【123力戦解説】第44期王位戦16【未知の世界】

阪神優勝まじか　タニー王位、テレビとラジオにかじりつき

>>924
ﾀﾆｰ「最後の寄せ合いも読み切れていませんでした」
ﾊﾌﾞ「最後は何か勝ちの手があったかもしれません」

対局者は何か怪しい筋がありそうだと直感でわかってた
みたいだね。ﾊﾌﾞ勝ちの筋は、>>911にもあるとおり、
二時間の感想戦の末だから、ﾊﾌﾞに見えなかったとしても
仕方ない。

阪神優勝まで、あとヤクルト２イニング

谷川ＴＢＳに切れてるに1ペリカ。

東京キー局は、やっぱ巨人戦中心でしょう
神戸は、タイガース本位で、ヤクルト戦を中継しながら、阪神とファンの様子を追ってる番組があったりして

阪神優勝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

阪神１８年ぶりの優勝ーーーーー！

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪優勝だ〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|谷|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽﾀﾆｰ…　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|∀´>　　 し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）　　

　　　　　　Å＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Å
　　　　　 ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　⌒ ヽ
|＼＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|＿＿／|＼＿/|
＼ппппппппппппппппппппппппп／////／
　　 　 　 ■ ||二二二二二二二二二二二二二二二二||　■ﾆ|　■
　 　 　 ' 三ヽ|ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||' 三ヽ| ' 三ヽ
　　　　|三Ξ||　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||三Ξ|||三Ξ|
　　　　|三Ξ||　Λ＿Λ　　|　　　Λ＿Λ　 |　　　 　 　 ||三Ξ|||三Ξ|
　　　　ヽ三ﾉ||　（　´∀｀）つ　 　（　´∀｀）つ　　　 　 　 ||ヽ三ﾉ|ヽ三ﾉ
　　 　 　 ■ ||　（　　］つ/（（ｘ）　（　　］つ/（（ｘ）　 　 　 ||　■ ||　■
　 　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣||　　　　 Λ＿Λ　　Λ＿Λ
　　　,、　,、　　　　,、　,、　　　　,、　,、　　　 ,、　,、　　　　 ,、　,、　　｡（；｡´∀｀）｡（；｡´∀｀）
　　/二二二l　　/二二二l　　/二二二l　　/二二二l　　 /二二二l　ＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺ
　　|ヽ　´∀｀）　|ヽ　´∀｀）　 |ヽ　´∀｀）　 |ヽ　´∀｀）　 |ヽ　´∀｀）　/　/〈　〈　 /　/〈　〈
／ ＠ヽ Уヽ ／ ＠ヽ Уヽ／ ＠ヽ Уヽ／ ＠ヽ Уヽ ／ ＠ヽУヽ（＿_） （＿）（＿_） （＿）
|＠＠＠|ニ|_||＠＠＠|ニ|_||＠＠＠|ニ|_||＠＠＠|ニ|_||＠＠＠|ニ|_|
ヽ＠＠'＿__|ﾟ ヽ＠＠'＿__|ﾟヽ＠＠'＿__|ﾟ ヽ＠＠'＿__|ﾟヽ＠＠'＿__|ﾟ
　　（＿_）＿）　　（＿_）＿）　　（＿_）＿） 　 （＿_）＿）　　（＿_）＿）

関西では、普通にＶ局・Ｕ局が１局ずつが、
甲子園から生中継をやってるわけだが。

ていうか、本当に▲５一銀成で羽生の勝ちなのか？

『ここは▲５一銀成が正着だった。△８八と▲同玉△５九角（△８七歩以下の詰めろ）には▲５二飛△５三銀▲６六桂△６五玉に▲５七桂がピッタリ。（略）後手勝てない。』


▲５一銀成△８八と▲同玉△５九角ではなく、
△８七銀だろう。

以下▲同金△同桂成▲同玉△８六歩▲７八玉△８七角▲７七玉△５九角で後手勝ちでは？

　　　　　　　　　　<´￣⌒￣｀>
　　　　　　　　　　　＼　●　/
　　　　　　　　　　　　 ＼　/
　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　∧＿∧　　 / /　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（ 　´∀｀） ／|_/　　.／♪六甲颪に颯爽と　蒼天翔ける日輪の♪
　　　　／￣||∨||￣　 |　　＜　 ♪青春の覇気美しく　輝く我が名ぞ阪神タイガース♪
　　 ／　;猛,||/i_||;虎|_ |　　　 ＼♪オウオウオウオウ阪神タイガース　フレフレフレフレ♪
　　 |＼/;　~||!x_||　ヽ|/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　ゝつ;　; ||＝|| ;　;
　　　　 ;,,,,,,,,||||||||､､､ヽ
　　　　　 ||||||||||||||||　　 　
　　　　　 ||||||||||||||||　　 　
　　　　　 ||||||||||||||||　　 　
　　　　　　　つ つ

結局３５００人が道頓堀に飛び込みますた
谷研はいかに？

弟弟子のK太は飛び込んだかも

羽生は、対阿部や対森内で、一見筋悪そうな銀成で勝つのが得意だったのに、どうして今回は成らなかったのかねえ。
銀好きの羽生たんでは、銀の使い方を誤るとは珍しい。

どうしてって、単に見えてなかったからだけど…。

あ〜しんどかった

ハブは去年から不調の回数と期間が増えた　トシなのさ

将棋は深い・・・
いや、この二人だったからこそか？

http://www.shogitown.com/myhome/comments/comme03-09.html

要するにこの二人以上の終盤力を持った香具師（ソフトを含め）が居ない。
→リアルタイムで検討する解説陣の形勢判断はたいてい間違っている。
→あとでやっと盤上の真相が漏れ伝わってくるがそれでもよくわからん。
→タニー様、防衛したんだから自戦記を書いてください。

王位は今、阪神優勝の感想取材やら文章書きの仕事で忙しいんです

♪相（振り飛車）あなたと二人
　 ゴキゲンあなたと二人
　 相（掛り）あなたと二人
　 矢倉あなたと二人
　 二人の為に将棋はあるの、二人の為に将棋界はあるの〜

http://sportiva.shueisha.co.jp/news/20030916/20030916150530.html

＞ 勝負どころに備え、将棋以外のことを考えて緊張を解くのも大切だという。

素人的には、勝負どころに備えて時間をなるべく残しておく方がよさげと思うのだが・・・・

>>945
リアルタイムで
「ソフトは銀成で詰めろ(?)だと言ってるがなんで不成なのか」
というようなｶｷｺがあったような・・・

なんか９４４のリンク先でソフト（東大５，６、激指２）に△８７歩成りのあとで、
先手持たせてみたらことごとく人間に負けだったみたいだし、
▲５１銀不成りから後手をもたせても人間に全敗だったみたい。

それとさっきジャーナルで砂糖が、▲５１銀成りの方が優るが
だからといってこれで先手勝ち、とまではいえない、まだアヤがある
みたいなこといってたような（うろおぼえ）。
あと、同じジャーナルでやってた第五戦直後のインタビューで
タニーは終盤負けだと思ってたみたい。

ジャーナル見逃した　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
見た人で覚えている人はポイント書いてください
おながいします

>>952
えーと、モテの解説では△６二角と引いて△８四歩で桂馬を
ねらった局面で、▲６三歩に本譜は△７二金だが、同歩もあった。
（△同歩▲７五歩△８四歩▲7四歩△８五歩▲８四角）に
△７二歩。しかし、受けすぎのきらいも有る。

終盤の▲５一銀成らずは成りだった、しかし難しい変化が
有るので勝ちとも言えない。ただしそちらの方がアヤがあった。

覚えてるのはこんなところかな？うろ覚えですまん。

951だけど、ごめんな。
テレビつけたとき、ちょうど解説も最後のところで、
その前に佐藤が何をいってたのかわからんのよ。
あるいは、▲５１銀成で先手勝ち、という話だったのかも。
このへんは不正確です、スマソ。
ただタニーの感想はそのあとの場面なのでこれは確か。

>>954
それ以前のモテの解説では、△１四歩に▲４二角成で、４八角と
引くのも有力。しかし切って攻めたくもなる、ぐらいか。

▲５一銀成でも後手に正確に指されると、まだ先手が少し足りないと
ゆう話だったと思った。その後の変化では、まだアヤが有るとか。
最後のタニーの話では、自分が負けたと思ったと語ってた。

ようやくビデオを見終わったので、>>953-954に補足

93手目▲９二馬では▲８二馬と引いて、▲８三香成〜▲７三成香を狙うのも有力だった。

103手目▲６九桂は、放っておくと△６九銀が厳しいので、こう受けておく。

111手目▲８四角では、▲２六角△６三玉▲７五桂△同歩▲７四銀△同玉▲６三角成が優った。

117手目▲５一銀成の変化では、△８八と▲同金の方で説明していたが、▲同玉はやはり後手勝ち
という事らしい。▲同金には本譜同様△６八角が厳しく、後手が正確に対処すれば残しているという
話。

>>956訂正

111手目▲８四角では、▲２六角△６三玉▲７五桂△同歩▲７四銀△同玉▲６二角成が優った。

9/21 第2回柏将棋フェスティバル 羽生善治竜王・名人−谷川浩司王位
http://www.shogi.or.jp/event/maturi/kasiwa.html

王位戦がフルセットにもつれこんでたら、その最中に席上対局になってた
こんなスケジューリングでいいのだろか？
来月には、棋王戦でもあたる二人

>>959
禿同
他の棋戦での対戦はしょうがないが、
決戦前にエキシビションてのは味が悪いよね。

タイトル戦の最中にあたるのは、棋士にとって味が悪いと、谷川全集に書いてあった気がする
ちなみに棋王戦は、今月末、王位戦第７局の予定日になってました

今月は、徳島、柏、将棋会館で対局の二人ですね

しかし谷川、羽生、佐藤、で検討して、2時間で▲５一銀成を発見？
トッププロはそんなものなのか？しかしそれでも勝ちまでは結論でないなら
対局中に読みきれるはずはないな。

そこまで難しい変化だったなら、ソフトで十秒で解けるわけないし、
詰みの局面はあまりにも正確だが、紛れの変化ではなおさら。

>>962
▲５一銀成は筋が悪いから、プロは見つけづらいんだってさ。

これなら私が出た方が良かった

それにしても、なぜ柏ごとき（失礼！）の将棋祭りで、こんな贅沢な対局が？

石田先生がお願いしたのでしょう。

東京から近いしね
以前に名人戦の解説でも羽生や佐藤康が来ていた＞柏

石田九段の人望でしょう。
そういえば石田九段の出身地の「岡崎将棋まつり」にも谷川羽生の出演は多いよ。

今日は大雨で柏まで逝きたくない香具師多かった鴨

後手の谷川が１手損作戦。羽生が速攻し８９手で勝ち

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/html/kiji02.html

両者とも完全に研究モードだな＞一手損作戦。
それだけにファンも花相撲じゃなくて真剣な対局が見られたかも？

柏の翌日、２２日、NHK杯の収録で、対局が羽生、解説が谷川だったらしい

ラブラブやね

羽生が谷川に負け続けているのは、愛の証か？