【終局へ】第44期王位戦_15【詰むや詰まざるや】

第44期王位戦　谷川浩司王位×羽生善治竜王・名人、２０回目のタイトル戦！
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui.htmlOpen 社団法人 日本将棋連盟　王位戦ページ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44ri-gu.htmlOpen 第44期王位戦挑戦者決定リーグ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44yosen/index.html 第44期王位戦予選
過去ログ・関連スレ等は>>2-10辺り

■王位戦 日程■
□第1局　7月15・16日（火・水）北海道札幌市「札幌グランドホテル」
北海道新聞 http://www5.hokkaido-np.co.jp/44oui/Open 　　　（相振り飛車・谷川勝ち）
□第2局　7月29・30日（火・水）愛知県蒲郡市「銀波荘」
中日＿新聞 http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/44oui/Open （ナンチャッテ棒銀・谷川勝ち）
□第3局　8月06・07日（水・木）兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
神戸＿新聞 http://www.kobe-np.co.jp/44oui/ 　　　　　　（相居飛車力戦・谷川勝ち）
■第4局　8月26・27日（火・水）福岡県北九州市「北九州八幡ロイヤルホテル」
西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2003jigyou/44oui/Open
□第5局　9月08・09日（月・火）徳島県徳島市「渭水苑」
徳島＿新聞 http://www.topics.or.jp/Open
□第6局　9月17・18日（水・木）神奈川県秦野市「陣屋」
東京＿新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/
□第7局　9月29・30日（月・火）神奈川県箱根町「ホテル花月園」
東京＿新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/

■王位戦 解説会■
http://www.shogi.or.jp/event/ooban/oui.html 第44期王位戦解説会
http://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/kaisetu.html 東京解説会
http://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai.htmOpen 関西解説会

>>1
詰み

2

２乙

２

おせーよ

>>1
乙

テンサイセリザワ氏ね

先手：谷川 浩司 王位
後手：羽生 善治 四冠
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六銀 △３二金 ▲４五銀 △３五歩
▲３四銀 △４四角 ▲４五歩 △７一角 ▲５六歩 △５四飛
▲２四歩 △３四飛 ▲２三歩成 △４二金 ▲２四と △３二飛
▲４七金 △５三金 ▲５五歩 △４四歩 ▲３四と △同　飛
▲２一飛成 △３二銀 ▲１一龍 △２四飛 ▲５四歩 △５二金引
▲５三香 △６二金寄 ▲５一香成 △２一歩 ▲６一成香 △同　金
▲３九金 △２二銀 ▲１二龍 △４五歩 ▲４三歩 △４六歩
▲同　金 △４一歩 ▲２三歩 △同銀直 ▲１三龍 △２六飛
▲２四歩 △４六飛 ▲２三歩成 △４三銀 ▲３三角成 △５四銀
▲１二龍 △４七飛成 ▲５二歩 △４四角 ▲同　馬 △同　龍
▲５一歩成 △同　金 ▲３三角 △同　龍 ▲同　と △４五角
▲３二飛 △１二角 ▲同飛成 △５二歩 ▲４四角 △５三香
▲２一龍 △４七角 ▲７九金 △６五角成 ▲３二と △６三銀引
▲５七歩 △７六馬 ▲３三角成 △６一金 ▲２六龍 △７五馬
▲６六銀 △８四馬 ▲４八金 △７四歩 ▲２一龍 △９四歩
▲４一と △４七歩 ▲４九金 △４八金 ▲５一と △６二金
▲４四歩 △４九金 ▲４三歩成 △３八飛 ▲５三と △同　歩
▲８六香 △７三馬 ▲３四馬 △５九金 ▲７七銀引 △５八飛成
▲８八玉 △７五歩 ▲６一と △７六歩 ▲同　銀 △６九金打
▲６二と △６八金 ▲７二と △同　銀 ▲７一銀 △９二玉
▲７七玉 △７九金 ▲８二金 △同馬 ▲７七玉 △７九金
▲８二金 △同　馬 ▲同銀成 △同　玉 ▲７一角 △９二玉
▲５六馬 △７四歩 ▲同　馬 △７八龍 ▲６六玉 △６五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲同　馬 △７四銀 ▲８三香成 △同　玉
▲７五桂 △同　龍 ▲同　馬 △同　銀 ▲５六玉 △５四金
▲８二飛
まで１６９手

>>1
ばんかな

>>1
偉人

>>1
otukare

>>1
女たらし

>>1さん
ありがとう！

>>1詰まざる。

＞＞1おつ！！！

投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

コンニャク解説マンセー

おまいら、スレ消化はやすぎ。
で、どっちが勝ったの？？

>>1
おつ

７三玉、７二飛成、同玉、３二竜
かと

ぶーはーおめ

投了

タニー投了。

投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

投了
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>1
盤上この一手

投了

トウリョー！！！！

投了してます（ｗ

乙。

64玉まで後手はっきり勝ちかな。

投了。

ﾊﾌﾞﾀﾝ　おめでとーーーーーー
すごい将棋だった
西日本新聞もえらかった

頓死！？
どっちが！？

羽生勝ち決定！

頭領(´・ω・｀)

何度もカメラの前横切ったじじぃ氏ね

棟梁ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

甲子園に猫乱入もｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>1
スレ立てた直後に棟梁
乙

>9
143手目エラーしてるぞ。

現在　▲６２馬　の王手。おそらく　▽６４玉　で後手玉に詰めろ続かず。
よって後手勝ち。

>>19

タニー投了

卓ちゃん、トン死とかいってるよ

対局者щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

>>1
と金底の歩

終わったー
最後はﾏｼﾞでﾄﾞｷﾄﾞｷ

え、投了したん？！

投了しますた！！！

皆さん乙ですた
>>1 激しく乙ですた

第5戦もがんがっていきませうー

これで羽生が４タテ食らわない伝説は続くのであった・・

７三玉、６二角成

確変が終了しました

3連勝のあと、4連敗ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

ソフトがなければすげえドキドキの局面なんだろうな

>>9
143手目がだぶってる
▲７七玉 △７九金 ▲８二金 △同　馬

西日本新聞は紙

谷川に勝ってほしかったが…残念だ

谷川弱い。超弱い

卓たんのおかげで盛り上がった━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

投了、投了ってどっちが投了したのかわかんねーだろ！！

>>51
まさに伝説だ

３連敗４連勝へのスタート

>>1さん
ありがとう！
【解説生中継】第44期王位戦_14【あなたは何kbps?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061971910/
【さよなら】第44期王位戦_１３【短い夏】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061953294/
【ﾖｯ西日本新聞】第44期王位戦_12【待ってました】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061847945/l50
【西日本新聞】第44期王位戦_11【期待してまつ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060254715/
【神戸新聞】第44期王位戦_10【不買運動】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060237026/
【中継革命】第44期王位戦_9【据置好評】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059731933/
【中日新聞】第44期王位戦8【更新(・Ａ･)ｵｿｲ!!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059552321/
【谷川vs羽生】第44期王位戦７【至高の戦い】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059530161/
【谷川vs羽生】第44期王位戦６【至高の戦い】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059148245/
【谷川】第44期王位戦５ 名人に定跡なし【羽生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058351396/
【谷川】第44期王位戦４ 名人に定跡なし【羽生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058342107/
第44期王位戦３ 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058282194/
第44期王位戦２ 谷川×羽生 2人の定跡つくりたい　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058205727/
【羽生】第44期王位戦【谷川】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055492635/

だれか投了までの棋譜はってちょ。

森下氏ね！！！

でもまぁ、これで楽しみが増えたわけで。

投了
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |￣￣￣||￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 　 　|| 　 　 　|＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣　　　　 ||　　　　 ￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　.○ヽ　　　||　　　/ ○ 　 　.|＼|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼ ＼＼＼＼＼＼＼＼|

卓は終盤の手一手でも当てた？

ぐあぁぁぁあああああああああああああああああ！！！！
くやちいぃぃぃぃぃいいいいいいいい！！！！

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｱｰﾝ

両対局者乙ですた。
そしておまいらも乙ですた。

次では勝ってや、タニー！

結局、タニーの逆転負けか・・・

良い将棋だった。
しかも前スレで1000獲れたし、
俺様としては最高の気分だぜ！

結局羽生ﾀﾝもﾀﾆｰも即詰みは逃していない
みたいでつね。

６八龍の解説あたりから頭パニックでさっぱりわからなかった。
その変化は本当に詰んでたの？７八龍は？
詰まないのであれば森下さんは何を勘違いしてたの？

まじで羽生たんかたたああたの？

はぶまじいいいいいいいいいいいく

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪やっと勝った〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|羽|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪やっと勝った〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）　　

次も西日本新聞が実況やってくれ・・・

3連勝、4連敗ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

>>74　大盤の歩の位置が違ってたかららしい

１「これだけ持ち駒があれば詰みですね」
２「……いや、容易ではないですよ」
３「これは逆転しましたね」

で、１にもどる。

やはり羽生は４たてはしないんじゃー。

負けた姿も美しいな、タニー･ﾟ･つД`)･ﾟ･

誰か棋譜はれよ

羽生五冠おめでとう

対局者はこないのかあ

両対局者ｺﾅｲ━━━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━━━ !!!!!

結局いけなかったな・・
次も福岡でやってくれ・・

終盤はいる前は後手圧勝だと思ってたが、さすがの追い込みだな
終盤面白すぎ

西日本新聞に拍手

そのかわりに２ちゃんねる名人が感想戦を・・・

次が正念場だな。

感想戦ライブ見れた！

羽生の７８竜は正解で
68竜だとぜんぜん詰まなくないか？
（前スレに貼ってあった棋譜が正しければ
激指では詰まない。）

先手：谷川 浩司 王位
後手：羽生 善治 四冠
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六銀 △３二金 ▲４五銀 △３五歩
▲３四銀 △４四角 ▲４五歩 △７一角 ▲５六歩 △５四飛
▲２四歩 △３四飛 ▲２三歩成 △４二金 ▲２四と △３二飛
▲４七金 △５三金 ▲５五歩 △４四歩 ▲３四と △同　飛
▲２一飛成 △３二銀 ▲１一龍 △２四飛 ▲５四歩 △５二金引
▲５三香 △６二金寄 ▲５一香成 △２一歩 ▲６一成香 △同　金
▲３九金 △２二銀 ▲１二龍 △４五歩 ▲４三歩 △４六歩
▲同　金 △４一歩 ▲２三歩 △同銀直 ▲１三龍 △２六飛
▲２四歩 △４六飛 ▲２三歩成 △４三銀 ▲３三角成 △５四銀
▲１二龍 △４七飛成 ▲５二歩 △４四角 ▲同　馬 △同　龍
▲５一歩成 △同　金 ▲３三角 △同　龍 ▲同　と △４五角
▲３二飛 △１二角 ▲同飛成 △５二歩 ▲４四角 △５三香
▲２一龍 △４七角 ▲７九金 △６五角成 ▲３二と △６三銀引
▲５七歩 △７六馬 ▲３三角成 △６一金 ▲２六龍 △７五馬
▲６六銀 △８四馬 ▲４八金 △７四歩 ▲２一龍 △９四歩
▲４一と △４七歩 ▲４九金 △４八金 ▲５一と △６二金
▲４四歩 △４九金 ▲４三歩成 △３八飛 ▲５三と △同　歩
▲８六香 △７三馬 ▲３四馬 △５九金 ▲７七銀引 △５八飛成
▲８八玉 △７五歩 ▲６一と △７六歩 ▲同　銀 △６九金打
▲６二と △６八金 ▲７二と △同　銀 ▲７一銀 △９二玉
▲７七玉 △７九金 ▲８二金 △同　馬 ▲同銀成 △同　玉
▲７一角 △９二玉 ▲５六馬 △７四歩 ▲同　馬 △７八龍
▲６六玉 △６五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　馬 △７四銀
▲８三香成 △同　玉 ▲７五桂 △同　龍 ▲同　馬 △同　銀
▲５六玉 △５四金 ▲８二飛 △７三玉 ▲７二飛成 △同　玉
▲３二龍
まで修正　後補完よろしく

まあソフトも含めて
対局者より優秀な頭脳は地球上にないから。
もちつけ。

西日本新聞は神

王位奪取まであと３つ

大盤解説終了！　　

去年は解説場にきてくれたんだけどな
残念

次羽生が勝ったら３−４が確実






















と、言ってみる

地元なのにライブ中継さえ見れなかった俺って‥

9時までライブやりそうだ

>>79
ｽﾞｺｰ

そうだったのか。いろいろとソフトでやってみたが詰みの局面がなかったんだ。
ってことで、羽生がうまく指して勝ったと。森下に終盤の解説は任せられんと。
うん、いろんなことが分かった一局だった。

モニターで姿は見えるが
声は聞こえないか・・・
でも中継よかったなあ

だれか６八龍と７八龍の解説してぇ〜
迷解説のおかげであそこからわけわかんなかったよ。

　　　　 　　＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ／’’
　　　　　 ｒ'⌒';=ﾆニ=:､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿
　　 　 　 川_ノ从仆从）)　　　　　　
　　 　 　 |　|_｣Ｏ　　Oｙ　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　ー十‐
　　 　 　 | .人ひ − ノ|　　　　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　　 α
　　　　 　`⌒ニ| 匸⌒''　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ﾉ
　　　　 　 f´＼〔X〕ス　 　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　｜
　　　　 　 !__ｊ_》､___,》_）　　　　　　　　　　　　ミ　 ＿＿＿＿　　　　/
　　　　　 〔>ヽヽ､_,ﾉ､ヽ、　　 　　 　　 　　　 　 　|　　　　　　|　　 /　　　　　_　_
　 　 　　∠／i＼_)ｰ..､q_).　　　　　　 ＿＿ 　　　|　　　　　　|　　Vヽ_ノ　　////
　　　O〜/　／f::::i:ヽ二二二二二二　　　 ⊃　　|　　　　　　|　　　　　　 ////
　　　 　 / ／;:::i::::j::::::::::::::〉　　　　に{　　　ノ二二|　　　　　　|　　∩　　。~。~
　　　　　Ｖ;::j　 |　|;::::::::::/　　　　　　 ｀ー ' 　 　 　|　　　　　　|∩.／~ 〜
　　　　　 ｀^ト‐iｰ'i_ｰ-'´.　　　　　　　　 　　　☆ミ |　　　　　　|／ ／⊃森下
　　　　　　 f｀f⌒if⌒i　　　　　　　　　　　　　　　ミ|　　Λ　Λ.|／⊃森下
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣森下￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

次は羽生が先手だから、ﾀﾆｰの貯金は実質1.5。

対局室の音をくれーーーーー！！！
・・・と言うのは贅沢すぎかな？

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何にせよ面白かった。
ハブタニガワまんせー。

足を崩す瞬間のタニーｴﾛｶﾜｲｲ…(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>104
順位戦で、画面の半分が対局上、右上半分が大盤解説、右下半分が検討室だったら、
毎月500円払ってもいいなあ。

>>108
感想戦のライブなんて最高だよ。
願わくば盤面も見れたらいいのだけど

これでダイエー×西武に集中出来まつ

乙

これ、件の客は「森下先生に羽生より強いって言われちゃってね」
って一生自慢するんだろうなあ

>>114
もう試合壊れてるよ

最新の盤面って王手じゃないか？

西日本新聞最高でした。
その地域に住んでたら明日の朝刊は買ったと思います。

さぁて、徳島新聞さん
期待してますよぉ〜
と、プレッシャーかけてみる。

ありがとう西日本新聞！！！
爆弾魔毎日は西日本新聞のケツ毛についたティッシュのカスでも
煎じてのんで少しは見習え！！！！

やきうって集中してみるもん？

>>105
68竜66玉55銀に同玉で詰まない。


>>111
逮捕。

(＃・∀・)＝○)д｀)>>83
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
(中略)
▲３二龍 △７三玉 ▲６二角成 △６四玉
まで172手で後手の勝ち

長すぎで貼れないよ（TдT）ｳﾜｧｧﾝ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六銀 △３二金 ▲４五銀 △３五歩
▲３四銀 △４四角 ▲４五歩 △７一角 ▲５六歩 △５四飛
▲２四歩 △３四飛 ▲２三歩成 △４二金 ▲２四と △３二飛
▲４七金 △５三金 ▲５五歩 △４四歩 ▲３四と △同　飛
▲２一飛成 △３二銀 ▲１一龍 △２四飛 ▲５四歩 △５二金引
▲５三香 △６二金寄 ▲５一香成 △２一歩 ▲６一成香 △同　金
▲３九金 △２二銀 ▲１二龍 △４五歩 ▲４三歩 △４六歩
▲同　金 △４一歩 ▲２三歩 △同銀直 ▲１三龍 △２六飛
▲２四歩 △４六飛 ▲２三歩成 △４三銀 ▲３三角成 △５四銀
▲１二龍 △４七飛成 ▲５二歩 △４四角 ▲同　馬 △同　龍
▲５一歩成 △同　金 ▲３三角 △同　龍 ▲同　と △４五角
▲３二飛 △１二角 ▲同飛成 △５二歩 ▲４四角 △５三香
▲２一龍 △４七角 ▲７九金 △６五角成 ▲３二と △６三銀引
▲５七歩 △７六馬 ▲３三角成 △６一金 ▲２六龍 △７五馬
▲６六銀 △８四馬 ▲４八金 △７四歩 ▲２一龍 △９四歩
▲４一と △４七歩 ▲４九金 △４八金 ▲５一と △６二金
▲４四歩 △４九金 ▲４三歩成 △３八飛 ▲５三と △同　歩
▲８六香 △７三馬 ▲３四馬 △５九金 ▲７七銀引 △５八飛成
▲８八玉 △７五歩 ▲６一と △７六歩 ▲同　銀 △６九金打
▲６二と △６八金 ▲７二と △同　銀 ▲７一銀 △９二玉
▲７七玉 △７九金 ▲８二金 △同　馬 ▲同銀成 △同　玉
▲７一角 △９二玉 ▲５六馬 △７四歩 ▲同　馬 △７八龍
▲６六玉 △６五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　馬 △７四銀
▲８三香成 △同　玉 ▲７五桂 △同　龍 ▲同　馬 △同　銀

いや、画面を４分割して、
�@対局場（時々、棋士の顔アップ）
�A差し手の意味を文字で解説
�B検討室。
�C局面アップ

正直、駒の字が見辛かった･･･

▲５六玉 △５四金 ▲８二飛 △７三玉 ▲７二飛成 △同　玉
▲３二龍 △７三玉 ▲６二角成 △６四玉まで172手で後手の勝ち

おれの実家は西日本新聞一筋

中継オワタ

あれ？繋がんなくなった…
ライブ終了？

>>121
Σ(ﾟдﾟlll)

接続切れたけど終わったのか。

>>112
それいいですねー。
私もそれなら文句ないです。
とかいってたら接続切れた・・・。

>>121
森下先生は同玉の変化を見落としたのですか？

対象のコンピュータに拒否されました

先手：谷川 浩司 王位
後手：羽生 善治 四冠
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六銀 △３二金 ▲４五銀 △３五歩
▲３四銀 △４四角 ▲４五歩 △７一角 ▲５六歩 △５四飛
▲２四歩 △３四飛 ▲２三歩成 △４二金 ▲２四と △３二飛
▲４七金 △５三金 ▲５五歩 △４四歩 ▲３四と △同　飛
▲２一飛成 △３二銀 ▲１一龍 △２四飛 ▲５四歩 △５二金引
▲５三香 △６二金寄 ▲５一香成 △２一歩 ▲６一成香 △同　金
▲３九金 △２二銀 ▲１二龍 △４五歩 ▲４三歩 △４六歩
▲同　金 △４一歩 ▲２三歩 △同銀直 ▲１三龍 △２六飛
▲２四歩 △４六飛 ▲２三歩成 △４三銀 ▲３三角成 △５四銀
▲１二龍 △４七飛成 ▲５二歩 △４四角 ▲同　馬 △同　龍
▲５一歩成 △同　金 ▲３三角 △同　龍 ▲同　と △４五角
▲３二飛 △１二角 ▲同飛成 △５二歩 ▲４四角 △５三香
▲２一龍 △４七角 ▲７九金 △６五角成 ▲３二と △６三銀引
▲５七歩 △７六馬 ▲３三角成 △６一金 ▲２六龍 △７五馬
▲６六銀 △８四馬 ▲４八金 △７四歩 ▲２一龍 △９四歩
▲４一と △４七歩 ▲４九金 △４八金 ▲５一と △６二金
▲４四歩 △４九金 ▲４三歩成 △３八飛 ▲５三と △同　歩
▲８六香 △７三馬 ▲３四馬 △５九金 ▲７七銀引 △５八飛成
▲８八玉 △７五歩 ▲６一と △７六歩 ▲同　銀 △６九金打
▲６二と △６八金 ▲７二と △同　銀 ▲７一銀 △９二玉
▲７七玉 △７九金 ▲８二金 △同　馬 ▲同銀成 △同　玉
▲７一角 △９二玉 ▲５六馬 △７四歩 ▲同　馬 △７八龍
▲６六玉 △６五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　馬 △７四銀
▲８三香成 △同　玉 ▲７五桂 △同　龍 ▲同　馬 △同　銀
▲５六玉 △５四金 ▲８二飛 △７三玉 ▲７二飛成 △同　玉
▲３二龍 △７三玉 ▲６二角成 △６四玉
まで１７２手までで後手の勝ちでＯＫ？

焦った…ｴﾛｶﾜｲｲって書いた瞬間切れたからｗ

有料で中継やるなら、100%繋がらないとマズいだろうし
難しいんだろうな

中継終了ですね。じゃ、皆乙〜。

いや、画面を４分割して、
�@対局場→時計係とか、棋士の顔アップとか、棋譜とかいろいろアングル変えて）
�A差し手の意味を文字で解説
�B検討室→検討棋士に突撃インタビュー。
�C局面アップ

>>135
　　　　　　　　　　　 ,｡'￣￣゜＼、　　　 　 r';;;;;;;＿/l:|;;;:,ヾ`r〔ー-─')ｰ|:/;;:;/ l/ー'｀'
　　　　　　　　　　 rl＿, - 、＿ﾉ 〉、　　　_|/￣　。,＼ゝヽl|　 ー-,／ ﾉ;ｲﾉ/⌒l
　　　　　　　　　　/,-──、＿_/:::::|　　〈;;r|。　,-─-'ヽ,_　|　_/￣ _,/ﾉ /;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　 /二二二l::::::::::::::::/ゝ　（;;| ー'_/二二l＼ヾ|/_／￣/　/;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　 ｿ￣￣￣＼＼::::/::/ヽ /,ll:￣//,─'￣＼l´;;;;;;;;;;;;｀|　 l／;;ヾヽ;;;;;〉
　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ'::::ノ　　l　 |ヽ ':/　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;ヽ/__;;;;;;_<>／
　　　　　　　　 /　　　　　　　 |-‐'　　　ト、|ｰ'〈 　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;〉＿ ￣_>'
　　　　　　　　/　　　　　　　 ﾉ　　　　　|〉ヽ|　 l、　　　　　　 ヽ;;;;;;;;;| / ￣,!、
　　　　　　　 /　　　　　　　 /　　　　　/_／ |　 ヽ　　　　　　　＼;;｀|/　　 |｜
　　　　　　　 |　　　　　　　ｲ　　　　_,一'　 / |　　＼　　　　　 　__|;;|、＿_〈 ﾉ
　　　　　　 _,|_____,、　　　/|　　　　ゞ＼　/　｜　　 ＼　 r一'￣ ;;;＼ ー、_/
　　　　　 |r----、| 　 ._,/_|　　　　　｀ゞl/r、 ,l|　　　　ヽ_l〈￣￣ ヽ/〉;;;;;〈
　　　　　/|　　　r'￣￣＿,〉　　　　　 ｀ヽ_f＼ ,|　　　　（__二ﾆｰ、//＼;;;;;;|
　　　　 〈(`l　 //二二＿_| |　　　　　　　　/　ｰl、　　　　 ゝ─-ヽ＼ﾉ/、;;j
　　　　　＼`l | |::::::::::::::::|　｜　　　　　 　　|　 ヽl　　　　　＼::ヽ二二ﾉ::＼ ｀l
　　　　　　fﾆﾆﾆl二l:::::::|　　＼　　　　　　 ヽ　　＼　　　　　 ゝ::::__＼＼;;;j_ﾃ__r-、
　　　　　　 || |:::::::::::::::::::|　　 /,＼　　　　　　）　　　＼　　　　｀l,/　￣ｌ ヽ<l＼ | |`lー-、
　　　　　　ﾉj |_:::::::::::::::::::〉　く_ヾ'i,ヽ 　 　 __/　＿＿　 ｰ-、_,ノ ﾄv'￣ゝ⌒ﾆ= )ｺﾆゝ￣
　　　　 　 ｀|l/ ＼::::○/l＼ ／___ゞ,｀ー'‐--‐|＼_ゞ,￣｀ー‐'￣ﾉ、<>| /〈￣ヽ＼

いやしかし、双方に悪手はあったと思うのだよ、しかしまた感動の名局が誕生したな。

青野が、中盤あたりで谷川をボロクソ言ってたけど
あれは本当の事だろう。先手必勝だった

いや、すごい一局だったねえ。大満足。

まあ　羽生かって良かった
また見れる

最後の少し前、△７三玉の後、▲６ニ龍としてはどうだったのか？

▲６ニ龍、△７四玉（でも△８四玉でも）、▲８五銀打、△同玉、▲７七桂、その後
　　△７四玉（△８四玉）なら、▲８五銀打、△８三玉、▲８ニ角成まで
　　△９五玉なら、▲９六歩まで

後手玉詰みだったのでは？

森下さんのおかげで終了間際は不満足。

>>141
青野なら頓死食らってた

>>138
それを徳島新聞がやってくれたら
神ですね！
まずないでしょうが・・・。

>>140
多分森下の怪説が一役買ってるな

羽生の大山を思わせる駒くりの妙
谷川の終盤の光速まくり
森下先生がなぜ上の二人におよばないのか

などみどころ満点でした
ではみなさん次局おあいしましょう

写真で見ると、タニーは頬っぺたが膨れてないか？
おたふく風邪か？

徳島新聞の比較の対象を西日本新聞にするとかわいそうすぎるので
神戸新聞以上でいいです。
西日本新聞ありがとう。

ライブ５時間ほど見続けてたから２ｃｈ見れない状態だった
見るほうもしんどいわ

1のリンクまちがってないか？
ｏｐｅｎってなに？

>>144
８五銀とって詰まない。

>>144
何手目の73玉？

>>153
ほとんど間違えてる気がする

贅沢言わない、盤面が何とか見える対局室カメラこれ一つあれば十分です。

大熱戦をいろんな角度から中継した

　西　日　本　新　聞　は　神　！！！！

>>154
ごめん。７七桂に７六玉で詰まない。

>>144
7七桂に7六玉は？

つうか、飯食いに行ってたら羽生やばくなってたし！意味わかんねー

>>157
でも、ミラーサイトは欲しいな。
１つに集中させるのはﾏｽﾞｰかと。

できれば、盤面カメラも欲しい・・・
第二局は斜めカメラだけで、なんとか凌げたけど（w

タニーと羽生は将棋連盟がつぶれても問題ないね。金払っても見るよ。

>>159氏と被った。
ちなみに▲8五銀・同玉・8二龍でも、8四金・8六銀・7六玉以下後手の勝ち

150手目６八龍でつんでますた
△６八龍 ▲６六玉 △５五銀　　▲７五玉 △６六銀打 ▲８五玉
△８四金 ▲同　馬 △同　歩　　▲同　玉 △７三銀 ▲８五玉
△８四金 ▲９六玉 △９五金

一体、何回詰めろ逃れの詰め炉がかかったんだ？

＞１４４
最後７７桂で、７６玉でのこしかな

徳島新聞の大盤解説は金取るらしいから
その中継はまずないとして。

Liveカメラだけは取り入れてもらいたいところだ。

６八龍読んだのは出串だな

重いのはストレス溜まる。
一部の人しか利用できない余計なサービス要らない。
盤面が見えるカメラ映像だけでオッケイ。

>>165
前にも書いてあったが、５五銀取って詰まない。

　そうね、真横からだと駒見にくいから斜めが絶対条件かな。
今局、盤面カメラ＆対局場カメラの鯖が重かったからあまり見なかったな。

６八竜はつんでないって。もうその話するな。

＞１６５
５５銀、同玉、でだめでは？

>>165
△５五銀に▲同玉で詰まない。
それから、その手順中、△８四金ではなく△９五金で終わる。

＞１６５
釣られた。。。

この二人の対戦は面白いね。
特に今回は、二人とも毎局ごとに違う戦型を指すように意識してるようで
バラエティに富んでいていい。
願わくば後3局見れるように羽生、がんがれ！

165市ね。

ID:ociLSvbvはなんでそんなにｶﾘｶﾘしてるんだ？

負けられないモードの時の羽生の粘り腰はやはりさすがだった！

次は再来週か…
羽生タンは毎週タイトル戦だけど

＞１７９
自分できっちり確認してないのに載せるからだ。

つぎの作戦よめないな。
つぎも羽生後手なら、四間飛車だろうけど。

>>153
ああ、急いで立てちゃったから間違ってるね。すまん。
最後のOpen取ってくれ

アジアンテイストただよう巨乳美女です。
このオッパイの張り具合はかなりのもんですよ。
押したらはじき返されそうな感じです。
顔の好き嫌いは分かれると思いますがエロ度が高いので
どのシーンでもボッキしてしまいます。
無料動画をどうぞ。
http://exciteroom.com/

この対局では中盤の△47飛成りと単に手を渡した手がいかにも羽生らしく感動した。

>>182
貼る側に確認を要求してる奴の発言とは思えないが

83 名前：名無し名人[sage] 投稿日：03/08/27 19:59 ID:ociLSvbv
誰か棋譜はれよ

タニーが形勢悪くしたのは、４５手目、１１竜かね？
これで２８竜でよかった？

次の先手番キッチリ勝って
後手番も勝てば、奪取だな。

今仕事終わって帰ってきたら終わってるよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

中盤までしか見てなかったからなんとも言えんが
棋譜を見る限りすごい熱戦だったようで。
しかしタニーの１一龍はどうだったんだろ。
あそこ２八龍で相当な優勢だったと思うが。
誰か強い人解説ｷﾎﾞﾝぬ。

>>188
いますぐｹｺｰﾝしてくだちい。

＞１９０
やっぱ２８竜だとおもふ？
その後の５３香構想がまずいのかねぇ。

>>152
ギコネコどうよ（ほんとはカチューシャがいいけど、アクセスできない）

漏れの環境と今回の状況↓

　環境：Win98SE、CPU200MHz、RAM64MB のヘロヘロマシンだけど、
　　　　　一応 ADSL 1.5M　（実力は3km越えでやっと 500kbps程度）
　状況：大盤解説ライブ中継＋最新の盤面＋対局場の様子＋２ｃｈ（ギコネコ）
　　　　　を一緒に画面に出して（全て縮小表示）で５時間通して見られた。

　　　　　但し、最新の盤面と対局場の様子は、60秒ごとに変わらなかったので、
　　　　　手動で更新したよ。

>>187
激しくﾜﾗﾀ

ま、詰みがなかったってことは事実なのであまり話を引きずらないほうが。

これで夏休みなくなりましたよ羽生さん、
そういう谷さんもつきあって下さいよ、竜王戦があいて
楽になったでしょう。

157手目8三香成の時、5五玉はどうかと思ったけど、3四金打ぐらいで駄目そうだね。
ってか、あれだけ優勢の局面を・・・羽生タン心臓に悪い事してくれる。

羽生が４タテを食らわない伝説は、つづく。
そして、３連敗から４連勝でタイトル奪取の
伝説を新たにつくる可能性は１２％くらいはある。

三連敗四連勝はいままであったんだっけ？

http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1061979988/l50
本日19：23分ごろ、NHKニュース７でアナウンサ−畠山氏に
「大リーグ　松井選手　”ホワイトソックス戦”〜」と言わなければならないところ、

「大リーグ　松井選手　”ホワイトセックス”･･･ソックス戦〜」と

とっても恥ずかしくなるような事を聞かされました。

あぁ、穴があったら入りたい・・・

>>197
今回はかなりいいとこまで盛り返しソ

>>199
宿題終わらせろよ

>>198
３連敗から４連勝は無い。
今回羽生が達成すれば伝説になる。

45手目1一龍がやはり疑問手か・・・
2八龍・4五歩・5四歩・4四金ぐらいで互角らしいけど。

手が見えてない奴が多いのは相変わらずだなあ。
ほんとレベル低い。

それと、棋譜を貼ってくれとせがむ馬鹿が続出してるな。
だいたい、上のレスを見れば書いてあるだろ。
馬鹿なんだから、せめて人様の手を煩わせるな。

>204
聖賢は人助けをするものじゃぞ

トイレの落書きのレベルを高くしようとしている殊勝なﾔｼがいるな

>>204
まぁ、言ってもアマの集まりなんだからこれぐらいだと思うけどな。
棋譜の話は確かにそうだと思うけど。

>>203
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ ﾝ !!!
その順で「互角」なのか！！
全然タニー優勢だと思ってた。
その後は５三歩成・３六歩・同金・３五金・１一角成・３六金
同歩・同飛と捌くとして、これはどっちがいいんだろう？

>>207
馬鹿を相手にするのはよせ

>>204
おまえは一生、地に潜ってろ。

>>204
Ｒいくつ？五段はあるよね？

３９金と打たざるを得ないのなら１１竜は変調だろうね。
その前の４７金が意味不明だったが、それはどう思う？

最初は大差なのかと思ってたけど、実に見応えのある終盤になった。
これで解説がモテ＆あべタソの兄弟弟子コンビだったら、それこそ歴史に残る
インターネット中継になっていたかもしれない。卓タソお疲れ＆西日本新聞ありがとう。
何だか秀吉を暗殺しようと単身大坂城に潜り込み、あと一歩のところで果たせなかった
石川五右衛門（あるいは始皇帝の暗殺を試みた荊軻）を見ているような錯覚に襲われた。

>>208
5三歩成には同角では？
あぁー。4四金には5六桂・5四金で
数値的には先手222でやや先手が良いと思いますが、表示としては互角です。（柿木6）

昭和５３年の十段戦の中原−米長で中原が３連勝した後、
米長が３連勝した事があったね。結局は最終局に敗れて
タイトル奪取はならず。３連敗後の３連勝はこれが唯一の記録かな？

ハブと谷川っていったら、いまや広島と大阪を代表する騎士でしたっけ？

タニーファンですが、

また両者の戦いを見られるというのは
ありがたいことですね。

できたら毎週やってほしい。
結構、有料会員集まるぞ！

なぜに広島？？？

>>216
村山と勘違い？

広島の帽子かぶってたからじゃないの？

>>218
昔ハブ君が広島カープの防止かぶってたから・・・。

>>214
ううう。まったくその通りでございます。
５三歩成を放置するのは間抜け過ぎる・・・。
５六桂なんて気づきもしないし・・・。
しかしそれでも互角か。
あのころ皆タニー勝勢みたいな勢いだったけどなあ。

>>215
3連勝後の4連敗は野球だと多い。
中原-米長戦はとりあえず唯一だな。

ﾀﾆｰと大阪の関係は？

阪神勝ったね。

>>223
お隣の囲碁でも何度かあるよ。同じ野球でもアメリカではないんだよね。

囲碁はあるの？
野球は、近鉄-巨人戦であったよね

ﾀﾆｰのﾛｰﾄﾞは今日までだったからなー

タニーがつい「今の羽生さんは加藤先生より弱い」とか言えばあるいは・・・

>>229
多分、加藤が怒るだろう。ハブは無反応。

タニーがつい「今の羽生さんは先崎よりﾌﾞｻｲ（ｒｙ」とか言えばあるいは・・・

次の先手番を勝てば、羽生だけに
3連敗4連勝も有りうる。

>>227ﾁｸﾝ絡みで

羽生も詰め将棋がへたくそになったな。

>>232
> 次の先手番を勝てば、羽生だけに
> 3連敗4連勝も有りうる。

佐藤、森内とことし４タテしてるだけにここから４連勝も机上の空論にはならないよな。
さすが羽生たん！

2人の感想はまだ？

米長-中原戦の十段戦って、3連敗の後に
「やる気ない」と米長言われて、3連勝と奮起したんだよな・

この１勝は大きいよな。
次は羽生が先手だし、まあ奪取は無理かもしれんが。

５局目は羽生が２６歩から相掛かりいくかもしれんな。

今回の王位戦は熱戦が多くていいね。

さすがに羽生だと、あと3連勝も期待されるな。
タニーも確変が終わった予感・・

谷川・・

>>227,229
あと、日本シリーズで有名なのは
「神様仏様稲尾様」がそうじゃなかったかな
記憶違いだったらｽﾏｿ
（つまり、３連敗のあと、４試合続けて
　稲尾が投げて全勝だったような）

おいおい。一年前とそっくりだぞ。

2002年8月21日
第43期第四局　羽生が１勝を返す
羽生善治王位に谷川浩司九段が挑戦している第４３期王位戦７番勝負の第４局は
１９日から福岡県久留米市の「萃香園」で行われ、２０日午後６時１６分、114手で
後手の羽生が勝ち、対戦成績を１勝３敗とした。
第５局は２８、２９の両日、徳島市の「渭水苑」で指される。

これは去年の記事（産経新聞将棋webより）だが、これは歴史的新手△24金が
指された一局ではなかったか？　これで羽生が先手になるから３連敗４連勝だと、
だれもが騒いだのではなかったか？……しかし結果は……。
わしも羽生ファンだが、なおいっそう状況は厳しい・・・・・・。

第５局　横歩取り８五飛　先手羽生善治四冠の勝ち
第６局　角換わり腰掛銀　先手谷川浩司王位の勝ち

糸冬

>>244
前回は防衛線、今回は挑戦（リベンジ）モードなので
ちがうと思われ。

もまいら一喜一憂しすぎ。
俺もだけど。

しかしタニーこれで今期１４勝５敗か（０．７３６）・・・。
次も王位戦なのかな？それとも銀河戦か？
一方羽生はこれで今期１０勝４敗（０．７１４）。
次は・・・・。渡辺の王座戦か。
王位戦勝ち続ける限り毎週タイトル戦かよ。
こりはちょっとつらいもんがあるな。
タニーの日程もきつきつだったけど。

まだ二つ余裕あるんだけど、
次で勝っておかないと、なんとなく3-4なりそうな気はする・・・

勝ったことに対しては「さすが羽生」と思わせるが
終盤は実に冴えない。
（最近の傾向で、今局に限ったことではないのだが。）
本来ならば詰めろ逃れの詰めろの連続になるような将棋ではない。

7四の歩を2手使って7七の銀をいじめに言ったにも関わらず
銀を取れず、かつ、玉を上に逃がすなんて
あってはいけない攻めだ。

今やっと並べたとこだけど凄い将棋だな。両方とも強すぎて恐竜同士の戦いみたいだ。
終盤の大盤解説を頼まれた森下も、気の毒としか言いようがない（実際かなり痛かった
みたいね）。

しかし羽生の指し方は凄いね↓これが

後手：羽生 善治 四冠
後手持ち駒： 角2、金、香、歩4
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽金│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│★!と│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛、銀、桂
先手：谷川 浩司 王位
手数：83手まで

>>249
煽りでもなんでもなくどういう攻めが良かったのか解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
自分で考えても馬が相当よく効いていて７筋の攻めぐらいしか思いつきません。

後手：羽生 善治 四冠
後手持ち駒： 飛、金、歩4
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│▲!と│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│▽香│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽馬│☆歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 桂
先手：谷川 浩司 王位
手数：106手まで

こうなるわけやね
一人で指してるわけでもないのに（相手は谷川だぞ！）
大山を見るようでした

何度も同じ間違いを繰る返すｳﾞｧｶ

森下卓
これでいいのか？
Lhtv9EAi

さて、ここで問題です。中原永世十段が竜王戦に挑戦する確率と
羽生竜王・名人がこの王位戦を連勝して、王位を奪取する確率、
どっちが高いでしょうか？

羽生が王位を奪取する確率１２％
中原が竜王に挑戦する確率２９％

↑↑↑突っ込みにくくてゴメン・・。

今棋譜並べてたんだけど▲１一龍のとこで、▲２ニ龍とじっとしておけば優勢では
なかったんかな？

>>255
王位奪取は60％ぐらいはある。

>>255
> 羽生が王位を奪取する確率１２％

羽生谷川は羽生の勝率が約６割ある。（５５−８０）

この後の３連戦全勝する確率はだいたい６割の３乗で２２パーセントってとこだろう。

羽生は序盤満足だったんだろうか…

今回はファンの前に登場しなかったみたいだね。
あと両者のコメントがＵＰされてないね〜

>>247
しかも、ＪＴもあるんでさあ、旦那。

>>252
そう言われると手がないかも。

ただ、その前の△5八飛成なんてことをするからそうなってしまうわけで。
6九に金を打つなりで軽く寄せれたと思うが。

>>羽生谷川は羽生の勝率が約６割ある

そう思ってるのはハブヲタだけだぞ

今さらながら、西日本新聞の対応はよかったと思う。
　ジャバの更新は遅れ気味だったが、
　盤面実写など、工夫が見られる。
　　どこかみたいな、おやつやメシまで見せるアフォな企画が
　　ないのもよかった。

不満を言ったらキリがないからね。無料であそこまで
やってくれたら、大満足！あとは、より改善改良を
されたら、何にも言う事なし。

>>263
> >>羽生谷川は羽生の勝率が約６割ある
> そう思ってるのはハブヲタだけだぞ

いや、普通に通算対戦成績をみたらそうだろ。算数の問題ですよ

最近羽生先生の負けが目立っていますのでそろそろ勝ち星が増え出す頃ですよね。
そういう状況を考えると、30％くらいあるかもしれませんね。対森内戦がそうでしたものね。

▲７七玉　　△７九金　　▲８二金　　△同　馬　　▲同銀成　　△同　玉　　
▲７一角　　△９二玉　　▲５六馬　　△７四歩　　▲同　馬　　△７八竜　　
▲６六玉　　△６五銀　　▲同　銀　　△同　歩　　▲同　馬　　△７四銀　　
▲８三香成　△同　玉　　▲７五桂　　△同　竜　　▲同　馬　　△同　銀　　
▲５六玉　　△５四金　　▲８二飛　　△７三玉　　▲７二飛成　△同　玉　　
▲３二竜　　△７三玉　　▲６二角成　△６四玉　　
　まで、172手で後手勝ち

通算対戦成績を持ち出すのはハブヲタだけだぞ

通算ならそうだがここ１０戦のﾃﾞｰﾀは谷川の勝率が７割だか８割なんだが･･･

いろ〜んな意味を含めての１２％

それほど難しい記録なのです。（３連敗４連勝）

最近の羽生って谷川と指すときに限って「とりあえず不利になってから苦労に苦労を重ねる」という
変態趣味がモロに出てくるように感じるのは俺だけかなあ？

>>269
アフォでつか？
いいとこ取りで8割とか言うのはタニヲタだけ。

ここ何戦〜とかいうのはあてにならんな。
羽生-森内だって、名人戦の前までは森内6連勝だったわけで。

アフォですか、って・・・
将棋世界でも週間将棋でもタイトル戦の特集組んで、戦前予想するときは
ここ１０戦とか5戦の勝敗や戦型を参考にしてるんだけど･･･
将棋世界や週間将棋もﾀﾆｦﾀなのかｗ
そ　う　か　も　な　ｗ

ここ何戦〜があてにならない、ってのは同意
ただそれ言うなら通算成績もあてにはならないよな

「ここ何戦〜」より「通算成績」の方がよっぽどｱﾃにならんだろ

最近１０戦の戦績を「いいとこ取りしているﾀﾆｦﾀ」なんて言えるのが
すごいよな
だいたい、俺はﾓﾃ光ｦﾀでﾀﾆｦﾀでもﾊﾌﾞｦﾀでもないわ！

おまいら、とりあえずもちつけ

そして西日本新聞に感謝しましょー

>>275
> アフォですか、って・・・
> ただそれ言うなら通算成績もあてにはならないよな

中原みたいに明らかに下降線にある人の数値ならいざ知らず
谷川、羽生のように現在における最高実力者同士の、
それも１００局以上対戦した上での６割は非常に説得力があるだろ。

>>274はともかく>>273は自らがアフォだと露呈してなｗ

273 名無し名人 sage 03/08/27 23:56 ID:m5iyhvbT
>>269
アフォでつか？
いいとこ取りで8割とか言うのはタニヲタだけ。



日付が変わって良かったね（ｗ

>>279　ほうほう、それでここ最近の数字の偏りはどう説明するんですか？
通算勝率の6割とやらに調整されていくんですか？
その6割なんて数字が未来において続いていくなんて保障はどこにもないのにねｪ

ついでに羽生勝率約６割をもとに計算

谷４−１防衛　４０パーセント
谷４−２防衛　２４パーセント
谷４−３防衛　１４パーセント
羽４−３奪取　２２パーセント

>>282
> >>279　ほうほう、それでここ最近の数字の偏りはどう説明するんですか？
> 通算勝率の6割とやらに調整されていくんですか？
> その6割なんて数字が未来において続いていくなんて保障はどこにもないのにねｪ

予想ってのは確かそうなものを基準にするんだよ。
はっきりいって１４１局（千日手含む）対戦して出てきた数値は非常に信憑性があるね。

通算成績に対して、最近成績を持ち出して反論するのは無理がある。
どちらかがどちらかをフォローするという使い方をすべきであって、
議論すべきことではない。

王位戦はともかくろくな舞台で対戦してないんだろ、ﾀﾆｰとﾊﾌﾞﾀｿ。
大舞台ではﾊﾌﾞﾀｿはﾓﾃだのｳﾃｨだの蹴散らしてるわな。

次の徳島新聞は大丈夫ですかねぇ（；・∀・）

最近１０戦の数値は信憑性がないというように聞こえるんですが
羽生ｰ谷川戦に関して言えば、谷川が著書の中で「羽生さんとの戦いは
3つの時期にわけられる。自分が格上と意識して戦っていた時期、
羽生さんを意識しすぎて全く勝てなかった時期、そして盤上だけの勝負に
集中できるようになった時期」と書いてるんだけどさ
だったら俺はその3番目の「盤上だけの勝負に集中できるようになった時期」
という数字を参考にすべきだと思うよ
少なくとも何の考えもなしに通算勝率が、確かそうなもので非常に信憑性がある、
とは俺には思えないね

>>通算成績に対して、最近成績を持ち出して反論するのは無理がある。

いや。
羽生全冠制覇当時と比べて、谷川の対羽生戦の内容はあきらかに変わっている。
だからこそ最近の成績を持ち出しているんであって、それが今期の王位戦にも
現れている。

制服、網タイツ、手袋となんともフェチ心をくすぐる
エレベーターガールの沙里奈ちゃんです。
スレンダーな身体で感じまくる姿がエロイ！
結構マジでオナニーしているところも淫乱度満点です。
今日はデパートにでも行ってみようかな？
無料で見れる動画です。
http://66.40.59.73/index.html

谷川はセコイよ。相手の研究を避けることだけしか考えてないし。
時間が無かったら終盤も森下レベルだし。
まーいまじゃ負自慰レベルの棋士だね。

みんなもちつけ。
勝負事の予想に今までの確率を引用するのは非常に危険だ。

人間誰しも自分に都合のいいデータを引用しちゃうからな。

しかし昨年の王位奪取以来王座・竜王・王将・棋王・名人・棋聖戦と敗退して
次の王座・竜王戦も敗退決定の谷川とタイトル戦ラッシュの羽生の対戦成績なんて
あてになるのか？いくら最近と言ったって。

王位だけ必死で守ってればいいﾀﾆｰと
悲願の名人戦と連覇記録の王座戦の谷間の王位戦に間違って出てきちゃったﾊﾌﾞじゃ
元々立場が違うので比べようもない。ただﾀﾆｰがﾊﾌﾞに最近分がいいという数字は確かだ。
また王位以外のタイトル戦に顔を出してないのも確か。

>>293　の発言でﾊﾌﾞｦﾀと確定しましたな･･･
通算成績も最近の成績もあまり意味はないのにな
ただ現時点で参考にするならば、最近の成績の方がより現実的ではないか
って思うけどな
通算成績で判断するのは、どちらかが引退（谷川だろうが）してからで
ないとできないだろ

>>288
> 最近１０戦の数値は信憑性がないというように聞こえるんですが
> 羽生ｰ谷川戦に関して言えば、谷川が著書の中で「羽生さんとの戦いは
> 3つの時期にわけられる。自分が格上と意識して戦っていた時期、
> 羽生さんを意識しすぎて全く勝てなかった時期、そして盤上だけの勝負に
> 集中できるようになった時期」と書いてるんだけどさ
> だったら俺はその3番目の「盤上だけの勝負に集中できるようになった時期」
> という数字を参考にすべきだと思うよ
> 少なくとも何の考えもなしに通算勝率が、確かそうなもので非常に信憑性がある、
> とは俺には思えないね

いやさ、他の信憑性のある数値を上げて予想すればすむことじゃねーの？
いちいち絡んできたのはキミだろ。
なら反論するなら別の信憑性のある数値とやらを出せばいいじゃん。
なんだかんだいって羽生＝谷川の実力差から考えると
結局のところこの６割あたりに収束しそうだと思うけどね。

最近の対戦なんて大して意味ないことは羽生森肉で分かったじゃないか。
羽生は４冠で５冠目にﾄﾗｲ、谷川は１冠死守に全力。

>>295
> 通算成績も最近の成績もあまり意味はないのにな

少なくとも通算成績は意味があると思うけどね。
なぜなら紛れが出にくい数値だからね。
たとえば最近１０試合という数字を出せば一勝の差が一割というウェイトを占めてしまい
数字としてははなただ不安定だ。
１００試合であれば一分の上下ですむからね。
コインをふり表が出る確率は二分の一だけど、１０回だけふれば表が７回出てもそれほどおかしくはない。
それに対し１００回コインをふって表が７０回出る確率はほとんどない。
母体の数字が大きいほうが信憑性が高いのは当然。

＞結局のところこの６割あたりに収束しそうだと思うけどね

･･････結局のところ、ｱﾅﾀは「通算」でしか考えてないじゃないですか
短期的予想を「将来このくらいでバランスがとれるであろう通算成績」で
考えてると言う姿勢に自分で気付いてるんですか？

短期的予測なんてその時の勢いとか、心理的重圧とかも絡むから
6割くらいで収束･･･なんて数字で決め付けられると非常に疑問に思うんですよね

ただ、いちいち絡んでたのは俺ですな
こんな短絡的な予想に対してﾑｷになってた自分が恥かしい

西日本新聞まんせｪ！！！！！！

>>298
どっちが勝つかは、サイコロ振ってどの目が出るか予想するようなもの知れない。
しかしそのサイコロは振るたびに変形するもの。振りはじめの頃とは全然形が変わっている。
次どの目が出るかは、最近の傾向が大事でしょう。

がー！！
もまいらもーちーつーけー！！

とりあえず>>285を読め！！
「最近の対戦成績」と「通算の対戦成績」のどっちが当てになるかなんて
絶対にわからんつーの。
競馬で
「この馬は最近５戦着外だからこない」つーのと
「この馬は２０戦１５勝だからくる」つーのはどっちも予想としては正しい。
（そりゃ個人的には後者の意見には「えー」とか思うけどな）
それを叩き合ってどーする。

どちらの数字もあまり意味がないよ。
100戦以上やって6割程度の偏りであることから言える事は、
互いに特に苦手意識を持ってるわけではないということだけだし、
最近の直接対決の結果があまり意味がないことは森内が証明済み。
それよりは今現在の二人の調子の方が意味がありそう。

ということで連敗脱出した羽生が4タテ食らわして奪取に一票！

１４０局の戦績と、ここ１０局だけの戦績を比較してどっちが信憑性があるかなんて
議論するまでも無いと思うのだが。確率統計学の基本中の基本でしょう。

ここ１０局の間に、片方の棋士が一気に実力が上がったり、下がったり
したというなら話は別だが。

ま、両者の好不調の波のタイミングってことで。
短期決戦は予想しにくい。だから面白いとも言えるんだが。

最近１戦なら羽生の勝率１０割だから
羽生が圧倒的に有利。

強い奴が勝つんじゃない。勝った奴が強いんだ。

soyana-

>>291 谷川はセコイよ。相手の研究を避けることだけしか考えてないし。
ちょっと言葉がきつすぎるとは思うが、確かにいかにも地雷の埋まってそうな
相手のなわばりに入っていこうという態度を示すことはあまり多くないね。
それと対照的なのが最近の羽生で、今度のとくに王位戦など明らかに意図的に
「好敵手である谷川の底力が最もフルに発揮できそうな戦型や展開の将棋」
選んでいる。いつも芸術至上主義の棋士だとは思わないだけに、定跡形を外れた
「研究処女地」での力比べを、もしかしたら勝敗を2の次にして楽しんでいのでは
なかろうか。タイトル戦で闘いながら奪取を第一義的目的ではなく、うまくゆけば
ついてくる副次的収穫としてしか考えていないような気がする。俺の独り善がりかも
しれないが、そこに羽生という人間の途方もないスケールの大きさを感じて魅惑されたね。

是非とも第７局まで見たいなあ。。。

タニヲタがどうあがこうが、羽生の3連勝奪取は規定路線です（ｗ

羽生さんは先の先まで考えているね

先の先まで

3連勝(w

タイトルって一年でころころ変わるんだしそんなに価値あるの？
どっちが勝ってもいいじゃん。
今回は谷川だろうけど

次で勝っとかないと、3-4になりそうなお燗・・・

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ この際、ファン抜きにして３敗後の４連勝を見てみたいと思わへん？
　　　　　　　 どっちかというと、加護は羽生ﾌｧｿなんやけどｗ

お前は加護じゃない。
ただのオッサン。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ そうかもしれへんねｗ

谷川３連勝のあと、羽生３連勝。７局目は史上稀にみる長手数の
名勝負になって辛くも谷川防衛がいいかなあ。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ ２連続時将棋とか…

持将棋２局を１勝として一方が先に４勝になれば
決着っていう規定は名人戦だけなのでは？

　　,､,､
　（･e･）
　 ﾟしJﾟ

大きな対局の後にはしょーもない言い争いしなきゃいけないキマリでもあるのか？
毎度毎度・・・。

ハブたんなんか仲間にいれてやらないもん！
　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´Д｀ ）　　　　　　　　（ ´Д｀ ）
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´Д｀ ）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´Д｀ ）/´　　　　（___）
　　　　　|　（ ´Д｀ ）∪　　　ヽ　|　　　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼_＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼__＿__ノ
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||　　 4ﾀｺ同盟 　　||
.　　　　　　＼　　　　＼ ||＿＿＿＿＿＿＿||
　　　　　　 　|￣￣￣~| ||. 　 　　　　　　　　||

>>322
一言で片づけられるなら無視すれば良いジャン。毎度毎度…。

昨日昼まで王位戦を2ちゃんねる経由で見てました。
谷川の封じ手以降羽生の追手を見てここのほとんど（すべて）の人が
「　羽生　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ　　　」
「１１時までに投了か？　」
「３時の解説会まで持ってくれー」

とかなんとか言ってました。
初心者の僕はその言葉を鵜呑みにして、なんだ谷川の４連勝か・・・・
て思いで昼から出かけました。

で、８時ごろ家に帰って西日本新聞の速報見てみたら、羽生さんが逆転？勝ち
してるじゃないですか！。どこで逆転したのか分らないけど羽生さんが勝ってる。

もう2ちゃねらーの意見は参考にしないです。
キャラメルーコンを肛門に詰めて氏ねです。
風呂場の排水溝に流されて氏ねです。

とりあえず羽生さんが勝ってまだ対局がみられるのは嬉しいし
居飛車党の自分は対中飛車戦苦手だったので参考にできてよかった。
今日の西日本新聞朝刊には森下さんの謝罪文が一面ででてる
はず。今もどこかに幻の妙手を信じてる人がいるはずだから…

今日ね　２ｃｈの王位戦スレ見てたらさ
なんか２ｃｈの意見を鵜呑みにしてる奴発見したわけ

で　その人２ｃｈの意見を信じてたら裏切られたとか言ってるの
もうみてらんない
それでさ　良く見るとそいつ途中で出かけてる

そこで言いたい
お前さ　本当の将棋ヲタなら親が危篤でも将棋見とけ！
ただ２ｃｈはあてにならないと言いたいだけちゃうんかと問いたい
問い詰めたい　小一時間問い詰めたい

今　玄人の間で流行ってるのはソフト形勢判断
序盤からすべてソフトを信じきってしまう　
これが将棋OKの編み出した王道　
だが　ソフト自慢が過ぎるとみんなに嫌われてしまう諸刃の剣
初心者にはおすすめできない

まあ　お前ら初心者は神宮の解説でも聞いてなさいってこった

>>326
森下が何か言ったの？

先手玉に詰みあり、羽生はそれを見逃し発言のことじゃないの。

詰んでなかったわけだ…
やっぱ解説最強は島か…

まあ森下の終盤下手はずっと昔からばれてるからな。
だからこそ序盤に力を入れて研究家としての称号は得たのだが・・・。

今となってはその時間に図巧でもやってれば、名人も獲れたのでは
なかったかと思う。

しかし、流石に昨日の乱れようは、Ａ級９期の大棋士とは到底言えない、
情けないパフォーマンスであった。大盤解説までこのようにネット配信さ
れる時代になると、アマにもプロの真の実力が丸見えになってしまう。
恐ろしい時代だが、それだけ象牙の塔である日本将棋連盟にも改革の
要請が近づいたといえる、この度の西日本新聞の快挙ではあった。

西日本新聞って何が良かったの？

>>327
”ウザイ”神宮本人ですか。？

>>331

森下だって図巧などの中長編詰め将棋、十分解いてるだろう。

図巧、無双。
スレタイにふさわしい話題だ！

羽生が４タコに逢わなくてよかった。もう次は谷川勝っていいよ。

現代矢倉の思想・闘い持ってるから
森下さんにはお世話になってるのだけれど
それだからこそ昨日の念を押した妙手発言がね。
不調を乗り切ってまたA級に戻れるように頑張れよぉ〜

漏れ、第５局は大盤解説会に逝ってくるにょ
中継しよか？

>>338
たのんます

もれ2ｃｈ素人なやけど
ケータイからでもカキコできるん？

森下の人柄に免じて許してやれよ。
あれが真の実力とは・・・さすがに言い過ぎだろう。

>>340
できるよ。
ｸｯｷｰ噛ませないと改行とか出来ないけど。

森下が弱くなったと言うよりは、今のB1とA級の面子が鬼なのだ。

なぜ千葉県ではイベントが少ないのか？
神奈川はしょっちゅうやっている気がする
千駄ヶ谷にいっても終電の時間があるのでおいしいとこで帰らなくては！！！

まあ、森下の解説ミスが叩かれているが、それは、ある意味、
懇切丁寧かつ明瞭な解説につきもののリスクなんだから、あんまり
いじめないであげてね。

全知全能をふりしぼって対局している当事者と立会いしながら
解説する第三者が同じレベルであるわけないじゃん。

解説はあの程度適当でもいい
間が空くことなく喋ってくれれば
見てるほうも飽きないし

自分の言葉一つで聴衆を一喜一憂させてるわけで
その意味で森下の解説スキルは相当高いと思うけど

次は徳島新聞だね。
しゃれ神戸新聞に距離的に近いのでちょっと不安。
西日本新聞さんに委託してもいいよ！

>>325
>もう2ちゃねらーの意見は参考にしないです。

あの局面なら普通谷川持ちたいと思うのが普通だとおもうんだが…

ここの指し手予想や形勢判断が完璧なら、プロ棋界いらねって。
アマの読みを超えているからプロなんだから。

しかし途中は羽生の完封かと思ったけど最後は混戦になった感じだね。
羽生も調子悪いんじゃないの？

漏れなんかここ見ると、棋力の高い香具師が多いと思うぞ。

>350
羽生自体、序盤相当によんであのように指してる訳だしな。
普通の感覚が通用しないから羽生が第一人者と言える訳で。
まあ、第２日の午前中、早くも「谷川勝勢」と言ってる人達に「本当にそうなのか？」と疑問を
投げかけても同意してくれる人はほとんどいなかったわけだが・・・

終盤についても、羽生自身、圧倒的に優勢とは思ってなかったはず。
だからこそ一手勝ちを選択したものだと思うが。

前半、先手11龍の前までは、完全に先手ペース。
その後後手54銀で歩を払ったあたりから、後手の完封モード。
終盤は後手が決めに行ったけど、詰みまでは逝かなかった。
しかし、78龍-74銀で再逆転は許さなかった。

谷川は九州での対局では勝った記憶がない。

羽生は、王位戦が長引いたので、
タイトル戦で谷川と渡辺明の二人を相手にしなくちゃならない。
しかも、徳島にいくまで、名古屋で一局、東京で一局。
たまの出張でもぐったりするおじさんには、つらい日々に思えるなあ。

>>356
徳島は九州じゃないよ。

>>353
まれにかなり強いと思われる人が予想していたりするからね。
まあ逆の方が圧倒的だけど。
それはともかく>>305にはﾁﾄﾜﾗﾀ
100局以上指している羽生−谷川の通算成績は統計的にそれなりの
意味はあると思うけど、1局の勝敗として考えると人間同士の対局だから
その時の調子や勢いなどによって変わってきてしまう。
というわけで通算成績と最近の対戦成績どちらを重視するかはその人次第
ということでよろしいのでは？

今回に関して言えば、２ｃｈの形勢判断は相当正確だったと思う。

>>350
>あの局面なら普通谷川持ちたいと思うのが普通だとおもうんだが…
あの局面と言うのが、▲２一飛成なら、同歩。

>>354 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 03/08/28 12:52 ID:UOzv88as
>普通の感覚が通用しないから羽生が第一人者と言える訳で。
またまた同歩。

とにかく、局後のﾊﾌﾞﾀﾝとﾀﾆｰの感想を聞かないことには分からないと思われ。
ところが、・・・・・・感想が載ってない。　　２人とも疲れて無言だったのか？

いつもなら、
　ﾊﾌﾞﾀﾝ：△２ニ銀打で指しやすくなりましたが、終盤はきわどくなんとか１手勝ち
　　　　　　に持ち込めました。
　ﾀﾆｰ　：▲１一龍がどうだったか？　△５ニ歩と打たれてからはいけないようです。
　　　　　　終盤は▲９ニ玉と寄るべきだったかも知れません。
くらいの発言がｗｅｂに出ているが。

朝刊(特集ページじゃない)にでてる

■最後まで勝ち分からず　羽生善治四冠の話
封じ手のあたりでは失敗したと思っていました。５四銀（七十二手目）と歩を取って息の長い将棋になったかと思いました。しかし、あとの指し方が分からず、最後まで勝ちが分かりませんでした。

■７四銀がいい手でした　谷川浩司王位の話
２三歩成（三十三手目）と、と金を作って指せるかと思いました。しかし、その後が分からず、２六竜（百一手目）から２一竜（百七手目）の動きでは負けたと思いました。７四銀（百五十六手目）がいい手でした。

へぇ〜
54銀ではまだいいとは思ってなかったのかぁ。

今さらだが、森下おすすめの▽６八龍って
詰まないよな？

>>362
Ｔｈａｎｋｓ

それにしても、誰もﾊﾌﾞﾀﾝ＆ﾀﾆｰの感想と合ってないね。　　まぁ当然か　（ﾜﾗ＆ｼｮﾎﾞﾝ

ttp://www.shogitown.com/info/pro/oui2003/oui2003-4.html
参考になるかどうかはわからんけど。

>>364
会場の人が言ってた６８竜は指してたら
羽生の負けだと思う。
森下も舞い上がって好手なんていってしまったのだろうね。
指摘されて動揺する時点で森下の終盤の自信のなさが
うかがえるが。。。。

>>364
だから詰まねえつってんだろ。
もうその話題はやめれ

>>366
Thanks　いま見てきた中々なページだね。　来週の週間将棋を楽しみにしてまつ。

>>367
おれは逆だな
詰まなかったが鋭い一手だった

瞬時に鋭さを感知した森下の感覚に
感心しきりだった

羽生が▲６一と　に手抜きして△７六歩→△６九金打　と指したので凄まじい
一手違いの寄せ合いになったわけだけど、あそこで△６一同金、または同銀と
手を戻しておいたら谷川の方には早い手がなさそうに見えるんだけど、誰か強い
人に解説してもらえると嬉しいな。

不況は、続いています。世間の皆さんは不況が続けば
続くほど、社会的に生活が苦しくなります、当社は、
在宅ワークを提供しています。
http://www.nns.ne.jp/pri/w-asahi/0869836/0002.htm

>>370
しかしな、「詰まなかったが鋭い一手だった 」という表現は矛盾してないか？
あそこは終盤の詰むか詰まないかが勝敗に直結する局面だろ。
△６８竜では先手王は詰まず後手の負けになる。
つまり△６８竜は「一見鋭そうだが実は悪手」ということになる。
そういうものの「鋭さを感知した森下の感覚」はトッププロを目指すならまずいと思うが。

>>373
君な　解説＆司会みたいな事をやりながら見てんだぞ
対局モードじゃないんだから

>>371
強くはないですけどw
先手に金を渡すと△69金打に▲78金打の受けが生じて寄りが遠くなる。
だから手抜きで攻めあうのは騎虎の勢いだと。
その後のねじり合いはさすが谷川羽生戦という感じ。

>>370＝374

瞬時じゃないんだよ。（中継見てた？）
６８竜といわれて、森下は自ら駒を動かして
その後の変化を見届けた上で
会場の人は私より羽生さんよりも強いと言ったのだぞ。

この二人の終盤で解説は、酷だよ。森下可哀相だよ。

>>368
何で怒るの？

>>376
見てたよ

５５銀のとこは読まずに
玉にげてた
勘違いだよ

おぅ、次の第５局は大盤解説が加藤一二三＆武市三郎だぞ。
2chで大人気の二人、現地見に行ける人が羨ましい。
入場料取ってるからライブ中継は難しい？
ttp://www.shogi.or.jp/event/ooban/oui.html

>>376
森下は大盤でやってたから、あまり集中してなかったんでしょう。
TVと違って大盤は、実は解説が雑になることが多い。
68竜と指摘されて緊張もあり、詰みかなと言ってしまったんでしょ

>>381
>68竜と指摘されて緊張もあり、詰みかなと言ってしまったんでしょ

漏れは最初からそういってるわけだが・・・
緊張のあまり５５銀を取ると詰むと一言で
片付けた森下・・・
その後、羽生が７８龍さしても、気がつかない森下・・・
その後、対局者に６８龍はどうですか？って聞いたのだろうか。

>>373,>>376
漏れは、卓ボンのリップサービスと思ったけど。
「やっ、詰んでますよ、凄い手ですねぇ」って言ったら、会場がかなり沸いてた
のが、ｗｅｂからも伝わった。　　だから、卓ボンも結構やるなと思ったよ。

だいたい、ﾊﾌﾞﾀﾝとﾀﾆｰの２人そろって詰みを見逃すはずはないでしょ。

（ﾀﾆｰが詰んだと思ったら、対局者にその雰囲気が伝わって、ﾊﾌﾞﾀﾝも）
（即詰みを見つけるでしょ。　　実践の緊迫感はそう言うものでしょ。　　）

>>383
会場の指摘に動揺しただけです。

卓ちゃんの悪口を言うな！ヽ(‘Д´)ノ

卓ちゃんは、とてもファン思いの人だよ！

卓ちゃんの悪口を言うな！ヽ(‘Д´)ノ

卓ちゃんは、・・　　これを８回繰り返す。

>>363
羽生のコメントはそのまま本音だと受け取ることはできない。
いつも終局後のコメント通りなら、羽生はタイトル戦の8割の時間は
良くないと思いながら指していることになる。

森下を責めるのは酷だと思う。
あの二人のあの終盤を的確にその場で解説できる人間なんか居ないよ。

大盤解説会での森下は、たぶん棋界一客席のアマが
出した意見を尊重するファンサービスに徹したプロ。
いかにも変な筋の指摘でも必ず数秒考えてそれなりに
いいところのある意見にしているのを何度も見たこと
がある。

アマの意見をなるべく肯定的に見るというその姿勢が
今回は滑ってしまって大失敗だったわけだが、やはり
森下の大盤解説は好きだ。

NHKのひろゆき解説の後に「間違ってもいいからはっきり見解を言って欲しい」って言ってた人はどこに消えたのですか？

羽生が詰みを見逃す訳ないでしょ。

ところで、大盤解説で2ch名人が谷川をひどい言葉で罵倒していたそうですが、
＞前回の愚かな粘着くん、噛みつかないの？今度はもろネット中継での発言だった
そうだからなおさら？　怒らないなら君が単にハブヲタだったってことでOK？

と、暇つぶしに煽ってみる
（ちなみにオレはタニヲタだが、別になんとも）

煽ってみるとか保険かけてるへタレは来るなよ

しかし森下が図巧や無双を解いてるとは思えないんだが・・・。

森下の終盤　谷川の中盤
だれだって欠点はあるさ

>>393
図工や夢精ぢゃね？

　去年の徳島新聞の中継、どんな感じだったか覚えてる人いますか？
徳島新聞の過去の王位戦のページが全てデリられてるのがなんとも…

青野は羽生のファン？らしい
去年の竜王戦でも｢羽生断然よし｣といっていた
結果は阿部勝ち

ヅラもそうだよね。「ずいぶん（羽生さんを）信用してるんですね」って
中井貴一に皮肉られてたよね。

青野は羽生信仰しているだろう
自分の知る限りでは青野の解説全部｢羽生よし｣
何処かで誰かが｢羽生が負けるわけない｣っていってるの聞いた事あるが
羽生も負けるわけだし　特にひどいのが木村にあんな負け方したこと
あれはひどすぎた

　対戦成績は知らないが、負ける内容がよほどひどいとかじゃないの？

それにしても昨日の羽生の中盤の指し回しをすごかった。
生粋の振り飛車党でもなかなかああは指せない。
大山の霊でも降りてきたんだろうか？

青野は羽生に勝てないから信用してるのか信用しすぎで勝てないのか。

>>402
後者だと思う

本来ライバルであるはずの他の棋士のファン?になってしまうなんて
よっぽどの事だな。アマチュア時代からのファンの先輩とかなら分かるが。

青野は羽生には１勝１２敗
まったく相手になっていない。
谷川には１１勝１６敗とそこそこ勝ってる。
確か達人戦でも勝ってたし谷川は大したことはないと思ってるんじゃ。

そういや２ｃｈ名人がプロで初めて対矢倉超急戦棒銀を使って谷川に
勝ったというのもあったような。

だがﾏｼﾞでそーおもってるならｱﾌｫ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

まあ、才能に対する一種のコンプレックスだな。

ちなみにカンキが結構、青野に
勝ってると思ったけど、誰かわかる？

>>409
NHK杯でかったことがある

確か神吉の四間飛車穴熊に対し
青野が銀冠で対抗
んで終盤9筋から攻めがもつれ神吉が勝った

ﾝぢゃ2ch名人的にゃﾀﾆｰ≒換気？

ちなみにその次　森内に勝っている
森内が序盤に神吉の四間飛車穴熊を阻止しようと相振りにするが
神吉はそれでも穴熊に組む
森内が香　飛　角で端に集中､猛攻するが神吉はしのぐ
終盤､森内がミスし神吉が勝った
感想戦では｢受けの天才でしょ｣と解説の内藤九段にいっていた
解説でも再三　内藤は｢神吉くんは強いんですほんとは｣といってた
間違っていたらスマソ
もう3.4年も前のことだから記憶が曖昧だ

まあ　その次　鈴木大?とやったんだけど
持将棋になって指し直しで神吉勝ち模様だったが
神吉のほうに緩手?が出て鈴木が勝った
まぁ言えることは神吉はみんなが思っている以上に強いと言うことかな

>>411
和服vsピンクスーツだっけ？　で、ピンクスーツの方が勝って
しまって、和服はかなり　ｶｺﾜﾙｲ　感じだったな。さらに神吉
のＶサインのオマケ付きだったと記憶している。

>413
覚えてる覚えてる。端から殺到されても見事持ちこたえたものね。
あの穴熊ターミネーターかと思ったよ。
あの時の神吉はんは絶好調だったな。

>411
あの将棋、青野の必勝形だったのに
よくひっくり返したものだ。
逆転した瞬間、扇子を広げてパフォーマンス。

堤さやかちゃんの引退記念作です。
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絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
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>>415
その時は青の服だった
服の青と青野の青の連想で覚えている

2ch名人が家帰ってここ見てるとしたら、やな感じの話題になってきたなｗ

後日､内藤九段がいっていた｢あの後森内くん寝込んだんとちゃうかw｣
神吉は｢鈴木なんて潰してやる｣といっていた
結局負けたけどな

内藤と神吉は一生懸命努力する才能に欠けてるかもしれんのぉｗ
似た者同士でよくわかるってか

ここは王位戦スレだよな？

あの二人は両方ともメディアむきだな
師弟と言えばあの森安秀と本間　野田
聞いた話しだと森安は｢師匠に弟子が勝ったらいかんぞ｣とかいってたらしいな
冗談だろうけど
本間ももったいないな｡森安に｢才能あるんやから｣と言われてたのに
あの人まじでタバコ吸いすぎ　酒も同様　勉強していたら良いとこ行けてたかも

>>422
ああ　ゴメンゴメン
青野から神吉の話題になって話しが広くなってしまった

　大きいタイトル戦終わった後はいつもこんな感じだね。

鈴木戦は、喚起が勝てる将棋だったのを持将棋になったんだっけ。

>>426
持将棋になった将棋は確か神吉がミスって損した

神吉はNHK杯に限りA級並

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>>396
オレは覚えてないけど、今年の9スレ目に

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059731933/436
> From: [436] 名無し名人 <>
> Date: 03/08/06 14:45 ID:KmqktntP
>
> 去年の徳島新聞はそこそこ評判よかった気が

というレスが。

>>354
>終盤についても、羽生自身、圧倒的に優勢とは思ってなかったはず。
>だからこそ一手勝ちを選択したものだと思うが。

これは結果的にそうしてしまったというのが正しい。
観戦記には
「終盤は大差だったが羽生がミスをして詰め寄られたが凌ぎきった」
と書かれるであろう。

>>430
【神戸新聞】第44期王位戦_10【不買運動】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060237026/937

937 名前：名無し名人[sage] 投稿日：03/08/07 20:03 ID:fT6CUsOH
今から言っとくけど徳島新聞には期待しないでね

こんなレスも((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

過去ログ調べてきた。
http://game.2ch.net/bgame/kako/1030/10305/1030594534.html

２日目の夕方からほとんどつながらず叩かれまくり。
中継名人と名乗る神が現れたため経過を知ることができたみたい。

ちなみにスレ立てしてたのはﾀﾆﾃｷだった（ｗ

960 名前： 名無し名人 投稿日： 02/08/29 23:41 ID:6SzeOlOw

>>955
今日は乙でした〜
・・・クビって、誰かにバレたのれすか？
何か言われたのれすか？！



961 名前： 中継名人＠自宅 投稿日： 02/08/29 23:46 ID:cbs6+Esl

>>960
いや、まだなんも言われてないッスけど（ｗ
漏れ取材部門じゃないし。
（っつーかなんで漏れが応援なんだよ（ｗ）

まあその「少しでもサーバー負荷を下げようと思って｣
っつーたら言い訳できるかな。

次の大盤解説一二三氏だそうだが、ぜひとも
餅ついてしゃべって欲しい。

>>435
餅ついてしゃべるひふみんが居たら、
それはもうひふみんではない。

　徳島新聞がよかったんじゃなくて、中継名人の評判がよかったんですね。
しかし、今年も彼の出現を願うのはちょっと酷だな。
やってることは情報リークみたいなもんだし…

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

谷川・羽生の対局の時は、プロキシを２人用意して解説してくれ。
特に仲の良い二入（先崎と郷田とか）だと、気が合うし、言いたいことがいえるので
楽しそうである。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

先崎と郷田のｺﾝﾋﾞはｲｲかも。

一二三に大内を加えてくれ。

郷田はほろ酔い状態で解説やってもらいたい。

一二三に石田で最強

石田先生の解説も相当良いけどね、、、。あの名調子は
やっぱイイ！解説の質も当たらずも遠からずで勝又並みの
内容の良さ。聞きやすいし、ユーモアもある。ファン思いの
ところは他の先生にも劣らない。

同意、
「当たらずも遠からずで勝又並みの」というのが、
よくわかっていらっしゃる（笑）

石田は、なかなかの早見えなんだよね。
NHKでも次の手をよく当ててるし。

二人だと、お互いに見えないところを荻萎えられるし、
漫才みたいに、「ボケ」と「ツッコミ」で笑いがあれば、難解な局面でも、
わかりやすくなるのでは。
また、そのトークだけで惹かれる女性もいると思うが。

>>439
モテ光くんと先崎くんも魅力だなあ。

先崎「・・・とここで谷川さんが▲５５飛と制空権を握ろうと前にでた局面ですが
　　　　モテ先生ならばどうします？」
佐藤「ええ、まあ、・・・・・その前にモテはやめてください。そうですね、私ならば△６４銀が
　　　　第一感だすが」
先崎「ほう、１秒間に３億と１手読まれるグロンサン先生はそう来ますか。へへへ、どうなるかなぁ」

羽生「ビシッ」
あじあじ「後手、△ナナニー金、失礼島下、△７２金」

佐藤＠目をむく「エエエエェェェェェｌ−−−−−−！！？」

第５局の案内が徳島新聞にでてまつた
大盤解説者はひふみﾀﾝでつ
あとは定番の武市？段　この人あんましおもしろくない

>431
そこまで言い切るなら、どうすればもっと早いor安全な指し方があったか
自分で手順を提示すべき。他人任せにするのではなくて。

羽生ｖｓ谷川の形勢判断なんて、プロ棋士でさえ難しいのに（・・・というか無理）、我々
アマチュアが安易に序盤、谷川がミスをしたとか、終盤羽生がミスをしたとか
簡単に言えるものじゃないはず。

おまい、ここは2chですよ

>>433
去年の王位戦スレのPart３〜Part５まで全部スレタテはﾀﾆﾃｷだった。恐るべし。

>>449
>アマチュアが安易に序盤、谷川がミスをしたとか、終盤羽生がミスをしたとか
>簡単に言えるものじゃないはず。
正論だが．．．　　　「それを言ったら、おしめぇ〜よ」だね。　　（ﾜﾗ

王位戦４　投稿者：米長邦雄 　投稿日： 8月27日(水)16時07分47秒

▲３九金打の局面。難しい。
こういう時にはプロ棋士の意見を聞くに限ります。
佐藤康光棋聖に聞く。「先手がいいと思います」
そばに小林宏先生がいたので問うと、「その通りですね」
しかし、羽生さんが四連敗しますかね。これが大変な問題です。
心配になったので、森内九段に確かめる。「先手が優勢に間違いありません」
以上が将棋連盟からの報告です。

ふーん、って森下・青野と全然違うじゃん・・・

プロ棋士の意見を聞くのはいい
しかし、米長先生もプロでしょうが

まあ、あの時点では少なくとも99%の人が先手有利と考えるのでは。
後手が羽生でなければね。
だからこそあんな場面に突っ込んでいく羽生の気持ちが分からないわけだ。
でも羽生だからこそ何か深い読みがあるのではと思うわけだし、
実際そこから谷川相手に勝ってしまうところがすごいとしか言いようがない。
でも羽生が何を考えてあんな局面になったのか、本音を聞いてみたい。

タニーの攻撃をひたすらかわしているかだけに見えて、
いつの間にかしっかりと陣形を整えていった指し回しは芸術的だった。
どちらが王位を取ってもかまわないけど、
こんな将棋が見られるんだから7局までいって欲しいよ。
やはりこの二人の対局は興奮させられる。

▲３九金で先手優勢ならどこで逆転したんだ？
３三角成か２一龍？

後手　54手目　同金　　　互角　（激指の最善手）
先手　55手目　３九金　　互角　　　
後手　58手目　４五歩　 先手有利（激指の次善手）
先手　59手目　４三歩　　先手有利
後手　60手目　４六歩　　先手有利
後手　62手目　４一歩　　先手優勢
先手　67手目　２四歩　　互角
　候補手は
�@１六龍�A４二歩成�B３八桂�C３六歩（全て先手有利）
後手　70手目　５三銀　　互角　（激指の最善手）
先手　71手目　３三角成　互角
先手　75手目　５二歩　　互角
先手　85手目　３二飛　　後手有利（激指では3番目の候補手）
　候補手は
�@１六龍�A３四銀�B３二飛�C１六飛（�@�Aは互角、�B�Cは後手有利）

激指２の検討モードで３九金辺りからやってみました。
右端が空欄の手は候補手外だったという意味です。
激指的には先手67手目の２四歩や、
先手85手目の３二飛から徐々におかしくなっていくと判断。

>>455
肝心な所で、はっきり自分の見解を書かないのが※パターンって、
分かってあげようね。　 何故だか推測できるけどね　（＾ ＾）

>>458
>激指的には先手67手目の２四歩や、
>先手85手目の３二飛から徐々におかしくなっていくと判断。
激しく同飛。　　だけど、じゃぁ他に代わる手は何かと言うと、正直見当たらない。
つぅ〜事は、その前から後手若干有利なのか？　

>>460
>だけど、じゃぁ他に代わる手は何かと言うと、正直見当たらない。
>つぅ〜事は、その前から後手若干有利なのか？　

嫌だから、先手67手目の２四歩ではなく
�@１六龍�A４二歩成�B３八桂�C３六歩
先手85手目の３二飛ではなく
�@１六龍�A３四銀
ならどうだったのだろうということかと。

オレ(2300点)の意見。
41手目▲３四とが大悪手。桂取るためにと金捨てるのはもったいない。
▲２三と、△４二飛（△３四飛でも）、▲２二歩で優勢。

>>462
３５手目に２２歩だとどう？

>>443
遺志駄のヲヤジギャグは、なかなかつらい、、、

>>462
△３四飛▲２二歩△４五歩で△２七歩を見られると大変では？

>>428

実はカンキが内藤に入門するときに
内藤はカンキに

「A級になれる」といっている

>>462
悪手なの？（大悪手と書いてるが・・・）
激指だと、同じく▲２三とが最善手としているが
▲３四とも次善手になったよ。
とりあえず、プロが言うので３九金までは先手持ちでいいのでないかと

昔の将棋世界を何気に観てたら、、、、記録欄に神吉が
勝率１位！になってる！冗談じゃなくってマジで・・。
昭和６１年度勝率ベスト１０ってところで、１４勝３敗で堂々の
１位。２位がな、なんとあの羽生善治で１６勝５敗！←★これは
１５連勝したあとに１勝３敗でもたついてしまったらしいが、
それにしても１７年前の神吉さんはかなり有望であった事は、
本当らしい事は何となく理解出来ました。

神吉の話は雑談スレででもやったら？

>>462
レーティングと意見が掛け離れているのですが･･･。

>>465
△３四飛▲２二歩△４五歩▲２一歩成△２七歩▲５八飛で良し。
以下△４二銀と逃げると、▲２二と引（▲１一ともあるが香は
角で取りたい。）から２枚のと金を寄せていけば良いので、
後手は暴れるしかないが、▲５四歩の突き出しが残る。

>>467
３九金までは先手持ちとしても、現にプロ（しかも谷川）が逆転された。
それは勝ちにくいということ。
>>462説のほうが相当勝ちやすい。

勝ちにくいんじゃなくて、単にﾀﾆｨがヘタレなのかもしれん。

タイトル戦で、特にタニーが出てきたとき、最終局まで見たいという香具師が多いから、鬱になる。
そういう奴等がいるから、将棋界はおかしくなるのだ。
これ以上、真面目で純粋なタニヲタを苦しめるな、以上！

昔の大山ー加藤戦みたいな将棋だった。

だってタニー自身ギラギラしたところ見せないもんｗ
２ｃｈ名人如きに侮られないよう、もっと押し出しで勝負してもいいと思うけど、４連勝で
圧倒ってタニー好少ないからな・・・。
てか、防衛自体超下手だしｗ

>>471
▲２二と引に▽４四飛とされると当りがきつ過ぎませんか？

　谷川浩司王位の話　
陣型が乱れて苦しいと思っていました。「バナナ」くれれば、何でも言うことをきく。
７七桂成（９８手目）と角を取って少し良くなったかと思いましたが、
「めんどくさい」という理由で王手飛車の筋を軽視していたので、
最後は負けになっていたかもしれません。俺はお前のそういう所が好きだ。

　2ch名人はタニーの差し回しを終始けなしていたな。
彼の発言内容は2chでのアンチタニーの書き込みと大して変わらなかった。

>>476
▲２二と引△４四飛▲５六飛△４六歩▲同金△６五銀▲４五歩で良し。

また、それが嫌だったら△２七歩のとき▲１八飛もあるかもしれない。
△４四飛に▲５六金があるから。さすがに▲１八飛に△２八銀は指しにくいでしょう。

>>479
▲４五歩は▽同飛と取れるので拙いのでは？
▽６五銀では▽４七銀もありそう。

▲１八飛と逃げるようではちょっと・・・▽６五銀と５六銀を消しに来る手もあるし・・・

訂正

５六銀→５六の金

青野の発言は正直、
ちょっと、どうかとおもった。
人間性を疑う。

青野先生、２chの影響で
煽り体質になってしまったとか。。。

女性の次の一手票を引き当てた時の喜びようといい、飲んでるんじゃないかとｵﾓﾀ

どこもおかしくないと思うが
谷川は大差の将棋を中盤でおかしくしたのは事実だし

もしはアマが早く終盤になればいいとか言えば
たいていのプロは一笑にふすだろうし

谷ヲタ　谷川贔屓が過ぎるんじゃないの

要するにタニヲタは青野ファンまで敵に回そうって言うんだな。
それなら、受けて立つ。

第5局までに日本シリーズ（三浦）、王座戦（渡辺）。
夢の3連敗4連勝は儚く散るか･･･

３ー０という状況下で、谷川優勢という判断だと
「あ〜もう終わりか。。。」とお客さんが思ってしまう。
解説会を盛り上げ、お客さんを楽しませることを優先するならば、
羽生もちの解説をすることは、解説者としての適切なことだった。
そんなふうに青野先生を擁護するのもありかな。

タニー、確変終わったね。
ウーティ教授に最終盤で逆転負け、
ハブに中盤で逆転負け。

次は序盤で逆（ｒｙ

((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

2ch名人の発言は、ある意味人間臭くて親近感が沸いたよ。
ぶっちゃけトークを展開する青野九段と
自分の将棋理念から局面を分析する森下八段の対比が凄く面白かった。

羽生は３２金あたりですでにコケてる
まっすぐ攻める谷川にかわす様な羽生の手と青野は言っていたが
単に悪いのでひねり出したような手を出さざるを得なかっただけ
　羽生「封じ手のあたりでは失敗したと思っていました。」
　谷川「２三歩成（三十三手目）と、と金を作って指せるかと思いました。」
１１竜では引いておけば確実だったが攻めても悪いはずはないという読みかな。
あれで差は詰まったものの３９金あたりまでは先手優勢。
　佐藤「先手がいいと思います」
　森内「先手が優勢に間違いありません」
青野だけが羽生を擁護（理由は上のレス）。
羽生ががんばり勝ちといったところか。
　羽生「５四銀（七十二手目）と歩を取って息の長い将棋になったかと思いました。」
　谷川「しかし、その後が分からず、２六竜（百一手目）から２一竜（百七手目）の動きでは負けたと思いました。」
ついでに東大６でもまったく同じ見解。
東大は最後７８竜から７４銀、８３香成りも当然読んでいた（後手勝勢）が律儀、
谷川はまったく見えていなかったようだ
　谷川「７四銀（百五十六手目）がいい手でした。 」

ちなみに青野は３９金批判してたけど先手陣の傷を消して容易に寄らなかった。
抜群に利いてたと思うのだが。（でもいい解説だった）
律儀は解説でもぜんぜん手が見えないのを無駄話で誤魔化してたし。
（律儀すきなんだけどなぁ）

７四銀を褒めるのと見えていないのとは違うだろ・・・

今日の囲碁・将棋ジャーナル見たけど、時間が足りなかったのか、
まだはっきりしない点があったかな。
将棋世界か何かで両対局者の感想をもう少し聞きたいな。

結局、先崎は谷川の序盤の▲４七金がよくなかった、と言ってたね。
なかなか面白い解説、と思いましたが…

>>480
▲４五歩△同飛▲同金△５六銀▲４六金で良し。

△６五銀は論外。

また、そもそも41手目▲２三とに△３四飛では△４二飛が本手で、
△３四飛は▲４六金でもタコ。

囲碁将棋ジャーナル見れなかった。
見た人解説の内容教えて。

▲４七金の所で▲５五角が良かったって言ってたっけ。
それから▲４七金（押さえ込みに行った手）と▲３四と（さばきに行った手）の整合性が取れないとも

>>498
そうだろ、そうだろ。
昨日から主張しているように▲３四とは変だよ。

先崎も３九金までは十分先手持ちと言ってけど
結局、どのへんでおかしくなったかとは言ってなかったね。

５筋の香車はと金で取られる前に成り捨ててから
飛車打ち下ろした方がよいと言ってた。

>>496
▲４六金に▽６五銀と引けば、４九飛、７六銀が残り、と金攻めも間にあわないので後手良し。
前の▽６五銀で▽４七銀と打っておけば５六銀成と取れるのでやはり後手良し。

論外では意味がわからん。飛車が隅にいるようでは４六歩〜４七歩成を無理やりにでもやれば勝ちになる。

▽３四飛でも▲２二歩と書いていたのに今更訂正ですか。
▲４六金なら▽６五歩と突き、▲２二歩では▽４五歩から▽７四飛と捌かれる。
それに▽４二飛が本手で▽３四飛に勝るなら余計に２三とから２二歩なんてありえない。

メモを取ってたわけじゃないので、抜けがあるとは思うが、先崎解説のまとめ。

37手目▲４七金
　▲５五角で、はっきり先手がいい。
41手目▲３四と
　捌きあいに出た手だが、押さえ込みに行った先の▲４七金とのバランスが悪い。
55手目▲３九金
　粘りに行った手
58手目△４五歩
　銀を打った以上△１一香と龍を殺すべきだし、そう指せば後手優勢だった。本譜は形勢不明。
63手目▲２三歩
　▲４二歩成△同歩▲４三歩△同歩としてから、▲２三歩の方が良かったかも。（後手の歩を４三に進ませておけば、本譜と同じように進んだときに、銀を４三から５四に活用される筋がない）
71手目▲３三角成
　あまり利いていないので、すぐ▲１二龍の方が良かった。
74手目△４七飛成
　地味な手だが、好手。
92手目△４七角〜94手目△６五角成
　緩急自在の指し回し。この辺りでは、後手が優勢。
108手目△９四歩
　実戦的な手だが、最善手ではないだろう。△６五歩▲同銀△７三桂と激しく行った方が良かったのでは。
118手目△３八飛
　△５七香成▲同銀△３八飛なら、▲８六香が利かないので、本譜より得だった。
129手目▲５一と
　▲９八玉があったかもしれない。
136手目△７二同銀
　馬で取ると頓死。「羽生さん、蒼くなったと思いますよ」
141手目▲８二金
　馬を外さないと▲６六玉に△６五歩で詰むので、この一手。
164手目△５四金
　「詰ましてみろ、という手」。△６四角なら、「▲８二飛がないから、簡単だったんですけどね」

>>507
先手67手目の２四歩は好手だと言ってたと思う。

激指では67手目の　
候補手�@１六龍�A４二歩成�B３八桂�C３六歩（全て先手有利）
で、２四歩は候補手にもなくこの手で以降形成が悪くなったとの
判断だったが・・・・

>>502
△３四飛に▲２二歩でも優勢だけど、▲４六金のほうが
あなたクラスでもわかりやすいかなと思ったただけ。

はいはい、じゃあとりあえず、▲２三と△３四飛▲２二歩△４五歩
▲２一歩成△２七歩▲１八飛△４二銀▲２二と△６五銀をやってみようか。

▲３二と寄でどう指す？　何回まったしても良いからね。
ちなみに教えとくけど、△４四飛には▲５八桂だからね。
▲５六桂なんてやると△４六歩で面倒だからね。何にもさせない。

ちなみに▲２三と△４二飛だとちょっとややこしいけど、
実戦的には△３四飛と指しそうな気がする。

▲２三と△４二飛▲２二歩△４五歩▲２一歩成△４六歩
▲３三と△４四飛▲５六金△４七歩成▲４五歩で先手指せる。

少なくとも谷川はそんな将棋指さないから議論する意味もないがなｗ

>>507
実は禿同ｗ
そこが谷川の欠点でもあり、魅力でもあるんだろうが・・。
ただ、今回のような負け方を見るとそのヘタレぶりに腹立つ。

>>506
そこで▽６五銀なんて指すわけないでしょ。
▽４四飛に▲５六金なら▽６五銀で消しにいくってことだよ。

お前、▽４五同飛なんて級位者が指して喜びそうな手を見逃したりしてるし怪しすぎ。
ほんとに2300もあるの？

人柄の青野というのもデマだな。
タニーは「早く終盤に・・・」云々の若い頃の発言について、相当内省的になっている。
そのこともみんな知ってるのに、今更タイトル戦の大盤でそんなこと言われると、いくらタニーでも
怒る方が普通。

確かに将棋における序盤の重要性を早くから認識して研究家として謳われた青野の気持ちもわか
らんでもないが、公私混同という言葉を知らないのだろうか。

これでは、将来の会長の芽も無いかもしれない。

大体２ｃｈ名人って言って喜んでるの、２ｃｈだけだろ？
関西では気取ったヤシは嫌われるのなｗ石原慎太郎とか。

しかし、
今日の将棋ジャーナルで先崎が言っていたように、
谷川には疑問手が２，３あったみたいだね。
ま、今後も対局が続くのがファンには嬉しいけど

>>511
谷川の棋風が指させてしまった手なんだよ　と言ってみる

>>512
そうですね。
今回は１４，１５と私の考えたスレタイを採用していただいたようですが、
何かうれしいですね。
また、次回は徳島新聞さんに中継を頑張ってもらって、
みなさんで盛り上がるスレをつくり、
いい感じのスレタイが考え出せればいいですね。

でも、
一度西日本新聞の中継を経験してしまうと、
他の新聞社がある程度評価できるコンテンツを提供しても
やっぱり不満がでてきそうですね。

>>511
先崎が、自分で棋譜を並べただけだからと
何度か保険かけてたからな。
先崎の解説聞いてると名局とは程遠いのか？と思ったけど
最後に「名局でしてたね。」って言ってたのが印象的だった。

>>510
石原慎太郎が大阪府知事に立候補したら太田なんて吹き飛ぶと思うけど・・・

>>509
ああ、▲２三と△３四飛▲２二歩△４五歩▲２一歩成△２七歩
▲１八飛△４二銀▲２二と引△４四飛▲５六金△６五銀ということね。
>>480を見る限りではそうとれなかったもので。

それは以下金引いて特に腹も立たないが？

>>515
だが、（もちろん例の事件前の）ノックには勝てない・・・。

>>516
>>481で「５六の金」に直してるんだから気づいてよ・・・
▽４六歩と伸ばして・・・

>お前、▽４五同飛なんて級位者が指して喜びそうな手を見逃したりしてるし怪しすぎ。
いや、△４五飛は自体は当たり前の手だが、△４七銀はうっかりしてたｗ
でも、それでも先手指せるよ。

>ほんとに2300もあるの？
上級者は一々深く読まないのさ。飛車銀だけで寄るわけないと判断してね。
受けまくってと金を間に合わせれば充分という大局観だな。
特に２４では３０秒だからこのへんの感覚が重要というわけ。
たまに失敗するけどｗ

スレ違いにつき終了。

というわけで東大将棋の形勢判断は森下、青野より上、
羽生、谷川、佐藤、森内レベルはあることが今回わかった

>>520
おぃおぃ　凄すぎ　そこまで言う？　（＾＾）

>>510

これでは、将来の会長の芽も無いかもしれない。

断言するが、１００％ない。

>>521
だから>>492読めって

谷ヲタホンと頭悪いな
青野どうとか谷川応援すれでやれよ

谷ヲタ以外も見てるスレなんだから荒れるだろうが

熱戦ではあったが、両者とも不出来

というのが私の見解。

>>523
東大将棋って24で何点ぐらいなのよ。詰みの検索に関してはぴか一だが
まだトータルではトッププロには遠く並ばないレベルだぞ。

遠く並ばないは言い過ぎか。
でもソフトに頼って優劣勢とか判断されてもな･･

「遠く並ばない」ってはじめてみる表現だ。斬新だねえ。

羽生、必死だな（ｗ

普通に考えて、谷川ｖｓ羽生の形勢判断は先崎には無理・・・
（佐藤・森内・丸山クラスなら、ある程度信用できるかもしれんが。）
ましてやコンピュータソフト・２ちゃんねらーには・・・

昨日の囲碁・将棋ジャーナルを見逃した方へ

解説うｐしました。よければ見てね。（146MB）
ttp://loveroro.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/prettybbs/DATA/renbari0130.zip

zipを解凍するとwmvファイルができます。

>>530
正確なものは出なくていいよ。参考程度だから。

ここの解説を読ませてもらえ（週刊将棋の抜粋もあり）
http://www.shogitown.com/info/pro/oui2003/oui2003-4.html

週将の情報を垂れ流そうと思って来たら、既に既出でしたか。
情報の流れは速いのう。

>>531
サンクス。
やはり疑問手が多かったようだね。
にしても、先崎は天野じゃなくてラサール石井だな。

王位戦ページ開設age
ttp://www.topics.or.jp/44oui/

期待を裏切らない徳島新聞…

>>509

>>533のリンク先にある週刊将棋の見解
『単に▲４七金と上がるのが勝った。後手は本譜のように△５三金と上がるぐらいだが、
▲５五歩△４四歩▲２二歩△４五歩▲２一歩成△２七歩▲４八飛（▲２七同飛は△３八銀）
△４二銀に▲２二と引で先手ペースだった。』とある。

これは>>471と▲４八飛と▲５八飛の違いだけで、同じことを言ってるというのがわかるかな。
ぜひ並べて欲しい。同一局面になるというのがわかるから。

ともかく、41手目▲３四とは升田に「荷物まとめて国に帰れ」という手だなｗ
青野がぼろくそに言ってるのはそのへんもあると思う。

徳島新聞は神戸新聞と並ぶ糞ということだな


なんだこれ

　実況の入らない将棋は谷川強いとどっかで聞いたが、それなら今年も防衛かな。
一二三ﾀﾝ立会いだから、ライブカメラに期待したんだがね。

神戸と徳島は、将棋にこれ以上投資したくないんだろうな。

また

　　【不買運動】

なんて過激なことにならなければいいのだが・・・

神戸はともかく
徳島は金なさげ

webカメラみたいなものは、スポンサー無くても買えばいいのになぁ。
さして高くないし、他にも使い道はいくらでもありそうだし。

鯖どうすんだ？

他のところはJavaScriptなのに、どうして徳島新聞だけJavaなの？

" ; ;ヾ ;　" " ヾ　; " ; " ; ; ヾ.　　　　　　（　　＼　｜　／
; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ 　,　⌒ヽ　　　　 　⌒丶
" ;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ; ;ヾ　;ヾ ""　 （　 :::::　'　― （´∀｀　） ―
ヾ ;"; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;ﾒヾ " 　 　　　　(´⌒　　　　丶＿ノ
゛ ヾ;ｉ;;ｉi ;ｉiメｿ ヾ; ;ゞ " 　 　 　　(´⌒;　　　　　／　｜　＼
　　 ｌ;l!ｌｌ |l|　 ／　ﾐﾝﾐﾝ　゛____
　　 |:l||　|l残 ＜　ﾐﾝﾐﾝ （)＿）
　　 |;l!ｌ| ||l留 ＼　ﾐｰﾐｰ　|
　　 |ilｌ|| ｌｌ|　　　 　 　 　 │　　ｺｿｰﾘ
　　 ｌliｌ|ｌ ｌ!|　　　　　 　 　 |ξﾉﾉλﾐ
, , ,, |::ｌ|| !!|,,　,,,　　　 ,,　　|<｀Д´；ξ　　,,
"" ﾉ;;;i!! !!ヽ""" """ "" Ｏ⊂　 　 ）　" """" """
"""'''''' ''''''''"" """ "" 　 | 　 ｿ　人　""" "" """
""" """''　"""" "　 ""　　（＿_）ノ　""""" """
" ''"" "　""''　"""" """"　''""''"" "''　"" """

手に汗握る終盤、指し手がまったく更新されず、
いきなり二十数手出して実は終わってました。
神戸と同じ事をやる学習能力の無い馬鹿。

あまり過度な期待するってのもなあ。

棋譜をタイムラグなしで更新してくれればそれでいいよ。
それなら人手をかければ何とかなる。
それが出来なかったら叩きたければ叩けばいい。

なんか叩きカキコがたくさんあるから、もう終わったのかと思った・・・

>>545
アドレス見ればわかるけど、他所は中日のを使ってるからでしょう。
大徳島新聞社様は自前なんですよ。更新も結構マメですから安心してください。




更新がマメと言うのは、
私の記憶によれば去年の徳島は今年の神戸ほどのストレスは感じなかったという事ですけど。

盤面カメラがなければ
>棋譜をタイムラグなしで更新
するのは不可能

終盤、記録係が一手指すたびにそれを知らせるために席をたつことはできない
それ専用の人間を用意しても終盤対局上を出たり入ったりできるわけがない

だから神戸新聞の中継はああなってしまった
徳島も同じ事

>>551
WEBに流す用じゃなくても
ビデオは入ってるでしょ。

>>552
ビデオじゃなくてカメラか。

徳島新聞なんて、一番小さい会社っぽいから、しょうがなかんべｗ

まあ日本は北で朝鮮と対決しているから、
南の徳島とはほどほどうまくやらねばならない、この時期、
徳島を敵に回すのはやめよう。

いやあ、徳島。いい国ですなあ。

>>433を見て分かるようにリアルタイム更新も全く期待できません。

北海道、中日、西日本新聞社を３社連合という。それぞれの地方で独占的シェアを持つ有力紙である。
神戸、徳島新聞社は、後に王位戦の主催者に加わったが、中継ＨＰにあまり予算はかけられない。しょうがない。

>>557
中日は大手といえるくらい巨大だし北海道、西日本もカバーする範囲は広い。
それに比べて徳島･････しょうがない気がするのだが・・・・

第4局の終盤の解説。素晴らしいの一言。
http://www.shogitown.com/myhome/comments/comme03-09.html

>>559

これだけの終盤はハブ対タニーならでは、だね。

ゼニのとれる将棋だね。

改めて、王位戦第4局は両者の秘術を尽くしたすばらしい将棋であることが確認できた。
王位戦は第1,3局も素晴らしく、流石、谷川・羽生戦という他はない。

これを見た後王座戦を見ると、迫力不足な感は否めないが、
そこで渡辺を責めるのは酷というものだろう。
こちらは次局以降の渡辺のがんばりに期待。

そして、王位戦・・　正直次で終わるのはもったいなさすぎる。
一つでも多く見たいという気もちになってきてしまった。
また名局が生まれるこちを期待したい。

そして忘れちゃならないのは、将棋タウンの管理人さん。
あなた、ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)。ほんと素晴らしいです。
ちょっと感動しました。

蛇足となるが、将棋世界でも王位戦・王座戦は採りあげられるだろうが、
しっかりいい文章期待してるよ。ページの関係で第3局は棋譜だけですとか、言わないでね。

以上。長文スマソ。

>>559
こういう詰みの変化って読まなくてもある程度長年の感覚で
わかるってしまうんだろうな。

自分にはまったく理解できないレベルなのがよ〜く分った....＿|￣|○

>>562
一応読んでるよ　そりゃ
詰みのあるなしは感覚でわかるだろうけど
それでも時間が許す限り読むでしょ

この場面以降は両者とも素晴らしいと思うが、
こんだけ読めてるんだったら
もう少しマシな寄せ方してしかるべきだと思うんだがなあ、羽生。

阪神の優勝と王位防衛重ならないかな？

4局目は最終盤、羽生が勝勢から勝ちきった、のではなく
王位の多くの詰め筋から逃げ切って大逆転のうっちゃり
勝ちをした、なんて勘違いしそう

>559
ところでそれ、５局じゃないんだっけ？

>>567
＞王位の多くの詰め筋から逃げ切って大逆転のうっちゃり勝ち
意味不明。

>>559
管理人は誰なのですか？

一昨日>>559のリンクを王座戦スレに貼ってしまった＿|￣|○

>>570
入間将棋センターの席主をしてる人らしい。
棋力はアマ５段だそうだが、通信ではなく
将棋の日の「段位獲得戦」で５連勝して取得されたそうなので
相当な棋力の持ち主なのは間違いない。
つかここの将棋スクールはとても勉強になるし
タイトル戦の解説はすごいしで個人的に常連。

羽生の序盤何とかしてくれ
中盤粘って最後は逆転したが、序盤があれじゃつまらん
いつもそうだが研究不足でいきなり不利になる
今回は中盤ラッキーパンチが当たっただけ
しっかりしてもらいたいものだ

将棋タウンは、数ある将棋関係のHPの中でもA級なのは間違いない。
見やすいし、ｺﾝﾃﾝﾂも多い、更新も多い。
ただ、無駄なのもたくさんあるのがキズかなｗ
電子ﾌﾞｯｸ作成とか詰め将棋販売とかバナーとか、小銭を稼ごうとしてるのが見え見えでなんか嫌なんだよな。

ケツの穴のちいせーやろうだな

>>572
釣れますか？

>>573
それはまあ、確かに。
しかしまあそれぐらい見逃してやっても・・・・。
アレだけのコンテンツを無償で更新してる奴がいたら
そっちのほうがおかしいわな。

>>573
ホントに小銭なんだから勘弁してやれよ。
なんか、「お兄ちゃんのほうが小遣い多い、ずるいや」って言ってるみたいで滑稽。

ダイアルアップならバナーも鬱陶しいだろうけどな

将棋タウンのこのソフトに関する考察もすごいねぇ。
http://www.shogitown.com/book/consi/soft/12toudai6.html

ソフトが強いことにも感心するが、1分将棋の中
正確な指し手を続けた羽生ってのもほんとすごい男だわ。

>>559
凄いね。感動しました。

明日か
あげとこ

第44期王位戦第5局
■日時 2003年9月9日（火）16時開始
■会場 徳島県徳島市「渭水苑」祥雲閣・桐蘭の間
　電話　０８８−６２６−００８０
■入場料１,５００円
■解説 加藤一二三九段・武市三郎六段

西日本新聞のような
神が乗り移った新聞社
のシステムをそのまま借りれば良いのに
あまり今回は期待でき無そう

西日本新聞には朝日アマの元挑戦者とか九州学生名人（全国準名人）
とかいるはずだが、彼らの力かな？

　３局目みたいな方向でスレが荒れるのはよくないね。
自分も煽ってたところあるので、ちょっと自戒の念を込めてなんですが…
戦形は矢倉と予想。

３局目荒れてたっけ？

　不by運動ってスレタイになったり色々…
今年も中継神降臨はあるのかな？　

>>585
神戸新聞不買運動とか、そっちの方向にね。

個人的に新聞社、罵倒したいならやってもらってかまわんがｗ
スレタイにするのはどうかと思うな

徳島は期待できねぇ・・・
はぁ〜・・・


とりあえず本日age
そして、戦形予想。
ﾀﾆｰのｳﾝｺ四間にﾊﾌﾞの右銀急戦。

そろそろ横歩だろ。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tamagomaru1&u=tamagomaru1

あぎゃ

さぁ、liveカメラはないし
神戸新聞より、棋譜の更新が早いのを
祈るだけだな。。。
神戸→西日本→徳島、、天国と地獄だな。。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　谷川 ○○○●○ 羽生 となりますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

その星取表はよく分からん。

今日か

前夜祭の様子もわからなければ、どんな所でやるのかもわからない

なかなかやるな徳島新聞

今日も羽生勝ちか

贅沢は言わないから棋譜の更新だけはこまめにやって欲しい。。

何人か言ってたけど、スポンサーの悪口は止めようね。
有料ならいくらでも文句言ってもいいと思うが。

▲7六歩

新聞社は慈善事業でやっているわけではない
批判すべきは批判してもかまわないと思うが

今までに●●●○○○で第七局までいったことってあるの？
こうなったときの第七局を見てみたい

>>603
中原と米長の７番勝負であったんじゃなかったっけ。
米長から見て●●●○○○●
間違ってたらごめん。

●７六歩　○３四歩
●２六歩　○３二金
●７八金

うわっ
横歩きた〜〜〜〜〜

がっかり

横歩イイヨー

これ谷川が後手番一手損戦法やろうとしたんでしょう
それを羽生が▲７８金と変化した

王位戦サイトの「実況中継−ＪＡＶＡ使用−」は、全然使えないね。
「一手前」「一手先」にすると、駒が消えてしまうよ。

>>609
こっちは普通に動くよ

胡散臭い序盤だなあ

先手：羽生善治　四冠
後手：谷川浩司　王位

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△１四歩

△１四歩？初めて見たぞ。

意地でも▲２五歩と突かせて手損型角換わりにしようっていうのかな。
▲１六歩って相手してくれれば、相横歩取りなったときに得するしね。
（△２六飛のときに▲１五角の王手飛車がない）

>>603-604
将棋界は野球の日本シリーズや囲碁界と違って
「３連敗後４連勝が１度もない。ばかりか
３連敗後３連勝で最終決戦もない」はず・・

つまり、これが将棋界では最初になるってことだね。

「竜王戦１組優勝者は挑戦者になれない。
ばかりか挑戦者決定３番勝負にも進めない」
というジンクスは今年も生きていたが。

>>614
3-3の最終決戦って中原vs米でなかたっけ？
俺の勘違いか。

最近、谷川センセに力戦模様が多いような…。
山崎五段の影響か？

西日本新聞の後では、ひどく貧相な中継だが、徳島新聞は、
規模も小さそうだし、まあ、仕様がないかな。

この中継なら、つながらなくても、イライラすることはないだろうし。w

>>1　に貼ってある http://www.topics.or.jp/Open って、「ページが存在しません」
と出るのだが。

徳島新聞のＨＰからアクセスしても、西日本新聞の第４局の情報しな出ないのだが。

どこを見て場状況がわかりますぅ〜、教せぇ〜てたもれ。

http://www.topics.or.jp/44oui/

7:▲48銀。
あくまで25歩は決めない方針か？

もし、羽生が4連勝したら、谷川のショックは凄いと思いますよ。
棋士人生を変えるかもしれないのでは。

>>1 のリンク先は間違いが多い。
最後のOpenを取ってください。

ハニュウの出現でもうすでにタニー
の棋士人生かわっとるやろ。

>>625
確かに谷川の人生は変わったと思う。
羽生世代は羽生の出現で活気が出ていると思う。
ただ、羽生と同世代はタイトルに関しては不運だと思う。
羽生は衰える前に引退して欲しいと思う。
出来れば７冠制覇して、すべて返上し、引退が劇的だと思う。

また力戦か。

羽生は以前、
「あまり年とってまで将棋指したくない」
みたいなこと言ってなかったっけ？

力戦に見えるだけで
研究されてるとは思うが

老後はチェス三昧でつか？　ﾊｱﾊｱ

結局矢倉？

さて、今年は中継名人様は降臨してくれるんだろうか？

うそ矢倉？

谷川の事だから
とりあえず角換えてみるんじゃね

>>634
それだとただの一手損だと思う。

>>621,>>624
ありが�d。　　行ってきた。
前夜祭もおやつもライブもない、指し手（時間付テキスト）とＪＡＶＡの指し手再現
という ｗｅｂ 中継の原点？に戻った仕事中のリーマン向けの企画だった。
これで、仕事に集中できまつ　（苦笑

urlきぼんぬ

先手：羽生善治　四冠
後手：谷川浩司　王位

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△３二金　▲７八金　△１四歩　▲４八銀　△８四歩
▲６六歩

>>637
氏ね

84歩、66歩
嘘矢倉？

>>637
>>621

△１四歩を咎めたいから意地でも矢倉にしたいってところか。

棒銀〜棒銀〜

先手作戦勝ちからじりじりと有利を拡大し、最後少し緩むも逃げ切る展開だね。

右四間にするかな？

>>641
あった・・
ありがと

後手の戦法はなんかうさん臭さが漂うな

>>647
研究会で山崎に指されて困ったんじゃないかな。
正統派のﾀﾆｨがこんな指し方をするなんて、それくらいの理由が無いと考えられん。

勝負に徹するって感じの▲６六歩だな。

先手：羽生善治　四冠
後手：谷川浩司　王位

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △１四歩 ▲４八銀 △８四歩
▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀

飯時か

大盤は１２３先生と武市先生だな
ひょっとして武市先生の地元かな

タニー(･∀･)ｲｲ!!

さぁ次の一手を予想しましょう。
俺は８五歩

タニーがんがれーーー！！！
今局で決めてケﾛ！

更新されたな　次の更新は遅そうだが

嘘矢倉？って言うのか
持久戦模様だな

>>653
> さぁ次の一手を予想しましょう。
> 俺は８五歩
？？

>>654
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━( ﾟ∀ﾟ)━━!!
俺もタニーファンです。
タニー７冠制覇を夢見ております

なんで谷川ファンってこんなに多いかな？
７冠なんて不可能だろうに。いや無理だから夢を見るのか（ｗ

谷川ファン＝阪神ファン？

>>656
２五歩でした・・・

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　) 　オレずっと待ってるからー
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡　） 　　タニーが七冠取るの待ってるからー！
　.ﾆ （ ﾟ´Д）|　 ニ　　|!�U_ ろ
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 ）／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ　←>>657
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

後手の手番じゃないの？

>>661
(･∀･)ｲｲ!!

漏れもそのAAお気に入り♪

まぁでも，谷川竜王・名人ぐらいが妥当な夢でつ・・・

なるほど。▲４八銀を指した以上、角道を止めて横歩取りを避ける方針にしたのか。
こんな出だしは初めて見た。いいねいいね。

こういう変則的な出だしの矢倉ってタイトル戦ではあんまり無いから
新鮮な感じがするな。でも羽生はなんで角換わり避けたんだろう？
研究量に差があると思ってんのかな？

四冠までは達成済みだからね。（竜王・棋聖・王将・王位だっけ？）
これからもガンガンいってほしいと思います。

徳島新聞の棋譜更新は結構早いね。その調子でｶﾞﾝｶﾞﾚ!

しかしタニーは王位獲ってからこの１年、結局タイトル
登場なしやん。

先手は、右四間飛車にする構想みたいだな。

>>668
> 四冠までは達成済みだからね。

谷川の４冠＝米長の四冠
のイメージが強いな。
そんなに取っていた時期があると気がつかせない意味で

先手は右玉まったり、もあり？

王位戦３　投稿者：米長邦雄 　投稿日： 9月 8日(月)13時24分53秒

序盤の一手々々は、両者の水面下の考え方を全て披露して頂けると面白い。
本局は、相振飛車に通ずる序盤です。
要するに未知の世界。
一手によって急戦になったり、ガラリと戦型が変ってしまいます。

▲５六歩ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

タイトル戦で矢倉って久しぶり？
今期初のような気がする。

>>672
１７世永世名人の光速流ﾀﾆｰと泥沼流※を　＝　なんて　（怒＆ﾜﾗ
実力も人格も　ﾀﾆｰ＞＞＞越えられない壁＞＞＞※　でしょ。

>>677
turigahetadane

先手：羽生善治　四冠
後手：谷川浩司　王位

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △１四歩 ▲４八銀 △８四歩
▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲５八金 △５四歩 ▲８八銀 △３三角

とりあえず矢倉か。普通に組み合うとも思えないが。

▲６九玉

先手が5筋を突かないのは、角交換も辞さず？

△２二銀

羽生の雁木を見てみたかった(´･ω･`)

これは普通に指せば１四歩の分先手作戦勝ちになりそうな

ぬ
後手飛車先切れそう
いい勝負かな

▲４六歩から▲４七銀と腰掛銀を見せといて、また流行の▲３六銀。

▲６７金△４２角

角交換ｸﾙ━━━━━━(ﾟДﾟil≡liﾟДﾟ)━━━━━━ !!!??

かくこうかん拒否

玉を８九に囲うみたいな感じですかね。

むう、また長手数の将棋になりそうな予感。

変な話だが、ミレニアムっぽい形だのう。

>>691
まだサイト見てないがミレニアムですか？

>>694
いや、菊水矢倉みたいな感じ。

菊水矢倉では？

http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu/kikusui/
今まで指した事も指された事も無かった。
しかし、羽生はこういうの好きだねぇ。

>>697
あ、同じページ見たわ。

しかし、珍しいね。実際に見たことはないわ、たしかに。

しゃがみ矢倉だね

矢内が得意にしてる形。

しかしこれは後手から角交換を早めに迫られた時の対策とも取れる。
なんか研究範囲っぽいね。島とか森内が考えてそうだ。

すまん。
▲７七銀が出来ないから桂馬跳ねただけだね(；´Д｀)

★菊水矢倉、別名しゃがみ矢倉。

大胆にスカートを広げた少女が菊穴から水が吹き出ししてることを思わ
せる形からこう呼ばれるようになった。
なお、排泄口付近に玉（タマ）があることから実はスカートをはいている
のは少年ではないかと、近年そのような説が浮上してきている。

無理矢理矢倉の一変化とほぼ同じでは？
タナトラの本とかに部分的に似た形が載ってるぞ。

飛車先を通して一歩手持ち、
これは後手ペース？

>>703
一応マジレス。
多分菊水紋に似ていることからその名前がついたと思われる。。

ちなみに菊水紋てこんな感じ。
http://www.saitama-j.or.jp/~neck-tie/kamon-annai/shokubutsu/106.jpg

先手：羽生善治　四冠
後手：谷川浩司　王位

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △１四歩 ▲４八銀 △８四歩
▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲５八金 △５四歩 ▲８八銀 △３三角
▲６九玉 △２二銀 ▲６七金右 △４二角 ▲５九角 △８六歩 ▲同歩 △同角
▲７七桂 △４二角 ▲８七歩 △４一玉

先手は５筋の歩は動かさない気なんだろうか

>>705
先手に銀冠組まれては後手が負けるような気がするけどね。
ここで後手が角引いておけば、組まれる事は無いが、菊水矢倉ってのもか
なり固いのでしょう？

ジャーナルが楽しみだ

>>708
どうですかねぇ？
２六角、３七桂、４八飛、５六銀のような攻撃形を築ければ理想的だが。

すまん手が進んでいた( ´△｀)アァ-

谷川は金矢倉にはしない気がする

実況サイトもせっかくテキスト版棋譜を用意してくれるのなら、
Kifuに貼れる形式にしてくれればいいのに。

これは羽生の勝ちだな。
もし谷川が勝てるようなら、小倉優子のパイパンが見れるぞ。

>>714
携帯用との噂もある。△は使えない？

普通に五筋ついたね

よくわからないが一目７筋が弱いように見えるのだが…
▽７四歩と付いて来る？

　　　　　＊

また羽生の作戦負けか。。
１４歩⇒それをとがめてうそ矢倉⇒それをとがめて角交換
⇒それを避けて７７桂⇒羽生だけ変な矢倉
これで勝てるんだったら相矢倉なんて戦型ないよ

羽生の将来の陣形、こんな感じか？

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲桂│▲金│▲銀│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

>>720
将棋弱いやろ、あんた。

▲５七銀　△７四歩

>>722

720の言うことはそれほど間違ってないぞ。
そもそも菊水矢倉はディフェンシブな戦法だから、
普通は先手番で好んで指さない。
仕掛けが難しくて千日手になりやすいし。

そういえば阿部との竜王戦で千日手になってたっけか。

羽生すでにくるしいように見えてしまうなあ…

>>720
ﾜﾛﾀ

難解なねじりあい希望だから
羽生に不満はないでしょ

でも、ねじりあい負けしてるからなあ(´･ω･`)

とりあえず先手番を生かしてないというのは間違いないのかな？

タニーはここで勝っとかないとな・・・

タニーが桂頭攻めてくれたら羽生としてはラッキーだけど
いくら羽生でも誘って打ってるよーには見えない

最近の羽生は特に対谷川戦に限っては、自分から苦しい局面や
作戦負け覚悟の変な指し方して自滅するの多いよね。

何か試行錯誤している途中な気がする。

もうすぐニュー羽生将棋が完成する日も近そうだ。

もう諦めモードで人体実験？

でも、2-3になると、羽生も執念モードに切り替わりそうからなぁ。

まあそれだけ「王位」にはこだわりがないんだろう。
永世位をもってるだけにね。

羽生は矢内矢倉ですな

とり合えず
ここまでは相手の注文を蹴る方針で一貫していて
まずまずだと思うよ

結論：羽生が矢内で人体実験

いやいや羽生は初の三連敗四連勝の序曲に過ぎないんだこの対局は・・・
ニヤリ

一局、一局を新たな気持ちで戦うとか口癖のように言ってたし
そんな事が出来るのか実証して欲しいね

後手の言い分は通ったって事なのかな？

うごかん　ﾏｼﾞで指してないんか？

菊門矢倉ですかぁ

矢内囲い

徳島新聞社さん
棋譜の更新まだぁ〜！

今日はもう終わり？

開始日時：2003/09/08(月) 00:00:00
棋戦：王位戦第５局
場所：徳島県徳島市／渭水苑
先手：羽生　善治
後手：谷川　浩司

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △１四歩
▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八金 △５四歩 ▲８八銀 △３三角 ▲６九玉 △２二銀
▲６七金右 △４二角 ▲５九角 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲７七桂 △４二角 ▲８七歩 △４一玉 ▲５六歩 △３三銀
▲５七銀 △７四歩
まで32手で中断

▲３六歩　△６四角
ちびっと指し手が進んだでつ。

先手菊水矢倉ですか？

こんなへぼ戦法、鈴木英春並みだね。

とりあえず、指摘があったように
先手の得はほとんどなくなっている。
この状況では銀冠にもできなさそうだしぃ。

盛り上がりませんな

>>752
ま、あすの昼休明けからだろうな。

いきなり派手に更新して戦闘開始してたらどうする？

指し手が進まないからね・・・

羽生、明日の持ち時間 大丈夫かな？

>>751
鈴木英春が嫌いなの？

二日制のタイトル戦の初日なんて、大抵２０〜３０手くらいじゃない？
楽しいのは明日だよね

>>754
去年の徳島新聞ならありえるけど。
今年は今のところ更新のペースはマシなんじゃないかな？
ただし終盤はつながらんだろうな。

指し手がすすんでないのか、更新してないだけか、
どっちか判断できんから萎えるわ。
序盤の山場だから長考してたのかと思うと考慮時間は
そうでもなかったりしてるし。

明日もこんな調子なんだろうけど、対局毎に実況のやり方が違うの
なんとかならんか。

今日の感じからすると谷川勝ちだね。
これで羽生が勝てたらミキティーのヌードが見れるよ。

【第43期王位戦】〜復位か、奇跡か〜【Part4】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10298/1029819273.html

729 名前：名無し名人[] 投稿日：02/08/28 18:07 ID:er1eGBZu
以上で封じ手。

去年は普通だった・・・ゴメンナサイ

次に図１の局面から菊水矢倉を目指す展開。
図１の局面から △４二角▲２四歩△同歩▲同角△３三桂で図５。
図５の局面から▲４八銀△３二金などと進んだ時の後手の囲いを菊水矢倉という。
矢内理絵子女流三段が得意にしている形であり矢内矢倉ともいわれる。

角下がってまた上がって、って谷川が羽生を揺さぶってるのかな？
そろそろ封じ手予想を、高段者様方きぼんぬ

>>759

更新してないだけじゃないのか？
少なくとも７４歩からの２手は２０分ぐらいで指してるはずだし。

と思ったら封じてに１２８分も考えてたのね。

二日制ではよくあることじゃん＞封じ手に二時間

羽生が2時間長考は珍しい気がする。
モテとかヒフミンならどうとも思わないんだが。

　菊水矢倉かあ　ミレニアム連想する奴いるのにワラタ（ミレニアム考えたヤシ
の発想に少しは関係したかもな）
　しかしこれって不利な囲いなの？（歩を手持ちにされるのはまあ甘受するとして
それ以上に不利なのか）
　あと、素朴な疑問でつが相振りで桂はねてこの菊水矢倉にするのって意味あるで
しょうか　経験知識のある方教えてくだちい

もしや立会人の中の人と交代？

菊水矢倉は組み上がったらいいけど
組み上げるまでが大変、という印象。

なんかアマ高段者みたいな
将棋でおもしろいっすね。

>>768
横はスカスカなのでかなり不安はあるが、
上部に厚く、また敵駒の圧力から一歩遠い利点がある感じ。
攻めつぶすのは結構大変だけど、矢倉独特の盛り上がっていく指方はできない。
かなり受け身の陣形。

>>768
8九玉型はすべてミレニアムだと思われてるのね。
まぁ、逆にミレニアムはすべて8九玉型だしなぁ。

後手は囲いが完成する前に戦いたいのかな

羽生タンのAAってないの？？

　 .ﾐミ彡ﾐ
　( 〇３〇)
　⊂　　._つ
　 人　Y
　 し'（＿）

　 /⌒⌒ヽ
　 WWWW
　.( □_□)
　（ 阿部 ）
　.(＿_)＿)

　 // ヾヽ
　( □-□)
. （ 羽生 ）
　(＿_)＿)

自作した中で羽生AAが一番ヘボい…(；´Д｀)

封じ手は何だと思う？

開始日時：2003/09/08(月) 00:00:00
棋戦：王位戦第５局
場所：徳島県徳島市／渭水苑
先手：羽生　善治
後手：谷川　浩司

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △１四歩 ▲４八銀 △８四歩
▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲５八金 △５四歩 ▲８八銀 △３三角
▲６九玉 △２二銀 ▲６七金右 △４二角 ▲５九角 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲７七桂 △４二角 ▲８七歩 △４一玉 ▲５六歩 △３三銀 ▲５七銀 △７四歩
▲３六歩 △６四角


封じ手は４六歩？

777get!

ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

>>778
わらた

>>777
やっぱ▲46歩かな。それ以外思いつかん。

>>778
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 37桂や18飛は35歩であかんから46銀、歩、37角くらいやね。
　　　　　　　 73銀から桂頭攻められるのが嫌ぽやから、65歩〜66銀にしたいけど
　　　　　　　 こうなると先手は完全に受身やね。攻めを見せて46銀の方がええかな？

>>783
アイボムってそんなトリップだったっけ？

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜　羽生玉とタニ玉の入城まで＋２手。タニーが金矢倉に汲むんやったら
　　　　　　　　更に＋３手。ただし、46に受けた場合44歩が次の45歩を見せて先手やから
　　　　　　　　＋２手になるんやけど、44歩の時に18飛とすれば、通常はこの形では後手が
　　　　　　　　突かない14歩が入ってるので先手がなんらかのポイントを上げられる可能性があるぽ。　　
　　　　　　　　この時46銀やったら35歩の狙いが生じるけど良いかどうかはワカラソ。
　　　　　　　　ちなみに、後手から75歩の１歩交換は将来79の底歩が打てるので一気に攻められないと損になりそうやな。

>>784
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜　z2が入って宝イメチェンしてみたでぇ。今回で変えたのは３回目やけど…

かまいたちは永遠に不滅です（英春談）

　 .ﾐミ彡ﾐ
　( 〇３〇)
　⊂　　._つ ←誰？
　 人　Y
　 し'（＿）

でも右四間されると勝てるきせん

そういえばこれは英春流の本にのってそうな陣形ですね。

>>783-785
一生懸命さは伝わってくるが、間違いだらけ。
でもファイト！
37桂馬と37角は×。　このふたつは35歩の筋で不利になります。
４６歩も、46銀はバランスが悪いからさし切れないだろう。
正解は18飛車。　いったん辛抱し次に65歩〜66銀を狙う。
これが本筋。

なるほどな〜

いずれにせよ、はぶとあろうものが、
先手でこうするとは。

>>791
お、加護ちゃんに面と向かって説教するとは・・・

１八飛は完全に作戦負けでしたと認める手だよな。

どう指しても作戦負けのような気がしないでもないが

>>722
>>727

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

１八飛だと７二飛が嫌だ。

作戦負け＝羽生マジック炸裂
この定石がよみがえりつつあるのでは

なんか最近、この二人の力関係、
序盤：タニー＞バブー
中盤：タニー＜ハブー
終盤：タニー＝ハブー
で、序盤で差をつけられて羽生が苦戦、
中盤の終わり頃に逆転打が出ると羽生勝ち、なにも出ないと負け。
同点打ぐらいのが出ると（これは良く出る）
スリリングな終盤になって、指運の強い方が勝ち
つー、パターンが多くないですか？

>>800
数年前、タニーに研究会を作れといっていたやつがいただろ。
あれを実行した成果では？メンバーは山崎とかだったっけ？

でも谷川の研究会は実戦中心で、序盤研究は
やってないらしいけどな。
むしろ松尾や森下と研究会をしていた(過去形）
羽生の方に分がありそうなものだが。

>>801
ﾀﾆｰ研は山崎がﾀﾆｰと研究会したくて人づてに日程組んでもらったのが始まりだったっけ。
メンバーは慶太とか。

このスレで昼前に、将棋のタイトル戦七番勝負で
●●●○○○○がないのは有名な話だが、では
●●●○○○●があったか？が話題になっていた。

どうも記憶にはないので確認しようとして気がついたのだが、
連盟のＨＰをはじめ、タイトル戦の4-2とか4(1持)1とかいう結果は
あちこちに出ているが、○○持●千●○○というような星取り表は
ほとんど見あたらない。

優良将棋サイトとして知られる「順位戦データベース」を見ると
名人戦の星取り表があり、先後や手数、消費時間、対局場まで
わかるのに感心した。（途中の年度までは戦法も載っている）

封じ手は４六銀やろ。
これでなかったら将棋やめるわ。

「タイトル戦データベース」みたいなサイトがあったらいいなあと。
たとえばトップページのタイトル一覧で「王将戦」をクリックして
年度一覧を出し、「Ｈ18加藤4-１島」のところをクリックすれば
「加藤○●○○○島」と出て、最初の○をクリックすると
第１戦の先後や戦法、短評その他がわかるようになる・・・
棋譜や投了図は著作権の問題や手間を考えると難しいかも知れない。

かつて大リーグのワールドシリーズをネットで検索していたら
向こうのあるサイトでは（19××年）からそのシリーズの（第×戦）、
（×イニング）ごとに投手打者結果がすべてスコアブックのように
くわしく調べられるようになっていて、「カルトというかオタクと
いうかトリビアというかアメリカ人はすごいな」と思わされた。
まあ、連盟のＨＰがＮＡＲみたいに充実してくれればいいのだけれど。

>>804
あるよ。米長-中原の十段戦。

中原十段（当時）に米長が挑戦。

●●●○○○　→●　奪取ならず
（米長からみて）　　中原が防衛。これが唯一3連敗3連勝だったと思う。

確か、この局面から羽生は勝った事はなかったはず。
でも、わざわざ勝ったことの無い局面に持っていくとも思えず、
なにか逆転の必殺クロスカウンターがノーガード先方の
ジョーを襲った！バキッツ！！ぐわあぁあああ。
グシャー。
立てるか！立てるのか！！
丹下「ジョーー！！立ってくれぇジョー！」
白木お嬢さん「これ以上は見てられないわ」
西「ジョー、もうえぇ。十分や」
子供達「うわ〜ん、ジョー兄いが死んじゃった〜」

今封じ手局面みたんだけど・・
どうみても羽生の作戦負けだね。
このままタニーが順当に押し切ったら面白くないな〜

たしかに、少し動きにくそうだなぁ。
まあ、先手ということは忘れてカウンターねらい、といったところなのか？

４６銀から５８飛と予想してみる

ふんっ、ド素人共はこれだから・・・


千日手になるよ。

封じ手に羽生が大腸香→名人戦第3局の4四角で森内をカレー漏鬱にする
みたいな意表の1手ってないの？

きょうも２４に入り浸ります

羽生がんがれ！

羽生は第一感の▲１八飛に△１五歩が気になったのです。
次に△１六歩から△１七歩が早い。
先手の玉形が悪すぎるので、後手はともかく飛車
交換に持ち込めば良い。

▲１八飛だな
もし▲１八飛だったら碓井がヌードになるよ

碓井のヌード(古)はまったく見たくないが、
▲１八飛しかないかなあ。
▲６五歩から▲６六銀ともりあがりたいし。
まあ、△１五歩は気にならんだろ。

封じ手に2時間以上費やしてるんだし、○○しかないということはないんじゃないの？

2時間考えたから激しく（37角とか）いきそうな気もするが、さて。

だから絶対４６銀だって。そんで５８飛車、
回らなかったら奨励会入るわ

２ちゃんで出たここまでの候補手：
▲４六銀
▲４六歩
▲１八飛
▲３七角
▲３七桂
の５通り。そろそろ対局開始っすかね？

今日もしょぼしょぼ中継か・・。
寝ておこう・・

ま、普通に４６銀に一票

谷川もここを負けたらムードが悪いよな。
いくら３連勝２連敗のあとは初戦から３連勝している棋士が勝率10割、というジンクスがあるとはいえ。

だれか〜現地に行って情報送ってくれぇ〜

１８飛ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

封じ手▲１８飛か
これで▲６５歩から後手の角をいじめようというのかな
後手も角をもとの位置に引いたんじゃなにやっているかわからんから
そのへんで争いがおこりそう

>>827
漏れ今日の大盤解説いくよん
ひふみんの迷解説聞いてくるよん。
あの人早口なんで聞き取れるか不安...

>>830
情報提供たのむぅ

>>830
呼吸音までしっかり伝えてください。

830さん、期待しております。
よろしくおながいします。

▽35歩とかはさすがに無理筋かな。

>>791
やるね。

>>805
おめ。

また２ちゃんの予想大ハズレですか！？

791は偉そうではあるが、
なかなか的確な読みでつね。

最初に丁寧に▲１八飛を指摘した >>791 に、個人的に拍手（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
初級者に対するフォローの入れ方とか、ひょっとしてプロかしらん？

それに比べて、「だから絶対４六銀だって」とかえらそうに抜かしてたヤシは（ﾌﾟｯ

>>837
別に。当たってもないし外れてもない。それ以前に盛り上がってない。

>>834 ですね。
以下、65歩、73角に75歩、同歩をいれてから35歩と手をもどす（38歩なら74歩）。
そこで仮に84飛車か72飛車として角の動きを楽にすると、46歩か46銀として
おいて38歩が間に合わないことになる。　だから35歩はさし過ぎかと思われます。

△４４銀▲４６銀

>>841
なるほど。解説サンクス。

後手は急戦矢倉か

羽生の指し方いかにもプロらしい
65歩から66銀となれば指しやすそう

ぼちぼち棋譜よろ！

>>818

>>847
おい！それはスルーしとけって！

旦那が怒るだろ

△４四銀と繰り出して来たか。
タニー積極的だな。

ライブカメラが無いと間がもたんなｗ

>>847-848
あのおとなしい千葉がもの凄い勢いで怒っちゃったから無理ぽ

>>846

開始日時：2003/09/08(月) 00:00:00
棋戦：王位戦第５局
場所：徳島県徳島市／渭水苑
先手：羽生　善治
後手：谷川　浩司

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △１四歩 ▲４八銀 △８四歩
▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲５八金 △５四歩 ▲８八銀 △３三角
▲６九玉 △２二銀 ▲６七金右 △４二角 ▲５九角 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲７七桂 △４二角 ▲８七歩 △４一玉 ▲５六歩 △３三銀 ▲５七銀 △７四歩
▲３六歩 △６四角 ▲１八飛 △４四銀 ▲４六銀

おお、△４四銀に▲４六銀とは！

後手の６一金は、このままがいいの？

タニーが、すぐ△４四銀を指したということは、
ハブの封じ手はタニーの読み筋だったということだな。

44銀は次に45銀とでて36銀とすりこむ手をみせた手。
そこで先手も46銀と対抗。　
本来この銀は65歩〜66銀と使いたかったところ（この形は好形）。
44銀はそれは許さんという意味もあります。

44銀が早かったのに、ここでタニー考えるのか？
46銀がちょっと意外だったのかな？

△５３銀上▲７９王

とおもったら、53銀79玉までいってるな（＾＾；

本来守りの銀がしゃしゃり出てくるとは
ちょっとどうなんかな　無理しちゃってるんじゃない

▲１八飛当てた数人も
△４四銀▲４六銀の展開まで指摘してたのはいなかったね。

44銀、53銀の形は銀がだぶっちゃってるしな
どうすんだろか

>>862
▽42銀からカニ囲いにする、とほざいてみる。

42銀？
角引いて52ひなのか？

もう少し玉型を整備してからになるけど、
後手から銀交換して、２七銀と打ち込むのはありませんか。

△５三銀でつか〜。すごい手だな。
なんか一見筋悪だけど、この後のタニーの構想が見物だ。

>>863
もうなんか2枚とも攻めに使いそうだね

３一玉　８九玉　９四歩まで進んだ。

>>867
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

>>856=>>791 ？　まいずれにせよ、丁寧な解説、よろしくおながいします

こうなってみると、
なんか先手の方が動き難そうな感じも。
実際、次どう指すかな？
端歩もなんか受け難いし。

94歩は大きな手。　含みとしては端攻めのほか、75歩、同歩、同角と
して、角を75〜93へ捌くねらいがある。　75角とさばいたとき強く
76金が気になりますが、93角としておいて64銀〜75銀とぶつけていく
狙いで後手のペースかと思われます。　53銀と44銀がだぶってるような
印象はありますが、こういう含みもあるんだと思いますね。

16歩はとりあえずつく？
でも、いずれ手詰まりになるな・・・

ただ、75歩は65歩ついて切り返す手があるので成立するかどうかは
難しいですが、条件によっては成立するかもしれません

たとえば、72飛車とまわっておいて75歩をねらうなど。
65歩の瞬間に46角と切って、76歩と取り込むような狙い。

谷口がんばれ

先手指しにくそうな展開だなあ。

61の金が気になってしょうがない

▲１六歩△４二銀

>>863
銀引いたよ！

うわぁぁ。銀引いたよ・・・
これで51金とかやったら普通すぎる

うわ、柔らかい指し方やなあ。谷川いいぞ（きっと）、がんがれ〜

で、５一金から５二飛？

ま、どうせ千日手になるだろ

52か72か

銀引いたか
>>863
あたり

金は51と52どちらの方が安定してるの？
まさか61？

先手は角をどう捌くのか

動かすなら51金だろうなぁ。
で52ひか72ひか。

でも普通すぎるから、ここで攻めて欲しい（w

なんだか不思議な将棋だな。
もはや完全に手将棋。

ちょっと羽生の飛車がいじめらそうだから、谷川やや良しかな〜

羽生いけそうやね。

もう少し早い段階で後手から仕掛けると思ったけど、
なんかじっくりした駒組みが続いてますね。

この陣形だと後手矢倉中飛車が自然なんでしょうか？
先手の飛車が働かないように手を作っていくんでしょうけど。

一歩を手持ちにしてる分後手持ちかな
次は▲２五歩と予想
当たったら矢内の鼻が小さくなるよ

今期の羽生谷は力将棋の捻り合いが多いっすね。
見てておもしろい。
これでもうちょっと中継があれだったらねえ・・
まあ、無料だから文句は言うまいが・・

もー秋田

各社の王位戦にかける熱意の度合いとかわかってくるものだ
徳島はやる気が無いのだろう
前夜祭の様子すら出さないというのはそう思われても仕方が無い

ならば、先手の２五歩から２六角に備えての６一金なのだろうか。

29の桂馬使わんと勝てんかな〜

なんで後手は端を詰めないんすか？

羽生、固まったまま。困ったか？

こういう進行だと、合間に「ハブえもん」スレとか、「棋太郎」スレとかが
じっくり読めてしまう。今さらだが、あの辺のネタスレは、よく出来てる。

>>899
手数の関係だと思う。
端より銀下がりの方が先決なのかと。

▲37桂▽52飛▲45桂まで進んだ。

▲３七桂△５二飛▲４五桂

先手、一気にあばれた。

後手からいく展開だとばかり思ってたら先手から動いたのか。

やっぱ29の桂馬使ったか、しかし怖いな〜

▲４５桂？！
すごいなー、ここでもう跳ねるか。
大決戦しましょうというわけか。

せっかくの123たんの解説ききたいのう。。

ということで、さっそく右桂を捌きますたね。
これが負担になるか活躍するか。

おおお、羽生のことだから、何とか打開していくのかな？

後手、９５歩といきたい。

（将来、９４桂から８６歩がいい攻めになる）

棋譜見ると、△５二飛に２５分使ってる。
谷川の方が考えていたのか。

>>911
冷静やな〜

先手のほうが勢いを感じますな

>>914
強気やな〜

先手は働きの悪い大駒をどう使うのか

威勢良く見えるが歩が後ろだかんなー
積極的てゆーよか牽制ぽくね？

先手が暴れるように後手が誘導した感じはするけど。
羽生のことだから手にはしそうだけど

後手はここで手待ちするのかなあ。まったくわからん。

64角をどうにかできんもんかの〜

先手、飛車角落ちで相手してるのか？
この働きの悪さは

なんか面白くなりそうだけど残念、仕事に行かねば…

25か〜な？

あれ・・・もしかして画像中継ない？

このまま昼休みかな？

△５一飛

何これ？

△５一飛　！　イイー　！

>>926
待機かな〜、これなら25突きたい

後手の次の候補手は何？
７３桂と跳ねたり、７５歩と歩交換を狙うのは、６５歩と突かれるなあ。
５１金とか、９５歩とかの手待ち？
それとも、５５歩といきなり動く手もある？

おそらく△５５歩▲同歩△同銀みたいな時、▲５３歩が飛車あたりにならない
ような意味なのだろうが、他にも色々含みはあるのだろう、谷川の指し手だし

次に55歩来そうだから
58飛が絶対手ぽくない？

待機というより、５筋交換した後、５三歩の叩きを避けつつ桂の捕獲を
狙ったのでは？

王位戦６　投稿者：米長邦雄 　投稿日： 9月 9日(火)11時16分04秒

９月９日は重陽の節句。
菊の節句。だから私も聴く。
ご意見板に、王位戦の質問ある方はどうぞ。質問を聴きます。
ご意見板と連動でどうぞお楽しみ下さい。


だ、そうです。

>>931
５８飛と来たら、４５銀と桂取れなくない？

６五も跳ねちゃえ

79銀とか引かないかな？

>>934
そっか
桂馬とられちゃうか
どうしましょ

ったく！59の角は邪魔だな〜

>>950
新スレよろ

筋悪く48角

>>935
６５桂はおもしろそうな手だね
成立するかどうかわからんけど
桂二枚最高の働きだし、角８６に出るような筋もでてくる
羽生にやってもらいたい

後手がかなり指しやすく見えるなぁ
島先生だったら(ry

>>935
６５桂は跳ねてみたいね。角の動ける場所が増えるし。
でも、６５桂に８２角と引かれて、６４歩と桂を殺しにくる手が怖くない？

第44期王位戦　谷川浩司王位×羽生善治竜王・名人、２０回目のタイトル戦！
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui.htmlOpen 社団法人 日本将棋連盟　王位戦ページ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44ri-gu.htmlOpen 第44期王位戦挑戦者決定リーグ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44yosen/index.html 第44期王位戦予選
過去ログ・関連スレ等は>>2-10辺り

■王位戦 日程■
□第1局　7月15・16日（火・水）北海道札幌市「札幌グランドホテル」
北海道新聞 http://www5.hokkaido-np.co.jp/44oui/ 　　　（相振り飛車・谷川勝ち）
□第2局　7月29・30日（火・水）愛知県蒲郡市「銀波荘」
中日＿新聞 http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/44oui/ （ナンチャッテ棒銀・谷川勝ち）
□第3局　8月06・07日（水・木）兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
神戸＿新聞 http://www.kobe-np.co.jp/44oui/ 　　　　　　（相居飛車力戦・谷川勝ち）
□第4局　8月26・27日（火・水）福岡県北九州市「北九州八幡ロイヤルホテル」
西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2003jigyou/44oui/
■第5局　9月08・09日（月・火）徳島県徳島市「渭水苑」
徳島＿新聞 http://www.topics.or.jp/
□第6局　9月17・18日（水・木）神奈川県秦野市「陣屋」
東京＿新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/
□第7局　9月29・30日（月・火）神奈川県箱根町「ホテル花月園」
東京＿新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/

■王位戦 解説会■
http://www.shogi.or.jp/event/ooban/oui.html 第44期王位戦解説会
http://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/kaisetu.html 東京解説会
http://www.kansai-shogi.com/club/kaisetsukai.htmOpen 関西解説会

>>940
訂正、65から48でどや！

65桂は後手に徹底して受けにまわられると
駒損だけが残りそうに思う　ちと無理じゃないかな

>>942
いや、青野先生だったら(ry

96歩とついてどっからでも来いっていうのはないか。

URLのOpen(ﾌﾟは外せよ

>>944
こっち使ってくだされ

第44期王位戦　谷川浩司王位×羽生善治竜王・名人、２０回目のタイトル戦！
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui.html 社団法人 日本将棋連盟　王位戦ページ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44ri-gu.html 第44期王位戦挑戦者決定リーグ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui/44yosen/index.html 第44期王位戦予選
過去ログ・関連スレ等は>>2-10辺り

■王位戦 日程■
□第1局　7月15・16日（火・水）北海道札幌市「札幌グランドホテル」
北海道新聞 http://www5.hokkaido-np.co.jp/44oui/ 　　　（相振り飛車・谷川勝ち）
□第2局　7月29・30日（火・水）愛知県蒲郡市「銀波荘」
中日＿新聞 http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/44oui/ （ナンチャッテ棒銀・谷川勝ち）
□第3局　8月06・07日（水・木）兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
神戸＿新聞 http://www.kobe-np.co.jp/44oui/ 　　　　　　（相居飛車力戦・谷川勝ち）
□第4局　8月26・27日（火・水）福岡県北九州市「北九州八幡ロイヤルホテル」
西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2003jigyou/44oui/ （力戦中飛車・羽生勝ち）
■第5局　9月08・09日（月・火）徳島県徳島市「渭水苑」
徳島＿新聞 http://www.topics.or.jp/44oui/
□第6局　9月17・18日（水・木）神奈川県秦野市「陣屋」
東京＿新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/
□第7局　9月29・30日（月・火）神奈川県箱根町「ホテル花月園」
東京＿新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/

>>950
よろ

青野ってどうしてこんなにタニーが嫌いなの？
２ちゃんでのアンチタニーと同じくらいたちが悪い。

スレタイ案ある？

このまま昼休かな

【力戦】第44期王位戦16【未知の世界】

【123力戦解説】第44期王位戦16【未知の世界】

角は６八に居た方がいいんだな。
どうやって手を作ってくのか。

前回盛り上がりすぎたから今回つまらなすぎ。

>>957
48から66の方が良くないかな〜

【押しきるか谷川】第44期王位戦16【奇跡への序章か羽生】

【力戦なら】第44期王位戦16【負けない】

前回3時間以上も動画見ちゃったからな
将棋関係で3時間はないからね

最高だった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜか盛りあがらないな・・・

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|谷|／ ／／ ／　　　　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

単に48か、微妙だと思ったが

青野と森下の大盤解説をえんえんと見せてくれた
これで盛り上がらないほうがおかしいｗ

お、▲４八角。　>>940 （ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>959>>964
素人目には△４六角▲同歩（△４七銀or△５八銀）が怖い感じですが大丈夫
なのですか？

変な手だが△15歩▲同歩△45銀は？

青野は単にはぶのファンなの、プロ棋士のくせに。

ハヤシライス
らっきょう
梨

ごてゆうせい

ホスト規制でスレ立てられません。
立てられる方お願いします。

>>967
角、銀交換なら大丈夫やろ。
まあ、おいらの方が素人だけどね・・。

>>968
面白そうな手ですね。１５歩、同歩、４５銀、同銀、１７歩、同飛、２８角成。
結構、攻めが続きそう。

>>968>>974
いい手ですね。
もしかするとタニーの読み筋かも。

なるほど。59を含みにして強引に馬をつくって飛車いじめか。ありそう。

おお、そんな手順が…
でもそれだと５一の飛車が窮屈なままな気も（先に５筋を軽くしてから？）。

まちがえた。49飛車を狙うってこと。

次スレ

【123力戦解説】第44期王位戦16【未知の世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063077617/l50

連投できないので過去スレ等よろ

ちと、強引な感じがするの〜

１五歩に６五歩はないかな。
７三角に６六角で対抗。

△１五歩だと△２八角成まで一本道ですよねぇ。
ここはタニーに逝って欲しいな

>>982
そこで37角だと？

飛車取って△39飛

３七角は交換して、再度２八角？

>>983
ん？どこで３七角？

そうだ。984の筋ですね。

途中で▲65歩入れときゃ角覗く筋もあるから簡単にゃ逝かんとおもーがなー

>>983
１７馬、９１角成、６９飛

繋がらなくなったぞ？

>>989
飛車は取ろうよ

１７馬で、飛車を取ってるだが。

取ったら王手で角を抜かれるから、
１五歩には６五歩でまぎれさせる。

実況は、みんな昼休みなので見てるみたいだね。
１時まで待て。

▲３七角以降の変化、△３九飛は▲５九角打ちで受かってない？

>>994
うん、受かってる。

▲５九角打にはどうするの？
先手良しに見えるけど。

１７馬、同香は、３９飛車で王手角取りになるよ。

>>997
だから、そこで59角打ち

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