来たれ診断士 復活！あなたの将棋を診断します7
途中まで良かったのに負けてしまってどこで形勢を損ねたか
分からない等診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。
上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。
そんな復活スレもPART7。みんなでこのスレを盛り上げていきましょう。
棋譜のはり方：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342参照
1 http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10145/1014531168.html
2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10332/1033210766.html
3 http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10401/1040138228.html
4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/ (dat落ち)
5 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/（dat落ち）
6 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061390598/
分からない等診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。
上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。
そんな復活スレもPART7。みんなでこのスレを盛り上げていきましょう。
棋譜のはり方：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342参照
1 http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10145/1014531168.html
2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10332/1033210766.html
3 http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10401/1040138228.html
4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/ (dat落ち)
5 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/（dat落ち）
6 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061390598/
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2 ：名無し名人：03/12/20 19:22 ID:xoKqd/PN
miya
3 ：前スレ668から：03/12/20 19:43 ID:80ZGScbP
右四間に関してはまずこれを参考にすれ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046803940/26-30
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046803940/26-30
4 ：名無し名人：03/12/20 19:50 ID:80ZGScbP
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左
▲５五歩 △４三銀 ▲５七銀右 △６四歩 ▲５六銀 △６三金
▲４六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４五歩 △５四歩
▲５七銀 △５五歩 ▲同 銀 △６五桂 ▲５六銀 △５四歩
▲６六銀 △５二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 飛
▲４五桂 △５一角 ▲６五銀直 △４三歩 ▲５三歩 △４一銀
▲４四角 △同 歩 ▲４三飛 △３二銀 ▲４四飛成 △６五歩
▲３四龍 △４三銀打 ▲３五龍 △３四歩 ▲２四龍 △同 角
▲同 飛 △４九飛 ▲５二歩成 △同 金 ▲４四歩 △同 銀
▲２二飛成 △４三角 ▲３一龍 △４一歩 ▲５九金寄 △２九飛成
▲４九歩 △５五歩 ▲４七銀 △１九龍 ▲２二歩 △３三桂
▲同桂成 △同銀引 ▲２一歩成 △４二銀 ▲２二龍 △６六歩
▲同 歩 △５四桂 ▲８八玉 △６六桂 ▲６八金寄 △４四香
▲３八銀 △６五角 ▲２七龍 △２六歩 ▲３七龍 △３九龍
▲６七龍 △３八角成 ▲６六龍 △４九香成 ▲６九金寄 △５九成香
▲７八金上 △４八龍 ▲６四歩 △５四金 ▲８六桂 △５八成香
▲８五桂 △８四銀 ▲７七桂 △６八成香 ▲同 龍 △同 龍
▲同 金 △４八飛 ▲５七角 △４九飛成 ▲６五桂打 △同 金
▲７四桂 △７一玉 ▲８四角
相手は格上なんだけど、途中までいい感じ。だが終盤にポカが出て負けてしまった。
誰か勝ちきる順をおしえてください・・・
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左
▲５五歩 △４三銀 ▲５七銀右 △６四歩 ▲５六銀 △６三金
▲４六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４五歩 △５四歩
▲５七銀 △５五歩 ▲同 銀 △６五桂 ▲５六銀 △５四歩
▲６六銀 △５二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 飛
▲４五桂 △５一角 ▲６五銀直 △４三歩 ▲５三歩 △４一銀
▲４四角 △同 歩 ▲４三飛 △３二銀 ▲４四飛成 △６五歩
▲３四龍 △４三銀打 ▲３五龍 △３四歩 ▲２四龍 △同 角
▲同 飛 △４九飛 ▲５二歩成 △同 金 ▲４四歩 △同 銀
▲２二飛成 △４三角 ▲３一龍 △４一歩 ▲５九金寄 △２九飛成
▲４九歩 △５五歩 ▲４七銀 △１九龍 ▲２二歩 △３三桂
▲同桂成 △同銀引 ▲２一歩成 △４二銀 ▲２二龍 △６六歩
▲同 歩 △５四桂 ▲８八玉 △６六桂 ▲６八金寄 △４四香
▲３八銀 △６五角 ▲２七龍 △２六歩 ▲３七龍 △３九龍
▲６七龍 △３八角成 ▲６六龍 △４九香成 ▲６九金寄 △５九成香
▲７八金上 △４八龍 ▲６四歩 △５四金 ▲８六桂 △５八成香
▲８五桂 △８四銀 ▲７七桂 △６八成香 ▲同 龍 △同 龍
▲同 金 △４八飛 ▲５七角 △４九飛成 ▲６五桂打 △同 金
▲７四桂 △７一玉 ▲８四角
相手は格上なんだけど、途中までいい感じ。だが終盤にポカが出て負けてしまった。
誰か勝ちきる順をおしえてください・・・
スレ立て乙。
ところで、上級程度で良いのか？
ところで、上級程度で良いのか？
>>4
88手目△４二銀のところは、△２八龍でどうかな。
と金を動かすと△２二銀で龍が死ぬので攻める手はなさそうだし、△４四香や△６四桂の筋があるので、△５七香の露骨な攻めが受けにくそう。
本譜は龍を追って気持ち良さそうだけど、自分の龍が働かなくなったのでおかしくしていると思う。
88手目△４二銀のところは、△２八龍でどうかな。
と金を動かすと△２二銀で龍が死ぬので攻める手はなさそうだし、△４四香や△６四桂の筋があるので、△５七香の露骨な攻めが受けにくそう。
本譜は龍を追って気持ち良さそうだけど、自分の龍が働かなくなったのでおかしくしていると思う。
8 ：名無し名人：03/12/21 00:14 ID:gXGezHsG
>>5
レスサンクス。１０５手目５３銀は渋くて良い手っぽいですね。
一手で中央が厚くなって磐石という感じがする。駒得してるし、
攻めをあせる必要なんてないんだよね
>>6
こちらもサンクス。でも２８竜には４６角２７竜２２と同銀５５角という
順があってちょっとやりにくい。でもと金を働かせないという意味では
２９竜という手はあったかもしれんなあ
レスサンクス。１０５手目５３銀は渋くて良い手っぽいですね。
一手で中央が厚くなって磐石という感じがする。駒得してるし、
攻めをあせる必要なんてないんだよね
>>6
こちらもサンクス。でも２８竜には４６角２７竜２２と同銀５５角という
順があってちょっとやりにくい。でもと金を働かせないという意味では
２９竜という手はあったかもしれんなあ
9 ：↑：03/12/21 00:28 ID:gXGezHsG
レス番号ひとつずつ間違えた・・・
先手：相手（１２級）
後手：自分（１４級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛
▲５八飛 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲４八玉 △８二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀 ▲４八銀 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲７八金 △４二銀
▲６七銀 △５二金左 ▲７七角 △６四歩 ▲２八玉 △６三金
▲５九飛 △７四歩 ▲３八金 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲５五歩 △７三桂 ▲５六銀 △３三桂 ▲４六歩 △１三角
▲４七銀上 △４四歩 ▲３六歩 △１二香 ▲８八角 △２二角
▲７七桂 △２四歩 ▲６九飛 △２五歩 ▲６五歩 △４五歩
▲５九飛 △１三角 ▲７九角 △６五歩 ▲４五歩 △７九角成
▲同 金 △７五歩 ▲２三角 △７四飛 ▲３二角成 △７六歩
▲６五桂 △同 桂 ▲同 銀 △３四飛 ▲４二馬 △７七角
▲６九飛 △５五角成 ▲４六銀打 △９九馬 ▲６四歩 △同 金
▲同 銀 △同 飛 ▲同 飛 △７三銀打 ▲２四飛 △５四桂
▲２一飛成 △４六桂 ▲同 銀 △２六歩 ▲同 歩 △６六馬
▲５七歩 △２五歩 ▲５三馬 △２六歩 ▲６二歩 △６五馬
▲１二龍 △２七銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △２九馬
▲６一歩成 △２六歩 ▲同 玉 △２五金 ▲３七玉 △１九馬
▲２八歩 △４五桂 ▲同 銀 △３三桂 ▲７二龍 △同 玉
▲６三金 △８三玉 ▲７三金 △同 玉 ▲６三飛 △７四玉
▲７五金
石田流と中飛車の戦いになりました。
初めてのケースなので指すのが難しかったのですが
どう指せばよかったのでしょうか。悪手を出さないように
じっくり考えましたが、相手に上手く指されて負けてしまいました。
後手：自分（１４級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛
▲５八飛 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲４八玉 △８二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７二銀 ▲４八銀 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲７八金 △４二銀
▲６七銀 △５二金左 ▲７七角 △６四歩 ▲２八玉 △６三金
▲５九飛 △７四歩 ▲３八金 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲５五歩 △７三桂 ▲５六銀 △３三桂 ▲４六歩 △１三角
▲４七銀上 △４四歩 ▲３六歩 △１二香 ▲８八角 △２二角
▲７七桂 △２四歩 ▲６九飛 △２五歩 ▲６五歩 △４五歩
▲５九飛 △１三角 ▲７九角 △６五歩 ▲４五歩 △７九角成
▲同 金 △７五歩 ▲２三角 △７四飛 ▲３二角成 △７六歩
▲６五桂 △同 桂 ▲同 銀 △３四飛 ▲４二馬 △７七角
▲６九飛 △５五角成 ▲４六銀打 △９九馬 ▲６四歩 △同 金
▲同 銀 △同 飛 ▲同 飛 △７三銀打 ▲２四飛 △５四桂
▲２一飛成 △４六桂 ▲同 銀 △２六歩 ▲同 歩 △６六馬
▲５七歩 △２五歩 ▲５三馬 △２六歩 ▲６二歩 △６五馬
▲１二龍 △２七銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △２九馬
▲６一歩成 △２六歩 ▲同 玉 △２五金 ▲３七玉 △１九馬
▲２八歩 △４五桂 ▲同 銀 △３三桂 ▲７二龍 △同 玉
▲６三金 △８三玉 ▲７三金 △同 玉 ▲６三飛 △７四玉
▲７五金
石田流と中飛車の戦いになりました。
初めてのケースなので指すのが難しかったのですが
どう指せばよかったのでしょうか。悪手を出さないように
じっくり考えましたが、相手に上手く指されて負けてしまいました。
>>10
27手目以降わざわざ高美濃に組んだところから作戦ミス。
高美濃に組んでる間に飛車に向って銀が盛り上がられて飛車が狭くて働きづらくなっている感じ。
ここはさっさと２４歩２５歩とついて相手の玉頭めがけて攻めればOKかと。
27手目以降わざわざ高美濃に組んだところから作戦ミス。
高美濃に組んでる間に飛車に向って銀が盛り上がられて飛車が狭くて働きづらくなっている感じ。
ここはさっさと２４歩２５歩とついて相手の玉頭めがけて攻めればOKかと。
13 ：名無し名人：03/12/21 09:10 ID:7c5h8QFx
>>前スレ668
この形は全然知らないんだけど、せっかく３３角で紐をつけたんだから、
桂馬が跳ばれる前２３手目に△４５と捌きあうのはどうか。
角交換から６４角狙い。一様、３７角成をみせ桂馬跳びを咎めてる。
２７手目、４５同歩は悪手で（たいていこういう飛車で角交換するのは悪手）
▲２２角成△同飛▲８８角打でしびれる。
以下、△１２飛▲４５銀△同銀▲同飛△４３歩～で辛い展開。
漏れの棋風だと桂跳びが無理筋とみて、４３金と手厚くしじっくり桂得をはかる。
３３桂馬から桂交換して、△６４桂打で指す筋もあるかも。
３４手目△４３同飛は普通。銀じゃ気合負け。
３７手目、漏れなら▲３１角は手抜いて△４３歩と収める。
△４３歩▲４２角成△同金▲２２飛車△５２金寄▲２１飛成△４４歩でもいい勝負かと。
２枚角の使い方に自信ない人にはお勧めしないが、
▲４８の飛車をバカにしちゃえば十分させる。
本譜の△４７歩～△５５銀は普通に悪手。
叩く方針でいくなら△４７歩▲同飛△６５角。
逃げれば飛車の取り合い。
例えば、４６飛車と浮けば△４５歩▲４２角成り△４６歩、
４９飛車は３８角成、４８飛車は４７歩。
手抜きは△４７歩▲同飛△６５角▲４２角成△同金▲２２飛車△５２金寄（△４１歩）
▲２１飛車成△４７角成▲同金。
▲４７の飛車は逃げれない。手番を渡すと△４３歩の銀取りがうからないから。
７２手目は２４角の攻め合い、８２手目は５８ではなく４７から角打。
最後はクリックミス？ｗ
この形は全然知らないんだけど、せっかく３３角で紐をつけたんだから、
桂馬が跳ばれる前２３手目に△４５と捌きあうのはどうか。
角交換から６４角狙い。一様、３７角成をみせ桂馬跳びを咎めてる。
２７手目、４５同歩は悪手で（たいていこういう飛車で角交換するのは悪手）
▲２２角成△同飛▲８８角打でしびれる。
以下、△１２飛▲４５銀△同銀▲同飛△４３歩～で辛い展開。
漏れの棋風だと桂跳びが無理筋とみて、４３金と手厚くしじっくり桂得をはかる。
３３桂馬から桂交換して、△６４桂打で指す筋もあるかも。
３４手目△４３同飛は普通。銀じゃ気合負け。
３７手目、漏れなら▲３１角は手抜いて△４３歩と収める。
△４３歩▲４２角成△同金▲２２飛車△５２金寄▲２１飛成△４４歩でもいい勝負かと。
２枚角の使い方に自信ない人にはお勧めしないが、
▲４８の飛車をバカにしちゃえば十分させる。
本譜の△４７歩～△５５銀は普通に悪手。
叩く方針でいくなら△４７歩▲同飛△６５角。
逃げれば飛車の取り合い。
例えば、４６飛車と浮けば△４５歩▲４２角成り△４６歩、
４９飛車は３８角成、４８飛車は４７歩。
手抜きは△４７歩▲同飛△６５角▲４２角成△同金▲２２飛車△５２金寄（△４１歩）
▲２１飛車成△４７角成▲同金。
▲４７の飛車は逃げれない。手番を渡すと△４３歩の銀取りがうからないから。
７２手目は２４角の攻め合い、８２手目は５８ではなく４７から角打。
最後はクリックミス？ｗ
14 ：名無し名人：03/12/21 09:50 ID:7c5h8QFx
>>10
お互い面白い、いやもったいなさすぎる指し手が多すぎるｗ。
４８手目、角を引いて手損、かわりに４２の銀を４３～と前線に繰り出していきたい。
４９手目、先手が悪手の７７桂馬。
一歩もってるんだから、すかさず７５歩としたかった。
５３手目、▲６５歩は手抜いてはいけない。
△４５歩手抜きで▲６４歩△６２金で△４５歩と戻され、
一歩損かつ、次の▲７５歩の桂馬頭攻めが強烈。
▲６５歩△同歩▲同桂△６４歩▲７３桂馬成△７３銀として矢倉を目指したい。
５４～６１手の双方とも飛角の謎の動きのやりとり・・・香ばしすぎるｗ
６６手目は５２金と紐をつける。玉形にこだわってちゃダメ。
７０手目も飛車が逃げるんじゃなく紐のついてない銀を助けなきゃ。
７２手目、７７角は悪手。露骨な狙いは上手くいかない。
とりあえず、△６４歩と銀を追ってから△２６歩～２７歩と玉形を乱したり
３５桂馬と跳ね桂交換をめざすところ。
ここぞというときに角は使いたい。
７６手目は△６８～△６６▲５５銀△飛車取りで角飛交換したい。
全体的には４８の銀をもっと使わないと。
漏れは高美濃にしてじっくり銀を進出させてさしていいと思うよ。
むしろ先手の作戦ミスにみえる。
相振りで中飛車は相性悪く、さらに金が離れてて酷い。
お互い面白い、いやもったいなさすぎる指し手が多すぎるｗ。
４８手目、角を引いて手損、かわりに４２の銀を４３～と前線に繰り出していきたい。
４９手目、先手が悪手の７７桂馬。
一歩もってるんだから、すかさず７５歩としたかった。
５３手目、▲６５歩は手抜いてはいけない。
△４５歩手抜きで▲６４歩△６２金で△４５歩と戻され、
一歩損かつ、次の▲７５歩の桂馬頭攻めが強烈。
▲６５歩△同歩▲同桂△６４歩▲７３桂馬成△７３銀として矢倉を目指したい。
５４～６１手の双方とも飛角の謎の動きのやりとり・・・香ばしすぎるｗ
６６手目は５２金と紐をつける。玉形にこだわってちゃダメ。
７０手目も飛車が逃げるんじゃなく紐のついてない銀を助けなきゃ。
７２手目、７７角は悪手。露骨な狙いは上手くいかない。
とりあえず、△６４歩と銀を追ってから△２６歩～２７歩と玉形を乱したり
３５桂馬と跳ね桂交換をめざすところ。
ここぞというときに角は使いたい。
７６手目は△６８～△６６▲５５銀△飛車取りで角飛交換したい。
全体的には４８の銀をもっと使わないと。
漏れは高美濃にしてじっくり銀を進出させてさしていいと思うよ。
むしろ先手の作戦ミスにみえる。
相振りで中飛車は相性悪く、さらに金が離れてて酷い。
>>14
ありがとうございました。そうですね。手が見えていなかったです・・。
お互いの飛車と角の謎の動きのやり取り・・。
読んではいないけど嫌な予感だけしたので、感覚で指してしまいましたｗ
ご指摘通り４９手目ですかさず攻めなかったのがよくなかったようですね。
ありがとうございましたm(__)m
ありがとうございました。そうですね。手が見えていなかったです・・。
お互いの飛車と角の謎の動きのやり取り・・。
読んではいないけど嫌な予感だけしたので、感覚で指してしまいましたｗ
ご指摘通り４９手目ですかさず攻めなかったのがよくなかったようですね。
ありがとうございましたm(__)m
先手：相手（ゲスト７級）
後手：自分（８級）
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩
▲５五歩 △６三銀 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七角 △４四歩
▲５七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４三金 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉
▲３七桂 △２二銀 ▲４八飛 △３二金 ▲７八金 △４二飛
▲６六角 △８二飛 ▲７七桂 △８五歩 ▲４五歩 △同 歩
▲２五桂 △２四角 ▲４五銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲４四歩 △４二金引 ▲３四銀 △３三歩
▲４三歩成 △３四歩 ▲３二と △同 金 ▲４一飛成 △４二飛
▲３二龍 △同 飛 ▲４三金 △９二飛 ▲５四歩 △同 歩
▲２二角成 △同 玉 ▲５二歩 △３二銀 ▲３一銀 △１一玉
▲２二金
まで73手で先手の勝ち
中飛車対居飛車穴熊でつ。
いつも中飛車相手だと穴熊の姿焼きにされたり、
どう対処していいのかわかりません。
美濃囲いにした方が良かったでつか？
診断おながいしまつ。
後手：自分（８級）
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩
▲５五歩 △６三銀 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七角 △４四歩
▲５七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４三金 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉
▲３七桂 △２二銀 ▲４八飛 △３二金 ▲７八金 △４二飛
▲６六角 △８二飛 ▲７七桂 △８五歩 ▲４五歩 △同 歩
▲２五桂 △２四角 ▲４五銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲４四歩 △４二金引 ▲３四銀 △３三歩
▲４三歩成 △３四歩 ▲３二と △同 金 ▲４一飛成 △４二飛
▲３二龍 △同 飛 ▲４三金 △９二飛 ▲５四歩 △同 歩
▲２二角成 △同 玉 ▲５二歩 △３二銀 ▲３一銀 △１一玉
▲２二金
まで73手で先手の勝ち
中飛車対居飛車穴熊でつ。
いつも中飛車相手だと穴熊の姿焼きにされたり、
どう対処していいのかわかりません。
美濃囲いにした方が良かったでつか？
診断おながいしまつ。
>>16
これはひどい・・・。中飛車と穴熊の相性ってどうなのかな？
四間飛車や三間飛車なら穴熊の堅さが生きるけど
袖飛車や中飛車相手には、上部から攻撃くらってしまうから
あまりよくないような気がします。
中飛車側に、上手く指されてしまったって感じですね。
これはひどい・・・。中飛車と穴熊の相性ってどうなのかな？
四間飛車や三間飛車なら穴熊の堅さが生きるけど
袖飛車や中飛車相手には、上部から攻撃くらってしまうから
あまりよくないような気がします。
中飛車側に、上手く指されてしまったって感じですね。
新スレになったのか
>>1乙
>>1乙
>>16
少し元気が足りない印象。
３８手目：この歩のために飛車を戻すのは、なんというか勝負の気合いとしてどうかと（善悪はともかく）。
５０手目：攻め合いが始まっている中、飛先交換だけでは・・・。７６飛から大駒交換含みに決戦したいような。
５４手目：４６で止めたいところ。それか遊んでる銀を５２へ引くくらいかと。
６０手目：３１に銀打って粘りたい。この辺り少し淡白な印象。
７２手目：あれ？ 取ったら駄目なの？
・振飛車側は薄い陣形＋玉飛接近の悪形なので角の効きを生かして３～５筋辺りに拠点を作りたい。
・６３の銀を何とか活用したい（相手の７８金も遊び気味なので見合いですが）。
・飛車には強い形なので切っても（当面）大丈夫。
・・・とまあ、そんな感じで。落ちてるところは他の診断士さんよろしくお願いします。
少し元気が足りない印象。
３８手目：この歩のために飛車を戻すのは、なんというか勝負の気合いとしてどうかと（善悪はともかく）。
５０手目：攻め合いが始まっている中、飛先交換だけでは・・・。７６飛から大駒交換含みに決戦したいような。
５４手目：４６で止めたいところ。それか遊んでる銀を５２へ引くくらいかと。
６０手目：３１に銀打って粘りたい。この辺り少し淡白な印象。
７２手目：あれ？ 取ったら駄目なの？
・振飛車側は薄い陣形＋玉飛接近の悪形なので角の効きを生かして３～５筋辺りに拠点を作りたい。
・６３の銀を何とか活用したい（相手の７８金も遊び気味なので見合いですが）。
・飛車には強い形なので切っても（当面）大丈夫。
・・・とまあ、そんな感じで。落ちてるところは他の診断士さんよろしくお願いします。
先手：1級（自分）
後手：1級
戦型：相振り飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５五歩
▲６八銀 △５二飛 ▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △３三角
▲５八金左 △５三銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲４七金 △６二玉
▲３八銀 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲２七銀 △７二銀
▲３七桂 △４四歩 ▲４八玉 △６四歩 ▲３九玉 △７四歩
▲８八飛 △５一金左 ▲８六歩 △６二金左 ▲８五歩 △７三銀
▲３八金 △７二金上 ▲２八玉 △６三金直 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲８六角 △３二飛 ▲７七桂 △５一角
▲７五歩 △同 歩 ▲同 角 △７四歩 ▲８六角 △３五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３六歩 △３二飛 ▲７六銀 △３三桂
▲６八飛 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀
▲４六歩 △５四銀 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 桂 △６七歩 ▲同 飛 △５八銀 ▲７三桂成 △同 角
▲６三飛成 △同 金 ▲４八金引 △８八飛 ▲６四歩 △６二金
▲６五桂 △４七歩 ▲５八金 △同飛成 ▲５九金 △８八龍
▲７三桂成 △同 金 ▲６三歩成 △同 金 ▲４一角 △６二飛
▲６三角成 △同 飛 ▲６四銀 △３三飛 ▲６三歩 △４八金
▲７一銀 △同 玉 ▲７三銀打 △同 桂 ▲同銀成 △３八金
▲同 銀 △３七銀 ▲同 玉 △４八銀 ▲４七玉 △５七銀成
▲３七玉 △３八龍 ▲同 玉 △３六飛 ▲３七銀 △４七角
▲２八玉 △３七飛成 ▲同 玉 △３六銀 ▲２八玉 △２七金
まで126手で後手の勝ち
後手：1級
戦型：相振り飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５五歩
▲６八銀 △５二飛 ▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △３三角
▲５八金左 △５三銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲４七金 △６二玉
▲３八銀 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲２七銀 △７二銀
▲３七桂 △４四歩 ▲４八玉 △６四歩 ▲３九玉 △７四歩
▲８八飛 △５一金左 ▲８六歩 △６二金左 ▲８五歩 △７三銀
▲３八金 △７二金上 ▲２八玉 △６三金直 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲８六角 △３二飛 ▲７七桂 △５一角
▲７五歩 △同 歩 ▲同 角 △７四歩 ▲８六角 △３五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３六歩 △３二飛 ▲７六銀 △３三桂
▲６八飛 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀
▲４六歩 △５四銀 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 桂 △６七歩 ▲同 飛 △５八銀 ▲７三桂成 △同 角
▲６三飛成 △同 金 ▲４八金引 △８八飛 ▲６四歩 △６二金
▲６五桂 △４七歩 ▲５八金 △同飛成 ▲５九金 △８八龍
▲７三桂成 △同 金 ▲６三歩成 △同 金 ▲４一角 △６二飛
▲６三角成 △同 飛 ▲６四銀 △３三飛 ▲６三歩 △４八金
▲７一銀 △同 玉 ▲７三銀打 △同 桂 ▲同銀成 △３八金
▲同 銀 △３七銀 ▲同 玉 △４八銀 ▲４七玉 △５七銀成
▲３七玉 △３八龍 ▲同 玉 △３六飛 ▲３七銀 △４七角
▲２八玉 △３七飛成 ▲同 玉 △３六銀 ▲２八玉 △２七金
まで126手で後手の勝ち
「ゴキゲン飛車には向かい飛車」という鈴木八段の教え通り、強引に相振り
に持ち込み、中盤までは先手有利かと思いましたが逆転されました。
102手目△４八金は詰めろではなく勝ち、と早合点して駒を渡したのが不味か
ったみたいです。うまい詰めろのかけ方は無かったでしょうか。あるいは
97手目か101手目に▲６八歩と受けた方が良かったですか？
81手目は▲４八金打△４七銀成▲同金だと△８九飛～△２九金で自信がなか
ったので▲４八金としたのですがこれは失着でしょうか。
あと、この序盤で後手から急戦は成立しますか？
診断お願いいたします。
に持ち込み、中盤までは先手有利かと思いましたが逆転されました。
102手目△４八金は詰めろではなく勝ち、と早合点して駒を渡したのが不味か
ったみたいです。うまい詰めろのかけ方は無かったでしょうか。あるいは
97手目か101手目に▲６八歩と受けた方が良かったですか？
81手目は▲４八金打△４七銀成▲同金だと△８九飛～△２九金で自信がなか
ったので▲４八金としたのですがこれは失着でしょうか。
あと、この序盤で後手から急戦は成立しますか？
診断お願いいたします。
補足：ここで金を取ると角取られる手もあるので、先に７３銀打ちから形決めておいて手を戻すのがよいかと。
25 ：名無し名人：03/12/21 23:42 ID:HDs2UKDv
>>21
いや、△４８金は詰めろではないよ。角桂３３の飛車じゃよらない。
これは悪手のただ質、同金として７３銀以下後手玉が詰む
１０１手目６８歩よりは攻め合ったほうがいいと思う。
受けの流れになって駒を貼る展開になると大駒＋攻め駒不足で
勝ち筋がなくなる。
８１手目はそれでもいいと思う。温存するも引くも好き好き。
銀冠は尻金うたれても３７と上に逃げれば結構堅い。
それより５８銀を打たれるはめとなった７５手目同飛が疑問。
もうちょっと早く飛車振った方がいいと思う。
一直線に手数かかる銀冠目指すのも疑問。
もしなんか後手に手があったら飛車や２７の銀が遊ぶかもしれない。
玉を安全地帯に移すのが先では？
３０手目、△６５歩▲同歩△同銀▲６６歩△５５銀と一歩交換し、
次に▲２８飛車と回れば△４５歩▲同歩（▲同桂だと△２２角で次の△４４歩が受からず桂損）
△６５歩▲同歩△５６歩と一気に戦いになる筋があるかも。
後手から角交換はしにくいから▲５６同歩だろうけど、△３５歩▲同歩で角交換して▲７９角。
この攻めが成立するかは分からないけど、ここで戦いを起こせば
先手は２手整備が遅れてる不完全な銀冠で戦うハメになり、
一直線に▲２７銀としたのを咎めて後手不満ないかも。
いや、△４８金は詰めろではないよ。角桂３３の飛車じゃよらない。
これは悪手のただ質、同金として７３銀以下後手玉が詰む
１０１手目６８歩よりは攻め合ったほうがいいと思う。
受けの流れになって駒を貼る展開になると大駒＋攻め駒不足で
勝ち筋がなくなる。
８１手目はそれでもいいと思う。温存するも引くも好き好き。
銀冠は尻金うたれても３７と上に逃げれば結構堅い。
それより５８銀を打たれるはめとなった７５手目同飛が疑問。
もうちょっと早く飛車振った方がいいと思う。
一直線に手数かかる銀冠目指すのも疑問。
もしなんか後手に手があったら飛車や２７の銀が遊ぶかもしれない。
玉を安全地帯に移すのが先では？
３０手目、△６５歩▲同歩△同銀▲６６歩△５５銀と一歩交換し、
次に▲２８飛車と回れば△４５歩▲同歩（▲同桂だと△２２角で次の△４４歩が受からず桂損）
△６５歩▲同歩△５６歩と一気に戦いになる筋があるかも。
後手から角交換はしにくいから▲５６同歩だろうけど、△３５歩▲同歩で角交換して▲７９角。
この攻めが成立するかは分からないけど、ここで戦いを起こせば
先手は２手整備が遅れてる不完全な銀冠で戦うハメになり、
一直線に▲２７銀としたのを咎めて後手不満ないかも。
>>23-25
ありがとうございました。▲４八金～▲７三銀で詰みでしたね。
手抜きする筋ばかりさがして、取る変化を見逃してました。
▲６七同飛は疑問手でしたか…。▲７八飛みたいな手は後の攻めや
△７五銀の押さえ込みに不安を感じて指しにくかったです。
△４四角があるので▲２六歩にヒモを付けるまで飛車が振れない
ようでは、やはり序盤の構想に問題ありみたいですね。今回は
たまたま相手が急戦にしなかっただけで。
診断ありがとうございました。
ありがとうございました。▲４八金～▲７三銀で詰みでしたね。
手抜きする筋ばかりさがして、取る変化を見逃してました。
▲６七同飛は疑問手でしたか…。▲７八飛みたいな手は後の攻めや
△７五銀の押さえ込みに不安を感じて指しにくかったです。
△４四角があるので▲２六歩にヒモを付けるまで飛車が振れない
ようでは、やはり序盤の構想に問題ありみたいですね。今回は
たまたま相手が急戦にしなかっただけで。
診断ありがとうございました。
27 ：名無し名人：03/12/22 19:21 ID:mXf5MHLv
先手：わたす
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △３二飛
▲５七銀 △７二銀 ▲６八銀上 △６二玉 ▲６六歩 △３三角
▲６七銀 △５二金左 ▲６五歩 △７一玉 ▲６六角 △４二銀
▲７七桂 △８二玉 ▲７五歩 △５四歩 ▲８八飛 △５三銀
▲３八金 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲８六歩 △４二飛
▲８五歩 △６四歩 ▲同 歩 △１四歩 ▲７六銀 △６四銀
▲３一角
△５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４二角成 △同 金 ▲５六歩
△４三角 ▲６五歩 △４四銀 ▲８四歩 △６四歩 ▲８三歩成
△同 銀 ▲８四歩 △７二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲８五銀
△５二角 ▲２一飛 △１三香 ▲２二飛成 △５三銀 ▲６八金
△７三桂 ▲７六銀 △４三角 ▲１三龍 △８五歩 ▲８七香
△７五歩 ▲同 銀 △３五角 ▲１一龍
△７六歩 ▲８三歩成 △同 銀 ▲８五桂 △８四歩 ▲７三桂成
△同 玉 ▲５五桂 △５二角 ▲８四香 △７二銀 ▲７四歩
△６二玉 ▲８二香成 △４一金 ▲７二成香 △同 金 ▲７三銀
△同 金 ▲同歩成 △５一玉 ▲８一飛成 △６一香 ▲３二金
△７七歩成 ▲４三桂不成
△同 角 ▲４一龍
まで99手で先手の勝ち
投了入れてピッタリ100手。記念に貼りました。
うる覚えの高田流にしようとしたんだが良くわからず居玉。
高田流新感覚かおうか悩んだ一局。
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △３二飛
▲５七銀 △７二銀 ▲６八銀上 △６二玉 ▲６六歩 △３三角
▲６七銀 △５二金左 ▲６五歩 △７一玉 ▲６六角 △４二銀
▲７七桂 △８二玉 ▲７五歩 △５四歩 ▲８八飛 △５三銀
▲３八金 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲８六歩 △４二飛
▲８五歩 △６四歩 ▲同 歩 △１四歩 ▲７六銀 △６四銀
▲３一角
△５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４二角成 △同 金 ▲５六歩
△４三角 ▲６五歩 △４四銀 ▲８四歩 △６四歩 ▲８三歩成
△同 銀 ▲８四歩 △７二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲８五銀
△５二角 ▲２一飛 △１三香 ▲２二飛成 △５三銀 ▲６八金
△７三桂 ▲７六銀 △４三角 ▲１三龍 △８五歩 ▲８七香
△７五歩 ▲同 銀 △３五角 ▲１一龍
△７六歩 ▲８三歩成 △同 銀 ▲８五桂 △８四歩 ▲７三桂成
△同 玉 ▲５五桂 △５二角 ▲８四香 △７二銀 ▲７四歩
△６二玉 ▲８二香成 △４一金 ▲７二成香 △同 金 ▲７三銀
△同 金 ▲同歩成 △５一玉 ▲８一飛成 △６一香 ▲３二金
△７七歩成 ▲４三桂不成
△同 角 ▲４一龍
まで99手で先手の勝ち
投了入れてピッタリ100手。記念に貼りました。
うる覚えの高田流にしようとしたんだが良くわからず居玉。
高田流新感覚かおうか悩んだ一局。
28 ：名無し名人：03/12/23 00:54 ID:leG3uQzR
>21
97手目：５２銀のほうがいいね△７２金でも、△６３金とって▲５３金
101手目：７２歩は？同圭、同銀なり、同飛、６５桂馬なら角が生きてたね
103手目：金とってつみかな？６２歩成～８２銀で必死とかならんだろうか？
97手目：５２銀のほうがいいね△７２金でも、△６３金とって▲５３金
101手目：７２歩は？同圭、同銀なり、同飛、６５桂馬なら角が生きてたね
103手目：金とってつみかな？６２歩成～８２銀で必死とかならんだろうか？
29 ：名無し名人：03/12/23 14:23 ID:guTpeuiD
＞２７
プロの寄付か？
プロの寄付か？
30 ：名無し名人：03/12/23 18:57 ID:OshpvPNd
いいえ
5手ぐらいはわたしです。
5手ぐらいはわたしです。
31 ：名無し名人：03/12/23 19:04 ID:OshpvPNd
訂正。
55手までわたしです。対東大５です
55手までわたしです。対東大５です
32 ：名無し名人：03/12/23 21:04 ID:RzKuLQ8T
先手：わし
後手：8級さん
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８四歩 ▲６八飛 ▽６二銀
▲４八玉 ▽４二玉 ▲３八銀 ▽３二玉 ▲３九玉 ▽５二金右
▲１六歩 ▽１四歩 ▲７八銀 ▽５四歩 ▲７七角 ▽４二銀
▲２八玉 ▽５三銀左 ▲５八金左 ▽７四歩 ▲６七銀 ▽７三銀
▲９八香 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽８五歩 ▲５六歩 ▽８四銀
▲７八飛 ▽７五歩 ▲５九角 ▽７二飛 ▲４八角 ▽７四飛
▲４六歩 ▽６四歩 ▲４七金 ▽７三桂 ▲３六歩 ▽６五歩
▲同 歩 ▽９九角成 ▲６六角 ▽同 馬 ▲同 銀 ▽６七角
▲７七飛 ▽８九角成 ▲８三角 ▽７六歩 ▲５七飛 ▽６五桂
▲５九飛 ▽７三飛 ▲６五角成 ▽９八馬 ▲６四歩 ▽７七歩成
▲５五歩 ▽６七と ▲５四歩 ▽４二銀 ▲７四歩 ▽８三飛
▲７五銀 ▽同 銀 ▲同 馬 ▽５八歩 ▲同 金 ▽５七歩
▲４八金寄 ▽５八銀 ▲３九飛 ▽４七銀成 ▲同 金 ▽５八歩成
▲７二銀 ▽９三飛 ▲４五桂 ▽４四歩 ▲９三馬 ▽同 香
▲５三歩成 ▽４五歩 ▲５二と ▽同 金 ▲６三歩成 ▽５一金
▲８一飛 ▽４六歩 ▲同 金 ▽５七角 ▲４七金 ▽３九角成
▲同 玉 ▽４八金 ▲２八玉 ▽３八金 ▲同 玉 ▽４九銀
▲３七玉 ▽３八飛 ▲４六玉 ▽８八馬 ▲５五角 ▽４五歩
▲５六玉 ▽５七と引 ▲６五玉 ▽５五馬 ▲同 玉 ▽７八飛成
▲６四玉 ▽５五角 ▲同 玉 ▽７五龍 ▲６五歩 ▽６六と
▲５四角 ▽４三桂 ▲４五玉 ▽４七と ▲５五角 ▽４四歩
▲同 角 ▽３三桂打 ▲３四玉 ▽２四金
まで130手で後手の勝ち
四間飛車VS棒銀です。
後手：8級さん
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８四歩 ▲６八飛 ▽６二銀
▲４八玉 ▽４二玉 ▲３八銀 ▽３二玉 ▲３九玉 ▽５二金右
▲１六歩 ▽１四歩 ▲７八銀 ▽５四歩 ▲７七角 ▽４二銀
▲２八玉 ▽５三銀左 ▲５八金左 ▽７四歩 ▲６七銀 ▽７三銀
▲９八香 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽８五歩 ▲５六歩 ▽８四銀
▲７八飛 ▽７五歩 ▲５九角 ▽７二飛 ▲４八角 ▽７四飛
▲４六歩 ▽６四歩 ▲４七金 ▽７三桂 ▲３六歩 ▽６五歩
▲同 歩 ▽９九角成 ▲６六角 ▽同 馬 ▲同 銀 ▽６七角
▲７七飛 ▽８九角成 ▲８三角 ▽７六歩 ▲５七飛 ▽６五桂
▲５九飛 ▽７三飛 ▲６五角成 ▽９八馬 ▲６四歩 ▽７七歩成
▲５五歩 ▽６七と ▲５四歩 ▽４二銀 ▲７四歩 ▽８三飛
▲７五銀 ▽同 銀 ▲同 馬 ▽５八歩 ▲同 金 ▽５七歩
▲４八金寄 ▽５八銀 ▲３九飛 ▽４七銀成 ▲同 金 ▽５八歩成
▲７二銀 ▽９三飛 ▲４五桂 ▽４四歩 ▲９三馬 ▽同 香
▲５三歩成 ▽４五歩 ▲５二と ▽同 金 ▲６三歩成 ▽５一金
▲８一飛 ▽４六歩 ▲同 金 ▽５七角 ▲４七金 ▽３九角成
▲同 玉 ▽４八金 ▲２八玉 ▽３八金 ▲同 玉 ▽４九銀
▲３七玉 ▽３八飛 ▲４六玉 ▽８八馬 ▲５五角 ▽４五歩
▲５六玉 ▽５七と引 ▲６五玉 ▽５五馬 ▲同 玉 ▽７八飛成
▲６四玉 ▽５五角 ▲同 玉 ▽７五龍 ▲６五歩 ▽６六と
▲５四角 ▽４三桂 ▲４五玉 ▽４七と ▲５五角 ▽４四歩
▲同 角 ▽３三桂打 ▲３四玉 ▽２四金
まで130手で後手の勝ち
四間飛車VS棒銀です。
45手目75歩で 以下振り飛車優勢になると思います。
53手目は飛車取りあうほうがいいでしょう。これも銀桂馬で拾えるので 優勢でしょう。
55手目も飛車取り合ったほうがいいです。
67手目 相手の遊び銀を交換させてしまった悪手だと思います。
123手目 43角成る以下長い手順ですが詰みがあります。
振り飛車相手の急戦に対して うまく指していたように思いますが
反撃が弱かったようだと思います。
53手目は飛車取りあうほうがいいでしょう。これも銀桂馬で拾えるので 優勢でしょう。
55手目も飛車取り合ったほうがいいです。
67手目 相手の遊び銀を交換させてしまった悪手だと思います。
123手目 43角成る以下長い手順ですが詰みがあります。
振り飛車相手の急戦に対して うまく指していたように思いますが
反撃が弱かったようだと思います。
67手目は▲４四桂△同歩▲５三歩成で必勝ですよ。
33 34の両氏、ありがとうございました
36 ：名無し名人：03/12/25 02:27 ID:eZZl5eiI
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：わたし
後手：相手（２１００）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲４八玉 △５四歩
▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩
▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲４七金 △７三桂 ▲３七桂 △６三銀 ▲９八香 △９四歩
▲９六歩 △８一飛 ▲４五歩 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩
▲同 歩 △６六歩 ▲７六銀 △６四銀左 ▲８五歩 △同 桂
▲６六角 △同 角 ▲同 飛 △９九角 ▲５七角 △７七桂成
▲同 桂 △同角成 ▲６五歩 △５三銀 ▲６七銀 △８九飛成
▲４六角 △６六馬 ▲同 銀 △６九飛 ▲４八金引 △２四桂
▲４七角 △６六飛成 ▲９一角成 △６八龍 ▲４六馬 △４八龍
▲同 金 △３九銀 ▲１八玉 △４八銀成
まで76手で後手の勝ち
６１手目は、まだ▲５８銀だったでしょうか？
ここで飛車を取られて一気に敗勢になりました。
▲７１手目も大悪手でもうぼろぼろです。
ただ６１手目以前で既に形勢を損ねているようですが、
どう指せばよかったでしょうか？
２枚銀相手にほとんど勝ったことないです。
先手：わたし
後手：相手（２１００）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲４八玉 △５四歩
▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩
▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲４七金 △７三桂 ▲３七桂 △６三銀 ▲９八香 △９四歩
▲９六歩 △８一飛 ▲４五歩 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩
▲同 歩 △６六歩 ▲７六銀 △６四銀左 ▲８五歩 △同 桂
▲６六角 △同 角 ▲同 飛 △９九角 ▲５七角 △７七桂成
▲同 桂 △同角成 ▲６五歩 △５三銀 ▲６七銀 △８九飛成
▲４六角 △６六馬 ▲同 銀 △６九飛 ▲４八金引 △２四桂
▲４七角 △６六飛成 ▲９一角成 △６八龍 ▲４六馬 △４八龍
▲同 金 △３九銀 ▲１八玉 △４八銀成
まで76手で後手の勝ち
６１手目は、まだ▲５８銀だったでしょうか？
ここで飛車を取られて一気に敗勢になりました。
▲７１手目も大悪手でもうぼろぼろです。
ただ６１手目以前で既に形勢を損ねているようですが、
どう指せばよかったでしょうか？
２枚銀相手にほとんど勝ったことないです。
37 ：名無し名人：03/12/25 02:31 ID:eZZl5eiI
６１手目▲５８銀だと角が釘付けになるので、
ゆっくり香車を拾われるぐらいで勝ち目がないですね。
２枚銀だと、こちらの飛車がさばきにくいので
なかなか勝てません。
ゆっくり香車を拾われるぐらいで勝ち目がないですね。
２枚銀だと、こちらの飛車がさばきにくいので
なかなか勝てません。
38 ：名無し名人：03/12/25 03:20 ID:sds02DMK
先手：わたし
後手：相手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲５六歩△３五歩
▲５八飛△３六歩▲同 歩△同 飛▲３七歩打△３五飛
▲７八金△６二王▲６八銀△５二金▲７七銀△４二銀
▲４八玉△４四歩▲３八玉△４三銀▲２八玉△５四銀
▲６七金△４五銀▲３八銀△７二王▲９六歩△９四歩
▲５五歩△２四歩▲５七金△２五歩▲４六歩△３四銀
▲４七金△４三銀▲３六歩△３三飛▲３七桂△２六歩
▲１六歩△１四歩▲２六歩△２三飛▲２七銀△３三桂
▲３八金△３四銀▲７五歩△４五歩▲同 歩△同 桂
▲同 桂△同 銀▲４六歩打△３四銀▲７六銀△６四歩
▲９七角△９五歩▲７四歩△９六歩▲７三歩成△同 王
▲７四歩打△６二王▲６四角△７三歩打▲６五桂打△６三金
▲７三歩成△同 桂▲同 桂成△同 金▲５三角成△同 飛
▲６五桂打△６三飛▲７三桂成△同 飛▲７七歩打△２五歩打
▲５四歩△４五歩打▲６四金打△５五角打▲７三金△同 王
▲３二飛打△４六角▲同 金△同 歩▲２二飛成△４七金打
▲５五飛△３八金▲同 銀△２六歩▲７五飛△７四金打
▲５三歩成△２七金打▲同 銀△同 歩成▲同 玉△２六歩打
▲同 玉△２五歩打▲２七玉△２六銀打▲３八玉△３七歩打
▲４八玉△４七歩成▲同 玉△４六歩打▲同 玉△５四桂打
▲同 と△７五金▲５五角打△８四王▲７五銀△同 王
▲７六金打△８四王▲８五金打
１２９手で先手の勝ち
後手：相手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲５六歩△３五歩
▲５八飛△３六歩▲同 歩△同 飛▲３七歩打△３五飛
▲７八金△６二王▲６八銀△５二金▲７七銀△４二銀
▲４八玉△４四歩▲３八玉△４三銀▲２八玉△５四銀
▲６七金△４五銀▲３八銀△７二王▲９六歩△９四歩
▲５五歩△２四歩▲５七金△２五歩▲４六歩△３四銀
▲４七金△４三銀▲３六歩△３三飛▲３七桂△２六歩
▲１六歩△１四歩▲２六歩△２三飛▲２七銀△３三桂
▲３八金△３四銀▲７五歩△４五歩▲同 歩△同 桂
▲同 桂△同 銀▲４六歩打△３四銀▲７六銀△６四歩
▲９七角△９五歩▲７四歩△９六歩▲７三歩成△同 王
▲７四歩打△６二王▲６四角△７三歩打▲６五桂打△６三金
▲７三歩成△同 桂▲同 桂成△同 金▲５三角成△同 飛
▲６五桂打△６三飛▲７三桂成△同 飛▲７七歩打△２五歩打
▲５四歩△４五歩打▲６四金打△５五角打▲７三金△同 王
▲３二飛打△４六角▲同 金△同 歩▲２二飛成△４七金打
▲５五飛△３八金▲同 銀△２六歩▲７五飛△７四金打
▲５三歩成△２七金打▲同 銀△同 歩成▲同 玉△２六歩打
▲同 玉△２五歩打▲２七玉△２六銀打▲３八玉△３七歩打
▲４八玉△４七歩成▲同 玉△４六歩打▲同 玉△５四桂打
▲同 と△７五金▲５五角打△８四王▲７五銀△同 王
▲７六金打△８四王▲８五金打
１２９手で先手の勝ち
おもくそ作戦勝ちしてますね＾＾
>>38
女中盤はうまいと思いますよ
終盤は作戦勝ちで相手の働かない飛車角を働かせないようにして慎重にいけばいいと思います
先手の働いてる角と後手の働かない飛車を交換してるわけですから、大駒は持たれると怖いので
女中盤はうまいと思いますよ
終盤は作戦勝ちで相手の働かない飛車角を働かせないようにして慎重にいけばいいと思います
先手の働いてる角と後手の働かない飛車を交換してるわけですから、大駒は持たれると怖いので
>>41
ありがとうございました＾＾
ありがとうございました＾＾
＞先手の働いてる角と後手の働かない飛車を交換してるわけですから
先手の働いてる角を後手の働かない飛車を働かせてまで交換してるわけですから
先手の働いてる角を後手の働かない飛車を働かせてまで交換してるわけですから
↓頭の冴えた診断士が診断
コメントしようとおもったが
悪手が多すぎてなにからいっていいかわからん(;´Д`)膨大な量になる
強い人に添削してほしい人はせめて
どこがどうわからないとか、質問形式にしたほうがいいんじゃないか
悪手が多すぎてなにからいっていいかわからん(;´Д`)膨大な量になる
強い人に添削してほしい人はせめて
どこがどうわからないとか、質問形式にしたほうがいいんじゃないか
>>38
まぁ序盤は自由に指した方が楽しいし，
まだ終盤の詰みのあるなしを気にする段階ではないだろうから，
中盤の基本的なとこに絞って解説すると
71手目▲６五桂はセンスのいい好点の桂ですがこの場面ではもったいないですね。
手持ちの桂と８一の桂との交換では割りに合いません。
ここでは▲７三歩成△同桂▲７四歩と桂得を目指して十分な形勢。
このあとの変化の一例をあげると
△６三金 ▲７三歩成 △同金 ▲同角成 △同玉 ▲６五桂。
王様を裸にしてから▲６五桂。ここまで来れば必勝形です。
あと83手目の▲７七歩。
10手ほど前までは大優勢でしたが▲７七歩を打った局面はすでに切れ模様です。(;^-^A ｱｾｱｾ･･･
こんなふうに下段に歩を打っちゃうと相手の王様を攻めるのが難しくなります。
歩はできるだけ上の方に，”と金”が出来やすいように打つのが手筋。
ここでは▲７四歩と打って△同飛ならもういちど▲７五歩と先手を取って受けておいて，
これならまだまだ勝負形。むしろ固くて攻めてる先手がいいかもしれません。
王様は歩で攻めるのが一番厳しい。
これを知っておくだけで初段(24だと5級くらい？)まではすぐいけると思いますよ。
まぁ序盤は自由に指した方が楽しいし，
まだ終盤の詰みのあるなしを気にする段階ではないだろうから，
中盤の基本的なとこに絞って解説すると
71手目▲６五桂はセンスのいい好点の桂ですがこの場面ではもったいないですね。
手持ちの桂と８一の桂との交換では割りに合いません。
ここでは▲７三歩成△同桂▲７四歩と桂得を目指して十分な形勢。
このあとの変化の一例をあげると
△６三金 ▲７三歩成 △同金 ▲同角成 △同玉 ▲６五桂。
王様を裸にしてから▲６五桂。ここまで来れば必勝形です。
あと83手目の▲７七歩。
10手ほど前までは大優勢でしたが▲７七歩を打った局面はすでに切れ模様です。(;^-^A ｱｾｱｾ･･･
こんなふうに下段に歩を打っちゃうと相手の王様を攻めるのが難しくなります。
歩はできるだけ上の方に，”と金”が出来やすいように打つのが手筋。
ここでは▲７四歩と打って△同飛ならもういちど▲７五歩と先手を取って受けておいて，
これならまだまだ勝負形。むしろ固くて攻めてる先手がいいかもしれません。
王様は歩で攻めるのが一番厳しい。
これを知っておくだけで初段(24だと5級くらい？)まではすぐいけると思いますよ。
だったらさあ、せめて負け棋譜にしといたらぁ？
勝ち棋譜貼っといて、質問したいところは無いけど添削してくれ、って。
かなりムッときたんですが。
勝ち棋譜貼っといて、質問したいところは無いけど添削してくれ、って。
かなりムッときたんですが。
>>48
失礼しました。
失礼しました。
50 ：名無し名人：03/12/26 14:24 ID:ru+kIS83
先手：わたし
後手：あいて
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀
▲５八金右 △５二金左 ▲６八銀上 △９五歩 ▲７五歩 △６二玉 ▲７七銀 △４五歩
▲７六銀 △４四銀 ▲６六歩 △７一玉 ▲６八金直 △８二玉 ▲６五歩 △５四歩
▲６七金右 △５五歩 ▲５八飛 △５六歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △同 角 ▲同 角 △５九飛 ▲１一角成 △４六歩 ▲４四香 △４七歩成
▲４二香成 △同 金 ▲１二飛 △４一歩 ▲４四馬 △５八と ▲６九銀 △５一香
▲５四歩 △同 香 ▲５五歩 △同 香 ▲７四歩 △６八と ▲同 銀 △６九銀
▲８八玉 △７八金 ▲９八玉 △６八金 ▲同 金 △７九銀 ▲７三歩成 △同 銀
▲７四歩 △６八銀成 ▲５五馬 △同飛成 ▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △７二歩
▲７五香 △５八龍 ▲７三歩成 △同 歩 ▲同香成 △同 玉 ▲７四歩 △同 玉
▲８六桂 △７三玉 ▲７四銀 △６二玉 ▲６三銀成 △同 玉 ▲３六角 △５二玉
▲５八角 △７八銀成
まで98手で後手の勝ち
ぼくはぎょくとうくらいどりというせんぽうをつかったんですよ。
すると、あいてのひとはしけんびしゃにしてむりやりさばいてきました。
わかれはそれなりにいけるかとおもったんですよ。
すると、まけてしまいました。
垢ペンせんせいおねがいします。
後手：あいて
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀
▲５八金右 △５二金左 ▲６八銀上 △９五歩 ▲７五歩 △６二玉 ▲７七銀 △４五歩
▲７六銀 △４四銀 ▲６六歩 △７一玉 ▲６八金直 △８二玉 ▲６五歩 △５四歩
▲６七金右 △５五歩 ▲５八飛 △５六歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △同 角 ▲同 角 △５九飛 ▲１一角成 △４六歩 ▲４四香 △４七歩成
▲４二香成 △同 金 ▲１二飛 △４一歩 ▲４四馬 △５八と ▲６九銀 △５一香
▲５四歩 △同 香 ▲５五歩 △同 香 ▲７四歩 △６八と ▲同 銀 △６九銀
▲８八玉 △７八金 ▲９八玉 △６八金 ▲同 金 △７九銀 ▲７三歩成 △同 銀
▲７四歩 △６八銀成 ▲５五馬 △同飛成 ▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △７二歩
▲７五香 △５八龍 ▲７三歩成 △同 歩 ▲同香成 △同 玉 ▲７四歩 △同 玉
▲８六桂 △７三玉 ▲７四銀 △６二玉 ▲６三銀成 △同 玉 ▲３六角 △５二玉
▲５八角 △７八銀成
まで98手で後手の勝ち
ぼくはぎょくとうくらいどりというせんぽうをつかったんですよ。
すると、あいてのひとはしけんびしゃにしてむりやりさばいてきました。
わかれはそれなりにいけるかとおもったんですよ。
すると、まけてしまいました。
垢ペンせんせいおねがいします。
>>50
33手目48飛車として後の55歩からの筋を事前に受けないといけませんでしたね。
玉頭位取りは 時間がかかるので 振り飛車からの攻めに気をつけないといけませんね。
ちなみに本譜は75歩65歩と位を取ったので だいぶ指しやすいはずです。
逆に振り飛車は75は取られても65は取られてはいけない位でした。
本譜で5筋から動かれたときは 振り飛車優勢だと思います。
33手目48飛車として後の55歩からの筋を事前に受けないといけませんでしたね。
玉頭位取りは 時間がかかるので 振り飛車からの攻めに気をつけないといけませんね。
ちなみに本譜は75歩65歩と位を取ったので だいぶ指しやすいはずです。
逆に振り飛車は75は取られても65は取られてはいけない位でした。
本譜で5筋から動かれたときは 振り飛車優勢だと思います。
１２飛車打ちではすぐに７４歩をついてコビン攻めをすればよかったのではないかと桃割れ
本譜は底歩打たれてあえなく飛車落ちにしてしまった感じ。
金どかしてる余裕はないからね～
６５手目、漏れは上部に逃げたいなぁ～
捌きは互角と思うけど、漏れ的には居飛車持ち。
上部に逃げ攻めをなんとか遅らせて一手勝ちにする自信がある。
本譜は底歩打たれてあえなく飛車落ちにしてしまった感じ。
金どかしてる余裕はないからね～
６５手目、漏れは上部に逃げたいなぁ～
捌きは互角と思うけど、漏れ的には居飛車持ち。
上部に逃げ攻めをなんとか遅らせて一手勝ちにする自信がある。
>>5153
ありがとうございます
ありがとうございます
55 ：名無し名人：03/12/28 18:33 ID:rsA8qhPe
先手：わたす
後手：初段(童貞)
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉
▲６八銀 △３二玉 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △７四歩 ▲６七銀 △５三金 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６四金 ▲５八金左 △５五歩 ▲同 歩 △同 金 ▲５六歩 △５四金
▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △６五歩 ▲６八飛 △７三桂 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △５一銀右 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △８六歩 ▲同 歩 △４四角
▲６六銀 △８六飛 ▲６三角 △５三金 ▲７二角成 △８七飛成 ▲７三馬 △６六角
▲同 飛 △７七龍 ▲６九飛 △７八龍 ▲５九飛 △６七歩 ▲５五歩 △６八歩成
▲５六飛 △６七銀 ▲５四歩 △５六銀成 ▲５三歩成 △５八と ▲５一馬 △同 金
▲４二と △同 金 ▲５四桂 △４九と ▲４二桂成 △同 玉 ▲５三銀 △同 玉
▲３一角 △４二飛
まで82手で後手の勝ち
よろしくおねがいします
57 ：名無し名人：03/12/28 19:39 ID:ErwHZXQC
58 ：名無し名人：03/12/28 21:48 ID:b1WRIzo6
先手：相手
後手：自分
戦形：先手四間対後手急戦５７銀左
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △８五歩
▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５三銀左 ▲９八香 △７四歩
▲５六歩 △４二金上 ▲４六歩 △７五歩 ▲６七銀 △６四銀
▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲５九角 △７七歩
▲同 飛 △６六角 ▲６七銀 △７七角成 ▲同 角 △４四歩
▲６一角 △７三飛 ▲７四歩 △同 飛 ▲８三角成 △７七飛成
▲同 桂 △７六歩 ▲同 銀 △７八飛 ▲６五銀 △７七飛成
▲６四銀 △同 歩 ▲８二飛 △７三桂 ▲７四歩 △６五桂
▲６三歩 △７一銀 ▲８一飛成 △５七桂成 ▲同 金 △同 龍
▲７一龍 △４八銀 ▲同 金 △同 龍 ▲３九銀 △５七金
▲４八銀 △同 金 ▲３一飛 △４三玉 ▲３五桂 △同 歩
▲３四銀 △５三玉 ▲６二銀
まで81手で先手の勝ち
途中までうまくやっていたように思ってたんですが
負けてしまいました。
何が悪かったか意見下さい。
あと急戦のコツも教えてﾎｽｨです。
後手：自分
戦形：先手四間対後手急戦５７銀左
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △８五歩
▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５三銀左 ▲９八香 △７四歩
▲５六歩 △４二金上 ▲４六歩 △７五歩 ▲６七銀 △６四銀
▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲５九角 △７七歩
▲同 飛 △６六角 ▲６七銀 △７七角成 ▲同 角 △４四歩
▲６一角 △７三飛 ▲７四歩 △同 飛 ▲８三角成 △７七飛成
▲同 桂 △７六歩 ▲同 銀 △７八飛 ▲６五銀 △７七飛成
▲６四銀 △同 歩 ▲８二飛 △７三桂 ▲７四歩 △６五桂
▲６三歩 △７一銀 ▲８一飛成 △５七桂成 ▲同 金 △同 龍
▲７一龍 △４八銀 ▲同 金 △同 龍 ▲３九銀 △５七金
▲４八銀 △同 金 ▲３一飛 △４三玉 ▲３五桂 △同 歩
▲３四銀 △５三玉 ▲６二銀
まで81手で先手の勝ち
途中までうまくやっていたように思ってたんですが
負けてしまいました。
何が悪かったか意見下さい。
あと急戦のコツも教えてﾎｽｨです。
>>58
67手目の71竜のとき41桂あたりで壁を作っておけば問題なかったんじゃ。
急戦のコツは難しいですが、自己流でいうなら玉はそんなに堅くなくてもいいが大駒を打ち込むスキはなるべくあたえないようにとかかな。
67手目の71竜のとき41桂あたりで壁を作っておけば問題なかったんじゃ。
急戦のコツは難しいですが、自己流でいうなら玉はそんなに堅くなくてもいいが大駒を打ち込むスキはなるべくあたえないようにとかかな。
60 ：名無し名人：03/12/29 00:53 ID:EMSYVECP
なるほど。
４１桂は良さそうですね。
この場合相手の攻めの方が早いので受けとけ、って事ですよね。
でも今回の場合は６２歩成から、と金と銀二枚でボコボコにされそうですが。
普通にと金とかで無くて銀系で攻めてきた場合なら壁を
作って攻めをかなり遅らせるのは有効そうですね。
急戦の場合は中盤で一回手を入れる手が
好手になるのかな？
>>玉はそんなに堅くなくてもいいが大駒を打ち込むスキはなるべくあたえないように
４３手目の６１角には８２飛と逃げておいて良さそうでした。
船囲いは重要ですよね。
あと打ち込ませても働きにくい場所しか無いようにしておく感じで。
４１桂は良さそうですね。
この場合相手の攻めの方が早いので受けとけ、って事ですよね。
でも今回の場合は６２歩成から、と金と銀二枚でボコボコにされそうですが。
普通にと金とかで無くて銀系で攻めてきた場合なら壁を
作って攻めをかなり遅らせるのは有効そうですね。
急戦の場合は中盤で一回手を入れる手が
好手になるのかな？
>>玉はそんなに堅くなくてもいいが大駒を打ち込むスキはなるべくあたえないように
４３手目の６１角には８２飛と逃げておいて良さそうでした。
船囲いは重要ですよね。
あと打ち込ませても働きにくい場所しか無いようにしておく感じで。
61 ：ななし：03/12/29 17:17 ID:rCxv2ea2
ご苦労様です・
４７手目付近で、相手の飛車の展開をどのように
受ければ良かったでしょうか？
（最後はうっかり）
先手：私（1級程度）
後手：Goo将棋
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２六飛 △８二飛 ▲８七歩 △２三歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △５四銀
▲３八金 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲３四歩 △５二金
▲５八玉 △４四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲３五銀 △４三銀
▲７六飛 △６三金 ▲７七桂 △３三歩 ▲８六飛 △８四歩
▲３三歩成 △同 銀 ▲３四歩 △同銀右 ▲７一角 △７二飛
▲８四飛 △７一飛 ▲８二飛成 △６二角 ▲３四銀 △同 銀
▲７二銀 △同 飛 ▲同 龍 △５二銀 ▲８一龍 △５一銀
▲６八玉 △３七歩 ▲２八金 △４八角 ▲４九飛 △３八歩成
▲同 金 △２六角成 ▲９一龍 △５四歩 ▲３七金 △２五馬
▲２八香 △３六歩 ▲４六金 △２四馬 ▲同 香 まで
４７手目付近で、相手の飛車の展開をどのように
受ければ良かったでしょうか？
（最後はうっかり）
先手：私（1級程度）
後手：Goo将棋
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２六飛 △８二飛 ▲８七歩 △２三歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △５四銀
▲３八金 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲３四歩 △５二金
▲５八玉 △４四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲３五銀 △４三銀
▲７六飛 △６三金 ▲７七桂 △３三歩 ▲８六飛 △８四歩
▲３三歩成 △同 銀 ▲３四歩 △同銀右 ▲７一角 △７二飛
▲８四飛 △７一飛 ▲８二飛成 △６二角 ▲３四銀 △同 銀
▲７二銀 △同 飛 ▲同 龍 △５二銀 ▲８一龍 △５一銀
▲６八玉 △３七歩 ▲２八金 △４八角 ▲４九飛 △３八歩成
▲同 金 △２六角成 ▲９一龍 △５四歩 ▲３七金 △２五馬
▲２八香 △３六歩 ▲４六金 △２四馬 ▲同 香 まで
あなた先手じゃないの？
診断する奴は名前の欄にでも自分のＲ書いたらどうだ
そのほうがなんとなくいい気がするけど
そのほうがなんとなくいい気がするけど
64 ：名無し名人：03/12/31 17:15 ID:4y0TdUql
先手：１３級
後手：１３級
戦形：向飛車
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲３三角成 △同 桂 ▲８八角 △４二銀 ▲４八銀 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉 ▲７八金 △９二香
▲６八銀 △９一玉 ▲３六歩 △８二銀 ▲４八金 △５二金左
▲４五歩 △６二金寄 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △５五角 ▲同 角 △同 歩 ▲３四銀 △２一飛
▲３二角 △５一飛 ▲４三銀成 △３一銀 ▲２三角成 △５六歩
▲３三馬 △５七歩成 ▲同 銀 △同飛成 ▲同 金 △３九角
▲５八飛 △５六歩 ▲同 金 △４七銀 ▲５七飛 △４八銀不成
▲６八玉 △５七銀成 ▲同 金 △２八飛 ▲５八歩 △２九飛成
▲３二歩 △４八角成 ▲７九飛 △３八龍 ▲３一歩成 △６五桂
▲６九桂 △５六歩 ▲５九銀 △同 馬 ▲同 玉 △４八銀
▲６八玉 △５七歩成 ▲同 桂 △同銀成
まで76手で後手の勝ち
序盤の角交換の後はどのように指したら良かったのでしょうか？
相手も指したことのない形なのか、双方とも序盤で１５分を使い切ってしまいました。
４３手目は▲同歩としておけばこちらが有利でしたか？
６１手目がぬるすぎるのはわかってましたが、相手がどう反応するか見たくて指しました。
やはり手抜きされました。桂馬を打たれる前に玉を早逃げしとくべきでした。
後手：１３級
戦形：向飛車
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲３三角成 △同 桂 ▲８八角 △４二銀 ▲４八銀 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉 ▲７八金 △９二香
▲６八銀 △９一玉 ▲３六歩 △８二銀 ▲４八金 △５二金左
▲４五歩 △６二金寄 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △５五角 ▲同 角 △同 歩 ▲３四銀 △２一飛
▲３二角 △５一飛 ▲４三銀成 △３一銀 ▲２三角成 △５六歩
▲３三馬 △５七歩成 ▲同 銀 △同飛成 ▲同 金 △３九角
▲５八飛 △５六歩 ▲同 金 △４七銀 ▲５七飛 △４八銀不成
▲６八玉 △５七銀成 ▲同 金 △２八飛 ▲５八歩 △２九飛成
▲３二歩 △４八角成 ▲７九飛 △３八龍 ▲３一歩成 △６五桂
▲６九桂 △５六歩 ▲５九銀 △同 馬 ▲同 玉 △４八銀
▲６八玉 △５七歩成 ▲同 桂 △同銀成
まで76手で後手の勝ち
序盤の角交換の後はどのように指したら良かったのでしょうか？
相手も指したことのない形なのか、双方とも序盤で１５分を使い切ってしまいました。
４３手目は▲同歩としておけばこちらが有利でしたか？
６１手目がぬるすぎるのはわかってましたが、相手がどう反応するか見たくて指しました。
やはり手抜きされました。桂馬を打たれる前に玉を早逃げしとくべきでした。
>>64
定跡では角交換後はお互いある程度王様を囲う。
後手は▲88角とされた時を研究してなかったんだろうね。
17手目▲78金は個人的かつ感覚的にはどうかなって思う。
相手が飛車を振っている場合は、やはり舟囲いや左美濃の方が
王様が遠くなっていいんじゃないかと思う。
好みの問題もあるだろうから、そう思わなければ聞き流して。
39手目▲43銀成りは疑問手。△同銀、▲同角成り、
△45桂と後手は気持ちよく左辺の駒を捌ける。
一方の先手は継続手が見当たらなく、かなり不利。
43手目は君の言うとおり、▲同歩の方がいいね。
△同飛なら▲57歩のあと後手は飛車を持て余す。
かといって他に手も見当たらない。
穴が相手の場合は相手の駒を押さえ込んで、
大駒を捌かせないように指すと割と勝率良いよ。
または、端とか銀の頭(本譜では83の地点)とかの
上から一気に叩き潰す。若しくはと金量産。
とにかく、単純に横からでは穴は遠すぎる。
62手目付近は穴にとっては理想的な展開。
こういう場合、あくまで勝ちにこだわるなら▲77玉から
相手が万一ミスることを祈りつつ入玉を目指すべき。
普通に受けていたのでは、こういう展開ではほとんど勝てない。
たとえ低確率でも、神の降臨を期待しよう。
定跡では角交換後はお互いある程度王様を囲う。
後手は▲88角とされた時を研究してなかったんだろうね。
17手目▲78金は個人的かつ感覚的にはどうかなって思う。
相手が飛車を振っている場合は、やはり舟囲いや左美濃の方が
王様が遠くなっていいんじゃないかと思う。
好みの問題もあるだろうから、そう思わなければ聞き流して。
39手目▲43銀成りは疑問手。△同銀、▲同角成り、
△45桂と後手は気持ちよく左辺の駒を捌ける。
一方の先手は継続手が見当たらなく、かなり不利。
43手目は君の言うとおり、▲同歩の方がいいね。
△同飛なら▲57歩のあと後手は飛車を持て余す。
かといって他に手も見当たらない。
穴が相手の場合は相手の駒を押さえ込んで、
大駒を捌かせないように指すと割と勝率良いよ。
または、端とか銀の頭(本譜では83の地点)とかの
上から一気に叩き潰す。若しくはと金量産。
とにかく、単純に横からでは穴は遠すぎる。
62手目付近は穴にとっては理想的な展開。
こういう場合、あくまで勝ちにこだわるなら▲77玉から
相手が万一ミスることを祈りつつ入玉を目指すべき。
普通に受けていたのでは、こういう展開ではほとんど勝てない。
たとえ低確率でも、神の降臨を期待しよう。
>>64
島ノートの初っ端に載ってる形でしたっけ、これ。
で、いきなり角を打って、後手の狙いを外しちゃったわけだ。
角を手放すのはもったいない気もするけど、乱戦は封じたし、４四歩を突かせないことで後手の駒組みを制限しているし、一理ある指し方ですね、これ。
それ以降の駒組みですが、７八金～６八銀はひねりすぎ。普通に６八玉～７八玉で良かった。
対する後手も、穴熊に組んだのが大失敗。こういった形では、玉の堅さよりも駒の捌きを重視したいところで、穴熊では囲いに手がかかりすぎでしょう。
28手目の局面では、先手が仕掛けの権利を握って、先手の作戦勝ちです。
なのですが、すぐに仕掛けたのはどうでしたか。
本譜の順でも悪くないのですが、後手から動く手がないのですから、６九玉～７九玉とじっくり陣形を整える方がもっと良かったです。
35手目３四銀では４六銀と引いて、次の３四歩を狙う手も有力ですね。
37手目３二角はどうだったでしょう。確かに馬はできるのですが、２三角成の瞬間が甘いので、後手に暴れる余地を与えています。
同じく馬を作る手ですが、４四歩と突き捨てて、同歩に６五角と打つ手のほうが良さそうです。
これなら馬は３二にできるので銀取りの先手になります。
43手目は、もちろん取る一手で、それで先手優勢でしょう。ここで形勢が逆転しました。
61手目はぬるいんだけど代わる手もないよねえ。早逃げと言ったって７七玉は６五桂だし、７九玉は５七角成があるよ。
ここは６六歩と突いて、桂打ちを消しておくぐらいかな。
でも、こういう展開になったら、穴熊の勝ちは動かないけどね。
島ノートの初っ端に載ってる形でしたっけ、これ。
で、いきなり角を打って、後手の狙いを外しちゃったわけだ。
角を手放すのはもったいない気もするけど、乱戦は封じたし、４四歩を突かせないことで後手の駒組みを制限しているし、一理ある指し方ですね、これ。
それ以降の駒組みですが、７八金～６八銀はひねりすぎ。普通に６八玉～７八玉で良かった。
対する後手も、穴熊に組んだのが大失敗。こういった形では、玉の堅さよりも駒の捌きを重視したいところで、穴熊では囲いに手がかかりすぎでしょう。
28手目の局面では、先手が仕掛けの権利を握って、先手の作戦勝ちです。
なのですが、すぐに仕掛けたのはどうでしたか。
本譜の順でも悪くないのですが、後手から動く手がないのですから、６九玉～７九玉とじっくり陣形を整える方がもっと良かったです。
35手目３四銀では４六銀と引いて、次の３四歩を狙う手も有力ですね。
37手目３二角はどうだったでしょう。確かに馬はできるのですが、２三角成の瞬間が甘いので、後手に暴れる余地を与えています。
同じく馬を作る手ですが、４四歩と突き捨てて、同歩に６五角と打つ手のほうが良さそうです。
これなら馬は３二にできるので銀取りの先手になります。
43手目は、もちろん取る一手で、それで先手優勢でしょう。ここで形勢が逆転しました。
61手目はぬるいんだけど代わる手もないよねえ。早逃げと言ったって７七玉は６五桂だし、７九玉は５七角成があるよ。
ここは６六歩と突いて、桂打ちを消しておくぐらいかな。
でも、こういう展開になったら、穴熊の勝ちは動かないけどね。
67 ：64です。：03/12/31 19:19 ID:4y0TdUql
>>65 >>66
詳しい解説ありがとうございます。
対振飛車用の囲いをもっと勉強してみます。
舟囲いとかに飽きてしまったので変な囲いを試してみたのですが、
まったく囲いを生かせないまま詰まされました。
いくらこっちが気持ちよく攻めても相手を捌かせてしまっては意味がないのですね。
今後は緩急を意識しながら指してみようと思います。
詳しい解説ありがとうございます。
対振飛車用の囲いをもっと勉強してみます。
舟囲いとかに飽きてしまったので変な囲いを試してみたのですが、
まったく囲いを生かせないまま詰まされました。
いくらこっちが気持ちよく攻めても相手を捌かせてしまっては意味がないのですね。
今後は緩急を意識しながら指してみようと思います。
68 ：名無し名人：04/01/04 03:52 ID:fw6DzuRf
先手：おいら
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５二金右 ▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲５八金左 △７四歩 ▲６七銀 △４二銀
▲５六歩 △５三銀左 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲４七金 △７三桂 ▲３七桂 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △８六飛
▲７四銀 △７六飛 ▲７三銀成 △６七歩 ▲同 飛 △６六歩
▲６二成銀 △同 銀 ▲８五角 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛
▲同 桂 △６七歩成 ▲６三歩 △５一銀 ▲７三桂成 △７九飛
▲６二歩成 △６六角 ▲３九銀 △７三飛成 ▲５二と △同 銀
▲７二歩 △７九龍 ▲７一飛 △５八と ▲４八金打 △４九と
▲同 金 △１五歩 ▲６四桂 △１六歩 ▲１八歩 △１七銀
▲同 歩 △同歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 玉 △１六歩
▲同 玉 △１一香 ▲１五歩 △２四桂 ▲２五玉 △１六角
▲２六玉 △４四角 ▲３五香 △同 歩 ▲５二桂成 △７一角
▲同歩成 △５二金 ▲２五銀 △同 角 ▲同 桂 △１六飛
▲３七玉 △３六歩 ▲４八玉 △７八龍 ▲５八銀 △１八飛成
▲３三歩 △２二玉 ▲４一角 △３七銀 ▲同 銀
４４手目７６飛車されて何していいかわかりませんでした。
あそこではもうコチラが不利なんでしょうか？
その後４６手目６７歩された時にはもうあきらめがはいりました・・・。
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５二金右 ▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲５八金左 △７四歩 ▲６七銀 △４二銀
▲５六歩 △５三銀左 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲４七金 △７三桂 ▲３七桂 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △８六飛
▲７四銀 △７六飛 ▲７三銀成 △６七歩 ▲同 飛 △６六歩
▲６二成銀 △同 銀 ▲８五角 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛
▲同 桂 △６七歩成 ▲６三歩 △５一銀 ▲７三桂成 △７九飛
▲６二歩成 △６六角 ▲３九銀 △７三飛成 ▲５二と △同 銀
▲７二歩 △７九龍 ▲７一飛 △５八と ▲４八金打 △４九と
▲同 金 △１五歩 ▲６四桂 △１六歩 ▲１八歩 △１七銀
▲同 歩 △同歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 玉 △１六歩
▲同 玉 △１一香 ▲１五歩 △２四桂 ▲２五玉 △１六角
▲２六玉 △４四角 ▲３五香 △同 歩 ▲５二桂成 △７一角
▲同歩成 △５二金 ▲２五銀 △同 角 ▲同 桂 △１六飛
▲３七玉 △３六歩 ▲４八玉 △７八龍 ▲５八銀 △１八飛成
▲３三歩 △２二玉 ▲４一角 △３七銀 ▲同 銀
４４手目７６飛車されて何していいかわかりませんでした。
あそこではもうコチラが不利なんでしょうか？
その後４６手目６７歩された時にはもうあきらめがはいりました・・・。
４３手目は一回桂はねるところじゃないか、銀が逃げたら５４銀って感じで
４７手目は６８成銀、とれば８８飛でまだ勝負にはなる
つかこんなところで依頼してないで
ほんとに強くなりたかったら詰め将棋しろ(;´Д`)
４７手目は６８成銀、とれば８８飛でまだ勝負にはなる
つかこんなところで依頼してないで
ほんとに強くなりたかったら詰め将棋しろ(;´Д`)
70 ：ななし：04/01/04 11:13 ID:8+RiB4Xz
71 ： ：04/01/04 14:49 ID:MXOdTOn+
戦型：横歩取り
先手：あいて
後手：おら
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△３三角
▲５八玉△４一玉▲３六歩△５一金▲３七桂△２二銀▲３八銀△６二銀
▲３五飛△７四歩▲２五飛△７三桂▲８七歩△８四飛▲９六歩△９四歩
▲４六歩△１四歩▲１六歩△２七歩▲３三角成△同 桂▲２四飛△２三銀
▲２七飛△５四角▲４七銀△３五歩▲６六角△８一飛▲４五桂△同 桂
▲同 歩△３六歩▲同 銀△３三歩▲４六桂△７六角▲８八銀△２四歩
▲３四歩△４二金上▲７七桂△１二香▲３三歩成△同金直▲３四歩△３二金引
▲１一角成△６五桂打▲７二歩△７七桂成▲同 金△７五歩▲７四桂△６五桂
▲６二桂成△７七桂成▲同 馬△８二飛▲２一銀△２二金打▲３三桂△３一玉
▲３二銀成△同 玉▲２一金△３三金左▲同歩成△同 金▲２二金打△４二玉
▲３三馬△同 玉▲３四歩△同 銀▲３二金打
まで93手で先手の勝ち
５１手目 △３六歩を▲同 銀と取ってくるとは思いませんでした。
タダの香車を取られる方ばかり読んでいました。後は角をいじめられて
馬を引きつけられてからは手も足もでなくなっていましました。
どのあたりが特にわるかったでしょうか？
診断よろしく御願いします。
先手：あいて
後手：おら
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△３三角
▲５八玉△４一玉▲３六歩△５一金▲３七桂△２二銀▲３八銀△６二銀
▲３五飛△７四歩▲２五飛△７三桂▲８七歩△８四飛▲９六歩△９四歩
▲４六歩△１四歩▲１六歩△２七歩▲３三角成△同 桂▲２四飛△２三銀
▲２七飛△５四角▲４七銀△３五歩▲６六角△８一飛▲４五桂△同 桂
▲同 歩△３六歩▲同 銀△３三歩▲４六桂△７六角▲８八銀△２四歩
▲３四歩△４二金上▲７七桂△１二香▲３三歩成△同金直▲３四歩△３二金引
▲１一角成△６五桂打▲７二歩△７七桂成▲同 金△７五歩▲７四桂△６五桂
▲６二桂成△７七桂成▲同 馬△８二飛▲２一銀△２二金打▲３三桂△３一玉
▲３二銀成△同 玉▲２一金△３三金左▲同歩成△同 金▲２二金打△４二玉
▲３三馬△同 玉▲３四歩△同 銀▲３二金打
まで93手で先手の勝ち
５１手目 △３六歩を▲同 銀と取ってくるとは思いませんでした。
タダの香車を取られる方ばかり読んでいました。後は角をいじめられて
馬を引きつけられてからは手も足もでなくなっていましました。
どのあたりが特にわるかったでしょうか？
診断よろしく御願いします。
>>71
とりあえず、36手目△27歩はどういう意図で？
▲同飛と取っても、後手は攻めが飛車のみで軽いから
特に問題なさそうに見える。むしろ、先手が良くなりそう。
おまけに、本譜の進行では40手目付近で
▲66角の筋を成立させてしまっている。完全な作戦負け。
よって、36手目は△88角成りか△75歩、若しくは△24歩が妥当。
42手目△54角は、多分悪手。角の処理に困る。
51手目は▲24歩や▲35桂を喰らっていたら恐らく後手壊滅。
▲同銀はぬるい。…とはいえ、頑張ってもやはり△33歩ぐらいか。
しかし、△33歩に▲34歩が厳しすぎる。本譜▲46桂はぬるい。
56手目は△22歩あたりが妥当だろうが、流れは完全に先手へ。
こうした場合、勝ちはほぼ無い。
そこで、▲88銀に△75桂はどうかな？
もちろん、相手が冷静に▲24歩とかで攻めてきたら
不利には変わりないが、恐らくこれなら多少は紛れる。
ということは、相手がミスってくれるかもしれない。
とりあえず、36手目△27歩はどういう意図で？
▲同飛と取っても、後手は攻めが飛車のみで軽いから
特に問題なさそうに見える。むしろ、先手が良くなりそう。
おまけに、本譜の進行では40手目付近で
▲66角の筋を成立させてしまっている。完全な作戦負け。
よって、36手目は△88角成りか△75歩、若しくは△24歩が妥当。
42手目△54角は、多分悪手。角の処理に困る。
51手目は▲24歩や▲35桂を喰らっていたら恐らく後手壊滅。
▲同銀はぬるい。…とはいえ、頑張ってもやはり△33歩ぐらいか。
しかし、△33歩に▲34歩が厳しすぎる。本譜▲46桂はぬるい。
56手目は△22歩あたりが妥当だろうが、流れは完全に先手へ。
こうした場合、勝ちはほぼ無い。
そこで、▲88銀に△75桂はどうかな？
もちろん、相手が冷静に▲24歩とかで攻めてきたら
不利には変わりないが、恐らくこれなら多少は紛れる。
ということは、相手がミスってくれるかもしれない。
60手目△12香は微妙。やるなら△13香の方が玉より遠く、勝る。
というより、△52玉の方が玉を遠くにもやれるので良いと思う。
66手目はやはり△75桂あたりで攻める。
ある程度でもいいから先手陣を乱しておかないと、
逆転の気配が漂ったときに殺到できない。
68手目△77桂成りは悪手。先手は攻め駒が不足しているのに、
わざわざ桂を捌かせ、駒を補充させている。完全なお手伝い。
と言っても、じゃあ何指せいいんだと言われるとかなり困る。
せいぜい△52玉と早逃げするくらいしかない。
72手目も△52玉。
ここ、△51銀だと▲71歩成りから退路を絶たれてしまう。
以上。
というより、△52玉の方が玉を遠くにもやれるので良いと思う。
66手目はやはり△75桂あたりで攻める。
ある程度でもいいから先手陣を乱しておかないと、
逆転の気配が漂ったときに殺到できない。
68手目△77桂成りは悪手。先手は攻め駒が不足しているのに、
わざわざ桂を捌かせ、駒を補充させている。完全なお手伝い。
と言っても、じゃあ何指せいいんだと言われるとかなり困る。
せいぜい△52玉と早逃げするくらいしかない。
72手目も△52玉。
ここ、△51銀だと▲71歩成りから退路を絶たれてしまう。
以上。
74 ：71：04/01/05 23:26 ID:uT6ZWhWF
診断ありがとうございます
>とりあえず、36手目△27歩はどういう意図で？
△５四角打つ前に、角交換のあと普通に取ったら△７五歩
で行こうかなと思っていたんです。
３９手目先に▲２四飛が入ったんで、、、でした。
>そこで、▲88銀に△75桂はどうかな？
これは全然みえませんでした。
△52玉の早逃げと、これをよく覚えておきます。
ありがとうございました。
>とりあえず、36手目△27歩はどういう意図で？
△５四角打つ前に、角交換のあと普通に取ったら△７五歩
で行こうかなと思っていたんです。
３９手目先に▲２四飛が入ったんで、、、でした。
>そこで、▲88銀に△75桂はどうかな？
これは全然みえませんでした。
△52玉の早逃げと、これをよく覚えておきます。
ありがとうございました。
年末に有段者の人と対局した時の棋譜です。何となく定跡型で
進んでいたのですが、途中であたふたとしてしまいました。
途中まで良いと思っていたのですが… 診断願います。
※対局後は残念ながら、感想戦が出来ませんでした。
戦 型：▲四間飛車vs△急戦
▲先手：オイラ 初段
△後手：相手の有段者
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △４二金上 ▲９八香 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成
▲同 桂 △８六飛 ▲７四銀 △２二角 ▲５五歩 △同 角
▲６七飛 △６六歩 ▲５七飛 △８七飛成 ▲６三歩 △同 銀
▲７三銀成 △同 角 ▲６五桂 △４六角 ▲３七角 △５七角成
▲同 金 △同 龍 ▲５三桂成 △同金直 ▲６五桂 △６四金
▲７三桂成 △４六銀 ▲同 角 △同 龍 ▲４七銀打 △５七龍
▲５八歩 △８七龍 ▲６五歩 △同 金 ▲６三成桂 △１五歩
▲同 歩 △１八歩 ▲同 香 △１七歩 ▲同 香 △１六歩
▲同 香 △２四桂 ▲２五銀 △１六桂 ▲同 銀 △６七歩成
▲４六桂 △２四金 ▲５三銀 △同 金 ▲同成桂 △１五香
▲同 銀 △同 金 ▲３四桂 △１六香 ▲３三香 △同 玉
▲４二角 △４四玉 ▲１七歩 △同香成 ▲同 桂 △１六歩
▲４五歩 △５五玉 ▲１五角成 △１七歩成▲同 玉 △２四銀
▲５六金 △同 金 ▲同 銀 △同 玉 ▲４七銀 △６六玉
▲４八馬 △７六玉 ▲１六金 △２五桂 ▲同 金 △１六金
まで、126手にて後手の勝ちです。
進んでいたのですが、途中であたふたとしてしまいました。
途中まで良いと思っていたのですが… 診断願います。
※対局後は残念ながら、感想戦が出来ませんでした。
戦 型：▲四間飛車vs△急戦
▲先手：オイラ 初段
△後手：相手の有段者
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △４二金上 ▲９八香 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成
▲同 桂 △８六飛 ▲７四銀 △２二角 ▲５五歩 △同 角
▲６七飛 △６六歩 ▲５七飛 △８七飛成 ▲６三歩 △同 銀
▲７三銀成 △同 角 ▲６五桂 △４六角 ▲３七角 △５七角成
▲同 金 △同 龍 ▲５三桂成 △同金直 ▲６五桂 △６四金
▲７三桂成 △４六銀 ▲同 角 △同 龍 ▲４七銀打 △５七龍
▲５八歩 △８七龍 ▲６五歩 △同 金 ▲６三成桂 △１五歩
▲同 歩 △１八歩 ▲同 香 △１七歩 ▲同 香 △１六歩
▲同 香 △２四桂 ▲２五銀 △１六桂 ▲同 銀 △６七歩成
▲４六桂 △２四金 ▲５三銀 △同 金 ▲同成桂 △１五香
▲同 銀 △同 金 ▲３四桂 △１六香 ▲３三香 △同 玉
▲４二角 △４四玉 ▲１七歩 △同香成 ▲同 桂 △１六歩
▲４五歩 △５五玉 ▲１五角成 △１七歩成▲同 玉 △２四銀
▲５六金 △同 金 ▲同 銀 △同 玉 ▲４七銀 △６六玉
▲４八馬 △７六玉 ▲１六金 △２五桂 ▲同 金 △１六金
まで、126手にて後手の勝ちです。
経験の少ない三間に振られてあたふたしてしまいました。
なんとか力でねじ伏せましたが納得のいかない内容でした。
ご指導よろしくお願いします。
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香 ▲５八金左 △１一玉
▲１六歩 △２二銀 ▲６七銀 △３一金 ▲５六銀 △５一金 ▲１五歩 △４一金右 ▲４六歩 △３二金右
▲３六歩 △２四歩 ▲４七銀引 △２三銀 ▲３七桂 △２二金上 ▲２六歩 △５四歩 ▲９八香 △６四歩
▲５六歩 △５一銀 ▲６八飛 △４二銀 ▲４五歩 △９四歩 ▲４六銀 △６五歩 ▲５七銀 △７四歩
▲２五歩 △同 歩 ▲同 桂 △２四角 ▲６五歩 △８六歩 ▲同 角 △同 飛 ▲同 歩 △７九角
▲５九金寄 △５七角成 ▲同 金 △６八角成 ▲同 金 △８八飛 ▲５八金寄 △９八飛成 ▲８二角 △２六歩
▲３七角成 △８九龍 ▲２六馬 △２四香 ▲２七歩 △７三桂 ▲４八馬 △３五歩 ▲４四歩 △２五香
▲４三歩成 △同 銀 ▲４四歩 △同 銀 ▲６二角 △６五桂 ▲４四角成 △５七桂成 ▲同 金 △２四桂
▲４五銀 △３六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲２九桂 △３三銀 ▲３五馬 △３四金 ▲１七馬 △４五桂
▲４七金 △３七銀 ▲同 桂 △同 歩成 ▲同 銀 △同 桂成 ▲同 金 △３六歩 ▲同 金 △３五歩
▲３七金 △３六桂 ▲同 金 △同 歩 ▲２九桂 △４六銀 ▲３八歩 △４七歩 ▲８四馬 △４八金
▲２六歩 △３九龍 ▲１八玉 △３八龍 ▲２八桂 △３七歩成 ▲同 桂 △同 銀不成▲３九歩 △同 金
▲同 馬 △同 龍 ▲２九金 △同 龍 ▲同 玉 △３八金 ▲１八玉 △２六香 ▲同 馬 △同 銀成
▲２九桂 △２七角
まで142手で後手の勝ち
なんとか力でねじ伏せましたが納得のいかない内容でした。
ご指導よろしくお願いします。
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香 ▲５八金左 △１一玉
▲１六歩 △２二銀 ▲６七銀 △３一金 ▲５六銀 △５一金 ▲１五歩 △４一金右 ▲４六歩 △３二金右
▲３六歩 △２四歩 ▲４七銀引 △２三銀 ▲３七桂 △２二金上 ▲２六歩 △５四歩 ▲９八香 △６四歩
▲５六歩 △５一銀 ▲６八飛 △４二銀 ▲４五歩 △９四歩 ▲４六銀 △６五歩 ▲５七銀 △７四歩
▲２五歩 △同 歩 ▲同 桂 △２四角 ▲６五歩 △８六歩 ▲同 角 △同 飛 ▲同 歩 △７九角
▲５九金寄 △５七角成 ▲同 金 △６八角成 ▲同 金 △８八飛 ▲５八金寄 △９八飛成 ▲８二角 △２六歩
▲３七角成 △８九龍 ▲２六馬 △２四香 ▲２七歩 △７三桂 ▲４八馬 △３五歩 ▲４四歩 △２五香
▲４三歩成 △同 銀 ▲４四歩 △同 銀 ▲６二角 △６五桂 ▲４四角成 △５七桂成 ▲同 金 △２四桂
▲４五銀 △３六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲２九桂 △３三銀 ▲３五馬 △３四金 ▲１七馬 △４五桂
▲４七金 △３七銀 ▲同 桂 △同 歩成 ▲同 銀 △同 桂成 ▲同 金 △３六歩 ▲同 金 △３五歩
▲３七金 △３六桂 ▲同 金 △同 歩 ▲２九桂 △４六銀 ▲３八歩 △４七歩 ▲８四馬 △４八金
▲２六歩 △３九龍 ▲１八玉 △３八龍 ▲２八桂 △３七歩成 ▲同 桂 △同 銀不成▲３九歩 △同 金
▲同 馬 △同 龍 ▲２九金 △同 龍 ▲同 玉 △３八金 ▲１八玉 △２六香 ▲同 馬 △同 銀成
▲２九桂 △２七角
まで142手で後手の勝ち
77 ：名無し名人：04/01/06 20:26 ID:4igKSSzK
78 ：名無し名人：04/01/06 20:30 ID:5V4/Y3xQ
診断お願いします。
先手・・自分
後手・・相手
▲投了
先手・・自分
後手・・相手
▲投了
>>78
とても惜しい将棋でした。
後手には悪手どころか疑問手すら見つからず、先手も悪手はただ一つだけ。
それさえなければ、まだまだこれからの勝負だったように思います。
後世に残る名局足りえたのに、残念です。
棋力は後手が１５級～６段ぐらい、先手はそれよりちょっと弱いくらいかな。
とても惜しい将棋でした。
後手には悪手どころか疑問手すら見つからず、先手も悪手はただ一つだけ。
それさえなければ、まだまだこれからの勝負だったように思います。
後世に残る名局足りえたのに、残念です。
棋力は後手が１５級～６段ぐらい、先手はそれよりちょっと弱いくらいかな。
80 ：名無し名人：04/01/07 04:31 ID:b+KJQZ52
診断お願いします。
先手・・自分
後手・・相手
▲７六歩△３四歩▲投了
先手・・自分
後手・・相手
▲７六歩△３四歩▲投了
>>80
２手目が気合負けな気がします（低段の意見なので鵜呑みにするな！）。
これは棋風の問題もあって、一概には言えないのですが。
７６歩と突いてきたら、まずは２６歩とやるのが筋ってものではないでしょうか。
ただ、やはり悪手は３手目。これが明確に形勢を悪化させました。
棋力が後手が１３級～６段くらい。
先手はそれと同じかそれより強いかそれより弱いかぐらいでしょう。
２手目が気合負けな気がします（低段の意見なので鵜呑みにするな！）。
これは棋風の問題もあって、一概には言えないのですが。
７６歩と突いてきたら、まずは２６歩とやるのが筋ってものではないでしょうか。
ただ、やはり悪手は３手目。これが明確に形勢を悪化させました。
棋力が後手が１３級～６段くらい。
先手はそれと同じかそれより強いかそれより弱いかぐらいでしょう。
ネタでこのスレ消費するのやめれ。
>>76が諸悪の根元だな。
> なんとか力でねじ伏せましたが
には不覚にもﾜﾛﾀがネタスレにしてしまった罪は重い。
これのせいで>>75のまともな質問が放置されてるのがかわいそうなんだが，
級の漏れに初段クラスの診断することはできん・・
有段者の降臨きぼん。
診断者のみなさま，以後ネタには放置でおながいしまつ。
> なんとか力でねじ伏せましたが
には不覚にもﾜﾛﾀがネタスレにしてしまった罪は重い。
これのせいで>>75のまともな質問が放置されてるのがかわいそうなんだが，
級の漏れに初段クラスの診断することはできん・・
有段者の降臨きぼん。
診断者のみなさま，以後ネタには放置でおながいしまつ。
84 ：名無し名人：04/01/07 09:10 ID:E+wv0c3F
じゃぁせっかくだし
>>75
わかってると思うけど６５桂が悪手、６５桂打ちで一枚はがしてからが正解
６４角 ５３桂成 同金直 ６５桂
次４６角には普通にとって５７龍に５３桂成 同金、ここでじっと４７金打ち
ここではもう後手攻めあえなくなってるから
龍逃げる手に５５歩で一手勝ち
>>75
わかってると思うけど６５桂が悪手、６５桂打ちで一枚はがしてからが正解
６４角 ５３桂成 同金直 ６５桂
次４６角には普通にとって５７龍に５３桂成 同金、ここでじっと４７金打ち
ここではもう後手攻めあえなくなってるから
龍逃げる手に５５歩で一手勝ち
85 ：75：04/01/07 20:52 ID:StBcf2VX
86 ：名無し名人：04/01/08 10:25 ID:NeBxV2AH
>>84
最後の▲５五歩が勉強になるなぁ。
でも△同歩とされたらどうすればいいんでしょ。汗
もう数手先まで解説ｷﾎﾞﾝ
あと51手目▲５七飛と寄った局面ではすでに先手が優勢なんでしょか。
自分の実戦でも出てきそうな形だから気になる。
最後の▲５五歩が勉強になるなぁ。
でも△同歩とされたらどうすればいいんでしょ。汗
もう数手先まで解説ｷﾎﾞﾝ
あと51手目▲５七飛と寄った局面ではすでに先手が優勢なんでしょか。
自分の実戦でも出てきそうな形だから気になる。
>>76
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲５八金左 △１一玉 ▲１六歩 △２二銀 ▲６七銀 △３一金
▲５六銀 △５一金 ▲１五歩 △４一金右 ▲４六歩 △３二金右
▲３六歩 △２四歩 ▲４七銀引 △２三銀 ▲３七桂 △２二金上
▲２六歩 △５四歩 ▲９八香 △６四歩
*疑問手 理由は後で
▲５六歩 △５一銀 ▲６八飛
*機敏な1手。 時期をみての▲65歩をみせ△64歩をとがめている。 穴熊での居飛車側からの▲64歩は悪手になりやすい好例
△４二銀
*ここまで両者とにかく玉を固めることを優先してきたが、堅めすぎは感心できない。
▲４五歩 △９四歩 ▲４六銀 △６五歩
*無理筋。 攻めに参加している駒が飛車と角のみでかつ、7筋の絡みもない攻めなので手にならない。
▲５七銀
*折角、攻防の要所にいる銀をひくのはもったいない。ここでは▲55歩とつくのが良い。 以下△同歩▲65歩△56歩▲55歩と中央をがっちり押さえて先手よし。あとは6筋の歩を伸ばしていけばよい。
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲５八金左 △１一玉 ▲１六歩 △２二銀 ▲６七銀 △３一金
▲５六銀 △５一金 ▲１五歩 △４一金右 ▲４六歩 △３二金右
▲３六歩 △２四歩 ▲４七銀引 △２三銀 ▲３七桂 △２二金上
▲２六歩 △５四歩 ▲９八香 △６四歩
*疑問手 理由は後で
▲５六歩 △５一銀 ▲６八飛
*機敏な1手。 時期をみての▲65歩をみせ△64歩をとがめている。 穴熊での居飛車側からの▲64歩は悪手になりやすい好例
△４二銀
*ここまで両者とにかく玉を固めることを優先してきたが、堅めすぎは感心できない。
▲４五歩 △９四歩 ▲４六銀 △６五歩
*無理筋。 攻めに参加している駒が飛車と角のみでかつ、7筋の絡みもない攻めなので手にならない。
▲５七銀
*折角、攻防の要所にいる銀をひくのはもったいない。ここでは▲55歩とつくのが良い。 以下△同歩▲65歩△56歩▲55歩と中央をがっちり押さえて先手よし。あとは6筋の歩を伸ばしていけばよい。
△７四歩 ▲２五歩
*この形での▲25歩は危険。 27銀や47金と
*上がっていないため上部の厚みがないからだ。 本譜は逆に角を24に出られてしまい、
*先手の強襲を食らってしまった。
△同 歩 ▲同 桂 △２四角
*角の睨みが厳しく後手優勢
▲６五歩 △８六歩
*▲同歩と応じて曲線的に指す方がまだよかったか。 ただ、これでも以下、△75歩▲64歩△76歩▲66角△86飛車▲88歩△65歩として後手よしだが、後手もそのあとの指し手が複雑になるので本譜よりはよかったかも
▲同 角 △同 飛 ▲同 歩 △７九角 ▲５九金寄 △５七角成
▲同 金 △６八角成 ▲同 金 △８八飛 ▲５八金寄 △９八飛成
▲８二角 △２六歩 ▲３七角成 △８九龍
*玉頭の垂れ歩が生きている瞬間がチャンス。
*たとえば、△66銀▲26馬△57銀成▲同金△48金と張り付いておく手や△55歩（同歩は56香、同馬は24香がきびしい）という攻め方もあった。
▲２六馬 △２四香 ▲２七歩 △７三桂 ▲４八馬
*▲65桂は絶対許してはいけない。ここは▲63飛車と打ち後手の攻めを催促したい。
*この形での▲25歩は危険。 27銀や47金と
*上がっていないため上部の厚みがないからだ。 本譜は逆に角を24に出られてしまい、
*先手の強襲を食らってしまった。
△同 歩 ▲同 桂 △２四角
*角の睨みが厳しく後手優勢
▲６五歩 △８六歩
*▲同歩と応じて曲線的に指す方がまだよかったか。 ただ、これでも以下、△75歩▲64歩△76歩▲66角△86飛車▲88歩△65歩として後手よしだが、後手もそのあとの指し手が複雑になるので本譜よりはよかったかも
▲同 角 △同 飛 ▲同 歩 △７九角 ▲５九金寄 △５七角成
▲同 金 △６八角成 ▲同 金 △８八飛 ▲５八金寄 △９八飛成
▲８二角 △２六歩 ▲３七角成 △８九龍
*玉頭の垂れ歩が生きている瞬間がチャンス。
*たとえば、△66銀▲26馬△57銀成▲同金△48金と張り付いておく手や△55歩（同歩は56香、同馬は24香がきびしい）という攻め方もあった。
▲２六馬 △２四香 ▲２七歩 △７三桂 ▲４八馬
*▲65桂は絶対許してはいけない。ここは▲63飛車と打ち後手の攻めを催促したい。
△３五歩
*筋のよい攻め
▲４四歩
*1手パスの手。
△２五香 ▲４三歩成 △同 銀 ▲４四歩 △同 銀 ▲６二角
△６五桂
*△24桂馬もあった。 まだ△44銀が生きているのでこのタイミングでうったほうがより良かったか
▲４四角成 △５七桂成 ▲同 金 △２四桂 ▲４五銀 △３六桂
▲同 銀 △同 歩 ▲２九桂 △３三銀 ▲３五馬 △３四金
*以下は厚みを活かし押し倒し。勝負あった。
▲１七馬 △４五桂 ▲４七金 △３七銀 ▲同 桂 △同歩成
▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △３六歩 ▲同 金 △３五歩
▲３七金 △３六桂 ▲同 金 △同 歩 ▲２九桂 △４六銀
▲３八歩 △４七歩 ▲８四馬 △４八金 ▲２六歩 △３九龍
▲１八玉 △３八龍 ▲２八桂 △３七歩成 ▲同 桂 △同銀不成
▲３九歩 △同 金 ▲同 馬 △同 龍 ▲２九金 △同 龍
▲同 玉 △３八金 ▲１八玉 △２六香 ▲同 馬 △同銀成
▲２九桂 △２七角
*筋のよい攻め
▲４四歩
*1手パスの手。
△２五香 ▲４三歩成 △同 銀 ▲４四歩 △同 銀 ▲６二角
△６五桂
*△24桂馬もあった。 まだ△44銀が生きているのでこのタイミングでうったほうがより良かったか
▲４四角成 △５七桂成 ▲同 金 △２四桂 ▲４五銀 △３六桂
▲同 銀 △同 歩 ▲２九桂 △３三銀 ▲３五馬 △３四金
*以下は厚みを活かし押し倒し。勝負あった。
▲１七馬 △４五桂 ▲４七金 △３七銀 ▲同 桂 △同歩成
▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △３六歩 ▲同 金 △３五歩
▲３七金 △３六桂 ▲同 金 △同 歩 ▲２九桂 △４六銀
▲３八歩 △４七歩 ▲８四馬 △４八金 ▲２六歩 △３九龍
▲１八玉 △３八龍 ▲２八桂 △３七歩成 ▲同 桂 △同銀不成
▲３九歩 △同 金 ▲同 馬 △同 龍 ▲２九金 △同 龍
▲同 玉 △３八金 ▲１八玉 △２六香 ▲同 馬 △同銀成
▲２九桂 △２七角
90 ：名無し名人：04/01/08 13:36 ID:NeBxV2AH
圧勝に見える将棋でも高段の人から見たら悪手だらけなんだなぁ。
〆(￣ ￣*) ｲｯﾊﾟｲﾒﾓﾒﾓ・・・ ≡≡≡≡≡←ﾀﾏｯﾀﾒﾓ
貼った人もそれを自覚してたからここで訊いたのかもしれませんね。
〆(￣ ￣*) ｲｯﾊﾟｲﾒﾓﾒﾓ・・・ ≡≡≡≡≡←ﾀﾏｯﾀﾒﾓ
貼った人もそれを自覚してたからここで訊いたのかもしれませんね。
91 ：名無し名人：04/01/08 18:07 ID:w7nEexhm
診断お願いします。
先手・・自分
後手・・相手
▲２六△８四歩▲２五歩△８五歩▲６八金△３二金▲２四歩△投了
先手・・自分
後手・・相手
▲２六△８四歩▲２五歩△８五歩▲６八金△３二金▲２四歩△投了
92 ：名無し名人：04/01/09 05:39 ID:rH0oAw5T
>>86
じっと桂はね、これが間に合うのが大きい
６７歩成や５４桂で攻め合うのはさすがに無理ぽいし４４歩
そこで６２角、４４歩によって金がかわせなくなってるのがミソ
ここで受けに一枚使わされるようじゃ勝負あり、堅さが違いすぎる
＞あと51手目▲５七飛と寄った局面ではすでに先手が優勢なんでしょか。
ぶっちゃけるとわかにゃん、この形指さないし
いちおう５段だけど解説もあんまあてにしないでくれ、４間高段者の降臨キボンヌ
じっと桂はね、これが間に合うのが大きい
６７歩成や５４桂で攻め合うのはさすがに無理ぽいし４４歩
そこで６２角、４４歩によって金がかわせなくなってるのがミソ
ここで受けに一枚使わされるようじゃ勝負あり、堅さが違いすぎる
＞あと51手目▲５七飛と寄った局面ではすでに先手が優勢なんでしょか。
ぶっちゃけるとわかにゃん、この形指さないし
いちおう５段だけど解説もあんまあてにしないでくれ、４間高段者の降臨キボンヌ
93 ：71：04/01/09 22:08 ID:kDJcu50n
先手：相手
後手：おいら
戦型：その他の戦型
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀△４四歩
▲５六歩△４二銀▲３八銀△３二金▲２五歩△３三銀▲２七銀△５四歩
▲２六銀△３一角▲４六歩△５二金▲４五歩△同 歩▲１五銀△８六歩
▲２四歩△同 歩▲８六歩△同 角▲同 角△同 飛▲７七角△７六飛
▲２四銀△２五歩▲同 飛△２四銀▲同 飛△２三歩▲３四飛△３三歩
▲５四飛△８七歩▲同 銀△７七飛成▲同 桂△５七角▲２二歩△４三角
▲５五歩△５四角▲同 歩△８八飛▲５八飛△同飛成▲同 玉△７五角成
▲６六銀△２八飛▲４八歩△６四馬▲２一歩成△２九飛成▲５三桂△同 金
▲同歩成△同 馬▲６五桂△３五馬▲８三角△４九竜▲同 玉△７二銀打
▲５三歩△４二金打▲３一飛
まで、75手で先手勝ち
序盤に角交換を拒否したらガンガン来られてやられてしまいました。
どこが悪かったでしょうか？最後のほうは５三の地点を攻められて
全然いいとこなかったように思います。
診断よろしく御願いします。
94 ：某１３級：04/01/09 23:50 ID:2OgnX0nQ
先手：自分
後手：相手
矢倉に組もうとする前に攻められて、途中まではいい感じだと
おもっていたのですが最後に詰まされてしまいました。
どこが悪かったのか診断をお願いいたします。
あと、このような形ではどう戦えばいいのかを指導して
いただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲７七銀 △４二銀
▲５八金右 △１四歩 ▲１六歩 △３三銀 ▲２六歩 △５三銀
▲５七銀 △６四銀 ▲６七金 △５二飛 ▲７九角 △１三角
▲４六銀 △４四銀 ▲５八飛 △３三桂 ▲３六歩 △５五歩
▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △４六角 ▲同 角 △１五香
▲１三角成 △５六歩 ▲６八銀 △５五銀右 ▲５七歩 △４五桂
▲５六歩 △５七歩 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 馬 △５六銀
▲同 金 △５三香 ▲５五歩 △同 香 ▲同 金 △同 銀
▲６五桂 △５六歩 ▲５三香 △同 飛 ▲同桂不成 △５七歩成
▲６一桂成 △同 玉 ▲８三角 △７二銀 ▲１二飛 △５二歩
▲５七飛 △６六銀 ▲５三銀 △５一金打 ▲６二金 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲５三金 △７一玉 ▲５二金 △９五角
▲４九玉 △４八銀 ▲３八玉 △３七香 ▲同 桂 △同銀成
▲同 玉 △４五桂 ▲４六玉 △５七銀不成▲５六玉 △６六飛
▲５五玉 △４四金
後手：相手
矢倉に組もうとする前に攻められて、途中まではいい感じだと
おもっていたのですが最後に詰まされてしまいました。
どこが悪かったのか診断をお願いいたします。
あと、このような形ではどう戦えばいいのかを指導して
いただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲７七銀 △４二銀
▲５八金右 △１四歩 ▲１六歩 △３三銀 ▲２六歩 △５三銀
▲５七銀 △６四銀 ▲６七金 △５二飛 ▲７九角 △１三角
▲４六銀 △４四銀 ▲５八飛 △３三桂 ▲３六歩 △５五歩
▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △４六角 ▲同 角 △１五香
▲１三角成 △５六歩 ▲６八銀 △５五銀右 ▲５七歩 △４五桂
▲５六歩 △５七歩 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 馬 △５六銀
▲同 金 △５三香 ▲５五歩 △同 香 ▲同 金 △同 銀
▲６五桂 △５六歩 ▲５三香 △同 飛 ▲同桂不成 △５七歩成
▲６一桂成 △同 玉 ▲８三角 △７二銀 ▲１二飛 △５二歩
▲５七飛 △６六銀 ▲５三銀 △５一金打 ▲６二金 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲５三金 △７一玉 ▲５二金 △９五角
▲４九玉 △４八銀 ▲３八玉 △３七香 ▲同 桂 △同銀成
▲同 玉 △４五桂 ▲４六玉 △５七銀不成▲５六玉 △６六飛
▲５五玉 △４四金
95 ：名無し名人：04/01/10 10:32 ID:LTERdlys
>>94
無理矢理矢倉で通常の矢倉より一手遅れてるのに、１６手目に２６歩をついたのは緩手。
飛車先はあとでつくようにしよう。
２６歩にかわって７８金から６９玉を目指すのがいい。
２３手目の７９角は早囲いを目指した手だろうけども、後手が
早くも中央からしかけようとしているから先に６８玉～７８玉とした方がいい。
角は端歩ついて９７角、もしくは６５歩ついて居角で利用する方針で、
まぁ、７９角８８玉７８金の形が間にあうならそれにこしたことはないけど。
２５手目の４６銀は悪手。
あたりがつよくなって次にいつでも銀交換（続いて角交換）される筋が生じた。
５７銀のまま低く玉を囲いきるまで辛抱したほうがいい。
後手は攻めの手しか指してなく明らかに動きすぎだからじっくり
６８玉からじっくり囲えてしまえば囲いの収集がつかず先手必勝の将棋。
３０手目以降中途半端な矢倉のまま戦いを起こされ（これなら後手の居玉の方が堅い）
攻めしか指してない後手の手がすべて活きる展開となってすでに先手の負け将棋。
本譜の端攻めは２枚換えされる悪い例。
無理矢理矢倉で通常の矢倉より一手遅れてるのに、１６手目に２６歩をついたのは緩手。
飛車先はあとでつくようにしよう。
２６歩にかわって７８金から６９玉を目指すのがいい。
２３手目の７９角は早囲いを目指した手だろうけども、後手が
早くも中央からしかけようとしているから先に６８玉～７８玉とした方がいい。
角は端歩ついて９７角、もしくは６５歩ついて居角で利用する方針で、
まぁ、７９角８８玉７８金の形が間にあうならそれにこしたことはないけど。
２５手目の４６銀は悪手。
あたりがつよくなって次にいつでも銀交換（続いて角交換）される筋が生じた。
５７銀のまま低く玉を囲いきるまで辛抱したほうがいい。
後手は攻めの手しか指してなく明らかに動きすぎだからじっくり
６８玉からじっくり囲えてしまえば囲いの収集がつかず先手必勝の将棋。
３０手目以降中途半端な矢倉のまま戦いを起こされ（これなら後手の居玉の方が堅い）
攻めしか指してない後手の手がすべて活きる展開となってすでに先手の負け将棋。
本譜の端攻めは２枚換えされる悪い例。
96 ：後談：04/01/10 10:43 ID:YWT4TKcZ
先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲７七銀 △４二銀
▲５八金右 △１四歩
*カニカニ銀を見せた手。
*矢倉を指す人はこれを見たらピンと来ないといけません
▲１六歩
*不急の1手。 相手は中央に戦力を集めてくることが先の△14歩で予測されるので、ここは
*端を受けるのではなく、中央の駒組を優先すべき。
△３三銀 ▲２六歩 △５三銀 ▲５七銀
*カニカニ銀に対する駒組として▲57銀は意見の分かれるところだが、経験的に言って57銀より▲46歩～▲47銀と中央を柔らかく受けるほうが優るように思う。 33桂馬～45桂馬や角の射程圏に入ってらないというのが理由の一つ。
△６四銀 ▲６七金 △５二飛 ▲７九角 △１三角
*手順前後。 先に△44銀としなければならない。
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲７七銀 △４二銀
▲５八金右 △１四歩
*カニカニ銀を見せた手。
*矢倉を指す人はこれを見たらピンと来ないといけません
▲１六歩
*不急の1手。 相手は中央に戦力を集めてくることが先の△14歩で予測されるので、ここは
*端を受けるのではなく、中央の駒組を優先すべき。
△３三銀 ▲２六歩 △５三銀 ▲５七銀
*カニカニ銀に対する駒組として▲57銀は意見の分かれるところだが、経験的に言って57銀より▲46歩～▲47銀と中央を柔らかく受けるほうが優るように思う。 33桂馬～45桂馬や角の射程圏に入ってらないというのが理由の一つ。
△６四銀 ▲６七金 △５二飛 ▲７九角 △１三角
*手順前後。 先に△44銀としなければならない。
97 ：>>94ね 後談：04/01/10 10:45 ID:YWT4TKcZ
▲４六銀
*敗着か。ここは▲46歩の1手。とにかく角の効きを緩和しておかなければいけない。46銀とでたため44銀と中央に攻め駒を足され後手の中央突破が阻止できなくなった。▲46歩なら、すぐの△55歩の仕掛けもないので▲15歩とつく狙いで後手の手順前後をとがめることができた。
△４四銀 ▲５八飛
*ここまで進めばわかるように、お互い居玉ながら、駒の働きに大きな差がついている。
*後手の二枚銀と飛車、角、桂馬が理想的に中央に集中しており、もはや如何ともしがたい。 将棋は終わってます。
△３三桂 ▲３六歩 △５五歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香
△４六角 ▲同 角 △１五香 ▲１三角成 △５六歩 ▲６八銀
△５五銀右
*ここは53香と打ちたかった。△55銀も手厚い手なのだが、先手に受けの勝負手▲57歩を与えてしまった。
▲５七歩 △４五桂
*悪手。 △57歩成▲同銀△56歩としたかった。 以下▲同銀は△同銀▲同金△67銀、
*△56歩に▲同金にも△67銀があり、潰れ。
▲５六歩 △５七歩 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 馬 △５六銀
▲同 金 △５三香 ▲５五歩 △同 香 ▲同 金 △同 銀
▲６五桂
*後手の拙攻により先手が良くなっているのだが、ここでは平凡に▲56歩としたかった。
*敗着か。ここは▲46歩の1手。とにかく角の効きを緩和しておかなければいけない。46銀とでたため44銀と中央に攻め駒を足され後手の中央突破が阻止できなくなった。▲46歩なら、すぐの△55歩の仕掛けもないので▲15歩とつく狙いで後手の手順前後をとがめることができた。
△４四銀 ▲５八飛
*ここまで進めばわかるように、お互い居玉ながら、駒の働きに大きな差がついている。
*後手の二枚銀と飛車、角、桂馬が理想的に中央に集中しており、もはや如何ともしがたい。 将棋は終わってます。
△３三桂 ▲３六歩 △５五歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香
△４六角 ▲同 角 △１五香 ▲１三角成 △５六歩 ▲６八銀
△５五銀右
*ここは53香と打ちたかった。△55銀も手厚い手なのだが、先手に受けの勝負手▲57歩を与えてしまった。
▲５七歩 △４五桂
*悪手。 △57歩成▲同銀△56歩としたかった。 以下▲同銀は△同銀▲同金△67銀、
*△56歩に▲同金にも△67銀があり、潰れ。
▲５六歩 △５七歩 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 馬 △５六銀
▲同 金 △５三香 ▲５五歩 △同 香 ▲同 金 △同 銀
▲６五桂
*後手の拙攻により先手が良くなっているのだが、ここでは平凡に▲56歩としたかった。
98 ：後談：04/01/10 10:46 ID:YWT4TKcZ
△５六歩 ▲５三香 △同 飛 ▲同桂不成 △５七歩成 ▲６一桂成
△同 玉 ▲８三角 △７二銀 ▲１二飛 △５二歩
*悪手。ここはいろいろ勝ち方があるが、一例として△67桂馬▲49玉△16角▲38銀△58と
*▲同玉としてから自玉に手を戻せば勝ち。
*とにかく飛車は取ってから受けていれば勝ちだった。
▲５七飛 △６六銀 ▲５三銀 △５一金打 ▲６二金
*双方決め損ない難解な終盤戦。
*62金で82金と打っていればどうなっていたか。 以下単純な受けは62歩で詰みなので、
*△48銀から飛車はずしたあと△83銀と角をとることになりそうだが、勝負はどうなっていたか・・・。
△同 金 ▲同銀成 △同 玉
*本譜は駒を渡し過ぎたので、先手負け。
*52飛車成り～72角成りとしても62桂馬合として後手玉はわずかに詰まない。
▲５三金 △７一玉 ▲５二金 △９五角
*単に48銀のほうが明解
▲４九玉 △４八銀 ▲３八玉 △３七香 ▲同 桂 △同銀成
▲同 玉 △４五桂 ▲４六玉 △５七銀不成▲５六玉 △６六飛
▲５五玉 △４四金
△同 玉 ▲８三角 △７二銀 ▲１二飛 △５二歩
*悪手。ここはいろいろ勝ち方があるが、一例として△67桂馬▲49玉△16角▲38銀△58と
*▲同玉としてから自玉に手を戻せば勝ち。
*とにかく飛車は取ってから受けていれば勝ちだった。
▲５七飛 △６六銀 ▲５三銀 △５一金打 ▲６二金
*双方決め損ない難解な終盤戦。
*62金で82金と打っていればどうなっていたか。 以下単純な受けは62歩で詰みなので、
*△48銀から飛車はずしたあと△83銀と角をとることになりそうだが、勝負はどうなっていたか・・・。
△同 金 ▲同銀成 △同 玉
*本譜は駒を渡し過ぎたので、先手負け。
*52飛車成り～72角成りとしても62桂馬合として後手玉はわずかに詰まない。
▲５三金 △７一玉 ▲５二金 △９五角
*単に48銀のほうが明解
▲４九玉 △４八銀 ▲３八玉 △３七香 ▲同 桂 △同銀成
▲同 玉 △４五桂 ▲４六玉 △５七銀不成▲５六玉 △６六飛
▲５五玉 △４四金
>>93
20手目の△５二金が緩手。すぐに△８六歩から角を交換するべき。角の打ち込みが痛いのは、先手のほうでしょ。本譜は、この一手の遅れのために棒銀を捌かれて、後手が悪い。
34手目は、▲３三銀成なら△同桂がピッタリってつもりだったんだろうけど、単に取られて全く無意味。
47手目▲２二歩が甘かった（▲７二歩じゃないかな、ここは）ので、このあたりは少し盛り返しているのですが、50手目△５四角は甘かったでしょ。
飛車を取っても有効な打ち場所がないんだから、△５三銀と打って意地でも８七の銀を狙いに行かないと、飛車を切った意味がない。
20手目の△５二金が緩手。すぐに△８六歩から角を交換するべき。角の打ち込みが痛いのは、先手のほうでしょ。本譜は、この一手の遅れのために棒銀を捌かれて、後手が悪い。
34手目は、▲３三銀成なら△同桂がピッタリってつもりだったんだろうけど、単に取られて全く無意味。
47手目▲２二歩が甘かった（▲７二歩じゃないかな、ここは）ので、このあたりは少し盛り返しているのですが、50手目△５四角は甘かったでしょ。
飛車を取っても有効な打ち場所がないんだから、△５三銀と打って意地でも８七の銀を狙いに行かないと、飛車を切った意味がない。
100 ：名無し名人：04/01/10 14:53 ID:rq5lj+Xd
内容：
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：私
後手：1670
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩 ▲６八飛 △５四歩
▲３八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３九玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲６七銀 △７四歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲７八銀 △６四銀
▲６七銀 △８四飛 ▲７八飛 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △７四歩 ▲５七角 △６五桂
▲７五角 △同 歩 ▲同 飛 △８八角 ▲７二飛成 △９九角成
▲７三銀 △同 銀 ▲同 龍 △８一飛 ▲６六歩 △８六歩
▲７二龍 △５一飛 ▲６五歩 △８七歩成 ▲６四歩 △同 歩
▲６三桂 △３三馬 ▲５一桂成 △同 馬 ▲８一飛 △４二銀
▲６三歩 △４四角 ▲９一飛成 △７一歩 ▲８二龍寄 △８八歩
▲４六香 △５三角 ▲６二銀 △同 金 ▲同歩成 △同 角
▲６三金 △６一香 ▲６二金 △同 馬 ▲同 龍 △同 香
▲７一龍 △５一金打 ▲７三歩 △８九歩成 ▲７二歩成 △７七と
▲６六銀 △７六と ▲５七銀 △５三銀打 ▲７三角 △７四飛
▲８五角 △７五と ▲７四角 △同 と ▲８二角成 △１五歩
▲同 歩 △１七歩 ▲同 玉 △２四桂 ▲２八玉 △１七歩
▲２六歩 △６五と ▲２五歩 △１六桂 ▲２七玉 △５五歩
▲１六玉 △５六と ▲４八銀 △４六と ▲同 歩 △１二香打
▲２七玉 △１五香 ▲１二歩 △同 香 ▲１三歩 △同 香
▲１四歩 △同 香 ▲１二飛 △２二桂 ▲６二と △同 銀
▲９一龍 △１八歩成 ▲同 香 △同香成 ▲３六歩 △２九成香
▲５四桂 △５三銀右 ▲４二桂成 △同 銀 ▲３七玉 △５六桂
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：私
後手：1670
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩 ▲６八飛 △５四歩
▲３八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３九玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲６七銀 △７四歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲７八銀 △６四銀
▲６七銀 △８四飛 ▲７八飛 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △７四歩 ▲５七角 △６五桂
▲７五角 △同 歩 ▲同 飛 △８八角 ▲７二飛成 △９九角成
▲７三銀 △同 銀 ▲同 龍 △８一飛 ▲６六歩 △８六歩
▲７二龍 △５一飛 ▲６五歩 △８七歩成 ▲６四歩 △同 歩
▲６三桂 △３三馬 ▲５一桂成 △同 馬 ▲８一飛 △４二銀
▲６三歩 △４四角 ▲９一飛成 △７一歩 ▲８二龍寄 △８八歩
▲４六香 △５三角 ▲６二銀 △同 金 ▲同歩成 △同 角
▲６三金 △６一香 ▲６二金 △同 馬 ▲同 龍 △同 香
▲７一龍 △５一金打 ▲７三歩 △８九歩成 ▲７二歩成 △７七と
▲６六銀 △７六と ▲５七銀 △５三銀打 ▲７三角 △７四飛
▲８五角 △７五と ▲７四角 △同 と ▲８二角成 △１五歩
▲同 歩 △１七歩 ▲同 玉 △２四桂 ▲２八玉 △１七歩
▲２六歩 △６五と ▲２五歩 △１六桂 ▲２七玉 △５五歩
▲１六玉 △５六と ▲４八銀 △４六と ▲同 歩 △１二香打
▲２七玉 △１五香 ▲１二歩 △同 香 ▲１三歩 △同 香
▲１四歩 △同 香 ▲１二飛 △２二桂 ▲６二と △同 銀
▲９一龍 △１八歩成 ▲同 香 △同香成 ▲３六歩 △２九成香
▲５四桂 △５三銀右 ▲４二桂成 △同 銀 ▲３七玉 △５六桂
101 ：100続き：04/01/10 15:00 ID:rq5lj+Xd
▲６四馬 △４八桂成 ▲同 玉 △５六桂 ▲５七玉 △５二香
▲５四歩 △４四銀 ▲４五歩 △６三歩 ▲６五馬 △４五銀
▲５五馬 △３三桂 ▲１三銀 △３一金 ▲１一飛成 △５四香
▲４五馬 △同 桂 ▲６七玉 △６八桂成 ▲同 金 △５六角
▲７六玉 △７一歩 ▲１二銀不成△２八成香 ▲２四歩 △３八成香
▲２三歩成 △４一玉 ▲２二と △５二玉 ▲８二龍 △５三玉
▲６五桂 △同 角 ▲同 玉 △６四銀 ▲７四玉 △４七角
▲８四玉 △４九成香 ▲８三歩 △６五角成 ▲９三玉 △７二金
▲８一龍 △７三銀 ▲９二銀 △７五馬
途中2枚飛車で楽勝だと思ったのですが、頑強に受けられ攻めあぐねました。
どう攻めればよかったでしょうか？
167手目▲55馬で楽勝だと思ったのですが、△３３桂馬を見落としていました。
193手目は▲72同竜△同歩▲82歩成りなら入玉して勝ちになったでしょうか？
▲５四歩 △４四銀 ▲４五歩 △６三歩 ▲６五馬 △４五銀
▲５五馬 △３三桂 ▲１三銀 △３一金 ▲１一飛成 △５四香
▲４五馬 △同 桂 ▲６七玉 △６八桂成 ▲同 金 △５六角
▲７六玉 △７一歩 ▲１二銀不成△２八成香 ▲２四歩 △３八成香
▲２三歩成 △４一玉 ▲２二と △５二玉 ▲８二龍 △５三玉
▲６五桂 △同 角 ▲同 玉 △６四銀 ▲７四玉 △４七角
▲８四玉 △４九成香 ▲８三歩 △６五角成 ▲９三玉 △７二金
▲８一龍 △７三銀 ▲９二銀 △７五馬
途中2枚飛車で楽勝だと思ったのですが、頑強に受けられ攻めあぐねました。
どう攻めればよかったでしょうか？
167手目▲55馬で楽勝だと思ったのですが、△３３桂馬を見落としていました。
193手目は▲72同竜△同歩▲82歩成りなら入玉して勝ちになったでしょうか？
>>100
本譜のように桂馬で取っても優勢だけど、63手目は▲６二歩のほうがいいんじゃないかな。
69手目は、いつでも取れる香車より、８七のと金を取る方が分かりやすかったと思う。これなら、端攻めさえ凌げば完封だから。
102手目からの端攻めへの対応が躓きの第一歩。
いろいろ手はあるのだけど、個人的には103手目から▲６二と△同金▲７四飛成△１六歩▲１五歩と進めるのががお薦め。手間をかけて７四まで引いた と金を外してしまうのは案外大きい。
本譜のように▲１五同歩と取ったのなら強気に受けつぶす方針で指すべき。105手目は▲同桂、109手目は▲同香と取る。香車を走ると▲１二飛があるので、後手からの攻めは意外に難しい。
本譜は、△６五と が入ったので受けつぶす展開にはできなくなった。
111手目▲２五歩は一手パス。▲６三歩△同香▲６二歩と攻めあうところ。
117手目▲４八銀もぬるい。▲同銀△同歩▲５四歩か、安全第一で▲１七玉か。
159手目は、▲１三飛成でどうだろう。次に▲２四歩が入れば勝ちだが、後手にうまい受けはあるのだろうか。ここからは、後手の優勢。
181手目は▲６六香ならもうしばらく凌げそう。一手余裕ができれば▲５五歩△同香▲５四歩△同玉▲４六桂△４四玉▲２三銀不成の筋が楽しみ。
> 193手目は▲72同竜△同歩▲82歩成りなら入玉して勝ちになったでしょうか？
△８一桂以下の即詰み。まあ、仮に入玉できても持将棋だろうが。
本譜のように桂馬で取っても優勢だけど、63手目は▲６二歩のほうがいいんじゃないかな。
69手目は、いつでも取れる香車より、８七のと金を取る方が分かりやすかったと思う。これなら、端攻めさえ凌げば完封だから。
102手目からの端攻めへの対応が躓きの第一歩。
いろいろ手はあるのだけど、個人的には103手目から▲６二と△同金▲７四飛成△１六歩▲１五歩と進めるのががお薦め。手間をかけて７四まで引いた と金を外してしまうのは案外大きい。
本譜のように▲１五同歩と取ったのなら強気に受けつぶす方針で指すべき。105手目は▲同桂、109手目は▲同香と取る。香車を走ると▲１二飛があるので、後手からの攻めは意外に難しい。
本譜は、△６五と が入ったので受けつぶす展開にはできなくなった。
111手目▲２五歩は一手パス。▲６三歩△同香▲６二歩と攻めあうところ。
117手目▲４八銀もぬるい。▲同銀△同歩▲５四歩か、安全第一で▲１七玉か。
159手目は、▲１三飛成でどうだろう。次に▲２四歩が入れば勝ちだが、後手にうまい受けはあるのだろうか。ここからは、後手の優勢。
181手目は▲６六香ならもうしばらく凌げそう。一手余裕ができれば▲５五歩△同香▲５四歩△同玉▲４六桂△４四玉▲２三銀不成の筋が楽しみ。
> 193手目は▲72同竜△同歩▲82歩成りなら入玉して勝ちになったでしょうか？
△８一桂以下の即詰み。まあ、仮に入玉できても持将棋だろうが。
診断していただいた方々、どうもありがとうございました。
矢倉は得意にしていたつもりでしたが、解説を読んでまだまだ
未熟だということを痛感させられました。
これからも精進していきたいと思っております。
診断ありがとうございました。
矢倉は得意にしていたつもりでしたが、解説を読んでまだまだ
未熟だということを痛感させられました。
これからも精進していきたいと思っております。
診断ありがとうございました。
104 ：名無し名人：04/01/11 15:12 ID:7QkWP2nU
相振り飛車でボコボコにやられてしまいました。どこでどうすればよかったんでしょうか。よろしくお願いいたします。
先手：相手の人(１０級)
後手：私(１１級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲７七角 △４三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲８八飛 △２二飛
▲２八銀 △３五歩 ▲５八金左 △６二玉 ▲４八金直 △７二玉
▲４九玉 △８二銀 ▲３八玉 △５二金左 ▲８六歩 △７四歩
▲８五歩 △７三銀 ▲８六角 △６四歩 ▲７七桂 △６三金
▲９六歩 △９四歩 ▲５六銀 △５四銀 ▲６八飛 △６二金直
▲９七香 △２四歩 ▲６五歩 △４五歩 ▲６四歩 △同 銀
▲同 飛 △同 金 ▲同 角 △７三桂 ▲６五桂 △６三飛
▲８六角 △６四歩 ▲７三桂成 △同 金 ▲４三銀 △８八角成
▲５四銀成 △同 歩 ▲４五銀 △８七馬 ▲５四銀 △３三飛
▲４五桂 △３四飛 ▲５三桂成 △５四飛 ▲同成桂 △８六馬
▲６三歩 △４六桂 ▲同 歩 △６五角 ▲３九玉 △５四角
▲５三金 △７六角 ▲６二銀 △８五角 ▲７一飛 △８二玉
▲７三飛成 △９二玉 ▲８二金 △９三玉 ▲８三金
まで83手で先手の勝ち
先手：相手の人(１０級)
後手：私(１１級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲７七角 △４三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲８八飛 △２二飛
▲２八銀 △３五歩 ▲５八金左 △６二玉 ▲４八金直 △７二玉
▲４九玉 △８二銀 ▲３八玉 △５二金左 ▲８六歩 △７四歩
▲８五歩 △７三銀 ▲８六角 △６四歩 ▲７七桂 △６三金
▲９六歩 △９四歩 ▲５六銀 △５四銀 ▲６八飛 △６二金直
▲９七香 △２四歩 ▲６五歩 △４五歩 ▲６四歩 △同 銀
▲同 飛 △同 金 ▲同 角 △７三桂 ▲６五桂 △６三飛
▲８六角 △６四歩 ▲７三桂成 △同 金 ▲４三銀 △８八角成
▲５四銀成 △同 歩 ▲４五銀 △８七馬 ▲５四銀 △３三飛
▲４五桂 △３四飛 ▲５三桂成 △５四飛 ▲同成桂 △８六馬
▲６三歩 △４六桂 ▲同 歩 △６五角 ▲３九玉 △５四角
▲５三金 △７六角 ▲６二銀 △８五角 ▲７一飛 △８二玉
▲７三飛成 △９二玉 ▲８二金 △９三玉 ▲８三金
まで83手で先手の勝ち
105 ：名無し名人：04/01/11 16:17 ID:4CS/i9DU
>>104
相振りは矢倉戦のように駒がぶつかる前の駒組みですでに優劣がつきます。
△２４歩はこの局面では一手パス同然ですね、４５歩と角道を通して少しでも攻めを牽制するところ。
▲６５歩の手抜きはききません。（本譜のように２枚換えされては将棋が終わってしまう）
もう本局は金銀４枚対飛車角銀桂という攻めきるか切らすかという将棋になってます。
序盤の駒組みで一直線に矢倉を目指したため、その手数分飛車先がつけてなく
攻め合いには持ち込めないからです。
このへんのバランスが相振りは難しい。
漏れ的には、２８手目の６４歩のかわりに△４５歩と角道をとおし、
６４金のかわりに△６２金直と低く構えます。
６５地点より６４地点を争点にしたほうが後手の効きのが多いですから。
以下、先手が同じように指した場合、２手浮いたので飛車先を２つつきます。（あわよくば飛車先をきる。
これで６筋で戦いが起こっても、カウンターが可能になって後手も十分です。
相振りは矢倉戦のように駒がぶつかる前の駒組みですでに優劣がつきます。
△２４歩はこの局面では一手パス同然ですね、４５歩と角道を通して少しでも攻めを牽制するところ。
▲６５歩の手抜きはききません。（本譜のように２枚換えされては将棋が終わってしまう）
もう本局は金銀４枚対飛車角銀桂という攻めきるか切らすかという将棋になってます。
序盤の駒組みで一直線に矢倉を目指したため、その手数分飛車先がつけてなく
攻め合いには持ち込めないからです。
このへんのバランスが相振りは難しい。
漏れ的には、２８手目の６４歩のかわりに△４５歩と角道をとおし、
６４金のかわりに△６２金直と低く構えます。
６５地点より６４地点を争点にしたほうが後手の効きのが多いですから。
以下、先手が同じように指した場合、２手浮いたので飛車先を２つつきます。（あわよくば飛車先をきる。
これで６筋で戦いが起こっても、カウンターが可能になって後手も十分です。
>>104
残念ながら後手は３０手目付近で作戦負けの気配。
２７手目の▲８６角は６筋で銀を捌くことを目的としているため、
後手は２８手目△６４歩でなく△４５歩が好ましい。
△４５歩に対して▲７７桂なら△５４銀で後手作戦勝ちの気配。
先手は銀を思うように捌けない。
相手が捌きを主眼に速攻で突進してくるような場合、
歩を突くことは相手に取っ掛かりを与えてしまいかねない。
３８手目△２４歩はぬるすぎる。ここも△４５歩。
こちらも捌きの体制をとって置かないと受け潰し以外では勝てない。
一方、４０手目での△４５歩は遅すぎる。恐らく敗着。
△同歩でも、以下▲同銀、△６４歩、▲５４銀、△同歩、
▲６５歩とされた時点では後手に適当な受けがなく、崩壊一歩手前。
崩壊を防ぐには△４２角ぐらいだが、▲６４歩、△同金、▲同角、
△同銀、▲同飛、△６３金、▲６８飛、△６４歩、▲６５歩…と
崩壊こそしていないが、やはり後手苦しい。
残念ながら後手は３０手目付近で作戦負けの気配。
２７手目の▲８６角は６筋で銀を捌くことを目的としているため、
後手は２８手目△６４歩でなく△４５歩が好ましい。
△４５歩に対して▲７７桂なら△５４銀で後手作戦勝ちの気配。
先手は銀を思うように捌けない。
相手が捌きを主眼に速攻で突進してくるような場合、
歩を突くことは相手に取っ掛かりを与えてしまいかねない。
３８手目△２４歩はぬるすぎる。ここも△４５歩。
こちらも捌きの体制をとって置かないと受け潰し以外では勝てない。
一方、４０手目での△４５歩は遅すぎる。恐らく敗着。
△同歩でも、以下▲同銀、△６４歩、▲５４銀、△同歩、
▲６５歩とされた時点では後手に適当な受けがなく、崩壊一歩手前。
崩壊を防ぐには△４２角ぐらいだが、▲６４歩、△同金、▲同角、
△同銀、▲同飛、△６３金、▲６８飛、△６４歩、▲６５歩…と
崩壊こそしていないが、やはり後手苦しい。
４８手目、△６３飛は悪手。ここは△同銀。
狭い場所に(しかも自陣に)飛車を打つと、いじめれて死亡がオチ。
▲同銀に△６６飛、▲５６銀打と銀を一枚使わせてから
△６９飛成り。そこで先手の指し手は恐らく▲７５歩。
△６３歩、▲７３角成、△同玉(△同金は即死)、▲７４歩、△６２玉、
▲５５桂と進行した場合、そこで△６６桂が意外とうるさい。
▲４３金や▲７３金なら桂を成って逆転の気配。
そこで▲６８金打、△７９龍、▲６７金右と進行し、まだいい勝負だと思う。
５８手目は△６２桂。△５３銀だと▲４３金から喰いつかれる。
もし△６２桂なら先手には▲３４桂や▲６５歩しか継続手がなく、
以下の展開は入玉を目指す後手とそれを阻止する先手という構造になり、
それなりに面白そう。
６４手目は後手絶好の機会を逃した。ここで△８６馬なら
先手は攻めの継続に困り、入玉の可能性がぐっと高くなった。
一例として△８６馬、▲６３歩、△８２玉、▲６２歩成。
そこで△８５馬とすれば後手の入玉阻止は至難。
序盤で後手が△４５歩を突いていないにも係わらず
機械的に香を９７に上げているのがもろに響いている。
以上。
狭い場所に(しかも自陣に)飛車を打つと、いじめれて死亡がオチ。
▲同銀に△６６飛、▲５６銀打と銀を一枚使わせてから
△６９飛成り。そこで先手の指し手は恐らく▲７５歩。
△６３歩、▲７３角成、△同玉(△同金は即死)、▲７４歩、△６２玉、
▲５５桂と進行した場合、そこで△６６桂が意外とうるさい。
▲４３金や▲７３金なら桂を成って逆転の気配。
そこで▲６８金打、△７９龍、▲６７金右と進行し、まだいい勝負だと思う。
５８手目は△６２桂。△５３銀だと▲４３金から喰いつかれる。
もし△６２桂なら先手には▲３４桂や▲６５歩しか継続手がなく、
以下の展開は入玉を目指す後手とそれを阻止する先手という構造になり、
それなりに面白そう。
６４手目は後手絶好の機会を逃した。ここで△８６馬なら
先手は攻めの継続に困り、入玉の可能性がぐっと高くなった。
一例として△８６馬、▲６３歩、△８２玉、▲６２歩成。
そこで△８５馬とすれば後手の入玉阻止は至難。
序盤で後手が△４５歩を突いていないにも係わらず
機械的に香を９７に上げているのがもろに響いている。
以上。
あれ、抜けてる。おかしいな…。
107では「△６３歩、▲７３角成、△同玉(△同金は即死)、▲７４歩、△６２玉」と
なってるけど、▲７４歩のあと△７２玉、▲７３銀、△同金、そして△６２玉の間違い。
ごめんなさい。
107では「△６３歩、▲７３角成、△同玉(△同金は即死)、▲７４歩、△６２玉」と
なってるけど、▲７４歩のあと△７２玉、▲７３銀、△同金、そして△６２玉の間違い。
ごめんなさい。
109 ：104：04/01/11 23:54 ID:B5l+G1Xz
>>105-108
診断ありがとうございました。説明されてみると、自分がいかにあほなことばっかりやってたかを痛感しました。
今度同じ状態になったら同じことをしないようにします。ものすごく勉強になりました。
どうもありがとうございました。
診断ありがとうございました。説明されてみると、自分がいかにあほなことばっかりやってたかを痛感しました。
今度同じ状態になったら同じことをしないようにします。ものすごく勉強になりました。
どうもありがとうございました。
110 ：１００：04/01/12 00:34 ID:cbfgXR8N
＞＞１０２
ありがとうございます。
おっしゃるっとおり、
受けつぶす方針を徹底しなかったのが敗因という気がしてきました。
また、攻めの速度が求められないときは、
必ずと金で攻めて駒得を目指すように心がけます。
ありがとうございます。
おっしゃるっとおり、
受けつぶす方針を徹底しなかったのが敗因という気がしてきました。
また、攻めの速度が求められないときは、
必ずと金で攻めて駒得を目指すように心がけます。
111 ：名無し名人：04/01/12 00:38 ID:0ns+1rp+
ヘタの横好きで相横歩ばかりやるのですが、
ちょっと定跡をはずされるとすぐパニックになってしまいます。
先手：相手（７級）
後手：自分（７級）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩
▲同 歩△同 飛▲３四飛△８八角成▲同 銀△７六飛
▲７七銀△７四飛▲同 飛△同 歩▲５五角△２八歩
▲９一角成△２九歩成▲８一馬△３九と▲同 金△８三飛
▲８八香△８五歩▲９二馬
あとは見せるのも恥ずかしい惨敗。
１．先手が23手目で４六角ではなく５五角ときたら、
後手の最善手は何でしょうか？
本譜の２八歩か、２五飛か、８五飛か、それ以外か。
２．30手目で定跡風に８三飛としたら、
香車を打たれる手を完全に見落として、ボロ負けしました。
この前後ではどう指すべきだったのでしょう。
上級者の方、御指導お願いします。
ちょっと定跡をはずされるとすぐパニックになってしまいます。
先手：相手（７級）
後手：自分（７級）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩
▲同 歩△同 飛▲３四飛△８八角成▲同 銀△７六飛
▲７七銀△７四飛▲同 飛△同 歩▲５五角△２八歩
▲９一角成△２九歩成▲８一馬△３九と▲同 金△８三飛
▲８八香△８五歩▲９二馬
あとは見せるのも恥ずかしい惨敗。
１．先手が23手目で４六角ではなく５五角ときたら、
後手の最善手は何でしょうか？
本譜の２八歩か、２五飛か、８五飛か、それ以外か。
２．30手目で定跡風に８三飛としたら、
香車を打たれる手を完全に見落として、ボロ負けしました。
この前後ではどう指すべきだったのでしょう。
上級者の方、御指導お願いします。
112 ：名無し名人：04/01/12 01:26 ID:XTW1lTGd
１．８２の銀を取られるところが端の香なのだから、攻めあうのは自然な感覚ですね。
指摘の３手からの選択になるのでしょうが、２五飛ははっきり劣っていると思います。
８五に比べ、成ったあとの攻めが弱いですし、２筋から攻めるなら歩のほうが効いてますから。
８五飛なら、９１角成８９飛成に、７９飛なら交換して桂打ちでも８３に引いておいても優勢で、
２．２８歩なら本譜通り進め、８三飛のところ、７二銀と受けておいてから２７桂でよいでしょう。
指摘の３手からの選択になるのでしょうが、２五飛ははっきり劣っていると思います。
８五に比べ、成ったあとの攻めが弱いですし、２筋から攻めるなら歩のほうが効いてますから。
８五飛なら、９１角成８９飛成に、７９飛なら交換して桂打ちでも８３に引いておいても優勢で、
２．２８歩なら本譜通り進め、８三飛のところ、７二銀と受けておいてから２７桂でよいでしょう。
定跡本だと▲５五角には△８五飛▲８六飛△同飛▲同銀の
交換を入れて△２八歩▲９一角成△２九歩成で普通は銀損を
避けて▲４八銀△３八歩の進行だったと思う。
△５五飛と角を取るのは▲８一飛成が早く、△５三飛成は
▲５八歩△４七龍▲４八歩で意外と攻めにくい。
本譜のように▲８一馬なら△３九と▲同金△７二銀打
（△７二銀は▲同馬△同金▲８一飛で勝負される）
▲９二馬△３八歩▲同金△２六桂で飛車打ちを狙っていけば
良いんじゃないんですかね。
交換を入れて△２八歩▲９一角成△２九歩成で普通は銀損を
避けて▲４八銀△３八歩の進行だったと思う。
△５五飛と角を取るのは▲８一飛成が早く、△５三飛成は
▲５八歩△４七龍▲４八歩で意外と攻めにくい。
本譜のように▲８一馬なら△３九と▲同金△７二銀打
（△７二銀は▲同馬△同金▲８一飛で勝負される）
▲９二馬△３八歩▲同金△２六桂で飛車打ちを狙っていけば
良いんじゃないんですかね。
114 ：名無し名人：04/01/12 02:31 ID:Vtewr1F7
>>111
Q1
５５角は定跡をはずしたのではなく定跡をしらないただの悪手でしょう。
８５飛車で後手必勝。王手で桂馬が取れるため２５飛車よりいいです。
本譜の２８歩でも後手優勢。
Q2
８３飛車以外は文句のつけようもないです。
実際後手優勢ですし。
２７桂馬と金をどかして２９飛車と打つべきかと。
hakuba87氏は２４で唯一の相横採用率９割以上の４段～５段です。
棋譜でも調べてみるといいでしょう。
Q1
５５角は定跡をはずしたのではなく定跡をしらないただの悪手でしょう。
８５飛車で後手必勝。王手で桂馬が取れるため２５飛車よりいいです。
本譜の２８歩でも後手優勢。
Q2
８３飛車以外は文句のつけようもないです。
実際後手優勢ですし。
２７桂馬と金をどかして２９飛車と打つべきかと。
hakuba87氏は２４で唯一の相横採用率９割以上の４段～５段です。
棋譜でも調べてみるといいでしょう。
115 ：名無し名人：04/01/12 08:24 ID:WAAGqepG
先手：わたし
後手：あいて
▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲５六歩 △３四歩
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲６六銀 △３二金 ▲５七銀上 △７二銀 ▲６八金寄 △９四歩
▲９六歩 △４四銀 ▲４六銀 △３三桂 ▲３六歩 △５一飛
▲８八玉 △４五銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲４六歩 △３七銀
▲同 桂 △同桂成 ▲１八飛 △６四桂 ▲６五銀打 △３九角
▲６四銀 △同 歩 ▲８六桂 △８五銀 ▲７七桂 △８六銀
▲同 歩 △２八成桂 ▲８五歩 △１八成桂 ▲同 香 △３八飛
▲８七玉 △７四桂 ▲７五銀 △１八飛成 ▲７四銀 △同 歩
▲８六桂 △７三香 ▲９四桂 △同 香 ▲９五歩 △同 香
▲同 香 △９三歩 ▲９九香 △９二銀 ▲８六桂 △７一玉
▲６六角 △同角成 ▲同 歩 △２九龍 ▲６七銀 △６五歩
▲同 桂 △６二金 ▲７五歩 △６三桂 ▲７四桂 △同 香
▲同 歩 △７五桂打 ▲８六玉 △６七桂成 ▲６四角 △７五銀
▲同 角 △同 桂 ▲７三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 桂
▲７四香 △７二歩 ▲５三銀 △同 金 ▲７三香成 △同 歩
▲同桂成 △８七桂成 ▲同 玉 △８六香 ▲９七玉 △８八角
▲８六玉 △６四角 ▲７五香 △６一玉 ▲６五桂 △７七銀
▲９六玉 △６八成桂 ▲６二銀 △５二玉 ▲５三桂成 △同 角
▲同銀成 △同 玉 ▲６二角 △４二玉 ▲５一角成 △同 玉
▲６二成桂 △４二玉 ▲５二成桂 △同 玉 ▲７二飛 △６二桂
▲６三金 △４一玉 ▲７一飛成 △５一桂 ▲５三桂 △４二玉
▲６二龍 △３三玉
まで140手で後手の勝ち
中盤で飛車を取られましたが、玉頭の厚みで勝てると思っていました。
しかし結果はわずかに足りず。だれか私のダメなところを指摘してください
116 ：名無し名人：04/01/12 18:32 ID:XTW1lTGd
飛車を取らせるなら、せめて角と刺し違えたい。
１六歩をどこかで突いておけば、△２八成桂には逃げられるし、２七なら逃げておいて良し。
８３手目は単に▲７四歩でしょう。悪いながらも踏ん張っていたのが、ここで崩れてしまいました。
８６手目の▲８六玉で、後手勝ちが確定。ここも７七玉で頑張るところ。
てゆーか、どこに「厚み」があったのでしょう。
私には「伸びすぎ」にしか見えません。
１六歩をどこかで突いておけば、△２八成桂には逃げられるし、２七なら逃げておいて良し。
８３手目は単に▲７四歩でしょう。悪いながらも踏ん張っていたのが、ここで崩れてしまいました。
８６手目の▲８六玉で、後手勝ちが確定。ここも７七玉で頑張るところ。
てゆーか、どこに「厚み」があったのでしょう。
私には「伸びすぎ」にしか見えません。
117 ：111：04/01/12 18:58 ID:evUUj6hU
118 ：名無し名人：04/01/12 20:59 ID:JvXglHoc
>>116
レスthanks
伸びすぎとは厳しいなあ。飛車取らせても遊んでるし、何より取られた駒を受けに使わせてる
（７３香、９２銀）から形勢五分かちょっと優勢くらいに思ってたんですけど・・・。
大局観をもっと勉強します。
レスthanks
伸びすぎとは厳しいなあ。飛車取らせても遊んでるし、何より取られた駒を受けに使わせてる
（７３香、９２銀）から形勢五分かちょっと優勢くらいに思ってたんですけど・・・。
大局観をもっと勉強します。
119 ：名無し名人：04/01/12 21:31 ID:xEt2qq8R
>>118
飛車を取られるのは論外だけど、その他に気になったのが駒をすぐに精算する癖（？）。
含みが全くなく味消しの手が多いね。直した方がいいよ。
（というか、優勢な時ならありなんだけどね～って良いと思っててやってたなら仕方ないが・・）
飛車を取られるのは論外だけど、その他に気になったのが駒をすぐに精算する癖（？）。
含みが全くなく味消しの手が多いね。直した方がいいよ。
（というか、優勢な時ならありなんだけどね～って良いと思っててやってたなら仕方ないが・・）
>>118
誰も序盤の話をしないけど、▲８八玉が緩手で、そこは▲２五歩と伸ばしておくところ。
それでも△４五銀なら、▲同銀△同桂▲２四歩で先手がいいので、間接的に受けになっている。
▲４六歩が決定的な悪手で、▲４六銀と打つべきでした。
玉頭が厚い、ってのは、金銀が３段目より上に進出して、位をがっちり確保している状態。
この将棋は、歩は伸びてるけど金銀は全部下にあるので、厚いとはいえません。
取られた駒を受けに使わせているから悪くないはず、というのは考え方としてはいいです。実際、△９二銀の局面は、互角とまではいかないものの大分差が詰まっています。
だから、△７三香から△９二銀の手順が悪かったわけ。
正解は、▲９四桂△同香▲９五歩のときに手抜きして△７五歩と攻めあいに出る手。△７六歩の取り込みが詰めろなので端攻めが間に合いません。
誰も序盤の話をしないけど、▲８八玉が緩手で、そこは▲２五歩と伸ばしておくところ。
それでも△４五銀なら、▲同銀△同桂▲２四歩で先手がいいので、間接的に受けになっている。
▲４六歩が決定的な悪手で、▲４六銀と打つべきでした。
玉頭が厚い、ってのは、金銀が３段目より上に進出して、位をがっちり確保している状態。
この将棋は、歩は伸びてるけど金銀は全部下にあるので、厚いとはいえません。
取られた駒を受けに使わせているから悪くないはず、というのは考え方としてはいいです。実際、△９二銀の局面は、互角とまではいかないものの大分差が詰まっています。
だから、△７三香から△９二銀の手順が悪かったわけ。
正解は、▲９四桂△同香▲９五歩のときに手抜きして△７五歩と攻めあいに出る手。△７六歩の取り込みが詰めろなので端攻めが間に合いません。
122 ：名無し名人：04/01/16 09:45 ID:Ge2AU0Uf
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲６七金 △７一玉 ▲９八香 △８二玉 ▲９九玉 △８四歩
▲８八銀 △８三銀 ▲７八金 △７二金 ▲３六歩 △４五歩
▲３八飛 △４四角 ▲２八飛 △３三角 ▲３八飛 △４四角
▲２八飛 △３三角 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲同 飛 △３二飛 ▲３七桂 △３四歩 ▲３六飛 △４四角
▲４五桂 △３五歩 ▲３九飛 △３六歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △３七歩成 ▲３三歩 △同 桂 ▲３七飛 △４五桂
▲３二飛成 △同 銀 ▲６八銀 △３九飛 ▲７九飛 △３八飛成
▲２四歩 △６二金左 ▲２三歩成 △同 銀 ▲７五歩 △３二銀
▲７四歩 △同 銀 ▲７五歩 △８三銀 ▲４六歩 △３七桂成
▲３三歩 △４一銀 ▲７四角 △５二銀 ▲８三角成 △同 玉
▲３二歩成 △６三銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲７四銀 △８二玉
▲６三歩 △６一金 ▲４二と △４七成桂 ▲８六歩 △７六歩
▲同 金 △５八成桂 ▲６七銀 △６八成桂 ▲７三銀成 △同 銀
▲６五桂 △７九成桂 ▲同 金 △５七角 ▲７三桂成 △同 金
▲７四桂 △同 金 ▲同 歩 △８七桂 ▲同 銀 △８八銀
▲同 金 △同 龍 ▲同 玉 △７九角打 ▲７七玉 △６八角引成
▲８八玉 △８九金 ▲投了
128手で後手の勝ち
なんとか勝てたのですが、途中よくわかりませんでした。
御指導お願いします
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲６七金 △７一玉 ▲９八香 △８二玉 ▲９九玉 △８四歩
▲８八銀 △８三銀 ▲７八金 △７二金 ▲３六歩 △４五歩
▲３八飛 △４四角 ▲２八飛 △３三角 ▲３八飛 △４四角
▲２八飛 △３三角 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲同 飛 △３二飛 ▲３七桂 △３四歩 ▲３六飛 △４四角
▲４五桂 △３五歩 ▲３九飛 △３六歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △３七歩成 ▲３三歩 △同 桂 ▲３七飛 △４五桂
▲３二飛成 △同 銀 ▲６八銀 △３九飛 ▲７九飛 △３八飛成
▲２四歩 △６二金左 ▲２三歩成 △同 銀 ▲７五歩 △３二銀
▲７四歩 △同 銀 ▲７五歩 △８三銀 ▲４六歩 △３七桂成
▲３三歩 △４一銀 ▲７四角 △５二銀 ▲８三角成 △同 玉
▲３二歩成 △６三銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲７四銀 △８二玉
▲６三歩 △６一金 ▲４二と △４七成桂 ▲８六歩 △７六歩
▲同 金 △５八成桂 ▲６七銀 △６八成桂 ▲７三銀成 △同 銀
▲６五桂 △７九成桂 ▲同 金 △５七角 ▲７三桂成 △同 金
▲７四桂 △同 金 ▲同 歩 △８七桂 ▲同 銀 △８八銀
▲同 金 △同 龍 ▲同 玉 △７九角打 ▲７七玉 △６八角引成
▲８八玉 △８九金 ▲投了
128手で後手の勝ち
なんとか勝てたのですが、途中よくわかりませんでした。
御指導お願いします
123 ：名無し名人：04/01/18 12:30 ID:DcRBn2nf
相振りっぽいスタートから、矢倉対升田式石田流になり、矢倉の堅陣の前に敗れ去りました。
飛車を取り合う展開になった時にはもうこっちが悪いと思いましたが、その前の段階でどう指せばよかったのか
わかりません。よろしくお願いします。
先手：相手(１０級)
後手：ぼく(１１級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛
▲５八飛 △６二玉 ▲７八銀 △７二玉 ▲７七銀 △５二金左
▲７八金 △８二玉 ▲７九角 △６四歩 ▲４八金 △７二銀
▲５七金 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲２八飛 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲６七金寄 △４三銀
▲６八角 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４五歩
▲６九玉 △６三金 ▲７九玉 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲２六歩 △５四銀 ▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △４四飛
▲４七銀 △４二飛 ▲４五歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △４四角 ▲６八角 △２七歩
▲４八飛 △２五飛 ▲３六銀 △４七歩 ▲同 飛 △４六歩
▲２五銀 △４七歩成 ▲４一飛 △５八と ▲２四角 △５四金
▲４六歩 △同 銀 ▲同 角 △４九飛 ▲２四角 △８五桂
▲５一角成 △同 金 ▲同飛成 △６五歩 ▲６二龍 △６六歩
▲７三銀 △９三玉 ▲７二龍 △７七桂成 ▲同金寄 △７九角
▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △６八銀 ▲８八玉 △７七銀成
▲同 桂 △７八金 ▲９七玉
まで99手で先手の勝ち
飛車を取り合う展開になった時にはもうこっちが悪いと思いましたが、その前の段階でどう指せばよかったのか
わかりません。よろしくお願いします。
先手：相手(１０級)
後手：ぼく(１１級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３二飛
▲５八飛 △６二玉 ▲７八銀 △７二玉 ▲７七銀 △５二金左
▲７八金 △８二玉 ▲７九角 △６四歩 ▲４八金 △７二銀
▲５七金 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲２八飛 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲６七金寄 △４三銀
▲６八角 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４五歩
▲６九玉 △６三金 ▲７九玉 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲２六歩 △５四銀 ▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △４四飛
▲４七銀 △４二飛 ▲４五歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △４四角 ▲６八角 △２七歩
▲４八飛 △２五飛 ▲３六銀 △４七歩 ▲同 飛 △４六歩
▲２五銀 △４七歩成 ▲４一飛 △５八と ▲２四角 △５四金
▲４六歩 △同 銀 ▲同 角 △４九飛 ▲２四角 △８五桂
▲５一角成 △同 金 ▲同飛成 △６五歩 ▲６二龍 △６六歩
▲７三銀 △９三玉 ▲７二龍 △７七桂成 ▲同金寄 △７九角
▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △６八銀 ▲８八玉 △７七銀成
▲同 桂 △７八金 ▲９七玉
まで99手で先手の勝ち
124 ：名無し名人：04/01/19 00:07 ID:VnPBO6EN
四間対早仕掛けであっという間にやられてしまいました。よろしくお願いします。
先手：相手の人１１級
後手：私１１級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀
▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４七歩
▲同 銀 △１五角 ▲２三飛成 △３七角成 ▲３三龍 △１二飛
▲４六歩 △３六銀 ▲同 銀 △同 馬 ▲３一龍 △５五歩
▲４四角 △６二銀 ▲１一角成 △同 飛 ▲同 龍 △５六歩
▲６六銀 △６五桂 ▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 香
▲８五桂 △９四香 ▲７三香 △同銀左 ▲９三銀 △同 桂
▲同桂成 △同 玉 ▲６一龍 △同 銀 ▲９一飛 △９二香
▲８五桂 △８四玉 ▲９二飛成 △８二銀打 ▲８六金 △９一飛
▲７五銀
まで85手で先手の勝ち
先手：相手の人１１級
後手：私１１級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀
▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４七歩
▲同 銀 △１五角 ▲２三飛成 △３七角成 ▲３三龍 △１二飛
▲４六歩 △３六銀 ▲同 銀 △同 馬 ▲３一龍 △５五歩
▲４四角 △６二銀 ▲１一角成 △同 飛 ▲同 龍 △５六歩
▲６六銀 △６五桂 ▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 香
▲８五桂 △９四香 ▲７三香 △同銀左 ▲９三銀 △同 桂
▲同桂成 △同 玉 ▲６一龍 △同 銀 ▲９一飛 △９二香
▲８五桂 △８四玉 ▲９二飛成 △８二銀打 ▲８六金 △９一飛
▲７五銀
まで85手で先手の勝ち
>>123
最初の仕掛けポイントは４８手目かな。
先手の玉が角道に入っているので、△６５歩から攻めたい。
この形なら飛車も活用できそうなので、後手の流れ。
４８手目△４４飛は疑問。
折角の角道を塞いでいるし、何より窮屈な形になってしまう。
７２手目△５４金は悪手。ここは△３３角で捌きを狙う。
△３３角に対して▲３５角であれば△４９飛と打ち下ろして後手良し。
７８手目△８５桂は微妙。▲８６銀と受けられると
△６５歩からの攻めも俺の棋力では恐らく成立しない。
紛れを無くすには△６５桂。もちろん▲同歩はない。
そのあと先手が本譜のように▲５１角成りなら△７７桂成、
▲同金寄、△６８と、としてそこで▲６１馬なら
多分後手が一手違いぐらいで勝てるんじゃないかな。
でも、全体としてはそんなに問題ないよう見受けられた。
受けの感覚をもうちょっと磨けばもっと上いけそうだね。
以上。
最初の仕掛けポイントは４８手目かな。
先手の玉が角道に入っているので、△６５歩から攻めたい。
この形なら飛車も活用できそうなので、後手の流れ。
４８手目△４４飛は疑問。
折角の角道を塞いでいるし、何より窮屈な形になってしまう。
７２手目△５４金は悪手。ここは△３３角で捌きを狙う。
△３３角に対して▲３５角であれば△４９飛と打ち下ろして後手良し。
７８手目△８５桂は微妙。▲８６銀と受けられると
△６５歩からの攻めも俺の棋力では恐らく成立しない。
紛れを無くすには△６５桂。もちろん▲同歩はない。
そのあと先手が本譜のように▲５１角成りなら△７７桂成、
▲同金寄、△６８と、としてそこで▲６１馬なら
多分後手が一手違いぐらいで勝てるんじゃないかな。
でも、全体としてはそんなに問題ないよう見受けられた。
受けの感覚をもうちょっと磨けばもっと上いけそうだね。
以上。
>>124
羽生の頭脳によると、３３手目の▲４４歩について
「単に▲４４歩は△同銀、▲４５歩、△５３銀、▲３３角成、
△同桂、▲２４歩のときに△４５桂で先手が明らかに不利、
あとからの▲２４歩は効かない」と記載されている。
５６手目△６２銀は疑問。固めすぎると本譜のように
端を攻撃対象とされた時に窮屈で、逃げ道に困る。
それに、次に▲５５角とされたら後手は
５４手目の△５５歩が無意味になる上に、５５という好位置に、
しかもいつでも成り込める状態で角を据えられて感覚的に不満。
そこで、ここは△５４馬で凌いでおく。もし△５４馬に▲５５角なら
△４４歩とふたをして角をお荷物にさせて後手良し。
▲７１銀なら△９２玉。その後▲１１角成、△同飛、▲同龍、
△８２銀、▲同銀と収める。先手は飛車を２枚持っているが、
後手は馬を自陣に引き付けているので多分互角。
だが、先手は陣形の関係上、飛車を渡しにくいので
飛車をバッサバッサといった捌きはしにくく、攻めが窮屈。
また、本譜と違って銀を保有しているので、攻める時の威力が違う。
ちなみに、この後の攻めは△５６歩から。
６３手目▲９５歩に対する△同歩は疑問。
ここは△５７歩成。もし次に▲同金直、△同桂成、▲同金なら
△６９角からあっという間に寄り。
よって▲同銀、△同桂成、▲同金直と進行し、そこで△３３角とする。
対して▲３１龍なら、△９９角成、▲８８銀、△９８馬。
次に▲９９香とされて困るじゃねーかと思ったところで△６９銀。
▲７９玉でも▲同金でもこれで寄り。
以上。
羽生の頭脳によると、３３手目の▲４４歩について
「単に▲４４歩は△同銀、▲４５歩、△５３銀、▲３３角成、
△同桂、▲２４歩のときに△４５桂で先手が明らかに不利、
あとからの▲２４歩は効かない」と記載されている。
５６手目△６２銀は疑問。固めすぎると本譜のように
端を攻撃対象とされた時に窮屈で、逃げ道に困る。
それに、次に▲５５角とされたら後手は
５４手目の△５５歩が無意味になる上に、５５という好位置に、
しかもいつでも成り込める状態で角を据えられて感覚的に不満。
そこで、ここは△５４馬で凌いでおく。もし△５４馬に▲５５角なら
△４４歩とふたをして角をお荷物にさせて後手良し。
▲７１銀なら△９２玉。その後▲１１角成、△同飛、▲同龍、
△８２銀、▲同銀と収める。先手は飛車を２枚持っているが、
後手は馬を自陣に引き付けているので多分互角。
だが、先手は陣形の関係上、飛車を渡しにくいので
飛車をバッサバッサといった捌きはしにくく、攻めが窮屈。
また、本譜と違って銀を保有しているので、攻める時の威力が違う。
ちなみに、この後の攻めは△５６歩から。
６３手目▲９５歩に対する△同歩は疑問。
ここは△５７歩成。もし次に▲同金直、△同桂成、▲同金なら
△６９角からあっという間に寄り。
よって▲同銀、△同桂成、▲同金直と進行し、そこで△３３角とする。
対して▲３１龍なら、△９９角成、▲８８銀、△９８馬。
次に▲９９香とされて困るじゃねーかと思ったところで△６９銀。
▲７９玉でも▲同金でもこれで寄り。
以上。
127 ：名無し名人：04/01/20 09:29 ID:TVzUFTTA
矢倉対右四間。
ガンガン攻められて負けました。
もっといい受け方、そして反撃があったのでしょうか。
ご指導よろしくお願いいたします。
先手：自分(３級)
後手：相手(３級)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △９四歩 ▲３六歩 △５三銀右
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂
▲４六銀 △６二飛 ▲２六歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲６六銀 △６四銀 ▲３七桂 △９五歩 ▲２五歩 △１四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △５一金
▲１六歩 △７五歩 ▲５五歩 △７六歩 ▲５四歩 △７七歩成
▲同 桂 △７六歩 ▲６三歩 △同 飛 ▲６五桂 △同 銀
▲同 銀 △８八角成 ▲同 金 △６六歩 ▲同 金 △３九角
▲６八飛 △６五飛 ▲同 金 △７七銀 ▲７一飛 △６八銀成
▲同 玉 △６一歩 ▲５三歩成 △同 銀 ▲４五桂 △６二銀
▲７六飛成 △４八角成 ▲５七銀打 △５八飛 ▲７七玉 △８五桂
▲６六玉 △８八飛成 ▲４八銀 △同 龍 ▲５七銀打 △５八龍
▲２二歩 △同 金 ▲５四歩 △５二歩 ▲６四角 △３二金
▲２二歩 △７七金 ▲７二龍 △６七龍 ▲７五玉 △７六龍
▲８四玉 △７二龍 ▲２一歩成 △８三飛 ▲投了
100手で後手の勝ち
ガンガン攻められて負けました。
もっといい受け方、そして反撃があったのでしょうか。
ご指導よろしくお願いいたします。
先手：自分(３級)
後手：相手(３級)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △９四歩 ▲３六歩 △５三銀右
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂
▲４六銀 △６二飛 ▲２六歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲６六銀 △６四銀 ▲３七桂 △９五歩 ▲２五歩 △１四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △５一金
▲１六歩 △７五歩 ▲５五歩 △７六歩 ▲５四歩 △７七歩成
▲同 桂 △７六歩 ▲６三歩 △同 飛 ▲６五桂 △同 銀
▲同 銀 △８八角成 ▲同 金 △６六歩 ▲同 金 △３九角
▲６八飛 △６五飛 ▲同 金 △７七銀 ▲７一飛 △６八銀成
▲同 玉 △６一歩 ▲５三歩成 △同 銀 ▲４五桂 △６二銀
▲７六飛成 △４八角成 ▲５七銀打 △５八飛 ▲７七玉 △８五桂
▲６六玉 △８八飛成 ▲４八銀 △同 龍 ▲５七銀打 △５八龍
▲２二歩 △同 金 ▲５四歩 △５二歩 ▲６四角 △３二金
▲２二歩 △７七金 ▲７二龍 △６七龍 ▲７五玉 △７六龍
▲８四玉 △７二龍 ▲２一歩成 △８三飛 ▲投了
100手で後手の勝ち
128 ：123：04/01/20 13:44 ID:r6qhNw7L
129 ：碌弾：04/01/20 17:59 ID:z0XPa8Sl
>>127
頭の中で並べてみただけなので、間違ってたらごめんだけど一応ポイントだけ
コメントしておく。
●まず序盤の▲３６歩は厳密には疑問手。
ここを早くつき過ぎると、後手から中央に二枚銀を繰り出され△45銀、▲37銀、
△55歩で5筋を制圧されてしまいます。 幸い後手は36歩を咎めにこなかったので
助かりましたが、注意しないといけません。
● 後手の73桂馬に先手は46銀と出ましたが、ここは大きなチャンスでした。
46銀では、75歩、同歩、86銀と出て後手の手薄な桂馬頭を狙っていくのが面白かった。
これは次に75銀とでた手が後手の捌きを押さえる絶好の位置で、後手の攻撃の
出ばなを挫く事ができました。 チャンスは逃さないようにしましょう。
● 後手も仕掛けるまえに31玉と寄ってから仕掛けたかったですね。
本譜は王手飛車のラインがあり、後手の攻めはあまりうまくいっていません。
大捌きのあと銀を打ち込ちこんだあたりでは、先手が優勢です。
実戦的には薄い先手玉をまとめるのは大変でしょうが・・・。
なお、銀の打ち込みに対しては38飛車と逃げて、以下88銀成り（成らず）、39飛車
48金、68玉、39金と飛車を犠牲に上部へ逃げるのも有力。
あと、45桂馬と跳ねましたが、銀を引かれ飛車に当てられて後手を引いたのは
どうだったか。 45桂馬では52歩と叩くのも有力。
この歩をとるのは利かされなので、後手も攻めあいにくる。
例えば、38飛車、58桂馬あい、66桂馬（厳しい）と厳しくきますが、以下
51歩なり、31玉、41と、22玉に55角が好手で桂馬が抜けるので心配ありません。
こういった攻めあいの順も有力で、52歩ならおそらく先手が勝っていたでしょう。
頭の中で並べてみただけなので、間違ってたらごめんだけど一応ポイントだけ
コメントしておく。
●まず序盤の▲３６歩は厳密には疑問手。
ここを早くつき過ぎると、後手から中央に二枚銀を繰り出され△45銀、▲37銀、
△55歩で5筋を制圧されてしまいます。 幸い後手は36歩を咎めにこなかったので
助かりましたが、注意しないといけません。
● 後手の73桂馬に先手は46銀と出ましたが、ここは大きなチャンスでした。
46銀では、75歩、同歩、86銀と出て後手の手薄な桂馬頭を狙っていくのが面白かった。
これは次に75銀とでた手が後手の捌きを押さえる絶好の位置で、後手の攻撃の
出ばなを挫く事ができました。 チャンスは逃さないようにしましょう。
● 後手も仕掛けるまえに31玉と寄ってから仕掛けたかったですね。
本譜は王手飛車のラインがあり、後手の攻めはあまりうまくいっていません。
大捌きのあと銀を打ち込ちこんだあたりでは、先手が優勢です。
実戦的には薄い先手玉をまとめるのは大変でしょうが・・・。
なお、銀の打ち込みに対しては38飛車と逃げて、以下88銀成り（成らず）、39飛車
48金、68玉、39金と飛車を犠牲に上部へ逃げるのも有力。
あと、45桂馬と跳ねましたが、銀を引かれ飛車に当てられて後手を引いたのは
どうだったか。 45桂馬では52歩と叩くのも有力。
この歩をとるのは利かされなので、後手も攻めあいにくる。
例えば、38飛車、58桂馬あい、66桂馬（厳しい）と厳しくきますが、以下
51歩なり、31玉、41と、22玉に55角が好手で桂馬が抜けるので心配ありません。
こういった攻めあいの順も有力で、52歩ならおそらく先手が勝っていたでしょう。
>>129
２４手目７３桂に▲７５歩から攻めるのは△同歩、▲８６銀、
△７２飛、▲７５銀と進むとすると次の△６５桂以下、
先手陣に嵐が到来しそうで危険な気が。
>>127
93手目▲同龍で完封。△同桂成なら▲３３桂打つまで。おしい。
２４手目７３桂に▲７５歩から攻めるのは△同歩、▲８６銀、
△７２飛、▲７５銀と進むとすると次の△６５桂以下、
先手陣に嵐が到来しそうで危険な気が。
>>127
93手目▲同龍で完封。△同桂成なら▲３３桂打つまで。おしい。
131 ：124：04/01/20 19:21 ID:3/rGOEql
>>129
診断ありがとうございます。
・いま棋譜を見返すと後手の７三桂と５三銀はバランスが悪くて、
自玉頭だから勇気がいるけれど（>>130さんは危険との意見ですね）
敵の攻めごまを攻めるチャンスがあったのですね。
・65手目、３八飛がいいとのこと。その通りですね。
３八飛と廻ってみれば角の逃げ場がなかったのですね。
対局中は冷静に局面が見れてなかったようです。
反撃を焦らずに丁寧に応接すべきでした。
・５二歩は、いい手ですね。
>>130
診断ありがとうございます。
後手の△７七金は悪手だったんですね。▲３三桂打が見えませんでした。
診断ありがとうございます。
・いま棋譜を見返すと後手の７三桂と５三銀はバランスが悪くて、
自玉頭だから勇気がいるけれど（>>130さんは危険との意見ですね）
敵の攻めごまを攻めるチャンスがあったのですね。
・65手目、３八飛がいいとのこと。その通りですね。
３八飛と廻ってみれば角の逃げ場がなかったのですね。
対局中は冷静に局面が見れてなかったようです。
反撃を焦らずに丁寧に応接すべきでした。
・５二歩は、いい手ですね。
>>130
診断ありがとうございます。
後手の△７七金は悪手だったんですね。▲３三桂打が見えませんでした。
133 ：名無し名人：04/01/21 23:21 ID:oXU4Vm9+
私の負け方の典型例です．
正しい寄せ方をお願いします．
あとできれば
私に一番足りないものを教えてください．
お願いしますｍ（＿ ＿）ｍ
先手：私R550くらい
後手：相手R530くらい
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５二金右 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △４二銀 ▲７八銀 △６四歩 ▲６七銀 △６五歩
▲７七角 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲３八銀 △５四歩
▲７八金 △３二金 ▲３九玉 △５三銀左 ▲６五歩 △７七角成
▲同 金 △３三桂 ▲６六銀 △７四歩 ▲７五歩 △同 歩
▲同 銀 △７六歩 ▲同 金 △２四歩 ▲４六角 △５五角
▲同 角 △同 歩 ▲６四銀 △５六歩 ▲５八金 △５七歩成
▲同 金 △６七歩 ▲同 金 △７九角 ▲５八飛 △３五角成
▲５三銀成 △同 銀 ▲７四歩 △４五馬 ▲６六金寄 △８六歩
▲７一角 △６二飛 ▲７三歩成 △同 桂 ▲６二角成 △同 銀
▲５三歩 △同 金 ▲６四銀 △５七歩 ▲５三銀成 △同 銀
▲７一飛 △６一歩 ▲５七飛 △６二銀打 ▲９一飛成 △８七歩成
▲６四香 △５二歩 ▲５四歩 △同 馬 ▲５五金 △同 馬
▲同 飛 △５四銀打 ▲６二香成 △同 玉 ▲７一銀 △５一玉
▲５八飛 △６五桂 ▲８四角 △４二玉 ▲８二銀成 △４五桂
▲６一龍 △３三玉 ▲２一龍 △５五香 ▲５六歩 △５七金
▲５一角成 △４二銀 ▲５七金 △５一銀 ▲同 龍 △５七桂右成
▲同 飛 △同桂成 ▲２一龍 △４八角 ▲２八玉 △３九角打
▲１八玉 △２八飛 ▲１七玉 △３八飛成
まで112手で後手の勝ち
正しい寄せ方をお願いします．
あとできれば
私に一番足りないものを教えてください．
お願いしますｍ（＿ ＿）ｍ
先手：私R550くらい
後手：相手R530くらい
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５二金右 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △４二銀 ▲７八銀 △６四歩 ▲６七銀 △６五歩
▲７七角 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲３八銀 △５四歩
▲７八金 △３二金 ▲３九玉 △５三銀左 ▲６五歩 △７七角成
▲同 金 △３三桂 ▲６六銀 △７四歩 ▲７五歩 △同 歩
▲同 銀 △７六歩 ▲同 金 △２四歩 ▲４六角 △５五角
▲同 角 △同 歩 ▲６四銀 △５六歩 ▲５八金 △５七歩成
▲同 金 △６七歩 ▲同 金 △７九角 ▲５八飛 △３五角成
▲５三銀成 △同 銀 ▲７四歩 △４五馬 ▲６六金寄 △８六歩
▲７一角 △６二飛 ▲７三歩成 △同 桂 ▲６二角成 △同 銀
▲５三歩 △同 金 ▲６四銀 △５七歩 ▲５三銀成 △同 銀
▲７一飛 △６一歩 ▲５七飛 △６二銀打 ▲９一飛成 △８七歩成
▲６四香 △５二歩 ▲５四歩 △同 馬 ▲５五金 △同 馬
▲同 飛 △５四銀打 ▲６二香成 △同 玉 ▲７一銀 △５一玉
▲５八飛 △６五桂 ▲８四角 △４二玉 ▲８二銀成 △４五桂
▲６一龍 △３三玉 ▲２一龍 △５五香 ▲５六歩 △５七金
▲５一角成 △４二銀 ▲５七金 △５一銀 ▲同 龍 △５七桂右成
▲同 飛 △同桂成 ▲２一龍 △４八角 ▲２八玉 △３九角打
▲１八玉 △２八飛 ▲１七玉 △３八飛成
まで112手で後手の勝ち
134 ：名無し名人：04/01/22 02:03 ID:NErb9JUW
>>133
８２手目▲７１銀と王手したのが見事に悪手。
せめて角なら５３角成りとかで技かかりそうなんだけど銀じゃただの邪魔。
たぶんまだ寄りはないんでここは８３角ぐらいで詰めろかけとく。
８２香（金や角は切ってつみ）に７４馬（６３打ち込みから詰めろ）
５１玉なら４１金同玉６１龍５１合駒５２馬３１玉６１龍２２玉５３馬で
絶対負けない形。次２３銀捨てから詰みだから相手は５５の飛車も取れないし。
６３金でも適当に大駒切ってばらして龍が６１にはいればつむでしょ。
序盤中盤はR的には不満のない出来だとおもうし、やっぱ終盤力かな？
見極めに自信ないと相手の攻めを恐れるあまりあせってお手伝いの
王手して逆転されやすい。
真の漢になるには詰めろ、早逃げで相手に手番を渡す勇気が欲しい。
これはソフトと対戦して鍛えると一番。
８２手目▲７１銀と王手したのが見事に悪手。
せめて角なら５３角成りとかで技かかりそうなんだけど銀じゃただの邪魔。
たぶんまだ寄りはないんでここは８３角ぐらいで詰めろかけとく。
８２香（金や角は切ってつみ）に７４馬（６３打ち込みから詰めろ）
５１玉なら４１金同玉６１龍５１合駒５２馬３１玉６１龍２２玉５３馬で
絶対負けない形。次２３銀捨てから詰みだから相手は５５の飛車も取れないし。
６３金でも適当に大駒切ってばらして龍が６１にはいればつむでしょ。
序盤中盤はR的には不満のない出来だとおもうし、やっぱ終盤力かな？
見極めに自信ないと相手の攻めを恐れるあまりあせってお手伝いの
王手して逆転されやすい。
真の漢になるには詰めろ、早逃げで相手に手番を渡す勇気が欲しい。
これはソフトと対戦して鍛えると一番。
135 ：133：04/01/22 02:19 ID:IUGg4cs5
>>134
ありがとうございます！！
寄せ方ももちろん
すべての言葉が勉強になりました！！
「見極めに自信がない～」はまったくもってそのとおりです．
「詰めろ」を中心に鍛えようと思います！！
ありがとうございましたｍ（＿ ＿）ｍ
ありがとうございます！！
寄せ方ももちろん
すべての言葉が勉強になりました！！
「見極めに自信がない～」はまったくもってそのとおりです．
「詰めろ」を中心に鍛えようと思います！！
ありがとうございましたｍ（＿ ＿）ｍ
136 ：134：04/01/22 02:21 ID:NErb9JUW
５行目の最後の方５１龍２２玉５３馬の間違いです。
しかも２３銀すてじゃつみません。勘違い。
５３馬にかわって４１銀とするのがよさそう。失礼。
しかも２３銀すてじゃつみません。勘違い。
５３馬にかわって４１銀とするのがよさそう。失礼。
>８２香（金や角は切ってつみ）に
72な
72な
138 ：名無し名人：04/01/25 00:14 ID:YGbSXWWl
あげ
139 ：名無し名人：04/01/25 00:22 ID:4j2WmQ7y
140 ：名無し名人：04/01/25 18:06 ID:GaNm7YfK
仕掛けの辺り（４７手目以降）で間違えてしまったようです。診断お願いします。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：わたし２級
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲５六歩 △２二飛
▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀
▲７七角 △９二香 ▲９六歩 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀
▲７八銀 △７一金 ▲８六歩 △５二金 ▲８七銀 △７四歩
▲７八金 △６二金寄 ▲６七金右 △４五歩 ▲２五歩 △４四銀
▲３六歩 △５四歩 ▲８五歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲９八玉 △５三銀 ▲３七桂 △４二飛 ▲２四歩
*先に▲８４歩を入れておくべきでしたか？
△同 歩 ▲６五歩 △４四銀 ▲６四歩 △５五歩 ▲３五歩
△同 銀 ▲５五角 △４六歩 ▲同 歩 △５五角 ▲同 歩
△４六銀 ▲同 銀
*▲６８銀引きで△４６銀を空振りさせて、
*▲６８銀引き△３７銀成り▲２４飛とすべきでしたか？
△同 飛 ▲２四飛 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀 ▲６三歩成
△同 金 ▲６八歩
*▲８８金とさすべきでしたが
*秒に追われて間違えました。
*それでも負けでしょうけど。。
*と、すると仕掛けのあたりで間違えていたのでしょうか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：わたし２級
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲５六歩 △２二飛
▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀
▲７七角 △９二香 ▲９六歩 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀
▲７八銀 △７一金 ▲８六歩 △５二金 ▲８七銀 △７四歩
▲７八金 △６二金寄 ▲６七金右 △４五歩 ▲２五歩 △４四銀
▲３六歩 △５四歩 ▲８五歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲９八玉 △５三銀 ▲３七桂 △４二飛 ▲２四歩
*先に▲８４歩を入れておくべきでしたか？
△同 歩 ▲６五歩 △４四銀 ▲６四歩 △５五歩 ▲３五歩
△同 銀 ▲５五角 △４六歩 ▲同 歩 △５五角 ▲同 歩
△４六銀 ▲同 銀
*▲６８銀引きで△４６銀を空振りさせて、
*▲６８銀引き△３７銀成り▲２４飛とすべきでしたか？
△同 飛 ▲２四飛 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀 ▲６三歩成
△同 金 ▲６八歩
*▲８８金とさすべきでしたが
*秒に追われて間違えました。
*それでも負けでしょうけど。。
*と、すると仕掛けのあたりで間違えていたのでしょうか？
141 ：１４０続き：04/01/25 18:07 ID:GaNm7YfK
△７八銀成 ▲同 金 △６七歩不成▲同 歩 △６九角 ▲８四歩
*歩が切れて、△８６歩が効くと簡単による形なのに、
*このタイミングで突き捨てたのは最悪でした。
△４八飛成 ▲８八金 △７三金 ▲６六角 △３七龍 ▲８三歩成
△同 金 ▲８四歩 △７三金 ▲２一飛成 △８六歩 ▲７八銀
△８七金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △８六歩 ▲同 金
△９四桂
*歩が切れて、△８６歩が効くと簡単による形なのに、
*このタイミングで突き捨てたのは最悪でした。
△４八飛成 ▲８八金 △７三金 ▲６六角 △３七龍 ▲８三歩成
△同 金 ▲８四歩 △７三金 ▲２一飛成 △８六歩 ▲７八銀
△８七金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △８六歩 ▲同 金
△９四桂
142 ：名無し名人：04/01/26 00:29 ID:UJCb2sV0
先手：ワシ
後手：相手
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３三角 ▲６八銀 ▽２二飛
▲４八銀 ▽２四歩 ▲３六歩 ▽３二銀 ▲３七銀 ▽４四歩
▲６七銀 ▽４三銀 ▲７五歩 ▽２五歩 ▲４六歩 ▽５二金左
▲５八金左 ▽６二玉 ▲４七金 ▽７二玉 ▲７八飛 ▽８二玉
▲３八金 ▽７二銀 ▲４八玉 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽６四歩
▲６五歩 ▽同 歩 ▲５六銀 ▽５四銀 ▲３九玉 ▽６三金
▲６八飛 ▽６四金 ▲２八玉 ▽１四歩 ▲７八飛 ▽６三銀引
▲６八飛 ▽５四銀 ▲９八香 ▽１五歩 ▲７八飛 ▽８四歩
▲９七角 ▽６二飛 ▲７七桂 ▽４五歩 ▲同 歩 ▽２六歩
▲同 歩 ▽６六歩 ▲６八飛 ▽４六歩 ▲同 銀 ▽５五銀
▲６五歩 ▽５六銀 ▲同 歩 ▽６七歩成 ▲同 飛 ▽５八銀
▲５七飛 ▽４七銀成 ▲同 飛 ▽７七角成 ▲同 飛 ▽６五金
▲７四歩 ▽７五桂 ▲７三歩成 ▽同 銀 ▲７五角 ▽同 金
▲同 飛 ▽７四歩 ▲６三歩 ▽同 飛 ▲６四歩 ▽同 飛
▲５五飛 ▽２七歩 ▲同 玉 ▽６七飛成 ▲５七金 ▽６九龍
▲５三飛成 ▽２九龍 ▲２八銀 ▽２五歩 ▲６五桂 ▽７一角
▲７三桂成 ▽同 桂 ▲６二歩 ▽２六歩 ▲３七玉 ▽２五桂
▲４七玉 ▽６二角 ▲同 龍 ▽同 金 ▲６三歩 ▽同 金
▲６四歩 ▽同 金 ▲５三角 ▽６三金 ▲７一角打 ▽７二玉
▲６四歩 ▽５三金 ▲同角成 ▽４九飛 ▲４八金打 ▽６九角
▲５八銀 ▽６五桂 ▲５四馬 ▽８二玉 ▲６五馬 ▽４八飛成
▲同 玉 ▽４七歩 ▲同金寄 ▽６七金 ▲５二飛 ▽７二桂
▲４九銀打 ▽５八角成
相振りで負けました。アドバイスください。
後手：相手
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３三角 ▲６八銀 ▽２二飛
▲４八銀 ▽２四歩 ▲３六歩 ▽３二銀 ▲３七銀 ▽４四歩
▲６七銀 ▽４三銀 ▲７五歩 ▽２五歩 ▲４六歩 ▽５二金左
▲５八金左 ▽６二玉 ▲４七金 ▽７二玉 ▲７八飛 ▽８二玉
▲３八金 ▽７二銀 ▲４八玉 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽６四歩
▲６五歩 ▽同 歩 ▲５六銀 ▽５四銀 ▲３九玉 ▽６三金
▲６八飛 ▽６四金 ▲２八玉 ▽１四歩 ▲７八飛 ▽６三銀引
▲６八飛 ▽５四銀 ▲９八香 ▽１五歩 ▲７八飛 ▽８四歩
▲９七角 ▽６二飛 ▲７七桂 ▽４五歩 ▲同 歩 ▽２六歩
▲同 歩 ▽６六歩 ▲６八飛 ▽４六歩 ▲同 銀 ▽５五銀
▲６五歩 ▽５六銀 ▲同 歩 ▽６七歩成 ▲同 飛 ▽５八銀
▲５七飛 ▽４七銀成 ▲同 飛 ▽７七角成 ▲同 飛 ▽６五金
▲７四歩 ▽７五桂 ▲７三歩成 ▽同 銀 ▲７五角 ▽同 金
▲同 飛 ▽７四歩 ▲６三歩 ▽同 飛 ▲６四歩 ▽同 飛
▲５五飛 ▽２七歩 ▲同 玉 ▽６七飛成 ▲５七金 ▽６九龍
▲５三飛成 ▽２九龍 ▲２八銀 ▽２五歩 ▲６五桂 ▽７一角
▲７三桂成 ▽同 桂 ▲６二歩 ▽２六歩 ▲３七玉 ▽２五桂
▲４七玉 ▽６二角 ▲同 龍 ▽同 金 ▲６三歩 ▽同 金
▲６四歩 ▽同 金 ▲５三角 ▽６三金 ▲７一角打 ▽７二玉
▲６四歩 ▽５三金 ▲同角成 ▽４九飛 ▲４八金打 ▽６九角
▲５八銀 ▽６五桂 ▲５四馬 ▽８二玉 ▲６五馬 ▽４八飛成
▲同 玉 ▽４七歩 ▲同金寄 ▽６七金 ▲５二飛 ▽７二桂
▲４九銀打 ▽５八角成
相振りで負けました。アドバイスください。
143 ：名無し名人：04/01/26 01:19 ID:i4L6D4Yl
実は私、前穴熊党なんですが今日穴を間違えてお尻の穴に熊ってしまいました。いつもは親しみやすくおめこ党なんてよばれてますがなんか目覚めてしまいました。的確な御指導御鞭撻を賜りたく存じあげます。
>>142
133手目67銀で勝ってるじゃん。もったいない。
133手目67銀で勝ってるじゃん。もったいない。
>>140
>先に▲８４歩を入れておくべきでしたか？
入れておいた方が良かったと思う。
>仕掛けの辺り（４７手目以降）で間違えてしまった…
とりあえず▲６５歩の仕掛け自体には特に問題ない。
後手が▲６５歩に△同歩と応じ、▲３３角成、△同桂、
▲２４飛としたような場合に△５９角と打たれる筋が
多少気になるが、まあ、後手もきっと間違えるだろうから
その程度なら大丈夫かな。
>▲６８銀引きで△４６銀を空振りさせて…
確かに△３７銀成としてくれたら先手良し。しかし、
▲６８銀引に△６６歩が厳しい。▲７７金寄に△２２飛か△３５角。
△３５角なら▲４３歩とし、多分先手が指せる。
一方、△２２飛だと、どうも穴ペースの気配。
よって、ここでは▲同銀か▲４３歩が適当かと。
>▲８８金とさすべきでしたが秒に追われて間違えました。
▲６８歩って、間違い？別に良い手じゃないの？
受け潰し大好きな俺だったら▲６８歩が第一候補かな。
また、▲８８金とした場合、△７５歩から両者かなり際どい
攻め合いになりそう。どちらにするかは好みの問題か。
>それでも負けでしょうけど。。
その形勢判断は一体どこから？互いに玉を固め合って、損得なく捌き合っている。
この時点では、形勢はまだ互角か少し後手寄りか。
所詮その程度。勝敗を決するほど傾いてはいない。
また、こう言うと後手の方に失礼だが△６９角は筋悪めかな。
▲７９銀と受けておけば先手も十分指せる。
以下一例として▲７９銀、△４８飛成、▲２１飛成、△６６歩、▲同歩、
△３７龍、▲７７銀。この展開なら▲８４歩～▲９５桂を見てむしろ先手良し。
>先に▲８４歩を入れておくべきでしたか？
入れておいた方が良かったと思う。
>仕掛けの辺り（４７手目以降）で間違えてしまった…
とりあえず▲６５歩の仕掛け自体には特に問題ない。
後手が▲６５歩に△同歩と応じ、▲３３角成、△同桂、
▲２４飛としたような場合に△５９角と打たれる筋が
多少気になるが、まあ、後手もきっと間違えるだろうから
その程度なら大丈夫かな。
>▲６８銀引きで△４６銀を空振りさせて…
確かに△３７銀成としてくれたら先手良し。しかし、
▲６８銀引に△６６歩が厳しい。▲７７金寄に△２２飛か△３５角。
△３５角なら▲４３歩とし、多分先手が指せる。
一方、△２２飛だと、どうも穴ペースの気配。
よって、ここでは▲同銀か▲４３歩が適当かと。
>▲８８金とさすべきでしたが秒に追われて間違えました。
▲６８歩って、間違い？別に良い手じゃないの？
受け潰し大好きな俺だったら▲６８歩が第一候補かな。
また、▲８８金とした場合、△７５歩から両者かなり際どい
攻め合いになりそう。どちらにするかは好みの問題か。
>それでも負けでしょうけど。。
その形勢判断は一体どこから？互いに玉を固め合って、損得なく捌き合っている。
この時点では、形勢はまだ互角か少し後手寄りか。
所詮その程度。勝敗を決するほど傾いてはいない。
また、こう言うと後手の方に失礼だが△６９角は筋悪めかな。
▲７９銀と受けておけば先手も十分指せる。
以下一例として▲７９銀、△４８飛成、▲２１飛成、△６６歩、▲同歩、
△３７龍、▲７７銀。この展開なら▲８４歩～▲９５桂を見てむしろ先手良し。
７７手目▲８８金は大悪手。△８７角成以下即死。
また、結局の敗着もやはりこの▲８８金。
もしこれが無ければもっと面白かったかも。
あと、７９手目の▲６６角は疑問。
そこは▲７７銀や▲７８銀打で粘りたい。
以上。
また、結局の敗着もやはりこの▲８８金。
もしこれが無ければもっと面白かったかも。
あと、７９手目の▲６６角は疑問。
そこは▲７７銀や▲７８銀打で粘りたい。
以上。
147 ：140：04/01/29 23:33 ID:yDzTBmK8
>145
診断ありがとうございます。
最初の４６で銀交換になった時点で先手が既に勝ちにくい将棋、
という感覚だったのですが、まだまだ難しかったようですね。
相手の飛車に比べこちらの飛車の活用が遅れていたので、
角銀だけでは攻め合い負け、受けつぶすのも難しい、
と思ったのですが、指摘の手順ならまだやれそうでしたね。
中途半端に攻めも守りもやろうとして、方針を徹底しなかったのが
敗因という気がします。
診断ありがとうございます。
最初の４６で銀交換になった時点で先手が既に勝ちにくい将棋、
という感覚だったのですが、まだまだ難しかったようですね。
相手の飛車に比べこちらの飛車の活用が遅れていたので、
角銀だけでは攻め合い負け、受けつぶすのも難しい、
と思ったのですが、指摘の手順ならまだやれそうでしたね。
中途半端に攻めも守りもやろうとして、方針を徹底しなかったのが
敗因という気がします。
148 ：名無し名人：04/01/30 20:18 ID:7Riupcg5
先手：四間
後手：早仕掛け
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８四歩 ▲６八飛 ▽６二銀
▲４八玉 ▽５四歩 ▲７八銀 ▽４二玉 ▲３八銀 ▽３二玉
▲３九玉 ▽５二金右 ▲１六歩 ▽１四歩 ▲５八金左 ▽４二銀
▲２八玉 ▽５三銀左 ▲７七角 ▽７四歩 ▲６七銀 ▽８五歩
▲５六歩 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽６四歩 ▲４六歩 ▽６五歩
▲４七金 ▽７三桂 ▲３六歩 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽６六歩
▲同 銀 ▽６五歩 ▲同 銀 ▽７七角成 ▲同 桂 ▽２二角
▲６七飛 ▽８六飛 ▲７四銀 ▽６六歩 ▲５七飛 ▽８八飛成
▲５五歩 ▽同 歩 ▲７三銀成 ▽９九龍 ▲６二成銀 ▽同 銀
▲５三歩 ▽同 銀 ▲６五桂 ▽５四銀 ▲５三歩 ▽４二金寄
▲２六桂 ▽２五銀 ▲７四角 ▽５六香 ▲８七飛 ▽６七歩成
▲８一飛成
まで67手で先手の勝ち
うまくやられました。どのあたりがまずかったんでしょうか？
後手：早仕掛け
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８四歩 ▲６八飛 ▽６二銀
▲４八玉 ▽５四歩 ▲７八銀 ▽４二玉 ▲３八銀 ▽３二玉
▲３九玉 ▽５二金右 ▲１六歩 ▽１四歩 ▲５八金左 ▽４二銀
▲２八玉 ▽５三銀左 ▲７七角 ▽７四歩 ▲６七銀 ▽８五歩
▲５六歩 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽６四歩 ▲４六歩 ▽６五歩
▲４七金 ▽７三桂 ▲３六歩 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽６六歩
▲同 銀 ▽６五歩 ▲同 銀 ▽７七角成 ▲同 桂 ▽２二角
▲６七飛 ▽８六飛 ▲７四銀 ▽６六歩 ▲５七飛 ▽８八飛成
▲５五歩 ▽同 歩 ▲７三銀成 ▽９九龍 ▲６二成銀 ▽同 銀
▲５三歩 ▽同 銀 ▲６五桂 ▽５四銀 ▲５三歩 ▽４二金寄
▲２六桂 ▽２五銀 ▲７四角 ▽５六香 ▲８七飛 ▽６七歩成
▲８一飛成
まで67手で先手の勝ち
うまくやられました。どのあたりがまずかったんでしょうか？
>148
とりあえず投了が早すぎるのがまずい。
ソフトで指し継いだら後手勝ったぞｗ
△５七と▲４一角成△同 金▲７二龍△３三玉▲３七桂△１三桂▲４五銀△２六銀▲５四銀
△４七と▲４五桂△４四玉▲２六歩△４六と▲２二龍△３七角▲同 銀△同 と▲同 玉
△２五桂打▲４八玉△３七金▲３九玉△２八銀
とりあえず投了が早すぎるのがまずい。
ソフトで指し継いだら後手勝ったぞｗ
△５七と▲４一角成△同 金▲７二龍△３三玉▲３七桂△１三桂▲４五銀△２六銀▲５四銀
△４七と▲４五桂△４四玉▲２六歩△４六と▲２二龍△３七角▲同 銀△同 と▲同 玉
△２五桂打▲４八玉△３七金▲３九玉△２八銀
>>148
定跡の手筋だと４２手目△２２角には一旦▲５５歩だったはず。
いきなり先手は▲６７飛と受けているから作戦的には後手が勝ってるのかな？
しかし、５０手目以降は角が邪魔。となると、△６６歩が問題手になると思う。
△８７飛成とし、少々強引にでも角を捌く手段をとるべき。
△８７飛成に▲７３銀成なら△同銀、▲６１飛成、△７７角成。
このあと▲６５桂なら△６４銀右から先手の攻めは息切れぎみ。
▲９１龍なら△６７馬、▲４８金上(▲７９桂なら△４９馬から寄り)、
△８９龍、▲４９香と駒を使わせてから、おもむろに△９９龍。
それか、△６２銀右。いずれにしろ後手ペース。
△８７飛成に▲６３歩なら△５１銀、▲７３銀成、△６１歩で多分受かると思う。
４９手目▲５５歩には△同角。次に△６７歩成を狙う。
５１手目▲７３銀成には△同銀。次の▲６５桂には△６４銀。
ここでの手抜きが敗因だと思う。ここ以降、完全に先手ペースだし。
５８手目△５４銀は▲５４桂の筋を消しながらの受けの好手か。
勢いで△６４銀としたくなった。中々どうしてすばらしい受けの感覚かと。
６４手目は△５６歩の方がいいのかな。▲同飛ならもちろん△５５香。
しかし…△５６歩に▲８７飛とされた場合、かなり難しい。
とりあえず、▲８７飛には△５７歩成と成捨てる。
以下、▲同金ならば△６５銀、▲同角、△８６歩、
▲同飛、△９７龍、▲８２飛成、△５５角、▲６２龍、△５７龍と進み、
先手の流れとはいえ難局か。△５５角に▲４２龍は切れ気味かな。
△同金、▲４７金、△６７歩成。ここで△２４桂は▲４５銀でダメ。
また、チンタラしていると▲５４金や▲４５金で寄り筋。
遊んでいる角に△６７歩成で働き場所を作ってやり、鞭を入れる。
△６７歩成、▲４５金、△６６角と進むなら、ちょっと縺れてきた気配。
一方、△５７歩成に▲同飛だと…残念ながら、神の降臨待ちか。
以上。
定跡の手筋だと４２手目△２２角には一旦▲５５歩だったはず。
いきなり先手は▲６７飛と受けているから作戦的には後手が勝ってるのかな？
しかし、５０手目以降は角が邪魔。となると、△６６歩が問題手になると思う。
△８７飛成とし、少々強引にでも角を捌く手段をとるべき。
△８７飛成に▲７３銀成なら△同銀、▲６１飛成、△７７角成。
このあと▲６５桂なら△６４銀右から先手の攻めは息切れぎみ。
▲９１龍なら△６７馬、▲４８金上(▲７９桂なら△４９馬から寄り)、
△８９龍、▲４９香と駒を使わせてから、おもむろに△９９龍。
それか、△６２銀右。いずれにしろ後手ペース。
△８７飛成に▲６３歩なら△５１銀、▲７３銀成、△６１歩で多分受かると思う。
４９手目▲５５歩には△同角。次に△６７歩成を狙う。
５１手目▲７３銀成には△同銀。次の▲６５桂には△６４銀。
ここでの手抜きが敗因だと思う。ここ以降、完全に先手ペースだし。
５８手目△５４銀は▲５４桂の筋を消しながらの受けの好手か。
勢いで△６４銀としたくなった。中々どうしてすばらしい受けの感覚かと。
６４手目は△５６歩の方がいいのかな。▲同飛ならもちろん△５５香。
しかし…△５６歩に▲８７飛とされた場合、かなり難しい。
とりあえず、▲８７飛には△５７歩成と成捨てる。
以下、▲同金ならば△６５銀、▲同角、△８６歩、
▲同飛、△９７龍、▲８２飛成、△５５角、▲６２龍、△５７龍と進み、
先手の流れとはいえ難局か。△５５角に▲４２龍は切れ気味かな。
△同金、▲４７金、△６７歩成。ここで△２４桂は▲４５銀でダメ。
また、チンタラしていると▲５４金や▲４５金で寄り筋。
遊んでいる角に△６７歩成で働き場所を作ってやり、鞭を入れる。
△６７歩成、▲４５金、△６６角と進むなら、ちょっと縺れてきた気配。
一方、△５７歩成に▲同飛だと…残念ながら、神の降臨待ちか。
以上。
151 ：オールラウンダー：04/01/31 01:02 ID:YKmzybZj
戦型：相矢倉
先手：わたし
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲５八金右 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △５三銀
▲６九玉 △３二金 ▲７九角 △４一玉 ▲２六歩 △５二金
▲２五歩 △３三角 ▲２四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３一玉 ▲７九玉 △２二玉
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６八金引 △９四歩 ▲９六歩 △４二金右 ▲８八玉 △５二銀
▲６五歩 △同 歩 ▲４六角 △９二飛 ▲９五歩 △４五歩
▲５七角 △９五歩 ▲９三歩 △７二飛 ▲４五桂 △４四銀
▲４六歩 △４三銀 ▲９五香 △９六歩 ▲６四歩 △５二金
▲９二歩成 △７五歩 ▲同 角 △９二香 ▲同 香成 △７四歩
▲８四角 △９七歩成 ▲同 桂 △９二飛 ▲９三歩 △８二飛
▲６三歩成 △８四飛 ▲５二と △同 銀 ▲３五歩 △６四角
▲３四歩 △４五銀 ▲３三香 △４三金 ▲３二金 △１二玉
▲２一金 △９六桂 ▲７九玉 △９七角成 ▲６九玉 △２四香
▲２五歩 △同 香 ▲同 飛 △３四銀 ▲３二香成 △２五銀
▲２四歩 △同 歩 ▲１一金 △２三玉
まで106手で後手の勝ち
へぼのオールラウンダー目指して勉強中です 端をやぶられたり、角を渡したのは失敗でした
中盤がうまく攻めれないのが悩みです。 診断お願いします。
先手：わたし
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲５八金右 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △５三銀
▲６九玉 △３二金 ▲７九角 △４一玉 ▲２六歩 △５二金
▲２五歩 △３三角 ▲２四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３一玉 ▲７九玉 △２二玉
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６八金引 △９四歩 ▲９六歩 △４二金右 ▲８八玉 △５二銀
▲６五歩 △同 歩 ▲４六角 △９二飛 ▲９五歩 △４五歩
▲５七角 △９五歩 ▲９三歩 △７二飛 ▲４五桂 △４四銀
▲４六歩 △４三銀 ▲９五香 △９六歩 ▲６四歩 △５二金
▲９二歩成 △７五歩 ▲同 角 △９二香 ▲同 香成 △７四歩
▲８四角 △９七歩成 ▲同 桂 △９二飛 ▲９三歩 △８二飛
▲６三歩成 △８四飛 ▲５二と △同 銀 ▲３五歩 △６四角
▲３四歩 △４五銀 ▲３三香 △４三金 ▲３二金 △１二玉
▲２一金 △９六桂 ▲７九玉 △９七角成 ▲６九玉 △２四香
▲２五歩 △同 香 ▲同 飛 △３四銀 ▲３二香成 △２五銀
▲２四歩 △同 歩 ▲１一金 △２三玉
まで106手で後手の勝ち
へぼのオールラウンダー目指して勉強中です 端をやぶられたり、角を渡したのは失敗でした
中盤がうまく攻めれないのが悩みです。 診断お願いします。
152 ：sage ◆A2EduF7xys ：04/01/31 09:50 ID:hcKffoF6
棋戦：レーティング対局室
場所：将棋倶楽部24
戦型：先手四間飛車後手居飛車
後手が漏れ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲５八金左 △５四歩
▲５六歩 △３二玉 ▲４八玉 △４二銀 ▲４六歩 △５二金右
▲４七金 △５三銀左 ▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成 ▲同 銀 △４四歩
▲６四歩 △４二金上 ▲３六歩 △７三桂 ▲６三角
&読み込み時表示
△５一金 ▲７四角成 △９二角 ▲同 馬 △同 香 ▲６三歩成
△同 銀 ▲同飛成 △６二銀 ▲５四龍 △５二金上 ▲６一角
△５三金直 ▲５五龍 △３三玉 ▲６四歩 △８一飛 ▲７二角成
まで53手で先手の勝ち
昨日２４に会員登録したばかりです。診断おながいします。
場所：将棋倶楽部24
戦型：先手四間飛車後手居飛車
後手が漏れ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲５八金左 △５四歩
▲５六歩 △３二玉 ▲４八玉 △４二銀 ▲４六歩 △５二金右
▲４七金 △５三銀左 ▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成 ▲同 銀 △４四歩
▲６四歩 △４二金上 ▲３六歩 △７三桂 ▲６三角
&読み込み時表示
△５一金 ▲７四角成 △９二角 ▲同 馬 △同 香 ▲６三歩成
△同 銀 ▲同飛成 △６二銀 ▲５四龍 △５二金上 ▲６一角
△５三金直 ▲５五龍 △３三玉 ▲６四歩 △８一飛 ▲７二角成
まで53手で先手の勝ち
昨日２４に会員登録したばかりです。診断おながいします。
153 ：ちんぽ：04/01/31 11:33 ID:f/Bi1KEA
>152
とりあえず山田定跡から覚えることをおすすめします
２２手目は△６四歩ではなくて△７四歩からのほうが形がいい
（※後で△６五歩とつく仕掛けなら）
２６手目は△６五歩と仕掛けるより△７二飛とまわるか△６三銀で
右四間でさせるのかな
３０手目で後手は多少悪いが△６三銀か？、▲６五歩とされると
後手かなり苦しい。
以下 とくになし
とりあえず山田定跡から覚えることをおすすめします
２２手目は△６四歩ではなくて△７四歩からのほうが形がいい
（※後で△６五歩とつく仕掛けなら）
２６手目は△６五歩と仕掛けるより△７二飛とまわるか△６三銀で
右四間でさせるのかな
３０手目で後手は多少悪いが△６三銀か？、▲６五歩とされると
後手かなり苦しい。
以下 とくになし
>>152
問題はいろいろあるけど、最悪なのは55手目。ここで角を逃げるのなら、こんな仕掛けをしてはいけない。
▲４五同桂△４四銀▲９四歩△４五銀▲９三歩成で相当やれそうだし、▲９一角成と切って▲９四歩とか▲８四香とかもありそう。
問題はいろいろあるけど、最悪なのは55手目。ここで角を逃げるのなら、こんな仕掛けをしてはいけない。
▲４五同桂△４四銀▲９四歩△４五銀▲９三歩成で相当やれそうだし、▲９一角成と切って▲９四歩とか▲８四香とかもありそう。
155 ：sage ◆A2EduF7xys ：04/01/31 17:56 ID:hcKffoF6
>153
㌧クス。山田定跡というのは聞いたことがありませんがｸﾞｸﾞってみまつ
>155
53手しか指してないのですが･･･お手数かけますが何手目かおながいしまつ
㌧クス。山田定跡というのは聞いたことがありませんがｸﾞｸﾞってみまつ
>155
53手しか指してないのですが･･･お手数かけますが何手目かおながいしまつ
>154は>>151へのレスだと思われ。
157 ：sage ◆A2EduF7xys ：04/01/31 19:16 ID:hcKffoF6
>155
あ、そうだったのか。逝ってきます
あ、そうだったのか。逝ってきます
158 ：小野寺達：04/02/01 17:25 ID:K0YYV9LT
棋戦:レーティング対局
場所:将棋倶楽部２４東京道場
時:２００４年１月１８日８時５１分１０秒
先手 父（susumu-o）Ｒ３６０
後手 私（sataru-o）Ｒ４５４
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲６八銀△４五歩
▲５六歩△４二飛▲５七銀△６二玉▲６八飛△３ニ銀
▲４八玉△２四歩▲７七角△５ニ金左▲６五歩△４三銀
▲６四歩△同歩▲同飛△６三歩▲６八飛△４四銀
▲５八金左△２五歩▲３八玉△７二銀▲４八金直△７一玉
▲２八銀△３五銀▲３六歩△４四銀▲８六歩△３五歩
▲同歩△３ニ飛▲７五歩△８二玉▲８五歩△５四歩
▲８八飛△２六歩▲同歩△３五銀▲３七歩△２六銀
▲２七歩△３五銀▲８四歩△同歩▲同飛△８三歩
▲８六飛△７七角成▲同桂△６四角▲７六飛△４六歩
▲６五歩△５三角▲４六歩△４五歩▲２三角△４二飛
▲４五角成△４四銀▲５四馬△２ニ飛▲６六銀△９四歩
▲５五銀△同銀▲同馬△４四銀▲６六馬△３五銀
▲２ニ馬まで７９手で先手（susumu-o）の勝ち。
７８手目の△３五銀は、魔が差したとしかいいようがありません。
馬を作られた時点で、後手よくないと思います。
５６手目に角交換したのは、良かったのでしょうか？
コメントは、厳しくお願いします。
場所:将棋倶楽部２４東京道場
時:２００４年１月１８日８時５１分１０秒
先手 父（susumu-o）Ｒ３６０
後手 私（sataru-o）Ｒ４５４
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲６八銀△４五歩
▲５六歩△４二飛▲５七銀△６二玉▲６八飛△３ニ銀
▲４八玉△２四歩▲７七角△５ニ金左▲６五歩△４三銀
▲６四歩△同歩▲同飛△６三歩▲６八飛△４四銀
▲５八金左△２五歩▲３八玉△７二銀▲４八金直△７一玉
▲２八銀△３五銀▲３六歩△４四銀▲８六歩△３五歩
▲同歩△３ニ飛▲７五歩△８二玉▲８五歩△５四歩
▲８八飛△２六歩▲同歩△３五銀▲３七歩△２六銀
▲２七歩△３五銀▲８四歩△同歩▲同飛△８三歩
▲８六飛△７七角成▲同桂△６四角▲７六飛△４六歩
▲６五歩△５三角▲４六歩△４五歩▲２三角△４二飛
▲４五角成△４四銀▲５四馬△２ニ飛▲６六銀△９四歩
▲５五銀△同銀▲同馬△４四銀▲６六馬△３五銀
▲２ニ馬まで７９手で先手（susumu-o）の勝ち。
７８手目の△３五銀は、魔が差したとしかいいようがありません。
馬を作られた時点で、後手よくないと思います。
５６手目に角交換したのは、良かったのでしょうか？
コメントは、厳しくお願いします。
途中まで見覚えがあるんだが・・・
160 ：ヘボ：04/02/02 03:39 ID:Dv/ZYm6b
評価、よろしくです！
先手：私（１３級）
後手：１３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △２四歩
▲３六歩 △２三玉 ▲３七桂 △３二銀 ▲４七金 △４四角
▲４五歩 △５五角 ▲５六歩 △７三角 ▲６五歩 △３三銀
▲６七銀 △９四歩 ▲６六銀 △９五歩 ▲７五歩 △同 歩
▲同 銀 △７六歩 ▲８八角 △４四歩 ▲７四歩 △５一角
▲６四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲６一飛成 △７七歩成 ▲同 角 △８七歩成 ▲４四角 △同 銀
▲同 歩 △９七と ▲４三銀 △同 金 ▲同歩成 △８九飛成
▲３二銀 △同 金 ▲同 と △３三銀 ▲５一龍 △１三銀
▲２一龍 △２二桂 ▲３三と △同 玉 ▲４五桂打 △４四玉
▲６二角 △４三玉 ▲５三角成
まで81手で先手の勝ち
先手：私（１３級）
後手：１３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △２四歩
▲３六歩 △２三玉 ▲３七桂 △３二銀 ▲４七金 △４四角
▲４五歩 △５五角 ▲５六歩 △７三角 ▲６五歩 △３三銀
▲６七銀 △９四歩 ▲６六銀 △９五歩 ▲７五歩 △同 歩
▲同 銀 △７六歩 ▲８八角 △４四歩 ▲７四歩 △５一角
▲６四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲６一飛成 △７七歩成 ▲同 角 △８七歩成 ▲４四角 △同 銀
▲同 歩 △９七と ▲４三銀 △同 金 ▲同歩成 △８九飛成
▲３二銀 △同 金 ▲同 と △３三銀 ▲５一龍 △１三銀
▲２一龍 △２二桂 ▲３三と △同 玉 ▲４五桂打 △４四玉
▲６二角 △４三玉 ▲５三角成
まで81手で先手の勝ち
161 ：名無し名人：04/02/02 04:18 ID:5CzrGJ6D
>>158
丸山佐藤戦か
丸山佐藤戦か
>>160
先手の指し回しは1級か初段クラス。
先手の指し回しは1級か初段クラス。
勝った将棋を評価って、どういうことなん？
褒めてくれってか？
褒めてくれってか？
164 ：sage ◆A2EduF7xys ：04/02/02 17:12 ID:O07QD5EE
棋戦：レーティング対局室
先手：ymmtym（漏れ）
後手：hareruya
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △５二金右 ▲５六歩 △４三金 ▲３六歩 △５四歩
▲５八金右 △４二角 ▲３七銀 △３二銀 ▲７八金 △３三銀
▲６九玉 △３二金 ▲６八銀 △４一玉 ▲６六歩 △３一玉
▲６七金右 △６二銀 ▲７七銀 △８四歩 ▲７九角 △８五歩
▲６八角 △５三銀 ▲７九玉 △２二玉 ▲８八玉 △６四銀
▲４六銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲３五歩 △７三桂 ▲３四歩 △同 金 ▲３五歩 △４五金
▲同 銀 △同 歩 ▲３四歩 △４四銀 ▲２四歩 △同 角
▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩
▲６八角 △３五歩 ▲３八飛 △３四銀 ▲３六歩 △２七角
▲３七飛 △３六角成 ▲同 飛 △同 歩 ▲２四角 △３三銀
▲６八角 △２三歩 ▲７一角 △７二飛 ▲２六角成 △２八飛
▲５九馬 △２九飛成 ▲５八馬 △１九龍 ▲５七馬 △６五香
▲同 歩 △同 桂 ▲６六銀 △５七桂成 ▲同 角 △６九角
▲７七金寄 △７八角成 ▲同 金 △６五桂 ▲同 銀 △同 銀
▲３五香 △６九銀 ▲７九金 △７八金 ▲同 金 △同銀成
▲同 玉 △５六銀 ▲３四香 △５七銀成 ▲３三香成 △同 桂
▲３四桂 △１二玉 ▲２二金 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲３四桂 △１三玉 ▲３五角 △２四香 ▲５七角 △６九角
▲６七玉 △５五桂 ▲６六玉 △６七金 ▲５六玉 △５七金
▲同 玉 △５九龍 ▲５八金 △同 龍 ▲６六玉 △６七桂成
▲６五玉 △５五金
まで134手で後手の勝ち
お願いします！！
先手：ymmtym（漏れ）
後手：hareruya
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △５二金右 ▲５六歩 △４三金 ▲３六歩 △５四歩
▲５八金右 △４二角 ▲３七銀 △３二銀 ▲７八金 △３三銀
▲６九玉 △３二金 ▲６八銀 △４一玉 ▲６六歩 △３一玉
▲６七金右 △６二銀 ▲７七銀 △８四歩 ▲７九角 △８五歩
▲６八角 △５三銀 ▲７九玉 △２二玉 ▲８八玉 △６四銀
▲４六銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲３五歩 △７三桂 ▲３四歩 △同 金 ▲３五歩 △４五金
▲同 銀 △同 歩 ▲３四歩 △４四銀 ▲２四歩 △同 角
▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩
▲６八角 △３五歩 ▲３八飛 △３四銀 ▲３六歩 △２七角
▲３七飛 △３六角成 ▲同 飛 △同 歩 ▲２四角 △３三銀
▲６八角 △２三歩 ▲７一角 △７二飛 ▲２六角成 △２八飛
▲５九馬 △２九飛成 ▲５八馬 △１九龍 ▲５七馬 △６五香
▲同 歩 △同 桂 ▲６六銀 △５七桂成 ▲同 角 △６九角
▲７七金寄 △７八角成 ▲同 金 △６五桂 ▲同 銀 △同 銀
▲３五香 △６九銀 ▲７九金 △７八金 ▲同 金 △同銀成
▲同 玉 △５六銀 ▲３四香 △５七銀成 ▲３三香成 △同 桂
▲３四桂 △１二玉 ▲２二金 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲３四桂 △１三玉 ▲３五角 △２四香 ▲５七角 △６九角
▲６七玉 △５五桂 ▲６六玉 △６七金 ▲５六玉 △５七金
▲同 玉 △５九龍 ▲５八金 △同 龍 ▲６六玉 △６七桂成
▲６五玉 △５五金
まで134手で後手の勝ち
お願いします！！
棋戦：レーティング対局室
先手：私（４級）
後手：相手
戦形：後手右玉
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲７八金 △４二銀
▲５八金 △３二金 ▲６九玉 △５二金 ▲６七金右 △６四歩
▲２六歩 △７三桂 ▲５七銀右 △６三銀 ▲２五歩 △３三銀
▲３六歩 △８一飛 ▲４六銀 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △６二玉 ▲２八飛 △２三歩 ▲１六歩 △９四歩
▲１五歩 △９五歩 ▲７七銀 △７二玉 ▲７九角 △８五歩
▲６八角 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲４六銀 △２二角 ▲３七桂 △６二金 ▲７九玉 △５一飛
▲５六歩 △８一飛 ▲５五歩 △４四銀 ▲５八飛 △５三歩
▲５六金 △３五歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △４四角
▲４六角 △４二金 ▲２八飛 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲３五銀 △２二角 ▲２四銀 △２七歩 ▲５八飛 △４四歩
▲２三歩 △３一角 ▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 香
▲２五桂 △４五銀 ▲同 金 △同 歩 ▲６八角 △３七金
▲１三桂成 △同 桂 ▲同銀成 △４六歩 ▲同 歩 △１三角
▲５四歩 △同 歩 ▲５五歩 △４七金 ▲１八飛 △５七銀
▲５九角 △４六角 ▲８八玉 △１五桂 ▲５四歩 △同 銀
▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △同 銀 ▲７五歩 △６三銀
▲２六角 △３五歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △５六角
▲６七銀 △同角成 ▲同 金 △５八銀不成 以下後手勝ち
もう最後の方は見なくて良いんで中盤でどこが悪かったのか
教えて下さい･･･。対右玉の方針が立てられないです。
ぐやじい･･･。
先手：私（４級）
後手：相手
戦形：後手右玉
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲７八金 △４二銀
▲５八金 △３二金 ▲６九玉 △５二金 ▲６七金右 △６四歩
▲２六歩 △７三桂 ▲５七銀右 △６三銀 ▲２五歩 △３三銀
▲３六歩 △８一飛 ▲４六銀 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △６二玉 ▲２八飛 △２三歩 ▲１六歩 △９四歩
▲１五歩 △９五歩 ▲７七銀 △７二玉 ▲７九角 △８五歩
▲６八角 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲４六銀 △２二角 ▲３七桂 △６二金 ▲７九玉 △５一飛
▲５六歩 △８一飛 ▲５五歩 △４四銀 ▲５八飛 △５三歩
▲５六金 △３五歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △４四角
▲４六角 △４二金 ▲２八飛 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲３五銀 △２二角 ▲２四銀 △２七歩 ▲５八飛 △４四歩
▲２三歩 △３一角 ▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 香
▲２五桂 △４五銀 ▲同 金 △同 歩 ▲６八角 △３七金
▲１三桂成 △同 桂 ▲同銀成 △４六歩 ▲同 歩 △１三角
▲５四歩 △同 歩 ▲５五歩 △４七金 ▲１八飛 △５七銀
▲５九角 △４六角 ▲８八玉 △１五桂 ▲５四歩 △同 銀
▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △同 銀 ▲７五歩 △６三銀
▲２六角 △３五歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △５六角
▲６七銀 △同角成 ▲同 金 △５八銀不成 以下後手勝ち
もう最後の方は見なくて良いんで中盤でどこが悪かったのか
教えて下さい･･･。対右玉の方針が立てられないです。
ぐやじい･･･。
>>166
７０手目辺りではごく自然な指し回しで歩得が大きくはっきり先手良し。
ただ、その直後の棒銀？からの端攻めは筋が悪すぎ。
対右玉は相手の左辺を一生懸命攻めてもなかなか勝てないよ。
▲６５歩や▲７５歩で玉頭を直接狙って攻める手を常に考えながら指す。
最近は対右玉では▲６５歩を狙って最初からしゃがみ矢倉（▲８８銀▲７７桂▲８９玉）に
組む人がかなり多い。▲９６歩も当然受けて、場合によっては端攻めを狙う。
それに最後の方の局面が果たして先手不利なのか？ってのがあるんだが。
１２１手目は▲７４桂とでも打ち込めば先手勝つだろう。
７０手目辺りではごく自然な指し回しで歩得が大きくはっきり先手良し。
ただ、その直後の棒銀？からの端攻めは筋が悪すぎ。
対右玉は相手の左辺を一生懸命攻めてもなかなか勝てないよ。
▲６５歩や▲７５歩で玉頭を直接狙って攻める手を常に考えながら指す。
最近は対右玉では▲６５歩を狙って最初からしゃがみ矢倉（▲８８銀▲７７桂▲８９玉）に
組む人がかなり多い。▲９６歩も当然受けて、場合によっては端攻めを狙う。
それに最後の方の局面が果たして先手不利なのか？ってのがあるんだが。
１２１手目は▲７４桂とでも打ち込めば先手勝つだろう。
168 ：んん：04/02/06 20:03 ID:ZkaVpT8R
先手：わたし
後手：敵
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲７五歩 △７二銀
▲７八飛 △８三銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲６七銀 △３四歩
▲５八金左 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲３八銀 △４四歩
▲４七金 △４五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４六歩 △４一飛
▲４八玉 △３三桂 ▲２六歩 △８二玉 ▲３九玉 △４二銀
▲２八玉 △７二金 ▲３六歩 △４三銀 ▲３七桂 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲５六銀 △６三金右 ▲９六歩 △７二銀
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四歩 ▲７六銀 △４二飛
▲５六歩 △５四銀 ▲６八飛 △９四歩 ▲５五歩 △４三銀
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四銀 ▲６四歩 △６二金引
▲５四歩 △同 歩 ▲同 銀 △６三歩 ▲同歩成 △同金左
▲同銀成 △同 銀 ▲６四歩 △５四銀 ▲６三金 △７一銀
▲６二金 △同 銀 ▲６三金 △７一銀 ▲５三歩 △５一歩
▲５二歩成 △同 歩 ▲同 金 △同 飛 ▲４四角 △６二歩
▲４三銀 △同 銀 ▲６三歩成 △３二飛 ▲５三角成 △４二銀
▲同 馬 △同 飛 ▲５三銀 △３二飛 ▲６二と △６七歩
▲同 飛 △６六歩 ▲同 飛 △４五桂 ▲６三飛成 △７二金
▲同 と △同 銀 ▲６五龍 △３七桂成 ▲同 金 △９九角成
▲６二金 △８三角 ▲７四桂 △同 歩 ▲７二金 △同 角
▲６二銀成 △５四角 ▲７一銀 △９二玉 ▲７四龍 △８三金
▲６四龍 △８九馬 ▲６三成銀 △５六歩 ▲７四歩 △６五金
▲５三龍 △７四金 ▲６二龍 △同 飛 ▲同銀成 △４八歩
▲７二飛 △８二香 ▲７四飛成 △４九歩成 ▲７二成銀寄△８三金
▲７三金 △同 桂 ▲同成銀寄 △７二角 ▲６五龍 △７三金
▲７四歩 △同 金 ▲同 龍 △３九銀 ▲２七玉 △１七金
▲同 玉 △２八銀打 ▲２七玉 △３五桂 ▲１八玉 △１七飛
まで156手で後手の勝ち
ずーっと私の優勢だと思ったのですが、結局つかまえられず負けました。
私はひたすら無理攻めしてたのでしょうか・・・
後手：敵
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲７五歩 △７二銀
▲７八飛 △８三銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲６七銀 △３四歩
▲５八金左 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲３八銀 △４四歩
▲４七金 △４五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４六歩 △４一飛
▲４八玉 △３三桂 ▲２六歩 △８二玉 ▲３九玉 △４二銀
▲２八玉 △７二金 ▲３六歩 △４三銀 ▲３七桂 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲５六銀 △６三金右 ▲９六歩 △７二銀
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四歩 ▲７六銀 △４二飛
▲５六歩 △５四銀 ▲６八飛 △９四歩 ▲５五歩 △４三銀
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四銀 ▲６四歩 △６二金引
▲５四歩 △同 歩 ▲同 銀 △６三歩 ▲同歩成 △同金左
▲同銀成 △同 銀 ▲６四歩 △５四銀 ▲６三金 △７一銀
▲６二金 △同 銀 ▲６三金 △７一銀 ▲５三歩 △５一歩
▲５二歩成 △同 歩 ▲同 金 △同 飛 ▲４四角 △６二歩
▲４三銀 △同 銀 ▲６三歩成 △３二飛 ▲５三角成 △４二銀
▲同 馬 △同 飛 ▲５三銀 △３二飛 ▲６二と △６七歩
▲同 飛 △６六歩 ▲同 飛 △４五桂 ▲６三飛成 △７二金
▲同 と △同 銀 ▲６五龍 △３七桂成 ▲同 金 △９九角成
▲６二金 △８三角 ▲７四桂 △同 歩 ▲７二金 △同 角
▲６二銀成 △５四角 ▲７一銀 △９二玉 ▲７四龍 △８三金
▲６四龍 △８九馬 ▲６三成銀 △５六歩 ▲７四歩 △６五金
▲５三龍 △７四金 ▲６二龍 △同 飛 ▲同銀成 △４八歩
▲７二飛 △８二香 ▲７四飛成 △４九歩成 ▲７二成銀寄△８三金
▲７三金 △同 桂 ▲同成銀寄 △７二角 ▲６五龍 △７三金
▲７四歩 △同 金 ▲同 龍 △３九銀 ▲２七玉 △１七金
▲同 玉 △２八銀打 ▲２七玉 △３五桂 ▲１八玉 △１七飛
まで156手で後手の勝ち
ずーっと私の優勢だと思ったのですが、結局つかまえられず負けました。
私はひたすら無理攻めしてたのでしょうか・・・
169 ：名無し名人：04/02/06 21:25 ID:UmhvxSxD
開始日時：2004/02/06(金) 17:39:00
先手：相手
後手：私９級最高R８８６ 現在７５０くらい
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △３二銀 ▲５八金右 △７二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５三銀
▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △４五桂 ▲同 桂 △同 飛
▲４六歩 △４二飛 ▲２一飛成 △３三角 ▲６六歩 △６五桂
▲４五桂 △４四角 ▲５三桂成 △同 金 ▲６五歩 △９九角成
▲８八銀 △９八馬 ▲１一竜 △８四香 ▲７九桂 △６五歩
▲９九香 △６六桂 ▲同 銀 △９九馬 ▲同 銀 △６六歩
▲６五桂 △６三金 ▲３三角 △４六飛 ▲３七角 △４五歩
▲４六角 △同 歩 ▲１二飛 △７一金 ▲５一角成 △６四香
▲６一馬 △同 金 ▲同 竜 △７一銀 ▲６三竜 △同 銀
▲８二飛成
まで、85手で先手勝ち
自信喪失の一局です。
先手：相手
後手：私９級最高R８８６ 現在７５０くらい
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △３二銀 ▲５八金右 △７二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５三銀
▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △４五桂 ▲同 桂 △同 飛
▲４六歩 △４二飛 ▲２一飛成 △３三角 ▲６六歩 △６五桂
▲４五桂 △４四角 ▲５三桂成 △同 金 ▲６五歩 △９九角成
▲８八銀 △９八馬 ▲１一竜 △８四香 ▲７九桂 △６五歩
▲９九香 △６六桂 ▲同 銀 △９九馬 ▲同 銀 △６六歩
▲６五桂 △６三金 ▲３三角 △４六飛 ▲３七角 △４五歩
▲４六角 △同 歩 ▲１二飛 △７一金 ▲５一角成 △６四香
▲６一馬 △同 金 ▲同 竜 △７一銀 ▲６三竜 △同 銀
▲８二飛成
まで、85手で先手勝ち
自信喪失の一局です。
>>168
なんですか▲６３銀てのは？それとあんたは俗手が多すぎ、先手取ろうとしすぎ。
段位者の観戦するか、プロの棋譜でも並べれ。
>>169
４４手目は△４１飛。４５手目からはずっと後手不利。自信喪失するような将棋じゃない。
定跡書読むなり研究するなりすること。
なんですか▲６３銀てのは？それとあんたは俗手が多すぎ、先手取ろうとしすぎ。
段位者の観戦するか、プロの棋譜でも並べれ。
>>169
４４手目は△４１飛。４５手目からはずっと後手不利。自信喪失するような将棋じゃない。
定跡書読むなり研究するなりすること。
171 ：名無し名人：04/02/07 09:53 ID:4ipODzz2
>170
ありがとうございます。がんばります。
それと保守age
ありがとうございます。がんばります。
それと保守age
172 ：名無し名人：04/02/08 21:00 ID:WhxXUClj
先手：７級
後手：私（７級）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩
▲同 歩△同 飛▲３四飛△８八角成▲同 銀△７六飛
▲７七歩△７四飛▲同 飛△同 歩▲８二歩△同 銀
▲５五角△２八歩▲２七飛△７三角▲同角成△同 銀
▲２一飛成△２九歩成▲同 龍△２二歩▲６五桂△６四角
▲４八銀△６二銀▲２六龍△８七歩▲同 銀△７五桂
▲７六銀△８六歩▲８八歩△５五角▲５六歩△４四角
▲２五龍△２六飛▲１五角△４二銀▲２六角△同 角
▲同 龍△６四歩▲２一飛△３一銀▲２二龍△４一角
▲３一飛成△同 金▲３三角△４二飛▲３一龍△５二金
▲７二銀
まで67手で先手の勝ち
以前にもお世話になった相横歩大好き人間です。
もう２度とこんな最低の将棋をささなくてすむよう、
35手目▲６五桂の対処法、この１点のみ教えてください。
後手：私（７級）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩
▲同 歩△同 飛▲３四飛△８八角成▲同 銀△７六飛
▲７七歩△７四飛▲同 飛△同 歩▲８二歩△同 銀
▲５五角△２八歩▲２七飛△７三角▲同角成△同 銀
▲２一飛成△２九歩成▲同 龍△２二歩▲６五桂△６四角
▲４八銀△６二銀▲２六龍△８七歩▲同 銀△７五桂
▲７六銀△８六歩▲８八歩△５五角▲５六歩△４四角
▲２五龍△２六飛▲１五角△４二銀▲２六角△同 角
▲同 龍△６四歩▲２一飛△３一銀▲２二龍△４一角
▲３一飛成△同 金▲３三角△４二飛▲３一龍△５二金
▲７二銀
まで67手で先手の勝ち
以前にもお世話になった相横歩大好き人間です。
もう２度とこんな最低の将棋をささなくてすむよう、
35手目▲６五桂の対処法、この１点のみ教えてください。
先手：相手９級
後手：私 １０級
▲７６歩△３４歩▲６６歩△８４歩▲６８飛車△６２銀
▲５８金左△４２玉▲４８玉△３２玉▲１６歩△１３歩
▲７８銀△５４歩▲３８銀△５３銀▲３９玉△２４歩
▲７７角△２４玉▲２８玉△３２銀▲３６歩△５２金左
▲４６歩△４４銀▲３７桂馬△３１角▲４７金△７４歩
▲６７銀△８５歩▲８８飛車△９４歩▲５６歩△９５歩
▲２６歩△７３桂馬▲２７銀△３３銀引▲３８金△６４角
▲６８角△４４歩▲６５歩△４２角▲６６銀△４３金
▲７７桂馬△８６歩▲同歩△同角▲８７歩△４２角
▲８９飛車△９６歩▲同歩△９７歩▲４５歩△９６香車
▲２５歩△同歩▲４４歩△同金▲４６角△８３飛車
▲８８飛車△４５歩▲５７角△９８歩成り▲同香車△９７歩
▲２５桂馬△２４銀▲２６歩△９８歩成り▲４８飛車△４３香車
▲７５歩△同歩▲７４歩△８７飛車成り▲７３歩成り△７６歩
▲６３と△７７歩成り▲１５歩△同歩▲１４歩△６７と
▲１３歩成り△同桂馬▲同桂馬成る△同銀▲同角成り△同香車
▲２５桂馬△６６と▲５３銀△２４角▲４４銀成り△同香車
▲１３桂馬成る△同玉▲１４歩△２２玉▲２５歩△１６桂馬
▲同香車△同歩▲２４歩△１７銀▲２８玉△２８銀
▲同金△８９竜▲４９歩△２８銀成り▲同飛車△１１香車
▲２５桂馬△２１桂馬▲１５桂馬△２３歩▲同歩成り△同銀
▲２４歩△同銀▲２３銀
以下略で１３３手で先手の勝ち。
６３にと金を作られたこと。１筋を突破され、狙った角を切られたこと。
大きな敗因だと思うのですが、終盤に手がありそうな気がするので
気づいた人がいたらお願いします。
ちなみに持っているソフトで１１２手目からどちらも最高レベル
で指させると１７角から泥仕合みたいになりました。
後手：私 １０級
▲７６歩△３４歩▲６６歩△８４歩▲６８飛車△６２銀
▲５８金左△４２玉▲４８玉△３２玉▲１６歩△１３歩
▲７８銀△５４歩▲３８銀△５３銀▲３９玉△２４歩
▲７７角△２４玉▲２８玉△３２銀▲３６歩△５２金左
▲４６歩△４４銀▲３７桂馬△３１角▲４７金△７４歩
▲６７銀△８５歩▲８８飛車△９４歩▲５６歩△９５歩
▲２６歩△７３桂馬▲２７銀△３３銀引▲３８金△６４角
▲６８角△４４歩▲６５歩△４２角▲６６銀△４３金
▲７７桂馬△８６歩▲同歩△同角▲８７歩△４２角
▲８９飛車△９６歩▲同歩△９７歩▲４５歩△９６香車
▲２５歩△同歩▲４４歩△同金▲４６角△８３飛車
▲８８飛車△４５歩▲５７角△９８歩成り▲同香車△９７歩
▲２５桂馬△２４銀▲２６歩△９８歩成り▲４８飛車△４３香車
▲７５歩△同歩▲７４歩△８７飛車成り▲７３歩成り△７６歩
▲６３と△７７歩成り▲１５歩△同歩▲１４歩△６７と
▲１３歩成り△同桂馬▲同桂馬成る△同銀▲同角成り△同香車
▲２５桂馬△６６と▲５３銀△２４角▲４４銀成り△同香車
▲１３桂馬成る△同玉▲１４歩△２２玉▲２５歩△１６桂馬
▲同香車△同歩▲２４歩△１７銀▲２８玉△２８銀
▲同金△８９竜▲４９歩△２８銀成り▲同飛車△１１香車
▲２５桂馬△２１桂馬▲１５桂馬△２３歩▲同歩成り△同銀
▲２４歩△同銀▲２３銀
以下略で１３３手で先手の勝ち。
６３にと金を作られたこと。１筋を突破され、狙った角を切られたこと。
大きな敗因だと思うのですが、終盤に手がありそうな気がするので
気づいた人がいたらお願いします。
ちなみに持っているソフトで１１２手目からどちらも最高レベル
で指させると１７角から泥仕合みたいになりました。
棋譜に間違いが多くて読みこみ不可。
>>173
74手目は△２四歩で敵に拠点を与えない方が良いと思う。
▲３三桂成△同銀▲２五歩にも△９八歩成▲４八飛△４六桂で
角道を止めれば先手の攻めは切れる。
78手目△４三香は不急の一手。ここは△８七飛成としたい。
次に△４六香を狙う。
79手目▲７五歩に△同歩と取ったのは付き合いが良過ぎ。
手を抜けば一手得する。
また▲１五歩に対して△同歩と取った以上は次に△９六桂を
打って端を止めるべき。打たずに攻め合いを目指すなら△同歩と
しなければ一手早い。これでは手の連続性がない。
終盤で妙手を探すより中盤で差を広げた方が確実。
74手目は△２四歩で敵に拠点を与えない方が良いと思う。
▲３三桂成△同銀▲２五歩にも△９八歩成▲４八飛△４六桂で
角道を止めれば先手の攻めは切れる。
78手目△４三香は不急の一手。ここは△８七飛成としたい。
次に△４六香を狙う。
79手目▲７五歩に△同歩と取ったのは付き合いが良過ぎ。
手を抜けば一手得する。
また▲１五歩に対して△同歩と取った以上は次に△９六桂を
打って端を止めるべき。打たずに攻め合いを目指すなら△同歩と
しなければ一手早い。これでは手の連続性がない。
終盤で妙手を探すより中盤で差を広げた方が確実。
テンプレ読めよ、バカチンが。
>>172
最善かどうかはわからないが、俺なら△６２金と指す。
△６４銀だと▲８２歩からと金を作られてしまい、
先手の攻めが早くて後手が勝てそうに無い展開になってしまう。
また、銀桂交換の損ではあるが、先手陣は低く構えているので桂に弱い。
さらに、▲７３桂成、△同桂とさせて遊びそうな桂に活を入れることもできる。
何だか、良いとこばかり主張してテレフォンショッピングの宣伝みたいだが、
とにかく俺は△６２金が良いと思った。
①もしも、△同桂の次に▲８２角なら３７の急所を狙って△３６歩とする。
△３６歩に▲４８銀なら△３７歩成、▲同銀、△３６歩…と進め、
攻めが調子良く、後手が指せるのではないだろうか。
△３６歩に▲２８龍(▲２６龍でも同じようなもの)なら△４５桂とし、
次に▲３６歩なら△５７桂不成、▲４８金、△６９飛、▲５８玉。
次の△６５桂が詰めろになって後手完封ムード。△４５桂に▲４８銀でも
△３７歩成を先に決め手から△５７不成をかまして似たような展開になるはず。
②一方、△同桂の次に▲８４歩だと、▲１５角が残っているので
３７の地点を狙うのは少々危険。△８２歩と受けるか、△８６桂と攻めるか。
(もし▲８２歩や▲８３歩なら脅威は少ないので△８６桂の方が良さげ。)
▲８４歩に△８２歩なら穏やかな展開になりそうなので、変化の記述はパス。
ということで、▲８４歩に△８６桂と打った場合はどうなるか。
▲６８金なら△６５桂と跳ね、▲８３歩成に△４５桂。▲４８銀と受けてきたら
構わず△５７桂成、▲同銀、△同桂成、▲同金、△７８桂成。
ただ、△５７桂成には▲２４角という手もあり、何だか良くわからない。優劣不明。
△８６桂に▲７９金の場合は△６５角ぐらいか。対して▲５６銀なら
△８７歩、▲６５銀、△８８歩成～△６５桂と銀を取る手が先手になって後手調子良い。
△６５角に▲６９角という気合の入った受けもあるにはあるが…
その展開なら、先手の陣に発展性が乏しく、多分後手が指せる。
以上。
最善かどうかはわからないが、俺なら△６２金と指す。
△６４銀だと▲８２歩からと金を作られてしまい、
先手の攻めが早くて後手が勝てそうに無い展開になってしまう。
また、銀桂交換の損ではあるが、先手陣は低く構えているので桂に弱い。
さらに、▲７３桂成、△同桂とさせて遊びそうな桂に活を入れることもできる。
何だか、良いとこばかり主張してテレフォンショッピングの宣伝みたいだが、
とにかく俺は△６２金が良いと思った。
①もしも、△同桂の次に▲８２角なら３７の急所を狙って△３６歩とする。
△３６歩に▲４８銀なら△３７歩成、▲同銀、△３６歩…と進め、
攻めが調子良く、後手が指せるのではないだろうか。
△３６歩に▲２８龍(▲２６龍でも同じようなもの)なら△４５桂とし、
次に▲３６歩なら△５７桂不成、▲４８金、△６９飛、▲５８玉。
次の△６５桂が詰めろになって後手完封ムード。△４５桂に▲４８銀でも
△３７歩成を先に決め手から△５７不成をかまして似たような展開になるはず。
②一方、△同桂の次に▲８４歩だと、▲１５角が残っているので
３７の地点を狙うのは少々危険。△８２歩と受けるか、△８６桂と攻めるか。
(もし▲８２歩や▲８３歩なら脅威は少ないので△８６桂の方が良さげ。)
▲８４歩に△８２歩なら穏やかな展開になりそうなので、変化の記述はパス。
ということで、▲８４歩に△８６桂と打った場合はどうなるか。
▲６８金なら△６５桂と跳ね、▲８３歩成に△４５桂。▲４８銀と受けてきたら
構わず△５７桂成、▲同銀、△同桂成、▲同金、△７８桂成。
ただ、△５７桂成には▲２４角という手もあり、何だか良くわからない。優劣不明。
△８６桂に▲７９金の場合は△６５角ぐらいか。対して▲５６銀なら
△８７歩、▲６５銀、△８８歩成～△６５桂と銀を取る手が先手になって後手調子良い。
△６５角に▲６９角という気合の入った受けもあるにはあるが…
その展開なら、先手の陣に発展性が乏しく、多分後手が指せる。
以上。
179 ：名無し名人：04/02/10 06:50 ID:kmWMilZi
先手：おいら
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △７二銀
▲２八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀 ▲３八玉 △５二金左
▲４八金 △７二玉 ▲９六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七銀 △３四飛 ▲３六歩 △５四歩 ▲９五歩 △８二玉
▲５八金上 △７二金 ▲４六歩 △５三銀 ▲４七金左 △１四歩
▲５六銀 △４四銀 ▲６五歩 △１五歩 ▲６六角 △６二金左
▲８六歩 △１四飛 ▲２六銀 △５五銀 ▲同 銀 △同 角
▲同 角 △同 歩 ▲７七桂 △５六歩 ▲同 歩 △７五歩
▲同 歩 △６六角 ▲８七飛 △７六銀 ▲２五銀 △１二飛
▲８五桂 △８七銀成 ▲７三桂成 △同金左 ▲７四銀 △７九飛
▲７三銀成 △同 桂 ▲７四歩 △同飛成 ▲９六角 △７六龍
▲７四歩 △８六成銀 ▲７三歩成 △同 金 ▲７七歩 △同角成
▲６九角 △３三桂 ▲５八角 △６七銀 ▲同 角 △同 馬
▲３四銀 △３七歩 ▲同 桂 △７九龍 ▲４九桂 △同 馬
▲同 金 △２九角 ▲４八玉 △４七角成 ▲同 玉 △４九龍
▲４八金 △５五桂 ▲同 歩 △５六金 ▲同 玉 △４四桂
▲６六玉 △４八龍 ▲７一銀 △同 玉 ▲５三角 △６二銀
▲８六角成 △３七龍 ▲７五歩 △４六龍 ▲７七玉 △７六歩
▲同 馬 △８四桂 ▲５八馬 △７六金 ▲６八玉 △５六桂
▲６九玉 △４九龍 ▲５九金 △６八金 ▲同 馬 △同桂成
▲同 玉 △７七角 ▲５七玉 △５九龍 ▲４六玉 △５五角成
▲３五玉 △４四馬 ▲４六玉 △４八龍
まで136手で後手の勝ち
あいふりで向かい飛車すると、角交換挑まれ、その後気持ちよさげに急所にうちこまれてしまうことが多いです。
あと相手(大体３間）に比べてコチラの飛車が不自由になりがちに思うのですがそのあたりのポイントおしえてください。
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △７二銀
▲２八銀 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀 ▲３八玉 △５二金左
▲４八金 △７二玉 ▲９六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七銀 △３四飛 ▲３六歩 △５四歩 ▲９五歩 △８二玉
▲５八金上 △７二金 ▲４六歩 △５三銀 ▲４七金左 △１四歩
▲５六銀 △４四銀 ▲６五歩 △１五歩 ▲６六角 △６二金左
▲８六歩 △１四飛 ▲２六銀 △５五銀 ▲同 銀 △同 角
▲同 角 △同 歩 ▲７七桂 △５六歩 ▲同 歩 △７五歩
▲同 歩 △６六角 ▲８七飛 △７六銀 ▲２五銀 △１二飛
▲８五桂 △８七銀成 ▲７三桂成 △同金左 ▲７四銀 △７九飛
▲７三銀成 △同 桂 ▲７四歩 △同飛成 ▲９六角 △７六龍
▲７四歩 △８六成銀 ▲７三歩成 △同 金 ▲７七歩 △同角成
▲６九角 △３三桂 ▲５八角 △６七銀 ▲同 角 △同 馬
▲３四銀 △３七歩 ▲同 桂 △７九龍 ▲４九桂 △同 馬
▲同 金 △２九角 ▲４八玉 △４七角成 ▲同 玉 △４九龍
▲４八金 △５五桂 ▲同 歩 △５六金 ▲同 玉 △４四桂
▲６六玉 △４八龍 ▲７一銀 △同 玉 ▲５三角 △６二銀
▲８六角成 △３七龍 ▲７五歩 △４六龍 ▲７七玉 △７六歩
▲同 馬 △８四桂 ▲５八馬 △７六金 ▲６八玉 △５六桂
▲６九玉 △４九龍 ▲５九金 △６八金 ▲同 馬 △同桂成
▲同 玉 △７七角 ▲５七玉 △５九龍 ▲４六玉 △５五角成
▲３五玉 △４四馬 ▲４六玉 △４八龍
まで136手で後手の勝ち
あいふりで向かい飛車すると、角交換挑まれ、その後気持ちよさげに急所にうちこまれてしまうことが多いです。
あと相手(大体３間）に比べてコチラの飛車が不自由になりがちに思うのですがそのあたりのポイントおしえてください。
>>179
３９手目から▲６５歩～▲６６角は戦いを起こりやすくさせた悪手。
この手以外にまだ指したい手がたくさんあるし（▲８６歩～▲８５歩、▲１６歩、▲２８玉～▲３８金など）
▲６５歩と指さなければ後手は駒をぶつける場所がなかった。
また、飛車先を突いてないのだから不自由になりがちと感じるのは当たり前。
それに矢倉囲いの飛車は縦の敵陣突破などに働かなくても、２段目にいるだけで横の受けに良く利いてる。
５１手目▲７７桂は△７５歩の傷を作った敗着。以下は勝負所無し。
３９手目から▲６５歩～▲６６角は戦いを起こりやすくさせた悪手。
この手以外にまだ指したい手がたくさんあるし（▲８６歩～▲８５歩、▲１６歩、▲２８玉～▲３８金など）
▲６５歩と指さなければ後手は駒をぶつける場所がなかった。
また、飛車先を突いてないのだから不自由になりがちと感じるのは当たり前。
それに矢倉囲いの飛車は縦の敵陣突破などに働かなくても、２段目にいるだけで横の受けに良く利いてる。
５１手目▲７７桂は△７５歩の傷を作った敗着。以下は勝負所無し。
181 ：名無し名人：04/02/10 15:39 ID:QFDQa6Pr
先手：私です
後手：
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八金 △５二金右 ▲４八銀 △４二玉 ▲５六歩 △３二玉
▲５八金 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲６九玉 △４二銀
▲２六歩 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７九玉 △４四歩
▲６七金右 △５四歩 ▲５七銀右 △４三金 ▲４六銀 △３一角
▲８八角 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛
▲６五歩 △２二玉 ▲５八飛 △５三銀 ▲９六歩 △３二金
▲１七桂 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２五桂 △２四銀
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △５四歩
▲５八飛 △９五歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８五銀
▲４五銀 △９六歩 ▲４四銀 △同 金 ▲同 角 △３三銀打
▲７一角成 △８四飛 ▲７五金 △同 角 ▲同 歩 △９七歩成
▲同 桂 △９六銀 ▲７七金寄 △９七銀成 ▲６七歩 △８五香
▲７四歩 △８七香成 ▲５四飛 △７七成香 ▲同 銀 △６五桂
▲３三桂成 △同 銀 ▲６六角 △７七桂成 ▲同 角 △６五桂
▲３三角成 △同 桂 ▲４四桂 △８八成銀 ▲同 金 △同飛成
▲同 玉 △７七銀 ▲９七玉 △８六金
まで100手で後手の勝ち
低級者です。
どこが悪いのか解りません。ご指導お願い致します。
182 ：179：04/02/10 19:07 ID:kmWMilZi
>>180
診断ありがとうございました。
相手に早めに△７４歩～△７３銀されると飛車先の歩交換できなくていつも困ってしまいます。
それでも歩は早めについといたほうがいいんですね。
仮に歩の交換ができても相手より飛車(コチラ向かい飛車相手３間の場合）がつかいづらい感じがあるんですが
そんなことはないんですかね？
飛車を２段目においといたまま受けに使うというのは目からうろこでした。
でもその場合どんな攻めを狙っていけばいいんでしょうか？
診断ありがとうございました。
相手に早めに△７４歩～△７３銀されると飛車先の歩交換できなくていつも困ってしまいます。
それでも歩は早めについといたほうがいいんですね。
仮に歩の交換ができても相手より飛車(コチラ向かい飛車相手３間の場合）がつかいづらい感じがあるんですが
そんなことはないんですかね？
飛車を２段目においといたまま受けに使うというのは目からうろこでした。
でもその場合どんな攻めを狙っていけばいいんでしょうか？
>>181
▲５六歩（１０手目）…▲２六歩と突きたい。
以下△３二銀▲２五歩△３三銀▲３六歩△３２玉▲３七銀の棒銀が一例。
後手に無事に早囲いされてしまうのはちょっと癪。
▲７七角（１５手目）…見る聞くなしに▲７七銀。
本譜のように囲うのは相手が矢倉中飛車の時くらい。
一転して次の▲８８角は高級手筋。（善悪は微妙だが…）
▲９六歩（４１手目）…結果論のようだが、まさしく端歩は『取れないなら（取って悪くなるなら）突くな』。
▲３六歩として攻め味を広げるところ。
大抵の場合３筋の歩が切れないと矢倉はなかなか攻略できない（やや乱暴な言い方だが）。
また、▲５五同銀（５１手目）の前に一本▲１五歩を突き捨てておけば、
後に▲１二歩△同香▲１三歩△同香▲１四歩△同香▲１三歩などの攻め筋が生じた。
▲７七金寄（７５手目）…好手。一手以上稼いでいる。
しかし次の▲６七歩は時間に追われたか？ここでも▲１五歩を突きたい。
もっともここに至っては敗勢だが…
こんなトコです。相居飛車の攻め合いのコツなんかは、
高段者の対局を観戦して学んでください。
▲５六歩（１０手目）…▲２六歩と突きたい。
以下△３二銀▲２五歩△３三銀▲３六歩△３２玉▲３七銀の棒銀が一例。
後手に無事に早囲いされてしまうのはちょっと癪。
▲７七角（１５手目）…見る聞くなしに▲７七銀。
本譜のように囲うのは相手が矢倉中飛車の時くらい。
一転して次の▲８８角は高級手筋。（善悪は微妙だが…）
▲９六歩（４１手目）…結果論のようだが、まさしく端歩は『取れないなら（取って悪くなるなら）突くな』。
▲３六歩として攻め味を広げるところ。
大抵の場合３筋の歩が切れないと矢倉はなかなか攻略できない（やや乱暴な言い方だが）。
また、▲５五同銀（５１手目）の前に一本▲１五歩を突き捨てておけば、
後に▲１二歩△同香▲１三歩△同香▲１四歩△同香▲１三歩などの攻め筋が生じた。
▲７七金寄（７５手目）…好手。一手以上稼いでいる。
しかし次の▲６七歩は時間に追われたか？ここでも▲１五歩を突きたい。
もっともここに至っては敗勢だが…
こんなトコです。相居飛車の攻め合いのコツなんかは、
高段者の対局を観戦して学んでください。
>>183さん、丁寧なご指導ありがとうございます。
相居飛車苦手なもので・・
７７手目は確かに時間も切迫してましたが、６六桂とされたらどうしようかと
考えて指してしまいました。
もっと勉強します。>>183さんのレスを繰り返し読んで、さらに精進いたします。
有難うございました。
相居飛車苦手なもので・・
７７手目は確かに時間も切迫してましたが、６六桂とされたらどうしようかと
考えて指してしまいました。
もっと勉強します。>>183さんのレスを繰り返し読んで、さらに精進いたします。
有難うございました。
>>179
39:▲６五歩は大きな位。この手自体は悪くない。
41:▲６六角が疑問。ここは>>180氏の言う通りじっと飛車先を伸ばしていくか、
▲４五歩と突く。対して△５五銀は▲６七銀。角が浮いているので△３三銀だが
▲２六銀と出ておいて圧迫しておく。
51:▲７七桂はやや危険。▲３二角とでもしておくところかな。
それより55:▲７五同歩が問題。△６六角がいい手で困った。
▲８五桂と跳ねる一手でしょう。後手飛車の利きがすばらしいので苦しいけど。
61:▲８五桂はキレちゃった手。▲９七飛と我慢するところ。
△７七角成は質だし、△７七銀成は▲５五銀。大きな駒損をしてはダメ。
その前の▲２五銀△１二飛の交換も損。この形は△３七歩の一発で困る。
65:▲７四銀は苦しい局面では単純すぎる手。難しいけど▲６四歩と突くかな。
ここの歩が切れれば▲４一角の筋も効果的になるし手抜きなら縦二枚金の連携を崩せる。
先手の飛車先は一個ついて置いて桂馬ポンポン跳ねるのも有力だけど、
▲８五歩までついて置いてもいいでしょう。戦いが始まったら突き捨てます。
△同歩なら▲８五歩△同歩に▲７七桂や▲９七桂。
△同銀なら▲６六桂などの筋が生じます（６筋位取りの効果）。
無論桂馬が手に入ったら▲８四桂とぶち込むのも有力です。
三間飛車は矢倉に組まれてしまうと40手目あたりの局面を反転すればわかりますが、
攻めが難しくなります。お互い矢倉形なら向かい飛車の方が使いやすいでしょう。
39:▲６五歩は大きな位。この手自体は悪くない。
41:▲６六角が疑問。ここは>>180氏の言う通りじっと飛車先を伸ばしていくか、
▲４五歩と突く。対して△５五銀は▲６七銀。角が浮いているので△３三銀だが
▲２六銀と出ておいて圧迫しておく。
51:▲７七桂はやや危険。▲３二角とでもしておくところかな。
それより55:▲７五同歩が問題。△６六角がいい手で困った。
▲８五桂と跳ねる一手でしょう。後手飛車の利きがすばらしいので苦しいけど。
61:▲８五桂はキレちゃった手。▲９七飛と我慢するところ。
△７七角成は質だし、△７七銀成は▲５五銀。大きな駒損をしてはダメ。
その前の▲２五銀△１二飛の交換も損。この形は△３七歩の一発で困る。
65:▲７四銀は苦しい局面では単純すぎる手。難しいけど▲６四歩と突くかな。
ここの歩が切れれば▲４一角の筋も効果的になるし手抜きなら縦二枚金の連携を崩せる。
先手の飛車先は一個ついて置いて桂馬ポンポン跳ねるのも有力だけど、
▲８五歩までついて置いてもいいでしょう。戦いが始まったら突き捨てます。
△同歩なら▲８五歩△同歩に▲７七桂や▲９七桂。
△同銀なら▲６六桂などの筋が生じます（６筋位取りの効果）。
無論桂馬が手に入ったら▲８四桂とぶち込むのも有力です。
三間飛車は矢倉に組まれてしまうと40手目あたりの局面を反転すればわかりますが、
攻めが難しくなります。お互い矢倉形なら向かい飛車の方が使いやすいでしょう。
>>181
だいたい>>183氏の言う通りだと思う。１つ補足すると
本譜の居角（８８角）＋４６銀～５８飛車の攻めの構想は疑問。
（もっとも矢倉で４６銀～５８飛車と攻めるのはあまり本筋ではない。
ただ４３の金との交換が望めそうな時には有効か）
せっかくの居角を生かす４６歩を突く攻めの方がよい。
一例を挙げると２９手目▲４６歩△３１角▲８８角△８６歩▲同歩△同角▲８７歩△４２角▲３６歩△２２玉▲４８飛車△３２金▲６５歩△７４歩▲３７桂
のような展開。この順の場合はどこかで▲９６歩を突きたい。突いておかないと桂を渡した時の△９５桂が厳しい。
８８角が２２玉を睨んでいていつでも▲２５桂や▲４５歩の攻めがあり先手面白いと思う。
これなら△２２玉としなければならない早囲い（早囲いとは本譜の後手のように△４２～３２玉～△３１角～△２２玉～△３２金と矢倉にすること。普通に矢倉を組むより１手早いことを要確認）をうまく咎めている。
もし相手が早囲いでない場合は△２２玉と入城せず３１玉型で戦われ、居角がやや不発になりやすい。
相矢倉の攻め筋をあまり知らなさそうな印象を受けた。
急戦矢倉からひと通り本などで攻め筋を確認すれば苦手意識もなくなると思う。
だいたい>>183氏の言う通りだと思う。１つ補足すると
本譜の居角（８８角）＋４６銀～５８飛車の攻めの構想は疑問。
（もっとも矢倉で４６銀～５８飛車と攻めるのはあまり本筋ではない。
ただ４３の金との交換が望めそうな時には有効か）
せっかくの居角を生かす４６歩を突く攻めの方がよい。
一例を挙げると２９手目▲４６歩△３１角▲８８角△８６歩▲同歩△同角▲８７歩△４２角▲３６歩△２２玉▲４８飛車△３２金▲６５歩△７４歩▲３７桂
のような展開。この順の場合はどこかで▲９６歩を突きたい。突いておかないと桂を渡した時の△９５桂が厳しい。
８８角が２２玉を睨んでいていつでも▲２５桂や▲４５歩の攻めがあり先手面白いと思う。
これなら△２２玉としなければならない早囲い（早囲いとは本譜の後手のように△４２～３２玉～△３１角～△２２玉～△３２金と矢倉にすること。普通に矢倉を組むより１手早いことを要確認）をうまく咎めている。
もし相手が早囲いでない場合は△２２玉と入城せず３１玉型で戦われ、居角がやや不発になりやすい。
相矢倉の攻め筋をあまり知らなさそうな印象を受けた。
急戦矢倉からひと通り本などで攻め筋を確認すれば苦手意識もなくなると思う。
187 ：172：04/02/11 19:02 ID:BAjyp1LQ
188 ：179：04/02/11 22:37 ID:5WSdgJlc
>>185
懇切丁寧な解説ありがとうございました。
＞△同銀なら▲６六桂などの筋が生じます（６筋位取りの効果）。
これも桂馬を手に入れてからでしょうが、こういう手筋をまるで知らないので色々おぼえてきたいです。
先手：おいら
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５四歩
▲２八玉 △９四歩 ▲５八金左 △６四歩 ▲６七銀 △４二銀
▲５六歩 △６五歩 ▲４六歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲５七銀 △７七角成 ▲同 桂 △２二角 ▲６七飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５五歩 △同 角 ▲６五桂 △９九角成
▲５三歩 △５一金引 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩 △７五飛
▲７二角 △７七馬 ▲同 飛 △同飛成 ▲６六角 △同 龍
▲同 銀 △６九飛 ▲５二歩成 △同金左 ▲８一角成 △６六飛成
▲５四馬 △５三歩 ▲４四桂 △４一玉 ▲５二桂成 △同 玉
▲６七歩 △４六龍 ▲７二馬 △６四角 ▲８一飛 △３六桂
▲１八玉 △１七香 ▲同 玉 △２八銀 ▲１八玉 △１九銀成
▲１七玉 △１五歩 ▲３六歩 △１六歩 ▲２六玉 △２四香
▲２五香 △同 香 ▲同 玉 △２四香 ▲３四玉
今回相手が桂もはねずに一気に早仕掛けしてこられていきなりパニックでした。
２６手目に仕掛けられたあたりをどうすればよかったか教えてください。
懇切丁寧な解説ありがとうございました。
＞△同銀なら▲６六桂などの筋が生じます（６筋位取りの効果）。
これも桂馬を手に入れてからでしょうが、こういう手筋をまるで知らないので色々おぼえてきたいです。
先手：おいら
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５四歩
▲２八玉 △９四歩 ▲５八金左 △６四歩 ▲６七銀 △４二銀
▲５六歩 △６五歩 ▲４六歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲５七銀 △７七角成 ▲同 桂 △２二角 ▲６七飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５五歩 △同 角 ▲６五桂 △９九角成
▲５三歩 △５一金引 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩 △７五飛
▲７二角 △７七馬 ▲同 飛 △同飛成 ▲６六角 △同 龍
▲同 銀 △６九飛 ▲５二歩成 △同金左 ▲８一角成 △６六飛成
▲５四馬 △５三歩 ▲４四桂 △４一玉 ▲５二桂成 △同 玉
▲６七歩 △４六龍 ▲７二馬 △６四角 ▲８一飛 △３六桂
▲１八玉 △１七香 ▲同 玉 △２八銀 ▲１八玉 △１九銀成
▲１七玉 △１五歩 ▲３六歩 △１六歩 ▲２六玉 △２四香
▲２五香 △同 香 ▲同 玉 △２四香 ▲３四玉
今回相手が桂もはねずに一気に早仕掛けしてこられていきなりパニックでした。
２６手目に仕掛けられたあたりをどうすればよかったか教えてください。
189 ：名無し名人：04/02/12 01:59 ID:3sMPo5iT
６５手目 ▲３ニ金で勝ってるね。
ははは。
金がねーや。
失礼しました。
金がねーや。
失礼しました。
191 ：名無し名人：04/02/12 04:25 ID:FqNWE850
192 ：179：04/02/12 08:11 ID:JrOO2bZ6
>>191
実はなんとこの将棋勝ってしまったんです。
相手が最後４四竜のせずに４九竜したので・・・。
ただまー負け将棋ではあったんですが、勝ち棋譜のせるのもアレなので最後の方は省いたんです
よく先手の勝だとわかりましたね。最後コチラの手でくぎったほうがよかったんかな・・・。
指摘の６５手目▲２二飛は感想戦で気づきました。
４９手目は▲６６角△６５飛車のあと１１角成と２２角成で飛車角交換の二通り考えたんですが
２２角成はまるでダメそうで即却下。１１角成は飛車交換のあと適当に受けられて桂損でダメかと思っちゃいました。
６６角の後のはどんな感じで行けばよかったですか？
実はなんとこの将棋勝ってしまったんです。
相手が最後４四竜のせずに４九竜したので・・・。
ただまー負け将棋ではあったんですが、勝ち棋譜のせるのもアレなので最後の方は省いたんです
よく先手の勝だとわかりましたね。最後コチラの手でくぎったほうがよかったんかな・・・。
指摘の６５手目▲２二飛は感想戦で気づきました。
４９手目は▲６６角△６５飛車のあと１１角成と２２角成で飛車角交換の二通り考えたんですが
２２角成はまるでダメそうで即却下。１１角成は飛車交換のあと適当に受けられて桂損でダメかと思っちゃいました。
６６角の後のはどんな感じで行けばよかったですか？
終局省いたのは良い心がけだ。
漏れは△３６竜▲同馬までを予想してたがｗ
漏れは△３６竜▲同馬までを予想してたがｗ
194 ：名無し名人：04/02/12 09:49 ID:2Gz+NVvq
先手: 四段 / 後手: 私
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀△３二銀▲４八玉
△５四歩▲３八玉△３一角▲７九金△５三角▲２八玉△４二玉▲３八銀△３一玉
▲１六歩△１四歩▲６九銀△２二玉▲５八銀△５二金右▲６九金△７四歩
▲８八飛△７三銀▲５九金左△９四歩▲６六歩△７五歩▲同 歩△同 角
▲６七銀△７四銀▲４八金左△７三桂▲４六歩△６四歩▲７六銀△９三角
▲４七金△６五歩▲６八飛△６二飛▲６七銀
私が後手番ですが、次の一手がわかりません。
△６六歩か△７六歩だと思いますが、どちらがいいでしょう？
実戦は△６六歩と指しましたが、以下、▲同角 △同角 ▲同銀
△７五銀 ▲６七歩 △６六銀 ▲同歩 と進み、どちらの形勢が
良いかわかりません。
よろしくご指導お願いいたします。
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀△３二銀▲４八玉
△５四歩▲３八玉△３一角▲７九金△５三角▲２八玉△４二玉▲３八銀△３一玉
▲１六歩△１四歩▲６九銀△２二玉▲５八銀△５二金右▲６九金△７四歩
▲８八飛△７三銀▲５九金左△９四歩▲６六歩△７五歩▲同 歩△同 角
▲６七銀△７四銀▲４八金左△７三桂▲４六歩△６四歩▲７六銀△９三角
▲４七金△６五歩▲６八飛△６二飛▲６七銀
私が後手番ですが、次の一手がわかりません。
△６六歩か△７六歩だと思いますが、どちらがいいでしょう？
実戦は△６六歩と指しましたが、以下、▲同角 △同角 ▲同銀
△７五銀 ▲６七歩 △６六銀 ▲同歩 と進み、どちらの形勢が
良いかわかりません。
よろしくご指導お願いいたします。
195 ：名無し名人：04/02/12 09:58 ID:2Gz+NVvq
>>194 ですが、一応、初手から終局までの棋譜も載せておきます。
先手: 四段 / 後手: わたし
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀△３二銀▲４八玉
△５四歩▲３八玉△３一角▲７九金△５三角▲２八玉△４二玉▲３八銀△３一玉
▲１六歩△１四歩▲６九銀△２二玉▲５八銀△５二金右▲６九金△７四歩
▲８八飛△７三銀▲５九金左△９四歩▲６六歩△７五歩▲同 歩△同 角
▲６七銀△７四銀▲４八金左△７三桂▲４六歩△６四歩▲７六銀△９三角
▲４七金△６五歩▲６八飛△６二飛▲６七銀△６六歩▲同 角△同 角▲同 銀
△７五銀▲６七歩△６六銀▲同 歩△６七歩▲７八飛△９五角▲９六歩△７七歩
▲８八飛△８四角▲７四歩△６六飛▲７三歩成△６八歩成▲７七桂△７六歩
▲８三と△７七歩成▲９八飛△７五角▲９五歩△８七と▲９六飛△８六と
▲９八飛△８七銀▲９四歩△９八銀成▲同 香△９七と▲８二と△９八と
▲９一と△７九飛▲４五角△４四香▲５四角△４六香▲同 金△同 飛▲４八香
△５七角成▲４六香△５八と▲５五飛△５六金▲同 飛△同 馬▲５八金
△３九飛打▲４七香△３五桂▲４八金打△５七歩▲同金直△同 馬▲同 金
△４八金▲４九銀打△同飛右成▲同 銀△同飛成▲４三香成△同 金▲同香成
△３八金▲１七玉△４三銀▲６二飛△３二香▲４三角成△２四香▲３四桂
△同 歩▲４四角△３三桂打▲同 馬△同 桂▲同角成△同 玉▲６三飛成
△４三歩
にて後手の勝ち
先手: 四段 / 後手: わたし
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀△３二銀▲４八玉
△５四歩▲３八玉△３一角▲７九金△５三角▲２八玉△４二玉▲３八銀△３一玉
▲１六歩△１四歩▲６九銀△２二玉▲５八銀△５二金右▲６九金△７四歩
▲８八飛△７三銀▲５九金左△９四歩▲６六歩△７五歩▲同 歩△同 角
▲６七銀△７四銀▲４八金左△７三桂▲４六歩△６四歩▲７六銀△９三角
▲４七金△６五歩▲６八飛△６二飛▲６七銀△６六歩▲同 角△同 角▲同 銀
△７五銀▲６七歩△６六銀▲同 歩△６七歩▲７八飛△９五角▲９六歩△７七歩
▲８八飛△８四角▲７四歩△６六飛▲７三歩成△６八歩成▲７七桂△７六歩
▲８三と△７七歩成▲９八飛△７五角▲９五歩△８七と▲９六飛△８六と
▲９八飛△８七銀▲９四歩△９八銀成▲同 香△９七と▲８二と△９八と
▲９一と△７九飛▲４五角△４四香▲５四角△４六香▲同 金△同 飛▲４八香
△５七角成▲４六香△５八と▲５五飛△５六金▲同 飛△同 馬▲５八金
△３九飛打▲４七香△３五桂▲４八金打△５七歩▲同金直△同 馬▲同 金
△４八金▲４九銀打△同飛右成▲同 銀△同飛成▲４三香成△同 金▲同香成
△３八金▲１七玉△４三銀▲６二飛△３二香▲４三角成△２四香▲３四桂
△同 歩▲４四角△３三桂打▲同 馬△同 桂▲同角成△同 玉▲６三飛成
△４三歩
にて後手の勝ち
>>194
△７６歩の方がいいのでは？
▲同銀なら△６６歩とし、次に△７５歩を見て後手調子良し。
▲８８角なら△６６歩と取り込んで、対して▲同角なら△同角、▲同銀のあとに
△９５角の覗きが非常に受けづらい。いや、受けなし？
△６６歩に▲５８銀や▲７８銀なら後手はブイブイ押さえ込めば作戦勝ちがハッキリ。
それにしても、この左美濃の組み方には目から鱗が。
もしこれが定跡だったら俺の勉強不足とバカ丸出しですが、すごく勉強になりました。
△７６歩の方がいいのでは？
▲同銀なら△６６歩とし、次に△７５歩を見て後手調子良し。
▲８８角なら△６６歩と取り込んで、対して▲同角なら△同角、▲同銀のあとに
△９５角の覗きが非常に受けづらい。いや、受けなし？
△６６歩に▲５８銀や▲７８銀なら後手はブイブイ押さえ込めば作戦勝ちがハッキリ。
それにしても、この左美濃の組み方には目から鱗が。
もしこれが定跡だったら俺の勉強不足とバカ丸出しですが、すごく勉強になりました。
197 ：195：04/02/12 12:29 ID:2Gz+NVvq
>>196
ご指導ありがとうございます。
> △６６歩に▲５８銀や▲７８銀なら後手はブイブイ押さえ込めば作戦勝ちがハッキリ。
なるほど。 厚みを築くわけですね。
捌くことばかり考えていたのですごく勉強になりました。
ここ良いスレですね。
この左美濃の組み方は私が勝手に考えたもので、△３四歩と角道を開
けると相手の角のラインが自陣に通ってしまうのを避けるためのもの
ですが、角で７筋の歩を交換するのが狙いです。
こんな組み方はどんな本にも載ってませんから、定跡の勉強量ではな
く力勝負に持っていけるので、むしろ負けたときのほうが勉強になったり
します。ｗ
ご指導ありがとうございます。
> △６６歩に▲５８銀や▲７８銀なら後手はブイブイ押さえ込めば作戦勝ちがハッキリ。
なるほど。 厚みを築くわけですね。
捌くことばかり考えていたのですごく勉強になりました。
ここ良いスレですね。
この左美濃の組み方は私が勝手に考えたもので、△３四歩と角道を開
けると相手の角のラインが自陣に通ってしまうのを避けるためのもの
ですが、角で７筋の歩を交換するのが狙いです。
こんな組み方はどんな本にも載ってませんから、定跡の勉強量ではな
く力勝負に持っていけるので、むしろ負けたときのほうが勉強になったり
します。ｗ
Ｂ級戦法の平美濃でしょ。
本に載ってるよ
本に載ってるよ
199 ：195：04/02/12 13:15 ID:2Gz+NVvq
この形の美濃は、5筋が薄くなるのが弱点。
普通なら角頭攻めは居飛車の権利なのに、振り飛車の権利になっちゃう。
普通なら角頭攻めは居飛車の権利なのに、振り飛車の権利になっちゃう。
これって嵌め手か何かなんですか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手
後手：漏れ
▲７八飛 △３四歩 ▲４八玉 △４二銀 ▲９八香 △８四歩
▲７六歩 △６二銀 ▲７五歩 △３三銀 ▲５五角 △７二飛
▲７四歩 △５四歩 ▲４六角 △３一角 ▲７三歩成 △同 銀
▲７四歩 △６四銀 ▲同 角 △同 歩 ▲７三歩成 △同 桂
▲７四銀 △９四角 ▲９六歩 △６七角成 ▲７三銀成 △７八馬
▲７二成銀 △６九馬 ▲６一成銀 △同 玉 ▲６三飛 △６二銀
▲６四飛成 △同 角
まで38手で後手の勝ち
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手
後手：漏れ
▲７八飛 △３四歩 ▲４八玉 △４二銀 ▲９八香 △８四歩
▲７六歩 △６二銀 ▲７五歩 △３三銀 ▲５五角 △７二飛
▲７四歩 △５四歩 ▲４六角 △３一角 ▲７三歩成 △同 銀
▲７四歩 △６四銀 ▲同 角 △同 歩 ▲７三歩成 △同 桂
▲７四銀 △９四角 ▲９六歩 △６七角成 ▲７三銀成 △７八馬
▲７二成銀 △６九馬 ▲６一成銀 △同 玉 ▲６三飛 △６二銀
▲６四飛成 △同 角
まで38手で後手の勝ち
相手の指し手を見ずに△６二銀を指してしまい直後に終わったと思いました。
見落としてくれて助かった。
見落としてくれて助かった。
203 ：sage ◆ccqXAQxUxI ：04/02/12 19:44 ID:IDT/dpvM
ファイル名：superrobot.kif
開始日時：04/02/12 19:19:59
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：ymmtym
後手：SuperRobot
&読み込み時表示
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲５七銀左 △５二金左 ▲３六歩 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △６四角 ▲５五角 △同 角
▲同 歩 △２四歩 ▲同 銀 △２二飛 ▲２三銀成 △２七歩
▲同 飛 △４九角 ▲２四飛 △５八角成 ▲同 金 △３四金
▲２二成銀 △２四金 ▲２一飛 △２八飛 ▲１一飛成 △２九飛成
▲４一角 △４二金 ▲３一龍 △４一金 ▲同 龍 △６九角
▲６八玉 △４九龍 ▲７七玉 △５八龍 ▲８八金 △７四桂
▲７五角 △７八金 ▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △同 龍
まで72手で後手の勝ち
お願いします～(*_ _)人
開始日時：04/02/12 19:19:59
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：ymmtym
後手：SuperRobot
&読み込み時表示
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲５七銀左 △５二金左 ▲３六歩 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △６四角 ▲５五角 △同 角
▲同 歩 △２四歩 ▲同 銀 △２二飛 ▲２三銀成 △２七歩
▲同 飛 △４九角 ▲２四飛 △５八角成 ▲同 金 △３四金
▲２二成銀 △２四金 ▲２一飛 △２八飛 ▲１一飛成 △２九飛成
▲４一角 △４二金 ▲３一龍 △４一金 ▲同 龍 △６九角
▲６八玉 △４九龍 ▲７七玉 △５八龍 ▲８八金 △７四桂
▲７五角 △７八金 ▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △同 龍
まで72手で後手の勝ち
お願いします～(*_ _)人
>>201
はめてというか、早石田もどきですね。
はめてというか、早石田もどきですね。
205 ：名無し名人：04/02/12 22:17 ID:tswYS9u8
>>203
仕掛け自体は後手が受け損なって成功した。後手は２６手目に△３二飛か
２８手目に△３四銀で受ければ互角。
３９手目は当然▲同飛。以下△２二歩なら▲３四歩。
４８手目は△２五金の間違い？本当に△３四金なら▲２八飛で指す手が無い。
もっとも△２五金でも▲同飛△同桂▲２二成銀で角得の居飛車有利か。
飛車交換になっては玉形の差で逆転。
５５手目の▲４一角は何がしたいのかよくわからない。事態がここまで悪化
しては端しか勝負のあやが無い。
６２手目は△５六桂なら簡単だった。▲５九金と引かれると逆転模様
（本当に逆転かは私には解りません）。
仕掛け自体は後手が受け損なって成功した。後手は２６手目に△３二飛か
２８手目に△３四銀で受ければ互角。
３９手目は当然▲同飛。以下△２二歩なら▲３四歩。
４８手目は△２五金の間違い？本当に△３四金なら▲２八飛で指す手が無い。
もっとも△２五金でも▲同飛△同桂▲２二成銀で角得の居飛車有利か。
飛車交換になっては玉形の差で逆転。
５５手目の▲４一角は何がしたいのかよくわからない。事態がここまで悪化
しては端しか勝負のあやが無い。
６２手目は△５六桂なら簡単だった。▲５九金と引かれると逆転模様
（本当に逆転かは私には解りません）。
>>203
中盤からはどつき漫才（失礼）になっているので
２５手目３五歩の成否について少し解説。
この手は厳密には無理とされている手（対穴熊速攻では互角くらいになる）。
具体的には
△３四銀▲３八飛△４五歩▲３三角成△同 桂
▲３五銀△同 銀▲同 飛△４四角
▲３九飛△９九角成▲８八銀△９八馬
▲３三飛成△８四香ぐらいで（長いので確認推奨）
▲７九桂なら△９五歩でも△４六歩でも振り飛車良しだと思う。
尚、この変化に自信が無ければ△４三銀と上がって通常形に戻せばよい。
そう指したプロの実戦もある。
詳しくは『新鷺宮定跡(2CH名人著)』を参照。
中盤からはどつき漫才（失礼）になっているので
２５手目３五歩の成否について少し解説。
この手は厳密には無理とされている手（対穴熊速攻では互角くらいになる）。
具体的には
△３四銀▲３八飛△４五歩▲３三角成△同 桂
▲３五銀△同 銀▲同 飛△４四角
▲３九飛△９九角成▲８八銀△９八馬
▲３三飛成△８四香ぐらいで（長いので確認推奨）
▲７九桂なら△９五歩でも△４六歩でも振り飛車良しだと思う。
尚、この変化に自信が無ければ△４三銀と上がって通常形に戻せばよい。
そう指したプロの実戦もある。
詳しくは『新鷺宮定跡(2CH名人著)』を参照。
>>205
ひどい診断だな。
ひどい診断だな。
208 ：sage：04/02/14 01:07 ID:/wwUaGEn
先手：５級（相手）
後手：８級(自分)
▲76歩 △34歩 ▲96歩 △94歩 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △85歩
▲77角 △42玉 ▲68銀 △32玉 ▲67銀 △52金右▲75歩 △84飛
▲68角 △62銀 ▲76飛 △54歩 ▲77桂 △42銀 ▲58金左△53銀左
▲48玉 △14歩 ▲16歩 △42金直▲56歩 △44銀 ▲65歩 △64歩
▲66銀 △55歩 ▲同歩 △65歩 ▲同銀 △67歩 ▲同金 △55銀
▲74歩 △66歩 ▲57金 △74歩 ▲56歩 △75歩 ▲同飛 △64銀
▲同銀 △同飛 ▲65歩 △84飛 ▲72飛成△76歩 ▲同龍 △67銀
▲同金 △同歩成▲同龍 △66金 ▲78龍 △56金 ▲75銀 △82飛
▲64歩 △66歩 ▲58銀 △95歩 ▲57歩 △55金 ▲95歩 △同香
▲同香 △76歩 ▲56香 △77歩成▲同龍 △65桂 ▲76龍 △56金
▲同歩 △57香 ▲同銀 △同桂成▲同角 △67銀 ▲65龍 △78銀不成
▲66銀 △67銀成▲55歩 △57成銀▲同銀 △13角 ▲46桂 △86歩
▲15歩 △87歩成▲85歩 △73桂 ▲54龍 △76角 ▲34龍 △33歩
▲36龍 △65桂 ▲66銀 △67角成▲65銀 △66馬 ▲38玉 △65馬
▲14歩 △35銀 ▲13歩成△36銀 ▲同歩 △13香 ▲同香成△18飛
▲28銀 △13飛成▲54桂打△44香 ▲35銀 △34歩 ▲44銀 △同歩
▲62桂成△同飛 ▲63銀 △56銀 ▲48銀 △63金 ▲同歩成△57銀打
▲54角 △同馬 ▲同歩 △48銀成▲同金 △63飛 ▲53歩成△同金
▲54銀 △同金 ▲同桂 △46桂 ▲37玉 △47銀成▲同金 △48銀
▲同金 △67飛成▲57歩 △64角 ▲55銀 △58桂成▲64銀 △48成桂
▲42金 △33玉 ▲32金打△24玉 ▲26香 △15玉 ▲25金 △16玉
▲18香
まで169手で先手の勝ち
途中までは悪くないと感じていました。
どのあたりで転んでしまったのでしょうか？それとも実はずっと不利だったのでしょうか？
後手：８級(自分)
▲76歩 △34歩 ▲96歩 △94歩 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △85歩
▲77角 △42玉 ▲68銀 △32玉 ▲67銀 △52金右▲75歩 △84飛
▲68角 △62銀 ▲76飛 △54歩 ▲77桂 △42銀 ▲58金左△53銀左
▲48玉 △14歩 ▲16歩 △42金直▲56歩 △44銀 ▲65歩 △64歩
▲66銀 △55歩 ▲同歩 △65歩 ▲同銀 △67歩 ▲同金 △55銀
▲74歩 △66歩 ▲57金 △74歩 ▲56歩 △75歩 ▲同飛 △64銀
▲同銀 △同飛 ▲65歩 △84飛 ▲72飛成△76歩 ▲同龍 △67銀
▲同金 △同歩成▲同龍 △66金 ▲78龍 △56金 ▲75銀 △82飛
▲64歩 △66歩 ▲58銀 △95歩 ▲57歩 △55金 ▲95歩 △同香
▲同香 △76歩 ▲56香 △77歩成▲同龍 △65桂 ▲76龍 △56金
▲同歩 △57香 ▲同銀 △同桂成▲同角 △67銀 ▲65龍 △78銀不成
▲66銀 △67銀成▲55歩 △57成銀▲同銀 △13角 ▲46桂 △86歩
▲15歩 △87歩成▲85歩 △73桂 ▲54龍 △76角 ▲34龍 △33歩
▲36龍 △65桂 ▲66銀 △67角成▲65銀 △66馬 ▲38玉 △65馬
▲14歩 △35銀 ▲13歩成△36銀 ▲同歩 △13香 ▲同香成△18飛
▲28銀 △13飛成▲54桂打△44香 ▲35銀 △34歩 ▲44銀 △同歩
▲62桂成△同飛 ▲63銀 △56銀 ▲48銀 △63金 ▲同歩成△57銀打
▲54角 △同馬 ▲同歩 △48銀成▲同金 △63飛 ▲53歩成△同金
▲54銀 △同金 ▲同桂 △46桂 ▲37玉 △47銀成▲同金 △48銀
▲同金 △67飛成▲57歩 △64角 ▲55銀 △58桂成▲64銀 △48成桂
▲42金 △33玉 ▲32金打△24玉 ▲26香 △15玉 ▲25金 △16玉
▲18香
まで169手で先手の勝ち
途中までは悪くないと感じていました。
どのあたりで転んでしまったのでしょうか？それとも実はずっと不利だったのでしょうか？
４６手目、△７五歩～△６四銀は上手い捌き。
しかし直後の△８四飛は弱気。
玉は後手の方が堅いのだから、△７四歩と打ち勝負したい。
飛車交換は問題なく後手有利だし、
▲８五飛には△７三桂▲６四歩△８五桂▲同桂△６七銀で一手勝ちの形勢。
以降は苦しい戦いが続くが、１４５手目▲５四銀でチャンスがやってきた。
この瞬間の彼我の玉の状況を整理すると
①飛車の横利きがある限り、駒をかなり渡しても詰まない。
②飛車が居なくなっても、先手玉に金がなければ詰まない。
③飛車成りに頼りすぎた詰めろを掛けた場合、
▲６三銀成が詰めろ逃れの詰めろになる可能性がある。
というわけで恐らく△５九銀と攻めれば勝っていたと思う。
これは△４八銀成▲同玉△６六角▲５九玉△５八歩以下の詰めろ。
▲４九金打の受けに、△４八銀成▲同金△５九角▲４九金打
（▲４九香は△５七金で、▲６三銀成に△４八角成りの詰み）
△４八角成▲同金△５七金▲同金△６八飛成▲５八金打△５七銀成で、
後手玉は詰まず先手玉は必死。
色々変化を端折ったので何かあればどうぞ。
本譜は一枚取ってから詰ましに行く考え方で一理あるが、
自玉にある程度余裕がある場合には詰めろの連続で迫る攻めの方が何かと安全だと思います。
しかし直後の△８四飛は弱気。
玉は後手の方が堅いのだから、△７四歩と打ち勝負したい。
飛車交換は問題なく後手有利だし、
▲８五飛には△７三桂▲６四歩△８五桂▲同桂△６七銀で一手勝ちの形勢。
以降は苦しい戦いが続くが、１４５手目▲５四銀でチャンスがやってきた。
この瞬間の彼我の玉の状況を整理すると
①飛車の横利きがある限り、駒をかなり渡しても詰まない。
②飛車が居なくなっても、先手玉に金がなければ詰まない。
③飛車成りに頼りすぎた詰めろを掛けた場合、
▲６三銀成が詰めろ逃れの詰めろになる可能性がある。
というわけで恐らく△５九銀と攻めれば勝っていたと思う。
これは△４八銀成▲同玉△６六角▲５九玉△５八歩以下の詰めろ。
▲４九金打の受けに、△４八銀成▲同金△５九角▲４九金打
（▲４九香は△５七金で、▲６三銀成に△４八角成りの詰み）
△４八角成▲同金△５七金▲同金△６八飛成▲５八金打△５七銀成で、
後手玉は詰まず先手玉は必死。
色々変化を端折ったので何かあればどうぞ。
本譜は一枚取ってから詰ましに行く考え方で一理あるが、
自玉にある程度余裕がある場合には詰めろの連続で迫る攻めの方が何かと安全だと思います。
209さん。どうもありがとうございます。
＞この瞬間の彼我の玉の状況を整理すると
①飛車の横利きがある限り、駒をかなり渡しても詰まない。
②飛車が居なくなっても、先手玉に金がなければ詰まない。
③飛車成りに頼りすぎた詰めろを掛けた場合、
▲６三銀成が詰めろ逃れの詰めろになる可能性がある。
なるほどと思いました。終盤の焦る場面においても、冷静に状況判断をできなくてはなりませんね。
（指しているときは、「自玉はとにかく危ない」としか考えることができず、がむしゃらに攻めるのみでした）
もっと必死や詰めろの感覚を磨くことも必要ですね。
＞というわけで恐らく△５九銀と攻めれば勝っていたと思う。
これは△４八銀成▲同玉△６六角▲５九玉△５八歩以下の詰めろ。
▲５九玉のところで、▲３八玉と逃げられてもつみますか？
他のところは詰みますが、そこに逃げられたときだけは、どうしても詰みません。
＞この瞬間の彼我の玉の状況を整理すると
①飛車の横利きがある限り、駒をかなり渡しても詰まない。
②飛車が居なくなっても、先手玉に金がなければ詰まない。
③飛車成りに頼りすぎた詰めろを掛けた場合、
▲６三銀成が詰めろ逃れの詰めろになる可能性がある。
なるほどと思いました。終盤の焦る場面においても、冷静に状況判断をできなくてはなりませんね。
（指しているときは、「自玉はとにかく危ない」としか考えることができず、がむしゃらに攻めるのみでした）
もっと必死や詰めろの感覚を磨くことも必要ですね。
＞というわけで恐らく△５九銀と攻めれば勝っていたと思う。
これは△４八銀成▲同玉△６六角▲５九玉△５八歩以下の詰めろ。
▲５九玉のところで、▲３八玉と逃げられてもつみますか？
他のところは詰みますが、そこに逃げられたときだけは、どうしても詰みません。
>>212
大変失礼しました＿|￣|●
仰る通り詰みはありません。
というわけで以下訂正
▲５四銀には△７五角推奨
①▲３九金なら△５七銀打▲４九香△６八飛成で勝ち。
②▲６六歩の中合いに対しては△５四金と取る。
Ａ・▲同桂なら
△５七銀打▲４九香△４八銀成▲同香△１八龍▲３九金
△２六銀▲同歩△２七金▲４九玉△２八金▲同金
△同龍で、後手玉は詰まない（▲４一銀～▲５二銀の筋も足りない）ので勝ち。
Ｂ・▲５二金や▲５一角は詰めろにならないので△６六角が必死で勝ち。
Ｃ・▲４二金と捨てる手もあるが、
△同角▲５四桂△５九銀▲４二桂成△同玉▲７五角△６四銀で、先手玉は受けても一手一手。
③無理やり取らせる意味で▲６六香も考えられる。
△同角の一手に▲３九金は△５四金が詰めろとなり後手勝ち。
▲４九香は△４八角成▲同香△３七香▲同銀△１八龍
▲２八金△４七銀成で、
Ａ▲同香は△６八飛成▲４八金△２六桂、
Ｂ▲同玉は△４七飛成▲５七金△５八銀で詰み。
不要な変化も入っているかもしれんが、とりあえずこれで後手勝ちだと思われ
大変失礼しました＿|￣|●
仰る通り詰みはありません。
というわけで以下訂正
▲５四銀には△７五角推奨
①▲３九金なら△５七銀打▲４九香△６八飛成で勝ち。
②▲６六歩の中合いに対しては△５四金と取る。
Ａ・▲同桂なら
△５七銀打▲４九香△４八銀成▲同香△１八龍▲３九金
△２六銀▲同歩△２七金▲４九玉△２八金▲同金
△同龍で、後手玉は詰まない（▲４一銀～▲５二銀の筋も足りない）ので勝ち。
Ｂ・▲５二金や▲５一角は詰めろにならないので△６六角が必死で勝ち。
Ｃ・▲４二金と捨てる手もあるが、
△同角▲５四桂△５九銀▲４二桂成△同玉▲７五角△６四銀で、先手玉は受けても一手一手。
③無理やり取らせる意味で▲６六香も考えられる。
△同角の一手に▲３九金は△５四金が詰めろとなり後手勝ち。
▲４九香は△４八角成▲同香△３七香▲同銀△１八龍
▲２八金△４七銀成で、
Ａ▲同香は△６八飛成▲４八金△２六桂、
Ｂ▲同玉は△４七飛成▲５七金△５八銀で詰み。
不要な変化も入っているかもしれんが、とりあえずこれで後手勝ちだと思われ
自分のような未熟者の棋譜を何度も検討していただきありがとうございます。
最後にもうひとつだけいいでしょうか？
③の
＞▲４九香は△４八角成▲同香△３七香
ここで同玉の場合の変化をおねがいいたします。（同桂の場合は自分なりに詰みまでもっていくことができました）
最後にもうひとつだけいいでしょうか？
③の
＞▲４九香は△４八角成▲同香△３七香
ここで同玉の場合の変化をおねがいいたします。（同桂の場合は自分なりに詰みまでもっていくことができました）
215 ：名無し名人：04/02/16 00:33 ID:WQnoc4LV
良スレだしageよう
>>214
ああまた言葉足らずだった… ＿|￣|● ○|￣|＿
▲３七同玉には△４五桂と打ちます。▲３八玉だと△４七銀成以下詰むのですが
▲同銀と取られると詰みません。しかし△同銀としておいて、
これは後手玉が安全になるので先手が勝てません。
というのを書くのを忘れてました。
ついでに▲３七同銀の変化のＡＢも補足
Ａ▲４七同玉は△６七飛成▲５七金△５八銀▲３八玉△３九金！
▲同玉△４九龍▲３七玉△３九龍▲３八合駒△２八龍までの詰み。
Ｂ▲４七同香は△４九銀▲同玉△４八金▲同玉△２八龍▲３八金△６八飛成
▲５八金△５七金以下の詰み。
Ａの△３九金がなかなか見えなかった…
最初は軽い気持ちでレスしていたのですが、
全体的に難解な変化が多くて思わず考え込んでしまいました。
実戦でこんなところまで読むのはまず不可能だと思うので、
感じだけつかんで下さい。（随分偉そうになってしまった…）
ああまた言葉足らずだった… ＿|￣|● ○|￣|＿
▲３七同玉には△４五桂と打ちます。▲３八玉だと△４七銀成以下詰むのですが
▲同銀と取られると詰みません。しかし△同銀としておいて、
これは後手玉が安全になるので先手が勝てません。
というのを書くのを忘れてました。
ついでに▲３七同銀の変化のＡＢも補足
Ａ▲４七同玉は△６七飛成▲５七金△５八銀▲３八玉△３九金！
▲同玉△４九龍▲３七玉△３九龍▲３八合駒△２八龍までの詰み。
Ｂ▲４七同香は△４九銀▲同玉△４八金▲同玉△２八龍▲３八金△６八飛成
▲５八金△５七金以下の詰み。
Ａの△３九金がなかなか見えなかった…
最初は軽い気持ちでレスしていたのですが、
全体的に難解な変化が多くて思わず考え込んでしまいました。
実戦でこんなところまで読むのはまず不可能だと思うので、
感じだけつかんで下さい。（随分偉そうになってしまった…）
217 ：名無し名人：04/02/16 23:12 ID:dZcr2Kh2
途中で回線切断により終了している棋譜です
へぼへぼ棋譜ですが、もしよければ現時点での形勢やアドバイスをいただけるとうれしいです
ちなみに私は後手番です
開始日時：04/02/16 20:45:53
棋戦：自由対局室
手合割：平手
先手：****
後手：***
▲２六歩 △３四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲７六歩 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △４二銀 ▲４五歩 △４五歩
▲２四歩 △２四歩 ▲３三角成 △３三銀 ▲４三角打 △３二角打
▲３二角成 △３二金 ▲５五歩 △４六歩 ▲４八銀 △６二銀
▲５四歩 △４五角打 ▲５三角打 △５四角 ▲７五角成 △５二金
▲５八金右 △７四歩 ▲６六馬 △６四歩 ▲７七桂 △７三桂
▲２五歩打 △２五歩 ▲２五飛 △２三歩打 ▲５五飛 △５三銀
▲５四飛 △５四銀 ▲５三歩打 △５三金 ▲７一角打 △５二飛
▲５三角成 △５三飛 ▲４四金打 △４四銀 ▲４四馬 △４三金打
▲５三馬 △５三金 ▲８一飛打 △６一飛打 ▲８二飛成 △９五角打
▲８八銀 △４二金 ▲９六歩 △８四角 ▲８三龍 △５七歩打
▲５七銀 △５七角成 ▲５七金 △５六歩打 ▲５六金 △４七歩成
▲７三龍 △５七歩打 ▲６八玉 △３五角打 ▲４六歩打 △４六と
▲３六歩 △５六と ▲３五歩 △５八金打 ▲５八金 △５八歩成
▲７八玉 △５七と ▲７一金打 △６八と寄 ▲８九玉 △６七と
▲４三桂打 △４一玉 ▲６一金 △７八と寄
へぼへぼ棋譜ですが、もしよければ現時点での形勢やアドバイスをいただけるとうれしいです
ちなみに私は後手番です
開始日時：04/02/16 20:45:53
棋戦：自由対局室
手合割：平手
先手：****
後手：***
▲２六歩 △３四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲７六歩 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △４二銀 ▲４五歩 △４五歩
▲２四歩 △２四歩 ▲３三角成 △３三銀 ▲４三角打 △３二角打
▲３二角成 △３二金 ▲５五歩 △４六歩 ▲４八銀 △６二銀
▲５四歩 △４五角打 ▲５三角打 △５四角 ▲７五角成 △５二金
▲５八金右 △７四歩 ▲６六馬 △６四歩 ▲７七桂 △７三桂
▲２五歩打 △２五歩 ▲２五飛 △２三歩打 ▲５五飛 △５三銀
▲５四飛 △５四銀 ▲５三歩打 △５三金 ▲７一角打 △５二飛
▲５三角成 △５三飛 ▲４四金打 △４四銀 ▲４四馬 △４三金打
▲５三馬 △５三金 ▲８一飛打 △６一飛打 ▲８二飛成 △９五角打
▲８八銀 △４二金 ▲９六歩 △８四角 ▲８三龍 △５七歩打
▲５七銀 △５七角成 ▲５七金 △５六歩打 ▲５六金 △４七歩成
▲７三龍 △５七歩打 ▲６八玉 △３五角打 ▲４六歩打 △４六と
▲３六歩 △５六と ▲３五歩 △５八金打 ▲５八金 △５八歩成
▲７八玉 △５七と ▲７一金打 △６八と寄 ▲８九玉 △６七と
▲４三桂打 △４一玉 ▲６一金 △７八と寄
本当にありがとうございました。
一連のアドバイスで、強い人の終盤の考え方や終盤の深みを垣間見ることができました。（詰めろでのせまり方・自玉の安全＝勝ちなど）
それとおかげさまで７級にあがることができました！
一連のアドバイスで、強い人の終盤の考え方や終盤の深みを垣間見ることができました。（詰めろでのせまり方・自玉の安全＝勝ちなど）
それとおかげさまで７級にあがることができました！
219 ：名無し名人：04/02/17 01:29 ID:8CM0WsQZ
核換わり相腰掛け銀の将棋です。後手番で先攻できたのですが、攻め方が
よくなかったのか敗戦。ご指導お願いいたします。
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲２五歩 △３二金 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲５八金右 △７二銀 ▲７八金 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５二金 ▲６八玉 △４二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △５四銀 ▲６八金右 △７三桂
▲３七桂 △４四歩 ▲５六銀 △６五桂 ▲６六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８一飛 ▲７二角 △８二飛
▲６一角成 △３五歩 ▲４七銀 △３六歩 ▲同 銀 △３五歩
▲４七銀 △７五歩 ▲同 歩 △９五歩 ▲７四歩 △６三金
▲６五銀 △同 歩 ▲７五桂 △５五角 ▲７七桂 △３六歩
▲同 銀 △４六角 ▲３八飛 △７六歩 ▲８三桂成 △７七歩成
▲同金直 △８三飛 ▲同 馬 △５五角 ▲６六歩 △７五銀
▲５六歩 △７六桂 ▲同 金 △同 銀 ▲５五歩 △８六歩
▲同 歩 △７五桂 ▲７九桂 △６六歩 ▲６一飛 △２二玉
▲７三歩成 △８七歩 ▲７八玉 △６七金 ▲６九玉 △６八金
▲同 玉 △６七歩成 ▲５九玉 △５八金 ▲同 飛 △同 と
▲同 玉 △７八飛 ▲４七玉 △７九飛成 ▲５四歩 △４九龍
▲４八歩 △５五桂 ▲４六玉 △５四金 ▲４三銀 △４八龍
▲４七歩 △４三金 ▲３一角 △１二玉 ▲６二飛成 △２二銀打
▲３二金 △３一銀 ▲３三金 △４二角 ▲２三金 △同 玉
▲２四銀 △３二玉 ▲２三金 △４一玉 ▲７四馬 △投了
131手で先手の勝ち
よくなかったのか敗戦。ご指導お願いいたします。
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲２五歩 △３二金 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲５八金右 △７二銀 ▲７八金 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５二金 ▲６八玉 △４二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △５四銀 ▲６八金右 △７三桂
▲３七桂 △４四歩 ▲５六銀 △６五桂 ▲６六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８一飛 ▲７二角 △８二飛
▲６一角成 △３五歩 ▲４七銀 △３六歩 ▲同 銀 △３五歩
▲４七銀 △７五歩 ▲同 歩 △９五歩 ▲７四歩 △６三金
▲６五銀 △同 歩 ▲７五桂 △５五角 ▲７七桂 △３六歩
▲同 銀 △４六角 ▲３八飛 △７六歩 ▲８三桂成 △７七歩成
▲同金直 △８三飛 ▲同 馬 △５五角 ▲６六歩 △７五銀
▲５六歩 △７六桂 ▲同 金 △同 銀 ▲５五歩 △８六歩
▲同 歩 △７五桂 ▲７九桂 △６六歩 ▲６一飛 △２二玉
▲７三歩成 △８七歩 ▲７八玉 △６七金 ▲６九玉 △６八金
▲同 玉 △６七歩成 ▲５九玉 △５八金 ▲同 飛 △同 と
▲同 玉 △７八飛 ▲４七玉 △７九飛成 ▲５四歩 △４九龍
▲４八歩 △５五桂 ▲４六玉 △５四金 ▲４三銀 △４八龍
▲４七歩 △４三金 ▲３一角 △１二玉 ▲６二飛成 △２二銀打
▲３二金 △３一銀 ▲３三金 △４二角 ▲２三金 △同 玉
▲２四銀 △３二玉 ▲２三金 △４一玉 ▲７四馬 △投了
131手で先手の勝ち
220 ：名無し名人：04/02/17 03:39 ID:71BtgAE0
４枚穴熊に組めて飛車を下ろすことができたのですが、
穴熊を過信しすぎました。
いかに穴熊といえど急所に駒が効いてはひとたまりも
ありません・・
▲３１飛と下ろした時点で、後手陣にせまる早い手が無く、
攻め合い負け必死で、既に敗勢なのでしょうか？
先手：私
後手：１８００台
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △４二銀 ▲２六歩 △４四歩
▲２五歩 △３四飛 ▲２六飛 △１四歩 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △１三角
▲７八銀 △４三銀 ▲９六歩 △５二金左 ▲１六歩 △３三桂
▲６七金 △６四歩 ▲８六歩 △８二玉 ▲５七銀 △７四歩
▲８七銀 △６三金 ▲７八金 △８四歩 ▲１八香 △７三桂
▲５九角 △８三銀 ▲６八銀 △７二金 ▲７九銀 △５四歩
▲６八角 △３一角 ▲９八香 △５三角 ▲９九玉 △４五歩
▲８八銀 △４四銀 ▲７七金寄 △３六歩 ▲同 飛 △３五銀
▲同 角 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲３一飛 △５七角成
▲３三飛成 △３九飛 ▲５五歩 △２九飛成 ▲５四歩 △同 金
▲６三銀 △８五歩 ▲５四銀成 △８六歩 ▲同 銀 △８七歩
▲同金寄 △８五歩 ▲７七銀引 △８六桂 ▲同 銀 △同 歩
▲同 金 △５六角 ▲７七金打 △６九銀 ▲７九金 △同 馬
▲同 銀 △７八金 ▲同 金 △同銀成 ▲同 銀 △同角成
▲７三龍 △同 金
まで98手で後手の勝ち
穴熊を過信しすぎました。
いかに穴熊といえど急所に駒が効いてはひとたまりも
ありません・・
▲３１飛と下ろした時点で、後手陣にせまる早い手が無く、
攻め合い負け必死で、既に敗勢なのでしょうか？
先手：私
後手：１８００台
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △４二銀 ▲２六歩 △４四歩
▲２五歩 △３四飛 ▲２六飛 △１四歩 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △１三角
▲７八銀 △４三銀 ▲９六歩 △５二金左 ▲１六歩 △３三桂
▲６七金 △６四歩 ▲８六歩 △８二玉 ▲５七銀 △７四歩
▲８七銀 △６三金 ▲７八金 △８四歩 ▲１八香 △７三桂
▲５九角 △８三銀 ▲６八銀 △７二金 ▲７九銀 △５四歩
▲６八角 △３一角 ▲９八香 △５三角 ▲９九玉 △４五歩
▲８八銀 △４四銀 ▲７七金寄 △３六歩 ▲同 飛 △３五銀
▲同 角 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲３一飛 △５七角成
▲３三飛成 △３九飛 ▲５五歩 △２九飛成 ▲５四歩 △同 金
▲６三銀 △８五歩 ▲５四銀成 △８六歩 ▲同 銀 △８七歩
▲同金寄 △８五歩 ▲７七銀引 △８六桂 ▲同 銀 △同 歩
▲同 金 △５六角 ▲７七金打 △６九銀 ▲７九金 △同 馬
▲同 銀 △７八金 ▲同 金 △同銀成 ▲同 銀 △同角成
▲７三龍 △同 金
まで98手で後手の勝ち
>>217
先手勝ち。先手玉は詰まず、後手玉は受け無し。
アドバイスは・・・・まあ３手先をしっかり読むようにすればもっと勝てると思われ。
>>219
７４手目△８３飛が駒の損得が逆転して馬まで働かせた悪手。
△６２飛とぶつければ後手良し。
>>220
捌き自体がどうかと思うが△３３の桂を取らせてくれたのが大きく先手優勢。
７５手目の▲５４銀成の一旦停車が疑問。▲８５同歩で後手は指す手が無い。
戻って６９手目▲７５歩△同歩▲６７桂も常に狙いたい筋。
先手勝ち。先手玉は詰まず、後手玉は受け無し。
アドバイスは・・・・まあ３手先をしっかり読むようにすればもっと勝てると思われ。
>>219
７４手目△８３飛が駒の損得が逆転して馬まで働かせた悪手。
△６２飛とぶつければ後手良し。
>>220
捌き自体がどうかと思うが△３３の桂を取らせてくれたのが大きく先手優勢。
７５手目の▲５４銀成の一旦停車が疑問。▲８５同歩で後手は指す手が無い。
戻って６９手目▲７５歩△同歩▲６７桂も常に狙いたい筋。
222 ：名無し名人：04/02/17 08:37 ID:8Kj5z1vb
矢倉もようの出だしだったのですが、相手が袖飛車にしたため、おもいっきり乱戦になってしまいました。
すごく難しい将棋（私にとっては）で、前半は指しやすく感じていたのですが、55手目▲３二銀とやられたあたりからわけがわからなくなってしまいました。
後半相手のミスでかろうじて勝てたような気がします。
とくに62手目、私の△６五桂はどうだったでしょうか？
▲同歩なら、△４六金 ▲同飛 △７七角成 ▲同桂 △５七角と詰めろ飛車取りをかけるつもりだったのですが。。。
ご指導よろしくお願いいたします。
手合割：平手
先手：あいて
後手：わたす
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △６二銀 ▲６八銀 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７七角 △７四歩 ▲３八飛 △４三銀 ▲３六歩 △４二金
▲３五歩 △３三金 ▲３四歩 △同 銀 ▲５五角 △７三銀
▲５八金左 △６四銀 ▲３七角 △８五歩 ▲７七銀 △４五歩
▲６九玉 △４四金 ▲５七銀 △７三桂 ▲６六歩 △８四飛
▲４六歩 △３六歩 ▲２八角 △３五銀 ▲４五歩 △同 金
▲４八飛 △４四金 ▲４五歩 △３四金 ▲４六銀 △同 銀
▲同 飛 △３五金 ▲４八飛 △４六歩 ▲４四歩 △同 角
▲３二銀 △４七銀 ▲同 金 △同 歩成 ▲同 飛 △４六歩
▲同 角 △６五桂 ▲６四角 △７七桂成 ▲７三角成 △６二金
▲７七桂 △７三金 ▲４三銀成 △４六角 ▲同 飛 △５七銀
▲４八飛 △同 銀成 ▲同 金 △８九飛 ▲５八玉 △６六角
▲５三成銀 △８八飛成 ▲６八歩 △４八角成 ▲同 玉 △６八龍
▲５八銀 △４七歩 ▲同 玉 △４六歩 ▲３八玉 △４七金
▲２七玉 △３七歩成 ▲同 桂 △３六金打
まで、94手で後手の勝ち
すごく難しい将棋（私にとっては）で、前半は指しやすく感じていたのですが、55手目▲３二銀とやられたあたりからわけがわからなくなってしまいました。
後半相手のミスでかろうじて勝てたような気がします。
とくに62手目、私の△６五桂はどうだったでしょうか？
▲同歩なら、△４六金 ▲同飛 △７七角成 ▲同桂 △５七角と詰めろ飛車取りをかけるつもりだったのですが。。。
ご指導よろしくお願いいたします。
手合割：平手
先手：あいて
後手：わたす
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △６二銀 ▲６八銀 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７七角 △７四歩 ▲３八飛 △４三銀 ▲３六歩 △４二金
▲３五歩 △３三金 ▲３四歩 △同 銀 ▲５五角 △７三銀
▲５八金左 △６四銀 ▲３七角 △８五歩 ▲７七銀 △４五歩
▲６九玉 △４四金 ▲５七銀 △７三桂 ▲６六歩 △８四飛
▲４六歩 △３六歩 ▲２八角 △３五銀 ▲４五歩 △同 金
▲４八飛 △４四金 ▲４五歩 △３四金 ▲４六銀 △同 銀
▲同 飛 △３五金 ▲４八飛 △４六歩 ▲４四歩 △同 角
▲３二銀 △４七銀 ▲同 金 △同 歩成 ▲同 飛 △４六歩
▲同 角 △６五桂 ▲６四角 △７七桂成 ▲７三角成 △６二金
▲７七桂 △７三金 ▲４三銀成 △４六角 ▲同 飛 △５七銀
▲４八飛 △同 銀成 ▲同 金 △８九飛 ▲５八玉 △６六角
▲５三成銀 △８八飛成 ▲６八歩 △４八角成 ▲同 玉 △６八龍
▲５八銀 △４七歩 ▲同 玉 △４六歩 ▲３八玉 △４七金
▲２七玉 △３七歩成 ▲同 桂 △３六金打
まで、94手で後手の勝ち
>６２手目△６五桂を▲同歩は詰めろ飛車取り
確かにその通りだと思う。しかし本譜のように応接されて、
▲４三銀成で▲４四飛（▲４一飛成△６二玉▲５一角以下の詰めろ）なら負け。
△７七桂不成がまだしもだが▲同桂の局面は▲７三角成と▲４四飛が残っていて収拾がつかない。
△６五桂の筋を狙った△４七銀かもしれないが、右辺のダメ飛角に働きかけているので好手になる確率は低い
（実戦ではつい打ってしまいそうだが）。▲３ニ銀の焦らし作戦にある意味嵌った格好。
さて銀を打たれた局面に戻って考えてみると、こちらの攻めの飛銀桂も現状では働いているとは言い難い。
特に飛車。というわけで一本は△８六歩と突くところ。
△同歩にまた悩む。第一感の△８八歩は▲４三銀成△２二角▲４六角で速度負け。
そこで△６六角と襲い掛かってみる。▲同銀△８六飛に、
①▲７八玉は△６九銀▲同玉△８九飛成▲６八玉△６五銀と超必連打で後手優勢。
②▲６七角はじっと△８八飛成として、やはり△６五銀が厳しい。
何れの変化も先手の飛角金が遊び駒＆邪魔駒になっているので攻め合いにならず、
▲４六角の捌きも龍に侵入されていては反動が厳しい。
さっき打った▲３二銀も何となくスカっている。
８筋に龍が利いていて後手陣は粘りが利く…等の理由により、
角損でも後手やれると思う。
尚△６六角で△６五桂もあるかもしれない。
△同歩△７七角成▲同桂△８六飛▲６四歩△７八銀で、勝っているかもしれないが
自陣にも火がついていて怖いのでやはり△６六角を推奨します。
>>208
おめでとうございます。お粗末な読みでしたがお役に立てば幸いです。
確かにその通りだと思う。しかし本譜のように応接されて、
▲４三銀成で▲４四飛（▲４一飛成△６二玉▲５一角以下の詰めろ）なら負け。
△７七桂不成がまだしもだが▲同桂の局面は▲７三角成と▲４四飛が残っていて収拾がつかない。
△６五桂の筋を狙った△４七銀かもしれないが、右辺のダメ飛角に働きかけているので好手になる確率は低い
（実戦ではつい打ってしまいそうだが）。▲３ニ銀の焦らし作戦にある意味嵌った格好。
さて銀を打たれた局面に戻って考えてみると、こちらの攻めの飛銀桂も現状では働いているとは言い難い。
特に飛車。というわけで一本は△８六歩と突くところ。
△同歩にまた悩む。第一感の△８八歩は▲４三銀成△２二角▲４六角で速度負け。
そこで△６六角と襲い掛かってみる。▲同銀△８六飛に、
①▲７八玉は△６九銀▲同玉△８九飛成▲６八玉△６五銀と超必連打で後手優勢。
②▲６七角はじっと△８八飛成として、やはり△６五銀が厳しい。
何れの変化も先手の飛角金が遊び駒＆邪魔駒になっているので攻め合いにならず、
▲４六角の捌きも龍に侵入されていては反動が厳しい。
さっき打った▲３二銀も何となくスカっている。
８筋に龍が利いていて後手陣は粘りが利く…等の理由により、
角損でも後手やれると思う。
尚△６六角で△６五桂もあるかもしれない。
△同歩△７七角成▲同桂△８六飛▲６四歩△７八銀で、勝っているかもしれないが
自陣にも火がついていて怖いのでやはり△６六角を推奨します。
>>208
おめでとうございます。お粗末な読みでしたがお役に立てば幸いです。
>>220
７５手目に▲７二銀成から８四桂を絡めて攻めれば先手有利に見える。
７５手目に▲７二銀成から８四桂を絡めて攻めれば先手有利に見える。
>>219
52手目△３６歩～△３５歩は疑問。１回目の▲４７銀と２回目の▲４７銀の局面を比べると
先手に３筋の歩を無条件で持たせる結果に終わっている。
ここでは先に△７５歩としていつでも△３６歩と１歩補充できる形にしておく方がよい。
68手目△４６角は急所の角を自分から動くのはどうか。
ここは△７６歩として後手優勢。
先手から急所の角をいじめるには▲５６歩よりないがそれから△４６角。
今度は△６８角成りの筋も発生して本譜より得。
92手目△６７歩成りで後手勝ち。▲同金なら△同桂成▲同桂△７７金。
▲同桂なら単純に全部取って最後△６７銀成で寄り形。
52手目△３６歩～△３５歩は疑問。１回目の▲４７銀と２回目の▲４７銀の局面を比べると
先手に３筋の歩を無条件で持たせる結果に終わっている。
ここでは先に△７５歩としていつでも△３６歩と１歩補充できる形にしておく方がよい。
68手目△４６角は急所の角を自分から動くのはどうか。
ここは△７６歩として後手優勢。
先手から急所の角をいじめるには▲５６歩よりないがそれから△４６角。
今度は△６８角成りの筋も発生して本譜より得。
92手目△６７歩成りで後手勝ち。▲同金なら△同桂成▲同桂△７７金。
▲同桂なら単純に全部取って最後△６７銀成で寄り形。
226 ：名無し名人：04/02/17 15:02 ID:8z92m6Jg
１１級の人に２枚落ちで指してもらった棋譜です。診断お願いします。
２４の１５級はやたら強いらしいので、３０級ぐらいで登録しようと思ったら、
１５級の下には初心というのしかなかったので、それで登録しました。
私の棋力で１５級の人と平手で指すには、どれぐらい鍛えないとダメですか？
手合割：二枚落ち
下手：初心（私）
上手：１１級
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲２六歩
△３二金 ▲２五歩 △４四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛
△２二銀 ▲４八銀 △７二金 ▲６八銀 △６二玉 ▲１六歩
△６四歩 ▲６六歩 △６三金 ▲６七銀 △７四金 ▲７七桂
△６三玉 ▲３六歩 △１四歩 ▲７九角 △９四歩 ▲９六歩
△４二銀 ▲３七銀 △４三銀 ▲６八玉 △８四金 ▲７八玉
△７四歩 ▲８六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 金 ▲２五飛
△８六金 ▲８七歩 △７七金 ▲同 玉 △２三銀 ▲７五飛
△７四歩 ▲７六飛 △２六歩 ▲同 銀 △２五歩 ▲３七銀
△８四桂 ▲８六飛 △７三玉 ▲６五歩 △４五歩 ▲３五角
△７五歩 ▲７一角成 △９三桂 ▲６六銀 △７六歩 ▲６七玉
△６三玉 ▲５三金 △７四玉 ▲７五歩 △７三玉 ▲６四歩
△同 玉 ▲６二馬
まで74手で下手の勝ち
２４の１５級はやたら強いらしいので、３０級ぐらいで登録しようと思ったら、
１５級の下には初心というのしかなかったので、それで登録しました。
私の棋力で１５級の人と平手で指すには、どれぐらい鍛えないとダメですか？
手合割：二枚落ち
下手：初心（私）
上手：１１級
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲２六歩
△３二金 ▲２五歩 △４四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛
△２二銀 ▲４八銀 △７二金 ▲６八銀 △６二玉 ▲１六歩
△６四歩 ▲６六歩 △６三金 ▲６七銀 △７四金 ▲７七桂
△６三玉 ▲３六歩 △１四歩 ▲７九角 △９四歩 ▲９六歩
△４二銀 ▲３七銀 △４三銀 ▲６八玉 △８四金 ▲７八玉
△７四歩 ▲８六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 金 ▲２五飛
△８六金 ▲８七歩 △７七金 ▲同 玉 △２三銀 ▲７五飛
△７四歩 ▲７六飛 △２六歩 ▲同 銀 △２五歩 ▲３七銀
△８四桂 ▲８六飛 △７三玉 ▲６五歩 △４五歩 ▲３五角
△７五歩 ▲７一角成 △９三桂 ▲６六銀 △７六歩 ▲６七玉
△６三玉 ▲５三金 △７四玉 ▲７五歩 △７三玉 ▲６四歩
△同 玉 ▲６二馬
まで74手で下手の勝ち
227 ：222：04/02/17 15:58 ID:IL+XRkgK
>>223
ご指導ありがとうございます。 ここはほんとに良スレですね。
62手目△６五桂は負けていれば敗着だったわけですね。(^_^;)
△８六歩～△６五桂～△７七角成～△８六飛の筋は自分も考えましたが、
やはり▲６四歩で勝てそうもないと判断してしまいました。
△６六角（！）▲同銀△８六飛から飛車を成りこんでの△６五銀は
全く読めていませんでした。
ちなみに、△６六角の場合、▲同銀△８六飛▲６七角△８八飛成
▲４六角△同金（△６五銀は▲７三角成で負け）▲同飛のあとの変化も
教えていただけるとありがたいのですが。
△２四角▲７七銀△９九龍ぐらいでしょうか？
ご指導ありがとうございます。 ここはほんとに良スレですね。
62手目△６五桂は負けていれば敗着だったわけですね。(^_^;)
△８六歩～△６五桂～△７七角成～△８六飛の筋は自分も考えましたが、
やはり▲６四歩で勝てそうもないと判断してしまいました。
△６六角（！）▲同銀△８六飛から飛車を成りこんでの△６五銀は
全く読めていませんでした。
ちなみに、△６六角の場合、▲同銀△８六飛▲６七角△８八飛成
▲４六角△同金（△６五銀は▲７三角成で負け）▲同飛のあとの変化も
教えていただけるとありがたいのですが。
△２四角▲７七銀△９九龍ぐらいでしょうか？
>226
13級はあるんじゃないか？ R戦やってみ。
>２４の１５級はやたら強いらしい
15級で強いのはゲスト。過小ばかり。会員の過小もたまに居るが。
13級はあるんじゃないか？ R戦やってみ。
>２４の１５級はやたら強いらしい
15級で強いのはゲスト。過小ばかり。会員の過小もたまに居るが。
229 ：226：04/02/17 21:43 ID:8z92m6Jg
230 ：226：04/02/17 21:55 ID:8z92m6Jg
うちの親父と指した棋譜です。親父の棋力診断を２４基準でお願いします。
手合割：飛香落ち
下手：私（１４級）
上手：親父
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩
△３三角 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △６二玉 ▲４六歩
△４三銀 ▲３六歩 △７二玉 ▲４七銀 △６二銀 ▲３七桂
△５四歩 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金 ▲７八玉
△９四歩 ▲９六歩 △４二金左 ▲５八金右 △３二金 ▲６八銀
△４二角 ▲５七銀 △６四歩 ▲６八金直 △７四歩 ▲４五歩
△５三銀 ▲４六銀左 △３三角 ▲３五歩 △４二金右 ▲１五歩
△同 歩 ▲３六銀 △４五歩 ▲同 桂 △８八角成 ▲同 玉
△６二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲１二角
△３五歩 ▲４七銀 △２三角 ▲２一角成 △４五銀 ▲３五銀
△４六歩 ▲同銀引 △同 銀 ▲同 銀 △８四桂 ▲７八玉
△６五銀 ▲４五歩 △５六銀 ▲３五桂 △１四角 ▲２四飛
△５八角成 ▲同 金 △４七金 ▲同 金 △同銀成 ▲４四歩
△４六成銀 ▲４三歩成 △２三歩 ▲４四飛 △５五銀 ▲３四飛
△３三歩 ▲１四飛 △３一金打 ▲３二と △同金寄 ▲１一馬
△５六銀 ▲１二飛成 △５七成銀 ▲３三馬 △６七成銀 ▲８八玉
△７六桂 ▲９七玉 △３三金 ▲５二龍 △７九角 ▲８六玉
△６八角成 ▲７七銀 △同成銀 ▲６三金
まで106手で下手の勝ち
手合割：飛香落ち
下手：私（１４級）
上手：親父
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩
△３三角 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △６二玉 ▲４六歩
△４三銀 ▲３六歩 △７二玉 ▲４七銀 △６二銀 ▲３七桂
△５四歩 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金 ▲７八玉
△９四歩 ▲９六歩 △４二金左 ▲５八金右 △３二金 ▲６八銀
△４二角 ▲５七銀 △６四歩 ▲６八金直 △７四歩 ▲４五歩
△５三銀 ▲４六銀左 △３三角 ▲３五歩 △４二金右 ▲１五歩
△同 歩 ▲３六銀 △４五歩 ▲同 桂 △８八角成 ▲同 玉
△６二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲１二角
△３五歩 ▲４七銀 △２三角 ▲２一角成 △４五銀 ▲３五銀
△４六歩 ▲同銀引 △同 銀 ▲同 銀 △８四桂 ▲７八玉
△６五銀 ▲４五歩 △５六銀 ▲３五桂 △１四角 ▲２四飛
△５八角成 ▲同 金 △４七金 ▲同 金 △同銀成 ▲４四歩
△４六成銀 ▲４三歩成 △２三歩 ▲４四飛 △５五銀 ▲３四飛
△３三歩 ▲１四飛 △３一金打 ▲３二と △同金寄 ▲１一馬
△５六銀 ▲１二飛成 △５七成銀 ▲３三馬 △６七成銀 ▲８八玉
△７六桂 ▲９七玉 △３三金 ▲５二龍 △７九角 ▲８六玉
△６八角成 ▲７七銀 △同成銀 ▲６三金
まで106手で下手の勝ち
>>230
正直 感じかなり強いんじゃないかと思う
指し手が自然だし、良い指導指しのような気がする
おそらく さほど時間使わずに親父さん指してないかな
２４ではどれくらいと言われてもそれはわからんけど
３，４段はあるんじゃないかな
ま ほかの人の意見も聞いてみて
正直 感じかなり強いんじゃないかと思う
指し手が自然だし、良い指導指しのような気がする
おそらく さほど時間使わずに親父さん指してないかな
２４ではどれくらいと言われてもそれはわからんけど
３，４段はあるんじゃないかな
ま ほかの人の意見も聞いてみて
>>221 ありがとうございます。
自分から駒損しにいってはいけませんよね。
手が見えなくなるとあせって大駒切っちゃう悪い癖は直さなくちゃなあ。
>>225
92手目寄っていたんですね。
自分の手は「王手は追う手」でした。
勉強になります。ありがとうございます。
自分から駒損しにいってはいけませんよね。
手が見えなくなるとあせって大駒切っちゃう悪い癖は直さなくちゃなあ。
>>225
92手目寄っていたんですね。
自分の手は「王手は追う手」でした。
勉強になります。ありがとうございます。
233 ：230：04/02/18 17:46 ID:iR4zFNkG
234 ：名無し名人：04/02/19 13:42 ID:pUq4Q3WA
双方900点くらいで、戦形は矢倉です。
快調に攻めたと思ってたのですが、いつの間にか負けてました。
終盤を中心に教えて下さい。お願いします。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △５二金右 ▲７八金 △３二金 ▲２六歩 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △５四歩
▲５六歩 △４四歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲７七銀 △３一角
▲７九角 △７四歩 ▲３七銀 △４三金右 ▲４六銀 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲６七金右 △３一玉 ▲３七桂 △８五歩
▲６八角 △９四歩 ▲３八飛 △５三銀 ▲７九玉 △６四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲３五銀 △同 銀
▲同 飛 △９三角 ▲３四歩 △２四銀 ▲３八飛 △４二銀
▲４六角 △６二飛 ▲３三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同銀引
▲同桂成 △同 銀 ▲２五桂 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩
▲３八飛 △３七銀 ▲同 角 △同歩成 ▲同 飛 △６五歩
▲３四歩 △同 銀 ▲３三歩 △４二金寄 ▲５一銀 △７二飛
▲４二銀成 △同 玉 ▲６三銀 △９二飛 ▲８三金 △５三玉
▲９二金 △同 香 ▲７四銀成 △４五歩 ▲３二歩成 △３六歩
▲同 飛 △３五歩 ▲３八飛 △２五銀 ▲同 歩 △６六歩
▲同 銀 △４四玉 ▲４一飛 △４九角 ▲３三銀 △３四玉
▲４三飛成 △同 玉 ▲４四金 △５二玉 ▲３五飛 △５九飛
▲６九歩 △５八角成 ▲４二銀成 △６一玉 ▲６八金引 △同 馬
▲同 金 △６六角 ▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △７六桂
▲４三角 △７一玉 ▲７二歩 △８二玉 ▲７八玉 △８九角
まで126手で後手の勝ち
快調に攻めたと思ってたのですが、いつの間にか負けてました。
終盤を中心に教えて下さい。お願いします。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △５二金右 ▲７八金 △３二金 ▲２六歩 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △５四歩
▲５六歩 △４四歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲７七銀 △３一角
▲７九角 △７四歩 ▲３七銀 △４三金右 ▲４六銀 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲６七金右 △３一玉 ▲３七桂 △８五歩
▲６八角 △９四歩 ▲３八飛 △５三銀 ▲７九玉 △６四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲３五銀 △同 銀
▲同 飛 △９三角 ▲３四歩 △２四銀 ▲３八飛 △４二銀
▲４六角 △６二飛 ▲３三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同銀引
▲同桂成 △同 銀 ▲２五桂 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩
▲３八飛 △３七銀 ▲同 角 △同歩成 ▲同 飛 △６五歩
▲３四歩 △同 銀 ▲３三歩 △４二金寄 ▲５一銀 △７二飛
▲４二銀成 △同 玉 ▲６三銀 △９二飛 ▲８三金 △５三玉
▲９二金 △同 香 ▲７四銀成 △４五歩 ▲３二歩成 △３六歩
▲同 飛 △３五歩 ▲３八飛 △２五銀 ▲同 歩 △６六歩
▲同 銀 △４四玉 ▲４一飛 △４九角 ▲３三銀 △３四玉
▲４三飛成 △同 玉 ▲４四金 △５二玉 ▲３五飛 △５九飛
▲６九歩 △５八角成 ▲４二銀成 △６一玉 ▲６八金引 △同 馬
▲同 金 △６六角 ▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △７六桂
▲４三角 △７一玉 ▲７二歩 △８二玉 ▲７八玉 △８九角
まで126手で後手の勝ち
>>234
５７手目は▲６５歩。本譜の▲３３銀はちと重たい気がする。
①▲６５歩に△５３銀だと▲６４歩、△同銀、▲６３歩以下、後手陣崩壊の兆し。
②▲６５歩に△５５歩でもそのまま▲６４歩でやはり後手ダメ。
③▲６５歩に△８２角なら▲６４歩、△同角、▲同角、△同飛、▲４６角。
▲４６角に△２７角なら▲３３歩成から散らかした後、おもむろに飛車を取る。
入玉にさえ気をつければ先手必勝の形勢。
もちろん、本譜の▲３３銀も別に悪手ではないが、
とにかく、▲６５歩の方がどの変化でも先手がブイブイ指せると思う。
８３手目は▲３４飛と切っちゃって、△同金に▲５４銀成で寄り。
ここ、▲３４飛でなく▲５４銀成が面白そうに見えるが、
△３６歩、▲同飛、△３５歩で攻めが続きそうに無い。
一方、本譜の▲８３金は悪手ではないが方向が違いすぎるし、
飛車取って、打って～という一連の作業は時間が掛かりすぎる。疑問。
１０５手目は▲３５飛。この手なら後手はほとんど受けなしで先手必勝。
ここで▲４４金とした辺りから何やらきな臭い雰囲気が漂い始めている。
１０９手目▲６９歩はイマイチ。▲８８玉の方がいいと思う。
この場面の流れだと受けの効果としては▲６９歩も▲８８玉も
まあ大差ないだろうけど、▲８８玉としておけば好機が到来した時に
歩で後手陣に攻撃を与えることができる。ちょっと細かいかな…
全体的には確かに先手が快調に攻めており、１０５手目以外には
バリバリの悪手もなく、特に問題ないように見える。
相手のミスもあるけど、序盤～中盤にかけて優位をしっかり維持しながら指せており、
終盤での方向と速度の感覚を少し磨けば「900点くらい」では
どうしてどうして役不足、上級～初段ぐらいまでならストレスなくトントンと
上っていけるモノを持っているのではないかと感じた。
以上。
５７手目は▲６５歩。本譜の▲３３銀はちと重たい気がする。
①▲６５歩に△５３銀だと▲６４歩、△同銀、▲６３歩以下、後手陣崩壊の兆し。
②▲６５歩に△５５歩でもそのまま▲６４歩でやはり後手ダメ。
③▲６５歩に△８２角なら▲６４歩、△同角、▲同角、△同飛、▲４６角。
▲４６角に△２７角なら▲３３歩成から散らかした後、おもむろに飛車を取る。
入玉にさえ気をつければ先手必勝の形勢。
もちろん、本譜の▲３３銀も別に悪手ではないが、
とにかく、▲６５歩の方がどの変化でも先手がブイブイ指せると思う。
８３手目は▲３４飛と切っちゃって、△同金に▲５４銀成で寄り。
ここ、▲３４飛でなく▲５４銀成が面白そうに見えるが、
△３６歩、▲同飛、△３５歩で攻めが続きそうに無い。
一方、本譜の▲８３金は悪手ではないが方向が違いすぎるし、
飛車取って、打って～という一連の作業は時間が掛かりすぎる。疑問。
１０５手目は▲３５飛。この手なら後手はほとんど受けなしで先手必勝。
ここで▲４４金とした辺りから何やらきな臭い雰囲気が漂い始めている。
１０９手目▲６９歩はイマイチ。▲８８玉の方がいいと思う。
この場面の流れだと受けの効果としては▲６９歩も▲８８玉も
まあ大差ないだろうけど、▲８８玉としておけば好機が到来した時に
歩で後手陣に攻撃を与えることができる。ちょっと細かいかな…
全体的には確かに先手が快調に攻めており、１０５手目以外には
バリバリの悪手もなく、特に問題ないように見える。
相手のミスもあるけど、序盤～中盤にかけて優位をしっかり維持しながら指せており、
終盤での方向と速度の感覚を少し磨けば「900点くらい」では
どうしてどうして役不足、上級～初段ぐらいまでならストレスなくトントンと
上っていけるモノを持っているのではないかと感じた。
以上。
236 ：名無し名人：04/02/19 17:01 ID:WOezStWJ
昨晩うちの親父と指した棋譜なんですが、
親父曰く「９１手目は△同角だと詰みがあるからやめたけど、
そっちの変化にしたほうが面白かったかも」とのことです。
９１手目から△同角▲同金△同玉の後、どういう詰ませ方があるんですか？
▲６二角で相手玉を上下から挟んでいけばなんとなく詰みそうな気はするんですが。
手合割：飛香落ち
下手：私
上手：親父
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩
△３三角 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉
△７二玉 ▲７八玉 △４三銀 ▲４六歩 △６二銀 ▲５八金右
△５四歩 ▲４七銀 △５二金 ▲３六歩 △５三銀 ▲３七桂
△６四銀 ▲６八銀 △６五銀 ▲７七銀 △９四歩 ▲９六歩
△１四歩 ▲１六歩 △４二角 ▲６六歩 △７四銀 ▲６七金
△８四歩 ▲７九角 △８三銀 ▲８八玉 △７四歩 ▲７八金
△７三桂 ▲１七香 △８五桂 ▲８六銀 △３三桂 ▲２四歩
△同 歩 ▲１五歩 △２三金 ▲１四歩 △１二歩 ▲２五歩
△同 歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 飛 △２四歩 ▲２九飛
△７三玉 ▲６五歩 △７二銀 ▲６六金 △８三玉 ▲５七角
△５一角 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △８二桂 ▲７五金
△７四桂 ▲８五銀 △同 歩 ▲６四歩 △８六歩 ▲６三歩成
△同 金 ▲６四歩 △６六銀 ▲同 角 △同 桂 ▲６三歩成
△７八桂成 ▲同 玉 △８七歩成 ▲同 玉 △６三銀 ▲８四歩
△７二玉 ▲６四歩 △５二銀右 ▲７四桂 △６一玉 ▲７二銀
△同 玉 ▲８三歩成
まで98手で下手の勝ち
親父曰く「９１手目は△同角だと詰みがあるからやめたけど、
そっちの変化にしたほうが面白かったかも」とのことです。
９１手目から△同角▲同金△同玉の後、どういう詰ませ方があるんですか？
▲６二角で相手玉を上下から挟んでいけばなんとなく詰みそうな気はするんですが。
手合割：飛香落ち
下手：私
上手：親父
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩
△３三角 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉
△７二玉 ▲７八玉 △４三銀 ▲４六歩 △６二銀 ▲５八金右
△５四歩 ▲４七銀 △５二金 ▲３六歩 △５三銀 ▲３七桂
△６四銀 ▲６八銀 △６五銀 ▲７七銀 △９四歩 ▲９六歩
△１四歩 ▲１六歩 △４二角 ▲６六歩 △７四銀 ▲６七金
△８四歩 ▲７九角 △８三銀 ▲８八玉 △７四歩 ▲７八金
△７三桂 ▲１七香 △８五桂 ▲８六銀 △３三桂 ▲２四歩
△同 歩 ▲１五歩 △２三金 ▲１四歩 △１二歩 ▲２五歩
△同 歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 飛 △２四歩 ▲２九飛
△７三玉 ▲６五歩 △７二銀 ▲６六金 △８三玉 ▲５七角
△５一角 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △８二桂 ▲７五金
△７四桂 ▲８五銀 △同 歩 ▲６四歩 △８六歩 ▲６三歩成
△同 金 ▲６四歩 △６六銀 ▲同 角 △同 桂 ▲６三歩成
△７八桂成 ▲同 玉 △８七歩成 ▲同 玉 △６三銀 ▲８四歩
△７二玉 ▲６四歩 △５二銀右 ▲７四桂 △６一玉 ▲７二銀
△同 玉 ▲８三歩成
まで98手で下手の勝ち
>>236
△同角、▲同金、△同玉なら▲７６桂で玉の逃げる場所は色々あるが、
見た限り、多分どこに逃げても詰み。２９にいる飛車も何気にいい味出している。
▲６２角だと△７３歩で必勝の形ではあるけど、即詰みではない…と思う。
こういった形では、角よりもまず桂で形を作ってしまえば寄りやすい。
桂たくさん持ってるしね。
君の親父さん、この詰みの流れが瞬時に見えたのなら中々どうしての感覚かと。
△同角、▲同金、△同玉なら▲７６桂で玉の逃げる場所は色々あるが、
見た限り、多分どこに逃げても詰み。２９にいる飛車も何気にいい味出している。
▲６２角だと△７３歩で必勝の形ではあるけど、即詰みではない…と思う。
こういった形では、角よりもまず桂で形を作ってしまえば寄りやすい。
桂たくさん持ってるしね。
君の親父さん、この詰みの流れが瞬時に見えたのなら中々どうしての感覚かと。
238 ：名無し名人：04/02/19 17:50 ID:HiU+j4oy
>>235
▲６五歩も考えたのですが、相手の角筋が通り、飛車先の歩が伸びてくるのが怖く
優勢を自覚してただけに、確実に相手陣を削る手を選んでしまいました。
その後もチャンスが色々あったようですが、ご紹介いただいたような明快な手順があっただけに悔やまれます。
最後の段落のお話ですが、私も一年前くらいは1級手前まで行った事がありました。
しかし、将棋から少々の時期離れてから、最近負けが込み始め、悩んだ末こちらにお世話になった次第です。
やはり、強い人の見る目は凄いですね。ピタリです。
お褒めいただき、またやる気が出てきました。温かいコメント、ありがとうございました。
▲６五歩も考えたのですが、相手の角筋が通り、飛車先の歩が伸びてくるのが怖く
優勢を自覚してただけに、確実に相手陣を削る手を選んでしまいました。
その後もチャンスが色々あったようですが、ご紹介いただいたような明快な手順があっただけに悔やまれます。
最後の段落のお話ですが、私も一年前くらいは1級手前まで行った事がありました。
しかし、将棋から少々の時期離れてから、最近負けが込み始め、悩んだ末こちらにお世話になった次第です。
やはり、強い人の見る目は凄いですね。ピタリです。
お褒めいただき、またやる気が出てきました。温かいコメント、ありがとうございました。
>>237
ありがとうございます。
仰る通り２９の飛車が結構曲者っぽいですね。
本局のような、持ち駒はたくさんあるけど盤上に拠点がないような局面では、
詰みのとっかかりを見つけるのに苦労するんですけど、
角よりもまず桂で形を作るという方針は、とても具体的でわかりやすく、
大変参考になりました。
因みに、親父との対局は一手２０秒（＋２秒）ぐらいで指してるので、
詰みの流れが瞬時に見えたのかどうかはわかりません。
ありがとうございます。
仰る通り２９の飛車が結構曲者っぽいですね。
本局のような、持ち駒はたくさんあるけど盤上に拠点がないような局面では、
詰みのとっかかりを見つけるのに苦労するんですけど、
角よりもまず桂で形を作るという方針は、とても具体的でわかりやすく、
大変参考になりました。
因みに、親父との対局は一手２０秒（＋２秒）ぐらいで指してるので、
詰みの流れが瞬時に見えたのかどうかはわかりません。
240 ：名無し名人：04/02/20 00:54 ID:YCC34fJ1
先手：相手
後手：私
▲56歩 △34歩 ▲58飛 △54歩 ▲96歩 △32飛
▲48銀 △42銀 ▲57銀 △35歩 ▲66銀 △36歩
▲同歩 △同飛 ▲37歩 △35飛 ▲97角 △52金左
▲78銀 △62玉 ▲68玉 △72玉 ▲79玉 △82玉
▲88玉 △72銀 ▲86角 △94歩 ▲76歩 △53銀
▲98香 △64歩 ▲77銀引△74歩 ▲99玉 △84歩
▲88銀 △63金 ▲79金 △73桂 ▲77角 △44銀
▲68角 △32飛 ▲38飛 △65歩 ▲36歩 △52飛
▲59金 △55歩 ▲同歩 △同飛 ▲69金右△25飛
▲28飛 △56歩 ▲26歩 △45飛 ▲46歩 △55飛
▲58歩 △52飛 ▲48飛 △55銀 ▲45歩 △66歩
▲同歩 △同銀 ▲67歩 △57歩成▲同歩 △同銀成
▲同角 △同飛成▲58飛 △同龍 ▲同金 △28飛
▲32飛 △33角打▲52銀 △88角成▲同金 △同角成
▲同玉 △58飛成▲61銀成△79銀 ▲97玉 △85桂
▲86玉 △75金 ▲同歩 △同歩 ▲71角 △83玉
▲82金 △74玉 ▲72飛成△73金打▲83角
まで101手で先手の勝ち
８級です。
疑問手等沢山あると思いますので、
ご指摘お願い致します。
後手：私
▲56歩 △34歩 ▲58飛 △54歩 ▲96歩 △32飛
▲48銀 △42銀 ▲57銀 △35歩 ▲66銀 △36歩
▲同歩 △同飛 ▲37歩 △35飛 ▲97角 △52金左
▲78銀 △62玉 ▲68玉 △72玉 ▲79玉 △82玉
▲88玉 △72銀 ▲86角 △94歩 ▲76歩 △53銀
▲98香 △64歩 ▲77銀引△74歩 ▲99玉 △84歩
▲88銀 △63金 ▲79金 △73桂 ▲77角 △44銀
▲68角 △32飛 ▲38飛 △65歩 ▲36歩 △52飛
▲59金 △55歩 ▲同歩 △同飛 ▲69金右△25飛
▲28飛 △56歩 ▲26歩 △45飛 ▲46歩 △55飛
▲58歩 △52飛 ▲48飛 △55銀 ▲45歩 △66歩
▲同歩 △同銀 ▲67歩 △57歩成▲同歩 △同銀成
▲同角 △同飛成▲58飛 △同龍 ▲同金 △28飛
▲32飛 △33角打▲52銀 △88角成▲同金 △同角成
▲同玉 △58飛成▲61銀成△79銀 ▲97玉 △85桂
▲86玉 △75金 ▲同歩 △同歩 ▲71角 △83玉
▲82金 △74玉 ▲72飛成△73金打▲83角
まで101手で先手の勝ち
８級です。
疑問手等沢山あると思いますので、
ご指摘お願い致します。
>>240
これは疑問じゃないけど、３４手目は△６３金としたい。
離れ駒を極力作らないのは駒組みの基本。
最初の疑問は４８手目。△４５銀で先手多いに困ったはず。
５２手目△同飛はダメ。ここは△同銀。△同飛じゃ攻めが続かない。
５４手目△２５飛もかなり疑問。正直、指し手に意味がない…。
６５手目▲４５歩にちゃんと△６６歩と急所に手をつけたのは好判断。
先手の受けは４７飛ぐらいだが、△６５桂、▲４６角、△７３金で
駒が十分に働き後手が指せる。本譜▲６７歩は全然受けになってない。
本来ならここで後手が楽勝の将棋になったはず。
７６手目は△５６歩と打ちたい。△同龍はサッパリし過ぎている気がする。
穴熊相手の場合は上から攻めるか、と金量産がコツ。
また、△５６歩に▲７５歩とか手抜きしてきたら、ちゃんとそっちを処理。
いつでも取れるような(または、取ってくれればこっち有利のような)駒は
なかなか取らず、必要になったときや焦らしが限界の時に初めて取る。
たとえ先手が飛車逃げても本譜のこの時点では先手に指す手がないので、
先手の手を潰しながらじっくり燻製にするのがベストかと。
８２手目△３１歩で先手の抵抗終わりのはず。角ではこの形の後手陣は崩せない。
９２手目は落ち着いて△８３玉。これで寄らない。
△８３玉に▲７１角なら△８１金と固めてしまえば寄らない。
▲７１成銀ならじっと△５２歩でやはり寄らない。
▲３７角なら△５５歩とし、次に▲７１成銀なら△６２金打とベタベタ張って受ける。
９４手目はとりあえず△８１金として▲７１角以下の詰めろを
防ぐぐらいだが、形勢は完全に逆転してしまっている。もったいない。
以上。
これは疑問じゃないけど、３４手目は△６３金としたい。
離れ駒を極力作らないのは駒組みの基本。
最初の疑問は４８手目。△４５銀で先手多いに困ったはず。
５２手目△同飛はダメ。ここは△同銀。△同飛じゃ攻めが続かない。
５４手目△２５飛もかなり疑問。正直、指し手に意味がない…。
６５手目▲４５歩にちゃんと△６６歩と急所に手をつけたのは好判断。
先手の受けは４７飛ぐらいだが、△６５桂、▲４６角、△７３金で
駒が十分に働き後手が指せる。本譜▲６７歩は全然受けになってない。
本来ならここで後手が楽勝の将棋になったはず。
７６手目は△５６歩と打ちたい。△同龍はサッパリし過ぎている気がする。
穴熊相手の場合は上から攻めるか、と金量産がコツ。
また、△５６歩に▲７５歩とか手抜きしてきたら、ちゃんとそっちを処理。
いつでも取れるような(または、取ってくれればこっち有利のような)駒は
なかなか取らず、必要になったときや焦らしが限界の時に初めて取る。
たとえ先手が飛車逃げても本譜のこの時点では先手に指す手がないので、
先手の手を潰しながらじっくり燻製にするのがベストかと。
８２手目△３１歩で先手の抵抗終わりのはず。角ではこの形の後手陣は崩せない。
９２手目は落ち着いて△８３玉。これで寄らない。
△８３玉に▲７１角なら△８１金と固めてしまえば寄らない。
▲７１成銀ならじっと△５２歩でやはり寄らない。
▲３７角なら△５５歩とし、次に▲７１成銀なら△６２金打とベタベタ張って受ける。
９４手目はとりあえず△８１金として▲７１角以下の詰めろを
防ぐぐらいだが、形勢は完全に逆転してしまっている。もったいない。
以上。
242 ：名無し名人：04/02/20 16:18 ID:13n6CwLs
先手：１２級 私
後手：１４級 相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲４八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲７五歩 △４二銀
▲５六歩 △５三銀 ▲５七金 △４四銀 ▲３八玉 △１四歩
▲４八金 △３五歩 ▲１六歩 △５二飛 ▲６八銀 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △５六歩 ▲６七金 △６五歩
▲９六歩 △６六銀 ▲９七角 △６七銀成 ▲同 銀 △５七歩成
▲７四歩 △６七と ▲５三歩 △３二飛 ▲７六飛 △７四歩
▲２六飛 △３六歩 ▲２三飛成 △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩
▲３三歩 △３七歩成 ▲同 玉 △３三飛 ▲同 龍 △同 角
▲３四銀 △５五角 ▲４六歩 △３五金 ▲４三銀成 △２五桂
▲３八玉 △３七銀 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △４六角
▲３八玉 △３七飛 ▲２九玉 △２七飛成 ▲２八歩 △同角成
▲同 銀 △３八金
まで74手で後手の勝ち
序盤でと金を作られるまでにどのように捌いていくべきですか？
後手：１４級 相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲４八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲７五歩 △４二銀
▲５六歩 △５三銀 ▲５七金 △４四銀 ▲３八玉 △１四歩
▲４八金 △３五歩 ▲１六歩 △５二飛 ▲６八銀 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △５六歩 ▲６七金 △６五歩
▲９六歩 △６六銀 ▲９七角 △６七銀成 ▲同 銀 △５七歩成
▲７四歩 △６七と ▲５三歩 △３二飛 ▲７六飛 △７四歩
▲２六飛 △３六歩 ▲２三飛成 △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩
▲３三歩 △３七歩成 ▲同 玉 △３三飛 ▲同 龍 △同 角
▲３四銀 △５五角 ▲４六歩 △３五金 ▲４三銀成 △２五桂
▲３八玉 △３七銀 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △４六角
▲３八玉 △３七飛 ▲２九玉 △２七飛成 ▲２八歩 △同角成
▲同 銀 △３八金
まで74手で後手の勝ち
序盤でと金を作られるまでにどのように捌いていくべきですか？
中小企業診断士だけど
俺の出番かな？
俺の出番かな？
上級ありゃ、大丈夫だろう。高段者の先生を酷使させる事ないかと。
診断士さんはトリップつけてくれるとうれしいんだけどね。
>>241
丁寧に指摘して下さり、ありがとうございました。
大変参考になりました。
△５六歩と竜の尻に打つ筋などは、本等ではわかっても、
いざ実戦となるとなかなか見えなくなってしまうようです。
「手を出す前にまず確認」の精神で少しずつ頑張りたいと思います。
丁寧に指摘して下さり、ありがとうございました。
大変参考になりました。
△５六歩と竜の尻に打つ筋などは、本等ではわかっても、
いざ実戦となるとなかなか見えなくなってしまうようです。
「手を出す前にまず確認」の精神で少しずつ頑張りたいと思います。
247 ：名無し名人：04/02/21 00:44 ID:pbR3wzYk
先手：自分（５級）
後手：相手（５級）
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５四歩
▲７八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲２八玉 △５三銀左 ▲７七角 △７四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲４六歩 △７二飛 ▲６七銀 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △７五銀 ▲８五桂 △７六歩
▲７八飛 △７七角 ▲７三歩 △８二飛 ▲５七角 △８五飛
▲７五角 △同 飛 ▲６六銀打 △７三飛 ▲７五歩 △９九角成
▲７六飛 △８三飛 ▲８六飛 △８五歩 ▲７六飛 △９八馬
▲７八銀 △８八馬 ▲７四歩 △８四桂 ▲７五飛 △６六馬
▲８五飛 △５六馬 ▲６七銀 △４六馬 ▲６六銀 △１五歩
▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △１六歩 ▲同 香 △２五銀
▲７五銀 △８二香 ▲６四歩 △１六銀 ▲４七金 △５五馬
▲５六歩 △４四馬 ▲３九玉 △９四角 ▲８四銀 △同 飛
▲同 飛 △６六馬 ▲４八金上 △８四馬 ▲１四桂 △６九飛
▲４九歩 △３一金 ▲６三歩成 △同 銀 ▲７一飛 △１七歩
▲８一飛成 △１八歩成 ▲２八桂 △１九銀
まで100手で後手の勝ち
２９手目、同歩と取らずに７８飛と回った方がいいんでしょうか？
完璧に押さえつけられて、気が付けば角桂香損・・_|￣|○
その他もろもろ悪いとこがあったらご指摘お願いしまつm(_ _)m
後手：相手（５級）
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５四歩
▲７八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲２八玉 △５三銀左 ▲７七角 △７四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲４六歩 △７二飛 ▲６七銀 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △７五銀 ▲８五桂 △７六歩
▲７八飛 △７七角 ▲７三歩 △８二飛 ▲５七角 △８五飛
▲７五角 △同 飛 ▲６六銀打 △７三飛 ▲７五歩 △９九角成
▲７六飛 △８三飛 ▲８六飛 △８五歩 ▲７六飛 △９八馬
▲７八銀 △８八馬 ▲７四歩 △８四桂 ▲７五飛 △６六馬
▲８五飛 △５六馬 ▲６七銀 △４六馬 ▲６六銀 △１五歩
▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △１六歩 ▲同 香 △２五銀
▲７五銀 △８二香 ▲６四歩 △１六銀 ▲４七金 △５五馬
▲５六歩 △４四馬 ▲３九玉 △９四角 ▲８四銀 △同 飛
▲同 飛 △６六馬 ▲４八金上 △８四馬 ▲１四桂 △６九飛
▲４九歩 △３一金 ▲６三歩成 △同 銀 ▲７一飛 △１七歩
▲８一飛成 △１八歩成 ▲２八桂 △１九銀
まで100手で後手の勝ち
２９手目、同歩と取らずに７８飛と回った方がいいんでしょうか？
完璧に押さえつけられて、気が付けば角桂香損・・_|￣|○
その他もろもろ悪いとこがあったらご指摘お願いしまつm(_ _)m
248 ：名無し名人：04/02/21 00:46 ID:ZIkVHZtw
地元の将棋センターで小学生と指した棋譜です。この子の棋力診断をお願いします。
２４で９級の私が言うのもなんなんですが、結構強い子でして、負かされました。
攻めっ気たっぷりのとても力強い将棋で、次に角落ちで対戦するのがすごく楽しみです。
手合割：飛車落ち
下手：将棋センターの小学生
上手：私
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲４八銀
△４二銀 ▲４七銀 △５四歩 ▲５六銀 △４三銀 ▲６六歩
△６二玉 ▲６五歩 △７二玉 ▲６八銀 △６二銀 ▲６七銀直
△３三角 ▲６六銀 △５二金 ▲６八飛 △９四歩 ▲９六歩
△２二角 ▲４七銀 △３三桂 ▲５六歩 △２四歩 ▲４八玉
△３一角 ▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △３五歩 ▲３八金
△１四歩 ▲１六歩 △４二角 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀
△５四歩 ▲６六銀 △６二銀 ▲５六銀 △３四銀 ▲５五歩
△５三銀 ▲５四歩 △同 銀 ▲５五銀左 △４三銀右 ▲５四歩
△６二金 ▲６四歩 △同 歩 ▲４四銀 △５四銀 ▲３三銀成
△同 角 ▲５五歩 △４三銀右 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩
△４六銀 ▲４四銀 △同 銀 ▲同 歩 △４七銀打 ▲５四歩
△３八銀成 ▲同 玉 △５七金 ▲６四飛 △６三歩 ▲６五飛
△５六銀 ▲８五飛 △３六歩 ▲７五桂 △４七銀右不成▲２八玉
△３七歩成 ▲同 桂 △同銀成 ▲同 玉 △７一桂 ▲３四歩
△５一角 ▲５三銀 △７四歩 ▲５五角 △７三桂 ▲６二銀成
△同 角 ▲５二銀 △７五歩 ▲７四銀 △３六歩 ▲２六玉
△２五銀 ▲１七玉 △６四桂 ▲７五飛 △１五歩 ▲５三歩成
△１六歩 ▲２八玉 △３七歩成 ▲同 角 △３六銀上 ▲７三銀成
△同 角 ▲同飛成 △同 玉 ▲８五桂 △７二玉 ▲６一銀不成
まで120手で下手の勝ち
２４で９級の私が言うのもなんなんですが、結構強い子でして、負かされました。
攻めっ気たっぷりのとても力強い将棋で、次に角落ちで対戦するのがすごく楽しみです。
手合割：飛車落ち
下手：将棋センターの小学生
上手：私
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲４八銀
△４二銀 ▲４七銀 △５四歩 ▲５六銀 △４三銀 ▲６六歩
△６二玉 ▲６五歩 △７二玉 ▲６八銀 △６二銀 ▲６七銀直
△３三角 ▲６六銀 △５二金 ▲６八飛 △９四歩 ▲９六歩
△２二角 ▲４七銀 △３三桂 ▲５六歩 △２四歩 ▲４八玉
△３一角 ▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △３五歩 ▲３八金
△１四歩 ▲１六歩 △４二角 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀
△５四歩 ▲６六銀 △６二銀 ▲５六銀 △３四銀 ▲５五歩
△５三銀 ▲５四歩 △同 銀 ▲５五銀左 △４三銀右 ▲５四歩
△６二金 ▲６四歩 △同 歩 ▲４四銀 △５四銀 ▲３三銀成
△同 角 ▲５五歩 △４三銀右 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩
△４六銀 ▲４四銀 △同 銀 ▲同 歩 △４七銀打 ▲５四歩
△３八銀成 ▲同 玉 △５七金 ▲６四飛 △６三歩 ▲６五飛
△５六銀 ▲８五飛 △３六歩 ▲７五桂 △４七銀右不成▲２八玉
△３七歩成 ▲同 桂 △同銀成 ▲同 玉 △７一桂 ▲３四歩
△５一角 ▲５三銀 △７四歩 ▲５五角 △７三桂 ▲６二銀成
△同 角 ▲５二銀 △７五歩 ▲７四銀 △３六歩 ▲２六玉
△２五銀 ▲１七玉 △６四桂 ▲７五飛 △１五歩 ▲５三歩成
△１六歩 ▲２八玉 △３七歩成 ▲同 角 △３六銀上 ▲７三銀成
△同 角 ▲同飛成 △同 玉 ▲８五桂 △７二玉 ▲６一銀不成
まで120手で下手の勝ち
>>247
２８手目の局面は鷺宮定跡に対してほぼ最悪形。
２９手目以降も本譜よりマシな手段は沢山あるが苦戦には違いないので割愛。
この形を避けるなら２５手目あるいは２７手目に▲９８香とする。
これにより△１３角（または△４４歩～△１３角）の筋で新たな仕掛けが生ずる可能性はあるが
それはさほど怖がる筋ではない。
>>248
上手の指し方に上手らしさが無く、診断不能。
この棋譜からは、>>248さんより強い可能性もあるし、弱い可能性もある、くらいしか言えない。
２８手目の局面は鷺宮定跡に対してほぼ最悪形。
２９手目以降も本譜よりマシな手段は沢山あるが苦戦には違いないので割愛。
この形を避けるなら２５手目あるいは２７手目に▲９８香とする。
これにより△１３角（または△４４歩～△１３角）の筋で新たな仕掛けが生ずる可能性はあるが
それはさほど怖がる筋ではない。
>>248
上手の指し方に上手らしさが無く、診断不能。
この棋譜からは、>>248さんより強い可能性もあるし、弱い可能性もある、くらいしか言えない。
先手：１１級の私
後手：ゲストの１５級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀
▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △４三銀 ▲６八銀 △６二玉
▲５七銀左 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩
▲４五歩 △６三金 ▲２四歩 △同 角 ▲９五歩 △同 歩
▲４四歩 △同 銀 ▲２四飛 △同 歩 ▲４三歩 △同 飛
▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △４一飛打 ▲３三桂 △５一飛
▲９五香 △５五歩 ▲９二歩 △同 香 ▲同香成 △同 玉
▲４三香 △３三銀 ▲５五角 △２一飛 ▲３三角成 △６二飛
▲４二香成 △６五桂 ▲６六銀 △５七歩 ▲同銀上 △２八角
▲４八銀 △５七歩 ▲５九金 △４七歩 ▲５七銀上 △３七角成
▲６九金寄 △４八歩成 ▲９四歩 △９三歩 ▲同歩成 △同 玉
▲６五銀 △同 歩 ▲４三馬 △２三飛 ▲６五馬 △４七と
▲６六銀 △４二飛 ▲４三歩 △６二飛 ▲７七桂 △８四歩
▲７五歩 △６四歩 ▲７六馬 △９四歩 ▲７四歩 △８三銀
▲７五銀 △９一香 ▲７三桂 △７一金 ▲８一桂成 △同 金
▲８六歩 △７一香 ▲８五歩 △４八馬 ▲８四歩 △同 銀
▲同 銀 △同 馬 ▲８五歩 △７四馬 ▲８四銀 △同 馬
▲同 歩 △７六香 ▲８五銀 △７七香成 ▲同 金 △７三桂
▲８三歩成 △同 玉 ▲７五桂 △７二玉 ▲８三角 △８二玉
▲６三桂成 △同 飛 ▲７四角成 △８三歩 ▲６三馬 △６五桂打
▲６四馬 △７二桂 ▲５五馬 △６四銀 ▲１一馬 △７七桂成
▲同 馬 △８五桂 ▲７四桂 △７三玉 ▲７六香 △７七桂成
▲同 玉 △６五桂 ▲８六玉 △９五角 ▲９七玉 △８六銀
▲８八玉 △８七銀打 ▲７九玉 △８八角
まで154手で後手の勝ち
↑
終盤は時間がなくバタバタしてしまいました。
ご指導の程よろしくお願い致します。
終盤は時間がなくバタバタしてしまいました。
ご指導の程よろしくお願い致します。
>>250-251
後手は本当に１５級？棋譜をならべてみると、どうも有段者クラス近くに
見えてしまうのだが…（´・ω・｀）
まあ、エエわ。とりあえず大まかに指摘するね。
▲９二歩(51)：単に▲９一香成とし△同玉なら▲４三香△３三銀▲４二香成
で一局。▲９二へ歩を打つのがもったいない。歩切れは痛いノラ。
▲４八銀(67)：▲４五桂で勝負したい。△５七桂成なら▲９三歩と玉頭を叩き
△同桂or△８二玉に▲５七銀と自陣に手を戻せば怖くないノラ。
△１九角成は▲６五桂 △同歩 ▲９三歩で脅しておけば良いノラ。
ここでは△６五桂が拠点なのでそれを外しておけば盤面の右半分
取られても大丈夫。何しろ後手陣は６筋が壁なので強い戦いが難しい。
▲９四歩(75)：惜しい。ここでは▲９三歩と叩く。しかし、△９三歩として
くれたのでありがたかったと思うが…
▲６五銀(79)：▲９四歩まで決めてから▲６五銀で良かったのでは…
ちょっとした手順前後なのだが、後の展開がまるで違うノラ。
▲７六馬(93)：▲９四歩が先。先手側は拠点がないので馬の事よりも先に
拠点作りを優先する事が先なノラ。馬はその次に考えるノラ。
▲７三桂(99)：疑問手。６筋の壁は相手にせず。▲９五歩とし、９筋優先に
考慮する。
▲５五馬(135)：敗着手か？▲６二飛で一手勝ち
これ以降は先手あんまりイクナイので割愛します。
後手は△９一香(98)、△７一香(104)、△４八馬(106)が先受けの手なので、
好手。
他にも多々あるが、細かいトコは省いたノラ。こんなとこでどう？
後手は本当に１５級？棋譜をならべてみると、どうも有段者クラス近くに
見えてしまうのだが…（´・ω・｀）
まあ、エエわ。とりあえず大まかに指摘するね。
▲９二歩(51)：単に▲９一香成とし△同玉なら▲４三香△３三銀▲４二香成
で一局。▲９二へ歩を打つのがもったいない。歩切れは痛いノラ。
▲４八銀(67)：▲４五桂で勝負したい。△５七桂成なら▲９三歩と玉頭を叩き
△同桂or△８二玉に▲５七銀と自陣に手を戻せば怖くないノラ。
△１九角成は▲６五桂 △同歩 ▲９三歩で脅しておけば良いノラ。
ここでは△６五桂が拠点なのでそれを外しておけば盤面の右半分
取られても大丈夫。何しろ後手陣は６筋が壁なので強い戦いが難しい。
▲９四歩(75)：惜しい。ここでは▲９三歩と叩く。しかし、△９三歩として
くれたのでありがたかったと思うが…
▲６五銀(79)：▲９四歩まで決めてから▲６五銀で良かったのでは…
ちょっとした手順前後なのだが、後の展開がまるで違うノラ。
▲７六馬(93)：▲９四歩が先。先手側は拠点がないので馬の事よりも先に
拠点作りを優先する事が先なノラ。馬はその次に考えるノラ。
▲７三桂(99)：疑問手。６筋の壁は相手にせず。▲９五歩とし、９筋優先に
考慮する。
▲５五馬(135)：敗着手か？▲６二飛で一手勝ち
これ以降は先手あんまりイクナイので割愛します。
後手は△９一香(98)、△７一香(104)、△４八馬(106)が先受けの手なので、
好手。
他にも多々あるが、細かいトコは省いたノラ。こんなとこでどう？
>>250
>>252さんの診断でいいと思うが、一つだけ。
６３～８１手目まで、ずっと▲２２歩と打てたはず・・・。。
銀桂交換の駒損をずっと嫌っていたのに、なんで飛車を丸得出来る手を指さないのやら。
ちなみに、私も後手の棋力には疑問がありますが、流石に上級クラスってことは無いかと。
>>252さんの診断でいいと思うが、一つだけ。
６３～８１手目まで、ずっと▲２２歩と打てたはず・・・。。
銀桂交換の駒損をずっと嫌っていたのに、なんで飛車を丸得出来る手を指さないのやら。
ちなみに、私も後手の棋力には疑問がありますが、流石に上級クラスってことは無いかと。
254 ：GW ◆takeONW1E. ：04/02/21 18:09 ID:EO+ajxF7
>>250
133手目▲６四馬のところで、▲７三馬で即詰みがあるっぽいです。
133手目▲６四馬のところで、▲７三馬で即詰みがあるっぽいです。
>>252
ご指導ありがとうございます。
一つ一つ検証してみます。相手の人はゲストですから１５級ではないでしょうね。
それは指している途中から感じました。ですが強い人とやらないと上手くはならないし
何級でもいいのですけどね。
今回は２四歩に対して同角という場合がわからなくて苦労しましたｗ
>>253
有難うございます。そうですね、全然見えていませんでした・・・
>>254
そうなのですか？後ほどじっくり考えて見ます
この頃には時間がなくて余裕がなくて・・
ともかく、皆さん有難うございました。
ご指導ありがとうございます。
一つ一つ検証してみます。相手の人はゲストですから１５級ではないでしょうね。
それは指している途中から感じました。ですが強い人とやらないと上手くはならないし
何級でもいいのですけどね。
今回は２四歩に対して同角という場合がわからなくて苦労しましたｗ
>>253
有難うございます。そうですね、全然見えていませんでした・・・
>>254
そうなのですか？後ほどじっくり考えて見ます
この頃には時間がなくて余裕がなくて・・
ともかく、皆さん有難うございました。
>>250-251
一部訂正（>>252）
▲４八銀(67)：変化での指し手順。
×：△１九角成は▲６五桂 △同歩 …
○：△１九角成は▲６五銀 △同歩 …
>>254さんの指摘した詰め手順
※１３３手目で▲７三馬とした場合の詰め手順
△同 玉 ▲７四銀 △同 玉 ▲７五香 △同 玉 ▲７六飛
△８四玉 ▲７四金 △９三玉 ▲８五桂 △８二玉 ▲８三金
△同 玉 ▲７三飛成 △９二玉 ▲９三龍までの１７手詰み。
※実践での級位者クラスの棋力では、時間がないので無理と思うノラ。
一部訂正（>>252）
▲４八銀(67)：変化での指し手順。
×：△１九角成は▲６五桂 △同歩 …
○：△１九角成は▲６五銀 △同歩 …
>>254さんの指摘した詰め手順
※１３３手目で▲７三馬とした場合の詰め手順
△同 玉 ▲７四銀 △同 玉 ▲７五香 △同 玉 ▲７六飛
△８四玉 ▲７四金 △９三玉 ▲８五桂 △８二玉 ▲８三金
△同 玉 ▲７三飛成 △９二玉 ▲９三龍までの１７手詰み。
※実践での級位者クラスの棋力では、時間がないので無理と思うノラ。
>>250-251
>>252-254、>>256を参考にしてみてちょ。３人で診断した結果なので
良いと思うノラ。
参考にちょっとした気分で指すなら、下記のスレを使う手もあるノラ。
・比較的級位者レベル ： 最近指し手の有無でよくもめている。
▽▲1手指していきなはれ（将棋）★☆ Part8
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075299755/l50
・上級者から有段者レベル ：
終局後に ”（o´・ω・｀）oさん” がいれば簡単解説を受けられる。
ただし、対局中はダメぽ。
みんなで指していくスレin将棋=part7=
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075036156/l50
・有段者レベル（？） ： 最近出来たガチンコ専用。
【コテハン専用】一手指し将棋 ～vol.１～
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076694652/l50
実践とはちょっと違うが、なかなか面白いので参考にどうぞ。
>>252-254、>>256を参考にしてみてちょ。３人で診断した結果なので
良いと思うノラ。
参考にちょっとした気分で指すなら、下記のスレを使う手もあるノラ。
・比較的級位者レベル ： 最近指し手の有無でよくもめている。
▽▲1手指していきなはれ（将棋）★☆ Part8
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075299755/l50
・上級者から有段者レベル ：
終局後に ”（o´・ω・｀）oさん” がいれば簡単解説を受けられる。
ただし、対局中はダメぽ。
みんなで指していくスレin将棋=part7=
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075036156/l50
・有段者レベル（？） ： 最近出来たガチンコ専用。
【コテハン専用】一手指し将棋 ～vol.１～
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076694652/l50
実践とはちょっと違うが、なかなか面白いので参考にどうぞ。
有難うございます。しっかり復習したいと思います。
260 ：名無し名人：04/02/22 02:35 ID:+l0rxEL8
先手：私
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５八金右△４三銀
▲５六歩△６二銀▲７八銀△６四歩▲６八玉△６三銀▲７七銀△７四歩
▲７八玉 △３二金 ▲６六歩 △５二金 ▲２五歩 △３三角 ▲７九角 △７三桂
▲６七金 △８一飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △４五歩 ▲３五歩 △同 歩
▲２六銀 △３六歩 ▲３八飛 △８五桂
&読み込み時表示
▲８八銀 △６五歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲５七金 △５四銀左 ▲８六歩 △６五銀
▲８七玉 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀 ▲８五歩 △７五銀 ▲９八玉 △８四歩
▲３五銀 △８五歩 ▲３四歩 △２二角 ▲８七歩 △７六銀左 ▲４四桂 △同 角
▲同 銀 △８六桂 ▲同 歩 △同 歩 ▲７四桂 △６三玉 ▲９六角 △８七歩成
▲同 銀 △同銀成 ▲同 角 △８六歩 ▲８二歩 △８七歩成 ▲同 玉 △７六銀打
▲７八玉 △４一飛 ▲５五銀 △８七角 ▲６八玉 △６七歩成 ▲５九玉 △７四玉
▲７八銀 △同 と ▲同 金 △６五桂 ▲８七金 △同銀不成 ▲６六銀 △７六銀引成
▲６五銀 △同 玉 ▲７七歩 △６六成銀 ▲８七角 △７六歩 ▲６六金 △同 玉
▲６七歩 △６五玉 ▲７六歩 △８六銀 ▲９六角 △７四歩 ▲７八桂 △９五銀
▲８八角 △４六歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲６六歩 △６四玉 ▲６五銀 △７三玉
▲７四銀 △６二玉 ▲６五香 △５一玉 ▲３三歩成 △４七歩成 ▲３二と △５八銀
▲６八玉 △５七と ▲７七玉 △６七と ▲８八玉 △７七銀 ▲同 桂 △同 と
▲同 玉 △４七飛成
まで134手で後手の勝ち
36手目△8五桂に受けに回って桂を取りにいったのですが負けてしまいました。
はどうすればいいのでしょうか？
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５八金右△４三銀
▲５六歩△６二銀▲７八銀△６四歩▲６八玉△６三銀▲７七銀△７四歩
▲７八玉 △３二金 ▲６六歩 △５二金 ▲２五歩 △３三角 ▲７九角 △７三桂
▲６七金 △８一飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △４五歩 ▲３五歩 △同 歩
▲２六銀 △３六歩 ▲３八飛 △８五桂
&読み込み時表示
▲８八銀 △６五歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲５七金 △５四銀左 ▲８六歩 △６五銀
▲８七玉 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀 ▲８五歩 △７五銀 ▲９八玉 △８四歩
▲３五銀 △８五歩 ▲３四歩 △２二角 ▲８七歩 △７六銀左 ▲４四桂 △同 角
▲同 銀 △８六桂 ▲同 歩 △同 歩 ▲７四桂 △６三玉 ▲９六角 △８七歩成
▲同 銀 △同銀成 ▲同 角 △８六歩 ▲８二歩 △８七歩成 ▲同 玉 △７六銀打
▲７八玉 △４一飛 ▲５五銀 △８七角 ▲６八玉 △６七歩成 ▲５九玉 △７四玉
▲７八銀 △同 と ▲同 金 △６五桂 ▲８七金 △同銀不成 ▲６六銀 △７六銀引成
▲６五銀 △同 玉 ▲７七歩 △６六成銀 ▲８七角 △７六歩 ▲６六金 △同 玉
▲６七歩 △６五玉 ▲７六歩 △８六銀 ▲９六角 △７四歩 ▲７八桂 △９五銀
▲８八角 △４六歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲６六歩 △６四玉 ▲６五銀 △７三玉
▲７四銀 △６二玉 ▲６五香 △５一玉 ▲３三歩成 △４七歩成 ▲３二と △５八銀
▲６八玉 △５七と ▲７七玉 △６七と ▲８八玉 △７七銀 ▲同 桂 △同 と
▲同 玉 △４七飛成
まで134手で後手の勝ち
36手目△8五桂に受けに回って桂を取りにいったのですが負けてしまいました。
はどうすればいいのでしょうか？
261 ：220：04/02/22 05:54 ID:Eg2qLcuV
ありがとうございました。
３２銀成り～８４桂馬や、７５歩～６７桂馬などをねらえば
圧勝だったようですね・・
俗手での攻めしかできず、
恥ずかしい負け方をしてしまいました。。。
３２銀成り～８４桂馬や、７５歩～６７桂馬などをねらえば
圧勝だったようですね・・
俗手での攻めしかできず、
恥ずかしい負け方をしてしまいました。。。
262 ：名無し名人：04/02/22 06:10 ID:ya+KDmWs
双方２４の１級くらいで戦形は矢倉です。
先手の４八飛車２六角の形から４筋攻めでよく突破され負けます。
後手はどのような方針で指すべきでしょうか？
中盤を中心に診断よろしくおねがいします。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５七銀 △３二金 ▲７八金 △６二銀 ▲５八金 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲６六歩 △８二飛 ▲８七歩 △４二銀
▲６九玉 △５四歩 ▲６七金右 △３三銀 ▲７七角 △５二金
▲５九角 △７四歩 ▲８八銀 △３一角 ▲２六歩 △４一玉
▲２五歩 △４四歩 ▲４六歩 △４三金右 ▲３六歩 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲７九玉 △７三銀 ▲２六角 △６四角
▲６五歩 △５三角 ▲４八飛 △３一玉 ▲３七桂 △６四歩
▲４五歩 △６五歩 ▲７七桂 △６四銀 ▲６五桂 △同 銀
▲６六歩 △７六銀 ▲同 金 △７五歩 ▲７七金引 △７六桂
▲４四歩 △同 金 ▲４五歩 △４三金引 ▲４四銀 △４七歩
▲２八飛 △４四金 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六金 △同 歩
▲６五桂 △６四角 ▲６三金 △４六銀 ▲６四金 △５七銀不成
▲４四角 △６七歩 ▲同 金 △７七金 ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △６八銀打 ▲同 飛 △同銀成 ▲同 玉 △３八飛
▲６七玉 △３七飛成 ▲５三桂不成△４八歩成 ▲７六玉 △７五銀
▲同 玉 △７七龍 ▲６五玉 △８五飛 ▲５四玉 △４三金打
▲６三玉 △５一桂 ▲５二玉 △８二飛 ▲６二銀 △４二金寄
▲５一玉 △４四金 ▲４一金 △２二玉 ▲３一角 △１二玉
▲１三銀 △同 桂 ▲２一銀 △同 玉 ▲２二銀
まで119手で先手の勝ち
先手の４八飛車２六角の形から４筋攻めでよく突破され負けます。
後手はどのような方針で指すべきでしょうか？
中盤を中心に診断よろしくおねがいします。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５七銀 △３二金 ▲７八金 △６二銀 ▲５八金 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲６六歩 △８二飛 ▲８七歩 △４二銀
▲６九玉 △５四歩 ▲６七金右 △３三銀 ▲７七角 △５二金
▲５九角 △７四歩 ▲８八銀 △３一角 ▲２六歩 △４一玉
▲２五歩 △４四歩 ▲４六歩 △４三金右 ▲３六歩 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲７九玉 △７三銀 ▲２六角 △６四角
▲６五歩 △５三角 ▲４八飛 △３一玉 ▲３七桂 △６四歩
▲４五歩 △６五歩 ▲７七桂 △６四銀 ▲６五桂 △同 銀
▲６六歩 △７六銀 ▲同 金 △７五歩 ▲７七金引 △７六桂
▲４四歩 △同 金 ▲４五歩 △４三金引 ▲４四銀 △４七歩
▲２八飛 △４四金 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六金 △同 歩
▲６五桂 △６四角 ▲６三金 △４六銀 ▲６四金 △５七銀不成
▲４四角 △６七歩 ▲同 金 △７七金 ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △６八銀打 ▲同 飛 △同銀成 ▲同 玉 △３八飛
▲６七玉 △３七飛成 ▲５三桂不成△４八歩成 ▲７六玉 △７五銀
▲同 玉 △７七龍 ▲６五玉 △８五飛 ▲５四玉 △４三金打
▲６三玉 △５一桂 ▲５二玉 △８二飛 ▲６二銀 △４二金寄
▲５一玉 △４四金 ▲４一金 △２二玉 ▲３一角 △１二玉
▲１三銀 △同 桂 ▲２一銀 △同 玉 ▲２二銀
まで119手で先手の勝ち
36手目と38手目 端歩は損のない手だけど、
玉の囲いを優先したいな。
40手目 ▽７三銀 この手が中盤で一番気になる。
形を早く決めすぎなうえに▽６四角とあがったときのバランスも悪くなる。
ここは一度▽６四角として、▽３一玉から入城させたい。
これなら歩を手持ちにしているし、私は後手持ちです。
47手目 先手の調子がよさそう。
駒ぶつかってからと終盤は他の人にまかせた！
玉の囲いを優先したいな。
40手目 ▽７三銀 この手が中盤で一番気になる。
形を早く決めすぎなうえに▽６四角とあがったときのバランスも悪くなる。
ここは一度▽６四角として、▽３一玉から入城させたい。
これなら歩を手持ちにしているし、私は後手持ちです。
47手目 先手の調子がよさそう。
駒ぶつかってからと終盤は他の人にまかせた！
264 ：目指せ初段現在７級：04/02/22 08:06 ID:k+Js8RvV
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △４三銀 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左
▲４六銀 △１二香 ▲６八金上 △３二飛 ▲１六歩 △５四歩
▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △６二角 ▲３四歩 △同 銀
▲３五歩 △４三銀 ▲３七銀上 △６四歩 ▲３六銀 △６三金
▲２八飛 △５一角 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５六歩
▲３七桂 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂 ▲４七金 △５二飛
▲５六金 △５四歩 ▲６六銀 △３二飛 ▲４八飛 △８四歩
▲４五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４四歩 ▲４八飛 △１四歩
▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩 ▲８六銀 △６二角
▲２八飛 △５一角 ▲７七銀 △８三銀 ▲６六銀 △７二金
▲５七銀 △２二飛 ▲４五歩 △５二飛 ▲４四歩 △３二銀
▲４八飛 △６五桂 ▲６六銀 △４二飛 ▲４五銀 △６二角
▲５五歩 △３三桂 ▲３四銀 △４四飛 ▲４五歩 △４二飛
▲４六金 △５五歩 ▲同 銀 △５六歩 ▲５八歩 △５二飛
▲６六銀 △４二飛 ▲２八飛 △４四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲４四歩 △同 飛 ▲４五歩 △４二飛 ▲２四飛 △２三歩
▲２六飛 △５二飛
まで116手で後手の勝ち
後手がオイラです。
なんか見事に抑えこまれちゃいました。
序盤どのヘンがまずいんでしょうか？
３２手目４５歩だったですかね？
けどその後の変化が読みきれなくてやめちゃいました。
>>262
△８六歩(12)：好手。後手攻勢の意思表示。
△５二金(24)：少し甘い手。▲７七角と先手の角が動いたので、後手も
△３一角と合わせる事が必要。矢倉戦独特の駒組みの組み方。
基本は”角には角を王には王を”と言うような感じ。
ただし、右玉の場合は例外です。
△４一玉(30)：後手攻勢を維持するため、ここでは直ぐに７筋へアヤを
付けて牽制するのが先。△７五歩 ▲同歩 △同角と１歩得を狙う。
この後は先手に選択肢が多数あるためその時に応じて一局。
△９四歩(38)：様子見の手だが、甘い手。ココまでの間に▲７五歩と
仕掛けて一歩得を狙うのが先。後手攻勢の初志貫徹で駒組みを
進めなければいけない。
△６四角(42)：疑問手。先手陣の様子見の手。この辺がポイントだが、
先手陣はすでに３手角（本来は４手角）で１手得している。
そのため△４二角or△５三角と受けの方針変更するか
△８四銀or△７五歩と攻勢を維持するかの瀬戸際の局面。
もう一つ別の見方をすれば▲６五歩を突かせたので後手良し。
という指し方もあるが、ココではオススメ出来ない。
▲３七桂(47)：先手３手角の理想型完成。ここまで組ませたら後手陣は、
ほぼ潰れ型。これ以降はもうダメぽ。
この後、激しい展開が予想されるが２４の１級クラス（一般的には２～３段）
なら理解出来ると思うノラ。
コメントに中盤の攻防とあったが、それよりも序盤の駒組をもう一度
研究する方が先だと思うノラ。
△８六歩(12)：好手。後手攻勢の意思表示。
△５二金(24)：少し甘い手。▲７七角と先手の角が動いたので、後手も
△３一角と合わせる事が必要。矢倉戦独特の駒組みの組み方。
基本は”角には角を王には王を”と言うような感じ。
ただし、右玉の場合は例外です。
△４一玉(30)：後手攻勢を維持するため、ここでは直ぐに７筋へアヤを
付けて牽制するのが先。△７五歩 ▲同歩 △同角と１歩得を狙う。
この後は先手に選択肢が多数あるためその時に応じて一局。
△９四歩(38)：様子見の手だが、甘い手。ココまでの間に▲７五歩と
仕掛けて一歩得を狙うのが先。後手攻勢の初志貫徹で駒組みを
進めなければいけない。
△６四角(42)：疑問手。先手陣の様子見の手。この辺がポイントだが、
先手陣はすでに３手角（本来は４手角）で１手得している。
そのため△４二角or△５三角と受けの方針変更するか
△８四銀or△７五歩と攻勢を維持するかの瀬戸際の局面。
もう一つ別の見方をすれば▲６五歩を突かせたので後手良し。
という指し方もあるが、ココではオススメ出来ない。
▲３七桂(47)：先手３手角の理想型完成。ここまで組ませたら後手陣は、
ほぼ潰れ型。これ以降はもうダメぽ。
この後、激しい展開が予想されるが２４の１級クラス（一般的には２～３段）
なら理解出来ると思うノラ。
コメントに中盤の攻防とあったが、それよりも序盤の駒組をもう一度
研究する方が先だと思うノラ。
>>260
▲３七銀(29)：後手は右玉なので▲３五歩 △同歩 ▲同角と１歩得を
狙うのが先。▲４八銀は中央へ使いたいのでまだ我慢するノラ。
▲８八銀(37)：無視するのも一局。ココでの銀桂交換は特に損ではない
ノラ。後手陣は自ら仕掛けてくれたので、チャンスと観て良いと
思うノラ。
先手には▲５五桂の楽しみがあってむしろ熱烈大歓迎なので、
じっと▲３六飛と１歩補充しておいて問題なし。
▲８七玉(45)：疑問手。ココでの顔面受けは危険なノラ。単純に▲８五桂
と桂をもらっておけば、後手も△７六銀と出る位しかないので、
▲６八歩という妙な手で対抗すれば大丈夫。その後は出来るだけ
早く▲５八金上と指しておけば右側に玉が逃げる事が出来るので
何とかなるノラ。ただし、▲７九角は捨てる事になる確率は高い。
▲９八玉(51)：敗着手。わざわざ死地へと玉を移動させる事はないノラ。
ココでは泣いても▲７八玉～▲６八玉～▲５九玉と右側へと遁走
する事を優先的に考慮する事が先。
これ以降は先手ダメぽ。簡単にまとめると”歩のない将棋は負け将棋”
なノラ。なぜか必要な時に、１歩無いために先手は非常に苦労している
ノラ。もう少し、”歩”を大事にしてね。
※１３０手目の棋譜が間違っているように思えるノラ。あってる？
▲３七銀(29)：後手は右玉なので▲３五歩 △同歩 ▲同角と１歩得を
狙うのが先。▲４八銀は中央へ使いたいのでまだ我慢するノラ。
▲８八銀(37)：無視するのも一局。ココでの銀桂交換は特に損ではない
ノラ。後手陣は自ら仕掛けてくれたので、チャンスと観て良いと
思うノラ。
先手には▲５五桂の楽しみがあってむしろ熱烈大歓迎なので、
じっと▲３六飛と１歩補充しておいて問題なし。
▲８七玉(45)：疑問手。ココでの顔面受けは危険なノラ。単純に▲８五桂
と桂をもらっておけば、後手も△７六銀と出る位しかないので、
▲６八歩という妙な手で対抗すれば大丈夫。その後は出来るだけ
早く▲５八金上と指しておけば右側に玉が逃げる事が出来るので
何とかなるノラ。ただし、▲７九角は捨てる事になる確率は高い。
▲９八玉(51)：敗着手。わざわざ死地へと玉を移動させる事はないノラ。
ココでは泣いても▲７八玉～▲６八玉～▲５九玉と右側へと遁走
する事を優先的に考慮する事が先。
これ以降は先手ダメぽ。簡単にまとめると”歩のない将棋は負け将棋”
なノラ。なぜか必要な時に、１歩無いために先手は非常に苦労している
ノラ。もう少し、”歩”を大事にしてね。
※１３０手目の棋譜が間違っているように思えるノラ。あってる？
（⌒▽⌒）さんは２４で何級ですか？
２４では指していないのですが、一応、一般道場では５段でつ。
２４にたとえると多分２段くらいでつかね。
２４にたとえると多分２段くらいでつかね。
>>260
>>266さんのとダブるけど、せっかく書いたので。
右銀は５七に出る形にしないとダメです。右玉ってのは、最初から玉頭戦狙いみたいな陣立てだから、こちらも６筋あたりの勢力争いで負けないように組まないといけません。
▲３五歩のところでも、▲４六歩の方がずっといい。４六に銀を出られれば、後手の角筋を止められますからね。
それ以前に、矢倉に囲おうとしているのが問題なのかもしれません。
後手が右玉か陽道振り飛車にするのはみえみえなんだから、左美濃のままの方が駒組みしやすかったのでは。
45手目は、>>266さん指摘の▲８五歩が優りますね。
といっても、後手の攻めが無理攻めだったのではなく、直前の△６五銀が急ぎすぎだったのですが。
その手では、△８四歩と突いて、▲８五歩に△同歩と取る手を用意するべきだった。桂損でも、８筋と６筋を押さえれば、後手十分でしょう。
飛車が８筋にいる状態で、８五の桂馬を歩で取りにいくのは、ほとんどの場合成立しません。
>>266さんのとダブるけど、せっかく書いたので。
右銀は５七に出る形にしないとダメです。右玉ってのは、最初から玉頭戦狙いみたいな陣立てだから、こちらも６筋あたりの勢力争いで負けないように組まないといけません。
▲３五歩のところでも、▲４六歩の方がずっといい。４六に銀を出られれば、後手の角筋を止められますからね。
それ以前に、矢倉に囲おうとしているのが問題なのかもしれません。
後手が右玉か陽道振り飛車にするのはみえみえなんだから、左美濃のままの方が駒組みしやすかったのでは。
45手目は、>>266さん指摘の▲８五歩が優りますね。
といっても、後手の攻めが無理攻めだったのではなく、直前の△６五銀が急ぎすぎだったのですが。
その手では、△８四歩と突いて、▲８五歩に△同歩と取る手を用意するべきだった。桂損でも、８筋と６筋を押さえれば、後手十分でしょう。
飛車が８筋にいる状態で、８五の桂馬を歩で取りにいくのは、ほとんどの場合成立しません。
>>264
△４三銀(20)：△５二金左という手もあるが、この段階では好みの問題
なので一局。
△５一角(32)：△４二角～△６四角と出て先手の飛を牽制する手も有効
なノラ。でもこの辺は棋風の違いなので、あくまでも候補手。
△４五歩(32)の場合：定跡型の一手であるノラ。
ここで説明するよりも、市販の定跡書にキチンと書いてあるので
そっちを参考にした方が、あとあと良い結果になるノラ。
よって今回は省略なノラ。
△５六歩(48)：△３八歩もあった。以下▲同飛 △５二飛で一局。
△３八歩を無視すれば△３九歩成でと金が出来て後手良し。
△８三銀(76)：好判断。先手から仕掛けてくる気がないので、美濃から
銀冠へと組み替えするのは、この場合は良い判断なノラ。
先手側からは何をやりたいのかハッキリしないノラ。後手は押さえ込ま
れたようだとコメントにあったが、別に何でもないノラ。
ただ、この棋譜では振り飛車側にはあまり良い経験を得られなかったの
は、残念ぽい。
◆ アドバイス
序盤～中盤についての指し方は、大山せんせの棋譜が大変参考になるので、
それを中心に一度何局かをならべた方が棋力うｐになるノラ。
※全部ならべるのは無理なので２０～３０局ぐらいならべると良いと
思うノラ。棋譜については大山スレを活用するのがいいでせう。
大山康晴（の棋譜） その３
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076739545/l50
△４三銀(20)：△５二金左という手もあるが、この段階では好みの問題
なので一局。
△５一角(32)：△４二角～△６四角と出て先手の飛を牽制する手も有効
なノラ。でもこの辺は棋風の違いなので、あくまでも候補手。
△４五歩(32)の場合：定跡型の一手であるノラ。
ここで説明するよりも、市販の定跡書にキチンと書いてあるので
そっちを参考にした方が、あとあと良い結果になるノラ。
よって今回は省略なノラ。
△５六歩(48)：△３八歩もあった。以下▲同飛 △５二飛で一局。
△３八歩を無視すれば△３九歩成でと金が出来て後手良し。
△８三銀(76)：好判断。先手から仕掛けてくる気がないので、美濃から
銀冠へと組み替えするのは、この場合は良い判断なノラ。
先手側からは何をやりたいのかハッキリしないノラ。後手は押さえ込ま
れたようだとコメントにあったが、別に何でもないノラ。
ただ、この棋譜では振り飛車側にはあまり良い経験を得られなかったの
は、残念ぽい。
◆ アドバイス
序盤～中盤についての指し方は、大山せんせの棋譜が大変参考になるので、
それを中心に一度何局かをならべた方が棋力うｐになるノラ。
※全部ならべるのは無理なので２０～３０局ぐらいならべると良いと
思うノラ。棋譜については大山スレを活用するのがいいでせう。
大山康晴（の棋譜） その３
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076739545/l50
>>242
▲５七金(15)：疑問手。ここで３段目に上がる狙いが不明。
素直に▲６八銀、▲３八玉、▲３八銀等で一局。
▲４八金(19)：疑問手。▲６八銀、▲２八玉等で一局。
▲６七金(29)：疑問手。▲５八金と辛抱。…
これ以降は先手ダメぽ。何か凝った序盤をしたかったようだが、
今の段階でこんな事をしてはダメぽ！もっと序盤を勉強しませう！
専門書を買って定跡を覚えた方がいいでしょう。
きつい言い方かも知れませんが、この棋譜ではハッキリ言って
酷すぎて解説が困難…
今回はお役に立てなくてゴメンなノラ。
▲５七金(15)：疑問手。ここで３段目に上がる狙いが不明。
素直に▲６八銀、▲３八玉、▲３八銀等で一局。
▲４八金(19)：疑問手。▲６八銀、▲２八玉等で一局。
▲６七金(29)：疑問手。▲５八金と辛抱。…
これ以降は先手ダメぽ。何か凝った序盤をしたかったようだが、
今の段階でこんな事をしてはダメぽ！もっと序盤を勉強しませう！
専門書を買って定跡を覚えた方がいいでしょう。
きつい言い方かも知れませんが、この棋譜ではハッキリ言って
酷すぎて解説が困難…
今回はお役に立てなくてゴメンなノラ。
>>262
４７手目の局面は確かに先手の攻撃陣’だけ’は理想型に近いが、
これで後手が潰れ型だなんてとんでもない。
ここは△４２銀と引く手が対四手角に良くある手筋で、▲４５歩には
△同歩▲５３角成△同銀▲４５桂△４４銀のように指す。
こうなれば先手には壁銀＋△３７角の傷が残り、後手も十分戦える。
ただ、こういう指し方だと△７３銀型の意味があまりない。
もともと△９４歩～△７３銀の手順が、先手の壁銀に突っ込んでいくようで
筋が悪い感じがあるからなのだけど。
４７手目の局面は確かに先手の攻撃陣’だけ’は理想型に近いが、
これで後手が潰れ型だなんてとんでもない。
ここは△４２銀と引く手が対四手角に良くある手筋で、▲４５歩には
△同歩▲５３角成△同銀▲４５桂△４４銀のように指す。
こうなれば先手には壁銀＋△３７角の傷が残り、後手も十分戦える。
ただ、こういう指し方だと△７３銀型の意味があまりない。
もともと△９４歩～△７３銀の手順が、先手の壁銀に突っ込んでいくようで
筋が悪い感じがあるからなのだけど。
>>（⌒▽⌒）
診断ありがとうございました。
早速大山スレ覗いてみます。
診断ありがとうございました。
早速大山スレ覗いてみます。
>>273
頑張ってねぇ～♪ （ｖ⌒▽⌒＊）
頑張ってねぇ～♪ （ｖ⌒▽⌒＊）
２枚落ち練習中です
どの手が悪いのかいまいち分からず、負けちゃいました・・
お手数ですが、よろしくお願いします
手合割：二枚落ち
下手：私 １０級
上手：相手 初段
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲５六歩 △６二玉 ▲３六歩 △５二金 ▲６八銀
△６四歩 ▲３五歩 △２二銀 ▲５七銀 △７二玉 ▲４六銀
△６三金 ▲４八銀 △７四歩 ▲４七銀 △８四歩 ▲５八飛
△７三桂 ▲４八玉 △６五歩 ▲３八玉 △９四歩 ▲９六歩
△２四歩 ▲２六歩 △２三銀 ▲３七桂 △１四歩 ▲４八金
△４二金 ▲７八金 △１五歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛
△３四歩 ▲５九飛 △３三桂 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩
△２三銀 ▲３六銀 △５四歩 ▲６六歩 △６四金 ▲５五歩
△６六歩 ▲同 角 △６五金 ▲５四歩 △６四銀 ▲５五銀
△同 銀 ▲同 角 △５八歩 ▲同 飛 △５七歩 ▲６四銀
△５八歩成 ▲７三銀成 △６一玉 ▲５三歩成 △４八と ▲同 玉
△５三金 ▲３三角成 △５七歩 ▲５九歩 △５六金 ▲６三桂
△６二銀 ▲６五桂 △２八飛
まで81手で上手の勝ち
どの手が悪いのかいまいち分からず、負けちゃいました・・
お手数ですが、よろしくお願いします
手合割：二枚落ち
下手：私 １０級
上手：相手 初段
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲５六歩 △６二玉 ▲３六歩 △５二金 ▲６八銀
△６四歩 ▲３五歩 △２二銀 ▲５七銀 △７二玉 ▲４六銀
△６三金 ▲４八銀 △７四歩 ▲４七銀 △８四歩 ▲５八飛
△７三桂 ▲４八玉 △６五歩 ▲３八玉 △９四歩 ▲９六歩
△２四歩 ▲２六歩 △２三銀 ▲３七桂 △１四歩 ▲４八金
△４二金 ▲７八金 △１五歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛
△３四歩 ▲５九飛 △３三桂 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩
△２三銀 ▲３六銀 △５四歩 ▲６六歩 △６四金 ▲５五歩
△６六歩 ▲同 角 △６五金 ▲５四歩 △６四銀 ▲５五銀
△同 銀 ▲同 角 △５八歩 ▲同 飛 △５七歩 ▲６四銀
△５八歩成 ▲７三銀成 △６一玉 ▲５三歩成 △４八と ▲同 玉
△５三金 ▲３三角成 △５七歩 ▲５九歩 △５六金 ▲６三桂
△６二銀 ▲６五桂 △２八飛
まで81手で上手の勝ち
>>275 二枚落ち戦
最初にこれは駒落ち戦ですから、平手感覚で指しては(・Ａ・)つｲｸﾅｲ!!
二枚落ち戦の主旨は、下手がうまく上手陣へと攻め込める手筋を覚える
事なノラ。>>275 さんはその辺をよく覚えてね。
よって今回は玉の囲いは後回しでもよく、とにかく攻め手順を優先する
事が大事なノラ。 出だしは下手２歩突っ切りの定跡もどき？だが…
▲５六歩( 8)：ここは▲３六歩が先。４筋３筋と位を取る事が優先。
▲６八銀(12)：▲３五歩が先。
▲４八銀(20)：▲４八飛と回って４筋に圧力を掛ける事が大事。
▲５八飛(24)：なかなか面白い発想。
▲４八玉(26)：疑問手。平手戦ではないので、囲いは後回しで▲５五歩
と仕掛けて上手陣を揺さぶるのが先。
▲９六歩(30)：手抜きして▲５五歩が先。上手には角がないので怖がる
事はないノラ。
▲２六歩(32)：疑問手。玉のコビンを自分から開けちゃダメぽ！
ここでも▲５五歩と中央で戦う事を考えるノラ。
△４二金(37)：自陣を整備する好手。（タイミングの良いテコ入れ策）
▲５五同飛(42)：▲５五同銀で良いと思うのだが？△６九銀の割り打ち
を警戒するのはまだ早いノラ。
△５四歩(51)：上手陣のキズを消した好手。
▲５五銀(60)：本局のポイント。ココでは単純に▲３三角成 △同金
▲５三歩成で下手勝勢。５筋にと金が出来れば負けにくいノラ。
▲６四銀(66)：敗着手。ココで”飛”を見捨ててはイケナイ！
よってここでは▲５七同飛。△５六銀や△６六銀は飛・角どちら
か切って５筋にと金が出来るように指せば下手勝ち。
△４八と(71)：飛・金とられちゃ、下手もうダメぽ！
※ 一度駒落ちの専門書で定跡を覚える事をオススメします。
最初にこれは駒落ち戦ですから、平手感覚で指しては(・Ａ・)つｲｸﾅｲ!!
二枚落ち戦の主旨は、下手がうまく上手陣へと攻め込める手筋を覚える
事なノラ。>>275 さんはその辺をよく覚えてね。
よって今回は玉の囲いは後回しでもよく、とにかく攻め手順を優先する
事が大事なノラ。 出だしは下手２歩突っ切りの定跡もどき？だが…
▲５六歩( 8)：ここは▲３六歩が先。４筋３筋と位を取る事が優先。
▲６八銀(12)：▲３五歩が先。
▲４八銀(20)：▲４八飛と回って４筋に圧力を掛ける事が大事。
▲５八飛(24)：なかなか面白い発想。
▲４八玉(26)：疑問手。平手戦ではないので、囲いは後回しで▲５五歩
と仕掛けて上手陣を揺さぶるのが先。
▲９六歩(30)：手抜きして▲５五歩が先。上手には角がないので怖がる
事はないノラ。
▲２六歩(32)：疑問手。玉のコビンを自分から開けちゃダメぽ！
ここでも▲５五歩と中央で戦う事を考えるノラ。
△４二金(37)：自陣を整備する好手。（タイミングの良いテコ入れ策）
▲５五同飛(42)：▲５五同銀で良いと思うのだが？△６九銀の割り打ち
を警戒するのはまだ早いノラ。
△５四歩(51)：上手陣のキズを消した好手。
▲５五銀(60)：本局のポイント。ココでは単純に▲３三角成 △同金
▲５三歩成で下手勝勢。５筋にと金が出来れば負けにくいノラ。
▲６四銀(66)：敗着手。ココで”飛”を見捨ててはイケナイ！
よってここでは▲５七同飛。△５六銀や△６六銀は飛・角どちら
か切って５筋にと金が出来るように指せば下手勝ち。
△４八と(71)：飛・金とられちゃ、下手もうダメぽ！
※ 一度駒落ちの専門書で定跡を覚える事をオススメします。
>>279
駒落ち戦頑張ってねぇ～♪ （ｖ⌒▽⌒＊）
駒落ち戦頑張ってねぇ～♪ （ｖ⌒▽⌒＊）
281 ：名無し名人：04/02/22 18:50 ID:XhGqO7Pd
相振りです。相手の中飛車に一気につぶされました。どこでどうしておけばよかったんでしょうか。よろしくお願いいたします。
先手：相手(１０級)
後手：私(１１級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛
▲５六歩 △４二銀 ▲５八飛 △４四歩 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △２五歩 ▲２八玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２二飛 ▲３八銀 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５五歩 △４三銀 ▲６七銀 △５二金左 ▲７七角 △７二玉
▲５九飛 △９四歩 ▲５六銀 △８二玉 ▲６五銀 △７二銀
▲５四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △５三歩
▲５九飛 △６七銀 ▲８六角 △４二角 ▲５四歩 △６四歩
▲同 角 △５四歩 ▲４二角成 △同 金 ▲３一銀 △３二飛
▲４二銀成 △同 飛 ▲５四飛 △６三角 ▲５三飛成 △５二金
▲４二龍 △同 金 ▲５一飛 △６二銀 ▲２一飛成
まで65手で先手の勝ち
先手：相手(１０級)
後手：私(１１級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △２二飛
▲５六歩 △４二銀 ▲５八飛 △４四歩 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △２五歩 ▲２八玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２二飛 ▲３八銀 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５五歩 △４三銀 ▲６七銀 △５二金左 ▲７七角 △７二玉
▲５九飛 △９四歩 ▲５六銀 △８二玉 ▲６五銀 △７二銀
▲５四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △５三歩
▲５九飛 △６七銀 ▲８六角 △４二角 ▲５四歩 △６四歩
▲同 角 △５四歩 ▲４二角成 △同 金 ▲３一銀 △３二飛
▲４二銀成 △同 飛 ▲５四飛 △６三角 ▲５三飛成 △５二金
▲４二龍 △同 金 ▲５一飛 △６二銀 ▲２一飛成
まで65手で先手の勝ち
>>281
序盤の駒組みがよく言えば無難、悪く言えば消極的でしたね。
△４四歩と角道を止めた手や、歩を交換したときに飛車を下まで引いた辺りに、工夫の余地がありそう。
先手の左銀を５六まで出てこられては、後手の作戦負けだったと思う。
▲６五銀では、▲６五歩と位を取ってじっくり指すのも有力で、やっぱり後手が困ってる。
▲５四歩から、銀と歩を交換に来てくれたのは、後手にとってありがたい手。ここで▲８六角と力をためれば、後手が困ってる。
43手目の局面は、うっとうしい位が消滅したので、後手陣がずいぶん楽になって、持ち直しているのですが……
44手目△６七銀がまずかった。▲８六角で完全に空振りにされている。
ここは△４五歩とでも突いておけば、これからの将棋だったと思うけど。
序盤の駒組みがよく言えば無難、悪く言えば消極的でしたね。
△４四歩と角道を止めた手や、歩を交換したときに飛車を下まで引いた辺りに、工夫の余地がありそう。
先手の左銀を５六まで出てこられては、後手の作戦負けだったと思う。
▲６五銀では、▲６五歩と位を取ってじっくり指すのも有力で、やっぱり後手が困ってる。
▲５四歩から、銀と歩を交換に来てくれたのは、後手にとってありがたい手。ここで▲８六角と力をためれば、後手が困ってる。
43手目の局面は、うっとうしい位が消滅したので、後手陣がずいぶん楽になって、持ち直しているのですが……
44手目△６七銀がまずかった。▲８六角で完全に空振りにされている。
ここは△４五歩とでも突いておけば、これからの将棋だったと思うけど。
>>275の二枚落ち下手は銀多伝で、バリバリ定跡形でしょう。
５０手目の▲３六銀が良くない。これでは自陣がバラバラ。
右側から動くなら▲２九飛から桂交換、または▲２五歩から桂頭攻めや▲２二歩。
ここでは▲７五歩△同歩▲７四歩が厳しそう。上手中央の手厚い金銀をソッポにやる手です。
５０手目の▲３六銀が良くない。これでは自陣がバラバラ。
右側から動くなら▲２九飛から桂交換、または▲２五歩から桂頭攻めや▲２二歩。
ここでは▲７五歩△同歩▲７四歩が厳しそう。上手中央の手厚い金銀をソッポにやる手です。
棋譜を診断する専門の強い先生方には、いきなり出て来ていろいろと
楽しみを奪った形になり大変失礼しました。
しばらくは出て来ませんので、あとはよろしくお願いします。
（⌒▽⌒）つ ばぁいばぁい♪
昨日今日と、２日間いろいろとご迷惑をおかけしてすみませんでした。
ｍ（＿ ＿）ｍ
相振り飛車の序盤の勉強をしてないせいか全然だめです。
６４歩と突っかけてきてくれたおかげでごちゃごちゃになって
中終盤も助けてもらったって感じです。ではお願いします。
先手：１２級
後手：私１２級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲３八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲８六歩 △８二銀 ▲６五歩 △３三桂 ▲７八銀 △７四歩
▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５八金左 △７三銀
▲６六銀 △４二銀 ▲５五銀 △５二金左 ▲４八玉 △５四歩
▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △８七銀
▲６三歩 △５三銀 ▲６二銀 △同 銀 ▲同歩成 △同金直
▲３三角成 △同 飛 ▲２五桂 △５五角 ▲５四飛 △９九角成
▲３三桂成 △同 馬 ▲３一飛 △同 角 ▲８二銀 △５三香
▲７四飛 △７三歩 ▲７五飛 △６六銀 ▲６五飛 △５六歩
▲８一銀成 △５七歩成 ▲同 金 △同銀成 ▲３九玉 △５八成銀
▲同 金 △同香成 ▲７一銀 △１七金 ▲６二銀成 △同 金
▲同飛成 △同 玉 ▲５四桂 △５三玉
まで76手で後手の勝ち
６４歩と突っかけてきてくれたおかげでごちゃごちゃになって
中終盤も助けてもらったって感じです。ではお願いします。
先手：１２級
後手：私１２級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲３八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲８六歩 △８二銀 ▲６五歩 △３三桂 ▲７八銀 △７四歩
▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５八金左 △７三銀
▲６六銀 △４二銀 ▲５五銀 △５二金左 ▲４八玉 △５四歩
▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △８七銀
▲６三歩 △５三銀 ▲６二銀 △同 銀 ▲同歩成 △同金直
▲３三角成 △同 飛 ▲２五桂 △５五角 ▲５四飛 △９九角成
▲３三桂成 △同 馬 ▲３一飛 △同 角 ▲８二銀 △５三香
▲７四飛 △７三歩 ▲７五飛 △６六銀 ▲６五飛 △５六歩
▲８一銀成 △５七歩成 ▲同 金 △同銀成 ▲３九玉 △５八成銀
▲同 金 △同香成 ▲７一銀 △１七金 ▲６二銀成 △同 金
▲同飛成 △同 玉 ▲５四桂 △５三玉
まで76手で後手の勝ち
先手：相手
後手：自分
戦形：対先手三間
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △８二銀
▲８八銀 △８五飛 ▲６六角 △７三銀 ▲７七桂 △８二飛
▲６五桂 △６四銀 ▲７四飛 △７三歩 ▲８四飛 △８三歩
▲６四飛 △同 歩 ▲５三桂不成△５二金左 ▲６一桂成 △同 玉
▲５四金 △４二銀 ▲６三銀 △６五歩 ▲５五角 △８四飛
▲７四歩 △８八飛成 ▲同 角
まで39手で先手の勝ち
８６歩行った後何がまずかったんでしょうか？
>>285
四間対三間だから定跡はあまり無さそうだけど
３３桂と３６歩が早すぎるような気はする。
相振り革命によると８２銀より６２玉７２玉とか５２金を早めにしてあるよ。
４４歩から４３銀５４銀とか。
後手：自分
戦形：対先手三間
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △８二銀
▲８八銀 △８五飛 ▲６六角 △７三銀 ▲７七桂 △８二飛
▲６五桂 △６四銀 ▲７四飛 △７三歩 ▲８四飛 △８三歩
▲６四飛 △同 歩 ▲５三桂不成△５二金左 ▲６一桂成 △同 玉
▲５四金 △４二銀 ▲６三銀 △６五歩 ▲５五角 △８四飛
▲７四歩 △８八飛成 ▲同 角
まで39手で先手の勝ち
８６歩行った後何がまずかったんでしょうか？
>>285
四間対三間だから定跡はあまり無さそうだけど
３３桂と３６歩が早すぎるような気はする。
相振り革命によると８２銀より６２玉７２玉とか５２金を早めにしてあるよ。
４４歩から４３銀５４銀とか。
>>286
14手目 先手の攻めは無理攻めです。△７三銀で問題ないでしょ。
18手目 △２五飛と回って、桂馬を跳ねさせない指し方もあった。
24手目 悪手。後手の大駒が全く働かなくなって、ここからは先手優勢。
ここは、飛車交換に応じて△８二飛の自陣飛車が手筋。角取りを受ければ、桂馬を取って後手十分。
28手目 はっきり負けにした。△５二金右なら、本譜よりはまし。
>>285
38手目 なぜ角を取らなかったの？ ▲６二銀は△同金▲同歩成△同金で、なんともないと思うけど。
14手目 先手の攻めは無理攻めです。△７三銀で問題ないでしょ。
18手目 △２五飛と回って、桂馬を跳ねさせない指し方もあった。
24手目 悪手。後手の大駒が全く働かなくなって、ここからは先手優勢。
ここは、飛車交換に応じて△８二飛の自陣飛車が手筋。角取りを受ければ、桂馬を取って後手十分。
28手目 はっきり負けにした。△５二金右なら、本譜よりはまし。
>>285
38手目 なぜ角を取らなかったの？ ▲６二銀は△同金▲同歩成△同金で、なんともないと思うけど。
みなさんありがとうございます
>>286
そうなんですか。玉を固めるのが先なんですね。参考にします。
>>287
>38手目 なぜ角を取らなかったの？ ▲６二銀は△同金▲同歩成△同金で、なんともないと思うけど。
そのあと４１金がうるさいとおもったからです。
>>286
そうなんですか。玉を固めるのが先なんですね。参考にします。
>>287
>38手目 なぜ角を取らなかったの？ ▲６二銀は△同金▲同歩成△同金で、なんともないと思うけど。
そのあと４１金がうるさいとおもったからです。
>>282
お礼が遅くなりましたが、診断ありがとうございました。
確かに６７銀から86角が決定的でした。
６７銀みたいな手は往々にしてその後は遊んでしまうっぽいですね。
勉強になりました。ありがとうございました。
お礼が遅くなりましたが、診断ありがとうございました。
確かに６７銀から86角が決定的でした。
６７銀みたいな手は往々にしてその後は遊んでしまうっぽいですね。
勉強になりました。ありがとうございました。
291 ：名無し名人：04/02/24 15:20 ID:Qo3SjDFZ
相振りです。どう指せばよかったかわかりません。長いので２回に分けて貼ります。よろしくお願いいたします。
先手：私(１１級)
後手：相手(１１級)
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △６四歩 ▲６八飛 △４二銀 ▲４八玉 △６三銀
▲３八玉 △５二飛 ▲２八玉 △７二金 ▲３八銀 △６一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金左 △７一玉
▲７七角 △８二玉 ▲８六歩 △８四歩 ▲８八飛 △８三金
*金が上がって王様の腹が空いたので、横から攻めたくなった。
▲８五歩 △同 歩 ▲同 飛 △８四歩 ▲８六飛
*王様を横から攻めたくなったので浮き飛車にした。いずれ飛車を右辺に回って攻めようと考えていた。
△３三角 ▲５六銀
*あわよくば３4銀をねらう。
△４四歩
*ここで次に何を指せばいいかわからなかった。
▲７五歩
*とりあえず飛車の横利きを通そうと７５歩。
△５一金 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５三銀 ▲７六銀
*これでつぎに８５歩を狙ってさせると思った。飛車を横に使わず縦に使うほうに方針転換。だが。
先手：私(１１級)
後手：相手(１１級)
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △６四歩 ▲６八飛 △４二銀 ▲４八玉 △６三銀
▲３八玉 △５二飛 ▲２八玉 △７二金 ▲３八銀 △６一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金左 △７一玉
▲７七角 △８二玉 ▲８六歩 △８四歩 ▲８八飛 △８三金
*金が上がって王様の腹が空いたので、横から攻めたくなった。
▲８五歩 △同 歩 ▲同 飛 △８四歩 ▲８六飛
*王様を横から攻めたくなったので浮き飛車にした。いずれ飛車を右辺に回って攻めようと考えていた。
△３三角 ▲５六銀
*あわよくば３4銀をねらう。
△４四歩
*ここで次に何を指せばいいかわからなかった。
▲７五歩
*とりあえず飛車の横利きを通そうと７５歩。
△５一金 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５三銀 ▲７六銀
*これでつぎに８５歩を狙ってさせると思った。飛車を横に使わず縦に使うほうに方針転換。だが。
292 ：291の続き：04/02/24 15:22 ID:Qo3SjDFZ
△９三桂 ▲６五銀
*再び横利きに方針転換。
△６四歩 ▲５六銀 △６一金 ▲７六飛 △７二金 ▲６七銀
△５一飛 ▲２六飛 △２四歩 ▲３六飛
*ここらへんから、指す手に困ってきた。
△６五歩 ▲３四飛
*とりあえず取れる歩はとっとけ。将来、何かのときに飛車も切れる。
△５五歩 ▲３六飛 △６四銀左 ▲７六銀 △５二飛 ▲９五歩
△同 歩 ▲９四歩
*同金と取ったら６５銀、同銀、３３飛車成り、同桂、４３角で、飛車を逃げたら６５角成りで銀を取るつもりだった。83の地点が空いてるし、後はごちゃごちゃ攻めれば何とか勝負になるかなと考えていた。
△８五桂 ▲８六角
*このへんからもうだめ。
△３五歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６五銀
△８六飛 ▲６四銀 △同 銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀
△同 銀 ▲同 歩 △８九飛成 ▲６三銀 △６二歩 ▲７二銀成
△同 玉 ▲９五香 △７六角 ▲３六飛 △５八角成 ▲同 金
△３九銀 ▲１八玉 △２八銀打 ▲３三飛成 △１九銀成 ▲１七玉
△２八銀打 ▲２六玉 △２五金
まで102手で後手の勝ち
*再び横利きに方針転換。
△６四歩 ▲５六銀 △６一金 ▲７六飛 △７二金 ▲６七銀
△５一飛 ▲２六飛 △２四歩 ▲３六飛
*ここらへんから、指す手に困ってきた。
△６五歩 ▲３四飛
*とりあえず取れる歩はとっとけ。将来、何かのときに飛車も切れる。
△５五歩 ▲３六飛 △６四銀左 ▲７六銀 △５二飛 ▲９五歩
△同 歩 ▲９四歩
*同金と取ったら６５銀、同銀、３３飛車成り、同桂、４３角で、飛車を逃げたら６５角成りで銀を取るつもりだった。83の地点が空いてるし、後はごちゃごちゃ攻めれば何とか勝負になるかなと考えていた。
△８五桂 ▲８六角
*このへんからもうだめ。
△３五歩 ▲同 飛 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６五銀
△８六飛 ▲６四銀 △同 銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀
△同 銀 ▲同 歩 △８九飛成 ▲６三銀 △６二歩 ▲７二銀成
△同 玉 ▲９五香 △７六角 ▲３六飛 △５八角成 ▲同 金
△３九銀 ▲１八玉 △２八銀打 ▲３三飛成 △１九銀成 ▲１七玉
△２八銀打 ▲２六玉 △２五金
まで102手で後手の勝ち
293 ：名無し名人：04/02/24 16:55 ID:B5f7ctqz
１３級同士の相振の診断お願いします。
相振の本には、本譜１９手目のような早めの▲３７歩は損で、
▲２８銀から矢倉を狙うと良い、とか書いてあるんですが、やっぱりそうでしたか？
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８八飛 △４四歩 ▲４八玉 △４三銀 ▲８六歩 △６二玉
▲３七歩 △３四飛 ▲８五歩 △８二銀 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △７二玉 ▲３八玉 △８三歩 ▲８八飛 △５四銀
▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △５二金左 ▲４八銀 △６二金直
▲５六銀 △４五歩 ▲９六歩 △３三角 ▲９五歩 △２四歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △３三角 ▲８七飛 △２五歩
▲４一角 △２四飛 ▲３二角成 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲９七飛 △７四歩 ▲３六歩 △７五歩
▲９四歩 △同 歩 ▲６七金 △７六歩 ▲同 金 △１五歩
相振の本には、本譜１９手目のような早めの▲３７歩は損で、
▲２８銀から矢倉を狙うと良い、とか書いてあるんですが、やっぱりそうでしたか？
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８八飛 △４四歩 ▲４八玉 △４三銀 ▲８六歩 △６二玉
▲３七歩 △３四飛 ▲８五歩 △８二銀 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △７二玉 ▲３八玉 △８三歩 ▲８八飛 △５四銀
▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △５二金左 ▲４八銀 △６二金直
▲５六銀 △４五歩 ▲９六歩 △３三角 ▲９五歩 △２四歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △３三角 ▲８七飛 △２五歩
▲４一角 △２四飛 ▲３二角成 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲９七飛 △７四歩 ▲３六歩 △７五歩
▲９四歩 △同 歩 ▲６七金 △７六歩 ▲同 金 △１五歩
294 ：293の続き：04/02/24 16:57 ID:B5f7ctqz
▲７三歩 △同 銀 ▲８五桂 △８四銀 ▲１五歩 △８八角成
▲９三歩 △８五銀 ▲同 金 △１八歩 ▲同 香 △９三香
▲９六飛 △１七歩 ▲同 香 △１六歩 ▲３五銀 △２五飛
▲２六銀 △２四飛 ▲１六香 △８四歩 ▲３五銀 △２五飛
▲３七桂 △３五飛 ▲同 歩 △８五歩 ▲２一馬 △３六歩
▲７四桂 △７三銀 ▲６二桂成 △同 金 ▲７四歩 △同 銀
▲４五桂 △２五桂 ▲７三歩 △同 桂 ▲９二飛 △８二桂
▲９三飛成 △３七金 ▲３九玉 △１七桂成 ▲３八金打 △２六歩
▲同 歩 △４五銀 ▲同 銀 △２七桂 ▲同 金 △同成桂
▲８四桂 △６一玉 ▲４三馬 △５二金打 ▲９一龍 △７一歩
▲２九香 △４三金 ▲１七銀 △同成桂 ▲３八金 △５五角
▲３六銀 △３八金 ▲同 玉 △１九角成 ▲４九玉 △７七馬
▲９八飛 △２九馬 ▲３九金 △６七馬 ▲５八飛 △３九馬
▲同 銀 △５八馬 ▲同 玉 △８八飛 ▲６八角 △６九銀
▲４九玉 △５九金
まで152手で後手の勝ち
▲９三歩 △８五銀 ▲同 金 △１八歩 ▲同 香 △９三香
▲９六飛 △１七歩 ▲同 香 △１六歩 ▲３五銀 △２五飛
▲２六銀 △２四飛 ▲１六香 △８四歩 ▲３五銀 △２五飛
▲３七桂 △３五飛 ▲同 歩 △８五歩 ▲２一馬 △３六歩
▲７四桂 △７三銀 ▲６二桂成 △同 金 ▲７四歩 △同 銀
▲４五桂 △２五桂 ▲７三歩 △同 桂 ▲９二飛 △８二桂
▲９三飛成 △３七金 ▲３九玉 △１七桂成 ▲３八金打 △２六歩
▲同 歩 △４五銀 ▲同 銀 △２七桂 ▲同 金 △同成桂
▲８四桂 △６一玉 ▲４三馬 △５二金打 ▲９一龍 △７一歩
▲２九香 △４三金 ▲１七銀 △同成桂 ▲３八金 △５五角
▲３六銀 △３八金 ▲同 玉 △１九角成 ▲４九玉 △７七馬
▲９八飛 △２九馬 ▲３九金 △６七馬 ▲５八飛 △３九馬
▲同 銀 △５八馬 ▲同 玉 △８八飛 ▲６八角 △６九銀
▲４九玉 △５九金
まで152手で後手の勝ち
>>291
本譜では「飛車で横から」と考えて駒組みをしているが、
同じ横なら６段目でなく５段目での横を考えた方がいいと思う。
▲８５歩、△同歩、▲同飛、△８４歩の時に▲２５飛みたいな構想。
６段目での飛車展開構想は歩を突けなくなるので正直どうかな～と思う。
というわけで、３９手目には第一感で▲４６歩としておきたい気がする。
欲を言えば▲３６歩も突いておきたい。将来の角頭攻めの含み。
こんな風な駒組みなら横への展開構想が頓挫したとしても、
縦への方針転換が効くので何とかなると思う。多分。
一応、初志貫徹して５段目での飛車の横への展開を目指すなら
４５手目に▲２６飛が考えられるが、ちと無理な感がある。
後手に△９３桂と受けさせた辺りでは一応先手の作戦勝ちに見える。
ここら辺でやはり▲４６歩や▲３６歩とし、手薄過ぎる嫌いのある
後手の左辺を攻撃目標としてじっくり指していれば先手良しではないかと。
後手が飛車を虐めに来たら▲４５歩から角交換を強要したり、
▲３５歩から角頭を狙うなど強気に攻める。陣の差で先手有望。
６１手目は▲同角。▲同角に△５４銀直なら▲３３飛成、△同桂、▲４４角で
簡単に先手良し。△５４銀右ならとりあえず▲３５飛。上記のような
飛車切りがあるので後手はこの後の指し方が非常に難しい。先手指せる。
△６４銀直なら▲同角、△同銀、▲３３飛成、△同桂、▲４２角とし、
あとは適当に散らかしていく。ただ、▲４２角に△５３飛と受けてきた場合は
すぐに▲同角成と取ってしまわず、▲５６銀から応援を要請。
自陣は堅いので、攻めの切れに注意して指せば先手指せる。
本譜では「飛車で横から」と考えて駒組みをしているが、
同じ横なら６段目でなく５段目での横を考えた方がいいと思う。
▲８５歩、△同歩、▲同飛、△８４歩の時に▲２５飛みたいな構想。
６段目での飛車展開構想は歩を突けなくなるので正直どうかな～と思う。
というわけで、３９手目には第一感で▲４６歩としておきたい気がする。
欲を言えば▲３６歩も突いておきたい。将来の角頭攻めの含み。
こんな風な駒組みなら横への展開構想が頓挫したとしても、
縦への方針転換が効くので何とかなると思う。多分。
一応、初志貫徹して５段目での飛車の横への展開を目指すなら
４５手目に▲２６飛が考えられるが、ちと無理な感がある。
後手に△９３桂と受けさせた辺りでは一応先手の作戦勝ちに見える。
ここら辺でやはり▲４６歩や▲３６歩とし、手薄過ぎる嫌いのある
後手の左辺を攻撃目標としてじっくり指していれば先手良しではないかと。
後手が飛車を虐めに来たら▲４５歩から角交換を強要したり、
▲３５歩から角頭を狙うなど強気に攻める。陣の差で先手有望。
６１手目は▲同角。▲同角に△５４銀直なら▲３３飛成、△同桂、▲４４角で
簡単に先手良し。△５４銀右ならとりあえず▲３５飛。上記のような
飛車切りがあるので後手はこの後の指し方が非常に難しい。先手指せる。
△６４銀直なら▲同角、△同銀、▲３３飛成、△同桂、▲４２角とし、
あとは適当に散らかしていく。ただ、▲４２角に△５３飛と受けてきた場合は
すぐに▲同角成と取ってしまわず、▲５６銀から応援を要請。
自陣は堅いので、攻めの切れに注意して指せば先手指せる。
６２手目、後手が△６４銀左としたため５２の地点への銀の利きが消える。
よって、６３手目では飛車を切ってからの▲４２角の筋が成立。
>*同金と取ったら６５銀、同銀…
確かに面白い筋だけど、▲４３角には△５４飛。▲同角成なら△同銀引。
▲２１角成なら△８５桂。攻め駒が足りず、攻めきれるかどうか微妙。
先手は歩を打つ場所がほとんどないのがキツイ。受け潰される可能性もあり。
よって、銀は切らず単に▲３３飛成の方が良いような気がする。
もしくは、▲９５香から斬り合いに持ち込むか。
とにかく、この展開では攻めを切らさないことが大事。
７５手目▲６７金とし、△５２飛に▲６８角。
次に▲９５香や▲６８角～▲８６歩の狙い。▲６８角に
△４５歩なら▲３３飛成を決めてから▲２４角。先手良し。
「８３金見て横から攻めたくなった」とかのコメント見てる限り
構想や着想は悪くないと思う。ただ、方針が少々直球過ぎる気がするので
逃げ道とかも意識しながら指せば作戦勝ちも多くなるのではないかと。
以上。
よって、６３手目では飛車を切ってからの▲４２角の筋が成立。
>*同金と取ったら６５銀、同銀…
確かに面白い筋だけど、▲４３角には△５４飛。▲同角成なら△同銀引。
▲２１角成なら△８５桂。攻め駒が足りず、攻めきれるかどうか微妙。
先手は歩を打つ場所がほとんどないのがキツイ。受け潰される可能性もあり。
よって、銀は切らず単に▲３３飛成の方が良いような気がする。
もしくは、▲９５香から斬り合いに持ち込むか。
とにかく、この展開では攻めを切らさないことが大事。
７５手目▲６７金とし、△５２飛に▲６８角。
次に▲９５香や▲６８角～▲８６歩の狙い。▲６８角に
△４５歩なら▲３３飛成を決めてから▲２４角。先手良し。
「８３金見て横から攻めたくなった」とかのコメント見てる限り
構想や着想は悪くないと思う。ただ、方針が少々直球過ぎる気がするので
逃げ道とかも意識しながら指せば作戦勝ちも多くなるのではないかと。
以上。
>>293
本譜１９手目の段階ではなにもすぐ歩で受ける必要はない。
その本の通り、歩を張らずに▲２８銀や▲３８銀の方が勝る。
しかし、こう言うのも何だけど、中級ぐらいまでなら
そうした細かいことはうっちゃって置いても大丈夫だと思う。
イマイチ実感できてないことは、いざという時出てきてくれない。
それより、経験上、自分が喰らった攻め筋とかを覚えた方が使えると思う。
使い方や効果を実感できているはずだから。
４７手目は▲６７金の方が良いような。こっちの方が守備駒のバランスが良い。
４８手目は▲２３角。本譜▲４１角は△３２歩で先手困ったはず。
▲同角なら後手は喜んで△７７角成。スゴイ戦いになりそう。
５７手目▲９７飛はかなり疑問。このままでは動きづらいので、とりあえず▲３６歩。
▲３７銀が入れば形になる。ここで▲２８玉の入城は当たりが強くなるので
指さない方がいいと思う。この後、後手がもたもたするなら、そのまま銀で突撃も一興。
６１手目▲９４歩はいらない。すぐに▲６７金。
９１手目は▲８４金。そして次に▲８３金の突撃を狙う。△同玉は▲８６飛で馬を抜ける。
▲８４金に対して△８２歩や△９１桂と受けたら▲９２歩で先手良し。
本譜は飛車を追いかけすぎ。
１１３手目は▲３８金。▲３８金打では逃げ道がなくなってしまう。
１１５手目は▲３７銀。△同歩成、▲同金、△２７歩成、▲同金、△同成桂。
そこで▲８４香が▲８２香成からの詰めろ。受けでポカしなければ先手が勝てるはず。
以上。
本譜１９手目の段階ではなにもすぐ歩で受ける必要はない。
その本の通り、歩を張らずに▲２８銀や▲３８銀の方が勝る。
しかし、こう言うのも何だけど、中級ぐらいまでなら
そうした細かいことはうっちゃって置いても大丈夫だと思う。
イマイチ実感できてないことは、いざという時出てきてくれない。
それより、経験上、自分が喰らった攻め筋とかを覚えた方が使えると思う。
使い方や効果を実感できているはずだから。
４７手目は▲６７金の方が良いような。こっちの方が守備駒のバランスが良い。
４８手目は▲２３角。本譜▲４１角は△３２歩で先手困ったはず。
▲同角なら後手は喜んで△７７角成。スゴイ戦いになりそう。
５７手目▲９７飛はかなり疑問。このままでは動きづらいので、とりあえず▲３６歩。
▲３７銀が入れば形になる。ここで▲２８玉の入城は当たりが強くなるので
指さない方がいいと思う。この後、後手がもたもたするなら、そのまま銀で突撃も一興。
６１手目▲９４歩はいらない。すぐに▲６７金。
９１手目は▲８４金。そして次に▲８３金の突撃を狙う。△同玉は▲８６飛で馬を抜ける。
▲８４金に対して△８２歩や△９１桂と受けたら▲９２歩で先手良し。
本譜は飛車を追いかけすぎ。
１１３手目は▲３８金。▲３８金打では逃げ道がなくなってしまう。
１１５手目は▲３７銀。△同歩成、▲同金、△２７歩成、▲同金、△同成桂。
そこで▲８４香が▲８２香成からの詰めろ。受けでポカしなければ先手が勝てるはず。
以上。
298 ：291：04/02/25 00:13 ID:qotOv5DC
>>295-296
名無し診断士さん、ありがとうございました。
とても参考になりました。自分では思い浮かばなかったですが、
いろいろ手があるもんなんですね。すごく勉強になりました。
丁寧に診断していただいたのがとてもうれしかったです。ありがとうございました。
名無し診断士さん、ありがとうございました。
とても参考になりました。自分では思い浮かばなかったですが、
いろいろ手があるもんなんですね。すごく勉強になりました。
丁寧に診断していただいたのがとてもうれしかったです。ありがとうございました。
299 ：名無し名人：04/02/25 09:54 ID:QQFsfpRk
診断お願いします。
先手：私（12級）
後手：相手（11級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２六歩 △３二飛
▲２五歩 △３四飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲２六飛 △８二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５三銀
▲７七角 △１四歩 ▲８八玉 △７二銀 ▲７八銀 △６四銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △５三銀 ▲９五歩 △同 歩
▲２二角 △４四角 ▲同角成 △同 歩 ▲４一角 △１二角
▲６六銀 △４二金 ▲２四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 歩
▲１四角成 △５六角 ▲２四馬 △２八飛 ▲２二飛 △３三桂
▲５七銀 △７八角成 ▲同 玉 △４五桂 ▲６八銀 △２九飛成
▲６七銀 △５七桂打 ▲７九金 △６九銀 ▲６八玉 △５八銀成
▲同 銀 △６九金 ▲同 金 △同桂成 ▲同 銀 △６七金
▲同 玉 △６九龍 ▲６八桂 △５八銀 ▲５六玉 △６八龍
▲４六玉 △４三桂 ▲７五角 △７七龍 ▲４八金 △７六龍
▲６六金 △７五龍 ▲同 金 △５五角 ▲５六玉 △７七角成
まで90手で後手の勝ち
42手目の△１二角を咎める手はありますか？
先手：私（12級）
後手：相手（11級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２六歩 △３二飛
▲２五歩 △３四飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲２六飛 △８二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５三銀
▲７七角 △１四歩 ▲８八玉 △７二銀 ▲７八銀 △６四銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △５三銀 ▲９五歩 △同 歩
▲２二角 △４四角 ▲同角成 △同 歩 ▲４一角 △１二角
▲６六銀 △４二金 ▲２四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 歩
▲１四角成 △５六角 ▲２四馬 △２八飛 ▲２二飛 △３三桂
▲５七銀 △７八角成 ▲同 玉 △４五桂 ▲６八銀 △２九飛成
▲６七銀 △５七桂打 ▲７九金 △６九銀 ▲６八玉 △５八銀成
▲同 銀 △６九金 ▲同 金 △同桂成 ▲同 銀 △６七金
▲同 玉 △６九龍 ▲６八桂 △５八銀 ▲５六玉 △６八龍
▲４六玉 △４三桂 ▲７五角 △７七龍 ▲４八金 △７六龍
▲６六金 △７五龍 ▲同 金 △５五角 ▲５六玉 △７七角成
まで90手で後手の勝ち
42手目の△１二角を咎める手はありますか？
>>299
42手目は、▲１六歩しかないでしょう。
△４二金と角を殺してくれば、▲２三角成△同角▲２四歩△４一角▲２三歩成。
次に▲１二と から飛車を成り込む展開にするか、▲２四と と引いて後手の大駒を押さえ込む展開にするか、
角の丸損だけに自信はないですが、後手の角が使いにくいのでいい勝負ではないかと。
ただ、この展開だと、９筋を突き捨てたのは、はっきり指しすぎですね。
▲４一角では、もう一度▲２二角の方がいいでしょう。△３三角▲同角成△同桂に三度目の▲２二角で、先手の香得が見込める局面にできます。
桂馬を手順に捌かせているので先手優勢かというと微妙ですが、桂香が入りそうなので端の突き捨てが生きる展開になりそう。
後手はこの展開が嫌なら、40手目は銀で取った方がよかった。
ゆっくりした展開になれば、端の突き捨てがはっきり悪手になりますから。
42手目は、▲１六歩しかないでしょう。
△４二金と角を殺してくれば、▲２三角成△同角▲２四歩△４一角▲２三歩成。
次に▲１二と から飛車を成り込む展開にするか、▲２四と と引いて後手の大駒を押さえ込む展開にするか、
角の丸損だけに自信はないですが、後手の角が使いにくいのでいい勝負ではないかと。
ただ、この展開だと、９筋を突き捨てたのは、はっきり指しすぎですね。
▲４一角では、もう一度▲２二角の方がいいでしょう。△３三角▲同角成△同桂に三度目の▲２二角で、先手の香得が見込める局面にできます。
桂馬を手順に捌かせているので先手優勢かというと微妙ですが、桂香が入りそうなので端の突き捨てが生きる展開になりそう。
後手はこの展開が嫌なら、40手目は銀で取った方がよかった。
ゆっくりした展開になれば、端の突き捨てがはっきり悪手になりますから。
>>301
35手目▲４五角は、△３三飛▲２四歩△１五角かなあ。以下、▲２三歩成△２六角▲３三と。
４五の角を成って、６六あたりに引く手が回れば先手優勢ですが、どうでしょう。
43手目▲２四歩は、△同飛▲同飛△同歩の飛車交換でしょう。
これは１二の角が２一の桂馬にヒモをつけて働いているのに対して、先手の４一の角は全く働きがないので、はっきり後手が得だと思います。
35手目▲４五角は、△３三飛▲２四歩△１五角かなあ。以下、▲２三歩成△２六角▲３三と。
４五の角を成って、６六あたりに引く手が回れば先手優勢ですが、どうでしょう。
43手目▲２四歩は、△同飛▲同飛△同歩の飛車交換でしょう。
これは１二の角が２一の桂馬にヒモをつけて働いているのに対して、先手の４一の角は全く働きがないので、はっきり後手が得だと思います。
書き忘れた。
飛車交換の後、▲１四角成や▲３二角成には、△５五歩ね。
飛車交換の後、▲１四角成や▲３二角成には、△５五歩ね。
304 ：名無し名人：04/02/25 11:12 ID:QQFsfpRk
ファイル名：四間飛車vs1224勝ち.kif
後手です。よろしくおねがいします。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲９五歩 △６二玉 ▲７八金 △３二銀 ▲４八銀 △４三銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６九玉 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左
▲５九金 △７一玉 ▲５七銀左 △３五歩 ▲４六歩 △３二飛
▲４七銀 △１四歩 ▲１六歩 △８二玉 ▲６六銀 △６四歩
▲７五銀 △６三金 ▲７七桂 △４五歩 ▲同 歩 △３四銀
▲２五歩 △３三角 ▲８六歩 △３六歩 ▲同 銀 △５五歩
▲同 歩 △同 角 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △４六角 ▲８五歩 △５七角成 ▲３八飛 △３五銀
▲７九角 △５六歩 ▲５八歩 △７九馬 ▲同 玉 △３六銀
▲同 歩 △４七角 ▲２八飛 △３六飛 ▲３七歩 △４六飛
▲８八玉 △４五飛 ▲２三飛成 △１三桂 ▲２一龍 △２五飛
▲同 龍 △同 桂 ▲２一飛 △２四歩 ▲３五角 △６二銀
▲８四歩 △同 歩 ▲８五歩 △同 歩 ▲８四歩 △５七歩成
▲同 歩 △２九角成 ▲１一飛成 △８六歩 ▲８三銀 △７一玉
▲７二銀成 △同 玉 ▲８三歩成 △同 馬 ▲８五香 △８七銀
▲７九玉 △７八銀成 ▲同 玉 △８七歩成 ▲同 玉 △８九飛
▲８八銀 △８六歩 ▲同 銀 △８四歩 ▲同 香 △同 馬
▲８五歩 △８三馬 ▲６八金 △７四桂 ▲７八玉 △１九飛成
▲７五銀 △８六歩 ▲８四歩 △８七金 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △８九龍 ▲８八銀 △８五香 ▲９六玉 △８四馬
▲同 銀 △８三歩 ▲同銀成 △同 玉 ▲６一龍 △８七銀
▲８五玉 △８四銀
後手です。よろしくおねがいします。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲９五歩 △６二玉 ▲７八金 △３二銀 ▲４八銀 △４三銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６九玉 △７二銀 ▲６八銀 △５二金左
▲５九金 △７一玉 ▲５七銀左 △３五歩 ▲４六歩 △３二飛
▲４七銀 △１四歩 ▲１六歩 △８二玉 ▲６六銀 △６四歩
▲７五銀 △６三金 ▲７七桂 △４五歩 ▲同 歩 △３四銀
▲２五歩 △３三角 ▲８六歩 △３六歩 ▲同 銀 △５五歩
▲同 歩 △同 角 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △４六角 ▲８五歩 △５七角成 ▲３八飛 △３五銀
▲７九角 △５六歩 ▲５八歩 △７九馬 ▲同 玉 △３六銀
▲同 歩 △４七角 ▲２八飛 △３六飛 ▲３七歩 △４六飛
▲８八玉 △４五飛 ▲２三飛成 △１三桂 ▲２一龍 △２五飛
▲同 龍 △同 桂 ▲２一飛 △２四歩 ▲３五角 △６二銀
▲８四歩 △同 歩 ▲８五歩 △同 歩 ▲８四歩 △５七歩成
▲同 歩 △２九角成 ▲１一飛成 △８六歩 ▲８三銀 △７一玉
▲７二銀成 △同 玉 ▲８三歩成 △同 馬 ▲８五香 △８七銀
▲７九玉 △７八銀成 ▲同 玉 △８七歩成 ▲同 玉 △８九飛
▲８八銀 △８六歩 ▲同 銀 △８四歩 ▲同 香 △同 馬
▲８五歩 △８三馬 ▲６八金 △７四桂 ▲７八玉 △１九飛成
▲７五銀 △８六歩 ▲８四歩 △８七金 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △８九龍 ▲８八銀 △８五香 ▲９六玉 △８四馬
▲同 銀 △８三歩 ▲同銀成 △同 玉 ▲６一龍 △８七銀
▲８五玉 △８四銀
あ、ちなみに
先手rate1224(yahoo)
後手(私)1120です
四間飛車を見よう見まねでやりましたが、
緩手に助けられた面が・・
先手rate1224(yahoo)
後手(私)1120です
四間飛車を見よう見まねでやりましたが、
緩手に助けられた面が・・
307 ：名無し名人：04/02/25 18:47 ID:QQFsfpRk
先手：私（12級）
後手：相手（11級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △９四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △７二銀
▲９六歩 △６二玉 ▲５六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩
▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △２五桂 ▲３四歩 △３二飛
▲２八飛 △３四銀 ▲４一角 △３一飛 ▲５二角成 △同 金
▲３四銀 △同 飛 ▲２五飛 △４四角 ▲７七桂打 △２四歩
▲４五飛 △２七角 ▲４六金 △４三歩 ▲３五銀 △同 角
▲同 飛 △同 飛 ▲同 金 △６一銀打 ▲３一飛 △２八飛
▲３九歩 △２九飛成 ▲４五角 △３八歩 ▲２七角 △同 龍
▲４五金 △３九歩成 ▲同 銀 △２九龍 ▲５四金 △５三歩
▲５五金 △４二銀 ▲３八飛成 △１九龍 ▲６五金 △１七龍
▲４八銀 △１六角 ▲３二龍 △３一香 ▲２一龍 △３七香成
▲同 銀 △同 龍 ▲１一龍 △４九角成 ▲５九金寄 △同 馬
▲同 金 △３八龍 ▲５八香 △５七銀 ▲４九角 △同 龍
▲同 金 △８六桂 ▲同 歩 △６九角
まで100手で後手の勝ち
居飛車対四間の急戦です。最後はド頓死を喰らいました。
57手目の飛車交換の段階で、すでに振飛車良しなのでしょうか？
59手目以降はどういう方針でどこをどう攻めたり守ったりすれば良いのかさっぱりでした。
後手：相手（11級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △９四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △７二銀
▲９六歩 △６二玉 ▲５六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩
▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀 △２五桂 ▲３四歩 △３二飛
▲２八飛 △３四銀 ▲４一角 △３一飛 ▲５二角成 △同 金
▲３四銀 △同 飛 ▲２五飛 △４四角 ▲７七桂打 △２四歩
▲４五飛 △２七角 ▲４六金 △４三歩 ▲３五銀 △同 角
▲同 飛 △同 飛 ▲同 金 △６一銀打 ▲３一飛 △２八飛
▲３九歩 △２九飛成 ▲４五角 △３八歩 ▲２七角 △同 龍
▲４五金 △３九歩成 ▲同 銀 △２九龍 ▲５四金 △５三歩
▲５五金 △４二銀 ▲３八飛成 △１九龍 ▲６五金 △１七龍
▲４八銀 △１六角 ▲３二龍 △３一香 ▲２一龍 △３七香成
▲同 銀 △同 龍 ▲１一龍 △４九角成 ▲５九金寄 △同 馬
▲同 金 △３八龍 ▲５八香 △５七銀 ▲４九角 △同 龍
▲同 金 △８六桂 ▲同 歩 △６九角
まで100手で後手の勝ち
居飛車対四間の急戦です。最後はド頓死を喰らいました。
57手目の飛車交換の段階で、すでに振飛車良しなのでしょうか？
59手目以降はどういう方針でどこをどう攻めたり守ったりすれば良いのかさっぱりでした。
86歩は早石田の術中じゃないか･･･鬱
先手：自分
後手：相手
戦形：後手右四間（矢倉）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀
▲７八金 △３二金 ▲５八金 △４一玉 ▲２六歩 △４二銀
▲２五歩 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △５四銀 ▲６七金右 △９四歩 ▲６九玉 △１四歩
▲１六歩 △９五歩 ▲５七銀 △６二飛 ▲４六銀 △７三桂
▲５八飛 △６五歩 ▲５五歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五銀
▲同 銀 △同 飛 ▲６六歩 △６二飛 ▲４五銀 △９六歩
▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８五桂 ▲７三銀 △６三飛
▲８四銀成 △９七桂成 ▲同 桂 △９六香 ▲７九玉 △８一香
▲９四成銀 △９八銀 ▲９五成銀 △９七香成 ▲同 角 △８七香成
▲９六成銀 △９五歩 ▲９九歩 △９六歩 ▲９八歩 △９七歩成
▲同 歩 △８三飛
まで74手で後手の勝ち
右四間から端攻めで潰れました。
何が悪かったのか分かりません。
この端攻めどう受けても攻めが繋がりそうなんですけど･･･。
７９玉と寄っておけば良かったかも。
後手：相手
戦形：後手右四間（矢倉）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀
▲７八金 △３二金 ▲５八金 △４一玉 ▲２六歩 △４二銀
▲２五歩 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △５四銀 ▲６七金右 △９四歩 ▲６九玉 △１四歩
▲１六歩 △９五歩 ▲５七銀 △６二飛 ▲４六銀 △７三桂
▲５八飛 △６五歩 ▲５五歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五銀
▲同 銀 △同 飛 ▲６六歩 △６二飛 ▲４五銀 △９六歩
▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８五桂 ▲７三銀 △６三飛
▲８四銀成 △９七桂成 ▲同 桂 △９六香 ▲７九玉 △８一香
▲９四成銀 △９八銀 ▲９五成銀 △９七香成 ▲同 角 △８七香成
▲９六成銀 △９五歩 ▲９九歩 △９六歩 ▲９八歩 △９七歩成
▲同 歩 △８三飛
まで74手で後手の勝ち
右四間から端攻めで潰れました。
何が悪かったのか分かりません。
この端攻めどう受けても攻めが繋がりそうなんですけど･･･。
７９玉と寄っておけば良かったかも。
寄ってるじゃん
良くはないけど
良くはないけど
>>309 （１／２）
▲４六銀(35)の所で後手が右四間で来る事が分かっているので、
▲３六歩を先に突いて右桂の反撃を考えたい所。跳ねるタイミングは
まだ先だが、いつでも▲３五歩 △同歩 ▲４六銀の体勢を狙えるように
準備したい。
▲９七同香(50)。手抜きして▲５四歩を突き、後手陣にいやみを作って
おいた方がいいでしょう。すでに９筋は破られているので相手にする
必要は無いと思う。何しろ後手は△９四歩～△９六歩と手かけている
ので先手はその間に有効に使いたいですね。
攻め手順は50手目から▲５四歩 △同歩 ▲５三歩 △同銀 ▲５四銀と
中央で戦えば自然と先手が良くなります。途中▲５三歩がポイントで
これを手抜きして▲５四銀では△５三歩と受けられて攻めが途切れます。
▲７三銀(53)。反撃になっていない。つい打ちたくなる局面ですが、
持ち駒が銀と歩３の事を考慮すると、ここでも▲５四歩と中央で戦いを
起こしたい所。後手がかわまずに△９七桂成なら▲同角 △９六香
▲５三歩成で勝負です。最終手が▲５三角成としないのは、
後手に”飛”を逃がすか”角”を取るかの選択をさせて惑わす狙いです。
どうせ死んでいる角なので有効に使いましょう。
▲７九玉(59)。敗着手。自ら死地へと飛び込むのは無謀です。ここで
受けるなら▲９八歩以下しばらくは受けが主体になります。攻めるなら
▲５四歩。のどちらかで一局。棋風が別れる所なので、どっちがいい
とは言えない。
▲４六銀(35)の所で後手が右四間で来る事が分かっているので、
▲３六歩を先に突いて右桂の反撃を考えたい所。跳ねるタイミングは
まだ先だが、いつでも▲３五歩 △同歩 ▲４六銀の体勢を狙えるように
準備したい。
▲９七同香(50)。手抜きして▲５四歩を突き、後手陣にいやみを作って
おいた方がいいでしょう。すでに９筋は破られているので相手にする
必要は無いと思う。何しろ後手は△９四歩～△９六歩と手かけている
ので先手はその間に有効に使いたいですね。
攻め手順は50手目から▲５四歩 △同歩 ▲５三歩 △同銀 ▲５四銀と
中央で戦えば自然と先手が良くなります。途中▲５三歩がポイントで
これを手抜きして▲５四銀では△５三歩と受けられて攻めが途切れます。
▲７三銀(53)。反撃になっていない。つい打ちたくなる局面ですが、
持ち駒が銀と歩３の事を考慮すると、ここでも▲５四歩と中央で戦いを
起こしたい所。後手がかわまずに△９七桂成なら▲同角 △９六香
▲５三歩成で勝負です。最終手が▲５三角成としないのは、
後手に”飛”を逃がすか”角”を取るかの選択をさせて惑わす狙いです。
どうせ死んでいる角なので有効に使いましょう。
▲７九玉(59)。敗着手。自ら死地へと飛び込むのは無謀です。ここで
受けるなら▲９八歩以下しばらくは受けが主体になります。攻めるなら
▲５四歩。のどちらかで一局。棋風が別れる所なので、どっちがいい
とは言えない。
>>309 （２／２）
本局では、９筋は適当に相手をして、その間に５筋から中央突破の方針
でいけば先手十分な戦い方が出来たのを逃してしまった事が残念ですね。
それと、玉はわざわざ戦いが起こっている方（顔面受け狙い？）へ移動
させるのは、止めましょう。
後手陣はカニ囲いなので一度火が点けば、あっさりと陥落させる事が
出来ます。
次回はその辺を注意して指してみて下さい。
本局では、９筋は適当に相手をして、その間に５筋から中央突破の方針
でいけば先手十分な戦い方が出来たのを逃してしまった事が残念ですね。
それと、玉はわざわざ戦いが起こっている方（顔面受け狙い？）へ移動
させるのは、止めましょう。
後手陣はカニ囲いなので一度火が点けば、あっさりと陥落させる事が
出来ます。
次回はその辺を注意して指してみて下さい。
＿|￣|○ ＜棒銀、穴熊、もう勘弁してくれ。それでも飛車を振ってしまう…。
先手：相手、１４級
後手：私、１５級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲３六歩 △３二金 ▲３七銀 △６二玉
▲２六銀 △４二銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４三銀
▲３四歩 △１五角 ▲６八玉 △５二金 ▲１六歩 △４二角
▲４六歩 △１二飛 ▲４五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △２二歩 ▲１五歩 △３六歩 ▲３八金 △２四角
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △３五銀 ▲２八飛 △３四銀
▲６六角打 △３三桂 ▲同角成 △同 金 ▲同角成 △４三金
▲３四馬 △同 金 ▲２三飛成 △２四金 ▲１二龍 △同 香
▲２二飛 △５二飛 ▲２一飛成 △５一飛 ▲１二龍 △５二飛
▲２一龍 △５一角 ▲４三銀 △６五角 ▲５四桂 △同 角
▲同銀成 △同 歩 ▲４三金 △４二銀 ▲５二金 △同 玉
▲４一角 △５三玉 ▲５二飛 △４四玉 ▲３二角成 △４三金
▲同 馬 △同 玉 ▲５一飛成 △同 銀 ▲同 龍 △６二角
▲４一龍 △４二桂 ▲５二角 △５三玉 ▲４二龍 △同 玉
▲４三金 △３一玉 ▲４一角成
まで93手で先手の勝ち
相手が早めに飛車先の歩を突き越してきたときは、向飛車がオススメとか聞いたので、
そうしたのですが、棒銀に粉砕されました。なぜ向飛車がオススメなのか教えて下さい。
先手：相手、１４級
後手：私、１５級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲３六歩 △３二金 ▲３七銀 △６二玉
▲２六銀 △４二銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４三銀
▲３四歩 △１五角 ▲６八玉 △５二金 ▲１六歩 △４二角
▲４六歩 △１二飛 ▲４五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △２二歩 ▲１五歩 △３六歩 ▲３八金 △２四角
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △３五銀 ▲２八飛 △３四銀
▲６六角打 △３三桂 ▲同角成 △同 金 ▲同角成 △４三金
▲３四馬 △同 金 ▲２三飛成 △２四金 ▲１二龍 △同 香
▲２二飛 △５二飛 ▲２一飛成 △５一飛 ▲１二龍 △５二飛
▲２一龍 △５一角 ▲４三銀 △６五角 ▲５四桂 △同 角
▲同銀成 △同 歩 ▲４三金 △４二銀 ▲５二金 △同 玉
▲４一角 △５三玉 ▲５二飛 △４四玉 ▲３二角成 △４三金
▲同 馬 △同 玉 ▲５一飛成 △同 銀 ▲同 龍 △６二角
▲４一龍 △４二桂 ▲５二角 △５三玉 ▲４二龍 △同 玉
▲４三金 △３一玉 ▲４一角成
まで93手で先手の勝ち
相手が早めに飛車先の歩を突き越してきたときは、向飛車がオススメとか聞いたので、
そうしたのですが、棒銀に粉砕されました。なぜ向飛車がオススメなのか教えて下さい。
先手：相手、１３級
後手：私、１５級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲３六歩 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲３七銀 △５二金左 ▲２六銀 △８二玉
▲３五歩 △４五歩 ▲６六歩 △５五角 ▲３七銀 △３五歩
▲５六歩 △４四角 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３六歩
▲同 銀 △３八歩 ▲３七桂 △３九歩成 ▲２八飛 △２六歩
▲４五桂 △４三銀 ▲３五歩 △２二飛 ▲２五歩 △５四銀
▲４六歩 △４三金 ▲２六飛 △４二金 ▲２四歩 △３二金
▲２三歩成 △同 金 ▲同飛成 △同 飛 ▲３四金 △４三飛
▲４四金 △同 飛 ▲６五歩 △２四飛 ▲２五歩 △２三飛
▲３四角 △４三飛 ▲１一角成 △６二銀 ▲２一馬 △４一飛
▲５四馬 △同 歩 ▲５三桂打 △同 銀 ▲同桂不成 △４六飛
▲６一桂成 △７二金 ▲６二金 △９五角 ▲８六銀 △同 角
▲同 歩 △６二金 ▲７一角 △９二玉 ▲６二成桂
まで83手で先手の勝ち
向飛車に懲りたので四間飛車にしたのですが、またしても棒銀に粉砕されました。
相手の銀が３７～２６と進軍してくる度に気が滅入ります。
低級タブは棒銀使いが多いので、対棒銀の秘訣を教えて下さい。
後手：私、１５級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲３六歩 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲３七銀 △５二金左 ▲２六銀 △８二玉
▲３五歩 △４五歩 ▲６六歩 △５五角 ▲３七銀 △３五歩
▲５六歩 △４四角 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３六歩
▲同 銀 △３八歩 ▲３七桂 △３九歩成 ▲２八飛 △２六歩
▲４五桂 △４三銀 ▲３五歩 △２二飛 ▲２五歩 △５四銀
▲４六歩 △４三金 ▲２六飛 △４二金 ▲２四歩 △３二金
▲２三歩成 △同 金 ▲同飛成 △同 飛 ▲３四金 △４三飛
▲４四金 △同 飛 ▲６五歩 △２四飛 ▲２五歩 △２三飛
▲３四角 △４三飛 ▲１一角成 △６二銀 ▲２一馬 △４一飛
▲５四馬 △同 歩 ▲５三桂打 △同 銀 ▲同桂不成 △４六飛
▲６一桂成 △７二金 ▲６二金 △９五角 ▲８六銀 △同 角
▲同 歩 △６二金 ▲７一角 △９二玉 ▲６二成桂
まで83手で先手の勝ち
向飛車に懲りたので四間飛車にしたのですが、またしても棒銀に粉砕されました。
相手の銀が３７～２６と進軍してくる度に気が滅入ります。
低級タブは棒銀使いが多いので、対棒銀の秘訣を教えて下さい。
>>307
26手目の△４三銀は疑問手で37手目に▲３三角と打ち込んで先手良し。
△１一香型を咎めた格好で以下△６四角▲５五歩△同歩▲１一角成。
▲２五飛と出れるため▲５五歩に△３三飛▲同歩成△５五角は効かない。
38手目は△２四歩だとやはり▲３三角があるので△３四銀はやむを得ない。
39手目▲４一角の善悪は微妙。将来の▲４四角や▲１六角の筋をなくすのは
勿体無いけど、急所の金を移動させているのでアリ。
47手目▲７七桂打はやや疑問。△７四歩からの桂頭攻めが残って危ない。
ここは▲６六桂で後の▲７四桂や▲５四桂の攻め味を残す方が良い。
４四で飛車角交換をした後△２八飛なら▲３七角で後手はしびれる。
また、手堅く受けるなら▲７七銀も充分考えられる。
46手目▲４六金は重く、後で遊び駒になる可能性がある。▲３五銀に
△４五角成とされると▲同金は△３五飛、▲３四銀は△同馬で駒損する。
46手目はあっさり▲４四飛とさばいた方が優る。△同飛のあとに
▲３三角や▲３五角は△４一飛でうまく行かないので▲６五桂で
どうかというところ。
57手目の時点では後手がやや有利。３五の金が遊んでいるのが苦しい。
▲３一飛以降攻めあうとすれば△２八飛に▲３七桂と跳ね、▲４五桂～
▲６五桂を狙うくらい。なので△２九飛成と桂を取られると攻め駒不足で
苦しい。△８四桂と打たれるのも厳しい。
75手目のあたりではジリ貧で攻守ともに見込みがない感じ。
26手目の△４三銀は疑問手で37手目に▲３三角と打ち込んで先手良し。
△１一香型を咎めた格好で以下△６四角▲５五歩△同歩▲１一角成。
▲２五飛と出れるため▲５五歩に△３三飛▲同歩成△５五角は効かない。
38手目は△２四歩だとやはり▲３三角があるので△３四銀はやむを得ない。
39手目▲４一角の善悪は微妙。将来の▲４四角や▲１六角の筋をなくすのは
勿体無いけど、急所の金を移動させているのでアリ。
47手目▲７七桂打はやや疑問。△７四歩からの桂頭攻めが残って危ない。
ここは▲６六桂で後の▲７四桂や▲５四桂の攻め味を残す方が良い。
４四で飛車角交換をした後△２八飛なら▲３七角で後手はしびれる。
また、手堅く受けるなら▲７七銀も充分考えられる。
46手目▲４六金は重く、後で遊び駒になる可能性がある。▲３五銀に
△４五角成とされると▲同金は△３五飛、▲３四銀は△同馬で駒損する。
46手目はあっさり▲４四飛とさばいた方が優る。△同飛のあとに
▲３三角や▲３五角は△４一飛でうまく行かないので▲６五桂で
どうかというところ。
57手目の時点では後手がやや有利。３五の金が遊んでいるのが苦しい。
▲３一飛以降攻めあうとすれば△２八飛に▲３七桂と跳ね、▲４五桂～
▲６五桂を狙うくらい。なので△２九飛成と桂を取られると攻め駒不足で
苦しい。△８四桂と打たれるのも厳しい。
75手目のあたりではジリ貧で攻守ともに見込みがない感じ。
先手：相手、１３級
後手：私、１５級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △２二飛
▲５八金右 △７二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲８八玉 △３五歩
▲５六歩 △７一玉 ▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △２四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲２二飛 △２七飛
▲２一飛成 △２九飛成 ▲７八金 △３六歩 ▲４六歩 △３七歩成
▲同 銀 △８五桂 ▲８八角 △３六歩 ▲同 銀 △２六龍
▲４七銀 △２八龍 ▲８六歩 △４六角 ▲２八龍 △同角成
▲８五歩 △１九馬 ▲６八金右 △２九馬 ▲５八銀 △５六馬
▲３一飛 △１二香 ▲８四歩 △８五香 ▲６六角 △８九香成
▲同 玉 △８四歩 ▲５七香 △６五馬 ▲３五桂 △２九飛
▲４三桂成 △同 金 ▲５二銀 △８六桂 ▲８三歩 △７八桂成
▲同 金 △８六桂 ▲６一銀成 △同 銀 ▲８二歩成 △同 玉
▲６一飛成 △７二銀 ▲７一銀 △８三玉 ▲９五桂 △９四玉
▲７二龍 △７八桂成 ▲同 玉 △８六金 ▲６九桂 △２八飛成
▲５九歩 △８七金打 ▲６八玉 △６六馬 ▲同 歩 △２九角
▲８三角 △８五玉 ▲７七桂打
まで99手で先手の勝ち
気が付いたときには相手玉は金銀角の５枚穴熊でした…。
もっと早く飛車交換を挑むべきだったのでしょうか？
後手：私、１５級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △２二飛
▲５八金右 △７二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲８八玉 △３五歩
▲５六歩 △７一玉 ▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △２四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲２二飛 △２七飛
▲２一飛成 △２九飛成 ▲７八金 △３六歩 ▲４六歩 △３七歩成
▲同 銀 △８五桂 ▲８八角 △３六歩 ▲同 銀 △２六龍
▲４七銀 △２八龍 ▲８六歩 △４六角 ▲２八龍 △同角成
▲８五歩 △１九馬 ▲６八金右 △２九馬 ▲５八銀 △５六馬
▲３一飛 △１二香 ▲８四歩 △８五香 ▲６六角 △８九香成
▲同 玉 △８四歩 ▲５七香 △６五馬 ▲３五桂 △２九飛
▲４三桂成 △同 金 ▲５二銀 △８六桂 ▲８三歩 △７八桂成
▲同 金 △８六桂 ▲６一銀成 △同 銀 ▲８二歩成 △同 玉
▲６一飛成 △７二銀 ▲７一銀 △８三玉 ▲９五桂 △９四玉
▲７二龍 △７八桂成 ▲同 玉 △８六金 ▲６九桂 △２八飛成
▲５九歩 △８七金打 ▲６八玉 △６六馬 ▲同 歩 △２九角
▲８三角 △８五玉 ▲７七桂打
まで99手で先手の勝ち
気が付いたときには相手玉は金銀角の５枚穴熊でした…。
もっと早く飛車交換を挑むべきだったのでしょうか？
>>313
向かい飛車は穴熊対策として優秀な作戦だからです。もし居飛車が穴熊を
目指すとこうなります。途中、振り飛車から飛車交換、角交換を挑まれても
穴熊は駒が偏って大駒の打ち込みに弱いので応じる事が出来ません。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角
▲４八銀△２二飛▲６八玉△４二銀▲７八玉△６二玉
▲５六歩△７二玉▲５八金右△８二玉▲５七銀△７二銀
▲７七角△４三銀▲８八玉△３二金▲９八香△２四歩
▲同 歩△同 飛▲２五歩△２二飛▲９九玉△３五歩
▲１六歩△３四銀▲１七桂△４五歩▲６六歩△１四歩
▲８八銀△１五歩▲同 歩△１六歩
居飛車側は△３二金の時点で穴熊をあきらめ左美濃にする事になります。
天守閣美濃と違って振り飛車の角筋に入っているのがポイントです。
向かい飛車に対しては>>313のように棒銀で強く受けとめるのが有力な
対策となります。ただし居玉は先手まずいです。
向かい飛車は穴熊対策として優秀な作戦だからです。もし居飛車が穴熊を
目指すとこうなります。途中、振り飛車から飛車交換、角交換を挑まれても
穴熊は駒が偏って大駒の打ち込みに弱いので応じる事が出来ません。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角
▲４八銀△２二飛▲６八玉△４二銀▲７八玉△６二玉
▲５六歩△７二玉▲５八金右△８二玉▲５七銀△７二銀
▲７七角△４三銀▲８八玉△３二金▲９八香△２四歩
▲同 歩△同 飛▲２五歩△２二飛▲９九玉△３五歩
▲１六歩△３四銀▲１七桂△４五歩▲６六歩△１四歩
▲８八銀△１五歩▲同 歩△１六歩
居飛車側は△３二金の時点で穴熊をあきらめ左美濃にする事になります。
天守閣美濃と違って振り飛車の角筋に入っているのがポイントです。
向かい飛車に対しては>>313のように棒銀で強く受けとめるのが有力な
対策となります。ただし居玉は先手まずいです。
>>307
37:▲２八飛
▲３三角と打ち込むところ。馬の利きが自陣に通るのが大きい。
39:▲４一角
とりあえず薄くしておく実戦的な手。
47:▲７七桂打
手堅い手だが受けが利かなくなりやすいので感触は良くない。▲２三飛成が入るのでは。
で飛車交換後△６一銀打までの形勢判断。
駒割りは先手の桂得。玉の堅さは後手、ただし６一が銀なのでそれほどでも。
駒の働きは後手。▲３五金が遊びどころか邪魔（３一飛打の時の利き、３五角の筋）。
後手の角は△４九角成とすれば簡単に働く。
手番は先手だが飛車打からの△４九角成が厳しいので後手がいいでしょう。
攻め筋としては端。
▲６六角と置いて▲９五歩△同歩▲９三歩△同香▲８五桂と端を攻めるのが普通。
または▲９五歩△同歩▲９三歩△同香▲９二歩△同玉▲９四歩△同香▲７一角あたり。
当たり前だが歩が足らない。
右から攻めるなら飛車をおろして５筋を突き捨て右桂を捌いて▲５三歩△６二金▲５一角。
苦しいですね。
実際に指す手としては先受けの▲６六角。その後飛車をおろして香車を拾い、端攻め。
右桂がなんとか逃げれれば勝負になりそう。
71:▲５四金
▲６六角と打って端攻めのプレッシャーを掛けておく。５筋もにらんで▲７五角もあるか。
とにかくこのラインに角を置いておきたい。▲５四金を指すのは端に絡んで歩を補充したいとき。
96:△４九同竜
以下の詰みは鮮やか。
37:▲２八飛
▲３三角と打ち込むところ。馬の利きが自陣に通るのが大きい。
39:▲４一角
とりあえず薄くしておく実戦的な手。
47:▲７七桂打
手堅い手だが受けが利かなくなりやすいので感触は良くない。▲２三飛成が入るのでは。
で飛車交換後△６一銀打までの形勢判断。
駒割りは先手の桂得。玉の堅さは後手、ただし６一が銀なのでそれほどでも。
駒の働きは後手。▲３五金が遊びどころか邪魔（３一飛打の時の利き、３五角の筋）。
後手の角は△４九角成とすれば簡単に働く。
手番は先手だが飛車打からの△４九角成が厳しいので後手がいいでしょう。
攻め筋としては端。
▲６六角と置いて▲９五歩△同歩▲９三歩△同香▲８五桂と端を攻めるのが普通。
または▲９五歩△同歩▲９三歩△同香▲９二歩△同玉▲９四歩△同香▲７一角あたり。
当たり前だが歩が足らない。
右から攻めるなら飛車をおろして５筋を突き捨て右桂を捌いて▲５三歩△６二金▲５一角。
苦しいですね。
実際に指す手としては先受けの▲６六角。その後飛車をおろして香車を拾い、端攻め。
右桂がなんとか逃げれれば勝負になりそう。
71:▲５四金
▲６六角と打って端攻めのプレッシャーを掛けておく。５筋もにらんで▲７五角もあるか。
とにかくこのラインに角を置いておきたい。▲５四金を指すのは端に絡んで歩を補充したいとき。
96:△４九同竜
以下の詰みは鮮やか。
被った・・・
>>313
お勧めという程ではない。どこに振ろうが一局。
また、棒銀を安易に３５の地点に進ませてはいけない。これは基本中の基本。
>>314
２６手目△４４角が中途半端な手。引くなら当然３３。
飛車先を安易に交換されてはいけない。これは基本中の（ｒｙ
>>316
うって変わって別人のような好局。
ただ本譜のような仕掛けは浮き駒になった角の処置が難しい。
居飛穴相手に仕掛けるなら△３２金型をお勧めする。
８５桂も９筋が突いてさえあれば急所中の急所だったが・・。
お勧めという程ではない。どこに振ろうが一局。
また、棒銀を安易に３５の地点に進ませてはいけない。これは基本中の基本。
>>314
２６手目△４４角が中途半端な手。引くなら当然３３。
飛車先を安易に交換されてはいけない。これは基本中の（ｒｙ
>>316
うって変わって別人のような好局。
ただ本譜のような仕掛けは浮き駒になった角の処置が難しい。
居飛穴相手に仕掛けるなら△３２金型をお勧めする。
８５桂も９筋が突いてさえあれば急所中の急所だったが・・。
321 ：309：04/02/27 09:26 ID:hhqo3yck
>>311
大変勉強になりました。
中央から戦うのは目から鱗でした。（俺って大局観が無いですね･･･）
確かにこの辺で戦うのは後手にとってつらいトコです。
手順に９７角も５３に利いてるんですね。
結構右四間が居るので今度は５５歩を生かして攻める事も考えて戦いたいと思います。
どうもありがとうございました。
大変勉強になりました。
中央から戦うのは目から鱗でした。（俺って大局観が無いですね･･･）
確かにこの辺で戦うのは後手にとってつらいトコです。
手順に９７角も５３に利いてるんですね。
結構右四間が居るので今度は５５歩を生かして攻める事も考えて戦いたいと思います。
どうもありがとうございました。
先手：相手 １５級
後手：私 １５級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △２四歩
▲６八銀 △３二飛 ▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３八飛 △同飛成 ▲同 銀 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △３三銀 ▲３七銀 △３四銀 ▲６八金 △７二玉
▲６五歩 △４四歩 ▲４六銀 △６二銀 ▲３五歩 △４三銀
▲２三飛 △３二金 ▲２四飛成 △２八歩 ▲３七桂 △２九飛
▲５八金上 △１九飛成 ▲３四歩 △２三香 ▲３五龍 △２七香成
▲２五龍 △１七龍 ▲４五桂 △３八成香 ▲２三歩 △３一角
▲３五銀 △３七龍 ▲４六銀 △３四龍 ▲同 龍 △同 銀
▲４四角 △３三歩 ▲２二歩成 △同 金 ▲４一飛 △３二金
▲６四歩 △４三飛 ▲６三歩成 △同 銀 ▲５三桂不成△４一飛
▲同桂成 △４三金 ▲３一成桂 △４四金 ▲４二飛 △６二角
▲５六歩 △５一金 ▲２二飛成 △６六歩 ▲同 銀 △１九飛
▲６四歩 △同 銀 ▲６三歩 △同 玉 ▲６五歩 △５三銀
▲５五銀右 △４三金 ▲６四歩 △７二玉 ▲６三角 △８二玉
▲２七角成 △５四歩 ▲６三歩成 △４八成香 ▲同 金 △６五歩
▲同 銀 △５五歩 ▲７二と △９二玉 ▲６三歩 △６七歩
▲同 玉 △６六歩 ▲同 玉 △６四歩 ▲６二歩成 △６五歩
▲７七玉 △７九飛成 ▲８六玉 △６二銀 ▲７一角
まで113手で先手の勝ち
６手目の△２四歩が意味不明なんですが、相振の定跡なんでしょうか？
それとも、「これでも相振にするつもり？」と挑発してるんでしょうか？
飛車交換後は完全に力将棋になり、よくわからないまま指しつづけました。
後手：私 １５級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △２四歩
▲６八銀 △３二飛 ▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３八飛 △同飛成 ▲同 銀 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △３三銀 ▲３七銀 △３四銀 ▲６八金 △７二玉
▲６五歩 △４四歩 ▲４六銀 △６二銀 ▲３五歩 △４三銀
▲２三飛 △３二金 ▲２四飛成 △２八歩 ▲３七桂 △２九飛
▲５八金上 △１九飛成 ▲３四歩 △２三香 ▲３五龍 △２七香成
▲２五龍 △１七龍 ▲４五桂 △３八成香 ▲２三歩 △３一角
▲３五銀 △３七龍 ▲４六銀 △３四龍 ▲同 龍 △同 銀
▲４四角 △３三歩 ▲２二歩成 △同 金 ▲４一飛 △３二金
▲６四歩 △４三飛 ▲６三歩成 △同 銀 ▲５三桂不成△４一飛
▲同桂成 △４三金 ▲３一成桂 △４四金 ▲４二飛 △６二角
▲５六歩 △５一金 ▲２二飛成 △６六歩 ▲同 銀 △１九飛
▲６四歩 △同 銀 ▲６三歩 △同 玉 ▲６五歩 △５三銀
▲５五銀右 △４三金 ▲６四歩 △７二玉 ▲６三角 △８二玉
▲２七角成 △５四歩 ▲６三歩成 △４八成香 ▲同 金 △６五歩
▲同 銀 △５五歩 ▲７二と △９二玉 ▲６三歩 △６七歩
▲同 玉 △６六歩 ▲同 玉 △６四歩 ▲６二歩成 △６五歩
▲７七玉 △７九飛成 ▲８六玉 △６二銀 ▲７一角
まで113手で先手の勝ち
６手目の△２四歩が意味不明なんですが、相振の定跡なんでしょうか？
それとも、「これでも相振にするつもり？」と挑発してるんでしょうか？
飛車交換後は完全に力将棋になり、よくわからないまま指しつづけました。
↑
先手：私 １５級
後手：相手 １５級
の間違いでした。
先手：私 １５級
後手：相手 １５級
の間違いでした。
>>323
△２四歩は、確かによく分からん。
▲２六歩なら、△３三角▲２五歩△同歩▲同飛△２二飛の予定なのか？ でも、それは▲２三歩で先手が指せそう。
なので、この変化に飛び込む手はあったと思う。
27手目▲４六銀は悪手。△２八飛と打ち込まれて困る。
△６二銀は、本譜の展開を誘ったのかな。そこまで読んで指したのなら、なかなかのものですが。
35手目▲３七桂は自然なように見えるが、負けていれば敗着でした。
本譜は、40手目△８四香なら、ほとんど終わってます。
△８七香成～△８九龍を防ぐには△８六歩ぐらいしかないが、そこで△４五歩の強手があります。
自然な▲２二角成は△同金▲同龍△４四角でつぶれ、
▲同銀や▲同桂でも△８六香▲８八歩△７七角成▲同金△６九角▲６八玉△８八香成でダメです。
△２三香はひどい手で、ここからは先手がいいです。
戻って、35手目はすぐに▲３四歩と攻め合うしかなかったようです。
以下、△２九歩成▲３三歩成△同桂▲３四歩△４五桂▲２二龍△同金▲４五銀が一つの変化。
これは、いい勝負と言うしかないでしょう。
43手目は、単に▲２五桂でよかったと思う。
49手目は▲３三桂成から桂馬を交換して、▲２二歩成で十分。
57手目▲２二歩成～65手目▲５三桂不成は、なかなかかっこいい手順でしたね。
（ただし、６筋の突き捨てはもっと早くに入れておいたほうがいいです）
△２四歩は、確かによく分からん。
▲２六歩なら、△３三角▲２五歩△同歩▲同飛△２二飛の予定なのか？ でも、それは▲２三歩で先手が指せそう。
なので、この変化に飛び込む手はあったと思う。
27手目▲４六銀は悪手。△２八飛と打ち込まれて困る。
△６二銀は、本譜の展開を誘ったのかな。そこまで読んで指したのなら、なかなかのものですが。
35手目▲３七桂は自然なように見えるが、負けていれば敗着でした。
本譜は、40手目△８四香なら、ほとんど終わってます。
△８七香成～△８九龍を防ぐには△８六歩ぐらいしかないが、そこで△４五歩の強手があります。
自然な▲２二角成は△同金▲同龍△４四角でつぶれ、
▲同銀や▲同桂でも△８六香▲８八歩△７七角成▲同金△６九角▲６八玉△８八香成でダメです。
△２三香はひどい手で、ここからは先手がいいです。
戻って、35手目はすぐに▲３四歩と攻め合うしかなかったようです。
以下、△２九歩成▲３三歩成△同桂▲３四歩△４五桂▲２二龍△同金▲４五銀が一つの変化。
これは、いい勝負と言うしかないでしょう。
43手目は、単に▲２五桂でよかったと思う。
49手目は▲３三桂成から桂馬を交換して、▲２二歩成で十分。
57手目▲２二歩成～65手目▲５三桂不成は、なかなかかっこいい手順でしたね。
（ただし、６筋の突き捨てはもっと早くに入れておいたほうがいいです）
相振りお願いします。
戦形：先手四間対後手変則三間
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀左 ▲４八玉 △７四歩
▲３九玉 △７三銀 ▲５八金左 △３二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲４七金 △７二玉 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉
▲６七銀 △７二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲８六歩 △５二金
▲８八飛 △６二金左 ▲８五歩 △３五歩 ▲７八銀 △６四歩
▲８七銀 △４四歩 ▲８六銀 △５五歩 ▲９五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △９三歩 ▲９九香 △９二銀
▲９七香 △４五歩 ▲同 歩 △５四銀 ▲９八飛 △３六歩
▲同 歩 △４五銀 ▲４六歩 △３六銀 ▲同 金 △同 飛
▲３七歩 △３一飛 ▲９三香成 △同 桂 ▲９四歩 △８五桂
▲９三歩成 △７一玉 ▲５九角 △８七金 ▲４八飛 △９七桂不成
▲９二と △８九桂成 ▲４二銀 △３二飛 ▲４三銀 △３五飛
▲３六歩 △同 飛 ▲３七銀 △３五飛 ▲３六歩 △２五飛
▲２六歩 △２四飛 ▲４五歩 △５六歩 ▲５八金 △６六角
▲５六歩 △９一歩 ▲同 と △８二玉
以下省略）146手で後手の勝ち
後手の組み方をみてもっと早めに仕掛けたかったんですが
角交換も不利そうだし仕掛け方がよく分かりませんでした。
後手の構想の穴というのは無いのでしょうか？
あと高美濃はこんなに簡単に金銀交換されてしまうようなものなんですか？
よろしくお願いします。
戦形：先手四間対後手変則三間
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀左 ▲４八玉 △７四歩
▲３九玉 △７三銀 ▲５八金左 △３二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲４七金 △７二玉 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉
▲６七銀 △７二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲８六歩 △５二金
▲８八飛 △６二金左 ▲８五歩 △３五歩 ▲７八銀 △６四歩
▲８七銀 △４四歩 ▲８六銀 △５五歩 ▲９五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △９三歩 ▲９九香 △９二銀
▲９七香 △４五歩 ▲同 歩 △５四銀 ▲９八飛 △３六歩
▲同 歩 △４五銀 ▲４六歩 △３六銀 ▲同 金 △同 飛
▲３七歩 △３一飛 ▲９三香成 △同 桂 ▲９四歩 △８五桂
▲９三歩成 △７一玉 ▲５九角 △８七金 ▲４八飛 △９七桂不成
▲９二と △８九桂成 ▲４二銀 △３二飛 ▲４三銀 △３五飛
▲３六歩 △同 飛 ▲３七銀 △３五飛 ▲３六歩 △２五飛
▲２六歩 △２四飛 ▲４五歩 △５六歩 ▲５八金 △６六角
▲５六歩 △９一歩 ▲同 と △８二玉
以下省略）146手で後手の勝ち
後手の組み方をみてもっと早めに仕掛けたかったんですが
角交換も不利そうだし仕掛け方がよく分かりませんでした。
後手の構想の穴というのは無いのでしょうか？
あと高美濃はこんなに簡単に金銀交換されてしまうようなものなんですか？
よろしくお願いします。
ちなみに自分で気づいた所は、
・金打たれた時５８飛車と逃げておけば良かった。
・その後８２歩垂らして単純に攻めれば良かった。
の二点です。
あと銀二枚が何もならなかったのが大きいですね･･･。
・金打たれた時５８飛車と逃げておけば良かった。
・その後８２歩垂らして単純に攻めれば良かった。
の二点です。
あと銀二枚が何もならなかったのが大きいですね･･･。
328 ：名無し名人：04/02/28 06:04 ID:8ttaSsHl
診断お願いします。５筋くらい取りにやられました。 ３１手目は△６５歩を見せられていましたが、
▲３６歩、▲５６歩、▲４７金の３手が間に合わないので、 ▲７８銀と引くしかありませんでした。
３１手目以前に問題がありましたか？
５５手目の△４２歩以下、どう応手していいか分かりませんでした。
決戦前の△３５歩で、△５６の銀に飛車で紐がついていたので、
本譜は成立しませんでした。
４３手目▲３６歩が疑問手だったような気がします。 先に▲５１角でしたか？
それ以降は、駒損が大きく勝ち目がありませんでした。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：私
後手：２３００
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲７七角 △３二玉 ▲５八金左 △８五歩 ▲６七銀 △７四歩
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀 ▲３九玉 △５二金右
▲４六歩 △８四飛 ▲９七香 △７三桂 ▲２八玉 △６四歩
▲７八銀 △５五歩 ▲４七金 △５四銀 ▲６七銀 △４二金寄
▲６九飛 △６五歩 ▲同 歩 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩
▲３六歩 △６五桂 ▲５九角 △６八歩 ▲同 角 △５六歩
▲同 銀 △８八角成 ▲６五銀 △７八馬 ▲７七角 △６九馬
▲５四銀 △同 飛 ▲１一角成 △２二銀打 ▲１二馬 △８八飛
▲４八金引 △８九飛成 ▲２六桂 △２四桂 ▲３七銀打 △３六桂
▲同 銀 △同 馬 ▲３七香 △４六馬 ▲４七歩 △２四馬
▲４六桂 △６四飛 ▲３四桂左 △３三歩 ▲２二桂成 △同 銀
▲３四歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 飛 ▲同 香 △３三歩
▲７二飛 △３四歩 ▲５三銀 △３六桂 ▲１八玉 △４八桂成
▲４二銀成 △同 金 ▲４八金 △３九龍
▲３６歩、▲５６歩、▲４７金の３手が間に合わないので、 ▲７８銀と引くしかありませんでした。
３１手目以前に問題がありましたか？
５５手目の△４２歩以下、どう応手していいか分かりませんでした。
決戦前の△３５歩で、△５６の銀に飛車で紐がついていたので、
本譜は成立しませんでした。
４３手目▲３６歩が疑問手だったような気がします。 先に▲５１角でしたか？
それ以降は、駒損が大きく勝ち目がありませんでした。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：私
後手：２３００
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲７七角 △３二玉 ▲５八金左 △８五歩 ▲６七銀 △７四歩
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀 ▲３九玉 △５二金右
▲４六歩 △８四飛 ▲９七香 △７三桂 ▲２八玉 △６四歩
▲７八銀 △５五歩 ▲４七金 △５四銀 ▲６七銀 △４二金寄
▲６九飛 △６五歩 ▲同 歩 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩
▲３六歩 △６五桂 ▲５九角 △６八歩 ▲同 角 △５六歩
▲同 銀 △８八角成 ▲６五銀 △７八馬 ▲７七角 △６九馬
▲５四銀 △同 飛 ▲１一角成 △２二銀打 ▲１二馬 △８八飛
▲４八金引 △８九飛成 ▲２六桂 △２四桂 ▲３七銀打 △３六桂
▲同 銀 △同 馬 ▲３七香 △４六馬 ▲４七歩 △２四馬
▲４六桂 △６四飛 ▲３四桂左 △３三歩 ▲２二桂成 △同 銀
▲３四歩 △同 歩 ▲同 桂 △同 飛 ▲同 香 △３三歩
▲７二飛 △３四歩 ▲５三銀 △３六桂 ▲１八玉 △４八桂成
▲４二銀成 △同 金 ▲４八金 △３九龍
329 ：３２８：04/02/28 06:11 ID:8ttaSsHl
３３手目▲４７金が不急の一手で、
▲４３銀、▲５１飛や角の転回を
見せる▲３６歩などを指すべきだったような気がします・・
▲４７金はそれら３手を指した後か、
６筋交換を狙われるまで保留すべきだったと思います。
そうすれば一局でしたか・・？
▲４３銀、▲５１飛や角の転回を
見せる▲３６歩などを指すべきだったような気がします・・
▲４７金はそれら３手を指した後か、
６筋交換を狙われるまで保留すべきだったと思います。
そうすれば一局でしたか・・？
330 ：３２８：04/02/28 06:17 ID:8ttaSsHl
▲４７金を保留しても、居飛車も４２金寄るの一手をいれているので、
居飛車が４２金寄るを入れなければ本譜と同様の順でつぶされていた気もします。。。
居飛車が４２金寄るを入れなければ本譜と同様の順でつぶされていた気もします。。。
331 ：名無し名人：04/02/28 08:08 ID:va/g9m02
>>328
１９００点台だから、２３００点クラスの人の将棋をどうこういえないのだけど･･･、
27手目 ▲９七香の代わりに▲２八玉として、▽７三桂には普通に▲３六歩、
すぐに▽６五桂はさすがに無理そう。
これなら、▲３六歩以下５筋位取りにされても困らないと思う。
１９００点台だから、２３００点クラスの人の将棋をどうこういえないのだけど･･･、
27手目 ▲９七香の代わりに▲２八玉として、▽７三桂には普通に▲３六歩、
すぐに▽６五桂はさすがに無理そう。
これなら、▲３六歩以下５筋位取りにされても困らないと思う。
・ﾟ・(つД`)・ﾟ・ ＜ 遅くなってスマンのぉ…
>>305-306 （１／２）
細かい所を指摘すると、イパ～イになり過ぎるため、簡単にまとめます。
序盤：△４三銀(12)早すぎる。ここではまず玉型を固める事を優先に
指し進めて行けばいいでしょう。ただし、先手はすでに▲９五歩
と９筋の位をとっているので、本譜のように美濃囲いに組むのが
無難ですね。攻撃態勢はその後でも十分に間に合います。
若干指し手に問題があるが、現レベルを考慮すると、まあまあ
でしょう。
中盤：３筋の位をとったので、無理に３筋から(40)攻め込まずに、一度
△４二飛と”飛”の位置をかえてから４筋～５筋と攻めこめば、
もっと楽に先手陣を攻略出来たと思います。
現段階レベルでは感覚を覚える事が先なので、参考手順は省略。
本局では、飛・角の動きが中心で、他の駒が軽視されている傾向
のようです。これではいけません。もう少し歩と銀の連携
（桂も参加出来ると尚ＯＫ！）を前面に押し出す形で戦うように
心がけて下さい。飛・角だけでは攻め手順が限定されるので、
少し強い人とあたったらボロボロにされます。
>>305-306 （１／２）
細かい所を指摘すると、イパ～イになり過ぎるため、簡単にまとめます。
序盤：△４三銀(12)早すぎる。ここではまず玉型を固める事を優先に
指し進めて行けばいいでしょう。ただし、先手はすでに▲９五歩
と９筋の位をとっているので、本譜のように美濃囲いに組むのが
無難ですね。攻撃態勢はその後でも十分に間に合います。
若干指し手に問題があるが、現レベルを考慮すると、まあまあ
でしょう。
中盤：３筋の位をとったので、無理に３筋から(40)攻め込まずに、一度
△４二飛と”飛”の位置をかえてから４筋～５筋と攻めこめば、
もっと楽に先手陣を攻略出来たと思います。
現段階レベルでは感覚を覚える事が先なので、参考手順は省略。
本局では、飛・角の動きが中心で、他の駒が軽視されている傾向
のようです。これではいけません。もう少し歩と銀の連携
（桂も参加出来ると尚ＯＫ！）を前面に押し出す形で戦うように
心がけて下さい。飛・角だけでは攻め手順が限定されるので、
少し強い人とあたったらボロボロにされます。
334 ：３３２：04/02/28 09:45 ID:8ttaSsHl
もれは１５００台でつ。相手が２３００でつ。
２７手目の時点では、相手が左美濃にする余地を残していて、
２８玉と入城すると玉頭攻めがしにくいので、
様子をみました。
７４歩をついて急戦を見せ、
２８玉と入城させてから
左美濃にする指し方も稀にあるので。
ただそれで不利というわけではないので、
位取りや、急戦に備えた方がよかったかもしれません。。
２７手目の時点では、相手が左美濃にする余地を残していて、
２８玉と入城すると玉頭攻めがしにくいので、
様子をみました。
７４歩をついて急戦を見せ、
２８玉と入城させてから
左美濃にする指し方も稀にあるので。
ただそれで不利というわけではないので、
位取りや、急戦に備えた方がよかったかもしれません。。
>>305-306 （２／２）
終盤：玉頭戦では、相手より一つでも多くの駒が先手玉へと効くように
指した構想は良かったと思います。
ただし、本局では６筋が壁になっているため逃げ道がなく、
下手すれば頓死する可能性があるので要注意です！
終盤に入る前に一度、
76手目あたりに△５七歩成 ▲同歩 △５一歩… と自陣に
テコ入れが出来れば、もっと楽だったと思います。
今回はたまたまうまくいったみたいですが、研究が必要です！
結果的には先手が攻めを急ぎすぎて自滅した感じです。
９筋をからめて攻め込まれたら、逆に後手は敗勢でした。
後手としては随分と得しましたね。あまり良いとは言えませんが、
玉型の陣形の差で勝った感じです。
終盤：玉頭戦では、相手より一つでも多くの駒が先手玉へと効くように
指した構想は良かったと思います。
ただし、本局では６筋が壁になっているため逃げ道がなく、
下手すれば頓死する可能性があるので要注意です！
終盤に入る前に一度、
76手目あたりに△５七歩成 ▲同歩 △５一歩… と自陣に
テコ入れが出来れば、もっと楽だったと思います。
今回はたまたまうまくいったみたいですが、研究が必要です！
結果的には先手が攻めを急ぎすぎて自滅した感じです。
９筋をからめて攻め込まれたら、逆に後手は敗勢でした。
後手としては随分と得しましたね。あまり良いとは言えませんが、
玉型の陣形の差で勝った感じです。
>>326
早い△５三銀を狙うのなら、21手目あたりから▲９六歩～▲９七角～▲７七桂と組んでいく手はあったと思う。
▲６五歩の仕掛けの権利があるので主導権は握れるけど、銀を使いにくいので攻めが軽いから、損得は微妙だけど。
玉の囲いだけど、高美濃はこんなもんです。
美濃ほど横から攻めに強くなく、かと言って上部に厚いわけでもないので、中途半端な感じです。
個人的には、相振りではあまりお奨めしません。
自分だったら、21手目▲３六歩から矢倉に組むけどね。銀冠も可。
いずれにせよ、金気を３段目まで出すなら２枚出さないと、攻めの目標にされるだけです。
棒銀で端を攻めるのはある手なんだけど、本譜は手損がひどすぎます。
普通は、31手目から▲８五歩～▲８六角～▲７七桂と組むところ。
55手目の▲３六同歩は緩手だと思う。
▲９四歩△同歩▲９三歩と攻め合って、先手に分がありそう。
早い△５三銀を狙うのなら、21手目あたりから▲９六歩～▲９七角～▲７七桂と組んでいく手はあったと思う。
▲６五歩の仕掛けの権利があるので主導権は握れるけど、銀を使いにくいので攻めが軽いから、損得は微妙だけど。
玉の囲いだけど、高美濃はこんなもんです。
美濃ほど横から攻めに強くなく、かと言って上部に厚いわけでもないので、中途半端な感じです。
個人的には、相振りではあまりお奨めしません。
自分だったら、21手目▲３六歩から矢倉に組むけどね。銀冠も可。
いずれにせよ、金気を３段目まで出すなら２枚出さないと、攻めの目標にされるだけです。
棒銀で端を攻めるのはある手なんだけど、本譜は手損がひどすぎます。
普通は、31手目から▲８五歩～▲８六角～▲７七桂と組むところ。
55手目の▲３六同歩は緩手だと思う。
▲９四歩△同歩▲９三歩と攻め合って、先手に分がありそう。
>>336
ありがとうございます。
９６歩ー９７角ー７７桂はいい形ですね。
５３銀型に対してはこういう感じに出来るのですか。
高美濃はあっという間に金銀交換されてつらかったですが、
確かにもう一枚３段目にいかないと上からは強くないですね。
なるべく矢倉か美濃あたりに組みたいと思います。
端も確かに手損がひどいですね。
もう少し前からちゃんとした構想をもって動けばよかった。
３６歩は手抜いてもそんなにつらくないですね。
取ってしまったので攻めが早くなかったのですか。
交換しなければ金打ちも生じなかったですし攻め合った方が
良かった。
大変参考になりました。
ありがとうございます。
９６歩ー９７角ー７７桂はいい形ですね。
５３銀型に対してはこういう感じに出来るのですか。
高美濃はあっという間に金銀交換されてつらかったですが、
確かにもう一枚３段目にいかないと上からは強くないですね。
なるべく矢倉か美濃あたりに組みたいと思います。
端も確かに手損がひどいですね。
もう少し前からちゃんとした構想をもって動けばよかった。
３６歩は手抜いてもそんなにつらくないですね。
取ってしまったので攻めが早くなかったのですか。
交換しなければ金打ちも生じなかったですし攻め合った方が
良かった。
大変参考になりました。
338 ：名無し名人：04/02/28 23:01 ID:I7JzBRS0
先手：８級
後手：私（８級）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲７八金△３二金
▲２五歩△８五歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩
▲同 歩△同 飛▲３四飛△８八角成▲同 銀△３八歩
▲同 金△４五角▲３二飛成△同 銀▲７七角△７六飛
▲５八玉△８七歩▲同 銀△７七飛成▲同 桂△８九飛
▲７九飛△同飛成▲同 金△５四角▲７八銀△２七角打
▲３一飛△４一銀▲２一飛成△３八角成▲同 銀△４四歩
▲１五角△４二金▲１一龍△２八歩▲３四桂△５二金上
▲４二桂成△同 金▲５六香△２九歩成▲５四香△６一桂
▲４三金△６二玉▲５三香成△同 桂▲同 金△同 玉
▲６五桂△６二玉▲４二角成△同 銀▲６一金△７二玉
▲７一金△８三玉▲８一金△９五角▲８六歩△３九と
▲８五金△８四金▲７二角△９二玉▲９一金
まで77手で先手の勝ち
また死にたくなるような将棋を指してしまいました。
郷田著「指して楽しい横歩取り」によると、
△３八歩に▲同金は△４五角▲２四飛△６七角成で
後手必勝とのことですが、実戦ではみな飛車金交換に
▲７七角としてきます。この対処法がわかりません。
教えてください。Ｒ250落ちてもう立ち直れません。
後手：私（８級）
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲７八金△３二金
▲２五歩△８五歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩
▲同 歩△同 飛▲３四飛△８八角成▲同 銀△３八歩
▲同 金△４五角▲３二飛成△同 銀▲７七角△７六飛
▲５八玉△８七歩▲同 銀△７七飛成▲同 桂△８九飛
▲７九飛△同飛成▲同 金△５四角▲７八銀△２七角打
▲３一飛△４一銀▲２一飛成△３八角成▲同 銀△４四歩
▲１五角△４二金▲１一龍△２八歩▲３四桂△５二金上
▲４二桂成△同 金▲５六香△２九歩成▲５四香△６一桂
▲４三金△６二玉▲５三香成△同 桂▲同 金△同 玉
▲６五桂△６二玉▲４二角成△同 銀▲６一金△７二玉
▲７一金△８三玉▲８一金△９五角▲８六歩△３九と
▲８五金△８四金▲７二角△９二玉▲９一金
まで77手で先手の勝ち
また死にたくなるような将棋を指してしまいました。
郷田著「指して楽しい横歩取り」によると、
△３八歩に▲同金は△４五角▲２四飛△６七角成で
後手必勝とのことですが、実戦ではみな飛車金交換に
▲７七角としてきます。この対処法がわかりません。
教えてください。Ｒ250落ちてもう立ち直れません。
339 ：名無し名人：04/02/28 23:07 ID:ALMAHKbF
>>338
４５角なんてやめなさい(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！
４５角なんてやめなさい(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！
>>338
横歩は滅茶苦茶に先手取って攻めれば勝ち・・・のように単純ではなく、
自玉の危険度を見計らう受けの力が重要な戦型なのです。
そうでなけりゃ丸山、深浦、木村あたりがあんなに得意にしてるわけないですから。
２６手目△８７歩は、パスをしても先手が▲８７銀と指したかも知れない所を叩いた悪手。
ここは指しにくいが△３３歩受けるくらい。
んで次に△２６飛や△２２飛打のようにして、２筋のキズを消して「ゆっくり」指せば
駒得の後手がはっきり優勢。
本譜の展開は、もし飛車を渡した後に▲３１飛と打たれたらどうするか、を考えてなかったようなら
死んだほうｇ・・・とまでは言わないが横歩はしばらく控えたいいかもねぇ。
横歩は滅茶苦茶に先手取って攻めれば勝ち・・・のように単純ではなく、
自玉の危険度を見計らう受けの力が重要な戦型なのです。
そうでなけりゃ丸山、深浦、木村あたりがあんなに得意にしてるわけないですから。
２６手目△８７歩は、パスをしても先手が▲８７銀と指したかも知れない所を叩いた悪手。
ここは指しにくいが△３３歩受けるくらい。
んで次に△２６飛や△２２飛打のようにして、２筋のキズを消して「ゆっくり」指せば
駒得の後手がはっきり優勢。
本譜の展開は、もし飛車を渡した後に▲３１飛と打たれたらどうするか、を考えてなかったようなら
死んだほうｇ・・・とまでは言わないが横歩はしばらく控えたいいかもねぇ。
>>338
どうしても横歩取り戦法をやりたいのなら、研究が必要なノラ。
そこで実践で何度も指して玉砕する前に、基本を覚えるノラ。
教材としては、下記のＨＰへ行ってガンガレ～！！
横歩取り△４五角戦法 ↓
http://www.kansai-shogi.com/senpou/45kaku.htm
どうしても横歩取り戦法をやりたいのなら、研究が必要なノラ。
そこで実践で何度も指して玉砕する前に、基本を覚えるノラ。
教材としては、下記のＨＰへ行ってガンガレ～！！
横歩取り△４五角戦法 ↓
http://www.kansai-shogi.com/senpou/45kaku.htm
夜中暇だから診断しようと思って入ってきたが棋譜がないじゃないか。ちぇっ
343 ：名無し名人：04/02/29 06:06 ID:k+lZvkFH
最近矢倉を勉強し始めたのですが、理解していないせいか、いいとこなしで終わってしまいました。
どこが最も悪かったでしょうか？
また、矢倉を指すときの注意点なども教えていただけるとありがたいです。
手合割：平手 先手：わたし６級？ 後手：あいて６級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二玉
▲７八金 △３二玉 ▲６九玉 △２二玉 ▲５八金 △３二金
▲１六歩 △１四歩 ▲７九角 △４二銀 ▲６六歩 △５二金
▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △７三桂 ▲６七金右 △５四歩
▲５六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三金右 ▲８八玉 △９四歩
▲９六歩 △４五歩 ▲３七銀 △４四角 ▲４六歩 △同 歩
▲同 角 △３三銀 ▲２六銀 △５三角 ▲３七桂 △４四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲２六銀 △６四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △８六歩 ▲同 歩 △６五歩
▲３四歩 △同 銀 ▲２三歩 △同 銀 ▲３五銀 △６六歩
▲同 金 △３六歩 ▲２四銀 △３七歩成 ▲２三銀成 △同 金
▲３七角 △３六歩 ▲５九角 △３七銀 ▲６八飛 △６五歩
▲６七金引 △６六桂 ▲８七金 △４五歩 ▲２四歩 △同 金
▲２五歩 △同 金 ▲５二銀 △４二金 ▲６三歩 △７一銀
▲６一銀成 △５二金 ▲６二歩成 △同 銀 ▲同成銀 △同 角
▲６四歩 △２六角 ▲６三銀 △４二金 ▲７四銀成 △５八銀
▲７三成銀 △８一飛 ▲６三歩成 △５九銀不成▲６九飛 △４七角
▲７九飛 △５八角成 ▲６六金 △同 歩 ▲７八飛 △６八金
▲同 銀 △同銀成 ▲同 飛 △同 馬 ▲７八金 △２四馬
▲４四桂 △２九飛 ▲７九桂 △６七歩成 ▲５二と △７八と
▲９八玉 △８八金 ▲同 金 △同 と ▲同 玉 △７九飛成
▲９七玉 △８八銀 ▲８七玉 △７七金 ▲同 桂 △同 龍
▲９八玉 △９七龍
まで140手で後手の勝ち
どこが最も悪かったでしょうか？
また、矢倉を指すときの注意点なども教えていただけるとありがたいです。
手合割：平手 先手：わたし６級？ 後手：あいて６級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二玉
▲７八金 △３二玉 ▲６九玉 △２二玉 ▲５八金 △３二金
▲１六歩 △１四歩 ▲７九角 △４二銀 ▲６六歩 △５二金
▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △７三桂 ▲６七金右 △５四歩
▲５六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三金右 ▲８八玉 △９四歩
▲９六歩 △４五歩 ▲３七銀 △４四角 ▲４六歩 △同 歩
▲同 角 △３三銀 ▲２六銀 △５三角 ▲３七桂 △４四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲２六銀 △６四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △８六歩 ▲同 歩 △６五歩
▲３四歩 △同 銀 ▲２三歩 △同 銀 ▲３五銀 △６六歩
▲同 金 △３六歩 ▲２四銀 △３七歩成 ▲２三銀成 △同 金
▲３七角 △３六歩 ▲５九角 △３七銀 ▲６八飛 △６五歩
▲６七金引 △６六桂 ▲８七金 △４五歩 ▲２四歩 △同 金
▲２五歩 △同 金 ▲５二銀 △４二金 ▲６三歩 △７一銀
▲６一銀成 △５二金 ▲６二歩成 △同 銀 ▲同成銀 △同 角
▲６四歩 △２六角 ▲６三銀 △４二金 ▲７四銀成 △５八銀
▲７三成銀 △８一飛 ▲６三歩成 △５九銀不成▲６九飛 △４七角
▲７九飛 △５八角成 ▲６六金 △同 歩 ▲７八飛 △６八金
▲同 銀 △同銀成 ▲同 飛 △同 馬 ▲７八金 △２四馬
▲４四桂 △２九飛 ▲７九桂 △６七歩成 ▲５二と △７八と
▲９八玉 △８八金 ▲同 金 △同 と ▲同 玉 △７九飛成
▲９七玉 △８八銀 ▲８七玉 △７七金 ▲同 桂 △同 龍
▲９八玉 △９七龍
まで140手で後手の勝ち
344 ：338：04/02/29 12:51 ID:6QheBJ1X
診断ありがとうございました。
振り飛車が指せないので、
（定跡を見よう見真似でやっても、感覚が全く合わなくて
100％惨敗する）
横歩は避けるわけにいきません。
今までは相横歩が多かったのですが、もっと勉強します。
振り飛車が指せないので、
（定跡を見よう見真似でやっても、感覚が全く合わなくて
100％惨敗する）
横歩は避けるわけにいきません。
今までは相横歩が多かったのですが、もっと勉強します。
>>343
矢倉を指すときの注意点は、なんといっても相手玉の入玉阻止。
矢倉では結構入玉が多い。それ以外は…適当で大丈夫だと思う。
指してればそのうち雰囲気とか何やらもわかってくる。多分。
７手目▲２６歩は後手の指し手を機敏に咎めている好手。
しかし、もし後手が６手目に△３４歩なら、飛先は突かず
囲いを優先させた方が良い。飛先はいつでも突ける。
本譜では１９手目▲１６歩に後手が△１４歩と応じているので、
棒銀を目指すのも面白そう。自玉側の端は、基本的に
棒銀がなさそうな場合には受けといた方が微妙に得だと思う。
よって、本譜３７手目で端を受けているのは正しい判断。多分。
３５手目には▲３５歩と先攻しておきたい。ここで一歩持つのは大きい。
後手がトロトロするようなら▲７５歩、のような攻めも可能になる。
４３手目は▲同銀。▲同角じゃあ攻めにくい。
４９手目は▲４５歩か▲１５歩。どちらでも後手は指しにくくて先手の流れ。
▲３５歩は悪手。というか、桂を跳ねる時には桂頭対策は絶対。
本譜ではある程度散らかった６８手目で△３６歩を喰らったため
▲２４銀という好手でなんとか誤魔化せているが、
５２手目時点で△３６歩を喰らっていたら先手はものすごく苦しい。
５９手目は▲同銀。将来△８７歩などの筋が発生するため、
可能な限り玉頭の歩は伸ばさない。
７５手目は▲７３角成。△同銀に▲３５桂で後手困る。
矢倉を指すときの注意点は、なんといっても相手玉の入玉阻止。
矢倉では結構入玉が多い。それ以外は…適当で大丈夫だと思う。
指してればそのうち雰囲気とか何やらもわかってくる。多分。
７手目▲２６歩は後手の指し手を機敏に咎めている好手。
しかし、もし後手が６手目に△３４歩なら、飛先は突かず
囲いを優先させた方が良い。飛先はいつでも突ける。
本譜では１９手目▲１６歩に後手が△１４歩と応じているので、
棒銀を目指すのも面白そう。自玉側の端は、基本的に
棒銀がなさそうな場合には受けといた方が微妙に得だと思う。
よって、本譜３７手目で端を受けているのは正しい判断。多分。
３５手目には▲３５歩と先攻しておきたい。ここで一歩持つのは大きい。
後手がトロトロするようなら▲７５歩、のような攻めも可能になる。
４３手目は▲同銀。▲同角じゃあ攻めにくい。
４９手目は▲４５歩か▲１５歩。どちらでも後手は指しにくくて先手の流れ。
▲３５歩は悪手。というか、桂を跳ねる時には桂頭対策は絶対。
本譜ではある程度散らかった６８手目で△３６歩を喰らったため
▲２４銀という好手でなんとか誤魔化せているが、
５２手目時点で△３６歩を喰らっていたら先手はものすごく苦しい。
５９手目は▲同銀。将来△８７歩などの筋が発生するため、
可能な限り玉頭の歩は伸ばさない。
７５手目は▲７３角成。△同銀に▲３５桂で後手困る。
７７手目はしょうがないので▲２３飛成。△同玉に▲６８角。
ここでの▲６８飛が敗着だと思う。この飛車は後手にとって格好の攻撃対象。
８１手目は▲同金。６６の地点で桂に頑張られると話にならない。
８７手目以降の本譜の攻めはかなり疑問。
一応、攻めるなら▲７５歩、△同角、▲７６金右、△５３角、▲６７歩、
△７５歩、▲６６金、△同歩、▲同歩の方がマシだと思う。
１０９手目は▲５９飛。後手が飛車を苛めてきたら頑張って角との交換を狙う。
矢倉は勉強し始めとの言葉通り、本譜を見るといかにも
矢倉は指し慣れていないとの雰囲気が漂ってくる。
でも、前述の通り、指している内にそうした辺りは自然と直ってくると思う。
それより、本譜を見た限り、君の問題点は駒を大事にし過ぎだということ。
本譜の敗因は駒損の捌きを嫌い続けた結果、お荷物を大量に抱え込んだこと。
場合によっては駒損でも捌いていかないと荷物の加重で潰れてしまう。
大駒を捌く練習をすれば、矢倉以外でもさらなる上昇が望めるはずだと思う。
以上。
ここでの▲６８飛が敗着だと思う。この飛車は後手にとって格好の攻撃対象。
８１手目は▲同金。６６の地点で桂に頑張られると話にならない。
８７手目以降の本譜の攻めはかなり疑問。
一応、攻めるなら▲７５歩、△同角、▲７６金右、△５３角、▲６７歩、
△７５歩、▲６６金、△同歩、▲同歩の方がマシだと思う。
１０９手目は▲５９飛。後手が飛車を苛めてきたら頑張って角との交換を狙う。
矢倉は勉強し始めとの言葉通り、本譜を見るといかにも
矢倉は指し慣れていないとの雰囲気が漂ってくる。
でも、前述の通り、指している内にそうした辺りは自然と直ってくると思う。
それより、本譜を見た限り、君の問題点は駒を大事にし過ぎだということ。
本譜の敗因は駒損の捌きを嫌い続けた結果、お荷物を大量に抱え込んだこと。
場合によっては駒損でも捌いていかないと荷物の加重で潰れてしまう。
大駒を捌く練習をすれば、矢倉以外でもさらなる上昇が望めるはずだと思う。
以上。
347 ：名無し名人：04/02/29 18:34 ID:KuX4wR3j
先手（相手）３級
後手（自分）５級
四間飛車対居飛車の急戦です。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲６八金上 △１二香 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △４二角 ▲４六歩 △３四銀 ▲４四角 △４三銀
▲３二飛成 △同 銀 ▲２二飛 △４三銀 ▲６六角 △３三角
▲２一飛成 △６六角 ▲同 歩 △２七飛 ▲９五歩 △同 歩
▲９三歩 △同 香 ▲９四歩 △２九飛成 ▲９三歩成 △同 玉
▲８六桂 △８四桂 ▲９五香 △９四歩 ▲同 桂 △７六桂
▲３九歩 △９九角 ▲７七角 △６八桂成 ▲同 銀 △９八歩
▲９九角 △同歩成 ▲７五角 △８四歩 ▲８六香 △７四金
▲８五桂 △８三玉 ▲６一龍 △７五金 ▲８二桂成 △７四玉
▲７二龍 △８五歩 ▲７六歩 △６四玉 ▲７五歩 △９八角
▲６五歩 △５三玉 ▲８八金 △８九角成 ▲同 金 △６六桂
▲６七玉 △５八桂成 ▲７一角 △４二玉 ▲５三銀 △３三玉
▲５二銀不成△２七龍 ▲３七金 △６八成桂 ▲同 玉 △７六桂
▲７七玉 △６八銀 ▲７六玉 △４九角 ▲６七桂 △同角成
▲同 玉 △７七金 ▲５八玉 △３七龍 ▲４三銀成 △３四玉
▲３二龍 △２五玉 ▲１六金
まで117手で先手の勝ち
端攻めの対処法が分からず端から破られてしまいますた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
途中までは大駒が捌けてよし！と思ってたんですが・・・
先生おねがいしまつ(´･ω･｀)
後手（自分）５級
四間飛車対居飛車の急戦です。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲６八金上 △１二香 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △４二角 ▲４六歩 △３四銀 ▲４四角 △４三銀
▲３二飛成 △同 銀 ▲２二飛 △４三銀 ▲６六角 △３三角
▲２一飛成 △６六角 ▲同 歩 △２七飛 ▲９五歩 △同 歩
▲９三歩 △同 香 ▲９四歩 △２九飛成 ▲９三歩成 △同 玉
▲８六桂 △８四桂 ▲９五香 △９四歩 ▲同 桂 △７六桂
▲３九歩 △９九角 ▲７七角 △６八桂成 ▲同 銀 △９八歩
▲９九角 △同歩成 ▲７五角 △８四歩 ▲８六香 △７四金
▲８五桂 △８三玉 ▲６一龍 △７五金 ▲８二桂成 △７四玉
▲７二龍 △８五歩 ▲７六歩 △６四玉 ▲７五歩 △９八角
▲６五歩 △５三玉 ▲８八金 △８九角成 ▲同 金 △６六桂
▲６七玉 △５八桂成 ▲７一角 △４二玉 ▲５三銀 △３三玉
▲５二銀不成△２七龍 ▲３七金 △６八成桂 ▲同 玉 △７六桂
▲７七玉 △６八銀 ▲７六玉 △４九角 ▲６七桂 △同角成
▲同 玉 △７七金 ▲５八玉 △３七龍 ▲４三銀成 △３四玉
▲３二龍 △２五玉 ▲１六金
まで117手で先手の勝ち
端攻めの対処法が分からず端から破られてしまいますた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
途中までは大駒が捌けてよし！と思ってたんですが・・・
先生おねがいしまつ(´･ω･｀)
>>347
30:△３二飛
３筋を取り込まれて勝負しようというのはさすがに図々しい。
△３五歩と応じておくところ。
35:▲４四角
すっきりしすぎのような。飛車交換したところではあまり良くなっていない。
▲２四歩～▲２二歩とするところか。
40:△４三銀
△３三銀でいいと思うけど。だから先手も角成って△３一歩に馬を引くところだろう。
また、振り飛車側は形としては△３一歩と受けるところ。桂馬を簡単に取らせてはいけない。
なので角をぶつけるところでは△３三桂と逃げる。
ただし△３一歩を受けると▲３七桂と逃げられるのが不満。
47:▲９五歩
先に飛車を下ろして駒得をし、端に手をつける。対振り急戦の典型的な勝ちパターン。
48:△９五同歩
次に▲９三歩と垂らされて困っている。△２九飛成とし▲９四歩に△９二歩とするところ。
50:△９三同香
こういう場合の端の受け方は
△９三同香▲９四歩△同香▲８六桂とさせて次の桂はねに△７一玉と逃げる。意外に大変。
△９三同玉→一段飛車の時は▲７一角の筋でダメ。
△８四歩・・・▲９五香△９四歩▲同香△９三桂や▲９五香に放置。
玉が広がるので間違えやすくなる。また、居飛車が▲９五香と走るのもリスクがある。
県代表クラスの腕力オヤジが単に８四突くだけで平気な顔してるのはよく見かける光景。
これも▲９四桂とされて▲７一角の筋が相当危ないけど。
52:△２九飛成
香取りの段階で手抜くのは最悪。歩だけで香車取られてるし。
55:▲８六桂
緩手。▲７一角と放り込んで受けなし。端から力攻めして６二まで逃げ込まれると厄介。
56:△８四桂
▲６一竜と切られて取ると詰み。ここでは玉を６二まで逃げ込む方向で指せば結構大変。
あとは居飛車もたついてるけど、チャンスはないとおもう。
30:△３二飛
３筋を取り込まれて勝負しようというのはさすがに図々しい。
△３五歩と応じておくところ。
35:▲４四角
すっきりしすぎのような。飛車交換したところではあまり良くなっていない。
▲２四歩～▲２二歩とするところか。
40:△４三銀
△３三銀でいいと思うけど。だから先手も角成って△３一歩に馬を引くところだろう。
また、振り飛車側は形としては△３一歩と受けるところ。桂馬を簡単に取らせてはいけない。
なので角をぶつけるところでは△３三桂と逃げる。
ただし△３一歩を受けると▲３七桂と逃げられるのが不満。
47:▲９五歩
先に飛車を下ろして駒得をし、端に手をつける。対振り急戦の典型的な勝ちパターン。
48:△９五同歩
次に▲９三歩と垂らされて困っている。△２九飛成とし▲９四歩に△９二歩とするところ。
50:△９三同香
こういう場合の端の受け方は
△９三同香▲９四歩△同香▲８六桂とさせて次の桂はねに△７一玉と逃げる。意外に大変。
△９三同玉→一段飛車の時は▲７一角の筋でダメ。
△８四歩・・・▲９五香△９四歩▲同香△９三桂や▲９五香に放置。
玉が広がるので間違えやすくなる。また、居飛車が▲９五香と走るのもリスクがある。
県代表クラスの腕力オヤジが単に８四突くだけで平気な顔してるのはよく見かける光景。
これも▲９四桂とされて▲７一角の筋が相当危ないけど。
52:△２九飛成
香取りの段階で手抜くのは最悪。歩だけで香車取られてるし。
55:▲８六桂
緩手。▲７一角と放り込んで受けなし。端から力攻めして６二まで逃げ込まれると厄介。
56:△８四桂
▲６一竜と切られて取ると詰み。ここでは玉を６二まで逃げ込む方向で指せば結構大変。
あとは居飛車もたついてるけど、チャンスはないとおもう。
>>348
診断ありがとうございます。
３０手目は同歩と取るべきでしたか。
でも、その後▲４６銀と出られて大変かと思ったんですが、どうでしょう？
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲６八金上 △１二香 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀
変化：32手
△３六歩 ▲同 飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲同飛成
△４六歩
こんな変化が考えられますが、どうでしょ？？
あと、特に端攻めの受け方は参考になりました。
やっぱり９５同歩はまずかったんですね。
ありがとうございました。
診断ありがとうございます。
３０手目は同歩と取るべきでしたか。
でも、その後▲４６銀と出られて大変かと思ったんですが、どうでしょう？
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲６八金上 △１二香 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３五銀
変化：32手
△３六歩 ▲同 飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲同飛成
△４六歩
こんな変化が考えられますが、どうでしょ？？
あと、特に端攻めの受け方は参考になりました。
やっぱり９５同歩はまずかったんですね。
ありがとうございました。
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５六歩 △２二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲９六歩 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲５七銀 △８二玉
▲８六歩 △７四歩 ▲８七玉 △５二金左 ▲７八銀 △６三金
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △５四歩 ▲６六銀 △６五歩
▲７七銀引 △３二飛 ▲４五歩 △４二飛 ▲７九角 △７三桂
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △３二銀 ▲３三角成 △同 桂
▲３一角 △４一飛 ▲２二角成 △４五桂 ▲同 桂 △２一飛
▲同 馬 △同 銀 ▲同飛成 △４五歩 ▲３一飛 △４三角
▲１一龍 △４四角 ▲１三龍 △５三角 ▲４一飛成 △５二角
▲４五龍 △４四歩 ▲４九龍 △８四歩 ▲５三龍 △同 金
▲３一角 △６三金 ▲６四香 △３二飛 ▲６三香成 △３一飛
▲５二成香 △同 金 ▲６四桂 △６二金 ▲７二桂成 △同 玉
▲４四龍 △８五歩 ▲４二龍 △８六歩 ▲同 銀 △８一飛
▲８二歩 △同 飛 ▲６四角 △８三香 ▲８五歩 △同 香
▲同 銀 △８六歩 ▲７七玉 △８五桂 ▲６八玉 △２四角
▲４六香 △４二角 ▲８二角成 △同 玉 ▲４一飛 △６一銀
▲４二飛成 △２八飛 ▲１七角 △５八飛成 ▲同 玉 △４四歩
▲２一飛 △７一金 ▲８四銀 △８一玉 ▲８二歩 △同 玉
▲７三銀打 △８一玉 ▲８二歩
まで123手で先手の勝ち
上手く仕掛けられて負けてしまいました。
診断よろしくお願いします。
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５六歩 △２二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲９六歩 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲５七銀 △８二玉
▲８六歩 △７四歩 ▲８七玉 △５二金左 ▲７八銀 △６三金
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △５四歩 ▲６六銀 △６五歩
▲７七銀引 △３二飛 ▲４五歩 △４二飛 ▲７九角 △７三桂
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △３二銀 ▲３三角成 △同 桂
▲３一角 △４一飛 ▲２二角成 △４五桂 ▲同 桂 △２一飛
▲同 馬 △同 銀 ▲同飛成 △４五歩 ▲３一飛 △４三角
▲１一龍 △４四角 ▲１三龍 △５三角 ▲４一飛成 △５二角
▲４五龍 △４四歩 ▲４九龍 △８四歩 ▲５三龍 △同 金
▲３一角 △６三金 ▲６四香 △３二飛 ▲６三香成 △３一飛
▲５二成香 △同 金 ▲６四桂 △６二金 ▲７二桂成 △同 玉
▲４四龍 △８五歩 ▲４二龍 △８六歩 ▲同 銀 △８一飛
▲８二歩 △同 飛 ▲６四角 △８三香 ▲８五歩 △同 香
▲同 銀 △８六歩 ▲７七玉 △８五桂 ▲６八玉 △２四角
▲４六香 △４二角 ▲８二角成 △同 玉 ▲４一飛 △６一銀
▲４二飛成 △２八飛 ▲１七角 △５八飛成 ▲同 玉 △４四歩
▲２一飛 △７一金 ▲８四銀 △８一玉 ▲８二歩 △同 玉
▲７三銀打 △８一玉 ▲８二歩
まで123手で先手の勝ち
上手く仕掛けられて負けてしまいました。
診断よろしくお願いします。
先手：相手（７級）
後手：自分（７級）
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲78金 △32金 ▲48銀 △85歩
▲69玉 △52玉 ▲25歩 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △76飛
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △74飛 ▲28飛 △23歩 ▲22角成△同銀
▲83角 △84飛 ▲56角成△86歩 ▲同歩 △72銀 ▲88銀 △33銀
▲66馬 △86飛 ▲87歩 △82飛 ▲46歩 △74歩 ▲77銀 △73銀
▲47銀 △64銀 ▲56馬 △65角 ▲同馬 △同銀 ▲58金 △72金
▲36歩 △73桂 ▲66歩 △86歩 ▲同歩 △54銀 ▲56銀 △64歩
▲75歩 △63銀 ▲74歩 △同銀 ▲37桂 △42玉 ▲24歩 △同歩
▲25歩 △22銀 ▲24歩 △25歩 ▲同飛 △33桂 ▲28飛 △25歩
▲同桂 △同桂 ▲同飛 △37角 ▲23角 △33金 ▲45桂 △44金
▲53桂成△同玉 ▲41角成△63銀 ▲23歩成△52銀 ▲51馬 △81飛
▲52馬 △同玉 ▲22と △14角 ▲24飛 △15角成▲29飛 △37桂
▲28飛 △49桂成▲32と △27歩 ▲同飛 △36角 ▲22飛成△58角成
▲同玉 △59馬 ▲67玉 △75桂 ▲76玉 △58馬 ▲67銀打△同桂成
▲同銀 △75歩 ▲87玉 △76銀 ▲同銀直△同歩 ▲33と △61玉
▲11龍 △51銀 ▲58銀 △75金 ▲98桂 △66金 ▲42と △77歩成
▲同桂 △62玉 ▲51と △同飛 ▲12龍 △52歩 ▲74銀 △59成桂
▲67銀 △同金 ▲同金 △76歩 ▲同金 △65桂 ▲同桂 △同歩
▲64銀 △63銀 ▲95角 △71玉 ▲63銀直成△同金▲同銀成△61銀
▲82銀 △同玉 ▲73角成
１０４手目で失敗したと思います。やはり１０４手目は△５九馬がよかったのでしょうか？
その局面周辺の形勢判断をお願いします。
また、一局を通して全体的に苦しかったのですが、どこが原因というのはありますか？
後手：自分（７級）
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲78金 △32金 ▲48銀 △85歩
▲69玉 △52玉 ▲25歩 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △76飛
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △74飛 ▲28飛 △23歩 ▲22角成△同銀
▲83角 △84飛 ▲56角成△86歩 ▲同歩 △72銀 ▲88銀 △33銀
▲66馬 △86飛 ▲87歩 △82飛 ▲46歩 △74歩 ▲77銀 △73銀
▲47銀 △64銀 ▲56馬 △65角 ▲同馬 △同銀 ▲58金 △72金
▲36歩 △73桂 ▲66歩 △86歩 ▲同歩 △54銀 ▲56銀 △64歩
▲75歩 △63銀 ▲74歩 △同銀 ▲37桂 △42玉 ▲24歩 △同歩
▲25歩 △22銀 ▲24歩 △25歩 ▲同飛 △33桂 ▲28飛 △25歩
▲同桂 △同桂 ▲同飛 △37角 ▲23角 △33金 ▲45桂 △44金
▲53桂成△同玉 ▲41角成△63銀 ▲23歩成△52銀 ▲51馬 △81飛
▲52馬 △同玉 ▲22と △14角 ▲24飛 △15角成▲29飛 △37桂
▲28飛 △49桂成▲32と △27歩 ▲同飛 △36角 ▲22飛成△58角成
▲同玉 △59馬 ▲67玉 △75桂 ▲76玉 △58馬 ▲67銀打△同桂成
▲同銀 △75歩 ▲87玉 △76銀 ▲同銀直△同歩 ▲33と △61玉
▲11龍 △51銀 ▲58銀 △75金 ▲98桂 △66金 ▲42と △77歩成
▲同桂 △62玉 ▲51と △同飛 ▲12龍 △52歩 ▲74銀 △59成桂
▲67銀 △同金 ▲同金 △76歩 ▲同金 △65桂 ▲同桂 △同歩
▲64銀 △63銀 ▲95角 △71玉 ▲63銀直成△同金▲同銀成△61銀
▲82銀 △同玉 ▲73角成
１０４手目で失敗したと思います。やはり１０４手目は△５九馬がよかったのでしょうか？
その局面周辺の形勢判断をお願いします。
また、一局を通して全体的に苦しかったのですが、どこが原因というのはありますか？
354 ：343：04/03/01 01:17 ID:BX5VuWgt
>>345-346
ご指導ありがとうございます。 すごく勉強になりました。
４６手目の▲４六同角、そのあとの４９手目▲３五歩で
悪くしてしまったようですね。
相手にもミスがあったようでそれを挽回のチャンスに
できなかったのは残念でした。
とくに、
「桂を跳ねる時には桂頭対策は絶対」
「可能な限り玉頭の歩は伸ばさない」
「大駒はお荷物になる前に捌く」
などはすごく勉強になりました。
信じられないくらいいいスレだと思います。
矢倉指すのが楽しみになってきました。
ご指導ありがとうございます。 すごく勉強になりました。
４６手目の▲４六同角、そのあとの４９手目▲３五歩で
悪くしてしまったようですね。
相手にもミスがあったようでそれを挽回のチャンスに
できなかったのは残念でした。
とくに、
「桂を跳ねる時には桂頭対策は絶対」
「可能な限り玉頭の歩は伸ばさない」
「大駒はお荷物になる前に捌く」
などはすごく勉強になりました。
信じられないくらいいいスレだと思います。
矢倉指すのが楽しみになってきました。
>>353
＞１０４手目で失敗したと思います。やはり１０４手目は△５九馬が
よかったのでしょうか？
ココで王手をかけても無駄です。すでに後手陣は崩壊寸前！
よってこの局面では、攻めよりも受けを中心に考える事が先決！
…といっても△２一歩又は、△６三玉ぐらいですが効果の程は期待薄。
したがって１０４手目で形勢判断を考えるのは遅すぎですね。
遅くても９６手目あたりで一度形勢判断した方が良かったのでは？
例としては△２六歩と控えて打つ。後は先手の出方を見てから指した
方が、別の展開になり一局。
◆ 全体を通して思った事は２点。
・”歩”の使い方が荒い。
本局中に何度も突き捨て・打ち捨てのように歩を使っていますが、
これではジリ貧になります。必要な時に歩が無いので苦労している
ように思えます。もう少し駒のバランスを考えた方がいいでしょう。
・無駄な「王手」のかけすぎ！
悪例の見本のような手が続出しています。
詰めろをかけて、相手の王を包み込むように寄せるといいでしょう。
よく間違って「王手が先手！」と考えている人が多数いますが、
その典型的な例です。「王手は追う手」と言われて、無駄な王手を
かける事で相手の玉がさっさと安全地帯に逃げ込み、
つかまらなくなる可能性が高いという戒めがあります。
覚えておいて損はないでしょう。
今回は、指し手の善悪よりも考え方の一例を優先させました。
＞１０４手目で失敗したと思います。やはり１０４手目は△５九馬が
よかったのでしょうか？
ココで王手をかけても無駄です。すでに後手陣は崩壊寸前！
よってこの局面では、攻めよりも受けを中心に考える事が先決！
…といっても△２一歩又は、△６三玉ぐらいですが効果の程は期待薄。
したがって１０４手目で形勢判断を考えるのは遅すぎですね。
遅くても９６手目あたりで一度形勢判断した方が良かったのでは？
例としては△２六歩と控えて打つ。後は先手の出方を見てから指した
方が、別の展開になり一局。
◆ 全体を通して思った事は２点。
・”歩”の使い方が荒い。
本局中に何度も突き捨て・打ち捨てのように歩を使っていますが、
これではジリ貧になります。必要な時に歩が無いので苦労している
ように思えます。もう少し駒のバランスを考えた方がいいでしょう。
・無駄な「王手」のかけすぎ！
悪例の見本のような手が続出しています。
詰めろをかけて、相手の王を包み込むように寄せるといいでしょう。
よく間違って「王手が先手！」と考えている人が多数いますが、
その典型的な例です。「王手は追う手」と言われて、無駄な王手を
かける事で相手の玉がさっさと安全地帯に逃げ込み、
つかまらなくなる可能性が高いという戒めがあります。
覚えておいて損はないでしょう。
今回は、指し手の善悪よりも考え方の一例を優先させました。
>>353
>>355があるけど、せっかく書いたので。
20手目△７四飛
横歩を取られる心配はないので（△２六飛がある）、△２三歩▲２八飛△７二金としておけば無難でした。
本譜は、歩得でも、馬を作られて、やや苦しい感じの序盤戦。
28手目△８六歩
狙いは何？ 33手目で▲８七銀から銀冠に組まれていたら、歩得が消えてはっきり悪かった。
52手目△８六歩
また狙いの分からない合わせ！ ここで歩を渡したため、継ぎ歩の筋が生じた。
単に銀を引くところ。
64手目△２四同歩
△同銀でしょう。多分、▲４五銀と出てくるんだろうけど、この攻めはあまり怖くない。
本譜は、先手の攻めが決まった形。
96手目△３七桂
筋悪すぎ。でも、ここでは代わる手がないか。
△２六歩と飛車をとめても、▲１六歩△２五馬▲１五歩と角を追われてジリ貧負け。
攻めの筋は、△７六歩▲同銀△７四桂とか、△８七歩で取ってくれれば△７五桂なんだけど、銀を打って手厚く受けられると攻めが続かない。
102手目△３六角
△５九成桂もあるが、▲７九玉△５八成桂▲２二飛成のとき、歩があれば△８七歩▲同金△７五桂で相当なんだけど……歩切れでは、やはり後手の負け。
104手目は△５九成桂でも△５九馬でも、▲７九玉△５八角成▲２二飛成△６三玉▲７五歩で一手負け。
直接の敗着は64手目だけど、それ以前に２回の△８六歩の合わせが問題です。無造作に歩を渡しすぎです。
>>355があるけど、せっかく書いたので。
20手目△７四飛
横歩を取られる心配はないので（△２六飛がある）、△２三歩▲２八飛△７二金としておけば無難でした。
本譜は、歩得でも、馬を作られて、やや苦しい感じの序盤戦。
28手目△８六歩
狙いは何？ 33手目で▲８七銀から銀冠に組まれていたら、歩得が消えてはっきり悪かった。
52手目△８六歩
また狙いの分からない合わせ！ ここで歩を渡したため、継ぎ歩の筋が生じた。
単に銀を引くところ。
64手目△２四同歩
△同銀でしょう。多分、▲４五銀と出てくるんだろうけど、この攻めはあまり怖くない。
本譜は、先手の攻めが決まった形。
96手目△３七桂
筋悪すぎ。でも、ここでは代わる手がないか。
△２六歩と飛車をとめても、▲１六歩△２五馬▲１五歩と角を追われてジリ貧負け。
攻めの筋は、△７六歩▲同銀△７四桂とか、△８七歩で取ってくれれば△７五桂なんだけど、銀を打って手厚く受けられると攻めが続かない。
102手目△３六角
△５九成桂もあるが、▲７九玉△５八成桂▲２二飛成のとき、歩があれば△８七歩▲同金△７五桂で相当なんだけど……歩切れでは、やはり後手の負け。
104手目は△５九成桂でも△５九馬でも、▲７九玉△５八角成▲２二飛成△６三玉▲７五歩で一手負け。
直接の敗着は64手目だけど、それ以前に２回の△８六歩の合わせが問題です。無造作に歩を渡しすぎです。
357 ：名無し名人：04/03/01 15:22 ID:JeO83BHr
診断ついてないのに同じ人が連続して貼るのは良くないけど、
診断後は遠慮なく貼ってくれ。
貼るときは、棋譜と自分と相手の棋力、戦形、感想をつけるとレスしやすい。
いま、ひまなんです。
あと勝った棋譜はスルーされると思う。
診断後は遠慮なく貼ってくれ。
貼るときは、棋譜と自分と相手の棋力、戦形、感想をつけるとレスしやすい。
いま、ひまなんです。
あと勝った棋譜はスルーされると思う。
>>357
ヒマなら、下記の診断がまだなので、よろぴくおながいします。
>>328 ： なんか中途半端で終わっている。
>>351 ： 未決。
あとは終了しているようでつ。（´・ω・｀）つ がんがってねぇ♪
ヒマなら、下記の診断がまだなので、よろぴくおながいします。
>>328 ： なんか中途半端で終わっている。
>>351 ： 未決。
あとは終了しているようでつ。（´・ω・｀）つ がんがってねぇ♪
診断お願いします。
当方R８００台 相手は１１００台
戦形は向かい飛車です。
当方R８００台 相手は１１００台
戦形は向かい飛車です。
360 ：名無し名人：04/03/01 15:44 ID:HHfKb951
変則的な出だしで矢倉になりましたが、居飛車・振り飛車を問わず、
飛車を５筋に振られて、中央から攻められると対処できず、いつも
やられてしまいます。
ご指導よろしくお願いします。
棋戦：レーティング対局室
先手：あいて７級
後手：おいら７級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲７八金 △５四歩 ▲５八金 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △３四歩 ▲６七金右 △５二金右
▲５七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６八角 △２二玉
▲４六銀 △４四歩 ▲５八飛 △５三銀 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △４三金 ▲５四歩 △６四銀 ▲同 銀 △同 歩
▲６九玉 △６三銀 ▲５五銀 △５二飛 ▲７九玉 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３五歩 △５七歩
▲同 角 △５四銀 ▲同 銀 △同 金 ▲６三銀 △５三飛
▲７四銀成 △５五歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲７三成銀 △４五銀
▲３四歩 △７三飛 ▲３五角 △２四銀 ▲２六角 △８六歩
▲同 銀 △３四銀 ▲４六桂 △３三飛 ▲５四桂 △５六銀
▲同 金 △同 歩 ▲４四角 △５七金 ▲３八飛 △４七金
▲３四飛 △３二金 ▲３三飛成 △同 銀 ▲６二角成 △５七歩成
▲４一銀 △６七と ▲３二銀成 △同 玉 ▲５二飛 △４二歩
▲６七金 △４三銀 ▲５一飛成 △５九飛 ▲６九金 △５四飛成
▲４一銀 △２二玉 ▲５四龍 △同 銀 ▲３二飛
まで101手で先手の勝ち
飛車を５筋に振られて、中央から攻められると対処できず、いつも
やられてしまいます。
ご指導よろしくお願いします。
棋戦：レーティング対局室
先手：あいて７級
後手：おいら７級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △６二銀
▲７八金 △５四歩 ▲５八金 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △３四歩 ▲６七金右 △５二金右
▲５七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６八角 △２二玉
▲４六銀 △４四歩 ▲５八飛 △５三銀 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △４三金 ▲５四歩 △６四銀 ▲同 銀 △同 歩
▲６九玉 △６三銀 ▲５五銀 △５二飛 ▲７九玉 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３五歩 △５七歩
▲同 角 △５四銀 ▲同 銀 △同 金 ▲６三銀 △５三飛
▲７四銀成 △５五歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲７三成銀 △４五銀
▲３四歩 △７三飛 ▲３五角 △２四銀 ▲２六角 △８六歩
▲同 銀 △３四銀 ▲４六桂 △３三飛 ▲５四桂 △５六銀
▲同 金 △同 歩 ▲４四角 △５七金 ▲３八飛 △４七金
▲３四飛 △３二金 ▲３三飛成 △同 銀 ▲６二角成 △５七歩成
▲４一銀 △６七と ▲３二銀成 △同 玉 ▲５二飛 △４二歩
▲６七金 △４三銀 ▲５一飛成 △５九飛 ▲６九金 △５四飛成
▲４一銀 △２二玉 ▲５四龍 △同 銀 ▲３二飛
まで101手で先手の勝ち
>>328 のコメント書いたの私だし。
ただR2300クラスかと思って遠慮していたけど、いまだったら書ける(笑)
26手目 ▽８四飛 相手の人R2300クラスとはいえあまり良い手にはみえない。
27手目 ▲９七香 現段階では香を上がるのは早すぎる。
もっと他に優先させたい手があった。
31手目 ▲７八銀 ２手損があまりに大きすぎる。
少し悪そうだけど、まだ▲５六歩として捌きあいを狙いたい。
桂銀交換を辞さず、後手も７三角打たれる傷を抱えていると思う。
ここからは、作戦負けから攻められて挽回するチャンスがなさそう。
51手目 ▲６五銀
まだしも▲５九角から▽７八馬▲６六飛▽８九馬？▲６五銀▽５五銀▲６九飛▽７八馬▲６八飛。
悪いながらもまだこうやってがんばるかな。飛車の只損だけは避けたい。
そのあと▽同馬▲同角▽６七飛▲７三角。こうなるかは別だし、まだまだ先手が悪いけど、
飛車と角の交換ならまだアヤがあったとおもう。
ただR2300クラスかと思って遠慮していたけど、いまだったら書ける(笑)
26手目 ▽８四飛 相手の人R2300クラスとはいえあまり良い手にはみえない。
27手目 ▲９七香 現段階では香を上がるのは早すぎる。
もっと他に優先させたい手があった。
31手目 ▲７八銀 ２手損があまりに大きすぎる。
少し悪そうだけど、まだ▲５六歩として捌きあいを狙いたい。
桂銀交換を辞さず、後手も７三角打たれる傷を抱えていると思う。
ここからは、作戦負けから攻められて挽回するチャンスがなさそう。
51手目 ▲６五銀
まだしも▲５九角から▽７八馬▲６六飛▽８九馬？▲６五銀▽５五銀▲６九飛▽７八馬▲６八飛。
悪いながらもまだこうやってがんばるかな。飛車の只損だけは避けたい。
そのあと▽同馬▲同角▽６七飛▲７三角。こうなるかは別だし、まだまだ先手が悪いけど、
飛車と角の交換ならまだアヤがあったとおもう。
>>351
序盤はそんな悪い手はないけど、方針があやふやだと思う。
向飛車で攻めたり牽制したいなら、居飛車の右四間みたいに攻めの形を作って、
様子をみながら玉を囲っていくのが良いと思います。
チャンスがあれば▽６二玉の形で攻めることがあるぐらいです。
8手目 ▽９四歩 微妙な手。はじめから向飛車にするつもりなら、他の手を指したい。
14手目 ▽７二銀 ここは攻め味をみせて▽３二銀かな。
細かいけど、これ指すと最低▽７一玉▽３二銀としてからじゃないと、
攻めづらいから先手が安心するとおもう。
40手目 ▽４二飛 先手の角の働きがいまいちの瞬間に、ここは▽３五歩と指したい。
▲同歩ならば▽４五歩▲同桂なら▽５一角で後手が良さそう。
他にもいろいろ変化ありそうだけど、結構後手がさせそうに思います。
▲２六飛▽２六歩▲同飛▽４五歩など
飛車先やぶられてからは、もうダメだと思う。
序盤はそんな悪い手はないけど、方針があやふやだと思う。
向飛車で攻めたり牽制したいなら、居飛車の右四間みたいに攻めの形を作って、
様子をみながら玉を囲っていくのが良いと思います。
チャンスがあれば▽６二玉の形で攻めることがあるぐらいです。
8手目 ▽９四歩 微妙な手。はじめから向飛車にするつもりなら、他の手を指したい。
14手目 ▽７二銀 ここは攻め味をみせて▽３二銀かな。
細かいけど、これ指すと最低▽７一玉▽３二銀としてからじゃないと、
攻めづらいから先手が安心するとおもう。
40手目 ▽４二飛 先手の角の働きがいまいちの瞬間に、ここは▽３五歩と指したい。
▲同歩ならば▽４五歩▲同桂なら▽５一角で後手が良さそう。
他にもいろいろ変化ありそうだけど、結構後手がさせそうに思います。
▲２六飛▽２六歩▲同飛▽４五歩など
飛車先やぶられてからは、もうダメだと思う。
>>353
6手目 ▽６二銀 悪くはないけど▽３四歩が筋かな。
結局手が前後するだけで同じになるけど、一手の価値が高いものから指すことを心がけたい。
12手目 ▽３二玉 矢倉にしたいのならこの手順はどうかな？
ここから棒銀など狙われるともう受けにこまっていると思います。
先手はそうは指して来ませんでしたが・・・。
28手目 ▽５三銀 一応、本譜のような受けでもしのいでいそうだけど、
玉の移動より先に▽４四歩▽４三金を優先させれば、
▽５三銀で５四の地点をしっかり守れて無難でした。
42手目 ▽９四歩 すぐに戦いを起こせるように▽３二金を先に優先させたい。
すぐに端の攻めがないのに端歩を交換しているので、
玉が広くなった分先手が微妙に得をしています。
あと攻める前には玉をしっかり囲ってからにしたいです。
48手目 ▽５七歩 こういう手が見えるのはするどいけど、この局面では無理攻めです･･･。
このあと普通に銀で割り打ちや、▲３四歩▽同銀▲１三角成などで飛車を素抜く筋もある。
56手目 ▽５五歩 ここでは後手の形勢がよくなったと思います。
60手目 ▽４五歩 ▽同飛として▲４六桂▽４五銀が良かった。
66手目 ▽８六歩 まだ陣形がバラバラなので中途半端に攻め味をみせるより、
▽３六銀打ちなど焦らせるように手厚く指していけばよかった。
68手目 ▽３四銀 このあとどんどんひどくなるので省略
6手目 ▽６二銀 悪くはないけど▽３四歩が筋かな。
結局手が前後するだけで同じになるけど、一手の価値が高いものから指すことを心がけたい。
12手目 ▽３二玉 矢倉にしたいのならこの手順はどうかな？
ここから棒銀など狙われるともう受けにこまっていると思います。
先手はそうは指して来ませんでしたが・・・。
28手目 ▽５三銀 一応、本譜のような受けでもしのいでいそうだけど、
玉の移動より先に▽４四歩▽４三金を優先させれば、
▽５三銀で５四の地点をしっかり守れて無難でした。
42手目 ▽９四歩 すぐに戦いを起こせるように▽３二金を先に優先させたい。
すぐに端の攻めがないのに端歩を交換しているので、
玉が広くなった分先手が微妙に得をしています。
あと攻める前には玉をしっかり囲ってからにしたいです。
48手目 ▽５七歩 こういう手が見えるのはするどいけど、この局面では無理攻めです･･･。
このあと普通に銀で割り打ちや、▲３四歩▽同銀▲１三角成などで飛車を素抜く筋もある。
56手目 ▽５五歩 ここでは後手の形勢がよくなったと思います。
60手目 ▽４五歩 ▽同飛として▲４六桂▽４五銀が良かった。
66手目 ▽８六歩 まだ陣形がバラバラなので中途半端に攻め味をみせるより、
▽３六銀打ちなど焦らせるように手厚く指していけばよかった。
68手目 ▽３四銀 このあとどんどんひどくなるので省略
すいません。>>363に書いた >>353 は >>360 宛でした。
>>360
駒組みや中盤で、相手の攻め筋をもっと警戒すれば良いと思いました。
一手先に受けるぐらいの心構えで指せば、すぐに上級者になりますよ。
>>360
駒組みや中盤で、相手の攻め筋をもっと警戒すれば良いと思いました。
一手先に受けるぐらいの心構えで指せば、すぐに上級者になりますよ。
>>362
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>351 ８００にしては棋譜がしっかりしてるね
俺と同じぐらいの棋力かと思っちゃった（１７００）
だから気がついたことあったんだけど、何も書きもまなかった。
オイラぐらいの棋力だと早指しで指すとこうやって序盤ミスったと思うような局面が多いからね。
だから解説されてるけど気になってたことを一言、二言
解説あるから詳しく書かないけど、駒組みは確かに不備があり相手がほぼ理想形８六歩、７７桂馬が跳んでないのに、
相手の攻めを誘った３二飛車は悪手。
その形作っていれば、Ｒ１１００ぐらいだったら６９手以降の終盤で銀損でも勝つ自信ありｗ
俺と同じぐらいの棋力かと思っちゃった（１７００）
だから気がついたことあったんだけど、何も書きもまなかった。
オイラぐらいの棋力だと早指しで指すとこうやって序盤ミスったと思うような局面が多いからね。
だから解説されてるけど気になってたことを一言、二言
解説あるから詳しく書かないけど、駒組みは確かに不備があり相手がほぼ理想形８六歩、７７桂馬が跳んでないのに、
相手の攻めを誘った３二飛車は悪手。
その形作っていれば、Ｒ１１００ぐらいだったら６９手以降の終盤で銀損でも勝つ自信ありｗ
367 ：名無し名人：04/03/01 19:52 ID:Qbp0dzJV
ファイル名：a.kif
開始日時：04/03/01 18:11:27
棋戦：レーティング対局室
先手：私（６級）
後手：相手（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲６八銀 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲４八銀 △４三金 ▲４六歩 △５四歩
▲４七銀 △３一角 ▲５六銀 △３二金 ▲６九玉 △４二角
▲４八飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲８七歩 △７七角成
▲同 桂 △４二玉 ▲３六歩 △６二銀 ▲３七桂 △３五歩
▲４七銀 △３六歩 ▲同 銀 △３五歩 ▲２七銀 △３四銀
▲１八角 △３三桂 ▲４五歩 △同 歩 ▲３六歩 △６四角
▲３八金 △４六歩 ▲３五歩 △同 銀 ▲３六歩 △４四銀
▲２六銀 △４五桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲３五歩 △３六歩
▲５六桂 △５五角 ▲２七金 △５三銀 ▲３六金 △同 銀
▲同 角 △１四桂 ▲４四歩 △３三金寄 ▲６五桂 △２六桂
▲４三銀 △同金寄 ▲同歩成 △同 金 ▲６六金 △３七金
▲５五金 △４八金 ▲５三桂成 △同 金 ▲５四金 △３九飛
▲５九銀打 △５四金 ▲同 角 △５九金 ▲同 銀 △５八銀
▲同 玉 △４七銀 ▲６八玉 △５九飛成 ▲７七玉 △５三金
▲２一角成 △８五桂 ▲６六玉 △５四銀 ▲３一角 △５二玉
▲５三角成 △同 玉 ▲４四金 △６二玉 ▲５四馬 △８四飛
▲５三金 △７二玉 ▲６三馬 △８二玉 ▲７一銀 △９二玉
▲８二金 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉 ▲７一銀
まで119手で先手の勝ち
最後は相手のミスで勝てましたが中盤はこちらが苦しかったと思います。
中盤での３～４筋での攻防を中心に診断よろしくお願いします。
開始日時：04/03/01 18:11:27
棋戦：レーティング対局室
先手：私（６級）
後手：相手（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲６八銀 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲４八銀 △４三金 ▲４六歩 △５四歩
▲４七銀 △３一角 ▲５六銀 △３二金 ▲６九玉 △４二角
▲４八飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲８七歩 △７七角成
▲同 桂 △４二玉 ▲３六歩 △６二銀 ▲３七桂 △３五歩
▲４七銀 △３六歩 ▲同 銀 △３五歩 ▲２七銀 △３四銀
▲１八角 △３三桂 ▲４五歩 △同 歩 ▲３六歩 △６四角
▲３八金 △４六歩 ▲３五歩 △同 銀 ▲３六歩 △４四銀
▲２六銀 △４五桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲３五歩 △３六歩
▲５六桂 △５五角 ▲２七金 △５三銀 ▲３六金 △同 銀
▲同 角 △１四桂 ▲４四歩 △３三金寄 ▲６五桂 △２六桂
▲４三銀 △同金寄 ▲同歩成 △同 金 ▲６六金 △３七金
▲５五金 △４八金 ▲５三桂成 △同 金 ▲５四金 △３九飛
▲５九銀打 △５四金 ▲同 角 △５九金 ▲同 銀 △５八銀
▲同 玉 △４七銀 ▲６八玉 △５九飛成 ▲７七玉 △５三金
▲２一角成 △８五桂 ▲６六玉 △５四銀 ▲３一角 △５二玉
▲５三角成 △同 玉 ▲４四金 △６二玉 ▲５四馬 △８四飛
▲５三金 △７二玉 ▲６三馬 △８二玉 ▲７一銀 △９二玉
▲８二金 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉 ▲７一銀
まで119手で先手の勝ち
最後は相手のミスで勝てましたが中盤はこちらが苦しかったと思います。
中盤での３～４筋での攻防を中心に診断よろしくお願いします。
お二方、添削ありがとうございます。
あいやー、１００手目前後で互角に押し戻したと感じていたのですが、大間違いだったようですね。
「歩」について。ご指摘の通りいつもいつも歩を粗末にして歩切れで困っています。
今回も無駄な合わせによる手損駒損がひどかったですね。指摘されてみて、損の大きさに気付きました。
どうもありがとうございました。
あいやー、１００手目前後で互角に押し戻したと感じていたのですが、大間違いだったようですね。
「歩」について。ご指摘の通りいつもいつも歩を粗末にして歩切れで困っています。
今回も無駄な合わせによる手損駒損がひどかったですね。指摘されてみて、損の大きさに気付きました。
どうもありがとうございました。
>>367
これは坂田流向かい飛車だよね？後手番の戦法だから端歩を突いて一手渡したと。
9手目は▲８八銀の方が良いじゃないかな。▲６八銀でも相手が角交換してくれれば
▲同銀で角換わり将棋になるけど、矢倉戦になると相手からの角交換を避けにくい。
▲８八銀だと▲６八角～▲７七銀で矢倉に組める。
13手目▲２五歩は疑問で、そのあと右四間に向かうなら▲２五歩を保留して
▲２五桂の筋を残したいところ。
25手目は▲６六角としたい。飛車先を切られるのは厳しいが角交換まで
許すのは気前が良すぎる。おそらく先手も角を持ち駒にできて戦えると
踏んだのだろうが、後手が角と歩を持ち駒にすると先手陣は隙が大きくて
駒組みが進められない。
31手目は▲同桂よりも▲同銀で取るのが形。桂で取ると△８六歩の合わせ歩から
横歩を取られたり、将来△６四角～△９五歩▲同歩△９七歩▲同香の端攻めが有る。
右四間は３七の桂がブラなので余計厳しい。
56手目△４五桂は急ぎ過ぎで、△７四歩か△９四歩、あるいは△３一玉あたりが
無難。▲３五銀からの銀交換を許したところですぐに△４七銀の反撃があるので
△３四歩の必要もない。この段階でははっきり後手が有利。
68手目△１四桂がわざわざ遊び駒に触る悪手で、△４七歩成とすれば▲同飛に
△４六金、▲同角に１九角成で充分だった。これ以降は先手の指し手が冴えて
徐々に逆転模様。
危険を顧みず両桂跳ねるあたりは攻めの棋風のように見える。手筋に明るく序盤の
作戦負けを中終盤で逆転するか、そのまま完封される将棋が多いんじゃないかな？
これは坂田流向かい飛車だよね？後手番の戦法だから端歩を突いて一手渡したと。
9手目は▲８八銀の方が良いじゃないかな。▲６八銀でも相手が角交換してくれれば
▲同銀で角換わり将棋になるけど、矢倉戦になると相手からの角交換を避けにくい。
▲８八銀だと▲６八角～▲７七銀で矢倉に組める。
13手目▲２五歩は疑問で、そのあと右四間に向かうなら▲２五歩を保留して
▲２五桂の筋を残したいところ。
25手目は▲６六角としたい。飛車先を切られるのは厳しいが角交換まで
許すのは気前が良すぎる。おそらく先手も角を持ち駒にできて戦えると
踏んだのだろうが、後手が角と歩を持ち駒にすると先手陣は隙が大きくて
駒組みが進められない。
31手目は▲同桂よりも▲同銀で取るのが形。桂で取ると△８六歩の合わせ歩から
横歩を取られたり、将来△６四角～△９五歩▲同歩△９七歩▲同香の端攻めが有る。
右四間は３七の桂がブラなので余計厳しい。
56手目△４五桂は急ぎ過ぎで、△７四歩か△９四歩、あるいは△３一玉あたりが
無難。▲３五銀からの銀交換を許したところですぐに△４七銀の反撃があるので
△３四歩の必要もない。この段階でははっきり後手が有利。
68手目△１四桂がわざわざ遊び駒に触る悪手で、△４七歩成とすれば▲同飛に
△４六金、▲同角に１九角成で充分だった。これ以降は先手の指し手が冴えて
徐々に逆転模様。
危険を顧みず両桂跳ねるあたりは攻めの棋風のように見える。手筋に明るく序盤の
作戦負けを中終盤で逆転するか、そのまま完封される将棋が多いんじゃないかな？
>>369
すばやいﾚｽありがとうございました。
最後の指摘はおっしゃるとおりで、いつも中盤まで互角で行くのに
苦労してます。（「手筋に明るく」はわかりませんが^^）
本局は坂田式を拒否され（いつもは３間、４間です）、ほとんど未経験の
相居飛車へ。序盤の細かい指摘など大変参考になりました。角交換の拒否など
全く考えてませんでした。
これからもご厄介になるかもしれませんが、その時は診断よろしくお願いします。
すばやいﾚｽありがとうございました。
最後の指摘はおっしゃるとおりで、いつも中盤まで互角で行くのに
苦労してます。（「手筋に明るく」はわかりませんが^^）
本局は坂田式を拒否され（いつもは３間、４間です）、ほとんど未経験の
相居飛車へ。序盤の細かい指摘など大変参考になりました。角交換の拒否など
全く考えてませんでした。
これからもご厄介になるかもしれませんが、その時は診断よろしくお願いします。
371 ：360：04/03/01 22:17 ID:B/cMs8xl
>>363
ご指導ありがとうございます。
途中こちら（後手）の形勢が良かったときがあったとは！
> すぐに端の攻めがないのに端歩を交換しているので、
> 玉が広くなった分先手が微妙に得をしています。
これはすごく勉強になりました。
こちらの形勢が悪いときは当然のことながら相手の形勢の方が良いわけですが、
形勢が微妙なときに相手の視点で盤面を見つめるということを学びました。
端歩ひとつと言えど、安易に指してはいけないのですね。
具体的な手としては、６６手目の△３六銀打ちがすごく参考になりました。
しかし、どうやったらこういう手が見えるようになるのか。。。
６０手目を△４五同飛として▲４六桂△４五銀は自分も考えましたが、
▲３四歩と垂らされるのを警戒してしまいました。
怖がらずにしっかり読んで受ける練習が必要ですね。
今後の教訓にしたいと思います。
ありがとうございました。
ご指導ありがとうございます。
途中こちら（後手）の形勢が良かったときがあったとは！
> すぐに端の攻めがないのに端歩を交換しているので、
> 玉が広くなった分先手が微妙に得をしています。
これはすごく勉強になりました。
こちらの形勢が悪いときは当然のことながら相手の形勢の方が良いわけですが、
形勢が微妙なときに相手の視点で盤面を見つめるということを学びました。
端歩ひとつと言えど、安易に指してはいけないのですね。
具体的な手としては、６６手目の△３六銀打ちがすごく参考になりました。
しかし、どうやったらこういう手が見えるようになるのか。。。
６０手目を△４五同飛として▲４六桂△４五銀は自分も考えましたが、
▲３四歩と垂らされるのを警戒してしまいました。
怖がらずにしっかり読んで受ける練習が必要ですね。
今後の教訓にしたいと思います。
ありがとうございました。
先手：相手（７級）
後手：自分（７級）
角代わりです。
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲88銀 △32金 ▲77銀 △33銀
▲78金 △52金 ▲26歩 △72銀 ▲25歩 △84歩 ▲68玉 △64歩
▲38銀 △63銀 ▲27銀 △74歩 ▲26銀 △73桂 ▲15銀 △22銀
▲24歩 △同歩 ▲同銀 △23歩 ▲15銀 △62玉 ▲26銀 △33桂
▲56角 △65桂 ▲66銀 △45角 ▲同角 △同桂 ▲65銀 △同歩
▲46歩 △55角 ▲77桂 △46角 ▲58金 △69銀 ▲同玉 △57桂成
▲同金 △同角成▲58歩 △39馬 ▲18飛 △29馬 ▲65桂 △同馬
▲95桂 △68歩 ▲同金 △56桂 ▲78金 △76馬 ▲57銀 △64桂
▲77歩 △54馬 ▲28飛 △94歩 ▲46角 △95歩 ▲56銀 △66歩
▲同歩 △67歩 ▲55銀 △68金 ▲同金 △同歩成▲同玉 △56桂
▲57玉 △45馬 ▲65桂 △46馬 ▲同銀 △39角 ▲56玉 △64桂
▲47玉 △28角成▲73角 △61玉 ▲82角成△56金 ▲48玉 △38飛
▲59玉 △51玉 ▲71飛 △42玉 ▲25桂 △51金 ▲53桂成△同玉
▲51飛成△52桂 ▲71馬
まで107手で先手の勝ち
途中までは後手勝ちだと思っていたのですが、いつからか逆転されてしまいました。
どこらへんがその変わり目だったのでしょうか？
また、うまい寄せはあったのでしょうか？
後手：自分（７級）
角代わりです。
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲88銀 △32金 ▲77銀 △33銀
▲78金 △52金 ▲26歩 △72銀 ▲25歩 △84歩 ▲68玉 △64歩
▲38銀 △63銀 ▲27銀 △74歩 ▲26銀 △73桂 ▲15銀 △22銀
▲24歩 △同歩 ▲同銀 △23歩 ▲15銀 △62玉 ▲26銀 △33桂
▲56角 △65桂 ▲66銀 △45角 ▲同角 △同桂 ▲65銀 △同歩
▲46歩 △55角 ▲77桂 △46角 ▲58金 △69銀 ▲同玉 △57桂成
▲同金 △同角成▲58歩 △39馬 ▲18飛 △29馬 ▲65桂 △同馬
▲95桂 △68歩 ▲同金 △56桂 ▲78金 △76馬 ▲57銀 △64桂
▲77歩 △54馬 ▲28飛 △94歩 ▲46角 △95歩 ▲56銀 △66歩
▲同歩 △67歩 ▲55銀 △68金 ▲同金 △同歩成▲同玉 △56桂
▲57玉 △45馬 ▲65桂 △46馬 ▲同銀 △39角 ▲56玉 △64桂
▲47玉 △28角成▲73角 △61玉 ▲82角成△56金 ▲48玉 △38飛
▲59玉 △51玉 ▲71飛 △42玉 ▲25桂 △51金 ▲53桂成△同玉
▲51飛成△52桂 ▲71馬
まで107手で先手の勝ち
途中までは後手勝ちだと思っていたのですが、いつからか逆転されてしまいました。
どこらへんがその変わり目だったのでしょうか？
また、うまい寄せはあったのでしょうか？
>>372
22手目は△１四歩▲１六歩△６二玉▲１五歩の展開が普通だと思うけど、好みの問題かな。
32手目△３三桂は、▲２五銀を嫌ったんだろうけど、桂頭が弱いので疑問。本譜の▲５六角もあるし、単に▲３六歩でも困る。
ここは△８一飛だと思う。▲２五銀なら△３五歩。
先手が▲２四歩と来れば、△３三桂▲２三歩成△同銀▲２四銀△３四銀で、▲３三銀成△同金▲２二飛成は△２三金▲３二龍△２一銀で龍が死ぬ。
▲２四歩以外の手でも、やはり△３三桂がいい感じ。
本譜は無理攻めだったけど、46手目△６九銀に、先手が間違えた。▲４七金なら先手の勝ち筋。
角を逃げるのは、▲４六歩で桂馬を殺されてジリ貧。
△５七桂成▲同玉△同角成▲同玉△５八金は、▲４七玉で後が続かない。△７八銀成は▲５八飛△７七成銀▲５五角で、完切れ。
△７八銀成▲同玉△５七角成と行くのは、▲同金△同桂成▲４六角△６八金▲８八玉△６七成桂▲６八飛△同成桂▲７三角打△６一玉▲７一金まで。
49手目も悪手で、▲５九金と逃げていれば先手優勢。本譜は、後手勝勢。
58手目は受けに回った方が手堅いんだけど。
62手目は、手の流れからすると△７七桂▲５九玉△４八金だけど、すぐに詰むとかいうわけではない。
本譜は、桂取りを防ぐために桂馬を打つのでは、手の流れがおかしい。
最初の躓きは70手目。△８一飛と角筋を避けていれば、先手からは手がなかった。
あるいは、△５五金と打ったばかりの角を殺してしまう手もあった。
72手目は、△８五歩が第一感。次の△８六歩が十字飛車の筋で厳しい。もちろん、ここで△８一飛もあるけど。
76手目からは、後手が負けるならこれしかないという指し手でした。
△６八金では△４五馬と逃げておけば、馬が先手玉頭に利いて、簡単に寄る。
84手目は、もちろん△８一桂と受けておく。
86手目でも、△８一桂と受けておいて、まだ後手優勢。
あなたの指し手には、直接手しかないのが問題なのではないかと。
一旦受けに回る手とか、次に厳しい手とかを指せるようになれば、いいのではないでしょうか。
22手目は△１四歩▲１六歩△６二玉▲１五歩の展開が普通だと思うけど、好みの問題かな。
32手目△３三桂は、▲２五銀を嫌ったんだろうけど、桂頭が弱いので疑問。本譜の▲５六角もあるし、単に▲３六歩でも困る。
ここは△８一飛だと思う。▲２五銀なら△３五歩。
先手が▲２四歩と来れば、△３三桂▲２三歩成△同銀▲２四銀△３四銀で、▲３三銀成△同金▲２二飛成は△２三金▲３二龍△２一銀で龍が死ぬ。
▲２四歩以外の手でも、やはり△３三桂がいい感じ。
本譜は無理攻めだったけど、46手目△６九銀に、先手が間違えた。▲４七金なら先手の勝ち筋。
角を逃げるのは、▲４六歩で桂馬を殺されてジリ貧。
△５七桂成▲同玉△同角成▲同玉△５八金は、▲４七玉で後が続かない。△７八銀成は▲５八飛△７七成銀▲５五角で、完切れ。
△７八銀成▲同玉△５七角成と行くのは、▲同金△同桂成▲４六角△６八金▲８八玉△６七成桂▲６八飛△同成桂▲７三角打△６一玉▲７一金まで。
49手目も悪手で、▲５九金と逃げていれば先手優勢。本譜は、後手勝勢。
58手目は受けに回った方が手堅いんだけど。
62手目は、手の流れからすると△７七桂▲５九玉△４八金だけど、すぐに詰むとかいうわけではない。
本譜は、桂取りを防ぐために桂馬を打つのでは、手の流れがおかしい。
最初の躓きは70手目。△８一飛と角筋を避けていれば、先手からは手がなかった。
あるいは、△５五金と打ったばかりの角を殺してしまう手もあった。
72手目は、△８五歩が第一感。次の△８六歩が十字飛車の筋で厳しい。もちろん、ここで△８一飛もあるけど。
76手目からは、後手が負けるならこれしかないという指し手でした。
△６八金では△４五馬と逃げておけば、馬が先手玉頭に利いて、簡単に寄る。
84手目は、もちろん△８一桂と受けておく。
86手目でも、△８一桂と受けておいて、まだ後手優勢。
あなたの指し手には、直接手しかないのが問題なのではないかと。
一旦受けに回る手とか、次に厳しい手とかを指せるようになれば、いいのではないでしょうか。
>>373
△６九銀▲４七金△５七桂成▲同玉に△７８銀成だとどうするのですか？
△６九銀▲４七金△５七桂成▲同玉に△７８銀成だとどうするのですか？
>373さん
診断ありがとうございます。
３２手目の８一飛はいい手ですね。指摘され、並べてみてウーンとうなってしまいました。
このように深みのある手がさせるようになりたいです。（多分現在の直接手ばかりの指し手の改善とつながってくるのだと思いますが）
後半の転びも攻めを急ぎすぎたのが原因だなと反省しています。
質問があるのですがいいでしょうか？
46手目△６九銀に、▲４七金の場合の進行について。
△５七桂成▲同金△７八銀成に▲同玉△５七角成と行くのはどうでしょうか？（後手にとって都合の良い勝手読みでしょうか？）
診断ありがとうございます。
３２手目の８一飛はいい手ですね。指摘され、並べてみてウーンとうなってしまいました。
このように深みのある手がさせるようになりたいです。（多分現在の直接手ばかりの指し手の改善とつながってくるのだと思いますが）
後半の転びも攻めを急ぎすぎたのが原因だなと反省しています。
質問があるのですがいいでしょうか？
46手目△６九銀に、▲４七金の場合の進行について。
△５七桂成▲同金△７八銀成に▲同玉△５七角成と行くのはどうでしょうか？（後手にとって都合の良い勝手読みでしょうか？）
おや？
被ってる
被ってる
377 ：名無し名人：04/03/03 01:55 ID:dxjzWXyZ
▲8級
△8級おいら
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲９六歩 △９四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２六飛 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金 △７二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８四飛 ▲７六歩 △２三歩 ▲２八飛 △６四歩
▲４八銀 △６三銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △４二玉 ▲６八玉 △５四銀 ▲４六歩 △７四歩
▲４七銀 △７三桂 ▲５六銀 △５二金 ▲３六歩 △７五歩
▲同 歩 △６五銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲７三角 △７七桂成
▲同 金 △８三飛 ▲９一角成 △７六銀 ▲８六香 △７七銀不成
▲同 桂 △８六飛 ▲同 歩 △８七角 ▲７八銀 △７九銀
▲６九玉 △６八香 ▲７九玉 △６九香成 ▲同 玉 △７六角成
▲７一飛 △８七歩 ▲４一銀 △８八歩成 ▲５二銀成 △同 玉
▲５一金 △６三玉 ▲６一飛成 △５四玉 ▲６四馬
まで83手で先手の勝ち
61手目くらいまでは優勢だと思っていたのですが、
上手く決めれませんでした。
序盤は上手く指せたつもりです。
今思えば64手目76歩で十分かなって感じです。
66手目からはポカの連続です。
おもに60手付近の着手についてお願いします。
△8級おいら
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲９六歩 △９四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２六飛 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金 △７二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８四飛 ▲７六歩 △２三歩 ▲２八飛 △６四歩
▲４八銀 △６三銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △４二玉 ▲６八玉 △５四銀 ▲４六歩 △７四歩
▲４七銀 △７三桂 ▲５六銀 △５二金 ▲３六歩 △７五歩
▲同 歩 △６五銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲７三角 △７七桂成
▲同 金 △８三飛 ▲９一角成 △７六銀 ▲８六香 △７七銀不成
▲同 桂 △８六飛 ▲同 歩 △８七角 ▲７八銀 △７九銀
▲６九玉 △６八香 ▲７九玉 △６九香成 ▲同 玉 △７六角成
▲７一飛 △８七歩 ▲４一銀 △８八歩成 ▲５二銀成 △同 玉
▲５一金 △６三玉 ▲６一飛成 △５四玉 ▲６四馬
まで83手で先手の勝ち
61手目くらいまでは優勢だと思っていたのですが、
上手く決めれませんでした。
序盤は上手く指せたつもりです。
今思えば64手目76歩で十分かなって感じです。
66手目からはポカの連続です。
おもに60手付近の着手についてお願いします。
378 ：名無し名人：04/03/03 02:28 ID:v43QmwR5
お二方、添削ありがとうございます。
あいやー、１００手目前後で互角に押し戻したと感じていたのですが、大間違いだったようですね。
「歩」について。ご指摘の通りいつもいつも歩を粗末にして歩切れで困っています。
今回も無駄な合わせによる手損駒損がひどかったですね。指摘されてみて、損の大きさに気付きました。
どうもありがとうございました。
369 名前：居飛車急戦党 ：04/03/01 21:18 ID:WTrW5pfL
>>367
これは坂田流向かい飛車だよね？後手番の戦法だから端歩を突いて一手渡したと。
9手目は▲８八銀の方が良いじゃないかな。▲６八銀でも相手が角交換してくれれば
▲同銀で角換わり将棋になるけど、矢倉戦になると相手からの角交換を避けにくい。
▲８八銀だと▲６八角～▲７七銀で矢倉に組める。
あいやー、１００手目前後で互角に押し戻したと感じていたのですが、大間違いだったようですね。
「歩」について。ご指摘の通りいつもいつも歩を粗末にして歩切れで困っています。
今回も無駄な合わせによる手損駒損がひどかったですね。指摘されてみて、損の大きさに気付きました。
どうもありがとうございました。
369 名前：居飛車急戦党 ：04/03/01 21:18 ID:WTrW5pfL
>>367
これは坂田流向かい飛車だよね？後手番の戦法だから端歩を突いて一手渡したと。
9手目は▲８八銀の方が良いじゃないかな。▲６八銀でも相手が角交換してくれれば
▲同銀で角換わり将棋になるけど、矢倉戦になると相手からの角交換を避けにくい。
▲８八銀だと▲６八角～▲７七銀で矢倉に組める。
379 ：名無し名人：04/03/03 02:29 ID:v43QmwR5
お二方、添削ありがとうございます。
あいやー、１００手目前後で互角に押し戻したと感じていたのですが、大間違いだったようですね。
「歩」について。ご指摘の通りいつもいつも歩を粗末にして歩切れで困っています。
今回も無駄な合わせによる手損駒損がひどかったですね。指摘されてみて、損の大きさに気付きました。
どうもありがとうございました。
369 名前：居飛車急戦党 ：04/03/01 21:18 ID:WTrW5pfL
>>367
これは坂田流向かい飛車だよね？後手番の戦法だから端歩を突いて一手渡したと。
9手目は▲８八銀の方が良いじゃないかな。▲６八銀でも相手が角交換してくれれば
▲同銀で角換わり将棋になるけど、矢倉戦になると相手からの角交換を避けにくい。
▲８八銀だと▲６八角～▲７七銀で矢倉に組める。
あいやー、１００手目前後で互角に押し戻したと感じていたのですが、大間違いだったようですね。
「歩」について。ご指摘の通りいつもいつも歩を粗末にして歩切れで困っています。
今回も無駄な合わせによる手損駒損がひどかったですね。指摘されてみて、損の大きさに気付きました。
どうもありがとうございました。
369 名前：居飛車急戦党 ：04/03/01 21:18 ID:WTrW5pfL
>>367
これは坂田流向かい飛車だよね？後手番の戦法だから端歩を突いて一手渡したと。
9手目は▲８八銀の方が良いじゃないかな。▲６八銀でも相手が角交換してくれれば
▲同銀で角換わり将棋になるけど、矢倉戦になると相手からの角交換を避けにくい。
▲８八銀だと▲６八角～▲７七銀で矢倉に組める。
380 ：名無し名人：04/03/03 02:32 ID:v43QmwR5
お二方、添削ありがとうございます。
あいやー、１００手目前後で互角に押し戻したと感じていたのですが、大間違いだったようですね。
「歩」について。ご指摘の通りいつもいつも歩を粗末にして歩切れで困っています。
今回も無駄な合わせによる手損駒損がひどかったですね。指摘されてみて、損の大きさに気付きました。
どうもありがとうございました。
369 名前：居飛車急戦党 ：04/03/01 21:18 ID:WTrW5pfL
>>367
これは坂田流向かい飛車だよね？後手番の戦法だから端歩を突いて一手渡したと。
9手目は▲８八銀の方が良いじゃないかな。▲６八銀でも相手が角交換してくれれば
▲同銀で角換わり将棋になるけど、矢倉戦になると相手からの角交換を避けにくい。
▲８八銀だと▲６八角～▲７七銀で矢倉に組める。
m
あいやー、１００手目前後で互角に押し戻したと感じていたのですが、大間違いだったようですね。
「歩」について。ご指摘の通りいつもいつも歩を粗末にして歩切れで困っています。
今回も無駄な合わせによる手損駒損がひどかったですね。指摘されてみて、損の大きさに気付きました。
どうもありがとうございました。
369 名前：居飛車急戦党 ：04/03/01 21:18 ID:WTrW5pfL
>>367
これは坂田流向かい飛車だよね？後手番の戦法だから端歩を突いて一手渡したと。
9手目は▲８八銀の方が良いじゃないかな。▲６八銀でも相手が角交換してくれれば
▲同銀で角換わり将棋になるけど、矢倉戦になると相手からの角交換を避けにくい。
▲８八銀だと▲６八角～▲７七銀で矢倉に組める。
m
>>372-376
46手目 ▽６九銀に▲４七金はないでしょう。
ほかに▲同玉▽５七桂成▲５九金これも後手は６筋の歩がのびてるし、
先手の桂頭に傷があるので、やはり本譜の順が必然かとおもいます。
そのあと▲５二歩と受けないで、▲６五桂▽４七馬▲７九玉▽６五馬、
こっちのほうが先手の受けとしては良さそう。
56手目 ▽６五馬以降は、駒得なうえに駒の働きが違う玉形にも差があるので、
すぐに攻めないで（さすがにすぐに寄せはないみたい）、
受けて勝てるようになれば更に上にいけるとおもう。
46手目 ▽６九銀に▲４七金はないでしょう。
ほかに▲同玉▽５七桂成▲５九金これも後手は６筋の歩がのびてるし、
先手の桂頭に傷があるので、やはり本譜の順が必然かとおもいます。
そのあと▲５二歩と受けないで、▲６五桂▽４七馬▲７九玉▽６五馬、
こっちのほうが先手の受けとしては良さそう。
56手目 ▽６五馬以降は、駒得なうえに駒の働きが違う玉形にも差があるので、
すぐに攻めないで（さすがにすぐに寄せはないみたい）、
受けて勝てるようになれば更に上にいけるとおもう。
>>377
解説でも診断でもなくて申し訳ないですが、感想としてお聞きください。
序盤は手得しているし良さそう。
60手目あたり攻め駒４枚に歩があるし、一見は優勢かなとは思うのですが、
後手の玉形は安全ともおもえないので、おもったより難しい形勢だとおもいます。
64手目 ▽８七角 すぐ詰めろだけど銀を打たれて受かっています。
これで逃げるようだと勝てないのでこの手はよくなかった。
ご指摘のとおり▽７六歩から攻めるのが筋だと思います。
ただ▽７六歩▲６五馬のあと寄せきる手順がどうもはっきりしない。
寄せがないと▲２二歩や飛車打ちで、急がされますね。
あと本譜では関係ないと思いますが、攻めきるつもりなら、
端歩もおまけに突き捨ててしまいましょう。
解説でも診断でもなくて申し訳ないですが、感想としてお聞きください。
序盤は手得しているし良さそう。
60手目あたり攻め駒４枚に歩があるし、一見は優勢かなとは思うのですが、
後手の玉形は安全ともおもえないので、おもったより難しい形勢だとおもいます。
64手目 ▽８七角 すぐ詰めろだけど銀を打たれて受かっています。
これで逃げるようだと勝てないのでこの手はよくなかった。
ご指摘のとおり▽７六歩から攻めるのが筋だと思います。
ただ▽７六歩▲６五馬のあと寄せきる手順がどうもはっきりしない。
寄せがないと▲２二歩や飛車打ちで、急がされますね。
あと本譜では関係ないと思いますが、攻めきるつもりなら、
端歩もおまけに突き捨ててしまいましょう。
>>382さんの感想（解説？）もありますが…
>>377 ［ １／２ ］
＞ 序盤は上手く指せたつもりです。
序盤は現段階では及第点でしょう。ただし、チャンスを見逃すのはどうか？
もったいないと思うが、棋風の違いもあるので絶対とは言い切れないノラ。
そんな訳で８０点くらいかな？
＞ 61手目くらいまでは優勢だと思っていたのですが、
＞ 上手く決めれませんでした。
▲９一馬の存在が大きく後手優勢では無いノラ。
５５手目までなら後手優勢。△８三飛が疑問手で、ここから局面を
おかしてしているノラ。簡単に言うと指しすぎ！なノラ。
よってここでは△８一飛(56)で後手優勢を維持出来たのノラ。
＞ 今思えば64手目76歩で十分かなって感じです。
６５手目に▲７八銀or▲８一飛と指されると後手は後が続かず、むしろ
苦しいノラ。ここでも▲９一馬の存在が大きく先手優勢。
＞ 66手目からはポカの連続です。
確かに。かなりの無理攻めで本局では敗着手。この後は後手ダメぽ！
＞ おもに60手付近の着手についてお願いします。
６０手目での局面で形勢判断は遅いノラ。本局では５６手目が勝負の
分かれ目！ちょっと直接的に指しすぎの傾向なノラ。
勝ち将棋で自爆するのは、もったいないノラ。
次回は、もう少し慌てないように指すといいでしょう。
>>377 ［ １／２ ］
＞ 序盤は上手く指せたつもりです。
序盤は現段階では及第点でしょう。ただし、チャンスを見逃すのはどうか？
もったいないと思うが、棋風の違いもあるので絶対とは言い切れないノラ。
そんな訳で８０点くらいかな？
＞ 61手目くらいまでは優勢だと思っていたのですが、
＞ 上手く決めれませんでした。
▲９一馬の存在が大きく後手優勢では無いノラ。
５５手目までなら後手優勢。△８三飛が疑問手で、ここから局面を
おかしてしているノラ。簡単に言うと指しすぎ！なノラ。
よってここでは△８一飛(56)で後手優勢を維持出来たのノラ。
＞ 今思えば64手目76歩で十分かなって感じです。
６５手目に▲７八銀or▲８一飛と指されると後手は後が続かず、むしろ
苦しいノラ。ここでも▲９一馬の存在が大きく先手優勢。
＞ 66手目からはポカの連続です。
確かに。かなりの無理攻めで本局では敗着手。この後は後手ダメぽ！
＞ おもに60手付近の着手についてお願いします。
６０手目での局面で形勢判断は遅いノラ。本局では５６手目が勝負の
分かれ目！ちょっと直接的に指しすぎの傾向なノラ。
勝ち将棋で自爆するのは、もったいないノラ。
次回は、もう少し慌てないように指すといいでしょう。
>>377 ［ ２／２ ］
△９四歩( 8)。仕掛ける手もあるノラ。△８六歩 ▲同歩 △同飛で
１．▲８七歩の場合はおとなしく△８四飛or△８二飛で１歩得。
２．▲９七角の場合は△８九飛成 ▲５三角成 △８六桂と攻め合う手順。
”金”・”香”のどちらかがとれるので大丈夫なノラ。
変化２．はこの後いろいろと続くが、相懸かりか横歩取りの専門書
に変化手順が載っていると思うので、そっちを参考にするといい
ノラ。そんな訳でどちらも一局なノラ。
本局みたいに見送るのはあまり面白くないのだが、棋風の違いか？
△８四飛(26)。△８五飛と引くのも一局。この局面からでも▲５八金が
負担になっているので△８五飛戦法へと変化させる事が可能なノラ。
△７五歩(48)。やや単調で直接手すぎる。
先に９筋にちょっかいをかけておくと後で指しやすくなるので、
△９五歩▲同歩としてからの方が指しやすいノラ。
この手筋はあとで、△９五香と走る手が有るノラ。
▲７三角(53)。先手の変化手順。普通は▲６六銀。たまに▲８八銀も
あるノラ。
名前はわすれたのだが、何とか定跡の変化手順にあるノラ。
△８三飛(56)。△８一飛と引いて相手に手番をわたして一局。
無理に△９一香を渡す必要は無いノラ。もったいないノラ。
すでに後手優勢の局面なので、単純に攻め合う事は無いノラ。
優勢な局面の時は、斬り合いよりもしわりじわりと地道に行けば
相手が勝手に自爆してくれる事が多いので、無理に攻め合い
しなくていいノラ。
本局では、ここで形勢判断すべきでしたね。もったいないノラ。
△７九銀(66)。敗着手でこの後は、後手ダメぽ！
△９四歩( 8)。仕掛ける手もあるノラ。△８六歩 ▲同歩 △同飛で
１．▲８七歩の場合はおとなしく△８四飛or△８二飛で１歩得。
２．▲９七角の場合は△８九飛成 ▲５三角成 △８六桂と攻め合う手順。
”金”・”香”のどちらかがとれるので大丈夫なノラ。
変化２．はこの後いろいろと続くが、相懸かりか横歩取りの専門書
に変化手順が載っていると思うので、そっちを参考にするといい
ノラ。そんな訳でどちらも一局なノラ。
本局みたいに見送るのはあまり面白くないのだが、棋風の違いか？
△８四飛(26)。△８五飛と引くのも一局。この局面からでも▲５八金が
負担になっているので△８五飛戦法へと変化させる事が可能なノラ。
△７五歩(48)。やや単調で直接手すぎる。
先に９筋にちょっかいをかけておくと後で指しやすくなるので、
△９五歩▲同歩としてからの方が指しやすいノラ。
この手筋はあとで、△９五香と走る手が有るノラ。
▲７三角(53)。先手の変化手順。普通は▲６六銀。たまに▲８八銀も
あるノラ。
名前はわすれたのだが、何とか定跡の変化手順にあるノラ。
△８三飛(56)。△８一飛と引いて相手に手番をわたして一局。
無理に△９一香を渡す必要は無いノラ。もったいないノラ。
すでに後手優勢の局面なので、単純に攻め合う事は無いノラ。
優勢な局面の時は、斬り合いよりもしわりじわりと地道に行けば
相手が勝手に自爆してくれる事が多いので、無理に攻め合い
しなくていいノラ。
本局では、ここで形勢判断すべきでしたね。もったいないノラ。
△７九銀(66)。敗着手でこの後は、後手ダメぽ！
>>375
△５七桂成▲同金△７八銀成に▲同玉△５七角成ですね。一番大変な変化を書いてませんでした。
確かに、△５七角成となった局面は、▲６五桂が厳しいとはいえ、かなり難しい。
ということで、△７八銀成は取らずに▲５八玉と逃げる。
△５七角成は▲同玉△７七成銀▲５五角で切れ筋でしょう。
△５五角と角を逃げるのは、▲６五桂と跳ねて先手が悪くないと思います。
が、この変化になるぐらいなら、△６九銀▲同玉△５七桂成▲５九金の変化の方がいいのかな。
>>381
桂頭の傷、って、７七の桂馬？ すぐ６五に跳ねますが。簡単には殺せませんよね。
６筋の歩が伸びている、というのは、▲５九金の後、すぐに△６六歩▲同歩△６七歩という指摘だと思うけど、
そこで▲６五桂と跳ねるとか、▲４七歩と催促する手とかがあるので、先手が受けきれると思います。
▲５二歩については、ご指摘どおりだと思います。
△５七桂成▲同金△７八銀成に▲同玉△５七角成ですね。一番大変な変化を書いてませんでした。
確かに、△５七角成となった局面は、▲６五桂が厳しいとはいえ、かなり難しい。
ということで、△７八銀成は取らずに▲５八玉と逃げる。
△５七角成は▲同玉△７七成銀▲５五角で切れ筋でしょう。
△５五角と角を逃げるのは、▲６五桂と跳ねて先手が悪くないと思います。
が、この変化になるぐらいなら、△６九銀▲同玉△５七桂成▲５九金の変化の方がいいのかな。
>>381
桂頭の傷、って、７七の桂馬？ すぐ６五に跳ねますが。簡単には殺せませんよね。
６筋の歩が伸びている、というのは、▲５九金の後、すぐに△６六歩▲同歩△６七歩という指摘だと思うけど、
そこで▲６五桂と跳ねるとか、▲４七歩と催促する手とかがあるので、先手が受けきれると思います。
▲５二歩については、ご指摘どおりだと思います。
>>384
> △９四歩( 8)。仕掛ける手もあるノラ。△８六歩 ▲同歩 △同飛で
> １．▲８七歩の場合はおとなしく△８四飛or△８二飛で１歩得。
意味が分からないのですが。どこで、後手が歩得するのでしょう。
56手目△８一飛には、▲７二銀と打たれますよね。
△８五飛は、▲６四角成で、攻めが続くのでしょうか？
△４一飛も、▲７八玉で８八の地点を守られると、うまい攻めがないように見えますが。
私は、本譜の△８三飛が正着だったと思います。
問題だったのは、次の△７六銀で、△８八銀で後手の勝ち筋だったのではないですか。
> △９四歩( 8)。仕掛ける手もあるノラ。△８六歩 ▲同歩 △同飛で
> １．▲８七歩の場合はおとなしく△８四飛or△８二飛で１歩得。
意味が分からないのですが。どこで、後手が歩得するのでしょう。
56手目△８一飛には、▲７二銀と打たれますよね。
△８五飛は、▲６四角成で、攻めが続くのでしょうか？
△４一飛も、▲７八玉で８八の地点を守られると、うまい攻めがないように見えますが。
私は、本譜の△８三飛が正着だったと思います。
問題だったのは、次の△７六銀で、△８八銀で後手の勝ち筋だったのではないですか。
>>377 追加
>>384の所で書いた△９四歩(8) の変化でもう少し。
変化２．で△８九飛成 ▲８八角の場合は△８七歩で何とかなるノラ。
２－１．▲８七同金は△７五桂で後手優勢
２－２．▲９七角は△９九龍で”香”の駒得。
２－３．▲２四歩は△同 歩 ▲同 飛 △８八歩成 ▲８四飛 △７八と
▲８九飛 △同 と で後手駒得で優勢。
あとは、専門書を一度読んでみるノラ。
>>384の所で書いた△９四歩(8) の変化でもう少し。
変化２．で△８九飛成 ▲８八角の場合は△８七歩で何とかなるノラ。
２－１．▲８七同金は△７五桂で後手優勢
２－２．▲９七角は△９九龍で”香”の駒得。
２－３．▲２四歩は△同 歩 ▲同 飛 △８八歩成 ▲８四飛 △７八と
▲８九飛 △同 と で後手駒得で優勢。
あとは、専門書を一度読んでみるノラ。
>>386
> △９四歩( 8)。仕掛ける手もあるノラ。△８六歩 ▲同歩 △同飛で
> １．▲８七歩の場合はおとなしく△８四飛or△８二飛で１歩得。
> 意味が分からないのですが。どこで、後手が歩得するのでしょう。
８手目：△８六歩 ▲同歩△同飛▲８七歩△８四飛or△８二飛の手順で
１歩得なのでは？
> 56手目△８一飛には、▲７二銀と打たれますよね。
> △８五飛は、▲６四角成で、攻めが続くのでしょうか？
> △４一飛も、▲７八玉で８八の地点を守られると、うまい攻めがない
> ように見えますが。
△５四角で指せる。以下、
▲７四馬は△８七飛成 ▲同 金 △同角成で後手優勢。
▲５四同角は、△同 歩で先手指す手に困ると思うが？
> 問題だったのは、次の△７六銀で、△８八銀で後手の勝ち筋だった
> のではないですか？
▲８六金(59)と指されると意外と困る。
△８六同飛 ▲同 歩の展開は後手つまらない。
△８九銀成は▲６四馬で眠っていた馬が働き後手面白くない。
> △９四歩( 8)。仕掛ける手もあるノラ。△８六歩 ▲同歩 △同飛で
> １．▲８七歩の場合はおとなしく△８四飛or△８二飛で１歩得。
> 意味が分からないのですが。どこで、後手が歩得するのでしょう。
８手目：△８六歩 ▲同歩△同飛▲８七歩△８四飛or△８二飛の手順で
１歩得なのでは？
> 56手目△８一飛には、▲７二銀と打たれますよね。
> △８五飛は、▲６四角成で、攻めが続くのでしょうか？
> △４一飛も、▲７八玉で８八の地点を守られると、うまい攻めがない
> ように見えますが。
△５四角で指せる。以下、
▲７四馬は△８七飛成 ▲同 金 △同角成で後手優勢。
▲５四同角は、△同 歩で先手指す手に困ると思うが？
> 問題だったのは、次の△７六銀で、△８八銀で後手の勝ち筋だった
> のではないですか？
▲８六金(59)と指されると意外と困る。
△８六同飛 ▲同 歩の展開は後手つまらない。
△８九銀成は▲６四馬で眠っていた馬が働き後手面白くない。
>>388一部修正
> 56手目△８一飛には、▲７二銀と打たれますよね。
> △８五飛は、▲６四角成で、攻めが続くのでしょうか？
> △４一飛も、▲７八玉で８八の地点を守られると、うまい攻めがない
> ように見えますが。
△７二銀(57)▲８五飛△６四角成の後、△５四角。
▲７四馬は△８七飛成 ▲同 金 △同角成で後手優勢。
▲５四同角は、△同 歩で先手指す手に困ると思うが？
>>388
８手目について
飛車先を交換しただけにしか見えませんが。それは１歩得とは言わないと思う。
56手目△８一飛の変化
> ▲７二銀△８五飛▲６四角成の後、△５四角
▲同馬△同歩▲８六歩△７五飛▲６四角△５三角▲７五角△同角▲７一飛まで、
変化の余地がないように見えますが、これは先手優勢なのでは？
８手目について
飛車先を交換しただけにしか見えませんが。それは１歩得とは言わないと思う。
56手目△８一飛の変化
> ▲７二銀△８五飛▲６四角成の後、△５四角
▲同馬△同歩▲８六歩△７五飛▲６四角△５三角▲７五角△同角▲７一飛まで、
変化の余地がないように見えますが、これは先手優勢なのでは？
>>391
56手目△８一飛の変化
> ▲７二銀△８五飛▲６四角成の後、△５四角のあと
> ▲同馬△同歩▲８六歩△７五飛▲６四角△５三角▲７五角△同角
> ▲７一飛まで、
> 変化の余地がないように見えますが、これは先手優勢なのでは？
その後、△４四角 ▲８一飛成 △７一歩 で一局。
これ以降はかなり変化があり、本局とは脱線するが…
56手目△８一飛の変化
> ▲７二銀△８五飛▲６四角成の後、△５四角のあと
> ▲同馬△同歩▲８六歩△７五飛▲６四角△５三角▲７五角△同角
> ▲７一飛まで、
> 変化の余地がないように見えますが、これは先手優勢なのでは？
その後、△４四角 ▲８一飛成 △７一歩 で一局。
これ以降はかなり変化があり、本局とは脱線するが…
先手：自分(9級)
後手：相手の方(6級)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲６八銀 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △１二香
▲２六銀 △１四歩 ▲３五歩 △５四歩 ▲３四歩 △同 銀
▲３八飛 △４三銀 ▲３四歩 △４二角 ▲３五銀 △６四角
▲３六飛 △１九角成 ▲４四銀 △同 銀 ▲同 角 △２九馬
▲３三歩成 △同 飛 ▲同飛成 △同 桂 ▲同角成 △５二金左
▲１一飛 △３九飛 ▲６六馬 △８六桂 ▲同 歩 △８七銀
▲同 玉 △６九飛成 ▲５九金 △８九龍 ▲８八銀 △６四香
▲７七馬 △４七馬 ▲７八銀 △８八龍 ▲同 玉 △６五桂
▲６六馬 △５七銀 ▲４一飛打 △６六銀成 ▲６一飛成 △同 銀
▲同飛成 △７七金 ▲同銀右 △同成銀 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △６七香成 ▲同 玉 △５七飛 ▲７八玉 △８七銀
まで84手で後手の勝ち
自分が先手です。
自分：急戦棒銀
相手：三間飛車
37手目：飛車先に歩を打たれるのが嫌だったので上がりました。
45手目：飛車・角どちらで取るか悩んだのですが、飛車が成っても使いづらそうなので飛車で取りました。
52手目：この手で困りました。取らないですむ指し方もあったでしょうか？
71手目：この手が悪かったと思っています。66歩と銀を取らば良かった気がします。
診断士の方、よろしくお願い致します。
後手：相手の方(6級)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲６八銀 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △１二香
▲２六銀 △１四歩 ▲３五歩 △５四歩 ▲３四歩 △同 銀
▲３八飛 △４三銀 ▲３四歩 △４二角 ▲３五銀 △６四角
▲３六飛 △１九角成 ▲４四銀 △同 銀 ▲同 角 △２九馬
▲３三歩成 △同 飛 ▲同飛成 △同 桂 ▲同角成 △５二金左
▲１一飛 △３九飛 ▲６六馬 △８六桂 ▲同 歩 △８七銀
▲同 玉 △６九飛成 ▲５九金 △８九龍 ▲８八銀 △６四香
▲７七馬 △４七馬 ▲７八銀 △８八龍 ▲同 玉 △６五桂
▲６六馬 △５七銀 ▲４一飛打 △６六銀成 ▲６一飛成 △同 銀
▲同飛成 △７七金 ▲同銀右 △同成銀 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △６七香成 ▲同 玉 △５七飛 ▲７八玉 △８七銀
まで84手で後手の勝ち
自分が先手です。
自分：急戦棒銀
相手：三間飛車
37手目：飛車先に歩を打たれるのが嫌だったので上がりました。
45手目：飛車・角どちらで取るか悩んだのですが、飛車が成っても使いづらそうなので飛車で取りました。
52手目：この手で困りました。取らないですむ指し方もあったでしょうか？
71手目：この手が悪かったと思っています。66歩と銀を取らば良かった気がします。
診断士の方、よろしくお願い致します。
>>393
7手目▲６八玉は大胆な手。通常は▲２五歩だが、石田流本組みを誘って棒金で
迎え撃つ意図だろうか。後手もなぜか△３五歩と伸ばさない。
10手目△４三銀はありがたい。▲４五歩早仕掛けが成立するし、26手目あたりで
△４五歩と後手から角交換を挑む手が消えている。
23手目▲３七銀は▲５七銀～▲６八金を省略して攻めを急ぐ趣向の一手。
△１四歩～△１二香が早過ぎると言うミスを衝いて見事に攻めが成功。
37手目▲３六飛が疑問手。駒損の代償が無い。ここは▲４六歩だろう。
△４五歩なら▲１九角成△３一金を決めてから▲３六飛と浮く。この方が後手の
攻めが一手遅れている。本譜は39手目に指す手に困る。▲４四銀は△３四飛の
ような手も気になるし、42手目から△１八馬や△４五銀などの組み合わせで
先手の飛車を追って△３四飛を狙う手もある。
43手目は▲４三銀の方がまし。△６二飛には▲３三歩成、△３一飛には▲２二角成
で飛車の押さえ込みを目指す。いきなり▲３三歩成の清算は勿体無い。また舟囲いは
一段飛車に弱く、飛車交換は気が進まない。
7手目▲６八玉は大胆な手。通常は▲２五歩だが、石田流本組みを誘って棒金で
迎え撃つ意図だろうか。後手もなぜか△３五歩と伸ばさない。
10手目△４三銀はありがたい。▲４五歩早仕掛けが成立するし、26手目あたりで
△４五歩と後手から角交換を挑む手が消えている。
23手目▲３七銀は▲５七銀～▲６八金を省略して攻めを急ぐ趣向の一手。
△１四歩～△１二香が早過ぎると言うミスを衝いて見事に攻めが成功。
37手目▲３六飛が疑問手。駒損の代償が無い。ここは▲４六歩だろう。
△４五歩なら▲１九角成△３一金を決めてから▲３六飛と浮く。この方が後手の
攻めが一手遅れている。本譜は39手目に指す手に困る。▲４四銀は△３四飛の
ような手も気になるし、42手目から△１八馬や△４五銀などの組み合わせで
先手の飛車を追って△３四飛を狙う手もある。
43手目は▲４三銀の方がまし。△６二飛には▲３三歩成、△３一飛には▲２二角成
で飛車の押さえ込みを目指す。いきなり▲３三歩成の清算は勿体無い。また舟囲いは
一段飛車に弱く、飛車交換は気が進まない。
50手目の段階では後手が有利。香損はすぐ取り返せる状態ではあるが、
美濃囲いと舟囲いの堅さの差が寄せ合い負けに直結するので、駒の損得やさばき
が互角くらいでは居飛車の負け、と思った方が良いです。
＞52手目：この手で困りました。取らないですむ指し方もあったでしょうか？
ありません。結果論だけど▲７七馬だった。ところが△６四香～△４七馬が
緩手で、△７八金と絡む方が嫌味。▲９八銀だと８八で清算したあと△４四角。
▲７九銀だと難しい。本譜は飛車の捕獲に成功して先手良し。
67手目の応手は迷うところで、▲４四馬で「銀を渡したら▲７一銀で寄せるぞ」
とプレッシャーを掛ける手もあった。
71手目は▲同歩。依然として馬取りと▲６一飛成の両狙いが残って相当な勝負。
美濃囲いと舟囲いの堅さの差が寄せ合い負けに直結するので、駒の損得やさばき
が互角くらいでは居飛車の負け、と思った方が良いです。
＞52手目：この手で困りました。取らないですむ指し方もあったでしょうか？
ありません。結果論だけど▲７七馬だった。ところが△６四香～△４七馬が
緩手で、△７八金と絡む方が嫌味。▲９八銀だと８八で清算したあと△４四角。
▲７九銀だと難しい。本譜は飛車の捕獲に成功して先手良し。
67手目の応手は迷うところで、▲４四馬で「銀を渡したら▲７一銀で寄せるぞ」
とプレッシャーを掛ける手もあった。
71手目は▲同歩。依然として馬取りと▲６一飛成の両狙いが残って相当な勝負。
また自称５段の１０級のかの人が来たのか。やだなぁ。
診断して頂きありがとうございました！
37手目46歩には全然気づいていませんでした（汗
自分で普通の手を指していたつもりだったのですが、
指摘して頂き、駒を大事にしない指し方だったと
自覚できました。
船囲いは一段飛車に弱く、
美濃囲いと舟囲いの堅さの差が寄せ合い負けに直結するので、
駒の損得やさばきが互角くらいでは居飛車の負け
自分が船囲いで相手の方が美濃囲いの将棋が多いので
肝に銘じておきます。
ありがとうございました！
37手目46歩には全然気づいていませんでした（汗
自分で普通の手を指していたつもりだったのですが、
指摘して頂き、駒を大事にしない指し方だったと
自覚できました。
船囲いは一段飛車に弱く、
美濃囲いと舟囲いの堅さの差が寄せ合い負けに直結するので、
駒の損得やさばきが互角くらいでは居飛車の負け
自分が船囲いで相手の方が美濃囲いの将棋が多いので
肝に銘じておきます。
ありがとうございました！
先手：あいて
後手：おいら
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲５六歩 △７一玉 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀
▲３六歩 △５四歩 ▲１五歩 △６四歩 ▲６八金上 △７四歩
▲４六歩 △６三金 ▲４五歩 △７三桂 ▲３七桂 △８四歩
▲４四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五歩 △同 銀
▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △２二歩 ▲３一角 △５二飛
▲２二角成 △３六銀 ▲３三馬 △４七歩 ▲５九銀 △３七銀成
▲２一飛成 △６五桂 ▲４四桂 △６二飛 ▲３四馬 △１二角
▲６一龍 △同 飛 ▲同 馬 △５七桂成 ▲３二飛 △６八成桂
▲同 金
まで67手で先手の勝ち
早仕掛けへの対応おかしいでしょうか？
４２手目同銀は無理でしたか？
診断おねがいします。
後手：おいら
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲５六歩 △７一玉 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀
▲３六歩 △５四歩 ▲１五歩 △６四歩 ▲６八金上 △７四歩
▲４六歩 △６三金 ▲４五歩 △７三桂 ▲３七桂 △８四歩
▲４四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五歩 △同 銀
▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △２二歩 ▲３一角 △５二飛
▲２二角成 △３六銀 ▲３三馬 △４七歩 ▲５九銀 △３七銀成
▲２一飛成 △６五桂 ▲４四桂 △６二飛 ▲３四馬 △１二角
▲６一龍 △同 飛 ▲同 馬 △５七桂成 ▲３二飛 △６八成桂
▲同 金
まで67手で先手の勝ち
早仕掛けへの対応おかしいでしょうか？
４２手目同銀は無理でしたか？
診断おねがいします。
399 ：名無し名人：04/03/04 15:41 ID:ckii4hA3
先手：相手
後手：私
矢倉戦 先手銀冠対後手矢倉
▲７六歩 △８四歩 ▲４八銀 △３四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲５七銀 △４四歩 ▲７八金 △４二銀 ▲５八金 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲６九玉 △３三銀 ▲８八銀 △３二金
▲６六歩 △３一角 ▲６七金右 △５二金 ▲７九玉 △４一玉
▲２六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛
▲８七銀 △８二飛 ▲８六歩 △７四歩 ▲８八玉 △７三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △８四銀 ▲４六角 △７三銀
▲３六歩 △３一玉 ▲７七桂 △１四歩 ▲８五桂 △６四角
▲７三桂成 △４六角 ▲同 銀 △７三桂 以下後手の勝ち
序盤戦だけですがどこが悪かったと思いますか？
あきらかに作戦勝ちかと思ったのですが
４六角打たれて銀を引いたのがまずかったですかね？
銀冠にはどう攻めるのが基本なのでしょうか？
矢倉得意な方よろしくお願いします。
あと振り飛車党の方
>>398にもお願いします。
四間急戦わからないので･･･。
後手：私
矢倉戦 先手銀冠対後手矢倉
▲７六歩 △８四歩 ▲４八銀 △３四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲５七銀 △４四歩 ▲７八金 △４二銀 ▲５八金 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲６九玉 △３三銀 ▲８八銀 △３二金
▲６六歩 △３一角 ▲６七金右 △５二金 ▲７九玉 △４一玉
▲２六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛
▲８七銀 △８二飛 ▲８六歩 △７四歩 ▲８八玉 △７三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △８四銀 ▲４六角 △７三銀
▲３六歩 △３一玉 ▲７七桂 △１四歩 ▲８五桂 △６四角
▲７三桂成 △４六角 ▲同 銀 △７三桂 以下後手の勝ち
序盤戦だけですがどこが悪かったと思いますか？
あきらかに作戦勝ちかと思ったのですが
４六角打たれて銀を引いたのがまずかったですかね？
銀冠にはどう攻めるのが基本なのでしょうか？
矢倉得意な方よろしくお願いします。
あと振り飛車党の方
>>398にもお願いします。
四間急戦わからないので･･･。
>>377［ 再検討版 ］>>383 >>384 >>386->>392等の診断結果では不十分なので再検討。
最初の診断の見方が悪く、だいぶアラがあり突っ込まれ放題だったが、今回はもう少し
踏み込んで再診断してみた。これでもアラが出て来る可能性はあるが、とりあえず
まとめてみました。最初の診断が乱雑だったので、ここでお詫びしときます。
＞ また自称５段の１０級のかの人が来たのか。やだなぁ。
まあ、そう言わず参考程度だと思ってくれや。イヤなら無視してください。
△９四歩( 8)。仕掛ける手もある。△８六歩 ▲同 歩 △同 飛で
１．▲８七歩の場合はおとなしく△８四飛or△８二飛で飛先の歩を交換して後手良し。
２．▲９七角の場合は△８九飛成 ▲５三角成 △８六桂と攻め合う手順。
”金”・”香”のどちらかがとれるので大丈夫。
３．▲９七角 △８九飛成 ▲８八角の場合は△８七歩。
３－１．▲８七同金は△７五桂で後手優勢。
３－２．▲９七角は△９九龍で”香”の駒得。
△８四飛(26)。△８五飛と引くのも一局。この局面からでも▲５八金が負担になっている
ので△８五飛戦法へと変化させる事が可能。
△７五歩(48)。△６二金と自陣に手を入れてからにする。先手が▲３七桂（一例）
なら、△９五歩▲同歩△７五歩▲同歩△６五銀…以下、９筋をからめてから本譜
に似た手順で仕掛けると▲７三角の反撃が無く後手の攻めが続く。
本譜や長い変化手順（△８一飛）では、後手がなかなかよくならないようだ。
▲７三角(53)。好手。先手の反撃。
△８三飛(56)。▲７三角の効果が強く、ここでは△８三飛or△８一飛でも後手の方が
良くなる手順が見あたらない。
△７六銀(58)。△８八銀は、▲８六金と指されると意外と困る。
１．△８六同飛 ▲同 歩の展開は後手つまらない。
２．△８九銀成は▲６四馬で眠っていた馬が働き後手面白くない。
△７九銀(66)。この以降の後手は指す手が無く、挽回困難。
最初の診断の見方が悪く、だいぶアラがあり突っ込まれ放題だったが、今回はもう少し
踏み込んで再診断してみた。これでもアラが出て来る可能性はあるが、とりあえず
まとめてみました。最初の診断が乱雑だったので、ここでお詫びしときます。
＞ また自称５段の１０級のかの人が来たのか。やだなぁ。
まあ、そう言わず参考程度だと思ってくれや。イヤなら無視してください。
△９四歩( 8)。仕掛ける手もある。△８六歩 ▲同 歩 △同 飛で
１．▲８七歩の場合はおとなしく△８四飛or△８二飛で飛先の歩を交換して後手良し。
２．▲９七角の場合は△８九飛成 ▲５三角成 △８六桂と攻め合う手順。
”金”・”香”のどちらかがとれるので大丈夫。
３．▲９七角 △８九飛成 ▲８八角の場合は△８七歩。
３－１．▲８七同金は△７五桂で後手優勢。
３－２．▲９七角は△９九龍で”香”の駒得。
△８四飛(26)。△８五飛と引くのも一局。この局面からでも▲５八金が負担になっている
ので△８五飛戦法へと変化させる事が可能。
△７五歩(48)。△６二金と自陣に手を入れてからにする。先手が▲３七桂（一例）
なら、△９五歩▲同歩△７五歩▲同歩△６五銀…以下、９筋をからめてから本譜
に似た手順で仕掛けると▲７三角の反撃が無く後手の攻めが続く。
本譜や長い変化手順（△８一飛）では、後手がなかなかよくならないようだ。
▲７三角(53)。好手。先手の反撃。
△８三飛(56)。▲７三角の効果が強く、ここでは△８三飛or△８一飛でも後手の方が
良くなる手順が見あたらない。
△７六銀(58)。△８八銀は、▲８六金と指されると意外と困る。
１．△８六同飛 ▲同 歩の展開は後手つまらない。
２．△８九銀成は▲６四馬で眠っていた馬が働き後手面白くない。
△７九銀(66)。この以降の後手は指す手が無く、挽回困難。
>>398
４６手目△２２歩は疑問。
本譜の通り▲３１角で簡単に先手が楽になる。
俺は居飛車党だけど、ここで指されていやなのは△６５桂かな。
△６５桂に▲６６銀なら△５６銀で居飛車困る。
△６５桂に手抜きの▲２３飛成なら△５７桂成、▲同銀、
△５６銀、▲同銀、△４９飛成、▲３３龍、△５５歩。
△５５歩に▲同銀なら△５７歩と叩いて後手調子良い。
△５５歩に▲４７銀なら△４６歩でやはり後手調子良い。
こんな感じの変化なら後手指せると思う。
６２手目、なぜ△同飛？ここは△同銀。
△同銀なら先手は継続手にちと困る。
対して後手には飛を打ち下ろす、歩を成る、など
指したい手が山ほどあり、後手が十分指せると思う。
６４手目△５７桂成は悪手。対する本譜の▲３２飛はぬるく、
もしここで▲７２馬が決まっていたら居飛車必勝。よってここは△同銀。
次に▲３１飛(▲３２飛でも同じ様なもの)には
とりあえず△７２銀とでもして締まっておけばまだまだ難しい将棋かと。
他には、これといって問題はなさそうな気がする。
以上。
４６手目△２２歩は疑問。
本譜の通り▲３１角で簡単に先手が楽になる。
俺は居飛車党だけど、ここで指されていやなのは△６５桂かな。
△６５桂に▲６６銀なら△５６銀で居飛車困る。
△６５桂に手抜きの▲２３飛成なら△５７桂成、▲同銀、
△５６銀、▲同銀、△４９飛成、▲３３龍、△５５歩。
△５５歩に▲同銀なら△５７歩と叩いて後手調子良い。
△５５歩に▲４７銀なら△４６歩でやはり後手調子良い。
こんな感じの変化なら後手指せると思う。
６２手目、なぜ△同飛？ここは△同銀。
△同銀なら先手は継続手にちと困る。
対して後手には飛を打ち下ろす、歩を成る、など
指したい手が山ほどあり、後手が十分指せると思う。
６４手目△５７桂成は悪手。対する本譜の▲３２飛はぬるく、
もしここで▲７２馬が決まっていたら居飛車必勝。よってここは△同銀。
次に▲３１飛(▲３２飛でも同じ様なもの)には
とりあえず△７２銀とでもして締まっておけばまだまだ難しい将棋かと。
他には、これといって問題はなさそうな気がする。
以上。
>>399
６手目△６二銀
なにはともあれ、ここは△８五歩。
すぐ交換するかどうかはともかく、飛車先の歩を交換する権利は確保しておくべき。
まあ、先手は最初から交換を防ぐ気がなかったようだから、問題ないといえばないんだけど。
８手目△４四歩
少々弱気なのでは。先手に普通の矢倉戦に戻す選択肢を与えるので、序盤作戦としてはかなり損な手。
まあ、後手が悪くなるわけではないので、棋風と言われればそれまでだけど。
普通は△８五歩か△３二金ぐらいだと思う。
26手目△８六歩
△７四歩～△７三銀～△７五歩もあり、本譜の８筋交換とどちらが得か悩ましい。
なお、角を交換した後の局面は、互角と判断するべきです。
42手目△７三銀
やはり手損は大きいです。
普通に△６四角で良かったでしょう。△８五歩の狙いで後手が主導権を握れたはずです。
44手目△３一玉
こういう手は普通悪手になることはないんだけど、この局面では▲７七桂との交換で、かなり損だったと思います。
次の手で△６四歩として▲８五桂を消していたとしても、右銀の動きの手損が響く展開になりそう。
待つ手がダメなら、△４五歩▲３七角△３五歩と、１歩持っているのを生かして仕掛ける手を考えるところですが……
▲同歩△３六歩▲２六角△６四角▲１八飛△６二銀▲６五歩△７三角▲６六銀△５三銀で、▲７五歩か▲５五歩か。やはり手損の分だけ後手が苦しいかな。
６手目△６二銀
なにはともあれ、ここは△８五歩。
すぐ交換するかどうかはともかく、飛車先の歩を交換する権利は確保しておくべき。
まあ、先手は最初から交換を防ぐ気がなかったようだから、問題ないといえばないんだけど。
８手目△４四歩
少々弱気なのでは。先手に普通の矢倉戦に戻す選択肢を与えるので、序盤作戦としてはかなり損な手。
まあ、後手が悪くなるわけではないので、棋風と言われればそれまでだけど。
普通は△８五歩か△３二金ぐらいだと思う。
26手目△８六歩
△７四歩～△７三銀～△７五歩もあり、本譜の８筋交換とどちらが得か悩ましい。
なお、角を交換した後の局面は、互角と判断するべきです。
42手目△７三銀
やはり手損は大きいです。
普通に△６四角で良かったでしょう。△８五歩の狙いで後手が主導権を握れたはずです。
44手目△３一玉
こういう手は普通悪手になることはないんだけど、この局面では▲７七桂との交換で、かなり損だったと思います。
次の手で△６四歩として▲８五桂を消していたとしても、右銀の動きの手損が響く展開になりそう。
待つ手がダメなら、△４五歩▲３七角△３五歩と、１歩持っているのを生かして仕掛ける手を考えるところですが……
▲同歩△３六歩▲２六角△６四角▲１八飛△６二銀▲６五歩△７三角▲６六銀△５三銀で、▲７五歩か▲５五歩か。やはり手損の分だけ後手が苦しいかな。
403 ：377：04/03/05 03:30 ID:fnfFTR6s
診断ありがとうございました。
思ったことは一回9筋の突き捨てを入れて
98歩を叩けばよかったというのと、
もしかしたら仕掛ける前に６３金を
入れておくべきだったのかなということです。
桂頭は８４飛で十分守られてると思ってたので
６３金は省略しました。指しすぎのようで怖かったですし。
本譜では後手番ながら手得できたので
一気に終盤に持ち込もうとしましたが、
無理だったようです。
思ったことは一回9筋の突き捨てを入れて
98歩を叩けばよかったというのと、
もしかしたら仕掛ける前に６３金を
入れておくべきだったのかなということです。
桂頭は８４飛で十分守られてると思ってたので
６３金は省略しました。指しすぎのようで怖かったですし。
本譜では後手番ながら手得できたので
一気に終盤に持ち込もうとしましたが、
無理だったようです。
後手：私 １１級
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二銀 ▲５五歩 △５二飛
▲７六歩 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △４四歩
▲６八銀 △４三銀 ▲５七銀 △３二飛 ▲２八玉 △５二金左
▲３八金 △１四歩 ▲１八香 △１三角 ▲４六銀 △３五歩
▲１九玉 △６二金直 ▲２八銀 △９四歩 ▲９六歩 △２四歩
▲６六角 △２五歩 ▲７七桂 △８二銀 ▲８六歩 △１二香
▲８五歩 △３四飛 ▲８八飛 △３三桂 ▲５八金 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲８四歩 △同 歩
▲同 角 △４五歩 ▲５七銀 △８四飛 ▲同 飛 △９三角
▲８二飛成 △同 玉 ▲６六歩 △７八飛 ▲６八金 △７九飛成
▲８三歩 △同 玉 ▲１一飛 △７二玉 ▲１二飛成 △５七角成
▲同 金 △７七龍 ▲６五角 △５四歩 ▲８三銀 △６一玉
▲９四銀成 △５七龍 ▲９三成銀 △同 香 ▲３五角 △５八龍
▲５三香 △３八龍 ▲５二香成 △同 銀 ▲８三角成 △７二金打
▲６二角成 △同 玉 ▲７二馬 △５三玉 ▲７一馬 △６二香
▲５四歩 △４四玉 ▲６二馬 △５三歩 ▲５六金
まで95手で先手の勝ち
７０手目以降はどう指せば良かったですか？
最後は龍切りからの詰みを密かに期待してたのですが、▲５六金で万策が尽きました。
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二銀 ▲５五歩 △５二飛
▲７六歩 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △４四歩
▲６八銀 △４三銀 ▲５七銀 △３二飛 ▲２八玉 △５二金左
▲３八金 △１四歩 ▲１八香 △１三角 ▲４六銀 △３五歩
▲１九玉 △６二金直 ▲２八銀 △９四歩 ▲９六歩 △２四歩
▲６六角 △２五歩 ▲７七桂 △８二銀 ▲８六歩 △１二香
▲８五歩 △３四飛 ▲８八飛 △３三桂 ▲５八金 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲８四歩 △同 歩
▲同 角 △４五歩 ▲５七銀 △８四飛 ▲同 飛 △９三角
▲８二飛成 △同 玉 ▲６六歩 △７八飛 ▲６八金 △７九飛成
▲８三歩 △同 玉 ▲１一飛 △７二玉 ▲１二飛成 △５七角成
▲同 金 △７七龍 ▲６五角 △５四歩 ▲８三銀 △６一玉
▲９四銀成 △５七龍 ▲９三成銀 △同 香 ▲３五角 △５八龍
▲５三香 △３八龍 ▲５二香成 △同 銀 ▲８三角成 △７二金打
▲６二角成 △同 玉 ▲７二馬 △５三玉 ▲７一馬 △６二香
▲５四歩 △４四玉 ▲６二馬 △５三歩 ▲５六金
まで95手で先手の勝ち
７０手目以降はどう指せば良かったですか？
最後は龍切りからの詰みを密かに期待してたのですが、▲５六金で万策が尽きました。
>>404
飛車を切って△９三角の狙いは鋭い。
しかし、飛車を切る前に２筋の突き捨てを入れておきたかった。
飛車を切ったら即終盤戦なので、指しすぎになることはまずないし、後からでは取ってもらない。
また、１三の角は、54手目で切ってしまうか、58手目で飛車を打つ前に切るほうが良かった。
本譜は、▲６八金で一手稼がれて損だった。
70手目は悪手。受けなければいけないのは８三の方。△７四歩と受けるべきだった。
敗着は76手目の成銀を取った手。▲３五角～▲５三香で、後手玉が詰めろになり、はっきり一手負け。
成銀を取らずに、△５八龍だったらどうだったか。
先手は金気を持っていないので、受けに回るのは難しいが、▲８二成銀の詰めろは△５一玉の早逃げ、▲２一龍の王手は△５一金で凌いでいるように見える。
飛車を切って△９三角の狙いは鋭い。
しかし、飛車を切る前に２筋の突き捨てを入れておきたかった。
飛車を切ったら即終盤戦なので、指しすぎになることはまずないし、後からでは取ってもらない。
また、１三の角は、54手目で切ってしまうか、58手目で飛車を打つ前に切るほうが良かった。
本譜は、▲６八金で一手稼がれて損だった。
70手目は悪手。受けなければいけないのは８三の方。△７四歩と受けるべきだった。
敗着は76手目の成銀を取った手。▲３五角～▲５三香で、後手玉が詰めろになり、はっきり一手負け。
成銀を取らずに、△５八龍だったらどうだったか。
先手は金気を持っていないので、受けに回るのは難しいが、▲８二成銀の詰めろは△５一玉の早逃げ、▲２一龍の王手は△５一金で凌いでいるように見える。
自分：後手
角代り腰掛銀です。
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲88銀 △33銀 ▲78金 △32金
▲48銀 △52金 ▲68玉 △62銀 ▲26歩 △64歩 ▲25歩 △63銀
▲77銀 △74歩 ▲58金 △84歩 ▲46歩 △73桂 ▲36歩 △44歩
▲47銀 △54銀 ▲37桂 △42玉 ▲56銀 △65歩 ▲79玉 △62飛
▲88玉 △82角 ▲27飛 △85桂 ▲86銀 △66歩 ▲同歩 △35歩
▲同歩 △66飛 ▲67歩 △62飛 ▲34歩 △同銀 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23銀 ▲26飛 △24歩 ▲25歩 △同歩 ▲同桂 △24歩
▲33歩 △31金 ▲32角 △25歩 ▲23角成△26歩 ▲32銀 △同金
▲同歩成△51玉 ▲21と △39飛 ▲68金右△55銀 ▲11と △56銀
▲同馬 △64桂 ▲66馬 △59銀 ▲69金打△68銀成▲同金上△69金
▲同金 △同飛成▲79金打△58龍 ▲83銀 △68歩 ▲同金上△59龍
▲82銀成△同飛 ▲73角 △62飛 ▲71銀 △63金打▲62銀成△同金寄
▲84角成△69銀 ▲21飛 △41銀 ▲33桂 △78銀成▲同金 △32銀打
▲41桂成△同銀 ▲43香 △42桂 ▲32銀 △61玉 ▲42香成△72玉
▲83銀 △61玉 ▲41飛成
まで115手で先手の勝ち
途中までは有利に進められたと思うのですが、
68手目以降の指し手に問題があったと思います。
どう指して行くべきだったでしょうか？
以前診断していただいた（>353）ときに、
「歩の使い方が荒い」と指摘されたのですが、改善されていますか？
角代り腰掛銀です。
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲88銀 △33銀 ▲78金 △32金
▲48銀 △52金 ▲68玉 △62銀 ▲26歩 △64歩 ▲25歩 △63銀
▲77銀 △74歩 ▲58金 △84歩 ▲46歩 △73桂 ▲36歩 △44歩
▲47銀 △54銀 ▲37桂 △42玉 ▲56銀 △65歩 ▲79玉 △62飛
▲88玉 △82角 ▲27飛 △85桂 ▲86銀 △66歩 ▲同歩 △35歩
▲同歩 △66飛 ▲67歩 △62飛 ▲34歩 △同銀 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23銀 ▲26飛 △24歩 ▲25歩 △同歩 ▲同桂 △24歩
▲33歩 △31金 ▲32角 △25歩 ▲23角成△26歩 ▲32銀 △同金
▲同歩成△51玉 ▲21と △39飛 ▲68金右△55銀 ▲11と △56銀
▲同馬 △64桂 ▲66馬 △59銀 ▲69金打△68銀成▲同金上△69金
▲同金 △同飛成▲79金打△58龍 ▲83銀 △68歩 ▲同金上△59龍
▲82銀成△同飛 ▲73角 △62飛 ▲71銀 △63金打▲62銀成△同金寄
▲84角成△69銀 ▲21飛 △41銀 ▲33桂 △78銀成▲同金 △32銀打
▲41桂成△同銀 ▲43香 △42桂 ▲32銀 △61玉 ▲42香成△72玉
▲83銀 △61玉 ▲41飛成
まで115手で先手の勝ち
途中までは有利に進められたと思うのですが、
68手目以降の指し手に問題があったと思います。
どう指して行くべきだったでしょうか？
以前診断していただいた（>353）ときに、
「歩の使い方が荒い」と指摘されたのですが、改善されていますか？
後手：私 １１級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △３二飛 ▲８八飛 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉
▲６八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２八銀 △３四飛 ▲５八金左 △５二金左 ▲４六歩 △４四歩
▲４七金 △４二銀 ▲３七銀 △４三銀 ▲３八金 △６二金直 ▲６七銀 △１四歩 ▲５六銀 △１三角
▲３六歩 △５四歩 ▲６五歩 △９四歩 ▲９六歩 △８二銀 ▲７五歩 △１二香 ▲８六歩 △３一角
▲６六角 △１五歩 ▲８五歩 △２四歩 ▲２六銀 △３二飛 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４二角
▲４五歩 △８三歩 ▲８八飛 △４五歩 ▲４四歩 △３四銀 ▲３五歩 △２三銀 ▲４五銀 △５三金右
▲３九玉 △３三桂 ▲３四銀 △２二飛 ▲３六金 △５一角 ▲４八飛 △４五歩 ▲４三歩成 △同金上
▲同銀成 △同 金 ▲４四歩 △４二金 ▲４三金 △５五銀 ▲同 角 △同 歩 ▲４二金 △同 飛
▲５三銀 △２二飛 ▲４三歩成 △７一銀 ▲５二と △５六歩 ▲同 歩 △６六角 ▲５一と △５八金
▲５二と △４八金 ▲同 金 △７九飛 ▲４九歩 △８二玉 ▲６一と △５九飛成 ▲２八玉 △５六龍
▲７一と △同 玉 ▲６二銀打 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉 ▲４二飛 △５二歩 ▲４一飛成 △６一銀
▲５一金 △７二銀打 ▲８二金 △５三玉 ▲４七角 △５五角 ▲３七桂 △４七龍 ▲同 金 △３二角
▲３一龍 △６五角 ▲４八歩 △２五歩 ▲６一金 △２六歩 ▲７二金 △３九銀 ▲同 玉 △２七歩成
▲５八銀 △４六歩 ▲７七桂 △４七角成 ▲同 銀 △７七角成 ▲６五銀 △３八歩 ▲同 銀 △２八金
▲４九玉 △３八金 ▲５八玉 △６七銀 ▲５七玉 △５四桂 ▲６二角
まで147手で先手の勝ち
序盤で相手が矢倉を組んでるときにこちらから急戦を仕掛ける筋は何かありますか？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △３二飛 ▲８八飛 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉
▲６八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２八銀 △３四飛 ▲５八金左 △５二金左 ▲４六歩 △４四歩
▲４七金 △４二銀 ▲３七銀 △４三銀 ▲３八金 △６二金直 ▲６七銀 △１四歩 ▲５六銀 △１三角
▲３六歩 △５四歩 ▲６五歩 △９四歩 ▲９六歩 △８二銀 ▲７五歩 △１二香 ▲８六歩 △３一角
▲６六角 △１五歩 ▲８五歩 △２四歩 ▲２六銀 △３二飛 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４二角
▲４五歩 △８三歩 ▲８八飛 △４五歩 ▲４四歩 △３四銀 ▲３五歩 △２三銀 ▲４五銀 △５三金右
▲３九玉 △３三桂 ▲３四銀 △２二飛 ▲３六金 △５一角 ▲４八飛 △４五歩 ▲４三歩成 △同金上
▲同銀成 △同 金 ▲４四歩 △４二金 ▲４三金 △５五銀 ▲同 角 △同 歩 ▲４二金 △同 飛
▲５三銀 △２二飛 ▲４三歩成 △７一銀 ▲５二と △５六歩 ▲同 歩 △６六角 ▲５一と △５八金
▲５二と △４八金 ▲同 金 △７九飛 ▲４九歩 △８二玉 ▲６一と △５九飛成 ▲２八玉 △５六龍
▲７一と △同 玉 ▲６二銀打 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉 ▲４二飛 △５二歩 ▲４一飛成 △６一銀
▲５一金 △７二銀打 ▲８二金 △５三玉 ▲４七角 △５五角 ▲３七桂 △４七龍 ▲同 金 △３二角
▲３一龍 △６五角 ▲４八歩 △２五歩 ▲６一金 △２六歩 ▲７二金 △３九銀 ▲同 玉 △２七歩成
▲５八銀 △４六歩 ▲７七桂 △４七角成 ▲同 銀 △７七角成 ▲６五銀 △３八歩 ▲同 銀 △２八金
▲４九玉 △３八金 ▲５八玉 △６七銀 ▲５七玉 △５四桂 ▲６二角
まで147手で先手の勝ち
序盤で相手が矢倉を組んでるときにこちらから急戦を仕掛ける筋は何かありますか？
>>409
16手目に△６六飛▲同角△同角▲７七銀△４四角。
18手目に△５五角▲３七歩△３六歩▲３八金△３七歩成▲同銀
△同角成▲同金△２八銀。これは無理筋っぽいが。
じっくりさすなら28手目△３一飛～△３四銀～△４一飛～△３三角
～△２四角～△３三桂の矢倉崩し。
16手目に△６六飛▲同角△同角▲７七銀△４四角。
18手目に△５五角▲３七歩△３六歩▲３八金△３七歩成▲同銀
△同角成▲同金△２八銀。これは無理筋っぽいが。
じっくりさすなら28手目△３一飛～△３四銀～△４一飛～△３三角
～△２四角～△３三桂の矢倉崩し。
>>407
34手目△８二角
定跡をよく確認してください。ここに角を打つのは６筋の位を取っていない形です。
６筋の位を取ったときは、６四に角を打って、▲４五歩の仕掛けを牽制するのが形です。
38手目△６六歩
角を打った以上、△５五銀と銀をぶつけるべきです。
△４六角と歩を取る手も有力だけど、ややぬるいかな。
50手目△２三銀
こういう局面では、△２三金が形。
60手目△２五歩
これでも後手の勝ちなんだろうけど、△３二同銀なら、先手の攻めは切れているので楽勝でした。
70手目△５五銀
ここで△６四桂なら、分かりやすかった。
△７六桂が受かるには▲８五銀▲同歩△７七金右ぐらいしかなさそうだけど、△６五銀打と強引に上から攻めていけば勝ちでしょう。
74手目△６四桂
△６五銀と打って馬を追ってから△６四桂の方が良かった。
76手目
攻めになっていない。
△７六桂▲同馬△６五銀と馬を殺していれば、難しい。
86手目△６八歩
金で取られて龍を逃げるのでは一手パスも同じ。ここで、はっきり負けになりました。
△７六桂▲同馬に、△５五角か△６五銀か△７五銀かで勝負するところ。
> 「歩の使い方が荒い」と指摘されたのですが、改善されていますか？
この将棋に関しては、歩の使いようがないので判断不能です。
34手目△８二角
定跡をよく確認してください。ここに角を打つのは６筋の位を取っていない形です。
６筋の位を取ったときは、６四に角を打って、▲４五歩の仕掛けを牽制するのが形です。
38手目△６六歩
角を打った以上、△５五銀と銀をぶつけるべきです。
△４六角と歩を取る手も有力だけど、ややぬるいかな。
50手目△２三銀
こういう局面では、△２三金が形。
60手目△２五歩
これでも後手の勝ちなんだろうけど、△３二同銀なら、先手の攻めは切れているので楽勝でした。
70手目△５五銀
ここで△６四桂なら、分かりやすかった。
△７六桂が受かるには▲８五銀▲同歩△７七金右ぐらいしかなさそうだけど、△６五銀打と強引に上から攻めていけば勝ちでしょう。
74手目△６四桂
△６五銀と打って馬を追ってから△６四桂の方が良かった。
76手目
攻めになっていない。
△７六桂▲同馬△６五銀と馬を殺していれば、難しい。
86手目△６八歩
金で取られて龍を逃げるのでは一手パスも同じ。ここで、はっきり負けになりました。
△７六桂▲同馬に、△５五角か△６五銀か△７五銀かで勝負するところ。
> 「歩の使い方が荒い」と指摘されたのですが、改善されていますか？
この将棋に関しては、歩の使いようがないので判断不能です。
>>401
診断ありがとうございました。
＞６２手目、なぜ△同飛？ここは△同銀。
コレは自分でも気づいた大ポカです。
どうも焦っちゃって力を溜めたり味を残すようなじっくりした戦い方ができません。
まー、単に読みの力不足から生じるんでしょうが・・・。
６級に３年もかかってるしなぁ・・・。
でもその分、大目標の１０００点が近づいてきた今は楽しく勉強できてるのでいい感じです。
診断ありがとうございました。
＞６２手目、なぜ△同飛？ここは△同銀。
コレは自分でも気づいた大ポカです。
どうも焦っちゃって力を溜めたり味を残すようなじっくりした戦い方ができません。
まー、単に読みの力不足から生じるんでしょうが・・・。
６級に３年もかかってるしなぁ・・・。
でもその分、大目標の１０００点が近づいてきた今は楽しく勉強できてるのでいい感じです。
413 ：sage ◆ccqXAQxUxI ：04/03/06 17:15 ID:9Vmkig2b
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（133）
後手：漏れ（132）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲３三角成 △同 銀 ▲８八銀 △８四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲７八金 △３二金 ▲５八玉 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △４二玉 ▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △７三銀
▲３八金 △６四銀 ▲４六角 △８五歩 ▲１五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △１三歩 ▲同香成 △７五歩
▲１二成香 △７六歩 ▲８八銀 △５五銀打 ▲同 角 △同 銀
▲２一成香 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七香 △同飛成
▲同 銀
まで49手で先手の勝ち
以前診断して頂いたときのお礼がなくて申し訳ございませんでした。
おながいします
先手：相手（133）
後手：漏れ（132）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲３三角成 △同 銀 ▲８八銀 △８四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲７八金 △３二金 ▲５八玉 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △４二玉 ▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △７三銀
▲３八金 △６四銀 ▲４六角 △８五歩 ▲１五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △１三歩 ▲同香成 △７五歩
▲１二成香 △７六歩 ▲８八銀 △５五銀打 ▲同 角 △同 銀
▲２一成香 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七香 △同飛成
▲同 銀
まで49手で先手の勝ち
以前診断して頂いたときのお礼がなくて申し訳ございませんでした。
おながいします
414 ：名無し名人：04/03/06 21:36 ID:dls2MQoT
ageようよ。良スレなんだから
>>413
>>415さんに補足
仕掛けられる直前の28手目△８五歩では、△４四銀しかなかった。
本譜と同じように▲１五歩は、△同歩▲同銀△同香▲同香のときに△５五銀左と角を殺して、いい勝負。
▲２四歩△同歩▲同角の方が嫌だけど、△３三桂と受けて、やはり角を殺しにいく。こちらは、後手が少し苦しい展開か。
>>415さんに補足
仕掛けられる直前の28手目△８五歩では、△４四銀しかなかった。
本譜と同じように▲１五歩は、△同歩▲同銀△同香▲同香のときに△５五銀左と角を殺して、いい勝負。
▲２四歩△同歩▲同角の方が嫌だけど、△３三桂と受けて、やはり角を殺しにいく。こちらは、後手が少し苦しい展開か。
417 ：sage ◆A2EduF7xys ：04/03/07 20:28 ID:On7m2iQN
>415-416
ありが㌧！
△５二金～△４二玉では△５一金～△４一玉でした・・・
棒銀も受け切れないとは・・・連続で申し訳ありませんがおながいします
開始日時：04/03/07 16:51:43
棋戦：レーティング対局室
先手：漏れ
後手：相手（１４級）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲６九玉 △３三銀 ▲５八金 △３一角 ▲７九角 △６二銀
▲６六歩 △５二金 ▲６七金右 △４四歩 ▲２六歩 △４三金右
▲２五歩 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉 ▲３六歩 △４二角
▲４六角 △４五歩 ▲３七角 △３一玉 ▲７九玉 △９四歩
▲９六歩 △５三角 ▲５七銀 △３五歩 ▲同 歩 △同 角
▲３六歩 △５三角 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４七歩
▲３五銀 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２六歩
▲３三銀成 △同金寄 ▲２六角 △同 角 ▲同 飛 △４八歩成
▲２四歩 △５八銀 ▲６八金引 △５九と ▲３五歩 △同 歩
▲３四歩 △同 金 ▲２三歩成 △２五歩 ▲３二と △同 玉
▲２八飛 △６四角 ▲４八飛 △４七歩 ▲３八飛 △１九角成
▲４六銀
ありが㌧！
△５二金～△４二玉では△５一金～△４一玉でした・・・
棒銀も受け切れないとは・・・連続で申し訳ありませんがおながいします
開始日時：04/03/07 16:51:43
棋戦：レーティング対局室
先手：漏れ
後手：相手（１４級）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲６九玉 △３三銀 ▲５八金 △３一角 ▲７九角 △６二銀
▲６六歩 △５二金 ▲６七金右 △４四歩 ▲２六歩 △４三金右
▲２五歩 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉 ▲３六歩 △４二角
▲４六角 △４五歩 ▲３七角 △３一玉 ▲７九玉 △９四歩
▲９六歩 △５三角 ▲５七銀 △３五歩 ▲同 歩 △同 角
▲３六歩 △５三角 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４七歩
▲３五銀 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２六歩
▲３三銀成 △同金寄 ▲２六角 △同 角 ▲同 飛 △４八歩成
▲２四歩 △５八銀 ▲６八金引 △５九と ▲３五歩 △同 歩
▲３四歩 △同 金 ▲２三歩成 △２五歩 ▲３二と △同 玉
▲２八飛 △６四角 ▲４八飛 △４七歩 ▲３八飛 △１九角成
▲４六銀
>>417
序盤の細かい手順の綾は省略、といきたいが、この手だけは指摘しとかないと。
７手目▲４八銀は悪手。△８六歩▲同歩△同飛で終わってる。
中盤以降ですが、39手目は▲４六歩の方が、本譜より得。
54手目が悪手で、以降は先手優勢。
73手目は飛車を逃げずに、▲６一角ぐらいで後手玉は寄っている。
序盤の細かい手順の綾は省略、といきたいが、この手だけは指摘しとかないと。
７手目▲４八銀は悪手。△８六歩▲同歩△同飛で終わってる。
中盤以降ですが、39手目は▲４六歩の方が、本譜より得。
54手目が悪手で、以降は先手優勢。
73手目は飛車を逃げずに、▲６一角ぐらいで後手玉は寄っている。
419 ：sage ◆A2EduF7xys ：04/03/08 16:52 ID:41/aifCi
>418
" ﾟ☆,｡･:*:･ﾟ★o(´▽｀*)/♪Thanks♪＼(*´▽｀)oﾟ★
すいません、また貼ります。おながいします
開始日時：04/03/08 16:17:54
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（220位）
後手：漏れ
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲６八玉 △５四歩 ▲５六歩 △３二金 ▲７八玉 △５二金
▲７九角 △７四歩 ▲８八玉 △４一玉 ▲４六角 △７三銀
▲７八金 △４四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲５七角 △３一角
▲３八銀 △４三金右 ▲３七銀 △６四銀 ▲２六銀 △７五歩
▲３五歩 △７六歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七金 △８二飛 ▲８六歩 △７五銀 ▲同 銀 △同 角
▲７六歩 △４二角 ▲３四歩 △同 金 ▲３五銀 △４三銀
▲３四銀 △同銀右 ▲３五歩 △４三銀 ▲３四銀 △同銀直
▲同 歩 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四銀 ▲２四歩 △９五銀
▲２三歩成 △同 銀 ▲２四歩 △８六銀 ▲同 金 △同 飛
▲８七銀 △７九銀 ▲７七玉 △６八角 ▲同 飛 △同銀不成
▲８六玉 △７三桂 ▲７四銀 △８四飛 ▲８五金 △同 桂
▲同 銀 △７四金 ▲７一飛 △４二玉 ▲５一角 △４三玉
▲８四角成 △同 金 ▲４一飛成 △４二角 ▲同 龍 △同 玉
▲８二飛 △３三玉 ▲５一角 △２二玉 ▲２三歩成 △同 玉
▲８四飛成 △３四玉 ▲５四龍 △３五玉 ▲２四角成
まで113手で先手の勝ち
" ﾟ☆,｡･:*:･ﾟ★o(´▽｀*)/♪Thanks♪＼(*´▽｀)oﾟ★
すいません、また貼ります。おながいします
開始日時：04/03/08 16:17:54
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（220位）
後手：漏れ
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲６八玉 △５四歩 ▲５六歩 △３二金 ▲７八玉 △５二金
▲７九角 △７四歩 ▲８八玉 △４一玉 ▲４六角 △７三銀
▲７八金 △４四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲５七角 △３一角
▲３八銀 △４三金右 ▲３七銀 △６四銀 ▲２六銀 △７五歩
▲３五歩 △７六歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七金 △８二飛 ▲８六歩 △７五銀 ▲同 銀 △同 角
▲７六歩 △４二角 ▲３四歩 △同 金 ▲３五銀 △４三銀
▲３四銀 △同銀右 ▲３五歩 △４三銀 ▲３四銀 △同銀直
▲同 歩 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四銀 ▲２四歩 △９五銀
▲２三歩成 △同 銀 ▲２四歩 △８六銀 ▲同 金 △同 飛
▲８七銀 △７九銀 ▲７七玉 △６八角 ▲同 飛 △同銀不成
▲８六玉 △７三桂 ▲７四銀 △８四飛 ▲８五金 △同 桂
▲同 銀 △７四金 ▲７一飛 △４二玉 ▲５一角 △４三玉
▲８四角成 △同 金 ▲４一飛成 △４二角 ▲同 龍 △同 玉
▲８二飛 △３三玉 ▲５一角 △２二玉 ▲２三歩成 △同 玉
▲８四飛成 △３四玉 ▲５四龍 △３五玉 ▲２四角成
まで113手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：自分(６級)
後手：相手(５級)
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４三銀
▲６八玉△３三角▲７八玉△４二飛▲５七銀△６二玉▲７七角△７二玉
▲８八玉△８二玉▲９八香△９四歩▲９九玉△７二銀▲８八銀△５二金
▲２五歩△６四歩▲５八金△７四歩▲６六歩△７三桂▲６七金△６三金
▲７九金△８四歩▲３六歩△８三銀▲１六歩△１二香▲５九角△１四歩
▲３七角△５四銀▲９六歩△７二金▲７八飛△４五歩▲７五歩△同 歩
▲７五飛△７四歩打▲７八飛△２四歩▲同 歩△２二飛▲２八飛△２四角
▲４六歩△６五歩▲同 歩△８五歩▲６四歩△同 金▲４五歩△６三歩打
▲４六角△２三歩打▲２四角△同 歩▲３一角打△２三飛▲４二角成△８六歩
▲同 歩△２五歩▲２四歩打△４三飛▲同 馬△同 銀▲２五飛△５八角打
▲６八銀△３六角成▲２八飛△２七歩打▲１八飛△４七角打▲３八歩打△４五馬
▲３七桂△５四馬▲２三歩成△５八角▲１二と△８七歩打▲７七銀△６五桂
▲６六銀△６七角成▲同 銀△４四馬▲４九香打△３五馬▲４六角打△同 馬
▲同 香△６八角打▲同 金△８八金打
まで108手で後手の勝ち
ぜひ一局診断して頂きたいと思って書き込みしました。
序盤は自由に穴熊に組めて、いい感じで仕掛けて角交換できたと思うんですけど、
86歩のところ同歩と取らないで、32馬と寄るべきだったと思います。
25歩とされたあとでも32馬だっと思います。
それからは一方的な将棋となってしまいました。
最後は相手のねらいに気づかずノータイムで同金と取ってしまいました。
離れ駒があるとまずいと思いました。ずっと急戦やってきたのでまだ穴熊は指しなれてないです。
攻めかたとかがわからないです。
アドバイスぜひよろしくお願い致します。
手合割：平手
先手：自分(６級)
後手：相手(５級)
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４三銀
▲６八玉△３三角▲７八玉△４二飛▲５七銀△６二玉▲７七角△７二玉
▲８八玉△８二玉▲９八香△９四歩▲９九玉△７二銀▲８八銀△５二金
▲２五歩△６四歩▲５八金△７四歩▲６六歩△７三桂▲６七金△６三金
▲７九金△８四歩▲３六歩△８三銀▲１六歩△１二香▲５九角△１四歩
▲３七角△５四銀▲９六歩△７二金▲７八飛△４五歩▲７五歩△同 歩
▲７五飛△７四歩打▲７八飛△２四歩▲同 歩△２二飛▲２八飛△２四角
▲４六歩△６五歩▲同 歩△８五歩▲６四歩△同 金▲４五歩△６三歩打
▲４六角△２三歩打▲２四角△同 歩▲３一角打△２三飛▲４二角成△８六歩
▲同 歩△２五歩▲２四歩打△４三飛▲同 馬△同 銀▲２五飛△５八角打
▲６八銀△３六角成▲２八飛△２七歩打▲１八飛△４七角打▲３八歩打△４五馬
▲３七桂△５四馬▲２三歩成△５八角▲１二と△８七歩打▲７七銀△６五桂
▲６六銀△６七角成▲同 銀△４四馬▲４九香打△３五馬▲４六角打△同 馬
▲同 香△６八角打▲同 金△８八金打
まで108手で後手の勝ち
ぜひ一局診断して頂きたいと思って書き込みしました。
序盤は自由に穴熊に組めて、いい感じで仕掛けて角交換できたと思うんですけど、
86歩のところ同歩と取らないで、32馬と寄るべきだったと思います。
25歩とされたあとでも32馬だっと思います。
それからは一方的な将棋となってしまいました。
最後は相手のねらいに気づかずノータイムで同金と取ってしまいました。
離れ駒があるとまずいと思いました。ずっと急戦やってきたのでまだ穴熊は指しなれてないです。
攻めかたとかがわからないです。
アドバイスぜひよろしくお願い致します。
>>422ほいよ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △４二飛
▲５七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △７二銀 ▲８八銀 △５二金左
▲２五歩 △６四歩 ▲５八金右 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲６七金 △６三金 ▲７九金 △８四歩 ▲３六歩 △８三銀
▲１六歩 △１二香 ▲５九角 △１四歩 ▲３七角 △５四銀
▲９六歩 △７二金 ▲７八飛 △４五歩 ▲７五歩 △同 歩
▲同 飛 △７四歩 ▲７八飛 △２四歩 ▲同 歩 △２二飛
▲２八飛 △２四角 ▲４六歩 △６五歩 ▲同 歩 △８五歩
▲６四歩 △同 金 ▲４五歩 △６三歩 ▲４六角 △２三歩
▲２四角 △同 歩 ▲３一角 △２三飛 ▲４二角成 △８六歩
▲同 歩 △２五歩 ▲２四歩 △４三飛 ▲同 馬 △同 銀
▲２五飛 △５八角 ▲６八銀 △３六角成 ▲２八飛 △２七歩
▲１八飛 △４七角 ▲３八歩 △４五馬 ▲３七桂 △５四馬
▲２三歩成 △５八角成 ▲１二と △８七歩 ▲７七銀左 △６五桂
▲６六銀 △６七馬 ▲同 銀 △４四馬 ▲４九香 △３五馬
▲４六角 △同 馬 ▲同 香 △６八角 ▲同 金 △８八金
まで108手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △４二飛
▲５七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △７二銀 ▲８八銀 △５二金左
▲２五歩 △６四歩 ▲５八金右 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲６七金 △６三金 ▲７九金 △８四歩 ▲３六歩 △８三銀
▲１六歩 △１二香 ▲５九角 △１四歩 ▲３七角 △５四銀
▲９六歩 △７二金 ▲７八飛 △４五歩 ▲７五歩 △同 歩
▲同 飛 △７四歩 ▲７八飛 △２四歩 ▲同 歩 △２二飛
▲２八飛 △２四角 ▲４六歩 △６五歩 ▲同 歩 △８五歩
▲６四歩 △同 金 ▲４五歩 △６三歩 ▲４六角 △２三歩
▲２四角 △同 歩 ▲３一角 △２三飛 ▲４二角成 △８六歩
▲同 歩 △２五歩 ▲２四歩 △４三飛 ▲同 馬 △同 銀
▲２五飛 △５八角 ▲６八銀 △３六角成 ▲２八飛 △２七歩
▲１八飛 △４七角 ▲３八歩 △４五馬 ▲３七桂 △５四馬
▲２三歩成 △５八角成 ▲１二と △８七歩 ▲７七銀左 △６五桂
▲６六銀 △６七馬 ▲同 銀 △４四馬 ▲４九香 △３五馬
▲４六角 △同 馬 ▲同 香 △６八角 ▲同 金 △８八金
まで108手で後手の勝ち
一応できるけど…右左や成が所々抜けてる。
Linux用のコンバータって無かったのか。知らなかった
将棋に関して。
６５手目▲４六角では▲２三歩△同飛▲４六角で終わってる。
その後は８５手目▲１八飛が悪手。▲３八飛△４七馬▲４四歩として反発するところ。
さらに直後の▲３八歩は将棋にない手で飛車が窒息死している。
ここは
Ａ▲４八飛と廻り、△２九角成▲４四歩△５四銀▲４三歩成
Ｂ▲６二歩と小技を利かし△２九角成▲６一歩成△２八歩成▲４二飛
どちらでも良さそう。歩を受けた感覚は急戦党の名残かな、という気はするが。
穴熊の場合は特に飛車が遊ぶ位なら切るか捨てるかして働かせた方がﾖｻｹﾞ
『堅さ』と『遠さ』を生かすには、とにかく先に敵玉に手をつけるべき邪ne-no
Linux用のコンバータって無かったのか。知らなかった
将棋に関して。
６５手目▲４六角では▲２三歩△同飛▲４六角で終わってる。
その後は８５手目▲１八飛が悪手。▲３八飛△４七馬▲４四歩として反発するところ。
さらに直後の▲３八歩は将棋にない手で飛車が窒息死している。
ここは
Ａ▲４八飛と廻り、△２九角成▲４四歩△５四銀▲４三歩成
Ｂ▲６二歩と小技を利かし△２九角成▲６一歩成△２八歩成▲４二飛
どちらでも良さそう。歩を受けた感覚は急戦党の名残かな、という気はするが。
穴熊の場合は特に飛車が遊ぶ位なら切るか捨てるかして働かせた方がﾖｻｹﾞ
『堅さ』と『遠さ』を生かすには、とにかく先に敵玉に手をつけるべき邪ne-no
426 ：名無し名人：04/03/12 18:38 ID:39FI/0A8
先手：相手
後手：俺
相振り中飛車対三間飛車
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲７六歩 △４四歩
▲５五歩 △４三銀 ▲６八銀 △３二飛 ▲５七銀 △３五歩
▲５六銀 △６四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲４八玉 △７二銀
▲６六歩 △６二玉 ▲９七角 △６三金 ▲６五歩 △同 歩
▲同 銀 △４五歩 ▲６四歩 △７四金 ▲同 銀 △同 歩
▲６三金 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉 ▲６四銀
以下先手の勝ち
説教して下さい。
後手：俺
相振り中飛車対三間飛車
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲７六歩 △４四歩
▲５五歩 △４三銀 ▲６八銀 △３二飛 ▲５七銀 △３五歩
▲５六銀 △６四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲４八玉 △７二銀
▲６六歩 △６二玉 ▲９七角 △６三金 ▲６五歩 △同 歩
▲同 銀 △４五歩 ▲６四歩 △７四金 ▲同 銀 △同 歩
▲６三金 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉 ▲６四銀
以下先手の勝ち
説教して下さい。
説教も何も△６四歩が無理ぽ。
428 ：名無し名人：04/03/12 20:15 ID:39FI/0A8
▲５六歩→▲５四歩
▲５二飛→▲５八飛ね。
▲５二飛→▲５八飛ね。
>>426
そもそもこの後手って何を狙って駒組みしているのかわからないのでアドバイスしにくい。
そもそもこの後手って何を狙って駒組みしているのかわからないのでアドバイスしにくい。
432 ：名無し名人：04/03/13 01:34 ID:qtHPAfgW
>>429
なるほど。ありがとうございます。
この後の展開としては手得を主張して
早めに囲って戦いをはじめるのがいいんですかね？
４３金がこのままだと堅めにくいし陣形が低くなりにくいので
角交換等損ですよね。
指し方が微妙に難しいです。
なるほど。ありがとうございます。
この後の展開としては手得を主張して
早めに囲って戦いをはじめるのがいいんですかね？
４３金がこのままだと堅めにくいし陣形が低くなりにくいので
角交換等損ですよね。
指し方が微妙に難しいです。
先手：わたし
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲７七銀 △４二銀
▲６六銀 △３三角 ▲５八飛 △９四歩 ▲９六歩 △３五歩
▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △５三銀 ▲５五歩 △６四銀
▲１六歩 △３二飛 ▲４五銀 △５一角 ▲５四歩 △５二歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 角 △４四銀 ▲同 銀 △同 歩
▲同 角 △３三角 ▲同角成 △同 飛 ▲２二角 △４七角
▲２八飛 △６五角成 ▲１一角成 △３六歩 ▲３三馬 △同 桂
▲３六歩 △５五馬 ▲６六銀 △４六馬 ▲４三飛 △２八馬
▲４一飛成 △５一銀 ▲４三歩 △４六飛 ▲５九金右 △２九馬
▲５八香 △１九馬 ▲５三歩成 △同 歩 ▲４二銀 △３四角
▲５七金 △６六飛 ▲同 金 △７四桂 ▲５六歩 △４二銀
▲同歩成 △６六桂 ▲同 歩 △４六馬 ▲８八玉 △６七香
▲２一飛 △６九香成 ▲同 金 △７九銀 ▲同 金 △同 馬
▲同 玉 △６七金 ▲８八玉 △７八金打 ▲９七玉 △８五金
▲７一銀 △同 玉 ▲６一龍 △同 銀 ▲６二銀 △同 玉
▲５一飛成 △７二玉
まで104手で後手の勝ち
▲４七銀vsゴキゲン中飛車です。
序盤は位を取りかえして先手よしかなと思ったのですが、
わたしの攻めがまずく、受けを手抜きし過ぎたのか、
あっというまに押し切られてしまいました。
診断士様、アドバイスをよろしくお願いいたします。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲７七銀 △４二銀
▲６六銀 △３三角 ▲５八飛 △９四歩 ▲９六歩 △３五歩
▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △５三銀 ▲５五歩 △６四銀
▲１六歩 △３二飛 ▲４五銀 △５一角 ▲５四歩 △５二歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 角 △４四銀 ▲同 銀 △同 歩
▲同 角 △３三角 ▲同角成 △同 飛 ▲２二角 △４七角
▲２八飛 △６五角成 ▲１一角成 △３六歩 ▲３三馬 △同 桂
▲３六歩 △５五馬 ▲６六銀 △４六馬 ▲４三飛 △２八馬
▲４一飛成 △５一銀 ▲４三歩 △４六飛 ▲５九金右 △２九馬
▲５八香 △１九馬 ▲５三歩成 △同 歩 ▲４二銀 △３四角
▲５七金 △６六飛 ▲同 金 △７四桂 ▲５六歩 △４二銀
▲同歩成 △６六桂 ▲同 歩 △４六馬 ▲８八玉 △６七香
▲２一飛 △６九香成 ▲同 金 △７九銀 ▲同 金 △同 馬
▲同 玉 △６七金 ▲８八玉 △７八金打 ▲９七玉 △８五金
▲７一銀 △同 玉 ▲６一龍 △同 銀 ▲６二銀 △同 玉
▲５一飛成 △７二玉
まで104手で後手の勝ち
▲４七銀vsゴキゲン中飛車です。
序盤は位を取りかえして先手よしかなと思ったのですが、
わたしの攻めがまずく、受けを手抜きし過ぎたのか、
あっというまに押し切られてしまいました。
診断士様、アドバイスをよろしくお願いいたします。
ぱっと見８３手目の▲８八玉が悪手でここで飛車打っとけば
優勢に思えるけど
優勢に思えるけど
４３手目▲４３銀でも良さそうだし、ここは明らかに先手がいい
５８手目△４六馬には普通飛車逃げるんでは？優勢なわけだし
あと、たしかに８３手目▲８８玉じゃなくて
▲５１と（馬取り）くらいで勝ちでしょう
５８手目△４六馬には普通飛車逃げるんでは？優勢なわけだし
あと、たしかに８３手目▲８８玉じゃなくて
▲５１と（馬取り）くらいで勝ちでしょう
436 ：名無し名人：04/03/13 12:50 ID:KZUow91I
先手：(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!!
後手： ｀Д´)ﾃｷ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △４三銀 ▲５七銀左 △５二金左
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △６四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲３七桂 △７四歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀
▲同 桂 △８八角成 ▲同 玉 △４五飛 ▲７八玉 △６五桂
▲６六銀打 △３三桂 ▲２三角 △２五飛 ▲同 飛 △同 桂
▲６五銀 △同 歩 ▲３四角成 △２八角 ▲２一飛 △１九角成
▲１一飛成 △９五歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲９四桂 △同 香
▲同 歩 △９六桂 ▲７九金 △９八香 ▲４四馬 △５五歩
▲６四香 △５一金寄 ▲５四香 △９九香成 ▲５二香成 △８九成香
▲同 金 △８八銀 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △９八歩成
▲７八玉 △８六桂 ▲同 歩 △８八飛 ▲６九玉 △８九飛成
▲７九香 △７八金
まで86手で後手の勝ち
四間飛車の端攻めにやられますた。
どこらへんがわるいのでつか？
５６手目→５３手目
先手：私 １２級
後手：相手 １２級
▲４八銀 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八玉 △３二飛
▲４六歩 △３五歩 ▲７八玉 △４二銀 ▲３八飛 △６二玉
▲５八金右 △５二金左 ▲６八銀 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲３六歩 △同 歩 ▲５七銀左 △７二銀 ▲６八金直 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲３九飛 △４三銀 ▲６九金 △５四銀
▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △１三角 ▲４七金 △６四歩
▲５八金 △６三金 ▲３六金 △３四銀 ▲２六歩 △３五銀
▲２五金 △３六銀 ▲１四金 △４六角 ▲２三金 △３五飛
▲３七歩 △４五銀 ▲４七銀引 △２八歩 ▲３六歩 △２九歩成
▲同 飛 △３四飛 ▲４六銀 △同 銀 ▲４七歩 △３七歩
▲２五角 △１四飛 ▲４六歩 △３八歩成 ▲１四角 △同 香
▲６九飛 △４八と ▲同 金 △５六銀 ▲５八銀 △８四桂
▲１一飛 △７六桂 ▲７九角 △７五角 ▲４九金 △４八銀
▲２一飛成 △４九銀不成▲同 銀 △６八金 ▲同 飛 △同桂成
▲同 角 △２八飛 ▲４八桂 △同角成 ▲同 銀 △同飛成
▲５九金 △６六桂 ▲同 歩 △６七銀打 ▲７七玉 △６八銀不成
▲同 金 △同 龍 ▲同 玉 △７六角 ▲７九桂 △２一角
▲３一飛 △３八飛 ▲５八桂 △８七角成
まで106手で後手の勝ち
三間に組ませるまでは作戦だったのですが、金の突撃は無理筋でしたか？
最後は詰めろ飛車取りを掛けられジ・エンドでした。
後手：相手 １２級
▲４八銀 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八玉 △３二飛
▲４六歩 △３五歩 ▲７八玉 △４二銀 ▲３八飛 △６二玉
▲５八金右 △５二金左 ▲６八銀 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲３六歩 △同 歩 ▲５七銀左 △７二銀 ▲６八金直 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲３九飛 △４三銀 ▲６九金 △５四銀
▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △１三角 ▲４七金 △６四歩
▲５八金 △６三金 ▲３六金 △３四銀 ▲２六歩 △３五銀
▲２五金 △３六銀 ▲１四金 △４六角 ▲２三金 △３五飛
▲３七歩 △４五銀 ▲４七銀引 △２八歩 ▲３六歩 △２九歩成
▲同 飛 △３四飛 ▲４六銀 △同 銀 ▲４七歩 △３七歩
▲２五角 △１四飛 ▲４六歩 △３八歩成 ▲１四角 △同 香
▲６九飛 △４八と ▲同 金 △５六銀 ▲５八銀 △８四桂
▲１一飛 △７六桂 ▲７九角 △７五角 ▲４九金 △４八銀
▲２一飛成 △４九銀不成▲同 銀 △６八金 ▲同 飛 △同桂成
▲同 角 △２八飛 ▲４八桂 △同角成 ▲同 銀 △同飛成
▲５九金 △６六桂 ▲同 歩 △６七銀打 ▲７七玉 △６八銀不成
▲同 金 △同 龍 ▲同 玉 △７六角 ▲７九桂 △２一角
▲３一飛 △３八飛 ▲５八桂 △８七角成
まで106手で後手の勝ち
三間に組ませるまでは作戦だったのですが、金の突撃は無理筋でしたか？
最後は詰めろ飛車取りを掛けられジ・エンドでした。
>>440
まあまあ。憤る気持ちも分かるが。
>>439
３筋から逆襲する作戦なら、相手の陣形が完成する前に動かないと。
例えば１５手目から▲４七銀△７二玉▲３六歩△同歩▲同銀となれば一人前の格好。
しかしこの作戦、後手が銀を３一のまま待機していたら通用しない。
▲３六同銀の時に△４五歩と突かれ（この時角に銀のヒモがついている）
▲同歩△８八角成▲同銀△３七歩▲同飛△２八角ぐらいでわるい。
格言「捌きあった後で飛車が向かい合っている場合、間に駒があるほうが不利」
少々話しがそれたが、確かに、急所の歩を突き捨てて平然と駒組みを進めたり、
折角上がった金をまた引いたり、かと思えば別の金は僻地へと爆走していったりと、
なんだか自由な発想で指しているのを感じて、こういう将棋もアリなのか？とさえ思わせる。（ちなみにこの将棋で一番感心したのは６０手目の△３七歩）
ただ余りにもフォームが不自然なので、高段者のＲ戦（なるべく１５分）を数局観戦することをオススメします。
まあまあ。憤る気持ちも分かるが。
>>439
３筋から逆襲する作戦なら、相手の陣形が完成する前に動かないと。
例えば１５手目から▲４七銀△７二玉▲３六歩△同歩▲同銀となれば一人前の格好。
しかしこの作戦、後手が銀を３一のまま待機していたら通用しない。
▲３六同銀の時に△４五歩と突かれ（この時角に銀のヒモがついている）
▲同歩△８八角成▲同銀△３七歩▲同飛△２八角ぐらいでわるい。
格言「捌きあった後で飛車が向かい合っている場合、間に駒があるほうが不利」
少々話しがそれたが、確かに、急所の歩を突き捨てて平然と駒組みを進めたり、
折角上がった金をまた引いたり、かと思えば別の金は僻地へと爆走していったりと、
なんだか自由な発想で指しているのを感じて、こういう将棋もアリなのか？とさえ思わせる。（ちなみにこの将棋で一番感心したのは６０手目の△３七歩）
ただ余りにもフォームが不自然なので、高段者のＲ戦（なるべく１５分）を数局観戦することをオススメします。
>>434-435 ありがとうございます。
わたしは攻めるべきときに受けの手を指して、
受けるべきときに攻めの手を指していたのですね。
大局観がでたらめだということでしょうか。
43手目の４三銀ですか。そう指せば後手の飛車を押さえ込めそうですね。
59手目に飛車を逃げなかったのは、確かに乱暴すぎました。
優勢になったらもっと丁寧に指さないといけないということですね。
あせりは禁物ということでしょうか。
そして、88手目、実戦は手が見えなくなって
とりあえず▲８八玉と早逃げ（？）してたんですが。
指摘されてみれば、▲５一とはそんなむずかしい手じゃないのに
実戦でそれが見えないとは… 自分の弱さがよーくわかりました。
434さん、435さん、ありがとうございました。
わたしは攻めるべきときに受けの手を指して、
受けるべきときに攻めの手を指していたのですね。
大局観がでたらめだということでしょうか。
43手目の４三銀ですか。そう指せば後手の飛車を押さえ込めそうですね。
59手目に飛車を逃げなかったのは、確かに乱暴すぎました。
優勢になったらもっと丁寧に指さないといけないということですね。
あせりは禁物ということでしょうか。
そして、88手目、実戦は手が見えなくなって
とりあえず▲８八玉と早逃げ（？）してたんですが。
指摘されてみれば、▲５一とはそんなむずかしい手じゃないのに
実戦でそれが見えないとは… 自分の弱さがよーくわかりました。
434さん、435さん、ありがとうございました。
11級同士の相振りです。５７手という短手数で負けました。敗着は自分でわかっているつもりですが、ほかにも
まずいところがあるかもしれないので診断していただけませんでしょうか。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △９四歩 ▲６八銀 △４四歩
▲１六歩 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉
▲５七銀 △８二玉 ▲６八飛 △７二銀 ▲４八玉 △５二金左
▲３八銀 △３二銀 ▲３九玉 △１四歩 ▲５八金左 △３三角
▲６五歩 △４五歩 ▲８六歩 △８八角成 ▲同 飛 △３三銀
▲８五歩 △１二香 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８八飛 △４四銀 ▲６六角 △３三桂 ▲７七桂 △２四角
▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 香 ▲８五桂
*よく考えてみたら、この桂跳ねに対して△９４香と上がっておけばよかったんじゃないか？おそらく敗着。
△８四歩 ▲９三桂成 △同 桂 ▲９五香 △９二歩
*ここで△９４歩▲同香と取らせてから△９２歩だったら、先手の攻めは切れていたか？
▲９四歩 △８三銀 ▲９九香 △８一桂 ▲９八飛
まで57手で先手の勝ち
まずいところがあるかもしれないので診断していただけませんでしょうか。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △９四歩 ▲６八銀 △４四歩
▲１六歩 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉
▲５七銀 △８二玉 ▲６八飛 △７二銀 ▲４八玉 △５二金左
▲３八銀 △３二銀 ▲３九玉 △１四歩 ▲５八金左 △３三角
▲６五歩 △４五歩 ▲８六歩 △８八角成 ▲同 飛 △３三銀
▲８五歩 △１二香 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８八飛 △４四銀 ▲６六角 △３三桂 ▲７七桂 △２四角
▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 香 ▲８五桂
*よく考えてみたら、この桂跳ねに対して△９４香と上がっておけばよかったんじゃないか？おそらく敗着。
△８四歩 ▲９三桂成 △同 桂 ▲９五香 △９二歩
*ここで△９４歩▲同香と取らせてから△９２歩だったら、先手の攻めは切れていたか？
▲９四歩 △８三銀 ▲９九香 △８一桂 ▲９八飛
まで57手で先手の勝ち
444 ：名無し名人：04/03/14 14:13 ID:/VAduY+G
しまった・・・・。
診断してもらうのにsageてどうすんだ・・・。＿l￣l○
診断してもらうのにsageてどうすんだ・・・。＿l￣l○
ぱっと見だが
２８手目後手から角を換えるのは手損。△４三銀から２筋を
伸ばすくらいか。
４１手目は▲８四歩から十字飛車。
４８手目に△９四香か。▲９三桂成△同桂▲９五香△同香で
▲９四歩なら△８四香、▲８四歩なら△８五香か。なんとか
凌いでるのかな？
５１手目十字飛車復活。従って△９４歩▲同香△９２歩は端
は受かるがやっぱりダメポ
２８手目後手から角を換えるのは手損。△４三銀から２筋を
伸ばすくらいか。
４１手目は▲８四歩から十字飛車。
４８手目に△９四香か。▲９三桂成△同桂▲９五香△同香で
▲９四歩なら△８四香、▲８四歩なら△８五香か。なんとか
凌いでるのかな？
５１手目十字飛車復活。従って△９４歩▲同香△９２歩は端
は受かるがやっぱりダメポ
みなさんのように棋譜はりたいのですが方法がイマイチわかりません
Kifu for windowsはあるのですが、どうやって▲△形式に変換するのかわかりませんです・・・
Kifu for windowsはあるのですが、どうやって▲△形式に変換するのかわかりませんです・・・
編集→棋譜のコピー→ki2形式
>>1も読めない馬鹿にはムリ。
将棋も諦めろ。見込み無い。
将棋も諦めろ。見込み無い。
450 ：名無し名人：04/03/14 19:56 ID:Frp83rq/
弱いですけど診断お願いします。３１手目からの斜め棒銀は無理なんですか？
飛車角交換は相手の思う壺だったのですか？
フリー1５級同士の対戦なんですが、相手の人は１２～３級ぐらいですか？
先手：私
後手：相手の人
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △４二飛 ▲９六歩 △７二銀
▲３六歩 △３二銀 ▲４八銀 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲６八金直 △５四歩 ▲３八飛 △１四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３五銀 △８八角成 ▲同 玉 △６四角
▲３七歩 △３六歩 ▲３一角 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩
▲２八銀 △３三桂 ▲４二角成 △同 金 ▲７七金 △２五桂
▲２六銀 △２八角成 ▲同 飛 △６四角 ▲３八飛 △４九銀
▲４八飛 △５八銀成 ▲同 飛 △３七歩成 ▲７五銀 △４七と
▲７八飛 △１九角成 ▲９八玉 △５七と ▲４三歩 △同 銀
▲２二飛 △５二金寄 ▲３八飛 △２九馬 ▲３一飛成 △９五歩
▲２五銀 △９六歩 ▲８八玉 △５六馬 ▲３七角 △４六歩
▲７九桂 △８五桂 ▲９六香 △同 香 ▲９七歩 △６八と
▲９六歩 △７九と ▲８六銀 △８九と ▲同 玉 △７七桂成
▲同 銀 △６七馬 ▲７八香 △８五桂 ▲８八銀 △９八金
▲同 玉 △９七歩 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △８五桂
まで102手で後手の勝ち
飛車角交換は相手の思う壺だったのですか？
フリー1５級同士の対戦なんですが、相手の人は１２～３級ぐらいですか？
先手：私
後手：相手の人
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △４二飛 ▲９六歩 △７二銀
▲３六歩 △３二銀 ▲４八銀 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲６八金直 △５四歩 ▲３八飛 △１四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △４五歩 ▲３五銀 △８八角成 ▲同 玉 △６四角
▲３七歩 △３六歩 ▲３一角 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩
▲２八銀 △３三桂 ▲４二角成 △同 金 ▲７七金 △２五桂
▲２六銀 △２八角成 ▲同 飛 △６四角 ▲３八飛 △４九銀
▲４八飛 △５八銀成 ▲同 飛 △３七歩成 ▲７五銀 △４七と
▲７八飛 △１九角成 ▲９八玉 △５七と ▲４三歩 △同 銀
▲２二飛 △５二金寄 ▲３八飛 △２九馬 ▲３一飛成 △９五歩
▲２五銀 △９六歩 ▲８八玉 △５六馬 ▲３七角 △４六歩
▲７九桂 △８五桂 ▲９六香 △同 香 ▲９七歩 △６八と
▲９六歩 △７九と ▲８六銀 △８九と ▲同 玉 △７七桂成
▲同 銀 △６七馬 ▲７八香 △８五桂 ▲８八銀 △９八金
▲同 玉 △９七歩 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △８五桂
まで102手で後手の勝ち
>>450
△４三銀が入ってない状態で斜め棒銀は無理筋。
仕掛けるなら31手目▲３五同飛として、以下△４三銀▲４六歩
△３二飛▲４五歩(△同歩なら▲４四歩で必勝)△５三金…となる。
29手目は▲１六歩と手を渡すのも有力。△６四歩でも△４三銀でも
最善形は崩れて△４五歩や△６四角の反撃が消えるか、弱まる。
45手目はすでに先手苦しい局面。ここは▲２二角成として
相手の攻め駒に圧力を掛けた方が良いと思う。後手の飛車は
すぐには働かないし、先手の陣形は角筋に弱いので交換は損。
47手目▲７七金は悪手で、形勢の差が拡大。駒の連結を重視するなら
まだしも▲７八玉。それでも△２五桂～△４九角ないし△２八角成▲同飛
△３七歩成などがみえているので厳しい。攻め合いも取れそうな駒が無く負け。
自陣飛車で受けきれれば良いのだが▲２六飛や▲７九飛でも相手が正しく
攻めれば先手良しにはならないと思う。
これ以降は気の毒過ぎて解説不可能。
棋力はどちらも15級じゃないね。中級ぐらいはあるようにみえるが。
△４三銀が入ってない状態で斜め棒銀は無理筋。
仕掛けるなら31手目▲３五同飛として、以下△４三銀▲４六歩
△３二飛▲４五歩(△同歩なら▲４四歩で必勝)△５三金…となる。
29手目は▲１六歩と手を渡すのも有力。△６四歩でも△４三銀でも
最善形は崩れて△４五歩や△６四角の反撃が消えるか、弱まる。
45手目はすでに先手苦しい局面。ここは▲２二角成として
相手の攻め駒に圧力を掛けた方が良いと思う。後手の飛車は
すぐには働かないし、先手の陣形は角筋に弱いので交換は損。
47手目▲７七金は悪手で、形勢の差が拡大。駒の連結を重視するなら
まだしも▲７八玉。それでも△２五桂～△４九角ないし△２八角成▲同飛
△３七歩成などがみえているので厳しい。攻め合いも取れそうな駒が無く負け。
自陣飛車で受けきれれば良いのだが▲２六飛や▲７九飛でも相手が正しく
攻めれば先手良しにはならないと思う。
これ以降は気の毒過ぎて解説不可能。
棋力はどちらも15級じゃないね。中級ぐらいはあるようにみえるが。
452 ：443：04/03/15 01:02 ID:O1jQkpoe
米永さんにやられた(´･ω･`)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △４二銀
▲７八金 △７二銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △３二金
▲３六歩 △５二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲２六歩 △３四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △３一角
▲３七桂 △４三金右 ▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △７六飛 ▲５五歩 △７四飛 ▲５八飛 △８四飛
▲６五銀 △５五歩 ▲同 角 △８六歩 ▲同 歩 △６四歩
▲５六銀引 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲８八角 △４二角
▲４五歩 △３一玉 ▲４六銀 △６三銀 ▲３五歩 △８六歩
▲同 歩 △３五歩 ▲同 銀 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛
▲３四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 金 ▲４四歩 △１五角
▲４三銀 △３三銀 ▲３二銀成 △同 玉 ▲４三金 △２二玉
▲３三金 △同 桂 ▲４三銀 △３五金 ▲３四歩 △３七角成
▲３三歩成 △同 玉 ▲３四歩 △２二玉 ▲４五桂 △２一桂
▲６五銀 △３一金 ▲５四銀上 △７四銀 ▲３三桂成 △同 桂
▲同歩成 △同 玉 ▲４五桂 △２二玉 ▲４二銀成 △２一金
▲４三歩成 △５五歩 ▲３三桂成 △１二玉 ▲３二と
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △４二銀
▲７八金 △７二銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △３二金
▲３六歩 △５二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲２六歩 △３四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △３一角
▲３七桂 △４三金右 ▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △７六飛 ▲５五歩 △７四飛 ▲５八飛 △８四飛
▲６五銀 △５五歩 ▲同 角 △８六歩 ▲同 歩 △６四歩
▲５六銀引 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲８八角 △４二角
▲４五歩 △３一玉 ▲４六銀 △６三銀 ▲３五歩 △８六歩
▲同 歩 △３五歩 ▲同 銀 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛
▲３四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 金 ▲４四歩 △１五角
▲４三銀 △３三銀 ▲３二銀成 △同 玉 ▲４三金 △２二玉
▲３三金 △同 桂 ▲４三銀 △３五金 ▲３四歩 △３七角成
▲３三歩成 △同 玉 ▲３四歩 △２二玉 ▲４五桂 △２一桂
▲６五銀 △３一金 ▲５四銀上 △７四銀 ▲３三桂成 △同 桂
▲同歩成 △同 玉 ▲４五桂 △２二玉 ▲４二銀成 △２一金
▲４三歩成 △５五歩 ▲３三桂成 △１二玉 ▲３二と
>>443
相振りが好きなので簡単にポイントを（悪手の指摘ではありません）
実戦の手に関しては445氏のでOK
・４手目△９四歩 打診のひとつかと思われますが
443さんが矢倉党でもない限りあまり意味がないです。打診なら△１四歩。
・６手目△４四歩 ８手目△４二飛 もちろんある手ですが、
はじめのうちは三間（急戦むき）か向かい（急戦もあり持久戦にも対応）に振りましょう。
４四歩を省略して駒組もできます。
・１２手目 △７二玉 非常に難しい問題ですが美濃の場合７一玉型が勝るかもしれません。
これは話半分に聞いておいてください
・２６手目△４五歩 ▲は５七銀型で４筋に備えています。また角交換されると飛車が２筋にまわれる形です。
現時点では４筋を狙うのはあまり得はないと見ます
・３２手目△１二香 なんとなく指しがちな手ですが、今は角筋もなくむしろ▲１一角の筋もうんでいます。
もしあがるなら１三で△１二飛をみる。
相振りは（ましてや美濃囲いは）攻めを切らすのはかなり難しいです。
つまり本譜の様に一方的に攻められる形はまず負けです、覚えておいてください。
などと書いたけどもう見にこなかったりして・・・
相振りが好きなので簡単にポイントを（悪手の指摘ではありません）
実戦の手に関しては445氏のでOK
・４手目△９四歩 打診のひとつかと思われますが
443さんが矢倉党でもない限りあまり意味がないです。打診なら△１四歩。
・６手目△４四歩 ８手目△４二飛 もちろんある手ですが、
はじめのうちは三間（急戦むき）か向かい（急戦もあり持久戦にも対応）に振りましょう。
４四歩を省略して駒組もできます。
・１２手目 △７二玉 非常に難しい問題ですが美濃の場合７一玉型が勝るかもしれません。
これは話半分に聞いておいてください
・２６手目△４五歩 ▲は５七銀型で４筋に備えています。また角交換されると飛車が２筋にまわれる形です。
現時点では４筋を狙うのはあまり得はないと見ます
・３２手目△１二香 なんとなく指しがちな手ですが、今は角筋もなくむしろ▲１一角の筋もうんでいます。
もしあがるなら１三で△１二飛をみる。
相振りは（ましてや美濃囲いは）攻めを切らすのはかなり難しいです。
つまり本譜の様に一方的に攻められる形はまず負けです、覚えておいてください。
などと書いたけどもう見にこなかったりして・・・
わたしが先手で相手が穴熊模様だったのでじっくりいっていたら棒銀に潰されました・・・
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀 ▲７五歩 △８五歩
▲７六飛 △４二玉 ▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩
▲６八銀 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀 ▲５六歩 △３二玉
▲５八金左 △３四歩 ▲６六歩 △５二金右 ▲６七銀 △５四歩
▲７九角 △３三角 ▲３六歩 △４二金寄 ▲３七桂 △２二銀
▲４八玉 △５二金上 ▲３九玉 △６五歩 ▲７七桂 △６六歩
▲同 銀 △６四銀 ▲６五歩 △６六角 ▲同 飛 △７五銀
▲６八飛 △８六歩 ▲６四歩 △６七歩 ▲同 飛 △６六歩
▲５七飛 △８七歩成 ▲６五桂 △６四銀 ▲８三歩 △同 飛
▲７二角 △８五飛 ▲５四角成 △６五銀 ▲同 馬 △同 飛
▲８七飛 △８六歩 ▲同 飛 △７五角 ▲８一飛成 △６七歩成
▲２八玉 △５八と ▲同 金 △６九飛成
まで70手で後手の勝ち
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀 ▲７五歩 △８五歩
▲７六飛 △４二玉 ▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩
▲６八銀 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀 ▲５六歩 △３二玉
▲５八金左 △３四歩 ▲６六歩 △５二金右 ▲６七銀 △５四歩
▲７九角 △３三角 ▲３六歩 △４二金寄 ▲３七桂 △２二銀
▲４八玉 △５二金上 ▲３九玉 △６五歩 ▲７七桂 △６六歩
▲同 銀 △６四銀 ▲６五歩 △６六角 ▲同 飛 △７五銀
▲６八飛 △８六歩 ▲６四歩 △６七歩 ▲同 飛 △６六歩
▲５七飛 △８七歩成 ▲６五桂 △６四銀 ▲８三歩 △同 飛
▲７二角 △８五飛 ▲５四角成 △６五銀 ▲同 馬 △同 飛
▲８七飛 △８六歩 ▲同 飛 △７五角 ▲８一飛成 △６七歩成
▲２八玉 △５八と ▲同 金 △６九飛成
まで70手で後手の勝ち
456 ：名無し名人：04/03/15 14:43 ID:sOntswpH
先手：相手 ９級
後手：私 １０級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七銀 △２五歩 ▲２八飛 △７五歩 ▲２五飛 △７六歩
▲８五飛 △同 桂 ▲６六歩 △７七歩成 ▲同 桂 △同桂成
▲同 角 △７四桂 ▲７三歩 △同 銀 ▲４五桂 △６六桂
▲４八玉 △５八飛 ▲４九玉 △７八桂成 ▲３三桂不成△同 桂
▲９五角 △６八金 ▲４八銀 △２六桂 ▲７三角成 △３八桂成
▲同 玉 △３七歩 ▲同 玉 △４五桂 ▲４六玉 △４八飛成
▲５一馬 △同 玉 ▲１五角 △２四角 ▲同 角 △３三金
▲２一飛 △３一歩 ▲４二銀 △６一玉 ▲７三桂 △７二玉
▲３三銀成 △５七龍 ▲３五玉 △４四銀 ▲２六玉 △２五歩
▲同 玉 △１四金 ▲１六玉 △３三銀上 ▲７四金 △４七龍
▲８一角
まで91手で先手の勝ち
３８手目の飛車交換は先後どちらが得なんですか？
王手龍を喰らうまでの形勢はどちらが良かったのですか？
後手：私 １０級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七銀 △２五歩 ▲２八飛 △７五歩 ▲２五飛 △７六歩
▲８五飛 △同 桂 ▲６六歩 △７七歩成 ▲同 桂 △同桂成
▲同 角 △７四桂 ▲７三歩 △同 銀 ▲４五桂 △６六桂
▲４八玉 △５八飛 ▲４九玉 △７八桂成 ▲３三桂不成△同 桂
▲９五角 △６八金 ▲４八銀 △２六桂 ▲７三角成 △３八桂成
▲同 玉 △３七歩 ▲同 玉 △４五桂 ▲４六玉 △４八飛成
▲５一馬 △同 玉 ▲１五角 △２四角 ▲同 角 △３三金
▲２一飛 △３一歩 ▲４二銀 △６一玉 ▲７三桂 △７二玉
▲３三銀成 △５七龍 ▲３五玉 △４四銀 ▲２六玉 △２五歩
▲同 玉 △１四金 ▲１六玉 △３三銀上 ▲７四金 △４七龍
▲８一角
まで91手で先手の勝ち
３８手目の飛車交換は先後どちらが得なんですか？
王手龍を喰らうまでの形勢はどちらが良かったのですか？
>>455
２５手目。▲７九角は疑問手。後手から△６五歩の急戦があるので、
▲７七桂で様子見か、▲４八玉で一局。
２９手目。▲３七桂では▲７七桂として、攻めの駒組み優先にすれば、
後手は△６五歩からの急戦はしにくい。
その後、角を右辺に転換して”飛”を目標にしながら駒組みしていけば、
後手陣は箱入り娘から、居飛車穴熊には組みにくいので先手が有望。
※△６三銀が負担になっている。
３４手目のように△６五歩を突かれてから▲７七桂では、すでに▲５六歩
を突いているため、▲３九玉に響き先手作戦負けのような気がしますね。
５１手目▲６五桂では、最後のお願いで▲６三歩成 △同 金 ▲８三歩
と指せば別な展開になり、一局だったと思う。
この後は、先手優勢になるような見込みは無いようです。
２５手目。▲７九角は疑問手。後手から△６五歩の急戦があるので、
▲７七桂で様子見か、▲４八玉で一局。
２９手目。▲３七桂では▲７七桂として、攻めの駒組み優先にすれば、
後手は△６五歩からの急戦はしにくい。
その後、角を右辺に転換して”飛”を目標にしながら駒組みしていけば、
後手陣は箱入り娘から、居飛車穴熊には組みにくいので先手が有望。
※△６三銀が負担になっている。
３４手目のように△６五歩を突かれてから▲７七桂では、すでに▲５六歩
を突いているため、▲３九玉に響き先手作戦負けのような気がしますね。
５１手目▲６五桂では、最後のお願いで▲６三歩成 △同 金 ▲８三歩
と指せば別な展開になり、一局だったと思う。
この後は、先手優勢になるような見込みは無いようです。
>>402
何故か書き込めなかったので（アクセス規制･･･）
お礼の返事が遅れてしまいました。
序盤で８５歩はこれはそうですよね。
はっきり８５歩の方が勝っています。
角打ちに角で返してもう一回打たせないように
簡単に出来るんですね～。
やはり飛車先の歩交換は
相手の望んでいそうな変化なので７筋から攻めて行った方が
こちらのペースに出来そうだと思いました。
これは覚えておこうと思います。
８５歩先行できれば不満ないです。
ありがとうございました。
何故か書き込めなかったので（アクセス規制･･･）
お礼の返事が遅れてしまいました。
序盤で８５歩はこれはそうですよね。
はっきり８５歩の方が勝っています。
角打ちに角で返してもう一回打たせないように
簡単に出来るんですね～。
やはり飛車先の歩交換は
相手の望んでいそうな変化なので７筋から攻めて行った方が
こちらのペースに出来そうだと思いました。
これは覚えておこうと思います。
８５歩先行できれば不満ないです。
ありがとうございました。
先手：おいら
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △８四歩
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △４二銀
▲２八玉 △５三銀左 ▲５八金左 △５二金右 ▲６七銀 △７四歩
▲５六歩 △７三桂 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四銀
▲７八飛 △８四飛 ▲５七金 △７五歩 ▲５九角 △７六歩
▲同 銀 △７四歩 ▲９八香 △７五銀 ▲同 銀 △同 歩
▲同 飛 △２四歩 ▲７四歩 △６四銀 ▲７八飛 △６五桂
▲同 歩 △同 銀 ▲７三歩成 △５一銀 ▲６三と △同 金
▲７二飛成 △６二金 ▲７一龍 △７四飛 ▲同 龍 △同 銀
▲７一飛 △７九飛 ▲６六桂 △７三歩 ▲７四桂 △同 歩
▲６三歩 △５二金寄 ▲６四銀 △３一桂 ▲９一飛成 △８九飛成
▲５三香 △９八龍 ▲５二香成 △同 銀 ▲７八歩 △６一歩
▲６二歩成 △同 歩 ▲５三銀打 △５一香 ▲５二銀成 △同 香
▲７三銀成 △５一銀 ▲６一金 △４二銀 ▲６二成銀 △７八龍
▲６八歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲５三歩 △９一角
▲５二歩成 △３五桂 ▲４一と △２五歩 ▲４二と △同 玉
▲５二金 △３三玉 ▲４五香 △４四歩 ▲４二銀 △２二玉
▲４一金 △４五歩 ▲２四銀 △２七桂成 ▲同 銀 △３二玉
▲６三成銀 △４三玉 ▲５六金 △４六歩 ▲５三銀成 △３二玉
▲４二成銀 △２二玉 ▲３一金 △４七歩成 ▲３二成銀 △１二玉
▲２一金 △３七と ▲同 桂 △同角成 ▲同 角 △６八龍
▲５八歩 △３六桂 ▲１七玉 △２三飛 ▲同銀成 △同 玉
▲２二飛
まで139手で先手の勝ち
相手の戦法はなんていうんでせう？
早仕掛けと思いきや斜め棒銀されてワケワカメでした。
どのように対処すればいいか教えてください。
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △８四歩
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △４二銀
▲２八玉 △５三銀左 ▲５八金左 △５二金右 ▲６七銀 △７四歩
▲５六歩 △７三桂 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四銀
▲７八飛 △８四飛 ▲５七金 △７五歩 ▲５九角 △７六歩
▲同 銀 △７四歩 ▲９八香 △７五銀 ▲同 銀 △同 歩
▲同 飛 △２四歩 ▲７四歩 △６四銀 ▲７八飛 △６五桂
▲同 歩 △同 銀 ▲７三歩成 △５一銀 ▲６三と △同 金
▲７二飛成 △６二金 ▲７一龍 △７四飛 ▲同 龍 △同 銀
▲７一飛 △７九飛 ▲６六桂 △７三歩 ▲７四桂 △同 歩
▲６三歩 △５二金寄 ▲６四銀 △３一桂 ▲９一飛成 △８九飛成
▲５三香 △９八龍 ▲５二香成 △同 銀 ▲７八歩 △６一歩
▲６二歩成 △同 歩 ▲５三銀打 △５一香 ▲５二銀成 △同 香
▲７三銀成 △５一銀 ▲６一金 △４二銀 ▲６二成銀 △７八龍
▲６八歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲５三歩 △９一角
▲５二歩成 △３五桂 ▲４一と △２五歩 ▲４二と △同 玉
▲５二金 △３三玉 ▲４五香 △４四歩 ▲４二銀 △２二玉
▲４一金 △４五歩 ▲２四銀 △２七桂成 ▲同 銀 △３二玉
▲６三成銀 △４三玉 ▲５六金 △４六歩 ▲５三銀成 △３二玉
▲４二成銀 △２二玉 ▲３一金 △４七歩成 ▲３二成銀 △１二玉
▲２一金 △３七と ▲同 桂 △同角成 ▲同 角 △６八龍
▲５八歩 △３六桂 ▲１七玉 △２三飛 ▲同銀成 △同 玉
▲２二飛
まで139手で先手の勝ち
相手の戦法はなんていうんでせう？
早仕掛けと思いきや斜め棒銀されてワケワカメでした。
どのように対処すればいいか教えてください。
>>459
対処も何も、あなたのやり方がたぶん最善。▲５七金は好手だ。
相手の戦法は早仕掛けで部分的に生じる手に
近いけど、６筋の歩が使えないから筋悪。気に止める必要なし。
振り飛車が中盤で駒得してなんの不満があろう。あとは61手目の
あたりで▲３六歩～▲２六角か、▲７七角のぶつけで角を
さばけばもう負けはない。
対処も何も、あなたのやり方がたぶん最善。▲５七金は好手だ。
相手の戦法は早仕掛けで部分的に生じる手に
近いけど、６筋の歩が使えないから筋悪。気に止める必要なし。
振り飛車が中盤で駒得してなんの不満があろう。あとは61手目の
あたりで▲３六歩～▲２六角か、▲７七角のぶつけで角を
さばけばもう負けはない。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲３八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２七銀 △３二飛
▲９六歩 △９四歩 ▲２六銀 △５四歩 ▲６八銀 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △７一玉 ▲３六歩 △４二角
▲４六歩 △１二香 ▲３七桂 △５三金 ▲６八金直 △８二玉
▲４五歩 △６四歩 ▲４七金 △７四歩 ▲４六金 △８四歩
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲５五歩 △同 歩
▲同 角 △５四歩 ▲６六角 △７三桂 ▲５六銀 △８三銀
▲５八飛 △７二金 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩
▲４四銀 △６三金寄 ▲３三銀不成△同 角 ▲４四銀 △同 角
▲同 角 △４三歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲２一角 △３一飛
▲１二角成 △１一飛 ▲同 馬 △４九角 ▲３三馬 △５八角成
▲同 金 △２八飛 ▲５九香 △２六飛成 ▲１二飛 △３七龍
▲４七金引 △２八龍 ▲３七角 △２七龍 ▲４三馬 △５五桂
▲５二馬 △６二金引 ▲同 馬 △同 金 ▲同飛成 △７二銀打
▲６三桂 △６一銀打 ▲７一龍 △９三玉 ▲９一龍 △９二銀
▲７一桂成 △８二銀 ▲９二龍 △同 玉 ▲７二成桂 △同 銀
▲９五歩 △８一玉 ▲６二銀 △３一飛 ▲９四歩 △４七桂成
▲９三歩成 △同 銀 ▲同香成 △８二金 ▲７三銀成 △同 銀
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲３八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２七銀 △３二飛
▲９六歩 △９四歩 ▲２六銀 △５四歩 ▲６八銀 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △７一玉 ▲３六歩 △４二角
▲４六歩 △１二香 ▲３七桂 △５三金 ▲６八金直 △８二玉
▲４五歩 △６四歩 ▲４七金 △７四歩 ▲４六金 △８四歩
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲５五歩 △同 歩
▲同 角 △５四歩 ▲６六角 △７三桂 ▲５六銀 △８三銀
▲５八飛 △７二金 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩
▲４四銀 △６三金寄 ▲３三銀不成△同 角 ▲４四銀 △同 角
▲同 角 △４三歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲２一角 △３一飛
▲１二角成 △１一飛 ▲同 馬 △４九角 ▲３三馬 △５八角成
▲同 金 △２八飛 ▲５九香 △２六飛成 ▲１二飛 △３七龍
▲４七金引 △２八龍 ▲３七角 △２七龍 ▲４三馬 △５五桂
▲５二馬 △６二金引 ▲同 馬 △同 金 ▲同飛成 △７二銀打
▲６三桂 △６一銀打 ▲７一龍 △９三玉 ▲９一龍 △９二銀
▲７一桂成 △８二銀 ▲９二龍 △同 玉 ▲７二成桂 △同 銀
▲９五歩 △８一玉 ▲６二銀 △３一飛 ▲９四歩 △４七桂成
▲９三歩成 △同 銀 ▲同香成 △８二金 ▲７三銀成 △同 銀
▲８二成香 △同 玉 ▲９八香 △９三歩 ▲６三金 △７二銀
▲７三金 △同 銀 ▲６三金 △７二金 ▲６四角 △６三金
▲３一角成 △５八成桂 ▲同 香 △３八龍 ▲１二飛 △６二金打
▲６八金 △４六角 ▲５七歩 △５六桂 ▲同 歩 △５七金
▲６九銀 △６八金 ▲同 銀 △５七香 ▲６五桂 △５八香成
▲７三桂成 △同 玉 ▲６五桂 △７二玉 ▲９三香成 △６八角成
▲８八玉 △７九銀 ▲９七玉 △９五香 ▲９六歩 △８五桂
▲９八玉 △８八金
２ヶ月ほど前将棋を覚えて、最近四間飛車を指し始めました。
本に書いてある通り、三間に振ったり、角の位置を変えたりしてますが
当然本に書いてあるように進むワケがなく
中盤結構困ってしまいます。
また、どの手が具体的に悪かったのかも自分ではよくわかりません。
今回なんとか勝っていますが、中盤大きくリードされてますし、相手が何度か詰みがあるのを見逃してラッキーで勝っているようなものです。
具体的にこの手が悪いとか、ここはこうするべきだった所があったら教えて頂ければ嬉しいです。
また自分の棋力がよくわからないのですが、大体何級くらいでしょうか。
▲７三金 △同 銀 ▲６三金 △７二金 ▲６四角 △６三金
▲３一角成 △５八成桂 ▲同 香 △３八龍 ▲１二飛 △６二金打
▲６八金 △４六角 ▲５七歩 △５六桂 ▲同 歩 △５七金
▲６九銀 △６八金 ▲同 銀 △５七香 ▲６五桂 △５八香成
▲７三桂成 △同 玉 ▲６五桂 △７二玉 ▲９三香成 △６八角成
▲８八玉 △７九銀 ▲９七玉 △９五香 ▲９六歩 △８五桂
▲９八玉 △８八金
２ヶ月ほど前将棋を覚えて、最近四間飛車を指し始めました。
本に書いてある通り、三間に振ったり、角の位置を変えたりしてますが
当然本に書いてあるように進むワケがなく
中盤結構困ってしまいます。
また、どの手が具体的に悪かったのかも自分ではよくわかりません。
今回なんとか勝っていますが、中盤大きくリードされてますし、相手が何度か詰みがあるのを見逃してラッキーで勝っているようなものです。
具体的にこの手が悪いとか、ここはこうするべきだった所があったら教えて頂ければ嬉しいです。
また自分の棋力がよくわからないのですが、大体何級くらいでしょうか。
>>456
>３８手目の飛車交換は先後どちらが得なんですか？
△７７歩成から右辺の桂を捌けるので、
個人的には後手に分があるのではないかと思う。
４４手目△７４桂は面白い手かと。
△７６歩とどちらが勝るかは不明。
４６手目は△６６桂の方が勝るのかな。
先手は▲同角の一手。△同角、▲７２歩成のあと
△９９角成で後手が指せると思う。
５０手目は△７８桂成。▲３３桂不成、△同桂、▲７８銀と進行し、
次に△７９飛か△６５桂あたりか。後手指せる。
途中の△同桂には△同銀も考えられるが、どちらが勝るかは不明。
△同桂だと▲２４桂や▲３４桂の筋が生じるし、
△同銀だと後々に▲２２歩や▲２３歩の筋が生じる。好み次第かと。
５６手目は△６６桂。飛に紐つけるなら一応コッチの方が勝る。
▲７３角成なら△５９飛成で詰み。△６８金は疑問。
>王手龍を喰らうまでの形勢はどちらが良かったのですか？
打ち込んだ飛がお荷物になっているのでこの辺で後手もうダメ。
△６８金も方向が違いすぎる。
７０手目△２４角は悪手。とりあえず、同じ合駒でも△２４歩。
以上。
>３８手目の飛車交換は先後どちらが得なんですか？
△７７歩成から右辺の桂を捌けるので、
個人的には後手に分があるのではないかと思う。
４４手目△７４桂は面白い手かと。
△７６歩とどちらが勝るかは不明。
４６手目は△６６桂の方が勝るのかな。
先手は▲同角の一手。△同角、▲７２歩成のあと
△９９角成で後手が指せると思う。
５０手目は△７８桂成。▲３３桂不成、△同桂、▲７８銀と進行し、
次に△７９飛か△６５桂あたりか。後手指せる。
途中の△同桂には△同銀も考えられるが、どちらが勝るかは不明。
△同桂だと▲２４桂や▲３４桂の筋が生じるし、
△同銀だと後々に▲２２歩や▲２３歩の筋が生じる。好み次第かと。
５６手目は△６６桂。飛に紐つけるなら一応コッチの方が勝る。
▲７３角成なら△５９飛成で詰み。△６８金は疑問。
>王手龍を喰らうまでの形勢はどちらが良かったのですか？
打ち込んだ飛がお荷物になっているのでこの辺で後手もうダメ。
△６８金も方向が違いすぎる。
７０手目△２４角は悪手。とりあえず、同じ合駒でも△２４歩。
以上。
>>461
３４手目△５３金は疑問。
これといって指す手がないならとりあえず△８２玉と入城。
△６４角と先手の動きを牽制してみるのもいい。
とにかく、これといった作戦なしに角道を塞ぐのは基本的に疑問。
３８手目は△同歩でいいんじゃないかな。
▲同桂の時に５３の金が当たって先手を取られるのが癪だが、
折角５３に上がっているので△４４金と活用してみる。
次に△６４角を見て後手指せるのではないかと思う。
５０手目△５４歩はダメ。△５４金、▲８８角、△６５歩と重要な位置を位取る。
６０手目は△６５桂。この局面では押さえ込まれぎみなので、
後手は次に△５７歩を狙って局面を収める方向に持っていく方が
いいのではないかと思う。
６２手目△６３金は悪手。次に▲４３銀成で後手陣崩壊。
よって、△同銀、▲同歩の方がまだマシだが、次に指す手がない。
この辺で流れ的に後手勝てない展開。
６８手目△４３歩は悪手。まだ△３３飛の方が勝る。
９２手目△６２金引は大悪手。本譜のように進行したあと
９７手目に▲６３金で先手の勝ち。
ここは△４７桂成～△３７龍～△６９角で後手の一手勝ち。
後は…省略。ただ、まだ２ヶ月にしてはかなり指せてると思う。
本譜で敗勢になった原因は序盤で捌く態勢を整えておかなかったことかな。
棋力は２４で言うと１２級～１４級ぐらい…？良くわかんない。
以上。
３４手目△５３金は疑問。
これといって指す手がないならとりあえず△８２玉と入城。
△６４角と先手の動きを牽制してみるのもいい。
とにかく、これといった作戦なしに角道を塞ぐのは基本的に疑問。
３８手目は△同歩でいいんじゃないかな。
▲同桂の時に５３の金が当たって先手を取られるのが癪だが、
折角５３に上がっているので△４４金と活用してみる。
次に△６４角を見て後手指せるのではないかと思う。
５０手目△５４歩はダメ。△５４金、▲８８角、△６５歩と重要な位置を位取る。
６０手目は△６５桂。この局面では押さえ込まれぎみなので、
後手は次に△５７歩を狙って局面を収める方向に持っていく方が
いいのではないかと思う。
６２手目△６３金は悪手。次に▲４３銀成で後手陣崩壊。
よって、△同銀、▲同歩の方がまだマシだが、次に指す手がない。
この辺で流れ的に後手勝てない展開。
６８手目△４３歩は悪手。まだ△３３飛の方が勝る。
９２手目△６２金引は大悪手。本譜のように進行したあと
９７手目に▲６３金で先手の勝ち。
ここは△４７桂成～△３７龍～△６９角で後手の一手勝ち。
後は…省略。ただ、まだ２ヶ月にしてはかなり指せてると思う。
本譜で敗勢になった原因は序盤で捌く態勢を整えておかなかったことかな。
棋力は２４で言うと１２級～１４級ぐらい…？良くわかんない。
以上。
466 ：名無し名人：04/03/19 17:06 ID:4kAfg7Br
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲９六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲９八香 △４二玉
▲６七銀 △３二玉 ▲７八飛 △４二銀 ▲７五歩 △５三銀左
▲７六飛 △６四歩 ▲７七桂 △６三銀 ▲９七角 △９四歩
▲４八玉 △６二金 ▲３八銀 △７二金 ▲３九玉 △４二金
▲５八金左 △１四歩 ▲５六歩 △８三金 ▲２八玉 △７四歩
▲同 歩 △同 金 ▲７五歩 △７三金 ▲６五歩 △８五歩
▲６六銀 △８四金 ▲５五歩 △同 歩 ▲６四歩 △同銀左
▲６五銀 △同 銀 ▲同 桂 △６四歩 ▲５三銀 △４一金
▲７四歩 △同 金 ▲同 飛 △同 銀 ▲６四角 △９二飛
▲４二金 △同 金 ▲同銀成 △同 飛 ▲５三桂成 △９二飛
▲４二金 △３三玉 ▲４三成桂 △２四玉 ▲５三角成
石田流って強いのね･･･。
ボコボコにやられました。
それにしても序盤で相手がゆっくりしてたんですが
こちらは何も出来なかったのが悔しいです。
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲９六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲９八香 △４二玉
▲６七銀 △３二玉 ▲７八飛 △４二銀 ▲７五歩 △５三銀左
▲７六飛 △６四歩 ▲７七桂 △６三銀 ▲９七角 △９四歩
▲４八玉 △６二金 ▲３八銀 △７二金 ▲３九玉 △４二金
▲５八金左 △１四歩 ▲５六歩 △８三金 ▲２八玉 △７四歩
▲同 歩 △同 金 ▲７五歩 △７三金 ▲６五歩 △８五歩
▲６六銀 △８四金 ▲５五歩 △同 歩 ▲６四歩 △同銀左
▲６五銀 △同 銀 ▲同 桂 △６四歩 ▲５三銀 △４一金
▲７四歩 △同 金 ▲同 飛 △同 銀 ▲６四角 △９二飛
▲４二金 △同 金 ▲同銀成 △同 飛 ▲５三桂成 △９二飛
▲４二金 △３三玉 ▲４三成桂 △２四玉 ▲５三角成
石田流って強いのね･･･。
ボコボコにやられました。
それにしても序盤で相手がゆっくりしてたんですが
こちらは何も出来なかったのが悔しいです。
先手：自分（14級）
後手：相手（13級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩
▲７六歩 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲５七銀 △３二銀 ▲６八玉 △７一玉 ▲７八玉 △５二金左
▲１六歩 △９四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲４六銀 △４三銀
▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀
▲３七銀 △３四歩 ▲２六銀 △４二角 ▲１五銀 △１四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △３五歩 ▲２三銀成 △３四飛
▲２二成銀 △２四飛 ▲同 飛 △同 角 ▲２一成銀 △２八飛
▲２二飛 △２九飛成 ▲１一成銀 △３六歩 ▲５五桂 △５四銀
▲６三香 △同銀引 ▲同桂成 △同 銀 ▲４四角 △４三歩
▲６六角 △８四桂 ▲８五銀 △７九角成 ▲同 玉 △２二龍
▲同角成 △７四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲８四銀 △同 歩
▲８三桂 △８二玉 ▲９一桂成 △同 玉 ▲９五歩 △４四桂
▲９四歩 △９二歩 ▲９三歩成 △同 歩 ▲同香成 △９二歩
▲８二角 △８一玉 ▲７三角成 △７二銀打 ▲８二成香
まで89手で先手の勝ち
序盤はそこそこだとは思うんですが、中盤以降ぐだぐだな展開となり
相手のミスに助けられただけの勝利のような感じで・・・。
で、質問なんですが、41手目の２三銀成は３三歩の方がいいような気がするんですがどうでしょうか？
あと53手目はどー考えても飛車を先に動かすべきですよね・・・。
後手：相手（13級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩
▲７六歩 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲５七銀 △３二銀 ▲６八玉 △７一玉 ▲７八玉 △５二金左
▲１六歩 △９四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲４六銀 △４三銀
▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀
▲３七銀 △３四歩 ▲２六銀 △４二角 ▲１五銀 △１四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △３五歩 ▲２三銀成 △３四飛
▲２二成銀 △２四飛 ▲同 飛 △同 角 ▲２一成銀 △２八飛
▲２二飛 △２九飛成 ▲１一成銀 △３六歩 ▲５五桂 △５四銀
▲６三香 △同銀引 ▲同桂成 △同 銀 ▲４四角 △４三歩
▲６六角 △８四桂 ▲８五銀 △７九角成 ▲同 玉 △２二龍
▲同角成 △７四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲８四銀 △同 歩
▲８三桂 △８二玉 ▲９一桂成 △同 玉 ▲９五歩 △４四桂
▲９四歩 △９二歩 ▲９三歩成 △同 歩 ▲同香成 △９二歩
▲８二角 △８一玉 ▲７三角成 △７二銀打 ▲８二成香
まで89手で先手の勝ち
序盤はそこそこだとは思うんですが、中盤以降ぐだぐだな展開となり
相手のミスに助けられただけの勝利のような感じで・・・。
で、質問なんですが、41手目の２三銀成は３三歩の方がいいような気がするんですがどうでしょうか？
あと53手目はどー考えても飛車を先に動かすべきですよね・・・。
468 ：名無し名人：04/03/19 19:33 ID:lNJpBbxn
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △５二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △３五歩
▲３八金 △６二金 ▲１八香 △２四歩 ▲１九玉 △３二飛
▲２八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲５九金 △５二金上 ▲４八金上 △１四歩 ▲４六歩 △９四歩
▲９六歩 △１五歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △５三銀
▲５七銀 △６四銀 ▲４五歩 △２五歩 ▲４六銀 △５三銀
▲４七金直 △１三角 ▲３六歩 △３一飛 ▲６五歩 △４四歩
▲同 歩 △２二角 ▲４三歩成 △８八角成 ▲同 飛 △４三金
▲２二角 △３三角 ▲３一角成 △８八角成 ▲２一馬 △４二銀
▲４一飛 △１六歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △５二金
▲７五桂 △７八飛 ▲４八歩 △７六飛成 ▲８三桂成 △同 玉
▲７一飛成 △８九馬 ▲８一龍 △８二歩 ▲４三馬 △同 銀
▲８六金 △６七角 ▲７五銀 △８四桂 ▲７七歩 △８六龍
▲同 歩 △４五歩 ▲７一飛 △６二金 ▲８五香 △９二桂
▲９一龍 △７四金 ▲７六香 △７五金 ▲同 香 △７二金
▲９五桂 △９三玉 ▲８三金 △同 金 ▲同桂成 △同 歩
▲８二龍 △同 玉 ▲７三香成 △９三玉 ▲８三成香 △同 玉
▲８四香 △同 桂 ▲７五桂 △８二玉 ▲８一金
まで113手で先手の勝ち
先手が当方です。相振ですが穴熊を試してみました。
玉形に差があったので無理やり大駒を捌きました。
相手の入玉狙いはﾐｴﾐｴだったのですが、決め手が見つけられませんでした。
初級者同士の対局なので終盤はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬですが診断お願いします。
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △３五歩
▲３八金 △６二金 ▲１八香 △２四歩 ▲１九玉 △３二飛
▲２八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲５九金 △５二金上 ▲４八金上 △１四歩 ▲４六歩 △９四歩
▲９六歩 △１五歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △５三銀
▲５七銀 △６四銀 ▲４五歩 △２五歩 ▲４六銀 △５三銀
▲４七金直 △１三角 ▲３六歩 △３一飛 ▲６五歩 △４四歩
▲同 歩 △２二角 ▲４三歩成 △８八角成 ▲同 飛 △４三金
▲２二角 △３三角 ▲３一角成 △８八角成 ▲２一馬 △４二銀
▲４一飛 △１六歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △５二金
▲７五桂 △７八飛 ▲４八歩 △７六飛成 ▲８三桂成 △同 玉
▲７一飛成 △８九馬 ▲８一龍 △８二歩 ▲４三馬 △同 銀
▲８六金 △６七角 ▲７五銀 △８四桂 ▲７七歩 △８六龍
▲同 歩 △４五歩 ▲７一飛 △６二金 ▲８五香 △９二桂
▲９一龍 △７四金 ▲７六香 △７五金 ▲同 香 △７二金
▲９五桂 △９三玉 ▲８三金 △同 金 ▲同桂成 △同 歩
▲８二龍 △同 玉 ▲７三香成 △９三玉 ▲８三成香 △同 玉
▲８四香 △同 桂 ▲７五桂 △８二玉 ▲８一金
まで113手で先手の勝ち
先手が当方です。相振ですが穴熊を試してみました。
玉形に差があったので無理やり大駒を捌きました。
相手の入玉狙いはﾐｴﾐｴだったのですが、決め手が見つけられませんでした。
初級者同士の対局なので終盤はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬですが診断お願いします。
>>466
16手目は△８五歩。石田流を許すと△５二金と既に上がっているので棒金には
出来ず、相手に主導権を握られる。▲７七角と上がらせれば相手からの仕掛けは
なく、先手の端歩突きと▲９八香を咎めて△６五歩早仕掛けで後手が勝ちやすい。
34手目も△８五歩の方が良く、次に△８三金～△７四歩▲同歩△同金▲７五歩
△８四金ならスムーズに金が進出できる。△８三金のとき▲８五桂と歩を取りに
いくのは△５五歩から一歩交換して△８四歩と桂を殺す筋があるので無理。
46手目△５五同歩は自ら角道を止める悪手。同じ取るなら△６五歩。▲同銀なら
△５五角でさばける。▲同桂なら△６四銀で、以下▲５四歩には△同銀で桂取り、
▲７四歩には△７五歩▲同銀△同銀▲同角△同金▲同飛に△６四銀で後手が指せる。
46手目は△９五歩の石田崩しも相当。▲同歩は△９六歩なので攻めたいところだが
▲５四歩は△同銀右で何事もなく、▲６四歩は△同銀左▲６五銀に△９六歩が厳しい。
▲７九角に△７五金、▲同飛に△９五香で後手優勢だ。
50手目△６五同銀もわざわざ桂を呼び込む疑問手で、△７二飛の方が良い。
次の△７五金が厳しく、金銀で敵の大駒を押さえ込むという棒金の趣旨に適っている。
投了はちょっと早すぎる。先手の攻めも細く、△５六歩から△１九角成としておくと
遠くから飛車角の利きが受けに強力に働いて寄りにくい。先手玉は△８九飛～△６六馬
が△３九銀と△５七歩成を見て簡単に寄り形となる。
16手目は△８五歩。石田流を許すと△５二金と既に上がっているので棒金には
出来ず、相手に主導権を握られる。▲７七角と上がらせれば相手からの仕掛けは
なく、先手の端歩突きと▲９八香を咎めて△６五歩早仕掛けで後手が勝ちやすい。
34手目も△８五歩の方が良く、次に△８三金～△７四歩▲同歩△同金▲７五歩
△８四金ならスムーズに金が進出できる。△８三金のとき▲８五桂と歩を取りに
いくのは△５五歩から一歩交換して△８四歩と桂を殺す筋があるので無理。
46手目△５五同歩は自ら角道を止める悪手。同じ取るなら△６五歩。▲同銀なら
△５五角でさばける。▲同桂なら△６四銀で、以下▲５四歩には△同銀で桂取り、
▲７四歩には△７五歩▲同銀△同銀▲同角△同金▲同飛に△６四銀で後手が指せる。
46手目は△９五歩の石田崩しも相当。▲同歩は△９六歩なので攻めたいところだが
▲５四歩は△同銀右で何事もなく、▲６四歩は△同銀左▲６五銀に△９六歩が厳しい。
▲７九角に△７五金、▲同飛に△９五香で後手優勢だ。
50手目△６五同銀もわざわざ桂を呼び込む疑問手で、△７二飛の方が良い。
次の△７五金が厳しく、金銀で敵の大駒を押さえ込むという棒金の趣旨に適っている。
投了はちょっと早すぎる。先手の攻めも細く、△５六歩から△１九角成としておくと
遠くから飛車角の利きが受けに強力に働いて寄りにくい。先手玉は△８九飛～△６六馬
が△３九銀と△５七歩成を見て簡単に寄り形となる。
470 ：名無し名人：04/03/20 07:11 ID:x5Jpw7du
先手：漏れ １１級
後手：相手 １３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩
▲４八玉 △３六歩 ▲同 歩 △５五角 ▲３七桂 △３六飛
▲２八銀 △３五飛 ▲５六歩 △３六歩 ▲５五歩 △３七歩成
▲同 銀 △５六桂 ▲３八玉 △６八桂成 ▲同 銀 △５二玉
▲５四歩 △同 歩 ▲５三歩 △４二玉 ▲６五歩 △３三桂
▲６四歩 △２五桂 ▲３六歩 △６五飛 ▲６三歩成 △３七桂成
▲同 玉 △６三飛 ▲４五桂 △４四銀 ▲３三角 △３二玉
▲１一角成 △５五歩 ▲３五香 △４二玉 ▲５四桂 △５一玉
▲３一香成 △同 金 ▲２二馬 △６二金 ▲３一馬 △４五銀
▲４二馬 △６一玉 ▲６二桂成 △同 飛 ▲５二金 △７二玉
▲６二金 △同 銀 ▲６一銀 △６三玉 ▲６五飛 △６四香
▲５二馬 △５四玉 ▲５五飛 △４四玉 ▲５四飛
まで71手で先手の勝ち
７手目に▲４八玉というのはヤバいのでしょうか？
相手に助けられたという気がしてなりません。
後手：相手 １３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩
▲４八玉 △３六歩 ▲同 歩 △５五角 ▲３七桂 △３六飛
▲２八銀 △３五飛 ▲５六歩 △３六歩 ▲５五歩 △３七歩成
▲同 銀 △５六桂 ▲３八玉 △６八桂成 ▲同 銀 △５二玉
▲５四歩 △同 歩 ▲５三歩 △４二玉 ▲６五歩 △３三桂
▲６四歩 △２五桂 ▲３六歩 △６五飛 ▲６三歩成 △３七桂成
▲同 玉 △６三飛 ▲４五桂 △４四銀 ▲３三角 △３二玉
▲１一角成 △５五歩 ▲３五香 △４二玉 ▲５四桂 △５一玉
▲３一香成 △同 金 ▲２二馬 △６二金 ▲３一馬 △４五銀
▲４二馬 △６一玉 ▲６二桂成 △同 飛 ▲５二金 △７二玉
▲６二金 △同 銀 ▲６一銀 △６三玉 ▲６五飛 △６四香
▲５二馬 △５四玉 ▲５五飛 △４四玉 ▲５四飛
まで71手で先手の勝ち
７手目に▲４八玉というのはヤバいのでしょうか？
相手に助けられたという気がしてなりません。
471 ：名無し名人：04/03/20 07:33 ID:x5Jpw7du
先手：漏れ １１級
後手：相手 １３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩
▲４八玉 △６二玉 ▲３八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３二飛 ▲５八金左 △５二金左 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △７二玉 ▲６五歩 △３三銀 ▲５六銀 △４四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △６二金直 ▲８六歩 △８二銀
▲８五歩 △８四歩 ▲６六角 △８五歩 ▲８八飛 △５四歩
▲３九玉 △５五歩 ▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △３五銀
▲７四歩 △同 歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲８五飛 △８三歩
▲５五飛 △同 角 ▲同 角 △３三歩 ▲６四角 △６九飛
▲４一角 △４二飛 ▲同角成 △同 金 ▲２三角成 △３四角
▲同 馬 △同 歩 ▲２二飛 △３二角 ▲６四歩 △８九飛成
▲５四角 △６三歩 ▲３二飛成 △同 金 ▲４一角 △５一桂
▲６三歩成 △同 桂 ▲６四歩 △５二歩 ▲３二角成 △６九飛
▲６三歩成 △同 金 ▲６四歩 △５四金 ▲６三金 △６一玉
▲４三馬
まで85手で先手の勝ち
同じ人と>>470の後に続けて指した棋譜です。
５０手目に△４四銀の場合、飛車を切って攻めは続けられそうですか？
飛車を切らないとすると、▲２五飛△３三飛▲８五飛ぐらいにするか、
あるいは、▲８五飛で▲４四角△同歩▲３四銀から飛車交換を狙うぐらいでしょうか？
後手：相手 １３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩
▲４八玉 △６二玉 ▲３八銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３二飛 ▲５八金左 △５二金左 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △７二玉 ▲６五歩 △３三銀 ▲５六銀 △４四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △６二金直 ▲８六歩 △８二銀
▲８五歩 △８四歩 ▲６六角 △８五歩 ▲８八飛 △５四歩
▲３九玉 △５五歩 ▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △３五銀
▲７四歩 △同 歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲８五飛 △８三歩
▲５五飛 △同 角 ▲同 角 △３三歩 ▲６四角 △６九飛
▲４一角 △４二飛 ▲同角成 △同 金 ▲２三角成 △３四角
▲同 馬 △同 歩 ▲２二飛 △３二角 ▲６四歩 △８九飛成
▲５四角 △６三歩 ▲３二飛成 △同 金 ▲４一角 △５一桂
▲６三歩成 △同 桂 ▲６四歩 △５二歩 ▲３二角成 △６九飛
▲６三歩成 △同 金 ▲６四歩 △５四金 ▲６三金 △６一玉
▲４三馬
まで85手で先手の勝ち
同じ人と>>470の後に続けて指した棋譜です。
５０手目に△４四銀の場合、飛車を切って攻めは続けられそうですか？
飛車を切らないとすると、▲２五飛△３三飛▲８五飛ぐらいにするか、
あるいは、▲８五飛で▲４四角△同歩▲３四銀から飛車交換を狙うぐらいでしょうか？
>>467
２３に銀を成込むのでは良くならない。まだしも不成。
というか３５手目は▲３８飛なら普通。それでも条件が悪くて勝ちにくそうだが。
>>468
なにが不満だ？
>>470
やう゛ぁい。さきに▲２８銀。
２３に銀を成込むのでは良くならない。まだしも不成。
というか３５手目は▲３８飛なら普通。それでも条件が悪くて勝ちにくそうだが。
>>468
なにが不満だ？
>>470
やう゛ぁい。さきに▲２８銀。
先手（相手：7級）
後手（自分：7級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △５二金右
▲５八金右 △５四歩 ▲６八玉 △４三金 ▲７八玉 △４二銀
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △３二金 ▲５六銀 △６二銀
▲３六歩 △８四歩 ▲３七桂 △５三銀 ▲４八飛 △８五歩
▲７七角 △６一玉 ▲８八銀 △２四銀 ▲２五歩 △３三銀
▲４五歩 △９四歩 ▲４四歩 △同銀左 ▲２四歩 △同 歩
▲２三歩 △同 金 ▲４五銀 △４六歩 ▲４四銀 △同 銀
▲４六飛 △４五歩 ▲４四角 △同 角 ▲４五飛 △８八角成
▲同 玉 △４四歩 ▲４八飛 △８六歩 ▲同 歩 △５五角
▲７七銀 △３七角成 ▲４一角 △５二銀 ▲２三角成 △４八馬
▲同 金 △２八飛 ▲５八金寄 △５五桂 ▲７八銀 △２九飛成
▲５六歩 △４七桂成 ▲同 金 △１九龍 ▲７四桂 △９二飛
▲８三角 △５一玉 ▲９二角成 △同 香 ▲３一飛 △４二玉
▲６二桂成 △５三玉 ▲５一飛成 △４二金 ▲５二成桂 △同 金
▲４二銀
まで85手で先手の勝ち
先手45手目の４５角は無理筋だと思ったんですが、あっという間に寄せられて
しまいました。58手目の52銀が悪かったと思うのですがどうでしょうか？
それとも、45手目の時点でこちらが苦しいのでしょうか？
後手（自分：7級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △５二金右
▲５八金右 △５四歩 ▲６八玉 △４三金 ▲７八玉 △４二銀
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △３二金 ▲５六銀 △６二銀
▲３六歩 △８四歩 ▲３七桂 △５三銀 ▲４八飛 △８五歩
▲７七角 △６一玉 ▲８八銀 △２四銀 ▲２五歩 △３三銀
▲４五歩 △９四歩 ▲４四歩 △同銀左 ▲２四歩 △同 歩
▲２三歩 △同 金 ▲４五銀 △４六歩 ▲４四銀 △同 銀
▲４六飛 △４五歩 ▲４四角 △同 角 ▲４五飛 △８八角成
▲同 玉 △４四歩 ▲４八飛 △８六歩 ▲同 歩 △５五角
▲７七銀 △３七角成 ▲４一角 △５二銀 ▲２三角成 △４八馬
▲同 金 △２八飛 ▲５八金寄 △５五桂 ▲７八銀 △２九飛成
▲５六歩 △４七桂成 ▲同 金 △１九龍 ▲７四桂 △９二飛
▲８三角 △５一玉 ▲９二角成 △同 香 ▲３一飛 △４二玉
▲６二桂成 △５三玉 ▲５一飛成 △４二金 ▲５二成桂 △同 金
▲４二銀
まで85手で先手の勝ち
先手45手目の４５角は無理筋だと思ったんですが、あっという間に寄せられて
しまいました。58手目の52銀が悪かったと思うのですがどうでしょうか？
それとも、45手目の時点でこちらが苦しいのでしょうか？
>>467
19手目の▲１六歩と▲３六歩が緩手。
▲５七銀（右銀）の形は相手が藤井システムなら急戦、相手が急戦を警戒
して美濃に囲えば、こちらは穴熊または左美濃という作戦なので、この場合
持久戦が良い。前述の二手を指すともう急戦しかないが、▲５七銀左戦法と
比べると攻めの選択肢が少ない。23手目は▲３八飛の方が良く、本譜▲４六銀
には△４五歩がある。▲５五銀△６三金のあと△５四歩～△４六歩が防ぎにくい。
27手目は▲３八飛だと羽生－藤井戦とほぼ同じ形となる。▲３四歩△同銀▲３八飛
もあり。本譜は組み替えを狙った手順だが▲３六銀の方が好形。△３五歩▲同銀
△５一角には▲３四歩△同銀▲４四銀。
41手目は確かに▲３三歩が厳しい。どう応じても先手良し。
51手目の段階では先手は香得だが玉の安全度と成銀が遠いことを考えると
先手わずかに苦しい。ここでお互いに気を付けるべきは△２四角の存在。
先手はこの角に当たりをかけて取ってしまう手を探す。
後手はその前に△３六歩～△７九角成で龍を抜きにかかる。
△３六歩ときたら先手は▲４六香などで角道を止めるか▲２一飛成で飛車に
紐を付けなくてはいけない。53手目▲５五桂に手抜きで△７九角成だと後手有利。
67手目以降は手薄な８、９筋を衝く好着想なのだが▲９六歩がもどかしい。
序盤に突いておきたかったところ。後手は銀など取りにいかず△７二銀と締めるか
飛車打って攻め合うかすればまだ勝ち目はあった。
19手目の▲１六歩と▲３六歩が緩手。
▲５七銀（右銀）の形は相手が藤井システムなら急戦、相手が急戦を警戒
して美濃に囲えば、こちらは穴熊または左美濃という作戦なので、この場合
持久戦が良い。前述の二手を指すともう急戦しかないが、▲５七銀左戦法と
比べると攻めの選択肢が少ない。23手目は▲３八飛の方が良く、本譜▲４六銀
には△４五歩がある。▲５五銀△６三金のあと△５四歩～△４六歩が防ぎにくい。
27手目は▲３八飛だと羽生－藤井戦とほぼ同じ形となる。▲３四歩△同銀▲３八飛
もあり。本譜は組み替えを狙った手順だが▲３六銀の方が好形。△３五歩▲同銀
△５一角には▲３四歩△同銀▲４四銀。
41手目は確かに▲３三歩が厳しい。どう応じても先手良し。
51手目の段階では先手は香得だが玉の安全度と成銀が遠いことを考えると
先手わずかに苦しい。ここでお互いに気を付けるべきは△２四角の存在。
先手はこの角に当たりをかけて取ってしまう手を探す。
後手はその前に△３六歩～△７九角成で龍を抜きにかかる。
△３六歩ときたら先手は▲４六香などで角道を止めるか▲２一飛成で飛車に
紐を付けなくてはいけない。53手目▲５五桂に手抜きで△７九角成だと後手有利。
67手目以降は手薄な８、９筋を衝く好着想なのだが▲９六歩がもどかしい。
序盤に突いておきたかったところ。後手は銀など取りにいかず△７二銀と締めるか
飛車打って攻め合うかすればまだ勝ち目はあった。
>>472
>>475
ありがとうございます。
棒銀ばっかり考えて38飛など頭のどこにもありませんでした・・・。
これが低級の所以ですね・・・。
振り飛車に対しては舟囲いの急戦で応じたいので左銀の57進出とともによく勉強します。
>>475
ありがとうございます。
棒銀ばっかり考えて38飛など頭のどこにもありませんでした・・・。
これが低級の所以ですね・・・。
振り飛車に対しては舟囲いの急戦で応じたいので左銀の57進出とともによく勉強します。
>>469
診断ありがとうございます。
８５歩を突いて角上がらせておけば振り側から
仕掛けにくいですね。
その後の８５歩突きは桂で取られてボコボコにされた経験が
あるので突きにくかったのですが１歩あれば桂仕留められますね。
ごもっともです。
９５歩からの石田崩しはググってみました。
これが使えれば対石田流も少しやりやすくなりそうです。
あと棒金は金銀で相手の大駒を押さえ込む、という言葉も
言われてみて目的がはっきりして良かったです。（なるほど～）
診断ありがとうございます。
８５歩を突いて角上がらせておけば振り側から
仕掛けにくいですね。
その後の８５歩突きは桂で取られてボコボコにされた経験が
あるので突きにくかったのですが１歩あれば桂仕留められますね。
ごもっともです。
９５歩からの石田崩しはググってみました。
これが使えれば対石田流も少しやりやすくなりそうです。
あと棒金は金銀で相手の大駒を押さえ込む、という言葉も
言われてみて目的がはっきりして良かったです。（なるほど～）
先手：矢倉中飛車
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △４一玉
▲５六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲６八角 △５二金 ▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩
▲７九玉 △８五歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲６六銀右 △７三銀
▲５八金 △４二角 ▲５九金 △３一玉 ▲５八飛 △４三金右
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５二飛 ▲５四歩 △６四銀
▲同 銀 △同 歩 ▲５三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 飛
以下後手負け。
先手の５５銀５４歩の形は逆襲可能ですか？
速攻ボコられてしまったのですが。
先に４３金右と上がって５２飛と回って受ければいいんですかね？
後手の基本的な受け方と方針を拝聴したいです。
よろしくお願いします。
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △４一玉
▲５六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲６八角 △５二金 ▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩
▲７九玉 △８五歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲６六銀右 △７三銀
▲５八金 △４二角 ▲５九金 △３一玉 ▲５八飛 △４三金右
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５二飛 ▲５四歩 △６四銀
▲同 銀 △同 歩 ▲５三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 飛
以下後手負け。
先手の５５銀５４歩の形は逆襲可能ですか？
速攻ボコられてしまったのですが。
先に４３金右と上がって５２飛と回って受ければいいんですかね？
後手の基本的な受け方と方針を拝聴したいです。
よろしくお願いします。
>>478
基本的には▲５５銀▲５４歩の形にされたら不利。
逆襲の筋も無いことはないが条件が厳しい。つーか４２手目△６４銀のような手は論外。
無難に受けるなら、３４手目から△４３金▲５８飛△６４銀と対抗すれば普通。
最後の△６４銀では△５２飛としてあくまで△８４銀からの棒銀を目指すのももちろん有力。
基本的には▲５５銀▲５４歩の形にされたら不利。
逆襲の筋も無いことはないが条件が厳しい。つーか４２手目△６４銀のような手は論外。
無難に受けるなら、３４手目から△４３金▲５８飛△６４銀と対抗すれば普通。
最後の△６４銀では△５２飛としてあくまで△８４銀からの棒銀を目指すのももちろん有力。
>>479
診断ありがとうございます。
やはり５５銀５４銀は不利ですよね･･･。
５２飛から８４銀の棒銀というのは３５歩同歩同銀同銀同角という事ですか？
その場合先手に４６角と出られた時どうすればいいんでしょうか？
診断ありがとうございます。
やはり５５銀５４銀は不利ですよね･･･。
５２飛から８４銀の棒銀というのは３５歩同歩同銀同銀同角という事ですか？
その場合先手に４６角と出られた時どうすればいいんでしょうか？
>>478
△５２飛と受けに回ってももちろん一局だが先手にペースを握られあまり面白くないと思う。
先手は６６銀～６７歩とあまりいい形でないのでこれを咎めたい。
具体的には30手目△６４歩と指す。「歩越し銀には歩で受けよ」である。
以下一例を示すと△６４歩▲５８飛△６３銀▲５５歩△６５歩▲同銀△５５歩▲同飛△７３桂▲５４銀△６４銀▲５８飛△５３歩で後手銀得。
（しかし実際は▲５８飛のところで▲５３歩が利くので後手優勢とはいかないが、筋の紹介という意味で記述した。もちろん形によっては成立する）
26手目△８５歩を△４３金右としておけば先手の仕掛けは成立しなかった。
仮に△８５歩を△４３金右にして上のように進めると、△７３桂に対し▲５４銀と出れず▲５６銀と引くしかないが以下△５４歩として飛車を召し取るような筋もある。
ポイントとしては▲５５歩に対し△６５歩と突き違いして簡単に５５銀の形にさせないで、積極的に銀バサミを狙ってみたい。
余談だが29手目▲４６銀と銀が右から出て同じように５筋を狙う将棋にも▲５５歩の瞬間に同様な意味で△４５歩を狙って一局。
△５２飛と受けに回ってももちろん一局だが先手にペースを握られあまり面白くないと思う。
先手は６６銀～６７歩とあまりいい形でないのでこれを咎めたい。
具体的には30手目△６４歩と指す。「歩越し銀には歩で受けよ」である。
以下一例を示すと△６４歩▲５８飛△６３銀▲５５歩△６５歩▲同銀△５５歩▲同飛△７３桂▲５４銀△６４銀▲５８飛△５３歩で後手銀得。
（しかし実際は▲５８飛のところで▲５３歩が利くので後手優勢とはいかないが、筋の紹介という意味で記述した。もちろん形によっては成立する）
26手目△８５歩を△４３金右としておけば先手の仕掛けは成立しなかった。
仮に△８５歩を△４３金右にして上のように進めると、△７３桂に対し▲５４銀と出れず▲５６銀と引くしかないが以下△５４歩として飛車を召し取るような筋もある。
ポイントとしては▲５５歩に対し△６５歩と突き違いして簡単に５５銀の形にさせないで、積極的に銀バサミを狙ってみたい。
余談だが29手目▲４６銀と銀が右から出て同じように５筋を狙う将棋にも▲５５歩の瞬間に同様な意味で△４５歩を狙って一局。
>>474
33手目からの先手の攻めは無理筋。端歩を受けて、じっくり玉を囲っていれば、後手は指す手がないので、先手の作戦勝ちでしょう。
40手目△４六歩が手筋っぽくみえて悪手。△３三銀と引いて、後手の金銀の手厚い４四の地点で争う形にするべきでした。
43手目の局面は、食いつかれてしまった形。どうも、うまい受けがないようです。
後手は玉が裸な上に、反撃手段がないので、攻めが切れなければ先手の勝ち。穴熊に囲って一方的に攻めているのと同じようなものです。
57手目の▲４一角でゲームセット。金を逃げるのは、▲５二銀から飛車を取られるのが厳しすぎます。
33手目からの先手の攻めは無理筋。端歩を受けて、じっくり玉を囲っていれば、後手は指す手がないので、先手の作戦勝ちでしょう。
40手目△４六歩が手筋っぽくみえて悪手。△３三銀と引いて、後手の金銀の手厚い４四の地点で争う形にするべきでした。
43手目の局面は、食いつかれてしまった形。どうも、うまい受けがないようです。
後手は玉が裸な上に、反撃手段がないので、攻めが切れなければ先手の勝ち。穴熊に囲って一方的に攻めているのと同じようなものです。
57手目の▲４一角でゲームセット。金を逃げるのは、▲５二銀から飛車を取られるのが厳しすぎます。
>>481
素晴らしいです。
突き違いをして銀挟みは矢倉ではたくさん出てきそうな筋ですね。
かなり分かり易い説明でした。
これは矢倉やる人は覚えておいた方が良いですね。
また今度質問させてもらおうと思います。
どうもありがとうございました。
素晴らしいです。
突き違いをして銀挟みは矢倉ではたくさん出てきそうな筋ですね。
かなり分かり易い説明でした。
これは矢倉やる人は覚えておいた方が良いですね。
また今度質問させてもらおうと思います。
どうもありがとうございました。
484 ：名無し名人：04/03/22 20:32 ID:U1oHmPJ+
先手：相手
後手：私
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３五歩 ▲６八銀 ▽３二飛
▲６七銀 ▽３六歩 ▲同 歩 ▽５五角 ▲１八飛 ▽３六飛
▲５六銀 ▽２二角 ▲４八銀 ▽３五飛 ▲７七角 ▽６二玉
▲３七銀 ▽７二銀 ▲３六歩 ▽３四飛 ▲５八金左 ▽５二金左
▲４六歩 ▽１四歩 ▲４七金 ▽７一玉 ▲８八飛 ▽４二銀
▲３八金 ▽２四歩 ▲４九玉 ▽２五歩 ▲３九玉 ▽８二玉
▲２八玉 ▽２四飛 ▲８六歩 ▽６四歩 ▲８五歩 ▽６三金
▲８四歩 ▽同 歩 ▲同 飛 ▽８三歩 ▲８八飛 ▽７四歩
▲９六歩 ▽７三銀 ▲６五歩 ▽７二金 ▲２二角成 ▽同 飛
▲６四歩 ▽同 銀 ▲６五歩 ▽７三銀 ▲５五角 ▽３三銀
▲４五銀 ▽２四飛 ▲３五歩 ▽５四歩 ▲７七角 ▽５五角
▲同 角 ▽同 歩 ▲３四歩 ▽同 銀 ▲同 銀 ▽同 飛
▲４五角 ▽２四飛 ▲６八飛 ▽６七歩 ▲同 角 ▽６六歩
▲４五角 ▽６七銀 ▲８八飛 ▽５六歩 ▲同 歩 ▽５七歩
▲８四歩 ▽同 歩 ▲６四銀 ▽同 銀 ▲同 歩 ▽同 飛
▲６五歩 ▽２四飛 ▲３四歩 ▽５八銀不成▲５七金 ▽７九角
▲５八飛 ▽４九銀 ▲５九飛 ▽３八銀成 ▲同 玉 ▽６八角成
▲５八金 ▽５九馬 ▲同 金 ▽８七飛 ▲４八銀打 ▽３六歩
▲５五角 ▽７三桂 ▲３六角 ▽３四飛 ▲２五角 ▽３六歩
▲３四角 ▽３七歩成 ▲同 桂 ▽３六歩 ▲４七銀打 ▽３七歩成
▲同 玉 ▽３五金 ▲４三角成 ▽３六銀 ▲３八玉 ▽４七銀成
▲同 銀 ▽３六銀 ▲４八銀 ▽４七銀成 ▲同 銀 ▽３六銀
▲４八銀 ▽８九飛成 ▲３一飛 ▽４七銀成 ▲同 玉 ▽８七龍
▲３八玉 ▽２六桂 ▲同 歩 ▽２七銀 ▲４九玉 ▽３七桂
▲３九玉 ▽２六金 ▲９五桂 ▽４七歩 ▲８三銀
相振り飛車です。
最後は詰めろを見逃したんですが負けていたと思います。ポイント教えてください。
後手：私
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３五歩 ▲６八銀 ▽３二飛
▲６七銀 ▽３六歩 ▲同 歩 ▽５五角 ▲１八飛 ▽３六飛
▲５六銀 ▽２二角 ▲４八銀 ▽３五飛 ▲７七角 ▽６二玉
▲３七銀 ▽７二銀 ▲３六歩 ▽３四飛 ▲５八金左 ▽５二金左
▲４六歩 ▽１四歩 ▲４七金 ▽７一玉 ▲８八飛 ▽４二銀
▲３八金 ▽２四歩 ▲４九玉 ▽２五歩 ▲３九玉 ▽８二玉
▲２八玉 ▽２四飛 ▲８六歩 ▽６四歩 ▲８五歩 ▽６三金
▲８四歩 ▽同 歩 ▲同 飛 ▽８三歩 ▲８八飛 ▽７四歩
▲９六歩 ▽７三銀 ▲６五歩 ▽７二金 ▲２二角成 ▽同 飛
▲６四歩 ▽同 銀 ▲６五歩 ▽７三銀 ▲５五角 ▽３三銀
▲４五銀 ▽２四飛 ▲３五歩 ▽５四歩 ▲７七角 ▽５五角
▲同 角 ▽同 歩 ▲３四歩 ▽同 銀 ▲同 銀 ▽同 飛
▲４五角 ▽２四飛 ▲６八飛 ▽６七歩 ▲同 角 ▽６六歩
▲４五角 ▽６七銀 ▲８八飛 ▽５六歩 ▲同 歩 ▽５七歩
▲８四歩 ▽同 歩 ▲６四銀 ▽同 銀 ▲同 歩 ▽同 飛
▲６五歩 ▽２四飛 ▲３四歩 ▽５八銀不成▲５七金 ▽７九角
▲５八飛 ▽４九銀 ▲５九飛 ▽３八銀成 ▲同 玉 ▽６八角成
▲５八金 ▽５九馬 ▲同 金 ▽８七飛 ▲４八銀打 ▽３六歩
▲５五角 ▽７三桂 ▲３六角 ▽３四飛 ▲２五角 ▽３六歩
▲３四角 ▽３七歩成 ▲同 桂 ▽３六歩 ▲４七銀打 ▽３七歩成
▲同 玉 ▽３五金 ▲４三角成 ▽３六銀 ▲３八玉 ▽４七銀成
▲同 銀 ▽３六銀 ▲４八銀 ▽４七銀成 ▲同 銀 ▽３六銀
▲４八銀 ▽８九飛成 ▲３一飛 ▽４七銀成 ▲同 玉 ▽８七龍
▲３八玉 ▽２六桂 ▲同 歩 ▽２七銀 ▲４九玉 ▽３七桂
▲３九玉 ▽２六金 ▲９五桂 ▽４七歩 ▲８三銀
相振り飛車です。
最後は詰めろを見逃したんですが負けていたと思います。ポイント教えてください。
>>484
11:▲１八飛
無難。うまくすれば手得できる有力な一手。
相振りの本には大抵▲５六銀でいいと書いてあるがその後の変化がなく不親切と思う。
51:▲６五歩
この局面では手得が大きく作戦勝ち。本譜のように仕掛けていく手もあるが、
かえって後手の陣形が低く技がかかりにくいか。じっと▲９五歩や▲６八飛も有力。
59:▲４五銀
方向違いで何か変調。▲７七桂として角を追われたら黙って引いておく。
次は端を詰めて攻める。６筋の位が大きく優勢。
71:▲３四同銀
わざわざ突いて捌かせるんでは損。▲４二角△３三角▲同角成△同桂▲４二角はどうか。
△３二歩ならかなりの得。
73:▲４五角
▲６一銀△６二金▲４五角はどうでしょう。以下△２四飛なら切って▲７二金～▲８一金。
あとで▲６一銀は△５四銀と埋められそう。しかしこれは▲４五角に△３二飛で大変か。
▲２三角～▲６七角成、▲２二角、▲６一角と色々あって微妙なところ。
80:△６七銀
△５四銀で先手大変。
85:▲８四歩
▲６一銀として先述の筋で。▲７二銀不成が厳しいんで寄ってると思います。
本譜は飛車先切れてる効果が無くなった。
87:▲６四銀
結局あとで▲３四歩するなら今すぐした方がいいでしょう。
94:△５八銀不成
駒損するのでちょっと。△５八歩成と△７九角の組み合わせの方がいいと思う。
先手も歩切れなんで攻めるのが大変。▲６一銀には△５四歩を用意できる。
11:▲１八飛
無難。うまくすれば手得できる有力な一手。
相振りの本には大抵▲５六銀でいいと書いてあるがその後の変化がなく不親切と思う。
51:▲６五歩
この局面では手得が大きく作戦勝ち。本譜のように仕掛けていく手もあるが、
かえって後手の陣形が低く技がかかりにくいか。じっと▲９五歩や▲６八飛も有力。
59:▲４五銀
方向違いで何か変調。▲７七桂として角を追われたら黙って引いておく。
次は端を詰めて攻める。６筋の位が大きく優勢。
71:▲３四同銀
わざわざ突いて捌かせるんでは損。▲４二角△３三角▲同角成△同桂▲４二角はどうか。
△３二歩ならかなりの得。
73:▲４五角
▲６一銀△６二金▲４五角はどうでしょう。以下△２四飛なら切って▲７二金～▲８一金。
あとで▲６一銀は△５四銀と埋められそう。しかしこれは▲４五角に△３二飛で大変か。
▲２三角～▲６七角成、▲２二角、▲６一角と色々あって微妙なところ。
80:△６七銀
△５四銀で先手大変。
85:▲８四歩
▲６一銀として先述の筋で。▲７二銀不成が厳しいんで寄ってると思います。
本譜は飛車先切れてる効果が無くなった。
87:▲６四銀
結局あとで▲３四歩するなら今すぐした方がいいでしょう。
94:△５八銀不成
駒損するのでちょっと。△５八歩成と△７九角の組み合わせの方がいいと思う。
先手も歩切れなんで攻めるのが大変。▲６一銀には△５四歩を用意できる。
>>484続き
107:▲４八銀打
しっかりした受け。銀得が大きい。△６七歩成が間に合わなければ大丈夫。
113:▲２五角
▲６三角成が消えて筋悪。逃げるなら▲４五角。
というか逃げる必要なさそうなんで▲６一銀あたりで。
△５四歩には▲６四歩、金打には取ってもう一回。
115:▲３四角
▲３六同銀は何か後続があるんでしょうか。
134:△８九飛成
△４七飛成▲同銀△３七銀～△４七銀成で寄り。
また△２六桂▲同歩△４七銀成▲同銀△２七銀でも寄り。
この後▲３一飛となった時に何故か寄りが見えない。
敗着かも。
107:▲４八銀打
しっかりした受け。銀得が大きい。△６七歩成が間に合わなければ大丈夫。
113:▲２五角
▲６三角成が消えて筋悪。逃げるなら▲４五角。
というか逃げる必要なさそうなんで▲６一銀あたりで。
△５四歩には▲６四歩、金打には取ってもう一回。
115:▲３四角
▲３六同銀は何か後続があるんでしょうか。
134:△８九飛成
△４七飛成▲同銀△３七銀～△４七銀成で寄り。
また△２六桂▲同歩△４七銀成▲同銀△２七銀でも寄り。
この後▲３一飛となった時に何故か寄りが見えない。
敗着かも。
>>486
ありが㌧
ありが㌧
先手：相手
後手：俺
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △９四歩
▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂
▲６六歩 △４五歩 ▲５八金右 △４四銀 ▲３六歩 △５二金左
▲７九金 △５四歩 ▲８六角 △４一飛 ▲６七金 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲４二歩 △同 角 ▲同角成 △同 飛 ▲４六銀 △同 飛
▲５五角 △４九飛成 ▲１一角成 △３九龍 ▲２七飛 △９六歩
▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８五桂 ▲６五歩 △９七桂成
▲同 桂 △７八銀 ▲６八銀 △７九銀不成▲同銀左 △９六香
▲９八歩 △９一香 ▲８八玉 △３三角 ▲同 馬 △同 桂
▲７三香 △８二玉 ▲７一香成 △同 玉 ▲７三銀 △７二金打
▲同銀成 △同 金 ▲４四角 △５三角 ▲同角成 △同 金
▲６六角 △９七香成 ▲同 歩 △同香成 ▲同 玉 △９六歩
▲同 玉 △８四桂 ▲８六玉 △３八龍 ▲３七飛 △同 龍
▲同 桂 △９六飛 ▲７七玉 △５八銀 ▲５一飛 △６一香
▲５三飛成 △６七銀成 ▲同 玉 △７六桂 ▲９三香 △６八桂成
▲同 銀 △９三飛 ▲同角成 △８二金打 ▲９一飛 △８一香
▲９二金 △７五角 ▲８二金 △同 金 ▲同 馬 △同 玉
▲９二金 △７三玉 ▲８五桂 △８四玉 ▲７六桂 △８五玉
▲８六銀 △同 角 ▲同 歩 △同 玉 ▲７七銀 △９七玉
▲８八銀打
まで先手の勝ち。
どこが悪かったのでしょうか？
後手：俺
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △９四歩
▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂
▲６六歩 △４五歩 ▲５八金右 △４四銀 ▲３六歩 △５二金左
▲７九金 △５四歩 ▲８六角 △４一飛 ▲６七金 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲４二歩 △同 角 ▲同角成 △同 飛 ▲４六銀 △同 飛
▲５五角 △４九飛成 ▲１一角成 △３九龍 ▲２七飛 △９六歩
▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８五桂 ▲６五歩 △９七桂成
▲同 桂 △７八銀 ▲６八銀 △７九銀不成▲同銀左 △９六香
▲９八歩 △９一香 ▲８八玉 △３三角 ▲同 馬 △同 桂
▲７三香 △８二玉 ▲７一香成 △同 玉 ▲７三銀 △７二金打
▲同銀成 △同 金 ▲４四角 △５三角 ▲同角成 △同 金
▲６六角 △９七香成 ▲同 歩 △同香成 ▲同 玉 △９六歩
▲同 玉 △８四桂 ▲８六玉 △３八龍 ▲３七飛 △同 龍
▲同 桂 △９六飛 ▲７七玉 △５八銀 ▲５一飛 △６一香
▲５三飛成 △６七銀成 ▲同 玉 △７六桂 ▲９三香 △６八桂成
▲同 銀 △９三飛 ▲同角成 △８二金打 ▲９一飛 △８一香
▲９二金 △７五角 ▲８二金 △同 金 ▲同 馬 △同 玉
▲９二金 △７三玉 ▲８五桂 △８四玉 ▲７六桂 △８五玉
▲８六銀 △同 角 ▲同 歩 △同 玉 ▲７七銀 △９七玉
▲８八銀打
まで先手の勝ち。
どこが悪かったのでしょうか？
～すばらしきかな低級のセカイ～
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：(。Д、゜)
後手：(゜Д、。)
▲７六歩△３四歩▲１六歩△６二飛▲１五歩△４二金▲６六歩△６四歩
▲６八銀△７二銀▲６七銀△６三銀▲５六歩△５四銀▲７八飛△７二金
▲４八玉△６五歩▲７七角△７四歩▲５八金△９四歩▲９八香△７三桂
▲６八飛△６六歩▲同銀△６五歩打▲５五銀△同銀▲同角△６六歩
▲２二角成△６七銀打▲３一馬△６八銀成▲同金△６七歩成▲４二馬△同玉
▲６九金△６八と▲５九金△６九と▲４九金△６八飛成▲５八金打△６六角打
▲５七銀打△同角成▲３八玉△９八龍▲４八銀△５八馬▲同金△同龍
▲４九銀打△６八龍▲７七角打△７八龍▲２二角打△５七銀打▲３三銀打△５二玉
▲１一角成△５九飛打▲同角△同と▲２二飛打△６三玉▲６四歩打△同玉
▲７二飛成△４九と▲５五金打△投了
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：(。Д、゜)
後手：(゜Д、。)
▲７六歩△３四歩▲１六歩△６二飛▲１五歩△４二金▲６六歩△６四歩
▲６八銀△７二銀▲６七銀△６三銀▲５六歩△５四銀▲７八飛△７二金
▲４八玉△６五歩▲７七角△７四歩▲５八金△９四歩▲９八香△７三桂
▲６八飛△６六歩▲同銀△６五歩打▲５五銀△同銀▲同角△６六歩
▲２二角成△６七銀打▲３一馬△６八銀成▲同金△６七歩成▲４二馬△同玉
▲６九金△６八と▲５九金△６九と▲４九金△６八飛成▲５八金打△６六角打
▲５七銀打△同角成▲３八玉△９八龍▲４八銀△５八馬▲同金△同龍
▲４九銀打△６八龍▲７七角打△７八龍▲２二角打△５七銀打▲３三銀打△５二玉
▲１一角成△５九飛打▲同角△同と▲２二飛打△６三玉▲６四歩打△同玉
▲７二飛成△４九と▲５五金打△投了
490 ：名無し名人：04/03/23 21:29 ID:I5ZXlSlb
先手：１３級（自分） 後手：不明
少しお恥ずかしい手もあるかと思いますが、診断お願いします。
▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲２二角成△同 銀▲４五角△５二金右
▲３四角△４二玉▲８八銀△３二玉▲５六角△６二銀▲７七銀△５四歩▲６六歩
△５五歩▲６七角△３三銀▲３八金△５三銀▲４八銀△４二金寄▲４九玉
△５二飛▲６五歩△５四銀▲６六銀△２二玉▲３九玉△１四歩▲１六歩
△３二金上▲２八玉△４四歩▲７五銀△６五銀▲７八角△５四銀▲６四歩
△同 歩▲同 銀△６二飛▲５三銀成△６八飛成▲同 金△５三金▲５一飛
△４三金寄▲８一飛成△７九銀▲３五桂△３四金▲６九金△８八銀成▲２三桂成
△同 金▲３四角△同 金▲９一龍△８九成銀▲２三香△同 玉▲２一龍
△２二銀▲３二金△１三角▲１五桂△同 歩▲同 歩△１八歩▲１四歩△１六桂
▲３九玉△１四玉▲１八香△１七歩▲同 香△６六飛▲１六香△１五歩▲同 香
△同 玉▲６七歩△同飛成▲１六歩△２四玉▲６八歩△６二龍▲４六桂△４五銀
▲３四桂△同 玉▲２二金△同 角▲３二銀△１二金▲１七桂△２三香▲２六歩
△２四香打▲２五歩△同 香▲２六歩△同 香▲２七歩△同香成▲同 金
△３八歩▲４九玉△３五桂▲３六香△４三桂▲３五香△同 桂▲２六桂△同 香
▲同 金△２三香▲３六香△同 銀▲同 金△３九歩成▲５九玉△６五角
▲３五金△同 玉▲２三銀不成△４九金▲５八玉△７六角
少しお恥ずかしい手もあるかと思いますが、診断お願いします。
▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲２二角成△同 銀▲４五角△５二金右
▲３四角△４二玉▲８八銀△３二玉▲５六角△６二銀▲７七銀△５四歩▲６六歩
△５五歩▲６七角△３三銀▲３八金△５三銀▲４八銀△４二金寄▲４九玉
△５二飛▲６五歩△５四銀▲６六銀△２二玉▲３九玉△１四歩▲１六歩
△３二金上▲２八玉△４四歩▲７五銀△６五銀▲７八角△５四銀▲６四歩
△同 歩▲同 銀△６二飛▲５三銀成△６八飛成▲同 金△５三金▲５一飛
△４三金寄▲８一飛成△７九銀▲３五桂△３四金▲６九金△８八銀成▲２三桂成
△同 金▲３四角△同 金▲９一龍△８九成銀▲２三香△同 玉▲２一龍
△２二銀▲３二金△１三角▲１五桂△同 歩▲同 歩△１八歩▲１四歩△１六桂
▲３九玉△１四玉▲１八香△１七歩▲同 香△６六飛▲１六香△１五歩▲同 香
△同 玉▲６七歩△同飛成▲１六歩△２四玉▲６八歩△６二龍▲４六桂△４五銀
▲３四桂△同 玉▲２二金△同 角▲３二銀△１二金▲１七桂△２三香▲２六歩
△２四香打▲２五歩△同 香▲２六歩△同 香▲２七歩△同香成▲同 金
△３八歩▲４九玉△３五桂▲３六香△４三桂▲３五香△同 桂▲２六桂△同 香
▲同 金△２三香▲３六香△同 銀▲同 金△３九歩成▲５九玉△６五角
▲３五金△同 玉▲２三銀不成△４九金▲５八玉△７六角
492 ：名無し名人：04/03/24 07:54 ID:XkTJmZ3C
494 ：名無し名人：04/03/24 13:37 ID:fVbkgM0W
棒銀（相手） 対 四間飛車（自分）です。 荒っぽい将棋ですが、
54手目△３八飛と金取りに打ったあたりでは玉の固さが大差で
これは勝ちかと思ったのですが、結果は負け。
どこが悪かったのでしょうか。
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲５六歩 △７一玉 ▲２六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉 ▲３六歩 △１二香
▲５七銀左 △６四歩 ▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６三金
▲３七銀 △７四歩 ▲２六銀 △４五歩 ▲同 歩 △７三桂
▲３五歩 △８八角成 ▲同 玉 △６五桂 ▲４八銀 △４五飛
▲６六歩 △４六角 ▲６五歩 △２八角成 ▲３七桂 △４八飛成
▲同 金 △５九銀 ▲５八金右 △６八銀成 ▲同 金 △３八飛
▲７九銀 △６七金 ▲４六角 △４五歩 ▲６四歩 △７三金
▲６三歩成 △４六歩 ▲７三と △同 銀 ▲６九歩 △２二角
▲９八玉 △６八金 ▲同 歩 △９五歩 ▲４二飛 △６二歩
▲３二飛成 △９九角成 ▲同 玉 △９六歩 ▲９三歩 △９七歩成
▲同 桂 △９三香 ▲８五桂打 △９七香不成▲９八歩 △同香成
▲同 玉 △９四香 ▲８八玉 △６四桂 ▲９三金 △７一玉
▲９四金 △７六桂 ▲９七玉
93手で先手の勝ち
54手目△３八飛と金取りに打ったあたりでは玉の固さが大差で
これは勝ちかと思ったのですが、結果は負け。
どこが悪かったのでしょうか。
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲５六歩 △７一玉 ▲２六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉 ▲３六歩 △１二香
▲５七銀左 △６四歩 ▲６八金直 △５四歩 ▲４六歩 △６三金
▲３七銀 △７四歩 ▲２六銀 △４五歩 ▲同 歩 △７三桂
▲３五歩 △８八角成 ▲同 玉 △６五桂 ▲４八銀 △４五飛
▲６六歩 △４六角 ▲６五歩 △２八角成 ▲３七桂 △４八飛成
▲同 金 △５九銀 ▲５八金右 △６八銀成 ▲同 金 △３八飛
▲７九銀 △６七金 ▲４六角 △４五歩 ▲６四歩 △７三金
▲６三歩成 △４六歩 ▲７三と △同 銀 ▲６九歩 △２二角
▲９八玉 △６八金 ▲同 歩 △９五歩 ▲４二飛 △６二歩
▲３二飛成 △９九角成 ▲同 玉 △９六歩 ▲９三歩 △９七歩成
▲同 桂 △９三香 ▲８五桂打 △９七香不成▲９八歩 △同香成
▲同 玉 △９四香 ▲８八玉 △６四桂 ▲９三金 △７一玉
▲９四金 △７六桂 ▲９七玉
93手で先手の勝ち
>>494
３６手目△７３桂はぬるい。ここは△８８角成、▲同玉、△５５歩の方が後手調子良い。
４０手目△６５桂は疑問。基本的に、桂は捌く方法を用意してから跳ねる。
よって、△５５歩、▲同歩の突き捨てを先に入れ、さらに△４５飛と一歩入手してから
△６５桂～△５６歩を狙った方が効果は高いのではないかと思う。
４４手目の△４６角は悪手。先手が▲３７銀引としていたら勝負あったはず。
ここは、しょうがないので△４７歩と打つ。
▲３９銀以外の応手ならば△３９角を見てまだ後手も指せるかと。
４８手目での飛車切りはちょっと早い感がある。
△６５飛や△４６飛などの手でじらしてから切った方が相手に与えるダメージも大きい。
５４手目の段階では確かに後手の流れだと思う。
５６手目ではすぐに△６７金とせず、一旦△２７馬として馬の活用を
図った方が良かったと思う。本譜は馬の遊び方が酷い。
５８手目は△６８金、▲同銀と切ってから△４５歩の方が
スッキリしてて個人的には気持ち良い。△４５歩に▲５７角と頑張ってきたら
△３９馬から遊び放題の馬に活を入れてやるぐらいでも後手優勢だと思う。
６０手目は△４６歩。▲６３歩成、△同銀、▲４２飛なら△７２金と締まる。後手指せる。
７０手目は△３９飛成の方がいいのかな。しかし、なんだかなぁという雰囲気。
悪手はないが、６０～７０手目の間の指し手が微妙にオカシイのかもしれない。
正直言って、本譜の直接的な敗因はこれといって見当たらない。むしろ、
馬、それに終盤においては飛車すら遊ばせてしまったという間接的なことが敗因かと。
以上。
３６手目△７３桂はぬるい。ここは△８８角成、▲同玉、△５５歩の方が後手調子良い。
４０手目△６５桂は疑問。基本的に、桂は捌く方法を用意してから跳ねる。
よって、△５５歩、▲同歩の突き捨てを先に入れ、さらに△４５飛と一歩入手してから
△６５桂～△５６歩を狙った方が効果は高いのではないかと思う。
４４手目の△４６角は悪手。先手が▲３７銀引としていたら勝負あったはず。
ここは、しょうがないので△４７歩と打つ。
▲３９銀以外の応手ならば△３９角を見てまだ後手も指せるかと。
４８手目での飛車切りはちょっと早い感がある。
△６５飛や△４６飛などの手でじらしてから切った方が相手に与えるダメージも大きい。
５４手目の段階では確かに後手の流れだと思う。
５６手目ではすぐに△６７金とせず、一旦△２７馬として馬の活用を
図った方が良かったと思う。本譜は馬の遊び方が酷い。
５８手目は△６８金、▲同銀と切ってから△４５歩の方が
スッキリしてて個人的には気持ち良い。△４５歩に▲５７角と頑張ってきたら
△３９馬から遊び放題の馬に活を入れてやるぐらいでも後手優勢だと思う。
６０手目は△４６歩。▲６３歩成、△同銀、▲４２飛なら△７２金と締まる。後手指せる。
７０手目は△３９飛成の方がいいのかな。しかし、なんだかなぁという雰囲気。
悪手はないが、６０～７０手目の間の指し手が微妙にオカシイのかもしれない。
正直言って、本譜の直接的な敗因はこれといって見当たらない。むしろ、
馬、それに終盤においては飛車すら遊ばせてしまったという間接的なことが敗因かと。
以上。
496 ：名無し名人：04/03/24 15:49 ID:XkTJmZ3C
直接的敗因が見あたらないって、レベルの高い将棋ですね。
>>494を検討した限りでは、手にした有利を簡単に手放す将棋に見える。
駒の損得とさばきを念頭において指した方が良いかなと思う。
駒の損得とさばきを念頭において指した方が良いかなと思う。
先手：私
後手：相手
相矢倉
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二金右 ▲５八金右 △４二銀
▲７八金 △７四歩 ▲６九玉 △３二金 ▲６七金右 △４一玉
▲７七銀 △４四歩 ▲７九角 △３三銀 ▲３六歩 △３一角
▲３七銀 △４三金右 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △６四角
▲１八飛 △３一玉 ▲３六銀 △３七歩 ▲４六角 △同 角
▲同 歩 △３八角 ▲４七角 △４九角成 ▲３七桂 △５三銀
▲１六歩 △６四銀 ▲５八角 △３九馬 ▲１五歩 △５五歩
▲３四歩 △２二銀 ▲５五歩 △同 銀 ▲３五銀 △５六歩
▲６八金寄 △７三桂 ▲３六角 △６二飛 ▲５八歩 △８五桂
▲４五歩 △同 歩 ▲４四歩 △５四金 ▲８六銀 △６六銀
▲同 金 △同 馬 ▲４三銀 △４四金 ▲同 銀 △同 馬
▲３二銀成 △同 飛 ▲８五銀 △３四飛 ▲５二金 △３三銀
▲２五角 △３七飛成 ▲４三金 △３九龍 ▲５九桂 △７九金
▲同 玉 △５九龍 ▲６九金打 △８八銀 ▲７八玉 △８九銀不成
▲６七玉 △６六銀 ▲５六玉 △５五馬 後手勝ち
かなり頑張ったつもりなんですが
やっぱり飛角の働きが全然違うからなのでしょうか？
序盤の３７歩に３９歩はつらいですよね？
せっかく切ったんだし･･･。
どうか診断よろしくお願いします。
後手：相手
相矢倉
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二金右 ▲５八金右 △４二銀
▲７八金 △７四歩 ▲６九玉 △３二金 ▲６七金右 △４一玉
▲７七銀 △４四歩 ▲７九角 △３三銀 ▲３六歩 △３一角
▲３七銀 △４三金右 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △６四角
▲１八飛 △３一玉 ▲３六銀 △３七歩 ▲４六角 △同 角
▲同 歩 △３八角 ▲４七角 △４九角成 ▲３七桂 △５三銀
▲１六歩 △６四銀 ▲５八角 △３九馬 ▲１五歩 △５五歩
▲３四歩 △２二銀 ▲５五歩 △同 銀 ▲３五銀 △５六歩
▲６八金寄 △７三桂 ▲３六角 △６二飛 ▲５八歩 △８五桂
▲４五歩 △同 歩 ▲４四歩 △５四金 ▲８六銀 △６六銀
▲同 金 △同 馬 ▲４三銀 △４四金 ▲同 銀 △同 馬
▲３二銀成 △同 飛 ▲８五銀 △３四飛 ▲５二金 △３三銀
▲２五角 △３七飛成 ▲４三金 △３九龍 ▲５九桂 △７九金
▲同 玉 △５九龍 ▲６九金打 △８八銀 ▲７八玉 △８九銀不成
▲６七玉 △６六銀 ▲５六玉 △５五馬 後手勝ち
かなり頑張ったつもりなんですが
やっぱり飛角の働きが全然違うからなのでしょうか？
序盤の３７歩に３９歩はつらいですよね？
せっかく切ったんだし･･･。
どうか診断よろしくお願いします。
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲４八銀 △９五歩 ▲６九玉 △７二銀
▲５八金 △３四歩 ▲２八飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８四飛 ▲７六歩 △３五歩 ▲２二角成 △同 銀
▲６八銀 △２四飛 ▲２六歩 △７四歩 ▲７七銀 △８二角
▲７九玉 △３六歩 ▲６六歩 △３四飛 ▲４六角 △３七歩成
▲８二角成 △４八と ▲同 飛 △３九飛成 ▲８八玉 △６九銀
▲７九金 △５八銀成 ▲同 飛 △６七金 ▲１八飛 △７三桂
▲６八銀打 △７七金 ▲同 桂 △７五歩 ▲８六金 △８五歩
▲７五金 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲同 玉 △６七銀
▲３七桂 △６八銀成 ▲同 金 △９九龍 ▲６五桂 △同 桂
▲同 金 △９六歩 ▲４五桂 △９七歩成 ▲７七玉 △８七と
▲６七玉 △７七銀 ▲８四角 △７三桂 ▲７七金 △６九龍
▲５六玉 △７七と ▲８五桂 △４四歩 ▲７三桂成 △４五歩
▲７二成桂 △４二玉 ▲３四桂 △４三玉 ▲２二桂成 △４四桂
▲５五玉 △５四香 ▲同 金 △同 歩 ▲６五玉 △７二金
▲３四銀 △同 玉 ▲３八香 △３六歩 ▲同 香 △同 桂
▲２五銀 △３五玉 ▲４六銀 △２六玉 ▲２七歩 △２五玉
▲２六銀 △３四玉 ▲４五銀 △同 玉 ▲４六馬 △３四玉
▲３五銀 △４三玉
まで122手で後手の勝ち
なんか気分的には一方的に攻められて負けたような気がします。
ところで序盤の端は受けておいたほうが良いですか？
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲４八銀 △９五歩 ▲６九玉 △７二銀
▲５八金 △３四歩 ▲２八飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８四飛 ▲７六歩 △３五歩 ▲２二角成 △同 銀
▲６八銀 △２四飛 ▲２六歩 △７四歩 ▲７七銀 △８二角
▲７九玉 △３六歩 ▲６六歩 △３四飛 ▲４六角 △３七歩成
▲８二角成 △４八と ▲同 飛 △３九飛成 ▲８八玉 △６九銀
▲７九金 △５八銀成 ▲同 飛 △６七金 ▲１八飛 △７三桂
▲６八銀打 △７七金 ▲同 桂 △７五歩 ▲８六金 △８五歩
▲７五金 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲同 玉 △６七銀
▲３七桂 △６八銀成 ▲同 金 △９九龍 ▲６五桂 △同 桂
▲同 金 △９六歩 ▲４五桂 △９七歩成 ▲７七玉 △８七と
▲６七玉 △７七銀 ▲８四角 △７三桂 ▲７七金 △６九龍
▲５六玉 △７七と ▲８五桂 △４四歩 ▲７三桂成 △４五歩
▲７二成桂 △４二玉 ▲３四桂 △４三玉 ▲２二桂成 △４四桂
▲５五玉 △５四香 ▲同 金 △同 歩 ▲６五玉 △７二金
▲３四銀 △同 玉 ▲３八香 △３六歩 ▲同 香 △同 桂
▲２五銀 △３五玉 ▲４六銀 △２六玉 ▲２七歩 △２五玉
▲２六銀 △３四玉 ▲４五銀 △同 玉 ▲４六馬 △３四玉
▲３五銀 △４三玉
まで122手で後手の勝ち
なんか気分的には一方的に攻められて負けたような気がします。
ところで序盤の端は受けておいたほうが良いですか？
棋戦：レーティング対局室
先手：自分(初段)
後手：相手(一級)
戦型：角換わり腰掛け銀
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲７八金 △２二銀 ▲３三角成 △同 銀 ▲８八銀 △５二金
▲３八銀 △８四歩 ▲７七銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲５八金 △７四歩 ▲５六銀 △５四銀
▲６八玉 △４二玉 ▲３六歩 △７三桂 ▲７九玉 △８五歩
▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △２二玉 ▲２四歩 △同 銀 ▲１五歩 △同 歩
▲４五銀 △同 銀 ▲同 桂 △３七角 ▲２九飛 △４六角成
▲５三桂成 △同 金 ▲７一角 △５二飛 ▲４一銀 △４二金
▲５二銀成 △同金引 ▲８二角成 △３八銀 ▲６九飛 △６五歩
▲９一馬 △５六歩 ▲５九香 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩
▲７一飛 △８六歩 ▲７三馬 △同 馬 ▲同飛成 △５七歩成
▲同 金 △５八歩 ▲同 香 △５六歩 ▲同 金 △４七銀不成
▲５三歩 △５一金 ▲７一龍 △６二銀 ▲８一龍 △５八銀成
▲６七飛 △４四桂 ▲４六金 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲７七銀 △６六香 ▲２七飛 △５七角 ▲同 飛 △同成銀
▲６八歩 △４九飛 ▲８八玉 △６八香成 ▲同 銀 △同成銀
▲同 金 △４六飛成 ▲８六龍 △５六桂 ▲７七金 △４八龍
▲７八香 △６八桂成 ▲８七銀 △５九龍 ▲９八銀 △６六歩
▲９七玉 △６七歩成 ▲３七角 △５七龍 ▲４九桂 △５八龍
▲８七金 △７八と ▲６六角 △３三銀打 ▲９五歩 △８九と
▲同 銀 △４九龍 ▲８八銀 △７三桂 ▲８五歩 △６七成桂
▲９三角成 △７八成桂 ▲９六玉 △９一香 ▲９四歩 △８八成桂
▲同 金 △９九龍 ▲９七桂 △９三香 ▲同歩成 △６六角
▲８七金 △９三角 ▲９四歩 △５七角成 ▲８四香 △９八銀
▲９三歩成 △６八馬
まで152手で後手の勝ち
先手：自分(初段)
後手：相手(一級)
戦型：角換わり腰掛け銀
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲７八金 △２二銀 ▲３三角成 △同 銀 ▲８八銀 △５二金
▲３八銀 △８四歩 ▲７七銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲５八金 △７四歩 ▲５六銀 △５四銀
▲６八玉 △４二玉 ▲３六歩 △７三桂 ▲７九玉 △８五歩
▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △２二玉 ▲２四歩 △同 銀 ▲１五歩 △同 歩
▲４五銀 △同 銀 ▲同 桂 △３七角 ▲２九飛 △４六角成
▲５三桂成 △同 金 ▲７一角 △５二飛 ▲４一銀 △４二金
▲５二銀成 △同金引 ▲８二角成 △３八銀 ▲６九飛 △６五歩
▲９一馬 △５六歩 ▲５九香 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩
▲７一飛 △８六歩 ▲７三馬 △同 馬 ▲同飛成 △５七歩成
▲同 金 △５八歩 ▲同 香 △５六歩 ▲同 金 △４七銀不成
▲５三歩 △５一金 ▲７一龍 △６二銀 ▲８一龍 △５八銀成
▲６七飛 △４四桂 ▲４六金 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲７七銀 △６六香 ▲２七飛 △５七角 ▲同 飛 △同成銀
▲６八歩 △４九飛 ▲８八玉 △６八香成 ▲同 銀 △同成銀
▲同 金 △４六飛成 ▲８六龍 △５六桂 ▲７七金 △４八龍
▲７八香 △６八桂成 ▲８七銀 △５九龍 ▲９八銀 △６六歩
▲９七玉 △６七歩成 ▲３七角 △５七龍 ▲４九桂 △５八龍
▲８七金 △７八と ▲６六角 △３三銀打 ▲９五歩 △８九と
▲同 銀 △４九龍 ▲８八銀 △７三桂 ▲８五歩 △６七成桂
▲９三角成 △７八成桂 ▲９六玉 △９一香 ▲９四歩 △８八成桂
▲同 金 △９九龍 ▲９七桂 △９三香 ▲同歩成 △６六角
▲８七金 △９三角 ▲９四歩 △５七角成 ▲８四香 △９八銀
▲９三歩成 △６八馬
まで152手で後手の勝ち
実戦で角換わり腰掛け銀を初めて指しました。△４四歩と突いていない形だったので
39手目からの仕掛けがわからなかったのですが▲３五歩の突き捨てを入れるべきですか？
また、57手目で攻め合うとしたら▲８二飛△３八銀▲２四飛△同歩▲５三銀くらいしか
浮かばなかったので、受けに回ったのですがどう指すべきでしたか？診断お願いします。
39手目からの仕掛けがわからなかったのですが▲３五歩の突き捨てを入れるべきですか？
また、57手目で攻め合うとしたら▲８二飛△３八銀▲２四飛△同歩▲５三銀くらいしか
浮かばなかったので、受けに回ったのですがどう指すべきでしたか？診断お願いします。
▲４八銀 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八玉 △５四歩
▲２六歩 △５二飛 ▲７七角 △５五歩 ▲２五歩 △３三角
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲９八香 △９二香 ▲９九玉 △９一玉 ▲８八銀 △８二銀
▲６六歩 △５一金左 ▲７九金 △７一金 ▲５九銀 △６二金左
▲６八銀 △４五歩 ▲６七金 △４二銀 ▲４六歩 △同 歩
▲４八飛 △５三銀 ▲４六飛 △４二飛 ▲同飛成 △同 銀
▲４一飛 △６一飛 ▲同飛成 △同金寄 ▲１六歩 △５一金
▲４三歩 △同 銀 ▲１五歩 △３二銀 ▲８六角 △４九飛
▲５三飛 △同 金 ▲同角成 △４一銀 ▲６三馬 △５二銀
▲５四馬 △５六歩 ▲同 歩 △６二金 ▲２一馬 △５七歩
▲５九金 △２九飛成 ▲３二馬 △４四角 ▲５四馬 △３五角
▲５五馬 △３九飛 ▲５四桂 △７二金 ▲４二桂成 △６三銀
▲６五歩 △３八飛成 ▲６四歩 △同 銀 ▲同 馬 △５八歩成
▲３六歩 △６八と ▲同金右 △６六歩 ▲３五歩 △６七歩成
▲同 金 △６六歩 ▲６八金引 △６七桂 ▲６九金寄 △７九銀
▲５八銀 △６八銀成 ▲同 金 △７九金 ▲同 銀 △同 龍
▲７八金打 △６八龍 ▲同 金 △７九銀 ▲７七銀 △６八銀不成
▲同 銀 △５八龍 ▲７七銀打 △７八金 ▲８八飛 △８九金
▲同 飛 △７八金 ▲８八金 △７九金打 ▲同 銀 △同桂成
▲同 飛 △同 金 ▲６八金 △８九飛 ▲同 金 △同 金
▲同 玉 △７八銀
まで128手で後手の勝ち
相穴熊で完封されました。どこかで勝ち筋がありますか？
▲２六歩 △５二飛 ▲７七角 △５五歩 ▲２五歩 △３三角
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲９八香 △９二香 ▲９九玉 △９一玉 ▲８八銀 △８二銀
▲６六歩 △５一金左 ▲７九金 △７一金 ▲５九銀 △６二金左
▲６八銀 △４五歩 ▲６七金 △４二銀 ▲４六歩 △同 歩
▲４八飛 △５三銀 ▲４六飛 △４二飛 ▲同飛成 △同 銀
▲４一飛 △６一飛 ▲同飛成 △同金寄 ▲１六歩 △５一金
▲４三歩 △同 銀 ▲１五歩 △３二銀 ▲８六角 △４九飛
▲５三飛 △同 金 ▲同角成 △４一銀 ▲６三馬 △５二銀
▲５四馬 △５六歩 ▲同 歩 △６二金 ▲２一馬 △５七歩
▲５九金 △２九飛成 ▲３二馬 △４四角 ▲５四馬 △３五角
▲５五馬 △３九飛 ▲５四桂 △７二金 ▲４二桂成 △６三銀
▲６五歩 △３八飛成 ▲６四歩 △同 銀 ▲同 馬 △５八歩成
▲３六歩 △６八と ▲同金右 △６六歩 ▲３五歩 △６七歩成
▲同 金 △６六歩 ▲６八金引 △６七桂 ▲６九金寄 △７九銀
▲５八銀 △６八銀成 ▲同 金 △７九金 ▲同 銀 △同 龍
▲７八金打 △６八龍 ▲同 金 △７九銀 ▲７七銀 △６八銀不成
▲同 銀 △５八龍 ▲７七銀打 △７八金 ▲８八飛 △８九金
▲同 飛 △７八金 ▲８八金 △７九金打 ▲同 銀 △同桂成
▲同 飛 △同 金 ▲６八金 △８九飛 ▲同 金 △同 金
▲同 玉 △７八銀
まで128手で後手の勝ち
相穴熊で完封されました。どこかで勝ち筋がありますか？
503 ：名無し名人：04/03/24 23:13 ID:kMmZYavB
自分：後手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀△６二銀▲５八金右△５四歩
▲５六歩△３二銀▲６七金△７四歩▲７八金△７三銀▲７七銀△３三銀▲６五歩
△６四歩▲６六銀△８五歩▲６四歩△８六歩▲同 歩△６四銀▲６五歩△７三銀
▲６九玉△８六飛▲８七歩△８五飛▲７七桂△８二飛▲２六歩△３一角▲２五歩
△５二金右▲７九角△３二金▲３八銀△４一玉▲２七銀△８四銀▲８八金
△８六歩▲同 歩△９五銀▲７八玉△７五歩▲４六角△９二飛▲９六歩△８六銀
▲８七歩△７六歩▲８六歩△７七歩成▲同 銀△８七歩▲８九金△５五歩
▲同 角△４四銀▲６六角△５五歩▲２四歩△同 歩▲２六銀△７四桂▲３九角
△６二飛▲１五銀△６六歩▲６八金△３五銀▲７六銀打△７三桂▲２四銀
△同 銀▲同 飛△２三銀▲２八飛△７五歩▲８七銀△６五桂▲６六銀△同 桂
▲６七玉△７六銀▲同 銀△同 歩▲６六角△７七歩成▲同 角△同桂成
▲同 玉△３九角▲３八飛△６六角成▲７八玉△５六馬▲６七歩△４七馬
▲２八飛△６五馬▲７七歩△２四歩▲１五桂△１四銀▲２三銀△同 銀▲同桂成
△同 金▲１五桂△３三金▲２二歩△８七銀▲６九玉△４七馬▲５八銀△６六歩
▲同 歩△５六馬▲６七銀打△４六馬▲２一歩成△８六角▲５三歩△同 金
▲８八歩△７六歩▲同 銀△同銀成▲５七歩△６七歩▲同 銀△７七成銀
▲同 金△同角成▲６八銀△６七馬▲同 銀△５七馬▲８五角△５一玉▲７八金
△８六桂▲６八金△３九馬▲４五桂△５二金▲同角成△同 飛▲５三歩△６二玉
▲５二歩成△７三玉▲７四歩△８四玉▲８一飛△８三歩▲７三歩成△同 玉
▲７一飛成△７二歩▲６二龍△８四玉▲６四龍△７四銀▲７五金△９四玉
▲７四龍
苦しい将棋を逆転したと思っていたのですが、最後に寄せが見えずにもたついている間に逆転負けを食らいました。
いい寄せがあったら教えてください。よろしくお願いします。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀△６二銀▲５八金右△５四歩
▲５六歩△３二銀▲６七金△７四歩▲７八金△７三銀▲７七銀△３三銀▲６五歩
△６四歩▲６六銀△８五歩▲６四歩△８六歩▲同 歩△６四銀▲６五歩△７三銀
▲６九玉△８六飛▲８七歩△８五飛▲７七桂△８二飛▲２六歩△３一角▲２五歩
△５二金右▲７九角△３二金▲３八銀△４一玉▲２七銀△８四銀▲８八金
△８六歩▲同 歩△９五銀▲７八玉△７五歩▲４六角△９二飛▲９六歩△８六銀
▲８七歩△７六歩▲８六歩△７七歩成▲同 銀△８七歩▲８九金△５五歩
▲同 角△４四銀▲６六角△５五歩▲２四歩△同 歩▲２六銀△７四桂▲３九角
△６二飛▲１五銀△６六歩▲６八金△３五銀▲７六銀打△７三桂▲２四銀
△同 銀▲同 飛△２三銀▲２八飛△７五歩▲８七銀△６五桂▲６六銀△同 桂
▲６七玉△７六銀▲同 銀△同 歩▲６六角△７七歩成▲同 角△同桂成
▲同 玉△３九角▲３八飛△６六角成▲７八玉△５六馬▲６七歩△４七馬
▲２八飛△６五馬▲７七歩△２四歩▲１五桂△１四銀▲２三銀△同 銀▲同桂成
△同 金▲１五桂△３三金▲２二歩△８七銀▲６九玉△４七馬▲５八銀△６六歩
▲同 歩△５六馬▲６七銀打△４六馬▲２一歩成△８六角▲５三歩△同 金
▲８八歩△７六歩▲同 銀△同銀成▲５七歩△６七歩▲同 銀△７七成銀
▲同 金△同角成▲６八銀△６七馬▲同 銀△５七馬▲８五角△５一玉▲７八金
△８六桂▲６八金△３九馬▲４五桂△５二金▲同角成△同 飛▲５三歩△６二玉
▲５二歩成△７三玉▲７四歩△８四玉▲８一飛△８三歩▲７三歩成△同 玉
▲７一飛成△７二歩▲６二龍△８四玉▲６四龍△７四銀▲７五金△９四玉
▲７四龍
苦しい将棋を逆転したと思っていたのですが、最後に寄せが見えずにもたついている間に逆転負けを食らいました。
いい寄せがあったら教えてください。よろしくお願いします。
>>495 ご指導ありがとうございます。
＊振飛車は駒を捌くための事前工作（歩のつき捨て）が大事。（40手目）
＊馬を遊ばせないように指す。（56手目、58手目）
＊歩で止められている飛車の筋を変える。（60手目）
自分はこういうのは基本的なことができていないんですね。
勉強になります。
>>497 コメントありがとうございます。
自分が荒っぽいと言ったことを明確に表現するとそうなるのですね。
優勢をじっくり拡大する指し方ができないのは
あせりすぎでメンタルにも問題あるのかなぁ？
＊振飛車は駒を捌くための事前工作（歩のつき捨て）が大事。（40手目）
＊馬を遊ばせないように指す。（56手目、58手目）
＊歩で止められている飛車の筋を変える。（60手目）
自分はこういうのは基本的なことができていないんですね。
勉強になります。
>>497 コメントありがとうございます。
自分が荒っぽいと言ったことを明確に表現するとそうなるのですね。
優勢をじっくり拡大する指し方ができないのは
あせりすぎでメンタルにも問題あるのかなぁ？
>>499
相掛かりで先手番なんだから、もうちょっと積極的に指すべきでしょ。
21手目▲２八飛とか、何の意味があるのかさっぱり分からないし、３筋や４筋の歩を突かないのもなんだかねえ。
指し手の意味なんか分からなくてもいいから、プロの棋譜を並べて駒組みの雰囲気をつかんでみたら。
端歩は、お好きなように、というしかないです。
ただし、端を受けなかったときは持久戦にしてはいけない、ということだけは気をつけるべきですが。
相掛かりで先手番なんだから、もうちょっと積極的に指すべきでしょ。
21手目▲２八飛とか、何の意味があるのかさっぱり分からないし、３筋や４筋の歩を突かないのもなんだかねえ。
指し手の意味なんか分からなくてもいいから、プロの棋譜を並べて駒組みの雰囲気をつかんでみたら。
端歩は、お好きなように、というしかないです。
ただし、端を受けなかったときは持久戦にしてはいけない、ということだけは気をつけるべきですが。
>>500
37手目▲３七桂は相当怖い手です。次の△２二玉で、△６五歩と後手から先攻される手があります。
受けつぶす自信があれば別ですが、先手が好んで飛び込む変化ではないように思います。
39手目からの指し方は２つ。
１つは、▲４五歩と位をとり、▲４六角と打つ将棋。後手の仕掛けを封じて、じっくり攻めの体勢を作ろうという構想です。
もう１つは、突き捨ても何もなしで、いきなり▲４五桂と跳ねる仕掛け。銀桂交換なら不満なし、銀を逃げれば２筋の歩を換えて▲７五歩を狙います。
本譜は飛車を見捨てた判断が正確で、先手の攻めが切れているようです。
57手目の変化ですが、▲２四飛は馬で取れるでしょ。この馬を受けに使われると、先手の攻めは届かないと思います。
37手目▲３七桂は相当怖い手です。次の△２二玉で、△６五歩と後手から先攻される手があります。
受けつぶす自信があれば別ですが、先手が好んで飛び込む変化ではないように思います。
39手目からの指し方は２つ。
１つは、▲４五歩と位をとり、▲４六角と打つ将棋。後手の仕掛けを封じて、じっくり攻めの体勢を作ろうという構想です。
もう１つは、突き捨ても何もなしで、いきなり▲４五桂と跳ねる仕掛け。銀桂交換なら不満なし、銀を逃げれば２筋の歩を換えて▲７五歩を狙います。
本譜は飛車を見捨てた判断が正確で、先手の攻めが切れているようです。
57手目の変化ですが、▲２四飛は馬で取れるでしょ。この馬を受けに使われると、先手の攻めは届かないと思います。
>>503
あんまりきっちり見てないんだけど、他にもいろいろあると思うけど・・・
92手目は△７七桂成の方が本譜より得。
100手目は△６七銀の俗手で寄り筋。
102手目は△６六歩。△４七馬なんて、せっかく遊んでいる先手の飛車を働かせただけ。
130手目は△５六桂かな。▲同銀△同歩▲８七歩△５七銀と６八の地点をひたすら狙って寄っていそう。
146手目は△４八銀の詰めろでどうだ。
あんまりきっちり見てないんだけど、他にもいろいろあると思うけど・・・
92手目は△７七桂成の方が本譜より得。
100手目は△６七銀の俗手で寄り筋。
102手目は△６六歩。△４七馬なんて、せっかく遊んでいる先手の飛車を働かせただけ。
130手目は△５六桂かな。▲同銀△同歩▲８七歩△５七銀と６八の地点をひたすら狙って寄っていそう。
146手目は△４八銀の詰めろでどうだ。
詳しく解説されていますね。もしお時間ありましたら、私のも診断お願いします。
俗手俗手で攻められているうちに、頭が変になってしまって･･。
俗手俗手で攻められているうちに、頭が変になってしまって･･。
便乗で498もお願いします。
４級の将棋です。
４級の将棋です。
>>490
13手目は先に▲６六歩のほうが、一手得になります。
６筋を狙う構想のようだけど、６七の角が働かないし、８八の地点に隙ができるので、あまり感心しません。
角を交換した将棋で生角を手放したときは、いかにして角を使うかを考えて駒組みしないといけません。
39手目は▲２三角成△同金▲６五飛として、後手は６筋が受からないので、先手ペースじゃないかな。
６筋を破るのが狙いなら、41手目は▲８六歩と突きたいところ。次に、▲９六角と出るのが狙いです。
本譜の▲６四歩は、▲同銀のときに、本譜の△６二飛でも△６五歩でも簡単に受かってます。
45手目▲５三銀成は……他の手でも苦しいので仕方ないのかもしれませんが……
60手目△３四同金の悪手のおかげで成功しましたが、△３四同銀だったらダメでしょう。
69手目は、▲４六桂と俗に両取りをかけるべき。先手は攻め駒が不足気味なんだから、ここでタダ捨てはないでしょう。
81手目は▲６八歩と単に受けておきます。▲２二金があるんだから、焦って先手を取る必要はありません。
113手目は▲３六金でいいでしょ。まあ、結局同じような形になってるけど。
125手目は▲同銀で何かありますか。
127手目が敗着かな。▲４三銀打△同角▲３五金なら勝ちだと思うけど。
△同玉▲４三銀不成はたぶん先手玉が詰まないし、△３三玉は▲４五桂△４二玉▲５三金から龍と角を取って勝ち。
13手目は先に▲６六歩のほうが、一手得になります。
６筋を狙う構想のようだけど、６七の角が働かないし、８八の地点に隙ができるので、あまり感心しません。
角を交換した将棋で生角を手放したときは、いかにして角を使うかを考えて駒組みしないといけません。
39手目は▲２三角成△同金▲６五飛として、後手は６筋が受からないので、先手ペースじゃないかな。
６筋を破るのが狙いなら、41手目は▲８六歩と突きたいところ。次に、▲９六角と出るのが狙いです。
本譜の▲６四歩は、▲同銀のときに、本譜の△６二飛でも△６五歩でも簡単に受かってます。
45手目▲５三銀成は……他の手でも苦しいので仕方ないのかもしれませんが……
60手目△３四同金の悪手のおかげで成功しましたが、△３四同銀だったらダメでしょう。
69手目は、▲４六桂と俗に両取りをかけるべき。先手は攻め駒が不足気味なんだから、ここでタダ捨てはないでしょう。
81手目は▲６八歩と単に受けておきます。▲２二金があるんだから、焦って先手を取る必要はありません。
113手目は▲３六金でいいでしょ。まあ、結局同じような形になってるけど。
125手目は▲同銀で何かありますか。
127手目が敗着かな。▲４三銀打△同角▲３五金なら勝ちだと思うけど。
△同玉▲４三銀不成はたぶん先手玉が詰まないし、△３三玉は▲４五桂△４二玉▲５三金から龍と角を取って勝ち。
>>498
定跡書に解説されていそうな形なので、スルーしたのですが……矢倉の定跡にはあまり詳しくないもので。
▲３六銀が一手バッタリじゃないんですか。△３七歩と打たれてからはずっと先手が苦しい。馬が大きすぎます。
▲３六銀では、▲７九玉ぐらいだと思うけど。
定跡書に解説されていそうな形なので、スルーしたのですが……矢倉の定跡にはあまり詳しくないもので。
▲３六銀が一手バッタリじゃないんですか。△３七歩と打たれてからはずっと先手が苦しい。馬が大きすぎます。
▲３六銀では、▲７九玉ぐらいだと思うけど。
>>506
診断ありがとうございます。
▲４五桂はいま検討してますが、△４四歩の桂損を挽回する
のに苦労しそうな感じです。
▲４五歩の位取りは後手番で見かける手筋なので、千日手の懸念があり
指しきれませんでしたが、こっちを選んだ方が良かったかもしれないですね。
飛車取ったところで指せるかと思ったんですが（それ以前に相手が飛車を
助けなかったのが盲点）どうも大駒の活用が遅れ気味で、攻めても受けても
芳しくないようです。
もっとこの戦型を勉強しないといけませんね。
ありがとうございました。
診断ありがとうございます。
▲４五桂はいま検討してますが、△４四歩の桂損を挽回する
のに苦労しそうな感じです。
▲４五歩の位取りは後手番で見かける手筋なので、千日手の懸念があり
指しきれませんでしたが、こっちを選んだ方が良かったかもしれないですね。
飛車取ったところで指せるかと思ったんですが（それ以前に相手が飛車を
助けなかったのが盲点）どうも大駒の活用が遅れ気味で、攻めても受けても
芳しくないようです。
もっとこの戦型を勉強しないといけませんね。
ありがとうございました。
513 ：名無し名人：04/03/25 21:10 ID:JmQpaZWN
先手：私 １２級
後手：相手 １１級
▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲１五歩 △５二金右
▲５八金左 △７四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲３九玉 △５三銀左 ▲２八玉 △４二金直
▲５六歩 △６四銀 ▲９八香 △９四歩 ▲９六歩 △３三角
▲６七銀 △７五歩 ▲７八飛 △５三銀上 ▲４六歩 △２二角
▲３六歩 △３三角 ▲３七桂 △７六歩 ▲同 銀 △７五歩
▲６七銀 △４四歩 ▲４五歩 △２二角 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △３三銀 ▲５五歩 △３五歩 ▲４七金 △８六歩
▲同 歩 △３六歩 ▲同 金 △５五歩 ▲６五歩 △同 銀
▲５五角 △６四歩 ▲２五桂 △８六飛 ▲３四歩 △４四銀
▲同 歩 △３六飛 ▲７五飛 △５四銀 ▲４三銀 △同 銀
▲同歩成 △同金右 ▲２二角成 △同 玉 ▲７一飛成 △３二金打
▲３三歩成 △同 桂 ▲３七歩 △８六飛 ▲１三桂成 △同 玉
▲６八角 △２二玉 ▲８六角 △４一歩 ▲４四歩 △同 金
▲７七角 △５五歩 ▲５三歩 △９三角 ▲６一龍 △４六桂
▲５二歩成 △３八桂成 ▲同 金 △４九銀 ▲４二と △３八銀成
▲同 玉 △４八金 ▲２八玉 △４二金 ▲３六桂 △３五金
▲４三歩 △２五桂 ▲３一銀 △同 玉 ▲４二歩成
まで113手で先手の勝ち
玉頭に飛車を捌かれて苦しかったのですが、相手のポカで王手龍が決まり
なんとか逆転したかなという感じでした。
このあたりまでの形勢はどれぐらい差が開いていたのでしょうか？
後手：相手 １１級
▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲１五歩 △５二金右
▲５八金左 △７四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲３九玉 △５三銀左 ▲２八玉 △４二金直
▲５六歩 △６四銀 ▲９八香 △９四歩 ▲９六歩 △３三角
▲６七銀 △７五歩 ▲７八飛 △５三銀上 ▲４六歩 △２二角
▲３六歩 △３三角 ▲３七桂 △７六歩 ▲同 銀 △７五歩
▲６七銀 △４四歩 ▲４五歩 △２二角 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △３三銀 ▲５五歩 △３五歩 ▲４七金 △８六歩
▲同 歩 △３六歩 ▲同 金 △５五歩 ▲６五歩 △同 銀
▲５五角 △６四歩 ▲２五桂 △８六飛 ▲３四歩 △４四銀
▲同 歩 △３六飛 ▲７五飛 △５四銀 ▲４三銀 △同 銀
▲同歩成 △同金右 ▲２二角成 △同 玉 ▲７一飛成 △３二金打
▲３三歩成 △同 桂 ▲３七歩 △８六飛 ▲１三桂成 △同 玉
▲６八角 △２二玉 ▲８六角 △４一歩 ▲４四歩 △同 金
▲７七角 △５五歩 ▲５三歩 △９三角 ▲６一龍 △４六桂
▲５二歩成 △３八桂成 ▲同 金 △４九銀 ▲４二と △３八銀成
▲同 玉 △４八金 ▲２八玉 △４二金 ▲３六桂 △３五金
▲４三歩 △２五桂 ▲３一銀 △同 玉 ▲４二歩成
まで113手で先手の勝ち
玉頭に飛車を捌かれて苦しかったのですが、相手のポカで王手龍が決まり
なんとか逆転したかなという感じでした。
このあたりまでの形勢はどれぐらい差が開いていたのでしょうか？
514 ：５０３：04/03/25 22:34 ID:5p5LThKF
>507
ありがとうございます。やっぱりきちんと攻めれば勝てていたんですね。
ところで、この詰み筋は秒読みでも見つけられるぐらいの難易度でしょうか？
だったらしっかり寄せの練習しないといけないなあ。
ありがとうございます。やっぱりきちんと攻めれば勝てていたんですね。
ところで、この詰み筋は秒読みでも見つけられるぐらいの難易度でしょうか？
だったらしっかり寄せの練習しないといけないなあ。
>513 逆転ではなく、既に大優勢でしょう。７５飛車が甘手。４３銀ぐらいで勝ち。
例えば、▲４三銀 △同金右 ▲同歩成 △同 金 ▲４四歩 △同 角
▲同 角 △同 金 ▲３三金というかんじ
例えば、▲４三銀 △同金右 ▲同歩成 △同 金 ▲４四歩 △同 角
▲同 角 △同 金 ▲３三金というかんじ
>>514
＞ところで、この詰み筋は秒読みでも見つけられるぐらいの難易度でしょうか？
507で指摘したレベルの手は、読んで見つけると言うより、見た瞬間に気がつくかどうかの問題かな。
こういう形はこういう手があるとか、ここが急所とかいうパターンを頭に入れていけば、どこから手をつけたらいいのか分からないということは減るはずです。
＞ところで、この詰み筋は秒読みでも見つけられるぐらいの難易度でしょうか？
507で指摘したレベルの手は、読んで見つけると言うより、見た瞬間に気がつくかどうかの問題かな。
こういう形はこういう手があるとか、ここが急所とかいうパターンを頭に入れていけば、どこから手をつけたらいいのか分からないということは減るはずです。
517 ：名無し名人：04/03/26 10:13 ID:lKsz+EYL
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽４二飛
▲５六歩 ▽３二銀 ▲６八玉 ▽５二金左 ▲７八玉 ▽６二玉
▲５八金右 ▽７二銀 ▲３六歩 ▽７一玉 ▲２五歩 ▽３三角
▲６八銀 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽８二玉 ▲５七銀左 ▽１二香
▲１六歩 ▽１四歩 ▲６八金上 ▽５四歩 ▲３七銀 ▽４三銀
▲２六銀 ▽３二飛 ▲３五歩 ▽４二角 ▲３八飛 ▽５三角
▲４六歩 ▽６四歩 ▲４五歩 ▽同 歩 ▲１一角成 ▽４四角
▲同 馬 ▽同 銀 ▲７七角 ▽５五歩 ▲同 歩 ▽３五歩
▲２四歩 ▽同 歩 ▲５四歩 ▽５五角 ▲同 角 ▽同 銀
▲３七銀 ▽５六歩 ▲４八銀左 ▽４六銀 ▲同 銀 ▽同 歩
▲４一銀 ▽４二飛 ▲５二銀成 ▽同 飛 ▲３五飛 ▽４四角
▲３一飛成 ▽９九角成 ▲２一龍 ▽５七香 ▲５三歩成 ▽同 飛
▲６二金 ▽５八香成 ▲同 金 ▽５七歩成 ▲同 銀 ▽８九馬
▲６九玉 ▽４七桂 ▲同 金 ▽同歩成 ▲７一角 ▽９二玉
▲９三香 ▽同 桂 ▲５八歩 ▽５七と ▲９三角成 ▽同 玉
▲８五桂 ▽８二玉 ▲７四桂 ▽同 歩 ▲７二金 ▽同 玉
▲７三銀 ▽同 飛 ▲６一龍 ▽同 玉 ▲７三桂不成▽５二玉
まで102手で後手の勝ち
棒銀で四間飛車に負かされました
お願いします。
▲５六歩 ▽３二銀 ▲６八玉 ▽５二金左 ▲７八玉 ▽６二玉
▲５八金右 ▽７二銀 ▲３六歩 ▽７一玉 ▲２五歩 ▽３三角
▲６八銀 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽８二玉 ▲５七銀左 ▽１二香
▲１六歩 ▽１四歩 ▲６八金上 ▽５四歩 ▲３七銀 ▽４三銀
▲２六銀 ▽３二飛 ▲３五歩 ▽４二角 ▲３八飛 ▽５三角
▲４六歩 ▽６四歩 ▲４五歩 ▽同 歩 ▲１一角成 ▽４四角
▲同 馬 ▽同 銀 ▲７七角 ▽５五歩 ▲同 歩 ▽３五歩
▲２四歩 ▽同 歩 ▲５四歩 ▽５五角 ▲同 角 ▽同 銀
▲３七銀 ▽５六歩 ▲４八銀左 ▽４六銀 ▲同 銀 ▽同 歩
▲４一銀 ▽４二飛 ▲５二銀成 ▽同 飛 ▲３五飛 ▽４四角
▲３一飛成 ▽９九角成 ▲２一龍 ▽５七香 ▲５三歩成 ▽同 飛
▲６二金 ▽５八香成 ▲同 金 ▽５七歩成 ▲同 銀 ▽８九馬
▲６九玉 ▽４七桂 ▲同 金 ▽同歩成 ▲７一角 ▽９二玉
▲９三香 ▽同 桂 ▲５八歩 ▽５七と ▲９三角成 ▽同 玉
▲８五桂 ▽８二玉 ▲７四桂 ▽同 歩 ▲７二金 ▽同 玉
▲７三銀 ▽同 飛 ▲６一龍 ▽同 玉 ▲７三桂不成▽５二玉
まで102手で後手の勝ち
棒銀で四間飛車に負かされました
お願いします。
518 ：名無し名人：04/03/26 14:40 ID:G6QCw1kz
先手：相手 １１級
後手：私 １１級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７七角 △５二金右 ▲４八玉 △５四歩 ▲５八金左 △７四歩
▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲５六歩 △８五歩
▲６七銀 △４二金直 ▲９八香 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲３六歩 △６六歩 ▲７八銀 △８六歩
▲同 歩 △７三桂 ▲４七金 △８五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △６五飛 ▲５七金 △８五桂 ▲８八角 △５五歩
▲６七歩 △５六歩 ▲同 金 △６七歩成 ▲２二角成 △同 玉
▲６七銀 △同飛成 ▲同 飛 △７八角 ▲５七飛 △８九角成
▲５九飛 △６七馬 ▲５五角 △４四桂 ▲５七金 △７六馬
▲４七金 △５七歩 ▲９一角成 △５八銀 ▲７九飛 △７七桂成
▲５五香 △４九銀不成▲同 銀 △５八歩成 ▲６三歩 △同 銀
▲５三香成 △同金左 ▲６四歩 △同 銀 ▲３八銀 △４八と
▲４五銀 △３八と ▲同 玉 △５八銀 ▲４八金 △６五馬
▲２八玉 △６八成桂 ▲８九飛 △５六桂 ▲５八金 △同成桂
▲５四歩 △４八桂成 ▲５三歩成 △３八馬 ▲１七玉 △２六金
▲同 玉 △２四香 ▲２五銀 △同 香 ▲同 玉 △１三桂
▲２六玉 △２五金 ▲１七玉 △２六銀 ▲同 歩 △１六金
まで114手で後手の勝ち
３５手目に定跡を外されたのですが、こういう指し方もあるのでしょうか？
とりあえずこちらの１歩得なので悪くはないと思うのですが、
３６手目からはどのような方針でどのように指していけば良いのでしょうか？
後手：私 １１級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７七角 △５二金右 ▲４八玉 △５四歩 ▲５八金左 △７四歩
▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲５六歩 △８五歩
▲６七銀 △４二金直 ▲９八香 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲３六歩 △６六歩 ▲７八銀 △８六歩
▲同 歩 △７三桂 ▲４七金 △８五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △６五飛 ▲５七金 △８五桂 ▲８八角 △５五歩
▲６七歩 △５六歩 ▲同 金 △６七歩成 ▲２二角成 △同 玉
▲６七銀 △同飛成 ▲同 飛 △７八角 ▲５七飛 △８九角成
▲５九飛 △６七馬 ▲５五角 △４四桂 ▲５七金 △７六馬
▲４七金 △５七歩 ▲９一角成 △５八銀 ▲７九飛 △７七桂成
▲５五香 △４九銀不成▲同 銀 △５八歩成 ▲６三歩 △同 銀
▲５三香成 △同金左 ▲６四歩 △同 銀 ▲３八銀 △４八と
▲４五銀 △３八と ▲同 玉 △５八銀 ▲４八金 △６五馬
▲２八玉 △６八成桂 ▲８九飛 △５六桂 ▲５八金 △同成桂
▲５四歩 △４八桂成 ▲５三歩成 △３八馬 ▲１七玉 △２六金
▲同 玉 △２四香 ▲２五銀 △同 香 ▲同 玉 △１三桂
▲２六玉 △２五金 ▲１七玉 △２六銀 ▲同 歩 △１六金
まで114手で後手の勝ち
３５手目に定跡を外されたのですが、こういう指し方もあるのでしょうか？
とりあえずこちらの１歩得なので悪くはないと思うのですが、
３６手目からはどのような方針でどのように指していけば良いのでしょうか？
519 ：名無し名人：04/03/26 21:55 ID:G6QCw1kz
先手：私 １１級
後手：相手 ７級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀
▲７八玉 △３二銀 ▲５八金右 △９五歩 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △４五歩 ▲９八香 △８五桂
▲８六角 △６五歩 ▲９九玉 △６六歩 ▲同 金 △６五歩
▲５五金 △５四歩 ▲６八飛 △５五歩 ▲６五飛 △５一玉
▲５五歩 △７五歩 ▲８八銀 △６三銀 ▲６四歩 △７四金
▲６八飛 △６四銀 ▲６六銀 △６五歩 ▲７五歩 △８四金
▲６五銀 △７五銀 ▲６四銀 △８六銀 ▲同 歩 △９七桂成
▲同 香 △９六歩 ▲６二歩 △同金直 ▲６三歩 △７二金
▲５四桂 △９七歩成 ▲６二銀 △４一玉 ▲４二桂成 △同 玉
▲９七桂 △７六桂 ▲６一飛 △９七香不成▲同 銀 △７七角
▲９八玉 △５五角行 ▲同 銀 △６八桂成 ▲５三歩 △９九飛
▲８七玉 △５五角成 ▲５二歩成 △３三玉 ▲４二角 △２二玉
▲３一飛成 △１二玉 ▲６八金 △８九飛成 ▲８八香 △９五桂
▲７六玉 △６五銀 ▲６七玉 △６六香 ▲５八玉 △６八香成
▲同 玉 △６七金 ▲同 玉 △６九龍
まで106手で後手の勝ち
藤井システム（もどき？）に金で反撃したのは無理筋でしたか？
１局を通じて形勢は二転三転してたのでしょうか？それとも一方的だったのでしょうか？
後手：相手 ７級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀
▲７八玉 △３二銀 ▲５八金右 △９五歩 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △４五歩 ▲９八香 △８五桂
▲８六角 △６五歩 ▲９九玉 △６六歩 ▲同 金 △６五歩
▲５五金 △５四歩 ▲６八飛 △５五歩 ▲６五飛 △５一玉
▲５五歩 △７五歩 ▲８八銀 △６三銀 ▲６四歩 △７四金
▲６八飛 △６四銀 ▲６六銀 △６五歩 ▲７五歩 △８四金
▲６五銀 △７五銀 ▲６四銀 △８六銀 ▲同 歩 △９七桂成
▲同 香 △９六歩 ▲６二歩 △同金直 ▲６三歩 △７二金
▲５四桂 △９七歩成 ▲６二銀 △４一玉 ▲４二桂成 △同 玉
▲９七桂 △７六桂 ▲６一飛 △９七香不成▲同 銀 △７七角
▲９八玉 △５五角行 ▲同 銀 △６八桂成 ▲５三歩 △９九飛
▲８七玉 △５五角成 ▲５二歩成 △３三玉 ▲４二角 △２二玉
▲３一飛成 △１二玉 ▲６八金 △８九飛成 ▲８八香 △９五桂
▲７六玉 △６五銀 ▲６七玉 △６六香 ▲５八玉 △６八香成
▲同 玉 △６七金 ▲同 玉 △６九龍
まで106手で後手の勝ち
藤井システム（もどき？）に金で反撃したのは無理筋でしたか？
１局を通じて形勢は二転三転してたのでしょうか？それとも一方的だったのでしょうか？
520 ：名無し名人：04/03/27 00:46 ID:2XIqOOR9
▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲２五歩 ▽３三角
▲４八銀 ▽４二飛 ▲６八玉 ▽６二玉 ▲７八玉 ▽７二銀
▲５八金右 ▽７一玉 ▲９六歩 ▽９四歩 ▲５六歩 ▽５二金左
▲６八銀 ▽８二玉 ▲３六歩 ▽３二銀 ▲５七銀左 ▽１二香
▲６八金上 ▽５四歩 ▲３七銀 ▽４三銀 ▲４六歩 ▽６四歩
▲２六銀 ▽３二飛 ▲３五歩 ▽４二角 ▲３八飛 ▽５三角
▲３四歩 ▽同 銀 ▲４五歩 ▽４三金 ▲４四歩 ▽同 金
▲４五歩 ▽４三金 ▲３七銀 ▽３三桂 ▲４六銀右 ▽３五歩
▲５五歩 ▽４五銀 ▲２四歩 ▽同 歩 ▲３五銀 ▽２五桂
▲３四歩 ▽３七歩 ▲４四歩 ▽同 金 ▲同 銀 ▽同 角
▲４八飛 ▽４六歩 ▲４三金 ▽３四飛 ▲４四金 ▽同 飛
▲５四歩 ▽同 飛 ▲４六銀 ▽３八歩成 ▲４五銀 ▽４八と
▲５四銀 ▽５八と ▲同 金 ▽５七歩 ▲同 金 ▽２八飛
▲６八銀 ▽５九銀 ▲５八歩 ▽５六歩 ▲同 金 ▽５八飛成
▲３五角 ▽６八銀成 ▲同 角 ▽６九銀 ▲７七玉 ▽５六龍
▲６三銀打 ▽８五金 ▲６六飛 ▽７八金
まで94手で後手の勝ち
棒銀ｘ四間飛車です
駒を取り合ったのが酷く完敗でした
組みあがってから駒を取り合うところまでのところ中心にポイントを教えてください
▲４八銀 ▽４二飛 ▲６八玉 ▽６二玉 ▲７八玉 ▽７二銀
▲５八金右 ▽７一玉 ▲９六歩 ▽９四歩 ▲５六歩 ▽５二金左
▲６八銀 ▽８二玉 ▲３六歩 ▽３二銀 ▲５七銀左 ▽１二香
▲６八金上 ▽５四歩 ▲３七銀 ▽４三銀 ▲４六歩 ▽６四歩
▲２六銀 ▽３二飛 ▲３五歩 ▽４二角 ▲３八飛 ▽５三角
▲３四歩 ▽同 銀 ▲４五歩 ▽４三金 ▲４四歩 ▽同 金
▲４五歩 ▽４三金 ▲３七銀 ▽３三桂 ▲４六銀右 ▽３五歩
▲５五歩 ▽４五銀 ▲２四歩 ▽同 歩 ▲３五銀 ▽２五桂
▲３四歩 ▽３七歩 ▲４四歩 ▽同 金 ▲同 銀 ▽同 角
▲４八飛 ▽４六歩 ▲４三金 ▽３四飛 ▲４四金 ▽同 飛
▲５四歩 ▽同 飛 ▲４六銀 ▽３八歩成 ▲４五銀 ▽４八と
▲５四銀 ▽５八と ▲同 金 ▽５七歩 ▲同 金 ▽２八飛
▲６八銀 ▽５九銀 ▲５八歩 ▽５六歩 ▲同 金 ▽５八飛成
▲３五角 ▽６八銀成 ▲同 角 ▽６九銀 ▲７七玉 ▽５六龍
▲６三銀打 ▽８五金 ▲６六飛 ▽７八金
まで94手で後手の勝ち
棒銀ｘ四間飛車です
駒を取り合ったのが酷く完敗でした
組みあがってから駒を取り合うところまでのところ中心にポイントを教えてください
>>517
３９手目は▲３４歩。△同銀に▲４５歩。
その後、△４３金、▲４４歩…と乱戦になる。
４５手目は▲３４歩。とにかく、まずは遊びかけている銀を捌く。
角は▲４１角や▲２４歩～▲２３角のためにとっておく。▲７７角はイマイチ。
５５手目は▲２３角。△４２飛に▲４３歩、△同金、▲４５角成、
△４４金、▲５３歩成。形勢は互角ぐらいかな。個人的には先手持ち。
５９手目は▲４７歩で多分受かってると思う。
２筋の突き捨てが入ってるから飛を展開できるのが大きい。
６１手目は▲２３角。△４２飛なら▲５３角成。△２７角にもやっぱり▲５３角成。
なんでもいいから、とにかく最重要拠点の歩を払ってしまう。
どっちでも、▲４１銀などわかりやすくポイントを挙げられる先手が若干指せると思う。
６５手目はじっと▲４４歩。歩成を見せると同時に、角を打てなくしてしまう。
後手の流れとはいえ、まだまだ難しい局面かと。ここの▲３５飛が多分敗着。
以上。
３９手目は▲３４歩。△同銀に▲４５歩。
その後、△４３金、▲４４歩…と乱戦になる。
４５手目は▲３４歩。とにかく、まずは遊びかけている銀を捌く。
角は▲４１角や▲２４歩～▲２３角のためにとっておく。▲７７角はイマイチ。
５５手目は▲２３角。△４２飛に▲４３歩、△同金、▲４５角成、
△４４金、▲５３歩成。形勢は互角ぐらいかな。個人的には先手持ち。
５９手目は▲４７歩で多分受かってると思う。
２筋の突き捨てが入ってるから飛を展開できるのが大きい。
６１手目は▲２３角。△４２飛なら▲５３角成。△２７角にもやっぱり▲５３角成。
なんでもいいから、とにかく最重要拠点の歩を払ってしまう。
どっちでも、▲４１銀などわかりやすくポイントを挙げられる先手が若干指せると思う。
６５手目はじっと▲４４歩。歩成を見せると同時に、角を打てなくしてしまう。
後手の流れとはいえ、まだまだ難しい局面かと。ここの▲３５飛が多分敗着。
以上。
>>518
>３５手目に定跡を外されたのですが、こういう指し方もあるのでしょうか？
ある程度の段階で定跡をはずすのは、むしろ自然なことだと思うけど…？
>３６手目からはどのような方針でどのように指していけば良いのでしょうか？
飛と角を捌く、特に飛。あとは後手陣は横に長く桂に弱いので桂を取る、とか？
勝ってるから、あとはまあいいでしょう。
以上。
>>519
３３手目の段階では、もう穴に潜るのは無理。ここは▲７８玉。
３５手目は金より普通に銀の方が良さげ。
▲同銀に△６５歩なら▲５５銀と突撃する。対して△５４歩なら▲６４角。
次に▲９１角成～▲６４香を狙う。藤井システムは基本的に左辺が
スカスカなので、あわよくば角を展開して香を取ってしまうのも有力かと。
もし、後手が角道を空けてきたら▲８８銀とハッチをしめてしまう。
ちなみに、３９手目での▲６４角は△５５歩、▲９１角成に
△５６歩が銀に当たってしまうため、多分無理。
４９手目は▲６３歩成。△６５金にかなり苦しいが▲６４歩。
こういう展開だと、攻めが切れた時点で先手負けが確定してしまうのでしょうがない。
本譜は後手の攻めが結構巧く、ずっと一方的な展開に見える…。
藤井システムは仕掛けられると居飛車側はもう大変なので、
受けに相当の自信がないなら穴はあきらめた方が良いと個人的には思う。
例えば、駒組みの段階では端を受けたりと急戦もちらつかせ、それでも
相手が頑固にシステム調の駒組みをしてきたら突然方針転換し、
右銀急戦で叩き潰すみたいな一種の陽動戦法がオススメ。
以上。
>３５手目に定跡を外されたのですが、こういう指し方もあるのでしょうか？
ある程度の段階で定跡をはずすのは、むしろ自然なことだと思うけど…？
>３６手目からはどのような方針でどのように指していけば良いのでしょうか？
飛と角を捌く、特に飛。あとは後手陣は横に長く桂に弱いので桂を取る、とか？
勝ってるから、あとはまあいいでしょう。
以上。
>>519
３３手目の段階では、もう穴に潜るのは無理。ここは▲７８玉。
３５手目は金より普通に銀の方が良さげ。
▲同銀に△６５歩なら▲５５銀と突撃する。対して△５４歩なら▲６４角。
次に▲９１角成～▲６４香を狙う。藤井システムは基本的に左辺が
スカスカなので、あわよくば角を展開して香を取ってしまうのも有力かと。
もし、後手が角道を空けてきたら▲８８銀とハッチをしめてしまう。
ちなみに、３９手目での▲６４角は△５５歩、▲９１角成に
△５６歩が銀に当たってしまうため、多分無理。
４９手目は▲６３歩成。△６５金にかなり苦しいが▲６４歩。
こういう展開だと、攻めが切れた時点で先手負けが確定してしまうのでしょうがない。
本譜は後手の攻めが結構巧く、ずっと一方的な展開に見える…。
藤井システムは仕掛けられると居飛車側はもう大変なので、
受けに相当の自信がないなら穴はあきらめた方が良いと個人的には思う。
例えば、駒組みの段階では端を受けたりと急戦もちらつかせ、それでも
相手が頑固にシステム調の駒組みをしてきたら突然方針転換し、
右銀急戦で叩き潰すみたいな一種の陽動戦法がオススメ。
以上。
>>520
４５手目▲３７銀は疑問。
振り上げた銀を先に自分から下げているようではおかしい。
この一手で逆に押さえ込まれてしまっている。
ここ、角成ってれば先手良し。本譜は先手の仕掛けは成功してるはず。
５１手目はとりあえず▲５４歩。△同銀なら▲２４歩、△同歩を入れてから
▲２８飛、△２２飛、▲４４歩、△同金、▲３５銀で勝負。
変化の余地がかなりあるけど、どれも大体互角ぐらいの形勢じゃないかと。
５７手目は▲４８飛の一手。ここでの▲４４歩は悪手。
もし△３８歩成を喰らっていたら先手ダメ。
銀損の上、飛をとるためとはいえ、と金がそっぽに行っては話にならない。
６９手目は▲２３角と両取りをかけて先手指せると思う。
△３６銀鬱と粘ってきたら今度こそ▲４６銀。△３８歩成に▲同飛が利く。
>駒を取り合うところまでのところ中心にポイントを教えてください、
・銀を繰り出す急戦は押さえ込み命。とにかく、相手の飛を封じ込める。
・棒銀ならとにかく銀を捌く。棒銀が遊ぶようだと居飛車苦しい。
・８８にいる角は極力捌く。捌けず残った場合、かなりの率で邪魔駒化。
こんな感じでいいかな…？あんま役に立てなくてごめんね。
以上。
４５手目▲３７銀は疑問。
振り上げた銀を先に自分から下げているようではおかしい。
この一手で逆に押さえ込まれてしまっている。
ここ、角成ってれば先手良し。本譜は先手の仕掛けは成功してるはず。
５１手目はとりあえず▲５４歩。△同銀なら▲２４歩、△同歩を入れてから
▲２８飛、△２２飛、▲４４歩、△同金、▲３５銀で勝負。
変化の余地がかなりあるけど、どれも大体互角ぐらいの形勢じゃないかと。
５７手目は▲４８飛の一手。ここでの▲４４歩は悪手。
もし△３８歩成を喰らっていたら先手ダメ。
銀損の上、飛をとるためとはいえ、と金がそっぽに行っては話にならない。
６９手目は▲２３角と両取りをかけて先手指せると思う。
△３６銀鬱と粘ってきたら今度こそ▲４６銀。△３８歩成に▲同飛が利く。
>駒を取り合うところまでのところ中心にポイントを教えてください、
・銀を繰り出す急戦は押さえ込み命。とにかく、相手の飛を封じ込める。
・棒銀ならとにかく銀を捌く。棒銀が遊ぶようだと居飛車苦しい。
・８８にいる角は極力捌く。捌けず残った場合、かなりの率で邪魔駒化。
こんな感じでいいかな…？あんま役に立てなくてごめんね。
以上。
>>523
はて？４５手目は△６二角型においては、定跡だが△５三角型だとどこか不利
になる変化があるんだろうか？角成ると△２六角でも△３三桂でも先手不利。
問題はむしろ４９手目に▲２八飛としなかったことにあると思う。
もし△２二飛ならそこで▲５五歩を決行。
▲２八飛以下△４五桂▲同銀△同銀▲２四歩△５五歩と転戦するのが定跡だが
△５三角が飛車の捌きの邪魔になるから更に先手が有利だと思う。
従って後手も４６手目に△４五銀を選択すべきだったか。
はて？４５手目は△６二角型においては、定跡だが△５三角型だとどこか不利
になる変化があるんだろうか？角成ると△２六角でも△３三桂でも先手不利。
問題はむしろ４９手目に▲２八飛としなかったことにあると思う。
もし△２二飛ならそこで▲５五歩を決行。
▲２八飛以下△４五桂▲同銀△同銀▲２四歩△５五歩と転戦するのが定跡だが
△５三角が飛車の捌きの邪魔になるから更に先手が有利だと思う。
従って後手も４６手目に△４五銀を選択すべきだったか。
45手目▲３七銀は棒銀定跡の本流をなす大事な手なんだが
>>523の人は知らなかったん？
△３三桂▲４六銀右以下
１．△３五歩▲２八飛△４五桂▲同銀△同銀▲２四歩。
２．△３六歩▲同飛△３五歩▲２六飛△４五桂▲４八銀△４四歩▲２四歩。
３．△４四歩▲同歩△同金▲同角△同角▲３四飛△９九角成。
>>523の人は知らなかったん？
△３三桂▲４六銀右以下
１．△３五歩▲２八飛△４五桂▲同銀△同銀▲２四歩。
２．△３六歩▲同飛△３五歩▲２六飛△４五桂▲４八銀△４四歩▲２四歩。
３．△４四歩▲同歩△同金▲同角△同角▲３四飛△９九角成。
失礼、３は△４四歩▲同歩△同金▲４五歩△同桂▲同銀△同金▲３三歩だった。
>>522
>>519についてだけど
35手目に▲６六同銀には、△６五歩じゃなくて、△４六歩から飛車を捌いてくるんじゃないの。
「後手の攻めが結構巧く」ということだけど、８四の金とか、４二の飛車とかが働いてないので、攻めをしくじってると思うのだけど・・・自分はこういう将棋は指さないので、形勢判断に自信はないですが。
62手目△９六歩のときに、すぐに攻めあわずに面倒をみておけば、先手が良かったような気がします。
69手目も単に▲９七同桂。
△９六歩なら、そこで▲６二銀△４一玉▲５三銀上成か、▲５三銀成△同金▲６二銀と攻めて先手が勝てそうな感じ。
本譜のように単に▲４二桂成と飛車を取るのは、かえって後手が受けやすくなるのでダメです。
>>519についてだけど
35手目に▲６六同銀には、△６五歩じゃなくて、△４六歩から飛車を捌いてくるんじゃないの。
「後手の攻めが結構巧く」ということだけど、８四の金とか、４二の飛車とかが働いてないので、攻めをしくじってると思うのだけど・・・自分はこういう将棋は指さないので、形勢判断に自信はないですが。
62手目△９六歩のときに、すぐに攻めあわずに面倒をみておけば、先手が良かったような気がします。
69手目も単に▲９七同桂。
△９六歩なら、そこで▲６二銀△４一玉▲５三銀上成か、▲５三銀成△同金▲６二銀と攻めて先手が勝てそうな感じ。
本譜のように単に▲４二桂成と飛車を取るのは、かえって後手が受けやすくなるのでダメです。
>>524,525
>45手目▲３七銀は棒銀定跡の本流をなす大事な手なんだが>>523の人は知らなかったん？
はい、素で知りませんでした…。
実は、定跡勉強は羽生の頭脳以外ではほとんどまともにしたことありません…。
また、羽生の頭脳すら、２巻は「棒銀あんま指さないからいいや」と適当に筋や流れを立ち読みした程度。
そのツケがもろに出てしまいました。本筋すら知らず、お恥ずかしい…。
自分が序盤で変なこと言ったら、それはほぼ間違いなく定跡を知らないので、
そうした時には今回のように御指導いだだければ幸いです。
>>527
>35手目に▲６六同銀には、△６五歩じゃなくて、△４六歩から飛車を捌いてくるんじゃないの。
その△６５歩の記述は「後手が頑固に角の直射で狙ってきたらどうしよう」について
あくまで個人的に検討した結果です。自分も本筋そうな手は△４６歩だと思いましたが、
△６５歩の方が面白そうだったのでつい…。言葉足らずでした。失礼しました。
ところで、本筋そうな△４６歩にも▲６４角でどうでしょうか。
対して△６５歩なら▲７７銀と気合の受け。△７３銀と受けたら一旦▲４６角。
どちらもいい勝負じゃないかと思います。変化の記述は、膨大なのでちょっと勘弁して下さい。
>62手目△９六歩のときに、すぐに攻めあわずに面倒をみておけば、先手が良かったような気がします。
その辺では何か紛れてきてるとは思いましたが、受けるにしてもとりあえずの▲同香なら△同香のあと、
▲９７歩なら△６７歩、▲９８歩なら△９７歩、▲同歩のあとやはり△６７歩と飛をいじめられて
先手かなり困るのではと思いました。△６７歩に▲同飛は△７６角。▲５８飛なら△７４金。
戻って△９６歩に▲９８歩でもやはり△６７歩を狙われ、これはイマイチ受かりそうにない、
だったら攻めた方がましなのかなと判断いたしました。
>▲６二銀△４一玉▲５三銀上成か、▲５三銀成△同金▲６二銀
前者は△４３飛、後者は△５２玉で多分受かっているはず…と思いました。
一応色々チェックしましたが、読みポカありましたら謝罪の言葉もございません。
全体的に非常にミスが多く、関係した方々に大変失礼いたしました。申し訳ございませんでした。
>45手目▲３七銀は棒銀定跡の本流をなす大事な手なんだが>>523の人は知らなかったん？
はい、素で知りませんでした…。
実は、定跡勉強は羽生の頭脳以外ではほとんどまともにしたことありません…。
また、羽生の頭脳すら、２巻は「棒銀あんま指さないからいいや」と適当に筋や流れを立ち読みした程度。
そのツケがもろに出てしまいました。本筋すら知らず、お恥ずかしい…。
自分が序盤で変なこと言ったら、それはほぼ間違いなく定跡を知らないので、
そうした時には今回のように御指導いだだければ幸いです。
>>527
>35手目に▲６六同銀には、△６五歩じゃなくて、△４六歩から飛車を捌いてくるんじゃないの。
その△６５歩の記述は「後手が頑固に角の直射で狙ってきたらどうしよう」について
あくまで個人的に検討した結果です。自分も本筋そうな手は△４６歩だと思いましたが、
△６５歩の方が面白そうだったのでつい…。言葉足らずでした。失礼しました。
ところで、本筋そうな△４６歩にも▲６４角でどうでしょうか。
対して△６５歩なら▲７７銀と気合の受け。△７３銀と受けたら一旦▲４６角。
どちらもいい勝負じゃないかと思います。変化の記述は、膨大なのでちょっと勘弁して下さい。
>62手目△９六歩のときに、すぐに攻めあわずに面倒をみておけば、先手が良かったような気がします。
その辺では何か紛れてきてるとは思いましたが、受けるにしてもとりあえずの▲同香なら△同香のあと、
▲９７歩なら△６７歩、▲９８歩なら△９７歩、▲同歩のあとやはり△６７歩と飛をいじめられて
先手かなり困るのではと思いました。△６７歩に▲同飛は△７６角。▲５８飛なら△７４金。
戻って△９６歩に▲９８歩でもやはり△６７歩を狙われ、これはイマイチ受かりそうにない、
だったら攻めた方がましなのかなと判断いたしました。
>▲６二銀△４一玉▲５三銀上成か、▲５三銀成△同金▲６二銀
前者は△４３飛、後者は△５２玉で多分受かっているはず…と思いました。
一応色々チェックしましたが、読みポカありましたら謝罪の言葉もございません。
全体的に非常にミスが多く、関係した方々に大変失礼いたしました。申し訳ございませんでした。
529 ：名無し名人：04/03/27 17:01 ID:4eKkFLvI
先手：私 ヤフでR1400位
後手：相手 R1600後半
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角不成△同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △５二金 ▲８八銀 △８四歩
▲１六歩 △８五歩 ▲７七銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲８八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △７四歩
▲２八玉 △４一玉 ▲３八銀 △７三桂 ▲５八金左 △４四歩
▲４六歩 △５四歩 ▲４七金 △３三銀 ▲６七角 △４三金右
▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △８一飛 ▲２六歩 △５五歩
▲２七銀 △２二玉 ▲３八金 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲６六銀 △６四銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲８六歩 △同 歩
▲８五歩 △８七角 ▲同 飛 △同歩成 ▲７二角 △７一飛
▲６三角成 △５三金 ▲６二馬 △８一飛 ▲２五桂 △６九飛
▲３三桂成 △同 玉 ▲３四銀 △２二玉 ▲６五銀 △同 銀
▲５三馬 △４二銀 ▲２三銀成 △同 金 ▲同角成 △同 玉
▲４二馬 △１七銀 ▲同 玉 △１九飛成 ▲１八銀打 △１五歩
▲２四金 △１二玉 ▲２三金打
まで87手で先手の勝ち
初めてレート1600以上の人に勝ったのですが
どのくらいの実力ありますか？２,３級くらいあればうれしいのですが
後手：相手 R1600後半
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角不成△同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △５二金 ▲８八銀 △８四歩
▲１六歩 △８五歩 ▲７七銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲８八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △７四歩
▲２八玉 △４一玉 ▲３八銀 △７三桂 ▲５八金左 △４四歩
▲４六歩 △５四歩 ▲４七金 △３三銀 ▲６七角 △４三金右
▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △８一飛 ▲２六歩 △５五歩
▲２七銀 △２二玉 ▲３八金 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲６六銀 △６四銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲８六歩 △同 歩
▲８五歩 △８七角 ▲同 飛 △同歩成 ▲７二角 △７一飛
▲６三角成 △５三金 ▲６二馬 △８一飛 ▲２五桂 △６九飛
▲３三桂成 △同 玉 ▲３四銀 △２二玉 ▲６五銀 △同 銀
▲５三馬 △４二銀 ▲２三銀成 △同 金 ▲同角成 △同 玉
▲４二馬 △１七銀 ▲同 玉 △１九飛成 ▲１八銀打 △１五歩
▲２四金 △１二玉 ▲２三金打
まで87手で先手の勝ち
初めてレート1600以上の人に勝ったのですが
どのくらいの実力ありますか？２,３級くらいあればうれしいのですが
531 ：520：04/03/28 00:13 ID:XlwpkGBE
皆さんサンクス
>>530
とりあえずそういう診断ではない
とりあえずそういう診断ではない
>>530
多分だけど５級くらい？かな。
多分だけど５級くらい？かな。
534 ：名無し名人：04/03/30 00:14 ID:5Q615QvB
先手：相手（5級）
後手：私（5級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △５四歩
▲６八銀 △１四歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲５六銀 △４四歩
▲７八飛 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △８四飛
▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △５三銀 ▲９七角 △２二玉
▲７七桂 △３二銀 ▲６五歩 △２四歩 ▲５八金左 △４三金
▲４六歩 △２三銀 ▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △４二角
▲４七金 △３三桂 ▲２六歩 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲２七銀 △５五歩 ▲６五銀 △同 銀 ▲同 桂 △８六歩
▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △６九飛 ▲３八金 △６五飛成
▲８二飛 △９三桂 ▲４一銀 △３一金 ▲５二銀成 △８五歩
▲９七角 △６九龍 ▲４二成銀 △同金引 ▲７四歩 △４一銀
▲４五歩 △同 歩 ▲４三歩 △３二金寄 ▲３一角成 △同 玉
▲５三角 △２二玉 ▲４二金 △４六桂 ▲同 金 △同 歩
▲３二金 △同銀引 ▲４二歩成
&読み込み時表示
△２九金 ▲１七玉 △１九金 ▲３二と △２三玉 ▲３三と
△同 玉 ▲４四角成 △同 玉 ▲４五銀 △３三玉 ▲４四金
△２三玉 ▲３四銀 △１三玉 ▲２五桂打 △同 歩 ▲同 桂
△２四玉 ▲３三銀不成△２三玉 ▲２二飛成
まで109手で先手の勝ち
どの変がおかしかったか良く分かりません。
63手目に銀を引っ掛けられたのですが、この時点で既に悪そうです。
その直前の、60手目の桂取りと、62手目の桂を逃げた手についてご意見聞かせて下さい。
自分では「落ち着いた渋い手だ。うっしっし」だったんですが、ぬるかったかもしれません。
飛車交換後の方針と合わせて教えていただけるとありがたいです。
後手：私（5級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △５四歩
▲６八銀 △１四歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲５六銀 △４四歩
▲７八飛 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７六飛 △８四飛
▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △５三銀 ▲９七角 △２二玉
▲７七桂 △３二銀 ▲６五歩 △２四歩 ▲５八金左 △４三金
▲４六歩 △２三銀 ▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △４二角
▲４七金 △３三桂 ▲２六歩 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲２七銀 △５五歩 ▲６五銀 △同 銀 ▲同 桂 △８六歩
▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △６九飛 ▲３八金 △６五飛成
▲８二飛 △９三桂 ▲４一銀 △３一金 ▲５二銀成 △８五歩
▲９七角 △６九龍 ▲４二成銀 △同金引 ▲７四歩 △４一銀
▲４五歩 △同 歩 ▲４三歩 △３二金寄 ▲３一角成 △同 玉
▲５三角 △２二玉 ▲４二金 △４六桂 ▲同 金 △同 歩
▲３二金 △同銀引 ▲４二歩成
&読み込み時表示
△２九金 ▲１七玉 △１九金 ▲３二と △２三玉 ▲３三と
△同 玉 ▲４四角成 △同 玉 ▲４五銀 △３三玉 ▲４四金
△２三玉 ▲３四銀 △１三玉 ▲２五桂打 △同 歩 ▲同 桂
△２四玉 ▲３三銀不成△２三玉 ▲２二飛成
まで109手で先手の勝ち
どの変がおかしかったか良く分かりません。
63手目に銀を引っ掛けられたのですが、この時点で既に悪そうです。
その直前の、60手目の桂取りと、62手目の桂を逃げた手についてご意見聞かせて下さい。
自分では「落ち着いた渋い手だ。うっしっし」だったんですが、ぬるかったかもしれません。
飛車交換後の方針と合わせて教えていただけるとありがたいです。
棋譜の途中に変な文入っちゃいました。
再生する際の支障にはならないようですが、すみません。
再生する際の支障にはならないようですが、すみません。
537 ：名無し名人：04/03/31 02:09 ID:o5o0yoeD
下の棋譜、今フリーで指したのですが、１００手目前後から後手が
勝てる筋はありましたか？ご教授お願いします。
先手：Ｆ１５級
後手；自分（１３級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５七銀 △７一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △７三桂
▲６六銀 △４五歩 ▲６八角 △２二飛 ▲８六歩 △８四歩
▲７八銀 △８二玉 ▲８七銀 △４四銀 ▲７八金 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲３五歩 △６六銀 ▲同 歩 △同 角
▲７七角 △３九角成 ▲２二角成 △２八馬 ▲１一馬 △６九銀
▲６八金右 △７八銀成 ▲同 金 △３九飛 ▲７五歩 △２九飛成
▲７四歩 △７七歩 ▲同 桂 △８九金 ▲９七玉 △９五歩
▲同 歩 △７五桂 ▲７六銀 △９九金 ▲７三歩成 △同 馬
▲７九歩 △９六歩 ▲８八玉 △９八金 ▲同 玉 △９五香
▲８八銀 △９四香 ▲８九桂 △９七歩成 ▲同 銀 △同香成
▲同 桂 △９六歩 ▲８八銀 △９七歩成 ▲同 銀 △９六歩
▲同 銀 △同 香 ▲９七歩 △８七銀 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △９五桂 ▲９六玉 △８五歩 ▲同 桂 △８七銀
▲同 金 △同桂成 ▲９三銀 △７一玉 ▲８二銀打 △同 馬
▲同銀成 △同 玉 ▲９三角 △８三玉 ▲８四金
まで113手で先手の勝ち
勝てる筋はありましたか？ご教授お願いします。
先手：Ｆ１５級
後手；自分（１３級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５七銀 △７一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △７三桂
▲６六銀 △４五歩 ▲６八角 △２二飛 ▲８六歩 △８四歩
▲７八銀 △８二玉 ▲８七銀 △４四銀 ▲７八金 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲３五歩 △６六銀 ▲同 歩 △同 角
▲７七角 △３九角成 ▲２二角成 △２八馬 ▲１一馬 △６九銀
▲６八金右 △７八銀成 ▲同 金 △３九飛 ▲７五歩 △２九飛成
▲７四歩 △７七歩 ▲同 桂 △８九金 ▲９七玉 △９五歩
▲同 歩 △７五桂 ▲７六銀 △９九金 ▲７三歩成 △同 馬
▲７九歩 △９六歩 ▲８八玉 △９八金 ▲同 玉 △９五香
▲８八銀 △９四香 ▲８九桂 △９七歩成 ▲同 銀 △同香成
▲同 桂 △９六歩 ▲８八銀 △９七歩成 ▲同 銀 △９六歩
▲同 銀 △同 香 ▲９七歩 △８七銀 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △９五桂 ▲９六玉 △８五歩 ▲同 桂 △８七銀
▲同 金 △同桂成 ▲９三銀 △７一玉 ▲８二銀打 △同 馬
▲同銀成 △同 玉 ▲９三角 △８三玉 ▲８四金
まで113手で先手の勝ち
>>537
９４手目、△８七銀で△７四馬なら後手の勝ち筋です。
以下▲８五歩は△８六桂で詰み、▲９六歩は△同馬で受け無し。
具体的には△９六同馬以下、▲９七香▲９七飛共に△同馬で詰み、
▲９七歩▲９七金共に△７八馬で必至。▲８八金は△７九竜で、
▲８八金打は△９七歩▲同金△７八馬で共に必至。▲５五馬には
△７三銀、▲９二金には△７一王で大丈夫。
という事で９４手目△７四馬には▲８八金（打ち）か▲８五香ですが、
長くなるので変化は省略しますが、△９七香成から△９六歩と上から
押さえ込んで一手一手の寄りです。
実戦の順も９８手目△９五桂で△７五桂ならまだ後手が残している
感じですが、低級者同士なら互角かも知れません。
９４手目、△８七銀で△７四馬なら後手の勝ち筋です。
以下▲８五歩は△８六桂で詰み、▲９六歩は△同馬で受け無し。
具体的には△９六同馬以下、▲９七香▲９七飛共に△同馬で詰み、
▲９七歩▲９七金共に△７八馬で必至。▲８八金は△７九竜で、
▲８八金打は△９七歩▲同金△７八馬で共に必至。▲５五馬には
△７三銀、▲９二金には△７一王で大丈夫。
という事で９４手目△７四馬には▲８八金（打ち）か▲８五香ですが、
長くなるので変化は省略しますが、△９七香成から△９六歩と上から
押さえ込んで一手一手の寄りです。
実戦の順も９８手目△９五桂で△７五桂ならまだ後手が残している
感じですが、低級者同士なら互角かも知れません。
…15級と13級ってこんなに上手いんですか。
540 ：名無し名人：04/03/31 21:10 ID:3IVcxpGD
541 ：sage ◆A2EduF7xys ：04/04/01 14:14 ID:+X0a77Dh
419の診断おながいしますOTL
たしか早囲いを咎める手順あったような
534もおねがいします。
>>419は序盤・中盤・終盤どこを聞きたいのかくらい書かないと多分診断する奴はいない。
ざっと見ただけで３０回は形勢が入れ替わってそうで何書いたらいいかﾜｶﾗﾝ。
>>534
△９３桂は普通の手で形勢も難しいが、その後の△３１金、△８５歩、△４５同歩の悪手三発で
一瞬にして負けに。
ざっと見ただけで３０回は形勢が入れ替わってそうで何書いたらいいかﾜｶﾗﾝ。
>>534
△９３桂は普通の手で形勢も難しいが、その後の△３１金、△８５歩、△４５同歩の悪手三発で
一瞬にして負けに。
受けがまずくて必敗形になりました。どう受けるのが最善でしたでしょうか？
自分なりに考えてみたのは、
３６手目：同歩
４０手目：４三金右
４６手目：同銀
６０手目：同金寄
などですがどうでしょう？
戦型：角換わり
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △７二銀 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲６八玉 △３二金 ▲５八金 △９四歩 ▲４八銀 △４二玉
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △８三銀 ▲３六歩 △８四銀
▲３八飛 △５二金 ▲３七桂 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 香 △同 香 ▲４五桂 △２二銀 ▲３五歩 △４四歩
▲５三桂成 △同 金 ▲３四歩 △９八香成 ▲３三銀 △同 桂
▲同歩成 △同 銀 ▲３四歩 △２四銀 ▲３三角 △同 銀
▲同歩成 △同 金 ▲３四歩 △４三金左 ▲４五歩 △３二歩
▲４四歩 △同金右 ▲５六桂 △３四金寄 ▲４四歩 △３三金寄
▲４三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲４四歩 △３三玉
▲４五金 △２五銀 ▲２六歩 △３六香 ▲同 銀 △４五金
▲同 銀 △４二玉 ▲２五歩 △５一玉 ▲４三歩成 △６一玉
▲５三と △７二玉 ▲３二飛成
自分なりに考えてみたのは、
３６手目：同歩
４０手目：４三金右
４６手目：同銀
６０手目：同金寄
などですがどうでしょう？
戦型：角換わり
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △７二銀 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲６八玉 △３二金 ▲５八金 △９四歩 ▲４八銀 △４二玉
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △８三銀 ▲３六歩 △８四銀
▲３八飛 △５二金 ▲３七桂 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 香 △同 香 ▲４五桂 △２二銀 ▲３五歩 △４四歩
▲５三桂成 △同 金 ▲３四歩 △９八香成 ▲３三銀 △同 桂
▲同歩成 △同 銀 ▲３四歩 △２四銀 ▲３三角 △同 銀
▲同歩成 △同 金 ▲３四歩 △４三金左 ▲４五歩 △３二歩
▲４四歩 △同金右 ▲５六桂 △３四金寄 ▲４四歩 △３三金寄
▲４三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲４四歩 △３三玉
▲４五金 △２五銀 ▲２六歩 △３六香 ▲同 銀 △４五金
▲同 銀 △４二玉 ▲２五歩 △５一玉 ▲４三歩成 △６一玉
▲５三と △７二玉 ▲３二飛成
>>534 ６１手目で先手が飛車打ち込んだ段階では駒得の分後手少し優勢
△９３桂馬もあるんだろうが、銀を掛けられると受けに相当自信がなければ止めたほうが無難
しかし、黙って△６９龍潜っても形勢は難しいか。。。金引きが悪手
ここは駒得を生かす指し方で△６一龍がお勧め。
でも私ならまだこちらの桂馬が跳ねていないので、5五歩と決戦せずに△7四歩▲同歩△７五歩打ち
▲６六飛車△７四飛車の手順もあったんではないか。
なんか先手の桂頭が危なそうで、向こうから動いてくるんだろうから金が締まる暇がない分指しやすい
△６五同歩は一番の悪手だね。これでまぎれが完全になくなった。
△９３桂馬もあるんだろうが、銀を掛けられると受けに相当自信がなければ止めたほうが無難
しかし、黙って△６９龍潜っても形勢は難しいか。。。金引きが悪手
ここは駒得を生かす指し方で△６一龍がお勧め。
でも私ならまだこちらの桂馬が跳ねていないので、5五歩と決戦せずに△7四歩▲同歩△７五歩打ち
▲６六飛車△７四飛車の手順もあったんではないか。
なんか先手の桂頭が危なそうで、向こうから動いてくるんだろうから金が締まる暇がない分指しやすい
△６五同歩は一番の悪手だね。これでまぎれが完全になくなった。
>>419
眠れないので見てみました。大きな悪手だけ指摘します。
６２手目、ここでは▲４九金の遊び駒、後手だけ３歩手持ちにしている、
手番を握っているなどの理由で後手有利ですが、△１四歩の一手パスで
形勢が接近。△６四角を含みに△８五歩▲同歩△８六歩▲７七金△７三桂
としておけば、次の△８五桂が厳しく、優勢を維持できたでしょう。
７０手目△３四銀。銀が離れ駒になり、▲７一角から▲４四角成又は単に
▲４四角の筋が生じている。しかし先手も正着を逃し、やや先手有利程度。
８２手目△６八角。以下▲８六玉となっては攻防共に見込み無し。
ここは△８二飛と引いておき、次の角打ちに期待。▲２三歩成なら、以下
△６八角▲同飛△同銀不成▲同玉△８七飛成で後手玉は詰まず、先手玉は
相当詰めろが続く形で後手有望。ただし、△８二飛の局面では▲９六角や
▲８六角のような手が有り、正確に指されるとやや不利とは思いますが、
かなり難解です。
眠れないので見てみました。大きな悪手だけ指摘します。
６２手目、ここでは▲４九金の遊び駒、後手だけ３歩手持ちにしている、
手番を握っているなどの理由で後手有利ですが、△１四歩の一手パスで
形勢が接近。△６四角を含みに△８五歩▲同歩△８六歩▲７七金△７三桂
としておけば、次の△８五桂が厳しく、優勢を維持できたでしょう。
７０手目△３四銀。銀が離れ駒になり、▲７一角から▲４四角成又は単に
▲４四角の筋が生じている。しかし先手も正着を逃し、やや先手有利程度。
８２手目△６八角。以下▲８六玉となっては攻防共に見込み無し。
ここは△８二飛と引いておき、次の角打ちに期待。▲２三歩成なら、以下
△６八角▲同飛△同銀不成▲同玉△８七飛成で後手玉は詰まず、先手玉は
相当詰めろが続く形で後手有望。ただし、△８二飛の局面では▲９六角や
▲８六角のような手が有り、正確に指されるとやや不利とは思いますが、
かなり難解です。
>>545
まだ眠れないので見てみました。
３６手目は実戦の順でいいでしょう。
ただこの辺りは後手の壁銀と先手玉が端から遠いので、先手ペースです。
４０手目、４６手目も実戦の順でいいと思います。４７手目の▲３三角が
悪手で後手がかなり優勢になっています。
６０手目は△同金寄と取ってしまった方が良かったです。以下▲同桂に、
△同金でも△３三香でもはっきり先手切れ筋です。
６６手目も△４四同金▲同桂△３三香として先手切れ筋です。
７０手目△３六香が悪手で逆転しました。
△２二王▲３四金△同銀と指せば、▲同飛には△３三香が有り、
後手受けきりでした。
まだ眠れないので見てみました。
３６手目は実戦の順でいいでしょう。
ただこの辺りは後手の壁銀と先手玉が端から遠いので、先手ペースです。
４０手目、４６手目も実戦の順でいいと思います。４７手目の▲３三角が
悪手で後手がかなり優勢になっています。
６０手目は△同金寄と取ってしまった方が良かったです。以下▲同桂に、
△同金でも△３三香でもはっきり先手切れ筋です。
６６手目も△４四同金▲同桂△３三香として先手切れ筋です。
７０手目△３六香が悪手で逆転しました。
△２二王▲３四金△同銀と指せば、▲同飛には△３三香が有り、
後手受けきりでした。
２２玉で受けきれてるか？
４３歩成でそのあと銀取りや４４桂跳ねが残ってて攻められそうだが
あと３３香狙う筋は５０手目辺りにもある。５１手目同金で
仮にこのとき香持ってなくても３３歩から３４銀でペタペタ駒打ってけば
それはさすがに受けきれそう
４３歩成でそのあと銀取りや４４桂跳ねが残ってて攻められそうだが
あと３３香狙う筋は５０手目辺りにもある。５１手目同金で
仮にこのとき香持ってなくても３３歩から３４銀でペタペタ駒打ってけば
それはさすがに受けきれそう
>>549
質問が３６、４０、４６、６０手目を指定していたので、その局面を
中心に考えを述べました。５０手目～６０手目位は後手大優勢で、
いろんな指し方があります。例えば５４手目では△３一香の方がより
良いと思いますし、△３七歩▲同飛△２八角から△１九角成や△６五桂
▲６六銀△９五角、５８手目には△３五香と、どれを選んでも大優勢です。
ただ５１手目△同金は、逃げておけばなんでもないのにわざわざ歩金
交換するのは感心しません。それでも後手有利ではありますが・・・
△２二王に▲４三歩成は△４五金で、以下▲２五歩は△３五香で、
▲４四桂は△同金▲同と△１四銀で、共に先手敗勢です。
質問が３６、４０、４６、６０手目を指定していたので、その局面を
中心に考えを述べました。５０手目～６０手目位は後手大優勢で、
いろんな指し方があります。例えば５４手目では△３一香の方がより
良いと思いますし、△３七歩▲同飛△２八角から△１九角成や△６五桂
▲６六銀△９五角、５８手目には△３五香と、どれを選んでも大優勢です。
ただ５１手目△同金は、逃げておけばなんでもないのにわざわざ歩金
交換するのは感心しません。それでも後手有利ではありますが・・・
△２二王に▲４三歩成は△４五金で、以下▲２五歩は△３五香で、
▲４四桂は△同金▲同と△１四銀で、共に先手敗勢です。
そもそも36手目あたりの指し方ってこれでいいの？
34手目は△４四銀でしょ。角換わりで、４五に跳ねた桂馬をただ取りに行くのは、たいてい無理筋だと思いますが。
36手目は△３五同歩と取ったら何があるの。▲３三歩だったら桂交換に応じて、後手十分だと思いますけど。
あと、３四の歩を取って、香車を打つ筋ですが、46手目で成立してませんか？
△同銀▲同飛△３三香▲４四飛△同金▲７一角△９二飛▲４四角成△８九成香までは一本道だと思いますが、
次に△２九飛があるので先手玉は一手スキでほぼ受けなし、後手玉は危険そうだけど詰めろの連続で寄せきれるんでしょうか？
まあ、こんな危ない順を選ばなくても後手優勢だと言われれば、そうかもしれませんが。
34手目は△４四銀でしょ。角換わりで、４五に跳ねた桂馬をただ取りに行くのは、たいてい無理筋だと思いますが。
36手目は△３五同歩と取ったら何があるの。▲３三歩だったら桂交換に応じて、後手十分だと思いますけど。
あと、３四の歩を取って、香車を打つ筋ですが、46手目で成立してませんか？
△同銀▲同飛△３三香▲４四飛△同金▲７一角△９二飛▲４四角成△８九成香までは一本道だと思いますが、
次に△２九飛があるので先手玉は一手スキでほぼ受けなし、後手玉は危険そうだけど詰めろの連続で寄せきれるんでしょうか？
まあ、こんな危ない順を選ばなくても後手優勢だと言われれば、そうかもしれませんが。
553 ：sage ◆A2EduF7xys ：04/04/02 10:55 ID:vzQuN2pO
>>547
ありがとうございます!!目先の事だけ考えてしまうと419の様な将棋になるんですね。
連続で申し訳ありませんが、おながいします。後手が私です
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △６二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀
▲５五角 △７三銀 ▲７八飛
&読み込み時表示
△６四銀 ▲４六角 △７二飛 ▲３八銀 △７五歩 ▲４八玉
△７六歩 ▲６八金 △４四歩 ▲３六歩 △５二金右 ▲６六歩
△７三桂 ▲７六飛 △７五歩 ▲７九飛 △５四歩 ▲７四歩
△５五銀 ▲３七角 △９五角 ▲７七金 △６五桂 ▲同 歩
△７四飛 ▲９六歩 △７七角成 ▲同 銀 △７六歩 ▲６八銀
△４二玉 ▲５六歩 △８八金 ▲５九飛 △７八金 ▲５八飛
△６六銀 ▲９一角成 △７七歩成 ▲同 桂 △同銀成 ▲同 銀
△同飛成 ▲５五歩 △６七銀 ▲５七飛 △６八金 ▲５九香
△４五桂 ▲６七飛 △同 龍 ▲５八金 △同 金 ▲同 香
△７八飛 ▲４九銀打 △５七桂成 ▲３九玉 △５八成桂 ▲同 銀
△同 龍 ▲４九銀打 △同 龍 ▲２八玉 △３八飛成
まで80手で後手の勝ち
ありがとうございます!!目先の事だけ考えてしまうと419の様な将棋になるんですね。
連続で申し訳ありませんが、おながいします。後手が私です
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △６二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀
▲５五角 △７三銀 ▲７八飛
&読み込み時表示
△６四銀 ▲４六角 △７二飛 ▲３八銀 △７五歩 ▲４八玉
△７六歩 ▲６八金 △４四歩 ▲３六歩 △５二金右 ▲６六歩
△７三桂 ▲７六飛 △７五歩 ▲７九飛 △５四歩 ▲７四歩
△５五銀 ▲３七角 △９五角 ▲７七金 △６五桂 ▲同 歩
△７四飛 ▲９六歩 △７七角成 ▲同 銀 △７六歩 ▲６八銀
△４二玉 ▲５六歩 △８八金 ▲５九飛 △７八金 ▲５八飛
△６六銀 ▲９一角成 △７七歩成 ▲同 桂 △同銀成 ▲同 銀
△同飛成 ▲５五歩 △６七銀 ▲５七飛 △６八金 ▲５九香
△４五桂 ▲６七飛 △同 龍 ▲５八金 △同 金 ▲同 香
△７八飛 ▲４九銀打 △５七桂成 ▲３九玉 △５八成桂 ▲同 銀
△同 龍 ▲４九銀打 △同 龍 ▲２八玉 △３八飛成
まで80手で後手の勝ち
金引きはまずったと思ってたのですが、一番の敗因は６５同歩だったみたいですね。
６１龍とか全然見えてませんでした。勉強になりました。ありがとうございました。
６１龍とか全然見えてませんでした。勉強になりました。ありがとうございました。
555 ：名無し名人：04/04/02 11:43 ID:1WO/+r1g
先手：俺（15級）
後手：14級
手数----指手---------消費時間--
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲４八玉 △７四歩 ▲７八金 △７二銀 ▲６七金 △６三銀
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △８四歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲８六歩 △５四銀 ▲９七桂 △９五歩 ▲９五歩 △９五香
▲８八銀 △９七香成 ▲９七香 △８五歩 ▲８五歩 △６五歩
▲６五歩 △７七角成 ▲７七銀 △７九角打 ▲９八飛 △８五桂
▲８八銀 △９七桂成 ▲９七銀 △９六歩打 ▲９六銀 △９七香打
▲７八飛 △５五桂打 ▲７九飛 △６七桂成 ▲８九飛 △５七成桂
▲８一飛成 △６五飛 ▲８八角打 △２二金打 ▲９七角 △６八飛成
▲７一角打 △４七成桂 ▲３九香打 △４八成桂 ▲４八金 △４八龍
▲７二龍 △４九金打 ▲５三角成 △３三玉 ▲５四馬 △３九龍
▲１七玉 △１五歩 ▲１五歩 △１五香 ▲１六歩打 △１六香
▲１六玉 △１五歩打 ▲２六玉 △３八龍 ▲３六桂打 △３五銀打
▲１五玉 △１四歩打 ▲２五玉 △２四歩 ▲１四玉 △１三金
▲１五玉 △１四香打 ▲投了
まで93手で後手の勝ち
後手：14級
手数----指手---------消費時間--
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲４八玉 △７四歩 ▲７八金 △７二銀 ▲６七金 △６三銀
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △８四歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲８六歩 △５四銀 ▲９七桂 △９五歩 ▲９五歩 △９五香
▲８八銀 △９七香成 ▲９七香 △８五歩 ▲８五歩 △６五歩
▲６五歩 △７七角成 ▲７七銀 △７九角打 ▲９八飛 △８五桂
▲８八銀 △９七桂成 ▲９七銀 △９六歩打 ▲９六銀 △９七香打
▲７八飛 △５五桂打 ▲７九飛 △６七桂成 ▲８九飛 △５七成桂
▲８一飛成 △６五飛 ▲８八角打 △２二金打 ▲９七角 △６八飛成
▲７一角打 △４七成桂 ▲３九香打 △４八成桂 ▲４八金 △４八龍
▲７二龍 △４九金打 ▲５三角成 △３三玉 ▲５四馬 △３九龍
▲１七玉 △１五歩 ▲１五歩 △１五香 ▲１六歩打 △１六香
▲１六玉 △１五歩打 ▲２六玉 △３八龍 ▲３六桂打 △３五銀打
▲１五玉 △１四歩打 ▲２五玉 △２四歩 ▲１四玉 △１三金
▲１五玉 △１四香打 ▲投了
まで93手で後手の勝ち
↑
どこを診断して欲しいのか書けＹＯ！
どこを診断して欲しいのか書けＹＯ！
557 ：名無し名人：04/04/02 12:47 ID:oD5pbgDa
四間対矢倉で矢倉に負かされました。馬を作られた時点ですでに敗勢だと思います。となると、
そのまえに悪手があったんだと思いますが自分ではわかりません。あと、全体的な診断もお願いします。
ホント悔しいんです・・・。
先手：相手の人（１１級）
後手：私（１１級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩
▲７八金 △３二銀 ▲６八銀 △４二飛 ▲５八金 △６二玉
▲６九玉 △７二玉 ▲７六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲７九角 △５二金左
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △４五歩 ▲６八角 △５四銀
▲７九玉 △２二飛 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七銀 △６三金
▲４六歩 △４二飛 ▲４五歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △７三桂 ▲８八玉 △５四銀
▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △２五歩 ▲２三歩成 △同 飛
▲３二角 △２二飛 ▲４一角成 △６五歩 ▲３一馬 △１二飛
▲２一馬 △４五桂 ▲４六銀 △２六歩 ▲１二馬 △同 香
▲２六飛 △４四角 ▲２一飛成 △８五桂 ▲４五銀 △７七桂成
▲同 桂 △４五銀 ▲６五歩 △６六歩 ▲５五桂 △６七歩成
▲同 金 △６六歩 ▲６三桂成 △６七歩成 ▲７二成桂 △同 金
▲８一飛 △９三玉 ▲９一飛成 △９二金 ▲８五桂打 △８四玉
▲９三銀
まで91手で先手の勝ち
そのまえに悪手があったんだと思いますが自分ではわかりません。あと、全体的な診断もお願いします。
ホント悔しいんです・・・。
先手：相手の人（１１級）
後手：私（１１級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩
▲７八金 △３二銀 ▲６八銀 △４二飛 ▲５八金 △６二玉
▲６九玉 △７二玉 ▲７六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲７九角 △５二金左
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △４五歩 ▲６八角 △５四銀
▲７九玉 △２二飛 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七銀 △６三金
▲４六歩 △４二飛 ▲４五歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △７三桂 ▲８八玉 △５四銀
▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △２五歩 ▲２三歩成 △同 飛
▲３二角 △２二飛 ▲４一角成 △６五歩 ▲３一馬 △１二飛
▲２一馬 △４五桂 ▲４六銀 △２六歩 ▲１二馬 △同 香
▲２六飛 △４四角 ▲２一飛成 △８五桂 ▲４五銀 △７七桂成
▲同 桂 △４五銀 ▲６五歩 △６六歩 ▲５五桂 △６七歩成
▲同 金 △６六歩 ▲６三桂成 △６七歩成 ▲７二成桂 △同 金
▲８一飛 △９三玉 ▲９一飛成 △９二金 ▲８五桂打 △８四玉
▲９三銀
まで91手で先手の勝ち
>>551
そのとうり34手目は△４四銀が正着です。548にも書いたように
後手は壁銀がつらい。36手目は、壁銀のまま▲４五桂に居座られては
苦しいので取りに行くしかないです。△３五同歩は▲同飛で、次に
▲３三歩と打たれると寄りなので△３三歩ですが、以下▲３四歩△同歩
▲同飛△３三歩▲９四飛△９三香▲７一角で、△９二飛は▲８四飛、
△７二飛は▲５三桂成△同金▲８四飛、△８三飛は▲６一銀で、飛車の
取り合いも壁銀が響いて、何れもまずいです。
46手目△３四同銀から△８九成香までの変化は▲４五桂で、指摘の
△２九飛には▲６六歩で難解です。以下６九銀なら▲５三銀で、
△５一王は詰み、△４一王は▲３三桂不成△同金▲同馬で、△３一王
は▲３三桂成△同金▲同馬で共に受け難い。以下△７八銀成も
▲６七玉△７七成銀▲５六玉で詰みは無し。この辺りはかなり難解で
私の棋力ではどちらがいいか分かりません。
>>552
△４一香。以下▲３三金△同歩▲同飛成△１二王▲４二歩△２四角も
▲４二金△同飛▲同と△同香も先手敗勢です。
>>553
ゴメンなさい。これから出かけます。
そのとうり34手目は△４四銀が正着です。548にも書いたように
後手は壁銀がつらい。36手目は、壁銀のまま▲４五桂に居座られては
苦しいので取りに行くしかないです。△３五同歩は▲同飛で、次に
▲３三歩と打たれると寄りなので△３三歩ですが、以下▲３四歩△同歩
▲同飛△３三歩▲９四飛△９三香▲７一角で、△９二飛は▲８四飛、
△７二飛は▲５三桂成△同金▲８四飛、△８三飛は▲６一銀で、飛車の
取り合いも壁銀が響いて、何れもまずいです。
46手目△３四同銀から△８九成香までの変化は▲４五桂で、指摘の
△２九飛には▲６六歩で難解です。以下６九銀なら▲５三銀で、
△５一王は詰み、△４一王は▲３三桂不成△同金▲同馬で、△３一王
は▲３三桂成△同金▲同馬で共に受け難い。以下△７八銀成も
▲６七玉△７七成銀▲５六玉で詰みは無し。この辺りはかなり難解で
私の棋力ではどちらがいいか分かりません。
>>552
△４一香。以下▲３三金△同歩▲同飛成△１二王▲４二歩△２四角も
▲４二金△同飛▲同と△同香も先手敗勢です。
>>553
ゴメンなさい。これから出かけます。
へっぽこ診断士なので、自信はありませんが・・・
>>557
馬を作られたところでは、敗勢というほどではないと思います。
その後の先手の応手のまずさや、△４四角の強力なにらみを
利用した反撃が功を奏し、75手目あたりでは後手が優勢だと思います。
が、80手目の△６六歩がぬるかったようで逆転。
ここでは△５五角▲同歩としてから△６六歩なら勝ちだと思います。
以下、▲同金なら△５七角、金が逃げれば
△８四桂でも６七に金駒を打ち込んでもいいと思います。
>>557
馬を作られたところでは、敗勢というほどではないと思います。
その後の先手の応手のまずさや、△４四角の強力なにらみを
利用した反撃が功を奏し、75手目あたりでは後手が優勢だと思います。
が、80手目の△６六歩がぬるかったようで逆転。
ここでは△５五角▲同歩としてから△６六歩なら勝ちだと思います。
以下、▲同金なら△５七角、金が逃げれば
△８四桂でも６七に金駒を打ち込んでもいいと思います。
>>557
馬を作られる前の話をします。
３２手目は受ける必要がないところを受けて手損になりました。
振飛車は可能な限り引き角に対して飛車を回らずに済ますことが
序盤の主導権を握るポイントだと思います。
４４手目は△２七歩で決まっていると思います。
▲同飛なら△３六銀▲同銀△２四角▲同飛△４六角▲６八角△２四角
▲同角△４九飛成▲８八玉△３九飛の二枚飛車が厳しいし、
▲３三角成△同桂▲２七飛なら△５六銀が絶好の進出になります。
王手で飛車を成れるのが大きすぎますね。
馬を作られる前の話をします。
３２手目は受ける必要がないところを受けて手損になりました。
振飛車は可能な限り引き角に対して飛車を回らずに済ますことが
序盤の主導権を握るポイントだと思います。
４４手目は△２七歩で決まっていると思います。
▲同飛なら△３六銀▲同銀△２四角▲同飛△４六角▲６八角△２四角
▲同角△４九飛成▲８八玉△３九飛の二枚飛車が厳しいし、
▲３三角成△同桂▲２七飛なら△５六銀が絶好の進出になります。
王手で飛車を成れるのが大きすぎますね。
△２七歩に対して▲３三角成△同桂▲４八飛△４七歩▲６八飛だと
振飛車が有利だとは思いますが、完全に決まっているというわけでも
ないようですので一部訂正します。
振飛車が有利だとは思いますが、完全に決まっているというわけでも
ないようですので一部訂正します。
>>559,562
診断ありがとうございました。いろんなご指摘を受けてみると、
なるほどそのとおりという感じです。何で対局中にはこういう思考が
思いつかないんだろう・・・・。でも、次に同様の局面になったら
がんばります。どうもありがとうございました。
診断ありがとうございました。いろんなご指摘を受けてみると、
なるほどそのとおりという感じです。何で対局中にはこういう思考が
思いつかないんだろう・・・・。でも、次に同様の局面になったら
がんばります。どうもありがとうございました。
診断士でもないやつが余計な心配する必要なし
診断頼んだ奴が満足すればそれでいい
診断頼んだ奴が満足すればそれでいい
567 ：名無し名人：04/04/04 18:57 ID:xlbSlT6q
診断よろしくお願いします。どこで悪くなったかわかりません
先手：2級
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲３六歩 △３二銀
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △７一玉
▲５七銀 △６四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲８七玉 △７三桂
▲７八銀 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △３二銀
▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲３四歩 △同 銀
▲５五銀 △６三金 ▲２四歩 △５四歩 ▲６六銀 △８四歩
▲２三歩成 △６五歩 ▲７七銀引 △８五歩 ▲３二と △８六歩
▲８八玉 △６二飛 ▲２一飛成 △４四角 ▲４一龍 △５三金
▲８四歩 △８五桂 ▲８三桂 △８二玉 ▲３七角 △９三玉
▲９一桂成 △７七桂成 ▲同 桂 △８七銀 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △８六歩 ▲同 玉 △８五歩 ▲同 桂
まで71手で先手の勝ち
先手：2級
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲３六歩 △３二銀
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △７一玉
▲５七銀 △６四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲８七玉 △７三桂
▲７八銀 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △３二銀
▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲３四歩 △同 銀
▲５五銀 △６三金 ▲２四歩 △５四歩 ▲６六銀 △８四歩
▲２三歩成 △６五歩 ▲７七銀引 △８五歩 ▲３二と △８六歩
▲８八玉 △６二飛 ▲２一飛成 △４四角 ▲４一龍 △５三金
▲８四歩 △８五桂 ▲８三桂 △８二玉 ▲３七角 △９三玉
▲９一桂成 △７七桂成 ▲同 桂 △８七銀 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △８六歩 ▲同 玉 △８五歩 ▲同 桂
まで71手で先手の勝ち
>>567
２６手目は△８四歩。銀を上がった以上は３０手目に△３二飛。
本譜は手損が響いた。
３８手目はとにかく△３三角と投入するしかなさそう。
４２手目は△６五歩から△６四角を狙うのが最後の勝負のあや。
対左美濃の藤井システムは毎コミの「藤井システム」が良書。
２６手目は△８四歩。銀を上がった以上は３０手目に△３二飛。
本譜は手損が響いた。
３８手目はとにかく△３三角と投入するしかなさそう。
４２手目は△６五歩から△６四角を狙うのが最後の勝負のあや。
対左美濃の藤井システムは毎コミの「藤井システム」が良書。
>>566
当事者でもない奴が偉そうに説教垂れる必要なし
当事者でもない奴が偉そうに説教垂れる必要なし
570 ：目指せ初段現在１０級：04/04/05 23:14 ID:72tOZdNJ
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀左 △３二銀 ▲３六歩 △４三銀
▲４六歩 △５四歩 ▲６八金上 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲同 桂 △８八角成 ▲同 玉 △４五飛
▲２三角
スランプスランプ大スランプ～♪長期間なのでスランプではなく実力だと悟り始めた今日この頃。。。
どうも６級まで行ったのは運がよかっただけのようであります。
後手がオイラで対早仕掛けです。
仕掛けてきたあと角交換せずに桂をはねて銀をとってこられました。
ならばと、こちらから交換したのですがそのあと角をうちこまれてこまってしまいました。
相手のこの攻めも定跡としてあるのでせうか？
どう対抗すればよかったですか？
２３角とうたれて非常に参りました。
ちなみにやる手が思い浮かばず８４桂とうちました。
しかしその後、馬と飛車だけで相手の攻めが恐ろしく早くて泣きそうでした。。。
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀左 △３二銀 ▲３六歩 △４三銀
▲４六歩 △５四歩 ▲６八金上 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲同 桂 △８八角成 ▲同 玉 △４五飛
▲２三角
スランプスランプ大スランプ～♪長期間なのでスランプではなく実力だと悟り始めた今日この頃。。。
どうも６級まで行ったのは運がよかっただけのようであります。
後手がオイラで対早仕掛けです。
仕掛けてきたあと角交換せずに桂をはねて銀をとってこられました。
ならばと、こちらから交換したのですがそのあと角をうちこまれてこまってしまいました。
相手のこの攻めも定跡としてあるのでせうか？
どう対抗すればよかったですか？
２３角とうたれて非常に参りました。
ちなみにやる手が思い浮かばず８４桂とうちました。
しかしその後、馬と飛車だけで相手の攻めが恐ろしく早くて泣きそうでした。。。
>>570
釣りかなぁ？
釣りかなぁ？
釣りじゃないと信じて、一応回答・・・
というより、将棋世界（２００２年１月号）の解説の受け売り。
▲２三角のあと、藤井の指し手は△２五飛。
だが鈴木大介によると単に△８四桂が勝る。
以下▲３四角成には△７六桂▲７八玉△２五飛▲同馬△同歩
▲６九金△８八角▲９八飛△４四角成で、振り飛車駒損も９八の飛車が働かず後手良し。
また△８四桂に▲７七金は△３三桂▲３四角成△３七歩で、
次の△３八歩成～△４九角が厳しい。
というより、将棋世界（２００２年１月号）の解説の受け売り。
▲２三角のあと、藤井の指し手は△２五飛。
だが鈴木大介によると単に△８四桂が勝る。
以下▲３四角成には△７六桂▲７八玉△２五飛▲同馬△同歩
▲６九金△８八角▲９八飛△４四角成で、振り飛車駒損も９八の飛車が働かず後手良し。
また△８四桂に▲７七金は△３三桂▲３四角成△３七歩で、
次の△３八歩成～△４九角が厳しい。
その棋譜。
開始日時：2001/11/07(水) 01:58:00
先手：羽生善治
後手：藤井 猛
棋戦：竜王戦
戦型：後手四間飛車
手合割：平手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △３三角 ▲２五歩 △６四歩
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △５二金左 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲同 桂 △８八角成 ▲同 玉 △４五飛
▲２三角 △２五飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲３四角成 △８四桂
▲７七金 △４七歩 ▲同 銀 △７三桂 ▲４一飛 △６五桂
▲６六銀 △７七桂成 ▲同 銀 △５一金打 ▲２一飛成 △４六歩
▲３五馬 △４七歩成 ▲５一竜 △７六桂 ▲同 銀 △３三角
▲５五桂 △５一角 ▲６三桂成 △同 銀 ▲８五桂 △８四歩
▲７三桂打 △７二金 ▲８一金 △８三玉 ▲８二金打 △同 金
▲同 金 △同 玉 ▲７一銀
まで、81手で先手勝ち
開始日時：2001/11/07(水) 01:58:00
先手：羽生善治
後手：藤井 猛
棋戦：竜王戦
戦型：後手四間飛車
手合割：平手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △３三角 ▲２五歩 △６四歩
▲６八金上 △５四歩 ▲４六歩 △５二金左 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲同 桂 △８八角成 ▲同 玉 △４五飛
▲２三角 △２五飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲３四角成 △８四桂
▲７七金 △４七歩 ▲同 銀 △７三桂 ▲４一飛 △６五桂
▲６六銀 △７七桂成 ▲同 銀 △５一金打 ▲２一飛成 △４六歩
▲３五馬 △４七歩成 ▲５一竜 △７六桂 ▲同 銀 △３三角
▲５五桂 △５一角 ▲６三桂成 △同 銀 ▲８五桂 △８四歩
▲７三桂打 △７二金 ▲８一金 △８三玉 ▲８二金打 △同 金
▲同 金 △同 玉 ▲７一銀
まで、81手で先手勝ち
574 ：目指せ初段現在１０級：04/04/06 01:30 ID:rWEB/MHh
おぉ、丁寧にありがとうございます。
なんか難しい変化ですねぇ・・・。
その変化で勝てる気がしない・・・。
２３角打たれたあと飛車交換挑んで２５飛した事はあるんですが２４銀とかされて飛車いじめられまくった
経験があるので怖いんですが、ヤッパリそんなとこに銀使うと普通は居飛車勝てないんですかねぇ・・・。
とがめる力がﾎｽｨ・・・。
ありがとうございました。
なんか難しい変化ですねぇ・・・。
その変化で勝てる気がしない・・・。
２３角打たれたあと飛車交換挑んで２５飛した事はあるんですが２４銀とかされて飛車いじめられまくった
経験があるので怖いんですが、ヤッパリそんなとこに銀使うと普通は居飛車勝てないんですかねぇ・・・。
とがめる力がﾎｽｨ・・・。
ありがとうございました。
575 ：名無し名人：04/04/06 01:46 ID:IMrlfDOH
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金右 ▲６八銀 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △６二銀 ▲７七銀 △７四歩
▲６六歩 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４三金右
▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩 ▲３七桂 △６四角
▲１七香 △２四銀 ▲１八飛 △５三銀 ▲２五歩 △３三銀
▲１四歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 飛 △１三歩
▲同角成 △同 桂 ▲同飛成 △２二銀 ▲１七龍 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲７六歩 △６四角 ▲６五香 △３七角成
▲同 銀 △６四歩 ▲１四歩 △１二歩 ▲７四桂 △９二飛
▲６三角 △４二玉 ▲８一角成 △６五歩 ▲９二馬 △同 香
▲７二飛 △３三玉 ▲９二飛成 △６六歩 ▲６二桂成 △６七角
▲同金右 △同歩成 ▲同 金 △６一香 ▲１五角 △２四香
▲６一成桂 △４九角 ▲７八玉 △６六歩 ▲同 銀 △１六金
▲１九龍 △６七角成 ▲同 玉 △１五金 ▲同 龍 △１六金
▲同 龍 △４九角 ▲７七玉 △１六角成 ▲２一角 △４二桂
▲４一金 △２五香 ▲８三龍 △２七香成 ▲６五桂 △６四銀
▲５三金 △同 金 ▲同桂成 △同 銀 ▲同 龍 △４三金打
▲３二角成 △同 玉 ▲２一銀 △３三玉 ▲３二金 △２四玉
▲４三龍 △５九角 ▲６八歩 △３七角成 ▲２二金 △２五玉
▲４六銀 △４七馬 ▲５七金 △３六馬 ▲２八歩 △２六玉
▲２七歩 △１七玉 ▲４二龍 △７四桂 ▲７五歩 △６六桂
▲同 玉 △６四歩 ▲２九金 △６五銀 ▲６七玉 △７六銀打
▲７八玉 △６九馬 ▲同 玉 △４九飛 ▲５九香 △２九飛成
▲投了 144手で後手の勝ち
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金右 ▲６八銀 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △６二銀 ▲７七銀 △７四歩
▲６六歩 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４三金右
▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩 ▲３七桂 △６四角
▲１七香 △２四銀 ▲１八飛 △５三銀 ▲２五歩 △３三銀
▲１四歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 飛 △１三歩
▲同角成 △同 桂 ▲同飛成 △２二銀 ▲１七龍 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲７六歩 △６四角 ▲６五香 △３七角成
▲同 銀 △６四歩 ▲１四歩 △１二歩 ▲７四桂 △９二飛
▲６三角 △４二玉 ▲８一角成 △６五歩 ▲９二馬 △同 香
▲７二飛 △３三玉 ▲９二飛成 △６六歩 ▲６二桂成 △６七角
▲同金右 △同歩成 ▲同 金 △６一香 ▲１五角 △２四香
▲６一成桂 △４九角 ▲７八玉 △６六歩 ▲同 銀 △１六金
▲１九龍 △６七角成 ▲同 玉 △１五金 ▲同 龍 △１六金
▲同 龍 △４九角 ▲７七玉 △１六角成 ▲２一角 △４二桂
▲４一金 △２五香 ▲８三龍 △２七香成 ▲６五桂 △６四銀
▲５三金 △同 金 ▲同桂成 △同 銀 ▲同 龍 △４三金打
▲３二角成 △同 玉 ▲２一銀 △３三玉 ▲３二金 △２四玉
▲４三龍 △５九角 ▲６八歩 △３七角成 ▲２二金 △２五玉
▲４六銀 △４七馬 ▲５七金 △３六馬 ▲２八歩 △２六玉
▲２七歩 △１七玉 ▲４二龍 △７四桂 ▲７五歩 △６六桂
▲同 玉 △６四歩 ▲２九金 △６五銀 ▲６七玉 △７六銀打
▲７八玉 △６九馬 ▲同 玉 △４九飛 ▲５九香 △２九飛成
▲投了 144手で後手の勝ち
>>575
相矢倉。スズメ刺し（自分）対飛車先不突き（相手）です。
端を破ったんですが、寄せが下手で入玉されちゃいました。
入玉されない寄せ方をご教示して頂ければ幸いです。
あと、43手目は駒損を嫌って飛車を引く手も考えましたが、
その方が良かったのでしょうか？
診断をお願いいたします。
相矢倉。スズメ刺し（自分）対飛車先不突き（相手）です。
端を破ったんですが、寄せが下手で入玉されちゃいました。
入玉されない寄せ方をご教示して頂ければ幸いです。
あと、43手目は駒損を嫌って飛車を引く手も考えましたが、
その方が良かったのでしょうか？
診断をお願いいたします。
>>575
４３手目普通はこんな手は無いが、後手陣の形が悪いので成立してそうだ。
ただこういうのはあんま突破したとは言わん。
９０手目後手が暴れてきたおかげで持ち駒が豊富、自玉は竜を取られても詰まず、
受け駒の金をたった今手放してくれた、等々の条件が揃ったので寄せを考える。
で、具体的には▲３５桂（詰めろ）で良さそうだ。△同歩▲同歩は受け無し、
竜を取れば詰み、△４２桂や△４２銀も金を剥がして▲２１角などが厳しく、詰めろが続きそうだ。
王手竜の後もこの▲３５桂の筋から寄せがあり、それでも勝っていそうだが、
やはり竜が生きている（死にかけ？）瞬間に決行するのが将棋の筋だろう。
４３手目普通はこんな手は無いが、後手陣の形が悪いので成立してそうだ。
ただこういうのはあんま突破したとは言わん。
９０手目後手が暴れてきたおかげで持ち駒が豊富、自玉は竜を取られても詰まず、
受け駒の金をたった今手放してくれた、等々の条件が揃ったので寄せを考える。
で、具体的には▲３５桂（詰めろ）で良さそうだ。△同歩▲同歩は受け無し、
竜を取れば詰み、△４２桂や△４２銀も金を剥がして▲２１角などが厳しく、詰めろが続きそうだ。
王手竜の後もこの▲３５桂の筋から寄せがあり、それでも勝っていそうだが、
やはり竜が生きている（死にかけ？）瞬間に決行するのが将棋の筋だろう。
>>574 飛車を苛められるより相手に銀を打たせてそれが全く働いていない＆自駒で飛車先も遮断させている
と考えるようになれば、有段者も近いな。
と考えるようになれば、有段者も近いな。
579 ：名無し名人：04/04/06 10:03 ID:R2QQb2Ft
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △３二金
▲２七銀 △３一角 ▲２六銀 △４四歩 ▲５六歩 △５四歩
▲７九角 △４一玉 ▲２四歩 △同 銀 ▲１六歩 △５二金
▲２五銀 △３三銀 ▲１五歩 △２二金 ▲１四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △１二歩 ▲１六香 △２四銀打
▲１二香成 △同 金 ▲同香成 △６四角 ▲２一成香 △１七歩
▲２六飛 △１八歩成 ▲１六飛 △１五香 ▲３六飛 △２九と
▲６八玉 △４三金 ▲７八玉 △４五歩 ▲１四歩 △３五銀
▲１三歩成 △３六銀 ▲同 歩 △１八飛 ▲５八金右 △３七角成
▲２三と △４四銀 ▲３二銀 △５二玉 ▲４三銀成 △同 玉
▲２四角 △５三玉 ▲６五桂 △５二玉 ▲３三と △４七馬
▲６八金打 △５六馬 ▲４三と △６一玉 ▲４四と △６五馬
▲５三銀 △５一銀打 ▲５二歩
まで81手で先手の勝ち
先手の棒銀をまともに食らってしまいました。
８８銀と引いておけば良かったんですかね？
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △３二金
▲２七銀 △３一角 ▲２六銀 △４四歩 ▲５六歩 △５四歩
▲７九角 △４一玉 ▲２四歩 △同 銀 ▲１六歩 △５二金
▲２五銀 △３三銀 ▲１五歩 △２二金 ▲１四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △１二歩 ▲１六香 △２四銀打
▲１二香成 △同 金 ▲同香成 △６四角 ▲２一成香 △１七歩
▲２六飛 △１八歩成 ▲１六飛 △１五香 ▲３六飛 △２九と
▲６八玉 △４三金 ▲７八玉 △４五歩 ▲１四歩 △３五銀
▲１三歩成 △３六銀 ▲同 歩 △１八飛 ▲５八金右 △３七角成
▲２三と △４四銀 ▲３二銀 △５二玉 ▲４三銀成 △同 玉
▲２四角 △５三玉 ▲６五桂 △５二玉 ▲３三と △４七馬
▲６八金打 △５六馬 ▲４三と △６一玉 ▲４四と △６五馬
▲５三銀 △５一銀打 ▲５二歩
まで81手で先手の勝ち
先手の棒銀をまともに食らってしまいました。
８８銀と引いておけば良かったんですかね？
581 ：目指せ初段現在１０級：04/04/06 22:12 ID:rWEB/MHh
>>580
王手飛車の筋ってどんなのですか？是非おしえてください。
王手飛車の筋ってどんなのですか？是非おしえてください。
>>577
端を破ったとか自分書きましたけど、龍を自陣に追い返されてるんだから
御指摘の通り、破ったとはいえませんね。自分は甘い考えでした。
▲３五桂なんて私にはまったく見えませんでした。
言われてみると、歩頭に桂を打って自分の歩を進めるのは攻めの手筋ですね。
（矢倉崩しの▲２四桂打がちょっと筋がずれると見えなくなる自分て応用力無いな…）
そうやって上から攻めてみると▲３七銀が俄然働いてきて、
あとは分かりやすい寄せ（バラしてならべ詰みの狙い）になるのですね。
自分は金を一段目に打って下から玉を追って逃がして最後は
遊びごま大量発生の悲惨な投了図になちゃったもんな～。
上から押さえる寄せを心掛けなきゃいけないっつーことですね。
飛車を取らせて方針で寄せの考え方も参考にしたいと思います。
ありがとうございました。
端を破ったとか自分書きましたけど、龍を自陣に追い返されてるんだから
御指摘の通り、破ったとはいえませんね。自分は甘い考えでした。
▲３五桂なんて私にはまったく見えませんでした。
言われてみると、歩頭に桂を打って自分の歩を進めるのは攻めの手筋ですね。
（矢倉崩しの▲２四桂打がちょっと筋がずれると見えなくなる自分て応用力無いな…）
そうやって上から攻めてみると▲３七銀が俄然働いてきて、
あとは分かりやすい寄せ（バラしてならべ詰みの狙い）になるのですね。
自分は金を一段目に打って下から玉を追って逃がして最後は
遊びごま大量発生の悲惨な投了図になちゃったもんな～。
上から押さえる寄せを心掛けなきゃいけないっつーことですね。
飛車を取らせて方針で寄せの考え方も参考にしたいと思います。
ありがとうございました。
584 ：目指せ初段現在１０級：04/04/07 00:06 ID:DC87E82M
>>582
なるほど！
以前その展開だったことがあったけど気づかなかった・・・。
飛車逃げ回ってボロ負けした記憶が・・・。
もったいねーーーー！くやし～～～～～～～！！
どうもありがとうございました。
今回は対右四間について質問です。。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲３八銀 △６三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲４八玉 △６二飛
▲７七角 △９四歩 ▲３九玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５二金右 ▲６七銀 △８四歩
▲８六歩 △７四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲５六歩 △８五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲８八角 △８六歩
先手がオイラです。
３１手目▲同歩が最悪だったぽいです。
３１手目は８８飛車でしょうか？でも△６５歩されてまずそうだしなぁ。。
なるほど！
以前その展開だったことがあったけど気づかなかった・・・。
飛車逃げ回ってボロ負けした記憶が・・・。
もったいねーーーー！くやし～～～～～～～！！
どうもありがとうございました。
今回は対右四間について質問です。。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲３八銀 △６三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲４八玉 △６二飛
▲７七角 △９四歩 ▲３九玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５二金右 ▲６七銀 △８四歩
▲８六歩 △７四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲５六歩 △８五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲８八角 △８六歩
先手がオイラです。
３１手目▲同歩が最悪だったぽいです。
３１手目は８８飛車でしょうか？でも△６５歩されてまずそうだしなぁ。。
>>580 そうだよね・・・クハッ・・・情けない。だから初段～２段でもムラがあるんだよな
これから早指し辞めて１５分で鍛えねば（言い訳ｗ
これから早指し辞めて１５分で鍛えねば（言い訳ｗ
>>579
こんな嘘棒銀にやられちゃいけません。
２１手目の▲２四歩は全然駄目で、△同銀は的確な対処です。
２８手目の２二金は１三の地点の枚数を数えてみれば受け過ぎなことが
解ると思います。普通は△８五歩か△４三金右くらいです。
３４手目は金を寄った以上△１三歩しか有り得ません。
△４三金と△４五歩はパスかそれ以下の手、△１八飛ではまだ△２八飛、
△４四銀ではまだ△４二銀がましな手でした。▲２四角と活用されては
もはや受けが難しくなっているようです。
失敗を認識してからの先手の４９～５３手目に象徴される様な考え方は、
実戦的に極めて有効な勝負手と成り得ます。
こんな嘘棒銀にやられちゃいけません。
２１手目の▲２四歩は全然駄目で、△同銀は的確な対処です。
２８手目の２二金は１三の地点の枚数を数えてみれば受け過ぎなことが
解ると思います。普通は△８五歩か△４三金右くらいです。
３４手目は金を寄った以上△１三歩しか有り得ません。
△４三金と△４五歩はパスかそれ以下の手、△１八飛ではまだ△２八飛、
△４四銀ではまだ△４二銀がましな手でした。▲２四角と活用されては
もはや受けが難しくなっているようです。
失敗を認識してからの先手の４９～５３手目に象徴される様な考え方は、
実戦的に極めて有効な勝負手と成り得ます。
587 ：名無し名人：04/04/08 00:03 ID:jCw1+NzO
自分でいくら考えてもわからないので診断お願いします。
３１手目の７６歩が悪手だとは思うのですが、相手に７６
打たれても押さえ込まれるような気がしますし･･･
２５手目の同歩からいけなかったのでしょうか？
どうすれば後手の攻撃を防げましたか？
先手 自分：１４級
後手 相手：１３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲３九玉 △５三銀 ▲６七銀 △５二金右
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲５六歩 △７五歩
▲同 歩 △７二飛 ▲７八飛 △６四銀 ▲６八角 △７五銀
▲７六歩 △６六銀 ▲同 銀 △同 角 ▲４六角 △３九角成
まで36手で後手の勝ち
･･･最後の王手放置は恥ずかしながら気付きませんでした･･･
３１手目の７６歩が悪手だとは思うのですが、相手に７６
打たれても押さえ込まれるような気がしますし･･･
２５手目の同歩からいけなかったのでしょうか？
どうすれば後手の攻撃を防げましたか？
先手 自分：１４級
後手 相手：１３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲３九玉 △５三銀 ▲６七銀 △５二金右
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲５六歩 △７五歩
▲同 歩 △７二飛 ▲７八飛 △６四銀 ▲６八角 △７五銀
▲７六歩 △６六銀 ▲同 銀 △同 角 ▲４六角 △３九角成
まで36手で後手の勝ち
･･･最後の王手放置は恥ずかしながら気付きませんでした･･･
588 ：診断お願いします：04/04/08 00:06 ID:09hEHCkC
３０手目の時点で既に後手十分の気がしましたが
どこで間違えたのでしょうか？
９３手目飛車を渡したのはまずかったでしょうか？
自玉は十分堅く、相手玉に食いついて勝ちだと思ったのですが、
速度計算を誤りました・・
先手：私
後手：相手 １８００台
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △６四歩 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △４四銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲７八金 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △４六歩
▲３四歩 △４四角 ▲４六歩 △５六歩 ▲同 銀 △４六銀
▲２四飛 △２二歩 ▲４三歩 △同 飛 ▲４五銀 △３五角
▲４四歩 △２四角 ▲４三歩成 △５七銀成 ▲同 金 △同角成
▲５三歩 △４八飛 ▲６八銀打 △同 馬 ▲同 角 △４五飛成
▲５二と △同金左 ▲同歩成 △同 金 ▲３一飛 △６一銀打
▲２一飛成 △６九銀 ▲４六歩 △５五龍 ▲５七歩 △７八銀成
▲同 銀 △５八金 ▲７九銀 △５七金 ▲８六角 △８五金
▲３三角 △４四歩 ▲１一龍 △８六金 ▲同 歩 △５六角
▲７七金 △５八歩 ▲５一金 △同 金 ▲同角成 △同 龍
▲同 龍 △５二金 ▲同 龍 △同 銀 ▲６二金 △６一銀左
▲６三香 △３九飛 ▲６一金 △同 銀 ▲同香成 △７九飛成
▲同 玉 △６八銀 ▲８八玉 △７七銀成 ▲同 玉 △７八角成
▲同 玉 △６九角
まで110手で後手の勝ち
どこで間違えたのでしょうか？
９３手目飛車を渡したのはまずかったでしょうか？
自玉は十分堅く、相手玉に食いついて勝ちだと思ったのですが、
速度計算を誤りました・・
先手：私
後手：相手 １８００台
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △６四歩 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △４四銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲７八金 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △４六歩
▲３四歩 △４四角 ▲４六歩 △５六歩 ▲同 銀 △４六銀
▲２四飛 △２二歩 ▲４三歩 △同 飛 ▲４五銀 △３五角
▲４四歩 △２四角 ▲４三歩成 △５七銀成 ▲同 金 △同角成
▲５三歩 △４八飛 ▲６八銀打 △同 馬 ▲同 角 △４五飛成
▲５二と △同金左 ▲同歩成 △同 金 ▲３一飛 △６一銀打
▲２一飛成 △６九銀 ▲４六歩 △５五龍 ▲５七歩 △７八銀成
▲同 銀 △５八金 ▲７九銀 △５七金 ▲８六角 △８五金
▲３三角 △４四歩 ▲１一龍 △８六金 ▲同 歩 △５六角
▲７七金 △５八歩 ▲５一金 △同 金 ▲同角成 △同 龍
▲同 龍 △５二金 ▲同 龍 △同 銀 ▲６二金 △６一銀左
▲６三香 △３九飛 ▲６一金 △同 銀 ▲同香成 △７九飛成
▲同 玉 △６八銀 ▲８八玉 △７七銀成 ▲同 玉 △７八角成
▲同 玉 △６九角
まで110手で後手の勝ち
>>587
基本的に振飛車にしてる場合は居飛車の急戦は防げないです。
ので、相手が攻めてきたら、機を見て、▲６５歩、と突いて角交換を目指しましょう。
例えば、▲６８角、と引くところで▲６５歩、と突くのがいい手でした。
あと、△７５歩にはすぐに▲同歩、とは取らずに▲７８飛、と攻められた筋に
飛車を回るのが振り飛車らしい指し方です。
基本的に振飛車にしてる場合は居飛車の急戦は防げないです。
ので、相手が攻めてきたら、機を見て、▲６５歩、と突いて角交換を目指しましょう。
例えば、▲６８角、と引くところで▲６５歩、と突くのがいい手でした。
あと、△７５歩にはすぐに▲同歩、とは取らずに▲７８飛、と攻められた筋に
飛車を回るのが振り飛車らしい指し方です。
591 ：名無し名人：04/04/08 00:48 ID:CBBMMNLB
593 ：588：04/04/08 22:11 ID:09hEHCkC
>>589おっしゃるとおり、１回受けに回っていれば勝ちでしたね・・・
594 ：診断お願いします：04/04/08 22:16 ID:09hEHCkC
６７手目が、△５１歩と打たれてみると、
大悪手になってしまって、負けてしまいました。
ここは▲３９金～▲２８歩で角を負担にさせるべきでしたか？
なにしろ時間の短い将棋なので▲３９金では指しきれませんでした。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：自分初段
後手：Ｒ２０００
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △９四歩
▲９六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉
▲７七角 △５四飛 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △２三歩
▲２八飛 △５六歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲５八金 △３五歩
▲４七銀 △５七歩成 ▲同 金 △２四飛 ▲２五歩 △５四飛
▲７九玉 △８二玉 ▲８八玉 △７二金 ▲５六金 △５三銀左
▲４五金 △７四飛 ▲３五金 △７六飛 ▲６七銀 △７五飛
▲４五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲７六歩 △７四飛
▲２四金 △３五歩 ▲２三金 △同 金 ▲同飛成 △３三角
▲２一龍 △２四飛 ▲同 龍 △同 角 ▲２一飛 △２七飛
▲５二金 △５一歩 ▲５三金 △同 銀 ▲４四歩 △３六歩
▲３五桂 △２九飛成 ▲５九歩 △３七歩成 ▲５六銀右 △６二銀
▲４三歩成 △３六と ▲６五歩 △４六と ▲５五銀 △５七と
▲６四歩 △６七と ▲同 金 △３八龍 ▲６八銀 △３五角
▲６三歩成 △同 銀 ▲６四歩 △７四銀 ▲５一飛成 △８五桂
▲８六角 △５六桂
まで98手で後手の勝ち
大悪手になってしまって、負けてしまいました。
ここは▲３９金～▲２８歩で角を負担にさせるべきでしたか？
なにしろ時間の短い将棋なので▲３９金では指しきれませんでした。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：自分初段
後手：Ｒ２０００
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △９四歩
▲９六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉
▲７七角 △５四飛 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △２三歩
▲２八飛 △５六歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲５八金 △３五歩
▲４七銀 △５七歩成 ▲同 金 △２四飛 ▲２五歩 △５四飛
▲７九玉 △８二玉 ▲８八玉 △７二金 ▲５六金 △５三銀左
▲４五金 △７四飛 ▲３五金 △７六飛 ▲６七銀 △７五飛
▲４五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲７六歩 △７四飛
▲２四金 △３五歩 ▲２三金 △同 金 ▲同飛成 △３三角
▲２一龍 △２四飛 ▲同 龍 △同 角 ▲２一飛 △２七飛
▲５二金 △５一歩 ▲５三金 △同 銀 ▲４四歩 △３六歩
▲３五桂 △２九飛成 ▲５九歩 △３七歩成 ▲５六銀右 △６二銀
▲４三歩成 △３六と ▲６五歩 △４六と ▲５五銀 △５七と
▲６四歩 △６七と ▲同 金 △３八龍 ▲６八銀 △３五角
▲６三歩成 △同 銀 ▲６四歩 △７四銀 ▲５一飛成 △８五桂
▲８六角 △５六桂
まで98手で後手の勝ち
>>594
角を負担にさせる意味で、▲１六桂で先手がかなりいいようです。
以下▲６五歩～▲２四桂～▲１一角成～６六馬となれば、自陣は鉄壁で
攻めては▲９五歩から▲９三角や▲５四歩、▲６四歩など厳しい手が有り、
後手は受け切れません。
この間、後手が暴れるなら△８五桂から△７七香しか有りませんが、
丁寧に受けてはっきり無理筋です。
角を負担にさせる意味で、▲１六桂で先手がかなりいいようです。
以下▲６五歩～▲２四桂～▲１一角成～６六馬となれば、自陣は鉄壁で
攻めては▲９五歩から▲９三角や▲５四歩、▲６四歩など厳しい手が有り、
後手は受け切れません。
この間、後手が暴れるなら△８五桂から△７七香しか有りませんが、
丁寧に受けてはっきり無理筋です。
596 ：５９４：04/04/09 09:39 ID:ngiIfWws
なるほど。▲１６桂馬で勝てそうですね。
▲１６桂馬で２手掛けて、角をとっても、桂馬の活用が見込めないので
２手＋角桂馬交換では指しきれないとみて
第一勘で捨てて、▲３９金、▲５２金、▲５４歩で迷っていました。
似たような展開になることが多く、
２手掛ける間に自陣を攻略される経験が多かったのですが、
読みを入れて指さないと、勘だけではだめですね。。
▲１６桂馬で２手掛けて、角をとっても、桂馬の活用が見込めないので
２手＋角桂馬交換では指しきれないとみて
第一勘で捨てて、▲３９金、▲５２金、▲５４歩で迷っていました。
似たような展開になることが多く、
２手掛ける間に自陣を攻略される経験が多かったのですが、
読みを入れて指さないと、勘だけではだめですね。。
597 ：名無し名人：04/04/10 04:46 ID:GokZrsNW
age
598 ：名無し名人：04/04/11 12:34 ID:HVU5zvxY
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
| ・v歩v歩 ・v銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 歩 銀 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩 ・|七
| 香 角 ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数＝33 ▲６六同銀 まで
昨日対局しててこの局面(便宜上先後逆←一度言ってみたかったｗ）になったんですが
ここでは△６５歩と来る物だとばかりおもってました。
そしたら、△６５銀と来られて慌てました･･･。
その場合▲同銀△８８角成▲同飛△６６飛車と進めるしかないんですかね？
△６５銀は定跡に無い手だと思った（あるのかもしれない）ので何かもっといい手順が
あると思ったんですが思いつきませんでした。
それとも▲同銀△８８角成▲同飛△６６飛車～の変化は先手充分なんでしょうか？
>>598
▲同銀△８八角成▲６三歩△同飛▲６四銀打で先手良し。
▲同銀△８八角成▲６三歩△同飛▲６四銀打で先手良し。
600 ：名無し名人：04/04/11 13:23 ID:HVU5zvxY
>>599
どうもありがとう。
重そうな攻めですけどそれで充分なんですかね。
今その変化を盤上で色々やってみましたが僕の棋力では勝ちきる自信は無いです・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ちなみに▲６４銀打のあと同飛と強行される変化が自信無いです
どうもありがとう。
重そうな攻めですけどそれで充分なんですかね。
今その変化を盤上で色々やってみましたが僕の棋力では勝ちきる自信は無いです・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ちなみに▲６４銀打のあと同飛と強行される変化が自信無いです
601 ：名無し名人：04/04/11 18:10 ID:P6OPFbB5
先手：相手 １３級
後手：私 １４級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △３二金
▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３九玉 △２二銀
▲２八玉 △４四角 ▲５六銀 △３三銀 ▲４六歩 △７四歩
▲３六歩 △５四歩 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △５二金
▲４七金 △３一玉 ▲３七桂 △６二角 ▲６五歩 △７三角
▲６四歩 △同 銀 ▲６五銀 △同 銀 ▲同 飛 △６四歩
▲６八飛 △４四銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △８四角
▲６四飛 △６三歩 ▲７三歩成 △同 角 ▲７四飛 △４二金右
▲６四歩 △同 歩 ▲７五飛 △９二飛 ▲６三銀 △６五銀
▲７八飛 △５三金 ▲７四銀不成△同 銀 ▲同 飛 △６二角
▲７二銀 △７三歩 ▲８三銀成 △７四歩 ▲９二成銀 △７八飛
▲４四角 △同 歩 ▲８一成銀 △２二玉 ▲９一成銀 △７九飛成
▲９二飛 △５一銀 ▲７三歩 △８九龍 ▲７二歩成 △８四角
▲６一と △４二銀 ▲６二と △４三銀 ▲６三と △同 金
▲４一銀 △５五桂 ▲４八金引 △９九龍 ▲３二銀成 △同 銀
▲２六香 △４三銀打 ▲４五歩 △５三金 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △４七歩 ▲５八金寄 △４八香 ▲４四歩 △８二歩
▲同飛成 △６二角打 ▲３九金 △９八龍 ▲６八歩 △９六龍
▲８一龍 △３六龍 ▲３一銀 △３三玉 ▲８四龍 △４四玉
▲５六桂 △３五玉 ▲４五金 △同 龍 ▲同 桂 △２四歩
▲３七飛 △４五玉 ▲４六歩 △同 玉 ▲４七銀 △同桂成
▲同 飛 △５五玉 ▲４六角 △４五玉 ▲６四角 △３五玉
▲３六歩
まで139手で先手の勝ち
４手目△３３角から穴熊にしようか相振にしようか迷った末に
その場の思いつきでとてもヘンテコな駒組みにしました。
序盤の陣形の差で既に優劣がハッキリしていたのでしょうか？
後手：私 １４級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △３二金
▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３九玉 △２二銀
▲２八玉 △４四角 ▲５六銀 △３三銀 ▲４六歩 △７四歩
▲３六歩 △５四歩 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △５二金
▲４七金 △３一玉 ▲３七桂 △６二角 ▲６五歩 △７三角
▲６四歩 △同 銀 ▲６五銀 △同 銀 ▲同 飛 △６四歩
▲６八飛 △４四銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △８四角
▲６四飛 △６三歩 ▲７三歩成 △同 角 ▲７四飛 △４二金右
▲６四歩 △同 歩 ▲７五飛 △９二飛 ▲６三銀 △６五銀
▲７八飛 △５三金 ▲７四銀不成△同 銀 ▲同 飛 △６二角
▲７二銀 △７三歩 ▲８三銀成 △７四歩 ▲９二成銀 △７八飛
▲４四角 △同 歩 ▲８一成銀 △２二玉 ▲９一成銀 △７九飛成
▲９二飛 △５一銀 ▲７三歩 △８九龍 ▲７二歩成 △８四角
▲６一と △４二銀 ▲６二と △４三銀 ▲６三と △同 金
▲４一銀 △５五桂 ▲４八金引 △９九龍 ▲３二銀成 △同 銀
▲２六香 △４三銀打 ▲４五歩 △５三金 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △４七歩 ▲５八金寄 △４八香 ▲４四歩 △８二歩
▲同飛成 △６二角打 ▲３九金 △９八龍 ▲６八歩 △９六龍
▲８一龍 △３六龍 ▲３一銀 △３三玉 ▲８四龍 △４四玉
▲５六桂 △３五玉 ▲４五金 △同 龍 ▲同 桂 △２四歩
▲３七飛 △４五玉 ▲４六歩 △同 玉 ▲４七銀 △同桂成
▲同 飛 △５五玉 ▲４六角 △４五玉 ▲６四角 △３五玉
▲３六歩
まで139手で先手の勝ち
４手目△３３角から穴熊にしようか相振にしようか迷った末に
その場の思いつきでとてもヘンテコな駒組みにしました。
序盤の陣形の差で既に優劣がハッキリしていたのでしょうか？
>>601
互角っぽい相手ですから、ずばり敗因は陣形の差ですね。
戦いになった60手付近では
相手・・・高美濃の堅陣。飛車を下ろされても王手にもならない。
自分・・・すぐに飛車で王手がかかる。相手の角にもラインを狙われていて入城できずにﾏｽﾞｰ
というわけで、２－８ぐらいで不利です。
３２金と上がってしまって振り飛車にされたら
20手目の４４角の変わりに
２４歩、２３銀、２２玉、１２玉（相手の角道を避けるためにも大事）
というような左美濃に組めば堅さでは負けない勝負でした。
互角っぽい相手ですから、ずばり敗因は陣形の差ですね。
戦いになった60手付近では
相手・・・高美濃の堅陣。飛車を下ろされても王手にもならない。
自分・・・すぐに飛車で王手がかかる。相手の角にもラインを狙われていて入城できずにﾏｽﾞｰ
というわけで、２－８ぐらいで不利です。
３２金と上がってしまって振り飛車にされたら
20手目の４４角の変わりに
２４歩、２３銀、２２玉、１２玉（相手の角道を避けるためにも大事）
というような左美濃に組めば堅さでは負けない勝負でした。
自分４級
相手１級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △６四歩 ▲８六歩 △７一玉 ▲５七銀 △７四歩
▲８七玉 △７三桂 ▲７八銀 △８四歩 ▲６六銀 △３三角 ▲７七銀引 △６三金 ▲６六歩 △３二銀
▲６七金 △４五歩 ▲７九角 △４三銀 ▲２五歩 △２二飛 ▲３六歩 △８二玉 ▲３八飛 △４四銀
▲４八飛 △４二飛 ▲４六歩 △１五角 ▲４七飛 △４六歩 ▲同 角 △５四歩 ▲１六歩 △３三角
▲３七桂 △４五歩 ▲７九角 △１四歩 ▲２四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲４三歩 △同 飛
▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △３八角 ▲４八飛 △２七角成 ▲４五桂 △４七歩 ▲同 飛 △３六馬
▲４九飛 △４六歩 ▲４三歩 △１二飛 ▲同 馬 △同 香 ▲１一飛 △４七歩成 ▲４二歩成 △４五銀
▲５一と △７一金 ▲１二飛成 △５七桂 ▲３九飛 △６九桂成 ▲同 飛 △４六馬 ▲５九飛 △５八金
▲２九飛 △５七と ▲４七歩 △同 馬 ▲２四飛 △６七と ▲同 銀 △５七馬 ▲２七飛 △２六歩
▲５七飛 △同 金 ▲７八銀 △２八飛 ▲４一角 △７九金 ▲４八歩 △８三玉 ▲６一と △４八飛成
▲６八香 △７八金 ▲同 玉 △６七金 ▲８八玉 △６九角 ▲７五桂 △同 歩 ▲９七玉 △７七金
▲７二龍 △同 金 ▲７四銀 △同 金 ▲同角成 △同 玉
途中までほぼ定跡通りなのですが、イマイチどこでどうすれば良かったかがはっきりしません。
ご指導の程よろしくお願いします。
相手１級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △６四歩 ▲８六歩 △７一玉 ▲５七銀 △７四歩
▲８七玉 △７三桂 ▲７八銀 △８四歩 ▲６六銀 △３三角 ▲７七銀引 △６三金 ▲６六歩 △３二銀
▲６七金 △４五歩 ▲７九角 △４三銀 ▲２五歩 △２二飛 ▲３六歩 △８二玉 ▲３八飛 △４四銀
▲４八飛 △４二飛 ▲４六歩 △１五角 ▲４七飛 △４六歩 ▲同 角 △５四歩 ▲１六歩 △３三角
▲３七桂 △４五歩 ▲７九角 △１四歩 ▲２四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲４三歩 △同 飛
▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △３八角 ▲４八飛 △２七角成 ▲４五桂 △４七歩 ▲同 飛 △３六馬
▲４九飛 △４六歩 ▲４三歩 △１二飛 ▲同 馬 △同 香 ▲１一飛 △４七歩成 ▲４二歩成 △４五銀
▲５一と △７一金 ▲１二飛成 △５七桂 ▲３九飛 △６九桂成 ▲同 飛 △４六馬 ▲５九飛 △５八金
▲２九飛 △５七と ▲４七歩 △同 馬 ▲２四飛 △６七と ▲同 銀 △５七馬 ▲２七飛 △２六歩
▲５七飛 △同 金 ▲７八銀 △２八飛 ▲４一角 △７九金 ▲４八歩 △８三玉 ▲６一と △４八飛成
▲６八香 △７八金 ▲同 玉 △６七金 ▲８八玉 △６九角 ▲７五桂 △同 歩 ▲９七玉 △７七金
▲７二龍 △同 金 ▲７四銀 △同 金 ▲同角成 △同 玉
途中までほぼ定跡通りなのですが、イマイチどこでどうすれば良かったかがはっきりしません。
ご指導の程よろしくお願いします。
>>603
８１手目の▲５一とが効率の悪い手で、と金は二段目で使いたいところ。
以下▲１二飛成△５七桂▲５二と△７一金▲３九飛△６九桂成▲３六飛△同銀
▲４四角で先手が良さそうです。
先手の三段玉＋▲７七銀の形は下からの攻めに強く、△７九成桂は何でもなく、
△７八成桂も詰めろにならない事が多いので、かなり手抜きがききます。
８７手目は、実戦の順では飛車を目標に自陣を薄くされてしまっているので、
▲３六飛で後手の急所の馬と交換して、△同銀▲４一角の方が勝りました。
▲５一との位置が悪いので少し苦しい気がしますが、結構いい勝負です。
８１手目の▲５一とが効率の悪い手で、と金は二段目で使いたいところ。
以下▲１二飛成△５七桂▲５二と△７一金▲３九飛△６九桂成▲３六飛△同銀
▲４四角で先手が良さそうです。
先手の三段玉＋▲７七銀の形は下からの攻めに強く、△７九成桂は何でもなく、
△７八成桂も詰めろにならない事が多いので、かなり手抜きがききます。
８７手目は、実戦の順では飛車を目標に自陣を薄くされてしまっているので、
▲３六飛で後手の急所の馬と交換して、△同銀▲４一角の方が勝りました。
▲５一との位置が悪いので少し苦しい気がしますが、結構いい勝負です。
605 ：目指せ初段現在１０級：04/04/12 20:05 ID:ASTaB1hl
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲２七銀 △３二飛 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲５八金右 △６二玉 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七金 △４三銀
▲５六歩 △７二玉 ▲３六歩 △５一角 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲７六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲４五歩 △６二角 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀
▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 銀 △１六歩
▲１四銀 △２二飛 ▲２四歩 △同 銀 ▲２五香 △同 銀
▲２二角成 △２六香 ▲２七歩 △同香成 ▲同 飛 △２六香
▲３七飛 △１四銀 ▲４四歩 △２九香成 ▲２七飛 △３八銀
▲３七飛 △４七銀成 ▲同 飛 △４六歩 ▲同 飛 △４五歩
▲同 飛 △３三桂打 ▲４九飛 △２八成香 ▲２一馬 △３八成香
▲４七飛 △４六歩 ▲同 飛 △４五金 ▲４七飛 △４四角
▲３五歩 △同 角 ▲５四馬 △４六歩 ▲５七飛 △５三歩
▲３二馬 △４八成香 ▲２七飛 △４七歩成 ▲３三馬 △５八と
▲３四馬 △６九と ▲同 玉 △４四金打 ▲３三馬 △５六金
▲５八歩 △４六金 ▲１五歩 △４七金 ▲１四歩 △５八成香
▲７八玉 △５七金 ▲３六歩 △４六角 ▲４七歩 △６八成香
▲８八玉 △５五角 ▲６六銀 △３二歩 ▲２二馬 △６六角
▲同 歩 △７九成香 ▲同 玉 △６七金 ▲８八玉 △５四金
▲４六歩 △４七歩 ▲同 飛 △７八銀 ▲５九香 △７九銀打
▲９七玉 △６四金 ▲２五飛 △７四金 ▲５五馬 △６八金
▲８六桂 △６四金 ▲４四馬 △８九銀不成▲６五歩 △８五桂
まで138手で後手の勝ち
後手がオイラです。
奇跡的に勝ちましたが完璧負け将棋でした。
一気に棒銀で来られると受けがわかりません・・・ご指導ねがいます。
>>605
22:△５一角
▲３五歩がきてから引けばよい。囲いや香上がりを優先した方がいい。
30:△５二金左
△１二香または△１三香とよけておく。
以下▲４五歩には△同歩▲１一角成△３三角とぶつけてＯＫ。
本譜は△３三銀とへこまされて損した。
40:△１五同香
棒銀を簡単に五段目に進出させてはいけない。△１三歩と打ってじっとしておくところ。
次の△４二飛が結構受けにくい。▲４六金は△４四歩だし▲３七桂には△７四歩。
端で香交換したい場合は△１四歩▲同香△同香▲１五歩。これで銀の進出が遅れる。
44:△２二飛
利かされ。ひとまず△１七歩成。▲５八飛なら△４二飛と捌きを狙う。
▲２三銀成～▲３三成銀は働いてない駒で銀が取れるのでそれほどひどくない。
22:△５一角
▲３五歩がきてから引けばよい。囲いや香上がりを優先した方がいい。
30:△５二金左
△１二香または△１三香とよけておく。
以下▲４五歩には△同歩▲１一角成△３三角とぶつけてＯＫ。
本譜は△３三銀とへこまされて損した。
40:△１五同香
棒銀を簡単に五段目に進出させてはいけない。△１三歩と打ってじっとしておくところ。
次の△４二飛が結構受けにくい。▲４六金は△４四歩だし▲３七桂には△７四歩。
端で香交換したい場合は△１四歩▲同香△同香▲１五歩。これで銀の進出が遅れる。
44:△２二飛
利かされ。ひとまず△１七歩成。▲５八飛なら△４二飛と捌きを狙う。
▲２三銀成～▲３三成銀は働いてない駒で銀が取れるのでそれほどひどくない。
かぶった。しかしせっかく書いたのでレスしてしまおう。
>>605
28手目は角筋を避ける△１二香が必要手。「棒銀には香上がり」と、呪文
のように唱えよう。これで▲４五歩△同歩▲１一角成とやってきても
△３三角又は△３一金で受かる。
34手目は△４四同角▲同角△同銀としておけば△４六歩の叩きや
△３九角を見て後手が良い。馬を作って飛車を攻めたり９筋の端攻めを
するような展開になれば、先手は棒銀を使う暇がない。
40手目は△１三歩。銀を１五に進出させてはいけない。もし後手が高美濃なら
△７五歩▲同歩△７六香といった反撃に期待して取る手はあるかもしれない。
今回は銀をさばかせるデメリットだけが残るので不可。
44手目はとりあえず△１七歩成を入れておきたい。飛車の取り合いは後手に
有利なので▲５八飛くらいだが、△４二飛と寄ってさばきを目指して悪くない。
△２二飛はわざわざ角のラインに入る悪手。
飛車を取られて以降の後手の攻めは細く、切れる危険が何度かあったが
先手の受け間違いが多数。135手目は▲同馬△同歩▲７四桂打で詰んでいた。
>>605
28手目は角筋を避ける△１二香が必要手。「棒銀には香上がり」と、呪文
のように唱えよう。これで▲４五歩△同歩▲１一角成とやってきても
△３三角又は△３一金で受かる。
34手目は△４四同角▲同角△同銀としておけば△４六歩の叩きや
△３九角を見て後手が良い。馬を作って飛車を攻めたり９筋の端攻めを
するような展開になれば、先手は棒銀を使う暇がない。
40手目は△１三歩。銀を１五に進出させてはいけない。もし後手が高美濃なら
△７五歩▲同歩△７六香といった反撃に期待して取る手はあるかもしれない。
今回は銀をさばかせるデメリットだけが残るので不可。
44手目はとりあえず△１七歩成を入れておきたい。飛車の取り合いは後手に
有利なので▲５八飛くらいだが、△４二飛と寄ってさばきを目指して悪くない。
△２二飛はわざわざ角のラインに入る悪手。
飛車を取られて以降の後手の攻めは細く、切れる危険が何度かあったが
先手の受け間違いが多数。135手目は▲同馬△同歩▲７四桂打で詰んでいた。
609 ：名無し名人：04/04/13 10:11 ID:0FKQ5d2y
先手: 私
後手: 相手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉
△７二銀▲５六歩△７一玉▲５七銀△３二銀▲７七角△８二玉▲８八玉△３三角
▲７八金△９四歩▲９八香△９五歩▲９九玉△４三銀▲８八銀△５二金左
▲５九金△５四銀▲６六銀△６四歩▲６八角△６三金▲６九金△４五歩
▲７九金寄△１四歩▲１六歩△７四歩▲２五歩△２二飛▲３六歩△６五歩
▲７七銀引△５一角▲３七桂△７三角▲２七飛△１二香▲１八香△８四角
▲２四歩△同 歩▲同 飛△同 飛▲同 角△２二飛▲６八角△４八角成
▲１一飛△３七馬▲２三歩△同 飛▲１二飛成△２九飛成▲３五歩△同 歩
▲同 角△５二桂▲３二歩△３六馬▲６八角△３三桂▲３一歩成△９六歩
▲同 歩△２五桂▲４一と△９七歩▲同 香△６四桂▲４二と△９八歩▲同 玉
△６二金引▲５二香△５六桂▲１三角成△１八龍▲５一香成△６三銀引
▲６一成香△同 金▲５二歩△６六歩▲５一歩成△６七歩成▲同 金△７一金
▲５六金△９五歩▲同 歩△９六歩▲同 香△４七馬▲５七金△９七歩▲同 玉
△６五馬▲６六金△６四馬▲７五歩△６五歩▲５六桂△６六歩▲６四桂△同 銀
▲６六銀△７六金▲８六金△６六金▲５二と寄△７五銀▲同 金△同 歩
▲７四銀△８五香▲同 銀△７三桂▲５五角△６五金▲７三角成△同 玉
▲７七桂打△９三桂▲６五桂△６四玉▲９四銀△６五玉▲６六歩△同 玉
▲６八香△６七歩▲５七金△６五玉▲６七金△８五桂打▲８六玉△８四銀
▲６六金△７四玉▲７六歩△１六龍▲４六歩△６七歩▲同 香△５九角▲６八歩
△４八角成▲６五金△７三玉▲６二と
まで161手で先手の勝ち
なんとか最後で勝てましたがずっと苦しい将棋でした。
いつも穴熊に囲った後苦しくなるので，穴熊のさばき方をご教授いただけるとうれしいです。
後手: 相手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉
△７二銀▲５六歩△７一玉▲５七銀△３二銀▲７七角△８二玉▲８八玉△３三角
▲７八金△９四歩▲９八香△９五歩▲９九玉△４三銀▲８八銀△５二金左
▲５九金△５四銀▲６六銀△６四歩▲６八角△６三金▲６九金△４五歩
▲７九金寄△１四歩▲１六歩△７四歩▲２五歩△２二飛▲３六歩△６五歩
▲７七銀引△５一角▲３七桂△７三角▲２七飛△１二香▲１八香△８四角
▲２四歩△同 歩▲同 飛△同 飛▲同 角△２二飛▲６八角△４八角成
▲１一飛△３七馬▲２三歩△同 飛▲１二飛成△２九飛成▲３五歩△同 歩
▲同 角△５二桂▲３二歩△３六馬▲６八角△３三桂▲３一歩成△９六歩
▲同 歩△２五桂▲４一と△９七歩▲同 香△６四桂▲４二と△９八歩▲同 玉
△６二金引▲５二香△５六桂▲１三角成△１八龍▲５一香成△６三銀引
▲６一成香△同 金▲５二歩△６六歩▲５一歩成△６七歩成▲同 金△７一金
▲５六金△９五歩▲同 歩△９六歩▲同 香△４七馬▲５七金△９七歩▲同 玉
△６五馬▲６六金△６四馬▲７五歩△６五歩▲５六桂△６六歩▲６四桂△同 銀
▲６六銀△７六金▲８六金△６六金▲５二と寄△７五銀▲同 金△同 歩
▲７四銀△８五香▲同 銀△７三桂▲５五角△６五金▲７三角成△同 玉
▲７七桂打△９三桂▲６五桂△６四玉▲９四銀△６五玉▲６六歩△同 玉
▲６八香△６七歩▲５七金△６五玉▲６七金△８五桂打▲８六玉△８四銀
▲６六金△７四玉▲７六歩△１六龍▲４六歩△６七歩▲同 香△５九角▲６八歩
△４八角成▲６五金△７三玉▲６二と
まで161手で先手の勝ち
なんとか最後で勝てましたがずっと苦しい将棋でした。
いつも穴熊に囲った後苦しくなるので，穴熊のさばき方をご教授いただけるとうれしいです。
610 ：名無し名人：04/04/13 21:35 ID:aIDsws+o
本日、名人戦の大盤解説を観に行った際、プロ棋士の方に指導対局をして貰いました。
手合割：二枚落ち
下手：私（５級）
上手：プロ（Ｂ１)
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲５六歩 △６二玉 ▲３六歩 △７二金 ▲３五歩
△２二銀 ▲３八飛 △７四歩 ▲４八銀 △７三金 ▲３四歩
△同 歩 ▲同 飛 △３三歩 ▲３六飛 △８四金 ▲７八金
△６四歩 ▲５八金 △６三玉 ▲４七銀 △７五歩 ▲同 歩
△同 金 ▲７六歩 △同 金 ▲５五歩 △７五金 ▲５四歩
△同 銀 ▲７六歩 △７四金 ▲５六銀 △５五歩 ▲同 銀
△４五銀 ▲３五飛 △３四銀 ▲３六飛 △６五金 ▲５四歩
△４五銀 ▲３五飛 △５五金 ▲同 角 △４四銀 ▲５三金
△７三玉 ▲４五飛 △同 銀 ▲６二銀 △７四玉 ▲７五歩
△６五玉 ▲６六角 △４六銀 ▲８六歩 △５七歩 ▲４八金
△２八飛 ▲４九歩 △４七銀成 ▲６八金 △４八飛成 ▲６九玉
△５八歩成 ▲７八玉 △６八と ▲同 銀 △５八龍 ▲７七桂
△７六玉
まで79手で上手の勝ち
感想戦で５８手目の６二銀が悪手だったと言われました。
対局する前は、相手はプロなので負けて当然だと思っていたのですが、
実際負けてみると結構悔しくて、帰りに本屋で駒落ちの本を買ってしまいました。
プロに２枚落ちで勝てるようになるには、どのくらいの棋力が必要でしょうか？
手合割：二枚落ち
下手：私（５級）
上手：プロ（Ｂ１)
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲５六歩 △６二玉 ▲３六歩 △７二金 ▲３五歩
△２二銀 ▲３八飛 △７四歩 ▲４八銀 △７三金 ▲３四歩
△同 歩 ▲同 飛 △３三歩 ▲３六飛 △８四金 ▲７八金
△６四歩 ▲５八金 △６三玉 ▲４七銀 △７五歩 ▲同 歩
△同 金 ▲７六歩 △同 金 ▲５五歩 △７五金 ▲５四歩
△同 銀 ▲７六歩 △７四金 ▲５六銀 △５五歩 ▲同 銀
△４五銀 ▲３五飛 △３四銀 ▲３六飛 △６五金 ▲５四歩
△４五銀 ▲３五飛 △５五金 ▲同 角 △４四銀 ▲５三金
△７三玉 ▲４五飛 △同 銀 ▲６二銀 △７四玉 ▲７五歩
△６五玉 ▲６六角 △４六銀 ▲８六歩 △５七歩 ▲４八金
△２八飛 ▲４九歩 △４七銀成 ▲６八金 △４八飛成 ▲６九玉
△５八歩成 ▲７八玉 △６八と ▲同 銀 △５八龍 ▲７七桂
△７六玉
まで79手で上手の勝ち
感想戦で５８手目の６二銀が悪手だったと言われました。
対局する前は、相手はプロなので負けて当然だと思っていたのですが、
実際負けてみると結構悔しくて、帰りに本屋で駒落ちの本を買ってしまいました。
プロに２枚落ちで勝てるようになるには、どのくらいの棋力が必要でしょうか？
612 ：目指せ初段現在１０級：04/04/14 08:06 ID:AtL0pYD4
>>607.608
ありがとうございました。棒銀には香上がりが必須のようですね。
＞端で香交換したい場合は△１四歩▲同香△同香▲１五歩。これで銀の進出が遅れる。
なるほど、こういう小技も使えないと駄目ですね。
＞馬を作って飛車を攻めたり９筋の端攻めをするような展開になれば、先手は棒銀を使う暇がない。
９筋の端攻めはやっぱり高美濃にしてないと出来ないですかね？今回はまるで考えてませんでした。
＞40手目は△１三歩。銀を１五に進出させてはいけない。もし後手が高美濃なら
＞△７五歩▲同歩△７六香といった反撃に期待して取る手はあるかもしれない。
そういう筋もあるんですね、覚えときます。
４２飛からの反撃が共通の指摘で当然の仕掛けのようですが相手の金があって４筋から攻めるのは
諦めてました。
ありがとうございました。棒銀には香上がりが必須のようですね。
＞端で香交換したい場合は△１四歩▲同香△同香▲１五歩。これで銀の進出が遅れる。
なるほど、こういう小技も使えないと駄目ですね。
＞馬を作って飛車を攻めたり９筋の端攻めをするような展開になれば、先手は棒銀を使う暇がない。
９筋の端攻めはやっぱり高美濃にしてないと出来ないですかね？今回はまるで考えてませんでした。
＞40手目は△１三歩。銀を１五に進出させてはいけない。もし後手が高美濃なら
＞△７五歩▲同歩△７六香といった反撃に期待して取る手はあるかもしれない。
そういう筋もあるんですね、覚えときます。
４２飛からの反撃が共通の指摘で当然の仕掛けのようですが相手の金があって４筋から攻めるのは
諦めてました。
先手：私
後手：相手
戦形：対矢倉右四間
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △３二金 ▲５八金右 △４一玉
▲７八金 △９四歩 ▲６九玉 △１四歩 ▲７七銀 △９五歩
▲７九角 △４二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲２六歩 △６三銀
▲２五歩 △５四銀 ▲６七金右 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △２三歩 ▲４六角 △６二飛 ▲３七桂 △４四歩
▲６八角 △７三桂 ▲５五歩 △６三銀 ▲７九玉 △４五歩
▲同 桂 △５五角 ▲４六歩 △２二角 ▲３五歩 △４四歩
▲３四歩 △４五歩 ▲同 歩 △５四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲２五歩 △５五角 ▲２九飛 △４五銀 ▲５六歩 △４四角
▲２四歩 △２二歩 ▲４七銀 △３四銀 ▲３六銀 △８五桂
▲４五歩 △３三角 ▲３五歩 △４三銀引 ▲２五銀 △７七桂成
▲同金上 △６五歩 ▲５五桂 △６六歩 ▲同金直 △５五角
▲同 歩 △６五歩 ▲６七金引 △６六銀 ▲７三角 △６七銀成
▲同 金 △６六桂 ▲同 金 △同 歩 ▲６二角成 △同 金
▲８一飛 △５一銀
後手勝ち
飛車先交換できた後の指しまわしがまずかったと思うんですが、
飛車先を角で交換した後どこに引いて
どういう戦略でいけば良かったのでしょうか？
それと桂跳ねられた時は銀はかわしても攻めが続いてしまいますよね？
同金上も失敗でしょうか？
よろしくお願いします。
後手：相手
戦形：対矢倉右四間
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △３二金 ▲５八金右 △４一玉
▲７八金 △９四歩 ▲６九玉 △１四歩 ▲７七銀 △９五歩
▲７九角 △４二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲２六歩 △６三銀
▲２五歩 △５四銀 ▲６七金右 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △２三歩 ▲４六角 △６二飛 ▲３七桂 △４四歩
▲６八角 △７三桂 ▲５五歩 △６三銀 ▲７九玉 △４五歩
▲同 桂 △５五角 ▲４六歩 △２二角 ▲３五歩 △４四歩
▲３四歩 △４五歩 ▲同 歩 △５四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲２五歩 △５五角 ▲２九飛 △４五銀 ▲５六歩 △４四角
▲２四歩 △２二歩 ▲４七銀 △３四銀 ▲３六銀 △８五桂
▲４五歩 △３三角 ▲３五歩 △４三銀引 ▲２五銀 △７七桂成
▲同金上 △６五歩 ▲５五桂 △６六歩 ▲同金直 △５五角
▲同 歩 △６五歩 ▲６七金引 △６六銀 ▲７三角 △６七銀成
▲同 金 △６六桂 ▲同 金 △同 歩 ▲６二角成 △同 金
▲８一飛 △５一銀
後手勝ち
飛車先交換できた後の指しまわしがまずかったと思うんですが、
飛車先を角で交換した後どこに引いて
どういう戦略でいけば良かったのでしょうか？
それと桂跳ねられた時は銀はかわしても攻めが続いてしまいますよね？
同金上も失敗でしょうか？
よろしくお願いします。
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ ５四銀が居るから３３手目は６八角が無難やろ。
５五歩を突いた以上は５七銀～５六銀と位確保を優先させるべきやな。
７３手目は同桂が自然。
（ ‘д‘）＜ ５四銀が居るから３３手目は６八角が無難やろ。
５五歩を突いた以上は５七銀～５六銀と位確保を優先させるべきやな。
７３手目は同桂が自然。
615 ：名無し名人：04/04/15 14:00 ID:62PgCoKo
先手：私 １２級
後手：相手 １３級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲６八角 △９五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二歩 ▲３三角成 △同 桂
▲８二角 △９四香 ▲５七銀 △６四歩 ▲９一角成 △７一金
▲８八玉 △３二金 ▲６六銀 △５四銀 ▲７八銀 △４五歩
▲９二馬 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４八飛 △２六飛
▲２八歩 △４三歩 ▲５八飛 △４七角 ▲３九金 △２五角成
▲７九玉 △４五銀 ▲５五歩 △３五馬 ▲８八玉 △４二金
▲４九金 △５六銀 ▲３八金 △４六飛 ▲５九飛 △４七銀成
▲同 金 △同飛成 ▲３六銀 △同 馬 ▲同 歩 △４八銀
▲５八金 △５九銀不成▲４七金 △６八銀成 ▲２一飛 △４一金打
▲７七銀引 △７八成銀 ▲同 玉 △４九飛 ▲８二銀 △６一金
▲５六金 △２九飛成 ▲８一銀不成△５八銀 ▲７二銀成 △６九龍
▲８八玉 △７二金 ▲７九桂 △７八銀 ▲６八銀打 △６七銀左成
▲９六歩 △８五桂
まで92手で後手の勝ち
馬を作らせるのが後手の狙いだったのでしょうか？
２３手目からはどのように指すのが良いのでしょうか？
後手：相手 １３級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲６八角 △９五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二歩 ▲３三角成 △同 桂
▲８二角 △９四香 ▲５七銀 △６四歩 ▲９一角成 △７一金
▲８八玉 △３二金 ▲６六銀 △５四銀 ▲７八銀 △４五歩
▲９二馬 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４八飛 △２六飛
▲２八歩 △４三歩 ▲５八飛 △４七角 ▲３九金 △２五角成
▲７九玉 △４五銀 ▲５五歩 △３五馬 ▲８八玉 △４二金
▲４九金 △５六銀 ▲３八金 △４六飛 ▲５九飛 △４七銀成
▲同 金 △同飛成 ▲３六銀 △同 馬 ▲同 歩 △４八銀
▲５八金 △５九銀不成▲４七金 △６八銀成 ▲２一飛 △４一金打
▲７七銀引 △７八成銀 ▲同 玉 △４九飛 ▲８二銀 △６一金
▲５六金 △２九飛成 ▲８一銀不成△５八銀 ▲７二銀成 △６九龍
▲８八玉 △７二金 ▲７九桂 △７八銀 ▲６八銀打 △６七銀左成
▲９六歩 △８五桂
まで92手で後手の勝ち
馬を作らせるのが後手の狙いだったのでしょうか？
２３手目からはどのように指すのが良いのでしょうか？
>>615
２５手目、▲８二角は悪い手では無いですけど、香車は取れない上に
馬もしばらく活用出来ないので次善手です。
ここでは▲２三歩が非常に厳しい手。
次の歩成を飛車で取ろうと△３一金と受けると、▲１五角△３二金
▲２二歩成△同金▲同飛成△同飛▲３三角成。
なので△３二金と受けますが、▲２二歩成△同金▲２四歩で、非常に
受け難い形になります。
以下後手にもいろいろ受け方があって、単純には▲２三歩成は実現
しないのですが（低級者同士なら簡単に実現するかも）、どの様に
受けても先手がかなり優勢になります。
２５手目、▲８二角は悪い手では無いですけど、香車は取れない上に
馬もしばらく活用出来ないので次善手です。
ここでは▲２三歩が非常に厳しい手。
次の歩成を飛車で取ろうと△３一金と受けると、▲１五角△３二金
▲２二歩成△同金▲同飛成△同飛▲３三角成。
なので△３二金と受けますが、▲２二歩成△同金▲２四歩で、非常に
受け難い形になります。
以下後手にもいろいろ受け方があって、単純には▲２三歩成は実現
しないのですが（低級者同士なら簡単に実現するかも）、どの様に
受けても先手がかなり優勢になります。
617 ：名無し名人：04/04/16 05:57 ID:UXDDWS71
相中飛車です。私が後手です。私の端攻めは無理攻めだったのでしょうか？
それとも間違えなければ成立してたのでしょうか？ また、端が無理ならほかにどういった指し方があったでしょうか？
自分でも考えては見たけど、よくわかりません。診断よろしくお願いいたします。
先手：私（１３級）
後手：相手の人（１１級）
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △５二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △８二玉 ▲３八銀 △７二銀 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △３三角 ▲６八銀 △４二銀 ▲５七銀 △５三銀
▲６六銀 △６四銀 ▲８六歩 △２四歩 ▲７五歩 △２五歩
▲８五歩 △１二香 ▲５九金左 △１三香 ▲８八飛 △２二飛
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲９七桂 △４四角
▲７六飛 △３三桂 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △１二飛 ▲９五歩 △同 歩 ▲８五桂 △８四歩
▲９二歩 △同 香 ▲９三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 香
▲５五歩 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲３六桂 △３五角
▲７五銀 △６五銀 ▲４六飛 △同 角 ▲同 歩 △１五香
▲１六歩 △同 香 ▲１七桂 △１八歩 ▲同 香 △２五桂
▲１三歩 △同 飛 ▲２五桂 △１八香成 ▲３九玉 △１七飛成
▲５三桂 △４七香 ▲４八金直 △２八成香 ▲４九玉 △３八成香
▲同 玉 △４八香成 ▲同 玉 △５六桂 ▲５八玉 △１八龍
▲４八香 △７八飛 ▲６八角打 △７九銀 ▲６一桂成 △４八桂成
▲同 金 △６八銀成 ▲同 角 △６一銀 ▲７九香 △５六桂
▲５九銀 △４八桂成 ▲同 銀 △５六香 ▲６九玉 △６八飛成
▲同 玉 △４八龍 ▲７七玉 △７六金
まで124手で後手の勝ち
それとも間違えなければ成立してたのでしょうか？ また、端が無理ならほかにどういった指し方があったでしょうか？
自分でも考えては見たけど、よくわかりません。診断よろしくお願いいたします。
先手：私（１３級）
後手：相手の人（１１級）
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △５二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △８二玉 ▲３八銀 △７二銀 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △３三角 ▲６八銀 △４二銀 ▲５七銀 △５三銀
▲６六銀 △６四銀 ▲８六歩 △２四歩 ▲７五歩 △２五歩
▲８五歩 △１二香 ▲５九金左 △１三香 ▲８八飛 △２二飛
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲９七桂 △４四角
▲７六飛 △３三桂 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △１二飛 ▲９五歩 △同 歩 ▲８五桂 △８四歩
▲９二歩 △同 香 ▲９三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 香
▲５五歩 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲３六桂 △３五角
▲７五銀 △６五銀 ▲４六飛 △同 角 ▲同 歩 △１五香
▲１六歩 △同 香 ▲１七桂 △１八歩 ▲同 香 △２五桂
▲１三歩 △同 飛 ▲２五桂 △１八香成 ▲３九玉 △１七飛成
▲５三桂 △４七香 ▲４八金直 △２八成香 ▲４九玉 △３八成香
▲同 玉 △４八香成 ▲同 玉 △５六桂 ▲５八玉 △１八龍
▲４八香 △７八飛 ▲６八角打 △７九銀 ▲６一桂成 △４八桂成
▲同 金 △６八銀成 ▲同 角 △６一銀 ▲７九香 △５六桂
▲５九銀 △４八桂成 ▲同 銀 △５六香 ▲６九玉 △６八飛成
▲同 玉 △４八龍 ▲７七玉 △７六金
まで124手で後手の勝ち
相中飛車を指してる時点でウンコ
有段者で診断ほしい奴っていないの？
高段の俺が密かに待機してるんだがぜんぜんこないな
高段の俺が密かに待機してるんだがぜんぜんこないな
>>619
ぜひ教えて。
仕掛けられたところの形勢判断と、終盤勝ちがあったかどうか知りたい。
自分なりの感想。
34手目 ▽同銀のほうがよかった？
64手目 ▽７１金だった？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：棋力忘れた
後手：俺（三段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲６八銀 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲６八金上 △６三金
▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲７七角 △２一飛
▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲４三歩 △同 銀
▲３三角成 △５二銀 ▲４五桂 △４一飛 ▲４二歩 △３一飛
▲２二馬 △５一飛 ▲２四歩 △４三香 ▲４四桂 △９九角
▲５二桂成 △２二角成 ▲５一成桂 △同 金 ▲４一歩成 △６一金
▲２三歩成 △９九馬 ▲５一と △同 金 ▲３二と △４七歩
▲同 金 △４五香 ▲４六歩 △２七歩 ▲同 飛 △２二歩
▲８八銀 △同 馬 ▲同 玉 △８四桂 ▲７八玉 △７六桂
▲２二飛成 △６一金 ▲１一龍 △４四角 ▲３三角 △同 角
▲同 と △４六香 ▲同 金 △９八香成 ▲９六香 △９四歩
▲９三歩 △８九成香 ▲９一角 △９三玉 ▲６一龍 △９七角
▲９二飛
まで97手で先手の勝ち
ぜひ教えて。
仕掛けられたところの形勢判断と、終盤勝ちがあったかどうか知りたい。
自分なりの感想。
34手目 ▽同銀のほうがよかった？
64手目 ▽７１金だった？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：棋力忘れた
後手：俺（三段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左
▲６八銀 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲６八金上 △６三金
▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲７七角 △２一飛
▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲４三歩 △同 銀
▲３三角成 △５二銀 ▲４五桂 △４一飛 ▲４二歩 △３一飛
▲２二馬 △５一飛 ▲２四歩 △４三香 ▲４四桂 △９九角
▲５二桂成 △２二角成 ▲５一成桂 △同 金 ▲４一歩成 △６一金
▲２三歩成 △９九馬 ▲５一と △同 金 ▲３二と △４七歩
▲同 金 △４五香 ▲４六歩 △２七歩 ▲同 飛 △２二歩
▲８八銀 △同 馬 ▲同 玉 △８四桂 ▲７八玉 △７六桂
▲２二飛成 △６一金 ▲１一龍 △４四角 ▲３三角 △同 角
▲同 と △４六香 ▲同 金 △９八香成 ▲９六香 △９四歩
▲９三歩 △８九成香 ▲９一角 △９三玉 ▲６一龍 △９七角
▲９二飛
まで97手で先手の勝ち
ごめ、寝てた
ずっと優勢だったんじゃないかな
３４手目は桂で正解、つか４０手目までは定跡
実は４１手目４３歩は悪手で同角が正解
７４香なら投了だった
終盤は５１手目９７歩みたいに露骨な手で勝ちっしょ、７７馬には９１香
ずっと優勢だったんじゃないかな
３４手目は桂で正解、つか４０手目までは定跡
実は４１手目４３歩は悪手で同角が正解
７４香なら投了だった
終盤は５１手目９７歩みたいに露骨な手で勝ちっしょ、７７馬には９１香
622 ：名無し名人：04/04/17 08:27 ID:z5GiDbqC
先手：四間飛車(私)８級
後手：早仕掛け▽４一金型、非公認６級
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽６二銀 ▲６八飛 ▽４二玉
▲４八玉 ▽３二玉 ▲３八銀 ▽８四歩 ▲３九玉 ▽５四歩
▲７八銀 ▽５二金右 ▲２八玉 ▽１四歩 ▲１六歩 ▽８五歩
▲７七角 ▽４二銀 ▲５八金左 ▽７四歩 ▲６七銀 ▽５三銀左
▲５六歩 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽６四歩 ▲４六歩 ▽６五歩
▲４七金 ▽７三桂 ▲３六歩 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽６六歩
▲同 銀 ▽６五歩 ▲同 銀 ▽同 桂 ▲２二角成 ▽同 玉
▲６五飛 ▽８七角 ▲４五桂 ▽４四銀 ▲５五歩 ▽７六角成
▲８五飛 ▽同 飛 ▲同 歩 ▽７九飛 ▲３九金 ▽６六馬
▲４八角 ▽９九馬 ▲８一飛 ▽５一銀 ▲５四歩 ▽６九飛成
▲９一飛成 ▽５九銀 ▲９二龍 ▽４八銀成 ▲同金引 ▽８二歩
▲５三香 ▽４五銀 ▲５二香成 ▽同 銀 ▲５三歩成 ▽同 銀
▲８一龍 ▽５一歩 ▲７二龍 ▽４二香 ▲４五歩 ▽４六香
▲３七銀打 ▽４八香成 ▲同 銀 ▽５五馬 ▲３七銀打 ▽２五桂
▲５七香 ▽３七桂成 ▲同 桂 ▽同 馬 ▲同銀直 ▽２五桂
▲５三香成 ▽３七桂成 ▲同 銀 ▽６四角 ▲５五歩 ▽５三角
▲８七角 ▽８九龍 ▲４三角成 ▽２五桂 ▲２六銀打 ▽３七桂成
▲同 銀 ▽７五角 ▲３八金打 ▽５二銀 ▲６五馬 ▽３九角成
▲同 金 ▽６三香 ▲６四歩 ▽同 香 ▲３八馬 ▽６七香成
▲４六桂 ▽５七成香 ▲３四桂 ▽３二玉 ▲４二桂成 ▽同 金
▲４四桂 ▽２二玉 ▲３四桂 ▽１二玉 ▲３一角
ルール違反の勝ち棋譜ですがく負け将棋だったと思います。
▽８七角にはどう指すべきですか？桂馬を打ったあと４四銀と上がられて
どうさせばいいか判らなくなりました。
終盤も双方の甘い手があったら指摘お願いします。
後手：早仕掛け▽４一金型、非公認６級
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽６二銀 ▲６八飛 ▽４二玉
▲４八玉 ▽３二玉 ▲３八銀 ▽８四歩 ▲３九玉 ▽５四歩
▲７八銀 ▽５二金右 ▲２八玉 ▽１四歩 ▲１六歩 ▽８五歩
▲７七角 ▽４二銀 ▲５八金左 ▽７四歩 ▲６七銀 ▽５三銀左
▲５六歩 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽６四歩 ▲４六歩 ▽６五歩
▲４七金 ▽７三桂 ▲３六歩 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽６六歩
▲同 銀 ▽６五歩 ▲同 銀 ▽同 桂 ▲２二角成 ▽同 玉
▲６五飛 ▽８七角 ▲４五桂 ▽４四銀 ▲５五歩 ▽７六角成
▲８五飛 ▽同 飛 ▲同 歩 ▽７九飛 ▲３九金 ▽６六馬
▲４八角 ▽９九馬 ▲８一飛 ▽５一銀 ▲５四歩 ▽６九飛成
▲９一飛成 ▽５九銀 ▲９二龍 ▽４八銀成 ▲同金引 ▽８二歩
▲５三香 ▽４五銀 ▲５二香成 ▽同 銀 ▲５三歩成 ▽同 銀
▲８一龍 ▽５一歩 ▲７二龍 ▽４二香 ▲４五歩 ▽４六香
▲３七銀打 ▽４八香成 ▲同 銀 ▽５五馬 ▲３七銀打 ▽２五桂
▲５七香 ▽３七桂成 ▲同 桂 ▽同 馬 ▲同銀直 ▽２五桂
▲５三香成 ▽３七桂成 ▲同 銀 ▽６四角 ▲５五歩 ▽５三角
▲８七角 ▽８九龍 ▲４三角成 ▽２五桂 ▲２六銀打 ▽３七桂成
▲同 銀 ▽７五角 ▲３八金打 ▽５二銀 ▲６五馬 ▽３九角成
▲同 金 ▽６三香 ▲６四歩 ▽同 香 ▲３八馬 ▽６七香成
▲４六桂 ▽５七成香 ▲３四桂 ▽３二玉 ▲４二桂成 ▽同 金
▲４四桂 ▽２二玉 ▲３四桂 ▽１二玉 ▲３一角
ルール違反の勝ち棋譜ですがく負け将棋だったと思います。
▽８七角にはどう指すべきですか？桂馬を打ったあと４四銀と上がられて
どうさせばいいか判らなくなりました。
終盤も双方の甘い手があったら指摘お願いします。
>>621
ありがとうございました。
> ３４手目は桂で正解、つか４０手目までは定跡
知らなかったです。
この仕掛けが有力なら、みんなやってるはずだし、
無理攻めのはずと思って指してました。
> 実は４１手目４３歩は悪手で同角が正解
> ７４香なら投了だった
これは気づかなかった。
手抜きに▽７四香は良い手ですね。
これでこの仕掛けが怖くなくなりました。
終盤は先手の左辺をやぶる事はできるけど、
玉が右辺に逃げられるのが嫌であせりました。
ありがとうございました。
> ３４手目は桂で正解、つか４０手目までは定跡
知らなかったです。
この仕掛けが有力なら、みんなやってるはずだし、
無理攻めのはずと思って指してました。
> 実は４１手目４３歩は悪手で同角が正解
> ７４香なら投了だった
これは気づかなかった。
手抜きに▽７四香は良い手ですね。
これでこの仕掛けが怖くなくなりました。
終盤は先手の左辺をやぶる事はできるけど、
玉が右辺に逃げられるのが嫌であせりました。
診断お願いします。
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５三銀 ▲５八金右 △６四銀
▲６六歩 △５二飛 ▲６八玉 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５七歩 △６四歩 ▲７八玉 △７四歩 ▲２六歩 △７三桂
▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △７五歩 ▲同 歩 △８五桂
▲７六銀 △７七歩 ▲６八玉 △６六銀 ▲６七歩 △７八歩成
▲同 金 △７七銀成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 角 △同角成
▲同 金 △８五桂 ▲７八金 △４四角 ▲４六飛 △３二銀
▲８八銀 △５六歩 ▲３六歩 △５七歩成 ▲同 銀 △同飛成
▲同 金 △７七歩 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △７九銀
▲５八玉 △７七角成 ▲５三桂 △３八金 ▲６一桂成 △４二玉
▲５四桂 △３一玉 ▲５三角 △２二玉
まで70手で後手の勝ち
矢倉模様で７７銀と先にあがると後手から中飛車にしてくる手もあるとのことで、
やってみました。無理攻めが多々あると思うので、診断お願いします。
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５三銀 ▲５八金右 △６四銀
▲６六歩 △５二飛 ▲６八玉 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５七歩 △６四歩 ▲７八玉 △７四歩 ▲２六歩 △７三桂
▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △７五歩 ▲同 歩 △８五桂
▲７六銀 △７七歩 ▲６八玉 △６六銀 ▲６七歩 △７八歩成
▲同 金 △７七銀成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 角 △同角成
▲同 金 △８五桂 ▲７八金 △４四角 ▲４六飛 △３二銀
▲８八銀 △５六歩 ▲３六歩 △５七歩成 ▲同 銀 △同飛成
▲同 金 △７七歩 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △７九銀
▲５八玉 △７七角成 ▲５三桂 △３八金 ▲６一桂成 △４二玉
▲５四桂 △３一玉 ▲５三角 △２二玉
まで70手で後手の勝ち
矢倉模様で７７銀と先にあがると後手から中飛車にしてくる手もあるとのことで、
やってみました。無理攻めが多々あると思うので、診断お願いします。
625 ：名無し名人：04/04/18 08:32 ID:B48si4R+
age
626 ：名無し名人：04/04/18 12:32 ID:CmNOix+X
先手：私 １１級
後手：相手 １２級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲５八金右 △９五歩 ▲９八香 △６四歩
▲３六歩 △６二玉 ▲４六銀 △７一玉 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲５五銀 △４三銀
▲６四銀 △５二金左 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲３四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 銀
▲３一飛 △６三歩 ▲５三銀不成△同 金 ▲３四飛成 △５七歩 ▲同 金 △２八飛 ▲６八金 △２九飛成
▲２三龍 △４四角 ▲６六角 △６五桂 ▲４四角 △同 金 ▲６六金 △５九銀 ▲６五金 △６八銀不成
▲同 銀 △５八金 ▲５三角 △８二玉 ▲４四角成 △６九龍 ▲７七玉 △９九角 ▲８八桂 △６八金
▲６六玉 △８八角成 ▲７七銀 △８九馬 ▲５五玉 △５二桂 ▲１一馬 △６四歩 ▲６三香 △同 銀
▲同 龍 △７二銀 ▲５三龍 △６五歩 ▲２一馬 △６七馬 ▲８八金 △６三桂 ▲４五玉 △４四金
▲同 龍 △同 桂 ▲同 玉 △４一飛 ▲４三馬 △５二金 ▲３二銀 △４三金 ▲同銀成 △４二香
▲３二金 △４三香 ▲３三玉 △５一飛 ▲６四桂 △３九龍 ▲３四歩 △６一銀 ▲６二歩 △３一歩
▲４二玉 △５四飛 ▲６一歩成 △５三角 ▲４一玉 △３二歩 ▲７一銀 △９二玉 ▲８二金 △９三玉
▲５二桂成 △３一金 ▲５一玉 △４二銀 ▲同成桂 △７一角 ▲５二銀 △４二金 ▲同 玉 △５三角
▲４一玉 △８二玉 ▲７一銀 △９三玉 ▲４二金 △３四龍 ▲４三銀不成△４二角 ▲同銀成 △２一金
▲５二角 △４四龍 ▲４三桂 △５三金 ▲５一と △３三銀 ▲６一角成 △４二銀 ▲８六香 △７四銀
▲４二玉 △７七馬 ▲同 金 △４三金 ▲同 馬 △３三銀
まで156手で後手の勝ち
この急戦は無理気味だったのでしょうか？ 診断お願いします。
後手：相手 １２級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲５八金右 △９五歩 ▲９八香 △６四歩
▲３六歩 △６二玉 ▲４六銀 △７一玉 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲５五銀 △４三銀
▲６四銀 △５二金左 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲３四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 銀
▲３一飛 △６三歩 ▲５三銀不成△同 金 ▲３四飛成 △５七歩 ▲同 金 △２八飛 ▲６八金 △２九飛成
▲２三龍 △４四角 ▲６六角 △６五桂 ▲４四角 △同 金 ▲６六金 △５九銀 ▲６五金 △６八銀不成
▲同 銀 △５八金 ▲５三角 △８二玉 ▲４四角成 △６九龍 ▲７七玉 △９九角 ▲８八桂 △６八金
▲６六玉 △８八角成 ▲７七銀 △８九馬 ▲５五玉 △５二桂 ▲１一馬 △６四歩 ▲６三香 △同 銀
▲同 龍 △７二銀 ▲５三龍 △６五歩 ▲２一馬 △６七馬 ▲８八金 △６三桂 ▲４五玉 △４四金
▲同 龍 △同 桂 ▲同 玉 △４一飛 ▲４三馬 △５二金 ▲３二銀 △４三金 ▲同銀成 △４二香
▲３二金 △４三香 ▲３三玉 △５一飛 ▲６四桂 △３九龍 ▲３四歩 △６一銀 ▲６二歩 △３一歩
▲４二玉 △５四飛 ▲６一歩成 △５三角 ▲４一玉 △３二歩 ▲７一銀 △９二玉 ▲８二金 △９三玉
▲５二桂成 △３一金 ▲５一玉 △４二銀 ▲同成桂 △７一角 ▲５二銀 △４二金 ▲同 玉 △５三角
▲４一玉 △８二玉 ▲７一銀 △９三玉 ▲４二金 △３四龍 ▲４三銀不成△４二角 ▲同銀成 △２一金
▲５二角 △４四龍 ▲４三桂 △５三金 ▲５一と △３三銀 ▲６一角成 △４二銀 ▲８六香 △７四銀
▲４二玉 △７七馬 ▲同 金 △４三金 ▲同 馬 △３三銀
まで156手で後手の勝ち
この急戦は無理気味だったのでしょうか？ 診断お願いします。
開始日時：04/04/19 11:20:40
棋戦：レーティング対局室
先手：四間飛車・７級
後手：居飛車急戦・自分（７級）
龍を二枚作ったものの、７０手目あたりから、どう指したらいいのかわからなくなりました。
きちんと受けたかったのですが、どのように受ければよかったでしょうか？
あと、この仕掛けはおかしいですか？
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲68飛 △62銀 ▲48玉 △42玉
▲38玉 △52金右▲28玉 △32玉 ▲38銀 △85歩 ▲77角 △54歩
▲78銀 △94歩 ▲96歩 △42銀 ▲58金左△53銀左▲67銀 △74歩
▲56歩 △14歩 ▲16歩 △42金上▲98香 △64歩 ▲78飛 △63銀
▲97香 △65歩 ▲同歩 △77角成▲同飛 △86歩 ▲同歩 △33角
▲46角 △77角成▲同桂 △86飛 ▲91角成△88飛成▲66角 △44歩
▲64歩 △72銀 ▲65桂 △97龍 ▲53桂成△同金左▲82馬 △65香
▲72馬 △62歩 ▲81馬 △66香 ▲同銀 △99龍 ▲55歩 △89飛
▲59香 △81飛成▲54歩 △43金寄▲57香 △15歩 ▲53銀 △同金寄
▲同歩成△16歩 ▲18歩 △17歩成▲同歩 △同香成▲同香 △16歩
▲同香 △15歩 ▲17歩 △16歩 ▲同歩 △24桂 ▲19香 △53金
▲同香成△15歩 ▲同歩 △16香 ▲25桂 △31玉 ▲43成香△41龍
▲52銀 △17角 ▲同桂 △同香成▲同香 △36桂打▲18玉 △52龍
▲同成香△19角 ▲42金 △22玉 ▲32飛 △11玉 ▲12金
まで111手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室
先手：四間飛車・７級
後手：居飛車急戦・自分（７級）
龍を二枚作ったものの、７０手目あたりから、どう指したらいいのかわからなくなりました。
きちんと受けたかったのですが、どのように受ければよかったでしょうか？
あと、この仕掛けはおかしいですか？
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲68飛 △62銀 ▲48玉 △42玉
▲38玉 △52金右▲28玉 △32玉 ▲38銀 △85歩 ▲77角 △54歩
▲78銀 △94歩 ▲96歩 △42銀 ▲58金左△53銀左▲67銀 △74歩
▲56歩 △14歩 ▲16歩 △42金上▲98香 △64歩 ▲78飛 △63銀
▲97香 △65歩 ▲同歩 △77角成▲同飛 △86歩 ▲同歩 △33角
▲46角 △77角成▲同桂 △86飛 ▲91角成△88飛成▲66角 △44歩
▲64歩 △72銀 ▲65桂 △97龍 ▲53桂成△同金左▲82馬 △65香
▲72馬 △62歩 ▲81馬 △66香 ▲同銀 △99龍 ▲55歩 △89飛
▲59香 △81飛成▲54歩 △43金寄▲57香 △15歩 ▲53銀 △同金寄
▲同歩成△16歩 ▲18歩 △17歩成▲同歩 △同香成▲同香 △16歩
▲同香 △15歩 ▲17歩 △16歩 ▲同歩 △24桂 ▲19香 △53金
▲同香成△15歩 ▲同歩 △16香 ▲25桂 △31玉 ▲43成香△41龍
▲52銀 △17角 ▲同桂 △同香成▲同香 △36桂打▲18玉 △52龍
▲同成香△19角 ▲42金 △22玉 ▲32飛 △11玉 ▲12金
まで111手で先手の勝ち
628 ：２級：04/04/19 19:11 ID:2DWJ/wSu
先手：自分
後手：相手
戦形：相振り飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛
▲３八銀 △４二銀 ▲３六歩 △２四歩 ▲３七銀 △２五歩
▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４四歩
▲５八金左 △４三銀 ▲４七金 △５二金左 ▲７七角 △６二玉
▲８八飛 △７二銀 ▲７五歩 △５四銀 ▲４八玉 △７一玉
▲３八金 △４二飛 ▲３九玉 △２四角 ▲２八玉 △３三桂
▲５六銀 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △５六銀
▲同 歩 △４五歩 ▲６八角 △４六歩 ▲同 銀
以下後手勝ち
矢倉に組めたのに速攻矢倉崩し食らって負けてしまいました。
何が悪かったのでしょうか？普通につらいです。
後手：相手
戦形：相振り飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛
▲３八銀 △４二銀 ▲３六歩 △２四歩 ▲３七銀 △２五歩
▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４四歩
▲５八金左 △４三銀 ▲４七金 △５二金左 ▲７七角 △６二玉
▲８八飛 △７二銀 ▲７五歩 △５四銀 ▲４八玉 △７一玉
▲３八金 △４二飛 ▲３九玉 △２四角 ▲２八玉 △３三桂
▲５六銀 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △５六銀
▲同 歩 △４五歩 ▲６八角 △４六歩 ▲同 銀
以下後手勝ち
矢倉に組めたのに速攻矢倉崩し食らって負けてしまいました。
何が悪かったのでしょうか？普通につらいです。
>>628
▲４六歩は後回しです。
▲４六歩は後回しです。
630 ：名無し名人：04/04/20 01:48 ID:vQ1ZTaae
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５二金右 ▲４八銀 △３四歩
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △１四歩
▲６七金右 △４二銀 ▲７九角 △４四角 ▲４六歩 △３一玉
▲４五歩 △５三角 ▲４七銀 △３三銀 ▲４六銀 △７四歩
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △２二玉 ▲６八角 △７三銀
▲５四歩 △３一角 ▲７九玉 △８四銀 ▲４八飛 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛
▲７五角 △７四歩 ▲５三歩成 △７五歩 ▲５二と △７六歩
▲４四歩 △５五飛 ▲４三歩成 △５九飛成 ▲６九金 △４八龍
以下後手勝ち
最初うまく角出たのを突けて指し易そうだったんですが
いつもこういう棒銀に捌かれてうまく行きません。
これは返し技は無いんですか？
絶対食らってしまうんでしょうか？
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５二金右 ▲４八銀 △３四歩
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △１四歩
▲６七金右 △４二銀 ▲７九角 △４四角 ▲４六歩 △３一玉
▲４五歩 △５三角 ▲４七銀 △３三銀 ▲４六銀 △７四歩
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △２二玉 ▲６八角 △７三銀
▲５四歩 △３一角 ▲７九玉 △８四銀 ▲４八飛 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛
▲７五角 △７四歩 ▲５三歩成 △７五歩 ▲５二と △７六歩
▲４四歩 △５五飛 ▲４三歩成 △５九飛成 ▲６九金 △４八龍
以下後手勝ち
最初うまく角出たのを突けて指し易そうだったんですが
いつもこういう棒銀に捌かれてうまく行きません。
これは返し技は無いんですか？
絶対食らってしまうんでしょうか？
631 ：名無し名人：04/04/20 03:37 ID:vQ1ZTaae
先手：自分
後手：相手
戦形：相振り飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２八銀 △７二玉 ▲３七銀 △３四飛
▲３六歩 △３三桂 ▲５八金左 △４四歩 ▲４六歩 △１四歩
▲４七金 △１三角 ▲４八玉 △４三銀 ▲６五歩 △５四銀
▲５六銀 △５二金左 ▲２六銀 △４五歩 ▲３五銀 △同 角
▲同 歩 △同 飛 ▲４四角打 △３四飛 ▲３三角成 △同 飛
▲同角成 △４六歩 ▲同 金 △２四角 ▲同 馬 △同 歩
▲３二飛 △４五歩 ▲３六金 △３五歩 ▲３七金 △２八角
▲６四歩 △同 歩 ▲４一角 △３七角成 ▲同 玉 △４二金打
▲５二角成 △３二金 ▲４一馬 △４三金 ▲３八玉 △４六歩
▲３九桂 △３六歩 ▲４八金 △６九飛 ▲２二角 △７九飛成
▲１一角成 △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩 ▲４九香 △３七歩成
▲同 玉 △３六歩 ▲４六玉 △４四桂 ▲７八金 △３七銀
▲３五玉 △７八龍 ▲２四玉 △８八龍 ▲１三玉 △４八銀成
▲４五歩 △３三飛 ▲同 馬 △同 金 ▲１二飛 △６二銀
▲６三歩 △３一角
まで98手で後手の勝ち
４３手目までで優勢なような気がするんですが
やはり攻めてる後手の方が形勢はいいんでしょうか？
こちらはどう攻めれば良かったのでしょうか？
よろしくお願いします。
後手：相手
戦形：相振り飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２八銀 △７二玉 ▲３七銀 △３四飛
▲３六歩 △３三桂 ▲５八金左 △４四歩 ▲４六歩 △１四歩
▲４七金 △１三角 ▲４八玉 △４三銀 ▲６五歩 △５四銀
▲５六銀 △５二金左 ▲２六銀 △４五歩 ▲３五銀 △同 角
▲同 歩 △同 飛 ▲４四角打 △３四飛 ▲３三角成 △同 飛
▲同角成 △４六歩 ▲同 金 △２四角 ▲同 馬 △同 歩
▲３二飛 △４五歩 ▲３六金 △３五歩 ▲３七金 △２八角
▲６四歩 △同 歩 ▲４一角 △３七角成 ▲同 玉 △４二金打
▲５二角成 △３二金 ▲４一馬 △４三金 ▲３八玉 △４六歩
▲３九桂 △３六歩 ▲４八金 △６九飛 ▲２二角 △７九飛成
▲１一角成 △３七歩成 ▲同 桂 △３六歩 ▲４九香 △３七歩成
▲同 玉 △３六歩 ▲４六玉 △４四桂 ▲７八金 △３七銀
▲３五玉 △７八龍 ▲２四玉 △８八龍 ▲１三玉 △４八銀成
▲４五歩 △３三飛 ▲同 馬 △同 金 ▲１二飛 △６二銀
▲６三歩 △３一角
まで98手で後手の勝ち
４３手目までで優勢なような気がするんですが
やはり攻めてる後手の方が形勢はいいんでしょうか？
こちらはどう攻めれば良かったのでしょうか？
よろしくお願いします。
>>622
△８７角は定跡です。終盤は後手の指し方に問題がありすぎて診断不可。
>>624
将棋は楽しんで指せればいいのではないでしょうか。所詮ゲームですから。
>>626
仕掛け自体は１１級ならアリですが、玉が薄いため丁寧な指す必要があります。
特に４３手目▲５３銀成は△５７歩の叩きや△５１の底歩を作って疑問です。
>>627
仕掛けは可笑しいという程じゃありませんが、△８８竜は本譜▲６６角～▲６５桂を食らって不利です。
>>628
受けに回るつもりなら▲７５歩、▲２８玉も不急の手です。
△８７角は定跡です。終盤は後手の指し方に問題がありすぎて診断不可。
>>624
将棋は楽しんで指せればいいのではないでしょうか。所詮ゲームですから。
>>626
仕掛け自体は１１級ならアリですが、玉が薄いため丁寧な指す必要があります。
特に４３手目▲５３銀成は△５７歩の叩きや△５１の底歩を作って疑問です。
>>627
仕掛けは可笑しいという程じゃありませんが、△８８竜は本譜▲６６角～▲６５桂を食らって不利です。
>>628
受けに回るつもりなら▲７５歩、▲２８玉も不急の手です。
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>>630
35手目の▲６八角は欲がなさすぎなんじゃないかな。
▲３六歩と突いて、５三の角を追ってから▲３五歩と歩を交換するとか、▲６五歩と突いて６六銀－４六角の形を作るとかしたいとこだと思うけど。この形なら、角は４六にもっていくのがベスト。
45手目の▲７六歩が敗着。
▲６五歩と突いていれば、△８六歩▲同歩△同銀には、▲同銀△同角▲同角△同飛▲５三歩成△同金▲７五角の両取りがあるので、受かっている。
35手目の▲６八角は欲がなさすぎなんじゃないかな。
▲３六歩と突いて、５三の角を追ってから▲３五歩と歩を交換するとか、▲６五歩と突いて６六銀－４六角の形を作るとかしたいとこだと思うけど。この形なら、角は４六にもっていくのがベスト。
45手目の▲７六歩が敗着。
▲６五歩と突いていれば、△８六歩▲同歩△同銀には、▲同銀△同角▲同角△同飛▲５三歩成△同金▲７五角の両取りがあるので、受かっている。
636 ：名無し名人：04/04/20 22:22 ID:JTlMPRf/
先手：自分（低級）
後手：相手（低級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲５八金左 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △５三銀
▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉 ▲６七銀 △３二銀
▲３七桂 △４四銀 ▲７七角 △８五歩 ▲２六歩 △３一角
▲４五歩 △３三銀引 ▲８八飛 △９四歩 ▲４七金 △１二玉
▲６八飛 △２三銀 ▲６五歩 △８四飛 ▲９六歩 △３二金
▲２八玉 △２二金 ▲５六歩 △４二金 ▲５五歩 △同 歩
▲６六銀 △３二金右 ▲５五銀 △８六歩 ▲６四歩 △同 歩
▲８六角 △６五歩 ▲５三歩 △８六飛 ▲同 歩 △５三角
▲６四歩 △３五歩 ▲５一飛 △３六歩 ▲同 金 △３五歩
▲４六金 △７九角 ▲４八飛 △４二角 ▲８一飛成 △５四歩
▲同 銀 △６四角 ▲４七銀 △４六角行 ▲同 銀 △３六歩
▲３九玉 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩 ▲同 銀 △３七金
▲３四歩 △同銀左 ▲４四歩 △５七角成 ▲３八金 △４八馬
▲同 金 △３六金 ▲５九桂 △３七桂 ▲３八角 △２七銀
▲５八角 △３八銀成 ▲同 金 △４六金 ▲２八金 △６六角
まで102手で後手の勝ち
相手玉が金銀４枚で恐ろしく堅いのですが、これは何囲いと言うのですか？
振飛車側から仕掛けて逆襲されましたが、４７手目付近ではどう指すべきですか？
後手：相手（低級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲５八金左 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △５三銀
▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉 ▲６七銀 △３二銀
▲３七桂 △４四銀 ▲７七角 △８五歩 ▲２六歩 △３一角
▲４五歩 △３三銀引 ▲８八飛 △９四歩 ▲４七金 △１二玉
▲６八飛 △２三銀 ▲６五歩 △８四飛 ▲９六歩 △３二金
▲２八玉 △２二金 ▲５六歩 △４二金 ▲５五歩 △同 歩
▲６六銀 △３二金右 ▲５五銀 △８六歩 ▲６四歩 △同 歩
▲８六角 △６五歩 ▲５三歩 △８六飛 ▲同 歩 △５三角
▲６四歩 △３五歩 ▲５一飛 △３六歩 ▲同 金 △３五歩
▲４六金 △７九角 ▲４八飛 △４二角 ▲８一飛成 △５四歩
▲同 銀 △６四角 ▲４七銀 △４六角行 ▲同 銀 △３六歩
▲３九玉 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩 ▲同 銀 △３七金
▲３四歩 △同銀左 ▲４四歩 △５七角成 ▲３八金 △４八馬
▲同 金 △３六金 ▲５九桂 △３七桂 ▲３八角 △２七銀
▲５八角 △３八銀成 ▲同 金 △４六金 ▲２八金 △６六角
まで102手で後手の勝ち
相手玉が金銀４枚で恐ろしく堅いのですが、これは何囲いと言うのですか？
振飛車側から仕掛けて逆襲されましたが、４７手目付近ではどう指すべきですか？
コンピュータ相手の練習将棋でも質問していいですか？
雑談スレで聞くと、振り飛車居飛車対抗スレへ行けと叱責され、
対抗スレで聞くと、程度が低すぎたらしく相手にされません。
雑談スレで聞くと、振り飛車居飛車対抗スレへ行けと叱責され、
対抗スレで聞くと、程度が低すぎたらしく相手にされません。
638 ：名無し名人：04/04/24 17:59 ID:YTn9CwsJ
先手：相手 １３級
後手：私 １２級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５二金左 ▲８三角成 △５四角
▲７四歩 △同 歩 ▲７三歩 △６二金寄 ▲７四飛 △２七角成
▲３八金 △５四馬 ▲７八銀 △７二歩 ▲４八銀 △７三歩
▲５四飛 △同 歩 ▲７七銀 △８五飛 ▲５六馬 △８七飛成
▲６六歩 △８八歩 ▲７八金 △８四龍 ▲８八金 △３六歩
▲８七歩 △３七歩成 ▲同 金 △５二金上 ▲３四歩 △４四歩
▲４九玉 △４三金 ▲６七馬 △３四金 ▲４三角 △３三金
▲２五角成 △３四歩 ▲３八玉 △３一銀 ▲７八金 △４二銀
▲７六銀 △４三金 ▲２四歩 △２二飛 ▲２三歩成 △同 飛
▲２四歩 △２二飛 ▲７七桂 △３三銀
まで64手で後手の勝ち
中途半端なところで投了されました。
投了図での形勢判断と、投了図からの双方の今後の方針をお聞きしたいです。
後手：私 １２級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △５二金左 ▲８三角成 △５四角
▲７四歩 △同 歩 ▲７三歩 △６二金寄 ▲７四飛 △２七角成
▲３八金 △５四馬 ▲７八銀 △７二歩 ▲４八銀 △７三歩
▲５四飛 △同 歩 ▲７七銀 △８五飛 ▲５六馬 △８七飛成
▲６六歩 △８八歩 ▲７八金 △８四龍 ▲８八金 △３六歩
▲８七歩 △３七歩成 ▲同 金 △５二金上 ▲３四歩 △４四歩
▲４九玉 △４三金 ▲６七馬 △３四金 ▲４三角 △３三金
▲２五角成 △３四歩 ▲３八玉 △３一銀 ▲７八金 △４二銀
▲７六銀 △４三金 ▲２四歩 △２二飛 ▲２三歩成 △同 飛
▲２四歩 △２二飛 ▲７七桂 △３三銀
まで64手で後手の勝ち
中途半端なところで投了されました。
投了図での形勢判断と、投了図からの双方の今後の方針をお聞きしたいです。
639 ：名無し名人：04/04/24 19:37 ID:43vknlK8
開始日時：2004/04/24(土) 00:00:00
先手：自分
後手：相手
棋戦：
戦型：中飛車
手合割：平手
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二銀 ▲５五歩 △３二金
▲７六歩 △６二銀 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △６四歩 ▲５四歩 △４四歩 ▲３八銀 △４三金右
▲５三歩成 △同銀右 ▲４六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △５四銀 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七銀 △７四歩
▲５五歩 △６三銀 ▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △同 歩
▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀 △７三桂 ▲５九金左 △９四歩
▲４八金左 △１四歩 ▲４七金 △４二金寄 ▲３六歩 △５四歩
▲同 歩 △同銀右 ▲７五歩 △８四飛 ▲７八飛 △４五歩
▲６六角 △６五歩 ▲４八角 △４六歩 ▲同 金 △１三角
▲３五歩 △７五歩 ▲７四歩 △同 飛 ▲７五飛 △同 飛
▲同 角 △７九飛 ▲７一飛 △５一歩 ▲５七角 △８九飛成
▲７三飛成 △４五銀 ▲５五桂 △４六銀 ▲同 角 △３五角
▲同 角 △３六桂 ▲３七玉 △３五歩 ▲３九銀 △５七角
▲７四角 △３一玉 ▲４三桂不成△同 金 ▲３二歩 △２一玉
▲２六歩 △４五桂打 ▲同 銀 △同 桂 ▲２七玉 △３九角成
▲同 金 △２八金 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △３九銀
まで、102手で後手勝ち
序盤はすごい作戦勝ちだったのに、すっきり勝つ順がわからなかった。。
相手の囲いに対してこっちは金銀４枚の美濃なのに、あっという間に落城してしまった。
どこがおかしかったかご教授下さい<(_ _)>
先手：自分
後手：相手
棋戦：
戦型：中飛車
手合割：平手
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二銀 ▲５五歩 △３二金
▲７六歩 △６二銀 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △６四歩 ▲５四歩 △４四歩 ▲３八銀 △４三金右
▲５三歩成 △同銀右 ▲４六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △５四銀 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七銀 △７四歩
▲５五歩 △６三銀 ▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △同 歩
▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀 △７三桂 ▲５九金左 △９四歩
▲４八金左 △１四歩 ▲４七金 △４二金寄 ▲３六歩 △５四歩
▲同 歩 △同銀右 ▲７五歩 △８四飛 ▲７八飛 △４五歩
▲６六角 △６五歩 ▲４八角 △４六歩 ▲同 金 △１三角
▲３五歩 △７五歩 ▲７四歩 △同 飛 ▲７五飛 △同 飛
▲同 角 △７九飛 ▲７一飛 △５一歩 ▲５七角 △８九飛成
▲７三飛成 △４五銀 ▲５五桂 △４六銀 ▲同 角 △３五角
▲同 角 △３六桂 ▲３七玉 △３五歩 ▲３九銀 △５七角
▲７四角 △３一玉 ▲４三桂不成△同 金 ▲３二歩 △２一玉
▲２六歩 △４五桂打 ▲同 銀 △同 桂 ▲２七玉 △３九角成
▲同 金 △２八金 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △３九銀
まで、102手で後手勝ち
序盤はすごい作戦勝ちだったのに、すっきり勝つ順がわからなかった。。
相手の囲いに対してこっちは金銀４枚の美濃なのに、あっという間に落城してしまった。
どこがおかしかったかご教授下さい<(_ _)>
>>639
５九の底歩
５九の底歩
39手目は54銀じゃないの？
先手は陣形が整ってるから攻め込んで大丈夫と思うけど。
先手は陣形が整ってるから攻め込んで大丈夫と思うけど。
>>639
53手目に▲３七桂と跳ねて▲４五歩以下、角の素抜きを狙う。
△５七歩▲６八飛△８六歩▲同歩△７五歩▲４五歩△７六歩▲６六角
△８六飛▲８八歩なら難しい勝負。
玉形は先手の方が堅いが大駒がさばけるかどうか。
53手目に▲３七桂と跳ねて▲４五歩以下、角の素抜きを狙う。
△５七歩▲６八飛△８六歩▲同歩△７五歩▲４五歩△７六歩▲６六角
△８六飛▲８八歩なら難しい勝負。
玉形は先手の方が堅いが大駒がさばけるかどうか。
643 ：639：04/04/24 22:42 ID:H7FX1cl2
レスサンクスです。
>>640どこでですか？
>>641それも考えたけどちょっと単調なのでやめました
>>642４筋を攻めるのは堅いところなので、やりづらかった。。もっと優勢にできるはずだと思ったのに。。
将棋はむずいなー
>>640どこでですか？
>>641それも考えたけどちょっと単調なのでやめました
>>642４筋を攻めるのは堅いところなので、やりづらかった。。もっと優勢にできるはずだと思ったのに。。
将棋はむずいなー
>>638
投了図は後手優勢。理由は、歩得で、先手が歩切れだから。
よって、後手としては、先手に歩を渡さないことに気をつけながら、じっくり駒組みする方針で指す。
そうなれば歩得が生きてくる。
最悪なのは、投了図で▲６五歩と指したとして、そこですぐ△２四銀と行く手。▲３四馬右と乱暴されて、大事件になってしまう。
駒組みは
・玉をどこに囲うか（７二に持って行きたい感じ、中住まいは危険な気がする）
・８四の龍をどうやって働かせるか（▲７四歩～▲７三桂～▲８一龍か、▲５五歩～▲５四龍か）
の２点に留意するべき。
投了図は後手優勢。理由は、歩得で、先手が歩切れだから。
よって、後手としては、先手に歩を渡さないことに気をつけながら、じっくり駒組みする方針で指す。
そうなれば歩得が生きてくる。
最悪なのは、投了図で▲６五歩と指したとして、そこですぐ△２四銀と行く手。▲３四馬右と乱暴されて、大事件になってしまう。
駒組みは
・玉をどこに囲うか（７二に持って行きたい感じ、中住まいは危険な気がする）
・８四の龍をどうやって働かせるか（▲７四歩～▲７三桂～▲８一龍か、▲５五歩～▲５四龍か）
の２点に留意するべき。