第62期順位戦　２

毎日新聞社　 　http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
対戦表
A. http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c2.html

過去スレなどは>>2-10

第61期順位戦　１０
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046999022/ (dat落ち・html化待ち)
第61期順位戦　９
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045077737/ (dat落ち・html化待ち)
第61期順位戦　８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037563/ (dat落ち・html化待ち)
第61期順位戦　７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/ (dat落ち・html化待ち)
http://with2ch.net/dat2ch/030207-1042373260.html (ミラー)
★☆★　第61期順位戦　６　★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/ (dat落ち・html化待ち)
http://with2ch.net/dat2ch/030207-1041469159.html (ミラー)
★☆★　第61期順位戦　５　★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037893736.html
★☆★　第61期順位戦　４　★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10340/1034004783.html
■□■□■　第61期・順位戦 �B　■□■□■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027495903.html
◇第61期順位戦　Part2◇
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026988198.html
◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html

【羽生？】名人戦プレーオフ・第２局【佐藤？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048672402/
名人戦プレーオフ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047301450/
【将棋界】第61期A級順位戦【一番長い日】part6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046535461/l50
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046531222/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046525390/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046500883/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044534095/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044425006/

■第60期A級順位戦〔将棋界の一番長い日〕Part4■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10150/1015000080.html
■第60期A級順位戦〔将棋界の一番長い日〕Part3■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10149/1014988965.html
■第60期A級順位戦[将棋界の一番長い日] Part2■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10131/1013100679.html
■第60期A級順位戦[将棋界の一番長い日] Part1■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10097/1009772481.html
★昇級★第60期順位戦総合スレッド・Part3★降級★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10115/1011545389.html
★★★第６０期順位戦総合スレッド・Part2★★★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002914678.html
★★★第６０期順位戦総合スレッド★★★
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/992/992421542.html
早くも第６０期順位戦予想するぞ！ｺﾞﾙｱ｡
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/987/987307666.html
（59期）
★★★A級順位戦最終局★★★
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/981/981449901.html
今期Ａ級順位戦
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/974/974789816.html
将棋☆今期の順位戦の行方を占う。
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/959/959614760.html

【四冠】羽生の時代は終わらない3【衰え】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046134664/
森内名人婚約発表　相手はあの人
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【天馬】佐藤康光　キウイ　一億と三切れ【行空】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042454721/
☆藤井猛　SYSTEM４☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048671286/
【千里】谷川浩司について語ろう３【飛翔】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052011779/
○丸山忠久棋王(･∀･)ﾆﾔﾆﾔpart2?○
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050121751/
ちゃねらー青野先生が登場するまでがんばるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015936695/
三浦ひろゆきが名人挑戦出来ると思ってる奴はド素人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029508518/
【しまけん】島ノ-ト【バイブル】(ﾟ∀ﾟ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042516426/
★☆華麗な駒捌き　久保利明七段スレッド☆★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021082282/
鈴木大介八段を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047727236/

【ｺﾞｰﾀﾞ】郷田九段スレッド【ﾁｰｽﾞ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041286591/
★☆一日一森下part2☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032686772/
関西棋界視察・応援スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049842641/
「深浦朝日」って…(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051780759/
先崎じゃぁ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045314722/
田中　寅彦応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047732596/
中村修八段を語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041214928/
阿部隆 応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041429223/
　神武以来の天才 加藤一二三の魅力 <4>
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026973614/
【奮起】　が　ん　ば　れ　55　年　組　【せよ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044634562/
北浜健介を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047099765/

南　芳一がＣ１に降格するのを温かく見守るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048948014/
ベテラン将棋棋士の話題と記録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025669403/
【にらめっこ】桐山清澄を語る【無敵】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042038012/
行方尚史か河口老師風に語るスッドレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032095475/
★祝！木村一基、六段に昇段！★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008606161/
森鶏二九段、あまりにも哀れ・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011799215/
石田和雄は天才だ！part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031363902/
「堀口一朝日」って…(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045059985/

＊＊＊忍者流屋敷八段を応援しようパート３＊＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050734106/
神崎七段観察・応援スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033141001/
●●●中田　功を応援しよう！●●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/
史上４人目の中学生棋士・渡辺明
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018798712/
★★茨城の星★★窪田義行五段★★昇級おめでとう！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047748971/
マッハ康介好き好き大好き
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030509649/
千葉があんないい女と･･･
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051113086/
平藤眞吾六段を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049956488/
棋神　武市降臨
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048949118/
☆★島本亮新四段応援スレッド★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047596077/

前スレ
第62期順位戦・展望と改革
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047910691/

>>1
ポカ

>>1
乙枯ー。

>>1
頓死

>>1
123以来の天才

>>1
山�ｱ

>>1
千日手

>>1
うんこ四間

あげ〜

ちょっと質問。
去年の5月13日に八段になられた我らが屋敷大先生は
ひょっとしてしあさって九段になられるのですか？？

>>1
林葉剛毛

ガビーン!!!　(((（ ;ﾟДﾟ))) ガビーン!!!　

あぼーん

畠山のクジおかしくない？

>>22
どっちの畠山？ 成の方なら
H13
○佐藤 ●脇 ○田中 ○石田 ●行方 ●深浦 ○小林 ●中川 ○小野 ○土佐
H14
○田丸 ○浦野 ○内藤 ○桐山 ●木村 ●森 ●塚田 ●北浜 ●中川 ○富岡

2年連続対戦ﾅｼ：泉・西川
2年連続対戦ｱﾘ：（中川）
同門：畠山鎮

一応ルールには合っていますよ。ｗ
一昨年は行方・深浦・中川・佐藤、昨年は木村・北浜・中川・内藤・桐山。
前期までが少しきつめだったから、今期は多少恵まれるのは当然だけど
今期は恵まれましたね。

因みに今期昇級できないと、来期は行方・土佐・佐藤・石田・脇との対戦が
義務付けされ、浦野・富岡・田丸・森・塚田とは対戦できません。今のＢ２は
吹き溜まりになっているから、何期かいれば恵まれる期もありますから。

屋敷は渡辺引いちゃったか・・・。
頭ハネされることはないだろうけど、きっちり１敗で抜けられるんだろうか。。。

>>23
その反対に、厳しいくじを引いた人。

土佐：木村・佐藤（先）・石田（先）・小野　　　・行方
　　 　杉本・西川　　　・内藤　　　・桐山（先）・堀口


畠山鎮：堀口（先）・福崎　　・森（先）・石田・木村
　　 　　行方（先）・南（先）・小野　　・杉本・佐藤（先）


両者とも、有力候補の木村・行方・堀口・杉本・佐藤と当たる上、
土佐は内藤・桐山のベテランの中できついところとも・・。

ここに出たレスを参考にすると、くじ運に恵まれたランキングは、
１．畠山成
（１〜８回戦まで全員Ｂ１以上からの転落者。
　かわりに弟は堀口一、木村、行方、杉本、佐藤秀と対戦）
２．野月（対戦相手に降級点持ちが６人）
３．長沼（実力不足だが野月と同じく降級点持ち６人が相手）

屋敷九段おめでとー！！！！

　長沼は実力不足とは思わないけどなあ

屋敷は実力A級なんだからこのクラスの誰と当たっても、本来なら問題ないはずなんだが・・。

屋敷は順位戦では不思議な力を発揮するからな。

上に行くと成績落ちるから、C1に安住しているんだよ。
C1なら予選から出れるし。

屋敷に期待する時代は終わった

それは昇級するからという理由でつか？

屋敷は相手が強かろうが弱かろうが成績はそんなに上下しないよ。
極端に対戦成績が悪いのは今となっては対羽生戦位じゃないの？
よって上のクラスに言って成績が悪くなるなんてあんまり考えられない。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

屋敷が谷川に勝っているところも見たことがない。羽生と谷川にﾀﾞﾌﾞﾙで勝てないとなると、全盛期の森下を思いださせる。

うん、あと丸山にも勝っていなかった。
でも最近ではちらほら勝っているよ。

>>34 >>36 >>37
前スレより

711 名前：真・Ａ級順位戦 投稿日：03/05/04 04:32 ID:/RAV3rTm
屋敷を鈴木の替わりにＡ級末席に入れてみる。
名人は羽生。

vs森内　5勝2敗・・○
vs佐藤　3勝1敗・・○
vs藤井　4勝1敗・・○
vs丸山　3勝4敗・・微妙
vs谷川　0勝6敗・・×
vs三浦　3勝2敗・・微妙
vs青野　2勝0敗・・○
vs島　　2勝0敗・・○
vs久保　0勝1敗・・微妙



因みにvs羽生は2勝13敗。
屋敷は羽生と谷川には滅法弱いが、それ以外の棋士には鬼のように強い。
特に羽生以外の羽生世代に対しては驚異的な強さを発揮する。全盛期の
森下以上だろう。

Ｃ１、中座の下になんで６人もいるの？前期の降級点獲得者が６人もいたの＞？

>>39　いた

佐藤や森内に屋敷ってこの5年ぐらいで勝ってるっけ？

>>39
前期の降級点６人はみんな一つ目。
これで今期は降級点持ちが10人。
今期はＣ２への降級者が4,5人出そう。

棋士は、順位戦のクラスによって対局料が違うらしいけど、
屋敷永世C1は、上のクラスにあえて昇級してこなかったことで、
どのぐらい対局料で機会損失を被ったんだろう？

>>43
基本給は7掛け。Ａを１とするとＢ１は0.7　Ｂ２は0.7×0.7=0.49
と二段階でほぼ半分になる。
基本給に限れば、Ｂ１の北浜とＣ１の屋敷では2倍違うということ。

実力制の将棋界に機会損失などない！　

あれ？
谷川相手には勝っていなかったっけ。

第１５期竜王戦１組で少なくとも１回は勝っている。

>>43
他のタイトル戦でリーグ入りしたり挑戦者になった場合の対局料って
誰でも同じじゃないの？

　>>43
　「あえて」昇級してこなかったんだから、機会損失あるよー（ｗ
でも、どこらへんから計算すればイイのやら。
　
　ところで、プロゴルフの宮里優作は、今年プロになったのだが、
ここ２〜３年、あえてプロになっていなかった（理由は知らんが）。
　でも、アマも出られるプロツアーに出て、プロと互角に争った。
もし、２〜３年前からさっさとプロになっていれば、その順位から
賞金が発生していたわけで、その金額は約３５００万円とも云われた。
　もうね、アフォかバカかとｗ　これこそ機会損失。
　屋敷もわざと昇級していないんだから、、もうね、以下（略

　
　

前期のＣ1、１勝9敗が4人もいたのか・・・

>>41
2000年王位リーグ　屋敷○−佐藤康●
2000年王位戦挑決　屋敷○−森内●
2001年早指戦３回戦　屋敷○−森内●
2002年王位リーグ　屋敷○−佐藤康●

勝っているどころではない。殆ど負けていないんじゃないか？

これだけ上位棋士に勝てる屋敷がタイトル戦では王位戦しか
出てこないのは予選でしょうもない相手にもよく負けるから。

間違えた
>>51の王位リーグ戦が2000年とあるのは2001年です。ｽﾏｿ

>>49
プロゴルフのオープントーナメントにアマが出た場合、賞金はもらえるの。
優勝した場合は、どうなの。

屋敷先生が昇段していなんだが。最終更新が2003年5月13日16:00なのに。
更新ミスか？
あと、佐藤秀先生って実際強さどうなん？B2過去2年間5-5、5-5らしいが。

>>53
賞金はもらえましぇん。優勝してモナー。

佐藤や森内に互角以上なのにアマにも負ける屋敷‥‥‥。
王位戦でも大平に負けるんとちゃうやろうな。＾＾；；

ちょっと前まではさ、（高橋が銃弾やめたころだから、ちょっとでもないが）
9段の規定の１つは、A級8段＋タイトル3期だったはず。
銃弾が廃止になって7段になった高橋が、NHK杯の解説のときか、
なんか雑誌の記事かで、
A級に上ったら（9段を）いただけると思っています。
とか言ってた記憶もある。
連盟HP商談規定によると、単に8段商談語となっているけど、
今は、勝ち数8段＋タイトル3期でもいいのかな？
現在現役で、A級あがらず9段の人たちは、すべて
勝ち数8段＋勝ち数9段だよね。

Ａ級を１期でも八段、５期でも１０期でも八段ってのはどうかと思う。
１〜９期で八段、１０期以上で九段ぐらいにすれば、同じＡ級棋士でも実績を区別できる。
八段＋タイトル数期で九段、九段＋タイトル数期で十段ぐらいなればおもしろい。

○ 加藤一二三 北浜健介 ● 竜王戦5組 3回戦
北浜(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>58
A級10期ほどの実績があれば、勝ち数でも充分に九段になれそうだな。

北浜と一二三は同じＢ１なんだし、どちらが勝ってもおかしくないレベルじゃない？

>>58>>59 森下(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

順位戦以外は負ける方が北浜らしいじゃん

北浜君は、根気の順位船で、ホームランか三振やと思う。

確か去年の総会で加藤が、「九段昇段後何百勝もしているのに
「九段」しかないのか」と言ったらしいね。

>>64
その話（十段新設）、結局どう決着したのですか？
加藤の騎士内での不人気から、無視されたのかなあ？
新しい称号を話し合うスレも落ちちゃったみたいし。

神父でいいじゃん。

永世なんとかをゲットすればいいじゃん。

>>66-67
加藤一二三永世神父

>>65

中原が引退し、１６世名人を襲名した後、
改めて十段の昇段の規定をつくって・・。

Ｃ２の矢倉は今年ラッキーナンバーひいたな。

金沢が不戦敗しとる。
大口叩いたわりに弱かったなこいつ。

>>63
どっちかいうと８−４で上がってしまうんじゃ・・・

B1で降級候補に挙げられそうな神谷は他の棋戦でも結構勝ってるよな。
どうりで順位戦を荒らすくらいの力があるわけだ。

>>70
ヤグラが今期ヤマサキと一緒にあがるというのか？

>>70
最終戦で武市引いてるからダメだな。

Ａ級順位戦　藤井−鈴木大　５／３０開幕戦

藤井と鈴木大の開幕戦というと、数年前のＮＨＫ杯を思い出す。相穴グマで、鈴木の思い切った竜切りで鈴木勝ちだった。

てすと

>>70
いや、武市には「負けたのに残留」という神業ががある。
というか、最終戦も負け越してるし。

渡辺は今後化ける、と仮定するならやはりC1は速攻で通ってもらいたいものだが。

A級で振り飛車見られるのは嬉しい。

あぼーん

　　　　
　

　　　　　

来期のB1は14名になるかもね。

第62期B2予想
南＿　●●○○●○●○●○　5-5　→8位
畠鎮　●○○○●●○●●●　4-6　→11位
内藤　○●○●○●○○○○　7-3　→5位
桐山　○○○●○●●○●●　5-5　→9位
行方　○○○○○○●●●●　6-4　→6位
泉＿　●●●●●●●○●●　1-9　→降級点
木村　○○○○○○○○○○　10-0　→昇級
小野　●●●○●●●○○●　3-7　→17位
土佐　●○○●●●●●○●　3-7　→18位
畠成　○○○○○○○○○○　10-0　→昇級
佐秀　●●●●○●●●●○　2-8　→降級点
福崎　●●●●●○○●○●　3-7　→降級点
富岡　●●●●●●●○●●　1-9　→降級点
森鶏　○○●○○○●●●●　5-5　→10位
石田　○○●●●○●○○○　6-4　→7位→降級点消滅
西川　○●●●●○○●○●　4-6　→12位
田丸　○●●●●●○●○○　4-6　→13位
杉本　○○○●○○○○○○　9-1　→4位
堀一　○○○○○○○○○○　10-0　→昇級
塚田　●○●○●●○●●○　4-6　→14位
浦野　●●●○○○○●●●　4-6　→15位
脇＿　●●○○○●●●●○　4-6　→16位

予想するのは勝手だが、
もうちょっと現実的なものにしてくれ・・・

昇級者の部分だけは正解だろ

>>90

その３人のうち誰か１〜２人は現実味がありそうだが、

ネタの軸である３人10勝はありえないかと思うが・・・。

調子よければ、3人昇級もあり得そうな予感。
畠山成は対戦相手に恵まれてるし。

あぼーん

過去に３人全勝昇級が一番近かった事例

第50期(平成３年)順位戦C1級
村山：○佐藤康○阿部○所司○佐藤義○安恵○長谷部○河口○宮田○坪内○北村
森内：○佐藤大○佐藤義○日浦○北村○丸田○堀口○佐藤康○安恵○所司○屋敷
井上：○屋敷○丸田○高島○佐藤大○阿部○北村○小林○伊藤●小野○沼

このときのC1は今以上だった。
昇級を争った３人はもちろん棋戦優勝経験があったけど、
村山(H2若獅子)
森内(S61新人王・S62全日ﾌﾟﾛ他多数)
井上(S60新人王・S61若獅子)

対戦相手に名前が出ているメンバーでも
佐藤康(H2王位挑戦敗退・H2早指新鋭・H3早指新鋭)
屋敷(H2棋聖前後獲得)
阿部(H3棋聖後期挑決敗退)
日浦(H元新人王)

といった棋戦優勝・タイトル挑戦者争いをする若手(全員30歳未満)が複数C1にいた時代。
それに比べると今のB2の有力候補はかなり見劣りする。未だに日浦と屋敷がC1にいるのは
悲しい限りですが。

Ｂ２って昇級２人じゃないの？

第58期B2も、第50期C1ほどではないが凄かった。

藤井：○小野 ○淡路 ○塚田 ○田中 ●三浦 ＿＿＿ ○土佐 ○阿部 ○西川 ○真部 ○北浜 9-1
三浦：○有吉 ○北浜 ●阿部 ○小野 ○藤井 ○中川 ＿＿＿ ○畠山 ○田丸 ○石田 ○富岡 9-1
深浦：○畠山 ○石田 ＿＿＿ ●脇＿ ○淡路 ○土佐 ○西川 ○小野 ○阿部 ○田中 ○塚田 9-1
脇＿：●北浜 ○土佐 ○田中 ○深浦 ＿＿＿ ○畠山 ○真部 ○西川 ○有森 ●阿部 ○田丸 8-2
浦野：○中川 ○西川 ○淡路 ○石田 ＿＿＿ ●田丸 ●阿部 ○泉＿ ○東＿ ○有吉 ○真部 8-2
阿部：○真部 ＿＿＿ ○三浦 ○塚田 ○小野 ●富岡 ○浦野 ●藤井 ●深浦 ○脇＿ ○有吉 7-3
中川：●浦野 ●有森 ○東＿ ○西川 ＿＿＿ ●三浦 ○塚田 ○淡路 ○畠山 ○富岡 ○泉＿ 7-3

深浦は9-1の好成績ながら、頭はねを食らう。
全勝はいないもの、9-1が3人、8-2が2人に7-3も2人・・・。
6-4がなしで、5-5が有吉、富岡の2名のみだった。
阿部が1〜2敗の棋士5人全員に当たってるのが凄い。
上の7名のうち、脇・浦野以外は昇級している。

>>96　全勝は必ず昇級する規定がある。

>>96
よっしゃ、釣られてやろう。
もしも、96さんがプロ棋士で、B2に参加していたとしよう。
順位は、下位のほうだ。
さて、今年度の順位戦が終わってみたら、あなたは好調で
全勝（10勝）してたとしよう。
ところが、96さんと、対局があたっていない上位棋士が
2名いて、（仮に、木村　畠山成としておこう）
そいつらも全勝だったとする。もちろん、木村
畠山成も当たっていなかったわけだ。
昇級2名なら、あなたは昇級できない。ところが、
結果的に見れば、これは、あなたに、最初から
自力昇級の目がなかったことを意味するわけだ。
9勝1敗の頭はねとはわけが違う。
こういう場合、あなただったら、例外規定が
あってもいいと思わないか？

と、ぐずぐず書いていたら、
>>97に先を越された。

直接対戦無しで相星のときのみプレーオフとか

羽生がプロ棋士になって以降の17期で、
9勝1敗で頭ハネをくらって昇級出来なかったケースは
8人(9回)ある。　※深浦は不運なことに2回も該当

この9回のうち、昇級者と実際に対局があったのは
52期C1の丸山vs有森のみ。ともに9勝1敗だが有森が昇級。
丸山は有森にもしも勝っていれば10勝0敗で昇級出来ていた。

しかしそれ以外は見事なまでに直接対決はなし。
それどころか昇級者同士の対局も、
この9回のケースで村山vs森下、藤井vs三浦の2回のみ。
いかにくじ運が大きいかがわかる。

ちなみに羽生登場の45期以降

B1クラスでは、のべ383人の棋士が戦い34人が昇級したが、(昇級確率8.9%)
　　10勝0敗で昇級　　1人　(46期：高橋道夫)
　　9勝1敗で昇級　　6人
　　8勝2敗で昇級　　15人
　　7勝3敗で昇級　　2人　　　昇級者平均　8.47勝　1.53敗

なお9勝1敗で昇級出来なかった棋士は2名

51期の森内。そのときの昇級者2名は森下(9-1)、村山(9-1)。
58期の深浦。そのときの昇級者2名は藤井(9-1)、三浦(9-1)。


C1クラスでは、のべ428人の棋士が戦い34人が昇級したが、(昇級確率7.9%)
　　10勝0敗で昇級　　8人
　　9勝1敗で昇級　　12人
　　8勝2敗で昇級　　14人　　　昇級者平均　8.82勝　1.18敗

なお9勝1敗で昇級出来なかった棋士は3名

49期の所司。そのときの昇級者2名は森下(9-1)、神谷(9-1)。
50期の井上。そのときの昇級者2名は村山(10-0)、森内(10-0)。
52期の丸山。そのときの昇級者2名は井上(10-0)、有森(9-1)。
　　※　このときの丸山は有森に負けている。

C2クラスでは、のべ848人の棋士が戦い51人が昇級したが、(昇級確率6.0%)
　　10勝0敗で昇級　　9人
　　9勝1敗で昇級　　27人
　　8勝2敗で昇級　　15人　　　昇級者平均　8.88勝　1.12敗

なお9勝1敗で昇級出来なかった棋士は4名

52期の先崎。そのときの昇級者3名は真田(9-1)、神崎(9-1)、藤井(9-1)。
53期の深浦と佐藤秀。そのときの昇級者3名は久保(10-0)、三浦(9-1)、中川(9-1)。
54期の大島。そのときの昇級者3名は北浜(10-0)、先崎(9-1)、中田宏(9-1)。



A級→名人挑戦　170人中17人　確率10%　　今期A級は10名で名人挑戦1名　確率　10%
B1級→A級昇級　215人中34人　確率15.8%　　今期B1級は13名で昇級2名　確率　15.4%
B2級→B1級昇級　383人中34人　確率8.9%　　今期B2級は22名で昇級2名　確率　9.1%
C1級→B2級昇級　428人中34人　確率7.9%　　今期C1級は32名で昇級2名　確率　6.3%
C2級→C級昇級　848人中51人　確率6.0%　　今期C2級は44名で昇級3名　確率　6.8%

B2の昇級枠が3名だと、確率13.6%
C1の昇級枠が4名だと、確率12.5%
C2の昇級枠が6名だと、確率13.6%
確率をB1級→A級の昇級確率に合わせると、
このくらいの昇級枠でも実は多すぎない。

ただ実際に枠を増やすのにはいろいろハードルが高そうなので、
データ的に数も限られている9勝1敗なら頭ハネなしで昇級ってのはありだと思う。

　みんな詳しいねー、詳し過ぎてちょっとビックリ

>>102
B1はA級から毎年2人落ちて来るんだから
昇級枠が広くて当然だろう

>>103
いまの仕組みでうまく上がれない奴ら（＆その身内）が
必死なんです。

へぇ、知らなかった。サンクス。
仮に３人がＢ１に上がったとしたら、次のＢ１の降級枠は３人になるのかな。

>>103
順位戦データベースのおかげかな

>>105 今までに、例えば屋敷に負けたがために昇級できなかった人もいただろうね。目の上のたんこぶに消えて欲しいと思っている人も必死だろうね。

入れ替え戦してみてはどうか
たとえばA級8位×B1級3位。勝った方が次期A級。

>>108
少し調べてみました。直接的な犠牲者は49期所司、56期日浦＆鈴木大の３人ですね。
この３人は屋敷に足を引っ張られて昇級を逃しています。所司や日浦はその後にB2に
一度も上がれなかったのですから、かなり気の毒ではありますね。

なお、間接的には丸山も9-1で頭ハネを喰らった年の前年度に屋敷に敗れており、
屋敷に勝っていれば、順位差で逆に頭ハネして9-1で昇級できていましたから、
犠牲者の１人に入れても良いかも知れません。

>>110

屋敷の順位戦のまさかの取りこぼしをした棋譜もってたら、
ここか屋敷スレに貼ってください。


できたら、これに負けたせいで届かなかったのを中心に・・。

まずは、自ら貼る。

56期から。この期、屋敷は３連敗７連勝で次点、ＴＯＰは先崎（９−１）の独走。
２番手は、序盤６連勝の鈴木大介が先崎との対決で負け、その後３連敗で脱落。
合間を縫って北浜が、前期降級点の位置での８−２という普通ならありえない昇級。

これは、その３連敗目を喫して、今季絶望となったもの。

開始日時：1997/08/19
棋戦：順位戦Ｃ１
先手：屋敷　伸之
後手：先崎　学
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △６四歩
▲６九玉 △６三銀 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △５五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５六歩 △５一飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５四銀 ▲５七銀 △６二金
▲６八銀左 △７三桂 ▲４六銀 △４四歩 ▲７九玉 △６三金
▲３六歩 △４五歩 ▲５七銀引 △３一玉 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △４五歩 ▲５七銀引 △１四歩 ▲３七桂 △８五歩
▲９六歩 △６五歩 ▲１六歩 △８六歩 ▲同　歩 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲２四歩 △４四角

▲２五飛 △２二歩 ▲６五歩 △３三桂 ▲２九飛 △６五桂
▲６六銀 △８七歩 ▲同　金 △６四金 ▲６三歩 △６一飛
▲５五歩 △同　金 ▲５六歩 △６六金 ▲同　角 △同　角
▲同　金 △４六角 ▲５二角 △８一飛 ▲６二歩成 △５七桂成
▲７七銀 △３八銀 ▲２八飛 △３七角成 ▲３八飛 △同　馬
▲４一銀 △２八飛 ▲８八玉 △４七馬 ▲６八歩 △２四飛成
▲５五歩 △４三銀引 ▲６三角成 △８三飛 ▲７二馬 △４一玉
▲８三馬 △３一金 ▲４四歩 △同　銀 ▲７四馬 △同　馬
▲７一飛 △３二玉 ▲７四飛成 △２八龍 ▲４四龍 △４三銀打
▲６四龍 △６八成桂 ▲９七玉 △７八成桂 ▲５二と △７七成桂
▲同　桂 △７八銀 ▲８八金打 △７九角 ▲７五歩 △６三歩
▲同　龍 △８四桂 ▲４二と △同　金
まで136手で後手の勝ち

でも、貼った後に気づいたが、

これは今期、上がれないのが実質的に確定したのであって

相手を見ても、取りこぼしではないですね。(^^;



今度は、ほんとに取りこぼしのやつを探してこないと・・・。(^^;

6月06日（金） 　 谷川浩司 三浦弘行 　 Ａ級順位戦1回戦 谷川4勝−三浦4勝
　 　　　　　　　　　島　　朗 久保利明 　 Ａ級順位戦1回戦 島1勝−久保2勝

その期全敗した者は、級や順位無関係に、Ｃ２落ちにしたらどうだろう。
Ｃ２で全敗した者は即フリクラで。

モリウティがｱｻｰﾘ挑戦権獲得とか

>>116
A級で全敗→C2
C1で1勝9敗→降級点残留
これだとA級棋士は無念だなw

屋敷vs児玉ってどんなもん？
個人的にはどちらかが歩み寄って屋敷vs武市キボンヌ。

毎期始まる前に思うんだよなぁ。２ｃｈ名人の残留は無理だろうってね。

>>120
そして毎期終わる度に思うんだよなぁ。今期も島と共に残った、ってね。

順位戦が２ｃｈ名人の生命線だろう。
Ｂ２に落ちたらフリクラ宣言しそうな・・・・・・

羽生からタイトル獲った丸山か谷川が挑戦者になって欲しい。
次点は藤井。他は似たり寄ったり。
佐藤、森内では苦手意識を克服しない限り獲れる気がしない。

でも丸山、谷川が挑戦者になれる気がしない。。。

藤井が今後５年間は順位戦・名人戦だけに全精力を傾けて、羽生より先に永世名人になったら少しは楽しくなるな。

不自慰はやっぱ竜王だよ。

居飛車党VS振り党の戦争勃発

今期の陥落は谷川と森内だろ。島、青野は残留。

Ａ←→Ｂ１のエレベーター回数記録は誰なの？

>>129
確か１２３。次が寅っち。

負自慰オタキモイ・・

藤井は相振りで勝てないと羽生からのタイトル奪取は無理だろうな
四間飛車vs羽生の居飛車ならむしろ藤井が押してる感じがするけど

丸山、森内が名人になったんだから、藤井が名人になってもおかしくないけどさ、
やっぱり好ましくないよな、格下名人って。

>>133
格下名人って言い方は酷すぎる
次の名人は羽生に勝たなくちゃいけないんだから
十分だろ

>>134
羽生に勝った三浦をどう思うよ？

羽生名人と藤井挑戦者の相振り７番勝負はさすがに見たくない罠。

>>135
よくガンガッた

やっぱ竜王戦での激闘は忘れられないよな
今の将棋界のゴールデンカードだろ。羽生ー藤井。
あとは羽生ー谷川くらいしかねーよ。
森内も佐藤も全然勝てねーしさ。青野とか島は降級だし、三浦は棋聖以来からっきし。
新参の２人はタイトルすら取ったことないし。
藤井、谷川、○の誰かが挑戦すれば盛り上がるさー

世代的にバランスよい面子が揃ったよね

タニーのいっこ上の世代：1人
　　　タニーの世代　　　　：2人
　　　羽生の世代　　　　　：4人
羽生のいっこ下の世代　：3人

藤井も竜王戦以来からっきし。

あぼーん

ほかのタイトル戦にも出ないといけないし、いくら羽生でも
名人を防衛するのはそれほど容易ではないだろ。
モテ、森内でも調子次第では十分に盛り上がると思う。

第63期順位戦Ａ級
青野
藤井
佐藤
谷川
久保
三浦
島
鈴木
郷田
深浦

あぼーん

名人挑戦者はタニー、降級は青野・島と予想してみる。

降級は鈴木、森内
挑戦は佐藤ではなかろうかと。

森内順位戦つよいし

4連敗のショックからそんなに簡単に立ち直れん打路。
4-5くらいじゃないの森内は？

80年代以降の、名人戦4タテ食らった棋士の次期成績。
・米長邦雄　第47期(1989)谷川浩司に、第49期(1991)中原誠に。
　　第48期　○大山 ●内藤 ○田中 ●高橋 ●南 ○青野 ○中原 ○桐山 ●塚田 5-4→3位
　　第50期　○塚田 ○内藤 ○石田 ●谷川 ○高橋 ●南 ●有吉 ●大山 ●小林 4-5→7位
・中原誠　　第51期(1993)米長邦雄に。
　　第52期　○小林 ○谷川 ○田中 ●南 ○塚田 ○高橋 ○加藤 ●羽生 ●有吉 6-3→3位
・丸山忠久　第60期(2002)森内俊之に。
　　第61期　●佐藤 ○島 ●羽生 ●谷川 ○三浦 ●藤井 ●郷田 ○青野 ○森下 4-5→5位
・森内俊之　第61期(2003)羽生善治に。
　　第62期　先丸山 三浦 先青野 久保 谷川 先佐藤 鈴木 先藤井 島 ？→？

4タテ食らっても、あまり崩れない前例もある。

>>149
何度もタイトル取ってる中原、米長と初タイトルを失った森内じゃ比較にならんよ

>>149
　第４９期の米長は，４たてでなくて１−４だよ。

>>149
4-5ぐらいな気がしてきた

>>142
名人戦の時期は対局過多ってのがないから

やはりまだまだ羽生最強か

降級候補は鈴木、青野あたりか

羽生ー鈴木は結構面白そうな気がする。
よって挑戦は鈴木希望。

鈴木が挑戦しても勝てる予感がしないんだよねー。
どうせ勝てないなら島あたりに挑戦してほしい。

誰がでてもダメポ

挑戦者が確変中、という条件なら、
○、タニーというところじゃない、
もしかすると勝てるかも、ていうのは。
あとは大確変中なら藤井・・

佐藤、森内は今年惨敗していて、
挑戦してもダメポ感が強すぎ。

羽生の調子が良ければ、佐藤、森内じゃなくても
惨敗すると思う。

あぼーん

羽生に勝てそう：○
　〃　勝つかも：タニー、久保
　〃　勝てない：佐藤、モリ、藤井　その他

深浦なら勝てそうな気もする

佐藤は羽生に１２連敗の後、王将奪取してるからわからんぞ。

>>162
この前の棋王戦の結果だけで、そう思ってしまうのは。。。
通算の対戦成績でも○の方が大幅に負け越しているだろう。
やはり、羽生に一番よい勝負しているのは谷川で、それ以外の
棋士は対戦数が増えれば、大幅に負け越すことになってしまう。
相撲で、最初、横綱に対して金星をあげていた平幕力士が、対戦数が増えると
全く歯がたたなくなるのと同じこと。

しかし、タニーは今年は降級候補だからなあ･･･
振り飛車3人衆に勝ち越せれば、メがないこともないが･･･

○は近年互角じゃなかったっけか。

>>166
対戦数が少ない。特に番勝負。藤井と同じように番勝負を重ねるうちに
対戦成績に差が出てくる可能性はかなりあるよ。何年もかけて羽生に
６連勝していた森内が今回４連敗したのは極端な例としてもね。
もう少しタイトル戦に出るようになったら、真価が判ってくるよ。

羽生に最も勝ってるのが谷川なら最も負けてるのも谷川か。
谷川なら羽生の対抗馬として有力だけど、通算成績で負け越してるから結局確率的にダメポか。
誰かが今期の終盤に大ブレイクしてくれたら羽生を負かす可能性もあるけど、前半に負けが込むと挑戦すらできないからなぁ。
一年を通して好調で、なおかつ、今期終盤に鬼と化すような香具師が現れればおもしろいな。
藤井にしろ○にしろイマイチ弾けそうな気がしない。久保と鈴木に期待するしかないか。

>>164
丸山が通算で負け越してるのは段位が低かった頃
君の言う平幕力士の頃に一つも勝てなかったからだよ

ちなみにこんな数字も

番勝負での対戦成績

羽生５８−３９谷川
羽生４１−１７佐藤
羽生１７−９　郷田
羽生１０−７　藤井
羽生　５−４　丸山
羽生１３−２　森内

番勝負での対戦成績

羽生５８−３９谷川
羽生４１−１７佐藤
羽生１７−９　郷田
羽生１７−４　森下
羽生１６−２　森内
羽生１０−７　藤井
羽生　５−４　丸山
羽生　５−３　三浦
羽生　６−２　久保

色々と追加しますた。森下、森内が極端に弱い。

>>171
森内の12-2って第4局前の数字かと思ってたけど
名人戦前の数字だったのか

>>172
そうです。名人戦入れてなかった。ｽﾏｿ。

あぼーん

羽生を倒せるのは
深浦・木村だと思う。この二人さ。

谷川と藤井は調子が絶好調なら。
丸山も期待は出来る。

佐藤・森内・森下・島などはアンパイだから
もう見たくない。

>>171
羽生　４−３　阿部

>>171
佐藤も極端に弱いといって差し支えないと思われますな。

>>177
羽生以外に強い分そう言えるね。

>>177
藤井や丸山が佐藤くらいの対局数を重ねた時に
佐藤以上に勝てるかどうかは分からないよ
それに藤井、丸山は羽生が一番強かった6、7冠時代に当たってないしね

とりあえず森内が挑戦者ってのだけは止めてくれ

>>179
その時は極端に弱い奴のリストが増えるだけさ（ｗ

モテ、藤井、タニー、○でプレーオフ

　１）清原
　２）禿げ
　３）ひろゆき
　４）大介
　５）モテ
　６）○
　７）久保
　８）2ch名人
　９）藤井
１０）谷川

降級者オッズ
森内　16.3
佐藤　43.3
藤井　22.2
谷川　 7.3
丸山　32.8
青野　13.1
三浦　10.2
島　　　1.7
久保　12.7
鈴木　 9.2

挑戦者はﾀﾆｰがお得っぽい。
降級者は・・ﾓﾘｳﾃｨがいいかな。
あとはﾋﾛﾕｷと。

>>183
Ａ級に禿げなんていないだろ

Ａ級第１回戦の速報（句間将棋より）
先手　　　　後手　　　　感想
森内○ｖｓ●丸山：名人戦のダメージをお得意さんで解消
佐藤○ｖｓ●青野：居飛穴を名人攻略できず
藤井●ｖｓ○鈴木：後手が相振りに誘導
谷川○ｖｓ●三浦：ミレニアムを光速で破壊
久保○ｖｓ●島　：今期振り飛車大暴れの予感

>>186
ヅラのことだと思われ

>>187
> 佐藤○ｖｓ●青野：居飛穴を名人攻略できず
２ちゃん名人が振り飛車？

なんか、来期のＡ級順位戦こそ、本当の“名人”に対する挑戦権を争う
戦いという感じだな。ここしばらくは、“前期の名人戦優勝者”と
名人位を争うという感じしかなかった。

あぼーん

A級1回戦は森肉vs○以外は、全部先手が勝つと思う。

A級1回戦はいつ？

>>193
今決まってるのはこれだけかな？

5月30日（金）
　藤井　猛 鈴木大介 　 Ａ級順位戦1回戦 藤井7勝−鈴木3勝
6月6日（金）
　 谷川浩司 三浦弘行 　 Ａ級順位戦1回戦 谷川4勝−三浦4勝
　 島　　朗 久保利明 　 　Ａ級順位戦1回戦 島1勝−久保2勝

>>194
Thanks

あぼーん

神谷ってしぶといなあ。
ここまで粘れる棋士だと誰が思っただろうか。。。

もう一度、タニーと羽生の「夢の対決」が見たい。

タニー、初戦の三浦に勝てなかったら拙いよな。

キウイは２ｃｈ名人と対局することになるが２ｃｈ名人が勝つ可能性もあるんだよな。

三浦は、後手になったら、自暴自棄になるから大丈夫？

123ﾀﾝ
郷田
先崎
森下
036
深浦
井上
阿部
田中
中川
神谷
北浜
高橋

こんな感じでｷﾎﾞﾝﾇ

１森下 (ry

森下が今期のＡ級にいればおもしろかったのになあ

今年の注目は
武市ー熊坂　戦

昇級者オッズ（B1）
郷田　 7.1
律儀　 8.2
慶太　12.3
康市　 9.4
学べ　11.9
寅彦　17.6
036　　11.3
神谷　17.2
阿部　10.5
123　　16.7
道雄　23.8
大輔　11.5
北浜　15.7

>>206
昇級者は2人なのでオッズ高すぎ

昇級者オッズ（B1）
郷田　 3.5
律儀　 4.1
慶太　 6.1
康市　 4.7
学べ　 5.9
寅彦　 8.8
036　　 5.6
神谷　 8.6
阿部　 5.2
123　　 8.3
道雄　11.4
大輔　 5.7
北浜　 7.8

B1は
昇級・・・　◎郷田　○深浦 阿部　　△森下　▲中村　※先崎
くらいで　順当に郷田・深浦とみる。

降級・・・　◎神谷　○北浜　一二三　△高道 寅彦

で神谷　北浜ｏｒ一二三かな

俺は今年森下が復活すると見ているから
余裕で◎森下○郷田、だな。

阿部ﾘｭｰｵｰは前期行けるかなと思いきや全然ダメだったから、深浦朝日もダメそうな気がしてならない。
先崎はもう終わった人のような気がする。NHK杯ですべての運を使い果たしたのだろう。
結局、森下と郷田で決まりなんだろうね。漏れ的には036と慶太が何気に来そうなんだが。

>>211

深浦の救いは、もう朝日ＯＰが決着したからね。
それなりに取材などはくるが・・。


阿部のときは、順位戦中盤以降の勝負どころで、
竜王戦と正面からぶつかって、しかもフルセット惜敗まで行ったからね。

□■□■　身障者miyaと将棋の関係　■□■□

最初に一言お断りさせて頂きますが、
このスレはコンプレックスやハンディーキャップが将棋にいかなる影響を与えるのか
という点に関して　真面目に語り合うスレであります。
ガイドラインやローカルルールに抵触する部分は一切ございませんので
一部の方が、誤解と偏見にて削除依頼を出すようなことがありましても
削除人さんにおかれましては、公正な御判断を何卒宜しくお願い申し上げます。

将棋は頭脳の格闘技とも呼ばれる様に、ある面では過酷なゲームでもあります。
プロの棋士は、対局中は座っているにも関わらず何キロもの体重が減るほどです。
この様な厳しい世界に、健常者では考えられない異様な闘志をもやす身障者が
ネット将棋には棲み憑いているようです。
将棋だけでは人に負けたくないとの一念は凄まじく、
高勝率の人物を見つけては、相手の意思などおかまいなしに執拗に挑戦を続け
勝てば自慢し、負けると負け惜しみを吐き、プロ気取りで他人の将棋を批評する
得てして、自身には甘く他人には厳しいタイプが多い様です。
他人から挨拶されても無視したり、はたまた暴言を返したり
全く手に負えない人もいる様です。
少しは、石橋さんや村山さんなんかを見習って欲しいものですが、無理でしょう。
この様な人の心理状態に関してここで考察してみませんか？

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

笑

B�Tは、郷田と深浦が上がりそう。

三段リーグについては、次点2回でフリークラスに入っても10年以内に規定の成績を上げられないと引退。
というのは酷じゃないか。という意見があったので、今回投票を実施。圧倒的な差で現行通りが多数。やは
り、クリアした人(伊奈四段)がいる以上は変えられない。と思っている人が多いようだ。

三段リーグスレが落ちてしまったのでここに書いとく

なんかよーわからん文やねえ。

どなたか、次スレが立つ前に1000まで埋まってしまった、
奨励会・三段リーグ・フリークラスのスレ立てをおながいします。
漏れの環境では、しばらくスレを立てられそうにないのです。ｽﾏｿ

【前スレ】
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス４■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044801702/

こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ　Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038072626/

↑もうこっちに依頼が出てるから待つべし

昇級は郷田と深浦、じゃなくて
深浦(ブッチ切り）と郷田（最終局で井上負け他力昇級）
そして森下頭ハネと予想したい。

今期のB1は、中堅棋士が抜け出しそうな気がする。
混戦模様と思いきや、そこから森下、深浦が抜け出しちゃいそうな・・・。

第62期B1予想
郷田　＿○●○○○○●●○●●●　6-6→6位
森下　○○○○●○○○○○○●＿　10-2→1位→昇級
井上　●○●●●●○○○●○＿○　6-6→7位
深浦　○○○○○○○●＿●○○●　9-3→2位→昇級
先崎　●●●＿○●●○○○●○○　6-6→8位
田中　●＿●●○●●●●●●●○　2-10→12位→降級
中村　○●●○○＿○○●○○○○　9-3→3位→頭はね
神谷　○●○○●○●＿●●●●●　4-8→10位
阿部　○○○○＿○●●○●○○○　9-3→4位→頭はね
加藤　●●○●○●○○○○＿●●　6-6→9位
高橋　●●＿●●●●●●●●○●　1-11→13位→降級
中川　●○○●●○＿○○○●●○　7-5→5位
北浜　○●●●●●●●●＿○○●　3-9→11位

北浜君にはそろそろ地獄モードを経験してもらわにゃ。
今まで、幸運すぎた。

2二歩

>>219
2位の森下に頭ハネは無いよ

>>223
たとえば、深浦10−2、郷田と森下が9−3の場合は、
森下は頭ハネ。

>>223
ｱﾀﾏ悪いなｗ

森下降級きぼん。

B1って今ひとつ華がないんだよな･･･。久保と大介が抜けちゃったし。
A級と比べたら華がないのは当たり前なんだけど。
やっぱ前期に○とﾂﾞﾗあたりが降級しててくれたらおもしろかったんだけど。
あ、でもB2の面子と比べたらずっとましか。B1は総当りだし。
とにかく高橋と神谷あたりはさっさとお掃除して、木村と畠山あたりをお迎えしよう。

>>223
>>223
>>223
>>223
>>223

週将にも、もう「鬼のすみか」の面影はないって書かれちゃってるね。

>>229
週刊将棋の記事は
「かつてはベテランがのさばって若手を叩いてたが、
若手が台頭してベテランが苦しんでいる、だからもはや鬼のすみかではない」
という文脈でしょ。
悪い意味で書いているわけじゃない。

>>230
どっちにせよベテランの面目丸潰れだ罠

>>230
漏れは昔と比べてもベテランが苦しんでるとは思わないけど。
前期だって南とタカミチ以外は健闘してるし＞１２３や神谷、寅
有望な若手は叩こうとしても上がっていくものだ。

ベテランじたいが少ない。
40歳以上の棋士が5人で昇級しそうもない。
以前は、40歳以上の棋士が7,8人いて、けっこう強かった。

羽生が上がった92年には石田、内藤、森安、森、大内、青野、桐山
がいて、加藤が昇級。
谷川が上がった81年は、板谷、木村、有吉、西村、宮坂、佐藤大、丸田、芹沢。

生まれ　　　　四段
1940年 加藤 1954年8月
1957年 田中 1976年6月
1960年 高橋 1980年6月
1961年 神谷 1981年3月
1962年 中村 1980年7月
1964年 井上 1983年2月
1966年 森下 1983年9月
1967年 阿部 1985年6月
1968年 中川 1987年10月
1970年 先崎 1987年10月
1971年 郷田 1990年4月
1972年 深浦 1991年10月
1975年 北浜 1994年4月

中村ってもう40なのか。もっと若いかと思ってた

>>233
こうして見ると、戦前生まれの加藤一二三はすごいな。
疎開中に大人相手に将棋ばっか指してたとかいう噂があるけど、あながち本当かもね。

やっぱ一二三は別格。
十段どころか十一段贈呈してもよい。

１２３段

Ｂ１は郷田だけがガチ。

B2の鬼の住処化きぼんぬ…
そうなってもおかしくない面子ではあるのだが。

B2は降級点制度だけど、最長で何期連続降級者が出なかったんだろう？
同じくC1、C2も。全然降級者が出なくて、B2の人数がﾊﾟﾝﾊﾟﾝに膨れ上がったら面白いね。

>>240
少し調べてみた。
Ｂ２は降級点制度が始まって、最初の降級者が出た第20期(S40年度)以降、
降級者が出なかったのは、21期、26期、29期、38期、56期の５回しかないみたい。

>>241
ありがとうございます。それにしてもよく調べられましたね。
降級者がでなかったのは、たった５回しかないんですか。
これなら降級点制度もそれなりに機能してるんですね。弱い人はきっちり落ちるということで。

Ｂ１は郷田だけがガチムチ。

森下→郷田　連単

連単買うなら　深浦→北浜　かなあ？？
押さえで　郷田→北浜　深浦→郷田

ワイド本命　郷田、森下、深浦
ワイド穴　　先崎、阿部、中川

ところで屋敷は９段にまだならないの？

三位は嬉しくない罠ｗ

郷田だけがガチ

ワイド大穴　林葉・突撃・ワイドショ-

>>247
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html#kisen

質問
　タイトル・朝日オープン選手権を3期以上獲得した棋士が勝ち星で八段に昇段
　した場合、九段昇段日はいつになるのでしょうか。

お答え
　勝星昇段の場合、免許状の発行日付が翌年度の4月1日となります。したがいま
　して、九段昇段はその翌年度の4月1日になります。たとえば、2002年5月に八
　段に勝星で昇段した屋敷伸之の場合は、2004年4月1日付で九段になります。

ところで加藤は１２３９段にならないの？

名誉棒銀名人贈呈

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

AとB1で５０歳以上って一二三ﾀﾝと2ch名人しかいないんだよな。

保全

>>256
息子にころされるような香具師さえいなければ、
もう1人いたはずだったのに。。。。ということもないか。

将来、「加藤一二三賞」って創設されないのかね
最年少Ａ級昇級者とか最年少４段昇段者に

>>259
　副賞は，ネクタイや特上寿司及びうな重の引き換え券か。

カラ咳、讃美歌、大きすぎる駒音、チョコレート、長考
うな重、対局者の後に廻り盤を見る、棒銀．．．
我等がパウロ加藤のＡ級返り咲きを願う。

あと何分って聞いて良いのは加藤一二三賞受賞者のみとする

加藤が引退の時には、ダイアモンド製の盤駒を贈って欲しい。

>>259
幾多ある加藤の記録は今後ひょっとしたら破られる可能性があるが、
絶対に破られないと思われる記録がある。それは、
「最年少Ａ級降級（21歳）」

一二三にしても※にしても、将棋指しとしては優れているが、
自己厨の付き合いたくないオーラを感じてしまう。

>>264
大山さんに惨敗したことがよほどトラウマだったのか

生涯対局数の記録って誰がもってるの？

>>267
多分大山の2214局。
加藤が今2154局だから、あと２年くらいで追いつくだろうね。

本日Ａ級開幕だね。藤井ー鈴木の振り飛車党対決。

相振り飛車で藤井優勢を築くも終盤ポカで鈴木の逆転勝ち！
とみた。

竜王戦の時のように藤井が居飛車だったりして。

朗ﾀﾝ。またしても2ch名人に負け。（竜王戦）
今期の残留争いはいかに。

振り飛車党のゴキゲン対策は見てみたいな。
藤井には居飛車ｷﾎﾞﾝ。

Ａ級順位戦の速報はどこかでみれますか？

２４でみれます

やってないよ

>>273
竜王戦で鈴木と対決した時の藤井の対振りは巧かったからなあ
ゴキゲン退治のお手本を見せて欲しいね

最近は角交換も7八金も冴えないって話だけど

その時､藤井先生は
「（5二金の変化場合）端歩が突いてあるか無いかで詰む詰まないの変化がある」
と言っていたそうです。
今回はどういう作戦でいってるのか非常に楽しみです。

藤井の解説と聞いて思い出すのは

藤井「私角変わりの将棋は指した事無いんで、ここら辺の手順は全く解らないんですけど何か意味があるんでしょうね…」

こんなこというやつを解説者に起用すんじゃねえ！！

>>279
ま、そんなこと言うなって。自分はアンチ藤井だと言ってるようなもんだぜ。

たかしくん降臨ｷﾎﾞﾝ。

今日は縁台将棋やらないのか・・・

相振りｷﾀ━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━!!!!!

毎日の棋譜速報ってどの程度の更新頻度なの？

郷田タイトル取ってくれないかなあ。その前に長欠でかたなきゃな・・・。鬱

>>285
王将リーグなら挑戦者決定戦はないぞ。今期は苦手の谷川が
いないかもしれんし。羽生に番勝負で勝つのが大変だけどね。

毎日によると47手まで進んでるようだな

藤丼さんvs鈴本さんのほうは79手まで進んでますね

藤井勝ちだろこれは。

相向かい飛車か。まだ形勢互角だね。

おまいら２４でやってるぞ

面白い終盤戦だけどプロの解説がないとどっちがいいのかわからんな

今、一番おもしろいところだ。
２４に来い。
場所は#t-club01を検索せよ

ここまでの棋譜を取ってる人いない？

毎日の月500円のｻｲﾄで中継してるのでつか？

大介えー級初勝利の悪寒

24満員で入れないよ。
誰か、藤丼さんと鈴本さんの将棋が今どうなってるか教えてけろ。

さすがにA級ともなると素人の解説はまったくあたらないね

藤井いきなりつまづくのか？
どなたか棋譜くらはい

後手：鈴本
後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│▽金│▽桂│▽飛│▽歩│▲馬│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲桂│▽銀│▲歩│▽歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽歩│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲金│＿＿│＿＿│▽馬│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│★玉│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 銀、桂、歩4
先手：藤丼
手数：103手まで

24の局面はこれだが・・・

大介はゴキゲン中飛車を手に入れたことで藤井を越えたってことかい

縁台将棋では２手戻ったそうですw

えらい面白い実況になってきた

後手：鈴本
後手持ち駒： 香、歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│▽金│▽桂│▽飛│▽歩│▲馬│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲桂│▽銀│▲歩│▽歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲金│▲玉│☆!と│▽馬│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 銀、桂、歩4
先手：藤丼
手数：102手まで

戻ったか・・・

後手：鈴本
後手持ち駒： 歩　香
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│▽金│▽桂│▽飛│▽歩│▲馬│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲桂│▽銀│▲歩│▽歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲金│▲玉│☆と│▽馬│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 銀、桂、歩4
先手：藤丼
手数：102手まで

後手：鈴本
後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│▽飛│▽歩│▲馬│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽香│＿＿│☆金│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲桂│▽銀│▲歩│▽歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽馬│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲金│＿＿│▽!と│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│＿＿│＿＿│▲飛│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 銀、桂、歩4
先手：藤丼
手数：108手まで

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

先手：藤丼
後手：鈴本

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７七角 △２二飛 ▲４八銀 △４二銀
▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △７二銀 ▲８八飛 △５二金左 ▲６八銀 △４四歩
▲８六歩 △４三銀 ▲８五歩 △７一玉 ▲６七銀 △５四銀 ▲４八玉 △６四歩
▲７五歩 △８二玉 ▲５八金左 △４五歩 ▲３八玉 △２四歩 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八金直 △１四歩
▲１六歩 △４四角 ▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △４四角
▲８八角 △２五桂 ▲２六銀 △５五銀 ▲８四歩 △同　歩 ▲６四歩 △６二金直
▲７四歩 △５六銀 ▲７三歩成 △同　金 ▲５六歩 △７五銀 ▲６五桂 △６四金
▲４四角 △同　飛 ▲７三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　玉 ▲８九飛 △４六歩
▲３三角 △４三飛 ▲２四角成 △４七歩成 ▲同金左 △４六歩 ▲同　金 △５四桂
▲４七金引 △４六歩 ▲５七金寄 △６六銀 ▲５八金引 △４七歩成 ▲同金直 △４六角
▲２五銀 △１九角成 ▲３七桂 △１八馬 ▲４四歩 △同　飛 ▲４五歩 △４六歩
▲４八金引 △２六歩 ▲同　歩 △２七歩 ▲７六桂 △２八歩成 ▲４九玉 △８五香
▲６九飛 △２七馬 ▲５九玉 △６五金 ▲４四歩 △７六金 ▲７四歩 △同　玉
▲７五歩

>>307
ありがとう
藤丼さんと鈴本さんですね

後手が良さそう

丼頑張れ

なんじゃこりゃ・・・・

大介おめ

ますますえらいことになってきてる。

>>307では後手必勝にみえるけど、ちがうの？

さすが毎日ですね

後手：鈴本
後手持ち駒： 角、銀、桂、歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│▲歩│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│☆玉│▽銀│＿＿│▽歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│▽馬│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲金│＿＿│▽!と│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛、金、桂、歩4
先手：藤丼
手数：132手まで

▲６七金にはどうするの？

詰んだみたいだね

えっ、どっちが勝ったの？

>>319
丼まけ

鈴本はうれしいだろうな
場を荒らして台風の目になれ

太介、さすがに相振りは強いな。本を二冊出してるだけの事はある。
藤丼、もう相振りはあきらめろ。まだ、羽生ショックがあるんじゃねえか？

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/index.html
こっちでは藤井勝ちになってるぞ。これは間違いか。
トップでは鈴木が1勝って書いてあるし。

あ、直ったわ。初戦はまたしても藤井(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯだな・・・。

えっなんでA級順位戦がもうはじまってんの？

ひょっとして、毎日の順位戦って、毎日のようにA級の将棋を
みせるという趣向なの？それなら５００円も払っちゃうかも、などと

Ａ級は名人戦中に始まることが多いからなぁ。
ちと今年は森内がへぼすぎたな。

それから1回戦の結果がこのようになったら、台風が吹き荒れそうな予感。
●谷川-三浦○　●久保-島○　●佐藤-青野○　○森内-丸山●

普通に森内、佐藤の一騎打ちになりそうなんだが

>>328
どっちが挑戦しても４たて喰らいそうだから
漏れはシステムか○に期待してたんだがなー

○ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

>>325
A級順位戦の主要な対局のみリアルタイムで実況するみたい。
どうやって実況する対局を決めるかは分からないけど、例えば
ひろゆきvs島なんかは実況されないと思うｗ。

藤井九段-鈴木八段の中継があるなんて知りませんですた。
しかも藤井九段●ということで隠れ藤井ヲタの私は２重でショックです。
次の順位戦中継はしかと参加したいです。

この結果、上位で挑戦を狙うメンバーは嬉しいだろうが、
下位で降級を逃れようとしてる面子は「藤井何やってんだ！」と
憤ってるんだろうなあ。

振り飛車党が３人Ａ級にいると面白いな。

Ａ級順位戦で相振り飛車が出現したのは珍しい・・
というか初めてなんじゃないのかな？

確かにそうかも。振り飛車党が二人以上居たのって、大山and森安くらいまで
遡らないとないっけ？

そうだとすると戦前くらいまで探さないと相振りってないかもね

コバケンが四期ほどＡ級にいたからその時に大山と指してるかもしれない。
でも大山って相手が振るとほとんど居飛車だったから相振りはないかも。

開始日時：1993/03/01
棋戦：A級順位戦51期最終９回戦
戦型：相振り飛車
先手：小林健二八段
後手：田丸　昇八段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲５八金左 △３五歩 ▲３八銀 △２四歩
▲３九玉 △２五歩 ▲４六歩 △３二金 ▲９六歩 △４四歩
▲９七角 △４三金 ▲７八銀 △３三角 ▲４七金 △２二飛
▲６七銀 △６二金 ▲７五歩 △６一玉 ▲７八飛 △１四歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４五歩 ▲同　歩 △４六歩
▲同　金 △２六歩 ▲２八玉 △３四金 ▲７七桂 △４二角
▲５八銀 △３三桂 ▲７六飛 △２七歩成 ▲同　銀 △２六歩
▲３八銀 △６四歩 ▲６五歩 △７二銀 ▲７四歩 △４五金
▲２三歩 △同　飛 ▲４五金 △同　桂 ▲３四金 △２七金
▲３九玉 △２一飛 ▲２八歩 △３八金 ▲同　金 △４七歩
▲同　金 △２七歩成 ▲同　歩 △同飛成 ▲３八金 △２五龍
▲４三金 △２八歩 ▲２六歩 △２九歩成 ▲同　玉 △２二龍
▲４二金 △同　龍 ▲３四角 △７一玉 ▲４三歩 △３七桂不成
▲同金寄 △３二龍 ▲３三歩 △同　龍 ▲４五桂 △３四龍
▲５三桂成 △同　金 ▲６四角 △同　金 ▲同　歩 △２八歩
▲３九玉 △４四龍 ▲４六銀 △７五歩 ▲６六飛 △６二歩
▲６三歩成 △同　歩 ▲７三歩成 △同　銀 ▲８五桂 △７四銀
▲６四歩 △同　歩 ▲７三金 △６三銀打 ▲２八玉 △６二金
▲７四金 △同　銀 ▲７三歩 △３六桂 ▲１八玉 △５九角
▲４七銀 △１五桂 ▲７二銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉
▲３六銀 △同　歩 ▲５六桂 △３七歩成 ▲６四桂 △６三玉
まで132手で後手の勝ち

開始日時：1990/09/05
棋戦：A級順位戦49期３回戦
戦型：相振り飛車
先手：真部一男八段
後手：内藤國雄九段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二飛
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩
▲７六飛 △７二金 ▲６八銀 △６一玉 ▲５六歩 △７三歩
▲５五歩 △６二銀 ▲５七銀 △７一玉 ▲５八金左 △１四歩
▲８六歩 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六銀 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲８五歩 △６四歩
▲９六歩 △４五歩 ▲７七角 △５五歩 ▲８六角 △４二角
▲７七桂 △２三飛 ▲９七角 △５一金 ▲５七銀 △８二玉
▲３六飛 △２四飛 ▲６六銀 △５二金 ▲７九角 △２二飛
▲３四飛 △４三金 ▲３六飛 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲８五歩 △４六歩 ▲同　飛 △４五銀 ▲５五銀 △４六銀
▲同　角 △８九飛 ▲７九歩 △９九飛成 ▲８四歩 △８八龍
▲８三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲８四歩 △同　玉
▲８二歩 △７五玉 ▲８一歩成 △８六玉 ▲６八金 △７九龍
まで90手で後手の勝ち

９０年代はこの２局だけ。

>>338ｻﾝｸｽ｡
真部がA級にいたことあるんだね。ﾁﾄびっくり｡

なるほど、こういう取り合わせで相振りか･･･

９０年代で２局かあ、サンクス

>339
> 真部がA級にいたことあるんだね
順位戦データベースは見たことないの？

クニヲ　１７期
コバケン　４期
田○　１期
マナベ　２期

↑　ﾊﾞｶ発見

344は342に対してですた。
ｽﾏｿ >343

真部はあと何勝で九段になれるんかな？
http://www.shogi.or.jp/syoukai/8dan/manabe.html
ところでこの写真なんで顔が切れてるんだ。

↑勘違い。ブラウザのせいだった。

竜王戦の本戦・王位戦の予選・朝日オープンの予選・全日プロとかを見ると、
必ずしもＡ級・Ｂ級棋士が強いというわけではないことが、わかる。
一部の本当に強い棋士を除いて、
一次予選・二次予選というシード権に守られているだけのような気がする。
予選・シード権を廃止して、以前の全日プロのように、
タイトル保持者もＡ級棋士もフリークラス棋士も横一線スタートにしてほしい。

A級の、藤井VS鈴木戦の結果は？

>>349

このスレをさかのぼるか、毎日のサイトを見れ。

>>349
強い方が勝った。

勝った方が強い。

次回６月６日の島−久保戦と谷川−三浦戦、
片方しか観れないとしたら、どっちを選ぶ？

>>353

タニー　ｖｓ　武蔵


絶対にこっち。
でも振り穴になったら、即切り替えてほしい。

今年の順位戦、なんだか見劣りするね。
やはり、郷田と森下の損失は痛い。この二人に深浦を含めて
そのうち二人が来期昇給してほしい。降級してほしいのは、
鈴本と鳥かな。

今期の予想

Ａ級
◎佐藤　○丸山　▲森内　△藤井

降級
◎島　　○久保　▲鈴木　△青野

Ｂ１
◎森下　○深浦　▲阿部　△高橋

降級
◎神谷　○田中　▲北浜　△加藤　

Ｂ２
◎木村　○畠山成▲杉本　△堀口

Ｃ１
◎松尾　○渡辺　▲屋敷　△豊川

Ｃ２
◎山崎　○宮田　▲橋本　△島本　△阿久津

久しぶりの羽生のいない順位戦で
一番しめしめと思ってるのは誰だろう

いらないのは谷川青野だな
４０代はもうｲﾗﾈ

>>357
全員だろ。
せいぜいが羽生に分の良い三浦ぐらいだな。

すれ違いだけど、王座戦本戦で、明が康光に勝っちゃったよ。羽生と番勝負してほしい。

振り飛車しか指さないのに相振り弱い香具師って・・・

>>358
島・・・。

相振りは、バカには指せない戦法なんですよ。

>>363
バカにも指せる戦法って？

>>356
ゴーダは・・・；；

>>356

高橋ヲタか？

中川と北浜は、A級に昇級するほどの実力があると思えない。
やはり、B2からは木村、堀口という実力者が昇級して欲しい。

>>357
森内に決まってんじゃん

20代でB１にあがってA級に上がれなかったのは過去20年で福崎、富岡の二人
30代でB１にあがってA級に上がれたのは過去20年で田丸、井上の二人

>>369
ほう。
言い替えるとＡ級に上がるためには、20代でＢ１が必須というわけか。

20代でB１にあがってA級に上がれていないB1棋士→北浜
30代でB１にあがってA級に上がれていないB1棋士→深浦、036、神谷、阿部、中川
A級経験があるB1棋士→郷田、森下、井上、先崎、寅、123、道雄

今年は島が年貢の納め時だな。

藤井は大丈夫。
実力ナンバー１。
これから追い上げる。

＞　藤井は大丈夫。
＞　実力ナンバー１。

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>＞　藤井は大丈夫。
>＞　実力ナンバー１。
>
>( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

ヨッコラショと。

＞>＞　藤井は大丈夫。
＞>＞　実力ナンバー１。
＞>
＞>( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

＞( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

> ヨッコラショと。
> ＞>＞　藤井は大丈夫。
> ＞>＞　実力ナンバー１。
> ＞>
> ＞>( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
> ＞( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
> ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）プッ

お前等アホだな( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

漏れが名挑だな

三浦、島が落ちて
郷田、一二三が上がればそれでよい。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

ふふふふふふ

>>361
三浦、島が落ちて
郷田、深浦（森下）が上がればそれでよい。

青野・島が落ちて、郷田・深浦が上がれば、それでよい。

Ｂ１は郷田だけ確定。
あとはまあ誰でも良いじゃねーの？

>>356
今更だがB2の畠山は鎮のほうではないか？
成はかなり前に上がってもずっとB2で停滞中だが
鎮は追いついてから好成績だぞ。

>>385
鎮は当たりが明らかにきついからね。堀口・木村・行方・杉本の全てに当たる。

その分、成はものすごく組み合わせに恵まれている。


組み合わせ見たら、成のほうに印が付いてもおかしくはないんじゃないの？

鈴木藤井戦棋譜ｷﾎﾞﾝ

>>387
棋譜貼りスレに有る。

>>187 ：名無し名人 ：03/05/22 14:29 ID:rbyZC4J2
>Ａ級第１回戦の速報（句間将棋より）
>先手　　　　後手
>藤井●ｖｓ○鈴木：後手が相振りに誘導
神でつか。　本当に大介が勝った。

相振なら鈴木でしょ

中川は強いと思うよ。
昇級は遅かったけど、順位戦での勝率はかなり高い。
Ｂ１は森下、郷田、深浦、中川で昇級を争うと予想

挑戦者は、タニーがなればそれでよい。

先崎にはもう一度ガンバって欲しいなあ。

ちなみに中川は順位戦
４敗が２回あるだけで、後はすべて３敗以上の成績

順位戦通算１１１勝３９敗で勝率７４０.

とりあえず谷川がすでに１７世名人が確定しててよかった。

もし次期が谷川−羽生で、しかもどちらも４期ずつで
「どっちが１７世になるか」なんて勝負になってしまったら
応援する側も胃がキリキリしたかも。
漏れは羽生ファンなんだが、中学生棋士の先輩だった谷川が
ほぼ確実視されていた永世名人を先越されたりする場面は
見たくなかっただろうな

やはりB1はまた違うよ。
鬼の棲家の住民と全員対戦しないといけないんだから。
中川、北浜がB2以前のペースでやれるかどうか。

>>395
俺は逆にそのパターンが見たかった。
どちらが勝っても永世名人という決戦なら、メッチャ盛り上がって、恐らく羽生が７冠取った時以上の将棋フィーバーが起こっただろう。

でもタニーが17世名人のおかげで、中原政権が6期12年くらいで終わって
タニーに問題なくバトンタッチできるっしょ。

>>397
谷川は嫌いではないんだが。

97年名人戦で羽生が勝っていたら、翌98年は
永世名人をかけた戦いになっていたかもしれない。

ただ、98年に名人（と竜王）失冠後に取ったタイトルが
棋聖99年、王位02年の2回だけという現状を見ると、
97年に羽生を破って5期目の名人になっていなければ
永世名人になれなかった可能性も高い。

14世、15世、16世、羽生と比べれば、谷川の成績は
見劣りするので、その方が良かったと思うこともある。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

18世名人は羽生、これ常識。

>>398
青野を挟むから問題なし。
谷川は６０あたりまで指して晩節を汚すよ。

>>401
まあこれで１８世が佐藤や丸山、ということになったら
確かに羽生の沽券にかかわるな。

6月25日（水） 　 佐藤康光 青野照市 　 Ａ級順位戦1回戦 佐藤6勝−青野4勝
6月27日（火） 　 丸山忠久 森内俊之 　 Ａ級順位戦1回戦 丸山13勝−森内13勝
http://www.shogi.or.jp/kisen/2003/6.html
6/27は金曜だと思うが。。。

789 ：名無し名人 ：03/05/20 00:25 ID:oex4mdvY
週刊将棋の第62期順位戦予想

A級「本命　佐藤」「微差で藤井、追う丸山」「対新八段がポイント」　
◎佐藤康　○藤井　△丸山　（名人戦で対戦中の２人は羽生なら○、森内なら△だとか）

B1「イッキで郷田森下」「届くか関西の実力派」
◎郷田　○森下　△阿部、井上

B2「畠山鎮　サメ集団の先頭に」「順位戦勝率を最重視」
◎畠山鎮　○木村　△行方、堀口一

C1「屋敷　上がれぬ理由なし」「出るか！10代昇級者」
◎屋敷　○松尾　△野月、渡辺

C2「山�ｱ　ハナマル本命」「若手成長株がリード」
◎山�ｱ　○阿久津、橋本　△佐藤紳、田村


この週間将棋の予想はどれだけ当たるのか。

屋敷の頭は買えないな
有ってもヒモまで

>>405
ヒモとはどういう意味ですか。

>>406
屋敷が将棋よりも熱くなる競艇（というか公営レース）の用語で、２着のこと。
公営レースでもっともポピュラーな連勝単式の投票券では、
頭とヒモの着順が逆（自分が１着になると予想して投票した選手が２着で、
２着になると予想して投票した選手が１着）になると、
着順が決定した瞬間に紙くずと化してしまう。

>>404
将棋世界は本命○って書いてたね。

正直、キン肉〇は頭一つ強いと思ふ。
Ａ級は〇だろうな〜
あのにやけ顔は好きになれんのだけど。

>>408
◎って書かないと

>>407
ご丁寧な説明、ありがとうございます。

>>408
漏れも本命○、対抗システム（初戦負けたけど）、注意キゥイ、森内と思う。

ただ森内の場合、下手すりゃ降級候補にもあがるかも・・・

前名人で降級した例ってあるの？

>>413
ないはず。
前期の●が初めて達成するかと騒いでいたような気がする。

>>413
前名人挑戦者は３人も降級してるけどね。（加藤・大内・森安）
あ、４人だったっけ・・・・・

>>415
森安の降級は挑戦の翌年ではないよ。
S58：７勝２敗　1/10　名人挑戦
S59：５勝３敗　2/9
S60：４勝６敗　8/10　Ａ級陥落

しかしこの戦績でＡ級を陥落してしまったのだから、
森安も運がないね。

上は間違い。
S60の順位は 9/11が正解。ｽﾏｿ

大丈夫、今期は、青野・島・三浦・大介と、高級候補が目白押し。
どう考えても、あと２年は絶対降級せんやろ。

>>418
青野・島は万年降級候補で、なかなか落ちない
ところがAの奥深いとこ。
森下、郷田があっさり落ちたわけで。

>>419
島は前々記に落ちてすぐあがったばっかりだろ。
ということはやっぱり。

ひふみんがいないと、降級予想もつまらないなあ。

島、郷田、森下　→　降級してもすぐに昇級できそう（できた）
青野、島、三浦　→　降級したら絶対昇級できなそうだけどなかなか降級しない

島って微妙なんだよね。

島って根性があるのか淡泊なのかもよくわからないしなぁ

明日のＡ級順位戦、どっちが楽しみですか？

明日の順位戦を予想してみる

○ 谷川浩司 三浦弘行 ● Ａ級 1回戦 関西将棋会館・有料中継
● 島　　朗 久保利明 ○ Ａ級 1回戦 有料中継
○ 森下　卓 加藤一二三 ● B級1組 1回戦
● 井上慶太 阿部　隆 ○ B級1組 1回戦 関西将棋会館
○ 深浦康市 先崎　学 ● B級1組 1回戦
● 田中寅彦 神谷広志 ○ B級1組 1回戦
○ 中村　修 中川大輔 ● B級1組 1回戦
● 高橋道雄 北浜健介 ○ B級1組 1回戦

>>423

島は根性あるよね。
あの生え際の踏み止まり具合を見れば、
それは明らかだろう。

森下・加藤の福岡対決は、加藤の方が分が良かったのでは？

>>425
先を越された、すべて禿同。

先手　　　　　　　　　　　後手
森内：○　←→　●：　丸山
佐藤：○　←→　●：　青野
谷川：○　←→　●：　三浦
久保：●　←→　○：　島

先手　　　　　　　　　　　後手
加藤：●　←→　○：　森下
井上：○　←→　●：　阿部
深浦：○　←→　●：　先崎
中村：●　←→　○：　中川
神谷：●　←→　○：　田中
北浜：●　←→　○：　高橋

私の勝手な予想

>>416
しかも、森安が４勝６敗で落ちたときって順位２位だったんだよな
２位で４勝して陥落なんて気の毒なんてもんじゃない

仮に２ｃｈ名人がB1に落ちたとしても
郷田、深浦が上がり、B2から木村、堀口が上がってこなければ
結構またA級に復帰できそうなメンツが多い。

>>430
４勝っていっても5敗じゃなくて6敗してるし
この年は11人いて降級が3人だし、
しょうがないんじゃないの。

>>427
ひふみんに勝ってはもらいたいけど、過去の対戦成績はあまり参考にならなさそ。
ひふみんどんどん衰えてくし、そもそも無差別に勝ったり負けたりしてるし。

今日はA級順位戦のタニーVS武蔵戦、羽生との対決に向けて、タニー絶対に勝ってくれ！

三浦は四間穴熊でタニーのうんこ棒銀を狙い撃ちですか。。。

三　浦　楽　勝　だ　な　！　！

>>435

タニーはひふみんみたいに棒銀だけ使うということはない。

穴熊も指す（ｗ

三浦まで振り飛車ならタニーは４敗目確定だな。

盛り上がっていないですね。

>>438

だって、朝だもん。

順位戦は夜にならないと・・。

>>438
縁台の指し手速報貼ってくれる香具師が現れるまで
やることないもん

毎日のトップページに、「A級順位戦 三浦−谷川速報中」の見出しが出たね。

ﾀﾆｨは対藤井システムと自分が藤井システム使う将棋はからっきしだけど、
相穴熊は強いから振ってくれたら嬉しいんじゃないかな。

>>441
何故、「三浦ー谷川」なのかな。
こういう場合、対局者の先頭は、先手か、または席次が上の棋士じゃないの。
それとも、後手が先頭ということはないから、席次が上の棋士は、後ろなの。

さすがに２局同時速報はできないみたいですね。

>>443
今回は、谷川が先手の対局。

うちの近所で森肉さんと羽玉さんの解説で
谷三さんと川浦さん、鳥さんと久休さん
の縁台将棋やってるんだけど今日は見に行けない。
だれかかわりにアップできる人がいたらお願いです。
久しぶりにここへきたけど
今日がＡ級順位戦のある日だとは知らなかった…

>>444
いや、2局同時に速報してるよ。
ちなみに戦型は、

▲谷川−△三浦戦　後手四間　->　先手居飛車穴熊模様？
　後手三間に振りなおしたところ。

▲久保−△島戦　　先手四間　->　後手居飛車穴熊模様？
　先手藤井システム

です。

タニーとヅラの勝ちだな。

訂正しときます・・・。

▲谷川−△三浦戦　後手三間　->　先手居飛車穴熊模様？

>>448
確率1/4では当たっても神にはなれませんぜ、旦那。

>>447
戦形だけ？
棋譜も速報してくれるんですか？
そうなら加入考えようかな・・・

名人戦より順位戦で稼ぐ毎日新聞かな

>>452
すっげー字余りなんだけど？

紙面より小銭がほしいダメ新聞

久保−島戦で勝ったほうはデカいな。
久保も島とかに負けると降級しそう。

島が振り飛車党を連覇したらノートの売れ行きが良くなるかもね。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin04/A_juni/0606_1_kif.html

ここから先、どうなったんですか？

手順はむちゃくちゃだが、現局面はこんな感じ

ファイル名：03Jun06
終了日時：2003/06/06(金) 16:29:16
先手：谷州
後手：二浦

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △７二銀 ▲５七銀 △４二銀
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △４三銀 ▲６六歩 △９四歩
▲６七金 △６四歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲７八金 △７四歩
▲９八香 △５四歩 ▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △６三金
▲３六歩 △４二角 ▲３八飛 △中断

鳥―九保の経過はどうなのかな？

第62期Ａ級順位戦
一回戦
久保八段−島八段 ▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩
▲６六歩 △１四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀
▲４六歩 △７四歩 ▲３九玉 △３三角
▲３六歩 △４四歩
26手まで

>>460
おいおい。

>>461
いや、いいんだよ。そこまでなら無料で見れる。

先手：谷州
後手：二浦

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △７二銀 ▲５七銀 △４二銀
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △４三銀 ▲６六歩 △９四歩
▲６七金 △６四歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲７八金 △７四歩
▲９八香 △５四歩 ▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △６三金
▲３六歩 △４二角 ▲３八飛 △２二飛 ▲４六歩 △３三桂
▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲３九飛 △２四歩
▲６八銀 △２五歩 ▲４五歩 △２四飛 ▲４四歩 △同　銀
▲６五歩 △中断

うちの近所で将棋が強いと評判のお二人の将棋です。

先手：九保
後手：鳥

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀
▲４六歩 △７四歩 ▲３九玉 △３三角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △２二玉 ▲６五歩 △３二銀
▲５六銀 △２四歩 ▲２六歩 △４三金 ▲２五歩 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △２五歩

>>464
左美濃藤丼システムの戦いですか、面白そうですね。

町内縁台将棋ではＢ１の対局も行われています。
丼上と対局中のたかしくん（本物風）によると▲２５歩に
対して「△７五歩 ▲同歩 △８六歩 ▲同歩 △２五歩だと
居飛車が戦える変化もあるよ」とのことです。

谷州ー二浦 の形勢判断は？

たかしくん、ありがとう！

>>467
たかしくん（本物風）は何も言わずに自分の対局に戻ってしまいますた。

ふたうら君の縁台将棋では、廻りで控えている人は何と言ってますか？

>>470
形勢については何も言ってませんが、

谷州の夕食は親子丼と冷たいそばのセットだそうだ。
消費時間は谷州３時間36分、二浦３時間16分。
二浦は食事も取らず、盤の前に座って考えつづけている。

だと隣の隠居が言ってました。

対局の棋士はどこでメシ食うの？

休憩用の部屋ないの？

控え室じゃないの？

控え室は研究の棋士とか記者で一杯じゃないの？

先手：谷州
後手：二浦

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △７二銀 ▲５七銀 △４二銀
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △４三銀 ▲６六歩 △９四歩
▲６七金 △６四歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲７八金 △７四歩
▲９八香 △５四歩 ▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △６三金
▲３六歩 △４二角 ▲３八飛 △２二飛 ▲４六歩 △３三桂
▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲３九飛 △２四歩
▲６八銀 △２五歩 ▲４五歩 △２四飛 ▲４四歩 △同　銀
▲６五歩 △５五歩 ▲８六角 △４七歩 ▲中断

先手：九保
後手：鳥

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △１四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀
▲４六歩 △７四歩 ▲３九玉 △３三角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △２二玉 ▲６五歩 △３二銀
▲５六銀 △２四歩 ▲２六歩 △４三金 ▲２五歩 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △２五歩
▲６六飛

後手：鳥
後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽金│▽角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│★飛│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│＿＿│▲角│＿＿│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩2
先手：九保
手数：41手まで

後手：二浦
後手持ち駒： 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│＿＿│▽飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│☆歩│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│▲香│▲銀│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲玉│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 歩2
先手：谷州
手数：60手まで

>>476さん
ちょっと駒組み段階の手順が違うみたいなので、正確な棋譜を
うｐしますね。悪気はありませんので気を悪くしないで下さいね。

先手：谷州
後手：二浦

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △４三銀
▲５八金右 △９四歩 ▲６六歩 △５二金左 ▲６七金 △６四歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲７八金 △７四歩
▲９八香 △６三金 ▲９九玉 △５四歩 ▲８八銀 △７三桂 ▲３六歩 △４二角 ▲３八飛 △２二飛
▲４六歩 △３三桂 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲３九飛 △２四歩 ▲６八銀 △２五歩
▲４五歩 △２四飛 ▲４四歩 △同　銀 ▲６五歩 △５五歩 ▲８六角 △４七歩 ▲４九飛 △３五歩

たかしくん、ご指摘ありがとう

全く盛り上がらん・・・

谷州ー二浦 について、まわりのコメント、あります。

朝オーよりも活況を呈してると思うのですが

>>483
どっちが良さげ？

谷川−三浦は三浦が先手の捌きを押さえ込むのは困難みたい。先手模様よいです。

>>486
どもー（ ´ー｀）ノ

## #t-club01 1級 R1467 T-CLUB
R 対局
(vs #t-club02)

…いつの間にか毎日が有料化しとる！ヽ(`Д´)ﾉ
いつからこーなったん？

あぼーん

すげー！A級の２局だけじゃなく、B1の途中経過も出てる！
これで５００円は安い気がしてきてしまった……

>>489
名人戦第３局から・・・(´･ω･`)

そか…(´･ω･`)

谷川、と金製造に成功
終局も早そうな気配

谷州、烏、九保、佑藤、森肉、九山、責野、鈴本、藤丼、二浦

こんなところ？

なんかたにーさん久しぶりに見た……。
とりあえずはぁはぁしとこ。

>>491
B1の途中経過って棋譜が観れるの？

>>497
はい

C2 組の棋譜も見られたりするのだろうか?
20局同時中継?
B1toB2が同日に行われるとすごそう。

現局面での控え室の意見はどんなもんだろうか？

今日のﾀﾆﾃｷは本物？どっちにしろ人妻に興味は無いが

>>501
人妻なんすか？　どうでもいいけど

谷川、金香交換の得
まだと金も残っている。
勝ちでしょ

三浦が負けてくれないと青野が助からない。
谷川がんばれー

＠ノハ＠
（σ‘д‘）σ ＜ １０桁になって、タニーさんのトリップがGEts！

>>501
へー噂は本当だったんだ

棋譜きぼんぬ

先手：谷州
後手：二浦

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △４二銀 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △４三銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲６六歩 △５二金左
▲６七金 △６四歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲７八金 △７四歩
▲９八香 △６三金 ▲９九玉 △５四歩 ▲８八銀 △７三桂
▲３六歩 △４二角 ▲３八飛 △２二飛 ▲４六歩 △３三桂
▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲３九飛 △２四歩
▲６八銀 △２五歩 ▲４五歩 △２四飛 ▲４四歩 △同　銀
▲６五歩 △５五歩 ▲８六角 △４七歩 ▲４九飛 △３五歩
▲４七飛 △３六歩 ▲４九飛 △４五銀 ▲４三歩 △５三角
▲６四歩 △同　角 ▲４二歩成 △４八歩 ▲７九飛 △５六歩
▲５三歩 △１九角成 ▲５二歩成 △６六歩 ▲同　金 △６四香
▲６一と △同　銀 ▲中断

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ >>480からの手順は▲４七飛△３六歩▲４九飛△４五銀
　　　　　　　　▲４三歩△５三角▲６四歩△同角▲４二歩成△４八歩▲７九飛
　　　　　　　　△５六歩▲５三歩△６六歩▲同金△１九角成▲５二歩成
　　　　　　　　△６四香▲６一と△同銀　であってる？

＠ノハ＠
（； ‘д‘） ＜ 時間差ですぐ上に回答が。。。
　　　　　　　　 △６六歩の叩きは後から入ったんやね。
　　　　　　　　 それから▲６七歩△６六香▲同歩△４六馬▲５八歩。

そう。駒の損得はなくなったけど、先手は自分の香車を手駒にしているわけだから、悪いはずはない。

簡単なコメントですが、谷州優勢、九保−鳥は難解だそうです

九保−烏の棋譜ｷﾎﾞﾝﾇ

>>511
＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 駒の損得より駒の働きの差で先手かなり優勢と桃割れ

先手：九保
後手：烏
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △１四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲３九玉 △３三角
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △２二玉 ▲６五歩 △３二銀
▲５六銀 △２四歩 ▲２六歩 △４三金 ▲２五歩 △８六歩
▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △２五歩 ▲６六飛 △５五歩
▲同　銀 △５四銀 ▲同　銀 △同　金 ▲２五桂 △２四角
▲５六飛 △５二飛

>>515
さんきゅー( ´ー`)

先手：谷州 　　　８９手まで進みますた
後手：二浦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △４二銀 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △４三銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲６六歩 △５二金左
▲６七金 △６四歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲７八金 △７四歩
▲９八香 △６三金 ▲９九玉 △５四歩 ▲８八銀 △７三桂
▲３六歩 △４二角 ▲３八飛 △２二飛 ▲４六歩 △３三桂
▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲３九飛 △２四歩
▲６八銀 △２五歩 ▲４五歩 △２四飛 ▲４四歩 △同　銀
▲６五歩 △５五歩 ▲８六角 △４七歩 ▲４九飛 △３五歩
▲４七飛 △３六歩 ▲４九飛 △４五銀 ▲４三歩 △５三角
▲６四歩 △同　角 ▲４二歩成 △４八歩 ▲７九飛 △５六歩
▲５三歩 △１九角成 ▲５二歩成 △６六歩 ▲同　金 △６四香
▲６一と △６六香 ▲６七歩 △６一銀 ▲６六歩 △４六馬
▲５八歩 △３七歩成 ▲同　桂 △同　馬 ▲５三金

有料化してなかったら、棋譜は見れなかった。
こうなってみると、毎日の有料化まんせーってことか。

24の縁台将棋は先手勝ちとみて切り替わりますた・・・

谷川すでに勝勢？

>>517の続き

△７二金 ▲５一と △６二銀
▲５二と △５三金 ▲同　と △７一銀

>>520
あとは川浦陣が一枚一枚はがされるだけって感じ

九保−鳥戦やりはじめてまつ　24の演題中継

タニーらしくないと金責め。
つまらん。

>谷川勝勢
>終局が近そうだ。

先手藤井システムｖｓ後手左美濃で急戦。

中盤でとまったままです＞51手目

ちなみに>>515からの51手目は▲４五銀です

>>521の続き

▲６三金 △８一金 ▲７五歩 △同　歩
▲７四歩 △同　飛 ▲７七香 △７六桂

>>524
今期は勝ちを優先しないとだめっしょ。

谷州じいさんも今年で齢８０だから香速の寄せは体に悪いのです。

ハゲしい攻防になりますた・・・　九保−鳥戦

タニー、優勢なの？

▲４五銀から △５五歩 ▲５四銀 △同　飛 ▲５五飛

>>532
勝勢、いやもう終わってるかも

>>528の続き

▲同　香 △同　歩 ▲６四桂 △６一香
▲７二桂成 △同　銀 ▲同　金 △同　金
▲７五銀

>>533から
△２八銀 ▲４八玉 △３七銀打

２八銀って、はでな手ですね。
島さん、少し苦しいと見ての勝負手ですか？

>>537
でも切れそうというのが24の見方。
難しいところ・・・

>>536から
▲同　銀 △同銀成 ▲同　玉 △５五飛 ▲同　角 △２九飛

よしよし、まだ終ってないやうだね。
タニー勝勢らしいのでｳﾚｽｨ

で、人妻って何の話よｗ

>58手目、△３七銀打までの局面がすぐに継ぎ盤に並べられた。
>「島さんの勝負手ですね」。

>>535の続き
△３四飛 ▲７四歩 △８五桂 ▲６七金 △７七桂打 ▲７三金

>>539から　　▲２三歩

>>543　　△同玉

>>542
△同　金 ▲同歩成 △同　馬 ▲７七金 △同歩成
▲同　桂 △同桂不成 ▲８五桂

>>544↑　　▲５三飛
>>544↓　　△４六馬

>>545↑　　△４三銀打
>>545↓　　▲７七角

谷州は大丈夫なのか？

「控え室の検討」は、どれくらいの頻度で書き込みあるの。

谷州と書かれると，反射的に「WJだけは勘弁してください」を連想するわけで

>>546↑　　▲４四角△２二歩
>>546↓　　△９四金

>>549
そのココロは？

>>548
21時ごろからは5回更新　　　だと思います

谷州１３１手目▲７四桂
投了間近なのかなー

ちなみにたかしくん（関西の将棋同好会風）によると

『58手目、△３七銀打までの局面がすぐに継ぎ盤に並べられた。
「島さんの勝負手ですね」。 』だそうです。

どうやら縁台将棋の発信元は関西っぽいです・・・

>>550谷州たん　　

▲７四桂 △９二玉
▲８二金 △同　馬 ▲同桂成 △同　玉
▲７三桂成 △同　玉 ▲９五角

>>550烏たん

▲３八金 △１九飛成

ええ、▲９５角？？？？
これで寄るんですか？
まさかポカじゃあ……

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>552
サンクス！
有料速報で価値あるのは「控え室の検討」だけなので、会員登録検討中です。

▲９５角の局面、
東大将棋は先手勝勢から互角へ形勢が変わった……
タニー、やっちゃったか？

田仲と高端は勝ったようです

B1では起きますた(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>東京から大阪の控え室にＢ級１組の速報が入る。
>電話を受けた記者が「はい、田中勝ちですね」
>と言った瞬間に、控え室で大きなどよめきが起こる。
>田中に勝ちがない形だったらしい。
>神谷が大頓死負けをしたことがわかると・・・

おまいら、縁起でもないことを…

>>556
△同金なら▲７四歩〜▲８四銀くらいでよらないか？
低級だからそれで寄るかの確信は無いがｗ

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ △同金やと▲５五角から技が決まりそうやと思うで

>>564
単に▲５五角では駄目なの?

>>554から
△同　金 ▲７四歩 △８二玉

>>566から▲８四銀

先手：谷州
後手：二浦

１３９手目以降

▲９五角 △同　金 ▲７四歩 △８二玉

当たったｗ
なんか嬉しいぞ（もし勝ったらだが）

一二三先生情報はないっすか？

タニーは対山崎戦で豪快な飛車のただ捨てをかまして
光速か！！とおもいきや大ポカだったことがありますからね。。

さすが毎日。これが狙いだったわけだ。
ついでにＴＢＳの金曜日深夜番組でやってホスイ。

>>570
先手：加藤一二三九段
後手：森下卓八段 　　　　　夕食休憩まで


▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △４一玉
▲５六歩 △５四歩 ▲６九玉 △５二金 ▲３六歩 △４四歩
▲５八金 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金右 △４三金右 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲１五歩 △６四角 ▲３七桂 △３一玉 ▲１七香 △２二玉
▲１八飛 △７三銀 ▲５七角 △８四銀 ▲６五歩 △４二角
▲６六銀 △７三桂 ▲７七桂 △２四銀 ▲４六歩 △９五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲５八玉

>>570
相矢倉で、先手加藤の作戦は雀刺し。
後手森下は棒銀。森下が△９五歩から棒銀をさばき、
53手目、加藤が▲５八玉と上がったところで夕食休憩となった。

三浦棟梁

>>571
143手で投了情報が流れてるが本当か

と思ったら、タニー勝ちか。

タニーおめ

まさか１０４手目の７筋駒柱状態から飛車道が通ってくるとは。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

タニー勝ちますた
▲７七角から
△９四金 ▲７四桂 △９二玉
▲８二金 △同　馬 ▲同桂成 △同　玉
▲７三桂成 △同　玉 ▲９五角 △同　金
▲７四歩 △８二玉 ▲８四銀
143手まで先手勝ち

>>569
おお、神候補！
光速でなくてもいい、タニー、


　　　寄　　せ　　れ　　。

…と思ったら既に寄せてたｗ

タニーマンセー！！！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>581
寄ったよ

>１０４手目の７筋駒柱状態

これ確認してみた。確かにすごいね。

先手：谷州
後手：二浦

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △４三銀
▲５八金右 △９四歩 ▲６六歩 △５二金左 ▲６七金 △６四歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲７八金 △７四歩
▲９八香 △６三金 ▲９九玉 △５四歩 ▲８八銀 △７三桂 ▲３六歩 △４二角 ▲３八飛 △２二飛
▲４六歩 △３三桂 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲３九飛 △２四歩 ▲６八銀 △２五歩
▲４五歩 △２四飛 ▲４四歩 △同　銀 ▲６五歩 △５五歩 ▲８六角 △４七歩 ▲４九飛 △３五歩
▲４七飛 △３六歩 ▲４九飛 △４五銀 ▲４三歩 △５三角 ▲６四歩 △同　角 ▲４二歩成 △４八歩
▲７九飛 △５六歩 ▲５三歩 △１九角成 ▲５二歩成 △６六歩 ▲同　金 △６四香 ▲６一と △６六香
▲６七歩 △６一銀 ▲６六歩 △４六馬 ▲５八歩 △３七歩成 ▲同　桂 △同　馬 ▲５三金 △７二金
▲５一と △６二銀 ▲５二と △５三金 ▲同　と △７一銀 ▲６三金 △８一金 ▲７五歩 △同　歩
▲７四歩 △同　飛 ▲７七香 △７六桂 ▲同　香 △同　歩 ▲６四桂 △６一香 ▲７二桂成 △同　銀
▲同　金 △同　金 ▲７五銀 △３四飛 ▲７四歩 △８五桂 ▲６七金 △７七桂打 ▲７三金 △同　金
▲同歩成 △同　馬 ▲７七金 △同歩成 ▲同　桂 △同桂不成 ▲８五桂 △４六馬 ▲７七角 △９四金
▲７四桂 △９二玉 ▲８二金 △同　馬 ▲同桂成 △同　玉 ▲７三桂成 △同　玉 ▲９五角 △同　金
▲７四歩 △８二玉 ▲８四銀
まで143手で先手の勝ち

　　　　/⌒⌒ヽ
　　 　（　　　　 ）
　　　　| i し　　|
　　　　|ﾉ　(　　|
　　　 （　'~ヽ 　|
　　＿/ 光 速 l＿
　 （＿＼ ＿ 丿ノ 　谷川 白星スタート
　 　 （￣´∀｀） 　　　　ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

ﾓﾃﾌｧｿだけどかっこいい手が決まったね〜
タニーおめでとう！

>>555から九保たん烏たん
▲３三銀 △同　桂 ▲４三飛成

563 名前：名無し名人 投稿日：03/06/06 23:29 ID:O4QguP2G
>>556
△同金なら▲７四歩〜▲８四銀くらいでよらないか？
低級だからそれで寄るかの確信は無いがｗ


神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!


>>586
どっから拾ってきたんだ、そのAAｗ

ついでだから調子付いて書いておこう。
九保戦の方は手を戻さずに、▲３三金から寄ってる気がするが？
烏は香を取るのではなく、桂を取らなくてはならなかった様な・・・

谷三戦の最後って、△同歩▲７三歩成△９三玉▲７一角△９四玉▲９六歩って感じなの？

何だ、やっぱタニー強いじゃん。

■谷川、光速の寄せ

137手目▲７三桂成から▲９五角を見たギャラリーから、
何度も聞いた言葉をまた聞く。
「毎度おなじみの光速の寄せですね」。
きれいに７九飛の筋を通し、最後の▲ ８四銀まで、
ため息が出るような決め方だった。

>>555って、▲３八銀じゃなくて金なの？

うちの「激指2」だと、
三浦(後手)が投了した時点で「後手優勢(2000ポイント以上)」
しかも棋譜検討だと谷川に「悪手マーク」が連発。

将棋ソフトには光速の寄せは理解不能なんだな。

>>595
ソフトって終盤強いはずなのにね。

コンに終盤間違えさすのって凄くネ？

>>595
「激指」ほしいと思っているんだが、「東大将棋」はどうですか。

うーむ、久しぶりに
タニ―萌えエピソードが出たな

タニーはまだまだトップクラスの棋士ですよ( ´ー｀)

コン君は駒の損得で形勢判断するからじゃないのかな

先手：九保　　　初手からどうぞ>>594
後手：烏
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △１四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲３九玉 △３三角
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △２二玉 ▲６五歩 △３二銀
▲５六銀 △２四歩 ▲２六歩 △４三金 ▲２五歩 △８六歩
▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △２五歩 ▲６六飛 △５五歩
▲同　銀 △５四銀 ▲同　銀 △同　金 ▲２五桂 △２四角
▲５六飛 △５二飛 ▲４五銀 △５五歩 ▲５四銀 △同　飛
▲５五飛 △２八銀 ▲４八玉 △３七銀打 ▲同　銀 △同銀成
▲同　玉 △５五飛 ▲同　角 △２九飛 ▲２三歩 △同　玉
▲５三飛 △４三銀打 ▲４四角 △２二歩 ▲３八金 △１九飛成
▲３三銀 △同　桂 ▲４三飛成

みんな、「谷州」で一貫しろよ。

>>601
終盤はかなり正確。タイトル戦で証明済み。

ちなみに、谷州戦のその後をソフトで指しついでみた。
その次点で柿木君７試用版でも後手優勢ｗ

△同　歩 ▲７三歩成 △９二玉 ▲８三角 △９三玉 ▲６一角成
△９二金 ▲９六香 △同　金 ▲同　歩 △８九金 ▲同　飛
△７二角 ▲同　馬 △８三金打 ▲９四金 △同　玉 ▲９五歩
△９三玉 ▲９四金 △同　金 ▲同　歩

>>602

更新ご苦労様です。助かりました。

あぼーん

>>604
タイトル戦じゃないから、手を抜いたのかしら(´･ω･`)

あぼーん

谷州戦最後までやると、どんな風になるんだろ？
11級の漏れには理解不能でつ。

miya大先生様は、いつも自分に甘く、他人には厳しいですね。
キミの過去の多数の暴言は掲示板汚してないのかな？
そんな事ばっかり言ってると、さらに嫌われ者になりますよ。
=======================================================
Oiseau >>掲示板見なければよかった
miya >>えげつないですね
miya >>掲示板が汚れますね（笑）
Oiseau >>消せないのかな
Oiseau >>こんなんなら戻ってこなければ良かったのに
miya >>フィルター機能、いいですね。知ってたけど、使ったことなかったです
444 >>便利な反面話が中途半端になるね＠フィルター
miya >>掲示板にもフィルターかけるようにできるといいかもしれない（笑）あらし多いから

ふむやはり初戦に勝つと気が楽になるだろうな。

>■今度は久保の寄せ

>▲３三銀から▲４三飛成は、先ほどモニターテレビで見た
>「光速の寄せ」第２弾を思わせる。

さすがに玖保の勝勢でしょ。

同銀なら詰みっぽい

△４二銀 ▲３三桂成 △同銀直

先手はキリコ嬢だたのか。

九歩の価値だろう

▲同角成

>>573
ども。ありがと。

△同　角

▲２四歩　　

島は今期もうだめぽ

せめて２ちゃんねる名人には羽生に挑戦して欲しい

詰んだな・・・。

△１二玉　　　　　　　　　　　　　　　　

堂々と実名でレポして
毎日に訴えさせましょう。
堂々と裁判やりませう。

あぼーん

>>602から
△４二銀 ▲３三桂成 △同銀直 ▲同角成 △同　角
▲２四歩 △１二玉 ▲２三銀 △同　歩
▲同歩成 △同　玉

1239段の結果はどうなんでしょうか？

>>628から
▲３五桂
87手まで先手勝ち

先手：九保
後手：烏

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △１四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲３九玉 △３三角
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △２二玉 ▲６五歩 △３二銀
▲５六銀 △２四歩 ▲２六歩 △４三金 ▲２五歩 △８六歩
▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △２五歩 ▲６六飛 △５五歩
▲同　銀 △５四銀 ▲同　銀 △同　金 ▲２五桂 △２四角
▲５六飛 △５二飛 ▲４五銀 △５五歩 ▲５四銀 △同　飛
▲５五飛 △２八銀 ▲４八玉 △３七銀打 ▲同　銀 △同銀成
▲同　玉 △５五飛 ▲同　角 △２九飛 ▲２三歩 △同　玉
▲５三飛 △４三銀打 ▲４四角 △２二歩 ▲３八金 △１九飛成
▲３三銀 △同　桂 ▲４三飛成 △４二銀 ▲３三桂成 △同銀直
▲同角成 △同　角 ▲２四歩 △１二玉 ▲２三銀 △同　歩
▲同歩成 △同　玉 ▲３五桂
まで87手で先手の勝ち

タニーはやっぱり強いなあ

なんというか、久保の完勝でしたね。
やはり左美濃藤井システムの破壊力恐るべし。
それではみなさんおやすみ・・・。

地下1階の井下vs安倍も気になるなあ

Ｂ１の結果を教えてくれ。

じゃあ中井、清水＜寅の息子でつか？

くぽA級初勝ちおめ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

鳥が７２手目に△２五飛成と桂馬をはらった場合は先手はそっからどう寄せるの？
とりあえず▲２六歩とでもすんの？

久保つええな・・・

>大阪で唯一行われていたＢ級１組の▲井上−△阿部戦は、
>会心の指しまわしを見せて、阿部の勝ち。

123たん　まだー？　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

深浦、中川、森下が価値

>>641
26銀〜25歩ぐらいでひどいと思うけど・・・。

>東京の控え室から速報が入る。
>Ｂ級１組も全て終わり、深浦、中川、森下が勝った。

毎日たん、ありがとう｡.ﾟ｡･(ノД｀)･ﾟ｡゜･｡ﾟ

あぼーん

∧＿∧　ｺｿｰﾘ
< ；　　´>
(　　　 つ◇．
　　　　　　∴∵　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　旦旦旦


∧＿∧　　KT、お茶入ったからﾏﾀｰﾘしる。
<丶｀∀´>∫
( つ旦旦旦

誤爆しました

整理すると

○ 谷川浩司 三浦弘行 ● Ａ級
● 島　　朗 久保利明 ○ Ａ級
○ 森下　卓 加藤一二三 ● B級1組
● 井上慶太 阿部　隆 ○ B級1組
○ 深浦康市 先崎　学 ● B級1組
　 田中寅彦 神谷広志 　 B級1組
● 中村　修 中川大輔 ○ B級1組
　 高橋道雄 北浜健介 　 B級1組

かな？

あぼーん

新A級棋士（変な言い方になっちゃった）は２人とも初戦勝利か。
このままのびのびと指してほしいね。

こうですか？

○ 谷川浩司 三浦弘行 ● Ａ級
● 島　　朗 久保利明 ○ Ａ級
○ 森下　卓 加藤一二三 ● B級1組
● 井上慶太 阿部　隆 ○ B級1組
○ 深浦康市 先崎　学 ● B級1組
○ 田中寅彦 神谷広志 ● B級1組
● 中村　修 中川大輔 ○ B級1組
○ 高橋道雄 北浜健介 ● B級1組

比較的順当なところか

>>650
順当な結果だな

>>429
先手　　　　　　　　　　　後手
谷川：○　←→　●：　三浦　　◎当たり◎
久保：●　←→　○：　島　　　×外れ×　久保の勝ち
先手　　　　　　　　　　　後手
加藤：●　←→　○：　森下　　◎当たり◎
井上：○　←→　●：　阿部　　×外れ×　阿部の勝ち
深浦：○　←→　●：　先崎　　◎当たり◎
中村：●　←→　○：　中川　　◎当たり◎
神谷：●　←→　○：　田中　　◎当たり◎　
北浜：●　←→　○：　高橋　　◎当たり◎　

私の勝手な予想は、
◎当たり◎　6個　　×外れ×　　2個
まずまずかな？

順位戦の予想は、つい穴を当てたくなるから難しい・・・

毎日に500円払ってもいいような気がしてきた。

>>653
少し意外だな

>656
あのね、それくらいが普通。
それ以上外れさすのも難しい罠。

ひろゆきとズラが降級して、ゴーダと深浦あたりがあがるのがみんな一番
納得いきますかね？

とにかく朝日にはＡ級にいてもらわないと

あぼーん

　郷田、森下、深浦が昇級するのが納得いくかもしれないけど、
郷田終盤で得意の失速、加藤昇級が一番見たい。
　北浜昇級が一番見たくない。

カトーはいい加減、引退してほしい。
空調のこととか、難癖爺はとっとと（ry

>>644
　同意。

2000\3

>>641
　　鳥、新浦、大好き　⇔　宅、深裏、豪打　　　　　　赤の丹は、「生きている化石」。∴Ａ級保存。

>>613
　　タニー、羽生たんが名人になったので、今年は本気ですよ。
　　「名人戦の桧舞台に私が登場しなければ、穢れます。そう、彼は私の永遠の「恋人」ですから」

>>595
>うちの「激指2」だと、
>三浦(後手)が投了した時点で「後手優勢(2000ポイント以上)」
>しかも棋譜検討だと谷川に「悪手マーク」が連発。
>将棋ソフトには光速の寄せは理解不能なんだな。

つうか、駒を無駄に捨てたからだろう。自玉も弱くしているし。
ソフトは最後の詰み以外はそんなことしないで、もっと厚く寄せる。
ちょっと受けねらいの寄せだったかも・・。石投げるなよ(;´д`)

連盟のＨＰにまだ情報がないが、千日手指し直しなんてなってる？
どうなった？　

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

あぼーん

おまえら、またレス番ずれてるぞ。

B1を見てみると、
昇級候補：郷田　律儀　深浦　阿部　慶太　先崎　中川
降級候補：北浜　道雄　神谷　123　036　寅
で13人がくっきりと分けられそうな気がする。
036はわずかな昇級の期待がありながらも、今回の敗戦で
一気に降級候補に傾いた感が・・・

>>674
先崎と井上は今回はないと思われ。

>>674
虎と１２３は昇級でも降級でもどちらでもないような気がする。

あぼーん

あぼーん

寅はなにげにB1では勝ち越しつづけてるし

つーわけで
北浜がやっちゃったわけですが・・

あぼーん

北浜＝浦野みたいなもんか？

浦野の場合、中盤あたりでは降級するなんて思いもしなかったよな。

で、A級の残りのメンバーはいつやんの？

>>684
6/27
森内俊之九段 先−後 丸山忠久棋王
6/25
佐藤康光棋聖 先−後 青野照市九段

火曜日、屋敷先生、小倉の鯛焼きに勝ちますように。念、念、念。

>>679
寅はなにげにＡで負け越し続けているし

>>679
寅はなにげにB1で勝ち越しばかりではないよ。
指し分けも何度かあったはず。
そのような棋士でも調子を崩すと、降級してしまう恐れが
あるのが順位戦だ。

>>685
したぁっ！

なるほど

>>685
モリウティ、キウイ勝ちキボンヌ。

>>687
Ａ級で勝ち越したことが１度だけあるよ。
51期(H4)田中寅
○大山 ●塚田 ○田丸 ●小林 ○高橋 ○南 ●米長 ●谷川 ○有吉

>>673
　激楽勝だな。羽生世代ならば、７勝は固い。今のＢ１レベルだね。

>>693

>>ID:kwLlIz3c
レス番ずれてるよ

>>693
当時はみんな強かった〜♪

>>696
当時はＡ級が相対的にも強くなかったと言われていた時代。
因みに平成４年度のタイトル戦の結果は以下のとおり。

名人：中原４−３高橋
竜王：谷川３−４羽生
棋聖(前)：谷川３−１郷田
棋聖(後)：谷川３−０郷田
王位：谷川２−４郷田
王座：福崎０−３羽生
棋王：羽生３−２谷川
王将：谷川４−０村山

名人戦以外のタイトル戦は谷川以外は全員Ａ級以外の棋士。

そいや、その前年度のA級で、谷川は大山に痛恨の完封負けを食らって
名人挑戦できず、
翌年度のタイトル戦で後退しはじめたんだよな……

>>698
大山の最大にして最後の詰みは、その年のA級順位戦で、谷川の挑戦を阻止したことだ。
あれさえなければ、将棋界はもっと良くなっていたはずだ。
それも含めて、大山は史上最も嫌われている棋士なのではなかろうか？

あぼーん

今期の予想

Ａ級
◎佐藤　○森内　▲丸山　

降級
◎青野　○島　▲三浦　

Ｂ１
◎郷田　○森下　▲深浦　

降級
◎神谷　○田中　▲加藤　　

Ｂ２
◎木村　○堀口　▲杉本　

Ｃ１
◎渡辺　○松尾　▲屋敷　

Ｃ２
◎山崎　○宮田　▲橋本

>>698
例の「置き土産の金打ち」ですか・・・

>>701
B1以下は昇級者が2名以上居るから◎や○は2人
いてもいいんじゃない？

>>701
突っ込みどころがなくてつまらん(´･ω･`)

>>701
突込みどころは高橋ぐらいしかないな

>>697
羽生がＡ級じゃなかった事を差し引いてもスゴイな
去年なんて阿部だけなのに

C2に武市あり。B1に123あり。A級に青野あり。C1とB2は誰だ。

C1だと室岡が18年連続で在籍してる。
B2だと脇がダントツ。
四段昇段後、4年でB2に上がれたのはいいがそこから20年連続B2に在籍。

>>701
突っ込みどころがないほど順当な予想だな。
誰か穴狙いしてくれ。

Ｂ２→Ｂ１昇級　泉
ってのはどうだｗ　

今期の予想

Ａ級
◎谷川　○藤井　▲鈴木

降級
◎森内が失意の自殺
○丸山が後追い自殺
▲ついでに佐藤も何となく自殺

あぼーん

>>711
すばらしい人格に感動しますた。

おまいらも男ならこれぐらいの予想をしてみろってやんでえ

挑戦
◎鈴木○久保▲谷川×青野

降級
◎森内○丸山▲藤井×佐藤

それは現実味がなさすぎて面白くない。
とあるスレでは中川、桐山が候補に挙がってた。わずかながら現実味があって良いと思った。

>>673
田中寅／大山　塚田　田丸　小林　高橋　南　米長　谷川　有吉　

を十年くらい若返らせると、

先崎／加藤　鈴木　島　森下　佐藤　三浦　青野　羽生　米長

という感じかな。７−２は無理にしても、やはり羽生世代２〜３人分くらいは
見劣りする

これぞ予想
A級
挑戦　久保
降級　谷川　島
B1
昇級　中川　中村
降級　井上　田中
B2
昇級　内藤　畠山
C1
昇級　松尾　中田宏
C2
昇級　山崎　千葉　西尾

ちなみに畠山は成の方ね

今期Ａ級は振り飛車使いが多い。
相振り、対振りいずれも強そうなのが藤井。
穴で藤井。本命谷川。対抗○。
モテ、ｳﾃｨは不調を引きずると見た。
ﾀﾆｲは落ち目とか言われながら、
モテと２回、○と１回フルセット
で名人戦戦ってる。そろそろ
大爆発のお燗。

>>719
藤井は相振りで一敗してるが

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

もとい。
本命ﾀﾆｰ、対抗○、穴があったら入りたい。

穴熊だな

ﾀﾆｨは振り飛車党にここ最近負けっぱなしなんだが・・・

>>724
谷川はついこないだ不利飛車に勝ったんじゃないの？

はずしっぱなしのID:8+kUF2E5に萌え。

>>725
振り飛車に負けっぱなしじゃなく、振り飛車党に負けっぱなしとあるが・・・？

寅は降級しないだろうよ。
なんだかんだ言っても、そんなに弱くはない。
いや、寅は全然好きではない棋士なんだが、評価は冷静に。
神谷、高橋だろ。

>>728

冷静に見たら、高橋は今期復活するよ。

昨年はたまたま急激に落ちただけ・・。

南みたいな何年も悪くて落ちたのとは違う。

>>729
復活する時期が悪すぎるような・・・。

高橋も寅もそんなに弱くないと思うが。早指しと棋王戦でベスト４入ってるし。
むしろ１２３の心配をしる！

>>729
胴衣。ﾀｶﾐﾁはここ４年5-6、5-6、7-5、7-5と来ての突然の
2-9だから本来は指し分くらいの力はあるんでしょ。上がるには
きついにしろ。たしかに123んは苦戦か？老いたりとはいえ、神谷
中川あたりよりは上野発の夜行列車。

冷静に考えると、やはり高橋も田中も降級の可能性が
ないとは言い切れないと思う。
それくらいB2は鬼の棲家になってきてるよ。
降級の可能性は北浜と123が高そうだが、この2名が
青野・島状態になると降級争いもわからなくなりそう。
先崎までも降級の可能性がありそうな予感。

屋敷先生、明日は勝ちなはれや！ 小倉大先生、負けなはれや！

森内名人の全勝が楽しみです

>>733
B2 →　B1

失礼

>>733
ないとは言い切れないって、そりゃ冷静に考えなくともほとんどの奴に当てはまるだろ。
まあ確かに北浜もヤバ気だな。高橋に負けたし。

北浜バブルが弾け、高橋デフレは収束か。

島先生はハゲではありません
ズラが島先生なのです

北浜はたしか上りの各駅ですよね。
てことは一回休みと。
中川はここで又５年ほど修行しても
不思議ではない。そして、いきなり
下りになっても更に不思議ではない。
ﾀｶﾐﾁは一足先にデフレ収束で４〜５勝で
残留。但し、株価は下がりっぱなし。
１２３んはこのクラスではやっぱ
４〜５勝は。阿部は井上に勝って昇級
一番手に浮上？ｶﾞﾐﾔはＮＨＫ杯見ると
安定してＢ１に居られる実力？036苦しいっっ。
寅も闘志さえ失くさなければＢ１で長居のふりかけ？
潜崎小生意気に残留。深浦今は律儀より強いか？
井上いきなり共食いはｲﾀｲ。逆にお尻に火が付けば。
律儀、老け込んできた。要意識改革。業田強いＢ１
と較べても上。
昇級：業だ・深浦・阿部・井上の争い
降級：中川・036・寅・ﾀｶﾐﾁ・律儀の争い
と超勝手読みしてみる。

>>

今期Ｂ１で落ちるのは、

簡単に読めないほどの混戦なので、久しぶりに５勝で７敗で降級出るのかな？

北浜は今期ぎりぎり残留して来期昇級してしまったりするんだろうか？

Ｂ２はホントぬるま湯クラスだな。
実質木村、行方、堀口一、畠山鎮、杉本、そして組み合わせに恵まれた畠山成の
６人の争い。
実力ある若手はＢ２にさえ上がりさえすれば、そこからは本人の力次第なんだけどな。

森下センセは昇級候補でしょ。

>>744
世の中には必ずＢ２的な集団が出来上がるね。
そこそこやるが中途半端。ひたむきさに欠け、
下を見たがる。コンプレックスがある割には
偉そう。
言い過ぎかな。

>>746
一括りにしすぎでは？

ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html
のプロ棋士レーティングで、62期順位戦B級1組在籍棋士をチェックしてみました。

13人中 1〜2位　→　◎印
13人中 3〜5位　→　○印
13人中 6〜8位　→　△印
13人中 9〜11位　→　▲印
13人中 12〜13位　→　●印

　　　　　　　02年　　02年　　02年　　02年　　02年
　　　　　　　03月　　06月　　09月　　12月　　03月
郷田真隆　　　◎　　　◎　　　○　　　◎　　　◎
深浦康市　　　◎　　　○　　　○　　　○　　　◎
阿部隆　　　　○　　　○　　　◎　　　◎　　　○
中川大輔　　　▲　　　○　　　○　　　△　　　○
中村修　　　　▲　　　▲　　　▲　　　▲　　　○
田中寅彦　　　△　　　△　　　▲　　　▲　　　△
北浜健介　　　△　　　△　　　△　　　△　　　△
森下卓　　　　○　　　◎　　　◎　　　○　　　△
神谷広志　　　●　　　●　　　●　　　▲　　　▲
井上慶太　　　△　　　▲　　　△　　　△　　　▲
先崎学　　　　▲　　　▲　　　△　　　○　　　▲
高橋道雄　　　○　　　△　　　▲　　　●　　　●
加藤一二三　　●　　　●　　　●　　　●　　　●

とにかく今期はＢ１が一番面白いことだけは動かない

>>748
(・∀・)ｲｲ!
やっぱりひふみんは降級候補なのか(´･ω･`)

>>748

ただしこのレーティングは全棋戦でのもの。
A級の島・青野の例をひくまでもなく、
順位戦のベテラン棋士はプラスαの力を出してくるのであなどれない。

B1でいうと神谷とか一二三たんは、
何だかんだいって残りそうというか残って欲しい。

ちなみにさっき囲碁将棋チャンネルで
神谷のインタビューをやっていたが、
奥さんは中学の同級生で、中学からずっと付き合って結婚したとのこと。
自分で話しておきながら顔を真っ赤にしていた。
私の中ではちょっと好感度アップ。

>>752
おれも見た見た。
奨励会幹事時代に、才能を感じたのが
まだ級位者時代の田村と北浜だったとか。

北浜の勝負に辛い指し回し期待age

>>741
著しく読みづらい。ほとんど芸術的・・

サゲちまった・・・

ときに北浜のしゃべり方って誰のモノマネしてんのかな。

昇級は郷田・深浦でカテーんじゃねーの。
降級はたしかに激戦だな。

ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html
のプロ棋士レーティングで、2002年6月末・9月末・12月末・2003年3月末の平均
つまり2002年度(順位戦の期でいうと61期)の各棋士のレーティング平均を
62期毎のクラス別に分類してみました。

Ｒ　　　　A　　　B1　　　B2　　　C1　　　C2　　　F
3050　　　1　　　--　　　--　　　--　　　--　　　--
3000　　　4　　　--　　　--　　　--　　　--　　　--
2950　　　1　　　01　　　01　　　--　　　--　　　--
2900　　　3　　　03　　　--　　　01　　　01　　　--
2850　　　2　　　01　　　03　　　03　　　--　　　--
2800　　　-　　　05　　　01　　　03　　　--　　　--
2750　　　-　　　02　　　05　　　10　　　02　　　01
2700　　　-　　　01　　　06　　　02　　　07　　　01
2650　　　-　　　--　　　04　　　05　　　09　　　--
2600　　　-　　　--　　　01　　　03　　　10　　　02
2550　　　-　　　--　　　01　　　04　　　07　　　05
2500　　　-　　　--　　　--　　　01　　　04　　　06
2450　　　-　　　--　　　--　　　--　　　02　　　05
2400　　　-　　　--　　　--　　　--　　　--　　　07
2350　　　-　　　--　　　--　　　--　　　--　　　01

1st　　　羽生　　郷田　　木村　　屋敷　　山崎　　米長
2nd　　　森内　　阿部　　杉本　　松尾　　宮田　　中原
3rd　　　佐藤　　深浦　　行方　　中田宏　阿久津　鈴木輝
4th　　　谷川　　森下　　堀口一　野月　　田村　　森
5th　　　丸山　　中川　　畠山鎮　渡辺　　川上　　伊藤果
worst3　　島　　　高橋　　石田　　児玉　　前田　　山口
worst2　　三浦　　神谷　　田丸　　大内　　大野　　松浦
worst1　　青野　　加藤　　脇　　　東　　　桜井　　酒井

参考　>>757と同じ算出法で、

アマチュア平均　　2576
奨励会員　　　　　2571
女流棋士　　　　　2383

もちろんこれはプロ公式戦のみでのRと思われる。

>>757のRは参考になるね。
でも、Rと実際の活躍の印象がどうしてもズレる。
やっぱ、予選とかの当たりによるのかな？

>>757
羽生が別格。　　

森内、佐藤、谷川、丸山が四天王か。
藤井はこの4人と並ぶと思っていたが、ちょっと落ちるのか。
Aの2950 の1人かな、藤井は。まあ、下半分がかぶるとはいえ、
さすがはAだなあって感じ。
レーティングをどこまで信じるか、また、誤差もあるけどね。

郷田、木村はAの中堅（郷田は実際Aだった）。藤井並み。
この2人がAに来れば、全棋士の（羽生を除く）上7人がAにいることになる。
郷田、落ちるなよ。。

島、鈴木、久保、阿部、深浦、森下、屋敷、山崎がその次。
C2は山崎ダントツ。このクラスならAまでいけそうなんだが、
屋敷みたいなケースもあるからなあ。
森下が落ちたのは別に不思議ではなかったのか。
そういうときは復帰が難しいかもね。

青野、三浦クラスが中川なのか。地味だが強いんだな。
このクラス、杉本、行方、堀口一、松尾、中田宏、野月らまでが
運と根性があればAにいける。

C1からB2に上がるのが難しい。Aと並ぶ力がないと上がれない。
同じく、B2からB1に上がるにも、A並みでないといけないが、
こちらは納得する。
C2からC1にあがったところで、別格の強さでなければ、C1の中堅
グループ。

青野や加藤のように落ちないベテランもいれば、屋敷のように
上がれないのもいる。ま、そんなもんか。

※や突撃に代表される年寄りは、対局によって真面目に指したり指さなかったりだから
なかなかＲの範疇に収まらないものがあるよな…

今日はこんな時間に早起きした。理由は・・・・

　　　屋敷先生、白星発進祈願age

>>761
羽生もタイトル戦以外は手を抜いてる気がする

タイトル戦以外の「ええ、まあ勝っても負けてもどちらでもいいです」
　→対局場のその場の雰囲気でその日の戦法を決める。いわば「場当たり的」。

タイトル戦とか重要な「ええ、まあぜひ今日は勝ちたいです」。
　→１週間前くらいから念入りに対戦相手の棋譜を並べて、相手の思考回路
　または嗜好の手を調べて、対策を練る。

「要は、力を入れ所を知るということです」

以上、あくまで勝手な羽生たんの心理の推測ですた。

>>760
羽生　3080
森内　3040
佐藤康　3032
谷川　3026
丸山　3017
藤井　2999
久保　2947
鈴木大　2909
島　2901
三浦　2890
青野　2847

藤井もギリギリ3000を割っているだけで、Ａ級では上位に入っているよ。
特に前年度末あたりから森内・佐藤康が落ち込み始めているから、上位の
５人は接戦と思われ。

>>765
上位の５人→羽生以外の上位５人

正直、フリクラは※と突撃以外は役立たず、ってことか・・・。
散々言われる２人だが、まあ最低限のRは保持してる、ってことだな。

北浜は株にこりすぎではないのか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

株に投資するって素晴らしいよね。

大阪の証券取引所は北浜にあるからね。

>>765
というわけで、２４道場の最高Ｒ２８９５のdcsyhiは三浦（Ｒ２８９０）と
いう事でいいのだな？

>>772
２４のレートと一致するものじゃない。

ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/ex-rating.html

というルールで計算された、プロの参加する公式戦のみで計算されたレート。

C1ってどっかで実況してくれないのかな

>>773
この計算だと実力のあるC2棋士に相当有利じゃない？
銀河戦とか稼ぎまくり。

>>775
そうだよ。　勝率などと一緒で、
クラス下位で勢いのある奴は予選などで稼げる分上がるし、
上位陣は格下に１個負けると大きく下がるよ。

そのサイトの特徴にもあるとおり、
・過去の実績よりも、最近の調子が順位に反映されやすくなります。
・上位者にはかなり厳しいハンディキャップで、ある程度以上の点差のある対戦では下位者が勝つと+29点、
　負けると-3点(本ホームページの場合)という偏った点数のやりとりになります。
　従って上位者に辛く下位者に甘いため、順位が実際の順位戦の昇級・降級やタイトル保持などと
　一致しないことが多くなります。


でも、上位陣にきついレートで連続ＴＯＰの羽生は恐ろしいね・・。

>>774

毎日はやる気だぞ
webサイトでC1も全局速報中
まだ昼休みのところまでだけどね

>>776
少しハンディを緩くして再計算したら、もっとわかりやすい
レーティングになるかもしれないね。
そうしたら羽生独走、上位陣安泰のレーティングで面白くなくなるか。

>>777
毎日・・500円サービス入ろうかなw

中継見られるんなら価値は有るね

（´-`）.｡ｏＯ（タニーが名人挑戦かな･･）

ﾀﾆｰ3度目の名人復位&羽生の18世名人阻止ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!

>>782
（´-`）.。oO(夢を見るのはいいことだよ…）

谷川名人復位
　　　　↓
佐藤挑戦奪取
　　　　↓
谷川挑戦失敗
　　　　↓
丸山挑戦奪取
　　　　↓
谷川挑戦失敗
　　　　↓
森内挑戦奪取
　　　　↓
以下(ry

タニーは次局、横歩取り3六歩に負けるよ

谷川九段挑戦権獲得
　　　　↓
名人戦第１局羽生名人勝利
　　　　↓
名人戦第２局羽生名人勝利
　　　　↓
名人戦第３局羽生名人勝利
　　　　↓
羽生名人、謎の撲殺死

>>786
谷川九段にﾜﾛﾀ

>>786
この場合、タニーは名人になれるの？

谷川竜王挑戦権獲得
　　　　↓
名人戦第１局タニｰ勝利
　　　　↓
名人戦第２局タニｰ勝利
　　　　↓
名人戦第３局タニｰ勝利
　　　　↓
タニｰ、謎の撲殺死
　　　　↓
先崎の嘲笑
　　　　

毎日は中継（リアルタイムじゃないにせよ）してるのか…
これって500円なら、かなりお得なんじゃないか？

>>788
谷川容疑者になるらしい。

>>790
もしそうならｶﾅｰﾘお得っぽ。
でも、ここは何故か閑散としてる。

>>792

16局もあるからね
全局フォローしようとすると大変
書き込みどころではない

>>792
みんな佐々木祭りに逝ってる模様。

終了した対戦

岡崎　洋五段●−○石川陽生六段
窪田義行五段●−○真部一男八段
小倉久史六段●−○屋敷伸之八段
大内延介九段●−○豊川孝弘六段
勝又清和五段●−○中座　真五段

順当か・・・

祝！　屋敷タン勝利！！
ﾊｧﾊｧ

[窪田義行五段●]
・・・。

なんでぇ、屋敷勝ったのか。チッ！

>>799

例年の傾向だと、中盤戦の中田×２、小林宏あたりでつまずくよ。

>>768
流一郎センセは株板では「曲がりの神様」といわれ
恐れられています。（推奨した銘柄はことごとく下がるが
そうなっても「意外だがむしろ当然の展開」と開き直ります）

渡辺負けたか・・・。

>795
どうもありがとう

って勝ったのは別の小林だった・・・。
すまん、まだ結果出てなかった。

嘘言ったみたいだからここまでの結果書いとく

▲小林宏−△渡辺

渡辺五段の勝ち

▲小林裕−△真田戦

小林裕士五段の勝ち

thank you!

>>805
渡辺と屋敷がC1の本命だから、このあたりに負けているようではね

屋敷、渡辺、山崎あたりは他が迷惑。

▲飯塚−△小林健戦と▲中田宏−△室岡戦は、
こんな夜遅くまで対局が続いている訳だが、

トイレが我慢できなくなるなんてことはないのかな？

>>809
プロは持ち時間あるうちに行っとくんだろ

でも、加藤九段とか序盤に大長考して、
夕休前に持時間を切らしたりしてる。

すると、６〜７時間くらい我慢しなくちゃいけない。
それも、ミカンやショートケーキや大福を
絶えず食べながらだよ。僕には無理だな・・・

　大内また負けたか。もうヤメレ

窪田残念。

>>801
株予想は、当てたりはずしたりする香具師より、
必ずはずしてくれる香具師のほうが利用価値がある。

>>742 高橋が五勝で陥落、加藤が五勝で残留という予想を見たことがあるが本当にそうなるかもしれない。

まだすべての結果出てないのかな

「今度（16日月曜）の王位戦挑決で羽生名人に勝てればB2昇級に向けて拍車がかかります。
ただ、谷川王位に負けるようなことになれば、B2昇級はいろんな意味で遠のきますね」（情報筋）

と屋敷先生が微妙な発言をしたとかしてないとか。

>>809
プロは膀胱が大きいのだろう。

C1＜谷川＜B2＜＜＜羽生

>>818
つまり、膀胱が大きくないと、プロにはなれないと

6/10の結果
○ 小林健二 飯塚祐紀 ● C級1組 1回戦
○ 屋敷伸之 小倉久史 ● C級1組 1回戦
○ 北島忠雄 松尾　歩 ● C級1組 1回戦
● 勝又清和 中座　真 ○ C級1組 1回戦
○ 小林裕士 真田圭一 ● C級1組 1回戦
● 有吉道夫 野月浩貴 ○ C級1組 1回戦 関西将棋会館
● 神崎健二 淡路仁茂 ○ C級1組 1回戦 関西将棋会館
○ 豊川孝弘 大内延介 ● C級1組 1回戦
○ 中田　功 児玉孝一 ● C級1組 1回戦 関西将棋会館
○ 日浦市郎 田中魁秀 ● C級1組 1回戦 関西将棋会館
○ 中田宏樹 室岡克彦 ● C級1組 1回戦
● 岡崎　洋 石川陽生 ○ C級1組 1回戦
○ 長沼　洋 東　和男 ● C級1組 1回戦 関西将棋会館
● 小林　宏 渡辺　明 ○ C級1組 1回戦
● 窪田義行 真部一男 ○ C級1組 1回戦
○ 西村一義 有森浩三 ● C級1組 1回戦
● 植村真理 中倉宏美 ○ レディース 予選
○ 竹部さゆり 久津知子 ● レディース 予選
○ 竹部さゆり 中倉宏美 ● レディース 予選決勝

屋敷は勝って妥当だが、松っつあんが以外。やるなＩＴ理事

先手の１２勝７敗か。

>>822
そうか？
松尾　　歩 49局 32勝 17敗 0.6530
北島　忠雄 35局 26勝 9敗 0.7428
という昨年度の成績を見る限り、どっちに転んでも全く不思議はないが。
さて、今季の屋敷はどんなドラマを見せてくれるのか。
でも頭ハネ、自力失敗、キャンセル待ち来ず等々、見せられるドラマの
ほとんどはもう見せてしまったし、もうネタ切れの予感・・・。

しかしなにげにベテランが好調だな。

>>824
下手に王位にでもなって調子崩さない限り屋敷は大丈夫だよ。

＞屋敷は大丈夫だよ

この言葉がここまで信用ならない棋士も珍しいわけだが。

>>817
「情報筋」とか「事情通」とかを見ると「ガセネタ」とルビを振りたくなる

>>824

‘キャンセル待ち来ず’は、もう３〜４回くらいあったよね（ｗ

>>827
某筋、有力関係者、側近

順位戦の日程を、B1は第一週、B2は第二週みたいにしてくれると、毎週楽しめるんだけどな。
それに合わせて週間将棋も紙面を組んでくれるとありがたい。
妙にB1とB2の日程が被ってるのはなぜなんだ。楽しみを分散させてくれ。

あぼーん

A級は棋譜ありだったけど、さすがにC級はないね。

いずれA級順位戦みたくデータベース化してくれると期待してるけど・・・。
対局数が多いから難しいかな？

>>824
今年頭ハネだったらすごいけどな

北島さんにはがんがってほすぃ

>>822
北島は、ある名誉(?)な記録を将棋史上初めて達成する棋士になるかもしれない。ｗ

※参照
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042807038/300

正直Ｃ１なら上位級に入る力量は十分にあると思う。

>>834

コバケンの昇級か（ｗ

突如、当時の力がもどれば、あってもおかしくはないな・・。。

やはり屋敷は８回戦まで全勝で、９回戦長沼、１０回戦室岡に連敗して
８勝２敗で次点というドラマを見せてくれるのではないかな。
　

屋敷の順位戦2回戦

H8●久保
H9●西村
H10○深浦
H11●久保
H12●真部
H13●有森
H14●野月

　屋敷の平成１０年の順位戦
　９回戦、１０回戦で●前田 ●室岡
　順位１位にもかかわらず昇級できなかった。

平成10年度の屋敷といい、平成12年度の塚田といい、
ほぼ確定した昇級を見逃すケースってあるもんですね。

北島、前期が勝率２位で現在９連勝中。
現在の将棋界で山崎の次に勢いがある棋士。
しかも30代になってから化けたんだからすごい。
今期からは理事まで引き受けちゃったし、ものすごい忙しいだろうな。

>>813
前田に負けて腐って、室岡にも負けたのだったね。室岡に昇給していたの？

>>812
２回戦目で勝つと、来年の昇級が見えてくるかもね。

>>839
鬼門だな・・

深浦に勝ってたのか。全敗かと思ってた。

窪田義行 30 ●真部 屋敷 小裕 北島 真田 豊川 岡崎 松尾 小倉 勝又

唯一勝ちを計算できる相手に負けてしまった。
今期は降級点確定かな。

屋敷に勝ってプチ祭りが発生するわけだが。
しかも終わってみたら1−9。屋敷は8−2で昇級スルー。

>>839
ここ数年の屋敷

1.王位リーグで大暴れで好調をアピール。今年こそ順位戦で昇級と意気込む。

2.王位戦で「谷川」or「羽生」に完敗。調子を崩す。

3.７月の順位戦(２回戦)を落とす。

4.結局星一つの差で泣いて順位戦昇級を逃すも、年明けから始まる王位リーグで調子をつかむ。

そして再び1.に戻る。。。

やはりこれを打開するには、王位戦の挑決で羽生を破って、谷川から王位を奪わないとダメかも？

>>848
王位戦と順位戦以外では話題にもならんわけだが。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆将棋バカ一代つんぼのみや◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったみやさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いみやさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、みやさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の　◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame：囲碁・将棋［スレッド削除］
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。

そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)

みやさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
みやさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
みやさんからオナニーを取り上げたらなにも楽しみはない。

>>849
時々、一般棋戦でも勝ち進んでいるよ。＞屋敷
最近だと早指し戦で2001年度(準優勝)とか、2000年度(ベスト４)とか。

基本的に相手の強弱に関係なく、３割くらいの確率で負ける屋敷が
C1という身分で予選を突破することはかなり珍しい。王位戦みたいに
予選の番数が少なければ、もう少し出てこれると思うけどね。
多分順位戦のクラスが上がって、予選が免除されれば、他のタイトル
でも、もう少し活躍できると思うよ。

　　　　　　　　　 タイトル戦　　獲得数　　棋戦優勝　　A級期数　　スコア
　　大山康晴　　112回　　　　80期　　　 35回　　　　　44期　　　345
　　中原誠 　　　　91回　　　　64期　　　 28回　　　　　29期　　　273
　　羽生善治　　　66回　　　　55期　　　 25回　　　　　11期　　　209
　　谷川浩司　　　52回　　　　25期　　　 21回　　　　　22期　　　146
　　米長邦雄　　　48回　　　　19期　　　 16回　　　　　26期　　　129
　　加藤一二三　 24回　　　　 8期　　　　23回　　　　　36期　　　 88
　　升田幸三　　　23回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　 31期　　　 66
　　二上達也　　　26回　　　　 5期　　　　 5回　　　　　 27期　　　 64
　　内藤国雄　　　13回　　　　 4期　　　　13回　　　　　17期　　　 46
　　南　芳一 　　　16回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　9期　　　 43
　　塚田正夫　　　10回　　　　 6期　　　　 4回　　　　　 28期　　　 41
　　佐藤康光　　　17回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　8期　　　 39
　　有吉道夫　　　 9回　　　　　1期　　　　 9回　　　　　21期　　　 34
　　桐山清澄　　　10回　　　　 4期　　　　 7回　　　　　 14期　　　 34
　　高橋道雄　　　10回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　8期　　　 30
　　郷田真隆　　　11回　　　　 3期　　　　 5回　　　　　　2期　　　 27
　　丸山忠久　　　 5回　　　　　3期　　　　11回　　　　　 6期　　　 23
　　山田道美　　　 6回　　　　　2期　　　　 9回　　　　　　6期　　　 23
　　森安秀光　　　 7回　　　　　1期　　　　10回　　　　　 6期　　　 22
　　森内俊之　　　 4回　　　　　1期　　　　12回　　　　　 9期　　　 22
　　森　鶏二 　　　 8回　　　　　2期　　　　 2回　　　　　 10期　　　21
　　森下　卓　　　　6回　　　　　0期　　　　 6回　　　　　　9期　　　 18
　　藤井猛　　　　　5回　　　　　3期　　　　 6回　　　　　　3期　　　 18
　　屋敷伸之　　　 7回　　　　　3期　　　　 2回　　　　　　0期　　　 17
※タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、
　それ以外の棋戦・勝ち抜き戦0.5点、A級在位0.5点

>>852
このランキング表に名前が出るだけでも屋敷はたいしたもんだと思うよ

とりあえず屋敷にはC級九段の空前の偉業を達成してもらわないと。

屋敷君は昇級出来るかどうかがよく分からないところだけど、
とりあえず今期のB級1組は混戦になりそうですね。
＜昇級候補＞　森下　井上　深浦　中村
＜降級候補＞　先崎　神谷　加藤　北浜

中村( ´,_ゝ｀)

>>848
タイトル取ったら出だし３連敗したりして。

　屋敷は狙ってやっているらしい。室岡に負けることが
生きがいらしい。「なぜＣ１？」と云われることが快感だそうだ。

中村俊輔セリエ７段

>>858
屋敷と室岡って私生活でも仲いいらしいしね
この２人の戦法もよく似てるしさ。
２人とも金の使い方がかなり強引なのは結構有名な話だし
いつまでもC１なのはうなずけるところだ。

先崎が降級候補と思ってるﾔｼはド素人。
B1というところは落ちるべき人間（前年、前々年あたりからB1で勝てなくなってきた棋士）がちゃんと
順番通りに落ちて逝ってる。
ムラのある神谷はともかく、先崎は昇降級にかかわるようなポジションではないだろう。

万年Ｃ１杯屋敷籐花戦ｷﾎﾞﾝﾇ。

Ｂ１から降級した棋士は、本当に棋力が落ちている。
Ｂ２にそのまま在籍していた棋士よりも、棋力は落ちているね。

B1から５勝で不運で落ちた棋士とB1から１勝か２勝で落ちた棋士とは状況は違うと思われる。
内藤が落ちたときはぶっちぎりでB2を突破した。おそらく青野あたりが落ちたとしても次即昇級だったろう。
（青野も一度B1の残留が他力になった瞬間があった）

>>864
内藤先生が即復帰を決めたときは、力云々よりも、強烈なクジ運が味方したのでは。
B1復帰後の成績を見ると、やはり力自体はまったりと衰えていたと思われ。

>>861
先崎もかなり波が激しい棋士だと思うけど？
ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html
上のレーティングでも１年の間にレートを100前後上げ下げしている。先崎は
一番底の状態まで落ち込むと神谷より下になっても全然不思議はないよ。
多分落ちないだろうとは思うけど。

B1レベルの安定株といえば、井上とか昇級したばかりだが中川とかだろう。

なぜ昇級したばかりでB1実績の無い中川を安定株と言い切れるのか。
漏れが知らないだけかもしれんが、中川って元B1なの？

>>867
B1自体は初めてだよ。
ただ、同じサイトに更に１年前のレートの推移もあって、それを見比べたり、
あとは年間勝率の比較だね。B2とB1では棋戦予選の免除とか大きな差は
ないから、こうした比較でも十分アテになると思うけどね。

ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating200203.html

>>866
先崎や井上は典型的な順位戦型棋士だから、レーティングの変動が即、順位戦の好不調にかかわって
くるとは考えづらい。去年にしても各棋戦の成績はNHK杯以外は惨憺たるものだったが、順位戦は
指し分け。途中までは昇級争いの一角だった。神谷にしても同じ。
降級は可能性の高い順に
高橋＞123＞北浜神谷＞田中先崎中村
てところだろう。

高橋は初戦勝ってるから、もっと可能性が低いのでは？

結論は、郷田だけがガチということだね。

>>869
先崎は順位戦も前期終盤は不調だったよ。完全にレートと並行していた。
年明け以降の先崎はかなり酷かった。
1/17 ●井上
2/14 ●中村
3/14 ●神谷

あと、井上はレートも比較的安定している。先崎とはタイプが違うだろう。

>>871
郷田がガチとかいうやつはまだ天ちゃん

>>869

典型的な順位戦棋士の割にあがるのに時間かかったね（藁

先崎は勢いで上に行けても、036・慶太・神谷のような
手堅い実力を持つような棋士には見えない。
少し調子を崩したら危ない。

>>869
神谷は他の棋戦でもそこそこ結果は残してるよ。
今期竜王戦の前からも。

036って誰？

中村036

■■■■■■■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

>>875そいつら手堅いのか？

>>871
郷田ではない、123だけがガチだ。

>>880
先崎よりは

みんなわかってないなw



今　年　も　神　谷　セ　ン　セ　ー　は　必　ず　残　留　し　ま　す　!!

真部と青野
郷田と●●

この予想にケチつける場所ってあるかな？

森内　○○○●●○○●●　5-4→2位
佐藤　○○○○●●○○●　6-3→挑戦
藤井　●●○●○●○○○　5-4→3位
谷川　○●●●○○●●●　3-6→10位（降級）
丸山　●●○○○○○●●　5-4→4位
青野　●○●●●○○○●　4-5→6位
三浦　●●●○●○●○○　4-5→7位
島＿　●○○●●●●○○　4-5→8位
久保　○○●○○●●●○　5-4→5位
鈴木　○●●○○●●●○　4-5→9位（降級）

団子すぎてつまらんな

タニーは、まず落ちない。
それどころか、挑戦者にもなれそうだ。

三浦に勝ったぐらいでそんなに自信持たれても・・・

週将といい2ch予想陣といい、あまりにもデジタルに偏りすぎだ。
確固たるデータに基づいた分析は確かに説得力があるが、
しょせんは人と人との勝負、それだけではすべては計れない。

最後にものを言うパラメータ、それは「気迫」だ。

>>889
気迫までも数値化するのかよｗ

>>885
単純に過去の対戦成績だけで勝敗予想をしたら
どんな表になるかな？

>>891
2ch名人が1勝8敗（1勝は島）になるのは確か。
タニーはモテ、藤井、久保に負け越してるかな。

>>885
パッと見たとこでは島が丸山、森内に勝ってるのが気になった。
まあ万人共通の予想なんてないんだから、ケチなんていくらでもつけられるということを覚えておけ。

ところで青野−谷川はやけに青野勝ちの予想が多いんだが、なんでだ？
対戦成績は谷川が勝ち越していたと思うんだが・・・

>>885

今年のような６−３でプレーオフはあっても、
６−３で単独ＴＯＰにはならないと思うよ。


個人的な勘だが、康光・森内の両方ともの３連勝スタートにはなりそうにない。

>>885
鈴木は久保と一緒に、
ちゃっかり残留する気がする。
今期は「えっ!?」と驚くような人が
降級しそうなﾖｶｰｿ。

>>892
三浦（２ch名人に勝ち）・島（三浦に勝ち）も１勝で残留する２ch名人。

タニーVS２ちゃんねる名人戦は、千日手になれば、タニーが絶対に勝つ！

面白いネタ発見した。
吉野家＠将棋板マスター
ｍｉｙａは以下である。
●プールや冷凍庫でぐつぐつした脳みそをひやすのが好きである。
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も(実は一度も)生身の女性とセックスをしていない
●もう何年も屋敷に勝っていない (本当は二枚落ちでしか勝った事がない)
●いつのまにかE-Mailやネットサーフィンより将棋板荒らしの方が圧倒的な利用比率になっている。
●休日や週末の前の晩は思いっきり将棋板荒らしが出来るので楽しみだ
●今日も休日なので思いっきり将棋板荒らしが出来るのでエクスタってる
●土曜日・日曜日はエロカキコ・棋太へぃ宣伝・ｺﾃﾊｿ○山とのからみの３つで時間が過ぎる。
●一度も外出せず風呂に入るのも飯を食うのも糞するのも息するのもすべておっくうである。
●将棋板荒らしで休日の大半を費やし、やっていない時は棋太へぃをやっている。
●miya・棋太へぃに否定的な奴にはムカつく。　自分には甘く、他人には厳しい。
●将棋板荒らしが原因で遅刻やずる休みをしたことがある
●自分の生活が乱れているのは将棋板荒らしのせいではない
●実はmiya＝コテハン○山である
●miyaは日曜日の朝はNHKのテレビ見て、中倉彰子とデートした気分になる。
●将棋は弱くなったので、囲碁に転向宣言してごまかそうとしている。

>>895
ということは藤井と青野かな？

>>899
A五強（森内、佐藤、藤井、丸山、谷川）のうち、
1人くらい落ちてもそんなに驚かないなあ。

昇級1年で落ちる棋士は少ないし、青野と島は
アレだし、三浦だってそんなに弱くはないし。

鈴木、久保、青野、島、三浦が降級候補なのは
言うまでもないけど、近年のAは3勝〜6勝の
団子レースだから、上と下とで大差があるとは思えない。

将棋自体に興味ないけど俺の買う将棋世界を暇つぶしに読んでるらしい妹は
「久保って人が負ける気がそんなにしない」らしい。
つーわけで俺は久保が名人挑戦のプレーオフを丸山と戦う予想をしておきます。

とりあえず妹の画像をうｐしろ。

>>900
団子レースは基本的に下位不利。
去年の郷田が良い例。

>>900
近年というか昨年だけのような。

特に最近が団子というわけでもない。
団子レースになったのは大山張出で11人だった44期。11人全員が4〜6勝。
45期、48期も3〜6勝。

3勝以上の降級者（順位、名前、期）50期以降
　4勝 10郷田61 8米長56
　3勝 8島59 9郷田58 8村山55 10森け55 5高橋54 6塚田53 5小林52 6田中寅52 10石田50

2勝残留
　5中原57 2加藤 8青野

57期は村山死去で9人、43期は大山休場で9人
2勝残留は9人の時でないと難しい。


高順位降級、40期以降

2位 桐山 3-6 48 森安 4-6 44
3位 加藤 2-7 47 勝浦 2-7 40
5位 森下 2-7 61 高橋 3-6 54 小林 3-6 52 内藤 1-8 50 森 2-7 46 勝浦 4-6 44
6位 井上 2-6 57 塚田 3-6 53 田中 3-6 52 青野 2-7 49 内藤 2-7 42

52期は9位羽生が7勝で挑戦。7位有吉、8位塚田、10位加藤が4勝。
51期は大山死去。10位の田丸降級という妥当な結果。
44期は大山張出で11人。8位青野も4勝降級。大山6-4で挑戦。森安4勝2位で降級・・・
40期では7位の石田先生が史上3人目の9戦全敗（15期松浦卓造、39期の木村義徳）

40期以降で4位から降級はない（それ以前はある）。5位は案外鬼門。

タニーvs青野とタニーvsモテは、ほとんど先手が勝ってるね。
それだけに、今期のタニーはちょっときついよな。

神谷Ａ級きぼん。
１年だけでいいからさ。

>>900
素直に驚く。
漏れ的には、その5人はありえない。

>>908
A5強の降級は、確かに驚くけど、有り得ないとは思えない。
ﾀﾆｰやﾓﾃﾐﾂの降級は、ちょっと想像できないけどね。
青野ｾﾝｾｰが落ちちゃったら、別の意味で驚くけどw

>>907
禿げしく胴衣なのだが、これは有り得ないと思うw
神谷センセー頑張ってくれーーー！

>>896
今期の２ちゃんねる名人vs三浦は最終戦。三浦そこまで全敗＝降級決定状態はあり得ないと思うが。

アホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

■■■■　あなたの嫌いな将棋指し２ 　■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055156583/
↑

ああ　また埋め立てスレ潰ししてやったぜぇぇ　＾＾；
俺様は　つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　で煽られると
脳みそがぐつぐつ煮えたぎって我慢ができねぇんだよぉ
25才で素人童貞はコンプレックスだぜ・・

今は俺はホームレスだが
以前はプログラマーやってたぜ・・
2ちゃんの荒らしくらい楽勝だぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
あは＾＾；

最終局の青野−三浦は降級決定戦？

前期の島−三浦もそういわれてましたけどね

谷川は今期は苦しいね。
振り飛車党３人に負け、佐藤、森内、丸山の３強に負け越す可能性が
かなりあり、それだと５敗以上で降級の芽もある。

谷川「降級したら田似皮肛痔と改名します」

棋太郎こと三浦ひろゆきは
独自の囲いを開発したり、なかなかおもしろい棋士なのだが、
相手きめうちで戦法を変える姿勢はどうなのだろう？
羽生なんかもいろいろな戦法を指すが、
それは相手をみてというより将棋の様々な可能性を追求するためだろう。
棋太郎には、盤上の最善手をもとめるという姿勢が感じられない。
実は激辛３兄弟以上に、勝負に辛いタイプでは？

>>914
心配しすぎ。谷川緒戦かってるじゃん。
勝った棋士の心配をするより、負けた棋士の心配をするのが普通だと思うが。

>>917
ひろゆきは谷川、久保、鈴木に2勝1敗
谷川はひろゆき、久保、鈴木に1勝2敗というよそうが盛り上がっちゃうからじゃない？

三浦VS青野の最終戦は、降級者決定戦というより、降級確定者消化試合戦になる太"郎。

>>885
おまい、これ全部当たったら1億円
くらい貰えてもいいんだがな。

久保・大介は藤井とはまた違う振り飛車だろうから
Ａ５強も面喰って取りこぼし、二人共ちゃっかり残留
しそうな悪寒。ひろゆきギリギリ残留。島・青野あぼーん。
ｳﾃｨ・モテは後遺症でとんとん。藤井は前期逃したから当分苦しい。
挑戦はﾀﾆｰ・○のどちらかと予想すてみる。

>>921

私は、久保落ちで、大介残留を予想。　

　　　　　　　, ---　、_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ、＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r、　　　　　　　　　　l　゛iミ __」
　　|]ムヽ、_　　　　__∠二、__,ィ|/ ィ }
　　| 　 ￣｀ミｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj
　　「!ヽ、_____j　ヽ、＿　 -'　　レ'r'/
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽァ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　゛二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ、＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

こんばんわ。　木村一墓です。

■■■「規制基地外氏」の正体は　miyaか？■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/
■■■■　あなたの嫌いな将棋指し２ 　■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055156583/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

あすC２age

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、明日もｺｿｰﾘかますよ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

谷川は頑張って欲しいな
ファンと言うわけじゃないがまだA級に必要。

新スレです
第62期順位戦part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055773815/

>>927
あんたエェ人や…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

新スレが立ったが、このスレはしばらく埋まらないと思われ。

C2 上げ

とりあえず、久保と大介が降級したらつまらんことは確かだ。

今日も中継はあるの？

中継あってる？＞毎日な人

自己レス。
毎日サイトによると、有料サイトで速報やってるみたいね。

つーか有料化したわりに、毎日は株上げてるなあ。

株あげてるか？

とりあえず山崎が勝ってくれればそれでいい。つーか、それ以外の見所教えて。

>>935
Ｃ２でも速報やってんのか？
２０数組いるのに、どうやって？

>>938
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
> 第62期名人順位戦・速報予定（6月）
> 6/17 C級2組・棋譜速報、控え室の検討（東京で行われる対局のみ）

たしかに、どーやってやるんだろうな。

ある程度手数が進んだところで棋譜がUpされるだけなんで、
リアルタイムに指し手が見られる訳じゃないよ。
昼食休憩前の棋譜が上がってるけど、次は夕食休憩前までないんじゃないかな？

あと東京でやってる対局の情報しかないけど、▲山崎−△高野戦の情報は入れて
欲しいね。

>>939
棋譜と簡単な２〜３行のコメントがそれぞれ掲載されています。
図面やリアルタイム更新などはありません・・・

山タンのだけでいいから速報きぼんぬ

山�ｱもすっかり人気だね。
確かに棋譜だけ見ても人を惹きつけるものがある。

顔見ても何も惹きつけられないけどね

佐々木2chトイレに期待

現在の状況期待age

>>944
でも、オンナにはもてそうだよ。

>>944 は前田がタイプ

笑

指導将棋でプロに勝った事なんてキミがしゃべらなければ
だれも知らないはずだよね？
困るのだったら最初から黙ってたらどうかな（笑）



　　　　　　　　　miyaネタワッショイ！！
　　　　　＼＼　 miyaネタワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　miyaネタワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／棋＼　　／太＼　 ／平＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）( ﾟ дﾟ)
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　 丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　 ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
　　　　　　　棋太へぃFAN　　　　miya




miyaはウザイな　いつも人見下してるとこあるし
ああいう横柄な発言は前から目立ってたな
周りもチヤホヤするからますます増長してやがる
社会人としてはヒヨッコ丸だし、大人の恐さ早くおぼえたほうが
身のためだよ、ボウヤ　　　　　

昨夜の結果はまだなの？

>>950
part３に昨日の結果がのってますがなにか？

羽生が、18世名人の資格を得るためには、来年の挑戦者は、谷川しかいない！

>>952
谷川以外なら奪取という事だわな。

>>953
誰が挑戦者になっても、羽生防衛だと思うが。

ベストストーリ
１）モテ光が挑戦して名人復位
２）その後、モテ光が４連覇＆１８世名人
３）羽生がその後モテ光を破って名人に復位＆１０連覇くらい
４）その後、渡辺が羽生を破って名人就任＆１０連覇くらい
５）連盟会長は、突撃１０年→タニー１０年→モテ光６年→羽生１０年

谷川は、振り飛車党3人、佐藤、丸山、森内の合計6人もの強敵がいるので
苦しい罠。三浦、島、青野に対しては、2勝1敗〜3勝は確保しそうだが。
予想としては5勝4敗または4勝5敗とみる。
今年度、青野と島が降級してしまい、たとえば郷田、深浦あたりが
あがって来ると、来年度はさらに苦しくなりそう。

郷田はカモにしてる印象が強いが。

羽生が来年順当に永世名人になるためには
朝日ＯＰなんてつまらん棋戦はさっさと早い段階で負けて、
余計な対局を春先に入れないことだな。
無理して七冠王になる必要もないので、棋聖戦も負けていいや。
とにかく佐藤だの丸山だのに１８世名人を渡すのだけは絶対に阻止してほしい

タニー：○三浦、○青野、●藤井、○鈴木、○森内、○島、○丸山
　　　　●佐藤、●久保　　６勝３敗
モテ光：○青野、○丸山、○久保、○島、○藤井、●森内、○三浦
　　　　○谷川、○鈴木　　８勝１敗
ﾓﾘｳﾃｨ：○丸山、○三浦、○青野、●久保、●谷川、○佐藤、○鈴木
　　　　○藤井、○島　　　７勝２敗　

miyaはつんぼだから、運転免許はとれないらしいよ


　　　――-､――--､
　　／　　 　　　　　　　ヽ
　 /　　　/ / /゛゛゛"ヽ　　ヽ
　|__/_/_/_/_/ 　 ：：　Ll_|l_|
　　|;;〉　　　　 ＼　 　／ |
(∂| 　　　　　|　･　 ･丿 |
　ヽ|　　 　　""　　　""　|
　　 | 　　　　　＿＿_ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜　miyaが素人童貞なだけです！！
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>958
甲子園ではやばやと負け投手になり、プロで活躍するパターンに似てまつね。

>>955
3連覇でいいんだけどね

スレの伸びが悪いです

橋本●スタートかよっ！　頑張れや〜

>>963　パート３があるからだろ？

埋め立ては鯖の負荷がなんたら

杉本○、木村○

屋敷さんはお祓いにでもいかれて
miyaの怨念から逃れて欲しいです。

↓　これは　耳つんぼmiyaの怨念だろうね(爆

・C級９段・・・・・・屋敷伸之　　★★★★★★　前代未聞の珍記録。物理的にタイトルを獲らなければ
達成は難しいが、かつてタイトル獲った棋士でA級まで昇れなかったのは福崎、中村、屋敷のみ。しかも前
２者もB1。タイトル３期もとってしかもその後１５０勝しておいて全く上がれないというのは最早将棋界の
摂理に背いているとしか思えない。

>>961
甲子園優勝投手のなかには、炎天下の連投で、
投手生命のすべてをそこで消費しちゃうﾔｼもいるからね。

モテ光って会長にふさわしいか？

谷川が上祐史浩だとすれば、モテ光は荒木広報部長程度だろ
羽生のほうが貫禄あると思うが

■■■■■■　諸悪の根源　miya　　■■■■■■

相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■　大爆笑　泥酔miyaの生チャット　■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は　miyaか？■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？