【きびしい】４五歩早仕掛けをどうにかして
923 ：名無し名人：2005/10/21(金) 17:20:00 ID:zP4LPyPd
アマ棋士さん、大変参考になります。
同飛の変化でもゆっくり指して先手勝勢の気がします。
一例としてこんな感じでどうでしょうか
▲５四歩 △同 飛 ▲同 馬 △同 金
▲４四香 △５七歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲同 銀 △同 金
▲同 角 △５六歩 ▲同 銀 △５七歩 ▲同金直 △８四香
▲６九桂 △８五銀 ▲７七金 △３九角 ▲５八歩 △４八角成
▲４五桂 △７三銀 ▲４二香成
同飛の変化でもゆっくり指して先手勝勢の気がします。
一例としてこんな感じでどうでしょうか
▲５四歩 △同 飛 ▲同 馬 △同 金
▲４四香 △５七歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲同 銀 △同 金
▲同 角 △５六歩 ▲同 銀 △５七歩 ▲同金直 △８四香
▲６九桂 △８五銀 ▲７七金 △３九角 ▲５八歩 △４八角成
▲４五桂 △７三銀 ▲４二香成
924 ：名無し名人：2005/10/22(土) 01:27:35 ID:qYyRJ0K6
>>922
△６三銀には▲５三歩成があります。
①△同飛には▲６一馬。
②△７四銀には▲同銀△８二玉（△同玉は▲５二馬以下詰み）▲５二と。
で先手勝ちです。
>>923
そうですね。先手勝ちやすいですね。
つまり、９筋突き捨て型に△２九飛は▲１一馬で先手勝ち(これらの研究では)。
△６三銀には▲５三歩成があります。
①△同飛には▲６一馬。
②△７四銀には▲同銀△８二玉（△同玉は▲５二馬以下詰み）▲５二と。
で先手勝ちです。
>>923
そうですね。先手勝ちやすいですね。
つまり、９筋突き捨て型に△２九飛は▲１一馬で先手勝ち(これらの研究では)。
926 ：名無し名人：2005/10/22(土) 13:57:50 ID:SAoluJkp
先に▲95歩を突けるのはかなりいいね。△55歩の変化を避けられるし。
最近の書籍には、早い▲95歩突きには△29飛と書いてるから、
その変化が居飛車よしとわかっただけでも大きいな。
最近の書籍には、早い▲95歩突きには△29飛と書いてるから、
その変化が居飛車よしとわかっただけでも大きいな。
927 ：名無し名人：2005/10/22(土) 19:20:21 ID:nNxERE53
929 ：名無し名人：2005/10/22(土) 21:51:16 ID:nNxERE53
８四香には５九銀（香）と受けては？
△９六歩 なら ▲９八歩 △９二香打
▲５九香 △９七歩成 ▲同 歩 △同香成 ▲同 香 △同香成
▲同 角 △９六香 ▲８六角 △９八香成 ▲５四香 でどうか？
５一飛は後手有力ですね。
５筋を攻められては攻め負けしますし。
５三歩では５三香と打つのもありそうですが、手抜いて５筋に殺到されると居飛車負けですね。
△９六歩 なら ▲９八歩 △９二香打
▲５九香 △９七歩成 ▲同 歩 △同香成 ▲同 香 △同香成
▲同 角 △９六香 ▲８六角 △９八香成 ▲５四香 でどうか？
５一飛は後手有力ですね。
５筋を攻められては攻め負けしますし。
５三歩では５三香と打つのもありそうですが、手抜いて５筋に殺到されると居飛車負けですね。
930 ：名無し名人：2005/10/22(土) 22:12:24 ID:nNxERE53
▲５三香 △５六歩
▲５二香成 △５七歩成 ▲同 銀 △５六歩 ▲同 銀 △同 銀
▲６一成香 △同 銀 ▲５七歩 △同銀成 ▲同金直 △８四香
▲８六桂 △同 香 ▲同 歩 △６五桂 ▲４二飛 △６二銀打
▲４九歩 △５七桂成 ▲同 金 △５二金 ▲４八飛成
一例ですが、先手苦しいですね。
▲５二香成 △５七歩成 ▲同 銀 △５六歩 ▲同 銀 △同 銀
▲６一成香 △同 銀 ▲５七歩 △同銀成 ▲同金直 △８四香
▲８六桂 △同 香 ▲同 歩 △６五桂 ▲４二飛 △６二銀打
▲４九歩 △５七桂成 ▲同 金 △５二金 ▲４八飛成
一例ですが、先手苦しいですね。
振飛車ワールド第１巻では渡辺当時４段はＰ.５４で「平凡な▲１一馬は
△２九飛で損」、同一局面に戻る形の△５五歩▲１一馬△２九飛の展開も
「一遍に大変になってしまう」とＰ．５５で記してますね。
実際問題>>929の△８四香▲５九銀なら△５六歩▲同銀△４八歩で、
▲５九香なら△３五歩くらいでも先手が勝てない流れに見えます。
△２九飛で損」、同一局面に戻る形の△５五歩▲１一馬△２九飛の展開も
「一遍に大変になってしまう」とＰ．５５で記してますね。
実際問題>>929の△８四香▲５九銀なら△５六歩▲同銀△４八歩で、
▲５九香なら△３五歩くらいでも先手が勝てない流れに見えます。
932 ：アマ棋士 ◆19b1z4ZWCY ：2005/10/23(日) 02:17:00 ID:4v7B0gPr
おや、知らぬ間に白熱してますね。
>>930 >>929
まず▲５五歩には△同銀
*△８四香や△９六歩もあり、そちらの方が手ごわいと思う。
▲５三香
*▲５三歩は△５一飛があるので駄目。
△５六歩 ▲５二香成 △５七歩成 ▲同 銀 △５六歩には
▲６一成香
*手抜ける。
△５七歩成▲同金直△５六歩
*手抜ける。
▲５五角(詰めろ)ですね。
この変化は居飛車の方が攻めのスピードが速いかな。
しかし▲１一馬～▲２一馬～▲３一馬は△１九飛成～△５二飛～△８四香が手ごわいですね。
香とられると速いので、
となると△２九飛▲１一馬△５五歩には▲１八香という手もなくもないですがはっきりしません。
となると、▲１一馬△２九飛成には▲４七香が最有力かもしれません。
以下△５六歩▲同銀△５二飛
*この局面は渡辺本p116Ｂ図と比較すると△５二飛と△５三飛の違い。これがどうなるかが重要になりそうです。
▲５五歩となりますか。
これより先は研究してみないとわかりません。
>>930 >>929
まず▲５五歩には△同銀
*△８四香や△９六歩もあり、そちらの方が手ごわいと思う。
▲５三香
*▲５三歩は△５一飛があるので駄目。
△５六歩 ▲５二香成 △５七歩成 ▲同 銀 △５六歩には
▲６一成香
*手抜ける。
△５七歩成▲同金直△５六歩
*手抜ける。
▲５五角(詰めろ)ですね。
この変化は居飛車の方が攻めのスピードが速いかな。
しかし▲１一馬～▲２一馬～▲３一馬は△１九飛成～△５二飛～△８四香が手ごわいですね。
香とられると速いので、
となると△２九飛▲１一馬△５五歩には▲１八香という手もなくもないですがはっきりしません。
となると、▲１一馬△２九飛成には▲４七香が最有力かもしれません。
以下△５六歩▲同銀△５二飛
*この局面は渡辺本p116Ｂ図と比較すると△５二飛と△５三飛の違い。これがどうなるかが重要になりそうです。
▲５五歩となりますか。
これより先は研究してみないとわかりません。
933 ：名無し名人：2005/10/24(月) 14:32:06 ID:1ywuQ/jR
ちょっと教えてくらはい。
▲４五歩早仕掛けで
先手居飛車 vs 後手四間飛車 で、（▲６八金直と△７四歩の交換有り）
▲２四歩△２四同歩▲４四歩△同銀▲４五歩から、
△同銀▲３三角成△同桂▲４五桂から△４五同桂と取ってきました。
居飛車の私は、
▲５六銀とかわしまして、以下後手は
△３三角と打ってきました。ここで▲７七銀と投入しましたが、
後手から７五歩と玉頭を攻めてくる手が気になります。
本譜は△５五歩だったのですが、▲２三角△５六歩▲４五銀△同飛▲３四角成
△７七角成▲同桂△２五飛▲同飛 となり、指しやすくなりました。
もし△７五歩なら実戦的に嫌だったのですが、本譜の応手に問題がありましたかね？
現在、△４五同桂ってあまり見ない気がするんですが…。
▲４五歩早仕掛けで
先手居飛車 vs 後手四間飛車 で、（▲６八金直と△７四歩の交換有り）
▲２四歩△２四同歩▲４四歩△同銀▲４五歩から、
△同銀▲３三角成△同桂▲４五桂から△４五同桂と取ってきました。
居飛車の私は、
▲５六銀とかわしまして、以下後手は
△３三角と打ってきました。ここで▲７七銀と投入しましたが、
後手から７五歩と玉頭を攻めてくる手が気になります。
本譜は△５五歩だったのですが、▲２三角△５六歩▲４五銀△同飛▲３四角成
△７七角成▲同桂△２五飛▲同飛 となり、指しやすくなりました。
もし△７五歩なら実戦的に嫌だったのですが、本譜の応手に問題がありましたかね？
現在、△４五同桂ってあまり見ない気がするんですが…。
934 ：名無し名人：2005/10/24(月) 16:33:01 ID:BZpSYUKn
>>933
>現在、△４五同桂ってあまり見ない気がするんですが…。
そもそも ▲３三角成が手順前後じゃ
先に▲４五桂ならこの変化にならないわけだし。
ちなみにこの変化、後手△３三角のところ△５五歩で
難解だけど先手好んでやる変化でないとかじゃなかったかな。
>現在、△４五同桂ってあまり見ない気がするんですが…。
そもそも ▲３三角成が手順前後じゃ
先に▲４五桂ならこの変化にならないわけだし。
ちなみにこの変化、後手△３三角のところ△５五歩で
難解だけど先手好んでやる変化でないとかじゃなかったかな。
935 ：名無し名人：2005/10/24(月) 17:07:55 ID:1ywuQ/jR
936 ：名無し名人：2005/10/26(水) 13:45:51 ID:1MwfpBgX
937 ：名無し名人：2005/10/26(水) 13:47:14 ID:1MwfpBgX
938 ：名無し名人：2005/10/26(水) 14:48:08 ID:EsJPSshd
ぱっと見だが▲６六銀では△４六角がいやかな。
▲２九飛△４七歩とかいう展開。
▲２九飛△４七歩とかいう展開。
939 ：名無し名人：2005/10/26(水) 15:49:11 ID:EOmOrt/8
ていうか△４六角で後手明らかに優勢。
940 ：名無し名人：2005/10/26(水) 16:08:27 ID:VbliFkFp
△４五同桂の変化って、振り飛車ペースですか？
居飛車が好んで指す形じゃないような…
居飛車が好んで指す形じゃないような…
942 ：名無し名人：2005/10/31(月) 10:32:12 ID:oGfweJlU
でも最近、振り飛車側って早仕掛けを避けてくるよね。
玉頭銀、金を角の下に上がる（３二金or７八金型）とか。他にありますか？
玉頭銀、金を角の下に上がる（３二金or７八金型）とか。他にありますか？
943 ：名無し名人：2005/10/31(月) 21:26:46 ID:h+MLJUWx
全く避けない。
むしろ歓迎なんだが。
玉頭銀に出来てもしないよ。
むしろ歓迎なんだが。
玉頭銀に出来てもしないよ。
944 ：名無し名人：2005/11/02(水) 17:15:48 ID:Llpm+J8n
ファイル名：Z10293.KI2
開始日時：1979/04/05
持ち時間：各3時間
棋戦：その他の棋戦
戦型：向飛車
先手：小林健二
後手：升田幸三
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △３三角 ▲６八玉 △２二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲５五歩 △５四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５六銀 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀引
▲６八銀 △５二金左 ▲１六歩 △７四歩 ▲４八飛 △４二飛
▲２五歩 △１四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲３八飛 △４三金
▲３五飛 △３四歩 ▲３六飛 △１三香 ▲３七桂 △４一飛
▲２六飛 △５一角 ▲２四歩 △同 角 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △４二飛 ▲６六歩 △６二飛 ▲６七金 △８四歩
▲７九角 △５二飛 ▲６五歩 △５四歩 ▲２二と △同 飛
▲９七角 △６二飛 ▲２五桂 △同 桂 ▲同 飛 △５五歩
▲同 銀 △６五歩 ▲２四飛 △同 歩 ▲２一角 △４一飛
▲４三角成 △同 飛 ▲６四歩 △３六角 ▲７九金 △８五桂
▲６三歩成 △同飛寄 ▲７五角 △５四歩 ▲６四銀打 △５五歩
▲６三銀成 △同 飛 ▲６四金 △７五歩 ▲６三金 △同 角
▲２三飛 △６六銀 ▲１二飛 △６七銀成 ▲同 銀 △７七銀
▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △８五桂 ▲６八玉 △７七金
▲５七玉 △６七金 ▲同 玉 △５六角
まで112手で後手の勝ち
スレ違いだが、五筋位取りにはこんな将棋を参考にしよう！
開始日時：1979/04/05
持ち時間：各3時間
棋戦：その他の棋戦
戦型：向飛車
先手：小林健二
後手：升田幸三
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △３三角 ▲６八玉 △２二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲５五歩 △５四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５六銀 △６四歩 ▲５五歩 △６三銀引
▲６八銀 △５二金左 ▲１六歩 △７四歩 ▲４八飛 △４二飛
▲２五歩 △１四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲３八飛 △４三金
▲３五飛 △３四歩 ▲３六飛 △１三香 ▲３七桂 △４一飛
▲２六飛 △５一角 ▲２四歩 △同 角 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △４二飛 ▲６六歩 △６二飛 ▲６七金 △８四歩
▲７九角 △５二飛 ▲６五歩 △５四歩 ▲２二と △同 飛
▲９七角 △６二飛 ▲２五桂 △同 桂 ▲同 飛 △５五歩
▲同 銀 △６五歩 ▲２四飛 △同 歩 ▲２一角 △４一飛
▲４三角成 △同 飛 ▲６四歩 △３六角 ▲７九金 △８五桂
▲６三歩成 △同飛寄 ▲７五角 △５四歩 ▲６四銀打 △５五歩
▲６三銀成 △同 飛 ▲６四金 △７五歩 ▲６三金 △同 角
▲２三飛 △６六銀 ▲１二飛 △６七銀成 ▲同 銀 △７七銀
▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △８五桂 ▲６八玉 △７七金
▲５七玉 △６七金 ▲同 玉 △５六角
まで112手で後手の勝ち
スレ違いだが、五筋位取りにはこんな将棋を参考にしよう！
945 ：名無し名人：2005/11/02(水) 19:35:25 ID:ykWCP7X7
玉頭銀って勝てる気しねえな
片方からの攻めになるから相手の玉が広い。
片方からの攻めになるから相手の玉が広い。
946 ：名無し名人：2005/11/03(木) 13:51:21 ID:BtWRBnph
◆Eraser737Iの馬鹿が昨日、名無し名人で書き込んだレス
【ID:ykWCP7X7】の検索
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なんだ、この書き込みはｗ
全部自分でレス削除を出しとけ
この池沼がｗｗｗ
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この池沼がｗｗｗ
>>946
どうやって検索するの？
どうやって検索するの？
948 ：名無し名人：2005/11/14(月) 14:42:29 ID:rvUzLt3q
ではそろそろ他の形を検討しましょうよ。
早仕掛けってどっちにしろ四間飛車の左桂を捌かれる展開になりやすいと思う
950 ：名無し名人：2005/11/14(月) 15:16:45 ID:rvUzLt3q
951 ：名無し名人：2005/11/15(火) 07:24:50 ID:2gLcAEX9
>>949
居飛車側の桂も銀と交換できる。斜め銀ならとられるだけの桂になってる。
居飛車側の桂も銀と交換できる。斜め銀ならとられるだけの桂になってる。
振り飛車側の１２香の手待ちが有効な場合もあるのですか？
感想戦で勧められたのですが、どうしても理解できませんでした
感想戦で勧められたのですが、どうしても理解できませんでした
953 ：名無し名人：2005/12/02(金) 14:56:53 ID:I7V2uKwy
>>953
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △９四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △４二銀
▲５六歩 △５三銀左 ▲４六歩 △４二金上 ▲３六歩 △６四歩
▲４七金 △６五歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４五桂
この４５桂のところで言われました。振り飛車の手としておかしいから９８香で待った方がいいと。
４４銀や６４銀とかわしてじっくりやれば悪くなるかもですが、実戦では５３桂成りで銀と交換できました
終盤でうっかりトン死しちゃったのでそこについて言われるかと思ったら４５桂の所を言われたので不思議でした
右桂と銀を交換するのが悪手って事なのでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △９四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △４二銀
▲５六歩 △５三銀左 ▲４六歩 △４二金上 ▲３六歩 △６四歩
▲４七金 △６五歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４五桂
この４５桂のところで言われました。振り飛車の手としておかしいから９８香で待った方がいいと。
４４銀や６４銀とかわしてじっくりやれば悪くなるかもですが、実戦では５３桂成りで銀と交換できました
終盤でうっかりトン死しちゃったのでそこについて言われるかと思ったら４５桂の所を言われたので不思議でした
右桂と銀を交換するのが悪手って事なのでしょうか？
955 ：名無し名人：2005/12/02(金) 16:49:05 ID:I7V2uKwy
銀と玉側の桂の交換うんぬんじゃなく、
この局面で▲４五桂に違和感があるね。指しすぎじゃね？
▲９八香か▲９六歩で待つか。
▲２六歩は後手４二金型ですので▲２六桂の変化を消してしまい損かと思われ。
この局面で▲４五桂に違和感があるね。指しすぎじゃね？
▲９八香か▲９六歩で待つか。
▲２六歩は後手４二金型ですので▲２六桂の変化を消してしまい損かと思われ。
この場合は９８香もアリなのですか？
手待ちするなら９６歩かなと思い４５桂と迷ったのですが、ちょっと変化してみたくて跳ねてみました
手待ちするなら９６歩かなと思い４５桂と迷ったのですが、ちょっと変化してみたくて跳ねてみました
おれなら▲４五歩とするけど
958 ：名無し名人：2005/12/02(金) 19:41:49 ID:cAcz8TaX
▲９八香は
△２三角打たれたときに香に当たるし、
△２四歩に▲同角の変化の時にも
損になる順があるので良くないと思う。
▲４五歩とするのが一番よいのでは。
△２三角打たれたときに香に当たるし、
△２四歩に▲同角の変化の時にも
損になる順があるので良くないと思う。
▲４五歩とするのが一番よいのでは。
▲５六歩の前に▲９八香は?
>>960
タイミング次第だが、▲５六歩を突いていないと早めに▲４六歩を突くことになり、
居飛車は斜め棒銀を選択してくる事が多いと思われ。
早仕掛けに対しては玉頭の駒組みを進めたほうが有利になりやすいから
先手四間で香車上がりを早めに指すのはやや損な印象がある。
タイミング次第だが、▲５六歩を突いていないと早めに▲４六歩を突くことになり、
居飛車は斜め棒銀を選択してくる事が多いと思われ。
早仕掛けに対しては玉頭の駒組みを進めたほうが有利になりやすいから
先手四間で香車上がりを早めに指すのはやや損な印象がある。
961 ：名無し名人：2005/12/03(土) 14:27:39 ID:IsDj2msW
>>952-960
まず、▲４五桂は正解手です。（どこかの本に載っています）
後手が、△１四歩や△４八金直としている分出遅れています。
（後手としては△１四歩と△４八金直を省略して攻めたいところです）
次に４五歩早仕掛けで▲９八香が得になるかということですが、
得になることはまずありませんが
後手が間違えると得になる変化が一つだけあります。
それは▲９八香、▲５八金型で
△２四歩▲同歩△６六歩▲同銀△６五歩▲同銀△７七角成（間違い）
▲同桂△２二角▲８五桂！（好手）
となり△９九角成では香を取れないのと△７七角成でも飛車が浮いてません。
もしくは▲８五桂では▲７四銀もあるかもしれません。
四間飛車側がこの形の場合は、△７七角成～ではなく、
△６五桂▲２二角成△同玉▲６五飛△８七角～△９八角成～△５一香として
鉄壁です。後はゆっくり△３四馬やら飛車成って攻めて行けば後手勝ちです。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６七銀 △５四歩 ▲６八飛 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲７七角 △８五歩 ▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲９八香 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △２二角
▲８五桂
まず、▲４五桂は正解手です。（どこかの本に載っています）
後手が、△１四歩や△４八金直としている分出遅れています。
（後手としては△１四歩と△４八金直を省略して攻めたいところです）
次に４五歩早仕掛けで▲９八香が得になるかということですが、
得になることはまずありませんが
後手が間違えると得になる変化が一つだけあります。
それは▲９八香、▲５八金型で
△２四歩▲同歩△６六歩▲同銀△６五歩▲同銀△７七角成（間違い）
▲同桂△２二角▲８五桂！（好手）
となり△９九角成では香を取れないのと△７七角成でも飛車が浮いてません。
もしくは▲８五桂では▲７四銀もあるかもしれません。
四間飛車側がこの形の場合は、△７七角成～ではなく、
△６五桂▲２二角成△同玉▲６五飛△８七角～△９八角成～△５一香として
鉄壁です。後はゆっくり△３四馬やら飛車成って攻めて行けば後手勝ちです。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６七銀 △５四歩 ▲６八飛 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲７七角 △８五歩 ▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲９八香 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △２二角
▲８五桂
962 ：名無し名人：2005/12/03(土) 14:29:33 ID:IsDj2msW
963 ：名無し名人：2005/12/03(土) 14:30:12 ID:IsDj2msW
再度訂正。
△８六歩▲同歩ですね。
△８六歩▲同歩ですね。
964 ：名無し名人：2005/12/03(土) 14:30:35 ID:BJy9c/h+
他にも盤の上下間違えてるね
965 ：名無し名人：2005/12/03(土) 14:32:14 ID:IsDj2msW
>>964
ほんとだ、もういいや。。。だめぽ。。
ほんとだ、もういいや。。。だめぽ。。
966 ：名無し名人：2005/12/03(土) 14:33:27 ID:BJy9c/h+
どんまい
解説乙
解説乙
▲９八香は▲８六同角型で▲６九飛打と打たなくて良いのが唯一のメリット。
９九香の形で▲８一飛と打つ定跡もあるくらいだから完璧に損とはいえないと思う。
９九香の形で▲８一飛と打つ定跡もあるくらいだから完璧に損とはいえないと思う。
968 ：名無し名人：2005/12/03(土) 15:06:07 ID:IsDj2msW
969 ：名無し名人：2005/12/03(土) 15:16:57 ID:IsDj2msW
>>967
なるほど、この形ならありうるか。
▲３六歩と▲４七金のどちらの形で仕掛けさせるかの違いだな。
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △１四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲４八玉 △７四歩 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲９八香 △７三桂 ▲４七金 △８六歩
▲同 角 △６六歩 ▲同 銀 △６七歩 ▲同 飛 △８六飛 ▲同 歩 △７八角
▲６八飛 △８九角成 ▲８一飛
なるほど、この形ならありうるか。
▲３六歩と▲４七金のどちらの形で仕掛けさせるかの違いだな。
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △１四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲４八玉 △７四歩 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲９八香 △７三桂 ▲４七金 △８六歩
▲同 角 △６六歩 ▲同 銀 △６七歩 ▲同 飛 △８六飛 ▲同 歩 △７八角
▲６八飛 △８九角成 ▲８一飛
970 ：名無し名人：2005/12/03(土) 16:45:41 ID:gXQ5t5pY
ファイル名：Z02593.KI2
開始日時：1998/03/14
棋戦：棋王戦
戦型：向飛車
先手：郷田真隆
後手：羽生善治
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △２二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲４六歩 △５二金左 ▲３七銀 △１二香 ▲６八金上 △１四歩
▲４五歩 △４二飛 ▲４八銀右 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲２四歩 △同 角 ▲４四歩 △同 銀 ▲４三歩 △同 飛
▲２四飛 △同 歩 ▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △４三歩
▲４六桂 △５五歩 ▲同 歩 △３五歩 ▲４五歩 △５三銀
▲５四歩 △６二銀 ▲３三角成 △４一飛 ▲３二馬引 △５一飛
▲４四歩 △同 歩 ▲同 馬 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成
▲同 銀 △３九飛 ▲３三馬引 △４二歩 ▲同 馬 △５二歩
▲４八銀右 △１九飛成 ▲４三歩 △４一歩 ▲２四馬 △２九龍
▲３五馬右 △３八歩 ▲３六馬 △３九歩成 ▲４七馬 △３八と
▲３四歩 △２七龍 ▲３三歩成 △７四歩 ▲３九歩 △４八と
▲同 銀 △７五歩 ▲同 歩 △１五歩 ▲２三歩 △１六歩
開始日時：1998/03/14
棋戦：棋王戦
戦型：向飛車
先手：郷田真隆
後手：羽生善治
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △２二飛
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩
▲４六歩 △５二金左 ▲３七銀 △１二香 ▲６八金上 △１四歩
▲４五歩 △４二飛 ▲４八銀右 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲２四歩 △同 角 ▲４四歩 △同 銀 ▲４三歩 △同 飛
▲２四飛 △同 歩 ▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △４三歩
▲４六桂 △５五歩 ▲同 歩 △３五歩 ▲４五歩 △５三銀
▲５四歩 △６二銀 ▲３三角成 △４一飛 ▲３二馬引 △５一飛
▲４四歩 △同 歩 ▲同 馬 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成
▲同 銀 △３九飛 ▲３三馬引 △４二歩 ▲同 馬 △５二歩
▲４八銀右 △１九飛成 ▲４三歩 △４一歩 ▲２四馬 △２九龍
▲３五馬右 △３八歩 ▲３六馬 △３九歩成 ▲４七馬 △３八と
▲３四歩 △２七龍 ▲３三歩成 △７四歩 ▲３九歩 △４八と
▲同 銀 △７五歩 ▲同 歩 △１五歩 ▲２三歩 △１六歩
971 ：名無し名人：2005/12/03(土) 16:46:50 ID:gXQ5t5pY
▲２二歩成 △７六香 ▲６九玉 △１七歩成 ▲６六馬 △３六銀
▲５六馬上 △２五龍 ▲７六馬 △４五銀 ▲６六馬右 △４六銀
▲４二歩成 △同 歩 ▲同 と △４七歩 ▲５九銀 △６五歩
▲５一と △６六歩 ▲６一と △同 銀 ▲４一飛 △４八歩成
▲同 銀 △５六桂 ▲６五香 △６八桂成 ▲同 玉 △５五龍
▲６一飛成 △７八金 ▲同 玉 △５八龍 ▲６八金 △６九角
▲８八玉 △６八龍 ▲９七玉 △６七龍 ▲６二龍 △同 金
▲７四桂
まで139手で先手の勝ち
▲５六馬上 △２五龍 ▲７六馬 △４五銀 ▲６六馬右 △４六銀
▲４二歩成 △同 歩 ▲同 と △４七歩 ▲５九銀 △６五歩
▲５一と △６六歩 ▲６一と △同 銀 ▲４一飛 △４八歩成
▲同 銀 △５六桂 ▲６五香 △６八桂成 ▲同 玉 △５五龍
▲６一飛成 △７八金 ▲同 玉 △５八龍 ▲６八金 △６九角
▲８八玉 △６八龍 ▲９七玉 △６七龍 ▲６二龍 △同 金
▲７四桂
まで139手で先手の勝ち
972 ：名無し名人：
こういう実戦譜もあったね。
先手四間▲５八金型に８六同角は７九角の筋があるのがいやみ。
同歩と取りたい。
先手四間▲５八金型に８六同角は７九角の筋があるのがいやみ。
同歩と取りたい。