第62期順位戦part4

1 ：名無し名人：03/07/02 00:10 ID:oO1zaPBg

有料中継　　　　http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
毎日新聞社　　 http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟　 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館　 http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース　 http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
対戦表
A. http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c2.html
7月の日程
7/11A島(0-1)-藤井(0-1)、青野(0-1)-谷川(1-0)　
7/15丸山(0-1)-佐藤(1-0)　C1・２回戦　
7/18B1・３回戦、B2・２回戦　
7/22C2・２回戦　
7/23三浦(0-1)-森内(1-0)
過去スレなどは>>2-10

2 ：名無し名人：03/07/02 00:11 ID:NqqIPO3D

3 ：名無し名人：03/07/02 00:11 ID:OxDsrpjI

4 ：名無し名人：03/07/02 00:12 ID:OxDsrpjI

5 ：名無し名人：03/07/02 00:12 ID:OxDsrpjI

【数学ｦﾀとか】羽生名人応援スレッド-5【ｲﾗﾈ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055055514/
◆名人を陥落した森内に生きる価値はあるの？◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053449537/
【天馬】佐藤康光　キウイ　一億と三切れ【行空】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042454721/
☆藤井猛　SYSTEM４☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048671286/
【千里】谷川浩司について語ろう３【飛翔】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052011779/
○丸山忠久棋王(･∀･)ﾆﾔﾆﾔpart2?○
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050121751/
ちゃねらー青野先生が登場するまでがんばるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015936695/
三浦ひろゆきが名人挑戦出来ると思ってる奴はド素人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029508518/
★☆華麗な駒捌き　久保利明七段スレッド☆★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021082282/
鈴木大介八段を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047727236/

6 ：名無し名人：03/07/02 00:12 ID:OxDsrpjI

7 ：名無し名人：03/07/02 00:12 ID:OxDsrpjI

南　芳一がＣ１に降格するのを温かく見守るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048948014/
ベテラン将棋棋士の話題と記録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025669403/
【にらめっこ】桐山清澄を語る【無敵】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042038012/
行方尚史か河口老師風に語るスッドレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032095475/
★祝！木村一基、六段に昇段！★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008606161/
妖刀　福崎文吾　モナリザの微笑
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052775632/
森鶏二九段、あまりにも哀れ・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011799215/
石田和雄は天才だ！part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031363902/
「堀口一朝日」って…(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045059985/
屋敷伸之応援スレその４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053857233/
北浜と北島の見分け方
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056914626/
神崎七段観察・応援スレッド　第２局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053999555/
●●●中田　功を応援しよう！●●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/
史上４人目の中学生棋士・渡辺明
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018798712/
★★茨城の星★★窪田義行五段★★昇級おめでとう！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047748971/

8 ：名無し名人：03/07/02 00:12 ID:oO1zaPBg

9 ：名無し名人：03/07/02 00:13 ID:+b/DjmhZ

10 ：名無し名人：03/07/02 00:15 ID:+b/DjmhZ

なお、前スレ、前々スレはまだ生きております。
ログを保存するなら今のうちです。
第62期順位戦part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055773815/
第62期順位戦　２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052443897/

11 ：名無し名人：03/07/02 00:18 ID:2V40R8m1

>>10山崎

12 ：名無し名人：03/07/02 00:19 ID:+b/DjmhZ

>>10山崎

13 ：名無し名人：03/07/02 00:26 ID:6hBW8MUI

>>1
A級八段

14 ：名無し名人：03/07/02 00:52 ID:EChzXxK/

>>1
Ａ級1期目名人初挑戦＆奪取!!

15 ：名無し名人：03/07/02 03:53 ID:2mlemgSY

>>1
駒台の持ち駒が話しかける

16 ：名無し名人：03/07/02 10:12 ID:XyFHDzEC

＞１　あと何分？

17 ：名無し名人：03/07/03 21:40 ID:CiNzEHAk

>>1
塚田ｽﾍﾟﾙﾏ

18 ：名無し名人：03/07/04 02:11 ID:WjiotD5i

>>1
光速の寄席

19 ：名無し名人：03/07/04 21:06 ID:sVh0k3z5

まともな話題は、まだPart.3に書かないといけないのか？（ｗ

20 ：名無し名人：03/07/04 21:09 ID:6Cx+gx27

>>19　そんなスレ消費が速い訳でもないのに、950でスレたてるからねぇ....

21 ：名無し名人：03/07/04 21:11 ID:bwQzKNZ9

>>1
銀が泣いている

22 ：名無し名人：03/07/04 21:18 ID:DArvT/q4

>>1
遅いようで早いよ

23 ：名無し名人：03/07/04 21:21 ID:unT4OWVc

>>1
早挿し。

24 ：名無し名人：03/07/04 21:25 ID:qDaCyC+b

>>1
早出し。

25 ：名無し名人：03/07/04 21:40 ID:KSSd/bEt

>>1　と金

26 ：名無し名人：03/07/04 21:45 ID:PmfOxKBh

と金のおそはや

27 ：名無し名人：03/07/04 21:45 ID:PmfOxKBh

桂馬の高飛び
↓

28 ：名無し名人：03/07/04 21:46 ID:w5purz+L

>>1
終盤は村山に聞け

29 ：名無し名人：03/07/04 21:46 ID:Sr3Dgqfu

おまいらこっちで煽るくらいならあっちのスレを埋め（ry

30 ：名無し名人：03/07/04 22:02 ID:uaEsBehJ

１で遊ぶスレはここですか？

31 ：名無し名人：03/07/04 22:03 ID:lzDpdhSj

>>1
永世１５級

32 ：名無し名人：03/07/04 22:07 ID:R9oZ4n45

暇人の遊び期間もあと僅かだな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

33 ：名無し名人：03/07/04 22:11 ID:Sc7rnd7Q

>>26
と金のお蕎麦屋

34 ：名無し名人：03/07/04 22:18 ID:V43Gmjgr

>>1
雀刺し

35 ：名無し名人：03/07/04 22:50 ID:LdZZ7SZg

■■■■■　自称屋敷プロよりも強い男と指せるかもね？　■■■■■

この機会に「棋太平の狂気の世界」を体験しましょう(爆

7月1日より、株式会社　エス・ピー・エス　ホームページにて
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URL: http://www.sps.co.jp/
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36 ：名無し名人：03/07/04 22:58 ID:unT4OWVc

まぁぶっちゃけ名人挑戦は久保で決まりなんだがな。
他の奴は勢いがない。

特にﾀﾆｰはﾀﾞﾒすぎ( ´,_ゝ｀)

37 ：名無し名人：03/07/04 23:06 ID:uaEsBehJ

前スレの続きだが、南先生、本当に若い頃は強かったんだなー。
本当に、どうしちゃったんだろう、今は見てられないねぇ。
なんか、将棋が恐々してないか？　攻め将棋はどこに行ったんだ？

地蔵ーーーーーーカムバーーーーーック!!

38 ：名無し名人：03/07/04 23:13 ID:OETyQXuI

いまだに、ＰＣ８８使っているのかなあ。

39 ：名無し名人：03/07/04 23:22 ID:IMAFqtH8

>>36
前名人～前々々々名人を舐めるな！

40 ：名無し名人：03/07/05 00:53 ID:xYf3BwE+

Ｃ級からＢ１への飛び級制度を作ってほすぃ

41 ：名無し名人：03/07/05 00:56 ID:7TuYWnhZ

>>37
というより、南が活躍した頃のレベルが全体的に低かったのだと思うよ。
当時活躍した棋士が今じゃ全滅しているからな。

42 ：名無し名人：03/07/05 01:44 ID:PcpGutHd

>41
言われてみれば確かに･･･。

43 ：_：03/07/05 01:47 ID:MM/wSgP7

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

44 ：名無し名人：03/07/05 02:21 ID:I+t+/8DP

>>41　それをよくいわれるし、たしかにそうなんだけど、
中原から奪い、次の年に中原のリベンジをはねのけ、森下を倒してる屋敷から
タイトル奪っているんだけどね。えっ？その屋敷が今どうかって....

全部負けているが、棋王で90、91、93と羽生の挑戦者になっている。
やっぱり南が一時期強かった事だけはたしかだと思うよ。
今のクラスにいる棋士だとは思えないよ南は....

45 ：名無し名人：03/07/05 02:55 ID:zAY9wxte

>>44
一時期は、羽生と南の棋王戦シリーズとして矢倉での対決が
盛り上がったんだよな～。ε= (´∞｀ ) ハァー
矢倉の名手として称えられていた南が、当時まだ若造だった羽生に
ぼこぼこやられて、将棋への自信を失ってしまたのかもしれないね。

46 ：名無し名人：03/07/05 03:19 ID:zAY9wxte

開始日時：３年３月１８日
終了日時：同日１９時２１分
先手：羽生　善治
後手：南　芳一

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △６四角 ▲３七銀 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △８五歩 ▲１五歩 △７三銀
▲４六銀 △８四銀 ▲３七桂 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △４二角 ▲７六歩 △８四銀 ▲３五歩 △２四歩
▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３六歩 ▲２四歩 △３七歩成
▲同　銀 △２三歩 ▲同歩成 △同　金 ▲３四歩 △同金右
▲３六銀 △２四歩 ▲５五歩 △８六歩 ▲同　銀 △３五歩
▲同　銀 △同　金 ▲同　角 △７四桂 ▲５四歩 △８六桂
▲同　歩 △同　角 ▲７七金寄 △７五銀 ▲８三歩 △同　飛
▲８七歩 △７七角成 ▲同　金 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　金 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲６七角 △６六金
▲７六角 △同　金 ▲７二飛 △３二歩 ▲４四角 △４一銀
▲４二銀 △４四銀 ▲４一銀不成△３一金 ▲４二銀 △４一金
▲同銀不成 △３一銀 ▲４三金 △３三金 ▲３二銀成 △２三玉
▲３三成銀 △同　桂 ▲３四金 △同　玉 ▲４四金 △同　玉
▲３六桂
まで115手で先手の勝ち

　ほれ、羽生が棋王を奪った将棋がこれだ。

47 ：名無し名人：03/07/05 05:48 ID:t/lY/hyd

A級2回戦は順当に青野、藤井、モテ、森内が勝っちゃいそうな予感だな。

48 ：名無し名人：03/07/05 11:16 ID:vOv+oyLe

青野勝ちって順当か？

49 ：名無し名人：03/07/05 11:41 ID:cPyFAwJm

>>45
確か最初は３－２とか接戦だったのに、じき３－０とかで
もうどうしようもないくらい実力差ができてるのを思い知り、もうやる気なくして
「かみさんと三国志ができればいいや」とあきらめてしまったのかもね。

50 ：名無し名人：03/07/05 11:47 ID:wUM1AiCx

「かみさんと○○×できればいいや」じゃないの？

51 ：名無し名人：03/07/05 11:59 ID:6Vy/yk6J

>>44 中原から奪い、次の年に中原のリベンジをはねのけ、森下を倒してる屋敷
最初の中原への挑戦では負けたが，２度目の中原への挑戦で奪ったとオモータが。

52 ：名無し名人：03/07/05 12:01 ID:NhtV3xMk

>>49
16 1990 羽生善治３－１南　芳一
17 1991 羽生善治３－１南　芳一
18 1992 羽生善治３－２谷川浩司
19 1993 羽生善治３－０南　芳一

53 ：名無し名人：03/07/05 12:15 ID:+qi5AZ02

南は１９６３年生まれのはずだから、１９９０年２７歳、１９９３年でも
３０歳。今の羽生より何歳も若いぞ！（笑）
まだ、全盛期なのに２０そこそこの羽生と力いっぱい戦って完敗し、
ある種のあきらめと、奇妙な満足感！！があったのかもね。
地蔵といわれるくらい将棋に打ち込み、天才の升田幸三と同じタイトル
７期も取れた。自分なりに才能の限界までがんばったということだろう。
おつかれさま(^。^;)。

54 ：名無し名人：03/07/05 12:19 ID:WLX9oD9X

>>51　こうなってるんだね。
棋聖戦
49期1986後　桐山清澄３－１南　芳一
50期1987前　桐山清澄３－０西村一義
51期1987後　南　芳一３－０桐山清澄
52期1988前　田中寅彦３－２南　芳一
54期1989前　中原　誠３－１南　芳一
53期1988後　中原　誠３－２田中寅彦
55期1989後　中原　誠３－２屋敷伸之
56期1990前　屋敷伸之３－２中原　誠
57期1990後　屋敷伸之３－１森下　卓
58期1991前　南　芳一３－２屋敷伸之
59期1991後　谷川浩司３－０南　芳一

55 ：名無し名人：03/07/05 12:45 ID:9fWZWTUT

>>54 乙カレーだが，一部訂正
49期1986後　桐山清澄３－１南　芳一
50期1987前　桐山清澄３－０西村一義
51期1987後　南　芳一３－０桐山清澄
52期1988前　田中寅彦３－２南　芳一
53期1988後　中原　誠３－２田中寅彦
54期1989前　中原　誠３－１南　芳一
55期1989後　中原　誠３－２屋敷伸之
56期1990前　屋敷伸之３－２中原　誠
57期1990後　屋敷伸之３－１森下　卓
58期1991前　南　芳一３－２屋敷伸之
59期1991後　谷川浩司３－０南　芳一

56 ：名無し名人：03/07/05 12:48 ID:9fWZWTUT

棋聖戦は，２期連続挑戦がよくあるな。
思い出すだけでも次の通り。
山田への中原，大山への二上，中原への屋敷，谷川への郷田
１期はあいていると思ったが，米長への中村。

57 ：名無し名人：03/07/05 13:20 ID:WLX9oD9X

疲れてるな...＿|￣|○

58 ：名無し名人：03/07/05 15:00 ID:NBQr0RXo

前スレが無事埋まったのでこっちに貼っとくきます。

51期の面子は凄い親父臭いけど、やっぱり54期ぐらいまでに全滅したの？

51期　高橋、谷川、南、大山、有吉、小林、米長、塚田、田中、田丸
in　？
out　？

52期
in　羽生
out　？

53期
in　森下
out　？

54期
in　森内
out　？

59 ：名無し名人：03/07/05 15:06 ID:VD+7jUg5

51期　高橋、谷川、南、大山、有吉、小林、米長、塚田、田中、田丸
in　羽生、加藤
out　大山（死亡）、田丸

52期
in　島、森下
out　小林、田中

53期
in　森内、村山
out　塚田、南

54期
in　佐藤、森
out　有吉、高橋

55期　（羽生）森内、森下、米長、谷川、島、中原、加藤、村山、佐藤、森

60 ：名無し名人：03/07/05 15:07 ID:ebEUcBOO

>>58　もうコピペでうめる必要ないんで、
順位戦データベース　 http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
の　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni_index.htm
チェックして下さい。
塚田と南を追っかけると....

61 ：名無し名人：03/07/05 15:07 ID:ebEUcBOO

遅かった....＿|￣|○

62 ：名無し名人：03/07/05 15:10 ID:aKY1j2u1

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031942287/l50
ていうか、55年組の話はこっちでしろよ。

63 ：名無し名人：03/07/05 15:11 ID:VD+7jUg5

>>59
スレ違いだったね。ここのスレと勘違いしてた。

漏れの中での棋士番付表
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031942287/

64 ：名無し名人：03/07/05 15:36 ID:NBQr0RXo

>>59-60
ｻﾝｸｽｺ

65 ：名無し名人：03/07/05 16:33 ID:b9PcXsxO

第62期順位戦　２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052443897/

ここまだ残ってるよ

66 ：名無し名人：03/07/06 00:09 ID:AnjWn81P

先日の「将棋まるごと90分」で
神谷先生が65手で負けてしまったことを知り、
ものすごいショックだった･･･。

お願いだからB1から落ちないでー!!

67 ：名無し名人：03/07/06 00:31 ID:7Q8D07hB

神谷先生はＢ２の番人になります。

68 ：名無し名人：03/07/07 08:32 ID:Vg9b8LLq

７月11日のタニーVS２ch名人、タニー絶対に勝ってくれ。

69 ：名無し名人：03/07/07 11:34 ID:66a6yK8y

毎日のサイトで今期ここまでの順位戦全クラスの棋譜がデータベース化されてるみたいね。
前ここでそんな要望したことあるけど、見てくれてたのかな？

70 ：名無し名人：03/07/07 21:07 ID:LvHYc41X

そろそろ加入検討の時期か・・
データベース化は昔の分も進めてもらいたいね

71 ：名無し名人：03/07/07 22:21 ID:Oz5toBJ/

ファンになるからタニー、頼むから負けてくれ。
ここで2ch名人が敗れるとかなり残留が厳しくなる。

72 ：名無し名人：03/07/07 22:31 ID:qnApwCXL

>>71
というか、谷川がここで負けるようなことになると、谷川降級の可能性も
出てくるよ。
対振り飛車党３人　１勝２敗または３敗
対佐藤、森内、丸山　１勝２敗
と計算すると、青野に負ける場合には、最悪３勝６敗ぐらいになるからな。

73 ：名無し名人：03/07/07 22:33 ID:SrfDan5k

タニーが、降級するような事があれば、
私は、腹を切る！

位の気持ちで、応援する。

74 ：名無し名人：03/07/07 22:45 ID:dQYoD7I7

タニーも降級の可能性を論じられるようになったか。

75 ：名無し名人：03/07/07 23:13 ID:wj+BnTMd

谷川は一度だけＡ級で負け越した年があったな
あの年は羽生も危なかった気がする

76 ：名無し名人：03/07/07 23:28 ID:c8BoxSl7

よし、谷川負けたら腹の毛剃る!

77 ：名無し名人：03/07/08 01:44 ID:4h9N1Tgi

これから２年間かけてＡからリストラされるのは、島・青野・三浦・鈴木。
逆に、Ａ入りは、郷田・深浦・木村・・・・・残る一人は誰かなあ。

78 ：名無し名人：03/07/08 06:56 ID:ocz2M0xA

そんなにきれいには入れ替わらないだろう。
上がったり下がったりするやつが一人や二人いそうだけど。

79 ：名無し名人：03/07/08 07:13 ID:t7UG+88F

森下にも戻ってほしい・・・。

80 ：名無し名人：03/07/08 07:44 ID:iVyw5jHb

やっぱミニにタコでしょ！田代本人をもりあげよう！
スーフリを上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにしよう！！
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
原則、"田代まさし"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
早稲田集団レイプ事件のまとめ　完全版
http://01pu_de_waseda.tripod.com
http://7raper_waseda.tripod.com

81 ：名無し名人：03/07/08 07:44 ID:R8ywLhwG

森下は手堅く勝つかわりに手堅く負けもするからな

82 ：名無し名人：03/07/08 08:31 ID:owBNkz8I

谷川は、A級順位戦では、青野に勝つだろう。

83 ：名無し名人：03/07/08 12:40 ID:73GxsXta

>>73
東スポかよ（ｗ

84 ：名無し名人：03/07/08 15:26 ID:nGhRjA/n

今期
in　郷田、深浦
out　青野、島

来期
in　阿部、杉本
out　郷田、三浦　

85 ：名無し名人：03/07/08 23:57 ID:6zfveM1X

1年かどうかはともかく、郷田は往復ぐせが
つきそうだなあ

86 ：名無し名人：03/07/09 00:51 ID:gJFSeBJG

とりあえず深浦がＡ級でどのくらい通用するかが見てみたい

87 ：名無し名人：03/07/09 01:01 ID:99ubejLH

島はなんか落ちない気がする。
三浦がなんとなく落ちそう。

88 ：ノルマントン号って何？と言うバカ：03/07/09 01:30 ID:lUoQf4AD

三ちゃんはおちないよぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

89 ：名無し名人：03/07/09 02:01 ID:ncoCsJOB

無理かもしれんが、加藤１２３にはＡ級復帰してもらいたい。
そして、名人挑戦たのんます。
まぁ、無理だろうが。

90 ：名無し名人：03/07/09 04:30 ID:afoizOFG

>>89
大山伝説があるじゃないか。
63歳名人挑戦、67歳棋王（だったか？）挑戦

もっとも、冷静にみて、あれは超人大山だからこそ出来たのかもしれないが。

91 ：名無し名人：03/07/09 19:35 ID:/Mqvd3k6

谷川のB1陥落を心より祈る。

92 ：名無し名人：03/07/09 19:46 ID:kR2n8R8M

>>90
66歳で棋王挑戦

93 ：名無し名人：03/07/10 20:16 ID:SEtPtiAs

明日の順位戦に備え緊急浮上age

何気に藤井がB1に陥落する気がして仕方ない。心配だ。
ﾂﾞﾗ戦に負けたらいよいよ怪しくなるな。

94 ：名無し名人：03/07/10 20:17 ID:b4lfGcYt

●●　童貞miya君の「囲碁転向宣言」　●●

「耳つんぼで素人童貞の」miyaクン棋太平を去って囲碁に転向か？
哀れですねえ(笑)

ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの？
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・（笑）
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか～(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです＾＾；
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね

95 ：名無し名人：03/07/10 20:31 ID:8exh7UfZ

藤井や谷川が落ちてもそんなに驚かない。
佐藤や森内が落ちたらビビるけど。

96 ：名無し名人：03/07/10 20:52 ID:NkyaCxBp

明日のA級は、普通に考えれば、タニーと藤井が勝つと思うが。

97 ：名無し名人：03/07/10 20:58 ID:txFptG7U

さあて、どうなりますかな

98 ：名無し名人：03/07/10 21:09 ID:upP0Ke9i

>>97
二上ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!

99 ：名無し名人：03/07/10 21:09 ID:VsdxfXVG

２ちゃん将棋板としては、やはり、青野大先生を応援すべきではないか？

普通に負けるとは思いますが。

100 ：100：03/07/10 21:45 ID:lLprF+CU

青野vs谷川の波瀾は青野が勝った場合ではない。
後手が勝った場合だ。

101 ：名無し名人：03/07/10 22:12 ID:t6e9h9cd

青野－谷川は順位戦に限ると青野４－３谷川。
青野が先手だし、どちらが勝ってもおかしくないと思う。

102 ：名無し名人：03/07/11 00:23 ID:Cfcolioa

>>95
佐藤や森内クラスでも４・５年で落ちることがある、というのは歴史上の事実。

103 ：名無し名人：03/07/11 00:40 ID:RyK9tQa7

>>102
そんなことはない。歴史上にそんな事件はない。

104 ：名無し名人：03/07/11 00:47 ID:GF/t1fJe

未来人か！？

105 ：名無し名人：03/07/11 00:48 ID:b07o9nyW

>>103
君も大人になったらわかる。

106 ：名無し名人：03/07/11 03:51 ID:F5+0/CJE

佐藤・森内を、南・高橋・谷川らと同じに考えてもらっては困る。

107 ：名無し名人：03/07/11 04:05 ID:xPiC4dyy

谷川の位置がおかしくねぇか？

108 ：名無し名人：03/07/11 04:06 ID:8goyKMog

>>876
そんなことばっかり言ってるから
おまえは馬鹿にされるんだ。

109 ：名無し名人：03/07/11 06:28 ID:o9rylv4T

丸山がんばってほしい。今期は先後の割り振りが結構いい感じだし。
次の佐藤戦（先手番）で勝てれば・・・佐藤さん、角換わり受けてやって下さい。お願いします。

棋王戦、羽生来るのかな（´・ω・｀）

110 ：名無し名人：03/07/11 06:30 ID:Cy55MeZz

>>102-103
該当するとすればこの人かな。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/077_naito_kunio.htm

111 ：名無し名人：03/07/11 07:56 ID:0ZLbm6L0

タニ―勝ったの？

112 ：名無し名人：03/07/11 08:34 ID:/jDTYr+G

谷川は、普通に勝つだろ。
青野は、真の降級候補筆頭だし。

113 ：名無し名人：03/07/11 09:03 ID:QwWzFvTr

実は裏盤でやってる森内VS明の王座戦準決勝も楽しみ。

114 ：名無し名人：03/07/11 09:14 ID:6WtdFtNk

↓これも気になるなー。

鈴木大介阿部　隆竜王戦1組残留決定戦1回戦
深浦康市三浦弘行王将戦二次予選

115 ：名無し名人：03/07/11 09:17 ID:SXqgwjay

後手番の谷川をなめてもらっては困る。
今まで青野に順位戦で負けたのはほとんどが谷川後手番の時。
こないだの達人戦でも負け。ちなみに去年の達人戦でも後手番引いてジジイに負け。
青野やや有利と見たが。
逆に青野はここ勝てないようではあぼーん濃厚だろう。

116 ：名無し名人：03/07/11 09:36 ID:eGH/jqyf

>>115
はははｗ何言ってんだ、ﾀﾆｰの後手番なんてｳﾝｺだろ？
見ろよ、あの四間飛車。ｳﾝｺまみれじゃんｗ

さすがｳﾝｺ四間飛車と呼ばれるだけはあるよな。

117 ：名無し名人：03/07/11 09:40 ID:tW5tGBKB

今のA級だったら誰が落ちても特には驚かない。
谷川が落ちたら「大変だな」とは思うけど。

俺は何だかんだ言っても森下とかは４５あたりまで落ちないと
思っていたが、去年あっさり土俵を割ったし・・・。

去年はその森下を除いた全員が４～６勝。
流れひとつで変なことになりそう。

118 ：名無し名人：03/07/11 09:40 ID:tW5tGBKB

>>116
だから「なめてもらっては困る」って事だろw
全体をよく嫁。

119 ：名無し名人：03/07/11 10:10 ID:+b6Ev9lT

「舐めたら大変ｳﾝｺ四間」でつか

120 ：名無し名人：03/07/11 10:11 ID:zlMY4Owr

今日は縁台将棋の

谷山浩司郎　対　赤野照二
籐丼　猛　対　鳥　　郎

の実況はないの？

121 ：名無し名人：03/07/11 10:17 ID:4aW76Rn5

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　実況まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

122 ：名無し名人：03/07/11 10:17 ID:fdn3296j

>>120
お前・・・改名しすぎ(；・∀・)

123 ：名無し名人：03/07/11 10:23 ID:xWXlnC+q

>>120
ﾜﾗﾀ

124 ：名無し名人：03/07/11 10:32 ID:QwWzFvTr

なんだ、谷川はｳｿｺｺﾞｷｹﾞｿかよ。

125 ：名無し名人：03/07/11 10:57 ID:tryJOBSp

＞鳥　　郎

ｹﾞｷ藁

126 ：名無し名人：03/07/11 10:57 ID:CAN6tqv+

先手：赤野照二
後手：谷山浩司郎

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉

127 ：名無し名人：03/07/11 10:59 ID:fdn3296j

横歩（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

ということで縁台は
四間飛車の方をお願いしますm(__)m

128 ：名無し名人：03/07/11 11:01 ID:CAN6tqv+

>>127
昼食休憩後まで棋譜とか出てこないらすぃです。。

129 ：名無し名人：03/07/11 11:54 ID:lM9wVnnA

　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　藤丼の棋譜まだ～？　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

130 ：名無し名人：03/07/11 12:16 ID:CAN6tqv+

先手：赤野照二
後手：谷山浩司郎

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △４一玉
▲３六飛 △２二銀 ▲３八金 △８四飛 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀

131 ：名無し名人：03/07/11 12:22 ID:CAN6tqv+

先手：鳥　　郎
後手：籐丼　猛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩

132 ：名無し名人：03/07/11 12:24 ID:CAN6tqv+

先手：鳥　　郎
後手：籐丼　猛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △６四歩 ▲５七銀 △３二銀
▲３六歩 △６二玉

133 ：名無し名人：03/07/11 12:26 ID:fdn3296j

ID:CAN6tqv+
乙

鳥丼は予想通りの展開だな

134 ：名無し名人：03/07/11 12:26 ID:CAN6tqv+

>>132
21手目：▲７七角

135 ：名無し名人：03/07/11 12:29 ID:CAN6tqv+

昼食休憩までの消費時間
赤野：26分
谷山：１時間32分

136 ：名無し名人：03/07/11 12:38 ID:2y88sLin

>>133
鳥丼て、昼飯か？

137 ：名無し名人：03/07/11 12:58 ID:+b6Ev9lT

最近は３１銀保留で６４歩が先なのか。

138 ：名無し名人：03/07/11 12:58 ID:ash1mXy0

今日は24での実況はないんでつか？

139 ：名無し名人：03/07/11 13:02 ID:jWy6d078

古い話で恐縮だが、

毎日の有料サービス受けるのに
ニフティの会員ならないといけない
という話が出たときに

会員になるだけだったら
お金はかからない

という書き込みがあったのですが、

本当でしょうか。

いい方法があったら毎日の有料に
入ろうと思ってるのですが、、、

140 ：名無し名人：03/07/11 13:07 ID:i+VbXD2D

>>139
ttp://www.nifty.com/cs/

141 ：名無し名人：03/07/11 13:10 ID:CAN6tqv+

昼食休憩までの消費時間
鳥　：65分
籐丼：55分

142 ：名無し名人：03/07/11 13:25 ID:dMPWMDWO

>>139　念のため、クレジットカードが必要である問題には、

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051712536/330　で
郵貯チェックカード（セゾンカード・VISA付）というのが案内されていました。

現在でもクレジット板でスレ連続しています。スレの最初の方に利便性と
取得条件、取得方法が説明されています。
　
郵貯チェックカード《セゾン》（VISA付）11枚目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1055342281/

143 ：名無し名人：03/07/11 13:32 ID:+b6Ev9lT

郵貯チェックカードは良く知らないけど、
セゾンカードって入会金・年会費無料なんだよね。
学生さんでクレジットカード作ろうとか思ってる人はセゾンがええかもね。

144 ：名無し名人：03/07/11 13:40 ID:CAN6tqv+

>>134
22手目：△７四歩
>>130
26手目：△６二銀
27手目：▲４八銀
28手目：△５一金

145 ：名無し名人：03/07/11 13:55 ID:8kM5HBM+

＞後手：谷山浩司郎

谷山浩子さんの間違い？

146 ：otukaresanta：03/07/11 13:56 ID:Pu6tRfZK

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜せんてゆうせい

147 ：名無し名人：03/07/11 14:04 ID:jWy6d078

>>142

さんきゅう、そーまっち。

148 ：名無し名人：03/07/11 14:04 ID:CAN6tqv+

>>144
23：▲８八玉
24：△７三桂
25：▲６六歩

149 ：名無し名人：03/07/11 14:10 ID:CAN6tqv+

>>148
26：△４五歩
27：▲６七金

150 ：名無し名人：03/07/11 14:13 ID:5B8nYGtr

縁台は鳥丼ですた
ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

151 ： ◆2xKAGOAI/. ：03/07/11 14:29 ID:Pu6tRfZK

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜先手の６五歩から角交換に備えて、後手は３二銀のままなんやろか？

後手：藤丼
後手持ち駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽金│▽飛│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽桂│＿＿│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲角│▲金│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし
先手：鳥
手数：27手まで

152 ：名無し名人：03/07/11 14:31 ID:CAN6tqv+

>>149
28：△７一玉

153 ：名無し名人：03/07/11 14:32 ID:5B8nYGtr

ここで７１ですか
うーん

154 ： ◆2xKAGOAI/. ：03/07/11 14:33 ID:Pu6tRfZK

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜こっちは後手が５筋の歩を伸ばしていく展開になりそうやね

後手：谷巛
後手持ち駒：角、歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽桂│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│▲銀│▲金│＿＿│▲玉│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角、歩3
先手：靑野
手数：28手まで

155 ：名無し名人：03/07/11 14:35 ID:JtYtULpk

赤野ー谷山戦は？

156 ：名無し名人：03/07/11 14:38 ID:xWXlnC+q

>>151
ここから△７１王にかえて△９５歩▲９８香△８５桂となれば島ノートにある形に還元する。
ただこの攻めは後手無理筋とノートでは結論している。

157 ：名無し名人：03/07/11 14:40 ID:CAN6tqv+

>>152　鳥
29：▲７八金
>>144　赤野
29：▲２三歩

158 ：名無し名人：03/07/11 14:40 ID:v237BXm8

青野は山崎流ですか。
23歩打ったね。

159 ：名無し名人：03/07/11 14:43 ID:x/Z2+Ncr

赤野対谷山は、早くも先手が良さそうだね。

160 ：名無し名人：03/07/11 14:54 ID:xWXlnC+q

後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・v金・・・v桂v香|一
| ・v玉v銀・・v飛v銀・・|二
| ・・v桂v金v歩・v角v歩v歩|三
| ・v歩v歩v歩・・v歩・・|四
|v歩・・・・v歩・歩・|五
| ・・歩歩歩・歩・・|六
| 歩歩角金銀歩・・歩|七
| 香銀金・・・飛・・|八
| 玉桂・・・・・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

同じく島ノートより、この先の一例。
鈴木システムというそうだ。
柿木などで取り込んで見て、漏れが上の盤やろうとすると改行多すぎエラーがでるので。

161 ：名無し名人：03/07/11 14:59 ID:xWXlnC+q

後手持ち駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▽飛│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│▽金│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲角│▲金│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲玉│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

てす

162 ：名無し名人：03/07/11 15:01 ID:CAN6tqv+

先手：赤野照二
後手：谷山浩司郎

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △４一玉
▲３六飛 △２二銀 ▲３八金 △８四飛 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △６二銀 ▲４八銀 △５一金 ▲２三歩 △同　金
▲８二歩　　31手まで

163 ：名無し名人：03/07/11 15:01 ID:PVBprumT

katusumi > これ順位戦ですか？
newsman > 縁台将棋ですが

（･∀･）ｲｲ!!
もっとからかってやれぃ。

164 ：名無し名人：03/07/11 15:03 ID:CAN6tqv+

>>162
32：△同　飛
33：▲５六角

165 ：名無し名人：03/07/11 15:05 ID:hNUaqut6

>160
堂々と穴熊に組ませるのは本家らしからぬでしょう
やはり９八香の瞬間に何かあると思う

166 ：名無し名人：03/07/11 15:11 ID:LsE6P1r5

赤野照二やや優勢

167 ：名無し名人：03/07/11 15:11 ID:jWy6d078

>>164

これで、谷山さんに対策があると
思いたいですなぁ。

でも谷山浩子さん、谷川さんと違って
将棋弱いからなぁ。

168 ：名無し名人：03/07/11 15:16 ID:CAN6tqv+

>>157　藤丼
30：△９五歩

169 ：名無し名人：03/07/11 15:17 ID:lM9wVnnA

あーあ糞jingu-がきやがったよ

170 ：名無し名人：03/07/11 15:24 ID:CAN6tqv+

>>164
34：△３四歩

>谷山は26手目、△６二銀と上がった局面で
>▲２三歩△同金▲８二歩△同飛▲８三歩△９二飛▲７五歩の順を示し、
>「『先手指せる』が定跡となっている」と結論づけている。
>赤野も▲２三歩とは打たず、すぐに▲４八銀と上がった。
>定跡は、その後も進歩を続けているいるのだろう。

171 ：名無し名人：03/07/11 15:25 ID:xWXlnC+q

後手持ち駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│▽飛│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽桂│＿＿│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲金│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│★玉│＿＿│▲金│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし

こんな変化はどうか
▲６８角△６５歩▲９８王

172 ：名無し名人：03/07/11 15:27 ID:LsE6P1r5

鳥は37桂馬はねるか？

173 ：名無し名人：03/07/11 15:30 ID:LsE6P1r5

谷山は55角と打って桂馬に紐をつけるとみた。

174 ：名無し名人：03/07/11 15:35 ID:CAN6tqv+

>>170
35：▲８三歩
36：△７二飛

175 ：名無し名人：03/07/11 15:39 ID:TWgFAFYE

赤野－谷山戦、このまま定跡で進むのか、後手指せそうだけどな。
先手は研究手を披露するっぽい。

176 ：名無し名人：03/07/11 15:43 ID:lM9wVnnA

藤井ﾀﾝの勝利を確信してちょっと休憩するにゃあ
ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/2/20030610/03175111.jpg

177 ：名無し名人：03/07/11 15:44 ID:CAN6tqv+

谷山さん、席はずしてスポーツ新聞読んでたそうでつ。

178 ：名無し名人：03/07/11 15:45 ID:CAN6tqv+

>>168
31：▲９八香

179 ：名無し名人：03/07/11 15:46 ID:CAN6tqv+

>>174
37：▲３四角　

180 ：名無し名人：03/07/11 15:49 ID:0lIFxWxX

>>176
ｶﾜｲｲ!

181 ：嶋ｖｓ藤囲　本譜：03/07/11 15:50 ID:xWXlnC+q

後手：藤囲
後手持ち駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│▽飛│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽桂│＿＿│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲角│▲金│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│★香│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし
先手：嶋
手数：31手まで

182 ： ◆2xKAGOAI/. ：03/07/11 15:51 ID:WrYxzKZ5

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜角金交換した後、８筋に飛車回ったら
　　　　　　　　71銀なんやろうけど、露骨に金打ち込んで先手指せそうやな。

183 ：名無し名人：03/07/11 15:52 ID:CAN6tqv+

>>179
38：△同　金
39：▲同　飛
40：△７一銀

184 ：名無し名人：03/07/11 15:54 ID:zCsQ9CNw

谷山ﾀﾝの勝利を祈ってしてちょっと反省するにゃあ
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fabyon/upnider/neta/kr263

185 ：名無し名人：03/07/11 15:54 ID:TWgFAFYE

>>182
同金、同飛、71銀、84飛、までか
先手はその筋しかないから、単調っぽい。

186 ：名無し名人：03/07/11 16:03 ID:Sn0d7B07

タニー、２三歩と打たれたら
どう受けるんだろ。

187 ：名無し名人：03/07/11 16:04 ID:0ZLbm6L0

　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l:::::::::::::（´∀｀；）＜打たなくてもいいし、打ってもいい
ヽ､:::::::::フづとﾉ' 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 `～人　 Y　
　　　し'（＿）

188 ：名無し名人：03/07/11 16:05 ID:CAN6tqv+

>>183
41：▲８四飛
42：△５二飛
43：▲７七銀

189 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：03/07/11 16:05 ID:Isx16XHB

>>186
角

190 ：名無し名人：03/07/11 16:07 ID:C/FDCFyz

どなたか横歩の方の棋譜まとめてくれませんか？

191 ：名無し名人：03/07/11 16:09 ID:CAN6tqv+

>>178
32：△８五桂

192 ：名無し名人：03/07/11 16:10 ID:JtYtULpk

タニー、劣勢なの？

193 ：名無し名人：03/07/11 16:10 ID:hNUaqut6

システム発動ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?

194 ：名無し名人：03/07/11 16:11 ID:CAN6tqv+

先手：赤野照二
後手：谷山浩司郎

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △４一玉
▲３六飛 △２二銀 ▲３八金 △８四飛 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △６二銀 ▲４八銀 △５一金 ▲２三歩 △同　金
▲８二歩 △同　飛 ▲５六角 △３四歩 ▲８三歩 △７二飛
▲３四角 △同　金 ▲同　飛 △７一銀 ▲８四飛 △５二飛
▲７七銀　　４３手まで

195 ：名無し名人：03/07/11 16:11 ID:TWgFAFYE

▽77銀で早くも後手有利　by東大5

196 ：名無し名人：03/07/11 16:11 ID:LsE6P1r5

角を引くしかない。

197 ：名無し名人：03/07/11 16:12 ID:C/FDCFyz

>>194
ありが㌧(´▽｀)

198 ：名無し名人：03/07/11 16:16 ID:CAN6tqv+

>>194
44：△９四歩　

199 ：名無し名人：03/07/11 16:28 ID:LsE6P1r5

赤野照二の圧勝ですな。

200 ：名無し名人：03/07/11 16:31 ID:jWy6d078

>>199

逆だろう。

９４歩は大きい手。

201 ：名無し名人：03/07/11 16:32 ID:iY7tO8rQ

>>１９９
漏れの激指し２ではまったくの互角ですが、なにか。

202 ：名無し名人：03/07/11 16:34 ID:jWy6d078

それより、嶋は
どう受けるの？

203 ：名無し名人：03/07/11 16:35 ID:uhrzadK8

谷川の２１世紀定跡には、７７銀まで「この順はたくさん駒を渡して
動いた割には先手の攻めが効果を上げていない印象である」と記されている

204 ：名無し名人：03/07/11 16:37 ID:JtYtULpk

>>200 >>201
敗勢かと思っていたよ。
五分だったら、まあ一安心だよ。

205 ：名無し名人：03/07/11 16:37 ID:C/FDCFyz

>>203
ほぉーここまで定跡なのか

206 ：名無し名人：03/07/11 16:37 ID:UWJxYrFP

（ノ゜Д゜）おはようございます。
今日は24で研究してないんですか？

207 ：名無し名人：03/07/11 16:37 ID:LsE6P1r5

７７銀のところで８２金の打ち込みはなかったのかな？

208 ：名無し名人：03/07/11 16:39 ID:C/FDCFyz

>>206
24は嶋ｖｓ藤囲の縁台やってますな

209 ：名無し名人：03/07/11 16:39 ID:kUEyoBU5

>>202
よくわからん、▲８６角が普通そうだが。
後手は６３に銀か金がきていない→攻めが細い
先手は３６歩が突いてある→５５歩と角を近づける手筋が利かない（飛車あたりになる）
それぞれ弱点があるが・・・

210 ： ◆2xKAGOAI/. ：03/07/11 16:40 ID:WrYxzKZ5

>>202
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜適当な受けが無さそうやから、68角65歩86歩66歩のような
　　　　　　　　殺伐とした戦いになりそうやな…

211 ：名無し名人：03/07/11 16:40 ID:UWJxYrFP

あ、すいません。さっき見つけられなかったけど
更新したら見つけられました。

>>208
ありがとうございます。

212 ：名無し名人：03/07/11 16:41 ID:uhrzadK8

８２金は２８歩から２７歩３８角で先手不利となっている

213 ：名無し名人：03/07/11 16:42 ID:LsE6P1r5

>>212
なる～。どもども。

214 ：名無し名人：03/07/11 16:42 ID:MYh+8uiR

藤囲システムVS嶋居飛車穴熊ですのぅ

215 ：名無し名人：03/07/11 16:42 ID:hrI36J9W

誰か銀河戦の青野－深浦戦の棋譜持ってませんか。参考になりそう。

216 ：名無し名人：03/07/11 16:43 ID:iY7tO8rQ

鳥としては、５１の玉を７１までいかせたので満足。
藤猛のほうも、よくある局面なので、事前研究が行き届いており
満足というところか。どっちの研究が勝つかだが、藤のハンマーパンチ
炸裂を見たいね。

217 ：嶋ｖｓ藤囲　本譜：03/07/11 16:44 ID:kUEyoBU5

後手：藤囲
後手持ち駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│▽飛│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│☆桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲角│▲金│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│▲香│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし
先手：嶋
手数：32手まで

218 ：名無し名人：03/07/11 16:44 ID:CAN6tqv+

>>198
45：▲３六歩

219 ：名無し名人：03/07/11 16:45 ID:jWy6d078

>>214

この形は既に前例無いの？

220 ：名無し名人：03/07/11 16:45 ID:LsE6P1r5

この展開だと島は防戦一方になるんだろうなあ。
勝つにしろ負けるにしろ真似したくは無いなあ。

221 ：名無し名人：03/07/11 16:50 ID:jWy6d078

>>220

なんだか、嶋、既にちょっと悪そう。

222 ：名無し名人：03/07/11 16:52 ID:hNUaqut6

Jingu-帰ってきた(;´Д｀)

223 ：名無し名人：03/07/11 16:56 ID:iY7tO8rQ

>>221
激指し２によると、互角か先手わずかに有利ですが。
予想としては、▲５９角△６５歩▲３７角△８１玉といったところでつ。

224 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/11 17:06 ID:vLcMe6s+

タニー良さゲですな( *´∀｀)ﾊｧﾊｧ

225 ：名無し名人：03/07/11 17:07 ID:CAN6tqv+

>>218
46：△９三角

226 ：名無し名人：03/07/11 17:14 ID:5BRxA1MN

まだ名人あきらめてませんが何か？

227 ：名無し名人：03/07/11 17:18 ID:CAN6tqv+

>>191
33：▲６八角

228 ：名無し名人：03/07/11 17:19 ID:CAN6tqv+

>>225
47：▲２四飛　

229 ：名無し名人：03/07/11 17:20 ID:hNUaqut6

Jingu- > これは２４をねらってるのかな
Jingu- > ６５歩にはどうするんでしょう
newsman > ６５歩いく一手で
Jingu- > そうでしょうそうでしょう

230 ：名無し名人：03/07/11 17:25 ID:wegIU7ue

そうか　みんなjingu初段の解説聞きに来ているのか…

231 ：嶋ｖｓ藤囲　本譜：03/07/11 17:27 ID:XniZG7V2

後手：藤囲
後手持ち駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│▽飛│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲金│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│▲香│▲玉│▲金│★角│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし
先手：嶋
手数：33手まで

232 ：名無し名人：03/07/11 17:32 ID:hNUaqut6

ボブｷﾀ・・・ｳｻﾞｲ香具師の同窓会みたいになっちゃってるね

233 ：名無し名人：03/07/11 17:33 ID:CAN6tqv+

>>227
34：△６五歩
35：▲２四歩
36：△同　歩
37：▲３五歩

234 ：嶋ｖｓ藤囲　本譜：03/07/11 17:33 ID:XniZG7V2

後手：藤囲
後手持ち駒：なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│▽飛│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│★歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽桂│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲金│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│▲香│▲玉│▲金│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし
先手：嶋
手数：35手まで

235 ：名無し名人：03/07/11 17:34 ID:CAN6tqv+

>>228
48：△２三歩

236 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：03/07/11 17:34 ID:Isx16XHB

後手の銀がでてけないじゃん。
ﾏﾝﾏﾝｾｰ

237 ：嶋ｖｓ藤囲　本譜：03/07/11 17:35 ID:XniZG7V2

後手：藤囲
後手持ち駒：歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│▽飛│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽角│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽桂│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│★歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲金│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│▲香│▲玉│▲金│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：なし
先手：嶋
手数：37手まで

238 ：名無し名人：03/07/11 17:36 ID:CAN6tqv+

>>235
49：▲２六飛　

239 ：名無し名人：03/07/11 17:39 ID:CAN6tqv+

>>238
50：△５四歩

240 ：名無し名人：03/07/11 17:40 ID:Os5kopEs

>>212
△３八角のあと、▲２八金のあとはどう進むの？
△４九角かな？
詳しく解説おねがい＾＾

241 ：毎日さん：03/07/11 17:40 ID:DXR9fr2I

羽玉さんと森肉さんの名付け親が久しぶりに来てみた。
今日順位戦あるなんて知らなかったよ。
だれかここまでの棋譜をふたつあわせてくれないでしょうか。。
勝手なお願いですのでボランティア精神のある方頼みます。

242 ：名無し名人：03/07/11 17:43 ID:CAN6tqv+

先手：鳥　　郎
後手：籐丼　猛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △６四歩 ▲５七銀 △３二銀
▲３六歩 △６二玉 ▲７七角 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲６六歩 △４五歩 ▲６七金 △７一玉 ▲７八金 △９五歩
▲９八香 △８五桂 ▲６八角 △６五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲３五歩　　　　　37手まで

243 ：毎日さん：03/07/11 17:44 ID:DXR9fr2I

>>242
サンクスコです！！

244 ：名無し名人：03/07/11 17:45 ID:CAN6tqv+

245 ：毎日さん：03/07/11 17:46 ID:DXR9fr2I

ID:CAN6tqv+さん。どうもでした。

246 ：赤野ｖｓ谷山　本譜：03/07/11 17:46 ID:XniZG7V2

後手：谷山
後手持ち駒：角、歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽角│▲歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽桂│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│☆歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲玉│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金、歩
先手：赤野
手数：50手まで

247 ：名無し名人：03/07/11 17:49 ID:LsE6P1r5

みえたっ！
▲２３銀△３４歩▲２２角としゃがんでおいて
そのスキに玉周辺で勝負。

248 ：名無し名人：03/07/11 17:49 ID:Rs8T9XYb

藤丼の攻め細いな

249 ：名無し名人：03/07/11 17:52 ID:Sn0d7B07

>>247
先手・後手逆では・・・

250 ：名無し名人：03/07/11 17:53 ID:mzHOeoxC

後手は１段玉で、先手は２段玉、
中央で戦えば自然と後手有利になるだろう
というのが藤丼の考えの基本なの？

251 ：名無し名人：03/07/11 17:54 ID:hNUaqut6

縁台のチャット見てると
Jingu-って皆に無視されてるぽいな（ﾌﾟｹﾞﾗ

252 ：名無し名人：03/07/11 17:59 ID:Rs8T9XYb

神宮ｲﾗﾈ

後手の藤井　桂銀交換望めそうだしまずまずか

253 ：名無し名人：03/07/11 18:00 ID:mzHOeoxC

流れてそうなったんだけど、
谷山陣、原始中飛車みたいで
まじ縁台将棋っぽい。

254 ：名無し名人：03/07/11 18:04 ID:Os5kopEs

赤野さんの次に予想される一手は２一金でしょうか？

255 ：名無し名人：03/07/11 18:13 ID:0lRzx5cW

>>253
ほんとだ(w
歩を突いて、桂跳ねて、角をもう一枚打って、
って、相手の指し手なんか一切考えないでドキドキしてるあの感じ。
イイ！

256 ： ◆2xKAGOAI/. ：03/07/11 18:15 ID:WrYxzKZ5

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 35歩から桂頭攻めるんちゃう？ｶｳｿﾀｰもありそうやけど…

257 ：名無し名人：03/07/11 18:26 ID:YRD+nv1r

縁台将棋ってもう終わったんですか？
さっきやってましたけど今は見つけられません。

258 ：猿よりも低能なmiya本人です＾＾；：03/07/11 18:27 ID:PSym8UNQ

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ
後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

259 ：名無し名人：03/07/11 18:38 ID:MYh+8uiR

>>257
町内ちゃんぴおんちょうせんけんかくとくりーぐは晩飯でいったんきゅうけい

260 ：名無し名人：03/07/11 18:47 ID:LsE6P1r5

青のと島に買ってもらいたい。

261 ：名無し名人：03/07/11 19:06 ID:CAN6tqv+

消費時間
赤野３時間21分、谷山３時間24分。
鳥３時間22分、籐丼３時間39分。

262 ：キョーセンエン：03/07/11 19:15 ID:M7Eo87zx

ユーザーパスワードおしえてください・・。毎日のところの・・・・。

263 ：名無し名人：03/07/11 19:15 ID:6WtdFtNk

>>262
死ね

264 ：名無し名人：03/07/11 19:16 ID:2WVT/xZp

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

265 ：名無し名人：03/07/11 19:36 ID:q0nP4sXO

鳥先生は今日負けるとやばいな。

266 ：名無し名人：03/07/11 19:39 ID:CAN6tqv+

>>244
51：▲３五歩

267 ：名無し名人：03/07/11 19:41 ID:CAN6tqv+

>>266
52：△５五歩　　　　　　　　　　　　　　　　　　阪神×巨人　見ながらで忙しい。。

268 ：名無し名人：03/07/11 19:42 ID:CAN6tqv+

>>267
53：▲３四歩　

269 ：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：03/07/11 19:44 ID:Isx16XHB

>>267
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!

270 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/11 19:51 ID:vLcMe6s+

タニーが勝ちますように…(-人-)ﾅﾑﾅﾑ…

271 ：キョーセンエン：03/07/11 19:52 ID:M7Eo87zx

だれですか・・？またぼくのなまえつかってるの・・・！！

272 ：名無し名人：03/07/11 19:55 ID:CAN6tqv+

>>242
38：△４六歩
>>268
54：△４五桂　　　　　　　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏﾂ…

273 ：名無し名人：03/07/11 19:59 ID:CAN6tqv+

こんな声がどっかから聞こえてきますた。。

>▲赤野－△谷山戦は、はっきり谷山の方が評判がよい。

274 ：名無し名人：03/07/11 20:05 ID:CAN6tqv+

>>272
55：▲３三歩成

よくわからんけど、さっきの続きも貼っておこうっと

>△４五桂▲３三歩成△同銀▲２三飛成△５六歩▲同歩△同飛

275 ：名無し名人：03/07/11 20:07 ID:zCsQ9CNw

>>274
▲３三歩成は柿木試用版推奨手でしたね

276 ：名無し名人：03/07/11 20:07 ID:aoYBC85E

タニーの、後手３五角が厳しそう
受けるとしたら、どーするんだろ？

277 ：名無し名人：03/07/11 20:09 ID:CsKT8sLk

誰かここまでの棋譜まとめて。

278 ：名無し名人：03/07/11 20:10 ID:zCsQ9CNw

279 ：名無し名人：03/07/11 20:15 ID:CAN6tqv+

280 ：名無し名人：03/07/11 20:16 ID:CsKT8sLk

>>278 >>279
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

281 ：名無し名人：03/07/11 20:18 ID:CAN6tqv+

>>278
39：▲３四歩
40：△２二角
41：▲４六歩

282 ：名無し名人：03/07/11 20:20 ID:m/AajhW2

タニー、がんばれーー!!!

283 ：名無し名人：03/07/11 20:21 ID:CAN6tqv+

>>279
56：△同　銀
57：▲２三飛成

284 ：名無し名人：03/07/11 20:26 ID:LsE6P1r5

赤野優勢

285 ：名無し名人：03/07/11 20:27 ID:CAN6tqv+

>>283
58：△５六歩

286 ：名無し名人：03/07/11 20:30 ID:jkwUNhJY

先手玉もたないんじゃ・・

287 ：wakuwaku：03/07/11 20:32 ID:YknNy0HP

newsman > タニーの高速流が炸裂しています

288 ：名無し名人：03/07/11 20:32 ID:CAN6tqv+

>>285
59：▲同　歩

289 ：名無し名人：03/07/11 20:32 ID:rU50nbkm

今のところ谷川良しらしいね。
こういう斬り合いは谷川の得意とする所のような気がするけど。

290 ：名無し名人：03/07/11 20:34 ID:CAN6tqv+

>>288
60：△同　飛
61：▲６九玉

291 ：名無し名人：03/07/11 20:34 ID:FszX5Mn1

http://www.southernclub.net/members/gazelle.html

292 ：名無し名人：03/07/11 20:38 ID:t8FrNqs8

▲６九玉で先手優勢でわ？後手は受けにくい形のような・・・

293 ：名無し名人：03/07/11 20:39 ID:CAN6tqv+

>>281
42：△６六歩
43：▲同　銀
44：△６五歩
45：▲７七銀

294 ：名無し名人：03/07/11 20:40 ID:Cfcolioa

>>292
受けにくい時は軽くかわす。
よって△４二銀。

295 ：名無し名人：03/07/11 20:41 ID:CAN6tqv+

>>290
62：△４二銀

296 ：名無し名人：03/07/11 20:43 ID:t8FrNqs8

>>294
なーるほど。先手の攻めが続かないっすね。
ＡＨＯな意見でしたな。初心者なもんで。

297 ：名無し名人：03/07/11 20:46 ID:CAN6tqv+

>>293
46：△同桂成

298 ：名無し名人：03/07/11 20:47 ID:Cfcolioa

角金交換は許せるとしても桂の差が大きいので、次は▲３七桂。
その前に▲５三歩、△同飛を効かすかは微妙。

299 ：名無し名人：03/07/11 20:48 ID:zCsQ9CNw

籐丼優勢ですね。
反論禁止

300 ：　：03/07/11 20:49 ID:/7miLR1t

五分かややよしくらいで終盤まで逝けばタニー勝ちでしょ。

301 ：名無し名人：03/07/11 20:50 ID:LsE6P1r5

どう見ても島勝勢

302 ：名無し名人：03/07/11 20:51 ID:CAN6tqv+

鳥さんに策があるのでは？という声が聞こえますた。

303 ：名無し名人：03/07/11 20:53 ID:zCsQ9CNw

>>302
それは、敢えて不利っぽい状況に持ちこんだからにはって事ですよね？
返答歓迎

304 ：名無し名人：03/07/11 20:54 ID:Cfcolioa

>>298
単に▲３七桂は△５七桂成がちょっと気になるので、
▲５三歩、△同飛、▲３七桂が本命。

305 ：名無し名人：03/07/11 20:55 ID:70boKgDI

今期は藤井が危なそうな気が・・・

306 ：名無し名人：03/07/11 20:56 ID:Cfcolioa

>>303
そう言われても、返答せん（扁桃腺）。

逝ってきます・・。

307 ：名無し名人：03/07/11 20:58 ID:CAN6tqv+

んじゃ、漏れも実況板に逝ってきます。。

308 ：名無し名人：03/07/11 21:02 ID:Cfcolioa

>>304
▲５三歩、△同飛、▲３七桂は先手かなり有力と思われ。

△同桂成、▲同金に△８八歩くらいだと、▲４五桂から▲５三歩がぴったり。

△５七桂成も▲４五桂でほぼ同様。

△４九角かな・・

309 ：sage：03/07/11 21:19 ID:9ZUQ8dcA

今日は24で実況やってない？

310 ：名無し名人：03/07/11 21:20 ID:fcReHkaI

△３七同桂成、▲同銀に△５六角は？

311 ：名無し名人：03/07/11 21:24 ID:CAN6tqv+

>>297
47：▲同　角

312 ：名無し名人：03/07/11 21:25 ID:CAN6tqv+

>>295
63：▲３三歩
64：△３一歩

313 ：名無し名人：03/07/11 21:26 ID:Cfcolioa

>>310
△３七同桂成には▲同金が良いと思う。
以下、△５六角は▲２一龍で必勝（31歩は32歩、52歩は46金）

314 ：名無し名人：03/07/11 21:27 ID:CAN6tqv+

>>311
48：△６六銀　

315 ：名無し名人：03/07/11 21:27 ID:hNUaqut6

>311
飛車を捌かせそうな感じだが
何か策があるのでしょうか？

316 ：名無し名人：03/07/11 21:28 ID:zCsQ9CNw

>>314
う～ん！ベタな攻めだけど、効果的な気がする

317 ：名無し名人：03/07/11 21:29 ID:CAN6tqv+

>>312
65：▲３二歩成
66：△同　歩
67：▲２一竜

318 ：名無し名人：03/07/11 21:29 ID:Cfcolioa

>>312
▲３三歩はすぐに成り捨てるんでしょう。
▲２一龍に△３一歩合をできなくするためですね。

319 ：名無し名人：03/07/11 21:30 ID:Cfcolioa

>>317
やはり・・。
でも▲５三歩は先に決めるべき。

320 ：名無し名人：03/07/11 21:31 ID:LvxWUqot

　┏━━━━┓
　┃あと何分?┃
　┗━┳━━┛
(´Д`)ﾉ

321 ：名無し名人：03/07/11 21:32 ID:CAN6tqv+

>>317
68：△５二玉
69：▲４六金

322 ：名無し名人：03/07/11 21:33 ID:m/AajhW2

タニー、優勢でいいの？

323 ：名無し名人：03/07/11 21:34 ID:CAN6tqv+

ｵﾅｶｲﾀｲ…　ﾄｲﾚ逝ってきまつ。。。

324 ：名無し名人：03/07/11 21:37 ID:X4VSbjpg

325 ：名無し名人：03/07/11 21:39 ID:PT8wgpLd

激指し２だと谷井対赤野　ほぼ互角

326 ：名無し名人：03/07/11 21:40 ID:jkwUNhJY

藤井ー島は？

327 ：名無し名人：03/07/11 21:41 ID:LsE6P1r5

赤野勝ちそう

328 ：名無し名人：03/07/11 21:42 ID:zCsQ9CNw

籐丼優勢

反論禁止

329 ：名無し名人：03/07/11 21:42 ID:lgY/e6qD

>>324
最後玉が((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

330 ：名無し名人：03/07/11 21:43 ID:QwWzFvTr

なんか玉がマッハなんですけど？

331 ：名無し名人：03/07/11 21:45 ID:UW320Ig/

普通にトニーが勝つだろ

332 ：名無し名人：03/07/11 21:46 ID:7UUpKd9b

広津門下の玉捌きには目を見張る物がある。完

333 ：名無し名人：03/07/11 21:49 ID:CAN6tqv+

>>324
70：△５八角
71：▲７九玉
72：△４六飛
73：▲同　歩
74：△５七桂成

334 ：名無し名人：03/07/11 21:50 ID:7UUpKd9b

完全に切れてんじゃねーの

335 ：名無し名人：03/07/11 21:50 ID:CAN6tqv+

336 ：名無し名人：03/07/11 21:50 ID:zCsQ9CNw

どうやら谷山さんは勝ちそうな気がしてきた

337 ：名無し名人：03/07/11 21:51 ID:yAnaG8ft

５五飛はどう？

338 ：名無し名人：03/07/11 21:51 ID:m/AajhW2

73：▲同　歩はどういうこと？

339 ：名無し名人：03/07/11 21:52 ID:OcDDEANr

▲５６飛、と抜きに行くのはだめか。

340 ：名無し名人：03/07/11 21:53 ID:lgY/e6qD

王手角の筋があるけど。大丈夫？

341 ：名無し名人：03/07/11 21:53 ID:lgY/e6qD

>>339
タダです

342 ：名無し名人：03/07/11 21:53 ID:hNUaqut6

>335
柿木によるとやや後手優勢らしい

しかし▲６四飛は６四桂打を消して損な感じに思えるのは
5級の漏れだけでつか？

343 ：名無し名人：03/07/11 21:53 ID:OcDDEANr

>>337
歩を連打された後、▲57飛△同角成▲同銀に△59飛▲88玉
△87歩、で勝てない、と思われ。

344 ：名無し名人：03/07/11 21:57 ID:X4VSbjpg

次に2ch▲88玉とやってみるのは？

345 ：名無し名人：03/07/11 22:01 ID:dflojkKX

48成桂でジリ貧じゃない？＞３４４

346 ：名無し名人：03/07/11 22:04 ID:X4VSbjpg

>>345
そうか。それじゃあと思いつくのは、▲7五歩くらいだな。

347 ：名無し名人：03/07/11 22:10 ID:mcO6t4zC

結局、どこまで進んでるの？赤野ー谷河戦。

348 ：名無し名人：03/07/11 22:10 ID:CAN6tqv+

>>335
57：▲３四歩
58：△２二角

349 ：名無し名人：03/07/11 22:12 ID:AOoyP5E4

今日は２４で実況やってないの？

350 ：346：03/07/11 22:12 ID:X4VSbjpg

だとしたら、
△8七歩　▲同　金　△6七角成
・・・厳しい。

351 ：名無し名人：03/07/11 22:12 ID:/AyYt7tG

┏━━━━┓
┃ドッキリ　┃
┗━┳━━┛
(´Д`)ﾉ

352 ：名無し名人：03/07/11 22:12 ID:Cfcolioa

>>346
なるほど、▲７五歩はあるね。でも△６七成桂が・・。
まあ▲７五歩よりは▲８二歩成、△同銀、▲８四歩のほうが良いかな。

353 ：名無し名人：03/07/11 22:16 ID:ky3fkCcq

>>352
▲８二歩成ですんなり△同銀と取ってくれるかな
手抜きされて攻め込まれたら

354 ：名無し名人：03/07/11 22:16 ID:CAN6tqv+

>>333
75：▲５九歩

355 ：名無し名人：03/07/11 22:16 ID:Cfcolioa

タニー良しだね。
やっぱり、▲４六金では、▲５三歩から▲３七桂のほうが良かったんじゃ。
なお、以下同桂成には同銀ね。同金は無かった・・。

356 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/11 22:17 ID:vLcMe6s+

タニー(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

357 ：名無し名人：03/07/11 22:18 ID:t8FrNqs8

これで５筋に歩が効かなく成っちゃった

358 ：名無し名人：03/07/11 22:19 ID:CAN6tqv+

>>354
76：△６七角成
77：▲６八歩

359 ：名無し名人：03/07/11 22:19 ID:Cfcolioa

>>356
いたのか！
タニー優勢にならないと出てこれないのだな（藁

360 ：名無し名人：03/07/11 22:20 ID:CAN6tqv+

>>348
59；▲６六飛　

361 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/11 22:21 ID:vLcMe6s+

>>359
いや、飯食ってただけｗ
風呂に入る前に覗きにきただけですよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

362 ：名無し名人：03/07/11 22:21 ID:VuMzqyPD

タニー、光速の寄せ炸裂かな。

363 ：名無し名人：03/07/11 22:22 ID:ky3fkCcq

364 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/11 22:25 ID:vLcMe6s+

(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾀｰ

365 ：名無し名人：03/07/11 22:26 ID:X4VSbjpg

ここはタニー△4九馬で十分そうだな。

366 ：名無し名人：03/07/11 22:28 ID:CAN6tqv+

>>363
78：△１二馬
79：▲同　竜
80：△同　香
81：▲５七銀
82：△４九飛

367 ：名無し名人：03/07/11 22:29 ID:Cfcolioa

先手は５筋に歩を打ってしまったら、なんの楽しみも無いだろうに・・。

368 ：名無し名人：03/07/11 22:29 ID:t8FrNqs8

エェー　馬消すの？もったいないＮＥ

369 ：名無し名人：03/07/11 22:30 ID:x/Z2+Ncr

谷川、早く負けろ。

370 ：名無し名人：03/07/11 22:30 ID:CAN6tqv+

>>360
60：△６三歩
61：▲６九飛
62：△７七角成
63：▲同　桂

371 ：名無し名人：03/07/11 22:31 ID:ky3fkCcq

>>366
先手は歩切れ
これを狙っての△４九飛か

372 ：名無し名人：03/07/11 22:31 ID:CAN6tqv+

>>366
83：▲３九飛

373 ：名無し名人：03/07/11 22:31 ID:MHn88U2O

タニー、読みきったかな。

374 ：名無し名人：03/07/11 22:32 ID:Cfcolioa

>>366
変な展開だね。
以下▲３九飛で大損だけど・・。

375 ：名無し名人：03/07/11 22:32 ID:X4VSbjpg

>>368
王手馬もあって適当な逃げ場がないから妥当なのでは？

でも、まだタニーファンにとっても安心できなそうだね。
ここから寄り筋に入り切る前に逆転されるケースも否定できなそう。

376 ：名無し名人：03/07/11 22:32 ID:t8FrNqs8

藤井が普通に捌いちゃったように見える・・・いや、島さんには秘策があるはず

377 ：名無し名人：03/07/11 22:32 ID:QwWzFvTr

丼のほうは明日まで決着がつかなそう。

378 ：名無し名人：03/07/11 22:33 ID:C8sOJBVZ

>>366
どうして６８の銀取ってから竜と馬の交換しなかったの？

379 ：名無し名人：03/07/11 22:38 ID:I1ARL5Nb

谷川、▲３九飛見落とし？

380 ：名無し名人：03/07/11 22:38 ID:X4VSbjpg

>>378
48の銀？先に馬が取られると思われます。

381 ：名無し名人：03/07/11 22:38 ID:CAN6tqv+

>>372
84：△同飛成
85：▲同　金
86：△８八歩

382 ：名無し名人：03/07/11 22:40 ID:t8FrNqs8

>>381
流れがおかしいおかしいおかしい
ような気がする

383 ：名無し名人：03/07/11 22:40 ID:CAN6tqv+

>>370
64：△４七角

384 ：名無し名人：03/07/11 22:40 ID:x/Z2+Ncr

谷川、またやったったんじゃないの？（^Д^）ﾎﾎﾎ

385 ：名無し名人：03/07/11 22:41 ID:CAN6tqv+

>>381
87：▲同　玉　

386 ：名無し名人：03/07/11 22:42 ID:CAN6tqv+

>>385
88：△８七歩　　

387 ：名無し名人：03/07/11 22:44 ID:jkwUNhJY

藤井やや有利

388 ：名無し名人：03/07/11 22:45 ID:CAN6tqv+

先手：2ch
後手：ﾆﾀｰ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △４一玉
▲３六飛 △２二銀 ▲３八金 △８四飛 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △６二銀 ▲４八銀 △５一金 ▲２三歩 △同　金
▲８二歩 △同　飛 ▲５六角 △３四歩 ▲８三歩 △７二飛
▲３四角 △同　金 ▲同　飛 △７一銀 ▲８四飛 △５二飛
▲７七銀 △９四歩 ▲３六歩 △９三角 ▲２四飛 △２三歩
▲２六飛 △５四歩 ▲３五歩 △５五歩 ▲３四歩 △４五桂
▲３三歩成 △同　銀 ▲２三飛成 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６九玉 △４二銀 ▲３三歩 △３一歩 ▲３二歩成 △同　歩
▲２一龍 △５二玉 ▲４六金 △５八角 ▲７九玉 △４六飛
▲同　歩 △５七桂成 ▲５九歩 △６七角成 ▲６八歩 △１二馬
▲同　龍 △同　香 ▲５七銀 △４九飛 ▲３九飛 △同飛成
▲同　金 △８八歩 ▲同　玉 △８七歩 ▲同　金　　（89手まで）

389 ：名無し名人：03/07/11 22:45 ID:C8sOJBVZ

>>380
打ち込んだ棋譜が間違ってました

390 ：名無し名人：03/07/11 22:47 ID:x/Z2+Ncr

2ch対ﾆﾀｰは、2chがだいぶいいね。

391 ：名無し名人：03/07/11 22:49 ID:ky3fkCcq

>>388
乙です
後手はこっからどう攻めるのかな

392 ：名無し名人：03/07/11 22:50 ID:LsE6P1r5

もう一発たたくか

393 ：名無し名人：03/07/11 22:50 ID:5qfUeC4A

なんかﾆﾀｰさんの攻めが空ぶってる感じ？
よくわからなくなってきたね。

394 ：名無し名人：03/07/11 22:51 ID:mcO6t4zC

>>391
まずは５七角成では？

395 ：名無し名人：03/07/11 22:52 ID:VuMzqyPD

普通に５七角成りじゃだめなのかな。

396 ：名無し名人：03/07/11 22:52 ID:niUroh2F

>>394
それが出来ないからむつかしい

397 ：名無し名人：03/07/11 22:52 ID:eCs46IFW

どうやって寄せるんかな。

398 ：名無し名人：03/07/11 22:53 ID:X4VSbjpg

>>394
5五飛

399 ：名無し名人：03/07/11 22:53 ID:CAN6tqv+

苺日の22時の「控え室の検討」では
さすがﾆﾀｰ、も１この方は、いい勝負か居飛車有望か。

400 ：名無し名人：03/07/11 22:53 ID:MHn88U2O

△５九金でどうかな？

401 ：名無し名人：03/07/11 22:55 ID:mcO6t4zC

>>398
そでした。ごめ。
では、６九飛では？

402 ：名無し名人：03/07/11 22:55 ID:CAN6tqv+

>>388
90：△５七角成
91：▲５五飛
92：△５三飛
93：▲５四桂
94：△６六銀

403 ：名無し名人：03/07/11 22:56 ID:q0nP4sXO

２４の継ぎ盤終わったの

404 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/11 22:56 ID:vLcMe6s+

タニーもちつけ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

405 ：名無し名人：03/07/11 22:56 ID:I1ARL5Nb

▽５三歩と受けるてはないか？
消極過ぎ？

406 ：名無し名人：03/07/11 22:56 ID:yAnaG8ft

>>404
こりゃ負けだね。

407 ：名無し名人：03/07/11 22:56 ID:MHn88U2O

>>400
訂正：△５九金→△６九金

408 ：名無し名人：03/07/11 22:57 ID:eCs46IFW

形勢不明っぽい。

409 ：名無し名人：03/07/11 22:57 ID:CAN6tqv+

410 ：名無し名人：03/07/11 22:58 ID:zCsQ9CNw

ﾆﾀｰ優勢から互角になってきた印象

411 ：名無し名人：03/07/11 22:59 ID:0ZLbm6L0

死魔と藤居はどうなの？　ﾀﾆｰと粟生野は？　わかりやすく形勢キボン

412 ：名無し名人：03/07/11 22:59 ID:x/Z2+Ncr

青野がんがれ、谷川氏ね。

413 ：名無し名人：03/07/11 22:59 ID:niUroh2F

394が正しかったとは!?

414 ：名無し名人：03/07/11 22:59 ID:CAN6tqv+

>>402
95：▲４二桂成
96：△同　金
97：▲５三飛成
98：△同　金

415 ：名無し名人：03/07/11 23:00 ID:eCs46IFW

>>409
これは丼いいのかな。

416 ：名無し名人：03/07/11 23:00 ID:LsE6P1r5

青野勝勢。藤井優勢。

417 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/11 23:00 ID:vLcMe6s+

タニーがんがれ、青野も生㌔

418 ：名無し名人：03/07/11 23:01 ID:hNUaqut6

>409
柿木によると互角の形勢

漏れの主観だと
狭く薄い感じの先手が不利かなと思う

419 ：名無し名人：03/07/11 23:01 ID:ky3fkCcq

>>402
△６六銀って重く感じるんだけど単に>>414を催促した手かな

420 ：名無し名人：03/07/11 23:01 ID:I1ARL5Nb

金が上ずった。ピンチ？

421 ：名無し名人：03/07/11 23:02 ID:0ZLbm6L0

>>416
ありが㌧

422 ：名無し名人：03/07/11 23:02 ID:niUroh2F

でも、もう王手で馬を抜く筋はない。

423 ：名無し名人：03/07/11 23:02 ID:CAN6tqv+

>>414
99：▲２一飛

424 ：名無し名人：03/07/11 23:03 ID:eCs46IFW

誰か棋譜まとめて。

425 ：名無し名人：03/07/11 23:03 ID:t8FrNqs8

素人目には、どうみても青が勝勢に見える？

426 ：名無し名人：03/07/11 23:04 ID:x/Z2+Ncr

横歩のほうは、後手は金がうわずって駄目だね。

427 ：名無し名人：03/07/11 23:04 ID:mzHOeoxC

▲２一飛は詰めろでつか？

428 ：名無し名人：03/07/11 23:05 ID:ky3fkCcq

先手：2ch
後手：ﾆﾀｰ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △４一玉
▲３六飛 △２二銀 ▲３八金 △８四飛 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △６二銀 ▲４八銀 △５一金 ▲２三歩 △同　金
▲８二歩 △同　飛 ▲５六角 △３四歩 ▲８三歩 △７二飛
▲３四角 △同　金 ▲同　飛 △７一銀 ▲８四飛 △５二飛
▲７七銀 △９四歩 ▲３六歩 △９三角 ▲２四飛 △２三歩
▲２六飛 △５四歩 ▲３五歩 △５五歩 ▲３四歩 △４五桂
▲３三歩成 △同　銀 ▲２三飛成 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６九玉 △４二銀 ▲３三歩 △３一歩 ▲３二歩成 △同　歩
▲２一竜 △５二玉 ▲４六金 △５八角 ▲７九玉 △４六飛
▲同　歩 △５七桂成 ▲５九歩 △６七角成 ▲６八歩
△１二馬 ▲同　竜 △同　香 ▲５七銀 △４九飛 ▲３九飛
△同飛成 ▲同　金 △８八歩 ▲同　玉 △８七歩 ▲同　金
△５七角成 ▲５五飛 △５三飛 ▲５四桂 △６六銀 ▲４二桂成
△同　金 ▲５三飛成 △同　金 ▲２一飛 99手まで

429 ：名無し名人：03/07/11 23:06 ID:9yKsL76j

ﾀﾆｨやりそこなったな。
２ｃｈ名人の逆転ぽい

430 ：名無し名人：03/07/11 23:06 ID:grdgzXQ1

７７銀成りで詰んでる…

431 ：名無し名人：03/07/11 23:06 ID:X4VSbjpg

>>427
次に▲5一角と打たれたら厳しそうな気がする。

432 ：名無し名人：03/07/11 23:06 ID:zCsQ9CNw

素人目には、もっとニターが良いのかと思っていたのに・・・ってところ

433 ：名無し名人：03/07/11 23:06 ID:x/Z2+Ncr

谷川弱いね。

434 ：名無し名人：03/07/11 23:07 ID:I1ARL5Nb

>>430
成った後▽８七歩？

435 ：名無し名人：03/07/11 23:07 ID:ky3fkCcq

ずれたので
先手：2ch
後手：ﾆﾀｰ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △４一玉
▲３六飛 △２二銀 ▲３八金 △８四飛 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △６二銀 ▲４八銀 △５一金 ▲２三歩 △同　金
▲８二歩 △同　飛 ▲５六角 △３四歩 ▲８三歩 △７二飛
▲３四角 △同　金 ▲同　飛 △７一銀 ▲８四飛 △５二飛
▲７七銀 △９四歩 ▲３六歩 △９三角 ▲２四飛 △２三歩
▲２六飛 △５四歩 ▲３五歩 △５五歩 ▲３四歩 △４五桂
▲３三歩成 △同　銀 ▲２三飛成 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６九玉 △４二銀 ▲３三歩 △３一歩 ▲３二歩成 △同　歩
▲２一竜 △５二玉 ▲４六金 △５八角 ▲７九玉 △４六飛
▲同　歩 △５七桂成 ▲５九歩 △６七角成 ▲６八歩 △１二馬
▲同　竜 △同　香 ▲５七銀 △４九飛 ▲３九飛 △同飛成
▲同　金 △８八歩 ▲同　玉 △８七歩 ▲同　金 △５七角成
▲５五飛 △５三飛 ▲５四桂 △６六銀 ▲４二桂成 △同　金
▲５三飛成 △同　金 ▲２一飛 99手まで

436 ：名無し名人：03/07/11 23:07 ID:CAN6tqv+

>>428
100：△７七銀成
101：▲同　金
102：△８七歩
103：▲同　玉

437 ：名無し名人：03/07/11 23:07 ID:5qfUeC4A

▲２一飛は次６一銀からの
詰めろだね。

438 ：名無し名人：03/07/11 23:08 ID:Ixlk+eFz

>430
うっわ、ほんとだ。後手勝ちだね

439 ：名無し名人：03/07/11 23:08 ID:+b6Ev9lT

しかし今日はすごいこと発見してしまったな。>>324 >>428のおかげだが・・
柿木は駒の名称よりも直後の移動元座標の方を優先してるのか。参考になったよ。

440 ：名無し名人：03/07/11 23:08 ID:grdgzXQ1

>>434
そう

441 ：名無し名人：03/07/11 23:09 ID:orIcEYSx

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442 ：名無し名人：03/07/11 23:09 ID:tVgV+Zi8

△７七銀成▲同金△８七歩▲同玉△９五桂▲７八玉△８八金▲同玉
△８七歩▲同金△同桂成▲同玉△８六歩▲同玉△８四飛▲７七玉△８七金まで詰み。

443 ：名無し名人：03/07/11 23:09 ID:I1ARL5Nb

>>440
なんと・・・。

444 ：名無し名人：03/07/11 23:10 ID:CAN6tqv+

445 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/11 23:10 ID:vLcMe6s+

タニーがんがれー(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

446 ：名無し名人：03/07/11 23:10 ID:5qfUeC4A

マジ？
先手玉詰めろだったんでつか？

447 ：名無し名人：03/07/11 23:10 ID:CAN6tqv+

>>445　　ｵﾜﾀ

448 ：名無し名人：03/07/11 23:11 ID:niUroh2F

がんがったよ

449 ：名無し名人：03/07/11 23:11 ID:x/Z2+Ncr

これで、青野と藤井が順当勝ちで良いですか？

450 ：名無し名人：03/07/11 23:11 ID:t8FrNqs8

先手陣はまだまだ硬そうに見えたのに。ﾆﾀｰすげー

451 ：名無し名人：03/07/11 23:12 ID:jkwUNhJY

青野、島連敗！？

452 ：名無し名人：03/07/11 23:12 ID:x/Z2+Ncr

谷川氏ね。

453 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/11 23:13 ID:vLcMe6s+

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！

タニー勝ったあぁぁぁあああああああああああああああああああああああ！！！！

マンセマンセー！

　　　　　　　　　　　.∧
　　　　　　　 ;へ　　|　|
　　　　　　　(_人ヽ_/ ﾉ
_,,.-‐-,,._　　　 /　。。!
|.　　　　|　　　（　,,,,Y,,,）
|.　　　　|＝=/ (,,ﾟДﾟ)n==　＜もちつけばいいこともある！
|.　　　　|　　i（ﾉ　　ﾉ
|_,,.. -..,,_|　Ｃ　　　/
`'''‐-‐'''´　ﾞ:､丿丿
　　　　　　　U"U

454 ：名無し名人：03/07/11 23:13 ID:I1ARL5Nb

>>451
粟野はまだ良いとして（上位陣相手だから）、嶋は負けたら厳しいな。

455 ：名無し名人：03/07/11 23:13 ID:C8sOJBVZ

すごい、詰んでたのか。あっさり詰ました柿木４もすごい

456 ：名無し名人：03/07/11 23:13 ID:zCsQ9CNw

ﾆﾀｰ（相手が相手なら）恐るべし！

457 ：名無し名人：03/07/11 23:13 ID:CAN6tqv+

458 ：名無し名人：03/07/11 23:13 ID:+HJlkdw0

青野センセ、やばいよ～～

459 ：　：03/07/11 23:13 ID:/7miLR1t

おまいら餅付け！
でとっちがどっちなんだｙｏ！

460 ：名無し名人：03/07/11 23:13 ID:5qfUeC4A

当然△６六銀打ったところで、
ﾆﾀｰさん読みきってたんだろうね。
す、すごい・・・。
めちゃめちゃカッコよい勝ち方っすね。

461 ：名無し名人：03/07/11 23:14 ID:KoD3ndvS

ID:x/Z2+Ncrはチト痛いな。
自分も偉そうなことは言えないが・・・

462 ：名無し名人：03/07/11 23:14 ID:niUroh2F

青野優勢とか、谷川弱いとか言ってたチミたち。

寝る前に「私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました」と
１００回書いてから寝るように。

463 ：名無し名人：03/07/11 23:14 ID:X4VSbjpg

これは青野先生の見落としと言うのかな？
それとも、タニーの寄せが冴えたわけなのか？

464 ：名無し名人：03/07/11 23:15 ID:Uco3azKd

三浦の時もタニーしくじったとかいう流れになった
後に、あっさり詰ませなかったっけ？

465 ：名無し名人：03/07/11 23:15 ID:t8FrNqs8

私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました
私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました
私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました
私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました
私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました
私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました
私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました
私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました
私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました私は光速の寄せが見えなくて恥をかきました

466 ：_：03/07/11 23:15 ID:8K8b7qPX

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

467 ：名無し名人：03/07/11 23:15 ID:CAN6tqv+

>>457
78：△５九飛

468 ：名無し名人：03/07/11 23:16 ID:+b6Ev9lT

>>462
いや、言ってたの一人だし。

469 ：名無し名人：03/07/11 23:16 ID:X4VSbjpg

>>462
これだからタニーヲタは・・・って言われるんだよ。

470 ：名無し名人：03/07/11 23:16 ID:LsE6P1r5

谷川が実力以上の寄せを見せた！

471 ：名無し名人：03/07/11 23:16 ID:9yKsL76j

ﾜｼらには見えへんから光速なんじゃﾎﾞｹ

472 ：名無し名人：03/07/11 23:16 ID:7Y80Vgkw

makino-ryouko > やっぱ先手は手が付くと早いですかね
makino-ryouko > 薄いだけに

473 ：名無し名人：03/07/11 23:16 ID:K7PMgrPB

>>464
結局、ここの形勢判断は全くあてにならないと言うことだ。

474 ：名無し名人：03/07/11 23:18 ID:zCsQ9CNw

谷川が実力以上に夢をを見せた！

475 ：名無し名人：03/07/11 23:18 ID:UpvCF1kZ

谷川はどの時点から読みきっていたのだろうか？
光速の寄せ炸裂ですね。ｶｺｲｲ。

476 ：名無し名人：03/07/11 23:18 ID:niUroh2F

>>471
わるかった

477 ：名無し名人：03/07/11 23:19 ID:LsE6P1r5

島の順当勝ちか。

478 ：名無し名人：03/07/11 23:19 ID:9yKsL76j

タニーは期待を裏切らずに次は負けるよ。

などと煽る漏れ

479 ：名無し名人：03/07/11 23:20 ID:KEj3PK3w

勝つ時の谷川はすげーな。
タニオタはこれに魅せられてるんだろうな。

480 ：名無し名人：03/07/11 23:20 ID:8lCrRoEm

みんなやっぱりど素人だったな（ｗ

481 ：名無し名人：03/07/11 23:20 ID:3HEbRZ6E

ここの形勢判断は当てにならないということは、それでいいんだけど、
本家の毎日のほうはどんな形勢判断をしていたのですか？

482 ：名無し名人：03/07/11 23:21 ID:mcO6t4zC

９９手目だけど、
２一飛ではなくて、４八角と合わせるのはどうだったのでしょうか？

483 ：名無し名人：03/07/11 23:22 ID:CAN6tqv+

>>481
夕食休憩後の「検討」からずっと谷川優勢

484 ：名無し名人：03/07/11 23:22 ID:t8FrNqs8

>>479
谷川にしかできない芸だからね。竜王戦の７七桂打ちとか、いつ並べても感動する。

485 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/11 23:23 ID:vLcMe6s+

縁台将棋の棋譜貼りおつかれさんでした(　´∀｀)⊃旦~~

486 ：名無し名人：03/07/11 23:23 ID:0ZLbm6L0

藤居がんがれyo　竜王３期が鳴くぞ

487 ：名無し名人：03/07/11 23:23 ID:kKRtkRms

これぞ銭のとれる将棋。
勝ち方がめちゃめちゃ格好良すぎる。
タニーはまだまだいけるね。

488 ：　：03/07/11 23:23 ID:/7miLR1t

>>483
ほう、伊達に金は取ってないか

489 ：名無し名人：03/07/11 23:24 ID:LsE6P1r5

今のうちに予言しとくわ。

　　　　島が勝つ。

490 ：名無し名人：03/07/11 23:24 ID:q9x62rL9

谷川の性格の悪さが出た一番だったな。

491 ：名無し名人：03/07/11 23:24 ID:6ILIYOpR

>>481
山崎・淡路・増田らが
谷川の指し手、１手１手を絶賛。
関西将棋会館ってこともあるが、
登場人物が全員タニオタだった。

492 ：名無し名人：03/07/11 23:24 ID:K7PMgrPB

で、鳥さんのところの形勢判断はどうなんですか？

493 ：名無し名人：03/07/11 23:25 ID:2OnyvCzz

谷川は駒（特に大駒）がいくつもアタリになってる局面は
メチャクチャ強いね。
必ず驚きの一手を指してくれる。

494 ：名無し名人：03/07/11 23:25 ID:yAnaG8ft

俺も弱いコンピ相手にならタニーみたいな勝ち方できますが、なにか？ｗ

495 ：名無し名人：03/07/11 23:26 ID:0ZLbm6L0

>山崎・淡路・増田

絶賛は当然のこととおもうが淡路がタニオタかよ！　そんなハズあり苑

496 ：名無し名人：03/07/11 23:26 ID:CAN6tqv+

終了時刻　　23時７分
消費時間　　青野５時間47分、谷川４時間46分

497 ：名無し名人：03/07/11 23:26 ID:O/DlI/Xh

>>491　特にこの手が･･･というような評判のよい一手はありましたか？
あったとすれば何手目の手ですか？

498 ：名無し名人：03/07/11 23:27 ID:ky3fkCcq

後手：谷山
後手持ち駒：飛、歩２
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽歩│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▽歩│▽歩│▽金│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│＿＿│＿＿│☆金│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│▲玉│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│▲桂│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角、金、銀、銀、銀、歩３
先手：赤野
手数：112手までで後手の勝ち

499 ：名無し名人：03/07/11 23:27 ID:0ZLbm6L0

光速のケイジバンにカキコがないな

500 ：名無し名人：03/07/11 23:28 ID:WPBMxXmj

>>482
受けにならない。９４手目の段階で先手玉は桂馬を渡せば詰めろ。
攻防の手なら８六角か。

501 ：名無し名人：03/07/11 23:28 ID:zCsQ9CNw

>>496
ゆっくりトイレに行ける時間を余してますね。流石プロ。

502 ：名無し名人：03/07/11 23:28 ID:VuMzqyPD

勝ち将棋、鬼の如しって言葉思い出したよ。
凄い。

503 ：名無し名人：03/07/11 23:29 ID:KEj3PK3w

>>496
J-PHONEみたいに余った時間持ち越せればいいのに。

504 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/11 23:29 ID:vLcMe6s+

>>495
淡路ﾀｿはタニーにPCの使い方を教えてあげますた

505 ：名無し名人：03/07/11 23:29 ID:CAN6tqv+

506 ：名無し名人：03/07/11 23:32 ID:LIDjPtVu

▲2一飛は形づくり？

507 ：荒らしてすみません：03/07/11 23:32 ID:IDhRABgS

http://www.freepe.com/ii.cgi?3nensei
向上高校・自修館生の現役・ＯＢ、又は両校のいずれかを知ってる人は是非おいでください。
(BBSです。)

508 ：名無し名人：03/07/11 23:32 ID:bnubSJEg

>>505
これどっちがいいの？

509 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/11 23:32 ID:vLcMe6s+

一度でいい。
タニーの素晴らしい棋譜をみて、「感動した！」と言ってみたい！
勇姿だけに感動するのは寂しいょ…(´･ω･`)

タニーの棋譜見て感動できるのは何段からですか？

510 ：名無し名人：03/07/11 23:35 ID:zCsQ9CNw

>>509
とりあえず、言うだけ言ってみたら？

511 ：名無し名人：03/07/11 23:35 ID:iiSrYdAV

今にしておもえば
無駄手っぽかった82手目△49飛ぐらいから
読みきりだったんだろうか・・・

背中に寒いものを感じるな

512 ：名無し名人：03/07/11 23:35 ID:H/MZ6sOH

>>471warata

513 ：名無し名人：03/07/11 23:35 ID:PT8wgpLd

>>506
形作りだと思いたいよね。
仮にもＡ級棋士がこの程度の詰み筋に気づかなかったとすれば
相当問題だからね。早ざしじゃあるまいし。

514 ：名無し名人：03/07/11 23:35 ID:I1ARL5Nb

付随・嶋はどっちが良いのかよく分からんな。
でも、大ゴマ交換は迫力あった。

515 ：名無し名人：03/07/11 23:36 ID:K7PMgrPB

８２手目△４九飛の意味わかる方教えてください。

516 ：名無し名人：03/07/11 23:37 ID:6ILIYOpR

>>497
この１手というのは無くて、例えば、

△５八角以下飛車を切って寄せる構想全体「やっぱり決め方が違いますね」（山崎五段）。
△１二馬から、その後を見越した△８八歩の構想。「やっぱり違うね」（淡路九段）。

といった感じ。今日の阪神の大量得点も谷川のおかげと言わんばかりの大絶賛の荒らしだった。

517 ：名無し名人：03/07/11 23:37 ID:bnubSJEg

どっち持っても自信ない。でも先手のほう玉せまい感じする

518 ：名無し名人：03/07/11 23:37 ID:O/DlI/Xh

>>509　佐藤との王位戦の第7局の▽95飛とか森内との名人戦プレーオフの終盤戦とかは
たにーさんでも凄いなあって感動すると思うけどなあ
▽7七桂とかはちょっと難しいかもね

519 ：　：03/07/11 23:37 ID:/7miLR1t

>>509
俺５級だけど、今回の終盤はすげーと思うよ。ただ横歩分からんから
中盤は良いのか悪いいのかｻﾊﾟｰﾘだが。

520 ：名無し名人：03/07/11 23:38 ID:LsE6P1r5

藤井の確変は完全に終わった。
あとはゆっくりとB1で余生をおくるのだ。

521 ：名無し名人：03/07/11 23:38 ID:I1ARL5Nb

>>516
谷川の中の人＝１００１
１００１の中の人＝谷川

522 ：名無し名人：03/07/11 23:38 ID:CAN6tqv+

>>497
初心者なので何書いてあるか理解できないのですが
△５八角
△１二馬
△４九飛
△８八歩　というのに控え室の棋士さんが感心してるようですた。

523 ：名無し名人：03/07/11 23:39 ID:O/DlI/Xh

>>516　ご丁寧にどうも
確かに今日はタニーが贔屓にしている藪も勝ったようですしね

524 ：名無し名人：03/07/11 23:39 ID:hNUaqut6

>520
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

525 ：名無し名人：03/07/11 23:39 ID:CAN6tqv+

>>505
81：▲６一歩成
82：△同　玉
83：▲６九歩

526 ：名無し名人：03/07/11 23:41 ID:I1ARL5Nb

>>525
受けたところを見ると・・・？
付随有利ぽ？

527 ：名無し名人：03/07/11 23:42 ID:X4VSbjpg

>△１二馬
>△４九飛
ってここではやや評判悪かった手じゃん。
改めて思うが流石プロだな。
結局は中盤からずっとタニー勝勢だったのか。
寄せの魔術師相手にこれじゃ流石2ch名人も無理だな。

528 ：名無し名人：03/07/11 23:42 ID:O/DlI/Xh

>>522　こちらの方もわざわざありがとうございます

529 ：名無し名人：03/07/11 23:42 ID:WSEawow7

激射しは後手優勢(-1181）っていっとる

530 ：名無し名人：03/07/11 23:42 ID:WPBMxXmj

>>497
９４手目の６四銀。
５七角成りに飛打が見えていて、飛合いに桂打もみえている。
角成りまでのちょっとした準備をした。
角成りが金に当たると共に９４手目の６四銀で、桂馬が入手できれば詰ませられる状況にした。
谷川らしい手。駒の入手を見込んだ詰み。

531 ：名無し名人：03/07/11 23:43 ID:bnubSJEg

61歩成り捨てるのか・・・

532 ：名無し名人：03/07/11 23:43 ID:ky3fkCcq

後手：籐丼
後手持ち駒：金、歩３
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│▲飛│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│▲歩│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲桂│▲飛│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│▲香│▲玉│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│▲銀│★歩│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角、銀、歩２
先手：烏
手数：83手：▲６九歩まで

533 ：名無し名人：03/07/11 23:44 ID:I1ARL5Nb

▽７五歩から桂頭攻めと予想。

534 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/11 23:44 ID:vLcMe6s+

>>518-519
感動できないワシは一体…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

強い人の終盤て、よほどﾄﾛﾄﾛやってない限り
どれも凄いなぁと思ってしまうくらいだもんで…。

535 ：名無し名人：03/07/11 23:45 ID:zCsQ9CNw

>>533
飛車をいじめに行きました

536 ：名無し名人：03/07/11 23:45 ID:SPZOD+Pw

>532
分身の術

537 ：名無し名人：03/07/11 23:45 ID:O/DlI/Xh

>>530　なるほど、光速の正体ってこういう前段階の読みの入った一見地味な手
によるものというのが多いんですよね
ありがとうございますた

538 ：名無し名人：03/07/11 23:46 ID:KoD3ndvS

>>532
ワラタ

539 ：名無し名人：03/07/11 23:46 ID:I1ARL5Nb

>>535
ガジガジ流(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

540 ：名無し名人：03/07/11 23:46 ID:LsE6P1r5

勝負手炸裂！黒優勢か？

541 ：名無し名人：03/07/11 23:46 ID:bnubSJEg

飛車三枚かよ！

542 ：名無し名人：03/07/11 23:47 ID:CAN6tqv+

スレの始めの方にも出てるんですが、序盤の展開が
「谷川の21世紀定跡（２）横歩取り△８五飛戦法編」（日本将棋連盟刊）
に書いてあるのとまったく同じだったそうなので、（110、111ﾍﾟｰｼﾞあたり）
見事に当たって砕けた（ｒｙ

>要するに青野は、谷川が「効果不十分」と判断している変化に飛びこんだわけだ。

543 ：名無し名人：03/07/11 23:47 ID:iiSrYdAV

結局、青野の△46金が悪手で
それをとがめる谷川の寄せの構想が秀逸だったってことですかね。

544 ：名無し名人：03/07/11 23:47 ID:hNUaqut6

ｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
これぞ藤井流でしょうか？

545 ：名無し名人：03/07/11 23:49 ID:zCsQ9CNw

>>525
84 ５六金打
85 ６八角打
86 ６七金
87 ４六角
88 ４八飛打

546 ：名無し名人：03/07/11 23:49 ID:ky3fkCcq

後手：籐丼
後手持ち駒：金、歩３
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│▲歩│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲桂│▲飛│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│▲香│▲玉│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│▲銀│★歩│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：角、銀、歩２
先手：烏
手数：83手：▲６九歩まで

547 ：訂正：03/07/11 23:49 ID:zCsQ9CNw

>>525
84 ５六金打
85 ６八角打
86 ６七金
87 ４六角
88 ３八飛打

548 ：名無し名人：03/07/11 23:49 ID:LsE6P1r5

68銀と受けるか91核成りと攻めるか

549 ：名無し名人：03/07/11 23:49 ID:CAN6tqv+

>>532
84：△５六金
85：▲６八角
86：△６七金
87：▲４六角
88：△４八飛

550 ：名無し名人：03/07/11 23:49 ID:274qGXo/

４９飛に萌え

551 ：名無し名人：03/07/11 23:50 ID:X4VSbjpg

やっぱ実況があるとスレの進みが早いなあ。
一番長い日の頃にはPart30くらいになってそうな気がする。

552 ：名無し名人：03/07/11 23:50 ID:I1ARL5Nb

ぐお、さすがにこれは後手優勢？

553 ：名無し名人：03/07/11 23:51 ID:XS2Psgw3

５６金は全く考えていなかった。１９飛車成か５８飛車成かと。
ただ、こうしてみると、藤井らしい手だ。

554 ：名無し名人：03/07/11 23:51 ID:H/MZ6sOH

>>546
さっきから君は何をやってるんだ？

555 ：名無し名人：03/07/11 23:52 ID:CAN6tqv+

556 ：名無し名人：03/07/11 23:53 ID:LvxWUqot

>>554
ツッコミ方にﾜﾗﾀ

557 ：名無し名人：03/07/11 23:53 ID:VuMzqyPD

>>534
９～１５手詰め位の詰将棋、脳内で詰ませるようになると、
少し解ると思う。
あと、必死問題も。

と、偉そうに助言するオイラも、定跡知らないんで
２・３段辺りと指すと、ボコボコでつ。

558 ：名無し名人：03/07/11 23:53 ID:ky3fkCcq

>>554
すいませんどっか違いますか？

559 ：名無し名人：03/07/11 23:54 ID:q0nP4sXO

さすがに後手優勢か

560 ：名無し名人：03/07/11 23:54 ID:CAN6tqv+

>>555
92：△１九飛成

561 ：名無し名人：03/07/11 23:54 ID:zCsQ9CNw

>>558
先手玉が二つあったり

562 ：名無し名人：03/07/11 23:54 ID:q0nP4sXO

>>558
玉が二枚

563 ：名無し名人：03/07/11 23:55 ID:LvxWUqot

>>558
さらに深くﾜﾗﾀ

564 ：名無し名人：03/07/11 23:55 ID:2OnyvCzz

これは、烏の方がいいね。

565 ：名無し名人：03/07/11 23:55 ID:ky3fkCcq

>>561
すいません
慣れないことをしたもので
以後気をつけます<(_ _)>

566 ：名無し名人：03/07/11 23:55 ID:I1ARL5Nb

▲９一角成は▽６四香？

567 ：名無し名人：03/07/11 23:56 ID:CAN6tqv+

>>560
93：▲５七角打　

568 ：名無し名人：03/07/11 23:56 ID:LsE6P1r5

先手盛り返したな。

569 ：名無し名人：03/07/11 23:56 ID:7Y80Vgkw

まだ中盤だな

570 ：名無し名人：03/07/11 23:57 ID:9yKsL76j

＞ID:ky3fkCcq
君のチャレンジ精神は買いだ。

571 ：名無し名人：03/07/11 23:57 ID:XS2Psgw3

盛り返しちゃないだろう。４２金上とすれば後手玉広いし。

572 ：名無し名人：03/07/11 23:57 ID:zCsQ9CNw

>>565
まあ、誰も本気で怒ってないからめげずにかんがりなされ

573 ：名無し名人：03/07/11 23:58 ID:/KTuLwho

ここまでの寄付をお願いします。

574 ：名無し名人：03/07/11 23:59 ID:Cfcolioa

>>572
誰も怒ってないが、バカにしている罠。

575 ：名無し名人：03/07/11 23:59 ID:0+4zep7X

>>573
寄付はしたくありません。（ｗ

576 ：名無し名人：03/07/12 00:00 ID:/ED70lYZ

>>534

(　´∀｀)つミ　http://game.2ch.net/bgame/kako/1022/10224/1022406519.html

　　　王位戦第７局の棋譜はこのスレの 386 にあるべ
　　　100手目の△９五飛と飛車を切って歩を入手したのが光速の寄せ。

でも棋譜だけを見て感動するのって、よほど強いか、よほど指し手に対する
感受性が強くないと難しいと思う。
だから今日みたいにみんな気付いてなかったのに、あれ？詰みなの？ｽｹﾞｰ
ってのが正しい楽しみ方かと。

577 ：名無し名人：03/07/12 00:00 ID:bxanV/w+

先手：烏　
後手：籐丼

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △６四歩 ▲５七銀 △３二銀
▲３六歩 △６二玉 ▲７七角 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲６六歩 △４五歩 ▲６七金 △７一玉 ▲７八金 △９五歩
▲９八香 △８五桂 ▲６八角 △６五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲３五歩 △４六歩 ▲３四歩 △２二角 ▲４六歩 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀 △同桂成 ▲同　角 △６六銀
▲同　金 △同　歩 ▲２四飛 △２三歩 ▲３三歩成 △同　角
▲６四飛 △４六飛 ▲３四歩 △２二角 ▲６六飛 △６三歩
▲６九飛 △７七角成 ▲同　桂 △４七角 ▲４九飛 △５六角成
▲４六飛 △同　馬 ▲６二歩 △５一金寄 ▲３七角 △同　馬
▲同　桂 △４六角 ▲４七飛 △６四角 ▲８六桂 △５九飛
▲６七飛 △４六角 ▲６一歩成 △同　玉 ▲６九歩 △５六金
▲６八角 △６七金 ▲４六角 △４八飛 ▲６八銀打 △７八金
▲同　銀 △１九飛成 ▲５七角打 93手まで

578 ：名無し名人：03/07/12 00:00 ID:kc4mkii3

成るなら詰めろの8二かな、4五桂もあるし。

579 ：名無し名人：03/07/12 00:00 ID:eFrHsSNz

>>567
94：△１八飛成
95：▲９一角成

580 ：名無し名人：03/07/12 00:01 ID:H1KHKjMm

>>572
いや、ちょうどいい息抜きになったよ

581 ：名無し名人：03/07/12 00:01 ID:kR7wKEp/

ゲッツ！

島がんばれ

582 ：名無し名人：03/07/12 00:01 ID:4sACF5jM

なんか先手良く見えてきた。

583 ：名無し名人：03/07/12 00:02 ID:LPUWH+NK

＞ky3fkCcq
もう一度やってみるんだ！

584 ：名無し名人：03/07/12 00:03 ID:kc4mkii3

＞ky3fkCcq
失敗を恐れるな！
お前ならできる！

585 ：名無し名人：03/07/12 00:03 ID:s3jl7HVU

後手：籐丼
後手持ち駒：金・香・歩・歩・歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│★馬│＿＿│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲桂│＿＿│▲角│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│▲香│▲玉│▲銀│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽竜│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金・香・歩・歩
先手：烏
手数：95手：▲９一角成まで

586 ：名無し名人：03/07/12 00:04 ID:bxanV/w+

587 ：名無し名人：03/07/12 00:04 ID:D7Xan0VO

ID変っちゃった

588 ：名無し名人：03/07/12 00:05 ID:535SCIOD

>>578
８二角成は７一金で後手を引いたうえ、相手玉固めさせるからダメ。

589 ：名無し名人：03/07/12 00:05 ID:H1KHKjMm

ところで、いつの間にか先手の名前、
「鳥」さんから「烏」さんになってるんだな

590 ：名無し名人：03/07/12 00:05 ID:CivEaMCU

>>583 >>584　指し手が進まず微妙に暇だろ、藻前らｗ

591 ：名無し名人：03/07/12 00:06 ID:eFrHsSNz

>島が手掛かりの６二歩を成り捨て、▲６九歩と底歩に打ちかえたのを見て、
>控え室の見解は一致した。どうやら振り飛車優勢がはっきりしたようだ。

592 ：名無し名人：03/07/12 00:07 ID:4sACF5jM

>>591
では、これで負けると▽５六金が悪手？

593 ：名無し名人：03/07/12 00:08 ID:eFrHsSNz

>>586
96：△６二金上
97：▲７四桂

594 ：名無し名人：03/07/12 00:09 ID:535SCIOD

>>592負けるわけないでしょ。
次は△６四香味良し！

595 ：名無し名人：03/07/12 00:09 ID:eFrHsSNz

>>593
98：△５八金

596 ：名無し名人：03/07/12 00:09 ID:bxanV/w+

597 ：名無し名人：03/07/12 00:09 ID:JCdDUTkY

58金だったんじゃねーの。

598 ：名無し名人：03/07/12 00:10 ID:bxanV/w+

599 ：　：03/07/12 00:15 ID:8s8w4D6/

嶋もまだ残ってる感じだな

600 ：名無し名人：03/07/12 00:17 ID:D7Xan0VO

newsman > ここで更新ないってことは。。。。
newsman > 投了なのかーーーー
Y2koala > 投了？？？？

601 ：名無し名人：03/07/12 00:18 ID:wG7ci+hv

眠いから早く終わらせたいみたいだな

602 ：名無し名人：03/07/12 00:19 ID:4sACF5jM

あっさり風味？棟梁？

603 ：キョーセンエン：03/07/12 00:19 ID:PwCRYz0H

はいはい２４コピーしな～い・・。

604 ：名無し名人：03/07/12 00:19 ID:Nkut4EbJ

おわったか。

605 ：名無し名人：03/07/12 00:20 ID:/i5ATZwu

おわってなかった

606 ：名無し名人：03/07/12 00:20 ID:eFrHsSNz

>>598
99：▲４八歩
100：△６六香

607 ：名無し名人：03/07/12 00:21 ID:wfDa8TVO

過大のnewsmanが激しくウザイ

608 ：名無し名人：03/07/12 00:21 ID:/ED70lYZ

>>595
99：▲４八歩打
100：△６六香打

609 ：名無し名人：03/07/12 00:21 ID:D7Xan0VO

24or2ちゃんねるやってたのかな？

610 ：名無し名人：03/07/12 00:22 ID:wG7ci+hv

>603
喪前藤井ｽﾚでのｸﾚｸﾚ君じゃねーか
厨は(･∀･)ｶｴﾚ!!

611 ：名無し名人：03/07/12 00:22 ID:bxanV/w+

612 ：名無し名人：03/07/12 00:23 ID:A15YMn7R

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030712k0000m040181000c.html
２敗するものと２勝するもの

613 ：名無し名人：03/07/12 00:23 ID:eFrHsSNz

>>611
101：▲６二桂成

614 ：名無し名人：03/07/12 00:24 ID:A15YMn7R

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/

なぜ将棋とかかずに名人戦などとまぎらわしいことを書くのか

615 ：名無し名人：03/07/12 00:24 ID:eFrHsSNz

>>613
102：△同　玉

616 ：名無し名人：03/07/12 00:25 ID:4sACF5jM

同・・・同・・・玉？

617 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/12 00:25 ID:9mTudqYa

盤面図AA作るときはこれを使うと楽だーよ
http://post.miyukinet.ne.jp/z2/BanConvert.htm

棋譜 for winで棋譜並べて、盤面AA作りたいシーンで盤面図作成。
それを↑ここのページの左側に貼って変換してみ。
最終手表示には対応してないから、そこだけは自分で★とか☆に変えてな。

618 ：名無し名人：03/07/12 00:26 ID:eFrHsSNz

>>615
103：▲６六角　　

619 ：名無し名人：03/07/12 00:26 ID:4sACF5jM

先手切れた？？？
どう続けるのかな。

620 ：_：03/07/12 00:26 ID:nfucl6YD

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

621 ：名無し名人：03/07/12 00:26 ID:eFrHsSNz

>>618
104：△６八金　　　

622 ：名無し名人：03/07/12 00:27 ID:CivEaMCU

何にしても先崎の言う「執念島」モードを見たい

623 ：無料動画直リン：03/07/12 00:27 ID:mVLEUl93

http://homepage.mac.com/miku24/

624 ：名無し名人：03/07/12 00:27 ID:wG7ci+hv

６六角で香車を払った
これって形作り？

625 ：記録係 ◆k0jlSuuBv. ：03/07/12 00:27 ID:rLdnHhIz

>>616
同金なら4二金が痛いからだろう・・・

626 ：名無し名人：03/07/12 00:27 ID:bxanV/w+

627 ：名無し名人：03/07/12 00:28 ID:4sACF5jM

>>625
いや、「同玉かなあ？」と意味でつ。遅レスだった。

628 ：名無し名人：03/07/12 00:28 ID:JCdDUTkY

藤井負けたら降格（　´,_ゝ`）

629 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/12 00:28 ID:9mTudqYa

>>617に補足

棋譜 for Winでの盤面図の作り方は

編集＞盤面のコピー＞通常

でOK。

630 ：記録係 ◆k0jlSuuBv. ：03/07/12 00:28 ID:rLdnHhIz

そう言う意味でつか。失敬。

631 ：名無し名人：03/07/12 00:29 ID:eFrHsSNz

>>626
105：▲７五香

632 ：名無し名人：03/07/12 00:29 ID:Q/Ng90L4

誰か盤面図ぷりーず

633 ：キョーセンエン：03/07/12 00:30 ID:PwCRYz0H

どうなったのですか・・・？

634 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/12 00:30 ID:9mTudqYa

後手：籐丼
後手持ち駒：銀、桂、歩3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│▲歩│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│▲香│▲玉│▲銀│☆金│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▽龍│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：金2、香2、歩2
先手：烏　
手数：104手まで

635 ：記録係 ◆k0jlSuuBv. ：03/07/12 00:31 ID:rLdnHhIz

藤井勝ちだなぁ・・・

636 ：名無し名人：03/07/12 00:31 ID:+bsyx7zf

▲７五香車は後手が飛車を切りにくくさせる執念の受けの手？

637 ：名無し名人：03/07/12 00:32 ID:D7Xan0VO

柿木試用版が初めて後手優勢になりました

638 ：名無し名人：03/07/12 00:32 ID:eFrHsSNz

>>631
106：△７九銀

639 ：名無し名人：03/07/12 00:33 ID:A15YMn7R

http://post.miyukinet.ne.jp/z2/　コンバータってどうやってつかうんだ

640 ：名無し名人：03/07/12 00:33 ID:Q/Ng90L4

>>たにー・テキサスさん
さんくー

641 ：名無し名人：03/07/12 00:33 ID:CivEaMCU

>>635　そうなんですか？･･･
結構藤井陣も危ないように見えますが
普通の詰めろでは藤井負けに見えます
いったん受けに回るか、攻防のよい手があればいいんですが・・・

642 ：名無し名人：03/07/12 00:33 ID:oXo2aIsZ

金気一枚わたしても後手は詰まないな

643 ：名無し名人：03/07/12 00:34 ID:4sACF5jM

▽２九竜くらいかな？

644 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/12 00:34 ID:9mTudqYa

>>639
>>617と>>629読んでｹﾛ

645 ：名無し名人：03/07/12 00:35 ID:eFrHsSNz

>>638
107：▲９九玉

646 ：名無し名人：03/07/12 00:35 ID:wG7ci+hv

mikkio > 更新してくださいよ
mikkio > もうさしましたよ
mikkio > 藤井さん

こいつ厨っぽい・・・

647 ：名無し名人：03/07/12 00:35 ID:9RYAtfaA

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

648 ：名無し名人：03/07/12 00:36 ID:eFrHsSNz

>>645
108；△７八金

649 ：名無し名人：03/07/12 00:36 ID:P+UGreiP

>>642
銀渡すと後手はつむぞ(激指し)。

650 ：名無し名人：03/07/12 00:36 ID:/i5ATZwu

必死かけて勝ち？後手詰まないの？

651 ：名無し名人：03/07/12 00:36 ID:6KN5pWU5

後手玉一枚足りないかな

652 ：キョーセンエン：03/07/12 00:37 ID:PwCRYz0H

ID:wG7ci+hv　　なんですか・・？ぼくがmikkioです！！！ケンカうってるのですか・・・？

653 ：名無し名人：03/07/12 00:37 ID:eFrHsSNz

>>648
109：▲７二香成
110：△同　玉

654 ：名無し名人：03/07/12 00:37 ID:bxanV/w+

655 ：名無し名人：03/07/12 00:38 ID:4sACF5jM

突撃ｷﾀｰ。

656 ：名無し名人：03/07/12 00:38 ID:bxanV/w+

657 ：キョーセンエン：03/07/12 00:38 ID:PwCRYz0H

しかもID:wG7ci+hv　　シカトされてるし・・・。うけるー。

658 ：名無し名人：03/07/12 00:40 ID:eFrHsSNz

>>656
111：▲７四香
112：△６一玉

659 ：名無し名人：03/07/12 00:40 ID:5UvrZvh2

ID:wG7ci+hv　さん的中。　　

660 ：名無し名人：03/07/12 00:40 ID:JCdDUTkY

藤井降格だな（　´,_ゝ`）

661 ：名無し名人：03/07/12 00:40 ID:P+UGreiP

後手勝勢

662 ：名無し名人：03/07/12 00:41 ID:eFrHsSNz

>>658
113：▲７二金
114：△５一玉　　

663 ：名無し名人：03/07/12 00:41 ID:4sACF5jM

一枚足りない・・・。
ｼｮﾎﾞｰﾝ。

664 ：名無し名人：03/07/12 00:41 ID:eFrHsSNz

>>663
115：▲６二金打

665 ：名無し名人：03/07/12 00:41 ID:tjTpnD3P

キョーセンエンを透明あぼーんしました。
おまえうざすぎ。
でも、これで他の４文字同様見なくて済むな。
すきーり（ ´∀｀）

666 ：名無し名人：03/07/12 00:42 ID:4sACF5jM

ん、ほんとに足りないのか？？？

667 ：名無し名人：03/07/12 00:42 ID:eFrHsSNz

>>664
116：△同　金

668 ：名無し名人：03/07/12 00:42 ID:bxanV/w+

669 ：名無し名人：03/07/12 00:43 ID:CgHMHsZO

鳥は最後、９９玉でなく、８９玉ならどうだったんだ？

670 ：名無し名人：03/07/12 00:44 ID:PwCRYz0H

つみません！東大将棋で！

671 ：名無し名人：03/07/12 00:44 ID:D7Xan0VO

柿木試用版は2秒で後手優勢と結論を出しました

672 ：名無し名人：03/07/12 00:44 ID:eFrHsSNz

>>667
117：▲同　金
118：△同　玉

673 ：名無し名人：03/07/12 00:44 ID:wG7ci+hv

柿木は９九玉→７八金で最善手がありませんと出た

674 ：名無し名人：03/07/12 00:44 ID:bxanV/w+

675 ：名無し名人：03/07/12 00:44 ID:Nkut4EbJ

おわった島負け

676 ：名無し名人：03/07/12 00:44 ID:eFrHsSNz

>>672
119：▲７三馬
120：△５二玉　　　

677 ：名無し名人：03/07/12 00:45 ID:4sACF5jM

>>669
漏れは▽２九竜上かと思った。

678 ：名無し名人：03/07/12 00:45 ID:535SCIOD

８９玉には２９龍で必死。

679 ：名無し名人：03/07/12 00:45 ID:6s405Rak

藤井まだやってるのか

680 ：名無し名人：03/07/12 00:45 ID:PwCRYz0H

もうおわりっす！

681 ：名無し名人：03/07/12 00:46 ID:6s405Rak

後手システム
やれるじゃん

682 ：名無し名人：03/07/12 00:46 ID:eFrHsSNz

>>676
121：▲６一銀
122：△４三玉　

683 ：名無し名人：03/07/12 00:46 ID:Nkut4EbJ

島、青の連敗か。危ないな。

684 ：名無し名人：03/07/12 00:47 ID:bxanV/w+

685 ：名無し名人：03/07/12 00:47 ID:eFrHsSNz

>>682
123：▲４四金
124：△４二玉
125：▲３三歩成
126：△同　桂

686 ：名無し名人：03/07/12 00:47 ID:D7Xan0VO

システムは後手向き？

687 ：名無し名人：03/07/12 00:49 ID:bxanV/w+

688 ：名無し名人：03/07/12 00:49 ID:4sACF5jM

ん、これバラバラにするとどうなるんだ？

689 ：名無し名人：03/07/12 00:49 ID:eFrHsSNz

>>685
127：▲同　金
128：△同　銀
129：▲５一馬
130：△３一玉
130手まで後手勝ち

690 ：名無し名人：03/07/12 00:49 ID:/ED70lYZ

投了ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

691 ：名無し名人：03/07/12 00:50 ID:LPUWH+NK

順当な結果に終わったな。ようやく眠れるよ。

692 ：名無し名人：03/07/12 00:50 ID:5UvrZvh2

鳥さん。。

693 ：名無し名人：03/07/12 00:50 ID:bxanV/w+

694 ：名無し名人：03/07/12 00:51 ID:6s405Rak

システムの勝利
ﾜｼｮｰｲ

695 ：名無し名人：03/07/12 00:51 ID:asbmJljE

今期こそ島・青野で鉄板かな？

696 ：名無し名人：03/07/12 00:51 ID:eFrHsSNz

ｵﾂｶﾚｰ >all

697 ：名無し名人：03/07/12 00:52 ID:/i5ATZwu

>>695
三浦も。

698 ：名無し名人：03/07/12 00:52 ID:Q/Ng90L4

島はホント格上に弱いな。

699 ：名無し名人：03/07/12 00:52 ID:oXo2aIsZ

青野は２連敗もしかたないよ。相手みろよ。
大丈夫！！後半戦にボーナスステージが待ってるからな。

いちばん危ないのは島。

700 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/12 00:53 ID:9mTudqYa

今日は2試合ともに後手勝ちか。

701 ：名無し名人：03/07/12 00:53 ID:CivEaMCU

>>698　格下には強いみたいな言い方ですなｗ
やはり追い込まれないと駄目なのでは？

702 ：名無し名人：03/07/12 00:53 ID:D7Xan0VO

棋譜・局面貼ってくれた方々、ありがとうございました。

703 ：名無し名人：03/07/12 00:54 ID:wG7ci+hv

>670=680
何気にｷｮｰｾﾝｴﾝが名前戻して紛れているな（藁

704 ：名無し名人：03/07/12 00:54 ID:WVEXMSwa

>>698
格上・・・・か？（ｗ

705 ：名無し名人：03/07/12 00:55 ID:asbmJljE

ただ島のしぶとさも
わけわからんからな～。
まだまだ先は長いってことかな。

706 ：名無し名人：03/07/12 00:55 ID:Q/Ng90L4

>>701
B級1組から１期で復帰したときにはさすがと思ったんだが。

707 ：名無し名人：03/07/12 00:56 ID:j5y+KHew

島は夏休みの宿題を残り3日でやるタイプ。

708 ：名無し名人：03/07/12 00:56 ID:PwCRYz0H

ＦＵＣＫ

709 ：名無し名人：03/07/12 00:57 ID:CivEaMCU

>>706　ああ、確かにそうかもしれませんね
B1も上がるのはそんなに簡単じゃないですからね

710 ：名無し名人：03/07/12 00:58 ID:bxanV/w+

やっぱり落ちる方に興味が行くのね

711 ：名無し名人：03/07/12 01:08 ID:eFrHsSNz

>105手目▲７五香の代わりに▲６五桂だったら逆転だったのではないか――
>「▲６五桂は詰めろみたいですね。詰めろじゃなくても、自信がないぐらいです」（山崎五段）

烏たん。。。

712 ：名無し名人：03/07/12 01:10 ID:kfb/O//a

★次回の近将カップ7月12日（土）20:00～
　中田　功六段　対　中井　広恵女流三冠(二回戦)

713 ：名無し名人：03/07/12 01:13 ID:cL/jarUy

なんか藤井の寄せも変だったよね？
やっぱ本調子じゃないのかな。

714 ：名無し名人：03/07/12 01:16 ID:P+UGreiP

>>711
６５桂馬はつめろですね。というか、詰みのチェックなんぞ
ソフト使えばシマイなのに。
プロは妙なプライドがあるから使わないのかな（ｗ。

715 ：名無し名人：03/07/12 01:17 ID:ebxflu65

2ch名人も烏も負けたか

あ、なんか順位戦では谷川と藤井が勝ったようで。順当だね。

716 ：名無し名人：03/07/12 01:32 ID:CJIwPb6O

>>707
ﾜﾗﾀ
佐藤、村山に矢倉の島新手で連勝した年とか谷川の即詰み逃しで助かった年とか
島の順位戦にはいつもドラマがある

717 ：名無し名人：03/07/12 01:33 ID:i0z0t0e/

718 ：名無し名人：03/07/12 01:34 ID:WeLzMFa+

順位戦の島は他の棋戦のときより20％くらい強いはずなんだけどな

719 ：えばぁ ◆CfbgaMqkKM ：03/07/12 01:34 ID:KB9GnRok

ご苦労様。

720 ：名無し名人：03/07/12 01:42 ID:5dENLkqt

毎日新聞のホームページを見ると
がっかりするのは俺だけではない

721 ：え：03/07/12 01:46 ID:vJ+cFZRO

私の詳細は、えばぁAND将棋で検索してね。

722 ：名無し名人：03/07/12 01:50 ID:6s405Rak

>>717
78金～69竜で
角とって
2枚目の69竜でつみぽい
54桂あたりから

ソフトで調べてみ

723 ：名無し名人：03/07/12 02:14 ID:if0qXT2Z

やっと藤囲が勝ったか、残留して欲しいなあ

724 ：名無し名人：03/07/12 02:36 ID:O5bQh9Rk

▲７五香のかわりに▲６五桂なら
むしろ島の勝ちだったんですかね？
でも▲６五桂って普通に見えやすい手ですよね・・・
なんかよくわからんな。

725 ：名無し名人：03/07/12 06:27 ID:+6u+fHTg

▲６５桂は、柿木4によると↓の詰めろになるらしい

▲７三金 △５一玉 ▲６二金打 △４二玉 ▲５二金 △同　玉
▲６二金 △同　玉 ▲５三桂成 △同　玉 ▲５五香 △４三玉
▲４五香 △４四桂 ▲５三香成 △同　玉 ▲４四角 △４二玉
▲５四桂 △４三玉 ▲６二角成 △３四玉 ▲２五金 △３三玉
▲５五馬

726 ：名無し名人：03/07/12 10:14 ID:Th6b+Hp/

今期の順位線は、降級は青野と島で決まりかな。むしろ気になるのは挑戦者。佐藤・谷川に期待。
来期は、郷田・深浦。そして、３年後には、渡辺・山崎・木村が、三浦・鈴木あたりと入れ替わると良いな。
おっと、もう一人、降級してくれないとだめか。

727 ：名無し名人：03/07/12 10:15 ID:Q6LZf5ce

A級に「復帰（返り咲く）」した回数が多いのは、加藤１２３の４回が最高？？

728 ：名無し名人：03/07/12 10:32 ID:qx96lTmC

>>726

郷田が上がって落ちてを繰り返すから大丈夫。

729 ：名無し名人：03/07/12 10:46 ID:H0/9noMm

順位上位と昇級組に白星が集まり、順位下位に白星が集まっている
今年のＡ級の星取表を見ると、Ｂ２やＣ１のような感じがする。

730 ：名無し名人：03/07/12 10:47 ID:UAqT03dB

みんな白星(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

731 ：名無し名人：03/07/12 10:52 ID:D7Xan0VO

上位下位よりも、中位に黒が集まってる気がする。

732 ：名無し名人：03/07/12 10:57 ID:H3jXYH7m

毎日の「控え室の検討」　　■午前１時半の控え室

>▲島－△藤井戦の最終盤、大阪の控え室の検討では105手目▲７五香の代わりに
>▲６五桂と跳ねればはっきり先手勝ち。また107手目▲９九玉と逃げるところで
>▲８九玉とがんばり、△２九龍入に▲６五桂と跳んでもやはり先手勝ちと、
>ほぼ結論づけられた。藤井がずっと優勢のようだったが、
>最後は島が体を入れ替えていたようだ。

733 ：名無し名人：03/07/12 11:22 ID:LL3+VVIc

>>724
島も年取ったってことかな。
まあ、羽生だって見落とすことはあるわけで。

734 ：名無し名人：03/07/12 11:49 ID:IbPhojEM

>732
▲８九玉の後に△７四歩　▲同香　△７三歩で
▲６五桂でも△７四歩と香車取り込んでおけば
後手がまだ有利と思うがどうでしょう？

735 ：名無し名人：03/07/12 11:55 ID:1DQcH4ma

>>716があったからこそ、>>518が生じた。

736 ：名無し名人：03/07/12 12:02 ID:CpmjHQAi

俺は人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ！！俺に充電しろ！！」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は泣いた

737 ：名無し名人：03/07/12 12:36 ID:aKhUrQ+W

>>734
>▲８九玉の後に△７四歩　▲同香　△７三歩で
>▲６五桂でも△７四歩と香車取り込んでおけば

取り込んでも詰めろでない。一方、７三香が詰めろでは。

738 ：名無し名人：03/07/12 13:20 ID:XUU6dyrh

藤井の△６二金上(わざわざ桂跳ねに当りにいくような)とか
寄せの△５八金、△６六香ってなんか変な手？
普通に△６四香の方が味良しに見える。

739 ：名無し名人：03/07/12 13:35 ID:2lLp73T9

>>732
毎日ではなく、「苺日」の控え室の検討ですよね？念のため。

740 ：名無し名人：03/07/12 13:44 ID:XUU6dyrh

あと赤野×ﾆﾀｰの
59手目で▲３三龍と銀をとっちゃう手は
駄目ですか？

741 ：名無し名人：03/07/12 13:54 ID:tGw5TM8z

「現代の棋士はいったんリードしたら
めったに逆転しないのが特徴なので、昔の棋士のように
終盤力だけに頼った戦い方は通用しない」とか、えらそうに
寝言こいてるやつはこういう二転三転ある検討結果を
見てどう思うのか聞いてみたいな。

742 ：名無し名人：03/07/12 13:56 ID:mmxFnB2P

一番長い日はラス前にしとけ>>NHK

743 ：名無し名人：03/07/12 14:31 ID:aKhUrQ+W

>>738
９一角成りが詰めろ。金上がりは守りながら玉の逃げ道を開けた手。

744 ：名無し名人：03/07/12 14:45 ID:aKhUrQ+W

>>740
３二歩で簡単に受かる。３二歩を入れる前に５七歩成りでしょうが。

745 ：名無し名人：03/07/12 15:07 ID:oXo2aIsZ

降級は、島は決まりとしてあと一人は誰かな？
青野はなんだかんだ言って残りそうだ

746 ：名無し名人：03/07/12 15:19 ID:0AhkrBwF

振り飛車の誰かだと思う

747 ：名無し名人：03/07/12 15:29 ID:oXo2aIsZ

うんこ四間のあの方ですか？
さすがにそれは無いのでは・・・

748 ：名無し名人：03/07/12 15:31 ID:UAqT03dB

降級レース
１位島
2位青野
3位ひろゆき
4位大介
てな感じかと

749 ：名無し名人：03/07/12 15:49 ID:y9H8LVDe

>>748 ﾀﾆｰは？

750 ：名無し名人：03/07/12 15:58 ID:7Y+qyEnm

>>749
タニーは、赤野、ひろゆきといったところに
とりこぼさなかったからね～。今期は順位落として
来期が正念場じゃないかな。

751 ：名無し名人：03/07/12 16:02 ID:4L5udIeX

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752 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/12 16:06 ID:qOxLYKvq

>>749-750
ｦｲｦｲ、2連勝しとるタニーに対して評価低すぎんぞｗ

753 ：名無し名人：03/07/12 16:08 ID:/i5ATZwu

>>749
去年の４勝のうち２勝が郷田、森下だった島、三浦
去年の４勝のうち２勝をあげた佐藤、谷川に連敗した青野
がいるから、この３人より上位にいるタニーは３勝でも残留できるでしょう。
あと１勝で安全圏。

754 ：名無し名人：03/07/12 16:14 ID:SNeMmEmL

挑戦者は、普通にタニーだろ。
苦手の、対先手青野戦に勝ってたし。

755 ：名無し名人：03/07/12 16:22 ID:1JosDvcU

まだ苦手の後手番の藤井と佐藤
相性の悪い久保戦があるが

756 ：名無し名人：03/07/12 16:25 ID:eieJ/ped

谷川ﾌｧｿとしては、挑戦の目もあるとは思うが
降級も心配というのが偽らざる心境。
年も年だしね。

757 ：名無し名人：03/07/12 16:29 ID:/i5ATZwu

>>754
> 挑戦者は、普通にタニーだろ。

今となっては無理があるな。

挑戦者は、普通に佐藤だろ。
挑戦者は、普通に森内だろ。

この方が違和感なくなったね。

758 ：名無し名人：03/07/12 16:39 ID:VNjA1Y2m

谷川2連勝と言っても勝っておくべき相手に勝っただけで、
まだ難敵の振り飛車三人と森内丸山佐藤が残っているので・・・。
最悪、残りは島にしか勝てないこともありえるよね。

759 ：名無し名人：03/07/12 16:41 ID:jIX5pWrD

>>757
王座戦で、その佐藤･森内を連破した渡辺が挑戦レースに参加できない
のが良くも悪くも順位戦というところなんだろうね。

760 ：名無し名人：03/07/12 16:41 ID:uN7vOQMy

谷川は、ようやく昨年からの「谷川研究会」の効果が現れてきたんじゃないかな。
中でも、山崎とのＶＳが良かったのではないかと思うよ。
ここ２年あまりの不調を脱したのはまず間違いない。
王位戦が楽しみだよ。

761 ：名無し名人：03/07/12 16:57 ID:jIX5pWrD

>>760
今期の王位戦で、羽生との”ＶＳ”を七局できれば
かなりの実力アップができるかもね＾＾。

762 ：名無し名人：03/07/12 17:05 ID:G0ydoq0X

>>761
というより「山崎研究会」の成果が出たきたんだと思われ。

763 ：名無し名人：03/07/12 17:06 ID:G0ydoq0X

>>760だった。

764 ：名無し名人：03/07/12 17:57 ID:H0/9noMm

昨日、１００回書かずに寝たやつがいるみたいだな。

765 ：名無し名人：03/07/12 18:26 ID:eK+GRzQA

>>758
谷川が先手青野に勝ったことは評価できる。

青野に勝って嬉しいってレベルの棋士だから。

766 ：名無し名人：03/07/12 18:34 ID:535SCIOD

藤井は８４手目の△５六金が悪手だったんじゃないかな。
切り返しの▲６八角が好手で、急所の▲４六角形を得て逆転した。

△５六金では普通に△１九飛成とし、次の△６四香をねらえば良いと思う。
対して先手にはさほど有効な手があるとは思えない。

767 ：名無し名人：03/07/12 18:38 ID:CxSPrq0r

谷川にとって青野は苦手の部類に入るので、勝って喜ぶのは当たり前。
ついでに、三浦も苦手の部類に入ると思う。

768 ：名無し名人：03/07/12 18:43 ID:CX/QSm3h

ﾀﾆｰは振り飛車党も苦手だから勝てればかなり嬉しいはず

769 ：名無し名人：03/07/12 18:47 ID:CxSPrq0r

ﾀﾆｰにとって、勝って当たり前に近く思える棋士は、島とつい最近A級から落ちた森下・郷田くらい。

770 ：名無し名人：03/07/12 18:52 ID:tGw5TM8z

さすがに青野は順当に考えれば全敗する実力でしょう。

771 ：名無し名人：03/07/12 18:52 ID:aKhUrQ+W

順位戦における谷川の対戦相手別成績。

同等
青野４勝４敗　羽生３勝３敗　モテ光２勝２敗　藤井１勝１敗

谷川にとってカモ棋士（ダブルスコア以上）
森内４勝２敗
丸山２勝１敗
三浦２勝１敗
島　５勝２敗

森下７勝１敗
郷田２勝０敗
加藤１０勝２敗

その他
米長６勝４敗
中原４勝３敗

負け越しているのは以下の二人だけと思われる。
南　３勝４敗。
高橋２勝４敗。

南、高橋らが復活することはないので谷川降格はない。

772 ：名無し名人：03/07/12 18:54 ID:CxSPrq0r

振り飛車党に勝てるかが鍵。
青野の詐欺ノ宮定跡は、今の振り飛車党に通じるのか？

773 ：名無し名人：03/07/12 18:56 ID:CxSPrq0r

>>771
谷川は郷田にかな～り勝ち越している印象があるが、順位戦で２回しか対戦していないのが意外。

774 ：名無し名人：03/07/12 18:58 ID:/i5ATZwu

>>773
だって郷田は・・・

775 ：名無し名人：03/07/12 18:59 ID:/aEXX15y

へえ谷川2連勝か。今季厳しいかと思ったがもう降級はないようだね。
4勝はしそうだから。

776 ：名無し名人：03/07/12 19:04 ID:6s405Rak

谷川　研究会の成果が出てるんかね
まぁファンも多い事だし頑張ってくれ

777 ：名無し名人：03/07/12 19:11 ID:GjN0xUy8

今期のタニーは、モチベーションが高いよ。ある意味恋人の羽生たんが名人だから。

778 ：名無し名人：03/07/12 20:11 ID:pnFDJB5+

タニーは対丸山、森内が先手番なのが大きいと思うけど。
残りの後手番の対藤井、島、佐藤戦を2勝1敗くらいで乗り切れば
名人挑戦の可能性は高いと思う。
(丸山の85飛は最近冴えないから。）

大体、対振り飛車が分が悪いって言っても鈴木、久保に対しては先手番
なんだから、対策は立てやすいでしょ。

779 ：名無し名人：03/07/12 20:22 ID:K0S/AIJV

タニの対振り飛車が悪いって本当？　後手番の勝率は悪いのは確かだが。

780 ：名無し名人：03/07/12 20:48 ID:YkVXwyN7

>>779
どっかに、ここ何年かのﾀﾆｰ対ﾌﾘｰの全成績が
書き込まれていたよ。最強スレだったかな、探してみ。

781 ：名無し名人：03/07/12 20:57 ID:K0S/AIJV

年度を1月からの対戦で計算した様だが....
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055492635/437
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055492635/624
振り飛車に弱いんじゃ無くて、藤井とかの個人の相性って事とも言えないか？

782 ：Ｏ塚：03/07/12 21:00 ID:uU6aipCg

http://life.fam.cx/a005/

783 ：名無し名人：03/07/12 21:09 ID:YkVXwyN7

>>781
俺が見たのは、もう少し前からのもので、
久保や鈴木も入っていた。

784 ：名無し名人：03/07/12 21:15 ID:R81RBU5p

たしか以前にどこかのスレで谷川vs藤井久保鈴木杉本との近年の対戦成績を
まとめたものがあったはず、どこのｽﾚか忘れちゃったので探してみて。
タニーが4人にかなり負け越していたはず。

785 ：名無し名人：03/07/12 21:18 ID:K0S/AIJV

山崎の入った研究会の成果に期待だな

786 ：名無し名人：03/07/12 21:26 ID:3OOeqsv7

>784
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/
主な棋士の対戦成績がのってるよ。

787 ：これでしょ。：03/07/12 21:35 ID:e0zISvBt

谷川の対振り飛車スペシャリスト　成績　（平成11年度～14年度）

2003.3.14　　杉本昌隆六段 ● 先手？？
2002.3.1　　藤井猛九段 ● 後手 109 先手四間飛車対後手棒銀
2002.11.29　　藤井猛九段 ● 先手 120 後手四間飛車
2002.9.27　　久保利明七段 ● 後手 85 先手四間飛車
2001.11.30　　久保利明七段 ● 後手 111 先手三間飛車穴熊対後手居飛車穴熊
2001.9.11　　藤井猛竜王 ○ 先手 81 後手四間飛車
2001.6.26　　久保利明七段 ● 後手 83 先手三間飛車対後手右四間飛車穴熊
2001.2.2　　藤井猛竜王 ● 先手 96 後手四間飛車対先手左美濃
2001.1.14　　久保利明六段 ● 先手 110 後手四間飛車対先手居飛車穴熊
2000.11.21　　久保利明六段 ● 先手 86 後手四間飛車
2000.11.16　　久保利明六段 ○ 先手 115 後手四間飛車対先手左美濃
2000.10.1　　藤井猛竜王 ○ 後手 126 先手四間飛車対後手右四間飛車
2000.9.11　　藤井猛竜王 ○ 先手 119 相振り飛車
2000.3.22　　中田功六段 ● 先手 96 後手四間飛車対先手左美濃
2000.2.？　　藤井猛竜王 ● 先手 146 後手四間飛車
2000.2.12　　久保利明六段 ○ 先手 163 後手四間飛車対先手左美濃
1999.10.18　　久保利明六段 ● 先手 96 後手四間飛車対先手左美濃
1999.7.26　　鈴木大介五段 ● 先手 112 後手四間飛車穴熊対先手左美濃～銀冠

合計　5勝13敗　先手で4勝9敗、後手で1勝4敗

788 ：名無し名人：03/07/12 21:47 ID:tGw5TM8z

惨憺たる成績

789 ：名無し名人：03/07/12 21:49 ID:K0S/AIJV

>>787　スペシャリストとの成績一覧というより、対　藤井、久保の成績だな....　
とりあえずあまり古いのは関係ないとしても勝って無いなぁ。

790 ：名無し名人：03/07/12 23:16 ID:I99BzZY4

降級候補
◎青野
○島
×三浦

昇級候補
◎郷田
○深浦
×阿部

791 ：名無し名人：03/07/12 23:23 ID:swvbuiOB

>>791
先崎はどうなの？

792 ：名無し名人：03/07/12 23:25 ID:K+0ha6CB

問題外。

793 ：名無し名人：03/07/12 23:31 ID:swvbuiOB

先崎は今期昇級しないと、Ｂ１に定着しちゃうことになるんだけど。
ファンにとっては、Ａ級順位戦最終局の解説が聞けて便利だけどね。

794 ：名無し名人：03/07/12 23:33 ID:VmFenQBw

>>793
櫛田なんぞに負けるようじゃB1定着すら
できないかもな（ｗ

795 ：名無し名人：03/07/12 23:37 ID:6s405Rak

櫛田は
成功者？である先崎を見ると燃えるんだよ
かつての実力も蘇ってくる

796 ：名無し名人：03/07/12 23:38 ID:uiuTXfET

>>793
どう考えても、そちらの方がいいよ。
先崎は、順位戦などどうでもいいので、一度でいいからタイトル戦に
登場できるよう頑張れ。

797 ：名無し名人：03/07/12 23:38 ID:/i5ATZwu

2003年7月8日対局分までの今年度成績
郷田　真隆8戦4-40.5000
森下　　卓6戦2-40.3333
井上　慶太8戦6-20.7500
深浦　康市14戦10-40.7142
先崎　　学6戦2-40.3333
田中　寅彦8戦5-30.6250
中村　　修12戦5-70.4166
神谷　広志11戦3-80.2727
阿部　　隆12戦9-30.7500
加藤　一二三12戦6-60.5000
高橋　道雄7戦4-30.5714
中川　大輔14戦8-60.5714
北浜　健介9戦6-30.6666

今期のB1は好調な人が多いみたいで、面白くなりそう。

798 ：名無し名人：03/07/12 23:44 ID:R4STjH0S

>>779
対振り飛車というより対振り飛車党
居飛車党の振り飛車（羽生、三浦、森下等）には割と勝っている

799 ：名無し名人：03/07/12 23:49 ID:h50gOIMq

藤井の終盤は相変わらずセンス無いね。

800 ：名無し名人：03/07/12 23:50 ID:/i5ATZwu

>>797
見にくいので訂正＆１０日、１１日の結果を追加
郷田　真隆　　8戦　4-4　0.5000
森下　　卓　　7戦　3-4　0.4286
井上　慶太　　8戦　6-2　0.7500
深浦　康市　14戦　10-4　0.7142
先崎　　学　　7戦　2-5　0.2857
田中　寅彦　　8戦　5-3　0.6250
中村　　修　　13戦　5-8　03846
神谷　広志　　11戦　3-8　0.2727
阿部　　隆　　12戦　9-4　0.6923
加藤　一二三　12戦　6-6　0.5000
高橋　道雄　　7戦　4-3　0.5714
中川　大輔　　14戦　8-6　0.5714
北浜　健介　　9戦　6-3　0.6666

801 ：名無し名人：03/07/12 23:54 ID:VmFenQBw

>>800
来週の先崎―神谷はクソ同士の対戦か

802 ：名無し名人：03/07/12 23:58 ID:FpvxIa+J

>>799
お前のような素人に言われなくないだろうな。
藤井もトップ棋士だから終盤は強い。竜王戦を見ればよくわかる。
終盤に弱みを見せるのは羽生のような終盤の鬼と対戦した時だけだ。

803 ：名無し名人：03/07/13 00:00 ID:KD5uazqJ

いや、別に799は弱いとは言ってないだろ
センスがないと言ってるだけで･･･
センスのあるなしは、素人でもなんとなくわかるだろ
なんというかスッキリした手順じゃないのはセンスがないって思うよ
ただ強弱は別

804 ：名無し名人：03/07/13 00:03 ID:6RQCnbJ8

今の渡辺なら軽くＡ級勝ち越ししそう

805 ：名無し名人：03/07/13 00:04 ID:7sSiqqo3

終盤はあまり自由に手を選べるわけではないので、センスの善し悪しという話はよくわからないな。

806 ：名無し名人：03/07/13 00:05 ID:qYvo7b0+

センスが無い＝弱い
と受け取っても
問題ないと思うが

807 ：名無し名人：03/07/13 00:07 ID:l1twnOK1

>>803
ということは、「筋悪」の手を平気で指す羽生が一番センスの無い
終盤の棋士と言えるだろうね。

808 ：名無し名人：03/07/13 00:08 ID:xuqJT5nR

>>802
トップ棋士だから終盤は強いよ。
ただ他のA級棋士に比べれば見劣りがするだけでしょ。
藤井はやっぱり序盤戦術でここまで昇り詰めたんじゃない？

809 ：名無し名人：03/07/13 00:11 ID:/mW+6ejP

>>808
基本的にそうだね。ただ、素人に「センスが悪い」と言われるような
ヘボな終盤ではないな。

810 ：名無し名人：03/07/13 00:13 ID:/mW+6ejP

ただ、A級の中でも、青野や島に比べると、藤井の終盤の方が強いね。
羽生、佐藤、森内、谷川、丸山の５人の終盤が強すぎる。

811 ：名無し名人：03/07/13 00:15 ID:qYvo7b0+

丸山と藤井は似たようなもんだ

812 ：名無し名人：03/07/13 00:17 ID:z3TTDwEs

せんす無いって言ってる人を結構見かけたから、自分も言ってみただけでしょ

813 ：名無し名人：03/07/13 00:21 ID:4rhIPOcK

>>811
丸山の終盤は、意表をつくような独特の曲線的な差し回しで有名だよ。
羽生でさえ、丸山の終盤にやられたことがある。

814 ：名無し名人：03/07/13 00:22 ID:qYvo7b0+

>>813
藤井も竜王戦で似たようなことしてる

815 ：名無し名人：03/07/13 00:24 ID:xuqJT5nR

藤井の終盤はガジガジ流だって表現は
よく聞くような気がするな。

816 ：名無し名人：03/07/13 00:27 ID:4rhIPOcK

>>814
具体的には、どの将棋？

817 ：名無し名人：03/07/13 00:32 ID:qYvo7b0+

食いついて寄せるのは
綺麗じゃないが確実だよ

優勢な将棋をわかりやすく勝つ方法の一つだと思うよ

818 ：名無し名人：03/07/13 00:32 ID:jVwkztWU

>>800
そのデータをかんがみて
降級はズバリ神谷・先崎で決まりでしょう。

819 ：名無し名人：03/07/13 00:33 ID:qYvo7b0+

>>816
奪取された時の
唯一勝った将棋だったかな

絶妙手があると思う

820 ：名無し名人：03/07/13 00:35 ID:KoGInQWH

>>816
藤井が意表をつくような指し回しで羽生を逆転したという将棋は無いね。
藤井が勝つ時は序盤から優位をきづいてそのまま勝ちきってしまう完勝譜
が多い。
「ガジガジ流」の攻めをうまく成功させたとされる2000年11月23日の竜王戦第四局も
全体として藤井がずっとリードを続けていて羽生がよくなった局面は
無かった。

821 ：名無し名人：03/07/13 00:35 ID:jVwkztWU

森下は腰が治ったんじゃなかったのか？
この成績ではB1定着確定だな。

822 ：名無し名人：03/07/13 00:37 ID:jVwkztWU

藤井、森内は終盤で追いつかれる事が多いな。
今回の島戦だって瞬間的に逆転を許していたらしいし。

823 ：名無し名人：03/07/13 00:38 ID:KoGInQWH

>>819
2001年10月31日の第二局だね。あれは、終盤の羽生の追い込みが凄まじく
激闘となったが、僅かに藤井が残したという名局。
藤井の終盤も素晴らしかったが、814の言うような将棋ではない。

824 ：名無し名人：03/07/13 00:39 ID:qYvo7b0+

>>822
将棋は終盤になるとだいたい一手違いになるもんなんだよ
逆転の余地無く勝ちきることは少ないだろね

825 ：名無し名人：03/07/13 00:40 ID:qYvo7b0+

>>823
それは人の見方によるだろ

826 ：名無し名人：03/07/13 00:43 ID:KoGInQWH

>>822
森内は相手の攻めを受け切ってしまう「鉄板流」の強さがあるので
逆転負けは少ない。ただ、森内のような受け将棋よりも、漏れは
佐藤のような、斬り合いを全く恐れない強烈な攻め将棋の方が好きだな。

827 ：名無し名人：03/07/13 00:45 ID:/E8AsyE3

■■■■　大爆笑　泥酔miyaの生チャット　■■■■

棋太平-SysOp >>23:50 miya さん ⇒ ログイン
miya >>ん　なんか、さっきから俺を呼んでるね＾＾；
miya >>どっちでもいいけど、今酔ってるよ
miya >>こっちはかなり酔ってるから弱いですよ
miya >>どちらでもよい　なぜいちいち声かけるんだ？？
miya >>いや、それよりも俺にいちいちと声をかける理由を知りたいんだけど・・
miya >>うーん・・・
miya >>名無しさんの将棋、強いと思わないんだけど・・・
miya >>将棋楽しければそれでいいとおもいまふ
miya >>どなたかさしませんかぁ　かなり酔ってますけど・・
miya >>看寿さん、久しぶりに将棋やりませんか
miya >>うーん、そうなっちゃうんだよね・・。
miya >>看寿さんと久しぶりに指してみたいから言ったんですけど
miya >>は～い　今、指したいなぁ
miya >>名無しさんの言うことは無視しよう
miya >>対局室に入りたいねぇ。早くこの場から抜けたい（笑）
miya >>シャドーさん、指しませんか
miya >>俺は、俺の物です
miya >>君、怒らせるのが好きなの？
miya >>それを言ったら、君も発言資格ないよ（笑）
miya >>あ、俺もー童貞ー
対局速報 ⇒⇒⇒【 miya 】vs【シャドー】 ━ シャドーさんの勝ち!! ━
棋太平-SysOp >>01:44 miya さん ⇒ ログアウト

828 ：名無し名人：03/07/13 00:46 ID:xuqJT5nR

森内が羽生のことを、一手違いを勝ち切るところが
凄いんだと語ってたよ。藤井-島戦の場合は逆転を
許しちゃったわけで、そこが羽生と藤井の差なんだろう。

829 ：名無し名人：03/07/13 00:47 ID:eytFyUB8

微妙に有利な局面をきわどく勝ちきる能力
苦しいが負けでない局面を複雑化する能力

藤井にはどっちも無いと思う

830 ：名無し名人：03/07/13 00:48 ID:qYvo7b0+

>>828
別に許してないだろ

なんで勝った将棋をさも逆転されたかのように
言うんかね

831 ：名無し名人：03/07/13 00:49 ID:KoGInQWH

>>829
もちろん、上の方はあるよ。
ただ、羽生のような棋士が相手だと、勝ち切れなくなっちゃうだけ。

832 ：名無し名人：03/07/13 00:50 ID:qYvo7b0+

>>829
微妙に有利な将棋を勝ちきれないんじゃ
A級どころかタイトル獲得も無理だね

833 ：名無し名人：03/07/13 00:53 ID:A5eG2364

>>829
藤井の勝局がすべて序盤で大差をつけた将棋と思い込んでるアフォ。

834 ：名無し名人：03/07/13 00:59 ID:y1S+q4x/

>>832
Ａ級とタイトル獲得、どっちがむずいんだろうね？
Ａ級　　＝　　長期にわたる安定した実力
タイトル＝　　一時的にせよ爆発的な力を発揮する

前者のタイプ　田丸(Ａ級１期）先崎(Ａ級２期）
後者のタイプ　中村(王将２期）福崎（１０段、王座)

他の人もからも意見求む。

835 ：名無し名人：03/07/13 01:05 ID:wmN44JqD

>>834
その時のＡ級のレベルによるだろ

836 ：名無し名人：03/07/13 01:06 ID:7sSiqqo3

どっちがむずいというより、棋士になったならタイトルの方を取りたいんじゃないかな
Ａ級が最終目標というのは志が低いと思う。

837 ：名無し名人：03/07/13 01:06 ID:jVwkztWU

>>830
瞬間的に逆転されていたらしいよ。
島に2度勝つチャンスが巡っていたらしい。逃したわけだが。

838 ：名無し名人：03/07/13 01:06 ID:Q07CvMQg

新戦法で一気にタイトル取得で、研究されてからはさっぱりってのはあるんじゃ？
福崎の居飛穴とかそうじゃない？　塚田スペシャルもチャンスがあったのかな？

839 ：名無し名人：03/07/13 01:07 ID:Q07CvMQg

居飛穴じゃ無くて、振り飛車穴だ....

840 ：名無し名人：03/07/13 01:07 ID:jVwkztWU

福崎は振り穴のほうが有名な感じだが。

841 ：名無し名人：03/07/13 01:08 ID:jVwkztWU

かぶった

842 ：名無し名人：03/07/13 01:09 ID:Q07CvMQg

塚田泰って王座とってたんだな。　鬱W　寝た方がいいか....

843 ：名無し名人：03/07/13 01:10 ID:qYvo7b0+

>>837
厳しい言い方をすると
発見できる力が無かったとも言える

844 ：名無し名人：03/07/13 01:12 ID:KD5uazqJ

森下は藤井戦は序盤が命、久保戦や鈴木大戦は中終盤勝負って本にも書いて
あったわけだが。。。
この表現は、森下クラスでも序盤で差をつけられなければなんとなるって言う
感覚なんじゃないの？
つまり終盤はそれほどでもないと。
去年の秋頃刊行の本だから、それほど古い情報でもないし
森下の判断は絶対ではないけれど、上位棋士の見解であることには間違いない

845 ：名無し名人：03/07/13 01:15 ID:J9y4pA7A

>>834
＞後者のタイプ　中村(王将２期）福崎（１０段、王座)

1980年代後半というのは、中原、米長の力が衰え、谷川が伸び悩み、
羽生世代が未だ登場してなくｋて、A級のレベルが非常に低かった
（これは晩年の大山が指摘したこと）。
そのため、羽生時代が登場するまで、二流棋士がタイトルをとることが
しばしば見られるようになった。

846 ：834：03/07/13 01:15 ID:y1S+q4x/

塚田は、王座1期にＡ級数期は経験したから、
実績的には文句をつけられないものがある。
(塚田スペシャルで升田幸三賞もらいたいだろうけどね）。

だからといって、満足されちゃ仕様がないんだが（ｗ

847 ：名無し名人：03/07/13 01:19 ID:jVwkztWU

A級のレベルって今だってそんなに高くないような気がするなあ。
強いのが半分。たいしたこと無いのが半分って感じ。

848 ：834：03/07/13 01:20 ID:y1S+q4x/

>>845
南なんかはそういう時代であるのをいいことに、タイトルを
７期もとっちゃったね。南が２流だとは思わないが、
いくらなんでもやりすぎ。
今の失速、長期低迷は強欲の罰だな（ｗ

849 ：名無し名人：03/07/13 01:22 ID:7sSiqqo3

上を目指せば切りがないのだから、塚田は一応満足だろう
どうこじつけても満足などと言えない棋士がほとんどなんだから

850 ：名無し名人：03/07/13 01:33 ID:XiyRh44O

>>847
そんなあなたにはこれ。

↓１９８７年のＡ級
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni46.htm
↓２００２年のＡ級
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni61.htm

あら？意外と変わんないか？

851 ：名無し名人：03/07/13 01:35 ID:EiCgnPUA

>>850
今の南でも勝ち越せそう

852 ：名無し名人：03/07/13 01:40 ID:xuqJT5nR

>>830

732 ：名無し名人：03/07/12 10:57 ID:H3jXYH7m
毎日の「控え室の検討」　　■午前１時半の控え室

>▲島－△藤井戦の最終盤、大阪の控え室の検討では105手目▲７五香の代わりに
>▲６五桂と跳ねればはっきり先手勝ち。また107手目▲９九玉と逃げるところで
>▲８九玉とがんばり、△２九龍入に▲６五桂と跳んでもやはり先手勝ちと、
>ほぼ結論づけられた。藤井がずっと優勢のようだったが、
>最後は島が体を入れ替えていたようだ。

853 ：名無し名人：03/07/13 01:42 ID:0IDO/vb/

>>835
違うだろ。当時の「Ｂ１級」のレベルによるだろ。
Ａ級に上がるだけなら、Ａ級の強弱は関係ないよ。

854 ：名無し名人：03/07/13 01:45 ID:jVwkztWU

>>850
むしろ昔のほうがレベルが高いくらい。
今のA級は大物は佐藤、丸山、森内、谷川だけ。

青野はともかく2017年の森下、藤井、島、三浦が
2002年の桐山、加藤、内藤、森と比べて果たして
上にいるのか下にいるのか…

855 ：名無し名人：03/07/13 01:45 ID:0IDO/vb/

因みに田丸＆先崎と中村＆福崎の比較なら後者の方が上だろ。
中村も福崎も曲がりなりにも当時の最強クラス（中原・米長・谷川）
を破ってタイトルを獲得しているのだから。

856 ：名無し名人：03/07/13 01:46 ID:N07rAjgf

名人戦　羽生Ａ森内Ａ
棋聖戦　佐藤Ａ丸山Ａ
王位戦　羽生Ａ谷川Ａ
王座戦　羽生Ａ佐藤Ａ
竜王戦　羽生Ａ阿部Ｂ１
王将戦　羽生Ａ佐藤Ａ
棋王戦　羽生Ａ丸山Ａ

Ａ級の強い方独占ですね。阿部リューオー除いて。

857 ：名無し名人：03/07/13 01:48 ID:KD5uazqJ

今のA級はやっぱり強いと言えるんじゃない？
それも波乱がなくて面白くないけど
そう言う意味で、王座戦はちょっと期待している

858 ：名無し名人：03/07/13 01:49 ID:XiyRh44O

>>850
それは1987年の方だよね？ｲﾁｵｳｶｸﾆﾝ

今のＡ級の人たちの強さを表す指標になるかどうかは
ちょっとわからないけど、
近年最強といわれた去年のＡ級では
順位戦全勝を達成したことがあるのが６人。
対して１９８７年では１人。

うーん。このデータはむしろ全体のレベルが
低下していることの証左になりかねんな。

859 ：名無し名人：03/07/13 01:51 ID:EiCgnPUA

1987のA級で全盛期といえるのは南だけ。
今のA級は谷川、島以外は全員今がピークとも言えるような。

860 ：858：03/07/13 01:51 ID:XiyRh44O

自分にレスしてしもた。
>>851の間違い。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

861 ：名無し名人：03/07/13 02:00 ID:jVwkztWU

1987年のA級には
米長、大山、谷川、加藤、桐山、南、森と
タイトル戦常連であふれている。

2002年のA級は
谷川、羽生、丸山、佐藤の上位陣だけが強すぎるので
下位のタイトルに出られないような棋士でも
星の食い合いで残留しやすいと思われる。

862 ：834：03/07/13 02:03 ID:y1S+q4x/

断片的で申し訳ないが･････
１９８２年当時、Ａ級棋士の将棋を見た若手や奨励会員たちは
｢あれでＡ級の将棋かよ｣（当時は順位戦のクラスでほぼ収入が決まっていた)
と憎まれ口を叩くものがおおかったはずだ。

今のＡ級の将棋にいちゃもんをつけられる若手がどれだけいるだろうか。

863 ：834：03/07/13 02:06 ID:y1S+q4x/

ぁ、１９８７年の間違い。

864 ：名無し名人：03/07/13 02:07 ID:7sSiqqo3

>>862
どういう理由でそんなことが言えるわけですか？

865 ：名無し名人：03/07/13 02:07 ID:EiCgnPUA

1982年のA級
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni41.htm

1987年以上にタイトル戦常連であふれている。1982年のA級が最強じゃないの？

866 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/13 02:08 ID:pFy/mnNn

いちゃもん付ける2ちゃんねらならイッパイいるなｗ

867 ：名無し名人：03/07/13 02:08 ID:jVwkztWU

>>862
82年ってこれ？
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni41.htm
87年よりも層が厚い感じ。ほぼ全員ビッグネームだ。

まあ憎まれ口たたいてた棋士でその後A級にこれた人はいたのかなあ？

868 ：名無し名人：03/07/13 02:08 ID:jVwkztWU

かぶった。

869 ：名無し名人：03/07/13 02:10 ID:T0umBOJ/

82年で憎まれ口叩きそうなのって寅くらいしか思い浮かばん

870 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/13 02:11 ID:pFy/mnNn

>>865
1982年のA級を一期目で制覇したタニーは神ということで宜しいですか？

871 ：名無し名人：03/07/13 02:14 ID:XiyRh44O

>>856
1987年タイトル戦
名人　中原Ａ　－　米長Ａ
十段　高橋Ｂ２　－　福崎Ｂ２
棋聖　桐山Ａ　　－　西村Ｂ１
　　　　　南Ａ　－　桐山Ａ
王位　谷川Ａ　　－　高橋Ｂ２
王座　塚田Ｂ１　－　中原Ａ
棋王　谷川Ａ　　－　高橋Ｂ２
王将　　南Ａ　－　中村Ｂ２

おもろい視点だと思ったので1987年版。
データ厨でごめんな。

872 ：834：03/07/13 02:16 ID:y1S+q4x/

>>864
１９８７年と２００２年では、平均年齢が前者のほうが高い。
しかも、ベテラン棋士は順位戦のクラスで収入が決まるものだから
升田ほど極端でなくとも、順位戦に全力を注ぐということになる。
一方いまのＡ級は働き盛りの棋士が多いので、他の棋戦でもがんばる
余裕があるわけです。だからなめられずにすむ。

結局順位戦限定ということでは、今も昔もＡ級のレベルは
変わらないのかな。ただ、１９８７年あたりからの１０年間で
実力Ａ級などといわれる若手がごろごろ出てきました。

873 ：名無し名人：03/07/13 02:16 ID:jVwkztWU

87年だったらC2に羽生、佐藤、森下、阿部、村山と
イキのいいところが現れてきてるな。
A級に文句言ってても不思議ではないな。

874 ：名無し名人：03/07/13 02:18 ID:z3TTDwEs

87年は先崎の昇段した年か。
A級に文句言ってても不思議ではないな。

875 ：名無し名人：03/07/13 02:19 ID:n66k3pUv

南、高橋、中村、塚田、福崎といった弱いタイトル保持者たちは、羽生世代が
20代前半の頃に徹底的に叩かれてあっという間に凋落していった。
52～54期、羽生、森下、森内がA級にあがってきていきなり
名人戦挑戦者になってしまうのも、いかにA級が弱かったかということの
証明だろうね。

876 ：名無し名人：03/07/13 02:19 ID:jVwkztWU

しかし、今のA級だって島、青野、鈴木あたりの将棋を
渡辺やら山崎やらは馬鹿にして見てるかもしれない。

877 ：名無し名人：03/07/13 02:20 ID:EiCgnPUA

じゃあ、1982年タイトル戦
名人　加藤Ａ　－　中原Ａ
十段　中原A　－　加藤A
棋聖　森雞Ａ　　－　二上A
　　　　中原Ａ　－　森雞Ａ
王位　内藤Ａ　　－　中原A
王座（準タイトル）　内藤A　－　大山Ａ
棋王　米長Ａ　　－　大山A
王将　米長Ａ　－　大山A

すごすぎる。

878 ：名無し名人：03/07/13 02:20 ID:XiyRh44O

>>872
このころ下に羽生世代が現れだしてるから全盛期をやや過ぎた
ベテラン棋士を見るとそう思うのかも。

ついでに
いまのＡ級があがっていく経過をデータベースで見ていくと
なかなか萌えますた。

879 ：名無し名人：03/07/13 02:21 ID:7sSiqqo3

昔のＡ級棋士は他棋戦の予選で若手にボロ負けしていた、ということなら話は分かります。

880 ：名無し名人：03/07/13 02:21 ID:n66k3pUv

羽生×福崎　9-1　（1993.8以降対戦なし）　
羽生×南　　17-6　(1999.12以降対戦なし）
羽生×塚田　8-2　
羽生×中村　10-2　
羽生×小林　8-0　(1997.8以降対戦なし)
羽生×高橋　15-2
------------------
　　合計　 67-13 (勝率0.8375)

881 ：名無し名人：03/07/13 02:22 ID:n66k3pUv

南がまだトップ級棋士だった時期（25歳～30歳）の対羽生成績

1988.11 ○羽生(18歳）vs 南(25歳)●
1989.01 ●羽生(18歳) vs 南(25歳)○　
1989.10 ○羽生(19歳) vs 南(26歳)●　竜王戦本選準々決勝
1991.02 ○羽生(20歳) vs 南(27歳)●　棋王戦(1)
1991.02 ○羽生(20歳) vs 南(27歳)●　棋王戦(2)
1991.03 ●羽生(20歳) vs 南(27歳)○　棋王戦(3)
1991.03 ○羽生(20歳) vs 南(27歳)●　棋王戦(3)　南失冠
1991.04 ●羽生(20歳) vs 南(27歳)○　
1992.02 ●羽生(21歳) vs 南(28歳)○　棋王戦(1)
1992.02 ○羽生(21歳) vs 南(28歳)●　棋王戦(2)
1992.03 ○羽生(21歳) vs 南(28歳)●　棋王戦(3)
1992.03 ○羽生(21歳) vs 南(28歳)●　棋王戦(4)　羽生防衛
1992.10 ●羽生(22歳) vs 南(29歳)○
1992.12 ○羽生(22歳) vs 南(29歳)●　早指戦準々決勝
1993.04 ○羽生(22歳) vs 南(29歳)●　
1993.07 ○羽生(22歳) vs 南(30歳)●　A級順位戦
1994.02 ○羽生(22歳) vs 南(30歳)●　棋王戦(1)
1994.02 ○羽生(22歳) vs 南(30歳)●　棋王戦(2)
1994.03 ○羽生(22歳) vs 南(30歳)●　棋王戦(3)　羽生防衛
--------------------------------------------------------
　　　羽生　14勝　　南　5勝

882 ：名無し名人：03/07/13 02:23 ID:EiCgnPUA

55年組が活躍した時代はレベルが低かったとおもう。
>>835-882
スレ違いなのでそろそろこっちへ移動しましょう。

漏れの中での棋士番付表
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031942287/

883 ：名無し名人：03/07/13 02:24 ID:jVwkztWU

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni53.htm
この年はさすがにちょっと層が薄い感じ。
森下に勢いがあったというのもあるだろう。

884 ：名無し名人：03/07/13 02:24 ID:n66k3pUv

>>882
南は数字的には羽生に対してそれなりに健闘しているように見えるが
実は、重要度の高い試合になると、殆ど羽生に負けていた。
両者の間には、数字以上の棋力の差があると言わざるを得ない。

885 ：834：03/07/13 02:25 ID:y1S+q4x/

繰り返しますが、いまは℃級の若手でも王位リーグに入ったり
本戦トーナメントに入ったりすれば、十分に稼げます。
ところが、当時の若手は勝っても勝ってもクラスが上がらないと
なかなか収入増には結び付けませんでした。
そういう若手たちが、順位戦以外の棋戦でＡ級棋士たちにあっさり
勝ったら不満が出たでしょうね。
そういう事情もあって、順位戦偏重の収入分配が改められたはず。

886 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/13 02:26 ID:pFy/mnNn

>>883
タニーの出身が大阪になっとるのは気のせいですか？

887 ：名無し名人：03/07/13 02:26 ID:XiyRh44O

うう。隔離スレに誘導されてしまった。
たしかにデータ厨状態になってしまったか。
しかしたまにはこんなのもいいと思うけどなあ。

888 ：名無し名人：03/07/13 02:26 ID:jVwkztWU

A級レベル

82年＞2002年＞87年

ってことでよろしいか？

889 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/13 02:28 ID:pFy/mnNn

>>887
データはおもろいよ。
話の流れもそれほどズレてるようには見えない。

わしはただﾁｬﾁｬ入れてるだけだがｗ

890 ：名無し名人：03/07/13 02:28 ID:jVwkztWU

>>884
羽生に負けっぱなしなのは南に限ったわけじゃない。

891 ：名無し名人：03/07/13 02:29 ID:n66k3pUv

55年組の島によると、森内、佐藤は奨励会３段時代にすでにB1の実力があり
4～5段当時にはA級でも降級候補にならない強さがあったという。

892 ：名無し名人：03/07/13 02:31 ID:EiCgnPUA

>>886
49期～55期まで大阪になってるね。
単なるミスか。意味があるのか。
メールでで聞いてみれば？

893 ：834：03/07/13 02:35 ID:y1S+q4x/

>>888
８２年と２００２年の比較は時代が違いすぎてよくわかりませんが
１９８７年から５年間くらいは時代の過渡期ということでレベルが
低かったと思います。
ちなみに１９９０代はじめは先崎や櫛田がＮＨＫ杯
に優勝したりしています（ｗ

894 ：名無し名人：03/07/13 02:35 ID:T0umBOJ/

実際森内は4段で名人のタニーに全日プロで勝ってるからな
3番勝負で名人に勝つんだから、やはりA級でも降級候補にならないと言っても
過言じゃないだろう

895 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/13 02:35 ID:pFy/mnNn

>>892
や、そこまでは…ｗ

896 ：名無し名人：03/07/13 02:37 ID:z3TTDwEs

TDLや成田が「東京」を名乗るようなもんでしょ

897 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/13 02:38 ID:pFy/mnNn

違うだろｗ

898 ：名無し名人：03/07/13 02:38 ID:jVwkztWU

>>893（あ、ヤクザだ）

先崎は今とどっちが強いんだろうか。
櫛田は明らかに昔のほうが強いけど。

899 ：名無し名人：03/07/13 02:40 ID:EiCgnPUA

>>895
いや、俺メール送ったことあるし。

以下、メールの返事

--------------------------------------

こんにちは。
順位戦データベース管理人です。

（略）

ご指摘ありがとうございました。
またミスを見つけたら連絡下さい。

管理人

900 ：たにｰ・ﾃｷｻｽ ◆GEtanyteXs ：03/07/13 02:40 ID:pFy/mnNn

>>899
φ(￣Д￣　)ﾎｫﾎｫ
本人が指摘を望んでるならメールするか。

901 ：名無し名人：03/07/13 02:41 ID:n66k3pUv

一部の中年２チャンネラーは、南、高橋等を過大評価しすぎ。
本当に強い棋士だったら名無し名人、一番強くなるはずの30代で、トップ棋士の
グループから転落し、凋落するなんてことは着なかった大きく脱落してしまう

902 ：834：03/07/13 02:44 ID:y1S+q4x/

今のＡ級は上位と下位で力の差がはっきりしてるから、Ａ級になったり
維持すること自体は、それほどには大変でもないんだろう
(最近タイトルに絡まないのにＡ級を維持してる三浦がいい例）。

やはり現時点ではタイトル＞Ａ級というのが私の結論です。
いままで、ありがとうございました<(_ _)>。

903 ：名無し名人：03/07/13 02:46 ID:BtB7WB7n

タイトル＞Ａ級

そりゃそうだろ

904 ：名無し名人：03/07/13 02:48 ID:z3TTDwEs

A級残留と、王将リーグ残留だったら後者の方が厳しいよね？

905 ：名無し名人：03/07/13 02:49 ID:EiCgnPUA

>>904
A級残留　8/10
王将リーグ残留　4/7

でも、厳しい＝価値が高いわけではないから。

906 ：834：03/07/13 02:54 ID:y1S+q4x/

>>903
１９９０年代の前半、羽生や郷田や屋敷が４段や５段でタイトルを
ぽんぽん取ってたころはタイトルを取るのも、今ほど大変だとは
思われなくなってたはずだよ。

907 ：名無し名人：03/07/13 02:55 ID:jVwkztWU

最近順位戦も無理がでてるね。
そもそも総当りじゃないリーグなんて
不公平だ。

908 ：名無し名人：03/07/13 02:55 ID:BtB7WB7n

現時点で最強のリーグが王将リーグだよな

前期は
１．羽生　４－２　挑戦
２．久保　３－３
３．郷田　４－２
４．谷川　２－４　陥落
５．森内　４－２
５．藤井　３－３　陥落
５．森下　１－５　陥落

909 ：名無し名人：03/07/13 02:58 ID:z3TTDwEs

引き分け狙いとか出来ないのだから奇数所属で先後同数にすべきだと思うんだけどね。

910 ：名無し名人：03/07/13 03:00 ID:jVwkztWU

＞＞908
うーむたしかに。

911 ：名無し名人：03/07/13 03:11 ID:0IDO/vb/

>>908
王将戦は予選を通過するためにはＡ級クラスの棋士相手に
最低でも２勝以上することが必要になっている。しかも
リーグは７名で構成される。Ａ級や王位リーグよりも面子が
濃くなるのは当然と思われ。

912 ：名無し名人：03/07/13 03:21 ID:afT/X0Se

>>908 910
平成３年度の王将リーグが史上最強との呼び声が高いよ。
１．米長　　　４－２　
２．森下　　　１－５陥落
３．屋敷　　　１－５陥落
４．中原名人　４－２　
５．谷川竜王　４－２
５．羽生棋王　３－３　陥落
５．森内　　　４－２　
最強の根拠は、南が王将だったんで、当時のトップ７が全員
集合したからさ！

913 ：名無し名人：03/07/13 04:22 ID:cBATrf5T

>>896
ちなみに、来年からは「成田国際空港」が正式名称となるそうだ。
まあ浦安はともかく、クソ田舎の成田が「東京」ってのは無理がありすぎだもんな。

914 ：名無し名人：03/07/13 04:22 ID:CdIZlVqV

>>901
＞本当に強い棋士だったら名無し名人

なんかﾜﾗﾀ

915 ：名無し名人：03/07/13 07:29 ID:aEuQDo+D

まあ棋士のレベルよりも
ファンの世代の違いで議論になってるな。イレコミでけんか
してるようなもんだし（ ´,_ゝ｀）

916 ：名無し名人：03/07/13 07:37 ID:hoCgEPea

>>902
というか、A級って、タイトル挑戦のためのリーグ戦に過ぎないんだから
どう考えてもタイトル＞A級だろう。
タイトルとれないどころか挑戦さえ殆ど出来ないヘボ棋士でも
A級の経験ある人は結構いるからな。

917 ：名無し名人：03/07/13 08:14 ID:S2aem8eR

【Ａ級経験あるがタイトル獲得経験なし】
（タイトル挑戦経験あり）
青野、鈴木大、森下、久保、淡路、勝浦
（タイトル挑戦経験なし）
先崎、井上、石田、小林健、真部、田丸

【タイトル獲得経験あるがＡ級経験なし】
福崎、中村、屋敷

参考【Ａ級経験ないがタイトル挑戦経験あり】
阿部、深浦、中田宏、西村、真田

918 ：名無し名人：03/07/13 12:08 ID:GkQoQRPF

畑山、早くも今期の昇級はだめだね。女流に負けた棋士がＢ１昇級はそれこそ恥。
ところで、中井三冠、Ｃ２ならば結構やれるかも根。

919 ：名無し名人：03/07/13 12:11 ID:ZjmDvMhJ

でも、実際A級ってかなり価値のあるものだよ。
給料も入るわけだし、王位、竜王以外ではシード特権があるわけだし。
タイトル以下とは言ってもかなりの価値だろう。
順位戦に本腰を入れる棋士が多いと思うし、その中でA級の座を
手にしているのだからヘボ棋士と言われることはないと思うが。

920 ：名無し名人：03/07/13 12:14 ID:GkQoQRPF

10年くらい前まではなんともいえなけれど、ここ数年のＡ級の上半分は、本当に勝ちがある物だと思う。
下半分も真に価値ある物になってほしい。

921 ：名無し名人：03/07/13 13:23 ID:/6i/Z4xi

ううむ鎮B1昇級はあのショックで・・・ないか

922 ：名無し名人：03/07/13 13:51 ID:f/u/wKM6

逆に昇級してくれたら困る。これで、Ｂ２の棋士は、お珍包囲網を築いたと思われ。

923 ：名無し名人：03/07/13 14:21 ID:xW3l3jbz

畠山鎮は奨励会幹事だったころ、将棋世界誌を通じて、当時の奨励会員に
苦言を呈しまくっていた。それがえらそうだったため、一般の読者からも
？と思われていたが･･･。こいつはもう２度と奨励会幹事はできないだろう。

924 ：名無し名人：03/07/13 15:41 ID:KdXM06GP

あのショック？

925 ：名無し名人：03/07/13 15:43 ID:dULZ0BAa

女流に負けた事ね

926 ：名無し名人：03/07/13 15:45 ID:jVIUKeHz

>>923
ただ、口うるさい人間は、どの世界でも必要だと思う。

927 ：名無し名人：03/07/13 15:53 ID:5LQLTHqP

どうして順位戦の３１期から３５期までないんですか？

928 ：名無し名人：03/07/13 15:56 ID:7vnQEjhd

>>923 >>926
まあ、新四段が降級点いきなり取ったりしてたら、幹事の立場として
感じるところはあると思う。
ただ、将棋世界で書いたのはどうだったか、と言われるとちょい微妙。

929 ：名無し名人：03/07/13 15:57 ID:z53ZSVep

>>920
30年前だと知らんけど、20年位前も10年位前も、
降級2人といっても、絶対落ちないのが半分いるから、
実際は厳しい、みたいなことは言われていたよ。

いつでも、Aの上半分は相対的に強く、
下半分はとっかえひっかえなんじゃない？

ただ、郷田や三浦と丸山や藤井の差って何なんだろう
と思うことがある。島や青野までいくとはっきり差が
ついていると思いますが。

930 ：名無し名人：03/07/13 16:10 ID:RfnNZCq9

横からごめん。
最年長で順位戦に参加してたのは、丸太じーさんの７７歳（C2）が最高なの？

931 ：名無し名人：03/07/13 16:23 ID:l1y9ffJn

　>>928
　Ｔｉｎがどんなこと書いたのか知りたいです。

932 ：名無し名人：03/07/13 16:35 ID:EiCgnPUA

>>930
１位　丸田祐三九段　77歳
２位　坂口允彦九段　76歳
３位　小堀清一九段　75歳
いずれもC2

933 ：923：03/07/13 17:25 ID:3dyslPQr

畠山が、若手棋士や奨励会員を叱咤激励するのはいいのだが、
発言にふさわしい、棋士としての実績がないと反発されるだけだよ。
現実には、テレビで女流に負けて赤っ恥じゃね。
中井よりは俺のほうが強いと奨励会有段者はみんな思ってるはず。

934 ：名無し名人：03/07/13 20:16 ID:10GgaFKf

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053252622/233

935 ：名無し名人：03/07/13 21:34 ID:6HJ95vkm

>>929
＞いつでも、Aの上半分は相対的に強く、
＞下半分はとっかえひっかえなんじゃない？

Ａ級１０人が完璧なメンバーって難しいんだな～
今年のＡ級も文句無しって感じなのは５位の丸山までだし（久保も？）

B１以下でＡ級に是非いてほしい棋士って個人的には郷田くらい。
森下先生は去年以降冴えないし、屋敷や深浦あたりも「どうして
Ａ級にいないんだ？」ってほどじゃない感じ。

あと青野名人には悪いけど、加藤先生が落ちちゃって大ベテランって感じの
棋士がいないのは淋しい。

936 ：名無し名人：03/07/13 21:56 ID:PBh6P+Yb

>あと青野名人には悪いけど、加藤先生が落ちちゃって大ベテランって感じの
>棋士がいないのは淋しい。

頑張れ、2ちゃん明治ん

937 ：名無し名人：03/07/13 22:11 ID:RgsAj/ZU

>>935
今は羽生が強すぎるからね。

羽生が弱くなれば相対的に駒が揃うように感じてくると思う。
80年代後半のように。

938 ：名無し名人：03/07/13 22:44 ID:PBh6P+Yb

連盟公式ランキングみたいなのを作ってみると、こうなるかな。

1.羽生　2.モテ　3.森内　4.○　5.藤井
6.久保　7.大介　8.タニー　9.深浦　（10.山崎）　11.阿部
（12.渡辺）　13.郷田　14.中川　15.杉本　（16.木村）　17.屋敷　18.先崎
19.三浦　20.森下　21.堀口一　22.2ch名人　23.慶太
24.036　25.松尾　26.朗　27.橋本　28.舐め方

939 ：名無し名人：03/07/13 22:54 ID:E9OcS1Uo

>>938
そういう話をし始めるとレーティングの話題でスレが埋まってしまいますので、
他のスレで議論してください。

940 ：名無し名人：03/07/13 22:57 ID:WK3QFrKa

>>938
残念。釣れなかったなw

941 ：名無し名人：03/07/13 23:04 ID:PBh6P+Yb

>>939
スレ違いか。ｽﾏｿ

942 ：名無し名人：03/07/14 00:07 ID:OKsbZ8gl

>>938
先崎はもっと下と思われ。

943 ：名無し名人：03/07/14 00:20 ID:I3XYX2o8

>>938
タニーはやや上かと思われ。

944 ：名無し名人：03/07/14 07:37 ID:mbSLFVgs

第62期順位戦part5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058133791/

945 ：名無し名人：03/07/14 12:02 ID:7JQI7VFR

A級の棋士が一冠ずつタイトルを持つような戦国時代になると
将棋人気も再燃してくるのでは？

946 ：名無し名人：03/07/14 12:04 ID:+CaQs3E1

降級点ってどうやったら消えるの?

947 ：_：03/07/14 12:04 ID:WfK5yi7+

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

948 ：名無し名人：03/07/14 12:08 ID:TTZYaV8k

ttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html
より

質問降級と降級点はどう違うのですか？

お答え
順位戦でＡ級とＢ級1組は、成績下位2名が降級します。
　しかし、Ｂ級2組以下の場合は、一期で降級することはありません。リーグ参加者の
二割にあたる人数に降級点がつき、これを二回（Ｃ級2組は三回）取ると降級となります。
　ただし、降級点は消すことも可能です。一度勝ち越すか指し分け（5勝5敗）を二回取ると
降級点は消え、次に降級点を取っても降級しません。ただし、Ｃ級2組の一つ目の降級点は
消すことができません。　

949 ：名無し名人：03/07/14 12:10 ID:kkclBN6B

>>946
勝ち越し１期or指し分け２期で消える。

但し、Ｃ２級に関しては１個目の降級点は昇級したときだけ消える。

950 ：名無し名人：03/07/14 12:54 ID:+CaQs3E1

サンクス

951 ：名無し名人：03/07/14 14:27 ID:P5rCGJBb

>945
戦国時代では誰が強いかはっきりしないので
取り上げてもらえないと思う。
再び羽生が７冠取った方がブームになると思う。
羽生よりは、独身で顔が並以上の人間の方が
更に良いけど

952 ：名無し名人：03/07/14 14:34 ID:NlldclIV

ちょい昔の双児プロ、つい最近の中学生プロでも盛り上がらないからなぁ....

953 ：名無し名人：03/07/14 15:37 ID:q/Q2+2Zb

もう女性プロしか切り札は残っていない。
忍たん、いっちょたのんます

954 ：名無し名人：03/07/14 16:32 ID:hbfJdtZb

>>938
タニーは、ベスト１０に入れないと思われ。

955 ：名無し名人：03/07/14 16:38 ID:QzNuvPUm

>>954

じゃ、タニーの上と思う10人あげてみて・・。

956 ：名無し名人：03/07/14 16:56 ID:zRZa2Ntl

>>758
名人経験者３人、振り飛車３人、共に２勝１敗で、タニーが挑戦者になりそう。

957 ：名無し名人：03/07/14 16:58 ID:uhVJGEBB

何でかしらんが、最近タニ－が異様に過小評価されてない？

958 ：名無し名人：03/07/14 16:59 ID:mpgwFr88

最近に始まったことではない

959 ：名無し名人：03/07/14 17:00 ID:uhVJGEBB

>>958
何でだろ。去年てそんなに成績わるかった？

960 ：名無し名人：03/07/14 17:30 ID:a2qwGMtd

タニーの年を考えれば仕方ない。
タニーの実績は誰も過小評価してないが、
今現在の力で測るとなめられてる感じがする。

961 ：名無し名人：03/07/14 17:58 ID:1VJ71/VM

>>959
平成13年度と14年度の成績があまりにもひどかったのと、
41歳という年齢があいまって過小評価されているんでしょうね。

平成13年度－58局、32勝26敗、勝率 0,551
平成14年度－45局、26勝19敗、勝率 0,577

962 ：名無し名人：03/07/14 19:56 ID:khFVqtG0

>>961
【明日のために】小数点は、カンマ","ではなくドット"."を使おう。

963 ：名無し名人：03/07/14 20:04 ID:mbSLFVgs

>>961
テンキーがないのか。

964 ：名無し名人：03/07/14 20:08 ID:LVmi95PO

C1は屋敷だけ有料中継があるの？

965 ：名無し名人：03/07/14 20:14 ID:WhGAuQIA

>>962
確かにヨーロッパはそうだ（大陸のこと。英国は除く）。

966 ：名無し名人：03/07/14 21:10 ID:MOZLNXuS

>>964
Ｂ１の速報に至っては深浦－中村戦のみ。
郷田－阿部、森下－井上戦はシカト。ありえねー。

967 ：名無し名人：03/07/14 21:13 ID:1SGIzUMU

>>966
下の二つは関西将棋会館でやってるから無理なんだろ。

968 ：名無し名人：03/07/14 21:17 ID:MOZLNXuS

>>967
なる。ｻﾝｸｽ

969 ：名無し名人：03/07/14 21:19 ID:iMK5g6T0

miya >>どなたか指しますか
miya >>名無しさん、指しますか。
名無し名人 >>私が勝つと思いますが、((( ^^)爻(^^ ))) ヨロシク♪
変化無限. >>高視聴率です ( ^^) _旦~~
名無し名人 >>私が100％勝ちます
変化無限. >>(^_-)-☆
名無し名人 >>なぜなら、私はmiyaさんより強いからです。
名無し名人 >>miyaさんがもし、この対局で私に負けたなら、私の弟子にな
るそうです＾＾
名無し名人 >>私が勝ちますよ。変化無限師匠(-_☆)ｷﾗﾘ
名無し名人 >>私はmiyaさんより、30倍強いですから＾＾
変化無限. >>でもこの人も将棋だけは強いので油断は禁物です(~o~)
名無し名人 >>さて、miyaさんを料理に入ります＾＾

対局速報 ⇒⇒⇒【名無し名人】vs【 miya 】 ━ 名無し名人さんの勝ち!! ━

竜次郎 >>早い
名無し名人 >>miyaさん、( ^.^)ご( -.-)め( _ _)ん( -｡-)ね( ^.^)
名無し名人 >>本気だして＾＾
名無し名人 >>miyaさん、やはり本気だしたら圧勝してしまいました。
名無し名人 >>（(^^)）ﾄﾞｰﾓ､ｽｲﾏｾﾝ｡
名無し名人 >>これからは、本気ださないので、（(^^)）ﾕﾙｼﾃﾁｮﾝﾏｹﾞ｡
変化無限. >>おつかれさまでした
名無し名人 >>お疲れ様でした

970 ：名無し名人：03/07/14 21:26 ID:hWIOpriV

何で、郷田vs阿部戦が関西なんだ？
順位も段位も郷田が上のハズなんだが・・・。

森下と井上の場合は、段位が同じで棋士番号が井上が小さいから
関西でやるのはアリだとは思うのだが。

971 ：名無し名人：03/07/14 21:28 ID:U2A+rTjS

>>945
話題性でのタイトルホルダー＆棋戦優勝者を考えてみた。
竜王　中原誠(ワイドショー）　名人　加藤一二三(最年長名人）　
棋聖　田村康介(永世資格者のシードを批判））王位　先崎学(なんとなく）
王座　渡辺明（１０代ホルダー）　棋王　南芳一(奇跡の復活）
王将　内藤国雄（歌うたえ)　朝日オープン　佐々木慎(今が旬）
ＮＨＫ杯　中井広恵(女流）
このメンバーで一般へのインパクトなけりゃ終わりと思われ。

972 ：名無し名人：03/07/14 21:29 ID:bU86PrYC

>>970
あれってそういう基準で決まってるの？

973 ：名無し名人：03/07/14 21:33 ID:yWA0WJNk

>>970
稀に「なぜ関西本部で？」またはその逆がある。理由は知らない。

974 ：名無し名人：03/07/14 21:47 ID:4UcK+MhO

>>970
阿部の方が年齢も棋士番号も上だからじゃないの。

975 ：名無し名人：03/07/14 22:13 ID:zX9frING

リーグ戦は特定の人に負担がかからないように、関西でやったり東京でやったりする。

976 ：名無し名人：03/07/14 22:51 ID:LVmi95PO

>>975なるほど。知らなかった。
で、去年のB1の遠征回数を調べてみた。
（）内は遠征時の対戦相手。
関東棋士＝２回、関西棋士＝３回でみんな同じ。

先崎学　2回(南、井上)
加藤一二三　2回(阿部、南)
阿部隆　3回(先崎、高橋、深浦)
久保利明　2回(南、阿部)
田中寅彦　2回(井上、阿部)
高橋道雄　2回(南、井上)
井上慶太　3回(久保、中村、加藤)
中村修　2回(南、阿部)
神谷広志　2回(阿部、井上)
南芳一　3回(神谷、鈴木、田中)
深浦康市　2回(南、井上)
鈴木大介　2回(阿部、井上)

977 ：名無し名人：03/07/14 22:52 ID:iMK5g6T0

978 ：名無し名人：03/07/14 23:04 ID:XxwFfEbO

次スレです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058133791/

979 ：名無し名人：03/07/14 23:09 ID:i0t+Lch8

>>970
某所よりコピペ

>今回は、対局日程の決め方について記してみたい。
>予め日程が決まっているのは、タイトル戦などの番勝負。Ｂ１以下の順位戦全局、
>Ａ級の最終前と最終。王位・王将リーグの最終。日本シリーズなど。ＮＨＫ杯も
>スタジオの関係で収録日の方が先に決まっている。
>それ以外の対局は、将棋連盟の手合課で対局を付けてゆく。昔はわざと意地を
>張って相手の都合の良い日はＯＫしない、といった話もあったようだが、最近は
>紳士的かつ公平に進んでゆくようだ。
>東京大阪の移動も、後輩、下位者が動くのが原則だが、リーグ戦では、一人の
>棋士が不公平にならないように、先輩、上位者が動く事もある。私の順位戦を
>例に挙げれば、最終局はＮＨＫＢＳの関係もあって東京。その他に一～二回
>上京するのがここ数年である。
　

980 ：名無し名人：03/07/14 23:11 ID:vTxRc5HY

タニーを異常に低く評価してるのは２ちゃんねらだけ

981 ：名無し名人：03/07/14 23:45 ID:xIUbFyUG

>>980
子どもなんだから仕方ないよ。

982 ：名無し名人：03/07/14 23:47 ID:tCwtCf2z

>>979
某所って言われても、これじゃ筆者はタニーだとバレバレなんですけど…

983 ：名無し名人：03/07/14 23:49 ID:mbSLFVgs

>>980
タニーの５年後を想像したら悲観的にならざるを得ない。

984 ：名無し名人：03/07/15 00:19 ID:95XNd12y

むしろ、森下・藤井・丸山の５年後を心配しろ。

つか、羽生世代で「塚田・南・高橋」になるのが誰かってことだが。

985 ：名無し名人：03/07/15 00:43 ID:Gm7OPd8y

塚田スペシャル＝藤井システムか....

986 ：名無し名人：03/07/15 00:47 ID:qgA6FFZs

>>985
やめてけろ
リアリティがありすぎる(ﾉД`)

987 ：名無し名人：03/07/15 10:23 ID:SfFtcbYO

塚田スペシャルは谷川によって潰されたが、
藤井システムは谷川のほうが潰されてるからな・・・。

羽生か佐藤あたりが完璧なシステム破りの手順を求めだせるかどうか。

988 ：名無し名人：03/07/15 11:29 ID:78+sgdUf

>>984
森下＝南
藤井＝塚田
丸山＝高橋　　　結構マッチしている気がする。特に一番上。

989 ：名無し名人：03/07/15 16:38 ID:RGLqVRRy

989

990 ：名無し名人：03/07/15 17:02 ID:96zmMVnJ

990

991 ：名無し名人：03/07/15 17:04 ID:QzKyjsO0

991

992 ：名無し名人：03/07/15 17:04 ID:wSkGP38Y

次スレ

第62期順位戦part5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058133791/

993 ：名無し名人：03/07/15 17:16 ID:GzsOXbXq

993

994 ：名無し名人：03/07/15 17:28 ID:i28qiT5M

九⑨Ⅳ

995 ：名無し名人：03/07/15 17:30 ID:QlSWn7na

995

996 ：名無し名人：03/07/15 17:31 ID:ludCyGJf

1000！

997 ：名無し名人：03/07/15 17:32 ID:0yMfLg1K

997

998 ：名無し名人：03/07/15 17:32 ID:GB46pYAm

１０００だったらモテが勝つ

999 ：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/07/15 17:33 ID:UlNdzZLO

　　　　　　　　　　　　　ﾓｳｽｸﾞｳﾏﾚﾙﾉ
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　　　 ∧＿∧　　　　 ∧_∧　三/
　　　（　・∀・）　　　　 (ﾟーﾟ*)　三/l::
　　　（　　　　）　　　 (⊃_ ⊂) 三/_l:::　
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　　　（＿_）＿）　／ ∪^∪ ／
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　　　　　　　　　ﾄﾞﾝ!　/∧_∧ 三/　
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　　　　（　　・∀）人人_ ⊃つ ./_l:::　
　　　　（　　つ三つ .＞ﾐ )）/
　　　 γ ノヽヽＷＷﾐ )）／
　　　　し'　（_＿）∪^∪／
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　　　　　　　　　　　 /三　三/
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1000 ：名無し名人：03/07/15 17:33 ID:0yMfLg1K

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