【囲碁】 第58期本因坊戦７番勝負　Part２

第58期本因坊戦7番勝負の日程（2003年）
　▽第1局＝5月14、15日　：　「ピンクスポドホテル」（韓国・済州島）
　▽第2局＝5月26、17日　：　「ステーションホテル小倉」（北九州市）
　▽第3局＝6月2、3日　 　：　「ホテル日航千歳」（北海道千歳市）
　▽第4局＝6月16、17日　：　「琵琶湖ホテル」（滋賀県大津市）
　▽第5局＝6月25、26日　：　「水明館」（岐阜県下呂町）
　▽第6局＝7月10、11日　：　「亀山亭ホテル」（大分県日田市）
　▽第7局＝7月23、24日　：　「ホテルサンライフガーデン」（神奈川県平塚市）

本因坊剱正：
加藤正夫9段（56） 　２期連続通算５期目の本因坊獲得を目指す

第58期挑戦者
張栩８段（23） 13年第56期から２期ぶりの挑戦権獲得

毎日　http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo/index.html

●歴代スレ
囲碁　本因坊戦　シチョウ見落とし！
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/959/959159829.html
第56期本因坊戦
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/989/989866136.html
【囲碁】第57期本因坊戦■メーエン対殺し屋■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10212/1021249139.html

●個別棋士スレ
【最強】本因坊加藤剣正
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031449708/
(｀･.･´)　張栩タン　応援スレ∫碁∫
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027271677/

>>1

激乙〜

957ﾀｿ、ありが�d！！

乙ｶﾚｰ

>>1乙

あれっ前スレは？

ハテ？黒Mー８のアテを決めないのはなぜ？

>>6
おっと、忘れてた。

前スレ
【囲碁】本因坊戦【第58期〜】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051957186/

>>pY0gSmMa
乙〜！

本因坊戦スレって初めて２にいったんだ。

>>7
現時点では小さいのでは？

もうすぐ白投了かも。

実況って実況板以外では禁止行為じゃないのか？

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>12を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>13
くれぐれも失礼のないよう、丁重に扱ってくれよ。

(´-｀).｡o０(ﾏｼﾞﾚｽしたつもりなんだけどなぁ…)

張栩猛烈に粘るねえ

>>15
マジレスすると、スピード激遅なんで大目に見てくれ。

終わりますた。

加藤２勝目

じじいが勝ったらﾂﾏﾗﾝ

>>20

バカ言え。これで最高に面白くなったぞ。

どちらも黒番が得意なようだ。
この分だと第７局の握りが勝負か。。。

>>21
展開的にな。最後にじじいが・・・

張栩が序盤の力で劣るために
毎度、白番では作戦負けしてしまうわけなんだが

数字神前スレ999おめ（麦

昨日の封じ手の段階で黒打ちやすい感じ、今日の午後は白ダメだったね。
最後はもがいただけ。

>>24
この一局は作戦負けとは言わんだろう

>>26
封じ手の時点で既に白ダメだったと思うけど。

第１局は面白い碁だったが、第２，３局は封じ手の時点で形勢が明らか。
その後もワンサイドゲームで、盛り上がりに欠ける。

１日目で形勢が傾くまで打っちゃうほど
早打ちなんだな、二人とも。

これまでの２日制の碁ってそこらへんはまだ
あやふやなとこまでしか進めなかったよね、特にﾁｸﾝとか。

>>30
チクンは特に序盤に使うから
醜行なんかは二日制を一日で打ちきることもしばしばｗ

投了したのか。やっぱ足らんよな？記事が細かい細かい書いてるから・・
それでも俺が思ってるよりはかなり細かいんだろうけどな

前古本屋で見つけて今日読んでた「囲碁名曲年間84年版」
３８期本因坊戦７局　封じ手最短記録１７手目があるぞ　チクンｖｓかいほー

加藤本因坊の話

１日目は少し得をしたかと思ったが、
黒７３（１１二）がしつこすぎ、難しくなった。
だが、左下を先手で生きて好転したと感じた。

張八段の話

１日目がひどかった。白８８（１３十六）で
一路下の１８２ならまだわからなかったかもしれない。
下辺が薄いと見て左下を先手で生かしたが、
逆に先手を取って左辺に回るべきでしたか。

それにしても大谷の解説は最悪だ。

「おやつ」の語感がほのぼのした味をだす毎日Web。

(;SZ[19]
EV[第58期本因坊挑戦手合い]
GN[第３局]
PC[北海道千歳市　ホテル日航千歳]
KM[5.5]
PB[加藤剱正]BR[本因坊]
PW[張栩]WR[８段]
;B[qd];W[dp];B[cd]C[張は白４で手を変えた。];W[qp];B[op]
C[黒５から右下隅で二間高バサミ定石が出来上がり、速いペ―スで布石進む]
;W[lp];B[pm]C[黒７「村正の妖刀」と呼ばれる大ゲイマ];W[oo]
;B[no];W[on];B[pp];W[qn];B[qq];W[qo];B[nn];W[om];B[pr];W[qi]
;B[ec];W[oc];B[qg];W[kc];B[cj]
C[黒２３で左辺へ。「今回も展開が早そう」と取材本部。];W[cn]
;B[ip];W[gq];B[ln]C[黒２７まで約１時間
第２局同様の速いペ―スだったが];C[この手で張23分考慮

「栩っくん（張栩八段のニックネ―ム）らしい手。
加藤先生もちょっと考える」と検討中のプロたち。

オキに取材本部で「がんばりすぎ」との声]W[rf];B[qf]
C[加藤もこの手に23分];W[rg];B[od]C[手は止まったが
ここから展開は早くも中盤に];W[nd];B[nc]
C[34手で一日目午前終了、消費時間　加藤本因坊1:16　張栩８段1:44]

;W[pb];B[nb]C[加藤の消費時間２時間に



昼食休憩をはさむ１時間２分の長考で黒３５

サガリから戦いを大きくした];W[pd];B[oe];W[pe];B[qe]
C[白妥協せず戦いに出た。検討中の棋士から感嘆の声。];W[pf]
;B[qc];W[pc];B[qh]
C[白４４ワタリ。「戦いは続きそう」と取材本部。];W[rh];B[pi]
;W[qj];B[of]C[黒４７の好手から形を決めて黒石は右下に連絡、

上辺の白を攻撃目標にして、形勢に差がついたように見えた]
;W[og];B[me];W[pg];B[ph];W[nh];B[pj];W[pk];B[ok];W[nj];B[qk]
;W[pl];B[oj]C[張の消費時間３時間を超える

白６０抱え。黒の厳しい攻めに我慢の図];W[ql];B[nm]
C[白は右辺を確定地にしたが、
黒は右上から連なる白石の攻めをうかがう展開になった。];W[ke]
;B[ld];W[kd];B[mg];W[lh];B[ng];W[oh];B[lg]
C[封じ手の白７０は控室でも予想されていた一手で、右上の黒を封鎖する狙い]

;W[kg];B[lb]
C[黒からのキリが無かったため白７２と連絡した上に白７４から下辺に回った]
;W[kh];B[kb]C[加藤本因坊：

「１日目は少し得をしたかと思ったが、

　黒７３がしつこすぎ、難しくなった。

だが、左下を先手で生きて好転したと感じた。 」];W[jp];B[ol]
;W[rq];B[rr];W[sp];B[jq];W[jo];B[kq];W[lo];B[lj];W[mh];B[er]
C[下辺から中央に進み、加藤の考慮は３０分を越える。
取材本部では。「長期戦になりそう」→「今回は長期戦」の声。
長考に入り、４８分で黒８５と左下へ侵入。]

;W[iq];B[lq]
;C[張：「ここで一路下ならまだわからなかったかもしれない。

　下辺が薄いと見て左下を先手で生かしたが、

　逆に先手を取って左辺に回るべきでしたか。」]W[mp];B[nr]
;W[ml];B[kl];W[mj];B[nl];W[ho];B[cq];W[cp];B[dq];W[bq];B[br]
C[　「細かい碁になりそう」取材本部のプロ言葉少な];W[bp]
;B[fq];W[fp];B[gr];W[hq];B[dh]
C[黒１０５左辺の守りに手を回したのが機敏、

黒のリードがはっきりしてきた



２日目午前終了　昼食休憩

　残り時間

加藤本因坊　3：41

張栩８段　　2：20]

;W[bd];B[bc];W[ce];B[dd];W[cg];B[dg];W[bi]
;B[ch];W[ar];B[cr];W[bh];B[cf];W[bg];B[bf];W[bj];B[ck];W[bk]
;B[cl];W[bl];B[ic];W[he];B[in];W[il];B[hl];W[io];B[ik];W[hr]
;B[gs];W[nq];B[oq];W[gd];B[hg];W[lc];B[mc];W[mf];B[lf];W[le]
;B[md];W[kf];B[nf];W[hc];B[id];W[ib];B[jb];W[ie];B[ih];W[fc]
;B[eb];W[gf];B[hb];W[fh];B[gh];W[fi];B[gi];W[fg];B[fj];W[lk]
;B[kk];W[fl];B[kj];W[ee];B[fk];W[gb];B[ia];W[de];B[be];W[ed]
;B[cm];W[bm];B[fn];W[jr];B[hn];W[ci];B[em];W[jn];B[np];W[mq]
;B[mr];W[fb];B[ea];W[ej];B[di];W[ei];B[ek];W[jm];B[go];W[fr]
;B[fs];W[ep];B[eq];W[hm];B[gm];W[im];B[dn];W[dj];B[df];W[dk]
;B[el]C[203手黒番加藤本因坊の中押勝
　残り時間　加藤本因坊　1:07
　　　　　　　　張栩８段　0：08])

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●┼○┼┼┨
17┠┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼●○○●┼┨
16┠┼●╋┼┼┼┼┼╋○●┼○●○●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼●○●┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○●○┨
12┠┼┼●┼┼┼┼┼┼○○○○○●●○┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
10┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼●○○●●○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●●○○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼●○┼○┼┨
04┠○○○┼○┼┼●○┼○○┼●●○┼○
03┠○●●┼●○○○●●●┼┼┼┼●○┨
02┠●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>41
横座標はwin以外はズレまくるわけで、むしろ入れないでもらいたい。

「win以外は」って・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

何でオマエの特殊環境にあわせなきゃいけねぇんだよ？
低脳が逆ギレしてるんじゃねーっつーの

>>42
こんな理不尽な台詞は久しぶりに聞いたよw

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T

dotを入れたり入れなかったりするから、ずれるんだよ

>>45
まったくずれてないわけだが？

黒の勝つシリーズですね。
張うがメーエンに挑戦したときもそうだった。
で、最終局だけ白を引いたメーエンが勝ったわけだが。

>>26
>昨日の封じ手の段階で黒打ちやすい感じ、今日の午後は白ダメだったね。
>最後はもがいただけ。
>>33
>加藤本因坊の話
>１日目は少し得をしたかと思ったが、黒７３（１１二）がしつこすぎ、難しくなった。
>だが、左下を先手で生きて好転したと感じた。

>>26は加藤本因坊並みのプロでつか？

>>41
どうしてこいつは外枠に太いのを使いたいんだろう。目障り。

>>48
どうしたらそういう結論に達するの？自演？

>>49
ユキノシタの設定＞外枠・横座標

>>49　目障りなら、目障りでないモノを自分であげろよ
人の親切にごちゃごちゃ抜かす奴は俺が揺る３

碁盤のお手本なら
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/9
これか。
囲碁 雑談・質問スレの住人の議論の結果だな。
先人の成果を参考にしてがんばってもらいたい。

>>41でいいよ
基地外はwin機買い直せなｗ

まさか流石に糞macじゃないだろうけどさ

>>53
煽りは無用。
ケンカをしたいならここじゃない板でやってくれ。

>>50
あぁ、ユキノシタの設定か。

作ってくれる人は今度から”外周を太く”のチェックをはずして。
また横軸もあれならないほうが良い。

>>51
重複させたら余計うざいスレになってしまう。
また指摘しただけで逆ギレするようなら、
そんな気の利かない親切はいらない。

>>55
太枠の何が気にいらねえの？
てめえの特殊環境なんざ知らねえんだよカス

>>55
必　死　だ　な　（藁

>>56
なぜそんな必死に反応する必要があるの？

太枠の何が気にいらないって？
環境がどうのこうのじゃなくて、ただうざくみえるから。
外周を太くのチェックをはずすだけだろ。
自分で見比べてみなよ。太くないほうがすっきりしてるから。

>>57
俺はwin使いで、噛み付いてる相手が違うよ。

ワシ、太枠あった方が見やすけど・・なんとなく

>>58
お前みたいに自分じゃ何もしないくせに
いちゃもんだけ付ける奴がウゼエだけ

PC何使ってるかで煽りたいんなら旧Mac板とかに行ってくれ。板違いだ。

ここは囲碁・将棋についてﾏﾀｰﾘ語り合う板なんだよ。
囲碁住人は少な目なわけで、なるべくいろんな環境で見られるように配慮するのは
囲碁住人を増やす観点でごく自然なことだと俺は思う。

>>60
煽るヤツのがよっぽどウザイ

ワシ、PC詳しくないが・・言い方の問題じゃなかろうか？
も少し、「〜してくれると嬉しい」とか「じゃ、〜してみよっか？」とか
前向きに話せないもんかな・・・と思う。

PC云々の前に、雰囲気って〜の？
自由に楽しくわいのわいのヤレる方がワシ的には大事だと思うな・・
どーも、囲碁って「絶対〜だ」みたいな思い込み強いヤシが多いよな気がする。
世界が狭いとゆーか、世界を狭くしてイバりたいみたいな？

>>62

>>45=>>55=>>58の書き込みが厨すぎるから煽っただけ
このぐらいでごちゃごちゃ言うなよ

間違えた
>>49=>>55=>>58な

>>60
する準備はあるし、あったよ。

ただ先にしてくれる人がいたのでまかせてた。
途中で修正して貼るのも気が引けたし。
太枠と横軸と最終手を★にしないのが気になってた。
しかしそれを指摘しようとしたら逆ギレしちゃうのは勘弁。

ところで第3局の大矢解説って需要ありますか？
ここではあまり人気がなかったように思ったので聞きましたが、
もし欲しい人がいるなら貼ります。
手を色々言っていたのでけっこう長い。

>>66
大矢解説、ｷﾎﾞﾝ

>>64
> このぐらいでごちゃごちゃ言うなよ

自分は煽りたいだけ煽って、他人に対してはごちゃごちゃ言うなとはまあ。

>>68 ﾜﾛﾀ

>>68
同感。　ヤレヤレだぜ。

>>63
はい、今度から気をつけまつ。

>>67
ぁ〜ぃ。

本題にもどろうよ・・

封じ手の後に加藤が切らなかったところ
般若がネット棋院でそこだけやたら詳しく解説してる
しかし理解は困難だ
切ると難しいということはわかったが・・・

今から大矢解説を５つ貼りますので、
レスは少し待っていてください。

(;FF[3]GM[1]
SZ[19]PB[加藤剱正]BR[本因坊]PW[張栩]WR[八段]
DT[03-06-02,03]
PC[北海道・ホテル日航千歳]EV[第58期本因坊戦第3局]RE[B+R]
C[BS大矢解説]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[qp]
C[第1局では右上にかかったが、白が変化した。];B[op];W[lp];B[pm]
C[本因坊はaと飛ぶことが多いが、今局は村正の妖刀と呼ばれる大型定石を選んだ。]
LB[on:a];W[oo];B[no];W[on]
(;B[pp];W[qn];B[qq];W[qo];B[nn];W[om](;B[pr]
C[このカケツギは意外。難解な変化を黒が避けた感じ。aと伸びるのが普通。]
LB[rq:a]BL[0];W[qi];B[ec];W[oc];B[qg];W[kc];B[cj];W[cn];B[ip];W[gq]
C[自然な流れの布石。];B[ln]
C[ここに石がきたことで右辺の打ち込みが狙える。];W[rf]
C[張栩八段らしい厳しい手。ここを利かして打ち込みを牽制しようという意図。しかしaが普通。]
LB[oi:a]BL[0];B[qf];W[rg]
C[これでぎりぎり右辺の打ち込みは耐えている。]

大矢は切れば簡単に勝ちみたいなことを言ってたが
やっぱこの人は相当いいかげんなんじゃないかな


まさか加藤も一日中そんな解説をされてるとは思わなかったかもな

(;B[od]C[こちらを厚くして右辺を狙おうとした手。]
;W[nd];B[nc](;W[pb]
C[このコスミはどうだったか。石が離れるのは違和感。]
;B[nb]C[サガリが強手。]
;W[pd];B[oe];W[pe];B[qe];W[pf];B[qc];W[pc];B[qh];W[rh]
C[ここが分岐点で、この押さえはやりすぎた。
aと上辺取り、黒が44と押さえてフリカワルのが無難だった。]
LB[md:a];B[pi];W[qj];B[of];W[og];B[me]C[好手。]
;W[pg];B[ph];W[nh];B[pj];W[pk];B[ok];W[nj];B[qk]
C[先にアテルのがうまい。];W[pl];B[oj];W[ql];B[nm]
(;W[ke]C[黒aが利いてるので切れない。]
LB[ol:a]BL[0];B[ld];W[kd];B[mg];W[lh];B[ng];W[oh];B[lg]
C[1日目終了。この時点では黒の優勢がはっきりしている。]
;W[kg]C[封じ手。];B[lb]
C[大矢のみならず控え室も驚いた生きいった手。
aと切っていき、繋がらせないで攻めていくのが普通。ただ黒はこれで十\分とみたのか。]
LB[kh:a];W[kh]C[繋がって白にもチャンスが。]
;B[kb];W[jp]C[下辺に回れて白もやれそうな展開に。]
;B[ol];W[rq];B[rr];W[sp]
C[これで先ほどの手は防げてる。]
;B[jq];W[jo];B[kq];W[lo];B[lj];W[mh];B[er];W[iq];B[lq]

(;W[mp]C[軽率な１手、チャンスを逃した。これだと切る手が後手になってしまう。]
BL[0];B[nr];W[ml];B[kl];W[mj];B[nl];W[ho];B[cq](;W[cp]
C[そしてこの手が敗着。形は悪くともaとこちらから押さえて先手を取るべきだった。]
LB[dq:a];B[dq]C[ここに石がくると白は手を抜けない。]
;W[bq];B[br];W[bp];B[fq];W[fp];B[gr];W[hq];B[dh]
C[先手で生き、こちらの守りに回れて黒の勝勢となった。]
;W[bd];B[bc];W[ce];B[dd];W[cg];B[dg];W[bi];B[ch];W[ar];B[cr];W[bh]
;B[cf];W[bg];B[bf];W[bj];B[ck];W[bk];B[cl];W[bl];B[ic];W[he];B[in]
;W[il];B[hl];W[io];B[ik];W[hr];B[gs];W[nq];B[oq];W[gd];B[hg]
C[地あいは左辺と真中の白対、左上と真中の黒の勝負。
その他はコミも入れて同じぐらい。そうなると盤面で１０目以上の差。]
;W[lc];B[mc];W[mf];B[lf];W[le];B[md];W[kf];B[nf];W[hc];B[id];W[ib]
;B[jb];W[ie];B[ih];W[fc];B[eb];W[gf];B[hb];W[fh]
C[ただ生きるだけでは足りないので、こちらを消しにいった。]
;B[gh];W[fi]C[するどい踏み込み。]
(;B[gi]C[黒も妥協。]
;W[fg];B[fj];W[lk];B[kk];W[fl];B[kj];W[ee];B[fk];W[gb];B[ia];W[de]
;B[be];W[ed]

C[白も生きた。戦いが終わり後はヨセ。
右辺は黒aのサガリが利いていてあまり大きくない。
それを防いで白からaと打っても、中から手をつけ今度はbからのしぼりがある。]
LB[re:b][sr:a]BL[0];B[cm];W[bm];B[fn];W[jr]
C[先手。黒もaとは押さえれない。]LB[kr:a](;B[hn]
C[なので間接的にこちらで受けた。];W[ci];B[em]
C[押さえより得とみた手。]
;W[jn];B[np];W[mq];B[mr];W[fb];B[ea];W[ej];B[di];W[ei];B[ek];W[jm]
;B[go];W[fr];B[fs];W[ep];B[eq];W[hm];B[gm];W[im];B[dn];W[dj];B[df]
;W[dk];B[el]
C[203手完、黒中押し勝ち。]
)(;B[kr];W[mr];B[mq];W[np]C[ここが切れると真中に手入れが必要。]
;B[hn];W[ns];B[or];W[ks];B[lr];W[ls]C[コウになってしまう。]
))(;B[fg];W[gg];B[ff];W[gi];B[hh];W[ij]
C[反発するとこのはさみツケがうるさい。]))
(;W[dq];B[dr];W[cp];B[bq];W[cg]))(;W[mq];B[mr];W[np];B[nr]
C[ハネていけば先手で切れた。]))
(;W[nk];B[ol];W[nl];B[rk];W[rj];B[sj];W[ri];B[qm];W[rl];B[rm]
;W[sk];B[rn];W[ro];B[pn];W[po];B[rp]))(;W[nb]
C[くっついていきたい。]

大矢はバカ

;B[mc];W[md];B[ob];W[pc];B[ld];W[pd];B[oe];W[pe];B[me];W[mb];B[ne]
;W[qe];B[lb];W[pb];B[ic]C[このように隅と変わるぐらいのとこだった。]
))(;B[qk]C[打ち込んでも、]
;W[pk];B[pl];W[ok];B[qj];W[pi];B[ri];W[rh];B[ol];W[nl];B[nm];W[rm]
;B[ql];W[rj];B[nk];W[ml];B[mk];W[ll];B[lk];W[kk]
C[色々変化はあるが、この手でなんとかしのいでいる。]))
(;B[rq];W[np];B[mp];W[nq];B[mq];W[or];B[oq];W[nr];B[mr];W[pr]
;B[pq];W[mo];B[kr];W[kq];B[lr]
C[しちょうは黒いいのでこういう進行が自然。しかし色々な利きがあり難解。]
))(;B[qq]C[最近は単にツケるのも。];W[qn];B[rp]
(;W[pq];B[pp];W[qo];B[rq];W[nq]C[こちらから決めるのは韓国流。]
;B[oq];W[np])(;W[np]
C[切ることも多い。];B[oq];W[ro];B[pp];W[qo];B[mp];W[lo]
C[この辺はまだ進化途中。])))

大矢：　平成ｽｰﾀﾞﾗ節

>>75,77-79,80
乙カレ＆ぐっじょぶ

レス番間違いた…

山下の碁にくらべて、張栩の碁は



　　　　　　　　　　お　も　し　ろ　く　な　い　！



そう思う人この指とまれ。

面白いかどうかは各人の好みと棋力によって変わるしねえ…

張栩は戦わずに勝つのが理想とか言ってるくらいだから
面白く打とうなんて考えてもいないだろう
まあそれが普通

一方妙に「自分らしさ」に拘る山下、「ファンに夢をあたえる碁を」なんてことも言ってる
むしろ少数派

勝たないと日本人の注目を集められず、台湾人もがっかりさせてしまう張栩と
幼少からの暖かい固定ファンの多い山下の差か
それとも勝ちさえすればルックス的に人気が出そうな張栩と
ファン層拡大には内容の面白さがどうしても必要な山下の差か

■■■■■　耳つんぼのmiya　錯乱絶叫　■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

笑

>>75-81
うおおおお乙
ｻﾝｷｭ

>>74
ありがとう〜！
ここんとこ良質な棋譜職人さんがいて助かる。

大矢解説なんて当てにならない物を得意げに貼られても迷惑なのだが。

>>89-90
オマエらガキか？
囲碁が好きなら多少は金出して、自分で情報を収集せいや。

そういえば感想戦のときもキル変化をやっていたよね。

>>91
おまえの存在が迷惑だ、引っ込んでろ。

ダイジェストで、感想戦でも切りが良かったということでしたと、大矢。

◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆

耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね〜

91の正体（予想）

１．大事なところで大矢に負けて昇段を逃したヘボ棋士。
２．大事なところで大矢に負けて本戦入りを逃したヘボ棋士。
３．大事なところで大矢に負けた上に、感想戦でも完敗したヘボ棋士。
４．単なるキチガイ。

・・まだあるかな？

まともな人間が、このスレの流れでキレるわけないので、
ちと背景を想像してみましたｗ

金を出せとまでは言わないが、その内くれくれ厨は、って言われるぞ。
nyでもDOMは嫌われているろ。

>>85
張栩の碁も解説付きだと面白いよ。
解説なしでこの人の碁を理解できる人は羨ましい。
今日も囲碁ﾁｬﾝﾈﾙで本因坊リーグの張栩−小林戦を
解説していたが、面白かった。
その前に棋譜だけ見た時はふ〜んって感じだったけど、
今日の解説聞いてそのすごさがわかりますた。

山下は素人受けする棋風

張栩は計算碁だから
見るほうも計算しないとわからないよ、布石からね

>>96
単純に、４
smZvCuWjを検索してみてﾋﾞｸｰﾘ。
あまりに低脳なレスしすぎだ、こいつ。

囲碁端の現地レポートなんだが、加藤本因坊の"作戦勝ち"ってまた
随分と俗な推測・感想だなーとか思ってたら、囲碁DBは

＞「加藤本因坊の作戦勝ちか、なるほど。」

冗談の通じない人間もいるんだね。


>>101
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048401567/862

>>96
５．実は美香
を追加しておいてくれ。

美香先生ってｗ
張栩が負けたから荒れてるのかな

万波ちゃんかわいいね

http://mito.cool.ne.jp/grayfox/2/tikubi.html

>>102
ﾜﾛﾀ

しかし般若さんも結局封じ手に対してはキリを推奨か。
切っていってどこかで譲ればいい。って言ってるけど、
それなら最初から実戦のように譲っちゃいけないのかな。

>>105
紫

つかこれらのｶｷｺは、むしろコテハンの「美香」のほうが相応しいと思うのだが
案外別人かもｗ

美香みたいなキチガイは２人もいないだろう。

張栩ﾀﾝの碁がつまらないんじゃなくて正夫ﾀﾝの碁がつまらないんじゃないかなー。
正夫ﾀﾝの碁はゴツゴツしててどうも好きになれん。

張栩の碁が相手の仕掛けの隙を突いて地を稼ぐリアクション芸だからだろうな。
相手が山下や武宮やチクンみたいにやって来てくれれば調子がつかめるんだが

加藤はそれを分かっていてわざと間合いを外しているだろう。
「放置プレイ」に、 張栩ﾀﾝはどうしていいかわからなくなっているな。

ふうん、加藤って老獪なんだね。

これが張栩だ!!ていう碁がなかなか見られないね・・

　張栩らしい強さがあらわれた碁が見たいよ

１、３局目で加藤さんの力強さはみれたからさ　

あれ？本因坊戦ってこんなサービスがあるんだね。

http://up.2chan.net/c/src/1054576787103.gif

どうせつぶつぶコラだろ
低脳君ｺﾞｸﾛｰｻﾝｗ

ここまで序盤あからさまにと言うか難しい定石とかは避けてるしな・・・
中盤以降ならまだ剣正ﾀﾝ若いもんには負けん、という自信があるんですな。

遅碁剣正＞遅碁張栩＞＞早碁張栩＞＞＞早碁剣正

ってことでないかと。
読みと計算は衰えてるけど時間かけりゃ済む話だし。

>>111
なんか違ってない？
山下や武宮やチクンみたいってどんなの？
3人ともまるで違うんですが。

それに加藤の性格からして、わざと間合いをはずすなんてやるかな？
あまり駆け引きが得意そうには見えないが。
駆け引きが得意そうなのは、大竹、石田、チクン、リッセイあたりかな？

体壇週報解説今週も常昊さんですた。
(;
EV[58本因坊戦]
SZ[19]
FF[3]
KM[5.5]
GM[]
WR[８段]
BR[本因坊]
PW[張栩]
PB[加藤]
DT[2003-06-02]
RE[B+R]
;B[qd]
;W[dp];B[cd]
C[加藤本因坊お得意の小目]
;W[qp];B[op];W[lp];B[pm];W[oo];B[no];W[on];B[pp];W[qn]
;B[qq];W[qo];B[nn];W[om];B[pr];W[qi]
C[白6−白18まで典型的な「妖刀定石」]
;B[ec]
C[黒19でaとシマらなかったのは
白aにカカって来ればbと２間にヒラキcへの打ち込み狙い]
LB[oc:a][qg:b][qk:c];W[oc];B[qg];W[kc];B[cj];W[cn]
C[白24方向違い。aの方に小ゲイマが正しい。
黒は21があるので黒bのトビは先手になる。cに打ち込まれては白たまらない。
白6への援軍が要ったところで、実戦では遠すぎ]
TR[qg]SQ[lp]LB[fq:a][ln:b][qk:c];B[ip];W[gq]
C[白26でaへトビは黒ｂが絶好で白不満]
LB[ln:a][fq:b];B[ln];W[rf]
C[白28はaへトビたくなるがそれは黒bにコスミ、白cノビで△が取られて不満]

TR[lp]LB[oi:a][hq:b][gp:c][in:d];B[qf]
C[黒29正着。aオサエでは白29、黒ｂハネ、白cキリ。
捨て石作戦で先手を取る白の計算通りになる]
LB[rg:a][pf:b][pg:c];W[rg];B[od];W[nd];B[nc]
C[黒31、33、35　加藤本因坊の本領発揮。
ここでaオサエでは無策すぎで、白bにヒラキを許してしまう。
白bに１子無ければcに行けないのも31の効果。]
LB[re:a][qh:b][qk:c];W[pb]
C[１日目昼食休憩]
;B[nb]
C[黒35サガリ強手]
;W[pd]
C[白36以下必然の進行（一本道）]
;B[oe];W[pe];B[qe];W[pf];B[qc];W[pc];B[qh];W[rh];B[pi];W[qj];B[of]
C[黒47次の手。白aハネ、黒bカケの交換（48・49）を迫り
▲１子を動けなくした。]
TR[nd]LB[og:a][me:b];W[og];B[me];W[pg];B[ph];W[nh]
C[白52コスミ冷静。aにノビても黒bタケフで黒を取れない]
LB[ng:a][mf:b];B[pj];W[pk];B[ok];W[nj];B[qk];W[pl];B[oj];W[ql]
;B[nm];W[ke];B[ld];W[kd];B[mg];W[lh]
C[実戦白62、66で黒の封鎖に成功、ようやく難関脱出]
;B[ng];W[oh];B[lg]
C[１日目終了]

;W[kg];B[lb];W[kh];B[kb];W[jp]
C[白74この一手]
;B[ol];W[rq];B[rr];W[sp];B[jq];W[jo];B[kq];W[lo];B[lj];W[mh];B[er]
C[黒85揺動作戦の好手]
;W[iq]
C[白86キリは保留しておくべきだった。今は直接aにコスミツケが良かった。]
LB[eq:a];B[lq];W[mp];B[nr];W[ml]
C[白90も不必要]
;B[kl]
C[黒91ケイマ好手。白やや損した]
;W[mj];B[nl];W[ho]
C[白94カケも緩着。aとしっかり隅を守るべき]
LB[dq:a];B[cq];W[cp]
C[白96敗着。
白aに打つべきで、その後黒b、白96、黒cサガリとしてから
白dに打ち込んでいれば先は長かった。]
LB[dq:a][dr:b][bq:c][ch:d];B[dq];W[bq];B[br];W[bp];B[fq];W[fp]
;B[gr];W[hq];B[dh]
C[実戦では黒に先手を活きられた上
105と右辺を守られ、黒優勢がはっきり。

２日目昼食休憩]

;W[bd]
C[白106から最後の勝負]
;B[bc];W[ce];B[dd];W[cg];B[dg]
C[黒111ツケ簡明策]
;W[bi];B[ch];W[ar];B[cr];W[bh];B[cf];W[bg];B[bf];W[bj];B[ck];W[bk]
;B[cl];W[bl];B[ic]
C[白に２線をハわせて黒125ケイマに回り、これで白勝ち目はない。]
;W[he];B[in];W[il];B[hl];W[io];B[ik];W[hr];B[gs];W[nq];B[oq];W[gd]
;B[hg];W[lc];B[mc];W[mf];B[lf];W[le];B[md];W[kf];B[nf];W[hc];B[id]
;W[ib];B[jb];W[ie];B[ih];W[fc];B[eb];W[gf];B[hb];W[fh];B[gh];W[fi]
;B[gi];W[fg];B[fj];W[lk];B[kk];W[fl];B[kj];W[ee];B[fk];W[gb];B[ia]
;W[de];B[be];W[ed];B[cm];W[bm];B[fn];W[jr];B[hn];W[ci];B[em];W[jn]
;B[np];W[mq];B[mr];W[fb];B[ea];W[ej];B[di];W[ei];B[ek];W[jm];B[go]
;W[fr];B[fs];W[ep];B[eq];W[hm];B[gm];W[im];B[dn];W[dj];B[df];W[dk]
;B[el]
C[203手まで黒番加藤本因坊の中押勝。]
)

>>119-122
乙華麗様です。

>>119-122
ありがとう。
なるほどって感じでした。
白が苦しくなったのは布石からだったんですね。

大矢のダイジェストとほぼ同じことを言ってるね。明日のジャーナル
ではどうだろうか。

解説は三村智保ＮＨＫ杯だって

大筋は一緒だろうけど細かいところで
結構それぞれの意見が出てたりして面白いな

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

>>119
　ありがとう。ところで、棋聖道場を見に行ったけど、中国語コメント入りの棋譜がダウンロードできないのですが、どうすれば良いのですか？
　とくに、今回の58本因坊戦３局。
　ちょっと、疑問点があるので、原文のコメントを確認しようと思ったのですが。

みなさんは「ストーカー挑戦」と言う言葉を御存知ですか？
文字通り、「将棋のストーカーmiya」の得意戦法なのですが、
相手の意思などお構いなしに、ひたすら挑発し挑戦を続ける迷惑な行為です。
以下の文章は正真正銘 miya の文章です。御意見をお待ちしております。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

>>128
http://weiqi.tom.com/qipu/200306/58jp-byf-f-3sgf.htm

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の会館行ったんです。会館。
そしたらなんかしわくちゃのババアがめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか白黒の垂れ幕下がってて、忌中、とか書いてあるんです。
ちょっと聞いてみたら、遠戚の葬式だと。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、忌中如きで普段来てない遠戚の葬式に来てんじゃねーよ、ボケが。
遠戚だよ、遠戚。
なんかジジイ連れとかもいるし。夫婦2人で葬式か。おめでてーな。
よーし俺は5万つつんじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、5万やるからここにくるなと。
会館ってのはな、娯楽のスペースとして使うべきなんだよ。
多目的室の中にいる奴といつ将棋が始まってもおかしくない、
さすかさされるか、そんな使い方がいいんじゃねーか。年寄りだらけの葬式は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、多目的室の奴が、碁をやろう、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな碁なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、碁やろう、だ。
お前は本当に碁をやれるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ヒカルの碁にのせられたのちゃうんかと。
会館通いの俺から言わせてもらえば今、会館通いの間での最新流行はやっぱり、
回り将棋、これだね。
20週、駒なし、金三つ。これが常連のやり方。
20週ってのは今までのルールよりかなり多めに回ってる。そん代わり決まった駒がない。これ。
で、それに金三つ。これ最強。
しかしこれをやりはじめると次から常連にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、オセロでもやってなさいってこった。

>>130
　どうもありがとう。職人さんに感謝。中国語は分かりませんが、職人さんへの感謝の上で、ちょっと疑問点を。

>>119
C[白28はaへトビたくなるがそれは黒bにコスミ、白cノビで△が取られて不満]
　↓
C[白28はaへトビたくなるがそれは黒bにコスミ、白cノビ黒dトビで△が取られて不満]

>>120
ここでaオサエでは無策すぎで、白bにヒラキを許してしまう。
白bに１子無ければcに行けないのも31の効果。]
　↓
ここでaオサエでは無策すぎで、白bに突き当たりを許してしまう。
白bに１子無ければcに打ち込みが残るのが、黒の31、33の意図。]

>>132　

119　は黒ｄ見落とし
120　は見損じｯｽ　「１子無ければやはりcウチコミの心配が残る」が正解で132が正しい。

相変わらず速報重視でザッと訳してるので
↑そう言うミスが出るです。　ご指摘の通りです　ｽﾏｿ。

>>130
中国語は分かりませんが、職人さんへの感謝の上で、もうひとつ疑問点。

>>120
C[白94カケも緩着。aとしっかり隅を守るべき]

　で、原文のコメントではその後に「即使白五子被吃也是角上目数大。」とついています。
　これを素人なりに解すると「即ち、白五子より角（隅）の目数が大きい。」ということではないかと。

>>133
　いえいえ、完璧な中国訳より、速報がありがたいです。
　職人さんに深謝！

>>134
そこもご指摘の通りｯｽ

「白５子が取られたとしても隅の地が大きい」の意です。

>>128
解説付き棋譜取得のやり方は、
世界棋戦スレのテンプレにあったりしまつ。

【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part5β【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050335254/4

↑これに従って逝き、I.E.で.sgfの文字列を表示したら、普通文字化けしていると
思います。これを、、、
I.E.のツールバー「表示」＞「エンコード」＞「簡体字中国語（GB2313）」
で漢字が表示されます。winXPの場合です。漢字によってはコピペ化けます。

棋聖道場のURL
第1局 http://weiqi.tom.com/qipu/200305/58jp-byf-f-1sgf.htm
第2局 http://weiqi.tom.com/qipu/200305/58jp-byf-f-2sgf.htm
第3局 http://weiqi.tom.com/qipu/200306/58jp-byf-f-3sgf.htm

と来ているから、第4局以降のURLもどうなるか想像がつくと思う。

第４局の「琵琶湖ホテル」に電話しました。

立会：石井邦生九段
記録：岩丸四段、坂本初段
解説：宮本直毅九段
聞手：吉田美香七段

大盤解説会は 6／17（火）14：00 〜 で、
１ドリンク付 \2,500 だそうです。（←高い！）

↑高いね。その解説者でその料金はぼったくりぎみだ。
しかし大盤解説に入場料を取るのが自然だと思う。
千円ぐらいが妥当な気が。
無料だと○○な雰囲気壊す香具師が混じるのが難。

解説：吉田美香七段
聞手：宮本直毅九段

これなら聞きに行っても良い

「えっ，今日だっけ？」 と思ったじゃねぇかYo!！

コテハンじゃなくて、本物の美香ってどうなの？毒舌？

解説：武宮
聞手：梅沢由香里（加藤棋聖の弟子）
なら２５００円でも良い。

コテハン美香って本物の美香じゃないの

>>145
武宮陽光でも良いでつか？w

私は正樹でも陽光でも、２５００円で行くかも。(ﾉД`)･ﾟ･
マジレスで、禿宮・梅沢コンビってどんなか興味ある。

>>145　武宮だけはやめてほしい。
彼とチクンのは解説になってない。　理解不能だ。
この間の　本因坊一回戦も　テンションだけ高くて、
肝心の説明がほとんどされてなかったぞ。　酔っ払いおやじ状態ｗ（言い過ぎか?）

とにかく　あの時は期待してたのにショックだった。。。　

石井九段の解説があるかな。
真面目な顔でヘンな事を言う。
漫才師で食っていける才能の持ち主。
（彼、ヒカ碁の師範のモデルだよね？）

石井が森下のモデル？
どこが似てるんじゃ。

「加藤きゅう段」て言う人でしょ

森下じゃなくて院生師範のことと思われ

森下のモデルは大竹英雄でそ。

>>145
一応、「棋聖じゃねぇ！」と突っ込んでおく。

八重洲の解説会は宮沢ゴロッチ。
こっちのほうがおもしれ〜ぞ。

宮沢は、格下には悪趣味なほどボロクソ言って、まあ
面白い時もあるが（時に聞いていて不愉快）、タイトル戦の
解説はどうかな。

治勲ﾀﾝの解説だったらマジ見に行くのだが。
あの魅惑の喋りを聞くために棋院のビデオ会員になた。

>>137-139
　やりかた分かった。
　丁寧な説明ありがとう。
　＊.sgfを直接表示させようとしてうまくいかなったんだ。
　だけど、＊.sgf→＊sgf.htm　と手で変更してurl窓へ入力すると巧く行くね。
　ようやく分かりました。thanks！

ＢＳの久々のチクンはよかった。
たまには解説をやってね。

ゴローﾀﾝの解説は心配だ。
うまい部類ではないかも。

>>158おめっとさん。
しかし変更しないでもソースは元々sgf.htm。

明日から第４局！

明日のＢＳの解説＆聞き手、知ってる人、情報ｷﾎﾞﾝ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆将棋バカ一代つんぼのみや◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったみやさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いみやさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、みやさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の　◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame：囲碁・将棋［スレッド削除］
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。

そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)

みやさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
みやさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
みやさんからオナニーを取り上げたらなにも楽しみはない。
みやさんから２チャンネルを取り上げたら生きてゆけない

>>161
http://www.nhk.or.jp/goshogi/spe.html
ここ見れ。

>>163
アリガ�d

第４局開始直前あげ〜。　琵琶湖周辺は曇り〜雨でしょうか？

この局に勝った方がシリーズを制する気がする。

おまいら始まりましたよ

星に受けてくれたんでミニ中国流に行くﾖｶｰﾝ

毎日のHPではライブ中継をやっていない。

168 少し遅れて始まりました。

パンダネット見れるけど?

１０手目までの進行をみると、この碁は中国流などの
よく出現する布石の型にはならないようだ。

そうなると、布石のセンスがないと言われる張栩にとっては不利？

「１間オキ」初めて聞きますた。

やはり実況記者しろうとか

天元戦本戦第1回戦第18局(2月27日)、橋本昌二九段(先番)対趙治勲九段戦。白128手目の局面。
すでに勝勢を築き上げている趙が、最後の決断を要求されている。前代未聞の事件は、このよう
な場面で起こった。
対局室には、棋士や院生が見学に訪れる。通常の光景であり、このこと自体には問題はない。だが
ここで、見学者の一人がいきなり他の一人に大声で話し掛けるという、有り得べからざる暴挙が行
われたのである。対局室の静寂と緊張が破られた。あまりの出来事に、筆者も一瞬、何が起こった
のか分からなかったくらいである。話し掛けられた棋士が慌てて加害者(そう表現するよりない)を
対局室の外へ連れ出したが、読みを寸断された趙の怒りと動揺が、それで収まるはずもない。以下略

この犯人は誰でつか？さらしあげキボンヌ。

白　右上隅にシチョウアタリ。
こういう発想はとてもできない…

邦生髪染めた？

市長逃げ出しかぁ、カケても取れない？

白考慮中？　１８手目白は２十七？　４十？

黒31手目考慮中ですが何か

この碁はおもしろい
加藤もやればできるもんだな

白としては黒に４−Fにツガせたいし、黒は死んでもヅギたくないところ。

白６＆２２のさばきは、黒２１への肩突き？

ツケでしたな

張栩ﾀﾝ、またてんぷら抜きかよ。w

若くても糖尿・・・

白優勢

何となく白が勝ちそうな予感。
気のせいかもしれないけど（ｗ

>>187
同位。　　黒２１にグァ〜ンとぶつかった白３２は気合十二分、白が勝ちそう。

ヤヴァイ・・・ぽんぽん痛い

加藤長考だな・・

白８−Fとつながっているのは不満なのか？

>>189
病院へGO！

次の手が気になってPCから離れられない

ずいぶん進んでるけど、どっちがいいの？

Mainichiさん、63手目が見つからないんですが
漏れだけでつか？

4B　ツギ

>>194
Ｂ４とおもわれ。

>>195,>>196　さんくす。
やはり見えなかったのは漏れだけのようでした。
ugiを立ち上げなおしたら、B4が現れました。

次の手、白のボウシに対して右辺を受けたいが
そうすると白は、上辺〜右辺の黒を分断して攻めにかかるのだろう。

それはさすがに黒が苦しい気がする。

左辺、黒からは11-Bあたりが聞いていると思うんですが、
先手で渡りを止められると中で生きなくてはならず、白も結構困るんじゃないかしら。
ＢＹ　万年２級ぐらい。

いつのまにか、右下の黒が大きそうなんでつが。

>>190-200
ＪＡＶＡ版に見てるんですが、５６手で止まってます。
ＷＩＮＤＯＷＳ版のほうが進んでいいるのですか？

>>201
現在７１手目

７３手まで進んでるよ。
なんか黒がかなり優勢に見えるんだけど。

モンブランか。なんか食べたくなった。

左辺〜上辺の黒が一つに連絡して、ある程度の地をもって収まれば
黒が優勢なのだろうけど、さすがにそうはならんだろう。

>>205　同意。
黒は地を持っておさまりたい。
白はそうはさせたくない。
と、思う。

ＪＡＶＡ版しか見られない、いま６６手目。
７十六の白の切りはもう入ってますか？

>>207　まだ。

氏にはしないだろうけれど、B-11（or12）で黒が白のワタリを止めると中の白は
眼形そんなに豊富でないんでないかい？黒持ちかなぁ。

>>207　ごめん間違い。６十七なら、まだです。

>>208,>>210
アンガト。　６十七の間違いでした。

□一二三四五六七八九○一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼●○●○┼┼○●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼○○┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├○┼○●○┼○┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤
11├○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├●○○┼┼┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├●┼●●●○○○●┼┼┼┼┼┼●┼┤先手の上げハマ：0
16├●●╋●┼●●●●○┼┼┼┼●┼┼┤後手の上げハマ：0
17○●○○○○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
18├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

★77手目まで。

封じ手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

そしてまた怪しい実況の謎単語！
「ケイマ継ぎ」ってなんだ！

┼┼●○○┼┼
┼┼●○●○┼
┼┼┼●●┼┼
┼★┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼
これがケイマ継ぎだけど、77手目みたいなのはケイマ継ぎとは言わないような気がするな。

あぼーん

>>213
切ってもシチョウになっているため直接的には切れない。
カタツギ、カケツギ、よりも広い格好をしているけれど、切断を防いでいるので「ツギ」。
↑これとか、↑これよりも緩いので将来的に切断を狙われる。

>>214
・・・・・そこまでは分からんなぁ。

「ケイマツギ」Googleたったの8件か・・・ゴミめ

さて皆さん、封じ手予想をしませうか？

白１２−Bのワタリで左辺の白の安全を確保して、形勢が良いなら楽だが・・
白が中央に顔を出しながら右〜下辺の黒地の削減を狙う、白９−K、白８−L

左辺の白を放置して、上辺に１７−Hの打ち込みなどが浮かびますが、他には？

第二局同様封じ手の時点で黒必勝の形勢ですな

>>217
毎日のケイマツギと言う表現には疑問があるが、
「ケイマツギ」という単語は割とコンセンサスの取れている用語だぞ。
Googleのヒット数に惑わされるようじゃまだまだだな。

(;
EV[58期本因坊戦第４局]DT[2003-06-16]KM[5.5]
PB[張栩]BR[８段]PW[加藤剱正]WR[本因坊]
;B[qd];W[dd];B[pp];W[dq];B[do]
;C[控え室の北野亮七段：「白６は攻めを重視した本因坊の好きな手です」]W[dm];B[fo]
;W[fq];B[hp]C[黒９まではよくある形];C[白１０が珍しいこれは定石にはない手]W[kp];B[mq]
;C[白１２とツケ越して積極攻勢]W[go];B[ep];W[eq];B[gp];W[pe]
;B[cp];W[cq];B[gn]
;C[シチョウ当たりで白１６、白２０と右上隅に打ちながら]W[qe]
;B[di];W[en];B[eo]
;C[白２４とアタリの白１２を逃げ出し、
弱い白石を補強せずに、黒に対して「攻め」の意思表示
「大胆な手だ」と控室の検討陣驚嘆の声]
W[ho];B[jo];W[io];B[ip];W[hm];B[jp];W[im];B[fn]
C[加藤本因坊が32手考慮中に昼食休憩に入る。
消費時間　張栩八段１：56、加藤本因坊１：04];W[dj];B[ej]
;W[dk];B[ci];W[fl];B[cl];W[fj];B[ek];W[el];B[ei];W[cm];B[bq]
;W[br];B[bo];W[aq];B[bm];W[pd];B[fc];W[db];B[km];W[hj];B[qj]
;W[cf];B[jd];W[lc];B[qo];W[bk];B[bl];W[bj];B[fk]
;C[白62引き。左下で黒番を継がせたいという狙い]W[gl];B[bp]
;W[dl];B[gh]C[団子になるのを嫌って黒は中央へ。 ];W[oj];B[gr]
;W[cs];B[ld];W[md];B[le];W[kc];B[jc];W[kd];B[ke];W[nc];B[jg]
C[一日目終了
消費時間　張栩八段４：09、加藤本因坊２：52
解説の北野亮七段「趣向をこらしたうち方で加藤本因坊が仕掛けた。
張栩八段は冷静に受けに徹している」])

あぼーん

白10と黒11の交換がひど過ぎる展開
黒67に対する白68は痛すぎる利かされ

黒200目はいいんじゃないかな

もう黒200目とか言ってる段階で
あふぉかと。

　　　　　　│テンプラとＤＱＮヲタは勘弁してください
　　　　　　└─────────────────
　　　　　　｡oＯ
　　 从从从
　　 ［ ｀｣´］　
　　（ ⊃と）　
　 　│　 | 　 |￣￣￣￣|
　　とl____）_） |＿＿＿＿|
　　　 　 　 　 (　)　 　(　)　

>>224
200目に突っ込むこと自体あふぉかと・・・

白６−Ｃ。
目を奪って４−Ｆとだめをつながらせる。
一晩がかりの時間つなぎでつ．．．

黒が打ちやすいと思うが、ここからが加藤本因坊の力の見せ所。
封じ手が楽しみ、漏れの中の人に本因坊が入ったつもりになって、明日の
展開を酒飲みながら小１時間並べて検討してみようかな。

明日は仕事が忙しくて見れなそうだよ。

美香が現地に行ってるらしいな

20:20

五目五半にて珍満腹の勝ち

>>225 張栩ﾀﾝはﾃﾝﾌﾟﾗが嫌いな食べ物なの?　

七番勝負って相当胃に負担をかける。その昔、大竹英雄九段はトイレでげーっと。
吐くもの無くって胃酸をげーっと。
誰もがそうとはならないかもしれないけれど、気持ちに身体にそれだけの負担がくる
のなら、油もの、しかも天ぷらは避けたほうがよさげでは。

素人のﾓﾚは、B11かG10に打ちたくなってしまう。あとP8とか。
剱正ﾀﾝはどう打つだろう？

>>231
http://net-kiin.com/kishi/t_line/u_choh.html
↑ココによると、嫌いな食べ物は特にないらしい。
但し、2000.5.16のデータﾅﾘ。

加藤剣正本因坊は鼻糞を食す事により
体の免疫力を高めています。

中の白を強化し、自分は寄り付かれず、左辺の黒に寄り付きつつ、右下を消せれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>233
　B11同意。白に目がないからね。
　P8わかる。白66孤立している感じがする。左辺の白と隔てられると、P8は重いかも。
　左辺の白を天元か天元の一路下あたりに補強はどうだろうか？
　白66と繋がらせてもらえれば、黒53と57の間に打ち込んで、攻める気分になれる。

あぼーん

そういう手を封じたい

黒が打ちやすそう。24からしつこく行ったが成果が上がって無いように見える。
封じ手予想は右下三々、とりあえず様子見と言うことで。
天元脇あたりが本手だと思うが右辺ケイマに受けられるくらいでも白勝つのは容易では無いかと。
ついでに７７は普通にケイマツギと呼んでいいと思うぞ。

240も本手という天元脇。
Ｌ10にベット。

黒の勝勢と思う。白が紛れを求めるなら、右辺、右下、下辺を
からめて乱戦にするしかないのではないか？

関係ないけど、加藤本因坊の額の黒ずみがずっと気になっている。
あれは・・・第３の目？

右下に手をつけていったわけだが。

黒８３とヘコンで受けたけど、安全策でも地合い有利と見ている？

>石井九段は封じ手の入った封筒を切り、「１６十七？」と読み上げる。

疑問形かよ！

>石井九段は封じ手の入った封筒を切り、「１６十七？」と読み上げる。
>加藤本因坊は７８手を右下「１５十七」に打つ。

しかも読み上げと違う所に打ってるし、、、
毎日しっかりしろ、、、

石井九段が「16十七」といったのは事実だし，
本因坊が15十七に打ったのも事実だから仕方がない。

剱正ﾀﾝの字がキタナかったと思われ

いくらなんでも１６十七には打たないでしょう。
盤面図に封じ手の個所を○すると思った、石井のボケでしょ。

このままだと黒大優勢、殺し屋加藤のことだから、絶対、上辺中央と左辺中央
の黒（少なくとも片方を殺す）を狙ってると思われ。　　今は下準備中かな。

あれあれ、下辺の白が地を持って活きてしまいそう!?
黒はどうするつもりだろう？

下辺で白生きても、左辺の白がかなり危なくなりそうです。

>>252
同位。　黒に絡んで黒を殺さないとダメな展開になりそうですね。
で、結局黒の大石が死んだというのが本因坊の目論見では？

さすがに黒、長考だな。
下辺の白が活きて、この先左辺〜中央の白の大石を、
黒が取れれば勝ち、取れなければ負けになりそう。

あぼーん

下辺の黒２子ってとられてるの？
12十七にのびられたときって白はどう対処するんでしょう？

>>256　12十八で白、平気…では？

白優勢だな

>>246-248　ハゲシクワロタwww

黒は、どの程度中央に寄り付けるんだろう？
とりあえず、地もソンだし、左辺の渡りを止めるより無いとは思うが・・
その後、中央に寄り付いて、右辺獲り掛けにしたい・・

・・しかし白も、中央が収まれば、上辺と左辺の黒に厳しいセメが残るのか？？
む、むずい・・・

>>両対局者とも昼食は「ざるそば御膳」で、張栩八段はてんぷら抜き。

張栩またかYo!w

黒１０５のツケ、さすがに厳しそう。
単刀直入に攻めるより他の石に寄り付く発想は、さすがにプロは違う。
アマには気づかない発想だよね。

んなこたぁない

単純に真ん中封鎖して辺をわたらせて中央を大きく囲うのでは形勢に自信が持てないのか。

どうも黒が打ちにくそうな局面になっているような。

おまえらと感覚が違うようだが、黒優勢だと思うぞ。
白は中央の凌ぎ勝負だが、凌いだとしても、見返りにどこかで損をする。
黒には危ないところはなく、一方的に攻めるだけだから、楽勝のケースか！

中央白はおまえらがおもうほど弱くない

白勝つの大変だと思うけどなあ。
ｶﾄｰｾﾝｾのシノギ拝見。

白は９−Aのサガリが利いているから、左辺に先手１眼あるようなもの

後手一眼のように見えるが

先手か(ﾟДﾟ;)
張栩たんピンチ

ﾌﾂｰに中ふさいで、右の２コ取りこんで黒勝ちって図はないの？

白、長考の後に天元に打って活きた。黒に１５−Bにノビ出されても勝ちを
読み切ったか？

張ウの斜めうしろにいる薄幸そうな女は誰？

加藤せっかくがんばってきたのに、ここへきてヘタレたな

割り込みか、、、クリックミスに見えるな

断点が２つ。白は凌ぎきれるのか？

１２−Qと上から切った！　一大事！

271の行った通りの展開ですね

上辺の黒は大丈夫でしょうね

ど素人なんでよくわからんけど、なんだか凄い碁ですな

白の投了は近いね。

>>278

いや、ちょっとニュアンス違うｗ
あっさり囲って勝ち？って意味で言いﾏｽﾀ。
このように左上いじめて、中を追いたてながら・・・ってのは
なるほど理想ですね。ﾁｮｰさんもう読みきりかな・・・凄いな。

なるほど。白の４子がつながるのか！
そうなれば、どちらかの黒が危ない。

チョウー必死だな（ｸﾗ

白は断点が多く、黒の方が厚いから上辺の2子は捨ててもいいかも。

白１６０を素直に受けられたら、白どうするの？

G15にうっておさえられたらほうりこんで抜き、当てののち
切って白攻め合い勝ち

>>286　パンダの予想を拾った

J17, H17, H18, G15, F15, F14, G14, F16, E16, E15

下辺生きるのか
形勢はどう？

どうやら筋に入ったのかな？

上辺黒、大丈夫なの？

コウですか？

大丈夫なようですね

生きてるな。

上辺黒、私なら生きれません(ﾉД`)･ﾟ･

ウホｯ後手活き、、、、

まったしまくり

ん？戻ってる。。。

なんだ？ソフトがおかしい。

プロが何手も待ったしちゃいけない

なにが起こったんだ？

何を遊んでるんだ?

うぜぇ
早くＢＳはじまれ

手順が違ったか？

事件ｷﾎﾞﾝﾇ

白が、ヨセの手止まりに回りそう。

現在の手番
入力者

加藤が打ってると思ったら、実は毎日のキモメガネが打ってたとか

復活したけど、なんだったんだ
BS始まったらすごい修羅場だったりして

今関係者に聞いたところによると、ボケ進行中の石井邦男がPCいじったらしい

BS始まった。

ＢＳ中継キボンヌ

解説は結城

見事に年配の客ばかりだな

結城背高すぎ

>>315
完全に頭一つ違うな。190cmぐらいかな。

張うは残り35(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

佃たん女になったな。
ジャーナル出てたときとなんか雰囲気が違う...

黒2目半ほど有利らしい。

客の中にＳＡＲＳ患者がいる模様

結城解説
左辺中央の戦いが一段落し右辺のヨセが焦点だが非常に難解
Q11の白石は左辺の大石の関係で助からないので捨てかたが問題
Q13から当てていくとN15に出られ無理
R13からQ11とのびる筋、単にQ11と伸びるのも無理
R12から当てる筋が難しく、黒はR11に切らないと攻め合い負けとなる
切りの後S15の黒石を取る別れが予想される
その進行だとわずかに黒に残るとのこと
G3に白が出て黒をとりこもうとするとニ目にして捨てられ右下の白が死ぬ

記録係にゲゲゲの鬼太郎がいるぞ！

いまテレビみれないんだよぉ。
なんか結城のコメントもっと書いてぇー。

右辺の一目切り取る手とかは全然ダメ〜？

>>323
今、封じ手以降の手順を解説してます

佃たんって、しゃべり方舞妓さんだ

>>325
盤面見ててくれるとむしゃぶりつきたくなるね！

>>325
おっとりした喋りがかわいいね

佃ﾀﾝ、丸い顔なのに貧乳

で、どっちが有利なのさ。

>>329
>>319

チョウウの髪型はファイアーボールが効かなそうだな

>>322
岩丸平四段？

僕の読みだと黒が勝ってるはずなので張栩さんはここは落とせないですね
（結城）

金払ってせいかBS止められてるヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

　払ってないせいか

結城解説
R12、Q13、O13、R11、S13の筋で右上を先手で切りあげ
下辺H2、3G、F2、とヨセての目算の結果は白が一目半勝ち
ここで会場から笑いが起こる
と同時に加藤がS11に着手
結城は「実際は細かい。一手目から違ったので目算し直しです」

白１２−S、なんとなく格好よさげな手。

結城解説
実戦図をヨセなおしたところ黒３目半勝ち
「（S12は）長考の末敗着(　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯr」

その12-Sが敗着になるかもしれませんねえ　と結城
目算しなおしたところ黒三目半勝ちとか

佃「6分の１目とかよくわからないんですけど」
結城「それはよく出来るんですよ。３分の１の半分。確率計算です」

（;´Д｀）確率・・・？

半目は分かるがすでに3分の1がわからん。

>>340
つーか半コウが3分の１
解消するための手数の出入りが３手で一目の差だから3分の1

黒の半目勝ちですね。

亀の甲が3つ出来て盤十で収まるのか

加藤はよ打てー。目算中かぁ？

投了
（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｵﾜﾀ

終了。加藤投了。

ｵﾜﾀ

張栩おめ！

張ﾀﾝがｶｯﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

糸冬

人妻美香ﾀﾝは？

この碁の勝着は石井邦男の１６の十七？だったわけだが

対局者見えてなかった妙手の検討をしているんだから、盤面を映せよヽ(`Д´)ﾉ

張挧オメデトウ

アリガトウ

逝って違うのか、美香ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

なるほど色んな手があるものだな

形勢が序盤からずっと、黒が良かったとは思えない。
二転三転したような感じ、貧乏で、BSは無い暮らしでつ。

白から見て最後の敗着はどの手ですか？教えて下さい。

>>359
白10〜12の構想に問題あり
二転三転はしていない
最後の方に黒ツブレの図があったが、黒の完勝譜ですな

七局目まで逝きそうですな。ニギリ直しが勝負かな

>>360
潰れの図があってなんで完勝譜なんだよ？馬鹿？
そもそも白10〜12で勝負が決まったような書き方してるが
おまえなら勝てるのか？なんでおまえ挑戦してないの？氏ね級位者

>>362
実践譜で白の良かった局面は一回もなかったと思うが

＞＞お前なら勝てるか？
一流のプロに勝てる訳ねーだろ、あんたｸﾙｸﾙﾊﾟｰですか？
ちなみにツブレの図は控え室での検討で作られたが、残念
加とチャンはそれを打たなかったという訳さ

　　　　　 　 　 |　解っちゃいないのはここに来てる全員同じ…
　　　 　 　 　 └ｙ───────────────────
　　　　　　　 oＯ
　　 从从从 °
　　 ［ ｀」´]　
　　.（ つと）　
　 　｜　 |__　 　 |￣￣￣￣|
　 　 とl___）_）　　|＿＿＿＿|
　　　　 　 　 　 　(　)　 　(　)　

こんなのは、場末の碁会所なんかで時々見かけるんだよな、
やたらと知ったかぶりこいてまわって
周囲の人間に厭がられている自称初段の自意識過剰な爺ちゃん。

初段程度がプロの形勢判断を理解できるわけないだろ、
解説の「黒勝勢です」なんか聞かずに堂々と
「俺白持ち。黒なにやってんだ、もうダメポ」
って書きこめよお前らも

>>366
また自称２段がヒステリーおこすから

10の手が悪いとは思えません。
(左辺に開けば普通だろうけど)
12のツケコシを強調した手。
もし、黒が、ツケコシを防いで、左下方面の形を
決めてくれば（コスミツケとかでね。）、
右下にカカリながら開いて
厚みが働きませんといいたかった手だと思われる。
いい手だと思うんだけど。

それよか、いくらなんでも、13のフクレは筋悪いだろ？
張ウだとあれでも許されるのか？

１０、１２は悪手かどうかというよりも、作戦・趣向の部類だろ。
結果的に、それが功を奏さなかっただけで。
しかも、それが有力だったかどうかは、もう何日か検討してみ
ないことにははっきりしないんじゃないか？

この碁が雑誌に載る頃には、ひとまずの結論が出るとは思うが。
早ければ、週末のジャーナルあたりでも。

>>359-363
　6/17 pm10:45 BS2の解説見た。
　敗着は、次の白１７０。
　潰れの図は、白６二と打つと、振りかわりになるが、難解で潰れもあったと変化図解説。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/04/06.html
＜第四局＞
　加藤本因坊の話

白１７０（５五）で６二に打てば勝っていたかもしれない。

ゴラァー張挧！　テンプラも食え。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　_　　_,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　　　　　　　　　(´´
　　　;'゜Д ゜、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　(´⌒(´
　　⊂'､;: ~...:⊂ ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; つ ￣ ￣≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　｀"　　''`ﾞ 　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

白170で6二に打てば勝っていたかもとの感想だが、その手は控え室（吉田美香）が
指摘して気づいたようだったぞ。
二時間近く時間残しながら勝負どころ（というか唯一逆転しそうな場面）で読もうとし
なかったのは、諦め半分だったような気がする・・・？
そういう意味では加藤にとっては精神的にも充実してなかったデキの悪い一局
封じ手の場面では、はっきり悪いだろ。

第４局の白の敗因は何と言っても、右辺にボウシした２子が
黒に大きく飲み込まれてしまった事でしょう。

その原因は、左辺の白石の眼が無くなって、右上に繋がるために
２子を犠牲にせざるを得なくなったからですが、左辺だけで眼を作って
活きることは十分可能だった筈です。

その分左上隅の白はいたみますが、死にはないと思います。

私はこういう感想を持っていますが、高段の方のご意見はいかがでしょうか？

張の感想でも左下の形は悪いが勝負かと思ったとある。
13の陣笠や露骨な17のキメのことを言ってるんだと思うが、白52までのワカレは
はっきり黒ヨシでしょう。心の中では相当と思ってるんじゃないの。
白24の逃げ出しに対して黒25とはずしたのがいい手のように思う。
結城も封じ手時点ではどちらかといえば黒持ちと言ってたが、はっきり黒持ちと思ってるはず。
黒1と白10は相手の壁にへばりついて互角と見る向きもあるかもしれんが、黒の1はいつでも
三〃に打てば手残りの形。（解説でも言ってたよね）
その味があるにもかかわらず、あっさり黒69からきめたのはマギレを避けたんでしょう。とはいっても
それはユルミだと思うが・・・
白１52のキリでまぎれたが、それ以前に決め手はあったんじゃなかろうか。
そこら辺はジャーナルでの解説に期待

以上自称中段物の個人的感想

さすが、美香様はやるねぇ

そういえば、コテハンの美香と同一人物説があったな

>>376
ありえないだろｗ
そういえばコテの美香は今回現れなかったな

>>377
いいことじゃないか

>>377
張挧ﾀﾝの勝利が色あせなくてよかったよ。

７番勝負は第４局を取った方が
最終的に勝ちの場合が多いと思うが、いかに

一回休んだくらいで酷すぎだよ！
美香は斬り込み隊長
張栩ファンの要なんだよ！？

最近結城の解説は評判よかったのに今回はやる気が感じられなかったな
やっぱり佃煮では燃えないのか
やる気がないと例の語尾不鮮明が致命的

>>382
やる気がないというか、碁の内容が悪かったと思ってるんじゃないだろうか？
途中でもはっきり黒よしとも言ってたし、左下の白石も結城にすれば、取りかけ
にいって欲しかったものと予想
さかんにその図（黒143の割り込みじゃなく白146のコスミツケ）を並べてたし

>>372
>白170で6二に打てば勝っていたかもとの感想だが、その手は控え室（吉田美香）が
>指摘して気づいたようだったぞ。
>二時間近く時間残しながら勝負どころ（というか唯一逆転しそうな場面）で読もうとし
>なかったのは、諦め半分だったような気がする・・・？

　同意。そうだろうと思う。張挧を信用しちゃったんじゃない？（ｗ
　唯一のチャンスだったろう。
　指摘されてつらつら見れば、白170のところは慌てて打つ必要のないところ。
　6二に打てば、白164の左右どちらも切れない。黒163に当りとされて継げない。
　白170は、それを守った理屈だからおかしい。もっと時間かけるべきだったんだが。
　信用しちゃったんだろ。

>>373
>第４局の白の敗因は何と言っても、右辺にボウシした２子が
>黒に大きく飲み込まれてしまった事でしょう。
>
>その原因は、左辺の白石の眼が無くなって、右上に繋がるために
>２子を犠牲にせざるを得なくなったからですが、左辺だけで眼を作って
>活きることは十分可能だった筈です。

　講談社ではないが、有段者ではある。
　布石から封じ手あたりでは黒有利でしょう。
　封じ手で、右下に殴りこんだが、勝負手だろう。
　地を稼いだが、左辺の白が活きていないのに、黒が厚くなって、白が虐められた。
　白170で上辺の白を取りに行かないと勝てなかったろう。唯一のチャンスだったろう。

>>374
　全面同意。

>>383
>やる気がないというか、碁の内容が悪かったと思ってるんじゃないだろうか？

　多分、布石から悪かったと思っていたろう。
　だけど、折角のチャンスだったのに。
　次の加藤の黒番は、本当に天王山になりそうだ。

あぼーん

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(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[張栩]BR[八段]PW[加藤正夫]WR[九段]
GN[本因坊戦第4局]DT[2003-06-16、17]
RE[B+R]KM[5.5]

;B[qd];W[dd];B[pp];W[dq];B[do];W[dm];B[fo];W[fq];B[hp];W[kp]
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)

>>385　訂正スマソ
　白170で上辺の白を取りに行かないと勝てなかったろう。
　　　↓
　白170で上辺の黒を取りに行かないと勝てなかったろう。

>>390
　サンキュー！

>>362
10〜12は悪手じゃないが構想が悪かったというのが漏れの感想な分けよ、あくまで個人的なね。
13の露骨なノゾキによって白の構想が崩れたという。

あんた級位者を馬鹿にしてるとこから見て弱い有段者だと思うが、じゃああんたなら10〜12以降
どう打てばよかったか示してくれよ。
そのヒステリックな性格と棋風からして、ちょいと難しいかもしれんが、ぜひご教授くだされ！

>>393
何ヒステリックになってんだお前。>>362とどっこいどっこいだな。

みっともないね

>>393
この配置でなくても12つけこしに対しては13が一番普通の応手。
12につけこすシチョウアタリ作戦を取れば
20までは一本道と言って良いくらいのところだから、
「13によって構想が崩れる」ということは絶対にあり得ない。

>>396
だったら白のどの手が悪かったか示してくれよ
左下の別れはどう見てもひどいだろ

>>359
形勢が二転三転したということは、白の良かった局面があるということだよね。
どの時点で白よかったのか教えてくらさい。

相変わらず必死だな。

>>396
＞この配置でなくても12つけこしに対しては13が一番普通の応手。

一般的にはヘボのぞきの典型だろ
ただしこの局面では12の責任を重くした場合の手と考えるのが普通
白は責任を取って24と逃げ出したが黒の思う蛸壺にはまって、散々だったのが後の展開

将棋と比べてこっちはレベルが低いですねｗ

>>401
実況中じゃないし

将棋の方はそれ相応の実力なりに予想や局後の検討やってるけど
こっちは口撃の応酬は激しいが・・・

>>397
どの手が悪かったかまでは知らんよ。
「どう見てもひどい」と言うほどひどい振り変わりとも思えないしな。
俺はただ12と打たれた時点で13は部分的に当然の応手と言ってるまで。

>>400
>一般的にはヘボのぞきの典型だろ
>ただしこの局面では12の責任を重くした場合の手と考えるのが普通

おいおい、一般的にはヘボのぞきって。。13の意味が分かってないのか？
シチョウに抱えるなら13は絶対必要。

13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼ハ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●.ロ●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋.イ○●●┼┼○┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

単に遮った図。ここでシチョウは白ロから化けられる。
かと言って、この時点で黒イはもう間に合わない。(白ハに当てられる)
だから遮る前に黒イを先に打つ必要があるということ。

級位者が多いから話にならんな
なにがへボノゾキか

>>401
将棋みたいにヘボでも予想が軽々と当たったりしないからなぁ。

>>400etc. そんなにしつこくカキまくるならコテハンでやれ。

将棋と比較されても、見たことないから分からないよ・・

しかし今回のように、番碁でコミ６目半でも、黒番がすべて勝つのは少し興ざめ。
１局目で握ってあとは黒白交互だと、黒番は作戦が立てやすいという要素が大きいようだ。

改善案として、壺の中に「加藤が先」と「張が先」と書いた玉を３個ずつ入れておいて、
各対局ごとに引かせるというのはどうかな？（もちろんこれでも、一方が黒番を３回連続すれば
残りの局は事前に判ってしまうが。）

>>409
……何がどう改善されるのかさっぱりわからん。

>>409
現時点で手番の差は大して問題ではないでしょう。
黒の勝率が目に見えて上がればまたコミを増やせば良いだけ。

そもそも今期の本因坊戦はコミが５目半なのだが

>>404
どの手が悪かったか分からないのならそれ以上は突っ込まん。
ジャーナル見て答えられても説得力ないしな。
ただ君の形勢判断は間違ってると思うよ。

13の手自体がヘボのぞきとは言ってないだろ。
わざわざお手数おかけして解説して頂いたのはありがたいのですが、シチョウに抱えるために利かした
というのは重々承知しているんですが・・・。

12のツケコシというか10〜12は左下を少々損しても右上隅のシチョウアタリで得をしようという構想だろ。
もし13をきめずに単に黒15と遮ればシチョウに抱えられず白10が戦に参加するというのも承知です。
ただ実践譜は52まで左下隅の損が大き過ぎだろう。
白84から手をつけていったが、黒101、103と先手でぽんぬかれ、66と82をきり離された。
あげく105とワタリを遮られ114までイジメられて、左上隅は124まで先手で食い込まれながら目形をも持たれる。
さらには127から両ガラミにされ左下の白が死にそうになった原因はいかに・・・？

傍目八目の判断はどんなもんでしょうか？

まあ、２ちゃんねらの評価よりはまだ大矢の方がマシだという現実。

シチョウアタリ作戦なら白10は不要では？
10と12のコンビネーションが結果的にいかにも不自然だから、
加藤にとって13が盲点だった感じはあるよ。

>>414
そんなことは分かりきってる。
プロの言ったことそのまま受け売りしてるだけじゃ、つまんないでしょ。
ﾁﾐの判断はどうなのよ？

>>さらには127から両ガラミにされ左下の白が死にそうになった原因はいかに・・・？

121の手で抑える前に、1六に放り込めば、抜くしかなく、
それから121とおさえれば良かった。
そうすると左辺の大石から、2九と1九が先手のキキとなるので、
下方に先手一眼。(実戦は後手一眼)。
だいぶ眼形の厚さが違ったはず。　>>吾郎談

121の前で手が止まるのが高手の芸。
素人は、0.23秒で抑えてしまいます。

miyaを擁護する奴は、間違いなく身障　　

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　藁
いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

>>413
形勢判断が間違っている？
このスレの俺の書きこみは396と404と411だけ。
形勢判断のような難しいことはせずに
部分的な手どころの解説しかしていないつもりだが。
誰かと間違えているだろ。

>シチョウに抱えるために利かしたというのは重々承知しているんですが・・・。

>>400
>一般的にはヘボのぞきの典型だろ
>ただしこの局面では12の責任を重くした場合の手と考えるのが普通

↑とてもそれを承知した上での書きこみとは思えない。

>>415
白10無しでいきなりつけこせばこういう変化もあり得る。

13├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼○●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白10、黒11(この手では左下に備えて右下へのカカリを許すのもあり)
の交換があればそれ以降のシチョウアタリ作戦は勢い。

>>419
まあそうだね。12はともかくも仕掛けていかないといけないね。
おだやかに打つんなら、10と11の交換が大損だ。
でもシチョウあたり打ってもやっぱり10と11の交換が大損だ。
自分には10は打てないなあ。

10と打ちこんだ時点で16は予定の行動のはず。ひょっとすると22から24も。
ダメを打たせて右上を制すれば打てると言う判断だったんでしょう。
個人的には白でかしたとは思えんけどね。
単につけこすのは419の下図になる。これはこれで別の碁だわさ。
局後のコメントにもあったけど54では上辺か右下が良かったんでしょう。
58からの切りが狙いにしても白も弱いとこだから。
>417
122でほりこみね。確かに手筋だ。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
├┼┼┼┼●┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┤17
├┼┼○┼┼┼┼┼●○●○┼┼○●┼┤16
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼○○┼┤15
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
├┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
├○┼○●○┼○┼・┼┼┼┼○・●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●┼┼┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○参┼┼┼┤06
├●┼●●●○○○●●○┼┼弐┼●┼┤05
├●●・●┼●●●●○┼○壱○●┼┼┤04
○●○○○○┼┼┼┼○┼●●○●┼┼┤03
├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
むしろこの場面であっさり下辺を生かしたのがすごいと思った。
壱に出ればしつこく攻めがききそうなのに。
以下どうなるかは読み切れませんけど。

>>417
ちゅ〜ことは本因坊も素人の域を越えていないってか

>>422
中央に追い出して攻める方が恐いんじゃないのかな？
目は薄いけど、それこそ取らなければ負けになってしまう。
実践は二個所の抜きが先手で打て、左辺の白石のイジメにまわって
充分打てると思うが。

>>419
＞「どうみてもひどい」と言うほどの振り変わりとも思えないしな。

52までの変化は白打つ気がしないけどな。

>>417
たしかにそうだが、白の目も厚くなる代わりに黒石の目も厚くなる。
ただ、そう打っていれば前述の後手一眼と４の十四の効きによるほぼ後手一眼あることになって
中央で先手一眼作ればいいことになり、打ち方は変わってくるね。

>>406
一手だけの予想じゃないよ
ちゃんとその先数手の応酬も含めてちゃんと読んでるのもいる

>>426
中央で先手一眼じゃなく一眼の間違いね

>>425
404で振り変わりと言っているのは白20までのこと。
この時点ではどちらも打てないことはないと思う。
もちろん両対局者ともその後の展開をある程度予測した上で
白20まで振り変わっているわけだが、
白22以降はまあ第二ラウンドと言ったところだろう。
(まさか黒21から白52までも一本道とは言うまい)
仮に白52までの分かれが大いに不満だったとして、
そこから「20の時点で既に相当悪かったのが原因」という
結論を導き出すには相当裏づけを取る必要がある。
そうでなければただの結果論でしかない。
そもそも421氏の言うように白54で上辺か右下に向かったとして、
その時点で「打つ気がしない」ほど白不利な局面なのか?
少なくとも俺(=パンダ6d*)程度の棋力では
難し過ぎてとても判断できたものではないよ。

まあそれでも４の十四の効きによる眼作りはみすみす5目の地をあたえることになって
形勢の悪い時にはとても打てないだろう。
よって実戦のように効かすところだろうから、左上の白につながるように打って
実戦のような進行になるのが妥当だと思うがどんなもんかな？

>>417-421

　吾郎ちゃんの解説ありがとう。
　122でほりこみね。全然気がつかなかった。
　だけど、それでも黒がいいんだろうね。

　おれ、張の4-1か4-2と予想を書いた。
　4-1は無くなったが、4-2の確率は５割だろう。
　次の白番を入れると、次は黒番だからね。

>>429
そうか・・・
自分なら52までの別れは黒有利とみる
どれほど有利かはひとそれぞれだろうけど、少なくとも互角とは思えない。

たしかに20までの時点で有利不利は判定できる段階じゃないと思う。
でも白24は、はっきり言って悪手というか重い手というか良い手とは思えない。
が白10と打ったてまえ、動かざるを得ないというところもあるから、そもそも
10〜12の構想がどうだったか？と考える。

まー黒21のハサミはいろいろ考えられるところだろうし、その変化は読める
もんじゃなかろうから結論が出せるものでもないと思うが・・・

>>432
まあ善悪でなく好き嫌いで言えば52手目の時点で俺も黒持ちだけどね。
そんなに差があるのかなと。そこから黒を引き継いで
自分より多少強いくらいの人と対局したとして、勝ちきる自信は全然ない。
24が無理気味というのに同意。すぐには代案が浮かばないけど、
ここからの分かれに相当検討の余地があるんじゃないかな。

　BS囲碁将棋ジャーナル見たけど、王メイエンの解説はもう一つ。
　「ここらあたりは難しい」で終わってしまった。

　難しいだろうが、結論の図をもってこい！

結論の図を持ってきても一般アマに理解させるには短い時間内では無理との判断だろ
あの短い時間で出来るだけ楽しめるように解説どころの選択をするのは大変そうだ

対局の時は韓国にいたと言っていたからね。やっぱり対局の
大判解説をしたり、対局場とかで同時進行で検討したり、感想戦の
内容を仕入れたりしてないとね。タイトルホールダーといえども
棋譜からだけではまともな解説はできないことがよくわかった。

物言いのハッキリした結城の解説が聞きたかった。

>>435-437
　確かにね。だけど、このスレ読んでいるこちらとしては、「どうだったらよかった？」という結論が聞きたいのよ。
　あと、ひょっとして毎日新聞に遠慮したのかという気もするが、新聞の解説もとろいからね。
　このスレ読んでいる方が、よほど理解できる。
　「月刊　碁ワールド」７月号に、１局２局の解説が載ったがこれは質が高いね。
　そっちを買えってこと？　欲求不満の放送だったな。

>426
４の十四の効きによる眼作り？？
122でほうりこみをきかせば左辺に（あてこみからノゾキで）先手一眼確定なので白楽生き何だが。
>424
実戦で充分と言うのは多分そうなんでしょう。
でも先に相手に地を与える方が怖いと思う。取らなきゃ負けってこともないし。
少なくとも左上のツケを先にする方が普通だと思うんだけどな。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
├○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
├●○┼┼●┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┤17
├○●○┼┼┼┼┼●○●○┼┼○●┼┤16
●●●○┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼○○┼┤15
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
●○○┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
├●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
├┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
├○┼○●○┼○┼○┼┼┼┼○┼●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●┼┼┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○参┼┼┼┤06
├●┼●●●○○○●●○┼┼弐┼●┼┤05
├●●┼●┼●●●●○┼○壱○●┼┼┤04
○●○○○○┼┼┼┼○┼●●○●┼┼┤03
├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

だんだん白がまいってる様に見えてきたけどだめかいね？

>>439
その図は白ツブレでしょうね。
黒壱と出られたら参のところに伸び、黒押さえ、白82の下、黒キリ、白弐のところにピン継ぎ
といった進行なんじゃないのかな？

>>439
　うん、これ面白いですね。この後どうなるんですか？
　例えば、白が２目の追い落としをさけて、継ぐ。
　黒が、右下の切りを睨んで付けて渡ろうとする・・・。
　その後は？

├○┼○●○┼○┼○┼┼┼┼○┼●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●┼┼┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○●┼┼┼┤06
├●┼●●●○○○●●○┼○○┼●┼┤05
├●●┼●┼●●●●○┼○●○●┼┼┤04
○●○○○○┼┼┼┼○┼●●○●┼┼┤03
├○┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼○●┼┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

440のようにいけば白うますぎるので

よって参のところに白が伸びたら黒弐とでも取って、白曲げてつながる
といった進行が黒にすれば恐かったから実戦のように打ったものと推測

>>440
　うん、だから、黒は実戦と同じく95(参)、96(弐)のあと98(壱)の手順が正しいでしょう。
　それで、>>439の図が実現できる。

>>442
　同意。参のところに白が伸びたら黒弐と取れないようだとおかしい。
　しかし、白８の上に切るのが先手だから、そうは打てないでしょう。
　だから、95(参)、96(弐)のあと98(壱)。

├○┼○●○┼○┼○┼┼┼┼○┼●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●●○┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○○●┼┼┤06
├●┼●●●○○○●●○┼○○┼●┼┤05
├●●┼●┼●●●●○┼○●○●┼┼┤04
○●○○○○┼┼┼┼○●●●○●壱┼┤03
├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
>>440
ほうりこんでつきあたると？
壱の切りからサバキはあるけど、切った石は抜かしても弐のツケコシで取れそう。
でもたしかに実戦の手順から出る方がまぎれがなさそうですね。

>>445
その図は白ツブレでしょうね。

よって、ほうり込んだ瞬間に実戦譜だと白100にあたるカケツギ、黒二目ヌキ、壱のキリコミで
隅を大きく荒らすことになるんでしょう。

445の図からでもカケツギは打てそうだけど、やっぱり446が手順かな

>>445-447
├○┼○●○┼○┼○┼┼┼┼○┼●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●●○┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○○●壱┼┤06
├●┼●●●○○○●●○┼○○┼●┼┤05
├●●┼●┼●●●●○●○●○●●┼┤04
○●○○○○┼┼┼┼○●●●○●○○┤03
├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴┘01
>>447
445の図からでもカケツギだと、黒２目あたり、白隅に切って、黒ぐずんであたり、白伸び、黒カケツギあて。
カケツギのあたりを継いで、隅の取りと壱の当りが見合い。
白が隅を受けて、黒は壱に当り。しかし、まだ弐の付け越しが残っている。
どうなるのでしょうか？

>>445-446
├○┼○●○┼○┼○┼┼┼┼○┼●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●●○┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○○┼○┼┤06
├●┼●●●○○○●●┼●┼○○●┼┤05
├●●┼●┼●●●●○●┼●○●●●┤04
○●○○○○┼┼┼┼○┼●●○●○○┤03
├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼○●●┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
>>446
>よって、ほうり込んだ瞬間に実戦譜だと白100にあたるカケツギ、黒二目ヌキ、壱のキリコミで隅を大きく荒らすことになるんでしょう。

壱のキリコミに黒が頑張って受けると？
>>448と同じように、白隅に切って、黒ぐずんであたり、白伸び。
>>448の黒カケツギあては、劫に弾かれる余地があるので、あてずに隅から受け、白が06の黒１目に当り。
黒２目当りと受けて、白１目抜き。
（ここはすぐ黒が受けなくても良いが、白１目抜きが先手だから、一応こうした。）
それで、>>448と同じように、弐の付け越しをやって行く。これどうなるの？

>>448 　訂正スマソ
誤：白が隅を受けて、黒は壱に当り。しかし、まだ弐の付け越しが残っている。
　↓
正：黒が隅を受けて、白は壱に当り。しかし、まだ弐の付け越しが残っている。

>>449
黒50と83の石との攻め合いになるんでしょうね。
黒いいかもしれないが。

優勢を意識してたであろう黒は、だからあえてこう打たなかったんじゃない。
上辺のツケノビなんかも優勢を意識した石の流れだから。

>>451
●●●○┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼○○┼┤15
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
●○○┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼●┼┼┤13
├●┼┼┼┼●○○┼┼┼○┼○●┼┼┤12
├┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤11
├○┼○●○┼○┼○┼┼┼●○●●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼○●●○┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼●○○○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●●○┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○○┼○┼┤06
├●┼●●●○○○●●┼●┼○○●○┤05
├●●┼●┼●●●●○●┼●○●●●┤04
○●○○○○┼┼┼┼○┼●●○●○○●03
├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼○●●┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
黒50と83の石との攻め合いになるということは。
まず、渡り止めに05のところを当りで２目抜かして、付け越しに切り違える。
白が上に伸びて、黒が斜め右に受ける。
白が１本押す。黒伸び。
白が付け越した１目を出切って、先に１本押したところを左に１間に飛ぶ。
これで黒３子捕まってない？

>>452
●●●○┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼○○┼┤15
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
●○○┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼●┼┤13
├●┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┼┼○●┼┤12
├┼●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┤11
├○┼○●○┼○┼○┼┼┼●○●●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼○●●○┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼●○○○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●●○┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○○┼○┼┤06
├●┼●●●○○○●●┼●┼○○●○┤05
├●●┼●┼●●●●○●┼●○●●●┤04
○●○○○○┼┼┼┼○┼●●○●○○●03
├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼○●●┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
もし、これで黒３子捕まっているとすると。
渡り止めに05のところを当りで２目抜かして、付け越しに切り違えるところは同じ。
白が上に伸びて、黒が12路のところ１間に受ける。
白が１本コスミ付け。黒伸び。
白が付け越した１目を出切って、下駄にかける。
これで黒３子捕まってない？
09路の白１子を横に伸ばすと、08路のコスミ付けが08路の黒４子に利いているので、白黒逃げ逃げか？

>>453
捕まっているのかな？
下辺からの戦いが一本道だとすれば、実戦譜の白110・112のツケノビや
114のトビの白石は配置されていない。

捕まっているとしたら危ない橋を渡る必要もないので自重したんだろうね。

優勢を意識しているのならいくらプロでも取りかけにいくのは恐くて打てないと思う。
ツケコシてキリちがえてから右辺の変化もいろいろだし、読み切れるものじゃあないと思うよ。
その時点で時間がどれだけあったかも関係してきそうだし・・・

>>454-456 そうか、これが正しいんだ。そうすると、白110・112のツケノビ、114のトビを利かしてないと無理か。
>>452
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼○○┼┤15
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
●○○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤13
├●┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼○●┼┼┤12
├┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤11
├○┼○●○┼○┼┼┼┼┼●○●●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼○●●○┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼●○○○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●●○┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○○┼○┼┤06
├●┼●●●○○○●●┼●┼○○●○┤05
├●●┼●┼●●●●○●┼●○●●●┤04
○●○○○○┼┼┼┼○┼●●○●○○●03
├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼○●●┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

>>453
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼○○┼┤15
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
●○○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┤13
├●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤12
├┼●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼┼┤11
├○┼○●○┼○┼┼┼┼┼●○●●┼┤10
├○┼○●●┼┼┼┼┼┼○●●○┼┼┤09
├●●○○○○┼┼┼┼┼●○○○┼●┤08
├●○○┼┼┼○○┼●┼●●●○┼┼┤07
├┼┼┼○●●┼┼┼┼●○○○┼○┼┤06
├●┼●●●○○○●●┼●┼○○●○┤05
├●●┼●┼●●●●○●┼●○●●●┤04
○●○○○○┼┼┼┼○┼●●○●○○●03
├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼○●●┤02
└┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01

あぼーん

>>454-456
　いや、>>421さんのいう通り、白78とか白84は勝負手というかヤケクソみたいな手でしょ。
　正確に打てば、白苦しいんじゃないかと思って。
　で、正確に打てばというのをやってみたかったのよ。

仮に全ての変化を読みきった上で取りにいくのが無理だったとすれば、
膨大な時間を使って実戦のような進行になる。
とすれば持ち時間が危機的状況になると予想される。

吾朗ちゃんなら時間のある限り読むんんだろうな。
素人の自分が言うのもなんだが、吾朗ちゃんがあまりタイトルに縁がないのも
分かる気が・・・ｗ

でもそういう妥協しない所が吾朗ちゃんの魅力なんだろうね。

>>461
　わかた。直ぐに潰れになるような図はできないということね。
　張栩は、多少妥協しても、確実な道を選んだということね。
　特に、黒95から103までは。

>>462
多分そんなところじゃないんだろうか・・・？

勝手に予想図と思われる物を作ってしまったけど、高段者の意見はどうですか？

>>463
　Thanks! 　あと、白152で切った時に黒153と受けたが、154と抱えると152を取れる。
　だけど、それだと黒71の右に当てて先手で繋がる。
　そして、先手を取って黒151と切られたところをやっていくんだろうか？
　どうやるのかな？　白144の右151と53の間を突き出してゆくのか？

だいたいそういうことみたいな。　前に戻るけど
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼◇┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼◆┼┼┼┼┼◇●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
06┠┼◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼◆┼┨
11┠☆┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠●○○┼┼┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠●┼●●●○○○●┼┼┼┼┼┼◆┼┨
16┠┼●┼●┼●●●●○┼┼┼┼●┼┼┨
17○●○○○○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
18┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ここで大場三手づつ打ちあったけど、この比較は白かなり損。
しかも、白から先手で打っているというのに、酷い。
白から左上の黒石に攻めがあれば話は違っただろうけれど、
むしろ中央の白石を弱くして攻められてしまったわけで、
ここに白の苦戦の原因があったと思われる。
白は兎に角右辺に先着しておけば良かったっぽい。

Googleで「帝京　事件」と検索すると・・

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

検索結果５２００件。
いきなり銃撃ときて、その後も結核集団感染、大学による悪意のある投書、ラグビー部レイプ、エイズetcと続く。
さすが低狂グループ、最狂です。

低凶グループ過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

この後にも沖永総長の脱税、低凶ＯＢの織田無道の宗教法人乗っ取り事件などが起こる

BS2 AM9:00-10:00
第58期　囲碁本因坊戦
　−　第5局・第1日　−
　　　　　　　　　　　　　　　　【対局】（本因坊）加藤　剱正
　　　　　　　　　　　　　　　　　（挑戦者・八段）張　　　栩

　　　　　　　　　　　　　　　　　【解説】（天元）羽根　直樹
　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】（四段）青葉かおり　　〜岐阜県下呂町・水明館


羽根（直）と青葉かよ。冴えんな・・・

今、水明館にいます。
今から前夜祭に行ってきますage

あぼーん

>>468
　うらやましい〜

>>468
前夜祭の様子、報告お願いします

>>467
まさか、夫婦で聞き手と解説やらせるわけもいかないし。
まあ、しゃあないな。

羽根だったら、佃と組ませたいな
青葉だったら、武宮かメイエンなんてどうだ

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/05/index.html

始っておる

誰も見てないの？

見てます。ちょっと寂しいね。

午後のＢＳは、国会が終われば４時からでも始まるそうです。
終わらなければ・・・・

寂しいな・・碁はまた激しくなりそう。

>>478　禿同
黒の９・１５・１９はとても窮屈そうだけど、
剱正ﾀｿはどういう図を考えてるんだろ？
級位者にはｻﾊﾟｰﾘ。

段位者だけど同じくサパーリ。
たぶん打ってる当人らも形作りに相当悩んでるな。

上からかぶせられて、黒のいやな展開ですな

白の形もそんなに威張れるもんじゃないから、
両者不満があると思われ。

白４Ｍ辺りに打たれたら、早くも白が厚いのでは？

>>482
そのとおり。
ここでどれだけ形を決めれるかで優劣がはっきりするかも。

大乱戦の悪寒。。

やや白が無理気味かも

１０：１１
　加藤本因坊はグレープフルーツジュースとホットミルク

お腹壊しそうな組み合わせ……

>>487
剱正ﾀｿが負けたりしたら、敗因と言われそう。w

早くも勝負所の長考でつか。　　白の着手はどの辺かな。
剱正ﾀｿは昼飯食った気がしないだろうな。

前夜祭レポ
立食で、お客さんは60名ほど(水明館談)。
関係者がほとんどで、一般のお客さんは10名くらいと見た。
剱正ﾀﾝは多少ぴりぴりしてた様子。
ひきかえ、張栩ﾀﾝは終始笑顔で求められる色紙にていねいに詰碁書いてた。
この差は剱正ﾀﾝが黒番だから？と思ってみたり。
乾杯から30分ほどで両対局者は退場。

会場には羽根親子・青葉ﾀﾝ・記録の若い子他、棋院関係者
毎日の山村記者他、毎日の関係者、ＢＳのスタッフ
あと地元の振興会か何かの関係者らが来てたモヨヲ。

張栩ﾀｿ、ついに「おかゆ」でつか....。

言わせてもらえば、・・・将棋の名人戦と違って
食事の写真がupされないのが不満です。　　【メニューコレクター】

将棋の比較で言うと、将棋の丸山ってのがタイトル戦の最中の昼食や夕食にトンカツとか
バリバリ食って、ペットボトルの水もグイグイの虫、おやつもしっかり食うね。

将棋の棋士の方が囲碁の棋士より、胃がタフなのか？　神経が図太いのか？
スレ立ててやったら面白いかな？

将棋とか興味ないし

やっぱ白無理気味。
どうせ白番だから負けて元々の気安さなのか？

＞本因坊が天ざるで、張栩八段がおかゆ
張栩は地元中部に気兼ねして、食わず嫌いエビ天を避けたかｗ

白かなりやばい

そうかなぁ。
ここのシノギは難しくないし、地合いも白がリード気味。
中央の厚みもあるし、白が有望に見えますが。

>>490
乙。

結構人少なかったんですね

>>497　同意。
今42手だけど、黒が狭くされてるように見えまつ。

黒43手(L8)のキリがまぶしい。

500げと。

白のキリ（58手目）は無理手に見えるなぁ。
まあ、プロがコスミつけてワタるわけにもいかんか。。

加藤得意のモタレ攻め

大捕り物になってきた

黒55からの、白を咲いて出た展開は鮮やかだったと思い松。

あぼーん

ＢＳのリハーサルやってるらしい。
行こっかな。

K14に出られたら、黒切れるんかね？

>>507　白はその手を考慮中かな。

しかし左辺の損はひどいね

右辺ねらってるかな
そこが大した事なければ黒はガタガタだな

国会中継なんかいらないよー

お、始まった

黒（７７手目）の封じ手になりそう。

この聞き手誰よ

あ、青葉か
意外とカワイイじゃねーか

今日の放送30分だけかよ！

白が打ちやすいといってみる

中央迫り合ってますねえ。
中の黒弱いかなと思えば抜きがあるし、けど抜くと右下黒嫌だし
中の白効きがあると思えば左辺の黒にも効きがあるし
右下白でかいと思えば左上黒もでかそうだし
左下は黒先で白地は少ないかと思えば右辺は白でかくなりそうだし
ふんっ、まったくわからん。もっと判り易く打ってくれ

棋譜管理ソフトで研究したいヒト；

(;BR[九段]DT[2003-06-25]EV[第58期本因坊戦第五局]KM[5.5]
PB[加藤正夫]PW[張栩]SZ[19]WR[八段]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[pp]
;B[oc];W[qi];B[ed];W[cj];B[qk];W[qe];B[pd];W[qn];B[qg];W[oj]
;B[ol];W[rd];B[rc];W[mk];B[nm];W[ll];B[ln];W[pg];B[np];W[qf]
;B[fq];W[ip]
C[１日目昼食休憩消費時間；加藤正夫九段0：56張栩八段2：04]
;B[fo];W[dn];B[in];W[lp];B[lq];W[kq];B[mq];W[oq];B[kr]
;W[kp];B[jr];W[kn];B[lm];W[km];B[po];W[qo];B[kl];W[im];B[hn]
;W[hm];B[gn];W[kk];B[jl];W[jm];B[jk];W[hk];B[kj];W[mi];B[dk]
;W[ck];B[cl];W[dl];B[dm];W[el];B[em];W[cm];B[fl];W[bl];B[ek]
;W[cl];B[fj];W[hi];B[kh];W[hg];B[ih];W[hh];B[he];W[if];B[mh]
;W[ie]C[１日目終了])

一日目
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
├┼●＋●┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●●○┤
├┼┼┼┼┼┼●☆┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤
├┼○＋┼●┼┼┼＋●┼┼┼○＋┼┼┤
├┼○●●┼┼○┼●○┼○┼┼┼●┼┤
├○○○○●┼┼┼●●○┼┼●┼┼┼┤
├┼○●●┼┼○○○○●┼●┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼●●●┼○●┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○＋○○┼●┼○┼┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●┼○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

で　今日は封じ手予想する香具師はおらんか

封じ手予想。普通にH16のヒキでしょう。
白からここにハネられると、もう攻めはなさそうだし、
地合いでも自信が持てない感じ。

中央の黒が心配ですが、サバけると見ます。

座標と候補１…テンプレにドゾ

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
16├┼●╋●┼┼伊┼╋┼┼┼┼┼●●○┤
15├┼┼┼┼┼┼●☆┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
13├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤
10├┼○╋┼●┼┼┼╋●┼┼┼○╋┼┼┤
09├┼○●●┼┼○┼●○┼○┼┼┼●┼┤
08├○○○○●┼┼┼●●○┼┼●┼┼┼┤
07├┼○●●┼┼○○○○●┼●┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼●●●┼○●┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼○╋○○┼●┼○┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●┼○┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

引いても左上確定と言いがたいし中の黒も気になる。
15MかL16/M16近辺と言ってみる

>>524
どれかひとつにしなさい。

9M抜くかもしれんし、わかんねぇよお・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
・・15Mにする、万石券。当たったら俺は神かDQNだ

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
16├┼●╋●┼┼伊┼╋┼※※┼┼●●○┤
15├┼┼┼┼┼┼●☆┼┼┼呂┼┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
13├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤
10├┼○╋┼●┼┼┼╋●┼┼┼○╋┼┼┤
09├┼○●●┼┼○┼●○※○┼┼┼●┼┤
08├○○○○●┼┼┼●●○┼┼●┼┼┼┤
07├┼○●●┼┼○○○○●┼●┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼●●●┼○●┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼○╋○○┼●┼○┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●┼○┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

伊に１票　呂に2票　※かその近辺で予想あり、でｵk？

思いきって、皆殺しのマーチで星（１６Ｋ）でどうよ。　　

>>527 呂の左ひだり！15Nはなんか薄い。んで俺だけだから一票（ID参照）

現在　伊１票　呂１票　16K１票

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
16├┼●╋●┼┼伊┼波┼※※┼┼●●○┤
15├┼┼┼┼┼┼●☆┼┼呂┼┼┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
13├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤
10├┼○╋┼●┼┼┼╋●┼┼┼○╋┼┼┤
09├┼○●●┼┼○┼●○※○┼┼┼●┼┤
08├○○○○●┼┼┼●●○┼┼●┼┼┼┤
07├┼○●●┼┼○○○○●┼●┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼●●●┼○●┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼○╋○○┼●┼○┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●┼○┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

…スマソ
現在　伊１票　呂１票　波１票

伊：常識的で自然だね。
呂：やや消極的
いづれも、次ぎに黒Ｊ１６とされると上辺に白地が出来て、白中押し勝ちの悪寒。
そこで、
波：生きるか死ぬかの激戦キボン

波で死ぬっつーか負けたら碁打ち廃業だろうなｗ
打ったほうもヘコみそうな手だな・・・

呂（M１５）あたりかなと思ふ。

漏れもH16（伊）に一票

Ｊ16、ハネに一票。

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
16├┼●╋●┼┼伊仁波┼※※┼┼●●○┤
15├┼┼┼┼┼┼●☆┼┼呂┼┼┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
13├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤
10├┼○╋┼●┼┼┼╋●┼┼┼○╋┼┼┤
09├┼○●●┼┼○┼●○※○┼┼┼●┼┤
08├○○○○●┼┼┼●●○┼┼●┼┼┼┤
07├┼○●●┼┼○○○○●┼●┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼●●●┼○●┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼○╋○○┼●┼○┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●┼○┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


現在　伊２票　呂２票　波２票　仁１票

黒苦しいねー。中央の白はどう転んでも殺すどころか
イジメも効きそうになくなったし。とりあえずは伊で辛抱
してチャンスを待つしかないか？

３のＣ、三々入りに一票。
万馬券間違いなしだろ。

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
16├┼●╋●┼┼伊仁波┼※※┼┼●●○┤
15├┼┼┼┼┼┼●☆┼┼呂┼┼┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
13├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤
10├┼○╋┼●┼┼┼╋●┼┼┼○╋┼┼┤
09├┼○●●┼┼○┼●○※○┼┼┼●┼┤
08├○○○○●┼┼┼●●○┼┼●┼┼┼┤
07├┼○●●┼┼○○○○●┼●┼┼┼┼┤
06├┼┼○┼┼●●●┼○●┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼○╋○○┼●┼○┼┼┤
03├┼保┼┼●┼┼┼┼○●●┼○┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


現在　伊３票　呂２票　波２票　仁１票　保１票

もういないか？

始まったよ
で，みんなハズレか・・・O11

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
├┼●＋●┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●●○┤
├┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○★┼┼○┼┤
├┼○＋┼●┼┼┼＋●┼┼┼○＋┼┼┤
├┼○●●┼┼○┼●○┼○┼┼┼●┼┤
├○○○○●┼┼┼●●○┼┼●┼┼┼┤
├┼○●●┼┼○○○○●┼●┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼●●●┼○●┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○＋○○┼●┼○┼┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼○●●┼○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

本因坊、貧乏揺すりしすぎ

親子解説（・∀・）ｲｲ!

>>543 どっちが聞き手？

親子で揉めないかな。ﾜｸﾜｸ

パパがどんどん並べてます。

息子が（・∀・）ｷｷﾃ!

あぼーん

>>547 >>546 ｔｈｘ！

和やかに親子解説終了。
黒の難局　と言うところだそうです。

羽根直樹は辰巳琢郎に声が似てるな

今の局面では白が面白そうだけど、
黒全力で中の白を鳥に逝くって勝負手が有りそうな気がする。
そうなると凌ぎの張、殺しの加藤が見れるかも（ｗ

どっちがいいかな

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼○○○●●┼●┼●┼┼●┤
├┼●╋●●○●○○┼┼┼┼┼●●○┤
├┼┼┼●○●●○┼┼○┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
├┼┼┼●○┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼●○┼○┼┤
├┼○＋┼●┼┼┼＋●┼●○○＋┼┼┤
├┼○●●●○○┼●○┼○┼┼┼●┼┤
├○○○○●┼┼┼●●○┼┼●┼┼┼┤
├┼○●●┼┼○○○○●┼●┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼●●●┼○●┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼●○┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○★○○┼●┼○┼┼┤
├┼┼○●●┼┼┼┼○●●┼○┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒がほんの少しいいかな。でもヨセはちょうう強いからな。
まだまだこれから。

(;SZ[19]EV[第58期本因坊戦第五局]DT[2003-06-25]KM[5.5]
PB[加藤剱正]BR[本因坊]PW[張栩]WR[八段]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[pp]
;B[oc];W[qi];B[ed];W[cj];B[qk];W[qe];B[pd];W[qn];B[qg];W[oj]
;B[ol];W[rd];B[rc];W[mk];B[nm];W[ll];B[ln];W[pg];B[np];W[qf]
;B[fq];W[ip]
C[１日目昼食休憩　消費時間；加藤本因坊0：56張栩八段2：04]
;B[fo];W[dn];B[in];W[lp];B[lq];W[kq];B[mq];W[oq];B[kr]
;W[kp];B[jr];W[kn];B[lm];W[km];B[po];W[qo];B[kl];W[im];B[hn]
;W[hm];B[gn];W[kk];B[jl];W[jm];B[jk];W[hk];B[kj];W[mi];B[dk]
;W[ck];B[cl];W[dl];B[dm];W[el];B[em];W[cm];B[fl];W[bl];B[ek]
;W[cl];B[fj];W[hi];B[kh];W[hg];B[ih];W[hh];B[he];W[if];B[mh]
;W[ie]C[１日目終了　消費時間；加藤本因坊2：50張栩八段4：15]
;B[ni];W[nj];B[li];W[oi];B[mj];W[hc];B[jc];W[jd];B[hd];W[ic];B[kc]
;W[id];B[fb];W[dr];B[fg];W[gk];B[fk];W[le];B[mc];W[gd];B[ge]
;W[fh];B[eh];W[ff];B[ef];W[gg];B[eg];W[fe];B[fd];W[gc];B[ee]
;W[gf] ;B[eq];W[dq];B[jo];W[ko];B[jp]
C[２日目昼食休憩])

もう大ヨセだね。ヨセでは紛れる所は少なそうなので
終局は早くなりそう。夕方までには決着。

５５４の局面で細かい感じです。
白の手番の分だけ、白の方が良い。
今シリーズ五局目にして、
始めての作り碁になる予感。

黒が良いように思える

毎日さん、午前のおやつは？

白かな。

剱正ﾀｿ、中央の白を殺しにいってる？
面白くなってきた。

苦しいのは黒。中央を殺しにいくのは無理。

あー、LIVE版は今何手目なんだろう

117手考慮中現在、黒には右下燦燦の楽しみが残っている。
よって、白はその味を消したい。
しかし今の天王山は左上。
白はＢ13、黒はＢ11にのどから手が出るほど打ちたい。
で、黒としてはＱ8かＳ7あたりで先手を取る手を考慮中のはず。

だそうだ。

ｱﾘｶﾞ�d

あぼーん

右辺を守らずに、L14行きましたね。
右下にも手はなかったらしい・・

違う・・中の黒を補強したのか。
もしかして本気で取り掛けに行った？？

右下の味を消してでも黒は形を整え中央を殺しにいった。
生きれば白勝ち。作り碁にはならないかな。

中央の白が生きちゃったら黒投了なんてことには・・・

白は今打った上のとこに眼作らないとほかはないよね？

右辺、左辺が見合いで、これは白よいでしょ。

>>573
そのと〜り。黒はもう無理だろ・・

黒125手目考慮中。
盤面やや黒よし。と推察いたしました。
６目半のコミが大きな負担。

>>575　この対局は５目半ですが。

部分的にはコスめば眼がないように見える

上辺に白は一眼できます。黒が最大に頑張って、コウ。
で、コウは黒が悪い。

だそうです。

どうしたらコウになるん？

毎日さん、１１９手はコスミツケって言わないような。

126手め考慮中の白、Ｇ18に打って、黒にＢ11を許しても白勝ちではないか。

だそうだ。

無理やり眼を奪いに行くと、
G19、H19、L19、G18、J18、F19、K19、E18、F17とかになるのかな？
ここでC17につけて、D18、D17、E17、D19でコウ？
D19でE19にツグと、白のツブレかな？

>>577
左上隅の劫になるでしょう。
劫材は現時点では白に多い。

なお、ここで右辺の白石に寄りつく手段が残っているようなので
白は放置して左辺のヨセに向かえるかどうか？

それに、右辺の石の眼の関係などで黒からの劫材が多くなれば
Ｌ15からの大劫を決行される危険がある。

そろそろ黒、投了か？

「アホの限りを尽くしてしまちゃったか」

>>580 コスんでないしツケてないしなあ。誰だ書いたの

白確定地６０目以上、もうすぐ黒投了の悪寒

張栩本因坊誕生にリーチ？

いくらなんでも３時前に終わっちゃうのはいかがなものかと
張栩ﾀﾝが考えてるふりをして時間を引き延ばしている、
と思ってみるテスト

　　　　　 　 　 |　まだ投了されても　だよなぁ…
　　　 　 　 　 └ｙ─────────────
　　　　　　　 oＯ
　　 从从从 °
　　 ［；｀」´]　
　　.（ つと）　
　 　｜　 |___　　　|￣￣￣￣|
　 　 とl＿_）_）　　|＿＿＿＿|
　　　 　 　 　 　 　(　)　 　(　)　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(w

こんなコトやってて黒勝ちだったりしたら…　（漏れらの逝手良しだな）

青葉かおりたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

白、左辺のヨセに回った。
右辺の白に大した手が無ければオワですな。

下がった、何かあること期待。

なんか危険な感じの手が来た！

BSまでもう少しだ、面白いとこライブで見せてくれ

ここは勝負所だね。

さすがに右辺の死活は読み切ってるのかな
ぽんぽん手が進む

黒はPー１２のハネ出しを狙っているのか？

ハネ出すと黒が死にそうですが

後２０分。

白が明らかにいいね。張は強いわ。

黒はコウを仕掛けるチャンスは訪れないのか。

毎日：　いや加藤のボヤキで「おかしかっちゃった」って……

BS来た

毎日：「ばかだねぇ」・・・って

岐阜だから中部総本部キャストなのか。
今頃気づいた。

１５Ｐはなかったか？

そろそろ潮時か

>>607　それは上辺の黒危ない気が…。

青葉さん
横顔だけは
美しい

カトちゃんの貧乏揺すり。

貧乏揺すりじゃないよ。
ちょっと身体が揺れるだけだよ。

いや、貧乏揺すりだろ

一揺れ一手の思考リズムでコウ

青葉たんは読み上げ祭りじゃないと萌えれない･･･

青葉ﾀﾝはぱっと見きつそうだけど
甘え気味のかわいい声のギャップが(・∀・)ｲｲ!!

>>616
語尾が1ｵｸﾀｰﾌﾞくらい上がるのが(・∀・)ｲｲﾈ!!

たしかに声だけ聴いてると（ry

ｼｬｸﾚﾃﾞｨ

あぼーん

>>617
(・∀・)ｲｲ!!

ていうか張栩つおい

青葉タンが山田規三生にみえまつ。

記録係なんかもめてないか？

>>623
おそらく、記録係（上地）の記録にミスがあったか、コウについていけなかったかだろ。
それで、後から入ってきたもう一人（山森）と観戦記者に指摘か指示を受けてたのでは。

山森かわいいな。

張本は強いな

>>622
眼科池

最後まで打ちそう

さっさ黒投了しやがれぃ

最後まで並べると盤面で何目差？

白230手で割り込む手は無いのでしょうか？

たぶん盤面持碁くらいかと

>>627
いや、アゴが。

黒のが少しいいか？

記録係のメガネかけた子だれ？メチャかわいいんだけど

パンダの実況、155から159手目が抜けてませんか？

あ、立ち上げなおしたら直りますた

あぼーん

張栩おめ！

盤面持碁か

260手終局

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●○○○○○○○●●┬┬┬┬┬┐
18├┼●●○●○○┼○●●┼●┼●┼●┤
17├┼┼┼●●○○○●●●●○●●○●○
16├●●●●●○●○○○●○○○●●┼●
15├●○○●○●●○┼●○○┼┼○○●┤
14●●○┼●○○┼○○●●●○○┼○○○
13●○┼┼●●○○●○☆●○○┼○●●○
12○○○┼●┼●○●┼●┼●●●○○●●
11├●○┼┼●┼○┼●┼●┼●○┼○●┤
10├┼○○┼●●○┼＋●●●○○○○●┤
09├┼○●●●○○┼●○○○○○●●┼┤
08├○○○○●┼┼┼●●○●○●●┼●┤
07├┼○●●●○○○○○●●●●┼○●┤
06├┼┼○○○●●●┼○●┼●○┼○●●
05├┼┼┼○●┼┼●●○○●┼○●○○●
04├┼┼○┼●┼┼○●○○●●●○┼○●
03├┼┼○●●┼┼●○○●●●○○┼○○
02├┼○○●┼┼┼┼●●●○○○┼┼┼┤
01└┴○●●┴┴┴┴┴●○○┴┴┴┴┴┘

どうやっても、コミがでないようだ。

260手　白番張栩８段５目半勝ち　　でOK？

４目半ではないでしょうか？（自信なし）

>>642で確定。

PW[張栩]WR[八段]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[pp];B[oc];W[qi];B[ed];W[cj];B[qk]
;W[qe];B[pd];W[qn];B[qg];W[oj];B[ol];W[rd];B[rc];W[mk]
;B[nm];W[ll];B[ln];W[pg];B[np];W[qf];B[fq];W[ip]
C[１日目昼食休憩　消費時間；加藤本因坊0：56張栩八段2：04]
;B[fo];W[dn];B[in];W[lp];B[lq];W[kq];B[mq];W[oq];B[kr];W[kp]
;B[jr];W[kn];B[lm];W[km];B[po];W[qo];B[kl];W[im];B[hn];W[hm]
;B[gn];W[kk];B[jl];W[jm];B[jk];W[hk];B[kj];W[mi];B[dk];W[ck]
;B[cl];W[dl];B[dm];W[el];B[em];W[cm];B[fl];W[bl];B[ek];W[cl]
;B[fj];W[hi];B[kh];W[hg];B[ih];W[hh];B[he];W[if];B[mh];W[ie]
C[１日目終了　消費時間；加藤本因坊2：50張栩八段4：15]
;B[ni];W[nj];B[li];W[oi];B[mj];W[hc];B[jc];W[jd];B[hd];W[ic]
;B[kc];W[id];B[fb];W[dr];B[fg];W[gk];B[fk];W[le];B[mc];W[gd]
;B[ge];W[fh];B[eh];W[ff];B[ef];W[gg];B[eg];W[fe];B[fd];W[gc]
;B[ee];W[gf] ;B[eq];W[dq];B[jo];W[ko];B[jp]
C[２日目昼食休憩　残り時間　加藤本因坊3：33　張栩八段2：22]
;W[ok];B[gj];W[hj];B[op];W[pq];B[kf];W[lk];B[ji];W[jb];B[kb]
;W[ia];B[pl];W[oo];B[mp];W[on];B[nn];W[bg];B[rg];W[of];B[ri]
;W[qh];B[rh];W[ng];B[ke];W[kd];B[ld];W[mg];B[lg];W[me];B[nh]
;W[qj];B[rj];W[nd];B[oh];W[ph];B[lf];W[nc];B[nb];W[od];B[pb]
;W[mb];B[ma];W[md];B[lc];W[ka];B[lb];W[pe];B[la];W[gb];B[ib]
;W[hb];B[ja];W[jq];B[iq];W[ka];B[mf];W[nf];B[ja];W[en];B[fm]
;W[ka];B[pk];W[pj];B[ja];W[jg];B[lj];W[ka];B[bf];W[ch];B[ja]
;W[eb];B[fc];W[fa];B[ga];W[ha];B[cb];W[ka];B[rm];W[ja];B[sp]
;W[rp];B[er];W[qc];B[pc];W[sc];B[rb];W[qm];B[rl];W[nr];B[ds]
;W[cs];B[es];W[cr];B[so];W[sq];B[rn];W[ro];B[sn];W[rq];B[bi]
;W[ci];B[ag];W[ah];B[af];W[bh];B[re];W[rf];B[sd];W[mr];B[lr]
;W[cf];B[be];W[eo];B[db];W[ce];B[bd];W[fn];B[fp];W[gm];B[io]
;W[sg];B[sh];W[sf];B[ec];W[ea];B[da];W[ga];B[ig];W[jf];B[fi]
;W[de];B[dd];W[ls];B[ks];W[ms];B[nq];W[or];B[gh];W[dj];B[ml]
;W[nk];B[om];W[lo];B[mo];W[nl];B[mm];W[kg]
C[260手　白番張栩８段　５目半勝])

張、次黒番だからタイトル獲得の可能性が高くなってきた。
加藤も精一杯頑張ってくれ〜〜〜〜。

本因坊防衛してホスイ＞加藤

張栩に本因坊奪取してホスィ

次で張栩が決めるに一票！　と言いたいのだが、タイトルが目前になった時のプレッシャーは大丈夫かな？

　　　　　 　 　 |　一昨年もリーチ掛けてから連敗したんだよな…
　　　 　 　 　 └ｙ───────────────────
　　　　　　　 oＯ
　　 从从从 °
　　 ［lll｀」´]　
　　.（ つと）　
　 　｜　 |___　　　|￣￣￣￣|
　 　 とl＿_）_）　　|＿＿＿＿|
　　　 　 　 　 　 　(　)　 　(　)　

張栩が勝ったら本因坊ウと呼ぶの？

普通にタイトルホルダーとして「張栩本因坊」か
号を付けるなら何か適当なの考えて付けるのでは？
姓を加えるかどうかとか呼び方とかは結構バラバラなんだよね
毎日は「その人の本姓+号+本因坊」で表記してるみたいだけど
（加藤剱正本因坊）
拘っていえば「本因坊」が姓になる形なんだっけ？
26世とか付くように（そう言う資格の持てる実績を作ったとき）なれば
「26世本因坊○○（名前だけ）」が正式なのかな？

趙治勲が本因坊だったときには本因坊チクンと呼んだというようなことを
聞いた気がするんだけど。

剣正タン負けたか、残念。今期のキーポイントになりそうな気がするな。

今までは外国出身者が本因坊を取ると「本因坊海峰」「本因坊治勲」「本因坊銘エン」と
いう形だったけど、張栩だったら何か号を考えることになるか。
「本因坊秀栩」ってのもありきたりだしなあ……。
余談ながら「栩」は「くぬぎ」の意味で、「栩々」は「喜ぶ様子」という意味があるそうだ。

本当は「栩」に「う」という読みはないってあたりから
ビミョウな問題が出そうな気がする。

本国の呼び方にしたらどうなのよ。
大体無理に日本語的な読み方にすることはないだろうに。

>>656
本来は「ク」らしいけど、
師匠の林海峰九段が「ウ」と呼ぶようにしたんじゃなかったかな。

どうせならチョウウをトップランナーに呼べばよかったのに

>>656
そいえば、なんで趙善津だけ本国読みなんだろ。

本国の呼び方…
中国語の発音でということなら
あれは日本語にはない音で

　張　　栩
　＿　 　v
zhang　xu

（チャン　ｼｭー）っぽくなるが
日本人には発音できんぞ…

サンライフガーデンって去年友達の結婚式でいったよ

張栩の現地読みはガンファン

をを　ミンナン語か客家語かの発音もUPしてくれている人が…
ただ張栩は台北出身だよね
この都市だけは他の地方と違い共通語
（思い切り大雑把にいっていわゆる北京語ってヤツ←乱暴なくくり）
が生活に使われている割合が高く…
（地方都市ではミンナン語を聞く事になるが…）
だから普段は共通語で話してる可能性が高いかと思ったのだが

どっちがデフォルトなの？

外国語板で聞く？

　本因坊確定　 　 　 　 　　　＿_＿＿＿
　　　　　　　　　　（(　∩　　　 ヽ 美 香.∠
　　　 ／⌒彡　　　　３ つ　　,ｨf､ i ﾉﾉ）)）〉　張栩たん、お疲れ（はぁと
　　　/　　冫）　　　　 ＼ ＼((,.ｨﾘ(l.ﾟ ヮﾟﾉ§
　　 /　　 `∩　)）　　　　＼＿（⌒ｒ´⌒ｙ　＼
（(　（つ　　丿　　　　　　　　　 ﾊ　碁 .ノ　＼. ＼.　)）
　　（　ヽノ　　　　　　　　　　　　ﾉ＼／ /　 /　ﾉ　　　　♪劔正空気嫁
　　し（＿）　　　　　　　　　　　　ｆ＿＿ ヽ、　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 萌　え　}３つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ﾉ　|　 |　　　　　　　　 ／⌒彡
.　張栩ﾀﾝ最高 　 　 　 　　/＿/　　|＿|　　　　　　　　/　　冫） 　張栩萌え
　　　　　／⌒彡　　　　 （(　| 　 |　　|　　|　　　　　　　/ 　　`∩　)）
　　　　 /冫、　）...　　　　　...| 　 |　　|　　|　　　　 （(　（つ　　丿
　　　　/ `　 ∩　)）...　　　　.|　 |　 　|　　|　　　　　　　（　ヽノ
　（(　（つ　　丿　　　　　　　ﾉ 　|　　 |　　|　　　　　　　し（＿）
　　　（　ヽノ　　　　　　 　∠_ノL!　 　|　　|
　　　し（＿）　　　　　　　　　　　　 ∠ﾍ＿＼

この板では初めて見たぞww＞空気嫁

ベテランは粘りというか底力が違うと思うが
けど七番勝負六局目ともなると体力が厳しい
あとはカトちゃんの棋力ｖｓ体力か。（ケンちゃんのがいい？）

>>663
　スレ違いだが、台北付近ならいわゆる北京語がデフォルト。
　(「台湾國語」などといい、北京のとは趣きが違います)。
　台湾語=ミンナンなら張は「ディウ（鼻音入る)」だったと思う。
　栩は分かんない。
　
　さて第６局は張栩の黒番。奪取かな。

おれ、張の４：１か４：２と予想を書いた。
予想が当たりそう。

だけど、ここまで来たら、加藤ちゃんの白の名局を見てみたい。

どうでも良い事だけど、
栩って漢字の発音は中国の標準語でビィンって読む。
三国志出てくる関羽の羽字に似てるから、
同じ読み方にしたと思われ。
どうも外国出身棋士の名前の読み方は自己申告らしい。
そこで師匠が決めた読み方が多いみたい。

三国志でいったら賈栩の栩だろ。これは普通「かく」だよな。

「ちょうう」になったのは、
「ちょうく」だと「チョーク（黒板に書く奴？）」と同じ発音なのでいじめられるだろうから、
「ちょうう」にした方がいいと林海峰が勧めた、と聞いた事がある。

では前祝いとして、張栩が本因坊位を奪取したときの
「雅号」を募集します。

本因坊ク

>>673
ｺﾞﾙｧ

本因坊チョーク

本因坊木羽

>>665
なんか張栩負けそうな気がしてきた…

本因坊灰羽

本因坊とんないほうがよさそう・・・

もまいら遊び杉。オモロイじゃねーか（ｗ

(;SZ[19]EV[第58期本因坊戦第五局]
DT[2003-06-25]KM[5.5]
PB[加藤剱正]BR[本因坊]
PW[張栩]WR[八段]
C[常昊９段解説（体壇週報より）]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[pp];B[oc];W[qi];B[ed];W[cj];B[qk]
C[加藤の黒番での布石は大抵向かい小目。
黒９打ち込みは加藤の棋風。aの割打ちが一般的。]
LB[jq:a];W[qe];B[pd];W[qn];B[qg]
C[黒13大局的にはaの方が良いか。実戦ではbにケイマされ出にくい]
LB[ok:a][oj:b];W[oj];B[ol];W[rd];B[rc];W[mk];B[nm];W[ll]
C[白20はaのツケも考えられる。黒▲の一子は死にたくない。
白この後20にコスめば黒bケイマで、白c辺りのトビで特に変化はない。]
TR[qg]LB[pg:a][ln:b][np:c];B[ln];W[pg];B[np];W[qf]
C[実戦は黒23と白24の交換で白も不満無し]
;B[fq];W[ip]
C[１日目昼食休憩　消費時間；加藤本因坊0：56張栩八段2：04]
;B[fo];W[dn];B[in]
C[黒27、29　白▲への攻めで厳しく見えるが白aの二間ビラキで却って自分が薄くなる。
27ではまずbとして、白の応手を見てから左辺の打ち方を決めるべきだった]
TR[ip]LB[lp:a][pr:b];W[lp];B[lq]
C[黒31でaに行っても白b黒cにノビると白dツケで黒いけない。白▲が無ければ黒eに打てる]
TR[lp]LB[pr:a][pq:b][qr:c][nq:d][oq:e];W[kq];B[mq];W[oq]
C[白34コスミ絶好点]
;B[kr];W[kp];B[jr];W[kn];B[lm];W[km]
C[黒白の３子を厳しく攻める手がない。白40まで黒の失敗]
;B[po];W[qo]
C[黒41白42の交換で白隅は安泰。
aのキリのための代償で黒こう打つのは仕方ないのだが、
黒はキった後それほどの成果を上げられず、白優勢になった]

LB[kl:a];B[kl];W[im];B[hn];W[hm];B[gn];W[kk];B[jl];W[jm];B[jk]
;W[hk];B[kj];W[mi];B[dk];W[ck];B[cl];W[dl];B[dm];W[el];B[em];W[cm]
;B[fl];W[bl];B[ek];W[cl];B[fj];W[hi];B[kh];W[hg];B[ih];W[hh];B[he]
;W[if];B[mh];W[ie]
C[１日目終了　消費時間；加藤本因坊2：50張栩八段4：15]
;B[ni];W[nj];B[li];W[oi];B[mj];W[hc];B[jc];W[jd];B[hd];W[ic];B[kc]
;W[id];B[fb];W[dr]
C[白90トビ最後の大場]
;B[fg];W[gk];B[fk];W[le];B[mc];W[gd]
C[白96でハネてからaへのツケ、手順良し。一眼確保し黒３子を取り込み、実利ではっきりリ―ドした]
LB[fh:a];B[ge];W[fh];B[eh];W[ff];B[ef];W[gg];B[eg];W[fe];B[fd]
;W[gc];B[ee];W[gf];B[eq];W[dq];B[jo];W[ko];B[jp]
C[２日目昼食休憩　残り時間　加藤本因坊3：33　張栩八段2：22]
;W[ok];B[gj];W[hj];B[op];W[pq];B[kf];W[lk];B[ji];W[jb];B[kb];W[ia]
;B[pl];W[oo];B[mp];W[on];B[nn];W[bg]
C[白130全局最大の要点を占めた。黒最後の賭けは右辺の白集団を殺す事だが不可能\のようだ]

;B[rg];W[of]
C[白132カケツギ冷静。黒の▲２子を強引に取りに行くと変化は複雑になる]
TR[qg][rg];B[ri];W[qh];B[rh];W[ng];B[ke];W[kd];B[ld];W[mg];B[lg]
;W[me];B[nh];W[qj];B[rj]
C[黒145最後の敗着。ここでaにサガってすぐウを仕掛けるべきだった。
白のコウダテが多く勝機が保証できるわけではないが、
実戦ではaを白に打たれてコウが２段になり黒のチャンスは無くなった。]
LB[ka:a];W[nd];B[oh];W[ph];B[lf];W[nc];B[nb];W[od];B[pb];W[mb]
;B[ma];W[md];B[lc];W[ka];B[lb];W[pe];B[la];W[gb];B[ib];W[hb];B[ja]
;W[jq];B[iq];W[ka];B[mf];W[nf];B[ja];W[en];B[fm];W[ka];B[pk];W[pj]
;B[ja];W[jg];B[lj];W[ka];B[bf];W[ch];B[ja];W[eb];B[fc];W[fa];B[ga]
;W[ha];B[cb];W[ka];B[rm];W[ja];B[sp];W[rp];B[er];W[qc];B[pc];W[sc]
;B[rb];W[qm];B[rl];W[nr];B[ds];W[cs];B[es];W[cr];B[so];W[sq];B[rn]
;W[ro];B[sn];W[rq];B[bi];W[ci];B[ag];W[ah];B[af];W[bh];B[re];W[rf]
;B[sd];W[mr];B[lr];W[cf];B[be];W[eo];B[db];W[ce];B[bd];W[fn];B[fp]
;W[gm];B[io];W[sg];B[sh];W[sf];B[ec];W[ea];B[da];W[ga];B[ig];W[jf]
;B[fi];W[de];B[dd];W[ls];B[ks];W[ms];B[nq];W[or];B[gh];W[dj];B[ml]
;W[nk];B[om];W[lo];B[mo];W[nl];B[mm];W[kg]
C[\[260手　白番張栩８段　５目半勝]
)

C[黒145最後の敗着。ここでaにサガってすぐウを仕掛けるべきだった。……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑コウ


ザッと一見で訳してるので後で何か指摘があったら訂正します

乙！

本因坊　羽生　なんか強そう

名前と言えば「ゼイのイ」はひどかったなあ・・・・
「ゼイのイの打碁集『私はかく戦えり』」だもんなあ・・・・
高島俊男に叩いてホスイ・・・・

>678
つみつき

あぼーん

>>686
囲碁か将棋かどっちなんだよ　はっきりしてくれよ

本因坊　超鵜

>>681-683
　いつもいつも、ありがとうございます。深謝。

>C[白20はaのツケも考えられる。黒▲の一子は死にたくない。
>白この後20にコスめば黒bケイマで、白c辺りのトビで特に変化はない。]

原文　http://weiqi.tom.com/qipu/200306/58jp-byf-f-5sgf.htm
見たが確かにこんな意味に見えるが、盤面の説明として違和感あり。

意訳だが、こんな感じか？
C[白20はaのツケも考えられる。黒▲の一子は死なせるわけにはいかないから黒が何か受けて、
白この後先手で切り上げ20にコスめば、黒bケイマで白c辺りのトビなら変化の余地がない。]

>C[実戦は黒23と白24の交換で白も不満無し]

　これも原文は、しろうと解読でも確かにこんな意味だが、先の白20のコメントとの対応を意識して
C[実戦は黒23の余地を与えるが、白24にまわり、白も不満無し]
くらいでどうか？

>>681
>C[黒27、29　白▲への攻めで厳しく見えるが白aの二間ビラキで却って自分が薄くなる。
>27ではまずbとして、白の応手を見てから左辺の打ち方を決めるべきだった]

　これ、直後の０時からのBSでの羽根さんの解説でも、「まずb」として様子を見ると言っていた。
　但し、黒25のとき。黒25は開きすぎという解説。
　「まずb」として、白が三三に受けるなら、黒は26の一路左辺りの３線か４線に狭く開くと。
　常昊は、黒27で「まずb」だと。

　C[白34コスミ絶好点]も羽根解説にあった。

>>692

>C[白20はaのツケも考えられる。黒▲の一子は死なせるわけにはいかないから黒が何か受けて、
>白この後先手で切り上げ20にコスめば、黒bケイマで白c辺りのトビなら変化の余地がない。]

訳の練り方ですね。意味は仰るとおり
“aに付けられれば▲殺されるわけに行かなくなって、
その後に20のコスミが来れば黒b白c近辺のトビという進行が必然、”
だと思います。

次のコメントも692さんの解釈
>C[実戦は黒23の余地を与えるが、白24にまわり、白も不満無し]でいいかと。

>>693で言われている方について：
今回は記事のアップも速かったし、
常昊さんの方も羽根さん同様リアルタイム検討程度のザっとしたもので
大体誰が見ても間違いないくらいのところのみという
簡単なものだけ速報した感じなんだと思います

>>694
>今回は記事のアップも速かったし、
>常昊さんの方も羽根さん同様リアルタイム検討程度のザっとしたもので

　なるほど、了解。ＢＳの羽根さんの解説も薄かった。
　コウの仕掛けの時期が悪かったというけれど、どこがどう悪かったのかはっきり言わなかった。
　今日のジャーナルと来週の週刊囲碁に期待。

>>681 Ts7aYwdT さんのに、毎日実況などを追加。
(;SZ[19]EV[第58期本因坊戦第五局]
DT[2003-06-25]KM[5.5]
PB[加藤剱正]BR[本因坊]
PW[張栩]WR[八段]
C[常昊９段解説（体壇週報より）http://weiqi.tom.com/qipu/200306/58jp-byf-f-5sgf.htm

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/05/jikkyou/index2.html
対局実況追加

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/05/01.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/05/03.html
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/05/04.html
＜第五局＞　張、奪取にあと１勝 （＜第五局＞と表示）

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/05/06.html
＜第五局＞　加藤本因坊の話
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/05/05.html
＜第五局＞　張八段の話]
;B[qd];W[dp];B[cd]C[実況：立会の羽根泰正九段が「時間になりましたので始めてください」と呼びかける。加藤本因坊は右上隅に第１着。３手までは今期第１局と第３局と同じ。]
;W[pp]C[＜第五局＞第３局で張は白４を右小目に打ったが、本局では二連星に構えた。];B[oc];W[qi]C[＜第五局＞黒に両ジマリを許し、足早に大場を占める進行。]

;B[ed];W[cj]C[実況：羽根九段が取材本部に戻る。すでに８手まで進行。モニターを見て「はやいなぁ」とつぶやく。]
;B[qk]C[常昊９段解説：加藤の黒番での布石は大抵向かい小目。
　黒９打ち込みは加藤の棋風。aの割打ちが一般的。]
LB[jq:a];W[qe];B[pd];W[qn];B[qg]C[常昊９段解説：黒13大局的にはaの方が良いか。実戦ではbにケイマされ出にくい]
LB[ok:a][oj:b];W[oj];B[ol]C[実況：開始からほぼノータイムで打ち合った両対局者だが、白番１４（ケイマ）、黒番１５（ケイマ）では少し考慮する。]
;W[rd];B[rc]C[実況：白１６のハネに対し、黒１７はオサエ。今回は右辺で展開。]
;W[mk];B[nm]C[実況：黒１９手コスんだところで、おやつが出される。加藤本因坊はグレープフルーツジュースとホットミルク、張栩八段はフルーツの盛り

合わせ。張栩八段は考慮中にさっそく手を出す。
　張栩八段が２０手目考慮中に、加藤本因坊は中座する。]
;W[ll]C[実況：加藤本因坊いつものように石をジャラジャラさせる。２５分ほど考えて張栩八段は中央にコスミ。
常昊９段解説：
　白20はaのツケも考えられる。黒▲の一子は死なせるわけにはいかないから黒が何か受けて、白この後先手で切り上げ、その後に20のコスミが来れば黒b白c

近辺のトビという進行が必然。]
TR[qg]LB[pg:a][ln:b][np:c];B[ln]C[実況：黒２１手は１５分ほど考えてケイマ。ペースダウンする。
　張栩八段の２２手考慮中に、加藤本因坊は記録用紙をながめて中座。張栩八段はつめをかむ。]
;W[pg];B[np]C[実況：３０分近く考えて、白２２手はツケ。黒２３手はすかさず右下へ。
　下呂温泉は雨がやみ、水明館では蛍が群舞しそうと期待。]
;W[qf]C[実況：白２４手考慮中、張栩八段はすでに２時間消費。取材本部では「どこかに誤算があったか」の声も出たが、ツキアタリ。
常昊９段解説：
　実戦は黒23の余地を与えるが、白24にまわり、白も不満無し]
;B[fq]C[実況：加藤本因坊はノータイムで下辺へカカリ。]
;W[ip]C[実況：白２６打ち込みときて、黒番２７手考慮中に昼食休憩に入る。今期を通じて最も遅いペースとなり、消費時間は加藤本因坊が５６分、張栩八

段が２時間４分。昼食は加藤本因坊が天ざるで、張栩八段がおかゆ。いすれも軽めのメニュー。]

;B[fo];W[dn];B[in]C[常昊９段解説：黒27、29　白▲への攻めで厳しく見えるが白aの二間ビラキで却って自分が薄くなる。
　27ではまずbとして、白の応手を見てから左辺の打ち方を決めるべきだった。

注：BS放送の羽根解説では、黒25のカカリの前にまずbとして、白の応手を見る。白三三受けなら、下辺はカカリせず狭く開く。黒25のカカリは広すぎると。]
TR[ip]LB[lp:a][pr:b];W[lp]C[実況：白３０手は下辺で二間トビ。加藤本因坊は「おかしいなぁ」とぼやきを２度。]
;B[lq]C[実況：加藤本因坊の３１手は下ツケとなり、取材本部では「わからない」と予想の難しさを上げる。
常昊９段解説：
　黒31でaに行っても白b黒cにノビると白dツケで黒いけない。白▲が無ければ黒eに打てる]
TR[lp]LB[pr:a][pq:b][qr:c][nq:d][oq:e];W[kq];B[mq];W[oq]C[常昊９段解説：白34コスミ絶好点]
;B[kr];W[kp];B[jr];W[kn];B[lm]C[実況：黒３９手ツキアタリまで下辺で一気に進む。張栩八段が４０手考慮中に、加藤本因坊は中座。]
;W[km]C[常昊９段解説：黒は右下隅の白３子を厳しく攻める手がない。白40まで黒の失敗]
;B[po];W[qo]C[常昊９段解説：黒41白42の交換で白隅は安泰。
　aのキリのための代償で黒こう打つのは仕方ないのだが、黒はキった後それほどの成果を上げられず、白優勢になった]
LB[kl:a];B[kl];W[im];B[hn]C[実況：４５手まで進み白番張栩八段の考慮中。棋譜を見る加藤本因坊。
　張栩八段は３時間を消費。今日はじっくり。対局室のある青嵐荘に日が差し、深緑が映える。]
;W[hm]C[実況：約３０分考えて、張栩八段の４６手はオシ。]
;B[gn];W[kk];B[jl];W[jm];B[jk]C[実況：黒５１手マガリ。戦いは全局面で展開中。]
;W[hk];B[kj]C[実況：午後のおやつが出される。加藤本因坊はレモンティーだけ、張栩八段はメロンとアップルジュース。白５２手は一間トビに、黒５３手

はカカエ。]
;W[mi];B[dk];W[ck];B[cl]C[実況：黒５５の肩ツキに対し、白５６がハイ、黒５７がオサエ。戦いは左辺に。]
;W[dl]C[実況：白５８は切り。「早いなぁ」と取材本部。「あと５、６手で戦いはばたばた進みそう」との観測も。
　５９手考慮の加藤本因坊は持ち時間を２時間消費。ぼやきが出る。]

;B[dm];W[el];B[em];W[cm];B[fl];W[bl];B[ek];W[cl];B[fj];W[hi];B[kh];W[hg];B[ih];W[hh];B[he]
;W[if];B[mh];W[ie]C[立会の羽根九段が、「時間になりましたので次の手を封じてください」とよびかけ、加藤九段はしばらく盤面を見つめる。
　７７手考慮中の加藤本因坊が、「封じます」と立会に告げ、第一日目を封じた。対局者の消費時間は加藤本因坊が２時間５０分、張栩八段が４時間１５分

だった。
　１日目について解説の松岡秀樹八段は「加藤先生の攻めを張栩八段がしのぐというわかりやすい展開」と語った。
　これまでの４局のように局地戦で勝負していくというより、大きな戦いになっており「攻めで余得をどうとるかが今後の焦点。急戦になるかヨセ勝負にな

るかはまだわからない」としている。]
;B[ni]C[実況：羽根九段が封じ手用紙を開き「封じ手は１４九ハネです」と読み上げ、加藤本因坊は右へ。対局再開。
＜第五局＞
　下辺から連なる白の大石の攻めを加藤が続け、張が真っ向から受ける展開で、羽根九段が読み上げた加藤の封じ手は「１４の九」。中央の黒を補強しなが

ら右辺の白への寄り付きを見た一手で、控室でも予想されていた。]
;W[nj];B[li];W[oi];B[mj];W[hc]C[＜第五局＞黒８１ヌキを許したが、張は先手を取って上辺白８２に回った。]
;B[jc];W[jd]C[実況：戦いは中央右から上辺へと移り、白８４手はコスミツケ。対局再開から激しい打ち合い。
　８５手考慮中の加藤本因坊の消費時間は３時間。残り時間はたっぷり。石をジャラジャラ言わせる回数が増える。]
;B[hd]C[実況：黒８５手ツキアタリで、じっくり考える張栩八段。朝の勝負所で、つめをかむくせが続く。]
;W[ic];B[kc];W[id]C[実況：８９手考慮中の加藤本因坊は記録用紙と盤面を交互に見つめる。
　加藤本因坊の考慮は３０分に。]
;B[fb]C[＜第五局＞白８８までとなった局面で、加藤は４４分長考し、黒８９と隅の地を確保しながら白への攻めを続けた。
実況：黒８９手は左上にケイマ。取材本部では「黒としては右下か左下の三々に打ちこめれば少し余裕はでるのだが」。張栩八段の冷静なさばきに加藤本因

坊も攻めきれない。]

;W[dr]C[実況：白９０手は左下隅へ一間トビで守る。９１手考慮の加藤本因坊は４時間を消費。
＜第五局＞
　大石への攻めを見た黒８９に対し、張は手を抜いて左下白９０に回った。
　張はシノギの間合いを測り、白９０（４十八）と左下の地を確保、地合いでリードを目指した。加藤はなおも攻め続けたが、なかなか攻めの効果が上がら

ず、次第に攻めあぐねる格好になっていった。
常昊９段解説：
　白90トビ最後の大場]
;B[fg]C[＜第五局＞加藤は黒９１からなおも白の眼形を脅かす。]
;W[gk];B[fk]C[実況：９４手考慮の張栩八段の持ち時間は残り３時間に。]
;W[le];B[mc];W[gd]C[実況：張栩八段の９６手はカカエ。取材本部では「堅い」の声。
　９７手考慮中の加藤本因坊は張栩八段が中座した間に、思わず「ばかだったかねぇ」とぼやき。
常昊９段解説：
　白96でハネてからaへのツケ、手順良し。一眼確保し黒３子を取り込み、実利ではっきりリ―ドした]
LB[fh:a];B[ge];W[fh];B[eh];W[ff];B[ef];W[gg];B[eg];W[fe];B[fd]
;W[gc];B[ee];W[gf];B[eq];W[dq];B[jo];W[ko];B[jp]C[＜第五局＞白９６から手が早く進んだ。白は黒三子を取り、黒は先手を取って下辺黒１１３の大きな

手に回った。戦いがほぼ収まり、大ヨセをうかがう局面で、張が１１４手目を考慮中の正午、昼食休憩に入った。
実況：左上、左下、下辺へとめぐるしく進み、白１１４手考慮中。そろそろヨセ勝負の兆しか。
　張栩八段１１４手考慮中に昼食休憩に入る。終盤をにらんだ中盤といった状況。
　加藤本因坊の残り時間は３時間３３分、張栩八段は２時間２２分。
　昼食メニューは加藤本因坊がざるそばにてんぷら付き、張栩八段はざるそば。いずれも軽め。]
;W[ok]C[実況：午後の対局再開。白１１４手は右辺にツキアタリ。
　白１１４手は「次の一手」の問題だったのだが、応募者全員が不正解となり、午後の大盤解説会で再度、出題することに。松岡八段は「打つはずがないと

ヒントを出したんですよ」と冷や汗。]

;B[gj];W[hj]C[実況：白１１６手が中央でツギ。黒１１７手考慮の加藤本因坊は「めちゃくちゃだな」とぼやき。
　加藤本因坊の残り時間は３時間となり、「まいったね」とぽつり。「アホの限りを尽くしてしまちゃったか」ぼやきが激しくなる。]
;B[op];W[pq];B[kf]C[実況：黒１１９手はコスミツケ（ママ）。右下隅の黒１１７手はあまりかんばしくない攻めのよう。

（ママ）注：コスミツケとは言わない。肩つきか。]
;W[lk];B[ji];W[jb];B[kb];W[ia];B[pl]C[実況：加藤本因坊の１２５手は右辺に引き。
　水明館の大盤解説会場「夕顔の間」では、１２５手で「次の一手」を出題。約６０人の囲碁ファンを前に、解説の松岡八段は「局面がすぐに変わるので、

ここで出さないと」としきりに恐縮。雨はさらに強くなる。
　１２６手考慮中の張栩八段は、残り時間２時間を切っている。表情変わらず。加藤本因坊は上着を脱ぎ、なんども息を吐く。
　雨がぴたりとやみ、晴れ間がのぞく。張栩八段の考慮時間は４０分に。]
;W[oo]C[実況：白１２６は右下でキリ。打ったとたん中座する。
　最後のおやつが出される。加藤本因坊はレモンティー。張栩八段はフルーツとアップルジュース。「なんということだ」とぼやく加藤本因坊の前で、張栩

八段はフルーツをぱくぱく。]
;B[mp];W[on];B[nn];W[bg]C[実況：白１３０手は左辺にスベリ。張栩八段にとって自信の一手。加藤本因坊はすかさず残り時間を聞く。
常昊９段解説：
　白130全局最大の要点を占めた。黒最後の賭けは右辺の白集団を殺す事だが不可能のようだ]
;B[rg]C[＜第五局＞
加藤は黒１３１（１８七）と鋭い狙いの一手を放ち、右辺の白とのカラミ攻めを目指したが、張は冷静に対処し、右辺の白を生きて上辺のコウ争いに勝負を

持ち込んだ。
＜加藤本因坊の話＞
封じ手の局面では難しいと思っていたが、攻め方がまずかった。右辺のサガリ（１８七）をもっと早く打つべきだった。コウを仕掛けたのも一番悪いタイミ

ングだった。]

;W[of]C[常昊９段解説：白132カケツギ冷静。黒の▲２子を強引に取りに行くと変化は複雑になる]
TR[qg][rg];B[ri];W[qh];B[rh];W[ng];B[ke];W[kd];B[ld];W[mg]C[実況：１４１手考慮中に碁盤にかぶさる加藤本因坊。「おかしかっちゃった」「どうも変だな」とぼやきっ放し。]
;B[lg];W[me]C[実況：１４３手考慮の加藤本因坊の残り時間は２時間。ぼやきは苦笑混じりに「ばかだねぇ」。張栩八段は依然「音無し」。]
;B[nh];W[qj];B[rj]C[常昊９段解説：黒145最後の敗着。ここでaにサガってすぐコウを仕掛けるべきだった。
　白のコウダテが多く勝機が保証できるわけではないが、
　実戦ではaを白に打たれてコウが２段になり黒のチャンスは無くなった。
＜張八段の話＞封じ手の局面でも、その後もずっと難しいと思っていました。右辺の白が生きて上辺がコウの形になって、何事もなければ少し勝てると思いました。]
LB[ka:a];W[nd];B[oh];W[ph];B[lf];W[nc];B[nb];W[od];B[pb];W[mb]
;B[ma];W[md];B[lc];W[ka];B[lb];W[pe];B[la];W[gb];B[ib];W[hb];B[ja]
;W[jq];B[iq];W[ka];B[mf];W[nf];B[ja];W[en];B[fm];W[ka];B[pk];W[pj]
;B[ja];W[jg];B[lj];W[ka];B[bf];W[ch];B[ja];W[eb];B[fc];W[fa];B[ga]
;W[ha];B[cb];W[ka];B[rm];W[ja];B[sp]C[＜第五局＞
結局、黒にコウダテが続かず、右下黒１９１、１９３の連打でコウ争いに決着がついたが、白の地合いのリードが大きく、張が５目半を残した。]

;W[rp];B[er];W[qc];B[pc];W[sc]
;B[rb];W[qm];B[rl];W[nr];B[ds];W[cs];B[es];W[cr];B[so];W[sq];B[rn]
;W[ro];B[sn];W[rq];B[bi];W[ci];B[ag];W[ah];B[af];W[bh];B[re];W[rf]
;B[sd];W[mr];B[lr];W[cf];B[be];W[eo];B[db];W[ce];B[bd];W[fn];B[fp]
;W[gm];B[io];W[sg];B[sh];W[sf];B[ec];W[ea];B[da];W[ga];B[ig];W[jf]
;B[fi];W[de];B[dd];W[ls];B[ks];W[ms];B[nq];W[or];B[gh];W[dj];B[ml]
;W[nk];B[om];W[lo];B[mo];W[nl];B[mm];W[kg]C[実況：
　１７：３７　中央に白番が２６０手を打って終局に。張栩八段が加藤本因坊に５目半勝ちを収め、本因坊位獲得へ大きく近づいた。残り時間は加藤本因坊が４２分、張栩八段が３７分でほぼ並んだ。
　加藤本因坊の攻めを張栩八段が冷静にしのぐという展開は封じ手以後も続いた。第２日目の夕刻から上辺の激しいコウ争いを経て、右下と左下の大きなヨセ勝負となり、取材本部では白優勢の観測で一致した。
　終局まで加藤本因坊が追い上げたが、張栩八段が突き放した。
　今期は黒番が勝ち、封じ手をしたほうが負けという二つのジンクスが生まれた（ママ）。加藤本因坊は黒番で落とす厳しい結果となった。第６局は張栩八段の黒番。ジンクスは果たして（ママ）。

（ママ）の注：
　記者さん、速報なので読み返していないようだ。黒番勝ちのジンクスはこの局で破られて、封じ手をしたほうが負けのジンクスのみ残った。これが次局どうなるかという意図なのだろう。])

>>696-703
　コメントで変なところに改行が入ったのがある。
　メモ帳で、右端改行にしていたからか。必要なら各自編集たのむ。

>>696−704　　　乙です



***>>700の白96、98の常昊解説***

＞白96でハネてからaへのツケ、手順良し。
＞一眼確保し黒３子を取り込み、実利ではっきりリ―ドした]

地合でリードした、の方が日本語では自然かな


****＊黒145手コウ仕掛けの所の常昊解説***
＞黒145最後の敗着。ここでaにサガってすぐコウを仕掛けるべきだった。
＞　白のコウダテが多く勝機が保証できるわけではないが、　…………

白ソバコウが多く、がいいかも

>>701　これも入れて。

C[実況：加藤本因坊の１２５手は右辺に引き。
　水明館の大盤解説会場「夕顔の間」（ママ）では、１２５手で「次の一手」を出題。

（ママ）注：大盤解説会場は「緑風の間」。「夕顔の間」は対局室。

ついでに第４局の解説も載ってたので今更ながら
(;
EV[58期本因坊戦第４局]DT[2003-06-16]KM[5.5]
PB[張栩]BR[８段]PW[加藤剱正]WR[本因坊]RE[B+R]
;B[qd];W[dd];B[pp];W[dq]
;B[do];W[dm];B[fo];W[fq];B[hp]
;C[白10はaツケコシのための準備工作]LB[go:a]W[kp];B[mq];W[go]
;B[ep];W[eq];B[gp]
;C[白16シチョウアタリ。直接aをキルと黒bで白取られる]LB[fp:a]
[gn:b]W[pe];B[cp];W[cq];B[gn]
;C[20まで双方それぞれ成果を上げた]W[qe];B[di];W[en];B[eo]
;C[白24時期尚早]W[ho];B[jo];W[io];B[ip];W[hm];B[jp];W[im]
;B[fn]C[１日目昼食休憩。

消費時間　張栩八段１：56、加藤本因坊１：04];W[dj];B[ej]
;W[dk];B[ci]
C[黒35疑問。aのトビが重要で以下白35ハネ、黒b、白cで黒戦える。また白35でbのキリなら黒dにヒいて有利]
LB[ch:c][ei:b][ek:d][fl:a];W[fl];B[cl];W[fj];B[ek];W[el]
;B[ei];W[cm];B[bq];W[br];B[bo];W[aq];B[bm];W[pd];B[fc];W[db]
;B[km];W[hj];B[qj]C[53まで、右下の黒模様が大きい]
;C[白54aの方が良かった]LB[jc:a]W[cf];B[jd];W[lc];B[qo]
C[黒57隅は大場];C[白58以下当然の反撃]W[bk];B[bl];W[bj];B[fk]
;C[白62aのオサエがよかった]LB[gk:a]W[gl];B[bp];W[dl];B[gh]
;W[oj];B[gr];W[cs];B[ld];W[md];B[le]
;C[白72aにコスむべきだった]LB[kb:a]W[kc];B[jc];W[kd];B[ke]
;W[nc];B[jg]
C[77まで、黒上辺に地が出来そう。白の攻めは失敗して黒優勢。１日目終了。]

;C[白78以下黒模様を消しに行った]W[oq];B[pq];W[pr];B[qr]
;W[pl];B[rl];C[白84勝負手]W[kq];B[ko]
C[黒85やや弱いか。aまで強い手に出て以下白85黒b、白c、黒dで闘える]
LB[jn:b][mm:d][mo:c][mp:a];W[mp];B[nq];W[lo];B[ln];W[mn]
;B[mm];W[nn];B[nm];W[op];B[on];W[oo];B[no];W[np];B[or];W[nr]
;B[ps];W[mr];B[mo]
;C[104まで白10目以上の地を持って活きて黒やや不満。
２日目昼食休憩]W[ir];B[bf]C[黒105白大石への攻めを見ている]
;W[cg];B[bh];W[bg];B[ag];W[hh];B[hg];W[ih];B[ig]
;C[白114aがよかった]LB[kj:a]W[jj];B[be];W[bd];B[ce];W[de]
;B[cd];W[cc];B[bc]
(;C[白122手順ちがい。先にaとして黒b取りを待ってから122。
その後白cアテコミ、黒dなら白eでここに先手一眼。]
LB[ae:b][af:a][ai:e][bi:c][ch:d]W[bb];B[ad];W[ec];B[re]
;W[rd];B[lj];W[oh];B[gk];W[hk];B[jl];W[cn];B[fp];W[bn];B[il]
;W[hl];B[an]C[実戦137まで、白▲が悪かったのが解る。]TR[bb]
;W[li];B[mi];W[lh];B[jh];W[ki];B[oi]
C[黒143はaコスミ、白b、黒cなら白にチャンスはなかった]
LB[mg:b][ng:c][nh:a];W[pi];B[ni];W[nh];B[mh];W[mg];B[mj]
;W[lf];B[ph]C[黒151以降どう見ても白悪い]
;C[白152絶妙。黒aにアテると
白b、黒c、白d、黒e、白f、黒g、白hと先手で連絡、黒i、白jで白形勢有利]

LB[ie:a][nf:h][ng:g][of:i][pg:c][pj:e][qg:d][qh:b][qi:f]
[rj:j]W[je](;B[kf];C[しかしこの後黒上辺を攻められた]W[ie]
;B[ii];W[jk];B[hd];W[he];B[gd];W[id];B[ic];W[ge];B[fe];W[ff]
;B[gb];W[hc];B[hb];W[fd];B[ed]
(;C[白170チャンスを逃した。
ここで白aなら以下黒b、白c、黒d、白e、黒f、白g、黒h、白i、黒j、白k、黒l、白m、黒n、白o。
これで白良し。]
LB[af:e][ah:m][eb:c][ef:f][eg:g][fa:b][fb:a][fg:i][gc:j]
[gf:h][gg:k][hf:n][hi:l][jb:d][qi:o]W[ee];B[hi];W[fd];B[gc]
;W[jb];B[ib];W[kb];B[fa]C[177以降黒盤十の差は動かない。]
;W[rh];B[qh];W[rg];B[ng];W[nf];B[og];W[ri];B[me];W[mf];B[nd]
;W[mc];B[qf];W[pf];B[qg];W[rf];B[ne];W[of];B[jr];W[jq];B[hr]
;W[is];B[lp];W[lq];B[qi];W[rj];B[rk];W[ab];B[ac];W[kk];B[iq]
;W[kr];B[fr];W[er];B[od];W[oc];B[kg];W[lg];B[gj];W[ll];B[eg]
;W[ml];B[nl];W[fg];B[dg];W[df];B[fh]C[])(;W[fb];B[fa];W[eb]
;B[jb];W[af];B[ef];W[eg];B[gf];W[fg];B[gc];W[gg];B[hi];W[ah]
;B[hf];W[qi]))(;B[ie];W[qh];B[pg];W[qg];B[pj];W[qi];B[ng]
;W[nf];B[of];W[rj]))(;W[af];B[ae];W[bi];B[ch];W[ai]))

>>705-707
　Thank　you！

もつかれ〜

>>708-709
　乙。楽しく見ました。
>C[黒151以降どう見ても白悪い]
>C[白152絶妙。黒aにアテると白b、黒c、白d、黒e、白f、黒g、白hと先手で連絡、黒i、白jで白形勢有利]
>C[しかしこの後黒上辺を攻められた]

　ここは、流れからすると、次が良いのでは？
C[黒151で、一見白悪い]
C[しかし、白152絶妙。黒aにアテると白b、黒c、白d、黒e、白f、黒g、白hと先手で連絡、黒i、白jで白形勢有利]
C[そこで黒153だが、白154で黒上辺を攻められることになった]

　あと、
C[黒85やや弱いか。aまで強い手に出て以下白85黒b、白c、黒dで闘える]が参考になる。
　この辺り、会議室でも議論になっていた。>>426-463だな。
　もっとも「黒dで闘える」の後がどうなるか分からぬが・・・。

>>712


＞C[黒151で、一見白悪い]
＞C[しかし、白152絶妙。黒aにアテると白b、黒c、白d、黒e、白f、黒g、白hと先手で連絡、黒i、白jで白形勢有利]
＞C[そこで黒153だが、白154で黒上辺を攻められることになった]

　黒151へのコメントは我が字形の似た別単語と見間違い。712さんの言うとおり
「黒151も、一見すると白ﾀﾞﾒﾎﾟ」の意でつ。

その後も↑の解釈で良いかと思われ。

>>713
　どうも、早速の確認ありがとうございます。
　ところで、手元の週刊碁　6.30号の本因坊戦４局の解説と比較するとそっくり。
　例えば、C[黒85　の変化図は、＜２＞にある。C[白114aがよかった]は、加藤の反省。(;C[白122手順ちがい、C[白152絶妙、(;C[白170チャンスを逃した、も同じ変化図。
　この棋聖道場の棋譜で、解説者の名前がないところを見ると、週刊碁をスタッフが参考に作ったみたい。
　だから、ダメというのではなく、ありがたいよ。
　週刊碁の解説を、PGで一手づつ見られるから。

この第４局はLG杯と重なっていたので
中国の報道はそちらに注力してまして
（馬暁春さんはそちらの解説にまわり、常昊さんは打ってますた　など）

そのためこういうコトになったのでしょうね

本因坊金張にケテーイ。

金張の夏、日本の夏。

>>715
　なるほど、そういう理由ですかね。
　余談ですが、棋聖道場で解説者の名前の入っているものと、名前の無いものがあります。
　名前の無いのは、どこかから（今回の例では週刊碁）解説を取ってきたもののようですね。

>>707
>C[黒35疑問。aのトビが重要で以下白35ハネ、黒b、白cで黒戦える。また白35でbのキリなら黒dにヒいて有利]

　これ、週刊碁6.30号では、王メイエンさんが、コラムの中に書いてある変化です。
　本題は、メイエンさんが最後の方に、「終盤に訪れた逆転のチャンスをモノにできなかったのは気になります」と、傷心の加藤ちゃんの傷に塩を擦り込むようなことを書いて。
　これ、本音がずばり。私もそう思います。加藤ちゃん本人もそう思っているでしょう。
　「(;C[白170チャンスを逃した」の場面ですね。「ここで白a」を打っていれば・・・。

　４局で勝った挑戦者が、５局で白番を入れた。流れは挑戦者有利。
　果たして、どうなるか。４−１か４−２で張と書いたが、加藤ちゃんにも頑張って欲しい気がする。

週刊碁7.7号を買った。
黒91で、右辺黒131の下がりを打つチャンスなんて書いてある。
あと、敗着は黒111、113で、同じく右辺黒131の下がりを打つチャンスだったとか。
あまり書くと営業妨害なので、この程度で。

結局常昊さん言うところの
「右辺の白集団を殺す最後の賭け」に出遅れて
これを活かしてしまったのが敗因という解説でFA？

>>720
　大体そういうことなんだけど、常昊さん言う黒145よりもっと早いタイミングで仕掛けるべきと。
　これは、次の毎日の加藤本因坊の話のもっと早く下がりを打つんだったに通じる。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo03/05/06.html
＜第五局＞　加藤本因坊の話

>>721
　あっ、勘違いしていた。常昊さん言う黒145は、コウの仕掛けだった。
　黒145で仕掛けなかったから、不利な２段コウになったと常昊さんはいう。
　下がりは、黒131だった。
　これをもっと早く打てば、不利な２段コウにもならず、劫材ももっと豊富にあったと言いたいんじゃないか。
　実際に勝てるかどうか別にして、勝負のあやが多かったと。

7/10-11には、NHK-BS2の中継はないんですか？
今TVぴあ見たら載ってなかったもんで。

>>723
http://www.nhk.or.jp/goshogi/spe.html

淡路が解説すると棋譜が淡路塾の生徒さんのものに見えるんだよ

白江教室の斬込隊長イナバと
淡路塾の総帥かよ・・・・・　　　　　取り合わせとして不穏過ぎるよｗ

それにしても、いい加減、劔正は復調して欲しいね。

>>724
ｻﾝｸｽｺ

ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/jou.html

どーでもいいけど林ﾀﾝﾊｧﾊｧ