中飛車を語るスレッド

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11
一般的な中飛車について語るスレッドが無いようなので立てました。
中飛車が好きなみなさん、どんどん語ってください!
2名無し名人:03/10/23 12:00 ID:kywi4Fr/
2?
3名無し名人:03/10/23 12:00 ID:NaJnN+L3
3?
41:03/10/23 12:02 ID:EM6VTHlA
関連スレッド

【 ^ o ^ 】 ゴ キ ゲ ン 中 飛 車
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026891616/l50
5名無し名人:03/10/23 12:03 ID:61HUN5ti
このスレは、中出しを語るスレッドに変更されまつた。
6名無し名人:03/10/23 12:06 ID:jo4kQVlY
おれは有栖川晴美とやったことがある
71:03/10/23 12:06 ID:EM6VTHlA
>>5
だめです。
ここはノーマル中飛車やツノ銀中飛車等の中飛車全般を語るスレです。
8名無し名人:03/10/23 12:09 ID:kywi4Fr/
妃殿下とお呼びしろ。無礼者!
9名無し名人:03/10/23 15:06 ID:O6a6VoYz
確かに晴美って美人だよね。
とても45歳とは思えない。
10名無し名人:03/10/23 17:50 ID:E+hxgPIQ
中飛車をやる香具師はDQN
11名無し名人:03/10/23 18:57 ID:U/gp7CN1
なんで?中飛車最高だよ(;´д`)ハァハァ
12名無し名人:03/10/23 18:59 ID:3Ni2BsjH
なかだしって終わったあと、女の人はそのまま寝るの?
13名無し名人:03/10/23 19:07 ID:U/gp7CN1
アンチ中飛車見苦しいぞ(;´д`)ハァハァ中飛車は中田氏の数倍気持ちいいぞハァハァ
14名無し名人:03/10/23 19:50 ID:HVvQg5D3
故木村名人が駒オチでツノ銀中飛車を連採して
下手に勝ちまくったそうだけど、そういう棋譜見てみたい。
柔らかい囲いになるだけに、終盤力が相当になければ
使いこなせないよな〜〜〜
15名無し名人:03/10/23 19:52 ID:d+Xi+iHz
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             (   __//. ヽ,, ,)      /
              丶1    八.  !/     < 肉棒戦士協会に入れ
               ζ,    八.  j        \
                | !    i 、 |
               | i し " i   '|
              |ノ (   i    i|
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 μuuULヽ__――――── ̄ ̄ ̄`――´\、ノ   "\_―'ヽιノ Uuuヽ
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16名無し名人:03/10/23 22:14 ID:GqdIDatL
何でも中飛車読むとツノ銀はちょっと苦しい感じだな。
17名無し名人:03/10/23 22:29 ID:1XIyaxbn
相手が中飛車でこちらが居飛車で受けると受け方がわからず作戦負けになる。
こっちが中飛車にすると相手も中飛車にしたりして相振りにされて定跡形にならず
力戦形になって中飛車の本が役に立たない。
中飛車ってほんと困ります。
どうすればいいの?
18名無し名人:03/10/23 22:35 ID:GqdIDatL
>>17
中飛車は元々力戦志向のような気がするがどうなんでしょ?
19名無し名人:03/10/23 23:21 ID:kywi4Fr/
相中飛車で相手は2枚の銀を繰り出して来た。
さあ皆さんどう対処しますか? こちらも2枚銀でいく、
ってのは無しでお願い致します。
20名無し名人:03/10/23 23:42 ID:sE/po/Tl
低い姿勢で待つ。
桂跳ね等で飛先をとめるカウンター、
▲58歩からの銀の割り打ちを意識しつつ。
21名無し名人:03/10/23 23:56 ID:q4RDTv2r
歩越銀には歩で対抗。以下盤面全面占拠で終了。
22名無し名人:03/10/24 14:23 ID:uSJUMb7h
銀二枚で攻める中飛車ってどういう状態?カニカニ銀?
2319:03/10/24 14:33 ID:AwYzXjZT
矢倉戦ではないので、カニカニ銀とは攻め筋も変わって来ますが、
攻めの形はご想像の通り、カニカニ銀風です。中央突破を狙います。
2419:03/10/24 14:37 ID:AwYzXjZT
>>20
桂馬、角で、53歩を実現する前に55の位を取られ、
桂跳ね、角移動の前に飛車を54に浮かれたらどうしましょう?
2519:03/10/24 14:43 ID:AwYzXjZT
>>21
歩越銀には歩で対抗は棋理にかなってるので、これが本筋かと
思うのですが、なかなかうまくいきません。うまくいった棋譜や
受けのイメージを教えていただけるとありがたいのですが。
26名無し名人:03/10/24 14:44 ID:zT+QEgY6
>>19
むしろうまくいかなかった棋譜を挙げた方が早いと思われ。
27名無し名人:03/10/24 14:47 ID:x5QHntcF
中飛車の種類はたくさんあるらしい
28名無し名人:03/10/24 14:51 ID:Co5BVSfD
藤井システム中飛車バージョンなんてあったらいいな、と思います。
いいスレッドだと思うんで、今後の書き込みに期待しています。
29名無し名人:03/10/24 15:11 ID:uSJUMb7h
ノーマル中飛車がプロであまり指されなくなったのは居飛穴のせいなんですか?
30名無し名人:03/10/24 16:56 ID:6Rh8k8g2
>>29
少ないながらも大内さんをはじめ指されていましたが
伊東果が「風車」で中飛車をめちゃめちゃにしてから
激減したように思います。
31名無し名人:03/10/24 17:07 ID:7M3ns3De
中田氏を語るスレッド
32名無し名人:03/10/24 17:56 ID:IDhEga/b
風車とは?
33名無し名人:03/10/24 22:44 ID:G1vRRVjR
中飛車の弱点ってないんですか?
じいちゃんが中飛車の使い手で攻略できない
34名無し名人:03/10/25 05:37 ID:M1FXd5Jk
35名無し名人:03/10/25 05:50 ID:u9TWpEaR
前にノーマル中飛車の定跡がたくさん書いてあるHP(青っぽい)あったけど潰れちゃったかな
36名無し名人:03/10/25 07:06 ID:eAwKkVZT
>>33
こっちも中飛車にして数の力で逆に中央突破。
24で初段ぐらいまでなら十分に通用する。
37名無し名人:03/10/25 11:21 ID:BDvyUDi0
>>35
検索したけどそれらしきもの出てこないよ〜。
潰れたなんて惜し過ぎる
38名無し名人:03/10/25 11:24 ID:NQ6qz6WX
          ,r''":::::::::::::::/、::`ヽ、
        ,r":::::::::::::;;;;:::!'゛ヾ:;;:::::::::ヽ
       ,i":::::::;;r-''""     ヾ::;::::::i
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       !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,、_`i‐!::::!   
       ヾ::l-! '""` ノ ヽ、  _,.! ゛ゞ!  こいつらも
        ヾ! `ー‐‐'   ヽ ̄  l/   ぜんぶ
         `i.  ,:' _`__"__, ノ  ,!    プラズマなんだよ
          !  ``'、'_'_',.'ノゝ ,r'
          `>、     //::ヽ..,__
    _,,-―' ̄/:::i 、`ー'-'''//:::::::::|:::::::::`‐..、__
  ,r'":::::::::::::::/:::::::/i ` 、,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ
3933:03/10/25 16:55 ID:xydctUxM
>>36さん
ありがとうございました
中飛車戦法ネットで調べて見ます!!
40とれの ◆grTORENo/2 :03/10/25 19:06 ID:J42bfFCR
良スレ発見。age
41名無し名人:03/10/25 23:33 ID:BDvyUDi0
ノーマル中飛車って美濃囲い中飛車ですか?
中飛車で検索してもゴキゲンとツノ銀しか出てこないのですが、
ノーマル中飛車の定跡がわかるいいサイトありませんか?
42とれの ◆grTORENo/2 :03/10/26 01:23 ID:UGvKQ76Q
私も知りたい
43名無し名人:03/10/26 01:30 ID:doGvkSd4
ツノ銀ぽい中飛車中心
http://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/
44名無し名人:03/10/26 01:42 ID:doGvkSd4
45名無し名人:03/10/26 02:02 ID:MawUOfra
何で区別するんですか?
進化したのがご機嫌じゃないのですか?
46とれの ◆grTORENo/2 :03/10/26 02:19 ID:UGvKQ76Q
     /ゝ
    /⌒/" 、⌒ヽ
   | ::::::::○::;;;::○::;| /ー- 、     >>43 good job
   ヽ ,,:::、WWW;//==ヽ i >>44 good job
   /,~'''-::(,,゚Д゚)./.   |/ >>45 他の人は分かりませんが
  / :::   ..::::つO              私は角交換が怖いのです。
  "''-;,,i    ::::,,/ ヽ
     "''---''''/"'
47名無し名人:03/10/26 02:25 ID:8oa5Miov
風車は最強です。

右玉伝説を読んでください。

絶版になった本ですが、最近文庫化されました。
48名無し名人:03/10/26 02:27 ID:8oa5Miov
MYCOM将棋文庫17 右玉伝説

・著者:毎日コミュニケーションズ編
・定価:本体700円+税
・A6判 232ページ
・ISBN4-8399-1211-4
・発売日:2003年08月14日

■内容紹介
「右玉」は、柔軟性とカウンター戦術を武器とするアマチュア間で人気の高い戦法だ。
相手の攻めを巧みに受け流し、鋭く反撃する指し口は、まるでマタドールになったかの
ような独特の快感を味あわせてくれる。本書は「風車右玉」「矢倉右玉」をはじめ、
右玉戦法を広範に収録した初めての定跡本だ。また、文庫化にあたって、最新の研究
を解説した書き下ろし16ページが加筆された。

49名無し名人:03/10/26 23:19 ID:SqIZP1sr
>>45
全然別物じゃないですか?級位者にはゴキゲンは難しいですよ。
50名無し名人:03/10/27 00:41 ID:KPVREdef
おすすめ
1.現代将棋講座「ツノ銀中飛車戦法」大内延介著 筑摩書房
2.「中飛車好局集」森けいじ著 日本将棋連盟
3.「中飛車ガイド」週間将棋編 週棋ブックス
51名無し名人:03/10/27 04:35 ID:CEubBQyT
激しく良スレ。応援age
52名無し名人:03/10/28 00:36 ID:vXv33w6B
>>50
細かく書かれているのですか?
53名無し名人:03/10/28 07:52 ID:4fVKS7jd
今のご時世、中飛車には相振りされるでしょう。
あまりこのスレ意味無いのでは
54名無し名人:03/10/28 09:14 ID:vXv33w6B
対四間飛車、対石田流の中飛車戦法を研究するまでです
55名無し名人:03/10/28 13:44 ID:vXv33w6B
自分がツノ銀のとき、相手が居飛車だと思ったら突然相手が七筋に飛車を移動させてきて
角の頭から攻めてくるのですが、どう対処すればよいですか?
これでいつも左端から破られていきます
56名無し名人:03/10/28 16:02 ID:Cf7cKYnf
ツノ銀中飛車に対する38飛車(居飛車が後手なら72飛車か)戦法でしょ?
羽生の頭脳の3巻(だったと思うけど、忘れた)に中飛車、三間飛車への
急戦定跡が載ってたと思うけど、まあ中飛車側にも参考になるんじゃないですかね。

けど、そんなに簡単に破られるもんなの?
ツノ銀中飛車なら左辺は金で守ってるはずだけど。
57名無し名人:03/10/29 00:14 ID:fuoEtbFL
4間>ゴキ>3間>向かい>ツノ銀
58中飛車愛好家:03/10/31 01:44 ID:UHENKuGF
後手居飛車72飛戦法に対しては、大人しく指す方法よりも、75歩-同歩-同飛の瞬間に、
65歩と反撃する形がもっとも勝負になると思います。
72飛車に79金とする大山流も独特の指し口で面白い。
強かった時の大内九段が得意としていた形だったと思います。
筑摩書房の現代将棋講座や平凡社の「米長の将棋」第2巻(3巻かも)に詳しい変化が
載ってます。
将棋は古いけど、その当時からあんまり進化していないようなので、充分通用すると思います。
ただし、玉頭位取りと居飛車穴熊対策はきちんとしていないとツノ銀中飛車指せません。
振り飛車だけど、感覚はけっこう居飛車に近いかも。
むかしはみんな指していたんだけどねー。

59名無し名人:03/10/31 02:46 ID:s3JDzHCC
開戦早々銀交換されて41銀の飛車金割打ちされて
竜作られて角とられて角効かされて74桂馬打たれて即詰みする初心者
60名無し名人:03/11/02 17:55 ID:roFpJUbN
鈴木の相振り本の影響で中飛車相手には三間にしたらもう勝った気で
いるやつが多すぎ。あの本は後手中飛車だし変化も少ない。そんなに
甘くはないヨ。
61名無し名人:03/11/03 00:11 ID:jGOY0jN0
カメレオン戦法にしようぜ
62名無し名人:03/11/05 14:02 ID:9dGMjSJZ
>>60
別に勝った気でいるわけじゃないよ。
ただ単に、中飛車に相振りするには3間が一番優秀ってだけ。
相中という手もあるけど、わけわかんない戦いになるから避けてる。
63名無し名人:03/11/08 22:58 ID:PSAdtiHX
中飛車は3間、4間には相性悪い感じです。

だから、こっちは向かい飛車にします
64名無し名人:03/11/09 06:58 ID:gE78aJKE
カメレオンも中飛車みたいなもんか
65名無し名人:03/11/11 02:14 ID:EJ0WoLyX
相手が中飛車だと、居飛車で受けれないのですが…。
居飛車党でも、相手が中飛車ならこっちも5筋に飛車振らないと受けきれないんですか?
66名無し名人:03/11/11 02:19 ID:f3seo3M6
そんなことないと思うよ
"ごきげん中飛車"("ゴキゲン中飛車")か"原始中飛車"で検索してみるといいかも
67名無し名人:03/11/11 02:26 ID:EJ0WoLyX
>>66
即レスどうもです。原始中飛車は検索したけど良さそうなのはなかったです。
ゴキゲンで検索してみます。
68名無し名人:03/11/11 02:56 ID:f3seo3M6
診断スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061390598/l50

ここで何回か棋譜を診断してもらった方が手っ取り早いかも^^
69名無し名人:03/11/14 00:40 ID:5719mjk7
持久戦になったら美濃にとらわれない指し方をするべきだな・・・
70名無し名人:03/11/24 22:43 ID:BnSrGuQa
さげ
71名無し名人:03/11/25 00:23 ID:go3HRhEv
http://ty-shogi.hp.infoseek.co.jp/aihuri.htm
白鷺中飛車。
相振りの中飛車でこういうのあるんだけどどう?
実践ではなかなかこういう局面にならないけど
組めたら破壊力ありそう。
72名無し名人:03/12/04 23:59 ID:bLSmIMRs
>71
これって先手では難しくね?
73名無し名人:03/12/06 09:01 ID:gVU1JVSq
穴熊がきつい
74名無し名人:03/12/23 00:03 ID:FSOgVxuz
ほしゅ
75名無し名人:03/12/23 18:05 ID:4HFErXqK
>73これ見れ。相穴熊やけど。
久保ぐっじょぶ。

ttp://210.173.172.17/life/hobby/ousyou04/031212/saigen/002.htm
76名無し名人:03/12/28 22:01 ID:b1WRIzo6
先手:自分
後手:相手(中飛車)

▲7六歩 △5二飛 ▲4八銀 △5四歩 ▲5六歩 △4二銀
▲6八玉 △5三銀 ▲7八玉 △6四銀 ▲6八銀 △1四歩
▲2六歩 △1三角 ▲5八金右 △6二玉 ▲1六歩 △7二玉
▲1七香 △5一金左 ▲3六歩 △8二玉 ▲2五歩 △7二銀
▲3七銀 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲2六銀 △5六歩
▲1五歩 △同 歩 ▲1四歩 △3一角 ▲2四歩 △同 歩
▲1五銀 △4四銀 ▲5三歩 △同 銀 ▲2四銀 △4四銀
▲2三銀成 △6四角 ▲2四飛 △2八歩 ▲5三歩 △同 飛
▲3二成銀 △2九歩成 ▲2一飛成 △3七角成 ▲2九龍 △2八歩
▲3九龍 △2七馬 ▲1五香 △2六馬 ▲2八龍 △2七歩
▲1八龍 △1七歩 ▲1九龍 △1五馬 ▲1七龍 △1四馬
▲2七龍 △3二馬 ▲5四歩 △同 飛 ▲4六桂 △8四飛
▲6六角 △7四飛 ▲2二歩 △6五銀 ▲2一歩成 △6六銀
▲同 歩 △7六飛 ▲7七歩 △6六飛 ▲6七歩 △6四飛
▲2二と △1四馬 ▲1一と △5二香 ▲2二龍 △6五桂
▲7五銀 △9四飛 ▲9六香 △5七歩成 ▲同 銀 △同香成
▲同 金 △同桂成 ▲9四香 △同 歩 ▲5四桂 △3六馬
▲8六飛 △4七馬 ▲8三飛成 △同 玉 ▲8四香 △9三玉
▲5八歩 △3八飛 ▲7九玉 △6七成桂 ▲7二龍 △同 金
まで114手で後手の勝ち

70手目あたりまで見て頂ければ十分です。
中飛車の56歩の嫌味がずっと残ってしまうんですが
どうすればいいでしょうか?
なんか初心者的な質問で悪いんですが
教えて下さいm(__)m
77名無し名人:03/12/28 22:42 ID:bCNJHZeK
>>76
3手目に飛車先を突いてけば?
78名無し名人:03/12/28 22:49 ID:G3en/EdX
ありえない手がたくさんありますね。
79名無し名人:03/12/28 22:53 ID:b1WRIzo6
うあ!
マジですか?
一番目立つのは何処ですか?
80名無し名人:03/12/29 04:13 ID:u5HFqfyB
ツノ銀中飛車マンセー!
81名無し名人:04/01/25 12:28 ID:WtiZq2s3
保守。
82名無し名人:04/01/25 20:19 ID:TI/ZFYiB
質問があります。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲5八飛 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲5六歩 △5二金右 ▲2八玉 △8五歩 ▲7七角 △5三銀
▲5七銀 △3三角 ▲4六銀

創元社の杉本本では、ここでの後手の手は▲5五歩を防ぐため
△4四銀の一手だそうです。
でも△4四歩▲5五歩△4三金で、良くないような気がするんですが・・・

83名無し名人:04/01/31 17:03 ID:ixLDFlQv
<<82
王将戦第2局の千日手なった将棋も4四銀と出てたな。
実際の所、どうなんだろうね。
84名無し名人:04/02/01 00:27 ID:K7FbFPpz
>82
普通に▲5四歩と取り込んでいいのでは?
△同銀なら▲5五歩△4五銀▲同銀△同歩▲5四銀で、
△同金ならやはり▲5五歩△4五金▲同銀△同歩▲5四歩
いずれにしても潜ろうとする香具師が飛び込む変化には思えない
85名無し名人:04/02/01 00:37 ID:F07JMFxE
居飛穴はツノ銀+地下鉄飛車だと結構勝率いい。
86名無し名人:04/02/01 01:23 ID:K7FbFPpz
>76
今さらだけどレス。29手目▲2六銀はセンス悪い。左辺を軽く中央に銀を進出してる相手に棒銀て・・・
▲1五歩△同歩▲1四歩で、先手飛車先突破確定で将棋終わってると思うけど。
ちなみに後手が18手目△5一金左と金を動かしていなければ,このとき△3一角▲1五香△3二金と飛車先を守れたようにも思えるが,
▲2四歩△同歩▲2五歩の継ぎ歩が強烈(取れば十字飛車、取らねば飛車先突破)
これは原始中飛車相手の定跡。
個人的には5手目の5筋の突き合いはしたくない。中飛車側に△3四歩▲2六歩△5五歩▲同歩△同角というさばきの余地を与える。
(放置すれば△7七角成w)結局5筋の位を取られるか角換わり力戦型の中飛車かの選択肢を与えている。77と同じく3手目に飛車先を突きたい。
19手目▲1七香は意味不明。78じゃないけど、何したかったの?
87名無し名人:04/02/06 05:35 ID:+irvJYUp
 久保が最近よくやってるね。王将戦の挑決でも使ってたけど惜しかった。
羽生からタイトル取れば戦法としての評価も変わってきたかもしれないのに。
88名無し名人:04/02/07 01:29 ID:FT3nJ+ZZ
24で4級の者です
普通に中飛車にすると居飛車党の人も3間に振ってくるので
2手損して(これは秘密)中飛車にすると対振りが少なくなりました
ただ、これじゃあ上にいけないんだよなぁ

89名無し名人:04/02/11 15:59 ID:oGzo3dZK
基本的に先に振ったもん負けになるのが振り飛車
飛車振って必死こいて穴熊組んでも、槍ついてこられて槍二枚取って飛車でとどめさせるよ
振り飛車はどう考えても後手に回るので
いきなり対居飛車の陣形組むのは先走りしすぎだと思う
角を囮に槍を奪取してあとは突くだけ
90名無し名人:04/02/14 20:34 ID:1cbp3vUK
中飛車の場合、確かに先に振ったもん負けになりやすい気がする
何でプロは中飛車の相手に振らないんだろ
91名無し名人:04/03/03 03:30 ID:J+TadUX6
保守する?
92名無し名人:04/04/03 23:43 ID:QHR60PNy
開始日時:1964/11/19
棋戦:第3期十段戦7番勝負 第3局
戦型:相振飛車
場所:福岡市「萩の宮山荘」二日間
掲載:升田将棋精選集 第四巻 230 P.308 〜
先手:升田幸三 九段
後手:大山康晴 名人・王将・十段

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲5六歩 △3二飛
▲7八銀 △4二銀 ▲6七銀 △6二玉 ▲6五歩 △7二玉
▲9六歩 △5四歩 ▲6六銀 △5三銀 ▲5八飛 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲4八銀 △1四歩 ▲5七銀上 △4四銀
▲6四歩 △同 歩 ▲6五歩 △5三銀 ▲6四歩 △同 銀
▲9七角 △3一角 ▲4六銀 △8二玉 ▲4五銀 △3五飛
▲5四銀 △5二金左 ▲6五歩 △5三銀 ▲同銀不成 △同 金
▲6八金 △5二歩 ▲5五歩 △6三金 ▲3一角成 △同 飛
▲4五角 △7二銀 ▲2三角成 △3四角 ▲2二馬 △8九角成
▲3一馬 △6七歩 ▲5七金 △3三桂 ▲7五馬 △4五桂
▲3一飛 △7四金 ▲8六馬 △5七桂成 ▲同 銀 △4五桂
▲4八玉 △2八歩 ▲3七桂 △同桂成 ▲同 玉 △4五桂
▲2八玉 △3七銀 ▲同飛成 △同桂成 ▲同 玉 △9九馬
▲3八銀 △5五馬 ▲4六銀 △3六歩 ▲同 玉 △3二香
93名無し名人:04/04/03 23:44 ID:QHR60PNy
▲3五歩 △同 香 ▲同 玉 △3二飛 ▲3四歩 △4四馬
▲3六玉 △3四飛 ▲3五歩 △4五金 ▲3七玉 △3六歩
▲4八玉 △4六金 ▲同 歩 △3五飛 ▲2九桂 △2八歩
▲4五銀 △6六馬 ▲5七金 △8四馬 ▲4七玉 △2九歩成
▲3六銀 △3二飛 ▲3三歩 △同 飛 ▲3五歩 △6八歩成
▲同 飛 △2八と ▲7五香 △6七歩 ▲5八飛 △6五金
▲7七桂 △5五桂 ▲3七玉 △3八と ▲同 金 △6四金
▲6五歩 △5四金 ▲6六桂 △5三金 ▲8五桂 △2三飛
▲5六歩 △9四銀 ▲7三桂成 △同 桂 ▲5五歩 △9二玉
▲7七馬 △6五桂 ▲6七馬 △2五桂 ▲4七玉 △5七桂成
▲同 飛 △2一飛 ▲5四歩 △6四金 ▲6五歩 △同 金
▲7七桂 △6四金 ▲6五歩 △7五金 ▲同 歩 △同 馬
▲7四金 △4二馬 ▲6四歩 △7三歩 ▲6三金 △6二歩
▲5三歩成 △同 歩 ▲同 金 △同 馬 ▲同飛成 △5一香
▲6五桂 △5三香 ▲同桂成 △6九飛 ▲5八角 △6七飛成
▲同 角 △6八角 ▲5七歩 △5五金 ▲7四桂打 △同 歩
▲同 桂 △7三銀打 ▲2五銀 △5六歩 ▲同 角 △同 金
▲同 玉 △7四銀
まで188手で後手の勝ち
94名無し名人:04/04/03 23:47 ID:QHR60PNy
開始日時:1964/08/08
棋戦:第19期A級順位戦
戦型:相振飛車
場所:大阪阿倍野「関西将棋会館」
掲載:升田将棋精選集 第四巻 235 P.341 〜
先手:升田幸三 九段
後手:大野源一 八段

▲7六歩 △3四歩 ▲5六歩 △3五歩 ▲5八飛 △4四歩
▲5五歩 △4二銀 ▲6八銀 △4三銀 ▲5七銀 △3二飛
▲5六銀 △5二金左 ▲9六歩 △6二金直 ▲4八銀 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲5七銀 △3二飛 ▲3八飛 △3三角
▲6八玉 △6一玉 ▲4六銀 △7二玉 ▲7八玉 △2四角
▲3五歩 △9四歩 ▲2六歩 △8二玉 ▲4八金 △7二銀
▲3七金 △7四歩 ▲3六金 △5一角 ▲5七銀 △6一金
▲4六歩 △8四角 ▲6八金 △6四歩 ▲4五歩 △4二飛
▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △同 銀 ▲同 金 △同 飛
▲同 銀 △4七金 ▲3七飛 △同 金 ▲同 桂 △4六歩
▲5八金打 △4九飛 ▲3六銀 △1九飛成 ▲4一飛 △4二香
▲5四歩 △5一金引 ▲2一飛成 △4七歩成 ▲同 銀 △同香成
▲同 金 △3六歩 ▲8六桂 △7三銀打 ▲4五桂 △3七歩成
▲同 金 △5七角成 ▲同 金 △2八龍 ▲5八銀 △5六銀
95名無し名人:04/04/03 23:50 ID:QHR60PNy
▲3八香 △5七銀成 ▲同 銀 △3九龍 ▲3六角 △8四歩
▲5三桂不成△5六歩 ▲同 銀 △5七金 ▲4七銀 △同 金
▲同 角 △5七銀 ▲6九銀 △4八龍 ▲5八金 △同銀不成
▲同 銀 △5九金 ▲6九銀打 △同 金 ▲6六角 △4七龍
▲同 金 △5九金 ▲6八玉 △5八金 ▲同 玉 △2七角
▲6一桂成 △同 金 ▲2二飛 △8三玉 ▲5三歩成 △6五銀
▲6三金 △7一銀 ▲3三角成 △3八角成 ▲4八金打 △2七馬
▲3四馬 △5一香 ▲6一馬 △5三香 ▲同 金 △6一銀
▲同 龍 △4四角 ▲7一龍 △2二角 ▲5四歩
まで137手で先手の勝ち

升田の棋譜は50年後の棋士が並べるそうだけど,はたしてこの2つはry
96名無し名人:04/04/05 02:02 ID:CWHPJSTP
俺、最近2年間ゴキゲン意外の戦法全然つかってない
97名無し名人:04/04/11 04:13 ID:eaJf3Ypk
戦法スレあげ
そういやゴキゲン意外ほとんど見なくなった
98名無し名人:04/04/11 23:06 ID:9AUSJrro
>97最近の角道止める中飛車の勝ちはこれくらいか?
ファイル名:佐藤康光棋聖対久保利明八段(第53期王将戦リーグ).kif
先手:佐藤 康光
後手:久保 利明

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲7七角 △7二玉 ▲8八玉 △5三銀
▲5七銀 △8二玉 ▲9八香 △6四銀 ▲6六銀 △4二飛
▲9九玉 △4五歩 ▲4八飛 △9二香 ▲8八銀 △9一玉
▲5九金右 △8二銀 ▲7九金 △5一金左 ▲6九金右 △7一金
▲7八金右 △6一金左 ▲6八角 △7四歩 ▲1六歩 △9四歩
▲9六歩 △7二金左 ▲3六歩 △8四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲同 角 △8三銀 ▲3八飛 △8二金上 ▲3六飛 △4六歩
▲同 角 △4八歩 ▲3九飛 △4五飛 ▲3七桂 △4四飛
▲7七銀上 △3四飛 ▲3五歩 △4四飛 ▲8八金上 △5一角
▲5九飛 △7三角 ▲8六銀 △3三桂 ▲7九飛 △2四歩
▲3四歩 △同 飛 ▲7五歩 △同 歩 ▲2四歩 △3六歩
▲2三歩成 △3七歩成 ▲3三と △同 飛 ▲6五桂 △同 銀
▲同 銀 △4六角 ▲同 歩 △7三桂打 ▲7四銀打 △6五桂
▲7三歩 △7四銀 ▲7二歩成 △同 金 ▲7三歩 △同 金
▲7五銀 △同 銀 ▲4二角 △7七歩 ▲7五角成 △7八歩成
▲同 飛 △7七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 飛 △6八銀
▲7八飛 △7九銀打 ▲7四桂 △9三銀 ▲8二銀 △同 銀
▲同桂成 △同 玉 ▲7四歩 △7七金 ▲7三歩成 △同 桂
▲8三銀 △同 玉 ▲7四金 △7二玉 ▲6六馬 △8八銀不成
▲同 飛 △同 金 ▲同 馬 △5九飛 ▲7九歩 △7七銀打
▲7三金 △同 玉 ▲6五桂 △6二玉
まで136手で後手の勝ち
99名無し名人:04/04/11 23:10 ID:9AUSJrro
解説付(複数ソースなので一貫してないかもしれんが)の棋譜、
負けでもよければ貼るけど?
100名無し名人:04/04/26 21:16 ID:YWr3lj9a
100
101名無し名人:04/05/23 22:31 ID:crLHu7H1
おまいら、ごきげんなんて今や時代遅れ。
今はカメレオンの時代ですよ。まじおすすめ。
102名無し名人:04/06/08 18:20 ID:9t2B56k+
57銀中飛車復活あげ
103名無し名人:04/06/09 03:07 ID:jvwYbwAX
中飛車は性質的には、振り飛車ではない。
だから、急戦で一気呵成に攻め込まなくてはならないのだ。
104名無し名人:04/06/09 03:18 ID:jvwYbwAX
こうやれば、中飛車で羽生に勝てる。



▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △5三歩 ▲5八飛 △6二銀
▲5五歩 △同歩  ▲5五角 △8五歩 ▲3三角成 △降伏土下座

以上。




こんな事が出来るのは中飛車だけだ。だから、他の振り飛車と
同じように大人しく指していては、ならない。  
105名無し名人:04/06/09 03:28 ID:DcfBHIap
このスレじゃま上げ
106名無し名人:04/06/09 03:54 ID:atKGc9z+
長期戦になることもあるが、
それじゃ不利なのか
107名無し名人:04/06/09 04:10 ID:7wPZMF7Y
>>104
▽5三歩w
108名無し名人:04/06/09 08:41 ID:t1hZjlOc
>>104
4手で勝てるな
109名無し名人:04/06/13 21:48 ID:irVFDXtH
カニカニ銀に酷似した戦系なら、俺も昔から自己流中飛車として
指していた。だから、カニカニが流布され出すと口惜しさと
嬉しさが交錯する思いがしたな。

でもねぇ・・この戦法、相手が五筋の歩を受けてくれないと、
無理筋になるんよね。上級者になればなるほど受けてくれない。
110名無し名人:04/06/13 21:57 ID:kmOD4A9w
>>109
5筋受けてくれないのなら位を取ればいいじゃない
111名無し名人:04/06/13 23:10 ID:irVFDXtH
位を取れば、銀桂のさばきが一気に難しくなる。結果、攻撃衝力が弱まり、
撃退される。

カニカニ銀はこっちから攻めて行かないと意味ないしね。
112名無し名人:04/07/18 12:27 ID:BasZ+ndk
ほしゅ
113名無し名人:04/07/18 14:45 ID:23DoPCBW
ええ
114名無し名人:04/07/21 16:06 ID:ZuyVFm8s
ええ?
115名無し名人:04/08/28 00:50 ID:Ob/ap1p4
中飛車の騎手、阪口悟が四段昇段
近藤とは違って軽快にさばくタイプ
活躍して本を出してほしいね
116名無し名人:04/09/20 20:03:53 ID:2JUIHqe6
ほしゅ
117名無し名人:04/09/23 01:20:01 ID:lC33YMgy
中飛車を指すにあたって、
最低限読んでおくべき本を教えてください。
金に糸目は付けません。
118名無し名人:04/09/23 03:50:51 ID:gtCXfDdj
ツノ銀の定跡本が死んでるからどうにもならん

先崎「ホントに勝てる振り飛車」・・・ツノ銀対72飛車戦法定跡
羽生「羽生頭脳3巻」・・・上記定跡よりちょっとだけ浅い

あとはゴキゲン関係。これは山ほどある。
誰でも良いからツノ銀の基本定跡解説本出してくれ〜
119名無し名人:04/09/23 13:27:53 ID:wRtqG6+x
東大将棋中飛車道場4巻は?
120名無し名人:04/09/23 14:51:55 ID:EFNNhT6D
121永世塩:04/10/12 16:34:07 ID:Lej8sLq7
mukasinikurabeteookunaxtutanaa
122名無し名人:04/10/23 18:44:45 ID:RhgWnP2U
大内のツノ銀中飛車戦法 現代将棋講座っての持ってるけど、
これってどうなの?
123名無し名人:04/11/05 20:06:28 ID:ANXC9CIv
もってるんだろー?
124名無し名人:04/12/11 11:15:59 ID:tpOozDWm
戦法スレ保守
125名無し名人:04/12/15 07:52:31 ID:G96URmlw
▲5七銀型(矢倉流)は復活しつつあるが、つの銀はもうだめぽ?
126名無し名人:04/12/24 20:26:23 ID:VvBvzbqg
語ろうよ
127名無し名人:05/01/27 04:16:52 ID:pFdhf3yx
こんなスレあったか。実は最近意地になってツノ銀ばかり指してる。熊相手だとものすごい勢いで負ける。勝つ時は入玉。しかしやめられない。
128名無し名人:05/01/27 09:59:51 ID:xmLD6l06
>>127
風車系?5筋切る杉本流?
129名無し名人:05/01/28 02:50:13 ID:QxMhTvFY
127だけど、風車系かな。ささいな食いつきであっというまに崩壊w
130名無し名人:05/01/28 04:24:57 ID:/QrMDleK
風車か・・・千日手狙っても玉側の桂頭たたかれたり、ズバッと角切って金はがされたり、駒がばらばらにされたりとか負けパターンはかなり想像付くけど、勝ちパターンは入玉か端攻めがよっぽどうまくいくくらいしかないよな
リスクなど、ましてやリターンなどってかw
131名無し名人:05/01/29 02:27:45 ID:STyw3+ox
ツノ銀は対急戦には言うまでもなく優秀な戦法なのだから問題は居飛穴だけ。対居飛穴のメソッドができればあっといまに復権するのにな。
132名無し名人:05/01/29 09:58:37 ID:UVvYR73F
>ツノ銀は対急戦には言うまでもなく優秀な戦法

俺を含めて、この前提を共有できない連中は多いと思うが。
「ツノ銀は対急戦に強いから居飛穴にする」っていう居飛車の論理以前の段階
から、何も考えない急戦に対して耐え切れず土俵を割っちまうっていうツノ銀
愛好家が如何に多いことか・・・。
133名無し名人:05/01/30 01:33:49 ID:5fSTdmKO
>何も考えない急戦に対して耐え切れず土俵を割っちまうっていうツノ銀愛好家

・・・・・・・いる?32金って優秀だけどなー。最近4間飛車でもやってるもん。ねじりあい後快勝。手数かかるけど。
134名無し名人:05/01/30 13:19:30 ID:g9glnp+n
戦法の優秀さと指し手のryさとを近藤してる希ガス
ところで、最近ゴキゲンスレでこっちでした方がいい矢倉流の話が漏り揚がってたんだけど、45歩〜42飛に居飛車穴熊が26飛で受けられないかて話で止まってる
居飛車の陣形が分からない質問だから止まってもやむを得ないんだけど、この辺の話はこっちで盛り上がった方がいいよなぁ
ツノ銀使いでも銀上がりを保留すれば当然使えるのにこの話が少ないのはツノ銀とは棋風が違ってるのかなぁ?
135名無し名人:05/01/30 13:36:31 ID:uahzmgie
後手の持駒:なし
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│__│▽金│__│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽玉│▽銀│__│__│▽飛│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│▽角│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽銀│▽歩│__│▽歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲銀│▲歩│__│__│★飛│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│__│▲歩│▲歩│__│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲玉│__│▲金│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲桂│▲銀│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:なし


ここから
△4四角▲3六飛△3二飛▲9九玉△3五歩▲2六飛
△3六歩▲同飛△同飛▲同歩△5一金左

と無理矢理飛車交換すれば
飛車を打ち合うと後手の香得確定で後手がいいというのが定説らしい
136名無し名人:05/01/30 13:39:22 ID:uahzmgie
ちょっと形が違うけど何かの参考に棋譜

開始日時:2004/05/25
棋戦:竜王戦
先手:中尾敏之
後手:矢倉規広

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲5八金右 △5二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5七銀 △8二玉
▲7七角 △5三銀 ▲2五歩 △3三角 ▲8八玉 △6四銀 ▲6六銀 △4二飛
▲9八香 △4五歩 ▲2六飛 △7二銀 ▲9九玉 △4四角 ▲3六飛 △3二飛
▲4六歩 △同 歩 ▲同 飛 △4二飛 ▲8八銀 △5二金左 ▲4五歩 △3五角
▲4八飛 △4六歩 ▲3六歩 △2六角 ▲4六飛 △3三桂 ▲5七銀 △4五飛
▲3三角成 △4六飛 ▲同 銀 △4九飛 ▲6八金寄 △4六飛成 ▲3八桂 △4四龍
▲3二飛 △3三龍 ▲同飛成 △4八角成 ▲4六桂 △5七銀 ▲3四桂 △6八銀成
▲同 金 △4六角 ▲7九銀打 △6八角成 ▲同 銀 △6九金 ▲3五角 △7八金
▲4一飛 △5八馬 ▲3二龍 △6八馬 ▲同 角 △同金引 ▲5二龍 △4四角
まで80手で後手の勝ち
137名無し名人:05/02/10 02:19:08 ID:bNeuGNkR
矢倉は振り飛車党なんだよな
もったいない
138名無し名人:05/02/10 03:27:11 ID:03jCoccK
>>137
もったいないて名前だけやん
139名無し名人:05/03/07 16:58:50 ID:F9hVc01b
保守
140名無し名人:2005/03/31(木) 17:26:47 ID:8enqEAGQ
test
1410 ◆9M1SAiDKIU