[fn];W[gn]
;B[ho];W[in];B[dq];W[ds];B[bs];W[cr];B[fs];W[io];B[eo];W[hn];B[fl];W[hk];B[gj];W[hj];B[gi];W[hi];B[hh];W[jh];B[lr];W[mp]
;B[mq];W[lq];B[kr];W[jr];B[gl];W[hl];B[ob];W[nb];B[da];W[ca];B[ea];W[bb];B[nm];W[mm];B[nl];W[ml];B[se];W[qo];B[qp];W[po]
;B[oo];W[on];B[no];W[mo];B[om];W[mn];B[pk];W[oa];B[pa];W[na];B[qb];W[af];B[ag];W[ae];B[bh];W[gm];B[fm];W[oe];B[pe];W[of]
;B[od];W[js];B[og];W[pg];B[mr];W[ks];B[gs];W[ir];B[ls];W[op];B[np];W[oq];B[or];W[ga];B[fa];W[ha];B[ed];W[de];B[df];W[ih]
;B[hs];W[nj];B[gk];W[ol];B[pl];W[jg];B[tt];W[gh];B[ff];W[tt];B[tt])

序盤は厚みも出来てよかったのですが扱いこなせてません
最後は左下の死活も間違ってぼろぼろです

厚み（壁？）が3本立ったらもう次の大場に先着するべきでしょうか？
壁が取られて負けることも多いので不安です

コメントからすると白だよな？ 基本情報はちゃんと入れておくこと。

10　右上の決まりがついていないのに手を抜いてはいけない。
　　11を打たれては話にならない。
　　ツケノビ定石の心を勉強すること。
17　キカサレ。ハネるべき。白が少し楽をした。
18　右辺の二間ビラキが弱体化してる所で更に打ち込みは無謀。
　　20,21となっては18が半死。情勢更に悪化。
22　23にツケコサれてキレないんじゃダメ。一間トビがいい。
　　23,25でサカレ形になっては泣き。
黒は27や35が甘く右辺白にイキられた。
49に出られるとそこの白ははもう厚みではない。
59の時点でその右の7子はただのお荷物。
61では59のあたりを続けて打つのが普通。白はもがくだけ。
62　上オシで石をつなげる。
64　上オサエで石をつなげる。67まででみごとに白石分断（泣
75から92は黒ひどい。でもそれでも形勢は黒よし。
下辺、黒105に対して何も考えずにデギッて113までとなるようでは段は遠い。

何箇所もサカレ形を作って気にしていないようなのが怖い。
「序盤は厚みも出来てよかった」というのはまるで認識違い。
「壁が取られて負けることも多い」その壁は厚みではなくただの棒石なんだと思う。
石の連絡・安定の重要性を意識しながら布石の勉強をすることを薦める。

age

(;GM[1]FF[1]AP[http://igo.cc]
SZ[19]KM[6.5]PB[私]PW[相手]
BR[不明]WR[初心者]RE[B+4.5]
;B[pd];W[pq];B[dd];W[cp];B[dj];W[dm];B[po];W[mp];B[ep];W[gp]
;B[cq];W[bq];B[dq];W[fc];B[jd];W[ic];B[jc];W[db];B[hc];W[hb]
;B[hd];W[ib];B[fd];W[cc];B[ec];W[fb];B[cd];W[bc];B[bd];W[dg]
;B[fi];W[fg];B[hh];W[ci];B[eh];W[eg];B[dh];W[ch];B[cj];W[be]
;B[cf];W[ce];B[df];W[de];B[ee];W[ad];B[bf];W[ae];B[af];W[ac]
;B[ef];W[gf];B[if];W[id];B[he];W[gh];B[gi];W[hi];B[ih];W[cg]
;B[ej];W[nc];B[nd];W[pb];B[oc];W[ob];B[mc];W[nb];B[md];W[qc]
;B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qf];W[pj];B[pl];W[qh];B[ph];W[pi]
;B[nk];W[oh];B[pg];W[nj];B[mj];W[ni];B[mk];W[qk];B[oi];W[oj]
;B[nh];W[mh];B[ng];W[mi];B[li];W[lg];B[lh];W[mg];B[rh];W[ri]
;B[qg];W[qi];B[ql];W[rl];B[rm];W[rk];B[rj];W[rg];B[sg];W[sh]
;B[sf];W[sj];B[nf];W[fq];B[co];W[bo];B[dp];W[bp];B[fo];W[go]
;B[fn];W[gn];B[fm];W[cn];B[gm];W[hm];B[hl];W[il];B[im];W[hn]
;B[jm];W[gl];B[hk];W[fl];B[el];W[bl];B[bj];W[jo];B[qq];W[qr]
;B[qp];W[rq];B[rr];W[pr];B[sq];W[rs];B[rp];W[op];B[oo];W[no]
;B[nn];W[mn];B[mm];W[ln];B[lm];W[er];B[dr];W[br];B[cs];W[bs]
;B[cl];W[cm];B[bk];W[dl];B[ck];W[bg];B[bi];W[dc];B[ed];W[eb]
;B[gc];W[jb];B[kb];W[lb];B[lc];W[ka];B[kc];W[mb];B[kg];W[le]
;B[kf];W[lf];B[je];W[pc];B[al];W[bm];B[od];W[hf];B[ie];W[sm]
;B[rn];W[sn];B[so];W[sl];B[dk];W[es];B[eq];W[ds];B[cr];W[gr]
;B[kn];W[ko];B[em];W[do];B[ok];W[jn];B[km];W[in];B[rf];W[rh]
;B[og];W[oi];B[am];W[an];B[ak];W[eo];B[fp];W[en];B[me];W[ke]
;B[gb];W[ga];B[sd];W[sc];B[se];W[ss];B[sr];W[qs];B[pp];W[oq]
;B[pk];W[kh];B[ki];W[jh];B[ji];W[jg];B[jf];W[ii];B[ij];W[tt];B[tt];W[tt])

黒番です。よろしくお願いします
模様で戦おうとすると僅差の勝負か大負けにしかなりません
模様で優位に立つにはどうすればいいのでしょうか？

うーむ，模様云々よりまず定石，手筋とかから入った方がよいのかと。
石の強弱，安定というところをもう少し重視すべき

黒９　右下を中途で打ち切って白の構えにいきなり入っていくのはおかしい
１５　白が左下を放置したのは悪手なので，黒はＢ２，Ｃ５あたりに回るべき，この形で２の２は
　　　黒白双方の根拠に関わる要点
　　　仮に左上打つのなら挟むよりまだ左辺２間，大ゲイマあたりかな（左辺中央に連絡して
　　　次に左下を攻める）
　　　黒１７でも同様。
２３　これは要所。これで上辺黒が鉄壁
２９　小さい。左下を打つべき。
６１まで　白が黒模様にやきもちして深入り，黒が細部はともかく白をしとめた。
　　　　模様は囲おうとするんじゃなくて大きく構えて相手が深入りすれば攻めてとるか
　　　　大利をとり，入ってこなければ大きい構えから囲うという発想なので，
　　　　ここでは模様戦法が成功している。本局の敗因は模様とは関係なし。

７１〜７５　手堅いが周辺の黒は鉄壁なので，さらに手をかける必要はない
　　　　　　左下を動くべき。左右の白も弱く，中央には黒の勢力もあるので
　　　　　　戦いは黒が楽。
７７〜　　黒７７は悪い手ではない。挟んだ白も弱いから。悪いのは７９。白が強くなって
　　　　　しまった。８９の時点ではもう攻めが利かない石。自分もそれなりに下辺方面が
　　　　　強化されたので代償は左下，下辺に求めるべき。左下攻めるか，下辺打ち込むか
　　　　　（右下から中央に勢力ができたので下辺星付近に打ち込むのが厳しい）　
１０３〜１１１　どこでも打ち切って左下，下辺へ。中央を囲いつつ下辺をにらむって打ち方も
　　　　　　　あるかもしれない。
１１４　　白好点へ先着。黒中央へ頭出して白左辺補強，黒下辺打ちこみって展開もあるが
　　　　　個人的にはＢ２がすごく大きいと思う。
　　　　　なお，１１７は悪手。この形はＤ５に引くかＣ６に伸びるのでないとおかしい。
１５９〜　全部１７２の方が大きい。後は寄せなので略。

　前レス「敗因」と書いたのは失礼。しっかり勝ってますね。
　ただもっと大勝（もしくは中押し）できたはずですのでがんばって下さい。　　　　　

大石がアタリのまま終局してるね

(;AP[Yukinoshita:1.0.2 - 2002/07/16]AX[1]CA[Shift_JIS]FF[4]
GM[1]HA[0]KM[5.5]PL[B]RE[B+R]RU[Japanese]SZ[19];B[qd];W[dp]
;B[dc];W[qp];B[cn];W[co];B[dn];W[fq];B[dj];W[ce];B[cg];W[cc]
;B[cb];W[dd];B[ec];W[bc];B[ed];W[ee];B[fe];W[ff];B[ef];W[de]
;B[eg];W[bb];B[ge];W[jc];B[hc];W[nc];B[oc];W[nd];B[od];W[je]
;B[ne];W[me];B[mf];W[le];B[nf];W[pj];B[oq];W[pq];B[op];W[kq]
;B[qo];W[ro];B[pp];W[qq];B[qn];W[rn];B[qm];W[qg];B[rj];W[rk]
;B[qk];W[rl];B[ql];W[qj];B[ri];W[rm];B[qh];W[ph];B[rg];W[qf]
;B[rf];W[oe];B[of];W[pe];B[pg];W[qe];B[re];W[pd];B[pc];W[db]
;B[eb];W[ca];B[gg];W[ko];B[ok];W[ni];B[mk];W[bn];B[bm];W[bo]
;B[ep];W[eq];B[do];W[cq];B[go];W[fp];B[fo];W[dl];B[cl];W[dk]
;B[ck];W[ej];B[di];W[fl];B[gm];W[fm];B[fn];W[ei];B[eh];W[hj]
;B[li];W[hp];B[ho];W[ip];B[gl];W[gk];B[gi];W[hl];B[hm];W[il]
;B[gj];W[fj];B[fk];W[ek];B[hk];W[ik];B[jm];W[hi];B[hh];W[ih]
;B[ig];W[jh];B[jg];W[dm];B[cm];W[kh];B[kg];W[kk];B[jj];W[kj]
;B[ki];W[ji];B[lh];W[ii];B[jl];W[jk];B[em];W[im];B[in];W[lm]
;B[kn];W[ln];B[kl];W[mj];B[ll];W[lg];B[lf];W[mg];B[mh];W[og]
;B[ng];W[pf];B[pg]XM[])

>>54はあちこちに棋譜を乱貼りしてるサンドバカ。
ノーコメント。

．．．という落ちです。
(;
RE[272手白中押し勝ち]GM[1]SZ[19]FF[3]AP[Free Climber 0 . 8 . 11 . 61]
KM[0.5]EV[KGS]
;B[pd];W[pq];B[dd];W[dp];B[qo];W[pl];B[no];W[mq];B[pj];W[nm];B[lp]
;W[oo];B[on];W[po];B[pn];W[nn];B[oq];W[np];B[mo];W[qp];B[op];W[pp]
;B[qm];W[ql];B[rl];W[rk];B[rn];W[sl];B[rm];W[qj];B[or];W[pr];B[rp]
;W[nr];B[ol];W[pi];B[ok];W[qf];B[qi];W[qh];B[ri];W[rh];B[oi];W[ph]
;B[ml];W[kq];B[jp];W[kp];B[ko];W[jo];B[hp];W[kn];B[lo];W[lq];B[jn]
;W[io];B[ip];W[in];B[km];W[jm];B[lm];W[fo];B[er];W[dr];B[dq];W[eq]
;B[cq];W[cr];B[ep];W[fq];B[fr];W[gq];B[gr];W[bq];B[cp];W[bp];B[co]
;W[bo];B[hq];W[go];B[cn];W[ir];B[br];W[bs];B[ar];W[aq];B[hr];W[em]
;B[ds];W[as];B[br];W[ar];B[es];W[cs];B[jr];W[cl];B[bn];W[ao];B[ho]
;W[gn];B[dl];W[dm];B[bl];W[ck];B[bk];W[cm];B[bm];W[bj];B[bi];W[cj]
;B[eo];W[ak];B[hn];W[hm];B[gm];W[fn];B[hl];W[cg];B[al];W[an];B[bg]
;W[ch];B[bh];W[aj];B[ci];W[di];B[cf];W[eh];B[eg];W[gh];B[im];W[nc]
;B[pf];W[qe];B[qd];W[md];B[kd];W[pe];B[od];W[me];B[nf];W[kc];B[jc]
;W[lc];B[jd];W[oe];B[ne];W[nd];B[ob];W[oc];B[pc];W[rd];B[rc];W[pb]
;B[qc];W[qb];B[rb];W[nb];B[qa];W[oa];B[re];W[sd];B[sc];W[ra];B[sa]
;W[pa];B[se];W[ra];B[rf];W[rg];B[qa];W[bf];B[be];W[ra];B[of];W[qg]
;B[qa];W[df];B[ce];W[ra];B[rj];W[qk];B[qa];W[mg];B[oh];W[ra];B[pk]
;W[si];B[qa];W[og];B[ng];W[ra];B[os];W[ps];B[qa];W[nh];B[ni];W[ra]
;B[qr];W[ns];B[qa];W[mh];B[pg];W[ra];B[qq];W[nq];B[qa];W[mf];B[og]
;W[ra];B[sg];W[sj];B[qa];W[om];B[pm];W[ra];B[ri];W[sb];B[sm];W[sh]
;B[sa];W[qa];B[sk];W[rd])

>56
失礼。わたしの定先です。

age

人大杉のせいでずいぶん寂れちゃったね。

人大杉に引っかかるような馬鹿はむしろ消えろって感じだけどな。
自分が迷惑を掛けてるってことに気づいてすらいない馬鹿だから最悪。

もうだめぽ。。。

浮上！

http://www.tenki.jp/data/tenkizu/image/07300600.gif
この棋譜どうですか？

>>63

眼がひとつしかないので死んでいます

人大杉解除

(;GM[1]KM[0.50]PB[相手]PW[自分]RE[B+Resign]SZ[19];B[pp]
;W[dc];B[pc];W[dq];B[qi];W[ld];B[ic];W[pe];B[oe];W[of];B[od]
;W[pg];B[qf];W[pf];B[qg];W[ne];B[mc];W[qc];B[qb];W[ph];B[qh]
;W[qd];B[md];W[rb];B[pb];W[mg];B[lf];W[gc];B[jp];W[co];B[gq]
;W[nq];B[oq];W[np];B[pn];W[kq];B[jq];W[kp];B[oj];W[jr];B[ir]
;W[kr];B[hq];W[nm];B[or];W[pm];B[on];W[om];B[nn];W[mk];B[lm]
;W[ok];B[kn];W[mr];B[lq];W[lo];B[js];W[ln];B[jm];W[mn];B[mm]
;W[ko];B[jo];W[no];B[mp];W[qn];B[qo];W[jn];B[km];W[mq];B[ls]
;W[lp];B[oi];W[nj];B[nh];W[mf];B[ng];W[nf];B[mh];W[lg];B[lh]
;W[lj];B[le];W[kg];B[je];W[rm];B[ql];W[qm];B[qq];W[qk];B[qj]
;W[re];B[rk];W[pk];B[rl];W[ro];B[rp];W[sn];B[sp];W[so];B[ki]
;W[kj];B[ii];W[pl];B[cm];W[ig];B[he];W[gg];B[cj];W[ch];B[dr]
;W[cr];B[er];W[eq];B[fr];W[bp];B[ks];W[ms];B[ce];W[hd];B[hf]
;W[id];B[jd];W[jc];B[kc];W[jb];B[kb];W[ib];B[cc];W[cb];B[bb]
;W[bc];B[cd];W[ab];B[ba];W[ca];B[db];W[aa];B[ec];W[bd];B[fb]
;W[fe];B[be];W[ad];B[eg];W[fg];B[ef];W[ge];B[ei];W[ie];B[jf]
;W[if];B[ra];W[kh];B[li];W[ih];B[jj];W[jk];B[ik];W[dm];B[dl]
;W[dn];B[el];W[ae];B[bg];W[pi];B[pj];W[po];B[oo];W[ag];B[bh]
;W[ah];B[ai];W[bf];B[cf];W[af];B[bi];W[gn];B[fn];W[fo];B[fm]
;W[go];B[bn];W[cn];B[bm];W[in];B[ho];W[hn];B[is];W[il];B[lr]
;W[mo];B[ns])

私が白でした。最後大石頓死してますが、すでにはっきり足りませんでした。
下辺あの生き方になるようでは悪いのですが、そこまでの打ち方など
おねがいします。

いろいろ考えて見てたけど、68,69手で手が止まった
布石どうのと添削するレベルじゃないな

一呼吸置いて打ちましょう。　３手の読みをがんばってください

部分的に黒は形がいい。ただやや消極的
しかし手合い違いに見える
白は裂かれ形が酷い。まず繋がることで厚い碁になります

相手が弱いと思ったらそういうときこそ具体的に教えてやろうよ。

>68,69手で手が止まった
68の自殺手、69で抜かない失敗、確かにこういう手は一定レベル以上では「絶対出てこない」手。反省を。
>３手の読み
たとえば124のキリ。黒127で左側からオサエられたら白取られている。
たとえば140で逃げ出したらどうなりますか。（シチョウ以外にもいろいろ考えることあります。）
>白は裂かれ形が酷い。まず繋がることで厚い碁になります
46〜51　自ら裂かれ形＝弱い一団、を作ってる。46では下辺中央２目の頭をハネる（形の急所）
52　一間トビで右上隅の白とつながっておくべき
そう打てば中央が、全局が厚くなります。地の多少ではない厚みの価値を感じるようになったら初段？

>>66
最後の取られかたはなんだ？
ダメの数ぐらい数えろよ

ご講評ありがとうございました
最後は・・・時間に追われてツギが先手なのを・・・
まだまだです

>>72
自分でわかることは自分で検討すればいい
自分でわからない意見を聞くことがこのスレの意義

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[私]PW[相手]
DT[2004-08-28]
KM[6.5]

;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[pj];W[nq];B[pn];W[jp];B[cn];W[cl]
;B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dn];W[co];B[bo];W[bn];B[bm];W[bp]
;B[an];W[bq];B[en];W[fo];B[ci];W[nc];B[ne];W[pb];B[qc];W[kc]
;B[lo];W[ql];B[pl];W[qk];B[qj];W[pk];B[ok];W[pm];B[ol];W[qn]
;B[om];W[qo];B[qm];W[rm];B[po];W[qp];B[qq];W[pq];B[rq];W[pr]
;B[rp];W[rj];B[rn];W[pm];B[ro];W[qm];B[ri];W[op];B[on]
)

私が勝ちましたが、自分の中ではあまり良くなかったような気がするので添削してもらいたいです。
私自身が疑問なのは、
まず９手目のかかりは、どうだったか？（３連星を生かしきれてないか？）
２３手目の伸びはゆるいか？（黒２子の下がりを見て一路下をハネるべきだったか？
３３手目はどうだったか？（方針としては、厚くして、M3への打ち込みを狙うつもりだったんですが）

>>75
黒9 　悪くない。というか左辺を打っても、上辺を打っても一局の碁。
左下　まず白が悪い。ハサんで黒を封鎖すべきところが、黒に中央に出られ
　　　ハサんだ石が死んでいる。
　　　ハネるのは白に受けられて断点を残すから、通常すぐに打つ手ではない。
　　　後手の先手で中に打っておいてよい。ノビキリよりはトビが普通かと思うが。
黒25　左下の黒が厚いのだからそこから狭く開くのは悪い。この感覚は問題。
　　　左辺を打つなら左上星にカカリ。上辺カカリから三連星を広げるのもよし。
白32ウチコミからのサバキが重く白自滅した。黒33は最も厳しく最善と思う。
全体として、白が先に悪手を打っているので黒の講評がしにくい碁。

勝ち碁は添削しずらいっつーことだな。

白弱すぎないか？

普通は負けた碁を提出して悪手連発を正してもらうんだけどな
そして強いやつなら自分で検討出来るだろうて

>>76に追加
左下が白悪くなったのはキリが逆だったため。２路下を切るのが基本定石。
どっちを切っても同じと思ってると大差になる。念のため。

棋譜の貼り方がわからない。

KGSで対局したのをメモ帳とかで開くと、

>>　;B[pd]CR[pd]

こういうのとはべつに

>>]WL[1331.732]

こういう数字が出てきてしまうんですが、手作業で削除すればいいんでしょうか？

>>81
正規表現で置き換え可能なエディタ使うか手作業だろうね
あとはＷＬを吐かないソフト使うか

KGSの棋譜なら一手良しですよ
ttp://www.geocities.jp/ittesyoshi2ch/index.html
考慮時間のプロパティを消せばオッケーだと思う

windowsじゃないとか言うのならスマソ

>>83
PC386なんですがいいソフトありますか？

(;FF[3]GM[1]SZ[19]PB[私]BR[10k]PW[相手]WR[10k]RE[W+6.50]KM[6.50]
;B[pd];W[cp];B[pq];W[dc];B[qk];W[eq];B[jp];W[dj];B[jd];W[qf]
;B[qe];W[pf];B[nd];W[qi];B[ok];W[oi];B[nf];W[oe];B[ne];W[od]
;B[oc];W[qc];B[pe];W[of];B[pc];W[rc];B[re];W[pb];B[ob];W[rb]
;B[pa];W[gc];B[fj];W[dg];B[dk];W[cj];B[fl];W[hq];B[gq];W[gp]
;B[hp];W[gr];B[go];W[fp];B[iq];W[hr];B[fo];W[eo];B[io];W[po]
;B[qo];W[qn];B[qp];W[pl];B[ol];W[om];B[nm];W[on];B[nn];W[no]
;B[op];W[oo];B[ql];W[pp];B[oq];W[mo];B[lm];W[rn];B[rq];W[nl]
;B[ml];W[nk];B[nj];W[mk];B[oj];W[mj];B[ni];W[ln];B[mm];W[km]
;B[kl];W[mn];B[ll];W[jl];B[kk];W[kj];B[jk];W[mi];B[nh];W[ko]
;B[jm];W[pj];B[pk];W[lq];B[kp];W[lp];B[ir];W[nr];B[or];W[jr]
;B[kr];W[lr];B[kq];W[jn];B[im];W[nq];B[ms];W[ns];B[ls];W[mr]
;B[ks];W[lg];B[jg];W[mg];B[ng];W[ki];B[ih];W[ij];B[ik];W[ii]
;B[gh];W[hh];B[hg];W[jh];B[ig];W[kg];B[lh];W[mh];B[jj];W[li]
;B[ji];W[ld];B[mc];W[lc];B[jc];W[lb];B[mb];W[ia];B[le];W[ke]
;B[me];W[kd];B[kf];W[jf];B[lf];W[je];B[qj];W[ri];B[pi];W[ph]
;B[sh];W[si];B[rg];W[ro];B[rp];W[qr];B[os];W[np];B[rr];W[rs]
;B[sp];W[qq];B[ps];W[qs];B[sk];W[lk];B[kh];W[jh];B[kh];W[he]
;B[ff];W[ee];B[fe];W[fd];B[ef];W[df];B[ed];W[de];B[gd];W[fc]
;B[hd];W[ge];B[ie]C[filmund [10k\]: always with the fighting :)]
;W[if];B[hf];W[id];B[gf];W[hc];B[dm];W[en];B[fn];W[em];B[el]
;W[fm];B[gm];W[cl];B[dl];W[cm];B[dn];W[do];B[cn];W[ej];B[fi]
;W[bo];B[bn];W[bm];B[ck];W[bk];B[an];W[am];B[ao];W[bp];B[ei]
;W[eg];B[di];W[ci];B[dh];W[ch];B[fk];W[fg];B[in];W[qa];B[qb]
;W[rf];B[sf];W[pb];B[ak];W[aj];B[qb];W[se];B[sd];W[pb];B[bl]
;W[al];B[qb];W[gg];B[hi];W[pb];B[ss];W[pr];B[qb];W[rk];B[rl]
;W[pb];B[oa];W[ap];B[is];W[hs];B[la];W[ka];B[ma];W[kb];B[pm]
;W[qm];B[kn];W[rh];B[sg];W[km];B[qg];W[kn];B[sm];W[pn];B[pl]
;W[qh];B[pg];W[co];B[sn];W[so];B[rm];W[md];B[nc])

黒番です相手に入らせて攻めるがなかなか実践できません・・・・

>>85
右上隅はコウじゃないのに争そって、
左辺の白を取る手があった所をコウ立てに使って無くしてる。
そういう基本的なところが出来てないと
上手く攻められたとしても無駄になる

ところで棋譜に著作権はあるんかね？

>87
漏れの考えをマジレスすると
ニュースなんかと同じで棋譜自体（ただの石を置いた順番）に著作権は難しいと思う。
プロのように棋譜自体が商売にすることを前提にしているのなら話は別だが、
インターネットのように公開された空間で打った棋譜を著作物とするのは難しいと思う。

ところが、それをわかりやすい形でまとめたり（3連星・小目などの布石別とか）
解説を入れたりすると著作権が発生するかもしれないのでは？？

プロ：寄付
アマ：記録

>>85
７６手目に白にホウリコミを打たれたら黒ツブレ（シチョウ）。

１７は下からケイマにあおるほうが、模様の拡大をかねていいような気がする。
３３はそっぽ。右下に一手いれて模様をしめるとか、右辺をボウシかケイマなどであおりたい。
３９は勝負手的。鉄柱などで右下の模様を重視したい。
５１　攻めたいなら、なぜツケてしまうのか。

>>87-89
マジレスすると（一応）スレがある
【いいの？】棋譜の著作権【だめなの？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050424912/

以下の棋譜を添削してほしいです。勝ち碁ではありますが、わからない所も多いので。
(;FF[3]GM[1]SZ[19]PB[私]PW[対戦相手]RE[B+R]KM[0.5]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[pj];W[nq];B[pn];W[pr];B[qq];W[kq]
;B[fc];W[df];B[db];W[cc];B[ic];W[cj];B[cq];W[cp];B[dq];W[eq]
;B[er];W[fq];B[fr];W[gq];B[bp];W[bo];B[bq];W[cn];B[qe];W[jj]
;B[ej];W[dj];B[el];W[ek];B[fk];W[dk];B[gj];W[fl];B[gl];W[fm]
;B[ei];W[dh];B[gm];W[gn];B[hn];W[go];B[jn];W[hk];B[gk];W[il]
;B[im];W[jl];B[hj];W[ij];B[hl];W[nj];B[ik];W[jk];B[mp];W[mq]
;B[kp];W[nl];B[pl];W[pi];B[oi];W[oj];B[ok];W[qj];B[pk];W[ph]
;B[nh];W[qk];B[ql];W[pf];B[qg];W[pg];B[qf];W[oe];B[lh];W[ki]
;B[mj];W[nk];B[ni];W[lk];B[mk];W[ml];B[lj];W[ll];B[kj];W[kh]
;B[kg];W[ih];B[li];W[od];B[me];W[oc];B[pc];W[mc];B[kc];W[ld]
;B[ke];W[ob];B[lb];W[qb];B[pb];W[pa];B[rb];W[ra];B[rc];W[qh]
;B[rh];W[ri];B[rg];W[le];B[lf];W[nf];B[mf];W[ng];B[rk];W[rj]
;B[rl];W[mb];B[nd];W[ma];B[nc];W[mg];B[lg];W[kd];B[je];W[jd]
;B[id];W[ie];B[if];W[he];B[hf];W[jc];B[jb];W[hc];B[hb];W[jf]
;B[kf];W[mh];B[mi];W[jg];B[ge];W[hd];B[ib];W[md];B[ne];W[nb]
;B[gc];W[pe];B[gd];W[rd];B[qc];W[sh];B[sg];W[re];B[sd];W[sb]
;B[qa];W[lc];B[kb];W[qb];B[oa];W[na];B[qa];W[qd];B[se];W[qb]
;B[rf])

1三々のタイミングは適当か？
２白に天元を打たれた時点で、模様の大きさを競っても負けると思ったのでボウシで消したが
そもそも天元に打つべきだったか？そしてボウシで消したあとの攻防は黒どうだったか？
どう打つべきだったか？
３　５９、６１は、中央の白をすぐにせめて行くべきだったか？
４　１１９で中央の黒の二眼を確保して、中の白を後手生かし、もう一方の白石を攻めて、地合で勝てたのか
どうか？（実戦は勝てる自信がなかったので、殺しに行った）

何で勝ち譜を出すんだ？
負けてないのか？
負け譜を出すのが恥ずかしいのか？

すいません、負けた譜があれば出したいのですが自分の棋譜をとり始めたのが最近の分しかなくて
それで勝った譜になりました。

>>92
意味無く自石の駄目詰めるのはなぜ？切れもしない所をなんで出る？どこの事言ってるかわかるよね。

自分で説明できない着手を無くすことから始めようよ。
細かく人に講評してもらうのはそれからじゃない？
・・・・なんか偉そうでｺﾞﾒﾝ。

>96
すいません上手くないので指摘の部分を勘違い
しているかもしれませんが中央で出たのは相手の眼形をくずすつもりで
切れない所はでたんですが＾＾；
中央で簡単に生きられるのは癪だったので^^;

>>97
なるほど。色々とアレなんですが、ともあれちゃんと意図があったんならいいと思います。すいません。

93の質問へのレス↓細かいことはどうせ自分で身につくのでおおざっぱに答えてみました。


１．「3-3のタイミング」
いいんじゃないでしょうか。

２．3-3でかいし別に悪かないと思う。
つーか感覚良いと思う。実戦でゴリゴリ派じゃなくて本で勉強派だと見た。

３．実戦で別に悪くないと思う。

４．　119で　そんなことを悩む前に、右の白を黒地になりそうな方向に追いやってどうすんの、って感じ。
ガッツンガッツンにあっちゃこっちゃ自分の地を減らしながら攻めてるってこと気付いた？
たぶん勉強派のあなたならもうわかったよね。

地合を考えるなら、右辺に白がツケてきて云々なった時だな。

>>98
ありがとうございます。そういうことですか、勉強になりました。

100ｹﾞﾄ!

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[2]PB[]PW[]
RE[W+R]KM[6.5]
;B[qd];W[dd];B[oc];W[dp];B[pq];W[qo];B[op];W[pl];B[kq];W[fq]
;B[fc];W[df];B[db];W[gd];B[cc];W[cd];B[ck];W[ci];B[cn];W[co]
;B[ek];W[dn];B[bn];W[dm];B[cm];W[dl];B[dk];W[cl];B[bl];W[bj]
;B[bk];W[bo];B[am];W[ao];B[an];W[gc];B[bc];W[ec];B[bd];W[be]
;B[eb];W[fb];B[dc];W[fd];B[lc];W[qg];B[qi];W[og];B[oi];W[qk]
;B[mi];W[mg];B[ki];W[ei];B[pn];W[qn];B[pm];W[qm];B[ph];W[pg]
;B[ol];W[ok];B[nk];W[om];B[nl];W[po];B[on];W[oo];B[nn];W[no]
;B[mp];W[np];B[nq];W[mn];B[nm];W[mo];B[hq];W[lp];B[mq];W[nd]
;B[nc];W[md];B[ld];W[kg];B[ii];W[ig];B[ic];W[gh];B[gk];W[fl]
;B[fk];W[hm];B[gm];W[gl];B[el];W[fm];B[gn];W[fn];B[go];W[hk]
;B[il];W[hl];B[cj];W[bi];B[ak];W[qq];B[gr];W[fr];B[rf];W[od]
;B[pc];W[pr];B[or];W[pp];B[oq];W[qr];B[rg];W[qe];B[re];W[pd]
;B[mc];W[hp];B[ip];W[gp];B[io];W[ho];B[in];W[hn];B[fs];W[es]
;B[gs];W[er];B[rj];W[rk];B[sk];W[rl];B[ie];W[hf];B[lf];W[lg]
;B[ae];W[bf];B[oj];W[im];B[jl];W[jm];B[kl];W[km];B[ij];W[lq]
;B[lr];W[kp];B[jq];W[ir];B[hr];W[os];B[mr];W[ns];B[ko];W[lo]
;B[kn];W[jr];B[kr];W[ms];B[is];W[js];B[ks];W[hs];B[ln];W[lm]
;B[is];W[qc];B[rd];W[hs];B[jp];W[jn];B[is];W[ba];B[iq];W[bb]
)

黒番です終始白に追い詰められて最後に死活ミスで死亡しました
救い所のない哀れな棋譜です

45手目、開くなら右辺でしょ。
下辺はコウじゃなくて押しつぶし。

8はあまり見ない手、これを咎めて
17はG17辺りに一手いるところ(もっと上手い手もあるかもだが手抜きは無理気味)
21はD6など、コスミツケには受けておいたほうがよい。
23はやりすぎ、25は一路上のほうがややまさる。
33は目をつくりたいならＡ６かＡ５
４５は右辺に目がいくべき。46はやや無造作に感じる。
５５は余計、Ｒ４の手がなくなる。77はＳ３がオススメ、実戦のヒラキは
実は進入する手が残ってて、利得がおおきくなかったりする。
続きは余裕があれままだ今度。

９３手目ここは単に一旦つながってから双方のケイマのつけ越しを狙う
105までの打ち方も全然特になってない。繋がるのが甘いなら、
手抜きでS3に向かうのもありそう。
169、102の指摘の通りJ3にいれて無条件活き。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]PB[Human]PW[Igo for windows]
KM[0]
C[Human strength is 12 Kyu. Computer playing at level 2]
;B[ec];W[dg];B[eg];W[cc];B[ee];W[fc];B[gc];W[gg];B[gf];W[hg]
;B[hf];W[eh];B[fg];W[eb];B[dc];W[db];B[fd];W[fh];B[fb];W[hi]
;B[if];W[ch];B[df];W[cf];B[ce];W[bf];B[be];W[ae];B[bd];W[ad]
;B[bc];W[bb];B[ac];W[ea];B[cd];W[af];B[cb];W[ig];B[ca];W[tt]
;B[tt]
)

おながいします。

>>105
一手目なぜそこなのかちょっと説明してみて。
二手目なぜツケたのかちょっと説明してみて。

>>105
原則として、ツケ（接触戦）には手を抜いてはいけません。
相手がツケに手を抜いてきたらそこを連打してこらしめることを考えましょう。（図1）
石はつながるように打ちましょう。（図2）
接触戦で相手が石を離してきたら間を裂くことを考えましょう。
図１＿＿＿＿＿＿＿＿図２
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤　├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼◇┼●┼┼┼┤　├┼○┼●○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤　├┼┼┼┼★┼┼┤
├┼┼┼＋┼┼┼┤　├┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼★┼┼┼┼┤　├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○●┼┼┼┤　├┼┼○●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤　├┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘　└┴┴┴┴┴┴┴┘

　　　　　　ｳﾝｺｳｪｰｳﾞ
　（ ´_ゝ｀）　 ＿＿＿＿＿＿＿人人人人　　ｳﾝｺｰ
　（　っっ★´三≡三≡三≡三ヽ( ･∀・)ﾉ＞
　(/　ヽ)　　｀￣￣￣￣￣￣￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ

(;AB[dp][pd][dd][pp][jj][dj][pj][jp][jd]AP[MultiGo:3.8.6]SZ[19]DT[2004-09-27 23\:09\:06]
PB[abc]PW[def]HA[9]US[MultiGo]
;W[nq];B[oq];W[np];B[pn];W[gp];B[dn];W[jn];B[ko];W[kn];B[lj];W[mn];B[nk];W[fc];B[fd]
;W[gd];B[fe];W[ec];B[dc];W[hc];B[df];W[md];B[lc];W[mc];B[oc];W[jf];B[ie];W[ge];B[if]
;W[gg];B[ff];W[gf];B[jg];W[dl];B[fn];W[fl];B[ne];W[lf];B[mg];W[lg];B[le];W[me];B[ld]
;W[mf];B[ii];W[qf];B[nf];W[gn];B[re];W[cq];B[cp];W[dr];B[bq];W[br];B[lq];W[bp];B[mo]
;W[no];B[nn];W[mm];B[bo];W[aq];B[hq];W[gq];B[cm];W[cl];B[bl];W[bk];B[bm];W[cj];B[hp]
;W[ho];B[cn];W[or];B[mr];W[po];B[qo];W[on];B[oo];W[nm];B[nr];W[pm];B[op];W[qn];B[ql]
;W[ro];B[qp];W[rp];B[pr];W[qm];B[rm];W[rn];B[rl];W[pi];B[oi];W[qj];B[pk];W[oh];B[rf]
;W[ni];B[oj];W[mj];B[mh])

私の改心の棋譜載せておきますね

(;FF[1]GM[1]SZ[19]AP[Jago:Version 4.53]GN[siroban];B[pd];W[dq];B[dc];W[qp];B[co];W[cl];
B[ep];W[eq];B[fp];W[fq];B[gp];W[dp];B[do];W[cp];B[oq];W[pq];B[op];W[qn];B[gq];W[jo];
B[ce];W[ci];B[jc];W[nd];B[pf];W[nf];B[jq];W[lp];B[qi];W[pc];B[qc];W[oc];B[qb];W[pb];
B[lr];W[mq];B[nr];W[mr];B[ko];W[kp];B[jp];W[lo];B[kn];W[ln];B[pr];W[km];B[jn];W[jm];
B[io];W[in];B[jo];W[il];B[ql];W[on];B[ms];W[gr];B[gn];W[hn];B[ho];W[ir];B[bp];W[bq];
B[jr];W[bo];B[bn];W[ap];B[gc];W[cn];B[dn];W[cm];B[dg];W[gg];B[lc];W[mc];B[ld];W[lf];
B[ol];W[ml];B[po];W[pn];B[qo];W[ro];B[je];W[jg];B[nh];W[lh];B[me];W[ne];B[qq];W[oo];
B[pp];W[le];B[mj];W[lj];B[fl];W[gm];B[fm];W[fn];B[go];W[hm];B[fj];W[em];B[en];W[el];
B[hh];W[hg];B[ig];W[if];B[ih];W[jf];B[hf];W[he];B[ek];W[gl];B[gi];W[fk];B[gk];W[gf];
B[fl];W[eh];B[rp];W[eg];B[bh];W[bi];B[mk];W[lk];B[ai];W[aj];B[mb];W[md];B[mi];W[ji];
B[hq];W[hr];B[rn];W[np];B[qm];W[rm];B[so];W[nl];B[nk];W[df];B[cg];W[cf];B[bf];W[de];
B[dd];W[fe];B[ah];W[bk];B[nb];W[og];B[pg];W[oh];B[oi];W[ph];B[qh];W[id];B[ic];W[jd];
B[ng];W[of];B[pi];W[mg];B[mh];W[kd];B[kc];W[ch];B[be];W[fc];B[fb];W[ec];B[eb];W[dh];
B[bg];W[om];B[pm];W[ok];B[pl];W[li];B[fd];W[ed];B[ee];W[ef];B[ed];W[kq];B[od];W[nc];
B[hd];W[ie];B[qa];W[pe];B[qe];W[oe];B[qd];W[oa];B[fo];W[fm];B[dm];W[dl];B[eo];W[kr];
B[ks];W[is];B[js];W[lq];B[ls];W[nq];B[gd];W[iq];B[ge];W[ff];B[pa];W[ob];B[na];W[mf];
B[lb];W[ip];B[ns];W[fr];B[hp];)

白番です。ミスだらけでお恥ずかしいですが、勝っちゃいました。
中盤でどこから手をつけたらいいのか迷いました。

いつも思うのだが勝った棋譜出してどうして欲しいんだ？自慢したいのか？
本当に指導して欲しかったら負け棋譜出せよ

>>111
>109 の改心の棋譜は知らんが
>110 は序盤からひどいから、いいと思うよ...
10, 12, 14, 16手目ともうね...

とはいえ漏れも まぁ、まず間違いなく悪いだろうと思う、という程度しか
判断できないので age てお伺いを立ててみる

一応、私見。強い人との比較のためにも
10手目はハイじゃなくてトビたい
12手目は切れないところを出ない。打つなら 14の場所へコスミツケ
14手目はもう一路左へ。一間にトブ。トビサガリなんて言葉はないだろうな...
16手目はコスミツケない。カカリにコスミツケていいのはまわりに味方の石がいくつかあるときだけ
それ以外のコスミツケはほぼ 100% 悪手。アマ級位者が打つこの手のコスミツケはほとんどすべてが悪手

後、空き三角を平気で作らないこと

以上、断定調で、どれくらい異が出るか(ｶﾞｸｶﾞｸ(ry

>>110
>中盤でどこから手をつけたらいいのか迷いました。

これはどの辺りを言ってるの？
>>112さんが言うように序盤（定石）からひどすぎるので、
ポイントを絞って質問した方がレス付くように思う

>>111 はぁ？
勝ってる側の添削ができない理由がわからん
勝とうが負けようが上手から見ればおかしいところは見える

やっと違和感の謎が解けた...
「会心」だよ、「会心」
改心してどうするよｗ

>>111,113,114
この譜の場合中盤の手順が良く分からなかったので聞いて見たかったんでつ
具体的には９０手目で二目あたりにしたのはよかったのかどうか？
９２を聴いてくれなくて９３を打たれたのは大損か？
９５以降の黒の中央進出をもっと効率的に防ぐ方法はなかったか？
という点です。よろしくお願いします。

>>112
序盤からだめだめでしたか…。あう。定石はあまりしらないので我流になっちゃうんです。
でも石の効率が悪いということですね。そういえば左下は黒石にべたっとくっついちゃってますね。
トビサガリ、カカリにコスミツケない、空き三角はつくらないと。覚えておきまつ。
どうもでした。

勝ち碁の場合は悪い手を打ってもそれを相手がとがめてないものだから、
添削してもらってもあまり実感が感じられないから、添削の意味が
あまりないと思う。

ええーい、負け碁を出せ、負け碁を。

>>109はあっしがgnugoにぼろ負けしたんです。
コンピューターということがばれなかったということは
gnugoはなかなかのもんですな。
40手目のツケコシには驚きました。
こんな手筋が打てるようになったんだ　と
そう遠くないうちにアマには勝てるようになるかもしれませんね。

>>115
負けた棋譜だから改心であってる

>>118
負けたほうがコンピューターかと思ってた

なんだ、改心してないのかよ

>>116
> ９２を聴いてくれなくて９３を打たれたのは大損か？
> ９５以降の黒の中央進出をもっと効率的に防ぐ方法はなかったか？

95と頭を出された時点で終わり
96の押さえを急ぐ
しかし、後から付いていく形で中を囲っても小さいよ

>>122
確かに中央を破られた時点で地合が足りないという気がしてますた。
先手を取りながら囲いたんでつが、なかなか難しくて…。

22手目で裂きたい気もするがまあいいとしよう
24手目は左辺白を分断しなきゃ
L3くらいに打っておくれ
そしたら白石がなんか弱くなったようなきがしないかい？
盤に並べてみたらいいと思う
L3のケイマか一間飛びで分断しよう。

地が欲しい地が欲しいと書いているが
根本的な考えが間違っているよ
戦って、自然に地ができるようにするんだよ
分断されると白困るよん

>>117
＞添削してもらってもあまり実感が感じられないから

勝って"うれしい"棋譜に指導をもらってタメにならない、負けて"次への糧にしたい"指導
が生きるといいたいのだろう。
けどさ、>>114さんの言う通りだと思うぞ。たとえ負け碁であっても、良い手は褒められて
モチかまわないし、咎められようが何しようが悪手は悪手なわけで添削する意味はある
だろうに。
指導をもらってそれを生かすも殺すも指導を受ける人次第。それとも何か、勝った負けた
の事実にそってしか添削できないのかい？

＞それとも何か、勝った負けたの事実にそってしか添削できないのかい？

すまん、これ余計だな。失礼つかまつった

白番です。勝ち碁ですが、だからこそ自分では気づかない所を指摘していただきたいです。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.50]PW[ore]PB[opponent]WRBRDT[2004-10-16]
PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]RE[W+Resign]
C[opponent : hi
];B[qp]C[ore : Hullo
];W[dd];B[eq];W[pd];B[cf];W[np];B[pq];W[cp];B[do];W[co];B[dn];W[cm];B[kp]
;W[dq];B[er];W[po];B[qo];W[pn];B[qi];W[kn];B[ip];W[qg];B[ql];W[qn];B[nq];W[lp]
;B[op];W[kq];B[jq];W[ko];B[jp];W[mq];B[nn];W[om];B[mm];W[nr];B[oq];W[lr];B[or]
;W[jr];B[ir];W[is];B[hs];W[js];B[hq];W[ok];B[oi];W[pj];B[pi];W[rk];B[pk];W[oj]
;B[qj];W[qk];B[pl];W[rl];B[ol];W[nl];B[fd];W[df];B[dg];W[ef];B[ce];W[ed];B[fc]
;W[fg];B[ck];W[cl];B[dk];W[id];B[db];W[cd];B[ib];W[cg];B[bg];W[ch];B[bh];W[mj]
;B[im];W[nh];B[pg];W[qf];B[pf]
C[opponent : hi again
ore : sorry . net cut down.
];W[pe];B[nf];W[nd];B[ld];W[me];B[mg];W[ni];B[mf];W[le];B[kg];W[kd];B[ig]
;W[dh];B[kb];W[jh];B[jg];W[hi];B[je];W[kc];B[he];W[em];B[dp];W[cr];B[fn];W[bd]
;B[ci];W[di];B[bk];W[cj];B[bi];W[dj];B[bj];W[fm];B[gm];W[be];B[dm];W[gl];B[gn]
;W[lb];B[jb];W[ic];B[gf];W[hd];B[gc];W[ie];B[gg];W[gh];B[ff];W[og];B[of];W[lh]
;B[ke];W[ph];B[oh];W[qh];B[ng];W[ri];B[rj];W[sj];B[og];W[rg];B[oc];W[nc];B[qc]
;W[pc];B[pb];W[ob];B[rb];W[rd];B[rc];W[qa];B[pa];W[sc];B[sb];W[ra];B[la];W[mb]
;B[fk];W[jl];B[no];W[mp];B[oo];W[il];B[jm];W[km];B[fl];W[hm];B[hn];W[hl];B[in]
;W[cb];B[dc];W[cc];B[bf];W[da];B[eb];W[ge];B[fe];W[hf];B[hg];W[lf];B[lg];W[fi]
;B[ea];W[ca];B[hc];W[kh];B[ll];W[kk];B[lk];W[lj];B[lo];W[kl];B[rn];W[rm];B[ro]
;W[dr];B[cn];W[bn];B[bm];W[bl];B[bo];W[am];B[bp];W[cq];B[bq];W[br];B[ap];W[an]
;B[ak];W[al];B[dl];W[ar];B[gj];W[gs];B[hr];W[es];B[gr];W[ds];B[fs];W[ka];B[ja]
;W[ha];B[gb];W[ga];B[ec];W[ih];B[hj];W[ij];B[hh];W[gi];B[if];W[kf];B[jf];W[lc]
;B[mh];W[mi];B[fa];W[fj];B[gk];W[nm];B[ln];W[lm];B[ml];W[mn];B[mo];W[mk];B[mn]
C[ore : thanks for the game
])

勝てるならそれでいいじゃん気にするな

>>127
並べてみたけど、黒がひどいんだよねぇ
勝った碁でも棋譜によってはいいと思うけど、この碁は…

↓強い人に期待

左下隅c4にかかられた時にかけるつもりだったんなら
5手目の左上隅コゲイマガカリはおかしいね
13手を打った時にL4の石はそのままにして
c14の石を取ったときに、盤面のどこに打つかいう問題
c14には打たないと思う。生きた石のとこから掛かった理屈だから
他にもたくさんあるけどこんくらいで、書くのめんどくせ

もう少し普通に打てる相手との棋譜もってこい

>>127
黒33で白が割られたことが気になるかな。
26で右下星にアテコミ（というのかな？）打って様子見るとか。
黒の19のソッポ、23の兄弟ゲンカ、39のお付き合いがひどくて
右辺を取られては終わり。
皆さん言ってるように手合い違いだろ。
もっと張った碁を持ってこれる目を養うのが一番かとｗ

8手目。深い、右下のかかりと相性悪い、かけからはさんだ黒がよい
38手目から。下で生き形を作ってるのは辛いよね
黒が素直に受けるのがそもそもおかしい、
右辺とんで大桂馬の薄みをうかがい４子を制すれば黒よし
46手目のトビ絶好点。しかしありえないことを憶えておこう
69ぬるい、左辺はさばいて上辺が急場。70絶好

手合い違いってほどでもないのかな、
序盤で悪くして(右辺)どろぬまになるのはアマなら。
右辺外からきかせば黒なんとか。取られたときに投げてもよかった

47はＱ８に覗きを利かす必要があるね。
この一手わすれて形勢がひっくりかえった感がある。
ココ取られたら白が楽すぎる。手合い違いではないかと。

;GM[1]KM[6.50]PB[watasi]PW[aite]RE[W+4.50]SZ[19];B[pd];W[dc]
;B[pp];W[dp];B[de];W[fc];B[dj];W[qf];B[mc];W[qi];B[cn];W[fq]
;B[cc];W[cd];B[dd];W[bc];B[ec];W[cb];B[eb];W[fe];B[fd];W[gd]
;B[ed];W[cf];B[df];W[cg];B[ge];W[he];B[gf];W[dh];B[hf];W[qc]
;B[pc];W[qd];B[pe];W[pf];B[qe];W[re];B[of];W[og];B[rf];W[rg]
;B[rd];W[sf];B[rc];W[nf];B[oe];W[ld];B[mq];W[qn];B[pn];W[pm]
;B[qo];W[on];B[po];W[om];B[qm];W[ql];B[rn];W[kq];B[bp];W[cq]
;B[kp];W[jp];B[lp];W[jq];B[en];W[lc];B[hd];W[mb];B[nc];W[ic]
;B[hc];W[nb];B[ob];W[hb];B[id];W[jc];B[gb];W[lr];B[mr];W[bq]
;B[ng];W[oh];B[mf];W[kf];B[jg];W[kg];B[nh];W[jh];B[nj];W[ok]
;B[je];W[ke];B[rl];W[qk];B[oi];W[pi];B[bi];W[bh];B[ci];W[mi]
;B[ni];W[jf];B[go];W[hp];B[gp];W[gq];B[fj];W[bo];B[bn];W[ap]
;B[ij];W[in];B[hm];W[im];B[ho];W[io];B[hl];W[an];B[am];W[ao]
;B[co];W[cp];B[bl];W[ms];B[ns];W[ls];B[or];W[rk];B[na];W[lb]
;B[ib];W[jb];B[ha];W[sd];B[qb];W[ig];B[no];W[oo];B[op];W[sl]
;B[rm];W[ei];B[ej];W[hi];B[hj];W[jd];B[ep];W[eq];B[lq];W[kr]
;B[gi];W[hh];B[ch];W[bg];B[dg];W[gh];B[eh];W[fi];B[gj];W[fh]
;B[di];W[ie];B[fg];W[do];B[dn];W[hn];B[gn];W[mn];B[nn];W[nm]
;B[mm];W[mo];B[np];W[lm];B[ml];W[ll];B[nk];W[ko];B[lk];W[kk]
;B[kj];W[jk];B[ce];W[be];B[il];W[jl];B[jj];W[fp];B[lh];W[lg]
;B[li];W[mg];B[mh];W[nl];B[mk];W[oj];B[db];W[cc];B[sm];W[sk]
;B[mp];W[lo];B[sc];W[eo];B[se];W[rf];B[if];W[fn];B[fm];W[fo]
;B[gm];W[nd];B[md];W[me];B[ne];W[oc];B[je];W[ie];B[ah];W[ag]
;B[ai];W[ma];B[oa];W[ik];B[hk];W[ja];B[ia];W[da];B[ea];W[ca]
;B[od];W[nc];B[lf];W[ii];B[ji];W[hg];B[kh];W[le];B[nf];W[je]
;B[gg];W[sd];B[aq];W[ar];B[se];W[];B[sd](;W[];B[])(;W[];B[]))

私の黒番です。
直接的には寄せで３子抜かれとかいくつか失敗してコミ出なくなってます。
ただ本来左辺黒地があれだけ大きくなるはずがないので
中盤以前から悪くなってます。上辺，右辺の打ち方など添削おねがいします。

添削して欲しいなら、ageないとね。
代理age。

ブクマってるから問題ないけどね。
括弧をミスってて編集しないとポケ碁に貼れないのが痛いかと

左上は2子にして捨てるのが定石形で左辺が厚い
右上なんか変だな、当てられてるのが妙だ
出る前に二段バネすっとこじゃなかろうか。
出切りは抵抗されたとき、先に出るとダメづまり

>>135
PocketGobanで読めねえ。

(;GM[1]KM[6.50]PB[watasi]PW[aite]RE[W+4.50]SZ[19];B[pd];W[dc]
;B[pp];W[dp];B[de];W[fc];B[dj];W[qf];B[mc];W[qi];B[cn];W[fq]
;B[cc];W[cd];B[dd];W[bc];B[ec];W[cb];B[eb];W[fe];B[fd];W[gd]
;B[ed];W[cf];B[df];W[cg];B[ge];W[he];B[gf];W[dh];B[hf];W[qc]
;B[pc];W[qd];B[pe];W[pf];B[qe];W[re];B[of];W[og];B[rf];W[rg]
;B[rd];W[sf];B[rc];W[nf];B[oe];W[ld];B[mq];W[qn];B[pn];W[pm]
;B[qo];W[on];B[po];W[om];B[qm];W[ql];B[rn];W[kq];B[bp];W[cq]
;B[kp];W[jp];B[lp];W[jq];B[en];W[lc];B[hd];W[mb];B[nc];W[ic]
;B[hc];W[nb];B[ob];W[hb];B[id];W[jc];B[gb];W[lr];B[mr];W[bq]
;B[ng];W[oh];B[mf];W[kf];B[jg];W[kg];B[nh];W[jh];B[nj];W[ok]
;B[je];W[ke];B[rl];W[qk];B[oi];W[pi];B[bi];W[bh];B[ci];W[mi]
;B[ni];W[jf];B[go];W[hp];B[gp];W[gq];B[fj];W[bo];B[bn];W[ap]
;B[ij];W[in];B[hm];W[im];B[ho];W[io];B[hl];W[an];B[am];W[ao]
;B[co];W[cp];B[bl];W[ms];B[ns];W[ls];B[or];W[rk];B[na];W[lb]
;B[ib];W[jb];B[ha];W[sd];B[qb];W[ig];B[no];W[oo];B[op];W[sl]
;B[rm];W[ei];B[ej];W[hi];B[hj];W[jd];B[ep];W[eq];B[lq];W[kr]
;B[gi];W[hh];B[ch];W[bg];B[dg];W[gh];B[eh];W[fi];B[gj];W[fh]
;B[di];W[ie];B[fg];W[do];B[dn];W[hn];B[gn];W[mn];B[nn];W[nm]
;B[mm];W[mo];B[np];W[lm];B[ml];W[ll];B[nk];W[ko];B[lk];W[kk]
;B[kj];W[jk];B[ce];W[be];B[il];W[jl];B[jj];W[fp];B[lh];W[lg]
;B[li];W[mg];B[mh];W[nl];B[mk];W[oj];B[db];W[cc];B[sm];W[sk]
;B[mp];W[lo];B[sc];W[eo];B[se];W[rf];B[if];W[fn];B[fm];W[fo]
;B[gm];W[nd];B[md];W[me];B[ne];W[oc];B[je];W[ie];B[ah];W[ag]
;B[ai];W[ma];B[oa];W[ik];B[hk];W[ja];B[ia];W[da];B[ea];W[ca]
;B[od];W[nc];B[lf];W[ii];B[ji];W[hg];B[kh];W[le];B[nf];W[je]
;B[gg];W[sd];B[aq];W[ar];B[se];W[];B[sd](;W[];B[])(;W[];B[]))

最初のかっこが抜けてました，失礼しました。
＞137,138 ありがとうございます

>>135
黒7 ヒラキ過ぎ。打込みが残る。三々ツケからヒラキが普通。
17　2子にして捨てて左辺側のオサエをキカせるのがはっきりしている。
　　隅の白地は大きくない。なにより薄い左辺が厚くなる。
21　単ツギの方がいい。その前にアテをキカせる。
27　左辺をオシきるしかないと思う。上辺の白3子はキルより
　ハサみたい（キカシの石にとらわれたくない）ところ。
33　一本はサエギる。初級定石。
　左上黒31に白が手を抜いているので右上で先手を取って
　手抜きのところを上からアテたい。
41　切るならすぐ切る。白46のアテは痛い！
49　ソッポ。48にウケるのが嫌だというなら14-7に切るとか。
　その後の上辺の放置は不可解。
51　右辺の白が強いのでツケオサエは感覚がいい。白56は甘い。
61　左辺は左上の白が強いのでカス場に近い。
　下辺は右下の黒が強く白のヒラキが広いので打込みが大きい。
　よって白を強化する61,62より下辺打込みが良い。
　また、61のスベリより三々を狙いたいところ。
63　61,62を打ったなら素直にすぐ67に構える。
　61,62の交換だけだと66で左辺打込みがキツい。
　また、63は前述の打込みを消して自陣の利が少ない悪手。
白82が小さく（右辺、上辺を大事にすべき）、黒の上辺への
脅しから95,99が大きく碁になった。
部分定石だけではなくて、定石選択・石の構え、大場と急場、
攻めと守り、といった布石理論をやり直してみては？

最近、絶不調のKGS5kです。
つい先ほど4kから5kに落ちた時の棋譜です。
右上は明らかな失敗とわかっているのですが、左辺にいつ踏み込むべきか
踏み込むべきならばどうすべきかをご教授いただけると幸いです。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[相手]BR[5k]PW[自分]WR[4k]
PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]RE[B+10.50]KM[0.50]
;B[cp];W[qp];B[dc];W[ep];B[jp];W[cq];B[bq];W[dq];B[bo];W[hq]
;B[oq];W[po];B[qq];W[rq];B[jq];W[pq];B[mq];W[qj];B[dm];W[pd]
;B[nc];W[lc];B[qd];W[pc];B[qc];W[pe];B[pb];W[ob];B[qb];W[oc]
;B[qf];W[pf];B[qg];W[pg];B[jd];W[qh];B[qe];W[ke];B[ce];W[je]
;B[hd];W[ie];B[gg];W[ih];B[gi];W[ij];B[gl];W[mo];B[ci];W[ho]
;B[jn];W[hm];B[hl];W[il];B[jk];W[ik];B[jl];W[jm];B[km];W[im]
;B[ll];W[kn];B[ln];W[ko];B[lo];W[jo];B[kp];W[io];B[mp];W[fm]
;B[fl];W[em];B[el];W[dn];B[cm];W[cn];B[bn];W[mj];B[pl];W[nl]
;B[om];W[nm];B[on];W[no];B[oo];W[mm];B[lm];W[op];B[np];W[pp]
;B[mn];W[ok];B[nn];W[id];B[qr];W[pr];B[ro];W[or];B[hc];W[ic]
;B[ib];W[jb];B[hb];W[he];B[ge];W[gj];B[fj];W[fi];B[gh];W[gk]
;B[ej];W[qn];B[ji];W[jj];B[lj];W[li];B[kj];W[ki];B[mi];W[lk]
;B[rm];W[rn];B[pk];W[pj];B[oj];W[nj];B[oi];W[ni];B[mh];W[nh]
;B[rh];W[ri];B[rg];W[ph];B[br];W[ir];B[jr];W[js];B[ks];W[is]
;B[lr];W[cr];B[gm];W[gn];B[eo];W[fo];B[en];W[fn];B[do];W[dp]
;B[co];W[hf];B[gf];W[cc];B[cb];W[db];B[eb];W[dd];B[ec];W[bb]
;B[da];W[cd];B[ba];W[cg];B[df];W[be];B[bc];W[cf];B[de];W[bd]
;B[ab];W[bi];B[bh];W[ch];B[bj];W[bg];B[ai];W[af];B[ad];W[di]
;B[dj];W[dg];B[ef];W[eg];B[ei];W[ia];B[ha];W[ja];B[oa];W[na]
;B[pa];W[nb];B[sn];W[qm];B[ql];W[rl];B[rk];W[sm];B[qk];W[si]
;B[nr];W[ns];B[ms];W[os];B[cs];W[ds];B[bs];W[iq];B[kl];W[kk]
;B[ml];W[nk];B[hi];W[ii];B[hg];W[ig];B[fk];W[sh];B[sg];W[ip]
;B[sk];W[so];B[sl];W[rm];B[nq];W[gd];B[fd];W[rj];B[pn];W[mk])

１ｄごときがしゃしゃりでるのもなんなんだが。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○●┼┤
├┼┼＋┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼○●┼┤
├┼●┼┼┼┼┼○○○┼┼┼┼○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　この局面かな。囲いに来
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤　たタイミングで入っていく。
├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼★┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白壱に味付けした後（悪手かも）。
├┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋○┼┤　弐に深々と入って行って。
├┼弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　黒参にツケが来ても２手
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　くらいは応じていい。
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　．．．と思う。
├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　強い人の見え方はまた
├┼●＋○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼＋○┼┤　全然違うでしょうね。
├●○○┼┼┼○┼●┼┼●┼●○●○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

じゃあ、俺も高段者が来る前にしゃしゃり出よう。
強い人が違うことを言ったら、この発言は忘れてくれい。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○●┼┤ そもそも、☆の手は全部
├┼┼＋┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼○●┼┤ 厚みを囲いにいっている
├┼●┼┼┼┼┼☆☆☆┼┼┼┼○●┼┤ 手で悪手だと思う。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ 一番違和感を感じる手は
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤ 白38手目だ。右上に鉄壁
├┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼○┼┤ 厚みをこしらえたのに、そ
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ の厚みから打つなんてお
├┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋○┼┤ かしい。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白38手目はH16とかG16
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 辺りに打って上辺の一子
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ を攻めつつ、左上を荒らす
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ のが自然かと。
├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼●＋○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼＋○┼┤ 全般的に白は自分の陣地
├●○○┼┼┼○┼●┼┼●┼●○●○┤ から一歩一歩出る手ばか
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ りで悪い。
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
「生きている石の周りは小さい」「厚みに近づくな」「厚みを地にするな」
「相手の石を自己の厚みに誘い込め」という格言を守ろう。
いったん石が生きたら、全く別の箇所に打って別々に生きよう。

黒の五手目
石田芳夫に怒られると思う

でも武宮正樹はほめてくれない。

>>143
18　ここまで白がよい。右下が強固なのでヒラキは不要。右上隅先着へ。
24　三々オサエ。
　キリチガイがどうしても嫌で31までとなるにしても、　32は左上カカリか
　せめて上辺ヒラキ。
38　幅が狭い。普通に黒にオサれたら不利。
　38では上辺をハサむしかなさそう。40が打てたのは望外。
44〜48の囲い合いの成算は分からない。黒は大きいがどこら中薄いので。
　黒49は下方から白模様を削り、上辺9-5に手を戻したい。
50　10-14ボウシで中央経営と下辺黒へ脅しをかける手しか見えない。
　50,52は石の方向が逆で黒を白模様へ呼び込んだ。以下黒大利。
94　最後の勝負どころ。素直に囲い合いでは足りない。
　左上シマリへの様子見（尻ツケ、腹ツケ等）から隅か上辺を
　大きく食い破ることを考えたい。想定図を出さないのは無責任だが。
　オオゲイマの薄みをつく7-6ツケも絡められる。

左上，３間に開くとツケ引かれて悪いと思ったんですが，すぐ隅に
ツケればよかったんですね。
その他いろいろありがとうございました＞142

皆様ありがとうございます。

>>144
なるほど。
確かにその場面でもまだ打ち込む余地がありました。

>>145
言葉は知っててもなかなか実行できない「厚みを地にするな」が
やはり弊害であったことを改めて思い知らされました。
左上もぐりこんでこそ、壁が生きるという考え方がなかなか実行に
移せません。この辺りを勉強したいと思います。

>>148
やはり38が大悪手ということですね。
この形を並べて叩きこみます。
並べてて気付いたのですが、潜在的に打ち込みが苦手なようで、
ここを克服しないと今後も囲いそうな感じがしました。
また50、52も逆・・・・たしかにという感じでここも反省。


根本的に右上で三々抑える勇気がなかったことが自分の流れを
失った一因と思っていますが、キリチガイにはどのように対応すべきか
よろしければお教えいただけると嬉しいです。
私自身はキリチガエた後、S3に一方ノビよで下がるところかと思いましたが、
その後が自身がなく打てませんでした。

>>150
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七四八┼┤　白壱〜九でどうだろ。
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼●参●○六┤　黒六で七なら白六。
├┼┼＋┼┼┼┼┼┼┼┼┼九┼○●弐┤　カッテヨミかな？
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五壱┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋○┼┤

誰か大竹と西田の碁譜アップきぼんぬ

>>152
スレ違い。
「囲碁、棋譜保存スレ･第３局」
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071586435/l50

>>152
大竹って誰ですか？
西田って誰ですか？
そんな人囲碁界にいたっけ？
碁譜ってなんですか？
棋譜のこと？

>>154
せむしとまんつるのことだよ

何時の間にか息を吹き返したんだこのスレ
一時期の将棋みたいに盛り上がるといいね

KGS7kです。
白30はK3に打つべき、また、白88ではE18に押さえG15からの切りを狙うべきだったかなと反省しています。
相手はｹﾞｽﾄだったのですが、最初から格上のような気がしてました。
どこがﾎﾟｲﾝﾄだったかもよくわかりませんが、何とぞご指導お願いいたします。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.50]PW[自分]PB[相手]RE[B+Resign]
;B[pd];W[dd];B[dp];W[pp];B[nq];W[lq];B[qn];W[np];B[qq];W[qp];B[mp];W[mq];B[op]
;W[no];B[oq];W[oo];B[pq];W[rp];B[rq];W[pn];B[ql];W[qi];B[lp];W[kp];B[lo];W[ko]
;B[ln];W[ol];B[kq];W[pk];B[jq];W[cn];B[fp];W[bp];B[cm];W[dm];B[cl];W[cq];B[bn]
;W[dq];B[co];W[eq];B[fq];W[do];B[dn];W[en];B[eo];W[gm];B[fc];W[hc];B[fe];W[ec]
;B[fb];W[cf];B[id];W[ic];B[jd];W[jc];B[kd];W[hd];B[he];W[lc];B[qh];W[qg];B[rh]
;W[ri];B[ph];W[qd];B[pi];W[qj];B[qc];W[rc];B[qe];W[rd];B[pc];W[re];B[qf];W[qb]
;B[pb];W[qa];B[sp];W[so];B[sq];W[ro];B[pj];W[qk];B[pg];W[md];B[db];W[cc];B[pa]
;W[sb];B[cb];W[ci];B[bc];W[bd];B[dc];W[cd];B[bb];W[gf];B[ge];W[oe];B[pe];W[lf]
;B[jm];W[hn];B[ek];W[hk];B[hi];W[ij];B[kj];W[ji];B[lh];W[fj];B[di];W[gh];B[ch]
;W[dh];B[bh];W[ei];B[dg];W[dj];B[eh];W[eg];B[di];W[ef];B[dh];W[fh];B[ej];W[fi]
;B[fk];W[gk];B[jf];W[kg];B[hf];W[gg];B[ed];W[ee];B[fd];W[hp];B[io];W[ip];B[jp]
;W[ho];B[in];W[nk];B[mb];W[lb];B[nc];W[mc];B[nb];W[mg];B[hg];W[hh];B[jg];W[kh]
;B[mi];W[ni];B[mj];W[ll];B[nj];W[oj];B[nh];W[km];B[kn];W[hr];B[er];W[dr];B[fr]
;W[br];B[fn];W[fm];B[em];W[js];B[lr];W[ls];B[ms];W[ks];B[ih];W[ii];B[ne];W[nd]
;B[od];W[nf];B[of];W[me];B[oi];W[ok];B[lm];W[mm];B[kl];W[ml];B[hm];W[hl];B[im]
;W[gn];B[fl];W[gl];B[kr];W[ir];B[jr];W[is];B[mn];W[nn];B[ff];W[fg];B[kc];W[kb]
;B[hb];W[ib];B[gb]))

ageとけ

44,46,48 7kなら自分でもパニクッてたと反省してると思うが、これ
ただ上辺に回ってどうのでせう
実戦は、出ギリまわりの利きも消えてる上にカカリに回られてオワ
64 ありえないかな

、、最後まで見たけど、７ｋだよな、ポンヌキの威力に鈍感すぎる気がする

>>157
右下は普通の定石で良かったんじゃないかと。

＞白30はK3に打つべき

その横の白2子は捨てるべきじゃない。
その前に打った２４・２６手目は何のために打ったのか。

せっかく右下で厚み作ったのに
封鎖するでもなく、攻めるでもなく。

KGS知ってるけど
相手もKGS7Kより格上という感じはしない。
格上なら１００手未満で投了に追い込んでた。
それぐらいポンポン　ポン抜かせすぎ

>>157
右下　白断然良し。18を打てたところをみると分かってるようなので説明略。
22　良し。
26　無益なオシ。単にカケツギ。
28〜31　気合いの応酬で見ごたえがあるが黒良し。（死石の数、形の差）
　30で1本アテは正解。
40　41を打たせてはいけない。
44〜48　白大悪。何も打たない方がいい。
52　素直に左辺へ剣先を伸ばす。53で4-6を打たれたら黒の中央が雄大。
64-67　白大悪。
106　中央へ首を伸ばすことが先。以下、白がつながることに必死なうちに黒左辺に地。
白は地に辛い、というより中央を見ていない。全局的な構想を立てること。

>>159,160,161
ありがとうございます。勉強になりました。
いままでほとんど検討をしたことがなかったのですが、
これを機に検討するくせをつけたいと思います。

最近、棋院のネット対局をはじめた者です。
これまで人と打った事がなかったので、棋力がわからず、
とりあえず10級で登録しました。これはその初対局です。
どうも、序盤から低く行き過ぎで・・・
その他、いろいろと指摘してください。お願いします。


(;SZ[19]BS[0]WS[0]PB[相手(11級)]PW[自分(10級)]KM[0.00]HA[0]C[];
B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qo];W[od];B[ld];W[of];B[qf];W[qc];B[rc];W[pc];B[id];W[re];B[qe];W[rd];B[rf];W[rb];B[ph];W[dj];B[cn];W[co];B[dn];W[fp];B[ck];W[cj];B[dk];W[bm];B[fn];W[hp];B[ej];W[ei];B[fj];W[bk];
B[dh];W[bn];B[fi];W[eh];B[fh];W[eg];B[cc];W[cd];B[dc];W[ec];B[eb];W[fc];B[fb];W[gc];B[bd];W[be];B[bc];W[cf];B[pk];W[kq];B[gq];W[gp];B[eq];W[ep];B[dq];W[fq];B[bq];W[cq];B[cr];W[cp];B[fr];W[br];B[ds];W[er];
B[ar];W[dr];B[bs];W[es];B[cs];W[qm];B[pm];W[pl];B[ql];W[ol];B[qn];W[qk];B[rl];W[om];B[rm];W[je];B[jd];W[pj];B[qj];W[ok];B[rj];W[pi];B[qi];W[oh];B[pg];W[og];B[lf];W[fl];B[el];W[fk];B[ek];W[hk];B[gf];W[fg];
B[gg];W[gh];B[hi];W[jg];B[hh];W[he];B[if];W[ie];B[jf];W[hf];B[ig];W[ke];B[le];W[kf];B[kg];W[jh];B[hd];W[hg];B[ih];W[ge];B[ff];W[ee];B[ef];W[df];B[gi];W[fe];B[gh];W[bi];B[ji];W[kh];B[jk];W[hm];B[lh];W[ki];
B[kj];W[li];B[ij];W[lg];B[hn];W[gm];B[gn];W[jm];B[il];W[im];B[hl];W[lj];B[lk];W[ib];B[jb];W[kc];B[kd];W[jc];B[hb];W[gb];B[ga];W[hc];B[ic];W[ha];B[kb];W[mc];B[lc];W[mb];B[mg];W[mh];B[ne];W[oe];B[nd];W[mf];
B[nc];W[nb];B[oc];W[ob];B[ia];W[ja];B[ka];W[hb];B[pd];W[jo];B[qb];W[pb];B[ra];W[qa])

勝った碁をさらされてもなあ。。。

棋院のネット10級って結構レベル高いのね。
ちょっとびっくり。

指摘する点といえば、白は70を２子取りではなく隅の抱えられている１子を伸びる。
これで隅が死。

このくらいかな。

勝ち碁であることはかまわないが
手合い違いすぎだろ。

>>163
14　そこに目が行くのはいいけど、15で隅の方をツガれたら？
28　2目の頭を叩く（この碁で一番肝心）。そこの大きさが分かれば初段。
　部分の手筋(風)に目が行きすぎ。
30　お付き合いせず、左辺を渡る。
36　喜んでツグ。切られてはいけない。
以下中盤戦は黒がまずいので指摘しにくい。
左上四半分のゴチャゴチャは、結果はオーライなわけだが、
切った石を捨てたり、相手の手に付き合ったりで何をしたいのか分からない。

勝ち碁で申し訳ございませんが、内容は見ていただければわかりますように
全く勝ち碁のそれではありません。相手のミス連発に乗じての逆転です。
ご指導いただきたい点は以下の点です。
・左下定石選択を誤ったと思われますが、どう打つのが正解だったでしょうか？
・左下が一段落した後、右下カカリのあたりからあからさまに劣勢になりましたが、
この辺りのまずい手のご指摘をお願いします。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]PB[相手]BR[5k]PW[私]WR[5k]DT[2004-11-06]
PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]RE[W+Resign]KM[6.50]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[cp];B[ep];W[eo];B[fo];W[en];B[dp];W[co]
;B[cq];W[fp];B[fq];W[gp];B[gq];W[hp];B[hq];W[ip];B[do];W[dn]
;B[cn];W[bq];B[dr];W[bn];B[cm];W[cr];B[dq];W[bm];B[cl];W[br]
;B[fm];W[fn];B[gn];W[go];B[gm];W[iq];B[ir];W[jr];B[hs];W[po]
;B[mq];W[qq];B[qr];W[qp];B[rr];W[np];B[nq];W[mp];B[lp];W[lq]
;B[kq];W[lr];B[op];W[kp];B[lo];W[mn];B[oo];W[nn];B[on];W[qm]
;B[ln];W[lm];B[om];W[pl];B[mr];W[kr];B[km];W[ll];B[mm];W[nm]
;B[mo];W[nl];B[no];W[jo];B[jn];W[in];B[im];W[hn];B[hm];W[qf]
;B[od];W[ol];B[qh];W[of];B[oh];W[mf];B[mh];W[md];B[rf];W[rg]
;B[qg];W[pe];B[re];W[pd];B[pc];W[oc];B[pb];W[ob];B[bl];W[ci]
;B[cs];W[bs];B[cf];W[ei];B[ef];W[fd];B[gf];W[hd];B[gi];W[gj]
;B[hi];W[fj];B[hj];W[dg];B[df];W[cg];B[dj];W[di];B[bf];W[dk]
;B[cj];W[ck];B[bj];W[ek];B[am];W[ao];B[fl];W[bk];B[al];W[ak]
;B[el];W[bg];B[cc];W[dc];B[db];W[eb];B[bb];W[da];B[cb];W[cd]
;B[bd];W[kg];B[je];W[jd];B[kd];W[id];B[ld];W[hf];B[mc];W[nd]
;B[nb];W[nc];B[lb];W[na];B[ma];W[oa];B[jc];W[ib];B[jb];W[ic]
;B[mb];W[ka];B[ja];W[qj];B[ri];W[rj];B[lf];W[lg];B[ia];W[gb]
;B[mg];W[le];B[kf];W[oe];B[nf];W[me];B[ke];W[qe];B[rc];W[og];B[ng];W[pg]
;B[ne];W[ph];B[pa];W[qi];B[rh];W[oi];B[ig];W[od]
;B[so];W[ro];B[sn];W[sp];B[sl];W[si];B[sg];W[rn];B[mk];W[lk];B[mj];W[ki]
)

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]PW[??]PB[???e]WR[5k]BR[5k]DT[2004-11-06]PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]RE[W+Resign]

;B[qd];W[dd];B[pq];W[cp];B[ep];W[eo];B[fo];W[en];B[dp];W[co];B[cq];W[fp];B[fq];W[gp];B[gq];W[hp];B[hq];W[ip];B[do];W[dn];B[cn]
(;W[bq];B[dr];W[bn];B[cm];W[cr];B[dq];W[bm];B[cl];W[br];B[fm];W[fn];B[gn];W[go];B[gm];W[iq];B[ir];W[jr];B[hs](;W[po]C[これは多分、方向が逆。
理由：下辺中央の白は弱い石だから。]
;B[mq];W[qq];B[qr];W[qp])
(;W[np]CR[np]C[方向は此方から打ちたい];B[po]CR[po];W[oq]CR[oq];B[pr]CR[pr];W[nn]CR[nn])
(;W[nq]CR[nq]C[地に辛い手]
;B[po]CR[po];W[qp]CR[qp]C[ここで様子見が面白い
黒の受け方によって打ち方を変えるという意図](;B[pp]CR[pp];W[no]CR[no]C[これには受けておく。隅は生きを含む])
(;B[qq]CR[qq];W[od]CR[od]C[下辺はさばきやすくなったので、攻めさせる方針])
(;B[qo]CR[qo];W[qi]CR[qi]C[下辺は攻めさせてさばくにせよ、勢力を阻止
しておく必要が出てきた。
])))
(;W[cm]CR[cm]C[たとえば捨てて打つ];B[bn]CR[bn];W[dl]CR[dl];B[bp]CR[bp];W[eq]CR[eq];B[dq]CR[dq];W[iq]CR[iq];B[od]CR[od];W[er]CR[er]C[すぐには打たないのだが、その後の打ち方として、
形を決めるときにはここを伸びる]
;B[fr]CR[fr];W[hr]CR[hr];B[dr]CR[dr];W[gr]CR[gr];B[es]CR[es]C[ここまでがお約束なので、意外と黒地は小さい]))

>>168
ありがとうございます。
外、特に左上方向をを厚くしたかったので、捨て石からの変化は最も望む結果を生んでくれるようです。
また、右辺はどうかかるべきかという点を知りたかったため、その点を教えていただき非常に感謝です。

まさに教えていただきたい点を適確にお教えいただき、非常に感謝いたします。
ありがとうございました。

生意気な新人だったので、とっちめてやろうと思ったら返り討ちにあいました（笑）
黒がどこで道を踏み誤ったのか、ご指導願います。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
PW[閾ｪ蛻・PB[逶ｸ謇犠RE[B+Resign]
;B[qd]CR[qd];W[cp]CR[cp];B[ep]CR[ep];W[od]CR[od];B[qp]CR[qp];W[oq]CR[oq]
;B[kq]CR[kq];W[dd]CR[dd];B[pq]CR[pq];W[op]CR[op];B[pn]CR[pn];W[lo]CR[lo]
;B[jp]CR[jp];W[lq]CR[lq];B[lr]CR[lr];W[mq]CR[mq];B[pl]CR[pl];W[lm]CR[lm]
;B[cq]CR[cq];W[bq]CR[bq];B[dq]CR[dq];W[bo]CR[bo];B[cn]CR[cn];W[do]CR[do]
;B[dm]CR[dm];W[eo]CR[eo];B[fm]CR[fm];W[fp]CR[fp];B[fq]CR[fq];W[gq]CR[gq]
;B[gr]CR[gr];W[em]CR[em];B[el]CR[el];W[en]CR[en];B[gp]CR[gp];W[dl]CR[dl]
;B[dk]CR[dk];W[cl]CR[cl];B[ck]CR[ck];W[ek]CR[ek];B[fl]CR[fl];W[bl]CR[bl]
;B[bk]CR[bk];W[bn]CR[bn];B[cf]CR[cf];W[fk]CR[fk];B[di]CR[di];W[ce]CR[ce]
;B[df]CR[df];W[fd]CR[fd];B[oe]CR[oe];W[qc]CR[qc];B[pd]CR[pd];W[pc]CR[pc]
;B[oc]CR[oc];W[nd]CR[nd];B[ob]CR[ob];W[rd]CR[rd];B[re]CR[re];W[rb]CR[rb]
;B[sd]CR[sd];W[rc]CR[rc];B[qe]CR[qe];W[mc]CR[mc];B[mb]CR[mb];W[pb]CR[pb]
;B[lc]CR[lc];W[nb]CR[nb];B[md]CR[md];W[nc]CR[nc];B[ne]CR[ne];W[oa]CR[oa]
;B[ld]CR[ld];W[gk]CR[gk];B[hc]CR[hc];W[qj]CR[qj];B[ec]CR[ec];W[ed]CR[ed]
;B[fb]CR[fb];W[dc]CR[dc];B[db]CR[db];W[cb]CR[cb];B[ql]CR[ql];W[pf]CR[pf]
;B[qg]CR[qg];W[pg]CR[pg];B[qh]CR[qh];W[pe]CR[pe];B[ph]CR[ph];W[ng]CR[ng]
;B[oh]CR[oh];W[me]CR[me];B[mf]CR[mf];W[le]CR[le];B[og]CR[og];W[ic]CR[ic]
;B[id]CR[id];W[jd]CR[jd];B[jc]CR[jc];W[kc]CR[kc];B[ib]CR[ib];W[lf]CR[lf]
;B[of]CR[of];W[kd]CR[kd];B[kb]CR[kb];W[lb]CR[lb];B[bf]CR[bf];W[be]CR[be]
;B[al]CR[al];W[bm]CR[bm];B[ml]CR[ml])

>>170
この黒と白の段級位をまず教えなさい。ったくもう・・

六段の碁を三段のこの私が解説しようかの

黒１ｋ　白３ｋ。（←身内の級なので、かなり辛め）　
少々古い、青春の棋譜。いまは両者とも有段者。
記録を見たら、コミは５．５目でした。

白の敗着もあわせて教えてください。

有段者なら自分で検討しろよ

>>170
棋力が上がってるなら、今の自分のコメントも加えておくべきだろ。
14　一旦手を抜いたところなら更に手を抜きたい。右上カケとか、左下ケイマとか。
　手抜きでもあちこちにツケるところが残っているから軽いサバキ可能。
　17と18を換わって黒先手では手抜きの見返りが少ない。
24　ここをまともに動き出すものかどうかが私は分からない。強い人に聞いてみたいところ。
28　定石書参照。7-13ツケなんて手筋が出ているかも。肝心なのは上下を見合いにすること。
32　アガキにみえるが。35で左辺を下ツギされたら？
46　今は要石には見えない。それに何でへばりついて動きだすのか。頭を叩かれてしまう。
右上　定石書参照。黒に完封されては、右辺の黒陣イキイキ、上辺の白ウスウスでオワ。
74　左辺、下辺の黒が堅陣で、くっついてる黒3子はカス石。動き出す意味なし。一手パスに
　近い。75の大きさと比較。なお75は左上にもっと深く入るか、右辺を膨らます手が更に良い。
96　鋭い。もう遅いけど。

>>175

どうもありがとうございました。
実は、自分の譜じゃないので、コメントのしようがないです。
この棋譜に、不思議な魅力を感じ、解説を知りたくて投稿しました。
すみませんでした。そして、ありがとうございました。

この棋譜の対局者は、今は二人とも有段者、プロの９段です。
ご参考までに、この譜のデーターを書いておきます。

1966年院生トーナメント戦　
対局場　日本棋院
対局日　1966年5月15日
コミ５目半
対局者　白３級：趙治勲　　黒1級：小林光一

まだ、１０歳くらいの頃の子供の頃の棋譜でした。

>>176
タチ悪ーｗ　特に>>173のコメントが。

嫌がらせか
将棋の方にもたまにあるんだよ、黙ってプロの棋譜診断してくれって
こっちは級名乗ってるだけにたちが悪すぎ

診断士の人が減らなきゃいいけど
これからも気にしないでバンバンコメントしてほしい
間違ってても少し上の棋力の方の考え方や、読みの幅が広がるだけでもありがたいし

＞黒１ｋ　白３ｋ。（←身内の級なので、かなり辛め）　

解説を知りたくて投稿しました。

解説が知りたくてむしゃくしゃしてやった。
騙すつもりはあった

つーか、普通に寒い行為だ。
騙しでももっと面白いものもあるのに。センスなし。

どうりで何かおかしいと思った。

>>180
二度と来ないでほしい。
あなたがどんな意図だろうが、騙されたほうは腹が立つ。
評価しようというポテンシャルが下がる。
最低。

そう言や将棋のほうは、棋譜から棋力当てクイズスレが派生したことあったなあ。

ポテンシャルじゃなくてモチベーションではないかとﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト。

騙す側に悪意がなくても騙された側は腹が立つだろうね。
棋力当てクイズスレはあっても面白そうだけど。

普通に情報開示して頼めばいいのに。
悪意にしても善意にしても幼いと思う。自分の思い込みだけで行動しちゃ駄目。
>>175追加（怖いもの知らず）
18を活かし主導権を握るために20で下辺に打込むのがいいと思う。

ああいうのが出るようになったらこのスレも終わりだな
削除依頼出しておこうか。

>>175
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

本当に治勲・光一局なの？
175の添削はどこまで当たってるの？

それとも、　スルーすべきなの？

一流も一流、大一流のプロの院生時代の碁を
解説できた175さん凄い

>>189、>>192　
しかし、棋譜を見れば只者ではないくらいわかりそうなものだが？
それがわかるから>>175、>>171は用心深くコメントしている。
ああ、そうか、そんなこともわからんのだ、きみたちは。もっと精進してから
お口を開きなさい。

.

>>172
> 六段の碁を三段のこの私が解説しようかの

これ結構当たってるんじゃないの？
ネット碁六段よりももっと強いんだろうけど

げっ　かぶったというか
ちょうど１７２さんが来てた

>>193
どこを縦読みですか？

俺はしっかりしてるから普通の級じゃなくwingあたりのkなのかなあと思ってたけど

盛り上がったということで(｀･ω･´)

>>196
し
そ
あ
お

しそあお→あおしそ→青紫蘇

並べ替えまで必要なのか。高度ですね。

いずれにしろちゃんと添削して欲しいなら対局者の棋力は書いておくべきでしょうね。
あと添削者も棋力を書いたほうがいいんじゃないかな。
自分の棋力でわかることを背伸びせずに教えあえばいい。

初段、170は２度（レスなしだった翌日）じっくり見た。
んでどうもわからなかった
最初はずいぶん薄い打ちまわしと感じた、
しかし攻めようにも適切なとこが見つからない
守って囲ったらどうかと思っても、存外地はできない

どうも気持ちが悪く、ああ、俺より上なのかと、　だいぶ上だったのか

俺も、自分と同じレベルの碁だと思って並べたけど
ポイントがさっぱり分からなかった
175さんの解説みて少し納得した。

そんな事言ってたらこのスレ廃れちゃうよ。
雑魚の解説だって役に立つ時があるものさ。

てｓｔ

前は棋力関係なしに添削してたんだけどさ
目が肥えたのか、棋力が上がったのか、自分の手に自信が無くなったのか

どれか

この碁がよほどの高段者の碁だってことは見ればわかるじゃん・・・。>>172=>>193に同意。
ましてやここはヒトの碁を解説しようってスレなんだから判断つかない方が悪いと思うな。級位者を名乗ろうが関係
無いよ。「級位者だと言ったので級位者だと思いました」なんて言い訳。言葉じゃなくて碁で判断するもんでしょう。
しかもこの場合は棋譜が最初に来てるんだから、先入観は無いんですよ。

少なくとも解説できるレベルの人なら全員わかったはずだから問題無し。しょーもねーとは思ったけど。

わかった

ＧＪだな
ヘボを振るいにかける、いい機会だ

診断して無い奴が偉そうだな

>>206
んで、>>175さんの解説の内容はどうなんですか？
なんとなく納得したような、やっぱり良く分からないような
感じなんですけど

コピーしてソフトで再現して順に追ってみて、そしたら高段者だった・・。
そんなつまらん手間負わされて文句ないわけないだろ。
時間の無駄以外なにものでもないがな。
今後棋譜張られてもまた悪戯じゃないかと疑心暗鬼にならざるをえない。
>>170は級位者本人の棋譜だと信じてボランティアで添削している人たちの
信頼を裏切る行為であることを自覚しなければならない。

何にせよ、このスレはもう終わりだ。

いや、棋譜を見ればどういう碁かは何となく分かるもんだよ。
この碁は勝ちに行ってるんじゃなくて相手をツブしに行ってるんだよね。

そこそこ強い奴のほうが分相応に自分の分かる範囲でまともにコメントするが、
バカチンな田舎低段爺のほうが空威張りコメントをぶちまける傾向にあるよね。
無闇と空威張りしなければいいんじゃないの？

>>210
今の雰囲気で正しいか正しくないか言えというのは無理だろ。（170の罪）
175が院生かもしれないし（疑心暗鬼の嵐）ｗ

でも一方通行でなくて気楽に意見を言い合うというのはいいと思うけどな。
例えば、>>175の46,74が無駄手になったという指摘は間違いないと思うが、
46に対して「頭を叩く」と一本受けられて左辺飛び込みと叩いたところのキリを
見合いにされて黒の思惑にハマルんじゃないか、とか。
棋譜について言えば、白76や96（88の時点で狙ってたんだろうか）は流石と思う、とか。
別スレ「【囲碁】気になった棋譜をつつくスレ【検討・感想】」が必要か？

ホントに（黒)小林光一、(白)趙治勲の局としたら、
1966年は、小林は入段('67)1年前、趙('68)は2年前。
治勲が木谷門の生意気な（強い）後輩小林に抜かれたこと、それで発奮したことは有名。
白の不出来な碁かどうかは別にして、黒は強いと思う、というかこの碁からは底が見えない。（当たり前ｗ）

>>213　だから、あえて170に聞いた

>>208　この過疎スレでさらに人数減らしてどうするんだ？

>今後棋譜張られてもまた悪戯じゃないかと疑心暗鬼にならざるをえない。

自分の棋力に自信がもてないからこんなことをいうようになる

趙小林の碁の解説ってどうなの？
小ばかにしたようなレスしてる人も間違いを指摘できないんだよね、結局

>>217
>>171>>175の解説で終わり。
このスレの目的はどこが悪いのか分からない人が、
自分の勉強のためにきくスレ。
趙･小林の棋譜の解説はすれ違い。
どうしても聞きたいのなら雑談スレにでも行ってくれ

このスレ的にはクリティカルヒットだったなｗ

>>216
もう一度>>211をよく読んでみド阿呆

他人の棋譜の診断とは違いますが、下の意見はこのスレで参考になりますね。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077254353/
339 名前：名無し名人[] 投稿日：04/11/10 09:44:54 ID:gCCZtCnL
棋力表示がなぜ重要かというと、たとえば質問者が5ｋの場合、4ｄよりも３ｋのほうが
痒いところに手が届く図を作りやすいんです。

客観的には４ｄのほうが正しい図を作るんだけれど、５ｋにしてみれば
行間の読みがついていかない。
その点、１ｋの作図だと、解説があれば、なるほどと納得しやすい
（仮にそれが４ｄからみたら笑止千万の類だったとしても）

今の棋力からもう一歩あがるのに必要な情報がほしい情報なわけですから、
超高段者が見て正しい図を知るよりも、今の棋力で運用応用できる図を知った
方が有益。

だから、棋力表示があると答えやすい。

また、５ｋの質問に対する１ｋの回答について、４ｄがそれはこれこれでこうだよ
という回答は、５ｋにとってよりむしろ１ｋにとって有益。いわゆる評の評です。
こういうやり取りの連鎖もまた、ネットの醍醐味だろうと思います。
１ｋも回答して上げたら自分の勉強になった、となるわけで、お互いにいいことだらけです。

>>220と>>216で一局打て

>>220

>>>170は級位者本人の棋譜だと信じてボランティアで添削している人たちの
>信頼を裏切る行為であることを自覚しなければならない。

高段者であれば級位者と有段者の碁か位は見分けがつく
低段なのに背伸びしてかっこいいとこを見せようとすると恥をかくという寸法

高段者だけど級位者か有段者かなんて棋譜見てもわかりませんが。

級位者だと言って棋譜を見せられたら先入観からそう見えてしまうのも仕方ないのでは？
低段とはいえ有段者が好意で添削をしてくれてるのに恥をかかせようとしてどうするんだ。
「背伸びしてかっこいいとこ見せようと」とかボランティアの添削係に
うらみでもあるかのような書き方だね。
とりあえず>>220と>>216で一局打て。話はそれからだ。

背伸びだろうがなんだろうが添削してもらえることがうれしいわけだが
高段しか棋譜に意見しちゃいけないみたいな言い方はいただけない

まあヘタレの俺がここに投稿しても言われるのはもっと手筋を勉強しろばっかだけど

よし、220出て来い
話はそれからだ

>>221
全く間違っている意見だと思う。そんなもの引用してもねぇ・・・・・

普通、本物の高段者なら、学校や何処かのクラブなどで後輩や初心者の指導に
あたった経験などが充分あるから、教えるツボは心得ている人が多いですよ。
似たり寄ったりの棋力の人の意見は、似たようなレベルの錯誤を含んでいる可能性
が高いので、その似たようなレベルの錯誤を発見できないから迷路的な駄検討に
なってしまうことが多いです。皆さんも散々経験してるだろうけど

自称高段者になるまでにン十年かかって、自分の初心者の頃を全く忘却して
いるボケ老人ならいざしらず（ｒｙ

棋力にあわせた指摘をしたほうがいいのではということでは。
下手に難解なヨミを追求するのは酷だろう。

棋譜で棋力ある程度はわかるけど、３〜４ぐらいの誤差は避けられない。
上記はプロ級の棋譜なのでさすがに高段とすぐわかったけど。

>>228
それはそうでしょうね。
相手のレベルに合わせた説明をしないといけないから「棋力表示」
はあったほうがいいというのには同意。

220ﾏﾀﾞｰ？

なんでもかまわんけど、とりあえず>>170氏ね

なんか、初めて来てみたら、変な流れ・・・。

(
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SZ[19]PB[]PW[]
KM[6.50]

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;CR[cj]W[cj];CR[ck]B[ck];CR[di]W[di];CR[ei]B[ei];CR[eg]W[eg]
;CR[fg]B[fg];CR[ej]W[ej]
)

今年の６月２０日に打った碁。一手３０秒、黒が自分。
棋力は初段前後？
NET段位だと4,5程下だろう、たぶん。（NET碁はやっていない）
・黒１３は趣向
・黒２７までで、白取れなくても黒良いように見える。
　取りにいっても良いかも？
　少なくとも、もっといじめておくべきだったか。
・黒４７は白３子を攻めようとした。
　だが、攻め得がなく、後の展開ではむしろ損をしている。
　黒５１のツケによって相手を固めたし、白６０で切断されてしまったし。
・黒６９は時間に追われてそこへ。
・左辺は踏み込み不足のような気がする。
・最後はつまらないミスで投了。でも、どちらにしろすでに形成悪し。

というのが、現在の自分から見た感想なのですが、
中盤以降をどのように打てば良かったのかが未だに良くわかりません。

後からプロが打ったとか言わないよな？

ｗ
それされたらますます荒れるだろ。
でも、一度されるとホンッと疑いたくなるね。
多分、大丈夫と信じたい。

上辺の黒死をずっと放置してるから大丈夫

>237
上辺は10-2ツケと中の目もちが見合いで生きているのでは？

>>232
27まで黒は白を攻めているんだけれども、根本的に方向性が間違ってる。
右辺の黒地を減らす方向に白を追いやってどーするの？
封鎖してる感じは結構だけれども、攻めて自分の地を減らしては何が何やらわからない。

碁盤左半分におけるポイントは上下二つの3-3。
この二つに効果的な形で入るにはどうすればいいかを考えて中盤を組み立てるとわかりやすい。
特に左上は急務。白もそんなに弱くはないから、一手で力関係が変わる。
いずれにせよ3-3に振り変わる余地があるのだから、実戦みたいに真っ正直に動きだす必要性は薄い。実戦の結果は
目の無い大石を作って駄目を打った。この石がまだハッキリしないから、左下にかかるときも連絡気味に高くかかったんでしょ？
結果　地に甘くなったよね。

これでプロ棋譜ならとどめだったなｗ

>239
ありがとうございました。
なるほど、右辺を４線で大きくまとめて白にダメ場を走らせれば黒満足ですね。
封鎖は気分は良いけど、今回の場合は作った壁の運用が難しいですし（しかも傷残り）。

ああなってしまったら、左辺を荒らしながら攻めの時期を待つしかないのかな。
そのまま、損した地の分を取り戻せないとオワリ。きつい。

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>>242-245
242：悪手、01:00〜05:00ぐらいに行うべき、
この局面での着手にはふさわしくないと思われる

かわええ

かわいいね

>>151
このような図はどうやって作るんですか、ソフトがあるんですか？

>>249
どうやってもこうやっても、そのまんま文字じゃん。
碁盤は雑談質問スレとかからコピってきて、☆とか●とかで書いてくんだよ。

図自体はfree climberである程度できますよ
数字や点でずれてるのを少し修正してやればすぐできる（他にずれないソフトがあるかも）
一とか壱は後で自分でやるのだけれど

fcなら編集の"碁盤をクリップボードにコピー"でテキスト

>>235
定番だよな。
昔、自作曲を披露するスレでフォスターの曲をうぷした奴がいたんだけど、
当然の如く鋭い批評を受けていたｗ

>>253
乗り遅れてるよ。
>>170から10レスほど読んでみれ。

ご回答ありがとうございました。
ソフトに疎いもので252さんのおっしゃる’fc’というにだ何のことなのか分かりません。
出来ましたら、よろしくご解説お願いします。

タイプミスをしてしまいました。
’fc’というにだ→’fc’というのが　です。
どうも失礼しました。

>>256
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098878175/
３の棋譜管理ソフト

>>256
>>257にある
free climberって棋譜管理ソフトのこと

みなさま、どうもありがとうございました。

age

どんどん来なさい！！

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[aite]PW[ora]
RE[白時間切れ負]KM[6.50]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[po];B[qm];W[on];B[om];W[nm];B[pm];W[mn]
;B[qo];W[qp];B[pp];W[qn];B[ro];W[oo];B[rn];W[dd];B[fc];W[cf]
;B[db];W[cc];B[ic];W[qf];B[qh];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[rf]
;B[og];W[qb];B[pb];W[jd];B[jc];W[kd];B[he];W[jg];B[lc];W[or]
;B[oq];W[nq];B[qq];W[gq];B[np];W[mp];B[nr];W[mq];B[jo];W[jm]
;B[go];W[dn];B[hq];W[hr];B[ir];W[hp];B[iq];W[gp];B[gr];W[fr]
;B[hs];W[hg];B[cl];W[bm];B[ci];W[dj];B[cj];W[dk];B[bl];W[bh]
;B[co];W[cn];B[do];W[eo];B[bo];W[bn];B[en];W[ep];B[cq];W[cp]
;B[bp];W[br];B[bq];W[dl];B[cr];W[ar];B[ao];W[fn];B[aq];W[nk]
;B[ff];W[fh];B[dg];W[ch];B[mh];W[kr];B[kq];W[jr];B[jq];W[mr]
;B[lq];W[lr];B[ip];W[in];B[ho];W[io];B[fq];W[fp];B[eq];W[em]
;B[ki];W[li];B[lh];W[kh];B[lj];W[mi];B[mj];W[ni];B[nj];W[kj]
;B[ji];W[oi];B[oj];W[pi];B[pg];W[pj];B[ok];W[ri];B[rh];W[jj]
;B[ii];W[ij];B[hi];W[gj];B[gi];W[fj];B[fi];W[ei];B[gh];W[gg]
;B[fg];W[eh];B[ig];W[if];B[ih];W[lg];B[hf];W[ng];B[kf];W[kg]
;B[mf];W[mg];B[lf];W[pk];B[pl];W[rk];B[qj];W[qi];B[qk];W[rl]
;B[ql];W[si];B[rj];W[nl];B[ol];W[of];B[pf];W[sh];B[jf];W[nf]
;B[ne];W[oe];B[nd];W[dq];B[er];W[dr];B[fs];W[pa];B[oa];W[qa]
;B[oc];W[pr];B[cb];W[ec];B[eb];W[ed];B[fd])

お言葉に甘えて。KGS1kです
ぶっちゃけ右下の定石知らずで潰れました。
必死で消しまくると相手が緩んだようでなんとかなってきました
囲うのはぬるいと思っての下辺取りかけに黒105の成立がうっかり、
先手で生きられ最大の飛び込みに。112手からは投げ場を求めてました

特に右下の打ち方、他、見落としている手筋などありましたらお願いします。

漏れ７ｋだから(´；ω；`)

>>262
右下は１２手目以降は味消し気味だから保留して一旦手を抜きたい。
それなら別段損しているわけでもないでしょ。

15手目のハサミの黒の側の定石選択ミスの方がより重大だった。
たぶん34手目はカタツキまで行かず一路高いケイマで消すくらいでも
白が打てる形勢になっていると思います。

黒の49は深入りでした。白の50ボウシは絶好。ただ56手目で
うっかりアテを打ったりせずじっと粘いで寄りける形にして
おけばかなり勝ちやすかったでしょう。
白62では、やはり左辺を囲うほうが自然で、形勢も悪くもない。
白66では下を這い込んで攻めた方が黒は苦労したと思います。

勝負手以降、チャンスはあったように見えますね。
例えば、格好悪いですがこれでも右は七手
中央黒石はそれ以下
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨18
17┠┼○┼┼●┼┼●●┼●┼┼┼●○┼┨17
16┠┼┼○┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼●○┼┨16
15┠┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨15
14┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨14
13┠┼┼●┼┼┼○┼○┼┼┼┼●●┼┼┨13
12┠○○┼┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼●●┨12
11┠┼●┼┼┼５ １ ●●●○○○○○┼○┨11
10┠┼●○┼┼┼４ ２ ○○●●●●○┼┼┨10
09┠┼┼○┼┼┼┼ ３┼┼┼┼○●┼┼┼┨09
08┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨08
07┠○┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼○●●●┼┨07
06┠○○○┼○┼┼○┼┼┼○┼○┼○●┨06
05●●●●○┼●●○●┼┼┼┼○○●●┨05
04┠●○○○○○○●┼┼┼○●┼●○┼┨04
03●●●┼●●○●●●●●○○●●●┼┨03
02○○●┼┼○●┼●○○○○●○┼┼┼┨02
01┗┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛01

カキ忘れてた。
白７４では下ハネのが形だったような

>262さんより棋力下だけど
10手目は上にノビて、黒が切ってきたら
外からアテて全部捨てる定石ありませんでした？

その時によっぽど中央の価値が高くないとな

┼┼┼┼┼┼┼┤とりあえず遮っておいて
┼┼┼┼┼┼┼┤三々とノビキリを見合いにすれば
┼┼○●●●┼┤比較的無難でしょ
┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼◇┼┤
┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┘
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤こういう布石も
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ありうるでしょ
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>264-270 ありがとうございます
>>270 下図、十分ですね
>>266 鼻つけっすか。２が急所に思えて咄嗟でした。
確認してみます

>>264 気にしないです。早碁だし、黒も白もあきれるような手もあります
納得すれば感謝しますし、納得できなければ反論を試みます。

なんにせよ黒が退いたところだからのびきりが形ですね、
O8クリック＞ドラッグ＞少考＞N6かけつぎ　＿|￣|○

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤こういう布石も
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ありうるでしょ
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤えー、白悪くない？
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

右下隅はハネ出しからあてて押さえる手が残ってるね。
>>270はそれを知っていて>>272はそれを知らないっていうことでしょう。

272の図は白持ちのほうが多いと思う。

>>273
これをハネだしてもあまりいいことはなく、右辺を囲わせるくらい
ハネだすと、アタリした瞬間差し込まれて手がない
この形は中央に伸びきってる白の形が好形で全局的にみて、
実利と外勢のわかれで互角とされています

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○┼┼┼┼┤勿論すぐにハネだしを
┼┼┼○●●●┼┤決めるのはよくないが
┼┼┼七○六五┼┤このコウはいくらなんでも
┼┼┼┼四○●参┤黒の負担が大きいだろう
┼┼┼┼┼弐壱┼┤ただ状況次第では、模様を大事に弐壱
┼┼┼┼甲●┼┼┤甲乙をきめるのも一応考えられる。
├┼┼┼┼乙┼┼┤

右下は黒地でしょかなりでかい
しかし、もはや盤面どこにも黒模様の可能性は０に近い

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○┼┼┼┼┤ コウにしなくても
┼┼┼○●●●┼┤ これで黒がいいように思いますけど
┼┼┼六○七五┼┤
┼┼┼┼四○●参┤
┼┼┼┼┼弐壱┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤

続き
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○┼┼┼九┤ 十一はカケツギとなり、
┼┼┼○●●●八┤ 黒の外勢いが厚く思えます
┼┼┼●○○○壱拾
┼┼┼参●○弐○┤
┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼●四┼┤
├┼┼┼┼七五六┤

四と這うより先に壱の一子を噛み取る。
隅への受けを強要してから七へツケる。

やはりカミトリが先ですか
その後の七へつける手順がよくわからないのですが、
教えていただけますか？
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼○┼┼┼●┤ ここから
┼┼┼○●●●○┤
┼┼┼●○○○┼○
┼┼┼●●○○○┤
┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤

ツゲば白は無条件生きではなく
黒は連絡できているからそのほうがいいかと
で模様にするか荒らすかの選択権白にあるし
現在ではそれを保留するのがよいとされてるだけ。

>282
なるほど。勉強になります。
この定石は前から疑問に思っていたので納得できました
保留したところを黒がブツカリでも打って
確定地にするのも大きそうな手ですね

俺の定石書（秀行の）にも隅と保留のことも保留時の黒のブツカリも書いてあった
おまえらの言う通り

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[私]BR[6k]PW[相手]WR[5k]
DT[2004-12-16]
PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]RE[W+Resign]KM[0.50]
;B[pd];W[cq];B[dp];W[cp];B[do];W[co];B[dn];W[er];B[gp];W[pp]
;B[dd];W[qf];B[cn];W[nc];B[pf];W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[re]
;B[pe];W[qg];B[ld];W[pb];B[ob];W[qb];B[oc];W[nb];B[nd];W[fc]
;B[hc];W[cf];B[fd];W[ed];B[ec];W[ee];B[gc];W[dc];B[fb];W[cd]
;B[db];W[cc];B[dg];W[cg];B[ch];W[dh];B[ef];W[eg];B[di];W[eh]
;B[ci];W[ei];B[ff];W[df];B[ej];W[fj];B[ek];W[fk];B[nq];W[el]
;B[fl];W[dl];B[ck];W[cl];B[fm];W[bl];B[bn];W[dk];B[dj];W[bj]
;B[cj];W[bk]
)

晒すのも恥ずかしいほどみじめな一局なのですが、お教えいただきたいのは34手目の
ハネコミに対する対処です。
右下方面のシチョウが良いためどう打っていいか悩んだあげくの本譜となりましたが
わかれは白が良いと思いました。

よろしくお願いいたします。

１　３３手目で左につける。
２　上からあてて左辺〜中央を模様化
３　下からあてたらしょうがない
白がE18あてずに抱えたのは大収穫だろう
F13あたりにとびたい、劣勢だろうがまあなんとか
まだ消しにはこないだろうな、上も下もあるし、白P12ぐらいで先はわからん
黒P12のが大きいかな、でも左下と関連しないな、白天元そばでぼんやり模様消しかな

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼七六八┼┼十┼┼
├┼九五二○┼●┼┼
├┼┼●☆●三┼┼╋
├┼┼四一┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

一例として考えてみた。この後

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼●○○┼二☆一┼
├┼●●○○┼●四┼
├┼┼●○●●┼┼╋
├三┼○●┼┼┼┼┼
├┼○┼五┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

五までになれば、左辺白二子への攻めと
一の黒一子の動き出しを見合って黒やれるか？
白もいろいろ変化する手順があって一概に結論
が出せませんでした。割り込みは結構有力なのかも。

よくできる形だし、今度使ってみようっとｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●●○┼●┼┼
├┼┼●○●○┼╋┼
├┼┼★○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

こういうのもあるかなぁ
ポン抜くとと突きぬかれて悪いから

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼六┼┼┼┼
├┼┼●●○四●┼┼
├┼┼●○●○┼╋┼
├┼┼★○二┼┼┼┼
├┼○一三五┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

六のあと白左辺開きで一段落。
黒の実利がでかそう。

>>289
それは部分的には実利の得が大きいが、全局的にはイマイチかな？
上辺は厚みが凝ってしまうし、その後に左辺のヒラキが必争点で
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○●○○┼┤
├┼┼●●┼●●┼┼┼┼┼○●●○┼┤
├┼┼●○●○┼┼╋┼●┼●┼●○┼┤
├┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
├┼○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤たぶん白がいい。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼●┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼○○┼●┼
├┼┼●○●┼┼┼ 　素直なのはこんな感じに外回りですか。
├┼◆┼●┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼　やはり左下の形を活かさないと
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┼┤
├┼┼●○○○●○┼阿┼┼○●●○┼┤
├┼┼●○●○┼┼╋┼●┼●┼●○┼┤　あとは概ね
├┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤　こんなものだろう
├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤　けれども、
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　これなら黒が打て
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　そうな気がする。
├┼◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　阿からまだ上辺の
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白石への寄り付き
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　もあるし
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　また、紛らわしければ
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　カケツギでなく、固ツギ
├┼○●┼┼●┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤　でもいいでしょ
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白は隅に先にハイを打つんじゃないんですか？上辺より隅の方が価値が大きいですから。
291図のように、そんな風に黒に隅をグッとオサエられてるのはﾋﾄﾞ過ぎると思いますが。
１図　　　　　　　　　　　　　　　　　　２図
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬ 　　┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　　├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼●○○○●○┼ 　　├●●○○○○●○┼　２図は、黒が別路線を取らずに
├┼┼●○●○┼┼╋ 　　├┼┼●○●○┼┼┼　はいはいと隅を受けたとした”仮の図”
├┼●●●●┼┼┼┼ 　　├┼●●●●┼┼┼┼　ですが、この違いになるのでは。
├┼○○┼┼┼┼┼┼ 　　├┼○○┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 　　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼


┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　　よってもし黒が封鎖路線を取れば
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┼┤ 　このような図が想定できるかと考えます。
├┼┼○○○┼●┼┼┼┼┼○●●○┼┤
├○○●○●●┼┼╋┼●┼●┼●○┼┤
├●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼☆┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼●┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┼┤ 　　ほれ
├┼┼○○○┼●┼┼┼┼┼○●●○┼┤
├○○●○●●┼┼╋┼●┼●┼●○┼┤
├●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼★┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼●┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

返事遅くなりまして申し訳ありません。
皆様ありがとうございました。

いろんな打ち方があることがわかり、少し検討してみたいと思います。
特に>>289さんのシチョウにとられても黒いけるというのが非常に目から鱗でした。
またよろしくお願いします。

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]GN[日本棋院ネット対局ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ対局]DT[202004/12/23]PB[名無しさん 14級*]
PW[kkk6196 14級*]KM[6.5]HA[0]RE[白中押し勝ち！]US[www.orozone.com]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qo];W[jc];B[jp];W[qi];B[qg];W[qm];B[fq];W[eq];B[fp];W[cn]
;B[lc];W[gc];B[og];W[nc];B[qk];W[oi];B[ok];W[om];B[ri];W[qh];B[rh];W[mm];B[mp];W[rl]
;B[rk];W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[rf];W[pb];B[ob];W[pe];B[qf];W[od];B[le];W[nf]
;B[ng];W[mf];B[mj];W[mg];B[ni];W[jf];B[kl];W[nk];B[nj];W[ol];B[pk];W[mk];B[lk];W[kn]
;B[ki];W[ll];B[lm];W[ml];B[km];W[no];B[np];W[ln];B[il];W[jn];B[df];W[dj];B[cd];W[cc]
;B[ce];W[bd];B[bc];W[bb];B[dc];W[ac];B[ed];W[db];B[ec];W[eb];B[ci];W[cj];B[bi];W[bj]
;B[kf];W[kg];B[je];W[ig];B[if];W[jg];B[id];W[ic];B[hd];W[gd];B[ge];W[fe];B[gf];W[ee]
;B[de];W[fd];B[ff];W[ef];B[eg];W[fg];B[gg];W[dg];B[eh];W[fc];B[cg];W[dd];B[hc];W[hb]
;B[lf];W[lg];B[fh];W[kk];B[im];W[lj];B[li];W[jk];B[gk];W[mh];B[mi];W[of];B[pg];W[hp]
;B[io];W[go];B[fo];W[gn];B[do];W[co];B[ep];W[dq];B[dn];W[in];B[ho];W[gp];B[hn];W[gm]
;B[hm];W[dm];B[em];W[en];B[fn];W[fm];B[el];W[eo];B[hr];W[gq];B[fr];W[gr];B[gs];W[er]
;B[fs];W[es];B[hs];W[ir];B[iq];W[hq];B[jr];W[is];B[ip];W[fj];B[ek];W[ij];B[ej];W[gj]
;B[gl];W[hi];B[di];W[js];B[kr];W[ks];B[mr];W[lq];B[lr];W[kp];B[lp];W[ko];B[kq];W[ro]
;B[rp];W[rn];B[oo];W[nn];B[cl];W[bl];B[ck];W[bk];B[cm];W[bm];B[nb];W[oc];B[mc];W[kd]
;B[ke];W[ld];B[kc];W[md];B[jb];W[ib];B[lb];W[ja];B[ka];W[kb];B[ma];W[oa];B[jb];W[be]
;B[cf];W[kb];B[mo];W[mn];B[jb];W[nh];B[oh];W[kb];B[pl];W[pm];B[jb];W[qp];B[qq];W[kb])

↑お願いします。私は黒番です。

黒３３の押さえは、下に援軍があったからいけるだろうという
軽い気持ちでしたが失敗でしたね。
これはいいとして、白１２６の打ち込みに対してどうさばけば
良かったのでしょうか？　丸呑みはやはり無理でしょうか？

その他、これはいかんだろ、という点があればお願いします。

>>296
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐こっちからアテる筋はどうですか。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼○┼●┼○┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼★○●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
┼┼┼┼┼┼○┼○●┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐こうなった時に、★の位置にちょうど
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤まさに「援軍が」いる。
┼○┼●┼○┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼●○★┤
┼┼┼┼┼┼★┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
┼┼┼┼┼┼○┼○●┤

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 右辺の黒は生きているし、
03├┼┼┼┼┼○┼┼○┼★┼○┼●○┼┤ 右上隅の白も生きているので
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●○┼┤ ☆の白石はカス石ですし、
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┤ ★の黒石もほとんどカスです。
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼カス石→┼☆┼☆●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┤

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤だからこの図、★で取りに行ったのは
03├┼┼┼┼┼○┼┼○┼●┼○┼●○┼┤取る価値の無い石を取ってることになる。
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●○┼┤で、一度動きだした石を☆で取られては
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●○┤大損もいいところ。
06├┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼○○┼┼●●┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼★┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┤

11├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼あと非常に疑問なんですけど、
12├┼┼┼┼┼┼┼●┼●一体この★の手はなんの
13├┼┼┼┼┼┼┼●┼●ために打ったんですか？
14├┼○┼┼┼○┼┼○○
15├┼○●┼●○┼●┼┼
16├┼┼○★●┼○┼●┼
17├┼┼┼○●┼┼┼┼┼
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
結果的な成功失敗、結果的に勝った負けたはどうでもいいです。
でも、何を目的として打ったのかが大切だと思います。
なぜここに打ったのか、何がしたかったのか、その理由を是非説明
してください。

>>299
なぜ君はそんな問い詰め口調なんだ？
上手のやるべきこととは思えん。

神

>>299
わからないから聞きに来てるのに、そんな口調で問い詰めるというのは
スレの趣旨を理解していないということですか？
何がしたかったのか、その理由を是非説明してください。

>>300
>>302
お前等もスレ違いだ
批判だけしてるお前等が
参考図まで作って解説してる人間に問い詰める資格はない

日本棋院級14じゃ、仕方ないところもあるでしょう。

ただ、「さばく」というのはどういう意味だが全然わかっていないのに
さばくとか用語を出鱈目に乱発するのはやめたほうがいいと思った。

具体的に自分に分かる言葉で考えないと、考えた振りだけで内容無い。
つながるのか、攻めて地を得するのか、獲ってしまうのか、とかね。

>>304
ちなみに「さばく」とはどういう意味かな？
＞全然わかっていない
と思う理由は？

×と思う理由は？
○とする理由は？

>>305
正直、そんなことまで解説してやらなきゃいけない筋合いじゃないですね。
スレの趣旨から逸脱してるしね。
普通に分かる人にはわかるだろうし、それが分からないような
碁に無知な基礎知識に欠けた人に説明するのは煩わしいだけなので
そういうつまらなくて無意味なことはやりたくないですよね。

>>295
自分の名前は名無しにしておいて
相手の名前は晒すか　いい度胸してんな

なんか荒れ気味だな
冬休み厨房が多いのか？

>>297
なるほどおみごとです。
>>298
そう言われると確かにそうですね。言われてみないとカス石かどうか
判断できないのも情けない。
>>299
それは私の常套手段です。なんとなく、しっかりした形のように思えて。
言われてみれば確かに無駄な打ち方のように見えますね。
できれば正しい応手を教えてください。

というわけで、ありがとうございました。

>>304
＞つながるのか、攻めて地を得するのか、獲ってしまうのか
これらを総合して「さばく」と表現したのですが違った？

>>308
相手に許可とってるからいいのｗ

304-309は気にしない方がいいと思うよ

>>307
>>304は誰に宛てたカキコなんだ？　
>>296宛てなら明らかに説明不足だからあれだけでは書いた意味が無い。
普通に分かる人に宛てたものなら大きなお世話だ。
独り言ならよそで書いてくれ。

>>301

＞　＞つながるのか、攻めて地を得するのか、獲ってしまうのか
＞　これらを総合して「さばく」と表現したのですが違った？

違うでしょう。
ていうか、いい加減に総合し過ぎｗ。
総合して云々とかいうのは、ちゃんと考えるのをサボっているの
を格好良く言い換えてみる言葉遊びなんですよね。


297〜299のひとの気にかかったのは、
明らかに着手に意図が込められていない点だと思う。
ネットの時間の無い対局だと、
余計にそういうことは疎かになりがちでしょうけどね。

>>315
お前の指摘にはまったく内容がないな

強がったっていいじゃない
人間だもの

みつお

>>299 >>315
295じゃないけど、目を持ったつもりだったんじゃないの？
明らかに先手＆目形の足しになりそう
って条件がそろえば喜んで打つよ。初心者のうちは

＞　295じゃないけど、目を持ったつもりだったんじゃないの？

当人がいまいち自覚していないからなんとなく打たんじゃない？
手の意図について考えたら打つのを躊躇うところだから

>>299は悪形、駄目詰まり、狙い消し等々、悪手の要素を全部兼ね備えてるような手です。

>>310の
> それは私の常套手段です。なんとなく、しっかりした形のように思えて。
> 言われてみれば確かに無駄な打ち方のように見えますね。
> できれば正しい応手を教えてください。
>

↑これを読む限り295さんにはこの手がどれだけ悪いかがわかっていないようです。
「しっかりした形」に見えるというのは、おそらくカケツギの好形と混同しているのだと思われます。

1図　　　　　　　　　　２図
┼┼┼┼┼ 　　 ┼●┼┼┼
○┼┼┼┼ 　　 ○●┼┼┼
○●┼●┼ 　　 ○●┼●┼
┼○●●┼ 　　 ┼○●┼┼
┼○○●┼ 　　 ┼○○●┼
┼┼┼┼┼ 　　 ┼┼┼┼┼

1図と2図は全然違うということをまず認識しましょう。
また、1図は自分でわざわざ空き三角の愚形になっているということにも気づきましたか？

というか空き三角が何故働きに乏しいのか分かってないと思われ

まああれだ。
>>295さんは初心者の域をまだ出てないから
まじめに教えてあげようとすると「ｵｲｺﾗちょっとまて」
という手が頻出するから口調がきつくなりがちというのもわかるが
そこをぐっとこらえて「これが形」とか「これはだめ」
で済ましてあげたほうがいいんじゃないかな。

相手のためを思ってかもしれんが>>299はちょっと
見事なもたれ攻めから退路を断っている感じなので
>>300みたいな「手合い違いなんだからもうちょっと緩めたれや」
という印象を受けちゃうね。

>>303も正論なので、299氏が一方的に悪いとは思わないが。

言いっぱなしもなんなので
>>295さんにアドバイスとしては･･･ま、詰碁か手筋あたりをもっと解いてみるのも
いいかもね、ﾃﾍ。
個人的に良スレなので質問者がもっと増えてほしいな、と思ったのでフォローしてみた。

どうもいろいろありがとうございました。
結局>>299の正しい打ち方を誰も示してくれなかったことが残念でなりません。

それは>>299氏が示さねばならないことですが、彼には教えるだけの棋力がなかったのでしょう。
２ｃｈにはそういう人がたくさんいますから、気にすることでもありません。

11├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼
12├┼┼┼┼┼┼┼●┼●　先に★☆の交換したと思うんだけど
13├┼┼┼┼┼┼┼●┼●　手筋は壱だね。
14├┼○┼┼┼○┼┼○○
15├┼☆★┼●○┼●┼┼
16├┼┼○┼●┼○┼●┼
17├┼壱┼○●┼┼┼┼┼
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

あとの変化を載せるのはメンドクサイ
本を買うか初心者板で聞いてみて。

碁はプロに習おう。上達はこれに限る

じゃあ、このスレは終了ってことで

つーか、295さんみたいなのは微妙だね。
訳分かってないのに知ったかぶりでデタラメに囲碁用語使おうとするから
どう話してしていいか困惑する。
いちいちそんなことまで矯正しようとする気持ちは無いしね。面倒だから

>>328
あんた、底なしのバカだな。
囲碁用語の深い意味までプロ並みに完全に理解しているなんて
高段者でも無理筋。
それを

　「知　っ　た　か　ぶ　り」

と言いますか。
こういうアマに指導される人がかわいそうだ。

真面目な話、「知ったかぶり」は甚だしく有害だね。
「万年初段」みたいな人は、例外なくヘナチョコに体系化された知ったかぶり
の虜になってるわけなんだよね。

子供は、余計な知ったかぶりしないで分からないことは分からないと言うから
教えればちゃんと上達するんだけどね。

「さばく」というのは囲碁用語だったのか？

>>331
葦原空手が語源ではありませぬよｗ

>>330によると、初心者は囲碁用語は使ってはならないらしい。

味　甘い　辛い　厚い　薄い　足早　手厚い　シンギ　サバキ　いじめ　頑張り
グズミ　コスミ　タチ　ナラビ　悪手　妙手　普通　変調　変化　
全部使用禁止でつか？

>>334
もちろん。
正しく使わないと、>>330に知ったかぶりと言われますから〜、残念！

>>335
うえーん、そんなーー、じゃあ代わりになんて言えばいいのさ！？

テイスト、スイーティ、スパイシィ・・・

>>330が知ったかぶっている件について

>>295
11├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼ 　　打つとするなら例えばここでしょう。
12├┼┼┼┼┼┼┼●┼●　　■によって出切りが防がれています。
13├┼┼┼★┼┼┼●┼●　ただしこれで白が取れると言ってるわけではありません。
14├┼○┼┼┼○┼┼○○ これで無理なら最初から無理だったということです。
15├┼○■┼●○┼●┼┼ まぁ黒があまりいばれる場所じゃないのでちょいと
16├┼┼○┼●┼○┼●┼ どうも無理な感じなんですが、そうなるとそもそも取りに行かない
17├┼壱┼○●┼┼┼┼┼ のが正解ということになります。
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

ちなみに、正解を教えてもらえなかったからってそんなに残念がることはありません。
どう打った方がいいかよりもまずどう悪かったかを理解するのが先ですから。
そっちを理解してもらえなかったとしたらその方がよほど「残念」です。

あと、この場合前提条件として左下隅には多少の味があり、打ち込んだ白を仮に取り込めたとしても
その影響で味が無くなれば果たして得かどうかわからんという事があります。

左下隅に入る手は下辺をスソ空きにする可能性が高いので、下辺が破られることも丸きり
嫌なことではありません。なぜなら左下隅に入る遠慮が無くなるからです。
なのであまりゴチャゴチャやってのっぴきならない事になる前に一つ3ｰ3に入って白の様子を
聞くというのも手です。白の受け方によって打ち方を決めるわけです。

逆に下辺をどうしても地にしたがるほど、左下隅は白の地になりやすい反動が来るという
理屈になります。どうあがこうとも碁は常にバランスってことで、それを利用すると楽しいです。

>>339 次の囲碁用語が含まれていて、知ったか野郎よばわりされるおそれがあります
出切り　いばる　　無理　多少の味　打ち込み　取り込み　得　スソ空き　破る
様子を聞く　

>>340
ちょっとしつこいですよ。
295さんが取りに行ってる局面で「どうさばけば」と言ったのは真逆の意味であまりといえばあまりのことで、
わかってる人なら誰しもちょっと引っかかるところです。
ただしあえていちいち指摘したりしませんけどね、質問の意図は十分理解できるので。

それを「知ったか」と言うのは確かにﾋﾄﾞｲと思いますけど気にすることでもないと思います。
指摘されること自体は295さんにとっても有益なことに間違いは無いわけですし。

どうもありがとうございました。よくわかりました

>>341
＞295さんが取りに行ってる局面で「どうさばけば」と言ったのは真逆の意味で

取りに行って失敗したんだから
１２５手目の打ち込みに「どうさばけば」というのは間違いじゃないよ。

>>343
屁理屈をいくら捏ねたところで盤上の状況自体が変わるわけじゃないから(ry

日本語勉強しろバカ

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]GN[日本棋院ネット対局ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ対局]DT[202005/01/08]PB[dhlhhh 17級*]
PW[万波 17級*]KM[7.5]HA[0]RE[黒中押し勝ち！]US[www.orozone.com]
;B[pd];W[cq];B[pq];W[cd];B[ed];W[ec];B[fc];W[dc];B[fd];W[df];B[jd];W[qo];B[qp];W[po]
;B[dp];W[dq];B[ep];W[fr];B[np];W[qk];B[qh];W[nc];B[lc];W[qf];B[pf];W[qc];B[pc];W[qd]
;B[qe];W[re];B[pe];W[pb];B[ob];W[qb];B[oc];W[pg];B[rf];W[qg];B[rd];W[rg];B[se];W[ng]
;B[ne];W[oi];B[bo];W[lq];B[mq];W[lp];B[gq];W[iq];B[fq];W[er];B[cj];W[ch];B[ci];W[dh]
;B[cp];W[gr];B[nn];W[om];B[on];W[pn];B[ok];W[pk];B[nm];W[ol];B[nl];W[nk];B[mk];W[oj]
;B[sg];W[rh];B[sh];W[si];B[sf];W[ri];B[fj];W[ho];B[fn];W[lm];B[ll];W[km];B[mi];W[mg]
;B[lf];W[lg];B[kf];W[ff];B[rp];W[ro];B[so];W[sn];B[sp];W[rm];B[fb];W[gm];B[fm];W[gl]
;B[kl];W[jl];B[gn];W[hn];B[il];W[jk];B[ik];W[im];B[fl];W[gk];B[ij];W[fk];B[ek];W[gj]
;B[ih];W[ej];B[dk];W[fi];B[he];W[bh];B[mr];W[lr];B[ls];W[ks];B[ms];W[jr];B[aj];W[op]
;B[oq];W[pp];B[mo];W[bq];B[dd];W[cc];B[ca];W[da];B[db];W[cb];B[ea];W[eb];B[da];W[ba]
;B[fa];W[ab];B[de];W[ce];B[lo];W[ko];B[hq];W[hr];B[gf];W[gg];B[hg];W[ge];B[hf];W[fe]
;B[gd];W[gh];B[kg];W[lj];B[mj];W[mf];B[me];W[li];B[kh];W[go];B[fo];W[ai];B[bi];W[ah]
;B[bk];W[bp];B[ao];W[mm];B[ml];W[ji];B[ii];W[jh];B[jg];W[jj];B[lh];W[of];B[oe];W[ln]
;B[ef];W[eg];B[ee];W[fg];B[cf];W[dg];B[bc];W[bb];B[hp];W[ip];B[dj];W[rc];B[sb];W[qq]
;B[rq];W[qr];B[rr];W[rs];B[pr];W[qs];B[ps])

当方の白番です。何だか囲いあいの碁になってしまいました。
どこか戦い所はなかったでしょうか？
また、これはいかんだろ、という箇所があればご指導ください。
ちなみに３６はただの大ボケで、終盤の２箇所は悪あがきですｗ

10手目はケイマより一間の方がしっかりしてるかな
初級者は一間の方がお勧め

12手目はO4あたりに逆からかかりたい気がする。

22手目は黒の弱い石がどこかにあるから
それをさがしてみて。

46手目はおかしい
左辺に開くべし。

これくらいで・・・
見るのがつらくなった。

>347
kgsで4kだけど、暇だから書いてみる
右上は（３３だと上辺大きくなりそうだから）
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆☆┼┼┤
├┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┤
├┼○┼●●┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
☆のどこかに打って荒らしたい
実践は36手目間違わなくても損だと思う

46手目で左辺打って、左下の黒3子を攻めてるふりして、
先手とって下辺に回れれば何とかなったかも
50手目でも、左下の生死はわからないけど左辺打ちたい。

62手目はアキ三角に打たないで、その一つ上に打てば
黒にいろいろ利かされなかったはず

>>347
36の失敗はともかく、石の方向はとても良いでしょう。
22は最大最善だと思います。
ただ、頑張らなければいけないところで何カ所かへこたれてますね。
44は慎重に守り過ぎでしょう。黒45の点あたりが大きい。
50では出切って戦ったほうが良いようです。

黒が53と開いた時はひとつのチャンスで、挽回を狙うとすれば
54で打ち込んで戦いに持ち込むのはあったでしょう。
実戦の手のほうが正着ですが、これでは劣勢のままなので

この碁の負けを決定づけたのは、
まず、60から64と右辺を受けて酷く利かされたこと
それに、黒に77を打たれる以前に
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○┼┼┼┼┼
├┼●┼┼┼┼┼┼
├┼●・┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├★┼☆┼┼┼┼┼　このような消しが権利であったところを
├┼┼┼┼┼┼┼┼　行使する機会を失って、左辺を大きく
├┼┼┼┼┼┼┼┼　囲われてしまったこと
├●┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●●┼┼┼┼　この二点にあるでしょう。
├┼○○┼●●┼○
├┼┼┼○○○┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

>>348
＞22手目は黒の弱い石がどこかにあるからそれをさがしてみて。
放置してある黒みつけました。これは立派な攻めの対象ですね。

>>349
なるほどもっと早く左辺に手をつけるべきでした。
＞62手目はアキ三角に打たないで、その一つ上に打てば
＞黒にいろいろ利かされなかったはず
今思えば何であんなところに打ったか疑問ですｗ

>>350
大変分かりやすい解説ありがとうございます。
まず始めに褒めの言葉から入るところが、その道のプロを感じさせますｗ

皆さんありがとうございました。またお願いします。

>>350　マジかよ　そんな受け方絶対考えられんけどな（笑）
そういう風に受けてくれるとわかっていたら俺だったら毎回逃さずそう打つぜ（笑）

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○┼┼┼┼┼
├┼●┼┼┼┼┼┼
├┼●╋★┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼☆┼┼┼┼┼　
├┼┼┼┼┼┼┼┼　
├┼┼┼┼┼┼┼┼　
├●┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●●┼┼┼┼　
├┼○○┼●●┼○
├┼┼┼○○○┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

>>353
この碁型だと、白石は全部堅いからどことも絡まないし、
無闇と追ったところで正しく応えられたら捕まらないから
むしろそんな下手な手出しは控えて、あとに味を残す方が利口。

>>352のような頭悪そうな書き込みを真に受けるのは如何なものかと・・・

>>354　本気で書いてるみたいだなぁ。下辺の黒の厚みに敬意を表する気持ちが感じられない。
　　　　いいとこ2,3段かな？あるいは趙治勲レベルなのか？

354と355がテキトーなスレ使ってこの後を打ち継ぐそうです。

├┼┼○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼△┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼　△に対して▲で受ければいいだけなのになぁ
├┼●╋▲┼┼┼┼　二人とも論点ずれてるよ
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼　
├┼┼┼┼┼┼┼┼　
├┼┼┼┼┼┼┼┼　
├●┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●●┼┼┼┼　
├┼○○┼●●┼○
├┼┼┼○○○┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○┼┼┼┼┼
├┼●┼┼┼┼┼┼
├┼●╋┼┼┼┼┼
├┼┼┼●┼┼┼┼
├┼┼○○★┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●●┼┼┼┼
├┼○○┼●●┼○
├┼┼┼○○○┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

test

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○○┼┼┼┼┼ なんかさばけてそう
├┼●┼┼┼┼┼┼
├┼●╋┼┼┼┼┼
├┼┼┼●☆┼┼┼
├┼┼○○●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼┼
├┼●●●┼┼┼┼
├┼○○┼●●┼○
├┼┼┼○○○┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

初めて貼ります。20Kです。よろしくお願いします。
GnuGoに勝つという目標で、今は５子こちらが置いてやっています。

右上の２子を取られてしまうのはどの段階で気付くべきで、
どう打てば守れたかという点についてみていただけるでしょうか？
他にも酷い手があったら改善策と一緒に教えていただけますでしょうか？

(;
GM[1]SZ[13]
PB[あなた]
PW[gnugo]
DT[2005-02-01]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[050201-2258]AP[Aya 5.54]
AB[dd][jd][gg][dj][jj]
;W[dh];B[ci];W[jh];B[ki];W[hc];B[ic];W[fk];B[ek];W[hd];B[cf]
;W[el];B[dl];W[fd];B[ec];W[ff];B[if];W[hf];B[hi];W[ej];B[dk]
;W[ij];B[ih];W[ie];B[jf];W[je];B[ke];W[kf];B[kg];W[kd];B[lf]
;W[kc];B[eg];W[ik];B[jk];W[gj];B[fg];W[ei];B[dg];W[ch];B[bi]
;W[bg];B[bf];W[il];B[jl];W[fl];B[gb];W[hb];B[gc];W[ga];B[fa]
;W[ha];B[fb];W[dm];B[cm];W[em];B[bl];W[jm];B[km];W[im];B[ll]
;W[ii];B[hh];W[ji];B[kj];W[af];B[ae];W[ag];B[be];W[ld];B[ge]
;W[he];B[gf];W[gd];B[ee];W[le];B[kf];W[fe];B[ig];W[kh];B[lh]
;W[fc];B[eb];W[hj];B[fi];W[gi];B[fh];W[fj];B[di];W[eh];B[bh]
;W[cg];B[ah];W[mf];B[mg];W[me];B[df];W[ib];B[gh];W[ed];B[dc]
;W[ef];B[de];W[hg];B[jg])

勝ったのだから、細かいことを気にするな。

18手目のH5はj7にうってれば２子は助けれれたと思います。
36手目のF7は無意味っぽい。C６で渡ってるほうが大きそうです。
あとはまぁまぁと思います。

10手目はｋ−８にうつのが普通。一連の流れと形として覚えなさい。
一番厳しいのは上辺を一間につめる手だけれど。
あとは>>363に同じ。

相手を石を絶対に取るんだという気迫が欲しいところですな。
五つも置いたら全滅させるのが可能なのでぜひ積極的に狙っていってほしい。

凄いな三々に入った石を必ず殺す方法があるなら教えて欲しいものだ

２線から狙っていってみればいい。
殺せるかどうかは腕次第。白持ってみれば分かるがそう簡単に生き形にはつけない。
諦めずにやってみることが大事なんだﾖ。

レスありがとうございました！
>>362
負けたのを貼ったほうがレスしやすいですか？
>>363
自分の18手目は右下から中央の１子を助けに行ったんですが
（だから右上の２子取られてしまった訳ですが…）
J7のほうが良いっていうのは自分でも分かります。
36手目は逆に白に置かれたら嫌な感じだったので置きました
念のためは良くないですね…
>>364
この時点で右上を助けに行かないといけないんですね
壁が右から迫ってきたから下へ逃げる、って感覚でよろしいでしょうか？
今棋譜を見て思ったのですが、K8とL8だとL8は欲がないってことですか？
J8も白の間に入れるから選択肢には入りますか？

頂いたアドバイスをもとにGnuGo13路2子局。
勝てたものの…
だんだん自分でも「あれ？」と言うところが分かってきたような気がします。
今月中にはGnuGoを13路で超えられそうかなと思っています。
現在やっているのは詰め碁＋GnuGo対戦です。

・6手目。とにかく隅に入ってこられるのが嫌だからツケました。
・20手目は無駄ですか？
・30手目。三々に入られたくなかった。
・40手あたりからもうすこし中央から左上を攻めたかった。
(;
GM[1]SZ[13]
PB[あなた]
PW[Aya 5.54]
DT[2005-02-03]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[w050202-2340]AP[Aya 5.54]
AB[jd][dj]
;W[cd];B[jj];W[fc];B[hc];W[kf];B[ke];W[jf];B[kh];W[hk];B[il]
;W[ch];B[bi];W[hl];B[ik];W[ek];B[dk];W[em];B[dl];W[el];B[dm]
;W[bh];B[ci];W[fi];B[hf];W[dh];B[hh];W[ff];B[gb];W[fb];B[kk]
;W[im];B[jm];W[hm];B[jl];W[ai];B[aj];W[ah];B[bj];W[ga];B[hb]
;W[ha];B[ia];W[fa];B[jb];W[gg];B[hg];W[hj];B[ii];W[gh];B[fe]
;W[ge];B[gf];W[ee];B[gd];W[fd];B[he];W[ej];B[hi];W[gc];B[hd]
;W[gi];B[fe];W[di];B[ge];W[ef];B[ij])

よろしくお願いします。

いつも思うのだがなぜ勝ち棋譜を貼る？
負けないのか？

>>368
・6手目。いいとおもいます
・20手目は無駄じゃないけど小さそうです。
　　　　E4がいいんじゃないでしょうか。下辺の白を攻めれそうです　
・30手目。正しく応手すれば白が生きるのは無理でしょう。
　　　　　むしろ右上の三三の方がこわそうです
・40手あたりからは攻めれそうな石はないです。もうヨセなので
　　　　　１目でも得するようにうちましょう。

完勝ですね。人とは打たないんですか？

よろしくお願いします。敗戦譜を貼ります。敗着は黒131かと思うのですが。いかがでしょうか。
ほかにもご指摘があればよろしくおねがします。
kgs6Ｋです。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]TM[900]OT[5x40 byo-yomi]
PW[相手]PB[俺]WR[6k]BR[6k]DT[2005-02-02]PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]RE[W+Resign]
;B[pd]CR[pd];W[dp]CR[dp];B[pq]CR[pq];W[dc]CR[dc];B[ce]CR[ce];W[cg]CR[cg]
;B[ee]CR[ee];W[fc]CR[fc];B[dg]CR[dg];W[ch]CR[ch];B[fq]CR[fq];W[cn]CR[cn]
;B[jp]CR[jp];W[po]CR[po];B[nq]CR[nq];W[qq]CR[qq];B[qp]CR[qp];W[pp]CR[pp]
;B[rq]CR[rq];W[oq]CR[oq];B[qr]CR[qr];W[or]CR[or];B[op]CR[op];W[np]CR[np]
;B[oo]CR[oo];W[no]CR[no];B[on]CR[on];W[mq]CR[mq];B[pr]CR[pr];W[nr]CR[nr]
;B[pn]CR[pn];W[qj]CR[qj];B[qh]CR[qh];W[rn]CR[rn];B[ql]CR[ql];W[rl]CR[rl]
;B[rk]CR[rk];W[qk]CR[qk];B[rm]CR[rm];W[nc]CR[nc];B[pc]CR[pc];W[rj]CR[rj]
;B[sl]CR[sl];W[qf]CR[qf];B[qg]CR[qg];W[pf]CR[pf];B[nd]CR[nd];W[nf]CR[nf]
;B[og]CR[og];W[of]CR[of];B[oi]CR[oi];W[md]CR[md];B[oc]CR[oc];W[ne]CR[ne]
;B[nb]CR[nb];W[mc]CR[mc];B[mb]CR[mb];W[lb]CR[lb];B[rd]CR[rd];W[rf]CR[rf]
;B[rg]CR[rg];W[nk]CR[nk];B[mh]CR[mh];W[oj]CR[oj];B[hc]CR[hc];W[gd]CR[gd]
;B[lc]CR[lc];W[kb]CR[kb];B[jc]CR[jc];W[kc]CR[kc];B[ld]CR[ld];W[od]CR[od]

371の続きです

;B[me]CR[me];W[nd]CR[nd];B[kd]CR[kd];W[jd]CR[jd];B[je]CR[je];W[id]CR[id]
;B[jb]CR[jb];W[ke]CR[ke];B[le]CR[le];W[lf]CR[lf];B[kf]CR[kf];W[mf]CR[mf]
;B[ke]CR[ke];W[kg]CR[kg];B[ie]CR[ie];W[hd]CR[hd];B[lg]CR[lg];W[nh]CR[nh]
;B[ni]CR[ni];W[lh]CR[lh];B[mj]CR[mj];W[mg]CR[mg];B[mm]CR[mm];W[mk]CR[mk]
;B[lr]CR[lr];W[lj]CR[lj];B[lo]CR[lo];W[kq]CR[kq];B[lq]CR[lq];W[lp]CR[lp]
;B[kp]CR[kp];W[ln]CR[ln];B[mn]CR[mn];W[mo]CR[mo];B[mp]CR[mp];W[he]CR[he]
;B[ka]CR[ka];W[lp]CR[lp];B[ko]CR[ko];W[kr]CR[kr];B[mp]CR[mp];W[if]CR[if]
;B[la]CR[la];W[lp]CR[lp];B[mr]CR[mr];W[ms]CR[ms];B[mp]CR[mp];W[ls]CR[ls]
;B[lp]CR[lp];W[eq]CR[eq];B[do]CR[do];W[co]CR[co];B[cq]CR[cq];W[dq]CR[dq]
;B[er]CR[er];W[dr]CR[dr];B[fp]CR[fp];W[eo]CR[eo];B[ek]CR[ek];W[ei]CR[ei]
;B[dn]CR[dn];W[fn]CR[fn];B[dh]CR[dh];W[di]CR[di];B[ci]CR[ci];W[cj]CR[cj]
;B[bi]CR[bi];W[bj]CR[bj];B[cf]CR[cf];W[bh]CR[bh];B[bg]CR[bg];W[ai]CR[ai]
;B[cc]CR[cc];W[cb]CR[cb];B[db]CR[db];W[eb]CR[eb];B[bb]CR[bb];W[da]CR[da]
;B[bd]CR[bd];W[bf]CR[bf];B[be]CR[be];W[ag]CR[ag];B[dd]CR[dd];W[ba]CR[ba]
;B[ab]CR[ab];W[hm]CR[hm];B[gn]CR[gn];W[gm]CR[gm];B[fm]CR[fm];W[dm]CR[dm]
;B[fl]CR[fl];W[go]CR[go];B[hn]CR[hn];W[fo]CR[fo];B[im]CR[im];W[in]CR[in]
;B[ho]CR[ho];W[il]CR[il];B[jm]CR[jm];W[hl]CR[hl];B[gj]CR[gj];W[ij]CR[ij]
;B[gh]CR[gh];W[fg]CR[fg];B[hf]CR[hf];W[gf]CR[gf];B[hg]CR[hg];W[jg]CR[jg]
;B[ik]CR[ik];W[jk]CR[jk];B[hk]CR[hk];W[jl]CR[jl];B[jj]CR[jj];W[ji]CR[ji]
;B[fh]CR[fh];W[eh]CR[eh];B[fi]CR[fi];W[hi]CR[hi];B[kj]CR[kj];W[kk]CR[kk])

>>371
白８　ピンと来ない。普通は桂馬。
黒９　重そう。かけ（ｄ１２）まで行きたい。
白１０　よくわからんが、はねる方が普通だし多分良い。
黒１１　左上手抜きは、あるかもしれないが、何か打っておく相場。
　　　　あとで無理が利かなくなる。分かっててやってるならいいが･･･。
　　　　手を入れるならｆ１７が固いので、黒C17白C18黒ｄ16を早めに決めたい。
　　　　そのあとは、ｃ１４かｂ１７ぐらい。
　　　　一手の価値は十分ある。
黒15〜17　嵌め手の匂いがするな。白は１６で右辺r9あたりに開くほうが無難。
　　　　　隅からつけ引きを打たれても、k4が中途半端（大きくない大場）
　　　　　になるので相場と思う
白20〜28　もろはまり。黒かなり良し。
白32黒33　２目の味をみてるんだろうけど、32は変。33は当然だけど好手。
黒35〜　　かかりに手を抜いて右辺連打で黒十分と思う。
白44　　　これしかない
黒45　　　最強のがんばり。ありだと思う。
白54　つらい。　
黒55　好手。57で既に生き形。
黒59　頑張りすぎと思う。P9あたりで取ってるぐらい。
　　　右辺に下がりがきても隅は生きていると思う。
黒65　うーん・・・。まああるのかもしれないが、黒も右辺左辺が
　　　生きてるわけじゃないから恐いうち方とおもうね。
　　　右辺を何か打つのが相場。
　　　今までの流れから、乱暴しても勝てると高をくくってそうな感じだが・・・？

つづき
黒89　躓きの第一歩。つけ越しは見損じ？
黒93　第二歩。N13から右辺を捨てるか、捨てないならN11に継ぐしかない。
　　　M13を抜いてもまだ目じゃないから一緒に出て行けば右辺の白も弱いからしのぎはあるはず。
黒99　とれなきゃ大損になってしまった。
白106　実際はコウ。仕方ないと思う。が、右辺の振り代わりのコウなので
　　　すでに優勢とはいえないかもしれない。
黒117　必死のところかな。ｋ３に打つほうがコウに負けたとき得だが、
　　　O７がコウ立てになるね。次は何が何でも解消するつもりならありかもし
　　　れない。形勢は知らない。コウ立てによるからよくわからんｗ
白120　驚愕の一手。目数に直すとマイナス20目ぐらいか？
　　　　122以下も双方意味不明。黒の33とか無理（白f2かf4で）だろう。
黒131　敗着かどうかはわからないけど、悪手には違いない。以下市長の逃げ出しとか目一杯悪手を打ってからとられて一気に敗勢。

こんな負け方してるなら上達は早そうだな。
懲りずにフルスイングでいいんじゃないかと思う。

どうもありがとうございました。

ご指摘の手をひとつづつ、棋譜に貼り付けました。
何度か繰り返して復習します。

黒65の手は、６７以下の手が見えたので思わず行ってしまいました。
掛けてつきぬかせ、それに添って出るとアタリになるというのが快感に見えたためです。
ただ、やはりご指摘のとおり、右辺中央を補強してからの方がよかったようです。
中央へ飛んで右辺中央の白と右辺上方の白のいじめを見合った方がよかった。

９５の手がどうしようもない。白９０の見損じで動揺して悪手の連鎖を生んだようです。
白134とうたれてからは、投げ場探しでした。

左上隅の決め方など、１手の価値についてもう一度考えをあらためます。

どうもありがとうございました。

レスありがとうございました。
>369
平日はあんまり回数こなせないので…
>370
ご指導ありがとうございました。
これからは中盤や終盤というものを意識してみようと思います。

まだソフトと打っても得るものがあるというか、
回数をこなしたいので…
棋聖堂というのにも接続してみましたが
同レベルの人間を探すのに手間取ってしまったのです。

>>376
ビギナーズルーム逝け２桁級はどれも似たようなもの
上手と打てればそれだけで勉強になる
というか検討してくれる上手と打ったほうが勉強になるから
２ｃｈ棋院に来い
挨拶と自己紹介さえすれば誰かが相手してくれるから

kgs4K白です。6Ｋとの２子局です。
全般的によろしくお願いします。


(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]HA[2]KM[0.50]TM[1800]OT[5x30 byo-yomi]
WR[4k]BR[6k]DT[2005-02-04]PC[ ]AB[pd][dp]C[ ]RE[B+Resign]
;W[pq]CR[pq];B[dd]CR[dd];W[fq]CR[fq];B[po]CR[po];W[pl]CR[pl]
;B[dj]CR[dj];W[qf]CR[qf];B[qj]CR[qj];W[ok]CR[ok];B[pg]CR[pg]
;W[pf]CR[pf];B[of]CR[of];W[og]CR[og];B[qg]CR[qg];W[rg]CR[rg]
;B[rf]CR[rf];W[re]CR[re];B[sf]CR[sf];W[se]CR[se];B[qe]CR[qe]
;W[sg]CR[sg];B[rf]CR[rf];W[sf]CR[sf];B[pe]CR[pe];W[rf]CR[rf]
;B[oh]CR[oh];W[ng]CR[ng];B[rh]CR[rh];W[rd]CR[rd];B[qc]CR[qc]
;W[rc]CR[rc];B[rb]CR[rb];W[qh]CR[qh];B[ph]CR[ph];W[qi]CR[qi]
;B[ri]CR[ri];W[pi]CR[pi];B[pj]CR[pj];W[oi]CR[oi];B[nh]CR[nh]
;W[oj]CR[oj];B[mh]CR[mh];W[nf]CR[nf];B[oe]CR[oe];W[rj]CR[rj]
;B[rk]CR[rk];W[sj]CR[sj];B[sk]CR[sk];W[qk]CR[qk];B[si]CR[si]
;W[rj]CR[rj];B[rm]CR[rm];W[qn]CR[qn];B[rn]CR[rn];W[qo]CR[qo]
;B[ro]CR[ro];W[lg]CR[lg];B[lf]CR[lf];W[mg]CR[mg];B[lh]CR[lh]
;W[kg]CR[kg];B[mj]CR[mj];W[kh]CR[kh];B[lj]CR[lj];W[qp]CR[qp]
;B[me]CR[me];W[kk]CR[kk];B[ml]CR[ml];W[lm]CR[lm];B[ll]CR[ll]

続きです

;W[kl]CR[kl];B[ji]CR[ji];W[ki]CR[ki];B[kj]CR[kj];W[jj]CR[jj]
;B[jk]CR[jk];W[ij]CR[ij];B[km]CR[km];W[jl]CR[jl];B[mm]CR[mm]
;W[ln]CR[ln];B[mn]CR[mn];W[lo]CR[lo];B[mo]CR[mo];W[lp]CR[lp]
;B[qm]CR[qm];W[pn]CR[pn];B[pm]CR[pm];W[om]CR[om];B[on]CR[on]
;W[oo]CR[oo];B[nn]CR[nn];W[mp]CR[mp];B[sc]CR[sc];W[fd]CR[fd]
;B[fp]CR[fp];W[gp]CR[gp];B[fo]CR[fo];W[eq]CR[eq];B[go]CR[go]
;W[hp]CR[hp];B[ho]CR[ho];W[io]CR[io];B[dq]CR[dq];W[df]CR[df]
;B[ee]CR[ee];W[ff]CR[ff];B[cc]CR[cc];W[ef]CR[ef];B[fe]CR[fe]
;W[ge]CR[ge];B[gd]CR[gd];W[fc]CR[fc];B[gc]CR[gc];W[gb]CR[gb]
;B[hb]CR[hb];W[fb]CR[fb];B[ic]CR[ic];W[db]CR[db];B[cb]CR[cb]
;W[id]CR[id];B[he]CR[he];W[gf]CR[gf];B[jc]CR[jc];W[kd]CR[kd]
;B[jd]CR[jd];W[ne]CR[ne];B[nd]CR[nd];W[je]CR[je];B[ie]CR[ie]
;W[cd]CR[cd];B[dc]CR[dc];W[de]CR[de];B[ed]CR[ed];W[bd]CR[bd]
;B[eb]CR[eb];W[dl]CR[dl];B[ek]CR[ek];W[fm]CR[fm];B[gl]CR[gl]
;W[gm]CR[gm];B[hm]CR[hm];W[dn]CR[dn];B[do]CR[do];W[fl]CR[fl]
;B[in]CR[in];W[ip]CR[ip];B[fk]CR[fk];W[hl]CR[hl];B[gk]CR[gk]
;W[cj]CR[cj];B[hk]CR[hk];W[ik]CR[ik];B[il]CR[il];W[jm]CR[jm]
;B[ci]CR[ci];W[ck]CR[ck];B[di]CR[di];W[bo]CR[bo];B[cn]CR[cn]
;W[co]CR[co];B[bn]CR[bn];W[bm]CR[bm];B[en]CR[en];W[dm]CR[dm]
;B[bp]CR[bp];W[an]CR[an];B[cp]CR[cp];W[cm]CR[cm];B[dr]CR[dr]
;W[jf]CR[jf];B[ih]CR[ih];W[hg]CR[hg];B[ld]CR[ld])

>>378
序盤でつぶれたのでそこまでだけで。
ちょっと醜いのは許せ。
白５　左下両ガカリなら自然だし気合。白５が悪手と言うわけではないが。
黒６　不自然。だが両ガカリ、３３のどちらかを誘ってるんだろう。
　　　悪手とまではいえないと思う。
黒８　第一巻は頑張りすぎ。右上受ける相場。
　　　白としては黒を閉じ込めて右下との兄弟げんか（黒ｓ８、白ｒ７等）
に持っていければ理想。
白９　その意味で右上P１４を利かしたほうが分かりやすいと思う。
　　　が、難しいところですね。
黒10〜白15　こんな感じ。黒が少し苦しそうではある。
黒16〜18　おそらく最強の抵抗。15で単に抑えるのは黒が苦しいだろう。
白19〜　考えどころ。石塔を食らうと少し苦しそうだと思う。
　　　　が、難解なので正確ではないと早めに言い訳しておく。
　　　　結論から言うと右辺の白はしのげる。
　　　　が、外で損をして黒が十分なのではないか、と思う。
　　　　白19でP15とし、以下黒O14 白Ｑ15黒Ｓ12白Ｐ12黒Ｑ11白Ｐ11･･･
　　　　ぐらいがいいと思う。
黒26　おそらくかなりの悪手。もしかしたら致命傷になるかもしれない。
　　　白25（S14ツギ）の時点からの相場と思われる変化は
（図示したいんだが膨大になるのですまんが無理）↓
白S14以下黒S12とする。
ここで白S16黒R17を打たなくてもいいのかは分からないが（でも重要）
打たなくていいことにして、
黒S12以下→白R12黒Ｑ12白Ｒ11黒Ｑ11白Ｓ11黒Ｓ10白T12黒T10
この変化になると、P12（黒26）が明らかに悪手。
また白S16黒R17を打ってしまっていたら33がなくなる。
黒T10以下→白R17黒Q17白S16黒T11白S12黒P10ぐらいかな。
隅も怪しいし、右辺の黒下がりもあって黒優勢と思う。

tuduki
白33　これでしのげると思う。
黒36　無理。白が良くなったと思う。
白41　重大な緩着。白N11黒O11白P10とすべき。
以下は最善かどうか不明だが、
黒N10白N13黒O15白M11黒N10となると実戦図と比べて黒が愚計になる。
今はさらに右辺はしのげるので後の戦いでも大差。
白45　悪手。S9で攻めあい白1手勝ち。
S9以下黒S10白Ｒ9黒T17以下押す手無し。確認してみて。
補足するとS9の前にT18を打ちたいが、黒S9と反発されて面倒になる。

白51　悪手。おそらく敗着。52以下攻めあい負けと思う。
　　　これで白T18と打てば一応しのげる。これに対して
　　　黒R18なら白S8→黒S10なら白先手ゼキ・T17なら白番のコウ
　　　黒R７なら白R18から生きた後、黒N15にまわる。
　　　下の変化で黒良し。T18をはぶいてS8は黒T17白T19黒R19で白有利なコウ　　　になるが、黒も厚いので黒がコウにするならこっち。セキにしたければ　　　黒S10以下同じ。
あとは暴れてるわけだが、重要なところを言えば
黒66　危険。白T18から右辺S8が急所。
正確に読むのはもう疲れたので、ポイントを言うと、
黒の目と白の目をもつタイミング。尻尾ぐらい落ちるか
コウぐらいになるかもしれない。自分で試してみて。
（自分でやってみたが締め付けぐらいだったが･･･）
　以下おまけも取られたところ（94手目）で碁は終了。
　

KGSで打った棋譜を晒したいのですが保存したSGFファイルを
メモ帳で開くと;B[pd]CR[pd]BL[673.238]とかになります。
他の人と違うんですがなぜでしょう。
このまま貼り付けていいんでしょうか。

>>382
そのまま晒すのならHPに貼って晒した方がいいね２ｃｈには向かない

編集する能力があるのならB[]W[]以外は消して貼ればいいよ

>>383
ありがとうございます！
編集して晒してみます。

KGS4kです。特に64手目からどう打っていいかわかりません。
それ以前にも問題あれば教えてください。
あとメモ帳を使ってB[]W[]以外を１つ１つ削除したのですが
他にいい方法があるんでしょうか？
よろしくお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]TM[600]
OT[3x30 byo-yomi]
PW[自分]PB[相手]WR[4k]DT[2005-01-31]
PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]
RE[B+Resign]
;B[pd];W[qp];B[dc];W[cp];B[ce];W[jc];B[jq]
;W[nq];B[fp];W[dq];B[do];W[co];B[dm];W[dn];B[en];W[cn]
;B[fl];W[eo];B[fn];W[mc];B[qg];W[pj];B[oc];W[cl];B[hc]
;W[ne];B[og];W[jf];B[qn];W[ql];B[qq];W[pp];B[rp];W[ro]
;B[rq];W[rn];B[or];W[nr];B[oq];W[op];B[pq];W[np];B[cj]
;W[fc];B[gd];W[ed];B[ef];W[dd];B[cd];W[cc];B[cb];W[bc]
;B[eb];W[fb];B[bd];W[hb];B[gf];W[ec];B[db];W[ic];B[kn]
;W[fr];B[ig];W[jg];B[jh];W[ih];B[if];W[ji];B[kh];W[ki]
;B[ii];W[hh];B[lh];W[gg];B[je];W[hf];B[he];W[hg];B[ie]
;W[ff];B[fe];W[ge];B[fg];W[gf];B[hi];W[qe];B[qd];W[pe]
;B[nd];W[md];B[oe];W[of];B[re];W[od];B[rf];W[nc];B[lk])

>>380

ありがとうございました。
特に41のかけ（一間飛び）、および45の覗きは目からうろこでした。
押す手無しには気づきませんでした。
黒も無理を打っているので、白にもチャンスがあったということが
よくわかりました。

右上隅の折衝はよくわかっていなかったのでこのあたりも含め
研鑽します。

どうもありがとうございました。

>>385
さくらエディタとか使って正規表現で編集すればいい
意味がわからなければあきらめよう

他には
http://www.vector.co.jp/games/soft/dl/winnt/game/se332983.html
このソフトで本譜だけ抜き出すことが可能

>>385

ぼくは秀丸エディタの1行マクロを使っています。
まず、秒数の箱の中の桁数を手作業で統一する
次に、シフト+ｆ１を押す。（これでマクロ登録開始）
そして秒数の箱を1つ消したらシフト+ｆ１（これで登録終了）

あとはシフト+ｆ２を押しっぱなし。
自動的に全部の「秒数の箱」を消してくれます。
次に同様の手法で、改行を消すことにより、
縦長になってる記号の塊を横長に修正します。

これも、1行マクロを使います。

マクロの知識がなくても簡単にできるし早いです。
秀丸でなくても、1行マクロのできるエディタはあると思うので
調べてみてはいかが？

>>385
KGSなら一手良し! でしょ。KGSスレのFAQ10参照
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/7

ttp://www.geocities.jp/ittesyoshi2ch/index.html
右クリック→SGFテキストの表示→変換後→コピー→貼り付け　

>>386
＞特に41のかけ（一間飛び）、および45の覗きは目からうろこでした

えーなんといいますか
41手目のところでのN11→N12に訂正しますOTL
言葉でいうと頭をたたいてから継ぐということです。
黒が伸びきる形より愚計ということですね。
他にもずれてるところがありそうで恐い・・・。

>>390
あとは大丈夫だと思います。
棋譜の指導はすごく勉強になり助かっていますので、今後ともよろしくお願いします。

>>385

白10はｄ6。黒すでにｋ３が来ているのでｄ３はものが小さい
白18e5は不要。利敵行為。この2手で、下辺左に黒の力が溜まった。
そのため白24がしょうがないがｈ17を喫して白厳しい。
本当なら白24でｇ17に開いておきたいところだが、白10と18の手のため、出遅れになる。

白２６相手の堅陣に近寄る悪手。ここを打つなら下から広げる発想で、ｐ13のボウシから打ちたい。
譜は自らさかれ形になりにいってる

白３０。ここで隅に黒をいれるのはどうか。黒３隅とって、中央が五分五分ならわかりやすい。
ｑ５と迫ってみたい。

白４８はｆ１５という手もある。以下黒ｄ16、白e15、黒ｄ14、白ｊ１６
白48でｆ15コスミのとき、黒ｆ16の差込に対しては白ｅ１７黒e15白ｄ16黒ｃ16白ｃ１７の切から
黒ｂ17白ｃ１８黒ｂ１８白ｄ１８抜き、黒ｇ１８、白ｆ１８まで活き。
ｆ１４やｄ１５が味として残る。（橋本宇太郎のどんどんシリーズ打込問題集92,93の解説から引用）

実践譜でもいいが、白58、60が余計な手。ここで1手遅れている。この間に黒61が絶好点。

白62地だけの手。ここはｊ13と打って黒模様の削減と、左辺からの白の進出への応援と
ｆ１５の覗きの応援をしておきたい。

既にここまででほぼ勝負は決まってるのだが、続けるならば、白64はｋ１１あたり踏み込み、
黒ｈ11に受ければきかしと見て左辺から削減を開始する
黒L１２桂馬にかぶせてきたら出切りを含みとしてｊ10にこすんで暴れる
ねらいはｊ６あたり。理由はｆ２の白と、右辺下隅の白壁を戦闘に参加させるため。
遠大だが、ここにいたっては、左下辺の黒壁を攻める位の企画意図を持たないと戦局は打開できない。

>>387、388、389
どうもありがとうございます。
おかげさまで簡単にできるようになりました。

>>392
途中まではわりとよく打ってると思ってたんですが
言われてみるとどこもまずいですね。
左下はケイマに受けといたがよかったですね。
P13のボウシは自分には思いつかなかった所です。
白60がないと黒にk16J17と打たれるのが怖いですが大丈夫でしょうか。
添削ありがとうございました。

>>392
基本的な棋理を再確認する必要があるでしょうね。棋理に反した悪手を再掲します。

●白10の悪手。
もし桂馬なら、白が３グループ、黒も3グループで均衡してます。
実践のコスミだと、次の黒11により黒は2グループ、白は3グループになります。

自分の石群をつなげて相手の石群を切るように打つ。これが根本的な囲碁の棋理です。
実戦は、これを守らないので、いきなり盤面が苦しくなった。

●白24の悪手。
ｃ8とｇ17は見合いに近いところではあるのですが、ｃ８は悪手。
理由。お互いの母体の白はどちらが強い(堅い)ですか？右辺の白が強い（堅い）ですね。

複数の選択肢がある場合には、自分の弱い石かが強くなる手のほうから打つ。
これまた基本的な棋理です。

●白26の悪手
敵の厚みに近寄る悪手です。
厚みに近寄るな。これも棋理。

ここまで黒は特に悪手無し。優劣は明らかです。
白60手抜きは、確かに上辺が上下に分断されますが、下辺を2手打つことになるので
別の語になるだけで問題はないかと思います。

棋理に反した悪手は、意識して直すとすぐに棋力がアップしますので逆にチャンスかもしれません。
最良の処方箋は、プロの棋譜を並べることです。

>>394
白26のところで仮にボウシを打ったとすると
O15に打たれそうで怖いですけどどうでしょう。

>>394
N15につけて大丈夫そうでした。
自分では悪手に気付けなかったので勉強になりました。
ありがとうございました。

アク金解除確認テスト

白６ｋ　黒７ｋ　ｋｇｓです。
自分は白ですが、前半うまくたちまわられてしまいました。

基本的な考え方でどこが間違えているかを中心に教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。


(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]TM[1200]OT[5x30 byo-yomi]
WR[6k]BR[7k]DT[2005-02-05]RE[W+Resign]
;B[dp]CR[dp];W[pd]CR[pd];B[qp]CR[qp]
;W[cd]CR[cd];B[nc]CR[nc];W[qf]CR[qf]
;B[ed]CR[ed];W[op]CR[op];B[pp]CR[pp]
;W[oq]CR[oq];B[pm]CR[pm];W[kp]CR[kp]
;B[gq]CR[gq];W[cf]CR[cf];B[dc]CR[dc]
;W[cc]CR[cc];B[hc]CR[hc];W[pb]CR[pb]
;B[ne]CR[ne];W[oo]CR[oo];B[qk]CR[qk]
;W[cn]CR[cn];B[co]CR[co];W[dn]CR[dn]
;B[jq]CR[jq];W[dj]CR[dj];B[ch]CR[ch]
;W[dg]CR[dg];B[di]CR[di];W[cj]CR[cj]
;B[ei]CR[ei];W[fg]CR[fg];B[jd]CR[jd]
;W[kq]CR[kq];B[jp]CR[jp];W[qi]CR[qi]
;B[pq]CR[pq];W[cq]CR[cq];B[dq]CR[dq]
;W[bo]CR[bo];B[cp]CR[cp];W[bp]CR[bp]
;B[bq]CR[bq];W[fc]CR[fc];B[fd]CR[fd]
;W[db]CR[db];B[ec]CR[ec];W[qn]CR[qn]
;B[pn]CR[pn])

上手く立ち回られたと思った情勢判断が間違いでしょう。
白が悪くないようです。

>>399
本当ですか？予測ソフトではこの時点で黒37目勝ちと出てましたが。
勢力と地模様は黒の方が大きいようなのですが、それは間違いなのでしょうか。

黒５　不自然。上辺に打つならコモクにかかる方が普通。
白６　消極的。どこでも良いからはさみたい。
　　　少し難しいことを言うが、理解不能ならスルー推奨。
　　　間違っているかも知れんしw
　　　　左上コモク、上辺白が２手先着の状況である。
　　　→上辺ではできれば通常より少しでも得したい。そこで
　　　→上辺に白の石が多くなれば、かかりにくくなる。
　　　→しかし、しまれば大きな地模様ができる。
　　　→かかってくれば左上で通常より得な変化（厳しい攻め）を目指す
　　　というふうな展開にしたい。
　　　右上を攻めることによって次に左上を拠点に得をしたい、でわかるだろうか。難しいところだし、工夫の割に大して得はしないが。
白７　上辺割って入りたい。黒は右上を一手省略して、シマリ（大きな手）を
　　　妨害しにきたわけなので、やはり上辺で主導権を握りたい。
　　　が、知っててやってるなら趣向としてないことも無い。
黒９　珍しいうち方。
白10　やや損と記憶。白P5以下P3、O3、P2、N4？で定石。
黒11　悪手。定石は黒P5以下O5、P6、N4、Q2　となり、黒の実利が大きい。
白12　低いほうが自然。安定している。が、F3の価値を大きくして
　　　黒の詰めを誘い、他へ先着したい、とかならあり。
　　　大したことじゃないかもしれないが。

>>398　←つけわすれた
白14　緩着と思われる。上辺を割りたい。
黒15〜17　論外。こう打つぐらいなら何も打たないでk17にでも打ってるほうがはるかにマシ。
　　　打つなら当然つけ（３３）までいく。
黒19　中途半端。上辺は位が低く白Q18との交換は明らかに白が得。まあもともとH17が悪いわけだけど。
白20　手厚い好点。
黒21　仕方が無いと思うが、こうなると黒の形がわりと非効率的。
黒25　悪手に見えるが･･･？凝り形にするつもり？
白26　非常に大きいところだがL3に打つべき。凝り形を避けたつもりでもL3の地の出入りはかなり大きい。左辺ははさまれてもG4が攻めに向かないので大したことはない。本来黒もこすみつけずに下がりぐらいのところ。とはいうものの悪手とまではいえないかもしれない。

黒27　残念だが論外。L3の一手。左上隅はd17のせいで目を狙えそうも無い。
白28〜32　どれがいいのかは分からない。
安直に打つなら、白C10以下E12、E14、Ｇ12、Ｇ14とかでも
部分的には十分と思う。ただ、先手を取ってＬ３が忙しい。
手を抜いてＬ３が一番普通かもしれない。
黒33　真に残念だが、論外。Ｅ10が急所と思う。
もしくは黒Ｇ11に白ｈ13ならｋ16等。左辺の補強が急務。
白34　左辺急襲するのもあるが（Ｇ11ボウシ）、L3 は、やはり大きい。
既に優勢なので、左辺の攻めと左下33を見合いにするぐらいで十分。
上辺が広がらなくなったのも見逃せない。
白36　ピント外れと思う。黒35の時点での状況を整理すると↓
　　　→左辺が弱い（黒は絶対に捨てれない）のでこれを軸に考える
　　　→白ｋ5以下黒Ｌ2、Ｍ2、K2、L5ぐらいの相場だが、
白が厚くなると左辺が危険（打とうと思えば先手で打てる）
　　　→左下一帯が黒薄い。

そこでお勧めの方針は二つ。
まず積極策は下辺に向かって追い出す
→下辺F5あたりの利きを狙ってつながる直前に切断する。
→下辺が連打できれば大成功
手順としては白G11以下F10、F5、F4、H9等。一気にきめに行く。
ただし、ごちゃごちゃやって間違える可能性もある。
手がたく行くなら
→白G11黒F10（E10は封鎖されそうで黒恐いと思う）を決める
→白k5以下を決める
→左辺を逃げるだけの手を打ってもらう
→C3などから寄せていく（白の心配は左辺がもしかしたら怪しくなるかもぐらいしかない）
という美人は追わず作戦。

しばらくどちらも左辺を放置してるわけだが、寄せるにしても左辺を利用すると効率よく寄せることができる。
大寄せは相手の弱点を探す（所謂寄付き）のがわりと重要。
白38(C3)などを決めてしまうと下辺の利きが消えるので少し不満。
まあかなり優勢なので構わないが。
ところで前半からむしろ白がうまく立ち回っているように思うが
もしかして黒番ですか？

>>400
思い切り間違ってます。
やはり自分で形勢判断するようにしないとダメでしょう。

>>401-404

ありがとうございました。白番です。
ここまで自分としてはそれほどの悪い手を打ったつもりはなかったのに、形成判断ソフトでは
この段階で「黒が４０目近くいい」となっていたので、真っ青になってご相談させていただいた次第です。

白6は左上の小目と右下の小目を見合う気分で打ちました。確かに消極的だったかもしれません。
白10は右上に白の桂馬の切っ先が出てたので、そっちに追いやろうと考えて打ちました。
部分的には損かもしれないけれど全局的には打てるかなと思いました。

白14ご指摘のとおりだと思います。
実戦は嵌め手を仕掛けてやろうと思い不純な手になってしまいました。

「白26　L3に打つべき」のご指摘。ありがとうございました。
こういうところの大きさがまだ実感できていないのが自分の弱いところだろうと思います。
「左辺ははさまれてもG4が攻めに向かないので大したことはない」というのはいわれてみれば
確かにそのとおりで、いったい何をやってるのだろう＞自分、です。

白36のあたりで「左辺の攻めと左下33を見合いにする」という考え方には気がつきませんでした。

うまく立ち回っている実感はなかったのですが、普通に打っているはずが何で黒圧勝？
きっと自分は無自覚の大間違いをしでかしてしまっているのに違いない、とあせった次第です。
今回詳細を教えていただいて、今回の棋譜についてはそれほど心配しなくても良いことを知ってほっと一安心した次第です。

詳細までご検討いただき、本当にありがとうございました。
すごく気分が楽になりました。

age

よろしくお願いします。黒です。
ＫＧＳ８ｋです。
よく打てたつもりでしたが、負けました。最後のみお年がなければ細かかったようです。
悪手を教えてください。

自分で検討したところでは悪手は
30手目　×Ｈ10　○Ｈ13、　
34手目　×Ｋ9　　○Ｊ10
４８手目　×Ｆ12　○Ｃ9
６６手目　×Ｄ6　○Ｃ6
８６手目　×Ｌ３　○M2
だと思いました。これもあわせてご指導いただければありがたく思います。

また、164手目をどう打てばいいのか、教えてください。
よろしくお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]HA[2]KM[0.50]TM[1800]OT[5x30 byo-yomi]
WR[6k]BR[8k]DT[2005-02-07]PC[ ]AB[pd][dp]
;W[pq];B[dd];W[qf];B[nc];W[qk];B[jp];W[cf];B[dj];W[fc]
;B[fd];W[gd];B[fe];W[ec];B[dc];W[dg];B[gc];W[hc];B[gb]
;W[hb];B[be];W[eh];B[fi];W[gg];B[hf];W[he];B[gf];W[gi]
;B[gj];W[hi];B[hj];W[hg];B[if];W[ji];B[jk];W[ij];B[ik]
;W[cj];B[ci];W[fj];B[fk];W[ej];B[ei];W[ek];B[dk];W[el]
;B[hk];W[dl];B[fh];W[ck];B[di];W[fg];B[cl];W[bi];B[dm]
;W[em];B[en];W[fm];B[fn];W[gm];B[hn];W[ch];B[bj];W[bk]

つづきです

;B[bl];W[aj];B[dn];W[lc];B[rd];W[mq];B[fb];W[eb];B[db]
;W[fa];B[ed];W[ga];B[po];W[pm];B[no];W[op];B[pn];W[om]
;B[nn];W[ph];B[jc];W[jb];B[kq];W[lr];B[kr];W[mb];B[nb]
;W[cq];B[dq];W[bp];B[cr];W[br];B[cp];W[bq];B[dr];W[bn]
;B[al];W[dh];B[bm];W[cn];B[co];W[bo];B[cm];W[bs];B[qq]
;W[qr];B[rr];W[rq];B[qp];W[pr];B[rp];W[nr];B[rh];W[re]
;B[qi];W[pj];B[pi];W[oi];B[rk];W[ql];B[oj];W[oh];B[qj]
;W[pk];B[rl];W[rm];B[qg];W[pf];B[pg];W[og];B[rf];W[sf]
;B[rg];W[qd];B[qc];W[qe];B[rc];W[nf];B[sg];W[se];B[sj]
;W[nj];B[mc];W[lb];B[oe];W[of];B[lq];W[ks];B[js];W[ls]
;B[jr];W[mp];B[lo];W[da];B[cb];W[ca];B[ba];W[ea];B[bc]
;W[kf];B[ki];W[lm];B[ml];W[kj];B[jj];W[ii];B[lj];W[gn]
;B[go];W[hm];B[in];W[kk];B[lk];W[kl];B[jl];W[jm];B[im]
;W[li];B[kh];W[lh];B[jg];W[mm];B[nm];W[nl];B[ln];W[ll]
;B[je];W[kg];B[ke];W[le];B[ld];W[jh];B[kc];W[kb];B[me]
;W[lf];B[bg];W[bh];B[bf];W[na];B[oa];W[ma];B[ob];W[jn]
;B[qs];W[ns];B[qn];W[qm];B[kn];W[km];B[jo];W[ps];B[rs]
;W[jf];B[ig];W[ne];B[ic];W[od];B[ib];W[ia];B[an];W[ao]
;B[pc];W[ie];B[pe];W[kd])

強い８ｋですね・・・相手も強いけど・・・

>>408
30手目はいいと思います。
34手目はｊ１０。。
42手目はＥ９と逆から当てれば鉄壁ができました。
164手目は自分ならＮ８かな。
囲いあいか減らしあいかって所だけど黒の方が大きそう。

ＫＧＳ３、４ｋの見解なので参考程度に。

KGS3kです。黒、中国流で完敗しました。
序盤で優位にたつチャンスがあったと思うんですが
どう打てばよかったんでしょうか。
あと左辺をもっと大きく荒らす手はあったでしょうか。
よろしくお願いします。

(;SZ[19]GM[1]CA[SJIS]AP[goban]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[nc];B[pf];W[qc];B[pc];W[pb]
;B[ob];W[qb];B[oc];W[re];B[rf];W[qe];B[qf];W[pe];B[oe];W[qd]
;B[nd];W[jq];B[fc];W[id];B[fe];W[df];B[kd];W[gd];B[fd];W[gc]
;B[fg];W[dh];B[hf];W[if];B[he];W[ke];B[ie];W[jd];B[ld];W[je]
;B[ig];W[kg];B[fi];W[dj];B[kh];W[lh];B[lg];W[mf];B[jg];W[mg]
;B[kf];W[le];B[mh];W[of];B[og];W[md];B[mc];W[ne];B[nf];W[od]
;B[nb];W[of];B[lb];W[ng];B[nh];W[oh];B[oi];W[pg];B[pi];W[mq]
;B[jb];W[qo];B[pp];W[qm];B[po];W[pn];B[on];W[om];B[nn];W[nm]
;B[pl];W[pm];B[mn];W[mm];B[ln];W[np];B[oo];W[lm];B[kn];W[jl]
;B[km];W[kl];B[lk];W[ll];B[in];W[hl];B[im];W[il];B[iq];W[ip]
;B[jp];W[hq];B[ir];W[hr];B[io];W[hp];B[kq];W[jr];B[kr];W[is]
;B[kp];W[ni];B[li];W[co];B[ci];W[di];B[cg];W[dg];B[bj];W[cj]
;B[bk];W[ch];B[bi];W[bh];B[cm];W[bn];B[dl];W[ck];B[cl];W[bm]
;B[bl];W[fl];B[ek];W[fj];B[ej];W[gj];B[ei];W[el];B[dk];W[dc]
;B[qh];W[rq];B[rr];W[qr];B[rp];W[sr];B[qp];W[or];B[pr];W[ps]
;B[rs];W[lr];B[qq];W[ks];B[fk];W[gn];B[gk];W[gl];B[ij];W[rl]
;B[cq];W[dq];B[dr];W[bq];B[br];W[bp];B[fr];W[eq];B[er];W[fs]
;B[ah];W[ag];B[ai];W[bg];B[eb];W[db];B[hd];W[ic];B[hc];W[ib]
;B[hb];W[rj];B[qj];W[ri];B[rh];W[mi];B[mj];W[lh];B[mh];W[nj]
;B[nk];W[oj];B[ok];W[jj];B[ji];W[kj];B[lj];W[dn];B[pj];W[nh]
;B[rk];W[sk];B[rn];W[qn];B[da];W[ca];B[ea];W[cb];B[ho];W[go]
;B[mp];W[ro];B[so];W[rm];B[sn];W[ja];B[kb];W[lh];B[ki];W[kc]
;B[lc];W[jc];B[ma];W[lp];B[mo];W[lq];B[lo];W[jm];B[jn];W[oq]
;B[qs];W[os])

黒27悪手（理由は自分で考えてみてくれここが分かれば高段者）
黒39こんなところは切るより他ないところである。いわれなき後退。
黒43大緩着なり。41と重複凝り形。ボーシしかありえない。
白の以降の捌きには感動した！こんなの食らったらどんな碁も負けちまう。

>>411
ありがとうございました。

42手目は取って圧勝してやろうという傲慢な勘違いによるものです。
自分はもしかしたら8ｋより強いのではないかという自己過信と慢心から打った手です。
まだはじめたばかりで？がついているのでそういう期待も正直ありました。

しかしさすがにｋｇｓは、すごい。相手は？のない確定の6ｋの人です。
自分もまだまだだなあと改めて思っています。
次回からは42手目は普通にご指摘の鉄壁つくりの方向で考えたいと思います。
本手志向回帰をめざします。

164手目、いいところですね。右側噛み取られの一子に近づける形でて少しかこえそうだし。
そこそこ地がついてるし。このくらいで足りてたようですね。
形勢判断がきちんとできてなかったのも反省材料です。

いろいろと気づきを与えていただきありがとうございました。

>>412
その白は酩酊した４〜５段みたいな打ち筋だねｗ
かなりヤリスギなんだけど一応筋には入ってる。
白36が無理で黒39で切られていたらボロボロだったろうけど。
この白さん、シラフだとかなり強かったりするんじゃない？

左辺は相手がチョンボしなければ本来は全滅させられていた筈でしょう。

>>413,415
ありがとうございます。
相手は打つのがかなり速かったので
やや手抜きだったと思います。

黒27の悪手というのは厚みから攻めてるということでしょうか。
ここは２線にひろげる定石が普通ですか？
それとももう一間にとんでからボウシとかどうでしょう。

黒39は切っていいんですね。
そうですよね。。

黒43はボウシの1手ですか･･･
ハザマが怖いので自分には難しい発想でした。。
でもなんとなく良さそうな気もします。

あいがとうございました

>>416
どうなんだろ？
べつに黒43はケイマでもいいんじゃないの

27は黒の厚みから狭く開いてるのがイマイチでしょうね。
上からボウシして圧していくようなのが普通じゃないかな。

>>417
ケイマでもいいですか。
これからは上からかぶせる発想をしてみます。
ありがとうございます。

>>408　ちょっと遅いけどコメントをば。

白13　無理気味。普通に33に入るぐらい。置き碁なので頑張ったのかもしれない。
黒22　いい感じと思う。その前の白22（コスミ）が重い。F13のほうが軽いと思う。
黒30　H10でいいと思う。H13とF12は左辺に響くし、白H13黒J14の形も黒十分。
黒34　J10のほうがしっかりしてし先手なので良いと思う。ｋ９は薄いし緩い。黒j10白K13になると思うが、そのあと黒に中央と左下の選択権がある。
白40　もう言われてるけど大悪手。黒42は痛恨でしたね。
白53　強手。
黒56　最強のがんばりだがｃ７と打たれてもつぶれに近い。
黒62〜64　微妙なところだけどこう打ったからにはあとの33でもっと厳しく行きたい。
黒66　C６のほうが確かに良いと思う。これなら３３はまず成立しなかったはず。
黒86　おっしゃるとおりM2が厳しい。33が成立しないならここで決まっている。
黒100　悪手。これでは64手目が意味が無い。単にC7につなぐべき。黒B１は絶対で、以下A7、A9の利きからA5、A4、B５、A2 で一目が先手で取れ･･･。

おや？

黒１００手目で黒C７以下B1、A7、A9まで必然で、そのあと黒A2で息をしてない気が・・・。ハテ？？？

白107と大きく生きた時点で、地合いはかなり白有利（10目ぐらいかなあ？）だと思う。数字をだすと間違ってそうで恐いが。

黒164　よくわからない。大寄せで黒が得をしてると思うけど、まだ白が優勢と思う。164手目以下は、どこかで（170か174手目辺り）O９を利かしたい。多分抜くしかないと思うが、後がだいぶ違う（というか白ピンチ）と思う。

左辺つぶれた後、何とかまとめてがんばってたけど、左下３３入られるとどうも地が足りない感じだと思うね。
しかし８ｋよりはだいぶ強いかな。
３ｋ対１ｋとかでも納得しそうな感じ。

>>419
どうもありがとうございました。
ひとつひとつのご指摘に対し、並べ替えしてみました。

そして、2回、うめき声を上げてしまいました。
100手目と、170手目です。うれしさと悔しさと入り混じった不思議な気分でした。
この予備知識を素に、時間をまき戻してこの碁を打ちなおししたくなりました（ｗ

100手目のコウ含みの形での目とリは思いもよりませんでしたし、
170手目では、きかしが後の1子抱えのシチョウあたりに見事になっている。
あざやかだなーって呆然としました。棋譜をさらして本当によかったと思いました。

３ｋでもとは過分なお褒めの言葉で恐縮ですが、将来そうなれる可能性があるよという
激励の言葉として受け止めさせていただきます。

本当にどうもありがとうございました。

対人はほどんどせず、CPU戦で独学してきた者です。
譜は、白-自分・黒-PCソフト「最高峰3」4子局です。
敗着自体は白181と考えてますが、添削は全般的に宜しくお願いします。
棋力も不明ゆえ棋力判定もして頂けると幸いです。(同ソフト3子で勝率五分位)

(;GM[1]FF[1]SZ[19]PB[CPU]PW[自分]DT[]PC[]KM[0.0]TM[]
RU[japaneas]RE[]GN[]GC[]HA[4]PL[W]AB[pd][dp][pp][dd]
;W[fq];B[dn];W[nq];B[lq];W[qn];B[np];W[mp];B[mq];W[qp];B[qq];W[op];B[po];W[pq];B[no];W[oo]
;B[on];W[oq];B[pn];W[nn];B[qo];W[rp];B[qr];W[ln];B[mo];W[lo];B[lp];W[mn];B[mp];W[ro];B[qm]
;W[os];B[jp];W[rn];B[pr];W[pm];B[om];W[pl];B[ol];W[ok];B[nr];W[nl];B[or];W[oj];B[mc];W[qf]
;B[ql];W[pk];B[qk];W[qj];B[rj];W[rl];B[rk];W[rm];B[qi];W[rh];B[qh];W[qg];B[oh];W[ri];B[pj]
;W[pi];B[ph];W[qj];B[rg];W[sj];B[pj];W[sk];B[qj];W[rf];B[of];W[oe];B[pe];W[pf];B[og];W[ne]
;B[le];W[mf];B[mh];W[mj];B[kh];W[lf];B[oc];W[kj];B[kf];W[ke];B[kd];W[kg];B[je];W[jf];B[jg]
;W[ke];B[si];W[sh];B[kf];W[nh];B[nf];W[me];B[ni];W[ke];B[lh];W[ld];B[if];W[jd];B[kf];W[kc]
;B[sg];W[sf];B[gc];W[qc];B[jb];W[jf];B[kb];W[ie];B[nj];W[nk];B[ih];W[oi];B[mi];W[mg];B[ng]
;W[ji];B[jh];W[lj];B[hj];W[ik];B[jm];W[jn];B[in];W[jo];B[io];W[ip];B[il];W[hk];B[jq];W[ll]
;B[jk];W[ij];B[hi];W[kl];B[jl];W[ii];B[km];W[hp];B[fk];W[hm];B[hl];W[gk];B[gl];W[hh];B[hg]
;W[gh];B[gg];W[ge];B[gi];W[fh];B[fj];W[hf];B[fg];W[fi];B[gj];W[eg];B[eh];W[ei];B[dh];W[di]
;B[ch];W[ig];B[ff];W[if];B[nh];W[ef];B[fe];W[ee];B[fd];W[ci];B[bi];W[bj];B[bh];W[dk];B[el]

続きです

;W[cf];B[cj];W[ck];B[bk];W[bl];B[aj];W[dj];B[cl];W[bj];B[ak];W[ai];B[ah];W[dl];B[cm];W[dm]
;B[em];W[cn];B[bm];W[bn];B[al];W[en];B[do];W[fm];B[gm];W[gn];B[hn];W[ho];B[im];W[fn];B[fl]
;W[cq];B[dq];W[bp];B[dr];W[cd];B[cc];W[bc];B[bd];W[ce];B[bb];W[dc];B[ac];W[cb];B[bc];W[ed]
;B[db];W[ec];B[dg];W[eb];B[ca];W[gb];B[hc];W[hb];B[ic];W[ib];B[jc];W[fc];B[gd];W[nb];B[nc]
;W[mb];B[ob];W[pb];B[oa];W[lc];B[lb];W[ma];B[be];W[bf];B[cp];W[ao];B[bl];W[af];B[bq];W[br]
;B[cr];W[aq];B[co];W[bo];B[cq];W[cs];B[fp];W[gp];B[eq];W[fr];B[hr];W[ir];B[iq];W[gr];B[hq]
;W[fo];B[ep];W[gq];B[ej])

白２３は２子を抜く1手

敗着は、、、、、難しいね。

181ではないような気がする。なぜならそのあとの183では逆から当てて、1子を捨石にする。
攻めあいだからそれが重要。で、一段落ついたらダメ数が余裕ある間に、すぐに左下の３３入り。
ということで、大石を葬って、隅を荒らすことができるから。

ただ、、、それでも30目たりない。

だから、敗因はずっとさかのぼりそう。
敗着は81か、２３か。。。。

白８１は苦しさの元凶。そもそもカス石から動くのはよくない。
その前の白２３は、４子局の序盤戦としては致命的。４子局の黒がやるなら話がわかるが、、、、


これくらい打てるなら、生身の人間と対戦した方が勉強になるよ。
いろんな考え方と出会えるから。ネット対局ができる環境ならＫＧＳがお勧め。

あそこは人材の質量、碁盤の機能の過不足のなさと、無料ネットの中では最強。

そうそう、棋力診断。

部分的な読みや形はしっかりしてて強いんだけれど
「カス石の見極め」ができていない感じ。

それと、自分より弱いコンピューターとやってるから
悪い癖がついてる感じ。必要以上に壁を攻める、みたいな。
このあたりは、いろんな人と対戦すると自然と見えてくるような
気がする。

碁会所の初段くらいはありそう。充分世間で通用する強さです。
（遊びでネットとかリアルの碁会所に行くという意味で）
ＫＧＳだと、、、、10ｋくらいかな。碁会所もＫＧＳもバラつきがあるからね。
あそこは意外と込み合ってて、１ｋｌ差が1/2子くらいの感じなのね。

ロボットもいるから一度遊びにいってみると面白いし棋力向上の役にも立つと思う。

ＫＧＳ３ｋですが黒で２子おいて半目勝ちでした。
後半はまあまあ打てたと思うんですが　
序盤にどううてばよかったのかわかりません。
１２手目のコスミつけが悪手なんでしょうか。
右下にはいつ入ればよかったんでしょうか。
よろしくお願いします。

(;FF[1]GM[1]SZ[19]PB[自分]PW[相手]KM[-1.5]HA[2];AB[dp][pd];W[qp]
;B[dd];W[fq];B[hq];W[fo];B[cn];W[kq];B[ho];W[gn];B[in];W[hm];B[eq];W[ep];B[dq];W[do]
;B[co];W[gr];B[gp];W[fp];B[im];W[ir];B[hr];W[hs];B[iq];W[jq];B[il];W[kn];B[gk];W[ip]
;B[io];W[jp];B[qj];W[ql];B[qg];W[hl];B[hk];W[ik];B[jk];W[ij];B[kl];W[ih];B[jj];W[ji]
;B[hj];W[ii];B[ki];W[kh];B[li];W[lh];B[mi];W[nm];B[qq];W[rq];B[rr];W[pq];B[qr];W[rp]
;B[pr];W[nr];B[mh];W[lf];B[mg];W[ke];B[cf];W[el];B[ck];W[ej];B[di];W[fh];B[ei];W[fi]
;B[ec];W[cl];B[bl];W[cm];B[bm];W[dk];B[cj];W[dn];B[pc];W[ne];B[of];W[rk];B[rj];W[ok]
;B[mc];W[oi];B[nf];W[ph];B[qh];W[pg];B[pf];W[kc];B[hc];W[nb];B[nc];W[ob];B[mb];W[nd]
;B[mf];W[pb];B[qb];W[ld];B[oc];W[fd];B[fc];W[de];B[ce];W[gd];B[hd];W[he];B[ie];W[id]
;B[ic];W[jd];B[ge];W[hf];B[fe];W[eg];B[df];W[dg];B[cg];W[gf];B[ff];W[fg];B[mm];W[lm]
;B[ml];W[ll];B[lk];W[mn];B[km];W[ln];B[nl];W[ol];B[nj];W[oj];B[jb];W[er];B[dr];W[ds]
;B[cs];W[es];B[cr];W[hp];B[kb];W[nk];B[mk];W[sj];B[si];W[sk];B[ri];W[go];B[qk];W[rl]
;B[pp];W[oq];B[po];W[qn];B[md];W[me];B[lg];W[kg];B[pi];W[pj];B[qi];W[oh];B[pe];W[ef]
;B[ee];W[lc];B[lb];W[dh];B[ch];W[dj];B[om];W[nn];B[pl];W[pk];B[pm];W[pn];B[ni];W[qm]
;B[jo];W[ko];B[jn];W[hn];B[og];W[on];B[nh];W[jc];B[ci];W[le];AE[gp][iq]
[hr][hq][ie][hk][hj][gk][pp][po][rr][qr][qq][pr][pb][ob][nb][gd][fd])

>>423
ありがとうございます。
白32は、本当は一路右に打つつもりでしたがクリックミスしました。
まぁ外側から塗り固めればそれなりに打ちこなしていけるだろうと
そのまま打ち進めた次第です(苦笑）
しかし、どちらにせよ即2子抜いたほうが下辺から連絡されたりせずにすみそうですね。
どうも抜ける石を抜く勇気が無かったです。

白81が悪いのは意外でした。（少なくともこの時点で中央の石を取れるとまでは考えてないものの）
楽に連絡させるのは面白くないし、動き出すなら弱いほうの石から補強の意味を含めて
迷わずこの一手だったのですが…

棋力診断のほうもありがとうございます。
CPUに対して緩手を期待してる部分は確かに少なからずともありますね。
それが悪い癖となってでてるのかもしれません。
なにはともあれ実戦経験が有効らしいのでKGSに顔を出す機会があれば10k前後を名乗ってみます。

並べてみて印象に残ったのが白59と黒128

白59はうまいなあ。って感心しました。
逆にあれ？と思ったのが黒128の戻り。
あそこは突き出してれば、黒の勝ちだったと思う。

通りすがりの発言ということで。。。

>>425
後半に白がとても緩んだ為に逆転したんですね。

まず、黒12のように隅を守るよりも
中央の競り合いを重視して押しを打っていないと、競り合いで遅れを
とってしまいます。
黒28のケイマのように、弱い石に断点を作る打ち方をするとウスミを狙われるので、
マガリや一間トビなど堅実な形に打つ必要がありました。
その問題点を白に着実に衝かれて白41あたりまで切断されては、大劣勢です。

>>427を補強すると、
黒は伸びだしからＬ10を切っても、その瞬間にＬ５のつけがあって種があぼーん。
また、ここを伸びだすと白59の前提が崩れるので、下辺右下の黒が生きるか、生きるふりをして
白地を荒らすか。これは白と相談しながら。

実践は、下辺中央に聳え立つ黒壁がバカ壁になっててもったいない。

序盤は、それほど黒に悪い手があったようにも見えなかった。
白59がずいぶんがんばってるなというくらいの印象だった。
白の、がんばりによって伸び切っているアキレス腱をこちょこちょできないかな
という発想から黒の伸びだしに気がつきました。

右下への手段なら、とりあえず
このタイミングでツケれば無難に手になりそうね。
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓19
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨18
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨17
16┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨16
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨15
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨14
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨13
12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┼┼┼┼┨12
11┠┼┼┼┼┼┼┼○○●●●┼┼┼┼┼┨11
10┠┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼●┼┨10
09┠┼┼┼┼┼●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨09
08┠┼┼┼┼┼┼○●┼●┼┼┼┼┼○┼┨08
07┠┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼○┼┼★┼┨07
06┠┼●┼┼┼○┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┨06
05┠┼●○┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨05
04┠┼┼●○○●┼○○┼┼┼┼┼┼○┼┨04
03┠┼┼●●○┼●●○○┼┼┼┼┼●○┨03
02┠┼┼┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨02
01┗┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛01
実戦の下ハネは、悪い意味で形を決めちゃったね。

>>427,428,429,430
どうもありがとうございます。

>>428
やっぱり黒１２のコスミつけは良くなかったですか。
白が連絡してしまうからだめなんですよね。
黒28をケイマにうったのは「切られたら上辺に黒があるから戦える（はず）」
と思い込んでたんですがさっぱり戦えませんでした。
切られた黒の本体が弱かったからなんですね。

>>429
黒128は伸びですか･･･　
サバキがへたくそなので取られそうな気がして控えましたが
気合だけでも伸びた方がよかったかもしれません。

>>430
そこですか！
白に伸びられたら右下の２の２にはねればいいんでしょうか。。
なかなかムズかしそうです。。

ほしゅ

KGSの７ｋ、黒です。
よろしくお願いします。

なお、黒７は趣向です。
振り返ってみて、黒２５は斜め下のH４につけるのが正解でした。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]TM[600]OT[2x20 byo-yomi]
PW[ ]PB[ ]WR[6k]BR[7k]DT[2005-02-12]PC[The Kiseido Go Server (KGS)]
;B[pd];W[qp];B[cd];W[co];B[op];W[lp];B[jq];W[pn];B[lq];W[mq];B[mp]
;W[nq];B[lo];W[kp];B[kq];W[np];B[mo];W[ko];B[no];W[oo];B[oq];W[or]
;B[kn];W[ip];B[io];W[jp];B[hp];W[iq];B[ir];W[hq];B[gq];W[hr];B[gr]
;W[jr];B[jo];W[is];B[nr];W[mr];B[lr];W[ns];B[on];W[po];B[go];W[jn]
;B[gs];W[km];B[ln];W[ls];B[jm];W[in];B[ho];W[hm];B[jl];W[ll];B[gm]
;W[hl];B[ml];W[lk];B[gl];W[hk];B[mk];W[lj];B[gk];W[mm];B[lm];W[nn]
;B[kl];W[om];B[hn];W[im];B[hj];W[ik];B[ij];W[jk];B[kk];W[mn])

とにかくもうぼろぼろでした。サンドバック状態。

黒７の趣向はまずいのでしょうか。
それと、黒２５以外の悪手を教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

一方的に悪くなる手は趣向とは言わぬが。
12では何故上にピンと継がないのか。
これで白は困っている、というか黒は別々にサバけるだろう。
6は取れない石なので取りにいってはいけない。

以上である。ついでに当然53ではシチョウに抱えておくべし。
まあ手筋を覚えてニモク弱くなっている段階であろう。
伸びるからがんがれ。

>>434
早速のご指導ありがとうございます。
おかげでダメな理由が少し整理できたように思います。

ピンツギもシチョウ抱えも、言われてみればまさにタイムリーエラー。
自分が勝手に転んでたということがよくわかりました。

手筋覚えて２目弱くなり、ですか。
あてツギのところですね。まさにおっしゃるとおりで、前後の善悪を考えずに
打ってしまいました。弱い自分の石を補強する方に先鞭しなければいけなかったのに。。。
考え方の基本フォームが崩れていたことを気づかせていただきました。

どうもありがとうございましたｌ。
またよろしくお願いします。

>>435
筋は良いんだけど、読みが足りない、という印象があります。
３手の読み、５手の読みをせずに、「形だから」という理由だけで
打ってませんか？
きちんと先の読みを入れてから打つようにすると、すぐに強くなると
思います。
あなたに必要なのは、先を読む力を鍛えるための、簡単な詰め碁の
反復練習じゃないかな、と。

７ｋ白です。気がついたら負けでした。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]TM[1500]OT[5x60 byo-yomi]
WR[7k]BR[7k]DT[2005-02-12]RE[B+Resign]
;B[pd];W[dp];B[dd];W[qp];B[oq];W[mp];B[no];W[pq];B[or]
;W[op];B[np];W[mq];B[oo];W[pp];B[nq];W[pn];B[fq];W[hq]
;B[jp];W[fp];B[eq];W[gq];B[ep];W[eo];B[dq];W[cq];B[do]
;W[cp];B[fo];W[en];B[gp];W[jq];B[kq];W[ip];B[kp];W[in]
;B[gn];W[jo];B[ko];W[kn];B[dn];W[em];B[dm];W[el];B[dl]
;W[dk];B[ck];W[cj];B[ek];W[dj];B[fl])

よろしくお願いします。

22手目

>>437
18手目はＣ６
22手目はＥ４　がいいとおもいます

ｋｇｓ7ｋとは思えない。

kgs7kって言えば軽く初段以上のはずだが、碁は遥かにそれ以下。

kgs7kで軽く初段以上？

11kで初段らしいね。

>>442
日本棋院初段じゃない？
ダメも知らない人に５級とか認定するとこだから。

なんでもポン抜きを覚えると初段だとか

ポンヌキの奥は果てし無く深い。

>>446
ポン抜きの厚みの価値を生かすように打つことができたら初段、という意味だったのかも？

黒です。ＫＧＳ６ｋ。ＫＧＳ１ｋの方と、先で打っていただき、勝たせていただきました。
そのときは大金星と有頂天になってしまったんですけども、あとで考えると、
Ｆ（自由碁）で打ってたのと、対局後に白から「10ｋのように打ってしまって申し訳ない」と
いわれたのを思い出し、白がどの程度本気だったのかわからなくなりショボーンとなりました。
まじめに打っていたので、ご褒美に勝たせてくれたのかなあとも思います。

自分としては、悪手らしい悪手のない、ほぼ黒の会心譜（この1年間での会心譜）と
思ったのですが、「でも、ここはひどい」という黒の手があれば、ご指摘をお願い
します。

なお、黒１９は、上手対策のはめ手の意味で、意図的に打ちました。
また、振り返ってみては、１４９か１５１の手でＮ１１にあてて、コウで一気に
勝負を決めてしまうべきだったのかとも思いました。（打ってるときは無自覚でした）
１９５はＮ１１から決めるべきだったと反省しています。

以上、ご指導のほどよろしくお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]TM[300]OT[25/300 Canadian]
WR[1k]BR[6k]DT[2005-02-15]RE[B+Resign]
;B[pd];W[en];B[pq];W[dc];B[dp];W[co];B[cp];W[do];B[fp];W[ep];B[eq]
;W[eo];B[fq];W[dj];B[gd];W[de];B[jd];W[po];B[nq];W[qq];B[qp];W[pp]
;B[rq];W[qr];B[op];W[pr];B[oq];W[qo];B[rp];W[rr];B[ro];W[rn];B[qn]
;W[pn];B[qm];W[rm];B[rl];W[ql];B[pm];W[rk];B[sn];W[sl];B[on];W[so]
;B[sp];W[or];B[nr];W[qf];B[pf];W[qe];B[qd];W[pe];B[oe];W[of];B[od]
;W[pg];B[pl];W[pk];B[nf];W[ng];B[mf];W[hn];B[cg];W[ci];B[eg];W[ff]
;B[cd];W[ce];B[be];W[bf];B[bd];W[cf];B[dd];W[ed];B[ee];W[ef];B[ec]
;W[fe];B[fc];W[cc];B[bc];W[bb];B[ab];W[ac];B[ad];W[cb];B[ba];W[ca]
;B[da];W[aa];B[fd];W[ac];B[ee];W[oo];B[no];W[ed];B[ab];W[ee];B[ba]
;W[sr];B[db];W[os];B[hl];W[gj];B[gn];W[gm];B[hm];W[go];B[in];W[ho]
;B[gl];W[fn];B[fk];W[fj];B[ok];W[oj];B[pj];W[qk];B[nj];W[oi];B[ni]
;W[nk];B[ol];W[nh];B[oh];W[pi];B[ph];W[qi];B[qh];W[og];B[ri];W[qj]
;B[qg];W[mk];B[lj];W[lg];B[li];W[lf];B[mg];W[mh];B[lh];W[rg];B[rh]
;W[re];B[rd];W[sf];B[sd];W[se];B[md];W[le];B[ld];W[jg];B[ih];W[jh]
;B[ji];W[ii];B[ig];W[if];B[jf];W[je];B[kh];W[kf];B[ij];W[hi];B[hf]
;W[hg];B[gf];W[gg];B[ie];W[hh];B[id];W[jj];B[hq];W[lk];B[jk];W[ki]
;B[kj];W[ji];B[kk];W[io];B[jp];W[jn];B[km];W[kn];B[ll];W[ln];B[el]
;W[cl];B[bp];W[mo];B[dm];W[cm];B[bo];W[ml];B[sg];W[sh];B[si];W[sj]
;B[sg];W[me];B[ne];W[sh];B[mm];W[rj];B[lm];W[bn];B[im];W[jo];B[bg]
;W[af];B[fg];W[dg];B[dh];W[ch];B[df];W[ag];B[bh];W[dg];B[ah];W[eh]
;B[df];W[kd];B[dg];W[kc];B[lb];W[kb];B[mb];W[hc];B[ge];W[lq];B[kq]
;W[kp];B[jq];W[mp];B[ib])

白は舐めてるとしか言いようが無い。
初手見てshenronかと思った。

白番の添削をすればいいのか？

勝ち棋譜を出す奴は教わろうと言う気持ちが足りない

黒番です
棋院ネットでの定先の棋譜です
自分ではそれなりにうまく打てたと思っています
逆に言うとこの棋譜における悪手を見抜けないレベルということ
定先ということで、６目勝ちとなりましたが
コミをいれると半目負け
見直すべき点はいくらでもあるはずです
もう１ランク上を目指すためにもぜひご指導お願いします

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]BR[4k]WR[3k]
DT[2005-02-18]
KM[0]

;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fc];W[po];B[qm];W[on];B[om];W[nm]
;B[pm];W[np];B[nl];W[ml];B[mm];W[nn];B[nk];W[lm];B[dn];W[qf]
;B[qh];W[of];B[nd];W[ph];B[pi];W[oh];B[qg];W[pf];B[kc];W[qd]
;B[qc];W[rc];B[pc];W[re];B[df];W[cf];B[cg];W[ce];B[dg];W[eb]
;B[dk];W[cn];B[co];W[do];B[cm];W[bn];B[bm];W[bo];B[en];W[cp]
;B[rp];W[oq];B[pr];W[or];B[ip];W[ro];B[qp];W[qo];B[rr];W[kp]
;B[fp];W[fq];B[gq];W[eq];B[gr];W[jn];B[hn];W[hm];B[gn];W[im]
;B[fb];W[ec];B[fe];W[fa];B[ga];W[ea];B[hb];W[jd];B[jc];W[ld]
;B[kd];W[md];B[ke];W[ne];B[nc];W[mc];B[mb];W[lf];B[lb];W[mk]
;B[nj];W[oi];B[pj];W[oj];B[ok];W[qi];B[qj];W[ri];B[rj];W[mi]
;B[jg];W[hh];B[hf];W[fd];B[gd];W[ed];B[ff];W[fh];B[ii];W[hj]
;B[gi];W[hi];B[gh];W[gj];B[fi];W[fj];B[ei];W[ji];B[gl];W[ih]
;B[hl];W[il];B[kh];W[ki];B[kq];W[lq];B[jq];W[lr];B[bg];W[bf]
;B[kr];W[am];B[al];W[an];B[bk];W[ej];B[dj];W[fl];B[gm];W[el]
;B[dl];W[fo];B[go];W[eo];B[ds];W[dr];B[es];W[cs];B[fr];W[er]
;B[fs];W[cr];B[rb];W[sb];B[qb];W[if];B[ie];W[jf];B[kf];W[ig]
;B[je];W[lh];B[jo];W[ko];B[in];W[jp];B[io];W[ks];B[ir];W[hk]
;B[os];W[ns];B[ps];W[ls];B[rm];W[mj];B[rg];W[gg];B[hg];W[ag]
;B[ah];W[af];B[bh];W[lg];B[kg];W[fn];B[le];W[me];B[pe];W[rf]
;B[pp];W[op];B[ra];W[sg];B[rh];W[sh];B[si];W[sf];B[gk];W[fm]
;B[dm];W[ee];B[ef];W[oe];B[od];W[is];B[hs];W[js];B[qe];W[rd]
;B[ni];W[nh];B[pg];W[og];B[jr];W[sn];B[sm];W[sp];B[sq];W[so]
;B[gp];W[pn];B[lc])

右下は白が譲歩したので黒有利の分かれになったようですね。

黒21は石の方向が悪いと思います。
ハサムよりは、例えば下ケイマで隅に辛くしたほうが優ったんじゃないでしょうか。
黒21に対して白はハサミ返しで右辺を軽く見れば黒が右辺を囲うのは凝り気味です。
白24のツケに対して黒25ではハネずにヒキで我慢しておくべきでした。
ハネたせいで白の石を強化してしまいました。

黒71は大きな手でした。ここまで双方が打たずに放置していたのは疑問で
白にハイに先着されていたら大変だったでしょう。

時間がないのでゴメンナサイ

>>450-452

４４８です。コメントありがとうございました。
皆さんのコメントを拝見すると、どうやら、黒番には特に指摘するような悪手がない
ようだということがわかりました。白の本気度はよくわかりませんが。。。

会心譜として大事にすることにします。どうもありがとうございました。


>>450　なめてたのは最初の手だけだと思います。
３手目に考慮時間をかけて対応したらあとは普通に打ってくれました。
　
>>451　白は、局後の検討で、右下のはまりが敗因（なんて俺はバカだった）といってました。

>>452　教わりたいから晒しています。というか、おそらくは会心譜として晒す場合は
それこそその棋譜は将来何回も並べなおす譜になることを前提として晒すということですから
通常の負け棋譜よりも、はるかに悪手のチェックへの反復の機会は多いはずです。


ただ、あくまでも善意のボラを前提としての添削ですから、ボラの方が気分を損ねるような質問の
仕方は問題があるのかもしれません。この点は自業自得として反省しています。

>>454
２９手目はＲ１６で相手の根拠を奪っとくと良かったんじゃないかなぁ。
たぶん白２２の１間とびは悪手だと思うから
もっと攻められたと思う。

自分に酔ってる奴がいるな。
突っ込みどころは満載だが、敢えて指摘するまでも無いだろう。
そのレベルで、自分に悪手が無いなどとよく言えたものだ。

>会心譜として大事にすることにします
気は確かか？


>おそらくは会心譜として晒す場合は
>それこそその棋譜は将来何回も並べなおす譜になることを
>前提として晒すということですから通常の負け棋譜よりも、
>はるかに悪手のチェックへの反復の機会は多いはずです。

何をか況や。

>>458
打った手に突っ込みどころ満載なら、それをひとつひとつ指摘するのが
このスレの趣旨なのだから、具体的に指摘してあげてくださいよ。

自分に酔ってる奴=>>458

>>455さん
お忙しい中、添削していただきありがとうございます
確かに黒２１は厚みを囲う棋理に反した手、実戦中は白にすべりなどで
治まられることを嫌ってはさんだのですが、両掛りなどでこられると
困っていたでしょう。
>>457さんのおっしゃっているように相手がとんでくれたので結果的に
悪くならなかっただけですね。
また>>457さんのご指摘のR16は実戦でも考えました。
ただ白がそれほど弱くはみえず攻めがどれほど利くか疑問で実戦の進行
となりました。
>>455さんのおっしゃるようにハネによって白を強くしたという弊害が
出ています。
また、改めて並べなおしてみると寄せはかなりのミスがありました。
相手が咎め切れなかった悪手は、見逃してしまうことが多いので、
このように指摘していただけたのはたいへんありがたかったです。

>会心譜として大事にすることにします
ﾜﾗﾀw

>>461
攻めるのは難しいですもんね

ＫＧＳ３ｋくらい。黒です。
布石で大劣勢になってしまいました。
何がいけなかったでしょうか。
よろしくお願いします。
(;SZ[19]GM[1]CA[SJIS]AP[goban]
;B[qd];W[dd];B[fc];W[cp];B[pq];W[qn];B[ql];W[qq];B[qp];W[pp];B[po]
;W[op];B[rq];W[qr];B[qo];W[rr];B[no];W[oo];B[on];W[oq];B[nn];W[nc]
;B[lc];W[qc];B[rc];W[rd];B[pc];W[qb];B[re];W[pd];B[qe];W[pb];B[pe]
;W[od];B[nf];W[me];B[jd];W[cf];B[mf];W[le];B[ep];W[dn];B[cq];W[bq]
;B[dq];W[bo];B[iq];W[lq];B[fe];W[pk];B[qk];W[pi];B[nj];W[ni];B[mi]
;W[oj];B[nk];W[qj];B[qh];W[pl];B[pm];W[qm];B[rm];W[nl];B[ol];W[ok]
;B[ml];W[om];B[pn];W[mk];B[mj];W[mm];B[ll];W[nm];B[kn];W[rk];B[rl]
;W[ph];B[ri];W[nh];B[mh];W[qi];B[rh];W[ng];B[ch];W[ck];B[db];W[ef]
;B[eh];W[ff];B[gf];W[fh];B[ej];W[gg];B[hf];W[gj];B[el];W[dk];B[fj]
;W[gk];B[fl];W[fn];B[gl];W[fi];B[il];W[di];B[ei];W[dh];B[eg];W[fg]
;B[dg];W[ee];B[fd];W[cg];B[dj];W[ci];B[cj];W[bh];B[bi];W[ch];B[bk]
;W[hm];B[hl];W[gq];B[gp];W[hq];B[hp];W[fq];B[fp];W[ir];B[jq];W[jr]
;B[kq];W[kr];B[lp];W[mq];B[cm];W[cn];B[bm];W[cr];B[dr];W[br];B[cc]
;W[cd];B[ne];W[md];B[mc];W[nd];B[hi];W[gi];B[ij];W[bc];B[bb];W[dc]
;B[cb];W[kc];B[kd];W[kb];B[lb];W[ld];B[nb];W[la];B[jb];W[jc];B[ic]

;W[mb];B[ib];W[hg];B[gn];W[dp];B[eq];W[dm];B[dl];W[fm];B[gm];W[lm]
;B[km];W[lk];B[kl];W[mg];B[kh];W[lg];B[ji];W[qg];B[rg];W[oe];B[pg]
;W[pf];B[qf];W[of];B[bd];W[be];B[ac];W[ai];B[df];W[de];B[aj];W[bj]
;B[nq];W[nr];B[bi];W[fk];B[ek];W[bj];B[or];W[np];B[bi];W[if];B[ig]
;W[ie];B[hd];W[bj];B[mp];W[pr];B[bi];W[jg];B[ih];W[bj];B[ak];W[hh]
;B[id];W[rb];B[sd];W[rp];B[ro];W[sq];B[fr];W[gr];B[gs];W[hr];B[rj]
;W[jh];B[ii];W[lh];B[li];W[kg];B[ki];W[hs];B[ke];W[jf];B[kf];W[lf]
;B[bi];W[ah];B[cs];W[es];B[ds];W[fs];B[bs];W[an];B[eo];W[do];B[ar]
;W[aq];B[er];W[mn];B[mo];W[ec];B[eb];W[he];B[ge];W[am];B[al];W[sb]
;B[bn];W[ao];B[sc];W[hk];B[ik];W[ln];B[lo];W[ol];B[so];W[sp];B[gs]
;W[fs];B[bj];W[ae];B[ad];W[og];B[fo];W[ja];B[ia];W[ka];B[qg];W[as]
;B[oi];W[oh];B[ar];W[ip];B[io];W[as];B[en];W[em];B[ar];W[kp];B[jp]
;W[as];B[bp];W[ap];B[ar];W[jo];B[ko];W[as];B[sr];W[ss];B[ar];W[ab]
;B[aa];W[as];B[es];W[ar];B[gs];W[se];B[sf];W[fs];B[];W[gs])

黒13　手順前後　定石書を読んでください
黒21　好みだが右辺が多少薄くなるので気をつけるべし
黒25 星に伸びて、星の一間バサミの定石に誘導するのが面白いかもしれない。
　　　　ハネは悪い

白26　大悪手
黒41　黒35の一路上が急所なので曲がっておきたい。
　　　　白にへこませて2の2にはいこみ攻める要領で。
黒49　大事なのは右辺。上述のごとく攻めるか、右辺を守るのをオススメする
黒53以降　薄い攻め。白64にて黒63の一路下を打たれたらどうするのか？
しかし白もやりそこなったため、形勢は不明。

以下コメントする気が起きないが白158は負ければほぼ敗着
黒モトツギで、白が２子を助ければ全滅する。

アドヴァイス
小目へのオオゲイマがかりは簡明とされているが、意味を分からず打っていないか？
定石書をよく読み、変化を研究されたい。

上の投稿の「意味を分からず打っていないか？」の補足

黒23は上辺を大切にする手である。
黒が上辺に打つのだから右辺は白が強くなる。これは自然の理。

一方右下では黒は右辺から中央を大事にする定石を選択している。
ということは着手が矛盾しているのだ。
そして黒25。両方打ちたいと主張する。これは貪りである。
白は単に引いているくらいで十分である。

上記の理由で黒23はあまり良くないと思うんだが、それ以上に25はよくない。
黒25で小目のところにハネれば、以下のような展開が想像される。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼○●●○○┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
黒は先手をとって左上に両ガカリする展開かな。

申し訳ありません！
自分白でした！
でも丁寧にアドヴァイスをくださったので
黒の視点で棋譜を見直すことができました。
とにかくキーポイントは大ゲイマがかりの攻防だったんですね。
白26でひいてれば問題はなかったようですね。
これのせいでサバキに苦労しました。
白158は全滅ですか･･･　モトツギでどうなるのかよくわかりません。。
どうもありがとうございました！

自分白ｋｇｓ６ｋ　相手黒７ｋです。1点だけ質問させてください。

右上が焦点です。白38のときに、どういう定石を選べばよかったのでしょうか。
実戦はぜんぜんダメ。黒の間違いに救われてます。
飛ぶのか、コスミつけるのか、はさみ返すのか、３３につけるのか。どうやったらいいかわかりません。

飛ぶと、右辺を地にされそうだし、コスミつけは３３にもぐられる。
はさみ返しは弱い石を２つ作ることになるし、３３ツケからのふくらみはひっくり返されそう。
地に辛い黒なので、それもいやでした。それで実戦の３３ツケから下がりを選んだんですが、
定石書では悪手になっています。（実戦は黒４３の飛びに救われました）

配石等から考えてこれならありそうという方法を教えてください。よろしくお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]TM[1800]OT[5x60 byo-yomi]
WR[6k]BR[7k]DT[2005-02-21]RE[ ]
;B[qd];W[dp];B[dc];W[qp];B[cn];W[de];B[ce];W[cf];B[cd];W[df];B[fc]
;W[dj];B[fq];W[fp];B[cq];W[cp];B[eq];W[dq];B[ep];W[dn];B[do];W[co]
;B[eo];W[cm];B[bn];W[bm];B[dr];W[cr];B[bq];W[er];B[ds];W[bo];B[br]
;W[oq];B[qj];W[oc];B[mc];W[qc];B[rc];W[qb];B[pd];W[od];B[pf];W[rb]
;B[rd];W[kc];B[ic];W[mb];B[mp];W[kq];B[mr];W[hq];B[gp];W[qm];B[oo]
;W[pn];B[mn];W[jo];B[gn];W[gr];B[fr];W[lo];B[mo];W[ml];B[lm];W[jm]
;B[kl];W[il];B[gl];W[ij];B[kj])

飛んでかけぐらいでいいような気がするな。
コスミツケからとびぐらいでもいいかもしれない。
なんか多くを求めすぎなように見えるけど
そもそも黒石のほうが多いところだってことはわかってますか？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤一間に飛んで掛けると、上辺と右辺が黒地で固まり、
┼●●┼●●●┼○●┼┼┤白の模様は大した模様にはならないから必敗形ではないでしょうか？
┼┼┼○○○●┼┼┼●┼┤
┼○┼┼┼┼○┼○┼┼┼┤そもそも黒の既存の石（★）が絶好の形になるのが気になります。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤上辺の黒石の左上隅との間合いもいいので白つまらないように見えます。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤コスミツケからの想定図です
┼┼┼┼┼┼●┼○┼●┼┤白の次の適切な手が思い浮かびません。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤左上隅の黒が一間とびで打ち切ってる
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ところなので、上辺の黒をはさむのは、感激がありません。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤かといってボウシ気味にかけても、上辺を体よく守られるだけで
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤つまらなく見えます。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒の多いところと指摘されてたので思いついたのですが、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤もう１手さかのぼるというのはいかがでしょう。
┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤つまり、低くかかるかわりに、高く２間にかかって軽く打つ考え方です。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ただ、黒がどう動くかよくわかりません。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

どの程度なら相場のわかれなのか、ご教授ください。お願いします。

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

>>472
一間トビ、はさんだ石に上ツケ、ケイマ掛け、
どう打っても一局なんじゃないでしょうか。（私の好みは上ツケですが）
実戦は隅に石が行きすぎた感はありますね。43でハネられたら悶絶でしたね。
白としては右辺のヒラキヅメに回れたので立ち後れずに済んだようです。
下辺のヒラキよりも右辺の方が重要な大場だったですね。

なお、二間高ガカリは流行ですが、この場合はイマイチでしょう。
黒はケイマにカドをついて、隅の地を固めて白が上辺にヒラキを打たざるをえないように運んでくるでしょう。
左上方面が堅固なので、そちらに石が行くのは出来るだけ避けたいのです。
実戦のカカリの方が隅の地に辛くて厳しく、左辺の白の堅さを考えれば
局面にマッチしているようです。
全局的に堅く打ってある場合は手一杯の手を打ったほうがいいです。
あくまで全局的な状況次第なんで説明しづらいですが

>>474
どうもありがとうございました。おかげさまでよくわかりました。

＞実戦は隅に石が行きすぎた感はありますね。
＞43でハネられたら悶絶でしたね。
はい、まったくおっしゃるとおりだとおもいます。43の手は本当びっくりしました。
ぜんぜん碁がわかっていないなあってしょぼんでした。

＞白としては右辺のヒラキヅメに回れたので立ち後れずに済んだようです。
＞下辺のヒラキよりも右辺の方が重要な大場だったですね。
そういうことだったんですね。
このあたり、非勢を意識してて、気がついたらそうでもなくなっていて、なんでだろって思ってたんです。
上右隅は、左下隅よりやわらかいから近づくということなんですね。

＞なお、二間高ガカリは流行ですが、この場合はイマイチでしょう。
＞私の好みは上つけ
そうですね。図の追加質問のあと、自分で二間高かかりをシミュレートしてみたんですが、ぱっとしなかったので
じゃあどうやればいいのかという疑問が深まっていたところでした。
この場合は上つけがいいようですね。上辺は黒が堅いのでさらに固めても惜しくないし、右辺は既存の黒石の活用が
黒もなかなか難しそうな感じ。折を見て隅に滑れると、白もなかなかだなと思いました。

＞全局的に堅く打ってある場合は手一杯の手を打ったほうがいいです。
＞あくまで全局的な状況次第なんで説明しづらいですが
そうしないと壁が泣くということですね。なんとなくわかります。

非常に参考になりました。
どうもありがとうございました。

訂正

43の手は本当びっくりしました。→43でハネの手は本当びっくりしました。

白黒ともにｋｇｓ6Ｋ

白です。白１２でどう打てばよかったのかを中心に教えてください。
それと逃げ出しはどうだったかについても、よろしくお願いします。
ほか気づいた点があればよろしくお願いします。


(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]TM[300]OT[5x30 byo-yomi]
WR[6k]BR[6k]DT[2005-02-23]RE[B+Resign]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[dn];B[jp];W[jd];B[cl];W[cj];B[em];W[dm]
;B[dl];W[el];B[ek];W[fl];B[dj];W[ci];B[fn];W[bm];B[gj];W[hl];B[jl];W[ij]
;B[hk];W[hn];B[go];W[ho];B[hp];W[fk];B[fj];W[jn];B[ik];W[ln];B[lp];W[nn]
;B[km];W[kn];B[mm];W[lm];B[ll];W[mn];B[nl];W[pn];B[oo];W[on];B[pl];W[qp]
;B[qq];W[pp];B[op];W[ql];B[qm];W[pm];B[qk];W[ol];B[rl];W[ok];B[po];W[nk]
;B[nh];W[qn];B[qo];W[rn];B[pi];W[lk];B[kk];W[mk];B[ml];W[kj];B[kh];W[jm]
;B[kl];W[jj];B[ih];W[hi];B[gg];W[hh];B[hg];W[gh];B[fh];W[fg];B[eh];W[ff]
;B[gl];W[il];B[hm];W[im];B[jk];W[fm];B[gm];W[en];B[gk];W[em];B[io];W[in]
;B[gn];W[lh];B[lg];W[mh];B[mg];W[ni];B[oi];W[kg];B[kf];W[jg];B[ki];W[li]
;B[jf];W[jh];B[ig];W[ji];B[nf];W[if];B[cq];W[dq];B[dr];W[cp];B[br];W[bq]
;B[cr];W[bl];B[cc];W[dc];B[cd];W[ce];B[be];W[cf];B[db];W[eb];B[cb];W[fc]
;B[bf];W[cg];B[oc];W[mc];B[kc];W[kd];B[lc];W[ld];B[mb];W[md];B[kb];W[ne]
;B[oe];W[mf];B[lf];W[me];B[ie];W[hf];B[id];W[jc];B[ic];W[jb];B[nb];W[hb]
;B[ib];W[ia];B[hc];W[gb];B[gf];W[gd];B[ge];W[fe];B[rp])

8手目はかなりだめっぽ。
黒９でＱ９あたりに打たれたら黒がうちやすくなったと思います。
12は左と下の黒を分断する気持ちで単純にＦ５じゃだめ？
18手目はＦ６で。少しＥ５がこわいかもしれませんが。

ありがとうございます。
９の中国流には、Ｃ14で対抗できると思ったのですが、だめでしょうか。
１２手目のＦ5も考えたんですが、さらにＧ6とかぶさってこられるのがいやでやめました。
１８手目。打ち込んだ黒をとがめようと思った実戦ですが、すこしずうしかったかもしれません。
げたでとておけば全体がゆっきるいしたんですね。確かに、これなら急攻を受けなくてすんだと思います。

どうもありがとうございました。

>>479
この布石構想は「ダメ」という類の文句をつけられるものでは無いと思います。
好みや流儀の範疇でしょう？
プロの碁だと、地に甘くなるんじゃないかとかいろいろつっつかれること
もあるでしょうが、アマの碁でそこまで気にするものじゃないですよねｗ

１２手目、無難な着想はツケノビでしょうね。それで白が打てると思います。
実戦のデギリはまずい手でした。

１８と頑張ったのは、じり貧になるのを避けるには仕方ないかもしれませんね。
ゲタに掛けても白に１８の点に打たれては見るからに劣勢ですから。
しかし、その考え方からすると、実戦の２０は守りに偏して消極的すぎたでしょう。
やはりツケて中央に出たりして頑張らないと、
一貫性が無いのは悪いです。

黒の中央のボウシはやや打ちすぎで、白はケイマでなくコスみだしていけば
上方の黒一団が薄いので盛り返せた筈でしたね。
そのケイマに打ったのをすぐにブッタ切られては、ほぼノックアウト負け。
梶原老先生云うところの「オワ」です。

>>480

どうもありがとうございました。とてもすっきりしました。

ツケ伸びで五分な感じですね。ゲタはどうも黒がいいような感じがしてたんで、
その点でもすっきりしました。

敗着の遠因（首尾一貫していない20）と敗着（桂馬24）がわかり、ほっとしています。
まずいのは18ではなくそれを継承できなかった20！
２０では桂馬でかぶせていけばよかったでしょうね。

それと、やはり黒ボウシは打ちすぎだったんですか。コスミが打開策！
24の桂馬は焦りが生んだ悪手だったと思います。

石のリズムがちぐはぐなのが基本的な原因だったということがよくわかりました。
本当にどうもありがとうございました。

白黒ともにkgs5kです。

左上の白22に対する、黒23の正しい手はどうしたらいいのでしょうか。
この1点について、ご教授をお願いいたします。

ご参考までに、100手目まで実戦譜を掲載しました。
行きがかり上の勢いで、打っていますが、黒ぼろぼろです。
22の手に出会って、パニックになってしまったために
変になってしまいました。
相場の黒の手を教えてください。よろしくお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]TM[900]OT[5x30 byo-yomi]
WR[5k]BR[5k]DT[2005-02-24]RE[?]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[fq];W[hq];B[cq];W[dq];B[cp];W[do]
;B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[cn];W[nq];B[de];W[fd];B[cc];W[cb]
;B[cd];W[dg];B[ec];W[eb];B[fc];W[ed];B[dd];W[db];B[gc];W[gd]
;B[hd];W[hc];B[hb];W[ic];B[gb];W[ib];B[ge];W[he];B[id];W[fe]
;B[jd];W[kc];B[ff];W[gf];B[ee];W[ge];B[gg];W[fg];B[ef];W[hg]
;B[gh];W[hh];B[hi];W[jh];B[ih];W[hf];B[jg];W[gi];B[fh];W[ii]
;B[hj];W[ig];B[eg];W[cl];B[kd];W[lc];B[ij];W[jj];B[jk];W[kk]
;B[kj];W[ji];B[kg];W[li];B[lj];W[lh];B[kl];W[ci];B[ld];W[mc]
;B[nb];W[nc];B[oc];W[mf];B[me];W[ne];B[mg];W[od];B[nf];W[of]
;B[lf];W[pc];B[mi];W[mh];B[nh];W[mj];B[lk];W[ni];B[oh];W[oi])

当方kgsでは7dぐらいだと思います（9d?まで行ったけれど?が取れない）
２３手目は問題ありません。３１手目にはねたのが無理筋で白３２と
切られては好結果は期待できないようです。そこは白が押してくるだ
け３線を伸びておけば良いかと思います。５つも伸びれば、白は隅の
白を生きる必要がありますので、そこで１３Ｅにコスミで出て行くぐらい
が相場かもしれません。乱戦になりそうですね。

ご指導ありがとうございます。

とりあえず２３手目が問題ないということを知り安心しました。
31手目はあせりの生んだバカ手で大反省でした。
なるほど、自然にのびてて大丈夫でしたね。
１３Eコスミ以降、白に押し上げられて、中央の幅が白よさそうですが、
そのあたりが相場なんでしょうね。
言い換えれば、白の定石選択の勝利、ということで。
自分も機会を見つけてこの白のようなことをしてみようと思います。

どうもありがとうございました。

白22は有力な手段のようですね。定石書には載っていませんけれども

最強に応対してもほぼ互角くらいにしかならないと思います。
こういうときに咎めて優勢になろうと下手に欲を出すと却ってミスしそうな（笑）

実戦のようにツケこして卍に切り合った形で戦うのもありますが
簡明策として上にツケて頭を出すのもあると思います。
（もし、ハサミが狭い一間高でなく二間高だったら少し甘いでしょうけれども）

定石書には載ってないけれども有力な手段というのを聞くと、
なんかうれしくなっちゃいますね。

対応策も知ってれば鬼に金棒ですし。

簡明策
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐こんな感じになるのでしょうか？
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●┼┼┼┼●●○┤
┼╋┼┼○┼●╋○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

自分ｋｇｓ５ｋ黒　相手は4kです。
よろしくお願いします。どこもかしこももうぼろぼろなので、傷心しています。

自分の反省
　　黒23は実戦のN４ではなくｍ４だった。
　　黒41はｃ１１ではなく、ｃ９として上下の開きを見合った方がよかった。
わからない点
　　右上の定石選択はよかったのかどうか
　　左下隅の侵分のしかた

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]TM[1800]OT[5x30 byo-yomi]
WR[4k]BR[5k]DT[2005-02-25]C[ ]RE[W+Resign]
;B[pd];W[qp];B[cd];W[cp];B[op];W[qn];B[qq];W[pq];B[pp];W[qr];B[rq];W[rp]
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;B[lc];W[lb];B[kd];W[kl];B[cq];W[bp];B[dp];W[dq];B[eq];W[dr];B[do];W[ep]
;B[bn];W[bq];B[cj];W[bj];B[dk];W[dl];B[cl];W[bk];B[el];W[dm];B[em];W[ek]
;B[dj];W[en];B[dn];W[cm];B[eo];W[fn];B[bm];W[bl];B[cn];W[cl];B[fo];W[fl]
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(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]SZ[19]HA[2]PB[相手]
BR[6k]PW[自分]WR[4k]TM[600]DT[2005-02-28]PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]
RE[B+0.50]KM[0.50]AB[pd][dp]
;W[dc];B[qp];W[cn];B[dk];W[cf];B[dn];W[dm];B[en];W[cq]
;B[co];W[dq];B[eq];W[er];B[fq];W[fr];B[gq];W[nc];B[kd]
;W[ne];B[pf];W[id];B[kf];W[ng];B[if];W[ph];B[pb];W[ni]
;B[gr];W[op];B[lp];W[gd];B[fs];W[ds];B[bp];W[bq];B[br]
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;B[dd];W[ce];B[cp];;)

KGS4kの白番二子局です。添削をお願いします。
もともと楽観派なこともあって、残ってるかと思いきや半目負けてました。

白27と白29ではどのように打つものでしょうか。
右下は勝手読みで白71のケイマでいけると考えていたのですがひどい取られ方です
検討ではN4のツケでどうかとなったのですが…
右下をいつどのように持っていくのかを特に宜しくお願いします。

当方日本棋院ネット碁会所5d、KGSは昔4d-5dでした。
高段の方間違っていたら指摘をお願いします。

>>487
序盤30手ですでオワだと思います。
白22は深入りしすぎだと思いました。
黒25は囲碁の形にない大悪手です。この手では23の一路上を伸びたらよかったと思います。

黒55までの左上の分かれは黒が得をしていると思います。
ただ、黒41は左上を締まるのが普通でしょう。
黒61は少ししつこいかもしれない。
この手で右上、上辺のほうに一間に締まるとよいと思います。

73は黙ってカタツギするところだと思います。
左下への進入は難しいと思います。
第１感は白42の石にボウシです。
それでは足りないかもしれませんが気長に打ってみてはいかがでしょうか。

99,101は筋が悪そうです。ここから先はあまり黒に良い図が思いつきません。

>>488
白7は感じが悪そうな手かもしれないと感じました。
黒が好形になるからです。左下は白が一本取られている気がします。
部分的にはシチョウが良くなってからはねこむ筋ではないでしょうか。

白51まで見てこの碁に白が負けたとは信じられません。
75は結果的に見れば、一路左につきぬけてハネツギ、下辺に開くくらいだったかもしれません。
右下はかなり手を抜いているので部分的には黒が好くて当たり前かと思います。

>>488
続きです。
27は厚くてとても良い手だと思います。
29は左下に何か一着いれないといけないかもしれません。

黒36で一線をはねられたらどうするおつもりでしたか？

>>490　ご講評ありがとうございました。

＞序盤30手ですでオワだと思います。 白22は深入りしすぎだと思いました。
＞黒25は囲碁の形にない大悪手です。この手では23の一路上を伸びたらよかったと思います。
自分の強いところで捌きに出てました。以後、肝に銘じます。

＞黒55までの左上の分かれは黒が得をしていると思います。 ただ、黒41は左上を締まるのが普通でしょう。
＞黒61は少ししつこいかもしれない。 この手で右上、上辺のほうに一間に締まるとよいと思います。
＞73は黙ってカタツギするところだと思います。
非勢を意識していました。でも空回り気味でした。すべては25の大悪手が根源ですね。
しかも考え方の間違いから来ているから根が深いです。ただ、原因がわかりましたので、根治できると思います。

＞左下への進入は難しいと思います。 第１感は白42の石にボウシです。
＞それでは足りないかもしれませんが気長に打ってみてはいかがでしょうか。
ずいぶん落ち着いた手ですね。ちょっと怖いような気もしますが、相場なんでしょうね。そこに至るまでに罪があるということで。。。

＞99,101は筋が悪そうです。ここから先はあまり黒に良い図が思いつきません。
つい地金の筋悪が顔を出してしまいます。お恥ずかしい話です。


黒25の考え方、99,101の無意識の筋悪など、あらためて勉強になりました。身近に高段者がいないので本当に助かります。
どうもありがとうございました。

>>487
少しだけ補足をしたいと思います。
黒61があまり良くないと思う理由の一つに地の問題があります。
黒61とつけても、上辺を２線にはねつがれて白を殺すことができません。
出来上がった結果を見てみますと、左上は裾あきで、上辺にははさみツケられる味が残りました。
本来上辺からのハネツギは黒の権利であるはずのところです。
地だけも大変な差ですし、厚さも考えると大差なんですね。

悪くなった碁は一気に盛り返そうとするとトドメを刺されるケースが多いと思います。
置き碁の白番でもそうですが、少しずつ盛り返すようにされるといいと思いますよ。

>>490
7は手を抜くところですか、一間跳びで一つ出てから上辺と同じように挟んだ方がいいのかな。
左下はこんなもんだと思っていたので…危なかったんでしょうか？
一線のハネにはオサエて一路右に切られたりしても大丈夫だと思っていたのですが。

27は厚い手ですよね。そう思って「こうやって打つのがいいんだ！」と自分に言い聞かせて打った一着です。
結果的に遅れたような気がしたのですがその後の着手のほうに問題があるようですね。
65あたりが貪りで右下に一着入れるところかなとか今は思います。

右下はそのように思い切って棄てなければいけなかった。
後から見ると本当にこの碁に負けた自分が信じられないです。
格好好くサバクことができないなら手を入れていかないといけなかったですね。
中盤以降の（主観では）逆転が私の碁には多いのでサバキの手筋でも勉強しなおします。

講評ありがとうございました。
級位者には励みになりますのでお手隙の際にはまたよろしくお願いします。

>>495
>>490さんがおっしゃってるように左下は１線はねられて押さえると、２の１（Ｂの１）に
置かれて部分的に死ぬ形です。隅の基本死活ですので、初段を目指すのでしたら、
知っておく必要があります。本来、黒が下辺からハネた時に気づいて、左辺をまくる
などしてからカケつぐ必要があります。黒が段位者であれば、下辺ハネる前に左辺
からコスみますので殺されていたでしょう。
なお、左下の形は、白１１は悪手で、黒１４にケイマに外して受けられると黒の外勢が
雄大になります。打つなら、白１３にケイマするのが形です。２７は良いと思います。

右下は６９が重くなる一因になりました。２の２に押さえて隅だけで生きる筋もありま
すので、６７ツケだけでヒキは保留して、７１でも良かったでしょう。７７では、ドライに
下からあててカケついで生きてもよかったし、８７ではまだしも２線の方のキリが良
かったでしょう。隅だけの被害で済んだと思います。

>>495
左下の死活でちょっと補足しますが、左辺からコスまれた時おさえずに白が２の２に
コスむ筋を知っていればコウにはなります。いろいろあるところですので、研究して
みて下さい。

>>483

私も個人的に知りたいのですが、>>488さんの白7の是非はいかがでしょうか？
星の定石ではないですが、小目の２間バサミに手抜きして上ツケられた形だと
ハネコミないしハイコミが筋になるところだと記憶していましたので、
星の場合でも同様かと考えていました。

３３に振り替われるので小目の場合とは条件が違うとは思うのですが・・・
いかがでしょうか？ご教授ください。

>>498さんほどの方には、私レベルでは教えられることはありませんが、
白７は、まあ趣向の範囲でしょうか。左上の大ゲイマジマリがいい方向を
向いているので、黒に多少の厚みを与えても良いという判断は、まあまあ
かなと思います。単に３３に入る手もあったでしょうし、ハネコミを見る手も
当然あるかと思います。

私でしたら、すぐには動かず、右下に大ゲイマがかりしてぼちぼち行くかも
知れません。

話に横から割り込みｽﾏｿ
狭い一間バサミと違ってちょっと手を抜きづらいですよね。
地に辛くハネてからＣ04のツケで打ってみたい気も

左下おもいっきり死んでますね。ウチカキ？から継ぐ筋が基本手筋なのにまったく見えていなかったです。
カケツギの前に左辺をまくるというのは32でB5でしょうか？確かにこれで何とかなりそうです。
11でケイマにはずす筋も牛角定石などでも見る形ですし、相手も自分も実にマズイ手を打ってますね。
右下なんかは最悪の進行をたどっているように思えてきます。

実は一年以上棋力が伸び悩んでいるのですが、ただの勉強不足だと実感しました。
私もネット一本ですので身近に碁の話ができる人もいないので助かっています。
ありがとうございました。

>>499
ありがとうございました。
やはり微妙なところなんですね。

ｋｇｓ５ｋ同士。白です。

質問は、「120手目をどう打てばよかったか」です。

局後検討したのですが、思うような変化が見つかりませんでした。
あとひといきで大石を取れたところなので、残念でした。

また、もし、119手の手を喫したあとは手遅れだったとすると、敗着が
どの手だったかもお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]TM[1800]OT[5x30 byo-yomi]
WR[5k]BR[5k]DT[2005-03-03]RE[B+Resign]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[po];B[cd];W[ec];B[gc];W[gd];B[hd];W[fd];B[ic]
;W[dg];B[de];W[cg];B[cb];W[dk];B[fq];W[lq];B[nq];W[iq];B[cq];W[cp]
;B[dq];W[ep];B[eq];W[fp];B[gp];W[go];B[hp];W[bq];B[ho];W[gn];B[br]
;W[hr];B[bp];W[bo];B[aq];W[gq];B[hn];W[gm];B[hm];W[gl];B[ik];W[fr]
;B[gk];W[fk];B[gj];W[fj];B[gi];W[fg];B[pm];W[no];B[lp];W[kp];B[lo]
;W[mq];B[np];W[pk];B[pi];W[qm];B[qn];W[pn];B[ql];W[rm];B[pl];W[rl]
;B[qk];W[rk];B[rj];W[qp];B[qq];W[mp];B[mo];W[nn];B[rp];W[ro];B[pp]
;W[qo];B[rq];W[ko];B[oc];W[hg];B[jg];W[jh];B[ih];W[ig];B[jf];W[ji]
;B[ii];W[mj];B[mh];W[jj];B[jk];W[lj];B[lh];W[kk];B[km];W[lm];B[kl]
;W[ll];B[hl];W[ij];B[gh];W[gg];B[eh];W[eg];B[dj];W[dh];B[ei];W[cj]
;B[ek];W[el];B[fo];W[cn];B[ci];W[di];B[ej];W[ck];B[jq];W[jp];B[kn]
;W[jn];B[ip];W[hq];B[kq];W[jo];B[lr];W[ln];B[mr];W[jl];B[jr];W[er]
;B[dr];W[gs];B[es];W[hk];B[hj];W[il];B[is])

残念ですが、119の手を喫してはあまり良い手段は思いつきません。

白98で黒101の点に出ていれば、黒も困ったと思います。

>>503
双方5kとは思えないほどよく打たれてますね。２８は私なら２７の一路下にキリますね。３０と
ハネた以上３４ではツギたい気がします。４４は下辺の守りになっていますが、左下隅に響く
手ではなく、大局に遅れる原因となりました。右辺に白がほとんどないので右辺の星下くらい
に打っておきたい気がします。右上にかかるとはさまれそうですから。

４５のツケは白のダメづまりを見た鋭い手ですが、俗にH８から出ていけば黒は困った気がします。
左辺はB6ハサミツケの味もあり大した地にはならないので、中央での制空権を取りに行きたい
気がしますね。５１とハサマレては白はっきり苦戦でしょう。５２手目もつらいですね。右上が大きい
ところですから、私ならR9と打ってワタリと２間開きを見合いにするかもしれません.右下は三三に
つけてサバけるのでいったん放置します。７０も三三につけたいですね。下辺１１９と打たれてから
は白に良い図は浮かびませんね。９６手目までに黒が生きれば勝ちという構図になっている時点
で黒の作戦勝ちでしょうか。

ただ、真ん中の黒は取れそうに見えるだけに１１９手目を打った黒をほめるべきかもしれませんね。

122では、Ｌ３に接げば一応は劫じゃないかな。
しかし、劫代りでどれか一隅を取ったくらいでは足りないかな？

ご指導ありがとうございます。

>>504　>>505　
やはり11９を喫してはだめなんですね。取れそうに見えたし、取れれば勝ちだったと思っただけに残念でした。

>>506
コウは気づきませんでした。ただご指摘のように勝敗には影響なさそうですね。

>>504
２８は２７の一路下にキリ。44の一手パス。確かに、みずから苦しみを選択しているような手の連続だなあと
反省しています。見えてませんでした。ご指摘を受けてから、急に44がひどい手に見えてきました。
「３０と ハネた以上３４ではツギ」。着手の一貫性ですね。
「右辺に白がほとんどないので右辺の星下くらいに打っておきたい」右上にかかるとはさまれそうですから。
全体を見て、ぼやかして打つのを意識しないといけないですね。実戦は本当に苦しくなりました。

４５は俗にH８から出。盲点でした。かたちのイメージで安易に打っていました。
５２手目。右上が大きいので、R9でワタリと２間開きを見合い。
.右下は三三につけてサバけるのでいったん放置。７０も三三につけたい。

このあたりはあせりとびびりがありました。ｈ８など、見えてないなあというのが実感です。

２８と４４は様相がいっぺんに変化しますね。早めにH8を出ておくべきでした。
でも、おかげさまですっきりしました。どうもありがとうございました。

羽生スレ荒らしにくんじゃねーよ、死ね、ゴミ囲碁厨

85 名前：名無し名人 ：05/03/05 04:48:05 ID:1sfgFKGr
チェスでは餓鬼にも勝てないから将棋に戻ってきたんだろ。
日本人しかしないからね。

86 名前：名無し名人 ：05/03/05 04:54:49 ID:2RQ0z9N1
>>85
囲碁厨だか大山オタだか知らねえけどウゼーんだよカス
荒らしにくんじゃねー、死ね

87 名前：名無し名人 ：05/03/05 04:56:05 ID:1sfgFKGr
事実クライ直視しろよ。田舎者。

88 名前：名無し名人 ：05/03/05 04:57:22 ID:oqYG4iXF
>>86
童貞はスルーで

89 名前：名無し名人 ：05/03/05 05:00:23 ID:1sfgFKGr
自己紹介か?
無価値なものにこだわる自分は否定したくないもんな｡
囲碁より価値がないのにあらしにきてるのはおまえらだからな｡

KGS4kの白２子局で、中押しまけでした。
戦いの碁になったんですがどれが悪かったのか
自分ではよくわかりません。
よろしくお願いします。

(;FF[1]GM[1]SZ[19]
PB[相手]PW[自分]KM[-2.5]HA[2];AB[dp][pd];W[pq]
;B[ee];W[ce];B[cd];W[dd];B[de];W[cc];B[bd];W[bc];B[be];W[ec]
;B[cf];W[gc];B[jp];W[qf];B[cn];W[dq];B[eq];W[er];B[cq];W[dr];B[fq];W[bq];B[cp];W[cr]
;B[bp];W[fr];B[br];W[gq];B[gp];W[hp];B[go];W[hq];B[ho];W[jr];B[kr];W[jq];B[kq];W[kp]
;B[lp];W[ko];B[jo];W[lo];B[mp];W[mo];B[np];W[on];B[pp];W[op];B[oo];W[oq];B[no];W[nn]
;B[qp];W[pn];B[qq];W[mr];B[po];W[lq];B[qn];W[qm];B[pm];W[rn];B[mn];W[kn];B[qo];W[nm]
;B[ql];W[rm];B[pk];W[rl];B[rk];W[ol];B[pl];W[qj];B[qk];W[rj];B[ok];W[nk];B[ml];W[nl]
;B[pi];W[sk];B[nj];W[mk];B[qh];W[rh];B[rg];W[qg];B[ri];W[qi];B[sh];W[ph];B[rh];W[sj]
;B[sl];W[sm];B[pj];W[rf];B[oh];W[pg];B[sf];W[se];B[jn];W[km];B[re];W[sg];B[mq];W[lr]
;B[sf];W[sd];B[og];W[sg];B[fb];W[fc];B[sf];W[of];B[nf];W[sg];B[oe];W[si];B[nr];W[qr]
;B[rr];W[or];B[os];W[rs];B[sq];W[ps];B[ns];W[pf];B[me];W[dj];B[ic];W[ge];B[gg];W[ff]
;B[dh];W[cl];B[gb];W[eb];B[hc];W[ci];B[bj];W[ch];B[ck];W[dk];B[bl];W[bg];B[eg];W[gj]
;B[gi];W[fi];B[gh];W[hj];B[il];W[ei];B[fe];W[hd];B[gf];W[hl];B[ik];W[hm];B[fl];W[gl]
;B[fm];W[ij];B[kl];W[ih];B[fk];W[fj];B[if];W[kj];B[lk];W[mm];B[lj];W[ki];B[kg];W[jk]
;B[jm];W[ll];B[kk];W[dg];B[cg];W[bi];B[id];W[kh];B[jg];W[ek];B[cm];W[ai];B[rc])

ｋｇｓ５ｋですが、恐れず講評してみます。

白５悪手　　はねだす手は無理　下から（ｂ16）はねるところ
白13悪手　白石の重複（打たなくても生きている）。
　　　　　　　下辺が急務。ｋ４かｆ４で受けさせてからｋ４。
　　　　　　　ちなみに、白ｆ３には黒ｆ５、白ｃ6には黒ｃ8で黒よし
白15悪手　左辺を割り打つところ
　　　　　　　左辺のポン抜き壁をぼかさないと先に進めない

左下を桂馬に締まられた段階で、４子局状態。戦場の準備をする段階で負けている。
以後は局地的には互角の攻防。だから「なぜか負けた」感覚になるのも当然。

気分を悪くされたらごめんなさい。

>>509
オイラの棋力は三段くらいです
多分白１７が敗着じゃないかな
あれは入るの早すぎだと思われ
あの別れで左下の黒が鉄壁になったし
模様に迫力がでた
だから左辺の割りうちくらいじゃない？白１７で

>>510
いろいろな意見が出ていて面白いですね。
もう少し議論が進んだら茶々入れます。

ちなみに白13はさほど悪手ではないと思います。

白13は、打っておくべきところと思う。
（同じ点に黒から打たれると手を抜きにくい）

他の指摘は、賛成。

下辺、白43は上にノビておくくらいかなぁ。
黒はキリを守るくらいだから、右下隅を守りつつ攻める。
実戦だと、勢いよく攻めているようで攻めになっていない。白が薄すぎる。

右辺の戦いは、白、黒ともに悪手ありそうだけど、よく分からない。

最後の敗着は、白149だと思う。
２路右に打っておいて、黒を生かすところ。
後は、上辺の黒地を減らしつつ、真ん中がまとまればそこそこだと思う。
展開によっては、O13のキリもありそう。

たくさんのレスありがとうございます。
>>510
白5無理ですか。
あのわかれは黒が良かったかもしれません。
白13は打っとかないとＦ１７に黒につけられて大変だと思いました。
確かに白15手目左に入っといた方がよかったですね。
左辺の模様が大きくなってしまいました。

>>511
割りうちとはＣ１０かＤ１０くらいでしょうか。
そこが大きかったですか。
２間にひらくことができないのと
左下をしまられるのも嫌でした。

>>512、513
白13はやっぱりしょうがないですか。
白43はのびですか。それは良さそうですね。
真ん中から右辺を厚くすれば打ち込みもしやすかったかもしれません。
白149もそこでした。それでまとまる形になってたんですね。

どうもありがとうございました。

>>514
「白５無理」は、囲碁大辞典第2分冊の7282図にかかれていたものです。
ただしこの定石書は昭和60年発行と、古いものですので、念のため
最新の定石書でご確認された方がいいかもしれません。
あくまでもご参考ということでお願いします。

>>487
つっこみどころはいっぱいあるのですが、まだ触れられていない基本のところを少し。

・白26、28のあてる順番が逆なので、黒27で下からひっくり返せば実戦よりは良いわかれになります。

・黒79はだまって81の所にのびましょう。
　白80で81のところに2目の頭をはねられると非情にいやな形です。

・左下は…（続く）

（続き）
┌┬┬┬┬┬┬┬┬●○┬┬┬┬┬┬┬┐
├●○○┼┼┼○○●○○○○○○○●┤
├┼●┼○┼┼○●●○●●●●○●●┤
├┼●╋┼┼┼○●╋●┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼参┼★┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○┼┼┼┼┼┤
├○○●┼○┼┼┼●○○●●●●○○┤
├┼●○壱┼┼○┼○○●○┼●○●●┤
├┼┼�A┼┼┼┼○●●●┼┼●○○○┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
★辺りに打ってみるのが良いかもしれません。
次に黒1〜3が良い形ですし、
白がどう受けても一手では味の良い地にはなりません。
ボウシは一路下につけられると目一杯の地になりそうです。

>>509
まだ触れられていないところ＆異論のあるところ、です。

・強硬に打つなら白43は黒42の上にはね。
　黒が2子を守れば白59の所にキリです。
　あとはとるものとってドカン、です。
　白43で上にのびる方が筋としては良いかもしれませんが、
　黒は単純に断点を守らずに白1の左とか上につけてくるかも知れず、
　これはこれで難しそうです。

・黒54は悪手で白55はそれを助け起こした大悪手だと思われます。
　白55は良くも悪くも58の所に切らなければいけません。
　何処か一ヶ所を捨てて残りの部分を整形することができれば、
　原型から見て白の成功と言えると思います。
　実戦はなんだかぐちゃぐちゃの戦いになっていますが、
　白がもっと悪くなる図はあったと思います。

・白65もまずそうな手です。64の上からあてていくよりしょうがありません。

他にもありますが、取り敢えず重要なのはこのくらい。
全体としてはもっとサカレ型とかダメ詰まりを避けるように打つ方が良い、
ということが言えると思います。

>>516
若干訂正。
白26はあてない方が良さそうです。単に白28〜30。

>>503
良く打てている中に一つとんでもない手が混じっているけど、誰も触れないので少し。

白14は50の一路上かその右に打たなければならないでしょう。
黒15で中央に向かってコスミ出されると、白は大いに困るでしょう。

追加のご講評ありがとうございました。お返事が遅くなり、申し訳ありません。

>>494
＞黒61とつけても、上辺を２線にはねつがれて白を殺すことができません。
＞出来上がった結果を見てみますと、左上は裾あきで、上辺にははさみツケられる味が残りました。
＞本来上辺からのハネツギは黒の権利であるはずのところです。
やってみました。結果がぜんぜん違ってました。まるでマジックを見ているようです。黒充分一人前でした。
隅の黒ツケは自傷行為でした。ハネツギが黒の権利という発想自体がありませんでした。如何に自分が見えてないかがよくわかります。

＞悪くなった碁は一気に盛り返そうとするとトドメを刺される ＞少しずつ盛り返すように
あせりは禁物。博打はいけないということですね。「勝ちにいく」ではなく「負けないようにする」ですね。


>>516
＞白26、28のあてる順番が逆なので、黒27で下からひっくり返せば実戦よりは良いわかれになります。
＞（訂正）白26はあてない方が良さそうです。単に白28〜30。
斜めになってる黒2子をぶちきられてはだめなんだなと実感しました。

＞黒79はだまって81の所にのびましょう。 白80で81のところに2目の頭をはねられると非常にいやな形です。
このご指摘、情けなくて、ちょっと泣きたくなりました。本当にぼろぼろになってしまうんですね。参りました。

＞ （左下隅の図）
＞白がどう受けても一手では味の良い地にはなりません。 ボウシは一路下につけられると目一杯の地になりそうです。
壱とだけ打つ意味は、上のほうの形次第で使う利き筋を選択する、ということですね。
それと★は、二の矢（＝参）を見て、最初は控えめに接近する、という考え方が参考になりました。

こうして講評をいただいていると、そのうち少し強くなれるのではないかとわくわくします。本当にどうもありがとうございました。

2chのテキスト主体の掲示板だと不便だから、棋譜UP掲示板作ってそこでやればよさそうだね。
何となくそう思いました。

さて、>>509さんの碁です。
>>518さんも指摘されてますが、右下の戦いが白失敗でした。
いろいろありますが、一番変だなと思ったのは49の割り込みです。
黒52、白53の交換を打った後に49の割り込みを打とうと思いますか？
これは３手の読みなのでしっかり読みましょう。

ここから先は少しだけ難しいかもしれないお話です。
参考程度に見てください。
私は黒36以降の黒の手が少ししつこいなと感じます。
黒36とツケていっても、下辺の白はほぼ先手で生きていますからいじめる意味がありません。
そして下辺に打った黒石は勢力というより黒の負担になっています。

黒36を打つ前に盤面を大きく見渡してください。
一番大きいのはどこでしょうか？
そう、もちろん左辺です。
ですから黒は左辺を大切に打つべきです。
黒34の一路右をはね出される味がありますが、はね出されても切らずに
その上からはねて捨ててしまえば左辺がより広壮になります。
白35のスベリの時点で下辺は価値の小さな場所です。
ツケなどいろいろ打ってると重くなって捨てづらくなります。

「攻め」はとても大切ですが、相手が簡単に生きてしまいそうなら
攻めをいったん中断して大きな場所を打つ余裕も欲しいところです。

またまたありがとうございます
>>518
あそこはきらないといけなかったんですか。。
いやー難しいです。
センスとか読みとかが大切でしょうか。

>>521
割り込みがおかしかったですか。
確かに内側から当ててくると決めてつけてました。

大きい所からうつということですね。
大きい所を見つけるのが難しいですができるだけ
気をつけるようにしたいです。

どうもありがとうございました。

>>509
>518,>521はどちらも強い方ですね。
だいたい首肯できます。
黒３６は強引すぎるので、ここをとがめたいものです。
白４３は４２の上にハネたいですが、黒が二子を守ってつげば
白も４１の上につぎたい。
この状態で黒が３６，３８の二子を逃げ出すようならそれを攻めて楽勝でしょう。

他、６５，６７など、あまりに形が悪いのが気になるところ。
６７は７３に打つと戦いは有利になります。

自分のダメ詰まりに注意しながら、もっと形良く打てば
有利に戦えると思います。

>>523
ありがとうございます。
４３は４２の上にハネですかー。
それが最強だったかもしれません。

最近かたちにこだわらずにいいと思う手を打とうと思ってるんですが
あまりいい手になってませんね…

(;;FF[1]GM[1]SZ[19] PB[相手]PW[自分] B[pd]; W[qo]; B[cd]; W[eq];B[pq]; W[np]; B[po]; W[pp]; B[op]; W[qp]; B[oq]; W[oo]; B[pn]; W[qq]; B[nq]; W[on];
B[pm]; W[mp]; B[mq]; W[om]; B[pl]; W[ol]; B[rn]; W[lq]; B[lr]; W[kr]; B[ls]; W[kq]; B[qr]; W[rr]; B[ps]; W[pk]; B[rl]; W[rk]; B[ro]; W[ok]; B[do]; W[cp]; B[co];
W[dp]; B[eo]; W[fp]; B[gn]; W[cj]; B[cl]; W[cg]; B[ec]; W[nc]; B[qf]; W[jc]; B[ho]; W[hq]; B[pb]; W[gc]; B[lc]; W[dc]; B[dd]; W[cc]; B[fc];
W[bd]; B[be]; W[bc]; B[cf]; W[gd]; B[ee]; W[bg]; B[dg]; W[dh]; B[eg]; W[eh]; B[fh]; W[bf]; B[ad]; W[df]; B[ce]; W[ef]; B[fg]; W[ff]; B[db]; W[cb]; B[eb]; W[gf]; B[fj];
W[ej]; B[fk]; W[gb]; B[md]; W[dl]; B[cm]; W[el]; B[fl]; W[qc]; B[pc]; W[ne]; B[nd]; W[rf]; B[rg]; W[re]; B[pg]; W[qb]; B[qd]; W[rd]; B[rb]; )

ヤフーで打った碁です。黒はかなり強い人です。
序盤の大斜定石で後手を引いたのが痛かったのですが、どうすればよかったでしょうか。
大斜をすると、よく黒23を利かそうとしてくるような対局が多いのですが、
受けるのもしゃくに障るので隅を捨てる進行になることが多いです。
（定石に関する質問はスレ違いでしたらすいません）
なんとか先手をとって左下のシマリに回れればまだ打てたのでしょうが・・・
38〜43までの進行で白悪くなってしまいました（白38は42にコスミくらいだったか・・・）
52も緩い・・・

大斜を打たなければよかったと思います。

確かにそうですねw
力量差が有ることがわかってたから、
大斜で混乱に乗じて優勢になったりするかも、とか考えていましたが、甘かったorz

まず、自分が訳が分かっていない定石を使わないほうがよいと思います。
私なんかも大ナダレ打ってよく潰れるので回避するようにしてますorz

さて、実戦ですが本来黒のハマリの形だと思います。
黒19はケイマでないといけません。

黒23のキカシに受けるのは癪ですが、右下取られるのはさすがに大きいと思います。
黒が27手目で下辺を屈服した瞬間にキカシに受けてやればいいのかな。

黒は右辺ノビないと潰れますから、その後下辺をついで右下と下辺は生き生きで
白悪くないでしょう。
あるいは右下はコウになるかもしれませんが、白不利になることはないと思います。

そのほか、右下の変化は秀策の耳赤の一局で有名な定石ですので
興味がある方は研究されるとよいと思います。

右下はともかくとして、43までの進行では、
25目もの地を与えて作った勢力が本当に役に立ってないですね。
「白38は42にコスミ」でもあまり感心しません。
一間バサミ(37の二路上)で徹底的に攻めるべきでは。
もちろん、黒は三々に滑れば楽に納まりますが、
それならば白は星から五の五と抑えて封鎖して充分。
黒が一間飛びなら白もその二路上に一間飛びです。

追加です。
左下で戦闘したいならツケ切りが常用の筋かと思います。

>>530
つけると黒は割り込むと思うがどうですか？

そのときはそのときということで（笑）

>>532
そうですか。
黒は外(F16)から抑えてツギ(F15)かな。
それで結構勝負になりそうな気がする。

感想なんだけど、右上の黒の殺す打ち方、参考になった。
白も下がりではなくこすめば生きてたのかな。
でも下がりたくなるよね。ぐいっと桂馬に突き出しして腹付け。
なるほどなあと思った。

>>534
>白も下がりではなくこすめば生きてたのかな。
よくわからん。図きぼん。

右下の分かれは白悪くないと思いました。
そのあとが甘かったんじゃないかと
左辺は44割り打ちではなく、厳しくハサムとか。
右上隅は50ヒラキでなくツケハネくらいに頑張って打つとか。

俺も右下の別れは白悪くないと思う。
後手とは言え、まったくキズがないし完全封鎖だから
上級者なら白持ちかも知れない。
しかし黒43を許しては碁にならないと思う。

>>534
白２の２のコスミなら黒は１０１と１００の突き出しで簡単に白を殺せる。
白は隅でまともに生きる手はまずないだろうね。

右下現生30目弱は小さくはないと思います。
もともと黒が定石を間違えてるので、本来白がかなりよくなるはずのところですし。

単純にできあがった形から手割りを考えると
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○○●╋┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼┼○○●●●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┘
右下は白が一手多いところですから、はっきり白よしとは言えないと思います。

レスありがとうございます。
右下のワカレは部分的には白悪くはなかったようですね
黒地も約25目相当だから互角なのかな・・・
ボロボロになった決定要因は左下の進行のようですが、
打ち方が難しくて、自分の棋力では判りませんでした
（そもそもモクハズシでもともと低位だったから黒37のカカリが絶好？ですよね・・・）
一間にはさむか、割りうたずに厳しく迫るのが良かったですか・・・

>>538
やっぱり黒が打ちやすいですかね・・・
36のツギを省いて、左下を変則ジマリならまだ望みのある碁形だったのかなぁ。

>>540
プロでも厚み派は少ないんだから、アマチュアには厚みを活かす打ち方は難しいですよね。
しかしだからこそ、このスレの意義があるのであって、
自分もしょっちゅうソッポを打ってるから、こんな碁を投稿してもらうと参考になりますよ。
「36のツギを省いて」は、あるかも知れないけど、
壁の強さがたちまち半減するからどうかなあ。

やっぱり、厚みに背を向けた３８，４０のコンビネーションが悪手だったと思うけど。
>>538
お疲れさんです。こうしてみると黒地はやはり広いですね。
外勢も立派だけど。

ｋｇｓ6ｋ　黒です。よろしくお願いします。

ツケノビ定石でつぶされました。
白16対策を教えてください。
あと黒がどの時点でどうすれば回避できたかもよろしくお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]TM[1200]OT[5x30 byo-yomi]
WR[5k]BR[6k]DT[2005-03-09]RE[W+Resign]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[fp];B[gp];W[fo]
;B[cq];W[cp];B[dq];W[gq];B[ep];W[eo];B[eq];W[gr]
;B[do];W[bo];B[dn];W[bq];B[gn];W[go];B[hp];W[ho]
;B[hq];W[hr];B[ir];W[fr];B[br];W[ar];B[er];W[iq]
;B[ip];W[jq];B[jr];W[jp];B[io];W[in])

黒27で24の右にはねればツブレは免れていたと思いますが
その前の白26が間違いで、先に白28に曲がっていれば
黒の隅の粘りも効かず、やはり黒はつぶれていたでしょう。
いきなり17に切ったのが無理では？

黒17ではまず23に伸び、白32の一間飛びに黒33と押し、
それから17に切れば良かったかも。

黒17でドライに二線はねついでしまえばいいのでは？
そのまま隅は生きているはず（たぶん・・・死活強い人教えてorz）

白が左辺なにか受ければ、その後動き出すか左辺割打てばいいんじゃないすかね。

実戦の切りは厳しいけど無理くさい感じです。
黒21は無理筋のにおいがプンプンします。

ご回答ありがとうございます。
どうやら、17が無理で、だめにしたようですね。
実戦は18のコスミ受けを見損じてました。あほだったなあ。
しかし、それにしても、白１６をとがめる手というのは「ないものねだり」なんでしょうか？・・・
あるいは12の単切りがいい筋なのか、はたまた当然のように見える１３、１５が後手を引く芋筋なのか。。。
わｋらないことだらけです。


>>543
鶴の巣篭もりになるんですね。気づきませんでした。
問題集と実戦の違いですね。まいりました。

気になったのが、「黒17ではまず23に伸び、白32の一間飛びに黒33」の瞬間に
白隅をハネツギで隅の黒死なないでしょうか。いかがでしょう。


>>544
生きがありそうだけど、この変化だと、白の１６の下がりをとがめてないように思えるので
さみしい感じもするのですが。。。。あるいはこのあたりが相場なんでしょうか。
手番が回ってくれば、確かに割り打ちできますし。

>>538
黒必勝すぎてﾜﾛｽ

>>542
両ガカリでもない、シチョウも悪い、
それなのにすぐ三々に入った時点からすでに悪い。

>>547
意味がよくわかりません。

右上星はシチョウあたりになっていると思うのですが、いかがでしょうか。
また、左下隅が両掛りでないといけない理由がわかりません。
よろしければ、お手すきのときにでも教えてください。
よろしくお願いします。

>>545

> 気になったのが、「黒17ではまず23に伸び、白32の一間飛びに黒33」の瞬間に
> 白隅をハネツギで隅の黒死なないでしょうか。いかがでしょう。

黒はすぐ３４にハネて責め合い黒勝ちのようですがかなり難しい。
３６に切る筋もあるし、塗り込められると取っても良くないかも。
>544にあるように、黒17でハネつぐのがやむを得ないか。
最善の応酬は難しくてわかりません。

>>549
ご回答ありがとうございます。
力量にあった手を正当とするならば、自分の場合、>>544が落としどころかもしれませんね。
割り打ちの権利含みで我慢できると、理解することにします。
どうもありがとうございました。

アヌス

黒６ｋに近い５ｋ、白４ｋです。（いずれもｋｇｓ）
黒の講評をお願いします。
なお、141はｄ９だったと反省してます。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]TM[1200]OT[5x80 byo-yomi]
WR[4k]BR[5k]DT[2005-03-11]RE[W+Resign]
;B[pd];W[pp];B[cd];W[dq];B[do];W[cm];B[qn];W[co];B[dp];W[cp];B[eq];W[dr]
;B[dn];W[dm];B[cq];W[cn];B[fp];W[cr];B[ic];W[gq];B[nq];W[lq];B[oo];W[op]
;B[np];W[no];B[po];W[qp];B[lp];W[rn];B[kq];W[qm];B[er];W[kp];B[nn];W[lo]
;B[mp];W[jq];B[ko];W[jp];B[mo];W[kr];B[qk];W[pm];B[qo];W[ro];B[rl];W[rm]
;B[ol];W[om];B[nm];W[pk];B[pj];W[ok];B[nl];W[pl];B[nd];W[qf];B[qe];W[pf]
;B[og];W[of];B[nf];W[ng];B[mf];W[oh];B[ni];W[oj];B[oi];W[qi];B[pi];W[qj]
;B[qh];W[rh];B[ph];W[rg];B[nh];W[oc];B[od];W[re];B[jo];W[io];B[in];W[hn]
;B[ho];W[ip];B[im];W[gn];B[fm];W[fn];B[hm];W[em];B[fl];W[qc];B[pc];W[qd]
;B[de];W[jj];B[pr];W[mj];B[nj];W[lk];B[nk];W[jl];B[li];W[hk];B[hl];W[hj]
;B[fj];W[jn];B[kn];W[jm];B[km];W[hh];B[fh];W[hf];B[ii];W[hi];B[kk];W[jk]
;B[kl];W[fg];B[eh];W[eg];B[dg];W[fe];B[ee];W[dh];B[gg];W[gf];B[df];W[gh]
;B[ff];W[hg];B[ef];W[gg];B[di];W[ch];B[ci];W[bh];B[bi];W[ek];B[el];W[fk]
;B[ej];W[dk];B[dl];W[ck];B[cl];W[bl];B[bg];W[bj];B[ah];W[kd];B[je];W[hc]
;B[id];W[fc];B[ge];W[he];B[fd];W[hd];B[ec];W[kf];B[jf];W[ib];B[jb];W[hb]
;B[jc];W[kg];B[jg];W[kh];B[ki];W[jh];B[ke];W[qb];B[rq];W[rp];B[hq];W[gp]
;B[gr];W[hp];B[fo];W[fq])

>>552
黒９は、打たずもがなでしょうか。Ｃ４にハネだして白キリ、黒Ｂ５アテ、Ｃ３ハイコミで隅にもぐる筋があるところです。
すぐに打ってもコウになるところですが、機を見てしかけたいですね。白８とツケられて慌てて動くのであれば、黒７
で何か受けておきたいです。白も８では下ツケではなく、Ｆ４に構えて大きく攻めたいところです。
白１８まで打ってもらえれば左下の黒は軽いので、黒１９時点で黒が走った布石です。白２０も軽い左下の黒に固執
した手で気がつかないところ。白２２に至っては無理手とも言うべきところで、黒２３と封鎖しては不利は考えられない
ところです。黒３１は素直に白３０の一路上に押さえておいて問題なかったでしょう。黒３５，３７は良いとして、黒３９は
黒３１を一つ伸びておきたいです。白も４０とツグのは変で、ポン抜くところで、ここらは双方、あまりでかしてないです。
黒４１は打つなら白３６の一路上にカカエて取る方が白３６の石が伸びる味を消して良いと思います。黒５１は強く
押さえずに５５の地点に緩めた方がツケコシへの抵抗力があって面白かったでしょう。黒６１は無理手でしろ６６まで
とがめられています。黒５９では７０にカケつぐなど、まず自分の弱点を補いたいと思います。白６８は６９の方から
出るところで、黒を助け起こしています。黒７５では一路上に打ちたいですね。白は右辺を手が抜けませんので、１手
近く違うところです。

>>552
白８０に手抜きしたのは良いとしても、黒８１以降は自らの駄目ヅマリもあり筋が悪い。白８４の二段バネは当然で、
幸便に左下の黒を呑み込まれてしまっています。白も８８では８７の横を押し上げて徹底的に黒の駄目づまりを追及
したいところで、実戦はヌルイ手を打っています。黒９３は不急の１手で右上白９４が大きいです。しかし、白９６がヌル
ク９７の時点では、まだ黒を持ちたいです。黒９９の時点が岐路だったでしょう。この時点で盤面を冷静に眺めれば、
確定地は白の方が多いものの、黒は上辺が雄大で楽しみが多い局面です。すなわち、黒は上辺が命なのです。
９９は生きてる石の地を減らしにいった完全なソッポで、９８の２路上にボウシを打ちたいところです。白が９８の１子
を逃げれば自然に周囲が固まり、上辺が大きな地になるでしょうし、上辺の方で頑張ろうとすれば、中央が自然と
立ち枯れになるでしょう。白１１０と切られ、自分の石の方が危なくなり、「ごちそう」である上辺に１１６と飛ばせること
になっては、勝ち目は薄くなったといえます。黒１４１は私でもそう打つところでしょうか。黒１４３で１４４のところに
打てば種石が取られることはなく、中央の白に対してまだ幾分か圧力をかけられたことでしょう。黒１２３の下にキリ
が入っても、白の種石が取れるので血は出ません。黒１４７以下は打っただけ損をしました。また、黒１５１も攻め合
いではありますが、不要の１手で１５４で白に手番が回ってしまっています。ただ、白１５４は深入りで、黒１５５はそれ
をとがめて好手ですが、時すでに遅しで、白の勝ちはゆるぎません。白１５６以下被害を最小限に抑えて、勝負あり
でしょう。

>>553　>>554　非常に勉強になるたくさんのご指導をありがとうございました。
>>553
●黒９不急。ハネだして、アテ、ハイコミで隅にもぐる筋。すぐに打てばコウ
●白８で動くのであれば、黒７で何か受けておきたい。白８ではＦ４で大きく攻めたい
　　黒９から１３までは布石作戦で、左下が「白の大桂馬しまりを上から消した図」なので、辺に先着できる。
　　序盤作戦として意図的に打っています。なお白８でｆ４は、さらに手抜き。
　　なお、もぐる筋は今まで意識上になかったので、今後はさらにレベルアップができそうです。ありがとうございます。
●黒３１は素直に白３０の一路上に押さえ
　　これは切り違えの筋が気持ち悪いのと、気合により、実戦のようにはずしています。
●黒３５，３７は良いとして、黒３９は黒３１を一つ伸びておきたい
　　これは気がつきませんでした。確かにのびてて充分間に合ってました。
●黒４１は打つなら白３６の一路上にカカエ
　　これは打った直後に気がついて滅入った手です。われながらバカでした。
●黒５１は強く押さえずに５５の地点に緩めた方がツケコシへの抵抗力がある
　　これは気がつきませんでした。ぜんぜん違いましたね。実戦は、みずから苦しくしていました。
●黒６１は無理手
　　ボウシにしておくべきだったと反省しています。
●黒５９では７０にカケつぐなど、まず自分の弱点補強
　　この石は捨石にするつもりで、切られたら上からあてて捨てる予定です。
●黒７５では一路上に打ちたい。白は右辺を手が抜けませんので、１手近く違う。
　　これは参りました。ぜんぜん気がついていませんでした。

>>544
●黒８１以降は自らの駄目ヅマリもあり筋が悪い。白も８８では押し上げて徹底的に黒の駄目づまりを追及したい
　　本当に味の悪いところでした。こういうところが、自分の駄目な癖なのかなと反省しています。
　　白１子をポン抜くというのもじっくりした手なのかななどと思いました。このあたり、本当に味の悪いところでした。
●黒９３は不急の１手
　　指摘を受けて始めて愕然です。手厚く打ってるつもりで、ひとりよがりでした。
●黒９９が岐路。黒は上辺が命。９９はソッポ。９８の２路上にボウシを打ちたい。
●白が逃げれば上辺等周囲が固まり、上で頑張れば、中央が立ち枯れで黒よし。
　　白がもう１手中央に手をかけても取りきれるような気持ちでいました。
●白１１０と切られ、１１６となっては、勝ち目は薄くなった。
　　能天気なもので、この時点においてもまだ、この白石を殲滅するつもりでいます。
●黒１４１は私でもそう打つところ。黒１４３で１４４と打てば種石が取られることはない
　　確かに、種石が取られない。。。。まったく抜けていました。これが敗着ですね。
　　以後の黒に勝機はなさそうです。

中央の駄目詰まりについて今後特に気をつけないといけないと思いました。
筋悪の癖がここに出てます。克服しないといけない課題です。
敗着まで見つけていただき、すっきりしました。本当にどうもありがとうございました。

(;
GM[1]FF[4]GN[Yahoo! Go]PB[こちら]PW[相手]DT[2005-3-16]SZ[19]KM[6.5]HA[0];
B[pd];W[dq];B[pp];W[cd];B[jp];W[qn];B[nq];W[rp];B[fp];W[co];B[eq];W[dr];B[dp];W[cp];
B[en];W[dm];B[cm];W[cl];B[dl];W[cn];B[ck];W[bm];B[dk];W[bk];B[pn];W[qm];B[qo];W[ro];B[pm];W[ql];
B[em];W[fr];B[gq];W[gr];B[hr];W[er];B[hp];W[fl];B[ed];W[ec];B[fc];W[dc];B[de];W[ce];B[dg];W[el];
B[qj];W[ej];B[ci];W[di];B[dh];W[cj];B[gm];W[gl];B[hm];W[pl];B[nm];W[hl];B[im];W[pq];B[oq];W[qq];
B[ol];W[kc];B[gd];W[hc];B[ei];W[dj];B[fi];W[nc];B[lc];W[kd];B[oc];W[nd];B[pg];W[qc];B[qd];W[ob];
B[il];W[rc];B[rd];W[fb];B[le];W[ld];B[kf];W[hd];B[ge];W[he];B[hf];W[if];B[hg];W[ig];B[jj];W[hh];
B[gh];W[kh];B[hi];W[ih];B[pj];W[rk];B[rj];W[nf];B[mg];W[og];B[oh];W[pf];B[qg];W[qf];B[ng];W[of];
B[rf];W[li];B[mi];W[lk];B[lj];W[kj];B[ji];W[mj];B[jh];W[kg];B[jg];W[jf];B[lg];W[ke];B[lf];W[jk];
B[ik];W[ok];B[nk];W[nj];B[oj];W[nh];B[ni];W[ph];B[oi];W[mk];B[qk];W[nl];B[mm];W[rg];B[qh];W[rh];
B[pi];W[re];B[om];W[pk];B[km];W[hs];B[is];W[gs];B[jr];W[bi];B[cf];W[ch];B[bf];W[gc];B[or];W[qp];
B[po];W[pr];B[ac];W[bc];B[ad];W[ae];B[be];W[ab];B[af];W[cb];B[ml];W[nk];B[rl];W[rm];B[sk];W[fd];
B[fe];W[gj];B[gi];W[dd];B[ee];W[me];B[ki];W[lh];B[mh];W[lj];B[ii];W[do];B[ep];W[eo];B[fo];W[fm];
B[fn];W[fj];B[kl];W[kk];B[sm];W[sn];B[ps];W[qs];B[os];W[sl];B[rs];W[qr];B[sm];W[gg];B[gf];W[sl];
B[ri];W[rk];B[sh];W[sf];B[rl];W[sm];B[rk];W[ll];B[dn];W[cm];B[ah];W[lm];B[ln];W[jl];B[jm];W[bh];
B[hk];W[ai];B[gk];W[bd];B[fk];W[ek];B[ae];W[cg];B[ag];W[hj];B[ij];W[sg];B[si];W[mf];B[df];W[tt];

Yahoo碁初１でレートが１６００な強い人と戦いました。自分は１２００程度です。
１３７手目で操作ミスしてしまい結果大敗でした。でもミスしなくても負けてたような気がします。
１３７手目までで全体的にみて悪かったところを教えて欲しいです。よろしくおねがいします。

自分も級位者だけどおそるおそるコメント。

なんか全体に狭いほう強いほうから石が動いてる気がします。
例えば９手目。右下の黒はそれなりに強いんだから
普通に左辺側からかかりたいです。
それから５３手目。模様を囲いにいった？とても小さく見えます。
今からでも４１手目の下、ツケ引いたところをツグとか
上辺から右上にかけての広い空間に目を向けたいです。
下辺の模様を大事に打っているようですが、模様なんて
入らせてナンボだと思わないと。

>>557

レート1200とのことですので、分かりやすいところを指摘したいと思います。
まず、一番大切なことは「裂かれない」こと。
黒17、黒23、黒39　これらは自分から裂かれに行ったり断点を守っていません。
黒31のところに突き出されるのは囲碁の形にないと肝に銘じてください。
これが言葉でなく心で理解できれば、また一つ強くなれるはずです。

後は流し読みで結構。
黒5,9,13はあまり見ない打ち方で、よくない(特に13)と思いますが、現段階では気にしないでかまいません。
好きなように打てばよいと思います。
黒33,37は小さい。黒43はせめて黒45の二路右に打ちたい。
黒47では白48のところに打ちたい。
ここが取られると下辺と左上の模様が断ち切られ「碁形」が悪い。
また部分的にも黒47ではケイマで下辺の模様を広げたいところ。

黒71、どういう意図で打たれたか不明。
結果的には持ち込みになっている。
黒79好点、ただしもうこの時点で白勝勢
黒115はいいパンチが入ったが操作ミスとは残念でした。
ただし中央の白を取っても勝敗には関係ありません。

全局的な観点から言えば、38に素直につがなかったのは好感覚。
ただ、何も受けないと切られて黒三子が浮くので、掛けるとか何か打ちたい。
結果的に切られたが、それでも戦いになれば(ここで戦いが起こると模様が荒れるので）黒不利ではあっても碁の形ではある。
実戦のように「要石」がとられると戦いにすらならないので、要石は捕られないよう気をつけなければならない。
とられたのはしょうがないとして、せっかく47に詰めたのだから、
53では右下にこすんで、白の根拠を脅かしたかった。

黒９右辺の手抜きは好判断。かかり方も、趣向と考えれば許容範囲内。
黒11-15　善悪は別として、好きなようにのびのびと打ってるのが好感が持てる。
黒25　いい手。中央を厚くしたいところ。
どさくさにまぎれて黒31が打てたのでまで黒優勢。ただ、とにかく少しでも早く、左上にかかりたい。

黒37はさすがにモノが小さい。ここは手ぬいて、切られたら捨てる感覚。
１手白が余計にかかることになるので、その分をほかで打てばいい。白に切って取ってもらって黒はうれしいところ。
黒39　好判断、というか、もっとはやくかかるべき。３３、３５、３７いずれでも左上にかかるべきだった。
黒43かっこいい。善悪は別として（というか力を考えると悪なんだけど）、こういうのびのびした手を見るとうれしくなります。
背中の厚みが打たせた手。自分なりの碁を打ってるということで、好感が持てます。
丈和のコスミを思い出しました。切られたら力でしのごうという手。だから本当は、結構怖い手。。。。

部分的に変な手でも、大局観がしっかりして首尾一貫していると、この碁のように、あまり不利にならないものです。

黒47は左辺を守っていたかった。ここで首尾一貫が崩れ、壁のど真ん中に穴が開く。残念。
黒４３のようなすごい手（＝わしは力が強いんだぞ、どうじゃ、かかって来んかい、という手）を打つ人は、
こういう左辺のような石をとられちゃいけません。

黒５３では右下隅の３３をきかせて、すぐに右上星を桂馬に締まりたい。それで勝負になる（まだ有利）と思います。
なぜならこの時点で中央はカス場。（左右から城が顔を覗かせているので、囲いようがない）
手のついていない処女地はそこしかないからです。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

丈和のコスミってこれですか？懐かしい。

みなさん、助言ありがとうございます。納得しまくりです。
やはり３子が取られたのが大きすぎですね。あとから見ると黒５１でＣ１０ならあるいは逃げ出せそうな感じも。
黒７１は急いで荒らすつもりだった手ですが。なんか止められました。
相手が高レートなということで手抜き手抜き、先手先手で地を稼ぎにいったのですがやはりところどころの
石の薄みとか読みの浅さや抜けとかが上手相手ではやっぱり目立ってきますね。
言われたことに気をつけながらいくらか打って、また見てもらいに来たいと思います。

>>562
そうそう、それです。懐かしい。

ヤフー碁、黒1650　白、初体験なので、不明ですが黒に少し劣るくらいだと思います。
白の着手について、教えてください。よろしくお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]
GN[Yahoo! Go]PW[自分]PB[相手]DT[2005-03-16]RE[B+2.50]
;B[qd];W[dp];B[dd];W[qp];B[kq];W[oc];B[ld];W[nd];B[pf];W[qc];B[rc]
;W[pd];B[qe];W[qb];B[rb];W[qj];B[oq];W[op];B[np];W[oo];B[pq];W[qq]
;B[mc];W[nf];B[ph];W[le];B[ke];W[lf];B[kf];W[oj];B[nh];W[lh];B[mi]
;W[mk];B[no];W[on];B[li];W[md];B[kc];W[cf];B[fd];W[bd];B[cc];W[dh]
;B[fq];W[fp];B[gp];W[fo];B[eq];W[dq];B[cn];W[cl];B[dm];W[gq];B[hq]
;W[gr];B[hr];W[dl];B[fm];W[el];B[em];W[hn];B[go];W[gn];B[io];W[fn]
;B[fl];W[co];B[bo];W[dn];B[cm];W[bp];B[an];W[ej];B[bl];W[bk];B[bm]
;W[kg];B[nn];W[rh];B[qg];W[om];B[bc];W[hc];B[he];W[gd];B[ge];W[fc]
;B[ec];W[eb];B[fb];W[gb];B[gc];W[jd];B[kd];W[fc];B[pp];W[fa];B[qo]
;W[ro];B[po];W[qn];B[pn];W[rm];B[qm];W[rn];B[pm];W[nm];B[pk]

続きです

;W[mn];B[lo];W[oi];B[oh];W[qi];B[rl];W[kk];B[ji];W[ik];B[fk];W[in];B[ok]
;W[nj];B[nk];W[qk];B[ql];W[mj];B[ek];W[jo];B[ip];W[if];B[ie];W[fe];B[ed]
;W[cd];B[hd];W[gc];B[df];W[db];B[ff];W[dc];B[cg];W[bf];B[dg]
;W[bg];B[ch];W[bh];B[bi];W[jh];B[ic];W[ln];B[ko];W[jp];B[jq];W[kn]
;B[ml];W[mm];B[pr];W[qr];B[ib];W[rf];B[rg];W[sg];B[re];W[se];B[sd]
;W[sf];B[qh];W[ri];B[of];W[jf];B[je];W[mh];B[ni];W[ng];B[og];W[nb]
;B[ha];W[ga];B[ah];W[bb];B[hj];W[ci];B[cj];W[ii];B[hi];W[gg];B[fh]
;W[gh];B[fi];W[gi];B[gj];W[di];B[bj];W[eg];B[ef];W[fg];B[fj];W[eh];B[gf]
;W[ih];B[nl];W[ll];B[lj];W[lk];B[sm];W[sr];B[sn];W[rp];B[dr];W[ho];B[hp]
;W[cr];B[er];W[ds];B[fs];W[lb];B[kb];W[mb];B[lc];W[ra];B[sb];W[dj];B[dk]
;W[mo];B[mp];W[ki];B[jj];W[ij];B[kj];W[ps];B[os];W[qs];B[nq];W[rk];B[ap]
;W[bq];B[hl];W[il];B[jk];W[jl];B[oe];W[nc];B[ne];W[me];B[kh];W[lg];B[kp]
;W[ag];B[ai];W[ac];B[en];W[do];B[jn];W[jm];B[jo];W[so];B[sl];W[sk];B[hg]
;W[hh];B[hf];W[hb];B[ia];W[hk];B[hm];W[ka];B[ja];W[la];B[ig];W[jg];B[ce]
;W[be];B[de];W[aq];B[ao];W[gm];B[gl];W[cs];B[es];W[od];B[ki];W[sh];B[pl]
;W[qa];B[im];W[ep];B[gs])

>>565
ただ晒すんじゃなくて自分でどこがどう思ったかぐらい書けよ。
自分で検討してみたの？

大変失礼しました。ごめんなさい。

白80はｒ13と覗くべきだったかなと局後に思いました。
ｄ17はｃ13とするべきで、これが勝ちそこなった原因かなと思います。

白は全般的にそんなに悪い手を打っている自覚症状がないにもかかわらず、
全然白がよくなっていない実態で、ということは、自分では気づかずに、かなり悪い手を
打ってるのだろうと思い至り、棋譜をさらさせていただきました。

白の悪手、あるいは黒を攻めるチャンスを逸したポイントなどがあると思いますので、
教えてください。よろしくお願いします。

1600というとKGS1d-2dくらいかな。
当方KGS4d、勝手に検討させてもらいます。もっと強い人のツッコミを激しく希望。
とりあえず最初のポイント
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�T┼┼┼┼○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼�U┼┼┼┼○┼○●┤
├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼●┼○┼○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋�V┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

実戦は�Vだったのだけど、どうでしょうか。気合い上打ちたくなるところではあります。
しかし実戦の経過で26にツケるような格好じゃ白も情けないような気がします。

２の２は上辺の白への狙いの手でそれ自身、地が滅茶苦茶に大きい手ではない。
というわけで第一案、�Tに滑って上辺を安泰にしてしまう。
その後黒が右辺開けば結果的には２の２とIの交換を打ったのと同じ形なので、
白もそんなに腹は立たないでしょう。ただしちょっと気合い不足。

そこでちょっと男らしい第二案、�Uのハサミ
黒が手抜けばツケなり上に一間トビで補強。渡りを遮断するようなら忙しく戦う。
皆さんはどう思いますか？

第２のポイント
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┤
├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼●┼○┼○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�U┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�T┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼�V╋○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
実戦は�Vだったけど、これは疑問のような気がします。
右辺とのバランスで�Tないし�Uをオススメしたいところです。
�Vもはっきり悪手ではないと思いますが・・・・皆さんはどう思いますか？

KGS6kです。自分は黒番です。
最近負けが込んでいます。
読み間違いや悪手は数え切れないほどあると思うので、
致命的な考え方の間違いをご指摘いただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。


(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.50]PW[相手]PB[自分]WR[6k]BR[6k]RE[W+2.50]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[ec];B[fq];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[pm];B[on];W[pn];B[op]
;W[qi];B[dn];W[fp];B[gp];W[fo];B[cq];W[eq];B[cp];W[gq];B[cd];W[dg];B[de];W[cj]
;B[gc];W[fd];B[id];W[ef];B[dc];W[eb];B[db];W[cf];B[mc];W[qf];B[qd];W[mq];B[fr]
;W[er];B[kq];W[oo];B[np];W[mp];B[no];W[kp];B[jp];W[ko];B[gr];W[hq];B[hr];W[iq]
;B[ir];W[jq];B[jr];W[kr];B[hp];W[lq];B[ip];W[kq];B[dr];W[es];B[hn];W[fm];B[hl]
;W[fk];B[el];W[fl];B[cl];W[hj];B[km];W[im];B[in];W[jm];B[hm];W[jn];B[ik];W[kk]
;B[ij];W[hi];B[kj];W[lk];B[nm];W[jh];B[kh];W[ji];B[jj];W[ki];B[lj];W[li];B[mj]
;W[mk];B[nk];W[nj];B[mi];W[oj];B[mg];W[nl];B[or];W[jd];B[jc];W[kd];B[kc];W[me]
;B[ne];W[mf];B[nf];W[ng];B[nh];W[og];B[lg];W[lh];B[mh];W[kf];B[kg];W[ie];B[jo]
;W[kn];B[jf];W[ld];B[md];W[lc];B[lb];W[nd];B[nc];W[je];B[le];W[ic];B[ib];W[hd]
;B[jg];W[be];B[bd];W[bb];B[ba];W[ca];B[cb];W[aa];B[da];W[bc];B[ad];W[bk];B[dj]
;W[bl];B[bm];W[di];B[ej];W[re];B[bf];W[ce];B[ae];W[bg];B[af];W[rc];B[rd];W[sd]
;B[pg];W[of];B[oe];W[pf];B[hg];W[gg];B[ii];W[hh];B[ih];W[ck];B[dl];W[qb];B[pj]
;W[pi];B[qc];W[rb];B[pb];W[ed];B[dd];W[ea];B[ei];W[dh];B[gh];W[hf];B[ig];W[fh]
;B[gi];W[gj];B[fi];W[fg];B[en];W[fn];B[ag];W[bh];B[ol];W[ok];B[om];W[pl];B[rn]