第62期順位戦・展望と改革

第62期順位戦の展望や改革案について語りましょう

毎日新聞社　 　http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

過去スレなどは>>2-10

第61期順位戦　１０
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046999022/l50
第61期順位戦　９
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045077737/ (dat落ち・html化待ち)
第61期順位戦　８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037563/ (dat落ち・html化待ち)
第61期順位戦　７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/ (dat落ち・html化待ち)
http://with2ch.net/dat2ch/030207-1042373260.html (ミラー)
★☆★　第61期順位戦　６　★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/ (dat落ち・html化待ち)
http://with2ch.net/dat2ch/030207-1041469159.html (ミラー)
★☆★　第61期順位戦　５　★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037893736.html (済み)
★☆★　第61期順位戦　４　★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10340/1034004783.html (済み)
■□■□■　第61期・順位戦 �B　■□■□■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027495903.html (済み)
◇第61期順位戦　Part2◇
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026988198.html (済み)
◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html (済み)

名人戦プレーオフ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047301450/
【将棋界】第61期A級順位戦【一番長い日】part6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046535461/l50
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046531222/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046525390/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046500883/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044534095/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044425006/

■第60期A級順位戦〔将棋界の一番長い日〕Part4■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10150/1015000080.html
■第60期A級順位戦〔将棋界の一番長い日〕Part3■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10149/1014988965.html
■第60期A級順位戦[将棋界の一番長い日] Part2■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10131/1013100679.html
■第60期A級順位戦[将棋界の一番長い日] Part1■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10097/1009772481.html
★昇級★第60期順位戦総合スレッド・Part3★降級★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10115/1011545389.html
★★★第６０期順位戦総合スレッド・Part2★★★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002914678.html
★★★第６０期順位戦総合スレッド★★★
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/992/992421542.html
早くも第６０期順位戦予想するぞ！ｺﾞﾙｱ｡
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/987/987307666.html
（59期）
★★★A級順位戦最終局★★★
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/981/981449901.html
今期Ａ級順位戦
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/974/974789816.html
将棋☆今期の順位戦の行方を占う。
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/959/959614760.html

森内名人婚約発表　相手はあの人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023963973/
【四冠】羽生の時代は終わらない3【衰え】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046134664/
【天馬】佐藤康光　キウイ　一億と三切れ【行空】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042454721/
☆藤井猛　SYSTEM３☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038995452/
【不惑の】谷川浩司について語ろう２【光速流】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032751939/
■名人を陥落した○に生きる価値はあるのか？■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020975500/
ちゃねらー青野先生が登場するまでがんばるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015936695/
三浦ひろゆきが名人挑戦出来ると思ってる奴はド素人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029508518/
島先生はズラではありません
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035900069/
★☆華麗な駒捌き　久保利明七段スレッド☆★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021082282/
鈴木大介八段を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047727236/

【ｺﾞｰﾀﾞ】郷田九段スレッド【ﾁｰｽﾞ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041286591/
★☆一日一森下part2☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032686772/
先崎じゃぁ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045314722/
田中　寅彦応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047732596/
中村修八段を語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041214928/
阿部隆 応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041429223/
　神武以来の天才 加藤一二三の魅力 <4>
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026973614/
北浜健介を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047099765/

４ゲト！

Ａ級の振り飛車党たちに期待します。

【奮起】　が　ん　ば　れ　55　年　組　【せよ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044634562/
ベテラン将棋棋士の話題と記録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025669403/
【にらめっこ】桐山清澄を語る【無敵】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042038012/
行方尚史か河口老師風に語るスッドレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032095475/
★祝！木村一基、六段に昇段！★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008606161/
森鶏二九段、あまりにも哀れ・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011799215/
石田和雄は天才だ！part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031363902/
「堀口一朝日」って…(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045059985/
＊＊＊忍者流 屋敷八段を応援しようパート２＊＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035038531/
神崎七段観察・応援スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033141001/
●●●中田　功を応援しよう！●●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/
史上４人目の中学生棋士・渡辺明
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018798712/
★★茨城の星★★窪田義行五段★★昇級おめでとう！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047748971/
マッハ康介好き好き大好き
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030509649/
☆★島本亮新四段応援スレッド★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047596077/

あと、なにげにＢ２の昇級争いがおもしろいかも。
行方とか木村とかシーザー堀口とか。

昔は場違いな人がＣ２に何年もいることあったけど、今のＣ２だと強い人は全部上がりきっちゃった感じだね。

>>10
山崎

>>10
山崎

先に前スレ使い切ろうよ。中途半端すぎ・・・

>>10
山崎 　

>>10
山崎

>>10
武市

>>10
山崎の戦い

マジレス
Ｃ２・・・山崎

山崎パンって知ってる？

山崎じゃなく山�ｱの間違いでは？

>>10
山崎渉（＾＾）

>>5-8
なんつーか将棋板の応援スレってわかりにくいよな。
丸山・三浦・島・堀口・・・・・
この辺のスレタイってどっちかっつーとアンチスレっぽいよね

>>10
山崎 　

>>10
一応残っているところでは山�ｱ・田村・橋本・宮田・伊奈くらい。
かなり小粒だし、数も多いから、今期みたいに予想も付かない
ヤシが上がるかもね。

田村みたいに棋力はあるけど嫌われ者、というのは順位戦で上がりにくいようになってる。かつての佐藤大五郎みたく。
昇降級に関係ない棋士は、相手がいいやつで昇級に絡んでいたら、手を抜かないまでも必要以上の頑張りはしない。
ただこれがイヤなやつなら…もうわかるよな。
田村に同門の大介並みの謙虚さがあれば、今頃Ｂ級にいてもおかしくはないんだが。まあこの状態は
※言うところの「女神に嫌われた状態」なんで、身から出た錆とも言えるが。

田村って日浦に挨拶しないで将棋も負けたんだっけ？

悪金だな藁

田村なんてどーでもいい。

田村が強いのは早ざしだけだろ。

早ざしも圧倒的に強かったらｶｺｲｲけども、
別に優勝するわけでもないしなー。
棋士はみなさん早ざしそこそこ強いし、
田村なんて真ん中くらいじゃな〜い？

羽生善治名人への挑戦権を争う第65期Ａ級順位戦（聖教新聞）３回戦、
金土日八段−ボビー・フィッシャー九段戦が23日、東京・将棋会館で行われ、先手番
の金が相棒銀の戦いを15手で制し、リーグ成績を２勝１敗とした。
残り時間は金4時間35分、フィッシャー3秒。フィッシャーはただ一人白星なく３連敗。

今年のｃ２はホント予測つかないよ。
山崎、田村、伊奈、橋本、矢倉ぐらいか？
矢倉は何をだらだらしとるんだ？さっさとあがれよ。
ｃ１は屋敷先生が期待どおり序盤で脱落しそう。

Ｃ２は、山�ｱ・橋本・飯島・宮田・田村に注目せよ。

伊奈ってそんなに実力あるの？
個人的には好きだけど、今年度そんなに活躍したわけでもないし…。

>>10
ラウンジャー山崎

>>10
山崎は来期上がったとしても遅いくらいだ。

伊奈はたいして強くない。

来期の注目棋士

A 　久保鈴木
B1　森下深浦
B2　行方木村堀口
C1　屋敷松尾渡辺
C2　山崎阿久津武市

>>38
最後はオチではなく、真面目に受け取るべきとみた。

来期の昇級予想

A　　佐藤（羽生）
B1　郷田深浦
B2　木村畠山
C1　松尾真田
C2　山崎近藤宮田

渡辺らの昇級を報じた囲碁将棋ウイークリーで見せた悔しそうな表情が印象に残る。来期は頑張れ、山崎！！

>>40
何でＢ２だけ３人挙げる？

>>42は
ぎぼあいこ

>>38
武市に注目、これシブイね

>>42
畠山が2人か。つまんねーよ

畠山はどっちがどう強いのかよくわかんないね

有吉道夫のＢ２復帰。
石田和雄の降級点消し。

これを激しく希望。

今期こそ屋敷が上がるよ。

うん。上がるね。間違いなく。

これはもう予想と言うより確信だね。

昇級よりタイトルとってほしいかな。

>48
屋敷９段は万年次点です。
ツキは競艇で使い果たしてます。

ロートル谷川のＢ１降級を禿しくキボンヌ。

タニーは永遠に青年です!

>>10
山崎 　

屋敷はＣ１に居てこそ屋敷であることをわかってない奴多すぎｗ
万が一昇級なんかしちゃえばウリがなくなっちまうだろ

>>10
山崎には心底、昇級してほしい。
他には、橋本、矢倉、阿久津、宮田、村田に注目。
佐々木、大平らは、どう一皮剥けてくるかに注目。

新四段がまた降級点とりそうな気がする

>>56
しかも二人

山崎は二つ上のクラスにいたとしても昇級候補だろうね。

島と青野には今期こそ降級してほしい。

B2以下の対戦相手って、いつ頃発表になるの？

>>59
>>51

　|!从ﾉ)）　.｡ｏO(憎いわ>>10…あんなにレスをつけられて…)
　|ﾟДﾟ)iﾉ).
　|⊂(ﾐ)从)　　　(´m`).｡ｏO(お嬢様…)
　|./|.ハ>、.　　　ﾉ)Y(ﾊ

>>59
その二人が落ちたらA級もかなりレベルが上がるね。

来期はＣ１の降級点持ちが１０人！
定員は３２名だから降級点は６人。
普通にいけば５人くらい降級しそうだね。

Ｃ２は藤倉・島本が降級点をとるかどうかに注目。
また佐々木(23)が２つ目をとるかにも・・・
三段リーグ５期在籍の全てに勝ち越した猛者なんだけどな。

>>51
名人経験者で40代でB級落ちした人が過去にいましたか？

>>65
２年後にはいそうな悪寒。しかも30代で（ｗ

>>65
加藤は？

名人経験者ならともかく、永世名人だからね、タニーは。タニーの落ちぶれぶりは目を覆うものがあるな。

>>67
順位戦データベースでは、ちょうど50歳でＢ１。
ちなみに、米長は名人が50歳。

>>68
30代後半の主な戦績
谷川
36(98年)２→０冠：Ａ級7-1　名人失冠・竜王失冠・王座挑戦
37(99年)０→１冠：Ａ級4-5　名人挑戦・棋聖獲得・王位挑戦・全日ﾌﾟﾛ優勝
38(00年)１→０冠：Ａ級7-2　棋聖失冠・王位挑戦・王将挑戦
39(01年)０→０冠：Ａ級6-3　名人挑戦
40(02年)０→１冠：Ａ級5-4　王位獲得・銀河優勝

中原
36(83年)２→２冠：Ａ級5-4　十段防衛・王座獲得・棋聖(前)失冠
37(84年)２→２冠：Ａ級6-2　王座防衛・王将獲得・十段失冠
38(85年)２→２冠：名人　名人獲得・王座防衛・十段挑戦・王将失冠・早指優勝
39(86年)２→２冠：名人　名人防衛・王座防衛・王将挑戦
40(87年)２→１冠：名人　名人防衛・王座失冠・NHK優勝

米長
36(79年)１→１冠：Ａ級8-1　名人挑戦・王位獲得・十段挑戦・棋王失冠・早指優勝
37(80年)１→１冠：Ａ級6-3　棋聖(前)獲得・棋王獲得・名人挑戦・棋聖(後)失冠・王位失冠・王将挑戦・早指優勝・日本ｼﾘｰｽﾞ優勝
38(81年)１→１冠：Ａ級5-4　棋王防衛・十段挑戦
39(82年)１→２冠：Ａ級4-5　棋王防衛・王将獲得
40(83年)２→３冠：Ａ級4-5　棋聖(後)獲得・棋王防衛・王将防衛

確かに米長より見劣るね。ただ、５年間での順位戦の勝率は谷川の方が良いくらいだから、
羽生と中原の差といえるかも。

>>70
ヨネはあの頃が一番強かった。谷川は２０代が一番強かった。
全盛期がいつなのかは棋士によって異なるからね。
羽生の言うとおり指し盛りが早まってるのかな〜。

>>67
確かに、名人獲得後の一二三先生の降級は49歳だけど、
一二三先生を例に出すのは反則でしょう。

14歳でプロ棋士になって、ストレートで昇級を重ね、
18歳Ａ級昇級、20歳名人挑戦、そしてなぜか21歳Ａ級からの陥落。

>>72
「なぜか」って・・・
そんなこといってたら123の人生なぜかラッシュだぞ

なぜかラッシュ



ﾜﾛﾀ

>>72
何で反則なん？

>>75
順序がちがうとこがだろ。
所の歌にあったなあ
「うち明ける前に前に嫌われて、順序が違うとこが純情♪」

>>66
丸山がＢに落ちてもニュースにならんかもしれんな
谷川なら大騒動だろうけど

>>77
そりゃ永世名人じゃないから。

竜王戦みたいに順位戦も、同じＡ級でも、対局料の配当金が勝者：敗者＝３：１とかに
すればいいのにね。最後まで気の抜けない対局が期待できると思うが。

age

>>10
山崎

>>10 じゃま崎

確かに、加藤がＢ1に落ちたとき「引退すべき」という議論はさほどでなかった。

大山がＡ級を落ちれば当然引退というプレッシャーを受けていたのとはずいぶん違う。その時は、加藤は何度もＢ1に落ちた経験のある棋士だったし、そんなこともある棋士が名人もとってしまったという感じがあった。

名人は「選ばれたもの」というなかで、Ｂ1落ちたら引退する格と引退しない格が生まれた瞬間でもある。だから、米長は悩んだ末にフリークラスを選んだ。中原のＢ1は、それ以上に「格」を否定した行動だった。

谷川が来期にもＢ1に落ちることが「当然に」予想されるような書き込みをする若い人たちがいるけれど、年寄りから見ると「ひょっとすると、谷川はＡから落ちれば引退するという覚悟で将棋を指している」のでは、とも思うところがあるのでした。

そんな意味では、丸山は、まだ十分にＢに落ちてもいい格なんだな。

中原の例があるからかな、谷川の引退はほんの少しも考えたことが
なかった。若いしね。ありえない。

屋敷先生には棋聖をあと２期取ってＣ級のまま永世位を獲得して下さい

もう屋敷は永世五段でいいよ。

屋敷八段、引退後は永世五段襲名ってかｗ

おいおい、年齢もあるだろうが
谷川はまだ40歳だ
もしもＢ１に落ちたとしても、
復帰は不可能ではない
一二三はつらいだろうが

おいおい、年齢もあるだろうが
一二三はまだ食欲旺盛だ
今はB1に落ちたが
復帰は不可能ではない
高橋はつらいだろうが

とりあえずA級の最終局は振り駒にしてくれ　

青野はあと４期は残留するだろうな。

おいおい、年齢もあるだろうが
青野はまだ２ちゃん名人だ
もしもＢ１に落ちたとしても、
復帰は不可能ではない
寅はつらいだろうが

寅は後半六連勝したときの好調が一年続けばＡ級に上がれる。前半ｒｙ

米長は１期で復帰できたと思うんだが・・・。

あのとき、青野がＢ２に落ちていたら、勢力地図はどうなっていたのだろう？

>>94
多分無理。フリークラス転出直後の米長は絶不調で、確か年間勝率が
４割切っていたはず。

>>93でも寅の前半の連敗は皆上位陣、後半の連勝は皆下位陣。
Ｂ１の番人になる予感。

寅はいいよ。Ｂ１の番人には青野胆にお願いしたい。

神武以来の天才が降級候補？　甘く見てはいけない。

順位戦の一二三先生は常にダークホースです。

123先生が居たほうがおもしろいと思うが｡
引退でもされたらつまらないぞ

毎年４勝さえできれば引退は無いだろう。

>>101

それが毎年、名人戦での４勝だったら、恐ろしいけどね。

金沢、熊坂、佐々木にもう高級店か。

加藤先生はB1の武市

>>93
上を目指す若者らをいぢめられない先生は、
B1にはもう必要ありません。
来期は加藤、高橋両先生と共に降級争いしてください。

来期Ｂ１は深浦にがんばってほしい。
Ｂ２は行方だな。
森下は即行復帰だな。

>>106
昇級候補は、森下・深浦・郷田の３名。
降級候補は、高橋・神谷・加藤の３名。
その他、大勢。

中村は？

>>108
Ｂ１の中には中村などいない！

>>108
中村に関しては、来期・は・大丈夫。

>>107
ｺﾞﾙｱ！！！！！！！！！！

武市三郎六段　丸田祐三九段門下
48歳 678戦 285勝 375敗 勝率0.4318 （前期Ｃ級２組最終戦終了時点）

プロ棋士になって以来、２１期連続Ｃ級２組在籍の中堅棋士。勝率からするとフリークラス落ちしていてもおかしくない。というか、これからあげるデータを見ればフリークラスに落ちていないのがおかしいぐらい。しかし彼はいまだ降級点を取ったことがない。
ちなみに、Ｃ級２組に降級点制度が復活したのは昭和６２年度の第４６回順位戦から。参加人数の1/5（端数切り捨て）の人に成績が悪い順に降級点がつき、３度降級点を取るとフリークラス落ち。

　　　　　　　　　　　　　勝敗　　順位
第46回（昭和62年度）3-7　　43/53　（44位以下が降級点）
第50回（平成3年度） 4-6　　34/54　（もし、3-7なら降級点）
第51回（平成4年度） 4-6　　39/55　（もし、3-7なら降級点）
第52回（平成5年度） 3-7　　44/54　（45位以下が降級点）
第53回（平成6年度） 3-7　　39/48　（40位以下が降級点）
第54回（平成7年度） 5-5　　27/50　（良い成績で第55回の地位を上げた）
第55回（平成8年度） 3-7　　41/51　（42位以下が降級点、なお第54回で4-6だった場合は降級点だった）
第56回（平成9年度） 4-6　　36/49　（もし、3-7なら降級点）
第57回（平成10年度）3-7　　37/47　（39位以下が降級点）
第58回（平成11年度）5-5　　30/45
第59回（平成12年度）4-6　　31/44　（もし、3-7なら降級点）
第60回（平成13年度）4-6　　30/42　（もし、3-7なら降級点）
第61回（平成14年度）3-7　　29/45　（32位以下が降級点）

3-7でありながら、地位の差でぎりぎりのところで踏みとどまること６度。そして4-6の成績を挙げたときは、例外なく3-7だったら助からなかったとき。
その成績から彼の棋譜が表に出ることはあまりないが、３手目角交換からの筋違い角という、必殺技を持つ、らしい。江戸時代の棋譜に明るく、振り飛車の囲いは美濃ではなく2枚金、だとか。
競輪ネタで現在近将連載中．

何度見ても飽きないな

来期は
Ｂ２：２２名
Ｃ１：３２名
Ｃ２：４４名
三段：３０名

全部偶数の目がでると気持ちいいな

今年度末で
フリークラス宣言者いるの？

谷川の全盛期は、羽生から竜王・名人を奪った、‘96年〜‘97年だろう。

>>112
平成１１年度で勝ちすぎたのが惜しい。

>>112
この人、昔講座やってたね。
俺にとってはわかりやすくてためになったな〜

>>112
平成14年度の順位は36/45で、37位以下が降級点。

順位戦は星の貸し借りがあるからねえ。
若手で降級点取った奴なんて早くも救済連合を結成するかもしれない。

http://www2.leverage.jp/start/

>>120
これを見て、連盟が動き出しました。

>>107
島は？

>>123
今年６月からのＢ１順位戦の話です。島先生はＡ級での降級候補に違いありませんが。

>>116
全盛期は今後であることを期待したいのだが・・・

モテは今が全盛期

>>10
山崎

>>112
すばらしい。順位戦万歳w

小池ジュウメイにも勝った
武市

漏れは約１５年前の厨房時代に徳島市（武市先生の出身地）で武市先生に二枚落で教えて頂いたが
銀多伝を目指したのだが△５三金から△５五歩という当時の私にはわけのわからない手を指され
完敗したことがある。

>>130
何局か普通に指した後の変化球ならともかく、中学生相手の指導対局でいきなり５五歩止か。。。
筋違い角といい、変な将棋指す人だね。

>>112
その成績から彼の棋譜が表に出ることはあまりないが

今のところ
デビュー年（Ｓ５７）の順位戦6連勝＆十段戦予選決勝進出
くらいですね。
降級点か昇級をすれば久々に棋譜が大勢の目に触れる
（昇級してほしいですね！）

>>132
昇級も降級もしてほしくない
引退するまでC2でお願いします

>>133
C2に留まってるなら引退する必要はないじゃん。

×引退するまで
○死ぬまで

第62棋A級は多分こうなるよ。

＿＿　森佐藤谷丸青三島久鈴
＿＿　内藤井川山野浦＿保木
森内　＿○●○○○○○●●　6-3→2位
佐藤　●＿●○●○○○●○　5-4→3位
藤井　○○＿○○●●○○○　7-2→挑戦
谷川　●●●＿●●○○●○　3-6→降級
丸山　●○●○＿○●○○●　5-4→4位
青野　●●○○●＿●○●○　4-5→7位
三浦　●●○●○○＿○○●　5-4→5位
島＿　●●●●●●●＿●○　1-8→降級
久保　○○●○●○●○＿●　5-4→6位
鈴木　○●●●○●○●○＿　4-5→8位

>>135
青野先生にはＡ級の武市となってほしい

森内名人婚約発表　相手はあの人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023963973/
【四冠】羽生の時代は終わらない3【衰え】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046134664/
【天馬】佐藤康光　キウイ　一億と三切れ【行空】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042454721/
☆藤井猛　SYSTEM４☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048671286/
【不惑の】谷川浩司について語ろう２【光速流】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032751939/
■名人を陥落した○に生きる価値はあるのか？■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020975500/
ちゃねらー青野先生が登場するまでがんばるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015936695/
三浦ひろゆきが名人挑戦出来ると思ってる奴はド素人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029508518/
島先生はズラではありません
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035900069/
★☆華麗な駒捌き　久保利明七段スレッド☆★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021082282/
鈴木大介八段を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047727236/

【ｺﾞｰﾀﾞ】郷田九段スレッド【ﾁｰｽﾞ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041286591/
★☆一日一森下part2☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032686772/
先崎じゃぁ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045314722/
田中　寅彦応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047732596/
中村修八段を語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041214928/
阿部隆 応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041429223/
　神武以来の天才 加藤一二三の魅力 <4>
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026973614/
北浜健介を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047099765/

【奮起】　が　ん　ば　れ　55　年　組　【せよ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044634562/
ベテラン将棋棋士の話題と記録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025669403/
【にらめっこ】桐山清澄を語る【無敵】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042038012/
行方尚史か河口老師風に語るスッドレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032095475/
★祝！木村一基、六段に昇段！★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008606161/
森鶏二九段、あまりにも哀れ・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011799215/
石田和雄は天才だ！part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031363902/
「堀口一朝日」って…(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045059985/
＊＊＊忍者流 屋敷八段を応援しようパート２＊＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035038531/
神崎七段観察・応援スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033141001/
●●●中田　功を応援しよう！●●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/
史上４人目の中学生棋士・渡辺明
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018798712/
★★茨城の星★★窪田義行五段★★昇級おめでとう！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047748971/
マッハ康介好き好き大好き
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030509649/
☆★島本亮新四段応援スレッド★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047596077/

>>135
アンチタニーなのは解るが、
去年よりレベルの下がるＡ級で落ちるわけがknight思う。
（ﾊｳﾞ+ﾁｰｽﾞ+律儀>>挙動不審+久保+鈴木）
私の陥落予想（期待も少し含めて）は
●10%　2ｃｈ名人10%　ひろゆき10%　ズラ60%　久保40%　鈴木70%
↑個人的にはこの辺に落ちてほしい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

>>140
タニーｦﾀなのは分かるが、来期のA級でもきついと思う。
羽生がいなくなったのは大きいが、振り党が新たに二人現れたのがもっと大きい。

羽生　A級10期62戦　39勝23敗　勝率0.629
森内　A級8期　62戦　46勝16敗　勝率0.741
佐藤　A級7期　45戦　30勝15敗　勝率0.666
藤井　A級2期　18戦　10勝 8敗　勝率0.555
丸山　A級5期　25戦　17勝 8敗　勝率0.680
谷川　A級21期144戦 98勝46敗　勝率0.680
青野　A級10期90戦　36勝54敗　勝率0.400
三浦　A級2期　18戦　 7勝11敗　勝率0.388
島　 　A級8期　71戦　30勝41敗　勝率0.422

郷田　A級2期　18戦　7勝11敗　勝率0.388
森下　A級9期　80戦　42勝38敗　勝率0.525

ひろゆきと阿保野とツラには早く落ちてもらいたい。

妥当な意見だね。代わりにどの３人を希望？
郷田・久保・深浦・森下あたりかな。

残念ながら、来年のA級は、陥落は島と谷川で決まりだよ。
谷川と島には早く落ちてもらいたい。

>>142にコメント。

羽生　　生涯勝率が0.740なのに、順位戦は苦戦してます。
森内　　勝率高すぎ。コレで名人になれかったら悲劇だった。
佐藤　　これぐらいだね、のポジションに納まっている。
藤井　　A級1年目に苦戦したものの、これから期待できそう。
丸山　　今期は初の負け越し。来期は正念場。
谷川　　安定株。あと2年は心配なさそう。
青野　　A級最多敗ｗ。来期も大変だが、残留できれば神業。
三浦　　正直きつそう。郷田に追随するかも。
島　　　特に特徴無し、来期も降級候補ってこと以外は。

郷田　　落ちるのも無理ない。
森下　　あぁもったいない。

過去の実績よりも最近の傾向の方が大事だろ。
タイトル経験が多い南がB2に墜ちてるわけだし。
実力的に見れば、劣るのは明らかに2ch名人、ずら。
2人とも、順位戦を中心に力を注いでるから残ってる。
ただ、島は青野ほどA級残留の線が強いとは思えない。

［ニセブックメーカー］・・・公開しません
加藤一二三九段が引退もしくは死亡時に所属している順位戦のクラスを予想してください。
＜オッズ＞
Ａ）フリー転落で強制引退・・・・・４．５倍
Ｂ）Ｃ級２組・・・・・８．２倍
Ｃ）Ｃ級１組・・・・・９．０倍
Ｄ）Ｂ級２組・・・・・６．４倍
Ｅ）Ｂ級１組・・・・・１２．０倍
Ｆ）Ａ級・・・・・１６．０倍
Ｇ）名人・・・・・１２３．０倍
Ｈ）引退前にフリー転出・・・・・２５５．０倍
Ｉ）その前に順位戦の組み分けが変わる・・・・・６４．０倍
Ｊ）神武以来の天才は永遠に不滅です・・・・・６５５３５．０倍
※このブックメーカーはベット対象外です

>>145
青野大先生は、Ａ級の武市先生と言われています。

森下が復帰するとは思えないのだが。
もっとも、Ａから陥落して復帰候補に挙げられない棋士はＢ１もすぐ落ちるがな・・・

漏れの予想
挑戦　藤井
降級　島　久保or鈴木

マジレスでB1棋士をA級に近い順でランキングにしてみた。
1.剛田
2.康市
3.律儀
4.竜王もどき
5.K太
6.学べ
7.036
8.大輔
9.健介
10.寅
11.123
12.道雄
13.(　´,_ゝ`)連勝記録保持者

来期、青野の複勝（３位以上払い）でオッズどのぐらいになりますかね？

>>152
マンシュウ（１００倍以上）！

>>151
７と８は、逆ではないか？

>>10
浜崎

卓ﾀｿはもっと下位だと思うんだが。

Ａ１
１羽生　３０９２
１森内　２９６２
２佐藤　２９５０
３藤井　３０１８
４谷川　２９７１
５丸山　３０８０
６青野　２８６５
７三浦　２９３９
８島朗　２９０１
９久保　２９３４
10鈴木　２９５０

挑戦：◎丸山（○羽生▲藤井）or（○佐藤康▲森内△藤井）
降級：◎青野○久保▲鈴木△島朗△三浦
森下の後継（A上とA下の壁）：谷川

※参照　ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html より今期分を手計算

Ｂ１
郷田　２９７６
森下　２８３７　
井上　２８２４
深浦　２９４２
先崎　２７７６
田中　２８５７
中村　２８７８
神谷　２８３７
阿部　２９１９
加藤　２７００
高橋　２７８６
中川　２９２７
北浜　２８５３

昇級：◎郷田○深浦▲阿部△中川×森下
降級：◎加藤一○高橋△神谷△北浜×先崎

Ａと同様に計算

さすがに久保は落ちないと思うが。青野と島で決まりのような気がする。
それにしても、島、今期は余計なことをしてくれた。空気を読んでほしかった。

余計なことをしたのは○だと思ったのだが。気のせいか。

律儀後継者（A1とA2の境界線）争奪レース（GII）
◎谷川　○○　▲藤井　△青野　△三浦
×森下（今期は全員A1）

場の空気を読むレベル　(よく読む５ーまったく読まない０)

レベル５　佐藤　森下
レベル４　谷川　郷田　
レベル３　青野
レベル２　島
レベル１　森内　藤井
レベル０　羽生　丸山

激辛な奴ほど、空気を読まないようだ。なおかつ羽生に分が良いようだ。

竜王戦５組にいる北浜が順位戦Ｂ１。どっちが正しいのだろう？

レベル０　高橋を追加きぼんぬ

第５０期Ａ級プレーオフで不死身大山に勝ってしまい一気に空気をしぼませた。
名人戦でも○○●○　あと一勝で名人になるところまで行き世間を心配させた。
当時の名人突撃誠はそこから本気を出して三連勝し事なきを得たが、
突撃×大山の最後のガチンコ対決を心から見たいと思ったのは俺だけではあるまい。

>>164
禿堂
もっとも大山名人が名人戦に出てても、
途中入院＞ｱﾎﾞｰﾝになりそうだが……
あるいは、名人戦に出たら、大山の寿命と（肉体的）対局能力は、
名人戦が終わるまで保ったのだろうか。

>>164
大山最後の名人挑戦だった４４期。Ａ級最終戦が対谷川戦だったが、谷川が大山
に勝って、大山・加藤一・米長の３者パラマスに持ち込ませている。

逆に４人が並んでパラマスになった５０期最終戦では、谷川が大山に負けたお陰。

羽生が名人になった（上座事件を起こした）５２期も、最終戦の羽生に勝って決定戦
に持ち込んだのは谷川。

自分自身で無傷の７連勝で最終戦を迎えながら、島に負けて森内との決定戦に
持ち込んだのも谷川。（５７期）

去年のＡ級（６０期）でも６連勝の森内にストップをかけたのも谷川。しかし、佐藤康
が藤井に敗れてジ・エンド。

常にＡ級の盛り上がりに身を挺して尽くしてくれる谷川の存在は大きいね。

2ch名人に敗れて最終回をモテとの頂上決戦にしたこともあったね。一昨年かな。

>>163
逆にフリークラスの伊藤果センセは竜王戦３組

果タン１組までいったﾊｧﾊｧ

>>163
メンバーがそろってる＆全員と対局のＢ１では
今の実力どおりの結果が出るでしょ。

>>163
メンバーがそろってる＆全員と対局のＢ１では
今の実力どおりの結果が出るでしょ。

谷川は王位戦で羽生―村山のタイトル決戦を台無しにしてしもた。
あれは罪深い

>>172
それをいうなら、王位戦ではなく、平成８年度の王将戦では？
あの時は竜王を奪った谷川と羽生の再戦の方が注目を集めたと思うよ。
当時、まさか村山がその１年半後に早世するとは思われていなかったし。

村山「恨みますよ」とか言わなかったっけ？

あれは王将戦だよ。
王将リーグで村山が四連勝してたんだけど。

急に調子を落として二連敗して
プレーオフで谷川に負けた。
日本シリーズの決勝も谷川に負けた。
血尿が出た頃らしい。

その谷川が王将戦であっさり羽生に四連敗。

「村山さんに悪い事をした」と谷川はコメント。

高橋は今期は消化試合なのに、昇進のかかった井上戦では空気も読めず勝ってしまった。許しがたい奴だ。

>>166
谷川が島にやられたときは、確かに難解だったがやっと25手詰めが見えてきたときに間違えたんじゃなかったっけ？Ａ級棋士ならさほど難しくない詰め手順と思ったが。（そのあとの森内とのプレーオフのほうがよっぽど難しかったと思う）

グリコ、森内が降格ｹﾃｰｲ！！

グリコはともかく、森内は一度もＡ級で負け越したことがないんだよ（前半降級争いをしたことはあるが）

>>176
その結果、大介が上がれた。

ファンの空気としては、久保・井上の昇級よりも
久保・大介の昇級でＡ級に振飛車党が3人そろうことを望んだ人のほうが多かったろうよ。

よって高橋　許す（ｗ

Ｃ２に長く在籍してた香具師はA級に定着出来ないといってみる。

２年…羽生、佐藤、谷川、●、青野、ひろゆき、久保、大介

３年…森内、藤井

４年…島


郷田（３年）、森下（５年）、井上（７年）、先崎（８年）

よって降級は島＆藤井or森内

昇級は加藤、高橋、中村（１年）、北浜（２年）

・・・・降級はともかく、昇級はありえねぇ〜

>>181
青野は2度A級から降級してるじゃないか。よって島と青野が本命だろ。

>>182
データを調べないでのつっこみありがとう！

たしかに青野先生は２度A級から落ちています。

４４期・・・A級１１名の為、降級３名。しかも４−６での不運な降級。
４９期・・・この期のＣ２在年。３年・・・真部のみ（降級）あとは２年以下です。

４４期の時はたしかに森けい、桐山とＣ２在位３年の棋士がいましたので（２人とも残留してた）
可能性としては残ってますが、降級の確率的には藤井、森内よりかは低いかと。

>>183
何が言いたいのか良く分からんが・・・。

A級定着の条件を一つ加えたい。
「C2を短期で抜け、B1を1期で抜けた者」が定着しやすいといってみる。
青野はC2は短いがB1で3期かかっている。島も同じ。
郷田は・・・なんでだろ、こいつだけが例外。また上がってきそうだけど。

ともかく来期の降級候補は�@島�A青野�B久保の三人。

>>184
説明が下手ですいません。（汗。
青野先生が２度のA級からの降級があるからっていう理由だけで降級候補と単純にいってる
>>182に説明したかっただけです。

でもその条件だと何故久保が？（B1-2年）って理由すか？

ちなみに１０年以上A級在位の棋士（現役）のＣ２在位年数は
Ｃ２在位１年・・・２人。
　　　　２年・・・５人。
　　　　３年・・・２人。
です。ちなみに島が来期粘ると１０年、森下がA復帰すると１０年です。

まあそんな憶測どうせ無意味だろうが

>>162
名人朝鮮結晶で羽生に負けた佐藤がﾚﾍﾞﾙ５（よくぞ空気を読んでくれた）ってのはわかるが、
佐藤に勝った羽生がﾚﾍﾞﾙ０（空気読めやｺﾞﾙｧ）ってのはどういうことだ？

羽生に空気もなにもないでしょう

>>187
最強者はそういうものだ。周りなんてちっとも気にしない。
それくらいの図太さがなければ七冠達成なんて桁外れの事はできないでしょ。

112書いた者だが
>>119
サンクス．数字の意味わかってなかった．鬱し．
道理で降級点棋士の順位が近いとは思っていたが．
それにしても，頭はね５回目か，やっぱ神棚．

最近のA級棋士は、B1は1年で通過してるほうが多い
出来なかったのは島と村山ぐらいだ

本当にハブ信者は恥ずかしいな。
名人戦挑戦者決定戦で佐藤が負けたことを指して
空気を読んだとか、よく言えるもんだ。

郷田に負けたのはプレーオフが見られるから、
まだ、「空気を読んだ」という言葉も理解できるが、
ただ羽生に負けた場合では佐藤が羽生に勝つことは
間違いということになる。

鈴木大介、竜王戦で不調の森内に負けたね。順位戦もよくて３勝６敗だろうね。

>>193
3月25日（火曜日）
● 森内俊之 鈴木大介 ○ 棋聖戦 本戦1回戦

次の棋聖戦で勝ってますが？

竜王と棋聖、どちらがより順位戦に近い緊張感？

どうせ、谷川と島が落ちるから、森内と大介のﾌｧｿは陥落の心配はしなくていいよｗ。

＞＞195
緊張感はわからんが、
竜王戦だと勝っても、挑戦まであとまだ8勝も必要。
棋聖戦だと、あと2勝で挑戦できるからな。

>>196
島・青野・鈴木・三浦　⇔　郷田・深浦・屋敷・先崎（か加藤）

の総取っ替えをキボンヌ。

俺は>>198がつくづくセンスないと思う。

羽生タイプの棋士ばっかりが揃ってもつまらないよね。

>>199
そうか。なかなか炯眼だと思うぞ。

あと、谷川と渡辺の交換があったらいうことないのだが。

青野２ｃｈ名人よりは藤井あたりに落ちて欲しい。

�@佐藤
�A森内
�B藤井
�C丸山
�D谷川
�E久保
�F郷田
�G深浦
�H三浦
�Iお好み

>>204
�Hもお好みにしとけ

名人　羽生
�@森内
�A佐藤
�B藤井
�C丸山
�D谷川
�E〜�I入れ替わり
上位5人以外はどうでもいい、が大半の本音でしょう。
上位5人と比べると、誰も彼も見劣りするので。
降級が三人か四人でも上位5人は落ちないと思う。

鈴木、久保と他のA級棋士との対戦成績データはわからない？
それがあれば、今年度の順位戦の予想ができる。

俺が知ってる範囲では久保は、

勝ち越している相手は　谷川　丸山　青野　森内
負け越している相手は　羽生　藤井　佐藤
対戦成績がよくわからないのは　三浦　鈴木大　島

思い出した、去年の将棋世界2月号にデータがあった。
ただし平成13年11月末時点のデータ。

vs谷川　6勝2敗
vs佐藤　4勝5敗
vs羽生　2勝10敗
vs郷田　4勝6敗
vs森下　2勝6敗
vs藤井　2勝1敗
vs森内　4勝2敗
vs丸山　4勝1敗
島、三浦、青野は書いてない。

厳しい．．．．

なんで島は降級しなかったんだ？
夕休前に投げるようなやつは、A級にいてほしくないんだが

>>211
なりふり構わずしがみついたから

島が８戦で負けてたら、今期のＮＨＫ中継はなかったんだぞ。

だから何？

げ

んいち・おおの

島って名人挑戦者に最も遠い存在だな。うぜえ。
青野ぐらいの年齢になると残留万歳で構わないのだが。

確かに・・・。
島が夕飯前にすぱっと投げたのを聞いて、A級にいて欲しくないと思った。

ついに新年度か
ということで予想をば・・・

挑戦　佐藤康
Ｂ１　郷田　深浦
Ｂ２　木村　堀口一
Ｃ１　松尾　渡辺
Ｃ２　山崎　橋本　宮田敦
三段　村山　高崎／佐藤天　廣瀬

屋敷には王位でも獲ってもらえれば・・・

>>219
しごく順当すぎる予想だな。三段の高崎だけは過大評価だと思うが。

>>209
久保がはっきりと分が悪い羽生と森下の両方が対戦相手にならない
可能性があるのだから、久保には挑戦者になる目も少しはあるな。
順当に行けば、5勝4敗か6勝3敗なのではないか。

青野は4勝する。

島はﾂﾞﾗがﾊﾞﾚる。

挑戦・昇級予想、テーマは「確変」

挑戦　谷川
　　相手は十八世名人のかかった羽生、この漢が完全燃焼！
Ｂ１　北浜
　　この流れ、Ｂ１でも止まらず。鬼の住処を粉砕！　　
Ｂ１　加藤
　　順位戦の１２３は一味違う。混戦を制し、夢の最年長昇級へ！
Ｂ２　堀口
Ｂ２　杉本
　　初代朝日をかけて激突した両雄、これはもはや確変ではない、目指すは打倒羽生世代！
Ｃ１　屋敷
　　Ｃ級九段達成した今、もはややり残したことはない！
Ｃ１　大内
　　有吉、内藤、前期奮戦の同世代を見て、この漢が一念発起！
Ｃ２　近藤
　　８五飛が上がって、ゴキゲンが上がらぬわけがない！
Ｃ２　田村
　　年々順位は上昇傾向、一山当たれば一発昇級！
Ｃ２　伊奈
　　フリー脱出、実力は十分、今期は疲れも取れて躍進開始！

>>224
加藤以外は普通に昇級がありそうな顔ぶれやね。

>>224
１２３センセは10年目にして再度確変します、本当です。

だといいなあ。

>>213にハゲドウなんだが。島は味がある棋士だと思ふ。

>>224
ﾀﾆｦﾀうざい。

【第６２期Ａ級順位戦最終局】
島は降級のかかった終盤、相手の手番で自玉が詰むや詰まざるやというピンチに
盤に前屈みになりヅラが落ちてしまった。一分将棋となっていた相手のＡ野は
痛恨の悪手を指して敗れ、降級の憂き目に。島は奇跡の残留を果たした。
Ａ野は「驚いたのと眩しかったのとで手が見えなくなってしまった」とコメントし、
ヅラを落としたのは故意であるとして連盟に提訴した。
連盟内外で賛否両論が飛び交うヅラ事件、新会長となった突撃の力量が問われている。

谷川は普通に挑戦者候補と思うが

【第６２期Ａ級順位戦最終局】
島は降級のかかった終盤、相手の手番で自玉が詰むや詰まざるやというピンチに
盤に前屈みになりヅラが落ちてしまった。一分将棋となっていた相手のＡ野は
痛恨の悪手を指して敗れ、降級の憂き目に。島は奇跡の残留を果たした。
Ａ野は「驚いたのと眩しかったのとで手が見えなくなってしまった」とコメントし、
ヅラを落としたのは故意であるとして連盟に提訴した。
連盟内外で賛否両論が飛び交うヅラ事件、新会長となった米長の力量が問われている。

谷川は普通に降級者候補と思うが

a級順位戦のアナグマ禁止。

>>233
穴熊のおかげで名人になれた人も多いのに、今更それはひどいと思います。

アンチ穴熊が隔離スレからあふれてきたな

>>234
穴熊のお陰で名人になれた人って誰のこと？

谷川は普通に残留者候補と思うが

>>224
あっそうか！お前はﾀﾆｵﾀなだけ？
じゃあ相手にすることないな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

A級残留とA級昇級はどっちが大変なんだらう

今の時代　残留じゃないか？

島や青野でも残留できるのに？

谷川ですら残留できるのに？

そうは言うけど島青野も昇級したんだよね。

昇級の経験のない（最初は除く）谷川が一番弱いということでｹﾃｰｲ

上がる方が簡単でしょ。
昇級できなかったのが井上先崎深浦というのもレベル低いし。

あぼーん

>>244
それじゃあ、40年以上昇級しなかった大山十五世名人は
滅茶苦茶弱かったことになるぞ。

森内、羽生、佐藤、丸山、藤井、三浦、久保、鈴木、森下も昇級経験なし。

>>247
244はただのｱﾝﾁﾀﾆｦﾀの厨房だから相手しない方がいいと思われ。

現役棋士でB1→Aの復帰回数が一番多い香具師は誰？

寅？やがて郷田に抜かれるとは思うが。

A→B1→Aの回数
青野　2回　島　 　1回　加藤　4回　田中寅3回　高橋1回
森け　2回　内藤　3回　石田　1回　有吉　2回　真部1回
大内　3回
順位戦データベースでAとB1がともに2回以上ある人を調べた。

あと，郷田1回

こばけんもB１降級後、Ａに一回復帰してますね。

>>252
乙。石田大先生ってA級棋士だったんだ。ｼﾗﾅｶﾂﾀ。

復帰したとき大山先生に痛い一番を負けたんだよね。

>>248
森下は多分昇級すると思う。

郷田・深浦→Ａ級、神谷・高橋→Ｂ２

本命郷田

でも昇級できなくても全然驚かない

Ｂ２昇級、今度こそ、屋敷大先生。

森下はかなり辛いと思う。
弱点が下の棋士にもばれちゃっているからね。
これでちょっと調子を崩すとＢ１も４０代からはきびしいかもしれない。
良い人なんだけどね。

年上のさして実力に変わりが無いと思われる、谷川・島・青野が残留できているんだから、（おまけに、島・青野はB1から上がっている）
森下にできて不思議はなかろう。

島と青野のA級復帰自体が不思議だから、このうえ森下にまで不思議を作られては困る。

>>262
谷川の主な活躍
2002：王位獲得・銀河戦優勝
2001：名人挑戦
2000：棋聖失冠・王位挑戦・王将挑戦
1999：棋聖獲得・名人挑戦・王位挑戦・全日プロ優勝
1998：名人失冠・竜王失冠・王座挑戦

森下の主な活躍
2002：なし
2001：なし
2000：なし
1999：なし
1998：王将挑戦

森下と谷川で「さして実力に変わりがない」とはとても思えない実績だね。
あと、Ａ級で残留するのと、Ａ級に昇級するのは別の問題だね。実力通りに
昇級できるとも限らないし。

卓ちゃん、この調子だと無冠のまま棋士人生を終わるのではないかと心配。

>>265
http://www.shogi.or.jp/syoukai/8dan/morisita.html
挑戦６　獲得０
優勝６ってあるけど最後は1994年だし

これを見るともう順位戦も落ちるのみか・・・

森下先生は生涯１５００勝のためにシードのないＣ１クラスまで降格されるらしいですよ。

>>261
　弱点とは？

森下は終盤が本当に見えないのだけど、特に時間が無くなるとだめなんだ。
それに勝ち方が遅いから相手になめられてなかなか投げてもらえない。
結局弱点が悪循環してるのだよね。

島ってのは実は相当強い。しかも順位戦に絞ってるからなかなかのもの。こういう人は案外落ちない。

青野たんはノーマークだねえ。本人もびっくりでしょう。ただ、最新型を指さないというのは良いタイミングをついている。
今は局地戦ばかり流行ってそれ以外は研究とかされてない。
信じられないかもしれないけど、研究さえはずせばアマだって相当なものだよ。
特にアイアナ系とかはね、アマの方が強いぐらいだ。

>>269
　ありがとん。
　後半は，特に参考になりました。

>>269
今さらそんなことを得意げに言われてもな。
それに、青野が最新型を指さないってのは嘘だろ。
角換わり・横歩取り・相掛かりなど、指しまくってる。
というより、青野は名うての研究家だと思うが。

青野がA級に居られるのは昔から不思議だった。
大山がそう言ってた。

青野がB1に落ちたところで
○島　○深浦　○慶太　○先崎　●阿部　○寅
○036　●中川　○北浜　○神谷　●木村　○畠山成
ですぐ復帰出来ると思う。
島も、
●青野　●深浦　○慶太　●先崎　○阿部　○寅
○036　○中川　○北浜　○神谷　○木村　○畠山成
で即復帰だよ。

２ちゃん名人　青野様は絶対に降級しません。

なぜなら２ちゃんねらーだからです。

>>262、264　　谷川と森下、青野、島とを同列に並べるのは失礼だろう

歴代Best20
　　　　　　　　 タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　　順位戦
　　　　　　　　 登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　　A級期数
　　大山康晴　　112回　　　　80期　　　 35回　　　　　　44期
　　中原誠 　　　　91回　　　　64期　　　 28回　　　　　　29期
　　羽生善治　　　65回　　　　54期　　　 25回　　　　　　11期
　　谷川浩司　　　52回　　　　25期　　　 21回　　　　　　22期
　　米長邦雄　　　48回　　　　19期　　　 16回　　　　　　26期
　　二上達也　　　26回　　　　 5期　　　　 5回　　　　　　27期
　　加藤一二三　 24回　　　　 8期　　　　23回　　　　　　36期
　　升田幸三　　　23回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　31期
　　佐藤康光　　　17回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　　8期
　　南　芳一 　　　16回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　　9期
　　内藤国雄　　　13回　　　　 4期　　　 13回　　　　　　17期
　　桐山清澄　　　10回　　　　 4期　　　　 7回　　　　　　14期
　　郷田真隆　　　11回　　　　 3期　　　　 5回　　　　　　　2期
　　高橋道雄　　　10回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　　8期
　　有吉道夫　　　 9回　　　　　1期　　　　 9回　　　　　　21期
　　森　雞二 　　　 8回　　　　 2期　　　　 2回　　　　　　 10期
　　屋敷伸之　　　 7回　　　　　3期　　　　 2回　　　　　　 0期
　　山田道美　　　 6回　　　　　2期　　　　 9回　　　　　　 6期
　　島　朗　　　　　 6回　　　　　1期　　　　 3回　　　　　　 9期
　　森下　卓　　　　6回　　　　　0期　　　　 6回　　　　　　 9期

（参考）
　　藤井猛　　　　　5回　　　　　3期　　　　 6回　　　　　　 3期
　　丸山忠久　　　 5回　　　　　3期　　　　11回　　　　　　6期
　　中村　修　　　　5回　　　　　2期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　森内俊之　　　 3回　　　　　1期　　　　12回　　　　　　9期

羽生ってまだ11回しかタイトル戦に負けてないんだね

>>269
あなたの棋力も教えてほしい。
それによって文の評価が変わる。

>>276
逆に言うと、最近は随分タイトル戦に負けるようになって
大不調なんだよね。

序盤研究重視型は歳とっても力落ちにくい。
序盤適当で中終盤タイプは力が落ちやすい。

>>279
同意。タニーがその典型だものなあ。

タイトル戦登場11回以上の棋士のうち、獲得率5割以上は
大山（71%）、中原（70%）、羽生（83%）だけかあ。
二上会長（5/26）や有吉（1/9）は、大山に負けまくった。
谷川や佐藤も、羽生に負けが多い。

羽生が「タイトル獲得率」で、最終的に大山を上回れるかどうか、
興味深いですね。今後、率は下がるでしょうから。

>>280
タニーは力落ちてないよ。プロ棋士の評価では、
単なる早熟棋士じゃなくて、30代になってから強くなったといわれる。
研究熱心だからね。

>>279
森下は序盤型の典型だと思うが・・・
それに藤井は「終盤型のほうが年をとっても力が落ちにくい」ってコメントしていて、
松尾よりも宮田敦を評価してる。

>>273
当然１２３大先生はＡ級復帰してるんだよな。

>>282
じゃあ河口さんの25歳最強説は間違ってるの？

まんざら間違いでもないと思う
強さの質が違うというか

>>285
実績では1990年頃の20歳台後半にピークがあったけれど、
これは中原、米長の衰えと羽生世代の台頭直前というタイミングに
恵まれていたからね。同世代と比較するといいと思うが、その頃は
高橋らよりは上位だがそれでも度々負けていており、ぶっちぎって
いたというわけでもなかったようだ。
同世代の他の棋士たちの現在を考えると90年代以降に再度実力
アップしたと考えてもいいと思う。

>>284
つまり郷田、森下のいずれかはB2に落ちるのである。
両方落ちて高橋もA級復帰のほうが有力かな？

>>287
タニーの実績面でのピークは９２年の４冠達成の頃（３０歳）。台頭してきた羽生を
竜王戦で叩き、南・高橋を完璧に負かし出した頃。
その後、羽生の絶頂期（７冠達成）があって、無冠まで落ち込んだけど、竜王・名人
を取ったのが３４〜３５歳。

この先からは緩やかだけど、相対的に力が落ちていると思われ。

タニーは振り飛車に弱いような気がするけど、どうでしょうか？

>>290
たしか藤井に6勝12敗、久保に3勝7敗だったと思う。
鈴木には何とか勝ち越しているみたいだが、対戦機会がまだ少ない。

>>10
山崎

40近くなると体力的にもきつそうだしな
其の点123は良く頑張ってる。

(^ ^)

>>281
キリのいい１０回以上でなく１１回以上にﾜﾗﾀ。
確かに高橋を同列には扱えないのは納得できるが。

タイトル獲得率は、（１位のとき）/（１位のとき＋２位のとき）を示しているに過ぎず、
３位以下のときが圧倒的に多い高橋は同列に扱いたくない。

>>291
谷川の対振り飛車スペシャリスト　成績　（平成11年度〜14年度）

2003.3.14　　杉本昌隆六段 ● 先手 ？ ？
2002.3.1　　藤井猛九段 ● 後手 109 先手四間飛車対後手棒銀
2002.11.29　　藤井猛九段 ● 先手 120 後手四間飛車
2002.9.27　　久保利明七段 ● 後手 85 先手四間飛車
2001.11.30　　久保利明七段 ● 後手 111 先手三間飛車穴熊対後手居飛車穴熊
2001.9.11　　藤井猛竜王 ○ 先手 81 後手四間飛車
2001.6.26　　久保利明七段 ● 後手 83 先手三間飛車対後手右四間飛車穴熊
2001.2.2　　藤井猛竜王 ● 先手 96 後手四間飛車対先手左美濃
2001.1.14　　久保利明六段 ● 先手 110 後手四間飛車対先手居飛車穴熊
2000.11.21　　久保利明六段 ● 先手 86 後手四間飛車
2000.11.16　　久保利明六段 ○ 先手 115 後手四間飛車対先手左美濃
2000.10.1　　藤井猛竜王 ○ 後手 126 先手四間飛車対後手右四間飛車
2000.9.11　　藤井猛竜王 ○ 先手 119 相振り飛車
2000.3.22　　中田功六段 ● 先手 96 後手四間飛車対先手左美濃
2000.2.？　　藤井猛竜王 ● 先手 146 後手四間飛車
2000.2.12　　久保利明六段 ○ 先手 163 後手四間飛車対先手左美濃
1999.10.18　　久保利明六段 ● 先手 96 後手四間飛車対先手左美濃
1999.7.26　　鈴木大介五段 ● 先手 112 後手四間飛車穴熊対先手左美濃〜銀冠

合計　5勝13敗

藤井、久保、鈴木に対しては1勝2敗となりそうなので、
来期の順位戦は4勝5敗または5勝4敗となる確率が一番高い。
しかし、もし調子が少しでも悪いと、3勝6敗または2勝7敗となる場合も考えられ、
A級陥落の可能性が以前よりかなり高まったことは確かなようだ。

>>289
谷川の実力的ピークは30代の半ばにあったと思う。

>>285
読みの深さと記憶力は20代の半ばを過ぎると衰え始めるので
そういう意味では正しい。
しかし、将棋の技術は30代以降も伸びるので、努力すれば
30代、40代で棋力のピークをつくりだすことができる。
プロの評価では青野は50歳近くになってから実力があがっている。

もしかしたら谷川のピークって羽生のピークと同じ時期だったのかもな

羽生のピークは七冠達成した25歳時でしょうね。

>>300
そうだろうね。あの時は、相手がすべてトップクラスなのに
年間勝率が8割を大きく超えていたし、内容的にも素晴らしかった。
ただし、現在は、あの時に比べ序盤・中盤は上達したと思うよ。

棋力もさることながら、将棋の神様に一番愛されたのがあの頃だろうね。
夢を叶えようとする気力も素晴らしかったしね。

=====================================================================
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ ]
腕 前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁１級です。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
=====================================================================

対局速報 ⇒⇒⇒【 ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ 】vs【 miya 】 ━ ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙさんの勝ち!! ━

miya >>フィリピンパブの４軒はしご。。あさの6時まで。。。
miya >>さすがに、よいだけはさめてました
miya >>最後のところには妖怪のロシア人に・・・・
miya >>なんで、40過ぎのオバタリアンが・・・・
miya >>それまでは、20代前半だったのに・・・
miya >>ははは
miya >>いい思い出になりましたね
miya >>だれかが、金髪がいいからというもので（笑）
miya >>そのひとは、しっかりと1番可愛い若手の金髪をとなりにGETしてました（笑）
miya >>贅沢三昧でしたね（笑）
miya >>あとは、ながれるまま…（笑）
miya >>ふむふむ
miya >>もう寝ます

ハブ自ら50までは無理って言ってたからなあ

とうとう米が将棋の女神様に嫌われてしまったわけだが。

２７７、今は２４で３段くらいかなあ。でも同期で奨励会に入った連れよりかは、筋だけはいい、
とよくなぐさめてもらった。

相当強くても筋悪いのっているもんねえ。
ちなみにピンさんはめちゃくちゃ筋悪いんだ。遊び駒多いし、王から離れたところに駒平気で打つしね。
中原なんかは中央への駒の活用はものすごく上手かった。自然流とはよくいったものだ。
大山はまあ、王様にくっつけるのがうまかったね。手を渡す、なんて今は初段でもやるけど、
あの頃はそれで二上、加藤は「寄せにいかなくては」と強迫観念にかられて自滅してたもんな。

谷川は中盤から見えてるものが違った。直線だったら最強と思う。
ほんで、羽生なんだけどね、あの直線から曲線へのタイミングが未知の技術だな。
特に谷川に対するそのテクは素晴らしい威力を発揮してるでしょ。
そのあたりを、今の小学生パソコン世代が解明するまでは羽生はＡからは落ちないだろうなあ。

>>297
でもまあ、ﾀﾆｰにすれば順位戦と他棋戦とじゃあ気合のノリも違うだろうからね。
そうそう簡単には負けないと思いますよ。

>>306
＞特に谷川に対するそのテクは素晴らしい威力を発揮してるでしょ

というより、話は逆で、谷川は羽生に対して相性がかなりよく
羽生は苦戦している方だと思うよ。
終盤に関しては、谷川は詰め将棋そのものだと思う。論理的直線的で
無駄がなく最短の手筋を見出すのに長けた棋士。
羽生の終盤は普通の人にはよくわからない曲線的な指し方をするので
谷川と対照的だね。

まあ、いずれにせよ、お互いに斬り合うのが好きなのでしょうね。
どちらが肉を切って負け、どちらが骨を断って勝つか。

あぼーん

4月4日（金曜日）
○ 郷田真隆 阿部　隆 ● 竜王戦1組 出場者決定戦1回戦

竜王戦の後、バブル人気で急に増えた阿部ヲタが最近は静かだな。
まあ、予想通りになったわけだが。

森内名人婚約発表　相手はあの人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023963973/
【四冠】羽生の時代は終わらない3【衰え】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046134664/
【天馬】佐藤康光　キウイ　一億と三切れ【行空】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042454721/
☆藤井猛　SYSTEM４☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048671286/
【不惑の】谷川浩司について語ろう２【光速流】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032751939/
■名人を陥落した○に生きる価値はあるのか？■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020975500/
ちゃねらー青野先生が登場するまでがんばるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015936695/
三浦ひろゆきが名人挑戦出来ると思ってる奴はド素人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029508518/
島先生はズラではありません
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035900069/
★☆華麗な駒捌き　久保利明七段スレッド☆★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021082282/
鈴木大介八段を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047727236/

>>308
谷川が羽生に対して相性がかなり良くて四割かい？
勝負の世界で六割勝つのは結構大変なことで、四割しか勝てないというのはかなり悪い。

【ｺﾞｰﾀﾞ】郷田九段スレッド【ﾁｰｽﾞ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041286591/
★☆一日一森下part2☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032686772/
先崎じゃぁ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045314722/
田中　寅彦応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047732596/
中村修八段を語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041214928/
阿部隆 応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041429223/
　神武以来の天才 加藤一二三の魅力 <4>
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026973614/
高橋が来春B1残留すると思う奴はど素人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048954296/
北浜健介を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047099765/

南　芳一がＣ１に降格するのを温かく見守るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048948014/
【にらめっこ】桐山清澄を語る【無敵】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042038012/
行方尚史か河口老師風に語るスッドレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032095475/
★祝！木村一基、六段に昇段！★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008606161/
森鶏二九段、あまりにも哀れ・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011799215/
石田和雄は天才だ！part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031363902/
「堀口一朝日」って…(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045059985/
【奮起】　が　ん　ば　れ　55　年　組　【せよ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044634562/

＊＊＊忍者流 屋敷八段を応援しようパート２＊＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035038531/
ベテラン将棋棋士の話題と記録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025669403/
神崎七段観察・応援スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033141001/
●●●中田　功を応援しよう！●●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/
史上４人目の中学生棋士・渡辺明
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018798712/
★★茨城の星★★窪田義行五段★★昇級おめでとう！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047748971/
マッハ康介好き好き大好き
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030509649/
棋神　武市降臨
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048949118/
☆★島本亮新四段応援スレッド★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047596077/

>>311

今期は順位戦で活躍するよ。
それまで待っているんだよ。

>>317
もう、竜王戦を気にしなくてもいいからね。（ｗ

芹沢の予言は当たらない。

あぼーん

谷川のピークは、阪神大震災の前の年じゃないの
マンションが全壊して、彼の中でも何かが壊れたんだろう

>>305
＞とうとう米が将棋の女神様に嫌われてしまったわけだが。

でも、嫌われたらさっと身を引いたからまだいいじゃん
とっくに嫌われてんのにいつまでもしがみついてる香具師も（ｒｙ

>>321
谷川のマンションは壊れちゃいないよ。取り壊されたのは谷川の実家。
阪神大震災の前の年(平成6年)は王将は防衛したものの羽生とはタイトル
戦を3回戦って全部敗れている、とてもピークとは言えないと思うが。
平成7年の王将戦の後で不調になったのは、羽生の七冠を阻止して気が抜けた
せいだろう。

谷川は今もタイトルを1つ保持しておるのだが・・・。

>>306
筋が悪いっていうのは力強くて力戦が得意な棋風ってことでしょ？
そこの言葉で俺が連想するのは米長、森安なんだが一二三も本質は
同類だったということか。

確かに加藤さんて隅っこの香車と桂馬取りに行くよね。

>>313
でも羽生に４割勝ってる棋士はあんまりいないのでは？

とりあえず、藤井が４割以上？

深浦が四割以上？

藤井、三浦、深浦、谷川（ぎりぎり四割だが）だろうな。

森内も4割以上

寅さん、小阪先生、淡路先生も４割以上

小倉は羽生に勝ち越し。

村山も4割以上だったな

あぼーん

あぼーん

>>327
淡路は勝ち越しているよ。
対羽生は勝率でその棋士の強さがわかるんじゃなくて、羽生との
対戦数で強さがわかるんだよ。
その意味で、谷川＞佐藤＞＞＞その他の棋士
ということだ。

山崎渉ってだれよ？

　
　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
少しは懲りろ！　　　.／　＼ ＼　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　また貴様か！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'>>336
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

頼む。少しだけ風通しをよくしてくれ。

Ｂ２　降級点５人に１人→４人に１人
Ｃ１　昇級２人→昇級３人　降級点５人に１人→４人に１人
Ｃ２　昇級３人→昇級４人

Ｂ２　降級点５人に１人→６人に１人
Ｃ１　昇級２人→昇級３人　降級点５人に１人→６人に１人
Ｃ２　昇級３人→昇級４人

>>337
羽生対戦数　通算(最近３年)
谷川　133(34)
佐藤　 81(26)
郷田　 44(９)
森内　 39(７)
丸山　 31(10)
藤井　 27(23)

通算で見るなら
谷川＞＞佐藤康＞＞郷田＝森内＞丸山＝藤井

最近３年で見るなら、
谷川＞＞佐藤康＞藤井＞＞丸山＝郷田＝森内

最近３年間で見てもタニーがトップになるとは思わなかったので少しびっくり。

３０８、へー、面白い見方だなあ。谷川が唯一思うように勝てないのが羽生で、羽生から見たらもう勝負づけはすんでる、と思ってたよ。
あの６２銀とかもね、そうか逆に考えれば羽生がそこまでしないと思うように勝てない相手だった、ということか。
参考になった。

３２５、加藤の筋の悪さは時間の使い方も含めてだね。
森安は形にとらわれないだけで筋は良かったよ。角桂交換に甘んじて５４銀とたったり、あの感覚は「悪筋」とは違って一つの棋風だったからね。

まあ、米とか丸山とか人と違う指し方、人とは見えてるものが違うというのは一流の条件なんだろうねえ。

2003年１月以降戦績
森内
●中村●島○勝又●真田○久保○小倉○鈴木大●鈴木大
４勝４敗

羽生
○阿部●藤井○佐藤康●三浦○佐藤康○島○佐藤康○丸山●富岡
○三浦○丸山●佐藤康●小倉○米長○木村一●丸山○青野●丸山
○山�ｱ○高橋○藤井○渡辺●深浦●丸山○藤井○佐藤康
17勝９敗

対局過小で絶不調の森内と対局過多で不調の羽生。

羽生の方を１つ間違えた。
２段目の●佐藤康は○佐藤康だから18勝８敗だね。

7割近い勝率で不調にみえる羽生は鬼だな。
まあ負けた相手や負け方もよくなかったけど。

次の優勝は康光氏でキマリでしょう。

羽生
○阿部○藤井○佐藤康●三浦○佐藤康○島○佐藤康○丸山○富岡
○三浦○丸山●佐藤康○小倉○米長○木村一○丸山○青野−丸山
○山�ｱ○高橋○藤井○渡辺●深浦−丸山−藤井−佐藤康
19勝３敗

１行目の対藤井頓死がなければ３行目の藤井・佐藤戦はなかったはず。
対局過多肉体や精神の疲労がなければ、丸山相手に３連勝か最悪でも３勝２敗で防衛していたはず。
以上より、３連勝ならば19勝３敗、フルセット防衛ならば19勝５敗となり、本来（以上）の結果といえる。

やはり、対局過多による疲労が、精神的にも肉体的にも、目に見えない悪影響を及ぼしていると思う。
羽生先生、これからは、健康管理に注意して、常にリフレッシュすることを忘れずに。
チェスもその一つですが、ほどほどに！

仮定の話は空しいな。

対局過多は、トップ棋士そのものをむしばむ。
羽生先生だけは、銀河戦や勝ち抜き戦免除というのはどうだろう。
また、早指しがなくなったのは、彼に限って負担が減ったという意味で、良かった。
ＴＶ将棋は、ＮＨＫだけで十分。

実はタニーがタイトルを獲得できる確率は相手がハブーの時が一番
高いわけだ、したがってハブーが竜王、名人を手中にしたとき
タニーがそれを奪うわけだ！！

「私の宿命のライバル．．．そう、羽生君がタイトル保持者でなければ私は燃えません
まるで、星君に向かう花形のように。さあ、一日も早く名人に就位してください
そして、来春の桜の花の季節に大舞台で会おう。それまでは１年間預けとくよ」

>>351
挑戦者谷川
対羽生：竜2-0・名1-0・聖0-2・位1-2・座0-3・王0-1・将0-2　計4-10
その他：竜0-0・名2-2・聖2-1・位2-0・座1-1・王2-0・将1-0　計10-4

防衛戦谷川
対羽生：竜0-1・名0-0・聖0-2・位0-0・座0-0・王0-0・将1-1　計1-4
その他：竜2-1・名2-3・聖2-0・位2-2・座0-1・王0-2・将2-0　計10-9

最近の挑戦手合では佐藤康・丸山に敗れたけど、基本的には羽生以外なら
挑戦者の時の勝率はかなり高め。谷川相手に防衛に成功したのは、羽生
以外では中原・米長・佐藤康・丸山の４人しかいない。
但し、防衛戦の谷川は劇弱。当時４２歳でＢ１で負け越した森に負けるくらい。

>>353
挑戦者谷川
対羽生：竜2-0・名1-0
名人戦と竜王戦では対ハブー奪取率１００％なのか！！
と、一応驚いてみる。

谷川の将棋は華があるからおもしろいんだがなあ
もう少しかって欲しい

藤井とか丸山とか森内とか勝負に辛すぎる奴らが多いからなあ。

負けた言訳にしか聞こえない。

羽生相手に4-1勝ちを3回もやってるのはすごい。
確変時のタニーはまさに無敵。ただ長続きしないのが難点。

>>357
丸山には昨日は勝っているのだがｗ

藤井は十分独創的だと思うが？

谷川史上最大の確変は、羽生の七冠を止めた王将戦であろう。
七冠リーチの羽生も当然確変中だったと考えられるから、確変谷川＞確変羽生。

すなわち、谷川の確変が1年続けば、七冠くらい楽勝で取れる計算になる。


　


　


　


　


　


　


もっとも、確変を1年間維持するのが不可能なのだが。

誰だって確変１年続けば７冠とれそうな気が。

モテ光は２冠で終わった訳だが。しかし、ここ１０年間くらい
複数タイトル保持者はハブー、タニー以外ではモテ光しかいない
のも事実だけど。

若手棋士が立ち上がって、順位戦を改革して欲しい。特に昇降級枠について。
羽生世代が主導権を握って欲しい！

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

>>361
２０００年度だっけか、ﾀﾆｨは明らかに確率変動してた。
羽生以外の棋士にほとんど負けなかったんだから。
なのに羽生には勝てず、結局無冠。
１回勝っただけでﾀﾆｨ＞羽生と判断するのはいかがなものか？

タニーが羽生からタイトルを一つくらい獲ろうが、羽生＞＞＞＞＞タニー

>>364
勝ち上がったら現行制度のままでよくなる罠

昇級できないヤシは改革を謳うが、昇級したヤシは保守に走る。
で、「昇級できないヤシ＝（概ね）弱い」ので主張に説得力がない罠。

屋敷は、NHK杯で予選落ちするくらい弱い。少なくとも、寅や南や勝浦あたりより弱い。

勝浦よりは強いでしょ・・

>>369
羽生先生ですらできなかった、「詰む詰まざるや」を中学時代に全部解いたんだぞ。
彼ののポテンシャルは相当高いはずなのだが、モチが二十歳あたりから異様に下がった。
そして、現在に至る。賭け事．．．

>>370
負けた相手が田村だから
その辺と比べられてもなー

>>366
あの年の谷川は確かに強かったな。あの時は、完全に　
谷川＞佐藤、森内、丸山　だったし、若い時の谷川より
強くなったと言われた。

谷川は羽生に痛い敗戦を数多くしているが、羽生と対戦することで明らかに強くなっている。羽生がいなければ、高橋・南化していた恐れもあったと思う。

>>375
羽生に大きく負けだしたのは高橋・南を連破した後。さもなければ、高橋・南を
無冠に追い込み、４冠を達成できなかった。

1987年度：高橋連破(王位＆棋王)
1990年度：羽生から竜王奪取
1991年度：南連破(棋聖＆王将)・４冠達成
1992年度：竜王を羽生に奪われる・棋王挑戦失敗
1993年度：棋聖を羽生に奪われる・棋聖＆王座挑戦失敗

それに谷川が４冠以降で羽生以外に失冠したのは1992年の王位の郷田だけで、
その郷田も1992年の棋聖戦では前後期連続して挑戦をはね除けていたから、
羽生がいなければそのまま、２〜４冠を保持し続けたと思うけどね。当時のNo.2
候補（森下・南・郷田）の上はいっていたから。

９４年くらいから７冠に至るまで、悲しいくらい谷川は羽生に勝てなかったからね。
羽生以外にはほとんど勝ってて、名人挑戦は何故かできなかったけど一年に３つや４つのタイトル
に挑戦してた。そして全部、羽生に惨敗。
今は、羽生ともだいたいまあ互角になったと言ってもいいよね。でも他の棋士にはそうそう勝てなくなった。
２０００年前後は圧倒してた佐藤、森内にも今はアレだし。
谷川の強さは評価が難しい。淡白さが無ければもっと勝てる、というのは衆目の一致するところだと思うが・・・

タニーも藤井に全然勝てない時期があったね。

>>376 それに谷川が４冠以降で羽生以外に失冠したのは1992年の王位の郷田だけで
　５年前の名人戦の佐藤戦がある。

現時点でのタニーの実力は佐藤康、森内、丸山、藤井のちょっとだけ下かな。

>>380
その程度なら実質的な差はないって言ったほうがいいんじゃないか。
２番手集団だろう。

最近もぜんぜん勝ててない気がするが

>>382は>>378へのレスね

竜王戦以後は大体互角だったはずだが、谷川vs藤井

異語

谷川の対振り飛車スペシャリスト　成績　（平成11年度〜14年度）

2003.3.14　　杉本昌隆六段 ● 先手 ？ ？
2002.3.1　　藤井猛九段 ● 後手 109 先手四間飛車対後手棒銀
2002.11.29　　藤井猛九段 ● 先手 120 後手四間飛車
2002.9.27　　久保利明七段 ● 後手 85 先手四間飛車
2001.11.30　　久保利明七段 ● 後手 111 先手三間飛車穴熊対後手居飛車穴熊
2001.9.11　　藤井猛竜王 ○ 先手 81 後手四間飛車
2001.6.26　　久保利明七段 ● 後手 83 先手三間飛車対後手右四間飛車穴熊
2001.2.2　　藤井猛竜王 ● 先手 96 後手四間飛車対先手左美濃
2001.1.14　　久保利明六段 ● 先手 110 後手四間飛車対先手居飛車穴熊
2000.11.21　　久保利明六段 ● 先手 86 後手四間飛車
2000.11.16　　久保利明六段 ○ 先手 115 後手四間飛車対先手左美濃
2000.10.1　　藤井猛竜王 ○ 後手 126 先手四間飛車対後手右四間飛車
2000.9.11　　藤井猛竜王 ○ 先手 119 相振り飛車
2000.3.22　　中田功六段 ● 先手 96 後手四間飛車対先手左美濃
2000.2.？　　藤井猛竜王 ● 先手 146 後手四間飛車
2000.2.12　　久保利明六段 ○ 先手 163 後手四間飛車対先手左美濃
1999.10.18　　久保利明六段 ● 先手 96 後手四間飛車対先手左美濃
1999.7.26　　鈴木大介五段 ● 先手 112 後手四間飛車穴熊対先手左美濃〜銀冠

合計　5勝13敗

谷川×佐藤　　23-24
谷川×丸山　　13-13
谷川×藤井　　6-11
谷川×森内　　22-18

合計　　　　　66-66


佐藤×藤井　13-6
佐藤×森内　17-20
佐藤×丸山　19-12
佐藤×谷川　24-23

　　　合計　73-61

佐藤が僅かながら、谷川、森内、丸山、藤井を上回っているので
彼がNo.2といっていいだろう。

谷川は四間飛車の攻略法を、佐藤から盗んだ方がいいね。対佐藤戦後手番のみ「うんこ四間」を許す（どうせ勝てないから）。

谷川が藤井には、9･11に強いことが判明。対藤井攻略法を、「テロ戦法」と命名。

>>384
藤井５勝・谷川３勝

藤井勝ち：2000/02/26早指し選手権戦決勝
藤井勝ち：2000/08/04王座戦挑決
谷川勝ち：2000/09/11王将戦リーグ戦
谷川勝ち：2000/10/01日本シリーズ準決勝
藤井勝ち：2001/02/02棋聖戦最終予選
谷川勝ち：2001/09/11Ａ級順位戦
藤井勝ち：2002/11/29王将戦リーグ戦
藤井勝ち：2003/03/01 Ａ級順位戦

互角とみていいな。

age

＞屋敷は、NHK杯で予選落ちするくらい弱い。少なくとも、寅や南や勝浦あたりより弱い。

屋敷がB1入りすれば、寅や南よりは活躍すると思うぞ（ｗ
そういえば、新B1の2人も予選敗退してるな。

直近３年くらいで比べなくちゃ＞３８７

>>389
谷川が残留できるかどうかは対藤井戦が９・１１に組まれるかどうかで決まるということでいいでつか

森内名人婚約発表　相手はあの人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023963973/
【四冠】羽生の時代は終わらない3【衰え】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046134664/
【天馬】佐藤康光　キウイ　一億と三切れ【行空】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042454721/
☆藤井猛　SYSTEM４☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048671286/
【不惑の】谷川浩司について語ろう２【光速流】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032751939/
○丸山忠久棋王(･∀･)ﾆﾔﾆﾔpart2?○
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050121751/
ちゃねらー青野先生が登場するまでがんばるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015936695/
三浦ひろゆきが名人挑戦出来ると思ってる奴はド素人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029508518/
島先生はズラではありません
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035900069/
★☆華麗な駒捌き　久保利明七段スレッド☆★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021082282/
鈴木大介八段を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047727236/

【ｺﾞｰﾀﾞ】郷田九段スレッド【ﾁｰｽﾞ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041286591/
★☆一日一森下part2☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032686772/
関西棋界視察・応援スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049842641/
先崎じゃぁ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045314722/
田中　寅彦応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047732596/
中村修八段を語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041214928/
阿部隆 応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041429223/
　神武以来の天才 加藤一二三の魅力 <4>
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026973614/
高橋が来春B1残留すると思う奴はど素人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048954296/
北浜健介を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047099765/

南　芳一がＣ１に降格するのを温かく見守るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048948014/
【にらめっこ】桐山清澄を語る【無敵】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042038012/
行方尚史か河口老師風に語るスッドレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032095475/
★祝！木村一基、六段に昇段！★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008606161/
森鶏二九段、あまりにも哀れ・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011799215/
石田和雄は天才だ！part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031363902/
「堀口一朝日」って…(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045059985/
【奮起】　が　ん　ば　れ　55　年　組　【せよ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044634562/

＊＊＊忍者流 屋敷八段を応援しようパート２＊＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035038531/
ベテラン将棋棋士の話題と記録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025669403/
神崎七段観察・応援スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033141001/
●●●中田　功を応援しよう！●●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/
史上４人目の中学生棋士・渡辺明
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018798712/
★★茨城の星★★窪田義行五段★★昇級おめでとう！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047748971/
マッハ康介好き好き大好き
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030509649/
平藤眞吾六段を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049956488/
棋神　武市降臨
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048949118/
☆★島本亮新四段応援スレッド★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047596077/

【ｺﾞｰﾀﾞ】郷田九段スレッド【ﾁｰｽﾞ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041286591/
★☆一日一森下part2☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032686772/
関西棋界視察・応援スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049842641/
先崎じゃぁ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045314722/
田中　寅彦応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047732596/
中村修八段を語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041214928/
阿部隆 応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041429223/
　神武以来の天才 加藤一二三の魅力 <4>
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026973614/
【奮起】　が　ん　ば　れ　55　年　組　【せよ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044634562/
北浜健介を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047099765/

南　芳一がＣ１に降格するのを温かく見守るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048948014/
【にらめっこ】桐山清澄を語る【無敵】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042038012/
行方尚史か河口老師風に語るスッドレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032095475/
★祝！木村一基、六段に昇段！★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008606161/
森鶏二九段、あまりにも哀れ・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011799215/
石田和雄は天才だ！part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031363902/
「堀口一朝日」って…(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045059985/

第61期は有吉、内藤の古豪があわや昇級という、ファンに
夢を見させてくれた。第62期もこういう古豪の復活が
見られるのだろうか。
もちろん新進気鋭の若手が昇級するのもいいです。
エレベーターの人が行ったり来たりするだけではつまらない。

組み合わせっていつ頃決まるの？

age

名人戦が終わってからじゃない?

>>405
終わる前に決まるはず。対戦表に1位（名人戦の敗者）って出ているのを見たことがある

あぼーん

相手決めは抽選？公開したらおもしろいのに

相手決めには「師弟は当たらない」とかいろいろとあるんだよね確か

師弟、兄弟弟子はあたるけど、当落の関わりがあるようなとこで骨肉の争いをさせるのは辛いので
後半では当たらないんじゃない？

・トーナメント戦においては、一次予選の1回戦の師弟戦は行わない。ただし、二次予選や本戦の1回戦はこれには該当しない。
・B級2組以下の順位戦においては師弟戦は行わない。
・A級・B級1組の順位戦においては、師弟戦はリーグの中間で行う。
・各順位戦の最終局には、兄弟弟子同士の対局は行わない。
・その他のリーグ戦においても、最終局に師弟戦は行わない。

>>411
兄弟弟子は順位戦の最終局に加えて、ラス前（第9局）と第1局もしないはず。

http://www.shogi.or.jp/osirase/qa/taikyoku-kitei.html

連盟のぱくりだから足りない部分もあるかと。ｽﾏｿ

あぼーん

週間将棋によると、今シーズンはフリークラス転出者　＝　０　ですね。

週刊

だｺﾗｱ

（スカ）加藤久康氏って結婚したんだっけ？

昨年まではB2とC1の組み合わせの決め方で、
「２年続けて当たっていない相手と必ず当たる」という規定があった。
そのため、前期は堀口（一）で７人、神崎で８人、抽選前から対戦相手が確定していた。
だが、神崎のホームページによると、C1でその規定が廃止されたらしい。
人数が増えたためその規定を維持できなくなったためであるらしいが、
それ以前に連盟は大チョンボをおかしている。
大所帯のC2でさえ「前期と同じ相手とは対戦しない」の規定がある。
前々々期と前々期の連続対戦が存在しないにもかかわらず、
堀口（一）や神崎のような対戦相手決定過多者が生まれてしまっていた。
児玉vs小林（宏）など連続対局を設けたら、昇級者によっては
10人以上の対戦相手決定者が生まれるのは火を見るよりも明らかであった。
制度を今年度も維持する意図があったのであれば、
次期の組み合わせまで成立するように組み合わせを組まねばならなかった。
もし、維持できない可能性がいくらかでもあるのであれば、
その旨をその時点で明らかにしておかねば、不公正であろう。
とりあえず、B2は以前のままの規定である。
２期連続対局の除外は早期に導入しておく必要があるだろう。
なお、今期の組み合わせが決まらないようなら、
B2の展望だけでも近々行ってみたい。

C1は、なるべく２期連続対局がないように調整しているのかと思ってた。
頭よわいな・・・。

Ｂ２は、木村、行方、畠山鎮、堀口一、杉本の５人から２人昇級。
分かりやすいよね。

対してＣ１は屋敷、北島、松尾、渡辺あたりが手厚そうだけど、
別に他の上位が上がっても全然おかしくない。予想しづらい。

B2以下は対戦相手で左右される部分が大きいから組み合わせが決まるまでは何とも言えないな。

B1は森下かな

♪　ｽﾝｽﾝｽﾝ……♪
　　　　　　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　 　∧＿∧
　　　　　　 （･Д･　）　　　　 .（･Д･　）　　　　 （.･Д･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　♪　??????…♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧
　　　　　 （　･Д･）　　　　　（.　･Д･）　　　　 （　･Д･.）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

>大所帯のC2でさえ「前期と同じ相手とは対戦しない」の規定がある。
人数が多いから存在する規定だと思うんだが。

だから「さえ」というのは変だろ？

　>>420
　屋敷はＣ１九段、永世Ｃ１を目指してるんだから（しかも世間が
それを望んでいる）、簡単に昇級候補などと云うもんじゃありません。

>>425
もうＣ１九段は確定しているから、昇級しても良かろう。

B1は今回も大混戦になりそうな気がする。
郷田・森下・井上・深浦・先崎・中村・阿部・中川・・・。
う〜ん。誰が上がるか予想できない。

あぼーん

◎先崎○森下▲郷田

森下は上がれないだろう。
Ｂ１に落ちて復帰候補に挙げられないほどむなしいこともないから、それよりはマシなのか

あぼーん

◎郷田　○森下　△先崎

◎深浦　○郷田　☆北浜

北浜はとりあえず一度落ちると思う。
復帰出来るかどうかはわからんけど。

◎森下　○郷田　△深浦　♪先崎

◎郷田　○深浦　△一二三　

律儀・深浦VS郷田・先崎
　　　　　 　036

◎深浦　○北浜　△郷田

>>275 に載ってない人のデータ
（連盟のページ見て集計しただけなんで間違いあったらｺﾞﾒｿ）

タイトル戦登場経験のある現役棋士

　　　　　　　　 タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　　順位戦
　　　　　　　　 登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　　A級期数
　　福崎文吾　　　 4回　　　　　2期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　大内延介　　　 4回　　　　　1期　　　　 8回　　　　　　 6期
　　三浦弘行　　　 3回　　　　　1期　　　　 2回　　　　　　 3期
　　久保利明　　　 2回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 1期
　　田中寅彦　　　 2回　　　　　1期　　　　 6回　　　　　　 6期
　　塚田泰明　　　 2回　　　　　1期　　　　 3回　　　　　　 7期
　　勝浦　修　　　 2回　　　　　0期　　　　 3回　　　　　　 7期
　　西村一義　　　 2回　　　　　0期　　　　 2回　　　　　　 0期
　　淡路仁茂　　　 1回　　　　　1期　　　　 1回　　　　　　 1期
　　青野照市　　　 1回　　　　　0期　　　　 4回　　　　　　11期
　　鈴木大介　　　 1回　　　　　0期　　　　 2回　　　　　　 1期
　　中田宏樹　　　 1回　　　　　0期　　　　 2回　　　　　　 0期
　　阿部　隆　　　 1回　　　　　0期　　　　 2回　　　　　　 0期
　　深浦康市　　　 1回　　　　　0期　　　　 7回　　　　　　 0期
　　真田圭一　　　 1回　　　　　0期　　　　 0回　　　　　　 0期

棋戦優勝 or 順位戦A級経験のある現役棋士

　　　　　　　　 タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　　順位戦
　　　　　　　　 登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　　A級期数
　　石田和雄　　　 0回　　　　　0期　　　　 4回　　　　　　 4期
　　脇　謙二　　　 0回　　　　　0期　　　　 3回　　　　　　 0期
　　小野修一　　　 0回　　　　　0期　　　　 3回　　　　　　 0期
　　小林健二　　　 0回　　　　　0期　　　　 2回　　　　　　 4期
　　井上慶太　　　 0回　　　　　0期　　　　 2回　　　　　　 2期
　　先崎　学　　　 0回　　　　　0期　　　　 2回　　　　　　 2期
　　真部一男　　　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 2期
　　野月浩貴　　　 0回　　　　　0期　　　　 2回　　　　　　 0期
　　山�ｱ隆之　　　 0回　　　　　0期　　　　 2回　　　　　　 0期
　　堀口一史座　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　田中魁秀　　　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　桜井　昇　　　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　菊地常夫　　　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　大島映二　　　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　木村一基　　　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　土佐浩司　　　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　小阪　昇　　　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 0期

>>440 のつづき

　　　　　　　　 タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　　順位戦
　　　　　　　　 登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　　A級期数
　　日浦市郎　　　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　中川大輔　　　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　堀口弘治　　　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　小林　宏　　　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　行方尚史　　　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　森　信雄　　　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　畠山成幸　　　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　佐藤秀司　　　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　櫛田陽一　　　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　松尾　歩　　　 0回　　　　　0期　　　　 1回　　　　　　 0期
　　田丸　昇　　　 0回　　　　　0期　　　　 0回　　　　　　 1期

>439
淡路九段はタイトル獲得無しです

阿部をあげる人がいないのは何故？ほとんど羽生クラスの実力者なのに。

(・Д・)！？

阿部って誰？　ＮＨＫの秒読み？

　　　　　　　　 タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　順位戦　　　スコア
　　　　　　　　 登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　A級期数

　　大山康晴　　112回　　　　80期　　　 35回　　　　　44期　　　345
　　中原誠 　　　　91回　　　　64期　　　 28回　　　　　29期　　　273
　　羽生善治　　　65回　　　　54期　　　 25回　　　　　11期　　　206
　　谷川浩司　　　52回　　　　25期　　　 21回　　　　　22期　　　146
　　米長邦雄　　　48回　　　　19期　　　 16回　　　　　26期　　　129
　　加藤一二三　 24回　　　　 8期　　　　23回　　　　　36期　　　 88
　　升田幸三　　　23回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　 31期　　　 66
　　二上達也　　　26回　　　　 5期　　　　 5回　　　　　 27期　　　 64
　　内藤国雄　　　13回　　　　 4期　　　　13回　　　　　17期　　　 46
　　南　芳一 　　　16回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　9期　　　 43
　　塚田正夫　　　10回　　　　 6期　　　　 4回　　　　　 28期　　　 41
　　佐藤康光　　　17回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　8期　　　 39
　　有吉道夫　　　 9回　　　　　1期　　　　 9回　　　　　21期　　　 34
　　桐山清澄　　　10回　　　　 4期　　　　 7回　　　　　 14期　　　 34
　　高橋道雄　　　10回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　8期　　　 30

　　　　　　　　 タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　順位戦　　　スコア
　　　　　　　　 登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　A級期数

　　郷田真隆　　　11回　　　　 3期　　　　 5回　　　　　　2期　　　 27
　　丸山忠久　　　 5回　　　　　3期　　　　11回　　　　　 6期　　　 23
　　山田道美　　　 6回　　　　　2期　　　　 9回　　　　　　6期　　　 23
　　森安秀光　　　 7回　　　　　1期　　　　10回　　　　　 6期　　　 22
　　森　鶏二 　　　 8回　　　　 2期　　　　 2回　　　　　 10期　　　 21
　　森内俊之　　　 3回　　　　　1期　　　　12回　　　　　 9期　　　 20
　　森下　卓　　　　6回　　　　　0期　　　　 6回　　　　　　9期　　　 18
　　藤井猛　　　　　5回　　　　　3期　　　　 6回　　　　　　3期　　　 18
　　屋敷伸之　　　 7回　　　　　3期　　　　 2回　　　　　　0期　　　 17
　　島　朗　　　　　 6回　　　　　1期　　　　 3回　　　　　　9期　　　 17
　　大内延介　　　 4回　　　　　1期　　　　 8回　　　　　　6期　　　 17
　　花村元司　　　 4回　　　　　0期　　　　 3回　　　　　 16期　　　 16

※タイトル獲得3点、タイトル登場・非獲得1.5点、全棋士参加棋戦1点、
　それ以外の棋戦・勝ち抜き戦い0.5点、A級在位0.5点
　進行中の名人戦を含まず

>>446-447

この下に、灘蓮照(16ポイント)、田中寅彦（12ポイント）と続き、
残りの棋士は10ポイント以下になる。

>>446-448
乙。
昔の９段の昇段規定ってこんなのだったのかな？

>>443
◎阿部　○郷田　△深浦　×一二三　

B1きっついメンバｰだなあ

B1は鬼の住処だから、この程度で当たり前。
高橋が勝ち越していられた時代がぬるすぎただけ。

今年のB1は史上最強だろうね

阿部ははっきり弱い。竜王戦は羽生がなめて手抜いただけ。みなあの竜王戦の３−４を真にうけすぎ。
関東勢からは好かれてないし認められてないから、上がるところか数年たてば下を気にするようになるだろう。

>>449
当時は３０点制といって、A級１期で１点などの規定だった。

一二三たんが五勝くらい挙げて残留できれば、強さは本物だろうね。

>>454
あの糞多忙だった羽生に、手を抜く余裕などあったはずがありません！

と、マジレスして欲しかったんでしょ？

高橋とか寅とか神谷とか要らないから、代わりに屋敷と行方と山崎あたりをキボンヌ。

>>449
田中魁秀（実績は棋戦優勝１回のみ）や淡路の9段というのは、ひどすぎやしないか？

>>446-447
羽生世代だと、現時点で、羽生＞＞佐藤＞郷田＞森内、藤井、丸山
だが、皆、赤丸上昇中なのに郷田だけ赤丸がとれている感じだな。

>>460
郷田の位置がおかしい

羽生＞＞佐藤＞森内、藤井、丸山＞郷田

谷川は森内、藤井、丸山と郷田の間くらい。

谷川以外に羽生世代六強の間に割って入れそうなのは、せいぜい阿部くらい。

>>461-462
それは現在の力関係のことだろう。446-447は、過去の実績のランキング
なんだから。過去の実績から見れば郷田の方が上なんだよ。

たとえば、現在の力関係が青野＞中原だとしても、過去の実績は
中原＞＞＞＞青野だろう。
別々の問題を混同するな。

>>463
いくらなんでも過大評価だよ。
タイトル戦１回挑戦以外、実績が殆ど無い棋士だぜ。
羽生に善戦したから強いというのは、あまりにも羽生中心に
考えすぎ。

ま、事実羽生中心に将棋界は回ってるからな。

>>465
同意、阿部は過大評価されすぎ。阿部を評価するなら羽生からタイトルを奪った上、
A級にいる三浦の方が評価されていい。

阿部の実力はB1で負け越した時点でもう・・・。

今年再び竜王戦で快進撃できれば、一皮むけたって言うことができたのにねえ…。

>>468が真理をついてるな。まあ昇級の可能性がないとは言わんが多分無理だろ。
せいぜい少し勝ち越す程度じゃない？

確かに阿部の実力はそれなりに評価できると思うけど、
森下、先崎、深浦らを差し置いてこの飛び抜けた評価はないだろ。

　じゃあいきなりＡ級に逝かれてしまった、ダイスケくんは
どのくらいの評価なんでしょうか？

>>472
わかりました。ダイスケくんも差し置きしません。

>>455
>>459
３０点の九段昇格規定で九段に昇段した棋士は
丸田、二上、加藤一(S48.11.3)
有吉、米長(S54.11.3)

淡路(H8.4.26)と田中魁(H12.2.24)は勝数規定により九段昇段。

阿部は関西票が入ってるんだろう。

>>474
内藤九段（1974年2月4日）は？

>>476
内藤はタイトル三期獲得の九段昇段規定により
昭和４９年２月４日付で九段昇段。

１５期棋聖戦（Ｓ４５．１．１９）
１３期王位戦（Ｓ４７．９．２２）
２３期棋聖戦（Ｓ４９．２．４）

>>477
ｻﾝｸｽ
棋聖戦がそんな時期に行われていたのか。

タイトル三期で九段になった棋士は，内藤・高橋・南・(屋敷)ぐらいかな？

屋敷が、ｾｸｰｽ三昧の高橋・南と比べられることが心外だ。屋敷も最近けこーんしたが、ｾｸｰｽの味はかなり前から知ってただろうからあまり変わりはないだろｗ

>>479
郷田。

>>481
ありがとん

>>480
大事な勝負の前日になると決まって嫁から求められ、くたくたになって
負けを積み重ねる。
その点、羽生は過密スケジュールながらもセクースの重責もこなし
偉いもんだ。

>>480
屋敷は結婚して競艇は自粛するようになったんかい？
セクースよりそっちの方が時間とられるだろう。

ﾓﾘｳﾃｨはまきはとﾔﾘ過ぎて負けたのかな？

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁ お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：おふろ洗剤 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同　金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同　角 ▲同　飛 △同　飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同　玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同　馬 △同　歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同　歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同　飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀

99手にて　先手おふろ洗剤の勝ち　miyaの負け

阿部の評価が低いようなのでデータを挙げてみる。
９５年１０月１日から０３年３月３１日までの勝敗が２１９−１２３で
それ以前より僅かに勝率を上げているのだが、こんな棋士は
少ない。
他には羽生（勝率７５６→７３８）、郷田（６７４→６６９）、
中川（６７５→６６５）、屋敷（６５４→６５３）、谷川（６６４→６５１）
辺りが勝率を維持している。
羽生は元が高水準なのでやはり驚異的だ。谷川も衰えている
わけではないことが分かる。

意外なのは先崎（６９１→６３５）。９５年１０月以降は１４６−１１８
で勝率低下している。タイトル挑戦に絡まないのもやむなしか。

深浦・藤井らは９５年当時、２００勝してなかったようでデータが
ない。

>>479
羽生善治　タイトル３期獲得のため九段昇段

B1はほんと楽しみ。
ラッキーマン北浜の流れはまだ続くのか？

タニーは名人になったことによる九段かな？

>>488
確かにそうだね。八段の資格よりも九段の資格を
先にとったという屋敷パターンか。

>>488
羽生は竜王２期もかな？

>>492
藤井はそれだ

羽生君の昇段履歴
1982年12月 6級
1984年 初段
1985年12月18日 四段
1988年4月1日 五段
1989年10月1日 六段
1990年10月1日 七段
1993年4月1日 八段
1994年4月1日 九段
順位戦は、C2（'86〜'87）　C1（'88〜'89）　B2（'90〜'91）
B1（'92）　A（'93,'97〜2002）　名人（'94〜'96）

羽生君は六段・七段昇段が10月付けになってるからそれは竜王の影響かな？
九段昇段条件は、名人位在位、タイトル3期、竜王位2期のどの条件も果たしている。
竜王位在位による昇段規定って当時はあったのかな？

>>494
1988年4月1日 五段 順位戦昇級
1989年10月1日 六段 竜王挑戦
1990年10月1日 七段 竜王獲得
1993年4月1日 八段 順位戦昇級
1994年4月1日 九段　タイトル３期

４８７、もう勝率で判断する時代はすぎたのではない？
相手の強弱も計算したレーティング式でないとね。
例えばタイトル戦の４−３は勝率１０割と同義だと思うしさ。
７冠持ってたとしてその年は勝率、５７０ぐらいで７冠維持できるし、それとC2の棋士と勝率比べしたってね。
そうやってタイトル戦のみの勝率とかタイトル取ったらボーナスポイントとか加えると、ある程度の持続の強さと
その時点での瞬間的な強弱とかよりわかりやすいとおもうんだ。

大山、中原、羽生あたりはべらぼうだろうな、やっぱり。

昇級降級の判断に
普及貢献と人気の加点減点ありにするとか

強くても
ファンサービスしない
礼儀知らず
は落としやすいように

別に段位なんてどうでもいいじゃん。
ベテランには高段位を上げて顔を立ててりゃいいんだよ。
誰が強いかなんてファンは分かってるんだから。

順位戦、対戦表はいつ出るのですか？

ああ、金Ｇ郎カモってやったぜ！
あれは指導だよ、指導〜、なんてったって俺はプロ並だからな〜
タダで教えてやったんだよー
なんか文句でもあるのかよ〜？悔しかったらかかってきな〜


miyaです。
私側が挑戦を申し込むのは大抵は強そうな人が対象になります。
相手から「対局させてください」と申し込んできた場合は受けます。ただし、無言挑戦は不可。
で〜、金GRさんが「教えて下さい」と申し込んできたので、相手にしてあげたまでです。

>>497
順位戦を始めとする各棋戦はあくまでの勝負の世界。
ファンサービスや礼儀はまた別物なの。
別物に力を注がれ過ぎて各棋戦そのものの質が落ちたら
見苦しいけどな。

屋敷はいつ九段になるの？

>>502
八段になったのは2002年5月13日で、規定では八段昇段の1年後に昇段となってるから、
2003年5月13日じゃないかな？自信ないけど。

将棋ファンの喜ぶファンサービスってなんだろ？
やっぱり指導対局とかかなあ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

Ａ級⇔Ｂ１：２名　　　　Ｂ１⇔Ｂ２：３名　　　　Ｂ２⇔Ｃ１：４名　　　　Ｃ１⇔Ｃ２：５名
段々先細りになるこのくらいがいいかな？なお、Ｃ２は新四段＋頑張ったロートルということで５名。

>>504
ユニークな解説とかも、ファンサービスに当たるんじゃないかな？

2002年度の成績

久保　利明 42 23 19 0.5476
北浜　健介 38 21 17 0.5526

立派な降級候補だな（ｗ

北浜くんは勝率ががくんと落ちそうな予感・・・。

周りがベテランばっかりの下位での勝率は当てにならないしね。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

　久保なんか昇級が決まった途端、連敗なんかしやがって
ダイスケの片棒を担いだ。棋士としての姿勢が問われるね。

三浦が六段に昇段したのは何故？
Ｂ２でも竜王戦絡みでもないのに。

>>513
ランキング戦優勝も1度だけなのにどうしてだろうね。
竜王挑戦で昇段するくらいだから、タイトル獲得でも
昇段するようになってるのかな？
棋聖獲得したあたりに六段昇段になってるし。

036も王将を獲得した後あたりに七段に昇段してるみたい。
郷田も王位獲得の後に五段に昇段してる。

抜群の成績を上げたものは審議の上昇段するという規定があるから
低段でタイトル獲得した棋士はこの規定で昇段している。

>>516
なるほど。それだね。
屋敷は一度、棋聖を獲得→防衛をやってるけど、その時は
年に2回だったせいか、五段から六段に昇段したのみだったね。
竜王戦挑戦で昇段するんだから、今となっては、タイトル獲得でも
審議なしで昇段にしていいような気がするなあ。

竜王戦を特別扱いにするのは読売に対する配慮でしょ。

>>508 北浜の降級はないんじゃない？やっぱり、高橋と神谷でしょ。

降級候補にあげられる人間って、意外と落ちないんだよなぁ。。

武市

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>513-517
低段（４〜６段）者のタイトル（及び準タイトル）獲得
中原・高橋・中村・島・屋敷・羽生・郷田・三浦・堀口一

・竜王獲得の島・羽生は手合出場時点で昇段
・中原は同じ年度の順位戦(B2→B1)昇級により昇段

従って残った高橋・中村・屋敷・郷田・三浦・堀口一の６名が
抜群の成績を挙げた場合（タイトル獲得）による昇段。

※郷田は中原同様、同年度に順位戦で昇級したが、王位獲得後
　の10月１日に昇段しているため、昇段理由は抜群の成績。

なお、タイトル獲得による昇段は１人１回限り（例：高橋・屋敷）
また７→８段の昇段には適用されない。（例：福崎）

>>528
乙彼っす。4〜6段でタイトル取れば大体は昇段ってことだね。

age

連盟の昇段規定によると、Ｃ２のままでも８1０勝すれば９段になれるけど、
今までで、一番低ｸﾗｽのままで９段になった人って誰なのかな？

>>531
屋敷はもうすぐ9段になるのでは？

>>531
屋敷

>>531
屋敷を除くと西村と田中魁秀が最高B1で九段。
それ以外は全員A級経験あったはず

====================棋太平オープンチャットログ===================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

miyaに激励メール出してやろうぜ　[email protected]

>>532-534
みんな即ﾚｽありがとう。
やっぱほとんどの九段がＡ級経験者なんだね。伊達に九段じゃないわけだ。
せっかくだから誰かにＣ２のままでﾅﾝﾁｬｯﾃ九段になってほしいものだ。

>>536
伊達は、八段を追贈されたわけだが。

順位戦の組み合わせ、きまったらしいね

A級経験ゼロの福崎もあと36勝くらいで九段になるよ。

>>537
すまん。2chで久々に寒気がしたよ。

>>539
福崎と036はこのままA級にあがれないタイトルホルダーと
しておわるのだろうか？

>>540
036はともかく、福崎は事実上ほぼ無理なんじゃないかな。
B2に落ちる前はB1で低迷していたし、他の棋戦でも
あまり活躍してなかったみだいだよ。

Ｂ２以下は
スイス式トーナメントを採用する。
全敗者は過去の降級点の有無に関わらず即降級。
全敗降級者は降級点枠に数えない。
これぐらいとっくにやっててほしかったな。

それやると八百長で勝たせそう

一勝させた方が降級点とる人減っちゃうもん

A・B1は総当たりなので、
先手後手の運不運を別にすれば、ある意味納得しやすい。

一方B2・C1・C2は総当たりではなく、しかも人数が多いので、
どうしても納得行きづらい頭ハネなどが生じやすい。

下位の棋士なんてどうせ暇なんだから、
順位戦の局数を12局ぐらいに増やせばよい。
B1では出来ているんだから、何の支障もないはず。
対局料は現状据え置きのまま、1局＝月給みたいになっていれば良い。

真剣な対局機会が増えるのだから、
当の棋士にとっても得ることが多いはず。

降級点制度は残してもいいが
・最下位は即降級。
・ブービーは下のクラスの次点者と入替戦。
下位者にはこれくらいの不利益を与えるべき。

局数増やすのはすぐ出来そうだよね。
指すのが仕事なんだから指さないで干されてるよりはマシ。

何年後かに朝日が順位戦を主催するようになるだろうからその時に変わるんじゃない？

頭ハネってそんなに不公平？
逆に頭ハネがあるから消化試合がなくなるんじゃないかと思うんだけど。
簡単に言えば、過去の積み重ねがあるから目の前の対極に集中できるわけで。
A級なんて順位一枚の差が降級・残留を分けるし、プレーオフだって上位者が有利になって
るし。
竜王戦みたいに何のためにあるのかわからん降級トーナメントよりよっぽどいいかと。
確かに今の人数は大杉だが、基本的なシステムは良くできていると思うよ。

>>545
あなた、先崎先生ですか。まんま同じことを言われますね！

>>

たま（最近は少なくなってきた）にある

９−１で上がれないのがなければ、いいんじゃないの？

>>550
>　あなた、先崎先生ですか。まんま同じことを言われますね！

へぇ、先崎八段も同じこと言っているんですか？
全くの偶然ですよ。

>>549
>　頭ハネってそんなに不公平？

8勝2敗ぐらいだと、誰と対戦したかで運・不運が激しい。
10勝2敗や9勝3敗だと、そういう運・不運はかなり吸収できそうなので
頭ハネでも本人も納得しやすいと思う。

将来羽生世代を脅かす新星が表れた時に、
加藤九段や谷川王位のようにC2→名人挑戦まで一気に駆け上がる
チャンスはそれなりにあってほしい。
現状だと制度上は可能だけど、現実問題としてC2・C1あたりを
四段昇段後即全勝で通過ってのはまず無理だろうから。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆将棋バカ一代つんぼのmiya◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったmiyaさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いmiyaさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、miyaさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)
批判要望板の　◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレわざわざ「御報告」なさったり
bgame：囲碁・将棋［スレッド削除］
に目障りなスレは全て「御報告」なさっておられるご様子です。
とても「御本人様」以外の方はこんな手間はかけない事でしょう。

そんな無駄な事をされなくてもあなたが棋太平から消えれば全ては終わるのです(笑)

miyaさんから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaさんから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

miyaさんに激励メール出して差し上げましょう　[email protected]

全焼でC2を通過させるために制度を緩くする？？
ﾊｧ?って感じだな。

頭ハネは別にいいんだけどね。
順位が物を言うのは>>549の言うようにおかしくないから。

ただC2は人多すぎる上に上がり行く者と引退目前の者で
全然違う。流石にもう少し対局を増やすかせめて人数を減らすかしないと。

やはり問題は入れ替え人数の少なさだと思う。
実力ある者はいずれ上に行くって意見も出てるけど、
入れ替え枠を広げればもっと違って来てると思う。
タニー・寅のように今の制度でも連続でA級に上り詰めて
しまった人もいれば、上手く行かない人もいる。
先崎は最初はずっとC2で苦しんでいたけど、一度C2を抜ければ
あとはすんなりとA級に上り詰めた・・・。
屋敷は相変わらずC1・・・。
もし、今の深浦や森下あたりがC2からやり直すとしたら、
すんなりとB1まで上がって来れるかな？
30名のうち2人？45名のうち3人？どう考えても少な過ぎる枠だって。
順位戦って、中心となるべき棋戦なんだから、もっと実力が反映されやすい
仕組みにしてもらいたいね。

C2は人が多過ぎだね。もっと人を減らして、女流名人戦のような
予選を設けてみるのもいいんじゃないかな。

Ｃ１以下を廃止してＡ・Ｂ１・Ｂ２の女流名人戦拡大版みたいな
システムにするのもありだね。

ただ、そのときはＢ２に入れる予選枠の基準について激しくもめそうだけど。

地位は人を作るなんて言うわけだし、もっと若手が早いうちにC1B2に昇段できる可能性を広げられないかね？
ただただ屋敷が腐らないことを祈るばかりだ。

>>558

若手も強かったら、上がれる。

でも、枠を広げる意味で、Ｃ２→Ｃ１、Ｃ１→Ｂ２を
各１名ずつぐらいなら増やしてもいいが・・。

近年は、フリークラスに大勢が移動し、
残ったのは、Ｃクラスでもそれなりに力はある人が多い。

だから、そう簡単に上がれないんだよ。

千葉って四段になったのいつだっけ？

>>560
連盟のHP見ろ！

森内名人婚約発表　相手はあの人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023963973/
【四冠】羽生の時代は終わらない3【衰え】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046134664/
【天馬】佐藤康光　キウイ　一億と三切れ【行空】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042454721/
☆藤井猛　SYSTEM４☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048671286/
【不惑の】谷川浩司について語ろう２【光速流】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032751939/
○丸山忠久棋王(･∀･)ﾆﾔﾆﾔpart2?○
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050121751/
ちゃねらー青野先生が登場するまでがんばるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015936695/
三浦ひろゆきが名人挑戦出来ると思ってる奴はド素人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029508518/
【しまけん】島ノ-ト【バイブル】(ﾟ∀ﾟ)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042516426/
★☆華麗な駒捌き　久保利明七段スレッド☆★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021082282/
鈴木大介八段を応援しよう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047727236/

【ｺﾞｰﾀﾞ】郷田九段スレッド【ﾁｰｽﾞ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041286591/
★☆一日一森下part2☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032686772/
関西棋界視察・応援スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049842641/
先崎じゃぁ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045314722/
田中　寅彦応援スレ
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中村修八段を語るスレ
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阿部隆 応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041429223/
　神武以来の天才 加藤一二三の魅力 <4>
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【奮起】　が　ん　ば　れ　55　年　組　【せよ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044634562/
北浜健介を応援しよう
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【ｺﾞｰﾀﾞ】郷田九段スレッド【ﾁｰｽﾞ】
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★☆一日一森下part2☆★
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平藤眞吾六段を応援しよう
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棋神　武市降臨
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☆★島本亮新四段応援スレッド★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047596077/

保全

>>559
俺もそう思う。せめてB2くらいまではもう少しあっさり上がれるように
した方がいいと思う。結果としてB2に人が滞留するのはやむを得ないと思う。
B1以上は簡単に上がれない方がいいと思うし。

B2とC1は10戦やるなら3-7以下は例外なく降級点にすればいいと思う。
C2は現行制度でいいかなあ…

C2⇒B2は4人入れ替え
B2⇒Aは2人入れ替え

くらい？

C2→C1の昇級者のデータ
　　　◎は当確　○は頭ハネ　▲は頭ハネされた　×可能性なしの8勝2敗
　　　名前の後の(数字)はC2内順位　Rは新四段

【61期(H14)】45名
　　10勝0敗　
　　9勝1敗　◎渡辺明(18)　◎窪田義行(35)
　　8勝2敗　○中座真(5)　▲山�ｱ隆之(8)　▲橋本崇載(24)　▲川上猛(25)

【60期(H13)】42名
　　10勝0敗　◎豊川孝弘(5)　◎松尾歩(20)
　　9勝1敗　
　　8勝2敗　○長沼洋(4)　▲高野秀行(19)　▲中尾敏之(36)

【59期(H12)】44名
　　10勝0敗　
　　9勝1敗　
　　8勝2敗　○野月浩貴(3)　○飯塚祐紀(4)　○小林裕士(10)　

【58期(H11)】45名
　　10勝0敗　
　　9勝1敗　◎堀口一史座(13)
　　8勝2敗　○杉本昌隆(3)　○北島忠雄(10)　▲増田裕司(19)　▲野月浩貴(25)

【57期(H10)】47名
　　10勝0敗　◎行方尚史(12)
　　9勝1敗　○勝又清和(8)　○木村一基(9)
　　8勝2敗　×杉本昌隆(2)　×達正光(19)　×中座真(30)

【56期(H9)】49名
　　10勝0敗　
　　9勝1敗　◎佐藤秀司(5)
　　8勝2敗　○岡崎洋(2)　○深浦康市(3)
　　　　　　▲杉本昌隆(13)　▲飯塚祐紀(14)　▲豊川孝弘(37)

【55期(H8)】51名
　　10勝0敗　◎小倉久史(32)
　　9勝1敗　○畠山鎮(7)　○鈴木大介(29)
　　8勝2敗　×岡崎洋(15)

【54期(H7)】50名
　　10勝0敗　◎北浜健介(35)
　　9勝1敗　○先崎学(8)　○中田宏樹(12)　▲大島映二(14)
　　8勝2敗　×平藤真吾(10)　×行方尚史(17)

【53期(H6)】48名
　　10勝0敗　◎久保利明(24)
　　9勝1敗　○三浦弘行(6)　○中川大輔(8)　▲深浦康市(9)　▲佐藤秀司(20)
　　8勝2敗　×窪田義行(47R)

-----フリークラス誕生-----

【52期(H5)】54名
　　10勝0敗　
　　9勝1敗　○真田圭一(5)　○神崎健二(7)　○藤井猛(8)　▲先崎学(13)
　　8勝2敗　×長沼洋(9)　×伊藤博文(20)　×三浦弘行(50R)

【51期(H4)】55名
　　10勝0敗　
　　9勝1敗　◎郷田真隆(25)
　　8勝2敗　○中田功(4)　○畠山成幸(11)
　　　　　　▲小倉久史(32)　▲豊川孝弘(52R)　▲真田圭一(54R)

【50期(H3)】54名
　　10勝0敗　
　　9勝1敗　○有森浩三(8)　○石川陽生(12)　○丸山忠久(25)
　　8勝2敗　×先崎学(6)　×中田功(14)　×畠山鎮(23)　×平藤真吾(54)

【49期(H2)】53名
　　10勝0敗　
　　9勝1敗　○森内俊之(4)　○阿部隆(7)　○小林宏(14)
　　8勝2敗　×中川大輔(1)　×神崎健二(3)　×長沼洋(9)
　　　　　　×有森浩三(26)　×飯野健二(27)

【48期(H1)】56名(C2クラス最大人数)
　　10勝0敗　
　　9勝1敗　◎屋敷伸之(54R)
　　8勝2敗　○井上慶太(4)　○沼春雄(7)
　　　　　　▲中川大輔(10)　▲中田宏樹(16)　▲神崎健二(35)

【47期(S63)】53名
　　10勝0敗　
　　9勝1敗　◎森下卓(5)
　　8勝2敗　○日浦市郎(2)　○佐藤康光(4)
　　　　　　▲井上慶太(7)　▲達正光(8)　▲有森浩三(15)　▲沼春雄(34)
　　　　　　▲石川陽生(38)　▲森内俊之(49R)　▲中川大輔(50R)　▲先崎学(51R)

【46期(S62)】53名
　　10勝0敗　◎羽生善治(6)　◎泉正樹(8)
　　9勝1敗　○村山聖(51R)
　　8勝2敗　×日浦市郎(9)　×中田宏樹(21)　×佐藤康光(53R)

【45期(S61)】49名
　　10勝0敗　◎浦野真彦(12)
　　9勝1敗　○小野敦生(21)　○所司和晴(46)
　　8勝2敗　×森下卓(14)　×飯田弘之(22)　×阿部隆(45R)　×羽生善治(49R)

C2→C1が4名だった場合の4人目　と後の結果(A級・B1級経験者)

【61期(H14)】　8勝2敗　山�ｱ隆之(8)　　
【60期(H13)】　8勝2敗　高野秀行(19)　　
【59期(H12)】　7勝3敗　増田裕司(2)　　
【58期(H11)】　8勝2敗　増田裕司(19)　　
【57期(H10)】　8勝2敗　杉本昌隆(2)　　1年後の58期に8勝2敗で昇級
【56期(H9)】　8勝2敗　杉本昌隆(13)　　2年後の58期に8勝2敗で昇級
【55期(H8)】　8勝2敗　岡崎洋(15)　　1年後の56期に8勝2敗で昇級
【54期(H7)】　9勝1敗　大島映二(14)　　
【53期(H6)】　9勝1敗　深浦康市(9)　　3年後の58期に8勝2敗で昇級
-----フリークラス誕生-----
【52期(H5)】　9勝1敗　先崎学(13)　　2年後の54期に9勝1敗で昇級
【51期(H4)】　8勝2敗　小倉久史(32)　　4年後の55期に10勝0敗で昇級
【50期(H3)】　8勝2敗　先崎学(6)　　4年後の54期に9勝1敗で昇級
【49期(H2)】　8勝2敗　中川大輔(1)　　4年後の53期に9勝1敗で昇級
【48期(H1)】　8勝2敗　中川大輔(10)　　5年後の53期に9勝1敗で昇級
【47期(S63)】　8勝2敗　井上慶太(7)　　1年後の48期に8勝2敗で昇級
【46期(S62)】　8勝2敗　日浦市郎(9)　　1年後の47期に8勝2敗で昇級
【45期(S61)】　8勝2敗　森下卓(14)　　2年後の47期に8勝2敗で昇級

>>574
これ見ると不条理な頭はねされるような人は大抵その後すぐ上がってるね。
そんなにヘンでもないのかなあ

Cクラスからの昇級3人、Bクラスからの昇級2人でいいんじゃないの？
だからC2だけ枠を1人増員。

要は屋敷や昔の先崎、藤井らだけの話ってことで
わざわざ拡大する必要はない。ただ降級のほうは厳しくしないと。

>>575
4年後とか5年後ってかなり大きくない？
ただでさえ、A級につくのに最低4年は掛かるのに。

>>578
プロ棋士全員がAに行く訳じゃないし。

C2を半分にしてC３を新設した方が結局早く上がれるのかもね。

【61期】
A級　10人　降級2名
B1級　13人　昇級2名　降級2名　　(中原フリクラ転出をあえて含める)
B2級　22人　昇級2名　降級点4名
C1級　30人　昇級2名　降級点6名
C2級　45人　昇級3名　降級点9名

C2→C1も問題だが、
実は、B2→B1も問題を抱えている。
B2は降級点があるため、まぐれでB2に上がってきた棋士もなかなか下に降りない。
またA→B1と下がってきたトップ棋士がB1→フリー転出が多いこと、
B1は残留棋士が13名中9名と多いので、
B1→B2に降りてくる棋士は、相当力が落ちていること。
これらのためにB2クラスがエアポケットのようになってしまっている。
事実A級に最近のぼった棋士でB2で足止めを食らった者がほとんどいない。

これを
A級　10人　降級2名　　総当たり9回戦
B1級　10人　昇級2名　降級2名　　総当たり9回戦
B2級　13人　昇級2名　降級4名　　総当たり12回戦　降級点なし
C1級　24人　昇級4名　降級8名　　スイス方式で12回戦　降級点なし
C2級　63人　昇級8名　　スイス方式で12回戦　降級点あり

別にB2がエアポケットになっていいじゃん。特徴があって。

>>581

対局数を増やすのは賛成だが、スイス方式は反対。


Ｂ２は20〜25人ぐらいの今のままでいい。

Ｃ２の昇級にそんなにいらない。多くても４〜５人。

>>581

そんなに、Ｂ１以下を減らして、Ｃ２に偏らせてどうするの？

>>575
9勝1敗で昇級できなかった人は過去に存在するが
翌年昇級できたのかい？

>>583
>　Ｃ２の昇級にそんなにいらない。多くても４〜５人。

いや、実はね、
C1→C2の落ちる人を増やしたいってことなのよ。

今の制度だと、まぐれで上に上がれないかわりに、
本当の実力者も羽生・佐藤・森内クラスでも
8勝2敗で足踏みを余儀なくされた。
C2→C1が8人もいると、このクラスの実力者はすいすい上に行く。

もちろん実力のない者も、まぐれで上に行くだろうが、
落ちる人数も多いので2〜3年もすればすぐにまた下に落ちる。
今の制度だといったん上がると落ちづらいからね。

結局、今の制度の良し悪しを判断するには、棋士の実力通りに
ｸﾗｽ分けがなされているのかどうかを検証することに尽きると思う。

降級した棋士がすぐに昇級できていればｸﾗｽ間の実力差がちゃんとあることになる。
つまり、上のｸﾗｽでは弱かったけど下のｸﾗｽではやっぱり強かった、ということになる。

ところが、降級した棋士がいつまでたっても昇級できないようだと、
ｸﾗｽ間の実力差が適正なのかどうかが怪しくなり、制度の問題と言わざるをえなくなる。
つまり、いったん昇級するとなかなか降級しにくく、それだけに、降級するような棋士の実力は
ｸﾗｽの実力に見合ってないため、降級後のｸﾗｽでも好成績を残せない（＝昇級できない）ことになる。

個人的な実感としては、現状は後者じゃないかなと思えてしまう。

仮に、上のｸﾗｽの棋士は下のｸﾗｽの棋士に6割の確率で勝てるという実力差があるとすると、
1年後の昇級確率：0.6　
2年後の昇級確率：0.4＊0.6＝0.24　
3年後の昇級確率：0.16＊0.6＝0.093
3年以内の昇級確率：0.6＋0.24＋0.093＝0.933　（5割5分で計算すると約0.909になる）

3年以内に昇級できる確率が0.933となるから、現状でも降級した棋士がたいだい3年以内に
昇級しているようならば、今の制度のままで良いことになるのではなかろうか。
また、降級した棋士が5年も6年もかかって昇級しているようならば、制度になんらかの問題点があると思う。
降級した棋士が何年かけても昇級できないようならば、これはもう論外である。

降級した棋士が昇級するまでに実際のところ何年ぐらいかかっているのか知りたいです。
ﾃﾞｰﾀをお持ちの方は是非教えて欲しいです。

>>587
それは例えばAとBの中間的な実力の棋士（例えば島）にしか
当てはまらないじゃないか。
しかも同じクラスに落ちた以上は勝ち目は５分じゃないの？

順位戦の順位が将棋界での地位のほぼ全部を
決定付けてる現状が問題なのであって、
上がりにくくて、下がりにくい順位戦のシステム自体は
さほど意味が無いものとは感じないけど。
（というか、昇級者降級者の数を多少増減しても、大した変化は起こらないし、
　B2のベテラン同士の生き残りをかけた対局というのも味があるのは確かだ）
順位戦と同時にレーティング制も導入し、
その2つのランキングを並立させるのが毎日以外の顔も立つし、
よりベターだと思うのだが。

>>589
順位戦のクラス・段位・レイティング、と強さを表す目安が
3つもあるのはややこしすぎる。

>>590
竜王戦の組も追加しとけ

レーティングは、その日の日経平均みたいなもので日毎に上がり下がりするから、大体の傾向がわかりにくかったりする。

どこかの将棋雑誌が対局結果をまとめて
２４のようなレーティングをつくってくれたら
わかりやすいんだけどなぁ・・・。

>>593
やってるとこあったような気がする

昇級枠を増やせは、羽生世代が20歳前後のときにならわかるが、

新四段が降級点を取る現状だと、そんなに説得力ないな。




ところで、屋敷が自力なった後のリーグ終盤で負けた棋譜を誰か持ってない？

Rは指標だから民間？がやれば良いと思う。

竜王戦は入れ替え激しいから、強さの指標は竜王戦の組でいいんじゃない？

>>597
いや、竜王戦も順位戦も1年スパンでしか変化が無いから。
やっぱレーティングが良いだろ、そういうHPもあるんだし。

竜王戦も一時の流れで昇級・降級が決まるからなあ

とりあえず棋戦で優勝するやつは強い

竜王戦二組って弱くない？四組あたりのほうが強かったりする。

トーナメントで欄キングやる方が無理があるのかもね

よみうりが名人戦やってたらどうなってるんだろう？

ゲスト長嶋茂雄ｗ

>>601
それでいて２名が決勝トーナメントに出られるという現実。

勝率.590を維持してＣ１が１５年目の日浦も微妙だ。
Ｃ１に８年以上いる棋士はかなり多い。しかもレベルアップが
続いている。陥落してきたｺﾊﾞｹﾝがＢ２復帰できるとは思えない。
また、降級点を持つ１０人の多くはここ３年くらいでＣ２陥落
しそうだ。消せそうな棋士は少なそう。

やっぱなんだかんだいってもＣ１のほうがＣ２よりもレベル高いよ。
でもＢ２は微妙。今一番の既得権クラスだよね。

>>606
イメージとしては神谷（Ｂ１）＝泉（Ｂ２）＝日浦（Ｃ１）

B2とC1はでは、まあC１の方が強そうでは
あるがB2のベテランもかつてのA級がごろごろ
いるんだから
なかなか見てて楽しいけどなあ

勢いだけでなく本当に強い人はいつかはあがるよ
（屋敷だってC1越えたら即翌年B1じゃない？）

>>608
Ｃ１越えたらね。

B2〜C2において昇級を1人ずつ増やすテストをしてもいいと思う。
ただ単に昇級を増やすだけじゃ人が多くなるので、
同時にB1の降級を3名、B2、C1は最下位を即降級にするとか。

最近のB2→B1の昇級者

【55期】　・　塚田泰明[32](3-9)　　今期B2：降級点1
　　　　　・　浦野真彦[33](5-7)　　今期B2：降級点1

【56期】　・　有吉道夫[62](2-10)　　今期C1
　　　　　・　内藤國雄[58](4-8)　　翌57期でB1復帰し58期でまた降級　今期B2

【57期】　・　田丸昇[48](2-9)　　今期B2：降級点1
　　　　　・　　※　米長邦雄[A1から降級後にフリー転出のため降級枠が1つ減る]

【58期】　・　内藤國雄[60](2-9)　　今期B2
　　　　　・　　※　村山聖の死去にともない降級枠が1つ減る]

【59期】　・　森雞二[54](4-8)　　今期B2
　　　　　・　小林健二[44](3-9)　　今期C1

【60期】　・　桐山清澄[54](3-9)　　今期B2
　　　　　・　福崎文吾[42](2-8)　　今期B2

【61期】　・　南芳一[39](1-10)
　　　　　・　　※　中原誠[B1からフリー転出のため降級枠が1つ減る]

平均年齢がすごい。
この中で再度B1に昇級できそうな人がいない。

ミス
最近のB1→B2の降級者でしたね。

【62期　B2クラス】　上から落ちてきた者：×●　　昇級候補：◎○
　01.　×南芳一　　B1から降級(1勝10敗)
　02.　○畠山鎮　　2期目　　61期(8勝2敗)
　03.　×内藤國雄　4期目　　61期(7勝3敗)　60期(4勝6敗)　59期(4勝6敗)
　04.　×桐山清澄　2期目　　61期(6勝4敗)
　05.　◎行方尚史　3期目　　61期(6勝4敗)　60期(6勝4敗)
　06.　・泉正樹　　11期目　　61期(6勝4敗)　60期(5勝5敗)　59期(5勝5敗)
　07.　◎木村一基　2期目　　61期(6勝4敗)
　08.　×小野修一　11期目　　61期(6勝4敗)　60期(3勝7敗)　59期(6勝4敗)
　09.　・土佐浩司　14期目　　61期(4勝6敗)　60期(7勝3敗)　59期(4勝6敗)
　10.　△畠山成幸　8期目　　61期(5勝5敗)　60期(6勝4敗)　59期(6勝4敗)
　11.　△佐藤秀司　3期目　　61期(5勝5敗)　60期(5勝5敗)
　12.　×福崎文吾　2期目　　61期(4勝6敗)
　13.　×富岡英作　8期目　　61期(4勝6敗)　60期(5勝5敗)　59期(6勝4敗)
　14.　×森雞二　　3期目　　61期(4勝6敗)　60期(4勝6敗)
　15.　●石田和雄　10期目　　61期(4勝6敗)　60期(4勝6敗)　59期(4勝6敗)　降級点1
　16.　●西川慶二　15期目　　61期(4勝6敗)　60期(4勝6敗)　59期(4勝6敗)　降級点1
　17.　●田丸昇　　5期目　　61期(4勝6敗)　60期(4勝6敗)　59期(2勝8敗)　降級点1
　18.　●塚田泰明　7期目　　61期(3勝7敗)　60期(5勝5敗)　59期(8勝2敗)　降級点1
　19.　●浦野真彦　7期目　　61期(3勝7敗)　60期(5勝5敗)　59期(3勝7敗)　降級点1
　20.　●脇謙二　　20期目　　61期(1勝9敗)　60期(4勝6敗)　59期(5勝5敗)　降級点1
　21.　○杉本昌隆　C1を3期で通過(9勝1敗)
　22.　◎堀口一史座　C1を3期で通過(9勝1敗)

活きの良い若手がほとんどいない・・・

くみ合わせ表ま〜だ？

本当に、屋敷はB2さえ上がれれば、一期でB1に上がれそうなメンバーだね。

>>613
微妙にマーキング間違えているﾔｼがいるが(脇。
あと△何ですか？

>>601
今の２組はクラス相応に激戦だよ。深浦が残留者決定戦に廻るくらい。
現在レベルが低いのは３組。木村一・三浦・中田宏が抜けてレベルが
一気に下がった。

ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.htmlで上位30位以内
１組：丸山・藤井・谷川・郷田・森内・行方・佐藤康・屋敷・鈴木大・阿部・中村・森下
２組：木村一・深浦・三浦・中川・中田宏・島・青野
３組：杉本・久保・田中寅・野月
４組：渡辺・堀口一・松尾・豊川
５組：山�ｱ・北浜
６組：いない

3組、来年は久保と杉本も抜けるから、さらにレベルが落ちるな・・・。

>>613
乙。これからもｶﾞﾝｶﾞﾝまとめてくれ。

>>617 豊川って、そんなに強かったの？意外だ。

>>618
（小声で）竜王目指すなら、深浦はわざと負けた方がいいな・・・

>>616
>　微妙にマーキング間違えているﾔｼがいるが(脇。

●は降級点持ちってこと　　注釈入れるの忘れてた。

>　△何ですか？

◎○△は、私の個人的な昇級候補です。

わざと負けるなんて、将棋の神様にそっぽを向かれそうでそんなことはできないだろ。

　

キモイゼ

削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか？

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

良スレだね。見やすいし乙です

>>

一二三先生は今期は、竜王戦で本戦出場の可能性があるね。

でも、何でここまで落ちたんだろう？
みんな棒銀決め打ちできたのか？

>>628
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/person/p064.html

竜王戦に限って過去の戦績を見る限りは、「順当に」落ちたとしかいえないね。
少なくともＢ１の棋士が残す戦績じゃない。手抜き＆衰えといったところかな？

　　　　　　　

>>629
11　1998　2組　○石田　千●森?　●中原
12　1999　2組　●浦野　●西村　●真部
13　2001　3組　●畠山成　●小野修　○土佐　●淡路
14　2001　4組　○堀口一　○神谷　○前田　●杉本　●岡崎
15　2002　4組　千●西村　●前田　●近藤
16　2003　5組　○依田　○松浦　？北浜

確かにひどいな。B2〜C1で降級点取るレベルだね

ぱたしが順位戦を捨てて竜王戦に賭けているように、
123は順位戦に賭けているってことだよ。

順位戦最優先は今のシステムからしたら妥当な考え方だよね

しかしね、加藤一二三は４０年前のＮＨＫ杯で優勝してんだよね。
そんで４０年後も、ＮＨＫ杯で指してんだ。
わたし的にはそれだけで神。

羽生が60になってもA級にいるとは限らんしな。
123は神。大山は・・

>>635
大山はスカラー電磁波。

流石に羽生は大丈夫だとは思うが・・・
佐藤とかは微妙だな

羽生はなんかの弾みでA級陥落したら、チェスのためにフリー転出したりする罠が。

強豪が落ちたりするのは、腰や目や歯やどっか悪くして落ちることも多いんだ。
だから完治したりするとすぐに戻ったりする事もおおい。
単純に弱くなったと言えないところがまた面白い。

すまんけど屋敷さんと久保さんと塚田さんの
今のクラス教えてください

>>640
屋敷C1
久保A
塚田B2（降級点持ち）

>>637
60までA級にいるかどうかはまた別だと思う。
373が40になる前にB2に落ちるなんて10年前に考えられただろうか。

373がB2に落ちるなんて、実績的には、佐藤、森内、丸山クラスが10年しないうちにB2に落ちるより意外と思わなければならない。ｾｸｰｽがそんなに良かったのか。

確かに10年前の感じだと、３７３は今でも、タイトル奪取とは言わないまでも
タイトル挑戦くらいはしててもおかしくない感じだったからな･･･

横歩の取れない男　南

横歩は取れなくとも取らせておければいいのだが。

>>644
事実10年前(平成５年度)には実際に挑戦しているよ。＞373at棋王戦
そのあとも、平成９年度には棋王戦の挑戦者決定戦（郷田に負け）まで
勝ち進んでいるから挑戦者争いまで含めれば、ほんの数年前の話だね。

当時はＢ１では殆ど毎年勝ち越していたし、昇級者（村山・三浦・郷田
・先崎）に黒星をつける鬼の番人役を務めていたんだけどね。。。
横歩取りと藤井システムの流行で一気に流れから取り残されたんじゃ
ないかな。どっちも南の棋風に合いそうもないから。。。

似たような状況にいるのが森下だと思う。対振り飛車がまだまだ通用
しているから南ほどは落ち込まないと思うけど、横歩取りの後手番を
指さないのは大きなマイナス材料。羽生を破った角替わりの後手番
（右玉）でバンバン勝てるようになればＡ級復帰もあるかもしれんが。

>>644は、H.5の373を見ていたとき、H.15にはまだ373はﾀｲﾄﾙ挑戦し続けているだろうと予想していた、と言っているのだと思うが。森下は横歩はあまり指さないが、横歩の本を複数冊出しており、そこそこ研究しているはず。

>>648
森下は研究はしているけど、後手番を持っては指さないよ。
今の一流棋士が、順位戦を勝ち抜くには後手番で勝てる戦法が必要。

あと、３７３についてはこっちの誤読だね。ｽﾏｿ

森下が後手横歩指さないって？いつの時代の話してんだか・・

>>650
今でも滅多に指さんと思うぞ。

>>650
ここ最近でも殆ど見たことがないが？＞森下の後手番８五飛
４年前の王将戦第五局（結果は森下の負け）で見せたくらいでしょ。

本だしてるのにね。なんでかな？

横歩の後手番が受けの棋風に合わないだけじゃないの？

研究即勝ちに繋がるから森下向きの気もするけどね

>>649
いまだに、「厳密にはわずかに無理筋だ」と思っているのかな？

浸透しだしたころ、そう言って先手番だけ指していたし、
今も指してないし・・。

>>652
60期順位戦対森内で84飛やって負けてるよ

>>657
６０期の森内戦、５９期の青野戦くらいしか浮かばないなあ。
これくらいだったら「横歩後手番は指さない」って言えると思う。

横歩後手番は先に一歩損するからでしょ？

>>607
>>イメージとしては神谷（Ｂ１）＝泉（Ｂ２）＝日浦（Ｃ１）

同意。だが実は通算成績と竜王戦ランクで比べると、
神谷：４２１−３６０．５３９、４
泉：４５６−３７９．５４６、４
日浦：４３３−３０１．５９０、２

と逆転していることに気づく。ちなみに
土佐：５３０−４５５．５３８、４
小野：４９５−４０１．５５２、４
屋敷：４６５−２４７．６５３、１

となっており、神谷と屋敷の見事なコントラストが見られる。

　　　　　　　　　　

順位戦の組み合わせが決まったようだが・・・
はやくＨＰに出してくれよ＞連盟

ちなみにソースは今日の毎日。

順位戦の組み合わせが決まった事は4/23に若手棋士の日記にでてたけどね

屋敷のＣ１足止めは有名だが、（漠然と）日浦もかわいそうだと思っていた。
目をつけて具体的・客観的なデータを提示したヒトはすごいな。

その他にもその手の棋士がＣ１にはごろごろしているね。
松尾や渡辺も旬のうちに突破してもらいたい。

ていうか、Ｃ１って事は
大介や北浜より全然給料が安いって事なの？屋敷先生
そんなのあんまりだー！！

削除依頼を却下されたら自らスレ潰しですか？

現在進行中の埋め立てスレ潰し荒らしです
童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/l50

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

日浦七段のC1級での順位戦成績

　　　　　A級　　B1級　　　B2級　　　　　　　　C1級　　　　　C2級　　その他
48期　5-5　羽生　神谷　　　土佐　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊藤果 坪内
49期　8-2　佐藤康　　　　　　　　　　　　　　　室岡
50期　5-2　森内　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所司
51期　6-4　　　　井上　　　　　　　　　　　　　小林宏 有森　　　　　　伊藤果
52期　7-3　　　　　　　　　畠山成　　　　　　　　　　　　　　　　　　河口 宮坂
53期　6-4　丸山　　　　　　　　　　　　　　　　室岡 石川　　　所司
54期　5-5　久保　郷田 中川　佐藤秀 堀口一
55期　7-3　　　　阿部　　　　　　　　　　　　　神崎　　　　　　　　　　伊藤果
56期　7-3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屋敷 室岡 石川
57期　6-4　久保　　　　　　佐藤秀　　　　　　　岡崎 中田宏
58期　5-5　鈴木　　　　　　木村　　　　　　　　屋敷 真田 室岡
59期　5-5　　　　　　　　　佐藤秀 畠山鎮 行方　西村 児玉
60期　7-3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真部 小倉 飯塚
61期　5-5　　　　　　　　　堀口一　　　　　　　屋敷 真田 北島 神崎

名前が出ているのは負けた相手　　【　　】は今期も同じC1クラス
　　4敗・・【室岡】
　　3敗・・【屋敷】・佐藤秀・伊藤果
　　2敗・・【真田・神崎・石川】・久保・堀口一・所司

　↑乙！

>>664
対戦相手の情報、少しでもわからないでしょうか。

668の成績を見るとあまり可哀想って感じしないな・・。
49期くらいしか惜しいのないし。5-5とか目立つし。

日浦の勝率も、各棋戦の予選で勝ってるのもあるでしょ。
B2ではやれそうでも、B1で残留出来るかは微妙だと思う。
総合的に見れば、中田宏＞日浦でしょう。

>>668

最近5期連続C1クラスの棋士

屋敷　　36勝　14敗　勝率.720 　【負け越し：なし】
神崎　　31勝　19敗　勝率.620 　【負け越し：1期】
日浦　　28勝　22敗　勝率.560 　【負け越し：なし】
中田宏　28勝　22敗　勝率.560 　【負け越し：1期】
小倉　　28勝　22敗　勝率.560 　【負け越し：2期】
真田　　27勝　23敗　勝率.540 　【負け越し：1期】
中田功　23勝　27敗　勝率.460 　【負け越し：3期】：うち降級点1期
西村　　22勝　28敗　勝率.440 　【負け越し：4期】：うち降級点1期
岡崎　　21勝　29敗　勝率.420 　【負け越し：2期】：うち降級点1期
石川　　20勝　30敗　勝率.400 　【負け越し：3期】：うち降級点1期
小林宏　19勝　31敗　勝率.380 　【負け越し：4期】：うち降級点2期
室岡　　18勝　32敗　勝率.360 　【負け越し：4期】：うち降級点1期

※　参考　※

勝又　[4期]　22勝　18敗　勝率.550　【負け越し：2期】：うち降級点1期
北島　[3期]　19勝　11敗　勝率.633　【負け越し：なし】
野月　[2期]　10勝　10敗　勝率.500　【負け越し：1期】
飯塚　[2期]　07勝　13敗　勝率.350　【負け越し：2期】
松尾　[1期]　08勝　02敗　勝率.800　【負け越し：なし】
豊川　[1期]　06勝　04敗　勝率.600　【負け越し：なし】
長沼　[1期]　05勝　05敗　勝率.500　【負け越し：なし】

>>674

思っていた以上に、屋敷はC1では別格だった。

日浦の場合、最近5期だけでなく、
C1で一度も負け越してないわけで、
B2に上がる資格ぐらいはあると思う。

>>675
＞屋敷はＣ１では別格
当たり前だってーの(＾_＾;)
通算勝率、順位戦勝率、タイトル獲得、大会優勝
どれをとってもＡ級と遜色ないんだから。

それでもなんで上がれないんだろう・・。
屋敷だけ特別に進級させてやっても良い気がする・・。

>>676
まあ、勝率に関して言えば、C1だから高いということもいえるし。
Aだったら、順位戦で勝ち越すのも難しい。

>>678
屋敷の現Ａ級相手の勝率調べてみ。びっくりするから。

将棋年鑑CD-ROMに載ってるぶんだけ調べてみたよ＞屋敷の対Ａ級
データは平成4年〜14年途中まで。

vs羽生　2勝8敗
vs森内　5勝2敗
vs佐藤　3勝1敗
vs藤井　4勝1敗
vs丸山　3勝4敗
vs谷川　0勝6敗
vs郷田　3勝5敗
vs三浦　3勝2敗
vs青野　2勝0敗
vs島　　2勝0敗
vs鈴木　1勝0敗
vs久保　0勝1敗
vs森下　1勝0敗
計29勝30敗

おまけ
vs阿部　2勝0敗
vs深浦　5勝0敗

>>674
これを見ると今年こそは上がれそうな気がするな

A級にいても何年かやれそうな成績。
びっくりするってことは無いが。

羽生と谷川に極端に弱いだけ。
後は互角かそれ以上。それが屋敷。

しかし、連盟はクラスが基本給になるため
基本給が北浜より２段階、つまり半分以上(0.7×0.7=0.49)安い。それが屋敷。

あいつが振るなら俺も振る！

近将カップ5月3日（土）20:00〜
★杉本昌隆六段　対　桐山隆アマ(二回戦) 　　

>>680
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ホントに屋敷強かったんだ

今月号の将世に載ってたので、ついで。

久保の対A級戦績。
vs羽生　4勝10敗
vs森内　4勝4敗
vs佐藤　4勝5敗
vs藤井　3勝4敗
vs谷川　7勝2敗
vs丸山　4勝4敗
vs三浦　4勝4敗
vs青野　4勝1敗
vs島　　2勝0敗
vs鈴木　1勝3敗
計37勝37敗

昨年度にA級との対戦で随分負けて
（丸山と森内に0勝2敗、藤井に0勝3敗、鈴木と三浦に0勝1敗）
しまったのが惜しい。一昨年までが良すぎ、とも言えるが。

つまり、名人戦の結果如何で1敗が消える可能性があり
名人戦の結果にかかわらず1勝が約束されていると？

>>683

屋敷は他棋戦の対局料で稼いでるよ。

今後もこのスタンスで・・。

羽生が名人になると、Ａ級で誰が損するのかな？


なんか、Ａ級みんなに勝ち越している気がするが・・・。(^^;

>689
全員損をする。
羽生名人より森内名人の方が破りやすいし。
それは別として森内が順位戦を戦うことになるわけで、森内との相性が悪い人には損かな。
逆もまた然り。

>>688
どうだろう。タイトル獲るか挑戦者にならない限り基本給をカバー
するのは難しいんじゃないかなあ。

深浦に五連勝とか他にいないんじゃないの？
本当になんで昇進しないんだろう

「屋敷はわざとC1に居座っている」スレが立ちそうな悪寒

スレタイに屋敷を入れると(ry

屋敷ってこんなに評価されてなかったのか？


この地位と力とのギャップがあるからこそ
順位戦へのアンチテーゼの象徴になってると
思ってたんだが。

第62期順位戦・屋敷と改革

屋敷がC1から上がれないのと、羽生の名人戦登場が6年ぶり
なのと、どっちが確率低いのだろう？

>>675
>　思っていた以上に、屋敷はC1では別格だった。

って何気なく書いたら、なにげにつっこまれてしまった。

「思っていた以上に」て書いてるのに・・・・
ちょっと悲しい。

>>693
屋敷スレは隠れにしてどこか指定して欲しいね、荒れるから。

>>698
本当、この板は屋敷を語れないよな。

屋敷と島な
Yahooでも行くか？w

難民板とか

そもそも俺はNGにしてるから読めないw

>>702
屋敷を？

屋敷NGは無理だろ＞702

>>686
>　久保の対A級戦績。
>　vs羽生　4勝10敗
>　vs森内　4勝4敗
>　vs佐藤　4勝5敗
>　vs藤井　3勝4敗
>　vs谷川　7勝2敗
>　vs丸山　4勝4敗
>　vs三浦　4勝4敗
>　vs青野　4勝1敗
>　vs島　　2勝0敗
>　vs鈴木　1勝3敗
>　計37勝37敗

谷川・青野・島　　　　　　13勝03敗　勝率.813　　○○●
藤井・鈴木　　　　　　　　04勝07敗　勝率.367　　○●
羽生　　　　　　　　　　　04勝10敗　勝率.286　　
森内・佐藤・丸山・三浦　　16勝17敗　勝率.485　　○●●●

勝手に星勘定を予測すると4勝5敗ってとこかな。
過去に勝っている谷川・青野・島って、順位戦だと人が変わるから
意外に当てにできない。
藤井・鈴木の振飛車党相手は下手したら二連敗もありえる。
残りの居飛車党の面々も先手・後手次第では全敗すらありえる。

久保クラスでも絶対勝ち越しと言い切れないA級って
やっぱりすごいなと、あらためて感じた。

屋敷

森内・佐藤・藤井　　12勝4敗　　0.75
丸山・三浦　　　　　　6勝6敗　　　0.50
谷川　　　　　　　　　　0勝6敗　　　0.00
青野・島・久保・鈴木　5勝1敗　　0.83

6勝くらいはできそうだな。ﾀﾆｰが落ちればさらに勝率アップ。羽生には名人でいてもらい
ましょう。

久保の対A級戦績って10人中6人が4勝か。
そしてそのうち3人が4勝4敗なのね。

　

大介の対A級戦績はない？

マジレスして今期こそ
森内6-3　佐藤7-2　藤井5-4　谷川4-5　丸山5-4
青野3-6　三浦4-5　島2-7　久保5-4　鈴木4-5
くらいの成績で青野・島が降級しそうな悪寒。
青野は谷川・島・鈴木の3勝止まりか？

屋敷を鈴木の替わりにＡ級末席に入れてみる。
名人は羽生。

vs森内　5勝2敗・・○
vs佐藤　3勝1敗・・○
vs藤井　4勝1敗・・○
vs丸山　3勝4敗・・微妙
vs谷川　0勝6敗・・×
vs三浦　3勝2敗・・微妙
vs青野　2勝0敗・・○
vs島　　2勝0敗・・○
vs久保　0勝1敗・・微妙
というわけで良くて８勝１敗、悪くて５勝４敗。
三期くらいやってれば、一回位挑戦できるでしょ。

>>705
＞久保クラスでも絶対勝ち越しと言い切れないA級って
＞やっぱりすごいなと、あらためて感じた。
いや、、久保なんかより全ての面で格上(勝利数、勝率、タイトル、優勝)
の郷田が降格しているし・・
久保はもう勝率的に落ち目っぽいし、立派な降格候補だよ。

>>710

なかなかいいところついていると思う
ただ○は今期最低６−３はすると思う

>>686
藤井もそういう傾向があるが、久保のようなスペシャリストは
対戦数が少ない間はいい勝負するが、対戦数が多くなると
次第に覚えられて、負けが込み始める。
藤井も羽生に最初は勝ち越ししていたのに最近10戦ぐらいは全く歯が
たたなくなってしまった。

普通に考えれば青野が3勝できるとは思えない。

>>715
ここ数年、皆同じ事思ってる。
でも落ちないところが凄い。

屋敷先生、今期こそは昇級してくださいませ。

>｡714
最近１０戦して、何勝何敗？

1996/12/4 新人王戦記念 ○
1998/8/31 竜王戦本戦 ● 挑決第1局
1998/9/7 竜王戦本戦 ○ 挑決第2局
1998/9/14 竜王戦本戦 ○ 挑決第3局
2000/1/29 早指し選手権 ○ 準決勝
2000/6/26 勝ち抜き戦 ●
2000/8/29 王座戦 ○ 第1局
2000/9/8 王座戦 ● 第2局
2000/9/21 王座戦 ○ 第3局・千日手
2000/10/4 王座戦 ● 第4局
2000/10/13 王座戦 ● 第5局
2000/10/19・20 竜王戦 ○ 第1局
2000/11/1・2 竜王戦 ● 第2局
2000/11/15・16 竜王戦 ○ 第3局
2000/11/23･24 竜王戦 ○ 第4局
2000/12/5・6 竜王戦 ● 第5局
2000/12/14･15 竜王戦 ● 第6局
2000/12/25・26 竜王戦 ○ 第7局
2001/10/16・17 竜王戦 ● 第1局
2001/10/31・11/1 竜王戦 ○ 第2局
2001/11/7・8 竜王戦 ● 第3局
2001/11/15 Ａ級 ●
2001/11/20・21 竜王戦 ● 第4局
2001/11/29・30 竜王戦 ● 第5局
2002/9/29 日本シリーズ ○ 準決勝
2002/11/25 王将戦 ● 第5局
2003/1/11 Ａ級 ○

藤井からみて通算１３勝１４敗

>>718　羽生の7勝3敗。通算16勝13敗。
vs羽生では三浦の次にがんばってる成績。

蛇足。羽生ｖｓ三浦は、羽生の6勝5敗ね。

羽生ー三浦（勝敗は羽生からみて）

1995/6/19 棋聖戦 ○ 第1局
1995/6/28 棋聖戦 ○ 第2局
1995/7/8 棋聖戦 ○ 第3局
1996/6/18 棋聖戦 ● 第1局
1996/6/29 棋聖戦 ○ 第2局
1996/7/8 棋聖戦 ○ 第3局
1996/7/19 棋聖戦 ● 第4局
1996/7/30 棋聖戦 ● 第5局
1999/2/5 棋聖戦 ● 最終予選
2001/9/9 日本シリーズ ○
2001/9/28 Ａ級 ●
2003/1/20 棋聖戦 ● 最終予選
2003/2/5 Ａ級 ○

羽生の７勝６敗だな。

>>722
おーさんきゅー。2003年度のことを忘れてた。
ここ最近10戦は羽生が4勝6敗と負け越しか、やるなー三浦。

>>719
ありがとうございました。ここ数年、あまり対戦がないとはいえ、対羽生を考えると、三浦＞藤井なのかな。

>>719
今年の順位戦プレーオフ、早指し戦決勝（ともに羽生勝ち）が抜けている。
最近10戦は3勝7敗。通算は藤井からみて13勝16敗。

最近の対局を忘れてますたすまそ。

981 ：谷川浩司 ：03/05/03 07:44 ID:oToZGTje
　　　　　　　　,..::''"￣ ﾞ~ヽ､
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　　ll l!　　_ l　l.l　/ r--､__　　 ｢! l　f､　　　　　　 ヽ.

982 ：青野照市 ：03/05/03 07:46 ID:PsPyhsKD
　　　　　　　　,..::''"￣ ﾞ~ヽ､
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　　!i　!　　 l!　lﾚ'　/　　　　　　､ l" ／　　　　 ＼
　　ll l!　　_ l　l.l　/ r--､__　　 ｢! l　f､　　　　　　 ヽ.

ＮＨＫ将棋講座５月号の表紙がキモイ。
なぜにあそこまでリアル三浦の似顔絵を・・・

>>729
あの似顔絵、変な方向にリアルに描くよね。
少し前に本田女流がすごい描かれ方をしていたような…。

坂東２級が変な描かれ方をしたら、2ch 住人が激怒かな。

青野、島が落ちない
屋敷が上がれない。

制度が悪いというより、運命なのか？

青野、島がA級にかけているとか、屋敷は
平均が高いけど、1年バカ当りしないとか、
あるのだろうけど。

青野と島がＡ級に力の殆んどをかけているのは当然だし賢いと思う。
郷田や森下は何でもかんでも全力投球だから…
その意味で最近は順位戦中心に戦ってる久保は残る気がする

屋敷は、、野心が足りないんじゃないかな
先崎がＡまで上がれるのに屋敷がＣ１てホントおかしい

島はB1に落ちても11勝1敗のダントツですぐに戻ってきくらいだから
落ちないのは不思議でもなんでもないような？

昨年度通算も25勝18敗で順位戦以外の棋戦も悪くないし。
まあ、降級候補であることは確かだと思うが。

青野の過去3年間のA級(3期)での対戦成績

vs羽生　　0-3
---------------
vs森内　　1-1
vs佐藤　　1-2
vs藤井　　1-1
vs谷川　　2-1
vs丸山　　0-1
vs三浦　　0-2
vs島　　　2-0
---------------　　羽生以外との合計　　7勝　8敗　　勝率.467
vs森下　　2-1
vs加藤　　2-0
vs先崎　　0-2
vs郷田　　1-0
vs田中　　0-1
---------------　　降級者の合計　　5勝　4敗　　勝率.556

合計　12勝　15敗　勝率.444
だが、羽生抜きだとちょうど勝率.500。
なんだかんだいってまだA級を保ちそうな予感。

島の過去5年間のA級(4期)での対戦成績

vs羽生　　2-2
---------------
vs森内　　0-3
vs佐藤　　0-2
vs藤井　　1-0
vs谷川　　1-3
vs丸山　　0-3
vs三浦　　1-0
vs青野　　0-2
---------------　　羽生以外との合計　　3勝　13敗　　勝率.188
vs森下　　1-3
vs加藤　　2-1
vs先崎　　0-1
vs郷田　　2-0
vs田中　　1-1
vs井上　　1-0
vs中原　　1-1
---------------　　降級者の合計　　8勝　7敗　　勝率.533

合計　13勝　22敗　勝率.371

青野と逆で、むしろ森内抜きの方が島にとってはありがたい。
降級候補を確実に叩ければ残留。取りこぼせば即降級といった気がする。

三浦の過去2年間のA級(2期)での対戦成績

vs羽生　　1-1
---------------
vs森内　　0-1
vs佐藤　　0-2
vs藤井　　0-2
vs谷川　　1-1
vs丸山　　0-1
vs青野　　2-0
vs島　　　0-1
---------------　　羽生以外との合計　　3勝　8敗　　勝率.467
vs森下　　1-1
vs加藤　　1-0
vs先崎　　0-1
vs郷田　　1-0
vs田中　　0-1
---------------　　降級者の合計　　3勝　2敗　　勝率.600

合計　7勝　11敗　勝率.389

森内〜丸山の5人に、1勝　7敗　勝率.125　はちょっときつい。
久保・鈴木・青野・島で5分の星なら降級候補。

藤井の過去2年間のA級(2期)での対戦成績

vs羽生　　1-1
---------------
vs森内　　0-1
vs佐藤　　1-1
vs谷川　　1-1
vs丸山　　1-0
vs三浦　　2-0
vs青野　　1-1
vs島　　　0-1
---------------　　羽生以外との合計　　6勝　5敗　　勝率.545
vs森下　　1-1
vs加藤　　1-0
vs先崎　　1-0
vs郷田　　0-1
---------------　　降級者の合計　　3勝　2敗　　勝率.600

合計　10勝　8敗　勝率.556

降級とは思ってないが、参考まで。

あぼーん

いままで56期の米長を除けばA級降級者は全て島に負けてるな。
ってことは逆に、島に勝てれば残留濃厚ということか。

既出かも知れんが
大介の今期A級に対する通算成績ないですか？

>>734-735
Thx。
そうなのか、順位戦限定なら 青野＞＞三浦＞島 なのか・・・

青野や島が残留すれば、藤井、森内、佐藤、谷川、丸山
あたりから1人くらい落ちそうな。

最近のB1→A降級組のB1での成績

さて今期の森下・郷田はどうなるのか？

【郷田：Aを1期で降級】
　　[59期]　8勝　4敗　　→　翌年順位　3/13位
　　[60期]　9勝　3敗　　→　☆☆☆　A級復帰　☆☆☆

【島：Aを7期で降級】
　　[60期]　11勝　1敗　　→　☆☆☆　A級復帰　☆☆☆

【先崎：Aを2期で降級】
　　[61期]　6勝　5敗　　→　翌年順位　5/13位

【井上：Aを2期で降級】
　　[58期]　7勝　4敗　　→　翌年順位　3/12位
　　[59期]　6勝　6敗　　→　翌年順位　8/13位
　　[60期]　6勝　6敗　　→　翌年順位　7/13位
　　[61期]　7勝　4敗　　→　翌年順位　3/13位

【田中寅：Aを2期で降級】
　　[60期]　7勝　5敗　　→　翌年順位　5/13位
　　[61期]　6勝　5敗　　→　翌年順位　6/13位

【加藤：Aを9期で降級】
　　[61期]　4勝　7敗　　→　翌年順位　10/13位

【中原：Aを29期で降級】
　　[59期]　6勝　6敗　　→　翌年順位　7/13位
　　[60期]　4勝　8敗　　→　翌年順位　9/13位　→　フリクラ宣言

あぼーん

タニーって、4段デビューしてから名人になるまでは順位戦重視だったのかな。

>>740
既出じゃないと思う、大介のはあまりわからない。

私が知ってるのは、
鈴木「A級には勝ち越している相手がいない」とコメントが将世にあったのと、
vs丸山の戦績はこの前の棋聖戦トーナメントを含め、3勝3敗の五分。
あと、vs藤井は竜王戦を含め3勝5敗ぐらい。

>>744
王位戦リーグ入りとかもしてたような＞5,6段のときでも

谷川は初タイトルが名人だから、順位戦重視だったと言っていいんじゃないかな。

このスレにもmiyaが・・
ひょっとして屋敷が話題に出たからか？

まだ浅いので誰か、教えて下さい。この荒しは一体何者？

>>748
触れれば触れるだけ荒らされるだけだから
やめたほうがいいかも（ｗ

2人の粘着厨房が騒いでるだけだし

名人とったころの谷川の将棋の格調の高さといったら
すごかったな
子供の俺にも寄せの速さがわかった

デビューしたての羽生の鬼の終盤も凄かった。逆転の嵐。
Ｃ１の泉戦なんて未だに忘れられん。

思うに羽生って序盤巧者に最初は分がよくないよね
ずーーと昔　寅のことも苦手だったみたいだし・・・
三浦　藤井　　確か深浦にも相性良くないんじゃなかった？
要するに羽生相手に勝つには序盤で作戦勝ちしないと駄目ってことかな？

しかし寅、藤井もやがて目が慣れてくると次第に勝てなくなるわけで・・・

中終盤で羽生に勝てる奴はいないんだろうね（最強者だから当然か・・）

>>752
深浦や○なんかも序盤中盤が得意だしね。

終盤に関しては好調のタニー、羽生が２強でしょう。
他にも、屋敷、村山もよく名前が挙がるよね。
宮田なんかはまだまだなのかな。

羽生先生、以前「苦手なもの？企業秘密です。いわれてみればなぁんだ、ということですよ」
と答えていたように記憶します。その答えとは、案外、「序盤」なのかもね。
他には「早起き」とか「振り飛車」があげられるだろうけど、やはり「序盤」というのが
奨励会時代から鬼門だったような気がします。

つーか、加藤１２３９段が激しく降級しそうな気がするのですが？
まさか今年が最後になるのでは・・・{{{(ﾟдﾟ)}}}

あは＾＾；　プロ殺しのmiyaです　
miya本人です。
お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ〜。
なにしろ　私は元タイトルホルダーの屋敷さんを矢倉で倒しましたからね＾＾；
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
お前ら全員格下だよ
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

>>754
>羽生先生、以前「苦手なもの？企業秘密です。いわれてみればなぁんだ、ということですよ」

正　解　は　嫁

1239段はC2に落ちても現役です。

羽生家は亭主関白で有名だが

123はB2に落ちてもフリー転出はしないでしょう。
いずれ引退はするかもしれないが。

対局後の吉牛がたまらないそうだから彼は当分やめないよ。

ああ、金Ｇ郎カモってやったぜ！
あれは指導だよ、指導〜、なんてったって俺はプロ並だからな〜
タダで教えてやったんだよー
なんか文句でもあるのかよ〜？悔しかったらかかってきな〜


miyaです。
私側が挑戦を申し込むのは大抵は強そうな人が対象になります。
相手から「対局させてください」と申し込んできた場合は受けます。ただし、無言挑戦は不可。
で〜、金GRさんが「教えて下さい」と申し込んできたので、相手にしてあげたまでです。

島みたいにどう転んでも朝鮮できない人間はＡに居ても見苦しいだけなんだが。
１２３ぐらいなら残留で充分な価値があるんだけどな。

有吉先生も60までA級だったんだね。
123先生や有吉先生と比べると、2ch名人はまだまだだね。

>>763
青野もそうだろ

>>764
名人までなった123先生や、棋聖1期のみとはいえ、師匠・大山の
全盛期に9回タイトル挑戦した有吉先生は、記録の上でも一級。

タイトル戦登場は王座挑戦1回きりの青野が、50歳までA張っている
のは、それなりに感動です。並みの棋士（でもないけど）が、歳を
とっても情熱を失わなければ、名を残せる例ですから。

B1→Aへの昇級者の、昇級直後のA級での成績　(復帰組は含まず)

【52期】
　　　★羽生善治　　◎7勝2敗[名人挑戦：獲得]
【53期】
　　　★島　朗　　　×4勝5敗　→　5勝4敗
　　　　森下卓　　　◎7勝2敗[名人挑戦]　→○6勝3敗
【54期】
　　　★森内俊之　　◎7勝2敗[名人挑戦]　→○6勝3敗
　　　　村山聖　　　×4勝5敗　→×3勝6敗[降級]
【55期】
　　　★佐藤康光　　○5勝4敗　→◎6勝3敗[名人挑戦：獲得]
【56期】
　　　　井上慶太　　○5勝4敗　→×2勝6敗[降級]
【57期】
　　　★丸山忠久　　○6勝2敗　→◎8勝1敗[名人挑戦：獲得]
【58期】
　　　　郷田真隆　　×3勝6敗[降級]
【59期】
　　　　先崎学　　　×4勝5敗　→×2勝7敗[降級]
【60期】
　　　★藤井猛　　　×4勝5敗　→○6勝3敗
　　　★三浦弘行　　×3勝6敗　→×4勝5敗
【62期】
　　　★久保利明　　　？
　　　★鈴木大介　　　？

>>767　のメンバーのB1での成績

【1期抜け】
　　　★羽生善治　　11勝1敗　[昇級]　名人3期
　　　　森下卓　　　8勝3敗　[昇級]
　　　★森内俊之　　10勝1敗　[昇級]　名人1期
　　　★佐藤康光　　11勝1敗　[昇級]　名人2期
　　　　井上慶太　　9勝3敗　[昇級]
　　　★丸山忠久　　12勝0敗　[昇級]　名人2期
　　　　郷田真隆　　9勝2敗　[昇級]
　　　　先崎学　　　8勝3敗　[昇級]
　　　★藤井猛　　　9勝3敗　[昇級]
　　　★三浦弘行　　9勝3敗　[昇級]
　　　★鈴木大介　　8勝3敗　[昇級]

【2期抜け】
　　　　村山聖　　　7勝4敗　→　9勝2敗　[昇級]
　　　★久保利明　　8勝4敗　→　8勝3敗　　[昇級]

【3期抜け】
　　　★島　朗　　　7勝5敗　→　6勝6敗　→　8勝3敗　[昇級]

>>745
大介vs藤井は、NHK杯開幕戦で戦って、藤井の居飛車穴熊が優勢だったが、中終盤の大介の「まさかの竜切り」が功を奏したあの対局が印象的だった。

★「11勝１期抜け」が名人の条件だったっけ？以前、ガイシュツだけれど。

>>765
青野先生はどちらかというと後者に入るのでは？

【1期抜け】
　　　★羽生善治　　11勝1敗　[昇級]　名人3期
　　　　森下卓　　　8勝3敗　[昇級]
　　　★森内俊之　　10勝1敗　[昇級]　名人1期
　　　★佐藤康光　　11勝1敗　[昇級]　名人2期
　　　　井上慶太　　9勝3敗　[昇級]
　　　★丸山忠久　　12勝0敗　[昇級]　名人2期
　　　　郷田真隆　　9勝2敗　[昇級]

久保、鈴木、藤井、三浦らは名人になれないと思われ。

ヨネを例外にすれば、名人の条件はB1を1期で、かつ10勝以上で抜けることだな。

名人挑戦までなら、もっと低い成績でOKだね。
とにかくA級に長く居りさえすればそのうち挑戦できる。

森内の時は事情があって１戦少なかった。やっていればやはり、１１勝。

現在のＢ２以下で、Ｂ１を10勝以上で抜けられそうな棋士が思い浮かばない

123とタニーは10勝2敗でA級昇級。中原は10勝3敗。

木村。

>>776
木村。

上位に行けば先手の勝率が高くなるから、
１１勝以上は今は不可能に近いでしょ

>>776
屋敷

>>781
屋敷はまずB1まであがれるのかというところから考えんと・・・

>>10
山�ｱ

データで見ると結構反映してるね
上に行くものは早くから際立ってるわけだ

確かに、名人経験者のほとんどは、B�Tを一気抜け、それも最低10勝は挙げているな。
渡辺や山崎は、果たして、10勝以上できるか？

>>783

今期は伊藤能に負けたのが痛かったね。

次は上がれるだろう。　
というか、上がれなかったら、キツイね。

■■■■■■■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

miyaに激励メール出してやろうぜ　[email protected]


藁

>>786
せっかくだから、Ｃ２九段を目指してもらおう

名人になっていない「B1を1期で、かつ10勝以上」は、
芹沢と塚田だった。

確かに、名人になりそこねた才能というような。

塚田のペースダウンは極端だったよな。未だに謎。

芹沢って実際のところはどうだったの？
生涯成績は１００以上負け越していて大したことないんだけど。

>>790
Ａ級行ってみて、自分で名人に届かないと感じて、

あきらめとか虚脱感に襲われる状態とかに入ったとかじゃないの？

塚スペは、ある意味、目つぶし先方だったのでは？それだけで勝ち上がった感じがする。
逆に、「ワクチン」ができてからは、為すすべもなし。だから短期間に凋落したのでは？

芹沢は自分の怠慢・アル中を棚に上げ遊びほうけていただけ。
才能とは、努力し自分自身を磨き上げることができるかどうかということ。
そういう意味では、芹沢は才能ゼロ。

>>792
でも塚田は奨励会時代からかなり注目されてたよね。塚田スペシャルに
こだわり過ぎたんだろうか？

>>793
Ａ級に上がるまでは、十分に磨き上げていたと思うが。

B1を1期で抜けることが出来なかったがその後にＡ級にあがったのは
最近だと島朗と村山聖ぐらい
むしろ、1期であっさり駆け抜けていった棋士のほうが多い

>>793
弟弟子の中原誠の出現が大きかったのでは？
こんなすごい人間がこの世に存在するのか、とショックを受け
努力だけでは到達できないことに気付き、酒と遊びに溺れ・・・

>795
いやむしろ逆だろ。
中原の存在を言い訳の材料にして、遊びまくった。
努力するのに疲れていたジャストタイミングで中原が現れた。
シメシメと言い訳の材料にした。

久保を忘れてますよー

>>795
人生もおぼれたというわけですな（ｗ

Ｃ２タイトルホルダーって今まで居た？
Ｃ２で竜王とってしまえば五階級特進で即九段なんでしょ。
だれか取らないかな。

ゴーダくん

>>796
ハゲドウ。
本人の弁解なんて大抵は、最もカッコ悪いところを断固として隠すために
一歩譲歩したラインでのカッコ悪さを強調するものだしねえ。

竜王は１期だと八段どまりだな。

>>802
例：島ｗ

>>799
郷田君。

>>799
>　Ｃ２で竜王とってしまえば五階級特進で即九段なんでしょ。

残念ながら「即」じゃない。

x1年04月　　C2　四段
x1年10月　　C2　五段(竜王挑戦により)
x2年10月　　C2　六段(竜王獲得により)
x3年10月　　C2　七段(竜王獲得により)
x4年10月　　C2　八段(竜王獲得により)

竜王1期ではここまで。
権利を得ても、一段ずつしか昇進しない。

x5年10月　　C2　九段(竜王連覇により)

段位更新って年何回あるの？
整式には４月１日だけど、実質は昇級きまったりタイトル取ったりした当日か翌日から？

>806
確か突然決まる。
定期的なもの（順位戦とか、805みたいな例とか）は年度ごとだろうけど。
勝利数はたぶん確定した時から。
竜王挑戦とか抜群の成績を収めると低段者は即時昇段できる。

>>806
昔は4/1のみ。今は4/1と10/1の２回。
但し、勝利数による昇段とタイトル獲得による昇段は条件を満たしたとき
に随時行われる。

順位戦の昇段・抜群の成績による昇段：4/1
竜王戦(ランキング戦・挑戦)の昇段・抜群の成績による昇段：10/1

>>807
１段ずつというのは１年に１回しか昇段できない、という規程があるから。
だから、竜王挑戦による昇段が10/1にあるから、次の竜王獲得による
昇段は翌年の10/1まで繰り越される。羽生の７段昇段や、藤井の８段
昇段・９段昇段がこれに当てはまる。

>>805
それ間違い。翌年６段までは自動的に上がるが、それ以上は上がらない。
７段の昇段規程には１年以上前に竜王獲得しているという条件はない。
屋敷がタイトルを３回とって９段になれる資格をとったからといってすぐに
８段にはなれなかったことと同じ。

10/1：竜王挑戦により５段昇段
(12/？：竜王獲得により６段昇段の資格を得る)
10/1：竜王獲得により６段昇段　←ここまでしか確定しない

あとここから先は推測になるけど、７段当時に竜王を獲得しないと８段
にはなれないのではないかな。羽生と島は竜王獲得による昇段ではなく、
順位戦Ａ級昇級という理由で８段に昇段しているからね。

>　７段当時に竜王を獲得しないと８段
>　にはなれないのではないかな。

連盟のwebページには次のように出ている。
「昇段後」と断り書きのあるなしはしっかり書いてあるので、
竜王の場合は、獲得→即八段の資格

■九段へ
竜王位2期在位　名人位1期在位
タイトル獲得・朝日オープン優勝3期
（八段の資格のない場合は八段昇段後一年後に昇段）
八段昇段後公式戦250勝
■八段へ
竜王位1期在位　順位戦Ａ級昇級　七段昇段後公式戦190勝
■七段へ
六段昇段後竜王挑戦　六段昇段後竜王ランキング戦連続2回優勝または通算3回優勝
順位戦Ｂ級1組昇級　六段昇段後公式戦150勝
■六段へ
五段昇段後竜王挑戦　五段昇段後竜王ランキング戦連続2回優勝または通算3回優勝
順位戦Ｂ級２組昇級　五段昇段後公式戦120勝

>>809
そうだとすると、佐藤康が８段に昇段した1996年以降に変更があったということだね。

佐藤康
７段昇段：1993年10月1日
（竜王獲得：1993年12月９日）
（順位戦Ａ級に昇級：1995年度順位戦）
８段昇段：1996年４月1日

自己レスだが、確かに佐藤康は当時７段で竜王を取っていたのに、８段には
すぐなれなかったのだから、>>808で書いた８段昇段の条件に当てはまらないね。

ということで、７段までは竜王挑戦で昇段という規程は昔からあったけど、竜王１期
で８段昇段という規程はここ10年足らずの間にできたということか。

>>807-809
どうもです。

>>10
山崎

「八段への昇段の規定」が適用されるのは「七段」だけじゃないのでしょうか。
むろん、「年1回昇段」の規定を守りつつですが。

あと、とりあえず「抜群の成績」で昇段させておいて、その実績にあわせて
昇段規定に手を入れてる感じはあるけど。

竜王戦の昇段規定って確かに曖昧だね。
挑戦者が昇段てのも、現実には羽生五段が挑戦者になったから
泥縄式に昇段させたのが現実的だろうから。

っていうか、女流やアマが竜王獲得したら四段にしてもらえるの？
そもそも決めてない気がする。

>>809
囲碁は山下の七段→九段がありましたね。
囲碁の九段はちょっとインフレ気味だけど、将棋で飛び級はないのか
調べてみました。
戦争直後のリーグ戦編成時にあったようで、それ以降はないです。

四段でタイトル獲得して次が五段。うーん、ちょっと実情に合わないような。

>>815
小池のような化け物が勝ち上がったら、将棋連盟はまた悩むのかな。

>>816
　有名なのは丸田祐三の三段特進

よく読んでないけど年度に1段昇進が最大って事でよろしい？

佐藤の場合は、「竜王獲得」で六段から七段に昇段しているから、
そのまま「竜王1期在位」しただけで八段昇段にはならなかったんじゃないかな。

つまり、一つのキウイを「二度喰い」することはできない。

>>793
そんな芹沢も、谷川浩司がB1に上がって対決する時に
「どのくらい強くなったのか確かめてやろう」と大口を叩き
なんと、本当に谷川浩司に土をつけてしまった
結局、谷川はA級に昇級はするのだが
あの時は「芹沢って口だけの奴じゃなかったんだ」と感心したよ
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/131_tanigawa_kouji.htm
（昭和56年）

>>815
竜王獲得しても、四段（プロ）になることはないよ。
それは決まってる。
ただ、気になるのは、もしアマや女流が挑戦者になったとしたら、
次の竜王戦のランキングは1組になるのかなぁ、という点。
やっぱり6組から？

アマも竜王戦に参加できるんだ。
竜王になったアマがアマ竜王に負けたら一大事だ罠。

>>820
http://ymomo.hp.infoseek.co.jp/SHOGI/THEATER/SERIZAWA01.htm
にこの件のいい話がありますよ。

読売もそれは想定して無いだろうね。

>821
でも、もしアマが竜王を奪取してしまった段階でプロ入りを表明したら拒否できんだろ。
それに最高位である竜王がまさか３段リーグからなんて考えられないし、
Ｃ２ってのも読売が黙っていなさそう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （・∀・∩）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （⊃　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 し（＿）　 ＼　←モリウティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 【モリリン様】　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ∧＿∧　　 ∧＿∧＼　←A級
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　（　´∀｀）　 (･∀･)　 （　´_ゝ`） ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　【ハブタン】【まる元めいじん】【タニー】 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ／ (-＿-)　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　（（（））） ＼　←B1
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　(∩∩)　　　<　｀∀´>　（　´Д｀）　（　´Д｀）　.＼
　　　　　　　　　　 　 ／　　【アベﾀﾝ】 　.【036】　　　【トラ】　　　【123ﾏﾝｾー】　　 ＼
　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　 ／　 ＡＡ　　 ／■＼ ∧　 ∧　∧　 ∧∧　　　 ∧ ∧　　 ＼　←B2
　　　　　　　 ／　　 (*ﾟーﾟ)　 （ ´∀｀） （ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ） 　 ﾐ,,ﾟДﾟ彡　 ( ´ー｀), 　 　 ＼
　　　　 　 ／　　 　【カズキ】【おちん】 【くにお】　【なめ】　　【塚田】　　【たまる】　　　＼
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／　　.∧∧　　　　 ﾉﾉﾉﾉ　　　　 ●　　●､　　　 円＿円　　 |　　　 |　　 λ＿λ　　　　 ＼　←C1
　 ／　　　 (=ﾟωﾟ)　　　(ﾟ∈ﾟ*)　　　　　　　　　　＼　￥・∀･￥　 （　・∀・）（　｀ー´）　　　 ＼
／　　　　 【渡辺】　　【屋敷】　　　【ｺﾊﾞｹﾝ】.▼ |　　【窪田】　　　【ｺﾊﾞﾋﾛ】　 　【松尾】　　　 　 　 ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>822
棋王戦もアマ名人が予選に参加できる。今期はアマ最強の早咲が出ていたが
山崎に負けてしまった。

早咲氏はアマであれだけ強いのに、対プロ２割台だっけ？
ほぼ同格でも瀬川氏はプロでも十分やっていけるけど、早咲氏は苦しいかな。

花村元司は付け出し試験（プロとのテスト対局）に合格して真剣師からプロ五段になった。
木村義雄十四世名人が花村の棋才を惜しんで行った特例とはいえ、
アマがプロになることにまったく前例がないわけではない。

竜王に関する昇段規定はよくわかんない・・・・

藤井猛のプロフィールから

H07.03月　　B2級昇級を決める
H07.04月★【六段昇段】
H09.09月　　竜王挑戦を決める　→　六段の資格を得るが既に六段のため影響なし
H09.12月　　竜王位獲得　→　八段の資格を得る
H10.10月★【七段昇段】
H10.12月　　竜王位連覇　→　九段の資格を得る
H11.10月★【八段昇段】
H11.12月　　竜王位三連覇
H12.03月　　B1級昇級を決める　→　七段の資格を得るが既に八段のため影響なし
H12.10月★【九段昇段】
H12.12月　　竜王位陥落
H13.03月　　A級昇級を決める　→　八段の資格を得るが既に九段のため影響なし

佐藤康光のプロフィールから

H01.03月　　C1級昇級を決める
H01.04月★【五段昇段】
H04.03月★【六段昇段】　→　理由不明
H04.09月　　竜王挑戦を決める　→　七段の資格を得る
H04.12月　　竜王位獲得　→　八段の資格を得る
H05.03月　　B2級昇級を決める　→　六段の資格を得るが既に六段のため影響なし
H05.10月★【七段昇段】
H06.12月　　竜王位陥落
H07.03月　　B1級昇級を決める　→　七段の資格を得るが既に七段のため影響なし
H08.03月　　A級昇級を決める
H08.04月★【八段昇段】

瀬川は奨励会３段リーグを抜け切れなかった棋士だけど、早咲は高校時代に
アマ名人になった時にプロを目指す道があれば、現在よりも強く
なれたのではないかな。
20歳以下のアマ・タイトル者は例外措置で３段リーグ入りを
認めることは出来ないかね？
それから竜王戦・棋王戦・朝日オープン以外の主要棋戦の予選も
アマ・タイトル者に開放して、実績をあげたアマ強豪にはプロ入りの
資格を与えてほしい。

瀬川晶司　三段リーグ成績

---------三段リーグ参加-------------------------------------------------
11回　10勝08敗　32人中プロ入り15名　この期の昇段者　三浦弘之　伊藤能
12回　08勝10敗　32人中プロ入り15名　この期の昇段者　久保利明　川上猛
13回　09勝09敗　33人中プロ入り18名　この期の昇段者　行方尚史　岡崎洋
14回　10勝08敗　29人中プロ入り16名　この期の昇段者　北浜健介　窪田義行
15回　10勝08敗　29人中プロ入り15名　この期の昇段者　鈴木大介　矢倉規広
16回　10勝08敗　26人中プロ入り15名　この期の昇段者　勝又清和　北島忠雄
17回　07勝11敗　26人中プロ入り13名　この期の昇段者　田村康介　松本佳介
18回　08勝10敗　26人中プロ入り14名　この期の昇段者　堀口一史座　中座真
---------年齢制限（２６歳までに四段）により第１８回を最後に退会----------

三段リーグの同期　9人中プロ入り6名
　松本佳介(20)　　行方尚史(18)　　増田裕司(21)　　久保利明(17)
　鈴木大介(18)　　勝又清和(23)　　中川俊一(25)　　渡辺恭位(22)　瀬川晶司(22)

三段リーグの一期後　4人中プロ入り3名
　田村康介(17)　　長田博道(24)　　矢倉規広(18)　　川上猛(20)

三段リーグの二期後　3人中プロ入り3名
　堀口一史座(18)　　北浜健介(17)　　山本真也(21)

3〜4年遅く生まれていれば、プロ入り出来てたであろうというのが、
データを見ていての率直な感想。三段リーグの人数の最盛期でした。

　※　ちなみに同時期の三段リーグで上に名前が挙がっていない大物に
　　　木村一基がいます。

アマ強豪の人って、いまさらプロになりたいわけ？

連盟の基本方針は、「そのときそのときで考える」。
万が一アマが竜王取った場合、それまでの規定と関係なく、
流れによっては特例でプロとするかもしれないね。

>>833
プロと同じかそれ以上に将棋に打ち込んでいる人たちだから、
本当だったらなりたいだろうね。

>>834
アマが竜王挑戦者決定戦ぐらいのレベルまであがってきたら
プロ入りを認めるでしょう。
話題にもなるし、将棋連盟としてもそういう人が出てくることを
望んでいるのではないの。

本当にアマ強豪のほとんどがプロになりたがってるのなら、
米長さんあたりが新連盟設立してプロ入りの年齢規定を撤廃すれば
すぐにでも頭数は集まりそうだね。

>>836
ヨネはアマのプロ化を反対してるでしょ。
「プロより強いアマをプロにするんだったら、プロより強い奨励会員はどうなるのか」
って言ってたし、朝日オープンのアマ１０人参加にも反対する態度だったし。

>>836
いや、プロになってもある程度活躍できる人じゃなきゃ、アマ強豪の
プロ入りを認めても意味がない。
早咲クラスでも、プロ入りしてC2級を抜けれるかどうかあやしいのでは
ないか。その程度であったら、強豪としてアマ棋界で活躍してもらった
方がいいと思う。

というかね、仮定の話をいくらしても意味がない。
現状のプロ制度は、事実上小学生でプロ入りしなければプロになれない、っていう極端に歪んだ
制度が問題なんだろ。
そして、物心つく前から連盟の思想教育が行われている。
一般社会を理解してしまった大人は徹底排除。
実際に活躍できるかできないかは、やってみなければわからない。
仮に、年齢制限が撤廃された場合明らかなのは、下位棋士たちがはじき出されるということ。

新人王戦で奨励会員が決勝まで行った時は特例（4段へ昇段）が検討されたんでしょ？
結局決勝で負けて立ち消えになったみたいだけど。

“本当に強い"アマがいるなら特例でプロにするでしょ。
プロより強いアマなんて居られて困るのはプロ側だし。

>>841
小池重明が森九段に3連勝したときのプロ入り話は
大山名人が握りつぶしたんじゃなかったっけ？

>>842
違う。大山が小池のプロ入りを提案したけど
棋士総会で否決されたらしい。特に猛烈に反対したのが武者野

もしアマが竜王になったら、名人戦の権威はガタ落ちするだろうね。
最強者（かも知れない人）が出られない棋戦が最高なんてあり得ない。

>>844
なれないから大丈夫。
少なくとも奨励会落ちの面子が幅を利かせている時点でレベル的には頭打ち。
６組なら良い勝負になるだろうけど、５組優勝者・３組優勝者・１組２位を相手に
３連勝はまず出来ないよ。

と言うことは、武者野が鯉池の人生を変えたとも言える。

小池のプロ入りには先崎も反対だと言ってたな。
プロより強いアマチュアのプロ入りを認めるなら、
プロより強い奨励会員はどうするんだと言って。
そのころの先崎って奨励会だっけ？

一番の肝は、小池の素行がわるかったということ。
金銭面とか異性のことでトラブルメーカーだったと何かで読んだことがある。
それ故、プロ入りを反対棋士が出たのだと思う。

まあ借金まみれの素行不良の人間を特別扱いで雇うまともな企業はないと思うよ。
その件に関しては武者野はまとも。

素行を問題にするようなケツの穴の小さい団体は潰せや。勝負やってる意味が
無いぜ。素行とかそういう次元を超えたところに勝負って成り立つもんだろ？

武者野っていまなにしてるの？
まだ棋士なの？

>>850
週刊誌とかで叩かれたらスポンサーが去っていくかもしれないでしょ

突撃の件を棚に上げて、それは杞憂と言うものです

羽生が来週とかに幼女に強制わいせつでもして捕まったら、そうも言ってられないと思う。

>>854
極端すぎるぞ（ｗ

犯罪と自由恋愛の区別くらいはつけろ（ｗ

でも小池って犯罪行為もしてるんだよね？
突撃はしてないでしょ。（ストーカ行為は親告罪か（ｗ

囲碁で義理の親の目を潰して捕まったやつがいたでしょ
それでスポンサーが去りましたか

小池がこわかっただけってことよ
反対したの、弱い奴ばっかじゃん

素行で反対するのなら
突撃を首にしなくちゃおかしいよな？

プロ入り後に事件起こして右往左往させられるのが面倒くさかったんでしょ。

大山の提案に反対するなんて、よほど必死だったのでしょう
小池を閉め出したはいいが、結局そいつら鳴かず飛ばずじゃない
ばーーーか

飯田ひろゆきって何年棋士やすんでるの？
もう復帰する見こみはないから除名すればいいのに…

>>860
別に無断で休んでるわけでもないのに、除名って・・・。

>>847
あれ？
先崎って小池の将棋を「下手すぎて話にならない」
見たいな事言ってなかったっけ？
記憶違いだったかなあ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>862
何かの本のあとがきで言ってたね。

>>862
先崎の将棋が上手いのか？百歩譲って上手いとして勝てるのか？と小一時間・・・・・

先崎の方が間違いなく強いだろうね

大山→中原の流れからいくと、谷川や羽生より小池のほうが後を継ぐのに妥当な名前のような気がするが。

普通に何局もやってたら小池も平凡な勝率におわったと思われ

フサギコが順位戦にはいるのはいつになるんだろう

>>868
それはそうかもね。勝負将棋のみに強いタイプ。
プロになってたら藤沢秀行みたく竜王を連続防衛する予感。

小池は強かったよ。ＮＨＫなら優勝できるかもしれない。
実際に櫛田は優勝してるでしょ。
みんなが思うほどプロとアマの差はないんだよ。
森を３タテしてるじゃない。
小林だってＡ級まで勝ちぬいたし。
れっきとした一流棋士相手にだよ。

遅咲きのプロデビューもあっていい気がするんだけどな。
囲碁では奨励会や順位戦がない分柔軟性がありそうだけど。

四段になれなかった 人が多いわけで差はあると思うけどなあ

四段になれなかったというより、年間４人しかプロ入りさせないシステム
なのだから、必ずだれかがはじき飛ばされる。運の悪いやつが。
そして、実際の実力なんてほとんど同じ。下位棋士よりはずっと強い。

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元真剣師の花村は、名人戦に登場しました
小池だって大物になる可能性はあったでしょう

過去のアマの棋譜を、タイトル戦にも出てこれないプロが中傷してるんですか
ひどいですね