ノーマル三間飛車党を育てるスレ
1 ：三間初心：
説明文
囲碁・将棋板のみんななら三間飛車のこと大好きだよね？
だけど三間飛車党は生活に恵まれず貧乏な人多数
だがしかし、この板には石田関係はあるが普通の三間スレがない
だからスレが立った
俺を筆頭に三間飛車の定跡書１つ持ってないボンビーが三間飛車しても
穴熊に辿り付く前に右四間や早仕掛けなどの急戦脱落する人大多数
ここはそんなボンビー達に知恵を贈る神が集うスレ
（三間飛車の序中盤の棋譜貼り付けて神が答える形式とか希望、終盤は診断スレへ）
>>2-10
過去スレ
囲碁・将棋板のみんななら三間飛車のこと大好きだよね？
だけど三間飛車党は生活に恵まれず貧乏な人多数
だがしかし、この板には石田関係はあるが普通の三間スレがない
だからスレが立った
俺を筆頭に三間飛車の定跡書１つ持ってないボンビーが三間飛車しても
穴熊に辿り付く前に右四間や早仕掛けなどの急戦脱落する人大多数
ここはそんなボンビー達に知恵を贈る神が集うスレ
（三間飛車の序中盤の棋譜貼り付けて神が答える形式とか希望、終盤は診断スレへ）
>>2-10
過去スレ
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2 ：三間初心：03/04/29 01:27 ID:h2hZmY0y
相互スレ
診断スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/l50
石田ゆり子応援スレ（ノンフィクション）
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/l50
朝まで生激論、升田式石田流は本当に最強なのか？（フィクション）
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027002820/l50
達人、魔の早仕掛けについて語る（ノンフィクション）
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044135168/l50
イタリアで大活躍！！中田スレ（フィクション）
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/l50
診断スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/l50
石田ゆり子応援スレ（ノンフィクション）
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/l50
朝まで生激論、升田式石田流は本当に最強なのか？（フィクション）
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027002820/l50
達人、魔の早仕掛けについて語る（ノンフィクション）
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044135168/l50
イタリアで大活躍！！中田スレ（フィクション）
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/l50
3 ：三間初心：03/04/29 01:28 ID:h2hZmY0y
歴代の純粋三間飛車党達が残した軌跡～相互リンク～
磯野さん家のタラちゃんからの挑戦状
ttp://www.lint.ne.jp/%7Esouseki/shogi/masuda.html
三間飛車の研究 IN USA（なさ）
ttp://www.ne.jp/asahi/shannon/hoon/sanken.html
三間飛車のひとくちメモリー♪
ttp://f11.aaacafe.ne.jp/~uzway/index-2.html
アライグマの巣
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7448/index.html
THE GOD ROOM!!
ttp://ww5.enjoy.ne.jp/~hk4649/index.html
かなちゃんのアパートに突撃 (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ttp://homepage1.nifty.com/brightside123/
磯野さん家のタラちゃんからの挑戦状
ttp://www.lint.ne.jp/%7Esouseki/shogi/masuda.html
三間飛車の研究 IN USA（なさ）
ttp://www.ne.jp/asahi/shannon/hoon/sanken.html
三間飛車のひとくちメモリー♪
ttp://f11.aaacafe.ne.jp/~uzway/index-2.html
アライグマの巣
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7448/index.html
THE GOD ROOM!!
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かなちゃんのアパートに突撃 (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ttp://homepage1.nifty.com/brightside123/
4 ：三間初心：03/04/29 01:28 ID:h2hZmY0y
シリーズ物
はるおの頭脳１巻～俺の脳みそ見てみそ
ttp://www6.plala.or.jp/hamo/kifu.html
王様の頭脳２巻～先手穴熊破り
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~ftamaren/king'sID.htm
キムの頭脳３巻～後手右斜め棒銀破り
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/index.html
香奈研の頭脳４巻～禁断の穴熊破り
ttp://ww6.et.tiki.ne.jp/%7Ekanaken/
マス田の頭脳５巻～初心者に贈る入門書の決定版！！
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/
５巻以降は部屋の中探したけど見つからない・・・・
なくしたかもしんない
はるおの頭脳１巻～俺の脳みそ見てみそ
ttp://www6.plala.or.jp/hamo/kifu.html
王様の頭脳２巻～先手穴熊破り
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~ftamaren/king'sID.htm
キムの頭脳３巻～後手右斜め棒銀破り
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/index.html
香奈研の頭脳４巻～禁断の穴熊破り
ttp://ww6.et.tiki.ne.jp/%7Ekanaken/
マス田の頭脳５巻～初心者に贈る入門書の決定版！！
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/
５巻以降は部屋の中探したけど見つからない・・・・
なくしたかもしんない
5 ：三間初心：03/04/29 01:29 ID:DyRl9er7
まずは先手三間飛車破りの内容をここにまとめて書き込みキボンヌ
羽生の頭脳じゃ代用できないのかもキボンヌ
俺、森下の将棋基本戦法しかもってないからね
羽生の頭脳じゃ代用できないのかもキボンヌ
俺、森下の将棋基本戦法しかもってないからね
笑えない
笑えなくて結構ネタは一切なしです
２年ぐらいの長寿スレになるくらいの速度でスレ消化希望
普通にリンク貼ってれば良スレになれたかも知れないのに（つД⊂）
>>2-4
ネタでした。
ネタでした。
糞スレにかするくらいがちょうどいい
12 ：三間初心：03/04/29 02:16 ID:DyRl9er7
ちなみに相振りも初心だけど相振りはスレ違い
13 ：三間初心：03/04/29 02:43 ID:DyRl9er7
たまに公認ゲストで三間初心か２重ログイン対策で三間XPで初段にいるんで
それでなんかわからないことがあったら棋譜貼ります
それでなんかわからないことがあったら棋譜貼ります
14 ：三間初心：03/04/29 02:45 ID:DyRl9er7
実際の棋力はたぶん１０級ぐらいだと思う
15 ：三間初心XP：03/04/29 04:13 ID:DyRl9er7
とりあえず最初こっちが三間もってやられたので
受け方を教えてもらうため居を持って負けた棋譜
途中の飛銀両鳥までどうですかね～
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲４七銀 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左
▲７八玉 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲５六歩 △７二銀 ▲３七桂 △５三銀
▲４五歩 △４二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀
▲３三角成 △同 桂 ▲７七角 △４三金
▲４五桂 △同 桂 ▲４六銀 △４四歩
▲２四飛 △１三角 ▲２一飛成 △４六角
▲１一龍 △１九角成 ▲８六角 △６四歩
▲６六香 △６二飛 ▲６四角 △同 飛
▲同 香 △同 馬 ▲６二飛 △３一角
▲６四飛成 △同 角 ▲６二銀 △３一香
▲６一銀不成△同 銀 ▲７五金 △５三角
▲６四角 △同 角 ▲同 金 △４二角
▲６三金 △６二歩 ▲５二角 △同 銀
▲同 金 △６四角 ▲２二龍 △８四香
▲６二金 △８七香成 ▲同 玉 △８六銀
▲７八玉 △８七角 ▲６八玉 △４六角
▲５七香 △同桂成 ▲同 金 △３八飛
▲５八金上 △５七角成 ▲同 玉 △４五桂
▲６六玉 △７六角成
まで98手で後手の勝ち
受け方を教えてもらうため居を持って負けた棋譜
途中の飛銀両鳥までどうですかね～
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲４七銀 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左
▲７八玉 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲５六歩 △７二銀 ▲３七桂 △５三銀
▲４五歩 △４二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀
▲３三角成 △同 桂 ▲７七角 △４三金
▲４五桂 △同 桂 ▲４六銀 △４四歩
▲２四飛 △１三角 ▲２一飛成 △４六角
▲１一龍 △１九角成 ▲８六角 △６四歩
▲６六香 △６二飛 ▲６四角 △同 飛
▲同 香 △同 馬 ▲６二飛 △３一角
▲６四飛成 △同 角 ▲６二銀 △３一香
▲６一銀不成△同 銀 ▲７五金 △５三角
▲６四角 △同 角 ▲同 金 △４二角
▲６三金 △６二歩 ▲５二角 △同 銀
▲同 金 △６四角 ▲２二龍 △８四香
▲６二金 △８七香成 ▲同 玉 △８六銀
▲７八玉 △８七角 ▲６八玉 △４六角
▲５七香 △同桂成 ▲同 金 △３八飛
▲５八金上 △５七角成 ▲同 玉 △４五桂
▲６六玉 △７六角成
まで98手で後手の勝ち
16 ：三間初心XP：03/04/29 04:16 ID:DyRl9er7
銀を少し早くあがって四間にすると・・・・
確かに四間だと４筋捌きやすそうだけど手損がなぁ
かにたまが三間は急戦に強いっていってたのに
確かに四間だと４筋捌きやすそうだけど手損がなぁ
かにたまが三間は急戦に強いっていってたのに
17 ：三間初心XP：03/04/29 04:25 ID:DyRl9er7
確かに>>1-4までふざけすぎたかも知れないけどネタじゃなくマジです
リンク先はちゃんとしてます
リンク先はちゃんとしてます
桂馬跳ねた瞬間に２２飛がこのタイプの形かな
20 ：三間初心XP：03/04/29 04:31 ID:DyRl9er7
そうだった
すっかり忘れてて一局目で３筋から無理やり捌こうとしちゃいました
ひどい目にあった
すっかり忘れてて一局目で３筋から無理やり捌こうとしちゃいました
ひどい目にあった
21 ：三間初心XP：03/04/29 04:33 ID:DyRl9er7
>>三間初心
２ちゃん名人の先手三間飛車破りね
第1章 後手三間飛車4三銀型の早仕掛け
第2章 後手三間飛車4二銀型の仕掛け
第3章 先手三間飛車対7三桂型の攻防
第4章 先手三間飛車対三歩突き捨て作戦
第5章 先手三間飛車対9五歩型の基本定跡
第6章 先手三間飛車実戦的な8八飛の対策
第7章 先手三間飛車対6四銀型の攻防
第8章 先手三間飛車対7五歩早仕掛け
羽生の頭脳で代用できるかは知らん 持ってないし
今ならコーヤン流の２冊が買いじゃないの？
２ちゃん名人の先手三間飛車破りね
第1章 後手三間飛車4三銀型の早仕掛け
第2章 後手三間飛車4二銀型の仕掛け
第3章 先手三間飛車対7三桂型の攻防
第4章 先手三間飛車対三歩突き捨て作戦
第5章 先手三間飛車対9五歩型の基本定跡
第6章 先手三間飛車実戦的な8八飛の対策
第7章 先手三間飛車対6四銀型の攻防
第8章 先手三間飛車対7五歩早仕掛け
羽生の頭脳で代用できるかは知らん 持ってないし
今ならコーヤン流の２冊が買いじゃないの？
23 ：三間初心XP：03/04/29 04:54 ID:DyRl9er7
また新しい型、伊の中田の本に書いてあるらしい・・・・・
先手：* 三間初心XP
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩
▲６八銀 △７四歩 ▲５六歩 △６四歩 ▲３八銀 △５五歩 ▲同 歩 △６五歩
▲５七銀 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩 ▲同 歩 △５五角 ▲８八飛 △７六歩
▲６八角 △６六歩 ▲８五歩 △６七歩成 ▲同 金 △８八角成
まで38手で後手の勝ち
先手：* 三間初心XP
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩
▲６八銀 △７四歩 ▲５六歩 △６四歩 ▲３八銀 △５五歩 ▲同 歩 △６五歩
▲５七銀 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩 ▲同 歩 △５五角 ▲８八飛 △７六歩
▲６八角 △６六歩 ▲８五歩 △６七歩成 ▲同 金 △８八角成
まで38手で後手の勝ち
24 ：三間初心XP：03/04/29 04:56 ID:DyRl9er7
>23
豪快な負けっぷりですね・・・
豪快な負けっぷりですね・・・
26 ：名無し名人：03/04/29 05:09 ID:WsSBdHuZ
＞三間初心XPさん
先ほど対局した者です。
本を見ながら指したくないので、時間使わずに指してみたのですが
こちらが見落としを（汗）
お役に立てなくて、すみませんでした（汗）
先ほど対局した者です。
本を見ながら指したくないので、時間使わずに指してみたのですが
こちらが見落としを（汗）
お役に立てなくて、すみませんでした（汗）
羽生の頭脳3（急戦中・三間破り）
コーヤン流三間飛車の極意 急戦編
コーヤン流三間飛車の極意 持久戦編
先手三間飛車破り (2ch名人)
とりあえず2chで評判の良さそうなものを
他におすすめなのある？
>>23
ﾜﾛﾀ
コーヤン流三間飛車の極意 急戦編
コーヤン流三間飛車の極意 持久戦編
先手三間飛車破り (2ch名人)
とりあえず2chで評判の良さそうなものを
他におすすめなのある？
>>23
ﾜﾛﾀ
29 ：三間初心XP：03/04/29 05:15 ID:DyRl9er7
30 ：三間初心XP：03/04/29 05:17 ID:DyRl9er7
なんというか勝ち負けより序中盤の指し方の方針が知りたい
俺が負けるのはしょうがない
俺が負けるのはしょうがない
31 ：名無し名人：03/04/29 05:18 ID:Rq5N/vTL
棋譜を見る限りもう少し狙いのはっきりした初心向けの戦法から
始めたほうが良いように感じるが。
始めたほうが良いように感じるが。
32 ：三間初心XP：03/04/29 05:21 ID:DyRl9er7
>>31
あくまでも三間で・・・・
あくまでも三間で・・・・
三間は急戦の変化が四間と比べて少ないから、
わりかし初心者向きといえる戦法だね。
まぁ、最初は覚えたことをためすの繰り返しでいいと思うよ
わりかし初心者向きといえる戦法だね。
まぁ、最初は覚えたことをためすの繰り返しでいいと思うよ
34 ：三間初心XP：03/04/29 05:36 ID:DyRl9er7
俺、結構回線きれることあるから そのときはかんべんね
35 ：三間初心XP：03/04/29 05:43 ID:DyRl9er7
開始日時：2003/04/29(火) 05:43:28
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v銀 ・v飛v香|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲５五歩 △同 歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５六歩
*ここで４七銀が多いけどハマリらしい
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同 桂
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v銀 ・v飛v香|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲５五歩 △同 歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５六歩
*ここで４七銀が多いけどハマリらしい
▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同 桂
▲3七桂早仕掛け～▲6六銀 vs. △三間飛車
R 03/04/26 23:12:47 600 #samurai1 2400 #samurai2 平 中 12400273
参考になるかな？
R 03/04/26 23:12:47 600 #samurai1 2400 #samurai2 平 中 12400273
参考になるかな？
38 ：名無し名人：03/04/29 05:50 ID:WsSBdHuZ
39 ：三間初心XP：03/04/29 06:11 ID:DyRl9er7
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 銀 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
後手番
先手：
△６六歩
*形は▲７六銀
*同銀は△７六歩
▲同 銀 △７六歩
*この７六歩はよく出てくる筋らしく
*井川が一歩なくて困ってる時は
*本譜のように端受けてると１五歩から
*無理やり一歩入手して打つてごわい香具師もいる
>>37
２・３回同じ風にきたから
>>38
本みながらやったのになんであげちゃったんだろう
みんなありがとう
疲れたので落ちます
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 銀 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
後手番
先手：
△６六歩
*形は▲７六銀
*同銀は△７六歩
▲同 銀 △７六歩
*この７六歩はよく出てくる筋らしく
*井川が一歩なくて困ってる時は
*本譜のように端受けてると１五歩から
*無理やり一歩入手して打つてごわい香具師もいる
>>37
２・３回同じ風にきたから
>>38
本みながらやったのになんであげちゃったんだろう
みんなありがとう
疲れたので落ちます
40 ：三間初心XP：03/04/29 06:12 ID:DyRl9er7
>>36
それ見てから電源切ることにします
それ見てから電源切ることにします
41 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/04/29 12:48 ID:t9dmvQY8
三間の右四間対策はなかなか参考がすくないですね( ´∀｀)
かに玉はくるなよ。頼むから(；´Д｀)
三間飛車には右四間側は居玉のまま仕掛けても結構成功しやすいらしい。
プロレベルならともかく、24でまたーりと指してる俺ら三間党にはあまり出会うことのない戦型だよね。
三間飛車には右四間側は居玉のまま仕掛けても結構成功しやすいらしい。
プロレベルならともかく、24でまたーりと指してる俺ら三間党にはあまり出会うことのない戦型だよね。
43 ：名無し名人：03/04/29 16:24 ID:rIR2nwjJ
かにたまは情報の宝庫
44 ：丸山忠久：03/04/29 16:33 ID:idbJIjEU
ふふふ、ノーマルな・・・。
ふふふ、組み方・・・。ふふふふ。
見事にはまる・・・。ふふふふ。
ふふふのふふふ。
ふふふ、組み方・・・。ふふふふ。
見事にはまる・・・。ふふふふ。
ふふふのふふふ。
駄～スレ、駄スレ～♪駄スレをたてた厨房は～♪
いついつ出やう♪即死の晩に～♪
スレとネタがすべった～♪放置の正面だーれ♪
＿ (⌒Y´￣ヽ ∧_/（￣)）∧＿∧
γ´ ｀ヽ_｀と.__ ）（ ﾟ ∩（ 《 （ ﾟ∀ﾟ） ｺﾞﾛﾝ
)） ,､ , ） ＜､_,.ノ ヽ､.＿_,ノ l つ つ
（(_/し∪Ｖ ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
∧__∧ 出してよ、ｳﾜｧｧｧﾝ!! ∧＿∧
（ ) ヽ(`Д´)ﾉ （ ﾟ∀ﾟ ） ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・・・・・・・・・
（ つ ( >>1 ) （つ と）
ヽ_＿_ノj ∪∪ (⌒Y⌒)
∧__∧ ／´￣ヽ￣
（ﾟ ） __ （ __ ） ( ｺﾞﾛﾝ
と ヽ （￣))∧_∧ /´ ｀Y⌒)ＶUＶJ＿)
（__ﾄ､__丿 〉 》∩ _） （ .__つ´
ヽ､._＿,ノ ヽ､__,.＞
いついつ出やう♪即死の晩に～♪
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γ´ ｀ヽ_｀と.__ ）（ ﾟ ∩（ 《 （ ﾟ∀ﾟ） ｺﾞﾛﾝ
)） ,､ , ） ＜､_,.ノ ヽ､.＿_,ノ l つ つ
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∧__∧ 出してよ、ｳﾜｧｧｧﾝ!! ∧＿∧
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（ つ ( >>1 ) （つ と）
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∧__∧ ／´￣ヽ￣
（ﾟ ） __ （ __ ） ( ｺﾞﾛﾝ
と ヽ （￣))∧_∧ /´ ｀Y⌒)ＶUＶJ＿)
（__ﾄ､__丿 〉 》∩ _） （ .__つ´
ヽ､._＿,ノ ヽ､__,.＞
46 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/04/29 17:32 ID:t9dmvQY8
三間指すんだが右四間にぼこぼこにされるんだよ(´･ω･`)
相手が右四間模様なら、よろこんで３間に♪
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆将棋バカ一代つんぼのみや◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったみやさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いみやさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、みやさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の ◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame：囲碁・将棋［スレッド削除］
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。
そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)
みやさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
みやさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったみやさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いみやさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、みやさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の ◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame：囲碁・将棋［スレッド削除］
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。
そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)
みやさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
みやさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
スリーは37桂の急戦で狩ってる
３７桂馬早仕掛け
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲３六歩 △５四歩
▲５八金右 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △同 歩 ▲４五歩 △５三銀
▲４六銀 △５六歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同 桂
▲８八角 △４二金 ▲４七銀 △３九角 ▲２六飛 △８四角成 ▲３五歩 △同 歩
▲５六銀 △７四馬 ▲３五銀 △５五歩 ▲同 銀 △３八馬 ▲４六銀右 △４七歩
▲３九歩 △同 馬 ▲５九金寄 △３二飛 ▲５四歩 △６二銀 ▲３四歩 △３八馬
▲７九角 △３六歩 ▲同 飛 △２七馬 ▲３五飛 △３六歩
変化：53手
▲４七銀 △５四銀 ▲３四歩 △４五桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲５五角 △２一飛
▲３三歩成 △５七歩 ▲同 金 △５一飛 ▲５六歩 △５五飛 ▲同 歩 △４八角
変化：44手
△５四銀 ▲５六銀 △２一飛 ▲３五歩 △同 歩 ▲３四歩 △３六歩 ▲３三歩成
△３七歩成 ▲同 銀 △１五角 ▲４六銀 △３三角 ▲同角成 △同 金 ▲５五歩
△６三銀引
変化：57手
▲４四歩 △３六歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲５七銀 △４六桂
変化：43手
▲３五歩 △同 歩 ▲２六飛 △３二飛 ▲３五銀 △５七歩成 ▲同 銀 △４五桂
▲３三歩 △５七桂不成
変化：35手
▲４七銀 △４五歩 ▲同 桂 △８八角成 ▲同 玉 △４四銀 ▲７七角 △４二飛
変化：32手
△同 歩 ▲同 桂 △４四角 ▲５四歩
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲３六歩 △５四歩
▲５八金右 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △同 歩 ▲４五歩 △５三銀
▲４六銀 △５六歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同 桂
▲８八角 △４二金 ▲４七銀 △３九角 ▲２六飛 △８四角成 ▲３五歩 △同 歩
▲５六銀 △７四馬 ▲３五銀 △５五歩 ▲同 銀 △３八馬 ▲４六銀右 △４七歩
▲３九歩 △同 馬 ▲５九金寄 △３二飛 ▲５四歩 △６二銀 ▲３四歩 △３八馬
▲７九角 △３六歩 ▲同 飛 △２七馬 ▲３五飛 △３六歩
変化：53手
▲４七銀 △５四銀 ▲３四歩 △４五桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲５五角 △２一飛
▲３三歩成 △５七歩 ▲同 金 △５一飛 ▲５六歩 △５五飛 ▲同 歩 △４八角
変化：44手
△５四銀 ▲５六銀 △２一飛 ▲３五歩 △同 歩 ▲３四歩 △３六歩 ▲３三歩成
△３七歩成 ▲同 銀 △１五角 ▲４六銀 △３三角 ▲同角成 △同 金 ▲５五歩
△６三銀引
変化：57手
▲４四歩 △３六歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲５七銀 △４六桂
変化：43手
▲３五歩 △同 歩 ▲２六飛 △３二飛 ▲３五銀 △５七歩成 ▲同 銀 △４五桂
▲３三歩 △５七桂不成
変化：35手
▲４七銀 △４五歩 ▲同 桂 △８八角成 ▲同 玉 △４四銀 ▲７七角 △４二飛
変化：32手
△同 歩 ▲同 桂 △４四角 ▲５四歩
後手：三間飛車
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v銀 ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 銀 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：居飛車
▲５七銀左 △１四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀
▲５五銀 △同 銀 ▲同 角 △４三金 ▲８八角 △４五歩 ▲５五銀 △４四銀
▲同 銀 △同 金 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △同 飛 ▲３二銀 △２二飛
▲２一銀成 △２三飛
変化：2手
△６四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲５五銀
△同 銀 ▲同 角 △４三金 ▲８八角 △４五歩 ▲５五銀 △４四銀 ▲同 銀
△同 金 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △同 飛 ▲３二銀 △２二飛 ▲２一銀成
△２三飛 ▲１五桂 △２一飛 ▲４五桂
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v銀 ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 銀 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：居飛車
▲５七銀左 △１四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀
▲５五銀 △同 銀 ▲同 角 △４三金 ▲８八角 △４五歩 ▲５五銀 △４四銀
▲同 銀 △同 金 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △同 飛 ▲３二銀 △２二飛
▲２一銀成 △２三飛
変化：2手
△６四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲５五銀
△同 銀 ▲同 角 △４三金 ▲８八角 △４五歩 ▲５五銀 △４四銀 ▲同 銀
△同 金 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △同 飛 ▲３二銀 △２二飛 ▲２一銀成
△２三飛 ▲１五桂 △２一飛 ▲４五桂
三間VS右四間
後手：右四間飛車
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛 ・ ・v玉v角 ・|二
|v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 飛 銀 金 ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：三間飛車
▲６五歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七銀 △６六歩 ▲６八歩 △５二金右
▲３八銀 △３三銀 ▲８六歩 △１四歩 ▲８八飛 △５四角 ▲９八角
変化：2手
△８八角成 ▲同 飛 △６五銀 ▲７七銀 △５五角 ▲７八飛
後手：右四間飛車
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛 ・ ・v玉v角 ・|二
|v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 飛 銀 金 ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：三間飛車
▲６五歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七銀 △６六歩 ▲６八歩 △５二金右
▲３八銀 △３三銀 ▲８六歩 △１四歩 ▲８八飛 △５四角 ▲９八角
変化：2手
△８八角成 ▲同 飛 △６五銀 ▲７七銀 △５五角 ▲７八飛
確か藤井流右四間破りだったかも
三間大好きなみんななら７筋の歩突撃してることもあるよね？
そんな時は四間に振りなおすことを視野に入れるのもありかな？
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v玉v角 ・|二
| ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩v歩 ・v歩v銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 角 ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
△６五歩 ▲９六歩 △６六歩 ▲同 角 △５五銀 ▲７七角 △６六歩 ▲７六銀
三間大好きなみんななら７筋の歩突撃してることもあるよね？
そんな時は四間に振りなおすことを視野に入れるのもありかな？
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v玉v角 ・|二
| ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩v歩 ・v歩v銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 角 ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
△６五歩 ▲９六歩 △６六歩 ▲同 角 △５五銀 ▲７七角 △６六歩 ▲７六銀
これも７筋突撃で四間に振りなおし
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v玉v角 ・|二
|v桂 ・v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
|v歩v歩 ・v歩v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 角 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 銀 飛 ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲６七銀 △８五歩 ▲８八飛 △８二飛 ▲７八金
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v玉v角 ・|二
|v桂 ・v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
|v歩v歩 ・v歩v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 角 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 銀 飛 ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲６七銀 △８五歩 ▲８八飛 △８二飛 ▲７八金
これも四間対右四間だけど三間に振りなおしてるし三間対右四間でいいと思う
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
|v歩v歩v歩v歩v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 銀 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| 香 角 ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
△６五歩 ▲７五歩
*この歩のとりこみは厳しい
△同 歩 ▲７八飛 △７二飛 ▲８六歩
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
|v歩v歩v歩v歩v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 銀 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| 香 角 ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
△６五歩 ▲７五歩
*この歩のとりこみは厳しい
△同 歩 ▲７八飛 △７二飛 ▲８六歩
>>45
そうでもない
>>46
かにたまは上の右四間対策を見た
デムパが４あがった
>>47
どういうこと？
右四間に三間は優秀なのか？
>>49
スリーってなんすか
わからんけどなんとなくカコイイですね
>>50
サントス
そうでもない
>>46
かにたまは上の右四間対策を見た
デムパが４あがった
>>47
どういうこと？
右四間に三間は優秀なのか？
>>49
スリーってなんすか
わからんけどなんとなくカコイイですね
>>50
サントス
３五歩はや仕掛け
先手：三間飛車
後手：居飛車
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲５六歩 △５二金右 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △５三銀左 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △７五歩 ▲同 歩 △９五歩
▲同 歩 △８六歩 ▲同 角 △６六角 ▲７七銀 △２二角 ▲９六香 △６五歩
▲６八飛 △６四銀 ▲３六歩 △８四飛 ▲９四歩 △同 香 ▲９五歩 △８五歩
▲９七角 △９五香 ▲同 香 △９四歩 ▲７六銀 △９五歩 ▲８八角
変化：42手
△７六歩 ▲同 銀 △９九角成 ▲７七角 △同 馬 ▲同 桂
変化：42手
△６六歩 ▲同 銀 △６七歩 ▲同 飛 △８六飛 ▲同 歩 △７八角 ▲６八歩
変化：35手
▲同 歩 △９五香 ▲同 香 △７六歩 ▲９八飛 △７七歩成 ▲同 銀 △６七角
▲８八飛 △６五歩 ▲同 歩 △８九角成
先手：三間飛車
後手：居飛車
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲５六歩 △５二金右 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △５三銀左 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △７五歩 ▲同 歩 △９五歩
▲同 歩 △８六歩 ▲同 角 △６六角 ▲７七銀 △２二角 ▲９六香 △６五歩
▲６八飛 △６四銀 ▲３六歩 △８四飛 ▲９四歩 △同 香 ▲９五歩 △８五歩
▲９七角 △９五香 ▲同 香 △９四歩 ▲７六銀 △９五歩 ▲８八角
変化：42手
△７六歩 ▲同 銀 △９九角成 ▲７七角 △同 馬 ▲同 桂
変化：42手
△６六歩 ▲同 銀 △６七歩 ▲同 飛 △８六飛 ▲同 歩 △７八角 ▲６八歩
変化：35手
▲同 歩 △９五香 ▲同 香 △７六歩 ▲９八飛 △７七歩成 ▲同 銀 △６七角
▲８八飛 △６五歩 ▲同 歩 △８九角成
右四間は自分で書いたけど他の棋譜はなぜか持ってた
この棋譜はどこのHPにあるか検索できないし
情報は拡散してるよりまとまってあるべきと俺が勝手に思ったので棋譜が書き込まれた
あとは2-4のリンク先にある
この棋譜はどこのHPにあるか検索できないし
情報は拡散してるよりまとまってあるべきと俺が勝手に思ったので棋譜が書き込まれた
あとは2-4のリンク先にある
60 ：三間初心：03/04/30 02:15 ID:uA0hrkkW
これで俺の最初の大きな仕事が終わったようだ
アジアに住んでる三間飛車党おやすみ
アジアに住んでる三間飛車党おやすみ
61 ：三間初心XP：03/04/30 02:21 ID:uA0hrkkW
書き忘れたけどXPが何かさえわからないド素人だから誰か説明してくれる神募集
63 ：名無し名人：03/04/30 03:13 ID:CSVByYLE
>>62
それXPかな？
XPって角道通して９７桂成から殺到するやつじゃないの？
ただの４８玉形な気が・・・
それよりも端歩を受けられたら９７桂成できませんよね？
端歩を受けられたらどうすればいいのか
誰か教えて(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
それXPかな？
XPって角道通して９７桂成から殺到するやつじゃないの？
ただの４８玉形な気が・・・
それよりも端歩を受けられたら９７桂成できませんよね？
端歩を受けられたらどうすればいいのか
誰か教えて(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
しかしひどい棋譜だね・・・。
XPは四枚穴熊に組ませないようにするのも狙いの一つじゃなかったっけ？
XPは四枚穴熊に組ませないようにするのも狙いの一つじゃなかったっけ？
意外といいスレ
先手：穴熊
後手：づらのーとＸＰ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５二金左 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △６四歩 ▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △５三銀
▲８八銀 △９四歩 ▲７九金 △９五歩 ▲５八金 △６三金
▲３六歩 △７三桂 ▲４六銀
*▲66歩なら△71玉▲67金△82玉▲16歩△14歩▲59角△84歩で後手不満なし
△８五桂
*▲35歩がくる前に機先を制して仕掛ける
*また端攻めする時、自玉は62で当たりをさけている
▲６六角
*▲68角では58の金が働かない、▲86角は狙いの乏しい位置
△６五歩 ▲５七角 △４五歩 ▲同 銀 △９七桂成 ▲同 香
△９六歩 ▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △同香成 ▲同 桂
△９六歩 ▲９八歩 △９七歩成 ▲同 歩 △８四桂
*本筋の1手 7，9筋にきかせた味の良い手
▲６八金寄 △７五歩
*妙着 後の角筋をとめる▲77歩を無効にする意味
*単に△76桂馬は▲77歩とされ角道遮断で安易に攻めては
*指しきりに陥る
▲同 角 △７三香 ▲５七角 △７六桂 ▲７七歩 △８八桂成
▲同 金 △７九銀
*以下▲89桂と受けても△76歩とこじあける
まで中断
▲68金寄りは両取りになるけど
働いてない金を働かせる意味ね
働いてない金を働かせる意味ね
まなべ流なら４枚アナグマに組ませてよしという大局観もある。
漏れの先輩は５筋のと金作りを見せて無理攻めを誘い、
受けつぶして勝ってた。強くないと難しいけど・・・
漏れの先輩は５筋のと金作りを見せて無理攻めを誘い、
受けつぶして勝ってた。強くないと難しいけど・・・
74 ：三間初心XP ◆j10ukrsijE ：03/05/01 01:37 ID:doWYl9a4
↑騙りはまだ一度もないけど騙り対策
アライグマの巣で見つけた対右四間で使えそうな道具
左美濃での銀上がりの一手の隙をつく
後手：居飛車
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・ ・v角 ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩v歩 ・v玉 ・|三
|v歩v歩v歩v歩v銀 ・v歩v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：振り飛車
▲７八飛 △３二銀 ▲８八角
*△６三金か銀の一手になってる
△６五歩 ▲７五歩 △６六歩 ▲７四歩
△６七歩成 ▲２二角成 △同 玉 ▲６七銀
アライグマの巣で見つけた対右四間で使えそうな道具
左美濃での銀上がりの一手の隙をつく
後手：居飛車
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛v金 ・ ・v角 ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩v歩 ・v玉 ・|三
|v歩v歩v歩v歩v銀 ・v歩v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：振り飛車
▲７八飛 △３二銀 ▲８八角
*△６三金か銀の一手になってる
△６五歩 ▲７五歩 △６六歩 ▲７四歩
△６七歩成 ▲２二角成 △同 玉 ▲６七銀
75 ：三間初心XP ◆j10ukrsijE ：03/05/01 01:40 ID:doWYl9a4
XPさん、さんくす
XP難しそう
XP難しそう
76 ：名無し名人：03/05/01 01:56 ID:DGIWxC5G
77 ：三間初心XP ◆j10ukrsijE ：03/05/01 01:57 ID:doWYl9a4
とりあえずは
リンク先の三間飛車関係と四間飛車を指しこなす本の三間で出てきそうな所やろうとおもーてます
三間飛車党は四間の早仕掛けと鷺宮定跡と山田定跡はやらなくていいんだよね？
逆に斜め棒銀と棒銀、対策は違えど矢倉引き角と右四間、持久戦関係は四間と共通で
対三間飛車特有のは４、５筋からの早仕掛けと３筋からの早仕掛け
まつがってる所を訂正してくらはい( ´∀｀)
リンク先の三間飛車関係と四間飛車を指しこなす本の三間で出てきそうな所やろうとおもーてます
三間飛車党は四間の早仕掛けと鷺宮定跡と山田定跡はやらなくていいんだよね？
逆に斜め棒銀と棒銀、対策は違えど矢倉引き角と右四間、持久戦関係は四間と共通で
対三間飛車特有のは４、５筋からの早仕掛けと３筋からの早仕掛け
まつがってる所を訂正してくらはい( ´∀｀)
78 ：三間初心XP ◆j10ukrsijE ：03/05/01 01:59 ID:doWYl9a4
トリッパーは壊れてるみたいで将棋大好きなみんなが気にしてるように
トリップがかなりしょぼいけど初心だからしかたがないでしょう
そういうことで寝ます
トリップがかなりしょぼいけど初心だからしかたがないでしょう
そういうことで寝ます
79 ：名無し名人：03/05/01 02:03 ID:DGIWxC5G
80 ：三間初心XP ◆j10ukrsijE ：03/05/01 02:03 ID:doWYl9a4
>>76
三間対右四間は見つからないし俺は初心だからしょうがないでしょう
三間対右四間は見つからないし俺は初心だからしょうがないでしょう
81 ：三間初心XP ◆j10ukrsijE ：03/05/01 02:07 ID:doWYl9a4
ネタがつきて一段落ついたので
まずここに書いたネタを俺が覚えてその発展形のネタを書き込まないといけないので
それまで神同士で検討し合ってもらうことキボンヌ
それが後で俺ら初心どもの財産になるので
まずここに書いたネタを俺が覚えてその発展形のネタを書き込まないといけないので
それまで神同士で検討し合ってもらうことキボンヌ
それが後で俺ら初心どもの財産になるので
ところで神って有段者のこと？
このスレみてるのかな？
このスレみてるのかな？
83 ：三間初心XP ◆j10ukrsijE ：03/05/01 12:27 ID:xzeCGPAi
棋力はなくても昔から三間飛車が好きでいろいろ知ってるけど中終盤が弱い人とかも神だと思う
無駄なこと書きすぎなければカニ玉もある意味神だと思ってます
２４の三間飛車使いの話とかも知りたい
あまり三間飛車の世界を知らないのでいろいろ駄弁っててくれるのも役に立つ
俺以外神ってことで (；´Д｀)
無駄なこと書きすぎなければカニ玉もある意味神だと思ってます
２４の三間飛車使いの話とかも知りたい
あまり三間飛車の世界を知らないのでいろいろ駄弁っててくれるのも役に立つ
俺以外神ってことで (；´Д｀)
84 ：名無し名人：03/05/01 15:59 ID:WyUO4/WW
85 ：名無し名人：03/05/01 16:50 ID:VeZri7LJ
俺の経験では三間飛車は覚えることが少なくて、いいので
早く上達するには良い。
しかし居飛穴や腰掛け銀でこられたら、不利になることが多い。
いい対策がないかなあ。
早く上達するには良い。
しかし居飛穴や腰掛け銀でこられたら、不利になることが多い。
いい対策がないかなあ。
86 ：名無し名人：03/05/01 16:54 ID:/wwRh6Vk
5～6級にいるけど、滅多に普通の三間は見ないなぁ。
石田流に組まないﾒﾘｯﾄってあるの？
石田流に組まないﾒﾘｯﾄってあるの？
87 ：名無し名人：03/05/01 17:00 ID:VeZri7LJ
取りあえず棒銀や６４銀戦法で来られる時には四間より得。
88 ：丸山忠久：03/05/01 17:02 ID:UYzlnthj
ふふふ、ふふふふ。
ふふふのふふふふ。
ふふふのふふふふ。
89 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/05/01 17:43 ID:T3NUuvka
>>83
余計なことを俺から取るとなにものこりません( ´∀｀)
XPをもうちょっとくわしく変化載せてみますた
ファイル名：XP.kif
開始日時：2003/04/01(火) 11:22:46
終了日時：2003/04/01(火) 12:07:17
*中田功XPとは
*三間飛車の宿敵ｲﾋﾞ穴に対して
*中田功六段が創案した戦法である
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩
*石田流を防ぐ当然の一手
&読み込み時表示
△３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
*XPの駒組の特徴の一つ
*あいてが急戦を明らかにするまで
*玉はこの位置にとどめる
▲５六歩 △５四歩
*5筋を突かれたらつき返す
*位を取られてはいけない
▲５七銀 △５二金左 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △６四歩
▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △５三銀 ▲８八銀 △９四歩
▲７九金 △９五歩 ▲５八金 △６三金 ▲３六歩 △７三桂
▲４六銀 △８五桂
*ここから仕掛けて行く
余計なことを俺から取るとなにものこりません( ´∀｀)
XPをもうちょっとくわしく変化載せてみますた
ファイル名：XP.kif
開始日時：2003/04/01(火) 11:22:46
終了日時：2003/04/01(火) 12:07:17
*中田功XPとは
*三間飛車の宿敵ｲﾋﾞ穴に対して
*中田功六段が創案した戦法である
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩
*石田流を防ぐ当然の一手
&読み込み時表示
△３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
*XPの駒組の特徴の一つ
*あいてが急戦を明らかにするまで
*玉はこの位置にとどめる
▲５六歩 △５四歩
*5筋を突かれたらつき返す
*位を取られてはいけない
▲５七銀 △５二金左 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △６四歩
▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △５三銀 ▲８八銀 △９四歩
▲７九金 △９五歩 ▲５八金 △６三金 ▲３六歩 △７三桂
▲４六銀 △８五桂
*ここから仕掛けて行く
90 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/05/01 17:46 ID:T3NUuvka
▲６六角
*68に退くのは右金が使いにくくなる
*86に上がるのは狙い筋が乏しい
*結局ここにあがるしかない
△６五歩 ▲５七角 △４五歩
*角を攻めに参加させる
▲同 銀 △９七桂成
*角筋を生かし、端に殺到する
▲同 香 △９六歩 ▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △同香成
▲同 桂 △９六歩 ▲９八歩 △９七歩成 ▲同 歩 △８四桂
*７筋と９筋、両方ねらった好手
▲６八金寄
*働いていない金を守りに働かせる手
△７五歩
*７６桂なら指し切ってしまう
*攻めをつなげる妙手
▲同 角 △７三香 ▲５七角 △７六桂 ▲７七歩 △８八桂成
▲同 金 △７九銀 ▲８九桂 △７六歩
*７筋をこじ開けにいって後手優勢
まで64手で中断
*68に退くのは右金が使いにくくなる
*86に上がるのは狙い筋が乏しい
*結局ここにあがるしかない
△６五歩 ▲５七角 △４五歩
*角を攻めに参加させる
▲同 銀 △９七桂成
*角筋を生かし、端に殺到する
▲同 香 △９六歩 ▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △同香成
▲同 桂 △９六歩 ▲９八歩 △９七歩成 ▲同 歩 △８四桂
*７筋と９筋、両方ねらった好手
▲６八金寄
*働いていない金を守りに働かせる手
△７五歩
*７６桂なら指し切ってしまう
*攻めをつなげる妙手
▲同 角 △７三香 ▲５七角 △７六桂 ▲７七歩 △８八桂成
▲同 金 △７九銀 ▲８九桂 △７六歩
*７筋をこじ開けにいって後手優勢
まで64手で中断
91 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/05/01 17:46 ID:T3NUuvka
変化：55手
▲同 歩 △７六香 ▲８九金 △９六歩 ▲同 歩 △同 桂
*後手の攻めが好調
まで60手で中断
変化：55手
▲２四歩
*攻め合いにいく
△同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △２四飛
*こーやん流では飛車より角を重視
▲同 歩 △７六桂 ▲２三歩成 △８八角成 ▲同 金 △７九銀
*攻めが切れにくい
変化：63手
▲７七歩 △８八桂成 ▲同 金 △７六歩
*角のにらみと79の傷で後手の攻めが切れにくい
まで66手で中断
変化：33手
▲６六銀 △６五歩
*6筋の位をとれ十分
▲同 歩 △７六香 ▲８九金 △９六歩 ▲同 歩 △同 桂
*後手の攻めが好調
まで60手で中断
変化：55手
▲２四歩
*攻め合いにいく
△同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △２四飛
*こーやん流では飛車より角を重視
▲同 歩 △７六桂 ▲２三歩成 △８八角成 ▲同 金 △７九銀
*攻めが切れにくい
変化：63手
▲７七歩 △８八桂成 ▲同 金 △７六歩
*角のにらみと79の傷で後手の攻めが切れにくい
まで66手で中断
変化：33手
▲６六銀 △６五歩
*6筋の位をとれ十分
92 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/05/01 17:46 ID:T3NUuvka
変化：33手
▲６六歩 △７一玉 ▲６七金 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５九角 △８四歩
*じっくり組み合い仕掛けが難しい局面に
*居飛車としては避けたい変化で三間側十分
変化：29手
▲５九金 △７三桂
*59金なら4枚穴熊を阻止する73桂
▲６六銀 △６五歩
*後手不満なし
変化：31手
▲６八角 △６五歩
*右銀を邪魔して
*4枚穴熊を阻止して不満なし
変化：31手
▲６六歩
*59金と合っていなく十分
まで31手で中断
▲６六歩 △７一玉 ▲６七金 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５九角 △８四歩
*じっくり組み合い仕掛けが難しい局面に
*居飛車としては避けたい変化で三間側十分
変化：29手
▲５九金 △７三桂
*59金なら4枚穴熊を阻止する73桂
▲６六銀 △６五歩
*後手不満なし
変化：31手
▲６八角 △６五歩
*右銀を邪魔して
*4枚穴熊を阻止して不満なし
変化：31手
▲６六歩
*59金と合っていなく十分
まで31手で中断
93 ：三間初心XP ◆j10ukrsijE ：03/05/01 19:19 ID:+FBlkGzO
カニタマ（・∀・）ｲｲ!
俺も本組みに出来る時はするけど、出来ない時は棋力が糞になる だからスレが立った
俺からすると全然感覚が違う
俺も本組みに出来る時はするけど、出来ない時は棋力が糞になる だからスレが立った
俺からすると全然感覚が違う
94 ：三間初心XP ◆j10ukrsijE ：03/05/01 19:24 ID:+FBlkGzO
XP難しすぎ少しでも失敗するとオワだろうしわけもわからない
95 ：名無し名人：03/05/02 03:09 ID:sr5mG/oV
今日烏刺しにボコられてましたねｗ
96 ：名無し名人：03/05/02 05:44 ID:fasLzjcF
カニタマさんのファンになりますた（ ´∀｀）
97 ：三間初心XP ◆j10ukrsijE ：03/05/02 05:47 ID:CV70gnB0
>>95
烏刺しってどう対応すんの？
昨日はカニタマにも右四間でボコられた
まあ、カニタマは最初のハードルだな
今は弱いけど、とりあえずこっそり定跡覚えて強くなるか
四間を指しこなす本の一巻の斜め棒銀と棒銀と矢倉引き角をちゃんと隅々まで読んでみたんだけど
なんで今までちゃんと読まなかったんだろうと思うくらいよさげ、何回も読むつもり
将棋始めてから斜め棒銀に出くわしたことは一回もないんだけどねｗ
烏刺しってどう対応すんの？
昨日はカニタマにも右四間でボコられた
まあ、カニタマは最初のハードルだな
今は弱いけど、とりあえずこっそり定跡覚えて強くなるか
四間を指しこなす本の一巻の斜め棒銀と棒銀と矢倉引き角をちゃんと隅々まで読んでみたんだけど
なんで今までちゃんと読まなかったんだろうと思うくらいよさげ、何回も読むつもり
将棋始めてから斜め棒銀に出くわしたことは一回もないんだけどねｗ
98 ：三間初心XP ◆j10ukrsijE ：03/05/02 05:50 ID:CV70gnB0
定跡詰め込みすぎると頭がぐちゃぐちゃになって一時的になんも考えれなくなるけど
早く覚えて定跡は当たり前として自分で形勢判断しながら定跡はずせるようになり鯛
早く覚えて定跡は当たり前として自分で形勢判断しながら定跡はずせるようになり鯛
99 ：三間初心XP ◆j10ukrsijE ：03/05/02 05:58 ID:CV70gnB0
ひょっとしたら
藤井システム使いこなせない四間党は
３間に鞍替えしたほうが得かもわからんな
藤井システム使いこなせない四間党は
３間に鞍替えしたほうが得かもわからんな
定跡知らないけど早仕掛け相手に頑張ってみますた。
アドバイス下さい。
先手：漏れ
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５二金右 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲５八金左 △４二金直 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △６五歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 歩
▲５九角 △６四銀 ▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △７二飛
▲４八角 △５六歩 ▲６五銀 △同 銀 ▲６四桂 △７四飛
▲５二桂成 △同 金 ▲７五飛 △同 飛 ▲同 角 △５七歩成
▲同 金 △７九飛 ▲５三歩 △同 銀 ▲７二飛 △４二金
▲４五桂 △７五飛成 ▲同飛成 △７四銀打 ▲７九龍 △６二銀
▲６六歩 △同 銀 ▲同 金 △同 角 ▲７四龍 △２四桂
▲２五銀 △５七角打 ▲４七金 △７三金 ▲６五龍 △６四歩
▲５六龍 △５五歩 ▲６七龍 △９九角成 ▲５七龍 △８九馬
▲５五龍 △５三歩 ▲６一飛 △７二金 ▲３一銀 △５一香
▲４二銀成 △同 玉 ▲９一飛成 △８八馬 ▲６四龍 △７三銀打
▲３四龍 △３三歩 ▲２三龍 △４四歩 ▲３三桂成 △同 桂
▲３四銀 △５二玉 ▲３三龍 △６三玉 ▲６九香 △６四歩
▲９三龍 △５五桂 ▲５七金 △５二桂 ▲９四龍 △７一銀
▲７五桂 △６二玉 ▲７四歩 △８二銀引 ▲９五角 △６一玉
▲６三歩 △８七馬 ▲８三歩 △６九馬 ▲８二歩成
まで125手で先手の勝ち
アドバイス下さい。
先手：漏れ
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５二金右 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲５八金左 △４二金直 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △６五歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 歩
▲５九角 △６四銀 ▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △７二飛
▲４八角 △５六歩 ▲６五銀 △同 銀 ▲６四桂 △７四飛
▲５二桂成 △同 金 ▲７五飛 △同 飛 ▲同 角 △５七歩成
▲同 金 △７九飛 ▲５三歩 △同 銀 ▲７二飛 △４二金
▲４五桂 △７五飛成 ▲同飛成 △７四銀打 ▲７九龍 △６二銀
▲６六歩 △同 銀 ▲同 金 △同 角 ▲７四龍 △２四桂
▲２五銀 △５七角打 ▲４七金 △７三金 ▲６五龍 △６四歩
▲５六龍 △５五歩 ▲６七龍 △９九角成 ▲５七龍 △８九馬
▲５五龍 △５三歩 ▲６一飛 △７二金 ▲３一銀 △５一香
▲４二銀成 △同 玉 ▲９一飛成 △８八馬 ▲６四龍 △７三銀打
▲３四龍 △３三歩 ▲２三龍 △４四歩 ▲３三桂成 △同 桂
▲３四銀 △５二玉 ▲３三龍 △６三玉 ▲６九香 △６四歩
▲９三龍 △５五桂 ▲５七金 △５二桂 ▲９四龍 △７一銀
▲７五桂 △６二玉 ▲７四歩 △８二銀引 ▲９五角 △６一玉
▲６三歩 △８七馬 ▲８三歩 △６九馬 ▲８二歩成
まで125手で先手の勝ち
102 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/05/02 22:09 ID:Z1Yj+Lvn
>>97
がんがれ
>>101
銀５７に上がるﾀｲﾐﾝｸﾞが早すぎの気がします
相手が急戦OR持久戦の意志をあらわすまで銀は68にしときましょう
石田流の理想系にくめなくなったり作戦の幅がせばまります
またさきに銀よりさきに飛車言ったほうがいいですよ( ´∀｀)
似非診断＆序盤の十手しか診断してなくてｽﾏｿ
まあコーヤンよめってことです
がんがれ
>>101
銀５７に上がるﾀｲﾐﾝｸﾞが早すぎの気がします
相手が急戦OR持久戦の意志をあらわすまで銀は68にしときましょう
石田流の理想系にくめなくなったり作戦の幅がせばまります
またさきに銀よりさきに飛車言ったほうがいいですよ( ´∀｀)
似非診断＆序盤の十手しか診断してなくてｽﾏｿ
まあコーヤンよめってことです
103 ：名無し名人：03/05/03 00:39 ID:vVl9US+6
銀冠穴熊に組まれると三間ってきびすぃ。端攻め利かないから。
みなさんどうしてますか？
みなさんどうしてますか？
### チャットウインドウ
### 先手: **sss , 後手: * 三間初心XP
**sss > よろしくお願い致します。
* 三間初心XP > よろしくお願い致します。
* 三間初心XP > さんくす
* 三間初心XPさんの希望通りに居飛車急戦にしたのですが
＞* 三間初心XP > さんくす
この一言が嬉しかったです。
GW明けにでも、また指しましょう！
（GW明けまで、私、忙しいので）
### 先手: **sss , 後手: * 三間初心XP
**sss > よろしくお願い致します。
* 三間初心XP > よろしくお願い致します。
* 三間初心XP > さんくす
* 三間初心XPさんの希望通りに居飛車急戦にしたのですが
＞* 三間初心XP > さんくす
この一言が嬉しかったです。
GW明けにでも、また指しましょう！
（GW明けまで、私、忙しいので）
105 ：三間初心XP ◆j10ukrsijE ：03/05/03 08:20 ID:BKhdtRax
もうこのスレでの役目は終わりコテハンになっててもしょうがないので名無しになります
何か騙りによる荒らしなどの場合のために一応トリップはおいときますが
２４で個人的に研究する時はゲストで三間初心（XP)でいるんで
見かけて気が向いたら相手してやってください
何か騙りによる荒らしなどの場合のために一応トリップはおいときますが
２４で個人的に研究する時はゲストで三間初心（XP)でいるんで
見かけて気が向いたら相手してやってください
107 ：名無し名人：03/05/03 15:18 ID:O3wrcFsm
ユニークなハンドル名なので、好きだったんだけどな。
ほーかほーかこんなスレが・・
三間飛車も有名になってきたな。ほろり
三間飛車も有名になってきたな。ほろり
>>108＝才蔵タン
110 ：名無し名人：03/05/04 01:43 ID:laxfB9L8
たまにはgooハンゲームにもおいでよ＞三間初心XP
111 ：名無し名人：03/05/04 03:49 ID:f3B+dITT
>>108=才蔵初心XP
112 ：名無し名人：03/05/04 04:10 ID:eieR1hJz
俺は初二段の石田党なんだけど、
相手が2手続けて飛先突いてきたときは石田に組めないし
升石は玉が薄いし、
まあそれでなくても石田ばっかりじゃあな、
と思って普通の三間も覚えようと思ったんだけど・・・・。
あまりにあっさり穴熊に組まれる
（しかもどいつもこいつも対三間には穴やってくる！）んで
結局挫折しました・・・・。
相手が2手続けて飛先突いてきたときは石田に組めないし
升石は玉が薄いし、
まあそれでなくても石田ばっかりじゃあな、
と思って普通の三間も覚えようと思ったんだけど・・・・。
あまりにあっさり穴熊に組まれる
（しかもどいつもこいつも対三間には穴やってくる！）んで
結局挫折しました・・・・。
113 ：名無し名人：03/05/04 04:13 ID:eieR1hJz
飛先2手続けて突かれたときは
通常三間で穴相手にするよりは、
多少無理っぽくてもまだ米長流鬼殺し
やったほうがマシです、俺の場合は・・・。
通常三間で穴相手にするよりは、
多少無理っぽくてもまだ米長流鬼殺し
やったほうがマシです、俺の場合は・・・。
114 ：名無し名人：03/05/04 04:17 ID:+EFwT2r1
穴熊相手でも不利にはならないんだけど、
ｖｓ穴熊ばっかりだと飽きるんだよな・・・
ｖｓ穴熊ばっかりだと飽きるんだよな・・・
117 ：名無し名人：03/05/04 05:51 ID:eieR1hJz
XPはほとんど穴熊良しのような・・・。
どうなんやろな
才蔵頑張ってるし
まだ結論出てないやろ
才蔵頑張ってるし
まだ結論出てないやろ
119 ：名無し名人：03/05/04 07:08 ID:6+JVf301
中田功は最近好調じゃない？ 24で指しまくっているおかげかな。
４枚穴熊に組んでくれれば三間飛車良しなのに、
わざわざ阻止しようとするＸＰの意図がいまいち不明
わざわざ阻止しようとするＸＰの意図がいまいち不明
122 ：名無し名人：03/05/04 13:16 ID:1Plgcc82
24ではo.kantaroが最強。
123 ：名無し名人：03/05/05 07:41 ID:2bkKXljg
先に▲２四歩からの仕掛けの受け方がわかりません
先手：
後手：* 三間初心XP
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金右 △４二銀 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左
▲５七銀左 △５四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲４五歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 歩
▲３七桂 △２二飛 ▲４五桂 △４四角
▲４六銀 △２五歩 ▲５五銀 △７一角
▲５三歩 △６三金 ▲５四銀
まで43手で先手の勝ち
先手：
後手：* 三間初心XP
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金右 △４二銀 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左
▲５七銀左 △５四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲４五歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 歩
▲３七桂 △２二飛 ▲４五桂 △４四角
▲４六銀 △２五歩 ▲５五銀 △７一角
▲５三歩 △６三金 ▲５四銀
まで43手で先手の勝ち
↑とりあえず今は一手先に8筋に飛車をまわって置く方法をとってます
127 ：三間飛車穴熊：03/05/06 06:17 ID:rQ5Li8mF
体験版柿木の定跡ファイルから没収
早仕掛けっぽい構えに対して穴熊に組める？
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v銀v玉v角 ・|二
|v歩 ・v桂 ・ ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 飛 ・ 銀 金 ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲１八香 △５三銀左 ▲１九玉 △５五歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀
▲５四歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀 △７七角成 ▲同 桂 △２二角
▲６八金 △６三銀 ▲８九飛 △５四銀 ▲８六歩
早仕掛けっぽい構えに対して穴熊に組める？
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v銀v玉v角 ・|二
|v歩 ・v桂 ・ ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 飛 ・ 銀 金 ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲１八香 △５三銀左 ▲１九玉 △５五歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀
▲５四歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀 △７七角成 ▲同 桂 △２二角
▲６八金 △６三銀 ▲８九飛 △５四銀 ▲８六歩
128 ：名無し名人：03/05/06 06:20 ID:rQ5Li8mF
いきなり角交換せがまれた時（診断してもらった＾＾）
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩 ・v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △６七角 ▲６四歩 △７六角成 ▲６五角 △７五馬
▲４三角成
変化：6手
△４五角成 ▲６八飛 △６二銀 ▲６三角
変化：4手
△８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６四歩 △６二銀 ▲６五桂
*歩成りから▲５三桂と▲７七角が狙い
*△飛成りには８八飛の返し技
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩 ・v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △６七角 ▲６四歩 △７六角成 ▲６五角 △７五馬
▲４三角成
変化：6手
△４五角成 ▲６八飛 △６二銀 ▲６三角
変化：4手
△８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６四歩 △６二銀 ▲６五桂
*歩成りから▲５三桂と▲７七角が狙い
*△飛成りには８八飛の返し技
129 ：名無し名人：03/05/06 22:56 ID:SKEidqvF
石田流に組めるときは組んだほうがいいの？
飛車浮くとボーっとしてると銀とかで
飛車殺されちゃうからあんまり浮かないようにしてるんだけど
浮くとなんか立石みたいになっちゃうしなあ
飛車浮くとボーっとしてると銀とかで
飛車殺されちゃうからあんまり浮かないようにしてるんだけど
浮くとなんか立石みたいになっちゃうしなあ
130 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/05/07 18:33 ID:Dxbt88AU
カニタマは石田に棒金で来られたらどうしてるの？
なんかスレ違いっぽい質問で悪いが
なんかスレ違いっぽい質問で悪いが
132 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/05/07 19:02 ID:Dxbt88AU
133 ：１２９：03/05/08 00:10 ID:UuKpfRcB
135 ：名無し名人：03/05/08 06:15 ID:OmZy9MQO
>>133
先手三間飛車なら飛車浮いてから▲６五歩をつけば△５三の銀がでてこれない
後▲７七桂きめると角交換を拒否する意味と△６四銀を▲６五歩で追い払える意味があると思ふ
歩を守るもう1つの方法は▲９六角の形にして▲７五の歩を守る
ただしどっちも手数がかかるので引き角を逆算すると出来ない時も多いと思うだからスレが立った
先手三間飛車なら飛車浮いてから▲６五歩をつけば△５三の銀がでてこれない
後▲７七桂きめると角交換を拒否する意味と△６四銀を▲６五歩で追い払える意味があると思ふ
歩を守るもう1つの方法は▲９六角の形にして▲７五の歩を守る
ただしどっちも手数がかかるので引き角を逆算すると出来ない時も多いと思うだからスレが立った
136 ：名無し名人：03/05/08 06:20 ID:OmZy9MQO
対棒金で高段者が何人かやってた
後手：
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v銀v玉v角 ・|二
|v歩v金v歩v銀 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ 銀 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：
*▲８八角がいない時は▲８六歩もある
▲８五桂 △８四金 ▲８六歩
後手：
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v銀v玉v角 ・|二
|v歩v金v歩v銀 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ 銀 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：
*▲８八角がいない時は▲８六歩もある
▲８五桂 △８四金 ▲８六歩
137 ：石田本組み仕掛け：03/05/08 06:28 ID:OmZy9MQO
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金v角v銀 ・ ・|二
| ・ ・v歩 ・v銀v歩 ・v玉 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・|四
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| 歩 ・ 飛 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|六
| 角 歩 桂 ・ 歩 銀 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 香|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７五飛
*次に単に▲８五飛か▲７ニ歩でたらす
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v銀v香|二
| ・ ・v歩v歩 ・v歩v角v歩v歩|三
|v歩v飛 ・ ・v歩v銀v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 銀 角 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲８六歩 △同 歩 ▲７四歩 △同 飛 ▲８六飛
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金v角v銀 ・ ・|二
| ・ ・v歩 ・v銀v歩 ・v玉 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・|四
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| 歩 ・ 飛 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|六
| 角 歩 桂 ・ 歩 銀 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 香|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７五飛
*次に単に▲８五飛か▲７ニ歩でたらす
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v銀v香|二
| ・ ・v歩v歩 ・v歩v角v歩v歩|三
|v歩v飛 ・ ・v歩v銀v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 銀 角 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲８六歩 △同 歩 ▲７四歩 △同 飛 ▲８六飛
138 ：名無し名人：03/05/08 06:33 ID:OmZy9MQO
だがしかし袖振り飛車からの棒金に困ってる
だからスレが立った
だからスレが立った
139 ：名無し名人：03/05/08 07:58 ID:mpmpMSWc
コーヤン本読め
中原流の石田崩しに困ってまふ。
対棒金は無理やりさばくとかして何とかしてるんだけど、あれだけはどうにも対策が
分からないっす。
誰か伝授してくれＹＯ！
対棒金は無理やりさばくとかして何とかしてるんだけど、あれだけはどうにも対策が
分からないっす。
誰か伝授してくれＹＯ！
>>139 ＝ さいぞー
142 ：１３３：03/05/08 21:02 ID:bFIm8yMW
ID:OmZy9MQOさんありがとうございますた
やはりノーマル三間飛車党を目指すにも
石田流はおろそかにできませんね（ ´∀｀）
やはりノーマル三間飛車党を目指すにも
石田流はおろそかにできませんね（ ´∀｀）
143 ：名無し名人：03/05/09 06:55 ID:LopErvnr
相振り党を育てるスレをここと同じ感じで誰か立ててくれ
自分で立てろ
「アブノーマル三間飛車党を育てるスレ」もたのむ
146 ：名無し名人：03/05/09 13:33 ID:keOmmWTH
あげ
147 ：名無し名人：03/05/09 13:37 ID:8QLEh4q9
>>143
相振り革命あげたからこれ使えば
相振り革命あげたからこれ使えば
抜かった、、
何時間も前のレスかよ
何時間も前のレスかよ
149 ：名無し名人：03/05/11 08:08 ID:Q0KXmnm0
相振り少しづつ覚えてるよ
今度は相振り希望でやろうかにゃ～
スレ違いですか、そうですか
今度は相振り希望でやろうかにゃ～
スレ違いですか、そうですか
150 ：名無し名人：03/05/13 19:29 ID:PaFLepU6
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
このスレも祭りが終わった感があるねー
三間飛車使う香具師はDQN
ドキュソ
ドキュソ三間
三間飛車党＝ドキュソ
156 ：nisegaiaIII：03/05/15 00:25 ID:WdSOPEAi
158 ：名無し名人：03/05/18 12:47 ID:d/Zer+Q+
なんでこうなるんだよ
159 ：名無し名人：03/05/18 12:51 ID:RWx+UlJx
▼o・～・o▼
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆将棋バカ一代つんぼのみや◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったみやさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いみやさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、みやさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の ◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame：囲碁・将棋［スレッド削除］
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。
そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)
みやさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
みやさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
みやさんからオナニーを取り上げたらなにも楽しみはない。
みやさんから２チャンネルを取り上げたら生きてゆけない
笑
棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったみやさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いみやさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、みやさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の ◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame：囲碁・将棋［スレッド削除］
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。
そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)
みやさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
みやさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。
みやさんからオナニーを取り上げたらなにも楽しみはない。
みやさんから２チャンネルを取り上げたら生きてゆけない
笑
右四間をどうにかしてくれ
162 ：名無し名人：03/05/19 01:32 ID:0xO3PP6h
あげ
>>161
おまいがどうにかするしかねーんだよ
おまいがどうにかするしかねーんだよ
164 ：名無し名人：03/05/19 01:35 ID:0xO3PP6h
▼o・～・o▼
165 ：名無し名人：03/05/19 01:48 ID:0xO3PP6h
よすよすを研究▼o・～・o▼
166 ：名無し名人：03/05/19 02:22 ID:0xO3PP6h
見本がほしい▼o・～・o▼
ぴかちゅうキモイ
キモイ奴がぴかちゅう
169 ：名無し名人：03/05/19 02:47 ID:0xO3PP6h
ピカチョウじゃないよ～▼o・～・o▼
170 ：名無し名人：03/05/19 04:09 ID:0xO3PP6h
高段者の棋譜みても角開けっ放しの右四間なかなかない
自分が右四間相手にすると毎回掴み所のない対局になっていまいちポイントが掴めないな
神様どうすりゃいいんだ
自分が右四間相手にすると毎回掴み所のない対局になっていまいちポイントが掴めないな
神様どうすりゃいいんだ
171 ：名無し名人：03/05/19 04:12 ID:0xO3PP6h
右四間に石田本組みをやってもいいのかすらわからないのでいいかげん寝ます▼o・～・o▼
まぁ、大体こんな展開だろう。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲５八金左 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀 ▲３八玉 △６二飛
▲６八銀 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △６五歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 飛 △６五銀 ▲７七銀 △６六歩
▲６八歩 △４二銀 ▲８六歩 △７二金 ▲８五歩 △６四飛
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲５八金左 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀 ▲３八玉 △６二飛
▲６八銀 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △６五歩
▲同 歩 △８八角成 ▲同 飛 △６五銀 ▲７七銀 △６六歩
▲６八歩 △４二銀 ▲８六歩 △７二金 ▲８五歩 △６四飛
あ、両取りだ。でも雰囲気としてはこんなもんだろ
174 ：名無し名人：03/05/19 17:19 ID:re9NLrxg
三間飛車と言えばひろぽん
175 ：名無し名人：03/05/19 17:20 ID:re9NLrxg
176 ：名無し名人：03/05/19 18:16 ID:66Hb+NQT
よすよすのRが物凄い勢いで回復してる
177 ：名無し名人：03/05/19 21:35 ID:8LbODfKz
半月でRが２００ちょいあがった勢い的にもうちょい上がりそう
三間飛車ってカコイイし素晴らしいね
三間飛車ってカコイイし素晴らしいね
三間は駒の効率がいいから
四間よりも扱いやすい
四間よりも扱いやすい
そのかわり四間は一手の効率が良い。
181 ：名無し名人：03/05/20 14:12 ID:oEIOx2KT
ひろぽんの棋譜。滋賀県団対戦大将
http://ime.nu/www.kansai-shogi.com/event/32-10kifu.htm#shibu2
http://ime.nu/www.kansai-shogi.com/event/32-10kifu.htm#shibu2
>>176
よすよすがもう6段になってますが
よすよすがもう6段になってますが
つるつるオマ○コが見れたぁ！(*´Д`)＜ここ最高ぉ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
>>145
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
186 ：名無し名人：03/05/22 03:46 ID:1KD5QtC8
24でオススメの三間飛車党を挙げていただければと･･･。
187 ：名無し名人：03/05/22 04:47 ID:2itbAtYp
>>186
かんたろ さいぞ めぐ よすよす
かんたろ さいぞ めぐ よすよす
188 ：名無し名人：03/05/22 05:03 ID:2itbAtYp
ヒロポンもいれとくか
189 ：名無し名人：03/05/22 11:34 ID:1KD5QtC8
ありがとうございました
ローマ字ですよね？検索してみます
ローマ字ですよね？検索してみます
190 ：名無し名人：03/05/22 11:49 ID:SmC5RUz2
o.kantaro, saizoh, Super megutan, yosyos, hiropon., kabagon, yusuke.k.
kanaken
kanaken
191 ：名無し名人：03/05/22 11:50 ID:SmC5RUz2
>>189
そのままローマ字だとまずい
そのままローマ字だとまずい
192 ：名無し名人：03/05/22 11:52 ID:SmC5RUz2
ひろぽんはピリオド最後に入れないと10級になってしまうので
193 ：名無し名人：03/05/22 11:59 ID:SmC5RUz2
kou-yanも三間飛車
194 ：名無し名人 ：03/05/22 12:11 ID:ALVaEwdY
先手:三間、後手:四間
これ、常識！
これ、常識！
>>194
久保はそういうパターンが多いね。
私は、４五歩早仕掛け、３７桂戦法の急戦は、
それほど怖くないので後手でも三間飛車をやる。
ただ右四間をやられるのが、ちょっと困る・・・。
▲７六歩▽３四歩▲４八銀▽６六歩▲４六歩
こうされたら、後手で三間飛車は無理？
４八銀には居飛車にするというツッコミはなし。
久保はそういうパターンが多いね。
私は、４五歩早仕掛け、３７桂戦法の急戦は、
それほど怖くないので後手でも三間飛車をやる。
ただ右四間をやられるのが、ちょっと困る・・・。
▲７六歩▽３四歩▲４八銀▽６六歩▲４六歩
こうされたら、後手で三間飛車は無理？
４八銀には居飛車にするというツッコミはなし。
196 ：名無し名人：03/05/22 20:30 ID:lKJCXNze
197 ：名無し名人：03/05/23 05:18 ID:PKmq/h7k
漏れは、右四間もいやだが、４五歩早仕掛けの深浦流
（５七にいる銀を４六ではなく６六にageる）相手のほうが指しにくい。
（５七にいる銀を４六ではなく６六にageる）相手のほうが指しにくい。
>195
俺は四間飛車党で時々三間飛車も指すぐらいだが、
右四間にはむしろ三間の方が良いと思ってる。
四間飛車で戦うよりずっと有利に進められるから。
ただその手順で来られたら５３銀型四間にするけどね。
俺は四間飛車党で時々三間飛車も指すぐらいだが、
右四間にはむしろ三間の方が良いと思ってる。
四間飛車で戦うよりずっと有利に進められるから。
ただその手順で来られたら５３銀型四間にするけどね。
199 ：名無し名人：03/05/23 10:44 ID:Ncjl7LL+
>199
棋譜は今手元に無いが、三間ｖｓ右四間は三間側が良くなる事が多い。
もちろん形によっては攻め潰される事もあるが。
プロ間でも三間ｖｓ右四間は三間側の勝率が異常に高い。
（久保さんが上手く指してた棋譜があったんだが今度見つけたらはっとく）
あとﾃﾝﾌﾟﾚにﾘﾝｸ貼られてるサイトに右四間ｖｓ三間で三間側勝利の物がある。
持久戦になれば５７銀型+石田流で作戦勝ち。
右四間穴熊には速攻して潰すor組み合っても作戦勝ち。
問題は右四間側の急戦策だがこれも工夫すれば問題無い。
後手三間ｖｓ右四間の場合は良く知らないが。
俺は四間飛車党だから先手番で時々三間指すくらいなんでなヽ(=´▽`=)ノ
棋譜は今手元に無いが、三間ｖｓ右四間は三間側が良くなる事が多い。
もちろん形によっては攻め潰される事もあるが。
プロ間でも三間ｖｓ右四間は三間側の勝率が異常に高い。
（久保さんが上手く指してた棋譜があったんだが今度見つけたらはっとく）
あとﾃﾝﾌﾟﾚにﾘﾝｸ貼られてるサイトに右四間ｖｓ三間で三間側勝利の物がある。
持久戦になれば５７銀型+石田流で作戦勝ち。
右四間穴熊には速攻して潰すor組み合っても作戦勝ち。
問題は右四間側の急戦策だがこれも工夫すれば問題無い。
後手三間ｖｓ右四間の場合は良く知らないが。
俺は四間飛車党だから先手番で時々三間指すくらいなんでなヽ(=´▽`=)ノ
201 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/05/23 16:16 ID:7oNUOzPK
俺は対三間右四間ｵﾝﾘｰですが・・・・
対三間右四間は局面が収まったら作戦失敗らしいので
右四間側は攻めを止めずに、三間側はゆっくりした展開にもってけば(・∀・)ｲｲ!とおもう
対三間右四間は局面が収まったら作戦失敗らしいので
右四間側は攻めを止めずに、三間側はゆっくりした展開にもってけば(・∀・)ｲｲ!とおもう
202 ：名無し名人：03/05/24 14:10 ID:ZeNPBhSb
kamenraidarの三間飛車も（・∀・）ｲｲ!
203 ：名無し名人：03/05/24 16:10 ID:+UZf2Bxx
205 ：名無し名人：03/05/26 07:12 ID:VA6THU9U
三間飛車党は池面なのであげます
206 ：197：03/05/26 08:30 ID:0jt00nK+
６６銀型ｖｓ居穴って四間側どれくらい戦えるものなの？
桂頭とか突かれて潰れたりするし正直指しててしんどい。。
居穴側からみても暴れられれば勝ち、みたいな感じだし。
高段者の将棋みてても、優勢そうに見えても四間側負けちゃったりするよね。
桂頭とか突かれて潰れたりするし正直指しててしんどい。。
居穴側からみても暴れられれば勝ち、みたいな感じだし。
高段者の将棋みてても、優勢そうに見えても四間側負けちゃったりするよね。
208 ：名無し名人：03/05/26 13:17 ID:SEEKF2/l
仮面ライダーの三間飛車ビッグ４
210 ：名無し名人：03/05/26 13:25 ID:SEEKF2/l
三間飛車はカコイイビッグ４にしやすいからいいよね
211 ：動画直リン：03/05/26 13:31 ID:bmf8x7jj
212 ：名無し名人：03/05/26 14:05 ID:hjYbTk1V
213 ：名無し名人：03/05/26 14:07 ID:hjYbTk1V
三間なんてよく指すと思います。
私は振り飛車自体指しませんが、三間なんてずる熊に組めと言ってるようなものです。
私は振り飛車自体指しませんが、三間なんてずる熊に組めと言ってるようなものです。
隔離スレでやってくださいね（＾＾
215 ：名無し名人：03/05/26 14:10 ID:hjYbTk1V
対ずる熊においては、形勢を論じても仕方ありません。
勝ちやすさと理論的な形勢は違うのですから。
勝ちやすさと理論的な形勢は違うのですから。
>>212-213
巣へ（・∀・）ｶｴﾚ!!
巣へ（・∀・）ｶｴﾚ!!
217 ：名無し名人：03/05/26 14:14 ID:hjYbTk1V
ずる熊スレは、ずる熊党によって機能出来なくされてしまいました。
このことからも、穴熊はずるいということが言えます。
それはともかく、三間においてずる熊の話題は避けて通れないはずです。
このことからも、穴熊はずるいということが言えます。
それはともかく、三間においてずる熊の話題は避けて通れないはずです。
同じようなこと何度もかくなあほ
219 ：名無し名人：03/05/26 14:16 ID:hjYbTk1V
じゃあ聞きますけど、本の通り互角の局面を作って、そこから三間をもって勝てますか？
そういう局面を互角とするのは、ずる熊党の陰謀と思います。
そういう局面を互角とするのは、ずる熊党の陰謀と思います。
220 ：名無し名人：03/05/26 14:19 ID:hjYbTk1V
ここは三間党のスレでしょう？
ずる熊をずるいと言って、何が気に入らないのですか？
それに、それさえ理解できないようでは、三間は指せない気がします。
ずる熊をずるいと言って、何が気に入らないのですか？
それに、それさえ理解できないようでは、三間は指せない気がします。
221 ：名無し名人：03/05/26 14:20 ID:hjYbTk1V
>>218
何遍言っても分からんあほ
何遍言っても分からんあほ
223 ：名無し名人：03/05/26 14:24 ID:hjYbTk1V
224 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/05/26 15:06 ID:wMqqn44w
まああれだ
かまいたちは石田流、四間穴熊大歓迎ですってこった
かまいたちは石田流、四間穴熊大歓迎ですってこった
225 ：へたれ四間党：03/05/26 18:34 ID:lWusDV4N
>>207
島ノートなんか読んで指してみたけど（66銀+銀冠)ほぼ負けますw
島ノートなんか読んで指してみたけど（66銀+銀冠)ほぼ負けますw
まぁ
色々苦労あるが勝つこともあるよ
色々苦労あるが勝つこともあるよ
むしろ、苦労して丁寧に指して勝った時は嬉しいしね。
対居飛穴に高美濃や銀冠で勝った時は、対急戦の２倍は嬉しい。
対居飛穴に高美濃や銀冠で勝った時は、対急戦の２倍は嬉しい。
ズルを成敗!って感じですよね
かまいたちってよく知らないんだが
誰かここの１みたいな感じでスレ立てキボンヌ、リンクに変な工夫はいいので
誰かここの１みたいな感じでスレ立てキボンヌ、リンクに変な工夫はいいので
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
231 ：名無し名人：03/05/28 15:10 ID:7AI0lCS7
保全
232 ：名無し名人：03/05/29 08:25 ID:8uS9tKrg
＞リンクに変な工夫はいいので
苦笑。ちょっぴり同飛。
でも、意欲は買ってあげたい。
苦笑。ちょっぴり同飛。
でも、意欲は買ってあげたい。
233 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/05/29 17:19 ID:wRaLtTb0
たてるが(・∀・)ｲｲ!
三人以上(・∀・)ｲｲ!といってくれたら立てます
三人以上(・∀・)ｲｲ!といってくれたら立てます
かまいたち……？
めぐたんならねかまのあらいぐまだよ。
めぐたんならねかまのあらいぐまだよ。
やっぱりよすよすの研究は（・∀・）ｲｲ!
236 ：名無し名人：03/05/30 14:53 ID:8icG7ZXF
最近よすよすがすんごい指してる
yosyosはコトチャンに点数の割に分が悪いしヤパーリ三間は6筋弱いのかな
238 ：純正三間飛車党：03/06/01 18:15 ID:A8isMnuY
20年来三間飛車さしてますけど、昔は△55歩か～△65歩の急戦、そのあと
△75歩とつっかける宮原流（確か）などの対策だったけど、今は印象とし
て9割以上穴熊なような気がする。急戦だとやっぱ腰掛銀かな。こっちの
対策は、対潜石田に始まって真部流(これは結構かせげた）などだが、
真部流は居飛車側の対策が進歩して昔ほどの神通力はなくなっている･･･
私自身ほとんど使わなくなった。中田プロはうまく指しているけど。ところで、
中田六段は24に出没しているんですか？なんかしょぼい質問で申し訳ないんで
すけど、24ではどんなプロがどういう名前で指しているんでしょうか。
△75歩とつっかける宮原流（確か）などの対策だったけど、今は印象とし
て9割以上穴熊なような気がする。急戦だとやっぱ腰掛銀かな。こっちの
対策は、対潜石田に始まって真部流(これは結構かせげた）などだが、
真部流は居飛車側の対策が進歩して昔ほどの神通力はなくなっている･･･
私自身ほとんど使わなくなった。中田プロはうまく指しているけど。ところで、
中田六段は24に出没しているんですか？なんかしょぼい質問で申し訳ないんで
すけど、24ではどんなプロがどういう名前で指しているんでしょうか。
saizoh
240 ：純正三間飛車党：03/06/01 20:38 ID:A8isMnuY
saizohですか･･･。どうも。プロのﾊﾝﾄﾞﾙがわかるところってあるのかな？
>>240
あるわけないだろ。馬鹿？
あるわけないだろ。馬鹿？
242 ：名無し名人：03/06/02 07:24 ID:FLoCzZLE
三間飛車はめぐめぐ式しか知らん
243 ：名無し名人：03/06/02 07:36 ID:GJoJ9y3U
なんだかんだ言っても、穴熊には勝てません。
やっぱり穴熊はずるかった。
将棋の可能性を広げる意味では頑張って欲しいと思っていますが、正直言って何が魅力で指しているのか分かりません。
やっぱり穴熊はずるかった。
将棋の可能性を広げる意味では頑張って欲しいと思っていますが、正直言って何が魅力で指しているのか分かりません。
>>243
とりあえず専用スレへ
とりあえず専用スレへ
245 ：名無し名人：03/06/04 19:55 ID:w1z97z7y
後手番の時の早仕掛けにどう対処して良いのかわかりません。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲５八金右 △５四歩
▲４六歩 △５二金左 ▲４五歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３七桂 △５六歩 ▲３三角成 △同 銀
▲４五桂 △５五角 ▲３三桂成 △同 飛 ▲２四飛 △２三歩
▲２九飛
ここまでくると居飛車良しですか？
▽９九角成は８八銀だし、▽４六桂も自信がないです。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲５八金右 △５四歩
▲４六歩 △５二金左 ▲４五歩 △同 歩 ▲５五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３七桂 △５六歩 ▲３三角成 △同 銀
▲４五桂 △５五角 ▲３三桂成 △同 飛 ▲２四飛 △２三歩
▲２九飛
ここまでくると居飛車良しですか？
▽９九角成は８八銀だし、▽４六桂も自信がないです。
>>245
その局面自体は難しいと思いますよ。
ただプロの実戦例だと△５５角のところ△４６角か△６４角か△４２飛の
どれかのようですが。
ちなみにナカタコ本急戦編によればその局面（２０手目）にすべきでない、
と書かれておりますが・・
その局面自体は難しいと思いますよ。
ただプロの実戦例だと△５５角のところ△４６角か△６４角か△４２飛の
どれかのようですが。
ちなみにナカタコ本急戦編によればその局面（２０手目）にすべきでない、
と書かれておりますが・・
>>246
あんがと。
▽４二飛は▲４五桂のときにかな？
＞ちなみにナカタコ本急戦編によればその局面（２０手目）にすべきでない、
うーん、５筋を突かないで７二銀か５二金左を先にしておくということかな。
あんがと。
▽４二飛は▲４五桂のときにかな？
＞ちなみにナカタコ本急戦編によればその局面（２０手目）にすべきでない、
うーん、５筋を突かないで７二銀か５二金左を先にしておくということかな。
急戦の場合は
５六歩には５四歩
３六歩には９四歩
３七桂には２二飛
５二金左を決めてから美濃（７二銀）に囲う
249 ：3歩つきすてですか？：03/06/06 06:31 ID:g+NGYJOV
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 飛 銀 金 ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
△６五歩 ▲同 歩 △５五歩 ▲同 歩 △８六歩 ▲同 歩 △７三桂 ▲５四歩
△７七角成 ▲同 銀 △６五桂 ▲６八飛 △７七桂成 ▲同 桂 △８六飛 ▲６四桂
△４二金寄 ▲７二桂成 △８九飛成 ▲６九歩 △５一銀 ▲６一飛成
変化：16手
▲９五角 △８七飛成 ▲６二角成 △７七龍 ▲５二馬 △同 金 ▲６一飛成
変化：13手
△６四歩 ▲５五角 △７七桂成 ▲同 角 △３三角 ▲同角成 △同 桂 ▲７七角
変化：9手
△６五桂 ▲２二角成 △同 銀 ▲６四角 △８一飛 ▲７七桂 △５七歩 ▲４八金寄
△７七桂成 ▲同 銀 △６三金 ▲５三歩成
*▲４六角もある
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 飛 銀 金 ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
△６五歩 ▲同 歩 △５五歩 ▲同 歩 △８六歩 ▲同 歩 △７三桂 ▲５四歩
△７七角成 ▲同 銀 △６五桂 ▲６八飛 △７七桂成 ▲同 桂 △８六飛 ▲６四桂
△４二金寄 ▲７二桂成 △８九飛成 ▲６九歩 △５一銀 ▲６一飛成
変化：16手
▲９五角 △８七飛成 ▲６二角成 △７七龍 ▲５二馬 △同 金 ▲６一飛成
変化：13手
△６四歩 ▲５五角 △７七桂成 ▲同 角 △３三角 ▲同角成 △同 桂 ▲７七角
変化：9手
△６五桂 ▲２二角成 △同 銀 ▲６四角 △８一飛 ▲７七桂 △５七歩 ▲４八金寄
△７七桂成 ▲同 銀 △６三金 ▲５三歩成
*▲４六角もある
250 ：名無し名人：03/06/06 06:33 ID:g+NGYJOV
囲碁・将棋板のみんな、おはよう
251 ：名無し名人：03/06/06 06:36 ID:g+NGYJOV
このスレとリンク合わせたら三間飛車急戦はほぼ補完かな
252 ：名無し名人：03/06/06 06:50 ID:g+NGYJOV
>>58は「3歩突き捨て」定跡だと思う。
なお、端を突き合っている時は突き捨ての順番も重要で
7五～9五～8六ではなく
8六～9五～7五だと、8六角が無くて紛れが少ない
･･･と「先手三間飛車破り」（2ch名人著）に書いてありました。
なお、端を突き合っている時は突き捨ての順番も重要で
7五～9五～8六ではなく
8六～9五～7五だと、8六角が無くて紛れが少ない
･･･と「先手三間飛車破り」（2ch名人著）に書いてありました。
終わったかな
めぐたんずに入れ
256 ：名無し名人：03/06/11 18:49 ID:lNa8qifA
1です
>>253
スマソあまりわからないもので>>249の仕掛けの名前とかあるんですかね
>>254
あほ
>>255
めぐたんの？
ちょっと昨日、相振りの後手三間飛車のハメの研究をしました
俺的にはまさに必殺という感じなんですがｗ
研究といっても俺は級レベルなんでなんかおかしい所あったらおすえて
>>253
スマソあまりわからないもので>>249の仕掛けの名前とかあるんですかね
>>254
あほ
>>255
めぐたんの？
ちょっと昨日、相振りの後手三間飛車のハメの研究をしました
俺的にはまさに必殺という感じなんですがｗ
研究といっても俺は級レベルなんでなんかおかしい所あったらおすえて
257 ：名無し名人：03/06/11 18:50 ID:lNa8qifA
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛 ▲６七銀 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲７七角 △３三桂
*▲５六銀が正着
▲８八飛 △４五桂 ▲４八金 △３六歩 ▲３八銀 △３七歩成 ▲同 桂 △同桂成
▲同 銀 △３六歩 ▲４六銀 △５四桂
変化：25手
▲２八銀 △５五角
変化：20手
△５五角 ▲６五歩 △３七歩成 ▲５五角
*後手失敗
変化：19手
▲６五歩 △３七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 金 △同飛成 ▲２二角成 △３九龍
変化：19手
▲同 歩 △５五角
変化：17手
▲４八銀 △３六歩 ▲３八金
*どっちも同じ
△３七歩成 ▲同 桂 △５五角 ▲６五歩 △３七桂成 ▲同 銀 △同角成 ▲同 金
△４五桂
変化：20手
△５五角 ▲６五歩 △３七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △同角成 ▲同 金
△４五桂
変化：19手
▲同 歩 △５五角
変化：11手
▲７七角 △３三桂 ▲８八飛 △４五桂 ▲４八銀 △３七歩
変化：15手
▲３七歩 △同桂不成
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲７七角 △３三桂
*▲５六銀が正着
▲８八飛 △４五桂 ▲４八金 △３六歩 ▲３八銀 △３七歩成 ▲同 桂 △同桂成
▲同 銀 △３六歩 ▲４六銀 △５四桂
変化：25手
▲２八銀 △５五角
変化：20手
△５五角 ▲６五歩 △３七歩成 ▲５五角
*後手失敗
変化：19手
▲６五歩 △３七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 金 △同飛成 ▲２二角成 △３九龍
変化：19手
▲同 歩 △５五角
変化：17手
▲４八銀 △３六歩 ▲３八金
*どっちも同じ
△３七歩成 ▲同 桂 △５五角 ▲６五歩 △３七桂成 ▲同 銀 △同角成 ▲同 金
△４五桂
変化：20手
△５五角 ▲６五歩 △３七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △同角成 ▲同 金
△４五桂
変化：19手
▲同 歩 △５五角
変化：11手
▲７七角 △３三桂 ▲８八飛 △４五桂 ▲４八銀 △３七歩
変化：15手
▲３七歩 △同桂不成
258 ：名無し名人：03/06/11 19:23 ID:lNa8qifA
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
259 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/06/11 19:30 ID:5Ji8+xqY
>>257
金上がる位置は３８、銀は28が普通では？
金上がる位置は３８、銀は28が普通では？
260 ：名無し名人：03/06/11 19:38 ID:TqJSeWKV
ファイル名：楠本式.kif
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲７五歩 △９四歩 ▲５八金左 △１二香
▲５六銀 △４四歩 ▲５九角 △６四銀 ▲６五歩 △５三銀
▲７六飛 △１一玉 ▲７七桂 △２二銀 ▲３六歩 △８四飛
▲３七角 △９三香 ▲４八金寄 △５一金右 ▲１八玉 △３一金
▲７四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲８三飛 △７九飛
▲８一飛成 △４一金右 ▲８五桂 △９九飛成 ▲７三角成 △４二銀
▲２八馬
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲７五歩 △９四歩 ▲５八金左 △１二香
▲５六銀 △４四歩 ▲５九角 △６四銀 ▲６五歩 △５三銀
▲７六飛 △１一玉 ▲７七桂 △２二銀 ▲３六歩 △８四飛
▲３七角 △９三香 ▲４八金寄 △５一金右 ▲１八玉 △３一金
▲７四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲８三飛 △７九飛
▲８一飛成 △４一金右 ▲８五桂 △９九飛成 ▲７三角成 △４二銀
▲２八馬
261 ：名無し名人：03/06/11 19:44 ID:OWiFDF6U
>>259
桂馬
桂馬
262 ：名無し名人：03/06/11 19:49 ID:OWiFDF6U
263 ：名無し名人：03/06/11 22:58 ID:OWiFDF6U
あぼーん
265 ：名無し名人：03/06/11 23:12 ID:OWiFDF6U
>>263
やっとのことで探したスレがあんなんでショック、見てもしょうがないかもｗ
要するに
棒金には一段銀で角交換の準備しとくのと
よすよすさんは中原流石田崩し警戒して飛車先2回伸ばすまで浮き飛車自粛が多いと
石田崩し（中原流）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △３五歩
▲４七銀 △３四飛 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △４三銀 ▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △１三角 ▲６八金 △３三桂
▲５八金上 △８二玉 ▲１七桂 △７二銀 ▲２五桂 △同 桂 ▲同 歩 △５二金左
▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △１四歩 ▲２六桂 △３二飛 ▲１四香 △２二角
やっとのことで探したスレがあんなんでショック、見てもしょうがないかもｗ
要するに
棒金には一段銀で角交換の準備しとくのと
よすよすさんは中原流石田崩し警戒して飛車先2回伸ばすまで浮き飛車自粛が多いと
石田崩し（中原流）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △３五歩
▲４七銀 △３四飛 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △４三銀 ▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △１三角 ▲６八金 △３三桂
▲５八金上 △８二玉 ▲１七桂 △７二銀 ▲２五桂 △同 桂 ▲同 歩 △５二金左
▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △１四歩 ▲２六桂 △３二飛 ▲１四香 △２二角
あぼーん
最近好きになってきた
三間飛車党はDQN
ドキュソ三間
めぐたんの棋譜をかたっぱしから収集。
272 ：名無し名人：03/06/23 23:01 ID:qqMdd0VC
サイゾーさん以外で真部流使う高段者いますか？
273 ：中田功：03/06/26 07:36 ID:o0BlJElJ
>>272
オンリーワンだにゃ
オンリーワンだにゃ
274 ：名無し名人：03/06/27 00:09 ID:2RAv1j92
三間飛車に勝てません！
飛車のコビン？を空けられそうでウザいです。
普通四筋の歩をついて銀を上がって行けば良いのですか？
三間飛車の場合五筋の歩はつかないの？
角交換って怖くないのかな？
急戦と囲って戦うのどっちが良いんですか？
飛車のコビン？を空けられそうでウザいです。
普通四筋の歩をついて銀を上がって行けば良いのですか？
三間飛車の場合五筋の歩はつかないの？
角交換って怖くないのかな？
急戦と囲って戦うのどっちが良いんですか？
275 ：名無し名人：03/06/27 00:18 ID:JJa7WdGL
４筋５筋どっちでもいい４筋だと歩交換と本組みからの仕掛けが少し限定される意味がある
早石田（コビンっていうからに）は早石田の攻めからの受けを別に覚える必要がある
三間飛車へは今は急戦より持久戦が多い
早石田（コビンっていうからに）は早石田の攻めからの受けを別に覚える必要がある
三間飛車へは今は急戦より持久戦が多い
276 ：名無し名人：03/06/27 00:19 ID:JJa7WdGL
つーかたぶん早石田や升石のことだね
277 ：名無し名人：03/06/27 00:20 ID:JJa7WdGL
それ系はここにたぶんいろいろ書いてある
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027002820/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027002820/l50
278 ：名無し名人：03/06/27 00:30 ID:2RAv1j92
>早石田の攻めからの受けを別に覚える必要がある
ありがとうございます！
きっとコレです。
勉強します。
ありがとうございます！
きっとコレです。
勉強します。
279 ：名無し名人：03/06/27 08:49 ID:JZLp4GwT
手合割：平手
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v飛v香|一
| ・ ・v金 ・ ・v金v玉 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v銀v銀v桂 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩v角v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|六
| 角 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| 香 ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
先手番
先手：
後手：
ごくまれに、対振り飛車にこんなの使う人がいるんだけど、
優秀な対策ってないですかね？
攻め方がわからない上に、端攻めと玉頭攻めですぐぶっ潰れてしまう・・。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v飛v香|一
| ・ ・v金 ・ ・v金v玉 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v銀v銀v桂 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩v角v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|六
| 角 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| 香 ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
先手番
先手：
後手：
ごくまれに、対振り飛車にこんなの使う人がいるんだけど、
優秀な対策ってないですかね？
攻め方がわからない上に、端攻めと玉頭攻めですぐぶっ潰れてしまう・・。
相手が飛車先伸ばしてないので、７七桂と歩交換と９七角と９八香の４手をどっかに使いたいな
横から攻めればすぐ潰れるとは思うんだけど、攻めの手がかりが作りにくくやっかいだよね
282 ：279：03/06/27 09:17 ID:JZLp4GwT
場合によるけど俺なら高美濃（出来れば銀冠）に組むかな
それで後はなんとか角とできれば飛車捌いて陣形の差で勝ちかな
それで後はなんとか角とできれば飛車捌いて陣形の差で勝ちかな
>>282
類似系ハッケソ
荒い熊ラスカルさんとこだが・・。
http://rasukaru.net/aifuri5.html
こちらとしては右辺を３八金一枚だけで守り、相手が手をこまねいている間に左辺
で優位を築こうと言う作戦。当然３８金一枚ゆえに単純な”棒銀戦法”が一番恐ろしい
のだが、図の後手陣ではそれは実現しないであろう。
相振り飛車の将棋では左銀がポイントになることが多い。あまり早めに形を決め
てしまうと相手に逆用されてしまうことを念頭におかれたい。
つまり、銀の使い方に気をつけましょうってことだね。
類似系ハッケソ
荒い熊ラスカルさんとこだが・・。
http://rasukaru.net/aifuri5.html
こちらとしては右辺を３八金一枚だけで守り、相手が手をこまねいている間に左辺
で優位を築こうと言う作戦。当然３８金一枚ゆえに単純な”棒銀戦法”が一番恐ろしい
のだが、図の後手陣ではそれは実現しないであろう。
相振り飛車の将棋では左銀がポイントになることが多い。あまり早めに形を決め
てしまうと相手に逆用されてしまうことを念頭におかれたい。
つまり、銀の使い方に気をつけましょうってことだね。
286 ：279：03/06/27 09:42 ID:JZLp4GwT
>>283
左玉に対して高美濃or銀冠に組むのは不可能に近いです。
序盤であまりに早く４六歩と突くと、臨機応変に４二飛と回って
４筋を狙われて悪くなりますので。ちなみに飛車角の捌きがこの戦型
でもっとも苦心するとこです。角はともかく飛車交換にだけは
100㌫なりえないのでｗ。
>>285
ありが㌧
左玉に対して高美濃or銀冠に組むのは不可能に近いです。
序盤であまりに早く４六歩と突くと、臨機応変に４二飛と回って
４筋を狙われて悪くなりますので。ちなみに飛車角の捌きがこの戦型
でもっとも苦心するとこです。角はともかく飛車交換にだけは
100㌫なりえないのでｗ。
>>285
ありが㌧
287 ：名無し名人：03/06/27 10:09 ID:ECMJFga4
>>286
あんまり早くに４六歩はつかないけど相手が早くに４五歩突いたら歩狙ってなんとかポイント稼げないかなと
交換はないけど飛車を捌けるときはよくありますよ
２４でハーロックが似た感じでボコられてたから陽動系は難しいんだろな
あんまり早くに４六歩はつかないけど相手が早くに４五歩突いたら歩狙ってなんとかポイント稼げないかなと
交換はないけど飛車を捌けるときはよくありますよ
２４でハーロックが似た感じでボコられてたから陽動系は難しいんだろな
288 ：名無し名人：03/06/27 10:19 ID:ECMJFga4
なんだ相振りかよｗ
289 ：名無し名人：03/06/27 10:52 ID:ECMJFga4
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v銀v銀v角 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 角 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数＝0 まで
適当だけどこんな感じから飛車展開するのかと思った
相振りの左玉はあまり知らないです、
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v銀v銀v角 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ 角 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
手数＝0 まで
適当だけどこんな感じから飛車展開するのかと思った
相振りの左玉はあまり知らないです、
290 ：名無し名人：03/06/27 11:02 ID:ECMJFga4
これなら矢倉か高美濃や銀冠目指すか△４五歩の瞬間▲５六銀△４四銀▲６五歩で主導権握れないかな
291 ：279：03/06/27 11:14 ID:JZLp4GwT
>>289、>>290
詳しくはわかりませんが、通常角は３三でなく４四にあがり、
５六銀には３三桂と受けられてしまいます。また、
４四角の前に５六銀なら、３三桂としておいて、角は３一角と
引き角に使うのがよくあるパターンじゃないでしょうか。
個人的には５六銀と出る形は３三桂で銀が使いにくくなり、
作戦負けになりやすいと思っています。
詳しくはわかりませんが、通常角は３三でなく４四にあがり、
５六銀には３三桂と受けられてしまいます。また、
４四角の前に５六銀なら、３三桂としておいて、角は３一角と
引き角に使うのがよくあるパターンじゃないでしょうか。
個人的には５六銀と出る形は３三桂で銀が使いにくくなり、
作戦負けになりやすいと思っています。
292 ：名無し名人：03/06/27 11:24 ID:ECMJFga4
そうなんだ
たまにしか使われないから、291さんの方がかなり詳しそう
俺からすると駒組みの途中で振りから攻めがあったら厳しいから相手はかなり駒組みが難しいんじゃないかと
でも>>291さんが言うようにいろいろ相手も対策を用意してるから駒組みする時に隙がないのかな
たまにしか使われないから、291さんの方がかなり詳しそう
俺からすると駒組みの途中で振りから攻めがあったら厳しいから相手はかなり駒組みが難しいんじゃないかと
でも>>291さんが言うようにいろいろ相手も対策を用意してるから駒組みする時に隙がないのかな
saizoh の棋譜で採取し忘れたのがあるのだけど、どなたかアップしてくれませんか？
欲しい棋譜↓
2003年 5月17日～5月30日
2003年 1月30日～2月2日 ←棋譜が存在するかわからないけど
2002年7月からの棋譜は持っているので、要望があればアップします。
欲しい棋譜↓
2003年 5月17日～5月30日
2003年 1月30日～2月2日 ←棋譜が存在するかわからないけど
2002年7月からの棋譜は持っているので、要望があればアップします。
294 ：名無し名人：03/06/29 06:54 ID:tziY50qp
あげ
>>293
saizohの棋譜見たいです
saizohの棋譜見たいです
>>295
アップしました。
「saizohの棋譜」ってやつです。
http://strawberry.3utilities.com/cgi/up/index.html
http://strawberry.3utilities.com/cgi/up/img/up20030629131134.rar.html
アップしました。
「saizohの棋譜」ってやつです。
http://strawberry.3utilities.com/cgi/up/index.html
http://strawberry.3utilities.com/cgi/up/img/up20030629131134.rar.html
>>296
神ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
神ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
299 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/06/29 17:15 ID:3IH410MI
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!
2003年 5月17日～5月30日棋譜持ってるけど、
どこのupすればいいですか？
どこのupすればいいですか？
というか、上のupローダー使えないんだが･･･
おまえが書き込むといつもスレが止まるよな
おまえが書き込むといつもスレが止まるよな
おまえが書き込むといつもスレが止まるよな
おまえが書き込むといつもスレが止まるよな
おまえが書き込むといつもスレが止まるよな
おまえが書き込むといつもスレが止まるよな
おまえが書き込むといつもスレが止まるよな
2003年 5月17日～5月30日の棋譜をＵＰしました。
上のアプローダーのup20030630225210.rarです。
ttp://strawberry.3utilities.com/cgi/up/img/up20030630225210.rar.html
上のアプローダーのup20030630225210.rarです。
ttp://strawberry.3utilities.com/cgi/up/img/up20030630225210.rar.html
>>306
うおぉーーあんがと！助かりました。
ちなみに棋譜が数局ぐらい重複しているみたいね。
月に１～２回棋譜を採取するんだけど、
一ヶ月たつと棋譜が残らないから、忘れると困るんだよね。
以前は、三間飛車党のyosoyosの棋譜も取っていたんだけど、
あまりに対局数が多く、取るのが大変で辞めてしまった（笑）
うおぉーーあんがと！助かりました。
ちなみに棋譜が数局ぐらい重複しているみたいね。
月に１～２回棋譜を採取するんだけど、
一ヶ月たつと棋譜が残らないから、忘れると困るんだよね。
以前は、三間飛車党のyosoyosの棋譜も取っていたんだけど、
あまりに対局数が多く、取るのが大変で辞めてしまった（笑）
漏れが今から三間飛車版の左美濃システム作るから１０年待っとけ
確かに、yosyosとkabagonは棋譜が多くて、大変だね。
ただ、saizohやkantaroと違って、
急戦仕掛けられたりしてる将棋も結構あって参考になるから、
余裕があれば取るようにしてるね。
ただ、saizohやkantaroと違って、
急戦仕掛けられたりしてる将棋も結構あって参考になるから、
余裕があれば取るようにしてるね。
310 ：名無し名人：03/07/04 04:17 ID:heMXUAZq
yabai！連敗しまくり！
５級で６連敗した(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもさっきようやく勝った！
これで安眠できる。。。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**t4gq（漏れ）
後手：mid-small（相手）
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲６六歩 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △８四歩 ▲３八銀 △８五歩 ▲７六飛 △４二銀
▲５八金左 △７二金 ▲１六歩 △８三金 ▲７八飛 △８四金
▲９六歩 △７四歩 ▲６五歩 △８八角成 ▲同 銀 △７五歩
▲６四歩 △同 銀 ▲６三角 △５四角 ▲同角成 △同 歩
▲６八飛 △６五歩 ▲７七桂 △７三桂 ▲７四歩 △同 金
▲６三角 △８四飛 ▲５四角成 △７六歩 ▲６三馬 △７七歩成
▲同 銀 △８六歩 ▲同 銀 △７六角 ▲７五歩 △５一桂
▲７四馬 △同 飛 ▲同 歩 △８七角成 ▲８一飛 △４五角
▲６三歩 △同 角 ▲９一飛成 △８六馬 ▲７三歩成 △６八馬
▲同 金 △７三銀 ▲５五角 △４四銀 ▲７三角成 △７九飛
▲６三馬 △同 桂 ▲５二金 △３一金 ▲５四桂 △７一歩
▲８二龍 △６四角 ▲６二龍 △５三銀引 ▲４二桂成 △同 銀
▲４六香 △９九飛成 ▲７七角 △４九龍 ▲同 銀 △４四香
▲５三銀 △同 銀 ▲同 金 △４二銀 ▲５一銀 △４一金打
▲４二金 △同 角 ▲４四香 △同 歩 ▲同 角 △５一金
▲同 龍 △同 角 ▲５二金 △７三角 ▲５五香 △同 桂
▲５三飛 △４三金 ▲同飛成 △同 玉 ▲５三角成 △３三玉
▲４二銀
まで115手で先手の勝ち
５級で６連敗した(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもさっきようやく勝った！
これで安眠できる。。。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**t4gq（漏れ）
後手：mid-small（相手）
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲６六歩 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △８四歩 ▲３八銀 △８五歩 ▲７六飛 △４二銀
▲５八金左 △７二金 ▲１六歩 △８三金 ▲７八飛 △８四金
▲９六歩 △７四歩 ▲６五歩 △８八角成 ▲同 銀 △７五歩
▲６四歩 △同 銀 ▲６三角 △５四角 ▲同角成 △同 歩
▲６八飛 △６五歩 ▲７七桂 △７三桂 ▲７四歩 △同 金
▲６三角 △８四飛 ▲５四角成 △７六歩 ▲６三馬 △７七歩成
▲同 銀 △８六歩 ▲同 銀 △７六角 ▲７五歩 △５一桂
▲７四馬 △同 飛 ▲同 歩 △８七角成 ▲８一飛 △４五角
▲６三歩 △同 角 ▲９一飛成 △８六馬 ▲７三歩成 △６八馬
▲同 金 △７三銀 ▲５五角 △４四銀 ▲７三角成 △７九飛
▲６三馬 △同 桂 ▲５二金 △３一金 ▲５四桂 △７一歩
▲８二龍 △６四角 ▲６二龍 △５三銀引 ▲４二桂成 △同 銀
▲４六香 △９九飛成 ▲７七角 △４九龍 ▲同 銀 △４四香
▲５三銀 △同 銀 ▲同 金 △４二銀 ▲５一銀 △４一金打
▲４二金 △同 角 ▲４四香 △同 歩 ▲同 角 △５一金
▲同 龍 △同 角 ▲５二金 △７三角 ▲５五香 △同 桂
▲５三飛 △４三金 ▲同飛成 △同 玉 ▲５三角成 △３三玉
▲４二銀
まで115手で先手の勝ち
311 ：名無し名人：03/07/04 04:59 ID:yNZ7fsHy
ドキュソ棒金をよく退治した感動した！！
ありがとう
ありがとう
312 ：名無し名人：03/07/06 12:20 ID:4+OdiLBm
開始日時：03/07/06 12:08:42
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**thaeht
後手：**20
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３二金 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲３八金 △６三銀 ▲４八銀 △８四歩
▲４九玉 △７二金 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △４一玉
▲５九金 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲９八香 △８三金 ▲４九金 △７四歩 ▲６五歩 △４四歩
▲６四歩 △同 銀 ▲７四歩 △７二飛 ▲６五歩 △同 銀
▲５五角 △７三歩 ▲同歩成 △同 桂 ▲６三歩 △５四歩
▲６二歩成 △５五歩 ▲７二と △４五角 ▲７一飛
まで47手で先手の勝ち
五級だけど両方へぼいかも（ ・ω・）
最近、終盤で逆転されまくりだ。。。。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**thaeht
後手：**20
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３二金 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲３八金 △６三銀 ▲４八銀 △８四歩
▲４九玉 △７二金 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △４一玉
▲５九金 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲９八香 △８三金 ▲４九金 △７四歩 ▲６五歩 △４四歩
▲６四歩 △同 銀 ▲７四歩 △７二飛 ▲６五歩 △同 銀
▲５五角 △７三歩 ▲同歩成 △同 桂 ▲６三歩 △５四歩
▲６二歩成 △５五歩 ▲７二と △４五角 ▲７一飛
まで47手で先手の勝ち
五級だけど両方へぼいかも（ ・ω・）
最近、終盤で逆転されまくりだ。。。。
あぼーん
居飛穴には穴熊で対抗ってのは駄目なんすか？
四間穴熊よりは優秀という話が・・・・
三間穴熊の棋譜きぼんぬ
もうちょっとで３級のやつ倒せそうだったのに！！
あうがああああああちきしょうぉぉ
だめだだめだぁぁ頓死してしまったＹＯ！！！
あいつめラッキー勝ちしやがって！(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ
己の下手ぽ具合に反吐が出るＺＥ！
あうがああああああちきしょうぉぉ
だめだだめだぁぁ頓死してしまったＹＯ！！！
あいつめラッキー勝ちしやがって！(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ
己の下手ぽ具合に反吐が出るＺＥ！
319 ：名無し名人：03/07/07 05:13 ID:oZ/YHNXX
振り穴では居飛穴には勝ちにくいが定説。
振り穴より居飛穴のほうが優秀だしな。
振り穴より居飛穴のほうが優秀だしな。
>>320
そう思っとけ
そう思っとけ
>>320
俺が革命を起こすから10年待っとけ
俺が革命を起こすから10年待っとけ
323 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/07/07 13:47 ID:o74rWzEf
三間穴ｖｓ居飛穴だと同じ形になり易いからなぁ。
飛車先決めて振り飛車の角固定させているのと、
桂の活用のしやすい形の居飛車のほうが僅かをはいえ
有利なのかね？三間穴には千日手狙いの含みも多いらしいし。
でも同じ形ってことは力と経験がモノいいそうだから有力なことは
間違い無いと思う。
飛車先決めて振り飛車の角固定させているのと、
桂の活用のしやすい形の居飛車のほうが僅かをはいえ
有利なのかね？三間穴には千日手狙いの含みも多いらしいし。
でも同じ形ってことは力と経験がモノいいそうだから有力なことは
間違い無いと思う。
アマ強豪やプロの世界はともかく、
５級～２段くらいでは、居飛穴に急戦しかけるよりも、
自分も穴熊に囲っておいた方が勝ちやすいのでは？
もれ一応２級だけど、藤井システムなんかじゃ玉が薄すぎて勝ちきれないよ・・・
相穴熊ダメなら、升田式にした方がましともれは思う。
５級～２段くらいでは、居飛穴に急戦しかけるよりも、
自分も穴熊に囲っておいた方が勝ちやすいのでは？
もれ一応２級だけど、藤井システムなんかじゃ玉が薄すぎて勝ちきれないよ・・・
相穴熊ダメなら、升田式にした方がましともれは思う。
漏れは２４で２段だが最近三間ばっか指してる。
石田流は指さないけど、対穴はコーヤン流でかなりいけるよ。
今の課題としては、対先手右四間超急戦と対△４四歩型左美濃かな。
対穴熊や対早仕掛けは結構自信があるんで良かったら２４での棋譜貼るけど。
貼り方分からんから誰か教えてください。
石田流は指さないけど、対穴はコーヤン流でかなりいけるよ。
今の課題としては、対先手右四間超急戦と対△４四歩型左美濃かな。
対穴熊や対早仕掛けは結構自信があるんで良かったら２４での棋譜貼るけど。
貼り方分からんから誰か教えてください。
○将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法（Windows）
定番の棋譜管理ソフト
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
上記のページからKifu for Windows（以下棋譜管理ソフト）をダウンロードして解凍
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させてCTRL+C。
または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる(あらかじめ立ち上げておいてもよい)
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。
CTRL + Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！
補足：CTRL+Cは CTRLキーを押しながら Cを押す。
２４の棋譜は２４将棋盤の左上のボタンおすと出てきます、それをドラッグしてコピーしてソフトに貼り付ける
ここに棋譜を貼るには上のkifu for windowsで編集→棋譜のコピー→KI２形式→この掲示板に貼り付け
よってフリーの棋譜は対戦後に将棋盤を閉じる前に保存しとかないとだめです
定番の棋譜管理ソフト
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
上記のページからKifu for Windows（以下棋譜管理ソフト）をダウンロードして解凍
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させてCTRL+C。
または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる(あらかじめ立ち上げておいてもよい)
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。
CTRL + Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！
補足：CTRL+Cは CTRLキーを押しながら Cを押す。
２４の棋譜は２４将棋盤の左上のボタンおすと出てきます、それをドラッグしてコピーしてソフトに貼り付ける
ここに棋譜を貼るには上のkifu for windowsで編集→棋譜のコピー→KI２形式→この掲示板に貼り付け
よってフリーの棋譜は対戦後に将棋盤を閉じる前に保存しとかないとだめです
328 ：名無し名人：03/07/08 08:16 ID:iy6W5pRc
あげまん
329 ：名無し名人：03/07/08 08:21 ID:iy6W5pRc
棋譜以外（名前とか日付け）とかはここに書き込む時に消しちゃっても平気です
>>327
ご丁寧にどうも、あなたイイヒトね。
早速やってみます。
とりあえず最近のヤツから、早仕掛け退治。
３七桂も跳ねずに仕掛ける超急戦型。
意見あったら是非書いて下さい。
先手：Ｒ1847
後手：漏れ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △７一玉 ▲４六歩 △５二金左 ▲５五歩 △同 歩
▲４五歩 △４三金 ▲３七桂 △５四金 ▲２四歩 △同 歩
▲４四歩 △同 金 ▲２五歩 △２二飛 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △４三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲２四歩 △同 角
▲３五歩 △４五歩 ▲５七銀引 △３五歩 ▲４七銀 △４三銀
▲４六歩 △５六歩 ▲同銀直 △４六歩 ▲同 銀 △３六歩
▲３五銀 △３七歩成 ▲４四銀 △７九角成 ▲同 角 △２八飛成
▲４三銀成 △５五歩 ▲２九歩 △５八龍 ▲同 金 △５六歩
▲３一飛 △４九飛 ▲５九金打 △４三飛成 ▲３五角 △４一歩
▲４四歩 △５二龍 ▲２一飛成 △５七歩成 ▲同 金 △４七と
▲４三歩成 △５七龍 ▲同 角 △同 と ▲４六角 △６六桂
▲同 歩 △６七金
まで86手で後手の勝ち
ご丁寧にどうも、あなたイイヒトね。
早速やってみます。
とりあえず最近のヤツから、早仕掛け退治。
３七桂も跳ねずに仕掛ける超急戦型。
意見あったら是非書いて下さい。
先手：Ｒ1847
後手：漏れ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △７一玉 ▲４六歩 △５二金左 ▲５五歩 △同 歩
▲４五歩 △４三金 ▲３七桂 △５四金 ▲２四歩 △同 歩
▲４四歩 △同 金 ▲２五歩 △２二飛 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △４三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲２四歩 △同 角
▲３五歩 △４五歩 ▲５七銀引 △３五歩 ▲４七銀 △４三銀
▲４六歩 △５六歩 ▲同銀直 △４六歩 ▲同 銀 △３六歩
▲３五銀 △３七歩成 ▲４四銀 △７九角成 ▲同 角 △２八飛成
▲４三銀成 △５五歩 ▲２九歩 △５八龍 ▲同 金 △５六歩
▲３一飛 △４九飛 ▲５九金打 △４三飛成 ▲３五角 △４一歩
▲４四歩 △５二龍 ▲２一飛成 △５七歩成 ▲同 金 △４七と
▲４三歩成 △５七龍 ▲同 角 △同 と ▲４六角 △６六桂
▲同 歩 △６七金
まで86手で後手の勝ち
今度は穴熊退治。saizoh万歳。
先手：Ｒ1709
後手：漏れ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △７二銀 ▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △５二金左
▲５七銀 △５三銀 ▲９八香 △６四歩 ▲９九玉 △７四歩
▲８八銀 △７三桂 ▲６八角 △６五歩 ▲５九金右 △６三金
▲７九金 △７一玉 ▲３六歩 △９四歩 ▲６九金右 △９五歩
▲１六歩 △８四歩 ▲５九角 △１四歩 ▲６八銀 △４五歩
▲２六角 △８五桂 ▲７八金右 △９七桂成 ▲同 香 △９六歩
▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △同香成 ▲同 桂 △９六歩
▲７七桂 △９一香 ▲９八香 △９七歩成 ▲同 銀 △７五歩
▲８八金上 △７六歩 ▲６五桂 △６二銀 ▲７四歩 △８五桂
▲７三歩成 △同銀直 ▲同桂成 △同 金 ▲７四歩 △７二金引
▲７三銀 △９七桂成 ▲同 香 △同香成 ▲８九玉 △８八成香
▲同 金 △７七銀 ▲６六香 △６五歩 ▲７二銀成 △同 玉
▲７七銀 △同歩成 ▲７三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉
▲５三角成 △８八と ▲同 玉 △６六歩 ▲７八飛 △７四歩
▲６五桂 △８三玉 ▲６六歩 △同 角 ▲７七歩 △７六桂
▲９八玉 △９二飛 ▲９七歩 △８八金 ▲同 飛 △同桂成
▲同 玉 △２八飛 ▲７八金 △９九銀
まで112手で後手の勝ち
先手：Ｒ1709
後手：漏れ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △７二銀 ▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △５二金左
▲５七銀 △５三銀 ▲９八香 △６四歩 ▲９九玉 △７四歩
▲８八銀 △７三桂 ▲６八角 △６五歩 ▲５九金右 △６三金
▲７九金 △７一玉 ▲３六歩 △９四歩 ▲６九金右 △９五歩
▲１六歩 △８四歩 ▲５九角 △１四歩 ▲６八銀 △４五歩
▲２六角 △８五桂 ▲７八金右 △９七桂成 ▲同 香 △９六歩
▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △同香成 ▲同 桂 △９六歩
▲７七桂 △９一香 ▲９八香 △９七歩成 ▲同 銀 △７五歩
▲８八金上 △７六歩 ▲６五桂 △６二銀 ▲７四歩 △８五桂
▲７三歩成 △同銀直 ▲同桂成 △同 金 ▲７四歩 △７二金引
▲７三銀 △９七桂成 ▲同 香 △同香成 ▲８九玉 △８八成香
▲同 金 △７七銀 ▲６六香 △６五歩 ▲７二銀成 △同 玉
▲７七銀 △同歩成 ▲７三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉
▲５三角成 △８八と ▲同 玉 △６六歩 ▲７八飛 △７四歩
▲６五桂 △８三玉 ▲６六歩 △同 角 ▲７七歩 △７六桂
▲９八玉 △９二飛 ▲９七歩 △８八金 ▲同 飛 △同桂成
▲同 玉 △２八飛 ▲７八金 △９九銀
まで112手で後手の勝ち
332 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/07/08 12:49 ID:UlxczKv7
五級*居飛車希望で三間指してきまつ( ´∀｀)
>>330
意見ではなく質問なんだけど、
２３手目▲５五歩って今日日の流行りなの？
もれには意図が分からないんだけど。
>>331
２７手目は▲６六歩必然でないの？
全体的に格下の先手相手に順当に勝ちましたって感じしかしなかったよ。
意見ではなく質問なんだけど、
２３手目▲５五歩って今日日の流行りなの？
もれには意図が分からないんだけど。
>>331
２７手目は▲６六歩必然でないの？
全体的に格下の先手相手に順当に勝ちましたって感じしかしなかったよ。
>>330
69手目に▲６二銀ならどうなるんすか？
69手目に▲６二銀ならどうなるんすか？
336 ：名無し名人：03/07/10 14:26 ID:nkLrMuVU
ゴキゲン中飛車と三間飛車（石田）の組み合わせはとてもよい
337 ：4級：03/07/11 03:35 ID:iR6DEnHR
338 ：名無し名人：03/07/11 05:13 ID:jkwUNhJY
すーぱーめぐたん、
将棋始めて2年で6段ってマジ？
将棋始めて2年で6段ってマジ？
後手番三間だと
相手がイビ穴の場合
作戦勝ちしにくい
実力が互角だとなおさら
穴の勉強もしとくべし
長引けば相手が間違える可能性も高くなるので
実戦的と思う
相手がイビ穴の場合
作戦勝ちしにくい
実力が互角だとなおさら
穴の勉強もしとくべし
長引けば相手が間違える可能性も高くなるので
実戦的と思う
340 ：名無し名人：03/07/11 15:45 ID:fzG6Zz4B
誰か自分の三間飛車の新手っぽい棋譜載せて
診断はしないけど見守っててあげるから
診断はしないけど見守っててあげるから
341 ：名無し名人：03/07/11 19:59 ID:EafzP75M
戦型：三間飛車
先手：hetare5kyu
後手：東大将棋５
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △４二玉 ▲６六歩 △３二銀 ▲６八銀 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △５四歩
▲６七銀 △５三銀 ▲６八角 △１四歩 ▲１六歩 △３三角
▲７六飛 △２二玉 ▲７七桂 △６四歩 ▲３八銀 △９四歩
▲５八金左 △９五歩 ▲５六歩 △８四飛 ▲４六角 △４四歩
▲３六歩 △４三金 ▲２六歩 △２四歩 ▲２七銀 △２三銀
▲１八玉 △３二金 ▲３八金 △１二玉 ▲４八金左 △４二角
▲５八銀 △２二玉 ▲２八玉 △３三角 ▲１八香 △１二玉
▲１九玉 △４二角 ▲２八金 △２二玉 ▲３八金左 △３三角
▲４九銀 △１二玉 ▲４八銀 △２二玉 ▲６五歩 △４五歩
▲３七角 △６五歩 ▲７四歩 △９四飛 ▲７三歩成 △７五歩
▲同 飛 △６四銀 ▲７六飛 △７三銀 ▲同角成 △同 桂
▲同飛成 △６六歩 ▲６八歩 △９六歩 ▲６五桂 △９三飛
▲６二龍 △６七歩成 ▲同 歩 △４四角 ▲５一龍 △９九角成
▲５二銀 △３三馬 ▲６二龍 △４四馬 ▲５一龍 △３三金寄
▲４六歩 △１二玉 ▲４五歩 △７七馬 ▲７三歩 △４六香
▲３七銀 △４七歩 ▲４六銀 △５九馬 ▲４七金 △６九角
▲３七金寄 △８七角成 ▲１五歩 △同 歩 ▲１四歩 △６五馬
▲１三桂 △同 桂 ▲同歩成 △同 玉 ▲１一龍 △１二桂
▲１七香打 △２二桂 ▲１四歩 △同 銀 ▲１五香 △同 銀
▲１四歩 △同 桂 ▲１五香 △２三玉 ▲１四香 △１五香
▲１六歩
まで133手で先手の勝ち
よっしゃーーー（*ﾟДﾟ）
勝ったぞ畜生！５戦４敗だこのやろう。
先手：hetare5kyu
後手：東大将棋５
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △４二玉 ▲６六歩 △３二銀 ▲６八銀 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △５四歩
▲６七銀 △５三銀 ▲６八角 △１四歩 ▲１六歩 △３三角
▲７六飛 △２二玉 ▲７七桂 △６四歩 ▲３八銀 △９四歩
▲５八金左 △９五歩 ▲５六歩 △８四飛 ▲４六角 △４四歩
▲３六歩 △４三金 ▲２六歩 △２四歩 ▲２七銀 △２三銀
▲１八玉 △３二金 ▲３八金 △１二玉 ▲４八金左 △４二角
▲５八銀 △２二玉 ▲２八玉 △３三角 ▲１八香 △１二玉
▲１九玉 △４二角 ▲２八金 △２二玉 ▲３八金左 △３三角
▲４九銀 △１二玉 ▲４八銀 △２二玉 ▲６五歩 △４五歩
▲３七角 △６五歩 ▲７四歩 △９四飛 ▲７三歩成 △７五歩
▲同 飛 △６四銀 ▲７六飛 △７三銀 ▲同角成 △同 桂
▲同飛成 △６六歩 ▲６八歩 △９六歩 ▲６五桂 △９三飛
▲６二龍 △６七歩成 ▲同 歩 △４四角 ▲５一龍 △９九角成
▲５二銀 △３三馬 ▲６二龍 △４四馬 ▲５一龍 △３三金寄
▲４六歩 △１二玉 ▲４五歩 △７七馬 ▲７三歩 △４六香
▲３七銀 △４七歩 ▲４六銀 △５九馬 ▲４七金 △６九角
▲３七金寄 △８七角成 ▲１五歩 △同 歩 ▲１四歩 △６五馬
▲１三桂 △同 桂 ▲同歩成 △同 玉 ▲１一龍 △１二桂
▲１七香打 △２二桂 ▲１四歩 △同 銀 ▲１五香 △同 銀
▲１四歩 △同 桂 ▲１五香 △２三玉 ▲１四香 △１五香
▲１六歩
まで133手で先手の勝ち
よっしゃーーー（*ﾟДﾟ）
勝ったぞ畜生！５戦４敗だこのやろう。
342 ：名無し名人：03/07/12 09:52 ID:nFlTf34K
一番の良書はやっぱりコーヤン流ですか？
343 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/07/12 20:34 ID:BFPriTlm
名前がカッコいいのでXP使ってます
346 ：名無し名人：03/07/13 04:40 ID:o71EGuzY
先手：碓井涼子（東大将棋５）
後手：hetare5kyu
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４四歩 ▲７八玉 △６二玉 ▲２五歩 △３四飛
▲５八金右 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲５七銀 △９四歩 ▲７七角 △１四歩 ▲６六歩 △５二金左
▲８八玉 △４二銀 ▲６七金 △６四歩 ▲７八金 △７四歩
▲９八香 △５四歩 ▲９九玉 △５三銀 ▲８八銀 △６三金
▲７九金 △８四歩 ▲６八金引 △８三銀 ▲７八金寄 △７二金
▲１六歩 △９五歩 ▲６八銀 △３六歩 ▲３八飛 △３七歩成
▲同 飛 △３六歩 ▲２七飛 △１三角 ▲５七銀 △３三桂
▲６八角 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲４六銀 △４四銀
▲４三歩 △３七歩成 ▲同 桂 △同 桂成 ▲同 銀 △６八角成
▲同 金寄 △４九角 ▲１七飛 △３八角成 ▲４六銀 △３六飛
▲５七銀 △４五桂 ▲２二角 △５三銀 ▲３四歩 △５七桂成
▲同 飛 △５六飛 ▲同 飛 △同 馬 ▲４一飛 △４九飛
▲４二歩成 △同 飛成 ▲同 飛成 △同 銀 ▲３三歩成 △５一銀
後手：hetare5kyu
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４四歩 ▲７八玉 △６二玉 ▲２五歩 △３四飛
▲５八金右 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲５七銀 △９四歩 ▲７七角 △１四歩 ▲６六歩 △５二金左
▲８八玉 △４二銀 ▲６七金 △６四歩 ▲７八金 △７四歩
▲９八香 △５四歩 ▲９九玉 △５三銀 ▲８八銀 △６三金
▲７九金 △８四歩 ▲６八金引 △８三銀 ▲７八金寄 △７二金
▲１六歩 △９五歩 ▲６八銀 △３六歩 ▲３八飛 △３七歩成
▲同 飛 △３六歩 ▲２七飛 △１三角 ▲５七銀 △３三桂
▲６八角 △４五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲４六銀 △４四銀
▲４三歩 △３七歩成 ▲同 桂 △同 桂成 ▲同 銀 △６八角成
▲同 金寄 △４九角 ▲１七飛 △３八角成 ▲４六銀 △３六飛
▲５七銀 △４五桂 ▲２二角 △５三銀 ▲３四歩 △５七桂成
▲同 飛 △５六飛 ▲同 飛 △同 馬 ▲４一飛 △４九飛
▲４二歩成 △同 飛成 ▲同 飛成 △同 銀 ▲３三歩成 △５一銀
347 ：名無し名人：03/07/13 04:40 ID:o71EGuzY
▲４二と △同 銀 ▲５七歩 △５五馬 ▲同 角成 △同 歩
▲１八角 △６二銀 ▲５四桂 △５三銀左 ▲６二桂成 △同 銀
▲４一飛 △３九飛 ▲４五角 △１九飛成 ▲６九銀 △９二香打
▲２三角成 △５六歩 ▲５五桂 △７三金寄 ▲５六馬 △５八歩
▲１一飛成 △５九歩成 ▲７八銀 △２八龍 ▲３八歩 △３九龍
▲６三香 △同 銀 ▲同 桂成 △同 金寄 ▲２四歩 △４八龍
▲６七馬 △９三香打 ▲４九歩 △３八龍 ▲４一龍 △８五桂
▲４八龍 △同 龍 ▲同 歩 △９六歩 ▲６一銀 △９七歩成
▲同 銀 △同 桂成 ▲同 桂 △同 香成
まで142手で後手の勝ち
おっしゃーー（*ﾟДﾟ）
また勝ったぞ畜生！なんどてめえの勝利満悦顔を拝まされたことか！
前カノに似たﾂﾗしやがって！負けるたびにあの振られた時の屈辱感が
湧き上がってくるんｼﾞｬこのやろう！
▲１八角 △６二銀 ▲５四桂 △５三銀左 ▲６二桂成 △同 銀
▲４一飛 △３九飛 ▲４五角 △１九飛成 ▲６九銀 △９二香打
▲２三角成 △５六歩 ▲５五桂 △７三金寄 ▲５六馬 △５八歩
▲１一飛成 △５九歩成 ▲７八銀 △２八龍 ▲３八歩 △３九龍
▲６三香 △同 銀 ▲同 桂成 △同 金寄 ▲２四歩 △４八龍
▲６七馬 △９三香打 ▲４九歩 △３八龍 ▲４一龍 △８五桂
▲４八龍 △同 龍 ▲同 歩 △９六歩 ▲６一銀 △９七歩成
▲同 銀 △同 桂成 ▲同 桂 △同 香成
まで142手で後手の勝ち
おっしゃーー（*ﾟДﾟ）
また勝ったぞ畜生！なんどてめえの勝利満悦顔を拝まされたことか！
前カノに似たﾂﾗしやがって！負けるたびにあの振られた時の屈辱感が
湧き上がってくるんｼﾞｬこのやろう！
348 ：名無し名人：03/07/13 20:38 ID:o71EGuzY
先手：碓井涼子(東大将棋５)
後手：hetare5kyu
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △５三銀 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩
▲７八銀 △５二金左 ▲６六歩 △７一玉 ▲６八銀 △７三桂
▲６七銀直 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △６三金
▲７九角 △８四歩 ▲５七角 △８三銀 ▲６八角 △７二金
▲５七角 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲１五歩 △同 歩 ▲３五角 △３四歩 ▲５七角 △１六歩
▲２四角 △２二飛 ▲２五歩 △１七歩成 ▲３三角成 △同 桂
▲２六飛 △１五角 ▲４六飛 △４五歩 ▲３六飛 △１八歩
▲９八玉 △１九歩成 ▲１七桂 △２五桂 ▲同 桂 △同 飛
▲３四飛 △２九飛成 ▲３一飛成 △９五歩 ▲１六歩 △２六角
▲９五歩 △７一銀 ▲８八玉 △９七歩 ▲１一龍 △９五香
▲９六歩 △同 香 ▲１三龍 △９一香 ▲９五歩 △同 香
▲４一角 △９八歩成 ▲７七玉 △５三桂 ▲１二龍 △６二銀
▲５五歩 △６五歩 ▲２七歩 △６六歩 ▲同 銀 △４四角
▲６四歩 △同 金 ▲５六桂 △５五金 ▲４四桂 △６五桂左
▲同 銀 △同 桂 ▲６八玉 △６七歩 ▲同 玉 △６六歩
▲６八玉 △６七銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △６六歩
▲６四角 △７三銀打 ▲同角成 △同 銀 ▲９一銀 △９三玉
▲５九桂 △３八龍 ▲５八金 △６七歩成 ▲同 玉 △６六歩
▲７八玉 △５八龍
まで134手で後手の勝ち
最近、普通に勝てるようになってきた気がする。
あれ、東大将棋ってこんなに弱かったっけ？( ･∀･)つ
後手：hetare5kyu
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △５三銀 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩
▲７八銀 △５二金左 ▲６六歩 △７一玉 ▲６八銀 △７三桂
▲６七銀直 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △６三金
▲７九角 △８四歩 ▲５七角 △８三銀 ▲６八角 △７二金
▲５七角 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲１五歩 △同 歩 ▲３五角 △３四歩 ▲５七角 △１六歩
▲２四角 △２二飛 ▲２五歩 △１七歩成 ▲３三角成 △同 桂
▲２六飛 △１五角 ▲４六飛 △４五歩 ▲３六飛 △１八歩
▲９八玉 △１九歩成 ▲１七桂 △２五桂 ▲同 桂 △同 飛
▲３四飛 △２九飛成 ▲３一飛成 △９五歩 ▲１六歩 △２六角
▲９五歩 △７一銀 ▲８八玉 △９七歩 ▲１一龍 △９五香
▲９六歩 △同 香 ▲１三龍 △９一香 ▲９五歩 △同 香
▲４一角 △９八歩成 ▲７七玉 △５三桂 ▲１二龍 △６二銀
▲５五歩 △６五歩 ▲２七歩 △６六歩 ▲同 銀 △４四角
▲６四歩 △同 金 ▲５六桂 △５五金 ▲４四桂 △６五桂左
▲同 銀 △同 桂 ▲６八玉 △６七歩 ▲同 玉 △６六歩
▲６八玉 △６七銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △６六歩
▲６四角 △７三銀打 ▲同角成 △同 銀 ▲９一銀 △９三玉
▲５九桂 △３八龍 ▲５八金 △６七歩成 ▲同 玉 △６六歩
▲７八玉 △５八龍
まで134手で後手の勝ち
最近、普通に勝てるようになってきた気がする。
あれ、東大将棋ってこんなに弱かったっけ？( ･∀･)つ
千葉ばっかだな
350 ：名無し名人：03/07/13 20:51 ID:RJ73hqa9
アブノーマル三間って何だ？
351 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/07/13 20:58 ID:diNiAZLK
早いしだとか
352 ：名無し名人：03/07/14 20:46 ID:K2u8shFI
貼り付けてくれた棋譜を参考に浮き飛車への組み換え→端攻め
で東大５に勝ちやすくなった。
勉強になったよ。ありがとう。
で東大５に勝ちやすくなった。
勉強になったよ。ありがとう。
353 ：名無し名人：03/07/14 20:57 ID:ALI0DRuQ
はじめまして、四間穴熊党の人間です。
幅を広げるために三間穴熊も勉強したいと思います。
幅を広げるために三間穴熊も勉強したいと思います。
354 ：名無し名人：03/07/14 21:06 ID:zFzjkj85
熊はノーマルに入るのか？
>>354
はい、ノーマルって良く理解できてませんが・・
早速2000点相手に早指しで一局初体験してみました。
結果速攻で負けました、もう少しがんばってみます。
開始日時：03/07/14 20:59:27
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：某有段者
後手：353
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲６八銀 △９二香 ▲５七銀左 △５三銀 ▲３六歩 △９一玉
▲４六銀 △８二銀 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲５七銀引 △６四角 ▲２六飛 △３五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △１九角成 ▲４三角 △６二飛 ▲２一飛成 △５一金左
▲３四角成 △２八歩 ▲３五馬 △６四銀 ▲３七桂 △２九歩成
▲３四歩 △２八と ▲３三歩成 △３八と ▲４五桂 △４八と
▲同 金 △５五歩 ▲４三と △５六歩 ▲６六銀 △５七銀
▲５三桂不成△４八銀不成▲６一桂成 △同 金 ▲５四桂 △７二金打
▲６二桂成 △同金直 ▲３二飛 △５七歩成 ▲５二と △６七と
▲同 玉 △６五香 ▲６二と △６六香 ▲７八玉
まで77手で先手の勝ち
はい、ノーマルって良く理解できてませんが・・
早速2000点相手に早指しで一局初体験してみました。
結果速攻で負けました、もう少しがんばってみます。
開始日時：03/07/14 20:59:27
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：某有段者
後手：353
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲６八銀 △９二香 ▲５七銀左 △５三銀 ▲３六歩 △９一玉
▲４六銀 △８二銀 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲５七銀引 △６四角 ▲２六飛 △３五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △１九角成 ▲４三角 △６二飛 ▲２一飛成 △５一金左
▲３四角成 △２八歩 ▲３五馬 △６四銀 ▲３七桂 △２九歩成
▲３四歩 △２八と ▲３三歩成 △３八と ▲４五桂 △４八と
▲同 金 △５五歩 ▲４三と △５六歩 ▲６六銀 △５七銀
▲５三桂不成△４八銀不成▲６一桂成 △同 金 ▲５四桂 △７二金打
▲６二桂成 △同金直 ▲３二飛 △５七歩成 ▲５二と △６七と
▲同 玉 △６五香 ▲６二と △６六香 ▲７八玉
まで77手で先手の勝ち
2戦目は何とか勝てました、またしても急戦でこられました
定跡などはまったく知らないので、良い本などがありました
ら教えてください。（三間穴熊のみ）
開始日時：03/07/14 21:19:37
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：353
後手：某初段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲３八玉 △７四歩
▲６八銀 △７二飛 ▲６七銀 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀
▲２八玉 △５二金右 ▲１八香 △７五歩 ▲同 歩 △６五歩
▲１九玉 △６四銀 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △７五銀
▲８五桂 △８九角 ▲８三角 △７八角成 ▲同 銀 △６二飛
▲７四角成 △７六銀 ▲７三桂成 △同 桂 ▲同 馬 △４二玉
▲６四桂 △５一金引 ▲６二馬 △同 金 ▲７一飛 △５七桂
▲３八金 △６五銀 ▲７二桂成 △同 金 ▲同飛成 △５二金
▲６三金 △４九桂成 ▲５二龍 △３三玉 ▲５三金 △３九成桂
▲４三金 △２四玉 ▲３九金 △３五桂 ▲１六桂 △１四玉
▲３六角
まで67手で先手の勝ち
定跡などはまったく知らないので、良い本などがありました
ら教えてください。（三間穴熊のみ）
開始日時：03/07/14 21:19:37
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：353
後手：某初段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲３八玉 △７四歩
▲６八銀 △７二飛 ▲６七銀 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀
▲２八玉 △５二金右 ▲１八香 △７五歩 ▲同 歩 △６五歩
▲１九玉 △６四銀 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △７五銀
▲８五桂 △８九角 ▲８三角 △７八角成 ▲同 銀 △６二飛
▲７四角成 △７六銀 ▲７三桂成 △同 桂 ▲同 馬 △４二玉
▲６四桂 △５一金引 ▲６二馬 △同 金 ▲７一飛 △５七桂
▲３八金 △６五銀 ▲７二桂成 △同 金 ▲同飛成 △５二金
▲６三金 △４九桂成 ▲５二龍 △３三玉 ▲５三金 △３九成桂
▲４三金 △２四玉 ▲３九金 △３五桂 ▲１六桂 △１四玉
▲３六角
まで67手で先手の勝ち
357 ：名無し名人：03/07/15 01:30 ID:KXl0GCGg
急戦模様なのに無理やり穴熊。。。。。。。
素直に美濃に囲ってもよさそうなものだけど。
素直に美濃に囲ってもよさそうなものだけど。
>>357
す、すいません・・・
四間飛車の時も穴熊しか指さないので、三間も穴熊しか指さない
ようにしようと考えてます。ただ受けが弱いので何とか囲えるまで
辛抱できる程度は急戦対策をしようと思ってます。
でも、いきなり2局とも急戦でこられたので半泣き状態でした。。。
す、すいません・・・
四間飛車の時も穴熊しか指さないので、三間も穴熊しか指さない
ようにしようと考えてます。ただ受けが弱いので何とか囲えるまで
辛抱できる程度は急戦対策をしようと思ってます。
でも、いきなり2局とも急戦でこられたので半泣き状態でした。。。
アブノーマル ＝ 右三間飛車
360 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/07/15 08:22 ID:s9q81a17
三間熊では五筋つかず袖飛車にするというのがあるようですね
銀歩□□
歩□歩歩
□飛銀香
金金桂玉
こんな感じで
銀歩□□
歩□歩歩
□飛銀香
金金桂玉
こんな感じで
361 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/07/15 08:22 ID:s9q81a17
五筋はつきますねすみません
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
364 ：名無し名人：03/07/15 11:02 ID:KXl0GCGg
>>358
さばく感覚からすると穴熊ってやりづらい気も。
私は低級者ですが。
むしろ勝ってるのをすげーと思いましたよ。
プロ棋士のとは違って、またいろいろ勉強になります。
なにより刺激になる。
>>360
試してみたいな、と思いました。
実戦譜なんかあったらいいな♪
さばく感覚からすると穴熊ってやりづらい気も。
私は低級者ですが。
むしろ勝ってるのをすげーと思いましたよ。
プロ棋士のとは違って、またいろいろ勉強になります。
なにより刺激になる。
>>360
試してみたいな、と思いました。
実戦譜なんかあったらいいな♪
穴熊言うても金銀3枚の守りなら
それほど脅威ではないよ
それほど脅威ではないよ
三間は穴熊を堅くしやすい
369 ：名無し名人：03/07/16 09:26 ID:nUgzS6dG
次の棋譜はまだか？
けっこう楽しみにしてんだ、俺。
けっこう楽しみにしてんだ、俺。
早指しで2局指しました、1局目は1900点台相手でしたが相穴熊模様
でしたが、あっさり角頭の攻めを見せられて潰されてしまいました。
2局目も相穴熊で、捌いた時点で不利かと思いましたが、と金ができ
強引に押し込んで勝てました。5七と6七銀の形の違いがサッパリ理
解できていないので、明日にでも三間穴熊の本を探してみます。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：353
後手：某1700
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △３三角 ▲５六歩 △２二玉
▲１八香 △１二香 ▲１九玉 △１一玉 ▲２八銀 △２二銀
▲５七銀 △５三銀 ▲３九金 △３一金 ▲５八金 △５一金
▲４八金寄 △４一金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲４六銀 △４四銀 ▲５八飛 △４二角 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 角
▲８三歩 △同 飛 ▲５二歩 △６四角 ▲５九飛 △５八歩
▲同 飛 △８九飛成 ▲５一歩成 △３二金右 ▲６五歩 △４二角
▲５二飛成 △７九龍 ▲２二角成 △同金上 ▲４一と △８六角
▲３一銀 △同 角 ▲同 と △同 金 ▲９七角 △３九龍
▲３一角成 △２八龍 ▲同 玉 △３二金打 ▲同 馬 △同 金
▲同 龍 △２二銀 ▲７一飛 △３一銀打 ▲同 龍 △同 銀
▲同飛成 △２二銀 ▲３二金 △３一銀 ▲同 金 △６六角
▲５七銀 △６九飛 ▲６六銀 △３九角 ▲１九玉 △４八角成
▲２一金 △同 玉 ▲３三桂 △２二玉 ▲１一角 △１三玉
▲２二銀 △２四玉 ▲２五金 △同 玉 ▲３六銀
まで107手で先手の勝ち
でしたが、あっさり角頭の攻めを見せられて潰されてしまいました。
2局目も相穴熊で、捌いた時点で不利かと思いましたが、と金ができ
強引に押し込んで勝てました。5七と6七銀の形の違いがサッパリ理
解できていないので、明日にでも三間穴熊の本を探してみます。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：353
後手：某1700
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △３三角 ▲５六歩 △２二玉
▲１八香 △１二香 ▲１九玉 △１一玉 ▲２八銀 △２二銀
▲５七銀 △５三銀 ▲３九金 △３一金 ▲５八金 △５一金
▲４八金寄 △４一金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲４六銀 △４四銀 ▲５八飛 △４二角 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 角
▲８三歩 △同 飛 ▲５二歩 △６四角 ▲５九飛 △５八歩
▲同 飛 △８九飛成 ▲５一歩成 △３二金右 ▲６五歩 △４二角
▲５二飛成 △７九龍 ▲２二角成 △同金上 ▲４一と △８六角
▲３一銀 △同 角 ▲同 と △同 金 ▲９七角 △３九龍
▲３一角成 △２八龍 ▲同 玉 △３二金打 ▲同 馬 △同 金
▲同 龍 △２二銀 ▲７一飛 △３一銀打 ▲同 龍 △同 銀
▲同飛成 △２二銀 ▲３二金 △３一銀 ▲同 金 △６六角
▲５七銀 △６九飛 ▲６六銀 △３九角 ▲１九玉 △４八角成
▲２一金 △同 玉 ▲３三桂 △２二玉 ▲１一角 △１三玉
▲２二銀 △２四玉 ▲２五金 △同 玉 ▲３六銀
まで107手で先手の勝ち
そういえば、東大将棋振り飛車道場を持っていたので
三間穴熊の定跡が少しでも収められていると思い見て
みると、まったく収録されておりませんでした・・・酷い。。
三間穴熊の定跡が少しでも収められていると思い見て
みると、まったく収録されておりませんでした・・・酷い。。
わざわざ相振り覚えるより、棒銀を鍛えた方が役立つような？
377 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/07/17 13:28 ID:B4CZ3ycU
相振りはおもしろいですな
定跡形ばかりでマンネリになったときに指すと爽快です
勝てるかどうかは別にして
定跡形ばかりでマンネリになったときに指すと爽快です
勝てるかどうかは別にして
379 ：名無し名人：03/07/19 04:33 ID:7Mqm+Ek5
スレがあがった
380 ：名無し名人：03/07/19 20:04 ID:1cj92VLa
ＮＨＫ将棋講座見たんやけど
小倉久史って三間飛車の使い手
やったんやね。知らんかった。
どなたか棋譜キボンヌ。
小倉久史って三間飛車の使い手
やったんやね。知らんかった。
どなたか棋譜キボンヌ。
三間穴熊の本がサッパリありません・・・・
>>381 トンカンの棋譜で勉強しる
開始日時：2001/05/20
戦型：三間飛車
先手：長岡俊勝 挑戦者
後手：山田敦幹 名人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲５七銀 △９二香 ▲９九玉 △９一玉
▲８八銀 △８二銀 ▲５九金右 △６四銀 ▲６六銀 △７一金
▲６八角 △２二飛 ▲７九金 △５一金 ▲３六歩 △４二角
▲６九金右 △６一金左 ▲７八金右 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △５一角 ▲８七銀 △８四歩 ▲８八金上 △７二金左
▲３五歩 △同 歩 ▲３八飛 △３二飛 ▲３五飛 △同 飛
▲同 角 △６二角 ▲４一飛 △３九飛 ▲３七歩 △２九飛成
▲２一飛成 △１九龍 ▲４三桂 △７五歩 ▲５一桂成 △７六歩
▲６一成桂 △７七香 ▲同 銀 △同歩成 ▲同金左 △６五桂
▲７九歩 △７七桂不成▲同 桂 △６一金 ▲同 龍 △７一金打
▲１一龍 △７五桂 ▲８九香 △８七桂成 ▲同 金 △７八歩
▲同 歩 △７六歩 ▲８八金打 △７七歩成 ▲同金寄 △７九銀
▲同 角 △同 龍 ▲７六香 △６八角 ▲８七金寄 △７五桂
▲同 香 △同 銀 ▲７七銀 △同角成 ▲同 歩 △７八銀
▲同 金 △同 龍 ▲８八銀 △７三香 ▲９五歩 △６八銀
▲６五角 △８六銀 ▲９四歩 △８七銀成 ▲同 角 △８八龍
▲同 香 △７七香成 ▲８九歩 △７九金 ▲７八歩 △８七成香
▲同 香 △７八金
まで122手で後手の勝ち
開始日時：2001/05/20
戦型：三間飛車
先手：長岡俊勝 挑戦者
後手：山田敦幹 名人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲５七銀 △９二香 ▲９九玉 △９一玉
▲８八銀 △８二銀 ▲５九金右 △６四銀 ▲６六銀 △７一金
▲６八角 △２二飛 ▲７九金 △５一金 ▲３六歩 △４二角
▲６九金右 △６一金左 ▲７八金右 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △５一角 ▲８七銀 △８四歩 ▲８八金上 △７二金左
▲３五歩 △同 歩 ▲３八飛 △３二飛 ▲３五飛 △同 飛
▲同 角 △６二角 ▲４一飛 △３九飛 ▲３七歩 △２九飛成
▲２一飛成 △１九龍 ▲４三桂 △７五歩 ▲５一桂成 △７六歩
▲６一成桂 △７七香 ▲同 銀 △同歩成 ▲同金左 △６五桂
▲７九歩 △７七桂不成▲同 桂 △６一金 ▲同 龍 △７一金打
▲１一龍 △７五桂 ▲８九香 △８七桂成 ▲同 金 △７八歩
▲同 歩 △７六歩 ▲８八金打 △７七歩成 ▲同金寄 △７九銀
▲同 角 △同 龍 ▲７六香 △６八角 ▲８七金寄 △７五桂
▲同 香 △同 銀 ▲７七銀 △同角成 ▲同 歩 △７八銀
▲同 金 △同 龍 ▲８八銀 △７三香 ▲９五歩 △６八銀
▲６五角 △８六銀 ▲９四歩 △８七銀成 ▲同 角 △８八龍
▲同 香 △７七香成 ▲８九歩 △７九金 ▲７八歩 △８七成香
▲同 香 △７八金
まで122手で後手の勝ち
ファイル名：ここで育った三間党
開始日時：7.21
棋戦：はんげーむ
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲６八玉 △７一玉 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △５二金左 ▲６七銀 △４二銀
▲４七銀 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲５八金右 △１四歩
▲３六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３六歩 △３四飛
▲３八飛 △１三角 ▲１六歩 △４四歩 ▲６八金直 △６四銀
▲４五歩 △同 歩 ▲５七金直 △５三銀 ▲６五歩 △４四銀
▲６六銀 △３三桂 ▲５五歩 △４三金 ▲５四歩 △同 金
▲１五歩 △同 歩 ▲１四歩 △同 飛 ▲３五歩 △１六歩
▲３四歩 △３七歩 ▲同 飛 △２五桂 ▲３六飛 △３五歩
▲５六飛 △５五歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △同 金
▲同 飛 △３四飛 ▲５三飛成 △２二角 ▲７七銀 △４六歩
▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △１七桂成 ▲４三角 △７四飛
開始日時：7.21
棋戦：はんげーむ
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲６八玉 △７一玉 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △５二金左 ▲６七銀 △４二銀
▲４七銀 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲５八金右 △１四歩
▲３六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３六歩 △３四飛
▲３八飛 △１三角 ▲１六歩 △４四歩 ▲６八金直 △６四銀
▲４五歩 △同 歩 ▲５七金直 △５三銀 ▲６五歩 △４四銀
▲６六銀 △３三桂 ▲５五歩 △４三金 ▲５四歩 △同 金
▲１五歩 △同 歩 ▲１四歩 △同 飛 ▲３五歩 △１六歩
▲３四歩 △３七歩 ▲同 飛 △２五桂 ▲３六飛 △３五歩
▲５六飛 △５五歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △同 金
▲同 飛 △３四飛 ▲５三飛成 △２二角 ▲７七銀 △４六歩
▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △１七桂成 ▲４三角 △７四飛
▲４二龍 △５二歩 ▲５三歩 △５一銀 ▲３二龍 △４二歩
▲５二歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 金 ▲５三歩 △同 金
▲４二龍 △５二歩 ▲４一龍 △６一銀打 ▲１七香 △同歩成
▲７五銀 △１四飛 ▲４五桂 △２七と ▲５三桂成 △同 歩
▲６四歩 △同 歩 ▲４五歩 △６二香 ▲６三歩 △同 香
▲６二歩 △同 銀 ▲５二金 △７一銀 ▲６二金打 △６一桂
▲７二金 △同 銀 ▲６二銀 △１八飛成 ▲６一銀不成△同 銀
▲同 金 △２五角 ▲５八桂 △５九銀 ▲３二龍 △７二金
▲６九金 △６一角 ▲５九金 △２九龍 ▲６八銀 △３八と
▲５二銀 △同 角 ▲同 龍 △４八と ▲６一角 △７一金打
▲７二角成 △同 金 ▲６六桂 △５九と ▲７四桂 △同 歩
▲同 銀 △５八と ▲５九歩 △６九角 ▲６七玉 △５七と
▲同銀引 △７八角打 ▲６六玉 △６五銀 ▲同 桂 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲７五玉 △８四銀 ▲６五玉 △５四金
▲６六玉 △６五歩 ▲７七玉 △８七角成
まで166手で後手の勝ち
▲５二歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 金 ▲５三歩 △同 金
▲４二龍 △５二歩 ▲４一龍 △６一銀打 ▲１七香 △同歩成
▲７五銀 △１四飛 ▲４五桂 △２七と ▲５三桂成 △同 歩
▲６四歩 △同 歩 ▲４五歩 △６二香 ▲６三歩 △同 香
▲６二歩 △同 銀 ▲５二金 △７一銀 ▲６二金打 △６一桂
▲７二金 △同 銀 ▲６二銀 △１八飛成 ▲６一銀不成△同 銀
▲同 金 △２五角 ▲５八桂 △５九銀 ▲３二龍 △７二金
▲６九金 △６一角 ▲５九金 △２九龍 ▲６八銀 △３八と
▲５二銀 △同 角 ▲同 龍 △４八と ▲６一角 △７一金打
▲７二角成 △同 金 ▲６六桂 △５九と ▲７四桂 △同 歩
▲同 銀 △５八と ▲５九歩 △６九角 ▲６七玉 △５七と
▲同銀引 △７八角打 ▲６六玉 △６五銀 ▲同 桂 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲７五玉 △８四銀 ▲６五玉 △５四金
▲６六玉 △６五歩 ▲７七玉 △８七角成
まで166手で後手の勝ち
386 ：名無し名人：03/07/24 13:21 ID:7Nh1uubL
育て損ねたか。
>>386
はい。
はい。
可哀想なこというなよ
389 ：名無し名人：03/07/25 07:08 ID:SzZE5w6U
>>388
スレの良心を見た気がするよ
スレの良心を見た気がするよ
三間初心ＸＰがいた頃は良かったなぁ…
391 ：名無し名人：03/07/26 11:19 ID:1iU6xT/w
本人が回想してるんでなければいいが。
三間党＝ドキュソ
ドキュソ三間
394 ：名無し名人：03/07/26 15:06 ID:zWQx0K2d
３４３が最強戦法です
ダメだ……ずっとfreeで三間飛車を練習してるんだけど、
Ｒを指そう、とするとついつい石田流に逃げてしまう。
石田とはもうかれこれ数年の付き合い。
経験の差からか、特に早指しだと手の見え方が全然違うんだよね……。
ノーマル三間に早く自信出るようにしたいな。
Ｒを指そう、とするとついつい石田流に逃げてしまう。
石田とはもうかれこれ数年の付き合い。
経験の差からか、特に早指しだと手の見え方が全然違うんだよね……。
ノーマル三間に早く自信出るようにしたいな。
あぼーん
どきゅそ三間＝リアルDQN
399 ：名無し名人：03/07/28 17:36 ID:tbwXf0hq
あとひとつで
400 ：名無し名人：03/07/28 17:36 ID:tbwXf0hq
400ｹﾞﾄ
401 ：名無し名人：03/07/28 17:56 ID:fRrWRF/8
＞395
石田にできるならわざわざノーマルをやる必要ないのでは？
ノーマルの一番大きな狙いも石田を目指すことでしょ？
後手番がくるしいのはどっちも同じだし…
石田にできるならわざわざノーマルをやる必要ないのでは？
ノーマルの一番大きな狙いも石田を目指すことでしょ？
後手番がくるしいのはどっちも同じだし…
石田組めば必勝と思ってる奴らがいるのは呆れる。
403 ：名無し名人：03/07/29 12:58 ID:pvu2dVFo
石田だとよく飛車を桂馬で殺されて苦戦するなあ。
8四桂みたいな感じ。
8四桂みたいな感じ。
404 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/07/29 13:41 ID:CtCsgwLs
あぼーん
406 ： ：03/08/01 12:21 ID:fJlpqfI2
コーヤン流いい！
408 ：名無し名人：03/08/01 15:21 ID:ZzFQ1LH1
最近、三間の考え方をほんの少しだけ理解した気がする。
三間を破る攻撃に固執することなく、捌くという概念に重点を置くようになった。
スキル、上がったのかな？
三間を破る攻撃に固執することなく、捌くという概念に重点を置くようになった。
スキル、上がったのかな？
四間より左銀を守りに使いやすいというのもある
（＾＾）
412 ：名無し名人：03/08/02 11:36 ID:G3Y2eNli
413 ：名無し名人：03/08/07 00:08 ID:53d3P33R
ミニ四間にくらうするＮＥ
414 ：名無し名人：03/08/07 01:03 ID:ZdfDUKzX
つーか定跡にこだわりすぎだろ。
まずは色々な戦法指してＲ１４００ぐらいまで上げてから
細かい定跡覚えた方が得だよ。定跡に頼りっぱなしの級位者は
上達遅いぞ・・・
まずは色々な戦法指してＲ１４００ぐらいまで上げてから
細かい定跡覚えた方が得だよ。定跡に頼りっぱなしの級位者は
上達遅いぞ・・・
右四間壱
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀
▲６八銀 △５四銀 ▲３八玉 △６二飛
▲５八金左 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲７五歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲３八銀 △４四角 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩
▲５六銀 △７二飛 ▲同飛成 △同 金
▲６一飛 △６三銀 ▲６四歩 △５二銀
▲８一飛成 △７八飛 ▲７七角 △７一歩
▲９一龍 △７九飛成 ▲５五桂 △６七歩成
▲同 銀 △７七龍 ▲同 桂 △５五角
▲５六銀 △６四角 ▲８一龍 △３六桂
▲１八玉 △１五歩 ▲４六香 △１六歩
▲１五歩 △１七歩成 ▲同 桂 △１六歩
▲３六歩 △１七歩成 ▲同 玉 △４四角
▲２八玉 △７七角成 ▲７四飛 △５五角
▲６四桂 △６三金 ▲５二桂成 △同 金
▲７一飛成 △５一桂 ▲６四歩 △６二金引
▲６三銀 △同金直 ▲同歩成 △同 金
▲５一龍 △同 銀 ▲同 龍 △４一飛
▲５二龍 △４二桂 ▲４三龍
まで87手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀
▲６八銀 △５四銀 ▲３八玉 △６二飛
▲５八金左 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲７五歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲３八銀 △４四角 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩
▲５六銀 △７二飛 ▲同飛成 △同 金
▲６一飛 △６三銀 ▲６四歩 △５二銀
▲８一飛成 △７八飛 ▲７七角 △７一歩
▲９一龍 △７九飛成 ▲５五桂 △６七歩成
▲同 銀 △７七龍 ▲同 桂 △５五角
▲５六銀 △６四角 ▲８一龍 △３六桂
▲１八玉 △１五歩 ▲４六香 △１六歩
▲１五歩 △１七歩成 ▲同 桂 △１六歩
▲３六歩 △１七歩成 ▲同 玉 △４四角
▲２八玉 △７七角成 ▲７四飛 △５五角
▲６四桂 △６三金 ▲５二桂成 △同 金
▲７一飛成 △５一桂 ▲６四歩 △６二金引
▲６三銀 △同金直 ▲同歩成 △同 金
▲５一龍 △同 銀 ▲同 龍 △４一飛
▲５二龍 △４二桂 ▲４三龍
まで87手で先手の勝ち
さいぞー対右四間
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △４二銀 ▲５六銀 △７二玉 ▲４八飛 △５二金左 ▲４五歩 △同 歩
▲同 銀 △８八角成 ▲同 銀 △３三銀 ▲４四歩 △４二歩 ▲７七銀 △３五歩
▲６八玉 △２四歩 ▲７八玉 △２二飛 ▲２八飛 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５六角 △６四歩 ▲３四銀 △同 銀 ▲同 角 △１四角
▲１五銀 △３二角 ▲２五歩 △同 歩 ▲同 角 △３三桂 ▲２三歩 △同 飛
▲５二角成 △２八飛成 ▲４二馬 △６五角 ▲４三歩成 △３九飛 ▲６八金寄 △６九飛成
▲同 玉 △２九龍 ▲５九金 △４七角成 ▲５八飛 △４六桂 ▲３三馬 △５九龍
▲同 玉 △５八桂成 ▲同 金 △７九飛 ▲６九桂 △４八銀 ▲同 金 △６九飛成
まで72手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △４二銀 ▲５六銀 △７二玉 ▲４八飛 △５二金左 ▲４五歩 △同 歩
▲同 銀 △８八角成 ▲同 銀 △３三銀 ▲４四歩 △４二歩 ▲７七銀 △３五歩
▲６八玉 △２四歩 ▲７八玉 △２二飛 ▲２八飛 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５六角 △６四歩 ▲３四銀 △同 銀 ▲同 角 △１四角
▲１五銀 △３二角 ▲２五歩 △同 歩 ▲同 角 △３三桂 ▲２三歩 △同 飛
▲５二角成 △２八飛成 ▲４二馬 △６五角 ▲４三歩成 △３九飛 ▲６八金寄 △６九飛成
▲同 玉 △２九龍 ▲５九金 △４七角成 ▲５八飛 △４六桂 ▲３三馬 △５九龍
▲同 玉 △５八桂成 ▲同 金 △７九飛 ▲６九桂 △４八銀 ▲同 金 △６九飛成
まで72手で後手の勝ち
よすよす対右四間
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四銀 ▲３八銀 △６二飛
▲６八銀 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △２二玉 ▲５六歩 △３二金
▲５七銀 △１二香 ▲７五歩 △１一玉 ▲７六飛 △６五歩 ▲７七角 △６六歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 銀 △６九飛 ▲５五歩 △６三銀
▲５七銀 △７六角 ▲６八飛 △同飛成 ▲同 銀 △２二銀 ▲４一角 △６二飛
▲６六飛 △５八角成 ▲同 金 △６四歩 ▲４五角 △７二金 ▲６三角行成△同 金
▲５一銀 △３一金打 ▲６二銀成 △４一金 ▲６三成銀 △８五角 ▲６七歩 △６三角
▲６四飛 △４五角 ▲６一飛成 △３一金寄 ▲４六金 △７二角打 ▲７一龍 △４九銀
▲４八金 △３八銀成 ▲同 金 △４九銀 ▲４五金 △同 角 ▲４八金 △５八金
▲同 金 △同銀成 ▲４六金 △６三角 ▲６六飛 △５二角 ▲５九銀打 △同成銀
▲同 銀 △５七銀 ▲６二飛成 △６一金 ▲同龍寄 △同 角 ▲５六金 △８八飛
▲３八金 △８九飛成 ▲５七金 △５九龍 ▲４八銀 △９九龍 ▲４六歩 △４九銀
▲３九金
まで105手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四銀 ▲３八銀 △６二飛
▲６八銀 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △２二玉 ▲５六歩 △３二金
▲５七銀 △１二香 ▲７五歩 △１一玉 ▲７六飛 △６五歩 ▲７七角 △６六歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 銀 △６九飛 ▲５五歩 △６三銀
▲５七銀 △７六角 ▲６八飛 △同飛成 ▲同 銀 △２二銀 ▲４一角 △６二飛
▲６六飛 △５八角成 ▲同 金 △６四歩 ▲４五角 △７二金 ▲６三角行成△同 金
▲５一銀 △３一金打 ▲６二銀成 △４一金 ▲６三成銀 △８五角 ▲６七歩 △６三角
▲６四飛 △４五角 ▲６一飛成 △３一金寄 ▲４六金 △７二角打 ▲７一龍 △４九銀
▲４八金 △３八銀成 ▲同 金 △４九銀 ▲４五金 △同 角 ▲４八金 △５八金
▲同 金 △同銀成 ▲４六金 △６三角 ▲６六飛 △５二角 ▲５九銀打 △同成銀
▲同 銀 △５七銀 ▲６二飛成 △６一金 ▲同龍寄 △同 角 ▲５六金 △８八飛
▲３八金 △８九飛成 ▲５七金 △５九龍 ▲４八銀 △９九龍 ▲４六歩 △４九銀
▲３九金
まで105手で先手の勝ち
420 ：名無し名人：03/08/09 03:42 ID:l6XS725m
小・中学生のマンコがいっぱい！！グチョグチョだよ♪
詳しくはこちら→http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30
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(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
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（＿）（＿） 山崎パン
422 ：ヘボ三間：03/08/16 16:51 ID:Mqoif7cq
当方ヘボ三間党ですが、序盤でぜひとも教えて頂きたい変化がございます。
三間が後手番として・・・
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △４二銀 ▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲４三角
ここから居飛車に馬を作られてしまいます。どうしたらいいのでしょうか？
三間が後手番として・・・
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △４二銀 ▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲４三角
ここから居飛車に馬を作られてしまいます。どうしたらいいのでしょうか？
>>422
飛車逃げずに△４四角でいいような
飛車逃げずに△４四角でいいような
424 ：ヘボ三間：03/08/16 18:00 ID:Mqoif7cq
では▲４五歩 △同歩 の前に▲６八玉 △５二金が入っていた場合、
▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲６五角にはどうすれば？
▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲６五角にはどうすれば？
425 ：ヘボ三間：03/08/16 21:00 ID:Mqoif7cq
誰もレスしてくれない ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
426 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/08/16 21:02 ID:9Q9f8iu7
55、４４核で香が助からない
この右四間は飛先突いてる分こわくない
普通は飛先の二手で玉を移動する
この右四間は飛先突いてる分こわくない
普通は飛先の二手で玉を移動する
427 ：ヘボ三間：03/08/16 21:48 ID:Mqoif7cq
▲６八玉 △５二金が入っていた場合、
44角には77桂馬で受かると思うんですが・・・。
44角には77桂馬で受かると思うんですが・・・。
428 ：名無し名人：03/08/16 22:16 ID:1GePhiqp
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l まあまあ、お二人とも
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| 弱いわけですから・・・
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
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ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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_＿_＿＿___ ／::::::/l:l まあまあ、お二人とも
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| 弱いわけですから・・・
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
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おっ猫先生だ・・。
431 ：名無し名人：03/08/17 00:01 ID:4e/O5yUa
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △４二銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲４三角
変化：11手
▲６八玉 △６二玉 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲４三角 △５五角
▲７七桂
なるほど確かに。
432 ：ヘボ三間：03/08/17 00:31 ID:wGEG7UI6
＞＞つーか、５二金と上がらないよね普通。玉上がるでしょ
62玉では43角も65角も防げないしな～
＞＞４六突かれたら２二飛とまわっとけば？
37桂馬からの急戦には利いてるけど、他の変化では大きな手損になるよ
＞＞431
感心してないで対策考えてよ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
62玉では43角も65角も防げないしな～
＞＞４六突かれたら２二飛とまわっとけば？
37桂馬からの急戦には利いてるけど、他の変化では大きな手損になるよ
＞＞431
感心してないで対策考えてよ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
手損がどうとかってレベルかよｗ
馬作らせて指すのがいやなら２二飛まわって角成りを同桂で取る形にするしかねーだろ。
じゃなきゃ４二銀上がらねーんだな。
馬作らせて指すのがいやなら２二飛まわって角成りを同桂で取る形にするしかねーだろ。
じゃなきゃ４二銀上がらねーんだな。
434 ：ヘボ三間：03/08/17 01:28 ID:wGEG7UI6
436 ：ヘボ三間：03/08/17 02:10 ID:wGEG7UI6
＞＞435
事前に対策考えないってことだな？なら棋書読むなよ。
事前に対策考えないってことだな？なら棋書読むなよ。
態度がだんだんでかくなってるな
ヘボが名人に失礼な口聞くな。
439 ：ヘボ三間：03/08/17 02:59 ID:wGEG7UI6
結局有効な対策はないってことで終了
４５同歩でなく４３銀の変化は？
441 ：名無し名人：03/08/17 07:11 ID:vn7btgta
アブノーマルに手を出したら戻れなくなる
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲６五角 △４四角
▲７七桂 △７二玉 ▲３二角成 △同 金
で後手よしだろ？
▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲６五角 △４四角
▲７七桂 △７二玉 ▲３二角成 △同 金
で後手よしだろ？
443 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/08/17 13:23 ID:Q0SuQins
５８金と６２玉の交換とおもってましたｗ
こんな人の少ないスレで数時間で答え出せとか言うやつは荒らし
445 ：名無し名人：03/08/18 06:06 ID:EgPHDNs9
不吉な数字だ
お逝きなさい！！
お逝きなさい！！
不吉な内藤だ
おゆき歌いなさい！！
おゆき歌いなさい！！
↑お前がすべるから誰もかきこまなくなったじゃないか!
448 ：名無し名人：03/08/25 14:39 ID:WVxrb42i
マイ三間ブームなのであげ
449 ：名無し名人：03/08/25 16:53 ID:9wh6Djuc
カニタマの体臭がします。
ひょっとして、彼は腋臭なのですか？
ひょっとして、彼は腋臭なのですか？
450 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/08/25 16:56 ID:HUR0o8yT
(´･ω･`)φﾒﾓﾒﾓ
>>450
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
452 ：名無し名人：03/08/29 23:43 ID:InHMwZxQ
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
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|:::::::::: （●） （●） | 大チャンス！！！
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
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|:::::::::: （●） （●） | 大チャンス！！！
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
453 ：名無し名人：03/08/29 23:44 ID:sl26XkRk
454 ：名無し名人：03/08/30 23:39 ID:dUD8IGoj
455 ：名無し名人：03/08/31 05:51 ID:pMwCxXJ1
456 ：名無し名人：03/09/03 04:18 ID:3AXNGaCF
は
あげるんならなんか書き込めや
大山の「最新の三間飛車」は古き悪き書物なので歴史研究者以外は
買わなくて良し。
買わなくて良し。
「最近の三間飛車」と思われ。
結構面白いじゃないか。買わなくて良しには同意だけど。図書館とかにありそう。
大山の本の一番面白いのは戦法書の自戦記。
戦法の優秀性ではなく力で勝ってる棋譜多し。
結構面白いじゃないか。買わなくて良しには同意だけど。図書館とかにありそう。
大山の本の一番面白いのは戦法書の自戦記。
戦法の優秀性ではなく力で勝ってる棋譜多し。
460 ：名無し名人：03/09/04 19:06 ID:xhvQVM+k
当方３間党ですが、急戦の受け方がさっぱりわからんのですが。
むしろ相手にがっちり穴熊にでも囲ってもらったほうがやりやすい。
むしろ相手にがっちり穴熊にでも囲ってもらったほうがやりやすい。
461 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/09/04 19:21 ID:Gw6HX3y4
>>460
そんなあなたにコーヤン流三間飛車の極意急戦編
そんなあなたにコーヤン流三間飛車の極意急戦編
コーヤン流の持久戦編P.66～P.67なんですが、
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金左 △３三角
で、次の先手の一手▲５七銀は、角頭攻めを見せて
▽５三銀を半ば強要しているらしいのですが、
もし後手が銀を上がらずに▽２二玉とした場合、
どのように角頭を攻めていけばいいのでしょうか。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金左 △３三角
で、次の先手の一手▲５七銀は、角頭攻めを見せて
▽５三銀を半ば強要しているらしいのですが、
もし後手が銀を上がらずに▽２二玉とした場合、
どのように角頭を攻めていけばいいのでしょうか。
463 ：名無し名人：03/09/04 23:42 ID:SY2djmQ8
464 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/09/05 08:20 ID:g1XchOO3
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金左 △３三角 ▲５七銀 △２二玉
▲４六銀 △４四歩 ▲３六歩 △３二銀 ▲３五歩 △４三銀
▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀
こんな感じではないでしょうか
465 ：名無し名人：03/09/05 21:32 ID:LtGT/BY1
>>442
以下41飛とされたらどうすればいいんですか？
以下41飛とされたらどうすればいいんですか？
>>424
△2ニ飛▲8三角成△7四角でいかが？
▲8四馬なら△4六歩と伸ばして▲3八金△4ニ飛▲5八金△3八角成以下勝勢だし、
▲同馬△同歩▲8三角△6五角▲6四歩なら△7四角以下馬を作れるから、1歩得で優勢。
▲6八玉ではなく▲7八銀だったら困るけど。
△2ニ飛▲8三角成△7四角でいかが？
▲8四馬なら△4六歩と伸ばして▲3八金△4ニ飛▲5八金△3八角成以下勝勢だし、
▲同馬△同歩▲8三角△6五角▲6四歩なら△7四角以下馬を作れるから、1歩得で優勢。
▲6八玉ではなく▲7八銀だったら困るけど。
最後の行、▲7八金の間違いです。
468 ：名無し名人：03/09/17 13:11 ID:Ynnzd9oo
ふぎゅぎゅ
ぷひ
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!
すっちゃすっちゃ
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!
なんでこのスレでｷｭﾝｷｭﾝなんだ
ｷｭﾝｷｭﾝしながら将棋を指すと勝率が急上昇するという報告もあることだし、
ごちゃごちゃ言わずに(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!
ごちゃごちゃ言わずに(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!
476 ：名無し名人：03/09/27 00:02 ID:Pk7d5wyv
Ｒ３０に負けて後、会員初段クラスに2連勝しますた
477 ：名無し名人：03/09/27 00:03 ID:Pk7d5wyv
寝てないから文がおかしくなってまつ
そんなに嬉しいか、よかよか。
もちろん三間で勝ったんだろうな！！？？
もちろん三間で勝ったんだろうな！！？？
三間飛車で初心に負けて相振り向飛車で連勝しますた(´･ω･`)
負けた将棋はこれなんだけど、観戦者いて恥ずかしかった
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲３六歩 △４二銀 ▲５六歩 △８二玉
▲５八金右 △５四歩 ▲４六歩 △５二金左 ▲３七桂 △２二飛 ▲６八銀 △７二銀
▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲４五歩 △５三銀
▲４六銀 △５六歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同 桂
▲８八角 △４二金 ▲４七銀 △３九角 ▲２六飛 △２一飛 ▲３五歩 △４三金
▲５六銀 △３五歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲同 飛 △５七歩 ▲６八金寄 △５一飛
▲３四歩 △５四金 ▲３三歩成 △５八歩成 ▲同金寄 △５五歩 ▲４七銀 △８四角成
▲４三と △６二銀 ▲４四銀 △６五金 ▲５二歩 △４一飛 ▲３二飛成 △５六歩
▲４六銀
まで73手で先手の勝ち
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲３六歩 △４二銀 ▲５六歩 △８二玉
▲５八金右 △５四歩 ▲４六歩 △５二金左 ▲３七桂 △２二飛 ▲６八銀 △７二銀
▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲４五歩 △５三銀
▲４六銀 △５六歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同 桂
▲８八角 △４二金 ▲４七銀 △３九角 ▲２六飛 △２一飛 ▲３五歩 △４三金
▲５六銀 △３五歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲同 飛 △５七歩 ▲６八金寄 △５一飛
▲３四歩 △５四金 ▲３三歩成 △５八歩成 ▲同金寄 △５五歩 ▲４七銀 △８四角成
▲４三と △６二銀 ▲４四銀 △６五金 ▲５二歩 △４一飛 ▲３二飛成 △５六歩
▲４六銀
まで73手で先手の勝ち
開始日時：2003/09/26(金) 00:00:00
棋戦：順位戦
戦型：三間飛車
先手：久保 利明
後手：森内 俊之
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲７六飛 △３三角 ▲６八銀 △２二玉 ▲２八玉 △１二香
▲１八香 △１一玉 ▲１九玉 △２二銀 ▲２八銀 △８四飛
▲６七銀 △５一金右 ▲５八金左 △３一金 ▲９六歩 △４一金右
▲９七角 △３二金右 ▲５六銀 △１四歩 ▲７七桂 △９四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲４六歩 △２三銀 ▲３六歩 △２五歩
▲４八金寄 △２二金上 ▲３八金上 △４二角 ▲４七銀 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲４五歩 △６四歩 ▲６五歩 △９五歩
▲同 歩 △６五歩 ▲５五歩 △８六歩 ▲同 角 △１五歩
▲同 歩 △１六歩 ▲３五歩 △５五歩 ▲７四歩 △同 飛
▲同 飛 △同 歩 ▲５四歩 △６四銀 ▲４四歩 △７五歩
▲４三歩成 △同 金 ▲４四歩 △同 金 ▲４一飛 △３二金
▲８一飛成 △８九飛 ▲９一龍 △９九飛成 ▲３六桂 △４三金引
▲４六香 △４四歩 ▲同 香 △４六歩 ▲５八銀 △４四金
▲同 桂 △３六香 ▲４三歩 △３八香成 ▲同 金 △４三金
▲３二金 △２二金 ▲４一龍 △３六香 ▲３七香 △同香成
▲同 金 △１七香 ▲６九歩 △１八香成 ▲同 玉 △８八龍
▲６八香 △１五角 ▲２二金 △同 玉 ▲３二金 △１三玉
▲１七歩 △３七角成 ▲同 桂 △３八金 ▲４三龍 △２四玉
▲４二角 △３三香 ▲１六歩 △７七龍 ▲３六金 △１六香
▲１七歩 △２八金 ▲同 玉 △３八金 ▲同 玉 △４七銀
▲４九玉 △５八銀成 ▲３九玉 △４八成銀 ▲２九玉 △３八成銀
▲同 玉 △４七龍 ▲２九玉 △３六龍 ▲２八金 △４七歩成
▲３九香 △４八銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲同 龍 △３五玉
まで150手で後手の勝ち
棋戦：順位戦
戦型：三間飛車
先手：久保 利明
後手：森内 俊之
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲７六飛 △３三角 ▲６八銀 △２二玉 ▲２八玉 △１二香
▲１八香 △１一玉 ▲１九玉 △２二銀 ▲２八銀 △８四飛
▲６七銀 △５一金右 ▲５八金左 △３一金 ▲９六歩 △４一金右
▲９七角 △３二金右 ▲５六銀 △１四歩 ▲７七桂 △９四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲４六歩 △２三銀 ▲３六歩 △２五歩
▲４八金寄 △２二金上 ▲３八金上 △４二角 ▲４七銀 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲４五歩 △６四歩 ▲６五歩 △９五歩
▲同 歩 △６五歩 ▲５五歩 △８六歩 ▲同 角 △１五歩
▲同 歩 △１六歩 ▲３五歩 △５五歩 ▲７四歩 △同 飛
▲同 飛 △同 歩 ▲５四歩 △６四銀 ▲４四歩 △７五歩
▲４三歩成 △同 金 ▲４四歩 △同 金 ▲４一飛 △３二金
▲８一飛成 △８九飛 ▲９一龍 △９九飛成 ▲３六桂 △４三金引
▲４六香 △４四歩 ▲同 香 △４六歩 ▲５八銀 △４四金
▲同 桂 △３六香 ▲４三歩 △３八香成 ▲同 金 △４三金
▲３二金 △２二金 ▲４一龍 △３六香 ▲３七香 △同香成
▲同 金 △１七香 ▲６九歩 △１八香成 ▲同 玉 △８八龍
▲６八香 △１五角 ▲２二金 △同 玉 ▲３二金 △１三玉
▲１七歩 △３七角成 ▲同 桂 △３八金 ▲４三龍 △２四玉
▲４二角 △３三香 ▲１六歩 △７七龍 ▲３六金 △１六香
▲１七歩 △２八金 ▲同 玉 △３八金 ▲同 玉 △４七銀
▲４九玉 △５八銀成 ▲３九玉 △４八成銀 ▲２九玉 △３八成銀
▲同 玉 △４七龍 ▲２九玉 △３六龍 ▲２八金 △４七歩成
▲３九香 △４八銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲同 龍 △３五玉
まで150手で後手の勝ち
483 ：名無し名人：03/09/28 10:48 ID:RmkHr+jI
先手でも後手でも使えます。まず三間に振る。
そして普通に美濃に囲うわけですが、ポイントは左銀を動かさないこと。
相手が持久戦を選び穴熊を目指しそうなら向かい飛車にして○。
左銀を動かさなかった効果が分かってくるでしょう。
相手が五筋の歩もつかずに潜ろうとするなら、
飛車の上の歩を突き、角道を開けるという決戦手段もあります。
急戦ならいつも通り。
そして普通に美濃に囲うわけですが、ポイントは左銀を動かさないこと。
相手が持久戦を選び穴熊を目指しそうなら向かい飛車にして○。
左銀を動かさなかった効果が分かってくるでしょう。
相手が五筋の歩もつかずに潜ろうとするなら、
飛車の上の歩を突き、角道を開けるという決戦手段もあります。
急戦ならいつも通り。
484 ：名無し名人：03/09/28 11:07 ID:r4+b0Ptc
だって向飛車わかんねーもん
485 ：名無し名人：03/09/28 12:23 ID:bco/TURy
山田はある意味
アブノーマル三間飛車党
アブノーマル三間飛車党
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
| (ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣
／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣
491 ：名無し名人：03/09/30 04:10 ID:gPgOElOu
ドキュンキュン！♥
３間飛車は居飛穴にしてくれっていってるようなもんだな
>>492
コーヤン流或いは島ノートの中田功XPの項を参照の事(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!
コーヤン流或いは島ノートの中田功XPの項を参照の事(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!
494 ：名無し名人：03/10/01 02:42 ID:SHEkUxZm
三間飛車？何それ。
ｷｭﾝｷｭﾝは三間飛車なり(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!
ｷｭﾝｷｭﾝ流三間飛車の開発希望(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!
ｷｭｿｷｭｿ流初手▲７８飛
▲7八飛△3四歩▲7六歩△8八角成同銀△4五角
以上より初手▲7八飛はだめ。□
以上より初手▲7八飛はだめ。□
▲７８飛△３４歩には▲４４歩でパックマン！
成立しなくもない。
成立しなくもない。
▲７八飛△３四歩▲４八玉△８四歩▲３八玉△８五歩▲７六歩で。
大丈夫だよ。つーか銀河戦とはいえプロがやってたし。
でもわざわざこの局面に誘導してナニが嬉しいのかは不明だね。
初手７八飛で驚かせる効果のみか。
大丈夫だよ。つーか銀河戦とはいえプロがやってたし。
でもわざわざこの局面に誘導してナニが嬉しいのかは不明だね。
初手７八飛で驚かせる効果のみか。
>>499
先手パックマンで9六歩を突いておけば有力という話を読んだことがある。
リソース見つからなかったけど。
ｷｭﾝｷｭﾝ流案「後手パックマンを偽装して」
▲7六歩△4四歩▲2六歩(パックマンを警戒)△3四歩▲8五歩△3三角▲4八銀△3二飛
これなら3手目角交換を避けられる。
しかし
▲7六歩△4四歩▲7五歩
相振りになると損。
先手パックマンで9六歩を突いておけば有力という話を読んだことがある。
リソース見つからなかったけど。
ｷｭﾝｷｭﾝ流案「後手パックマンを偽装して」
▲7六歩△4四歩▲2六歩(パックマンを警戒)△3四歩▲8五歩△3三角▲4八銀△3二飛
これなら3手目角交換を避けられる。
しかし
▲7六歩△4四歩▲7五歩
相振りになると損。
ｷｭﾝｷｭﾝ流指してみるか。。。どきどき・・・
503 ：名無し名人：03/10/05 17:40 ID:wu0tzPW6
最近サイゾー見ないけど、どこいったのよ？
いつのまにかアブノーマル三間飛車党にのっとられてる！
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>503
kabagonになりますた、とか言ってみるテスト
>>504
△８六歩▲同歩△同飛▲２二角成△同銀に▲７七角か▲８八飛か。
ただ破られるってことはないでしょうね。
>>505
じゃぁなんかネタ出してください
kabagonになりますた、とか言ってみるテスト
>>504
△８六歩▲同歩△同飛▲２二角成△同銀に▲７七角か▲８八飛か。
ただ破られるってことはないでしょうね。
>>505
じゃぁなんかネタ出してください
507 ：名無し名人：03/10/06 11:20 ID:l7+XWqgG
穴熊よりミレミアムの方が超むかつく
508 ：名無し名人：03/10/06 11:22 ID:l7+XWqgG
↑ミレニアム
ミレは端だ
端が弱い
端が弱い
よしわかった氏なす
ミレは４６銀型美濃にくめれば穴熊以上に攻めがきめられそうな気がする
な～るなる
先手：穴熊
後手：3間XP風
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩
▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △５四歩 ▲８八銀 △６四歩
▲７九金 △５三銀 ▲５九金 △７四歩 ▲６八角 △７三桂
▲６九金右 △４五歩 ▲７八金右 △８五桂 ▲３六歩 △９七桂成
▲同 香 △９六歩 ▲同 香 △同 香 ▲９八歩 △９一香
▲９七桂打 △同香成 ▲同 歩 △８五桂 ▲９八香 △９七桂成
▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △９六歩 ▲８九玉 △９一香
▲９八香 △９七歩成 ▲同 香 △９六歩 ▲同 香 △同 香
▲９七歩 △同香成 ▲同 銀 △８四桂 ▲７七角 △同角成
▲同 金 △７五歩 ▲７八金引 △７六歩 ▲７五香 △７七香
▲８八銀 △７八香成 ▲同 玉 △４九角 ▲５九銀 △７七金
▲６九玉 △６七角成 ▲７八歩 △８八金 ▲同 金 △６六馬
▲７二香成 △同 金 ▲８九金 △３九馬 ▲１八飛 △６五香
▲６八香 △同香成 ▲同 銀 △６五香 ▲７四香 △５七銀
▲７九金 △２九馬 ▲７二香成 △同 玉 ▲７四銀 △４七馬
▲５八桂 △６六香打 ▲７三金 △６一玉 ▲６五銀 △７七桂
まで108手で後手の勝ち
２４の6段戦だけどこれはわかりやすい攻めだった
後手：3間XP風
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩
▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △５四歩 ▲８八銀 △６四歩
▲７九金 △５三銀 ▲５九金 △７四歩 ▲６八角 △７三桂
▲６九金右 △４五歩 ▲７八金右 △８五桂 ▲３六歩 △９七桂成
▲同 香 △９六歩 ▲同 香 △同 香 ▲９八歩 △９一香
▲９七桂打 △同香成 ▲同 歩 △８五桂 ▲９八香 △９七桂成
▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △９六歩 ▲８九玉 △９一香
▲９八香 △９七歩成 ▲同 香 △９六歩 ▲同 香 △同 香
▲９七歩 △同香成 ▲同 銀 △８四桂 ▲７七角 △同角成
▲同 金 △７五歩 ▲７八金引 △７六歩 ▲７五香 △７七香
▲８八銀 △７八香成 ▲同 玉 △４九角 ▲５九銀 △７七金
▲６九玉 △６七角成 ▲７八歩 △８八金 ▲同 金 △６六馬
▲７二香成 △同 金 ▲８九金 △３九馬 ▲１八飛 △６五香
▲６八香 △同香成 ▲同 銀 △６五香 ▲７四香 △５七銀
▲７九金 △２九馬 ▲７二香成 △同 玉 ▲７四銀 △４七馬
▲５八桂 △６六香打 ▲７三金 △６一玉 ▲６五銀 △７七桂
まで108手で後手の勝ち
２４の6段戦だけどこれはわかりやすい攻めだった
三間飛車は将棋の基本
先手の左美濃にはどうすれば良いの？
穴熊が良いかも。
ｷｭｿｷｭｿ流はまだかね
誰か「ｷｭﾝｷｭﾝ流三間飛車の極意(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!」って本出してよ。
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!
三間にミレは、お客さん状態。
穴に組めるのにミレw
穴に組めるのにミレw
穴熊側のぺけぽん対策ってどんなのがある？
ｷｭﾝｷｭﾝ流はまだ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!
級位者ですが質問させていただきます。
四間飛車で対居飛車穴熊に浮き飛車作戦がありますが、
三間飛車なら一手得で組むことができるんでしょうか。
ホンとに勝てる振り飛車（先崎）を読んだのですが、
四間飛車の浮き飛車型とはちょっと違いました。
５筋の歩を突かないで銀を腰掛ければ一緒かなぁと思うのですが。
四間飛車で対居飛車穴熊に浮き飛車作戦がありますが、
三間飛車なら一手得で組むことができるんでしょうか。
ホンとに勝てる振り飛車（先崎）を読んだのですが、
四間飛車の浮き飛車型とはちょっと違いました。
５筋の歩を突かないで銀を腰掛ければ一緒かなぁと思うのですが。
>>527
浮き飛車に一手得で組めるわけではない。
浮き飛車のメリットは▲７八銀▲６九金型の低い陣形で戦いを挑めること。
低い陣形なので飛車の打ち込みがない。
三間飛車の場合は▲６七銀型から▲６八角▲７六飛と組む。
これは普通の石田流。
つまり三間飛車では６筋の位を取れるとは限らないし、７八銀型で仕掛けることもまずない。
もちろん指摘のとおり▲５六銀型に組めば結局同じ形になり得るけど途中の進行が違いますね。
浮き飛車に一手得で組めるわけではない。
浮き飛車のメリットは▲７八銀▲６九金型の低い陣形で戦いを挑めること。
低い陣形なので飛車の打ち込みがない。
三間飛車の場合は▲６七銀型から▲６八角▲７六飛と組む。
これは普通の石田流。
つまり三間飛車では６筋の位を取れるとは限らないし、７八銀型で仕掛けることもまずない。
もちろん指摘のとおり▲５六銀型に組めば結局同じ形になり得るけど途中の進行が違いますね。
なるほどありがとうございます。
そんなに単純ではないんですね。
ハブの頭脳でイビ穴対石田流が載ってて、上手くいかないみたいなので
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったんですが･･･
石田流はイビ穴対策にはならないですか?
工夫した組み方とかあったら教えてください。
お願いします
そんなに単純ではないんですね。
ハブの頭脳でイビ穴対石田流が載ってて、上手くいかないみたいなので
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったんですが･･･
石田流はイビ穴対策にはならないですか?
工夫した組み方とかあったら教えてください。
お願いします
>>529
石田伝説読めば？
石田伝説読めば？
石田よりも>>525に同じくxp対策のほうが気になる。
>>529
羽生の頭脳においてやられ役で出てくるということは
場合によっては優秀な指し方ということです。
三間側６四銀型で△７五歩▲同歩△同銀と動く形も載っていましたが
あれもピッタリの継ぎ歩があったから良くないだけです。
対穴の石田流ですが▲９七角型は相手が飛車先を決めてこずにストレートに組めた場合
のみ使えそうだと思います。７七－６八－７九－９七の四手と比べると３手違いますから。
△８五歩▲７七角を決められたときは角は右に使うのが良いかと。
ダイヤモンド美濃（４七銀つき四枚）にして２六、３七、４八と角を動かすのが本格的だけど
やや難しい。
わかりやすいのは▲７八金、▲５七角型で速攻で飛車交換を狙うのがいいかな。
狙いは浮き飛車と似てるんで。
いずれにしろ石田流のメリットは左桂を取られにくい点です。
自分だけ桂香を拾って玉頭に打ち（▲２六香や▲４六桂など）受けさせてから
左桂を成って攻めるのが飛車交換の場合の理想的な勝ち方。
羽生の頭脳においてやられ役で出てくるということは
場合によっては優秀な指し方ということです。
三間側６四銀型で△７五歩▲同歩△同銀と動く形も載っていましたが
あれもピッタリの継ぎ歩があったから良くないだけです。
対穴の石田流ですが▲９七角型は相手が飛車先を決めてこずにストレートに組めた場合
のみ使えそうだと思います。７七－６八－７九－９七の四手と比べると３手違いますから。
△８五歩▲７七角を決められたときは角は右に使うのが良いかと。
ダイヤモンド美濃（４七銀つき四枚）にして２六、３七、４八と角を動かすのが本格的だけど
やや難しい。
わかりやすいのは▲７八金、▲５七角型で速攻で飛車交換を狙うのがいいかな。
狙いは浮き飛車と似てるんで。
いずれにしろ石田流のメリットは左桂を取られにくい点です。
自分だけ桂香を拾って玉頭に打ち（▲２六香や▲４六桂など）受けさせてから
左桂を成って攻めるのが飛車交換の場合の理想的な勝ち方。
534 ：名無し名人：03/10/23 10:48 ID:3DBhfvDS
>>533
５七角型の単純な狙いはこんなところです。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲５六歩 △１二香 ▲７五歩 △９四歩
▲６八角 △８四飛 ▲７六飛 △１一玉 ▲７七桂 △２二銀
▲５七角 △３一金 ▲７八金 △５二金 ▲７四歩 △同 飛
▲同 飛 △同 歩 ▲８二飛 △４二金寄 ▲８一飛成
まで41手で中断
変化：36手
△同 歩 ▲６五歩 △８二飛 ▲７四飛 △７三歩 ▲８四飛
△同 飛 ▲同 角 △８九飛 ▲８二飛 △４二金寄 ▲８一飛成
まで47手で中断
どちらも次に▲４五桂がありますし場合によっては▲７九歩の底歩も利く。
桂香は玉頭に据えていきましょう。▲２六桂（▲３四桂△３二金寄の時、取らずに▲３六香）
、単に▲３六香（歩切れの時受からないことがある）、▲２六香～▲１五桂など色々な攻め筋があります。
５七角型の単純な狙いはこんなところです。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲５六歩 △１二香 ▲７五歩 △９四歩
▲６八角 △８四飛 ▲７六飛 △１一玉 ▲７七桂 △２二銀
▲５七角 △３一金 ▲７八金 △５二金 ▲７四歩 △同 飛
▲同 飛 △同 歩 ▲８二飛 △４二金寄 ▲８一飛成
まで41手で中断
変化：36手
△同 歩 ▲６五歩 △８二飛 ▲７四飛 △７三歩 ▲８四飛
△同 飛 ▲同 角 △８九飛 ▲８二飛 △４二金寄 ▲８一飛成
まで47手で中断
どちらも次に▲４五桂がありますし場合によっては▲７九歩の底歩も利く。
桂香は玉頭に据えていきましょう。▲２六桂（▲３四桂△３二金寄の時、取らずに▲３六香）
、単に▲３六香（歩切れの時受からないことがある）、▲２六香～▲１五桂など色々な攻め筋があります。
なるほど！
わかりやすい筋ですね！ありがとうございます。
金を７八にあがるのは珍しいけど、打ち込みに強いってことですか。
相手の飛車が８四に浮いてないときは５八にあがったほうがいいんですよね。きっと・・・
とにかくありがとうございました！三間党Aさんの頭脳がほすぃ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
わかりやすい筋ですね！ありがとうございます。
金を７八にあがるのは珍しいけど、打ち込みに強いってことですか。
相手の飛車が８四に浮いてないときは５八にあがったほうがいいんですよね。きっと・・・
とにかくありがとうございました！三間党Aさんの頭脳がほすぃ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
537 ：名無し名人：03/10/24 12:12 ID:x5QHntcF
アマ名人スレ（銀虎）の工房さんとか書き込んでくれてるの(´・∀・`)カナ!!
良いんだけど一応言っておくと、ここは正統三間のスレですので。
何をもって正統と言うかですね。
大山流なら、37銀型高美濃なのかなぁ？それとも37角？
まぁ、普通はコーヤン流ですね。(^∀^;)
大山流なら、37銀型高美濃なのかなぁ？それとも37角？
まぁ、普通はコーヤン流ですね。(^∀^;)
540 ：名無し名人：03/10/24 20:26 ID:9ZuLeIeM
休戦に対しては三間強いの？以前からのギモーン
先手なら、急戦には指せると思う。
意外に半急戦で、５３左銀の態度を決めずに４２金直とかテレテレ
されると、どのタイミングに４７金上がればいいのかよく分からなくて
待ちにくいでしゅ。(T-T)
意外に半急戦で、５３左銀の態度を決めずに４２金直とかテレテレ
されると、どのタイミングに４７金上がればいいのかよく分からなくて
待ちにくいでしゅ。(T-T)
>>538
持久戦に対して三間から石田流に組むのは普通じゃない？
ってことは向かい飛車も不可？
石田、向かい、真部流（中田功の世界）の全然タイプの違う三つを選択できるのが
三間の面白いところだと思ってたんだけど。
>>540
先手三間に対しては急戦をかけにくいです。まぁ研究次第でかけれないこともないですけど。
後手番は研究する価値のある変化がいっぱいありますね。
普通の定跡形でも△５四銀や△４二金△４三金△４二銀といろいろあるし、
そのうち一つ物にしておけば十分指せると思います。
持久戦に対して三間から石田流に組むのは普通じゃない？
ってことは向かい飛車も不可？
石田、向かい、真部流（中田功の世界）の全然タイプの違う三つを選択できるのが
三間の面白いところだと思ってたんだけど。
>>540
先手三間に対しては急戦をかけにくいです。まぁ研究次第でかけれないこともないですけど。
後手番は研究する価値のある変化がいっぱいありますね。
普通の定跡形でも△５四銀や△４二金△４三金△４二銀といろいろあるし、
そのうち一つ物にしておけば十分指せると思います。
>>541
先手三間飛車破りあたりを熟読！
>>542
というか、>>1によれば
俺を筆頭に三間飛車の定跡書１つ持ってないボンビーが三間飛車しても
穴熊に辿り付く前に右四間や早仕掛けなどの急戦脱落する人大多数
ここはそんなボンビー達に知恵を贈る神が集うスレ
ということで基本は急戦かと。
勿論持久戦も全く問題ないわけですが。
石田流も向かい飛車も、一応もともとは三間飛車とは別の戦法なので、
三間飛車の変化のひとつとして扱っても全く構わないのでしょうが、
そればかりになるのは望ましくないように感じた次第です。
先手三間飛車破りあたりを熟読！
>>542
というか、>>1によれば
俺を筆頭に三間飛車の定跡書１つ持ってないボンビーが三間飛車しても
穴熊に辿り付く前に右四間や早仕掛けなどの急戦脱落する人大多数
ここはそんなボンビー達に知恵を贈る神が集うスレ
ということで基本は急戦かと。
勿論持久戦も全く問題ないわけですが。
石田流も向かい飛車も、一応もともとは三間飛車とは別の戦法なので、
三間飛車の変化のひとつとして扱っても全く構わないのでしょうが、
そればかりになるのは望ましくないように感じた次第です。
>>543
なるほど。
でも石田と三間が別の戦法は承服しかねるなぁ。
言うなら升田式と三間→石田が別の戦法と思う。
石田組みできないと玉頭位取りの対策無いし。
まぁ、それはともかく急戦がメインだったんですね。
でも、急戦については長い間話題に上ってないしなぁ。
ネタマダー？
なるほど。
でも石田と三間が別の戦法は承服しかねるなぁ。
言うなら升田式と三間→石田が別の戦法と思う。
石田組みできないと玉頭位取りの対策無いし。
まぁ、それはともかく急戦がメインだったんですね。
でも、急戦については長い間話題に上ってないしなぁ。
ネタマダー？
玉頭位取りには袖飛車から穴熊がコーヤン流ですね。
>>544
四間→石田もあるわけですし、三間飛車からのほうが得ではありますが、
三間飛車限定ではないと思います。振り飛車全般というか。
まぁ議論してもあまり意味の無いことですが。
これで終わってはあれなので、急戦ネタを。
先手急戦対後手三間1四歩型で：
1. Shannon氏曰く
ttp://www.ne.jp/asahi/shannon/hoon/moves/209/209.html
▲9七角には△6四銀と打って無理やりながら受かるとのこと。
▲同角と切られて△同歩▲4ニ銀△同角▲同成銀となると？
2. 1の課題局面の少し前で△5五歩と打たずに△4三銀と打つとどうなるか。
すぐの▲9六角には△5四金と寄って角道を開けて後手優勢。
(1) ▲4五桂
無理気味にも見えるが、後手は銀を手放した上に、その銀で飛車が不自由に。
(2) ▲4一成銀
こうしてから▲4五桂もあるかもしれない。
ただしこのまま局面が収まると飛車を引かれて成銀死亡。
とりあえずこんなのでいかが？
四間→石田もあるわけですし、三間飛車からのほうが得ではありますが、
三間飛車限定ではないと思います。振り飛車全般というか。
まぁ議論してもあまり意味の無いことですが。
これで終わってはあれなので、急戦ネタを。
先手急戦対後手三間1四歩型で：
1. Shannon氏曰く
ttp://www.ne.jp/asahi/shannon/hoon/moves/209/209.html
▲9七角には△6四銀と打って無理やりながら受かるとのこと。
▲同角と切られて△同歩▲4ニ銀△同角▲同成銀となると？
2. 1の課題局面の少し前で△5五歩と打たずに△4三銀と打つとどうなるか。
すぐの▲9六角には△5四金と寄って角道を開けて後手優勢。
(1) ▲4五桂
無理気味にも見えるが、後手は銀を手放した上に、その銀で飛車が不自由に。
(2) ▲4一成銀
こうしてから▲4五桂もあるかもしれない。
ただしこのまま局面が収まると飛車を引かれて成銀死亡。
とりあえずこんなのでいかが？
訂正。2の2行目：
▲9六角→▲9七角
▲9六角→▲9七角
548 ：名無し名人：03/10/27 22:53 ID:nIuJv2mH
羽生の頭脳によると先手３間はホント急戦に強いですね。問題は後手番ですが
▲３７桂早仕掛けで▲５５歩△豆腐▲４５歩の急戦ありますよね。
だったら衝突点を作らないように△５４歩を突かず△６４歩を急ぎ△６３金型で待ったの方がいいのでは？
鑑定よろ
▲３７桂早仕掛けで▲５５歩△豆腐▲４５歩の急戦ありますよね。
だったら衝突点を作らないように△５４歩を突かず△６４歩を急ぎ△６３金型で待ったの方がいいのでは？
鑑定よろ
>>546
定跡外伝２を読んだ時にShannon氏と同じく△６四銀で手がだしにくいのではないか、
と感じました。
初手より
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △５四歩
▲６八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀左 △７二銀
▲４六歩 △１四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △同 歩
▲４五歩 △５三銀 ▲６六銀 △５四銀 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △４三金 ▲８八角 △４五歩 ▲５五銀 △４四銀
▲同 銀 △同 金 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △同 飛
▲３二銀 △２二飛 ▲２一銀成 △２三飛 ▲３一成銀 △５五歩
▲３二成銀 △５一角 ▲９七角
*これで居飛車良しというのが「定跡外伝２」の見解。
△６四銀
*筋悪の不思議手。
▲同 角 △同 歩 ▲４二銀 △同 角 ▲同成銀 △５六歩
*△５五角や△６五銀を狙って良し。飛車を攻めると働いてしまう。
まで64手で中断
定跡外伝２を読んだ時にShannon氏と同じく△６四銀で手がだしにくいのではないか、
と感じました。
初手より
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △５四歩
▲６八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀左 △７二銀
▲４六歩 △１四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △同 歩
▲４五歩 △５三銀 ▲６六銀 △５四銀 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △４三金 ▲８八角 △４五歩 ▲５五銀 △４四銀
▲同 銀 △同 金 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △同 飛
▲３二銀 △２二飛 ▲２一銀成 △２三飛 ▲３一成銀 △５五歩
▲３二成銀 △５一角 ▲９七角
*これで居飛車良しというのが「定跡外伝２」の見解。
△６四銀
*筋悪の不思議手。
▲同 角 △同 歩 ▲４二銀 △同 角 ▲同成銀 △５六歩
*△５五角や△６五銀を狙って良し。飛車を攻めると働いてしまう。
まで64手で中断
羽生頭は１０年前の定跡です。
勉強にはいいですけど、盲信は危険ですよ。
勉強にはいいですけど、盲信は危険ですよ。
>>546続き
54手目△４三銀は感触が良くないので指したくないですが以下ざっと考えた結果。
変化：54手
△４三銀 ▲５六桂 △５四金 ▲３三角成 △同 飛 ▲２二角
△５五角 ▲７七桂 △５二銀
*味の良い一着。それほど良いとも思えないが玉が堅いので安心ではある。
変化：55手
▲４五桂 △同 金 ▲３三角成 △同 飛 ▲２二角 △５五角
*以下どこかで△５二銀や△５四銀と活用したい
変化：55手
▲４一成銀
*コレに対する手がなかなか見えなかった。色々な変化で４三の銀が負担になる。
まで55手で中断
この形、▲３三角成△同飛から飛車を横に使う展開になりやすいので
４三の銀が冴えないことが多いですね。
54手目△４三銀は感触が良くないので指したくないですが以下ざっと考えた結果。
変化：54手
△４三銀 ▲５六桂 △５四金 ▲３三角成 △同 飛 ▲２二角
△５五角 ▲７七桂 △５二銀
*味の良い一着。それほど良いとも思えないが玉が堅いので安心ではある。
変化：55手
▲４五桂 △同 金 ▲３三角成 △同 飛 ▲２二角 △５五角
*以下どこかで△５二銀や△５四銀と活用したい
変化：55手
▲４一成銀
*コレに対する手がなかなか見えなかった。色々な変化で４三の銀が負担になる。
まで55手で中断
この形、▲３三角成△同飛から飛車を横に使う展開になりやすいので
４三の銀が冴えないことが多いですね。
>>548
参考までに最終手が微妙に有名な定跡を紹介。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △７二銀 ▲３七桂 △２二飛
▲５五歩
*△５四歩の不突きを咎める構想。
△４三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △４四角 ▲３七銀
*こっちに上がるのが良い。▲５七銀は△２四歩▲同歩△２六歩。
△６四歩 ▲４六銀
*次に▲３五歩△同歩▲３二歩が厳しい。△同銀には▲３八飛。
△１四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲３二歩 △同 飛 ▲２四歩
△３六歩 ▲２三歩成 △３七歩成 ▲３二と △２八と ▲４一飛
△５一飛 ▲４二飛成
*絶妙。
まで47手で中断
以下と金で一枚取れる計算になるので居飛車がいいようです。
参考までに最終手が微妙に有名な定跡を紹介。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △７二銀 ▲３七桂 △２二飛
▲５五歩
*△５四歩の不突きを咎める構想。
△４三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △４四角 ▲３七銀
*こっちに上がるのが良い。▲５七銀は△２四歩▲同歩△２六歩。
△６四歩 ▲４六銀
*次に▲３五歩△同歩▲３二歩が厳しい。△同銀には▲３八飛。
△１四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲３二歩 △同 飛 ▲２四歩
△３六歩 ▲２三歩成 △３七歩成 ▲３二と △２八と ▲４一飛
△５一飛 ▲４二飛成
*絶妙。
まで47手で中断
以下と金で一枚取れる計算になるので居飛車がいいようです。
良スレ
自分のネタに自分で答えることになりますが。
最初から書いたら良かったですか。
>>551
▲5六桂には△5五金でどうでしょうか。以下：
▲5七銀△1二香▲4五桂△同金▲3三角成△同飛▲2二角△5五角
▲2四飛△9九角成▲6六歩△3一飛▲同角成△5四金▲同銀△6六馬
これで▲6七銀なら△3三馬▲2一飛成△6六香があります。
攻めは細いですが、先手先手で動けるだけに簡単には負けないと思います。
▲4五桂のところで▲6八金のような手なら△5四銀▲3二成銀△1一角で優勢。
すぐに▲4五桂と跳ねてくる手には△4二角もありそうです。
先手が攻め続けるなら▲5六桂と打つよりありませんが、
桂馬が2枚も入る上に成銀にも当たっていますから面白いと思います。
▲4一成銀には、摩訶不思議ですが△5四銀を提案。
▲9七角なら△4三金▲3一角成△9九角成でどうでしょうか。
もしくは△5二銀で千日手模様になります。
後手番なので千日手で仕方ないかも知れません。
最初から書いたら良かったですか。
>>551
▲5六桂には△5五金でどうでしょうか。以下：
▲5七銀△1二香▲4五桂△同金▲3三角成△同飛▲2二角△5五角
▲2四飛△9九角成▲6六歩△3一飛▲同角成△5四金▲同銀△6六馬
これで▲6七銀なら△3三馬▲2一飛成△6六香があります。
攻めは細いですが、先手先手で動けるだけに簡単には負けないと思います。
▲4五桂のところで▲6八金のような手なら△5四銀▲3二成銀△1一角で優勢。
すぐに▲4五桂と跳ねてくる手には△4二角もありそうです。
先手が攻め続けるなら▲5六桂と打つよりありませんが、
桂馬が2枚も入る上に成銀にも当たっていますから面白いと思います。
▲4一成銀には、摩訶不思議ですが△5四銀を提案。
▲9七角なら△4三金▲3一角成△9九角成でどうでしょうか。
もしくは△5二銀で千日手模様になります。
後手番なので千日手で仕方ないかも知れません。
555 ：名無し名人：03/10/28 22:47 ID:8lPKsPTG
「バリバリバリュー」という番組で
府中刑務所の受刑者が三間に振っていました。
相手も振り返していました。
府中刑務所の受刑者が三間に振っていました。
相手も振り返していました。
556 ：名無し名人：03/10/28 23:57 ID:DJZLJABC
左銀を動かさず早めに美濃に囲って
相手が穴熊の様子を見せたら△３２銀型向かい飛車に構えるのはどうですか。島ノートにあったやつみたいに。
というか３２銀上がらなくても△２４歩がありそうなんですが。
鑑定よろ
相手が穴熊の様子を見せたら△３２銀型向かい飛車に構えるのはどうですか。島ノートにあったやつみたいに。
というか３２銀上がらなくても△２４歩がありそうなんですが。
鑑定よろ
向かい飛車って、極まった時は威力あるけど、
作戦負けすると、一方的になりやすくないかな？
玉頭戦のほうがアヤが出来やすくて好き。
作戦負けすると、一方的になりやすくないかな？
玉頭戦のほうがアヤが出来やすくて好き。
>>554の最後のところの△5二銀は全然千日手模様でないでした。
559 ：名無し名人：03/10/29 23:43 ID:FEPzpS/1
そろそろ三間の棋譜でも貼ってちょ
560 ：名無し名人：03/10/30 13:21 ID:l8d2bsxQ
最近はyosyosさんはCostnerでさしてますね。 あとhamiDEKAさんも三間飛車よくさしてますね
>>560
当方ヘボですがyosyosさんとCostnerさんは別人な気がしまつ。
当方ヘボですがyosyosさんとCostnerさんは別人な気がしまつ。
562 ：名無し名人：03/10/31 21:16 ID:3gbtajSb
maxが今ＸＰやりますた
563 ：名無し名人：03/11/01 00:47 ID:Ha6VWOYt
Costnerの棋譜チェックしてみたら明らかにyosyos＝Costnerだったぞ。
yosyosの棋譜を何百も採って戦形別に分類している
俺が言うんだから間違いないっ。
三間、升石、石田本組のそれぞれの採用率、居飛穴への処方・・・
同じだ！
yosyosの棋譜を何百も採って戦形別に分類している
俺が言うんだから間違いないっ。
三間、升石、石田本組のそれぞれの採用率、居飛穴への処方・・・
同じだ！
564 ：名無し名人：03/11/01 00:49 ID:XWnWflgf
yosyosはCostnerだな。文章で分かる。
振り穴やってたから言ってみただけだったりしまつ。
yosyosさん振り穴やってたっけ？
yosyosさん振り穴やってたっけ？
566 ：名無し名人：03/11/01 01:56 ID:Ha6VWOYt
ごくたまにやるよ。
ヒマなので棋譜の整理もかねて春からのyosyosさんの
棋譜800個ほど序盤だけバーっと眺めてみますた。
yosyosさんといえばkabagonさんと違って三間なら何でも指す人、
コーヤン流、向かい飛車に変化、石田に組み替え、
そしてもちろん升田式や石田本組も結構指してる、
でも、（ノーマル）三間穴熊だけはやらない人というイメージでした。
で、実際調べてみると本組で、かつ居飛車が堅めてきた時に
４枚でガチガチに堅めることがたまにある程度（14/800）で
ノーマル三間で穴熊にすることは８月までは全く無かったでつ。
でも９月に２局ほどノーマル三間で穴熊にしたのが２局。（2/30）
ただ、バーッと眺めてみて同一人物であることは納得しますた。
対中飛車は相中飛車にするし、っていうか序盤の特徴も一致するし。。
ということは９月頃からノーマル三間で穴熊にするのを試し始めたんでつかね。
棋風とか全く分からないヘボの戯言ですた。ややｽﾚ違い気味でｽﾏｿ
棋譜800個ほど序盤だけバーっと眺めてみますた。
yosyosさんといえばkabagonさんと違って三間なら何でも指す人、
コーヤン流、向かい飛車に変化、石田に組み替え、
そしてもちろん升田式や石田本組も結構指してる、
でも、（ノーマル）三間穴熊だけはやらない人というイメージでした。
で、実際調べてみると本組で、かつ居飛車が堅めてきた時に
４枚でガチガチに堅めることがたまにある程度（14/800）で
ノーマル三間で穴熊にすることは８月までは全く無かったでつ。
でも９月に２局ほどノーマル三間で穴熊にしたのが２局。（2/30）
ただ、バーッと眺めてみて同一人物であることは納得しますた。
対中飛車は相中飛車にするし、っていうか序盤の特徴も一致するし。。
ということは９月頃からノーマル三間で穴熊にするのを試し始めたんでつかね。
棋風とか全く分からないヘボの戯言ですた。ややｽﾚ違い気味でｽﾏｿ
568 ：名無し名人：03/11/01 03:40 ID:Ha6VWOYt
対穴熊にXP気味も最近増えてるね。
７８金型の向い飛車も穴熊相手によくやるので
参考にしたいんだけど、やっぱり怖い・・・。
よすよすさんですら五分五分ちょっと届かない？って感じだし・・・。
７８金型の向い飛車も穴熊相手によくやるので
参考にしたいんだけど、やっぱり怖い・・・。
よすよすさんですら五分五分ちょっと届かない？って感じだし・・・。
よすよすと言えば◇美濃
570 ：名無し名人：03/11/01 22:41 ID:Ak2D8cQK
明日ミスター三間コーヤンNHKに登場あげ
571 ：名無し名人：03/11/02 23:55 ID:kpq28v41
ぶっちゃけ勝率どうよ
572 ：名無し名人：03/11/02 23:56 ID:T29KS78o
３間はうんこ以下
T29KS78oはうんこ以下
651 名前：名無し名人 ：03/11/02 23:53 ID:T29KS78o
はぁ？
なにいってんの？
あたまいかれてるん？
607 名前：名無し名人 ：03/11/02 23:57 ID:T29KS78o
お前は幼児並み
509 名前：名無し名人 ：03/11/02 23:58 ID:T29KS78o
もう限界だな
651 名前：名無し名人 ：03/11/02 23:53 ID:T29KS78o
はぁ？
なにいってんの？
あたまいかれてるん？
607 名前：名無し名人 ：03/11/02 23:57 ID:T29KS78o
お前は幼児並み
509 名前：名無し名人 ：03/11/02 23:58 ID:T29KS78o
もう限界だな
574 ：名無し名人：03/11/03 03:53 ID:0uuDLl/i
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲５八金左 △７四歩
▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △６五歩 ▲同 歩 △７三桂 ▲２二角成 △同 銀 ▲７五歩 △８六歩
▲７四歩 △８七歩成 ▲７五飛 △８五飛 ▲同 飛 △同 桂
５筋を突き捨てずに、いきなり６５歩 同歩 ７３桂という仕掛けをされて
上記のところまでできれいに捌かれてしまいました。このような
仕掛けはどのように対処したら良いのでしょうか？
▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲５八金左 △７四歩
▲２八玉 △６四歩 ▲３八銀 △６五歩 ▲同 歩 △７三桂 ▲２二角成 △同 銀 ▲７五歩 △８六歩
▲７四歩 △８七歩成 ▲７五飛 △８五飛 ▲同 飛 △同 桂
５筋を突き捨てずに、いきなり６５歩 同歩 ７３桂という仕掛けをされて
上記のところまでできれいに捌かれてしまいました。このような
仕掛けはどのように対処したら良いのでしょうか？
>>574
後手73桂の後、88飛としておくとか。
後手73桂の後、88飛としておくとか。
576 ：名無し名人：03/11/03 15:56 ID:0uuDLl/i
>>575
574です。７３桂ときた時、８８飛と寄るのが良いかなと思ったのですが
６５桂と跳ねられたら苦しいかなと思ってしまい、指せませんでした。
形は違いますが、先崎の振り飛車本ではこの後、振り飛車から
角交換をして６６歩 ３３角 ６７銀で居飛車は指す手に困ると
書いてありますね。
やはり桂跳ねには反射的に飛車を寄る一手なんですね。
574です。７３桂ときた時、８８飛と寄るのが良いかなと思ったのですが
６５桂と跳ねられたら苦しいかなと思ってしまい、指せませんでした。
形は違いますが、先崎の振り飛車本ではこの後、振り飛車から
角交換をして６６歩 ３３角 ６７銀で居飛車は指す手に困ると
書いてありますね。
やはり桂跳ねには反射的に飛車を寄る一手なんですね。
日曜のNHKのこーやんの棋譜希望。
4五桂跳ねたあたりまでしか見られなかったよ。
4五桂跳ねたあたりまでしか見られなかったよ。
み、みないほうが・・・
>>577
こーやんスレへ
こーやんスレへ
580 ：名無し名人：03/11/05 00:57 ID:5mVnO8Iz
開始日時：2003/11/02(日)
表題：解説 郷田 真隆 九段
棋戦：第53回NHK杯 2回戦第12局
戦型：三間飛車
先手：中田 功 六段
後手：森内俊之 九段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩 △３三角 ▲５八金左 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲３九玉 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △７四歩 ▲３六歩 △４二角 ▲６五歩 △７三桂
▲６八飛 △３一金 ▲１五歩 △５三銀 ▲３七桂 △６四歩
▲４五桂 △６五桂 ▲５三桂成 △同 角 ▲９五角 △８三飛
▲６七飛 △５七桂成 ▲同 金 △６五桂 ▲４七金 △４四角
▲５五歩 △同 歩 ▲４五銀 △５六銀 ▲同 金 △同 歩
▲４四銀 △５七歩成 ▲６六飛 △４四歩 ▲２八玉 △４八銀
▲２五銀 △４七と ▲同 銀 △３七金 ▲１七玉 △４九銀不成
▲６九飛 △５七桂成 ▲６四飛 △６三歩 ▲４四飛 △４七成桂
▲７七角 △３八銀不成▲３九桂 △同銀不成 ▲４三飛成 △３三桂打
▲３四銀 △２四金 ▲５三角 △２八銀不成▲２六玉 △２五銀
まで84手で後手の勝ち
ハイチャクは６５歩かね？
表題：解説 郷田 真隆 九段
棋戦：第53回NHK杯 2回戦第12局
戦型：三間飛車
先手：中田 功 六段
後手：森内俊之 九段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩 △３三角 ▲５八金左 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲３九玉 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △７四歩 ▲３六歩 △４二角 ▲６五歩 △７三桂
▲６八飛 △３一金 ▲１五歩 △５三銀 ▲３七桂 △６四歩
▲４五桂 △６五桂 ▲５三桂成 △同 角 ▲９五角 △８三飛
▲６七飛 △５七桂成 ▲同 金 △６五桂 ▲４七金 △４四角
▲５五歩 △同 歩 ▲４五銀 △５六銀 ▲同 金 △同 歩
▲４四銀 △５七歩成 ▲６六飛 △４四歩 ▲２八玉 △４八銀
▲２五銀 △４七と ▲同 銀 △３七金 ▲１七玉 △４九銀不成
▲６九飛 △５七桂成 ▲６四飛 △６三歩 ▲４四飛 △４七成桂
▲７七角 △３八銀不成▲３九桂 △同銀不成 ▲４三飛成 △３三桂打
▲３四銀 △２四金 ▲５三角 △２八銀不成▲２六玉 △２五銀
まで84手で後手の勝ち
ハイチャクは６５歩かね？
中田弱すぎなだけ
582 ：名無し名人：03/11/05 15:09 ID:T5ODX2zg
三間が一番巧いのはｺｰﾔﾝではなく羽生です。次が佐藤
羽生の三間見たこと無いなぁ。棋譜どこかに落ちてる？
超今更ですが、>>279-300辺りで左玉の話題が出ていたので、
元左玉使いとして言わせてもらいます。
いわゆる高田流左玉に対しては、
超急戦で、初心者のような攻めで飛車先突破を狙うとかなり苦労します。
持久戦になればほぼ全ての攻めに対応できるので、
駒組の途中で咎める手を見つけることが重要。
ただし４筋の位取りを咎めるのは難しいです。
個人的な見解ですが、左玉に組むのは無理筋かと思われます（特に後手番では
２４で１００戦近く指した末の結論です（遠い目
元左玉使いとして言わせてもらいます。
いわゆる高田流左玉に対しては、
超急戦で、初心者のような攻めで飛車先突破を狙うとかなり苦労します。
持久戦になればほぼ全ての攻めに対応できるので、
駒組の途中で咎める手を見つけることが重要。
ただし４筋の位取りを咎めるのは難しいです。
個人的な見解ですが、左玉に組むのは無理筋かと思われます（特に後手番では
２４で１００戦近く指した末の結論です（遠い目
↑
ｘ超急戦で、初心者のような攻めで飛車先突破を狙うとかなり苦労します。
○超急戦で、初心者のような攻めで飛車先突破を狙うとかなり有力です。
ｘ超急戦で、初心者のような攻めで飛車先突破を狙うとかなり苦労します。
○超急戦で、初心者のような攻めで飛車先突破を狙うとかなり有力です。
>>582
というかそのへんの棋士なら何指してもそれなりの結果残すかと。
というかそのへんの棋士なら何指してもそれなりの結果残すかと。
587 ：名無し名人：03/11/06 00:55 ID:Y7V72uAA
キウイをシステム化しなさい
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三角
の、△３三角が悔しい。
涙が出るほど悔しい。
歯ぎしりで奥歯ボロボロに砕けるほど悔しい。
なんとか咎めたい。
なんとしてでも咎めてやる。ウガァー！！！
の、△３三角が悔しい。
涙が出るほど悔しい。
歯ぎしりで奥歯ボロボロに砕けるほど悔しい。
なんとか咎めたい。
なんとしてでも咎めてやる。ウガァー！！！
589 ：名無し名人：03/11/06 10:20 ID:zWcu1UQK
三間飛車はsaizohさんの棋譜を見るべし。
24では多分、一番の使い手と思われる。
24では多分、一番の使い手と思われる。
590 ：名無し名人：03/11/06 10:44 ID:GDh3oB8x
普通の石田流ならかばごんさん（ぷろ）、はみでかさんですかね
kabagon流は、三間の軽さとはちょっと異質ですからね。
592 ：名無し名人：03/11/06 14:32 ID:Qi5qQZVR
なにそれ＞かばごん流
>>588の後▲7八銀△2二飛▲4八銀以下先手が振らなかった場合、
裏切られた後手はどうすれば良いですか。
昔研究したところによれば、2筋の位を取るなら▲4八銀から
△2四歩▲3六歩△2五歩▲3七銀△4四角▲4六歩
△3三桂▲6八玉△5四歩▲4五歩△5三角
裏切られた後手はどうすれば良いですか。
昔研究したところによれば、2筋の位を取るなら▲4八銀から
△2四歩▲3六歩△2五歩▲3七銀△4四角▲4六歩
△3三桂▲6八玉△5四歩▲4五歩△5三角
594 ：名無し名人：03/11/06 16:39 ID:ZUSfJVIJ
saizohって中田プロじゃない？
saizoh＝中田
んで
ななこなでしこ＝木村
HAHAHAHAHA＝先崎
んで
ななこなでしこ＝木村
HAHAHAHAHA＝先崎
>>1
育てられたいにゃ
育てられたいにゃ
597 ：名無し名人：03/11/08 01:18 ID:KH+SY79C
あの、２４で、またはプロ棋士で三間穴やる人知りませんか。
あと山田敦幹さんの棋譜が欲すぃぃぃ
あと山田敦幹さんの棋譜が欲すぃぃぃ
598 ：名無し名人：03/11/08 01:31 ID:HNm1NSso
母さん＝先崎先生って本当ですか？チャットで言ってたとか？
>>597
アマ強豪の棋譜は大会ごとにダウンロードできる所があると思った
アマ強豪の棋譜は大会ごとにダウンロードできる所があると思った
600 ：名無し名人：03/11/08 09:40 ID:KH+SY79C
▼o・～・o▼
ｷｭﾝｷｭﾝ流まだ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ?
24で一番三間が上手いのはo.kantaroやね(´ー｀)y─┛~~
605 ：名無し名人：03/11/10 16:51 ID:x6xVPWE6
606 ：名無し名人：03/11/11 01:37 ID:BDOhfPGm
じゃ参考程度にキウイ流の棋譜きぼん。
コンセプトは穴熊に組ませて端に飛車桂香角筋を集結させる感じ？
コンセプトは穴熊に組ませて端に飛車桂香角筋を集結させる感じ？
607 ：名無し名人：03/11/11 01:45 ID:f3seo3M6
先手：羽生善治
後手：佐藤康光
棋戦：王将戦
戦型：三間飛車
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５六歩 △５二金左
▲５七銀 △６四歩 ▲９八香 △５四歩 ▲９九玉 △５三銀
▲８八銀 △７四歩 ▲３六歩 △９四歩 ▲７九金 △９五歩
▲５九金 △７三桂 ▲６八角 △６五歩 ▲６九金右 △８一玉
▲７八金右 △６三金 ▲４六銀 △６四銀 ▲３五歩 △７五歩
▲３四歩 △５一角 ▲７五歩 △同 銀 ▲５七角 △６六歩
▲同 歩 △７六歩 ▲３八飛 △８五桂 ▲４八角 △７三銀
▲２六角 △５三金 ▲５七銀 △７四銀 ▲３六飛 △９三香
▲３七角 △９二飛 ▲６八銀 △６三金 ▲６七金 △７二金
▲３五飛 △４二角 ▲７八金 △８四歩 ▲４六角 △６四角
▲同 角 △同 銀 ▲３三歩成 △６九角 ▲７九歩 △４七角成
▲４三と △７七歩成 ▲３一飛成 △７一歩 ▲７七銀右 △２九馬
▲８六銀 △１九馬 ▲２一竜 △９四香打 ▲８五銀 △同 銀
▲７七桂打 △７三桂 ▲６一角 △９六歩 ▲８五桂 △同 桂
▲９六歩 △同 香 ▲９七歩 △同桂成 ▲同 桂 △同香成
▲同 銀 △同香成 ▲同 香 △９八歩 ▲８八玉 △９七飛成
▲同 玉 △８五桂 ▲９六玉 △９五銀 ▲同 玉 △８三桂
▲９四玉 △９三銀 ▲同 玉 △９一香
まで、118手で後手勝ち
後手：佐藤康光
棋戦：王将戦
戦型：三間飛車
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５六歩 △５二金左
▲５七銀 △６四歩 ▲９八香 △５四歩 ▲９九玉 △５三銀
▲８八銀 △７四歩 ▲３六歩 △９四歩 ▲７九金 △９五歩
▲５九金 △７三桂 ▲６八角 △６五歩 ▲６九金右 △８一玉
▲７八金右 △６三金 ▲４六銀 △６四銀 ▲３五歩 △７五歩
▲３四歩 △５一角 ▲７五歩 △同 銀 ▲５七角 △６六歩
▲同 歩 △７六歩 ▲３八飛 △８五桂 ▲４八角 △７三銀
▲２六角 △５三金 ▲５七銀 △７四銀 ▲３六飛 △９三香
▲３七角 △９二飛 ▲６八銀 △６三金 ▲６七金 △７二金
▲３五飛 △４二角 ▲７八金 △８四歩 ▲４六角 △６四角
▲同 角 △同 銀 ▲３三歩成 △６九角 ▲７九歩 △４七角成
▲４三と △７七歩成 ▲３一飛成 △７一歩 ▲７七銀右 △２九馬
▲８六銀 △１九馬 ▲２一竜 △９四香打 ▲８五銀 △同 銀
▲７七桂打 △７三桂 ▲６一角 △９六歩 ▲８五桂 △同 桂
▲９六歩 △同 香 ▲９七歩 △同桂成 ▲同 桂 △同香成
▲同 銀 △同香成 ▲同 香 △９八歩 ▲８八玉 △９七飛成
▲同 玉 △８五桂 ▲９六玉 △９五銀 ▲同 玉 △８三桂
▲９四玉 △９三銀 ▲同 玉 △９一香
まで、118手で後手勝ち
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
すっちゃすっちゃ流
610 ：名無し名人：03/11/14 05:27 ID:jZcKo17f
おわっつた
なにがおわっつたのだ
キウイの構えというのを思いついた。
歩 歩
歩歩歩銀歩
歩歩角 金桂歩香
飛
香桂 金銀玉
歩歩歩銀歩
歩歩角 金桂歩香
飛
香桂 金銀玉
614 ：名無し名人：03/11/15 21:16 ID:V6cF7jFn
大変です。プロで三間は急戦で潰れの結論が出てしまいました(´･ω･`)
来月あたりの将世に出るかな。
来月あたりの将世に出るかな。
615 ：名無し名人：03/11/15 21:20 ID:y85bRyup
＞６１４
マジ？後手三間に限っての話？
マジ？後手三間に限っての話？
三間飛車研究所はあいかわらず、マターリしてるわけだが。
11月11日（火曜日）
○屋敷伸之中田 功●C級1組6回戦
これか？
○屋敷伸之中田 功●C級1組6回戦
これか？
618 ：名無し名人：03/11/15 21:38 ID:wZJb2u/B
で具体的手順は？
>>617
居飛穴！（ｗ
居飛穴！（ｗ
620 ：名無し名人：03/11/15 21:44 ID:y85bRyup
これは・・・
単なる居飛穴では・・・？
単なる居飛穴では・・・？
あるとすれば、△５四銀の変化だね。
やっぱり、△５六歩じゃないとだめなのかなぁ。
やっぱり、△５六歩じゃないとだめなのかなぁ。
11月14日（金曜日）
●森 中田 功○棋聖戦二次予選
じゃないだろうし。
ネタだね。
まあ、本当なら、棋譜なり変化なり書き込む罠。
●森 中田 功○棋聖戦二次予選
じゃないだろうし。
ネタだね。
まあ、本当なら、棋譜なり変化なり書き込む罠。
燃料って大事だな
というか、結論なんかそう簡単に出るものではないわけで。
一見無意味そうな序盤の銀捨てが終盤に生きてくる可能性も否定できないわけで。
後手三間が不可ってことになると純粋三間党の我々は非常に困るわけで。
そろそろ四間飛車も覚えてみようかな、と思う今日この頃。
一見無意味そうな序盤の銀捨てが終盤に生きてくる可能性も否定できないわけで。
後手三間が不可ってことになると純粋三間党の我々は非常に困るわけで。
そろそろ四間飛車も覚えてみようかな、と思う今日この頃。
625 ：名無し名人：03/11/16 01:46 ID:Y97xWj0+
＞６１４
マジで詳細きぼん。
マジで詳細きぼん。
626 ：名無し名人：03/11/16 02:55 ID:ZKmcOK1L
>>625
開始日時：2003/11/11(火)
先手：屋敷伸之
後手：中田 功
棋戦：順位戦
戦型：三間飛車
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △７一玉
▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △７四歩 ▲７九金 △９四歩
▲５六歩 △７三桂 ▲６八角 △５四歩 ▲３六歩 △９五歩
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △８五桂 ▲２四歩 △同 歩
▲３七桂 △６三金 ▲５七角 △６五歩 ▲８六歩 △９七桂成
▲同 香 △６四銀 ▲９八玉 △８四歩 ▲８七銀 △８三銀
▲８八金 △８二玉 ▲５九金 △７二金 ▲６八金 △７三銀
▲７七金右 △６二飛 ▲６八角 △６一飛 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △５一飛 ▲５四歩 △同 金 ▲同 銀 △同 飛
▲２四角 △２七歩 ▲同 飛 △５八飛成 ▲３三角成 △同 桂
▲５九歩 △同 竜 ▲２二飛成 △７九銀 ▲７八金寄 △６八角
▲９九角 △９六歩 ▲同 香 △９五歩 ▲同 香 △同 香
▲９六歩 △８八香 ▲同 角 △同銀成 ▲同 金 △９七歩
▲同 玉 △９六香 ▲同 銀 △９五歩 ▲同 銀 △９四歩
▲８七桂 △５二歩 ▲１一竜 △９五歩 ▲同 桂 △９九銀
▲９八金打 △８八銀不成▲同 金 △５三角 ▲９一銀 △９三玉
▲８三桂成 △同 金 ▲９六香 △９四桂 ▲９五銀 △８五金
▲７五香 △９五金 ▲同 香 △９九銀 ▲８一竜 △８八銀不成
▲同 玉
まで、121手で先手勝ち
開始日時：2003/11/11(火)
先手：屋敷伸之
後手：中田 功
棋戦：順位戦
戦型：三間飛車
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △７一玉
▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △７四歩 ▲７九金 △９四歩
▲５六歩 △７三桂 ▲６八角 △５四歩 ▲３六歩 △９五歩
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △８五桂 ▲２四歩 △同 歩
▲３七桂 △６三金 ▲５七角 △６五歩 ▲８六歩 △９七桂成
▲同 香 △６四銀 ▲９八玉 △８四歩 ▲８七銀 △８三銀
▲８八金 △８二玉 ▲５九金 △７二金 ▲６八金 △７三銀
▲７七金右 △６二飛 ▲６八角 △６一飛 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △５一飛 ▲５四歩 △同 金 ▲同 銀 △同 飛
▲２四角 △２七歩 ▲同 飛 △５八飛成 ▲３三角成 △同 桂
▲５九歩 △同 竜 ▲２二飛成 △７九銀 ▲７八金寄 △６八角
▲９九角 △９六歩 ▲同 香 △９五歩 ▲同 香 △同 香
▲９六歩 △８八香 ▲同 角 △同銀成 ▲同 金 △９七歩
▲同 玉 △９六香 ▲同 銀 △９五歩 ▲同 銀 △９四歩
▲８七桂 △５二歩 ▲１一竜 △９五歩 ▲同 桂 △９九銀
▲９八金打 △８八銀不成▲同 金 △５三角 ▲９一銀 △９三玉
▲８三桂成 △同 金 ▲９六香 △９四桂 ▲９五銀 △８五金
▲７五香 △９五金 ▲同 香 △９九銀 ▲８一竜 △８八銀不成
▲同 玉
まで、121手で先手勝ち
これを急戦とは言わんのじゃないか？
628 ：エトワール：03/11/16 10:37 ID:x5a/SgvV
三間飛車好きだけど、あんまりやらない。飛車不突の腰掛銀右四間（英春流と人はいうけど、昔、加賀敬二もやってたよ）嫌い。上手い対策あったら教えて。。
632 ：エトワール：03/11/16 20:23 ID:QMfOkJJX
将世の久保先生のね、昔見た。低く歩打って我慢するやつでしょ。潰れてないけどいいかどうかはよく分からないです。後手の４五歩急戦には今は５四銀で戦うことにしています。でも結構大変です。６四角には５三歩でよいと思いますが、８八角はなかなか大変です。
右四間に苦手意識をかなり持っていたけど……おおお。
さいぞー先生や、よすよす先生の棋譜を見ていたら何とかなる感が出てきました。
さいぞー先生や、よすよす先生の棋譜を見ていたら何とかなる感が出てきました。
棒銀にどう応じたら良いのか分からないのですが。
635 ：名無し名人：03/11/18 00:06 ID:TKdc6hT1
>>634
四間定跡と同じでは？
四間定跡と同じでは？
636 ：名無し名人：03/11/18 12:53 ID:sRu0b4VO
東大将棋の何巻を読めばいいのですか？
638 ：名無し名人：03/11/18 13:10 ID:sRu0b4VO
MYCOMに逝ってみました、たぶん２，３、５巻みたいです
おさわがせしました(´･ω･`)
おさわがせしました(´･ω･`)
自分以外にも棒銀対策が知りたかった人がいたのですか。
三間飛車の本だと棒銀の話が載ってないことが多いからかな。
三間飛車の本だと棒銀の話が載ってないことが多いからかな。
急戦党としては、棒銀で三間相手に有利に進めるのは困難だと思います。
むしろ贅沢な悩みかと。
三間党の棒銀対策としては、先手四間飛車対後手棒銀について書いてある本を
読むのがお勧めです。
これは、四間飛車が棒銀を受ける場合、飛車を3筋に振りなおすのが
定跡となっていますが、三間飛車の場合はじめから3筋に飛車がいるので
一手得をしている計算になるからです。
もし1冊だけ選ぶのなら、四間飛車の棒銀対策を先後ともに載せている
以下の本のどちらかがいいでしょう。
羽生の頭脳2 急戦四間飛車破りPART2
振り飛車新世紀2 久保流四間飛車（上）
むしろ贅沢な悩みかと。
三間党の棒銀対策としては、先手四間飛車対後手棒銀について書いてある本を
読むのがお勧めです。
これは、四間飛車が棒銀を受ける場合、飛車を3筋に振りなおすのが
定跡となっていますが、三間飛車の場合はじめから3筋に飛車がいるので
一手得をしている計算になるからです。
もし1冊だけ選ぶのなら、四間飛車の棒銀対策を先後ともに載せている
以下の本のどちらかがいいでしょう。
羽生の頭脳2 急戦四間飛車破りPART2
振り飛車新世紀2 久保流四間飛車（上）
642 ：名無し名人：03/11/20 22:28 ID:Mg+Vn6sf
左美濃対策きぼん
>>642
こーやん流ではだめなのけ？
こーやん流ではだめなのけ？
644 ：エトワール：03/11/20 22:58 ID:rFpcS734
後手三間飛車の対抗策は大きく分けて１２種類あると思います。全部対策を覚えるのは大変です。
この対策を全部マスターすれば、一応、三間飛車使いのお仲間には入れるものでしょうか。
また、他にも有力な対策があるのでしょうか。
１ ４六歩、３七桂型急戦
本筋といわれていますが、結構三飛車も戦えます。定跡外伝２に最新の研究が掲載されています。中田功先生の最新研究も興味深い内容です。
２ 加藤流１筋攻急戦
本来、先手三間飛車への対策ですが、後手三間飛車にも有力です。
３ ３五歩急戦
後手三間飛車には有力です。羽生の頭脳三巻に詳細な研究がでています。
４ 斜め棒銀
先手四間飛車の場合と本質的に変らない。
５ 棒銀
先手四間飛車の場合と本質的に変らない。
６ 英春流飛車先不突腰掛銀
対策に苦慮するものの一つだと思います。飛車先不突には三間飛車回避も策かも。
７ 左美濃急４六銀急戦
先手四間飛車の場合と本質的に変らない。
８ 左美濃６六歩持久戦
有力な対策だと思います。変化多く難解だと思います。
９ ４枚美濃
４五歩位取が有力だと思います。
10 居飛車穴熊
４五歩位取が有力だと思います。
11 玉頭位取
石田流が有力だと思います。
12 ミレニアム
今一つ対策がまだ分かりません。
三間飛車は、あまり研究していないのでこの程度しか知らないです。
2 加藤流1筋攻急戦というのは3歩突き捨て？
昔ミレニアムをやられたときは、
はみ出した金のあたりをつつきつつ中央から飛角銀を捌いた。
昔ミレニアムをやられたときは、
はみ出した金のあたりをつつきつつ中央から飛角銀を捌いた。
俺は、相手がミレできたらお客さんキターって喜ぶけど。
たぶんミレとの勝率８割超えてると思う。
居飛車としては、三間側の角頭の歩を安易に交換できないのは
つらいと思うけど。
たぶんミレとの勝率８割超えてると思う。
居飛車としては、三間側の角頭の歩を安易に交換できないのは
つらいと思うけど。
648 ：エトワール：03/11/22 01:24 ID:umLGB4k5
「2 加藤流1筋攻急戦」というのは3歩突き捨てのことです。。
一応、端を詰めさせてさっと５三へ銀を上がるのがよいような気もします。４三へ上がると二枚銀が少し嫌です。二枚銀は対四間飛車にも有力な仕掛けだと思います。
３歩突き捨ては、仕掛けさせても居飛車は簡単にはよくならないと思います。
一応、端を詰めさせてさっと５三へ銀を上がるのがよいような気もします。４三へ上がると二枚銀が少し嫌です。二枚銀は対四間飛車にも有力な仕掛けだと思います。
３歩突き捨ては、仕掛けさせても居飛車は簡単にはよくならないと思います。
649 ：エトワール：03/11/22 02:43 ID:umLGB4k5
三間飛車では誘導しないとならないけいど、二枚銀の受け方誰か教えて。。
かばごんさんって本気でやってないよな
652 ：エトワール：03/11/24 10:32 ID:Q/2hEPd/
三間飛車の本で持ってるのは次のものなんですけど。
１ 三間飛車ガイド（昭和６３年９月１０日発行、武者野勝巳著）
２ 先手三間飛車破り（昭和６３年９月１０日発行、青野照市著）
３ 羽生の頭脳第３巻（平成４年８月１日発行、羽生善治著）
４ 振飛車党宣言②三間飛車（平成６年２月１０日発行、石川陽生、中田功、安西勝一著）
５ ほんとに勝てる振り飛車（平成１５年１月２０日発行、先崎学著）
６ コーヤン流三間飛車の極意急戦編（平成１５年３月１４日発行、中田功著）
７ コーヤン流三間飛車の極意持久戦編（平成１５年４月１４日発行、中田功著）
他にも読んだほうがいい本があれば、誰か教えてください。
１ 三間飛車ガイド（昭和６３年９月１０日発行、武者野勝巳著）
２ 先手三間飛車破り（昭和６３年９月１０日発行、青野照市著）
３ 羽生の頭脳第３巻（平成４年８月１日発行、羽生善治著）
４ 振飛車党宣言②三間飛車（平成６年２月１０日発行、石川陽生、中田功、安西勝一著）
５ ほんとに勝てる振り飛車（平成１５年１月２０日発行、先崎学著）
６ コーヤン流三間飛車の極意急戦編（平成１５年３月１４日発行、中田功著）
７ コーヤン流三間飛車の極意持久戦編（平成１５年４月１４日発行、中田功著）
他にも読んだほうがいい本があれば、誰か教えてください。
定跡外伝、定跡外伝２、真石田伝説、島ノート
あと、立ち読みで、
これが最前線だ
あと、立ち読みで、
これが最前線だ
追加
井上慶太 粉砕振り飛車破り
穴熊もするなら、
福崎文吾 振り飛車穴熊戦法
井上慶太 粉砕振り飛車破り
穴熊もするなら、
福崎文吾 振り飛車穴熊戦法
後手の持駒：歩
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|
| ・ ・v飛 ・v金 ・v銀v角 ・|
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・v玉 ・|
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|
| ・v歩v銀 ・ ・ 歩 ・v歩 ・|
| ・ ・v歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|
| 歩 歩 ・ 銀 ・ 金 ・ ・ ・|
| ・ ・ 飛 角 ・ ・ 銀 玉 ・|
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|
+---------------------------+
先手の持駒：歩
コーヤン流ではここから△6六銀は▲2四歩が厳しくて無理ということになっていますが、
実際にそうされたときはどう対応したら良いですか。
歩切れの上に2六香の筋があって三間飛車側が指しにくいような気がするのですが。
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|
| ・ ・v飛 ・v金 ・v銀v角 ・|
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・v玉 ・|
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|
| ・v歩v銀 ・ ・ 歩 ・v歩 ・|
| ・ ・v歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|
| 歩 歩 ・ 銀 ・ 金 ・ ・ ・|
| ・ ・ 飛 角 ・ ・ 銀 玉 ・|
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|
+---------------------------+
先手の持駒：歩
コーヤン流ではここから△6六銀は▲2四歩が厳しくて無理ということになっていますが、
実際にそうされたときはどう対応したら良いですか。
歩切れの上に2六香の筋があって三間飛車側が指しにくいような気がするのですが。
24歩が痛すぎるでしょう。
12玉だろうけど、銀取って46角で優勢だと思います。
12玉だろうけど、銀取って46角で優勢だと思います。
△6六銀▲2四歩△1二玉▲7六飛! というのを思いついたのですが、どうでしょう。
自分もそれ考えたけど、そこまでやらなくてもいいのかなと。
でも実戦だとそうするかも。
この局面なら詰みまで研究できるかもしれないですね。
でも実戦だとそうするかも。
この局面なら詰みまで研究できるかもしれないですね。
自分の実力だと銀を取る順ではうまく行きそうに無いので、
▲7六飛の順で詰むところまで研究しておきます。
とりあえず、先手で▲7一飛と打てるので楽しく指せそうです。
▲7六飛の順で詰むところまで研究しておきます。
とりあえず、先手で▲7一飛と打てるので楽しく指せそうです。
660 ：名無し名人：03/11/24 19:55 ID:0i7wBk+t
左みのの倒し方のすごいのをお願い教えてください
します。僕ははじめてすごく強い相手と戦ってすごい強いなと思いました
がんばってください。
します。僕ははじめてすごく強い相手と戦ってすごい強いなと思いました
がんばってください。
左みのはね、桂馬を３つくらい集めれば倒せるよ。
だからがんばって桂馬を集めてください。
だからがんばって桂馬を集めてください。
662 ：名無し名人：03/11/25 09:51 ID:gkYL2GbA
対天守閣美濃なら
４６歩と３６歩を必ずついとけ。
なにかのときに玉のコビン攻めでごまかせるぞ。
４６歩と３６歩を必ずついとけ。
なにかのときに玉のコビン攻めでごまかせるぞ。
>>660
なんかネタなような気もするけど。
それなりに需要のあるリソースだろうから頑張ってみましたぁ。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲２八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２三玉 ▲５八金左 △３二銀
▲４六歩 △５三銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲４七金 △４四銀
▲５七銀 △３一角 ▲４五歩 △３三銀引 ▲４六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 角 ▲８八飛 △８五歩 ▲５五歩 △同 歩
▲８六飛 △同 歩 ▲６五歩 △８七歩成 ▲５五角 △８五飛
▲３五歩 △同 歩 ▲３四歩 △同 玉 ▲３五銀 △同 玉
▲２三角 △同 銀 ▲４六金 △２五玉 ▲３三角成 △同 桂
▲３七桂 △３四玉 ▲３五銀
('A`)ﾉこうか？
なんかネタなような気もするけど。
それなりに需要のあるリソースだろうから頑張ってみましたぁ。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲２八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２三玉 ▲５八金左 △３二銀
▲４六歩 △５三銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲４七金 △４四銀
▲５七銀 △３一角 ▲４五歩 △３三銀引 ▲４六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 角 ▲８八飛 △８五歩 ▲５五歩 △同 歩
▲８六飛 △同 歩 ▲６五歩 △８七歩成 ▲５五角 △８五飛
▲３五歩 △同 歩 ▲３四歩 △同 玉 ▲３五銀 △同 玉
▲２三角 △同 銀 ▲４六金 △２五玉 ▲３三角成 △同 桂
▲３七桂 △３四玉 ▲３五銀
('A`)ﾉこうか？
665 ：名無し名人：03/11/26 01:23 ID:ivvm4cgn
３７桂休戦定跡で後手△６４歩のところ△４３金と上がっておけば先手攻めることができないんじゃね？
666 ：名無し名人：03/11/26 01:25 ID:5uGtoKCC
いや、かばごん最強だと思う
そういう手が好きなら、四間指してるでしょ。
668 ：名無し名人：03/11/26 02:44 ID:ivvm4cgn
あ
う
>>667
王冠太郎先生に、何てこと言うんだｗ
王冠太郎先生に、何てこと言うんだｗ
垂直に上がったほうが6三に行く味があるからおいしそう。
672 ：名無し名人：03/11/27 18:50 ID:twmvcSAh
結局金は上がるか寄るんだろ？
先にやっちゃえばいいのは当然
先にやっちゃえばいいのは当然
△４三金には１２３っぽく▲６六銀ですかね。
>>673
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
>>674
あのー（￣△￣；
あのー（￣△￣；
676 ：名無し名人：03/12/01 22:16 ID:wGkTmrnd
銀冠への対処法きぼん
銀冠って言われても広すぎなのでなんとも
678 ：名無し名人：03/12/02 00:20 ID:g2SrSqUt
米長玉で銀が２枚並んでるやつが手ごわいです＞銀冠
679 ：名無し名人：03/12/02 04:36 ID:eIyU0qPv
コーヤン本急戦編のP.58ですが、ここで居飛車側に考えられる手として
３１成銀、１５桂、５７銀の３通りが挙げられていますが、どうせ取られる
成銀ならば、２２成銀 同飛 ４５桂という手は成立しないのでしょうか？
駒割的にもほぼ互角で飛車角が敵陣へ捌けそうなので悪くないと
思うのですが、何か巧妙な切り返しがあるのでしょうか？
３１成銀、１５桂、５７銀の３通りが挙げられていますが、どうせ取られる
成銀ならば、２２成銀 同飛 ４５桂という手は成立しないのでしょうか？
駒割的にもほぼ互角で飛車角が敵陣へ捌けそうなので悪くないと
思うのですが、何か巧妙な切り返しがあるのでしょうか？
▲２二成銀△同角には？
>>678
そこまで簡単に組ませたら大体作戦負けです。
そこまで簡単に組ませたら大体作戦負けです。
682 ：名無し名人：03/12/02 13:37 ID:eIyU0qPv
楠本流含みですね。
▲６六銀にはダイヤモンド美濃しかないと思ってましたから興味津々です。
▲６六銀にはダイヤモンド美濃しかないと思ってましたから興味津々です。
△５四銀に▲２六飛が多い。
壁紙見にくいなぁ・・
壁紙見にくいなぁ・・
686 ：名無し名人：03/12/03 03:03 ID:LdS4KT8D
>>683
かなけんシステムと呼んでる三間党も多い指し方（ただしWEB上だけかも）
そのかなけんさんは、２４で５～６段で、北海道代表として全国大会とか
も出ているみたいですので、かなり有力な作戦だと思います。
かなけんシステムと呼んでる三間党も多い指し方（ただしWEB上だけかも）
そのかなけんさんは、２４で５～６段で、北海道代表として全国大会とか
も出ているみたいですので、かなり有力な作戦だと思います。
687 ：名無し名人：03/12/03 07:04 ID:F2RAHvn9
もちろん指し方としては充分あると思うけどね
ttp://ww6.et.tiki.ne.jp/~kanaken/kanaken-system.htm
これですか。
かなけん氏のサイト、なんかキてる。別に悪い意味で言ってるんじゃないけど。
ありそうでない独特な雰囲気を色使いとフォントが醸し出してるというか。
これですか。
かなけん氏のサイト、なんかキてる。別に悪い意味で言ってるんじゃないけど。
ありそうでない独特な雰囲気を色使いとフォントが醸し出してるというか。
なんでsaizohは三間美濃でアナグマに勝ちまくれるんですか？
しかも46銀型で３９玉型とか。
何故あれであっさりアナグマに勝てるのか不思議。
しかも46銀型で３９玉型とか。
何故あれであっさりアナグマに勝てるのか不思議。
>>690
勝ちまくりでもないでしょう。結構負けてるよ。
勝ちまくりでもないでしょう。結構負けてるよ。
692 ：名無し名人：03/12/03 18:11 ID:KVUPqUzN
4段くらいの相手でも穴にされると結構負けてるよね。
693 ：名無し名人：03/12/03 19:41 ID:SStnnhR/
三間党からすると持久と急戦、どっちがイヤ？
kabagon
24最強の三間飛車党のo.kantaroを忘れちゃ・・・。
でも、o.kantaro氏でも、居飛車穴熊には苦労しているようにみえます。
作戦勝ちとか望めないので、丁寧な受けの力で勝っているよう見える。
でも、o.kantaro氏でも、居飛車穴熊には苦労しているようにみえます。
作戦勝ちとか望めないので、丁寧な受けの力で勝っているよう見える。
697 ：無敵大局観 ◆Mjk4PcAe16 ：03/12/03 20:24 ID:SEUjeall
□□□□□□□□□
歩□歩歩歩歩□□□
□歩角□□銀歩歩歩
□□飛銀□□玉□□
香桂□金□金□桂香
□□□□□□□□□
歩□歩歩歩歩歩□歩
□歩角銀□銀□歩□
□□飛□□金玉□□
香桂□□金□□桂香
□□□□□歩□□□
歩□歩歩歩銀歩□歩
□歩角□□銀桂歩□
□□飛□□金玉□□
香桂□□□金□□香
三間飛車だと、美濃囲いにするメリットはないかも。
相手が穴熊の場合は左銀を右の方へ持っていきたい。
↑上の変則三間飛車は、某４段の開発した戦法です。
歩□歩歩歩歩□□□
□歩角□□銀歩歩歩
□□飛銀□□玉□□
香桂□金□金□桂香
□□□□□□□□□
歩□歩歩歩歩歩□歩
□歩角銀□銀□歩□
□□飛□□金玉□□
香桂□□金□□桂香
□□□□□歩□□□
歩□歩歩歩銀歩□歩
□歩角□□銀桂歩□
□□飛□□金玉□□
香桂□□□金□□香
三間飛車だと、美濃囲いにするメリットはないかも。
相手が穴熊の場合は左銀を右の方へ持っていきたい。
↑上の変則三間飛車は、某４段の開発した戦法です。
>>697
某4段のHNは秘密ですか？
某4段のHNは秘密ですか？
というか。
真ん中の、金が浮きそうなんですが。
戦場から一手分遠いのは美濃囲いの大きなメリットなのですが。
など。
真ん中の、金が浮きそうなんですが。
戦場から一手分遠いのは美濃囲いの大きなメリットなのですが。
など。
700 ：名無し名人：03/12/04 23:39 ID:8Y8JxXtS
相手が穴熊を目指したときに向かい飛車にすんのが有力かと
向かい飛車はもっさりしてるから嫌い。
702 ：名無し名人：03/12/05 01:02 ID:fVkcKR84
もっさり？
かなけんシステムで56銀と上がった後84飛ってこられたらどうすれば？
45銀55歩となった後に24歩～23銀とされたら銀引く事になって手損だから
その前に動かないといけないわけだけど。
45銀55歩となった後に24歩～23銀とされたら銀引く事になって手損だから
その前に動かないといけないわけだけど。
どういう局面かくらい書かないと。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲５七銀 △５二金左 ▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △５四銀
▲２六飛 △６五銀 ▲５五歩
この局面から86歩～87銀となり66歩で銀が引かされてしまったり、
それ以外にも銀挟みの筋を狙われて引かされてしまったりと
上手く指せません。
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲５七銀 △５二金左 ▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △５四銀
▲２六飛 △６五銀 ▲５五歩
この局面から86歩～87銀となり66歩で銀が引かされてしまったり、
それ以外にも銀挟みの筋を狙われて引かされてしまったりと
上手く指せません。
銀が浮いてるから△35角の筋があるから、△45歩がちょっと気になります。
▲２六飛は先手すすんで選ぶでしょうか？
▲２六飛は先手すすんで選ぶでしょうか？
707 ：名無し名人：03/12/05 17:59 ID:kPDQM972
かなけん、かなけんと言っているが最初にこの形を連採したのは
4段なりたてのころの安西（現プロ6段）。
4段なりたてのころの安西（現プロ6段）。
福崎先生の本にあったのを研究したらしい
今もやってるの？
フリーのゲストで良いから研究対局とか指導対局がやってみたいな。
つーことで誰かわしをノーマル三間飛車党に育てて下さい。
このままではアブノーマル三間飛車党になってしまいそうです。
つーことで誰かわしをノーマル三間飛車党に育てて下さい。
このままではアブノーマル三間飛車党になってしまいそうです。
漏れもあきらめそうだよ…＞ノーマル
さいぞー、かんたろーがイビアナに勝つのは
三間が優秀なのでなく
彼らが三間に慣れていて強いだけだと思う今日この頃…
さいぞー、かんたろーがイビアナに勝つのは
三間が優秀なのでなく
彼らが三間に慣れていて強いだけだと思う今日この頃…
へぼ同士の将棋だけど、これではげまされろ。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５八金左 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲１六歩 △３三角
▲５七銀 △５三銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲３八銀 △２二玉
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △４三金
▲４七金 △１一玉 ▲４六銀 △２二銀 ▲３九玉 △３一金
▲２八玉 △４二角 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀引
▲２六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲８八飛 △８五歩
▲５五歩 △同 歩 ▲５八飛 △７七角成 ▲同 桂 △８六歩
▲５五飛 △８七歩成 ▲８三歩 △９二飛 ▲５一飛成 △７七と
▲８一龍 △５二飛 ▲６一角 △５三飛 ▲４三角成 △同 飛
▲２五桂 △２四銀 ▲４四歩 △同 飛 ▲３三桂打 △４一歩
▲２一桂成 △同 金 ▲４五歩 △４三飛 ▲５四金 △４二飛
▲４四歩 △３一桂 ▲３三桂打 △同銀引 ▲同桂成 △同 銀
▲４三歩成 △同 桂 ▲５三銀 △２二飛 ▲４三金
まで89手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５八金左 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲１六歩 △３三角
▲５七銀 △５三銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲３八銀 △２二玉
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △４三金
▲４七金 △１一玉 ▲４六銀 △２二銀 ▲３九玉 △３一金
▲２八玉 △４二角 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀引
▲２六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲８八飛 △８五歩
▲５五歩 △同 歩 ▲５八飛 △７七角成 ▲同 桂 △８六歩
▲５五飛 △８七歩成 ▲８三歩 △９二飛 ▲５一飛成 △７七と
▲８一龍 △５二飛 ▲６一角 △５三飛 ▲４三角成 △同 飛
▲２五桂 △２四銀 ▲４四歩 △同 飛 ▲３三桂打 △４一歩
▲２一桂成 △同 金 ▲４五歩 △４三飛 ▲５四金 △４二飛
▲４四歩 △３一桂 ▲３三桂打 △同銀引 ▲同桂成 △同 銀
▲４三歩成 △同 桂 ▲５三銀 △２二飛 ▲４三金
まで89手で先手の勝ち
あうー。
>>712
65手目６５桂の方が良いんじゃない？
65手目６５桂の方が良いんじゃない？
うへっ。確かに。
▲6五桂△5一飛に
(1)▲8二歩成△4二金なら▲2五桂△2四銀▲4四歩
これはぬるいですか。
あるいは
(2)▲4三角成△8一飛▲5三桂成
これは細いですか。
▲6五桂△5一飛に
(1)▲8二歩成△4二金なら▲2五桂△2四銀▲4四歩
これはぬるいですか。
あるいは
(2)▲4三角成△8一飛▲5三桂成
これは細いですか。
ピカチョウ？
ピカチョン
今度はピカチュウ流三間飛車とか。
>>718
なにそれ？
なにそれ？
720 ：名無し名人：03/12/11 04:23 ID:D5amz7Si
将棋世界のタカミチのコーナーでコーヤンの棋譜が
あったと思うのですが、何月号に載っているのでしょうか？
よろしくお願い致します。
あったと思うのですが、何月号に載っているのでしょうか？
よろしくお願い致します。
722 ：名無し名人：03/12/13 01:47 ID:Fk+8FRzi
がんばれ＞ノーマル
723 ：名無し名人：03/12/13 18:43 ID:TaT+has8
まあ所詮オレらノーマルなんやから
難しく考えずマタ～リいこうや。
そのうち時代がオレらに追いつくから。
難しく考えずマタ～リいこうや。
そのうち時代がオレらに追いつくから。
穴熊はいつか廃れる。
そうなったら天敵のいない三間飛車はブラックバスみたいに繁栄するんだ。
実力はともかくとしても2歳の頃から将棋を指していて
他の誰よりも将棋に近い自分が言うんだから間違いない。
そうなったら天敵のいない三間飛車はブラックバスみたいに繁栄するんだ。
実力はともかくとしても2歳の頃から将棋を指していて
他の誰よりも将棋に近い自分が言うんだから間違いない。
あなぐまはいつかすたれるってうちのおじいちゃんもいってたんだって。
でもうちのおじいちゃん20ねんまえにしんじゃったけど。
でもうちのおじいちゃん20ねんまえにしんじゃったけど。
726 ：名無し名人：03/12/15 11:34 ID:yMCoecCz
そりゃ永久に廃れない戦法なんてないでしょ。
me9T0G7yが存命のうちは穴熊廃れないﾖｶｰﾝ。
久保も大介も穴熊に美濃や銀冠で相手するのは
あきらめてきたみたいだし、
これからは相穴熊全盛期だな。
そして、最近プロで流行りだした相振りも、
「美濃にしてやる」「なら俺は矢倉だ」「なら俺は～」と
試行錯誤してるうちに結局相穴熊ばかりになっていくと。
あきらめてきたみたいだし、
これからは相穴熊全盛期だな。
そして、最近プロで流行りだした相振りも、
「美濃にしてやる」「なら俺は矢倉だ」「なら俺は～」と
試行錯誤してるうちに結局相穴熊ばかりになっていくと。
729 ：724me9T0G7y：03/12/15 16:57 ID:6BTrB5Hz
>>727
不死身ではないので少し安心です。
不死身ではないので少し安心です。
＞久保も大介も穴熊に美濃や銀冠で相手するのは
＞あきらめてきたみたいだし
はぁ？
＞あきらめてきたみたいだし
はぁ？
こんな話ばっかりしてるとあいつが来るぞ
相振りにおける穴熊って評価が低いわけで。
対抗形以外では序盤から上部を攻めることが可能なのでヘタをすると受けの戦法。
対抗形以外では序盤から上部を攻めることが可能なのでヘタをすると受けの戦法。
>>731
俺の事？
俺の事？
今さらだけど今月カンタロー１局だけ指してたんだね。
相振りだったからこのスレ的にはどうでもいいんだが・・
相振りだったからこのスレ的にはどうでもいいんだが・・
735 ：名無し名人：03/12/21 01:22 ID:9oB+Nrxb
指しこなせない
736 ：名無し名人：03/12/21 17:49 ID:AouW7RRb
木村は三間に急戦で7割8分も勝ってるのになんで他のﾔｼは持久戦ばかりなんだ？
三間は急戦のほうが倒しやすいと思うんだが…
三間は急戦のほうが倒しやすいと思うんだが…
自分にあってるからでしょ
>>736
三間を指す人が少ないから急戦の研究に時間を割けない。対四間ならまだしも。
しかも居飛穴で十分勝率良いし。
対三間急戦が増えるには、
１．三間VS居飛穴で三間側勝率↑。
↓
２．真似をして三間を指し、高勝率を上げる人が増える。
↓
３．三間が指される頻度が高くなり、研究の重要度が増す。（８５飛なんかと同じ状況）
↓
４．急戦の研究も（ついでに）深められ、頻繁に指される。
まあ、そんな状況は宇宙が一周しないとムリだが。
三間を指す人が少ないから急戦の研究に時間を割けない。対四間ならまだしも。
しかも居飛穴で十分勝率良いし。
対三間急戦が増えるには、
１．三間VS居飛穴で三間側勝率↑。
↓
２．真似をして三間を指し、高勝率を上げる人が増える。
↓
３．三間が指される頻度が高くなり、研究の重要度が増す。（８５飛なんかと同じ状況）
↓
４．急戦の研究も（ついでに）深められ、頻繁に指される。
まあ、そんな状況は宇宙が一周しないとムリだが。
２４で三間急戦定跡を指したことがない。
相手が急戦の構え見せても、大抵はこっちが４７金と上がってからの仕掛け。
こーやん本の通りに指したいよぅ……。
相手が急戦の構え見せても、大抵はこっちが４７金と上がってからの仕掛け。
こーやん本の通りに指したいよぅ……。
とりあえず急戦で行くけど定跡なのかよくわからん状態になる
>>739
そうそう。だから俺はもうあきらめて自分でその辺研究しといた。
そうそう。だから俺はもうあきらめて自分でその辺研究しといた。
かんたろ強すぎ
穴熊は入玉できないのが弱点だ。
振り飛車は入玉狙いの駒組みが難しいのが弱点だ。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉
▲５七銀 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３三角
▲１六歩 △５三銀 ▲１五歩 △２二玉 ▲２八玉 △６四歩
▲３八銀 △１二香 ▲５八金左 △１一玉 ▲３六歩 △２二銀
▲３七桂 △４四歩 ▲７五歩 △３一金 ▲５九角 △４三金
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６二飛 ▲７四歩 △７二飛
▲７三歩成 △同 飛 ▲同飛成 △同 桂 ▲７一飛 △７九飛
▲９一飛成 △８九飛成 ▲２五桂 △４二角 ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩 △同 香 ▲同桂成 △同 銀 ▲１八香打 △２二桂
▲１七香打 △１五桂 ▲３一龍 △同 角 ▲２五金 △７五飛
▲１五金 △同 歩 ▲同 角 △９九龍 ▲５一角成 △１六歩
▲同 香 △１四歩 ▲２六桂 △７九飛成 ▲１四桂 △４九龍
▲２二桂成 △同 角 ▲４九銀 △同 龍 ▲１三香不成△同 角
▲同香不成
まで85手で先手の勝ち
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉
▲５七銀 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３三角
▲１六歩 △５三銀 ▲１五歩 △２二玉 ▲２八玉 △６四歩
▲３八銀 △１二香 ▲５八金左 △１一玉 ▲３六歩 △２二銀
▲３七桂 △４四歩 ▲７五歩 △３一金 ▲５九角 △４三金
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６二飛 ▲７四歩 △７二飛
▲７三歩成 △同 飛 ▲同飛成 △同 桂 ▲７一飛 △７九飛
▲９一飛成 △８九飛成 ▲２五桂 △４二角 ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩 △同 香 ▲同桂成 △同 銀 ▲１八香打 △２二桂
▲１七香打 △１五桂 ▲３一龍 △同 角 ▲２五金 △７五飛
▲１五金 △同 歩 ▲同 角 △９九龍 ▲５一角成 △１六歩
▲同 香 △１四歩 ▲２六桂 △７九飛成 ▲１四桂 △４九龍
▲２二桂成 △同 角 ▲４九銀 △同 龍 ▲１三香不成△同 角
▲同香不成
まで85手で先手の勝ち
まだまだだね。
決定的な四間飛車対策が出ればみんな三間飛車に改宗するのかな。
それとも中飛車や居飛車かな。
それとも中飛車や居飛車かな。
羽生がタイトル戦で三間飛車を連採して、もう一度七冠王を取ったら三間の時代がくる。
749 ：名無し名人：04/01/01 05:33 ID:mtyg53i2
三間飛車戦法さん
正直、三間に急戦は骨が折れる。
こちらが先手でも最善を尽くしても、形勢互角・・・
定跡もほぼ古典と化してるから変化に工夫のしようが無いんだよねー
で、万全の美濃と仕掛けの後の船ではの玉の堅さが違いすぎる。
寄せに自信が無いと勝ちきれないのね、これ。
自分は大抵、熊や左美濃の持久戦か、石田を誘って棒金で対抗してます。
三間党の皆さんには持久戦を研究することをお勧めいたします。
そんじゃ
こちらが先手でも最善を尽くしても、形勢互角・・・
定跡もほぼ古典と化してるから変化に工夫のしようが無いんだよねー
で、万全の美濃と仕掛けの後の船ではの玉の堅さが違いすぎる。
寄せに自信が無いと勝ちきれないのね、これ。
自分は大抵、熊や左美濃の持久戦か、石田を誘って棒金で対抗してます。
三間党の皆さんには持久戦を研究することをお勧めいたします。
そんじゃ
中田功って最近どうよ
>>750はああ言っておいてひそかに急戦を採用。
当方三間党ですが確かに対急戦の勝率は良いです。
嫌な戦法といえばやはりダントツで居飛車穴熊が嫌ですが、
こちらが後手番のときの3手目角交換筋違い角もとても嫌です。
嫌な戦法といえばやはりダントツで居飛車穴熊が嫌ですが、
こちらが後手番のときの3手目角交換筋違い角もとても嫌です。
754 ：名無し名人：04/01/04 00:22 ID:NTvJRulv
穴熊に組まれたら勝てる気がしない
こっちも穴熊すればいいじゃん。
穴対穴なら中盤の些細な1手でどうとでもひっくり返るから、
負けても自分が弱いんだと納得できる。
穴対穴なら中盤の些細な1手でどうとでもひっくり返るから、
負けても自分が弱いんだと納得できる。
中田XP
三間飛飛車うざこい
どっちなんだ。
759 ：名無し名人：04/01/04 11:11 ID:BrIh7kHx
皆さんの対右四間対策を教えて下さい。
760 ：名無し名人：04/01/04 11:13 ID:b1SHJUdL
角を砂漠 以上
銀を上がらない 以上
相手がとろとろたらたらしてたらどうすれば良いの？
>>762
穴熊に。
穴熊に。
穴熊が完成する前に仕掛けられたらどうすれば良いの？
投了しろ。
勝ち抜きの大会の準々決勝だったらどうすれば良いの？
睨み倒せ
相手が全盲だったらどうすれば良いの？
>>768
そーと玉を移動しろ
そーと玉を移動しろ
ギャラリーがいっぱいいたらどうすれば良いの？
強い人にそーっと交代してもらえ。
強い人がいなかったらどうすればｙ(ry
(ry
(ry
>>774
(ry
(ry
昔から悩んでいるのですが
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・v桂 ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 金 歩 歩 ・|七
| ・ 飛 ・ 銀 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △２二角 ▲８九飛 △５五歩
こうやって6七歩を狙われたらどうすれば良いのでしょうか。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・v桂 ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 金 歩 歩 ・|七
| ・ 飛 ・ 銀 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △２二角 ▲８九飛 △５五歩
こうやって6七歩を狙われたらどうすれば良いのでしょうか。
この局面なら△５五角に▲５六金から▲５五歩でなんとかなるのでは？
▲5六金△6七歩▲5五金△6八歩成
不利。
不利。
>>778
うん、それで先手優勢。
うん、それで先手優勢。
その後、▲４五金から２三狙ってとかじゃだめ？
こんなの見つけた。
確か7級同士だけど、自分も大したことはないのでノーコメント。
居飛車側の動きは6級以下ではたまに見るので、一応貼ってみる。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５八金左 △３三角 ▲５六歩 △２二玉 ▲５七銀 △５二金右
▲３八銀 △３二金 ▲１六歩 △１二香 ▲４六銀 △４四歩
▲５五歩 △１一玉 ▲３九玉 △２二銀 ▲６五歩 △４三金右
▲２八玉 △７四歩 ▲５七銀 △７三銀 ▲５六銀 △９四歩
▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６八飛 △６二飛 ▲６五歩 △７三銀 ▲４六歩 △７五歩
▲６六飛 △７四銀 ▲６四歩 △７三桂 ▲６三歩成 △同 飛
▲同飛成 △同 銀 ▲６二飛 △７四銀 ▲３二飛成 △４二金
▲同 龍 △同 角 ▲３二金 △２四角 ▲５四歩 △６六歩
▲同 角 △６二飛 ▲５三歩成 △６六飛 ▲４三と
以下略。
プロでも高段でもないのにすまそ。
確か7級同士だけど、自分も大したことはないのでノーコメント。
居飛車側の動きは6級以下ではたまに見るので、一応貼ってみる。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５八金左 △３三角 ▲５六歩 △２二玉 ▲５七銀 △５二金右
▲３八銀 △３二金 ▲１六歩 △１二香 ▲４六銀 △４四歩
▲５五歩 △１一玉 ▲３九玉 △２二銀 ▲６五歩 △４三金右
▲２八玉 △７四歩 ▲５七銀 △７三銀 ▲５六銀 △９四歩
▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６八飛 △６二飛 ▲６五歩 △７三銀 ▲４六歩 △７五歩
▲６六飛 △７四銀 ▲６四歩 △７三桂 ▲６三歩成 △同 飛
▲同飛成 △同 銀 ▲６二飛 △７四銀 ▲３二飛成 △４二金
▲同 龍 △同 角 ▲３二金 △２四角 ▲５四歩 △６六歩
▲同 角 △６二飛 ▲５三歩成 △６六飛 ▲４三と
以下略。
プロでも高段でもないのにすまそ。
ちょっと考えた範囲では、
・飛車いじめに銀使わせれば先手満足
・▲５四歩は、△４四銀なら同金同歩４五歩で良さそうだけど、
△４二銀で攻めが遅くなりそうなので、できれば含みにして
打ちたくない。
と思ったんだけど、間違ってますか？
・飛車いじめに銀使わせれば先手満足
・▲５四歩は、△４四銀なら同金同歩４五歩で良さそうだけど、
△４二銀で攻めが遅くなりそうなので、できれば含みにして
打ちたくない。
と思ったんだけど、間違ってますか？
萌え。
784 ：名無し名人：04/01/12 09:08 ID:jPerkqR/
萎え｡
じゃぁ三間飛車が後手で▲8八角△2一飛▲5五歩△同歩▲同角となったら
6四の歩をどう守れば良いの。
6四の歩をどう守れば良いの。
>>785はどう指す？
俺なら、攻めさせて盛り上がると思う。
力戦で定跡ないけど、47銀で歩を守ってもいいし、もともと１歩得
してるんだから無理に守らないで、居飛車の角に無駄な動きをさせる
間に厚みを作るって選択肢もある。
俺なら、攻めさせて盛り上がると思う。
力戦で定跡ないけど、47銀で歩を守ってもいいし、もともと１歩得
してるんだから無理に守らないで、居飛車の角に無駄な動きをさせる
間に厚みを作るって選択肢もある。
>>786
△6三銀と守るのはレトロな展開(謎)になりそうだから、
角を打ってからの端攻めを含みにという名目で△1四歩とかするかも。
▲6四角と歩を取ってくれれば△4四角～△2四歩▲同歩△2六歩が成立する……はず。
なんかこの筋でうまく行ったためしがないような気がするけど、ヘボいからか。
△6三銀と守るのはレトロな展開(謎)になりそうだから、
角を打ってからの端攻めを含みにという名目で△1四歩とかするかも。
▲6四角と歩を取ってくれれば△4四角～△2四歩▲同歩△2六歩が成立する……はず。
なんかこの筋でうまく行ったためしがないような気がするけど、ヘボいからか。
石田以外の三間で居飛車の右辺を狙うのは筋悪っぽい
やっぱりセンターアタックか
クロスカウンターを狙え
うひょ。
ちょうど一年ペースかな
そろそろ800だし、このスレの功績を何か作る意味を含めて
割と三間が優勢になりそうな対棒銀をまとめてみるっていうのはどう？
というわけで先手三間対棒銀が載ってた本を捜索中。
割と三間が優勢になりそうな対棒銀をまとめてみるっていうのはどう？
というわけで先手三間対棒銀が載ってた本を捜索中。
>>793
「三間飛車ガイド」「先手三間飛車破り」などに載っている。
しかし、先手三間に対する棒銀は後手四間に比べ手損が大きいだけに
三間側の駒組みミスが無い限り出現しにくいのではないだろうか？
もしくは、棒銀を見せて6七銀決めさせた後6五歩、のような陽動作戦とか。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v銀v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 銀 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝24 △６四歩 まで
とりあえずこのくらいの局面から検討するのかな？
「三間飛車ガイド」「先手三間飛車破り」などに載っている。
しかし、先手三間に対する棒銀は後手四間に比べ手損が大きいだけに
三間側の駒組みミスが無い限り出現しにくいのではないだろうか？
もしくは、棒銀を見せて6七銀決めさせた後6五歩、のような陽動作戦とか。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v銀v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 銀 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝24 △６四歩 まで
とりあえずこのくらいの局面から検討するのかな？
ボケ銀。
797 ：名無し名人：04/01/23 15:26 ID:4grlmSGP
中田あげ
あう
799 ：名無し名人：04/01/25 20:23 ID:TI/ZFYiB
ｺｰﾔﾝ流の本に載ってる穴熊対策なんですが、
佐藤康光が四間相手に指すような4三金3二金型の
持久戦早囲い相手にも4筋の位は取れるのでしょうか｡
本の中では玉の囲いを後回しにすることで取れるとかいてあるのですが、
具体的な手順などご存知の方があれば教えてください。
あと、あの本の対左美濃と対居飛車穴熊の序盤の手順が違うのですが、
どうまとめればいいのかわかりません･･･
佐藤康光が四間相手に指すような4三金3二金型の
持久戦早囲い相手にも4筋の位は取れるのでしょうか｡
本の中では玉の囲いを後回しにすることで取れるとかいてあるのですが、
具体的な手順などご存知の方があれば教えてください。
あと、あの本の対左美濃と対居飛車穴熊の序盤の手順が違うのですが、
どうまとめればいいのかわかりません･･･
800 ：スパシケン：04/01/26 11:02 ID:jH5OJHM8
三間飛車は愚の骨頂！
に急戦
>>799
手順を示してくれないと、アドバイスしようがないと思う。
手順を示してくれないと、アドバイスしようがないと思う。
803 ：799：04/01/27 20:13 ID:eTDCpPIY
えっと早めに５三銀４三金３二金の形を作る囲い方です｡
手順を示せといわれてもその手順がわからんので･･･
居飛車側だけの手順ならわかりますが。
ｺｰﾔﾝ流の本で穴熊側は５二金右が入ってなくて、さっさと穴熊に囲ってますが、
左美濃のとこでは５２金右入ってますよね。あそこから５三銀３三角４四歩４三金
のようにさっさと厚み作られてしまっても位は取れるのかなぁと思ったので･･･
手順を示せといわれてもその手順がわからんので･･･
居飛車側だけの手順ならわかりますが。
ｺｰﾔﾝ流の本で穴熊側は５二金右が入ってなくて、さっさと穴熊に囲ってますが、
左美濃のとこでは５２金右入ってますよね。あそこから５三銀３三角４四歩４三金
のようにさっさと厚み作られてしまっても位は取れるのかなぁと思ったので･･･
>>799
相手に穴熊の余地があるうちは▲3八玉と寄らずに待つ。
相手が端歩を受けてきた場合は確か▲2八玉型で良かったので▲3八玉と寄れるが、
いずれにしろ、先に▲3八銀～▲3九玉としておけばとりあえず宜しい。
ただし特に後手番の場合はあまり早く△7二銀を決めてしまうと「超急戦」で来られて、
▲4四角の王手の筋があるので危ない。
位取りについては、△5三銀・△3三角の形のうちに右桂を跳ねる。
後手は両取りを避けなければならないが、
△4四歩なら▲4五歩として、後に▲4四歩△同銀▲4五歩と位を取る。
△6四銀と逃げれば、基本的には位を取らないで端攻め。
本を持ってるならよく考えて読もう。
ところで
>>736
>木村は三間に急戦で7割8分も勝ってるのに
先手三間も合わせてですか。それとも対後手三間だけでしょうか。
相手に穴熊の余地があるうちは▲3八玉と寄らずに待つ。
相手が端歩を受けてきた場合は確か▲2八玉型で良かったので▲3八玉と寄れるが、
いずれにしろ、先に▲3八銀～▲3九玉としておけばとりあえず宜しい。
ただし特に後手番の場合はあまり早く△7二銀を決めてしまうと「超急戦」で来られて、
▲4四角の王手の筋があるので危ない。
位取りについては、△5三銀・△3三角の形のうちに右桂を跳ねる。
後手は両取りを避けなければならないが、
△4四歩なら▲4五歩として、後に▲4四歩△同銀▲4五歩と位を取る。
△6四銀と逃げれば、基本的には位を取らないで端攻め。
本を持ってるならよく考えて読もう。
ところで
>>736
>木村は三間に急戦で7割8分も勝ってるのに
先手三間も合わせてですか。それとも対後手三間だけでしょうか。
805 ：799：04/01/27 21:05 ID:eTDCpPIY
(ﾟдﾟ)/ありがとうございますだ･･・
よく考えて読む！大切ですなあ。がんばります。
よく考えて読む！大切ですなあ。がんばります。
▲４四歩△同銀▲４五歩には△同銀が成立することがあるから
ある意味勝負どころなんだよね。
△４四歩突いてくれたら普通に銀冠目指すのもあり。
４四ついた穴熊は例の四角い囲いに比べたら相当薄いんで。
>>799
左美濃にも▲３八銀を先にして▲３九玉型で位を取る。
ある意味勝負どころなんだよね。
△４四歩突いてくれたら普通に銀冠目指すのもあり。
４四ついた穴熊は例の四角い囲いに比べたら相当薄いんで。
>>799
左美濃にも▲３八銀を先にして▲３九玉型で位を取る。
807 ：799：04/01/27 22:07 ID:eTDCpPIY
なるほどφ（。。）ﾒﾓﾒﾓ…
居飛車党の低級者なんですが、
ｺｰﾔﾝ流のあの４筋位取りのかまえ、なんかたまらん・・・
がんばってみます。
５筋をついた形で３九玉型はちょっと怖かったので盲点でした｡
とにかく３八銀を先にして玉の形を決めないでおくのがいいですか｡
銀冠にして待機って発想もなかなかへぼ居飛車指してるとないですね｡
じっくりやってみます。
居飛車党の低級者なんですが、
ｺｰﾔﾝ流のあの４筋位取りのかまえ、なんかたまらん・・・
がんばってみます。
５筋をついた形で３九玉型はちょっと怖かったので盲点でした｡
とにかく３八銀を先にして玉の形を決めないでおくのがいいですか｡
銀冠にして待機って発想もなかなかへぼ居飛車指してるとないですね｡
じっくりやってみます。
先手三間飛車破りに載ってる、9筋詰めて3三角と上がってからの仕掛けにはうまい対策ありますか？
読んだ限りではあっさり潰れてるのですが。
読んだ限りではあっさり潰れてるのですが。
このスレの質問者は、手順は説明しない、ページ数も書かない......
先生に怒られないか？
先生に怒られないか？
>>809
すいません。ここの人なら分かる人が多いと思ったので。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v銀v玉v角 ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
|v歩v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 金 桂 歩 ・|七
| ・ 飛 ・ 銀 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手三間飛車破りによれば以下、
▲6五同歩△9六歩▲同歩△6五桂▲3三角成△同銀
▲6六歩△9八香▲同歩△9九角▲7八飛△8六歩
これで先手良しだそうです。
すいません。ここの人なら分かる人が多いと思ったので。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v銀v玉v角 ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
|v歩v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 金 桂 歩 ・|七
| ・ 飛 ・ 銀 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手三間飛車破りによれば以下、
▲6五同歩△9六歩▲同歩△6五桂▲3三角成△同銀
▲6六歩△9八香▲同歩△9九角▲7八飛△8六歩
これで先手良しだそうです。
▲６五同歩△９六歩▲同歩△６五桂▲３三角成△同銀▲６六歩から
△９八歩▲同飛△８六歩▲６四角かな。
以下△８七歩成は▲８二角成△９八と▲９一馬△６九飛▲５九銀あたりか。
先手は▲２六桂が狙い。
先手三間飛車破りは誰かに貸したのか無くしてしまいました。
こういう人もいるので一応貼っていただけるとありがたいです。
△９八歩▲同飛△８六歩▲６四角かな。
以下△８七歩成は▲８二角成△９八と▲９一馬△６九飛▲５九銀あたりか。
先手は▲２六桂が狙い。
先手三間飛車破りは誰かに貸したのか無くしてしまいました。
こういう人もいるので一応貼っていただけるとありがたいです。
あ、ごめん。図が違うんで間違えた。
△３三角型なので先手の狙い筋は２六桂ではありません
△３三角型なので先手の狙い筋は２六桂ではありません
一応、△３三角型だと△６七歩▲同銀△７七角の筋があるので、
▲５八金型で待てるように手順を工夫する必要があります。
▲５八金型で待てるように手順を工夫する必要があります。
コーヤソ
あ
う
ごめん俺居飛車党になったよ
時の流れの力は大きく、人を変えていくんだね
時の流れの力は大きく、人を変えていくんだね
ん
だろ？ボケぐぁ！！
だろ？ボケぐぁ！！
近将道場の高段者に、△５四歩には普通の三間飛車、
△６四歩には石田組みにしてる人がいたよ。
△６四歩って、石田流牽制に突く感じあるけど逆の感覚だよね。
棋譜見たけど面白かった。
△６四歩には石田組みにしてる人がいたよ。
△６四歩って、石田流牽制に突く感じあるけど逆の感覚だよね。
棋譜見たけど面白かった。
821 ：名無し名人：04/02/07 15:11 ID:xxjA0v/2
nullpo
822 ：名無し名人：04/02/07 16:01 ID:8Lbg5n9S
棋譜きぼんぬ
棒銀は？
鈴木大介九段の著書の力戦振り飛車が何とかとかいうやつに
三間飛車からの居飛穴対策が載ってる。
三間飛車からの居飛穴対策が載ってる。
補足すると３章がノーマル三間から石田に組み替える形
振り飛車って英語でranging rookっていうのか・・・
振り飛車って英語でranging rookっていうのか・・・
つーか八段だった。
13日の金曜日のB1順位戦【深浦vs123】は、
後手番の深浦が対棒銀を想定しての決め指しっぽく、
まさか!?の三間に振ったのはごぞんじのとおり。
しかし、もし仮に123が棒銀を指さず、
後手三間への急戦の深浦研究(*)手順で指してきたら、
深浦本人はどう対処するつもりだったのだろうか？
(*)「これが最前線だ！－最新定跡完全ガイド」（河出書房新社，99年4月初版）
後手番の深浦が対棒銀を想定しての決め指しっぽく、
まさか!?の三間に振ったのはごぞんじのとおり。
しかし、もし仮に123が棒銀を指さず、
後手三間への急戦の深浦研究(*)手順で指してきたら、
深浦本人はどう対処するつもりだったのだろうか？
(*)「これが最前線だ！－最新定跡完全ガイド」（河出書房新社，99年4月初版）
828 ：827：04/02/15 09:55 ID:HEh2Ge2m
さがりすぎのような気がするのでageとく
>>827
せっかくだから棋譜希望だよ。
せっかくだから棋譜希望だよ。
>>829
第62期順位戦Part18
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076684174/144
123-朝日
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉 ▲５六歩 △５四歩
▲５八金右 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲６八金上 △６四歩 ▲４六歩 △６三金 ▲３七銀 △４三銀
▲２六銀 △１二香 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲３六歩 △３四銀 ▲４四銀 △３一飛
▲２四歩 △４一飛 ▲８八角 △４六歩 ▲同 銀 △５五歩
▲同銀引 △３九角 ▲２七飛 △４七歩 ▲４九歩 △４五銀
▲５七銀 △３七歩 ▲２三歩成 △３八歩成 ▲３二と △３六銀
▲２六飛 △４八歩成 ▲同 歩 △同 と ▲４一と △５八と
▲同 金 △２五金 ▲同 飛 △５七角成 ▲同 金 △２五銀
▲５一と △同 金 ▲３一飛 △４一歩 ▲３八飛成 △３七歩
▲同 龍 △５九飛 ▲３九歩 △３八歩 ▲４六銀 △３九飛成
▲４四角 △５三歩 ▲２七龍 △４八龍 ▲６八金 △３六銀打
▲２八龍 △４七銀成 ▲同 金 △同 龍 ▲５七金 △４八龍
▲５八銀 △３六銀 ▲１五角 △４七銀成 ▲４八角 △同成銀
▲４九歩 △５八成銀 ▲同 金 △３六金 ▲５七銀 △２七銀
▲同 龍 △同 金 ▲９五歩 △４五飛 ▲４八飛 △４四飛
▲同 飛 △３三角 ▲４七飛 △９九角成 ▲６八金 △８八香
▲３一飛 △３三桂 ▲９七桂 △８九香成 ▲７七銀 △２六金
▲６六歩 △７九角 ▲８六銀打 △８八成香 ▲６九玉 △３六金
▲４四飛 △５四金 ▲３三飛成 △４四金 ▲３六龍 △８七成香
▲５八玉 △７七成香 ▲同 銀 △同 馬
まで142手で朝日の勝ち
第62期順位戦Part18
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076684174/144
123-朝日
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉 ▲５六歩 △５四歩
▲５八金右 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲６八金上 △６四歩 ▲４六歩 △６三金 ▲３七銀 △４三銀
▲２六銀 △１二香 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲３六歩 △３四銀 ▲４四銀 △３一飛
▲２四歩 △４一飛 ▲８八角 △４六歩 ▲同 銀 △５五歩
▲同銀引 △３九角 ▲２七飛 △４七歩 ▲４九歩 △４五銀
▲５七銀 △３七歩 ▲２三歩成 △３八歩成 ▲３二と △３六銀
▲２六飛 △４八歩成 ▲同 歩 △同 と ▲４一と △５八と
▲同 金 △２五金 ▲同 飛 △５七角成 ▲同 金 △２五銀
▲５一と △同 金 ▲３一飛 △４一歩 ▲３八飛成 △３七歩
▲同 龍 △５九飛 ▲３九歩 △３八歩 ▲４六銀 △３九飛成
▲４四角 △５三歩 ▲２七龍 △４八龍 ▲６八金 △３六銀打
▲２八龍 △４七銀成 ▲同 金 △同 龍 ▲５七金 △４八龍
▲５八銀 △３六銀 ▲１五角 △４七銀成 ▲４八角 △同成銀
▲４九歩 △５八成銀 ▲同 金 △３六金 ▲５七銀 △２七銀
▲同 龍 △同 金 ▲９五歩 △４五飛 ▲４八飛 △４四飛
▲同 飛 △３三角 ▲４七飛 △９九角成 ▲６八金 △８八香
▲３一飛 △３三桂 ▲９七桂 △８九香成 ▲７七銀 △２六金
▲６六歩 △７九角 ▲８六銀打 △８八成香 ▲６九玉 △３六金
▲４四飛 △５四金 ▲３三飛成 △４四金 ▲３六龍 △８七成香
▲５八玉 △７七成香 ▲同 銀 △同 馬
まで142手で朝日の勝ち
831 ：830：04/02/16 11:26 ID:lSlpMQjy
>>827
その深浦の本って旧版のほうだよね？
その深浦の本って旧版のほうだよね？
832 ：名無し名人：04/02/17 12:34 ID:+CoafSlo
深浦流にはコーヤン流でおK
後手番でのxpってどうょ。
xp＝後手コーヤン流だよ。
左美濃って対三間と対四間ではどっちのほうが良いの？
ほとんど見ないってことはどっちもいまいちなんだろうけど。
ほとんど見ないってことはどっちもいまいちなんだろうけど。
>>838
質問の意味がよくわからん
質問の意味がよくわからん
左美濃は玉頭を突かれると急に勝負形になるのが問題。
終盤、玉が４二とか５筋まで逃げてセーフって展開も結構あるし、
左美濃の形で受けなれていないと大変。
４六銀型はまずいので対四間の方がいいと思う。
終盤、玉が４二とか５筋まで逃げてセーフって展開も結構あるし、
左美濃の形で受けなれていないと大変。
４六銀型はまずいので対四間の方がいいと思う。
位取られたら石田にすればいいんじゃねー
全筋位取り三間飛車
あの
誰か燃料投下。
846 ：名無し名人：04/02/29 03:02 ID:mF1So86z
ファイル名：04Feb29.kif
開始日時：04/02/29 02:06:21
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：R 2200
後手：オレ
オレシステムです（゜ε゜）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △５二金左
▲９八香 △５三銀 ▲５七銀 △９四歩 ▲９九玉 △９五歩
▲８八銀 △６四歩 ▲７九金 △７四歩 ▲６六銀 △８二玉
▲８六角 △６三金 ▲５九金 △７二銀 ▲７八飛 △７三銀
▲６九金右 △７二金 ▲５八飛 △４五歩 ▲７八金右 △４二飛
▲６八角 △９二香 ▲２八飛 △６二銀左 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △８四銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３二飛
▲５七角 △７三桂 ▲３四歩 △４四角 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △３一飛 ▲２二歩 △１三桂 ▲２一歩成 △９一飛
▲１一と △６五歩 ▲７七銀引 △８五桂 ▲３三歩成 △同 角
▲２三飛成 △７七角成 ▲同 桂 △９七桂成 ▲同 香 △９六歩
▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △９八歩 ▲８九玉 △９七香成
▲８五桂打 △９九歩成
&読み込み時表示
まで86手で後手の勝ち
開始日時：04/02/29 02:06:21
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：R 2200
後手：オレ
オレシステムです（゜ε゜）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △５二金左
▲９八香 △５三銀 ▲５七銀 △９四歩 ▲９九玉 △９五歩
▲８八銀 △６四歩 ▲７九金 △７四歩 ▲６六銀 △８二玉
▲８六角 △６三金 ▲５九金 △７二銀 ▲７八飛 △７三銀
▲６九金右 △７二金 ▲５八飛 △４五歩 ▲７八金右 △４二飛
▲６八角 △９二香 ▲２八飛 △６二銀左 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △８四銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３二飛
▲５七角 △７三桂 ▲３四歩 △４四角 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △３一飛 ▲２二歩 △１三桂 ▲２一歩成 △９一飛
▲１一と △６五歩 ▲７七銀引 △８五桂 ▲３三歩成 △同 角
▲２三飛成 △７七角成 ▲同 桂 △９七桂成 ▲同 香 △９六歩
▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △９八歩 ▲８九玉 △９七香成
▲８五桂打 △９九歩成
&読み込み時表示
まで86手で後手の勝ち
システムつうか、動きに合せた感じなのでは？（´∀`;）
848 ：名無し名人：04/02/29 12:52 ID:mF1So86z
開始日時：04/02/29 12:15:14
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手
後手：オレ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △７二玉 ▲７七角 △５二金左
▲８八玉 △５三銀 ▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △９五歩
▲８八銀 △６四歩 ▲６六銀 △８二玉 ▲７八金 △７二銀
▲５九金 △６三金 ▲６九金 △４五歩 ▲７九金寄 △４二飛
▲６八角 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △６五歩
▲７七銀引 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲５五歩 △５六歩
▲３五歩 △５五角 ▲２四飛 △４一飛 ▲２三歩 △３七角成
▲２二歩成 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８五桂
▲８六銀 △９七桂成 ▲同銀引 △９三香打 ▲８六歩 △８四桂
▲８五桂 △９六香 ▲同 銀 △同 桂 ▲９七銀 △８四歩
▲９二歩 △同 香 ▲９三歩 △同 香 ▲同桂成 △同 玉
▲９四歩 △８三玉 ▲９六銀 △９七歩 ▲同 桂 △９五歩
▲８七銀 △５七歩成 ▲同 角 △５五馬 ▲８八香 △９六銀
▲９八銀 △６四桂 ▲９三歩成 △同 玉 ▲８五桂 △８三玉
▲９七歩 △５六歩 ▲４八角 △８五銀 ▲同 歩 △７六桂
▲８四歩 △７三玉 ▲７七銀 △８八桂成 ▲同金上 △８五歩
▲８七香 △７五桂 ▲８五香 △８七歩 ▲８三歩成 △同 銀
▲同香成 △同 玉 ▲８七銀 △８四香 ▲８五歩 △同 香
▲８六歩 △８七桂成 ▲同金右 △５七銀 ▲３二と △５一飛
▲４二銀 △８六香 ▲同 銀 △８五歩 ▲８四歩 △７三玉
▲８五銀 △８六歩 ▲７六金 △４二銀 ▲同 と △８八馬
まで138手で後手の勝ち
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手
後手：オレ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △７二玉 ▲７七角 △５二金左
▲８八玉 △５三銀 ▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △９五歩
▲８八銀 △６四歩 ▲６六銀 △８二玉 ▲７八金 △７二銀
▲５九金 △６三金 ▲６九金 △４五歩 ▲７九金寄 △４二飛
▲６八角 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △６五歩
▲７七銀引 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲５五歩 △５六歩
▲３五歩 △５五角 ▲２四飛 △４一飛 ▲２三歩 △３七角成
▲２二歩成 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８五桂
▲８六銀 △９七桂成 ▲同銀引 △９三香打 ▲８六歩 △８四桂
▲８五桂 △９六香 ▲同 銀 △同 桂 ▲９七銀 △８四歩
▲９二歩 △同 香 ▲９三歩 △同 香 ▲同桂成 △同 玉
▲９四歩 △８三玉 ▲９六銀 △９七歩 ▲同 桂 △９五歩
▲８七銀 △５七歩成 ▲同 角 △５五馬 ▲８八香 △９六銀
▲９八銀 △６四桂 ▲９三歩成 △同 玉 ▲８五桂 △８三玉
▲９七歩 △５六歩 ▲４八角 △８五銀 ▲同 歩 △７六桂
▲８四歩 △７三玉 ▲７七銀 △８八桂成 ▲同金上 △８五歩
▲８七香 △７五桂 ▲８五香 △８七歩 ▲８三歩成 △同 銀
▲同香成 △同 玉 ▲８七銀 △８四香 ▲８五歩 △同 香
▲８六歩 △８七桂成 ▲同金右 △５七銀 ▲３二と △５一飛
▲４二銀 △８六香 ▲同 銀 △８五歩 ▲８四歩 △７三玉
▲８五銀 △８六歩 ▲７六金 △４二銀 ▲同 と △８八馬
まで138手で後手の勝ち
849 ：名無し名人：04/02/29 12:54 ID:mF1So86z
あれ？
ノムマコシステムだ
ノムマコシステムだ
キウイにしようぜ、キウイ。
852 ：名無し名人：04/03/02 11:59 ID:frxCm0Y3
キウイシステムきぼんぬ
853 ：名無し名人：04/03/02 23:31 ID:QKEADZ9R
キウイってあのとき以外でプロがやってるの見たこと無いけど、
何かまずい変化でもあるのかな。
何かまずい変化でもあるのかな。
次スレは4月29日を目標に。
855 ：名無し名人：04/03/08 02:26 ID:8ThOqXIg
最近24で居飛穴に出遭わないんだけど、偶然かな。
>>824の本か何か、有力な対策が出てみんなびびってるのかな。
>>824の本か何か、有力な対策が出てみんなびびってるのかな。
俺はほとんどアナ熊なのだが
何級？
二段～５級あたりとフリーやらRやらで遊んでもらってますが
そうなんだ。
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|:::::::::::::;::::::::::::::::/ ヾ､;::::ヽ、 r‐''''7 ／'" そーなんだ！
.!::::::::::::!::::::::::::::;' ,.=､`i''ｰ`'ｰ､_ヽ,,ノ,.-く二`､
!:::::::::::!:::::::::::::;! ./ ｀',ｰ-r''‐-､,__,,ノ(,,i‐- !
';::::::::::;:::::::::::::i .! ! .,' ''"ﾆiﾉ .i. {‐- ,'
';:::::::::;:::::::::::i ', ',_', ",.-}___,,,', 'i ｨ'
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(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
コーヤンスレより。
開始日時：2004/03/09(火) 10:00:00
終了日時：2004/03/09(火) 20:28:00
棋戦：Ｃ級１組順位戦最終10回戦
戦型：三間飛車
先手：真田圭一六段
後手：中田 功六段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉
▲４六歩 △５二金左 ▲３七桂 △２二飛 ▲６八銀 △９四歩
▲５七銀左 △７二銀 ▲９六歩 △６四歩 ▲５五歩 △同 歩
▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △４三金 ▲６四角 △５三歩 ▲７七桂 △６二飛
▲８六角 △４五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五桂 △４四角
▲５七銀 △８四歩 ▲６八金上 △３三桂 ▲同桂成 △同 角
▲４八飛 △４二歩 ▲４四歩 △同 角 ▲同 飛 △同 金
▲５三角成 △４九飛 ▲５九歩 △５六歩 ▲同 銀 △４六桂
▲５七金直 △４八銀 ▲４六金 △５九銀不成▲５七金 △５五歩
▲４七銀 △４八銀不成▲５八金 △９九飛成 ▲４四馬 △６六歩
▲６五桂打 △４三香 ▲５五馬 △４六香 ▲７四桂
まで83手で真田六段の勝ち
41手目の▲7七桂って。
開始日時：2004/03/09(火) 10:00:00
終了日時：2004/03/09(火) 20:28:00
棋戦：Ｃ級１組順位戦最終10回戦
戦型：三間飛車
先手：真田圭一六段
後手：中田 功六段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉
▲４六歩 △５二金左 ▲３七桂 △２二飛 ▲６八銀 △９四歩
▲５七銀左 △７二銀 ▲９六歩 △６四歩 ▲５五歩 △同 歩
▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △４三金 ▲６四角 △５三歩 ▲７七桂 △６二飛
▲８六角 △４五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五桂 △４四角
▲５七銀 △８四歩 ▲６八金上 △３三桂 ▲同桂成 △同 角
▲４八飛 △４二歩 ▲４四歩 △同 角 ▲同 飛 △同 金
▲５三角成 △４九飛 ▲５九歩 △５六歩 ▲同 銀 △４六桂
▲５七金直 △４八銀 ▲４六金 △５九銀不成▲５七金 △５五歩
▲４七銀 △４八銀不成▲５八金 △９九飛成 ▲４四馬 △６六歩
▲６五桂打 △４三香 ▲５五馬 △４六香 ▲７四桂
まで83手で真田六段の勝ち
41手目の▲7七桂って。
>>614を思い出した。
>大変です。プロで三間は急戦で潰れの結論が出てしまいました(´･ω･`)
>来月あたりの将世に出るかな。
どうするコーヤン。
というか本当にそうだったら自分こそ後手番での戦法を探さないと……。
>大変です。プロで三間は急戦で潰れの結論が出てしまいました(´･ω･`)
>来月あたりの将世に出るかな。
どうするコーヤン。
というか本当にそうだったら自分こそ後手番での戦法を探さないと……。
コーヤンの攻め暴発してるけど、じっくり研究したら打開策
出てきそうだね。この局面で勝ち星稼いだる。
出てきそうだね。この局面で勝ち星稼いだる。
866 ：名無し名人：04/03/13 11:05 ID:CSdmtyCQ
あう使い
後手の持駒：銀 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・v金v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩
ここから▲3三角成とされたらどうしますか？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・v金v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩
ここから▲3三角成とされたらどうしますか？
桂馬
△同桂▲2四歩△同歩▲3一角となったらどうすれば良いでしょうか。
△５二飛かな。
▲４四歩△同金▲５三銀なら△５五角といった感じ。
▲４四歩△同金▲５三銀なら△５五角といった感じ。
32飛車から35歩はだめ？
時間があれば、24歩は取る１手なのか考えたいけど
ガイシュツかもしれないけど週刊将棋を見たら、
Ｃ１の順位戦最終戦では三間飛車が３局もあるね。
中田ー真田
大内ー児玉
小倉ー淡路
すべて三間飛車ＶＳ急戦ですな
そのうち３間飛車で勝ったのは小倉だけ。３間飛車苦しいね。。。
Ｃ１の順位戦最終戦では三間飛車が３局もあるね。
中田ー真田
大内ー児玉
小倉ー淡路
すべて三間飛車ＶＳ急戦ですな
そのうち３間飛車で勝ったのは小倉だけ。３間飛車苦しいね。。。
ここで誰か質問を。
ん？
後手三間飛車に▲３七桂型の急戦にはどうするよ？
▽６四歩の局面から、
▲５五歩▽同歩▲４五歩▽５三銀▲４六銀
候補手：▽５四銀、▽５六歩
▽５四銀の場合 >>863 の真田vs中田 で真田の勝ち
▽５六歩の場合↓
▲４四歩▽同銀▲４五歩▽５三銀
▲３三角成▽同桂▲８八角
候補手：▽４三金、▽４二金、▽４二銀
▽４三金の場合 中原vs三浦 で中原が勝ち
▽４二金の場合 定跡忘れた
▽４二銀の場合 定跡忘れた
どれも自信ないけど、みんなどうしてる？
▽６四歩の局面から、
▲５五歩▽同歩▲４五歩▽５三銀▲４六銀
候補手：▽５四銀、▽５六歩
▽５四銀の場合 >>863 の真田vs中田 で真田の勝ち
▽５六歩の場合↓
▲４四歩▽同銀▲４五歩▽５三銀
▲３三角成▽同桂▲８八角
候補手：▽４三金、▽４二金、▽４二銀
▽４三金の場合 中原vs三浦 で中原が勝ち
▽４二金の場合 定跡忘れた
▽４二銀の場合 定跡忘れた
どれも自信ないけど、みんなどうしてる？
5四銀で強いほうが勝つ。多少の損は後手番なんだから折り込み済み。
△５四銀、△４二金、△４二銀、△４三金を全部やる。
△６四歩のかわりに△１四歩とか
△５四銀▲５五銀△同銀▲同角に△５三金とか
少しずつ工夫していく感じ。
△６四歩のかわりに△１四歩とか
△５四銀▲５五銀△同銀▲同角に△５三金とか
少しずつ工夫していく感じ。
53金は飛車の捌きを考えると最後に考えたいですね。
45桂馬の大技も恐いです。
45桂馬の大技も恐いです。
すぐにはないですけど
882 ：名無し名人：04/03/28 03:32 ID:Lnwthb7M
懐かしいスレだな
883 ：名無し名人：04/03/29 21:52 ID:csHmGcbF
開始日時：04/03/29 21:34:55
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：
後手：
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲７四歩 △３二玉
▲７三歩成 △同 銀 ▲３八玉 △７七角成 ▲同 桂 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲６五桂 △６四銀 ▲７七角 △８九飛成
▲１一角成 △２二銀 ▲１二馬 △９九龍 ▲８八飛 △同 龍
▲同 銀 △１一香 ▲８二飛 △５二金右 ▲２二馬 △同 玉
▲８一飛成 △４二金寄 ▲４六桂 △６五銀 ▲３四桂 △３三玉
▲３六香 △３五歩 ▲同 香 △４四角 ▲４二桂成
まで47手で先手の勝ち
途中こっち（三間飛車側）が悪いかと思ったんですが、どこが悪かったんでしょう。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：
後手：
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲７四歩 △３二玉
▲７三歩成 △同 銀 ▲３八玉 △７七角成 ▲同 桂 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲６五桂 △６四銀 ▲７七角 △８九飛成
▲１一角成 △２二銀 ▲１二馬 △９九龍 ▲８八飛 △同 龍
▲同 銀 △１一香 ▲８二飛 △５二金右 ▲２二馬 △同 玉
▲８一飛成 △４二金寄 ▲４六桂 △６五銀 ▲３四桂 △３三玉
▲３六香 △３五歩 ▲同 香 △４四角 ▲４二桂成
まで47手で先手の勝ち
途中こっち（三間飛車側）が悪いかと思ったんですが、どこが悪かったんでしょう。
いつ悪くなったのか分かりませんが。
っていうかスレ違い。
っていうかスレ違い。
onigoroshika
886 ：名無し名人：04/03/30 01:48 ID:XkAyEWDX
>>883
３手目が悪い
３手目が悪い
あう使い
このスレで聞くのなら3手目悪手で
END
END
889 ：名無し名人：04/04/01 15:32 ID:D8I2C63o
>>887
なつかしいなー
なつかしいなー
890 ：名無し名人：04/04/01 15:36 ID:EdzwCSMg
三間飛車とかhangameで使ったら
勝率９割９分だよ
勝率９割９分だよ
891 ：名無し名人：04/04/03 13:37 ID:RY8Z1UtN
開始日時：04/04/03 13:29:52
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：hi-yu_red
後手：momosama
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲６八金 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
▲３六飛 △５四歩 ▲７七角 △５二金右 ▲２八歩 △３六馬
▲同 歩 △４四歩 ▲同 角 △６二銀 ▲７七角 △４三金
▲１六歩 △２四歩 ▲１五歩 △３一玉 ▲３五歩 △２三銀
▲７二歩 △３二金 ▲８六角 △２一玉 ▲５二角 △７二飛
▲６一角成 △８二飛 ▲７二歩
まで45手で先手の勝ち
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：hi-yu_red
後手：momosama
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲６八金 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
▲３六飛 △５四歩 ▲７七角 △５二金右 ▲２八歩 △３六馬
▲同 歩 △４四歩 ▲同 角 △６二銀 ▲７七角 △４三金
▲１六歩 △２四歩 ▲１五歩 △３一玉 ▲３五歩 △２三銀
▲７二歩 △３二金 ▲８六角 △２一玉 ▲５二角 △７二飛
▲６一角成 △８二飛 ▲７二歩
まで45手で先手の勝ち
あう
藤井が雑誌で
「先手三間に対して居飛車は急戦や左美濃の選択がなく、あるのは居穴熊のみ」
だって。
居穴対策が整備されたら流行するんだろうね。
「先手三間に対して居飛車は急戦や左美濃の選択がなく、あるのは居穴熊のみ」
だって。
居穴対策が整備されたら流行するんだろうね。
895 ：名無し名人：04/04/11 04:18 ID:eaJf3Ypk
戦法スレあげ
これは根強い信奉者がいる
これは根強い信奉者がいる
>>824のやつ、やってみたら意外と使えた。
細かい形の違いがややこしそうだけど。
細かい形の違いがややこしそうだけど。
振飛車ワールド ‘０４ 第二巻で
三間飛車総帥 コーヤンのインタビューあり
みんな読め
三間飛車総帥 コーヤンのインタビューあり
みんな読め
C1の棋士を総帥にしなきゃならんとは、三間党も大変ですこと。
中田功と久保の三間飛車は、どっちが勝ちやすいの？
久保のが上手い。
久保は石田にしちゃうからこのスレ的にはだめぽ
902 ：名無し名人：04/04/12 11:35 ID:SC9BFGhu
石田って落ち着かないよね。
扇子でパンパン頭叩いてるよな、ますますボケが進行するんじゃないの。
深浦がこんなこと言ってるよ！
居飛車で後手番でも苦にしないタイプだから、振飛車党にはならないだろうね。
でも、Ａ級順位戦で研究をはずすために、１局ぐらいはやってくれそうな予感。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/kaiken/ から引用
> ――実戦では最近、振り飛車などこれまであまり指さなかった戦型にも挑戦していますね。
> 戦法を選ぶにしても自分は慎重な方だと思います。
> ただ、振り飛車の中では三間飛車に興味があります。
> このごろ「美しい将棋」を指していないなと思って、三間飛車を選んでみました。
> 三間飛車では、５七銀から４六銀と上がる形が美しいなと思います。
> 四間飛車は定跡化が進みすぎているし、結局は居飛車のような戦い方になるので、
> あまり食指が動きません。
> 三間飛車をやろうとすると、どうしても相振り飛車も避けられなくなります。
> 結果的には千日手指し直しになりましたが、
> （第52期）王座戦２次予選決勝の対神谷広志七段戦（2004年２月25日）が
> 相振り飛車の実戦第１号でした。
居飛車で後手番でも苦にしないタイプだから、振飛車党にはならないだろうね。
でも、Ａ級順位戦で研究をはずすために、１局ぐらいはやってくれそうな予感。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/kaiken/ から引用
> ――実戦では最近、振り飛車などこれまであまり指さなかった戦型にも挑戦していますね。
> 戦法を選ぶにしても自分は慎重な方だと思います。
> ただ、振り飛車の中では三間飛車に興味があります。
> このごろ「美しい将棋」を指していないなと思って、三間飛車を選んでみました。
> 三間飛車では、５七銀から４六銀と上がる形が美しいなと思います。
> 四間飛車は定跡化が進みすぎているし、結局は居飛車のような戦い方になるので、
> あまり食指が動きません。
> 三間飛車をやろうとすると、どうしても相振り飛車も避けられなくなります。
> 結果的には千日手指し直しになりましたが、
> （第52期）王座戦２次予選決勝の対神谷広志七段戦（2004年２月25日）が
> 相振り飛車の実戦第１号でした。
905 ：名無し名人：04/04/12 18:44 ID:ruamLEOd
さっき向かい飛車でXPやってみたらモロに入ったYO
907 ：名無し名人：04/04/14 05:46 ID:vtIudY2q
四間→藤井システム
三間→中田XP
向かい→小倉
三間→中田XP
向かい→小倉
今更ながら「こーやんシステム」が良かったと思う。
909 ：名無し名人：04/04/14 21:33 ID:ApyiFv6a
yosyos先生とkabagon先生は今いずこ・・
910 ：名無し名人：04/04/16 04:01 ID:yiBS2fzx
megutan
911 ：名無し名人：04/04/16 08:13 ID:UqjaY52G
中田先生のスレってある？
912 ：名無し名人：04/04/16 09:07 ID:sTt/8eNu
三間は急戦でつぶす。
24で序盤XPぽく指されたので▲４六歩、△７一玉から▲２四歩、△同歩、▲４五歩と仕掛けたら
短手数で勝てました。
まだまだ発展途上の形だけど個人的に美濃が完成しないうちに△６四歩は危ないと思う。
短手数で勝てました。
まだまだ発展途上の形だけど個人的に美濃が完成しないうちに△６四歩は危ないと思う。
棋戦：自由対局（早指し）
戦型：三間飛車
先手：相手(五段)
後手：自分(四段)
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八飛△８四歩▲６八銀△４二玉▲４八玉△３二玉
▲５八金左△４四歩▲５六歩△５二金右▲４六歩△１四歩▲１六歩△３三角▲３八銀△６四歩
▲３六歩△４三金▲９六歩△５四歩▲７五歩△２四角▲４七金△５三銀▲５七銀△２二玉
▲７四歩△同歩▲同飛△７三歩▲７五飛△７二飛▲３七桂△７四歩▲２五飛△３二銀
▲３九玉△５一角▲６五歩△２四歩▲２六飛△６五歩▲４五歩△３三角▲４四歩△同角
▲５五歩△同角▲同角△同歩▲１五歩△同歩▲１三歩△同香▲１四歩△同香
▲６三角△７一飛▲２四飛△２三銀▲４四歩△同銀▲２三飛成△同玉▲４一角成△同飛
▲５二銀△４二飛▲４三銀不成△同飛▲５四金△４一飛▲５二金△１六歩▲４一金△７八飛
▲４四金△１七角
まで82手で後手の勝ち
戦型：三間飛車
先手：相手(五段)
後手：自分(四段)
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八飛△８四歩▲６八銀△４二玉▲４八玉△３二玉
▲５八金左△４四歩▲５六歩△５二金右▲４六歩△１四歩▲１六歩△３三角▲３八銀△６四歩
▲３六歩△４三金▲９六歩△５四歩▲７五歩△２四角▲４七金△５三銀▲５七銀△２二玉
▲７四歩△同歩▲同飛△７三歩▲７五飛△７二飛▲３七桂△７四歩▲２五飛△３二銀
▲３九玉△５一角▲６五歩△２四歩▲２六飛△６五歩▲４五歩△３三角▲４四歩△同角
▲５五歩△同角▲同角△同歩▲１五歩△同歩▲１三歩△同香▲１四歩△同香
▲６三角△７一飛▲２四飛△２三銀▲４四歩△同銀▲２三飛成△同玉▲４一角成△同飛
▲５二銀△４二飛▲４三銀不成△同飛▲５四金△４一飛▲５二金△１六歩▲４一金△７八飛
▲４四金△１七角
まで82手で後手の勝ち
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
http://cgi.f11.aaacafe.ne.jp/~uzway/cgi-bin/sn_diary/sn_diary.cgi?action=show_diary&year=2004&month=04&day=28&mynum=262
これ、東大将棋6に定跡として入ってる。
これ、東大将棋6に定跡として入ってる。
919 ：名無し名人：04/05/03 21:16 ID:+kgvb4vH
全駒
５段とか強いなぁ。みなさんは詰め将棋何手くらい「詰めますか？
ちなみにあっしは９手が限界。ほぼ解けるのは７手まで。
ちなみにあっしは９手が限界。ほぼ解けるのは７手まで。
スレ違いですね
なんか穴熊やるとノーマル三間から角59に引いて石田流にされるんだけど、
いい対策はないのかな？
いい対策はないのかな？
923 ：名無し名人：04/05/04 01:31 ID:InGCRp78
今月の将棋世界（２００４・６月号）の P58 に三間飛車総帥コーヤンがハブ名人に
負けている様子が描かれています。
P58 の第十図なんて見慣れた駒組みだよなー
でもハブには通用せず、、、、
がんばれコーヤン！！
ネット対局で腕を磨いて、ハブに再挑戦だ！！
負けている様子が描かれています。
P58 の第十図なんて見慣れた駒組みだよなー
でもハブには通用せず、、、、
がんばれコーヤン！！
ネット対局で腕を磨いて、ハブに再挑戦だ！！
羽生が居飛穴で完勝したって聞いたから何か新機軸を出したのかと思ったら自滅っぽかった。
925 ：名無し名人：04/05/04 16:41 ID:C3jeV0N/
アブノーマル振りに嵌ってたけど、またノーマル三間党に戻ろう
>>923
図希望。
図希望。
927 ：名無し名人：04/05/05 02:12 ID:adF9vV+r
3間使う5段以上のHNきぼんぬ
saizoh
o.kantaro
kabagon
marton
o.kantaro
kabagon
marton
929 ：名無し名人：04/05/07 22:42 ID:05VpdSla
3間飛車と石田流を勉強する良い本ってありませんか？
コーヤン流の本は買いましたが、他にもっと読みたいです。
コーヤン流の本は買いましたが、他にもっと読みたいです。
スレ読み直せば分かるし。
真田新手対策で、いい棋譜ないでしょうか？
参考までに：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲４六歩 △５二金左 ▲６八銀 △７二銀
▲５七銀左 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △同 歩
▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △４三金 ▲６四角 △５三歩 ▲７七桂 △６二飛
▲８六角 △４五歩 ▲６八金上 △３五歩 ▲２六飛 △６六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲９五歩 △同 歩 ▲５七銀 △７六飛
▲４五桂 △１五角 ▲２九飛 △３三桂
東大将棋6にはここまでが定跡として入ってる。
後はえろい人お願い。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲４六歩 △５二金左 ▲６八銀 △７二銀
▲５七銀左 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △同 歩
▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △４三金 ▲６四角 △５三歩 ▲７七桂 △６二飛
▲８六角 △４五歩 ▲６八金上 △３五歩 ▲２六飛 △６六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲９五歩 △同 歩 ▲５七銀 △７六飛
▲４五桂 △１五角 ▲２九飛 △３三桂
東大将棋6にはここまでが定跡として入ってる。
後はえろい人お願い。
俺も真部流知りたいです
936 ：名無し名人：04/05/17 20:36 ID:3VyZYsJX
三間飛車大好きっちょ
>>933
その場面から、東大将棋定跡道場完結編で検討したら
< 互角(139) > [ ▲４四歩 △４二金 ▲６二歩 △６二金 ▲５一銀 △４五桂 ▲６二銀成 △５七桂成 ▲５七金直 △７一銀 ▲７二成銀 △７二銀 ▲３五歩 ]
となりますた
その場面から、東大将棋定跡道場完結編で検討したら
< 互角(139) > [ ▲４四歩 △４二金 ▲６二歩 △６二金 ▲５一銀 △４五桂 ▲６二銀成 △５七桂成 ▲５七金直 △７一銀 ▲７二成銀 △７二銀 ▲３五歩 ]
となりますた
>>937
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
939 ：名無し名人：04/05/25 02:31 ID:y0Ypduj0
急戦で下のように５５の地点で歩交換を早めにされた場合に
どういう構想にしてますか？
今は４３銀、８８角引いたら６４歩６３金などとしているんですが。
５５で歩交換してきた場合の振り飛車側の得はなんでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５二金左 ▲５八金右 △７二銀
▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 角
どういう構想にしてますか？
今は４３銀、８８角引いたら６４歩６３金などとしているんですが。
５５で歩交換してきた場合の振り飛車側の得はなんでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５二金左 ▲５八金右 △７二銀
▲３七桂 △２二飛 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 角
55歩に43銀もありかと
居飛車に５五の位を取られたら三間作戦負けだけど、▲５七銀の前なら
５筋逆襲で自信持っていいのでは？
５筋逆襲で自信持っていいのでは？
944 ：迷える939：04/05/26 02:56 ID:9AGwBtnD
ネタ振るとみんなﾆｮｷﾆｮｷ出てくるのね･･･ｗ
玉頭銀だとこんな感じ？
９３９以下
△５三銀 ▲８八角 △６四銀 ▲５七銀左 △６五銀 ▲７五歩 △６四歩
▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３一角
うぅ・・・。玉頭銀分からんのでフォローよろ。
５５歩に４３銀だと
△４三銀 ▲５四歩 △同 銀
▲５五歩 △４三銀 ▲５七銀左 △６四歩 ▲５六銀 △６三金
▲５七銀 △５二飛
こういう感じですか？位を取らせて反撃みたいな。
玉頭銀だとこんな感じ？
９３９以下
△５三銀 ▲８八角 △６四銀 ▲５七銀左 △６五銀 ▲７五歩 △６四歩
▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３一角
うぅ・・・。玉頭銀分からんのでフォローよろ。
５５歩に４３銀だと
△４三銀 ▲５四歩 △同 銀
▲５五歩 △４三銀 ▲５七銀左 △６四歩 ▲５六銀 △６三金
▲５七銀 △５二飛
こういう感じですか？位を取らせて反撃みたいな。
945 ：名無し名人：04/05/26 03:32 ID:sSU4eHh1
>>939
おまいK大だろ。
おまいK大だろ。
スレストしてごめんなさい。
947 ：名無し名人：04/05/29 16:20 ID:7NaF+wZi
948 ：名無し名人：04/05/29 18:14 ID:FlHnNkAj
>>946
気にするなよ。
このスレはいつもこんな調子じゃないか。
というわけでネタ振り。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・v角 ・v銀v香|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v金v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 銀 歩 歩 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 金 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
コーヤン流持久戦編にはここから△7四歩▲5五歩以下振り飛車良しの順が出てますが、
そのまま△8六歩とされたときはどうすれば良いか教えてください。
△7四歩はマイナスな一手だと思うのですが。
気にするなよ。
このスレはいつもこんな調子じゃないか。
というわけでネタ振り。
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・v角 ・v銀v香|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v金v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 銀 歩 歩 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 金 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
コーヤン流持久戦編にはここから△7四歩▲5五歩以下振り飛車良しの順が出てますが、
そのまま△8六歩とされたときはどうすれば良いか教えてください。
△7四歩はマイナスな一手だと思うのですが。
>>948
コーヤン流の本持ってないのですが盤面を見た感想を言ってみます。
△８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲８八飛 △８五歩
のような変化の事ですよね？
居飛車側から見てみると▲８三歩～▲６一角の筋が残っているので
△８六歩とやってもあまり良くなりそうにないなあと思いました。
コーヤン流の本持ってないのですが盤面を見た感想を言ってみます。
△８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲８八飛 △８五歩
のような変化の事ですよね？
居飛車側から見てみると▲８三歩～▲６一角の筋が残っているので
△８六歩とやってもあまり良くなりそうにないなあと思いました。
なるほど。どうもです。
>>966が次スレを立てるということで。
このスレは>>965で終わる。
954 ：名無し名人：04/06/12 22:42 ID:+jXzN76a
( ﾟv^ )ｖ
三間初心はどうなりましたか
三間５段に成りました
(・∀・)ｲｲ!
（ ´ﾟдﾟ｀)えｰｰｰ
三間飛車道場発売したらしいですね。
三間飛車党が敵の手を知る意味で（ｴｶスレとマルチポスト）
663 名前：名無し名人[] 投稿日：04/06/19 09:10 ID:0EyRM5dF
ttp://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1540-7/4-8399-1540-7.shtml
新プロの将棋シリーズ1 加藤流最強三間飛車撃破
・著者：加藤一二三
・予価：1,365円（税込）
・四六判 224ページ
・ISBN4-8399-1540-7
・発売日：2004年06月下旬
■内容紹介
▲3七桂型、早仕掛け、角頭仕掛け型、三歩突き捨て、棒銀戦法など、対三間飛車の
あらゆる急戦策を詳細に解説。実戦編は、巨人・大山康晴十五世名人との激闘、
十五世名人の弟子で三間飛車の名手・中田功六段との熱戦を数多く取り上げた。
振り飛車破りに情熱を燃やす加藤九段が、最新の研究を惜しまずに書き下ろした意欲作。
663 名前：名無し名人[] 投稿日：04/06/19 09:10 ID:0EyRM5dF
ttp://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1540-7/4-8399-1540-7.shtml
新プロの将棋シリーズ1 加藤流最強三間飛車撃破
・著者：加藤一二三
・予価：1,365円（税込）
・四六判 224ページ
・ISBN4-8399-1540-7
・発売日：2004年06月下旬
■内容紹介
▲3七桂型、早仕掛け、角頭仕掛け型、三歩突き捨て、棒銀戦法など、対三間飛車の
あらゆる急戦策を詳細に解説。実戦編は、巨人・大山康晴十五世名人との激闘、
十五世名人の弟子で三間飛車の名手・中田功六段との熱戦を数多く取り上げた。
振り飛車破りに情熱を燃やす加藤九段が、最新の研究を惜しまずに書き下ろした意欲作。
962 ：名無し名人：04/06/21 15:01 ID:+toRYVrq
965
次スレ、どうする？
↓次スレよろ！
嫌だね
>966は嫌らしいから俺が立ててみるよ(･∀･)
でも三間初心のリンクそのまま貼るのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲから修正するよ？
とりあえず関連スレは貼って関連HPは貼らないつもりだけどそれでいい？
でも三間初心のリンクそのまま貼るのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲから修正するよ？
とりあえず関連スレは貼って関連HPは貼らないつもりだけどそれでいい？
まだ早すぎ
ここは30レスつくのに１ヶ月
だから来月たてれば余裕
超高学歴の折れが言ってるんだからまちがいない
ここは30レスつくのに１ヶ月
だから来月たてれば余裕
超高学歴の折れが言ってるんだからまちがいない
そう？じゃあやめとくよ。
超高学歴に見落としがあったか。
三間飛車党なら焦土戦術でペンペン草一本残すな
>>961を本屋で見つけて買おうかと思ったけど、立ち読みですませました。
123ﾀﾝ、ごめん。
123ﾀﾝ、ごめん。
123の本か・・・悩むところだな。
ためしに
だｔ
落ちスルか
どうか
981 ：名無し名人：04/06/25 13:00 ID:+W0MTFyx
1000
チェスとオセロが合体した21世紀のゲーム「オチェロ」
○駒は片面が黒、もう片面が白。両面とも同じ駒を表す絵が書かれている。
○駒の動き方はチェスと同じ。ポーンは前1マス、最初の位置だけ前2マスも可。
○相手の駒は取らずに（取れない）挟んでひっくり返す。キングがひっくり返されたら負け。
○キングが隅に行くのは反則（ひっくり返せないから）。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▼塔│▼騎│▼聖│▼女│▼王│▼聖│▼騎│▼塔│８
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│▼兵│７
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│６
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│５
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│４
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│３
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│△兵│△兵│△兵│△兵│△兵│△兵│△兵│△兵│２
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│△塔│△騎│△聖│△女│△王│△聖│△騎│△塔│１
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
ａ ｂ ｃ ｄ ｅ ｆ ｇ ｈ
○駒は片面が黒、もう片面が白。両面とも同じ駒を表す絵が書かれている。
○駒の動き方はチェスと同じ。ポーンは前1マス、最初の位置だけ前2マスも可。
○相手の駒は取らずに（取れない）挟んでひっくり返す。キングがひっくり返されたら負け。
○キングが隅に行くのは反則（ひっくり返せないから）。
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│▼塔│▼騎│▼聖│▼女│▼王│▼聖│▼騎│▼塔│８
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│６
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│３
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│△兵│△兵│△兵│△兵│△兵│△兵│△兵│△兵│２
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│△塔│△騎│△聖│△女│△王│△聖│△騎│△塔│１
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
ａ ｂ ｃ ｄ ｅ ｆ ｇ ｈ
テンプレ考えてくれたら、スレくらいすぐ立てられるよ。
ノーマル三間飛車党を育てるスレPart2
テンプレ：
ノーマルな三間飛車について語るスレです
石田流については石田流スレでどうぞ
《前スレ》
ノーマル三間飛車党を育てるスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051547214/
関連スレなどは>2-5
《関連スレ》
石田流
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/
●●●中田 功を応援しよう！●●●
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/
【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/
【振り飛車の】四間飛車総合スレ【王道】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087008974/
《スレ推薦書籍》
コーヤン流三間飛車の極意 急戦編 中田 功 毎日コミュニケーションズ
コーヤン流三間飛車の極意 持久戦編 中田 功 毎日コミュニケーションズ
先手三間飛車破り―急戦で仕掛ける攻略法を徹底解説 青野 照市 創元社
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ノーマル三間飛車党を育てるスレ
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関連スレなどは>2-5
《関連スレ》
石田流
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/
●●●中田 功を応援しよう！●●●
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/
【居飛車vs振り飛車】定跡質問スレ【対抗型】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/
【振り飛車の】四間飛車総合スレ【王道】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087008974/
《スレ推薦書籍》
コーヤン流三間飛車の極意 急戦編 中田 功 毎日コミュニケーションズ
コーヤン流三間飛車の極意 持久戦編 中田 功 毎日コミュニケーションズ
先手三間飛車破り―急戦で仕掛ける攻略法を徹底解説 青野 照市 創元社
スレ推薦書籍を載せるかどうかは微妙かも
煽り文はもっと好きなように書いてくれて（･∀･）ｲｲ
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>>986
乙！
乙！
９８８。