第62期順位戦part9

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【対戦表】
A. http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c2.html

過去スレなどは>>2-10

２

3

>>1
乙かれという気持ちは僕の中にはないんですよ

前スレ
第62期順位戦part8
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062679030/
過去スレ(62期)
07 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060873287/
06 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059949766/
05 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058133791/
04 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057072230/
03 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055773815/
02 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052443897/
展望と改革http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10479/1047910691.html
（61期プレーオフ）
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1048/10486/1048672402.html
01 http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10473/1047301450.html
(61期一番長い日)
06 http://game.2ch.net/bgame/kako/1046/10465/1046535461.html
05 http://game.2ch.net/bgame/kako/1046/10465/1046531222.html
04 http://game.2ch.net/bgame/kako/1046/10465/1046525390.html
03 http://game.2ch.net/bgame/kako/1046/10465/1046500883.html
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10445/1044534095.html
01 http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044425006.html
（61期順位戦）
10 http://game.2ch.net/bgame/kako/1046/10469/1046999022.html
09 http://game.2ch.net/bgame/kako/1045/10450/1045077737.html
08 http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10430/1043037563.html
07 http://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10423/1042373260.html
06 http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10414/1041469159.html
05 http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037893736.html
04 http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10340/1034004783.html
03 http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027495903.html
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026988198.html
展望と改革http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html

こっちが早いんだよね？

で、関西のB1はどうなってんのか・・・

▲２八金 △４七歩成

森内投了でしょ？

うわわわわ〜ん
寅が降級しちゃうよ〜っ！！

鉄板の勝ちっぽいけど・・・

▲３九香

▲３六金 △１六香 ▲１七歩 △２八金
▲同　玉 △３八金 ▲同　玉 △４七銀
▲４九玉 △５八銀成 ▲３九玉 △４八成銀
▲２九玉 △３八成銀 ▲同　玉 △４七竜
▲２九玉 △３六竜 ▲２八金 △４七歩成
▲３九香
145手まで

逆転したか？

一二三・・

森内は鬼じゃ。
鬼が出よった。

＞＞８
上部に抜けたかな？

４８銀。
うけなしになった。

もう寝させてくれ

激指２では逆転したけどどうだろうな
森内終盤つえーな

さすが次期竜王だけのことはあるな

>>21
二代目２ちゃんねる竜王だな

は・・・始まりますよ古館さん
鉄板流の殺人フルコースが！！

お、森内ヲタが現れた。

▲３三角成 △同　桂

最初からの棋譜はって

３３馬、同桂

やっぱ４９玉疑問ぽかったか

名人挑戦は鉄板か。

終わったかな。

昨日の横山の言葉が思い出されるな。

▲同　竜 △３五玉

強い人、何が起こったのか教えて欲しいなあ。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲７六飛 △３三角 ▲６八銀 △２二玉
▲２八玉 △１二香 ▲１八香 △１一玉
▲１九玉 △２二銀 ▲２八銀 △８四飛
▲６七銀 △５一金右 ▲５八金左 △３一金
▲９六歩 △４一金右 ▲９七角 △３二金右
▲５六銀 △１四歩 ▲７七桂 △９四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲４六歩 △２三銀
▲３六歩 △２五歩 ▲４八金寄 △２二金上
▲３八金上 △４二角 ▲４七銀 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲４五歩 △６四歩
▲６五歩 △９五歩 ▲同　歩 △６五歩
▲５五歩 △８六歩 ▲同　角 △１五歩
▲同　歩 △１六歩 ▲３五歩 △５五歩
▲７四歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　歩
▲５四歩 △６四銀 ▲４四歩 △７五歩
▲４三歩成 △同　金 ▲４四歩 △同　金
▲４一飛 △３二金 ▲８一飛成 △８九飛
途中まで

悪夢のようだ・・・

こうなったら寄らんです

>>３３
双方、終盤で疑問手悪手の連続って事です。

同竜、同桂に香を外して終了か？

続き

▲９一竜 △９九飛成 ▲３六桂 △４三金引
▲４六香 △４四歩 ▲同　香 △４六歩
▲５八銀 △４四金 ▲同　桂 △３六香
▲４三歩 △３八香成 ▲同　金 △４三金
▲３二金 △２二金 ▲４一竜 △３六香
▲３七香 △同香成 ▲同　金 △１七香
▲６九歩 △１八香成 ▲同　玉 △８八竜
▲６八香 △１五角 ▲２二金 △同　玉
▲３二金 △１三玉 ▲１七歩 △３七角成
▲同　桂 △３八金 ▲４三竜 △２四玉
▲４二角 △３三香 ▲１六歩 △７七竜
▲３六金 △１六香 ▲１七歩 △２八金
▲同　玉 △３八金 ▲同　玉 △４七銀
▲４九玉 △５八銀成 ▲３九玉 △４八成銀
▲２九玉 △３八成銀 ▲同　玉 △４七竜
▲２九玉 △３六竜 ▲２八金 △４七歩成
▲３九香 △４八銀 ▲３三角成 △同　桂
▲同　竜 △３五玉
150手まで

順位戦の森内は史上最強

久保は終盤強いけど、羽生・谷川・森内クラスと
比較すると、一歩及ばないのか。

ついに森内が羽生・谷川と並び賞されるようになったか(w

首相？
大統領？

この一局で気勢をそがれた久保は
急に駒のノビがなくなり位取りに押しつぶされる
対局があいつぎ、順位戦を今期5勝4敗と辛うじて
勝ち越すにとどまり、王将リーグもまさかの
陥落を喫するのであった・・・・

一方、前年度屈辱の四連敗で名人位を明け渡した
森内は・・・・（続く）

将棋っていくら大差のように見えても
諦めたらいかんのだな。

勉強になったよ。

森内、竜王戦期待してるぞ。

森内って谷川よりは強そう。。。
対戦成績とか知らないけど。

久保・・・、なんで勝勢から敗勢になるかねえ・・・。

150手まで後手勝ち

俺が先手だったら涙で盤面が見えませんですよ

森内>>谷川>>羽生>>森内

じゃんけんができる！

>>46
最近の10局は森内の7勝3敗。

こ　ん　な　と　き　も　あ　る　さ

人　間　だ　も　の

みつを

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜　棋譜貼ってくれた人おつ〜。面白い内容やったわ。

なんなんだこれは。
一体なにが起こったっていうんだー！！

こりゃ次の週将は間違いなく「久保頓死！」の見出しだな・・・。

>>49

しかも、今晩寝られないだろうなぁ。

うわわわ〜ん
なんだかよくわかんないけど泣けてきちゃうよ〜っ！！！

久保・・

>>50
谷川>>羽生
の部分はいずれ逆転する

>>55
オモテ・・・明
裏・・・森内

しかし、竜王戦のタニー、突撃戦に続き
今回も鉄板の受けの凄まじさを見せ付けられたな。

そうですね。棋譜上げの方乙でした。
まだ何が何やらさっぱり...

久保の悪手ってどれ？よくわからん。

>>55
頓死とは違う。
じわじわとまくっていった感じだ。

>>46
強さという意味ではそうかも。
谷川だったら、敗勢になったところで
無理攻めして、きれいに一手違いの局面を
作って投げそうだ。

久保に同情、俺も寝付けそうに無い。
久保はきっと街を彷徨いながら朝帰りしそう。

森内は凄い。
久々に、勝負は最後まで諦めてはいけませんよ、って思い知った。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜　111手目で13歩はあかんのかな？

これを機に
森内のゼニのとれる将棋指しになって欲しいね。

久保の中盤は勉強になったのになー・・・。
涙が止まらない。。。

悪手は４九玉では・・

結局関西のB1 2局はわからんかのー

既に036がNHK杯の敗戦ショックで沈みまくってるからな。
久保もそうなるのだろうか？

７７竜ってどうなの？同角だと受け無しってこと？

>>70
胴衣。その前にもあった気もする
△１五角でドキッとした。

久保の指しまわしは芸術的だった。
軽い突き捨てから綺麗に捌いて、
振り飛車のお手本のような指しぶりだった。

最後の▲４九玉が最悪手だな。▲２八玉なら勝てた。

>>67
ああ、なんかいい手っぽいなあ。
あそこ先手が気持ち悪いところでしたからねえ。１３玉の形でプレッシャーが緩和
された分、王様がつかまらなくなってしまったからな。

＞＞７３
２８金〜３６桂

>>73
△１六香から詰みです

投了図見ると相穴熊だったとは思えない

何が悪手だったのかなぁ。
候補は、

４１竜。
１７歩。
４９玉。

くらいかなぁ。

>>74
４九でなくて２九ならどうなってたんでしょうね。。
本譜は銀を成られるのをうっかりしたのでは。

森内は上部の逃げ道を効率よく作ったなあ。
△１五角はおいらも感動しました。

面白かったー！
>>73　
△２八金▲同玉△３六桂から詰むんでないの？

王座戦の羽生の出来と竜王戦決勝T,順位戦のこの森内の出来を比べると
竜王戦7番勝負はかなりの熱戦が期待できる？

なんか素人目には森内が４−１くらいで竜王とりそうだな
ってスレ違いsage

なるほどです。サンクス

この将棋は凄かった！王座戦三局のいずれよりも、白熱した名勝負だったと思う。

>>82
追加レス。
閉じ込められた竜の活用も最高でしたのお。
笑いが止まらんだろうな、今頃。

森内竜王
森内竜王・名人

△７七竜を見落としてたのかなぁ・・？
まさか隅に封じられていたあの竜が大活躍して
自分の角が死んだまま終わるとは思わんかったろうね。
勝ち将棋鬼の如しか・・

なるほど。４９玉で２８なら先手勝ちっぽいね。

97手目▲３二金で▲４五香はありませんでしたか？

高橋道雄九段（４勝１敗）○−●中川大輔七段（３勝３敗）
森下　卓八段（４勝２敗）○−●田中寅彦九段（１勝４敗）
北浜健介七段（４勝２敗）○−●神谷広志七段（１勝５敗）
郷田真隆九段（３勝２敗）○−●加藤一二三九段（１勝５敗）

>>84
漏れは４−２で取ると予想

普通に4タテと予想

何か今年は面白い将棋が多いなあ。
というかWeb中継が始まったからなんだろうな。

と、思ったら１７香成が意外とややこしい・・・

>>90

ちょっと、研究しましたが、
それでも難しそうですが。
森内勝ちのような気がします。

なんかC２の将棋の質の低さが目立たない？
今日の将棋みたいなのを見てると、腹立たしくさえなる…

>>97

例えば、
２８玉、１７香なり、同玉、１６歩、同玉、１５歩、
１７玉、３６銀ならず。

でどうですか。

実は名人戦の前も森内の評判は良かったのだよ。
羽生にかなり連勝くらわしてたし。
ところがフタを開けてみると・・・
とにかく世間の空気と逆へ逆へと動いてくるから
油断ならん香具師だよ、まったく。

終局までリアルタイムでご覧になった方々は、
あまりに劇的な幕切れに息をのんだのではないか。
　本局は、森内の大逆転勝利である。
終局後、両者は言葉もなかった。
しばらくして、久保はぽつりと、「灰皿を持ってきて」と、記録係に言った。
　控え室では133手目、
久保が▲４九玉と逃げた手が敗着なのではないか、
と言われていた。
久保は△４八成銀、△３八成銀と追いすがられる手を、
うっかりしていたのではないだろうか。
そのあたりの事情は、感想戦を聞いてみないことには、わからない。
　終了時刻は１時14分。消費時間は両者ともに５時間59分。
久保は111手目▲２二金から、
森内は116手目△３七角成から一分将棋だった。
　ともあれ、森内は世紀の大逆転で、大一番を制した。森内はこれで４連勝。負けた久保は３勝１敗となった。

２９玉でも３６金を抜かれるのと後手玉に寄り付く手も難しいし、
受ける手も難しいし、７７角と取ると寄っちゃうから、
あそこは難しいというか、先手悪かったかも・・・。

>>９９
16歩のところ、28玉と逃げるだろ。

拾った勝ちは大きいんだよな
このまま挑戦しそうな流れ

>>100
あの名人戦は羽生に奇抜な手が出まくりだったね。
森内の読みがことごとくはずれまくってたような。

＞しばらくして、久保はぽつりと、「灰皿を持ってきて」と、記録係に言った。
今頃、どんな思いで煙草をふかしているのだろうか。

>>67
更に検討したけど先手の寄せ方が分からん...

>>91
また△３６香と打ってくると予想。そこからどうするか...

>>103

それでも同様に３６ぎんならずで

失礼した。
３３角成りとかを決めずに、７７角と龍をぬけば寄らないや・・・。
寄らずに受け続ければ先手勝ちかな?
しかし、一分で先手から後手を寄せる手がないことを呼んで、
自玉も安泰だという事がわかればの話だが･･･

72手目の△７五歩と88手目△４六歩は見習いたい。

>>107
書いてから気づいた。だめっぽいですね。

４四の桂馬がまったくもって邪魔。

２８玉のところ、２９玉でもだめのようです。

>>111
桂馬成らなかったのが最初の疑問手だね、ここから久保は瓦解した。

久保森内クラスでも
終盤こんだけ粘ってるんだから、
Ｃ２のヘボどもはカッコつけて早投げするんじゃない
と言いたい。

13玉に17歩と受けにまわるんじゃもう流れがおかしい感じ。
43龍で金取ってダメだったのかな。

１１１手目の２２金があまりよくないような
気がしてきました。

２４香車はだめ？？
一見角でただのようで、
▲２四香、△同角、▲４三竜は意外にやれないかなあ。

でも銀をぼろっと取られて後手のほうがやっぱり早いか・・

これで名人挑戦は、森内かタニーか・・

115>>
確かに・・
１７歩やるならここでか、もしくはここで４３竜もあったんでは。

先手の危険度がいまいち検討しきれていないが。

88手目△４六歩に対する▲５八銀が敗着か？
△３六香は防げなかったにしても、この歩が残ったのと、銀が離れてしまって、最終版に響く格好になった
…と言ってみる。

>>116
▲２四香も▲４三竜も詰めろのようなので相当な手ですね。

>>119

そうかもしれませんね。

ただ、５８銀は、６９に歩が打てるし、
相手は４１に歩が打てなくなるので
そうしたくなりますよね。
わたしもいい手だと思ってました。

悪いときは一箇所でも主張できるポイントを
作るというような教えを森内はかつて言っていたが
まさにそれが生きたな。
△７五歩で相手の角・桂を封じておいたのが、
終盤の逆転を呼び込んだ。

なら７１手目４４歩ではなく６５桂、同銀、４２角成、同金、６２飛はどうですか？

>>123
それでは、久保の構想に問題があったと言う事になってしまう。

その前の▲５四歩との関連も無くなる。

なるほど

>>123
それもあるかな？
ただ後手も△７五銀とくるかもしれん。
まあ、実戦で先手優勢は優勢だったんだろう。

ところで、Ｂ１の棋譜はないんすか？
あったら貼って頂きたいのでつが・・・

開始日時：2003/09/26(金) 00:00:00
棋戦：順位戦
戦型：三間飛車
先手：久保　利明
後手：森内　俊之
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲７六飛 △３三角 ▲６八銀 △２二玉 ▲２八玉 △１二香
▲１八香 △１一玉 ▲１九玉 △２二銀 ▲２八銀 △８四飛
▲６七銀 △５一金右 ▲５八金左 △３一金 ▲９六歩 △４一金右
▲９七角 △３二金右 ▲５六銀 △１四歩 ▲７七桂 △９四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲４六歩 △２三銀 ▲３六歩 △２五歩
▲４八金寄 △２二金上 ▲３八金上 △４二角 ▲４七銀 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲４五歩 △６四歩 ▲６五歩 △９五歩
▲同　歩 △６五歩 ▲５五歩 △８六歩 ▲同　角 △１五歩
▲同　歩 △１六歩 ▲３五歩 △５五歩 ▲７四歩 △同　飛
▲同　飛 △同　歩 ▲５四歩 △６四銀 ▲４四歩 △７五歩
▲４三歩成 △同　金 ▲４四歩 △同　金 ▲４一飛 △３二金
▲８一飛成 △８九飛 ▲９一龍 △９九飛成 ▲３六桂 △４三金引
▲４六香 △４四歩 ▲同　香 △４六歩 ▲５八銀 △４四金
▲同　桂 △３六香 ▲４三歩 △３八香成 ▲同　金 △４三金
▲３二金 △２二金 ▲４一龍 △３六香 ▲３七香 △同香成
▲同　金 △１七香 ▲６九歩 △１八香成 ▲同　玉 △８八龍
▲６八香 △１五角 ▲２二金 △同　玉 ▲３二金 △１三玉
▲１七歩 △３七角成 ▲同　桂 △３八金 ▲４三龍 △２四玉
▲４二角 △３三香 ▲１六歩 △７七龍 ▲３六金 △１六香
▲１七歩 △２八金 ▲同　玉 △３八金 ▲同　玉 △４七銀
▲４九玉 △５八銀成 ▲３九玉 △４八成銀 ▲２九玉 △３八成銀
▲同　玉 △４七龍 ▲２九玉 △３六龍 ▲２八金 △４七歩成
▲３九香 △４八銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲同　龍 △３五玉
まで150手で後手の勝ち

先手：神谷広志七段
後手：北浜健介七段

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲５六歩 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △同　歩
▲同　飛 △４一玉 ▲４八玉 △４二銀 ▲５九飛 △３一玉
▲３八玉 △３四歩 ▲６八銀 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △７四歩 ▲２二角成 △同　玉 ▲６六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６五歩 △５八歩 ▲６九飛 △４四歩
▲６四歩 △同　銀 ▲８七歩 △８三飛 ▲６七銀 △６五歩
▲５八銀 △７五歩 ▲同　歩 △６六角 ▲４一角 △８四飛
▲３二角成 △同　玉 ▲７四金 △同　飛 ▲同　歩 △９四角
▲６六飛 △同　歩 ▲６八歩 △５七歩 ▲同　銀 △５八金
▲５四角 △４三銀 ▲６三角成 △４九金 ▲６四馬 △４二金
▲５四歩 △５二金上 ▲７九飛 △５八飛 ▲２六歩 △５七飛成
▲４九銀 △８八銀 ▲６九飛 △５八角成 ▲８八金 △６九馬
▲４八銀打 △６八龍 ▲５三銀 △５九飛 ▲４二銀成 △同　金
▲３九金 △８八龍 ▲５三金 △３一銀 ▲４二金 △同　銀
▲５三金 △５二金

　まで92手で北浜七段の勝ち

おおー、ありがとうございます！
しかし北浜また勝ちやがったな・・・
なんかむかつく。

>>127
サンクスです。
記念に森内スレに貼っておこう。

棋譜見た。
森内強っ！！！

>>113
実力が拮抗していれば(ヘボ同士でも)接戦になりやすい。
早投げせずに最後までやれば白熱した戦いになるかもね。

先手：加藤一二三九段
後手：郷田真隆九段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △４一玉
▲５六歩 △５四歩 ▲６九玉 △５二金 ▲３六歩 △４四歩
▲５八金 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金右 △４三金右 ▲１六歩 △８五歩 ▲１五歩 △７三銀
▲３七桂 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲６五歩 △４二角
▲６六銀 △７四歩 ▲４六角 △４五歩 ▲５七角 △３一玉
▲２五歩 △６四歩 ▲２四歩 △同　銀 ▲６四歩 △８六歩
▲同　歩 △６二飛 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　銀
▲４六歩 △８八歩 ▲７七桂 △４六歩 ▲４四歩 △同　金
▲４五歩 △４三金引 ▲４六角 △８九歩成 ▲２五桂 △２四銀
▲１三歩 △６四角 ▲５五歩 △２五銀 ▲同　飛 △５五歩
▲６五銀打 △５四桂 ▲同　銀 △同　金 ▲１四香 △３三桂
▲１五飛 △４五金 ▲２八角 △２六銀 ▲６五歩 △５三角
▲１六飛 △１五歩 ▲１九飛 △２七銀成 ▲３九角 △３八成銀
▲１二歩成 △２六角 ▲１七角 △同角成 ▲同　飛 △４八成銀
▲１三角 △４一玉 ▲５七角成 △２六角 ▲２七飛 △５六歩
▲２六飛 △５七歩成 ▲同　金 △５六歩 ▲５八金 △同成銀
▲同　玉 △５七銀

　まで110手で郷田九段の勝ち

先手：中川大輔七段
後手：高橋道雄九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲９六歩 △４一玉 ▲７五歩 △８二飛 ▲７七桂 △６二銀
▲８五歩 △５四歩 ▲７六飛 △４二角 ▲９七角 △３三銀
▲４八玉 △３一玉 ▲６八銀 △９四歩 ▲７四歩 △９七角成
▲同　香 △７四歩 ▲９五歩 △２六歩 ▲２八歩 △６四角
▲８八金 △９五歩 ▲９四歩 △同　香 ▲９一角 △７三銀
▲８二角成 △同　銀 ▲２六飛 △８七歩 ▲同　金 △８六歩
▲８八金 △９六歩 ▲同　香 △同　香 ▲７三歩 △同　桂
▲８四歩 △９七歩 ▲８三歩成 △同　銀 ▲９一飛 △７一角
▲６六飛 △９八歩成 ▲８四歩 △７二銀 ▲７五歩 △８八と
▲７四歩 △７八と ▲５九銀 △７七と ▲８三歩成 △同　銀
▲７三歩成 △同　角 ▲９六飛成 △７二銀 ▲７五香 △５五角
▲７二香成 △６六角 ▲７一成香 △７八飛 ▲５八桂 △６七と
▲５三角 △２二玉 ▲６八歩 △５七角成 ▲３八玉 △５二金

　まで96手で高橋九段の勝ち

しかし、竜王挑戦者決定戦の対突撃のときは、
さんざん「空気嫁！」とか罵倒しておいて、
もう竜王決定とか、名人挑戦者決定とか・・・
勿論俺も含めてだが、だめぽ。

加藤・郷田はこれまた古風な矢倉だな。
関西は明日までおあずけ？
深浦・阿部あたりはどうなったんだろうね。
Ｂ１は負け組みが決まりつつあるな。

神谷カトゥーに仲良く落ちてもらって、
Ｂ２でまたごたごたもめてほしいところだ。

森下先生と寅先生の棋譜ﾎｽｨ・・・

おい！！　こらっ！！　森内っ！！













見直したぞ・・・・・

我慢してきた森内の怒涛の反撃

そういや森下田中の棋譜がまだ出てねえですよ。
よろしくお願い致しまする。

ﾓﾘｰ強いじゃないか・・・
久保はあれだな、王様の逃げ方が悪いｲﾒｰｼﾞあるな。
棋王戦で羽生に負けた時も反対に逃げてたし。
しかし、序・中盤の歩の突き捨ては勉強になりますた・・ってか意味わからんがｗ

何気にﾀｶﾐﾁが・・・

この勢いで森内が名人に挑戦して再度4ﾀﾃ喰らったら･･････････････笑う。

>>144

違うよ。
竜王、名人で８タテ！

>>143
これも予想外の展開だね

B2降級は神谷と田中寅か？一二三はまたギリギリで逃れそうな気がする。

そんなある意味での偉業を達成してしまったら、
「空気を読まない」とかは言われなくなるだろうけど、

そんな悲しいキャラ立ちはいやだ。

そっか
１２３は降級すれば
NHKとおさらばになるのか

ああ　がんばれ　シードを死守するのだ

深浦６連勝、昇級ケテーイ。
でいいかな？

>>55
連日の頓死。羽生と久保。

6連勝してはさすがにA級昇級決定だろう。

しっかし森内、ファンも増やしたが敵も増やしたな。

>>145
違う。竜王・王将・名人で１２タテ

いくら調子が落ちてるからといって、羽生相手に１２連勝はきついんじゃないか

でも、真面目な話、これくらい羽生vs森内が続くようならNo.2は
森内で確定だな。一時の羽生vs谷川以上の連戦だから。

>>154
意味が逆だよ。>>144 >>145 >>153

阿部○（４勝１敗）　-　（３勝２敗）●先崎
深浦○（６戦全勝）　-　（１勝５敗）●井上

井上は降級してお笑い路線で行って欲しいな。

名人挑戦の話はまだ早いよ。

>>155
そういうのは、連続挑戦を決めてから話題にするもんだ。

井上、先崎負けたのか....

６戦全勝・・・�C朝日
４勝１敗・・・�H作務衣、�J地道
４勝２敗・・・�A律儀、�Lリトル升田
３勝２敗・・・�@チーズ、�D天野、�K武道家
１勝４敗・・・�E寅、�F０３６、
１勝５敗・・・�BＱＰ、�Gさわらないで、�I１２３

第一昇級候補・・・朝日
第二昇級候補・・・２敗以内
降級候補・・・１勝５名。

>157
　乙！　朝の更新は関西将棋会館のHPが若干早いよね。

あげ

>>162
�K武道家 は３勝３敗だと思う。

朝日は次の２ちゃんねる竜王戦（先手番）に勝つと、ほぼ決まりか
残り３勝２敗でよい計算（律儀−チーズの直接対決が残っている）

>>165
ご指摘深謝。

６戦全勝・・・�C朝日
４勝１敗・・・�H作務衣、�J地道
４勝２敗・・・�A律儀、�Lリトル升田
３勝２敗・・・�@チーズ、�D天野
３勝３敗・・・�K武道家
１勝４敗・・・�E寅、�F０３６、
１勝５敗・・・�BＱＰ、�Gさわらないで、�I１２３

第一昇級候補・・・朝日
第二昇級候補・・・２敗以内
降級候補・・・１勝５名。

１勝５人は、Ｂ２に降級させた方がいいな。
代わりにあげるとしたら誰だろう？（ランク不問）

屋敷、木村、渡辺、山崎、行方？

>>168
自力で上げさせるべき。

レスくださいーって頼んでいるかのような>>168の文にﾜﾗﾀ。

warowareta

昨日の関西組の棋譜あります？

あるけど、何か？

う〜ん。次の１０月１７日の第六回戦も見どころが多いな。

Ａ級昇級争い
深浦朝日（６−０）ＶＳ阿部リューオー（４−１）
森下律儀（４−２）ＶＳ高橋地道（４−１）
郷田チーズ（３−２）ＶＳ北浜（４−２）
残留争い
井上ケータ（１−５）ＶＳ田中トラ（１−４）
１２３（１−５）ＶＳ８９３（１−５）

でも最大のみどころは、なんつっても最後の
「　さ　わ　ら　な　い　で　！　」対決だろうな。
　　　

次のＢ１は、中盤の生き残り大決戦だね。

朝日（０敗）−作務衣（１敗）
地道（１敗）−律儀（２敗）
チーズ（２敗）−リトル升田（２敗）

ＱＰ（１勝）−寅（１勝）
さわらないで（１勝）−123（１勝）

あー、思い切りかぶった

>>175-176
気にしない、気にしない（ｗ　
来月楽しみだよ。
出来れば加藤ＶＳ神谷戦を実況中継して欲しい。

森下、深浦、阿部の棋譜を貼ってくださいませ。
よろしくおながい致します。

ところで、リトル升田とかＱＰって誰のこと？

島ﾋﾟﾝﾁだな、

>>179
髪？

>>178
リトル枡田→北浜：順位戦だけ上位にいるから
QP→井上：『キューピーちゃん』に似ているから

枡→升　ｽﾏｿ

正直さっぱり分からないあだ名は止めて欲しい。

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この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

　いくぞ〜1,2,3,ダー！！

迷わずやれよ　やればわかるさ　この凄さ・・・ダァ＝＝＝＝!!?　一度きりの人生だよ☆

リトル升田→北浜は無理ありすぎ。
実績も棋風も容姿も性格も全然違うだろ。

まあ冗談はさておき、昨日見損なったので、ざっと並べてみた。
ひどい逆転だな。
久保の勝ちはいろいろあるんだろうが、一目気づくのは
117手目の▲同桂では▲同銀が良かったと思う。
本譜のように△３八金▲４三龍△２四玉と進めば後手玉は詰みだし
（△９七歩成▲同桂の交換を入れてからでも詰み）、
△７七龍も無効、何より上部の厚みが全然違う。

井上→阪神ヲタ
くらいならまだ分かるんだが・・・・・・

QPとリトル升田とさわらないでは止めて欲しい。

升田はもっとも好きな棋士で、
北浜はもっとも嫌いな棋士なので
冗談でも並べるのはやめてほしいところ。
まあ、定着はせんだろうけど(w

何で２ちゃんで北浜って嫌われてんの?

でも、北浜の将棋は切り込んでいく
将棋だから、見てておもしろい

別に北浜は嫌いではないんですが、
分かりにくいあだ名は止めてホスイ

北浜はどう見てもリトル田丸だろ。
田丸だって全盛時はそれなりに切り込んでたよ

深浦は順位が高いから残りを４勝２敗なら昇級しそうだね。
特に郷田・森下から勝てば確実でしょう。

167に順位が出てるので、誰が誰かはわからなくはないが、

北浜、神谷はなんと呼べばいいんだろう。（「８９３」もどうなんだか。）
井上は、「阪神オタ」でケテーイ？

深浦は残り3勝3敗でも昇級しそう。

北浜の将棋おもしろいじゃん
△８八銀って「おーすげー」って感じだたよ

>>196
北浜さんこんにちは

ということは、次回のＢ１は
ゴーダに北浜ストッパーとしての使命があるな。

個人的には森下対高橋の勝者が昇級しそうな
きがする。

先手：森下　卓
後手：田中寅彦

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △８四歩
▲７八銀 △２二銀 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七銀 △４二角 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △５二金 ▲５八金 △４三金右 ▲３六歩 △４一玉 ▲７九角 △３三銀
▲６六歩 △５四歩 ▲３七銀 △７二銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △８三銀
▲６七金右 △３一玉 ▲６八角 △２二玉 ▲３五歩 △６四角 ▲４六歩 △７四銀
▲７九玉 △３四歩 ▲同　歩 △同　金 ▲８八玉 △９四歩 ▲１六歩 △９五歩
▲３八飛 △２五金 ▲１七桂 △３五金 ▲３六歩 △３四金 ▲２六銀 △２四銀
▲３五歩 △３三金引 ▲３四歩 △４三金寄 ▲１五歩 △３一玉 ▲１八香 △５三角
▲２五銀 △１五銀 ▲３六銀 △２四銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲４五歩 △３四金
▲４四歩 △同　金 ▲４八飛 △３五歩 ▲４五銀 △同　金 ▲同　飛 △４三銀
▲５五飛 △５四歩 ▲５六飛 △４四歩 ▲４六金 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　香 △９二飛 ▲７五歩 △同　角 ▲７六銀 △４二角 ▲５三歩 △６四歩
▲４五歩 △６三銀 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲３四歩 △１四歩
▲７七角 △２二金 ▲６五歩 △４三歩 ▲６四歩 △５二銀 ▲５五歩 △６六歩
▲同　角 △６五歩 ▲同　銀 △６四銀 ▲同　銀 △同　角 ▲６五歩 △４二角
▲５四歩 △７五銀 ▲５三銀 △６六銀 ▲４二銀成 △同　玉 ▲６六金 △５五歩
▲同　飛 △３七角 ▲６四角 △３二玉 ▲５三歩成
まで133手で先手の勝ち

先手：阿部　隆
後手：先崎　学

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４一玉 ▲５八金 △４二銀 ▲６九玉 △７四歩
▲６七金右 △５二金 ▲７七銀 △６四歩 ▲２六歩 △７三桂 ▲２五歩 △８五歩
▲７九角 △６五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △６五桂 ▲６六銀 △８六飛
▲８七歩 △８一飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩 ▲４六角 △４四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △３三角 ▲２四角 △同　角 ▲同　飛 △３三銀
▲２八飛 △２七歩 ▲１八飛 △４九角 ▲６八歩 △６七角成 ▲同　歩 △２八金
▲６五銀 △６四歩 ▲７二角 △７一飛 ▲５四角成 △１八金 ▲同　香 △４九飛
▲５九銀 △５八歩 ▲同　玉 △２九飛成 ▲６四銀 △４三金左 ▲同　馬 △同　金
▲６五角 △５四桂 ▲５五桂 △２四角 ▲４八金
まで77手で先手の勝ち

先手：深浦康市
後手：井上慶太

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三桂
▲５八玉 △１四歩 ▲３八金 △６二玉 ▲３六飛 △４二銀 ▲４八銀 △７二玉
▲９六歩 △６二金 ▲９五歩 △５四歩 ▲７五歩 △８四飛 ▲７六飛 △８六歩
▲８五歩 △同　飛 ▲９七桂 △８四飛 ▲８五歩 △６四飛 ▲７四歩 △同　飛
▲同　飛 △同　歩 ▲８四歩 △８二銀 ▲８五桂 △２五飛 ▲７三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　玉 ▲３四桂 △１三角 ▲４二桂成 △同　金 ▲８三歩成 △同　玉
▲５一飛 △４五桂 ▲８一飛成 △６五桂 ▲８四銀 △同　玉 ▲８二龍 △７五玉
▲６六銀 △６四玉 ▲６五銀 △同　玉 ▲６二龍 △５七角成 ▲同　銀 △６九銀
▲同　玉 △２九飛成 ▲３九銀 △５七桂不成▲５九玉
まで77手で先手の勝ち

将棋が強いお方の中には、意外にあだ名から本人が連想できない頭の固い人がいるのですね。
ちょっと意外でした。
なお、わかりずらいあだ名を使用してすみませんでした。

あだ名も度が過ぎると棋士に対する親しみではなく棋士を馬鹿にしているという印象を与える。
できれば該当する棋士のスレのみでやって貰いたい。

>>202
まぁどうみても、リトル升田だけは無理あるだろ。

それらしいことを誰も言ってないし、


順位戦特化型でも、格は段違いだし、あげるなら他でしょ。

塚田九段大丈夫かいな？降級点持ってるので残り４勝２敗は必須。
数年前、もうちょっとでＢ１復帰だったのに。

今期はA,B1,B2のそれぞれで着実に不良債権処理が進んでいるようですね。
C1,C2は屋敷渡辺山�ｱが昇級してくれれば後はどうでもいいよ。

>>204
いえ、、高い頬骨と出っ歯なところがなかなかどうしてよく似ているので命名したのですが。

>>202
嫌味なカスだなお前

>>207
君、もうレスしなくていいよ。

塚田先生はもう将棋は引退してるらしいよ。

ああ、わかったよ。

最後に一言、北浜のその風貌は、以前将棋世界で「升田に似ている」と実際言われていたものだ。

>>210
マンション経営でお忙しいのですか？

今日の格言
「女とは寝ても寝られるな」
塚田泰明

それにしても最近の深浦、横歩で負けたの見た記憶がないな。他の棋戦でも使ってないのかな？奴の横歩は一時の丸様を彷彿しまつ。

202みたいな言い方しないで
最初から211みたいに言ってくれれば
そうだったんだなるほどねで終わってたのに・・・・

確かに(W

215に同意しておいて、

先崎が負けるときは
こういう大敗が多いが、なんだかもう終わった棋士と思われても仕方ないな。。
Ａ級２期、タイトル挑戦なし、みせどころはＮＨＫ１回だけ。

北浜→ｸﾈｸﾈ

先崎はリトル芹沢か。

「順位戦だけ強い｣から升田をパッと思い浮かべる奴って一体いくつのジジイなんだろう・・

>220
じゃ、あんたは升田・北浜以外の誰を思い浮かべるんだ？
（ま、全冠制覇した升田を「順位戦だけ」というのも変な話だが）

>>220

升田をよくしってる人間が
「順位戦だけ強い」と思う確率は
１％以下だろう。

まぁまぁ
落ち着きなされ

順位戦が特に強かったと言う事で終了

マスダモドキでいいだろ。

リトル升田でふと思ったのだけど、リトル大山はもう落ちたんだね。

第一、なんでそんなにあだ名をつけたがるわけ？
「順位戦だけ強い」というレッテルを貼るのはまだ早すぎるだろ＞北浜
まだＢ１、まだ２０代。
活躍するのは（しないかもしれんが）これから。
今のところは「北浜健介」で良いだろうに。

正直すまんかった

>>199　すみません日付はいつでしょうか？

>>228
B1の6回戦だから9/26 だよ

>>225
渡辺君、もう落ちたの？

つうか、あだ名で書かれるとレスが読み辛い。
個人的に036が限界。

>>230
「リトル大山」といえば南さんだと思うが、、、
渡辺君にそんなあだ名が付いているの？

似てないか？

>>229　どうもご丁寧にありがとうございました。

升田のような天才型は滅多に現れないよ

渡辺も流行系をパクる羽生型でしょ

まとめるとこんな感じでしょうか？

開始日時：2003/09/26(金)
棋戦：第62期B級1組順位戦第6局
戦型：矢倉
先手：森下　卓　八段
後手：田中寅彦　九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △８四歩
▲７八銀 △２二銀 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七銀 △４二角 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △５二金 ▲５八金 △４三金右 ▲３六歩 △４一玉 ▲７九角 △３三銀
▲６六歩 △５四歩 ▲３七銀 △７二銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △８三銀
▲６七金右 △３一玉 ▲６八角 △２二玉 ▲３五歩 △６四角 ▲４六歩 △７四銀
▲７九玉 △３四歩 ▲同　歩 △同　金 ▲８八玉 △９四歩 ▲１六歩 △９五歩
▲３八飛 △２五金 ▲１七桂 △３五金 ▲３六歩 △３四金 ▲２六銀 △２四銀
▲３五歩 △３三金引 ▲３四歩 △４三金寄 ▲１五歩 △３一玉 ▲１八香 △５三角
▲２五銀 △１五銀 ▲３六銀 △２四銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲４五歩 △３四金
▲４四歩 △同　金 ▲４八飛 △３五歩 ▲４五銀 △同　金 ▲同　飛 △４三銀
▲５五飛 △５四歩 ▲５六飛 △４四歩 ▲４六金 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　香 △９二飛 ▲７五歩 △同　角 ▲７六銀 △４二角 ▲５三歩 △６四歩
▲４五歩 △６三銀 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲３四歩 △１四歩
▲７七角 △２二金 ▲６五歩 △４三歩 ▲６四歩 △５二銀 ▲５五歩 △６六歩
▲同　角 △６五歩 ▲同　銀 △６四銀 ▲同　銀 △同　角 ▲６五歩 △４二角
▲５四歩 △７五銀 ▲５三銀 △６六銀 ▲４二銀成 △同　玉 ▲６六金 △５五歩
▲同　飛 △３七角 ▲６四角 △３二玉 ▲５三歩成
まで133手で先手の勝ち

>236
何故その一局だけ・・・

ﾊｯ!!
さては森下律義先生でつか?

>>236
手数は随分かかっているけど一方的ですな。

>>231
036って中村八段ですか？違ったらワカラン

>>239
そうだよん。

あだ名がやけに多いのは棋譜の著作権が絡むからですか？
（妙なあだ名ではちっとも笑えん）

棋譜に著作権はないだろ？

上がってしまいそう

高橋道雄 ○北浜 ●深浦 ○郷田 ○田中 ○中川 森下 井上 加藤 先崎 中村 神谷 阿部
泉正樹 ○田丸 ○杉本 ○脇 ○塚田 佐藤 石田 木村 浦野 畠山成 内藤
豊川孝弘 ○大内 ○日浦 ○真部 ○岡崎 児玉 窪田 中座 有森 松尾 飯塚

豊川が好調なのはうれしい。
スカパーで解説はおもしろいよ

だけどC1には屋敷と渡辺が居るからなあ。
豊川には空気読んでほしいｗ

順位戦だけがんばるなら
「リトル島」「ミニ島」「プッチ島」
「ヅラじゃない島」「大浴場に入れる島」
とかでいいんじゃないの？

【A級】
4-0　1森内
3-0　4谷川
3-1　9久保
2-1　10鈴木大
2-2　2佐藤
1-2　3藤井　5丸山　7三浦
0-3　6青野
0-4　8島

【B級 1組】
6-0　4深浦
4-1　9阿部　11高橋
4-2　2森下　13北浜
3-2　1郷田　5先崎
3-3　12中川
1-4　6田中　7中村修
1-5　3井上　8神谷　10加藤

【今後の日程】
09/29 (月)
　　A級　丸山-青野　藤井-三浦

10/03 (金)
　　A級　谷川-三浦

10/14 (火)
　　C-1　屋敷-中田宏　渡辺-日浦　他

10/17 (金)
　　B-1　深浦-阿部　森下-高橋　他
　　B-2　堀口-南　他

>>247
B1の深浦は好調だな。でも銀河戦の決勝での解説は、パッとしなかった。
終盤が全然見えてなくて、佐藤の読みの深さに追いつけてなかった。

そりゃあ解説しながら対局者と同じテンションでは読めんでしょ。
ましてや康光クラスの終盤は。

>248　訂正

【今後の日程】
09/29 (月)
　　A級　丸山-青野　藤井-三浦

10/03 (金)
　　A級　谷川-鈴木大　※※訂正

10/14 (火)
　　C-1　屋敷-中田宏　渡辺-日浦　他　5回戦

10/17 (金)
　　B-1　深浦-阿部　森下-高橋　他　7回戦
　　B-2　堀口-南　他　5回戦

>244
B2に上がってNHKでも解説してほしいということか？ ＜ 豊川

>245
屋敷を上げる空気を読まなかった香具師は過去たくさんいるのだし…

>>252
いや、逆にみんなちゃんと空気よんだんでは？
屋敷、及びに、屋敷ファンには悪いが・・・

>>243
地道は律儀、1000、阿部戦が正念場か
泉は佐藤・ハゲ基・畠山
豊川はあっこ夫・歩・・・

歩は今期順位戦で不調だけど対戦する時期には不調モード
脱出してるだろう

順位戦の棋譜はどこからもってきてるの？

森内−久保戦の感想戦を見てた記録係の片上大輔三段の見解

というのが毎日の有料コンテンツにうｐされてるんですが、（ry

>>246
島が２０代のときは順位戦が良くなくて、他の棋戦の方がよほど
頑張っていたのだが？ どちらかというと今の深浦の方がリトル島
と呼ばれるべきだよ。

1980 新人王準優勝
1982 新人王準優勝
1982 勝ち抜き戦５人抜き
1984 C1昇級
1985 勝ち抜き戦６人抜き
1985 B2昇級
1986 勝ち抜き戦７人抜き
1988 竜王獲得
1988 王将挑戦
1989 NHK杯準優勝
1990 B1昇級
1992 NHK杯準優勝
1993 A昇級
1994 棋聖挑戦
1996 王座挑戦
1997 王座挑戦

>>255　　毎日新聞の名人戦有料コンテンツ

>>257
今の深浦と島の実力考えたら
リトル島なんて失礼もはなはだしい。

>>257
王将挑戦、初めて知った。

>>257
順位戦オンリーといえば、2chでおなじみのあの方を忘れてはいけない。

>>259
当時の島の強さを知らないとしか思えない発言だね。
当時の島と今の深浦なら相対的には大差ないよ。

>>262
だから「リトル」っていうのが失礼

>>263
>>257では「どちらかというと」という言葉を付けている意味が判っていないね。

若い頃の島は順位戦偏重タイプ（北浜）ではなく他棋戦も頑張るタイプ（深浦）
だと言っているだけだ。深浦が気に喰わないなら、阿部でもいいぞ。実力より
順位戦のクラスの方が下回る時期の長かった棋士だよ。＞若い頃の島

渾名スレでも立ててやったら？

>>241
遅レスだが、対局中の棋譜に変な渾名を付けるのは、
新聞社から訴えられないようにするためだと思うわれる。

棋譜を貼ってくれている人は、朝日と契約を結んでいる
わけだが、その有料コンテンツから棋譜情報をさらに
流布する行為は、債務不履行か不法行為になる可能性
が高い。

この責任は棋譜の著作権云々と関係がない。

>266

とはいえ、このスレでは棋譜には堂々と本名が載っていて、
成績表が妙なあだ名になっているのだが…

>>267
まあそうだ罠（ｗ

以前は逆だったけど。

ここで生実況しておいて
そのまとめの棋譜が不法行為と言うのは通らないように思うのだが

>>269
むろん、無料で見れる部分は問題ないと思うよ。
無料コンテンツと有料コンテンツの重複部分について、
不法行為or契約責任の成立はありえないと思われる。

ただ、有料コンテンツのみの情報を流す点については
可能性がある。その実況も同じかと。

まあ、具体的事案に即さないと何とも言えんけどね。

>>256
結構詳しい解説がなされてるよ。
８９手目で▲５八銀のところでの別の変化や
１０９手目▲６八香に変えて▲２四香（▲２二金△同玉
▲３二龍以下の詰めろ）等。
▲２四香は先日私が指摘したけどやっぱいい手だったみたい。
へぼでもまぐれ当たりするということでw

110手目森内に△１五角と出られてからは先手だめとのこと。。

ところで順位戦の有料媒体月５００円は個人的には許容
範囲だと思うよ。将棋大好き人間ならこれくらいの出費は
甘受すべきでは。。まあ人それぞれなので私の考えがおかしい
のかもしれんが。

生実況　・・・　まあ問題ないでしょう
棋譜　　・・・　生実況のまとめだしこれも問題ないと思う
解説のコピペ　・・・　これは著作物だから問題有り

生実況が問題かどうかがカギどけどどうかな？

２ｃｈに著作権を問うのはどうかと思います。
downlord板なんて(ry

>>274
それを言ったらおしまい。

>>273
ﾏｼﾞﾚｽすると、生実況と棋譜の横流しは関係ない。現場で
中継する生実況と、他人が掲載した情報を利用する棋譜の
流布とは問題の質が違うから（他人の労力を利用してる）。

不法行為（709条）の要件はa：故意又は過失、b：責任能力
c：権利侵害、d：損害の発生、e：aとdの因果関係、f：違法性
阻却事由の無いことの6つなんだが、とりあえずabefは満たし
ている。

そこで、問題は棋譜の横流しが権利侵害かどうかなんだが、この
権利侵害は具体的に権利じゃなくてもよく、法律上の保護に
値する利益があれば足りる（判例）。で、朝日はこの棋譜情報で
金を稼いでるわけだから、権利侵害はある。

ただ、dの損害の発生はかなり微妙なところ。

はいはい、そろそろ著作権スレに移動してやってくださいね。

>>277
そう怒るな（ｗ

将棋連盟がこの辺の情報漏洩問題をどう考えてるのかわからんが、
近々アクションを動かす可能性もあるのでは。
こういうスレを好意的に見てるとは思えんしw
それとももう何らかの動きが出てる？
わしはあまり詳しくないのでこのあたりついていけてないが。

２４ではリアルタイムの棋譜アップが不可になったみたいだね。

大局的にみれば、我々将棋ファンはこういうちまちましたところで
情報を無料で搾取？してると、将棋連盟の存続如何に発展して
いく可能性もあるのでは（経営の行き詰まり等）。
ものすごく先の話だけどね。

将棋が好きなら情報料くらい払ってもいいんでは。
べらぼうに高いもんでもないんだし。

しつこいな

うｐしても詰みにならんよ。
連盟が出来るのは、削除依頼出して消すのに必至になることぐらいだよ。

まあここで棋譜をＵＰする人がいるから加入しない人もいるだろうし、
毎日がいい迷惑なのは間違いない。

しかし、毎日のコンテンツにヤル気が見られないのも事実。
あれでは無料の王座戦にも劣る。

>>243
森下に勝ってから井上〜神谷で5連敗したら笑うな

>>276
生実況と棋譜が関係ないとは思えない
生実況をまとめれば棋譜ができあがるのだから

>282
>まあここで棋譜をＵＰする人がいるから加入しない人もいるだろうし、

えっ、私のことですかぁ？

ついでに言うと、将棋雑誌もろくに買わなくなりましたが何か？

何言ってんだか。
新聞社に訴える胆力なんてあるものか。
将棋ファンを敵に回すんだぜ。
オーナーが無謀な読売ならありうるが。

問題は毎日
実況ぐらいタダでやれよ
まだ読売の方がマシ

>>276
つまりだ。小学生が「自己の意思で」棋譜をうｐしてくれれば責任能力の要件を回避できるわけで。

あ、でも親が714条の責任を問われるか。

著作権の話は上記までで終わりになりました。



---------------------糸冬-------------------------

--------------------再開-------------------------

流れとしては　
棋譜に著作権がないから毎日は横流しに対して
有料化で対抗した

会員が横流しすれば規約違反で賠償は無理だろうな
賠償を請求する根拠がないから
有料にしてるのは勝手にしてるわけで
必然性はない
なぜなら他の新聞社は無料奉仕を続行してるからだ
とすればせいぜい会員登録削除が関の山

久米の場合は法うんぬんと言うより無駄な確執を避けてるだけ
と考えるのが妥当

↑
実社会でも空気が読めない人

空気読まなくて悪かったな

ただこの問題については毎日が裁判起こして
判例作っていく行くしかないだろうな
個人的には裁判所の認識を知りたいね

実際裁判が起こってもどちらが正しいかすぐに決まらず
両弁護士のもめ合いだもんな。ここでもめても答えはでないよ。

と言うことで棋譜のアップは問題なしと一時決着？

今んとこそうだな

それで、あだ名の話はどうなった？

あだ名はできるだけ使わない方向でお願い
なんか排他的に見えるから

普段の話し合いの時は本名の方が良いと思うが、
実況の時とかは、現時点ではやはりあだ名の方がいいかと。

実況→あだ名
棋譜→正式名称
これでおながいします。

話を蒸し返してｽﾏｿだけど、なんで２ちゃん竜王が「作務衣」でネ申谷が「さわらないで」なの？>>167でない誰か

>>303 阿部　作務衣
http://www005.upp.so-net.ne.jp/double_crown/shogi/0097.html

（神武以来の天才 加藤一二三の魅力 <4>）
626 ：名無し名人 ：03/02/10 18:42 ID:oDeltLUD
将棋世界読んだけど神谷って最低だな。
駒触るくらいで騒ぐなよ。

質問スレでやってね。

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｽﾏｿ。
でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル、
１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計)
が、電力会社の金の力に支えられるマスコミは声を上げることが
できない！
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません！
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、守りたければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ﾖﾛﾋﾟｸﾈ。

【2ﾁｬﾝﾈﾗｶﾞ】浜岡原発を何とかスレPart2【2ﾎﾝｦｽｸｳ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ　あなたが住んでいる地域はどうですか？
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら　市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html
浜岡原発と東海地震は脅威　米地質学者、危険性を警告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000219-kyodo-soci

本日の対局

丸山ＶＳ青野
藤井ＶＳ三浦

もし権利関連が少しでも気になるなら、
丸山役と青野役を立てて、
この場で１手１手指せば問題なかろう。

通常でも定跡党同士が戦うと、終盤の入り口まで
タイトル戦とかと同一手順で進むことは珍しくない。

同様に、毎日のサイトで勉強してきた２人が、
そこで覚えた定跡通りに自分の局面を進めるのは自由だし、
そこで覚えた中終盤の手筋を披露するのも自由。
ここで戦われた将棋の棋譜をまとめたり、解説したりも自由。

中継開始が遅いけど、まさか今日も特別対局室取られた？
確か、羽生vs谷川の棋王戦4回戦があったような気もするけど・・・。

青野対丸山は青野先番だから横歩取りか。
藤井対三浦は三浦先番だっけ？　こちらは四間飛車藤井システム、と。

testって何だよ（ｗ　＞毎日さん

右メニューのリンク間違ってますよ…

>>309
羽生−谷川あるね。
特別対局室はこちらでしょう。

じゃ、今日は中継は無いの？

>>314
あると思われ。
ただ、現場に棋譜を取りに行かなくてはならんのだが。

いっそのこと羽生−谷川を中継してほしい…

くそー眠い結局一手もわからず終いか

藤井−三浦は先手三浦の右四間飛車か。
システム対居飛穴模様の戦型は飽きたからこういうのは新鮮でええな。

先手：２ch名人
後手：○　　　　　　（これで合ってる？）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △４一玉 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △５一金 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △８四飛 ▲４八銀 △９四歩
▲７七桂 △６二銀 ▲７五歩

先手：ひろゆき
後手：システム　（毎日たんｼｯｶﾘしる）


▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲５六銀 △５二金左 ▲４八飛 △７二玉

システムの人、なんで三間にふっとん？

三浦積極的だな

毎年この時期から、穴熊オンリーなるからなぁ三浦は。

>>319
あだ名はもう２ch前名人

>321
右四間を明示してるからだろ
趣向と思われ

本日の「指し手の再現」および、「棋譜一覧」の更新は不定期となります。
あらかじめご了承ください。

またかよ・・・
あかん、解約したくなってきた。

先手：ひろゆき
後手：システム

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６二玉
▲５六銀 △５二金左 ▲４八飛 △７二玉
▲６八玉 △８二玉

>>326
確かに。。
リアルタイムでの指し手は欲しいわ。
あとＢ1とかＢ2の試合も全局リアルタイムで
指し手再現できるくらいにしないと「売り」には
ならないかも。

将棋連盟もネット中継がこれだけ盛んになってるのなら、
各局の経過が見て取れるよう処置してもいいのでは。
気兼ねしながら棋譜を取りに行く今の状態ってなんだかなあと
いう感じ。

>>325
大昔には三間飛車には右四間飛車が得
とされていたが平成４年ごろから逆になってきた

>>329

俺の感覚では先手が指しやすそうなんだが、
藤井の序盤はちごいね。

右四間対策として、三間を採用したということ？
銀を一段目においとくのが味噌なんだろうか。
よくわからんが、藤井がやるのだから
優秀な対策なんだろうな。

>>304
thx!
>>305
ｽﾏｿ

かまいたちの本に載ってるよね。
右四間 vs ３一銀型三間

それにしても毎日には
頭くる。

どこに電話すればいいか判る？

未だに更新しない。。。

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６二玉
先手：ひろゆき
後手：システム

▲５六銀 △５二金左 ▲４八飛 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲７七角 △３五歩 ▲８八玉 △３四飛
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀

>>334

そういってたら
更新がありました。

>>335 ｳﾜｰﾝ　ｺﾋﾟﾍﾟ　ｼﾊﾟｰｲ

結果わかるの明日になりそうだねー　（´･ω･‘）

ちょっとだけ更新来てるよ。
もともと順位戦は進行遅いからね。

夕食休憩後が本番と思う。

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６二玉
▲５六銀 △５二金左 ▲４八飛 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲７七角 △３五歩 ▲８八玉 △３四飛
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀
23手まで

先手：２ch名人
後手：○　　　　　　

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △４一玉 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △５一金 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △８四飛 ▲４八銀 △９四歩
▲７七桂 △６二銀 ▲７五歩 △９三桂 32手まで

>>341

９３桂って意欲的ですね。
これって定跡形？

棋譜載せてくれてる人、ありがたう。

>>342

９３桂は２時間５０分余の大長考だったらしい。

棋譜を載せてくれる人がいるし解約しようかな〜
契約するのはラス前からでいいかも。

今日の三浦vs藤井は、
「三浦流右四間の極意」vs藤井流の対策、って感じで面白そう。

藤井の序盤が勉強になりそうだ。終盤には期待しないが。

三浦流右四間ってより、「秋になったら穴熊！」そーいう棋士でしょ。

先手：ひろゆき
後手：システム

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６二玉
▲５六銀 △５二金左 ▲４八飛 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲７七角 △３五歩 ▲８八玉 △３四飛
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４七歩

先手：２ch前名人
後手：○　　　　　　

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △４一玉 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △５一金 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △８四飛 ▲４八銀 △９四歩
▲７七桂 △６二銀 ▲７五歩 △９三桂
▲７四歩 △同　飛 ▲８六飛 △８七歩

>>347
三浦の本読んだこと無いの？

あれはゴースト

>>342

一応前例はあるみたいですよ。

[参考棋譜]

開始日時：2001/08/09(木)
終了日時：2001/08/09(木)
持ち時間：各3時間
棋戦：第20回朝日オープン予選
戦型：横歩取り
先手：中田　宏樹 七段
後手：阿久津主税 四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △４一玉 ▲５八玉 △５一金 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △８四飛 ▲４八銀 △９四歩 ▲７七桂 △６二銀
▲７五歩 △９三桂 ▲７四歩 △同　飛 ▲８六飛 △８七歩
▲７九銀 △９五角 ▲８七飛 △７七角成 ▲同　飛 △同飛成
▲同　金 △８九飛 ▲７八金 △８六桂 ▲５九銀 △８五桂
▲８七角 △９九飛成 ▲８八銀 △７八桂成 ▲９九銀 △７七桂成
▲２三歩 △同　銀 ▲２一飛 △３一金打 ▲１一飛成 △８七成桂
▲２四歩 △同　銀 ▲８一飛 △７七成桂寄▲２二歩 △２八歩
▲２一歩成 △２九歩成 ▲３一と △同　金 ▲３二香 △同　玉
▲５一飛成
まで73手で先手の勝ち

>>352

さんくす。
凄い将棋ですね。
８７歩まであるのか。

△87歩打っちゃうと逝くしかねーわけだが>>352はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
どこで手かえんかなぁ？

すぐに三浦の玉が角で取れそうにみえるのは俺だけ？

ライブ盤面がおかしいんだろうなあ？

棋譜うpおねがいします

７七の角が表示されてないだけでした。
毎日め・・

>347
>351

NHKで講座までやっていたのに知らなかったり、
ゴースト使い呼ばわりされたり…哀れ。

>>348-349から更新無しです

先手：ひろゆき
後手：システム

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６二玉
▲５六銀 △５二金左 ▲４八飛 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲７七角 △３五歩 ▲８八玉 △３四飛
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４七歩
▲同　飛 △７七角成 ▲同　桂 △１四角
▲３六歩 △２四飛

>>359
ありがとん　有料なのに糞だなぁ

先手：２ch前名人
後手：○　　　　　　

７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △４一玉 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △５一金 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △８四飛 ▲４八銀 △９四歩
▲７七桂 △６二銀 ▲７五歩 △９三桂
▲７四歩 △同　飛 ▲８六飛 △８七歩
▲７九銀 △９五角 ▲８七飛 △７七角成
▲同　飛 △同飛成 ▲同　金 △８九飛
▲７八金 △８六桂 ▲２三歩 △同　銀

>>361　直後に更新しますた…

なんか３間だが狙いがわからね

△１四角で見落としてたとか思えないが、大丈夫か？

▲同飛なら単に△２四飛だとばかり思ってた。

>>365
アマチュアでも見落とさないと思う

>>366

て、ゆーか、狙いがこれだけだもんね。

つーかむしろ▲３六歩がぴったりに
見えるのだが。
陣形がバラバラだから勝つまでは
大変だろうけど。

朝日オープンの大介vsクッシーはどっちが勝ったんだろう？

>>369

９９％の人は大介が勝ったと思ってるだろね。

▲３８金ぐらいか。
△３六歩に金上がっておくか。

これもう後手優勢に近いんだろな

これから　これから

▲７八銀としめて
角に狙われている金にヒモをつけときますか。

>>374

これも、角切りがあって味が悪いから
形にこだわらず、６８金かなぁ。

でも、３３桂にも手当が必要なんだよね。

ここは、三浦に好手がないと苦しくなりそう。

後手の陣形がしっかりしてるのに、
先手からは有効な手段がないよね。

先手：２ch前名人
後手：○　　　　　　

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △４一玉 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △５一金 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △８四飛 ▲４八銀 △９四歩
▲７七桂 △６二銀 ▲７五歩 △９三桂
▲７四歩 △同　飛 ▲８六飛 △８七歩
▲７九銀 △９五角 ▲８七飛 △７七角成
▲同　飛 △同飛成 ▲同　金 △８九飛
▲７八金 △８六桂 ▲２三歩 △同　銀
▲２四歩 △１二銀 ▲５九銀 △７八桂成
▲同　銀 △９九飛成
54手まで

右四間には３間か
なるほどなぁ

先手：ひろゆき
後手：システム

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６二玉
▲５六銀 △５二金左 ▲４八飛 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲７七角 △３五歩 ▲８八玉 △３四飛
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４七歩
▲同　飛 △７七角成 ▲同　桂 △１四角
▲３六歩 △２四飛 ▲５五角 △３二銀
▲１一角成 △３三桂

○対あほのは
激しいな

藤井が良さそう。
▽33桂と跳ねる手もあるかな？

遅かった･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

ねえねえ今日中に終わりそう？

>>377から
55：▲８一飛

>> 383 おわらなそう

>>379から
35：▲５六銀

>>384
▽45桂▲66角（予想）だと怖いなー。

>>386
ﾁｮｯﾄﾂﾗｲが▲16香とおもたんだが。。。。ひろゆき大丈夫かぁ？

>>387
それはほとんど終わってしまわない？

>>389
やっぱ竜取りは痛すぎ？
後手何かないかな？

>>388
△２五角以下どう指すの？

>>390
△５七桂成▲同角△５六香で先手が終わりかと思うんだけど違うかな？

▲５六銀と引いたところまでの
>継ぎ盤の検討陣の声は、「居飛車勝ちにくい」

>>392
▲89歩で止まる気がしないでもない。

>>379
駒得で先手がはっきりいいですね

>>394
先手に早い攻めがあればそれでいいけど△９八龍くらいで後手勝勢にみえるな〜
まあこうはならんと思うけど。

>>391
▲26歩なんだが△43角▲56銀△54角でﾔﾊﾟｰｼｲﾏｲﾁかぁ。。。。

先手：ひろゆき
後手：システム

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６二玉
▲５六銀 △５二金左 ▲４八飛 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲７七角 △３五歩 ▲８八玉 △３四飛
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４七歩
▲同　飛 △７七角成 ▲同　桂 △１四角
▲３六歩 △２四飛 ▲５五角 △３二銀
▲１一角成 △３三桂 ▲５六銀 △３六歩
▲７八金 △４六歩 ▲同　飛 △２七飛成
▲３四歩 △４五歩 ▲４八飛

システム炸裂でつか？

>>398
△２９竜から△３７歩成が速そうな感じがする
あんまり先手持ちたくないな

３７歩成りから
ちょっとひねったほうがいいかもしれん

あっちは青野の方が
いいとおもうんだけど、
どう？

ひろゆきvsｼｽﾃﾑは△29竜▲33歩成△37歩成▲45飛△47とくらい？
○は次の手がわからんのぉ

>>402
そっちも後手を持ちたいけどまだまぎれは多そう
先手は持ち駒を使いにくいのが厳しい、王も薄いし

とりあえず一言。
「前」をつけるのはまだ早いだろ・・・。
でも、この先手で負けるとかなり厳しいな。

24では研究やってないですか？

>>398から
44：△２九竜
45：▲３三歩成

>405
2ch名人位は、Ａから落ちると剥奪されるのか？

>>403
それから▲３９歩△５７とかなぁ

>>377から
55：▲８一飛
56：△７四香
57：▲７六歩

>>408
俺もよー知らん。
2chを見てたらしいことが知られてそう呼ばれてるらしいけど。

>>408
２ＣＨ実力制第一代名人になるという手もある。
陥落すればさしあたりは前名人なんじゃなかろうか。

>>410
56：△７四香
って、なんでつか？

・・・

△７四香はよくないような・・・

実戦の進行は△７四香に対して、
▲７七歩ではなく、丸山は（２）▲７六歩と受けた。


先手は青野だって！
ぼけ！

毎日もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>410
△同　香 ▲７七歩 △８八金 ▲８九銀

なんでしょ、この銀は

>>418
「銀を８九で取らせたい」ってことかな。

金ならスピードが鈍るし、竜なら金がうごけば飛車と交換。

>>418
仮に△７八金なら
▲８九飛成△同金▲８一飛△８二飛▲同飛成△同金
▲８一飛△９一飛で
あ〜ら不思議、後手の龍が飛車になっちゃった。
というのが２ch名人の読み。
なわけないですね。。。

>>420
最後の△９一飛は△８一飛の間違いです。すいません。
所詮あんまり意味ない筋ですけど。

>>420-421
また間違えた。△８九飛ね。

>>420-422
君は、銀を竜で取った後の変化を言ってるのだな。やっとわかった。
それと、△８二飛は△８八飛だな。

○はあまりに相手がだるいので
逆転できそうな気がしてきた。

ひろゆきは思ったほど悪くないような気もしてきた。

>>303
うるせえよ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △４一玉 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △５一金 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △８四飛 ▲４八銀 △９四歩
▲７七桂 △６二銀 ▲７五歩 △９三桂
▲７四歩 △同　飛 ▲８六飛 △８七歩
▲７九銀 △９五角 ▲８七飛 △７七角成
▲同　飛 △同飛成 ▲同　金 △８九飛
▲７八金 △８六桂 ▲２三歩 △同　銀
▲２四歩 △１二銀 ▲５九銀 △７八桂成
▲同　銀 △９九飛成 ▲８一飛 △７四香
▲７六歩 △同　香 ▲７七歩 △８八金
▲８九銀 △同　竜 ▲７六歩 △７八竜
▲６八香 △７九竜
66手まで

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６二玉
▲５六銀 △５二金左 ▲４八飛 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲７七角 △３五歩 ▲８八玉 △３四飛
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４七歩
▲同　飛 △７七角成 ▲同　桂 △１四角
▲３六歩 △２四飛 ▲５五角 △３二銀
▲１一角成 △３三桂 ▲５六銀 △３六歩
▲７八金 △４六歩 ▲同　飛 △２七飛成
▲３四歩 △４五歩 ▲４八飛 △２九竜
▲３三歩成 △３七歩成 ▲４五飛 △３八と
▲３二と △４九竜
50手まで

棋譜乙です。

三浦は、飛車交換から５五馬が速そうだけど。

５五馬が詰めろだし、玉頭からの桂香つかった集中砲火があるから、
先手がやや有利？

さっきまで藤井の圧勝かと思われたのに。

青野、
３９金、７８金、３４角

34角の意味がよくわからん
44桂とか狙ってるのかな

青野は、３五桂とか１六角とか、足して行くのかな

藤井の終盤ｷﾀｸﾙ━━━━━━(ﾟДﾟil≡liﾟДﾟ)━━━━━━ !!!??

>>429
５五馬には９二玉といなしておいてどこかで６四桂馬を狙いたい。
横に利く駒を渡せないので責めも限定されるけど、端の付き合い
がないことを活かして・・。

手筋の６四歩はここではだめっぽいだろうなあ。

５五馬が先手になるのは大きいとみた

>>435
飛車交換が先手なんだけど。

後手は横に利く駒ばかりか（桂馬を除いて）w。
受けるだけ受けておいて一発でしとめるしかなさそうだな。
神業に近いのかもしれんが。

やっぱり先手良しかな。

>>430
なんでやねん。
最初から三浦のペースじゃん。

48飛まで進んだわけだが

青野は苦しそう。。
これ森内の攻め切れないよなあ？

もう眠いから予想して寝よう。

●←2ch名人　×　○→○
○←三浦　×　不自慰→●

おやすみ

>>441
ﾜﾛﾀｗ

>>441
この芸風はもしかして毎日の記者さん？
青野が苦しそうなのは同意

個人的には右四間飛車にがんばって欲しい。
本買ったし。まあアレは決め打ちだから難しい部分もあるがｗ

藤井のが苦しい。大介有利。

>>442
見にくいな〜w
丸山がからむと、「○」表記されるから見にくくなるよ。

藤井１分将棋。
群馬対決は最終盤にさしかかってきました。

１１の馬が鬼強だわ。

棋譜進まないな

>>443,444
すまぬ。ついうっかり。ねただったら粋な文体なんだけど。

といってる間に終局だ。。○寄せ切り勝ち。

更新無いな。
全局リアルタイムだと月500円は全然惜しくないんだが。

>>448
この2人って同門でもあるけど仲はいいんかね？

流石は●
形も作れなかったか

>>452
去年の竜王戦でのやり取りをみていると、特別良くはないけど悪くもなさそうって感じだったけど。
ひろゆきは引き（ｒｙ

終局ってマジ？？

>>452
よくもなく悪くもなく、でしょうかね。
三浦ってあんまし群れるタイプじゃないし、逆に藤井は
女流棋士の中で先生と言われてるみたいだし（男性棋士との
付き合いはよくわからない）。

まあ両者の位置（Ａ級）から言ってあまり仲が良すぎると
いうのもなんだか怖いかなあ。棋士間の関係って微妙だもんなあ。

藤井が弘行イジッテ遊んでる感じ
竜王戦解説だったか？

先手：２ch前名人
後手：○

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △４一玉 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △５一金 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △８四飛 ▲４八銀 △９四歩
▲７七桂 △６二銀 ▲７五歩 △９三桂
▲７四歩 △同　飛 ▲８六飛 △８七歩
▲７九銀 △９五角 ▲８七飛 △７七角成
▲同　飛 △同飛成 ▲同　金 △８九飛
▲７八金 △８六桂 ▲２三歩 △同　銀
▲２四歩 △１二銀 ▲５九銀 △７八桂成
▲同　銀 △９九飛成 ▲８一飛 △７四香
▲７六歩 △同　香 ▲７七歩 △８八金
▲８九銀 △同　竜 ▲７六歩 △７八竜
▲６八香 △７九竜 ▲３九金 △７八金
▲３四角 △６八金 ▲同　銀 △３九竜
▲６六歩 △２八竜 ▲６七玉 △５八銀
▲７七玉 △８五香 ▲５二角 △３一玉
▲６五歩 △２四竜 ▲５六角 △７一金
▲同飛成 △同　銀 ▲６三角成 △６二銀
▲３六馬 △２九竜
90手まで後手勝ち

>>451
更新が遅れすぎ。毎日も商売っ気があるんだったらそれなりの
努力が欲しいところだが。

王将戦も予選から急遽中継決定とか。

数年前に多くの人が予想したこと。
今になって実現しそうだね。

5回戦　△ヅvs鈴木▲　△２vs久保▲
両方とも、後手番ながら勝たないとかなりきつくなるな。

77手でひろゆき勝ち

「控え室の検討」ももっと頻度高くしてチョウダイ。
変化手順とか、ちょっとしたハプニングとかいろいろあるでしょうに。

この前の竜王戦（中原対森内の３局目）では掲示板にバンカナちゃん
が訪れててずいぶん雰囲気が変わったよ。華やいだなあ。

赤野、終わったな

>>481
あらホント？いきなりかよ。

>>458
乙
うわ〜コリャ完敗だな。
○らしい勝ち方だな。

ゆうべの刺身がたたったわ！

そうか。今期は藤井も残留争いなんだよね。
ひろゆき、棋聖の後は２ｃｈ名人奪取か？

２ｃｈ名人Ａ級落ちたら、フリクラ逝って理事選出馬が最善手なのか？

竜王戦のように掲示板方式にしてその辺にいる棋士に書き込んでもらえば「控え室の検討」の
頻度はこのままでも許せるが。

何にしても今回も前回のように「記録係に聞く」ってのが欲しいなぁ。
とここで書けば実現してくれるかな。

どなたか▲三浦vs△藤井戦の棋譜をおながいします。ｍ（＿ ＿）ｍ

５ヵ月後。
将棋会の一番長い日は今回どういう祭りになるんでしょうかね。
毎日はちゃんと指し手アップするんだろうな（怒）。
人員不足で、、とかいう理由はなしだよ。
羽生さんが随時コメントをアップしてくれるくらいでないとw

しかし５局の盤面をちぇクするのはしんど楽しそう。

>>456
仲がよくてもA級残留争った最終局で優勢になった香具師が
相手の目の前で体操はじめるようなことするのが将棋の世界。
（誰と誰かは・・・・あえていわない）

藤井の情報はネタの可能性が強い
７７手で終わるとは思えない

先手：ひろゆき
後手：システム

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲５六銀 △５二金左 ▲４八飛 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲７七角 △３五歩
▲８八玉 △３四飛 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４七歩
▲同　飛 △７七角成 ▲同　桂 △１四角 ▲３六歩 △２四飛
▲５五角 △３二銀 ▲１一角成 △３三桂 ▲５六銀 △３六歩
▲７八金 △４六歩 ▲同　飛 △２七飛成 ▲３四歩 △４五歩
▲４八飛 △２九竜 ▲３三歩成 △３七歩成 ▲４五飛 △３八と
▲３二と △４九竜 ▲同　飛 △同　と ▲６五桂 △４八飛
▲７五香 △６二金寄 ▲４二飛 △同飛成 ▲同　と △４八飛
▲４一飛 △８四金 ▲４七歩 △２四歩 ▲３一飛成 △６四歩
▲５一と △７一金 ▲４二竜 △６五歩 ▲５二と △同　金
▲同　竜 △２五角 ▲５一竜 △６四桂 ▲６五銀
77手まで先手勝ち

うーん、青野は手筋風の▲８九銀あたりで
おかしくしたか？
▲３四角〜▲５二角という寄せの構図も
変な感じだし。

三浦・藤井はどうなりました？
棋譜おながいします。

先手：ひろゆき
後手：システム

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６二玉
▲５六銀 △５二金左 ▲４八飛 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲７七角 △３五歩 ▲８八玉 △３四飛 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４七歩
▲同　飛 △７七角成 ▲同　桂 △１四角 ▲３六歩 △２四飛 ▲５五角 △３二銀
▲１一角成 △３三桂 ▲５六銀 △３六歩 ▲７八金 △４六歩 ▲同　飛 △２七飛成
▲３四歩 △４五歩 ▲４八飛 △２九龍 ▲３三歩成 △３七歩成 ▲４五飛 △３八と
▲３二と △４九龍 ▲同　飛 △同　と ▲６五桂 △４八飛 ▲７五香 △６二金寄
▲４二飛 △同飛成 ▲同　と △４八飛 ▲４一飛 △８四金 ▲４七歩 △２四歩
▲３一飛成 △６四歩 ▲５一と △７一金 ▲４二龍 △６五歩 ▲５二と △同　金
▲同　龍 △２五角 ▲５一龍 △６四桂 ▲６五銀
まで77手で先手の勝ち

>>476さん　棋譜ありがとうございます。ｍ（＿ ＿）ｍ

ねたじゃなかったのね。

まじかよ
なんじゃこりゃ

>>456
谷川と井上がA級で一緒だったときも、
谷川は詰みが見えなかった振りをして、
井上を蹴落としたもんな。

谷川の性格からして、井上より順位が下に
なる可能性を考えただけで、許せなかった
んだろうな。

>>472
いつごろの話？これを聞けば大体誰かがわかるかもw

先日ＮＨＫ教育でアマ名人戦の決勝をやってましたが、買ったほうの
棋士もずいぶんとせわしない攻撃をしかけていたなあ。
立ち上がって屈伸運動したりとかして。。
悪意はないんだろうけど、よほどずぶとくないとあれは気になる
（集中できない）と思った。

まあこればかりは人ぞれぞれの癖だから仕方ないか。

よく分からん将棋だが右四間飛車<ﾉ丶｀Д´>ﾉ　ﾏﾝｾｰ！

45飛車の次に４８手目６４桂と打つ手はなかったのかな?
銀が逃げれば、４７とを見せるとか。
逃げないで３２とでもしてると、銀の質ゴマと７６桂もあるし嫌味はつけられるような・・・。

同門とは言っても、昔と違って内弟子とかのそう言う関係じゃなくって
単純に契約上の師弟関係みたいなのが今は寧ろ当たり前（昔の価値観だったら
師弟とは絶対に認められない様なもの）だから藤井にしても三浦にしても単純に
同じ系図の人間くらいにしか思ってないんじゃない。
どっちかって言うと今はそう言う師弟の上下の関係よりも、島研みたいな横の関係
の方が強いんだろうし。（もっとも盤上では別ってハッキリ分けるだろうけど）

棋譜ありがとうごぜえます。
むー、藤井が受けに回ったってのもあるけど、
最後は差が開いてしまったんだな。
序盤もそんなに上手くいってなかったんだろうな。
振り飛車なのに自分から動きすぎてる感じ。
藤井、深刻に不調だな。

藤井、三浦ともに１勝３敗で従来ならばやばいところだが、今期は全敗の島と青野が落ちるだろうから、
結局助かる訳ね。

年々Ａ級のレベルが向上している感じ。来期は、深浦と郷田だといいな。

ん、ひろゆきは島に勝ってるから、2勝2敗ですよん。

というか、前期で島・青野が残留したってのが
いまだに納得いかんですよ。
その二人の変わりに郷田・森下がいれば、
まさに最強メンバーって感じじゃないですか。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜　86桂があるのに78金ってどうなんやろ？
　　　　　　　　68角としてから攻め合い目指せば先手やれそうに思うねんけど…

弱いから落ちた

78金悪かったに同意。
68角か88角か…

しかし勝ち負けがはっきり色分けされると、最終戦は去年ほど盛り上がらんかも。
（去年は特別かもしれんが。）

挑戦、降級が最終戦を待たずに決まったりしてもNHKは放送してくれるんかな？

01 森内：４勝０敗
04 谷川：３勝０敗
09 久保：３勝１敗
10 鈴木：２勝１敗
02 佐藤：２勝２敗
05 丸山：２勝２敗
07 三浦：２勝２敗
03 藤井：１勝３敗
06 青野：０勝４敗
08 島＿：０勝４敗

５〜１０年後。
渡辺、山崎、宮田あたりが羽生世代と拮抗していると
いうことで。

深浦は最近発売の著作が相変わらずスマートだったし、
今回上に上がって欲しい。


そういえば今回の王将戦は米長の最後の見せ場ってか。
中継してくんないかな。。

>>490
横歩の方の話ですよね？
△８五桂と手順に活用されるのを避けたのでは？
▲７八金も一応前例があって、
先手が勝ってるようっす。

うむ。　
森　下　は　地　力　が　な　い

森下くんは坐骨神経痛が原因で集中力が保てないのだとか。
朝の滝に打たれる修行等、体を痛ぶりすぎなのでは。
最近はやめたらしいけど。。

人柄はいいので応援はしていますが。

藤井、あれ負けるかなぁ。

システムでしかかてんのか。

最初藤井優勢じゃなかったのか。

>>496
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜　>>352のことやったら50手目が酷すぎやったと思うで。
　　　　　　　　その前に金取ってたら78同銀の形しか無いんやから後手も指せてたぽ。
　　　　　　　　本局で68角といったん79の銀に紐をつければ85桂でも78金と引いておいて
　　　　　　　　そこで86桂やったら88金として後手の攻めを遅らせることができるぽ。

森内　○丸山　○三浦　○青野　○久保　○谷川　●佐藤　●鈴木　○藤井　○島朗　7-2
佐藤　○青野　●丸山　●久保　○島朗　○佐藤　○森内　○三浦　○谷川　○鈴木　7-2
藤井　●鈴木　○島朗　●谷川　●三浦　●佐藤　○青野　●久保　●森内　●丸山　2-7
谷川　○三浦　○青野　○藤井　●鈴木　●森内　○島朗　●丸山　●佐藤　●久保　4-5
丸山　●森内　○佐藤　●鈴木　○青野　○三浦　●久保　○谷川　○島朗　○藤井　6-3
青野　●佐藤　●谷川　●森内　●丸山　●久保　●藤井　●島朗　●鈴木　●三浦　0-9
三浦　●谷川　●森内　○島朗　○藤井　●丸山　○鈴木　●佐藤　●久保　○青野　2-7
島朗　●久保　●藤井　●三浦　●佐藤　●鈴木　●谷川　○青野　●丸山　●森内　1-8
久保　○島朗　○鈴木　○佐藤　●森内　○青野　○丸山　○藤井　○三浦　○谷川　8-1
鈴木　○藤井　●久保　○丸山　○谷川　○島朗　●三浦　●森内　○青野　●佐藤　5-4

佐藤→谷川→森内→丸山
普通に考えて2ch名人がそう勝てる相手じゃない。
4連敗も妥当な結果だな。

>>502
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

最終戦の谷川ー久保戦と佐藤ー島戦が注目の予感
最終戦の島の強さは絶品だからね

しかし去年プレーオフま逝ったヤシが一勝三敗とは・・・。

システムは賞味期限がきれますた

　今期の順位戦Ａ、Ｂ１は、もうズラ、２chが陥落で
深裏が昇級、ここまでは確定でしょ。いや断言できます。
　あとは、アベ、一森下、ｺﾞｰﾀﾞﾁｰｽﾞ、1000崎、の順で
昇級の可能性があると見ました。大穴はﾀｶﾐﾁだけど、順位的に
まずムリか。

>>508
昇級候補を片っ端から挙げるとは……。
いや、まあ確かに当たるだろうけどｊね。

>>508
だが藤井も今期は極度の不調だ。ここまで５勝１０敗。
陥落の可能性は十分ある。

�@羽生か谷川
�A森内
�B久保
�C佐藤
�D鈴木
�E丸山
�F三浦
�G藤井
�H深浦
�I郷田

陥落は島と２ちゃん名人で決まりっぽいが。

�@羽生か深浦
�A森内
�B羽生か谷川
�C久保
�D佐藤
�E丸山
�F郷田
�G鈴木
�H？
�I？（再々来期で屋敷）

青野は佐藤、谷川、森内、丸山と厳しい相手が続いた。
これから久保、藤井、島、鈴木、三浦と続くから、直接藤井に勝てば分からんよ。
藤井は米長に負けたりと調子かなり悪いし。

名人と�@羽生谷川
�A森内
�B佐藤
�C深浦
�D久保
�E丸山
�F郷田
�G屋敷
�H渡辺
�Iワイルドカード

再来期
超A級(名人含む)　羽生　谷川　森内　丸山　佐藤(康)　深浦
並A級　三浦　久保　鈴木　行方　森下

数年後
名人　佐藤(天)
佐藤(康)　佐藤(秀)　佐藤(紳)　佐藤(和)　佐藤(慎)　佐藤(秀...現初段)
森内　森下　有森　森

６勝３敗で挑決になることが多くなるだろう。

近藤は近江の藤原、遠藤は遠江の藤原。
佐藤はどこの藤原？

>>518
のりかの藤原

補佐だろ

>>505
自玉に詰みがあったのに、それまで全勝だった谷川に勝った実績もあるからねえ。

伊藤は、伊勢or伊豆の藤原？

伊藤は伊勢の藤原氏だったと思うが・・・

加藤は加賀？

そろそろ誰が落ちてもおかしくない状態だ。
数年前は、羽生世代＋谷川は落ちそうに無かったが。

まさに戦国時代か・・・

藤井、青野、島の中から絶対一人は落ちるよね。

3人とも残留したら2日間断食します。

誓います

青野、島は二人とも落ちるよね。

どちらか一人でも残留したら2日間断食します。

誓います

>>527
そんなの簡単すぎ。

やっぱり三浦の将棋はおもしろい
実力で劣る分毎回かなり作戦を練ってくる
鳥刺ししかり、振り穴しかり。
今回のシステムはずしもおもしろい

むしろ罰としてペヤングを100杯イッキに食べてくれ。
画像のうｐもよろ。

佐藤＝佐賀藤原

いまひろゆきvsシステムの将棋並べた。
これみると、C２の将棋と変わらんと思った・・・。

>>532

そうなの？ＳＡＧＡ？

東北にやたらと多い名前だけど。

>>533

それは、優勢だった後手がだらしなかったからでしょ？

>>534
スマソ、今調べてみたら
佐野藤原、又は佐衛門尉藤原らしい。

余談だが
近藤＝近江藤原
内藤＝内舎人藤原らしい。

ひろゆきの右四間の本持ってるけど
右四間側が悪くなる変化ばかり載ってて、ある意味凄い本だと思った。

つーか平手の将棋でﾝな簡単に良くなるわけねぇ

>>537
あの本で、居飛車（アナグマ）側が、飛先をつくと不利で、つかないと有利なのがよくわからない。教えて強い人

質問スレでやれよ

>>539
飛車先突くと一手遅れる（無駄になる）からでしょ。

日経ネットナビの２CH特集の中で
「一番長い日」の時の様子が少し載ってた。

つーか左手のオナニーでﾝな簡単に良くなるわけねぇ

三浦VS藤井の対局日は29日ですか？

藤井・三浦戦は
三浦の研究勝ちな気がする

>>542
王座戦の担当者は２ちゃんねらーっぽいからな。

藤井の将棋ってワンパターンだよな、穴熊感覚で先行するしか芸がない　
もつれるとだいたいが負ける

B1は要らないやつ大杉

A級は、５回戦のタニーVSモリウティ戦が、事実上の挑戦者決定戦になりそう。

そうか？
谷川は苦手な振り飛車党との対局がまだ残ってるし
森内もﾓﾃや最終戦に島など厄介な相手がいる

ただ、森内・谷川が候補なのは間違いないだろうけど
久保を忘れてはいかんと思うよ

藤井も忘れてはいかんよ

ちゅうか誰も忘れちゃいかんとこだよなぁ
A級は今年もおもろい

５回戦で森内が勝っても、最終戦で谷川久保があり、
９回戦終了時に森内がこの両者ともに星２つ差をつける
確率は低いから挑戦者決定は最終日に持ち込まれるはず。

だが陥落は青野と島ががんばらないと両方決まっているかも。
いまでも順位を考えるとこの２人は実質的に星２つ以上離されている。

てゆーかー青野と島は直接対決以外誰に勝てんだぁ？

前期
青野が勝った相手　谷川（今期負け）、佐藤（今期負け）、郷田（今期B級）、島
　島が勝った相手　藤井（今期負け）、森下（今期Ｂ級）、郷田（今期B級）、三浦（今期負け）

青野と島の残り対戦相手

青野
先手番　藤井、鈴木
後手番　久保、島、三浦

島
先手番　谷川、青野、森内
儀手番　鈴木、丸山

どっちかというと島の方が厳しそうだけどな。

>556
どうしてこんな誤変換したのか激しく気になる>儀手番

誤入力だと思うが

じじいはさっさと落ちれ

毎日、何で中継しないの？＞谷川−鈴木

あ、明日か（ｗ

谷木−鈴川

タニー対大福

もげら対大福

王座戦の力作をコピペ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064759586/59-
桜井さんの年齢は訂正済み

68歳　有吉
64歳　加藤　内藤
62歳　西村 大内 桜井
60歳　米長
57歳　田中魁 勝浦 森けい二
56歳　中原 桐山 石田 森安正
55歳　佐藤義 滝 坪内 沼
54歳　淡路 菊地 小阪 桐谷 酒井
53歳　田丸 伊藤果 児玉
52歳　松浦 森信 中田章
51歳　青野 真部 宮田
50歳　前田 武者野
49歳　鈴木輝 土佐 飯野
48歳　東
47歳　小林健
46歳　田中寅 小野 大島 植山 依田 加瀬 野田
45歳　室岡 大野 神吉
44歳　福崎 伊藤博
43歳　高橋 脇 泉 関

今日のA級順位戦は、タニーが勝ちそうだ。
日本シリーズの借りを返すために、死に物狂いで戦ってくるから。

42歳　神谷 西川 堀口弘 所司 飯田 伊藤能
41歳　谷川 中村 島 有森 小林宏 石川 高田
40歳　南 井上 浦野 神埼 武市 安西 平藤
39歳　塚田 富岡 中田宏 長沼 櫛田
38歳　日浦 達 藤原 北島
37歳　森下 豊川
36歳　阿部 中田功 佐藤秀 木下 岡崎
35歳　中川 小倉 杉本 勝又
34歳　佐藤康 畠山成 畠山鎮 飯塚 中座
33歳　羽生 丸山 郷田 森内 先崎 藤井 増田
32歳　屋敷 深浦 松本 近藤 山本
31歳　真田 窪田 川上 高野
30歳　三浦 木村 行方 野月 金沢
29歳　鈴木大 堀口一 中尾 安用寺
28歳　久保 北浜 矢倉 田村 伊奈
27歳　小林裕
26歳　佐藤紳 上野 大平 熊坂
25歳　千葉 佐藤和
24歳　松尾 飯島 佐々木 藤倉 西尾
23歳　山崎 横山 島本
22歳　宮田敦 村田
21歳　阿久津 橋本
19歳　渡辺 村山

>>565>>567
フリークラス棋士を除いたのを、キボン。

>>566
今年のタニーの傾向から言えば、勝つパターンではあるな。

vs丸山
勝ち抜き戦：負け
竜王戦１組２回戦：勝ち
vs青野
達人戦：負け
順位戦：勝ち

>>568
そのくらい自分でやりなはれ！

大介、・・またゴキゲンかよ。

彼は鈴木流豪快中飛車のつもり。

穴熊をしないさせない
大介流

大介って指す将棋は野性的な感じするけど
解説とかで話す内容は凄く理路整然としてない？
次の講座が密かに楽しみ。

「藤井以降の振り飛車党は研究熱心で、棋風は個性的でも棋理はしっかりした人が多い」
と、123御大も言っています

鈴木対谷川、どんな感じになってますか?

後手（大ちゃん）は常識的な中飛車の陣形。
先手（タニー）は右の金銀がそれぞれ５七、４六にあり、
この両駒をどのようにさばくかが焦点になりそう、、かな。
一応タニーらしく先攻体制は整いつつあるね。

23手目（５七同金）まで
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin04/juni_news/031003-1.gif

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △７二銀 ▲６六歩 △５五歩
▲３六歩 △５六歩 ▲３七銀 △５七歩成 ▲同　金

手順は適当ですが、現在こんな感じ？
…というかこのｇｉｆってリアルタイムで更新してるですか？

>>579
残念だが、ほとんど更新されない、、、、と思う。

タニー３筋の歩交換を行うも、銀交換はあえて行わず。３７手まで。
大ちゃんの左銀を負担にしようという高等戦術、といったところ
でしょうか。。指されてみればなるほどかも。

寄付きぼん

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩
▲６八玉 △５五歩 ▲４八銀 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △５六歩
▲６六歩 △５七歩成 ▲同　金 △６四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △４三銀
▲３八飛 △３五歩 ▲同　銀 △３四歩
▲４六銀 △４二金 ▲１六歩 △５三金
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５一角 44手まで

うほっ良い寄付

ありがとん

＞次に▲４七金となれば、振り飛車は手に困らないですね

おい、毎日また間違えてるよ

形勢判断は、どっちなの？

どんどん動きました

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩
▲６八玉 △５五歩 ▲４八銀 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △５六歩
▲６六歩 △５七歩成 ▲同　金 △６四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △４三銀
▲３八飛 △３五歩 ▲同　銀 △３四歩
▲４六銀 △４二金 ▲１六歩 △５三金
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５一角
▲３四銀 △３二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２二歩 △３三歩 ▲２一歩成 △３四歩
▲１一と
53手まで

その後

△４三銀 ▲２一と

さらに、

３２飛車まで。

ここでタニーはちょっと

トイレですか？ｗ
なにわともあれ、棋譜貼りありがとうですヽ（´ー｀）ﾉ

なんとなく振り飛車のり

振りの第一人者って、大介と久保どっちだろう。

おれも

寄付ありがとさんくすです。

でも、３２飛車って？？？？？

>>590

考えそう。

っていうのがぬけました。

お互いに自信のある局面のような気がします。
落ち着けば歩切れの先手が圧迫されて悪くなりそうですね。

９８香打ちみたいな手はないのかなぁ。

先手二枚替えの駒得でと金つくったけど、歩切れ。
微妙だけど金をうまく使えばタニー有利？
でも飛車交換を目指されるとむずかしいのか？

あまり考えずに次の手が出ました。

６５歩、です。

△３２飛

▲３１との防ぎ
３４歩を支えることにより４３銀が自由に
△３５歩の逆襲

このくらいかな考えつくのは

>>598

なんか、いい手のような気がする。
９７角ピーピングもあるし。

駒割といい、陣形といい双方自信もってそうな局面じゃない？

同府でした。

お互い、差し手が早い。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩
▲６八玉 △５五歩 ▲４八銀 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △５六歩
▲６六歩 △５七歩成 ▲同　金 △６四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △４三銀
▲３八飛 △３五歩 ▲同　銀 △３四歩
▲４六銀 △４二金 ▲１六歩 △５三金
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５一角
▲３四銀 △３二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２二歩 △３三歩 ▲２一歩成 △３四歩
▲１一と △４三銀 ▲２一と △３二飛
▲６五歩 △同　歩
58手まで

そのあと、９７角。

おまえら大事なことなんだから
もっと考えろよ。
といいたくなる。

でも、これって技が掛かっているような。

▲97角〜▲77桂は槍杉か？

早いね。自信があるって事か。

この金取りは受けづらいか？
後手も６５の拠点がでかそう。

▽６４銀でどうかなあ。

形勢はタニーの技が掛かってようやく
５分のような気がします。

現在少なくともタニーは駒得とは考えられない。
自信の桂香が捌けていないし、相手は捌けている。

タニーが急がされてる局面。

先手は逆襲されたらもろいね
攻め続けないといかん。

ﾀﾆｰはそれなりのわかれならｷｯﾌﾟよく逝っちゃうﾓﾅｰ
はたから見ても気持ちいいんだが弱点でもあり。。。。

>>611

往年の
「早く終盤になって欲しい」理論ですね。

４２角。

▲55歩かなぁ？

なんだ４２角？
５１より働きが悪くなってるやん

勝手読みすると
▲５五桂△５四銀▲５三角成△同角▲４三金なんてのが浮かぶ。
気持ちいいけど、６五歩が残ったままではまずいか。
恐い局面ですね。

先手の飛車が将来６８に回る予感

>>616

それは、流石に後手勝ちでしょう。

具体的には、そのあと、６４角、３２金、５５銀、同歩、同角
で、どうでしょうか。

>>615
棋譜見間違え

その後、

２８飛車。

>>620

６６銀。

＞持駒の桂香を４六に打てる展開にしたいのでしょう

６四の間違いだろうな、毎日のことだから。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩
▲６八玉 △５五歩 ▲４八銀 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △５六歩
▲６六歩 △５七歩成 ▲同　金 △６四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △４三銀
▲３八飛 △３五歩 ▲同　銀 △３四歩
▲４六銀 △４二金 ▲１六歩 △５三金
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５一角
▲３四銀 △３二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２二歩 △３三歩 ▲２一歩成 △３四歩
▲１一と △４三銀 ▲２一と △３二飛
▲６五歩 △同　歩 ▲９七角 △４二角
▲２八飛 △６六銀
62手まで

>>618
なるほど、そのように進むと、金が重くて先手面白くないみたいですね。

後手良しに思えてきた。
飛車寄ってるだけじゃね。

金引くと？

５五歩かな。

凄いな△６６銀
おれらやったらボロクソだな、筋悪のきわみだってｗ

凍大将棋だとほどなく振り飛車勝勢→いつのまにか逆転して居飛車勝勢、寄せきる
になりまつ

谷川長考中？

△６六銀 ▲５八金引 △５四銀
▲９八香打
65手まで

珍形が出現！

５４銀は非常に筋のいい手だけど、
角切りから２４飛車とでると
２３飛車なりがきつい手になっている。

おそらく後手はそれは自信がある変化なのでしょう。

「前進流角の下から香２本」

香打ったね>>596

そのあと、６４金。

なるほどという手。

ひょっとして大差になる予感。

▲９８香打
なんだこれは

なんだ、そりゃ？

何とか９筋で攻めながら歩を入手
したいのでしょうね。
６７歩が間に合わないと思うけど。

級位者でも、わかるわ。
タニー、敗勢決定！

困った、、

▲９５歩△同歩▲８６角くらいしか浮かばん

後手がじわじわ来る展開か？
先手、角切りは無理気味っぽい。

>>640
景気の悪い手順やのう

８時頃までに、タニーの投了では？

▲９５歩△同歩

今年のタニーはここからが違う！はず…

95歩　同歩　24飛　同角　64角　74飛　53角成　

３１と。

タニーの小技。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩
▲６八玉 △５五歩 ▲４八銀 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △５六歩
▲６六歩 △５七歩成 ▲同　金 △６四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △４三銀
▲３八飛 △３五歩 ▲同　銀 △３四歩
▲４六銀 △４二金 ▲１六歩 △５三金
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５一角
▲３四銀 △３二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２二歩 △３三歩 ▲２一歩成 △３四歩
▲１一と △４三銀 ▲２一と △３二飛
▲６五歩 △同　歩 ▲９七角 △４二角
▲２八飛 △６六銀 ▲５八金引 △５四銀
▲９八香打 △６四金 ▲９五歩 △同　歩
▲３一と
69手まで

なるほどなぁ
と金を働かせたとなると
これは難解な将棋になりそ

>>649

将来、飛車を２段目になれますね。
同飛車なら。

これは、どっちで取っても▲２四飛ってことか。

>>651
同飛でも２四飛か！
それで決まったらｶｺｲｲが・・・。

乗り遅れた…


タニーがんがれage

同飛ー２４飛―同角ー６４角は詰めろかな!?

ﾀﾆｰ陣の右が壁だから微妙だなぁ。。。。とりあえずﾒｼ逝ってきます

>>654
それが詰めろだったら谷川勝ちか。
６四角は飛車取りでもあるし。

と金は取らないで２二飛はあるかな？

６６の銀の斜め後ろの聞きが詰みを防いでるっぽい｡

>>658
▲74桂に▽93玉で逃げられてるな。
ただ、相当危ない形だが。

せんてゆうせい

▲２四飛〜▲６四角となったら、次に▲６七歩もあるしゲームセットだろ。

>>660
(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

鈴本くんじゃなく、滝川に将棋の神が舞い降りますように。

滝川自体が神

>>664
滝川は釈迦だよ。

むしろ菩薩

いつの間に、タニー良くなったんだ。
タニーの読み筋どおりだったのか？

これで谷川が勝ったら
小倉優子のパイパンが見れるな。

一時間もたたんうちに先手敗勢から先手優勢に。

こううまく指されると
研究手順なのかと疑ってしまうな
序盤からまるで素人のような攻めだったのに

▽同角▲24飛に▽22歩と受けるとどうなるのかな？
▲23歩じゃ放置で▽73銀引されちゃうし。

>>670
銀が出たり引っ込んだりしてたね。
対振りのなんちゃって棒銀か？(w

>>671
23ぢゃなく67ぢゃね？

>>673
うお、過去ﾛｸﾞ読んでなかった・・・。
ｽﾏｿ。

大介考えてるな。
困ってるのか？

２二飛　４六桂　４五銀　３七桂

>>675
6:00〜7:00夕休。

>>676はほんと？
△５七歩で後手優勢に見えるんだけど。

>>677
なるほど。

再びタニーがんがれage

鈴木は長考中なのか？

>663
せっかく、月下ネタが来たから、
大介、夕休で英春と替われ。

控え室では振り飛車良しだってさ。

ソフトの形勢判断は？

東大６　互角。

>>684
柿木VIIでは▲３一との局面で△３一同飛▲２四飛△同角の読みで互角。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩
▲６八玉 △５五歩 ▲４八銀 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △５六歩
▲６六歩 △５七歩成 ▲同　金 △６四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △４三銀
▲３八飛 △３五歩 ▲同　銀 △３四歩
▲４六銀 △４二金 ▲１六歩 △５三金
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５一角
▲３四銀 △３二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２二歩 △３三歩 ▲２一歩成 △３四歩
▲１一と △４三銀 ▲２一と △３二飛
▲６五歩 △同　歩 ▲９七角 △４二角
▲２八飛 △６六銀 ▲５八金引 △５四銀
▲９八香打 △６四金 ▲９五歩 △同　歩
▲３一と △２二飛 ▲３八飛 △４五銀 72手まで

▲３一との局面から、

△２二飛、▲３八飛、△４五銀

と進んでます。

△４五銀の局面。
▲４六歩△５六銀▲４一とでやはり互角という読みだが、そうはならないだろうな。

私的には、やや振り飛車側が指しやすいという気がする。

鈴木と一緒に夕食を食べに行った奨励会員によると、
鈴木は65手目▲９八香打の後、△６四金ではなく、
△８四歩と突くべきだったが、と言っていたとのこと。
この歩突きは、端攻めを緩和する手筋だ。


おいおい、対局中の棋士と食事の時間とはいえ、
そんな味の悪い話をするなよ。
相手のタニーもこれ見たらいい気はしないと思う。

将棋連盟もモラル、というか規則はしっかりつくっとかないと
いつか大問題になるぞ。

この時点で互角なら上出来じゃないかな...

大体、谷川の対振りって、序盤早々に苦しくなってるし。

▲４六歩△５六銀▲３四飛車
となりもうした。

>>690
手遅れの漏感

>>692

後手としても結構悩ましいですね。

とりあえず、３２と、がある。
５７歩、５９金引く、でちょっとそれ以上の攻めは無理だし。
４４飛車から。６４飛車もあるし。

５７歩、５８金引きが入りました。

王手飛車のラインに入ってるからねえ。
△６三金じゃないかな。

光速の寄せが出る素地は整っているような。
後手は早い攻めがないので先手の攻めをくそ粘りから
いなすしか道はないか。

>>695

＞５８金引きが

勿論、５９金引きの間違いね。

>>690
それが本当だったら、何でもありということに。
アドバイスとか？
そんな疑惑を招くようなことするなよ。

＞６段目の２枚銀
気持ち悪すぎるよ。先手有利だと言われても、落ち着かない。
少なくとも、駒落ちの下手なら敗勢だよね。
まあ、タニーならやってくれると思うけど。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩
▲６八玉 △５五歩 ▲４八銀 △５二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △５六歩
▲６六歩 △５七歩成 ▲同　金 △６四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △４三銀
▲３八飛 △３五歩 ▲同　銀 △３四歩
▲４六銀 △４二金 ▲１六歩 △５三金
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５一角
▲３四銀 △３二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２二歩 △３三歩 ▲２一歩成 △３四歩
▲１一と △４三銀 ▲２一と △３二飛
▲６五歩 △同　歩 ▲９七角 △４二角
▲２八飛 △６六銀 ▲５八金引 △５四銀
▲９八香打 △６四金 ▲９五歩 △同　歩
▲３一と △２二飛 ▲３八飛 △４五銀
▲４六歩 △５六銀 ▲４一と △５三角
▲３四飛 △５七歩 ▲５九金引 △５二飛 80手まで

棋譜の修正があったようです。
４１と、５３角の後、３４飛車です。

先手はどうにかして９筋の角香香をさばかないと、確かに
６筋の２枚銀の圧力が息苦しすぎる。。

後手は今度こそ６三金引き狙い？

先手６７歩はタニーにはありえない手なんでしょうなあ。

こわいよー　先手もって勝てる気しないよー

タニー、劣勢なの？

森内名人復帰が濃厚になってきたか。

>>703

いや、タニーだからあり得ないということではなくて
６７歩、同銀、同銀、同銀、同王、のあと
６３金とかで角さばかれて、飛車道通されると
５８銀打ちとかもあって負けじゃないでしょうか。

６７歩だと取ってくる手さえありそうだ。

>>707

６３金の代わりに強く５５金という手も
ありそうだ。

67歩で銀を引かせれば何でもないでしょ？
67歩の後、と金を活用していけば優勢だと思う。

激指２君は▲３三飛成も提示しているな。
後手は駒の連絡がちょっと不安定だな。

時刻はそろそろ、20時となろうとしている。
79手目▲５九金引まで、棋士室の検討通りに進んでいる。
形勢はやはり、振り飛車よしのようだ。
　ところで今年度後期のＮＨＫ将棋講座は、
鈴木が講師を務めることになっている
。題して「鈴木大介の振り飛車自由自在」。
振り飛車党にとっては、必見の講座となりそうだ。
第１回は明後日10月５日（日）に放映される。
　80手目、鈴木は△５二飛と寄る。時刻は、20時を過ぎた。谷川の残り時間は、そろそろ１時間を切ろうとしている。

>>711

３３飛車なりは、
６３金で困ってませんか？

さばきあいのさなか、先手も角が６４に飛び出れば（出ることが
できれば）詰み筋が生じなくもないので、まだまだわしには
どちらが優勢なのかわからないです。

ただ横に利く駒が先手手に入らないっぽいな。
だと７４桂馬からの即詰みはない形か・・

先手６７歩は、自殺点みたいな手で、一気に寄せられてしまいそう。
７５桂馬も銀で取られて、あいた６６の位置に打ち込まれると困りそう。
３３飛車なり、６３金、４２と、から激しい戦いになりそうです。

▲３一と △２二飛 ▲３八飛 △４五銀
▲４六歩 △５六銀 ▲４一と △５三角
▲３四飛 △５七歩 ▲５九金引 △５二飛
▲９三歩 △同　香 ▲４二と
83手まで

貴重な一歩、９３の叩きに使ったよ。
で、手筋っぽく４２と・・
技が決まってるのかどうか。。

>>717

なけなしの歩を使ってしまうこの辺りが
善悪は別として谷川前進流ですね。

先手で３三飛成りってこと？

同角は４４飛車？
同飛は５３飛車成りか。

取れないようではもちろん大きな利かしになりますか。

谷川は次の一手みたいな手が多い。

＞同飛は５３飛車成りか。
３３飛車なりです。すみましぇん。

飛車成ってから４二とでも、その逆でも同じように見えるけど
本譜なら△６三金とぶつけられる手は生じないなあ。

>>718
善悪は別として、前進ぶりはやっぱ爽快です。

毎日の「控え室の検討」がちょっとだけw更新頻度が上がったような。
まあ、今日はモニターに映っているせいもあるんだろうけど。

谷川は▲９三歩△同香と端に味をつけ、▲４二と、と引いた。
勝負手。鈴木はここで腰を落として考え始めた。
残り時間は山ほどある。
（１）△同飛は▲３三飛成とされ、そこで後手は△５二金と上がるよりないとすれば、
一気に差が詰まりそうだ。
以下▲３一龍と入る手が、銀の入手を見て、厳しい。
よって
（２）△同角と取る方が優りそうだ。
▲４四飛が気になるが、その瞬間に△６七銀直成と殺到してどうか。
進行の一例は
▲同銀△同銀成▲同玉△５八銀▲７八玉△６九銀不成
▲同金△５八歩成。こうなれば振り飛車が勝ちそうだ。

本譜は、
同角、４４飛車まで。

>>725
素直に攻められすぎのような気もw
いろいろと変化はありそう。「谷川マジック」は？

>>726

とうとう、６７銀左成りときました。

>>728
来ましたか。△５五銀かと思ったんだけど。

銀清算後に▽66歩と付いて王手飛車狙いか？

ソフトの出番では？

あれ？　俺局面間違えてる？
▽66歩▲78玉だと▽67銀▲88玉▽58歩成で先手即死・・・？

開始日時：2003/10/03(金) 00:00:00
戦型：中飛車
先手：谷　浩司
後手：鈴　大介

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５五歩
▲４八銀 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲３七銀 △５六歩 ▲６六歩 △５七歩成 ▲同　金 △６四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △４四歩
▲３五歩 △４三銀 ▲３八飛 △３五歩 ▲同　銀 △３四歩
▲４六銀 △４二金 ▲１六歩 △５三金 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △５一角 ▲３四銀 △３二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２二歩 △３三歩 ▲２一歩成 △３四歩 ▲１一と △４三銀
▲２一と △３二飛 ▲６五歩 △同　歩 ▲９七角 △４二角
▲２八飛 △６六銀 ▲５八金引 △５四銀 ▲９八香打 △６四金
▲９五歩 △同　歩 ▲３一と △２二飛 ▲３八飛 △４五銀
▲４六歩 △５六銀 ▲４一と △５三角 ▲３四飛 △５七歩
▲５九金引 △５二飛 ▲９三歩 △同　香 ▲４二と △同　角
▲４四飛 △６七銀左成

これは寄っちゃいますか・・・

ものすごい突撃がはじまった

このまま寄せきられると▲９八香が間抜けだなぁ

ってか、銀清算後にどこに逃げても酷そうな・・・。

もー投げてるかもしんねーな

そこまで差ないと思うけどな。

精算後△６六歩　▲７八玉の段階で
激指２で互角（評価値２２９でわずかに先手良し）

ちなみにその後△６七銀だと
▲８八玉　△５八歩成　▲４二飛成　△５九と　▲６四角
で先手優勢（１４２２）

　羽生との相振りの激戦を制したのはもう遠い昔のようだ。
これで今年のＡ級順位戦は大丈夫と思ったのに…

大ちゃん強すぎ。
てか、光速の寄せはでないのかい。涙。

相性が悪いんだよ＞豪快鈴木

>>740
そっか、角出が詰めろなのね。納得。

こちらのソフトは精算後△５８銀となってる
俗攻めのもっともたるもんだな

４二飛成りが間に合えばってところか。

test

谷川激弱（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

７３３後
▲同　銀 △同銀成 ▲同　玉 △６六歩
▲７七玉 △６七歩成 ▲同　玉 △５八銀
▲７八玉 △６九銀不成 ▲同　金 △５八歩成

角ーをさばいて王を抜かれるー

５８歩成。▲飛成とみた。

先手投了？

１０２手で大介勝ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

△５八歩成の局面での柿木VIIの評価。

▲４二飛成△６九と▲５二龍で後手やや優勢(-495)
この先にいい手が無いと、プロ同士ならもう逆転は不可能な数字だ。

７４９の後
▲４二飛成 △６九と ▲６四角 △５八飛成
102手まで後手勝ち

鈴木おめ

これで森内が単独トップ

今や振り党の第一人者は大介か。

４二飛成りは取ってくれないよね。
５七へ成ってくるのか、６九となのか。

谷川将棋は負けても鬱くすぃ。。。。

▲９八の香が泣いとる。

うんこ急戦、認定です

タニーの敗因は、57手目▲６五歩 じゃないの？

鈴木大介名人

ここで、５四歩なんて、ないよな・・・

開始日時：2003/10/03(金) 00:00:00
棋戦：順位戦
戦型：中飛車
先手：谷川　浩司
後手：鈴木　大介

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５五歩
▲４八銀 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲３七銀 △５六歩 ▲６六歩 △５七歩成 ▲同　金 △６四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △４四歩
▲３五歩 △４三銀 ▲３八飛 △３五歩 ▲同　銀 △３四歩
▲４六銀 △４二金 ▲１六歩 △５三金 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △５一角 ▲３四銀 △３二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２二歩 △３三歩 ▲２一歩成 △３四歩 ▲１一と △４三銀
▲２一と △３二飛 ▲６五歩 △同　歩 ▲９七角 △４二角
▲２八飛 △６六銀 ▲５八金引 △５四銀 ▲９八香打 △６四金
▲９五歩 △同　歩 ▲３一と △２二飛 ▲３八飛 △４五銀
▲４六歩 △５六銀 ▲４一と △５三角 ▲３四飛 △５七歩
▲５九金引 △５二飛 ▲９三歩 △同　香 ▲４二と △同　角
▲４四飛 △６七銀左成▲同　銀 △同銀成 ▲同　玉 △６六歩
▲７七玉 △６七歩成 ▲同　玉 △５八銀 ▲７八玉 △６九銀不成
▲同　金 △５八歩成 ▲４二飛成 △６九と ▲６四角 △５八飛成
まで102手で後手の勝ち

タニーは、来年の王位戦に会いましょうだな。

なんかずいぶんあっさりと負けるんだなあ。これが谷川流か。。。
これで負けちゃうんだったら５四の銀を引っ張り込んだのが完全に死期を早めてい
る。一直線に斬り合って、はい間に合いませんでしたごめんなさいみたいな。美し
いと言えば美しいが

棋譜上げの方、乙でした。

あれ？鈴木が歩の無駄捨てやってるよ。
僕は絶対に出来ないって言ってたのに・・・

>>768
君がｱﾌｫだからだよ

攻め一直線だけじゃなく、自陣にも目をやらないと駄目じゃん。

>>768
6筋の歩を切れば、最後に王手角があって、
角ーをさばいたと思ったら
その角を抜かれるー
...となる。

IDがって事ね。ショック受けないように。

羽生先生と大介がやったらどういう結果になるのやら。

大介先生

久々に新A級のどちらかが名人挑戦できるかもな。

鈴木大介名人キボンヌ

覚悟の上15級でも分かる詰めろをかけて分かりやすい即詰みに討ち取られる。
形作りとは何かということの教科書的な手本のような投げ方…

いや、結局来春の名人戦も森内になる予感。

これで、次の森内戦でタニーが勝てば挑戦レースが
面白くなるのだが…

これで全勝はﾓﾘｲﾃｨひとりになったのか。
時代はﾓﾘｳﾃｨの１２ﾀﾃに向けて動いているのか？
それとも、羽生無冠に向けて動いているのか？

竜王戦・王将戦・名人戦で森内が羽生を１２タテします。

どこが美しい負け方なの？
９８香が無残に見えるんだけど。

分からないのは君がアフォだからだよ。

まあ負け方はよくわからんけど控え室情報では不出来な将棋だったとある。
次は森内相手だけど先手番だし頑張ってほしいね。

ﾀﾆｦﾀ的にゃそーおもわにゃやっとれんし正直美しくない罠
手を抜いてるとは言わんが全身全霊込めてるとはおもえん
振り党にあっさり負ける時は毎度のことなんだが。。。。

振り飛車
　久保＞鈴木＞杉本＞藤井

＞最後のあたりは、淡々と形作りの手順を進めたようだ。

らしい。

ちなみに次の対戦は
森内俊之九段（４勝０敗）−谷川浩司王位（３勝１敗）
久保利明八段（３勝１敗）−青野照市九段（０勝４敗）
鈴木大介八段（３勝１敗）−島　　朗八段（０勝４敗）
丸山忠久棋王（２勝２敗）−三浦弘行八段（２勝２敗）
佐藤康光棋聖（２勝２敗）−藤井　猛九段（１勝３敗）

また今年も、地味に4連勝

降級がほぼ決定で興味半減だな。

次谷川が勝つとおもしろくなるな。

個人的には佐藤康光が挑戦してほしいんだが。

だけど、次の藤井戦には確実に勝って森内が負けないと無理だな。
森内が勝つとプレーオフになってもラインが一敗になりそうだし。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜　３７手目34銀で先手が歩得を主張できそうやけど
　　　　　　　　55歩から飛車を捌かれそうなのを嫌ったんかな？
　　　　　　　　

>>791
藤井九段のファンだけど、正直今の状態で佐藤康棋聖に勝つ様な気がしない。（´･ω･｀）

明後日の見かけ上ダブルヘッダーを両方とも勝ったら、勝ち目が出てくるかもしれないが。

>>790
２ｃｈ名人とズラが負けるのは確定ですか。そうですか。

しかし、実際問題A級の降級が今のところ3人のどれかになりそうな感じだな。

＞794
このあたりで、ベテラン降級候補が若い昇級者をきっちり叩くという
かつての剱持イズム（？）を出してほしいのだが。



谷川ファンとしては

羽生が飛車を振った時の谷川戦の成績って、どんな感じなんだろう・・・

羽生が振れば
タニーも振る

あれ？てきさすが出てこない。

8回戦を終えて藤井、青野、島、三浦が2-6で並んでたら笑える。

モリーが朝鮮したらつまんなさそうだしヤだな・・・キウイでいいや

流れとしては森内再挑戦名人再奪取でも竜王はとれないというところか

島研関係者以外でおながいします。

久保は今から全敗して降級になると思う。
言う事と逆が起こる河口俊彦が
「今期の久保八段は調子が良い」と言ってるし。（ちなみにこれは三局目終了時。四局目の結果は･･･）
また河口俊彦は内藤國雄九段は６連勝した年も
「今期の名人挑戦は内藤に間違いないだろう」と言うと三連敗でプレーオフにも参加出来ず。
この傾向から久保八段は可哀想だが、降級しかねない。

前回　挑戦間違いなし⇒単に残留　だったからって
今回　調子良い⇒降級　ってのは論理の飛躍もいいとこでしょ。

>>804
趣味は人を呪うことですか？

全日程終了時に一敗が二人いた場合は直接対決で勝ったほうがそのまま挑戦ですか
それともプレーオフですか

残りの対戦者を考慮すると鈴木が挑戦しそう。

>>807
挑戦者を決めるときだけは同星同士でプレーオフをやります。これだけは、
残留争いや昇級争いが順位の差で決まるのとは違います。

THX！

森内、久保の将棋凄杉ビクーリした

>>804
久保が降級する可能性はかなり少ないだろうけど、ただ挑戦から脱落する可能性なら
確かに結構有るかも。

>>811

あれで、森内の好感度は３％はアップしたね。

鈴木久保でこのでき（３勝１敗）だから、来期あがって来るであろう深浦はどうなってしまうのか？

正直藤井の将棋よりも鈴木久保の将棋の方が好きだったので
この結果には大変満足してます。

森内○○○○｜●○○●●
佐藤○●●○｜○○○●○
藤井●○●●｜●○○○○
谷川○○○●｜○○●○●
丸山●○●○｜○○○○●
青野●●●●｜●●●○●
三浦●●○○｜●●○●○
島＿●●●●｜●●○●●
久保○○○●｜○●●○○
鈴木○●○○｜○○●●●

プレーオフ→久保→丸山→谷川→佐藤→森内
　　最後は久保対森内で例の対局の再現で森内の勝ち

再び「森内空気を読め」の嵐。

森内は余裕で谷川に勝つだろ。。。

>>817
羽生に挑戦するなら森内も久保も変わらんと思う。
どっちもほとんど勝ててない。

>>817
直線的に考えると、谷川＞＞＞羽生なのだから、森内＞＞＞谷川を加味して、
森内＞＞＞＞＞＞羽生で今後の竜王戦は逆４タテの危惧がある。

が、結果はどうであろうか。

それにしても、３月の棋王失冠から始まって王位奪取失敗、王座危機。の一方で、
竜王名人を奪取。どちらが本当の羽生先生なのか。

よくよく考えると、昨年の竜王防衛から、不安定な感じはしていたが。

羽生は今期もほとんど負けて無いから不調じゃ無いでしょ？

14勝８敗、.636。うち、谷川に５敗、渡辺に2敗。

>>821
このままだと、対局数40もいかない虞があるな。

>>822

今期は対局数稼げる、順位戦も王将リーグないし、

大連勝を記録した勝ち抜き戦も廃止だからね。

>>823
対局数以外はベスト10入りしてないんだな・・・。
その対局数もギリギリ10位か・・・。

量より質の時代になったのに。

名前　つげ義春
肩書き　漫画家
序盤構想　６７
大局観　５５
終盤力　５９
勝負術　６３

名前　羽生善治
肩書き　五冠
序盤構想　６１
大局観　６８
終盤力　７０
勝負術　７３

名前　近松門左衛門
肩書き　物書き
序盤構想　５３
大局観　７２
終盤力　６６
勝負術　６１

>>820
この3ヶ月で5勝7敗だからあきらかに不調でしょう

>>816
ラス二前にして高級ｹﾃｰｲかよ！

それが今年の現実だと思うよ。

森内は株は上げても、人気はどんどん下げる。そんな奴さ。

「メンバー全員名人挑戦候補」　っていうＡ級も見てみたい。


うまくいけば来期見られるかも。

>>829
その５敗は全部タニーと明からか。

今年島が名人を取れば・・・

１羽生
２森内
３久保
４佐藤
５谷川
６丸山
７藤井？
８鈴木？
９深浦
１０阿部？

ということになってメンバー全員名人挑戦候補も！

>>835
�@羽生
�A森内
�B佐藤
�C久保
�D谷川
�E深浦
�F丸山
�F屋敷
�G鈴木
�H郷田
�I森下

879 ：名無し名人 ：03/10/04 06:19 ID:WhzCg9aB
アマ名人の山田=miyaらしいね。

やまだは常軌を逸した早指しだったろ？
その秘密は 「耳つんぼ」 は秒読みが聞こえない(w

>>835

森内　○丸山　○三浦　○青野　○久保　●谷川　●佐藤　●鈴木　○藤井5-3　●島朗　5-4
佐藤　○青野　●丸山　●久保　○島朗　●藤井　○森内　●三浦　○谷川4-4　○鈴木　5-4
藤井　●鈴木　○島朗　●谷川　●三浦　○佐藤　○青野　○久保　●森内4-4　○丸山　5-4
谷川　○三浦　○青野　○藤井　●鈴木　○森内　●島朗　●丸山　●佐藤4-4　●久保　4-5
丸山　●森内　○佐藤　●鈴木　○青野　○三浦　○久保　○谷川　●島朗5-3　●藤井　5-4
青野　●佐藤　●谷川　●森内　●丸山　●久保　●藤井　●島朗　●鈴木1-7　○三浦　1-8
三浦　●谷川　●森内　○島朗　○藤井　●丸山　○鈴木　○佐藤　○久保5-3　●青野　5-4
島朗　●久保　●藤井　●三浦　●佐藤　○鈴木　○谷川　○青野　○丸山4-4　○森内　5-4
久保　○島朗　○鈴木　○佐藤　●森内　○青野　●丸山　●藤井　●三浦4-4　○谷川　5-4　　　　　　　　　　　　　　　　　　
鈴木　○藤井　●久保　○丸山　○谷川　●島朗　●三浦　○森内　○青野5-3　●佐藤　5-4
　　　　　　　　　　　　　　　　
ﾌﾟﾚｰｵﾌ　鈴木−久保−島−三浦−丸山−藤井−佐藤−森内　　挑戦　島朗
降級　　谷川　青野

この結果は鬱だ・・・

>>838
でもこの結果は芸術的だ・・・

>>838
谷川の降級はさすがに無いだろう。
島が丸山や森内に負けるはずだし。
青野は意外と順位戦だけ強い男だから今期も残留する恐れがある。

>>840
8人がプレーオフというネタにマジレスしてどうするよ。
さすがに無いことだらけなんだから気楽に見ろ。

これだからタニヲタは（ｒｙ

９人５勝４敗の１人９敗の場合もう一人の陥落者は
プレーオフ初戦の敗者でいいんすかね

>>842
もう一人などいない

>>842
どんな場合でも勝ち越して降級することはない。
その場合は降級一人で来期の降級が三人になる。



マジレスしちまってぃ　＿|￣|○　

↑一人上手

島の降級はほぼ決まったものだから、
あとは、6回戦の青野vs藤井が事実上の残留決定戦か？

7回戦で挑戦者か決まるパターン
森内　○丸山　○三浦　○青野　○久保　○谷川　○佐藤　○鈴木　7-0
佐藤　○青野　●丸山　●久保　○島朗　○藤井　●森内　○三浦　4-3
藤井　●鈴木　○島朗　●谷川　●三浦　●佐藤　●青野　●久保　1-6
谷川　○三浦　○青野　○藤井　●鈴木　●森内　●島朗　●丸山　3-4
丸山　●森内　○佐藤　●鈴木　○青野　●三浦　○久保　○谷川　4-3
青野　●佐藤　●谷川　●森内　●丸山　○久保　○藤井　○島朗　3-4
三浦　●谷川　●森内　○島朗　○藤井　○丸山　○鈴木　●佐藤　4-3
島朗　●久保　●藤井　●三浦　●佐藤　●鈴木　○谷川　●青野　1-6
久保　○島朗　○鈴木　○佐藤　●森内　●青野　●丸山　○藤井　4-3
鈴木　○藤井　●久保　○丸山　○谷川　○島朗　●三浦　●森内　4-3

>>847
そうなると島と森内以外が降級争いに負けこまれるな。
しかも青野は凄い追い込み。
現実に起きたら将棋界騒然かも。

だが、森内には竜王戦があるから、実質上こうかな？
森内　○丸山　○三浦　○青野　○久保　○谷川　●佐藤　●鈴木　○藤井　○島朗　7-2
佐藤　○青野　●丸山　●久保　○島朗　○藤井　○森内　○三浦　○谷川　○鈴木　7-2
藤井　●鈴木　○島朗　●谷川　●三浦　●佐藤　●青野　●久保　●森内　●丸山　1-8
谷川　○三浦　○青野　○藤井　●鈴木　●森内　●島朗　●丸山　●佐藤　●久保　3-6
丸山　●森内　○佐藤　●鈴木　○青野　○三浦　○久保　○谷川　○島朗　○藤井　7-2
青野　●佐藤　●谷川　●森内　●丸山　●久保　○藤井　○島朗　●鈴木　○三浦　3-6
三浦　●谷川　●森内　○島朗　○藤井　●丸山　●鈴木　●佐藤　●久保　●青野　2-7
島朗　●久保　●藤井　●三浦　●佐藤　●鈴木　○谷川　●青野　●丸山　●森内　1-8
久保　○島朗　○鈴木　○佐藤　●森内　○青野　●丸山　○藤井　○三浦　○谷川　7-2
鈴木　○藤井　●久保　○丸山　○谷川　○島朗　○三浦　○森内　○青野　●佐藤　7-2

もっとﾘｱﾘﾃｨｰある予想しよーぜ

>>850
森内　○丸山　○三浦　○青野　○久保　○谷川　●佐藤　○鈴木　○藤井　○島朗　８−１→挑戦

>>851
もっともリアリティーがあって、もっともつまらん予想だな

藤井　●鈴木　○島朗　●谷川　●三浦　●佐藤　○青野　●久保　●森内　●丸山　2-7
青野　●佐藤　●谷川　●森内　●丸山　●久保　●藤井　●島朗　●鈴木　○三浦　1-8
島朗　●久保　●藤井　●三浦　●佐藤　●鈴木　●谷川　○青野　●丸山　●森内　1-8

藤井、サイテーな成績ながらも残留。

>>853
>>851

>>797
振飛車vs居飛車の対抗形は相矢倉と並んで谷川が羽生と互角に
渡り合っている戦型の一つだったと思われ。谷川は純粋振飛車党
には弱いが、両刀使いの振飛車にはかなり強い。

因みに谷川の十八番と言われる先手番角換わりは羽生が大きく
勝ち越している。

>>853
二番目に長い日に降級が決まっちゃｲｶﾝｗ

みんな、谷川に対する評価がどうも低すぎるな。

−最悪のケース−
谷川　○三浦　○青野　○藤井　●鈴木　●森内　○島朗　●丸山　●佐藤　●久保　4-5 → 残留

−普通のケース−
谷川　○三浦　○青野　○藤井　●鈴木　●森内　○島朗　○丸山　●佐藤　●久保　5-4 → 残留

−最良のケース−
谷川　○三浦　○青野　○藤井　●鈴木　○森内　○島朗　○丸山　○佐藤　●久保　7-2 → プレーオフ

ていうか、久保には、そろそろ勝つだろ。
あと、モテとウティには負けるとしても、○には分からんと思う。

>>849
○はせいぜい5-4か4-5程度
今週の週刊将棋でも対２ちゃん名人戦、敗勢だったけど
２ちゃん名人の間違いでなんとかかてたようなもの。

丸山、藤井は、それぞれの頂点を極めて、坂道を下っているところだよ。
急な坂道かなだらかな坂道かは、ここ１、２年でわかるよ。

>>859
そんなことをいったら、久保-森内戦はどうなの？
森内さんは投了寸前だったじゃない？

羽生、森内、佐藤は、苦手な戦法を作らないようにいろんな戦法を指してきた。
藤井、丸山は、自分の得意な戦法を伸ばすために他の戦法はあまり指してこなかった。

前よりシステムや８５飛の対策が進んで、やはりそのへんの差がA級の中でも
ちょっとずつ出てきてるような気はするな。

みなさん、藤井はともかく○のことを見くびりすぎでないかい？
○はまだ次のレベルに飛翔する可能性があると思うが・・・。

>>863
“ 飛翔 ”できるのは、タニーだけ!!!!

折れも○は砂糖や漏鬱よか上だとおもー

>>865
それはないと思う。

>>864

ドランクドラゴンみたいだな。

>>865
砂糖に棋聖挑戦でストレート負け、順位戦でも前期4-5、今期
2-2、竜王戦も本線に出られない香具師がどうして森内より
上なのかと小一時間（ｗ

●は棋王奪取が最後の徒花。

ハブ世代信者の人々のタニー叩きに反論していたら、
文句があるならレーティングでも見ろよ、とか言われたんだよね。

ちょっと遅いけど、谷川が一位です。

http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html

折れがどーおもーが勝手だろ　単に好みなわけだがｗ

○はウティに7連敗中

>>870
大介が3000点越えってマジかいな。
そういや最近はA級相手にずいぶん勝つようになったしな。
順位戦の結果もこのレーティング通りになりそうな予感。

名人挑戦　谷川
２、森内　３、佐藤、４、鈴木、５、丸山、６、久保、７、三浦、８、藤井、９、島、１０、青野

タニーは王位防衛したけど、相手が羽生では評価下がる罠

>874

誰が相手だと羽生相手より評価が上がるのか小一時間…

そのうち渡辺に。

森内が９戦全勝しないかなぁ

するよ

するさ

去るす

猿す

さ、留守

>>870
レーティングでアマ以下のプロは(ry

ハブ＝タニー
ハブ≧○
ハブ≧モテ
ハブ＞モリィ

タニー＝○
タニー≦モテ
タニー＝モリィ

○＜モテ
○＝モリィ

モテ＞モリィ


こんな印象がある。

S:羽生
A:森内、佐藤
B:丸山、谷川、久保

>>870

レーティング上位者５名の最強リーグ戦で
新タイトルを争うというのはどうよ。
これこそ真の王者じゃないか

ちょっと競艇の賞金王決定戦を参考にすました

レーティングより、ずばり年間賞金トップランキング上位者
の方がすっきりするか。
ちなみに競艇ならトップ１２名でやんした。スマソ

屋敷がきたのか？

渡辺と羽生のＲ差が３００近かったため
羽生はこの連敗で一気に数値を下げたんだろう。

>887
メンバー的に、日本シリーズと大差ないような。
（前年に竜王戦で突発的に活躍した棋士が加わるくらい？）

>>889
レーティングは短期的な成績変化にすぐ影響されてしまうので不安定。
実力を見るためには最低でも１年間ぐらいの平均値をとる必要がある。

>>875
森内か佐藤じゃない？
または、対局過多でないときの羽生。

ﾚｰﾃｨﾝｸﾞて勝ち上がりも負け戦も一緒だしなぁ

>892
王位戦の時の羽生は特に対局過多というわけではなかったような。

だからさ、羽生が１位のときに「レーティングを見ろ」といっておきながら、
羽生が落ちて、谷川が１位になったとたんに「あてにならない」というから
発言が信用されないんだよ。

頼むからレーティングの話はよそでやってくれ。
ここは荒れてほしくないんだ。

>>895
馬鹿だなあ。レーティングはそのとき好調の印。
総合的な強さをレーティングで測るならば四半期ごとのレーティング順位で
何回一位をとっているかが大事だろ。
谷川は今回がはじめての一位。