【チェス】雑談・雑学・質問総合スレッド　その４

チェスについて質問、議論、噂話などなんでもどうぞ。
マターリでおねがい。

■過去ログ・前スレ
（１） http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10058/1005814040.html
（２） http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10299/1029913414.html
（３） http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044457461/l50

■チェス機構
【日本チェス協会（JCA）】 http://www.jca-chess.com/
【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fideonline.com/
【２ＣＨチェスサークル】http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143
【基本ルール】 http://www.jca-chess.com/hayawakarityesu.htm

■ 最新ニュース
【ChessBase】 http://www.chessbase.com/
【The Week in Chess】 http://www.chesscenter.com/twic/twic.html

関連リンクは>>2-5の辺り

2

■関連スレッド
【チェス王者カスパロフ】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018160372/l50
【将棋とチェスが同じ盤で戦うスレ Round６】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061640916/l50
【２ＣＨチェスサークル】　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051782282/l50
【YAHOOチェス＝雑談】　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028041417/l50
【他人の棋譜に意見するスレ（プロの棋譜貼りスレ）】　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057913008/l50
【FICS-Free Internet Chess Server】　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056968897/l50
【みんなで自由にプレイするスレ＠チェス板】　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055336723/l50

■チェス対戦サイト
【ヤフーJP】 http://games.yahoo.co.jp/games/login?game=Chess
【ICC（インターネット・チェス・クラブ）】 http://www.chessclub.com/

■データベース
【プレーヤー】 http://www.chesslive.de/searchplayer.htm
【棋譜】 http://www.newinchess.com/NICBase/Default.aspx?PageID=400

■チェス情報
【New in Chess】 http://www.newinchess.com/Z
【British Chess Magazine】 http://www.bcmchess.co.uk/
【CHESS】 http://www.chesscenter.com/mag.html
【ChessCafe（ネットマガジン）】 http://www.chesscafe.com/
【ChessExpress（メルマガ）】 http://www.chess.co.uk/chessexpress.html
【ゲームライブ中継サイト一覧】 http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=183

■チェスソフト
【ウイン用：WinBoard4.2.6】 http://www.tim-mann.org/xboard.html
【マック用：MacChess5.0.1】 http://members.aol.com/Macchess/index.html

あと追加で

対戦サイト
PlayChess http://www.playchess.com

情報サイト
TWIC　http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
world chess rating http://www.worldchessrating.com

>>1
乙

> JCAはFIDEのルールをただ守ってるだけだから・・・
自分が勝てない特定の選手を除名した後に、
代表になったり選手権を開催して優勝することも
FIDEのルールだったなんて知らんかった（藁

＞６
それ何の話？

今のＪＣＡの会長（代行）の話だろ。

自分が勝てないっていうか気に入らない竹本尚子氏除名後に
1988〜1994まで中断していたオリンピック女子チーム派遣を
自分と初心者のみのチームを編成し再開した。

test

>8 個人名の書込みはやめましょう。

チェスに詳しい人ならＪＣＡを除名になる事は栄誉だと思うけれど、
普通の人から見ればあまり良い印象は受けないと思う。
匿名では真実性にかけると事は理解できるが・・・。

何が栄誉かって。　私も、もう少しチェスが強ければ除名になれのに
実力が今ひとつ足りなく栄誉を受ける事は出来なかった。残念。

ていうかJCAの遍歴には興味があるんですけど、
誰か詳しく中立の立場で教えてくれませんか？

>>3
チェス情報 New in Chess の Z が余計

>>11
後々、資料をまとめ上げてホームページ上に掲載するつもりだが、
簡単なところを書いておく。

大山永世名人や東公平氏がチャンピオンになった時代があり、
その後それらが全否定され、今のＪＣＡが設立された。
（故に東公平氏が元日本チャンピオンという肩書きを著書に載せたとき、
ＪＣＡ会長は出版社に抗議文まで送っている。）
それからさらに前会長により事業部（株式会社）が設立され、
運営全般を株式会社の営利事業として行うようになる。

会費はＪＣＡをそのままスルーし、事業部に全て流れる。
ＪＣＡから事業部へのチェス事業の業務委託という名目で。

その事業部はただの株式会社なので、
やっている内容に会員が口出しする権利はないし、報告義務もない。

ＪＣＡが事業部に会費を丸投げ（業務委託）していることに関しては、
ＪＣＡの代表会議に委員を送り込めば、ケチをつけることは可能だが、
現状、代表会議の構成員は会長（代行）１名のみ。

会長（代行）＝事業部長、即ち、業務委託者＝業務受託者

( ´_｀)ほー

>>12

すまんこってす。実は前スレのテンプレをそのままこぴぺした
だけなもんで・・・

New　In　Chess
http://www.newinchess.com

ほかは大丈夫だと思いますがもし間違いリンクがあれば
教えてください。もちろん自分でも調べてみます。

チェスのソフト見っけた
http://www.reubold.onlinehome.de/

>>8
更には会計報告（或いは説明）を求めた人間が何名か除名されている。

わかりやすい例えを考えてみた。するとこんな感じになるかな。

刑事「あなたは事件のあった時間に何をしてましたか。」
被疑者「何をしてたか説明はできませんが事件には関わってませんよ。」
刑事「何もやましいところがないのなら何をしてたか説明しなさい。」
被疑者「私は社会的に高い地位にある人間ですよ。事件に関わってる筈がないでしょ。」
刑事「何の説明もないのに信用することなどできるはずがないだろう。」
被疑者「私には法務顧問もいるのですよ。それでもまだ信用できないんですか。」

会員「会費や遠征目的で徴収された費用の使途について具体的な説明が欲しいのですが。」
ＪＣＡ「具体的な説明はできませんが有効に使ってます。」
会員「それだけではわからないので会計報告なり具体的な説明が欲しいのですが。」
ＪＣＡ「私はチェス界において高い地位にある人間ですよ。信用できないんですか。」
会員「具体的な説明が何もないのに信用することなんてできるはずないでしょ。」
ＪＣＡ「私には法務顧問もいるのですよ。それでもまだ信用できないんですか。」

説明を頑なに拒み、それを求めた人間を除名するというのは、
裏によほどの事情があると考えるのが普通だと思う。

とんでもねー組織だ、俺が叩き潰してやる。

JCAは法人にはなってないんでつか？

法人になろうとしたこともないんでつか？

ttp://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf

これを見て正義感に燃えろ

このスレの流れって、彼がヨートンから脱落したっていう噂と符合？
前の風雅な流れが好きだったのだが。

えーとＪＣＡに対しての批判はわかりました。
それで批判派の人たちは日本のチェスをどうしたいのか
具体的に書いてください。
ＪＣＡをどうするかではなく、日本のチェスをどうした
いのかをです。

近代将棋に東公平さんがチェスの話題を連載してるけど、
チェスの組織と仲が悪いようには見えないんですけど。

>>23
それも興味はあるが何故「批判派の人たち」がそれを書かなくちゃいけないのかな。
ここで問題となっているのはそういう次元の話ではなさそうだが。

JCAは法人ではありません。松本会長存命中は氏の「屋号」でした。
会長が死んで、どうなったかは知りません。相続されたということになるんでしょうかね。

>>25
>何故「批判派の人たち」がそれを書かなくちゃいけないのかな。

個人的な反感だけで、チェスに対しての自分なりの改革ヴィジョンを
持っていないと他の人を説得することなんて出来ないさ。
ここを見ている人は社会人が多いと思うけど、ただ批判ばかりする
人間が周りからどのように見られているかくらいわかるよね。
君たちが日本のチェスをどのように改革したいのか、その意気込み
とか具体的なことを書いてくれよ。
勿論、これだけの批判をするくらいだから持っているんだろう。

現ＪＣＡの上の人間が関わらないチェス界に少なくともしたいです。(´･∀･`)

先日の羽生氏惨敗の王座戦、観戦記担当者は例のプロブレム作家氏だそーだ。
作家氏はこの対局の前夜、羽生氏にプロブレムを出題したとか・・・。
詳しくは氏のサイトを参照。観戦記も楽しみでやんす。

>>29
アドレス教えて

>>28
>現ＪＣＡの上の人間が関わらないチェス界に少なくともしたいで

こりゃ駄目だ。問いかけたこと自体無意味だったようですな。

不明瞭な運営、不透明な会計、選手を大きく束縛する規約、
一個人を吊るし上げるような論調の会報など、多くの理由から、
除名された数名だけではなく、過去に多くの熱意ある人間、
優秀な人材がＪＣＡに嫌気がさし、あるいは愛想を尽かし、退会している。
例えば、過去に日本チャンピオンや日本代表になった人間の何人が、
ＪＣＡに残っているのかを考えて欲しい。

現在のＪＣＡは国内の愛好者をまとめるどころか、
チェス愛好者の結集を阻害する要因にしかなっていない。

私の理想はチェスの普及に尽力している人々、
例えば各地のクラブリーダーなどが運営に参加し、
より多くのチェス愛好者が結集できるような
友好的な団体となることである。

ただ、財政面を考えると多くを求めるよりは、
基本的な機能として、
1.日本各地のクラブのまとめ役
2.ＦＩＤＥとのつなぎ役
の２つを満たすだけでも十分かと思う。

阻害要因がなくなるだけで、放っておいても、
熱心な愛好者や優秀な人材によって、
日本のチェスは自然に盛り上がるだろうから。

いずれにしても、話し合いや議論の余地も与えず、
説明責任も果たさず、特定個人が自分の趣味として運用し、
特定個人の意思のみで全てが決まるような今までの仕組みには
絶対に賛成できないし、協力もできない。
最低限、実質的に機能する民主的な仕組みが必要だと思う。

ピノーさんてなんで止めたの?

>>33
やめたのではなく、除籍されました。
詳しい事情は32さん辺りが御存知かと。

>>27
あんたも改革ヴィジョンとやらを書いたら。
そうしないと他の人を説得することなんて出来ないさ（藁

>>32
コメントありがとう。このような発言を待っていました。
でないと建設的な議論なんて出来ないからね。気になる
点があったのですが、また後ほど書きます。

>>34
まったく話が見えていない人ですね。人の揚げ足取りばかり
でなく、自分の言葉で少しは話したらいかがでしょうか。

大阪３位の有名プレイヤー、Badassym氏はどうなったんですか？

中国はますます本気のようで・・・要は国内向けプロモーションでしょ？
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1192
http://www.chess88.net/b915.htm

連続ｽﾏｿ。しかも長い。
「座頭市」がピープル・チョイス賞（？）に選ばれたトロント映画祭に、
カスパロフについてのドキュメンタリーが出品されてる。これは周知だろうけど、
この映画祭の公式サイトのサーチで、キーワード「chess」で検索してみると、4本の映画がヒット。
カスパロフのと、シャンチーのシーンがあるらしき中国映画、
いま人気の元奨励会員監督作品。以上は納得だけど、残りの1本は広木隆一監督作。
なんで広木作品が「chess」でヒットするのかなと思ったら、
監督プロフに「shogi journal」を発刊（？）とある。マジっすか？　事情通、教えてください。
http://www.e.bell.ca/filmfest/2003/filmsandprogrammes/description.asp?pageID=search&id=82

>>32
私自身ＪＣＡ会員でないので、最近の詳しい状況はわかりませんが
貴方の投稿についてのお尋ねしたいことがあります。

１．過去に熱意ある人々、そして日本代表になった人達がＪＣＡから
離れていき国内の愛好者をまとめることが出来ない状況について。
日本チェス協会のホームページ
http://www.jca-chess.com/
の中に「クラブ・サークル」という項目があり、全国で２６の団体が
存在し、少しずつながら増えているようにも思います。恐らくこれら
の団体はＪＣＡと友好的な関係にあると推測されます。
逆にＪＣＡと友好的な関係を持っていない団体のことは、資料がない
ため貴君に教えてほしいのですが、全国にどのくらいの団体があり、
その構成数はどのくらいに上るのでしょうか。
また、愛好者の結集を阻害していると言われるＪＣＡが何故その
公認団体を増やしているのかその理由を聞かせてください。

次へ続く

２．運営の民主化と財政の問題について。
>1.日本各地のクラブのまとめ役
>2.ＦＩＤＥとのつなぎ役
の基本的な機能は賛成です。
ただ財政的に（会員の年会費６３００円）で会を維持運営ていく
ためには、一人の事務的な専属の方の給料を払うのがやっとかも
知れません。民主的な運営をするためには、何年かごとに各団体
からの投票で代表者を選ぶ必要が出てきます。ただ問題なのは、
その代表者は自分の仕事をしながら同時並行でこの代表者業務を
していかなければなりません。ある意味で、とても不安定な立場
にいるかと思われます。そしてそれも一年でお役御免となりかね
ないですよね。その意味で代表者は定年退職者などの比較的時間
と金銭的に余裕がある人のボランティアに頼る必要が出てくるよ
うに思います。

民主的な運営が行なわれることは賛成です。それには今以上の
ボランティア精神が不可欠になってくることは確かだと思います。

最後に「話し合いや議論の余地も与えず、個人の意思だけで」
全てを決定してきたのでしょうか。まるで独裁者を彷彿させる
言葉ですが、本当に全く相手に弁明の機会を与えなかったので
すか。

最も許せないのはピノーさんを見殺しにした関係者。
ピノーさんの手配によってフランスのトーナメントに参加する予定だった
ＪＣＡの会員数名（東大生）。
おまえたちは何故あのときピノーさんを全く擁護せず、
何の関係もないような顔をして、自分らだけ安全なところにいたのだ。
個人名をさらされないだけでも有り難いと思っとけよ。

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日本チャンピオンや日本代表でJCAを辞めた人たちは、チェスはやってるの？

ていうか有名人でＪＣＡ抜けていった人を実名であげて欲しいんだが。
事実で、しかもその人が有名人であれば、実名だしてもかまわないでしょ。

どうも伏字で語られても、怪文書のような印象しか持てないのよ。

Y川氏がチェスの本を出すようだけど、G研の「ひみつ」シリーズ？
今回は作者名は大丈夫なんでしょうねえ・・・以上、伏せ字も入れてみた。

>>41
その程度の如才のなさがなければ灯台に入るのは無理っしょ・・。

>>44
日本チャンピオン（一時的な在日会員以外）
宮坂幸雄（将棋プロ棋士（現在引退））：退会
浜田健嗣：退会（？）
小田講文：退会（？）
西村裕之（日本人初のFM、IMノーム獲得者）：退会（除名に近い）
鈴木知道：退会
ジャック・ピノー（ダイナミックチェス入門の著者）：除籍
竹本寛（1996年同率優勝なのにJCAのHP上に記載がない）：退会

日本女子チャンピオン
竹本尚子（日本人女性初のWFM）：除名

日本代表は有名人でない方もいるし、かなりの人数なので書きません。
敬称は略させて頂きました。

>>48
同じ退会者でも、一人一人の事情は異なりますよね。
竹本尚子女史が除名になったのは、同じ外国の競技会
に参加していた西村さんからの告発があったわけで、
水と油の関係だと思う。私個人としては西村さんに
は早く復活してほしいと願っていますよ。

>>47
良く言えば官僚的、素直にいえば人間的にカスというだけ。
JCAの人がいるのか妙な意見が多いな。２ちゃんなんだし
あまり表立っていえないことも書いてちょ。

何で退会になるの?
フィッシャーの友達だからいかれてるんか｡

> 私自身ＪＣＡ会員でないので
わざとＪＣＡ会員でないのを装っているようにしか見えん。

>>52
不粋な奴だな・・・
そういうことはわかってても言わないのが2ch・・・

このスレはちゃんとＪＣＡ関係者もチェックしているようなので
これからも有用な議論よろしく！

>>41
話をぶり返すようだが、
ピノーﾀﾝってなんかされたの？

>>54
>ピノーﾀﾝってなんかされたの？

私個人としては、ピノーさんを一人の人間として尊敬している。
ただ、彼を取り巻く将棋関係者にうまく取り込まれてしまい、
利用されてしまったという印象が強いかな。

>>55はＪＣＡ関係者だと思うが、わからん奴のためにも書いておくと、
ピノーさんが除籍された理由は、ピノーさんが朝霞に所属しているのとは直接的な因果関係は全くない。

なかなか本格的な海外のトーナメントに参加する機会のない日本の若手プレイヤー（>>41）を
フランスのトーナメントに参加させてあげようと、
ピノーさんが出身国のフランスの協会に渡りをつけたことに対し、
ＪＣＡの会長が自分の頭越しにそのようなことをするのは、
越権行為だといちゃもんをつけ、氏を除籍にした。

これは100％ピノーさんの自発的な好意から行われたもの。
日本のチェスにとっても有益なことになるはずだった（と思う）。

また、将棋関係者がどうとか書いてあるが、
ＪＣＡの不明朗な会計など追求し、言うべきことを言って除名になった元奨励会員と、
未だにＪＣＡのトッププレイヤーとしてのうのうとチェスを続けている>>41らと、
人間としてどちらがまともか考えてみろ。

上の補足

将棋とチェスはいわばライバルというか、商売敵だと思う。
もしチェスが爆発的に日本に普及したら、将棋はなくなる
ことはないにせよ、財政的に非常に苦しくなる。将棋の
プロは生活が不安定になるし、将棋関係の本で食べている
人たちもその生活が脅かされてしまう。

東公平氏がＪＣＡ設立時に頑なにＦＩＤＥ加入を反対して
いたのには、ひょっとしたらそんな危機感があったのかな。
まあ昔の話だからわからないけどね。

だから将棋関係者がチェスの普及のためになんて言葉を
言っていろいろ活動しているみたいだけど、私にはその
本音がどこにあるのかわからないんだな。真剣に世界を
目指そうとする者を育てるのではなく、あくまでも将棋
の合間に余興としてやるチェスに重きを置いているのか
も知れないし、将棋関係者との内紛を続けるＪＣＡの
弱みにつけこんで、ＪＣＡに変わる新たな団体を設立し
ようとしているのか。確かにお遊びとしてのチェスを
普及させることも大事だし、その土台があってこそ
真剣に世界を目指そうとする者が出てくると思う。
ただ、前にも言ったように将棋関係者が真剣に世界を
目指すものをバックアップするかというと甚だ疑問。

以上

>>56

でもさ、フランスからの招待状はＪＣＡに宛てられたものだったんで
しょう。ピノーさんはあくまでもその仲介役でなければらないと思うよ。
それに招待状には日本の代表選手を送ってくれと書いてあったと思う
し、日本の代表選手を身内で勝手に決めちゃっていいのかな。

上の補足

この件に関してはＪＣＡが１００パーセント正しいとは思っていないさ。
それまでのＪＣＡはホームページさえ他の人のサイトに間借りしていた
わけだし、外国からの招待に対して迅速に対応する環境を持とうとしな
かったと思う。だからピノーさんも身内で決めてしまったのかなとも
思うよ。でもね、少なくとも日本の代表を招待されているわけだから、
自分たちの身内で決める前に、ＪＣＡに対してその招待状の報告（ＪＣＡ
宛てだから当然だね）と、ＪＣＡで迅速に代表選手を決めれない場合
身内で参加することの同意を相談すべきだったのでは。
ＪＣＡから問われて、その経過説明するなんて言語道断だと思うよ。

上の補足

言い遅れちゃったけど、私はＪＣＡの関係者じゃないよ。
ＪＣＡの会員だったことはあるけど、今は仕事の都合で
辞めました。

> フランスからの招待状はＪＣＡに宛て
それが何故ピノーさんに届いたのかをちゃんと説明しろ。

実は同じ内容の招待状が前年には直接ＪＣＡに届いていたが、
ＪＣＡはそれを放ったらかしにしていた。

だから、ＪＣＡ経由では埒が明かないので、
翌年ピノーさんが手配したのではないか。

> 将棋とチェスはいわばライバルというか、商売敵だと思う。
> 〜
> 将棋のプロは生活が不安定になるし、将棋関係の本で食べている人たちもその生活が脅かされてしまう。
本気でそう思ってるなら、あんた相当なキティだね。

こんな意見を書けるのは３種類しかいない。
事業部長か>>41の東大生（当時）かＪＣＡの会報を盲信している人。

ゾーンやオリンピックの日本代表とは違い、
誰が参加しても良いオープントーナメントだったんでしょ。

そこに口を利いたからと言って除籍にすると言うのは、
ＪＣＡも良く分からない団体だね。

>>57
ハア？

わたしゃ、将棋連盟がなぜチェスに本格的に取り組まないの
かが不思議でならんのですが。少なくとも、羽生をもっと
育てようとバックアップせんのかね。

逆に、チェスの世界にもっと本気にならんと、将棋連盟の
未来もないのでは。

23,27あたりがJCAの上層部かな？

ピノー氏を除名した理由についての弁明は>>58-59で
いいのかな？外野から見てもおかしいんだけど、
もっとまともな理由はないの？

>>61
事実関係を確認するね。ピノーさんが個人的に知っていたフランスの
大会主催者からＪＣＡへ日本代表選手の招待（滞在費とかフランス
の大会主催者側が負担）が、その前年から来ていたが、ＪＣＡが行動
しなかった。その為に今回の招待状はＪＣＡでなく、直接ピノーさん
のところに送られ、ピノーさんやその周囲が代表メンバーの選抜を
行ないフランスに届けた。その後、ＪＣＡからこの件を問われ、初め
てその時、招待状の存在をＪＣＡに報告した。
ここまでは合っているかな。

ＪＣＡには数はわからないけど、世界中の大会主催者から多くの
大会案内が来ていると思う。この中にはフリーで参加できるもの
とか日本代表を招待するものまで、様々にあると思う。この全て
に対応できる人材とか時間がＪＣＡにあったかどうか部外者の私
にはわからない。それは前の発言にも関連するけど、ＪＣＡだけ
では対応できない数であれば、会員全員の周知にはホームページ
に随時これらの情報を掲載し、そしてメンバーが募ったら、レイ
ティングなどを参考にし人選をＪＣＡがする。そして相手の大会
主催者との連絡はその選ばれたメンバーで責任感のある英語など
が堪能な人に一任する。などのシステムがなかったことが、この
混乱を招いたとも思っている。


次に続く

だが、だからと言って、何もＪＣＡに相談することなしに話を
進めていいかというとそれはまた別問題であると思う。この大会
の招待状の趣旨はフリーの参加を呼びかけたものではなく、日本
代表への招待状だったからだね。それも招待状が送られてくる
ということがわかっていながら、そしてそれを受けとった後も何故
ＪＣＡと連絡を取り合わなかったか。ＪＣＡが今から会員告知し、
その選抜をすることに時間的な余裕がないというのなら、これらの
将来有望な人たちを行かせてあげたいと思っていると、何故相談し
なかったのか。

この問題はピノーさん一人だけに責任あることではない。それは
ＪＣＡにもあるし、ピノーさんを取り巻く人々が適切な助言を
しなかったことで起こった混乱だと思っている。
だから、一方的にピノーさんとか、ＪＣＡが悪いという性質のも
のではないと感じているんだよ。

いっその事将棋連盟と対等合併すればどないだ？

>>66
なるほど、問題の責任が双方にあることは分かった。

そういう経緯があるのであれば、なおさらその
ピノーさんに対し除名処分をしたJCAは悪質だね。

>>68
除名ではなく除籍だろうね。
ただＪＣＡ会員の権利を守るためには仕方なかった処置だと
思っているよ。他の代表資格のある人々の権利を奪ったんだ
からね。

ピノーもＪＣＡもカスだよ。

> 他の代表資格のある人々の権利を奪ったんだからね。
よく言うよ。
渡井が初心者かき集めて勝手に参加した
チェスオリンピック女子チーム（1998年）は何なんだ。

今日、法務局へ行って調べたら、
現在も過去も株式会社日本チェス協会事業部などという団体は存在しなかった。
何が独立した企業体だ。ただの渡井の個人事業ではないか。
これについてはどう説明する。

日本チェス協会会則
（ttp://www.jca-chess.com/JCA-kaisoku-3.htm）
２１．ＪＣＡは財務リスクを伴う事業をＫＫ日本チェス協会事業部ＪＣＡＢに委嘱する。

"ＫＫ"は普通に考えれば株式会社。

日本チェス協会（ＪＣＡ）と日本チェス協会事業部（ＪＣＡＢ）との提携に関する規程
（ttp://www.jca-chess.com/JCA-kaisoku-4.htm）
１９．ＪＣＡＢはＪＣＡとは独立した企業体であり企業秘密は守られねばならない。

独立した企業体とは法人のことを言う。

しかし、日本チェス協会事業部などという法人は存在しなかった。
ＪＣＡでは、個人事業体のことを"企業体"と呼んでいるんでしょうか？

チェスの人たちは政治的ないざこざがお好きなようで。

連続ｽﾏｿ。

> 他の代表資格のある人々の権利を奪った
ＪＣＡに任せておいて、そのまま放ったらかしの方が、
よほど代表資格のある人々の権利を奪っていると思うが。

えーと簡単にレスでございますが、あんまり枝葉を広げると
レスも大変になるでごわす。

>>71
レイティング上位の者が必ず国際大会に出られることなんて
ないさ。僕の友人は代表として出てみないかと言われたんだ
けど、休暇の問題とか渡航費用の問題とかで断ったしね。
まあ「チェス通信」でオリンピック選手の募集とか書いて
あるんだし、自己申告が基本だね。それでも集まらなかった
ら時間とお金に余裕のある人に当たるのは仕方ないことさ。

>>73
チェスよりも将棋関係者の方が政治的ないざこざを起こして
混乱させていると思うな。

続く

>>74
オリンピックとかゾーンとか世界ジュニア選手権とか重要な
国際大会は沢山あるし、ＪＣＡは代表を送ってきているよね。
まあ、これはどの大会を優先するかはＪＣＡの裁量の問題だ
と思うよ。私はそれらの重要な大会への派遣をＪＣＡが怠っ
ていたとは思わないな。結構事前の打ち合わせとかもろもろ
の事務は沢山あるし大変だと思う。
外国の大会主催者から多くの案内が来ても、人的にも金銭的
にも全てを受け入れることは難しいかもね。
ただピノーさんの件は、というか、だからこそフランス協会
からの招待状の情報を事前に知っていたピノーさんは積極的
に、ＪＣＡに働きかけ相談する必要があったと思うね。

まあ、個人的な感想だけど、ピノーさんを取り巻く人々が
故意かどうかはわからないが、何の助言もしなかったという
点で、僕はピノーさんは一種の被害者だと思っているよ。

>>70
その意味で私はピノーさんをカスだとは思ってはいないよ。
人間的には素晴らしい人だからね。

>>76
>>65の
> ピノーさんが個人的に知っていたフランスの
> 大会主催者からＪＣＡへ日本代表選手の招待（滞在費とかフランス
> の大会主催者側が負担）が、その前年から来ていたが、ＪＣＡが行動
> しなかった。その為に今回の招待状はＪＣＡでなく、直接ピノーさん
> のところに送られ、ピノーさんやその周囲が代表メンバーの選抜を
> 行ないフランスに届けた。

という経緯を考えると、いくらなんでも除籍はやりすぎ。
フランスの大会主催者から、JCA事務局に送っても意味無し、
と思われてしまったんだから、事務局の責任だ。

事務局としてもすべての大会の参加を対応しきれないという
状況は理解できるが、だからこそ、JCA会長に相談しなかった
ピノー氏を除籍にする、というのは矛盾している。
JCA会長が対応しきれないことを積極的に対応してくれたん
だから、事後報告でも感謝すべきこと。

> あんまり枝葉を広げるとレスも大変
肝心なところは逃げるんだな。
仕事の都合でＪＣＡを辞めた人間を装うＪＣＡ関係者さんよ。

>>77
要点を整理するとね
１．フランスの大会主催者は日本代表の派遣を望んでいる。
２．当時のＪＣＡには世界各地からくる様々な案内に対応
できるような人的にも組織的にも恵まれた環境ではなかった。
にまとめられると思うね。

さて、そこで、貴君だったらどう動くだろうか。
ＪＣＡ宛ての招待状を住所を自分たちの場所に変更し、自分
たちの身内だけで勝手に代表を決めるのが、この場合の最善
の方法だと思うのかい。
ちょっと自分だけの頭で考えてくださいな。

>>78
うーん、ちょっとジョークのつもりで書いたんだけど。
この２行はあんまり真剣に受けとらないでね。
と言っても実際は大変なのだ（笑）

チェスに群がり金と権力を行使する輩を討つべし。
除名された人たちを集め新団体を作ろう！！！

>>79
はあ？最善で無い、ということは何度も確認ずみだと
思うのだが？

双方に責任はある、という前提で、一方的にピノー氏に
責任をなすりつけて除籍するJCAの体質を問題にしてるのさ。

つまり、ピノー氏の対応は最善ではなかったが、それに
対するJCAの対応が最善どころか最悪だった、ということ。

JCAの最善の対応は、ピノー氏に感謝＆注意をして、
次年度以降の対応について協議すること、場合によっては
海外の対応についてある程度の仕事を依頼すること、
でなかったのかな。

このスレのギシギシした流れ、ちょっと引くなあ。
>ＪＣＡの不明朗な会計など追求し、言うべきことを言って除名になった元奨励会員と、
漏れは、言わなくていいことも言っちゃって、という印象を持っている。
OtarQjiT氏本人がスルーしてるのに他人がとやかく言うのもなんだけど、
>仕事の都合でＪＣＡを辞めた人間を装うＪＣＡ関係者さんよ。
感じ悪い。

>>82
うーん、何度も言うようだけど、ＪＣＡは国際的に、そして
国内的にも見て重要な国際大会（オリンピックなど）の代表
を派遣しているよね。ただその他多くの海外からの案内に応
えるだけの環境が完璧にできなかった問題と、ピノーさんと
それを取り巻く人たちが起こした問題を同等と思っていないよ。

少なくともＪＣＡは国際的な重要な大会には代表を派遣して
きたんだから完璧とは言わないけれど義務は果たしていると思う。
が、一方ピノーさんとそれを取り巻く人たちが日本代表を
勝手に決め、その招待状の存在もＪＣＡから問われるまで
隠していたことの問題。
これはＪＣＡの存在並びにＪＣＡ会員全てに対する冒涜
行為だよ。
このどちらが重大な問題なのかわからないのかな。

ちゃんと読んでないだろ。
＞はあ？最善で無い、ということは何度も確認ずみだと
＞思うのだが？

＞双方に責任はある、という前提で、一方的にピノー氏に
＞責任をなすりつけて除籍するJCAの体質を問題にしてるのさ。

＞つまり、ピノー氏の対応は最善ではなかったが、それに
＞対するJCAの対応が最善どころか最悪だった、ということ。

＞JCAの最善の対応は、ピノー氏に感謝＆注意をして、
＞次年度以降の対応について協議すること、場合によっては
＞海外の対応についてある程度の仕事を依頼すること、
＞でなかったのかな。

>>83
人は丁寧な口調でひどいことをするものだよ、
ずいぶんとナイーブなんだね、ここの文は面白いからよく読んでね。

ちょっと待て。ここで発言してる人たちが現時点でJCAに入会してるかどうかは重要ではない。
話を混乱させないように。

このスレおもろい。
ドロドロしてて。

確かにドロドロしているかも知れないね。
ただ個人的な意見だけど、ＪＣＡ創設時からずっと引きずっている、
将棋界の一部の人たちの介入でチェス界が混乱し続けているという
印象を素直にここにぶつけてみました（個人的な意見だよ）。
それが結果的に良かったのか悪かったのか現時点では判断できない
けれど、問題提起だけはしておきたかったな。

>>84
つまり、JCAはまったく悪くない、と言いたいわけね。
>>66では、一方的にどちらが悪いとはいえない、
という意見だったし、それに俺も賛成なのだが、
ピノー氏「のみ」が一方的に悪い、という意見は
納得できないね。

まぁあれだな。俺の直感からすればJCAはあれだな。
そんなとこに出入りするヒマがあったら、一人でチェスしてなさい
ってこった。

>>89
要は問題の比重だよね。
僕が66で言いたかったことはＪＣＡにもこの問題を起こした原因が
全体の数パーセントくらいあると思ってそう書いたことだよ。
残りの９０数パーセントはＪＣＡの権限と存在の「乗っ取り行為」
の責任だね。どちらの罪がチェス界にとってより深刻で重いのか。
まあＪＣＡに数パーセントの過失があるというのはＪＣＡが認めた
ことでもない私個人の感想だからね。ただ・・・・
それらを踏まえても、私はＪＣＡの会員の権利を守るためにも、仕方
ないこと（除籍）だと思っているよ。それだけ、ピノーさんとその
取り巻く人々がやったことは重大だと思っているんだよ。
だからその時はＪＣＡの決断とその見解には賛成し支持したね。
完璧とは言わないが、国際大会参加を遂行して義務を果たしている
ＪＣＡを重く責めて、なんで「乗っ取り」を重く批判することが
出来ないか、こっちが聞きたいくらいだぞ（怒りの顔文字を誰か
教えてください）。

さあ、明日の議論に備えて今日は寝るとするか。
では、おやすみ。

お節介にもここのURLを教えてくれた人がいたので、見に来てみました。

いろいろな書き込みを見て、私自身反省しました。
ＪＣＡの恫喝に屈し、ものを言わなくなってしまったことによって、
真実がぼやけてしまった感があるからです。

ただ、あれからも調査は続けていて、資料は十分揃いました。
このままにしておくのは私自身納得が行かないし、
日本のチェス界にとっても良くないことだと思っています。

一つ心配なのは、裁判の結果如何によっては、
会員の方々に御迷惑をお掛けすることになってしまうかも知れないこと。
その辺りの踏ん切りがついた段階で、訴訟を提起しようと考えています。

済みません。お邪魔しました。さようなら。

チェスで食べるのは大変なんだね。こんなのを見せられると
哀れでしょうがない、社会的余裕がある人が運営して欲しいね。
ＪＣＡなんか乗っ取られてもなんとも思わない。チェスは世界的な
もので日本の矮小な問題なんかしらないよ。だいたい日本人なんて
誰が出ても変わらないでしょ。関係者以外ＪＣＡなんか誰も興味無いよ。
これ以上やりたいならホームページか別スレ立ててやってね。

>>93
> これ以上やりたいならホームページか別スレ立ててやってね。

っていうか、JCAに直接文句言えばいいのにな。
こんなとこで匿名をいいことに陰口をﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言っててもねえ。

> 残りの９０数パーセントはＪＣＡの権限と存在の「乗っ取り行為」
> の責任だね。どちらの罪がチェス界にとってより深刻で重いのか。

JCAにとって大事なのは権限なんだね。だけど、チェス界に
とってはJCAの権限なんてどうでもいいんだよ。

それよりも、フランスで東大生たち（？）が楽しんだことの方が、
チェス界にとってはいいことだったろうね。

ええっと、私はこれからチェスを始めようか思ってる入門者で、
今回このスレを訪れてみたのですが、チェスってなんだか恐ろしい
ものなのですね。

チェスやるのにJCAなんかなんも関係無いじゃん。
何騒いでるんだか。権限？関係ねェ。
そんな団体無くてもチェスは楽しめるね。

ところで>>92よ、例の東大生か？
それはおもしろい。絶対やれ。

> 残りの９０数パーセントはＪＣＡの権限と存在の「乗っ取り行為」
> の責任だね。どちらの罪がチェス界にとってより深刻で重いのか。

まるで企業のお抱え弁護士のような発言だな。「乗っ取り行為」などと
当事者を誹謗するかの如き表現を敢えて使っているが、それでは言うが
組織というものはまっとうな運営をしていなければそれが出来る勢力に
乗っ取られて当たり前じゃないのか？　それが非営利を標榜する団体なら
尚更だろう。無論これは例のピノー氏にそういう腹づもりがあったという事を認めてるわけではないが。

まっとうな運営とはどんなこと？

>>99
少なくとも徴収してる会費の運用については開示する必要があるだろう。
また会員を除籍除名するに当たって何らかの協議or釈明の場を設けているのか？
このあたりが傍から見ても非常識過ぎる。まるで宗教法人だよ。（藁）

週刊誌の記事みたいだな。どこか取り上げないかな。

週刊誌が取り上げるどころかマスコミすら関心がない
（＝取り上げても読者が関心を示さない＝売れない）
＝日本人の関心が激薄
それがチェス

>>98
ええと、開示されてないのですか？

私は、いくつかの組織（学会、同窓会）に所属していますが、
いずれの団体も年間の収支報告を会報でしています。

もしも、それがJCAにはない、という意味でしたら、たしかに
まっとうな運営がされているとは言えないと思います。

>>41
> 会員「会費や遠征目的で徴収された費用の使途について具体的な説明が欲しいのですが。」
> ＪＣＡ「具体的な説明はできませんが有効に使ってます。」
> 会員「それだけではわからないので会計報告なり具体的な説明が欲しいのですが。」
> ＪＣＡ「私はチェス界において高い地位にある人間ですよ。信用できないんですか。」
> 会員「具体的な説明が何もないのに信用することなんてできるはずないでしょ。」
> ＪＣＡ「私には法務顧問もいるのですよ。それでもまだ信用できないんですか。」
> 説明を頑なに拒み、それを求めた人間を除名するというのは、
> 裏によほどの事情があると考えるのが普通だと思う。

「会員」というのは除名された方のことですか？

41ではなく>>18でした。失礼。

>>13
> 会費はＪＣＡをそのままスルーし、事業部に全て流れる。
> ＪＣＡから事業部へのチェス事業の業務委託という名目で。

これが本当であれば、会計報告には

収入の部
　1. 前年度繰越金 ○○円
　2. 会費 ○○円
　3. （その他？） ○○円
　4. 合計 ○○円

支出の部
　1. 事業部への業務委託金 ○○円
　2. 事務局員給与 ○○円
　3. 会報出版、発送費 ○○円
　4. （その他？） ○○円
　5. 繰越金 ○○円
　6. 合計 ○○円

という報告があってしかるべき。業務委託の内容については、
JCAが事業部に委託した内容、その経費の内訳については
簡単にでも記すべきだろう。

これが、最低の社会常識、というやつです。

業務委託者＝業務受託者なのであれば、なおさらその
内容については報告するべきです。

チェス団体の話もいいけどチェスの話もしましょうよー

最近Endgameにはまっているんですが、Averbakhの例のシリーズ
もう手に入れるのは無理ですかね？

ECEは代用になる？

知ってるひといたら教えて。おながい。

Russian Chess Series？
ECEは代用にならないんじゃないかなぁ。

55、57、58、59、60
> 言い遅れちゃったけど、私はＪＣＡの関係者じゃないよ。
> ＪＣＡの会員だったことはあるけど、今は仕事の都合で
> 辞めました。
ぜひＪＣＡに戻ってきて下さい！

65、66、69、75、76、79、80、84、91
> さあ、明日の議論に備えて今日は寝るとするか。
> では、おやすみ。
早く起きて下さい！（藁）

>>108
そう、そのシリーズなんですよ

ほしいんだけどAmazonぢゃ版が切れてるし・・・

エンドゲーム、これさえあればOKみたいなのって
ほかにないもんだろうか。

　　　　　　　　　　今だ!!
　凹_凹_凹　　　　0-0ｹﾞｯﾄｵｫｫｫ!!
　| 　´∀｀ |　　　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　
　｜￣￣ |　　　　　　　 ╋　　　　　　(´⌒(´
　｜＿＿ | 　　　　　　（ﾟДﾟ；）　∩∩　　(´⌒;;;≡≡≡
　（＿＿＿）　　　 　　 ⊆⊂´￣ 　ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>110
ﾜﾛﾀw

ＪＣＡがどうしようもない組織だとばれちゃったね。
２ちゃんのこんなスレでもチェスをやっている人間は
結構見るよ、悪いところだけじゃなくＪＣＡがやって
いることでも元ＪＣＡ会員さんは書いてみたら？

＞２ちゃんのこんなスレでもチェスをやっている人間は結構見るよ

見てしまいました・・・。ちょっとショック・・・。

ＪＣＡって本当にこんななの？
ここ読んでるととてもまともな組織には思えないんですが・・・。

>>13にすこし将棋界との歴史的な確執みたいなことがかかれていたけど
そういったことが関係してこうなちゃったのか？

　ﾋｮｲ ,　　　╋
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ _＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　　 ⊂　 .ﾉ
　　　　凹_凹_凹　　　　　("　　).　　 　 　 　 ╋　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| 　´∀｀ |　　　　　　╋　彡 　　　　(,,ﾟДﾟ)　　＜　0-0-0 ｹﾞｯﾄｵｵｫｫ!!
　　　　｜￣￣ |　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜＿＿ | 　　　　　　　　　　　　　〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　（＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　.(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あ

>>108
>早く起きて下さい！（藁）

恐らく問題提起したことへの反論があまりにも低次元なので
あきれてまたぐっすり寝込んだと思います。(+.+)(-.-)(_ _) ..zzZZ

>>114
キャスリングはキングを先に動かしてからルークを動かすから
キングがルークを飛び越えるのはおかしい。

>>100
宗教法人はちゃんと決算書作って申告してるんだから、
ＪＣＡと比べちゃ可愛そうだよ。（藁）

>>113
ＪＣＡ幹部の誇大な被害妄想だから、
文面どおり受け取らない方がいい。

>>116
あまり蒸し返すつもりはなかったのですが、
外野席から見ていても、あまりに滑稽だったので、
つい突っ込んでしまいました。気に障ったらごめんなさいね。

>>113
>>13が書いている内容ではなくて、
その後の元ＪＣＡ会員さんが書いている内容について。

おいおい、蒸し返してるぞ。（藁）

>>95が善良なチェスプレイヤーを代表する意見てことで〆。
　　　　　　∧＿∧ 　　　　　
　　　　(^（´∀｀ /^)
　　　　 ヽ,　　　 ,/
　　　　　 〈　〈　〈
　　　　　 (＿(＿,),＿∧
　　　　　　(　 (　 )∀｀ ）
　　　　　　 ヽ､ヽ､ヽ_,,,つ
""""~"""""""~"""""""""~"""""""""~""""

とりあえず将棋界とチェス界は仲が悪いの？
羽生は何やってんだ。

将棋界が羽生を送り込んでチェス界を乗っ取ろうとしている。
な〜んてことはないよね。

誇大な被害妄想だとこれだけでもわかる。

自分たちがやった除名や除籍を
将棋界という架空の敵を作り上げて正当化したいだけさ。

＞羽生は何やってんだ。

べつに羽生は何も悪くないし、こう言った問題は羽生にはどうしようもないのでは？
羽生がチェスを本格的にはじめたのは将棋のプロになってからだし
あくまでも将棋がメインでチェスはひとつの趣味でしょ。

それともチェス界の人たちは羽生がチェス本格的に初めて3年くらいで
日本チャンプになったこととかが気に入らないのかな？
そういえば佐藤や森内も羽生と同じくらい強いらしいけどＪＣＡにはいってないの？

康光は会員になったことがない。
森内は以前会員だったがやめた。

羽生さんは将棋界でチェスのことに精通しており、尚且つ数少ない
理解者の一人だと思う。朝日新聞だっけ、フィッシャーに関する
コメントでも湯川さんたちのそれと反応は全く異なっていたしね。

ロチェが羽生、佐藤、森内と三面指ししたときＪＣＡは
どういう役割をはたしたの？
このとき将棋界にＪＣＡの権限が犯されたんですか？

チェスがオリンピック種目になったら羽生とかが代表になる
可能性があって、これもＪＣＡの権威が否定されるとか
考えているのかな。

理解があろうがなかろうが将棋連盟チェス部みたいなのが
できれば棋士が日本の上位を占めそう。
ＪＣＡとしては将棋界を敵視する妄想を持つのは分かるな。

羽生さんはＦＩＤＥレイティング維持のために
仕方なくＪＣＡの会員になっている。
ピノーさんに対するＪＣＡの処分には大変憤っているので誤解なきよう。

ちょっと気になる書き込みがあったので
ＪＣＡ会員のみなさんに質問しま〜す♪

>>84
＞ＪＣＡ会員全てに対する冒涜行為だよ。

ＪＣＡ会員のみなさん、みんなそう思ってるの？

　ﾋｮｲ ,　　　╋
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ _＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　　 ⊂　 .ﾉ
　　　　凹_凹_凹　　　　　("　　).　　 　 　 　 ╋　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| 　´∀｀ |　　　　　　╋　彡 　　　　(,,ﾟДﾟ)　　＜　0-0-0 ｹﾞｯﾄｵｵｫｫ!!
　　　　｜￣￣ |　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜＿＿ | 　　　　　　　　　　　　　〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　（＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　.(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

だから、キングがルークを飛び越えるのはおかしいと言ってるじゃないか

　　　　と小一時間。

燃焼系、燃焼系、きゃーすりんぐ

　　　　　　凹凹凹 　　　　　
　　　　(^（´∀｀ /^)
　　　　 ヽ,　　　 ,/
　　　　　 〈　〈　〈
　　　　　 (＿(＿,),╋∧
　　　　　　(　 (　 )∀｀ ）
　　　　　　 ヽ､ヽ､ヽ_,,,つ
""""~"""""""~"""""""""~"""""""""~""""

> 1 ：ほげほげ ：03/09/12 22:00 ID:w/YXqx3t
> チェスについて質問、議論、噂話などなんでもどうぞ。
> マターリでおねがい。

ＪＣＡヲタは専用スレでも立ててくれたまへ。

>>132
まあ、一応FIDEに認められている日本の正式なチェス団体
なんだから、チェススレッドで話するのは悪くないのでは。

いやならば、他の話題をどんどん振ればいいだろ。

いや、ﾏﾀｰﾘじゃないところが問題だ。

羽生さんと森内さんはいまでも二人とも会員だと思うよ。

FIDE（世界チェス連盟）のサイトで、二人とも日本代表として
FIDEのレーティングを持っていることが確認できる。

JCAに入ってないとそれは無理。

なおロチェ対羽生、森内、佐藤はピノーさんとフランス大使館が
関わっていてJCAは関知してないはず。内心どう思ってるか
知らないけど。

jcaはフランスとも仲が悪いのか。

日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は１９日、分裂状態にあるテコンドーの国内２団体、
日本テコンドー連合（森喬伸会長）と全日本テコンドー協会（衛藤征士郎会長）に対し、
統一に向けた基本方針の策定などを求め、１０月末までに満足な回答がない場合はＪＯ
Ｃとの関係を断ち切ることを明記した文書を送付した。
　文書では、期限内に(1)両会長合意の下で統括団体設置の基本方針を決定(2)法人格取
得を前提とした規約作成(3)総会または評議員会を開催して役員を選任(4)ＪＯＣ加盟団
体規定に基づく書類を提出−をすべて満たすことを求めている。　
[時事通信：2003/09/19 19:30]

>>126
>チェスがオリンピック種目になったら羽生とかが代表になる
>可能性があって、これもＪＣＡの権威が否定されるとか
>考えているのかな。

FIDE(JCA)会員だったら、当然代表になる権利を持っているぞ。
ＪＣＡは権威というか会員の権利を守る立場に立っているから、
羽生が代表になってもなんの問題もないね。

なぜ会員でもないのに、こんなにＪＣＡ寄りの発言？
仕事の都合でやめた割には昼間も書き込んでるし。
ＪＣＡのページの公開質問室（これもかなり痛いが）の口調ともよく似ているような気が。

無粋か・・・

>>139

当たり前のこと（>>138)を書くことは、君達にとってみれ
ば全てＪＣＡ寄りという解釈になってしまうんだ。その点
だけは貴君に教えてもらいました。＼(^.^)／

まあまあ、マターリするためにも「誰が書いているか」
については触れないでおきましょう。

問題は、JCAの話をすることでなくて、マターリして
いないことのようだし。

話がお金の流れに及ぶと、なにも答えてもらえないのが
ちょっと寂しいな〜。

楽しいスレですね。
JCAをやめた、というか居心地が悪くなって
やめざるをえなかったです。
会員のみんな元気かな。
大会のスリルは会員だけが味わえるもので
高いとは思わなかったよ。

おれも前に同種のすれで「質問箱の文体にそっくり」と言われ「どこが？！」と大変驚いたことがある。
自分と違う意見の人間を、二元論的にjca上層部、と決め付ける厨は、それこそjcaと同じくらいウザイ。

>>141
>話がお金の流れに及ぶと、なにも答えてもらえないのが
>ちょっと寂しいな〜。

うん、そうだね。でもこれは基本的に僕たち会員でない部外者が
口をはさむ性質のものではないかも知れない。
現ＪＣＡ会員がどう思っているのかが、一番肝心なところかもね。
（ここから以下はあくまでも僕個人の推測ね。）
ただチェス協会の会員７００名位いるとは思うけど（間違っていた
ら訂正お願いします）、そうなると年に４５０万円位しか入ってこ
ないし、もろもろの他収入を合わせて、そして出費を考えると、
二人の専属（貴君たちが問題にした時期）の方は苦しかったと思う
な。恐らく自分の貯金に手をつけてしまったこともあるとは思って
いるよ。その辺の事情をＪＣＡ会員は知っているから、敢えて聞か
ないのかもね。念のために繰り返すけど、これは僕個人の推測だか
ら、反論はＪＣＡ会員全員ではく、僕の方にお願いします。

僕は仕事の都合で土・日中心の仕事になってしまったから、ＪＣＡ
を辞めちゃったけど、このスレに関わって考え直している。

ところで、ＦＩＤＥへの日本の負担金っていくらくらいなのかな。
もう随分前にタミル君というモンゴルの少年がいたけど、ほんま
に強かったな。その時、彼のお父さんと話したけど、モンゴルの
チェス協会がＦＩＤＥへの負担金を滞納していたから、タミル君
がＦＩＤＥの大会に出ることが出来なかったと言っていたのを
思い出すな。結局、タミル君のお父さんが滞納金を全てモンゴル
のチェス協会を通してＦＩＤＥに払ったということだった。
その後、タミル君はドイツで開催されたジュニアの国際大会に
参加し優勝したけどね。

イチカワダイスケ世界選手権派遣未遂問題について
QKHc5+Ohに説明してもらいたいんだけど。

>>144
１．ＪＣＡ会長はＪＣＡ代表会議によって選ばれる。
２．そのＪＣＡ代表会議の構成員は、
　Ａ．ＪＣＡ会長、事務局（執行局）長、ＦＩＤＥ常任代表
　Ｂ．ＪＣＡ県連盟代表、事業部代表
現在、これに該当するのは渡井氏１人。
よって、渡井氏が会長をいつまで続けるかは、本人の意思次第。

その渡井氏も死んだ場合、
ＪＣＡ代表会議の構成員は誰もいなくなるので、
ＪＣＡは消滅するんだろうか？（藁）

＞会員でない部外者が口をはさむ性質のものではないかも知れない。

過去スレより転載ですが
こんなシステムでどうやって会員が口をはさむのでしょうか？

口を挟むと除名されます。（藁）

>>1
テンプレに入れ忘れられた過去スレがあるようなので補足しておきます。

日本チェス協会ってどうよ？
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/998/998496305.html
頑張れ日本チェ○協会！応援スレッド
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/974/974906161.html
日本チェス協会（JCA）の呆れた実態
http://natto.2ch.net/mass/kako/998/998631735.html
チェス界のブラックネタ
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/971/971694227.html

>>145
ごめん、わからないな。いつの時代なんだろう？？？
僕がなんでも知っていると思わないでほしいでごんす。
だから、わからないでやんす。＼(_ _)

これから明日の夜までアクセスできませんので、ご勘弁を。
m(_ _)m

>>143
おれもJCAと関わったことないのに「おまえJCAの○○だろ」とか言われたことがある
JCA上層部よりこいつらのほうがよっぽどきもいよな

よくわかんないんだけどＪＣＡ上層部って誰のこと？
>>146からすると実際には1人しかいないんでしょ。

「お前は渡井だ」と言われてるのと同じってことか。
それは確かにきもいね。

age

おいｵﾏｲﾗ！JCAはどうでもいいから、
どうすればgnuchessに勝てるか教えて下さい。

だから日本にチェスが普及しないのだ！

ここにリンク張ってあるネットチェスはお金とかかかります？
あと、軽い詳細を教えていただければありがたいですが。

>>155
ICCはメジャープレイヤーが出るイベントではカナ-リ盛り上がるね。
チャットウィンドウなんか色んな国籍が入り乱れて大騒ぎ。ｗ

>>144
それならそれでいいんだけど、そういう苦しい財政状況なんだ、
という収支報告を会報にでも載せればいいんだろうね。

たとえば、自分の貯金に手をつけるのであれば、「収入の部」に
「○○からの寄付」という項目を設ければ「こんなにこの人は
ＪＣＡのためにお金を使っているんだ」と尊敬されるだろうし。

ＦＩＤＥの負担金に関しても、すべて決算報告に記されていて
しかるべきだし、そういうことが「明らかになっていない」という
ことが問題だと思うので、会員の方はＪＣＡをつついてみては？
会費の使用状況を知ることは、会員の当然の権利だよ。

>>155
ICCは有料だけど、プレイヤーが多いのでどのレベルでも対戦相手に困らないし、
何よりソフトの操作性がいい。トーナメントも頻繁に開催されていて楽しいな。
一時はサルのように入り浸り、トーナメントに参加しまくってました。
優勝すると国際トーナメントで勝ったような気分になれるし、Prizeが貰えるトーナメントもあります。

無料が希望なら、日本語でやり取りしたい人はYahoo!
英語が得意な人はFICS(ttp://www.freechess.org)と言うことになるんでしょうね。
僕的には無料と言う以外に、これらをICCよりお薦めする理由はありません。

>>157
＞会員の方はＪＣＡをつついてみては？
そういうことすると除名されるちゃうんだよ。突然、内容証明郵便が送りつけられてね。

ＪＣＡから排除されてからＯＴＢは全然やってませんが、
ネットチェスは誰でも受け入れてくれるのでいいですね。

＞＞１５８
＞そういうことすると除名されるちゃうんだよ。突然、内容証明郵便が送りつけられてね。

感動島すた。経験者しか書けない文です。

おいｵﾏｲﾗ！
JCA入ったらgnuchessを倒せますか?

>>160
もちろん倒せます。

煽ったつもりがそう言われると、入りたくなりますたｗ
あのgnuchessだけは…

無責任なことをいわないように（ｗ

GNUChessは俺が持ってるかなり前のバージョンでも
レート２０００位はあった。今はもっと強いだろ。

普通にやって勝てる日本人が何人いるんだよ。

FIDEサイトに業務連絡がでていて、
IOCの要請により各国協会は登録プレーヤー数をFIDEに連絡のこと、とあるんだが、
オリンピック採用は×になったんじゃなかったの？

>>156
> ICCはメジャープレイヤーが出るイベントではカナ-リ盛り上がるね。

そりゃあICCに限ったことじゃないけどな。
GMが対局してるのを見たり、GMと対局できる時に盛り上がってないサイトがあるか？

>>163
げ！そんなに強いんすか？
あれ、カスカスの設定にして考えるヒマを与えず打たせても
赤子の手をひねるようにやられるのが馬鹿にされてるみたいでｗ
が、何故か以前、設定無変更で勝てた事があります。
Arasanで解析すると、終盤に致命的な駄目手を指してました。
でも、それも舐められてるようでｗ

>>165
知らねぇよそんな事。他のサイトには興味ないんでね。

>>48
によると国内の強豪はほとんどJCAを退会しちゃってるみたいなんですけど
どこに行けばチェスの強い人と直に対局できますか？

やっぱネットしかないんでしょうか？
強豪がたくさん集まってて有名なところとかあったら教えてください。

> 他のサイトには興味ないんでね。

あ、そうだったのか。
いくつものサイトを使った上で「これらをICCよりお薦めする理由はありません。」と
言ってるものだと早合点してました。

>>169
156=159=167≠158なのでは？
156に話し振っといて、158の発言を引用してるってどういうこと？
それとも何か悪意とかある？
感じ悪いよ。

>>169
おれはJCAを除名された経験とかないが？　入った事もないし。
上のほうではICCの面白い部分を語っただけだが何か気に入らないか？
変に絡むのは止めて欲しいもんだ。

書き方から見ても、１５８は明らかに別人だろ。

ちなみに僕はICC,Playchess,FICS,WorldChessNetwork、それとYahoo
でやったことがあります。前２者は有料だが、GMが多いしサービスが
手厚いのでやっぱり真剣にやりたいならこれらがよい。
ChessBase社のソフト（Fritz,Junior,Shredderなど）をもってれば
Playchessはただなのでとりあえず接続してみれば？


FICSとWCNは無料なんだけど指すだけ（レクチャーとかGMとの無料
同時対局などはあんまりない）ので、やっぱり刺激がない。

みんな！言い争いなんてしないで、
YAHOOでマターリしようぜヽ(´ー`)ﾉ

Yahooはまたーりしてるかい？

俺も厨だからあえて「厨房ぽくて痛い」とはいわないけど、
ラウンジ見るといつも喧嘩してるような・・・

>>174
ラウンジが全てじゃない。
ていうかラウンジは放っておきましょう。

あそこのラダーラウンジも痛い。
なんか引き分け繰り返すと順位が上がる仕組みに
なってるらしくて自作自演で引き分け繰り返す馬鹿がいる。
ヤホにメールしたけど、まるで興味無し。
普通ラウンジでレーティングの不正操作もあるみたいね。

Chess Visualisation Training - Free exercises to increase your chess vision
http://www.janmatthies.info/chess/cvt/cvt.htm

これやってる人いる？

皆さん、どうももありがとう

開封未使用の駒を友人に譲ろうと思っているのですが、相場はいくら程でしょうか。
HENRI CHAVET(アンリ・シャベ)の
美麗木箱入り・鉛仕込み駒・駒底フェルト貼り高級チェス駒
８７ｍｍオリンピック公用\15200の品です。
ttp://www.jca-chess.com/tyesukoma.htm

友人と言っても、長い付き合いの友人とかいろいろあるし、
相場なんて一概には言えないんじゃないのかな。

友人は中古の相場よりちょっと安いくらいでいい、
と言ってるんで適当な値段が分かればと思ったんです。

>>181
落札されないように最低落札価格を高めに設定にして、
1円スタートでヤフオクに出品してみる

それいいですね。でもここ2日くらいで決めなきゃいけないので、
できればこれくらいは出すって価格を聞きたいですが・・・
適当でいいです。

なんだ、やっぱりヤフオクに出品する話だったか。
少しおかしな話だったから。

出品できるなら売る身としてはその方がいいんですけどね
ヤフオクは知人のID借りて落としてる身なんで出品するとしたら面倒で時間かかるんです。

1000円

1000円ですか・・・
あんまり価値ないんですね。

開封してあるが、本当に未使用の場合は８０００円くらい
出してもいいかな。

人によってだいぶ価値が違うようで。妥当な線ですね＞8k

チェスをはじめようかなと思って
ソフトを探したのだけど日本語版のフリッツや
チェスマスターってないんですよね？
（初心者なんで本当はどれでもいいですが・・・）
アマゾンで探したら30ドルぐらいなのに
JCAで11000円って、ぼったくりも凄いですな・・・

>>189
妥当な線が分かってるなら聞かなくてもいいのに

＞１９０
プレステ板でよければ日本語チェスマスターあるよ。自分も持ってるけど
２Dモードでも３Dモードでも盤面が見づらい。強さ的には金取るだけあって
フリーソフトよりはまともな読みをすると思うよ。

しかし、本気でチェスを勉強する気なら
英語に尻込みしていてはダメだとおもう。

思い切って英語版チェスソフトを買うべし。

スマソ　チェスをはじめたいだけなのね。

それなら、チェスソフトはオススメしません。

王、后、僧、騎、塔、歩のような文字で書かれた
将棋みたいな駒は売ってないですかね。

売ってねーよ、アホ

中国製で三国志風の僧兵みたいな駒はヤフオクに出てたよ。
アホはねぇだろ、アホ

とりあえず、フリッツ７とチェスマスター8000をゲットしました。
後者は日本語版windowsのせいなのかまともに動かない・・・・・
やっぱ英語版だと細かな設定はつらいっすね。

>>192
ありがとう。
>>194
どうしてですか？

>>198
chessmaster の engine を fritz の GUI から使えるらしいので
どうしても chessmaster が安定しないなら試してみると面白いかも。

ttp://home.online.no/~malin/sjakk/cminfritz/cminfritz.html

上のは fritz 5.32 と fritz 6 で
fritz 7 は こっちでした。

ttp://www.grailmaster.com/misc/chess/comp/cm.html

>>199
ありがとう。
9000もゲットできたのですがいずれそのページを参考にします。
9000だと動作も安定してますね。

>>190
> アマゾンで探したら30ドルぐらいなのに

古いバージョンのでよければもっと安いかも。
漏れ、CM3000を何年か前に$9.99で買ったよ。

>>202
古いバージョンにはカルポフの肉声入りの解説とかあったし、
面白かったな。

Standard1500のチェスソフトのレーティングはどのくらいですか？
私は「初心者」レベル相手にクイーン落ちくらいでやっといい勝負です・・・
「初心者」と「最強」のレベル差があまり感じられません。

>>204
マジレスすると、１５００の人は相手がFritzの最強モードでも
クイーンなければ何回かは勝てると思う。

チェスで駒落ち戦なんてやっても上達しない。

>>204
スマン、意味を取り違えた。

Standard１５００っていうソフトは聞いたことないです。

申し訳ない。

>>205
マジレスし返すと何回勝負して何回勝てるかが重要でしょ。
Fritz8だとクラシックゲームで２８００を超えるらしいよ。
素人が飛車角落ちの羽生に挑むようなもんだ。それがどういう事かは知らないが。

>>208
おいおい、将棋の飛車角落ちとチェスのクイーン落ちではぜんぜん違うぞ。
ある意味、クイーン落ちは六枚落ちよりも激しい違いじゃないかな。

ナイト落ちが将棋の6枚落ちくらいとPさんが言ってたよ。
クイーン落ちだと、将棋だったら王様だけで勝負するような
もんじゃないの

>>210
俺の感じだと、六枚落ちはナイトとクイーン落ちの間くらいかな。
将棋初段、チェス素人の自分としては、

1. 羽生に六枚落ちで勝てる自身はないけど、何度か勝負すれば
　勝てることもあるだろう
2. カスパロフにクイーン落ちならば、勝てる自身あるけど、
　ナイト落ちでは負けるだろう。ルーク落ちならば勝ったり負けたり？

ということで、なんとなくルークあたりに落ち着きそうな感じが。

まあ、データがないんでなんともいえないけどね。

さっきやってみたけどFritzだと楽勝だね。クイーン落ちはさすがに
勝負にならない。

地震でチェス盤壊れた…。（帯広）

>>213
すごい事になってるよね。＞北海道

素人の場合　カスパロフにＱ落ちでも勝てないんじゃないかなあ。ふつう。
ものすごい人数の多面指しで制限時間に差をつけて
レーティング2000とかなら、もしかしたら勝つこともあるような
印象があるけど。。

人によって推測・印象の捉え方っていろいろですね。

いくら初期条件で差がついていても素人は局面の判断も甘いし、
プランの構想力もかなわないし、読みも浅いし、エンドゲームは間違うし
とてもＱ落ちでもカスパロフにかなうとは思わない。
初期配置から駒を動かしていく途中でいくらでも咎められてしまう気がする。

シロフ相手にシシリアン序盤、カスパロフ白番でＲをＢと交換して勝つし、
トパロフ相手に序盤から中盤への移行時にＲサクリファイスして勝つんだもん。
しかも、どちらもメイティングアタックでなく、その後何十手もゲームは続いて勝つんだもん。
長期的視野に立って、ポジショナル上の優位性を得るに値するマテリアルの損失分だと
判断できる能力とその構想力・想像力は素人ではかないっこない、というのが
ボクの印象。

カスパロフにでもＱ落ちなら楽勝でしょうね。
いや、Q落ちならカスパロフは初手でリザインするかな。

羽生はカスパロフにナイト落ちで勝てるか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003828572/

羽生はカスパロフにビショップ落ちで勝てるか

羽生といえばロチェとプレーした時、逆色ビショプで引き分けの
局面で自分から動いて最後負けてたな。

クイーン落ちとかのハンデありゲームの指し方はとにかく駒を交換する事。
ダブルポーンになろうがダブルビショップにさせようがとにかく交換。
こっちには最後にクイーンが残る。

>>220
> ... とにかく交換。
> こっちには最後にクイーンが残る。

駒落ち戦での下手の方針はそうなりますよね。
ただ、それを目指しても、それが達成されるとは限らない。
出来たら相当大したものですよね。
上手はそれを避けるか、受け入れるに値する代償があるのか
判断して指してくるわけだから。

平手で指してカスパロフ相手に駒交換を次々と行って
ドローに出来る人なんて地球上に何人いるのか。。
駒得の有利があるにせよ、駒交換のすえドロー、あるいは
勝てるなら立派ですね。

>>221　の最後の2行は駒落ち戦の下手についての所感です

クイーンを取られたら負けと言われるゲームだし
初期配置でクイーン落として勝てるなら神

初手でリザインに一票

>>223
自分のレベルから見ればカスパロフはすでに神だけどね。（藁）
ただ余り議論する意味の無い話だと思うね。理論的に言えばこれは
ハンデを背負った方の負けゲームでしょ。勝ち負けはともかく、初期配置で
クイーンを落としてなんて有り得ない。

ビショップ落ちでも羽生は勝てなくもないだろうが、
クイーン落ちなら命を羽生に賭けてもいい。

話の前提条件が混線してるようだね

羽生　対　カスパロフ
素人　対　カスパロフ

駒落ち戦の対局者の組み合わせが上記2パターン論じられてる。
素人の気力については規定はあえてしていない。

暇つぶしにはいいけど、あまり意味のない話題ぽいね。

気力　→　棋力

ルールを覚えたばかりの人＝素人なら、
多分カスパロフは勝つと思うけどね。

将棋でも、プロとルール覚えたばかりの人がやったら
王様だけでも多分プロが勝つでしょう

議論するなら

カスパロフの白番でQ落ちに対して、
どの程度のレーティングの人間なら
カスパロフに５０％の確率で勝てるか

という命題を議論すればいいんじゃないか？

俺はヤフーでR1300ぐらいと見てるが、どうだろう。

羽生はカスパロフにルーク落ちで勝てるか

>>229
> カスパロフの白番でQ落ちに対して、
> どの程度のレーティングの人間なら
> カスパロフに５０％の確率で勝てるか

｢命題｣って、知ってるかな？
中学校の数学で習うんだけど。

２２９は小学校しか出てないんだろ。

>>232
さすが！　中学生にはかないません。


>>233
ばれちゃった。

嗚呼、誰か立体チェスってやったことないですか？今、4×4×4を考えて
るんだけど駒の配置をどうしたら良いのか分からん・・・。

>>235
クソゲーかと・・・。
もっと単純にチェスで楽しみましょうヨ

ttp://home3.highway.ne.jp/yamao/diary_48.html
ttp://home3.highway.ne.jp/yamao/diary_49.html
> その時のピノーさんの計らいでフランスの大会に出場したのは
> 日本の若手トッププレイヤー３人で百傑戦でもいい成績を修めました。
> 彼らも間に立って苦労はあったとは思いますが、
> 今までお世話になったこともあるだろうし、今どう考えているのでしょうか。
３人＝当時東大生のＴ、Ｎ、Ｓ

>>237
下のリンクで手紙のやり取りをみたが、断片的だとはいえ、
松本氏の手紙は完全にいっちゃってるね。

こりゃだめだ。

簡単に読んでみたけど、ピノーさんは日本語が不自由て本当かい？
チェスの本を書いているくらいだから、達者だと思っていた。
でもそれならなお更、前に誰かが書いていたけど周りがサポート
する必要があったような気もするけどな。

でもいい加減、この話はやめないか。
松本会長も亡くなったようだし、今また故人の名前を出してほじくり
返してどうする。ちょーわかんねえ。

徹底的にやったほうがいいでしょ、あとで話題がでたとき
過去ログ読めでかたがつくから。

まあ、故人についてあれこれいいたくはないけれど、少なくとも
ピノー氏には非はなかった、ということは分かった。

徹底的にやるなら、場所を変えろよ。
ＪＣＡに直接直談判するとか、いろいろ方法が
あるんじゃねえの。
この掲示板でやっても意味ねえだろうが。

確かにここでやられると2chの過去ログとしてweb上に情報が残っちまうからなー。
何も知らない人がGoogleとかで普通にチェスのこと検索するとひっかかてきちまうし。
ＪＣＡに直接直談判するとかしてくれた方が揉み消しとか簡単でいいと思うよ。

ふつうの個人サイトだったら弁護通してサイト管理人に内容証明郵便送りつけるっていう
日本チェス協会のお得意の手筋が使えるんだが2chのひろゆきじゃ通じそうもないし・・・。
なによりもそんなことしたら逆に知られたくない情報がかえって広まっちまうし。

チェスに興味ある住人少ないから隔離スレ立てて話題を分散させるのが好手かな。

棋譜に著作権はないと聞きましたが、
プロブレム（詰めチェス）に著作権はあるんですか？

ＪＣＡから送られてくる内容証明には弁護士３名の名前がありますが、
「弁護団がいるのか」などとびびってはいけません。
うち２人は居候弁護士ですので。

財政が苦しいのに弁護士に払うお金があるというのはすごいよな

>>242
臭いものには蓋でもして人の目につかないところへ持って行けってことか？
俺は臭い匂いは元から断たなきゃ駄目って考え方なんだが。

>>237　リンク読んだ。
> 衝撃的な内容の割には会場でこの問題を大声で話していたのは
> Ｋさんくらいなもので、みんなゲームに専念していました。
ＪＣＡってのは、冷血動物の集団か？
この調子だと隣で殺人がおきても、ゲームに専念してそうだな。

このページの筆者も一時はＪＣＡのホームページまで作っていたのに、
最後には退会している。なんだかなぁ、ＪＣＡって。

元から断つようにするにはどうすればいいのかな。

>>247
> 三者はあまり騒ぎ立てない方が・・・、というご忠告のメールも
> いただいたので自重します。

という記述もあるよね。

他人のことには関心をもつな、口出すな、首をつっこむな、
そういう雰囲気があるのかな。

>>248
実態をつぶさに明らかにすることじゃないの？

すべてはそれからスタートだ

ていうかここは２ちゃんねるなのでじゃんじゃん書き込んでもらいたい。
「ＪＣＡは酷い」って話は聞くけど、どうして酷いのか今までよく分からなかったし。
事実の提示がなければ単なる中傷になってしまうわけだし。

>>251
じゃんじゃん書き込むのはかまわんがスレを分離できないか？
「日本チェス協会（JCA）について」　とかなんとか。
最近じゃトリビアのほうがよっぽど楽しめる。

>>48
によると全日本チェスチャンピオンはほとんどJCAを退会してるらしいけど
何でこんなことになったんですか？普通の団体ならこんなことありえないと思うんですが。
http://www.jca-chess.com/domestic-archives.htm

チェスの普及以前にこんな団体でチャンピオンとか日本代表決めて意味あるの？

>>252
楽しい話題をあなたが提供すればいいことです

JCAの内部の話はなかなか面白いし、
それにＪＣＡの話題以外もＯＫな総合スレなわけだし。

うわ住人まで殺伐としてる。くわばら。くわばら。

チェスソフトをはじめて、将棋やってるからとっつきやすいかなと思ってたけど
最初はポーンの扱いによく錯覚を起こしました、ナイトもうっかりしやすかったり、なかなか難しいですね
将棋みたいに捌きするわけにもいかないし。
チェスマスター9000のkidsで楽しく遊んでいます。

チェスは、将棋をある程度かじった事のある人のほうが、返って難しく感じると思う。

>>257
たまに将棋も指そうとしたら、今度は歩の感覚に戻れない罠。
角道を開けた歩で後手の飛車先の歩を取る変化を読みかけて鬱。

>>258
将棋の基礎知識は全て役に立つから、そうでもないと思う。
駒が使えないことによって起こる詰みの見逃しとかはあるだろうけれど。

そうかあ？カスパロフは定跡をなにも知らない初めて指した
将棋で飛車先の歩の交換の得を理解していたとか読んだこと
あるぞ、羽生はこのような短期間で上達するのは驚異的だ、
私も将棋を何年か勉強すればある種の驚きを与えることは
できるだろうみたいなのも読んだことがある。
将棋に慣れてればチェスも上達はやいでしょ。

ぶっちゃけ将棋の才能あるひとはチェスの上達異様に速いよ。
羽生はチェスを趣味ではじめて3年で全日本百傑戦に初出場して優勝したし
森内はチェス教わったその日のうちに教えてくれた先生に勝ったらしい。

カスパロフも本気で将棋やったら相当な速さで上達すると思われ。
チェスと将棋のルールの違いくらいすぐに頭切り替えられるでしょ。

だから、羽生がもう少しチェスをしっかりとやって、少なくとも
IM、もしくはGMくらいの実力をつけて、世界にアピールしたら
いいと思うんだよね。そして、チェスのGMの中で、将棋をやって
みようか、という気になる人が出るほどアピールすればしめたもの。

そういう世界的な戦略を考えたときに、このスレのどこかで
書いたけど、将棋連盟がもっとチェスに本気になってもいいと
思うんだよね。ある程度チェスの世界に入っているけど、もっと
羽生や森内クラスをバックアップし、かつ国内外に宣伝する
強力な体制がほしい。

チェス、将棋、囲碁をやる人間から一言。
どんなに羽生や森内が世界の檜舞台に昇ったとしても
将棋は世界に広まらないような気がするな。
その点、囲碁の未来は明るいような気がする。
独断と偏見の一言でした。

>森内はチェス教わったその日のうちに教えてくれた先生に勝ったらしい。

すごいな・・・

森内空気読めよ・・・
http://www.sankei.co.jp/edit/igo/yowa/019.html
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kou-higashi/zatuwa/981207.htm

中国はチェスも盛んですが、
シャンチーの特級大師かつIMあるいはGMっていう人
いないんでしょうか？

>>264
そうか？単純に、日本人が世界の桧舞台に立つというだけで
めずらしいから注目するし、それが将棋のトップだとなれば
将棋ってどんなんだろう、と興味を持つ人は多いはずだ。

漢字に対する抵抗が最初は大きいだろうから、そのあたりを
うまく解決する必要があると思うけど、そういった問題を解決
して、英語圏の人が気楽に参加できるインターネットサーバーを
用意すれば、じわじわと広まるはず。

今の将棋連盟に、そこまでやるだけの力があるかどうかは
かなり疑問だが。

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020811s3000s3

これはチェスをやっていて将棋にはまった人の話。
俺は将棋の方をよくやるけど日本からチェスの天才がでたり、
世界のチェスプレイヤーが将棋をやって竜王戦とかにでたらなとか
思うよ、面白いと思うなー
あとカスパロフの棋譜見てみたい、誰か持ってる人コピーして下さい。

>>269
それでは、最近の対局をどうぞ。ヨーロッパチャンピオンを相手に
５勝０敗１分。さすがだよ。

http://www.chessbase.com/games/2003/03kaspazmaicrete.htm

カスパロフの将棋の棋譜　昔見たんだけどなあ
とりあえず。桂馬を跳ねてたな。

カスパロフはクラムニクに負けてからのほうが強くなったね。

将棋は汚い。チェスの簡潔さから見ると長たらしい。
世界に広がることはありえない。というか日本の子供見たって将来は
暗いでしょ。ルール知ってる人の人口はどんどん減ってるし。

>>273
前半は問題外だが、後半はそうかもしれない

日本で発売されているチェスのソフトって
何がありますか？

中国の将棋は象棋というんだったと思うけど、今
中国はチェスが盛んになってきている。
象棋の競技人口とチェスの競技人口は逆転してい
るように思うけど、実際はどうなんだろう。

日本の場合、形はどうあれ将棋界とスクラムを組む必要があるでしょうね。

中国
http://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=2&country=CHN

日本
http://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=2&country=JPN

>>278
やっぱり中国は国を挙げてチェスの普及に努めているのかな。
GMとかIMになると国から報奨金とか出るんですかね。
また、意外に韓国はチェスがそれ程盛んではないと思います
が、たぶん囲碁に熱を上げているんだろうな。子供のための
囲碁の塾みたいなものも沢山あると新聞に書いてありましたね。

>>279
Korea は国一覧から出てこないんだけど、韓国には
FIDEに登録されているチェス団体はないのかな？

>森内さんは、チェスのルールを教えてくれた先生を、教わった直後のゲームで破り、その場の雰囲気をしらけさせたと言う。

漏れが何かの本で読んだ感じでは、
先生というほどの人ではなく、知り合いにチェスのルールを教わって
その人とすぐゲームをして勝ってしまい。
そのことを森内本人が猛烈に反省していたということだった。

>>281
なんというか、そこで「反省」をする森内先生がちょっとかわいい。

たぶん、負けた人も森内先生に負けるならば当たり前だ、
くらいに思ったんじゃないかな。

ここって自戦譜載せてもＯＫでつか？指摘してほしいのですが・・・・

>>283
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057913008/l50

>>284
サンクス

＞私は徹底的に個人主義でその様なセクト活動は日常生活でも嫌います。
＞集団主義を嫌います。集団の中では誰もが自分の良心を失うからです。
＞仲間の悪事をかばっている内に、逆に、洗脳されてそれを悪事だと思わず正しいと思ってしまいます。
＞カルトがその例です。人民裁判もその例です。

ＪＣＡ、やめて良かったぽ。。。

シャンチーの名人はチェスやらないのかなあ。
ﾊﾌﾞﾀﾝより強かったらちょっとショック。

http://www.chesshub.com/faq/cchess/?L=players

INTERNATIONAL GRANDMASTERS
CHINESE GRANDMASTERS

とあるけど、中国チャンピオンと世界チャンピオンの強さ
を比較するとどうなんだろう

CHINESE GRANDMASTERSってのは、いわゆる
特級大使ってやつ？

>>269
棋戦名：お好み対局
先手：石山　永一郎　　（共同通信記者）
後手：ガリ・カスパロフ（チェス世界チャンピオン）
対局日：1999年6月
対局場：モスクワ市内『カスパロフ邸』

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲２六歩 △７四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲７八金 △７三桂 ▲８八銀 △８四歩
▲７七銀 △８五歩 ▲４六角 △６二銀 ▲６六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８一飛 ▲７七桂 △４四角
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７六歩 ▲７四歩 △７七歩成
▲７三歩成 △７八と ▲６二と △同　金 ▲２四歩 △９九角成
▲２三歩成 △８七飛成 ▲３三と △同　桂 ▲２一飛成 △６八金
▲４八玉 △５二金寄 ▲３二銀 △４二金寄 ▲４一銀成 △同　金
▲３二銀 △６七龍 ▲７三角成　まで
51手で先手の勝ち！

【解説】
03＝カスパロフ氏のリクエスト
10＝ナイトをまず前線に出そうとするチェスの発想。
カスパロフは途中からナイトに比べての桂馬の弱さに気づき、とまどう。
22＝石山記者「飛車が死ぬ横歩は取らず、角の利きを外した８一まで当然の手のように
引いた。一番印象に残った手です。」
28＝見事、急所に歩を打ち下ろす。

おお、ありがとう。
これは本当に初めて指した将棋みたいだね。
手は当然読めてるし、将棋の手になってるから
もうちょっと指してから棋譜をとれば良かったのに。
将棋を知らないなという手と筋がいい手がまじってるから
判断が難しいけど２４の１1級くらいか？

>>270
俺には鑑賞不能だけどチェスの最後の局面は動けないって
感じになって面白い、何手かは戻って読めるんだけど難しい。
一局目はc2に逃げるとどうなるんだろう？

>>290
c2に逃げるってどういうこと？

c７でした、きれいなかたちだし形作りかな。

c7って白のこと？白が勝ちで、投了図は白がb7にキングが行った
ところで終わってるんだけど…。ちなみに、その後の白の勝ち方
については

[ 49.Kb7 b5 50.axb5 …

となっている括弧の中をクリックすると、見ることができる。

黒がc５に白b７でどこも動けない形になってるけどc５のところで
c７に白b５、黒b７でどうするのかと読んでました。
c７にa７で簡単でしたね。終了図のほうがきれいです。

http://www.jca-chess.com/question.htm
> 一回対戦することはチェスでも「一局」という。
> 駒を動かすことを将棋では「指す」というが、
> これは将棋の駒を動かす手の形を表したものだ。
> チェスでも、将棋に合わせて「指す」と言う人もいるが、
> チェスの駒を動かす形を示していない。


チェスを「指す」って言うのは間違いなの？

「動かす」とでもいうのかなぁ？

>>295
基地外は、ほっとけ。

JCAの大会ってチェス駒は参加者持参になるんですか？
つーと用意してくれるのは会場とビニールシートのみ？？？
コスト削減でしょうか？料金据え置きで。。。

初心者歓迎って言っておいて初心者が入りづらい環境作ってない？
キングの高さ８２〜８７ｍｍ位のチェス駒持ってる初心者って何％居るんだ？

----HPより--------------
今回から各自チェス駒を御持参下さい。
＜チェス駒＞
　ビニールシート・チェス駒１マス５ｃｍに合う駒。キングの高さ８２〜８７ｃｍ位。
＜チェス盤＞
　ビニールシート・チェス盤はＪＣＡが用意します。
------------------------

高さ８２〜８７ｃｍくらいのキングって・・・・１ｍ弱？？？
幼稚園児サイズのチェス駒なんて持ってませんが・・・

はい、あげ足取りです失礼しました。

誰か高さ85cmのキングを作って持っていったら？

仮面ライダーのチェスピースを使いたいのですが？

ガンダムのチェスセットも（･∀･）ｲｲ!

http://www.tim-mann.org/xboard.html
Winboardで、
上のスクリーンショットでは黒の駒に白い枠が書かれてるんですけど
これはどう設定したらできますか？

>>303
Ｗｉｎｂｏａｒｄのバージョンは？

>>303
4.2.6です。

いろいろいじって見ましたが分かりませんでした。ｽﾏｿ

駒の形が微妙にちがうのでもしかしたら昔のバージョンじゃないと無理とか・・・？？

海外のトーナメントじゃ駒持参が当たり前。

へえー。ゾーナルでもオリンピアドでもＩＭトーナメントでも、駒持参したことなんかないけど。

Kingのみ持参しる。

>>307-308
少なくとも、ここには書いてない
http://www.geocities.com/allentownchess/rules.html

海外のトーナメントルールで駒持参を明記しているところを
教えてください

>>310
君に悪気は無いと思うが
スパイウェア仕込んでないかそこ。。。

>>308
選抜された人間が出るようなトーナメント（ゾーンなど）は別。
ＪＣＡの大会のような厨でも参加できるオープントーナメントは駒持参が原則。

スポーツをするとき自分で用具を持参するのと同じ感覚。

>>312

ふむ、ちなみにあなたはどの国のオープントーナメントに
参加したことがあるの？

それから「マイピースを使いたいから自主的に持っていく」と
いうのと「大会側が持ってくるように参加者に要請している」
というのでもだいぶ違うと思うんだけど、そのあたりどうなの？

>>298 です
海外のトーナメントの実情は知りませんでしたが、
個人的な意見としてはやはり主催者が用意してほしいです。

将棋の駒と違って近所のデパートでもなかなか売ってなかったりするし。
あと、これだけの参加料取るのだから駒くらい・・・って気持ちも有りますね。

シシリアンの白番で黒がミスするとキャスリングも出来ずに袋叩きになる
のを見て自分が1..c5と指すのに少し躊躇します。（笑）

JCAで販売されてるチェスソフトって日本語化されてるんですか？

>>316
ミスすると袋叩きにあうのは白だって同じｗ

>>317
メジャーなものでは聞いたことないですねー。だってチェスソフト自体　


　　日　本　で　は　売　れ　な　で　す　か　ら。

>>317
JCAのHPで売ってるのに限って言えば日本語化されてるのは無いと思います。
最後に出てたチェックメイトってのはゲームボーイって書いてあるから日本製なのかな？？
俺持ってないけど。。。

でもゲームボーイの思考力を考えたら４０００円出すより
フリーの騎士道持ってきたほうが良いような気がするです。。。

アマゾンで検索すると日本のチェスソフトが少し出てきますね。
強さや使いやすさ、機能などは分かりませんけど。

>>317
過去スレによると
JCA にある Fritz や ChessBase は日本語化されてないそうです。
それどころか JCA は売りっ放しで日本語でのサポートは一切無いという話でした。
高いのに....

もし購入するなら ChessBase 社から直接購入するのが良いと思います。
ttp://chessbase.com

チェスソフトも落すに限るよ。（ｗ

私はJCAで購入しましたが、確かにどの商品も海外サイトから買ったほうが安いですねぇ。
で、気になるのは海外サイトで買ったときの輸送費。
いくら品代が安くても輸送費が掛かってしまうようならあまりメリットを感じない。

実際ソフトや本、チェス用品等を海外サイトから購入した人がいたら
どこの国でいくらくらい掛かったか教えてほしいです。
航空便や船での輸送など状況によってもかなり変化すると思いますので
どのような形態で取り寄せたかも教えてくれるとありがたいです。

9月27日に半額セールの旧版 Hiarcs 8 を ChessBase 直販で買いました。
9月27日夜に発注して商品到着は10月4日。
送料は EUR 5.95 ≒ \762 (9/27) でした。
今の為替レートだと EUR 5.95 ≒ \759 (10/19) ですね。

洋書は amazon.co.jp が多いです。
値引きがある上に 1,500円以上は送料無料。

amazon.co.jp に無いものは amazon.com で買ってます。
航空便で到着までの日数は10日〜半月くらい。
送料は、注文一回当り $6.99 ＋一冊当り $4.49 と
それなりに掛かります。

以前話題になってたパパ〜ンの電話帳も amazon.com で買いましたが
この本は重いので、送料を $1.40 余分に取られました。
（今も Usually ships within 24 hours で注文可）

ﾔﾀ!gnuchessに勝った！５手目でリザインしたよ。
クイーン落ちだけどｗ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-8685266-1839467

ここから買うか、英語版のソフトを買うか、でしょうね。

実はFritzの攻略につながるかもしれないヒントを発見した。
一般個人用のPCで動くこのシリーズは手数の読みに関してはディープブルー
に比べれば格段に少ない。それでいて何故強いのか。それは制限時間の
研究にあると言える。変化手順の構造を研究した結果、局面をクローズにすれば
するほど手数が増える事をアルゴリズムに反映させたのだ。
つまりはより詳細な定石DBを持っていれば短時間で有利に立たれる事は無い。

年間のプロ試合予定表みたいのはないの？
分かれば見てみたいけど・・・

>>287
元女子チャンピオンの謝軍はシャンチーからチェスに入ったらしいけど
・・・。シャンチーのチャンピオンってなんか強そう・・・。

ChessMaster9000を海外通販サイトで購入しました
旧バージョンのChessMasterは日本語OSと相性がよくないと聞きましたが
使っている方どうですか？

ここなら神になれる

>>331
たしかにすぐ落ちる。
プルダウンメニューをあまりいじらないほうがいいよ。

シャンチーのトップと将棋のトップがチェスで対決…

>>332
FICSでレートどのくらい？

>>334
面白そうだけど将棋が負けたらショック・・・。

チェスの上達にあたって、この文献はとても勉強になったと
いう本があれば教えてください。洋書でも和書でもかまいま
せん。また序盤・中盤・終盤の専門書でも複数の文献でも
かまいません。お願いします。

>>336
謝軍は羽生より強い。
（チェスね）

電波ｃｈ開局ヽ(´ー｀)/

mms://kyunkyun.ddo.jp/denpa (制限20)
mms://kotoko2.ddo.jp/denpa (制限20)
mms://kotoko.ddo.jp/denpa (制限15)


いろんな電波曲、萌え曲が聴けます。
囲碁・将棋や２ちゃんねる閲覧のバックミュージックにぜひどうぞ♪

また、気に入った曲があったら投票で応援よろしく！

ttp://kotoko.ddo.jp/music_system/

>>336
なんで？チェスでなら負けてもおかしくないと思うよ。
シャンチーのトップが将棋に転向して羽生に勝ったら驚くけど。
羽生は日本チャンピオンになったことがあるらしいけど
それは日本のチェスのレベルが低いからでそんなに強くは
ないでしょ。

ていうか謝軍は、メインがチェスみたいなもんだろーが。

くだらん

対戦サイト
http://www.pogo.com/

Chesspad
http://www1.tip.nl/~t799997/chesspad.htm
Arena, graphical user interface (GUI) for chess engines!
http://www.playwitharena.com/
Scid: a chess database application
http://scid.sourceforge.net/
Chess Assistant Light
http://www.convekta.com/downloads/calite/index.htm
ChessBase Light
http://www.chessbase.com/download/cblight/index.asp

シャンチーの日本女子チャンピオン

屋敷の奥さん

これ同一人物

最近チェスを始めたばかりですが、定石の意味がいまひとつよく分かりません。
定石を知らなくてもチェスは出来ると勝手に思っているのですが、
定石を知っているのと知らないのではチェスをする上でどのような影響があるのでしょうか？
どなたかご指摘、ご指導宜しくお願いします〜

シャンチーの日本女子チャンピオン

屋敷の奥さん

将棋女流育成会会員

これ同一人物

＞３４６
あるていどチェスのきほんてきなせんりゃくをりかいしてからのほうが、
じょせきのいっていってのいみがわかってくるので、じょうせきをおぼえるのはそれからで
いいとおもいます。

Fritzの棋譜解析機能ってどんな感じですか？

>>336
シャンチーは数回しかしたこと無いけど、
試合のテンポや流れは将棋に比べたらチェスに近いような気がする。
って訳で俺もシャンチーの方が有利な気がする。。
つってもトップクラスの人間にはそんなの関係無さそうな気もするし・・・ｗ

シャンチーも覚えてみたいけど考え方とか定石とか日本語の情報はチェス以上に少なさそう・・・

>>346
１．時間制限のある試合では序盤に考慮時間の節約出来る。
２．序盤のfool's mate（馬鹿詰め）や悪手を避けるのが楽になる。

自分はこれくらいのメリットを考えてます。
定石に頼って考えずに動かすような癖が付くくらいなら
覚えないほうが断然良いかと思います。

>>348>>351
ご指導ありがとうございます。
なるほど・・・時間の節約というのは大きいですよね・・・
351さんの仰るとおり、癖が付きそうでなんとなく怖いんですよね(＾＾；
ただ私の行っているチェスサイトでは（というか何処でも？）、強い人＝定石を知ってて当たり前という感じなので、 やっぱり強くなるためには定石の理解が不可欠なんですかね(´・ω・｀)

どうせ定跡通りに進まないし、はずされたときの対処を
考えなくちゃいけないから問題ないよ。
強くなりたいなら大雑把にでも定跡をやるべし。

すべての定跡を覚えるなんてどうせ無理。
定跡を知っているといっても、いろいろなレベルがある。

定跡、ミドルゲーム、エンディング、すべてに強くなれば
強くなるわけだけど、まずは自分が好きなところから
強化していく、と考える方がいいと思うよ。

楽しんでなんぼ。

チェスの定石に限っていえば単に記憶力がいいだけではツライものがある。
というのは、こういう方法論でゲームに勝とうとするのならガイシュツしてる
全ての手順評価まで覚える必要がある。そこまで記憶力が良いですか？
上述されているようにゲームに時間はつきもの。ラインを外れる事で困惑するような
中途半端なレベルなら定石に固執するのは意味が無いと断じます。

定石知らなくても、FICSで1200ぐらいまでならいけるよ。
実践で自然に対応の仕方覚えるし、とくに気張って覚える必要ないと思う。

やったほうがいいに決まってる。
チェスをしている日本人は将棋で勝てないからチェスをやるという
見方は結構的を射てるんだなあ、低レベルで楽しんでなんぼから
抜け出たいならやっぱり勉強しないと駄目だと思うのだが。
実戦をこなさないで定跡だけ覚えても意味はないというのは
そうだと思う。

>>357
＞チェスをしている日本人は将棋で勝てないからチェスをやるという
＞見方は結構的を射てるんだなあ

私の場合将棋に無関係にチェスに対する興味があるだけですが。
燃料を注ぐのは勝手ですが非論理的な事を言ってもここでは顰蹙を買う
だけですよ。

>>352
>私の行っているチェスサイトでは、強い人＝定石を知ってて当たり前という感じなので

そういう相手とまともな勝負がしたいと思ったら
定跡の学習は避けて通れない道だと思います。

>>359
＞強い人＝定石を知ってて当たり前
別に定石を知ってるから強いわけじゃないです。なぜそこでそう指すのか、
その理由を理解してなければ勝てないですよ。無論、定石推奨派の人々が
そんな事知らないわけはないですが、明らかな悪手以外はこれといって論じ
られてるわけではないし、今のところ最も明白な理由は対戦相手が定石に
則って指してくるからこっちもその応手を知らねばならない、というものです。
単に上のレートを目指すのならスタンダードなバリエーションのメジャーなものは
知っておく必要があるでしょうがそれだけでマスターにはなれないですよ。
そんな事子供でも理解出来る筈です。

なんでチェスやってるやつらってこうも感じ悪いの

まず全部大事だってことを先に言っておく。
その重要度の違いの話でしょ。

最初のうちは定跡なんてe4とe5だけ覚えておけばいいよ。
ルイロペス、フォーナイツとか、多くの定跡は自然な流れ。
それでビショップで頓死喰らったり、いきなりクイーンを取られたりしながら、
序盤でやってはいけない駒の動かし方が理解できるようになってくる。
そしてチェスの手筋を学んである程度強くなると。とにかく実戦を詰むことが一番大事。

ある程度以上のレベルに達するとイヤでも定跡覚えなきゃ勝てなくなるから、
必要になるまでは要らないと思う。それと定跡を覚えておくと、とりこぼしが少なくなると思うよ。

とにかく「やってはいけない筋」を実戦で潰していけば、
即定跡は必要とはならないと思います。

俺は定跡なんてろくに勉強しないで、すぐに2000を超えたけど。
かなりの部分が将棋の力だけどね。

日本のプレイヤーって、大して強くないくせにやたら定跡に詳しい奴が多い。
実戦の機会が乏しいから、しょうがないか。

ＩＭやＧＭと対戦したり、実戦を観戦したこともあるけど、
定跡に疎い人って結構いる。それでも強いんだな、これが。
ある程度の形を知っているだけでも、ＩＭになれるんだなと思った。

実戦で自分の脳味噌が汗を掻くほど考えたり、本を読んだり、問題を解いたり・・・。
そうしたことを繰り返しながら、強くなっていくものなんじゃないかな。
定跡を身につけるということは、その中のほんの一部でしかないと思う。

馬鹿が意見を言う世の中、か。

> なんでチェスやってるやつらってこうも感じ悪いの
禿同。そんなんだから、優秀な人間はいなくなって、屑ばかりが残る。

実戦で自分の脳味噌が汗を掻くほど考えたり

将棋に毒されてる奴の使いそうなフレーズ棚

とにかく将棋とチェスで喧嘩しないでくれよ。
俺はどっちも好きなんだよ。

エンディングの勉強も定跡みたいに覚えるしかないの？

>>369
そのとおり、です。

ほとんどのアマチュアは薄い本一冊でお茶濁してるけど、
強くなりたかったら辞書みたいに分厚い本買って、ポーンエンディング、
ビショップエンディング、ナイトエンディング、ルークエンディング、
ビショップVSナイト、ルークVSマイナーピース、クイーンエンディングと
一通り基本は抑えておく必要があると思います。

もちろん実戦で応用できないと意味がないのは序盤の定跡と
同じ。僕は途中で挫折しました。

俺は将棋をやっていて、
チェスも似たような仲間じゃないか！
、と覚えようとjgameに行った。
ほんとに初めてなので教えてくれる人募集、と書いて
部屋に入った。

そしたら相手は無言で勝利し、
終局後「やったー！勝ったー！ワーイ！ヒャッホー！」
とか言ってた。

･･･ひどいよな。

「初めてですが、よろしいでしょうか？」
と始まる前にも聞いたのに。

>>371
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5143/

少なくともそれはチェスに限った話じゃないのでなんとも。

>>372と
>>373
のどちらがチェスをする人の答えなのだろうか？
と、考えさせられちゃったよ。

>>372
ありがと。
>>373
少なくとも君とは友達になれないな。

パームにチェスタイガー、チェスマスターならびにポケットチェスを入れて
電車の中でやってます。　特にポケットチェスは、コンピュの棋譜を簡単に
移項できますので、名局鑑賞に便利でし。
対戦すると・・・・1400の私では完膚なきまでに叩きのめされます。

>>365
オマエの場合、馬鹿故に意見を控えてるのか。奥ゆかしいな。（ｗ

序盤で失敗すると
盛り返すのはタイヘンです｡大抵がうっかりミスや作戦負けでしょう｡
序盤は定跡なんかを覚えなさいとか言いますが､あまり良くないと思います｡
もちろん基本型は覚えて下さい｡しかし細かい変化を丸暗記する人がいます
それだと相手に手を変えられると対応できません｡
定跡が上達させてくれるのではなく､上達が定跡を理解させてくれるのです｡

>>377
本当にそうだよね。
定石は何百年と渡って過去の名人が試行錯誤をして
出来上がったもの。それを意味もなく丸暗記しても
あまり意味がなく、逆に何故その手がいいのかを
参考書を見ながら、自分なりに考えたほうが力に
なるかも知れない。

ただ、定石を甘く見ないためにも序盤のトラップを
集めた短局集などを並べて、何故そのトラップに
ひっかかってしまったかの分析をやってみるのも
力になるかも。

日本人（国籍は知らんが）で初のＧＭとなった
Hikaru　Nakamuraのゲームを解説しているようだが、
折れのヒアリング力ではようわからん。だれか解説してくれ。

ttp://www.chess.fm/
（上のON THE AIRのボタンを押す）

ついでに彼のニュース（既出？　2003/6）
Hikaru Nakamura breaks Fischer's record　15.02.2003
At the beginning of February an unassuming 15-year-
old from White Plains, New York, who loves spaghetti,
tennis and pingpong, broke Bobby Fischer's　1958
record to become the youngest American grandmaster
ever. Hikaru Nakamura earned his final GM norm at
the Bermuda International Chess Festival, and since
he has a rating of 2520 the title is certain. More ･･･

ttp://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=800

フリーソフトの騎士道が倒せるようになれば中級者ですか？

チェスは覚えゲー的性格が強い。
東大生とかにとても向いてるゲーム。

PC版のchessgeniusって最近見かけないと
おもったらシェアウェアなってるんだね。
強いことで有名だったけど販売で
Fritz系に押されちゃったんだろうな。

>>379
アメリカ在住、アメリカのチェス協会に所属、国籍は日本。

今日、カスパロフ、コンピュータと対戦したらしいんだけど
結果どうなったの？

母親がアメリカ人と再婚したんだから、成人するまでは二重国籍にならんの？＞hikaru君

>>385
むかしChesslifeだとおもったが、Hikaruがなんかのトーナメントで
勝ったときの記事が載っていて、Sunil Weeramantry who his father
とか書いてあった。Best Lessons of a Chess Coach (McKay Chess Library)
の著者な訳だがホントかしらんと思った。当方英語力激弱。

hikaruは日本人夫妻の間のこども。しかし母親が離婚して、
Weeramantryと再婚したんだったと思うが。

>>413はスルーか？

後ちょっとでカスパロフーフリッツはじまりますね。

このためだけにおきてるんだけど、眠い・・・

ドロー

37手目で引き分け　3時間20分
tp://www.zdnet.co.jp/news/0311/12/xert_chess.html

私は起きてられなくて寝ちゃった。
明日は早寝して夜中に起きて観る予定。

Official site
ttp://X3Dchess.com
↓はICCから採ってきた棋譜。

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2003.11.11"]
[Round "?"]
[White "Kasparov(GM)"]
[Black "X3D_Fritz(C)"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2830"]
[Opening "QGD semi-Slav: Stoltz variation"]
[ECO "D45"]
[NIC "SL.08"]
[Time "11:49:46"]
[TimeControl "7200+0"]

1. Nf3 d5 2. c4 c6 3. d4 Nf6 4. Nc3 e6 5. e3 Nbd7 6. Qc2 Bd6 7. g4 Bb4 8.
Bd2 Qe7 9. Rg1 Bxc3 10. Bxc3 Ne4 11. O-O-O Qf6 12. Be2 Nxf2 13. Rdf1 Ne4 14.
Bb4 c5 15. cxd5 exd5 16. dxc5 Qe7 17. Nd4 O-O 18. Nf5 Qe5 19. c6 bxc6 20.
Bxf8 Kxf8 21. Ng3 Ndc5 22. Nxe4 Nxe4 23. Bd3 Be6 24. Bxe4 dxe4 25. Rf4 Bd5
26. Qc5+ Kg8 27. Rgf1 Rb8 28. R1f2 Qc7 29. Rc2 Qd7 30. h4 Qd8 31. g5 Bxa2
32. Rxe4 Qd3 33. Rd4 Qxe3+ 34. Rcd2 Qe1+ 35. Rd1 Qe3+ 36. R1d2 Qg1+ 37. Rd1
{Game drawn}
1/2-1/2

Ｐさんを見殺しにしたヒトデナシがＴＶ出演するみたいだね。

やっとアップされた Official site の棋譜 (^^;

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Garry Kasparov"]
[Black "X3D Fritz"]
[Result "1/2-1/2"]
[Annotator "Mig"]
[PlyCount "73"]

1. Nf3 d5 2. c4 c6 3. d4 Nf6 4. Nc3 e6 5. e3 Nbd7 6. Qc2 Bd6 7. g4 Bb4 8. Bd2
Qe7 9. Rg1 Bxc3 10. Bxc3 Ne4 11. O-O-O $146 Qf6 12. Be2 Nxf2 13. Rdf1 Ne4 14.
Bb4 c5 15. cxd5 exd5 16. dxc5 Qe7 17. Nd4 O-O 18. Nf5 Qe5 19. c6 bxc6 20. Bxf8
Kxf8 21. Ng3 Ndc5 22. Nxe4 Nxe4 23. Bd3 Be6 24. Bxe4 dxe4 25. Rf4 Bd5 26. Qc5+
Kg8 27. Rgf1 (27. Rd1 Rb8 28. Rd4 {Lautier. Threatening Rfxe4.}) 27... Rb8 28.
R1f2 Qc7 29. Rc2 Qd7 30. h4 (30. Qa3 Rb5 31. Rc5 {Lautier}) 30... Qd8 31. g5
Bxa2 32. Rxe4 $6 {Most were expecting Kasparov to play 32.Rd2 here. Then if 32.
..Bd5? 33.Rxe4 is very strong. So Black would have had to retreat the queen
off the d-file.} (32. Rd2 Qe8 (32... Bd5 $2 33. Rxe4 $16) 33. h5) 32... Qd3 33.
Rd4 Qxe3+ 34. Rcd2 Qe1+ 35. Rd1 Qe3+ 36. R1d2 Qg1+ 37. Rd1 {The game is drawn.}
1/2-1/2

誰かチェスしましょう！
http://game.www.infoseek.co.jp/games/chess/index.html

>>394

誰？そしてどの番組に？？

図解早わかりチェスに
世界トッププレイヤーの2001年の快勝譜（ミニゲーム２０局）が載ってたけど
「並べて暗記してください」って・・・解説なしかよ！

カスパロフ負けたんだね。

>>371
たしかにマナー悪い奴は居るけど、それを言ったら将棋も囲碁も同じ。
私は将棋でもチェスでも負けた相手に暴言はかれたことがあります。

最初にそういう人に当たってしまったのは残念ですが、
いろんな人とコミュニケーション取れば他のゲームとそれほど大差無い事が分かると思います。

スレを読む限りチェスプレイヤーはひとあじ違うね。

>>394
ＪＣＡのトップページを見よ。

>>398
一度教室を見学してみるといい。
講師が棋譜読み上げて生徒は並べるだけ。
講師に解説する力がないんだから無理もないが。

誤>>394　→　正>>397

>>402
いたいけなＪＣＡ初心者会員たちの夢を壊しちゃいかん（ｗ

無料のＣＰＵ対戦でそこそこ強いＣＰＵと対戦できるサイト知りませんか？？　　なるべく日本のものがいいです！！　　もし教えてくださるならメールしてください！！

>>397
NHKスペシャル脳のチカラのこと？

>>405
>>3のWinBoard。GNU Chessという対局ソフト付き。
もっと強い対局ソフトが欲しかったら
http://wbec-ridderkerk.nl/
http://chessengines.webjeff.org/
あたりで探すと良い。

>>406
知ってるなら言ってよ。

Kasparov vs X3D_Fritz第3戦が始まってますね。
ICCではゲストでも観られるLive中継のGame 1とは別に
ユーザー向けにGMのEmil Sutovskyの解説付き中継をGame 319でやってます。

カスパロフ勝ったんだね。

コンピュータに勝つには定跡をはずすしかない。

定跡を外すためには定跡を知らねばならない。

あの局面はなんで白勝ちなの( ´･ω･｀)

>>413
公式サイトのGAME ANALYSISを読むといいですよ。
ttp://www.x3dchess.com/

ChessBase社にも同じリポートがありますが
ChessBase社のはゲームに直接関係無い部分が
一部省略されてますね。

http://static.wired.com/news/feature/chess/game.html

なんかニュー速で取り上げらてた。
人間対コンピューターとかいって。
チェス知識のない人間ばかりでつまらん。

>>416
ライブのサイトに英語でチェスがわかるような人が解説してるじゃないか
英語でだけど

Game drawn

初心者。駒動かせる。将棋経験無し。他のボードゲームも経験無し。
２手でメイトぐらいはなんとか解ける。こんなヤシがチェスのソフトを
使って効果的にトレーニング出来る具体的な方法を教えなさい。

>>419
ソフトとでもネットでもいいので、
ひたすらゲームしなさい。

カスパロフ引き分けたんだね。

ニュー速でレス交換する連中がチェス知識がなくてつまらんと
普通にいってるのだが・・・。サイトの解説がチェスがわかるような人って。
わかるような人どころか、解説はプロのGM級ばかりだけど。

＞４１９

ソフトはやめたほうがいい。自分を甘やかすから。
それより、チェスの基礎理論を知ったほうがいい。
駒得したら同等の駒交換を目指して消耗戦で勝つとかね。
要領よく戦う術を知ってる人は強い。
プロブレムはあまり実戦に直結するトレーニングにはならん気がする。

>>419
ソフトを使って棋譜並べするのも効果的。
初めのうちは理屈は無視して、とにかく並べまくる。

この時並べる棋譜がマイブックの元になってくから
できるだけ上手い人の棋譜をできるだけたくさん並べる。
ブランダーを打ち合って最終的にブランダーの数が少なかった方の勝ち
なんてゲームの棋譜は、間違っても並べない方が吉。

棋譜はココ
http://www.chessgames.com/

>>420　とにかく「実戦」を、と・・・
>>423　ソフトで雑に「叩き潰し」の癖をつけるな、と・・・
>>424　上質な棋譜を並べまくれ、と・・・
レスありがとうございました。参考になりますた。

後、ICCに行ってみることだ｡
会員にならなくても全世界のプレーヤーと対戦できる｡
1993年の世界戦の挑戦者もよくきてるよ。
金出せばGMとも対戦できるし。

「捕虜が相手側に寝返るような，騎士道に反する行為はいっさいなく，
王に対する忠誠を守って死んでいくのです。これがチェスです。」
小野田博一

>>413
なんででしょうねえ。黒のナイトを見ると確かに展開がしづらそうではありますが。
まぁ黒f5と突いて反撃に出る変化も無いではないですが。。。
唯一オープンなAファイルは白がコントロールしてます。が、これは黒、テンポで
２手くらい遅れそうですよね。

いまさらながら、Kasparov 対 X3D Fritz をみたよ。
kasparovは、対コンピュータに慣れてきている気がする。
ミスがなければ勝ったり引き分けに持ち込んだりできそうだし、
人間もまだまだやれそう。

http://www.x3dchess.com/news/analysis/kasparovx3dfritzgame1.htm
http://www.x3dchess.com/news/analysis/kasparovx3dfritzgame2.htm
http://www.x3dchess.com/news/analysis/kasparovx3dfritzgame3.htm
http://www.x3dchess.com/news/analysis/kasparovx3dfritzgame4.htm

国際】カスパロフvsｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ，チェス頂上対決は引き分け【科学
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069208575/

白のカスパロフは一番左の筋(Aファイル)にすべての力をゆっくりと集中させていた。
その間、黒のコンピュータはなす術を知らずに戸惑っていた。
本当は、黒はfファイルのポーンをすすめて均衡を破らないといけないのだけど、
そうすることが短期的な評価関数の値をさげるために、コンピュータはその手を選ばなかった、
と大体そういうことのようだ。

ここ↓の
http://www.orcaland.gr.jp/~maro/
左上にある「銃器異説」の11/22の記事の、こんな映像、知らなかった。いつのものですか。

419と同じく初心者です。ソフトは一度ゲットしたい。のですが、
フリッツ８を使用しているかたは、どのように楽しんでいますか？
いろいろあぐねいて、フリッツがいいかなと思っています。
フリーソフトは一通りDLして、それなりに・・・

人間とチェスマッシーンはやぱりチェスマシーンのが強い？

序盤　コンピュータ＞人間
中盤 人間＞コンピュータ
終盤　コンピュータ＞人間

>>434 その419でしゅ。
フリッツ８は持ってませんが、フリッツ７は持ってます。とにかく良くしゃべる。
それなりに弱いモードでは、手加減してくれますが、「まとも」モードじゃ
全然勝てない。
423さんのおっしゃるように、どんな良いソフトでも自分を甘やかすようになっちゃ
ダメだよね。

437、しゃべりまくるのすか。聞き取れないだろうな。
将棋のゲームで、対局後にいっていって、ここではこうすべきだったと
指導なり感想をくれるのがあるのですが、フリッツの使い勝手はどうですきゃ？

これをいっちゃ話にならんといわれると思うけど
本家とかのフリッツ説明の英語の意味理解できない英語レベル・・・

英語学習しないと宝の持ち腐れになっちゃいますよね。
ソフトには翻訳ソフトかけれないし。

「ポーンはチェスの魂」みたいな格言を集めたサイトないですか？

w-chess.netと言うサイトがありますが、
KasparovとFritzのゲームは観戦できますが、
他は見ることが出来ません。
ドコモのi-modeではアクセス出来ないのでしょうか。

>>438 「しゃべりまくる」と言っても、ある程度のパターンが決まっていて
私の個人的な感想ですが、単なる「ちゃかし」が多い気がします。
「お遊び」の要素ですな。「定跡はずれました」とか替え歌とか・・・・
もちろん「on」「off」できるから、うざったければ消しても差し支えない。
でも、文章でくれる棋譜の分析はかなりというか、ものすごく、はっきり言って
私の理解を超えまくります。　英語はあまり関係ないんじゃないかな。

自分！チェスが弱すぎて嫌になります！ゲームでの一番弱いモードでも負けます！

僕もです。序盤からどうしていいかまったくわからん。あっとゆう間に負ける。
１００％負ける。どうすりゃいい？

>>438
　フリッツの棋譜解析は初・中級者のトレーニングとして十分満足できるレベルに
あると思います。これに比べれば最新の将棋ソフトの感想戦モードもまだ子供
だましに見えるくらい。解析にかける時間も細かく設定できるので、たとえば
初心者レベルなら二分もあれば簡単な見落としをすべて指摘してもらえます。
　機能も豊富で使い勝手はいいと思いますが、ただやはりこれだけの恩恵を
受けるためには一度は英語のマニュアルに目を通す必要があるでしょう……
辞書を引けば誰にでも分かる程度のものだとは思いますが。

>>442
最弱レベルで勝てないというのは、「チェスが弱い」というよりおそらくまだ駒の
動きにもよく慣れていないのでしょう。ただで駒を取られるようなミスを防ぐだけ
でもずいぶん上達が見込めるはずです。盤面に集中して、「待った」は使わない
心がけでプレイすることが大事です。

福岡オープンが中止になった経緯について詳しい人居ますか？
教えて欲しいです。
個人に不利益を生じさせるような内容でしたら結構ですので。

>>442
>>443
禿同。なんか、だんだん弱くなるみたい

おれっちの場合：
１）いつの間にかこっちの駒の数が減っていた
２）いつの間にか窮屈になっていた。
３）いつの間にかポーンが二つ縦に並んだりしていた。
４）いつの間にか「チェックメイト」とか言われたりした。
です。　

＞４４７
あんいにこまこうかんをしすぎだとおもいます。こまとこまがぶつかりあうとかならず
こうかんしてしまうしょしんしゃのかたはよくみうけられますが、こうかんしたあとに
ぽーんのかたちはどうか、ぽーんがうごいたことによってどのこまのききがひろがったかなどを
こうりょしたほうがいいとおもいます。

>>448 ご指導ありがとうございます。
でも、ひらがなばかりなので、瞬間的に荒らしかと思ってしまいまひた。
「お○○こ」とか「こー○ん」とか・・・考えすぎか。

こんなのどうよ。
コンピュ対戦でも、紙と鉛筆で棋譜をとる。一手指すごとに、「どうして」
その手を指すか自分なりにコメントを書き加える。次に敵（コンピュ）の
指すであろう手を予想して書き込む。次々に変化なんぞも書き加えて進める。
こうすると、雑にパッパッと指すことが出来ないし、読みの練習にもなる。
これで、初心者卒業だ　ﾊｧﾊｧﾊｧ

自分初心者なんですが最初の一手が悩む・・・
いつもポーンでＤ２からＤ４さすところから始めるんだけどこれってどう？
ビショップとクイーンを動かせるようにとおもってるんだけど・・・

>>451
良いんじゃないですか？
周りを見てもやはりE2→E4(e4)とD2→D4(d4)が多いと思います。

白の初手では「ｂ〜ｇまでのポーンならどれを２マス進めても良いんじゃない？」
と言ってる人が居ました（俺から見て結構強い人だった）。俺もそう思います。
ただしｂ4、ｆ4、ｇ4にポーンを進めるのは白にとって難しい展開になりやすそうですが。

他に考えられるのはいきなりナイトを上げる手とポーンを1個進める手ですが・・・
私はあまりやらないので良く分かりません。。。

>>452
ありがとうございます、今まで通りにやってみようと思います。

フィッシャー探してシドニーの記者が蒲田に・・・
http://www.smh.com.au/articles/2003/11/26/1069825840067.html

駒をただで取られないこと。バカにしているとおもわれるかもしれないけど、
駒の利きを考えながら指しているだけでずいぶん違います。そのためには、
簡単なメイトの問題をいくつかやるといいかもしれません。
序盤は見よう見まねでよし。終盤はキング＋ポーン対キングで、
どういうときに勝ちでどういう時に引き分けかわかっていれば
充分です

Mac用のVirtual PC上でFritz,Chessbase
は起動するのかな？。

>>456
起動する。Ｍａｃのパワーしだいでは、知らん。G3 500Mhz以上でメモリ512以上なら
大丈夫じゃないかい。

初めてチェスソフトを買おうと思うのですが、
何が良いか、アドバイス下さいますか？
ChessmasterやChessBaseやFritzや
色々あるみたいなんですが。
PCとの対戦、棋譜の鑑賞がしたいんです。
Fritzが評判良いんですかね。
当方チェス初心者です。
また、買うのはJCAの通販がいいんでしょうか？
宜敷お願いします。

>>458 私も初心者で、だいたい1200ぐらいです。その割にはChessmaster,
ChessBase, Fritz, Chesspartner, Chesstiger更にはHIRCS(?)なんてのも
持ってました（猫に小判、豚に真珠もいいところです。はずかしい）
一本を選べと言うならやはり、諸先輩方と同じくFritzでしょうか。
Chessmasterは色々個性的（やららと攻めてくる、やたらと守るなど）
な対戦相手が用意されていて、一人つづ弱い順に攻略していく面白さ
もあります。ChessBaseはもっと強くなってからでないと本当の性能を
発揮できません。このデータベースはFritzでも持ってます。
クレジットカードをお持ちなら、直接海外にオーダーしてもいいかも。
かなり迅速に届きます。　心配ならやはりJCAの発展の為通販でゲッツかな。

チェスには英語の勉強必須だと感じる日々

＞心配ならやはりJCAの発展の為通販でゲッツかな。
初心者なのに御立派な心掛けですな。

レス有難う御座います。
まずはFritzを買おうと決めました。一通り、出来ない事はないみたいですし。
クレジットカードは持っているので、海外から、というのも
考えたのですが、どこで買って良いものやらよく分からず。
amazonですと、34.99ドルですね。安い。
でも送料がいくらなのか、恥ずかしながらからきし分かりませんｗ。
生粋の日本人は「JCAの発展の為」に通販がいいみたいですね。
本当に、悔しい事に、英語が駄目だと、全く駄目ですね。
これじゃあFritz買っても、辞書を引き引き使う事になりますねｗ。
はあ。

>>462 最初はそんなに英語必要ないよ。Fritzなんて「File→New→Friend Mode」
で、すぐに遊べるから。Fritzのマイナス要因はCDかな。時々オリジナルCDを
挿入する事を要求してくる（遊べないことは無い）
だからCDドライブの着脱式のノートブックは仮想CDで対応なんだが、これまた
CDが特殊なんだよね〜「ＣＤ革命」でも完璧ではないみたい。
とにかく英語は最初はあんまり関係無いですよ。ポルガーとっつぁんの「電話帳」
ことなんて「図」だけだけど、あれ全部クリアーしたらかなりスゴイ。
ISBN3-89508-029-2「CHESS」

僭越ながら４６３を補足させて貰えればFritzのFriend Modeは
設定したハンデをキープしようという動作をする為にゲーム全体で見れば
「人間的」な指し方とは言えない・・。したがって、こればかり使って遊んで
みても上達はほどほどだと愚考します。

>>464ご指摘ありがとうございます。舌足らずの所がございました。
「こればかりで」は、だんだん慣れて「叩き潰し」の癖が付いてしまい
結局は巧妙に打ちまわす上手にはまったく対抗出来なくなりますでしょう。
ソフトを手にしたばかりの時はいざ知らず・・・ですね。
誠にその通りで、これ（friend mode)ばかりで遊んでも上達はほどほど
でしょう。

>>463 あくまでもトライアルの後、購入するという大前提ですが・・・
Clone CDで抜き出したイメージをIsoBusterでハードディスクに展開して
今の所までモーマンタイです。

トライアルってあるのですか？あるのなら
試したいのですが。

>>467 Clone CDのトライアル・・・ねっ IsoBusterは私用ではFreeだし・・・

チェスマスターブックス２勝ち方の基本戦術のＰ９９の
質問１０でもし１９ f4なら　Qd4で勝ちと書いてあるがなぜでしょう？
わかりません

Fritzのトライアルがあると勘違いしました・・

>>470
6 で良ければここにあるみたい。
7 も以前どこかで見かけたので検索すれば見つかるかも。
8 は... あるかも知れませんが私は見た事ありません。

ttp://www.chess4less.com/ftpfile.htm

>>470 ごみんなさい。

>>458
http://www.playwitharena.com/
これならフリーソフトだし、およそチェスに関することなら何でもできるよ。

>>471
ありが�d。６デモでなんとなくフリッツのつかいがってを理解できました。
購入ケテイ！８買います。
>>473
フリーなんですね。十分僕にはいい感じです・・・

>>454

フィッシャーって日本に滞在してるんだ。
世界のフィッシャーが蒲田で隠遁生活か・・・。

Fritzが一番良いと思っていたのですが
弱い私にはchessmasterの方が手取り足取り初心者脱出を手伝ってくれる
プログラムがあると、どこかのサイトでみました。
日本ではchessmasterは売ってる所ないようですが・・・

武富士の事件、俺にとってはＪＣＡと重なる。

俺は身辺調査までされた。何か変だなと言うのは感じていた。
会長自身が「興信所を使ってお前の身辺調査をした。」
と俺自身に言ったのだから間違いない。本当の話だ。

怖い。ＪＣＡとは２度と係わりたくない。

>>477
なんでJCAがそんな事するんだ？

>>476 アメリカのアマゾン（本屋）でChessmasterを検索してみてください。
書評（？）と言うか、実際に買った人のコメントが載っているから。
結構辛口だねぇ〜

>>454,>>476
おー、まじっすか。　あのフィッシャーが日本に、それも蒲田に
いるってか！　俺の家から近いな。　ふらっといって一局やらないか？
とでも言ってみようかな。
しかし英語の記事読むとなんでも二メートル近い大男で短気でかれを喜ばす
のは難しいって書いてあるな。　
どうしたら快くあってくれるかな？

蒲田ってようするにW井さんと同棲ってことなんですかねぇ。

世界選手権の賞金も全部使い果たして一文無しの上に米政府から指名手配
されてるから、自活してるとは考えにくいし。

フリッツ８はどうして流れてこないのでしょうか？
チェスマスター9000やフリッツ７はあるのに。

>>482
ﾀｲｰﾎ

>>482
自分の巣に帰れ！

身長２ｍかぁ・・。デカイ香具師ってのはどこかノロマな印象があるんだが
別に関係ないんだな。

フィッシャーに教えて貰ったら一生涯の思い出になるな。

一局３万で指導対局、サインをJCAで１枚１００００円で売るなどなど
連盟のために一肌脱いでくれないかな。

>>469 白は20.Kf1の一手(20.Kf1には20...Ne3+のフォーク)ですが黒の次の20...Nf2+をd3のNがg5のBでピンされていて取り返せないので黒勝ち。 頑張って下さい(^^)

>>480
札束で頬をペチペチ叩きながら、
「これで俺と勝負しろ」
と言えばいい。

>>488
その場でぶん殴られるかも

>>481
まさか、いくら変人と言われてもそんな酔狂な男がいるはずがない。
オレだって、いくら困ってもそれだけは勘弁してくれ！。

同棲云々はともかくＷ七段が生活の面倒を見ている可能性はある。

パトロンとか世界中にたくさんいるんじゃないのか?
92年のリマッチの時だって放浪してた割にスーツ着てたし。
この人のファンは多いだろ。

初歩ですらない質問で申し訳無いんだけど

ＪＣＡの初心者本（こないだ２冊買ってきた）に
「ＧＭは囲碁や将棋なら１０段以上」って、
段位はアマのなの？プロのなの？
どっちにしても全く例えにもなってないような・・・

Ｗさんは日本語が苦手なので勘弁してあげましょう。

>>493
確かに比べる対象としては変な気がする。
将棋や囲碁の十段って永世除けば終身タイトルじゃないしね、
複数人に与えられるものでもないし。初段〜九段の延長上じゃないと思ってます


まぁGMはそんだけすごい人達なんだよって事を言いたいだけなんだと思っているので
あまり気にしていません（ｗ

アーコンというゲームをダウンロードしたいのですが。

フィッシャーさんってやっぱりおにぎりが大好きだったり、
正体がばれると逃げたりするのかな。

Ｆｒｉｔｚの使い方を日本語で解説してくれてる人（サイト）いませんか？

がんばって初心者本２冊読んでるんだけど
なんで両方とも本の１/５は著者の自慢話なんだＹＯ！
しかも近所の書店５軒廻ったのにこの２冊しかないし（鬱

高学歴の奴が強い理由もわかった気がする。
洋書をそのまま読めるからなんだろうねｗ
（まだルール覚えはじめてるレベルなのにかなり萎えた）

どんなことでも最初は大変なのだから鬱にならないで。

始めから原書を読める日本人など普通いないよ。
私はチェスを覚えてから始めてイギリス語なるものを
見てさっぱりわからなかった。
学校ではアメリカ語しか習ってなかったのだから。

学歴ってあったからと言って偉いわけではないが
ないよりはあった方が何かと便利ってもの。
少なくとも有名大学にはチェスサークルがあるから。

チェスは人と人とのお付き合いの道具。
チェスプレーヤーは新しい仲間に寛大だから、
そのうちきっと多くの友人ができると思うよ。
私がチェスを覚えて一番良かったと思うことは
いろいろな国の人と知り合えた事。

>>499 高学歴ではないですが、一応洋書は読めます。読めますがチェスの
奥深い部分はわかりません。って言うか1400辺りまでは日本語で書かれた
チェスの本で充分に到達できるんじゃないですか？
自慢話っていうか、素晴らしさを伝えたい真摯な気持ちを酌んであげませ。

え！？日本語で書かれてる初心者向けのチェス本って、もしかしてないの！？
俺もこれから本買って、遊ぼうと思ってたのに・・・

>>500,501
愚痴聞いてくれてありが�d
確かにネットでチェスしてる人って、いい人多いね
本に載ってた問題考えてるのは楽しいんでﾏﾀｰﾘいきまつ

>>502
読んでるのは日本語の本でつ、安心してね
でも２冊も買う必要なかったな･･･＿ｌ￣ｌ○

>>503
えがった・・・

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4638007325/qid=1070630609/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-3479246-9967450

ｗより小野田博一の本がいいよ。ｗは癖がある。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309263534/petitfour-22/250-3479246-9967450

後、ルールと基礎を終えたらこれ。

試合解説とはせてチェスの理論をわかりやすく説明してある。
ここに書いてあることはチェス上達の近道。
実戦に非常に役立った。

今読んでる本がある程度理解できたら読んでみます
ありが�d

ところでどの辺まで理解できたら必要最小限のレベルですか？
基礎らしきものが理解出来たら、
初心者多そうなハンゲームあたりで対局してみたいし・・・

　自分はピノーさんのが一番いいと思うんだが。
　小野田さんのは後がいいかと。かなり高度よ。ポジショナルの概念は初心者
より少し後のほうがいいんでねえか？

>508
まず初心者は初手E4の中央がオープンになりやすい戦形を選ぶ。
定跡はギャンビット、スペイン、イタリアなどメジャーなもの。
初心者だからというわけでもなく計算読み勝負の展開のタクティカルは
そのまま、上級者の一スタイルであるともいえる。
中央クローズドのポジショナルは上級者の概念。
オープンゲームしっかり勉強してからにして
そのままのスタイルで十分上級者のレベルに達するし、ポジショナルで
戦いたくなればそれもよ し。世界チャンピオンクラスでもそこは分かれる。

ピノーさんのもかなりいいよね。そっちのほうがいいかも。
ｗは好き嫌いなんだよね（ｗ
俺、面識あるんだけど、なんか感じ悪い人だった。

これは俺の個人的感想（ｗ
どうぞ、お好きななように。

>>510
将棋に例えれば

急戦調の対局を多くやってコマの利きになれろ
これはこれで有力な戦法だ

持久戦の戦いは位取り、コマ組みの組み替えなど
コツがわかるまで仕掛けるのが難しいから
ある程度棋力が伴わないと無理

こんな感じ？

しかしスペインとイタリアってBの位置しか違わない・・・
（あくまで今読んでる本のレベルだからだろうけど）
キャスリングまで最短の４手ってのが優秀な理由ですか？

スペインとイタリアが特に優秀だというわけではなく、
比較的、初心者にも理解しやすいというだけ。
しかし、実際には黒にシシリアにされてしまうことのほうが多い罠
初心者は、シシリアの迷宮で迷ってしまい、自分もシシリア使いになっていくものなり

あと、初心者のうちはキャスリングは早くおこなったほうがいいが、
できるだけ先に延ばすのも大事なことだったりする。

>>512 そう！そう！そう！　そうなんです！　るいろぺの後はシシリア
を覚えないとぐちゃぐちゃにされちゃうんです

最初はd3にしてクローズドにしてしまえば問題ない｡

白と黒でキングの位置が同じなのはなぜなんですか？

>>511

そうですね。そんな感じかもね。
でも将棋とチェスはそのうち覚えてくればわかるけど
かなり感覚が違うよ。
後手は引き分けに持ち込んで実質、勝ちみたいな。
定石、鵜呑み丸暗記が心配ならピノーさんの本がなおさらいいかもね。
まあ、理屈より慣れが大事だから自分の好きな本で気持ちよく
覚えたほうがいいよ。
そんじゃ。

>>515
同じではないと思うけど・・。

>>517
だって、白のキングE1だったら、普通黒はD８じゃないすか？

将棋の初期配置が「点対称」だからかな？

初期配置がシンメトリーなら別にどうでもいいじゃん。

>>515
同じ「列」なのはということ？

升目が市松模様だから、見やすいように白のキングは黒升に、黒のキングは白升に
置くようになったと記憶している。

>>515

そう思っても不思議じゃない。
確かにおかしく感じるはずだ。
それは黒番やってキャスリングしようとするとき気づく。
＞５２０
違うよ、市松模様のボードになったのは後。
黒枡B白枡Bの効き区別がはっきりするためだと聞いたが。

確かに、同じ位置というより同じ列と言うべきでしたね・・・

なんか５１５は俺と同じで理屈っぽい。
ミスすると勝ち負け以前に萎えるだろ。
そういう意味じゃチェスのほうが向いてるかもね。

>>523
えぇ！？

>>523
誤爆かと思いましたよ・・・
でも、いややっぱり意味がさっぱり分からない・・・
何か私に分からない未知の世界がある？
ぶるるっ。

ふっふっふっ。
匿名掲示板でもわかるよ。
自分で理屈っぽいと意識してないだろ。
でも、そういうとこ気にかけるのはそれだけで
その人間の特徴の判断材料なんだよ。
ルールはルールでなぜそうなるとまで
勝負ゲームごとで気にかけるなら理屈っぽい。
君、２冊の本買った人でしょ。

>>526
普通チェスやったら、何で白と黒でキングの位置が同列なんだ？って思わない？
チェスとか将棋みたいに駒の位置が重要なゲームなら尚更気になると思うんだけど。

本とかは白視点なので
黒番でやると激弱になりまつ

黒でやるのと白でやるのってそんなに違うものなんだ？

駒の位置のルールの理由を知りたいならチェスの神様にでも聞きなよ。
世界チャンピオンだって答えられないよ。

入門書って何がいいでしょうか？
505のが良さげだと思うんですが
おとなしくJCAのHPに載ってるのやつにしといたほうがいいんでしょうか？

５０５
のやつかダイナミックチェスのどっちかが定評ある

後手でやる場合、俺なら本気で勝とうと思うなら相手がE4ならE5にはしないわな。
たとえはおかしいかもしれんが将棋でも先手が居飛車なら普段居飛車党の
自分でも飛車を振りたくなるみたいな。相手の先手有利理論に真っ当に
付き合いたくないなみたいな。どうせ後手不利なら煙を巻くスタンスのほうが
みたいな。わかるかな。この感じ。

ピノーさん監修の漫画本はどうなんだろ。
あれはくだけすぎか・・・。
東公平の入門書も悪くない。
後、フィッシャーの本も実戦的。
JCAのものと「勝ち方の基本戦術」以外はよい。

小野田さんの場合は世界チャンピオン・カルポフ時代のものでポジショナル賛歌みたいな。
だから上級向けみたいな言い方するのかな。
フィッシャーって人間性は相当の曲者なのに教本はまともだよね。

チェスって、将棋だったら駒落ち、囲碁だったら置石のような互いの力が均衡してない時
に対するハンデみたいなものってあるの？

無いよ。だから短手数で勝負つくこともしばしば。

ＪＣＡで買い物したいのだけど、ちょっと不安。
どこかにボード売ってる（選べる）ところないですか？日本で。
ハンズにあったけど、選べるほどの質はない

>>526
私は493と書いて書きこんでるから515は別の人ですね
ただ、私も理屈っぽいからドキッとした（藁

ただ、将棋してれば逆に納得できる配置かと･･･
いきなり飛車の利き筋に玉が初期配置なんて指しにくそう･･･

>>533
私は振り党なので三手目角交換で萎え〜

>>534
いきなり最終兵器でつか？
2000円払ったのに＿ｌ￣ｌ○

ただって２回も連続で書いてる･･･鬱

書店でみたんだけど、最近出た湯川さんの詰めチェスの
本も、悪くないかもしれない

フィッシャーの本とあわせてやると、チェスの動きや
読にだいぶ慣れると思う。

＞５３８
俺もさチェスの駒の良さに惹かれて覚えた。
なんかカッコいいじゃん。チェス指してるポーズって。知的でさ。
マスターからすれば俗っぽい感覚しれんけど。
だから駒にもこだわるんだよね。気持ちよくさしたいし。
JCAはやめて、ハンズもいまいち、神田の古書店通り並びにある店がいいかも。
ドイツ製のいいやつとかあったよ。フランス製がメジャーだけど、作りが
雑。でもいいやつは当然値がはる。五万円ぐらいしたかな。

>>542 奥野かるた店・・・だったっけ？　とにかくそれに見合った腕もたなきゃ。
とりあえずGameboyのChessmasterをやっつけなきゃ・・・（泣）

チェス本読むのに疲れたので
ＪＣＡの誤字だらけと噂のＨＰで笑おうと思って読み進めたのですが
1箇所笑えないところがありました。
（ホントに日本語無茶苦茶だった･･･特に"チェスの目的"）

諸費用に関する規程12-1でかいてある賭博罪構成要素と、
ジャパンリーグの賞金（奨金？ｗ）額の内容って
全く同じじゃありませんか？モロに犯罪？？？

それとも別の項目に何か違いが書いてあるんでしょうか？？？
ま、私が困ることでもないんだけどね（藁

JCAは評判悪いし、Wも感じ悪。
生指し仲間欲しいなら朝霞チェスがいいんでない。
気さくな感じでいいよ。みな紳士的だし。
俺は一回だけ覘きにいった。
交通の便が悪いのでそれっきりだけどね。

>>538
銀座の博品館にもある。

h ttp://www.hakuhinkan.co.jp/

>>542、546
情報さんくす。ですが、我、地方在住者でして・・・
なんにしても、イイセットが欲しい外見重視です。予算は10万以内

で、ネット巡りばかりでは気持ちが騒いだままなので
海外在住のつれにーーー

>547
　そんだけお金あれば相当なの買えるな。
　自分は以下の所使ったことある。
　www.houseofstaunton.com/
　store.yahoo.com/chesscafe/
　www.mastersgames.com/
　www.chesscenter.com/
　個人的な意見だと、黒ピースは黒檀(ebony)が高級品だが、実用的には紫檀
(rosewood）ツゲのebonizedがいいと思うよ。黒檀は固いけどその分モロイ。
ヒビが入りやすいんで。

現時点までで嵌った罠

1)Ｐが原位置に居ることを失念し＃2と書いてある問題が
　＃1でメイトになってしまい悩んだ･･･

2)黒のＰが2ランクに居る問題で、3ランクの方向にしか動けないと
　錯覚し、＃2でツークツワンクを利用する問題が
　スティールメイトにしか出来なくて悩んだ･･･
　（白黒各々のＰの位置関係で先手後手を錯覚）

＿ｌ￣ｌ○やはりＰが鬼門･･･

週刊新潮の１２月１１日号に載ってた仏のチェス王者は有名な人なんですか？

フリッツの２Ｄのチェスマンの形を変更するこは出来ないですか？
どうもナイトが腑抜けで嫌だ。

>>550
さぁ・・？

チェスは打つというのですか？
打つっていうと盤外にあるものを盤上に置くという動作を想像するのですが
（囲碁やオセロや将棋の持ち駒など）

>>553
ハァ・・・。

>>553
囲碁は「打つ」といい、将棋は「指す」といいます。

チェスは？

全言語のページからチェスを打つを検索しました。 約29件
全言語のページからチェスを指すを検索しました。 約103件

指すでいいですか

全言語のページから"チェスをする"を検索しました。 約733件

全言語のページからチェスをプレーするを検索しました。約44件

なんてのもある

私の持ってるJCA初心者本の99Pに早指しともかいてありまつ。

打つを使う囲碁は「早碁」だし、「早指し」というのは将棋の方だから
基本的に「する」で、「指す」でもいいのでは？と考えまつ
（着手は「動かす」か「取る」で統一してるっぽい）

>>547
10年以上前になりますが、私もいい駒が欲しくてあちこち
探して回りました。チェスの腕は全然なんですけどね。
結局、奥野かるた店でJohn Jaques社のStauntonモデル
を買いました。だいたい30万ちょっとしました。
黒は黒檀、白はツゲです。ケースは黒いバッファロー革で、
サイトでも見つからないタイプです。
ピースには鉛が仕込んであり、持ったときの重さが心地よいです。
>>548さんご指摘のように、黒檀は美しいのですが脆くてひび割れ
したり欠けたりしやすいです。
実際、購入後にひびを見つけて交換してもらいました。
あと、ボードも大切なので、ピースの大きさにあった使いやすいものを
見つけられるとよいと思います。

チェスマスターのレーティングとＪＣＡのレーティングは全く違いますか？

さぁ・・・？
チェスマスターやフリッツのことならここによく書いてあった気がする。
ttp://www.diana.dti.ne.jp/~kfj/

フリッツでPublish gameを選択して書き出すとランタイムエラーとメモリーエラーで
フリッツも落ちてしまいます。対処方法のご教授お願いします

>>564
多分それはここにいる人誰も知らないと思うので、
ヘルプを見るか、それでだめならChessBaseにメールするのが
いいと思いますよ。

>>564 Publish game ってどこにあるの？

>>565
ChessBaseにメール出来るほどの語学力があれば
するのですが、読解が限界です。

File→Print→Publish game です。

>>567 ・・・見つかんない。”７”には無いのかな〜

シンプル２０００のチェスって面白いですか？

対戦相手としてのみ使うなら買う必要無し。
Arasan、Winboard(GNUchess)、Craftyとフリーソフトいっぱい。(海外サイトだけど）

Arasanの最新版とWinboardを同じフォルダに入れてプレイすると
数手指したところでArasanが落ちるのはなぜ？
つか、同じフォルダに入れるのが間違ってるのか？

>>571
そう思ったら違うフォルダに入れ直して実験しろや。

先生〜　572君が571君のことイジメてま〜す。

い〜けないんだ、いけないんだ。先生にいってやろ。

>>573-574
おのれらはチェスのせいで頭がおかしくなったんか！？ｗ

全てにおいて意味のある一手を指していきたいものだ・・・

今日
エンドで
K＋B　　VS　K＋Rの戦いになったんだけど
これはR残したほうの必勝ですか？

ドロー。ナイトの場合もドロー。

そうですか
どもです

>>578がドローと答えていますが、無条件でドローというわけではありません。
ナイト（もしくはビショップ）を持っている側のキングが端にいる場合にツークツワンクによって
ルーク側が勝つこともあります。

>>580
ですね。
自分のビショップと同じ色のコーナーに追い詰められてしまうとメイトにされることがあります。

K+R vs. K+N はほとんどドローですが、ルーク側が勝つポジションもいくつかあります。

チェスのエンドゲームはホントに難しいのです。。。

馬鹿が翻訳する世の中、か。

チェス関連の国内webページいろいろ見たけど
どれも・・・・な状況ですね

ChessmasterとFlitzどちらが買いですか？
データベースもコンピューターチェスも持っているので必要ないかな。。
だけどどちらのサイト見ても良さそうだからなー

どっちでも羽生よりは強いから安心して買えばいい。　W

羽生より強いのならフリーでいっぱい転がってるYO

2500越えくらいのもあるの?

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/975

これって反論しといた方がいい？
それとも現実に即して同意が妥当？（笑

>>587
http://wbec-ridderkerk.nl/
http://wbec-ridderkerk.nl/html/Rating.html
2500〜のフリーのチェスエンジンです。
Ruffian 1.0.5 2642
Aristarch 4.21 2585
Little Goliath 3.9 po 2578
Crafty 19.03 2574
Yace Paderborn 2517
GreenLightChess 3.00 2501

>>588
前半は正しいに近いが、これで飯食ってる人がいるからプロはいる。ってとこかな？

589さんどうもです｡

arasan 強すぎなんですがこれに勝てる人ってどれくらいですか？

>>592
有段者なら普通に勝てると思いますが・・。

某チェス入門書に「グランドマスターは将棋、囲碁の十段以上に相当する」
ってあったけどホンマですか？

　将棋界で言ったら4段だよー。現実的に見て。

将棋界の四段ってことはプロとして認められる最低ランクということか？

>>592
有段者なら勝てると言うのは冗談だけどGMなら何度かそのソフトを使ってみて
癖を掴んでしまえば間違いなく勝てます。今のところソフトと人間の決定的な差は
応用力の違いです。コンピュータは書かれているプログラム以上に賢くはなりません。

>>594
同じこと聞く人が居て、なんか嬉しいyo!
一緒にがんがろうなー

GMは日本の囲碁界でいうと、九段かもしれんが。
FIDEがレイティングのインフレを止めないからどうしようもない。

もっとも、日本のチェス界ではレイティング2100点台で八段だそうだがｗ

チェスかいつまでたっても
超マイナーなのはなぜでしょう？

将棋があるから

まあそうでしょうね
それにしたっていくらなんでもマイナーすぎるような気がします
ネットゲーでじわじわ増やしてるみたいだけど

将棋自体も全体で見るとマイナーですから。

あー、まったくそのとおりですね・・
悲しいことですが
アウトドア系の趣味がもてはやされますね
学校職場では・・・

ヒカルの碁くらい面白いチェスの漫画が出れば、
もう少しメジャーになるかも。

月下の棋士は、将棋を知らない人に「面白そう」と
思わせる漫画ではないな。

>>599
>FIDEがレイティングのインフレを止めないからどうしようもない。

本当にそうだね。これでは現在のチャンピオンが常に有史以来の
最強者となってしまう。現代のチェスの理論やオープニングを
全て共有した上で、誰が有史以来の最強者になるのか、個人的に
はカパブランカになりそうに思うけど、皆さんはどう思うのかな。

チェスはマイナーでもチェスセットはメジャーだわな。
昨日もサンマの音楽番組でチェスセットが飾られてマスタ。
オシャレでした。

>598
うん、がんばろう。
＞607
伝説のポール・モーフィーは？
彼がオペラ座で貴族のコンビをメイトした棋譜はたいていの
本に載ってる・・・

段位 ＪＣＡレイティング
十 ２６５０以上 ＧＭノルマ
九 ２５５０以上
八 ２４５０以上 ＩＭノルマ
七 ２３５０以上 ←羽生が、将棋の片手間にやってここらへん
六 ２２５０以上
五 ２２００以上
四 ２１００以上
三 １９００以上
二 １７００以上
初 １５００以上

明らかに段位インフレ。

>>610
＞将棋の片手間にやって

事実だけど、本気でやったらどうなるわけ？
無礼だよ、君。

片手間という羽生弁護の言葉を覚えたな。
http://game.2ch.net/bgame/kako/1023/10231/1023157424.html

ごめんね。

>>609
オペラ座のゲームですね。
終盤における華麗なサクリファイスの連続。
何度も並べたものです。

>>610
問題は２つあって、

1. FIDEレートとJCAレートを同じに考えていいのか？
　IMノルマやGMノルマはFIDEレートの話。
2. JCAでは、まだ羽生を超える実力者は出ていないのに、
　八段が複数いるのはどういうことか。

まあ、要するに段位はあまり意味ないということ。

ただ、将棋の金もうけ段位よりはましかもしれない。

羽生を超える実力者はすでにいるだろ。
オタはいい加減うざいぞ。将棋が最近ダメだからこっちに来てるんだろうが。
なんぼ羽生の応援してもお前がヘボな事にかわりはないだろ。

ハブが本気でチェスに打ち込んでも
八段か九段がせいぜいだろうよ。

IM以上の実力について段位で測ることが無意味だ、
ということを言っているのであって、IMがせいぜいで
あろうよ、とかFIDEレート2500がせいぜいであろうよ、
というのならば分かるが、八段か九段がせいぜい、
などということにはさして意味はない。

で、羽生を超える実力者って誰よ？

http://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=1&country=JPN

これを見るとWatanabeが羽生をレートでわずかにうわまっているとは
いえ、この程度では羽生と並ぶ実力者、という評価しかできないな。

それにしても、>>610を見て面白いなと思ったのは、
四段までは200ごとにあがって、四段から先は100ごとに
あがるんだけど、五段と六段の間だけが50になっている、
ということ。200 -> 50 -> 100 と差が変わるのは
数列として不自然。50ではなくて150の差となる段位を
もうけるべきでなかったのか。

GMやIMって世界に何人ぐらいいるの？

GM 786
IM 2185
FM 3388

日本人に世界ランキング2000位以内がいない競技って
稀少価値がある？

>>621
あんがと。
将棋のプロ棋士は150人ぐらいいるけど、
チェス人口（どのくらいか知らないけど）から考えると、GMってそれほど
多くないってことなのかな？

>>623
将棋のプロの五倍強の人数がGMなら、
比率的には同じくらいじゃないの？
わかんないけど。

>>622
日本人にはGMがいるよ。アメリカ在住でアメリカ
チェス協会所属だけど。

だから、日本にはいない、あるいはJCAにはいない、
という表現が正確。

要するにチェスだけで生計立てるのは非常に厳しいという現実があるからね。
トーナメントで勝てる人だけでしょ、実質的には。例えば日本での地位を
捨ててチェスに取り組んでいる囲碁将棋のプロはいないよね。今更そんな道を
選ぶ程甘いモンじゃないって事は彼らだって分かってるよ。

ネットでのチェスって切れ負けの超早指しやってる人が多いけど、なんで？

ソフト指し対策？

反射神経を鍛えたいから

>>628

>>626
確かにチェスのプロ制度は日本の囲碁将棋に比べると比較にならないほど
めちゃくちゃ。トップ２０くらいに入っていても、大会に出て賞金かせぐ
だけでは食えない人もいるようだ。

>>627
昔、ネットは従量課金制が普通だったので、その名残と思われる。
発展途上国ではいまでも接続が不安定で、長いゲームはとても
できないという人もいる。

なるほど〜

チェスの駒と盤を格安で打ってる店ってないですか？
１００円ショップとかで将棋の駒と将棋盤は１００円で売ってるのにチェスは・・・

需要がないから。売れない。

なぜ需要がないのか？　無論囲碁将棋の洗礼が早いからというのも
あるが、そうした陣営の微力ながらの働きかけがモノを言っている。
本気で日本にチェスを根付かせたいのなら、それなりの資金を使って
組織的に動かないと無理なように感じる。

>>633
トイザラスに、木製のまあまあの盤駒で1000円というのがある。
旅行用ではない。
クリスタル系で2000円というのもあった。
使えば安物なんだろうが、雰囲気を楽しむにはいいのでは。

需要が無いのはチェスが難しすぎるからだろ。
回り将棋のような遊び方がチェスでも普及してれば
チェス道具を買う人が少しくらいは増えるだろうが。

チェスが普及してくれれば１００円ショップで安く手に入るんだろうに・・・
日本人の感覚では、「将棋があるからそれで良いだろう」くらいの感覚なんだろうね。

普通、そうでしょ。
欧米の人だってチェスがあるから将棋やシャンチーをわざわざやったりせんでしょ。

ポケッタブルなら600円台で売っていないか？
http://www.palbox.co.jp/showcase/Pok/power_index.html

まぁ、日本には幸運にも（こういう表現はこのスレにはふさわしくないかもしれないが）
ゲームとして優れている将棋があるからチェスの普及の妨げになっているということで
よろしいのでは。

タイのマークルックやインドのシャトランジはチェスよりも駒の動きが弱い上に
将棋みたいに持駒を使えるわけでもないんで、チェスに押されて衰退気味だと聞いている。

というか
チェスをはやらせようという努力が感じられない
まあ将棋の既得権益との絡みもあるのかな

マスコミは将棋にべったりだからねぇ。
今の状況が続く以上、マスコミがチェスを大々的に取り上げることはないといっていいでしょう。

誰かマンガ書けよ

チェスと将棋を両方やってみるとわかるけど、将棋とは特に終盤の感覚が全然違うから、
将棋とも囲碁ともまったく違うゲームだと思う。

将棋を目の敵のようにライバル視する必要は無いと思うんですが・・・。

漫画は書きにくいでしょ・・・
神の一手、コンピュータが導き出しそうな時代だし・・・

マスコミに取り上げられないのは
チェスが日本でマイナーでプロもいないし日本人で活躍する人がいないからでしょ。
羽生が出る大会のことは取り上げられるよ。

ともかく将棋を敵視するのは良くないかと。

仕事の初対面で「趣味は何ですか？」と聞かれ、「チェス」と答えると、
「キザなヤシ」と思われる。　「郵便チェス」を説明しただけで、変人扱いだ

＞「チェス」と答えると、「キザなヤシ」と思われる。
それは日本には囲碁や将棋があるのにオサーン臭いイメージがあるからチェスやってんだろ！？
と思われてしまうからではないだろうか？

そこで

趣味を聞かれたら「囲碁や将棋やチェスです。」と答える（囲碁･将棋は嗜む程度でもOK）。
　　　　　　　　　↓
異文化コミュニケーションに理解があり、なおかつ知的な人だと思われる。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

確かに、将棋とチェスは違うゲームだとおもうが
これから、将棋かチェスをはじめてみようとする人には
同じゲームにしかみえない罠。

今時郵便チェスやってる人いるんだな。　藁

郵便チェスのマスターを売り物に本書いてる人もいるｗ

郵便チェスだと指し手を相手に送ってから、返事が来るまでに十分検討できるからね。

感覚的に違いを表現すると
チェスはブッ殺すで将棋はぬっころすという感じだな

>>654
どう違うのさ

感覚的に違いを表現すると
チェスはペニスで将棋は金玉という感じだな

>>656 大藁

将棋は終盤の詰むか詰まされるかの攻防が面白い。
チェスは中盤の捻りあいで、ほぼ勝負が決まるというシンプルな
勝負観とでもいうか。詰む形の面白さを追求したら、はるかに将棋のほうが
面白い。チェスは勝負のうえでは詰ます力というのはさほど必要ない。
終盤は機械的で理論をわかってれば、簡易である。
でも中盤の捻りあいでナイトの効きの面白さは将棋の桂馬にないものがある。
ポーンの独特の働き、パスポーン、アンパサン等。
まあ、まったく違うゲームと捉えたほうがいいかも。
将棋とチェスは。

>>658
チェスファンのスレなんだから将棋系の燃料はお断りです。（ｗ

将棋は野球で言うと今年の河原がストッパーみたいなもんだよな。
九回で5対0でも安心できない。
チェスは去年の河原がストッパー。
3対2でほとんどそのまま逃げ切れる｡
世界的なプレーヤーに数学者なんかが多いのもむべなるかな｡

>>660

その3対2を一振りで引き分けにするのもチェスの醍醐味なのだが。

チェスって短手数での合意ドローがやたら多い

グランドマスタードローってやつですか。

こういう負けはダメージ大きそう。

実力差が殆どない者同士が試合をすると引き分けになるのは
当たり前の話。それを無理に勝ち負けをつけさせるのが果た
して正当な結果かどうかは意見がわかれるな。
ただ短手数のドローに関してはちょっと馴染めないけどね。

>660

そういえば歴代最長の世界王者タイトル保持者、ドイツの
ラスカーはアインシュタインとも親交のあった物理学者としての
顔もあった。他の世界チャンピオンも数学、物理学に堪能な
人が多かったような。

ラスカーは数学者じゃなかった？

チェスのボードと駒で有名なメーカーってあるんですか？

あったらどなたか教えてもらえませんか？？
今度はじめようと思ってるのですがチェス本体を紹介してるＨＰが無く
ちょっと探しあぐねています。

もし、よくご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

はなやまとか言うメーカーは糞です。
4千円台のチェス盤・駒セットを作っておきながら駒はプラスチック製です。

トイザラスで千円台で木製の盤・駒セットが売っているのでそっちのほうがいいです。
デザインにこだわる人は2千円出せばガラス製の盤・駒セットが買えます。

>>669さん
なるほどｗ糞ですかｗｗｗ
２〜３万の予算考えてたんですがちょっと馬鹿でしたねｗ
これから色々とお聞きすること出てくると思うんで
ヨロシクっすｗ

↑御礼忘れてました^^；
ありがとうございますｗ

大理石とかのやつ欲しいな
インテリアにも使えそうなやつ

>>672
そんなの落としたら割れるじゃん。

なんでもすぐ落とすことを心配する香具師はかわいそうだなｗ

でも耐久性は重要なポイントだよー。
練習用ならプラスチックでもいいんじゃないでしょうか。
千円で買える木製のセットっていうのは非常に魅力的。
ガラス製はたぶん論外。

どんな種類があるか知りたかったらとりあえずこれ↓紹介しときます。
http://www.damieropera.com:4280/catalogue_echecs.pdf

１０００円で買ったガラスの持ってるけど結構丈夫。
そう簡単に割れるもんじゃないっぽい

>>676
１ｍ位の高さからコンクリートの上に落としてテストしてみてください。
それで割れなければかなり丈夫と言えるでしょう。

　いちおー補足しておきますと、「ガラス製論外」と書いたのは
耐久性ではなく実用性を考えてのことです。駒を動かすたびに
カチャカチャキーキー音がするのはやりにくいのではないかと。
どうしてもガラスの駒を使いたければ、ボードだけは木や鉄のものを
選ぶといいかもしれません。
　もちろんこれは一般論にすぎませんから、気に入ったものがあれば
他人が何と言おうとそれを買えばいいでしょう。日本では色んな駒を
実際に見たり触ったりしながら選べる機会がなかなかないものですから、
おせっかいながらアドバイスのようなものをさせていただいたにすぎません。

>>677
どこでチェスするつもりですか？ｗ

私はチェス普及の最大の壁は英語だと思っています。
日本語のチェスの本は少ないし、チェスの有用なサイトは英語が読めなきゃよくわからなくて。

逆に、ついでに英語の勉強にもなる、というのが子供＆親向けの煽り文句にはならんかね。

漏れ煽られっぱなしです。ついでにロシア語も

言語についてはたいして問題じゃないと思うんだけど

普通に問題だろ
チェスに興味がなければそこまでしようとおもわん

>>681 一票！　それ、イイ。　

チェスだと白が先手なんですね

>>684
言語が問題で日本にチェスが浸透しない理屈が通るなら
ゲームもパソコンも浸透しねーだろ

ゲームが日本で浸透したのは任天堂のファミコンが出てからだと思いますが
テレビゲームのことでなかったらスマソ

>>687
個人的に見て、チェスが浸透しなかったのは将棋があったから。
ゲームは任天堂が出して海外に出て行ったの。PSも国内が
初めてかどうかは知らんが。

ボビーのような個性的な日本人プレイヤーが出てくれば一気に普及するよ。

まずは強くないと

>>687
意味がわからんのだけど？
PCしてる人は洋書読んでるの？
ゲームするのに英語の本読む必要があるの？
いままでそんなことしないでも普通にすごせたど？
PCやゲームは和書だけで本屋に十分なコーナーあるけど？

そらあ中には洋書読んでる人もいるだろうね
でもチェスの状況と全然違うと思うけど？

>>692
洋書等々に関わらずそれの面白さが一般に通じるものがあれば本を読まなくても覚える事は可能。
英語ばかりのキーや説明でもパソコンは子供に浸透している。
今はネットでも日本語で初心者にも分かりやすいように説明してくれてるページは多数ある。
洋書の本ばかりだから日本にチェスが普及しないと言う事はないと思うが。

>>692
だからチェスの日本語の書籍が少ないのは当然問題の一つでしょう。
本屋の棚にチェスの文字を見て興味が湧く人だっているだろうし。
でもチェスの本なんて出しても売れない。半分ボランティアでやるようなもの。
だがら日本語で読める新刊がほとんど出ない。

パソコンが一般家庭に普及したのはWindows95日本語版が出てからかと・・・。

せめてその翻訳ボランティアが優秀ならねえ・・・・

一番面白い将棋のゲームって何ですか？

本将棋

>>698
柿木将棋�Zって面白いの？

問いザラスのガラスチェスよくない。　バリが出てて子供には危険。
ナイトが欠けた。　やっぱ木だね。

ガラスはインテリアだろうなぁ。
実用ならプラスチックで満足
木なら本格的。手触りも良いし。

ガラスはホントだめだね、箱と見ためにつられて買っちゃったけど
使ってみるとグチャグチャ〜ってできないし…
買うなら９９９円の木で良いね

ところでトイザラスのガラスチェスって磨りガラスと普通のガラスのどっちが白なんですか？

>>703
駒の配置を考えると磨りガラスの方が黒の配置と合うので磨りガラスが黒かと・・・

>>703
片付けた時の駒の配置の事ね

>>689
>個人的に見て、チェスが浸透しなかったのは将棋があったから。
一般的な見方なんだろうけど、行き過ぎるとＪＣＡみたいになるね。

先日、将棋会館でＪＣＡを除名された某氏を見かけてビックリ。
氏から以前聞いた話だと、奨励会にいたというだけで、
全国大会参加中に東公平氏との関係を詰問されたりしたらしい。
某氏曰く、
「東さんなんて全然面識がないのに、あれには参ったよ。
東公平は顔面の相が劣悪だとか、聞くに堪えなかったね。」

将棋関係者は敵、でも羽生さん見たいな有名人は例外ってか。
将棋ファンとしては、ＪＣＡってものすごく不愉快だな。

チェスは偉大なpentiumkillerのするゲーム。そしてpentiumkiller氏こそ、この
惑星で最も素晴らしい人物ではないだろうか。

>>706
ＪＣＡってのはものすごく閉鎖的なのか？俺はいまいち知らんが。
その話だとかなり陰険らしいな、ＪＣＡってのは日本でチェスを普及させる気がねーんだな。

>>708
なんか悪い人がひとり居るらしいです。
団体を私物化しているそうな。

　JCAでないと日本でのFIDEレーティングの計算出来ないのがね。
　出来れば付き合いたくないけど仕方なくって人が多いんじゃないかなあ。
　どうも組織の上層者達は小人の集まりって感じ。少しでも気に入らないと
すぐ除名とかは、共産党のパージと変わらん。まあ、あの世代の人間がトップ
だからねえ（w本読んだ人なら大体思想的背景が想像できよう)。
　まあ、小人の集まりだからセコイこと位しかできんが。ワルならたかれる人材
とか育てたり出来たろう。30年ありゃ。

みなさん　Wijk　Aan　Zee見てますか？

http://www.coruschess.com

騎士道つよすぎっぞ！かてねぇ〜ぞ

コンピュータのほうがつよいってのもなんか寂しいね

団体を私物化、というよりは私物を団体化したというか・・・・

でも持ち主は亡くなられているからねぇ。
もう開かれた団体にしても良いと思うんだが・・・
いっこうにに体質変わらない気がする。
むしろ悪い方向に行ってないか？

騎士道って 1.0→1.1 になって恐ろしく強くなってない？
あんなに強かったっけ？？ｗ

>>710
JCAのレーティングが欲しいのでなければJCAに拘る必要は無いよ。
JCAに入るのは嫌だけどFIDEのレーティングは欲しいって人は
USCFに加入してFIDEのレーティングを取るといいよ。

東　○○氏は今何をしているんですか？

はじめてのチェスって本を見つけたら著者がWだった。内容は推して知るべし。

>>719
激しく後悔してるからこれ以上・・・
＿l￣l○

しかもその本で上手く理解できなくてまだ読んでるぞ (´ー｀)┌フッ

初心者には良いけどカラー多用で却って見にくいです。

もっと掘り下げた解説書出してくれよ
和書だったら洋書の倍以上の速さで読めるのに

wの著書なら早わかりチェスにしとけ

>>722
若年層への普及なくして日本チェス界の未来はないのだから
やさしい入門書出すのも悪くない

チェスはスポーツ競技としてはどうなのかなあ、
と思うようになってきました。機械でも打てるわけでしょ。
かなりデジタルな遊びだし。
ていうか負けたんで発展性がほぼ死んだつうことで。

>>725
自動車があっても陸上競技がなくならないように、チェスが死んだ事にはならないと思う。
自動車と競争する必要がないように、コンピューターと対局する必要はないと思う。

どうかなあ
将棋だって世界各国がこぞって開発すれば
人間と同等のＣＰＵ作れるのでは？
インセンティブがないから実行しないだけで

チェスはノイマンが発明した頃から開発してたからな｡
将棋の場合マーケットが小さいから羽生とコンプの対戦しても見るの
日本人だけだし｡

野球だってピッチャーの代わりに大砲使えば打てないし。

>>729それマンガのコブラで見た記憶がある（笑

実際に圧縮空気で200オーバーのピッチングマシンがあるよ。
速いどころか球が見えないらしい。

速い自動車作っても、人間がどうすれば速く走れるかはわからん。
しかしチェスコンピュータがある局面の正着を出したら、
それは人間にとっても正着。

>>732
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/004/20030902fe02.htm
> 村上さんは人とオセロソフトとの戦いを、
> 人とチーターが１００メートル走を競うことにたとえる。
> 「人間はチーターに勝てないが、その走りを研究して、
> 同じように走ればタイムが上がるとは思わない」

あまりにも実力差が離れるとこうなるみたいです

ある局面をZと名づけてそこから可能な着手に１からNまで番号を振る。
このN個の分岐が何を示すのかを決定する為には駒の種類、動いた先、
の２つの情報がいる。だから駒の種類に最低１バイト、動いた先にもう１バイト
必要。ルート局面から辿って全ての変化（リピートも含む｛プレーヤーが指摘する
確証が無いから｝）を計算すると何バイトになるのか。実はこれが最も重大な
ポイントなんです。

キャッスリングはずるくないか？

なんでずるいんだよ、そんなこと考えるおまえの方がずるいよ、死ね！！！

気の短いお方がいるのぉ。

ＫＩＡはずるくないか？

　ファミリーマートの「ファミマ･クラブ」は、
　サッカー日本代表チームのサポーティングカンパニーであることを利用し、
　“チケットの先行販売には会員登録が必須”という条件をつけ、着実に会員数を伸ばし、
　多くの人々の住所･氏名･電話番号･年齢･性別･メルアド等の情報を収集してきました。
　そして、名簿業者にその情報を売ることにより、帳簿外収入を得てきました。

　最近、見に憶えの無い債務返済を要求するハガキ･封書やメールが届いたり、
　不審な電話が掛かってきたりすることはありませんか？
　それらは、ファミリーマートからあなたの情報が流出したためです。

　２ｃｈコンビニ板では、この問題について被害状況等をまとめるとともに、
　池袋のファミリーマート本社に抗議するオフを計画しています。
　詳しくは、以下のまとめサイト＆掲示板をご覧ください。

　「ファミマ・クラブ」会員情報漏洩問題 非公式まとめサイト
　http://www.geocities.jp/no_more_famima_club/index.html
　「ファミマ・クラブ」会員情報漏洩問題掲示板
　http://jbbs.shitaraba.com/news/1492/
　【個人情報晒し】ファミマ被害者の会【架空請求】
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1069689894/l50

http://blackdog.hp.infoseek.co.jp/chess/board/log/log200307.html
>Shortなんかは、棋譜並べは棋力向上に有効ではない、と言ってます。

GMがそんなこと言うなんて信じられない。

>>739
まぁ慎重な発言でせう。　棋譜並べまくったのに上達しないぞゴルァ！
等と言いがかりをつけられてもアレですし・・。

>>740
定跡にしても手筋にしても実践にしても上達する奴はするししない奴はしない。

極端な話を言えば定跡だって棋譜を並べる勉強です。

人それぞれに、いろんなやり方があるってことだな。

棋譜並べたら上達したぞゴルァ！
等と言いがかりをつけられてもアレだな
アレってなんだかわからないけど

対象となる人のレベルにも拠るしね。

以前ここで出てたポルガーパパの電話帳も
海外書店の寸評見てると
レーティング1,400-1,600の人には好適。
1,400未満の人はこの本買う前に勉強する事がある。
1,600超えてる人には暇潰しにはなっても上達はしない。
とかって書かれてたし。

GMが10人いれば、上達した道のりは10通りあるはず。
棋譜並べが役に立ったと思っているGMもいるだろうし、
そんなのは自分に取ってはあまり意味がなかった、
と思うGMもいるだろう。

「GMなんだから同じ上達法をすすめるはずだ」という
発想の方がおかしい。

GMが1人もいない
20年以上遅れている国の人間が何いっても
説得力皆無。素直に将棋をやりませう

>>746
将棋より囲碁がいい

>>746
僕はチェスを知って良かったな。
将棋みたいな閉鎖的な社会から救ってくれた
ことには感謝しているよ。
旅館・ホテルでの対局とか、将棋連盟での
対局とか、一般のファンを無視した伝統が
今でも続けられている。これじゃ何をしな
くてもファンは逃げていく。
また米長みたいに、女性遍歴を自分の著作
の中で堂々と書いているやつが、教育委員
だって、どこまでぬるま湯に使った連中が
将棋の世界にいるんだろうね。

>>745
だからって上達しないと言い切るのはどうか？
「Shortの棋譜を並べても上達しない」と言えばいいのに。

>>749
え？上達しないと言ったのはShortなんでしょ。
原文がないと、どういう文脈で言ったのかは
分からないけど、少なくとも「Shortの棋譜を
並べても上達しない」という文脈でいったとは
考えられないぞ。

>>750
「棋譜並べは棋力向上に有効ではない」と言うと
他のGMの棋譜まで役に立たないことになってしまう。
「私（Short）の棋譜並べても上達しませんよ」と言えばいいのにね。

カスパロフだってアリョーヒン、タル、フィッシャーの棋譜を
並べて自分流の攻撃的なチェスを確立していったからね。
ショートの棋譜ではなく彼のにやけた顔を見たほうが我々に
とっては上達しない。ショートは「殺人をする覚悟がないと
チェスは出来ない」とは言っているけどね。

＞殺人をする覚悟がないとチェスは出来ない

これはどう理解するべきだろうか？

ショートは勝ち手順を見つけるたびに「あー、また人を殺してしまう＿|￣|○」
とか思うんじゃないの。

実際に殺してるんじゃないの？

>>746-747
どっちの競技が良いとか悪いとかの議論は不毛だってことにいい加減気付いてくれYO。

>>756
だ・か・ら・・　　煽りにレス付けるのも煽りと同罪。
２ｃｈのルールですよ？

>>756
ｯﾌﾟ
怒られてやんの

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

無料の棋譜ソフトで日本語化できるソフトありませんか？

ありません

ファイナルアンサー？

日本語化する有志がいない
というかチェスのソフトを日本語化してもあまり意味がない

写真がヨーロッパにでまわりはじめた頃、その正確な描写力を目の当たりにしたある画家が「今日を限りに絵画は死んだ」と呟いたそうだ。
当時、特に肖像画家などは正確な描写力だけを売りにしていたから、写真のようなものが出てきては商売にならない、と考えたのも無理はない。

このように自分の存在価値そのものを、たかが機械に否定されてしまった人の気持ちは察するにあまりある。

>>764
感動しました。
全く視点を変えることも出来なくて、コンピューターに負けるのが
嫌いだからというあさはかな奴が多すぎるな。そんなに嫌なら現代
社会から抜け出して無人島で生活した方がいい。それが出来ないな
ら、うまくコンピューターを利用する方法を考えなさいね。

>>765
子供がいたらそろばんなどを習わせるのはすでに時代遅れで、
コンピュータでも習わせたほうが将来よほど役に立つ。
いくらそろばんで計算が速くても、コンピュータにはかないっこないのだから。

写真が普及し始めると、正確な描写力だけを売りにしていた肖像画家などは
しだいに芸術の分野から廃れ、変わりに写実性を追及するのではなく、
見た物を自分の印象に従って描く印象派の画家たちが台頭しはじめる。
そして現在ではただ写実的に物を描くだけでは芸術と認められなくなってしまった。
その一方で、全く視点を変え
うまく写真機を利用する写真家たちも芸術の一部として認められるようになった。

そうかなあ

俺はそろばん習っててそういうこと言われたことなんかいもあったが
意味がなかったとはおもわないぜ
そういうことかくのは自分が段位とってから書け
あんたどうせ学校の勉強は社会にでて役に立たないとかいってる低学歴なやつだろ？
直接役に立たなくても論理的思考方法や忍耐力、事務処理能力の訓練などになるんだよ
子供の時は特に

かなり偏った芸術観をお持ちのようですな。
一度現代美術館に足を運んでみてはいかがでしょう。
そこに並んだ絵画の偏執的なまでの写実性にきっと驚嘆なされることでしょう。
写真の持つリアリティと人間の手が生み出すリアリティとは別物なのですよ。

算盤は映像処理するから能力開発に役立つらしいYO
脳内碁盤・将棋盤スレで話題になりました。

つーかチェスの話じゃねーし

http://www.netlaputa.ne.jp/~asao/fushin/contents/19990710-1.html
みんなこの話題大好きだねw

ＦＩＣＳのいけてるクライアント教えてください

>>773
ここ読んでみると良いかも。

【チェス】FICS-Free Internet Chess Server
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056968897/l50

プレイチェス結構いいね
フリッツ買ったら永久会員になれるの？

フリッツ、強いのはいいんだけどスパーリングで同じ手ばかり指して来るの
には参った。もうちょっとランダムさが無ければトレーニングにならないYO！

>>776
チェスエンジンの設定を変えるか
こっちの手を変えれば違う手を指してくるよ。

チェスエンジンそのものを変える手もある。
ChessBase 社のサイトに Fritz の GUI で使えるエンジンが置いてある。
Fritz7 以降なら ＵＣＩ エンジンも使えるし
WB2UCI を使えば WinBord 用のエンジンも使えるよ。
うちの ChessBase\Engines 以下のディレクトリには 200個近いエンジンが入ってて
暇な時はエンジン同士でトーナメントをやらせてる。

でも、エンジン変えたら Fritz じゃ無くなっちゃうけどね。

日本チェス協会は奨励会やめてく人間をスカウトしたらいいんだよ。
3段で辞めてくヤツはチェスやったら強いと思うぞ。
でも、元奨励会員は朝日オープンとかでプロと戦いたいだろうなぁ。

チェス・プロブレム
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075768991/

将棋強い人はチェスの上達も早いね

かといって両方究めるのは無理。ハブ見ればわかるだろ。

やっぱ知り合いと面と向かってやりあうのが一番面白いよな

>>776
学習機能があるから何度も負けた手は避けるようになるし
勝った手は好んで指すようになる。

>>783
そうなの？　だってふつう負けるじゃん。オレなんて普段harderで
やってるから毎回同じ事やられるわけね。

大山康晴は、チェスも強かったらしいんですが、
レーティングとか段位で言うとどのくらいの実力だったのか、
知ってらっしゃる方いますか？

かすぱの「俺のグレートな先輩たち」読んでる人、いない？
これを第３部まで読んだら、もうチェス本は買わないかも、なんていう予感も抱かせてしまうような大名著だ。思想書だ。
かすぱは偉い！ハブは爪の垢煎じて飲め！チェスのことをとやかく言う将オタはこの本読んで出直して来い！

〉785 仲間を集めての“大会”にしか出たことが無い。レートや段を論じても無意味。

糞スレ上げてんじゃねぇよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1857443306/250-4085895-8321843
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/185744342X/250-4085895-8321843

>>785
本人いわく「八方桂さえなければ自分が一番強い」とおっしゃったそうです。
自信は世界トップレベルでした。

まあJCAの大会も仲間だけでやってるようなもんだが（ｗ

>>718
東公平なら朝日新聞の記者やってない？

初心者なのですが、教えてください。

イングリッシュ・オープニングという定跡がありますよね。c4という手。
これを表現するのに「クイーン・ビショップ前のポーンを二つ前進」という
ふうに言うのは正しいのでしょうか。

1P-QB4と書くこともあるしねぇ。いいんじゃない。

>>794

ありがとうございます。駒の動かし方っていわゆる国際表記以外にも
いろいろあるので、とんちんかんな言い方したら間抜けだなあと思い
ご質問させてもらいました。

イングリッシュオープニングでキング側にフィアンケットしたら
Ｃ４ポーンはどうやって守るんでしょう？bishopでとられてしまいました

>>796
b3かd3しれ。てかそんなこと自分で考えろ。

将棋用語ですが紐をつけると言います。ただで取られる駒をなくす、駒の連結を気にしながら指すのがコツです。
基本的には相手の攻め駒の利きと同じ数の紐をつければ守れると覚えてください。

ところが駒が連携し過ぎると面白いことに困る場合もあります。
相手が一つ駒を取ると当然取り返さなくてはいけません。相手の駒も
連携してるのでまた取り返されます。こちらもまた取り返し、そうして
あっという間に２〜３のピースを残して終盤戦に突入してみると、
実際にはもう勝負が決している事があるのです。

playchessでネット対戦してたら連戦申し込んでくる人いますよね？
そのとき棋譜が保存できないんですが
しあい終わるごとに勝手に自動で保存できないんですかね？
不便ですわ

>>800
| 13 Playing over the Internet
| 13.5 Playing a game
| The games you play are automatically saved in a special
| database file ("AutoSave").

という事なので、オートセーブファイルに入っていそうです。

あ、Fritz7 のマニュアルによると....なので
Fritz8 では変更されてるかも。

chessの本を海外から買おうと思って今きずいたことなんですが
住所の書き方がわかりません
漢字はダメみたいです
東京都は
tokyotoでいいんでしょうか？
どこかに書き方乗ってませんか？

自己レスですみませんが
愚ぐるで見付けますた

Tokyo, Japan.
後は適当にローマ字で書いとけ
世界に馬鹿にされないくらいの英語は身につけようぜ！

わるい。
別に皮肉ったわけじゃないぞ
多分向こうは取引先の国名と大体のエリアが分かればいいはずだからそれを正確に明記するといいと思う。

>>803
そのローマ字の住所を、日本の郵便局の職員がちゃんと
理解できることが重要。

>>803
東京都はtokyo-to
○○区は○○-ku

見たいに「-」付けてやると見やすいんじゃない？
郵便局でも海外便は一般の郵便物と区別されるから読めないなんてのは普通ありえない。
向こうの郵便局じゃJapanって書いてあるだけで無条件で日本に送っちゃうと思います。
Nipponとかだと何処行くか分からんけどねｗ

海外サイトに全角文字打つと日本語版Windows以外じゃ読めないことが多いけど
アルファベットと記号ならそのまま書いて送ってくれると思いますよ。

だから、８０３はもう自己解決してるんだってば。。。

一応書いとくと、「1-1-1 kasumigaseki chiyoda-ku Tokyo JAPAN」でOK。
都は必要ありません。

だ〜か〜ら〜が口癖か？ｗ

>>803
今おまえのカキコを読み返して改めてムカついてきた。
そんな事ここで聞く事か、あぁん？　挙句の果てに検索して
解決しましただ？　回線切って首吊れタコ。

>>811
そんなことにいちいちイラついていたら人間おしまいだぞ。

>>811

こういう奴が同じチェス愛好家だと思うと
ﾁｮﾄ萎える。

もしかして
>>736も実は以下ｒｙ

糞スレ化の悪寒

そろそろチェス始めて一ヶ月になるんだけど
未だ３のソフトに勝てない(つД｀)

>>813
人格者気取ってんじゃないよ。（藁）　オマエだってチェスやって
負けりゃ少しくらいムカつくんじゃないのか。

はいはい。とにかく言い争いは終了。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↓次の話題

>>816
>>3 のソフトって WinBoard 付属の GnuChess？
そりゃ〜勝てんわ

いまさらだけどNHKの情熱大陸でやってた
羽生が5位になったフランスの大会で、
羽生と戦った超有名人のおじいさんプレイヤーが
必勝の局面から引き分けになったのって、
その人が空気を読んであえて引き分けにしてくれたンでしょ？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~petit-f/labo/2tournoi/haburnd5.htm
これ？

>>821
たぶんそれ

http://www.chessbase.com/shop/index.asp?cat=Fritz+Programs
ここにかいてあるincl. VATってどういう意味でしょう？

税込み。
EU加盟国からの注文は付加価値税を取られる。

日本からの注文は税抜き
without VAT (for Customers outside the European Union)
の方の値段になる。

おお
さんくすです

>>823
駒がかわいい

>>819
それです。
チェックメイトされる時だけやたら動作が早くなるから
ビクッってさせられる。。

GNU Chessって実質レーティングいくつくらいでしたっけ？
一ヶ月で勝てるもんなの？？（汗

>>828
>>163 こんな感じらしい。

申し訳ない
何かとんでもない勘違いをしていたようで（;´Д｀）
ただ、チェス始めて一度も勝ったことがないので・・・

>>828
持ち時間１０分に固定すれば２０００〜２２００位じゃないすか。
評価アルゴリズムが荒っぽい感じがするので。意外に弱い、と。

コンピューターチェスエンジンって便利ですよねー
俺はあまり対局用には使ってないな

おまーらがチェスにハマったきっかけは何ですか？

chessって結局手筋の暗記だよね
まあ暗記だから簡単ってことにはならないけど

Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制　無料
　初心者の方にはプログラムソフト　robot君が何時でもお相手します。
　　
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/　
http://playgo.to/interactive/index-j.html 　　 碁を覚えたい人はココ
http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi　　　　　質問受付の掲示板です
碁ができるようになるととチェスも強くなります

昼休みを利用して久しぶりに Yahoo! usa に観戦に行ったんですが
10分間で5回もテーブルから追い出されました。
最近は Public でも観戦拒否されるんですねぇ。

つか、観られるのが嫌なら Public にするのはﾔﾒﾚ！

>>836
俺も最近お前みたいに何も言わずに入って来て終わったら勝手に出て行く
香具師が胸糞悪いんで何度か追い出したよ。

観戦ってそんなに迷惑なのか？
やっぱ24が最高だわ

対戦中のやつにはなしかけたりするやついんの？
俺なるべくはなしかけないよ

対戦中に話しかけられたら迷惑以外の何物でもない罠。
そんなやつは速攻で追い出す。

>836 自宅です。
これまでにも希に追い出す人はいたんですが
追い出してくれるのは大抵負けてる側の人ですね。
負け試合を観られたくないという気持ちも分かりますが
『公開試合』で追い出されるのはけっこう不愉快なモノなので
今度から時間に余裕の無い時は ICC か FICS で観戦する事にします。

今日は隣の同僚のPC（Win98SE + IE6.x）でも Yahoo! usa を観戦してたんですが
Java(VM) が MS か Sun かで表示される駒が違うんですね。
どっちが見易いって事は無いですが....

>>841
色々言い分はあるけど別に人に見せたいから公開してるわけじゃないよ。
公開テーブルの方が人を集めやすいから公開にしてるけど、
スタート直後にプライベートにしたりすると変に思われたりもするからね。（色んな意味で）
負け試合を見られたくないというのはその通り。だから開始直後でも追い出します。＾＾；

見られると嬉しいんだけど。負けないんで。
30連勝したところでウザくなったんで、Yahoo!はもうやってないけど。

やっぱICCが良いわ。観戦されることは稀。

ＰＳ　かＩＣＣがいい
有料だからいろんな意味で底辺がほとんどいないからな

>>843
ここで強さ自慢ですか。　ICCでも恥ずかしくない試合して下さいね。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

チェスでのクイーンの性別は男

↑とあるスレで聞いたんだが本当？

チェスのような頭の格闘技を見たり、やったりしていると
実際の格闘技をプロレスを見て発散したくなりませんか？
現在、新日本プロレスに弱冠２３歳でプロレス界最高峰のＩＷＧＰ王者に
なった中邑真輔がいます（後に怪我のためにＩＷＧＰ王座返上）。
この中邑のファイトは非常に目を見張るものがあるので注目しましょう。
そして、この中邑に現在、格闘技界で４００戦無敗の最強と謳われるヒクソン・グレイシーとの
対戦がファン投票の結果しだいで実現しそうです。
みなさん、ぜひ中邑に投票してください。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
青山学院大学卒業（レスリング部主将）
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者

>>847
嘘です。

>>849
ロシアだと実は本当だったりして

ちょっと質問があります。
当方、最近チェスを覚えたばかりの初級者です。

現在のチェスで、同程度の実力のプロが対戦した場合、
（引き分けを除いた）先手後手の勝率は
どのくらいなのでしょうか？
あと、引き分けはどのくらいの頻度でなるんでしょうか。

例えば、将棋だと先手の勝率が53〜55％程度、
引き分けはほとんど起きない、
という程度の情報が知りたいです。

入門本読みなさい。以上。

入門本に載っているような
簡単な事を聞いてすみませんでした。
田舎なので、本屋に見当たらず苦労しています…。
通販などをあたってみます。

>>851
勝率はレーティングの差が 0-3 の時 50%-50%、122-129 で 67%-33%....
となるようです。
このへんが参考になるでしょうか。
ttp://www.fide.com/official/handbook.asp?level=B0210

世界チャンピオンの賞金いくら？

>>851
一般には、10試合やったとした時

先手勝ち　−　３
後手勝ち　−　２
引き分け　−　５

といわれています。
将棋とあまり変わらないといえるのではないでしょうか。

ゲイリー大金持ち

最高はフィツシャーの四億円。
一般には一億くらいか。裏金は色々ありそうだが。
チャンプのサイン入りセットとか欲しそうなの多いだろうし。将棋の
比ではないだろう。

>854、856さん
ありがとうございます。
友人が古本を郵送してくれることになりました。
少しずつ勉強していきたいと思ってます。

問題集ならこのサイトにたくさんあるよ

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/2640/pgn/tests/

解答はチェスエンジンに教えてもらおう

>>859
レーティングじゃなくて先手･後手の勝率の話だったのね。
よく読んでなくて申し訳無い。

賞金について。毎年、そうした高額勝負があるわけではなく、
年で割れば将棋のほうが恵まれているように思いますが、どうでしょうか。
テニスのように参加お礼金はあるようですが、
通常の大会の賞金は、遠征費／リスクを考えると、微々たるものに思えます。
プレーヤーとしては名を売ることでの副収入期待、外貨獲得があるのでは？
中国が強くなってきたのが、救いの神になればいいんですけどね。

今やってる Kasparov - Kramnik 戦が気になるんですが
もう起きてられないので寝ます。
やっぱり仕事から帰ってから少し寝とかないと
最後まで見るのは苦しいですね。

面白そうなのでどこで見られるかｷﾎﾞﾝﾇしてみる

私は ICC で見てます。
ログインして obs 1 です。
ゲストでも見られます。

(･∀･)ｱｲｰﾝありがとう

obs 2 の Radjabov - VallejoPons は Game drawn。
obs 3 の Leko - Topalov はまだやってます。

(･∀･）あら

obs 1 の Kasparov - Kramnik も終わっちゃいましたね。
結果は drawn でした。

ICC の棋譜

[Event "Linares"]
[Site "Linares, Spain"]
[Date "2004.02.23"]
[Round "5"]
[White "Kasparov(GM)"]
[Black "Kramnik_1/2"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2830"]
[BlackElo "2770"]
[Opening "Queen's Indian: 4.Nc3"]
[ECO "E12"]
[NIC "QI.02"]
[Time "08:47:51"]
[TimeControl "7200+0"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. Nc3 Bb7 5. a3 d5 6. cxd5 Nxd5 7. Qc2 Nxc3 8.
bxc3 Be7 9. e4 O-O 10. Bd3 c5 11. O-O Qc7 12. Qe2 Nd7 13. Bb2 Rac8 14. Nd2
Rfd8 15. Rfd1 Nf6 16. a4 cxd4 17. cxd4 Bb4 18. Nf3 Qe7 19. h3 h6 20. Qe3 a5
21. Rdc1 Ne8 22. Ne5 Nf6 23. Nf3 Ne8 24. Ne5 Nf6 25. Nc4 Rc6 26. Qg3 Nh5 27.
Qe3 Nf6 28. Rc2 Rdc8 29. Rac1 Qd8 30. Qe2 Bf8 31. Qe3 R8c7 32. Qe2 Rc8 33.
Ne5 R6c7 34. f3 Nh5 35. Rxc7 Rxc7 36. Rxc7 Qxc7 37. Qc2 Qd8 38. Bf1 Bd6 39.
Qf2 Qg5 40. h4 Qf4 41. g4 Ng3 42. Nd3 Nxe4 43. fxe4 Qxe4 44. Qg2 {Game
drawn} 1/2-1/2

tes

sex

一昨日に引き続き Linares Round 6 が行われています。
↓のオフィシャルサイトでも観戦できますが
ttp://www.marca.com/linares/index.html

非常に重いので ICC での観戦をお薦めします。

ICC にログインして
obs 1 が Topalov - Kasparov
obs 2 が Vallejo Pons - Leko
obs 3 が Shirov - Radjabov
で、ゲストでも観られます。

Emil Sutovsky(GM) の Shirov - Radjabov 戦の解説もありますが
こちらは ICC 会員限定です。
興味の有る方はどうぞ。

やっと終了。

Topalov - Kasparov 1/2-1/2
Vallejo Pons - Leko 1/2-1/2
Shirov - Radjabov 1-0

今夜は日本時間の24時頃から (Round 7)
Peter Leko - Alexei Shirov
Garry Kasparov - Francisco Vallejo
Vladimir Kramnik - Veselin Topalov

27日夜 (Round 8)
Vladimir Kramnik - Francisco Vallejo
Garry Kasparov - Alexei Shirov
Peter Leko - Teimour Radjabov

28日夜 (Round 9)
Teimour Radjabov - Garry Kasparov
Alexei Shirov - Vladimir Kramnik
Francisco Vallejo - Veselin Topalov

29日夜 (Round 10)
Veselin Topalov - Alexei Shirov
Vladimir Kramnik - Teimour Radjabov
Garry Kasparov - Peter Leko

3月2日夜 (Round 11)
Peter Leko - Vladimir Kramnik
Teimour Radjabov - Veselin Topalov
Alexei Shirov - Francisco Vallejo

3日夜 (Round 12)
Francisco Vallejo - Teimour Radjabov
Veselin Topalov - Peter Leko
Vladimir Kramnik - Garry Kasparov

4日夜 (Round 13)
Garry Kasparov - Veselin Topalov
Peter Leko - Francisco Vallejo
Teimour Radjabov - Alexei Shirov

5日夜 (Round 14)
Alexei Shirov - Peter Leko
Francisco Vallejo - Garry Kasparov
Veselin Topalov - Vladimir Kramnik

訂正。
ChessBaseでは現地時間の16:00 (GMT +1)開始になってるんですが
オフィシャルサイトでは現地時間の15:30 (GMT +1)
日本時間の **午後11:30** 開始になってました。

http://www.freewarehome.com/
なんかここでchessmaster5500のCDROMがタダで手に入るらしい
俺は別に要らんし、話がうますぎるので試してないけど。（アングラサイトではないみたい。）

ダウンロードものとはまた別なんだね。
送料のみで買えるらしい。
なんでだろう？　なんでだろう？

二日目前にチェスのルールを覚えたばかりの超初心者です。
一通りの駒の動きや序盤の初歩的な定跡を覚え、早速対戦してみたくて
フリーソフトの騎士道というので試してみましたが、手も足も出ません。。

とりあえずルールを覚えた程度の人間がトレーニングできそうな
フリーの対局ソフトがありましたら教えてください。

ここ何年かリナレスを見てきたけど、
やっぱりWCC本体が動いてないと、いまいち盛り上がれない。

一昨日までは15試合中14試合がドロー
昨日の時点で18試合中16試合がドローでは
盛り上がりに欠けるのも仕方ないような気がするけどね。
ICC で観戦してると、試合が始まる前から
「どうせドローだろ」とか言われてたりするし。

とりあえず今日の3試合は決着が着いて良かった。
でも、こういう日に限って爆睡してて見逃してたりして。＿|￣|○

トレーニングにしろ何にしろエンジンは強ければ強いほどいいんじゃない？
勝ちたければオンラインゲームで人間と対戦すればいいんだし

>>879
あえてFritzかChessmasterをすすめます。両方非常に
強いソフトですが、弱く設定すれば初心者レベルにできて、
クイーンをただで落としてくれたりします。

また検討の機能も充実しているので、ゲームが終わった後に
悪かった手の反省などもできます。フリーソフトだとCrafty
やRuffianがよいのですが、これらは設定がめんどい。

Fritz　www.chessbase.com
chessmaster www.chessmaster.com

Fritzは日本だとおそらくJCAのチェスセンターに行くしかないでしょう。
ChessMasterはT-zoneのオンライン販売で手に入るかと思います。
Google使って調べてみてください。

Arenaだと簡単にフリーエンジンを搭載できるよ
Winboardはちょっとした設定が必要だけど

フリーソフトでもFlitzと同レベルのもの結構あるし
Arenaは機能的にFlitzと比べて遜色はないと思う

といってもFlitzの方が個人的に好きだけど。金払ってるし

フリーソフト→フリーエンジンの事でした

あのう始めてＩＣＣにログインしたんですが
青丸はコンピューター戦らしいんですが
なんのためにそんなものがあるんでしょう？
邪魔なんですが・・？

あと観戦はobserve high raetedでしかできないんでしょうか？

コンピューターと対戦したい人がいるから

Observe 人の名前　あるいは　ゲームナンバー

それか人の名前の上で右クリック→Observe

そうなんですか。。
私にはＣＰＵ戦の楽しさはよくわかりませんが・・・
レスどうもです

(C)さんは こっちがミスっても文句を言ったり笑ったりしないので
初めてICCで遊ぶ人が操作法を覚えるのに使ったり
エンドゲームの反復練習に付き合ってもらったり
プロブレムを解いて遊んだり....
と、色んな使い方があるんですよ。

レーティング1000未満の初心者用サンドバッグもいますから
>>879 さんのような用途にも使えます。

邪魔なら(C)を表示しない設定があったと思います。

駒を並べるフリーソフトありますか？
webに載ってる問題図を並べて自分でいろいろあーだこーだ動かしたいんですが
chessmasterはどうも重くてフリーズしてしまうので・・
できれば座標が付いてるやつがありがたいのですがwinboardやarasanは無理ですよね？

>>891
PGN NIC NTR CB? 形式が読み書きできる。お奨め。

Filemate (281 KB)
ttp://www.enpassant.dk/chess/softeng.htm#FILEMATE

>>892
ありがとう
やってみまつ

レーティング９００に負けた。。。
私は１６８０
かなりな事件

>>894
ネット対局の一番の弊害だね。対戦相手の実力が判らないというのは。

>>894
どこで 1680なの？

>>896
同じ場所でのレートでしょう。そうでなければ事件とか書かないのでは？

ICCです。
最近負け続けて凹んでた時のとどめでした
山にこもります

ICCなら確かにショックかも

当方は気分で指すので、極端なレーティング上下は普通です。
そんなやつもいるので、あまり気にされないよう。