来たれ診断士 復活！あなたの将棋を診断します4
途中まで良かったのに負けてしまってどこで形勢を損ねたか
分からない等診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。
上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。
そんな復活スレもPART 3。みんなでこのスレを盛り上げていきましょう。
棋譜のはり方：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342参照
過去ログ
1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014531168/
2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/
3 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/
分からない等診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。
上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。
そんな復活スレもPART 3。みんなでこのスレを盛り上げていきましょう。
棋譜のはり方：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342参照
過去ログ
1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014531168/
2 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/
3 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/
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>>1
乙。
乙。
3 ：名無し名人：03/03/03 05:40 ID:WaZaUCko
おつkare-
4 ：ネット代6万 ◆Net6/210HA ：03/03/03 05:42 ID:nImLDT72
>>1
((((((ﾟ∀ﾟ))))))
((((((ﾟ∀ﾟ))))))
5 ：名無し名人：03/03/05 06:59 ID:f6hysTAC
差ｇｒ
6 ：名無し名人：03/03/05 10:47 ID:eTYSzhYb
棋戦：自由対局室
戦型：６五歩早仕掛け
先手：
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲３八銀 △４二銀 ▲１六歩 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩 ▲５八金左 △１四歩
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △同 桂 ▲２二角不成△同 玉
▲６五飛 △３二玉 ▲４五桂 △４四銀 ▲６三歩 △５一銀 ▲６四角 △８一飛
▲７三角成 △８六飛 ▲６二歩成 △８九飛成 ▲５二と △同 銀 ▲６二飛成 △６一歩
▲７二龍 △６二銀 ▲９一馬 △１五歩 ▲同 歩 △１六歩 ▲同 香 △２四桂
▲１七金 △１六桂 ▲同 金 △４五銀 ▲同 歩 △２四桂 ▲２五金 △７一香
▲９二龍 △７三角 ▲同 馬 △同 香 ▲８四歩 △１六桂 ▲１七玉 △２八角
▲１六玉 △３三桂 ▲６六角 △５五歩 ▲２六金 △６九龍 ▲３七銀打 △１九角成
▲５五角 △２九馬 ▲２五桂 △２四桂 ▲１七玉 △２五桂 ▲同 金 △４九龍
▲同 銀 △１六金
まで98手で後手の勝ち
勝つにはかったけど４４手目銀を上がって悪くしたと思います。
ああいう場合にはどうすればいいのでしょう？
中盤もおかしな手が多数あると思います。先後含めて指摘お願いします。
戦型：６五歩早仕掛け
先手：
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲３八銀 △４二銀 ▲１六歩 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩 ▲５八金左 △１四歩
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △同 桂 ▲２二角不成△同 玉
▲６五飛 △３二玉 ▲４五桂 △４四銀 ▲６三歩 △５一銀 ▲６四角 △８一飛
▲７三角成 △８六飛 ▲６二歩成 △８九飛成 ▲５二と △同 銀 ▲６二飛成 △６一歩
▲７二龍 △６二銀 ▲９一馬 △１五歩 ▲同 歩 △１六歩 ▲同 香 △２四桂
▲１七金 △１六桂 ▲同 金 △４五銀 ▲同 歩 △２四桂 ▲２五金 △７一香
▲９二龍 △７三角 ▲同 馬 △同 香 ▲８四歩 △１六桂 ▲１七玉 △２八角
▲１六玉 △３三桂 ▲６六角 △５五歩 ▲２六金 △６九龍 ▲３七銀打 △１九角成
▲５五角 △２九馬 ▲２五桂 △２四桂 ▲１七玉 △２五桂 ▲同 金 △４九龍
▲同 銀 △１六金
まで98手で後手の勝ち
勝つにはかったけど４４手目銀を上がって悪くしたと思います。
ああいう場合にはどうすればいいのでしょう？
中盤もおかしな手が多数あると思います。先後含めて指摘お願いします。
7 ：名無し名人：03/03/05 16:45 ID:yrNAwJw7
先手の妙な囲いに幻惑されてしまいました。銀損で既に悪いと思うのですが、
それでもどうやって非勢を挽回すればよかったでしょうか？
あ、棋力判定もおながいします。
棋戦：自由対局室
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３五歩
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀 ▲８七玉 △９四歩
▲９八玉 △９五歩 ▲７八銀 △５二金左 ▲８七銀 △６四歩
▲７八金 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六飛 △５一角
▲７六歩 △２二銀 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △１五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △３三銀 ▲１五歩 △８四角
▲５八金 △４四歩 ▲６八金右 △２五歩 ▲同 飛 △１三桂
▲２八飛 △２四銀 ▲３七歩 △３五銀 ▲２二歩成 △３四飛
▲２三飛成 △２四飛 ▲３五銀 △２三飛 ▲同 と △３九飛
▲１三と △２九飛成 ▲３一飛 △１九龍 ▲１一飛成 △５四香
▲５八香 △５九龍 ▲６九桂 △６五桂 ▲６六銀 △４五歩
▲６五銀 △同 歩 ▲６四桂 △６二金寄 ▲７二桂成 △同金上
▲８五銀 △４六歩 ▲同 銀 △４九龍 ▲５五銀 △７三角
▲５四銀 △同 歩 ▲７四銀 △４一歩 ▲２二龍 △６六歩
▲６三香 △５五角 ▲６二龍 △同 金 ▲同香成 △７二銀
▲６六角 △同 角 ▲７二成香 △同 玉 ▲６三金 △８二玉
▲７三金打
まで103手で先手の勝ち
それでもどうやって非勢を挽回すればよかったでしょうか？
あ、棋力判定もおながいします。
棋戦：自由対局室
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３五歩
▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀 ▲８七玉 △９四歩
▲９八玉 △９五歩 ▲７八銀 △５二金左 ▲８七銀 △６四歩
▲７八金 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六飛 △５一角
▲７六歩 △２二銀 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △１五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △３三銀 ▲１五歩 △８四角
▲５八金 △４四歩 ▲６八金右 △２五歩 ▲同 飛 △１三桂
▲２八飛 △２四銀 ▲３七歩 △３五銀 ▲２二歩成 △３四飛
▲２三飛成 △２四飛 ▲３五銀 △２三飛 ▲同 と △３九飛
▲１三と △２九飛成 ▲３一飛 △１九龍 ▲１一飛成 △５四香
▲５八香 △５九龍 ▲６九桂 △６五桂 ▲６六銀 △４五歩
▲６五銀 △同 歩 ▲６四桂 △６二金寄 ▲７二桂成 △同金上
▲８五銀 △４六歩 ▲同 銀 △４九龍 ▲５五銀 △７三角
▲５四銀 △同 歩 ▲７四銀 △４一歩 ▲２二龍 △６六歩
▲６三香 △５五角 ▲６二龍 △同 金 ▲同香成 △７二銀
▲６六角 △同 角 ▲７二成香 △同 玉 ▲６三金 △８二玉
▲７三金打
まで103手で先手の勝ち
>>７ ３５歩の伸ばしっぱなしがよくないョ。
端歩より３５の位を守るのが先っぽい。
囲いその物は咎められないと思うがどうか？
端歩より３５の位を守るのが先っぽい。
囲いその物は咎められないと思うがどうか？
このスレ立てるの早すぎ内科？
前スレはあれで終わりなのか？
┐(ﾟ～ﾟ)┌
前スレはあれで終わりなのか？
┐(ﾟ～ﾟ)┌
10 ：miya本人です ＾＾；：03/03/05 17:53 ID:ZvHRXTTa
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ 後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ 後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
11 ：名無し名人：03/03/05 19:00 ID:mq2mNM48
12 ：名無し名人：03/03/05 23:10 ID:mq2mNM48
開始日時：03/03/05
棋戦：自由対局室
先手：私
後手：8級さん
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △４四銀
▲７七角 △８四歩 ▲６五歩 △３一角 ▲２六歩 △５三金
▲６七銀 △６二飛 ▲４五歩 △３三銀引 ▲５六銀 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲２五歩 △２二角 ▲２四歩 △同 銀
▲２二角成 △同 玉 ▲４六角 △３五歩 ▲９一角成 △３六歩
▲２五香 △２三歩 ▲２四香 △同 歩 ▲４六馬 △３七歩成
▲同 馬 △３三香 ▲３六歩 △２五桂 ▲４六馬 △２三銀
▲２六歩 △３七歩 ▲２七銀 △７三角 ▲同 馬 △同 桂
▲２五歩 △同 歩 ▲７一角 △５二金引 ▲６二角成 △同 金
▲９二飛 △５三角 ▲７一銀 △５二金寄 ▲７二飛成 △２六歩
▲３五桂 △同 香 ▲同 歩 △２七歩成
左美濃に藤井システムっぽく攻めたんですが・・・・
アドバイスお願いします。
棋戦：自由対局室
先手：私
後手：8級さん
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △４四銀
▲７七角 △８四歩 ▲６五歩 △３一角 ▲２六歩 △５三金
▲６七銀 △６二飛 ▲４五歩 △３三銀引 ▲５六銀 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲２五歩 △２二角 ▲２四歩 △同 銀
▲２二角成 △同 玉 ▲４六角 △３五歩 ▲９一角成 △３六歩
▲２五香 △２三歩 ▲２四香 △同 歩 ▲４六馬 △３七歩成
▲同 馬 △３三香 ▲３六歩 △２五桂 ▲４六馬 △２三銀
▲２六歩 △３七歩 ▲２七銀 △７三角 ▲同 馬 △同 桂
▲２五歩 △同 歩 ▲７一角 △５二金引 ▲６二角成 △同 金
▲９二飛 △５三角 ▲７一銀 △５二金寄 ▲７二飛成 △２六歩
▲３五桂 △同 香 ▲同 歩 △２七歩成
左美濃に藤井システムっぽく攻めたんですが・・・・
アドバイスお願いします。
13 ：名無し名人：03/03/06 00:28 ID:BKF5h20/
藤井システムに高美濃ってあまり有効じゃないといわれてる。
後手陣があまりいい形でなく自然な感じに攻めてて中盤先手指しやすいね。
47手目の▲９一角成では25歩と筋悪だけど銀の頭を抑えるのはどうですか？
取り合いは銀桂交換で91角成が残ってはっきりいい。
銀を引くと35角が53の金取りになってて、後手受けにくく味がいいと思う。
本譜、銀歩と桂香の交換で馬作ってだから悪いというほどではないけどね。
63手目▲２七銀、これは疑問でしょう。25歩と桂馬をとって38歩成に同金と
取っておけばすっきりするし、後手25歩には24の地点に空間が残って先手有利かと。
37の地点に後手に拠点を残す指し方はまずかった。
69手目▲７一角、後手からの26歩の突き出しが厳しい、
37の歩を払うのを見せる46角の方が良かったかと。
これで26歩、同銀、36香、47銀くらいで辛抱する方がまだ良かったかも。
これで先手がはっきりいいわけじゃないけど後手玉薄いし楽しみありそう。
これ以降は勝ち味薄いかなあ…
後手陣があまりいい形でなく自然な感じに攻めてて中盤先手指しやすいね。
47手目の▲９一角成では25歩と筋悪だけど銀の頭を抑えるのはどうですか？
取り合いは銀桂交換で91角成が残ってはっきりいい。
銀を引くと35角が53の金取りになってて、後手受けにくく味がいいと思う。
本譜、銀歩と桂香の交換で馬作ってだから悪いというほどではないけどね。
63手目▲２七銀、これは疑問でしょう。25歩と桂馬をとって38歩成に同金と
取っておけばすっきりするし、後手25歩には24の地点に空間が残って先手有利かと。
37の地点に後手に拠点を残す指し方はまずかった。
69手目▲７一角、後手からの26歩の突き出しが厳しい、
37の歩を払うのを見せる46角の方が良かったかと。
これで26歩、同銀、36香、47銀くらいで辛抱する方がまだ良かったかも。
これで先手がはっきりいいわけじゃないけど後手玉薄いし楽しみありそう。
これ以降は勝ち味薄いかなあ…
14 ：12：03/03/06 08:05 ID:B53cdzZR
ありがとう
藤井システムは守りが薄いから攻め切らないと難しいですね
藤井システムは守りが薄いから攻め切らないと難しいですね
>>6
42:△３二玉
４一金型では珍しい手。△８七角で不都合があるのでしょうか。
46：△５一銀
△６三同金でどうでしょうか。▲同飛成△同銀▲７三金に飛車＆６七角の筋で勝負。
60：△１五歩
手持ち一歩の端攻めなので、イマイチ。
△６七角～△７六角成と一歩を補充しつつ馬を作ってもたれておくところかも。
馬を７五に引けば攻防。
63：▲１六同香
普通は取らない。▲２六香と据えておいて逆襲を狙う方が良さそう。
65：▲１七金
もったいない。受けるなら香。
71：▲２五金
後の△１六桂が生じるので２六に逃げておいた方が良い。
77：▲８四歩
▲１九香が手堅い。攻めるにしても遅すぎ。攻めるなら▲６六角、▲３四金など上部から。
78：△１六桂
これであやができた。
85：▲２六金
玉が狭くなる。２五の金は３四に出る以外は働かない。
▲３七桂打で▲５五角を狙えばまだ良さそう。
91：▲２五桂
敗着。▲２四桂△同歩を入れて▲３五歩あたりで勝ちか。
△２四桂を消せば先手玉に詰めろはかからないと思う。
96：△４九龍
ついに逆転。
端を攻めてからは後手はガンガン行くしかないので指摘しにくい。
後手の攻勢に先手がミスを重ねて逆転した将棋でした。
42:△３二玉
４一金型では珍しい手。△８七角で不都合があるのでしょうか。
46：△５一銀
△６三同金でどうでしょうか。▲同飛成△同銀▲７三金に飛車＆６七角の筋で勝負。
60：△１五歩
手持ち一歩の端攻めなので、イマイチ。
△６七角～△７六角成と一歩を補充しつつ馬を作ってもたれておくところかも。
馬を７五に引けば攻防。
63：▲１六同香
普通は取らない。▲２六香と据えておいて逆襲を狙う方が良さそう。
65：▲１七金
もったいない。受けるなら香。
71：▲２五金
後の△１六桂が生じるので２六に逃げておいた方が良い。
77：▲８四歩
▲１九香が手堅い。攻めるにしても遅すぎ。攻めるなら▲６六角、▲３四金など上部から。
78：△１六桂
これであやができた。
85：▲２六金
玉が狭くなる。２五の金は３四に出る以外は働かない。
▲３七桂打で▲５五角を狙えばまだ良さそう。
91：▲２五桂
敗着。▲２四桂△同歩を入れて▲３五歩あたりで勝ちか。
△２四桂を消せば先手玉に詰めろはかからないと思う。
96：△４九龍
ついに逆転。
端を攻めてからは後手はガンガン行くしかないので指摘しにくい。
後手の攻勢に先手がミスを重ねて逆転した将棋でした。
>>7
序盤で３五歩を突いた以上、それを生かす形に組むべきです。
本譜のように▲３六歩△同歩▲同銀とされると△３五歩の一手が無駄になってしまいます。
△３四飛型の石田流か△３四銀型、いずれにしろ４四歩～４三銀と組むことになると思います。
36：△１五歩
▲同歩△同香▲１六歩△同香▲同飛で無理筋。
37：▲２四歩
以下銀を働かせてしまい先手が損した。
52：△３五銀
△２七歩と一発叩かなければいけなかった。
以下▲同飛△３五銀▲２二歩成には△３六銀が飛車当たり。
65：▲１一飛成
先手が銀の丸得だが３五銀が働いてなく手番も後手＆
５三歩型の美濃囲いが堅いのでまだまだ大変。
69：▲６九桂
そもそも受けなくても良いが、▲６六桂から５四の香をもぎ取るのが良さそう。
▲５四桂△同歩▲４四角となれば攻めやすくなる。
70：△６五桂
銀で取られて両取りをかけられては損だった。
△３六歩▲同歩△３七歩とと金作りを目指す。
５八の香をと金で取れば駒がボロボロ落ちる。
82：△４九龍
△４七歩と垂らす。先手からそれほど速い攻めはないので間に合いそう。
後手玉は７三銀と埋めればまだまだもつ形。
88：△４一歩
△３七角成として次△６四馬で攻めをせかすのが吉。
と金作りをしたい筋でもあるので底歩はあまり打ちたくない。
後手からの攻めは勿論△４七歩。お急ぎなら△４六桂か。
馬をひきつけて守備を固め、自分はと金で攻める展開。
先手がこうなってしまったのも５筋の守備に駒を投入しすぎたから。
序盤で３五歩を突いた以上、それを生かす形に組むべきです。
本譜のように▲３六歩△同歩▲同銀とされると△３五歩の一手が無駄になってしまいます。
△３四飛型の石田流か△３四銀型、いずれにしろ４四歩～４三銀と組むことになると思います。
36：△１五歩
▲同歩△同香▲１六歩△同香▲同飛で無理筋。
37：▲２四歩
以下銀を働かせてしまい先手が損した。
52：△３五銀
△２七歩と一発叩かなければいけなかった。
以下▲同飛△３五銀▲２二歩成には△３六銀が飛車当たり。
65：▲１一飛成
先手が銀の丸得だが３五銀が働いてなく手番も後手＆
５三歩型の美濃囲いが堅いのでまだまだ大変。
69：▲６九桂
そもそも受けなくても良いが、▲６六桂から５四の香をもぎ取るのが良さそう。
▲５四桂△同歩▲４四角となれば攻めやすくなる。
70：△６五桂
銀で取られて両取りをかけられては損だった。
△３六歩▲同歩△３七歩とと金作りを目指す。
５八の香をと金で取れば駒がボロボロ落ちる。
82：△４九龍
△４七歩と垂らす。先手からそれほど速い攻めはないので間に合いそう。
後手玉は７三銀と埋めればまだまだもつ形。
88：△４一歩
△３七角成として次△６四馬で攻めをせかすのが吉。
と金作りをしたい筋でもあるので底歩はあまり打ちたくない。
後手からの攻めは勿論△４七歩。お急ぎなら△４六桂か。
馬をひきつけて守備を固め、自分はと金で攻める展開。
先手がこうなってしまったのも５筋の守備に駒を投入しすぎたから。
>>7続き
90：△６六歩
これは入らない。△４二銀と打って攻めを遅らせるぐらいかな。
92：△５五角
ここでも△４二銀で粘るところ。金を剥がされてダメだと思うけど。
93：▲６二龍
鋭い。まぁ▲６二香成△２二角▲７二成香△同玉▲６三金△８二玉▲２二とでもダメなんですが。
先手の囲いの弱点は９七，８六，５七です。
本譜で５筋に狙いをつけたのは正しかったといえるでしょう。
ちなみに８六は最弱点で後手が８四歩型ならそこが狙い目ですね。
特に端の位を取ってる時は△８五歩▲同歩△９四桂という筋が受けにくいです。
その前に△８三香と据えておくと手厚い玉頭戦ライフを楽しめるでしょう。
ちょっと余分でしたね、それでは失礼。
90：△６六歩
これは入らない。△４二銀と打って攻めを遅らせるぐらいかな。
92：△５五角
ここでも△４二銀で粘るところ。金を剥がされてダメだと思うけど。
93：▲６二龍
鋭い。まぁ▲６二香成△２二角▲７二成香△同玉▲６三金△８二玉▲２二とでもダメなんですが。
先手の囲いの弱点は９七，８六，５七です。
本譜で５筋に狙いをつけたのは正しかったといえるでしょう。
ちなみに８六は最弱点で後手が８四歩型ならそこが狙い目ですね。
特に端の位を取ってる時は△８五歩▲同歩△９四桂という筋が受けにくいです。
その前に△８三香と据えておくと手厚い玉頭戦ライフを楽しめるでしょう。
ちょっと余分でしたね、それでは失礼。
>>12
既に診断がついてますので補足。
（39：▲２五歩）は３一角型だとちょっと無理気味。
以下△同歩▲同桂△２二銀で▲２四歩を△同玉と取れてしまう。
ここは４七銀引（軽くして△６四歩からの仕掛けにカウンター）か、
４七金（上に厚みを加えて場合によっては▲２七銀～▲２八飛）か。
（47：▲９一角成）は13氏の言う▲２五歩が手堅いですね。
（49：▲２五香）は下からうつもんでしょう。そうしておけば取る一手じゃないので
△２三歩に▲４七金。△３七歩成は▲同銀と取って次に▲２八飛の集中砲火。
銀は逃げてられないと思う。
（55：▲３七同馬）は▲同銀か。以下▲４七金と厚みを作っていくのが狙い。
（63：▲２七銀）については13氏に同意。
（69：▲７一角）は相手の遊び飛車を働かせる手。ここで悪くした。
▲４六角か▲４七金でしょうね。とにかく歩切れの解消をしたい。
（75：▲７一銀）は敗着。受けに回ればまだまだ難しいところはありそう。
対左美濃藤井システムにおいては４七金から飛車金を働かせる手はよく出てくるので
覚えておくとよいでしょう。
既に診断がついてますので補足。
（39：▲２五歩）は３一角型だとちょっと無理気味。
以下△同歩▲同桂△２二銀で▲２四歩を△同玉と取れてしまう。
ここは４七銀引（軽くして△６四歩からの仕掛けにカウンター）か、
４七金（上に厚みを加えて場合によっては▲２七銀～▲２八飛）か。
（47：▲９一角成）は13氏の言う▲２五歩が手堅いですね。
（49：▲２五香）は下からうつもんでしょう。そうしておけば取る一手じゃないので
△２三歩に▲４七金。△３七歩成は▲同銀と取って次に▲２八飛の集中砲火。
銀は逃げてられないと思う。
（55：▲３七同馬）は▲同銀か。以下▲４七金と厚みを作っていくのが狙い。
（63：▲２七銀）については13氏に同意。
（69：▲７一角）は相手の遊び飛車を働かせる手。ここで悪くした。
▲４六角か▲４七金でしょうね。とにかく歩切れの解消をしたい。
（75：▲７一銀）は敗着。受けに回ればまだまだ難しいところはありそう。
対左美濃藤井システムにおいては４七金から飛車金を働かせる手はよく出てくるので
覚えておくとよいでしょう。
20 ：名無し名人：03/03/06 14:20 ID:tYnfJfpd
先手：私（５級）
後手：５級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △６四歩 ▲６七銀 △６五歩 ▲７八金 △６六歩
▲同 銀 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀左 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成
▲同 桂 △５七角 ▲５八飛 △３五角成 ▲６六角 △３三桂
▲５四銀 △同 銀 ▲同 飛 △４五馬 ▲５二飛成 △同 金
▲６三歩 △同 銀 ▲４一銀 △同 玉 ▲３三角成 △４二銀
▲１一馬 △７八馬 ▲５三歩 △同 銀 ▲６五桂 △６九飛
▲３三馬 △４二銀打 ▲５三桂不成△同 金 ▲３二金 △５一玉
▲４二金 △同 飛 ▲６二銀 △同 玉 ▲４二馬 △５二金打
▲８二飛 △７二銀打 ▲３三馬 △５七桂 ▲５八銀 △６八飛成
▲５七銀 △同 龍 ▲５八香 △６八龍 ▲５三香成 △同 玉
▲５四歩 △同 銀 ▲７二飛成 △４四香
まで88手で後手の勝ち
寄せに悩んでいたら時間切れで負けてしまいました。
寄せなきゃいけない局面のような気がするんですが、さっぱりわかりません。
私のヘボ柿木は▲５八銀だというのですが、自陣に手を入れる局面ではない
ような気がするんです。いい寄せ方を教えていただけないでしょうか？
それとも寄せを考えてた私の大局観がおかしいのでしょうか？？
他にも気づいた点など教えて下さい。宜しくお願いします。
後手：５級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △６四歩 ▲６七銀 △６五歩 ▲７八金 △６六歩
▲同 銀 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀左 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成
▲同 桂 △５七角 ▲５八飛 △３五角成 ▲６六角 △３三桂
▲５四銀 △同 銀 ▲同 飛 △４五馬 ▲５二飛成 △同 金
▲６三歩 △同 銀 ▲４一銀 △同 玉 ▲３三角成 △４二銀
▲１一馬 △７八馬 ▲５三歩 △同 銀 ▲６五桂 △６九飛
▲３三馬 △４二銀打 ▲５三桂不成△同 金 ▲３二金 △５一玉
▲４二金 △同 飛 ▲６二銀 △同 玉 ▲４二馬 △５二金打
▲８二飛 △７二銀打 ▲３三馬 △５七桂 ▲５八銀 △６八飛成
▲５七銀 △同 龍 ▲５八香 △６八龍 ▲５三香成 △同 玉
▲５四歩 △同 銀 ▲７二飛成 △４四香
まで88手で後手の勝ち
寄せに悩んでいたら時間切れで負けてしまいました。
寄せなきゃいけない局面のような気がするんですが、さっぱりわかりません。
私のヘボ柿木は▲５八銀だというのですが、自陣に手を入れる局面ではない
ような気がするんです。いい寄せ方を教えていただけないでしょうか？
それとも寄せを考えてた私の大局観がおかしいのでしょうか？？
他にも気づいた点など教えて下さい。宜しくお願いします。
▲６五歩（４級の意見）
22 ：名無し名人：03/03/06 21:15 ID:fwposmRr
良スレ上げ
激しく良スレ下げ
24 ：名無し名人：03/03/07 10:38 ID:lWrWE1FH
age
25 ：名無し名人：03/03/07 10:55 ID:vIUO7Dh1
診断してください
手合割：平手
先手：俺８級
後手：
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７二銀 ▲３六歩 △３二銀 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △１二香 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △５四歩
▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △同 歩
▲８八角 △３六銀 ▲３三角成 △３七銀成 ▲４二馬 △同 金
▲３七銀 △４五桂 ▲４六銀右 △５七桂成 ▲同 銀 △５五歩
▲２四飛 △５六歩 ▲６六銀 △５七銀 ▲２一飛成 △５八銀成
▲同 金 △６五歩 ▲同 銀 △４三角 ▲１二龍 △６五角
▲４二龍 △５七銀 ▲６四桂 △５八銀成 ▲７二桂成 △同 金
▲８八玉 △６八成銀 ▲７九銀 △同 成銀 ▲同 玉 △５七歩成
▲５二飛 △７一金打 ▲６四桂 △６三銀 ▲７二桂成 △同 銀
▲６六香 △６七と ▲６九銀 △２四角 ▲６八歩 △４二角
▲同 飛成 △６六と ▲５五角 △７三桂打 ▲６六角 △７六角
▲７七金 △６五歩 ▲５五角 △７五香 ▲７六金 △同 香
▲７七歩 △６六桂 ▲７六歩 △５九金 ▲６七銀 △５七飛
▲４六角 △６七飛成 ▲同 歩 △６九金 ▲８八玉 △７九銀
▲９八玉 △７八桂成 ▲４四角 △６一金 ▲７一銀 △９三玉
▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △８五桂 ▲８二角成 △８四玉
▲８六香 △８八金 ▲同 角 △同 銀成
で先手の負け
手合割：平手
先手：俺８級
後手：
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７二銀 ▲３六歩 △３二銀 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △１二香 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △５四歩
▲４五歩 △６四歩 ▲３七桂 △７四歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △同 歩
▲８八角 △３六銀 ▲３三角成 △３七銀成 ▲４二馬 △同 金
▲３七銀 △４五桂 ▲４六銀右 △５七桂成 ▲同 銀 △５五歩
▲２四飛 △５六歩 ▲６六銀 △５七銀 ▲２一飛成 △５八銀成
▲同 金 △６五歩 ▲同 銀 △４三角 ▲１二龍 △６五角
▲４二龍 △５七銀 ▲６四桂 △５八銀成 ▲７二桂成 △同 金
▲８八玉 △６八成銀 ▲７九銀 △同 成銀 ▲同 玉 △５七歩成
▲５二飛 △７一金打 ▲６四桂 △６三銀 ▲７二桂成 △同 銀
▲６六香 △６七と ▲６九銀 △２四角 ▲６八歩 △４二角
▲同 飛成 △６六と ▲５五角 △７三桂打 ▲６六角 △７六角
▲７七金 △６五歩 ▲５五角 △７五香 ▲７六金 △同 香
▲７七歩 △６六桂 ▲７六歩 △５九金 ▲６七銀 △５七飛
▲４六角 △６七飛成 ▲同 歩 △６九金 ▲８八玉 △７九銀
▲９八玉 △７八桂成 ▲４四角 △６一金 ▲７一銀 △９三玉
▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △８五桂 ▲８二角成 △８四玉
▲８六香 △８八金 ▲同 角 △同 銀成
で先手の負け
27 ：名無し名人：03/03/07 15:38 ID:SbD7JJrK
自由対局室
先手のミレニアムに粉砕されました。
①序・中盤の駒組みはどう考えるべきでしょうか？
②中盤以降悪くなったですが、まだしも粘る手があったでしょうか？途中、 △５一香もあったようですが、攻めごまが極端に少なくなりそうで．．．。
③Ｒで指すならどの程度がいいでしょうか？
ご教示宜しくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △１四歩 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲６六角 △４三銀
▲５七角 △４五歩 ▲６六歩 △５二金左 ▲５八金右 △５四銀
▲６七金 △６四歩 ▲７七桂 △７四歩 ▲８九玉 △９四歩
▲７八金 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △３二飛
▲２六銀 △４四角 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △７三桂
▲５七角 △２二飛 ▲２四歩 △６三金 ▲３五歩 △２四飛
▲２五銀 △２二飛 ▲２四銀 △２五歩 ▲同 飛 △１三桂
▲２八飛 △２五歩 ▲３四歩 △４六歩 ▲同 角 △４五銀
▲３三歩成 △４六銀 ▲２二と △４七銀成 ▲４二飛 △４六角
▲４四飛成 △２八角成 ▲４七龍 △４六歩 ▲３六龍 △１九馬
▲１一と △４九飛 ▲３一龍 △６二金引 ▲１三銀成 △２九馬
▲８六桂 △６三銀 ▲２七角 △７九飛成 ▲同 金 △７二銀打
▲７五歩 △８五桂打 ▲７四桂 △同 銀 ▲同 歩 △７七桂成
▲７三歩成 △同 金 ▲６一龍 △６七成桂 ▲７二角成 △同 金
▲８一飛 △７三玉 ▲７四銀 △同 玉 ▲７二龍 △７三歩
▲７六香 △７五桂 ▲８三飛成
まで105手で先手の勝ち
先手のミレニアムに粉砕されました。
①序・中盤の駒組みはどう考えるべきでしょうか？
②中盤以降悪くなったですが、まだしも粘る手があったでしょうか？途中、 △５一香もあったようですが、攻めごまが極端に少なくなりそうで．．．。
③Ｒで指すならどの程度がいいでしょうか？
ご教示宜しくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △１四歩 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲６六角 △４三銀
▲５七角 △４五歩 ▲６六歩 △５二金左 ▲５八金右 △５四銀
▲６七金 △６四歩 ▲７七桂 △７四歩 ▲８九玉 △９四歩
▲７八金 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △３二飛
▲２六銀 △４四角 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △７三桂
▲５七角 △２二飛 ▲２四歩 △６三金 ▲３五歩 △２四飛
▲２五銀 △２二飛 ▲２四銀 △２五歩 ▲同 飛 △１三桂
▲２八飛 △２五歩 ▲３四歩 △４六歩 ▲同 角 △４五銀
▲３三歩成 △４六銀 ▲２二と △４七銀成 ▲４二飛 △４六角
▲４四飛成 △２八角成 ▲４七龍 △４六歩 ▲３六龍 △１九馬
▲１一と △４九飛 ▲３一龍 △６二金引 ▲１三銀成 △２九馬
▲８六桂 △６三銀 ▲２七角 △７九飛成 ▲同 金 △７二銀打
▲７五歩 △８五桂打 ▲７四桂 △同 銀 ▲同 歩 △７七桂成
▲７三歩成 △同 金 ▲６一龍 △６七成桂 ▲７二角成 △同 金
▲８一飛 △７三玉 ▲７四銀 △同 玉 ▲７二龍 △７三歩
▲７六香 △７五桂 ▲８三飛成
まで105手で先手の勝ち
28 ： ：03/03/09 03:02 ID:DcVCVCcL
ヤフー将棋 時間制限 ２／７
先手：おいらレート１３００台後半
後手：相手レート１３００台後半
戦型：四間飛車
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲６八飛△６二銀▲５八金左
△５四歩▲４八玉△５二金右▲３八玉△４二玉▲２八玉△３二玉▲３八銀△５三銀
▲７八銀△７四歩▲６七銀△３三角▲４六歩△２二玉▲５六歩△４四歩▲４七金
△４三金▲３六歩△３二金▲３七桂△１二香▲２六歩△１一玉▲１六歩△２二銀
▲１五歩△４二銀▲５八飛△３一銀右▲６五歩△４二角▲５五歩△同歩▲６六銀
△８六歩▲同歩△同角▲８八飛△７七角成▲８二飛成△６六馬▲８一竜△５六歩
▲５八歩△９九馬▲９一竜△５五馬▲８一竜△４五歩▲１四歩△同歩▲４五歩
△４六香▲同金△同馬▲４八香△３六馬▲２七銀△３五馬▲３六歩△２四馬
▲４四歩△４二金引▲４七香打△５二銀▲９一飛△５五角▲９二飛成△８二歩
▲９一竜上△８三歩▲９二竜左△８二金▲９一竜上△８一金▲同竜△４六歩
▲同香△６七飛▲３八金△６九飛成▲４三桂△４六角▲同香△同馬▲３一桂成
△同金▲４七銀△７三馬▲５一角△同馬▲同竜△４五香▲４三金△４七香成
▲４二金△３七成香▲同玉△７三角▲４六香△４五桂▲４七玉△５七歩成
▲同歩△５八銀▲５六玉△６七竜▲４五玉△６五竜▲５五桂△同竜▲３四玉△３三香
まで、124手で後手勝ち
序盤は結構いけてたと思うのですがガチガチに穴熊に
させてしまったのがいけなかったのでしょうか？
結果後半の角打ちがダメだったです。
アドバイスお願いします。
先手：おいらレート１３００台後半
後手：相手レート１３００台後半
戦型：四間飛車
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲６八飛△６二銀▲５八金左
△５四歩▲４八玉△５二金右▲３八玉△４二玉▲２八玉△３二玉▲３八銀△５三銀
▲７八銀△７四歩▲６七銀△３三角▲４六歩△２二玉▲５六歩△４四歩▲４七金
△４三金▲３六歩△３二金▲３七桂△１二香▲２六歩△１一玉▲１六歩△２二銀
▲１五歩△４二銀▲５八飛△３一銀右▲６五歩△４二角▲５五歩△同歩▲６六銀
△８六歩▲同歩△同角▲８八飛△７七角成▲８二飛成△６六馬▲８一竜△５六歩
▲５八歩△９九馬▲９一竜△５五馬▲８一竜△４五歩▲１四歩△同歩▲４五歩
△４六香▲同金△同馬▲４八香△３六馬▲２七銀△３五馬▲３六歩△２四馬
▲４四歩△４二金引▲４七香打△５二銀▲９一飛△５五角▲９二飛成△８二歩
▲９一竜上△８三歩▲９二竜左△８二金▲９一竜上△８一金▲同竜△４六歩
▲同香△６七飛▲３八金△６九飛成▲４三桂△４六角▲同香△同馬▲３一桂成
△同金▲４七銀△７三馬▲５一角△同馬▲同竜△４五香▲４三金△４七香成
▲４二金△３七成香▲同玉△７三角▲４六香△４五桂▲４七玉△５七歩成
▲同歩△５八銀▲５六玉△６七竜▲４五玉△６五竜▲５五桂△同竜▲３四玉△３三香
まで、124手で後手勝ち
序盤は結構いけてたと思うのですがガチガチに穴熊に
させてしまったのがいけなかったのでしょうか？
結果後半の角打ちがダメだったです。
アドバイスお願いします。
>>25
(41：▲２四歩)は遅い。▲４五歩を打つ前に入れておいたほうが良い。
手抜かれるかもしれないし指しすぎにはならない。
(43：▲８八角)、この形は平成７年王座戦第２局羽生－森Ｋ戦と同一局面。（うろ覚えっす）
以下、△２五桂とするのが軽妙で振り飛車が指せる展開。
１二香型で角筋から逃げているのと飛車に紐がついている点が大きく、▲８八角が空振り。
実戦は▲８八角△２五桂▲同桂△同歩▲同飛△４七歩▲３七銀△２四歩▲同飛△３五歩
と進行し振り飛車良し。居飛車が選ぶべき変化は、
▲４四歩△同銀▲２四歩△同歩▲４五歩△同銀▲同桂△同飛▲３三角成△同桂▲２三角だと思う。
これなら１二香型をマイナスにできる。以上細かいところですが一応。
(44：△３六銀)は疑問。桂馬をあっさり取らせてはいけない。
（47：▲４二馬）も疑問。攻防の馬が消えるのは痛い。
平凡に▲３七同銀と取って△４九飛成▲２四飛△４五桂▲４六銀右△５七桂成▲同銀で。
馬が受けに利いているので良さそう。以下は飛車成って８六桂打って３四馬あたりか。
（55：△５五歩）は好手。５筋の歩を切れば攻防に使える。
（58：△５七銀）では△６五歩▲７七銀△５五角と攻防に打っておくところか
（69：▲４二龍）、金がボロっと落ちて勝負形に。後手は６五角が働いていない。
（73：▲８八玉）では▲７二同竜△同玉▲５二飛△６二合▲６四桂以下詰み。（多分）
また、自玉に即詰みはないので▲６四桂とかけておいても良い。
（75：▲７九銀）は悪手。△同成銀▲同玉△５七歩成が詰めろになってしまった。
詰み筋は△６八銀▲７八玉△６九角▲８八玉△８七角成▲同玉△７五桂以下。
その後は混戦、分量が増えるので解説困難です。
(41：▲２四歩)は遅い。▲４五歩を打つ前に入れておいたほうが良い。
手抜かれるかもしれないし指しすぎにはならない。
(43：▲８八角)、この形は平成７年王座戦第２局羽生－森Ｋ戦と同一局面。（うろ覚えっす）
以下、△２五桂とするのが軽妙で振り飛車が指せる展開。
１二香型で角筋から逃げているのと飛車に紐がついている点が大きく、▲８八角が空振り。
実戦は▲８八角△２五桂▲同桂△同歩▲同飛△４七歩▲３七銀△２四歩▲同飛△３五歩
と進行し振り飛車良し。居飛車が選ぶべき変化は、
▲４四歩△同銀▲２四歩△同歩▲４五歩△同銀▲同桂△同飛▲３三角成△同桂▲２三角だと思う。
これなら１二香型をマイナスにできる。以上細かいところですが一応。
(44：△３六銀)は疑問。桂馬をあっさり取らせてはいけない。
（47：▲４二馬）も疑問。攻防の馬が消えるのは痛い。
平凡に▲３七同銀と取って△４九飛成▲２四飛△４五桂▲４六銀右△５七桂成▲同銀で。
馬が受けに利いているので良さそう。以下は飛車成って８六桂打って３四馬あたりか。
（55：△５五歩）は好手。５筋の歩を切れば攻防に使える。
（58：△５七銀）では△６五歩▲７七銀△５五角と攻防に打っておくところか
（69：▲４二龍）、金がボロっと落ちて勝負形に。後手は６五角が働いていない。
（73：▲８八玉）では▲７二同竜△同玉▲５二飛△６二合▲６四桂以下詰み。（多分）
また、自玉に即詰みはないので▲６四桂とかけておいても良い。
（75：▲７九銀）は悪手。△同成銀▲同玉△５七歩成が詰めろになってしまった。
詰み筋は△６八銀▲７八玉△６九角▲８八玉△８七角成▲同玉△７五桂以下。
その後は混戦、分量が増えるので解説困難です。
>>27
（10：△１四歩）は現段階では必要のない手。玉の囲いを急いだ方が良い。
（42：△７三桂）は緩い。△２二飛と回ると受けにくい。
以下▲２五歩は△２三歩▲５七角△３二飛とされても千日手で先手不満。
もちろんそんなことはしないで▲２五歩以下は△６五歩と攻めて
△２四飛▲同歩△３九角の筋などもあるので先手が苦しい。
△２七歩▲同飛△２四飛▲同歩△３八角という筋もある。
いずれにしろ２六銀が働かない駒になります。
本譜はずんずん進出されて飛車先がうからなくなってしまった。
（52：△２五歩）は飛車先を受けようとした手だが今度は３三が受からなくなってしまった。
ここでは△３五角と出て▲同角△同歩▲２三銀不成に△６二飛としておく。
▲３四銀成には△２二歩として２筋を一回受けて▲２三歩には無視。
２筋を突破した銀が使いにくく重いのでまだまだの局面です。
次は△６五歩が飛車のいる筋だし△３九角の筋もあるので結構受けにくい。
（72：△１九馬）はヌルいかな。馬の活用が不自由になるし香車の使いどころも難しい。
先に△４九飛とおろしておいて△４七歩成からと金で一枚はがしに行く方がいいか。
馬は２七に引けば受けに利くし、２九飛成～４九馬もある。既にキツイですけど。
１．序中盤の駒組みは問題ないと思いますよ。
銀が出てきた時点で飛車側では苦しいのでいつ△６五歩～△６六歩を決行するか
といった感じでしょう。ヒマがあれば端の位は取っておきたいです。先手の玉形は端攻めに弱い。
２．後手７三桂型で玉が狭いので粘るのも難しいと思います。
５一香は76手目でしょうけど歩を垂らされるぐらいで間に合いそうですね。
３．先手の方の終盤の龍切りなどなかなか強いですね。
後手はどうでしょうね。力を出すひまも無かった感じなので上級ぐらい？としか判断できません。
（10：△１四歩）は現段階では必要のない手。玉の囲いを急いだ方が良い。
（42：△７三桂）は緩い。△２二飛と回ると受けにくい。
以下▲２五歩は△２三歩▲５七角△３二飛とされても千日手で先手不満。
もちろんそんなことはしないで▲２五歩以下は△６五歩と攻めて
△２四飛▲同歩△３九角の筋などもあるので先手が苦しい。
△２七歩▲同飛△２四飛▲同歩△３八角という筋もある。
いずれにしろ２六銀が働かない駒になります。
本譜はずんずん進出されて飛車先がうからなくなってしまった。
（52：△２五歩）は飛車先を受けようとした手だが今度は３三が受からなくなってしまった。
ここでは△３五角と出て▲同角△同歩▲２三銀不成に△６二飛としておく。
▲３四銀成には△２二歩として２筋を一回受けて▲２三歩には無視。
２筋を突破した銀が使いにくく重いのでまだまだの局面です。
次は△６五歩が飛車のいる筋だし△３九角の筋もあるので結構受けにくい。
（72：△１九馬）はヌルいかな。馬の活用が不自由になるし香車の使いどころも難しい。
先に△４九飛とおろしておいて△４七歩成からと金で一枚はがしに行く方がいいか。
馬は２七に引けば受けに利くし、２九飛成～４九馬もある。既にキツイですけど。
１．序中盤の駒組みは問題ないと思いますよ。
銀が出てきた時点で飛車側では苦しいのでいつ△６五歩～△６六歩を決行するか
といった感じでしょう。ヒマがあれば端の位は取っておきたいです。先手の玉形は端攻めに弱い。
２．後手７三桂型で玉が狭いので粘るのも難しいと思います。
５一香は76手目でしょうけど歩を垂らされるぐらいで間に合いそうですね。
３．先手の方の終盤の龍切りなどなかなか強いですね。
後手はどうでしょうね。力を出すひまも無かった感じなので上級ぐらい？としか判断できません。
31 ：名無し名人：03/03/09 13:35 ID:vrjPuHTJ
中盤有利になったと思いましたが、後手の粘りに負けてしまいました。
どのように勝ちを決めたらよかったのでしょう？また、Ｒではどの辺で指すのがいいでしょうか？
棋戦：自由対局室（相中飛車）
▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲４八玉 △３四歩
▲３八玉 △６二玉 ▲６八銀 △４二銀 ▲５七銀 △５三銀
▲４六銀 △４四銀 ▲２八玉 △７二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △８二玉 ▲７六歩 △７二銀
▲７七角 △３三角 ▲６八金 △２四歩 ▲５七金 △５一金左
▲６六金 △２五歩 ▲８六歩 △２二飛 ▲８五歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △３五銀 ▲３六歩 △同 銀 ▲３七歩 △４五銀
▲４六歩 △５五角 ▲同 飛 △５四歩 ▲４五飛 △同 飛
▲同 歩 △７九飛 ▲９八銀 △７八銀 ▲６八角 △８九銀成
▲７九角 △同成銀 ▲２四角 △３五角 ▲同 角 △同 歩
▲３一飛 △４六角 ▲２一飛成 △５七角成 ▲１一龍 △６九成銀
▲５八香 △４六馬 ▲５六金 △６八馬 ▲４六角 △同 馬
▲同 金 △７七角 ▲１二龍 △９九角成 ▲５四香 △５二歩
▲５三歩 △同 歩 ▲同香成 △５二歩 ▲４三成香 △９八馬
▲５五角 △６四歩 ▲同 角 △６三銀打 ▲３一角成 △７六馬
▲５三歩 △４三馬 ▲５五桂 △５四馬 ▲６三桂成 △同 馬
（続く）
どのように勝ちを決めたらよかったのでしょう？また、Ｒではどの辺で指すのがいいでしょうか？
棋戦：自由対局室（相中飛車）
▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲４八玉 △３四歩
▲３八玉 △６二玉 ▲６八銀 △４二銀 ▲５七銀 △５三銀
▲４六銀 △４四銀 ▲２八玉 △７二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △８二玉 ▲７六歩 △７二銀
▲７七角 △３三角 ▲６八金 △２四歩 ▲５七金 △５一金左
▲６六金 △２五歩 ▲８六歩 △２二飛 ▲８五歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △３五銀 ▲３六歩 △同 銀 ▲３七歩 △４五銀
▲４六歩 △５五角 ▲同 飛 △５四歩 ▲４五飛 △同 飛
▲同 歩 △７九飛 ▲９八銀 △７八銀 ▲６八角 △８九銀成
▲７九角 △同成銀 ▲２四角 △３五角 ▲同 角 △同 歩
▲３一飛 △４六角 ▲２一飛成 △５七角成 ▲１一龍 △６九成銀
▲５八香 △４六馬 ▲５六金 △６八馬 ▲４六角 △同 馬
▲同 金 △７七角 ▲１二龍 △９九角成 ▲５四香 △５二歩
▲５三歩 △同 歩 ▲同香成 △５二歩 ▲４三成香 △９八馬
▲５五角 △６四歩 ▲同 角 △６三銀打 ▲３一角成 △７六馬
▲５三歩 △４三馬 ▲５五桂 △５四馬 ▲６三桂成 △同 馬
（続く）
32 ：続き：03/03/09 13:36 ID:vrjPuHTJ
▲５二歩成 △同金直 ▲６四銀 △８五馬 ▲５三歩 △６二金寄
▲４一飛 △５一歩 ▲４二飛成 △３四桂 ▲３五金 △４六桂
▲３六金 △３八桂成 ▲同 金 △３五歩 ▲４六金 △３四桂
▲３五金 △４六桂 ▲４七金 △７四馬 ▲５六桂 △５八桂成
▲７五歩 △８五馬 ▲４四歩 △３四歩 ▲同 金 △４五香
▲３六金 △４七香成 ▲４三歩成 △４八成桂 ▲４四桂 △６七馬
▲３二龍右 △４九馬 ▲１七玉 △２五歩 ▲同 金 △３七成香
▲同 桂 △３六銀 ▲２六金 △３七銀不成▲３六金 △３九馬
まで150手で後手の勝ち
▲４一飛 △５一歩 ▲４二飛成 △３四桂 ▲３五金 △４六桂
▲３六金 △３八桂成 ▲同 金 △３五歩 ▲４六金 △３四桂
▲３五金 △４六桂 ▲４七金 △７四馬 ▲５六桂 △５八桂成
▲７五歩 △８五馬 ▲４四歩 △３四歩 ▲同 金 △４五香
▲３六金 △４七香成 ▲４三歩成 △４八成桂 ▲４四桂 △６七馬
▲３二龍右 △４九馬 ▲１七玉 △２五歩 ▲同 金 △３七成香
▲同 桂 △３六銀 ▲２六金 △３七銀不成▲３六金 △３九馬
まで150手で後手の勝ち
>>28
（41：▲６五歩）では▲５五歩とするところでしょう。
△同歩に▲同飛として▲５六銀型を目指すか▲６五歩として▲５五角を目指すか。
後者は△５四金がいやですね▲６六銀は△８六歩▲同歩△７三桂ですし。
無難に前者を選ぶところでしょう。５六銀型は対持久戦の理想形です。
本譜▲６五歩には△７三桂とされるのがイヤです。６六銀では重い上に５五に出た瞬間に
△６五桂と捌かれます。
（45：▲６六銀）は恐らく悪手。ここは▲同角と取れば飛車取りが受けにくい。
△９二飛でしょうけど▲５六銀としておいて好形です。
５六と６六では全く働きが違うとご記憶ください。
直前の△５五歩では△８六歩▲同歩△５五歩とするべきでした。
これなら▲同角には△８六飛と走れます。そこで▲８八歩としておいて難しそうですが。
（49：▲８八飛）では既にまずいですが、銀損してはさすがに厳しいので
かまわず▲５五銀と出るところでしょうか。
以下△７七角成▲同桂で飛車成りこんで６七角あたりが厳しいからダメかな。
ちなみに６六に銀がいなければ▲５五角と出れます。ここから苦戦ですね。
（57：▲９一龍）は△５五馬がいやなので５一飛とか打っておく。
歩切れは桂馬を端にダイブして解消すればいい。受けてくれたら不満無い。
（60：△４五歩）は急所。なんか手慣れた感じ。だが後の△４六香はどうか。
△４六歩▲４８金引として△３五歩か△４七香か。拠点を残す攻め方をする方が手厚そう。
（76：△５二銀）と打ってくれたところでは相当やる気が出てきた。
ここでは４五歩とされるのがイヤ。香で取ると後ろの香が死ぬ。
桂馬で取ると５五角の筋もあるし次の狙いが無くなる。
（85：▲９一龍行）、怪しい手順でここに至った。ここでは同竜と取るべきでしょう。
金一枚丸得できるんだからもらっとかない手はない。
取れる角がこの後急所の香二枚と交換されたのが痛かった。
後はもうあやがなさそう。５二銀までよく利いて攻めがなくなってしまった。
（41：▲６五歩）では▲５五歩とするところでしょう。
△同歩に▲同飛として▲５六銀型を目指すか▲６五歩として▲５五角を目指すか。
後者は△５四金がいやですね▲６六銀は△８六歩▲同歩△７三桂ですし。
無難に前者を選ぶところでしょう。５六銀型は対持久戦の理想形です。
本譜▲６五歩には△７三桂とされるのがイヤです。６六銀では重い上に５五に出た瞬間に
△６五桂と捌かれます。
（45：▲６六銀）は恐らく悪手。ここは▲同角と取れば飛車取りが受けにくい。
△９二飛でしょうけど▲５六銀としておいて好形です。
５六と６六では全く働きが違うとご記憶ください。
直前の△５五歩では△８六歩▲同歩△５五歩とするべきでした。
これなら▲同角には△８六飛と走れます。そこで▲８八歩としておいて難しそうですが。
（49：▲８八飛）では既にまずいですが、銀損してはさすがに厳しいので
かまわず▲５五銀と出るところでしょうか。
以下△７七角成▲同桂で飛車成りこんで６七角あたりが厳しいからダメかな。
ちなみに６六に銀がいなければ▲５五角と出れます。ここから苦戦ですね。
（57：▲９一龍）は△５五馬がいやなので５一飛とか打っておく。
歩切れは桂馬を端にダイブして解消すればいい。受けてくれたら不満無い。
（60：△４五歩）は急所。なんか手慣れた感じ。だが後の△４六香はどうか。
△４六歩▲４８金引として△３五歩か△４七香か。拠点を残す攻め方をする方が手厚そう。
（76：△５二銀）と打ってくれたところでは相当やる気が出てきた。
ここでは４五歩とされるのがイヤ。香で取ると後ろの香が死ぬ。
桂馬で取ると５五角の筋もあるし次の狙いが無くなる。
（85：▲９一龍行）、怪しい手順でここに至った。ここでは同竜と取るべきでしょう。
金一枚丸得できるんだからもらっとかない手はない。
取れる角がこの後急所の香二枚と交換されたのが痛かった。
後はもうあやがなさそう。５二銀までよく利いて攻めがなくなってしまった。
34 ：名無し名人：03/03/09 15:05 ID:vrjPuHTJ
Ｆで対立石流でした。頓死してしまったので、診断が難しいと思いますが、
宜しくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲５六歩 △８二玉 ▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △４五歩
▲２二角成 △同 銀 ▲５七銀 △３二金 ▲９八香 △３五歩
▲９九玉 △４四飛 ▲８八銀 △３四飛 ▲７九金 △３三桂
▲２五歩 △３一銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △４二銀
▲６八金寄 △４三銀 ▲６六銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △５六飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲６五角 △６六飛 ▲同 歩 △２四歩 ▲４一飛 △５二銀打
▲１一飛成 △３一歩 ▲２二歩 △３九飛 ▲２一歩成 △２九飛成
▲２二と △４二金 ▲３一と △１九龍 ▲２二龍 △８四香
▲６九香 △５四銀 ▲同 角 △同 歩 ▲４二龍 △２八龍
▲４一と △５三角 ▲３三龍 △５五角 ▲３二龍 △６六角
▲７七銀打 △同角成 ▲同 金 △８五桂 ▲７八金引 △９七銀
▲同 桂 △９五歩 ▲８五桂 △同 香 ▲９五歩 △９七歩
▲同 銀 △同角成 ▲同 香 △８七香成 ▲８八金打 △８六桂
▲６八歩 △９八銀
まで98手で後手の勝ち
宜しくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲５六歩 △８二玉 ▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △４五歩
▲２二角成 △同 銀 ▲５七銀 △３二金 ▲９八香 △３五歩
▲９九玉 △４四飛 ▲８八銀 △３四飛 ▲７九金 △３三桂
▲２五歩 △３一銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △４二銀
▲６八金寄 △４三銀 ▲６六銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △５六飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲６五角 △６六飛 ▲同 歩 △２四歩 ▲４一飛 △５二銀打
▲１一飛成 △３一歩 ▲２二歩 △３九飛 ▲２一歩成 △２九飛成
▲２二と △４二金 ▲３一と △１九龍 ▲２二龍 △８四香
▲６九香 △５四銀 ▲同 角 △同 歩 ▲４二龍 △２八龍
▲４一と △５三角 ▲３三龍 △５五角 ▲３二龍 △６六角
▲７七銀打 △同角成 ▲同 金 △８五桂 ▲７八金引 △９七銀
▲同 桂 △９五歩 ▲８五桂 △同 香 ▲９五歩 △９七歩
▲同 銀 △同角成 ▲同 香 △８七香成 ▲８八金打 △８六桂
▲６八歩 △９八銀
まで98手で後手の勝ち
35 ：名無し名人：03/03/09 18:11 ID:QtrdbIG8
36 ：28：03/03/09 18:18 ID:2daXG/o+
37 ：名無し名人：03/03/09 18:39 ID:bRM1dApx
診断士様、診断おながいします。力の亀甲した同僚との将棋で、後手が私です。
４８手目△９七角あたりまでは、後手よく指せていると思うのですが、この後決定打がだせず、ずるずると負けてしまいました。どの辺がポイントだったでしょうか。
先手：同僚
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △８四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲７七銀 △６四歩 ▲７八玉 △６三銀
▲４八銀 △７四歩 ▲７九角 △３二金 ▲６六歩 △７三桂
▲６七金 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △５二金
▲３七銀 △８一飛 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △４五歩
▲３六銀 △８五歩 ▲４五銀 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩
▲同 歩 △９五歩 ▲同 歩 △８五桂 ▲８八銀 △９七歩
▲３四歩 △２二角 ▲９七桂 △９五香 ▲８五桂 △同 飛
▲５五桂 △９九香成 ▲８六歩 △９五飛 ▲９六歩 △同 飛
▲９七歩 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲９九銀 △４四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３三香 △同 桂 ▲同歩成 △同 角
▲３四歩 △２二角 ▲６三桂成 △同 金 ▲５五桂 △２五香
▲３八飛 △２七香成 ▲５八飛 △４五歩 ▲３三銀 △８九銀
▲同 玉 △８七飛成 ▲８八飛 △６七龍 ▲６三桂成
まで89手で先手の勝ち
４８手目△９七角あたりまでは、後手よく指せていると思うのですが、この後決定打がだせず、ずるずると負けてしまいました。どの辺がポイントだったでしょうか。
先手：同僚
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △８四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲７七銀 △６四歩 ▲７八玉 △６三銀
▲４八銀 △７四歩 ▲７九角 △３二金 ▲６六歩 △７三桂
▲６七金 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △５二金
▲３七銀 △８一飛 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △４五歩
▲３六銀 △８五歩 ▲４五銀 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩
▲同 歩 △９五歩 ▲同 歩 △８五桂 ▲８八銀 △９七歩
▲３四歩 △２二角 ▲９七桂 △９五香 ▲８五桂 △同 飛
▲５五桂 △９九香成 ▲８六歩 △９五飛 ▲９六歩 △同 飛
▲９七歩 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲９九銀 △４四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３三香 △同 桂 ▲同歩成 △同 角
▲３四歩 △２二角 ▲６三桂成 △同 金 ▲５五桂 △２五香
▲３八飛 △２七香成 ▲５八飛 △４五歩 ▲３三銀 △８九銀
▲同 玉 △８七飛成 ▲８八飛 △６七龍 ▲６三桂成
まで89手で先手の勝ち
38 ： ：03/03/10 04:54 ID:9ii1G80U
自由対局室でした。藤井システムでガジガジ来られて、戦意喪失しました。
穴熊に入る判断が間違いだったでしょうか？それと、△７四歩辺りでの代替策は何か目につきますか？
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１五歩 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲４六歩 △５二金右
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △２二玉 ▲５六銀 △４四歩
▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △４三金右 ▲４七銀上 △１二香
▲２五桂 △２四角 ▲６五歩 △１一玉 ▲３五歩 △同 歩
▲６四歩 △同 歩 ▲４五歩 △２二銀 ▲４四歩 △４二金引
▲４六銀 △３六歩 ▲３五歩 △８六歩 ▲同 歩 △７四歩
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６七歩 ▲同 飛 △８八歩
▲同 角 △８六飛 ▲８七歩 △８三飛 ▲７四銀 △６六歩
▲同 角 △８二飛 ▲６三銀成 △４五歩 ▲同 銀 △３七歩成
▲１四歩 △３五角 ▲１三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 角
▲２五桂
まで73手で先手の勝ち
穴熊に入る判断が間違いだったでしょうか？それと、△７四歩辺りでの代替策は何か目につきますか？
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１五歩 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲４六歩 △５二金右
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △２二玉 ▲５六銀 △４四歩
▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △４三金右 ▲４七銀上 △１二香
▲２五桂 △２四角 ▲６五歩 △１一玉 ▲３五歩 △同 歩
▲６四歩 △同 歩 ▲４五歩 △２二銀 ▲４四歩 △４二金引
▲４六銀 △３六歩 ▲３五歩 △８六歩 ▲同 歩 △７四歩
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６七歩 ▲同 飛 △８八歩
▲同 角 △８六飛 ▲８七歩 △８三飛 ▲７四銀 △６六歩
▲同 角 △８二飛 ▲６三銀成 △４五歩 ▲同 銀 △３七歩成
▲１四歩 △３五角 ▲１三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 角
▲２五桂
まで73手で先手の勝ち
39 ：名無し名人：03/03/10 06:48 ID:cxVFTb3b
>>38
人に聞く前に自分でもちゃんと考えてる？
人に聞く前に自分でもちゃんと考えてる？
40 ：診断士B：03/03/10 07:09 ID:AjG0VNdm
>>39
ｱﾏｴﾓﾅｰ
ｱﾏｴﾓﾅｰ
41 ：名無し名人：03/03/10 11:44 ID:G/84NSjL
>>31-32
２９手目▲５七金～３１手目▲６六金
歩超し金の悪形でも、５五を押さえて、先手優勢。
３３手目▲８六歩
ぬるい。すぐに▲５五歩で、はっきりしてます。
４５手目▲３六歩
▲５四歩と垂らすのが本手。△５二金左などの受けには、▲８六角が厳しい。
４６手目△３六銀
銀が死んで問題外。△４四銀と引くしかなかった。
４８手目△４五銀
どうせ駒損するなら△２七銀成と突撃する方がよかった。▲２七同銀△５五角▲同金△２六歩▲３六銀△２七銀▲３九玉△３六銀成▲同歩△２七歩成は、無理筋だとは思うけど、本譜よりは数段まし。
５７手目▲９八銀
悪手。こんなところに銀を使っていいわけがない。飛車を打ち込むか、▲５六金と寄るか、です。
７３手目▲５八香
受ける必要のないところを受けている。▲２一飛と打ち込んで十分。△６二金左なら▲５三桂でいいでしょう。
８３手目▲５四香
後手陣を堅めただけ。▲７五桂と打つところ。△６二金左と受けてきたら、▲８四歩△同歩▲５四香で、▲８三歩を狙う。
９７手目▲５三歩
成香をただ取りされて、いいはずがない。▲４四歩と受けて、▲４二成香から▲４三歩成を狙うところ。
１０７手目▲５三歩
▲５四歩と垂らすところ。
１１３手目▲３五金
▲６二龍△同金▲同龍といけないようではおかしいんだが、△６一香▲７三銀成△同桂▲８一金では寄らないか。ここで寄せがないのなら、入玉して、と金攻めを狙うことになるが。
１３５手目▲４三歩成～１３７手目▲４四桂
ここで▲１七玉～▲２六玉と早逃げしていれば、入玉がほぼ確定するので、まだ先手の勝ちっぽい。
１４９手目▲３六金
▲１五歩で寄せがあるのかな？
課題が多いなあ。歩を垂らす手を覚えると、１クラス上に行けるんだが。Ｒでは、１０級以下でしょうね。
２９手目▲５七金～３１手目▲６六金
歩超し金の悪形でも、５五を押さえて、先手優勢。
３３手目▲８六歩
ぬるい。すぐに▲５五歩で、はっきりしてます。
４５手目▲３六歩
▲５四歩と垂らすのが本手。△５二金左などの受けには、▲８六角が厳しい。
４６手目△３六銀
銀が死んで問題外。△４四銀と引くしかなかった。
４８手目△４五銀
どうせ駒損するなら△２七銀成と突撃する方がよかった。▲２七同銀△５五角▲同金△２六歩▲３六銀△２七銀▲３九玉△３六銀成▲同歩△２七歩成は、無理筋だとは思うけど、本譜よりは数段まし。
５７手目▲９八銀
悪手。こんなところに銀を使っていいわけがない。飛車を打ち込むか、▲５六金と寄るか、です。
７３手目▲５八香
受ける必要のないところを受けている。▲２一飛と打ち込んで十分。△６二金左なら▲５三桂でいいでしょう。
８３手目▲５四香
後手陣を堅めただけ。▲７五桂と打つところ。△６二金左と受けてきたら、▲８四歩△同歩▲５四香で、▲８三歩を狙う。
９７手目▲５三歩
成香をただ取りされて、いいはずがない。▲４四歩と受けて、▲４二成香から▲４三歩成を狙うところ。
１０７手目▲５三歩
▲５四歩と垂らすところ。
１１３手目▲３五金
▲６二龍△同金▲同龍といけないようではおかしいんだが、△６一香▲７三銀成△同桂▲８一金では寄らないか。ここで寄せがないのなら、入玉して、と金攻めを狙うことになるが。
１３５手目▲４三歩成～１３７手目▲４四桂
ここで▲１七玉～▲２六玉と早逃げしていれば、入玉がほぼ確定するので、まだ先手の勝ちっぽい。
１４９手目▲３六金
▲１五歩で寄せがあるのかな？
課題が多いなあ。歩を垂らす手を覚えると、１クラス上に行けるんだが。Ｒでは、１０級以下でしょうね。
42 ：名無し名人：03/03/10 12:14 ID:FEjHjtST
先手：私 将棋暦半年
後手：ヤフ1250くらいだったかな？
▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７八金△８六歩▲同 歩△同 飛
▲５八飛△７六飛▲５五歩△７四飛▲４八玉△６二銀▲８二歩打△８四飛
▲８一歩成△同 飛▲５四歩△同 歩▲同 飛(△５三歩打▲５八飛△８七歩打
▲６六角△１四歩▲８四歩打△３四歩▲２二角成△同 銀▲６六角打△３三銀
▲４五桂打△４四銀▲５三桂成△同 銀▲４四角△同 歩▲５三飛成△５二歩打
▲６三竜△７四角打▲７三竜△６五角打▲５八金△８八歩成▲７二銀打△７八と
▲８一銀成△５五桂打▲３八銀△５六金打▲７一成銀△４七桂成▲同 銀△同 金
▲同 金△同 角成(65)
41 ▲６三竜
42 △７四角打あたりからグダグダです。
受けれないのに攻めに行ってるのは論外ですが、
序、中盤、また33手目 ▲４五桂打のあたりの問題点を指摘願います。
後手：ヤフ1250くらいだったかな？
▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７八金△８六歩▲同 歩△同 飛
▲５八飛△７六飛▲５五歩△７四飛▲４八玉△６二銀▲８二歩打△８四飛
▲８一歩成△同 飛▲５四歩△同 歩▲同 飛(△５三歩打▲５八飛△８七歩打
▲６六角△１四歩▲８四歩打△３四歩▲２二角成△同 銀▲６六角打△３三銀
▲４五桂打△４四銀▲５三桂成△同 銀▲４四角△同 歩▲５三飛成△５二歩打
▲６三竜△７四角打▲７三竜△６五角打▲５八金△８八歩成▲７二銀打△７八と
▲８一銀成△５五桂打▲３八銀△５六金打▲７一成銀△４七桂成▲同 銀△同 金
▲同 金△同 角成(65)
41 ▲６三竜
42 △７四角打あたりからグダグダです。
受けれないのに攻めに行ってるのは論外ですが、
序、中盤、また33手目 ▲４五桂打のあたりの問題点を指摘願います。
43 ：41：03/03/10 12:23 ID:G/84NSjL
４８手目で書いた変化、考えてみると十分成立しているようですね。
だから、△２七銀成。▲同銀△５五角▲同飛△同飛▲同金△７九飛▲３八銀打△８九飛成と進める方が良さそうです。
あと、歩超し金 ⇒ 歩越し金、だな。
だから、△２七銀成。▲同銀△５五角▲同飛△同飛▲同金△７九飛▲３八銀打△８九飛成と進める方が良さそうです。
あと、歩超し金 ⇒ 歩越し金、だな。
>>37は相当強くないか？
うん、”きっこう”に亀の甲羅を選んでるあたり、相当強いね。
46 ：名無し名人：03/03/10 12:54 ID:sZuH/r1P
みんな本買って勉強したらいいんでないの？わざわざ…(略)
診断士Ａ＝青野
48 ：名無し名人：03/03/10 13:24 ID:G/84NSjL
>>34
そもそも立石流に対して、穴熊に組んだのが悪かった。穴熊が組み上がった時点では、作戦負けになってます。
３９手目▲６六銀はひどい手で、△３六歩と来られて、既にどうしようもない。といっても、他に代わる手もないですが。
５７手目は▲２三歩のほうがよかったかな。△同金とは取らないでしょ。まあ、結果的には似たようなものですが。
６４手目△１九龍が緩手で、角と金銀の２枚換えになって盛り返しました。
先に△５四銀と角を追って、金の逃げ場所を作られていたら全然ダメでした。
７７手目▲３二龍では、▲５七龍と飛車角交換して粘るべきだった。
先手陣は、端攻めには弱いが、二枚飛車で横から攻められる分には受けやすい。
８４手目△９七銀は指しすぎ。単に△９五歩で十分間に合っている。
８９手目▲９五歩が敗着。▲７七桂△９六歩▲９三歩なら相当難しい。
そもそも立石流に対して、穴熊に組んだのが悪かった。穴熊が組み上がった時点では、作戦負けになってます。
３９手目▲６六銀はひどい手で、△３六歩と来られて、既にどうしようもない。といっても、他に代わる手もないですが。
５７手目は▲２三歩のほうがよかったかな。△同金とは取らないでしょ。まあ、結果的には似たようなものですが。
６４手目△１九龍が緩手で、角と金銀の２枚換えになって盛り返しました。
先に△５四銀と角を追って、金の逃げ場所を作られていたら全然ダメでした。
７７手目▲３二龍では、▲５七龍と飛車角交換して粘るべきだった。
先手陣は、端攻めには弱いが、二枚飛車で横から攻められる分には受けやすい。
８４手目△９七銀は指しすぎ。単に△９五歩で十分間に合っている。
８９手目▲９五歩が敗着。▲７七桂△９六歩▲９三歩なら相当難しい。
49 ：おながいします：03/03/10 21:28 ID:zQ+KR9q8
先手：漏れ２４で９級
後手：激指四段
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀
▲２八玉 △６二飛 ▲３八銀 △４四歩 ▲５八金左 △４三金
▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △３二銀
▲５六銀 △８五歩 ▲６五歩 △７四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲９八香 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２六歩 △９四歩
▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △６五桂 ▲同 銀 △同 銀
▲７三歩成 △６一飛 ▲４五歩 △７六歩 ▲８八角 △６六歩
▲４四歩 △同 角 ▲６三歩 △２六角 ▲６二歩成 △８一飛
▲９七角 △７七銀 ▲同 桂 △同歩成 ▲６九飛 △４六桂
▲４七金 △３八桂成 ▲同 金 △５八銀 ▲２九飛 △４七銀成
▲同 金 △４六歩 ▲同 金 △８七と ▲６四角 △４五歩
▲同 金 △８四飛 ▲６三と寄 △６四飛 ▲同 と △３三桂
▲４六金 △４五歩 ▲４七金 △５八角 ▲３八銀 △２五桂
▲４八金 △３六角成 ▲２七銀打 △３七桂成 ▲同 銀 △同角成
▲同 金 △同 馬 ▲同 玉 △２五桂 ▲４八玉 △３七金
▲５九玉 △４八金打 ▲６九玉 △７八銀 ▲６八玉 △６七歩成
後手：激指四段
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀
▲２八玉 △６二飛 ▲３八銀 △４四歩 ▲５八金左 △４三金
▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △３二銀
▲５六銀 △８五歩 ▲６五歩 △７四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲９八香 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２六歩 △９四歩
▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △６五桂 ▲同 銀 △同 銀
▲７三歩成 △６一飛 ▲４五歩 △７六歩 ▲８八角 △６六歩
▲４四歩 △同 角 ▲６三歩 △２六角 ▲６二歩成 △８一飛
▲９七角 △７七銀 ▲同 桂 △同歩成 ▲６九飛 △４六桂
▲４七金 △３八桂成 ▲同 金 △５八銀 ▲２九飛 △４七銀成
▲同 金 △４六歩 ▲同 金 △８七と ▲６四角 △４五歩
▲同 金 △８四飛 ▲６三と寄 △６四飛 ▲同 と △３三桂
▲４六金 △４五歩 ▲４七金 △５八角 ▲３八銀 △２五桂
▲４八金 △３六角成 ▲２七銀打 △３七桂成 ▲同 銀 △同角成
▲同 金 △同 馬 ▲同 玉 △２五桂 ▲４八玉 △３七金
▲５九玉 △４八金打 ▲６九玉 △７八銀 ▲６八玉 △６七歩成
50 ：３１＝３２：03/03/10 21:29 ID:XqQEAtTE
>>41さん、どうもありがとう。
51 ：名無し名人：03/03/11 00:23 ID:N/v1AjTd
どこで悪くしたのかいまいちよくわかりません。
△２四飛あたりまでは少し良いのでは？と思ってました。
私、及び相手の24でのだいたいの棋力と併せて
診断お願いします。
先手：相手
後手：私
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32飛 ▲25歩 △33角
▲56歩 △42銀 ▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉 ▲57銀 △82玉
▲58金右△43銀 ▲96歩 △94歩 ▲36歩 △72銀 ▲16歩 △22飛
▲68銀上△32金 ▲37桂 △24歩 ▲同歩 △同飛 ▲25歩 △22飛
▲66歩 △14歩 ▲67銀 △35歩 ▲26飛 △36歩 ▲同飛 △27歩
▲46歩 △28歩成▲45歩 △同歩 ▲同桂 △44角 ▲65歩 △88角成
▲同玉 △35歩 ▲46飛 △25飛 ▲26歩 △24飛 ▲66角 △44角
▲53桂成△同角 ▲11角成△44角 ▲同馬 △同銀 ▲25香 △34飛
▲12角 △45歩 ▲34角成△46歩 ▲44馬 △47歩成▲同金 △19と
▲41飛 △43香 ▲71銀 △92玉 ▲66馬 △47香成▲61飛成△18飛
▲48歩 △93角 ▲72龍 △82金 ▲同銀成△同角 ▲93金
まで87手で先手の勝ち
△２四飛あたりまでは少し良いのでは？と思ってました。
私、及び相手の24でのだいたいの棋力と併せて
診断お願いします。
先手：相手
後手：私
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32飛 ▲25歩 △33角
▲56歩 △42銀 ▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉 ▲57銀 △82玉
▲58金右△43銀 ▲96歩 △94歩 ▲36歩 △72銀 ▲16歩 △22飛
▲68銀上△32金 ▲37桂 △24歩 ▲同歩 △同飛 ▲25歩 △22飛
▲66歩 △14歩 ▲67銀 △35歩 ▲26飛 △36歩 ▲同飛 △27歩
▲46歩 △28歩成▲45歩 △同歩 ▲同桂 △44角 ▲65歩 △88角成
▲同玉 △35歩 ▲46飛 △25飛 ▲26歩 △24飛 ▲66角 △44角
▲53桂成△同角 ▲11角成△44角 ▲同馬 △同銀 ▲25香 △34飛
▲12角 △45歩 ▲34角成△46歩 ▲44馬 △47歩成▲同金 △19と
▲41飛 △43香 ▲71銀 △92玉 ▲66馬 △47香成▲61飛成△18飛
▲48歩 △93角 ▲72龍 △82金 ▲同銀成△同角 ▲93金
まで87手で先手の勝ち
52 ：名無し名人：03/03/11 00:28 ID:puxfy8en
一番最近のから診断よろしく
診断してくれる方いませんか～～？
>>54
読み込み出来ねー
読み込み出来ねー
ｽﾏｿ これでどう？
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲2五歩 △3三角
▲5六歩 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5七銀 △8二玉
▲5八金右△4三銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △7二銀 ▲1六歩 △2二飛
▲6八銀上△3二金 ▲3七桂 △24歩 ▲同歩 △同飛 ▲2五歩 △2二飛
▲6六歩 △1四歩 ▲6七銀 △3五歩 ▲2六飛 △3六歩 ▲同飛 △2七歩
▲4六歩 △2八歩成▲4五歩 △同歩 ▲同桂 △4四角 ▲6五歩 △8八角成
▲同玉 △3五歩 ▲4六飛 △2五飛 ▲2六歩 △2四飛 ▲6六角 △4四角
▲5三桂成△同角 ▲1一角成△4四角 ▲同馬 △同銀 ▲2五香 △3四飛
▲1二角 △4五歩 ▲3四角成△4六歩 ▲4四馬 △4七歩成▲同金 △1九と
▲4一飛 △4三香 ▲7一銀 △9二玉 ▲6六馬 △4七香成▲6一飛成△1八飛
▲4八歩 △9三角 ▲7二龍 △8二金 ▲同銀成△同角 ▲9三金
まで87手で先手の勝ち
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲2五歩 △3三角
▲5六歩 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5七銀 △8二玉
▲5八金右△4三銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △7二銀 ▲1六歩 △2二飛
▲6八銀上△3二金 ▲3七桂 △24歩 ▲同歩 △同飛 ▲2五歩 △2二飛
▲6六歩 △1四歩 ▲6七銀 △3五歩 ▲2六飛 △3六歩 ▲同飛 △2七歩
▲4六歩 △2八歩成▲4五歩 △同歩 ▲同桂 △4四角 ▲6五歩 △8八角成
▲同玉 △3五歩 ▲4六飛 △2五飛 ▲2六歩 △2四飛 ▲6六角 △4四角
▲5三桂成△同角 ▲1一角成△4四角 ▲同馬 △同銀 ▲2五香 △3四飛
▲1二角 △4五歩 ▲3四角成△4六歩 ▲4四馬 △4七歩成▲同金 △1九と
▲4一飛 △4三香 ▲7一銀 △9二玉 ▲6六馬 △4七香成▲6一飛成△1八飛
▲4八歩 △9三角 ▲7二龍 △8二金 ▲同銀成△同角 ▲9三金
まで87手で先手の勝ち
>>51
特に異常ありません
特に異常ありません
60 ：名無し名人：03/03/11 03:10 ID:oDzdxrEN
>>51
19手目
相手が棒銀で来ると▲９六歩が負担になることがあるので、
棒銀でこないことを確認してから突くべきかと
55手目
ここは、▲９七歩と成香を取っておく方がいい
銀を取られても成桂が遠い分本譜より得
65手目
うーん、なんで角を取らなかったんだろうか
▲９六香△同飛▲７七銀打として受かってる気がするが
19手目
相手が棒銀で来ると▲９六歩が負担になることがあるので、
棒銀でこないことを確認してから突くべきかと
55手目
ここは、▲９七歩と成香を取っておく方がいい
銀を取られても成桂が遠い分本譜より得
65手目
うーん、なんで角を取らなかったんだろうか
▲９六香△同飛▲７七銀打として受かってる気がするが
64 ：名無し名人：03/03/11 10:28 ID:7jcBNxVb
>>37
あまり自信がないのですが（棋風が全然違うみたい）、
７０手目の△３三同桂の感触が悪いように思います。△４五歩▲３二香成△同銀でどうでしょうか。
▲２三歩△同銀▲２四角には、△３二銀打と受けて後続がなさそうです。以下、▲６八角△２四歩▲８八銀△５四銀となれば、後手に不満がないのでは。
▲６三桂成は、△同金だと▲２三歩△同銀▲２四角で事件ですが、△同玉と取ればやっぱり▲８八銀と自陣に手が戻る形で、これも不満なし。
単に▲８八銀は△５四銀と銀を逃げておいて、次に△５五銀から角が捌けるので、これも後手十分ではないかと思います。
飛車が８五にいる限り、８、９筋から攻める手がないので、２～４筋を収めてしまわないと上手く行かないと思います。
あまり自信がないのですが（棋風が全然違うみたい）、
７０手目の△３三同桂の感触が悪いように思います。△４五歩▲３二香成△同銀でどうでしょうか。
▲２三歩△同銀▲２四角には、△３二銀打と受けて後続がなさそうです。以下、▲６八角△２四歩▲８八銀△５四銀となれば、後手に不満がないのでは。
▲６三桂成は、△同金だと▲２三歩△同銀▲２四角で事件ですが、△同玉と取ればやっぱり▲８八銀と自陣に手が戻る形で、これも不満なし。
単に▲８八銀は△５四銀と銀を逃げておいて、次に△５五銀から角が捌けるので、これも後手十分ではないかと思います。
飛車が８五にいる限り、８、９筋から攻める手がないので、２～４筋を収めてしまわないと上手く行かないと思います。
65 ：名無し名人：03/03/11 13:36 ID:7jcBNxVb
>>42
５手目▲７八金 ▲７七角と、飛車先を受けておく。本譜は横歩を取られて、先手が面白くない。
１２手目△７四飛 △８六飛が優る。
１３手目▲４八玉 ▲６六角と出て、飛車が８四に戻れないようにするべき。
１５手目▲８二歩
▲６六角と出て、後手の飛車が８四に戻れない形なら、▲８二歩で先手が大優勢だったが、この局面では成立しない。理由は次で。
２４手目△８七歩
△８六歩なら、次の△８七歩成が受からず、後手必勝。これがあるから、▲８二歩は危なかった。
本譜の順では、後手にいいところがなく、桂得の分先手優勢。
２７手目▲８四歩 ８筋は今のところ受ける必要がない。▲３八玉から玉を堅めたい。
２９手目▲２二角成 無理筋。
３２手目△３三銀
△３三角ともう一度合わせていれば、本譜の攻めはなく、後手が二手得になっていた。
本譜は先手の攻めが決まってしまった。
３６手目△５三同銀上 △５三同銀引▲１一角成の方が、ずっとましだった。
４１手目▲６三龍 桂取りに△２三龍と逃げたほうがよかった。
４５手目▲５八金 ▲５六歩△同角と近づけてから▲５八金の方がよかった。
４７手目▲７二銀 悪手。攻めを急ぐ必要は全くなく、▲８八同銀と取ってなんでもない。
５１手目▲３八銀 ここでも▲５六歩と近づけて受ける手が優る。
５３手目▲７一成銀
形作りですか？ まだ早いと思いますが。
▲７四龍△同角▲７三角△６二歩▲５五角成△同金▲７八銀で、これからの将棋です。
将棋の内容とは関係ないけど、この棋譜どうやって取ったの。
柿木に読み込ませたら、△５三同銀引▲４四角と角をただ捨てしたので、目が点になりましたが。
５手目▲７八金 ▲７七角と、飛車先を受けておく。本譜は横歩を取られて、先手が面白くない。
１２手目△７四飛 △８六飛が優る。
１３手目▲４八玉 ▲６六角と出て、飛車が８四に戻れないようにするべき。
１５手目▲８二歩
▲６六角と出て、後手の飛車が８四に戻れない形なら、▲８二歩で先手が大優勢だったが、この局面では成立しない。理由は次で。
２４手目△８七歩
△８六歩なら、次の△８七歩成が受からず、後手必勝。これがあるから、▲８二歩は危なかった。
本譜の順では、後手にいいところがなく、桂得の分先手優勢。
２７手目▲８四歩 ８筋は今のところ受ける必要がない。▲３八玉から玉を堅めたい。
２９手目▲２二角成 無理筋。
３２手目△３三銀
△３三角ともう一度合わせていれば、本譜の攻めはなく、後手が二手得になっていた。
本譜は先手の攻めが決まってしまった。
３６手目△５三同銀上 △５三同銀引▲１一角成の方が、ずっとましだった。
４１手目▲６三龍 桂取りに△２三龍と逃げたほうがよかった。
４５手目▲５八金 ▲５六歩△同角と近づけてから▲５八金の方がよかった。
４７手目▲７二銀 悪手。攻めを急ぐ必要は全くなく、▲８八同銀と取ってなんでもない。
５１手目▲３八銀 ここでも▲５六歩と近づけて受ける手が優る。
５３手目▲７一成銀
形作りですか？ まだ早いと思いますが。
▲７四龍△同角▲７三角△６二歩▲５五角成△同金▲７八銀で、これからの将棋です。
将棋の内容とは関係ないけど、この棋譜どうやって取ったの。
柿木に読み込ませたら、△５三同銀引▲４四角と角をただ捨てしたので、目が点になりましたが。
66 ：３８再掲：03/03/11 14:12 ID:1XPjq1Jm
自由対局室でした。藤井システムでガジガジ来られて、戦意喪失しました。
穴熊に入る判断が間違いだったでしょうか？それと、△７四歩辺りでの代替策は何か目につきますか？
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１五歩 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲４六歩 △５二金右
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △２二玉 ▲５六銀 △４四歩
▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △４三金右 ▲４七銀上 △１二香
▲２五桂 △２四角 ▲６五歩 △１一玉 ▲３五歩 △同 歩
▲６四歩 △同 歩 ▲４五歩 △２二銀 ▲４四歩 △４二金引
▲４六銀 △３六歩 ▲３五歩 △８六歩 ▲同 歩 △７四歩
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６七歩 ▲同 飛 △８八歩
▲同 角 △８六飛 ▲８七歩 △８三飛 ▲７四銀 △６六歩
▲同 角 △８二飛 ▲６三銀成 △４五歩 ▲同 銀 △３七歩成
▲１四歩 △３五角 ▲１三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 角
▲２五桂
まで73手で先手の勝ち
穴熊に入る判断が間違いだったでしょうか？それと、△７四歩辺りでの代替策は何か目につきますか？
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１五歩 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲４六歩 △５二金右
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △２二玉 ▲５六銀 △４四歩
▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △４三金右 ▲４七銀上 △１二香
▲２五桂 △２四角 ▲６五歩 △１一玉 ▲３五歩 △同 歩
▲６四歩 △同 歩 ▲４五歩 △２二銀 ▲４四歩 △４二金引
▲４六銀 △３六歩 ▲３五歩 △８六歩 ▲同 歩 △７四歩
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６七歩 ▲同 飛 △８八歩
▲同 角 △８六飛 ▲８七歩 △８三飛 ▲７四銀 △６六歩
▲同 角 △８二飛 ▲６三銀成 △４五歩 ▲同 銀 △３七歩成
▲１四歩 △３五角 ▲１三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 角
▲２五桂
まで73手で先手の勝ち
67 ：名無し名人：03/03/11 15:58 ID:pypH/+gk
>>38
藤井システム（に限らんけど）の仕掛けはよくわからんので、診断という
より、単なる感想として受け取ってください・・・
４２手目▽４二金引：ここで歩を取れないのでは少しおかしいのでは？ 意地でも
同金と取りたいような。流石に、同角とは取れないし（同銀、６四飛は、３七角）
１三桂成と来られても、一方的には潰されないような（たぶん）。
５０手目▽６五同歩：飛車先が重くなった瞬間に逆襲したい感じ。とりあえず、
５五歩と突いてみたいような。同銀直（同角は８六飛、同銀右は３七歩成）に
６五歩、同銀、３七歩成でどうだろう。
５６手目▽８６飛：飛車を走る前に、７六飛と回れるように、６四歩（もしくは
７三桂）として銀を動かしておきたい。
６０手目６六歩：単に８四飛と浮いておきたい。６三銀成には、７七歩という軽手
でどうか。本譜は、自分で転んでしまったという感じ。
藤井システム（に限らんけど）の仕掛けはよくわからんので、診断という
より、単なる感想として受け取ってください・・・
４２手目▽４二金引：ここで歩を取れないのでは少しおかしいのでは？ 意地でも
同金と取りたいような。流石に、同角とは取れないし（同銀、６四飛は、３七角）
１三桂成と来られても、一方的には潰されないような（たぶん）。
５０手目▽６五同歩：飛車先が重くなった瞬間に逆襲したい感じ。とりあえず、
５五歩と突いてみたいような。同銀直（同角は８六飛、同銀右は３七歩成）に
６五歩、同銀、３七歩成でどうだろう。
５６手目▽８６飛：飛車を走る前に、７六飛と回れるように、６四歩（もしくは
７三桂）として銀を動かしておきたい。
６０手目６六歩：単に８四飛と浮いておきたい。６三銀成には、７七歩という軽手
でどうか。本譜は、自分で転んでしまったという感じ。
まあ>>38は佐藤の最強居飛車穴熊マニュアルを読んで勉強しなさい、と。
70 ：名無し名人：03/03/11 21:45 ID:9crDDUl3
>>49
３７手目▲９八香：この辺で、２五角、２四角、４五歩と仕掛けてみたい気も
する。
４１手目▲２六歩：４四の地点が薄くなったこの瞬間こそ２五桂といきたい。
４３手目７五歩：相手に手順に桂をはねさせるが、これ以降は、先手もうまく
指していると思う。しかし・・・
８１手目▲６三と寄：なぜ７五角と引かないのか。７五角、８一飛なら、
３八玉としても、８二歩としても、簡単に先手の勝ちだと思うのだが。
（逆に言えば、直前の▽８四飛が意味不明。）本譜は、後手に角を与えて
あっという間に決まってしまった。
３７手目▲９八香：この辺で、２五角、２四角、４五歩と仕掛けてみたい気も
する。
４１手目▲２六歩：４四の地点が薄くなったこの瞬間こそ２五桂といきたい。
４３手目７五歩：相手に手順に桂をはねさせるが、これ以降は、先手もうまく
指していると思う。しかし・・・
８１手目▲６三と寄：なぜ７五角と引かないのか。７五角、８一飛なら、
３八玉としても、８二歩としても、簡単に先手の勝ちだと思うのだが。
（逆に言えば、直前の▽８四飛が意味不明。）本譜は、後手に角を与えて
あっという間に決まってしまった。
72 ：37：03/03/11 23:21 ID:VopBNBWX
73 ：やられますた：03/03/11 23:27 ID:LyNle+s1
おながいします。途中までは良かったと思ったのですが終盤で
アボンヌしますた。
先手：漏れ２４で９級
後手：激指２
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △３二玉
▲６七銀 △５四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲１五歩 △３三角
▲５八金左 △４四歩 ▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △４三金
▲３七桂 △３二金 ▲５六銀 △５三銀 ▲４八玉 △２四角
▲４七金 △６四銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲４五歩 △５二飛
▲４四歩 △同 銀 ▲４五銀 △５五銀 ▲４四歩 △５三金
▲２五桂 △４三歩 ▲同歩成 △同金上 ▲４四歩 △同 銀
▲同 銀 △同金右 ▲６四歩 △４六歩 ▲３七金 △６四歩
▲同 飛 △２八銀 ▲６一飛成 △３七銀成 ▲同 玉 △５一飛
▲７二龍 △４二銀 ▲４五歩 △５五金 ▲４四銀 △同 金
▲同 歩 △４七歩成 ▲同 銀 △４六歩 ▲３八銀 △３二金
▲４三銀 △４七歩成 ▲同 銀 △３一銀打 ▲３二銀成 △同 銀
▲４三金 △４一銀打 ▲３二金 △同 銀 ▲４三銀 △３一金
▲３二銀成 △同 金 ▲４三銀 △３一銀打 ▲３二銀成 △同 銀
▲３五歩 △４六歩 ▲３八銀 △４七歩成 ▲同 銀 △３五歩
▲２八玉 △６二歩 ▲同 龍 △３六歩 ▲同 銀 △５三銀打
▲８二龍 △５七角成 ▲３三歩 △４六馬 ▲３七金 △同 馬
▲同 玉 △４六金打 ▲２八玉 △３三桂 ▲同桂成 △同銀直
▲４三歩成 △３二歩 ▲３三と △同 銀 ▲２五桂 △６二歩
▲４三金 △３六金 ▲３七歩 △４七金 ▲５二歩 △４一飛
▲５三金 △３七金 ▲同 玉 △４九飛成 ▲３一銀 △同 玉
▲８一龍 △４一歩 ▲４三桂 △同 龍 ▲同 金 △４五桂
▲２六玉 △３七銀 ▲１六玉 △２四桂 ▲１七玉 △１六銀
▲１八玉 △２八金
アボンヌしますた。
先手：漏れ２４で９級
後手：激指２
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △３二玉
▲６七銀 △５四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲１五歩 △３三角
▲５八金左 △４四歩 ▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △４三金
▲３七桂 △３二金 ▲５六銀 △５三銀 ▲４八玉 △２四角
▲４七金 △６四銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲４五歩 △５二飛
▲４四歩 △同 銀 ▲４五銀 △５五銀 ▲４四歩 △５三金
▲２五桂 △４三歩 ▲同歩成 △同金上 ▲４四歩 △同 銀
▲同 銀 △同金右 ▲６四歩 △４六歩 ▲３七金 △６四歩
▲同 飛 △２八銀 ▲６一飛成 △３七銀成 ▲同 玉 △５一飛
▲７二龍 △４二銀 ▲４五歩 △５五金 ▲４四銀 △同 金
▲同 歩 △４七歩成 ▲同 銀 △４六歩 ▲３八銀 △３二金
▲４三銀 △４七歩成 ▲同 銀 △３一銀打 ▲３二銀成 △同 銀
▲４三金 △４一銀打 ▲３二金 △同 銀 ▲４三銀 △３一金
▲３二銀成 △同 金 ▲４三銀 △３一銀打 ▲３二銀成 △同 銀
▲３五歩 △４六歩 ▲３八銀 △４七歩成 ▲同 銀 △３五歩
▲２八玉 △６二歩 ▲同 龍 △３六歩 ▲同 銀 △５三銀打
▲８二龍 △５七角成 ▲３三歩 △４六馬 ▲３七金 △同 馬
▲同 玉 △４六金打 ▲２八玉 △３三桂 ▲同桂成 △同銀直
▲４三歩成 △３二歩 ▲３三と △同 銀 ▲２五桂 △６二歩
▲４三金 △３六金 ▲３七歩 △４七金 ▲５二歩 △４一飛
▲５三金 △３七金 ▲同 玉 △４九飛成 ▲３一銀 △同 玉
▲８一龍 △４一歩 ▲４三桂 △同 龍 ▲同 金 △４五桂
▲２六玉 △３七銀 ▲１六玉 △２四桂 ▲１七玉 △１六銀
▲１八玉 △２八金
74 ：名無し名人：03/03/12 00:21 ID:1dxBlWyi
おまいら
激指に診断してもらえよｗ
激指に診断してもらえよｗ
75 ：名無し名人：03/03/12 00:37 ID:V2x70MJg
>>73
△２四角から△６四銀がおかしく、▲４五歩の仕掛けが決まってますね。
黙って穴熊に組まれてたら、やや作戦負けなのかな。
７７手目▲３二銀成
▲３四銀成なら、次の▲４三歩成が受からず、先手の勝ち。
そもそも、優勢な側が千日手模様にしてどうするの。
９７手目▲２八玉
自分から突き捨てておいて、取られたら受けるのでは変だね。
▲３四金と打って、▲４三歩成と▲２四角～▲４二龍を狙えば、分かりやすい。
１２５手目▲５二歩
ありえない手。せっかく遊んでくれている飛車が目を覚ましてしまったではないですか。
▲３三桂成△同歩▲３四銀で必至だと思いますが。
△同歩は▲５五角で詰み。△３二銀も▲５五角でやっぱり受からない。
△２一桂が最強だけど、▲５五角△同歩▲８一龍で後手玉は受けなし、先手玉には詰みなし。
指摘した手が、全部３四に金気の駒を置く手だったのは偶然ではないでしょうね。
△２四角から△６四銀がおかしく、▲４五歩の仕掛けが決まってますね。
黙って穴熊に組まれてたら、やや作戦負けなのかな。
７７手目▲３二銀成
▲３四銀成なら、次の▲４三歩成が受からず、先手の勝ち。
そもそも、優勢な側が千日手模様にしてどうするの。
９７手目▲２八玉
自分から突き捨てておいて、取られたら受けるのでは変だね。
▲３四金と打って、▲４三歩成と▲２四角～▲４二龍を狙えば、分かりやすい。
１２５手目▲５二歩
ありえない手。せっかく遊んでくれている飛車が目を覚ましてしまったではないですか。
▲３三桂成△同歩▲３四銀で必至だと思いますが。
△同歩は▲５五角で詰み。△３二銀も▲５五角でやっぱり受からない。
△２一桂が最強だけど、▲５五角△同歩▲８一龍で後手玉は受けなし、先手玉には詰みなし。
指摘した手が、全部３四に金気の駒を置く手だったのは偶然ではないでしょうね。
76 ：名無し名人：03/03/12 19:39 ID:I+1OB8ow
>>38
最近の振り飛車の本は読んでないので自信ないのだけど、プロの棋譜をいくつか眺めた感じでは、
先手の駒組みは▲５六銀が早すぎる、というか、▲３六歩～▲３七桂が遅すぎるように思います。
具体的には、２６手目からの△３二金～△４三金右～△１二香のところで、△１二香～△１一玉～△２二銀は無理なのでしょうか？
３七に桂馬を跳ねるまでは先手から攻める手がないと思いますし、△２二銀まで囲えれば後手が一方的にやられることはないと思うのですが。
最近の振り飛車の本は読んでないので自信ないのだけど、プロの棋譜をいくつか眺めた感じでは、
先手の駒組みは▲５六銀が早すぎる、というか、▲３六歩～▲３七桂が遅すぎるように思います。
具体的には、２６手目からの△３二金～△４三金右～△１二香のところで、△１二香～△１一玉～△２二銀は無理なのでしょうか？
３七に桂馬を跳ねるまでは先手から攻める手がないと思いますし、△２二銀まで囲えれば後手が一方的にやられることはないと思うのですが。
77 ：名無し名人：03/03/13 22:14 ID:xUusGfxU
いつも左美濃相手に藤井システムやると玉頭から
反撃されて負けてしまいます。↓では△７２飛の構想がまずかったのでしょうか？
後手：わたし
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △３二銀
▲５六歩 △７二銀 ▲５七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７一玉
▲７八玉 △５二金左 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀引 △４五歩
▲７九角 △４三銀 ▲１六歩 △５四銀 ▲３六歩 △８四歩
▲３七桂 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛
▲２五歩 △４四角 ▲５七角 △８五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲８六歩 △７七桂成 ▲同 桂 △２六歩 ▲６四桂 △６三金
▲７二桂成 △同 飛 ▲２四歩 △２七銀 ▲２九飛 △３六銀成
▲２五桂 △２七歩成 ▲２三歩成 △３八と ▲５九飛 △７五歩
▲同 歩 △７六歩 ▲同 玉 △４六歩 ▲同 歩 △４七桂
▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △２六角 ▲８三銀 △４二飛
▲７四銀成 △同 金 ▲同 歩 △５九桂成 ▲同金引 △６二玉
▲３三と △４五飛 ▲８四角 △６三玉 ▲５五金 △同 飛
▲同 歩 △４六飛 ▲６六桂 △７二歩 ▲６五桂 △６四銀
▲３一飛 △４一歩 ▲２一飛成 △６五銀 ▲同 玉 △５六銀
▲７六玉 △６四桂 ▲８五玉 △８三金 ▲７五桂
反撃されて負けてしまいます。↓では△７２飛の構想がまずかったのでしょうか？
後手：わたし
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △３二銀
▲５六歩 △７二銀 ▲５七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７一玉
▲７八玉 △５二金左 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀引 △４五歩
▲７九角 △４三銀 ▲１六歩 △５四銀 ▲３六歩 △８四歩
▲３七桂 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛
▲２五歩 △４四角 ▲５七角 △８五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲８六歩 △７七桂成 ▲同 桂 △２六歩 ▲６四桂 △６三金
▲７二桂成 △同 飛 ▲２四歩 △２七銀 ▲２九飛 △３六銀成
▲２五桂 △２七歩成 ▲２三歩成 △３八と ▲５九飛 △７五歩
▲同 歩 △７六歩 ▲同 玉 △４六歩 ▲同 歩 △４七桂
▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △２六角 ▲８三銀 △４二飛
▲７四銀成 △同 金 ▲同 歩 △５九桂成 ▲同金引 △６二玉
▲３三と △４五飛 ▲８四角 △６三玉 ▲５五金 △同 飛
▲同 歩 △４六飛 ▲６六桂 △７二歩 ▲６五桂 △６四銀
▲３一飛 △４一歩 ▲２一飛成 △６五銀 ▲同 玉 △５六銀
▲７六玉 △６四桂 ▲８五玉 △８三金 ▲７五桂
78 ：７７：03/03/13 22:19 ID:xUusGfxU
54手目は相手の手に乗って飛車を敵玉の方にまわそうと思ったので
63銀引きとはしないで63金としました。
87手目の84角の飛び出しが見えて無かったです。
63銀引きとはしないで63金としました。
87手目の84角の飛び出しが見えて無かったです。
79 ：名無し名人：03/03/13 23:45 ID:gCRTkcoZ
>>77
藤井システムはよく知らないんだけど、銀桂交換になれば成功なんでしょ。
５２手目△２六歩
相手の飛車先を押さえると同時に、自分の飛車先も重くなる手なので、この局面で打つのはピンと来ないな。
△６三金と両取りを避けて、手を渡して、どうかな。先手から上手い攻めはある？
▲２四歩なら、そこで△２六歩だし、▲４六歩は△３三桂で後手の駒がきれいに捌けそう。先手は歩切れなので、他に手はなさそうだけど……
飛車を７二に回す構想は、最善ではないと思いますが、悪くはないと思います。問題は、その後の指し手がチグハグなことで……
５８手目△２七銀
これ自体は悪い手じゃないんですけどね。と金を作って、飛車を押さえ込んで、後手には全く不満がない。ただ、こう指すんなら、飛車は２二にいた方がずっといい。
６６手目△７五歩
左美濃の弱点を攻める手だから、この手も悪い手ではないんですけどね。でも、せっかく、と金を作ったんだから、△４六歩▲同歩△４七歩と、と金攻めに出た方が確実です。
７０手目△４六歩
飛車を取りたいのか、玉頭を攻めたいのか、はっきりしなさい。７筋をいじった以上、△６四桂▲８七玉△７六歩とでも攻めなければいけません。本譜は形勢逆転。飛車を取る手が全く間に合っていません。
８９手目▲５五金
▲７三角成なら、簡単に必至が掛かっていました。本譜は再逆転しているようです。
１０２手目△５六銀
粘りのない手でした。△６四金▲７六玉△７四金なら後手の勝ちのようです。
勝ち負けはともかく、こういう玉が向かい合った形では、自玉の玉頭を厚くする手を指さないとダメです。
本譜は、玉頭と、２～４筋と、両方に手をつけて、おかしくしてしまいました。
あっちこっちに手を出すのは、形勢の悪い側の指し方。優勢な側は、できるだけ局面を単純にするのが、逆転させないコツです。
藤井システムはよく知らないんだけど、銀桂交換になれば成功なんでしょ。
５２手目△２六歩
相手の飛車先を押さえると同時に、自分の飛車先も重くなる手なので、この局面で打つのはピンと来ないな。
△６三金と両取りを避けて、手を渡して、どうかな。先手から上手い攻めはある？
▲２四歩なら、そこで△２六歩だし、▲４六歩は△３三桂で後手の駒がきれいに捌けそう。先手は歩切れなので、他に手はなさそうだけど……
飛車を７二に回す構想は、最善ではないと思いますが、悪くはないと思います。問題は、その後の指し手がチグハグなことで……
５８手目△２七銀
これ自体は悪い手じゃないんですけどね。と金を作って、飛車を押さえ込んで、後手には全く不満がない。ただ、こう指すんなら、飛車は２二にいた方がずっといい。
６６手目△７五歩
左美濃の弱点を攻める手だから、この手も悪い手ではないんですけどね。でも、せっかく、と金を作ったんだから、△４六歩▲同歩△４七歩と、と金攻めに出た方が確実です。
７０手目△４六歩
飛車を取りたいのか、玉頭を攻めたいのか、はっきりしなさい。７筋をいじった以上、△６四桂▲８七玉△７六歩とでも攻めなければいけません。本譜は形勢逆転。飛車を取る手が全く間に合っていません。
８９手目▲５五金
▲７三角成なら、簡単に必至が掛かっていました。本譜は再逆転しているようです。
１０２手目△５六銀
粘りのない手でした。△６四金▲７六玉△７四金なら後手の勝ちのようです。
勝ち負けはともかく、こういう玉が向かい合った形では、自玉の玉頭を厚くする手を指さないとダメです。
本譜は、玉頭と、２～４筋と、両方に手をつけて、おかしくしてしまいました。
あっちこっちに手を出すのは、形勢の悪い側の指し方。優勢な側は、できるだけ局面を単純にするのが、逆転させないコツです。
80 ：名無し名人：03/03/14 00:16 ID:NFA1UylM
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △３二金 ▲５八金右 △９四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲５六歩 △１四歩 ▲６七金 △６四歩 ▲２五歩 △７四歩
▲６八角 △６三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △６二玉
▲２三歩 △同 金 ▲５一角成 △同 玉 ▲２三飛成 △７三桂
▲４三龍 △５二金 ▲２三龍 △６五歩 ▲７七銀 △６六歩
▲同 銀 △４二金 ▲３四龍 △６五歩 ▲５五銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７七桂 △８八飛成 ▲２四歩 △５五角
▲３一龍 △４一歩 ▲５五歩 △３八角 ▲７八金打 △同 龍
▲同 金 △４七角成 ▲８一飛 △５二玉 ▲６一角 △６二玉
▲５一銀 △同 玉 ▲４三角成
ＹＡＨＯＯ
先手 私 レート１４５０
後手 相手 レート１４７０
勝ちますた。ムフ。
81 ：名無し名人：03/03/14 23:22 ID:cXi5PLEM
age
82 ：名無し名人：03/03/15 01:05 ID:wbu1zEdB
棋戦：自由対局室
先手：左美濃
後手：四間飛車[私]
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲８六歩 △６四歩
▲８七玉 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂 ▲６六銀 △６五歩
▲７七銀引 △４五歩 ▲７九角 △４三銀 ▲４六歩 △５四銀
▲３六歩 △８四歩 ▲３七桂 △４六歩 ▲４八飛 △６三銀引
▲９八香 △５四歩 ▲４六飛 △同 飛 ▲同 角 △８五歩
▲同 歩 △４五歩 ▲同 桂 △４四角 ▲４一飛 △４二飛
▲２一飛成 △８五桂 ▲６四桂 △７七桂成 ▲同 桂 △７五歩
▲５二桂成 △同 銀 ▲７四桂 △７三銀打 ▲８二金
まで65手で先手の勝ち
先手：左美濃
後手：四間飛車[私]
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲８六歩 △６四歩
▲８七玉 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂 ▲６六銀 △６五歩
▲７七銀引 △４五歩 ▲７九角 △４三銀 ▲４六歩 △５四銀
▲３六歩 △８四歩 ▲３七桂 △４六歩 ▲４八飛 △６三銀引
▲９八香 △５四歩 ▲４六飛 △同 飛 ▲同 角 △８五歩
▲同 歩 △４五歩 ▲同 桂 △４四角 ▲４一飛 △４二飛
▲２一飛成 △８五桂 ▲６四桂 △７七桂成 ▲同 桂 △７五歩
▲５二桂成 △同 銀 ▲７四桂 △７三銀打 ▲８二金
まで65手で先手の勝ち
83 ：７７：03/03/15 02:17 ID:cXSUlUNR
>>79
ありがとうございます。
△２６歩は、受けないと危ないと思い
手拍子で打ってしまいましたが、
確かに、まだ打たなくても大丈夫でしたね。
代わりに▲６３金の一手がはいって入ればだいぶ違いました。
攻めがちぐはぐなのは、確かにまずかったです。
敵玉攻めようとしても攻めきれないと思って
方針変更繰り返したのが失敗でした。
ありがとうございます。
△２６歩は、受けないと危ないと思い
手拍子で打ってしまいましたが、
確かに、まだ打たなくても大丈夫でしたね。
代わりに▲６３金の一手がはいって入ればだいぶ違いました。
攻めがちぐはぐなのは、確かにまずかったです。
敵玉攻めようとしても攻めきれないと思って
方針変更繰り返したのが失敗でした。
84 ：名無し名人：03/03/15 02:40 ID:oGyqgcym
>>82
38手目の8四歩、気持ちは分からないでもないけど4六歩と取り込むべきでは？
48飛車には45銀と押さえ込む感じ。これで有利とは言わないが気合が悪いと思う。
44手目の5四歩は一発4七歩成となり捨てたいところ。どっちでとっても形が乱れる。
(同飛は飛車交換)で8五歩はなかなかいい感じだと思いますが？
50手目4五歩、これはどう考えてもポカですよね？ここは4九飛の1手でしょう。
以降一例で4一飛、4二歩、5七角、8五桂って感じで後手調子いい感じですよね。
52手目4四角はもう7七角成と行くしかないかと。同桂に4九飛から8九銀と暴れる感じで。
でもだめでしょうね。4五の桂馬と4六の角がものすごくいい感じになってるので…
やはり50手目で勝負が決まった感じがします。
38手目の8四歩、気持ちは分からないでもないけど4六歩と取り込むべきでは？
48飛車には45銀と押さえ込む感じ。これで有利とは言わないが気合が悪いと思う。
44手目の5四歩は一発4七歩成となり捨てたいところ。どっちでとっても形が乱れる。
(同飛は飛車交換)で8五歩はなかなかいい感じだと思いますが？
50手目4五歩、これはどう考えてもポカですよね？ここは4九飛の1手でしょう。
以降一例で4一飛、4二歩、5七角、8五桂って感じで後手調子いい感じですよね。
52手目4四角はもう7七角成と行くしかないかと。同桂に4九飛から8九銀と暴れる感じで。
でもだめでしょうね。4五の桂馬と4六の角がものすごくいい感じになってるので…
やはり50手目で勝負が決まった感じがします。
85 ：名無し名人：03/03/15 04:20 ID:Fa2IOTOM
>>82
>>84さんに追加。
３８手目△４六歩のときの変化ですが、▲４八飛には△７七角成▲同桂△４七銀で決まっています。といって、▲４八飛以外に先手に手はないので、ここでは後手優勢です。
それから５０手目に△４九飛と打ったときの変化ですが、▲４一飛には△５一金寄がありそうです。
>>84さんに追加。
３８手目△４六歩のときの変化ですが、▲４八飛には△７七角成▲同桂△４七銀で決まっています。といって、▲４八飛以外に先手に手はないので、ここでは後手優勢です。
それから５０手目に△４九飛と打ったときの変化ですが、▲４一飛には△５一金寄がありそうです。
86 ：82：03/03/15 09:30 ID:8XoTwlua
ありがとうございました。
左美濃側が46角と出てくると桂馬が跳ねにくくて困ります。
何かいい案ないんですかね？
：50手目は完全な見落としですｗ
左美濃側が46角と出てくると桂馬が跳ねにくくて困ります。
何かいい案ないんですかね？
：50手目は完全な見落としですｗ
87 ：名無し名人：03/03/15 13:09 ID:GM6bA2hS
跳ねなければいい笑
88 ：名無し名人：03/03/15 15:05 ID:h7W8/hxQ
ファイル名：03Mar15a
開始日時：03/03/15 14:03:38
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲２八銀 △８二銀 ▲７五歩 △６二玉 ▲４八玉 △５二金左
▲５八金左 △３四飛 ▲４六歩 △８四飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △６五角 ▲７七飛 △２九角成 ▲３八金 △３四飛
▲７九飛 △３八馬 ▲同 玉 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七玉 △３四飛 ▲３七歩 △３三銀 ▲５六角 △２四飛
▲３二角 △２二金 ▲４一角成 △４四銀 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７五飛 △３三銀 ▲３八玉 △４二銀
▲７七桂 △７四歩 ▲３五飛 △３四歩 ▲８五飛 △５一金寄
▲同 馬 △同 金 ▲７四角 △７二玉 ▲６五桂 △３五歩
▲７三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 玉 ▲６五桂 △６二玉
▲７三金 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲８三飛成 △６四玉
▲６三角成 △５五玉 ▲４五馬 △６四玉 ▲８四龍 △７四角
▲５六歩 △５四金 ▲７五銀 △６三玉 ▲７四龍 △５二玉
▲６三角
まで85手で先手の勝ち
２枚換えの時点ではこちらが良いと思いますが
どこらへんでおかしくなったのでしょうか？
開始日時：03/03/15 14:03:38
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲２八銀 △８二銀 ▲７五歩 △６二玉 ▲４八玉 △５二金左
▲５八金左 △３四飛 ▲４六歩 △８四飛 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △６五角 ▲７七飛 △２九角成 ▲３八金 △３四飛
▲７九飛 △３八馬 ▲同 玉 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七玉 △３四飛 ▲３七歩 △３三銀 ▲５六角 △２四飛
▲３二角 △２二金 ▲４一角成 △４四銀 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７五飛 △３三銀 ▲３八玉 △４二銀
▲７七桂 △７四歩 ▲３五飛 △３四歩 ▲８五飛 △５一金寄
▲同 馬 △同 金 ▲７四角 △７二玉 ▲６五桂 △３五歩
▲７三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 玉 ▲６五桂 △６二玉
▲７三金 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲８三飛成 △６四玉
▲６三角成 △５五玉 ▲４五馬 △６四玉 ▲８四龍 △７四角
▲５六歩 △５四金 ▲７五銀 △６三玉 ▲７四龍 △５二玉
▲６三角
まで85手で先手の勝ち
２枚換えの時点ではこちらが良いと思いますが
どこらへんでおかしくなったのでしょうか？
89 ：弱３段 in24：03/03/15 15:45 ID:aiCdOPuk
>>88
５０、７４歩。わざわざ争点を作る必要ないのでは
５８、７２王。歩切れもあり、すでに受けにくい。危険地帯には近づかないように。
粘るなら、７１桂。あとはとくにポイントはないですな。
２枚換えの指し方の基本は相手の大ごまのうち場所を作らないのこと。
その意味で３３銀はどうかと。あと私なら飛車さき交換されてもいいので３２まで
飛車を引いときます。断言はできないが。
イビシャ党なのでこのぐらいです。
５０、７４歩。わざわざ争点を作る必要ないのでは
５８、７２王。歩切れもあり、すでに受けにくい。危険地帯には近づかないように。
粘るなら、７１桂。あとはとくにポイントはないですな。
２枚換えの指し方の基本は相手の大ごまのうち場所を作らないのこと。
その意味で３３銀はどうかと。あと私なら飛車さき交換されてもいいので３２まで
飛車を引いときます。断言はできないが。
イビシャ党なのでこのぐらいです。
90 ：名無し名人：03/03/16 08:08 ID:2QZN/wlN
地下鉄飛車でした。玉側の香上がり、端歩受けが作戦負けの
原因であるのは分かりますが、ベターな手はあったでしょうか？
棋戦：２４自由対局室
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲７六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲６六角 △５一金左 ▲５七角 △２二飛
▲５八金右 △９二香 ▲３六歩 △４二銀 ▲３七桂 △４三銀
▲７七桂 △６四歩 ▲６八金直 △６二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲８八銀 △６三金 ▲９八香 △７二銀 ▲２九飛 △５四銀
▲９九飛 △７四歩 ▲９五歩 △同 歩 ▲８五桂 △８四歩
▲同 角 △８三銀 ▲９三歩 △８四銀 ▲９二歩成 △同 玉
▲９五香 △同 銀 ▲同 飛 △９三歩 ▲８四銀 △８二玉
▲７三香 △７二香 ▲９三桂成 △同 桂 ▲同飛成 △７一玉
▲５五桂 △６二玉 ▲７二香成 △同 金 ▲６三桂成 △同 金
▲８二龍 △５一玉 ▲７一龍 △６一桂 ▲３五歩 △４五歩
▲３四歩 △４四角 ▲３三歩成 △同 角 ▲３六香 △３五歩
▲同 香 △８八角成 ▲同 玉 △４四角 ▲６六角 △同 角
▲同 歩 △８五桂 ▲９四角 △９七角 ▲７八玉 △５二銀
▲８五角 △３二歩 ▲３四桂 △１二飛 ▲４二金
まで95手で先手の勝ち
原因であるのは分かりますが、ベターな手はあったでしょうか？
棋戦：２４自由対局室
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲７六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲６六角 △５一金左 ▲５七角 △２二飛
▲５八金右 △９二香 ▲３六歩 △４二銀 ▲３七桂 △４三銀
▲７七桂 △６四歩 ▲６八金直 △６二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲８八銀 △６三金 ▲９八香 △７二銀 ▲２九飛 △５四銀
▲９九飛 △７四歩 ▲９五歩 △同 歩 ▲８五桂 △８四歩
▲同 角 △８三銀 ▲９三歩 △８四銀 ▲９二歩成 △同 玉
▲９五香 △同 銀 ▲同 飛 △９三歩 ▲８四銀 △８二玉
▲７三香 △７二香 ▲９三桂成 △同 桂 ▲同飛成 △７一玉
▲５五桂 △６二玉 ▲７二香成 △同 金 ▲６三桂成 △同 金
▲８二龍 △５一玉 ▲７一龍 △６一桂 ▲３五歩 △４五歩
▲３四歩 △４四角 ▲３三歩成 △同 角 ▲３六香 △３五歩
▲同 香 △８八角成 ▲同 玉 △４四角 ▲６六角 △同 角
▲同 歩 △８五桂 ▲９四角 △９七角 ▲７八玉 △５二銀
▲８五角 △３二歩 ▲３四桂 △１二飛 ▲４二金
まで95手で先手の勝ち
91 ：名無し名人：03/03/16 09:25 ID:U2ZpOroU
勝つとはおもいませんですた。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二銀 ▲５八金 △３二金
▲２五歩 △４二飛 ▲６八玉 △８二銀 ▲７八玉 △６二王
▲５七銀 △５二金 ▲７七角 △４三金 ▲８八玉 △１三銀
▲７八銀 △２二飛 ▲３六歩 △２四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △２五歩 ▲３五銀 △２六歩 ▲同 銀 △４五歩
▲６六歩 △４四角 ▲２五歩打 △２四歩打 ▲３七桂 △３六歩打
▲４五桂 △２五歩 ▲同 銀 △２六歩打 ▲２三歩打 △同 飛
▲２四歩打 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲３八飛 △３七銀打
▲３九飛 △２七歩成 ▲５五銀打 △２六角 ▲６八角 △２五飛
▲６七金 △３八と ▲５九飛 △４八銀成 ▲５七飛 △３七歩成
▲８六角 △４七と ▲５九飛 △同 成銀 ▲同 金 △３七角成
▲５三桂成 △同 金 ▲５四銀打 △同 金 ▲同 銀 △５三歩打
▲４三金打 △同 金 ▲同 銀成 △６四歩 ▲７七桂 △９四桂打
▲６五桂 △６三金打 ▲５二金打 △７二王 ▲５三成銀 △８六桂
▲６三成銀 △同 王 ▲５三金
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二銀 ▲５八金 △３二金
▲２五歩 △４二飛 ▲６八玉 △８二銀 ▲７八玉 △６二王
▲５七銀 △５二金 ▲７七角 △４三金 ▲８八玉 △１三銀
▲７八銀 △２二飛 ▲３六歩 △２四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲４六銀 △２五歩 ▲３五銀 △２六歩 ▲同 銀 △４五歩
▲６六歩 △４四角 ▲２五歩打 △２四歩打 ▲３七桂 △３六歩打
▲４五桂 △２五歩 ▲同 銀 △２六歩打 ▲２三歩打 △同 飛
▲２四歩打 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲３八飛 △３七銀打
▲３九飛 △２七歩成 ▲５五銀打 △２六角 ▲６八角 △２五飛
▲６七金 △３八と ▲５九飛 △４八銀成 ▲５七飛 △３七歩成
▲８六角 △４七と ▲５九飛 △同 成銀 ▲同 金 △３七角成
▲５三桂成 △同 金 ▲５四銀打 △同 金 ▲同 銀 △５三歩打
▲４三金打 △同 金 ▲同 銀成 △６四歩 ▲７七桂 △９四桂打
▲６五桂 △６三金打 ▲５二金打 △７二王 ▲５三成銀 △８六桂
▲６三成銀 △同 王 ▲５三金
92 ：88：03/03/16 17:37 ID:wIluS4aY
93 ：名無し名人：03/03/16 18:06 ID:Ei4HZx8+
>>90
穴熊にもぐって、端を受けることに専念すればよかったんじゃないの。
具体的には、３０手目で端を受けずに△９一玉～△８二銀～△７四歩～△７三金、次に△８四歩と突けば端攻めはない、と思うんだけど。
本譜のように穴熊に組まないのも一つの策だけど、それなら美濃囲いにせずに△７二玉～△８二銀で端をがっちり受けておいた方が良かったのでは。
本譜は、端攻めをモロに食らって、その後はどうしようもありません。
穴熊にもぐって、端を受けることに専念すればよかったんじゃないの。
具体的には、３０手目で端を受けずに△９一玉～△８二銀～△７四歩～△７三金、次に△８四歩と突けば端攻めはない、と思うんだけど。
本譜のように穴熊に組まないのも一つの策だけど、それなら美濃囲いにせずに△７二玉～△８二銀で端をがっちり受けておいた方が良かったのでは。
本譜は、端攻めをモロに食らって、その後はどうしようもありません。
94 ：名無し名人：03/03/18 01:20 ID:7392HYT3
先手：8級：早仕掛け[私]
後手：8級：四間飛車
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △４三銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲３七桂 △６四歩
▲４七銀 △６三金 ▲４五歩 △７四歩 ▲４四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 角 ▲３五歩 △同 銀 ▲１一角成 △３三角
▲同 馬 △同 桂 ▲２三飛成 △４五桂 ▲同 桂 △同 飛
▲２一龍 △４六歩 ▲３八銀 △３三角 ▲６六角 △同 角
▲同 歩 △３六銀 ▲４八歩 △３五飛 ▲１三角 △２五飛
▲同 龍 △同 銀 ▲４六角成 △７三桂 ▲５九金寄 △９五歩
▲９八香打 △９六歩 ▲９三歩 △同 香 ▲９四歩 △同 香
▲８六桂 △９五香 ▲９四桂 △７一玉 ▲２一飛 △９七歩成
▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △９六桂 ▲８九香 △９八歩
▲２五飛成 △９九歩成 ▲２一龍 △８九と ▲７七玉 △８八角
▲８六玉 △８四香 ▲９六玉 △９五歩 ▲同 玉 △９七角成
▲９六歩 △８五飛
まで98手で後手の勝ち
うまく行ったかな？と思ったんですが逆転されました。
後手：8級：四間飛車
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △４三銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲３七桂 △６四歩
▲４七銀 △６三金 ▲４五歩 △７四歩 ▲４四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 角 ▲３五歩 △同 銀 ▲１一角成 △３三角
▲同 馬 △同 桂 ▲２三飛成 △４五桂 ▲同 桂 △同 飛
▲２一龍 △４六歩 ▲３八銀 △３三角 ▲６六角 △同 角
▲同 歩 △３六銀 ▲４八歩 △３五飛 ▲１三角 △２五飛
▲同 龍 △同 銀 ▲４六角成 △７三桂 ▲５九金寄 △９五歩
▲９八香打 △９六歩 ▲９三歩 △同 香 ▲９四歩 △同 香
▲８六桂 △９五香 ▲９四桂 △７一玉 ▲２一飛 △９七歩成
▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △９六桂 ▲８九香 △９八歩
▲２五飛成 △９九歩成 ▲２一龍 △８九と ▲７七玉 △８八角
▲８六玉 △８四香 ▲９六玉 △９五歩 ▲同 玉 △９七角成
▲９六歩 △８五飛
まで98手で後手の勝ち
うまく行ったかな？と思ったんですが逆転されました。
95 ：名無し名人：03/03/18 12:25 ID:/Lly7JNa
>>94
序盤は、振り飛車のミスにも助けられて、居飛車の方が、かなり指しやすい分かれ
ではないかと思います。ただ、４９手目▲２一竜は、３四竜として飛車を苛めるか、
９五歩とすぐに端攻めをしてみたいような気がします。（本譜は敵に飛車を渡して、
相手から端を攻められる形になったので）
６５手目▲５九金はかなり変な感じです。３九飛車、２八馬、８六桂、同歩、８七角の
筋を消したのだと思いますが、王様の右側に自ら壁を作ってしまい、相手に端攻めをされて、
うまく逆用されてしてしまいました。受けるなら、３九歩、また、
普通に２一飛と飛車を下ろしてもよかったのではないかと思います。（３九飛には、
２八馬、８六桂、６八玉、６九飛成、同玉、７八角、５九玉、８九角成、２五飛成
くらいでどうでしょう。）
７７手目▲２一飛ですが、これは、９一飛と打って、飛車を９筋の守りに効かせたい
ところです。その後、８一桂、８二桂成、同玉、９五飛車成、くらいで、磐石だと
思いますが。
本譜は、５筋の金銀の壁が、最後まで響いてしまいました。まあ、８九手目６八金
と逃げ道をあけておけば、まだ難しかったと思いますが。
序盤は、振り飛車のミスにも助けられて、居飛車の方が、かなり指しやすい分かれ
ではないかと思います。ただ、４９手目▲２一竜は、３四竜として飛車を苛めるか、
９五歩とすぐに端攻めをしてみたいような気がします。（本譜は敵に飛車を渡して、
相手から端を攻められる形になったので）
６５手目▲５九金はかなり変な感じです。３九飛車、２八馬、８六桂、同歩、８七角の
筋を消したのだと思いますが、王様の右側に自ら壁を作ってしまい、相手に端攻めをされて、
うまく逆用されてしてしまいました。受けるなら、３九歩、また、
普通に２一飛と飛車を下ろしてもよかったのではないかと思います。（３九飛には、
２八馬、８六桂、６八玉、６九飛成、同玉、７八角、５九玉、８九角成、２五飛成
くらいでどうでしょう。）
７７手目▲２一飛ですが、これは、９一飛と打って、飛車を９筋の守りに効かせたい
ところです。その後、８一桂、８二桂成、同玉、９五飛車成、くらいで、磐石だと
思いますが。
本譜は、５筋の金銀の壁が、最後まで響いてしまいました。まあ、８九手目６八金
と逃げ道をあけておけば、まだ難しかったと思いますが。
96 ：名無し名人：03/03/18 18:34 ID:FUebfO2g
>>95
ありがとう
ありがとう
97 ：名無し名人：03/03/18 19:41 ID:qeG8l81q
先手：私
後手：相手9級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀
▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △４五歩 ▲５七銀 △７七角成
▲同 桂 △３三銀 ▲７八銀 △１四歩 ▲９六歩 △１五歩
▲８七銀 △５二金左 ▲７八金 △２二飛 ▲７五歩 △３五歩
▲７六銀 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 銀
▲２二飛 △２八飛 ▲２一飛成 △２九飛成 ▲５五角 △６四桂
▲６五銀 △６九角 ▲６八金右 △７八角成 ▲同 金 △８九金
▲８七玉 △９九金 ▲６四銀 △同 歩 ▲同 角 △８九龍
▲７六玉 △６三銀打 ▲７四桂 △同 銀 ▲同 歩 △７八龍
▲６一龍 △７五香 ▲同 角 △６一銀 ▲７三歩成 △同 玉
▲６五桂打 △６二玉 ▲４一銀 △７二飛 ▲７三歩 △同 桂
▲７四香 △８四桂 ▲同 角 △同 歩 ▲７三香成 △５一玉
▲５二銀成 △同 銀 ▲７二成香 △９八角 ▲６六玉 △６五角成
▲同 玉 △６四歩 ▲７五玉 △７七龍 ▲７六歩 △７四歩
▲同 玉 △７六龍 ▲７五歩 △６三銀打 ▲８三玉 △９二金
▲８四玉 △９三金 ▲７三玉 △７五龍 ▲８二玉 △７二龍
まで108手で後手の勝ち
自分は今10級ですが、決して弱くないと自負しています。
しかし、悔しい、今日この人と２回も当たって２回とも負けました。
この棋譜は2回目の時のですが、正直私にも勝ちはあったのでは？と思うくらいです。
棋譜診断お願いします。
後手：相手9級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀
▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △４五歩 ▲５七銀 △７七角成
▲同 桂 △３三銀 ▲７八銀 △１四歩 ▲９六歩 △１五歩
▲８七銀 △５二金左 ▲７八金 △２二飛 ▲７五歩 △３五歩
▲７六銀 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 銀
▲２二飛 △２八飛 ▲２一飛成 △２九飛成 ▲５五角 △６四桂
▲６五銀 △６九角 ▲６八金右 △７八角成 ▲同 金 △８九金
▲８七玉 △９九金 ▲６四銀 △同 歩 ▲同 角 △８九龍
▲７六玉 △６三銀打 ▲７四桂 △同 銀 ▲同 歩 △７八龍
▲６一龍 △７五香 ▲同 角 △６一銀 ▲７三歩成 △同 玉
▲６五桂打 △６二玉 ▲４一銀 △７二飛 ▲７三歩 △同 桂
▲７四香 △８四桂 ▲同 角 △同 歩 ▲７三香成 △５一玉
▲５二銀成 △同 銀 ▲７二成香 △９八角 ▲６六玉 △６五角成
▲同 玉 △６四歩 ▲７五玉 △７七龍 ▲７六歩 △７四歩
▲同 玉 △７六龍 ▲７五歩 △６三銀打 ▲８三玉 △９二金
▲８四玉 △９三金 ▲７三玉 △７五龍 ▲８二玉 △７二龍
まで108手で後手の勝ち
自分は今10級ですが、決して弱くないと自負しています。
しかし、悔しい、今日この人と２回も当たって２回とも負けました。
この棋譜は2回目の時のですが、正直私にも勝ちはあったのでは？と思うくらいです。
棋譜診断お願いします。
先手：私(12級)
後手：9級の方
途中まではいい勝負だと思っていたのですが
あっさり潰されました
どこがまずかったのでしょうか？
棋譜診断をお願いいたします
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △３二金
▲３六歩 △５四歩 ▲５六歩 △４一玉 ▲５八金右 △５二金
▲７八金 △７四歩 ▲６九玉 △４四歩 ▲６六歩 △４三金右
▲６七金右 △３一角 ▲７九角 △９四歩 ▲３七銀 △６四角
▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △９五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲６五歩 △４六角
▲同 銀 △８五歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛 △５四歩
▲５八飛 △２二玉 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩
▲４六銀 △６四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６五歩
▲５四歩 △３九角 ▲６四歩 △６六歩 ▲同銀上 △６二銀
▲３八飛 △６五歩 ▲３九飛 △６六歩 ▲同 銀 △５四金
▲５九飛 △５八歩 ▲３九飛 △６五歩 ▲５七銀 △６四金
▲６一角 △５七飛成 ▲同 金 △４八銀 ▲６七金寄 △３九銀不成
▲５二角成 △６三銀 ▲５三馬 △４二銀打 ▲６二馬 △５九歩成
▲５三歩 △５一歩 ▲５六飛 △６九と ▲５二歩成 △同 銀
▲同 馬 △同 歩 ▲同飛成 △４八銀成 ▲７七玉 △５一歩
▲５七龍 △５五角 ▲６六歩 △５八飛 ▲同 龍 △同成銀
▲４六角 △同 角 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 金 △６五歩
▲６七金引 △５五角 ▲６六歩 △４七飛 ▲５六銀 △６六角
まで120手で後手の勝ち
後手：9級の方
途中まではいい勝負だと思っていたのですが
あっさり潰されました
どこがまずかったのでしょうか？
棋譜診断をお願いいたします
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △３二金
▲３六歩 △５四歩 ▲５六歩 △４一玉 ▲５八金右 △５二金
▲７八金 △７四歩 ▲６九玉 △４四歩 ▲６六歩 △４三金右
▲６七金右 △３一角 ▲７九角 △９四歩 ▲３七銀 △６四角
▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △９五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲６五歩 △４六角
▲同 銀 △８五歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 飛 △５四歩
▲５八飛 △２二玉 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩
▲４六銀 △６四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６五歩
▲５四歩 △３九角 ▲６四歩 △６六歩 ▲同銀上 △６二銀
▲３八飛 △６五歩 ▲３九飛 △６六歩 ▲同 銀 △５四金
▲５九飛 △５八歩 ▲３九飛 △６五歩 ▲５七銀 △６四金
▲６一角 △５七飛成 ▲同 金 △４八銀 ▲６七金寄 △３九銀不成
▲５二角成 △６三銀 ▲５三馬 △４二銀打 ▲６二馬 △５九歩成
▲５三歩 △５一歩 ▲５六飛 △６九と ▲５二歩成 △同 銀
▲同 馬 △同 歩 ▲同飛成 △４八銀成 ▲７七玉 △５一歩
▲５七龍 △５五角 ▲６六歩 △５八飛 ▲同 龍 △同成銀
▲４六角 △同 角 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 金 △６五歩
▲６七金引 △５五角 ▲６六歩 △４七飛 ▲５六銀 △６六角
まで120手で後手の勝ち
99 ：弱３段 in24：03/03/18 23:33 ID:Zw73rYU+
＞９８
えと、矢倉の本とか持ってます？とりあえず、ひとつは矢倉での攻め方を一通り
覚えたほうがいいんじゃないでしょうか。棒銀、すずめざしとか。
とりあえず、途中まで押さえ込んでいるのでいいんですが。
６７。６１角で５１飛車なら７２成、４８なら５筋のさばきがなくなるので
こんどこそ３８ひ。
７３もやっぱ、６１角。飛車さばかせないのが一大方針。
８５～８８あたり、先手で固められてますね、ここら辺で完全に逆転です。
５３馬では４１かな。５２銀、５１飛車、４１銀、同飛車、
これなら、６３、６４の金銀があそんで気持ちいィw。うけにくいし
以上です。
えと、矢倉の本とか持ってます？とりあえず、ひとつは矢倉での攻め方を一通り
覚えたほうがいいんじゃないでしょうか。棒銀、すずめざしとか。
とりあえず、途中まで押さえ込んでいるのでいいんですが。
６７。６１角で５１飛車なら７２成、４８なら５筋のさばきがなくなるので
こんどこそ３８ひ。
７３もやっぱ、６１角。飛車さばかせないのが一大方針。
８５～８８あたり、先手で固められてますね、ここら辺で完全に逆転です。
５３馬では４１かな。５２銀、５１飛車、４１銀、同飛車、
これなら、６３、６４の金銀があそんで気持ちいィw。うけにくいし
以上です。
100 ：名無し名人：03/03/19 16:41 ID:juNyN5hk
櫓の本って難しくない？
さしこなす本みたいな初手から書いたやつないのかな
さしこなす本みたいな初手から書いたやつないのかな
101 ：名無し名人：03/03/19 20:48 ID:lN8bvu4Y
>>97
序盤は、左美濃の組み方が変。
▲８六歩と突いておいて、▲７七角～▲８八玉とするのは、▲８六歩が無駄手になる可能性がある。
実際、△１四歩のところで△２二飛と回られていたら、銀冠に組みづらく駒組みに苦労していたはず。
中盤は、４７手目の▲５五角が疑問。こういうときは先に▲７四歩と突き捨てるもの。
５０手目の△６九角は無理攻めで、△５四歩と突いて銀か角をそっぽにやっておくところ。それでいい勝負でしょう。
敗着は、もちろん６７手目の▲６一龍。手順前後でした。
▲７三歩成△同桂（△同銀は▲同角成△同玉▲５五角で詰み）▲７四桂△９二玉▲６一龍なら、先手玉に詰みがなく、後手玉は受けなしで、先手の勝ち。
序盤は、左美濃の組み方が変。
▲８六歩と突いておいて、▲７七角～▲８八玉とするのは、▲８六歩が無駄手になる可能性がある。
実際、△１四歩のところで△２二飛と回られていたら、銀冠に組みづらく駒組みに苦労していたはず。
中盤は、４７手目の▲５五角が疑問。こういうときは先に▲７四歩と突き捨てるもの。
５０手目の△６九角は無理攻めで、△５四歩と突いて銀か角をそっぽにやっておくところ。それでいい勝負でしょう。
敗着は、もちろん６７手目の▲６一龍。手順前後でした。
▲７三歩成△同桂（△同銀は▲同角成△同玉▲５五角で詰み）▲７四桂△９二玉▲６一龍なら、先手玉に詰みがなく、後手玉は受けなしで、先手の勝ち。
102 ：名無し名人：03/03/19 21:06 ID:lN8bvu4Y
>>91
２９手目の▲３五歩が悪手。全く攻めになっていない。３４手目に△３四歩と打たれていたらどうするつもりだったんだ。
▲３七桂△２五歩▲同桂と桂馬を捌いて、先手が十分。
後は、後手が勝手に転んだだけなので、診断する箇所はなし。
２９手目の▲３五歩が悪手。全く攻めになっていない。３４手目に△３四歩と打たれていたらどうするつもりだったんだ。
▲３七桂△２五歩▲同桂と桂馬を捌いて、先手が十分。
後は、後手が勝手に転んだだけなので、診断する箇所はなし。
診断ありがとうございます。
矢倉の本すか・・・持ってないんですよ
今度探してみます
有難う御座いました。
矢倉の本すか・・・持ってないんですよ
今度探してみます
有難う御座いました。
104 ：名無し名人：03/03/21 00:33 ID:DDBp8Whi
良スレ上げ
>>102
ありがとうございますた
ありがとうございますた
106 ：名無し名人：03/03/21 13:35 ID:Y65XOU6k
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲２八玉 △５三銀 ▲５八金左 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉
▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △７四歩 ▲６七銀 △６四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲９八香 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同 飛 △７六歩 ▲同 銀 △５三銀 ▲６七銀 △７七飛成
▲同 桂 △７六歩 ▲同 銀 △７八飛 ▲６六角 △４四銀
▲５六歩 △９八飛成 ▲８三飛 △６九角 ▲６七銀 △３五歩
▲同 歩 △３六香 ▲４五歩 △３三銀引 ▲８一飛成 △５五歩
▲同 角 △３七香成 ▲同 玉 △７五桂 ▲３三角成 △同 桂
▲３四銀 △２二玉 ▲２三香 △３一玉 ▲３三銀成 △同 銀
▲２一香成 △３二玉 ▲３四桂 △５一金寄 ▲１一成香 △６七桂成
▲５四香 △５八角成 ▲同 金 △同 龍 ▲２一角 △４一玉
▲４三角成 △４六角 ▲同 玉 △５七龍 ▲３六玉 △２五金
まで90手で後手の勝ち
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲２八玉 △５三銀 ▲５八金左 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉
▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △７四歩 ▲６七銀 △６四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲９八香 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同 飛 △７六歩 ▲同 銀 △５三銀 ▲６七銀 △７七飛成
▲同 桂 △７六歩 ▲同 銀 △７八飛 ▲６六角 △４四銀
▲５六歩 △９八飛成 ▲８三飛 △６九角 ▲６七銀 △３五歩
▲同 歩 △３六香 ▲４五歩 △３三銀引 ▲８一飛成 △５五歩
▲同 角 △３七香成 ▲同 玉 △７五桂 ▲３三角成 △同 桂
▲３四銀 △２二玉 ▲２三香 △３一玉 ▲３三銀成 △同 銀
▲２一香成 △３二玉 ▲３四桂 △５一金寄 ▲１一成香 △６七桂成
▲５四香 △５八角成 ▲同 金 △同 龍 ▲２一角 △４一玉
▲４三角成 △４六角 ▲同 玉 △５七龍 ▲３六玉 △２五金
まで90手で後手の勝ち
107 ：名無し名人：03/03/21 16:16 ID:wGYgMpUv
課題の多い△６五歩早仕掛けなのですが、中終盤どうしても一手遅かったです。勝ち筋はあるでしょうか？
Rではどの辺に登録したらいいでしょうか？
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △５四歩
▲３八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右
▲５八金左 △７四歩 ▲２八玉 △９四歩 ▲９八香 △４二銀
▲６七銀 △５三銀左 ▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △６四歩
▲３六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３七桂 △８六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △同 桂
▲２二角成 △同 玉 ▲６五飛 △４四歩 ▲７七桂 △８七角
▲２六桂 △４三銀 ▲８五飛 △同 飛 ▲同 桂 △７六角成
▲８一飛 △３二金 ▲１五歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香
▲１三歩 △同 香 ▲２五桂 △９九飛 ▲１四歩 △５一銀
▲１三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △３一玉 ▲３九金 △６六馬
▲４九香 △４五歩 ▲６一飛成 △６九飛成 ▲６三桂 △４六歩
▲４八金引 △４七歩成 ▲同 金 △４二玉 ▲７三角 △６二銀引
▲６四角成 △３三玉 ▲９一馬 △４六歩 ▲４八金引 △６三銀
▲４六馬 △４五歩 ▲同 馬 △４四銀 ▲４六馬 △４五歩
▲７三馬 △２四桂 ▲３七銀 △５六馬 ▲４七歩 △４六歩
▲同 馬 △同 馬 ▲同 歩 △４七歩 ▲１一角 △４三玉
▲４五歩 △５五銀 ▲３八金寄 △３五歩 ▲５六歩 △３六歩
▲５五歩 △３七歩成 ▲同 金 △５三玉 ▲６六香 △同 龍
▲５四歩 △同 銀 ▲６六角不成△５五銀打 ▲４四銀 △同 銀
▲同 角 △４三玉 ▲３四銀 △４二玉 ▲３三歩 △２二金
▲同成桂
まで133手で先手の勝ち
Rではどの辺に登録したらいいでしょうか？
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △５四歩
▲３八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右
▲５八金左 △７四歩 ▲２八玉 △９四歩 ▲９八香 △４二銀
▲６七銀 △５三銀左 ▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △６四歩
▲３六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３七桂 △８六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △同 桂
▲２二角成 △同 玉 ▲６五飛 △４四歩 ▲７七桂 △８七角
▲２六桂 △４三銀 ▲８五飛 △同 飛 ▲同 桂 △７六角成
▲８一飛 △３二金 ▲１五歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香
▲１三歩 △同 香 ▲２五桂 △９九飛 ▲１四歩 △５一銀
▲１三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △３一玉 ▲３九金 △６六馬
▲４九香 △４五歩 ▲６一飛成 △６九飛成 ▲６三桂 △４六歩
▲４八金引 △４七歩成 ▲同 金 △４二玉 ▲７三角 △６二銀引
▲６四角成 △３三玉 ▲９一馬 △４六歩 ▲４八金引 △６三銀
▲４六馬 △４五歩 ▲同 馬 △４四銀 ▲４六馬 △４五歩
▲７三馬 △２四桂 ▲３七銀 △５六馬 ▲４七歩 △４六歩
▲同 馬 △同 馬 ▲同 歩 △４七歩 ▲１一角 △４三玉
▲４五歩 △５五銀 ▲３八金寄 △３五歩 ▲５六歩 △３六歩
▲５五歩 △３七歩成 ▲同 金 △５三玉 ▲６六香 △同 龍
▲５四歩 △同 銀 ▲６六角不成△５五銀打 ▲４四銀 △同 銀
▲同 角 △４三玉 ▲３四銀 △４二玉 ▲３三歩 △２二金
▲同成桂
まで133手で先手の勝ち
108 ：名無し名人：03/03/21 16:23 ID:9l6ZN2hT
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲１八香 △５三銀
▲１九玉 △８五歩 ▲７七角 △３二銀 ▲２八銀 △１四歩
▲５八金左 △２四歩 ▲４六歩 △５二金右 ▲４七金 △２三銀
▲３六歩 △３二金 ▲３九金 △９四歩 ▲４五歩 △２五歩
▲４六金 △２四角 ▲４八飛 △１二玉 ▲５六歩 △４四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲６八角 △３四銀 ▲３八飛 △４三金右
▲３五金 △同 銀 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △３四歩
▲４四歩 △同 銀 ▲３八飛 △４六歩 ▲５八銀 △４七金
▲４五歩 △同 銀 ▲４四歩 △３三金寄 ▲４三銀 △２二金
▲７一角 △７二飛 ▲５三角成 △３八金 ▲同 金 △８八飛
▲４九金 △８九飛成 ▲４二銀不成△２三金寄 ▲４三歩成 △９九龍
▲３一銀不成△３六銀 ▲２二銀成 △同 金 ▲３二金 △同 金
▲同 と △同 飛 ▲５四馬 △２二金 ▲３六馬 △５七歩
▲５四馬 △５八歩成 ▲４一銀 △４二飛 ▲３二金 △４一飛
▲２二金 △同 玉 ▲３二金 △１二玉 ▲４一金 △４九龍
▲３九金 △５九龍 ▲３一金 △２二金 ▲２一金
まで107手で先手の勝ち
私後手です。いいと思ってたのに、穴熊相手だとそうでもないんですかね。。
そのあたりや敗因わかる方よろしくお願いします。
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲１八香 △５三銀
▲１九玉 △８五歩 ▲７七角 △３二銀 ▲２八銀 △１四歩
▲５八金左 △２四歩 ▲４六歩 △５二金右 ▲４七金 △２三銀
▲３六歩 △３二金 ▲３九金 △９四歩 ▲４五歩 △２五歩
▲４六金 △２四角 ▲４八飛 △１二玉 ▲５六歩 △４四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲６八角 △３四銀 ▲３八飛 △４三金右
▲３五金 △同 銀 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △３四歩
▲４四歩 △同 銀 ▲３八飛 △４六歩 ▲５八銀 △４七金
▲４五歩 △同 銀 ▲４四歩 △３三金寄 ▲４三銀 △２二金
▲７一角 △７二飛 ▲５三角成 △３八金 ▲同 金 △８八飛
▲４九金 △８九飛成 ▲４二銀不成△２三金寄 ▲４三歩成 △９九龍
▲３一銀不成△３六銀 ▲２二銀成 △同 金 ▲３二金 △同 金
▲同 と △同 飛 ▲５四馬 △２二金 ▲３六馬 △５七歩
▲５四馬 △５八歩成 ▲４一銀 △４二飛 ▲３二金 △４一飛
▲２二金 △同 玉 ▲３二金 △１二玉 ▲４一金 △４九龍
▲３九金 △５九龍 ▲３一金 △２二金 ▲２一金
まで107手で先手の勝ち
私後手です。いいと思ってたのに、穴熊相手だとそうでもないんですかね。。
そのあたりや敗因わかる方よろしくお願いします。
おまえら自分勝手すぎ
>>108
なぜこれで先手勝ちなのか意味不明。(時間切れ？)
最終図から△２一同金で後手勝勢(先手の攻めが切れ筋)
以下▲８二飛車も△２二金打で平気。
▲２四桂は△１三玉として次に▲２一馬なら△３六桂と打てば
後手玉が安泰の上、次に△３九竜(▲同銀なら△２二銀から詰み)
があるので後手勝勢。
なぜこれで先手勝ちなのか意味不明。(時間切れ？)
最終図から△２一同金で後手勝勢(先手の攻めが切れ筋)
以下▲８二飛車も△２二金打で平気。
▲２四桂は△１三玉として次に▲２一馬なら△３六桂と打てば
後手玉が安泰の上、次に△３九竜(▲同銀なら△２二銀から詰み)
があるので後手勝勢。
>108
61～67手目くらいで逃げすぎたんだろうなあ…
78手目99竜はのんびりしすぎ。
攻め合うなら47歩成りだと思うが届かない気もする。
104手目は良くも悪くも竜切るしか無いと思われ。
同銀38金打ちに同銀としてくれたら駒数にまかせて詰むと思う。
無視して飛車打たれたら負けると思うが。
61～67手目くらいで逃げすぎたんだろうなあ…
78手目99竜はのんびりしすぎ。
攻め合うなら47歩成りだと思うが届かない気もする。
104手目は良くも悪くも竜切るしか無いと思われ。
同銀38金打ちに同銀としてくれたら駒数にまかせて詰むと思う。
無視して飛車打たれたら負けると思うが。
>>107
63手目は疑問、ここはチャンスだった。▲１四歩打なら良かった。
同香なら同桂が王手になって優勢。後手は金銀五枚が遊ぶ展開に。
77手目、▲５七金もあるところ。馬が動けば竜を取れるので馬は６五に行くしかない。
79手目、金を引く必要はない。▲５一桂成と攻め合って勝勢。
91手目、▲６四歩で銀をころせる。
95手目、なぜ▲３四馬としなかった？
97手目、▲４七馬も相手龍に当たって良い手。
101手目、▲５一馬で良いと思うが。この手を指すために７三馬としたのでしょう？
以下は泥沼模様。もっと簡単に勝てる将棋だったね。
わりと知識はあるようだから、5級ぐらいでいいんじゃないかな。
63手目は疑問、ここはチャンスだった。▲１四歩打なら良かった。
同香なら同桂が王手になって優勢。後手は金銀五枚が遊ぶ展開に。
77手目、▲５七金もあるところ。馬が動けば竜を取れるので馬は６五に行くしかない。
79手目、金を引く必要はない。▲５一桂成と攻め合って勝勢。
91手目、▲６四歩で銀をころせる。
95手目、なぜ▲３四馬としなかった？
97手目、▲４七馬も相手龍に当たって良い手。
101手目、▲５一馬で良いと思うが。この手を指すために７三馬としたのでしょう？
以下は泥沼模様。もっと簡単に勝てる将棋だったね。
わりと知識はあるようだから、5級ぐらいでいいんじゃないかな。
113 ：名無し名人：03/03/21 19:12 ID:57v/BK+C
みんな強いなあ
貼れるくらいまで上がりたい
貼れるくらいまで上がりたい
114 ：名無し名人：03/03/21 19:55 ID:XXzWeRGU
気にしないで貼るべし
115 ：名無し名人：03/03/22 09:44 ID:tN9xfgZz
あげ
116 ：名無し名人：03/03/22 21:41 ID:B5IT5VIP
残りがあるんで上げとく
117 ：名無し名人：03/03/22 23:13 ID:ZXtW25A3
>>110
21同金だと同馬同玉23金打ちじゃないの？
21同金だと同馬同玉23金打ちじゃないの？
118 ：１０２：03/03/23 03:15 ID:DqPwgvSX
>>112
コメント有り難いが、僕は後手番なんですが．．．。
コメント有り難いが、僕は後手番なんですが．．．。
119 ：名無し名人：03/03/23 18:17 ID:VqXWBGxb
相振りです。よろしくお願いいたします。特に相手の桂が跳ねてきたあたり、どうすればよかったんでしょう・・・・。
先手：相手（１０級）
後手：僕（１０級）
▲７六歩 △３四歩 ▲７八飛 △４四歩 ▲７五歩 △４二飛
▲３八銀 △８二銀 ▲６八銀 △３二銀 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △４三銀 ▲５八金左 △３三角 ▲４八玉 △２二飛
▲３九玉 △２四歩 ▲２八玉 △２五歩 ▲９六歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲９七角 △５二金左
▲７七桂 △７三歩 ▲７六飛 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲６六歩 △７二玉 ▲６五歩 △６二金直 ▲６七銀 △４五歩
▲６四歩 △同 歩 ▲同 角 △３五歩 ▲８六角 △６三歩
▲５六銀 △５四銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲６五桂 △同 銀
▲同 銀 △９九角成 ▲６四歩 △７五桂 ▲６三歩成 △同金左
▲６四歩 △同 金 ▲同 銀 △同 飛 ▲７五角 △同 歩
▲同 飛 △７四歩 ▲６五歩 △２四飛 ▲６四桂 △６三玉
▲７六飛 △７五銀 ▲２六飛 △２五歩 ▲５六飛 △５四香
▲５二銀 △７三玉 ▲７二金 △同 金 ▲同桂成 △８四玉
▲９五金
&読み込み時表示
まで85手で先手の勝ち
先手：相手（１０級）
後手：僕（１０級）
▲７六歩 △３四歩 ▲７八飛 △４四歩 ▲７五歩 △４二飛
▲３八銀 △８二銀 ▲６八銀 △３二銀 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △４三銀 ▲５八金左 △３三角 ▲４八玉 △２二飛
▲３九玉 △２四歩 ▲２八玉 △２五歩 ▲９六歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲９七角 △５二金左
▲７七桂 △７三歩 ▲７六飛 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲６六歩 △７二玉 ▲６五歩 △６二金直 ▲６七銀 △４五歩
▲６四歩 △同 歩 ▲同 角 △３五歩 ▲８六角 △６三歩
▲５六銀 △５四銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲６五桂 △同 銀
▲同 銀 △９九角成 ▲６四歩 △７五桂 ▲６三歩成 △同金左
▲６四歩 △同 金 ▲同 銀 △同 飛 ▲７五角 △同 歩
▲同 飛 △７四歩 ▲６五歩 △２四飛 ▲６四桂 △６三玉
▲７六飛 △７五銀 ▲２六飛 △２五歩 ▲５六飛 △５四香
▲５二銀 △７三玉 ▲７二金 △同 金 ▲同桂成 △８四玉
▲９五金
&読み込み時表示
まで85手で先手の勝ち
120 ：名無し名人：03/03/23 18:33 ID:4mF8e6tJ
>>119
本譜の指し方で全く問題なし。先手の攻めは無理筋。７０手目の局面では完全に切れています。
△５四香は、自玉の逃げ道を塞ぐので、やや疑問。△５五香なら、５四に逃げられるのでなんでもなかった。
敗着は、銀打ちに△７三玉と逃げた手。△同金と取っていれば、数手後に先手は投了していたはず。
本譜の指し方で全く問題なし。先手の攻めは無理筋。７０手目の局面では完全に切れています。
△５四香は、自玉の逃げ道を塞ぐので、やや疑問。△５五香なら、５四に逃げられるのでなんでもなかった。
敗着は、銀打ちに△７三玉と逃げた手。△同金と取っていれば、数手後に先手は投了していたはず。
122 ：119：03/03/23 20:34 ID:VqXWBGxb
123 ：名無し名人：03/03/23 22:56 ID:jPua7CXF
106と107は放置？
124 ：名無し名人：03/03/23 23:01 ID:k7epMeeM
棋戦：レーティング対局室
先手：自分(10級)
後手：相手(8級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲３八銀 △６三銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲６七銀 △６二飛
▲４八玉 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５四銀 ▲５六歩 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △４二金寄
▲７七角 △１二玉 ▲２六歩 △２三銀 ▲４七金 △３二金上
▲２七銀 △６一飛 ▲３八金 △９四歩 ▲９八香 △７三桂
▲９六歩 △８五桂 ▲８八角 △６五歩 ▲８六歩 △６六歩
▲同 銀 △６五銀 ▲６二歩 △同 飛 ▲６五銀 △８八角成
▲７三銀 △７九馬 ▲６二銀不成△６八馬 ▲６四銀 △５八馬
▲５三銀上成△４七馬 ▲４二成銀 △３八馬 ▲同 銀 △４八金
▲２九金 △６九飛 ▲３二成銀 △同 銀 ▲３九金打 △同 金
▲同 金 △４八金 ▲４九金打 △３九金 ▲同 金 △４八銀
▲２九金打 △３九銀不成▲同 金 △４八金 ▲４九金 △３九角
まで84手で後手の勝ち
先手：四間飛車
後手：右四間の左美濃
無理やりさばいての一局でしたが、
さすがに米長玉は堅かったです。
米玉の攻略方法は難しいです。
ご指導のほどお願いします。
先手：自分(10級)
後手：相手(8級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲３八銀 △６三銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲６七銀 △６二飛
▲４八玉 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５四銀 ▲５六歩 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △４二金寄
▲７七角 △１二玉 ▲２六歩 △２三銀 ▲４七金 △３二金上
▲２七銀 △６一飛 ▲３八金 △９四歩 ▲９八香 △７三桂
▲９六歩 △８五桂 ▲８八角 △６五歩 ▲８六歩 △６六歩
▲同 銀 △６五銀 ▲６二歩 △同 飛 ▲６五銀 △８八角成
▲７三銀 △７九馬 ▲６二銀不成△６八馬 ▲６四銀 △５八馬
▲５三銀上成△４七馬 ▲４二成銀 △３八馬 ▲同 銀 △４八金
▲２九金 △６九飛 ▲３二成銀 △同 銀 ▲３九金打 △同 金
▲同 金 △４八金 ▲４九金打 △３九金 ▲同 金 △４八銀
▲２九金打 △３九銀不成▲同 金 △４八金 ▲４九金 △３九角
まで84手で後手の勝ち
先手：四間飛車
後手：右四間の左美濃
無理やりさばいての一局でしたが、
さすがに米長玉は堅かったです。
米玉の攻略方法は難しいです。
ご指導のほどお願いします。
>>124
流れ嫁
流れ嫁
126 ：弱３段 in24：03/03/23 23:44 ID:VD5w6EXA
右四間はよくしらんけど、しかけ前に銀あがっとくものじゃないの？
本譜は５１は６４歩で、どう？ 同ひはもちろん６５銀だし、
６６銀もどうぎん、どうかく、どうひで不利飛車ペースの裁きになるし、まあ７６銀、８５歩、８７なりぐらいでも
いいのでは。あと６７ふ、どうひ、７６ぎん、６８ひ、とか
＞＞無理やりさばいて
これはさばいたとはいえないですね。
＞＞さすがに米長王は堅かった、、、
それ以前に負けになってるようです。かなり、力の差があっても逆転はむずかしい
あんまり有益なアドバイスができずに申し訳ない。頑張ってくれ。
>>125 流れ？、まずかったかな。
本譜は５１は６４歩で、どう？ 同ひはもちろん６５銀だし、
６６銀もどうぎん、どうかく、どうひで不利飛車ペースの裁きになるし、まあ７６銀、８５歩、８７なりぐらいでも
いいのでは。あと６７ふ、どうひ、７６ぎん、６８ひ、とか
＞＞無理やりさばいて
これはさばいたとはいえないですね。
＞＞さすがに米長王は堅かった、、、
それ以前に負けになってるようです。かなり、力の差があっても逆転はむずかしい
あんまり有益なアドバイスができずに申し訳ない。頑張ってくれ。
>>125 流れ？、まずかったかな。
>>106は先後のどっちが自分かも書いてないし、ただ棋譜張ってくだけじゃね。
なにか一言あれば真剣に診るんだけど。
なにか一言あれば真剣に診るんだけど。
129 ：１２５：03/03/24 14:01 ID:ZletMM8B
>>121
氏(ry
氏(ry
130 ：名無し名人：03/03/24 22:03 ID:/iaHYArj
先手：
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５二金右 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５四歩
▲７八銀 △６四歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲５八金左 △７四歩
▲２八玉 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲４六歩 △９四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △６五歩
▲４七金 △６六歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △６五歩
▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △８六飛 ▲７四銀 △７六飛
▲７三銀成 △６七歩 ▲同 飛 △６六歩 ▲５七飛 △６八角
▲６五桂 △５七角成 ▲同 金 △６四銀 ▲６三成銀 △７九飛成
▲５二成銀 △同 金 ▲９七角 △９九龍 ▲６四角 △６七歩成
▲同 金 △６九飛 ▲５八銀 △８九飛成 ▲６六角 △９六龍
▲１一角成 △２二銀打 ▲１二馬 △６一香 ▲５三角成 △同 金
▲同桂成 △６七香成 ▲４五香 △３三金 ▲５二金 △４二角
▲同成桂 △同 銀 ▲１一角 △同 銀 ▲同 馬 △２二角
▲４一銀 △３一玉 ▲４二金 △同 玉 ▲５二金 △３一玉
▲４二銀
まで91手で先手の勝ち
早仕掛けっぽく仕掛けて見たんですが駄目でした。
どの辺りが分かれ目になったか教えてください。
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５二金右 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５四歩
▲７八銀 △６四歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲５八金左 △７四歩
▲２八玉 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲４六歩 △９四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △６五歩
▲４七金 △６六歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △６五歩
▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △８六飛 ▲７四銀 △７六飛
▲７三銀成 △６七歩 ▲同 飛 △６六歩 ▲５七飛 △６八角
▲６五桂 △５七角成 ▲同 金 △６四銀 ▲６三成銀 △７九飛成
▲５二成銀 △同 金 ▲９七角 △９九龍 ▲６四角 △６七歩成
▲同 金 △６九飛 ▲５八銀 △８九飛成 ▲６六角 △９六龍
▲１一角成 △２二銀打 ▲１二馬 △６一香 ▲５三角成 △同 金
▲同桂成 △６七香成 ▲４五香 △３三金 ▲５二金 △４二角
▲同成桂 △同 銀 ▲１一角 △同 銀 ▲同 馬 △２二角
▲４一銀 △３一玉 ▲４二金 △同 玉 ▲５二金 △３一玉
▲４二銀
まで91手で先手の勝ち
早仕掛けっぽく仕掛けて見たんですが駄目でした。
どの辺りが分かれ目になったか教えてください。
131 ：名無し名人：03/03/24 22:07 ID:StcSGJzQ
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △８四歩
▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △５三銀
▲７八金 △３三角 ▲６九玉 △３二金 ▲５八金 △４一玉
▲３六歩 △４二銀上 ▲７七銀 △３一玉 ▲７九角 △２二玉
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３四歩 ▲６八角 △２四角
▲同 角 △同 歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲３七桂 △２三金
▲２五歩 △同 歩 ▲同 桂 △４四歩 ▲３三桂成 △同 玉
▲１五桂 △２二歩 ▲２三桂成 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲３四歩 △同 玉 ▲４一角 △２四歩 ▲３二角成 △３六桂
▲２九飛 △３八角 ▲３九飛 △２七角成 ▲３七銀 △２五桂
▲３六銀 △同 歩 ▲４六桂 △３五玉 ▲２三馬 △３七歩成
▲２四馬 △２六玉 ▲１五馬 △３五玉 ▲２八歩 △３六馬
▲３四金 △４五玉 ▲４二馬 △同 金 ▲６八銀 △４八銀
▲同 金 △同 と ▲３六飛 △５八金 ▲７九玉 △３六玉
▲８八玉 △６九飛 ▲７九銀 △４七玉 ▲５四桂 △５七角
▲４二桂成 △同 銀 ▲２七銀 △３七桂成 ▲６七銀 △２七成桂
▲６八金打 △同 金 ▲同 銀 △同角成 ▲７九金打 △同飛成
▲同 金 △７七金 ▲同 桂 △同 馬 ▲同 玉 △８五桂
まで108手で後手の勝ち
後手（私）が変な陣形になったんですが、こういう陣形になるのは駒組みがおかしいからなのでしょうか？
駒組みについて教えてください
ちなみに相手の方はどのくらいの強さなのでしょうか…
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △８四歩
▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △５三銀
▲７八金 △３三角 ▲６九玉 △３二金 ▲５八金 △４一玉
▲３六歩 △４二銀上 ▲７七銀 △３一玉 ▲７九角 △２二玉
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３四歩 ▲６八角 △２四角
▲同 角 △同 歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲３七桂 △２三金
▲２五歩 △同 歩 ▲同 桂 △４四歩 ▲３三桂成 △同 玉
▲１五桂 △２二歩 ▲２三桂成 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲３四歩 △同 玉 ▲４一角 △２四歩 ▲３二角成 △３六桂
▲２九飛 △３八角 ▲３九飛 △２七角成 ▲３七銀 △２五桂
▲３六銀 △同 歩 ▲４六桂 △３五玉 ▲２三馬 △３七歩成
▲２四馬 △２六玉 ▲１五馬 △３五玉 ▲２八歩 △３六馬
▲３四金 △４五玉 ▲４二馬 △同 金 ▲６八銀 △４八銀
▲同 金 △同 と ▲３六飛 △５八金 ▲７九玉 △３六玉
▲８八玉 △６九飛 ▲７九銀 △４七玉 ▲５四桂 △５七角
▲４二桂成 △同 銀 ▲２七銀 △３七桂成 ▲６七銀 △２七成桂
▲６八金打 △同 金 ▲同 銀 △同角成 ▲７九金打 △同飛成
▲同 金 △７七金 ▲同 桂 △同 馬 ▲同 玉 △８五桂
まで108手で後手の勝ち
後手（私）が変な陣形になったんですが、こういう陣形になるのは駒組みがおかしいからなのでしょうか？
駒組みについて教えてください
ちなみに相手の方はどのくらいの強さなのでしょうか…
先手：おれ
後手：Yahoo R1800
時間：5/10
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３三銀
▲６七金 △５三銀 ▲７七銀 △１四歩 ▲２六歩 △１三角
▲１六歩 △１二香 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △２四角
▲１二香成 △同 飛 ▲１七歩 △３二金 ▲８二香 △１四香
▲１八飛 △７一金 ▲８一香成 △同 金 ▲４五桂 △４二銀左
▲５三桂成 △同 銀 ▲２五銀 △４二角 ▲６八玉 △３五桂
▲３六銀 △２七香 ▲５七銀 △２九香成 ▲４六銀 △１七香成
▲５八飛 △２七成香 ▲７八玉 △１七飛成 ▲５五歩 △同 歩
▲３五銀直 △同 歩 ▲５五銀 △５七歩 ▲同 飛 △２八龍
▲６八銀 △５六歩 ▲同 飛 △４五銀 ▲５八飛 △３八成香
▲４六銀 △同 銀 ▲５三飛成 △同 角 ▲４六歩 △５五桂
▲５四歩 △７一角 ▲６五歩 △６七桂成 ▲同 銀 △３七成香
▲６八銀 △５七銀 ▲５三歩成 △同 角 ▲４五桂 △７一角
▲５八歩 △６八銀成 ▲同 金 △４九飛 ▲５四桂 △３九龍
▲６九銀 △５九銀 ▲１一角成 △６八銀成 ▲同 銀 △８九飛成
▲７七玉 △７四桂 ▲５三銀 △同 角 ▲５二銀 △同 玉
▲５三桂成 △同 玉 ▲７五角 △５二玉 ▲７八銀
以下、後手の勝ち。
もしよかったら、序盤(20手目あたり）の解説お願いします。
後手：Yahoo R1800
時間：5/10
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３三銀
▲６七金 △５三銀 ▲７七銀 △１四歩 ▲２六歩 △１三角
▲１六歩 △１二香 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △２四角
▲１二香成 △同 飛 ▲１七歩 △３二金 ▲８二香 △１四香
▲１八飛 △７一金 ▲８一香成 △同 金 ▲４五桂 △４二銀左
▲５三桂成 △同 銀 ▲２五銀 △４二角 ▲６八玉 △３五桂
▲３六銀 △２七香 ▲５七銀 △２九香成 ▲４六銀 △１七香成
▲５八飛 △２七成香 ▲７八玉 △１七飛成 ▲５五歩 △同 歩
▲３五銀直 △同 歩 ▲５五銀 △５七歩 ▲同 飛 △２八龍
▲６八銀 △５六歩 ▲同 飛 △４五銀 ▲５八飛 △３八成香
▲４六銀 △同 銀 ▲５三飛成 △同 角 ▲４六歩 △５五桂
▲５四歩 △７一角 ▲６五歩 △６七桂成 ▲同 銀 △３七成香
▲６八銀 △５七銀 ▲５三歩成 △同 角 ▲４五桂 △７一角
▲５八歩 △６八銀成 ▲同 金 △４九飛 ▲５四桂 △３九龍
▲６九銀 △５九銀 ▲１一角成 △６八銀成 ▲同 銀 △８九飛成
▲７七玉 △７四桂 ▲５三銀 △同 角 ▲５二銀 △同 玉
▲５三桂成 △同 玉 ▲７五角 △５二玉 ▲７八銀
以下、後手の勝ち。
もしよかったら、序盤(20手目あたり）の解説お願いします。
134 ：名無し名人：03/03/25 08:23 ID:ezMsVhl8
一旦あげるね
135 ：名無し名人：03/03/25 11:25 ID:SDh9g7pv
>>132
＞後手（私）が変な陣形になったんですが、こういう陣形になるのは駒組みがおかしいからなのでしょうか？
はい、おかしいですね。△３三角と上がってから、玉を２二に囲おうとすると、
▲７九角から、▲２四歩と突かれる手もありますし、本譜のように角頭を
狙われても困ります。矢倉にしたいのでしたら、先手の駒組みを真似すれば
いいと思いますし、本譜の流れなら、２四歩、２三銀と銀冠にするか、
４四歩、４三銀と雁木にするが自然なのでは？
＞ちなみに相手の方はどのくらいの強さなのでしょうか…
金桂交換して、二歩を手にして、先手が圧倒的優勢になったのですが、
４７手目の△３５歩がうまいようで、逆に相手の入玉を誘うような結果になって
しまいました。ここは、△２九飛とじっと引いて３六桂を受けておくか、
攻めるなら、▲４一角、△３一桂、▲３二歩（もしくは▲３二金）くらいで
良かったように思います。６７手目の▲２四馬が気持ちのいい手で７３手目に
もう一度▲２四馬としたら、ぴったり詰んでいたのですが・・・。
先手は筋はいいと思うのですが、中盤急ぎすぎたのと、終盤の折角の詰みを
見落としたことを考えれば、２４で初段～３級くらいではないかという気がします。
＞後手（私）が変な陣形になったんですが、こういう陣形になるのは駒組みがおかしいからなのでしょうか？
はい、おかしいですね。△３三角と上がってから、玉を２二に囲おうとすると、
▲７九角から、▲２四歩と突かれる手もありますし、本譜のように角頭を
狙われても困ります。矢倉にしたいのでしたら、先手の駒組みを真似すれば
いいと思いますし、本譜の流れなら、２四歩、２三銀と銀冠にするか、
４四歩、４三銀と雁木にするが自然なのでは？
＞ちなみに相手の方はどのくらいの強さなのでしょうか…
金桂交換して、二歩を手にして、先手が圧倒的優勢になったのですが、
４７手目の△３５歩がうまいようで、逆に相手の入玉を誘うような結果になって
しまいました。ここは、△２九飛とじっと引いて３六桂を受けておくか、
攻めるなら、▲４一角、△３一桂、▲３二歩（もしくは▲３二金）くらいで
良かったように思います。６７手目の▲２四馬が気持ちのいい手で７３手目に
もう一度▲２四馬としたら、ぴったり詰んでいたのですが・・・。
先手は筋はいいと思うのですが、中盤急ぎすぎたのと、終盤の折角の詰みを
見落としたことを考えれば、２４で初段～３級くらいではないかという気がします。
136 ：名無し名人：03/03/25 12:43 ID:hVKg+oVp
>>130
右銀を５三に上がってから、早仕掛けと同じように仕掛ける構想自体がまずかった、としか言いようがありません。
本譜のように銀を取らないのは駒損がひどいし、△６五桂と銀を取るのは、普通の形と違ってすんなり飛車を成られてしまうので全然ダメ。
コメントを見る限りでは、普通の早仕掛けは知ってるけど、あえてこの形で試してみた、という感じのようですが、ちょっと無理でしたね。
右銀を５三に上がってから、早仕掛けと同じように仕掛ける構想自体がまずかった、としか言いようがありません。
本譜のように銀を取らないのは駒損がひどいし、△６五桂と銀を取るのは、普通の形と違ってすんなり飛車を成られてしまうので全然ダメ。
コメントを見る限りでは、普通の早仕掛けは知ってるけど、あえてこの形で試してみた、という感じのようですが、ちょっと無理でしたね。
137 ：名無し名人：03/03/25 13:23 ID:hVKg+oVp
>>133
２１手目▲１五歩の仕掛けが無理。直前の△１二香がこの仕掛けを受けてるのだから、今すぐ行く手はない。
▲３六歩と突くぐらいですかね。
△３二金とかで飛車の横利きが止まれば、今度こそ▲１五歩の仕掛けで大成功。それ以外の手なら、両取りの先手で▲３七桂と跳ねておいて、不満なし。
２９手目▲８二香はどうだったか。一応、銀香交換の駒得にはなったのだけど、８一の桂馬を捌かせた格好だから、それほどの得ではないと思う。
ここは２四の角をいじめる手を含みに、▲３六歩と突いておきたい。以下、▲３七銀～▲２五歩という感じで１～３筋を収めて、玉を囲っていく。
３９手目▲２五銀は、もったいない。次に▲３四銀と歩を取っても後が続かないし、歩を取らないのでは何のために打ったのやら。
本譜のように△３五桂とか△２七香とされるのは嫌なので、▲３六歩と突いておきたいところ。
その後は右辺からは動かず、６筋か７筋に位を取り、７七の銀を６六か７六にもっていってから、玉を堅めていくのが良さそう。
例えば、７五歩、７六銀、６八金直、６九玉、７八玉、５七銀のような感じ。
先手は、玉を囲うところまで持っていかないと７七の銀、６七の金、８八の角が酷い形なので、それまでは相手の手を殺して辛抱するしかない。玉を囲いきれば、駒得が生きてくる。
２１手目▲１五歩の仕掛けが無理。直前の△１二香がこの仕掛けを受けてるのだから、今すぐ行く手はない。
▲３六歩と突くぐらいですかね。
△３二金とかで飛車の横利きが止まれば、今度こそ▲１五歩の仕掛けで大成功。それ以外の手なら、両取りの先手で▲３七桂と跳ねておいて、不満なし。
２９手目▲８二香はどうだったか。一応、銀香交換の駒得にはなったのだけど、８一の桂馬を捌かせた格好だから、それほどの得ではないと思う。
ここは２四の角をいじめる手を含みに、▲３六歩と突いておきたい。以下、▲３七銀～▲２五歩という感じで１～３筋を収めて、玉を囲っていく。
３９手目▲２五銀は、もったいない。次に▲３四銀と歩を取っても後が続かないし、歩を取らないのでは何のために打ったのやら。
本譜のように△３五桂とか△２七香とされるのは嫌なので、▲３六歩と突いておきたいところ。
その後は右辺からは動かず、６筋か７筋に位を取り、７七の銀を６六か７六にもっていってから、玉を堅めていくのが良さそう。
例えば、７五歩、７六銀、６八金直、６九玉、７八玉、５七銀のような感じ。
先手は、玉を囲うところまで持っていかないと７七の銀、６七の金、８八の角が酷い形なので、それまでは相手の手を殺して辛抱するしかない。玉を囲いきれば、駒得が生きてくる。
138 ：名無し名人：03/03/25 14:32 ID:qS4a67Zb
24の友達同士で指しました。四間飛車対棒銀です。二人とも弱いので、恐縮ですが両者の診断をお願いできますでしょうか。
先手：四間（10級）
後手：棒銀（10級）
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲６七銀 △３二玉 ▲５八金左 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △４二金直 ▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △７三銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △８四銀 ▲７八飛 △７五歩
▲５九角 △６五歩 ▲４八角 △７二飛 ▲５五歩 △同 角
▲５六金 △２二角 ▲６五金 △７六歩 ▲同 銀 △６四歩
▲７三歩 △同 飛 ▲７五金 △同 銀 ▲同 銀 △６五歩
▲７四銀 △７一飛 ▲６五歩 △９九角成 ▲７二歩 △６一飛
▲６四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 飛 ▲６五銀打 △６一飛
▲６二歩 △同 飛 ▲７一歩成 △８九馬 ▲８四角 △６五飛
▲同 銀 △７八馬 ▲７二飛 △６八飛 ▲５四銀 △５三歩
▲同銀成 △同金直 ▲５一角成 △５二金打 ▲５四歩 △６三銀
▲５三歩成 △７二銀 ▲４二と △同 金 ▲７二と △４七銀
▲５三金 △同 金 ▲４二銀 △５四金 ▲４一馬 △２二玉
▲３一馬 △１二玉 ▲３三銀不成△同 桂 ▲１三金
まで101手で先手の勝ち
先手：四間（10級）
後手：棒銀（10級）
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲６七銀 △３二玉 ▲５八金左 △８四歩 ▲７七角 △８五歩
▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △４二金直 ▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △７三銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △８四銀 ▲７八飛 △７五歩
▲５九角 △６五歩 ▲４八角 △７二飛 ▲５五歩 △同 角
▲５六金 △２二角 ▲６五金 △７六歩 ▲同 銀 △６四歩
▲７三歩 △同 飛 ▲７五金 △同 銀 ▲同 銀 △６五歩
▲７四銀 △７一飛 ▲６五歩 △９九角成 ▲７二歩 △６一飛
▲６四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 飛 ▲６五銀打 △６一飛
▲６二歩 △同 飛 ▲７一歩成 △８九馬 ▲８四角 △６五飛
▲同 銀 △７八馬 ▲７二飛 △６八飛 ▲５四銀 △５三歩
▲同銀成 △同金直 ▲５一角成 △５二金打 ▲５四歩 △６三銀
▲５三歩成 △７二銀 ▲４二と △同 金 ▲７二と △４七銀
▲５三金 △同 金 ▲４二銀 △５四金 ▲４一馬 △２二玉
▲３一馬 △１二玉 ▲３三銀不成△同 桂 ▲１三金
まで101手で先手の勝ち
139 ：133：03/03/25 15:33 ID:4WSI1U+3
140 ：名無し名人：03/03/25 16:09 ID:uG1nFHJR
>>138
４３手目▲５六金は、よくある受けですが、先に▲７五歩、△同銀としておいて
▲６五金の時に銀にあたるようにしておいた方が良かったように思えます。本譜は、
逆に、棒銀を捌かす手助けをしてしまい、先手の７四銀がちょっと負担になって
いるように感じられます。
５４手目▲６五歩は、△９九角成とされては、さすがにつらいです。
ちょっと重いですが、▲７三歩と打って、７二銀、３一飛、６三銀引成の狙いで
飛車を封じ込めながら、と金づくりを目指すくらいでしたか。
７８手目△５三歩も堅い受けですが、ここは、△４七銀と攻めあっていれば、
▲５三歩ときても、△５六馬で先手に受けがなくなっているところでした。
（先手に受ける駒がない！）
８２手目△５二金打ですが、ここは、飛車と馬が利いている場所なので、歩
の方がいいでしょう。△５二歩の後、５四歩、同金、５二馬、同金、同竜と
せまっても４二桂合で、息切れしているようです。
８３手目▲５四歩は好手ですが、△６三銀も力強い受けで、見ごたえの
ある応酬だと思います。
ばたばたと行って、９０手目△４七銀ですが、これは、３八銀成、同金、同飛成、
同玉、６八飛、４八合、５六馬、４七合、同馬、同玉、５五桂以下の詰めろに
なっています。ですから、先手は、５九金打ぐらいで受けなくてはいけません
でした。
本譜は、後手にこの詰みが見えず、ばたばたと逃げていたら、逆に詰んで
しまいました。
４３手目▲５六金は、よくある受けですが、先に▲７五歩、△同銀としておいて
▲６五金の時に銀にあたるようにしておいた方が良かったように思えます。本譜は、
逆に、棒銀を捌かす手助けをしてしまい、先手の７四銀がちょっと負担になって
いるように感じられます。
５４手目▲６五歩は、△９九角成とされては、さすがにつらいです。
ちょっと重いですが、▲７三歩と打って、７二銀、３一飛、６三銀引成の狙いで
飛車を封じ込めながら、と金づくりを目指すくらいでしたか。
７８手目△５三歩も堅い受けですが、ここは、△４七銀と攻めあっていれば、
▲５三歩ときても、△５六馬で先手に受けがなくなっているところでした。
（先手に受ける駒がない！）
８２手目△５二金打ですが、ここは、飛車と馬が利いている場所なので、歩
の方がいいでしょう。△５二歩の後、５四歩、同金、５二馬、同金、同竜と
せまっても４二桂合で、息切れしているようです。
８３手目▲５四歩は好手ですが、△６三銀も力強い受けで、見ごたえの
ある応酬だと思います。
ばたばたと行って、９０手目△４七銀ですが、これは、３八銀成、同金、同飛成、
同玉、６八飛、４八合、５六馬、４七合、同馬、同玉、５五桂以下の詰めろに
なっています。ですから、先手は、５九金打ぐらいで受けなくてはいけません
でした。
本譜は、後手にこの詰みが見えず、ばたばたと逃げていたら、逆に詰んで
しまいました。
141 ：130：03/03/25 18:10 ID:kg0GWRnT
142 ：138：03/03/25 18:23 ID:qS4a67Zb
143 ：132：03/03/26 04:45 ID:EDuqFIFZ
>>135さん
診断ありがとうございました。
私は8級ですが、そんなに強い方とやっていたなんて…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ていうか相当手加減してくれたのでしょうね…ｗ
もっと勉強がんばりますので、機会がありましたらまた診断をよろしくお願いします。
診断ありがとうございました。
私は8級ですが、そんなに強い方とやっていたなんて…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ていうか相当手加減してくれたのでしょうね…ｗ
もっと勉強がんばりますので、機会がありましたらまた診断をよろしくお願いします。
144 ：名無し名人：03/03/26 05:53 ID:roqMEthg
145 ：名無し名人：03/03/26 09:44 ID:lQm70LaU
美濃囲いを端攻めされ、ヒヤヒヤさせられました。何とか受け切りましたが、もっと
上手な受け方を教えて頂けますでしょうか。また、将来は初段まで上がりたいと思っ
ていますので、指し手に対する全般的なコメントも頂ければうれしいです。よろしく
お願い致します。
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（１０級）
後手：私（９級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７八金 △３二銀 ▲４八銀 △４二飛 ▲５八金 △６二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲６九玉 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲７七銀 △７一玉 ▲８六銀 △６四歩 ▲７五銀 △６三金
▲８六銀 △８二玉 ▲９五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩
▲９四歩 △９二歩 ▲８六銀 △８八角成 ▲同 金 △３三銀
▲８五銀 △７四歩 ▲９三歩成 △同 歩 ▲同香成 △同 香
▲９四歩 △同 香 ▲同 銀 △９一香 ▲９九香 △９四香
▲同 香 △９三歩 ▲同香成 △同 玉 ▲９九香 △９四歩
▲７七桂 △８四銀 ▲６六角 △７五歩 ▲同 歩 △６五歩
▲５五角 △５四歩 ▲９一角成 △７三角 ▲同 馬 △同 桂
▲７四歩 △同 金 ▲３一角 △７六歩 ▲９五歩 △同 歩
▲４二角成 △同 銀 ▲９五香 △同 銀 ▲９四歩 △同 玉
▲９一飛 △９三歩 ▲９二飛成 △７七歩成 ▲同 金 △４四角
▲９六歩 △７七角成 ▲９五歩 △８四玉 ▲６八金 △７六桂
▲５九銀 △６八桂成 ▲同 銀 △７八金 ▲５九玉 △６八金
▲同 飛 △同 馬 ▲同 玉 △２八飛 ▲５八金 △７八金
▲５九玉 △６八銀 ▲４九玉 △２七角
まで106手で後手の勝ち
上手な受け方を教えて頂けますでしょうか。また、将来は初段まで上がりたいと思っ
ていますので、指し手に対する全般的なコメントも頂ければうれしいです。よろしく
お願い致します。
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（１０級）
後手：私（９級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７八金 △３二銀 ▲４八銀 △４二飛 ▲５八金 △６二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲６九玉 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲７七銀 △７一玉 ▲８六銀 △６四歩 ▲７五銀 △６三金
▲８六銀 △８二玉 ▲９五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩
▲９四歩 △９二歩 ▲８六銀 △８八角成 ▲同 金 △３三銀
▲８五銀 △７四歩 ▲９三歩成 △同 歩 ▲同香成 △同 香
▲９四歩 △同 香 ▲同 銀 △９一香 ▲９九香 △９四香
▲同 香 △９三歩 ▲同香成 △同 玉 ▲９九香 △９四歩
▲７七桂 △８四銀 ▲６六角 △７五歩 ▲同 歩 △６五歩
▲５五角 △５四歩 ▲９一角成 △７三角 ▲同 馬 △同 桂
▲７四歩 △同 金 ▲３一角 △７六歩 ▲９五歩 △同 歩
▲４二角成 △同 銀 ▲９五香 △同 銀 ▲９四歩 △同 玉
▲９一飛 △９三歩 ▲９二飛成 △７七歩成 ▲同 金 △４四角
▲９六歩 △７七角成 ▲９五歩 △８四玉 ▲６八金 △７六桂
▲５九銀 △６八桂成 ▲同 銀 △７八金 ▲５九玉 △６八金
▲同 飛 △同 馬 ▲同 玉 △２八飛 ▲５八金 △７八金
▲５九玉 △６八銀 ▲４九玉 △２七角
まで106手で後手の勝ち
>>144
すみません・・・
△２六玉だと、▲１七金で詰むと簡単に考えていたのですが、２五の桂の
利きを見落としてました（汗）。この桂の存在が大きいので、流石にこの時点
では寄らないみたいですね（もうまったく自信がありませんけどw）。
>>143
というわけで、相手の棋力についてうんぬん言う資格がなくなってしまいました。
ただ、この将棋は、相手が手加減してくれたというより、優勢になったので
そのまま攻め倒そうとしてきたところを、132さんが相手の手に乗って、
うまく入玉して勝ったという印象です。序盤はともかく、この辺りの指し手は、
８級という感じはしません。
非常に恥ずかしいのでsage
すみません・・・
△２六玉だと、▲１七金で詰むと簡単に考えていたのですが、２五の桂の
利きを見落としてました（汗）。この桂の存在が大きいので、流石にこの時点
では寄らないみたいですね（もうまったく自信がありませんけどw）。
>>143
というわけで、相手の棋力についてうんぬん言う資格がなくなってしまいました。
ただ、この将棋は、相手が手加減してくれたというより、優勢になったので
そのまま攻め倒そうとしてきたところを、132さんが相手の手に乗って、
うまく入玉して勝ったという印象です。序盤はともかく、この辺りの指し手は、
８級という感じはしません。
非常に恥ずかしいのでsage
147 ：名無し名人：03/03/26 16:59 ID:Eq1w7maP
ふふふ。負けました。ふふふ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７一玉 ▲５六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲３八飛 △４二銀 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △１四歩
▲１六歩 △１二香 ▲４五歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 飛
▲８八角 △３三角 ▲同角成 △同 桂 ▲８八角 △３二金
▲３六歩 △同 歩 ▲同 飛 △３四歩 ▲４四歩 △５四銀
▲３四飛 △６四角 ▲３七桂 △４二金 ▲５五歩 △同 銀
▲４三歩成 △同 金 ▲６四飛 △同 銀 ▲２五桂 △３二歩
▲３三桂成 △同 歩 ▲３四歩 △同 金 ▲４三角 △３九飛
▲５六桂 △４二飛 ▲２一角成 △５五桂 ▲６四桂 △４七桂成
▲７二桂成 △同 飛 ▲４七金 △４六桂 ▲４八金 △１九飛成
▲６五馬 △７四歩 ▲９五歩 △８四香 ▲５九銀打 △９五歩
▲７五歩 △６四銀 ▲７四馬 △同 飛 ▲同 歩 △６五角
▲７九桂 △９六歩 ▲３一飛 △９七歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 角 △８五香打 ▲８八香 △９六歩 ▲６四角 △同 歩
▲６三銀 △９八角 ▲６一飛成 △８二玉 ▲７三歩成 △９三玉
▲８三と △９四玉 ▲８四と △同 玉 ▲８一龍 △８三歩
▲７六桂 △同 角
&読み込み時表示
▲８三龍 △同 玉 ▲７四銀打 △９四玉 ▲８五銀 △同 角
▲８六香 △７七歩 ▲同 銀 △９九飛 ▲８五香 △８九角成
▲６八玉 △７九馬 ▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △５九龍
▲６九香 △７八歩 ▲同 玉 △８九銀 ▲同 玉 △６九龍
▲７九銀 △９八銀 ▲同 玉 △９七香
まで138手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７一玉 ▲５六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲３八飛 △４二銀 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △１四歩
▲１六歩 △１二香 ▲４五歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 飛
▲８八角 △３三角 ▲同角成 △同 桂 ▲８八角 △３二金
▲３六歩 △同 歩 ▲同 飛 △３四歩 ▲４四歩 △５四銀
▲３四飛 △６四角 ▲３七桂 △４二金 ▲５五歩 △同 銀
▲４三歩成 △同 金 ▲６四飛 △同 銀 ▲２五桂 △３二歩
▲３三桂成 △同 歩 ▲３四歩 △同 金 ▲４三角 △３九飛
▲５六桂 △４二飛 ▲２一角成 △５五桂 ▲６四桂 △４七桂成
▲７二桂成 △同 飛 ▲４七金 △４六桂 ▲４八金 △１九飛成
▲６五馬 △７四歩 ▲９五歩 △８四香 ▲５九銀打 △９五歩
▲７五歩 △６四銀 ▲７四馬 △同 飛 ▲同 歩 △６五角
▲７九桂 △９六歩 ▲３一飛 △９七歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 角 △８五香打 ▲８八香 △９六歩 ▲６四角 △同 歩
▲６三銀 △９八角 ▲６一飛成 △８二玉 ▲７三歩成 △９三玉
▲８三と △９四玉 ▲８四と △同 玉 ▲８一龍 △８三歩
▲７六桂 △同 角
&読み込み時表示
▲８三龍 △同 玉 ▲７四銀打 △９四玉 ▲８五銀 △同 角
▲８六香 △７七歩 ▲同 銀 △９九飛 ▲８五香 △８九角成
▲６八玉 △７九馬 ▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △５九龍
▲６九香 △７八歩 ▲同 玉 △８九銀 ▲同 玉 △６九龍
▲７九銀 △９八銀 ▲同 玉 △９七香
まで138手で後手の勝ち
148 ：名無し名人：03/03/26 17:07 ID:Eq1w7maP
あは。これもやられました、
開始日時：2003/03/17 23:36:26
棋戦：レーティング対局室
先手：urichinn
後手：bottom road
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲４八銀 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △４三銀 ▲５八金右 △５四歩
▲３六歩 △５五歩 ▲３七桂 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲６八金寄 △７二銀 ▲５八飛 △１四歩 ▲５六歩 △５四銀
▲５五歩 △６五銀 ▲７五歩 △４三金 ▲６六歩 △７六銀
▲５六銀 △３一角 ▲４五歩 △７五角 ▲４四歩 △同 金
▲４五歩 △４三金 ▲４八飛 △４二飛 ▲６七銀 △同銀成
▲同 金 △５三金 ▲７六歩 △６四角 ▲６五歩 △４七歩
▲同 飛 △５五角 ▲同 角 △４四歩 ▲８六角 △５四金
▲７七角右 △１二飛 ▲４四歩 △６五金 ▲３一角成 △５六銀
▲同 金 △同 金 ▲４五飛 △６七金打 ▲８八玉 △７七金
▲同 桂 △３三桂 ▲４八飛 △４七歩 ▲６八飛 △４六角
▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 香 ▲９四歩 △同 香
▲８五銀 △６八角成 ▲同 金 △５一飛 ▲７五馬 △７四歩
▲同 馬 △７三銀 ▲９一角 △同 玉 ▲８三馬 △７一金
▲９四銀 △８二金 ▲９二歩 △同 金 ▲９三歩 △同 桂
▲７三馬 △８二歩 ▲５一馬 △７二飛 ▲７五香 △同 飛
▲同 歩 △７六歩 ▲６一飛 △８一香 ▲７二銀 △７七歩成
▲同 金
まで115手で先手の勝ち
開始日時：2003/03/17 23:36:26
棋戦：レーティング対局室
先手：urichinn
後手：bottom road
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲４八銀 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △４三銀 ▲５八金右 △５四歩
▲３六歩 △５五歩 ▲３七桂 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲６八金寄 △７二銀 ▲５八飛 △１四歩 ▲５六歩 △５四銀
▲５五歩 △６五銀 ▲７五歩 △４三金 ▲６六歩 △７六銀
▲５六銀 △３一角 ▲４五歩 △７五角 ▲４四歩 △同 金
▲４五歩 △４三金 ▲４八飛 △４二飛 ▲６七銀 △同銀成
▲同 金 △５三金 ▲７六歩 △６四角 ▲６五歩 △４七歩
▲同 飛 △５五角 ▲同 角 △４四歩 ▲８六角 △５四金
▲７七角右 △１二飛 ▲４四歩 △６五金 ▲３一角成 △５六銀
▲同 金 △同 金 ▲４五飛 △６七金打 ▲８八玉 △７七金
▲同 桂 △３三桂 ▲４八飛 △４七歩 ▲６八飛 △４六角
▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 香 ▲９四歩 △同 香
▲８五銀 △６八角成 ▲同 金 △５一飛 ▲７五馬 △７四歩
▲同 馬 △７三銀 ▲９一角 △同 玉 ▲８三馬 △７一金
▲９四銀 △８二金 ▲９二歩 △同 金 ▲９三歩 △同 桂
▲７三馬 △８二歩 ▲５一馬 △７二飛 ▲７五香 △同 飛
▲同 歩 △７六歩 ▲６一飛 △８一香 ▲７二銀 △７七歩成
▲同 金
まで115手で先手の勝ち
149 ：名無し名人：03/03/26 18:09 ID:6CZYy9C1
>>148
ID消そうよ・・・・わざと？
ID消そうよ・・・・わざと？
150 ：弱３段 in24：03/03/26 21:35 ID:Mv2i23SE
４２手目、同王ととりたいですね。９４歩でも８２玉でせめは続きません。
４６手目、ほっといても攻めはないので、うけずに２６香。同飛車なら４６角
この筋は対イビシャではよくでてくるので、、
全体的な指し手はいいんじゃないでしょうか。
初段かあ。まあ楽しんで指してればあがるのでは。詰め将棋はやっといたほうがいいよ。
４６手目、ほっといても攻めはないので、うけずに２６香。同飛車なら４６角
この筋は対イビシャではよくでてくるので、、
全体的な指し手はいいんじゃないでしょうか。
初段かあ。まあ楽しんで指してればあがるのでは。詰め将棋はやっといたほうがいいよ。
151 ：弱３段 in24：03/03/26 21:37 ID:Mv2i23SE
↑＞＞１４５です。
152 ：名無し名人：03/03/27 14:01 ID:Z33Bl7X9
何でもいいから戦法覚えれば？勝てるようになるよ
153 ：名無し名人：03/03/27 20:14 ID:cWIZW2kw
１４５です。迅速かつ丁寧なアドバイスをどうもありがとうございました！
154 ：24の8級：03/03/28 23:13 ID:bfF03tLU
先手：四間飛車立石流
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲７五歩 △８五歩
▲７八金 △４二銀 ▲６五歩 △４四歩 ▲６六飛 △５三銀左
▲７六飛 △３一角 ▲９六歩 △９四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △４三金 ▲６八銀 △６四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７七桂 △７五銀 ▲４六飛 △８六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲８三歩 △同 飛 ▲６五桂 △８七銀成
▲同 金 △同飛成 ▲４四角 △同 金 ▲同 飛 △４三歩
▲３四飛 △３三歩 ▲５四飛 △６三銀 ▲５六飛 △８六角
▲７七歩 △８九龍 ▲７九金 △５五歩 ▲７六飛 △８七龍
▲８八歩 △７六龍 ▲同 歩 △６八角成 ▲同 金 △７九飛
▲５三桂成 △４八金 ▲６九歩 △４九金 ▲同 銀 △８六角
▲８二飛
まで79手で先手の勝ち
最後ポカで両取りくらったんですが、それまでの指し方でアドバイスお願いします。
立石流とは初めての対戦で全く対処できませんでした。
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲７五歩 △８五歩
▲７八金 △４二銀 ▲６五歩 △４四歩 ▲６六飛 △５三銀左
▲７六飛 △３一角 ▲９六歩 △９四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △４三金 ▲６八銀 △６四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７七桂 △７五銀 ▲４六飛 △８六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲８三歩 △同 飛 ▲６五桂 △８七銀成
▲同 金 △同飛成 ▲４四角 △同 金 ▲同 飛 △４三歩
▲３四飛 △３三歩 ▲５四飛 △６三銀 ▲５六飛 △８六角
▲７七歩 △８九龍 ▲７九金 △５五歩 ▲７六飛 △８七龍
▲８八歩 △７六龍 ▲同 歩 △６八角成 ▲同 金 △７九飛
▲５三桂成 △４八金 ▲６九歩 △４九金 ▲同 銀 △８六角
▲８二飛
まで79手で先手の勝ち
最後ポカで両取りくらったんですが、それまでの指し方でアドバイスお願いします。
立石流とは初めての対戦で全く対処できませんでした。
155 ：名無し名人：03/03/29 00:24 ID:0VX3wyti
>>154
３５手目▲６八銀や３９手目▲７七桂が疑問で、飛車を成りこんで後手が優勢でした。
ポイントは、５８手目△６三銀。
角道は通したままにしたい、持ち駒を使いたくない、ということで、こう指されたのだと思いますが、桂成りが生じるので、面白くない手でした。ここで、形勢は逆転しているようです。
いろいろ考えられるところですが、△６四金と手厚く打っておくのが良さそう。
飛車を逃げるのは、△６五金で完封なので、▲６四同飛△同角▲５四金とでも進むのでしょうが、そこで△８六角と逃げて後手勝勢でしょう。
以下、▲７七歩△６七歩▲同銀△７七角成▲５八銀△５二歩▲６四歩△７六角▲６三歩成△５一銀とか、
▲６三歩△６八角成▲６二歩成△７六角▲５三桂成△８九龍▲４八金打△５七馬▲同金△４九角成といった変化が考えられますが、
先手は成駒を寄せていくしかないので、さすがに後手の大駒４枚の攻めの方が速いです。
敗着は６０手目の△８六角。
以下、ほぼ必然の順で飛車交換になってしまい、玉の薄い後手に勝ちのない将棋になってしまいました。
バカみたいな手ですが、△５二歩と打って桂成りを防ぐのが最善のような気がします。
桂成りさえ防いでおけば、先手も持ち駒が金だけなので、なかなか攻めきれないと思います。
３５手目▲６八銀や３９手目▲７七桂が疑問で、飛車を成りこんで後手が優勢でした。
ポイントは、５８手目△６三銀。
角道は通したままにしたい、持ち駒を使いたくない、ということで、こう指されたのだと思いますが、桂成りが生じるので、面白くない手でした。ここで、形勢は逆転しているようです。
いろいろ考えられるところですが、△６四金と手厚く打っておくのが良さそう。
飛車を逃げるのは、△６五金で完封なので、▲６四同飛△同角▲５四金とでも進むのでしょうが、そこで△８六角と逃げて後手勝勢でしょう。
以下、▲７七歩△６七歩▲同銀△７七角成▲５八銀△５二歩▲６四歩△７六角▲６三歩成△５一銀とか、
▲６三歩△６八角成▲６二歩成△７六角▲５三桂成△８九龍▲４八金打△５七馬▲同金△４九角成といった変化が考えられますが、
先手は成駒を寄せていくしかないので、さすがに後手の大駒４枚の攻めの方が速いです。
敗着は６０手目の△８六角。
以下、ほぼ必然の順で飛車交換になってしまい、玉の薄い後手に勝ちのない将棋になってしまいました。
バカみたいな手ですが、△５二歩と打って桂成りを防ぐのが最善のような気がします。
桂成りさえ防いでおけば、先手も持ち駒が金だけなので、なかなか攻めきれないと思います。
156 ：24の8級：03/03/29 01:03 ID:200pObJK
>>155
すばやい診断感謝です。
すばやい診断感謝です。
157 ：名無し名人：03/03/30 01:11 ID:Y7hjF0qu
将棋を辞めたくなるくらいひどい将棋を指してしまいました。診断よろしくお願いします。四間対斜め棒銀です。
長いので２回に分けて貼ります。
先手：僕（１０級）
後手：相手（１０級）
&読み込み時表示
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △９四歩 ▲６八飛 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △３二玉 ▲６七銀 △４二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △５三銀左 ▲２八玉 △７四歩
▲９六歩 △６四銀 ▲５六歩 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲６七銀 △３一角 ▲６八角 △７二飛
▲４六角 △４四歩 ▲６八角 △３四歩 ▲５七角 △４三金
▲６八角 △７三銀上 ▲５七角 △４五歩 ▲６五歩 △同 銀
▲６六歩 △７四銀引 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △４五歩
▲５七角 △６四銀 ▲６八角 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
長いので２回に分けて貼ります。
先手：僕（１０級）
後手：相手（１０級）
&読み込み時表示
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △９四歩 ▲６八飛 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △３二玉 ▲６七銀 △４二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △５三銀左 ▲２八玉 △７四歩
▲９六歩 △６四銀 ▲５六歩 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲６七銀 △３一角 ▲６八角 △７二飛
▲４六角 △４四歩 ▲６八角 △３四歩 ▲５七角 △４三金
▲６八角 △７三銀上 ▲５七角 △４五歩 ▲６五歩 △同 銀
▲６六歩 △７四銀引 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △４五歩
▲５七角 △６四銀 ▲６八角 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
158 ：名無し名人：03/03/30 01:12 ID:Y7hjF0qu
157のつづき。
▲５六歩 △４六銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲５五歩 △４四銀
▲５六銀 △２二角 ▲６七金 △６四歩 ▲５七角 △５三歩
▲２六歩 △６三銀 ▲２七銀 △４二金直 ▲３八金 △３三角
▲６八角 △２二玉 ▲５九角 △３二金 ▲３六歩 △５五銀
▲同 銀 △同 角 ▲３七角 △同角成 ▲同 桂 △３三桂
▲８三角 △７三飛 ▲５六角成 △７六歩 ▲８四銀 △７二飛
▲８三銀成 △７五飛 ▲７六金 △７一飛 ▲７二歩 △４一飛
▲６五歩 △６九角 ▲６八飛 △８七角成 ▲６四歩 △７六馬
▲６三歩成 △６七歩 ▲同 馬 △８六馬 ▲７七馬 △５七銀
▲８八飛 △７七馬 ▲同 桂 △４六歩 ▲５二銀 △４二飛
▲５一角 △４七歩成 ▲同 金 △４五桂 ▲４二角成 △同金寄
▲４三銀成 △同 金 ▲４四歩 △３七桂成 ▲同 金 △３三金
▲６二飛 △３二銀 ▲４三金 △４五桂 ▲３二金 △同 金
▲３八銀打 △４二歩 ▲５三と △５九角 ▲２九桂 △５五角
▲４二と △３七桂成 ▲同 桂 △同角行成 ▲同 銀 △同角成
▲同 玉 △４五桂 ▲２八玉 △３七金 ▲３九玉 △４八銀打
まで156手で後手の勝ち
▲５六歩 △４六銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲５五歩 △４四銀
▲５六銀 △２二角 ▲６七金 △６四歩 ▲５七角 △５三歩
▲２六歩 △６三銀 ▲２七銀 △４二金直 ▲３八金 △３三角
▲６八角 △２二玉 ▲５九角 △３二金 ▲３六歩 △５五銀
▲同 銀 △同 角 ▲３七角 △同角成 ▲同 桂 △３三桂
▲８三角 △７三飛 ▲５六角成 △７六歩 ▲８四銀 △７二飛
▲８三銀成 △７五飛 ▲７六金 △７一飛 ▲７二歩 △４一飛
▲６五歩 △６九角 ▲６八飛 △８七角成 ▲６四歩 △７六馬
▲６三歩成 △６七歩 ▲同 馬 △８六馬 ▲７七馬 △５七銀
▲８八飛 △７七馬 ▲同 桂 △４六歩 ▲５二銀 △４二飛
▲５一角 △４七歩成 ▲同 金 △４五桂 ▲４二角成 △同金寄
▲４三銀成 △同 金 ▲４四歩 △３七桂成 ▲同 金 △３三金
▲６二飛 △３二銀 ▲４三金 △４五桂 ▲３二金 △同 金
▲３八銀打 △４二歩 ▲５三と △５九角 ▲２九桂 △５五角
▲４二と △３七桂成 ▲同 桂 △同角行成 ▲同 銀 △同角成
▲同 玉 △４五桂 ▲２八玉 △３七金 ▲３九玉 △４八銀打
まで156手で後手の勝ち
159 ：名無し名人：03/03/30 01:18 ID:usYejPEe
>>157
これって鳥刺しだね
これって鳥刺しだね
>>157
将棋辞める前に一旦しばらく振り飛車を辞めてみては？
将棋辞める前に一旦しばらく振り飛車を辞めてみては？
161 ：名無し名人：03/03/30 13:14 ID:wUxohU/y
>>157-158
「将棋を止めたくなるほど酷い将棋」とは思わないけどなあ……
３７手目から４５手目の角の上下運動が、よく分からない。
△４四歩と引かれて角を引くぐらいなら、角を上がらずに▲４六歩～▲４七金～▲３六歩と高美濃に組む方が働いているし、後手の攻めを牽制するつもりなら▲３六歩と突いて角を３七に引く方がいい。
手の良し悪しはともかく、前に指した手が無駄になるような手は指さないようにしないと……
４７手目▲６五歩は悪手。歩を渡して後手の銀を好形にしただけです。単に▲４六歩とするべきでした。
５９手目に▲５五同歩と取った手は感心しません。△５六歩と取りこんでくるのは、▲同銀と取れるので大歓迎ですから、放置して構いません。▲４七金ぐらいで４筋を厚くしたいところです。
６５手目▲５五歩は、本譜の順で、ただで取られてしまうので無理なのですが、押さえ込まれては勝負どころがないので仕方がないところでしょうか。
７２手目△５三歩が緩手で、先手も一息つけました。△５五銀と強気に来られていたら、先手はさらに動きづらくなっていたはずです。
９０手目△３三桂が緩手で、ここからは先手ペース。後手はすぐに△６九角か△７六歩とするべきでした。馬ができてから△７六歩では手遅れです。
１１８手目▲５二銀は一見調子よさそうですが、攻めが重くて疑問です。後手の飛車はお荷物になっているのですから、本譜のように飛車角交換にするのは大損です。
▲５二と△２一飛と飛車を追って、▲７五角と攻防に角を打つのが分かりやすい攻めでしょう。
１２５手目は▲５七金と銀を取ってしまう方が分かりやすいです。この後の進行を見れば分かるように、後手は３七の地点を攻めようとしているので、桂馬は渡さない方が受けやすくなります。
１３５手目▲４三金が敗着です。▲４五桂と打ってていれば先手の勝ち。本譜は逆に後手から△４五桂と打たれた手が詰めろ。ここからは先手が足りないようです。
「将棋を止めたくなるほど酷い将棋」とは思わないけどなあ……
３７手目から４５手目の角の上下運動が、よく分からない。
△４四歩と引かれて角を引くぐらいなら、角を上がらずに▲４六歩～▲４七金～▲３六歩と高美濃に組む方が働いているし、後手の攻めを牽制するつもりなら▲３六歩と突いて角を３七に引く方がいい。
手の良し悪しはともかく、前に指した手が無駄になるような手は指さないようにしないと……
４７手目▲６五歩は悪手。歩を渡して後手の銀を好形にしただけです。単に▲４六歩とするべきでした。
５９手目に▲５五同歩と取った手は感心しません。△５六歩と取りこんでくるのは、▲同銀と取れるので大歓迎ですから、放置して構いません。▲４七金ぐらいで４筋を厚くしたいところです。
６５手目▲５五歩は、本譜の順で、ただで取られてしまうので無理なのですが、押さえ込まれては勝負どころがないので仕方がないところでしょうか。
７２手目△５三歩が緩手で、先手も一息つけました。△５五銀と強気に来られていたら、先手はさらに動きづらくなっていたはずです。
９０手目△３三桂が緩手で、ここからは先手ペース。後手はすぐに△６九角か△７六歩とするべきでした。馬ができてから△７六歩では手遅れです。
１１８手目▲５二銀は一見調子よさそうですが、攻めが重くて疑問です。後手の飛車はお荷物になっているのですから、本譜のように飛車角交換にするのは大損です。
▲５二と△２一飛と飛車を追って、▲７五角と攻防に角を打つのが分かりやすい攻めでしょう。
１２５手目は▲５七金と銀を取ってしまう方が分かりやすいです。この後の進行を見れば分かるように、後手は３七の地点を攻めようとしているので、桂馬は渡さない方が受けやすくなります。
１３５手目▲４三金が敗着です。▲４五桂と打ってていれば先手の勝ち。本譜は逆に後手から△４五桂と打たれた手が詰めろ。ここからは先手が足りないようです。
162 ：157：03/03/30 14:55 ID:+40hbEr5
>>161
診断ありがとうございました。高美濃や36歩をついて角の引き場所を作るのも考えなかったわけではないですが、
王様のコビンがあくのが怖くてできませんでした。でも本譜みたいな角の上下運動やるよりは、診断でのご指摘のとおりにしたほうがよかったです。
丁寧な診断、ありがとうございました。
診断ありがとうございました。高美濃や36歩をついて角の引き場所を作るのも考えなかったわけではないですが、
王様のコビンがあくのが怖くてできませんでした。でも本譜みたいな角の上下運動やるよりは、診断でのご指摘のとおりにしたほうがよかったです。
丁寧な診断、ありがとうございました。
163 ：名無し名人：03/03/31 00:59 ID:aqQBtp8o
棋戦：自由対局室
先手：四間飛車
後手：左美濃
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀 ▲４六歩 △２四歩
▲３六歩 △２三玉 ▲３七桂 △３二銀 ▲２六歩 △４四銀
▲４五歩 △３三銀引 ▲６五歩 △３一角 ▲６七銀 △７四歩
▲５六銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲７八飛 △５三角
▲２五歩 △８六歩 ▲２四歩 △同 玉 ▲８六歩 △１五歩
▲２五歩 △２三玉 ▲１五歩 △１八歩 ▲４四歩 △１九歩成
▲４五桂 △８六角 ▲８八飛 △７七角成 ▲８二飛成 △４四馬
▲８一龍 △５五歩 ▲３三桂成 △同 玉 ▲４七銀引 △１七馬
▲４八玉 △２六馬 ▲３七銀 △２五馬 ▲２六歩 △１五馬
▲２五桂 △２四玉 ▲２二飛 △２三歩 ▲１二歩 △５六歩
▲１一歩成 △５三香 ▲１二飛成 △１三歩 ▲５六歩 △７五角
▲５九玉 △６六桂 ▲６八金 △７八歩 ▲２一と △１四馬
▲１六香 △７九歩成 ▲１四香 △５八歩 ▲４八玉
まで95手で先手の勝ち
藤井システム、の定跡形通りだったので
43手目手順どおり24歩と仕掛けたのですが、同歩と取ってもらえず
48手目▽15歩とされて戸惑いました。
18歩が厳しくうまく指されていたら負けていたと思います。
角飛車交換がありがたく最後は何とか残していましたが。
43手目以降の四間側の指し方について教えてください。
先手：四間飛車
後手：左美濃
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀 ▲４六歩 △２四歩
▲３六歩 △２三玉 ▲３七桂 △３二銀 ▲２六歩 △４四銀
▲４五歩 △３三銀引 ▲６五歩 △３一角 ▲６七銀 △７四歩
▲５六銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲７八飛 △５三角
▲２五歩 △８六歩 ▲２四歩 △同 玉 ▲８六歩 △１五歩
▲２五歩 △２三玉 ▲１五歩 △１八歩 ▲４四歩 △１九歩成
▲４五桂 △８六角 ▲８八飛 △７七角成 ▲８二飛成 △４四馬
▲８一龍 △５五歩 ▲３三桂成 △同 玉 ▲４七銀引 △１七馬
▲４八玉 △２六馬 ▲３七銀 △２五馬 ▲２六歩 △１五馬
▲２五桂 △２四玉 ▲２二飛 △２三歩 ▲１二歩 △５六歩
▲１一歩成 △５三香 ▲１二飛成 △１三歩 ▲５六歩 △７五角
▲５九玉 △６六桂 ▲６八金 △７八歩 ▲２一と △１四馬
▲１六香 △７九歩成 ▲１四香 △５八歩 ▲４八玉
まで95手で先手の勝ち
藤井システム、の定跡形通りだったので
43手目手順どおり24歩と仕掛けたのですが、同歩と取ってもらえず
48手目▽15歩とされて戸惑いました。
18歩が厳しくうまく指されていたら負けていたと思います。
角飛車交換がありがたく最後は何とか残していましたが。
43手目以降の四間側の指し方について教えてください。
164 ：名無し名人：03/03/31 08:22 ID:p9d8iEjm
22歩は？
>>163
そーじゃなくって、36手目△７四歩に▲５六銀が疑問手。
本譜と同じように、△７五歩▲同歩△同角▲７八飛のあと、△７六歩で困るから。
これは、3筋だけの戦いとなり振り飛車が指しにくい。
「藤井システム」にそう書いてあるよ。
正解は、銀を動かさずとりあえず▲９八香と一手待つなりする、
それから△７五歩なら今度は▲同歩△同角に▲３二飛がきく。
４三の銀が角頭を守っているおかげ。
以下、△５三角ならそこで▲２五歩。今度は５６銀とした形と違って
角頭が守られているので７筋に危険が無く先手が指しやすい将棋になる。
そーじゃなくって、36手目△７四歩に▲５六銀が疑問手。
本譜と同じように、△７五歩▲同歩△同角▲７八飛のあと、△７六歩で困るから。
これは、3筋だけの戦いとなり振り飛車が指しにくい。
「藤井システム」にそう書いてあるよ。
正解は、銀を動かさずとりあえず▲９八香と一手待つなりする、
それから△７五歩なら今度は▲同歩△同角に▲３二飛がきく。
４三の銀が角頭を守っているおかげ。
以下、△５三角ならそこで▲２五歩。今度は５６銀とした形と違って
角頭が守られているので７筋に危険が無く先手が指しやすい将棋になる。
雑談モードで申し訳ないが、
>>165
藤井システム（対左美濃）の銀上がりや飛車の浮くタイミングには感心した覚えがある。
６～７年ぐらいまえ、結構強い道場のおっちゃんが４枚左美濃はもうダメらしいとか言っていたとき、
NHKで高橋が講座でやっていた戦法なんだから、そんな訳あるかと思った（笑）
いまじゃ本当にやる人が少ない。
>>165
藤井システム（対左美濃）の銀上がりや飛車の浮くタイミングには感心した覚えがある。
６～７年ぐらいまえ、結構強い道場のおっちゃんが４枚左美濃はもうダメらしいとか言っていたとき、
NHKで高橋が講座でやっていた戦法なんだから、そんな訳あるかと思った（笑）
いまじゃ本当にやる人が少ない。
167 ：名無し名人：03/03/31 13:20 ID:5TXW647J
当方先手向かい飛車でした。
後手に端角出られたのが意表で、対応策を誤りました。
それに、終盤の△６７玉も（８３手目）△６８玉の方が紛れがあったよう
です。それ以前に、△６５飛成（７９手目）が緩手で、ここは△３４桂と跳 ね、後手が本譜の寄せをしてきた時に、７７の成桂を王手成桂取りで抜ける
のでまだまだ、というのが局後の感想戦の結論でした。他に何かあればご教
示願います。
あと、２４のＲではどの程度で指せばいいかも教えて下さい。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △４二玉 ▲７七角 △３二玉 ▲８八飛 △８五歩
▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △７三桂 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲３八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲７八金 △５四銀 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１三角
▲６五歩 △３三桂 ▲６四歩 △４六角 ▲５八銀 △６四角
▲６七金 △４二金寄 ▲４七銀左 △２一玉 ▲６八角 △３二金上
▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △６五桂 ▲７八飛 △７二飛
▲８六歩 △７四飛 ▲８五歩 △７六歩 ▲７五歩 △７七歩成
▲同 桂 △７五角 ▲６五桂 △３九角成 ▲同 玉 △７八飛成
▲５八銀 △６五銀 ▲７九歩 △６八龍 ▲同 金 △４六桂
▲２六桂 △６六角 ▲２八玉 △２五桂 ▲６一飛 △３八桂成
▲同 金 △５九飛 ▲５七角 △同角成 ▲同 銀 △４九角
▲６五飛成 △３八角成 ▲同 玉 △２九飛成 ▲４七玉 △４九龍
▲４八桂 △３五桂 ▲４六玉 △５四銀 ▲８三角 △４七金
▲３六玉 △３七金 ▲２五玉 △２四歩 ▲３四玉 △３三金右
▲３五玉 △４四金 ▲４六玉 △６五銀 ▲同角成 △３六飛
まで102手で後手の勝ち
後手に端角出られたのが意表で、対応策を誤りました。
それに、終盤の△６７玉も（８３手目）△６８玉の方が紛れがあったよう
です。それ以前に、△６５飛成（７９手目）が緩手で、ここは△３４桂と跳 ね、後手が本譜の寄せをしてきた時に、７７の成桂を王手成桂取りで抜ける
のでまだまだ、というのが局後の感想戦の結論でした。他に何かあればご教
示願います。
あと、２４のＲではどの程度で指せばいいかも教えて下さい。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △４二玉 ▲７七角 △３二玉 ▲８八飛 △８五歩
▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △７三桂 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △５二金右 ▲３八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲７八金 △５四銀 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１三角
▲６五歩 △３三桂 ▲６四歩 △４六角 ▲５八銀 △６四角
▲６七金 △４二金寄 ▲４七銀左 △２一玉 ▲６八角 △３二金上
▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △６五桂 ▲７八飛 △７二飛
▲８六歩 △７四飛 ▲８五歩 △７六歩 ▲７五歩 △７七歩成
▲同 桂 △７五角 ▲６五桂 △３九角成 ▲同 玉 △７八飛成
▲５八銀 △６五銀 ▲７九歩 △６八龍 ▲同 金 △４六桂
▲２六桂 △６六角 ▲２八玉 △２五桂 ▲６一飛 △３八桂成
▲同 金 △５九飛 ▲５七角 △同角成 ▲同 銀 △４九角
▲６五飛成 △３八角成 ▲同 玉 △２九飛成 ▲４七玉 △４九龍
▲４八桂 △３五桂 ▲４六玉 △５四銀 ▲８三角 △４七金
▲３六玉 △３七金 ▲２五玉 △２四歩 ▲３四玉 △３三金右
▲３五玉 △４四金 ▲４六玉 △６五銀 ▲同角成 △３六飛
まで102手で後手の勝ち
168 ：名無し名人：03/03/31 15:25 ID:+6s1Ktrm
>>167
向かい飛車好きなんで答えてみます
端角で成りを見せられたら角で受けるのが形だから６８角
終盤は７９手目で終わってるから
（相手陣無傷で自陣は崩壊、そして後手の攻めは切れない
から）
中盤の47手目78飛車は７６歩を気にしたのかな
ここでは６６金と俺なら行きたい
７６歩には55歩、７７歩なり、同桂、同桂成り、同角
で先手指せるでしょ
７６歩の代わりに後手も暴れるぞと４５桂なら
じっと58銀と引いておく
向かい飛車好きなんで答えてみます
端角で成りを見せられたら角で受けるのが形だから６８角
終盤は７９手目で終わってるから
（相手陣無傷で自陣は崩壊、そして後手の攻めは切れない
から）
中盤の47手目78飛車は７６歩を気にしたのかな
ここでは６６金と俺なら行きたい
７６歩には55歩、７７歩なり、同桂、同桂成り、同角
で先手指せるでしょ
７６歩の代わりに後手も暴れるぞと４５桂なら
じっと58銀と引いておく
信じられないほど良スレだな。
将棋版は糞スレばかりだと思ってた。
将棋版は糞スレばかりだと思ってた。
171 ：１６７：03/03/31 16:07 ID:A9xwiRFL
172 ：163：03/03/31 20:43 ID:MeKliGfs
ありがとう。
読み直したら載ってましたw
読み直したら載ってましたw
>>172
持ってたんかい！まだまだ身についてないな、頑張れ。
持ってたんかい！まだまだ身についてないな、頑張れ。
174 ：１０級で壁に…：03/03/31 22:20 ID:RaPhkoLf
先手：１０級の方
後手：私～１０級
長い間、１０級でさまよっています。
他の方から、自分の将棋を見てもらった事がないので、
ぜひ、ご指導お願いします。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲５八金右 △２二銀 ▲１六歩 △５二金右 ▲７八銀 △６二銀
▲７七銀 △５四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲４八銀 △３二玉
▲５六歩 △４二角 ▲６八玉 △４三金 ▲７八玉 △７四歩
▲６七金 △７三銀 ▲７九角 △３三銀 ▲８八玉 △８四歩
▲７八金 △６四銀 ▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７六歩 △６四銀 ▲３六歩 △７三銀 ▲３七銀 △７四銀
▲４六角 △９二飛 ▲２六銀 △４五歩 ▲６八角 △６四角
▲３七銀 △７三桂 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △３六歩 ▲２三歩 △３一金
▲３八歩 △３七歩成 ▲同 歩 △３三歩 ▲１五歩 △３六銀
▲５五歩 △２七歩 ▲１八飛 △４七銀成 ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩 △２三玉 ▲１四飛 △２二金 ▲７九角 △４六歩
▲２四歩 △３四玉 ▲５四歩 △１三香 ▲同飛成 △同 桂
▲同香成 △同 金 ▲５六桂 △５五角 ▲４四桂 △同 角
▲３六銀 △５四金 ▲４七銀 △同歩成 ▲３六銀 △４六歩
▲４五歩 △同 金 ▲同 銀 △同 玉 ▲４九香 △５七歩
▲３六金 △５四玉 ▲５七金 △同 と ▲同 角 △８五桂
▲６八銀 △５六歩 ▲４六角 △６六角 ▲９八玉 △６九銀
▲７九金 △８八金
まで116手で後手の勝ち
後手：私～１０級
長い間、１０級でさまよっています。
他の方から、自分の将棋を見てもらった事がないので、
ぜひ、ご指導お願いします。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲５八金右 △２二銀 ▲１六歩 △５二金右 ▲７八銀 △６二銀
▲７七銀 △５四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲４八銀 △３二玉
▲５六歩 △４二角 ▲６八玉 △４三金 ▲７八玉 △７四歩
▲６七金 △７三銀 ▲７九角 △３三銀 ▲８八玉 △８四歩
▲７八金 △６四銀 ▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７六歩 △６四銀 ▲３六歩 △７三銀 ▲３七銀 △７四銀
▲４六角 △９二飛 ▲２六銀 △４五歩 ▲６八角 △６四角
▲３七銀 △７三桂 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △４四銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △３六歩 ▲２三歩 △３一金
▲３八歩 △３七歩成 ▲同 歩 △３三歩 ▲１五歩 △３六銀
▲５五歩 △２七歩 ▲１八飛 △４七銀成 ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩 △２三玉 ▲１四飛 △２二金 ▲７九角 △４六歩
▲２四歩 △３四玉 ▲５四歩 △１三香 ▲同飛成 △同 桂
▲同香成 △同 金 ▲５六桂 △５五角 ▲４四桂 △同 角
▲３六銀 △５四金 ▲４七銀 △同歩成 ▲３六銀 △４六歩
▲４五歩 △同 金 ▲同 銀 △同 玉 ▲４九香 △５七歩
▲３六金 △５四玉 ▲５七金 △同 と ▲同 角 △８五桂
▲６八銀 △５六歩 ▲４六角 △６六角 ▲９八玉 △６九銀
▲７九金 △８八金
まで116手で後手の勝ち
175 ： ：03/03/31 23:24 ID:Zt0tei9m
開始日時：2003/03/29(土) 19:08:56
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △５二金左 ▲４八玉 △６二金直 ▲５八金左 △６一玉
▲４六歩 △３六歩 ▲３八金 △４二銀 ▲４七金左 △３七歩成
▲同 銀 △１四歩 ▲３六歩 △７二玉 ▲７八銀 △４四歩
▲３九玉 △４三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △３四飛
▲６五歩 △３三桂 ▲７五歩 △８二銀 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △５四歩 ▲８八角 △１三角 ▲６四歩 △同 歩
▲同 飛 △６三歩 ▲５四飛 △５三歩 ▲４四飛 △同 飛
▲同 角 △２五桂 ▲２六銀 △７九飛 ▲２八玉 △２四歩
▲１一角成 △８九飛成 ▲１二飛 △３一角 ▲２五銀 △同 歩
▲４四桂 △４三銀 ▲５二桂成 △同 銀 ▲２一馬 △５五桂
▲３七金寄 △７八龍 ▲４八香 △４九銀 ▲３九金打 △３八銀成
▲同金直 △４九金 ▲３一馬 △４八金 ▲同 金 △同 龍
▲３八金打 △６八龍 ▲４二馬 △６一金打 ▲３四角 △４三香
▲５六銀 △６七桂成 ▲５一銀 △５七成桂 ▲６二銀成 △同 玉
▲５二馬 △同 金 ▲７二金 △５一玉 ▲６二銀 △４一玉
▲２三角成
相振り の棋譜です
定跡書など読んだことないですが
なんかおかしいとことかありますか?
あと何級か当ててみてください
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △５二金左 ▲４八玉 △６二金直 ▲５八金左 △６一玉
▲４六歩 △３六歩 ▲３八金 △４二銀 ▲４七金左 △３七歩成
▲同 銀 △１四歩 ▲３六歩 △７二玉 ▲７八銀 △４四歩
▲３九玉 △４三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △３四飛
▲６五歩 △３三桂 ▲７五歩 △８二銀 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △５四歩 ▲８八角 △１三角 ▲６四歩 △同 歩
▲同 飛 △６三歩 ▲５四飛 △５三歩 ▲４四飛 △同 飛
▲同 角 △２五桂 ▲２六銀 △７九飛 ▲２八玉 △２四歩
▲１一角成 △８九飛成 ▲１二飛 △３一角 ▲２五銀 △同 歩
▲４四桂 △４三銀 ▲５二桂成 △同 銀 ▲２一馬 △５五桂
▲３七金寄 △７八龍 ▲４八香 △４九銀 ▲３九金打 △３八銀成
▲同金直 △４九金 ▲３一馬 △４八金 ▲同 金 △同 龍
▲３八金打 △６八龍 ▲４二馬 △６一金打 ▲３四角 △４三香
▲５六銀 △６七桂成 ▲５一銀 △５七成桂 ▲６二銀成 △同 玉
▲５二馬 △同 金 ▲７二金 △５一玉 ▲６二銀 △４一玉
▲２三角成
相振り の棋譜です
定跡書など読んだことないですが
なんかおかしいとことかありますか?
あと何級か当ててみてください
176 ：名無し名人：03/03/31 23:33 ID:OzYO5tAV
12～13級くらい？
後手の人は矢倉に組むお手伝いしちゃってるし相振苦手そう。
後手の人は矢倉に組むお手伝いしちゃってるし相振苦手そう。
177 ： ：03/03/31 23:36 ID:Zt0tei9m
ブー不正解
ちなみに俺先手
ちなみに俺先手
先手はそこそこあるだろ。相振りで本も読まずに矢倉組む人なら感覚が良い。
先手6級ぐらい？
先手6級ぐらい？
あ～読んだこと無いのか。
矢倉に組んでるから既知かと思った。
失礼だったねｽﾏﾝ
矢倉に組んでるから既知かと思った。
失礼だったねｽﾏﾝ
180 ：名無し名人：03/04/01 00:28 ID:kdqd5/Ok
>>175
相振りで矢倉に組んだときにはよく出てくる筋だけど、４１手目は▲３五銀の方が分かりやすいね。
角の方を切って▲３五同角△同飛▲２六銀△３四飛となるんだろうけど、▲２二角と打って香車を取ってから▲３七香を狙えば、本譜以上の楽勝でしょう。
相振りで矢倉に組んだときにはよく出てくる筋だけど、４１手目は▲３五銀の方が分かりやすいね。
角の方を切って▲３五同角△同飛▲２六銀△３四飛となるんだろうけど、▲２二角と打って香車を取ってから▲３七香を狙えば、本譜以上の楽勝でしょう。
あげ
182 ：名無し名人：03/04/01 14:04 ID:mYNxp/kr
あがってない・・
183 ：名無し名人：03/04/01 22:58 ID:22Ex4DOs
ageo
184 ：名無し名人：03/04/02 07:25 ID:2w2cjl2E
>>174
序盤の駒組みですが、玉を動くより前に４三金－３三銀型まで組むほうが無難です。
本譜の組み方では、急戦に来られるのが怖いです。
７筋の歩を銀で交換されていますが、角で交換したほうが得ですね。７四銀の形を一手で作れますから。
具体的には３０手目△８四歩のところで△７五歩とすれば後手十分です。
本譜は、銀の組み換えに手数をかかった分先手の銀に進出されて、２筋の薄さが気になる展開になっています。
先手は４９手目に▲１八飛とするべきだったと思います。その後は、３筋の歩を交換してから、銀を３六まで組み替えていく感じ。
本譜のように銀を引くのでは、３筋の歩を交換できません。
５４手目△４四銀は非常に危ない手だと思います。
馬を作られても取られる駒がないのですから、すぐ△３六歩と打って十分です。
△４四銀が危ないというのは、５７手目に▲２四同角でなく、▲４四角と角を切る手があるから。
以下、△４四同金▲２四飛で、金取りをどう受けるか。
△５三角は▲３三歩△同桂▲２三銀△４二玉▲３四歩、△３三角と打つのは▲４四飛△同角▲３四金、△４三金は▲２三歩△３三角▲２六飛△２四歩▲５五歩△同歩▲４六歩。
やや無理攻めかもしれませんが、後手としては一方的に攻められる展開になって不満だと思います。
本譜は、△３六歩で銀を殺して、将棋は終わっています。
序盤の駒組みですが、玉を動くより前に４三金－３三銀型まで組むほうが無難です。
本譜の組み方では、急戦に来られるのが怖いです。
７筋の歩を銀で交換されていますが、角で交換したほうが得ですね。７四銀の形を一手で作れますから。
具体的には３０手目△８四歩のところで△７五歩とすれば後手十分です。
本譜は、銀の組み換えに手数をかかった分先手の銀に進出されて、２筋の薄さが気になる展開になっています。
先手は４９手目に▲１八飛とするべきだったと思います。その後は、３筋の歩を交換してから、銀を３六まで組み替えていく感じ。
本譜のように銀を引くのでは、３筋の歩を交換できません。
５４手目△４四銀は非常に危ない手だと思います。
馬を作られても取られる駒がないのですから、すぐ△３六歩と打って十分です。
△４四銀が危ないというのは、５７手目に▲２四同角でなく、▲４四角と角を切る手があるから。
以下、△４四同金▲２四飛で、金取りをどう受けるか。
△５三角は▲３三歩△同桂▲２三銀△４二玉▲３四歩、△３三角と打つのは▲４四飛△同角▲３四金、△４三金は▲２三歩△３三角▲２六飛△２四歩▲５五歩△同歩▲４六歩。
やや無理攻めかもしれませんが、後手としては一方的に攻められる展開になって不満だと思います。
本譜は、△３六歩で銀を殺して、将棋は終わっています。
185 ：174：03/04/02 09:37 ID:G4bs2D/b
>>184
診断ありがとうございます。
序盤の駒組みもそうですが、特に５４手目△４四銀の指摘が勉強になりました。
自陣に馬とか龍を作られて暴れられると困ると言う先入観から、
△３六歩は全く考え付かなかったです。
損得計算は難しいですね。形勢判断が未熟だと言う事でしょうか。
一から駒組みの勉強をしたいと思います。ありがとうございました。
診断ありがとうございます。
序盤の駒組みもそうですが、特に５４手目△４四銀の指摘が勉強になりました。
自陣に馬とか龍を作られて暴れられると困ると言う先入観から、
△３六歩は全く考え付かなかったです。
損得計算は難しいですね。形勢判断が未熟だと言う事でしょうか。
一から駒組みの勉強をしたいと思います。ありがとうございました。
186 ：名無し名人：03/04/02 15:24 ID:6n4HiDMa
訳の分からない後手の終盤の手筋にやられました。７１手目に▲７３銀なら勝ちだったと後で思いました。他に何かあればおしえてください。
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △７一玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △５二金左 ▲５五歩 △６四歩 ▲５六銀 △４三銀
▲６六歩 △６三金 ▲６八銀 △７四歩 ▲６五歩 △６二飛
▲５七銀 △７三桂 ▲６四歩 △同 金 ▲６八金直 △７五歩
▲６七金右 △７六歩 ▲同 金 △７五歩 ▲６六金 △６五歩
▲６七金引 △５四歩 ▲同 歩 △５二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲４六銀 △５四銀 ▲７四歩 △同 金 ▲５五歩 △４五銀
▲同銀直 △同 歩 ▲４三銀 △６二飛 ▲５四銀成 △５二歩
▲２二歩 △６六銀 ▲２一歩成 △６七銀成 ▲同 銀 △８五桂
▲８六桂 △８四金 ▲１一と △６三銀 ▲同成銀 △同 飛
▲７四銀 △同 金 ▲同 桂 △７三銀 ▲５四銀 △６四飛
▲６三金 △７四飛 ▲７三金 △同 飛 ▲６五銀 △７六桂
▲７四香 △８八桂成 ▲６九玉 △７四飛 ▲同 銀 △５五角
▲７二歩 △同 金 ▲５八飛 △５三香 ▲４一飛 △６一歩
▲６三銀打 △７九成桂 ▲同 玉 △８八角打 ▲６九玉 △７九金
▲５九玉 △３七角成 ▲４八桂 △５八香成 ▲同 玉 △４九銀
▲５七玉 △４六金 ▲同 歩 △同 馬
まで112手で後手の勝ち
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △７一玉 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △５二金左 ▲５五歩 △６四歩 ▲５六銀 △４三銀
▲６六歩 △６三金 ▲６八銀 △７四歩 ▲６五歩 △６二飛
▲５七銀 △７三桂 ▲６四歩 △同 金 ▲６八金直 △７五歩
▲６七金右 △７六歩 ▲同 金 △７五歩 ▲６六金 △６五歩
▲６七金引 △５四歩 ▲同 歩 △５二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲４六銀 △５四銀 ▲７四歩 △同 金 ▲５五歩 △４五銀
▲同銀直 △同 歩 ▲４三銀 △６二飛 ▲５四銀成 △５二歩
▲２二歩 △６六銀 ▲２一歩成 △６七銀成 ▲同 銀 △８五桂
▲８六桂 △８四金 ▲１一と △６三銀 ▲同成銀 △同 飛
▲７四銀 △同 金 ▲同 桂 △７三銀 ▲５四銀 △６四飛
▲６三金 △７四飛 ▲７三金 △同 飛 ▲６五銀 △７六桂
▲７四香 △８八桂成 ▲６九玉 △７四飛 ▲同 銀 △５五角
▲７二歩 △同 金 ▲５八飛 △５三香 ▲４一飛 △６一歩
▲６三銀打 △７九成桂 ▲同 玉 △８八角打 ▲６九玉 △７九金
▲５九玉 △３七角成 ▲４八桂 △５八香成 ▲同 玉 △４九銀
▲５七玉 △４六金 ▲同 歩 △同 馬
まで112手で後手の勝ち
187 ：名無し名人：03/04/02 19:03 ID:spBtQTkC
開始日時：03/04/02 18:39:43
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私７級
後手：某４級
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △１四歩
▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右
▲５八金左 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲７七角 △８五歩 ▲４六歩 △５三銀左
▲３六歩 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀 ▲７四歩 △７五銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲７七角 △８九飛成
▲８八飛 △同 龍 ▲同 角 △４四桂 ▲４五銀 △８七飛 ▲６六角 △８六飛成
▲４四角 △同 歩 ▲３四銀 △３三歩 ▲２五銀 △５五角 ▲４七金 △４五歩
▲５六歩 △９九角成 ▲４五歩 △８九龍 ▲４四桂 △４二玉 ▲５二桂成 △同 玉
▲８八歩 △同 龍
まで66手で後手の勝ち
中盤、どうやれば優位にもっていけたでしょうか？診断お願いします。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私７級
後手：某４級
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △１四歩
▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右
▲５八金左 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲７七角 △８五歩 ▲４六歩 △５三銀左
▲３六歩 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀 ▲７四歩 △７五銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲７七角 △８九飛成
▲８八飛 △同 龍 ▲同 角 △４四桂 ▲４五銀 △８七飛 ▲６六角 △８六飛成
▲４四角 △同 歩 ▲３四銀 △３三歩 ▲２五銀 △５五角 ▲４七金 △４五歩
▲５六歩 △９九角成 ▲４五歩 △８九龍 ▲４四桂 △４二玉 ▲５二桂成 △同 玉
▲８八歩 △同 龍
まで66手で後手の勝ち
中盤、どうやれば優位にもっていけたでしょうか？診断お願いします。
188 ：名無し名人：03/04/02 20:07 ID:NN2/AeNt
187ですが、補足です。
手がなくて時間切れで死にました。
手がなくて時間切れで死にました。
優位にもっていけるも何も、
この将棋、先手がリードしている局面ってあるの？
この将棋、先手がリードしている局面ってあるの？
>>187
25手目▲３六歩が疑問手。
この手のせいで、△44桂と打つ手が生じたので後手は仕掛けやすくなった。
定跡では、ここは▲56歩か▲98香か▲67銀が本筋。
63手目▲５二桂成が疑問。▲22飛と飛車を打てば△32銀▲同桂成△同金▲21飛成
で攻めやすく先手有利。
25手目▲３六歩が疑問手。
この手のせいで、△44桂と打つ手が生じたので後手は仕掛けやすくなった。
定跡では、ここは▲56歩か▲98香か▲67銀が本筋。
63手目▲５二桂成が疑問。▲22飛と飛車を打てば△32銀▲同桂成△同金▲21飛成
で攻めやすく先手有利。
>>190
ありがとうございます。桂が成らなければまだ戦えたんですねぇ。
序盤でも藤井システムの関係で６７銀を先にしているときがあるので、こんどからは６７銀で行こうとおもいます。
どうもありがとうございました。
>>189
誰が先手リードしてたって書いたんや？どうやれば優位にもっていけるかを聞いてるだけでどこにも間違いはない。
日本語なら診断できるぞ。
と、釣られてみたのでsage
ありがとうございます。桂が成らなければまだ戦えたんですねぇ。
序盤でも藤井システムの関係で６７銀を先にしているときがあるので、こんどからは６７銀で行こうとおもいます。
どうもありがとうございました。
>>189
誰が先手リードしてたって書いたんや？どうやれば優位にもっていけるかを聞いてるだけでどこにも間違いはない。
日本語なら診断できるぞ。
と、釣られてみたのでsage
193 ：名無し名人：03/04/02 22:39 ID:csmikx9O
>>186
中央位取りなんて全く定跡を知らないので、序盤はパス。
５１手目▲７四歩
疑問手。単に▲５五歩で問題ありません。
こういう打ち捨ては、本格的な戦いの前準備の手です。
本譜は、後手が銀をぶつけてきたので有効な手になりましたが、５４手目に△４三銀と引かれていたら歩を一枚損しただけでした。
５４手目△４五銀が大悪手で、ここからは先手必勝。
一応、私が考える最善手をあげていますが、他にも勝ち方は色々あるはずです。
５９手目▲５四銀成
逆です。▲３四銀成と、角取りに銀を成るべきでした。
△２二角は▲２四飛、△４二角は▲４三成銀、△５一角は▲５四歩と、角をどこに逃げても気持ちの良い手があります。角を逃げずに攻めあう、といっても、本譜と同じ△６六銀くらいしかなさそうですから、▲３三成銀と角を取って十分です。
７１手目は、お気づきのように▲７三銀がありました。
７３手目▲７四銀
悪手です。遊んでいる８四の金に働きかけてはいけません。
ここで▲５四銀と打つべきでした。
△６二飛は▲６三香、△７三飛は▲６四銀△７二飛▲６三銀不成で、次は▲７二銀成ではなく▲７三香を狙います。
△６四飛のときは注意が必要で、▲７三銀と打つと△５四飛▲同歩△８八角成▲同玉△５五角で紛れます。正解は▲７四香△同金▲同桂△同飛▲６三銀不成。
いずれにせよ、飛車を責める手が一番早い寄せになります。
８３手目▲６五銀
終盤で後手をひいてはいけません。▲６四銀と飛車取りに打つべきです。
△７四飛なら、そこで▲６五銀と引けばよい。
１０５手目▲４八桂
▲３七同桂と取っていれば、全然詰まないようにみえますが……
中央位取りなんて全く定跡を知らないので、序盤はパス。
５１手目▲７四歩
疑問手。単に▲５五歩で問題ありません。
こういう打ち捨ては、本格的な戦いの前準備の手です。
本譜は、後手が銀をぶつけてきたので有効な手になりましたが、５４手目に△４三銀と引かれていたら歩を一枚損しただけでした。
５４手目△４五銀が大悪手で、ここからは先手必勝。
一応、私が考える最善手をあげていますが、他にも勝ち方は色々あるはずです。
５９手目▲５四銀成
逆です。▲３四銀成と、角取りに銀を成るべきでした。
△２二角は▲２四飛、△４二角は▲４三成銀、△５一角は▲５四歩と、角をどこに逃げても気持ちの良い手があります。角を逃げずに攻めあう、といっても、本譜と同じ△６六銀くらいしかなさそうですから、▲３三成銀と角を取って十分です。
７１手目は、お気づきのように▲７三銀がありました。
７３手目▲７四銀
悪手です。遊んでいる８四の金に働きかけてはいけません。
ここで▲５四銀と打つべきでした。
△６二飛は▲６三香、△７三飛は▲６四銀△７二飛▲６三銀不成で、次は▲７二銀成ではなく▲７三香を狙います。
△６四飛のときは注意が必要で、▲７三銀と打つと△５四飛▲同歩△８八角成▲同玉△５五角で紛れます。正解は▲７四香△同金▲同桂△同飛▲６三銀不成。
いずれにせよ、飛車を責める手が一番早い寄せになります。
８３手目▲６五銀
終盤で後手をひいてはいけません。▲６四銀と飛車取りに打つべきです。
△７四飛なら、そこで▲６五銀と引けばよい。
１０５手目▲４八桂
▲３七同桂と取っていれば、全然詰まないようにみえますが……
194 ：弱３段 in24：03/04/02 23:33 ID:1mUlfZcG
５筋位取りですか、逆に相手に位を取られてますね。３７手目、恐れずに同歩。同金には９７角、金を逃げれば５３成り、７４歩なら満足だし、７６歩～５３成りをねらってもよい。
なにしろ相手の３３角、４３銀が遊んでいるうちに戦いが起こるのは歓迎。左翼では勝っている。６，７筋に無条件に位を取られては辛い。５０手目、５４銀と相手は全軍躍動。
５９手目、３４成りがよさそう。５１角、５４歩、５２歩、１１成りと相手の角を封じつつ、自分の角をさばく。
角逃げないかな、７１手目、言われたとおり、飛車を封じ込めれば勝機はあったと思う。
７７手目、５４金、ミスですね。これなら７４銀、６３金、同銀、４３飛車で必勝でしたね。８１手目これも痛い６４銀でよかった。飛車にげれば７３金。
９１手目、７３歩かな～３９角、３１飛車なら勝てるかな～５１きょうは同飛車なりだし、３７歩に受けてくるかもしれないが
１０５手目、なぜとらないの？とって詰まなければ勝ちでしたね。５５角がいなければ７２銀成り、同玉、７３金、８１王、６１竜、７１相、同竜、同玉、７２相された駒の順で。
以上
なにしろ相手の３３角、４３銀が遊んでいるうちに戦いが起こるのは歓迎。左翼では勝っている。６，７筋に無条件に位を取られては辛い。５０手目、５４銀と相手は全軍躍動。
５９手目、３４成りがよさそう。５１角、５４歩、５２歩、１１成りと相手の角を封じつつ、自分の角をさばく。
角逃げないかな、７１手目、言われたとおり、飛車を封じ込めれば勝機はあったと思う。
７７手目、５４金、ミスですね。これなら７４銀、６３金、同銀、４３飛車で必勝でしたね。８１手目これも痛い６４銀でよかった。飛車にげれば７３金。
９１手目、７３歩かな～３９角、３１飛車なら勝てるかな～５１きょうは同飛車なりだし、３７歩に受けてくるかもしれないが
１０５手目、なぜとらないの？とって詰まなければ勝ちでしたね。５５角がいなければ７２銀成り、同玉、７３金、８１王、６１竜、７１相、同竜、同玉、７２相された駒の順で。
以上
195 ：弱３段 in24：03/04/02 23:37 ID:1mUlfZcG
＞１９３
失礼、診断されていないと思ってたので。
あと３７歩→７３歩
失礼、診断されていないと思ってたので。
あと３７歩→７３歩
196 ：名無し名人：03/04/03 21:13 ID:uxrV+X0w
沈んでるからage
197 ：名無し名人：03/04/03 21:17 ID:hSCf9CP1
先手が私です。良くなる順もあったような気がしますがよくわかりませんでした。
診断お願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲７八金 △３二銀 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △５二金右 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △４三金
▲３六歩 △３三銀 ▲３七桂 △３一角 ▲２九飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △７四歩 ▲２八玉 △２二玉
▲３八金 △１二香 ▲２五桂 △４二銀 ▲６五歩 △３二玉
▲５六銀左 △２二角 ▲２六歩 △２四歩 ▲３七玉 △１四歩
▲１六歩 △５三銀右 ▲９六歩 △３一玉 ▲１七香 △３二金
▲１九飛 △２五歩 ▲同 歩 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩
▲同 歩 △４五歩 ▲２二角成 △同 金 ▲４五銀 △３三桂
▲２九飛 △４五桂 ▲同 歩 △５五角 ▲４六角 △同 角
▲同 銀 △８六飛 ▲７七角 △７六飛 ▲２四歩 △２八歩
▲同 飛 △３三金寄 ▲同角成 △同 銀 ▲２三歩成 △５九角
▲４八桂 △８二角 ▲４七金 △７八飛成 ▲２二と △同 銀
▲４三金 △４二金 ▲２三歩 △４三金 ▲２二歩成 △４二玉
▲４九金 △２七歩 ▲同 飛 △１八銀 ▲２三飛成 △３三金
▲２八龍 △２七金 ▲同 龍 △同銀成 ▲同 玉 △４六角
▲同 金 △４八角成 ▲３一角 △５二玉 ▲５三角成 △同 玉
▲６四銀 △同 歩
まで110手で後手の勝ち
診断お願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲７八金 △３二銀 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △５二金右 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △４三金
▲３六歩 △３三銀 ▲３七桂 △３一角 ▲２九飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △７四歩 ▲２八玉 △２二玉
▲３八金 △１二香 ▲２五桂 △４二銀 ▲６五歩 △３二玉
▲５六銀左 △２二角 ▲２六歩 △２四歩 ▲３七玉 △１四歩
▲１六歩 △５三銀右 ▲９六歩 △３一玉 ▲１七香 △３二金
▲１九飛 △２五歩 ▲同 歩 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩
▲同 歩 △４五歩 ▲２二角成 △同 金 ▲４五銀 △３三桂
▲２九飛 △４五桂 ▲同 歩 △５五角 ▲４六角 △同 角
▲同 銀 △８六飛 ▲７七角 △７六飛 ▲２四歩 △２八歩
▲同 飛 △３三金寄 ▲同角成 △同 銀 ▲２三歩成 △５九角
▲４八桂 △８二角 ▲４七金 △７八飛成 ▲２二と △同 銀
▲４三金 △４二金 ▲２三歩 △４三金 ▲２二歩成 △４二玉
▲４九金 △２七歩 ▲同 飛 △１八銀 ▲２三飛成 △３三金
▲２八龍 △２七金 ▲同 龍 △同銀成 ▲同 玉 △４六角
▲同 金 △４八角成 ▲３一角 △５二玉 ▲５三角成 △同 玉
▲６四銀 △同 歩
まで110手で後手の勝ち
198 ：名無し名人：03/04/03 22:12 ID:Ihy0SEfB
先手：加藤一二三
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32銀 ▲68玉 △42飛
▲78玉 △62玉 ▲56歩 △72玉 ▲57銀 △43銀 ▲77角 △82玉
▲88玉 △72銀 ▲98香 △52金左▲99玉 △64歩 ▲88銀 △74歩
▲25歩 △33角 ▲68角 △94歩 ▲66銀 △22飛 ▲79金 △63金
▲59金 △54歩 ▲69金右△84歩 ▲78金右△83銀 ▲36歩 △51角
▲38飛 △73角 ▲35歩 △同歩 ▲同飛 △34歩 ▲37飛 △72金
▲18香 △95歩 ▲27飛 △51角 ▲16歩 △85歩 ▲46角 △45歩
▲37角 △44銀 ▲55歩 △52飛 ▲54歩 △同飛 ▲55歩 △52飛
▲26飛 △14歩 ▲56飛 △73角 ▲59飛 △35歩 ▲77桂 △53歩
▲56飛 △46歩 ▲同歩 △84角 ▲85桂 △13桂 ▲59角 △25桂
▲77角 △36歩 ▲57銀 △43歩 ▲34歩 △32飛 ▲54歩 △同歩
▲44角 △同歩 ▲43銀 △31飛 ▲54銀成△62金引▲66銀 △34飛
▲64成銀△35飛 ▲75歩 △55歩 ▲59飛 △76角 ▲86歩 △37歩成
▲36歩 △48と ▲35歩 △59と ▲65銀 △同角 ▲同成銀△39飛
▲64角 △92玉 ▲74成銀△73歩 ▲84成銀△同銀 ▲47角 △83銀
▲51飛 △69と ▲89金 △56銀 ▲25角 △29飛成▲43角成△65桂
▲55飛成△57桂成▲87馬 △68と ▲同金 △同成桂▲56龍 △78金
▲59歩 △89金 ▲同玉 △18龍 ▲79銀打△同成桂▲同銀 △63香
▲42角成△65銀 ▲51龍 △76金 ▲78馬 △86金 ▲87歩 △85金
▲64桂 △76銀 ▲68桂 △86歩 ▲同歩 △同金 ▲76桂 △同金
▲43馬 △77桂 ▲99玉 △86桂 ▲87銀 △78桂成▲同銀引△87歩
▲同銀 △69桂成▲76馬 △79成桂▲88金 △64香 ▲58金 △85銀打
▲77馬 △67香成▲同金 △86歩 ▲同銀 △同銀 ▲同馬 △78角
まで184手で後手の勝ち
棒銀以外も良いと思ったのでイビ穴してみましたが負けてしまいました。
どこがいけなかったのでしょうか？
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32銀 ▲68玉 △42飛
▲78玉 △62玉 ▲56歩 △72玉 ▲57銀 △43銀 ▲77角 △82玉
▲88玉 △72銀 ▲98香 △52金左▲99玉 △64歩 ▲88銀 △74歩
▲25歩 △33角 ▲68角 △94歩 ▲66銀 △22飛 ▲79金 △63金
▲59金 △54歩 ▲69金右△84歩 ▲78金右△83銀 ▲36歩 △51角
▲38飛 △73角 ▲35歩 △同歩 ▲同飛 △34歩 ▲37飛 △72金
▲18香 △95歩 ▲27飛 △51角 ▲16歩 △85歩 ▲46角 △45歩
▲37角 △44銀 ▲55歩 △52飛 ▲54歩 △同飛 ▲55歩 △52飛
▲26飛 △14歩 ▲56飛 △73角 ▲59飛 △35歩 ▲77桂 △53歩
▲56飛 △46歩 ▲同歩 △84角 ▲85桂 △13桂 ▲59角 △25桂
▲77角 △36歩 ▲57銀 △43歩 ▲34歩 △32飛 ▲54歩 △同歩
▲44角 △同歩 ▲43銀 △31飛 ▲54銀成△62金引▲66銀 △34飛
▲64成銀△35飛 ▲75歩 △55歩 ▲59飛 △76角 ▲86歩 △37歩成
▲36歩 △48と ▲35歩 △59と ▲65銀 △同角 ▲同成銀△39飛
▲64角 △92玉 ▲74成銀△73歩 ▲84成銀△同銀 ▲47角 △83銀
▲51飛 △69と ▲89金 △56銀 ▲25角 △29飛成▲43角成△65桂
▲55飛成△57桂成▲87馬 △68と ▲同金 △同成桂▲56龍 △78金
▲59歩 △89金 ▲同玉 △18龍 ▲79銀打△同成桂▲同銀 △63香
▲42角成△65銀 ▲51龍 △76金 ▲78馬 △86金 ▲87歩 △85金
▲64桂 △76銀 ▲68桂 △86歩 ▲同歩 △同金 ▲76桂 △同金
▲43馬 △77桂 ▲99玉 △86桂 ▲87銀 △78桂成▲同銀引△87歩
▲同銀 △69桂成▲76馬 △79成桂▲88金 △64香 ▲58金 △85銀打
▲77馬 △67香成▲同金 △86歩 ▲同銀 △同銀 ▲同馬 △78角
まで184手で後手の勝ち
棒銀以外も良いと思ったのでイビ穴してみましたが負けてしまいました。
どこがいけなかったのでしょうか？
199 ：24の8級：03/04/04 01:32 ID:iwms0c58
先手：相手8級
後手：私8級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △４二銀 ▲８八飛 △５二金左
▲２八銀 △７二玉 ▲４八玉 △８二玉 ▲５九玉 △９二香
▲４八玉 △９一玉 ▲３八玉 △８二銀 ▲４八金 △７一金
▲５八金上 △６二金寄 ▲８六歩 △３四飛 ▲８五歩 △７二金寄
▲７五歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三銀 ▲６五歩 △４四銀
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △５五銀
▲５六歩 △４四銀 ▲６六銀 △３六歩 ▲５七銀 △３七歩成
▲同 銀 △３三角 ▲３六歩 △１五歩 ▲同 歩 △１六歩
▲同 香 △１五香 ▲同 香 △同 角 ▲３五香 △同 銀
▲同 歩 △同 飛 ▲３六歩 △６五飛 ▲６六銀 △６四飛
▲６五歩 △８四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲１一飛 △２四角
▲５七銀 △３三桂 ▲３四銀 △７九飛 ▲３三角成 △同 角
▲同銀成 △８九飛成 ▲７四歩 △４五桂 ▲７三歩成 △同 金
▲７四歩 △同 金 ▲８三桂 △同 銀 ▲７一飛成 △８二角
▲４六角 △３七桂成 ▲同 角 △同角成 ▲同 桂 △２九銀
▲２八玉 △３九角 ▲２九玉 △１七角成 ▲５九桂 △２八香
▲３八玉 △８二香 ▲７五歩 △１五桂 ▲４六歩 △２七桂成
▲４七玉 △３五歩 ▲７四歩 △３六歩 ▲７三銀 △３七歩成
▲同 金 △同成桂 ▲同 玉 △３六歩 ▲同 玉 △３五歩
▲４七玉 △３六金 ▲４八玉 △２六馬 ▲３七歩 △同 馬
▲４九玉 △２七馬 ▲３八歩 △３七桂 ▲４八玉
相振のぐちゃぐちゃした闘いになりました。
ポイントがあったら教えてください。最後は詰みがあったんですが逃しました無念。
後手：私8級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △４二銀 ▲８八飛 △５二金左
▲２八銀 △７二玉 ▲４八玉 △８二玉 ▲５九玉 △９二香
▲４八玉 △９一玉 ▲３八玉 △８二銀 ▲４八金 △７一金
▲５八金上 △６二金寄 ▲８六歩 △３四飛 ▲８五歩 △７二金寄
▲７五歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三銀 ▲６五歩 △４四銀
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △５五銀
▲５六歩 △４四銀 ▲６六銀 △３六歩 ▲５七銀 △３七歩成
▲同 銀 △３三角 ▲３六歩 △１五歩 ▲同 歩 △１六歩
▲同 香 △１五香 ▲同 香 △同 角 ▲３五香 △同 銀
▲同 歩 △同 飛 ▲３六歩 △６五飛 ▲６六銀 △６四飛
▲６五歩 △８四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲１一飛 △２四角
▲５七銀 △３三桂 ▲３四銀 △７九飛 ▲３三角成 △同 角
▲同銀成 △８九飛成 ▲７四歩 △４五桂 ▲７三歩成 △同 金
▲７四歩 △同 金 ▲８三桂 △同 銀 ▲７一飛成 △８二角
▲４六角 △３七桂成 ▲同 角 △同角成 ▲同 桂 △２九銀
▲２八玉 △３九角 ▲２九玉 △１七角成 ▲５九桂 △２八香
▲３八玉 △８二香 ▲７五歩 △１五桂 ▲４六歩 △２七桂成
▲４七玉 △３五歩 ▲７四歩 △３六歩 ▲７三銀 △３七歩成
▲同 金 △同成桂 ▲同 玉 △３六歩 ▲同 玉 △３五歩
▲４七玉 △３六金 ▲４八玉 △２六馬 ▲３七歩 △同 馬
▲４九玉 △２七馬 ▲３八歩 △３七桂 ▲４八玉
相振のぐちゃぐちゃした闘いになりました。
ポイントがあったら教えてください。最後は詰みがあったんですが逃しました無念。
200 ：ついさっき指した将棋：03/04/04 03:23 ID:xa4IzqDg
先手：俺
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩▲同歩△同飛
▲８七歩△２三歩▲８六歩△２四歩▲８四飛△２七飛
▲２八歩まで１９手で先手の勝ち
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩▲同歩△同飛
▲８七歩△２三歩▲８六歩△２四歩▲８四飛△２七飛
▲２八歩まで１９手で先手の勝ち
201 ：名無し名人：03/04/04 08:42 ID:E6l6n8U9
>>197
序盤ですが、この形では玉の定位置は３八です。
本譜は、２八に深く囲ったため、後で飛車先を通すために玉を移動させなければならなくなりました。
４５手目▲９六歩は緩手。そんな悠長な局面ではありません。桂馬が生きている間に手にしないと、はっきり悪くなります。
▲４五歩と行くべきでしょう。その前に▲１五歩の突き捨てを入れるのがベターかな。
４７手目▲１七香も緩手。飛車を回って、▲１五歩としてもたいしたことがありません。桂馬を取られてしまう損の方がずっと大きい。
ここでも▲４五歩と行くしかないです。
銀損になり先手がはっきり悪かったのですが、６４手目△５五角～△８六飛のあたりが疑問で、形勢が逆転しました。６４手目は△３三桂が手堅い手のように思います。
７１手目▲２四歩からは、こう攻めるところですが、その前に▲６七金を入れなければいけません。
打ち込みの隙があるので、飛車を逃げるのでしょうが、そこで▲２四歩から本譜と同じように攻めれば後手は金を持っていないので受けがありません。
敗着は８３手目▲２二と だと思います。
▲４三金△４二金▲５三金△同金▲３三と△同金▲２二銀△４二玉▲３三銀成△同玉▲２一飛成で、先手の勝ちではないでしょうか。
先手玉は詰まないし、詰めろ逃れの詰めろもないと思います、自信はありませんが……
序盤ですが、この形では玉の定位置は３八です。
本譜は、２八に深く囲ったため、後で飛車先を通すために玉を移動させなければならなくなりました。
４５手目▲９六歩は緩手。そんな悠長な局面ではありません。桂馬が生きている間に手にしないと、はっきり悪くなります。
▲４五歩と行くべきでしょう。その前に▲１五歩の突き捨てを入れるのがベターかな。
４７手目▲１七香も緩手。飛車を回って、▲１五歩としてもたいしたことがありません。桂馬を取られてしまう損の方がずっと大きい。
ここでも▲４五歩と行くしかないです。
銀損になり先手がはっきり悪かったのですが、６４手目△５五角～△８六飛のあたりが疑問で、形勢が逆転しました。６４手目は△３三桂が手堅い手のように思います。
７１手目▲２四歩からは、こう攻めるところですが、その前に▲６七金を入れなければいけません。
打ち込みの隙があるので、飛車を逃げるのでしょうが、そこで▲２四歩から本譜と同じように攻めれば後手は金を持っていないので受けがありません。
敗着は８３手目▲２二と だと思います。
▲４三金△４二金▲５三金△同金▲３三と△同金▲２二銀△４二玉▲３三銀成△同玉▲２一飛成で、先手の勝ちではないでしょうか。
先手玉は詰まないし、詰めろ逃れの詰めろもないと思います、自信はありませんが……
202 ：GW ◆takeONW1E. ：03/04/04 12:49 ID:JZkJGrlc
>>201
うちの激指２によると、
83手目▲４三金とすると、△２五桂がうまい手で以下、
▲同飛や▲３八玉は△４八角成以下詰み。
▲２七玉は△４六角ぐらいで先手玉が受けなしになりますし、
▲２六玉には△２三金とと金をはずしておけば先手に手がなくなります。
やはり序盤の作戦負けが大きく勝ちにくい将棋だと思います。
うちの激指２によると、
83手目▲４三金とすると、△２五桂がうまい手で以下、
▲同飛や▲３八玉は△４八角成以下詰み。
▲２七玉は△４六角ぐらいで先手玉が受けなしになりますし、
▲２六玉には△２三金とと金をはずしておけば先手に手がなくなります。
やはり序盤の作戦負けが大きく勝ちにくい将棋だと思います。
204 ：名無し名人：03/04/04 18:35 ID:A6MBRC5R
あげとくね。
>>201-203
診断有難うございます。
最初から右玉にするつもりはなく、つの銀中飛車を本線で考えていたので28玉形にしました。
12香で穴熊にされると作戦負けに陥るためこの瞬間に仕掛けました。
それでも結局大分悪かったようですが。
桂馬は最初から取らせて歩を伸ばすつもりでした。
96歩や端へ逝ったのは桂馬を取らせるのを催促した手です。
指摘の45歩に対しては取られると結局攻めが切れてしまいませんか？
結局何を選んでも悪そうなので穴熊に組ませるしかなかったかもしれません。
77角と打ったところでは手ごたえを感じました。
67金は46飛から55銀が気になって指しにくかったです。
最終盤はどうやっても負けみたいですね。
どうもありがとうございました。
ちなみに先手四段後手は六段です。
診断有難うございます。
最初から右玉にするつもりはなく、つの銀中飛車を本線で考えていたので28玉形にしました。
12香で穴熊にされると作戦負けに陥るためこの瞬間に仕掛けました。
それでも結局大分悪かったようですが。
桂馬は最初から取らせて歩を伸ばすつもりでした。
96歩や端へ逝ったのは桂馬を取らせるのを催促した手です。
指摘の45歩に対しては取られると結局攻めが切れてしまいませんか？
結局何を選んでも悪そうなので穴熊に組ませるしかなかったかもしれません。
77角と打ったところでは手ごたえを感じました。
67金は46飛から55銀が気になって指しにくかったです。
最終盤はどうやっても負けみたいですね。
どうもありがとうございました。
ちなみに先手四段後手は六段です。
206 ：miya本人です ＾＾；：03/04/04 19:19 ID:L8AZcKTe
こんにちは、＾＾； (25歳、無職独身)です。。。
この年まで定職もなく、たまに指す将棋だけを楽しみに細々と生きてきました。。。
でもそんな私にも、やっと生きがいができたのです。
それが、たまたまテレビで見かけた彰子さんです。
その日から私の人生はバラ色に変わりました。。。
彼女と結婚する日を夢見て、現場でアルバイトも始めました。
しかしなんですかこのスレは！
みんなで彰子さんをオカズに薄汚い性欲を垂れ流して！
私だけの彰子さんになんてことをするんですか！
許しません！
決して、許せません！！
こんなスレは即刻打ち切るべきです。
終了です！！！！！
あー（ため息）、１０日間くらいオナニーしてないよ。
なんか性欲が湧いてこない。
オナニーする時はいつもあっこたんのこと考えてるんだけどさすがのあっこたんも今の俺にはオナニーさせられないな。
207 ：名無し名人：03/04/04 20:27 ID:QhdCO67I
四間飛車に対して急戦を挑み、かなり優勢になったのですが、逆転負けを喫してしまいました。当方の受けのどこかまずかったのでしょうか。
また、２４ではどのあたりで指したらいいでしょうか。なお、感想戦で、相手の方は、４０手目の△３四銀は△２四同銀と取るつもりで手がすべったと言っていました。
ご指導よろしくお願いします。
先手：私（居飛車急戦）
後手：相手（四間飛車）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７一玉 ▲２五歩 △３三角
▲６八銀 △５二金左 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △６四歩
▲３五歩
△同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成
△同 銀 ▲８八角 △５四角
▲２四歩 △同 歩 ▲２六飛 △１二香
▲２四銀 △３四銀
▲３三銀成 △同 桂 ▲同角成 △３五銀 ▲４二馬 △同 金
▲２二飛成 △３三角 ▲１二龍 △９九角成 ▲４二龍 △９八銀
▲８八金 △８四香 ▲７九桂 △７六角 ▲３一飛 △８八馬
▲同 玉 △８七香成 ▲同 桂 △同角成 ▲７九玉 △７六桂
▲７八金 △８九銀不成▲６九玉 △７八銀成 ▲５九玉 △５七桂
▲同 銀 △３八金
また、２４ではどのあたりで指したらいいでしょうか。なお、感想戦で、相手の方は、４０手目の△３四銀は△２四同銀と取るつもりで手がすべったと言っていました。
ご指導よろしくお願いします。
先手：私（居飛車急戦）
後手：相手（四間飛車）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７一玉 ▲２五歩 △３三角
▲６八銀 △５二金左 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △６四歩
▲３五歩
△同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成
△同 銀 ▲８八角 △５四角
▲２四歩 △同 歩 ▲２六飛 △１二香
▲２四銀 △３四銀
▲３三銀成 △同 桂 ▲同角成 △３五銀 ▲４二馬 △同 金
▲２二飛成 △３三角 ▲１二龍 △９九角成 ▲４二龍 △９八銀
▲８八金 △８四香 ▲７九桂 △７六角 ▲３一飛 △８八馬
▲同 玉 △８七香成 ▲同 桂 △同角成 ▲７九玉 △７六桂
▲７八金 △８九銀不成▲６九玉 △７八銀成 ▲５九玉 △５七桂
▲同 銀 △３八金
208 ：201：03/04/04 20:57 ID:eMeZNn76
>>205
△２五桂が見えない香具師の言うことなんど、信用できんかもしれんが、乗りかかった船だし。
> 指摘の45歩に対しては取られると結局攻めが切れてしまいませんか？
これで攻めつぶそうというんじゃなくて、１三に打つ歩が欲しい、ってつもりなんですけどね。
> 67金は46飛から55銀が気になって指しにくかったです。
△４六飛▲同玉△５五銀には、▲同角△同歩▲６一飛でいいんじゃないですか。
合い駒は▲５二銀、△３二玉は▲２四歩で、手勝ちが見込めると思いますが。
> ちなみに先手四段後手は六段です。
ここに貼るより、感想戦 (略
△２五桂が見えない香具師の言うことなんど、信用できんかもしれんが、乗りかかった船だし。
> 指摘の45歩に対しては取られると結局攻めが切れてしまいませんか？
これで攻めつぶそうというんじゃなくて、１三に打つ歩が欲しい、ってつもりなんですけどね。
> 67金は46飛から55銀が気になって指しにくかったです。
△４六飛▲同玉△５五銀には、▲同角△同歩▲６一飛でいいんじゃないですか。
合い駒は▲５二銀、△３二玉は▲２四歩で、手勝ちが見込めると思いますが。
> ちなみに先手四段後手は六段です。
ここに貼るより、感想戦 (略
209 ：名無し名人：03/04/04 21:20 ID:dWqOwSBr
>>207
まず後手の34銀は悪い手ではないと思います。24同銀同飛の後で後手の指す手が
意外と難しいかなという気が(34銀の方がいいかも？)…ただし本譜でもそうですが
54角が21の桂を守っていて飛車が桂馬とって成れないので先手がいいとは言い切れません。
勝負どころは52手目の98銀に88金と受けてしまったところ。ここで受けてしまったので
逆に相手の攻めに勢いをつけてしまいました。ここで31飛と攻めるところ。
89の桂馬を取られても68に逃げれば59～49への逃げルートがあります。
攻め駒が少ないので後手の攻めは続きません。52か51に香か桂で受けるのなら
ベタっと金を打ってその駒を取りに行く感じでゆっくり攻めればいいでしょう。
あと57手目31飛は局面を決定的にしてしまった悪手。ここは98金と銀を取ってから
63銀と打つべきです。これで先手はっきり勝ちではないっぽいですが
時間がなくなってると思う終盤ですので勝負形にはなります。本譜は勝ち味がありません。
途中やや優勢っぽいですが、かなり優勢というほどではないと思います。
あと終盤の速度計算があまり得意ではないかと見受けられます。
もし15分で指してるなら6～10級の中級クラスで登録すればいいのではないでしょうか？
まず後手の34銀は悪い手ではないと思います。24同銀同飛の後で後手の指す手が
意外と難しいかなという気が(34銀の方がいいかも？)…ただし本譜でもそうですが
54角が21の桂を守っていて飛車が桂馬とって成れないので先手がいいとは言い切れません。
勝負どころは52手目の98銀に88金と受けてしまったところ。ここで受けてしまったので
逆に相手の攻めに勢いをつけてしまいました。ここで31飛と攻めるところ。
89の桂馬を取られても68に逃げれば59～49への逃げルートがあります。
攻め駒が少ないので後手の攻めは続きません。52か51に香か桂で受けるのなら
ベタっと金を打ってその駒を取りに行く感じでゆっくり攻めればいいでしょう。
あと57手目31飛は局面を決定的にしてしまった悪手。ここは98金と銀を取ってから
63銀と打つべきです。これで先手はっきり勝ちではないっぽいですが
時間がなくなってると思う終盤ですので勝負形にはなります。本譜は勝ち味がありません。
途中やや優勢っぽいですが、かなり優勢というほどではないと思います。
あと終盤の速度計算があまり得意ではないかと見受けられます。
もし15分で指してるなら6～10級の中級クラスで登録すればいいのではないでしょうか？
210 ：名無し名人：03/04/05 02:06 ID:Csfu0qy0
(^^)！
211 ：名無し名人：03/04/05 09:09 ID:f5VN87ZZ
>>199
２８手目△３四飛 なんで歩を交換しないの？
４２手目△５五銀
２手損になって、いいわけないですね。歩を突かせて飛車の横利きを止めようということなんだろうけど、ほっといたって横利きは消えるだろうから、△３三角とか△２四歩とかで、手待ちする方がよかった。
そもそも、もっと早く歩を交換しとけば良かったんだけどね。
５０手目△３三角
△３三桂と跳ねていれば、▲３六歩なら△４五桂の両取りがありますし、▲４六歩には△３五銀で３筋を制圧することができるので、はっきり後手が優勢でしょう。
５２手目△１五歩
△３五歩で決まってますね。
７２手目△２四角
▲２一飛成とされていたら、▲９五桂が厳しいので一手負けだったような。（本譜も、▲７四歩のところで▲９五桂ならどうだったか）
穴熊らしく△３七角成と切ってしまいたい。▲同桂は△３五歩、▲同金は△３三桂という感じで攻めて、勝てそうに見えます。
後手の穴熊は、角を渡しても平気ですが、８三の地点が開いているので桂馬を渡すと急に危なくなります。
８６手目△７四同金
派手に決めにいって形勢逆転。▲４六角と合わせられて、決まっていそうで決まっていない。△７二金と引いていれば安全勝ち。
９５手目▲３七同桂 金でも玉でも良かったのだけど、桂馬だけはまずかった。
１００手目△１七角成 △４八角成▲１八玉△１六香で即詰み。
１０５手目▲７五歩
終盤の手じゃないね。金を取っても詰めろではない。
▲２六角が手堅いのかな。馬が消えれば自玉が寄らないし、馬を逃げれば▲５三角成で受けなし。
１１３手目▲７三銀 自玉の詰みを見落とし。▲５五歩か▲６六銀と逃げ道を開けていれば、勝ち。
１１６手目△３七成桂 敗着。△３五桂で詰み。
２８手目△３四飛 なんで歩を交換しないの？
４２手目△５五銀
２手損になって、いいわけないですね。歩を突かせて飛車の横利きを止めようということなんだろうけど、ほっといたって横利きは消えるだろうから、△３三角とか△２四歩とかで、手待ちする方がよかった。
そもそも、もっと早く歩を交換しとけば良かったんだけどね。
５０手目△３三角
△３三桂と跳ねていれば、▲３六歩なら△４五桂の両取りがありますし、▲４六歩には△３五銀で３筋を制圧することができるので、はっきり後手が優勢でしょう。
５２手目△１五歩
△３五歩で決まってますね。
７２手目△２四角
▲２一飛成とされていたら、▲９五桂が厳しいので一手負けだったような。（本譜も、▲７四歩のところで▲９五桂ならどうだったか）
穴熊らしく△３七角成と切ってしまいたい。▲同桂は△３五歩、▲同金は△３三桂という感じで攻めて、勝てそうに見えます。
後手の穴熊は、角を渡しても平気ですが、８三の地点が開いているので桂馬を渡すと急に危なくなります。
８６手目△７四同金
派手に決めにいって形勢逆転。▲４六角と合わせられて、決まっていそうで決まっていない。△７二金と引いていれば安全勝ち。
９５手目▲３七同桂 金でも玉でも良かったのだけど、桂馬だけはまずかった。
１００手目△１七角成 △４八角成▲１八玉△１六香で即詰み。
１０５手目▲７五歩
終盤の手じゃないね。金を取っても詰めろではない。
▲２六角が手堅いのかな。馬が消えれば自玉が寄らないし、馬を逃げれば▲５三角成で受けなし。
１１３手目▲７三銀 自玉の詰みを見落とし。▲５五歩か▲６六銀と逃げ道を開けていれば、勝ち。
１１６手目△３七成桂 敗着。△３五桂で詰み。
212 ：199：03/04/05 12:41 ID:TN5ulywj
ありがとうございました。
早速検討して見ます。
早速検討して見ます。
213 ：名無し名人：03/04/05 17:06 ID:NcAUuJD1
診断お願いします。ヤフーで千日手なしのルールでの対局です。
途中、自陣飛車を打たれる手が見えてなくてそこから逆転負けしてしまいました。
先手：あいて
後手：わたし
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉 ▲７七角 △３三角
▲８八玉 △９五歩 ▲９八香 △４五歩 ▲６六歩 △３五歩
▲９九玉 △４四飛 ▲８八銀 △３四飛 ▲３八飛 △２四飛
▲２八飛 △３四飛 ▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △８二玉
▲７九金 △３四飛 ▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛
▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛 ▲３八飛 △２四飛
▲２八飛 △３四飛 ▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛
▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛 ▲６八金寄 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲７八金寄 △２四飛
▲２五歩 △３四飛 ▲４六歩 △３六歩 ▲同 歩 △４六歩
▲同 銀 △３六飛 ▲３七銀 △５六飛 ▲６七金 △５四飛
▲５六歩 △４四飛 ▲４八銀 △３四飛 ▲３七歩 △４四飛
▲６五歩 △３八歩 ▲４四角 △同 角 ▲２四歩 △同 歩
▲５七銀 △３九歩成 ▲２四飛 △３三角 ▲２八飛 △２七歩
▲４八飛 △４七歩 ▲７八飛 △２九と ▲７五歩 △１九と
▲６六銀 △４九角 ▲６九飛 △４八歩成 ▲同 飛 △６七角成
▲同 飛 △７六金 ▲４七飛寄 △４二香 ▲４三歩 △同 香
▲同飛成 △同 銀 ▲同飛成 △５二金左 ▲３三龍 △同 桂
▲５五角 △４五桂 ▲７四歩 △６四歩 ▲７三歩成 △同 銀
▲７四歩 △６二銀 ▲６四角 △７三歩 ▲７八香 △６六金
▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △７六歩 ▲５五角打 △６五金
▲７三歩成 △９三玉 ▲６二と △同金寄 ▲９一角成 △５五金
▲同 馬 △７三角 ▲８五桂
途中、自陣飛車を打たれる手が見えてなくてそこから逆転負けしてしまいました。
先手：あいて
後手：わたし
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉 ▲７七角 △３三角
▲８八玉 △９五歩 ▲９八香 △４五歩 ▲６六歩 △３五歩
▲９九玉 △４四飛 ▲８八銀 △３四飛 ▲３八飛 △２四飛
▲２八飛 △３四飛 ▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △８二玉
▲７九金 △３四飛 ▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛
▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛 ▲３八飛 △２四飛
▲２八飛 △３四飛 ▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛
▲３八飛 △２四飛 ▲２八飛 △３四飛 ▲６八金寄 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲７八金寄 △２四飛
▲２五歩 △３四飛 ▲４六歩 △３六歩 ▲同 歩 △４六歩
▲同 銀 △３六飛 ▲３七銀 △５六飛 ▲６七金 △５四飛
▲５六歩 △４四飛 ▲４八銀 △３四飛 ▲３七歩 △４四飛
▲６五歩 △３八歩 ▲４四角 △同 角 ▲２四歩 △同 歩
▲５七銀 △３九歩成 ▲２四飛 △３三角 ▲２八飛 △２七歩
▲４八飛 △４七歩 ▲７八飛 △２九と ▲７五歩 △１九と
▲６六銀 △４九角 ▲６九飛 △４八歩成 ▲同 飛 △６七角成
▲同 飛 △７六金 ▲４七飛寄 △４二香 ▲４三歩 △同 香
▲同飛成 △同 銀 ▲同飛成 △５二金左 ▲３三龍 △同 桂
▲５五角 △４五桂 ▲７四歩 △６四歩 ▲７三歩成 △同 銀
▲７四歩 △６二銀 ▲６四角 △７三歩 ▲７八香 △６六金
▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △７六歩 ▲５五角打 △６五金
▲７三歩成 △９三玉 ▲６二と △同金寄 ▲９一角成 △５五金
▲同 馬 △７三角 ▲８五桂
214 ：名無し名人：03/04/05 17:08 ID:+8vUO7ME
test
215 ：213：03/04/05 17:10 ID:NcAUuJD1
角を打ちこまないで、と金をたくさん作ってじっくり
と金を寄せていった方が良かったでしょうか？
と金を寄せていった方が良かったでしょうか？
216 ：aaa：03/04/05 17:12 ID:KYKoZmu8
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh
診断お願いします。
終盤後手勝ちの順はあったのでしょうか。５６手目同玉がまずかったように思えるのですが。
５６手目同金とした棋譜もあるので両方お願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △８二角
▲同角成 △同 銀 ▲５五角 △２八歩 ▲８二角成 △２九歩成
▲４八銀 △３八歩 ▲８一馬 △３九と ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △８三飛 ▲８六飛 △同 飛 ▲同 銀 △５五角
▲７二銀 △３七角成 ▲４八金 △３九飛 ▲４九桂 △４八馬
▲同 玉 △３六桂 ▲５九玉 △４九飛成 ▲６八玉 △６二金打
▲６一銀成 △同 玉 ▲７一飛 △５二玉 ▲５一金 △４二玉
▲４一金 △３三玉 ▲３一金 △８九龍 ▲１五角 △２四歩
▲５一飛成 △７六桂 ▲７七玉 △６五桂 ▲６六玉 △８六龍
▲３二金 △同 玉 ▲６二龍 △４二銀 ▲２二金 △３三玉
▲３四歩 △４四玉 ▲４五銀 △同 玉 ▲６三馬 △５四歩
▲同 馬 △３五玉 ▲６五龍
まで87手で先手の勝ち
終盤後手勝ちの順はあったのでしょうか。５６手目同玉がまずかったように思えるのですが。
５６手目同金とした棋譜もあるので両方お願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △８二角
▲同角成 △同 銀 ▲５五角 △２八歩 ▲８二角成 △２九歩成
▲４八銀 △３八歩 ▲８一馬 △３九と ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △８三飛 ▲８六飛 △同 飛 ▲同 銀 △５五角
▲７二銀 △３七角成 ▲４八金 △３九飛 ▲４九桂 △４八馬
▲同 玉 △３六桂 ▲５九玉 △４九飛成 ▲６八玉 △６二金打
▲６一銀成 △同 玉 ▲７一飛 △５二玉 ▲５一金 △４二玉
▲４一金 △３三玉 ▲３一金 △８九龍 ▲１五角 △２四歩
▲５一飛成 △７六桂 ▲７七玉 △６五桂 ▲６六玉 △８六龍
▲３二金 △同 玉 ▲６二龍 △４二銀 ▲２二金 △３三玉
▲３四歩 △４四玉 ▲４五銀 △同 玉 ▲６三馬 △５四歩
▲同 馬 △３五玉 ▲６五龍
まで87手で先手の勝ち
こちらが５６手目同金の棋譜です。こちらも終盤先手玉を上手く寄せれませんでした。
後手がよくなる順があるのでしょうか。ご指導お願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △８二角
▲同角成 △同 銀 ▲５五角 △２八歩 ▲８二角成 △２九歩成
▲４八銀 △３八歩 ▲８一馬 △３九と ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △８三飛 ▲８六飛 △同 飛 ▲同 銀 △５五角
▲７二銀 △３七角成 ▲４八金 △３九飛 ▲４九桂 △４八馬
▲同 玉 △３六桂 ▲５九玉 △４九飛成 ▲６八玉 △６二金打
▲６一銀成 △同 金 ▲６三馬 △５二銀 ▲１五角 △３三桂
▲３六馬 △３九龍 ▲４六馬 △８九龍 ▲８一飛 △７六桂
▲７七玉 △６五桂 ▲６六玉 △７八龍 ▲３四歩 △５四金
▲７三馬 △６二歩 ▲３三歩成 △５五銀 ▲同 馬 △同 金
▲同 玉 △４四角 ▲４六玉 △３三角 ▲同角成 △同 金
▲１五角 △２四歩 ▲３二歩 △同 金 ▲２四角 △３三歩
▲３四歩 △４二銀 ▲３三歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 金
▲３一銀 △６四角 ▲５五銀 △同 角 ▲同 玉 △５四銀
▲４六玉 △２四角 ▲３五歩 △３二金 ▲３四金 △２八龍
▲２四金 △同 龍 ▲２五歩 △同 龍 ▲３三角 △４二金打
▲同銀成 △同 金 ▲同角成 △同 玉 ▲３四桂
まで119手で先手の勝ち
後手がよくなる順があるのでしょうか。ご指導お願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △８二角
▲同角成 △同 銀 ▲５五角 △２八歩 ▲８二角成 △２九歩成
▲４八銀 △３八歩 ▲８一馬 △３九と ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △８三飛 ▲８六飛 △同 飛 ▲同 銀 △５五角
▲７二銀 △３七角成 ▲４八金 △３九飛 ▲４九桂 △４八馬
▲同 玉 △３六桂 ▲５九玉 △４九飛成 ▲６八玉 △６二金打
▲６一銀成 △同 金 ▲６三馬 △５二銀 ▲１五角 △３三桂
▲３六馬 △３九龍 ▲４六馬 △８九龍 ▲８一飛 △７六桂
▲７七玉 △６五桂 ▲６六玉 △７八龍 ▲３四歩 △５四金
▲７三馬 △６二歩 ▲３三歩成 △５五銀 ▲同 馬 △同 金
▲同 玉 △４四角 ▲４六玉 △３三角 ▲同角成 △同 金
▲１五角 △２四歩 ▲３二歩 △同 金 ▲２四角 △３三歩
▲３四歩 △４二銀 ▲３三歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 金
▲３一銀 △６四角 ▲５五銀 △同 角 ▲同 玉 △５四銀
▲４六玉 △２四角 ▲３五歩 △３二金 ▲３四金 △２八龍
▲２四金 △同 龍 ▲２五歩 △同 龍 ▲３三角 △４二金打
▲同銀成 △同 金 ▲同角成 △同 玉 ▲３四桂
まで119手で先手の勝ち
219 ：名無し名人：03/04/05 18:51 ID:e7yWl7Wc
207です。209さん、早速大変詳しい診断をいただき、どうもありがとうございました。ついでにお聞きしてしまいますが、終盤の速度計算はどうやって勉強したらいいでしょうか？
>>208
重ね重ねのご指摘有難うございます。
＞これで攻めつぶそうというんじゃなくて、１三に打つ歩が欲しい、ってつもりなんですけどね。
15歩 同歩 45歩 同歩 22角 同玉 77角 44角 45銀 くらいでしょうか？
私の棋風だとこのような手は続くかどうか難しいですね。
45歩自体は見えていましたがそれよりも桂を取って欲しかったので
おそらく本譜を選んだと思います。
＞△４六飛▲同玉△５五銀には、▲同角△同歩▲６一飛でいいんじゃないですか。
＞合い駒は▲５二銀、△３二玉は▲２四歩で、手勝ちが見込めると思いますが。
61飛 41歩 52銀 32銀 24歩 でもあまり自信ないですけど…
よく考えたら46飛同玉に55銀ではなく73角で全然ダメでした。
＞ここに貼るより、感想戦 (略
すいません、略が何を略なのか分らないのですが…
感想戦しろと言う意味であれば大抵の指導してくれる人は感想戦までは
していただけないものでここに診断をお願いしました。
重ね重ねのご指摘有難うございます。
＞これで攻めつぶそうというんじゃなくて、１三に打つ歩が欲しい、ってつもりなんですけどね。
15歩 同歩 45歩 同歩 22角 同玉 77角 44角 45銀 くらいでしょうか？
私の棋風だとこのような手は続くかどうか難しいですね。
45歩自体は見えていましたがそれよりも桂を取って欲しかったので
おそらく本譜を選んだと思います。
＞△４六飛▲同玉△５五銀には、▲同角△同歩▲６一飛でいいんじゃないですか。
＞合い駒は▲５二銀、△３二玉は▲２四歩で、手勝ちが見込めると思いますが。
61飛 41歩 52銀 32銀 24歩 でもあまり自信ないですけど…
よく考えたら46飛同玉に55銀ではなく73角で全然ダメでした。
＞ここに貼るより、感想戦 (略
すいません、略が何を略なのか分らないのですが…
感想戦しろと言う意味であれば大抵の指導してくれる人は感想戦までは
していただけないものでここに診断をお願いしました。
221 ：超悔しい：03/04/06 15:30 ID:Q9f5fP2x
四間対矢倉です。やっぱり仕掛けが仕掛けになってなかったんでしょうか？
先手：僕（10級）
後手：相手（10級）
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５二金右 ▲７八銀 △８四歩
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △６二銀 ▲６七銀 △５四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲３九玉 △４四歩 ▲２八玉 △４二銀上
▲４六歩 △４三金 ▲３六歩 △３三銀 ▲４七金 △３一角
▲６五歩 △６四歩 ▲５六銀 △６五歩 ▲同 銀 △６二飛
▲３七桂 △２二玉 ▲２六歩 △２四歩 ▲４五歩 △３二金
▲２五歩 △同 歩 ▲同 桂 △２四銀 ▲４四歩 △同 銀
▲６三歩 △同 飛 ▲４五歩 △５五銀 ▲５六歩 △６七歩
▲６四歩 △６八歩成 ▲６三歩成 △２五銀 ▲５五歩 △６七と
▲５四歩 △７七と ▲５三歩成 △３三金寄 ▲５四銀 △２七歩
▲同 玉 △２六歩 ▲２八玉 △５五桂 ▲３七金 △４八歩
▲同 金 △８八飛 ▲４九金 △４七角 ▲５八歩 △３八角成
▲同金上 △４七銀 ▲２三歩 △同 玉 ▲４九銀 △３八銀成
▲同 銀 △４八金 ▲２四歩 △同 金 ▲２九銀打 △５八飛成
▲４一角 △３八金 ▲同 銀 △２七銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △２六歩 ▲３七玉 △４七金 ▲２八玉 △３八金
▲１七玉 △２七歩成
まで104手で後手の勝ち
先手：僕（10級）
後手：相手（10級）
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５二金右 ▲７八銀 △８四歩
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △６二銀 ▲６七銀 △５四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲３九玉 △４四歩 ▲２八玉 △４二銀上
▲４六歩 △４三金 ▲３六歩 △３三銀 ▲４七金 △３一角
▲６五歩 △６四歩 ▲５六銀 △６五歩 ▲同 銀 △６二飛
▲３七桂 △２二玉 ▲２六歩 △２四歩 ▲４五歩 △３二金
▲２五歩 △同 歩 ▲同 桂 △２四銀 ▲４四歩 △同 銀
▲６三歩 △同 飛 ▲４五歩 △５五銀 ▲５六歩 △６七歩
▲６四歩 △６八歩成 ▲６三歩成 △２五銀 ▲５五歩 △６七と
▲５四歩 △７七と ▲５三歩成 △３三金寄 ▲５四銀 △２七歩
▲同 玉 △２六歩 ▲２八玉 △５五桂 ▲３七金 △４八歩
▲同 金 △８八飛 ▲４九金 △４七角 ▲５八歩 △３八角成
▲同金上 △４七銀 ▲２三歩 △同 玉 ▲４九銀 △３八銀成
▲同 銀 △４八金 ▲２四歩 △同 金 ▲２九銀打 △５八飛成
▲４一角 △３八金 ▲同 銀 △２七銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △２六歩 ▲３七玉 △４七金 ▲２八玉 △３八金
▲１七玉 △２七歩成
まで104手で後手の勝ち
222 ：名無し名人：03/04/06 20:27 ID:sWZDiK3t
ゴキゲン中飛車で５筋の位を取り有利に駒組みを進めたのですが、仕掛けが無理だったためか、劣勢になってしまい、そのまま形勢を逆転できずに負けてしまいました。御指導どうぞよろしくお願い致します。
先手：私
後手：相手
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △４二玉 ▲５八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲５五歩 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３四歩 ▲６八銀 △３三角 ▲５七銀 △２二玉
▲５六銀 △４四歩 ▲２八玉 △３二銀 ▲３八銀 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲３六歩 △６三銀
▲６八金 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲５七金 △７二飛
▲４七金 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４五歩 △同 歩
▲３七桂 △７三桂 ▲５四歩 △同 銀 ▲４五桂 △７七角成
▲同 桂 △４四歩 ▲６六角 △７六飛 ▲５五銀 △４五銀
▲４四銀 △６六飛 ▲同 歩 △４四金 ▲５三飛成 △４三金
▲７三龍 △４六歩 ▲４八金引 △５五角 ▲３七桂 △３六銀
▲４四歩 △同 金 ▲５三飛 △４三銀打 ▲５五飛成 △同 金
▲６三角 △５四角 ▲４一角成 △同 銀 ▲５三金 △４七歩成
▲５四金 △同 銀 ▲４七金 △同銀成 ▲同 銀 △４六歩
▲４四角 △３三角 ▲同角成 △同 桂 ▲４四角 △４三金
▲２五桂 △３七金 ▲同 玉 △４七歩成 ▲同 玉 △４六飛
先手：私
後手：相手
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △４二玉 ▲５八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲５五歩 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３四歩 ▲６八銀 △３三角 ▲５七銀 △２二玉
▲５六銀 △４四歩 ▲２八玉 △３二銀 ▲３八銀 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲３六歩 △６三銀
▲６八金 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲５七金 △７二飛
▲４七金 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４五歩 △同 歩
▲３七桂 △７三桂 ▲５四歩 △同 銀 ▲４五桂 △７七角成
▲同 桂 △４四歩 ▲６六角 △７六飛 ▲５五銀 △４五銀
▲４四銀 △６六飛 ▲同 歩 △４四金 ▲５三飛成 △４三金
▲７三龍 △４六歩 ▲４八金引 △５五角 ▲３七桂 △３六銀
▲４四歩 △同 金 ▲５三飛 △４三銀打 ▲５五飛成 △同 金
▲６三角 △５四角 ▲４一角成 △同 銀 ▲５三金 △４七歩成
▲５四金 △同 銀 ▲４七金 △同銀成 ▲同 銀 △４六歩
▲４四角 △３三角 ▲同角成 △同 桂 ▲４四角 △４三金
▲２五桂 △３七金 ▲同 玉 △４七歩成 ▲同 玉 △４六飛
224 ：223さんへ：03/04/06 21:04 ID:sWZDiK3t
アドバイス、どうもありがとうございます。もう少し対局数を増やすよう心がけます。
225 ：名無し名人：03/04/06 22:41 ID:7ZupfJIH
>>218
８６手目は△４五飛と逃げたほうがいいかな。角交換はもちろん後手が得だし、△６五飛と歩を取る手が意外に受けにくい。▲６六金には△４六歩の垂れ歩があります。
１０２手目は、なにはなくとも△２八歩成。その後は、△４九角でも△２七と～△３七と～△４八歩成でも、お好きなように。
ここで香車を取ってられますけど、いつでも取れる駒はあわてて取る必要がない。次に香車を打ちたい場所ができたときに取ればいいのです。
１１２手目は△６六角で、後手の勝ち筋。▲４一飛成△同銀▲同飛成とされても後手玉は詰まないから、△８七金から詰めろ詰めろで迫っていけばいい。
１２２手目△４五桂に、▲７四歩がを食らってはっきり負けになりました。拠点が消えるのでつまらない手ですが、△６六金▲同角として角の筋をそらさないと……
８６手目は△４五飛と逃げたほうがいいかな。角交換はもちろん後手が得だし、△６五飛と歩を取る手が意外に受けにくい。▲６六金には△４六歩の垂れ歩があります。
１０２手目は、なにはなくとも△２八歩成。その後は、△４九角でも△２七と～△３七と～△４八歩成でも、お好きなように。
ここで香車を取ってられますけど、いつでも取れる駒はあわてて取る必要がない。次に香車を打ちたい場所ができたときに取ればいいのです。
１１２手目は△６六角で、後手の勝ち筋。▲４一飛成△同銀▲同飛成とされても後手玉は詰まないから、△８七金から詰めろ詰めろで迫っていけばいい。
１２２手目△４五桂に、▲７四歩がを食らってはっきり負けになりました。拠点が消えるのでつまらない手ですが、△６六金▲同角として角の筋をそらさないと……
226 ：225：03/04/06 22:45 ID:7ZupfJIH
間違えた！
225は >>213 です。
225は >>213 です。
227 ：名無し名人：03/04/06 22:51 ID:7ZupfJIH
>>217-218
こんな難しいものは、とても診断できないので、一言だけ。
東大将棋の横歩取り道場では、△３七角成に▲４八桂と合い駒した局面は、先手が指せるとなっていました。
手元に本がないので手順は分からないのですが（というか、忘れた）、書店で見かけときにでも確認してください。
こんな難しいものは、とても診断できないので、一言だけ。
東大将棋の横歩取り道場では、△３七角成に▲４八桂と合い駒した局面は、先手が指せるとなっていました。
手元に本がないので手順は分からないのですが（というか、忘れた）、書店で見かけときにでも確認してください。
228 ：199：03/04/07 13:35 ID:h9J5Ppyi
有難うございました。
相振ハ難しい。
相振ハ難しい。
矢倉中飛車で７七銀のままだと攻めつぶせるはずですが、上手くいきませんでした。
解説よろしくお願いします。
ファイル名：03Apr07.KIF
開始日時：03/04/07 19:40:04
棋戦：レーティング対局室
先手：８級
後手：私（８級）
&読み込み時表示
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △３二金 ▲７八金 △４二銀 ▲４八銀 △４一玉 ▲５六歩 △５四歩
▲５八金 △５二飛 ▲６六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７九角 △５一飛 ▲６九玉 △７二金 ▲６七金右 △６二銀
▲５七銀 △６四歩 ▲２六歩 △６三銀 ▲２五歩 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △７三桂
▲６八角 △６五歩 ▲５六歩 △６一飛 ▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △６四銀 ▲７五歩 △６六歩 ▲同銀左 △６五桂
▲６二歩 △同 飛 ▲７七桂 △５七桂成 ▲同 角 △６一飛 ▲６二歩 △同 飛 ▲５四桂 △６三飛 ▲４二桂成 △同 玉
▲５四銀 △６一飛 ▲６五歩 △７三銀 ▲５三銀成 △３一玉 ▲７四歩 △６二銀 ▲４三成銀 △３三歩 ▲４四飛 △５一銀
▲４六角 △４三金 ▲同飛成 △３二銀 ▲４四龍 △４三歩 ▲５四龍 △５二歩 ▲７三歩成 △５三銀 ▲８四龍 △５四桂
▲７二と △４六桂 ▲６一と △３四歩 ▲５一と △５八桂成 ▲５五歩 △１四歩 ▲８八玉 △１三角 ▲６一飛 △６九角
▲５二と △２二玉 ▲８一龍 △７八角成 ▲同 玉 △６九金 ▲３一角 △１二玉 ▲１三角成 △同 玉 ▲４六角 △２四角
▲３一飛成 △４六角 ▲同 歩 △７九角 ▲８六歩 △６八成桂 ▲同 金 △同角成 ▲８七玉 △６七馬 ▲７六金 △７九金
▲８五歩 △７四金 ▲３二龍
まで123手で先手の勝ち
解説よろしくお願いします。
ファイル名：03Apr07.KIF
開始日時：03/04/07 19:40:04
棋戦：レーティング対局室
先手：８級
後手：私（８級）
&読み込み時表示
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △３二金 ▲７八金 △４二銀 ▲４八銀 △４一玉 ▲５六歩 △５四歩
▲５八金 △５二飛 ▲６六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７九角 △５一飛 ▲６九玉 △７二金 ▲６七金右 △６二銀
▲５七銀 △６四歩 ▲２六歩 △６三銀 ▲２五歩 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △７三桂
▲６八角 △６五歩 ▲５六歩 △６一飛 ▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △６四銀 ▲７五歩 △６六歩 ▲同銀左 △６五桂
▲６二歩 △同 飛 ▲７七桂 △５七桂成 ▲同 角 △６一飛 ▲６二歩 △同 飛 ▲５四桂 △６三飛 ▲４二桂成 △同 玉
▲５四銀 △６一飛 ▲６五歩 △７三銀 ▲５三銀成 △３一玉 ▲７四歩 △６二銀 ▲４三成銀 △３三歩 ▲４四飛 △５一銀
▲４六角 △４三金 ▲同飛成 △３二銀 ▲４四龍 △４三歩 ▲５四龍 △５二歩 ▲７三歩成 △５三銀 ▲８四龍 △５四桂
▲７二と △４六桂 ▲６一と △３四歩 ▲５一と △５八桂成 ▲５五歩 △１四歩 ▲８八玉 △１三角 ▲６一飛 △６九角
▲５二と △２二玉 ▲８一龍 △７八角成 ▲同 玉 △６九金 ▲３一角 △１二玉 ▲１三角成 △同 玉 ▲４六角 △２四角
▲３一飛成 △４六角 ▲同 歩 △７九角 ▲８六歩 △６八成桂 ▲同 金 △同角成 ▲８七玉 △６七馬 ▲７六金 △７九金
▲８五歩 △７四金 ▲３二龍
まで123手で先手の勝ち
230 ：名無し名人：03/04/07 20:34 ID:TD55PTOJ
あげ
232 ：名無し名人：03/04/08 01:08 ID:K76PoN0I
僕は振り飛車党で、相手が振ったら相振りにしてます。自分が後手番のとき、相手が本譜のように三間飛車で来たらどうすればいいんでしょうか。
５５角が怖くてたまりません。穏やかに局面を収めたいんですが。
先手：相手
後手：僕
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △９二飛
▲７四飛 △５四銀 ▲７三角成 △同 桂 ▲同飛成 △４五歩
▲８三龍 △９九角成 ▲７八銀 △４六歩 ▲同 歩 △６五角
▲３八銀 △８三角 ▲７三歩
５５角が怖くてたまりません。穏やかに局面を収めたいんですが。
先手：相手
後手：僕
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △９二飛
▲７四飛 △５四銀 ▲７三角成 △同 桂 ▲同飛成 △４五歩
▲８三龍 △９九角成 ▲７八銀 △４六歩 ▲同 歩 △６五角
▲３八銀 △８三角 ▲７三歩
一応手前勝手な一例をあげると
５５角、５４歩、８２角なり、同銀、
ここで７４飛車と歩を取るなら（無いと思うが）
６５角、７７飛車（ならせまいとして）、４５歩
次４６歩と７７角成りから馬を作る手がある
>>232
５５角、５４歩、８２角なり、同銀、
ここで７４飛車と歩を取るなら（無いと思うが）
６５角、７７飛車（ならせまいとして）、４５歩
次４６歩と７７角成りから馬を作る手がある
>>232
235 ：名無し名人：03/04/08 04:59 ID:VpDqAQXR
>>221
39手目の後手が玉を寄った局面ですが、金が離れ駒になったこの瞬間に何とかしたい。
▲５六銀はどうでしょうか？
飛車交換は明らかに先手の得。
△６四歩なら▲４五歩の仕掛け。△６四銀も▲６五歩と押さえてから▲４五歩と仕掛けて、先手が十分だと思います。
４２手目の局面は、後手の角がほとんど働いていないので、先手の作戦勝ちです。
４３手目▲２五歩と仕掛けた手が、ほとんど敗着に近い。
高美濃で２八に玉がいる形では、この仕掛けはなかなか上手くいきません。玉が３九にいるときか、銀冠に組んでからなら、考えられるのですが……
▲６四歩と打って次に▲４四歩と攻めるか、あるいは単に▲４四歩か、でしょう。
６五の銀を、５六～４五と進出させることができれば、先手の勝ちでしょう。
はっきり負けにしたのは、５３手目▲５六歩かな。まだ、▲５六銀と引いているほうがまし。
△６八飛成▲同角△８八飛▲７七角△８九飛成で、次の△２七歩が厳しいのでダメだとは思いますが、角を取られないだけ本譜よりはましでしょう。
39手目の後手が玉を寄った局面ですが、金が離れ駒になったこの瞬間に何とかしたい。
▲５六銀はどうでしょうか？
飛車交換は明らかに先手の得。
△６四歩なら▲４五歩の仕掛け。△６四銀も▲６五歩と押さえてから▲４五歩と仕掛けて、先手が十分だと思います。
４２手目の局面は、後手の角がほとんど働いていないので、先手の作戦勝ちです。
４３手目▲２五歩と仕掛けた手が、ほとんど敗着に近い。
高美濃で２八に玉がいる形では、この仕掛けはなかなか上手くいきません。玉が３九にいるときか、銀冠に組んでからなら、考えられるのですが……
▲６四歩と打って次に▲４四歩と攻めるか、あるいは単に▲４四歩か、でしょう。
６五の銀を、５六～４五と進出させることができれば、先手の勝ちでしょう。
はっきり負けにしたのは、５３手目▲５六歩かな。まだ、▲５六銀と引いているほうがまし。
△６八飛成▲同角△８八飛▲７七角△８九飛成で、次の△２七歩が厳しいのでダメだとは思いますが、角を取られないだけ本譜よりはましでしょう。
236 ：名無し名人：03/04/08 05:31 ID:VpDqAQXR
>>222
３７手目、私なら▲６六角と受けますが……ゴキゲンを指す棋風の人はこういう手は嫌いなのかも。
本譜の▲４七金は、さすがに悠長すぎるような。△７五歩を受けないのなら、反撃を見せて▲３七桂を急ぐべきです。
４５手目▲５四歩は無理。この後は、先手がやれそうな変化が見当たりません。
▲２五桂と跳ね、角を動かしてから▲５四歩で王手ですね。飛車を切られて先手が悪いと思いますが、本譜よりはいいでしょう。
３７手目、私なら▲６六角と受けますが……ゴキゲンを指す棋風の人はこういう手は嫌いなのかも。
本譜の▲４七金は、さすがに悠長すぎるような。△７五歩を受けないのなら、反撃を見せて▲３七桂を急ぐべきです。
４５手目▲５四歩は無理。この後は、先手がやれそうな変化が見当たりません。
▲２五桂と跳ね、角を動かしてから▲５四歩で王手ですね。飛車を切られて先手が悪いと思いますが、本譜よりはいいでしょう。
＞２２９
６５歩では８５桂と跳ねて７７銀の態度を聞きたいです。
８６銀なら、６５歩がよりキツくなると思うから８８銀でしょうが、
そこで６５歩と突く。８６歩と桂取りに来たら５４銀と立ち、飛車を
イジメながら銀を敵玉の急所６６地点へ進めてゆくのがいいのでは。
この将棋は、先手角が働いてなく王も不安定だから飛車を抑えれば自然と
良くなると思われるが、いかがなもんでしょうか。「桂損定跡なり」という
格言もある事だし…。でも私、２４で三級だから自信なし。
より高段者の意見を聞きたい。
おまけ→５４手目は６３飛車でいいと思うけど何かあるんでしょうか？
６５歩では８５桂と跳ねて７７銀の態度を聞きたいです。
８６銀なら、６５歩がよりキツくなると思うから８８銀でしょうが、
そこで６５歩と突く。８６歩と桂取りに来たら５４銀と立ち、飛車を
イジメながら銀を敵玉の急所６６地点へ進めてゆくのがいいのでは。
この将棋は、先手角が働いてなく王も不安定だから飛車を抑えれば自然と
良くなると思われるが、いかがなもんでしょうか。「桂損定跡なり」という
格言もある事だし…。でも私、２４で三級だから自信なし。
より高段者の意見を聞きたい。
おまけ→５４手目は６３飛車でいいと思うけど何かあるんでしょうか？
238 ：221：03/04/08 10:44 ID:Fl5aD4KZ
239 ：名無し名人：03/04/08 13:49 ID:UUVdH2eA
先手：
後手：
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △５四歩 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △２二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △２四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲２二飛 △２八飛
▲２一飛成 △２九飛成 ▲１一龍 △１九龍 ▲５三桂 △３二銀
▲４三香 △同 銀 ▲４一龍 △６二玉 ▲６一龍 △５三玉
▲７一龍 △６五桂 ▲５一龍 △同 角 ▲５二金 △同 玉
▲５三金 △同 玉 ▲２八銀 △同 龍 ▲６六歩 △５七香
▲６五歩 △５八香成 ▲同 金 △６六桂 ▲同 角 △２九龍
▲３九銀 △４九飛 ▲５九香 △３九飛成 ▲同 角 △同 龍
▲７一飛 △６二角 ▲８一飛成 △６六香 ▲６七桂 △同香成
▲同 玉 △４八銀 ▲６四歩 △５九銀成 ▲６三歩成 △同 玉
▲６四歩 △同 玉 ▲６五歩 △６三玉 ▲６四香 △７四玉
▲５九金 △同 龍 ▲６二香成 △５七金 ▲７八玉 △６九銀
▲８八玉 △５八龍 ▲７八桂 △６六角 ▲７七桂打 △６七金
▲７五銀 △８五玉
この先手が鬼なんですが、どうすれば後手が勝てましたか？
後手：
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △５四歩 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △２二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △２四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲２二飛 △２八飛
▲２一飛成 △２九飛成 ▲１一龍 △１九龍 ▲５三桂 △３二銀
▲４三香 △同 銀 ▲４一龍 △６二玉 ▲６一龍 △５三玉
▲７一龍 △６五桂 ▲５一龍 △同 角 ▲５二金 △同 玉
▲５三金 △同 玉 ▲２八銀 △同 龍 ▲６六歩 △５七香
▲６五歩 △５八香成 ▲同 金 △６六桂 ▲同 角 △２九龍
▲３九銀 △４九飛 ▲５九香 △３九飛成 ▲同 角 △同 龍
▲７一飛 △６二角 ▲８一飛成 △６六香 ▲６七桂 △同香成
▲同 玉 △４八銀 ▲６四歩 △５九銀成 ▲６三歩成 △同 玉
▲６四歩 △同 玉 ▲６五歩 △６三玉 ▲６四香 △７四玉
▲５九金 △同 龍 ▲６二香成 △５七金 ▲７八玉 △６九銀
▲８八玉 △５八龍 ▲７八桂 △６六角 ▲７七桂打 △６七金
▲７五銀 △８五玉
この先手が鬼なんですが、どうすれば後手が勝てましたか？
240 ：名無し名人：03/04/08 14:05 ID:11fXXufV
>>229
>>237氏の診断より前の局面だけ。
35手目の▲３四飛は無理筋なんだけど、本譜は無理が通ってしまいました。
36手目は△４四角が形。狙いは、△５四銀～△４五銀で飛車角交換です。
飛車を取られるわけにはいかないので、先手は何とかしなければいけないけれど、▲４六銀や▲５六銀は、△３三銀▲３六飛△２四銀で今度は△２五銀がある。
>>237氏の診断より前の局面だけ。
35手目の▲３四飛は無理筋なんだけど、本譜は無理が通ってしまいました。
36手目は△４四角が形。狙いは、△５四銀～△４五銀で飛車角交換です。
飛車を取られるわけにはいかないので、先手は何とかしなければいけないけれど、▲４六銀や▲５六銀は、△３三銀▲３六飛△２四銀で今度は△２五銀がある。
＞＞２４０
いい、それ！！すごくいいと思う。もしかしてプロの方ですか？
飛車の単騎攻めなので、それさえ抑えれば怖いところなしというわけですね。
ぜ、ぜひ私の対局もお願いいたします。
５９手目は▲４七玉のほうがいいんでしょうか。
先手：わたし
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △６二銀 ▲４六歩 △３二金 ▲３六歩 △５二金
▲７八金 △５四歩 ▲５八金 △４三金右 ▲４七銀 △４一玉
▲３七桂 △３三銀 ▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲２五桂 △２四銀 ▲４八玉 △７四歩 ▲２九飛 △７三桂
▲６八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７五歩 △８四飛
▲６六角 △７五歩 ▲７七桂 △７四飛 ▲８九飛 △８四歩
▲４五歩 △７六歩 ▲７五歩 △６四飛 ▲４四歩 △同 角
▲同 角 △同 金 ▲７四歩 △７七歩成 ▲同 銀 △６五桂
▲６六銀 △４五桂 ▲４六銀 △２八角 ▲４七金 △４六角成
▲同 金 △３七銀 ▲４七玉 △４六銀成 ▲同 玉 △３五銀
▲同 歩 △同 金 ▲４七玉 △４六歩 ▲５八玉 △７四飛
▲７五歩 △同 飛 ▲同 銀 △５七桂左成▲６九玉 △７七桂成
▲６一飛 △５二玉 ▲４一角 △６一玉 ▲５二銀 △７一玉
▲７二歩 △８一玉 ▲８四飛 △８二歩 ▲５九銀 △５八飛
▲６八角 △同飛成 ▲同 銀 △５八金 ▲７九玉 △６八金
まで96手で後手の勝ち
いい、それ！！すごくいいと思う。もしかしてプロの方ですか？
飛車の単騎攻めなので、それさえ抑えれば怖いところなしというわけですね。
ぜ、ぜひ私の対局もお願いいたします。
５９手目は▲４七玉のほうがいいんでしょうか。
先手：わたし
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △６二銀 ▲４六歩 △３二金 ▲３六歩 △５二金
▲７八金 △５四歩 ▲５八金 △４三金右 ▲４七銀 △４一玉
▲３七桂 △３三銀 ▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲２五桂 △２四銀 ▲４八玉 △７四歩 ▲２九飛 △７三桂
▲６八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７五歩 △８四飛
▲６六角 △７五歩 ▲７七桂 △７四飛 ▲８九飛 △８四歩
▲４五歩 △７六歩 ▲７五歩 △６四飛 ▲４四歩 △同 角
▲同 角 △同 金 ▲７四歩 △７七歩成 ▲同 銀 △６五桂
▲６六銀 △４五桂 ▲４六銀 △２八角 ▲４七金 △４六角成
▲同 金 △３七銀 ▲４七玉 △４六銀成 ▲同 玉 △３五銀
▲同 歩 △同 金 ▲４七玉 △４六歩 ▲５八玉 △７四飛
▲７五歩 △同 飛 ▲同 銀 △５七桂左成▲６九玉 △７七桂成
▲６一飛 △５二玉 ▲４一角 △６一玉 ▲５二銀 △７一玉
▲７二歩 △８一玉 ▲８四飛 △８二歩 ▲５九銀 △５八飛
▲６八角 △同飛成 ▲同 銀 △５八金 ▲７九玉 △６八金
まで96手で後手の勝ち
>>239
１８手目、２四歩を突く前に、３二金と上がっておく。
２６手目、７九角成から竜を抜く。
５２手目、角筋に桂を打たない。
８４手目、詰み筋は山ほどあるが、６七金、８八玉、７九竜の筋がわかりやすい。
９２手目、桂が利いている場所に王様を逃げない。
１８手目、２四歩を突く前に、３二金と上がっておく。
２６手目、７九角成から竜を抜く。
５２手目、角筋に桂を打たない。
８４手目、詰み筋は山ほどあるが、６七金、８八玉、７九竜の筋がわかりやすい。
９２手目、桂が利いている場所に王様を逃げない。
243 ：名無し名人：03/04/08 18:20 ID:nyx9sbwP
あげとく
244 ：名無し名人：03/04/08 18:40 ID:S7HO41KG
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △４二銀
▲２八玉 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀左 ▲６七銀 △４二金直
▲５六歩 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲４七金 △６五歩 ▲３七桂 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △６五桂
▲同 桂 △７七角 ▲６七飛 △９九角成 ▲５三桂成 △同金直
▲２六桂 △２二桂 ▲４五桂 △６六香 ▲５三桂成 △同 銀
▲７七角 △同 馬 ▲同 飛 △６八銀 ▲７八飛 △６七香成
▲６八飛 △同成香 ▲７三角 △６四角 ▲８二角成 △同 角
▲８一飛 △６四角 ▲６一飛成 △６七飛 ▲３七金 △２五桂
▲３一銀 △３三玉 ▲４二銀不成△同 銀 ▲２一龍 △３七桂成
▲同 銀 △３二金 ▲４五桂 △４四玉 ▲３二龍 △３七飛成
▲同 玉 △２八銀 ▲同 玉 △４六角 ▲３七銀 △４五玉
▲４七金 △３七角成 ▲同 金 △５六玉 ▲５七歩 △６七玉
▲５六角 △７六玉 ▲８八金 △５五角 ▲６五銀 △７五玉
▲７六飛 △８四玉 ▲７四飛 △８三玉 ▲８四金 △８二玉
▲４二龍
まで109手で先手の勝ち
65歩仕掛けで攻めたんですがうまくやられました。
甘い手・拙い手を指摘してください。お願いします。
後手：私
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △４二銀
▲２八玉 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀左 ▲６七銀 △４二金直
▲５六歩 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲４七金 △６五歩 ▲３七桂 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △６五桂
▲同 桂 △７七角 ▲６七飛 △９九角成 ▲５三桂成 △同金直
▲２六桂 △２二桂 ▲４五桂 △６六香 ▲５三桂成 △同 銀
▲７七角 △同 馬 ▲同 飛 △６八銀 ▲７八飛 △６七香成
▲６八飛 △同成香 ▲７三角 △６四角 ▲８二角成 △同 角
▲８一飛 △６四角 ▲６一飛成 △６七飛 ▲３七金 △２五桂
▲３一銀 △３三玉 ▲４二銀不成△同 銀 ▲２一龍 △３七桂成
▲同 銀 △３二金 ▲４五桂 △４四玉 ▲３二龍 △３七飛成
▲同 玉 △２八銀 ▲同 玉 △４六角 ▲３七銀 △４五玉
▲４七金 △３七角成 ▲同 金 △５六玉 ▲５七歩 △６七玉
▲５六角 △７六玉 ▲８八金 △５五角 ▲６五銀 △７五玉
▲７六飛 △８四玉 ▲７四飛 △８三玉 ▲８四金 △８二玉
▲４二龍
まで109手で先手の勝ち
65歩仕掛けで攻めたんですがうまくやられました。
甘い手・拙い手を指摘してください。お願いします。
245 ：名無し名人：03/04/08 19:09 ID:Xh1Yc93v
飛車とらせたのがまずいんでないの？82角成りのあたり。
246 ：213：03/04/08 21:37 ID:iKJ5W/gS
>>225,226
ありがとうございました。
自陣飛車打たれてから一方的になってしまいましたが、
勝ち筋があったんですね。
穴熊に組ませると、振り飛車は一手悪手を指すと
形勢が傾いてしまうので難しいですね
ありがとうございました。
自陣飛車打たれてから一方的になってしまいましたが、
勝ち筋があったんですね。
穴熊に組ませると、振り飛車は一手悪手を指すと
形勢が傾いてしまうので難しいですね
247 ：名無し名人：03/04/08 23:08 ID:VpDqAQXR
>>241
34手目の局面は、もう先手が少し悪いのかもしれません。
というのは、左銀の位置が中途半端なんですね。そのため、△７六飛と取られたときに受け方が難しくなっています。１筋を詰めた手が早すぎたのかも……
それから、▲２五桂も早すぎました。後手は好きなときに桂馬を取ることができるので、６～８筋方面の受けが難しくなっています。
35手目、激しく行くなら▲４五歩。もちろん取ってくれれば角交換から▲７七角で勝ちですが、△７六飛と回られると▲７九飛ぐらいしか受けようがない。そこで△５五歩と手筋の突き捨てが来て、先手自信なし。
▲６六角も考えられますが、△２五銀▲同歩△６四桂として△８七歩の垂れ歩を狙われるのがかなり嫌。
本譜は、39手目の▲７七桂が、いくらなんでも無理筋で、一直線に負けになっています。つまらない手ですが、▲７五同角△７四飛▲７六歩と収めるしかありません。そこで、△２五銀▲同歩△８三桂でも、△５五歩▲同歩△６五桂でも、先手が悪いと思います。
59手目▲４七玉でどうか、ということですが、△４六角成▲同玉△３五銀▲同歩△同金▲４七玉△４六歩で、本譜とあまり変わらない。
▲４七歩のほうが難しいでしょう。△４六角成と来てくれれば▲同歩が桂取りなので後手も忙しいので、これなら少しは楽しみもありそう。しかし、じっと△７六歩と垂らされて、３七に打つ駒を補充しに来られると、やはり苦しいですが。
34手目の局面は、もう先手が少し悪いのかもしれません。
というのは、左銀の位置が中途半端なんですね。そのため、△７六飛と取られたときに受け方が難しくなっています。１筋を詰めた手が早すぎたのかも……
それから、▲２五桂も早すぎました。後手は好きなときに桂馬を取ることができるので、６～８筋方面の受けが難しくなっています。
35手目、激しく行くなら▲４五歩。もちろん取ってくれれば角交換から▲７七角で勝ちですが、△７六飛と回られると▲７九飛ぐらいしか受けようがない。そこで△５五歩と手筋の突き捨てが来て、先手自信なし。
▲６六角も考えられますが、△２五銀▲同歩△６四桂として△８七歩の垂れ歩を狙われるのがかなり嫌。
本譜は、39手目の▲７七桂が、いくらなんでも無理筋で、一直線に負けになっています。つまらない手ですが、▲７五同角△７四飛▲７六歩と収めるしかありません。そこで、△２五銀▲同歩△８三桂でも、△５五歩▲同歩△６五桂でも、先手が悪いと思います。
59手目▲４七玉でどうか、ということですが、△４六角成▲同玉△３五銀▲同歩△同金▲４七玉△４六歩で、本譜とあまり変わらない。
▲４七歩のほうが難しいでしょう。△４六角成と来てくれれば▲同歩が桂取りなので後手も忙しいので、これなら少しは楽しみもありそう。しかし、じっと△７六歩と垂らされて、３七に打つ駒を補充しに来られると、やはり苦しいですが。
248 ：名無し名人：03/04/08 23:13 ID:snw7GWic
てｓｔ
有り難うございます。
８５桂と先にはねること、△４四角～△５四銀～△４五銀
△４四角が形。狙いは、△５四銀～△４五銀
５４手目６３飛車はみえてませんでした。
８５桂と先にはねること、△４四角～△５四銀～△４五銀
△４四角が形。狙いは、△５四銀～△４五銀
５４手目６３飛車はみえてませんでした。
250 ：名無し名人：03/04/09 00:21 ID:/zvK4BcY
あげ
251 ：名無し名人：03/04/09 05:56 ID:8aYWXNq1
２７手目２三歩で先手よしだと定跡書にはでているのですが、負けました。
棋戦：レーティング対局室
先手：私（９級）
後手：７級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △４一玉 ▲５八玉 △５一金 ▲３八金 △６二銀 ▲３三角成 △同 桂
▲８八銀 △２二銀 ▲２三歩 △同 銀 ▲７七角 △３五歩 ▲２六飛 △８五飛 ▲２八銀 △７四歩 ▲６六角 △２五歩
▲７七桂 △８二飛 ▲５六飛 △７三桂 ▲３三角成 △同 金 ▲４五桂 △４四角 ▲３三桂成 △同 角 ▲２四歩 △同 角
▲７五歩 △３三角 ▲８七歩 △７五歩 ▲３六歩 △６四桂 ▲４六飛 △４二金 ▲６六歩 △７六歩 ▲６五桂 △９四角
▲４八玉 △６五桂 ▲同 歩 △７七歩成 ▲７四桂 △１五角 ▲３七銀 △７八と ▲３九玉 △７二飛 ▲６二桂成 △同 飛
▲１六歩 △３三角 ▲３五歩 △８八角成 ▲６四歩 △３六歩 ▲３四桂 △同 銀 ▲同 歩 △３七歩成 ▲同 桂 △２六桂
▲２五桂 △３八桂成 ▲同 玉 △３五桂 ▲３七玉 △２四銀 ▲３三桂成 △２五桂 ▲３六玉 △３七金
まで94手で後手の勝ち
棋戦：レーティング対局室
先手：私（９級）
後手：７級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △４一玉 ▲５八玉 △５一金 ▲３八金 △６二銀 ▲３三角成 △同 桂
▲８八銀 △２二銀 ▲２三歩 △同 銀 ▲７七角 △３五歩 ▲２六飛 △８五飛 ▲２八銀 △７四歩 ▲６六角 △２五歩
▲７七桂 △８二飛 ▲５六飛 △７三桂 ▲３三角成 △同 金 ▲４五桂 △４四角 ▲３三桂成 △同 角 ▲２四歩 △同 角
▲７五歩 △３三角 ▲８七歩 △７五歩 ▲３六歩 △６四桂 ▲４六飛 △４二金 ▲６六歩 △７六歩 ▲６五桂 △９四角
▲４八玉 △６五桂 ▲同 歩 △７七歩成 ▲７四桂 △１五角 ▲３七銀 △７八と ▲３九玉 △７二飛 ▲６二桂成 △同 飛
▲１六歩 △３三角 ▲３五歩 △８八角成 ▲６四歩 △３六歩 ▲３四桂 △同 銀 ▲同 歩 △３七歩成 ▲同 桂 △２六桂
▲２五桂 △３八桂成 ▲同 玉 △３五桂 ▲３七玉 △２四銀 ▲３三桂成 △２五桂 ▲３六玉 △３七金
まで94手で後手の勝ち
（ ・∀・）＜ こんなのみつけたっち♪
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http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
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～oノハヽo～ ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ こんなのがございまーす♪
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= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
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254 ：名無し名人：03/04/09 10:34 ID:VBZHv/u9
あげ
>>244
まずは△８六歩の突き捨てから覚えてほしい。
まずは△８六歩の突き捨てから覚えてほしい。
256 ：２３ヘタレ３級：03/04/09 14:04 ID:VgNsvQ+u
先手番で勝つには勝ったのですが、受け潰しを狙って泥仕合になってしまいました。３５手目は、後から考えれば▲７七角か▲７五銀の方が勝ったかなと思います。長手数で申し訳ありませんが、宜しくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △１四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲６七銀 △３二玉 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △５三銀左 ▲２八玉 △７四歩
▲４六歩 △６四銀 ▲７八銀 △７五歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同 銀 △７六歩 ▲同 銀 △５五銀 ▲４七金 △８六歩
▲５六歩 △４四銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲４六角 △７三歩
▲７四歩 △８七歩成 ▲７三歩成 △８六飛 ▲７五銀 △７六飛
▲６二と △同 金 ▲６四歩 △７五飛 ▲６三歩成 △６七歩
▲同 飛 △７八飛成 ▲６四飛 △７五角 ▲６八飛 △同 龍
▲同 角 △６九飛 ▲５九銀 △６三金 ▲８二飛 △６二歩
▲８七飛成 △７三桂 ▲７八龍 △６八飛成 ▲同 銀 △７七歩
▲同 桂 △６四角 ▲６五歩 △５三角 ▲８一飛 △３五角
▲９一飛成 △４二銀 ▲４六香 △９四角 ▲９三龍 △７六角
▲８七歩 △５八銀 ▲同 金 △同角成 ▲４九銀打 △７六馬
▲６七銀 △７五馬 ▲８二龍 △５七金 ▲同 金 △同 馬
▲４七金 △同 馬 ▲同 銀 △５七金 ▲５八銀左 △６八金打
▲９八龍 △５八金寄 ▲同銀上 △４八金 ▲３八金 △同 金
▲同 玉 △６六銀 ▲４八角 △７七銀成 ▲６六角 △３三桂
（続く）
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △１四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲６七銀 △３二玉 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △５三銀左 ▲２八玉 △７四歩
▲４六歩 △６四銀 ▲７八銀 △７五歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同 銀 △７六歩 ▲同 銀 △５五銀 ▲４七金 △８六歩
▲５六歩 △４四銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲４六角 △７三歩
▲７四歩 △８七歩成 ▲７三歩成 △８六飛 ▲７五銀 △７六飛
▲６二と △同 金 ▲６四歩 △７五飛 ▲６三歩成 △６七歩
▲同 飛 △７八飛成 ▲６四飛 △７五角 ▲６八飛 △同 龍
▲同 角 △６九飛 ▲５九銀 △６三金 ▲８二飛 △６二歩
▲８七飛成 △７三桂 ▲７八龍 △６八飛成 ▲同 銀 △７七歩
▲同 桂 △６四角 ▲６五歩 △５三角 ▲８一飛 △３五角
▲９一飛成 △４二銀 ▲４六香 △９四角 ▲９三龍 △７六角
▲８七歩 △５八銀 ▲同 金 △同角成 ▲４九銀打 △７六馬
▲６七銀 △７五馬 ▲８二龍 △５七金 ▲同 金 △同 馬
▲４七金 △同 馬 ▲同 銀 △５七金 ▲５八銀左 △６八金打
▲９八龍 △５八金寄 ▲同銀上 △４八金 ▲３八金 △同 金
▲同 玉 △６六銀 ▲４八角 △７七銀成 ▲６六角 △３三桂
（続く）
257 ：２３ヘタレ３級（続き）：03/04/09 14:05 ID:VgNsvQ+u
▲７七角 △６五桂 ▲６六角 △７四桂 ▲７五角 △５五歩
▲６四歩 △５四金 ▲６三歩成 △同 歩 ▲３六銀打 △５三角
▲８四角 △５六歩 ▲同 銀 △５七歩 ▲６五銀 △同 金
▲５四桂 △５八歩成 ▲４二桂成 △同 金 ▲５八龍 △５七歩
▲同 龍 △５六銀 ▲５八龍 △６六桂 ▲９八龍 △５四桂
▲５一銀 △４六桂 ▲２八玉 △３九銀 ▲同 玉 △３八金
▲同 龍 △同桂成 ▲同 玉 △７八飛 ▲６八歩 △同飛成
▲４八桂 △７二歩 ▲同 龍 △４六香 ▲４二銀成 △同 角
▲２二金 △同 玉 ▲４二龍 △１三玉 ▲２二角 △２四玉
▲３三龍
まで169手で先手の勝ち
▲６四歩 △５四金 ▲６三歩成 △同 歩 ▲３六銀打 △５三角
▲８四角 △５六歩 ▲同 銀 △５七歩 ▲６五銀 △同 金
▲５四桂 △５八歩成 ▲４二桂成 △同 金 ▲５八龍 △５七歩
▲同 龍 △５六銀 ▲５八龍 △６六桂 ▲９八龍 △５四桂
▲５一銀 △４六桂 ▲２八玉 △３九銀 ▲同 玉 △３八金
▲同 龍 △同桂成 ▲同 玉 △７八飛 ▲６八歩 △同飛成
▲４八桂 △７二歩 ▲同 龍 △４六香 ▲４二銀成 △同 角
▲２二金 △同 玉 ▲４二龍 △１三玉 ▲２二角 △２四玉
▲３三龍
まで169手で先手の勝ち
258 ：名無し名人：03/04/09 15:22 ID:mI/llvRG
>>251
３１手目：ここは▲同飛と取るのでは？ ７六飛には８五飛、８四飛には３三飛成、
３四歩には、８六角と先に飛車を取った後、８筋に飛車が打てるので、先手が
指せるように思うのですが。▲２六飛と逃げるんじゃ、一歩損しただけという
感じがします。
３３手目：２八に銀が上がるのはどうかと思います。壁銀のせいで、左辺から
迫られると、簡単に詰めろになってしまうのがつらいのです。銀を
上がるのなら、当然、４八ではないでしょうか。５七の地点を強化しておきたい
ところですし。
４１手目：▲３三角成は、さすがに無理筋という気もします。ここは、次の
▲６五桂を狙って、▲５五角はどうでしょうか。
５１手目：▲８七歩と打って歩切れになるのはあまりにつらいので、意地でも
▲７４歩と取り込みたいです。そこで、６五（もしくは８五）に桂が逃げてから
▲８七歩と受けてどうでしょうか。
６７手目：▲３七銀は、次に金を取られる手が詰めろになるので、まだ
３七金と受けたいところです。ただ、これも△４五桂、▲同飛、△３六歩みたいな
筋があるので、既につらいのですが。歩があれば、２六歩と打って近づけて
受けるのですが・・・。
３１手目：ここは▲同飛と取るのでは？ ７六飛には８五飛、８四飛には３三飛成、
３四歩には、８六角と先に飛車を取った後、８筋に飛車が打てるので、先手が
指せるように思うのですが。▲２六飛と逃げるんじゃ、一歩損しただけという
感じがします。
３３手目：２八に銀が上がるのはどうかと思います。壁銀のせいで、左辺から
迫られると、簡単に詰めろになってしまうのがつらいのです。銀を
上がるのなら、当然、４八ではないでしょうか。５七の地点を強化しておきたい
ところですし。
４１手目：▲３三角成は、さすがに無理筋という気もします。ここは、次の
▲６五桂を狙って、▲５五角はどうでしょうか。
５１手目：▲８七歩と打って歩切れになるのはあまりにつらいので、意地でも
▲７４歩と取り込みたいです。そこで、６五（もしくは８五）に桂が逃げてから
▲８七歩と受けてどうでしょうか。
６７手目：▲３七銀は、次に金を取られる手が詰めろになるので、まだ
３七金と受けたいところです。ただ、これも△４五桂、▲同飛、△３六歩みたいな
筋があるので、既につらいのですが。歩があれば、２六歩と打って近づけて
受けるのですが・・・。
259 ：24の8級：03/04/09 23:30 ID:4oqnAHQB
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲６八銀 △３四歩
▲６七銀 △４二銀 ▲７八飛 △１四歩 ▲１六歩 △８二銀
▲４八玉 △３三角 ▲５八金左 △８四歩 ▲７五歩 △８三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △７二金
▲３八銀 △６一玉 ▲４六歩 △７一玉 ▲５六銀 △４四銀
▲４七銀引 △５五銀 ▲６八飛 △４二角 ▲５六歩 △６四銀
▲６五歩 △７五銀 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六歩 △７六銀
▲６四歩 △同 歩 ▲２一馬 △５三飛 ▲６四飛 △６三歩
▲６六飛 △８五銀 ▲３七桂 △７四銀上 ▲４五香 △５二金
▲６八飛 △４四歩 ▲同 香 △４三歩 ▲４五桂 △同 桂
▲同 歩 △４四歩 ▲２二馬 △２四角 ▲４四馬 △８二玉
▲４六桂 △４二香 ▲５三馬 △同 金 ▲５一飛 △４五香
▲５七金 △４六香 ▲５三飛成 △４七香成 ▲同 銀 △４五桂
▲４六金 △３七銀 ▲１八玉 △４六銀成 ▲同 銀 △同 角
▲４八飛 △３七角成 ▲６一銀 △７一金打 ▲７二銀成 △同 金
▲６二金 △９三玉 ▲７二金 △１七銀 ▲同 玉 △２五桂
▲１八玉 △１七銀 ▲２九玉 △４七角 ▲３九玉 △２八銀成
▲同 飛 △同 馬 ▲同 玉 △３七桂右成▲３九玉 △２九飛
まで108手で後手の勝ち
馬を作って指せるかな、と言うところだったんですが。
アドバイス求む
後手：相手
▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲６八銀 △３四歩
▲６七銀 △４二銀 ▲７八飛 △１四歩 ▲１六歩 △８二銀
▲４八玉 △３三角 ▲５八金左 △８四歩 ▲７五歩 △８三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △７二金
▲３八銀 △６一玉 ▲４六歩 △７一玉 ▲５六銀 △４四銀
▲４七銀引 △５五銀 ▲６八飛 △４二角 ▲５六歩 △６四銀
▲６五歩 △７五銀 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六歩 △７六銀
▲６四歩 △同 歩 ▲２一馬 △５三飛 ▲６四飛 △６三歩
▲６六飛 △８五銀 ▲３七桂 △７四銀上 ▲４五香 △５二金
▲６八飛 △４四歩 ▲同 香 △４三歩 ▲４五桂 △同 桂
▲同 歩 △４四歩 ▲２二馬 △２四角 ▲４四馬 △８二玉
▲４六桂 △４二香 ▲５三馬 △同 金 ▲５一飛 △４五香
▲５七金 △４六香 ▲５三飛成 △４七香成 ▲同 銀 △４五桂
▲４六金 △３七銀 ▲１八玉 △４六銀成 ▲同 銀 △同 角
▲４八飛 △３七角成 ▲６一銀 △７一金打 ▲７二銀成 △同 金
▲６二金 △９三玉 ▲７二金 △１七銀 ▲同 玉 △２五桂
▲１八玉 △１七銀 ▲２九玉 △４七角 ▲３九玉 △２八銀成
▲同 飛 △同 馬 ▲同 玉 △３七桂右成▲３九玉 △２九飛
まで108手で後手の勝ち
馬を作って指せるかな、と言うところだったんですが。
アドバイス求む
260 ：七級：03/04/10 00:22 ID:OUvcmPI1
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲５五角 △７三銀
▲７四飛 △３三角 ▲７三角成 △同 桂 ▲同飛成 △７二飛
▲６三龍 △６二金 ▲６四龍 △７五角 ▲７三歩 △６四角
▲７二歩成 △同 金 ▲７三歩 △同 角 ▲６五桂 △６四角
▲７四飛 △６二飛 ▲７三銀 △同 角 ▲同桂成 △同 金
▲同飛成 △６七飛成 ▲５八金右 △６五龍 ▲７一龍 △４二玉
▲７四角 △同 龍 ▲同 龍 △９九角成 ▲７二龍 △５二銀
▲６三金 △６六桂 ▲７一飛 △５八桂成 ▲同 金 △５一金打
▲５二金 △同金左 ▲５一飛成 △同 玉 ▲６四桂
まで59手で先手の勝ち
先手石田流にぼろぼろにされました。
一気に潰された原因を教えてください。（ぺコリ）
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲５五角 △７三銀
▲７四飛 △３三角 ▲７三角成 △同 桂 ▲同飛成 △７二飛
▲６三龍 △６二金 ▲６四龍 △７五角 ▲７三歩 △６四角
▲７二歩成 △同 金 ▲７三歩 △同 角 ▲６五桂 △６四角
▲７四飛 △６二飛 ▲７三銀 △同 角 ▲同桂成 △同 金
▲同飛成 △６七飛成 ▲５八金右 △６五龍 ▲７一龍 △４二玉
▲７四角 △同 龍 ▲同 龍 △９九角成 ▲７二龍 △５二銀
▲６三金 △６六桂 ▲７一飛 △５八桂成 ▲同 金 △５一金打
▲５二金 △同金左 ▲５一飛成 △同 玉 ▲６四桂
まで59手で先手の勝ち
先手石田流にぼろぼろにされました。
一気に潰された原因を教えてください。（ぺコリ）
261 ：名無し名人：03/04/10 01:17 ID:ZGUk2oKz
>>256-257
定跡は知らないので、仕掛けのあたりまでは詳しい方にお任せします。
35手目は、確かに▲７七角のほうが良さげですね。△７五歩▲同銀△７六角という感じに進むのでしょうか。
▲７五銀の方は、△７六歩と垂らされて、あまり面白くないと思いますが。
本譜は、先に銀を取ったものの、先手が苦しいようです。
57手目▲６四飛は、△７五角が手順に入って、明らかに損です。単に▲６八飛とぶつけるほうがいいです。
64手目△６三金は当然のように見えましたが、これが敗着だったようです。
角取りに△７八と と入るべきでした。▲６二と△６八と の取り合いは明らかに後手の勝ち筋、▲４六角と逃げれば△６三飛成▲９一角成△７三桂と収めて と金攻めで十分間に合う。
それに対して、と金を払って受けに回ったのは、「受け潰しを狙って泥仕合」と評されていますが、好判断だと思います。後手の大駒が空振りになっています。
75手目▲６五歩からの数手は自然なのですが、いつでも入る手なのでここで指す必要があるかどうか……
この局面では、▲５七銀と遊んでいる銀を活用しながら、龍の横利きを通す手の方を急ぐべきでしょう。
85手目▲８七歩の意味が分からない。▲６七銀と角を殺していれば、完封勝ちです。
107手目は、▲２二金△同玉▲６六角△３三銀▲４八角が、一番安全な勝ち方でしょう。
111手目は▲６四歩と突いてみたい。△６四同金や△５三金なら▲７三龍と桂馬を取りながら、７七の桂にヒモがつきます。また、桂を惜しんで△７四金なら、▲４四歩△同歩▲３六歩△２四角▲６三歩成△同歩▲４三歩で寄り筋です。
もちろん、単に▲６八龍もあるところ。
角打ちは少しもったいないような気がします。もちろん、詰めろ成銀取りで、先手の勝ちは動きませんが。
定跡は知らないので、仕掛けのあたりまでは詳しい方にお任せします。
35手目は、確かに▲７七角のほうが良さげですね。△７五歩▲同銀△７六角という感じに進むのでしょうか。
▲７五銀の方は、△７六歩と垂らされて、あまり面白くないと思いますが。
本譜は、先に銀を取ったものの、先手が苦しいようです。
57手目▲６四飛は、△７五角が手順に入って、明らかに損です。単に▲６八飛とぶつけるほうがいいです。
64手目△６三金は当然のように見えましたが、これが敗着だったようです。
角取りに△７八と と入るべきでした。▲６二と△６八と の取り合いは明らかに後手の勝ち筋、▲４六角と逃げれば△６三飛成▲９一角成△７三桂と収めて と金攻めで十分間に合う。
それに対して、と金を払って受けに回ったのは、「受け潰しを狙って泥仕合」と評されていますが、好判断だと思います。後手の大駒が空振りになっています。
75手目▲６五歩からの数手は自然なのですが、いつでも入る手なのでここで指す必要があるかどうか……
この局面では、▲５七銀と遊んでいる銀を活用しながら、龍の横利きを通す手の方を急ぐべきでしょう。
85手目▲８七歩の意味が分からない。▲６七銀と角を殺していれば、完封勝ちです。
107手目は、▲２二金△同玉▲６六角△３三銀▲４八角が、一番安全な勝ち方でしょう。
111手目は▲６四歩と突いてみたい。△６四同金や△５三金なら▲７三龍と桂馬を取りながら、７七の桂にヒモがつきます。また、桂を惜しんで△７四金なら、▲４四歩△同歩▲３六歩△２四角▲６三歩成△同歩▲４三歩で寄り筋です。
もちろん、単に▲６八龍もあるところ。
角打ちは少しもったいないような気がします。もちろん、詰めろ成銀取りで、先手の勝ちは動きませんが。
262 ：232：03/04/10 01:31 ID:fABMihwZ
有り難うございます。
264 ：名無し名人：03/04/10 01:57 ID:ZGUk2oKz
>>259
後手の動きが無理で、香車を取って馬を成り込んだところでは、はっきり先手優勢です。
51手目は▲７七桂が正着。△７四銀と逃げれば、▲６五桂ともう一つ跳ねて、銀桂交換か▲４三馬で優勢を拡大できます。
53手目▲４五香は、△４五同桂なら▲同桂△５一飛▲４三馬ということでしょうか？
もちろん、そうなれば問題ないのですが、玉側の桂馬で攻めにいく手なので感触が悪いです。ここでも▲７七桂の方が良かった。
55手目、しつこいようですが、ここでも▲７七桂が最善だと思います。
△４四歩には▲６五桂△同銀▲同飛で、△４五歩には▲４四銀と飛車を殺せます。
▲７七桂以外では、▲５五歩もあります。△同歩は▲５四歩△同飛▲４三香成ですが、これが受けにくい。
上記の手を逃して香車を取り返されたところでは、形勢不明です。
63手目▲２二馬は、飛車を取りに行ったのでしょうか。５三の飛車と馬の交換では大損で、方針がおかしいのですが。
▲４四同歩と取るところでしょうね。▲４五桂で飛車を殺されては困るので、△４五香の一手に▲４六桂と受けて、△２四角▲３七銀△２五桂。かなり怖いが▲５五歩と反撃して、まだ少し先手が残しているような気がします。
69手目▲５三馬は悪手です。▲３四馬と逃げて、▲５五歩からの攻めを見れば、まだ先手がやれる将棋です。
71手目が敗着。飛車を打つなら、２二あたりでしょう。△４五香▲２三飛成で後手がどう指すかというところ。本譜は先手で△４五香と走られて、将棋が終わってしまいました。
後手の動きが無理で、香車を取って馬を成り込んだところでは、はっきり先手優勢です。
51手目は▲７七桂が正着。△７四銀と逃げれば、▲６五桂ともう一つ跳ねて、銀桂交換か▲４三馬で優勢を拡大できます。
53手目▲４五香は、△４五同桂なら▲同桂△５一飛▲４三馬ということでしょうか？
もちろん、そうなれば問題ないのですが、玉側の桂馬で攻めにいく手なので感触が悪いです。ここでも▲７七桂の方が良かった。
55手目、しつこいようですが、ここでも▲７七桂が最善だと思います。
△４四歩には▲６五桂△同銀▲同飛で、△４五歩には▲４四銀と飛車を殺せます。
▲７七桂以外では、▲５五歩もあります。△同歩は▲５四歩△同飛▲４三香成ですが、これが受けにくい。
上記の手を逃して香車を取り返されたところでは、形勢不明です。
63手目▲２二馬は、飛車を取りに行ったのでしょうか。５三の飛車と馬の交換では大損で、方針がおかしいのですが。
▲４四同歩と取るところでしょうね。▲４五桂で飛車を殺されては困るので、△４五香の一手に▲４六桂と受けて、△２四角▲３七銀△２五桂。かなり怖いが▲５五歩と反撃して、まだ少し先手が残しているような気がします。
69手目▲５三馬は悪手です。▲３四馬と逃げて、▲５五歩からの攻めを見れば、まだ先手がやれる将棋です。
71手目が敗着。飛車を打つなら、２二あたりでしょう。△４五香▲２三飛成で後手がどう指すかというところ。本譜は先手で△４五香と走られて、将棋が終わってしまいました。
265 ：名無し名人：03/04/10 02:14 ID:ZGUk2oKz
266 ：260：03/04/10 03:50 ID:CzI5630B
thanks ! >>265
267 ：名無し名人：03/04/10 03:52 ID:N8jb17JZ
268 ：236さんへ：03/04/10 09:01 ID:kadpoIgB
診断ありがとうございます。大変参考になりました。お礼が遅くなってしまい、申し訳ありません。
>>260
早石田は初級者の頃に必ず通る道ですね。
個人的に一番良いと思われる対策は、
▲７六歩、△３四歩、▲７五歩に△４二玉とする手。
この変化は「島ノート」にも載っています。
以下、▲７八飛なら△８八角成、▲同銀、△４五角で
この後色々な変化を含んでいますが、難しいながらも
後手若干指しやすいと思う。
(島ノートでは優劣不明になっていますが。)
でも、この変化だと乱戦は避けられないわけで、
乱戦は嫌だと思っている人も少なくないはず。
そこで
▲７六歩、△３四歩、▲７五歩、△４二玉、▲７八飛に
△３二玉としておくのが穏便策。
▲５五角と打つ筋が絶対に両取りにならないので、ハメ手
みたいなのに引っかかる事だけはありません。
その代わり積極的に形勢を有利にしようという手ではない
ので、終盤勝負という将棋になると思います。
どちらか好きな方を選んでみてはどうでしょうか。
早石田は初級者の頃に必ず通る道ですね。
個人的に一番良いと思われる対策は、
▲７六歩、△３四歩、▲７五歩に△４二玉とする手。
この変化は「島ノート」にも載っています。
以下、▲７八飛なら△８八角成、▲同銀、△４五角で
この後色々な変化を含んでいますが、難しいながらも
後手若干指しやすいと思う。
(島ノートでは優劣不明になっていますが。)
でも、この変化だと乱戦は避けられないわけで、
乱戦は嫌だと思っている人も少なくないはず。
そこで
▲７六歩、△３四歩、▲７五歩、△４二玉、▲７八飛に
△３二玉としておくのが穏便策。
▲５五角と打つ筋が絶対に両取りにならないので、ハメ手
みたいなのに引っかかる事だけはありません。
その代わり積極的に形勢を有利にしようという手ではない
ので、終盤勝負という将棋になると思います。
どちらか好きな方を選んでみてはどうでしょうか。
＞２４７
要所要所こと細かく診断分析どうもありがとうございました。
銀桂交換の駒得でも形によって不利になることもあるんですねぇ。
なるほどぉ（中倉）。右玉は、受け将棋らしいですね。受けは
難しいですよね。逸る若造を往なせる大人将棋に憧れる最近です。
要所要所こと細かく診断分析どうもありがとうございました。
銀桂交換の駒得でも形によって不利になることもあるんですねぇ。
なるほどぉ（中倉）。右玉は、受け将棋らしいですね。受けは
難しいですよね。逸る若造を往なせる大人将棋に憧れる最近です。
271 ：259：03/04/10 18:22 ID:gX4wk4qE
どうもありがとうございました。
ホントに悔しかったんで。また頑張ります。
ホントに悔しかったんで。また頑張ります。
272 ：名無し名人：03/04/10 18:27 ID:XTx9wwIf
ag
273 ：名無し名人：03/04/10 19:16 ID:xqAEh+kO
棋戦：自由対局室
先手：私（８級）
後手：ゲストさん
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲５七銀 △９五歩 ▲６八玉 △７二銀
▲５五歩 △６二玉 ▲４六歩 △７一玉 ▲５六銀 △３二銀
▲１六歩 △４三銀 ▲４八飛 △５二金左 ▲７八玉 △８二玉
▲６六歩 △６四歩 ▲７七角 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲９八香 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △６三銀引
▲９九玉 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲９五歩 △９八歩成
▲同 飛 △９二香打 ▲８八銀 △１四歩 ▲７八金 △１三角
▲６八角 △３三桂 ▲１五歩 △２四角 ▲２五歩 △同 桂
▲２六歩 △１五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４五歩
▲同 歩 △５四歩 ▲３五歩 △５五歩 ▲３四歩 △５六歩
▲３三歩成 △４五飛 ▲４六歩 △２五飛 ▲３九金 △２七飛成
▲２八歩 △４七龍 ▲２五角 △３六歩 ▲４三と △６二金寄
▲９四桂 △７一玉 ▲５四歩 △同 銀 ▲８六角 △６三銀引
274 ：名無し名人：03/04/10 19:16 ID:xqAEh+kO
▲７五歩 △８五銀 ▲７四歩 △同銀引 ▲５四歩 △同 銀
▲６四角 △９三歩 ▲５三と △９四歩 ▲５四と △５七歩成
▲５三と △６七と ▲６二と △同 金 ▲６七金 △同 龍
▲５一銀 △６三金打 ▲６二銀成 △同 玉 ▲５二金 △７一玉
▲５三角成 △同 金 ▲６二金打 △８二玉 ▲７二金 △同 玉
▲５三金 △７六桂 ▲６一角成 △８二玉 ▲７一銀 △９三玉
▲９四歩 △８四玉 ▲８六金 △８八桂成 ▲同 飛 △９四香
▲９七歩 △７九銀 ▲７六桂 △９三玉 ▲７八歩 △８八銀成
▲同 玉 △７九銀 ▲同 玉 △６八金
まで136手で後手の勝ち
序盤から香は取られるし、飛車は使えないしで最悪でした。
結構追い上げたんですが、117手目に▲９三銀打を見逃し、
万事休す。
一番聞きたいのは、穴熊は端歩を受けないほうがいいのでしょうか。
受けたほうがいいように個人的には思うのですが。
診断お願いします。ぺコリ。
▲６四角 △９三歩 ▲５三と △９四歩 ▲５四と △５七歩成
▲５三と △６七と ▲６二と △同 金 ▲６七金 △同 龍
▲５一銀 △６三金打 ▲６二銀成 △同 玉 ▲５二金 △７一玉
▲５三角成 △同 金 ▲６二金打 △８二玉 ▲７二金 △同 玉
▲５三金 △７六桂 ▲６一角成 △８二玉 ▲７一銀 △９三玉
▲９四歩 △８四玉 ▲８六金 △８八桂成 ▲同 飛 △９四香
▲９七歩 △７九銀 ▲７六桂 △９三玉 ▲７八歩 △８八銀成
▲同 玉 △７九銀 ▲同 玉 △６八金
まで136手で後手の勝ち
序盤から香は取られるし、飛車は使えないしで最悪でした。
結構追い上げたんですが、117手目に▲９三銀打を見逃し、
万事休す。
一番聞きたいのは、穴熊は端歩を受けないほうがいいのでしょうか。
受けたほうがいいように個人的には思うのですが。
診断お願いします。ぺコリ。
>>269
ありがとうございます。
乱戦は別に嫌いじゃないので今後は▽４二玉ー▽８八角成りでいきます。
▽６二銀型（本譜）で▲７四歩に同歩ととらずに▽７二金も有力そうですね。
このどちらかで対処します。
ありがとうございます。
乱戦は別に嫌いじゃないので今後は▽４二玉ー▽８八角成りでいきます。
▽６二銀型（本譜）で▲７四歩に同歩ととらずに▽７二金も有力そうですね。
このどちらかで対処します。
276 ：名無し名人：03/04/11 00:01 ID:h8+GNUaI
up
277 ：名無し名人：03/04/11 14:03 ID:P9dzHIOk
>>273-274
25手目▲６六歩
穴熊に組むなら、▲７七角から囲いを急ぐべき。普通の穴熊で▲６六歩と突くのは後手の角筋を止めるため、この将棋では▲５五歩で角筋が止まっていますから、突く必要はありません。
▲６六歩と突いた以上は、△６四歩に▲６五歩として玉頭制圧を目指した方が良かったと思います。
41手目▲９五歩
▲９七同香△８五桂▲５九角△９七桂成▲同桂△９六香▲９六歩△９一香▲８八銀……、あるいは、▲９七同桂△９六香▲８八銀△９七桂成▲同香△８五桂▲５九角△９七香成▲同銀……
取ってもつぶれてないでしょ、これ。まあ、仮につぶされるにしたって、こんな歩を取らない手はありえませんが。
52手目△２四角
△４五歩なら決まっていました。角交換が避けられない上に、後手に歩が入って、先手陣は収拾がつきません。あるいは、△１五同歩▲同香△８五桂▲１三香成△同香でも、端がもたない（△９三香打が厳しすぎる）ので、ダメっぽいですね。
本譜は、桂馬を取り返して、一気につぶされることはなくなりました。
63手目▲３五歩
ここで攻めあいにいきましたが、▲５四同歩のほうが良かったと思います。
△６六角に▲６七歩と打って、△３三角ならそこで▲３五歩。５四に歩がいる分だけ、本譜より得です。△８四角なら、▲３七桂と４筋を受けて、どうでしょう。
▲６七歩では、▲６七銀の方が本筋かもしれません。
対して、△４五飛なら、▲４六歩△８八角成▲同玉△２五飛▲２六歩△同飛▲５三歩成△同金▲１七角で、どうか。３三や２二に角を逃げれば、▲４四桂で飛車の利きを止めてから、▲２四歩や▲３五歩を狙う。８四に逃げれば▲３七桂で、歩を打ったときとほぼ同じ。
71手目▲３九金
受けになっていません。手筋の△３八歩があります。
このあたりでは、まだ後手が優勢かな。形勢が逆転したのは、80手目、82手目あたりのようです。
117手目▲６一角成 お説の通り、▲９三銀と打っていれば、勝ちのようですね。
> 一番聞きたいのは、穴熊は端歩を受けないほうがいいのでしょうか。
> 受けたほうがいいように個人的には思うのですが。
もちろん、組みあがった形から判断すれば、受けている方がいいに決まっています。
問題は、端歩を受けていても、穴熊に組み上げられないことが多い、ということ。
25手目▲６六歩
穴熊に組むなら、▲７七角から囲いを急ぐべき。普通の穴熊で▲６六歩と突くのは後手の角筋を止めるため、この将棋では▲５五歩で角筋が止まっていますから、突く必要はありません。
▲６六歩と突いた以上は、△６四歩に▲６五歩として玉頭制圧を目指した方が良かったと思います。
41手目▲９五歩
▲９七同香△８五桂▲５九角△９七桂成▲同桂△９六香▲９六歩△９一香▲８八銀……、あるいは、▲９七同桂△９六香▲８八銀△９七桂成▲同香△８五桂▲５九角△９七香成▲同銀……
取ってもつぶれてないでしょ、これ。まあ、仮につぶされるにしたって、こんな歩を取らない手はありえませんが。
52手目△２四角
△４五歩なら決まっていました。角交換が避けられない上に、後手に歩が入って、先手陣は収拾がつきません。あるいは、△１五同歩▲同香△８五桂▲１三香成△同香でも、端がもたない（△９三香打が厳しすぎる）ので、ダメっぽいですね。
本譜は、桂馬を取り返して、一気につぶされることはなくなりました。
63手目▲３五歩
ここで攻めあいにいきましたが、▲５四同歩のほうが良かったと思います。
△６六角に▲６七歩と打って、△３三角ならそこで▲３五歩。５四に歩がいる分だけ、本譜より得です。△８四角なら、▲３七桂と４筋を受けて、どうでしょう。
▲６七歩では、▲６七銀の方が本筋かもしれません。
対して、△４五飛なら、▲４六歩△８八角成▲同玉△２五飛▲２六歩△同飛▲５三歩成△同金▲１七角で、どうか。３三や２二に角を逃げれば、▲４四桂で飛車の利きを止めてから、▲２四歩や▲３五歩を狙う。８四に逃げれば▲３七桂で、歩を打ったときとほぼ同じ。
71手目▲３九金
受けになっていません。手筋の△３八歩があります。
このあたりでは、まだ後手が優勢かな。形勢が逆転したのは、80手目、82手目あたりのようです。
117手目▲６一角成 お説の通り、▲９三銀と打っていれば、勝ちのようですね。
> 一番聞きたいのは、穴熊は端歩を受けないほうがいいのでしょうか。
> 受けたほうがいいように個人的には思うのですが。
もちろん、組みあがった形から判断すれば、受けている方がいいに決まっています。
問題は、端歩を受けていても、穴熊に組み上げられないことが多い、ということ。
278 ：名無し名人：03/04/11 20:42 ID:p35MM4N/
良スレage
279 ：名無し名人：03/04/12 01:16 ID:tu5RvPB4
同じくage
◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆
耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w
ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね～
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう～
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか～
ブルドック >>気にしないが、一番ですね～
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ～
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに～
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w
ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね～
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう～
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか～
ブルドック >>気にしないが、一番ですね～
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ～
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに～
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
281 ：おながいします：03/04/12 14:13 ID:oBKtZe77
後手番です。10級同士の対戦。これで負けて11級に
落ちますた・・・
寄せを誤り入玉され、なんとか打開しようとして駒損を
重ね、最後は疲れもあって投げますた。
棋戦：レーティング対局室
先手：*****
後手：?????
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二銀 ▲３六歩 △４三銀
▲３七銀 △６二玉 ▲１六歩 △７二玉 ▲４八金 △８二玉
▲５八金上 △９二香 ▲６八銀 △９一玉 ▲４六銀 △３二金
▲３七桂 △８二銀 ▲６五歩 △７一金 ▲５五銀 △５四歩
▲６六銀 △５二飛 ▲４六歩 △５一飛 ▲４七金直 △４二角
▲６九玉 △３三桂 ▲７五銀 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩
落ちますた・・・
寄せを誤り入玉され、なんとか打開しようとして駒損を
重ね、最後は疲れもあって投げますた。
棋戦：レーティング対局室
先手：*****
後手：?????
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二銀 ▲３六歩 △４三銀
▲３七銀 △６二玉 ▲１六歩 △７二玉 ▲４八金 △８二玉
▲５八金上 △９二香 ▲６八銀 △９一玉 ▲４六銀 △３二金
▲３七桂 △８二銀 ▲６五歩 △７一金 ▲５五銀 △５四歩
▲６六銀 △５二飛 ▲４六歩 △５一飛 ▲４七金直 △４二角
▲６九玉 △３三桂 ▲７五銀 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩
282 ：つづき：03/04/12 14:13 ID:oBKtZe77
▲同 飛 △２三歩 ▲２九飛 △５四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △４三金 ▲３五飛 △６五銀
▲６四歩 △同 歩 ▲５五飛 △同 飛 ▲同 角 △５四金
▲５二飛 △５五金 ▲４二飛成 △７六銀 ▲６四銀 △６七歩
▲５五銀 △６八歩成 ▲同 金 △６七歩 ▲５八金 △６八銀
▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △６七歩 ▲５八玉 △６九角
▲４八玉 △６八歩成 ▲３八玉 △６七銀成 ▲３九金 △５八と
▲３三龍 △５七と ▲４八金引 △同 と ▲同 金 △５八成銀
▲同 金 △同角成 ▲２七玉 △２九飛 ▲２八歩 △２六金
▲同 玉 △２八飛成 ▲２七金 △２五金 ▲同 桂 △４八馬
▲３五玉 △２七龍 ▲４四玉 △２五龍 ▲４二金 △１四龍
▲３四桂 △７五馬 ▲６四歩 △４三歩 ▲同 玉 △６五馬
▲５四銀 △６四馬 ▲５三銀打 △７四馬 ▲６三歩 △６一歩
▲７五歩 △同 馬 ▲６四銀打 △７四馬 ▲７五歩 △８五馬
▲７七桂 △７六馬 ▲６五桂 △２一桂 ▲３一龍 △３三金
▲５二玉 △３四龍 ▲５五歩 △３二金打 ▲２一龍 △４二金
▲同銀成 △３二金打 ▲５三桂成 △４二金 ▲同成桂 △４三銀
▲５一玉 △５四銀 ▲同 歩 △同 馬 ▲１一龍 △６四馬
▲５二金 △６三馬 ▲５三金打 △６二銀 ▲同金上 △同 金
▲４一銀 △５二金 ▲同銀成 △６二金 ▲５三歩 △４三銀
▲４一銀 △５二銀 ▲同歩成 △５四龍 ▲５三歩 △同 金
▲同 と △同 龍 ▲５二銀成 △６二馬 ▲４一玉 △５一金
▲同成桂 △３二銀 ▲３一玉 △５二馬 ▲同成桂 △同 龍
▲４二金 △５三龍 ▲２二金 △５一銀 ▲３二金右 △４二銀
▲同 金 △４一歩 ▲同 玉 △３二金打 ▲同 金 △同 金
▲同 玉 △４二金 ▲２二玉 △３三龍 ▲１二玉 △３二龍
▲２二歩 △３三金 ▲４五角
まで先手勝ち
▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △４三金 ▲３五飛 △６五銀
▲６四歩 △同 歩 ▲５五飛 △同 飛 ▲同 角 △５四金
▲５二飛 △５五金 ▲４二飛成 △７六銀 ▲６四銀 △６七歩
▲５五銀 △６八歩成 ▲同 金 △６七歩 ▲５八金 △６八銀
▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △６七歩 ▲５八玉 △６九角
▲４八玉 △６八歩成 ▲３八玉 △６七銀成 ▲３九金 △５八と
▲３三龍 △５七と ▲４八金引 △同 と ▲同 金 △５八成銀
▲同 金 △同角成 ▲２七玉 △２九飛 ▲２八歩 △２六金
▲同 玉 △２八飛成 ▲２七金 △２五金 ▲同 桂 △４八馬
▲３五玉 △２七龍 ▲４四玉 △２五龍 ▲４二金 △１四龍
▲３四桂 △７五馬 ▲６四歩 △４三歩 ▲同 玉 △６五馬
▲５四銀 △６四馬 ▲５三銀打 △７四馬 ▲６三歩 △６一歩
▲７五歩 △同 馬 ▲６四銀打 △７四馬 ▲７五歩 △８五馬
▲７七桂 △７六馬 ▲６五桂 △２一桂 ▲３一龍 △３三金
▲５二玉 △３四龍 ▲５五歩 △３二金打 ▲２一龍 △４二金
▲同銀成 △３二金打 ▲５三桂成 △４二金 ▲同成桂 △４三銀
▲５一玉 △５四銀 ▲同 歩 △同 馬 ▲１一龍 △６四馬
▲５二金 △６三馬 ▲５三金打 △６二銀 ▲同金上 △同 金
▲４一銀 △５二金 ▲同銀成 △６二金 ▲５三歩 △４三銀
▲４一銀 △５二銀 ▲同歩成 △５四龍 ▲５三歩 △同 金
▲同 と △同 龍 ▲５二銀成 △６二馬 ▲４一玉 △５一金
▲同成桂 △３二銀 ▲３一玉 △５二馬 ▲同成桂 △同 龍
▲４二金 △５三龍 ▲２二金 △５一銀 ▲３二金右 △４二銀
▲同 金 △４一歩 ▲同 玉 △３二金打 ▲同 金 △同 金
▲同 玉 △４二金 ▲２二玉 △３三龍 ▲１二玉 △３二龍
▲２二歩 △３三金 ▲４五角
まで先手勝ち
283 ：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/04/12 14:23 ID:Lwu0hBCk
こんな便利な良スレがあったなんて気づかなかった自分を恨むよ
284 ：名無し名人：03/04/12 15:30 ID:+1c3chMT
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲２五歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀 △５二金左 ▲７七角 △８二玉 ▲８八銀 △４三銀
▲８六歩 △３二飛 ▲８七銀 △５四歩 ▲８八玉 △４二角 ▲４六歩 △３五歩
▲４五歩 △３四飛 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲７八金 △３六歩
▲同 歩 △６四角 ▲５五歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲２四歩 △５六歩
▲６六銀 △４六角 ▲３七角 △同角成 ▲同 桂 △２四飛 ▲同 飛 △同 歩
▲３一飛 △２八飛 ▲６八金右 △４六角 ▲５八歩 △３七角成 ▲２一飛成 △４七歩
▲１一龍 △４八歩成 ▲５五香 △６二金寄 ▲５一香成 △５八と ▲６一成香 △同 銀
▲５三桂 △６八と ▲６一桂成 △７八と ▲同 銀 △６一金 ▲同 龍 △７一金
▲６二銀 △６一金 ▲同銀成 △７一香 ▲５三角 △７二金 ▲６二金 △同 金
▲同角成 △７二金 ▲５一馬 △７八飛成 ▲同 玉 △５九馬 ▲６九金 △３八飛
▲６八金打 △６九馬 ▲同 玉 △５七桂
まで後手勝ち
駒得をしても相手のと金より早い攻めがないということは
大捌きをした時点ですでにこちらが良くなかったんでしょうか？
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲２五歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀 △５二金左 ▲７七角 △８二玉 ▲８八銀 △４三銀
▲８六歩 △３二飛 ▲８七銀 △５四歩 ▲８八玉 △４二角 ▲４六歩 △３五歩
▲４五歩 △３四飛 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲７八金 △３六歩
▲同 歩 △６四角 ▲５五歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲２四歩 △５六歩
▲６六銀 △４六角 ▲３七角 △同角成 ▲同 桂 △２四飛 ▲同 飛 △同 歩
▲３一飛 △２八飛 ▲６八金右 △４六角 ▲５八歩 △３七角成 ▲２一飛成 △４七歩
▲１一龍 △４八歩成 ▲５五香 △６二金寄 ▲５一香成 △５八と ▲６一成香 △同 銀
▲５三桂 △６八と ▲６一桂成 △７八と ▲同 銀 △６一金 ▲同 龍 △７一金
▲６二銀 △６一金 ▲同銀成 △７一香 ▲５三角 △７二金 ▲６二金 △同 金
▲同角成 △７二金 ▲５一馬 △７八飛成 ▲同 玉 △５九馬 ▲６九金 △３八飛
▲６八金打 △６九馬 ▲同 玉 △５七桂
まで後手勝ち
駒得をしても相手のと金より早い攻めがないということは
大捌きをした時点ですでにこちらが良くなかったんでしょうか？
285 ：名無し名人：03/04/12 16:16 ID:HAfHR7Cq
>>283 ７６てめ△６七金▲５九玉△５八飛車▲４九玉△２七角で詰みでしたね。
昨日の巨人ｖｓ阪神戦みたいなものですね。
９回裏６点差でもう終わりとおもってたらそこから引き分けに・・・
>>284 73てめ▲５八金△同飛成▲５四桂で先手勝ち。
昨日の巨人ｖｓ阪神戦みたいなものですね。
９回裏６点差でもう終わりとおもってたらそこから引き分けに・・・
>>284 73てめ▲５八金△同飛成▲５四桂で先手勝ち。
286 ：名無し名人：03/04/12 17:01 ID:KP1rCuRp
>>281-282
58手目、本譜のように飛車交換しても勝ちだけど、オレだったら△５四歩で飛車を殺すね、ぬるいと言われるかもしれんが。
70手目から80手目のあたりは、>>285さんの指摘した筋以外にも詰み筋があるね。
72手目△４九飛とか、78手目△７八飛とか、80手目△５八飛とか。
96手目△２六金から無意味な金捨てがひどすぎ。黙ってたって、先手は上に逃げたいと思ってるのに…… △３八金とかなら、寄せがある。
入玉されてからもチャンスはあって、164手目は△５三金なら、先手玉は受けなし。
172手目は△５二同馬と取って詰んでる。174手目でも△５二馬で詰み。
終盤力を鍛えてください。
58手目、本譜のように飛車交換しても勝ちだけど、オレだったら△５四歩で飛車を殺すね、ぬるいと言われるかもしれんが。
70手目から80手目のあたりは、>>285さんの指摘した筋以外にも詰み筋があるね。
72手目△４九飛とか、78手目△７八飛とか、80手目△５八飛とか。
96手目△２六金から無意味な金捨てがひどすぎ。黙ってたって、先手は上に逃げたいと思ってるのに…… △３八金とかなら、寄せがある。
入玉されてからもチャンスはあって、164手目は△５三金なら、先手玉は受けなし。
172手目は△５二同馬と取って詰んでる。174手目でも△５二馬で詰み。
終盤力を鍛えてください。
>>284
流石に金銀がバラバラで△５６歩も大きいので後手良しでしょう。
６２手目単に△４７歩なら一手速い上に角が急所の位置のまま
攻める事が出来るので後手はっきり優勢と思います。
本譜は混戦で、明解な順はちょっとわかりません。
８１手目が最後のチャンス？で▲７２金△同金▲６２金なら千日手かとｗ
流石に金銀がバラバラで△５６歩も大きいので後手良しでしょう。
６２手目単に△４７歩なら一手速い上に角が急所の位置のまま
攻める事が出来るので後手はっきり優勢と思います。
本譜は混戦で、明解な順はちょっとわかりません。
８１手目が最後のチャンス？で▲７２金△同金▲６２金なら千日手かとｗ
289 ：281：03/04/12 17:43 ID:oBKtZe77
みなさんありがとうございました。
敵陣突破した時点で勝ちは見えていたので慎重に
寄せればよかったですね。
入玉されてからは秒読みと（なぜか）疲労感で訳わからなくなってました
今後の参考にします。
敵陣突破した時点で勝ちは見えていたので慎重に
寄せればよかったですね。
入玉されてからは秒読みと（なぜか）疲労感で訳わからなくなってました
今後の参考にします。
290 ：ななし：03/04/12 19:35 ID:ZA2rfmZJ
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：俺
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲３九玉 △１四歩 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲５六歩 △４二金直
▲６七銀 △７四歩 ▲４六歩 △７三銀 ▲９八香 △８四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲６八角 △７二飛 ▲９六歩 △６四歩
▲５七角 △７四飛 ▲６八金 △７三桂 ▲３六歩 △５五歩
▲同 歩 △同 角 ▲５六銀 △２二角 ▲５五歩 △７六歩
▲４五歩 △７五銀 ▲６七金 △５四歩 ▲４六角 △５五歩
▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △５四歩 ▲４六銀 △８六歩
▲同 歩 △８八歩 ▲４七角 △６五歩 ▲９七桂 △８九歩成
▲６五歩 △８八と ▲５八飛 △６九角 ▲８八飛 △４七角成
▲同 銀 △７七歩成 ▲同 金 △６五桂 ▲６八飛 △６四銀引
▲７五歩 △同 飛 ▲７六歩 △７七桂成 ▲７五歩 △６八成桂
▲６五歩 △５五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲５四歩 △同 銀
▲７一飛 △９九飛 ▲３八金 △９八飛成 ▲５三歩 △同金直
▲３一銀 △４一香 ▲４二銀成 △同 香 ▲４一角 △３三玉
▲２三角成 △同 玉 ▲２一飛成 △２二歩 ▲２四桂 △１三銀
▲３二桂成 △１二角 ▲２二成桂 △同 銀 ▲２四金 △同 玉
▲２二龍 △２三金 ▲３三銀 △２五玉 ▲３七桂
まで119手で先手の勝ち
勝つには勝ったんですが、定跡を外れた跡の序盤がよくわからなかったです。
こちらの受け方はどうすればよかったでしょうか？
先手：俺
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲３九玉 △１四歩 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲５六歩 △４二金直
▲６七銀 △７四歩 ▲４六歩 △７三銀 ▲９八香 △８四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲６八角 △７二飛 ▲９六歩 △６四歩
▲５七角 △７四飛 ▲６八金 △７三桂 ▲３六歩 △５五歩
▲同 歩 △同 角 ▲５六銀 △２二角 ▲５五歩 △７六歩
▲４五歩 △７五銀 ▲６七金 △５四歩 ▲４六角 △５五歩
▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △５四歩 ▲４六銀 △８六歩
▲同 歩 △８八歩 ▲４七角 △６五歩 ▲９七桂 △８九歩成
▲６五歩 △８八と ▲５八飛 △６九角 ▲８八飛 △４七角成
▲同 銀 △７七歩成 ▲同 金 △６五桂 ▲６八飛 △６四銀引
▲７五歩 △同 飛 ▲７六歩 △７七桂成 ▲７五歩 △６八成桂
▲６五歩 △５五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲５四歩 △同 銀
▲７一飛 △９九飛 ▲３八金 △９八飛成 ▲５三歩 △同金直
▲３一銀 △４一香 ▲４二銀成 △同 香 ▲４一角 △３三玉
▲２三角成 △同 玉 ▲２一飛成 △２二歩 ▲２四桂 △１三銀
▲３二桂成 △１二角 ▲２二成桂 △同 銀 ▲２四金 △同 玉
▲２二龍 △２三金 ▲３三銀 △２五玉 ▲３七桂
まで119手で先手の勝ち
勝つには勝ったんですが、定跡を外れた跡の序盤がよくわからなかったです。
こちらの受け方はどうすればよかったでしょうか？
291 ：273：03/04/12 20:23 ID:orCPzibB
丁寧なご指導誠にありがとうございます。
５筋を位取ったからには▲７七角として穴熊を急ぐべきだったんですね。
香のただ取りはほんとにバカでした。
>>ここで攻めあいにいきましたが、▲５四同歩のほうが良かったと思います。
なるほど。もうここでは攻め合いしか活路はないと思っていました。
▲３九金。恥ずかしい限りです。ほとんどパスに近いですね。
>>もちろん、組みあがった形から判断すれば、
受けている方がいいに決まっています。
問題は、端歩を受けていても、
穴熊に組み上げられないことが多い、ということ。
この辺りが一番気になっていたところです。
この辺は実践で試してみるのが早そうですね。
非常に参考になりました。
またいつかお願いします。ありがとうございました。
５筋を位取ったからには▲７七角として穴熊を急ぐべきだったんですね。
香のただ取りはほんとにバカでした。
>>ここで攻めあいにいきましたが、▲５四同歩のほうが良かったと思います。
なるほど。もうここでは攻め合いしか活路はないと思っていました。
▲３九金。恥ずかしい限りです。ほとんどパスに近いですね。
>>もちろん、組みあがった形から判断すれば、
受けている方がいいに決まっています。
問題は、端歩を受けていても、
穴熊に組み上げられないことが多い、ということ。
この辺りが一番気になっていたところです。
この辺は実践で試してみるのが早そうですね。
非常に参考になりました。
またいつかお願いします。ありがとうございました。
てｓｔ
久々の相居飛車でさっぱり分かりませんでした。ここはこー指すべきみたいな形を中心にお願いします。９６手目辺りまでは互角だと思ってます。22,54,61,80,96,103手目が聞きたいところです。72,81,103は悪手と対局当事者が認識してるのでつっこみなしでお願します。
棋戦：将棋倶楽部24（Ｒ早指）
戦型：横歩取り
先手：相手の人（１０級）
後手：自分（１０級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八銀 △２五飛
▲２六歩 △２四飛 ▲３八金 △４二玉 ▲５八玉 △５二玉
▲４八銀 △３一銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７七銀 △７二金
▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲７七桂 △４二銀
▲７五歩 △２五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２六歩 △７五飛
▲１七桂 △３五歩 ▲８六飛 △８五歩 ▲５六飛 △１五歩
▲２五桂 △１六歩 ▲３三桂成 △同 銀 ▲６五桂打 △７四飛
▲７六歩 △６四桂 ▲４六飛 △７六桂 ▲７九銀 △６四歩
▲７三桂成 △同 桂 ▲１二歩 △３四桂 ▲４五飛 △４四歩
▲３五飛 △１二香 ▲５六角 △８四飛 ▲３四角 △同 銀
▲同 飛 △４三角 ▲２四飛 △２三歩 ▲４四飛 △３三金
▲４六飛 △４五歩 ▲３六飛 △３五歩 ▲５六飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲１三歩 △８八歩
▲７五銀 △８一飛 ▲６四銀 △８九歩成 ▲６八銀 △８七飛成
▲同 金 △６八桂成 ▲同 玉 △８七角成 ▲７三銀成 △同 銀
▲６五桂打 △４二銀 ▲７三桂成 △４九角 ▲６四桂 △４三玉
▲５二銀 △４四玉 ▲１四飛 △２四歩
まで118手で後手の勝ち
棋戦：将棋倶楽部24（Ｒ早指）
戦型：横歩取り
先手：相手の人（１０級）
後手：自分（１０級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八銀 △２五飛
▲２六歩 △２四飛 ▲３八金 △４二玉 ▲５八玉 △５二玉
▲４八銀 △３一銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７七銀 △７二金
▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲７七桂 △４二銀
▲７五歩 △２五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２六歩 △７五飛
▲１七桂 △３五歩 ▲８六飛 △８五歩 ▲５六飛 △１五歩
▲２五桂 △１六歩 ▲３三桂成 △同 銀 ▲６五桂打 △７四飛
▲７六歩 △６四桂 ▲４六飛 △７六桂 ▲７九銀 △６四歩
▲７三桂成 △同 桂 ▲１二歩 △３四桂 ▲４五飛 △４四歩
▲３五飛 △１二香 ▲５六角 △８四飛 ▲３四角 △同 銀
▲同 飛 △４三角 ▲２四飛 △２三歩 ▲４四飛 △３三金
▲４六飛 △４五歩 ▲３六飛 △３五歩 ▲５六飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲１三歩 △８八歩
▲７五銀 △８一飛 ▲６四銀 △８九歩成 ▲６八銀 △８七飛成
▲同 金 △６八桂成 ▲同 玉 △８七角成 ▲７三銀成 △同 銀
▲６五桂打 △４二銀 ▲７三桂成 △４九角 ▲６四桂 △４三玉
▲５二銀 △４四玉 ▲１四飛 △２四歩
まで118手で後手の勝ち
294 ：名無し名人：03/04/13 14:03 ID:wwMAB8Ar
協力
棋太平オープンチャットログ
miya >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya >>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島 >>どしたん？＞miyaさん
miya >>アホとおもわんのか・・
miya >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya >>あほだれめーーーーと書いた
miya >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau >>え？私なんか書いたかな
miya >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau >>私まだなにも書いてないよ
島 >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya >>おちついていられるかー
miya >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau >>miyaさん有名人だね
miya >>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya >>あーむかつくなー
Oiseau >>なら行かなきゃいいじゃん
miya >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya >>とかくところだったんですけど。
Oiseau >>何？ 私だと良いの？
miya >>私の味方じゃないの？
Oiseau >>私はいつも中立です
miya >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya >>向こうへいきやがれ！ 俺、大変切れてるんだ
miya >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya >>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島 >>どしたん？＞miyaさん
miya >>アホとおもわんのか・・
miya >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya >>あほだれめーーーーと書いた
miya >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau >>え？私なんか書いたかな
miya >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau >>私まだなにも書いてないよ
島 >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya >>おちついていられるかー
miya >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau >>miyaさん有名人だね
miya >>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya >>あーむかつくなー
Oiseau >>なら行かなきゃいいじゃん
miya >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya >>とかくところだったんですけど。
Oiseau >>何？ 私だと良いの？
miya >>私の味方じゃないの？
Oiseau >>私はいつも中立です
miya >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya >>向こうへいきやがれ！ 俺、大変切れてるんだ
296 ：名無し名人：03/04/13 15:35 ID:Tm2qEzGy
あｇRE
297 ：ヘボ２級：03/04/13 17:08 ID:PntTm6zs
後手番で立石流を採用しました。楽観の余り、速度計算を誤りました。
診断して頂きたいポイントは、（１）３８手目まで待機したのはやりす
ぎか否か（対局中は先手が３９手目▲４六歩と打開してきたところでカウ
ンターを入れるのが最善と考えていました。）、（２）敗着は恐らく５６
手目の△２三同金で、ここは、当然、△５八とと敵陣の金を削るべきであ
ったと思いますがどうか、というところです。駄局ですが、その他のポイ
ントについても宜しくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３五歩
▲５八金右 △３二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △８二玉
▲８五歩 △７二銀 ▲６六角 △４五歩 ▲５五歩 △４四飛
▲７七桂 △３四飛 ▲８八銀 △４四角 ▲６八金寄 △４二銀
▲２五歩 △３三桂 ▲７九金 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２六飛 △５二銀 ▲４六歩 △３六歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 歩 △４六歩 ▲２一飛 △４五桂 ▲８四歩 △同 歩
▲２四歩 △２八飛 ▲３七桂 △４七歩成 ▲４五桂 △４八と
▲２三歩成 △同 金 ▲８三歩 △同 銀 ▲７五桂 △７四銀
▲８三歩 △７二玉 ▲８七玉 △８五歩 ▲５四歩 △６六角
▲同 歩 △３二角 ▲１一飛成 △２一歩 ▲１二龍 △２二金
▲同 龍 △同 歩 ▲５三歩成 △８六歩 ▲９七玉 △８三銀
▲８四歩 △８七飛 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △７六角
▲同 玉 △８二歩 ▲８三歩成 △同 歩 ▲８四歩 △７四銀
▲８三歩成 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲８四歩
まで95手で先手の勝ち
診断して頂きたいポイントは、（１）３８手目まで待機したのはやりす
ぎか否か（対局中は先手が３９手目▲４六歩と打開してきたところでカウ
ンターを入れるのが最善と考えていました。）、（２）敗着は恐らく５６
手目の△２三同金で、ここは、当然、△５八とと敵陣の金を削るべきであ
ったと思いますがどうか、というところです。駄局ですが、その他のポイ
ントについても宜しくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３五歩
▲５八金右 △３二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △８二玉
▲８五歩 △７二銀 ▲６六角 △４五歩 ▲５五歩 △４四飛
▲７七桂 △３四飛 ▲８八銀 △４四角 ▲６八金寄 △４二銀
▲２五歩 △３三桂 ▲７九金 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２六飛 △５二銀 ▲４六歩 △３六歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 歩 △４六歩 ▲２一飛 △４五桂 ▲８四歩 △同 歩
▲２四歩 △２八飛 ▲３七桂 △４七歩成 ▲４五桂 △４八と
▲２三歩成 △同 金 ▲８三歩 △同 銀 ▲７五桂 △７四銀
▲８三歩 △７二玉 ▲８七玉 △８五歩 ▲５四歩 △６六角
▲同 歩 △３二角 ▲１一飛成 △２一歩 ▲１二龍 △２二金
▲同 龍 △同 歩 ▲５三歩成 △８六歩 ▲９七玉 △８三銀
▲８四歩 △８七飛 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △７六角
▲同 玉 △８二歩 ▲８三歩成 △同 歩 ▲８四歩 △７四銀
▲８三歩成 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲８四歩
まで95手で先手の勝ち
298 ：名無し名人：03/04/13 17:31 ID:/60Uaf07
age
299 ：名無し名人：03/04/13 20:03 ID:bMoDi5i9
age
あぼーん
301 ：名無し名人：03/04/13 20:59 ID:aWOMiBJ1
age
302 ：名無し名人：03/04/14 00:09 ID:aW39Gk2M
>>293
21手目▲３三角成
ここで角を変えるのはおかしいです。角を換えずに▲２六飛や▲３八金でしょう。こんなに早く角を交換するのは、▲８七歩と打たなかったときです。
これを桂馬で取るのは、横歩取りの常識。銀を攻めに使おうと△３三同銀と取るのは、▲２六飛と回られると２筋に歩を打つ一手になり、持ち駒が歩一枚になってしまいます。この戦形では、銀を攻めに使えるメリットよりも、持ち歩が減るデメリットの方が、断然大きい。
「96手目辺りまでは互角」という形勢判断をされていますが、25手目に▲２六歩と打たせた局面は、後手が少し指しやすそうに見えます。
28手目△４二玉
クリックミス？
それはともかく、△２二銀と上がった以上は、玉は４一に行きたいところ。中住まいでも悪くはないんだけど、手詰りになりやすいのが難点。
実際、42手目の局面では、先手後手の陣形がほとんど同形になって、指す手に困っている感じ。
43手目▲７五歩
無理を承知の打開かな。△２五歩から歩を取り返して、後手好調。
50手目△３五歩
△２四歩と受けておくと、先手はどう指すのかな？ まあ、本譜の順でも相当困ってますが。54手目△１五歩は、こう指すところでしょ。
59手目▲６五桂打
桂馬の利きがダブって、いかにも筋が悪い。
結局、▲７六歩と打つのなら、▲７六歩△７四飛▲６五桂と、７七の桂を跳ねるべきでした。
21手目▲３三角成
ここで角を変えるのはおかしいです。角を換えずに▲２六飛や▲３八金でしょう。こんなに早く角を交換するのは、▲８七歩と打たなかったときです。
これを桂馬で取るのは、横歩取りの常識。銀を攻めに使おうと△３三同銀と取るのは、▲２六飛と回られると２筋に歩を打つ一手になり、持ち駒が歩一枚になってしまいます。この戦形では、銀を攻めに使えるメリットよりも、持ち歩が減るデメリットの方が、断然大きい。
「96手目辺りまでは互角」という形勢判断をされていますが、25手目に▲２六歩と打たせた局面は、後手が少し指しやすそうに見えます。
28手目△４二玉
クリックミス？
それはともかく、△２二銀と上がった以上は、玉は４一に行きたいところ。中住まいでも悪くはないんだけど、手詰りになりやすいのが難点。
実際、42手目の局面では、先手後手の陣形がほとんど同形になって、指す手に困っている感じ。
43手目▲７五歩
無理を承知の打開かな。△２五歩から歩を取り返して、後手好調。
50手目△３五歩
△２四歩と受けておくと、先手はどう指すのかな？ まあ、本譜の順でも相当困ってますが。54手目△１五歩は、こう指すところでしょ。
59手目▲６五桂打
桂馬の利きがダブって、いかにも筋が悪い。
結局、▲７六歩と打つのなら、▲７六歩△７四飛▲６五桂と、７七の桂を跳ねるべきでした。
303 ：名無し名人：03/04/14 00:10 ID:aW39Gk2M
302のつづき
66手目△６四歩
飛車が窮屈になり危険でした。先手陣は７筋が壁なので、△１七歩成～△２七歩とこちらから行くのが正解です。
68手目△７三同桂
飛車を狙われて危険です。△７三同飛が最善かな？
69手目▲１二歩
取ってくれれば利かしになるが、誰が取るんですか。すぐに▲５六角なら逆転しているのかも。
77手目△３四角
一回は▲７四歩を入れておきたいです。
80手目△４三角
単に△３三歩のほうがよかったです。81手目がまずかったことが分かってるなら、理由は分かりますね。
85手目△４六飛
飛車を逃げるなんてありえません。飛車を打ち込まれるのは厳しいけれど、それでも飛車を切って▲５五桂と絡むべきです。
92手目△８六同飛
この終盤に飛車先交換ですか。悠長すぎます。いきなり△８八歩と垂らして良かった。
96手目
遅まきながら△８八歩で、ようやく勝ちが見えてきました。
103手目
聞きたいのか、いらないのか、どっちやの。まあ、もう先手に受けはないでしょ。
66手目△６四歩
飛車が窮屈になり危険でした。先手陣は７筋が壁なので、△１七歩成～△２七歩とこちらから行くのが正解です。
68手目△７三同桂
飛車を狙われて危険です。△７三同飛が最善かな？
69手目▲１二歩
取ってくれれば利かしになるが、誰が取るんですか。すぐに▲５六角なら逆転しているのかも。
77手目△３四角
一回は▲７四歩を入れておきたいです。
80手目△４三角
単に△３三歩のほうがよかったです。81手目がまずかったことが分かってるなら、理由は分かりますね。
85手目△４六飛
飛車を逃げるなんてありえません。飛車を打ち込まれるのは厳しいけれど、それでも飛車を切って▲５五桂と絡むべきです。
92手目△８六同飛
この終盤に飛車先交換ですか。悠長すぎます。いきなり△８八歩と垂らして良かった。
96手目
遅まきながら△８八歩で、ようやく勝ちが見えてきました。
103手目
聞きたいのか、いらないのか、どっちやの。まあ、もう先手に受けはないでしょ。
304 ：名無し名人：03/04/14 00:59 ID:aW39Gk2M
>>297
23手目▲５五歩～▲７七桂は、先手の角が不自由で、変な形だと思われませんか。
そう感じられたのなら咎めに行くべきです。
具体的には、28手目に△６四歩。
普通は、右銀を５六に持っていって６五を受けるのですが、この将棋では▲５六銀の瞬間に△３六歩でお終い。
左銀で受けに行くのは▲２三銀△６八銀▲３五歩△６五歩で間に合わない。▲同桂なら△３六歩から一歩持って△６四歩を狙って後手優勢。▲５七角は△５五角で歩得の上△３六歩が厳しく、やはり後手優勢です。
▲２五歩△３六歩▲同歩△同飛▲３七歩△３四飛▲２六飛△４四角▲５四飛として、５五を飛車で守り△６五歩に▲５七角と引ける形にするのが最善かな？ これも、タイミングを計って△２四歩から決戦すれば、後手の指せる将棋でしょう。
本譜はどうなのかな。うまくやったようにも見えるけど、４四の角の働きが今ひとつなので、見た目ほどではないのかもしれない。
46手目△４五桂は香にヒモをつけて当然のように見えるけど、次の狙いのない手だからどうでしたか。△２七飛と打ち込むほうがいいように思います。
50手目△２八飛は、あまり位置が良くない。飛車を打つなら△２七飛。
56手目は、お説の通り△５二と の方がいいでしょう。▲３二と△６八と▲同金の後が難しいですが、本譜のように２三に金が遊んでいるよりは、ずっといい。
はっきり敗けにしたのは70手目の△２一歩ではないかと思います。龍を取っても、５三に と金ができてはダメです。▲８二歩成△同玉▲８四香の筋は怖いですが、目をつぶって△５四角と取って勝負するべきでしょう。
23手目▲５五歩～▲７七桂は、先手の角が不自由で、変な形だと思われませんか。
そう感じられたのなら咎めに行くべきです。
具体的には、28手目に△６四歩。
普通は、右銀を５六に持っていって６五を受けるのですが、この将棋では▲５六銀の瞬間に△３六歩でお終い。
左銀で受けに行くのは▲２三銀△６八銀▲３五歩△６五歩で間に合わない。▲同桂なら△３六歩から一歩持って△６四歩を狙って後手優勢。▲５七角は△５五角で歩得の上△３六歩が厳しく、やはり後手優勢です。
▲２五歩△３六歩▲同歩△同飛▲３七歩△３四飛▲２六飛△４四角▲５四飛として、５五を飛車で守り△６五歩に▲５七角と引ける形にするのが最善かな？ これも、タイミングを計って△２四歩から決戦すれば、後手の指せる将棋でしょう。
本譜はどうなのかな。うまくやったようにも見えるけど、４四の角の働きが今ひとつなので、見た目ほどではないのかもしれない。
46手目△４五桂は香にヒモをつけて当然のように見えるけど、次の狙いのない手だからどうでしたか。△２七飛と打ち込むほうがいいように思います。
50手目△２八飛は、あまり位置が良くない。飛車を打つなら△２七飛。
56手目は、お説の通り△５二と の方がいいでしょう。▲３二と△６八と▲同金の後が難しいですが、本譜のように２三に金が遊んでいるよりは、ずっといい。
はっきり敗けにしたのは70手目の△２一歩ではないかと思います。龍を取っても、５三に と金ができてはダメです。▲８二歩成△同玉▲８四香の筋は怖いですが、目をつぶって△５四角と取って勝負するべきでしょう。
305 ：名無し名人：03/04/15 01:56 ID:lMvW5VDs
四間対矢倉です。勝ち棋譜はルール違反で申し訳ないのですが、最後に相手が受け間違えたおかげで奇跡的にに勝っただけなのでお許しください。
途中、後手は陣形もそんなに堅いとは言えず、中盤ぐらいで優勢にする順があったのではないかと思うのですが、なぜか最後は一手違いになってしまいました。
診断よろしくお願いします。
先手：僕（１１級）
後手：相手（１１級）
&読み込み時表示
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △７四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲３八銀 △３二銀
▲４八玉 △７三銀 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △３三銀 ▲２八玉 △４二玉
▲４六歩 △３二玉 ▲６五歩 △４四歩 ▲４七金 △４三金
▲３六歩 △６二飛 ▲３七桂 △５四歩 ▲２六歩 △６四歩
▲５六銀 △６五歩 ▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀 △８四銀
▲６五歩 △３一角 ▲６四歩 △同 角 ▲６五銀 △３一角
▲６四歩 △７三銀 ▲５六歩 △５二金 ▲５五歩 △同 歩
▲同 角 △５四歩 ▲７七角 △６三歩 ▲同歩成 △同 金
▲４五歩 △２二角 ▲６四歩 △５三金右 ▲９六歩 △１三角
▲５七歩 △２二角 ▲２五桂 △４五歩 ▲３三桂成 △同 角
▲同角成 △同 桂 ▲６三銀 △８二飛 ▲５四銀引成△同金左
▲同 銀 △５五角 ▲４六歩 △同 歩 ▲５六金 △５四金
▲５五金 △同 金 ▲６三歩成 △６七歩 ▲同 飛 △６六歩
▲６九飛 △７八銀 ▲４四歩 △４五桂打 ▲７一角 △３七銀
▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △４五桂 ▲３八玉 △６九銀不成
▲４三歩成 △２一玉 ▲３二銀 △１二玉 ▲２一角 △１三玉
▲２五桂 △２四玉 ▲３五金
まで111手で先手の勝ち
途中、後手は陣形もそんなに堅いとは言えず、中盤ぐらいで優勢にする順があったのではないかと思うのですが、なぜか最後は一手違いになってしまいました。
診断よろしくお願いします。
先手：僕（１１級）
後手：相手（１１級）
&読み込み時表示
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △７四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲３八銀 △３二銀
▲４八玉 △７三銀 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △３三銀 ▲２八玉 △４二玉
▲４六歩 △３二玉 ▲６五歩 △４四歩 ▲４七金 △４三金
▲３六歩 △６二飛 ▲３七桂 △５四歩 ▲２六歩 △６四歩
▲５六銀 △６五歩 ▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀 △８四銀
▲６五歩 △３一角 ▲６四歩 △同 角 ▲６五銀 △３一角
▲６四歩 △７三銀 ▲５六歩 △５二金 ▲５五歩 △同 歩
▲同 角 △５四歩 ▲７七角 △６三歩 ▲同歩成 △同 金
▲４五歩 △２二角 ▲６四歩 △５三金右 ▲９六歩 △１三角
▲５七歩 △２二角 ▲２五桂 △４五歩 ▲３三桂成 △同 角
▲同角成 △同 桂 ▲６三銀 △８二飛 ▲５四銀引成△同金左
▲同 銀 △５五角 ▲４六歩 △同 歩 ▲５六金 △５四金
▲５五金 △同 金 ▲６三歩成 △６七歩 ▲同 飛 △６六歩
▲６九飛 △７八銀 ▲４四歩 △４五桂打 ▲７一角 △３七銀
▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △４五桂 ▲３八玉 △６九銀不成
▲４三歩成 △２一玉 ▲３二銀 △１二玉 ▲２一角 △１三玉
▲２五桂 △２四玉 ▲３五金
まで111手で先手の勝ち
306 ：名無し名人：03/04/15 03:10 ID:Sdxp3eN3
>>290
39手目▲６八金
これは△７七歩のたたきを消す意味ですよね。
定跡では△６五歩と攻めるところを△７四飛と後手が変化したわけですが、▲７五歩が飛車に当たるので△７六歩▲同銀△７七歩の攻め筋は成立しないようです。ということは、▲６八金と受ける必要はなかったと思います。
43手目▲５五同歩から銀を５六に進出させていますが、△７六歩から△７五銀と歩得しながら棒銀に進出されては苦しい。
角道の止まったこの瞬間に▲７五歩と取って７筋を収めてしまえないかな。
△７五同銀▲７六歩△５六歩▲４八角△８四銀▲５六銀として、以下、△６五歩には▲５五歩、△７五歩には▲６七金、△５五歩なら▲４七銀引で、後手の棒銀を捌かせない形に持ち込めそうです。
47手目も、▲６七金で７六を受ける方が良かったと思います。△６五歩なら、そこで▲５五歩。
63手目▲４七角はまずかったでしょう。角が全然働かないし、４六の浮き駒はさらに受けにくくなっています。
▲８八同飛はまずいですか？ △６六銀▲同金△７七歩成なら▲７五歩△８四飛▲８五歩で飛車の取り合いになりそうですが、これなら先手もまあまあだと思います。
70手目△６九角は、お荷物の角が交換になるのでありがたかった。△８九角と金取りに打って、▲６八金なら△６六銀、▲５七金なら△７七歩成と、と金攻めをされていたら完封負けのような。
まあ、本譜も金損で相当苦しいですが、飛車角が捌けたので先手も少しは楽しみがあります。
最後は、後手の楽観に助けられましたね。
飛車打って香車を取って底香で、というつもりだったのでしょうが、駒惜しみせずに92手目△４一金打なら先手は指す手がなかったし、98手目も△４一金打▲４二玉△同玉ならよりがありませんでした。
39手目▲６八金
これは△７七歩のたたきを消す意味ですよね。
定跡では△６五歩と攻めるところを△７四飛と後手が変化したわけですが、▲７五歩が飛車に当たるので△７六歩▲同銀△７七歩の攻め筋は成立しないようです。ということは、▲６八金と受ける必要はなかったと思います。
43手目▲５五同歩から銀を５六に進出させていますが、△７六歩から△７五銀と歩得しながら棒銀に進出されては苦しい。
角道の止まったこの瞬間に▲７五歩と取って７筋を収めてしまえないかな。
△７五同銀▲７六歩△５六歩▲４八角△８四銀▲５六銀として、以下、△６五歩には▲５五歩、△７五歩には▲６七金、△５五歩なら▲４七銀引で、後手の棒銀を捌かせない形に持ち込めそうです。
47手目も、▲６七金で７六を受ける方が良かったと思います。△６五歩なら、そこで▲５五歩。
63手目▲４七角はまずかったでしょう。角が全然働かないし、４六の浮き駒はさらに受けにくくなっています。
▲８八同飛はまずいですか？ △６六銀▲同金△７七歩成なら▲７五歩△８四飛▲８五歩で飛車の取り合いになりそうですが、これなら先手もまあまあだと思います。
70手目△６九角は、お荷物の角が交換になるのでありがたかった。△８九角と金取りに打って、▲６八金なら△６六銀、▲５七金なら△７七歩成と、と金攻めをされていたら完封負けのような。
まあ、本譜も金損で相当苦しいですが、飛車角が捌けたので先手も少しは楽しみがあります。
最後は、後手の楽観に助けられましたね。
飛車打って香車を取って底香で、というつもりだったのでしょうが、駒惜しみせずに92手目△４一金打なら先手は指す手がなかったし、98手目も△４一金打▲４二玉△同玉ならよりがありませんでした。
307 ：290：03/04/15 03:50 ID:fCe9WiU3
>>306
どうもありがとうございました。中盤の振り飛車の指し方の考え方、
終盤の居飛車の受け方ともにおおいに参考になりました。
自分には難しい局面であっさりと指すくせがついているようなので
どんな局面でもしっかり考えていくようにしていきたいと思います。
どうもありがとうございました。中盤の振り飛車の指し方の考え方、
終盤の居飛車の受け方ともにおおいに参考になりました。
自分には難しい局面であっさりと指すくせがついているようなので
どんな局面でもしっかり考えていくようにしていきたいと思います。
308 ：名無し名人：03/04/15 05:14 ID:Sdxp3eN3
>>305
攻め方がおかしかったです。
▲４五歩から攻めてますが、この形は突き捨ての前に▲２五桂と跳ねるのが筋です。
43手目に▲２五桂から攻める形で説明しますが、
△４二銀や△２四銀と銀を逃げるのは、そこで▲４五歩。△同歩なら▲２二角成△同玉▲４四歩△５三金（△４四同金は▲７一角が激痛）▲７七角（単に▲４五銀は△５五角が気になる）で、後手がどう受けても次は▲４五銀で先手必勝。
なので、▲２五桂には銀を逃げずに指すのでしょうが、これなら本譜と違って先手陣に傷がないので、純粋に銀桂交換で先手が指しよいです。もちろん、この後が難しいですが……
この攻め筋は、45手目、49手目、61手目でも成立しています。要は、銀を逃げたときに▲４五歩△同歩▲４四歩と打てる形ならいいわけです。
本譜は▲４五歩なので、▲４四歩△同銀▲４五歩と押さえ込んで指すのが形でしょう。
67手目▲５七歩は慎重すぎ。▲６九飛と引いて問題ありません。
「なぜか一手違いに」と書いておられますが、それは激しい順を選んでいるからです。
一手違いが嫌なら、77手目は筋悪でも▲７四銀引成でした。以下、△同銀▲同銀△５五角には▲３七角と受けて、▲６三歩成を間に合わせれば、安全勝ちです。
95手目▲７一角が敗着になるはずだった手。後手玉が詰まないので、△６九銀不成と飛車を取って詰めろをかけられて負け。
▲４三角△２二玉▲５二と なら、詰めろが続いて先手の勝ち。
96手目△３七銀が敗着。飛車を取る前に銀を渡したので、後手玉が詰めろになってしまいました。
気がつかれていないようなので書いておきますが、104手目△同玉でも▲５三角成△３二玉▲２四桂△同歩▲４一角△２一玉▲３二銀△同飛▲同角成△同玉▲３一飛で即詰みです。
攻め方がおかしかったです。
▲４五歩から攻めてますが、この形は突き捨ての前に▲２五桂と跳ねるのが筋です。
43手目に▲２五桂から攻める形で説明しますが、
△４二銀や△２四銀と銀を逃げるのは、そこで▲４五歩。△同歩なら▲２二角成△同玉▲４四歩△５三金（△４四同金は▲７一角が激痛）▲７七角（単に▲４五銀は△５五角が気になる）で、後手がどう受けても次は▲４五銀で先手必勝。
なので、▲２五桂には銀を逃げずに指すのでしょうが、これなら本譜と違って先手陣に傷がないので、純粋に銀桂交換で先手が指しよいです。もちろん、この後が難しいですが……
この攻め筋は、45手目、49手目、61手目でも成立しています。要は、銀を逃げたときに▲４五歩△同歩▲４四歩と打てる形ならいいわけです。
本譜は▲４五歩なので、▲４四歩△同銀▲４五歩と押さえ込んで指すのが形でしょう。
67手目▲５七歩は慎重すぎ。▲６九飛と引いて問題ありません。
「なぜか一手違いに」と書いておられますが、それは激しい順を選んでいるからです。
一手違いが嫌なら、77手目は筋悪でも▲７四銀引成でした。以下、△同銀▲同銀△５五角には▲３七角と受けて、▲６三歩成を間に合わせれば、安全勝ちです。
95手目▲７一角が敗着になるはずだった手。後手玉が詰まないので、△６九銀不成と飛車を取って詰めろをかけられて負け。
▲４三角△２二玉▲５二と なら、詰めろが続いて先手の勝ち。
96手目△３七銀が敗着。飛車を取る前に銀を渡したので、後手玉が詰めろになってしまいました。
気がつかれていないようなので書いておきますが、104手目△同玉でも▲５三角成△３二玉▲２四桂△同歩▲４一角△２一玉▲３二銀△同飛▲同角成△同玉▲３一飛で即詰みです。
309 ：２４初段：03/04/15 06:11 ID:Q8XDTJ3t
>>308 私は３０５ではないんですけど、とても参考になりました。
四間側がいいはずと思いきや、銀桂交換にしても
そのあとがかなり難しい形ですよね、これ・・・
１０２てめ、逃げ方がわるくて△４七歩成で詰まされちゃってますね。
あと、長考のすえ、４９てめ▲５四銀を発見しました。次の一手みたいな手。
飛車銀と飛車金の交換。△６七歩でも▲６三歩で先手よし。
四間側がいいはずと思いきや、銀桂交換にしても
そのあとがかなり難しい形ですよね、これ・・・
１０２てめ、逃げ方がわるくて△４七歩成で詰まされちゃってますね。
あと、長考のすえ、４９てめ▲５四銀を発見しました。次の一手みたいな手。
飛車銀と飛車金の交換。△６七歩でも▲６三歩で先手よし。
310 ：２４初段：03/04/15 06:28 ID:Q8XDTJ3t
・・・と思ったけど、▲５四銀△６七歩▲６三歩△５四金以下、かなり
難解で決定打にはならないようです、すいません。
難解で決定打にはならないようです、すいません。
311 ：305：03/04/15 21:57 ID:+4pOTnoz
診断ありがとうございました。勉強になりました。
312 ：名無し名人：03/04/15 23:17 ID:+lsizLKZ
後手：私、８級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２二角不成△同 銀 ▲８八銀 △４二玉 ▲７七銀 △３三銀
▲２五歩 △３二金 ▲３八銀 △３一玉 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七銀 △６二銀 ▲４六銀 △１四歩 ▲６八玉 △８四飛
▲７九玉 △１五歩 ▲８八玉 △４四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲４六銀 △５一金 ▲９六歩 △９四歩
▲３七銀 △５四歩 ▲５八金 △６四歩 ▲３六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲６六歩 △７四飛
▲３七桂 △８四飛 ▲４六歩 △５五歩 ▲４五歩 △３五歩 ▲４七銀 △４五歩 ▲同 桂 △４四銀 ▲４六銀 △４三金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二角 ▲３三歩 △４五角 ▲同 銀 △同 銀 ▲３二角 △３三金
▲７六角成 △３六歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △同 金 ▲４三角 △６五歩 ▲同角成 △４三歩 ▲同 馬 △５四銀打
▲４四馬 △３三桂 ▲７五馬 △８二飛 ▲４六歩 △４三歩 ▲６二馬 △同 飛 ▲４五歩 △３七歩成 ▲２九飛 △９二角
▲７九飛 △６一桂 ▲３五歩 △３八角成 ▲３四銀 △１三金 ▲４四歩 △同 歩 ▲５三銀 △同 桂 ▲同 馬 △３二銀
▲５四馬 △４七と ▲６八金右 △８六歩 ▲同 銀 △４一金 ▲２三歩 △同 金 ▲同銀成 △同 玉 ▲４四馬 △６六飛
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２二角不成△同 銀 ▲８八銀 △４二玉 ▲７七銀 △３三銀
▲２五歩 △３二金 ▲３八銀 △３一玉 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七銀 △６二銀 ▲４六銀 △１四歩 ▲６八玉 △８四飛
▲７九玉 △１五歩 ▲８八玉 △４四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲４六銀 △５一金 ▲９六歩 △９四歩
▲３七銀 △５四歩 ▲５八金 △６四歩 ▲３六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲６六歩 △７四飛
▲３七桂 △８四飛 ▲４六歩 △５五歩 ▲４五歩 △３五歩 ▲４七銀 △４五歩 ▲同 桂 △４四銀 ▲４六銀 △４三金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二角 ▲３三歩 △４五角 ▲同 銀 △同 銀 ▲３二角 △３三金
▲７六角成 △３六歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △同 金 ▲４三角 △６五歩 ▲同角成 △４三歩 ▲同 馬 △５四銀打
▲４四馬 △３三桂 ▲７五馬 △８二飛 ▲４六歩 △４三歩 ▲６二馬 △同 飛 ▲４五歩 △３七歩成 ▲２九飛 △９二角
▲７九飛 △６一桂 ▲３五歩 △３八角成 ▲３四銀 △１三金 ▲４四歩 △同 歩 ▲５三銀 △同 桂 ▲同 馬 △３二銀
▲５四馬 △４七と ▲６八金右 △８六歩 ▲同 銀 △４一金 ▲２三歩 △同 金 ▲同銀成 △同 玉 ▲４四馬 △６六飛
313 ：312：03/04/15 23:17 ID:+lsizLKZ
▲３四銀 △１四玉 ▲１六歩 △同 歩 ▲５五馬 △３六飛 ▲１五歩 △同 玉 ▲２八金 △６七歩 ▲同金直 △６六歩
▲６八金引 △８五歩 ▲７七銀 △６七歩成 ▲同金直 △６六歩 ▲６八金引 △４六銀 ▲５四馬 △４五歩 ▲３八金 △同飛成
▲４九角 △２八龍 ▲３三銀成 △同 銀 ▲４五馬 △６七歩成▲同金直 △１九龍 ▲１七歩 △同歩成 ▲１六歩 △２六玉
▲２七歩 △３七玉 ▲５六金 △３九金 ▲４六金 △４九金 ▲３六馬 △２八玉 ▲４七金 △３九龍 ▲４八銀 △２九龍
▲３九桂 △３八銀 ▲３七馬 △１八玉 ▲５五馬 △４六歩 ▲３七金 △４八金
ここまでやったところで
Ｒ1571のひと > もうあきたんですけど
Ｒ1571のひと > 投了してもいい？
って言われますた。 これは最終的に勝敗はどうなったのでしょうか…
また、どうすれば優勢に進められたのでしょうか… 教えてください。
▲６八金引 △８五歩 ▲７七銀 △６七歩成 ▲同金直 △６六歩 ▲６八金引 △４六銀 ▲５四馬 △４五歩 ▲３八金 △同飛成
▲４九角 △２八龍 ▲３三銀成 △同 銀 ▲４五馬 △６七歩成▲同金直 △１九龍 ▲１七歩 △同歩成 ▲１六歩 △２六玉
▲２七歩 △３七玉 ▲５六金 △３九金 ▲４六金 △４九金 ▲３六馬 △２八玉 ▲４七金 △３九龍 ▲４八銀 △２九龍
▲３九桂 △３八銀 ▲３七馬 △１八玉 ▲５五馬 △４六歩 ▲３七金 △４八金
ここまでやったところで
Ｒ1571のひと > もうあきたんですけど
Ｒ1571のひと > 投了してもいい？
って言われますた。 これは最終的に勝敗はどうなったのでしょうか…
また、どうすれば優勢に進められたのでしょうか… 教えてください。
24で１３級での対戦です。私は先手です。
自分ではそんなにひどいミスらしいことはやってないと思っていたんですが、
押し切られてしまいました。
開始日時：03/04/15 18:48:11
棋戦：自由対局室
手合割：平手
先手：**0
後手：**muneo
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:05/00:00:05)2 ５四歩(53) ( 0:08/00:00:08)
3 ５六歩(57) ( 0:06/00:00:11)4 ５二飛(82) ( 0:08/00:00:16)
5 ５八飛(28) ( 0:03/00:00:14)6 ４二銀(31) ( 0:17/00:00:33)
7 ４八玉(59) ( 0:02/00:00:16)8 ５三銀(42) ( 0:33/00:01:06)
9 ６八銀(79) ( 0:10/00:00:26)10 ６四銀(53) ( 0:14/00:01:20)
11 ６六歩(67) ( 0:12/00:00:38)12 ３二金(41) ( 0:19/00:01:39)
13 ３八玉(48) ( 0:02/00:00:40)14 ３四歩(33) ( 0:02/00:01:41)
15 ４八金(49) ( 0:02/00:00:42)16 ３五歩(34) ( 0:01/00:01:42)
17 ４六歩(47) ( 0:02/00:00:44)18 ５五歩(54) ( 0:03/00:01:45)
19 ６七銀(68) ( 0:07/00:00:51)20 ５六歩(55) ( 0:02/00:01:47)
21 ５六銀(67) ( 0:12/00:01:03)22 ５五銀(64) ( 0:07/00:01:54)
23 ４七銀(56) ( 1:13/00:02:16)24 ５六歩打 ( 0:03/00:01:57)
25 ５七歩打 ( 0:11/00:02:27)26 ６六銀(55) ( 0:02/00:01:59)
27 ５六歩(57) ( 0:05/00:02:32)28 ６七銀成(66) ( 0:08/00:02:07)
29 ２二角成(88) ( 0:43/00:03:15)30 ２二金(32) ( 0:08/00:02:15)
31 ５九飛(58) ( 0:12/00:03:27)32 ９五角打 ( 0:24/00:02:39)
33 ８六角打 ( 0:16/00:03:43)34 ８六角(95) ( 0:03/00:02:42)
35 ８六歩(87) ( 0:02/00:03:45)36 ８八角打 ( 0:05/00:02:47)
37 ５五角打 ( 0:51/00:04:36)38 ５五角成(88) ( 0:34/00:03:21)
自分ではそんなにひどいミスらしいことはやってないと思っていたんですが、
押し切られてしまいました。
開始日時：03/04/15 18:48:11
棋戦：自由対局室
手合割：平手
先手：**0
後手：**muneo
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:05/00:00:05)2 ５四歩(53) ( 0:08/00:00:08)
3 ５六歩(57) ( 0:06/00:00:11)4 ５二飛(82) ( 0:08/00:00:16)
5 ５八飛(28) ( 0:03/00:00:14)6 ４二銀(31) ( 0:17/00:00:33)
7 ４八玉(59) ( 0:02/00:00:16)8 ５三銀(42) ( 0:33/00:01:06)
9 ６八銀(79) ( 0:10/00:00:26)10 ６四銀(53) ( 0:14/00:01:20)
11 ６六歩(67) ( 0:12/00:00:38)12 ３二金(41) ( 0:19/00:01:39)
13 ３八玉(48) ( 0:02/00:00:40)14 ３四歩(33) ( 0:02/00:01:41)
15 ４八金(49) ( 0:02/00:00:42)16 ３五歩(34) ( 0:01/00:01:42)
17 ４六歩(47) ( 0:02/00:00:44)18 ５五歩(54) ( 0:03/00:01:45)
19 ６七銀(68) ( 0:07/00:00:51)20 ５六歩(55) ( 0:02/00:01:47)
21 ５六銀(67) ( 0:12/00:01:03)22 ５五銀(64) ( 0:07/00:01:54)
23 ４七銀(56) ( 1:13/00:02:16)24 ５六歩打 ( 0:03/00:01:57)
25 ５七歩打 ( 0:11/00:02:27)26 ６六銀(55) ( 0:02/00:01:59)
27 ５六歩(57) ( 0:05/00:02:32)28 ６七銀成(66) ( 0:08/00:02:07)
29 ２二角成(88) ( 0:43/00:03:15)30 ２二金(32) ( 0:08/00:02:15)
31 ５九飛(58) ( 0:12/00:03:27)32 ９五角打 ( 0:24/00:02:39)
33 ８六角打 ( 0:16/00:03:43)34 ８六角(95) ( 0:03/00:02:42)
35 ８六歩(87) ( 0:02/00:03:45)36 ８八角打 ( 0:05/00:02:47)
37 ５五角打 ( 0:51/00:04:36)38 ５五角成(88) ( 0:34/00:03:21)
39 ５五歩(56) ( 0:05/00:04:41)40 ５八歩打 ( 0:05/00:03:26)
41 ５八銀(47) ( 0:11/00:04:52)42 ６五角打 ( 0:41/00:04:07)
43 ２八玉(38) ( 0:18/00:05:10)44 ５八成銀(67) ( 0:04/00:04:11)
45 ５八飛(59) ( 0:02/00:05:12)46 ６七銀打 ( 0:04/00:04:15)
47 ５七飛(58) ( 0:46/00:05:58)48 ５六銀成(67) ( 0:12/00:04:27)
49 ５八飛(57) ( 0:29/00:06:27)50 ５五飛(52) ( 0:08/00:04:35)
51 ８八角打 ( 0:55/00:07:22)52 ５二飛(55) ( 0:04/00:04:39)
53 ７七桂(89) ( 0:08/00:07:30)54 ５七歩打 ( 0:07/00:04:46)
55 ６五桂(77) ( 0:20/00:07:50)56 ５八歩成(57) ( 0:05/00:04:51)
57 ５八金(69) ( 0:01/00:07:51)58 ４六成銀(56) ( 0:16/00:05:07)
59 ５三歩打 ( 0:32/00:08:23)60 ３二飛(52) ( 0:04/00:05:11)
61 ４七歩打 ( 1:15/00:09:38)62 ８九飛打 ( 0:04/00:05:15)
63 ７九銀打 ( 0:20/00:09:58)64 ８八飛成(89) ( 0:12/00:05:27)
65 ８八銀(79) ( 0:02/00:10:00)66 ３六歩(35) ( 0:14/00:05:41)
67 ２六角打 ( 0:28/00:10:28)68 ３七歩成(36) ( 0:03/00:05:44)
69 ３七桂(29) ( 0:11/00:10:39)70 ３七成銀(46) ( 0:02/00:05:46)
71 ３七金(48) ( 0:03/00:10:42)72 ２五桂打 ( 0:04/00:05:50)
73 ４六金(37) ( 1:43/00:12:25)74 ３七角打 ( 0:27/00:06:17)
75 ３八玉(28) ( 0:31/00:12:56)76 ２六角成(37) ( 0:09/00:06:26)
77 投了 ( 0:26/00:13:22)
41 ５八銀(47) ( 0:11/00:04:52)42 ６五角打 ( 0:41/00:04:07)
43 ２八玉(38) ( 0:18/00:05:10)44 ５八成銀(67) ( 0:04/00:04:11)
45 ５八飛(59) ( 0:02/00:05:12)46 ６七銀打 ( 0:04/00:04:15)
47 ５七飛(58) ( 0:46/00:05:58)48 ５六銀成(67) ( 0:12/00:04:27)
49 ５八飛(57) ( 0:29/00:06:27)50 ５五飛(52) ( 0:08/00:04:35)
51 ８八角打 ( 0:55/00:07:22)52 ５二飛(55) ( 0:04/00:04:39)
53 ７七桂(89) ( 0:08/00:07:30)54 ５七歩打 ( 0:07/00:04:46)
55 ６五桂(77) ( 0:20/00:07:50)56 ５八歩成(57) ( 0:05/00:04:51)
57 ５八金(69) ( 0:01/00:07:51)58 ４六成銀(56) ( 0:16/00:05:07)
59 ５三歩打 ( 0:32/00:08:23)60 ３二飛(52) ( 0:04/00:05:11)
61 ４七歩打 ( 1:15/00:09:38)62 ８九飛打 ( 0:04/00:05:15)
63 ７九銀打 ( 0:20/00:09:58)64 ８八飛成(89) ( 0:12/00:05:27)
65 ８八銀(79) ( 0:02/00:10:00)66 ３六歩(35) ( 0:14/00:05:41)
67 ２六角打 ( 0:28/00:10:28)68 ３七歩成(36) ( 0:03/00:05:44)
69 ３七桂(29) ( 0:11/00:10:39)70 ３七成銀(46) ( 0:02/00:05:46)
71 ３七金(48) ( 0:03/00:10:42)72 ２五桂打 ( 0:04/00:05:50)
73 ４六金(37) ( 1:43/00:12:25)74 ３七角打 ( 0:27/00:06:17)
75 ３八玉(28) ( 0:31/00:12:56)76 ２六角成(37) ( 0:09/00:06:26)
77 投了 ( 0:26/00:13:22)
>>314-315
棋譜の形式を直してから出なおしておいで。
棋譜の形式を直してから出なおしておいで。
318 ：名無し名人：03/04/17 04:05 ID:eTqggycL
８五飛戦法の変化です。３四飛のままを上手くとがめられませんでした。
棋戦：自由対局室
先手：５級
後手：私（８級）.
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △２二銀 ▲３六歩 △６二銀 ▲３七桂 △４一玉 ▲９六歩 △５一金
▲３八銀 △９四歩 ▲４五桂 △８八角成 ▲同 銀 △３七歩 ▲同 銀 △５五角 ▲９七角 △８八飛成 ▲同 金 △３七角成
▲５三桂成 △７一銀 ▲８二歩 △５二歩 ▲６三成桂 △８二銀 ▲７二飛
（後略）
棋戦：自由対局室
先手：５級
後手：私（８級）.
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △２二銀 ▲３六歩 △６二銀 ▲３七桂 △４一玉 ▲９六歩 △５一金
▲３八銀 △９四歩 ▲４五桂 △８八角成 ▲同 銀 △３七歩 ▲同 銀 △５五角 ▲９七角 △８八飛成 ▲同 金 △３七角成
▲５三桂成 △７一銀 ▲８二歩 △５二歩 ▲６三成桂 △８二銀 ▲７二飛
（後略）
うまく咎める順を実戦で発見したら、ﾀﾆｨより強えよ。
渡辺＞＞＞＞タニー
ですか？？
ですか？？
321 ：名無し名人：03/04/17 09:47 ID:cNDDkmaT
age
322 ：ヘタレ３級：03/04/17 13:59 ID:+escHozm
相筋違い角の先手でした。角を成り込んだ辺りではよくなったと思いましたが、終盤一気に寄せられてしまいました。終盤のミスはともあれ、中盤の組み方に何か助言頂ければありがたいです。
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６五角 ▲５八金右 △７六角 ▲７八金 △４四歩
▲８八銀 △４三角 ▲１六角 △８四歩 ▲２六歩 △３二金
▲７七銀 △８五歩 ▲６八玉 △９四歩 ▲４六歩 △３三銀
▲４八銀 △６二銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲５六銀 △７三桂
▲３八角 △６四歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四歩
▲３六銀 △６三銀 ▲２五歩 △３四歩 ▲６六歩 △９五歩
▲５六角 △８四飛 ▲４八飛 △７五歩 ▲４五歩 △６五歩
▲４四歩 △同 銀 ▲７四歩 △同 飛 ▲６五歩 △５五銀
▲４四歩 △同 銀 ▲６七金右 △５五銀 ▲４四歩 △同 銀
▲６四歩 △同 飛 ▲８三角成 △６五桂 ▲６六銀 △４二玉
▲７三馬 △７六歩 ▲９一馬 △７七歩成 ▲同 桂 △７六歩
▲６五桂 △同 飛 ▲同 銀 △同 角 ▲４四飛 △４三歩
▲３四飛 △７五桂 ▲６六金 △７七銀 ▲同 金 △同歩成
▲５八玉 △３八角成 ▲６八歩 △６七歩 ▲５九銀 △４八金
まで90手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６五角 ▲５八金右 △７六角 ▲７八金 △４四歩
▲８八銀 △４三角 ▲１六角 △８四歩 ▲２六歩 △３二金
▲７七銀 △８五歩 ▲６八玉 △９四歩 ▲４六歩 △３三銀
▲４八銀 △６二銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲５六銀 △７三桂
▲３八角 △６四歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四歩
▲３六銀 △６三銀 ▲２五歩 △３四歩 ▲６六歩 △９五歩
▲５六角 △８四飛 ▲４八飛 △７五歩 ▲４五歩 △６五歩
▲４四歩 △同 銀 ▲７四歩 △同 飛 ▲６五歩 △５五銀
▲４四歩 △同 銀 ▲６七金右 △５五銀 ▲４四歩 △同 銀
▲６四歩 △同 飛 ▲８三角成 △６五桂 ▲６六銀 △４二玉
▲７三馬 △７六歩 ▲９一馬 △７七歩成 ▲同 桂 △７六歩
▲６五桂 △同 飛 ▲同 銀 △同 角 ▲４四飛 △４三歩
▲３四飛 △７五桂 ▲６六金 △７七銀 ▲同 金 △同歩成
▲５八玉 △３八角成 ▲６八歩 △６七歩 ▲５九銀 △４八金
まで90手で後手の勝ち
323 ：名無し名人：03/04/17 14:56 ID:1543/pCv
Ｂ級戦法の達人プラスより質問です
後手の持駒：金 銀 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀 龍v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・v馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 桂 歩二
手数＝20 ▽８八同角成 まで
横歩でだしで後手が３２金を手抜いて▽86歩▲同歩▽同飛▲24歩▽同歩
▲同飛▽88角成り▲同銀▽33角▲２１飛成▽８８飛成▲同金▽同角成の局面です。
図の局面で先手87飛は以下後手２２馬から馬飛交換のあと81飛成に後手から28歩と打たれて困ります。
また、87飛のかわりに７７角と合わせるのが有力とありますが、以下同馬から後手良しとあります。
図の局面での先手の最善手は何でしょう？１５角？それともやはり７７角合わせでしょうか。
後手の持駒：金 銀 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀 龍v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・v馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 桂 歩二
手数＝20 ▽８八同角成 まで
横歩でだしで後手が３２金を手抜いて▽86歩▲同歩▽同飛▲24歩▽同歩
▲同飛▽88角成り▲同銀▽33角▲２１飛成▽８８飛成▲同金▽同角成の局面です。
図の局面で先手87飛は以下後手２２馬から馬飛交換のあと81飛成に後手から28歩と打たれて困ります。
また、87飛のかわりに７７角と合わせるのが有力とありますが、以下同馬から後手良しとあります。
図の局面での先手の最善手は何でしょう？１５角？それともやはり７７角合わせでしょうか。
324 ：名無し名人：03/04/17 14:57 ID:i1TBTWa/
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325 ：名無し名人：03/04/17 16:18 ID:slJRgc5e
次ｽﾚには1にki2形式限定って書くべきか･･
>>323
所謂ノーガード戦法って奴ですね。
ちょっと面白そうなんでいろいろ考えてみました。
その本では図の局面で▲８二歩とするのが最悪の手だ、
って言い切ってますけど本当にそうなんでしょうかねえ。
▲８二歩以下、△２二馬、▲同龍、△同銀、▲８一歩成、△８八飛
のときに自玉の詰めろを消さずに▲７一とはないと思うんですよ。
代わりに▲７七角と打ってどうでしょうか。
それに対し、
(1)△７八飛成なら▲５八桂、△８九龍、▲４八玉で先手良し。
(2)また△８九飛成なら、▲６九桂でどうでしょう。そこでもし仮に
△７八金と打ってくるようなら▲２二角成として△６九龍に▲４八玉と
逃げれば先手勝ちじゃないかと思いますが、さすがにそれは
ちょっとうまく行き過ぎでしょうかね。
どちらの変化も２つの銀取りが残っている後手が苦しそうです。
どうも▲８一歩成に対する△８八飛が悪手で形勢が傾いたと思うのですが、
あるいは▲８一歩成の局面ですでに先手が良いのかも知れません。
図の局面での他の候補手についてはよくわかりませんが、
個人的には▲８二歩と打てば先手が悪くならないような気がします。
あくまで机上の話なので独善的になっているかもしれませんが、
良かったら参考にしてください。
所謂ノーガード戦法って奴ですね。
ちょっと面白そうなんでいろいろ考えてみました。
その本では図の局面で▲８二歩とするのが最悪の手だ、
って言い切ってますけど本当にそうなんでしょうかねえ。
▲８二歩以下、△２二馬、▲同龍、△同銀、▲８一歩成、△８八飛
のときに自玉の詰めろを消さずに▲７一とはないと思うんですよ。
代わりに▲７七角と打ってどうでしょうか。
それに対し、
(1)△７八飛成なら▲５八桂、△８九龍、▲４八玉で先手良し。
(2)また△８九飛成なら、▲６九桂でどうでしょう。そこでもし仮に
△７八金と打ってくるようなら▲２二角成として△６九龍に▲４八玉と
逃げれば先手勝ちじゃないかと思いますが、さすがにそれは
ちょっとうまく行き過ぎでしょうかね。
どちらの変化も２つの銀取りが残っている後手が苦しそうです。
どうも▲８一歩成に対する△８八飛が悪手で形勢が傾いたと思うのですが、
あるいは▲８一歩成の局面ですでに先手が良いのかも知れません。
図の局面での他の候補手についてはよくわかりませんが、
個人的には▲８二歩と打てば先手が悪くならないような気がします。
あくまで机上の話なので独善的になっているかもしれませんが、
良かったら参考にしてください。
327 ：名無し名人：03/04/17 23:59 ID:1AoRcf5B
>>312-313
細かい話で恐縮ですが、玉を囲うのが早すぎて、後手が作戦負けになっています。
棒銀や、本譜のような早繰り銀で来られたとき、玉が危険な位置に来ている上、後手の攻撃態勢が整っていないので、反撃しようがありません。
具体的には、23手目▲６八玉のところで▲６六角なら、次の▲３五歩が非常に厳しく、はっきり先手が優勢でした。
次の25手目▲７九玉のところでも▲６六角で困っています。飛車を引くと▲３五歩でまずいので横に逃げるのでしょうが、それでは飛車の働きが悪すぎます。
41手目▲３六銀は手順前後。先に▲４六歩なら何の問題もなかったのですが……△８六歩が機敏で後手がポイントを挙げました。
ところが、46手目△７六飛は上手そうな手ですが、危険でした。△８二飛と引くところです。というのは、49手目では▲７二角と打ち込まれていたら、まずかったので。
59手目が先手最大のチャンスでした。もちろん、▲２四歩といくべき。
△４五銀▲２三歩成△同金▲２四歩△３三金の局面に自信がなかったのだろうけど、▲２三角と打てば、△４四歩▲４五角成△同歩▲３四歩か△５四銀▲６七角成△４五歩▲４六銀のような展開になって、先手優勢は明らかです。
この手を逃しては、むしろ後手持ちの形勢です。
68手目△４五角は、普通に△４五銀で良かった。意外に先手から後続の手段が難しい。本譜は、馬の力が強すぎて、後手の勝ちにくい将棋になってしまいました。
91手目▲６二馬は、いちばんつまらない交換の仕方です。６二の銀や５一の金は、相手にしてはいけません。▲４五馬△同桂▲同歩で次の▲３五歩を狙うか、▲２六馬△３四銀▲３六馬とじっくり指すか、でした。
100手目△３八角成としていますが、ここは馬を作っても、あまり効果のない局面です。△４五桂と跳ねて、△４七と～△５八と を狙いつつ、▲３四銀に△３三歩の受けを用意したいところです。
後は先手が寄せを間違えるのを見るばかりですが、121手目は▲３四歩ならほぼ受けなし。127手目は▲２八桂で、先手の勝ち。143手目では△４五同銀から飛車を殺せる。153手目では▲３六馬△２五金▲２七桂で入玉を阻止すれば、まだ先手の勝ちです。
投了図以下は、どちらの玉も詰みそうにない。駒の数もほぼ互角で、まともに指せば持将棋ですね。
細かい話で恐縮ですが、玉を囲うのが早すぎて、後手が作戦負けになっています。
棒銀や、本譜のような早繰り銀で来られたとき、玉が危険な位置に来ている上、後手の攻撃態勢が整っていないので、反撃しようがありません。
具体的には、23手目▲６八玉のところで▲６六角なら、次の▲３五歩が非常に厳しく、はっきり先手が優勢でした。
次の25手目▲７九玉のところでも▲６六角で困っています。飛車を引くと▲３五歩でまずいので横に逃げるのでしょうが、それでは飛車の働きが悪すぎます。
41手目▲３六銀は手順前後。先に▲４六歩なら何の問題もなかったのですが……△８六歩が機敏で後手がポイントを挙げました。
ところが、46手目△７六飛は上手そうな手ですが、危険でした。△８二飛と引くところです。というのは、49手目では▲７二角と打ち込まれていたら、まずかったので。
59手目が先手最大のチャンスでした。もちろん、▲２四歩といくべき。
△４五銀▲２三歩成△同金▲２四歩△３三金の局面に自信がなかったのだろうけど、▲２三角と打てば、△４四歩▲４五角成△同歩▲３四歩か△５四銀▲６七角成△４五歩▲４六銀のような展開になって、先手優勢は明らかです。
この手を逃しては、むしろ後手持ちの形勢です。
68手目△４五角は、普通に△４五銀で良かった。意外に先手から後続の手段が難しい。本譜は、馬の力が強すぎて、後手の勝ちにくい将棋になってしまいました。
91手目▲６二馬は、いちばんつまらない交換の仕方です。６二の銀や５一の金は、相手にしてはいけません。▲４五馬△同桂▲同歩で次の▲３五歩を狙うか、▲２六馬△３四銀▲３六馬とじっくり指すか、でした。
100手目△３八角成としていますが、ここは馬を作っても、あまり効果のない局面です。△４五桂と跳ねて、△４七と～△５八と を狙いつつ、▲３四銀に△３三歩の受けを用意したいところです。
後は先手が寄せを間違えるのを見るばかりですが、121手目は▲３四歩ならほぼ受けなし。127手目は▲２八桂で、先手の勝ち。143手目では△４五同銀から飛車を殺せる。153手目では▲３六馬△２五金▲２七桂で入玉を阻止すれば、まだ先手の勝ちです。
投了図以下は、どちらの玉も詰みそうにない。駒の数もほぼ互角で、まともに指せば持将棋ですね。
328 ：名無し名人：03/04/18 03:03 ID:D5lMScPv
＞３２６ サンクス やってみる価値ありそう
あと図の局面で１５角ってのも面白そうだけどなあ。
あと図の局面で１５角ってのも面白そうだけどなあ。
329 ：名無し名人：03/04/18 04:36 ID:WKM/OFeI
>>322
角を５六にもっていったところで、先手が指しよくなっているようです。
後手は５筋の歩を突いて角を追うべきだったのでは？ ３四、７四の両方に角が利いていては苦しいでしょう。
５六に角がいる状況で、△７五歩は無理筋でした。
49手目▲４四歩
△５五銀が生じて損。単に▲７四歩△同飛▲６五歩のほうが良かった。本譜と同じように進んだとき、持ち駒の歩の数が違う。
とはいえ、馬ができたので、先手優勢には違いない。
69手目▲９一馬
悪手。香車を取ってもこれといった使い道はないし、馬が遊び駒になったのが痛い。
▲６四馬と飛車を取るべき。△６四同銀▲４四飛で、銀取りが受けにくい上、飛車の打ち込みが厳しく先手勝勢。
77手目▲４四飛
▲６六香△２九角成▲６三香成のほうが良さそう。４四の銀を取るのは急ぐ必要はないし、４三に合い駒されるとかえって後手玉が寄りにくくなってなる。
79手目▲３四飛
敗着。先手玉は金が２枚いるので堅そうに見えたが、△７五桂の一発で寄り筋に……
▲４五飛と角に当て、△２九角成なら▲７一飛と打ち込んで、まだ先手に分がある将棋のようです。
角を５六にもっていったところで、先手が指しよくなっているようです。
後手は５筋の歩を突いて角を追うべきだったのでは？ ３四、７四の両方に角が利いていては苦しいでしょう。
５六に角がいる状況で、△７五歩は無理筋でした。
49手目▲４四歩
△５五銀が生じて損。単に▲７四歩△同飛▲６五歩のほうが良かった。本譜と同じように進んだとき、持ち駒の歩の数が違う。
とはいえ、馬ができたので、先手優勢には違いない。
69手目▲９一馬
悪手。香車を取ってもこれといった使い道はないし、馬が遊び駒になったのが痛い。
▲６四馬と飛車を取るべき。△６四同銀▲４四飛で、銀取りが受けにくい上、飛車の打ち込みが厳しく先手勝勢。
77手目▲４四飛
▲６六香△２九角成▲６三香成のほうが良さそう。４四の銀を取るのは急ぐ必要はないし、４三に合い駒されるとかえって後手玉が寄りにくくなってなる。
79手目▲３四飛
敗着。先手玉は金が２枚いるので堅そうに見えたが、△７五桂の一発で寄り筋に……
▲４五飛と角に当て、△２九角成なら▲７一飛と打ち込んで、まだ先手に分がある将棋のようです。
330 ：名無し名人：03/04/18 08:27 ID:h8aagjgK
up
331 ：名無し名人：03/04/18 18:30 ID:3zf62UAe
良スレage
332 ：名無し名人：03/04/18 23:07 ID:lm79qYy9
同意。
333 ： ：03/04/18 23:22 ID:ADBFhhMm
yahoo将棋
先手：私 レート１６００前半
後手：相手 レート１３００前半
戦型：四間飛車
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲１六歩△６二銀
▲１五歩△５四歩▲７八銀△５二金右▲６八飛△４二玉▲６七銀△３二玉
▲３八銀△５三銀▲４六歩△３三角▲５六銀△４四歩▲３六歩△４三金
▲３七桂△２二玉▲６五歩△３二金▲４八玉△４二角▲３九玉△７四歩
▲４五歩△１二玉▲４四歩△同銀▲４五歩△３三銀▲２六歩△７五歩
▲同歩△同角▲５八金左△８六歩▲同歩△７六歩▲３三角成△同金寄
▲２五桂△４六角▲３七銀打△５七角左成▲同金△同角成▲４八飛△５六馬
▲１四歩△同歩▲１三歩△同桂▲同桂成△同玉▲２五桂△２二玉▲１三歩
△同香▲４四歩△２七桂▲２八玉△１九桂成▲同玉△４七歩▲１三桂成
△同玉▲２五桂△２二玉▲１三角△２一玉▲３三桂不成△同金▲４七銀
△５五馬▲４六銀直△２七香▲４一金△２二銀打▲３一金△同玉▲４三歩成
△１七金▲４二銀△２一玉▲２二角成△同玉▲３三と△同馬▲同銀成△同玉
▲１八銀△同金▲同玉△２九角▲２七玉△１五桂▲２八玉△１八金▲３九玉
△２七桂打
まで、108手で後手勝ち
８９手目歩成りの前に馬を取った方がアヤがあったでしょうか？
イビアナにさせなかったので途中まで良かったと思うのですが・・・。
アドバイスおねがいします。
先手：私 レート１６００前半
後手：相手 レート１３００前半
戦型：四間飛車
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲１六歩△６二銀
▲１五歩△５四歩▲７八銀△５二金右▲６八飛△４二玉▲６七銀△３二玉
▲３八銀△５三銀▲４六歩△３三角▲５六銀△４四歩▲３六歩△４三金
▲３七桂△２二玉▲６五歩△３二金▲４八玉△４二角▲３九玉△７四歩
▲４五歩△１二玉▲４四歩△同銀▲４五歩△３三銀▲２六歩△７五歩
▲同歩△同角▲５八金左△８六歩▲同歩△７六歩▲３三角成△同金寄
▲２五桂△４六角▲３七銀打△５七角左成▲同金△同角成▲４八飛△５六馬
▲１四歩△同歩▲１三歩△同桂▲同桂成△同玉▲２五桂△２二玉▲１三歩
△同香▲４四歩△２七桂▲２八玉△１九桂成▲同玉△４七歩▲１三桂成
△同玉▲２五桂△２二玉▲１三角△２一玉▲３三桂不成△同金▲４七銀
△５五馬▲４六銀直△２七香▲４一金△２二銀打▲３一金△同玉▲４三歩成
△１七金▲４二銀△２一玉▲２二角成△同玉▲３三と△同馬▲同銀成△同玉
▲１八銀△同金▲同玉△２九角▲２七玉△１五桂▲２八玉△１八金▲３九玉
△２七桂打
まで、108手で後手勝ち
８９手目歩成りの前に馬を取った方がアヤがあったでしょうか？
イビアナにさせなかったので途中まで良かったと思うのですが・・・。
アドバイスおねがいします。
334 ：名無し名人：03/04/19 00:07 ID:0U6/AznU
あげとくね
335 ：名無し名人：03/04/19 00:27 ID:d5v8la/0
はげ
336 ：耳つんぼで一生素人童貞のmiya：03/04/19 12:39 ID:ItlZTh5M
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ 後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
337 ：名無し名人：03/04/19 12:52 ID:89XxDvlx
開始日時：03/04/19 11:39:06
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：俺(ゲスト)
後手：相手(ゲスト)
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △３四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △７二金 ▲４八玉 △８三金
▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △８四金 ▲５六歩 △５二飛
▲５八金左 △５四歩 ▲５七銀 △４二銀 ▲６八飛 △７四歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △５三銀 ▲３八玉 △７三桂
▲６六角 △７五歩 ▲同 歩 △４四歩 ▲２八玉 △７二銀
▲４六歩 △３二金 ▲４五歩 △３三桂 ▲４四歩 △６四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀
▲７七角 △７五金 ▲６四桂 △４二飛 ▲４三歩成 △同 金
▲４四歩 △５三金 ▲７二桂成 △同 飛 ▲４三歩成 △同 金
▲７三歩 △同 飛 ▲６四銀 △７二飛 ▲７五銀 △同 飛
▲７八飛 △６六桂 ▲９五角 △同 歩 ▲７五飛 △７四銀打
▲７九飛 △７八歩 ▲６九飛 △５八桂成 ▲同 金 △６六桂
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △６五銀打 ▲６四桂 △６二金
▲６三銀 △同 銀 ▲６五飛 △７四銀打 ▲３二銀 △４二金
▲２一飛 △４一歩 ▲４三桂 △６一玉 ▲４一銀成 △６五銀
▲４二成銀
まで97手で俺の勝ち
24の会員登録しようと思ってるんですが自分の棋力がわからなくて…この棋譜をみると俺は何級くらいでしょうか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：俺(ゲスト)
後手：相手(ゲスト)
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △３四歩
▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △７二金 ▲４八玉 △８三金
▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △８四金 ▲５六歩 △５二飛
▲５八金左 △５四歩 ▲５七銀 △４二銀 ▲６八飛 △７四歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △５三銀 ▲３八玉 △７三桂
▲６六角 △７五歩 ▲同 歩 △４四歩 ▲２八玉 △７二銀
▲４六歩 △３二金 ▲４五歩 △３三桂 ▲４四歩 △６四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀
▲７七角 △７五金 ▲６四桂 △４二飛 ▲４三歩成 △同 金
▲４四歩 △５三金 ▲７二桂成 △同 飛 ▲４三歩成 △同 金
▲７三歩 △同 飛 ▲６四銀 △７二飛 ▲７五銀 △同 飛
▲７八飛 △６六桂 ▲９五角 △同 歩 ▲７五飛 △７四銀打
▲７九飛 △７八歩 ▲６九飛 △５八桂成 ▲同 金 △６六桂
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △６五銀打 ▲６四桂 △６二金
▲６三銀 △同 銀 ▲６五飛 △７四銀打 ▲３二銀 △４二金
▲２一飛 △４一歩 ▲４三桂 △６一玉 ▲４一銀成 △６五銀
▲４二成銀
まで97手で俺の勝ち
24の会員登録しようと思ってるんですが自分の棋力がわからなくて…この棋譜をみると俺は何級くらいでしょうか？
338 ： ：03/04/19 15:22 ID:ehPg7pjU
３５級くらい
棋戦：レーティング対局室
先手：漏れ
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △３二銀
▲６八銀 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲３六歩 △４三銀 ▲３七銀 △６四歩 ▲２六銀 △６三金
▲３五歩 △７四歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛 △４五銀
▲３五銀 △４一飛 ▲３四銀 △同 銀 ▲同 飛 △４三銀
▲３八飛 △３四歩 ▲２八飛 △３二銀 ▲６六銀 △７三桂
▲７九角 △６五歩 ▲７七銀 △４五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三銀
▲３八飛 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５九金寄 △４七角
▲４八飛 △３六角成 ▲４六飛 △同 馬 ▲２二歩 △２八飛
▲２一歩成 △２九飛成 ▲６八銀 △３六馬 ▲４九歩 △４六歩
▲４八金上 △４七歩成 ▲同金左 △同 馬 ▲同 金 △４九龍
▲５七金 △５八金 ▲同 金 △同 龍 ▲５九金 △２八龍
▲３一飛 △５七金 ▲４八歩 △６八金 ▲同 金 △４八龍
▲６九銀 △５七銀 ▲５九金 △６八銀成 ▲同 銀 △３八龍
▲１一と △４六桂 ▲４八歩 △５八金 ▲４九銀 △同 金
先手：漏れ
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △３二銀
▲６八銀 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲３六歩 △４三銀 ▲３七銀 △６四歩 ▲２六銀 △６三金
▲３五歩 △７四歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛 △４五銀
▲３五銀 △４一飛 ▲３四銀 △同 銀 ▲同 飛 △４三銀
▲３八飛 △３四歩 ▲２八飛 △３二銀 ▲６六銀 △７三桂
▲７九角 △６五歩 ▲７七銀 △４五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三銀
▲３八飛 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲５九金寄 △４七角
▲４八飛 △３六角成 ▲４六飛 △同 馬 ▲２二歩 △２八飛
▲２一歩成 △２九飛成 ▲６八銀 △３六馬 ▲４九歩 △４六歩
▲４八金上 △４七歩成 ▲同金左 △同 馬 ▲同 金 △４九龍
▲５七金 △５八金 ▲同 金 △同 龍 ▲５九金 △２八龍
▲３一飛 △５七金 ▲４八歩 △６八金 ▲同 金 △４八龍
▲６九銀 △５七銀 ▲５九金 △６八銀成 ▲同 銀 △３八龍
▲１一と △４六桂 ▲４八歩 △５八金 ▲４九銀 △同 金
▲同 金 △同 龍 ▲５九金 △１九龍 ▲３三飛成 △５八金
▲３九歩 △５九金 ▲同 銀 △５七香 ▲４七歩 △５九香成
▲４六歩 △１八龍 ▲３八歩 △６九銀 ▲８八玉 △７九銀
▲７七玉 △５八成香 ▲３二龍 △６八成香 ▲８六玉 △８五金
▲９七玉 △７八銀成 ▲８六香 △８八銀不成▲９八玉 △８九成銀
▲８五香 △９九成銀 ▲８八玉 △２九龍 ▲８三香成 △同 玉
▲８四銀 △同 玉 ▲５七角 △６六桂 ▲３九金 △７八成香
▲９七玉 △８八銀 ▲８六玉 △８五香
まで154手で後手の勝ち
優勢かなと思って、受けに回っていたら失敗しました。
いい攻め方を教えて下さい。よろしく御願いします。
▲３九歩 △５九金 ▲同 銀 △５七香 ▲４七歩 △５九香成
▲４六歩 △１八龍 ▲３八歩 △６九銀 ▲８八玉 △７九銀
▲７七玉 △５八成香 ▲３二龍 △６八成香 ▲８六玉 △８五金
▲９七玉 △７八銀成 ▲８六香 △８八銀不成▲９八玉 △８九成銀
▲８五香 △９九成銀 ▲８八玉 △２九龍 ▲８三香成 △同 玉
▲８四銀 △同 玉 ▲５七角 △６六桂 ▲３九金 △７八成香
▲９七玉 △８八銀 ▲８六玉 △８五香
まで154手で後手の勝ち
優勢かなと思って、受けに回っていたら失敗しました。
いい攻め方を教えて下さい。よろしく御願いします。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
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343 ：名無し名人：03/04/20 06:53 ID:pbW2XW5P
344 ：名無し名人：03/04/20 07:00 ID:r2OOZgA2
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>>339
７１手目２２歩はぬるい 一手を争う終盤なので４１飛車など攻防の手を指したい
７４手目６８銀は疑問 ５５角なら困ってた 馬、竜の攻めは強力なので受けるなら底歩など駒を足して行きたい
７８手目４８金も疑問 やはり４１飛車など攻防に打ちたい 受け一方の手は相手を安心させるだけ
９７手目６９銀も疑問 竜に当てて受ける５８金、５７銀なら先手取れる 仮に４９竜など指せば２７角など急所に打てば良し
９９手目５９金悪手 ただ 打つなら７９金
１０１手目１１と ○×△！？５５桂など攻めゴマには困ってないはず
再三にわたって有利にする順があったと思う
７１手目２２歩はぬるい 一手を争う終盤なので４１飛車など攻防の手を指したい
７４手目６８銀は疑問 ５５角なら困ってた 馬、竜の攻めは強力なので受けるなら底歩など駒を足して行きたい
７８手目４８金も疑問 やはり４１飛車など攻防に打ちたい 受け一方の手は相手を安心させるだけ
９７手目６９銀も疑問 竜に当てて受ける５８金、５７銀なら先手取れる 仮に４９竜など指せば２７角など急所に打てば良し
９９手目５９金悪手 ただ 打つなら７９金
１０１手目１１と ○×△！？５５桂など攻めゴマには困ってないはず
再三にわたって有利にする順があったと思う
346 ：名無し名人：03/04/20 12:19 ID:HzM9nh9O
良スレage
棋戦：レーティング対局室
先手：漏れ
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５八飛 △５二金右 ▲５五歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七角 △８九飛成
▲２二角成 △５五桂 ▲４八玉 △９九龍 ▲１一馬 △８七角
▲５九金右 △４四香 ▲５六銀 △７六角成 ▲６八銀 △９七龍
▲７七歩 △８七馬 ▲３八玉 △９九龍 ▲７九香 △８八歩
▲７八金 △９七馬 ▲５五銀 △同 歩 ▲同 飛 △８九歩成
▲３三桂 △同 桂 ▲同 馬 △４二銀 ▲２三馬 △７九と
▲同 銀 △５三歩 ▲８八歩 △６四馬 ▲８五飛 △８二歩
▲５六桂 △７四馬 ▲８六飛 △９五龍 ▲８七金 △２五龍
▲４四桂 △同 歩 ▲２六飛 △５五龍 ▲５六歩 △同 馬
▲同 飛 △同 龍 ▲５八香 △４五龍 ▲１三馬 △３五桂
▲３六角 △９五龍 ▲９六歩 △８四龍 ▲６八銀 △９九飛
▲２八玉 △８五香 ▲１七玉 △８七香成 ▲同 歩 △７八金
▲２八銀 △６八金 ▲同 金 △２九飛成 ▲３九金 △同 龍
▲同 銀 △３三桂 ▲２五香 △同 桂 ▲同 角 △２一香
▲２三桂 △同 香 ▲同 馬 △３三金 ▲４一馬 △同 玉
▲２一飛 △３一銀打 ▲２二金 △３二金 ▲同 金 △同 玉
▲２四香 △２二歩 ▲１四角 △３三玉 ▲２三金 △４三玉
▲２二金 △２七桂成 ▲同 玉 △２六歩 ▲同 玉 △３五金
▲２七玉 △２六歩 ▲２八玉 △４五角 ▲３六桂 △５四歩
▲３一金 △同 銀 ▲同飛成 △２七金 ▲２九玉 △３六金
▲３二龍 △５三玉 ▲３三龍 △４三桂 ▲３二角成 △３七金直
▲２八銀打 △同金直 ▲同 銀 △３八銀
まで142手で後手の勝ち
ゴキゲンです
３４手目以降ずっと悪かったと思いますが
どこかこちらにチャンスがあったでしょうか？
よろしくお願いします
▲２八玉 △８五香 ▲１七玉 △８七香成 ▲同 歩 △７八金
▲２八銀 △６八金 ▲同 金 △２九飛成 ▲３九金 △同 龍
▲同 銀 △３三桂 ▲２五香 △同 桂 ▲同 角 △２一香
▲２三桂 △同 香 ▲同 馬 △３三金 ▲４一馬 △同 玉
▲２一飛 △３一銀打 ▲２二金 △３二金 ▲同 金 △同 玉
▲２四香 △２二歩 ▲１四角 △３三玉 ▲２三金 △４三玉
▲２二金 △２七桂成 ▲同 玉 △２六歩 ▲同 玉 △３五金
▲２七玉 △２六歩 ▲２八玉 △４五角 ▲３六桂 △５四歩
▲３一金 △同 銀 ▲同飛成 △２七金 ▲２九玉 △３六金
▲３二龍 △５三玉 ▲３三龍 △４三桂 ▲３二角成 △３七金直
▲２八銀打 △同金直 ▲同 銀 △３八銀
まで142手で後手の勝ち
ゴキゲンです
３４手目以降ずっと悪かったと思いますが
どこかこちらにチャンスがあったでしょうか？
よろしくお願いします
349 ： ：03/04/20 15:28 ID:pbW2XW5P
良スレage
350 ：名無し名人：03/04/20 17:54 ID:+poGj504
四間対矢倉です。銀交換したあたりでは指せそうだと思っていたんですが、①どこから悪くなってしまったのか、②どうやれば勝てたのか、を教えていただけませんでしょうか。
先手：相手(１０級)
後手：僕(１１級)
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △３二銀
▲７七銀 △４三銀 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左
▲７八玉 △６四歩 ▲７九角 △７四歩 ▲８八玉 △６三金
▲７八金 △８四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲８六歩 △５四銀
▲４六銀 △４五歩 ▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 角
▲３七銀 △３三角 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛
▲２五歩 △４四角 ▲６八金右 △６五歩 ▲４六歩 △同 歩
▲同 銀 △２七歩 ▲同 飛 △６六歩 ▲４五歩 △３三角
▲同角成 △同 桂 ▲６四歩 △同 金 ▲２四歩 △２六歩
▲５七飛 △６五桂 ▲５三飛成 △７七桂成 ▲同金右 △６七銀
▲６八歩 △７八銀成 ▲同 金 △６三金 ▲３三龍 △５二飛
▲５五桂 △７三金 ▲６五桂 △６七歩成 ▲同 歩 △６四銀
▲７三桂成 △同銀引 ▲６三銀 △６九角 ▲７九金打 △４七角成
▲７二銀成 △同 金 ▲６三銀 △６二金打 ▲５三歩 △同 飛
▲６二銀成 △同 金 ▲５三龍 △同 金 ▲５一飛 △６二銀打
▲７一角 △８三玉 ▲６二角成 △同 銀 ▲８一飛成 △７三玉
▲６五銀
まで109手で先手の勝ち
先手：相手(１０級)
後手：僕(１１級)
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △３二銀
▲７七銀 △４三銀 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左
▲７八玉 △６四歩 ▲７九角 △７四歩 ▲８八玉 △６三金
▲７八金 △８四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲８六歩 △５四銀
▲４六銀 △４五歩 ▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 角
▲３七銀 △３三角 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛
▲２五歩 △４四角 ▲６八金右 △６五歩 ▲４六歩 △同 歩
▲同 銀 △２七歩 ▲同 飛 △６六歩 ▲４五歩 △３三角
▲同角成 △同 桂 ▲６四歩 △同 金 ▲２四歩 △２六歩
▲５七飛 △６五桂 ▲５三飛成 △７七桂成 ▲同金右 △６七銀
▲６八歩 △７八銀成 ▲同 金 △６三金 ▲３三龍 △５二飛
▲５五桂 △７三金 ▲６五桂 △６七歩成 ▲同 歩 △６四銀
▲７三桂成 △同銀引 ▲６三銀 △６九角 ▲７九金打 △４七角成
▲７二銀成 △同 金 ▲６三銀 △６二金打 ▲５三歩 △同 飛
▲６二銀成 △同 金 ▲５三龍 △同 金 ▲５一飛 △６二銀打
▲７一角 △８三玉 ▲６二角成 △同 銀 ▲８一飛成 △７三玉
▲６五銀
まで109手で先手の勝ち
352 ：名無し名人：03/04/20 20:21 ID:J8IBH+l0
>>333
藤井システムの専門家はいないのかな。
いないのならオレがやるけど、きっと穴があるよ。
29手目▲４八玉
穴熊でさえなければいい、ってことなんでしょうが、この形はそんな風に収められないんじゃなかったかなあ？
というのは、次の△４二角のところで、△４五歩の仕掛けがありそうなので。
確か、５九玉－５八金型なら、その仕掛けで後手優勢だったと思うのだけど……形の違いがどう影響するのか、オレの力じゃ読みきれない。
それはともかく、穴熊に組ませなかったから作戦勝ち、っていうのは、安易な形勢判断だと思うぞ。
35手目▲４四歩
単に取り込む手は疑問。７、８筋からの反撃が厳しかった。
取り込む前に▲６四歩の突き捨てを入れて、あらかじめ後手の角の利きを止めておくのが手筋。あるいは、単に▲２五桂と跳ねて、次に▲４四歩△同銀▲４五歩を狙う手もありそう。これなら、たぶん互角の形勢だと思う。
50手目△４六角
単に▲４三金寄で、先手の攻めは切れてると思うんだけど。
本譜は、先手の攻めが続きそうので、逆転してるのかな。
61手目▲１三桂成
ちょっと攻めが単調な気が……
▲１四香でどうだろう。△２二銀と受けるだろうが、そこで▲４七銀と馬を追う。△８九馬なら▲１三香成△同銀▲同桂成と攻めて寄せ切れそうな感じ。△５五馬なら▲４六角で馬を消すのかな。いずれにせよ▲１八飛がいいタイミングで入れば、先手が勝てそうな感じ。
本譜は△２七桂から、どっちが穴熊なのか分からないような場所に追いやられて、先手苦戦。
73手目▲１三桂成
やっぱり、攻めが単調な気が……
とりあえず、▲４七同銀と取るでしょ、これは。実戦でも結局取ってるんだし。
△８九馬なら▲２五桂△２二玉▲１三角△２一玉と本譜と同じように進めば、今度は▲４六角成で手厚く攻められる。△５五馬のほうが嫌だけど、▲４六角で馬を消してどうかな。
89手目に▲５五銀と取るのは？ ということですが、詰めろじゃないからなあ。△１七金と詰めろをかけて、▲１八銀の受けに△２八金打から全部ばらしてから△１三銀と角を外して、後手の勝ちではないですか。
藤井システムの専門家はいないのかな。
いないのならオレがやるけど、きっと穴があるよ。
29手目▲４八玉
穴熊でさえなければいい、ってことなんでしょうが、この形はそんな風に収められないんじゃなかったかなあ？
というのは、次の△４二角のところで、△４五歩の仕掛けがありそうなので。
確か、５九玉－５八金型なら、その仕掛けで後手優勢だったと思うのだけど……形の違いがどう影響するのか、オレの力じゃ読みきれない。
それはともかく、穴熊に組ませなかったから作戦勝ち、っていうのは、安易な形勢判断だと思うぞ。
35手目▲４四歩
単に取り込む手は疑問。７、８筋からの反撃が厳しかった。
取り込む前に▲６四歩の突き捨てを入れて、あらかじめ後手の角の利きを止めておくのが手筋。あるいは、単に▲２五桂と跳ねて、次に▲４四歩△同銀▲４五歩を狙う手もありそう。これなら、たぶん互角の形勢だと思う。
50手目△４六角
単に▲４三金寄で、先手の攻めは切れてると思うんだけど。
本譜は、先手の攻めが続きそうので、逆転してるのかな。
61手目▲１三桂成
ちょっと攻めが単調な気が……
▲１四香でどうだろう。△２二銀と受けるだろうが、そこで▲４七銀と馬を追う。△８九馬なら▲１三香成△同銀▲同桂成と攻めて寄せ切れそうな感じ。△５五馬なら▲４六角で馬を消すのかな。いずれにせよ▲１八飛がいいタイミングで入れば、先手が勝てそうな感じ。
本譜は△２七桂から、どっちが穴熊なのか分からないような場所に追いやられて、先手苦戦。
73手目▲１三桂成
やっぱり、攻めが単調な気が……
とりあえず、▲４七同銀と取るでしょ、これは。実戦でも結局取ってるんだし。
△８九馬なら▲２五桂△２二玉▲１三角△２一玉と本譜と同じように進めば、今度は▲４六角成で手厚く攻められる。△５五馬のほうが嫌だけど、▲４六角で馬を消してどうかな。
89手目に▲５五銀と取るのは？ ということですが、詰めろじゃないからなあ。△１七金と詰めろをかけて、▲１八銀の受けに△２八金打から全部ばらしてから△１三銀と角を外して、後手の勝ちではないですか。
353 ：名無し名人：03/04/20 21:14 ID:J8IBH+l0
>>350
銀交換したあたりでは指せる、という判断は、正解です。
まずかったのは、54手目の△４六同歩。
ここで△６六歩▲４五歩△３三角と進んだ局面を、60手目の局面と比べてください。
ほとんど同じだけど、先手の銀の位置が違います。この違いが決定的です。
本譜では３三の桂馬が攻めの目標にされるだけの駒になっていますが、先手の銀が３七にいる形なら、４五に跳ねることができるのできれいに捌けます。
あるいは、ここで△３三桂もあります。
▲４五歩なら△同桂と取り、▲４六銀は△２三歩▲４五銀△５五角、▲４八銀は△５五角▲３七桂△４七歩で決まっています。ですから、▲４五歩とは取らないのでしょうが、他に有効な手が見当たりません。
敗着は64手目△６四同金。５三の地点に利く駒がなくなったのが痛い。本譜は、飛車を成りに来ましたが、▲３一角△５二飛▲４四歩ぐらいでも困っています。
癪ですが△６二金引と逃げるべきでした。
ところで、最終手▲６五銀は馬で取れるんですが……
銀交換したあたりでは指せる、という判断は、正解です。
まずかったのは、54手目の△４六同歩。
ここで△６六歩▲４五歩△３三角と進んだ局面を、60手目の局面と比べてください。
ほとんど同じだけど、先手の銀の位置が違います。この違いが決定的です。
本譜では３三の桂馬が攻めの目標にされるだけの駒になっていますが、先手の銀が３七にいる形なら、４五に跳ねることができるのできれいに捌けます。
あるいは、ここで△３三桂もあります。
▲４五歩なら△同桂と取り、▲４六銀は△２三歩▲４五銀△５五角、▲４八銀は△５五角▲３七桂△４七歩で決まっています。ですから、▲４五歩とは取らないのでしょうが、他に有効な手が見当たりません。
敗着は64手目△６四同金。５三の地点に利く駒がなくなったのが痛い。本譜は、飛車を成りに来ましたが、▲３一角△５二飛▲４四歩ぐらいでも困っています。
癪ですが△６二金引と逃げるべきでした。
ところで、最終手▲６五銀は馬で取れるんですが……
354 ：350：03/04/20 21:29 ID:/QG/Vhli
>>353
診断ありがとうございました。あー、銀交換した後にその筋が浮かんでいれば・・・。
大変勉強になりました。ありがとうございました。そして・・・・・
>ところで、最終手▲６五銀は馬で取れるんですが……
ぎゃああああああああ！！気づかなかったああぁぁぁ・・・・。う、鬱すぎる・・・。
良スレあげってのがウザイな。いらんかきこみがふえる
からやめてくれよ
からやめてくれよ
>>354
銀取っても勝ちはないから気にすんな！
銀取っても勝ちはないから気にすんな！
357 ：名無し名人：03/04/21 18:56 ID:hUZ/9v99
age
あぼーん
359 ：名無し名人：03/04/21 19:47 ID:RYvzFNOf
>>347-348
ゴキゲンは、戦法スレがあるので、そっちで聞いたほうがいいかもしんない。
30手目△９七龍は、△６七桂成から清算して４七の地点を物量攻めで突破する狙いでしょうね。
そこで、▲７七歩と６七のほうを受けられたのですが、これは７筋に歩が利かなくなって大損でした。▲３八玉と早逃げして、４七のほうを受ける準備をするべきでした。これなら、清算した後の△６七同龍に▲４九香の受けがあります。
37手目▲７八金は、馬を９七に追って△６五馬の筋を消して▲５五銀ということでしょうか。
しかし、△６五馬の筋を消すなら、▲４八銀の方が働いていると思います。
△８九歩成▲５五銀△同歩▲同飛と進むでしょうが、このとき△７九と なら▲５三歩で先手が勝てそうですし、▲８五飛で両取りの狙いもあります。なので、△７九と ではなく△９七馬か△８六馬で両方の狙いを受けるのでしょうけど、それなら本譜より大分得です。
43手目▲３三桂。いいと思って指した手じゃないですよね。ここで、はっきり悪くなったようです。
馬を使うなら▲３六桂でしょうか。▲２一馬△４六馬▲２五飛もあるかもしれません。
50手目△５三歩では、△３五桂▲４八銀△２一香で決まっていそう。
60手目△２五龍のところも、△８六龍▲同金△５六馬なら分かりやすい。
まあ、本譜も角を受け一方に打たされて、勝ち目はない将棋ですが。
それでも、81手目は▲７六金△８八香成▲４八金△７八成香▲５七銀△８九龍▲３八金とでも粘るほうがよかったでしょう。
後手が飛車を切っていったのは攻め急ぎ。８四の龍を使ってこられたら入玉を狙うしかないけど、後手陣は手厚いから無理でしょう。
106手目△３二金は信じられない悪手。△５四角の詰めろ飛車取りなら終わり。
しかし、107手目▲３二同金で、チャンスは一瞬で消えてしまいました。▲１四角なら逆転しています。金を取ってから▲１四角と出ても後手玉の逃げ道が開けているので全然ダメです。
ゴキゲンは、戦法スレがあるので、そっちで聞いたほうがいいかもしんない。
30手目△９七龍は、△６七桂成から清算して４七の地点を物量攻めで突破する狙いでしょうね。
そこで、▲７七歩と６七のほうを受けられたのですが、これは７筋に歩が利かなくなって大損でした。▲３八玉と早逃げして、４七のほうを受ける準備をするべきでした。これなら、清算した後の△６七同龍に▲４九香の受けがあります。
37手目▲７八金は、馬を９七に追って△６五馬の筋を消して▲５五銀ということでしょうか。
しかし、△６五馬の筋を消すなら、▲４八銀の方が働いていると思います。
△８九歩成▲５五銀△同歩▲同飛と進むでしょうが、このとき△７九と なら▲５三歩で先手が勝てそうですし、▲８五飛で両取りの狙いもあります。なので、△７九と ではなく△９七馬か△８六馬で両方の狙いを受けるのでしょうけど、それなら本譜より大分得です。
43手目▲３三桂。いいと思って指した手じゃないですよね。ここで、はっきり悪くなったようです。
馬を使うなら▲３六桂でしょうか。▲２一馬△４六馬▲２五飛もあるかもしれません。
50手目△５三歩では、△３五桂▲４八銀△２一香で決まっていそう。
60手目△２五龍のところも、△８六龍▲同金△５六馬なら分かりやすい。
まあ、本譜も角を受け一方に打たされて、勝ち目はない将棋ですが。
それでも、81手目は▲７六金△８八香成▲４八金△７八成香▲５七銀△８九龍▲３八金とでも粘るほうがよかったでしょう。
後手が飛車を切っていったのは攻め急ぎ。８四の龍を使ってこられたら入玉を狙うしかないけど、後手陣は手厚いから無理でしょう。
106手目△３二金は信じられない悪手。△５四角の詰めろ飛車取りなら終わり。
しかし、107手目▲３二同金で、チャンスは一瞬で消えてしまいました。▲１四角なら逆転しています。金を取ってから▲１四角と出ても後手玉の逃げ道が開けているので全然ダメです。
360 ：名無し名人：03/04/22 03:48 ID:fB6tuMt6
相振りです。どこで決定的におかしくしたのか、よくわかりません。どうすれば勝ちに持っていけたかも含めて、診断をお願いいたします。
先手：相手
後手：僕(１１級)
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７五歩 △３二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八金 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲４九玉 △２二飛 ▲３八玉 △２四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２八銀 △２五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８二銀
▲７六飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛
▲５八金上 △７三歩 ▲６八銀 △６二玉 ▲６七銀 △５二金左
▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △６二金直 ▲５六銀 △３五歩
▲６五歩 △５四銀 ▲９七角 △４五歩 ▲７七桂 △４四角
▲６四歩 △同 歩 ▲同 角 △６三歩 ▲８六角 △３三桂
▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 角 △９一香
▲８六角 △５五銀 ▲同 銀 △同 角 ▲５六香 △６四角
▲同 角 △同 歩 ▲６五歩 △８七角 ▲６六飛 △７五銀
▲６八飛 △６五歩 ▲６三歩 △同金左 ▲４二角 △９四飛
▲３三角成 △５四歩 ▲１一馬 △７六角成 ▲６五飛 △同 馬
▲同 桂 △６四歩 ▲５一銀 △６五歩 ▲６二銀成 △同 金
▲６三歩 △同 金 ▲６四歩 △同 銀 ▲４一角 △６六桂
▲７六桂 △７九飛 ▲４四馬 △５八桂成 ▲６三角成 △同 玉
▲５四馬
まで103手で先手の勝ち
先手：相手
後手：僕(１１級)
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７五歩 △３二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八金 △３三角 ▲９六歩 △９四歩
▲４九玉 △２二飛 ▲３八玉 △２四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２八銀 △２五歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８二銀
▲７六飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛
▲５八金上 △７三歩 ▲６八銀 △６二玉 ▲６七銀 △５二金左
▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △６二金直 ▲５六銀 △３五歩
▲６五歩 △５四銀 ▲９七角 △４五歩 ▲７七桂 △４四角
▲６四歩 △同 歩 ▲同 角 △６三歩 ▲８六角 △３三桂
▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 角 △９一香
▲８六角 △５五銀 ▲同 銀 △同 角 ▲５六香 △６四角
▲同 角 △同 歩 ▲６五歩 △８七角 ▲６六飛 △７五銀
▲６八飛 △６五歩 ▲６三歩 △同金左 ▲４二角 △９四飛
▲３三角成 △５四歩 ▲１一馬 △７六角成 ▲６五飛 △同 馬
▲同 桂 △６四歩 ▲５一銀 △６五歩 ▲６二銀成 △同 金
▲６三歩 △同 金 ▲６四歩 △同 銀 ▲４一角 △６六桂
▲７六桂 △７九飛 ▲４四馬 △５八桂成 ▲６三角成 △同 玉
▲５四馬
まで103手で先手の勝ち
361 ：名無し名人：03/04/22 10:36 ID:zKED4YSK
>>360
58手目△９五同香
ここは△９四歩▲同香△同香▲９五歩とするのが手筋です。△同香▲同角で同じじゃないか、と思うかもしれませんが、この瞬間に反撃するのが狙いです。
△３六歩▲同歩△１五歩▲同歩△１七歩▲同香（▲同銀は△同角成▲同香△１八銀）△２五桂と端攻めします。▲１六香は△９五香▲同角▲１七歩、▲９四歩は△１七桂成▲同銀△同角成▲同桂△１六銀という調子で攻めが続きます。これは、後手がいいでしょう。
60手目△９一香
もったいない。端を今すぐ受ける必要はありません。
やはり端攻めをしたいところ。といっても、先手も香車を持っていますから、先ほどのようにはいかない（▲２六香の受けが利く）ので、△１五歩▲同歩△３六歩▲同歩△１六歩と垂らして、次に露骨に△１七香と打ち込んでいきます。
62手目△５五銀
無理筋です。
というのは、67手目▲６四同角のところで、▲７五銀とされているとまずかったのです。
△７五同角は▲同飛で全く手がありません。といって、△８七銀（▲６六飛なら△７五角▲同角△７四飛と先手の大駒をいじめに行く狙い）と打つのは、▲６四銀△７六銀成▲５三銀成△８六成銀▲５二成銀△同金▲同香成で一直線に負けになります。
本譜は▲６四同角だったので、無理が通って後手が指しやすくなりました。
68手目△６四同歩
飛車で取りたいですね。▲６五歩△９四飛▲９六歩△８七角のようになれば後手大成功です。
▲２二角が気になりますが、囲いは乱れますが△４三金と桂取りを受けて、▲１一角成に△６九飛成。後は、先手の飛車を角でいじめる要領で指して、香損でも後手がいいでしょう。
58手目△９五同香
ここは△９四歩▲同香△同香▲９五歩とするのが手筋です。△同香▲同角で同じじゃないか、と思うかもしれませんが、この瞬間に反撃するのが狙いです。
△３六歩▲同歩△１五歩▲同歩△１七歩▲同香（▲同銀は△同角成▲同香△１八銀）△２五桂と端攻めします。▲１六香は△９五香▲同角▲１七歩、▲９四歩は△１七桂成▲同銀△同角成▲同桂△１六銀という調子で攻めが続きます。これは、後手がいいでしょう。
60手目△９一香
もったいない。端を今すぐ受ける必要はありません。
やはり端攻めをしたいところ。といっても、先手も香車を持っていますから、先ほどのようにはいかない（▲２六香の受けが利く）ので、△１五歩▲同歩△３六歩▲同歩△１六歩と垂らして、次に露骨に△１七香と打ち込んでいきます。
62手目△５五銀
無理筋です。
というのは、67手目▲６四同角のところで、▲７五銀とされているとまずかったのです。
△７五同角は▲同飛で全く手がありません。といって、△８七銀（▲６六飛なら△７五角▲同角△７四飛と先手の大駒をいじめに行く狙い）と打つのは、▲６四銀△７六銀成▲５三銀成△８六成銀▲５二成銀△同金▲同香成で一直線に負けになります。
本譜は▲６四同角だったので、無理が通って後手が指しやすくなりました。
68手目△６四同歩
飛車で取りたいですね。▲６五歩△９四飛▲９六歩△８七角のようになれば後手大成功です。
▲２二角が気になりますが、囲いは乱れますが△４三金と桂取りを受けて、▲１一角成に△６九飛成。後は、先手の飛車を角でいじめる要領で指して、香損でも後手がいいでしょう。
362 ：名無し名人：03/04/22 10:37 ID:zKED4YSK
>>361 の続き
74手目△６五歩
悪い手ではないですが、怖いところがありますね。安全に指すなら、△７六角成が有力です。
▲６七金と桂取りを受けてくれば△８七馬と逃げておいて、▲６四歩には△６六歩があるので６筋は取り込めません。単に▲６四歩なら△６六歩と押さえこみます。
78手目△９四飛
一回は△３四飛と桂取りを受けておきたいです。
▲４三銀と飛車を追ってくれば、そこで△９四飛と逃げて、銀を使わせた分だけ得になります。
86手目△６四歩
一手パスに近い手です。
同じ桂取りなら△６九飛のほうがいいですね。本譜と同じ▲５一銀なら、△６五飛成▲６二銀成△同金で、はっきり先手の攻めが切れています。
88手目△６五歩
これも、ほとんど一手パスです。
△７一銀と引きたいです。これは、二枚金を左から攻められたときには、受け駒を足すと同時に、８二～９三の脱出路を作っているので、一石二鳥の受けになります。
98手目△７九飛
敗着です。
ここで△５八桂成なら、詰めろなので▲同金の一手。それから△７九飛なら詰めろなので▲３九銀とでも受けるのでしょうが、そこで△７六飛成と桂馬を抜いて勝ちです。
▲４四馬と引いてきたら、がっちり△６二金打と受けておくのがお薦め。先手玉を寄せるのは、２枚飛車で充分ですから、駒を惜しむ必要はありません。
また、先ほども出てきた△７一銀でも、勝ちでしょう。
74手目△６五歩
悪い手ではないですが、怖いところがありますね。安全に指すなら、△７六角成が有力です。
▲６七金と桂取りを受けてくれば△８七馬と逃げておいて、▲６四歩には△６六歩があるので６筋は取り込めません。単に▲６四歩なら△６六歩と押さえこみます。
78手目△９四飛
一回は△３四飛と桂取りを受けておきたいです。
▲４三銀と飛車を追ってくれば、そこで△９四飛と逃げて、銀を使わせた分だけ得になります。
86手目△６四歩
一手パスに近い手です。
同じ桂取りなら△６九飛のほうがいいですね。本譜と同じ▲５一銀なら、△６五飛成▲６二銀成△同金で、はっきり先手の攻めが切れています。
88手目△６五歩
これも、ほとんど一手パスです。
△７一銀と引きたいです。これは、二枚金を左から攻められたときには、受け駒を足すと同時に、８二～９三の脱出路を作っているので、一石二鳥の受けになります。
98手目△７九飛
敗着です。
ここで△５八桂成なら、詰めろなので▲同金の一手。それから△７九飛なら詰めろなので▲３九銀とでも受けるのでしょうが、そこで△７六飛成と桂馬を抜いて勝ちです。
▲４四馬と引いてきたら、がっちり△６二金打と受けておくのがお薦め。先手玉を寄せるのは、２枚飛車で充分ですから、駒を惜しむ必要はありません。
また、先ほども出てきた△７一銀でも、勝ちでしょう。
363 ：360：03/04/22 12:12 ID:14kCWcfb
>>361-362
ありがとうございました。丁寧かつ詳細な診断をしていただいて、大感謝です。
「△同香▲同角で同じじゃないか、と思うかもしれませんが・・・・」等、低級者の考えそうなことも踏まえて
解説してくれるあたりも、ありがたかったです。
大変勉強になりました。ありがとうございました。
ありがとうございました。丁寧かつ詳細な診断をしていただいて、大感謝です。
「△同香▲同角で同じじゃないか、と思うかもしれませんが・・・・」等、低級者の考えそうなことも踏まえて
解説してくれるあたりも、ありがたかったです。
大変勉強になりました。ありがとうございました。
364 ：動画直リン：03/04/22 12:23 ID:ProuNoBB
365 ：名無し名人：03/04/22 12:36 ID:ClBJouOP
開始日時：2003/04/11(金) 11:22:11
終了日時：2002/04/11(金) 11:31:57
先手：
後手：
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲４八銀 △６二銀 ▲３三角成 △同 銀 ▲６八銀 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △３二金 ▲４七銀 △８四歩 ▲５八金 △４二玉
▲６九玉 △５二金 ▲５六銀 △４四歩 ▲７九玉 △５四銀
▲６六歩 △３一玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △８五歩
▲７七銀 △７三桂 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同 香
▲３四歩 △３八角 ▲３九飛 △２七角成 ▲１一角 △２八馬
▲４九飛 △３八馬 ▲６九飛 △３三歩 ▲２五桂 △８六歩
▲同 歩 △４三金 ▲２二歩 △３四金 ▲２一歩成 △同 玉
▲３三桂成 △同 金 ▲同角成 △同 銀 ▲３四歩 △同 銀
▲３三金 △２五角 ▲６八飛 △４九馬 ▲６七金右 △８五歩
▲４四桂 △４三銀右 ▲２八飛 △４四銀 ▲２五飛 △同 銀
▲４三角 △３二歩 ▲２三金 △２九飛 ▲８八玉 △２二歩
▲４五銀 △２三歩 ▲４四銀 △８六歩 ▲３三歩 △８七金
▲同 金 △同歩成 ▲同角成 △同飛成 ▲同 玉 △８六歩
▲同 玉 △７四桂 ▲９七玉 △８五桂打 ▲９八玉 △９七金
▲同 桂 △８九角 ▲８八玉 △８七歩 ▲同 玉 △７七桂成
▲同 金 △７六馬 ▲同 金 △７八銀 ▲８八玉 △７九飛成
▲７七玉 △７六歩 ▲同 玉 △６七銀不成▲８七玉 △８六金
まで132手で後手の勝ち
終了日時：2002/04/11(金) 11:31:57
先手：
後手：
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲４八銀 △６二銀 ▲３三角成 △同 銀 ▲６八銀 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △３二金 ▲４七銀 △８四歩 ▲５八金 △４二玉
▲６九玉 △５二金 ▲５六銀 △４四歩 ▲７九玉 △５四銀
▲６六歩 △３一玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △８五歩
▲７七銀 △７三桂 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同 香
▲３四歩 △３八角 ▲３九飛 △２七角成 ▲１一角 △２八馬
▲４九飛 △３八馬 ▲６九飛 △３三歩 ▲２五桂 △８六歩
▲同 歩 △４三金 ▲２二歩 △３四金 ▲２一歩成 △同 玉
▲３三桂成 △同 金 ▲同角成 △同 銀 ▲３四歩 △同 銀
▲３三金 △２五角 ▲６八飛 △４九馬 ▲６七金右 △８五歩
▲４四桂 △４三銀右 ▲２八飛 △４四銀 ▲２五飛 △同 銀
▲４三角 △３二歩 ▲２三金 △２九飛 ▲８八玉 △２二歩
▲４五銀 △２三歩 ▲４四銀 △８六歩 ▲３三歩 △８七金
▲同 金 △同歩成 ▲同角成 △同飛成 ▲同 玉 △８六歩
▲同 玉 △７四桂 ▲９七玉 △８五桂打 ▲９八玉 △９七金
▲同 桂 △８九角 ▲８八玉 △８七歩 ▲同 玉 △７七桂成
▲同 金 △７六馬 ▲同 金 △７八銀 ▲８八玉 △７九飛成
▲７七玉 △７六歩 ▲同 玉 △６七銀不成▲８七玉 △８六金
まで132手で後手の勝ち
366 ：333：03/04/22 16:34 ID:9TF4Qt9Y
>>352
診断どもです！。
＞35手目▲４四歩
＞単に取り込む手は疑問。７、８筋からの反撃が厳しかった。
そうですねぇ。反撃されてから気づきました（TдT)
＞ ▲１四香でどうだろう。△２二銀と受けるだろうが、そこで▲４七銀と馬を追う。△８九馬なら▲１三香成△同銀▲同桂成と攻めて寄せ切れそうな感じ。△５五馬なら▲４六角で馬を消すのかな。いずれにせよ▲１八飛がいいタイミングで入れば、先手が勝てそうな感じ。
△２一玉があるかなーって思ったもんですから。
＞73手目▲１三桂成
とりあえず、▲４七同銀と取るでしょ、これは。実戦でも結局取ってるんだし。
△８九馬なら▲２五桂△２二玉▲１三角△２一玉と本譜と同じように進めば、今度は▲４六角成で手厚く攻められる。△５五馬のほうが嫌だけど、▲４六角で馬を消してどうかな。
△８九馬とならずに△５七馬とされて２四にもどられたら嫌かな
ってその時は読んだんです。
ありがとうございました。
診断どもです！。
＞35手目▲４四歩
＞単に取り込む手は疑問。７、８筋からの反撃が厳しかった。
そうですねぇ。反撃されてから気づきました（TдT)
＞ ▲１四香でどうだろう。△２二銀と受けるだろうが、そこで▲４七銀と馬を追う。△８九馬なら▲１三香成△同銀▲同桂成と攻めて寄せ切れそうな感じ。△５五馬なら▲４六角で馬を消すのかな。いずれにせよ▲１八飛がいいタイミングで入れば、先手が勝てそうな感じ。
△２一玉があるかなーって思ったもんですから。
＞73手目▲１三桂成
とりあえず、▲４七同銀と取るでしょ、これは。実戦でも結局取ってるんだし。
△８九馬なら▲２五桂△２二玉▲１三角△２一玉と本譜と同じように進めば、今度は▲４六角成で手厚く攻められる。△５五馬のほうが嫌だけど、▲４六角で馬を消してどうかな。
△８九馬とならずに△５七馬とされて２四にもどられたら嫌かな
ってその時は読んだんです。
ありがとうございました。
367 ：名無し名人：03/04/22 21:46 ID:9X1bqBwz
>>365
64手目△３三歩は一目悪手で、実際、プロの実戦では△４三金だったと思う。
それに対して▲２五桂だが、その前に▲１三歩△同香を入れておけばよかったのでは。
▲３三歩成と、▲１三桂成～▲３九香の２つの狙いができるので、先手の攻めは切れそうにない。
64手目△３三歩は一目悪手で、実際、プロの実戦では△４三金だったと思う。
それに対して▲２五桂だが、その前に▲１三歩△同香を入れておけばよかったのでは。
▲３三歩成と、▲１三桂成～▲３九香の２つの狙いができるので、先手の攻めは切れそうにない。
368 ：名無し名人：03/04/22 23:58 ID:gp5+S8KZ
当方、２４で１１級です。２４のフリーで、２段の人に挑戦したんですが、途中で相手がいきなり投了しました。僕のほうがいいとはどう見ても思えない局面だと思うのですが。
単に、僕みたいな雑魚の相手に飽きたので一方的にやめちゃったんでしょうか? 投了図で僕のほうが悪いならそういう結論にします。投了図で僕が良しなら、まぐれで金星という結論にします。
しかし僕の棋力では正しい形勢判断ができないので、診断お願いします。できれば全体的な診断も・・・。
先手：僕
後手：相手の人
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５四歩
▲５八金左 △５三銀右 ▲６七銀 △３三銀 ▲４六歩 △３五歩
▲４七金 △３四銀 ▲７七角 △８五歩 ▲９八香 △９四歩
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三金 ▲７五歩 △３三角
▲６六飛 △２二玉 ▲７六飛 △３二金 ▲７四歩 △６二銀
▲６六角 △７四歩 ▲同 飛 △７三銀 ▲７六飛 △７二飛
▲７七桂 △７四銀 ▲７五歩 △８三銀 ▲６七銀 △２四歩
▲５六歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △３四銀
▲３三角成 △同金寄 ▲６四歩 △同 歩 ▲６三角 △８二飛
▲５四角成 △４三角 ▲同 馬 △同金上 ▲６六飛 △６二飛
▲６三歩 △同 飛 ▲５二角 △６二飛 ▲８五角成 △９九角
▲７六馬 △６五歩 ▲同 飛 △６四歩 ▲６六飛 △７三桂
▲５五歩 △６五歩 ▲５六飛 △８八角成 ▲８六歩 △８七歩
▲５四歩 △５二歩 ▲５八銀 △９八馬 ▲６三歩 △同 飛
▲６五桂 △同 桂 ▲８五馬 △７四歩 ▲同 歩 △８九馬
▲６四歩 △同 飛 ▲７五馬 △６一飛 ▲６二歩
まで107手で先手の勝ち
単に、僕みたいな雑魚の相手に飽きたので一方的にやめちゃったんでしょうか? 投了図で僕のほうが悪いならそういう結論にします。投了図で僕が良しなら、まぐれで金星という結論にします。
しかし僕の棋力では正しい形勢判断ができないので、診断お願いします。できれば全体的な診断も・・・。
先手：僕
後手：相手の人
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５四歩
▲５八金左 △５三銀右 ▲６七銀 △３三銀 ▲４六歩 △３五歩
▲４七金 △３四銀 ▲７七角 △８五歩 ▲９八香 △９四歩
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三金 ▲７五歩 △３三角
▲６六飛 △２二玉 ▲７六飛 △３二金 ▲７四歩 △６二銀
▲６六角 △７四歩 ▲同 飛 △７三銀 ▲７六飛 △７二飛
▲７七桂 △７四銀 ▲７五歩 △８三銀 ▲６七銀 △２四歩
▲５六歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △３四銀
▲３三角成 △同金寄 ▲６四歩 △同 歩 ▲６三角 △８二飛
▲５四角成 △４三角 ▲同 馬 △同金上 ▲６六飛 △６二飛
▲６三歩 △同 飛 ▲５二角 △６二飛 ▲８五角成 △９九角
▲７六馬 △６五歩 ▲同 飛 △６四歩 ▲６六飛 △７三桂
▲５五歩 △６五歩 ▲５六飛 △８八角成 ▲８六歩 △８七歩
▲５四歩 △５二歩 ▲５八銀 △９八馬 ▲６三歩 △同 飛
▲６五桂 △同 桂 ▲８五馬 △７四歩 ▲同 歩 △８九馬
▲６四歩 △同 飛 ▲７五馬 △６一飛 ▲６二歩
まで107手で先手の勝ち
369 ：名無し名人：03/04/23 00:37 ID:zqYTNO9h
投了図では先手のほうが良いでしょう。
先手が若干駒損していますが、後手の右銀が遊んでいること
後手の守備駒が上ずっていることが大きいようにおもいます。
しかし、本当に先手１１級で後手が２段なのでしょうか？
先手が若干駒損していますが、後手の右銀が遊んでいること
後手の守備駒が上ずっていることが大きいようにおもいます。
しかし、本当に先手１１級で後手が２段なのでしょうか？
370 ：368：03/04/23 01:11 ID:BxTTNOxM
>>369
診断ありがとうございます。こっちが良いのかー。自分でも信じられん。
で、僕はリアル１１級ですし、後手の方もちゃんと17○6点の方でしたよ。たぶん酒でも飲んでたか、さもなくば級位者が別ＨＮで過大登録したんでしょうかね。
診断ありがとうございます。こっちが良いのかー。自分でも信じられん。
で、僕はリアル１１級ですし、後手の方もちゃんと17○6点の方でしたよ。たぶん酒でも飲んでたか、さもなくば級位者が別ＨＮで過大登録したんでしょうかね。
おいおい、過小登録はいかんぞ、１１級くん。
372 ：名無し名人：03/04/23 12:14 ID:yqG0EQjx
>>365
を見る限りめちゃめちゃ強いと思うんだが…
を見る限りめちゃめちゃ強いと思うんだが…
373 ：名無し名人：03/04/23 13:37 ID:vqlDzs07
>>371
私も、368の棋譜を動かしてみましたけど、先手には悪手らしい悪手が見当たりな
いし、一方、後手は、自分からの動きを、すべてきちんと受け流されているから、
棋力は逆じゃないかと感じてもおかしくないですね。特に、９５手目の飛車を
釣り上げた後、６５桂と捨てて８５馬と出るのは、弱小初段の私には、とても
じゃないですけど思いつかない筋です。これで、１１級とは、よほど終盤に弱い
としか思えません。
全体的に言っても、私には、石田流の指し方の見本にしか見えません。
相手の二段の方が、この時点で投了したくなった心境はすごくよく分かります。w
私も、368の棋譜を動かしてみましたけど、先手には悪手らしい悪手が見当たりな
いし、一方、後手は、自分からの動きを、すべてきちんと受け流されているから、
棋力は逆じゃないかと感じてもおかしくないですね。特に、９５手目の飛車を
釣り上げた後、６５桂と捨てて８５馬と出るのは、弱小初段の私には、とても
じゃないですけど思いつかない筋です。これで、１１級とは、よほど終盤に弱い
としか思えません。
全体的に言っても、私には、石田流の指し方の見本にしか見えません。
相手の二段の方が、この時点で投了したくなった心境はすごくよく分かります。w
どうみても過小ハッケソだな
375 ：名無し名人：03/04/23 14:08 ID:zKwhRuG5
（373続き）
まあ、「投了図」からは、７一飛、６五馬、７四銀という感じで、遊んで
いた銀が動き出して、後手の飛車や馬も働いてきそうなので、後手にも
楽しみはあるように思うのですが（そういう意味では、１０７手目は
単に７三歩成の方がよいかもしれません）、先手陣の玉の堅さとあまり
の“過少さ”についにキレてしまったという感じではないでしょうか。w
まあ、「投了図」からは、７一飛、６五馬、７四銀という感じで、遊んで
いた銀が動き出して、後手の飛車や馬も働いてきそうなので、後手にも
楽しみはあるように思うのですが（そういう意味では、１０７手目は
単に７三歩成の方がよいかもしれません）、先手陣の玉の堅さとあまり
の“過少さ”についにキレてしまったという感じではないでしょうか。w
377 ：名無し名人：03/04/24 00:53 ID:Bp4jtHOr
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm
これによると２４の二段は町道場の４段クラス。１１級はせいぜい５級。
４段が５級に・・・。ありえない・・・・。
これによると２４の二段は町道場の４段クラス。１１級はせいぜい５級。
４段が５級に・・・。ありえない・・・・。
378 ：名無し名人：03/04/24 01:02 ID:Bp4jtHOr
３７７の続き
でも、過小登録してる奴が、わざわざ自分の名前も伏せて、相手の名前も伏せてまじめに棋譜診断を願い出るということはしないだろう。
自慢したいんだったら両方の名前を晒すか、意地の悪い奴なら相手の名前だけ晒したりするんじゃないのか?
文面を読んでても、過小が「本当は自慢したがってるのをあえて隠してまじめなふりをしてる」ような感じは受けない。
銀下がりとか、たまに意図が不明な手もあるし。正直な棋力申告のような気もする。気も、だけど。
でも、過小登録してる奴が、わざわざ自分の名前も伏せて、相手の名前も伏せてまじめに棋譜診断を願い出るということはしないだろう。
自慢したいんだったら両方の名前を晒すか、意地の悪い奴なら相手の名前だけ晒したりするんじゃないのか?
文面を読んでても、過小が「本当は自慢したがってるのをあえて隠してまじめなふりをしてる」ような感じは受けない。
銀下がりとか、たまに意図が不明な手もあるし。正直な棋力申告のような気もする。気も、だけど。
379 ：世界のへいぽー：03/04/24 02:12 ID:0v2jU+6V
これで11級はありえない。過少かソフト
380 ：名無し名人：03/04/24 15:38 ID:Ow9fBahU
登録したてなんじゃないの？
そのうち初段とかになってるよ
そのうち初段とかになってるよ
381 ：世界のへいぽー：03/04/24 23:25 ID:PjILPAvA
先手 おれ
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △３二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀 ▲３六歩 △５二金左
▲１六歩 △１四歩 ▲４六銀 △３二飛 ▲３八飛 △５四歩
▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲５七銀引 △３五歩
▲２二角 △１三香 ▲１一角成 △３二銀 ▲６六銀 △３六歩
▲３三馬 △同 桂 ▲３六飛 △２七角 ▲２六飛 △３八角成
▲３四歩 △４四角 ▲３六飛 △２七馬 ▲３九飛 △２八馬
▲５九飛 △２五桂 ▲３一飛 △３七歩 ▲３二飛成 △３八歩成
▲３三歩成 △４八と ▲同 金 △３七歩 ▲３九歩 △２九馬
▲４二と △６二金寄 ▲４三銀 △３六桂 ▲５八金寄 △４八銀
▲５二と △５九銀成 ▲同金引 △４七馬 ▲６二と △２八飛
▲５八銀 △６二金 ▲４一龍 △５六馬 ▲５七金 △同 馬
▲同銀引 △９九角成 ▲７一角 △９二玉 ▲６二角成 △７七香
▲同 桂 △６一金 ▲４四馬 △４六歩 ▲４九香 △４七歩成
▲同 香 △４六歩 ▲同 香 △９五歩 ▲５四銀成 △９六歩
▲９三歩 △同 玉 ▲８五桂
まで105手で先手の勝ち
なんとか勝ったんですけど、どこがまずかったんでしょうか？ あと２人の
棋力ってどれくらいですか？
>>381
５４手目飛車逃げる手はねーと思う 桂馬とるくらいか
本譜後で飛車打って銀取れてるけど５８手目４２金くらいで良いとこなし
底歩打っても香取られるくらいで負けコースって感じ
後は後手の自爆のような手順
５級はねーと思うわ ７，８級くらいで登録してみ
後手は１０級以下だろうね
５４手目飛車逃げる手はねーと思う 桂馬とるくらいか
本譜後で飛車打って銀取れてるけど５８手目４２金くらいで良いとこなし
底歩打っても香取られるくらいで負けコースって感じ
後は後手の自爆のような手順
５級はねーと思うわ ７，８級くらいで登録してみ
後手は１０級以下だろうね
383 ：名無し名人：03/04/26 19:25 ID:IaAQ2KTr
先手：四間飛車さん
後手：私：早仕掛け41金型
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩
▲５六歩 △７三桂 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６五歩 ▲４七金 △８六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △同 桂 ▲同 飛 △７七角成
▲同 桂 △８六飛 ▲４五桂 △６四歩 ▲８五飛 △同 飛 ▲同 桂 △４二銀
▲６三歩 △同 金 ▲８一飛 △８九飛 ▲２二角 △４四角 ▲同角成 △同 歩
▲２二角 △同 玉 ▲４一飛成 △３一銀打 ▲９一龍 △４五歩 ▲同 歩 △８五飛成
▲４四歩 △６五歩 ▲６四歩 △５三金 ▲４三香 △同 銀 ▲同歩成 △同 金
▲４四歩 △同 金 ▲４一龍 △３二桂 ▲４五歩 △４六歩 ▲３七金 △２五桂
▲４四歩 △３七桂成 ▲同 桂 △８八龍 ▲４三歩成 △４七歩成 ▲３二と △同 銀
▲３一銀 △３三玉 ▲４二龍 △２四玉 ▲２五金 △１三玉 ▲３二龍 △３八と
▲同 金 △３九角 ▲同 玉 △７九龍 ▲４九歩 △６六角 ▲４八桂 △２九金
▲同 玉 △４九龍 ▲３九金打 △３八龍 ▲同 玉 △４七銀 ▲２八玉 △３八金
▲１七玉 △４四角 ▲２六歩 △３七金 ▲２四銀 △同 歩 ▲２三金
まで119手で先手の勝ち
うまく行ったと思ったのですが逆転されました。
早い攻めがあったら教えてください。
後手：私：早仕掛け41金型
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩
▲５六歩 △７三桂 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６五歩 ▲４七金 △８六歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲同 銀 △同 桂 ▲同 飛 △７七角成
▲同 桂 △８六飛 ▲４五桂 △６四歩 ▲８五飛 △同 飛 ▲同 桂 △４二銀
▲６三歩 △同 金 ▲８一飛 △８九飛 ▲２二角 △４四角 ▲同角成 △同 歩
▲２二角 △同 玉 ▲４一飛成 △３一銀打 ▲９一龍 △４五歩 ▲同 歩 △８五飛成
▲４四歩 △６五歩 ▲６四歩 △５三金 ▲４三香 △同 銀 ▲同歩成 △同 金
▲４四歩 △同 金 ▲４一龍 △３二桂 ▲４五歩 △４六歩 ▲３七金 △２五桂
▲４四歩 △３七桂成 ▲同 桂 △８八龍 ▲４三歩成 △４七歩成 ▲３二と △同 銀
▲３一銀 △３三玉 ▲４二龍 △２四玉 ▲２五金 △１三玉 ▲３二龍 △３八と
▲同 金 △３九角 ▲同 玉 △７九龍 ▲４九歩 △６六角 ▲４八桂 △２九金
▲同 玉 △４九龍 ▲３九金打 △３八龍 ▲同 玉 △４七銀 ▲２八玉 △３八金
▲１七玉 △４四角 ▲２六歩 △３七金 ▲２四銀 △同 歩 ▲２三金
まで119手で先手の勝ち
うまく行ったと思ったのですが逆転されました。
早い攻めがあったら教えてください。
384 ：島とはつんぼ友達のmiyaです＾＾；：03/04/26 19:54 ID:VOZda1o0
この棋譜は棋太平竜王戦で 屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁ
先手：おふろ洗剤 後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同 金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同 玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同 馬 △同 歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同 歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同 飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀
99手にて 先手おふろ洗剤の勝ち miyaの負け
並べてみなぁぁぁぁ
先手：おふろ洗剤 後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同 金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同 玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同 馬 △同 歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同 歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同 飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀
99手にて 先手おふろ洗剤の勝ち miyaの負け
>>383
42手目△８六飛と走るのは本譜のように▲８五飛と飛車交換されるので損。
△８七角が本筋である。
64手目△８五飛成がいかにもな悪手。そっぽの桂を取りにいく必要はない。
△９九飛成or△４六歩or△６七角ならば後手ペース。
67手目△６五歩疑問。普通に△３三銀で良い。
その後、▲３七桂なら△７三角から龍を虐める構想がよいと思う。
42手目△８六飛と走るのは本譜のように▲８五飛と飛車交換されるので損。
△８七角が本筋である。
64手目△８五飛成がいかにもな悪手。そっぽの桂を取りにいく必要はない。
△９九飛成or△４六歩or△６七角ならば後手ペース。
67手目△６五歩疑問。普通に△３三銀で良い。
その後、▲３七桂なら△７三角から龍を虐める構想がよいと思う。
386 ：名無し名人：03/04/26 21:15 ID:TFkZUtiR
>>383
385さんと重なりますが、主に中終盤についてコメントしてみたいと思います。
66手目、△６五歩ですが、△８五飛成としたからには、とりあえず、△８九歩を
打ちたいところ。この歩を打たないのでは、竜を中段に戻した意味がありません。
68手目も、△５三金と逆に後手を引くようでは、△６五歩の意味がないので、ここは
意地でも△７三角と打って、先手を取りたい気がします。以下、△４一竜に△６四角
と王手で攻防の位置に角が出られるので、後手も悪くない気がします。
ここらへんは、前の手を生かすように指したいところです。
69手目▲４三香を打たれてからは、ちょっと後手が苦しそうです。
70手目でもまだ△８九歩と打つところですが、今度は、▲９二竜とされると６二銀
が浮いているのがつらそうです。７5手目▲４一竜と入られてからは、はっきり
一手負けだと思いますが・・・
95手目▲３二竜ですが、これは▲１四金、△同玉、▲１五歩から簡単に詰んで
いましたね。ちなみに、90手目は△１三玉と逃げる方が良さそうですが、これも
２五桂打、２四玉、３五金、同歩、３四金、同玉、４五竜以下詰んでいるようです。
そこで、後手にもチャンスが回ってきましたが、98手目は、△３８竜と飛車を
切って、４八金、同玉、５七角、同玉、６六角と迫った方がよさそうです。
その後、４七玉なら、４六香、３八玉、４九銀、２九玉、３九角成、同玉、３八金
でぴったり詰んでいるみたいです。（読みぬけがあったら済みません）
385さんと重なりますが、主に中終盤についてコメントしてみたいと思います。
66手目、△６五歩ですが、△８五飛成としたからには、とりあえず、△８九歩を
打ちたいところ。この歩を打たないのでは、竜を中段に戻した意味がありません。
68手目も、△５三金と逆に後手を引くようでは、△６五歩の意味がないので、ここは
意地でも△７三角と打って、先手を取りたい気がします。以下、△４一竜に△６四角
と王手で攻防の位置に角が出られるので、後手も悪くない気がします。
ここらへんは、前の手を生かすように指したいところです。
69手目▲４三香を打たれてからは、ちょっと後手が苦しそうです。
70手目でもまだ△８九歩と打つところですが、今度は、▲９二竜とされると６二銀
が浮いているのがつらそうです。７5手目▲４一竜と入られてからは、はっきり
一手負けだと思いますが・・・
95手目▲３二竜ですが、これは▲１四金、△同玉、▲１五歩から簡単に詰んで
いましたね。ちなみに、90手目は△１三玉と逃げる方が良さそうですが、これも
２五桂打、２四玉、３五金、同歩、３四金、同玉、４五竜以下詰んでいるようです。
そこで、後手にもチャンスが回ってきましたが、98手目は、△３８竜と飛車を
切って、４八金、同玉、５七角、同玉、６六角と迫った方がよさそうです。
その後、４七玉なら、４六香、３八玉、４九銀、２九玉、３九角成、同玉、３八金
でぴったり詰んでいるみたいです。（読みぬけがあったら済みません）
387 ：383：03/04/27 00:10 ID:XYTLH2Qs
ありがとうございました。
388 ：名無し名人：03/04/27 01:59 ID:XdFATvTi
先手：漏れ三間飛車（７級）
後手：ゲスト初段の方
▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △５二飛 ▲７五歩 △７二金
▲４八玉 △８二銀 ▲３八玉 △８四歩 ▲７四歩 △５四歩
▲５八金左 △８三銀 ▲７三歩成 △同 金 ▲６八銀 △７四歩
▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀 ▲５六歩 △６二銀
▲９六歩 △６四金 ▲５七銀 △９四歩 ▲６六歩 △７三銀
▲６八飛 △７五歩 ▲６五歩 △７四金 ▲６六銀 △６二銀
▲７八飛 △３四歩 ▲５七金 △８五歩 ▲４六歩 △８四銀
▲４五歩 △５三銀 ▲６七金 △１四歩 ▲７九角 △６二飛
▲４六角 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △７三銀左
▲３六歩 △３三金 ▲５八飛 △５二飛 ▲５五歩 △同 歩
▲同 角 △５三歩 ▲３七桂 △６二玉 ▲５四歩 △同 歩
▲４六角 △６四歩 ▲２五桂 △３二金 ▲３五歩 △６五歩
▲７七銀 △６四銀 ▲同 角 △同 金 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同 飛 ▲３四歩 △同 飛 ▲７四歩 △６九角
▲９七桂 △２四歩 ▲８五桂 △２五歩 ▲７三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 銀 ▲５七飛 △４六銀 ▲５六桂 △３六桂
▲３九玉 △７七角成 ▲３七銀 △５七銀成 ▲同 金 △４八銀
▲同 金 △同桂成 ▲同 玉
まで105手で先手の勝ち
押さえ込まれそうになって、無理に角切ってからはボロボロでした。
見たことない形でどうしたらいいか分かりませんでした。
どこで打開すべきだったかをよろしくお願い致します。
後手：ゲスト初段の方
▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △５二飛 ▲７五歩 △７二金
▲４八玉 △８二銀 ▲３八玉 △８四歩 ▲７四歩 △５四歩
▲５八金左 △８三銀 ▲７三歩成 △同 金 ▲６八銀 △７四歩
▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀 ▲５六歩 △６二銀
▲９六歩 △６四金 ▲５七銀 △９四歩 ▲６六歩 △７三銀
▲６八飛 △７五歩 ▲６五歩 △７四金 ▲６六銀 △６二銀
▲７八飛 △３四歩 ▲５七金 △８五歩 ▲４六歩 △８四銀
▲４五歩 △５三銀 ▲６七金 △１四歩 ▲７九角 △６二飛
▲４六角 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △７三銀左
▲３六歩 △３三金 ▲５八飛 △５二飛 ▲５五歩 △同 歩
▲同 角 △５三歩 ▲３七桂 △６二玉 ▲５四歩 △同 歩
▲４六角 △６四歩 ▲２五桂 △３二金 ▲３五歩 △６五歩
▲７七銀 △６四銀 ▲同 角 △同 金 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同 飛 ▲３四歩 △同 飛 ▲７四歩 △６九角
▲９七桂 △２四歩 ▲８五桂 △２五歩 ▲７三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 銀 ▲５七飛 △４六銀 ▲５六桂 △３六桂
▲３九玉 △７七角成 ▲３七銀 △５七銀成 ▲同 金 △４八銀
▲同 金 △同桂成 ▲同 玉
まで105手で先手の勝ち
押さえ込まれそうになって、無理に角切ってからはボロボロでした。
見たことない形でどうしたらいいか分かりませんでした。
どこで打開すべきだったかをよろしくお願い致します。
389 ：名無し名人：03/04/27 02:36 ID:B58j2KZ8
>>388
後手は、７筋を厚くして押さえたのはいいですが、肝心の中央が薄く
なってしまいました。（しかも居玉のままで）
ですから、57手目の▲５八飛の時点では、かなり先手の方がよさそうです。
例えば、63手目に▲３三角成と切って、同角に、▲６三金くらいでも
決まっていそうです。▲３七桂は、流石に悪手っぽいです。
玉が薄くなりますし、３三の金を攻めてもあまり意味がないですし、角の
引き場所もなくなりますし・・・。とにかく、▲２五桂から▲３五歩は、
ほとんど自爆行為ですね。自分の弱いところから攻めていってはいけません。
最後は、なぜ、先手の勝ちなのかわかりません。△４七金ぐらいから、バラバラ
にして、△５七飛くらいで簡単に詰んでると思いますが。
後手は、７筋を厚くして押さえたのはいいですが、肝心の中央が薄く
なってしまいました。（しかも居玉のままで）
ですから、57手目の▲５八飛の時点では、かなり先手の方がよさそうです。
例えば、63手目に▲３三角成と切って、同角に、▲６三金くらいでも
決まっていそうです。▲３七桂は、流石に悪手っぽいです。
玉が薄くなりますし、３三の金を攻めてもあまり意味がないですし、角の
引き場所もなくなりますし・・・。とにかく、▲２五桂から▲３五歩は、
ほとんど自爆行為ですね。自分の弱いところから攻めていってはいけません。
最後は、なぜ、先手の勝ちなのかわかりません。△４七金ぐらいから、バラバラ
にして、△５七飛くらいで簡単に詰んでると思いますが。
390 ：霜鷹 激：03/04/27 03:02 ID:I0tlGEvp
391 ：388：03/04/27 03:55 ID:XdFATvTi
>>389
ありがとうございます。
自分も６３手目３３角成りは考えたのですが、
玉のこびんがおもいっきりあいていて、角渡すのが怖くてできませんでした。
なるほど、確かに３７桂はだめそうですね。
自分では気がつきませんでした。
あと、最後は後手が時間切れになったのです。
ありがとうございます。
自分も６３手目３３角成りは考えたのですが、
玉のこびんがおもいっきりあいていて、角渡すのが怖くてできませんでした。
なるほど、確かに３７桂はだめそうですね。
自分では気がつきませんでした。
あと、最後は後手が時間切れになったのです。
392 ：名無し名人：03/04/27 18:39 ID:d+SJf1xn
四間対右四間です。と金を作られたあたりで、もう負けるのは時間の問題でした。ので、その前までの指しまわしを重点的に診断していただければ、なおありがたいです。
よろしくお願いいたします。
先手：僕(１１級)
後手：相手(１１級)
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六歩 △６二飛
▲７五歩 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲２八玉 △６五歩 ▲３八銀 △６六歩 ▲同 銀 △４五銀
▲５七金 △５四銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲５八金引 △４五銀
▲５七金 △５四銀 ▲４六歩 △７五歩 ▲５八金引 △７六歩
▲９八香 △８五歩 ▲６四歩 △同 飛 ▲５五銀 △６八飛成
▲同 金 △６七歩 ▲５八金寄 △７八飛 ▲６六角 △６八歩成
▲４八金寄 △６五銀 ▲７五角 △７七歩成 ▲７二飛 △６二歩
▲８二飛成 △６七と寄 ▲３九金 △５八と寄 ▲４七金 △７五飛成
▲８一龍 △５七と寄 ▲同 金 △同 と ▲９一龍 △７八龍
▲２六香 △４二金寄
まで74手で後手の勝ち
よろしくお願いいたします。
先手：僕(１１級)
後手：相手(１１級)
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六歩 △６二飛
▲７五歩 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲２八玉 △６五歩 ▲３八銀 △６六歩 ▲同 銀 △４五銀
▲５七金 △５四銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲５八金引 △４五銀
▲５七金 △５四銀 ▲４六歩 △７五歩 ▲５八金引 △７六歩
▲９八香 △８五歩 ▲６四歩 △同 飛 ▲５五銀 △６八飛成
▲同 金 △６七歩 ▲５八金寄 △７八飛 ▲６六角 △６八歩成
▲４八金寄 △６五銀 ▲７五角 △７七歩成 ▲７二飛 △６二歩
▲８二飛成 △６七と寄 ▲３九金 △５八と寄 ▲４七金 △７五飛成
▲８一龍 △５七と寄 ▲同 金 △同 と ▲９一龍 △７八龍
▲２六香 △４二金寄
まで74手で後手の勝ち
△４五銀を一貫して▲５七金で受けていますが
これを▲５七銀として飛車角交換する筋もあります。
具体的には▲５七銀△８八角成▲同飛△６九飛成▲６八飛△８九飛成▲６一飛成の筋です。
（△８八角成のところ先に△６八飛成は▲２二角成が王手で先手になります。）
桂香を取るのが一手遅れますが、美濃の堅さをいかせるのではないでしょうか。
これを▲５七銀として飛車角交換する筋もあります。
具体的には▲５七銀△８八角成▲同飛△６九飛成▲６八飛△８九飛成▲６一飛成の筋です。
（△８八角成のところ先に△６八飛成は▲２二角成が王手で先手になります。）
桂香を取るのが一手遅れますが、美濃の堅さをいかせるのではないでしょうか。
394 ：名無し名人：03/04/28 03:26 ID:OInF4I0t
先手：自分（7級）
後手：ゲスト（6級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △５二金右 ▲３八銀 △８四歩
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲６七銀 △７四歩
▲３九玉 △８五歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左
▲５六歩 △４二金直 ▲９八香 △７三桂 ▲７八銀 △９四歩
▲９六歩 △８四飛 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七金 △４三金右
▲６五歩 △３三角 ▲３六歩 △８六歩 ▲同 歩 △９五歩
▲同 歩 △７五歩 ▲同 歩 △９五香 ▲同 香 △７六歩
▲６六角 △６五桂 ▲８七銀 △９四歩 ▲７四歩 △同 飛
▲９三角成 △７七歩成 ▲６五飛 △８七と ▲７五歩 △６四飛
▲同 飛 △同 歩 ▲９四馬 △８八飛 ▲１五歩 △８九飛成
▲１四歩 △１六歩 ▲６三歩 △同 銀 ▲１三歩成 △同 香
▲２五桂 △１七歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 玉 △１六歩
▲２八玉 △２二角 ▲１四歩 △２四銀 ▲１三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 銀 ▲６一飛 △５二銀 ▲５一飛成 △４一金
▲１四歩 △同 銀 ▲９一龍 △２五桂 ▲２六桂 △１七歩成
▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △２五銀 ▲１四桂打 △１六歩
▲２八玉 △１三角 ▲１二歩 △４五歩 ▲１一歩成 △４六歩
▲３七金 △４五桂 ▲４八歩 △３七桂成 ▲同 銀 △１七歩成
▲同 玉 △４五桂 ▲２九桂 △１五香 ▲２八玉 △３七桂成
後手：ゲスト（6級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △５二金右 ▲３八銀 △８四歩
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲６七銀 △７四歩
▲３九玉 △８五歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左
▲５六歩 △４二金直 ▲９八香 △７三桂 ▲７八銀 △９四歩
▲９六歩 △８四飛 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七金 △４三金右
▲６五歩 △３三角 ▲３六歩 △８六歩 ▲同 歩 △９五歩
▲同 歩 △７五歩 ▲同 歩 △９五香 ▲同 香 △７六歩
▲６六角 △６五桂 ▲８七銀 △９四歩 ▲７四歩 △同 飛
▲９三角成 △７七歩成 ▲６五飛 △８七と ▲７五歩 △６四飛
▲同 飛 △同 歩 ▲９四馬 △８八飛 ▲１五歩 △８九飛成
▲１四歩 △１六歩 ▲６三歩 △同 銀 ▲１三歩成 △同 香
▲２五桂 △１七歩成 ▲同 香 △同香成 ▲同 玉 △１六歩
▲２八玉 △２二角 ▲１四歩 △２四銀 ▲１三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 銀 ▲６一飛 △５二銀 ▲５一飛成 △４一金
▲１四歩 △同 銀 ▲９一龍 △２五桂 ▲２六桂 △１七歩成
▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △２五銀 ▲１四桂打 △１六歩
▲２八玉 △１三角 ▲１二歩 △４五歩 ▲１一歩成 △４六歩
▲３七金 △４五桂 ▲４八歩 △３七桂成 ▲同 銀 △１七歩成
▲同 玉 △４五桂 ▲２九桂 △１五香 ▲２八玉 △３七桂成
395 ：３９４の続き：03/04/28 03:28 ID:OInF4I0t
▲同 玉 △３六銀 ▲同 玉 △３五銀 ▲３七玉 △４九龍
▲同 馬 △３六金 ▲２八玉 △２六銀 ▲１二飛 △３三玉
▲２五桂 △４四玉 ▲３八馬 △２七銀成 ▲同 馬 △同 金
▲同 玉 △４九角 ▲３八歩 △３五桂 ▲３七玉 △５八角成
▲３六銀 △４七歩成 ▲同 歩 △２七金 ▲同 銀 △４七馬
▲２六玉 △２七桂成 ▲同 玉 △３六銀 ▲２八玉 △４六角
▲３七桂打 △同銀成 ▲同 歩 △３六桂 ▲２七玉 △１六歩
▲４五歩 △同 玉 ▲２六金
まで165手で後手の勝ち
途中は銀損でしたが互角ではと思っていました。
87手目▲６一飛 のとき、自分は銀を持っていると勘違いしていて、
端攻め失敗して逆襲されていいとこありませんでした。
最後の2手は自爆でしたし。
どのへんがまずかったのでしょうか？
▲同 馬 △３六金 ▲２八玉 △２六銀 ▲１二飛 △３三玉
▲２五桂 △４四玉 ▲３八馬 △２七銀成 ▲同 馬 △同 金
▲同 玉 △４九角 ▲３八歩 △３五桂 ▲３七玉 △５八角成
▲３六銀 △４七歩成 ▲同 歩 △２七金 ▲同 銀 △４七馬
▲２六玉 △２七桂成 ▲同 玉 △３六銀 ▲２八玉 △４六角
▲３七桂打 △同銀成 ▲同 歩 △３六桂 ▲２七玉 △１六歩
▲４五歩 △同 玉 ▲２六金
まで165手で後手の勝ち
途中は銀損でしたが互角ではと思っていました。
87手目▲６一飛 のとき、自分は銀を持っていると勘違いしていて、
端攻め失敗して逆襲されていいとこありませんでした。
最後の2手は自爆でしたし。
どのへんがまずかったのでしょうか？
396 ：名無し名人：03/04/28 12:00 ID:mG3PSAQ6
>>394-395
後手は角を使いにくい形で、先手の作戦勝ち。
53手目▲７四歩
▲９四同香△同飛▲７六銀とじっくり指して歩得を主張するのも有力でしたが、
本譜も陣形の差が大きいので先手優勢。
63手目▲９四馬
緩手。▲６一飛と打ち込んで▲６三歩を狙うか、すぐ端攻めするべき。
69手目▲６三歩
俗に▲１三桂と打ち込めば、先手が優勢だと思います。
手抜きは▲６三歩が厳しい（どう応じても、詰めろ銀取りに飛車を打てる）ので取るのですが、
△１三同桂は▲同歩成△同香▲１四歩△同香▲１二飛、
△１三同香は▲１二飛△２二銀▲１四歩△１七歩成▲同香△１一歩▲２二飛成△同角▲１三歩成
で、攻めが続く形です。
81手目▲１四歩
２五の桂馬を清算してはダメ。この地点は双方の急所で、本譜のように後手から２五に桂馬を打たれると、先手玉がもたない。
▲１三歩の方が良かったでしょう。１五から香車を打って数を足せるので、１二に歩か香を成り込むことができます。
まあ、持ち駒を勘違いしていたのでは、どうしようもないですが。
後手は角を使いにくい形で、先手の作戦勝ち。
53手目▲７四歩
▲９四同香△同飛▲７六銀とじっくり指して歩得を主張するのも有力でしたが、
本譜も陣形の差が大きいので先手優勢。
63手目▲９四馬
緩手。▲６一飛と打ち込んで▲６三歩を狙うか、すぐ端攻めするべき。
69手目▲６三歩
俗に▲１三桂と打ち込めば、先手が優勢だと思います。
手抜きは▲６三歩が厳しい（どう応じても、詰めろ銀取りに飛車を打てる）ので取るのですが、
△１三同桂は▲同歩成△同香▲１四歩△同香▲１二飛、
△１三同香は▲１二飛△２二銀▲１四歩△１七歩成▲同香△１一歩▲２二飛成△同角▲１三歩成
で、攻めが続く形です。
81手目▲１四歩
２五の桂馬を清算してはダメ。この地点は双方の急所で、本譜のように後手から２五に桂馬を打たれると、先手玉がもたない。
▲１三歩の方が良かったでしょう。１五から香車を打って数を足せるので、１二に歩か香を成り込むことができます。
まあ、持ち駒を勘違いしていたのでは、どうしようもないですが。
397 ：名無し名人：03/04/28 18:49 ID:5vO16MTc
後手：私（1級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △３三角 ▲２五歩 △５二金左
▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲２三銀不成△６四角
▲２六飛 △２八歩 ▲３四銀成 △２九歩成 ▲４三成銀 △同 飛 ▲２一飛成 △３七歩成
▲５七銀 △４七と ▲同 金 △４六銀 ▲同 金 △同 歩 ▲１六角 △４二飛
▲４三歩 △同 金 ▲５五桂 △同 角 ▲同 歩 △４七歩成 ▲６六銀 △３四歩
▲３二銀 △３三金 ▲３四歩 △５八と ▲同 金 △３二金 ▲３三歩成 △６二飛
▲３二と △６四歩 ▲３四角打 △４三歩 ▲同角成 △５二銀 ▲３四馬 △６五歩
▲７七銀 △６六桂 ▲同 歩 △同 歩 ▲６八歩 △８五桂 ▲８六銀 △４六歩
▲４八歩 △２六金 ▲４二と △１六金 ▲５二と △同 飛 ▲同 馬 △４五角
▲８八玉 △５二金 ▲７一銀 △９二玉 ▲８二飛 △９三玉 ▲７二飛成 △同 角
▲８二銀打 △９二玉 ▲９一銀成 △同 玉 ▲８二金
まで109手で先手の勝ち
▲２六飛への対処として△２八歩はよかったのでしょうか？
その後の▲５七銀の次の手が思いつきませんでした。
よろしくお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △３三角 ▲２五歩 △５二金左
▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲２三銀不成△６四角
▲２六飛 △２八歩 ▲３四銀成 △２九歩成 ▲４三成銀 △同 飛 ▲２一飛成 △３七歩成
▲５七銀 △４七と ▲同 金 △４六銀 ▲同 金 △同 歩 ▲１六角 △４二飛
▲４三歩 △同 金 ▲５五桂 △同 角 ▲同 歩 △４七歩成 ▲６六銀 △３四歩
▲３二銀 △３三金 ▲３四歩 △５八と ▲同 金 △３二金 ▲３三歩成 △６二飛
▲３二と △６四歩 ▲３四角打 △４三歩 ▲同角成 △５二銀 ▲３四馬 △６五歩
▲７七銀 △６六桂 ▲同 歩 △同 歩 ▲６八歩 △８五桂 ▲８六銀 △４六歩
▲４八歩 △２六金 ▲４二と △１六金 ▲５二と △同 飛 ▲同 馬 △４五角
▲８八玉 △５二金 ▲７一銀 △９二玉 ▲８二飛 △９三玉 ▲７二飛成 △同 角
▲８二銀打 △９二玉 ▲９一銀成 △同 玉 ▲８二金
まで109手で先手の勝ち
▲２六飛への対処として△２八歩はよかったのでしょうか？
その後の▲５七銀の次の手が思いつきませんでした。
よろしくお願いします。
399 ：394：03/04/29 00:17 ID:j4XArKuV
>>396
ありがとうございます。
１３桂は思いつきませんでした。
９４馬は４９の金にひもをつけて、
相手陣にも利かせたつもりだったのですが、
確かにぬるかったみたいですね。
２５桂馬のとこはとても参考になりました。
上の人は桂馬で銀がとれるのにとらなかったりするのは、
攻めの拠点とするためだったんですね。
ほんとにありがとうございました。
ありがとうございます。
１３桂は思いつきませんでした。
９４馬は４９の金にひもをつけて、
相手陣にも利かせたつもりだったのですが、
確かにぬるかったみたいですね。
２５桂馬のとこはとても参考になりました。
上の人は桂馬で銀がとれるのにとらなかったりするのは、
攻めの拠点とするためだったんですね。
ほんとにありがとうございました。
400 ：名無し名人：03/04/29 17:13 ID:q5h0bh2l
今は黄金週間だからなあ。
397はマターリ待つべし
397はマターリ待つべし
402 ：名無し名人：03/04/29 17:55 ID:ImKWJiZi
401！
右四間飛車にやられました。というより、無理攻めして手が続かなくなったのが敗因と思うのですが、どう攻めればよかったんでしょう。
診断よろしくお願いいたします。
先手：相手
後手：僕(１１級)
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △４三銀 ▲５八金右 △７二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７八玉 △５二金左 ▲５六銀 △５四歩 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀 ▲８七玉 △６四歩
▲４五歩 △６三金 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △５五銀 ▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 歩
▲２四飛 △４五飛 ▲４七歩 △５六歩 ▲２一飛成 △５五角
▲４六銀 △同 飛 ▲同 歩 △９九角成 ▲７八玉 △５七歩成
▲同 金 △４八銀 ▲５八金引 △５七銀打 ▲３二飛 △５一香
▲５二歩 △５八銀成 ▲同 金 △５七金 ▲４八金 △同 金
▲５一歩成 △７一金 ▲６一と △同 金 ▲同 龍
まで71手で先手の勝ち
診断よろしくお願いいたします。
先手：相手
後手：僕(１１級)
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △４三銀 ▲５八金右 △７二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７八玉 △５二金左 ▲５六銀 △５四歩 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲８六歩 △７二銀 ▲８七玉 △６四歩
▲４五歩 △６三金 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △５五銀 ▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 歩
▲２四飛 △４五飛 ▲４七歩 △５六歩 ▲２一飛成 △５五角
▲４六銀 △同 飛 ▲同 歩 △９九角成 ▲７八玉 △５七歩成
▲同 金 △４八銀 ▲５八金引 △５七銀打 ▲３二飛 △５一香
▲５二歩 △５八銀成 ▲同 金 △５七金 ▲４八金 △同 金
▲５一歩成 △７一金 ▲６一と △同 金 ▲同 龍
まで71手で先手の勝ち
すいません、よく見たら右四間じゃなかった。55銀を歩で取ってればよかったってこと?
とにかく右四間じゃないのは確かです。すみませんでした。
まあそれはそれとして診断してくれたらありがたいんですが。
とにかく右四間じゃないのは確かです。すみませんでした。
まあそれはそれとして診断してくれたらありがたいんですが。
406 ：名無し名人：03/04/29 23:03 ID:j4XArKuV
>>397の方は自分より強いので他の方お願いしますｗ
>>403
38手目 △５五銀 は、 △４五銀 の方が勝ると思います。
その後、仮に▲３三角成△同桂▲２四飛△５六銀▲同歩△４九飛成
と進行すれば、玉形に差がありますし左桂も捌けそうなので、後手優勢です。
先手は自陣が不安定なまま仕掛けたので、そこを咎めたかった感じです。
>>403
38手目 △５五銀 は、 △４五銀 の方が勝ると思います。
その後、仮に▲３三角成△同桂▲２四飛△５六銀▲同歩△４九飛成
と進行すれば、玉形に差がありますし左桂も捌けそうなので、後手優勢です。
先手は自陣が不安定なまま仕掛けたので、そこを咎めたかった感じです。
407 ：名無し名人：03/04/29 23:05 ID:j4XArKuV
>>405
カブッタ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
カブッタ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
棒銀対四間です。ちくしょう、悔しいです。強くなりたいです。診断よろしくお願いいたします。
先手：僕
後手：相手の人
&読み込み時表示
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲３九玉 △４二銀
▲２八玉 △７四歩 ▲６七銀 △５三銀左 ▲５六歩 △４二金直
▲４六歩 △９四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △７三銀
▲９六歩 △８四銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲５九角 △６五歩
▲４八角 △８六歩 ▲同 歩 △７三銀 ▲８八飛 △６四銀右
▲８五歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五銀 ▲６七歩 △８七歩
▲７八飛 △６六銀 ▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △８五飛
▲７七桂 △８六飛 ▲９七銀 △８二飛 ▲８五歩 △６九銀
▲６八飛 △５八銀成 ▲同 飛 △６七金 ▲４八飛 △７七金
▲６一角 △６二飛 ▲８三角成 △６七金 ▲７四馬 △５七金
▲９八飛 △６六飛 ▲７五馬 △６七飛成 ▲７八銀 △５六龍
▲５七馬 △同 龍 ▲５八金打 △５五龍 ▲６七銀 △７三桂
▲８四歩 △６六歩 ▲５六歩 △６四龍 ▲７八銀 △８四龍
▲７七銀 △８五桂 ▲８六銀左 △７七桂成 ▲同 銀 △６七歩成
▲同 金 △８九角 ▲６八飛 △６五歩 ▲５七金 △６四銀
▲４五歩 △７九角 ▲４四歩 △同 歩 ▲４五歩 △５五歩
▲４四歩 △５六歩 ▲４七金 △５五桂 ▲３七金 △４八歩
▲同 金 △６八角成 ▲同 銀 △５三銀 ▲７五角 △４四龍
▲４五歩 △同 龍 ▲４六歩 △５四龍 ▲４五桂 △６四銀
▲同 角 △同 龍 ▲５三銀 △同金直 ▲同桂成 △同 龍
▲７九金 △６六歩 ▲８九金 △６七歩成 ▲同 銀 △同桂成
▲８二角 △６九飛 ▲４九金 △８九飛成 ▲９一角成 △５七歩成
▲５九歩 △４八歩 ▲３九金 △５九龍 ▲４五歩 △５八成桂
まで150手で後手の勝ち
先手：僕
後手：相手の人
&読み込み時表示
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲３九玉 △４二銀
▲２八玉 △７四歩 ▲６七銀 △５三銀左 ▲５六歩 △４二金直
▲４六歩 △９四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △７三銀
▲９六歩 △８四銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲５九角 △６五歩
▲４八角 △８六歩 ▲同 歩 △７三銀 ▲８八飛 △６四銀右
▲８五歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五銀 ▲６七歩 △８七歩
▲７八飛 △６六銀 ▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △８五飛
▲７七桂 △８六飛 ▲９七銀 △８二飛 ▲８五歩 △６九銀
▲６八飛 △５八銀成 ▲同 飛 △６七金 ▲４八飛 △７七金
▲６一角 △６二飛 ▲８三角成 △６七金 ▲７四馬 △５七金
▲９八飛 △６六飛 ▲７五馬 △６七飛成 ▲７八銀 △５六龍
▲５七馬 △同 龍 ▲５八金打 △５五龍 ▲６七銀 △７三桂
▲８四歩 △６六歩 ▲５六歩 △６四龍 ▲７八銀 △８四龍
▲７七銀 △８五桂 ▲８六銀左 △７七桂成 ▲同 銀 △６七歩成
▲同 金 △８九角 ▲６八飛 △６五歩 ▲５七金 △６四銀
▲４五歩 △７九角 ▲４四歩 △同 歩 ▲４五歩 △５五歩
▲４四歩 △５六歩 ▲４七金 △５五桂 ▲３七金 △４八歩
▲同 金 △６八角成 ▲同 銀 △５三銀 ▲７五角 △４四龍
▲４五歩 △同 龍 ▲４六歩 △５四龍 ▲４五桂 △６四銀
▲同 角 △同 龍 ▲５三銀 △同金直 ▲同桂成 △同 龍
▲７九金 △６六歩 ▲８九金 △６七歩成 ▲同 銀 △同桂成
▲８二角 △６九飛 ▲４九金 △８九飛成 ▲９一角成 △５七歩成
▲５九歩 △４八歩 ▲３九金 △５九龍 ▲４五歩 △５八成桂
まで150手で後手の勝ち
410 ：397：03/04/30 16:12 ID:4wSLfIgO
>>401
マターリまちます。
マターリまちます。
>>397
４０手目△64角の変化は２ｃｈ名人定跡によると
▲24飛△19角成り▲12銀不成り△同飛▲21飛成り
先手で桂香取りながら飛車なれるのでイビシャ良し
以下△42飛▲34桂打つ△32飛▲44香△31香▲43香成り△同金▲32竜△同香▲31飛でイビシャ良し
△42飛で△32飛なら▲34香でイビシャ良し
４０手目△44角がある
44角の意味は△99角成りと▲21飛なりのとき△22飛のぶつけをみせている
以下77角なら▲同角成り▲同桂△64角▲24飛△19角成り▲12銀不成り△同飛▲21飛成り△42飛▲34桂△同銀▲同歩
△74香▲33歩成り△44飛▲65銀△84桂▲66角
これでも若干イビシャ指せるらしい
で本譜に入るけど
一例あげると
50手目から
△46歩▲同歩△65桂▲86桂△71玉▲95歩△同歩▲93歩など
難解な戦い
４０手目△64角の変化は２ｃｈ名人定跡によると
▲24飛△19角成り▲12銀不成り△同飛▲21飛成り
先手で桂香取りながら飛車なれるのでイビシャ良し
以下△42飛▲34桂打つ△32飛▲44香△31香▲43香成り△同金▲32竜△同香▲31飛でイビシャ良し
△42飛で△32飛なら▲34香でイビシャ良し
４０手目△44角がある
44角の意味は△99角成りと▲21飛なりのとき△22飛のぶつけをみせている
以下77角なら▲同角成り▲同桂△64角▲24飛△19角成り▲12銀不成り△同飛▲21飛成り△42飛▲34桂△同銀▲同歩
△74香▲33歩成り△44飛▲65銀△84桂▲66角
これでも若干イビシャ指せるらしい
で本譜に入るけど
一例あげると
50手目から
△46歩▲同歩△65桂▲86桂△71玉▲95歩△同歩▲93歩など
難解な戦い
412 ：名無し名人：03/04/30 18:22 ID:S4W+/DMV
hozen
413 ：ヒメコ：03/04/30 19:27 ID:cTxiO5rW
角かわり右玉一人千日手使ってると終盤弱くなるって本当ですか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手
後手：俺
&読み込み時表示
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲３三角成 △同 銀 ▲８八銀 △３二金 ▲７七銀 △８四歩
▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲３八銀 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲６八玉 △５二金
▲７九玉 △７三桂 ▲５六銀 △８一飛 ▲６六歩 △６二玉
▲４八金 △１四歩 ▲３六歩 △１五歩 ▲６八金 △５四歩
▲７八玉 △８五歩 ▲３七桂 △７二玉 ▲２九飛 △６二金
▲９八香 △５二金 ▲６七銀 △６二金 ▲５六歩 △５二金
▲８八銀 △６二金 ▲７七桂 △９二香 ▲９九飛 △９一飛
▲５七角 △６一玉 ▲２九飛 △５二玉 ▲４五歩 △８一飛
▲５八金左 △７二金 ▲５九飛 △６二金 ▲４七金左 △４二金
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３四銀 ▲５七角 △３一飛
▲４六金 △５三角 ▲６八角 △３五銀 ▲５五歩 △４六銀
▲同 角 △３六金 ▲５四歩 △４六金 ▲５三歩成 △同金右
▲５五角 △３六飛 ▲２七銀 △３七飛成 ▲同 金 △４八角
▲８二飛 △６二桂 ▲４六角 △５九角成 ▲８一飛成 △５一歩
▲５八金 △４九馬 ▲９二龍 △３九飛 ▲５五香 △３三桂
▲８二龍 △４五桂 ▲７三龍 △３七桂成 ▲３四桂 △２七馬
▲４二桂成 △同 玉 ▲６二龍 △５二金 ▲５三香成 △３三玉
▲３四歩 △同 玉 ▲３五金 △３三玉 ▲５五角 △４四桂
▲４三成香 △同 金 ▲３四歩 △同 金 ▲５三龍 △２二玉
▲３四金 △６九銀 ▲８九玉 △７八金 ▲同 銀 △同銀不成
▲同 玉 △４五馬 ▲５六歩 △同 馬 ▲６七銀 △８九銀
▲６八玉 △３四馬 ▲４四龍 △同 馬 ▲同 角 △３三歩
▲３四桂 △１三玉 ▲５七角
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手
後手：俺
&読み込み時表示
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲３三角成 △同 銀 ▲８八銀 △３二金 ▲７七銀 △８四歩
▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲３八銀 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲６八玉 △５二金
▲７九玉 △７三桂 ▲５六銀 △８一飛 ▲６六歩 △６二玉
▲４八金 △１四歩 ▲３六歩 △１五歩 ▲６八金 △５四歩
▲７八玉 △８五歩 ▲３七桂 △７二玉 ▲２九飛 △６二金
▲９八香 △５二金 ▲６七銀 △６二金 ▲５六歩 △５二金
▲８八銀 △６二金 ▲７七桂 △９二香 ▲９九飛 △９一飛
▲５七角 △６一玉 ▲２九飛 △５二玉 ▲４五歩 △８一飛
▲５八金左 △７二金 ▲５九飛 △６二金 ▲４七金左 △４二金
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３四銀 ▲５七角 △３一飛
▲４六金 △５三角 ▲６八角 △３五銀 ▲５五歩 △４六銀
▲同 角 △３六金 ▲５四歩 △４六金 ▲５三歩成 △同金右
▲５五角 △３六飛 ▲２七銀 △３七飛成 ▲同 金 △４八角
▲８二飛 △６二桂 ▲４六角 △５九角成 ▲８一飛成 △５一歩
▲５八金 △４九馬 ▲９二龍 △３九飛 ▲５五香 △３三桂
▲８二龍 △４五桂 ▲７三龍 △３七桂成 ▲３四桂 △２七馬
▲４二桂成 △同 玉 ▲６二龍 △５二金 ▲５三香成 △３三玉
▲３四歩 △同 玉 ▲３五金 △３三玉 ▲５五角 △４四桂
▲４三成香 △同 金 ▲３四歩 △同 金 ▲５三龍 △２二玉
▲３四金 △６九銀 ▲８九玉 △７八金 ▲同 銀 △同銀不成
▲同 玉 △４五馬 ▲５六歩 △同 馬 ▲６七銀 △８九銀
▲６八玉 △３四馬 ▲４四龍 △同 馬 ▲同 角 △３三歩
▲３四桂 △１三玉 ▲５七角
415 ：名無し名人：03/04/30 20:42 ID:gQK10QqS
age
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八銀 △５二飛▲６七銀 △５五歩 ▲６八玉 △４二玉 ▲７八玉 △７二飛
▲５八金右 △５二金右 ▲４八銀 △７四歩 ▲９六歩 △３二玉▲６八金直 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７七金 △３三角
▲７六金 △７四飛 ▲７五歩 △７二飛 ▲５六歩 △同 歩▲同 銀 △４四歩 ▲５七銀 △６二銀 ▲６七金 △５三銀
▲６五歩 △５四銀 ▲５五歩 △４三銀 ▲６六銀 △２二玉▲７七角 △３二銀直 ▲４六歩 △８四歩 ▲３六歩 △２四角
▲４八飛 △４二金寄 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △３三桂▲３七桂 △３五歩 ▲２五歩 △１三角 ▲４七銀 △３六歩
▲同 銀 △３五歩 ▲４七銀 △２一玉 ▲１五歩 △同 歩▲同 香 △２二角 ▲１二歩 △同 香 ▲１四歩 △１七歩
▲２八飛 △５二飛 ▲２四歩 △３四銀 ▲２三歩成 △同銀上▲２四歩 △３二銀 ▲７四歩 △９四歩 ▲７五金 △３一金
▲６四歩 △同 歩 ▲同 金 △６二飛 ▲６三歩 △５二飛▲７三歩成 △６一歩 ▲７四と △７二飛 ▲５四歩 △５二歩
▲６五銀 △８五歩 ▲５八飛 △４三銀引 ▲４五歩 △同 歩▲５六飛 △４六歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲同 銀 △２三歩
▲４四歩 △３四銀 ▲３五歩 △４五歩 ▲４九飛 △３五銀▲同 銀 △３六歩 ▲２三歩成 △同 銀 ▲２四歩 △３二銀
▲１三歩成 △同 角 ▲４五桂 △７六歩 ▲同 銀 △４五桂▲同 飛 △５一桂 ▲８五飛 △８四歩 ▲同 飛 △７五歩
▲同 銀 △９三桂 ▲８一飛成 △８五桂 ▲同 龍 △８四歩▲７六龍 △５三歩 ▲同歩成 △４一金引 ▲２五桂 △２二金
▲１四歩 △２四角 ▲同 銀 △２三銀 ▲同銀成 △同 金
将棋道場24で初段の相手に「やる気あんのかよ？」と捨て台詞をはかれ逃げられちゃいましたが
これは僕（先手）の勝ちですよね？
あと間違って10級で登録してしまったので修正してもらおうと思うのですが
何級くらいが無難でしょうか？将棋会館では1級です
▲５八金右 △５二金右 ▲４八銀 △７四歩 ▲９六歩 △３二玉▲６八金直 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７七金 △３三角
▲７六金 △７四飛 ▲７五歩 △７二飛 ▲５六歩 △同 歩▲同 銀 △４四歩 ▲５七銀 △６二銀 ▲６七金 △５三銀
▲６五歩 △５四銀 ▲５五歩 △４三銀 ▲６六銀 △２二玉▲７七角 △３二銀直 ▲４六歩 △８四歩 ▲３六歩 △２四角
▲４八飛 △４二金寄 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △３三桂▲３七桂 △３五歩 ▲２五歩 △１三角 ▲４七銀 △３六歩
▲同 銀 △３五歩 ▲４七銀 △２一玉 ▲１五歩 △同 歩▲同 香 △２二角 ▲１二歩 △同 香 ▲１四歩 △１七歩
▲２八飛 △５二飛 ▲２四歩 △３四銀 ▲２三歩成 △同銀上▲２四歩 △３二銀 ▲７四歩 △９四歩 ▲７五金 △３一金
▲６四歩 △同 歩 ▲同 金 △６二飛 ▲６三歩 △５二飛▲７三歩成 △６一歩 ▲７四と △７二飛 ▲５四歩 △５二歩
▲６五銀 △８五歩 ▲５八飛 △４三銀引 ▲４五歩 △同 歩▲５六飛 △４六歩 ▲同 飛 △３六歩 ▲同 銀 △２三歩
▲４四歩 △３四銀 ▲３五歩 △４五歩 ▲４九飛 △３五銀▲同 銀 △３六歩 ▲２三歩成 △同 銀 ▲２四歩 △３二銀
▲１三歩成 △同 角 ▲４五桂 △７六歩 ▲同 銀 △４五桂▲同 飛 △５一桂 ▲８五飛 △８四歩 ▲同 飛 △７五歩
▲同 銀 △９三桂 ▲８一飛成 △８五桂 ▲同 龍 △８四歩▲７六龍 △５三歩 ▲同歩成 △４一金引 ▲２五桂 △２二金
▲１四歩 △２四角 ▲同 銀 △２三銀 ▲同銀成 △同 金
将棋道場24で初段の相手に「やる気あんのかよ？」と捨て台詞をはかれ逃げられちゃいましたが
これは僕（先手）の勝ちですよね？
あと間違って10級で登録してしまったので修正してもらおうと思うのですが
何級くらいが無難でしょうか？将棋会館では1級です
418 ：名無し名人：03/05/01 10:26 ID:4nlWKIsI
>>409
35手目▲５九角は悪手。△６五歩で困ってる。
▲９八香なら普通の形になると思うが……このあたりは、なんか本でも読んで勉強するしかなかろうて。
54手目△８五飛は素直な手だが、△８八歩成▲同飛△７九角のほうが良かったように思う。
▲８七飛（▲８六飛は王手飛車の筋を狙われるので損）△４六角成で王手の受け方が難しい。▲３七角は△同馬▲同桂△７八角、▲３七銀は△６四馬で△８六歩～△８五飛や△３五歩を狙われる。
で、角銀が交換になった後の57手目だが、▲９七銀は受けすぎというか、ジリ貧負け一直線。これ以降は、受ければ受けるほど駒損になって勝ち目がなくなる最悪の展開。
▲６五桂と桂馬を捌くところでしょう。
△８八歩成なら▲９七角で飛車交換に持ち込めるので、後手が面白くない。△６九銀の割り打ちは、△８八歩成が甘くなるので、この局面では怖れることはない。
なので、銀を逃げるだろうが、▲６四角と打って先手も戦える形だと思う。
35手目▲５九角は悪手。△６五歩で困ってる。
▲９八香なら普通の形になると思うが……このあたりは、なんか本でも読んで勉強するしかなかろうて。
54手目△８五飛は素直な手だが、△８八歩成▲同飛△７九角のほうが良かったように思う。
▲８七飛（▲８六飛は王手飛車の筋を狙われるので損）△４六角成で王手の受け方が難しい。▲３七角は△同馬▲同桂△７八角、▲３七銀は△６四馬で△８六歩～△８五飛や△３五歩を狙われる。
で、角銀が交換になった後の57手目だが、▲９七銀は受けすぎというか、ジリ貧負け一直線。これ以降は、受ければ受けるほど駒損になって勝ち目がなくなる最悪の展開。
▲６五桂と桂馬を捌くところでしょう。
△８八歩成なら▲９七角で飛車交換に持ち込めるので、後手が面白くない。△６九銀の割り打ちは、△８八歩成が甘くなるので、この局面では怖れることはない。
なので、銀を逃げるだろうが、▲６四角と打って先手も戦える形だと思う。
419 ：名無し名人：03/05/01 10:40 ID:aoVTad6p
9級になって、初めて負けました（泣
棋戦：レーティング対局室(通常)
先手：僕（９級
後手：相手（９級
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △88角成▲同銀 △42飛 ▲77銀 △32銀
▲48銀 △33銀 ▲56歩 △52金左▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉
▲58金右△22飛 ▲88玉 △24歩 ▲98香 △44銀 ▲99玉 △94歩
▲88銀 △33桂 ▲79金 △25歩 ▲同歩 △同桂 ▲68金寄△49角
▲39銀 △35歩 ▲34角 △36歩 ▲23歩 △32飛 ▲25角 △37歩成
▲同桂 △同飛成▲38歩 △35龍 ▲55桂 △27歩 ▲同飛 △26歩
▲43角成△55銀 ▲37飛 △36桂 ▲55歩 △43金 ▲58銀 △同角成
▲同金 △45桂 ▲22歩成△25龍 ▲16角 △同龍 ▲同歩 △37桂成
▲同歩 △27歩成▲36歩 △37飛 ▲48銀 △36飛成▲11と △37と
▲59銀 △48歩 ▲65桂 △64銀 ▲41飛 △52角 ▲21飛成△49歩成
▲54歩 △65銀 ▲53歩成△同金 ▲66香 △同銀 ▲同歩 △59と
▲同金 △64桂 ▲65桂 △54金 ▲53歩 △34角 ▲52歩成△同角
▲55歩 △65金 ▲同歩 △76桂 ▲53銀 △34角 ▲74歩 △51歩
▲73歩成△同桂 ▲74歩 △85桂 ▲73金 △81玉 ▲83金 △82歩
▲84金 △88桂成▲同金 △76桂 ▲85金 △88桂成
まで118手で後手の勝ち
相手の攻めを受け切れなかったです。
あと、穴熊に無理矢理組んでみたんですが、他の囲いの方が良かったでしょうか？
ご指導おねがいします。
棋戦：レーティング対局室(通常)
先手：僕（９級
後手：相手（９級
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △88角成▲同銀 △42飛 ▲77銀 △32銀
▲48銀 △33銀 ▲56歩 △52金左▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉
▲58金右△22飛 ▲88玉 △24歩 ▲98香 △44銀 ▲99玉 △94歩
▲88銀 △33桂 ▲79金 △25歩 ▲同歩 △同桂 ▲68金寄△49角
▲39銀 △35歩 ▲34角 △36歩 ▲23歩 △32飛 ▲25角 △37歩成
▲同桂 △同飛成▲38歩 △35龍 ▲55桂 △27歩 ▲同飛 △26歩
▲43角成△55銀 ▲37飛 △36桂 ▲55歩 △43金 ▲58銀 △同角成
▲同金 △45桂 ▲22歩成△25龍 ▲16角 △同龍 ▲同歩 △37桂成
▲同歩 △27歩成▲36歩 △37飛 ▲48銀 △36飛成▲11と △37と
▲59銀 △48歩 ▲65桂 △64銀 ▲41飛 △52角 ▲21飛成△49歩成
▲54歩 △65銀 ▲53歩成△同金 ▲66香 △同銀 ▲同歩 △59と
▲同金 △64桂 ▲65桂 △54金 ▲53歩 △34角 ▲52歩成△同角
▲55歩 △65金 ▲同歩 △76桂 ▲53銀 △34角 ▲74歩 △51歩
▲73歩成△同桂 ▲74歩 △85桂 ▲73金 △81玉 ▲83金 △82歩
▲84金 △88桂成▲同金 △76桂 ▲85金 △88桂成
まで118手で後手の勝ち
相手の攻めを受け切れなかったです。
あと、穴熊に無理矢理組んでみたんですが、他の囲いの方が良かったでしょうか？
ご指導おねがいします。
420 ：名無し名人：03/05/01 11:11 ID:VRcbN1/p
422 ：名無し名人：03/05/01 18:16 ID:MFKvIyzN
423 ：カタツムリです：03/05/01 20:46 ID:TXP6f+Xn
＠ゞ＜メキメキ！！
>>418
ありがとうございました。勉強になりました。
ありがとうございました。勉強になりました。
425 ：名無し名人：03/05/01 22:16 ID:ovUAJx+Q
>>413
70手目△３四銀からの構想が悪かった。３五の地点で争うのでは辛い。△５三角と数を足すことになりましたが、▲５四歩で殺される位置に打つんじゃねえ。
78手目△４六銀から一直線の変化に突入したのが決定的に悪い、というよりは、駒を取り合った後の局面(94手目)の形勢判断がおかしかった。
取るしかなさそうですね。△５五同歩▲同金△５四歩▲同金△同金▲同飛△６三金▲５九飛△５四歩と収めてどうか、というところでしょう。
後手からは狙いがないのに対して、先手からは▲３六歩△同銀▲３八歩としてから、２筋を狙う手がありそうなので、先手が指しよいですが。
100手目△３九飛は全然利いていないので、どうでしたか。
４九の馬がまるで働いていないので、△２七馬▲同金△６九銀▲同玉△４九飛▲５九歩△４六飛成と、無理やり角と交換してしてから、△６五歩を狙う方が良かったかも。
ところで、質問。
一人千日手に先手も付き合って、ほんとに千日手になったらどうするの。
プロ的には満足な展開だけど、アマチュアでは全然メリットがないような気がするんですが。
70手目△３四銀からの構想が悪かった。３五の地点で争うのでは辛い。△５三角と数を足すことになりましたが、▲５四歩で殺される位置に打つんじゃねえ。
78手目△４六銀から一直線の変化に突入したのが決定的に悪い、というよりは、駒を取り合った後の局面(94手目)の形勢判断がおかしかった。
取るしかなさそうですね。△５五同歩▲同金△５四歩▲同金△同金▲同飛△６三金▲５九飛△５四歩と収めてどうか、というところでしょう。
後手からは狙いがないのに対して、先手からは▲３六歩△同銀▲３八歩としてから、２筋を狙う手がありそうなので、先手が指しよいですが。
100手目△３九飛は全然利いていないので、どうでしたか。
４九の馬がまるで働いていないので、△２七馬▲同金△６九銀▲同玉△４九飛▲５九歩△４六飛成と、無理やり角と交換してしてから、△６五歩を狙う方が良かったかも。
ところで、質問。
一人千日手に先手も付き合って、ほんとに千日手になったらどうするの。
プロ的には満足な展開だけど、アマチュアでは全然メリットがないような気がするんですが。
426 ：名無し名人：03/05/02 00:18 ID:9s9yIdcK
427 ：名無し名人：03/05/02 00:59 ID:PQh57ug/
先手：あっし
後手：*
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲１六歩 △３二銀 ▲３六歩 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △３三角 ▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △１四歩
▲３七桂 △４三銀 ▲５六銀 △６四歩 ▲８八銀 △１二香 ▲４八飛 △５四銀
▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △７七角成 ▲同 銀 △４四歩 ▲３三角 △４五歩
▲４二角成 △同 金 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 飛 △４三銀 ▲４四歩 △５四銀
▲４九飛 △２七角 ▲４八飛 △３七角 ▲２二飛 △５二金寄 ▲４三銀 △同 銀
▲同歩成 △４八角成 ▲同 金 △６二金寄 ▲５八金寄 △３六角成 ▲２一飛成 △４九飛
▲５九銀 △４三飛成 ▲９五歩 △４六歩 ▲９四歩 △９二歩 ▲４八歩 △５二金寄
▲５六角 △４四桂 ▲２九角 △３七馬 ▲７五桂 △７四銀 ▲１二龍 △１九馬
▲７四角 △同 歩 ▲６三銀 △７五歩 ▲７二銀成 △同 玉 ▲７四香 △７三香
▲同香成 △同 玉 ▲７五歩 △６二玉 ▲７四銀 △７一桂 ▲９三歩成 △同 歩
▲９二歩 △同 香 ▲６三香 △同 桂 ▲同銀成 △同 玉 ▲５五桂 △５四玉
▲４三桂成 △同 金 ▲２三龍 △７六歩 ▲６六銀 △６五桂 ▲５五飛 △６三玉
▲４三龍 △５二銀 ▲７四金 △６二玉 ▲４四龍 △４七歩成 ▲６四龍 △６三歩
▲同 金 △５一玉 ▲６五飛 △６四馬 ▲５二金 △同 玉 ▲６四飛 △６三香
▲４四桂 △６二玉 ▲７四桂 △７二玉 ▲５二桂成 △同 金 ▲３四飛 △５八と
▲同 銀 △６六香 ▲３一飛成 △７七香 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 玉 △８五桂
▲７六玉 △５四角 ▲６五香 △６四桂 ▲６六玉 △７六飛
まで150手で後手の勝ち
序盤は良かったと思うんですが・・・
後手：*
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲１六歩 △３二銀 ▲３六歩 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △３三角 ▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △１四歩
▲３七桂 △４三銀 ▲５六銀 △６四歩 ▲８八銀 △１二香 ▲４八飛 △５四銀
▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △７七角成 ▲同 銀 △４四歩 ▲３三角 △４五歩
▲４二角成 △同 金 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 飛 △４三銀 ▲４四歩 △５四銀
▲４九飛 △２七角 ▲４八飛 △３七角 ▲２二飛 △５二金寄 ▲４三銀 △同 銀
▲同歩成 △４八角成 ▲同 金 △６二金寄 ▲５八金寄 △３六角成 ▲２一飛成 △４九飛
▲５九銀 △４三飛成 ▲９五歩 △４六歩 ▲９四歩 △９二歩 ▲４八歩 △５二金寄
▲５六角 △４四桂 ▲２九角 △３七馬 ▲７五桂 △７四銀 ▲１二龍 △１九馬
▲７四角 △同 歩 ▲６三銀 △７五歩 ▲７二銀成 △同 玉 ▲７四香 △７三香
▲同香成 △同 玉 ▲７五歩 △６二玉 ▲７四銀 △７一桂 ▲９三歩成 △同 歩
▲９二歩 △同 香 ▲６三香 △同 桂 ▲同銀成 △同 玉 ▲５五桂 △５四玉
▲４三桂成 △同 金 ▲２三龍 △７六歩 ▲６六銀 △６五桂 ▲５五飛 △６三玉
▲４三龍 △５二銀 ▲７四金 △６二玉 ▲４四龍 △４七歩成 ▲６四龍 △６三歩
▲同 金 △５一玉 ▲６五飛 △６四馬 ▲５二金 △同 玉 ▲６四飛 △６三香
▲４四桂 △６二玉 ▲７四桂 △７二玉 ▲５二桂成 △同 金 ▲３四飛 △５八と
▲同 銀 △６六香 ▲３一飛成 △７七香 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 玉 △８五桂
▲７六玉 △５四角 ▲６五香 △６四桂 ▲６六玉 △７六飛
まで150手で後手の勝ち
序盤は良かったと思うんですが・・・
428 ：名無し名人：03/05/02 05:52 ID:fasLzjcF
429 ：カタツムリです：03/05/02 05:59 ID:ileECrxs
>>419
＠ゞ＜１手さらに遅れても勝ってるよ。。
＠ゞ＜１手さらに遅れても勝ってるよ。。
430 ：名無し名人：03/05/02 07:27 ID:fasLzjcF
>>419
428みたいなコメントだけじゃなんなんで・・・少しだけ言わしてくらはい
３５手目▲６９金寄はいかがでしょうか？
狙いはもちろん５９金寄として角を殺すことですが、仮にそれから、
△２七歩▲４八飛△１七桂不成▲同香△２八歩成▲同銀△２七角成▲同銀△同飛成
と龍を作られても、▲１八角から▲６四桂などをみて、先手優勢でしょう。
▲３四角から▲２三歩は明らかに三筋がやぶられてしまうので、まずかったかも。
４５手目は次の△２七歩が痛打なので▲１六角とすべきなのですが、
それでも△２六歩と押さえられて厳しいようです。
５８手目のあたりでは先手敗勢なのですが、それから後手のぬるい手もあり
７０手目のあたりではほぼ互角のようです。
後手の攻めを受けきれなかったとありますが、と金攻めをされたからには
攻め合いを選ぶべきでしょう。
例えば７５手目か７７手目４六香など。
あと７７手目に４一飛としましたが、どうせなら７１手目に打って
１一飛成と香をはらったほうがいいです。と金がそっぽでしたし。
疲れたので続きは他の方お願いしますヽ(´ー｀)ノ
428みたいなコメントだけじゃなんなんで・・・少しだけ言わしてくらはい
３５手目▲６９金寄はいかがでしょうか？
狙いはもちろん５９金寄として角を殺すことですが、仮にそれから、
△２七歩▲４八飛△１七桂不成▲同香△２八歩成▲同銀△２七角成▲同銀△同飛成
と龍を作られても、▲１八角から▲６四桂などをみて、先手優勢でしょう。
▲３四角から▲２三歩は明らかに三筋がやぶられてしまうので、まずかったかも。
４５手目は次の△２七歩が痛打なので▲１六角とすべきなのですが、
それでも△２六歩と押さえられて厳しいようです。
５８手目のあたりでは先手敗勢なのですが、それから後手のぬるい手もあり
７０手目のあたりではほぼ互角のようです。
後手の攻めを受けきれなかったとありますが、と金攻めをされたからには
攻め合いを選ぶべきでしょう。
例えば７５手目か７７手目４六香など。
あと７７手目に４一飛としましたが、どうせなら７１手目に打って
１一飛成と香をはらったほうがいいです。と金がそっぽでしたし。
疲れたので続きは他の方お願いしますヽ(´ー｀)ノ
431 ：名無し名人：03/05/02 08:44 ID:fasLzjcF
どうやら漏れは激弱のようなので
上に書いたことはなしにしてくらはい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
上に書いたことはなしにしてくらはい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
433 ：自称３段：03/05/02 09:55 ID:193Wvmki
先手：俺
後手：どっかのおじさん
▲７六歩 △３四歩 ▲６八銀 △８八角成 まで ４手で後手の勝ち
中盤（２手目）までは互角だと思ったんですが・・。
後手：どっかのおじさん
▲７六歩 △３四歩 ▲６八銀 △８八角成 まで ４手で後手の勝ち
中盤（２手目）までは互角だと思ったんですが・・。
434 ：名無し名人：03/05/02 10:00 ID:wnsg55z1
オーソドックスな中飛車というものにはじめて出くわしました。①どこでおかしくしたのか。(漏れの予想では玉頭に手をつけられたあたり)それと、②中飛車に対する攻め方ってどんなんがあるの？
以上２点を重点的に診断していただければありがたいです。②はなくてもかまいませんが。
先手：漏れ(１１級)
後手：相手(１１級)
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △３二金 ▲６八銀 △５二飛
▲５七銀左 △６二玉 ▲６八玉 △５一飛 ▲７八玉 △７二玉
▲６八金直 △１四歩 ▲１六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩
▲２六銀 △７四歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 角
▲２五銀 △３三角 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲３四銀 △同 銀 ▲同 歩 △５二金 ▲３三歩成 △同 金
▲８八角 △３二歩 ▲３四歩 △同 金 ▲２三飛成 △３三金
▲２八龍 △１六歩 ▲８六桂 △８五銀 ▲３五歩 △７五歩
▲５五歩 △４六歩 ▲同 歩 △１七歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 桂 △７六歩 ▲７七歩 △同歩成 ▲同 桂 △８六銀
▲同 歩 △７六桂 ▲８五桂 △８八桂成 ▲同 玉 △８四歩
▲７三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲５四歩 △７六桂
▲７八玉 △６八桂成 ▲同 金 △５三歩 ▲同歩不成 △同 金
▲４二銀 △５二飛 ▲５三銀成 △同 飛 ▲５四歩 △同 飛
▲６六桂 △５五飛 ▲２一龍 △６五角 ▲７九桂 △７七歩
▲同 金 △５七飛成 ▲６三金 △同 玉 ▲７五桂 △５三玉
▲５一龍 △５二歩 ▲５四歩 △４四玉 ▲４五銀 △３五玉
まで114手で後手の勝ち
以上２点を重点的に診断していただければありがたいです。②はなくてもかまいませんが。
先手：漏れ(１１級)
後手：相手(１１級)
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △３二金 ▲６八銀 △５二飛
▲５七銀左 △６二玉 ▲６八玉 △５一飛 ▲７八玉 △７二玉
▲６八金直 △１四歩 ▲１六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩
▲２六銀 △７四歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 角
▲２五銀 △３三角 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲３四銀 △同 銀 ▲同 歩 △５二金 ▲３三歩成 △同 金
▲８八角 △３二歩 ▲３四歩 △同 金 ▲２三飛成 △３三金
▲２八龍 △１六歩 ▲８六桂 △８五銀 ▲３五歩 △７五歩
▲５五歩 △４六歩 ▲同 歩 △１七歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 桂 △７六歩 ▲７七歩 △同歩成 ▲同 桂 △８六銀
▲同 歩 △７六桂 ▲８五桂 △８八桂成 ▲同 玉 △８四歩
▲７三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲５四歩 △７六桂
▲７八玉 △６八桂成 ▲同 金 △５三歩 ▲同歩不成 △同 金
▲４二銀 △５二飛 ▲５三銀成 △同 飛 ▲５四歩 △同 飛
▲６六桂 △５五飛 ▲２一龍 △６五角 ▲７九桂 △７七歩
▲同 金 △５七飛成 ▲６三金 △同 玉 ▲７五桂 △５三玉
▲５一龍 △５二歩 ▲５四歩 △４四玉 ▲４五銀 △３五玉
まで114手で後手の勝ち
436 ：名無し名人：03/05/02 11:49 ID:ZdJW9Uz1
>>419
穴熊に組んでもいいんだが、浮き駒ができないように気をつけて組まないと怖いよ。
本譜も、５八の金が浮いた瞬間に仕掛けられて、不本意な戦いになったわけだし。
33手目は▲５七銀の方がいいです。２筋を受けに行くのは、かえって怖い。
飛車を何かと交換して、攻め合いに持ち込むのが穴熊の戦い方です。
35手目だが、▲２三歩△同飛▲３四角でしょう。以下、△２四飛▲２五飛△３四角▲２一飛成で、先手が駒損でも、後手の飛車角の働きが悪いのでいい勝負だと思います。
▲２五飛のとき△同飛▲同角△２六飛は、▲２一飛△２九飛成▲６四桂△同歩▲３六角△同歩▲２九飛成で、これは先手が優勢になります。
>>430氏指摘の▲６九金寄ですが、△２七歩▲４八飛のときに、１七ではなく△３七桂不成と来る手があります。
▲３七同桂△３六歩となって、▲４九飛は△３七歩成から と金を大量生産されて先手の負け、▲３八歩も△２八歩成▲４九飛△３九と▲同飛△２八飛成▲５九飛△３八龍でやはり と金を大量生産される展開になって、先手が辛い。
45手目以降は、>>430氏の指摘どおりなので最終盤だけ。
109手目▲７三金が悪手で、はっきり負けにしました。
ここは▲３二龍と王手するべきです。
逃げるわけには行きませんが、金気の合い駒は５三の銀と交換されて損だし、桂馬は寄せに使いたい形なので、△５二香でしょう。
そこで▲３四龍△同龍▲６七角と、竜と桂馬の両取りをかけます。
△２二桂成と清算してくれれば、龍が逃げた後▲２五桂と払って先手玉はかなり安全になります。
△３六龍と桂馬にヒモを付けて逃げる手には、▲７三金△８一玉▲８三金で、▲７三歩成と▲７六角で桂馬を取って詰めろをかける手の狙いで、どうか。まだ少し後手が残しているかな。
まあ、本譜のように龍が全く働かずに終わるよりはいいでしょう。
穴熊に組んでもいいんだが、浮き駒ができないように気をつけて組まないと怖いよ。
本譜も、５八の金が浮いた瞬間に仕掛けられて、不本意な戦いになったわけだし。
33手目は▲５七銀の方がいいです。２筋を受けに行くのは、かえって怖い。
飛車を何かと交換して、攻め合いに持ち込むのが穴熊の戦い方です。
35手目だが、▲２三歩△同飛▲３四角でしょう。以下、△２四飛▲２五飛△３四角▲２一飛成で、先手が駒損でも、後手の飛車角の働きが悪いのでいい勝負だと思います。
▲２五飛のとき△同飛▲同角△２六飛は、▲２一飛△２九飛成▲６四桂△同歩▲３六角△同歩▲２九飛成で、これは先手が優勢になります。
>>430氏指摘の▲６九金寄ですが、△２七歩▲４八飛のときに、１七ではなく△３七桂不成と来る手があります。
▲３七同桂△３六歩となって、▲４九飛は△３七歩成から と金を大量生産されて先手の負け、▲３八歩も△２八歩成▲４九飛△３九と▲同飛△２八飛成▲５九飛△３八龍でやはり と金を大量生産される展開になって、先手が辛い。
45手目以降は、>>430氏の指摘どおりなので最終盤だけ。
109手目▲７三金が悪手で、はっきり負けにしました。
ここは▲３二龍と王手するべきです。
逃げるわけには行きませんが、金気の合い駒は５三の銀と交換されて損だし、桂馬は寄せに使いたい形なので、△５二香でしょう。
そこで▲３四龍△同龍▲６七角と、竜と桂馬の両取りをかけます。
△２二桂成と清算してくれれば、龍が逃げた後▲２五桂と払って先手玉はかなり安全になります。
△３六龍と桂馬にヒモを付けて逃げる手には、▲７三金△８一玉▲８三金で、▲７三歩成と▲７六角で桂馬を取って詰めろをかける手の狙いで、どうか。まだ少し後手が残しているかな。
まあ、本譜のように龍が全く働かずに終わるよりはいいでしょう。
相矢倉です。このスレでは矢倉はひさびさ？矢倉初心者なのでわからないことだらけです。よろしくお願いしたします。
先手：僕
後手：相手
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▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲５八金 △５二金右 ▲６七金右 △４二銀
▲８八銀 △３二金 ▲６八角 △７四歩 ▲７七銀 △７三銀
▲５六歩 △９四歩 ▲６九玉 △９五歩 ▲４八銀 △８四銀
▲８八銀 △４一玉 ▲２六歩 △５四歩 ▲３六歩 △４四角
▲７九玉 △７三桂 ▲７七桂 △５三角 ▲１六歩 △３三銀
▲１五歩 △４四歩 ▲３七銀 △９三香 ▲４六銀 △４三金右
▲３七桂 △３一玉 ▲３八飛 △９二飛 ▲８九玉 △２四銀
▲２五桂 △２二玉 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩
▲４六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲８七銀 △５三角
▲８六歩 △８五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀
▲８六歩 △９六歩 ▲同 歩 △同 香 ▲９八歩 △９七歩
▲同 歩 △同香成 ▲同 香 △同飛成 ▲９八香 △８六銀
▲同 銀 △同 龍 ▲８七銀 △８二龍 ▲８六歩 △８三香
▲１六桂 △８六香 ▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 龍
▲８七香 △８八歩 ▲同 玉 △９六桂 ▲同 香 △９七角
▲９九玉 △８八銀 ▲同 金 △同角成 ▲同 飛 △９八歩
▲同 飛 △８七龍 ▲８八銀 △７八龍 ▲８九角 △６九龍
▲７八角打 △１九龍 ▲９三香成 △１六龍 ▲８三成香 △１九龍
▲９二飛成 △８六桂 ▲８七銀 △７八桂成 ▲同 銀 △７九金
▲９八玉 △８六銀 ▲８七歩 △９七歩 ▲８八玉 △８九金
▲同 銀 △７九角 ▲７八玉 △６九角 ▲７九玉 △８七角成
▲６八玉 △８九龍 ▲５七玉 △５五香 ▲５六歩 △５九龍
▲５八金 △４八銀
まで140手で後手の勝ち
先手：僕
後手：相手
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲５八金 △５二金右 ▲６七金右 △４二銀
▲８八銀 △３二金 ▲６八角 △７四歩 ▲７七銀 △７三銀
▲５六歩 △９四歩 ▲６九玉 △９五歩 ▲４八銀 △８四銀
▲８八銀 △４一玉 ▲２六歩 △５四歩 ▲３六歩 △４四角
▲７九玉 △７三桂 ▲７七桂 △５三角 ▲１六歩 △３三銀
▲１五歩 △４四歩 ▲３七銀 △９三香 ▲４六銀 △４三金右
▲３七桂 △３一玉 ▲３八飛 △９二飛 ▲８九玉 △２四銀
▲２五桂 △２二玉 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩
▲４六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲８七銀 △５三角
▲８六歩 △８五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀
▲８六歩 △９六歩 ▲同 歩 △同 香 ▲９八歩 △９七歩
▲同 歩 △同香成 ▲同 香 △同飛成 ▲９八香 △８六銀
▲同 銀 △同 龍 ▲８七銀 △８二龍 ▲８六歩 △８三香
▲１六桂 △８六香 ▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 龍
▲８七香 △８八歩 ▲同 玉 △９六桂 ▲同 香 △９七角
▲９九玉 △８八銀 ▲同 金 △同角成 ▲同 飛 △９八歩
▲同 飛 △８七龍 ▲８八銀 △７八龍 ▲８九角 △６九龍
▲７八角打 △１九龍 ▲９三香成 △１六龍 ▲８三成香 △１九龍
▲９二飛成 △８六桂 ▲８七銀 △７八桂成 ▲同 銀 △７九金
▲９八玉 △８六銀 ▲８七歩 △９七歩 ▲８八玉 △８九金
▲同 銀 △７九角 ▲７八玉 △６九角 ▲７九玉 △８七角成
▲６八玉 △８九龍 ▲５七玉 △５五香 ▲５六歩 △５九龍
▲５八金 △４八銀
まで140手で後手の勝ち
三間飛車に詳しい人はこのスレで語ってやってください
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051547214/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051547214/l50
439 ：名無し名人：03/05/02 21:05 ID:eOTKZFsd
>>427
33手目▲４五歩
この攻めは成立しない。40手目に△３三同桂と取られていたら、▲同桂成△４一飛▲３二成桂△４三飛▲５五桂△同銀▲同銀△３七角で、先手がはっきり悪い。
▲２五桂△２二角（△２四角もある）▲４五歩と攻めるのが定跡。
47手目▲４四歩
銀を出られて、飛車取りの後手を引くのでは何をしているのやら。
単に▲２二飛と打って、桂香を拾っていけば先手が十分。
61手目▲５八金寄
緩手。のんびり手を渡しているような局面ではないし、金を寄ってもそれほど堅くなっていない。
▲４四角と打って、と金を寄る手を見せるとか、せっかく作った と金を生かす攻めを考えたい。
73手目▲５六角
▲７五桂と打って攻める狙いのようだけど、本譜の通りで無理攻め。
▲１二龍と香車を取っておくところでしょう。で、▲８六香と据えてから▲７五桂。
ところが、94手目△７一桂が悪手（△７二銀と桂馬を渡さずに受けるべき）で、無理攻めが通ってしまいました。
120手目▲６三同金
▲５三飛成△５一玉▲６三龍行（▲４三桂△４一玉▲６一龍△同銀▲３一金の詰めろ）なら、寄っている。
123手目▲６五飛
▲５三金の詰めろで、先手の勝ち筋。
129手目▲４四桂
▲５五桂△６四香▲４三角△５一玉▲６一角成△同玉▲６三桂成……、先手玉はまだ詰まないよね
33手目▲４五歩
この攻めは成立しない。40手目に△３三同桂と取られていたら、▲同桂成△４一飛▲３二成桂△４三飛▲５五桂△同銀▲同銀△３七角で、先手がはっきり悪い。
▲２五桂△２二角（△２四角もある）▲４五歩と攻めるのが定跡。
47手目▲４四歩
銀を出られて、飛車取りの後手を引くのでは何をしているのやら。
単に▲２二飛と打って、桂香を拾っていけば先手が十分。
61手目▲５八金寄
緩手。のんびり手を渡しているような局面ではないし、金を寄ってもそれほど堅くなっていない。
▲４四角と打って、と金を寄る手を見せるとか、せっかく作った と金を生かす攻めを考えたい。
73手目▲５六角
▲７五桂と打って攻める狙いのようだけど、本譜の通りで無理攻め。
▲１二龍と香車を取っておくところでしょう。で、▲８六香と据えてから▲７五桂。
ところが、94手目△７一桂が悪手（△７二銀と桂馬を渡さずに受けるべき）で、無理攻めが通ってしまいました。
120手目▲６三同金
▲５三飛成△５一玉▲６三龍行（▲４三桂△４一玉▲６一龍△同銀▲３一金の詰めろ）なら、寄っている。
123手目▲６五飛
▲５三金の詰めろで、先手の勝ち筋。
129手目▲４四桂
▲５五桂△６四香▲４三角△５一玉▲６一角成△同玉▲６三桂成……、先手玉はまだ詰まないよね
440 ：名無し名人：03/05/02 21:52 ID:eOTKZFsd
>>435
オーソドックスな中飛車には居飛車穴熊が有効とされてますが、本譜の展開では無理ですか。
対中飛車専用の戦法には、右金を４六に繰り出す形と、右銀を５七に持っていって３八飛から３筋を交換する指し方がありますが、これも本譜の形では無理ですね。
本譜のように、棒銀でいいんじゃないですか。
56手目の局面では、先手必勝体制ですね。
57手目▲８六桂は△８五銀を見落とされましたか。
ここは▲３七桂と遊び駒を捌くか、▲２二歩と垂らすか、でしょう。
59手目▲３五歩は意味が分かりません。ここでも▲３七桂か▲２二歩くらいでしょう。
69手目▲７七歩は、自分から角を使えなくした手。△７七香と打ち込まれてもなんともないように見えますが。
▲５四歩と取り込むところでしょう。
75手目▲８五桂は、後手に桂馬を渡すので感心できません。
▲８七銀と埋めておいてどうでしょう。
88手目△５三歩では、すぐに△６五角で後手優勢のようです。
93手目が最後の勝負どころですね。本譜は飛車が働いてきてどうしようもなくなりました。
▲３三銀成～▲２一龍とするか、▲４一銀不成△５一飛▲４二銀（あるいは△４二飛▲４五桂）とするか、でしょう。後手の飛車は捌かせずに、攻めの目標にしなければいけません。
玉頭攻めを怖がりすぎでは？ 銀一枚だけですよ、全然あわてる必要はありません。
オーソドックスな中飛車には居飛車穴熊が有効とされてますが、本譜の展開では無理ですか。
対中飛車専用の戦法には、右金を４六に繰り出す形と、右銀を５七に持っていって３八飛から３筋を交換する指し方がありますが、これも本譜の形では無理ですね。
本譜のように、棒銀でいいんじゃないですか。
56手目の局面では、先手必勝体制ですね。
57手目▲８六桂は△８五銀を見落とされましたか。
ここは▲３七桂と遊び駒を捌くか、▲２二歩と垂らすか、でしょう。
59手目▲３五歩は意味が分かりません。ここでも▲３七桂か▲２二歩くらいでしょう。
69手目▲７七歩は、自分から角を使えなくした手。△７七香と打ち込まれてもなんともないように見えますが。
▲５四歩と取り込むところでしょう。
75手目▲８五桂は、後手に桂馬を渡すので感心できません。
▲８七銀と埋めておいてどうでしょう。
88手目△５三歩では、すぐに△６五角で後手優勢のようです。
93手目が最後の勝負どころですね。本譜は飛車が働いてきてどうしようもなくなりました。
▲３三銀成～▲２一龍とするか、▲４一銀不成△５一飛▲４二銀（あるいは△４二飛▲４五桂）とするか、でしょう。後手の飛車は捌かせずに、攻めの目標にしなければいけません。
玉頭攻めを怖がりすぎでは？ 銀一枚だけですよ、全然あわてる必要はありません。
>>440
診断ありがとうございました。確かにおっしゃるとおり、玉頭攻めを必要以上に怖がっていました・・・。
８６桂馬は８５銀を見落としてました・・・・。ここであわて始めたのがまずかったですね。
でも、優勢になった後の２２歩、３７桂馬はぜんぜん見えませんでした。おかげで凄く勉強になりました。
丁寧な診断、ありがとうございました。
診断ありがとうございました。確かにおっしゃるとおり、玉頭攻めを必要以上に怖がっていました・・・。
８６桂馬は８５銀を見落としてました・・・・。ここであわて始めたのがまずかったですね。
でも、優勢になった後の２２歩、３７桂馬はぜんぜん見えませんでした。おかげで凄く勉強になりました。
丁寧な診断、ありがとうございました。
442 ：名無し名人：03/05/03 09:01 ID:ZybN2f90
>>437
矢倉にしたくて組んだのかな？ウソ矢倉模様ですね。
後手棒銀に対して銀を引いて低く構えるあたり初心者とは思えませんが？
51手目の55歩がイマイチですね。ここは3筋の飛車を立てる意味で35歩から銀交換に
行きたいところ。攻めの銀と受けの銀の交換ですから悪かろうはずないですし。
受けとしては83銀を見て(端攻めを甘くする)、攻めは3筋と1筋を絡める強烈な攻めを見てます。
59手目87銀～86歩の構想も疑問、低く構えてて端の即つぶれは
まだないのでここでも強く35歩と行くべき。後手96香が疑問で切れ模様ですが
96銀と行かれると完全に手になってしまってます。
79手目86銀では97香と龍を取るのが気合というものだと思います。
81手目87銀も消極的過ぎで86角、同角、81飛と攻め合うべき。
25の桂馬が生きてるので下段の飛車は威力あります。(82飛は64角が嫌ですから)
角が逃げれば14歩辺りからガシガシ攻めて行けば先手優勢だと思います。
先手2段目の飛車が良く利いているので詰めろがかかりにくい形です。
矢倉にしたくて組んだのかな？ウソ矢倉模様ですね。
後手棒銀に対して銀を引いて低く構えるあたり初心者とは思えませんが？
51手目の55歩がイマイチですね。ここは3筋の飛車を立てる意味で35歩から銀交換に
行きたいところ。攻めの銀と受けの銀の交換ですから悪かろうはずないですし。
受けとしては83銀を見て(端攻めを甘くする)、攻めは3筋と1筋を絡める強烈な攻めを見てます。
59手目87銀～86歩の構想も疑問、低く構えてて端の即つぶれは
まだないのでここでも強く35歩と行くべき。後手96香が疑問で切れ模様ですが
96銀と行かれると完全に手になってしまってます。
79手目86銀では97香と龍を取るのが気合というものだと思います。
81手目87銀も消極的過ぎで86角、同角、81飛と攻め合うべき。
25の桂馬が生きてるので下段の飛車は威力あります。(82飛は64角が嫌ですから)
角が逃げれば14歩辺りからガシガシ攻めて行けば先手優勢だと思います。
先手2段目の飛車が良く利いているので詰めろがかかりにくい形です。
443 ：名無し名人：03/05/03 09:02 ID:QaSRt78s
>>439
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ごめん書くの忘れてたので1つアドバイス。矢倉というのは受けで
それほど粘りが利く形じゃないのでなかなか受けつぶしは難しいです。
(受けつぶすなら入玉模様にするくらいですが本譜のように玉1段目だとそれも難しい)
本譜のような受け一辺倒では他の戦法に比べて勝ち味は薄いです。
それほど粘りが利く形じゃないのでなかなか受けつぶしは難しいです。
(受けつぶすなら入玉模様にするくらいですが本譜のように玉1段目だとそれも難しい)
本譜のような受け一辺倒では他の戦法に比べて勝ち味は薄いです。
445 ：名無し名人：03/05/03 15:31 ID:l8X6LM/d
棋戦：レーティング対局室
先手：漏れ（１１～１２級）
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △５二金左 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３七銀 △４三銀
▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △６四歩 ▲２六銀 △５四歩
▲３五歩 △３二飛 ▲３八飛 △５一角 ▲３四歩 △同 銀
▲４四角 △３三歩 ▲８八角 △１三香 ▲３五銀 △同 銀
▲同 飛 △３四歩 ▲３三歩 △同 角 ▲同角成 △同 飛
▲３八飛 △４九銀 ▲１八飛 △５八銀成 ▲同 金 △２七角
▲２八飛 △４九角成 ▲１八飛 △２七金 ▲４八飛 △同 馬
▲同 銀 △２八飛 ▲１七桂 △３七金 ▲７五角 △４八金
▲同 金 △２九飛成 ▲６八玉 △８九龍 ▲６六角打 △５九銀
▲５七玉 △４八銀不成▲同 玉 △１九龍 ▲９五歩 △２八龍
▲３八歩 △３六桂 ▲５七玉 △３八龍 ▲５八金 △６五金
▲９四歩 △７五金 ▲同 角 △９二歩 ▲４四銀 △３九角
▲６八玉 △７五角成 ▲同 歩 △４八桂成 ▲７七玉 △５八成桂
▲３三銀成 △同 桂 ▲７四歩 △同 歩 ▲４六角 △５九角
▲６八銀 △同成桂 ▲６四角 △７三銀打 ▲９三歩成 △同 歩
▲同香成 △同 香 ▲９一銀 △同 玉 ▲９二歩 △同 玉
▲７三角成 △同 桂 ▲８六玉 △８五金
まで118手で後手の勝ち
捌き合いで変になり、最後はめちゃくちゃになりました。
序盤のポイントをご教授下さい。
先手：漏れ（１１～１２級）
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △５二金左 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３七銀 △４三銀
▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △６四歩 ▲２六銀 △５四歩
▲３五歩 △３二飛 ▲３八飛 △５一角 ▲３四歩 △同 銀
▲４四角 △３三歩 ▲８八角 △１三香 ▲３五銀 △同 銀
▲同 飛 △３四歩 ▲３三歩 △同 角 ▲同角成 △同 飛
▲３八飛 △４九銀 ▲１八飛 △５八銀成 ▲同 金 △２七角
▲２八飛 △４九角成 ▲１八飛 △２七金 ▲４八飛 △同 馬
▲同 銀 △２八飛 ▲１七桂 △３七金 ▲７五角 △４八金
▲同 金 △２九飛成 ▲６八玉 △８九龍 ▲６六角打 △５九銀
▲５七玉 △４八銀不成▲同 玉 △１九龍 ▲９五歩 △２八龍
▲３八歩 △３六桂 ▲５七玉 △３八龍 ▲５八金 △６五金
▲９四歩 △７五金 ▲同 角 △９二歩 ▲４四銀 △３九角
▲６八玉 △７五角成 ▲同 歩 △４八桂成 ▲７七玉 △５八成桂
▲３三銀成 △同 桂 ▲７四歩 △同 歩 ▲４六角 △５九角
▲６八銀 △同成桂 ▲６四角 △７三銀打 ▲９三歩成 △同 歩
▲同香成 △同 香 ▲９一銀 △同 玉 ▲９二歩 △同 玉
▲７三角成 △同 桂 ▲８六玉 △８五金
まで118手で後手の勝ち
捌き合いで変になり、最後はめちゃくちゃになりました。
序盤のポイントをご教授下さい。
446 ：bloom：03/05/03 15:32 ID:HEJb+32u
447 ：名無し名人：03/05/03 15:36 ID:+b9uVnof
３７手目 ４４角では３３歩で先手よさそうです。
４５手目 この３３歩は本譜の順で先手まずそう。
角交換してから飛車を逃げるのではおかしくなります。
以下は最善をさしても先手は勝てない将棋ですが、強くなるために飛車の逃げ方には気を付けましょう。
逃げ回って結局取られるのでは意味がないです。
４５手目 この３３歩は本譜の順で先手まずそう。
角交換してから飛車を逃げるのではおかしくなります。
以下は最善をさしても先手は勝てない将棋ですが、強くなるために飛車の逃げ方には気を付けましょう。
逃げ回って結局取られるのでは意味がないです。
>>442,444
診断ありがとうございました。やはり受けすぎ、弱気すぎでしたか・・・。
51手目以降、３５歩と行くと４５歩と突いてきて、同銀、３５歩とされるのがいやで、
どう攻めたらいいかわからなくなり、とりあえず相手の攻撃を受けてから考えようと思ったら攻めつぶされてしまいました。
やっぱり相手の駒が手に入ってから１４歩と行くんでしたか。次はがんばります。
診断ありがとうございました。やはり受けすぎ、弱気すぎでしたか・・・。
51手目以降、３５歩と行くと４５歩と突いてきて、同銀、３５歩とされるのがいやで、
どう攻めたらいいかわからなくなり、とりあえず相手の攻撃を受けてから考えようと思ったら攻めつぶされてしまいました。
やっぱり相手の駒が手に入ってから１４歩と行くんでしたか。次はがんばります。
>>445
３８手目 後手３三歩が自らの大駒の裁きを封じる感触の悪い手です。
後手が「裁きませんよ」といっていますので先手は急戦をやめ
押さえ込みの方針で行くのがいいのではないでしょうか。
具体的には４１手目、先手３五銀と銀をぶつけるところ２八飛と回ったあと
①３六銀と下がって２筋の歩交換をねらう筋。
②３五歩と打って３七銀から３六銀とおさえこみをねらう筋。
がある。
（△３三歩としたために△３四銀△３二飛△２一桂の身動きが取りにくくなったことに着目したい）
３８手目 後手３三歩が自らの大駒の裁きを封じる感触の悪い手です。
後手が「裁きませんよ」といっていますので先手は急戦をやめ
押さえ込みの方針で行くのがいいのではないでしょうか。
具体的には４１手目、先手３五銀と銀をぶつけるところ２八飛と回ったあと
①３六銀と下がって２筋の歩交換をねらう筋。
②３五歩と打って３七銀から３六銀とおさえこみをねらう筋。
がある。
（△３三歩としたために△３四銀△３二飛△２一桂の身動きが取りにくくなったことに着目したい）
451 ：名無し名人：03/05/03 20:02 ID:sp5glxSz
24フリー対局。43手目以降相手の拙攻に助けられましたが棒銀に対する受けがよく分かりません。
32手目△1四歩は駄目なんでしょうか？それと18手目は△5ニ金ではなく△3一角ですよね？
先手：相手10級
後手：オレ10級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲５八金右 △６二銀
▲７八金 △３二金 ▲８八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金
▲６八角 △３一角 ▲７七銀 △４一玉 ▲１六歩 △９四歩
▲６九玉 △４四歩 ▲３八銀 △４三金右 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香
▲同 香 △１三歩 ▲同香成 △同 角 ▲同角成 △同 桂
▲１四歩 △１一香 ▲１三歩成 △同 香 ▲１二歩 △２二銀
▲７九玉 △１七香成 ▲同 桂 △３五角 ▲８八玉 △１七角成
▲２九飛 △９五歩 ▲６七金右 △７五歩 ▲同 歩 △９六歩
▲同 歩 △８四桂 ▲９八香打 △７六歩 ▲６八銀 △７三銀
▲７四桂 △同 銀 ▲同 歩 △７七銀 ▲同 桂 △同歩成
▲同 銀 △７五桂 ▲６八金引 △７六桂打 ▲７九玉 △６八桂成
▲同 銀 △９六香 ▲同 香 △同 桂 ▲同 香 △７六香
▲７七桂 △８六歩 ▲８五香 △同 飛 ▲同 桂 △７八香成
▲同 玉 △８七歩成 ▲６九玉 △７八金 ▲５八玉 △６八金
▲同 玉 △６七銀 ▲５七玉 △５八金
まで、100手で後手勝ち
32手目△1四歩は駄目なんでしょうか？それと18手目は△5ニ金ではなく△3一角ですよね？
先手：相手10級
後手：オレ10級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲５八金右 △６二銀
▲７八金 △３二金 ▲８八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金
▲６八角 △３一角 ▲７七銀 △４一玉 ▲１六歩 △９四歩
▲６九玉 △４四歩 ▲３八銀 △４三金右 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香
▲同 香 △１三歩 ▲同香成 △同 角 ▲同角成 △同 桂
▲１四歩 △１一香 ▲１三歩成 △同 香 ▲１二歩 △２二銀
▲７九玉 △１七香成 ▲同 桂 △３五角 ▲８八玉 △１七角成
▲２九飛 △９五歩 ▲６七金右 △７五歩 ▲同 歩 △９六歩
▲同 歩 △８四桂 ▲９八香打 △７六歩 ▲６八銀 △７三銀
▲７四桂 △同 銀 ▲同 歩 △７七銀 ▲同 桂 △同歩成
▲同 銀 △７五桂 ▲６八金引 △７六桂打 ▲７九玉 △６八桂成
▲同 銀 △９六香 ▲同 香 △同 桂 ▲同 香 △７六香
▲７七桂 △８六歩 ▲８五香 △同 飛 ▲同 桂 △７八香成
▲同 玉 △８七歩成 ▲６九玉 △７八金 ▲５八玉 △６八金
▲同 玉 △６七銀 ▲５七玉 △５八金
まで、100手で後手勝ち
452 ：名無し名人：03/05/03 20:03 ID:sp5glxSz
よろしくお願いします。
あぼーん
>>451
格言「矢倉囲いに端歩を突くな」を覚えましょう。
突くと本譜のような攻めで棒銀の攻めが速くなります。
先手が１五銀と攻めてくるようなら、後手は２二銀とでも下がっておいて
先手の銀を立ち往生させておけばいいと思います。
以下、２一の桂を３三に跳ねて、玉を２一に持っていく
菊水矢倉（しゃがみ矢倉）を目指すのもいいでしょう。
２筋の歩交換を許してしまうことになりますが、
先手の棒銀が使いにくくなるのでバランスは取れるとおもいます。
格言「矢倉囲いに端歩を突くな」を覚えましょう。
突くと本譜のような攻めで棒銀の攻めが速くなります。
先手が１五銀と攻めてくるようなら、後手は２二銀とでも下がっておいて
先手の銀を立ち往生させておけばいいと思います。
以下、２一の桂を３三に跳ねて、玉を２一に持っていく
菊水矢倉（しゃがみ矢倉）を目指すのもいいでしょう。
２筋の歩交換を許してしまうことになりますが、
先手の棒銀が使いにくくなるのでバランスは取れるとおもいます。
455 ：カタツムリです：03/05/03 21:18 ID:e7tjvUvM
＠ゞ＜▲１五歩 △同 歩 ▲同 銀の攻めって効き目あるのかなぁ？
カウンター食らってしまうだけのような？？？
カウンター食らってしまうだけのような？？？
456 ：名無し名人：03/05/03 21:20 ID:8fU6q8hc
>>445
41手目は▲２四歩で、ほとんど終わっています。
ほっておけば（例えば△６三金）▲３五歩で、銀を逃げると▲２三歩成。
これはひどいので△２四同歩と取るでしょうが、そこで▲２二歩と打ちます。△同飛は▲３四飛で銀損ですから、桂取りが受かりません。
△３一飛と引いて、▲２一歩成なら△同飛から２筋を逆襲する狙いを見せるのが最強手段で、すぐ桂馬を取ると紛れてしまいます。
しかし、どうせ桂馬は逃げられないのだから、すぐ取らずに▲１五歩△同歩▲１二歩と垂らして と金を作りに行けば、まず先手の負けない形です。
41手目は▲２四歩で、ほとんど終わっています。
ほっておけば（例えば△６三金）▲３五歩で、銀を逃げると▲２三歩成。
これはひどいので△２四同歩と取るでしょうが、そこで▲２二歩と打ちます。△同飛は▲３四飛で銀損ですから、桂取りが受かりません。
△３一飛と引いて、▲２一歩成なら△同飛から２筋を逆襲する狙いを見せるのが最強手段で、すぐ桂馬を取ると紛れてしまいます。
しかし、どうせ桂馬は逃げられないのだから、すぐ取らずに▲１五歩△同歩▲１二歩と垂らして と金を作りに行けば、まず先手の負けない形です。
457 ：名無し名人：03/05/03 23:47 ID:3IYJu9qK
>>454
どうもありがとう。
どうもありがとう。
459 ：名無し名人：03/05/04 02:58 ID:ASYC3yml
戦型：ミレニアム
先手：私（1級）
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右
▲４六歩 △７四歩 ▲４八玉 △３三角 ▲３九玉 △４二角 ▲６七銀 △４四歩
▲６五歩 △４三金 ▲２八玉 △３三桂 ▲５六歩 △２一玉 ▲６六銀 △３二金
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５三銀 ▲４七金 △５四歩 ▲６六銀 △５一角
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 角 △７五歩 ▲６四歩 △同 歩
▲同 銀 △４二銀引 ▲７五銀 △７四歩 ▲同 銀 △８四飛 ▲６三銀不成△７三角
▲５二銀成 △４五歩 ▲６一飛成 △４六歩 ▲４八金引 △５一歩 ▲４四歩 △同 飛
▲４一成銀 △８四飛 ▲４四歩 △同 金 ▲７七桂 △５五角 ▲４二成銀 △同 銀
▲同角成 △同 金 ▲５一龍 △３一銀 ▲６五桂 △５四飛 ▲８一龍 △９九角成
▲３六桂 △５一歩 ▲５三歩 △４七香 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △５八銀
▲３八銀 △４九銀成 ▲同 銀 △５九飛成 ▲３八銀打 △６六馬 ▲４八銀打 △４六歩
▲５九銀 △３九角 ▲１八玉 △２八金 ▲１七玉 △３八金 ▲２六玉 △３五金
まで104手で後手の勝ち
序盤は優勢だと思ったのですが、中盤から決め手が見つからず
鋭さに欠けました。ご指摘お願いします。
先手：私（1級）
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右
▲４六歩 △７四歩 ▲４八玉 △３三角 ▲３九玉 △４二角 ▲６七銀 △４四歩
▲６五歩 △４三金 ▲２八玉 △３三桂 ▲５六歩 △２一玉 ▲６六銀 △３二金
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５三銀 ▲４七金 △５四歩 ▲６六銀 △５一角
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 角 △７五歩 ▲６四歩 △同 歩
▲同 銀 △４二銀引 ▲７五銀 △７四歩 ▲同 銀 △８四飛 ▲６三銀不成△７三角
▲５二銀成 △４五歩 ▲６一飛成 △４六歩 ▲４八金引 △５一歩 ▲４四歩 △同 飛
▲４一成銀 △８四飛 ▲４四歩 △同 金 ▲７七桂 △５五角 ▲４二成銀 △同 銀
▲同角成 △同 金 ▲５一龍 △３一銀 ▲６五桂 △５四飛 ▲８一龍 △９九角成
▲３六桂 △５一歩 ▲５三歩 △４七香 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △５八銀
▲３八銀 △４九銀成 ▲同 銀 △５九飛成 ▲３八銀打 △６六馬 ▲４八銀打 △４六歩
▲５九銀 △３九角 ▲１八玉 △２八金 ▲１七玉 △３八金 ▲２六玉 △３五金
まで104手で後手の勝ち
序盤は優勢だと思ったのですが、中盤から決め手が見つからず
鋭さに欠けました。ご指摘お願いします。
460 ：ももえ：03/05/04 03:34 ID:oA2hBvHy
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461 ：名無し名人：03/05/04 09:42 ID:R0tAKVLn
>>459
51手目は▲６二歩でどうでしょうか。
後手から攻める手もないので取るでしょうが、どちらで取っても▲６三銀成からもう一度▲６二歩と打って 歩成りが受かりません。角で取ったときは、▲７五銀と引いて▲６四歩を狙ってもいいかな。
55手目▲６三銀不成は、自分から飛車成りを消しているので、悪手でしょう。
▲７五歩で銀取りを受けていれば、飛車成りが受からない（△６二歩は▲５二歩で角が死ぬ）ので、後手は困っています。
69手目▲７七桂は、さすがに悠長すぎました。▲５二歩ぐらいで十分だと思います。
79手目は▲５四同龍と交換したほうが良かったでしょう。△同金の後、一本▲４三歩が入るのが大きい。
本譜は攻めが単調すぎましたか。と金攻めで、じんわり行く方が良かったように思います。
51手目は▲６二歩でどうでしょうか。
後手から攻める手もないので取るでしょうが、どちらで取っても▲６三銀成からもう一度▲６二歩と打って 歩成りが受かりません。角で取ったときは、▲７五銀と引いて▲６四歩を狙ってもいいかな。
55手目▲６三銀不成は、自分から飛車成りを消しているので、悪手でしょう。
▲７五歩で銀取りを受けていれば、飛車成りが受からない（△６二歩は▲５二歩で角が死ぬ）ので、後手は困っています。
69手目▲７七桂は、さすがに悠長すぎました。▲５二歩ぐらいで十分だと思います。
79手目は▲５四同龍と交換したほうが良かったでしょう。△同金の後、一本▲４三歩が入るのが大きい。
本譜は攻めが単調すぎましたか。と金攻めで、じんわり行く方が良かったように思います。
462 ：445：03/05/04 13:42 ID:UEmlPc5P
<<448 <<450 <<456
誠に有難うございました。
大変勉強になりました。
このアドバイスを糧に１０級を目指したいと思います。
誠に有難うございました。
大変勉強になりました。
このアドバイスを糧に１０級を目指したいと思います。
463 ：名無し名人：03/05/04 17:15 ID:BB3g233N
下の棋譜は私と叔父の対局です。叔父の棋力が24でどの程度のものか分析をお願いします。
というのも、先日叔父と同僚の間で24のことが話題になったおりに、
叔父は24のことを知らなかったために話についていけず残念な思いをしたそうで、
是非24での自分の棋力を知りたいそうです。なにぶん叔父はｺﾝﾌﾟｵﾝﾁなので･･･w
先手：叔父
後手：私（24二段）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉 ▲７七角 △１四歩
▲８八飛 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲２八銀 △４二銀 ▲４八玉 △６二金 ▲５八金左 △５二金上
▲８六歩 △１五歩 ▲８五歩 △３三銀 ▲５六銀 △４四銀
▲６五歩 △３三桂 ▲６四歩 △同 歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲６四飛 △６三歩 ▲６九飛 △１三角
▲３八玉 △３五飛 ▲６五銀 △２四歩 ▲４八金直 △２五歩
▲９五歩 △８二銀 ▲８六角 △２六歩 ▲同 歩 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △２六飛 ▲２七歩 △２一飛
▲７七桂 △３五角 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △６三歩
▲７五銀 △４五銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲６五歩 △同 歩
▲同 桂 △７一銀 ▲７七角 △２三飛 ▲９四歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲９五歩 △２四香 ▲９四歩 △３六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４九玉 △３七歩 ▲５九玉 △２七香成
▲２四歩 △同 角 ▲２七銀 △同銀成 ▲３九歩 △８七銀
まで96手で後手の勝ち
因みに感想戦では、先に香を手放したことで先手が不利になったのかな、との意見で一致しました。
というのも、先日叔父と同僚の間で24のことが話題になったおりに、
叔父は24のことを知らなかったために話についていけず残念な思いをしたそうで、
是非24での自分の棋力を知りたいそうです。なにぶん叔父はｺﾝﾌﾟｵﾝﾁなので･･･w
先手：叔父
後手：私（24二段）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉 ▲７七角 △１四歩
▲８八飛 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲２八銀 △４二銀 ▲４八玉 △６二金 ▲５八金左 △５二金上
▲８六歩 △１五歩 ▲８五歩 △３三銀 ▲５六銀 △４四銀
▲６五歩 △３三桂 ▲６四歩 △同 歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲６四飛 △６三歩 ▲６九飛 △１三角
▲３八玉 △３五飛 ▲６五銀 △２四歩 ▲４八金直 △２五歩
▲９五歩 △８二銀 ▲８六角 △２六歩 ▲同 歩 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △２六飛 ▲２七歩 △２一飛
▲７七桂 △３五角 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △６三歩
▲７五銀 △４五銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲６五歩 △同 歩
▲同 桂 △７一銀 ▲７七角 △２三飛 ▲９四歩 △同 歩
▲同 香 △同 香 ▲９五歩 △２四香 ▲９四歩 △３六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４九玉 △３七歩 ▲５九玉 △２七香成
▲２四歩 △同 角 ▲２七銀 △同銀成 ▲３九歩 △８七銀
まで96手で後手の勝ち
因みに感想戦では、先に香を手放したことで先手が不利になったのかな、との意見で一致しました。
464 ：名無し名人：03/05/04 18:09 ID:oSQCyd0o
もう少し叔父さんの棋力がわかりやすい棋譜の方がよいのでは？
これでは中盤らしい中盤もないし、終盤力もわからないしね。
これでは中盤らしい中盤もないし、終盤力もわからないしね。
465 ：名無し名人：03/05/04 18:51 ID:d4qGmZPn
あぼーん
467 ：459：03/05/05 04:44 ID:cpI3XjCm
おねがいします
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △３二飛
▲４五歩 △４二飛 ▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲７七角 △３三角
▲２四歩 △同 歩 ▲５八金右 △４二銀 ▲２四飛 △同 角 ▲４四角 △２八歩
▲１一角成 △２九歩成 ▲４八銀 △３三角 ▲同 馬 △同 桂 ▲１二飛 △４六桂
▲２三角 △５八桂成 ▲同 玉 △１四角 ▲同角成 △同 歩 ▲２三角 △５二金左
▲３四角成 △２五角 ▲同 馬 △同 桂 ▲３四桂 △４三銀 ▲２四角 △６二玉
▲４二桂成 △３二歩 ▲４三成桂 △同 金 ▲３二飛成 △５二金打 ▲４七香
まで55手で先手の勝ち
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △３二飛
▲４五歩 △４二飛 ▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲７七角 △３三角
▲２四歩 △同 歩 ▲５八金右 △４二銀 ▲２四飛 △同 角 ▲４四角 △２八歩
▲１一角成 △２九歩成 ▲４八銀 △３三角 ▲同 馬 △同 桂 ▲１二飛 △４六桂
▲２三角 △５八桂成 ▲同 玉 △１四角 ▲同角成 △同 歩 ▲２三角 △５二金左
▲３四角成 △２五角 ▲同 馬 △同 桂 ▲３四桂 △４三銀 ▲２四角 △６二玉
▲４二桂成 △３二歩 ▲４三成桂 △同 金 ▲３二飛成 △５二金打 ▲４七香
まで55手で先手の勝ち
470 ：名無し名人：03/05/05 11:11 ID:+1PTdqZA
>>468
対策も何も、▲４五歩は△同歩と取っちゃって構いません。
▲３三角成△同桂となって、考えられるのは▲２四歩か▲４三角ぐらい。
▲２四歩は、△同歩▲同飛のとき飛車成りは受けずに△４六歩と突き出していいでしょう。飛車を成ってきたら、△２二飛とぶつける手が利きます。歩成りを受けて▲４八銀なら、△３三角の両取りで十分。
▲４三角にも、飛車を逃げずに△４六歩。▲３四角成なら△４五角と合わせます。馬を逃げれば△６七角成で後手の馬の方が働きますし、▲４五同馬△同桂は桂馬が捌けて後手に不満なし。
▲６五角成には△４二飛と寄って、▲４八銀と受けられても構わず△４七角と打ち込んで と金を作れば後手が優勢だと思います。
12手目は飛車で取る方がいいでしょう。
飛車を取ってくると、▲４四同角△同角▲８八銀△３二銀▲７七銀△３三角という感じになるでしょうが、これは先手の方が駒組みに苦労する展開です。
飛車を取らずに▲４八銀なら、△３二銀としてから飛車を引いて問題ありません。
20手目△４二銀では、△３二銀と上がりたいです。それなら飛車を打たれる隙が少ないので、本譜のような順はありませんでした。
24手目△２八歩は手筋っぽいですが、取られるとあまり利いていないような……
単に△３三角とぶつけたいですね。▲同角成△同銀として、つぎに△２七角が厳しい。
32手目△４六桂が敗着かな。△２七角と打って、次に△３九と を狙えば、後手が指しやすいように思います。
対策も何も、▲４五歩は△同歩と取っちゃって構いません。
▲３三角成△同桂となって、考えられるのは▲２四歩か▲４三角ぐらい。
▲２四歩は、△同歩▲同飛のとき飛車成りは受けずに△４六歩と突き出していいでしょう。飛車を成ってきたら、△２二飛とぶつける手が利きます。歩成りを受けて▲４八銀なら、△３三角の両取りで十分。
▲４三角にも、飛車を逃げずに△４六歩。▲３四角成なら△４五角と合わせます。馬を逃げれば△６七角成で後手の馬の方が働きますし、▲４五同馬△同桂は桂馬が捌けて後手に不満なし。
▲６五角成には△４二飛と寄って、▲４八銀と受けられても構わず△４七角と打ち込んで と金を作れば後手が優勢だと思います。
12手目は飛車で取る方がいいでしょう。
飛車を取ってくると、▲４四同角△同角▲８八銀△３二銀▲７七銀△３三角という感じになるでしょうが、これは先手の方が駒組みに苦労する展開です。
飛車を取らずに▲４八銀なら、△３二銀としてから飛車を引いて問題ありません。
20手目△４二銀では、△３二銀と上がりたいです。それなら飛車を打たれる隙が少ないので、本譜のような順はありませんでした。
24手目△２八歩は手筋っぽいですが、取られるとあまり利いていないような……
単に△３三角とぶつけたいですね。▲同角成△同銀として、つぎに△２七角が厳しい。
32手目△４六桂が敗着かな。△２七角と打って、次に△３九と を狙えば、後手が指しやすいように思います。
471 ：名無し名人：03/05/05 11:25 ID:9c5g0kLZ
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △８二角
▲同角成 △同 銀 ▲５五角 △２八歩 ▲８二角成 △２九歩成
▲４八銀 △３八歩 ▲８一馬 △３九と ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △３八歩 ▲４九金 △８三飛 ▲８二飛 △同 飛
▲同 馬 △２九飛 ▲８一飛 △３九歩成 ▲７三馬 △４二玉
▲６八玉 △４九と ▲７六銀 △７二銀 ▲６一飛成 △同 銀
▲７七玉 △４八と ▲４五桂 △４四歩 ▲２二歩 △同 銀
▲３四銀 △４五歩 ▲９一馬 △８九飛成 ▲４四香 △４三桂
▲８八金打 △５九龍 ▲５五馬 △３三歩 ▲４三銀成 △同 金
▲３五桂 △４四金 ▲同 馬 △９五角 ▲８六歩 △６四桂
▲４三桂成 △５一玉 ▲５三馬 △６八銀 ▲８七金右 △７七銀不成
まで84手で後手の勝ち
最後は勝ちになったと思ったが痛恨のクリックミス
よろしくお願いします
先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲４六角 △８二角
▲同角成 △同 銀 ▲５五角 △２八歩 ▲８二角成 △２九歩成
▲４八銀 △３八歩 ▲８一馬 △３九と ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △３八歩 ▲４九金 △８三飛 ▲８二飛 △同 飛
▲同 馬 △２九飛 ▲８一飛 △３九歩成 ▲７三馬 △４二玉
▲６八玉 △４九と ▲７六銀 △７二銀 ▲６一飛成 △同 銀
▲７七玉 △４八と ▲４五桂 △４四歩 ▲２二歩 △同 銀
▲３四銀 △４五歩 ▲９一馬 △８九飛成 ▲４四香 △４三桂
▲８八金打 △５九龍 ▲５五馬 △３三歩 ▲４三銀成 △同 金
▲３五桂 △４四金 ▲同 馬 △９五角 ▲８六歩 △６四桂
▲４三桂成 △５一玉 ▲５三馬 △６八銀 ▲８七金右 △７七銀不成
まで84手で後手の勝ち
最後は勝ちになったと思ったが痛恨のクリックミス
よろしくお願いします
473 ：470：03/05/05 16:59 ID:+1PTdqZA
すまぬ、>>470に訂正。
３行目辺りの
▲２四歩は、△同歩▲同飛のとき飛車成りは受けずに△４六歩と突き出していいでしょう。飛車を成ってきたら、△２二飛とぶつける手が利きます。歩成りを受けて▲４八銀なら、△３三角の両取りで十分。
の最後は、
歩成りを受けて▲４八銀なら、△４五桂と跳ねて、△３三角の両取りと△４七歩成▲同銀△５七桂成の二つの狙いを見て十分。
です。
３行目辺りの
▲２四歩は、△同歩▲同飛のとき飛車成りは受けずに△４六歩と突き出していいでしょう。飛車を成ってきたら、△２二飛とぶつける手が利きます。歩成りを受けて▲４八銀なら、△３三角の両取りで十分。
の最後は、
歩成りを受けて▲４八銀なら、△４五桂と跳ねて、△３三角の両取りと△４七歩成▲同銀△５七桂成の二つの狙いを見て十分。
です。
474 ：名無し名人：03/05/05 17:27 ID:+1PTdqZA
>>471
37手目までは定跡どおりですね。
で、定跡では単に△８三飛のところ、手筋の△３八歩が来たわけですが、ここでは▲２九金と逆に逃げる手があります。
後手が歩切れでなければ△２八歩で終わりですが、ないものはどうしようもない。後手に後続手段がなく、先手が優勢です。
41手目▲８二飛は自然ですが、馬が８二に動くと働きが悪く（▲６三馬の詰めろが消えたのが大きい）、後手の攻めの方が速くなっています。
定跡では▲８六飛ですね。
70手目の局面は、いくらなんでも駒損が大きすぎて先手の負けなのですが、△３三歩が悪手で、形勢逆転です。
普通に△５二銀で後手の勝ち。本譜と同じように▲４三銀成～▲３五桂は、△４四銀▲同馬△３三角で手が続きません。
37手目までは定跡どおりですね。
で、定跡では単に△８三飛のところ、手筋の△３八歩が来たわけですが、ここでは▲２九金と逆に逃げる手があります。
後手が歩切れでなければ△２八歩で終わりですが、ないものはどうしようもない。後手に後続手段がなく、先手が優勢です。
41手目▲８二飛は自然ですが、馬が８二に動くと働きが悪く（▲６三馬の詰めろが消えたのが大きい）、後手の攻めの方が速くなっています。
定跡では▲８六飛ですね。
70手目の局面は、いくらなんでも駒損が大きすぎて先手の負けなのですが、△３三歩が悪手で、形勢逆転です。
普通に△５二銀で後手の勝ち。本譜と同じように▲４三銀成～▲３五桂は、△４四銀▲同馬△３三角で手が続きません。
>>471
最後87玉で不詰ですね。77飛に98玉で王手がかかんない。
最後87玉で不詰ですね。77飛に98玉で王手がかかんない。
476 ：名無し名人：03/05/05 21:25 ID:44ccVU1V
以下は、GW中に親戚と指した棋譜です。
僕は定跡に詳しくないので、序盤はﾂｯｺﾐどころ満載だと思います。
13手目に横歩を取らなかったところや（怖くて取れませんでした）や、
45手目からの無理攻めなどは特にです。
先手の無理攻めが切れ筋になるような後手の受けを教えてください。
79手目は他に、▲３四金 △同 金 ▲３二飛 なども考えましたが、
２五歩のほうがいやらしそうなのでこっちにしました。
81手目は同歩としておけば先手十分だったと思いますが、本譜のほうが王手飛車から
局面が紛れて楽しそうだったので、同歩はやめてあえて２四歩にしました。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４二玉
▲２八飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △４四歩
▲４八銀 △６二銀 ▲４六歩 △２三歩 ▲４七銀 △３三銀
▲６八玉 △６四歩 ▲５八金 △６三銀 ▲７九玉 △５二金
▲８八玉 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲５六銀 △４二金右 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲６六歩 △２二玉 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲４五桂 △４四銀 ▲３三歩 △４三金左 ▲３二角 △同 金
▲同歩成 △同 飛 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 飛
▲４五金 △同 銀 ▲同 銀 △５五角 ▲３四桂 △１二玉
▲４八飛 △１九角成 ▲４四銀打 △同 金 ▲同 銀 △３四飛
▲３三金 △４七歩 ▲同 飛 △４六歩 ▲２七飛 △２四金
▲２五歩 △８六桂 ▲２四歩 △７八桂成 ▲同 玉 △４五角
▲６七桂 △３三飛 ▲同銀成 △２二金 ▲４二飛 △３二桂
▲２三歩成 △同 角 ▲同成銀 △同 金 ▲３二飛成
まで95手で先手の勝ち
僕は定跡に詳しくないので、序盤はﾂｯｺﾐどころ満載だと思います。
13手目に横歩を取らなかったところや（怖くて取れませんでした）や、
45手目からの無理攻めなどは特にです。
先手の無理攻めが切れ筋になるような後手の受けを教えてください。
79手目は他に、▲３四金 △同 金 ▲３二飛 なども考えましたが、
２五歩のほうがいやらしそうなのでこっちにしました。
81手目は同歩としておけば先手十分だったと思いますが、本譜のほうが王手飛車から
局面が紛れて楽しそうだったので、同歩はやめてあえて２四歩にしました。
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４二玉
▲２八飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △４四歩
▲４八銀 △６二銀 ▲４六歩 △２三歩 ▲４七銀 △３三銀
▲６八玉 △６四歩 ▲５八金 △６三銀 ▲７九玉 △５二金
▲８八玉 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲５六銀 △４二金右 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲６六歩 △２二玉 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲４五桂 △４四銀 ▲３三歩 △４三金左 ▲３二角 △同 金
▲同歩成 △同 飛 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 飛
▲４五金 △同 銀 ▲同 銀 △５五角 ▲３四桂 △１二玉
▲４八飛 △１九角成 ▲４四銀打 △同 金 ▲同 銀 △３四飛
▲３三金 △４七歩 ▲同 飛 △４六歩 ▲２七飛 △２四金
▲２五歩 △８六桂 ▲２四歩 △７八桂成 ▲同 玉 △４五角
▲６七桂 △３三飛 ▲同銀成 △２二金 ▲４二飛 △３二桂
▲２三歩成 △同 角 ▲同成銀 △同 金 ▲３二飛成
まで95手で先手の勝ち
477 ：名無し名人：03/05/05 23:04 ID:3MxsYUVY
478 ：名無し名人：03/05/05 23:40 ID:AZ9xe9Dk
棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲４八銀 △９二香
▲９六歩 △９一玉 ▲９五歩 △８二銀 ▲３六歩 △７一金
▲３七銀 △５二金 ▲２六銀 △６二金寄 ▲３五歩 △４五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲３四歩 △同 銀 ▲５一角 △４一飛
▲１五角成 △１四歩 ▲１六馬 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５七銀 △４四飛 ▲４五歩 △同 飛 ▲２四歩 △４三銀
▲４六歩 △１五歩 ▲２七馬 △８五飛 ▲２三歩成 △２五歩
▲３七銀 △７四歩 ▲７九金 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩
▲６六銀 △６四歩 ▲３六馬 △６五歩 ▲同 銀 △３九角
▲２五飛 △７五角成 ▲６四銀 △７四馬 ▲８五飛 △同 馬
▲３一飛 △６三歩 ▲２一飛成 △６四歩 ▲１一龍 △５四歩
▲８六香 △７七歩成 ▲同 桂 △７四馬 ▲７五歩 △７三馬
▲７四桂 △７六歩 ▲８二桂成 △同 馬 ▲７四銀 △７二銀
▲８五桂 △４九飛 ▲６八金寄 △８四歩 ▲９三桂成 △同 香
▲９四歩 △同 香 ▲同 香 △９三歩 ▲８四香 △８三桂
▲６九香 △９四歩 ▲８三香成 △同 銀 ▲同銀成 △同 馬
▲７一龍 △７二金 ▲９二歩 △同 馬 ▲７二龍 △８五桂
▲８四桂 △７七香 ▲８八玉 △９七銀 ▲８九玉 △７九香成
まで120手で後手の勝ち
完全に作戦勝ちだったのですが時間がなく詰みそうだなと
思う場面で安全策で必死をかけて最後頓死しました。
守りにも何手かかけてただけに悔しいです。
飛車交換した後のまずかった手を教えて下さい。
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲４八銀 △９二香
▲９六歩 △９一玉 ▲９五歩 △８二銀 ▲３六歩 △７一金
▲３七銀 △５二金 ▲２六銀 △６二金寄 ▲３五歩 △４五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲３四歩 △同 銀 ▲５一角 △４一飛
▲１五角成 △１四歩 ▲１六馬 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５七銀 △４四飛 ▲４五歩 △同 飛 ▲２四歩 △４三銀
▲４六歩 △１五歩 ▲２七馬 △８五飛 ▲２三歩成 △２五歩
▲３七銀 △７四歩 ▲７九金 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩
▲６六銀 △６四歩 ▲３六馬 △６五歩 ▲同 銀 △３九角
▲２五飛 △７五角成 ▲６四銀 △７四馬 ▲８五飛 △同 馬
▲３一飛 △６三歩 ▲２一飛成 △６四歩 ▲１一龍 △５四歩
▲８六香 △７七歩成 ▲同 桂 △７四馬 ▲７五歩 △７三馬
▲７四桂 △７六歩 ▲８二桂成 △同 馬 ▲７四銀 △７二銀
▲８五桂 △４九飛 ▲６八金寄 △８四歩 ▲９三桂成 △同 香
▲９四歩 △同 香 ▲同 香 △９三歩 ▲８四香 △８三桂
▲６九香 △９四歩 ▲８三香成 △同 銀 ▲同銀成 △同 馬
▲７一龍 △７二金 ▲９二歩 △同 馬 ▲７二龍 △８五桂
▲８四桂 △７七香 ▲８八玉 △９七銀 ▲８九玉 △７九香成
まで120手で後手の勝ち
完全に作戦勝ちだったのですが時間がなく詰みそうだなと
思う場面で安全策で必死をかけて最後頓死しました。
守りにも何手かかけてただけに悔しいです。
飛車交換した後のまずかった手を教えて下さい。
479 ：476：03/05/05 23:41 ID:TuoWx8Fb
>>476
ご指導ありがとうございます。
51手目の▲２四歩は気がつきませんでした。早くこういう手が指せるようになりたいです。
もし▲２四歩に△同歩で次のような変化なら、先手の攻めは続きそうですか？
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲４四飛 △４三金直
▲同飛成 △同 金 ▲７一角 △７二飛 ▲５三桂成
あと、▲２四歩に△４五銀なら、
▲２三歩成 △同 金 ▲２四歩 ぐらいで先手良さそうですか？
ご指導ありがとうございます。
51手目の▲２四歩は気がつきませんでした。早くこういう手が指せるようになりたいです。
もし▲２四歩に△同歩で次のような変化なら、先手の攻めは続きそうですか？
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲４四飛 △４三金直
▲同飛成 △同 金 ▲７一角 △７二飛 ▲５三桂成
あと、▲２四歩に△４五銀なら、
▲２三歩成 △同 金 ▲２四歩 ぐらいで先手良さそうですか？
480 ：476：03/05/05 23:42 ID:TuoWx8Fb
↑>>477でした。すいません。
481 ：477：03/05/06 00:15 ID:oW83qjJp
>>479
△２四同歩の変化は、それで先手良しでしょう。以下、△７一角▲４三成桂で、後手は大駒しか持っていませんから、受けがありませんし、入玉も難しそうです。
▲７一角の前に▲４四歩と叩いておいた方がいいかもしれませんが。
△４五銀の変化は、単に▲４五同銀でいいです。結局、△２四歩と手が戻りますが、そこで▲５五角と王手をかけます。△１二玉と逃げるでしょうが、そこで▲１五歩と端歩を突いて寄り筋でしょう。
こういう変化があるので、△３五歩の前に、端も突き捨てた方が良かったのですが。
△２四同歩の変化は、それで先手良しでしょう。以下、△７一角▲４三成桂で、後手は大駒しか持っていませんから、受けがありませんし、入玉も難しそうです。
▲７一角の前に▲４四歩と叩いておいた方がいいかもしれませんが。
△４五銀の変化は、単に▲４五同銀でいいです。結局、△２四歩と手が戻りますが、そこで▲５五角と王手をかけます。△１二玉と逃げるでしょうが、そこで▲１五歩と端歩を突いて寄り筋でしょう。
こういう変化があるので、△３五歩の前に、端も突き捨てた方が良かったのですが。
482 ：476：03/05/06 01:07 ID:f//qGgED
>>481
ご指導ありがとうございます。大変ためになっています。
△２四同歩の変化で、▲７一角の前に▲４四歩と叩く手は、まさに目からｳﾛｺです。
51手目の▲２四歩といい、▲４四歩の叩きといい、歩の重要性が身に染みる思いです。
▲２四歩についてですが、２筋は一度歩交換をしているところなので、
そこにあえて歩を打つという発想がなかなか私にはできませんでした。
こういう柔軟な発想ができるようになりたいです。
▲４四歩の叩きの筋からも感じましたが、今後なにかを仕掛けるときは、
歩の叩きとﾜﾝｾｯﾄで考えるｸｾをつけようと思います。
端歩の突き捨てにいたっては、もはや私の棋力ではどうにもならない高次元の１手ですw
「開戦は歩の突き捨てから」などと言われますが、この格言の意味が少しだけわかった気がします。
とにかく今回のご指導で、「歩の重要性」に関して大変勉強になりました。感謝してます。
ご指導ありがとうございます。大変ためになっています。
△２四同歩の変化で、▲７一角の前に▲４四歩と叩く手は、まさに目からｳﾛｺです。
51手目の▲２四歩といい、▲４四歩の叩きといい、歩の重要性が身に染みる思いです。
▲２四歩についてですが、２筋は一度歩交換をしているところなので、
そこにあえて歩を打つという発想がなかなか私にはできませんでした。
こういう柔軟な発想ができるようになりたいです。
▲４四歩の叩きの筋からも感じましたが、今後なにかを仕掛けるときは、
歩の叩きとﾜﾝｾｯﾄで考えるｸｾをつけようと思います。
端歩の突き捨てにいたっては、もはや私の棋力ではどうにもならない高次元の１手ですw
「開戦は歩の突き捨てから」などと言われますが、この格言の意味が少しだけわかった気がします。
とにかく今回のご指導で、「歩の重要性」に関して大変勉強になりました。感謝してます。
>>478
＞完全に作戦勝ちだったのですが（略）
最後は竜きって角打って詰みだから、先手の勝ちだけど、
途中までの形勢は、先手の馬があまり働いていないうえに、
玉頭をせめられて駒を捌かれるから大変でしょう。
90手目に▽７七歩成▲同玉▽７二金左で後手がやや優勢だと思います。
＞飛車交換した後のまずかった手を教えて下さい。
正直、私には飛車交換後のはっきりとした先手の勝ちは見えない。
他の強い方の解説を求む。
＞完全に作戦勝ちだったのですが（略）
最後は竜きって角打って詰みだから、先手の勝ちだけど、
途中までの形勢は、先手の馬があまり働いていないうえに、
玉頭をせめられて駒を捌かれるから大変でしょう。
90手目に▽７七歩成▲同玉▽７二金左で後手がやや優勢だと思います。
＞飛車交換した後のまずかった手を教えて下さい。
正直、私には飛車交換後のはっきりとした先手の勝ちは見えない。
他の強い方の解説を求む。
484 ：名無し名人：03/05/06 03:14 ID:oW83qjJp
>>478
38手目△１四歩が突き得にみえて、悪かったようです。すぐ△４六歩なら、先手が少しいいとは思いますが、「完全に作戦勝ち」というほどではないでしょう。
本譜は△４六同飛に▲５七銀の受けが利きましたので、はっきり先手がよくなっでいます。
57手目▲７九金は、何かのときに８七を受ける準備だと思いますが、ここでは一手パスでした。
おそらく最善手は▲４八銀右です。本譜と同じように△７五歩なら、▲同歩△７六歩▲６六銀△６四歩▲５七銀上となって、玉頭が手厚い上に△３九角の筋がありません。
本譜は玉頭が薄いので、△７五歩は取らない方が良かったです。▲６六歩△７六歩▲６七金△７五飛▲６八銀と受けて大丈夫。
59手目▲７五同歩で形勢逆転、ここからは後手が優勢です。
この後、後手は疑問手連発で、
74手目△６三歩では、すぐ△４九飛。
80手目△７七歩成では、単に△７四馬。
84手目△７三馬では、△７五同馬。
90手目△７二銀では、△４九飛。
94手目△８四歩では、△６五桂
ぐらいで後手の勝ちだと思います。
このあたりからは、先手の勝ちになっていると思うのですが、110手目で△８五桂や△７七香の変化が読みきれません。もしかすると、まだ後手に勝ちがあるのかもしれません。
もちろん敗着は115手目▲８四桂です。
飛車交換した後は、悪いながらもベストは尽くしていたと思うのですが、この一手でご破算になってしまいました。
38手目△１四歩が突き得にみえて、悪かったようです。すぐ△４六歩なら、先手が少しいいとは思いますが、「完全に作戦勝ち」というほどではないでしょう。
本譜は△４六同飛に▲５七銀の受けが利きましたので、はっきり先手がよくなっでいます。
57手目▲７九金は、何かのときに８七を受ける準備だと思いますが、ここでは一手パスでした。
おそらく最善手は▲４八銀右です。本譜と同じように△７五歩なら、▲同歩△７六歩▲６六銀△６四歩▲５七銀上となって、玉頭が手厚い上に△３九角の筋がありません。
本譜は玉頭が薄いので、△７五歩は取らない方が良かったです。▲６六歩△７六歩▲６七金△７五飛▲６八銀と受けて大丈夫。
59手目▲７五同歩で形勢逆転、ここからは後手が優勢です。
この後、後手は疑問手連発で、
74手目△６三歩では、すぐ△４九飛。
80手目△７七歩成では、単に△７四馬。
84手目△７三馬では、△７五同馬。
90手目△７二銀では、△４九飛。
94手目△８四歩では、△６五桂
ぐらいで後手の勝ちだと思います。
このあたりからは、先手の勝ちになっていると思うのですが、110手目で△８五桂や△７七香の変化が読みきれません。もしかすると、まだ後手に勝ちがあるのかもしれません。
もちろん敗着は115手目▲８四桂です。
飛車交換した後は、悪いながらもベストは尽くしていたと思うのですが、この一手でご破算になってしまいました。
485 ：名無し名人：03/05/06 11:44 ID:EhYl8HqY
>>474
>>475
ご指導ありがとうございます。
41手目▲８二飛のところ▲８六飛が定跡とのことですが、△同飛▲同銀に
再度△８三飛と打たれた場合どう指せばよいでしょうか。
定跡書を調べてみたのですが、再度の△８三飛は載っいません。
よろしくお願いします。
>>475
ご指導ありがとうございます。
41手目▲８二飛のところ▲８六飛が定跡とのことですが、△同飛▲同銀に
再度△８三飛と打たれた場合どう指せばよいでしょうか。
定跡書を調べてみたのですが、再度の△８三飛は載っいません。
よろしくお願いします。
486 ：名無し名人：03/05/06 14:52 ID:zQwpEQxg
もっかい▲８五飛とでもうつんかなあ？
487 ：名無し名人：03/05/06 15:56 ID:NWOld/lF
私は定跡に明るくないので序盤は適当に指してます。
序盤でこちらの隙を突くような後手の手順があれば教えてください。本譜でも突かれてますがw
３１手目の▲４八銀の狙いがわかりません。なにかあったのでしょうか？
５４手目の△５四歩は銀の逃げ道を確保しようとした手なのですが、
この手のせいで飛車が頓死してしまいました。うっかりでした。
ここでは、△５四歩のかわりに△３五歩としていれば必勝だったでしょうか？
７７手目の▲３五龍のおかげで、角切りから寄せられましたけど、
▲３五龍のかわりに▲３三龍でも、△同銀で必勝だったでしょうか？
診断おねがいします。
先手：相手
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △７四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲３六歩 △３二銀 ▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △７一玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △６三金
▲４八銀 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４五歩 △２二飛 ▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３一角 △３二飛 ▲４三歩 △３一飛
▲４二歩成 △３三飛 ▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △５四歩
▲４五歩 △５三銀 ▲２五桂 △４二銀 ▲３三桂成 △同 桂
▲２三飛成 △４五桂 ▲４六歩 △２二歩 ▲３四龍 △３三角
▲７七桂 △６五桂打 ▲４五歩 △７七桂成 ▲同 金 △６五桂打
▲６六金 △７七角 ▲６九飛 △８五桂 ▲３五龍 △６六角行
▲同 歩 △８八角成 ▲同 玉 △７七桂左成
まで82手で後手の勝ち
序盤でこちらの隙を突くような後手の手順があれば教えてください。本譜でも突かれてますがw
３１手目の▲４八銀の狙いがわかりません。なにかあったのでしょうか？
５４手目の△５四歩は銀の逃げ道を確保しようとした手なのですが、
この手のせいで飛車が頓死してしまいました。うっかりでした。
ここでは、△５四歩のかわりに△３五歩としていれば必勝だったでしょうか？
７７手目の▲３五龍のおかげで、角切りから寄せられましたけど、
▲３五龍のかわりに▲３三龍でも、△同銀で必勝だったでしょうか？
診断おねがいします。
先手：相手
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △７四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲３六歩 △３二銀 ▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金直 △７一玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲４七銀 △６三金
▲４八銀 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４五歩 △２二飛 ▲４四歩 △同 角 ▲同 角 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３一角 △３二飛 ▲４三歩 △３一飛
▲４二歩成 △３三飛 ▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △５四歩
▲４五歩 △５三銀 ▲２五桂 △４二銀 ▲３三桂成 △同 桂
▲２三飛成 △４五桂 ▲４六歩 △２二歩 ▲３四龍 △３三角
▲７七桂 △６五桂打 ▲４五歩 △７七桂成 ▲同 金 △６五桂打
▲６六金 △７七角 ▲６九飛 △８五桂 ▲３五龍 △６六角行
▲同 歩 △８八角成 ▲同 玉 △７七桂左成
まで82手で後手の勝ち
488 ：名無し名人：03/05/06 21:29 ID:dvPMTx8f
489 ：４７８：03/05/06 21:35 ID:piikB/NI
診断ありがとうございました。
終盤あまりの薄い玉形にどうすればいいのか悩みましたが、
中盤の玉頭の受け方がまずかったんですね。５７手目に
どちらかの金を６８に行かせようと思ったのですが逃げ道が
ないと思い７９にしましたがひどいです、せめて玉頭の歩を
突かれたとき慌ててとらずに診断の６６歩６７金の形にしていたら
まだしっかりした玉形でした。５７手目の４８銀右は渋い手ですね、
こう指していればぜんぜん違う将棋になりそう。
薄いとは思ってましたけど５９手目でもう形勢は不利なんですか
飛車交換で諦めましたけど局面を落ちつかせればもう勝ちかなと
思ってました、あんまり優勢でもなかったのか。
終盤あまりの薄い玉形にどうすればいいのか悩みましたが、
中盤の玉頭の受け方がまずかったんですね。５７手目に
どちらかの金を６８に行かせようと思ったのですが逃げ道が
ないと思い７９にしましたがひどいです、せめて玉頭の歩を
突かれたとき慌ててとらずに診断の６６歩６７金の形にしていたら
まだしっかりした玉形でした。５７手目の４８銀右は渋い手ですね、
こう指していればぜんぜん違う将棋になりそう。
薄いとは思ってましたけど５９手目でもう形勢は不利なんですか
飛車交換で諦めましたけど局面を落ちつかせればもう勝ちかなと
思ってました、あんまり優勢でもなかったのか。
490 ：名無し名人：03/05/07 12:35 ID:kPmR/oyA
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △３二銀
▲５六銀 △４三銀 ▲４八飛 △３三角 ▲１六歩 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲６八玉 △１二香 ▲７八玉 △７二銀
▲８六歩 △５四銀 ▲８七玉 △５二金左 ▲７八銀 △６四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲１七香 △７三桂 ▲３七桂 △１四歩
▲４九飛 △８四歩 ▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △２四歩
▲４四歩 △２五歩 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 飛 △５四銀
▲２五飛 △１三桂 ▲２四飛 △４四角 ▲同 角 △同 飛
▲２二飛成 △４九飛成 ▲１二龍 △４七歩 ▲５九金寄 △同 龍
▲同 金 △７九角 ▲８八銀 △５七角成 ▲５八歩 △３九馬
▲１三龍 △４八歩成 ▲６九金 △１七馬 ▲１一龍 △８三香
▲２一飛 △５一金打 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七銀直 △６五桂
▲７四歩 △７七桂成 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 銀 △同 香
▲同 玉 △８五歩 ▲７七玉 △６五桂 ▲７六玉 △７五歩
▲同 玉 △５八と ▲７八金 △７三歩 ▲８四香 △８三銀打
▲７三歩成 △同 玉 ▲８三香成 △同 銀 ▲７六玉 △７五歩
▲８七玉 △８六香 ▲９七玉 △６八と ▲同 金 △８八銀
美濃囲いの堅陣を生かし勝てました。でも相手の受けがもっとうまかったら攻めが切れていたかもしれません。俺は24でいうとどのくらいの棋力でしょうか？
ちなみに俺は振り飛車党ではなくオールラウンダーです
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △３二銀
▲５六銀 △４三銀 ▲４八飛 △３三角 ▲１六歩 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲６八玉 △１二香 ▲７八玉 △７二銀
▲８六歩 △５四銀 ▲８七玉 △５二金左 ▲７八銀 △６四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲１七香 △７三桂 ▲３七桂 △１四歩
▲４九飛 △８四歩 ▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △２四歩
▲４四歩 △２五歩 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 飛 △５四銀
▲２五飛 △１三桂 ▲２四飛 △４四角 ▲同 角 △同 飛
▲２二飛成 △４九飛成 ▲１二龍 △４七歩 ▲５九金寄 △同 龍
▲同 金 △７九角 ▲８八銀 △５七角成 ▲５八歩 △３九馬
▲１三龍 △４八歩成 ▲６九金 △１七馬 ▲１一龍 △８三香
▲２一飛 △５一金打 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七銀直 △６五桂
▲７四歩 △７七桂成 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 銀 △同 香
▲同 玉 △８五歩 ▲７七玉 △６五桂 ▲７六玉 △７五歩
▲同 玉 △５八と ▲７八金 △７三歩 ▲８四香 △８三銀打
▲７三歩成 △同 玉 ▲８三香成 △同 銀 ▲７六玉 △７五歩
▲８七玉 △８六香 ▲９七玉 △６八と ▲同 金 △８八銀
美濃囲いの堅陣を生かし勝てました。でも相手の受けがもっとうまかったら攻めが切れていたかもしれません。俺は24でいうとどのくらいの棋力でしょうか？
ちなみに俺は振り飛車党ではなくオールラウンダーです
491 ：名無し名人：03/05/07 15:56 ID:iQJIGSVW
あげ
492 ：名無し名人：03/05/07 18:28 ID:QSlPQjMe
493 ：名無し名人：03/05/07 19:31 ID:5XtioNAl
あへ
494 ：bloom：03/05/07 19:32 ID:QdylQtHz
495 ：名無し名人：03/05/07 20:32 ID:6aDTC6VN
age
496 ：名無し名人：03/05/07 21:36 ID:SdQnQXop
先手：相手9級（四間飛車）
後手：私10級（居飛穴）
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲68飛 △85歩 ▲77角 △62銀
▲78銀 △54歩 ▲48玉 △42玉 ▲38銀 △32玉 ▲16歩 △53銀
▲58金左△33角 ▲39玉 △22玉 ▲28玉 △12香 ▲67銀 △11玉
▲46歩 △22銀 ▲36歩 △31金 ▲47金 △44歩 ▲56歩 △52金
▲15歩 △43金 ▲98香 △74歩 ▲26歩 △51角 ▲65歩 △94歩
▲66銀 △84角 ▲55歩 △同歩 ▲同銀 △73角 ▲54歩 △同銀
▲64歩 △55銀 ▲63歩成△67歩 ▲73と △同桂 ▲58飛 △57歩
▲同金 △68歩成▲同飛 △66歩 ▲同金 △同銀 ▲同角 △65桂
▲55角 △57桂成▲82角成△68成桂▲63飛 △78飛 ▲43飛成△98飛成
▲59歩 △89龍 ▲32金 △同金 ▲同龍 △31金 ▲52龍 △67桂
▲42銀 △同金 ▲同龍 △31金 ▲51龍 △59桂成▲39金 △58成桂寄
▲53角 △49成桂寄▲同金△同成桂▲31角成△同銀 ▲同龍 △22銀
▲同龍 △同玉 ▲31銀 △同玉 ▲64馬 △42香 ▲43桂 △32玉
▲31金 △43玉 ▲54銀 まで107手で先手の勝ち
50手目は△同歩にしておけばよかったのに、血迷って△５五銀としてしまい、
それ以降完全にやられっぱなしでした。
50手目の△同歩に対し▲同銀ならば、△８四角ぐらいでいいのでしょうか？
50手目の△同歩に対し▲５四銀ならば、△同金▲６三銀△５三金▲７四銀成に、
△９五角か△５一角ぐらいの変化しか思いつかないのですが、もっと先手からの
厳しい手があれば教えてください。
96手目は△３九角も考えたのですが、これでは詰みそうもないので△２二銀にしたのですが、
あっけなく頓死でした。先手の駒を１つ使わせてから△３九角を打とうかなと思い、
△２二銀のかわりに△３三銀も考えたのですが、駄目そうなのでやめました。
普段穴熊は指さないので、穴熊の極意というか心構えのようなものがあれば教えてください。
後手：私10級（居飛穴）
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲68飛 △85歩 ▲77角 △62銀
▲78銀 △54歩 ▲48玉 △42玉 ▲38銀 △32玉 ▲16歩 △53銀
▲58金左△33角 ▲39玉 △22玉 ▲28玉 △12香 ▲67銀 △11玉
▲46歩 △22銀 ▲36歩 △31金 ▲47金 △44歩 ▲56歩 △52金
▲15歩 △43金 ▲98香 △74歩 ▲26歩 △51角 ▲65歩 △94歩
▲66銀 △84角 ▲55歩 △同歩 ▲同銀 △73角 ▲54歩 △同銀
▲64歩 △55銀 ▲63歩成△67歩 ▲73と △同桂 ▲58飛 △57歩
▲同金 △68歩成▲同飛 △66歩 ▲同金 △同銀 ▲同角 △65桂
▲55角 △57桂成▲82角成△68成桂▲63飛 △78飛 ▲43飛成△98飛成
▲59歩 △89龍 ▲32金 △同金 ▲同龍 △31金 ▲52龍 △67桂
▲42銀 △同金 ▲同龍 △31金 ▲51龍 △59桂成▲39金 △58成桂寄
▲53角 △49成桂寄▲同金△同成桂▲31角成△同銀 ▲同龍 △22銀
▲同龍 △同玉 ▲31銀 △同玉 ▲64馬 △42香 ▲43桂 △32玉
▲31金 △43玉 ▲54銀 まで107手で先手の勝ち
50手目は△同歩にしておけばよかったのに、血迷って△５五銀としてしまい、
それ以降完全にやられっぱなしでした。
50手目の△同歩に対し▲同銀ならば、△８四角ぐらいでいいのでしょうか？
50手目の△同歩に対し▲５四銀ならば、△同金▲６三銀△５三金▲７四銀成に、
△９五角か△５一角ぐらいの変化しか思いつかないのですが、もっと先手からの
厳しい手があれば教えてください。
96手目は△３九角も考えたのですが、これでは詰みそうもないので△２二銀にしたのですが、
あっけなく頓死でした。先手の駒を１つ使わせてから△３九角を打とうかなと思い、
△２二銀のかわりに△３三銀も考えたのですが、駄目そうなのでやめました。
普段穴熊は指さないので、穴熊の極意というか心構えのようなものがあれば教えてください。
これが9級、10級の戦いなのか。強すぎ・・・。
私(一応三段)がぱっと見じゃすぐに悪手を指摘できないレベル。
▲５五銀とでたところは振り飛車すこしうまくやった感じもするね。
あとは強い人に任せた。
私(一応三段)がぱっと見じゃすぐに悪手を指摘できないレベル。
▲５五銀とでたところは振り飛車すこしうまくやった感じもするね。
あとは強い人に任せた。
498 ：名無し名人：03/05/07 22:17 ID:4IXstAx1
穴熊の感覚なら86手目は絶対42銀と打つけどなあ。
善悪はともかく67桂と打ったからにはそれを間に合わせないと…
80手目も41金打かなあ…とにかく穴熊に組んだからには
自陣に金銀をベタベタ貼り付けるのが一番かと…
っていうか確かに9～10級だとは思えない…
善悪はともかく67桂と打ったからにはそれを間に合わせないと…
80手目も41金打かなあ…とにかく穴熊に組んだからには
自陣に金銀をベタベタ貼り付けるのが一番かと…
っていうか確かに9～10級だとは思えない…
499 ：496：03/05/07 22:18 ID:SdQnQXop
>>497
ありがとうございます。
やはり▲５五銀と出られたあたりで作戦負けなんですかね。
定跡を勉強せずに我流で指してるんで、これ以上24で級を上げる自信がありません。
今後できるだけ暇をみつけて何か一冊でも定跡書を読むことにしてみます。
ありがとうございます。
やはり▲５五銀と出られたあたりで作戦負けなんですかね。
定跡を勉強せずに我流で指してるんで、これ以上24で級を上げる自信がありません。
今後できるだけ暇をみつけて何か一冊でも定跡書を読むことにしてみます。
500 ：496：03/05/07 22:31 ID:SdQnQXop
>>498
ありがとうございます。
先手は５九に歩を使っているので、80手目に△４一金を打って、続けて5筋に香車を使えないかなと
考えたりもしたのですが、使いにくい桂馬をどうにかして使おうとばかり考えてしまいました。
86手目の４二銀は、攻め駒がなくなることを恐れて全然考えませんでした。こんないい手があったとは。
＞とにかく穴熊に組んだからには自陣に金銀をベタベタ貼り付けるのが一番かと
この考え方は大変参考になりました。今までは、穴熊は組んでしまえばｵｼﾏｲ、としか思ってなかったもので。
24の15～11級ﾀﾌﾞはすんなり抜けられたのですが、10級越えの壁に苦しんでます。このﾀﾌﾞはみんな異常に強いです。
ありがとうございます。
先手は５九に歩を使っているので、80手目に△４一金を打って、続けて5筋に香車を使えないかなと
考えたりもしたのですが、使いにくい桂馬をどうにかして使おうとばかり考えてしまいました。
86手目の４二銀は、攻め駒がなくなることを恐れて全然考えませんでした。こんないい手があったとは。
＞とにかく穴熊に組んだからには自陣に金銀をベタベタ貼り付けるのが一番かと
この考え方は大変参考になりました。今までは、穴熊は組んでしまえばｵｼﾏｲ、としか思ってなかったもので。
24の15～11級ﾀﾌﾞはすんなり抜けられたのですが、10級越えの壁に苦しんでます。このﾀﾌﾞはみんな異常に強いです。
501 ：名無し名人：03/05/07 23:11 ID:Hw8c/axW
>>496
私は、指し手よりも、自分の指し手を冷静に分析しようとする態度に、とても
10級らしからぬものを感じました。で、私は、弱小二段なので、以下の文章は、
診断ではなく単なる感想として受け取ってください。
後手は、46手目の７三角がどうも悪手っぽいですねえ。６四歩と突かれると
どうにも引いた角が間抜けです。私なら、46手目は、５二飛として、５筋からの
カウンターを狙いたいかな。まあ、49手目、６四歩に対しては、ご指摘の通り、
同歩と取るしかなさそうです。その後、先手は、私なら４四銀と出たい感じ
ですけど、ご指摘の５四銀、同金、４三銀でも悪くなさそうです。
51手目、６三歩成とされては困ってますけど、58手目は、やはり、５二飛で
どうでしょうか。次に６五桂があるので、後手も面白そうな気もしますが。
その後は、振り飛車に綺麗にさばかれてしまいましたが。
72手目に、５八金（５八銀）として、早めに敵玉に迫っておけば
まだ、結構、難しかったようにも思います。ここは、ゆっくり桂香をとってる
場面ではなさそうです。
穴熊戦は、先に敵玉にからんだ方が勝ちになるという感覚があるので、
スピード負けしないことが重要です。
私は、指し手よりも、自分の指し手を冷静に分析しようとする態度に、とても
10級らしからぬものを感じました。で、私は、弱小二段なので、以下の文章は、
診断ではなく単なる感想として受け取ってください。
後手は、46手目の７三角がどうも悪手っぽいですねえ。６四歩と突かれると
どうにも引いた角が間抜けです。私なら、46手目は、５二飛として、５筋からの
カウンターを狙いたいかな。まあ、49手目、６四歩に対しては、ご指摘の通り、
同歩と取るしかなさそうです。その後、先手は、私なら４四銀と出たい感じ
ですけど、ご指摘の５四銀、同金、４三銀でも悪くなさそうです。
51手目、６三歩成とされては困ってますけど、58手目は、やはり、５二飛で
どうでしょうか。次に６五桂があるので、後手も面白そうな気もしますが。
その後は、振り飛車に綺麗にさばかれてしまいましたが。
72手目に、５八金（５八銀）として、早めに敵玉に迫っておけば
まだ、結構、難しかったようにも思います。ここは、ゆっくり桂香をとってる
場面ではなさそうです。
穴熊戦は、先に敵玉にからんだ方が勝ちになるという感覚があるので、
スピード負けしないことが重要です。
502 ：名無し名人：03/05/07 23:41 ID:Hw8c/axW
>>490
全体的に、先手にミスが多い感じがします。例えば、51手目になぜ２三飛成と
しないのか、よくわかりません。結果的に、丸一手損しているわけですし。
一方、後手は、ミスらしいミスがないという感じなのですが、60手目の
５九同竜が流石に無理っぽい感じです。７九角から５七角成と調子が良さそう
なのですが、結局、１七馬と、そっぽにある香を取らざるを得ないのでしたら、
最初から、60手目で１九竜と逃げておいて、４九歩に１七竜と取っておく
方がよっぽど良さそうです。
そんなわけで、先手は、75手目に４四桂と打つぐらいで、攻め合い勝ちをしていた
と思いますが、ここから、７五歩、７七銀、７四歩・・・と後手の攻めを助ける
ような手を続けて指したために、逆転してしまったという感じです。
後手の棋力に関していえば、私には、前述の５九竜と切った手以外は、悪手らしい
手が見当たらないので、かなり指せるという印象を持ちました。具体的には、
24で上級～有段者といっても、おかしくような気がします。
全体的に、先手にミスが多い感じがします。例えば、51手目になぜ２三飛成と
しないのか、よくわかりません。結果的に、丸一手損しているわけですし。
一方、後手は、ミスらしいミスがないという感じなのですが、60手目の
５九同竜が流石に無理っぽい感じです。７九角から５七角成と調子が良さそう
なのですが、結局、１七馬と、そっぽにある香を取らざるを得ないのでしたら、
最初から、60手目で１九竜と逃げておいて、４九歩に１七竜と取っておく
方がよっぽど良さそうです。
そんなわけで、先手は、75手目に４四桂と打つぐらいで、攻め合い勝ちをしていた
と思いますが、ここから、７五歩、７七銀、７四歩・・・と後手の攻めを助ける
ような手を続けて指したために、逆転してしまったという感じです。
後手の棋力に関していえば、私には、前述の５九竜と切った手以外は、悪手らしい
手が見当たらないので、かなり指せるという印象を持ちました。具体的には、
24で上級～有段者といっても、おかしくような気がします。
503 ：名無し名人：03/05/08 01:15 ID:UuKpfRcB
先手：自分（６級）四間
後手：相手（６級）右四間穴熊
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀 ▲５八金左 △５四銀
▲４八玉 △６二飛 ▲７七角 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲１六歩 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲５六銀 △７四歩 ▲１五歩 △７三桂 ▲４六歩 △１二香
▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △１一玉 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △３三角 ▲６四歩 △７七角成 ▲６三銀 △９二飛
▲６六角 △同 馬 ▲同 飛 △３三角 ▲２六飛 △３二金
▲５二銀成 △同 飛 ▲６三歩成 △９二飛 ▲４一角 △２二銀打
▲５三と △９九角成 ▲３二角成 △同 銀 ▲４二金 △３一銀打
▲６二歩 △３三馬 ▲３二金 △同 馬 ▲４四歩 △同 歩
▲４三金 △６二飛 ▲３二金 △同 飛 ▲４一角 △２四香
▲５六飛 △５五歩 ▲４三と △９二飛 ▲３六飛 △５四角
▲３二銀 △同 銀 ▲同角成 △同 飛 ▲同 と △同 角
▲３四飛 △３三金 ▲同飛成 △同 銀 ▲７二飛 △２二金
▲３一銀 △８九飛 ▲２二銀成 △同 玉 ▲４三金 △３一銀
▲３二金 △同 銀 ▲５四角 △４一金 ▲４三金 △３一銀
▲３二金 △同 銀 ▲４三銀 △３一歩 ▲７一飛成 △４三銀
▲同角成 △３二銀 ▲８二龍 △４二金打 ▲５四馬 △４六桂
▲４八金寄 △３八桂成 ▲同金上 △６五角 ▲６四馬 △２七香成
▲同 玉 △２九飛不成▲２八銀 △３五桂 ▲２六玉 △２四歩
▲７三龍 △２五銀
まで128手で後手の勝ち
５１手目６３歩成のとこでは優勢ではと思ったのですが、
寄せが全然だめでした。
今思えば１０３手目４２歩の方がましだったかも・・・
寄せ方について診断よろしくお願いします。
後手：相手（６級）右四間穴熊
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀 ▲５八金左 △５四銀
▲４八玉 △６二飛 ▲７七角 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲１六歩 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲５六銀 △７四歩 ▲１五歩 △７三桂 ▲４六歩 △１二香
▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △１一玉 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △３三角 ▲６四歩 △７七角成 ▲６三銀 △９二飛
▲６六角 △同 馬 ▲同 飛 △３三角 ▲２六飛 △３二金
▲５二銀成 △同 飛 ▲６三歩成 △９二飛 ▲４一角 △２二銀打
▲５三と △９九角成 ▲３二角成 △同 銀 ▲４二金 △３一銀打
▲６二歩 △３三馬 ▲３二金 △同 馬 ▲４四歩 △同 歩
▲４三金 △６二飛 ▲３二金 △同 飛 ▲４一角 △２四香
▲５六飛 △５五歩 ▲４三と △９二飛 ▲３六飛 △５四角
▲３二銀 △同 銀 ▲同角成 △同 飛 ▲同 と △同 角
▲３四飛 △３三金 ▲同飛成 △同 銀 ▲７二飛 △２二金
▲３一銀 △８九飛 ▲２二銀成 △同 玉 ▲４三金 △３一銀
▲３二金 △同 銀 ▲５四角 △４一金 ▲４三金 △３一銀
▲３二金 △同 銀 ▲４三銀 △３一歩 ▲７一飛成 △４三銀
▲同角成 △３二銀 ▲８二龍 △４二金打 ▲５四馬 △４六桂
▲４八金寄 △３八桂成 ▲同金上 △６五角 ▲６四馬 △２七香成
▲同 玉 △２九飛不成▲２八銀 △３五桂 ▲２六玉 △２四歩
▲７三龍 △２五銀
まで128手で後手の勝ち
５１手目６３歩成のとこでは優勢ではと思ったのですが、
寄せが全然だめでした。
今思えば１０３手目４２歩の方がましだったかも・・・
寄せ方について診断よろしくお願いします。
504 ：名無し名人：03/05/08 05:43 ID:WORqqKho
>>487
31手目▲４八銀は、俺も分からん。
54手目は△３五歩ぐらいしかないだろう。以下、▲２五桂△３四飛▲４三と△４五銀▲３五歩△同飛▲３六歩という感じか。飛車を押さえ込まれなければ、駒得で後手優勢だろう。
63手目▲４六歩は緩手。▲４四歩と垂らす方がいい。
66手目△３三角には、あっさり▲同龍と交換していれば、いい勝負だった。
△６五桂打からは後手優勢。
> ▲３五龍のかわりに▲３三龍でも、△同銀で必勝だったでしょうか？
▲３三龍には、△６六角成で必至。
31手目▲４八銀は、俺も分からん。
54手目は△３五歩ぐらいしかないだろう。以下、▲２五桂△３四飛▲４三と△４五銀▲３五歩△同飛▲３六歩という感じか。飛車を押さえ込まれなければ、駒得で後手優勢だろう。
63手目▲４六歩は緩手。▲４四歩と垂らす方がいい。
66手目△３三角には、あっさり▲同龍と交換していれば、いい勝負だった。
△６五桂打からは後手優勢。
> ▲３五龍のかわりに▲３三龍でも、△同銀で必勝だったでしょうか？
▲３三龍には、△６六角成で必至。
505 ：496：03/05/08 15:04 ID:1GBVu/Mb
>>501
診断ありがとうございます。
私のような低級者の想像力にはどうにもこうにも限界がありますので、
ここの診断士の方のひと言ひと言のおかげで、見えない世界が開けてくる思いです。
みなさんの貴重な時間を無駄にしないためにも、なるべく的を射た質問をしようと
心がけているのですが、聞きたいことがやまほどあり、質問を絞るのも大変です。
さて、46手目の△７三角ですが、どうにも落ち着きのない動きをしてしまいました。
これだと先手の銀に角が翻弄されているようで、なんとも情けない限りです。
50手目に△同歩の場合、ご指摘の通り▲４四銀がありましたね。うっかりしてました。
８二の飛車は、結局、本局では一度も８二から動くことなく御用となってしまったのですが、
ご指摘の通り、46手目や58手目に５二に振ることで活路を見出せましたね。
△８六歩を入れているわけでもないのに（本局では入れる暇がなかったのですが）、
なぜ飛車を頑なに８二に留めておいたのかが今振り返ると不思議です。
51手目の▲６三歩成の時点ですでに、自陣の角と飛車には見切りをつけて、
どのように相手にカウンターを喰らわせようかとばかり考えていたんだと思います。
72手目に関しては、△５八金（△５八銀）で敵玉に迫っておけば、とのご指摘を読んで、
アッ、そうか！と好手の発見に嬉しい反面、指せなかったのがすごく残念です。
72手目で△５八金に▲３九金打の場合は、△５七銀とでも打っておいて、
隙あらば飛車で香車と桂馬を取ってしまおう、という方針で良いのでしょうか？
ご指摘の通り、ここでは桂香を取ってる場合ではありませんでした。
完全に優先順位の誤認でした。>>501さんがおっしゃるスピード負けですね。
＞穴熊戦は、先に敵玉にからんだ方が勝ちになるという感覚があるので、
＞スピード負けしないことが重要です。
こういった各戦法に特有の感覚を言葉で目にする機会があまりないので、
貴重にメモさせていただきます。
診断ありがとうございます。
私のような低級者の想像力にはどうにもこうにも限界がありますので、
ここの診断士の方のひと言ひと言のおかげで、見えない世界が開けてくる思いです。
みなさんの貴重な時間を無駄にしないためにも、なるべく的を射た質問をしようと
心がけているのですが、聞きたいことがやまほどあり、質問を絞るのも大変です。
さて、46手目の△７三角ですが、どうにも落ち着きのない動きをしてしまいました。
これだと先手の銀に角が翻弄されているようで、なんとも情けない限りです。
50手目に△同歩の場合、ご指摘の通り▲４四銀がありましたね。うっかりしてました。
８二の飛車は、結局、本局では一度も８二から動くことなく御用となってしまったのですが、
ご指摘の通り、46手目や58手目に５二に振ることで活路を見出せましたね。
△８六歩を入れているわけでもないのに（本局では入れる暇がなかったのですが）、
なぜ飛車を頑なに８二に留めておいたのかが今振り返ると不思議です。
51手目の▲６三歩成の時点ですでに、自陣の角と飛車には見切りをつけて、
どのように相手にカウンターを喰らわせようかとばかり考えていたんだと思います。
72手目に関しては、△５八金（△５八銀）で敵玉に迫っておけば、とのご指摘を読んで、
アッ、そうか！と好手の発見に嬉しい反面、指せなかったのがすごく残念です。
72手目で△５八金に▲３九金打の場合は、△５七銀とでも打っておいて、
隙あらば飛車で香車と桂馬を取ってしまおう、という方針で良いのでしょうか？
ご指摘の通り、ここでは桂香を取ってる場合ではありませんでした。
完全に優先順位の誤認でした。>>501さんがおっしゃるスピード負けですね。
＞穴熊戦は、先に敵玉にからんだ方が勝ちになるという感覚があるので、
＞スピード負けしないことが重要です。
こういった各戦法に特有の感覚を言葉で目にする機会があまりないので、
貴重にメモさせていただきます。
あぼーん
507 ：501：03/05/08 21:11 ID:qmRYHhJK
>>505
＞72手目で△５八金に▲３九金打の場合は、△５七銀とでも打っておいて、
＞隙あらば飛車で香車と桂馬を取ってしまおう、という方針で良いのでしょうか？
いえ、△５七銀は流石に重すぎるので、▲３九金には、△３九同金、▲同金、
△５八金の千日手狙いになります。とはいえ、この時点では、先手の方がいいと
思うので、先手から手を変えてくるのではないかと思います。後手玉は、例えば、
▲６四馬から、▲３一馬、△同銀、▲３二銀くらいで、ほぼ受けがなく
なるので、その前に受けるか、相手玉に迫るかしないといけないのです。
とはいえ、例えば、72手目で、△３二金と守っても、▲同竜と切られて、
△同金に▲５四角くらいで、食いつかれると思うので、やっぱり後手が
苦しそうですけど。
＞72手目で△５八金に▲３九金打の場合は、△５七銀とでも打っておいて、
＞隙あらば飛車で香車と桂馬を取ってしまおう、という方針で良いのでしょうか？
いえ、△５七銀は流石に重すぎるので、▲３九金には、△３九同金、▲同金、
△５八金の千日手狙いになります。とはいえ、この時点では、先手の方がいいと
思うので、先手から手を変えてくるのではないかと思います。後手玉は、例えば、
▲６四馬から、▲３一馬、△同銀、▲３二銀くらいで、ほぼ受けがなく
なるので、その前に受けるか、相手玉に迫るかしないといけないのです。
とはいえ、例えば、72手目で、△３二金と守っても、▲同竜と切られて、
△同金に▲５四角くらいで、食いつかれると思うので、やっぱり後手が
苦しそうですけど。
508 ：名無し名人：03/05/08 21:40 ID:qmRYHhJK
>>503
確かに、51手目の▲６三歩成で、先手の方がいいと思いますが、後手も
一応桂得ですし、飛車が受けに利いてますし、また、△９九角成から、
馬を引き付けると堅くなるので、一気に攻め潰せるほどの差はないよう
にも思います。ですから、53手目は、
急がずに、ひとまず、▲６六歩と角成をふせぐとか、または、▲９八香と逃げて
おくとか、あるいは、先に▲６二歩と飛車の利きを止めるなどしておいた方が
良かったのではないかと思います。
その後、後手陣の穴熊を巡る激しい攻防が続くわけですが、私の棋力では、
後手の穴熊を攻略するより上手い攻めは、思いつきませんでした。
例えば、103手目あるいは107手目に▲４二歩としても、△５一金と逃げられたら、
意外と後が続きにくそうですし、また先手玉は、５四角がいなくなると、
▲２七香成から一気に寄りそうなので、どうにも難しそうです。
私には、寄せがまずかったというよりも、強引に寄せに行ったのがまずかっ
という感じがするのですが・・・
確かに、51手目の▲６三歩成で、先手の方がいいと思いますが、後手も
一応桂得ですし、飛車が受けに利いてますし、また、△９九角成から、
馬を引き付けると堅くなるので、一気に攻め潰せるほどの差はないよう
にも思います。ですから、53手目は、
急がずに、ひとまず、▲６六歩と角成をふせぐとか、または、▲９八香と逃げて
おくとか、あるいは、先に▲６二歩と飛車の利きを止めるなどしておいた方が
良かったのではないかと思います。
その後、後手陣の穴熊を巡る激しい攻防が続くわけですが、私の棋力では、
後手の穴熊を攻略するより上手い攻めは、思いつきませんでした。
例えば、103手目あるいは107手目に▲４二歩としても、△５一金と逃げられたら、
意外と後が続きにくそうですし、また先手玉は、５四角がいなくなると、
▲２七香成から一気に寄りそうなので、どうにも難しそうです。
私には、寄せがまずかったというよりも、強引に寄せに行ったのがまずかっ
という感じがするのですが・・・
509 ：名無し名人：03/05/08 21:51 ID:342OoZMp
▲私
▽相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲５八金左 △３二玉 ▲１六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７二飛
▲７八飛 △６四銀 ▲５六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６八角 △７六歩
▲４六角 △６六銀 ▲７三歩 △６七銀不成▲同 金 △７三飛 ▲同角成 △同 桂
▲７六飛 △７二歩 ▲２八玉 △９九角成 ▲７七桂 △１四歩 ▲７四歩 △６五銀
▲同 桂 △同 桂 ▲７三歩成 △８九馬 ▲６八金 △７九角 ▲６三と △４二金寄
▲６九金 △５七角成 ▲７二飛成 △３五馬 ▲５三銀 △５六馬 ▲４二銀成 △同 銀
▲６一飛 △５一香 ▲５二と △同 金 ▲４六金 △同馬寄 ▲同 歩 △同 馬
▲６五飛成 △３六桂 ▲１八玉 △２八金 ▲１七玉 △３八金 ▲同 金 △２八銀
▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △４七馬 ▲３八角 △３九銀 ▲同 玉 △４八金
▲２八玉 △３八金 ▲１八玉 △３九角
まで92手で後手の勝ち
早指しだったので見落としが多いんですが。
序盤しかけられて不利になりました。
特に序盤の疑問手を指摘お願いします。
▽相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲５八金左 △３二玉 ▲１六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７二飛
▲７八飛 △６四銀 ▲５六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６八角 △７六歩
▲４六角 △６六銀 ▲７三歩 △６七銀不成▲同 金 △７三飛 ▲同角成 △同 桂
▲７六飛 △７二歩 ▲２八玉 △９九角成 ▲７七桂 △１四歩 ▲７四歩 △６五銀
▲同 桂 △同 桂 ▲７三歩成 △８九馬 ▲６八金 △７九角 ▲６三と △４二金寄
▲６九金 △５七角成 ▲７二飛成 △３五馬 ▲５三銀 △５六馬 ▲４二銀成 △同 銀
▲６一飛 △５一香 ▲５二と △同 金 ▲４六金 △同馬寄 ▲同 歩 △同 馬
▲６五飛成 △３六桂 ▲１八玉 △２八金 ▲１七玉 △３八金 ▲同 金 △２八銀
▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △４七馬 ▲３八角 △３九銀 ▲同 玉 △４八金
▲２八玉 △３八金 ▲１八玉 △３九角
まで92手で後手の勝ち
早指しだったので見落としが多いんですが。
序盤しかけられて不利になりました。
特に序盤の疑問手を指摘お願いします。
510 ：名無し名人：03/05/08 22:49 ID:qmRYHhJK
>>509
29手目ですが、ここは▲８八角と引いて、△７六歩に同銀と進めるのが形だと
思います。その後、定跡では△６五銀、▲６七銀、△７四銀ぐらいの流れになります。
本譜のように、居飛車側に△７五銀から△７六歩と押さえられるのは、振り飛車の
失敗例です。その後、34手目で、後手は、一旦は△６四歩と受けるところを
△６六銀と出たので、振り飛車側もかなりさばけてしまいました。その後も、
後手に疑問手があって、61手目▲５三銀と打った時点では、先手の方が
良さそうです。（ただ、61手目は、▲６一飛として、次に▲４一飛成、同玉、
▲５二金を狙った方が早かったかもしれません）
ただ、その後、73手目の▲６五飛成が悪手で、△３六桂が入って逆転しまった
ようです。（ただ、76手目は、単に△１五歩と突いた方が良さそうです。これは、
△１七銀、同玉、１六歩、２六玉、３五金以下の詰めろになっています。）
最後は、85手目の▲３八角が直接の敗因のようです。ここは、▲６六角と詰めろを
かけてどうだったでしょうか。△３三銀（桂）なら、▲２五桂で詰めろが続きますし
△５五金なら、▲５四竜として、△６六金なら、▲３四竜から詰んでそうです。
29手目ですが、ここは▲８八角と引いて、△７六歩に同銀と進めるのが形だと
思います。その後、定跡では△６五銀、▲６七銀、△７四銀ぐらいの流れになります。
本譜のように、居飛車側に△７五銀から△７六歩と押さえられるのは、振り飛車の
失敗例です。その後、34手目で、後手は、一旦は△６四歩と受けるところを
△６六銀と出たので、振り飛車側もかなりさばけてしまいました。その後も、
後手に疑問手があって、61手目▲５三銀と打った時点では、先手の方が
良さそうです。（ただ、61手目は、▲６一飛として、次に▲４一飛成、同玉、
▲５二金を狙った方が早かったかもしれません）
ただ、その後、73手目の▲６五飛成が悪手で、△３六桂が入って逆転しまった
ようです。（ただ、76手目は、単に△１五歩と突いた方が良さそうです。これは、
△１七銀、同玉、１六歩、２六玉、３五金以下の詰めろになっています。）
最後は、85手目の▲３八角が直接の敗因のようです。ここは、▲６六角と詰めろを
かけてどうだったでしょうか。△３三銀（桂）なら、▲２五桂で詰めろが続きますし
△５五金なら、▲５四竜として、△６六金なら、▲３四竜から詰んでそうです。
511 ：503：03/05/09 00:03 ID:nxwGYDpB
>>508
診断ありがとうございました。
なるほどー。▲６六歩でしたか・・・
ぱっと見た感じ飛車が殺されそうで、怖くて指せなかったんですが、
確かに角成から馬引きで一気に堅くなったんですよね・・・
＞私には、寄せがまずかったというよりも、強引に寄せに行ったのがまずかっ
という感じがするのですが・・・
なるほど。確かに。自分では気が付きませんでした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
相手からは有効な攻めがあまりありませんでしたしね。
診断ありがとうございました。
なるほどー。▲６六歩でしたか・・・
ぱっと見た感じ飛車が殺されそうで、怖くて指せなかったんですが、
確かに角成から馬引きで一気に堅くなったんですよね・・・
＞私には、寄せがまずかったというよりも、強引に寄せに行ったのがまずかっ
という感じがするのですが・・・
なるほど。確かに。自分では気が付きませんでした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
相手からは有効な攻めがあまりありませんでしたしね。
将棋道場での棋譜です。おねがいします。
先手：相手(12きゅう)
後手：自分(12きゅう)
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △５二金右
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金 △９四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲８八銀 △７三桂 ▲６八角 △５四歩 ▲５六歩 △４四歩
▲７七銀 △４二玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △８六歩 ▲同 銀 △８八歩 ▲７七桂 △３一金
▲２八飛 △８九歩成 ▲２二角 △９九と ▲１一角成 △８三香
▲２二歩 △８六香 ▲同 歩 △３三桂 ▲２一歩成 △同 金
▲同 馬 △２五歩 ▲２二馬 △８九銀 ▲３一金 △７八銀不成
▲３二馬 △５一玉 ▲３三馬 △６一玉 ▲５七金 △８六飛
▲４九玉 △８九飛成 ▲５九香 △６九銀不成▲２五飛 △７二玉
▲８四歩 △同 竜 ▲８五歩 △同 桂 ▲同 桂 △２七歩
▲同 飛 △８五竜 ▲３四馬 △２六歩 ▲同 飛 △２五歩
▲同 馬 △３五金 ▲同 馬 △同 竜 ▲２二飛成 △２六桂
▲２七銀
ここで時間切れ負けとなってしまったのですが、ここから先どう進めればよかったでしょうか？
また、ここまでの進め方で問題点・改善点などありましたら、お願いします。
先手：相手(12きゅう)
後手：自分(12きゅう)
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △５二金右
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金 △９四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲８八銀 △７三桂 ▲６八角 △５四歩 ▲５六歩 △４四歩
▲７七銀 △４二玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △８六歩 ▲同 銀 △８八歩 ▲７七桂 △３一金
▲２八飛 △８九歩成 ▲２二角 △９九と ▲１一角成 △８三香
▲２二歩 △８六香 ▲同 歩 △３三桂 ▲２一歩成 △同 金
▲同 馬 △２五歩 ▲２二馬 △８九銀 ▲３一金 △７八銀不成
▲３二馬 △５一玉 ▲３三馬 △６一玉 ▲５七金 △８六飛
▲４九玉 △８九飛成 ▲５九香 △６九銀不成▲２五飛 △７二玉
▲８四歩 △同 竜 ▲８五歩 △同 桂 ▲同 桂 △２七歩
▲同 飛 △８五竜 ▲３四馬 △２六歩 ▲同 飛 △２五歩
▲同 馬 △３五金 ▲同 馬 △同 竜 ▲２二飛成 △２六桂
▲２七銀
ここで時間切れ負けとなってしまったのですが、ここから先どう進めればよかったでしょうか？
また、ここまでの進め方で問題点・改善点などありましたら、お願いします。
513 ：名無し名人：03/05/09 06:48 ID:54qXglGG
>>512
８手目△６二銀で、△４二銀か△３二銀が先でした。これなら、すんなり矢倉に組めるので、駒組みしやすいです。
16～20手目では、△５四歩～△４二角を急ぐべきでした。
角を引けば、８筋の歩が交換できる形になる上、先手の引き角には△３三銀と受けられます。
これは先手にもいえる事で、先に角を引いた方が作戦勝ちにできる局面でした。
32手目からの2筋を手抜いて反撃する構想はさすがに無理筋でした。作戦負けを甘受して△２三歩と受けるしかありません。
33手目は▲８六同歩と取られていたら困っています。△８五歩の継ぎ歩が予定だと思うのですが、▲２二飛成△８六歩▲８八歩△３三角▲２八龍△２四歩となると、８筋を詰めても、龍を作られ角を手放した上に歩切れでは、後手不利です。
本譜は、攻め合いの形になったので、悪いながらも後手にも楽しみができました。
54手目△７八銀不成が悪手で、はっきり負けになりました。△４三銀と一回は逃げておけば、先手も自陣に手を戻すしかないので、△８六飛が実現します。まあ、それでも一手負けなのですが、本譜よりは難しいでしょう。
61手目▲４九玉が当然とはいえ好手でした。これで、後手の攻めが届かないことがはっきりしました。
この後、先手にミスが出てますが（▲８五同桂では▲６五桂、▲３五同馬では▲５二馬）、形勢は逆転していないようです。
終了図以降ですが、攻めを続ける手は△３一龍▲同龍△２八金の詰めろぐらいしかなさそうです。これには▲３九金△２七金▲３八桂となって、ここでうまい手がなければ先手の勝ちでしょう。
角を渡すと後手玉は即詰み、金と銀を渡しても即詰み、一手スキでは△６五桂ぐらいで詰めろをかけられてダメ。攻防とも、歩切れが痛すぎます。
８手目△６二銀で、△４二銀か△３二銀が先でした。これなら、すんなり矢倉に組めるので、駒組みしやすいです。
16～20手目では、△５四歩～△４二角を急ぐべきでした。
角を引けば、８筋の歩が交換できる形になる上、先手の引き角には△３三銀と受けられます。
これは先手にもいえる事で、先に角を引いた方が作戦勝ちにできる局面でした。
32手目からの2筋を手抜いて反撃する構想はさすがに無理筋でした。作戦負けを甘受して△２三歩と受けるしかありません。
33手目は▲８六同歩と取られていたら困っています。△８五歩の継ぎ歩が予定だと思うのですが、▲２二飛成△８六歩▲８八歩△３三角▲２八龍△２四歩となると、８筋を詰めても、龍を作られ角を手放した上に歩切れでは、後手不利です。
本譜は、攻め合いの形になったので、悪いながらも後手にも楽しみができました。
54手目△７八銀不成が悪手で、はっきり負けになりました。△４三銀と一回は逃げておけば、先手も自陣に手を戻すしかないので、△８六飛が実現します。まあ、それでも一手負けなのですが、本譜よりは難しいでしょう。
61手目▲４九玉が当然とはいえ好手でした。これで、後手の攻めが届かないことがはっきりしました。
この後、先手にミスが出てますが（▲８五同桂では▲６五桂、▲３五同馬では▲５二馬）、形勢は逆転していないようです。
終了図以降ですが、攻めを続ける手は△３一龍▲同龍△２八金の詰めろぐらいしかなさそうです。これには▲３九金△２七金▲３八桂となって、ここでうまい手がなければ先手の勝ちでしょう。
角を渡すと後手玉は即詰み、金と銀を渡しても即詰み、一手スキでは△６五桂ぐらいで詰めろをかけられてダメ。攻防とも、歩切れが痛すぎます。
>513
丁寧な解説ありがとうございます。
> 32手目からの2筋を手抜いて反撃する構想はさすがに無理筋
僕も指しながらそう思っていたのですが、２筋で取られたアドバンテージを８筋で穴埋めしよう、などと思い上がったことを考えていたため無理をしてしまいました。
>54手目△７八銀不成が悪手
やはりこれも強引な攻めで気持ちが急ぎすぎていました。
終盤に自陣に手を戻せるかどうかが、上達できるかどうかの境なんでしょうね。
強くなりたいなあ。
丁寧な解説ありがとうございます。
> 32手目からの2筋を手抜いて反撃する構想はさすがに無理筋
僕も指しながらそう思っていたのですが、２筋で取られたアドバンテージを８筋で穴埋めしよう、などと思い上がったことを考えていたため無理をしてしまいました。
>54手目△７八銀不成が悪手
やはりこれも強引な攻めで気持ちが急ぎすぎていました。
終盤に自陣に手を戻せるかどうかが、上達できるかどうかの境なんでしょうね。
強くなりたいなあ。
先手 自分
後手 相手
▲７六歩 △３四歩▲２六歩 △４四歩▲４八銀 △４二飛
▲５六歩△６二玉▲６八玉 △７二玉▲７八玉 △３五歩
▲２五歩 △８二玉▲９六歩 △９四歩▲５七銀 △４五歩
▲５五歩 △７二銀▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △３二金
▲５八金 △４四飛▲同飛 △同角▲２四飛 △２二角
▲５四歩 △同歩▲２二角成 △同銀▲７七角 △５五歩
▲同角 △２三歩▲２八飛 △４六歩▲同角 △４九飛
▲７五歩 △３九飛成▲２六飛△６四角▲同角 △同歩
▲７四歩 △ 同歩▲４八銀 △４九竜▲５九金寄△３八飛
▲１六角 △１五角▲４六飛▲２九竜▲４一飛成 △３三角
▲７七歩 △３一金▲６一飛成 △同銀▲同角成 △７五桂
▲７二銀 △８五飛▲８八銀 △１九竜▲７一馬 △７三玉
▲６二馬 △９三玉▲９五歩 △８四香▲７一馬
まで先手の勝ち
中断対局でしたので棋譜がとれませんでした。それでメモ帳に打ち
込んだんですけど、柿木に貼ると読み込みエラーが頻繁に出てきます。
４２手目の読み込みエラーは何が原因か分かりません。
棋譜を打ち込むのに何か約束事があるのでしょうか？
後手 相手
▲７六歩 △３四歩▲２六歩 △４四歩▲４八銀 △４二飛
▲５六歩△６二玉▲６八玉 △７二玉▲７八玉 △３五歩
▲２五歩 △８二玉▲９六歩 △９四歩▲５七銀 △４五歩
▲５五歩 △７二銀▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △３二金
▲５八金 △４四飛▲同飛 △同角▲２四飛 △２二角
▲５四歩 △同歩▲２二角成 △同銀▲７七角 △５五歩
▲同角 △２三歩▲２八飛 △４六歩▲同角 △４九飛
▲７五歩 △３九飛成▲２六飛△６四角▲同角 △同歩
▲７四歩 △ 同歩▲４八銀 △４九竜▲５九金寄△３八飛
▲１六角 △１五角▲４六飛▲２九竜▲４一飛成 △３三角
▲７七歩 △３一金▲６一飛成 △同銀▲同角成 △７五桂
▲７二銀 △８五飛▲８八銀 △１九竜▲７一馬 △７三玉
▲６二馬 △９三玉▲９五歩 △８四香▲７一馬
まで先手の勝ち
中断対局でしたので棋譜がとれませんでした。それでメモ帳に打ち
込んだんですけど、柿木に貼ると読み込みエラーが頻繁に出てきます。
４２手目の読み込みエラーは何が原因か分かりません。
棋譜を打ち込むのに何か約束事があるのでしょうか？
>>515
４九金がいるから△４九飛が打てない・・・
２５手目▲５八金となってるが▲５八金右かな？
５０手目△ 同歩とスペースが入ってるためエラー
５４手目△３八飛は△３八竜の間違い？
６３手目▲６一飛成は▲６一竜の間違い？
７４手目７三にいた玉が９三にワープしています・・・解読不能
とりあえず７３手目まで貼っておきます
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３五歩 ▲２五歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △４五歩 ▲５五歩 △７二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金
▲５八金右 △４四飛 ▲同 飛 △同 角 ▲２四飛 △２二角 ▲５四歩 △同 歩
▲２二角成 △同 銀 ▲７七角 △５五歩 ▲同 角 △２三歩 ▲２八飛 △４六歩
▲同 角 △４九飛 ▲７五歩 △３九飛成 ▲２六飛 △６四角 ▲同 角 △同 歩
▲７四歩 △同 歩 ▲４八銀 △４九龍 ▲５九金寄 △３八龍 ▲１六角 △１五角
▲４六飛 △２九龍 ▲４一飛成 △３三角 ▲７七歩 △３一金 ▲６一龍 △同 銀
▲同角成 △７五桂 ▲７二銀 △８五飛 ▲８八銀 △１九龍 ▲７一馬 △７三玉
▲６二馬
４九金がいるから△４九飛が打てない・・・
２５手目▲５八金となってるが▲５八金右かな？
５０手目△ 同歩とスペースが入ってるためエラー
５４手目△３八飛は△３八竜の間違い？
６３手目▲６一飛成は▲６一竜の間違い？
７４手目７三にいた玉が９三にワープしています・・・解読不能
とりあえず７３手目まで貼っておきます
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３五歩 ▲２五歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △４五歩 ▲５五歩 △７二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金
▲５八金右 △４四飛 ▲同 飛 △同 角 ▲２四飛 △２二角 ▲５四歩 △同 歩
▲２二角成 △同 銀 ▲７七角 △５五歩 ▲同 角 △２三歩 ▲２八飛 △４六歩
▲同 角 △４九飛 ▲７五歩 △３九飛成 ▲２六飛 △６四角 ▲同 角 △同 歩
▲７四歩 △同 歩 ▲４八銀 △４九龍 ▲５九金寄 △３八龍 ▲１六角 △１五角
▲４六飛 △２九龍 ▲４一飛成 △３三角 ▲７七歩 △３一金 ▲６一龍 △同 銀
▲同角成 △７五桂 ▲７二銀 △８五飛 ▲８八銀 △１九龍 ▲７一馬 △７三玉
▲６二馬
517 ：名無し名人：03/05/09 21:13 ID:0wS/oE8O
>>515 >>516
７４手目から推定しておきました。
▲７六歩 △３四歩▲２六歩 △４四歩▲４八銀 △４二飛
▲５六歩△６二玉▲６八玉 △７二玉▲７八玉 △３五歩
▲２五歩 △８二玉▲９六歩 △９四歩▲５七銀 △４五歩
▲５五歩 △７二銀▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △３二金
▲５八金右 △４四飛▲同飛 △同角▲２四飛 △２二角
▲５四歩 △同歩▲２二角成 △同銀▲７七角 △５五歩
▲同角 △２三歩▲２八飛 △４六歩 ▲同角 △４九飛
▲７五歩 △３九飛成▲２六飛△６四角▲同角 △同歩
▲７四歩 △同歩▲４八銀 △４九竜▲５九金寄△３八竜
▲１六角 △１五角▲４六飛▲２九竜▲４一飛成 △３三角
▲７七歩 △３一金▲６一竜 △同銀▲同角成 △７五桂
▲７二銀 △８五飛▲８八銀 △１九竜▲７一馬 △７三玉
▲６三金 △８四玉 ▲６二馬 △９三玉▲９五歩 △８四香▲７一馬
７４手目から推定しておきました。
▲７六歩 △３四歩▲２六歩 △４四歩▲４八銀 △４二飛
▲５六歩△６二玉▲６八玉 △７二玉▲７八玉 △３五歩
▲２五歩 △８二玉▲９六歩 △９四歩▲５七銀 △４五歩
▲５五歩 △７二銀▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △３二金
▲５八金右 △４四飛▲同飛 △同角▲２四飛 △２二角
▲５四歩 △同歩▲２二角成 △同銀▲７七角 △５五歩
▲同角 △２三歩▲２八飛 △４六歩 ▲同角 △４九飛
▲７五歩 △３九飛成▲２六飛△６四角▲同角 △同歩
▲７四歩 △同歩▲４八銀 △４九竜▲５九金寄△３八竜
▲１六角 △１五角▲４六飛▲２九竜▲４一飛成 △３三角
▲７七歩 △３一金▲６一竜 △同銀▲同角成 △７五桂
▲７二銀 △８五飛▲８八銀 △１九竜▲７一馬 △７三玉
▲６三金 △８四玉 ▲６二馬 △９三玉▲９五歩 △８四香▲７一馬
519 ：名無し名人：03/05/09 21:43 ID:TwWSaxxU
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △９五歩
▲５八金右 △７二銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲７七角 △４三銀
▲２五歩 △３三角 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八角 △５二金左
▲８八玉 △４五歩 ▲７七桂 △６六角 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２二歩 ▲７八銀 △７一玉 ▲３七桂 △３三角
▲２九飛 △５四銀 ▲３五歩 △４四飛 ▲２三歩 △３五歩
▲２二歩成 △２四飛 ▲同 飛 △同 角 ▲３一飛 △２九飛
▲２一飛成 △３六歩 ▲２四角 △同飛成 ▲１六角 △８二玉
▲２五桂 △３五龍 ▲１一龍 △３七歩成 ▲５九銀 △４六歩
▲同 歩 △４七歩 ▲６七金 △４八歩成 ▲６八銀 △４七と寄
▲３六歩 △同 龍 ▲３三桂成 △５八と寄 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２五歩 ▲６一成桂 △同 金 ▲６二歩 △同 金
▲５五歩 △同 銀 ▲６六金打 △４六銀 ▲５一龍 △６一金
▲４二龍 △３三角 ▲３二龍 △７四桂 ▲２三と △６六桂
▲３三と △７八桂成 ▲同 金 △６八と ▲同金引 △３九龍
▲４九歩 △５七と ▲６九金 △３一歩 ▲４二龍 △５五銀
▲６三香 △５二金打 ▲６一香成 △同 銀 ▲３一龍 △７二銀打
▲２五角 △３四歩 ▲同 角 △同 龍 ▲同 と △６七銀
▲８六金 △７八銀成 ▲同 金 △６六銀 ▲６八歩 △６九角
▲７九銀 △５八金 ▲３三角 △５五香 ▲１六飛 △７七銀成
▲同 金 △６五桂 ▲７八金 △同角成 ▲同 銀 △６八金
▲５五角成 △７八金 ▲同 玉 △６九銀 ▲８八玉 △６七と
▲７九香 △７七金 ▲９八玉 △７八銀成 ▲７四桂 △同 歩
▲７八香 △同 と ▲６四馬 △７三桂打 ▲９四桂 △同 香
まで後手の勝ち
相手の攻めは細いと思ったんですが・・・
切れませんでした。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △９五歩
▲５八金右 △７二銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲７七角 △４三銀
▲２五歩 △３三角 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八角 △５二金左
▲８八玉 △４五歩 ▲７七桂 △６六角 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２二歩 ▲７八銀 △７一玉 ▲３七桂 △３三角
▲２九飛 △５四銀 ▲３五歩 △４四飛 ▲２三歩 △３五歩
▲２二歩成 △２四飛 ▲同 飛 △同 角 ▲３一飛 △２九飛
▲２一飛成 △３六歩 ▲２四角 △同飛成 ▲１六角 △８二玉
▲２五桂 △３五龍 ▲１一龍 △３七歩成 ▲５九銀 △４六歩
▲同 歩 △４七歩 ▲６七金 △４八歩成 ▲６八銀 △４七と寄
▲３六歩 △同 龍 ▲３三桂成 △５八と寄 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２五歩 ▲６一成桂 △同 金 ▲６二歩 △同 金
▲５五歩 △同 銀 ▲６六金打 △４六銀 ▲５一龍 △６一金
▲４二龍 △３三角 ▲３二龍 △７四桂 ▲２三と △６六桂
▲３三と △７八桂成 ▲同 金 △６八と ▲同金引 △３九龍
▲４九歩 △５七と ▲６九金 △３一歩 ▲４二龍 △５五銀
▲６三香 △５二金打 ▲６一香成 △同 銀 ▲３一龍 △７二銀打
▲２五角 △３四歩 ▲同 角 △同 龍 ▲同 と △６七銀
▲８六金 △７八銀成 ▲同 金 △６六銀 ▲６八歩 △６九角
▲７九銀 △５八金 ▲３三角 △５五香 ▲１六飛 △７七銀成
▲同 金 △６五桂 ▲７八金 △同角成 ▲同 銀 △６八金
▲５五角成 △７八金 ▲同 玉 △６九銀 ▲８八玉 △６七と
▲７九香 △７七金 ▲９八玉 △７八銀成 ▲７四桂 △同 歩
▲７八香 △同 と ▲６四馬 △７三桂打 ▲９四桂 △同 香
まで後手の勝ち
相手の攻めは細いと思ったんですが・・・
切れませんでした。
520 ：名無し名人：03/05/09 21:57 ID:qTiEujsg
先手：自分
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲７八金 △３二金 ▲３三角成 △同 銀 ▲３八銀 △６二銀
▲６八銀 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲２七銀 △４二玉
▲２六銀 △３一玉 ▲１五銀 △５二飛 ▲６八玉 △２二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２三歩 ▲１五銀 △７四歩
▲２六銀 △３三桂 ▲３六歩 △２四歩 ▲１五銀 △２五歩
▲２四銀 △５四銀 ▲３七桂 △７三桂 ▲２九飛 △５一角
▲３三銀不成△同 銀 ▲２五飛 △６五桂 ▲６六銀 △４四歩
▲２三桂 △２一玉 ▲１一桂成 △同 玉 ▲４一角 △２一銀
▲２九香△２二銀引 ▲６五銀△同 銀 ▲３二角成
△２四桂 ▲４三馬 △３二銀打 ▲３四馬 △３三銀左 ▲３五馬
△１四歩 ▲１三金 △２二銀直 ▲２四馬 △２一玉 ▲１四馬
△２四銀 ▲２二金 △同 玉 ▲２四馬 △同 角 ▲同 飛
△２三金 ▲同飛成 △同 銀 ▲３五桂 △２四角 ▲２三桂成
△３一玉 ▲２四成桂
△４三飛 ▲３五桂 △４二飛寄 ▲４三桂成 △同 飛 ▲３四銀
△４二玉 ▲１六角 △５二金 ▲２五角打 △５一玉 ▲４三銀不成
△６二金 ▲５二金 △同 金 ▲同銀成
まで101手で先手の勝ち
無理っぽい駒組みしてきたので気合いでいってみました。
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲７八金 △３二金 ▲３三角成 △同 銀 ▲３八銀 △６二銀
▲６八銀 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲２七銀 △４二玉
▲２六銀 △３一玉 ▲１五銀 △５二飛 ▲６八玉 △２二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２三歩 ▲１五銀 △７四歩
▲２六銀 △３三桂 ▲３六歩 △２四歩 ▲１五銀 △２五歩
▲２四銀 △５四銀 ▲３七桂 △７三桂 ▲２九飛 △５一角
▲３三銀不成△同 銀 ▲２五飛 △６五桂 ▲６六銀 △４四歩
▲２三桂 △２一玉 ▲１一桂成 △同 玉 ▲４一角 △２一銀
▲２九香△２二銀引 ▲６五銀△同 銀 ▲３二角成
△２四桂 ▲４三馬 △３二銀打 ▲３四馬 △３三銀左 ▲３五馬
△１四歩 ▲１三金 △２二銀直 ▲２四馬 △２一玉 ▲１四馬
△２四銀 ▲２二金 △同 玉 ▲２四馬 △同 角 ▲同 飛
△２三金 ▲同飛成 △同 銀 ▲３五桂 △２四角 ▲２三桂成
△３一玉 ▲２四成桂
△４三飛 ▲３五桂 △４二飛寄 ▲４三桂成 △同 飛 ▲３四銀
△４二玉 ▲１六角 △５二金 ▲２五角打 △５一玉 ▲４三銀不成
△６二金 ▲５二金 △同 金 ▲同銀成
まで101手で先手の勝ち
無理っぽい駒組みしてきたので気合いでいってみました。
521 ：名無し名人：03/05/09 21:58 ID:jJIoJ1Js
張ろうと思ったけどあとにするかage
テスト
523 ：名無し名人：03/05/09 22:51 ID:FAgMO+Fh
先手：自分
後手：ライバル
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲７五歩 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △３三角 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △１二香
▲６八銀 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀 ▲７六飛 △４四歩
▲３六歩 △３一金 ▲４六歩 △５四歩 ▲７七角 △４二飛
▲３七桂 △２四角 ▲４七銀 △３五歩 ▲同 歩 △同 角
▲６五歩 △同 歩 ▲３六銀 △２四角 ▲５八金左 △６四銀
▲５六銀 △５五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲３五銀打 △同 角
▲同 銀 △３六歩 ▲２五桂 △３七銀 ▲４八金直 △同銀成
▲同 金 △６七銀 ▲８六飛
*悪手くさい。55角と出て飛車を取らせるのが本筋だと思うが、41の底歩が効かない形なので、実践では指しきれなかった。
&読み込み時表示
△３七金 ▲３八歩 △４八金 ▲同 玉 △３二飛 ▲３四銀打
△２四歩 ▲１三桂成 △同 桂 ▲１四歩 △２五桂打 ▲１三歩成
△同 香 ▲１四歩
*緩手。決め手があったとの指摘。13香成 同銀 12歩 同飛車 23香
△３四飛 ▲同 銀 △３七銀
*敗着。37金なら詰み。歩に紐がついていると勘違いしたとのこと
▲４七玉 △３五金 ▲１二金 △同 玉 ▲１三歩成 △同 銀
▲２三角
まで81手で先手の勝ち
57手目の正解と局勢判断をお願いします。自分では互角と思ってました。
後手：ライバル
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲７五歩 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △３三角 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △１二香
▲６八銀 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀 ▲７六飛 △４四歩
▲３六歩 △３一金 ▲４六歩 △５四歩 ▲７七角 △４二飛
▲３七桂 △２四角 ▲４七銀 △３五歩 ▲同 歩 △同 角
▲６五歩 △同 歩 ▲３六銀 △２四角 ▲５八金左 △６四銀
▲５六銀 △５五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲３五銀打 △同 角
▲同 銀 △３六歩 ▲２五桂 △３七銀 ▲４八金直 △同銀成
▲同 金 △６七銀 ▲８六飛
*悪手くさい。55角と出て飛車を取らせるのが本筋だと思うが、41の底歩が効かない形なので、実践では指しきれなかった。
&読み込み時表示
△３七金 ▲３八歩 △４八金 ▲同 玉 △３二飛 ▲３四銀打
△２四歩 ▲１三桂成 △同 桂 ▲１四歩 △２五桂打 ▲１三歩成
△同 香 ▲１四歩
*緩手。決め手があったとの指摘。13香成 同銀 12歩 同飛車 23香
△３四飛 ▲同 銀 △３七銀
*敗着。37金なら詰み。歩に紐がついていると勘違いしたとのこと
▲４七玉 △３五金 ▲１二金 △同 玉 ▲１三歩成 △同 銀
▲２三角
まで81手で先手の勝ち
57手目の正解と局勢判断をお願いします。自分では互角と思ってました。
23香→23桂
525 ：名無し名人：03/05/09 23:14 ID:2+2nobHn
格下相手にまけてしまいました。（格下とはいえないか）
なんとなく、きがついたら形勢が不利でした。
診断のほど宜しくおねがいします。
先手：相手 １０級
後手：自分 ８級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △２二銀 ▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △５四歩
▲５六歩 △５二金 ▲６七金右 △４四歩 ▲６八角 △４三金右
▲７七銀 △７四歩 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △４二角 ▲７九玉 △３三銀 ▲４八銀 △３一玉
▲８八玉 △７三銀 ▲３七銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 角
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３四銀 ▲６八角 △３五歩
▲２六銀 △６四角 ▲４六角 △４五銀 ▲６四角 △同 銀
▲３五銀 △６九角 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △４七角成
▲２三銀成 △２五歩 ▲２四歩 △３四銀 ▲３二成銀 △同 飛
▲３五歩 △同 銀 ▲２三歩成 △２六歩 ▲６一角 △４二銀
▲５二角成 △１三桂 ▲４一金 △２一玉 ▲２二歩 △同 飛
▲４三馬 △３二歩 ▲２二と △同 玉 ▲２三歩 △同 玉
▲２一飛 △１二玉 ▲２二金 まで先手の勝ち
なんとなく、きがついたら形勢が不利でした。
診断のほど宜しくおねがいします。
先手：相手 １０級
後手：自分 ８級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △２二銀 ▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △５四歩
▲５六歩 △５二金 ▲６七金右 △４四歩 ▲６八角 △４三金右
▲７七銀 △７四歩 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △４二角 ▲７九玉 △３三銀 ▲４八銀 △３一玉
▲８八玉 △７三銀 ▲３七銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 角
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３四銀 ▲６八角 △３五歩
▲２六銀 △６四角 ▲４六角 △４五銀 ▲６四角 △同 銀
▲３五銀 △６九角 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △４七角成
▲２三銀成 △２五歩 ▲２四歩 △３四銀 ▲３二成銀 △同 飛
▲３五歩 △同 銀 ▲２三歩成 △２六歩 ▲６一角 △４二銀
▲５二角成 △１三桂 ▲４一金 △２一玉 ▲２二歩 △同 飛
▲４三馬 △３二歩 ▲２二と △同 玉 ▲２三歩 △同 玉
▲２一飛 △１二玉 ▲２二金 まで先手の勝ち
>516
どうもありがとうございます。
機械は正直だ、よく見て打ち込まなかったのがいけなかったというオチですね。
自分の将棋と同じですな。これからはよく見て棋譜を貼ります。
失礼しました。
どうもありがとうございます。
機械は正直だ、よく見て打ち込まなかったのがいけなかったというオチですね。
自分の将棋と同じですな。これからはよく見て棋譜を貼ります。
失礼しました。
527 ：名無し名人：03/05/09 23:34 ID:iV5HH/W0
1 ７六歩(77) ( 0:11/00:00:11)
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ７五歩(76) ( 0:01/00:00:12)
4 ６二銀(71) ( 0:19/00:00:20)
5 ７八飛(28) ( 0:34/00:00:46)
6
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ７五歩(76) ( 0:01/00:00:12)
4 ６二銀(71) ( 0:19/00:00:20)
5 ７八飛(28) ( 0:34/00:00:46)
6
528 ：名無し名人：03/05/09 23:38 ID:qTiEujsg
＞５１８さん。どうもです。でも７３手目▲６二馬では事件です。
へ(^^へ)こんな将棋指せるかー！みたいな…
以下に修正棋譜を貼ります。
先手 自分
後手 Calben
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３五歩 ▲２五歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △４五歩 ▲５五歩 △７二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金
▲５八金右 △４四飛 ▲同 飛 △同 角 ▲２四飛 △２二角 ▲５四歩 △同 歩
▲２二角成 △同 銀 ▲７七角 △５五歩 ▲同 角 △２三歩 ▲２八飛 △４六歩
▲同 角 △４九飛 ▲７五歩 △３九飛成 ▲２六飛 △６四角 ▲同 角 △同 歩
▲７四歩 △同 歩 ▲４八銀 △４九龍 ▲５九金寄 △３八龍 ▲１六角 △１五角
▲４六飛 △２九龍 ▲４一飛成 △３三角 ▲７七歩 △３一金 ▲６一龍 △同 銀
▲同角成 △７五桂 ▲７二銀 △８五飛 ▲８八銀 △１九龍 ▲７一馬 △７三玉▲６三金
△８四玉▲６二馬 △９三玉▲９五歩 △８四香▲７一馬
まで先手の勝ち
立石式は忘れた頃に指されます。いつも５五歩で対抗しているのですが他に
対策法があるのでしょうか。
へ(^^へ)こんな将棋指せるかー！みたいな…
以下に修正棋譜を貼ります。
先手 自分
後手 Calben
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３五歩 ▲２五歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △４五歩 ▲５五歩 △７二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金
▲５八金右 △４四飛 ▲同 飛 △同 角 ▲２四飛 △２二角 ▲５四歩 △同 歩
▲２二角成 △同 銀 ▲７七角 △５五歩 ▲同 角 △２三歩 ▲２八飛 △４六歩
▲同 角 △４九飛 ▲７五歩 △３九飛成 ▲２六飛 △６四角 ▲同 角 △同 歩
▲７四歩 △同 歩 ▲４八銀 △４九龍 ▲５九金寄 △３八龍 ▲１六角 △１五角
▲４六飛 △２九龍 ▲４一飛成 △３三角 ▲７七歩 △３一金 ▲６一龍 △同 銀
▲同角成 △７五桂 ▲７二銀 △８五飛 ▲８八銀 △１九龍 ▲７一馬 △７三玉▲６三金
△８四玉▲６二馬 △９三玉▲９五歩 △８四香▲７一馬
まで先手の勝ち
立石式は忘れた頃に指されます。いつも５五歩で対抗しているのですが他に
対策法があるのでしょうか。
うわーっ、ユーザー名を書いてしまった、ごめんなさい。
>>528
ありがとうございます。簡単な手なのに、局後の検討でも出ませんでした。
早めの角交換が狙いの一つだったので、あえて58金を急がなかったです。
後手の攻めが飛車角だけだから、浮き飛車で受け止められると思っていたの
ですが銀交換となったためピンチになりました。構想が間違っていました。
ありがとうございます。簡単な手なのに、局後の検討でも出ませんでした。
早めの角交換が狙いの一つだったので、あえて58金を急がなかったです。
後手の攻めが飛車角だけだから、浮き飛車で受け止められると思っていたの
ですが銀交換となったためピンチになりました。構想が間違っていました。
532 ：24弱三段：03/05/10 00:14 ID:WXOdD5uw
>530
ミスりましたね。今日の棋譜じゃないですか。
しかし、立石おおいよね。作戦としては棒金で３６で歩交換して
桂をさばきます。角交換も避けて相手の角を足でまといにさせるのがいいかなと
押さえ込みが基本線で。
持久戦はむずかしいなー。いい対抗策あったらだれか教えてほしい。
ミスりましたね。今日の棋譜じゃないですか。
しかし、立石おおいよね。作戦としては棒金で３６で歩交換して
桂をさばきます。角交換も避けて相手の角を足でまといにさせるのがいいかなと
押さえ込みが基本線で。
持久戦はむずかしいなー。いい対抗策あったらだれか教えてほしい。
もうちょっとよく考えてみました。
角筋が2重に止まっているのだし、後手は飛車先をついてこない。79角の
打ち込みはあたりが少ない可能性が高いから77角の前に58金と上がって
おくべき。
銀交換してべたっと打てば角銀交換の駒得の上に銀桂が要所に進出して
有利と考えていたが、37歩成りの一手を見落としていた勝手読みであった。
角筋が2重に止まっているのだし、後手は飛車先をついてこない。79角の
打ち込みはあたりが少ない可能性が高いから77角の前に58金と上がって
おくべき。
銀交換してべたっと打てば角銀交換の駒得の上に銀桂が要所に進出して
有利と考えていたが、37歩成りの一手を見落としていた勝手読みであった。
更に考えました。
24角と覗かれた時点でも58金として46角・47金としておいたほうが、本譜の順
よりはまだよさそう。後手の穴熊は金銀2枚だし、端に手が着けばチャンスは
ある。度々書き込んですいません。
24角と覗かれた時点でも58金として46角・47金としておいたほうが、本譜の順
よりはまだよさそう。後手の穴熊は金銀2枚だし、端に手が着けばチャンスは
ある。度々書き込んですいません。
>>525
自分11級で人の将棋を診断できる立場にないのですが、誰も書き込んでない
ので自分の感想を述べます。
52手目45銀が大悪手です。34にいれば先手棒銀を簡単に捌かせていなかった
はずなのに、うっかり前へ出てしまったが為に先手の25銀は2筋を破ってから32の
金と交換という大戦果を挙げています。たいして34にいた銀は手ぶらで戻って
きて、飛車を押さえ込んでいるだけです。2手損をして相手の駒に活躍するチャ
ンスを与えたのでは勝てる道理がありません。自分なら遊んでいる73銀の活用
を考えたかもしれません。
自分11級で人の将棋を診断できる立場にないのですが、誰も書き込んでない
ので自分の感想を述べます。
52手目45銀が大悪手です。34にいれば先手棒銀を簡単に捌かせていなかった
はずなのに、うっかり前へ出てしまったが為に先手の25銀は2筋を破ってから32の
金と交換という大戦果を挙げています。たいして34にいた銀は手ぶらで戻って
きて、飛車を押さえ込んでいるだけです。2手損をして相手の駒に活躍するチャ
ンスを与えたのでは勝てる道理がありません。自分なら遊んでいる73銀の活用
を考えたかもしれません。
536 ：名無し名人：03/05/10 02:02 ID:f6+tP9OL
早速のご検討ありがとうございます。
たしかにおっしゃるとおりで、４５銀は大悪手でした。もっと、積極的に攻めればよかったのかも
しれません。あいてのペースにあわせてやってしまったのが原因かと思います。
いずれにせよ、相手を甘く見すぎてました。
どちらが８級か分かりませんね。
たしかにおっしゃるとおりで、４５銀は大悪手でした。もっと、積極的に攻めればよかったのかも
しれません。あいてのペースにあわせてやってしまったのが原因かと思います。
いずれにせよ、相手を甘く見すぎてました。
どちらが８級か分かりませんね。
537 ：名無し名人：03/05/10 08:53 ID:i4R/YBM8
age
538 ：名無し名人：03/05/10 09:08 ID:hkNIeZEF
>>525
63手目の先手24歩が重くてかなり感触悪い手だから(25飛車が先手にならない)
そこで42金寄と2筋を明け渡すような感じで勝負になりそうな気も。
手さえ空けば76歩辺りからガリガリやれる。
63手目の先手24歩が重くてかなり感触悪い手だから(25飛車が先手にならない)
そこで42金寄と2筋を明け渡すような感じで勝負になりそうな気も。
手さえ空けば76歩辺りからガリガリやれる。
540 ：名無し名人：03/05/10 12:57 ID:Gf3rOled
先手 自分
後手 相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲７八金 △５四歩
▲５六歩 △３二金 ▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩
▲４八銀 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七金右
*36歩とついて攻め味を見せた方が良かったのでは?
△５二金 ▲７七銀 △４三金右 ▲７九角 △９四歩 ▲９六歩
△３一角 ▲３六歩 △４二角 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉
△２二玉 ▲８八玉 △７三銀 ▲３七銀 △６四銀 ▲４六歩
△７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △６四銀 ▲４八飛
△７三桂 ▲４五歩 △８五桂 ▲８六銀 △５五歩 ▲３五歩
△４五歩
*悪手。取ってもらえるとは思ってなかったが、どう指していいかも分からなかった。漠然と以降苦戦するとは感じていたが、これほど悪くなるとは思わなかった。
▲３六銀 △５二飛 ▲４五銀 △４四歩 ▲３四歩 △４五歩
▲３三歩成 △同 角 ▲３四歩 △５六歩
*焦りすぎ。一旦44角と逃げて41銀なら51飛車、32銀成り、同玉のように開き直った方が良かったかもしれない。
▲４一銀 △５七銀 ▲３三歩成 △同金寄 ▲５二銀不成
*飛角銀の3枚をまるまる損している上に、64銀が余り働いていない。敗北必死。
△４六歩 ▲３八飛
△４七歩成 ▲３五飛 △３四歩 ▲４五飛 △６八銀成 ▲４一飛成
△７八成銀 ▲同 玉 △５七歩成 ▲同 金
*先手玉は詰まないのだから、42飛車と打って後手玉は受けなしだと思う。これでまだ先手勝ちなのだから45歩と取って以降は後手相当悪かったのだと思う。
△同 と ▲３一角 △同 金 ▲同 龍 △同 玉 ▲４一飛
△２二玉 ▲４二飛成 △３二金打 ▲３一銀 △１三玉 ▲８五銀
△５八飛
まで94手で後手の勝ち
54手目45歩ととったのが相当悪い手だったのですが、ここではどう指すのが
よいのでしょうか？
後手 相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲７八金 △５四歩
▲５六歩 △３二金 ▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩
▲４八銀 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七金右
*36歩とついて攻め味を見せた方が良かったのでは?
△５二金 ▲７七銀 △４三金右 ▲７九角 △９四歩 ▲９六歩
△３一角 ▲３六歩 △４二角 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉
△２二玉 ▲８八玉 △７三銀 ▲３七銀 △６四銀 ▲４六歩
△７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △６四銀 ▲４八飛
△７三桂 ▲４五歩 △８五桂 ▲８六銀 △５五歩 ▲３五歩
△４五歩
*悪手。取ってもらえるとは思ってなかったが、どう指していいかも分からなかった。漠然と以降苦戦するとは感じていたが、これほど悪くなるとは思わなかった。
▲３六銀 △５二飛 ▲４五銀 △４四歩 ▲３四歩 △４五歩
▲３三歩成 △同 角 ▲３四歩 △５六歩
*焦りすぎ。一旦44角と逃げて41銀なら51飛車、32銀成り、同玉のように開き直った方が良かったかもしれない。
▲４一銀 △５七銀 ▲３三歩成 △同金寄 ▲５二銀不成
*飛角銀の3枚をまるまる損している上に、64銀が余り働いていない。敗北必死。
△４六歩 ▲３八飛
△４七歩成 ▲３五飛 △３四歩 ▲４五飛 △６八銀成 ▲４一飛成
△７八成銀 ▲同 玉 △５七歩成 ▲同 金
*先手玉は詰まないのだから、42飛車と打って後手玉は受けなしだと思う。これでまだ先手勝ちなのだから45歩と取って以降は後手相当悪かったのだと思う。
△同 と ▲３一角 △同 金 ▲同 龍 △同 玉 ▲４一飛
△２二玉 ▲４二飛成 △３二金打 ▲３一銀 △１三玉 ▲８五銀
△５八飛
まで94手で後手の勝ち
54手目45歩ととったのが相当悪い手だったのですが、ここではどう指すのが
よいのでしょうか？
>>539
検討していただき、ありがとうございます。
対局中は、飛車を只取られて勝てるわけはないと思って逃げたのですが、
局後に見直したときに銀一枚で玉の退路を断たれた上に飛車角が全然働
いていないのでが相当悔しくて、こういう感想を書いたのだと思います。
検討していただき、ありがとうございます。
対局中は、飛車を只取られて勝てるわけはないと思って逃げたのですが、
局後に見直したときに銀一枚で玉の退路を断たれた上に飛車角が全然働
いていないのでが相当悔しくて、こういう感想を書いたのだと思います。
あ △４七歩 ▲同 金 △８九飛成 ▲４九銀 △９九飛成 ですね
自分にはここでどっちが勝ってるのか分かりませんし、実戦ではとても
指しこなせないですね。
自分にはここでどっちが勝ってるのか分かりませんし、実戦ではとても
指しこなせないですね。
546 ：名無し名人：03/05/10 13:59 ID:H+u9oGV4
>>540
後手54手目の45歩の代わりといっても放置すると直撃食らうし、
75歩なんて攻めもかな～り遅いし代わりになる手がないなあ…
先手71手目38飛車は悪手でしょう。ここで57金と取っていったん清算しとけば
後手から有効な手はない。放置すれば34歩から43に駒を打ち込む寄り筋がでてくる。
最後の57歩成～同金の代わりに42飛車で良いと書いてるけど、
42飛車の時に67と、同玉、57と、同玉、13角、35歩、12玉
この後の先手の攻めが分からないけどなあ…
飛車を後手が持つと先手玉やばい形だし…ただ先手は本譜よりはいいよね。
後手54手目の45歩の代わりといっても放置すると直撃食らうし、
75歩なんて攻めもかな～り遅いし代わりになる手がないなあ…
先手71手目38飛車は悪手でしょう。ここで57金と取っていったん清算しとけば
後手から有効な手はない。放置すれば34歩から43に駒を打ち込む寄り筋がでてくる。
最後の57歩成～同金の代わりに42飛車で良いと書いてるけど、
42飛車の時に67と、同玉、57と、同玉、13角、35歩、12玉
この後の先手の攻めが分からないけどなあ…
飛車を後手が持つと先手玉やばい形だし…ただ先手は本譜よりはいいよね。
547 ：名無し名人：03/05/10 14:04 ID:87jt7EJ9
棋力診断おながいします。
先手 漏れ
後手 ***
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲５六歩 △５四歩 ▲６七銀 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △４三銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６六銀 △３一角 ▲７八金 △９四歩
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △６四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △６五歩 ▲５四歩 △６六歩
▲同 角 △８六歩 ▲７七桂 △６九銀 ▲５六飛 △７八銀不成
▲６五歩 △８七歩成 ▲６四歩 △７七と ▲５三銀 △５一金引
▲６三歩成 △６七と ▲８三歩 △９二飛 ▲８四角 △６一金
▲６二と △４五金 ▲４六飛 △同 金 ▲同 歩 △８九飛
▲８二金 △８四飛成 ▲９二金 △同 香 ▲６一と △５二歩
▲６二銀成 △８九龍 ▲５一と △４二金 ▲５二と △同 銀
▲同成銀 △同 金 ▲７二飛 △６二金打 ▲７一飛成 △６一歩
▲５三銀 △同 角 ▲同歩成 △同金直 ▲５四歩 △６三金寄
▲５三金 △４八銀 ▲４一角 △２二玉 ▲６二龍 △同 金
▲４二金 △４九龍 ▲３二角成 △１三玉 ▲３一馬 △２四玉
▲４九銀 △３九角 ▲３八玉 △２八飛 ▲４七玉 △５七銀成
まで108手で後手の勝ち
先手 漏れ
後手 ***
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲５六歩 △５四歩 ▲６七銀 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △４三銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６六銀 △３一角 ▲７八金 △９四歩
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △６四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △６五歩 ▲５四歩 △６六歩
▲同 角 △８六歩 ▲７七桂 △６九銀 ▲５六飛 △７八銀不成
▲６五歩 △８七歩成 ▲６四歩 △７七と ▲５三銀 △５一金引
▲６三歩成 △６七と ▲８三歩 △９二飛 ▲８四角 △６一金
▲６二と △４五金 ▲４六飛 △同 金 ▲同 歩 △８九飛
▲８二金 △８四飛成 ▲９二金 △同 香 ▲６一と △５二歩
▲６二銀成 △８九龍 ▲５一と △４二金 ▲５二と △同 銀
▲同成銀 △同 金 ▲７二飛 △６二金打 ▲７一飛成 △６一歩
▲５三銀 △同 角 ▲同歩成 △同金直 ▲５四歩 △６三金寄
▲５三金 △４八銀 ▲４一角 △２二玉 ▲６二龍 △同 金
▲４二金 △４九龍 ▲３二角成 △１三玉 ▲３一馬 △２四玉
▲４九銀 △３九角 ▲３八玉 △２八飛 ▲４七玉 △５七銀成
まで108手で後手の勝ち
相手の方のために申し上げますと、自分は37歩成りが全く見えてなかったため
本譜の順が読み筋で自信満々でノータイムで指してました。それで、相手の方が
幻惑されたのではないかと。本譜の順でも詰めろがかかって以降も攻めが続くわけ
ですし。ヘボ将棋のご愛敬ということで勘弁して下さい。
本譜の順が読み筋で自信満々でノータイムで指してました。それで、相手の方が
幻惑されたのではないかと。本譜の順でも詰めろがかかって以降も攻めが続くわけ
ですし。ヘボ将棋のご愛敬ということで勘弁して下さい。
>>24
24で二桁級ぐらい。
24で二桁級ぐらい。
>>546
早速のご検討ありがとうございます。
後手番なのに右桂を活用しようとした方針が積極的すぎたという事でしょうか。
13角-12玉ですか。自分はこういう手が思いつかないんです。教えて下さって
ありがとうございます。たぶん42の飛車を自陣に引き戻しておいて、後手が
攻めてくるのを受けていれば先手が勝てると思いますが、よくわかりません。
42飛で先手勝ちは間違いですけど先手優勢だとは思います。。
早速のご検討ありがとうございます。
後手番なのに右桂を活用しようとした方針が積極的すぎたという事でしょうか。
13角-12玉ですか。自分はこういう手が思いつかないんです。教えて下さって
ありがとうございます。たぶん42の飛車を自陣に引き戻しておいて、後手が
攻めてくるのを受けていれば先手が勝てると思いますが、よくわかりません。
42飛で先手勝ちは間違いですけど先手優勢だとは思います。。
551 ：名無し名人：03/05/10 16:37 ID:w/NfiM1q
>>546
▲４二飛の時は、△６七と▲同玉△５六角の方が判りやすくないですか？
>>540
振り飛車党なんでよく判んないですけど、△５二飛の代わりに△７五歩から
攻め合い、ってのはどうでしょうかね。△７七歩がなんぼでも利く形なんで。
△５二飛は一手の価値がちょっと低いと思います。
▲４二飛の時は、△６七と▲同玉△５六角の方が判りやすくないですか？
>>540
振り飛車党なんでよく判んないですけど、△５二飛の代わりに△７五歩から
攻め合い、ってのはどうでしょうかね。△７七歩がなんぼでも利く形なんで。
△５二飛は一手の価値がちょっと低いと思います。
552 ：名無し名人：03/05/10 16:55 ID:w/NfiM1q
>>547
うーん、ちょっと攻めが荒すぎる感じがしますね。
▲６五歩に△８七歩成ではなく△７三銀と引かれるくらいでも苦しいと思います。
この形、銀を５三に打ち込んでも△５一金で攻めにならない形なんで（こういう
「かわしの受け」は覚えといて損はないです）、先手の攻めは攻めにならないんですね。
85手目の▲５三銀を取ってくれたんでそれなりに迫力が出てますが、無視されて
△４八銀くらいで後手が勝ちですね。どっちの金を取っても詰めろにもならない形なんで。
最後も、▲４二金の瞬間に△３九角から普通に追って詰みます。
かなり早い段階から形勢を損ねていると思いますので、もう少し、丁寧な攻めを心がけ
た方がいいと思います。
うーん、ちょっと攻めが荒すぎる感じがしますね。
▲６五歩に△８七歩成ではなく△７三銀と引かれるくらいでも苦しいと思います。
この形、銀を５三に打ち込んでも△５一金で攻めにならない形なんで（こういう
「かわしの受け」は覚えといて損はないです）、先手の攻めは攻めにならないんですね。
85手目の▲５三銀を取ってくれたんでそれなりに迫力が出てますが、無視されて
△４八銀くらいで後手が勝ちですね。どっちの金を取っても詰めろにもならない形なんで。
最後も、▲４二金の瞬間に△３九角から普通に追って詰みます。
かなり早い段階から形勢を損ねていると思いますので、もう少し、丁寧な攻めを心がけ
た方がいいと思います。
>>551
あー！！！ありがとうございます。そうすれば本譜で遊びゴマになっていた
64銀も仕事が出来ますし、角がいなくなれば飛車の横利きが通って受けも
楽になりそうですね。全然思いつきませんでした。ありがとうございます。
あと、>>547さんの将棋なんですけど、後手60手目の61金が本譜の順で
角取りに飛車をおろした後、先手に角切りを許さない好手なんですね?
結局82金と重く打って飛車を取り返すぐらいしか手が無くなってるように
みえますし。間違えていたらすいません。
あー！！！ありがとうございます。そうすれば本譜で遊びゴマになっていた
64銀も仕事が出来ますし、角がいなくなれば飛車の横利きが通って受けも
楽になりそうですね。全然思いつきませんでした。ありがとうございます。
あと、>>547さんの将棋なんですけど、後手60手目の61金が本譜の順で
角取りに飛車をおろした後、先手に角切りを許さない好手なんですね?
結局82金と重く打って飛車を取り返すぐらいしか手が無くなってるように
みえますし。間違えていたらすいません。
>>546さん、すいません。75歩を指摘して下さったのは546さんの方が
先なんですね。わざわざ交換して駒台に乗せた歩を、もう一回同じ場所に
打つ手なんで深く考えなかったのですが、先手同歩は自然に駒がさばけ
ますし、先手に攻められても41銀の割打ちを食らわない分52飛車よりは
大部いいですよね。さかのぼって先手が46歩とついたのが37銀との関係で
ちぐはぐなので、42手目で75歩のかわりに73桂とはねれば後手作戦勝ちに
成りそうですね。みなさん、ありがとうございます。勉強になりました。
先なんですね。わざわざ交換して駒台に乗せた歩を、もう一回同じ場所に
打つ手なんで深く考えなかったのですが、先手同歩は自然に駒がさばけ
ますし、先手に攻められても41銀の割打ちを食らわない分52飛車よりは
大部いいですよね。さかのぼって先手が46歩とついたのが37銀との関係で
ちぐはぐなので、42手目で75歩のかわりに73桂とはねれば後手作戦勝ちに
成りそうですね。みなさん、ありがとうございます。勉強になりました。
556 ：名無し名人：03/05/10 17:55 ID:5eEGoS0S
>>519
25手目▲８八玉
あれっ、ミレニアムに組むつもりじゃなかったの？
まあ、どんな囲いに組むにしても、ここでは▲６七金で６筋を補強する以外考えられません。
本譜は、桂馬を渡しにくい形になり、先手が指しにくくなっています。
具体的には、52手目に△３七歩成と桂馬を取る手があります。▲３三角成△４八と▲同金△８四桂となれば、後手の一手勝ちでしょう。
本譜でも、桂馬を取られないようにするために▲１六角と打つようでは、先手がはっきり悪くなっています。
57手目▲１一龍
緩手。ここから後は、と金攻めで守り駒をはがされたのが大きく、先手に勝ち目がありません。△３七歩成を食らっては、どうしようもないのです。
▲３二龍と指してみたかったですね。△３二同龍なら と金が働いてきます。次に▲３三桂成として と金を寄せていけば、先手にも楽しみがあります。
龍を交わして交換を拒否するのは、後手の龍の働きが悪くなって、▲３三桂成で１六の角が働いてくるので、先手が面白くなります。
25手目▲８八玉
あれっ、ミレニアムに組むつもりじゃなかったの？
まあ、どんな囲いに組むにしても、ここでは▲６七金で６筋を補強する以外考えられません。
本譜は、桂馬を渡しにくい形になり、先手が指しにくくなっています。
具体的には、52手目に△３七歩成と桂馬を取る手があります。▲３三角成△４八と▲同金△８四桂となれば、後手の一手勝ちでしょう。
本譜でも、桂馬を取られないようにするために▲１六角と打つようでは、先手がはっきり悪くなっています。
57手目▲１一龍
緩手。ここから後は、と金攻めで守り駒をはがされたのが大きく、先手に勝ち目がありません。△３七歩成を食らっては、どうしようもないのです。
▲３二龍と指してみたかったですね。△３二同龍なら と金が働いてきます。次に▲３三桂成として と金を寄せていけば、先手にも楽しみがあります。
龍を交わして交換を拒否するのは、後手の龍の働きが悪くなって、▲３三桂成で１六の角が働いてくるので、先手が面白くなります。
>>519さん
36歩と味良く突き出されたときに、角を交換されてらっしゃりますが、37の桂馬
は66の歩をカスリ取られた代償に得た貴重な一手を使って跳ねた訳ですから、
意地でも45桂と跳ね出すべきじゃなかったでしょうか。ヘボが生意気いって
すいません。
36歩と味良く突き出されたときに、角を交換されてらっしゃりますが、37の桂馬
は66の歩をカスリ取られた代償に得た貴重な一手を使って跳ねた訳ですから、
意地でも45桂と跳ね出すべきじゃなかったでしょうか。ヘボが生意気いって
すいません。
本譜の順でも、25桂と跳ねているんですね。大変失礼しました。
もっとよく考えてから書き込めば良かった。
もっとよく考えてから書き込めば良かった。
559 ：名無し名人：03/05/11 13:03 ID:Ix+wLG7U
先手：オレ
後手：アイツ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛 ▲６五歩 △４五歩
▲７八金 △６二玉 ▲６七金 △５二金左 ▲５八金 △７二玉
▲３六歩
*敗着
&読み込み時表示
△４六歩
*ここで投了するのも失礼なので、何となく指してみました。
▲３三角成 △同 銀 ▲６九玉 △４七歩成 ▲同 銀 △５五角
▲３七角 △９九角成 ▲２四歩 △同 歩 ▲７八銀 △６六香
▲同 金 △同 馬 ▲６八香 △８八馬 ▲５九玉 △７九金
▲７七銀 △８九馬 ▲５五角 △７八馬 ▲４八玉 △５四歩
▲６六角
*直後の桂打ちが分からなかった
△５五桂 ▲７五角 △４七桂成 ▲同 金 △４三飛 ▲２二歩
△７七馬 ▲２一歩成 △４六歩 ▲４五桂
*最後のお願い
△４七歩成 ▲同 玉 △４五飛
まで58手で後手の勝ち
4手目44歩の後、先手はどういう方針で指すのがいいんでしょうか。
漠然とした質問で申し訳ありません。
後手：アイツ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛 ▲６五歩 △４五歩
▲７八金 △６二玉 ▲６七金 △５二金左 ▲５八金 △７二玉
▲３六歩
*敗着
&読み込み時表示
△４六歩
*ここで投了するのも失礼なので、何となく指してみました。
▲３三角成 △同 銀 ▲６九玉 △４七歩成 ▲同 銀 △５五角
▲３七角 △９九角成 ▲２四歩 △同 歩 ▲７八銀 △６六香
▲同 金 △同 馬 ▲６八香 △８八馬 ▲５九玉 △７九金
▲７七銀 △８九馬 ▲５五角 △７八馬 ▲４八玉 △５四歩
▲６六角
*直後の桂打ちが分からなかった
△５五桂 ▲７五角 △４七桂成 ▲同 金 △４三飛 ▲２二歩
△７七馬 ▲２一歩成 △４六歩 ▲４五桂
*最後のお願い
△４七歩成 ▲同 玉 △４五飛
まで58手で後手の勝ち
4手目44歩の後、先手はどういう方針で指すのがいいんでしょうか。
漠然とした質問で申し訳ありません。
>>560さん、早速のご意見ありがとうございます。
散歩して気分転換して、もう一回見直したら46歩を同歩と取って同飛車なら
角交換して37角 36飛車位だと一歩損だけどまだがんばれそうです。後手が
角を取って55角なら77銀で後手が46の歩を取る手がないみたいに思えます。
すぐに55角と打たれてダメだと思いこんでいたのですが、46歩のところで
もう少し考えれば良かったです。
散歩して気分転換して、もう一回見直したら46歩を同歩と取って同飛車なら
角交換して37角 36飛車位だと一歩損だけどまだがんばれそうです。後手が
角を取って55角なら77銀で後手が46の歩を取る手がないみたいに思えます。
すぐに55角と打たれてダメだと思いこんでいたのですが、46歩のところで
もう少し考えれば良かったです。
逆に後手番にはすぐに角交換して55角と打って何かまずいことが
あったのでしょうか?
あったのでしょうか?
>>559
16手目 ８八角成 同銀 ７八角 で終わってそう・・・。
11手目の６五歩は早すぎるかな。
４二飛には、とりあえず５六歩として、
飛車先を伸ばしてきたら５七銀と歩を切るの防げるようにしたい。
６五歩は感覚的には好きなんだけどね。位をとって駒が伸び伸びするし。
16手目 ８八角成 同銀 ７八角 で終わってそう・・・。
11手目の６五歩は早すぎるかな。
４二飛には、とりあえず５六歩として、
飛車先を伸ばしてきたら５七銀と歩を切るの防げるようにしたい。
６五歩は感覚的には好きなんだけどね。位をとって駒が伸び伸びするし。
564 ：名無し名人：03/05/11 16:57 ID:fHR2I8MC
手合割：平手
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉 ▲４八玉 △６四歩
▲３八玉 △６五歩 ▲８八銀 △６六歩 ▲６八飛 △３二玉
▲６六角 △同 角 ▲同 飛 △５二金右 ▲７八金 △４四歩
▲７七桂 △４二銀 ▲２八玉 △４三銀 ▲３八銀 △９四歩
▲９六歩 △８四飛 ▲８六歩 △同 歩 ▲８五歩 △５四飛
▲５六歩 △８九角 ▲６七角 △９五歩 ▲６八金 △６七角成
▲同 金 △７八角 ▲９八角 △９六歩 ▲５四角 △同 銀
▲８二飛 △６五歩 ▲同 桂 △６四歩 ▲６八金 △８九角成
▲８六飛 △６五銀 ▲７七銀 △９九馬 ▲８一飛成 △９五香
▲６三歩 △同 銀 ▲８四歩 △８五歩 ▲同 飛 △６六銀
▲５五桂 △５四銀 ▲６六銀 △同 馬 ▲９五飛 △４八銀
▲４三銀 △同 銀 ▲３三香 △同 桂 ▲４三桂成 △同 金
▲２一銀 △３一玉 ▲９一飛成 △１六桂 ▲１八玉 △２六桂
▲同 歩 △６三角 ▲２七銀 △８一角 ▲１六歩 △２七角成
▲同 玉 △３七銀成 ▲同 桂 △３六銀 ▲同 玉 △３五香
▲２七玉 △３七香成 ▲同 玉 △４五桂打 ▲２八玉 △３七銀
▲１七玉 △２六銀成 ▲同 玉 △２五香 ▲１七玉 △３七飛
▲１八玉 △２七飛成
最後の16桂がなかったら負けでした。ここではこうすればよかったなどありますか？あと俺の棋力はどのくらいでしょうか？
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉 ▲４八玉 △６四歩
▲３八玉 △６五歩 ▲８八銀 △６六歩 ▲６八飛 △３二玉
▲６六角 △同 角 ▲同 飛 △５二金右 ▲７八金 △４四歩
▲７七桂 △４二銀 ▲２八玉 △４三銀 ▲３八銀 △９四歩
▲９六歩 △８四飛 ▲８六歩 △同 歩 ▲８五歩 △５四飛
▲５六歩 △８九角 ▲６七角 △９五歩 ▲６八金 △６七角成
▲同 金 △７八角 ▲９八角 △９六歩 ▲５四角 △同 銀
▲８二飛 △６五歩 ▲同 桂 △６四歩 ▲６八金 △８九角成
▲８六飛 △６五銀 ▲７七銀 △９九馬 ▲８一飛成 △９五香
▲６三歩 △同 銀 ▲８四歩 △８五歩 ▲同 飛 △６六銀
▲５五桂 △５四銀 ▲６六銀 △同 馬 ▲９五飛 △４八銀
▲４三銀 △同 銀 ▲３三香 △同 桂 ▲４三桂成 △同 金
▲２一銀 △３一玉 ▲９一飛成 △１六桂 ▲１八玉 △２六桂
▲同 歩 △６三角 ▲２七銀 △８一角 ▲１六歩 △２七角成
▲同 玉 △３七銀成 ▲同 桂 △３六銀 ▲同 玉 △３五香
▲２七玉 △３七香成 ▲同 玉 △４五桂打 ▲２八玉 △３七銀
▲１七玉 △２六銀成 ▲同 玉 △２五香 ▲１七玉 △３七飛
▲１八玉 △２七飛成
最後の16桂がなかったら負けでした。ここではこうすればよかったなどありますか？あと俺の棋力はどのくらいでしょうか？
先手：対局者
後手：おいら
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲５八金左 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲４七金 △３二銀 ▲３六歩 △８五歩
▲７七銀 △７四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲７九角 △４四銀
▲３七桂 △３三銀引 ▲６五歩 △３一角 ▲８八飛 △４四歩
▲６八角 △６四歩
*飛車の横利きが止まってチャンスと思い、仕掛けました
▲同 歩 △同 角 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 銀 △７三桂
▲６五歩 △６七歩 ▲５九角 △３一角 ▲８五歩 △６二飛
▲７七桂 △６五桂 ▲同 桂 △同 飛 ▲５八金
*桂交換して歩得、先手歩切れで後手が大部いいと思った
△６四桂 ▲７七銀 △８七歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲８八飛
△８五飛 ▲８六銀 △７六桂 ▲８五銀 △８八桂成 ▲６一飛
△８九飛 ▲６七飛成 △９九飛成 ▲７四銀 △９七角成 ▲６四歩
△６二歩
*悪手。68歩と垂らすとか、なんか工夫すべき局面。この手を境に形勢不明
後手：おいら
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲５八金左 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲４七金 △３二銀 ▲３六歩 △８五歩
▲７七銀 △７四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲７九角 △４四銀
▲３七桂 △３三銀引 ▲６五歩 △３一角 ▲８八飛 △４四歩
▲６八角 △６四歩
*飛車の横利きが止まってチャンスと思い、仕掛けました
▲同 歩 △同 角 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 銀 △７三桂
▲６五歩 △６七歩 ▲５九角 △３一角 ▲８五歩 △６二飛
▲７七桂 △６五桂 ▲同 桂 △同 飛 ▲５八金
*桂交換して歩得、先手歩切れで後手が大部いいと思った
△６四桂 ▲７七銀 △８七歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲８八飛
△８五飛 ▲８六銀 △７六桂 ▲８五銀 △８八桂成 ▲６一飛
△８九飛 ▲６七飛成 △９九飛成 ▲７四銀 △９七角成 ▲６四歩
△６二歩
*悪手。68歩と垂らすとか、なんか工夫すべき局面。この手を境に形勢不明
自分で解説できるのなら、このスレに来なくていいと思うんだが。
▲６三歩成 △同 歩 ▲同銀成 △４二金寄 ▲４九銀 △８七成桂
▲９五角 △９六馬 ▲７三角成 △６三馬
*低級者にありがちな乱暴な手。玉の堅さに差があるので、と金作りを狙うとか、もっと丁寧に攻めれば良かった。
▲同 龍 △２八銀 ▲４八玉 △７七成桂 ▲４五桂打 △同 歩
▲同 桂 △６七歩 ▲３三桂成 △同 銀 ▲４四銀 △４三歩
▲３三銀成 △同 桂 ▲６六角 △７六歩 ▲７五角
*と金づくりを牽制しつつ攻めを続ける好手順。何とか68歩成りを間に合わせないと負けると思った。
△５二銀 ▲５四龍 △６八歩成 ▲６四馬 △５八と ▲同 銀
△５三香
*歩切れが痛い。
▲６五龍 △１九龍 ▲５七玉 △６一香 ▲６三歩 △同 香
*先手で歩切れをカバーできたので、助かったと思った
▲同 馬 △同 銀 ▲同 龍 △５四桂
*歩を突き出される手をうっかりしたが、秒読みでどう指せばよいか分からなかった。
▲５五歩 △６六角 ▲同 角 △同 桂 ▲同 玉 △６二歩
*苦し紛れ
▲同 龍 △８四角 ▲６五玉 △６二角 ▲６三歩 △９五飛
▲７五歩 △８四角 ▲６二歩成 △７五飛 ▲５六玉 △６四桂
▲５七玉 △５五飛 ▲４八玉
*このくらいの見落としは、低級者の秒読みでは良くあること。
△同角成
まで140手で後手の勝ち
55手目では振り飛車かなりよくて、決め手があるはずだと長考しましたが、思いつき
ませんでした。以後普通に指していったら指す毎に形勢の差を詰められていった
感じがするのですが、アドヴァイスお願いします。
▲９五角 △９六馬 ▲７三角成 △６三馬
*低級者にありがちな乱暴な手。玉の堅さに差があるので、と金作りを狙うとか、もっと丁寧に攻めれば良かった。
▲同 龍 △２八銀 ▲４八玉 △７七成桂 ▲４五桂打 △同 歩
▲同 桂 △６七歩 ▲３三桂成 △同 銀 ▲４四銀 △４三歩
▲３三銀成 △同 桂 ▲６六角 △７六歩 ▲７五角
*と金づくりを牽制しつつ攻めを続ける好手順。何とか68歩成りを間に合わせないと負けると思った。
△５二銀 ▲５四龍 △６八歩成 ▲６四馬 △５八と ▲同 銀
△５三香
*歩切れが痛い。
▲６五龍 △１九龍 ▲５七玉 △６一香 ▲６三歩 △同 香
*先手で歩切れをカバーできたので、助かったと思った
▲同 馬 △同 銀 ▲同 龍 △５四桂
*歩を突き出される手をうっかりしたが、秒読みでどう指せばよいか分からなかった。
▲５五歩 △６六角 ▲同 角 △同 桂 ▲同 玉 △６二歩
*苦し紛れ
▲同 龍 △８四角 ▲６五玉 △６二角 ▲６三歩 △９五飛
▲７五歩 △８四角 ▲６二歩成 △７五飛 ▲５六玉 △６四桂
▲５七玉 △５五飛 ▲４八玉
*このくらいの見落としは、低級者の秒読みでは良くあること。
△同角成
まで140手で後手の勝ち
55手目では振り飛車かなりよくて、決め手があるはずだと長考しましたが、思いつき
ませんでした。以後普通に指していったら指す毎に形勢の差を詰められていった
感じがするのですが、アドヴァイスお願いします。
>>566
すいません。このスレには上級の方が多数居られるので、自分の感想を書いておいたら
「いや、そこはまちがいだ」等のご指摘をいただけるのではと思っています。24では
感想戦につきあって下さる方が余り居られませんので。もし私の書き込みがスレ違い
だったら、新しいスレを建ててそちらでやりますので、そうおっしゃって下さい。
すいません。このスレには上級の方が多数居られるので、自分の感想を書いておいたら
「いや、そこはまちがいだ」等のご指摘をいただけるのではと思っています。24では
感想戦につきあって下さる方が余り居られませんので。もし私の書き込みがスレ違い
だったら、新しいスレを建ててそちらでやりますので、そうおっしゃって下さい。
>>568
棋譜中の文は解説じゃなくて質問だったのか…。
漏れはあんまり強くないんで、ぱっと見気になったところだけ。
７４手目で形勢不明ってあるけど、玉形、駒の損得と働き、全てで後手良し。
８２手目△７五馬と王手して、△８五馬狙ったら終わってたような気も。
棋譜中の文は解説じゃなくて質問だったのか…。
漏れはあんまり強くないんで、ぱっと見気になったところだけ。
７４手目で形勢不明ってあるけど、玉形、駒の損得と働き、全てで後手良し。
８２手目△７五馬と王手して、△８五馬狙ったら終わってたような気も。
>>570さん、ありがとうございます。全く気がつきませんでした。実は銀を取って
ぺたっと打てば取る一手と勝手読みをしていたため、この局面では時間を全然
使いませんでした。前レスで喧嘩を売るような態度をとって申し訳ありませんで
した。
あと、今さっき気がついたのですが、118手目54桂では51桂と竜取りに打つと
うまくいきそうな感じです。お騒がせしました。
ぺたっと打てば取る一手と勝手読みをしていたため、この局面では時間を全然
使いませんでした。前レスで喧嘩を売るような態度をとって申し訳ありませんで
した。
あと、今さっき気がついたのですが、118手目54桂では51桂と竜取りに打つと
うまくいきそうな感じです。お騒がせしました。
相矢倉です。うまくいえないんですが、各局面での指し方がなんかよくわかりません。長いので２回に分けて貼ります。
先手：僕(１１級)
後手：相手(１１級)
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △５二金 ▲３六歩 △４三金右
*後手のこういう矢倉の組み方、何かとがめる方法はないですかね。
▲５八金右 △２二銀 ▲６八玉 △４二角 ▲６六歩 △５四歩
▲６七金 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲７七銀 △４一玉
▲７八玉 △３一玉 ▲７九角 △７四歩 ▲５六歩 △３三銀
▲３七銀 △７三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲８八玉 △８五歩
*96歩をついたのを見て、雀刺しに決めたってことなんでしょうか?
▲７八金 △９三香 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △９二飛
▲３六銀 △８四銀 ▲５七角 △２二銀 ▲６五歩
*「これで後手は雀刺しをやりにくいだろう」と思ったんですが・・・・。
△７五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲３五銀 △３四歩 ▲２四銀
△２三歩 ▲３三歩 △同 桂 ▲１五銀 △９五歩 ▲同 歩
△同 銀 ▲９七歩 △８六歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲同 金
△５五歩 ▲同 歩 △５六歩 ▲４六角
*39角も変ですかね?このへん、どう指したらよいかわからなかったです。
(角をどこに動かすか、ということだけではなく、全体的に指し方がわからなかった)
先手：僕(１１級)
後手：相手(１１級)
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △５二金 ▲３六歩 △４三金右
*後手のこういう矢倉の組み方、何かとがめる方法はないですかね。
▲５八金右 △２二銀 ▲６八玉 △４二角 ▲６六歩 △５四歩
▲６七金 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲７七銀 △４一玉
▲７八玉 △３一玉 ▲７九角 △７四歩 ▲５六歩 △３三銀
▲３七銀 △７三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲８八玉 △８五歩
*96歩をついたのを見て、雀刺しに決めたってことなんでしょうか?
▲７八金 △９三香 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △９二飛
▲３六銀 △８四銀 ▲５七角 △２二銀 ▲６五歩
*「これで後手は雀刺しをやりにくいだろう」と思ったんですが・・・・。
△７五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲３五銀 △３四歩 ▲２四銀
△２三歩 ▲３三歩 △同 桂 ▲１五銀 △９五歩 ▲同 歩
△同 銀 ▲９七歩 △８六歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲同 金
△５五歩 ▲同 歩 △５六歩 ▲４六角
*39角も変ですかね?このへん、どう指したらよいかわからなかったです。
(角をどこに動かすか、ということだけではなく、全体的に指し方がわからなかった)
△７五歩 ▲６六金 △９六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲９八歩
△４五桂 ▲５六金 △９七歩 ▲同 歩 △同銀成 ▲同 香
△同香成 ▲同 桂 △９六歩 ▲９三歩 △同 飛 ▲８五桂
△９七歩成 ▲７九玉 △９六飛 ▲３三歩 △同 銀 ▲５四歩
△７六香 ▲同 銀 △同 歩 ▲５三銀 △同 角 ▲同歩成
△７七歩成
*後手が53とをとらなかったので、「これはやれるかも」と思ったんですけどね。
▲４三と △７八と ▲同 玉 △８七銀 ▲６九玉 △４三金
▲２三飛成 △２二金 ▲２八龍 △２三歩 ▲６四歩 △８八と
▲６三歩成 △７八と ▲５八玉 △９九飛成 ▲７九歩 △５七歩
▲４八玉
*67に逃げていれば、｢絶対に｣つかまらずにすみましたかね。この時は、なんか危ないかもと思いました。
△６八と ▲６四角 △２一玉 ▲３一金 △１二玉 ▲２一角
△同 金 ▲同 金 △５八歩成 ▲３九玉 △７九龍 ▲３八玉
△４九角 ▲３九玉 △１六角成 ▲４九香 △同 龍
&読み込み時表示
まで136手で後手の勝ち
△４五桂 ▲５六金 △９七歩 ▲同 歩 △同銀成 ▲同 香
△同香成 ▲同 桂 △９六歩 ▲９三歩 △同 飛 ▲８五桂
△９七歩成 ▲７九玉 △９六飛 ▲３三歩 △同 銀 ▲５四歩
△７六香 ▲同 銀 △同 歩 ▲５三銀 △同 角 ▲同歩成
△７七歩成
*後手が53とをとらなかったので、「これはやれるかも」と思ったんですけどね。
▲４三と △７八と ▲同 玉 △８七銀 ▲６九玉 △４三金
▲２三飛成 △２二金 ▲２八龍 △２三歩 ▲６四歩 △８八と
▲６三歩成 △７八と ▲５八玉 △９九飛成 ▲７九歩 △５七歩
▲４八玉
*67に逃げていれば、｢絶対に｣つかまらずにすみましたかね。この時は、なんか危ないかもと思いました。
△６八と ▲６四角 △２一玉 ▲３一金 △１二玉 ▲２一角
△同 金 ▲同 金 △５八歩成 ▲３九玉 △７九龍 ▲３八玉
△４九角 ▲３九玉 △１六角成 ▲４九香 △同 龍
&読み込み時表示
まで136手で後手の勝ち
574 ：名無し名人：03/05/11 20:47 ID:P/R3m/x0
>>572
とがめるなら９手目１６歩は省略して
早めに引き角にして２筋を交換してポイントを稼ぐ手はある。
それも一局だし、交換せず普通に指しても一局。
３３手目の９６歩は危険な手で、後に９５歩 同歩 同銀 同香で
端を破られる手が残ります。
５３手目は２３歩と打ってから２４銀で銀を捌いてしまった方がよかったと思います。
とがめるなら９手目１６歩は省略して
早めに引き角にして２筋を交換してポイントを稼ぐ手はある。
それも一局だし、交換せず普通に指しても一局。
３３手目の９６歩は危険な手で、後に９５歩 同歩 同銀 同香で
端を破られる手が残ります。
５３手目は２３歩と打ってから２４銀で銀を捌いてしまった方がよかったと思います。
575 ：名無し名人：03/05/12 07:56 ID:LkyoYBH7
先手：相手（９級）
後手：私（９級）
戦形：角換わり棒銀
▲48銀 △84歩 ▲76歩 △85歩 ▲77角 △34歩 ▲88銀 △32金 ▲22角成△同銀 ▲77銀 △33銀
▲78金 △72銀 ▲46歩 △83銀 ▲47銀 △84銀 ▲96歩 △94歩 ▲36歩 △42玉 ▲58金 △95歩
▲同歩 △同銀 ▲同香 △同香 ▲91角 △92飛 ▲83銀 △52飛 ▲82角成△98香成▲48玉 △86歩
▲81馬 △87歩成▲同金 △78角 ▲86金 △89角成▲37桂 △35歩 ▲75桂 △36歩 ▲45桂 △34香
▲33桂成△同玉 ▲38歩 △55桂 ▲63桂成△67桂成▲52成桂△同金 ▲82飛 △62歩 ▲68銀打△55桂
▲45馬 △58成桂▲同銀 △45馬 ▲同歩 △46角 ▲25桂 △42玉 ▲15角 △24桂 ▲18飛 △14歩
▲26角 △37歩成▲同歩 △36歩 ▲72銀成△37歩成▲59玉 △51金打▲63歩 △同歩 ▲64歩 △同歩
▲63歩 △36桂 ▲62歩成△31玉 ▲51と △48と ▲同角 △同桂成▲同飛 △37角打▲41金 △22玉
▲35歩 △48角成▲同玉 △28飛 ▲59玉 △29飛成▲49桂 △37角成▲69玉 △47桂成▲52と △58成桂
▲同玉 △49龍 ▲67玉 △65銀 ▲55桂 △同馬 ▲59金 △45馬 ▲56角 △55桂 ▲78玉 △56馬
▲87玉 △59龍 ▲96玉 △94金 ▲33桂成△同玉 ▲34歩 △24玉 ▲26香 △35玉 ▲59銀 △95歩
▲87玉 △78角 ▲98玉 △89角成▲97玉 △78馬行▲87飛 △77馬 ▲39香 △36歩 ▲89飛 △85桂
▲同金 △96銀 ▲98玉 △85金 ▲同飛行△99金
まで150手で後手の勝ち
疑問点を下に列挙しますので、お１つだけでも構いませんので是非お願いします。長文ですいません。
１）初手▲４八銀の狙いがわからなかったので、とりあえず飛車先を突きました。
この後、お互いが角道を開けて角換わりになったのですが、これは、相手が角換わりに
誘導しようとした術中にまんまと私がハマってしまったのでしょうか？
角交換の後、私は棒銀で攻めたのですが、棒銀をするのなら、こちらの角道を最初から開けずに
仕掛けるか、あるいは、どこかで△４四歩と角道を閉めてから仕掛けたほうがよかったのでしょうか？
それらの場合、相手はどのような囲いを目指すのでしょうか？
↓に質問が続きます。
後手：私（９級）
戦形：角換わり棒銀
▲48銀 △84歩 ▲76歩 △85歩 ▲77角 △34歩 ▲88銀 △32金 ▲22角成△同銀 ▲77銀 △33銀
▲78金 △72銀 ▲46歩 △83銀 ▲47銀 △84銀 ▲96歩 △94歩 ▲36歩 △42玉 ▲58金 △95歩
▲同歩 △同銀 ▲同香 △同香 ▲91角 △92飛 ▲83銀 △52飛 ▲82角成△98香成▲48玉 △86歩
▲81馬 △87歩成▲同金 △78角 ▲86金 △89角成▲37桂 △35歩 ▲75桂 △36歩 ▲45桂 △34香
▲33桂成△同玉 ▲38歩 △55桂 ▲63桂成△67桂成▲52成桂△同金 ▲82飛 △62歩 ▲68銀打△55桂
▲45馬 △58成桂▲同銀 △45馬 ▲同歩 △46角 ▲25桂 △42玉 ▲15角 △24桂 ▲18飛 △14歩
▲26角 △37歩成▲同歩 △36歩 ▲72銀成△37歩成▲59玉 △51金打▲63歩 △同歩 ▲64歩 △同歩
▲63歩 △36桂 ▲62歩成△31玉 ▲51と △48と ▲同角 △同桂成▲同飛 △37角打▲41金 △22玉
▲35歩 △48角成▲同玉 △28飛 ▲59玉 △29飛成▲49桂 △37角成▲69玉 △47桂成▲52と △58成桂
▲同玉 △49龍 ▲67玉 △65銀 ▲55桂 △同馬 ▲59金 △45馬 ▲56角 △55桂 ▲78玉 △56馬
▲87玉 △59龍 ▲96玉 △94金 ▲33桂成△同玉 ▲34歩 △24玉 ▲26香 △35玉 ▲59銀 △95歩
▲87玉 △78角 ▲98玉 △89角成▲97玉 △78馬行▲87飛 △77馬 ▲39香 △36歩 ▲89飛 △85桂
▲同金 △96銀 ▲98玉 △85金 ▲同飛行△99金
まで150手で後手の勝ち
疑問点を下に列挙しますので、お１つだけでも構いませんので是非お願いします。長文ですいません。
１）初手▲４八銀の狙いがわからなかったので、とりあえず飛車先を突きました。
この後、お互いが角道を開けて角換わりになったのですが、これは、相手が角換わりに
誘導しようとした術中にまんまと私がハマってしまったのでしょうか？
角交換の後、私は棒銀で攻めたのですが、棒銀をするのなら、こちらの角道を最初から開けずに
仕掛けるか、あるいは、どこかで△４四歩と角道を閉めてから仕掛けたほうがよかったのでしょうか？
それらの場合、相手はどのような囲いを目指すのでしょうか？
↓に質問が続きます。
576 ：575：03/05/12 07:58 ID:LkyoYBH7
２）２４手目の△９五歩から攻撃を仕掛けたのですが、これは早すぎたのでしょうか？
やはり仕掛ける前に、自玉を３一か２二まで移すか、６一の金を５二に移して自玉を固めるかしたほうが
よかったのでしょうか？ 敵玉を７筋か８筋までひきつけてから仕掛けたほうがよかったのでしょうか？
相手は居玉だったので、この後早々と右玉にされて逃げられてしまいました。
もっとも、仕掛けるタイミングの話以前に、２９手目▲９一角から逆襲されてしまい弱りました。
△９二飛からの飛車角交換は後手不利と思い、銀を打たせてから５二に飛車を逃げたのですが、
この場合の逃げ場所は６二のほうがよかったのでしょうか？ また、３０手目に飛車を浮く場合、
８三と８四はどちらのほうがいいのでしょうか？
３）４５手目に▲７五桂を打たれたあたりで、もう攻め合うしかないと思い、△３六歩で桂頭を攻めました。
正直、▲同銀と取られていたら、こちらもあまり自信がなかったのですが、
相手の▲４五桂は正着だったのでしょうか？ ５０手目は同玉、同金、同桂の３通りが考えられますが、
どれが正しかったのでしょうか？ ５４手目は他に、△４七桂成も考えたのですが、
▲同玉とされたあとの攻めが思いつきませんでした。なにか上手い手はあったのでしょうか？
４）６７手目の▲２五桂には、素直に△２二玉としたほうがよかったのでしょうか？
４二に玉を逃げると１五に角を手放してくれるのではないかと思い、実際本譜でもそうなりました。
７０手目は、△２四桂で王手を防いだのですが、ここは強気に△２四金で飛車角両取りにしていたら、
必勝でしたでしょうか？ 後に持ち駒の金を無駄使いしたことを考えると非常に悔やまれます。
やはり仕掛ける前に、自玉を３一か２二まで移すか、６一の金を５二に移して自玉を固めるかしたほうが
よかったのでしょうか？ 敵玉を７筋か８筋までひきつけてから仕掛けたほうがよかったのでしょうか？
相手は居玉だったので、この後早々と右玉にされて逃げられてしまいました。
もっとも、仕掛けるタイミングの話以前に、２９手目▲９一角から逆襲されてしまい弱りました。
△９二飛からの飛車角交換は後手不利と思い、銀を打たせてから５二に飛車を逃げたのですが、
この場合の逃げ場所は６二のほうがよかったのでしょうか？ また、３０手目に飛車を浮く場合、
８三と８四はどちらのほうがいいのでしょうか？
３）４５手目に▲７五桂を打たれたあたりで、もう攻め合うしかないと思い、△３六歩で桂頭を攻めました。
正直、▲同銀と取られていたら、こちらもあまり自信がなかったのですが、
相手の▲４五桂は正着だったのでしょうか？ ５０手目は同玉、同金、同桂の３通りが考えられますが、
どれが正しかったのでしょうか？ ５４手目は他に、△４七桂成も考えたのですが、
▲同玉とされたあとの攻めが思いつきませんでした。なにか上手い手はあったのでしょうか？
４）６７手目の▲２五桂には、素直に△２二玉としたほうがよかったのでしょうか？
４二に玉を逃げると１五に角を手放してくれるのではないかと思い、実際本譜でもそうなりました。
７０手目は、△２四桂で王手を防いだのですが、ここは強気に△２四金で飛車角両取りにしていたら、
必勝でしたでしょうか？ 後に持ち駒の金を無駄使いしたことを考えると非常に悔やまれます。
577 ：575：03/05/12 07:59 ID:LkyoYBH7
５）８０手目に弱気の△５一金打を指したのですが、ここでは強気に攻め続けるべきでしたでしょうか？
それとも、他に上手い受けがあったのでしょうか？ ▲６二成銀からの攻めが厳しいので仕方なく打ちました。
結局この金は６筋からのたれ歩の攻めで取られてしまったので、やはり７０手目に使ってみたかったです。
６）９５手目に▲５二とを指されていたら、もはや後手はなすすべがなかったように思いますが、
▲４一金のほうが厳しかったのでしょうか？ ここから投了までは、わけもわからず指し続けたのですが、
こちらのもっと上手い寄せや、相手が見過ごしたこちらの頓死筋があれば教えてください。
以上です。長文で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
それとも、他に上手い受けがあったのでしょうか？ ▲６二成銀からの攻めが厳しいので仕方なく打ちました。
結局この金は６筋からのたれ歩の攻めで取られてしまったので、やはり７０手目に使ってみたかったです。
６）９５手目に▲５二とを指されていたら、もはや後手はなすすべがなかったように思いますが、
▲４一金のほうが厳しかったのでしょうか？ ここから投了までは、わけもわからず指し続けたのですが、
こちらのもっと上手い寄せや、相手が見過ごしたこちらの頓死筋があれば教えてください。
以上です。長文で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
578 ：名無し名人：03/05/12 09:48 ID:CODBGqUw
>>564
14手目△６五歩の仕掛けは無理。
▲６五同歩なら△７七角成▲同桂△８六歩▲同歩△同飛だと思うけど、そこで▲６四歩と突かれると、飛車を成っても▲８八飛とぶつけられるだけなので、意外に手が続きません。
本譜は先手が▲８八銀と受けたから一応形にはなっていますが、それでも、後手側から６筋の歩を交換させてあげた形だから、成功したとはいえません。
24手目△４四歩は危険な手でした。
27手目に△７六角▲４三銀△８五角とされていると、次に▲８六飛と回られて飛車交換を狙われて、困っています。
32手目△８四飛のところでは、単に△９五歩と仕掛ける手があります。
44手目は単に△９六歩の方が良かったでしょう。▲８六飛なら、△８九角▲５七金△７八角成として、次の△９七歩成を狙えます。
本譜は、▲９八角が絶好打になってしまい、それから△９六歩では調子がおかしい。
73手目から一気に寄せに行ったのが敗着ですね。▲４八金△同馬▲３九銀なら、先手優勢の終盤でしょう。
それにしても、△１六桂……素晴らしい。
棋力ですか。
序盤から中盤の感じからすると、３～５級ぐらいが無難かな。
でも、初段で指しても、手合い違いではないような。
あ、２４での話ね。
14手目△６五歩の仕掛けは無理。
▲６五同歩なら△７七角成▲同桂△８六歩▲同歩△同飛だと思うけど、そこで▲６四歩と突かれると、飛車を成っても▲８八飛とぶつけられるだけなので、意外に手が続きません。
本譜は先手が▲８八銀と受けたから一応形にはなっていますが、それでも、後手側から６筋の歩を交換させてあげた形だから、成功したとはいえません。
24手目△４四歩は危険な手でした。
27手目に△７六角▲４三銀△８五角とされていると、次に▲８六飛と回られて飛車交換を狙われて、困っています。
32手目△８四飛のところでは、単に△９五歩と仕掛ける手があります。
44手目は単に△９六歩の方が良かったでしょう。▲８六飛なら、△８九角▲５七金△７八角成として、次の△９七歩成を狙えます。
本譜は、▲９八角が絶好打になってしまい、それから△９六歩では調子がおかしい。
73手目から一気に寄せに行ったのが敗着ですね。▲４八金△同馬▲３九銀なら、先手優勢の終盤でしょう。
それにしても、△１六桂……素晴らしい。
棋力ですか。
序盤から中盤の感じからすると、３～５級ぐらいが無難かな。
でも、初段で指しても、手合い違いではないような。
あ、２４での話ね。
>>575さん
12級の意見ですので(降級しました)、間違ってるとかもしれませんが、自分の感想です。
1.先手の91角-83銀は筋が悪い感じの手だと思います。咎めるとすれば、角の方を取って
92歩と打たせて97桂と逃げれば、99歩成りと取る一手しかなくで、先手歩切れで9筋はど
うせ防げないし、後手の桂を取るのに後2手かけなければなりません。そこで52金として
おけば飛車をおろされてもとりあえず大丈夫ですし先手盤上の飛車の働きがいまのとこ
ろあまり良くないのにたいして後手は駒台に角が2枚あるので。ただ、そうなっても先手は
と金を玉の方に寄せていくわかりやすい攻めがあるのにたいして、後手は攻める手がか
りが少ないので先手を持ちたい気がします。95歩の仕掛けが早すぎたのかもしれません。
2.成り香でとれる桂馬を78角と打って取りに行ったのが気がつきにくいけどうまい構想だと
おもいました。勉強になりました。
後のことは難しくて自分には分かりません。
12級の意見ですので(降級しました)、間違ってるとかもしれませんが、自分の感想です。
1.先手の91角-83銀は筋が悪い感じの手だと思います。咎めるとすれば、角の方を取って
92歩と打たせて97桂と逃げれば、99歩成りと取る一手しかなくで、先手歩切れで9筋はど
うせ防げないし、後手の桂を取るのに後2手かけなければなりません。そこで52金として
おけば飛車をおろされてもとりあえず大丈夫ですし先手盤上の飛車の働きがいまのとこ
ろあまり良くないのにたいして後手は駒台に角が2枚あるので。ただ、そうなっても先手は
と金を玉の方に寄せていくわかりやすい攻めがあるのにたいして、後手は攻める手がか
りが少ないので先手を持ちたい気がします。95歩の仕掛けが早すぎたのかもしれません。
2.成り香でとれる桂馬を78角と打って取りに行ったのが気がつきにくいけどうまい構想だと
おもいました。勉強になりました。
後のことは難しくて自分には分かりません。
580 ：名無し名人：03/05/12 11:24 ID:CODBGqUw
>>575
１）
▲４八銀を積極的に咎めに行くなら、４手目は△３四歩と角道を開けるべきでした。
それに対して、▲２六歩△８五歩▲２五歩の展開は、横歩取り模様の将棋で早めに▲４八銀と上がったことになり、どう変化しても後手優勢になります。
▲７八金△８五歩▲６九玉なら穏やかですが、これは後手だけが飛車先の歩を交換できる形なので、不満はありません。
角換りになったのは、４手目に△８五歩と突いたためです。
もちろん、角換りが嫌なら６手目△４四歩と突けばいいのですが、その場合は、▲２六歩△４二銀となって、矢倉模様になって、棒銀でガンガンという展開にはならないでしょう。
２）
詳しくは、定跡書で、先手の腰掛銀模様に、後手が棒銀に出る指しかたを見て頂きたいのですが、この局面での端攻めはうまくいかないようです。
> 敵玉を７筋か８筋までひきつけてから仕掛けたほうがよかったのでしょうか？
玉が７九や８八にくるのなら端攻めは有効ですが、そうはならないと思った方がいいです。右玉になるか、左に行く場合でも６八が定位置です。
後手は△７四歩から棒銀を繰り替えて指す形になります。
> ２９手目▲９一角から逆襲されてしまい弱りました。
これは悪手です。△８四飛と逃げ、次に△７二金と上がって、角の捕獲を狙って指せば、後手が指しよいはずです。
１）
▲４八銀を積極的に咎めに行くなら、４手目は△３四歩と角道を開けるべきでした。
それに対して、▲２六歩△８五歩▲２五歩の展開は、横歩取り模様の将棋で早めに▲４八銀と上がったことになり、どう変化しても後手優勢になります。
▲７八金△８五歩▲６九玉なら穏やかですが、これは後手だけが飛車先の歩を交換できる形なので、不満はありません。
角換りになったのは、４手目に△８五歩と突いたためです。
もちろん、角換りが嫌なら６手目△４四歩と突けばいいのですが、その場合は、▲２六歩△４二銀となって、矢倉模様になって、棒銀でガンガンという展開にはならないでしょう。
２）
詳しくは、定跡書で、先手の腰掛銀模様に、後手が棒銀に出る指しかたを見て頂きたいのですが、この局面での端攻めはうまくいかないようです。
> 敵玉を７筋か８筋までひきつけてから仕掛けたほうがよかったのでしょうか？
玉が７九や８八にくるのなら端攻めは有効ですが、そうはならないと思った方がいいです。右玉になるか、左に行く場合でも６八が定位置です。
後手は△７四歩から棒銀を繰り替えて指す形になります。
> ２９手目▲９一角から逆襲されてしまい弱りました。
これは悪手です。△８四飛と逃げ、次に△７二金と上がって、角の捕獲を狙って指せば、後手が指しよいはずです。
581 ：580：03/05/12 11:28 ID:CODBGqUw
3)
そもそも▲７五桂が悪手で、▲６三馬と引いて馬を受けに利かせるべきだったと思います。
△３六歩を▲同銀は△３五歩ぐらいで収拾がつかないので、▲４五桂か▲６三桂成のどちらかでしょうが、▲４五桂のほうが優るように思います。
50手目は、本譜のように△同玉でよかったと思います。
ただ、それ以前に、49手目は▲６三桂成の方が良かったのですが。
54手目は、△４七桂成だと思いますが。
どちらで取っても△５五桂で、後手の勝ちに見えます。
4)
68手目はもちろん△２二玉。△３七歩成の分かりやすい寄せがなくなってしまったので大損でした。
70手目も、お説の通り、△２四金のほうが分かりやすい。
5)
80手目は、普通に△４八金でいいと思いますが。
▲６九玉は△５八金～△４七と、▲４八同飛は△同と▲同角△３七香成が詰めろ。
あと、こういう形は△３一玉が決め手になることがあるので、覚えておくといいかも。
（銀があれば詰むとき、▲６二成銀△同金▲同飛成が王手にならないようにするとか、
▲６二成銀の瞬間に△６七歩と打つとかいう意味）
6)95手目▲５二と なら、△４八角成で事件でしょ（取ると即詰み）。後手玉は詰めろじゃないから、▲６九玉に△４七桂成と追って後手の勝ち筋では。
それ以降は、特に言うことは。
124手目ぐらいかな、△３四同馬なら後手玉は王手が掛からず、簡単でした。
そもそも▲７五桂が悪手で、▲６三馬と引いて馬を受けに利かせるべきだったと思います。
△３六歩を▲同銀は△３五歩ぐらいで収拾がつかないので、▲４五桂か▲６三桂成のどちらかでしょうが、▲４五桂のほうが優るように思います。
50手目は、本譜のように△同玉でよかったと思います。
ただ、それ以前に、49手目は▲６三桂成の方が良かったのですが。
54手目は、△４七桂成だと思いますが。
どちらで取っても△５五桂で、後手の勝ちに見えます。
4)
68手目はもちろん△２二玉。△３七歩成の分かりやすい寄せがなくなってしまったので大損でした。
70手目も、お説の通り、△２四金のほうが分かりやすい。
5)
80手目は、普通に△４八金でいいと思いますが。
▲６九玉は△５八金～△４七と、▲４八同飛は△同と▲同角△３七香成が詰めろ。
あと、こういう形は△３一玉が決め手になることがあるので、覚えておくといいかも。
（銀があれば詰むとき、▲６二成銀△同金▲同飛成が王手にならないようにするとか、
▲６二成銀の瞬間に△６七歩と打つとかいう意味）
6)95手目▲５二と なら、△４八角成で事件でしょ（取ると即詰み）。後手玉は詰めろじゃないから、▲６九玉に△４七桂成と追って後手の勝ち筋では。
それ以降は、特に言うことは。
124手目ぐらいかな、△３四同馬なら後手玉は王手が掛からず、簡単でした。
あ、84飛があったんですね・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
先手：私
後手：だれか
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角
▲４八銀 △５二飛 ▲６八玉 △５五歩 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７七銀 △５一飛
▲１六歩 △３五角 ▲３六歩 △４四角 ▲７九角 △７二玉
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △３二銀 ▲６六銀 △２三歩
▲４六角 △５六歩 ▲５八歩
△６二金 ▲５九金右 △９四歩 ▲９六歩 △８二銀 ▲６八金右
△９三銀 ▲３七桂 △８四銀 ▲７七銀 △９五歩 ▲同 歩
△同 香 ▲９八歩 △９三桂 ▲８六歩 △３四歩 ▲６六歩
△３三桂 ▲６七金 △４二金 ▲５七歩 △同歩成 ▲同 銀
△７四歩 ▲５六銀 △７三金 ▲５三歩 △同 角 ▲４五桂
△同 桂 ▲同 銀 △６四角 ▲６五桂 △４六角 ▲７三桂成
△同 角 ▲３四銀 △２八角成
まで72手で後手の勝ち
質問です。
66手目後手に64角と上がられたところ、予定では53歩と垂らして以下46角、同角、同歩で
以下37角なら58飛と回るつもりだったのですが、46角成とされて65桂は64金と上がられて
攻めが続かないことに気がつきました。そこで予定変更して65桂と先に打ったのが46角を
見逃した悪手で負けてしまいました。
先手が仕掛けた局面(61手目53歩）は9筋が詰められてることを除けば先手玉が堅く、駒の
働きでも特に悪いところが無くて優勢だと思い、これ以上固める手も見あたらなかったので
(68金は64歩と桂打ちの傷を消される手がいやだった)仕掛けましたが無理だったようです。
61手目前後は何か手があるはずなのですが、自分では見つけられません。
よろしくお願いします。
後手：だれか
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角
▲４八銀 △５二飛 ▲６八玉 △５五歩 ▲７八玉 △６二玉
▲６八銀 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７七銀 △５一飛
▲１六歩 △３五角 ▲３六歩 △４四角 ▲７九角 △７二玉
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △３二銀 ▲６六銀 △２三歩
▲４六角 △５六歩 ▲５八歩
△６二金 ▲５九金右 △９四歩 ▲９六歩 △８二銀 ▲６八金右
△９三銀 ▲３七桂 △８四銀 ▲７七銀 △９五歩 ▲同 歩
△同 香 ▲９八歩 △９三桂 ▲８六歩 △３四歩 ▲６六歩
△３三桂 ▲６七金 △４二金 ▲５七歩 △同歩成 ▲同 銀
△７四歩 ▲５六銀 △７三金 ▲５三歩 △同 角 ▲４五桂
△同 桂 ▲同 銀 △６四角 ▲６五桂 △４六角 ▲７三桂成
△同 角 ▲３四銀 △２八角成
まで72手で後手の勝ち
質問です。
66手目後手に64角と上がられたところ、予定では53歩と垂らして以下46角、同角、同歩で
以下37角なら58飛と回るつもりだったのですが、46角成とされて65桂は64金と上がられて
攻めが続かないことに気がつきました。そこで予定変更して65桂と先に打ったのが46角を
見逃した悪手で負けてしまいました。
先手が仕掛けた局面(61手目53歩）は9筋が詰められてることを除けば先手玉が堅く、駒の
働きでも特に悪いところが無くて優勢だと思い、これ以上固める手も見あたらなかったので
(68金は64歩と桂打ちの傷を消される手がいやだった)仕掛けましたが無理だったようです。
61手目前後は何か手があるはずなのですが、自分では見つけられません。
よろしくお願いします。
あ、単に45桂とやれば良かったのでしょうか
585 ：名無し名人：03/05/12 13:11 ID:1hW3PHh4
先手：
後手：
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △３二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲５五歩 △２四歩
▲同 歩 △同 角 ▲２五歩 △３三角 ▲３七桂 △４四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △４二角 ▲６八銀 △３三桂
▲５七銀 △２一飛 ▲６八金直 △６四歩 ▲５六銀右 △７四歩
▲２六飛 △６三銀 ▲６六歩 △７二金 ▲６五歩 △同 歩
▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀引 △５一角 ▲６七金右 △５二銀左
▲７七角 △４三金 ▲８八玉 △７三桂 ▲８六角 △８四歩
▲７八金 △６二角 ▲６八角 △５四歩 ▲同 歩 △同 金
▲５五歩 △６五金 ▲２四歩 △２五歩 ▲２九飛 △２四飛
▲６六歩 △５六金 ▲同 銀 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲４四歩 △２七歩成 ▲２三歩 △同 飛 ▲２四金 △２一飛
▲２七飛 △４四角 ▲２三歩 △４三銀 ▲２九飛 △４七歩
▲同 銀 △６五歩 ▲５六銀 △６六歩 ▲同 金 △６五歩
▲６七金引 △５四銀左 ▲７七角 △８五桂 ▲８六角 △５五銀
▲３四金 △６六歩 ▲同 金 △同 銀 ▲４四金 △７五歩
▲６七歩 △５七銀成 ▲４六角 △５五歩 ▲５七角 △５六歩
▲４六角 △６四歩 ▲５三金 △７六歩 ▲６五銀 △７七銀
▲同 桂 △同歩成 ▲同 金 △同桂成 ▲同 角 △７六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲３三角成 △７六歩 ▲７八歩 △７五桂
▲８六銀 △７四銀打 ▲６三金 △同 金 ▲６六桂 △８七桂成
▲同 玉 △８五歩 ▲７四桂 △同 金 ▲８三歩 △９二玉
▲８四桂 △８三玉 ▲７二銀 △９三玉 ▲６六馬 △８六歩
▲８八玉 △７七銀
まで152手で後手の勝ち
こここうすればよかったってとこありますか？
後手：
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △３二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲５五歩 △２四歩
▲同 歩 △同 角 ▲２五歩 △３三角 ▲３七桂 △４四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △４二角 ▲６八銀 △３三桂
▲５七銀 △２一飛 ▲６八金直 △６四歩 ▲５六銀右 △７四歩
▲２六飛 △６三銀 ▲６六歩 △７二金 ▲６五歩 △同 歩
▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀引 △５一角 ▲６七金右 △５二銀左
▲７七角 △４三金 ▲８八玉 △７三桂 ▲８六角 △８四歩
▲７八金 △６二角 ▲６八角 △５四歩 ▲同 歩 △同 金
▲５五歩 △６五金 ▲２四歩 △２五歩 ▲２九飛 △２四飛
▲６六歩 △５六金 ▲同 銀 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲４四歩 △２七歩成 ▲２三歩 △同 飛 ▲２四金 △２一飛
▲２七飛 △４四角 ▲２三歩 △４三銀 ▲２九飛 △４七歩
▲同 銀 △６五歩 ▲５六銀 △６六歩 ▲同 金 △６五歩
▲６七金引 △５四銀左 ▲７七角 △８五桂 ▲８六角 △５五銀
▲３四金 △６六歩 ▲同 金 △同 銀 ▲４四金 △７五歩
▲６七歩 △５七銀成 ▲４六角 △５五歩 ▲５七角 △５六歩
▲４六角 △６四歩 ▲５三金 △７六歩 ▲６五銀 △７七銀
▲同 桂 △同歩成 ▲同 金 △同桂成 ▲同 角 △７六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲３三角成 △７六歩 ▲７八歩 △７五桂
▲８六銀 △７四銀打 ▲６三金 △同 金 ▲６六桂 △８七桂成
▲同 玉 △８五歩 ▲７四桂 △同 金 ▲８三歩 △９二玉
▲８四桂 △８三玉 ▲７二銀 △９三玉 ▲６六馬 △８六歩
▲８八玉 △７七銀
まで152手で後手の勝ち
こここうすればよかったってとこありますか？
586 ：名無し名人：03/05/12 16:06 ID:OxpyjYHQ
>>583
29手目からしばらくは、▲２二歩△１三桂▲２一歩成から飛車を成り込む手がありました。
61手目での形勢判断は問題なし。はっきり言って、大差です。
勝ち方はいくらでもあって、
▲１五歩△同歩▲１四歩と、手薄な１筋を狙う筋がありますし、
▲５五歩と打って▲５八飛と回り、角を引いてから４筋の歩を突いて、じっくり行ってもいい。
>>584で書かれたように、単に桂馬を交換しても十分。
▲９七歩から、９筋の桂香を取りに行ってもいいでしょう。
本譜は、手筋っぽい手から入りましたが、難しく考えすぎでした。
▲６五桂が悪手と書かれていますが、この手自体は悪くなくて、問題は▲７三桂成の方。手順に角を逃げられて、ひどいことになってしまいました。
単に▲４六同歩と角を取っていれば、差は詰りましたが、まだ先手が優勢です。
機を見て▲５八飛と飛車をぶつければ、陣形の差で勝てる将棋です。
29手目からしばらくは、▲２二歩△１三桂▲２一歩成から飛車を成り込む手がありました。
61手目での形勢判断は問題なし。はっきり言って、大差です。
勝ち方はいくらでもあって、
▲１五歩△同歩▲１四歩と、手薄な１筋を狙う筋がありますし、
▲５五歩と打って▲５八飛と回り、角を引いてから４筋の歩を突いて、じっくり行ってもいい。
>>584で書かれたように、単に桂馬を交換しても十分。
▲９七歩から、９筋の桂香を取りに行ってもいいでしょう。
本譜は、手筋っぽい手から入りましたが、難しく考えすぎでした。
▲６五桂が悪手と書かれていますが、この手自体は悪くなくて、問題は▲７三桂成の方。手順に角を逃げられて、ひどいことになってしまいました。
単に▲４六同歩と角を取っていれば、差は詰りましたが、まだ先手が優勢です。
機を見て▲５八飛と飛車をぶつければ、陣形の差で勝てる将棋です。
>>586
ご指摘ありがとうございます。この将棋は序盤で後手が14歩から激しく角を使って
こられたので、逆にこの角をひどい目に遭わせて勝ってやろうとして欲張りすぎま
した。逆に46角と交換されたときは、「角いじめに失敗した」という絶望感から目が
見えなくなったようです。特に角いじめにこだわらなければ、いろいろな勝ち方があ
るものなのですね。勉強になりました。
ご指摘ありがとうございます。この将棋は序盤で後手が14歩から激しく角を使って
こられたので、逆にこの角をひどい目に遭わせて勝ってやろうとして欲張りすぎま
した。逆に46角と交換されたときは、「角いじめに失敗した」という絶望感から目が
見えなくなったようです。特に角いじめにこだわらなければ、いろいろな勝ち方があ
るものなのですね。勉強になりました。
588 ：575：03/05/12 17:25 ID:xA2mLeZ/
>>579
どうもありがとうございます。
１）
飛車角交換も考えたのですが、いかんせん私の棋力では角の使い方が下手なので、
角２枚を手持にしても自信がありませんでした。
>>580
どうもありがとうございます。
１）
▲４八銀を咎める手として、横歩取りにもっていく筋があるんですね。
やっぱり何か咎める手があるもんなんですね。勉強になりました。
角換わりでも手得かな、ぐらいの読みしかできませんでした。
横歩取りは定跡を知らないので、指せませんでした。
もし知っていれば、序盤で相手を咎める手段が増えていたんですね。
２）
>>580さんのご指摘を受けて、中原永世１０段の基本定跡書を読み返したところ、
▲９一角（△１九角）からの攻撃のかわし方が載ってました。
こんなのすっかり忘れてました。その場で読める力を早くつけたいものです。
３）
ご指摘の通り、４５手目の▲７五桂のところで、かわりに▲６三馬とされていたら、
逆に相手に３筋から反撃されそうで後手ジリ貧ですね。ここは相手に助けられました。
４）
６８手目の△４二玉は、はっきりいってアホでした。飛車取りが効いているので、
先手の飛車が１八にでも逃げてくれれば△３七歩成から勝勢でしたね。あああ･･･。
５）
やっぱり８０手目は△４八金がありましたね。後手の攻めが当分続けられましたね。
６）
９５手目に▲５二となら、△４八角成 ▲同玉 △３七角成 から即詰みでしたね。
△４八角成に▲６九玉でも、△５八馬から寄せられますね。
長文にもかかわらずお付き合いくださり、>>579さんと>>580さん。ありがとうごございました。
どうもありがとうございます。
１）
飛車角交換も考えたのですが、いかんせん私の棋力では角の使い方が下手なので、
角２枚を手持にしても自信がありませんでした。
>>580
どうもありがとうございます。
１）
▲４八銀を咎める手として、横歩取りにもっていく筋があるんですね。
やっぱり何か咎める手があるもんなんですね。勉強になりました。
角換わりでも手得かな、ぐらいの読みしかできませんでした。
横歩取りは定跡を知らないので、指せませんでした。
もし知っていれば、序盤で相手を咎める手段が増えていたんですね。
２）
>>580さんのご指摘を受けて、中原永世１０段の基本定跡書を読み返したところ、
▲９一角（△１九角）からの攻撃のかわし方が載ってました。
こんなのすっかり忘れてました。その場で読める力を早くつけたいものです。
３）
ご指摘の通り、４５手目の▲７五桂のところで、かわりに▲６三馬とされていたら、
逆に相手に３筋から反撃されそうで後手ジリ貧ですね。ここは相手に助けられました。
４）
６８手目の△４二玉は、はっきりいってアホでした。飛車取りが効いているので、
先手の飛車が１八にでも逃げてくれれば△３七歩成から勝勢でしたね。あああ･･･。
５）
やっぱり８０手目は△４八金がありましたね。後手の攻めが当分続けられましたね。
６）
９５手目に▲５二となら、△４八角成 ▲同玉 △３七角成 から即詰みでしたね。
△４八角成に▲６九玉でも、△５八馬から寄せられますね。
長文にもかかわらずお付き合いくださり、>>579さんと>>580さん。ありがとうごございました。
589 ： ：03/05/12 17:43 ID:lF8gSgc3
早差し
先手：ゲストで５級
後手：私２級
戦型：三間飛車
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲５六歩△７二銀▲６八銀△７一玉▲３六歩△４三銀
▲５八金右△８二玉▲４六歩△１二香▲５七銀右△９四歩▲７七角△５四歩
▲８八玉△５二金左▲７八金△６四歩▲６六歩△７四歩▲６七金右△６三金
▲７九銀△９五歩▲９八香△８四歩▲９九玉△５一角▲３八飛△７三角▲８八銀
△３三桂▲３七桂△４五歩▲６八角△３五歩▲同歩△４六歩▲同銀△３六歩
▲４五桂△４四銀▲３三桂成△同飛▲３四歩△同飛▲３五歩△３一飛▲３六飛
△４五歩▲３七銀△４六桂▲７五歩△３五銀▲１六飛△３六歩▲２六銀△同銀
▲同飛△３七歩成▲７四歩△６二角▲４六飛△同歩▲６五歩△４七と▲６四歩
△同金▲７六桂△７四金▲８六桂△７五金▲６四歩△４四角▲７四歩△６二歩
▲７七角△同角成▲同金寄△８五歩▲７三銀△同桂▲同歩成△同銀▲７四歩
△７二歩▲７三歩成△同歩▲９四桂△同香▲８四銀△６五金▲７五桂△９一桂
▲９三角△９二玉▲６三歩成△同歩▲同桂成△７二銀▲６二歩△６三銀▲６一歩成
△８一銀▲７一角成
まで、117手で先手勝ち
序盤で飛車を押さえ込んでなかなかいいとおもったのですが、桂馬を
うまく使われてそのまま寄せられてしまいました。終盤の△９一桂は
ひどかったと思います。
アドバイスよろしくおねがいします。
先手：ゲストで５級
後手：私２級
戦型：三間飛車
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲５六歩△７二銀▲６八銀△７一玉▲３六歩△４三銀
▲５八金右△８二玉▲４六歩△１二香▲５七銀右△９四歩▲７七角△５四歩
▲８八玉△５二金左▲７八金△６四歩▲６六歩△７四歩▲６七金右△６三金
▲７九銀△９五歩▲９八香△８四歩▲９九玉△５一角▲３八飛△７三角▲８八銀
△３三桂▲３七桂△４五歩▲６八角△３五歩▲同歩△４六歩▲同銀△３六歩
▲４五桂△４四銀▲３三桂成△同飛▲３四歩△同飛▲３五歩△３一飛▲３六飛
△４五歩▲３七銀△４六桂▲７五歩△３五銀▲１六飛△３六歩▲２六銀△同銀
▲同飛△３七歩成▲７四歩△６二角▲４六飛△同歩▲６五歩△４七と▲６四歩
△同金▲７六桂△７四金▲８六桂△７五金▲６四歩△４四角▲７四歩△６二歩
▲７七角△同角成▲同金寄△８五歩▲７三銀△同桂▲同歩成△同銀▲７四歩
△７二歩▲７三歩成△同歩▲９四桂△同香▲８四銀△６五金▲７五桂△９一桂
▲９三角△９二玉▲６三歩成△同歩▲同桂成△７二銀▲６二歩△６三銀▲６一歩成
△８一銀▲７一角成
まで、117手で先手勝ち
序盤で飛車を押さえ込んでなかなかいいとおもったのですが、桂馬を
うまく使われてそのまま寄せられてしまいました。終盤の△９一桂は
ひどかったと思います。
アドバイスよろしくおねがいします。
>>589
64手目46桂のかわりに35銀はどうでしょうか。16飛車に46銀とぶつけて銀交換になれば
飛車が成り込めそうですし、どこかで69銀とからむ隙がありそうです。駒台に桂馬が乗っ
ていれば、85桂や76桂の筋を見せて先手の動きを牽制できそうですので、ここで当たりの
無い場所に打つより得みたいです。
64手目46桂のかわりに35銀はどうでしょうか。16飛車に46銀とぶつけて銀交換になれば
飛車が成り込めそうですし、どこかで69銀とからむ隙がありそうです。駒台に桂馬が乗っ
ていれば、85桂や76桂の筋を見せて先手の動きを牽制できそうですので、ここで当たりの
無い場所に打つより得みたいです。
すいません。角の利きをうっかりしてました。笑ってやってください。
592 ：589：03/05/12 18:31 ID:lF8gSgc3
じゃあ、62角と引いて26銀なら55歩と突いて攻めていくのは如何でしょうか。
初心者とはいえ、余りいい加減なことを書いてはいけません。
申し訳ありませんでした。
62角と引いて26銀と備えるのは55歩と突いて同歩と取ってもらえれば46銀として
もし37銀なら47銀成として57歩からのと金づくりが厳しそうに思われます。
ここを手抜きして86歩や24歩なら51飛車と回って56歩の取り込みがあるとおもいます。
間違ってたらすいません。
申し訳ありませんでした。
62角と引いて26銀と備えるのは55歩と突いて同歩と取ってもらえれば46銀として
もし37銀なら47銀成として57歩からのと金づくりが厳しそうに思われます。
ここを手抜きして86歩や24歩なら51飛車と回って56歩の取り込みがあるとおもいます。
間違ってたらすいません。
595 ：名無し名人：03/05/12 19:40 ID:QZpYdFwL
>>589
>>594氏（=590、だよね）の指摘が正解だと思います。
分かりにくい書き方なんで整理すると、
△６二角と出て銀の進出を見せる。受けるなら▲２六銀しかないが、そこで手薄になった４～５筋を狙って△５五歩と突く。
▲５五同歩なら△同銀▲５六歩△４六銀として、△４七銀成～△５七歩で と金攻めを狙う。
△５五歩を手抜きして▲２四歩なら△５一飛と回って、次の▲５六歩の取り込みが厳しい。
ということですね。
△５五歩と突かれるとはっきり悪いので、△６二角には▲４三歩と垂らすことになると思います。
△３五銀▲４二歩成は穴熊の堅さが生きる展開だと思われますので、後手は△５三角、△３二飛、△４一飛のいずれかで受けます。
これならすんなり５筋に矛先を変えることはできないので、成り捨てや▲２四歩の突き捨てを入れてから▲２六銀と上がって、▲３四歩からの捌きを狙っていくのでは。
>>594氏（=590、だよね）の指摘が正解だと思います。
分かりにくい書き方なんで整理すると、
△６二角と出て銀の進出を見せる。受けるなら▲２六銀しかないが、そこで手薄になった４～５筋を狙って△５五歩と突く。
▲５五同歩なら△同銀▲５六歩△４六銀として、△４七銀成～△５七歩で と金攻めを狙う。
△５五歩を手抜きして▲２四歩なら△５一飛と回って、次の▲５六歩の取り込みが厳しい。
ということですね。
△５五歩と突かれるとはっきり悪いので、△６二角には▲４三歩と垂らすことになると思います。
△３五銀▲４二歩成は穴熊の堅さが生きる展開だと思われますので、後手は△５三角、△３二飛、△４一飛のいずれかで受けます。
これならすんなり５筋に矛先を変えることはできないので、成り捨てや▲２四歩の突き捨てを入れてから▲２六銀と上がって、▲３四歩からの捌きを狙っていくのでは。
596 ：名無し名人：03/05/12 19:50 ID:uTr9Y7k9
>>589
46手目、△４五歩からの仕掛けは、ちょっと強引かも。普通に同歩と取られたら
どうやって攻めを続けるんだろう。
52手目、△６五歩と突いてみたい。同歩なら、今度こそ△３六歩が厳しそう。
64手目は、指摘されている通り、△６二角と引いてみたい。２六銀なら
銀がそっぽに行くので、これも指摘されている通り、
△５五歩と中央に手を突けて、振り飛車ペースになりそう。ただ、先手も
▲３四歩と軽く受けてどうかなあ。
△４六桂は、ちょっと筋悪。本譜のように▲７五歩と急所に手をつけられて、
先手が悪そう。
46手目、△４五歩からの仕掛けは、ちょっと強引かも。普通に同歩と取られたら
どうやって攻めを続けるんだろう。
52手目、△６五歩と突いてみたい。同歩なら、今度こそ△３六歩が厳しそう。
64手目は、指摘されている通り、△６二角と引いてみたい。２六銀なら
銀がそっぽに行くので、これも指摘されている通り、
△５五歩と中央に手を突けて、振り飛車ペースになりそう。ただ、先手も
▲３四歩と軽く受けてどうかなあ。
△４六桂は、ちょっと筋悪。本譜のように▲７五歩と急所に手をつけられて、
先手が悪そう。
597 ：596：03/05/12 19:57 ID:/WTnama8
自己訂正レス。最後は「先手」ではなく「後手が悪そう」の間違い。
598 ：名無し名人：03/05/12 20:45 ID:Je20BBbZ
あぁ、やっぱりオレって低級者だよな。62角と引いたら26銀なんて受ける訳ないもん
な。そこで他の手を見つけられるようにならないと・・・
な。そこで他の手を見つけられるようにならないと・・・
先手：最近負けがこんで嫌になってきたオレ
後手：意地でも飛車を振る人
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲４八銀 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４五歩
▲７八玉 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六飛 △４三銀
▲５六歩 △４四銀 ▲５八金右 △３五銀 ▲２八飛 △７二玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲６七金 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５八金 △４七歩
▲３九銀 △５二金左 ▲６八角 △６四歩 ▲７七桂 △６三金
▲７八銀 △７四歩 ▲４八歩 △同歩成 ▲同 銀 △４七歩
▲５七銀 △同銀成 ▲同 角 △４八銀 ▲２四歩 △５七銀成
▲２三歩成 △５八成銀 ▲３三と △同 桂 ▲２一飛成 △４八歩成
▲１一龍 △４七飛成 ▲４二歩 △４五桂 ▲４一歩成 △５七桂成
▲同 金 △同成銀 ▲５一と △７一金 ▲５二と △６七成銀
▲同 銀 △同 龍 ▲７八銀 △６八龍 ▲７九銀 △５八龍
▲３六角 △４七と ▲５五桂 △６七銀 ▲６三桂成 △７八銀成
▲同 銀 △６三銀 ▲同角成 △７二銀
▲６二と △７九角 ▲同 玉 △６八金 ▲８八玉 △７八金
▲９七玉 △８八銀 ▲８六玉 △７七銀不成▲８五玉 △８四金
まで100手で後手の勝ち
（１）17手目飛車を浮いて軽く4筋を受けたつもりですが、銀の突進を甘く見た
悪手だったようです。しかし、56歩から57銀は銀交換を挑まれた後66の地点と
4筋とを両方受けるのが難しそうなのでこう指しました。これまでの所変な手は
指していないつもりですが、どこか間違ってたのでしょうか? また、25飛に変
えてどうさせば良かったのでしょうか。
後手：意地でも飛車を振る人
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲４八銀 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４五歩
▲７八玉 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六飛 △４三銀
▲５六歩 △４四銀 ▲５八金右 △３五銀 ▲２八飛 △７二玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲６七金 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５八金 △４七歩
▲３九銀 △５二金左 ▲６八角 △６四歩 ▲７七桂 △６三金
▲７八銀 △７四歩 ▲４八歩 △同歩成 ▲同 銀 △４七歩
▲５七銀 △同銀成 ▲同 角 △４八銀 ▲２四歩 △５七銀成
▲２三歩成 △５八成銀 ▲３三と △同 桂 ▲２一飛成 △４八歩成
▲１一龍 △４七飛成 ▲４二歩 △４五桂 ▲４一歩成 △５七桂成
▲同 金 △同成銀 ▲５一と △７一金 ▲５二と △６七成銀
▲同 銀 △同 龍 ▲７八銀 △６八龍 ▲７九銀 △５八龍
▲３六角 △４七と ▲５五桂 △６七銀 ▲６三桂成 △７八銀成
▲同 銀 △６三銀 ▲同角成 △７二銀
▲６二と △７九角 ▲同 玉 △６八金 ▲８八玉 △７八金
▲９七玉 △８八銀 ▲８六玉 △７七銀不成▲８五玉 △８四金
まで100手で後手の勝ち
（１）17手目飛車を浮いて軽く4筋を受けたつもりですが、銀の突進を甘く見た
悪手だったようです。しかし、56歩から57銀は銀交換を挑まれた後66の地点と
4筋とを両方受けるのが難しそうなのでこう指しました。これまでの所変な手は
指していないつもりですが、どこか間違ってたのでしょうか? また、25飛に変
えてどうさせば良かったのでしょうか。
（２）45手目48歩は、先に24歩と突いておいて同歩と取ってくれれば本譜の順で
▲24角があってうまいのですが、同角と取られるとどうにもなりません。先手は
これ以上ここを放置しても他に手がないですし、後手はいくらでも玉を固める
事が出来るので仕方なく打ちました。他に手があれば教えて下さい。
（３）56手目57銀なりの局面からあっさりと角を取ったため手順に桂馬に逃げられ、
43歩から55桂のような楽しみが無くなってしまいました。何とか桂馬の方を取る手
がないかと考えましたが、見つかりませんでした。ここで角を取る以外の手があれ
ば教えて下さい。
（４）63手目42歩は、他に指すと手がないのでこう打ちましたが、同竜と取られた
らどうしたらいいか解りませんでした。今考えると45桂と42歩成の交換は、居飛車
がだいぶ得をしたように思いますが、かといって同竜と取るのは歩一枚で竜を追い
返されたような感じで、癪に障ります。ここでの形勢判断はどうなのでしょうか。
振り飛車側には41歩成りと見合いになるような手があるのでしょうか？
（５）81手目55桂は、中盤戦からずっと打ちたいと思っていた手なので、手拍子に
打ってしまいましたが、ここで54歩と受けられると金を取るくらいしか手が無くて、
失敗のような気もします。ここでは居飛車側に他に手がないでしょうか?
また、振り飛車側の寄せは、居飛車側が手順に79の傷を消していて失敗のような
きがしますが、どうなんでしょうか？
（６）89手目62とは結果として敗着で、自玉・相手玉の詰みを読めなかった気力の
低さが情けなくなります。が、序盤あれほどの大差だったのが、難しい手を指さな
かったのに終盤一手違いになったのは、振り飛車側の手が緩すぎた気がします(負け
惜しみも入ってます)が、具体的に「80手目47と」以外ピンときません。もちろん、
「一手違いだけど先手の勝ちは無かった将棋」なことはわかりますが、なんか納得が
いきません。また、中盤以降先手を持ったとして逆転の綾のある勝負手はあったので
しょうか？曖昧な質問ですいません。
▲24角があってうまいのですが、同角と取られるとどうにもなりません。先手は
これ以上ここを放置しても他に手がないですし、後手はいくらでも玉を固める
事が出来るので仕方なく打ちました。他に手があれば教えて下さい。
（３）56手目57銀なりの局面からあっさりと角を取ったため手順に桂馬に逃げられ、
43歩から55桂のような楽しみが無くなってしまいました。何とか桂馬の方を取る手
がないかと考えましたが、見つかりませんでした。ここで角を取る以外の手があれ
ば教えて下さい。
（４）63手目42歩は、他に指すと手がないのでこう打ちましたが、同竜と取られた
らどうしたらいいか解りませんでした。今考えると45桂と42歩成の交換は、居飛車
がだいぶ得をしたように思いますが、かといって同竜と取るのは歩一枚で竜を追い
返されたような感じで、癪に障ります。ここでの形勢判断はどうなのでしょうか。
振り飛車側には41歩成りと見合いになるような手があるのでしょうか？
（５）81手目55桂は、中盤戦からずっと打ちたいと思っていた手なので、手拍子に
打ってしまいましたが、ここで54歩と受けられると金を取るくらいしか手が無くて、
失敗のような気もします。ここでは居飛車側に他に手がないでしょうか?
また、振り飛車側の寄せは、居飛車側が手順に79の傷を消していて失敗のような
きがしますが、どうなんでしょうか？
（６）89手目62とは結果として敗着で、自玉・相手玉の詰みを読めなかった気力の
低さが情けなくなります。が、序盤あれほどの大差だったのが、難しい手を指さな
かったのに終盤一手違いになったのは、振り飛車側の手が緩すぎた気がします(負け
惜しみも入ってます)が、具体的に「80手目47と」以外ピンときません。もちろん、
「一手違いだけど先手の勝ちは無かった将棋」なことはわかりますが、なんか納得が
いきません。また、中盤以降先手を持ったとして逆転の綾のある勝負手はあったので
しょうか？曖昧な質問ですいません。
一週間前まではただ単に手が見えなかっただけなのが、ここにきて少し先を考える
ようになり、そこで欲張りすぎの手を指して負けることが多くなったと感じています。
みなさまのおかげで、棋力そのものは確実に向上しているはずだと信じて頑張ります。
この将棋は、妙に欲張った手を指さずに丁寧に指そうと心がけて一生懸命打って、終盤
逆転があったのを見逃したのが悔いが残り、沢山質問をしてしまいました。
よろしくお願いします。
うっかりもので、せっかく丁寧な指導をした抱いているのに、お礼の書き込みを忘れた
事があるかもしれません。失礼ではございますが、ここで改めてみなさまにお礼申し
上げたいと思います。ありがとうございます。
ようになり、そこで欲張りすぎの手を指して負けることが多くなったと感じています。
みなさまのおかげで、棋力そのものは確実に向上しているはずだと信じて頑張ります。
この将棋は、妙に欲張った手を指さずに丁寧に指そうと心がけて一生懸命打って、終盤
逆転があったのを見逃したのが悔いが残り、沢山質問をしてしまいました。
よろしくお願いします。
うっかりもので、せっかく丁寧な指導をした抱いているのに、お礼の書き込みを忘れた
事があるかもしれません。失礼ではございますが、ここで改めてみなさまにお礼申し
上げたいと思います。ありがとうございます。
（１）連続ですいません。56歩と突けば飛車の横利きが消えるから、66の地点はとりあえず
心配なくて48歩と謝っておけば済むことだったのですね。対局中はもちろん、いまのいまま
で46飛車と銀を取る手が66と4筋を両にらみにされているのだと思いこんでました。そうする
と、24飛車以前の手順に問題があった事になりますね？
心配なくて48歩と謝っておけば済むことだったのですね。対局中はもちろん、いまのいまま
で46飛車と銀を取る手が66と4筋を両にらみにされているのだと思いこんでました。そうする
と、24飛車以前の手順に問題があった事になりますね？
本当に何度もすいません。10手目の後手33角が次に45歩と突きますよという
手だから、これを無視して11手目に68玉と逃げたのがよくなくて、更に26飛車と
上がったから悪くなったのですね。10手目以前に45歩とすれば65歩が（いい手か
どうかは別にして）先手で角交換する権利だからそれは後手が面白くない。
そもそも33角は先手が25歩と突いたから上がったのであって、25歩、33角、56歩で
先手が気に入らないところがあるなら25歩を急ぐなという事なんですね。
勝手ながら（１）は解決したということにさせていただきます。
手だから、これを無視して11手目に68玉と逃げたのがよくなくて、更に26飛車と
上がったから悪くなったのですね。10手目以前に45歩とすれば65歩が（いい手か
どうかは別にして）先手で角交換する権利だからそれは後手が面白くない。
そもそも33角は先手が25歩と突いたから上がったのであって、25歩、33角、56歩で
先手が気に入らないところがあるなら25歩を急ぐなという事なんですね。
勝手ながら（１）は解決したということにさせていただきます。
606 ：名無し名人：03/05/13 14:13 ID:TrlPow+O
>>601
自分的な適当な解答。
（１）
後手の銀に進出を阻むには、４七の地点に味方の駒が２枚効いていることが
必要です。したがって、３１手目で５八金、４八銀の形を崩してはいけかったと思います。
それに比べれば、２六飛車の話はどうでもいい話かもしれません。
（２）
自分なら２六飛車かな？対して△３五銀なら▲２八飛車と戻しておく。
それで後手が再び４六銀としてくれば千日手で引き分け。
してこなければ、今度こそ▲４八歩というのはどうだろうか。
（３）（４）
すでの先手敗勢です。
何をしても勝てそうな気がしません。
６３手目の▲４二歩には△６八金打が速そうな気がします。
先手の適当な受けが浮かびませんでした。
（５）
後手は先手の攻めの大半を無視して良かったと思います。
後手の攻めの方が速いからです。本譜は後手のミスが目立ちます。
７２手目、６七成銀では７九角で詰んでそうです。
７６手目、６八竜では７九角で詰んでそうです。
７８手目、５八竜で９七角とかないかな、ちょっと危険な寄せかな。
８６手目、６三同銀では７九角で詰んでそうです。
８８手目、７２銀では７九角で詰んでそうです。
自分的な適当な解答。
（１）
後手の銀に進出を阻むには、４七の地点に味方の駒が２枚効いていることが
必要です。したがって、３１手目で５八金、４八銀の形を崩してはいけかったと思います。
それに比べれば、２六飛車の話はどうでもいい話かもしれません。
（２）
自分なら２六飛車かな？対して△３五銀なら▲２八飛車と戻しておく。
それで後手が再び４六銀としてくれば千日手で引き分け。
してこなければ、今度こそ▲４八歩というのはどうだろうか。
（３）（４）
すでの先手敗勢です。
何をしても勝てそうな気がしません。
６３手目の▲４二歩には△６八金打が速そうな気がします。
先手の適当な受けが浮かびませんでした。
（５）
後手は先手の攻めの大半を無視して良かったと思います。
後手の攻めの方が速いからです。本譜は後手のミスが目立ちます。
７２手目、６七成銀では７九角で詰んでそうです。
７６手目、６八竜では７九角で詰んでそうです。
７８手目、５八竜で９七角とかないかな、ちょっと危険な寄せかな。
８６手目、６三同銀では７九角で詰んでそうです。
８８手目、７２銀では７九角で詰んでそうです。
さらに86手目△63銀となった局面では一旦79の傷を埋めておけば後手はとりあ
えず攻め手がないので(57となら58角、67金・銀なら63角成り）自玉に手を戻さ
ざるを得ず、78に金とか銀を打ってもと金を寄る手と角を切る手があるから結構
大変な局面になってたかもしれません。
そうするとやっぱり42歩は取るしかなかったのでしょうか。
えず攻め手がないので(57となら58角、67金・銀なら63角成り）自玉に手を戻さ
ざるを得ず、78に金とか銀を打ってもと金を寄る手と角を切る手があるから結構
大変な局面になってたかもしれません。
そうするとやっぱり42歩は取るしかなかったのでしょうか。
てか▲６六歩ついてる状態で居飛車にするのはどうかと思うんだが・・・
私は居飛車党の12級の者です。四間飛車相手には棒銀かナナメ棒銀で対応するのですが、
先手：居飛車
後手：四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △５四銀 ▲５六歩 △６五銀
▲５七銀左 △７六銀 ▲中断
こんなのや、
先手：居飛車
後手：四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △５四銀 ▲５六歩 △６五銀
▲７五歩 △５六銀 ▲５七銀左 △６五銀 ▲中断
こんな風に
銀がいちびって来て、私の大事な歩を掠め取って行く指し方の香具師がいます。
この戦法を使う香具師は殺してやりたいほど、憎いです。どう対処すれば良いでしょうか？
先手：居飛車
後手：四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △５四銀 ▲５六歩 △６五銀
▲５七銀左 △７六銀 ▲中断
こんなのや、
先手：居飛車
後手：四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △５四銀 ▲５六歩 △６五銀
▲７五歩 △５六銀 ▲５七銀左 △６五銀 ▲中断
こんな風に
銀がいちびって来て、私の大事な歩を掠め取って行く指し方の香具師がいます。
この戦法を使う香具師は殺してやりたいほど、憎いです。どう対処すれば良いでしょうか？
ここは本来、棋力の診断をしていただくスレなのに、私がきてからちょっとおかしな
事に成っちゃいました。機会を見て、「自分の指し手を検討して、人様に見てもらう
趣旨」のスレを建ててそちらに引っ越すことにします。あるいは、そうしたスレに
余り需要がないようでしたら、質問スレの方でやることにします。お騒がせしました。
事に成っちゃいました。機会を見て、「自分の指し手を検討して、人様に見てもらう
趣旨」のスレを建ててそちらに引っ越すことにします。あるいは、そうしたスレに
余り需要がないようでしたら、質問スレの方でやることにします。お騒がせしました。
>>610
おなじく24で12級で打って居るものです。65銀は直接咎めることは出来ませんが、
普通に囲って76の歩を取らせても、87-67の地点をしっかり守ってさえいれば銀の
1人旅で怖いところは全然なくて、むしろ相手は左翼の攻めの銀か守備の銀が足り
ない勘定だから、普通に急戦を仕掛けて互角の別れになれば玉型の差で勝てると
思います。無理に飛車を回って銀をいじめてやろうなどとすると、逆に大変なことに
なると思います。細かい手順は入門用の定跡書に載っていると思います。
おなじく24で12級で打って居るものです。65銀は直接咎めることは出来ませんが、
普通に囲って76の歩を取らせても、87-67の地点をしっかり守ってさえいれば銀の
1人旅で怖いところは全然なくて、むしろ相手は左翼の攻めの銀か守備の銀が足り
ない勘定だから、普通に急戦を仕掛けて互角の別れになれば玉型の差で勝てると
思います。無理に飛車を回って銀をいじめてやろうなどとすると、逆に大変なことに
なると思います。細かい手順は入門用の定跡書に載っていると思います。
>>611
ネタか？
ネタか？
もちろん、67歩から67金として、角筋を止めるけど歩得を許さないというのも
立派な指し方だと思います。
立派な指し方だと思います。
>>606さん、ご指摘ありがとうございます。飯を食ってからまた2時間くらい
ああでもないこうでもないとやって、納得しました。
千日手狙いは気がつきませんでしたが、なるほどうまい手です。
こんなに悪い将棋が引き分けになるものなら、それに越したことはありません。
68金と打たれたら、先手はその金を取って89に打つくらいしかないみたいでそうなっ
たら41歩成りなど全然ダメみたいです。75歩や24角もむしろ後手の攻めのお手伝い
にしかならないみたいです。
終盤のご指摘に関しては、おっしゃられるとおりみたいです。79の地点が空いている
場合は、とにかく角を打たれて詰み。要するに、この将棋は中盤の分かれがひどく、
先手の5手負けくらいだったという事ですね。72銀も、どうせこう指しても詰ますことが
出来ないだろうとからかわれたのかな、という気がします。
38歩で24歩も考えてみましたが、どう指しても良くはならないけど、本譜よりは
マシだったみたいです。
▲２四歩 △同 角 ▲同 飛 △同 歩
▲４四歩 △同 飛 ▲２二角 △４五飛 ▲１一角成 △４九飛
▲３八銀 △３九飛成 ▲４六角 △同 飛 ▲４七銀 △２六飛
▲６八金寄 △２九飛成 ▲６九香
ここで48歩が厳しいけど、適当な受けがなさそう。55馬から46馬と引いて粘って、機を見て
75歩を突くくらいしか手がないみたいです。
ああでもないこうでもないとやって、納得しました。
千日手狙いは気がつきませんでしたが、なるほどうまい手です。
こんなに悪い将棋が引き分けになるものなら、それに越したことはありません。
68金と打たれたら、先手はその金を取って89に打つくらいしかないみたいでそうなっ
たら41歩成りなど全然ダメみたいです。75歩や24角もむしろ後手の攻めのお手伝い
にしかならないみたいです。
終盤のご指摘に関しては、おっしゃられるとおりみたいです。79の地点が空いている
場合は、とにかく角を打たれて詰み。要するに、この将棋は中盤の分かれがひどく、
先手の5手負けくらいだったという事ですね。72銀も、どうせこう指しても詰ますことが
出来ないだろうとからかわれたのかな、という気がします。
38歩で24歩も考えてみましたが、どう指しても良くはならないけど、本譜よりは
マシだったみたいです。
▲２四歩 △同 角 ▲同 飛 △同 歩
▲４四歩 △同 飛 ▲２二角 △４五飛 ▲１一角成 △４九飛
▲３八銀 △３九飛成 ▲４六角 △同 飛 ▲４七銀 △２六飛
▲６八金寄 △２九飛成 ▲６九香
ここで48歩が厳しいけど、適当な受けがなさそう。55馬から46馬と引いて粘って、機を見て
75歩を突くくらいしか手がないみたいです。
616 ：名無し名人：03/05/14 00:00 ID:UuzHunuB
>>616
はい、対局直後に気がつきました。
はい、対局直後に気がつきました。
618 ：名無し名人：03/05/14 00:31 ID:8T3Nbs9/
大駒に駒を当てたら大駒が逃げるだろうと考えるのはよくないですよ。
↑の修正案の「△２六飛」は緩い手です。
▲３八銀 △３九飛成 ▲４六角 △同 飛 ▲４七銀 「△２六飛」
▲６八金寄 △２九飛成 ▲６九香
「△２六飛」のかわりに△３九角 ▲９八王 △４六飛車成で後手必勝。
↑の修正案の「△２六飛」は緩い手です。
▲３八銀 △３九飛成 ▲４六角 △同 飛 ▲４七銀 「△２六飛」
▲６八金寄 △２九飛成 ▲６九香
「△２六飛」のかわりに△３九角 ▲９八王 △４六飛車成で後手必勝。
619 ：名無し名人：03/05/14 00:32 ID:8T3Nbs9/
最後の△３九角は△７九角の間違いです。スマン
>>608さん、ありがとうございます。
対局棋譜データベースというので調べたら、5手目26歩と突いた対局は一局もありませんでした。
ここでは78銀、68銀、56歩、96歩とかが指されていて、そこからいろいろな形になっているみたいです。
対局棋譜データベースというので調べたら、5手目26歩と突いた対局は一局もありませんでした。
ここでは78銀、68銀、56歩、96歩とかが指されていて、そこからいろいろな形になっているみたいです。
623 ：名無し名人：03/05/14 10:40 ID:SLrRkjmn
先手：相手
後手：私
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △44歩 ▲26歩 △84歩 ▲78銀 △85歩
▲25歩 △33角 ▲77銀 △32金 ▲68玉 △42銀 ▲78玉 △72銀
▲48銀 △83銀 ▲76銀 △84銀 ▲66角 △52金 ▲88玉 △54歩
▲78金 △53金 ▲58金 △64金 ▲56歩 △74歩 ▲同歩 △同金
▲75歩 △64金 ▲77桂 △72飛 ▲24歩 △同歩 ▲57角 △75銀
▲同銀 △同金 ▲83銀 △73飛 ▲82銀不成△74飛▲24角 △同角
▲同飛 △23歩 ▲34飛 △33金 ▲同飛成△同桂 ▲34角 △43角
▲同角成△同銀 ▲53金 △42銀 ▲62角 △41玉 ▲42金 △同玉
▲53銀 △32玉 ▲44銀成△同銀 ▲同角成△43金 ▲同馬 △同玉
▲76歩 △同金 ▲65銀 △77金 ▲同金 △79角 ▲同玉 △77飛成
▲78金 △88金 ▲69玉 △78龍 ▲59玉 △69飛
まで86手で後手の勝ち
３手目の▲７五歩で相手は三間飛車にするのかと思ったのですが、５手目が▲２六歩でした。
３手目の時点では私は相振りにするつもりだったのですが、５手目の時点で居飛車に方針を変えました。
私は戦法に明るくないのですが、先手のような出だしで始まる戦法があるのでしょうか？
先手の７筋の突き出した手を咎める手段がわからなかったので、やみくもに棒銀で攻めました。
金も繰り出して７筋から反撃を試みたのですが、うまくいきませんでした。
７筋の突き出した歩を咎める上手い手段があれば教えてください。
こちらは角道を止めたまま攻撃をしかけたのですが、角道を開ける絶好のタイミングが
どこかであったならば教えてください。
７５手目の▲６五銀のおかげで勝ちを拾えたのですが、かわりに▲６八金右のような場合は、
△８六歩のような手で攻めていけば勝てたでしょうか？
後手：私
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △44歩 ▲26歩 △84歩 ▲78銀 △85歩
▲25歩 △33角 ▲77銀 △32金 ▲68玉 △42銀 ▲78玉 △72銀
▲48銀 △83銀 ▲76銀 △84銀 ▲66角 △52金 ▲88玉 △54歩
▲78金 △53金 ▲58金 △64金 ▲56歩 △74歩 ▲同歩 △同金
▲75歩 △64金 ▲77桂 △72飛 ▲24歩 △同歩 ▲57角 △75銀
▲同銀 △同金 ▲83銀 △73飛 ▲82銀不成△74飛▲24角 △同角
▲同飛 △23歩 ▲34飛 △33金 ▲同飛成△同桂 ▲34角 △43角
▲同角成△同銀 ▲53金 △42銀 ▲62角 △41玉 ▲42金 △同玉
▲53銀 △32玉 ▲44銀成△同銀 ▲同角成△43金 ▲同馬 △同玉
▲76歩 △同金 ▲65銀 △77金 ▲同金 △79角 ▲同玉 △77飛成
▲78金 △88金 ▲69玉 △78龍 ▲59玉 △69飛
まで86手で後手の勝ち
３手目の▲７五歩で相手は三間飛車にするのかと思ったのですが、５手目が▲２六歩でした。
３手目の時点では私は相振りにするつもりだったのですが、５手目の時点で居飛車に方針を変えました。
私は戦法に明るくないのですが、先手のような出だしで始まる戦法があるのでしょうか？
先手の７筋の突き出した手を咎める手段がわからなかったので、やみくもに棒銀で攻めました。
金も繰り出して７筋から反撃を試みたのですが、うまくいきませんでした。
７筋の突き出した歩を咎める上手い手段があれば教えてください。
こちらは角道を止めたまま攻撃をしかけたのですが、角道を開ける絶好のタイミングが
どこかであったならば教えてください。
７５手目の▲６五銀のおかげで勝ちを拾えたのですが、かわりに▲６八金右のような場合は、
△８六歩のような手で攻めていけば勝てたでしょうか？
624 ：名無し名人：03/05/14 10:41 ID:uZQ+iRaX
こんなのみつけたよ☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=neat
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
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http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
625 ：名無し名人：03/05/14 11:29 ID:D8jWycxS
>>623
基本的に、７筋の位を数で攻めるという本譜の指し方で何も問題はないと思います
けど・・・。40手目の辺りは、桂頭が受からず、既に後手必勝という感じですし。
途中で先手に食いつかれましたけど、流石に手駒が足りないですしね。
75手目に▲６八金右と守られても、△４四角でも、△４九飛でも、お説の△８六歩
でも簡単に勝てると思いますが。
まあ、後手については、誉める以外、あんまりとやかく言う気がしない棋譜です。w
基本的に、７筋の位を数で攻めるという本譜の指し方で何も問題はないと思います
けど・・・。40手目の辺りは、桂頭が受からず、既に後手必勝という感じですし。
途中で先手に食いつかれましたけど、流石に手駒が足りないですしね。
75手目に▲６八金右と守られても、△４四角でも、△４九飛でも、お説の△８六歩
でも簡単に勝てると思いますが。
まあ、後手については、誉める以外、あんまりとやかく言う気がしない棋譜です。w
626 ：623：03/05/14 11:50 ID:SLrRkjmn
>>624
ご診断ありがとうございました。
７筋の位を数で攻める方針でよかったのですね。
最近になってようやく序盤で少し考えるくせをつけたのですが、先手の５手目には？でした。
いつものくせで居玉のまま戦ってしまったので、中盤５一の玉がなんとも無様でした。
ご診断ありがとうございました。
７筋の位を数で攻める方針でよかったのですね。
最近になってようやく序盤で少し考えるくせをつけたのですが、先手の５手目には？でした。
いつものくせで居玉のまま戦ってしまったので、中盤５一の玉がなんとも無様でした。
627 ：623：03/05/14 11:51 ID:SLrRkjmn
↑>>625でした。
先手：対戦相手
後手：いつもここに大変お世話になっている私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △８五歩
▲５八金左 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △５二金右
▲４六歩 △２四歩 ▲７八銀 △２三玉 ▲４七金 △３二銀
▲３六歩 △５三銀 ▲６七銀 △４四銀 ▲３七桂 △３三銀引
▲６五歩 △３一角 ▲２六歩 △４四歩 ▲５六銀 △４三金
▲２八玉 △９四歩 ▲２七銀 △１二玉 ▲３八金 △２三銀
▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四歩 ▲５六銀 △３二金
▲２五歩 △同 歩 ▲４五歩 △８六歩 ▲同 角 △同 角
▲同 歩 △５五歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲１五歩 △２四銀右
▲１四歩 △１五歩 ▲７七角 △５九角 ▲６七飛 △７七角成
▲同 桂 △８六飛 ▲４四歩 △３三金寄 ▲５四銀 △４六歩
▲同 金 △８八飛成 ▲６四歩 △２六歩 ▲１八銀 △４九角
まで78手で後手の勝ち
12級に落ちて、つまらないハメ手で負けがこんで腐っていたのですが、久しぶりに
気持ちのいい勝利を上げたので、うれしくって棋譜を張りたくなりました。棋力の診断
をお願いします。自分では、51手目45歩の局面で5分くらい考えて、60手目24銀で優勢
(?)の筋を発見したときはすごくうれしくて、しかも本譜が読み筋通りに進行したので感激
もひとしおです。いろいろご指導いただき、ありがとうございます。これからもよろしくお
願いもうしあげます。
後手：いつもここに大変お世話になっている私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △８五歩
▲５八金左 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △５二金右
▲４六歩 △２四歩 ▲７八銀 △２三玉 ▲４七金 △３二銀
▲３六歩 △５三銀 ▲６七銀 △４四銀 ▲３七桂 △３三銀引
▲６五歩 △３一角 ▲２六歩 △４四歩 ▲５六銀 △４三金
▲２八玉 △９四歩 ▲２七銀 △１二玉 ▲３八金 △２三銀
▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四歩 ▲５六銀 △３二金
▲２五歩 △同 歩 ▲４五歩 △８六歩 ▲同 角 △同 角
▲同 歩 △５五歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲１五歩 △２四銀右
▲１四歩 △１五歩 ▲７七角 △５九角 ▲６七飛 △７七角成
▲同 桂 △８六飛 ▲４四歩 △３三金寄 ▲５四銀 △４六歩
▲同 金 △８八飛成 ▲６四歩 △２六歩 ▲１八銀 △４九角
まで78手で後手の勝ち
12級に落ちて、つまらないハメ手で負けがこんで腐っていたのですが、久しぶりに
気持ちのいい勝利を上げたので、うれしくって棋譜を張りたくなりました。棋力の診断
をお願いします。自分では、51手目45歩の局面で5分くらい考えて、60手目24銀で優勢
(?)の筋を発見したときはすごくうれしくて、しかも本譜が読み筋通りに進行したので感激
もひとしおです。いろいろご指導いただき、ありがとうございます。これからもよろしくお
願いもうしあげます。
ちょっとオーバーでした。▲77角とかは予想していませんでしたけど、端攻めに
こられたら24銀と上がってやろうと考えていたという意味です。
こられたら24銀と上がってやろうと考えていたという意味です。
>>623
俺なら6手目を△4二銀か△3二銀にして△5四歩から△3一角で7五の歩を狙うが
俺なら6手目を△4二銀か△3二銀にして△5四歩から△3一角で7五の歩を狙うが
>>628
先手5級前後、後手10級ぐらい。
先手5級前後、後手10級ぐらい。
>>631
御診断ありがとうございます。次は8級くらいといわれるように頑張ります。
御診断ありがとうございます。次は8級くらいといわれるように頑張ります。
633 ：623：03/05/15 15:10 ID:aZgO6y+7
私はこのｽﾚの>>623ですが、先手と後手の24でのおおまかな棋力をどなたか診断していただけないでしょうか？
今度24に入会しようと考えているのですが、極端な過少・過大申告は避けたいのです。よろしくお願いいたします。
今度24に入会しようと考えているのですが、極端な過少・過大申告は避けたいのです。よろしくお願いいたします。
>>631さん、ありがとうございます。
わかりました。62手目15歩と打った局面では14の歩を銀で取ると32の金が浮き
ゴマになって危ない。ほっとけば成り捨てとかここに13の駒を打って詰む可能
性が高いから、後手陣は大ピンチ。しかも後手は86歩と飛車を走ることが出来
ないのに、先手から64歩と突かれるのが受からなくなっている。だから、先手
優勢のはずなのに、それを後手優勢と勘違いしている大馬鹿者ということにな
りますね。もし間違えていたら、どなたか訂正お願いします。
52手目86歩と突いた手はダメダメで、84飛車と浮いて飛車の横利きを受けに使
おうとするのが正しいような気がしますが、ここでは後手はどう指すのがよい
のでしょうか。
わかりました。62手目15歩と打った局面では14の歩を銀で取ると32の金が浮き
ゴマになって危ない。ほっとけば成り捨てとかここに13の駒を打って詰む可能
性が高いから、後手陣は大ピンチ。しかも後手は86歩と飛車を走ることが出来
ないのに、先手から64歩と突かれるのが受からなくなっている。だから、先手
優勢のはずなのに、それを後手優勢と勘違いしている大馬鹿者ということにな
りますね。もし間違えていたら、どなたか訂正お願いします。
52手目86歩と突いた手はダメダメで、84飛車と浮いて飛車の横利きを受けに使
おうとするのが正しいような気がしますが、ここでは後手はどう指すのがよい
のでしょうか。
636 ：名無し名人：03/05/15 16:00 ID:k9yBAaDL
freeだと１５級が最強だけどなw
さらに、14歩を放っておくと、33桂馬と跳ねられないので、先手がその気になれば
2筋の位は奪還できる可能性が高い。先手優勢じゃなくて、後手にいいところの○
でない先手必勝の局面なのですね。なんどもかきこんですいません。
2筋の位は奪還できる可能性が高い。先手優勢じゃなくて、後手にいいところの○
でない先手必勝の局面なのですね。なんどもかきこんですいません。
77角、51角に先手飛車を逃げた手が良くなくて、13歩成りと捨てて同銀なら
25桂馬、同玉なら54銀で後手陣は崩壊していたのですか?
25桂馬、同玉なら54銀で後手陣は崩壊していたのですか?
639 ：名無し名人：03/05/15 16:25 ID:vPc7y5f8
>>635
60手目、△２四銀右と上がって、▲１四歩に△１五歩と受けたのは好判断。
これで、上部が手厚くなって、負けない形になった。（逆に言えば、先手は
63手目にすぐ▲２六歩と反発しなければならないところ。）
後手に疑問手があるとすれば、56手目の▲５五歩。これは、いわゆる敵の攻め駒
を呼び寄せるという手で、大抵の場合、お手伝いになる。
52手目の△８六歩は、ごく自然な手に見えます。なぜ、56手目に△８六飛と
走れないのかは私にはわかりません。ちなみに、棋力については、634さんが
書かれているようにfreeでRを持っている人と対戦して、判断するのが
宜しいかと。
60手目、△２四銀右と上がって、▲１四歩に△１五歩と受けたのは好判断。
これで、上部が手厚くなって、負けない形になった。（逆に言えば、先手は
63手目にすぐ▲２六歩と反発しなければならないところ。）
後手に疑問手があるとすれば、56手目の▲５五歩。これは、いわゆる敵の攻め駒
を呼び寄せるという手で、大抵の場合、お手伝いになる。
52手目の△８六歩は、ごく自然な手に見えます。なぜ、56手目に△８六飛と
走れないのかは私にはわかりません。ちなみに、棋力については、634さんが
書かれているようにfreeでRを持っている人と対戦して、判断するのが
宜しいかと。
同玉と取った変化は飛車をとっても銀をとっても角なって銀打って桂馬を取った形
が金に当たるからダメですね。銀で取っても13歩が何回も打てるからダメですね。
59角もひどい手だったのですね。
が金に当たるからダメですね。銀で取っても13歩が何回も打てるからダメですね。
59角もひどい手だったのですね。
>>639
自分の対局中の読みは、86飛車には77角と打たれて89飛車成りに88飛車と
ぶつけられて飛車交換になって、89飛車と打っても82飛車とお返しされて、
99の香車がとれないし3-4筋の戦いで先手の角筋が通ると王手で角を切って
飛車を抜かれる筋があるので、すぐには86飛車と出来ないと思いました。
自分の対局中の読みは、86飛車には77角と打たれて89飛車成りに88飛車と
ぶつけられて飛車交換になって、89飛車と打っても82飛車とお返しされて、
99の香車がとれないし3-4筋の戦いで先手の角筋が通ると王手で角を切って
飛車を抜かれる筋があるので、すぐには86飛車と出来ないと思いました。
>>639さん、ご指摘下さいましてありがとうございます。
55歩は敵の攻めを甘く見た良くない手でした。
55歩は敵の攻めを甘く見た良くない手でした。
643 ：名無し名人：03/05/15 17:12 ID:vPc7y5f8
>>641
その変化でしたら、▲８二飛に、△２六桂（詰めろ）と打って、
後手が勝ってると思います。
あと、△５九角に▲１三歩成は、同玉、５四銀、同金、１一角成、６八角成で
崩壊しているのは先手だと思いますが・・・。
その変化でしたら、▲８二飛に、△２六桂（詰めろ）と打って、
後手が勝ってると思います。
あと、△５九角に▲１三歩成は、同玉、５四銀、同金、１一角成、６八角成で
崩壊しているのは先手だと思いますが・・・。
>>634
ありがとうございました。登録後にしばらくフリーで指してみます。
今日知り合い（10級）と指した棋譜を貼りますのでみなさん診断してください。
先手：相手（10級）
後手：私（横歩取り８五飛）
▲26歩 △34歩 ▲76歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角
▲36飛 △85飛 ▲26飛 △22銀 ▲87歩 △41玉 ▲38金 △62銀
▲48銀 △51金 ▲36歩 △74歩 ▲37桂 △73桂 ▲58玉 △25歩
▲29飛 △88角成▲同金 △33桂 ▲78金 △86歩 ▲同歩 △同飛
▲88歩 △76飛 ▲66角 △86飛 ▲35歩 △36歩 ▲25桂 △45桂
▲23歩 △31銀 ▲11角成△37歩成▲同金 △同桂成▲同銀 △36歩
▲48銀 △38金 ▲77金 △37歩成▲同銀 △64角 ▲86金 △同角
▲77桂 △37金 ▲26飛 △77角成▲同馬 △65桂 ▲66馬 △77銀
▲65馬 △48金打▲69玉 △47金寄▲同馬 △同金 ▲68金 △65桂
▲78銀 △68銀成▲同玉 △59角 ▲79玉 △68金 ▲89玉 △78金
▲同玉 △77桂成▲89玉 △78銀 ▲98玉 △87歩 ▲81飛 △88歩成
▲同飛成△同成桂▲同玉 △87飛 ▲78玉 △77角成▲69玉 △89飛成
まで104手で後手の勝ち
私は横歩取り８五飛の定跡をほとんど知らないので、他人が指してるのを見よう見真似で指しました。
序盤で角交換をする変化などは知らないので、激しい変化を恐れながら指しました。
３５手目に先手は▲同金としていますが、▲同銀ではなにかまずかったんでしょうか？
序盤で双方が見落としていた手があれば教えてください。
24でのおおまかな級位診断もお願いします。
ありがとうございました。登録後にしばらくフリーで指してみます。
今日知り合い（10級）と指した棋譜を貼りますのでみなさん診断してください。
先手：相手（10級）
後手：私（横歩取り８五飛）
▲26歩 △34歩 ▲76歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角
▲36飛 △85飛 ▲26飛 △22銀 ▲87歩 △41玉 ▲38金 △62銀
▲48銀 △51金 ▲36歩 △74歩 ▲37桂 △73桂 ▲58玉 △25歩
▲29飛 △88角成▲同金 △33桂 ▲78金 △86歩 ▲同歩 △同飛
▲88歩 △76飛 ▲66角 △86飛 ▲35歩 △36歩 ▲25桂 △45桂
▲23歩 △31銀 ▲11角成△37歩成▲同金 △同桂成▲同銀 △36歩
▲48銀 △38金 ▲77金 △37歩成▲同銀 △64角 ▲86金 △同角
▲77桂 △37金 ▲26飛 △77角成▲同馬 △65桂 ▲66馬 △77銀
▲65馬 △48金打▲69玉 △47金寄▲同馬 △同金 ▲68金 △65桂
▲78銀 △68銀成▲同玉 △59角 ▲79玉 △68金 ▲89玉 △78金
▲同玉 △77桂成▲89玉 △78銀 ▲98玉 △87歩 ▲81飛 △88歩成
▲同飛成△同成桂▲同玉 △87飛 ▲78玉 △77角成▲69玉 △89飛成
まで104手で後手の勝ち
私は横歩取り８五飛の定跡をほとんど知らないので、他人が指してるのを見よう見真似で指しました。
序盤で角交換をする変化などは知らないので、激しい変化を恐れながら指しました。
３５手目に先手は▲同金としていますが、▲同銀ではなにかまずかったんでしょうか？
序盤で双方が見落としていた手があれば教えてください。
24でのおおまかな級位診断もお願いします。
>>643さん、再度のご指摘ありがとうございます。
26桂は全く考えていませんでした。まさかここで詰めよがかかるとは、思っても見ません
でした。26桂には48金と引いて受けるしかないみたいですが、45歩と取り込んで4筋をど
んどん攻めていけばいいのですか?
2番目の方は、後手陣は玉の近くに馬を作られて相当怖いけど、後手の持ち駒が香車
と桂馬の質ゴマだけなので大丈夫。先手陣は銀冠が手つかずだけど玉頭を制圧され
ていて、しかも後手には飛車・銀の手駒があるから、駒得の後手が上手に受けたり攻
めたりすれば勝てるかもしれないということで納得しました。
自分の低級者ぶりを2chで晒すのは恥ずかしいですけど、仕方がないです。
結局、55歩と突いたのが本当に悪い手で、59角と打ったのも飛車を逃げる以外の手を
もっとよく考えてからで無いと打ってはいけないけど、この場合はたまたま悪い手では
無かったということでしょうか。
26桂は全く考えていませんでした。まさかここで詰めよがかかるとは、思っても見ません
でした。26桂には48金と引いて受けるしかないみたいですが、45歩と取り込んで4筋をど
んどん攻めていけばいいのですか?
2番目の方は、後手陣は玉の近くに馬を作られて相当怖いけど、後手の持ち駒が香車
と桂馬の質ゴマだけなので大丈夫。先手陣は銀冠が手つかずだけど玉頭を制圧され
ていて、しかも後手には飛車・銀の手駒があるから、駒得の後手が上手に受けたり攻
めたりすれば勝てるかもしれないということで納得しました。
自分の低級者ぶりを2chで晒すのは恥ずかしいですけど、仕方がないです。
結局、55歩と突いたのが本当に悪い手で、59角と打ったのも飛車を逃げる以外の手を
もっとよく考えてからで無いと打ってはいけないけど、この場合はたまたま悪い手では
無かったということでしょうか。
647 ：名無し名人：03/05/15 18:48 ID:vPc7y5f8
>>645
△２六桂には、確かに▲４八金ぐらいだと思いますが、普通に△同桂成として
▲同銀は、詰み、▲同金は、△２九金、▲１七玉、△３九角、▲同金、△同飛成
くらいで、また、同玉は、△２九角、▲２八玉、△２六歩、▲同銀、△２七歩、
▲同玉、△３九飛成くらいで寄ってると思います。
ちなみに、△４五歩と取り込むと、▲２四歩と打たれて、△同銀右に
▲１一角成から、２九の飛車を抜かれてしまいます。
あと、▲５九角は、自然な好手だと思います。
△２六桂には、確かに▲４八金ぐらいだと思いますが、普通に△同桂成として
▲同銀は、詰み、▲同金は、△２九金、▲１七玉、△３九角、▲同金、△同飛成
くらいで、また、同玉は、△２九角、▲２八玉、△２六歩、▲同銀、△２七歩、
▲同玉、△３九飛成くらいで寄ってると思います。
ちなみに、△４五歩と取り込むと、▲２四歩と打たれて、△同銀右に
▲１一角成から、２九の飛車を抜かれてしまいます。
あと、▲５九角は、自然な好手だと思います。
648 ：647：03/05/15 18:52 ID:vPc7y5f8
649 ：647：03/05/15 18:57 ID:vPc7y5f8
650 ：名無し名人：03/05/15 19:56 ID:k9qf3oRV
10級でも85飛が指されてるんだ・・・
>>647
前に自分で飛車素抜きの筋を警戒するような発言をしておきながら
パッと見で45歩のような手で思い浮かぶようなオレは、本当に将棋に
向いていないのかも・・・
自分では寄せが本当に下手くそなのを自覚していますので、647さんの
様に親切に寄せを教えて下さる方がおられて、本当にありがたく思ってます。
前に自分で飛車素抜きの筋を警戒するような発言をしておきながら
パッと見で45歩のような手で思い浮かぶようなオレは、本当に将棋に
向いていないのかも・・・
自分では寄せが本当に下手くそなのを自覚していますので、647さんの
様に親切に寄せを教えて下さる方がおられて、本当にありがたく思ってます。
あと、詰め将棋をやったり必死問題を考えて、終盤に強くなろうと努力してるんですが、
こういった寄せはどういう勉強法をするのがいいんでしょうか。プロの棋譜の解説を
みても、「ここはこれで寄っている」みたいな書き方で済ませてあって、具体的に
どういう受け方があってそれに対してどう攻めたらよいのかがさっぱりわからんのです。
こういった寄せはどういう勉強法をするのがいいんでしょうか。プロの棋譜の解説を
みても、「ここはこれで寄っている」みたいな書き方で済ませてあって、具体的に
どういう受け方があってそれに対してどう攻めたらよいのかがさっぱりわからんのです。
653 ：名無し名人：03/05/15 20:11 ID:DthGJ7UD
上級者の将棋を観戦するといいよ。タダだし面白いし。
あとここは棋譜の相談するところだから
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ６-▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第４局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046798447/
なんかもいいかも。
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ６-▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第４局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046798447/
なんかもいいかも。
655 ：あっこファンのmiya＾＾；：03/05/15 20:19 ID:dTrGV/2y
俺様は中学生の頃にいじめられた事があって、絶対負けたくないって思ったから、
自殺も登校拒否も先生に相談することもしなかった。泣くのもイヤだった・・
中学を卒業するまでの辛抱だと思って必死に我慢した。。。
そのうち殴られてもヒドイ事を言われても、何も感じなくなった＾＾；
耐性が出来たのだと思った。。
でも高校に行ったら、トラウマに悩まされるようになった・・
中学時代のつらい記憶がしょっちゅう頭の中で繰り返される＾＾；
逃げたくても、記憶は自分の中にあるんだから、逃げられなかったよ・・
つらくてつらくて、いじめられている時よりも死にたくなった。
そんな時に出会ったのが将棋だったよ ＾＾；
強くなったぜ、しかしいつの間にかこんな嫌われ者の性格になっちまったぜ・・
自殺も登校拒否も先生に相談することもしなかった。泣くのもイヤだった・・
中学を卒業するまでの辛抱だと思って必死に我慢した。。。
そのうち殴られてもヒドイ事を言われても、何も感じなくなった＾＾；
耐性が出来たのだと思った。。
でも高校に行ったら、トラウマに悩まされるようになった・・
中学時代のつらい記憶がしょっちゅう頭の中で繰り返される＾＾；
逃げたくても、記憶は自分の中にあるんだから、逃げられなかったよ・・
つらくてつらくて、いじめられている時よりも死にたくなった。
そんな時に出会ったのが将棋だったよ ＾＾；
強くなったぜ、しかしいつの間にかこんな嫌われ者の性格になっちまったぜ・・
>>644
横歩取り８五飛は変化が難しいので診断されにくいんだと思われ。漏れも自信ないからw
この戦法だと本譜のように一方的に終わっちゃうことが多いから、もっと実力が拮抗するような
戦法のほうが診断されやすいと思われ。あと、基本的に勝ち将棋は避けられる。
横歩取り８五飛は変化が難しいので診断されにくいんだと思われ。漏れも自信ないからw
この戦法だと本譜のように一方的に終わっちゃうことが多いから、もっと実力が拮抗するような
戦法のほうが診断されやすいと思われ。あと、基本的に勝ち将棋は避けられる。
657 ：名無し名人：03/05/16 19:03 ID:+wEri4er
たくさんレスがあるので、診断済みだと思ってたよ >>644
18手目△８五飛
詳しくは本を見てもらうしかありませんが、８五に飛車を引くのは▲８七歩と打たれたとき。本譜のように歩を打たれる前に引くと、角を交換して▲８八銀と上がる指し方（いわゆる山崎流）をされたときに、一手損になる可能性が高く、形勢を損ねます。
34手目△８八角成
２五の歩にヒモを付けたかったのだと思いますが、手損になるので感心しません。単に△８六歩と合わせるところでしょう。
35手目▲８八同金
全く意味不明。クリックミスかも。
38手目△８六歩
ここでは△７五歩が有力です。
▲２五桂は、△同桂▲同飛△７六歩と飛車交換を迫って、後手十分。▲２九飛と交換を避けるのは△４四角▲８八銀△６五桂▲６六角△同角▲同歩△７五飛、▲８五同飛は△同桂の後、▲８一飛は△４六桂▲同歩△９二角があるので、先手は指す手に困ります。
また、△７五歩を▲同歩は、△４四角▲８八銀△７五飛▲７七歩△２六歩で、後手が指しよいと思います。
44手目△８六飛
狙いが分からない。私見ですが、この戦形では「狙いのない手 ＝ 緩手」です。
ここは△６六同飛▲同歩△９四角としたかったですね。玉を逃げるのは△４九角打が痛打。▲６七金には△８七歩で、取ってくれれば△１二角▲６八銀△８八歩の狙いがあります。
48手目△４五桂
手筋の一着ですが、この局面では危ない手でした。▲２二角成△同金▲３三桂不成△同金▲２一飛成なら、先手に分のある寄せ合いです。
△２五同桂と取るのが最善でしょう。▲同飛に△１四角が攻防手です。
飛車を逃げるのは△４六桂▲同歩△３七歩成でつぶれ。▲２二飛成△同金▲同角成も△４六桂と攻め合って後手勝勢です。３二に角が利いているのが大きい。
ここから後は良く指せているように思います。
横歩取りは、とにかく実戦をたくさん並べてみるのが上達のコツだと思います。
18手目△８五飛
詳しくは本を見てもらうしかありませんが、８五に飛車を引くのは▲８七歩と打たれたとき。本譜のように歩を打たれる前に引くと、角を交換して▲８八銀と上がる指し方（いわゆる山崎流）をされたときに、一手損になる可能性が高く、形勢を損ねます。
34手目△８八角成
２五の歩にヒモを付けたかったのだと思いますが、手損になるので感心しません。単に△８六歩と合わせるところでしょう。
35手目▲８八同金
全く意味不明。クリックミスかも。
38手目△８六歩
ここでは△７五歩が有力です。
▲２五桂は、△同桂▲同飛△７六歩と飛車交換を迫って、後手十分。▲２九飛と交換を避けるのは△４四角▲８八銀△６五桂▲６六角△同角▲同歩△７五飛、▲８五同飛は△同桂の後、▲８一飛は△４六桂▲同歩△９二角があるので、先手は指す手に困ります。
また、△７五歩を▲同歩は、△４四角▲８八銀△７五飛▲７七歩△２六歩で、後手が指しよいと思います。
44手目△８六飛
狙いが分からない。私見ですが、この戦形では「狙いのない手 ＝ 緩手」です。
ここは△６六同飛▲同歩△９四角としたかったですね。玉を逃げるのは△４九角打が痛打。▲６七金には△８七歩で、取ってくれれば△１二角▲６八銀△８八歩の狙いがあります。
48手目△４五桂
手筋の一着ですが、この局面では危ない手でした。▲２二角成△同金▲３三桂不成△同金▲２一飛成なら、先手に分のある寄せ合いです。
△２五同桂と取るのが最善でしょう。▲同飛に△１四角が攻防手です。
飛車を逃げるのは△４六桂▲同歩△３七歩成でつぶれ。▲２二飛成△同金▲同角成も△４六桂と攻め合って後手勝勢です。３二に角が利いているのが大きい。
ここから後は良く指せているように思います。
横歩取りは、とにかく実戦をたくさん並べてみるのが上達のコツだと思います。
658 ：名無し名人：03/05/16 23:22 ID:mqUMsRNw
診断お願いします。
途中の60手目あたりまでは、相手をおさえこめるかなあと思っていたのですが、
そのあと、相手玉手つかずのまま負けてしまいました。
やはり、自分の玉頭から攻めていくようじゃ駄目なんでしょうか。
戦型：矢倉
先手：自分（８級）
後手：相手（８級）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲５八金 △４一玉 ▲２六歩 △５二金 ▲６九玉 △４四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲３七銀 △３三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △７四歩 ▲６七金右 △９四歩 ▲６八角 △９五歩
▲１六歩 △６四角 ▲７九玉 △３一玉 ▲１五歩 △２二玉 ▲４六銀 △４五歩 ▲６五歩 △７三角
▲３七銀 △５三銀 ▲４八飛 △８五歩 ▲４六歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲６六金 △８四角
▲４六角 △６四歩 ▲６七金上 △４五歩 ▲５七角 △６二飛 ▲７五金 △９三角 ▲８四金 △７一角
▲６四歩 △同 銀 ▲６三歩 △８二飛 ▲４五飛 △４四歩 ▲８五飛 △７三桂 ▲８六飛 △８五歩
▲７六飛 △６五桂 ▲７一飛成 △５七桂成 ▲同 金 △８四飛 ▲７六桂 △９四飛 ▲７四歩 △９三角
▲７二龍 △５七角成 ▲８八玉 △５六馬 ▲６四桂 △７八金 ▲９八玉 △７七金 ▲７九銀 △８七金
まで90手で後手の勝ち
途中の60手目あたりまでは、相手をおさえこめるかなあと思っていたのですが、
そのあと、相手玉手つかずのまま負けてしまいました。
やはり、自分の玉頭から攻めていくようじゃ駄目なんでしょうか。
戦型：矢倉
先手：自分（８級）
後手：相手（８級）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲５八金 △４一玉 ▲２六歩 △５二金 ▲６九玉 △４四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲３七銀 △３三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △７四歩 ▲６七金右 △９四歩 ▲６八角 △９五歩
▲１六歩 △６四角 ▲７九玉 △３一玉 ▲１五歩 △２二玉 ▲４六銀 △４五歩 ▲６五歩 △７三角
▲３七銀 △５三銀 ▲４八飛 △８五歩 ▲４六歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲６六金 △８四角
▲４六角 △６四歩 ▲６七金上 △４五歩 ▲５七角 △６二飛 ▲７五金 △９三角 ▲８四金 △７一角
▲６四歩 △同 銀 ▲６三歩 △８二飛 ▲４五飛 △４四歩 ▲８五飛 △７三桂 ▲８六飛 △８五歩
▲７六飛 △６五桂 ▲７一飛成 △５七桂成 ▲同 金 △８四飛 ▲７六桂 △９四飛 ▲７四歩 △９三角
▲７二龍 △５七角成 ▲８八玉 △５六馬 ▲６四桂 △７八金 ▲９八玉 △７七金 ▲７九銀 △８七金
まで90手で後手の勝ち
659 ：名無し名人：03/05/17 00:53 ID:e8oyeru1
>>658
俺的適当診断（正しいフォローよろしくです）
いけないわけじゃないと思うけど。
自王を弱くしながら攻めるわけだから、それなりの読みの量が必要。
その覚悟と技術があるかどうかという問題です。
６２手目、後手６四同銀のところ、６四同飛がおもしろそうです。
６七の金取りですが受けを間違えると８四の金が取られます。
まあ、▲６六角とするぐらいなんですが、そこで後手△４二銀として
次に、△４四角や△６六飛や△７六歩などの攻めを見せられると
王と飛車の位置もワルイですしね。
先手もたない感じです。
俺的適当診断（正しいフォローよろしくです）
いけないわけじゃないと思うけど。
自王を弱くしながら攻めるわけだから、それなりの読みの量が必要。
その覚悟と技術があるかどうかという問題です。
６２手目、後手６四同銀のところ、６四同飛がおもしろそうです。
６七の金取りですが受けを間違えると８四の金が取られます。
まあ、▲６六角とするぐらいなんですが、そこで後手△４二銀として
次に、△４四角や△６六飛や△７六歩などの攻めを見せられると
王と飛車の位置もワルイですしね。
先手もたない感じです。
診断士の方々どうぞお願いいたします。
序盤に穴熊に組まれそうになったので、早めに端歩を突いたり桂を跳ねたりして居玉のまま牽制をしたのですが、
３０手目あたりではすでに私は作戦負けしてたのでしょうか？低級者の私は藤井システムなんて名前ぐらいしか知りません。
３０手目の△２四歩から飛車交換を目指したのですが、ここでの飛車交換は後手が得ですか？
４８手目に△４八飛としたのですが、この手以外に、３九の角を利用するような上手い攻めはありますか？
５０手目に△６六歩も考えたのですが、この手で攻めは続きそうでしょうか？
６６手目の△６一金以降、のらりくらりと相手の攻めをかわしたのですが、
ここでもっと上手い守りかたはありますか？
あるいは、手を抜いて反撃ができる筋などはあったでしょうか？
７６手目の△６五桂では、△６七銀も考えたのですが、どちらがよかったのでしょう？
先手：相手 10級 居飛車
後手：自分 11級 向かい飛車
▲26歩 △34歩 ▲25歩 △33角 ▲76歩 △44歩 ▲48銀 △22飛
▲68玉 △72銀 ▲78玉 △94歩 ▲77角 △74歩 ▲58金右△64歩
▲59銀 △63銀 ▲66歩 △73桂 ▲68銀右△32銀 ▲36歩 △43銀
▲67金 △45歩 ▲56歩 △54銀左▲57銀 △24歩 ▲同歩 △同飛
▲25歩 △22飛 ▲88玉 △65歩 ▲同歩 △同桂 ▲33角成△同桂
▲73角 △62金 ▲91角成△57桂成▲同金 △39角 ▲58飛 △25飛
▲68金 △29飛成▲44香 △32金 ▲55桂 △52銀 ▲63歩 △同銀引
▲同桂成△同金 ▲43銀 △同銀 ▲同香成△同金 ▲81馬 △62金
▲63銀 △61金 ▲72銀成△52金 ▲71馬 △66歩 ▲61成銀△41玉
▲62成銀△42金寄▲61馬 △65桂 ▲51成銀△32玉 ▲52成銀△57桂成
▲42成銀△同金 ▲57飛 △同角成▲44桂 △23玉 ▲57金 △28飛
▲78金 △同飛成▲同銀 △79銀 ▲77玉 △68銀打▲66玉 △63香
▲65歩 △57銀不成▲同玉△59龍 ▲58銀 △68銀不成▲66玉△57銀打
▲同銀 △同龍
まで106手で後手の勝ち
序盤に穴熊に組まれそうになったので、早めに端歩を突いたり桂を跳ねたりして居玉のまま牽制をしたのですが、
３０手目あたりではすでに私は作戦負けしてたのでしょうか？低級者の私は藤井システムなんて名前ぐらいしか知りません。
３０手目の△２四歩から飛車交換を目指したのですが、ここでの飛車交換は後手が得ですか？
４８手目に△４八飛としたのですが、この手以外に、３九の角を利用するような上手い攻めはありますか？
５０手目に△６六歩も考えたのですが、この手で攻めは続きそうでしょうか？
６６手目の△６一金以降、のらりくらりと相手の攻めをかわしたのですが、
ここでもっと上手い守りかたはありますか？
あるいは、手を抜いて反撃ができる筋などはあったでしょうか？
７６手目の△６五桂では、△６七銀も考えたのですが、どちらがよかったのでしょう？
先手：相手 10級 居飛車
後手：自分 11級 向かい飛車
▲26歩 △34歩 ▲25歩 △33角 ▲76歩 △44歩 ▲48銀 △22飛
▲68玉 △72銀 ▲78玉 △94歩 ▲77角 △74歩 ▲58金右△64歩
▲59銀 △63銀 ▲66歩 △73桂 ▲68銀右△32銀 ▲36歩 △43銀
▲67金 △45歩 ▲56歩 △54銀左▲57銀 △24歩 ▲同歩 △同飛
▲25歩 △22飛 ▲88玉 △65歩 ▲同歩 △同桂 ▲33角成△同桂
▲73角 △62金 ▲91角成△57桂成▲同金 △39角 ▲58飛 △25飛
▲68金 △29飛成▲44香 △32金 ▲55桂 △52銀 ▲63歩 △同銀引
▲同桂成△同金 ▲43銀 △同銀 ▲同香成△同金 ▲81馬 △62金
▲63銀 △61金 ▲72銀成△52金 ▲71馬 △66歩 ▲61成銀△41玉
▲62成銀△42金寄▲61馬 △65桂 ▲51成銀△32玉 ▲52成銀△57桂成
▲42成銀△同金 ▲57飛 △同角成▲44桂 △23玉 ▲57金 △28飛
▲78金 △同飛成▲同銀 △79銀 ▲77玉 △68銀打▲66玉 △63香
▲65歩 △57銀不成▲同玉△59龍 ▲58銀 △68銀不成▲66玉△57銀打
▲同銀 △同龍
まで106手で後手の勝ち
>>660
居飛穴に組まれそうだった、と言いますが
本譜では相手も変な手順なので、居飛穴だったのかどうか・・・？
30手目ですが、居玉が悪すぎます。
相手の玉形も囲いの途中で王手がかかる形なので良くないですが、
６八金と上がれば固くなるので、飛車交換は居飛車側やや良しとします。
４８手目は△４八飛でなく、△２五飛ですが・・・？△２五飛以外に良い手はないですね。
逆に言うと△２五飛を逃しては駄目でしょう。
５０手目△６６歩は効果が薄い手で打ちたくないですね。
次に▲６４歩が見えているだけに、相手に手を渡すのが嫌です。
以下、△６七銀▲６三歩成の攻め合いだと居飛車側に分があります。
本譜のように△２九飛成で竜を作るのが正解でしょう。
６６手目の時点で、
相手は無理攻めでかなり駒損していますので、向かい飛車側優勢です。
本譜のように受けて良いでしょう。
７０手目６六歩は効果薄いです。ここで△６五桂と打つほうが早いです。
７６手目、６七銀だとちょっと怖いですね。相手に銀を渡すと攻めに使われますから。
けれど、６七銀も６五桂も大差ないと言っていいでしょう。
すでに向かい飛車側が勝勢ですので。
居飛穴に組まれそうだった、と言いますが
本譜では相手も変な手順なので、居飛穴だったのかどうか・・・？
30手目ですが、居玉が悪すぎます。
相手の玉形も囲いの途中で王手がかかる形なので良くないですが、
６八金と上がれば固くなるので、飛車交換は居飛車側やや良しとします。
４８手目は△４八飛でなく、△２五飛ですが・・・？△２五飛以外に良い手はないですね。
逆に言うと△２五飛を逃しては駄目でしょう。
５０手目△６６歩は効果が薄い手で打ちたくないですね。
次に▲６４歩が見えているだけに、相手に手を渡すのが嫌です。
以下、△６七銀▲６三歩成の攻め合いだと居飛車側に分があります。
本譜のように△２九飛成で竜を作るのが正解でしょう。
６６手目の時点で、
相手は無理攻めでかなり駒損していますので、向かい飛車側優勢です。
本譜のように受けて良いでしょう。
７０手目６六歩は効果薄いです。ここで△６五桂と打つほうが早いです。
７６手目、６七銀だとちょっと怖いですね。相手に銀を渡すと攻めに使われますから。
けれど、６七銀も６五桂も大差ないと言っていいでしょう。
すでに向かい飛車側が勝勢ですので。
やはり居玉は悪すぎますね。思いっきり自陣に角を打ち込まれてますし。
おっしゃるとおり相手が無理攻めで駒損をしてくれたおかけで、
こっちが上手く指さなくても自滅してくれたような感があります。
７０手目は△６六桂のほうがはるかにいいですね。思い切って指すべきでした。
ご診断ありがとうございました。
おっしゃるとおり相手が無理攻めで駒損をしてくれたおかけで、
こっちが上手く指さなくても自滅してくれたような感があります。
７０手目は△６六桂のほうがはるかにいいですね。思い切って指すべきでした。
ご診断ありがとうございました。
663 ：名無し名人：03/05/17 17:05 ID:1qV0d2ny
664 ：名無し名人：03/05/17 17:28 ID:NIb8x4U9
665 ：名無し名人：03/05/17 18:19 ID:BfIZ/tqD
666 ：名無し名人：03/05/17 18:47 ID:NiYo5ClW
666
667 ：644：03/05/18 03:42 ID:tFYZixoj
>>657
丁寧なご診断に感謝いたします。
３８手目の△７五歩はプロが指してるのをテレビでたまに見かけるのですが、
本局ではその後の継続手が思い浮かばず排除してしまいました。
＞私見ですが、この戦形では「狙いのない手 ＝ 緩手」です。
これは、なるほどなぁと目から鱗でした。こういう感覚が大事なんですね。
４８手目の△４五桂といい、一歩間違えばこちらが危ない場面が多々あったんですね。
ご指摘をされて初めて気付くものばかりで本当にためになしました。
レスが大変遅れてしまいましたが、どうもありがとうございました。
丁寧なご診断に感謝いたします。
３８手目の△７五歩はプロが指してるのをテレビでたまに見かけるのですが、
本局ではその後の継続手が思い浮かばず排除してしまいました。
＞私見ですが、この戦形では「狙いのない手 ＝ 緩手」です。
これは、なるほどなぁと目から鱗でした。こういう感覚が大事なんですね。
４８手目の△４五桂といい、一歩間違えばこちらが危ない場面が多々あったんですね。
ご指摘をされて初めて気付くものばかりで本当にためになしました。
レスが大変遅れてしまいましたが、どうもありがとうございました。
668 ：名無し名人：03/05/18 11:59 ID:BcTN4Gd/
早指し
棋戦：自由対局室
先手：ゲスト５級
後手：俺初段Ｒ１５００台
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３三角▲５六歩△２二銀
▲７八銀△５二金右▲７九角△４三金▲２五歩△７二銀▲３九銀△３二金
▲３八銀△４二角▲２七銀△４一玉▲８八角△６四歩▲２六銀△６三銀
▲４六歩△８四歩▲３六歩△８五歩▲７七角△３三銀▲４五歩△同歩
▲１五銀△５四銀▲２四歩△４四銀▲２三歩成△１五角▲６八玉△３一金
▲１六歩△５一角▲２二歩△２四歩▲２一歩成△同金▲２四と△３二金
▲２三と△３一金▲３五歩△４六歩▲３四歩△４七歩成▲７九玉△４八歩
▲５九金右△８六歩▲同歩△３七銀▲同桂△同と▲２五飛△５七桂
▲８五飛△６九桂成▲同金△８五飛▲同歩△２九飛▲２四歩△４九歩成
▲８二飛△６二金▲４四角△同金▲３三歩成△５九と▲６一銀△６九と
▲同銀△同飛成▲同玉△２五角▲３六桂△４三銀▲４二歩△同角▲同と△同金
▲３三桂△同金▲４二歩△同玉▲３一角
まで、95手で先手勝ち
序盤に相手があげた銀をさげて２筋にもっていった狙いがわからず
３三銀をあげた瞬間に攻め込まれて２筋を突破されてしまいました。
引き角にしてきたのでてっきり角交換してくるもと思って５筋の歩
をつかなかったのも悪かったみたいです。終盤の△２五角も▲３六桂
の合駒であえなく撃沈されてしまいました。
診断士の方、アドバイスおねがいします。
棋戦：自由対局室
先手：ゲスト５級
後手：俺初段Ｒ１５００台
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３三角▲５六歩△２二銀
▲７八銀△５二金右▲７九角△４三金▲２五歩△７二銀▲３九銀△３二金
▲３八銀△４二角▲２七銀△４一玉▲８八角△６四歩▲２六銀△６三銀
▲４六歩△８四歩▲３六歩△８五歩▲７七角△３三銀▲４五歩△同歩
▲１五銀△５四銀▲２四歩△４四銀▲２三歩成△１五角▲６八玉△３一金
▲１六歩△５一角▲２二歩△２四歩▲２一歩成△同金▲２四と△３二金
▲２三と△３一金▲３五歩△４六歩▲３四歩△４七歩成▲７九玉△４八歩
▲５九金右△８六歩▲同歩△３七銀▲同桂△同と▲２五飛△５七桂
▲８五飛△６九桂成▲同金△８五飛▲同歩△２九飛▲２四歩△４九歩成
▲８二飛△６二金▲４四角△同金▲３三歩成△５九と▲６一銀△６九と
▲同銀△同飛成▲同玉△２五角▲３六桂△４三銀▲４二歩△同角▲同と△同金
▲３三桂△同金▲４二歩△同玉▲３一角
まで、95手で先手勝ち
序盤に相手があげた銀をさげて２筋にもっていった狙いがわからず
３三銀をあげた瞬間に攻め込まれて２筋を突破されてしまいました。
引き角にしてきたのでてっきり角交換してくるもと思って５筋の歩
をつかなかったのも悪かったみたいです。終盤の△２五角も▲３六桂
の合駒であえなく撃沈されてしまいました。
診断士の方、アドバイスおねがいします。
669 ： ：03/05/18 16:21 ID:4FjzPFy8
先手：友達
後手：私
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △44歩 ▲26歩 △84歩 ▲78銀 △85歩
▲25歩 △33角 ▲77銀 △32金 ▲68玉 △52金 ▲78玉 △72銀
▲48銀 △83銀 ▲76銀 △84銀 ▲66角 △54歩 ▲88玉 △42銀
▲78金 △41玉 ▲58金 △31玉 ▲56歩 △53銀 ▲57銀 △64歩
▲77角 △63金 ▲66銀 △45歩 ▲48飛 △42飛 ▲96歩 △94歩
▲36歩 △74歩 ▲同歩 △同金 ▲75歩 △73金 ▲55歩 △同歩
▲同銀 △54歩 ▲66銀 △63金 ▲38飛 △44銀 ▲28飛 △73桂
▲68角 △65桂 ▲24歩 △同歩 ▲同角 △23歩 ▲33角成△同銀
▲26飛 △46歩 ▲同歩 △同飛 ▲47歩 △42飛 ▲35歩 △同歩
▲52歩 △同飛 ▲61角 △82飛 ▲16角成△77歩 ▲同桂 △同桂成
▲同銀 △65桂 ▲68銀 △77歩 ▲79金 △86歩 ▲34歩 △42銀
▲86歩 △85歩 ▲66歩 △86歩 ▲83歩 △同飛 ▲44桂 △22金
▲33歩成△同桂 ▲52桂成△75銀 ▲42成桂△同玉 ▲65歩 △76銀
▲34桂 △53玉
まで106手で後手の勝ち
以前にも似たような局面を居玉のまま指して痛い目に遭ったので、
今度は玉を３一まで動かして戦ってみました。
序盤・中盤とこちらの玉があまりにも薄く、右側の金と銀も放置されたままで、
完全に作戦負けだったと思います。
６６手目に△４六歩から１歩補充して、いつか飛車を８筋に回して玉頭を攻めようと狙ってました。
７５手目にちょうど相手が▲６一角を打ってくれたので、これを機に飛車を８筋に回しました。
９０手目に相手が普通に▲同歩と取っていれば、もはや相手が必勝だったでしょうか？
私も友達も低級者なもので、戦法・定跡度外視で無茶苦茶な将棋を指してますが、
どうぞご診断のほどお願いします。
後手：私
▲76歩 △34歩 ▲75歩 △44歩 ▲26歩 △84歩 ▲78銀 △85歩
▲25歩 △33角 ▲77銀 △32金 ▲68玉 △52金 ▲78玉 △72銀
▲48銀 △83銀 ▲76銀 △84銀 ▲66角 △54歩 ▲88玉 △42銀
▲78金 △41玉 ▲58金 △31玉 ▲56歩 △53銀 ▲57銀 △64歩
▲77角 △63金 ▲66銀 △45歩 ▲48飛 △42飛 ▲96歩 △94歩
▲36歩 △74歩 ▲同歩 △同金 ▲75歩 △73金 ▲55歩 △同歩
▲同銀 △54歩 ▲66銀 △63金 ▲38飛 △44銀 ▲28飛 △73桂
▲68角 △65桂 ▲24歩 △同歩 ▲同角 △23歩 ▲33角成△同銀
▲26飛 △46歩 ▲同歩 △同飛 ▲47歩 △42飛 ▲35歩 △同歩
▲52歩 △同飛 ▲61角 △82飛 ▲16角成△77歩 ▲同桂 △同桂成
▲同銀 △65桂 ▲68銀 △77歩 ▲79金 △86歩 ▲34歩 △42銀
▲86歩 △85歩 ▲66歩 △86歩 ▲83歩 △同飛 ▲44桂 △22金
▲33歩成△同桂 ▲52桂成△75銀 ▲42成桂△同玉 ▲65歩 △76銀
▲34桂 △53玉
まで106手で後手の勝ち
以前にも似たような局面を居玉のまま指して痛い目に遭ったので、
今度は玉を３一まで動かして戦ってみました。
序盤・中盤とこちらの玉があまりにも薄く、右側の金と銀も放置されたままで、
完全に作戦負けだったと思います。
６６手目に△４六歩から１歩補充して、いつか飛車を８筋に回して玉頭を攻めようと狙ってました。
７５手目にちょうど相手が▲６一角を打ってくれたので、これを機に飛車を８筋に回しました。
９０手目に相手が普通に▲同歩と取っていれば、もはや相手が必勝だったでしょうか？
私も友達も低級者なもので、戦法・定跡度外視で無茶苦茶な将棋を指してますが、
どうぞご診断のほどお願いします。
>>610さん、私も12級に落ちて、これをやられて受けを間違えて負けたことがあります。
改めて、将棋の入門書を探したのですが、最近の将棋入門には先手振り飛車54銀の
対策が載ってないのですね。仕方がないのでうさぴょんと対戦してみました。
先手：私とうさぴょん
後手：私とうさぴょん
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲５六銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲４五銀 △７五歩 ▲同 歩 △７二飛 ▲７八飛 △７五飛
▲３四銀 △３二銀 ▲４六歩 △８六歩 ▲同 角 △８五飛
▲５八金右 △６六角 ▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △８七飛成
▲８八歩 △８六龍 ▲６七角 △７六歩 ▲６八金寄 △５五角
▲６五桂 △７七歩成 ▲同 金 △同角成 ▲同 飛 △同 龍
▲６八歩 △６六金 ▲５三桂成 △同 銀 ▲９五角 △７三飛
▲８五角 △６二銀 ▲７四歩 △５七龍 ▲５八金 △８三飛
▲５七金 △同 金 ▲８七飛 △８五飛 ▲６二角成 △同 金
▲５七飛 △８四角 ▲５四飛 △５三歩 ▲７三歩成 △５四歩
▲６二と △同 玉 ▲７五歩 △８九飛 ▲４八玉 △７五角
▲６六銀 △同 角 ▲５七金 △同角成 ▲同 玉 △６五桂
▲４七玉 △５八角 ▲同 玉 △５七金
まで82手で後手の勝ち
*20手目32銀は、昔読んだ本では32金だったけど、24の高段者の対戦で、これと似た局面で32銀と
あがって居飛車が勝った将棋がありましたので、まねてみました。
この局面は先手が何かしないと次に飛車が回って銀が死んでしまいます。昔読んだ本では候補手は
46歩、26歩くらいで、いずれもこの後の戦いで先手が思わしくなく、9手目56銀は居飛車を持って
よしというのがその本の解説だったと思います。高段者の方、「ここが違うよ」というのがあったら、
是非書き込みお願いします。
改めて、将棋の入門書を探したのですが、最近の将棋入門には先手振り飛車54銀の
対策が載ってないのですね。仕方がないのでうさぴょんと対戦してみました。
先手：私とうさぴょん
後手：私とうさぴょん
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲５六銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲４五銀 △７五歩 ▲同 歩 △７二飛 ▲７八飛 △７五飛
▲３四銀 △３二銀 ▲４六歩 △８六歩 ▲同 角 △８五飛
▲５八金右 △６六角 ▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △８七飛成
▲８八歩 △８六龍 ▲６七角 △７六歩 ▲６八金寄 △５五角
▲６五桂 △７七歩成 ▲同 金 △同角成 ▲同 飛 △同 龍
▲６八歩 △６六金 ▲５三桂成 △同 銀 ▲９五角 △７三飛
▲８五角 △６二銀 ▲７四歩 △５七龍 ▲５八金 △８三飛
▲５七金 △同 金 ▲８七飛 △８五飛 ▲６二角成 △同 金
▲５七飛 △８四角 ▲５四飛 △５三歩 ▲７三歩成 △５四歩
▲６二と △同 玉 ▲７五歩 △８九飛 ▲４八玉 △７五角
▲６六銀 △同 角 ▲５七金 △同角成 ▲同 玉 △６五桂
▲４七玉 △５八角 ▲同 玉 △５七金
まで82手で後手の勝ち
*20手目32銀は、昔読んだ本では32金だったけど、24の高段者の対戦で、これと似た局面で32銀と
あがって居飛車が勝った将棋がありましたので、まねてみました。
この局面は先手が何かしないと次に飛車が回って銀が死んでしまいます。昔読んだ本では候補手は
46歩、26歩くらいで、いずれもこの後の戦いで先手が思わしくなく、9手目56銀は居飛車を持って
よしというのがその本の解説だったと思います。高段者の方、「ここが違うよ」というのがあったら、
是非書き込みお願いします。
×9手目56銀
○13手目45銀
○13手目45銀
>>670
その対策でも居飛車悪くはないだろうし、そもそも
１２手目△５５歩▲４５銀△８４飛でなんか不満ある？
それと、この▲５６銀と出る戦法がどうしても嫌なら△５４歩を保留すればどうですか？
玉を囲ってからの▲４５銀なら△８４飛でも△７５歩～△７２飛でもお好きなように。
その対策でも居飛車悪くはないだろうし、そもそも
１２手目△５５歩▲４５銀△８４飛でなんか不満ある？
それと、この▲５６銀と出る戦法がどうしても嫌なら△５４歩を保留すればどうですか？
玉を囲ってからの▲４５銀なら△８４飛でも△７５歩～△７２飛でもお好きなように。
673 ：名無し名人：03/05/18 22:02 ID:jjQyvvyQ
>>668
序盤は、別に悪くないです。
32手目△４五同歩が悪手で、△５四銀なら先手は攻めようがありません。
▲４四歩と取り込むのは△同銀で、１五に角が利いているので先手の棒銀が立ち往生になります。
それ以外の手なら、△４五銀と歩を取っておいて後手十分です。
36手目△４四銀は……そんな手が成立するはずがないでしょうに。
△２四同歩▲同銀△同銀▲１一角成とするしかないです。
40手目△３一金では、△２三金のほうがましです。
▲同飛成に△２二歩と龍を追って、相当悪いけれど、本譜よりは粘る余地があります。
と金攻めされた本譜の展開は、全く粘りようがありません。
序盤は、別に悪くないです。
32手目△４五同歩が悪手で、△５四銀なら先手は攻めようがありません。
▲４四歩と取り込むのは△同銀で、１五に角が利いているので先手の棒銀が立ち往生になります。
それ以外の手なら、△４五銀と歩を取っておいて後手十分です。
36手目△４四銀は……そんな手が成立するはずがないでしょうに。
△２四同歩▲同銀△同銀▲１一角成とするしかないです。
40手目△３一金では、△２三金のほうがましです。
▲同飛成に△２二歩と龍を追って、相当悪いけれど、本譜よりは粘る余地があります。
と金攻めされた本譜の展開は、全く粘りようがありません。
674 ：名無し名人：03/05/18 22:53 ID:jjQyvvyQ
>>669
先手の７筋位取り作戦は、根本的に無理。
18手目に△８三銀と飛車筋を止めてしまったのが疑問で、△６四歩～△６三銀と飛車筋を通したまま銀を進出させれば後手の作戦勝ちです。
▲７六銀と上がると△８六歩でまずいので、先手は７筋の位を守れず、後手は７四銀の好形を得られます。後は右四間飛車にでも組めば、楽勝でしょう。
20手目も△７二飛～△７四歩の要領で指せば、作戦勝ち。
とはいえ、本譜の順でも、７筋の位は先手の負担になっている感じなので、後手はそんなに悪くなさそうですが。
>完全に作戦負けだったと思います。
そうかなあ。ずっと後手が指しよい将棋だったと思いますが。
48手目は歩を取らずに△６三金でしょう。▲５四歩は△同銀と取れば、△６五歩の狙いができて後手が十分でしょう。
54手目は△４六歩▲同歩△同飛▲４七歩△４五飛で、後手十分。
58手目は桂馬を跳ねるのではなく、△６五歩と突くのが本筋。
銀をどちらに逃げても、４筋を突き捨ててから△５五銀と進出するのが味がいい。
78手目△７七歩は悪手です。というのは、83手目に銀を逃げずに▲６五同銀と桂馬を取ってしまう手があるのです。これで後手の攻めは一息ついてしまいますし、桂馬を渡したので▲４五桂と打たれて後手陣も危険になっています。
ここで、先手の勝ちになったようです。
ここは△７四歩と合わせるのが本筋でしょう。
84手目の△７七歩でも、△５五角のほうが良さそうですね。
90手目は△９五歩の方がまだしも。まあ、これでも負けでしょうがね。
ご指摘どおり、本譜は▲８五同歩で、受かっていました。
先手の７筋位取り作戦は、根本的に無理。
18手目に△８三銀と飛車筋を止めてしまったのが疑問で、△６四歩～△６三銀と飛車筋を通したまま銀を進出させれば後手の作戦勝ちです。
▲７六銀と上がると△８六歩でまずいので、先手は７筋の位を守れず、後手は７四銀の好形を得られます。後は右四間飛車にでも組めば、楽勝でしょう。
20手目も△７二飛～△７四歩の要領で指せば、作戦勝ち。
とはいえ、本譜の順でも、７筋の位は先手の負担になっている感じなので、後手はそんなに悪くなさそうですが。
>完全に作戦負けだったと思います。
そうかなあ。ずっと後手が指しよい将棋だったと思いますが。
48手目は歩を取らずに△６三金でしょう。▲５四歩は△同銀と取れば、△６五歩の狙いができて後手が十分でしょう。
54手目は△４六歩▲同歩△同飛▲４七歩△４五飛で、後手十分。
58手目は桂馬を跳ねるのではなく、△６五歩と突くのが本筋。
銀をどちらに逃げても、４筋を突き捨ててから△５五銀と進出するのが味がいい。
78手目△７七歩は悪手です。というのは、83手目に銀を逃げずに▲６五同銀と桂馬を取ってしまう手があるのです。これで後手の攻めは一息ついてしまいますし、桂馬を渡したので▲４五桂と打たれて後手陣も危険になっています。
ここで、先手の勝ちになったようです。
ここは△７四歩と合わせるのが本筋でしょう。
84手目の△７七歩でも、△５五角のほうが良さそうですね。
90手目は△９五歩の方がまだしも。まあ、これでも負けでしょうがね。
ご指摘どおり、本譜は▲８五同歩で、受かっていました。
>>672さん、ご指摘ありがとうございます。
先手は黙っていると銀が僻地へ追いやられそうですから、
▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △５三銀のような展開が予想されますよね。
ここから先は、12級の棋力ではどうなるか予想もつきません。
先手は黙っていると銀が僻地へ追いやられそうですから、
▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △５三銀のような展開が予想されますよね。
ここから先は、12級の棋力ではどうなるか予想もつきません。
失礼しました。▲５六歩は△３三桂でダメですね。ここで先手がどう指すのか
見当がつきません。
見当がつきません。
よろしくお願いします。両者とも１１級です。
先手：俺
後手：相手の人
&読み込み時表示
▲４六歩 △３四歩 ▲４五歩 △４二飛 ▲４八飛 △３二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲３六歩 △１四歩 ▲３七銀 △４四歩
▲４六銀 △４五歩 ▲同 銀 △４四歩 ▲５六銀 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７六歩 △５二金左 ▲５八金右 △７一玉
▲７八玉 △６四歩 ▲１六歩 △６三金 ▲３七桂 △２四歩
▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △１二香 ▲９八香 △９四歩
▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂 ▲７九金 △８四歩
▲６八金寄 △４一飛 ▲２六歩 △８五歩 ▲４五歩 △５五歩
▲同 銀 △４五歩 ▲同 桂 △５四歩 ▲４六銀 △４四銀
▲５六歩 △４二飛 ▲５五歩 △６五桂 ▲６六角 △４五銀
▲同 銀 △５六桂 ▲同 銀 △４八飛成 ▲同 角 △５五歩
▲６五銀 △同 歩 ▲４二飛 △３三角 ▲４一飛成 △５六歩
▲５八歩 △８六歩 ▲７七金 △８七歩成 ▲同 金 △４九飛
▲５九桂 △４二歩 ▲８三歩 △５二銀 ▲８二歩成 △同 玉
▲３七角 △７三金 ▲２一龍 △５七歩成 ▲同 歩 △３九飛成
▲４六角 △５九龍 ▲６八銀 △４九龍 ▲４七歩 △９五桂
▲７七桂打 △８六歩 ▲同 金 △８七歩 ▲同 金 △同桂成
▲同 銀 △６九金 ▲８五桂打 △７九金 ▲７三桂成 △同 銀
▲７九銀 △同 龍 ▲８八歩 △７七角成 ▲７八金 △同 馬
▲同 銀 △７七桂 ▲８五桂 △８七桂
まで118手で後手の勝ち
先手：俺
後手：相手の人
&読み込み時表示
▲４六歩 △３四歩 ▲４五歩 △４二飛 ▲４八飛 △３二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲３六歩 △１四歩 ▲３七銀 △４四歩
▲４六銀 △４五歩 ▲同 銀 △４四歩 ▲５六銀 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７六歩 △５二金左 ▲５八金右 △７一玉
▲７八玉 △６四歩 ▲１六歩 △６三金 ▲３七桂 △２四歩
▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △１二香 ▲９八香 △９四歩
▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂 ▲７九金 △８四歩
▲６八金寄 △４一飛 ▲２六歩 △８五歩 ▲４五歩 △５五歩
▲同 銀 △４五歩 ▲同 桂 △５四歩 ▲４六銀 △４四銀
▲５六歩 △４二飛 ▲５五歩 △６五桂 ▲６六角 △４五銀
▲同 銀 △５六桂 ▲同 銀 △４八飛成 ▲同 角 △５五歩
▲６五銀 △同 歩 ▲４二飛 △３三角 ▲４一飛成 △５六歩
▲５八歩 △８六歩 ▲７七金 △８七歩成 ▲同 金 △４九飛
▲５九桂 △４二歩 ▲８三歩 △５二銀 ▲８二歩成 △同 玉
▲３七角 △７三金 ▲２一龍 △５七歩成 ▲同 歩 △３九飛成
▲４六角 △５九龍 ▲６八銀 △４九龍 ▲４七歩 △９五桂
▲７七桂打 △８六歩 ▲同 金 △８七歩 ▲同 金 △同桂成
▲同 銀 △６九金 ▲８五桂打 △７九金 ▲７三桂成 △同 銀
▲７九銀 △同 龍 ▲８八歩 △７七角成 ▲７八金 △同 馬
▲同 銀 △７七桂 ▲８五桂 △８七桂
まで118手で後手の勝ち
>>674
診断ありがとうございます。
強引な７筋位取り作戦には、８筋の飛車道を開けたまま６筋から銀を繰り出して、
位を奪還しにいくんですね。なるほどなぁと感心しました。
おっしゃる通り銀を８筋に繰り出すのは飛車先を重くしてとても筋悪ですもんね。
＞54手目は△４六歩▲同歩△同飛▲４七歩△４五飛で、後手十分。
なるほど、飛車を中段に浮いとくんですね。これはなんかカッコイイ手ですね。
やはり最後は△８五歩に▲同歩でこちらが終わってましたか。
たくさん解説していただいてとても勉強になりました。
診断ありがとうございます。
強引な７筋位取り作戦には、８筋の飛車道を開けたまま６筋から銀を繰り出して、
位を奪還しにいくんですね。なるほどなぁと感心しました。
おっしゃる通り銀を８筋に繰り出すのは飛車先を重くしてとても筋悪ですもんね。
＞54手目は△４六歩▲同歩△同飛▲４七歩△４五飛で、後手十分。
なるほど、飛車を中段に浮いとくんですね。これはなんかカッコイイ手ですね。
やはり最後は△８五歩に▲同歩でこちらが終わってましたか。
たくさん解説していただいてとても勉強になりました。
679 ：名無し名人：03/05/19 09:11 ID:hv8whl5O
診断よろしくお願いします。ともに9級同士の対戦です。
先手：相手
後手：私（角換わり穴熊）
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲78金 △85歩 ▲77角 △32金 ▲68銀 △42玉 ▲48銀 △62銀
▲46歩 △64歩 ▲47銀 △63銀 ▲69玉 △74歩 ▲36歩 △14歩 ▲16歩 △94歩 ▲96歩 △52金
▲22角成△同銀 ▲77銀 △33銀 ▲79玉 △73桂 ▲58飛 △31玉 ▲37桂 △22玉 ▲66歩 △54銀
▲56歩 △44歩 ▲88玉 △62飛 ▲55歩 △43銀 ▲59飛 △12香 ▲56銀 △11玉 ▲58金 △22銀
▲25歩 △42金右▲45歩 △同歩 ▲48金 △46歩 ▲29飛 △47角 ▲同金 △同歩成▲同銀 △57金
▲38銀 △47歩 ▲51角 △61飛 ▲73角成△48歩成▲27銀 △47と ▲45桂 △44銀 ▲72馬 △31飛
▲98玉 △46と ▲53桂成△同銀 ▲54歩 △44銀 ▲73馬 △56と ▲79桂 △65歩 ▲62馬 △66歩
▲68歩 △65桂 ▲44馬 △33金右▲62馬 △67歩成▲同歩 △同と ▲同桂 △77桂成▲同桂 △66歩
▲68歩 △67歩成▲同歩 △68歩 ▲45桂 △69銀 ▲88金 △67金 ▲33桂成△同銀 ▲89角 △77金
▲同金 △65桂 ▲66金 △77桂成▲79銀 △86歩 ▲97金 △87歩成▲同金 △85桂 ▲53歩成△95歩
▲同歩 △97歩 ▲同金 △同桂成▲同玉 △81飛 ▲82歩 △同飛 ▲83歩 △同飛 ▲84歩 △85歩
▲86金 △同歩 ▲96玉 △93桂 ▲97桂 △87歩成
まで138手で後手の勝ち
8手目にこちらから角交換をして▲同金か▲同桂となった場合、こちらはその後どうのように攻めるべきでしょうか？
40手目に6筋に飛車を振ったのですが、この手の前後で相手から角を打ち込まれる攻めはあったのでしょうか？
こちらから攻めていく手が思いつかなかったので、44手目から穴熊を目指したのですが、
穴熊に組むかわりにこちらから攻めを仕掛ける手はあったのでしょうか？
穴熊に組めたとはいい56手目の△4七角は乱暴すぎたでしょうか？
63手目に▲4九歩と受けられていたら、こちらの攻めは切れていたでしょうか？
73手目の▲9八玉は私にはなかなか指せない手ですが、この早逃げは手筋なんでしょうか？
79手目の▲7三馬の狙いはなんだったのでしょうか？
90手目付近ではもうこちらの攻めが続きそうになく半分諦めてたんですが、
どのあたりの手が勝敗の分かれ目だったのでしょうか？単なる玉の堅さの違いだったのでしょうか？
先手：相手
後手：私（角換わり穴熊）
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲78金 △85歩 ▲77角 △32金 ▲68銀 △42玉 ▲48銀 △62銀
▲46歩 △64歩 ▲47銀 △63銀 ▲69玉 △74歩 ▲36歩 △14歩 ▲16歩 △94歩 ▲96歩 △52金
▲22角成△同銀 ▲77銀 △33銀 ▲79玉 △73桂 ▲58飛 △31玉 ▲37桂 △22玉 ▲66歩 △54銀
▲56歩 △44歩 ▲88玉 △62飛 ▲55歩 △43銀 ▲59飛 △12香 ▲56銀 △11玉 ▲58金 △22銀
▲25歩 △42金右▲45歩 △同歩 ▲48金 △46歩 ▲29飛 △47角 ▲同金 △同歩成▲同銀 △57金
▲38銀 △47歩 ▲51角 △61飛 ▲73角成△48歩成▲27銀 △47と ▲45桂 △44銀 ▲72馬 △31飛
▲98玉 △46と ▲53桂成△同銀 ▲54歩 △44銀 ▲73馬 △56と ▲79桂 △65歩 ▲62馬 △66歩
▲68歩 △65桂 ▲44馬 △33金右▲62馬 △67歩成▲同歩 △同と ▲同桂 △77桂成▲同桂 △66歩
▲68歩 △67歩成▲同歩 △68歩 ▲45桂 △69銀 ▲88金 △67金 ▲33桂成△同銀 ▲89角 △77金
▲同金 △65桂 ▲66金 △77桂成▲79銀 △86歩 ▲97金 △87歩成▲同金 △85桂 ▲53歩成△95歩
▲同歩 △97歩 ▲同金 △同桂成▲同玉 △81飛 ▲82歩 △同飛 ▲83歩 △同飛 ▲84歩 △85歩
▲86金 △同歩 ▲96玉 △93桂 ▲97桂 △87歩成
まで138手で後手の勝ち
8手目にこちらから角交換をして▲同金か▲同桂となった場合、こちらはその後どうのように攻めるべきでしょうか？
40手目に6筋に飛車を振ったのですが、この手の前後で相手から角を打ち込まれる攻めはあったのでしょうか？
こちらから攻めていく手が思いつかなかったので、44手目から穴熊を目指したのですが、
穴熊に組むかわりにこちらから攻めを仕掛ける手はあったのでしょうか？
穴熊に組めたとはいい56手目の△4七角は乱暴すぎたでしょうか？
63手目に▲4九歩と受けられていたら、こちらの攻めは切れていたでしょうか？
73手目の▲9八玉は私にはなかなか指せない手ですが、この早逃げは手筋なんでしょうか？
79手目の▲7三馬の狙いはなんだったのでしょうか？
90手目付近ではもうこちらの攻めが続きそうになく半分諦めてたんですが、
どのあたりの手が勝敗の分かれ目だったのでしょうか？単なる玉の堅さの違いだったのでしょうか？
680 ：名無し名人：03/05/19 09:58 ID:Ej6NJe9O
>>677
12手目△４四歩
３手目に▲４五歩と突かれれば、こう指してみたいところですが、無理筋でした。
４筋の位はなくなりましたが、先手は４筋の歩を交換して右四間飛車に組んだ形で、普通より得をしています。
47手目▲４五歩
右四間飛車の基本どおり、▲２五歩から攻めるべきです。△同歩なら▲同桂で、銀を逃げたときに▲４五歩。
57手目▲５五歩
▲２五歩と突いて、△同歩なら▲２四歩と垂らす方が良かった。
62手目△５六桂
勝負手、ということなのかな。銀得で先手の悪いはずがないですが。
△５五角▲同角△同歩として、次に△５六桂か△５六歩が普通で、そこそこ戦えたと思うけど。
71手目▲４一飛成
次の▲８四香が厳しいので、▲１二飛成と香車を取るべきでした。
73手目▲５八歩
なにが怖くて、こんなところを受けたのでしょう。
▲３七角と覗いてみたかったです。７三に駒を打つか、金を寄るかで受けるのは、▲７七桂打が味の良い手で先手勝勢です。
79手目▲５九桂
この局面では、飛車の利きよりも角の利きを止めるほうが重要です。▲７七桂と受けるべきでした。
89手目▲５七同歩
緩手。手抜きして、すぐ▲８五桂か▲８六桂と攻めるべきでした。
111手目▲８八歩
悪手。こんなところで駒を惜しんではいけません。▲８八金と受けるべきです。
116手目△７七桂
一見決め手の好手っぽくみえますが、悪手。
というのは、▲７三角成△同玉▲５五角と王手桂取りをかける手があるからです。
△６四銀（他の合い駒は▲７三金の筋があって危険）に▲８五桂の王手を入れてから▲７七角と桂馬を取って、先手玉に詰めろがかからないので、チャンスはありました。
△８六桂なら、はっきり後手の勝ちでした。
12手目△４四歩
３手目に▲４五歩と突かれれば、こう指してみたいところですが、無理筋でした。
４筋の位はなくなりましたが、先手は４筋の歩を交換して右四間飛車に組んだ形で、普通より得をしています。
47手目▲４五歩
右四間飛車の基本どおり、▲２五歩から攻めるべきです。△同歩なら▲同桂で、銀を逃げたときに▲４五歩。
57手目▲５五歩
▲２五歩と突いて、△同歩なら▲２四歩と垂らす方が良かった。
62手目△５六桂
勝負手、ということなのかな。銀得で先手の悪いはずがないですが。
△５五角▲同角△同歩として、次に△５六桂か△５六歩が普通で、そこそこ戦えたと思うけど。
71手目▲４一飛成
次の▲８四香が厳しいので、▲１二飛成と香車を取るべきでした。
73手目▲５八歩
なにが怖くて、こんなところを受けたのでしょう。
▲３七角と覗いてみたかったです。７三に駒を打つか、金を寄るかで受けるのは、▲７七桂打が味の良い手で先手勝勢です。
79手目▲５九桂
この局面では、飛車の利きよりも角の利きを止めるほうが重要です。▲７七桂と受けるべきでした。
89手目▲５七同歩
緩手。手抜きして、すぐ▲８五桂か▲８六桂と攻めるべきでした。
111手目▲８八歩
悪手。こんなところで駒を惜しんではいけません。▲８八金と受けるべきです。
116手目△７七桂
一見決め手の好手っぽくみえますが、悪手。
というのは、▲７三角成△同玉▲５五角と王手桂取りをかける手があるからです。
△６四銀（他の合い駒は▲７三金の筋があって危険）に▲８五桂の王手を入れてから▲７七角と桂馬を取って、先手玉に詰めろがかからないので、チャンスはありました。
△８六桂なら、はっきり後手の勝ちでした。
682 ：名無し名人：03/05/19 20:02 ID:Ej6NJe9O
>>679
先手の序盤はよく分からない。
後手番なら時々見かける指しまわしだけど、先手でやると一手多く指した▲２六歩が負担になりそう。
ということで、８手目は角を換えてみたかった。
それ以降の指し方は、先手の出方次第というしか……
その後の後手の駒組みは、問題ありません。
56手目△４七角はこう攻めるところですが、その前に△６五歩の突き捨てを入れるべきでした。
63手目▲４九歩は、△４八歩成▲同歩△同金▲４七銀△４六歩とするしかないでしょう。
64手目は、一回は△７二飛としたほうが良さそう。▲６三角で結局桂馬は取られてしまうが、角を使わせた分だけ得だと思う。
73手目▲９八玉はいい手とは思わない。▲１五歩と端攻めしたい。
82手目は△５五桂と数で攻める方が良さそう。
89手目は▲６六馬と後手の攻め駒を清算しにいけば、はっきりしていた。
90手目からの攻め方は疑問。△７七桂成▲同桂△６七銀と俗手で攻める方が受けにくい。
101手目、105手目は▲８五桂とすれば、先手玉は捕まらず分かりやすい。
111手目は▲６七金でした。
116手目は△９五歩が手筋。119手目▲８八金打だったら寄っていたかどうか。
先手の敗因は、穴熊の寄せ方を知らないことと、攻めるか受けるかの方針をはっきりさせなかったことですね。
先手の序盤はよく分からない。
後手番なら時々見かける指しまわしだけど、先手でやると一手多く指した▲２六歩が負担になりそう。
ということで、８手目は角を換えてみたかった。
それ以降の指し方は、先手の出方次第というしか……
その後の後手の駒組みは、問題ありません。
56手目△４七角はこう攻めるところですが、その前に△６五歩の突き捨てを入れるべきでした。
63手目▲４九歩は、△４八歩成▲同歩△同金▲４七銀△４六歩とするしかないでしょう。
64手目は、一回は△７二飛としたほうが良さそう。▲６三角で結局桂馬は取られてしまうが、角を使わせた分だけ得だと思う。
73手目▲９八玉はいい手とは思わない。▲１五歩と端攻めしたい。
82手目は△５五桂と数で攻める方が良さそう。
89手目は▲６六馬と後手の攻め駒を清算しにいけば、はっきりしていた。
90手目からの攻め方は疑問。△７七桂成▲同桂△６七銀と俗手で攻める方が受けにくい。
101手目、105手目は▲８五桂とすれば、先手玉は捕まらず分かりやすい。
111手目は▲６七金でした。
116手目は△９五歩が手筋。119手目▲８八金打だったら寄っていたかどうか。
先手の敗因は、穴熊の寄せ方を知らないことと、攻めるか受けるかの方針をはっきりさせなかったことですね。
683 ：よろしくおねがいします：03/05/19 20:05 ID:Zd8tvQQL
開始日時：
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：あいて
後手：おれ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △３二金 ▲７八銀 △６二銀 ▲４八銀 △４一玉
▲５八金右 △５二金 ▲６八玉 △３三角 ▲７九玉 △２二銀
▲６七金 △４二角 ▲６八角 △５四歩 ▲７七銀 △５三銀
▲８八玉 △３一玉 ▲５六歩 △４四歩 ▲７八金 △４三金右
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △４五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △４四銀 ▲６八角 △６四角
▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △４六歩 ▲同 銀 △４五歩
▲６五歩 △７三角 ▲３七銀 △３六歩 ▲４八飛 △３七歩成
▲同 桂 △同角成 ▲１八飛 △４六歩 ▲４八歩 △６九銀
▲７九金 △５八銀成 ▲４七歩 △６八成銀 ▲同金引 △４七歩成
▲７八金直 △４六馬 ▲６六銀打 △３六歩 ▲３八歩 △５二飛
▲２五歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲２四歩 △同 歩 ▲７九銀 △５九飛成 ▲２九歩 △５六歩
▲３七歩 △同歩成 ▲５八歩 △２七と ▲８六歩 △同 歩
▲同 銀 △６六角 ▲７七銀 △３九角成 ▲８七玉 △１八と
▲同 香 △５八と ▲８六玉 △８四歩 ▲７五歩 △同 馬
▲８七玉 △６八と ▲同銀上 △８九龍 ▲８八歩 △９九龍
▲８六銀 △９七金 ▲同 銀 △同 龍
まで112手で後手の勝ち
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：あいて
後手：おれ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △３二金 ▲７八銀 △６二銀 ▲４八銀 △４一玉
▲５八金右 △５二金 ▲６八玉 △３三角 ▲７九玉 △２二銀
▲６七金 △４二角 ▲６八角 △５四歩 ▲７七銀 △５三銀
▲８八玉 △３一玉 ▲５六歩 △４四歩 ▲７八金 △４三金右
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △４五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △４四銀 ▲６八角 △６四角
▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △４六歩 ▲同 銀 △４五歩
▲６五歩 △７三角 ▲３七銀 △３六歩 ▲４八飛 △３七歩成
▲同 桂 △同角成 ▲１八飛 △４六歩 ▲４八歩 △６九銀
▲７九金 △５八銀成 ▲４七歩 △６八成銀 ▲同金引 △４七歩成
▲７八金直 △４六馬 ▲６六銀打 △３六歩 ▲３八歩 △５二飛
▲２五歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲２四歩 △同 歩 ▲７九銀 △５九飛成 ▲２九歩 △５六歩
▲３七歩 △同歩成 ▲５八歩 △２七と ▲８六歩 △同 歩
▲同 銀 △６六角 ▲７七銀 △３九角成 ▲８七玉 △１八と
▲同 香 △５八と ▲８六玉 △８四歩 ▲７五歩 △同 馬
▲８七玉 △６八と ▲同銀上 △８九龍 ▲８八歩 △９九龍
▲８六銀 △９七金 ▲同 銀 △同 龍
まで112手で後手の勝ち
684 ：よろしくおねがいします：03/05/19 20:14 ID:Zd8tvQQL
もういっここれもお願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △５四歩
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀左
▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀
▲７六銀 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △５五銀
▲４七金 △２二角 ▲６四歩 △同 歩 ▲２八玉 △６六銀
▲８五桂 △７七銀成 ▲６四飛 △７六成銀 ▲７四歩 △６三歩
▲７三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲６一角 △８二飛
▲５二角成 △同 金 ▲５四飛 △５三歩 ▲３四飛 △３三銀
▲３五飛 △４四角 ▲６五飛 △９九角成 ▲６九飛 △７七馬
▲７四歩 △同 銀 ▲７三金 △８四飛 ▲６四歩 △６六香
▲７九飛 △７八歩 ▲８九飛 △８七成銀 ▲８五歩 △同 飛
▲７四金 △６四歩 ▲同 金 △６三歩 ▲７四銀 △８六飛
▲６三銀成 △同 金 ▲同 金 △８八成銀 ▲５九飛 △６八香成
▲５三金 △３一角 ▲５二金打 △５九成香 ▲同 金 △同 馬
▲３五桂 △３四銀打 ▲２六香 △２四歩 ▲４五歩 △６六飛
▲４四歩 △同 歩 ▲４三歩 △６八飛成 ▲４二歩成 △同 銀
▲同金寄 △同 角 ▲４三銀 △同 銀 ▲同 金 △４一玉
▲５二銀 △３一玉 ▲４二金 △同 玉 ▲４三銀成 △５一玉
▲４二成銀 △６二玉 ▲６三歩 △７二玉 ▲６二歩成 △同 玉
▲４八歩 △５八馬 ▲４三桂成 △６九龍 ▲３七玉 △４五桂
▲４六玉 △６六龍 ▲３五玉 △３四歩 ▲４四玉 △６四飛
▲４五玉 △５五金
まで140手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △５四歩
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀左
▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀
▲７六銀 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △５五銀
▲４七金 △２二角 ▲６四歩 △同 歩 ▲２八玉 △６六銀
▲８五桂 △７七銀成 ▲６四飛 △７六成銀 ▲７四歩 △６三歩
▲７三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲６一角 △８二飛
▲５二角成 △同 金 ▲５四飛 △５三歩 ▲３四飛 △３三銀
▲３五飛 △４四角 ▲６五飛 △９九角成 ▲６九飛 △７七馬
▲７四歩 △同 銀 ▲７三金 △８四飛 ▲６四歩 △６六香
▲７九飛 △７八歩 ▲８九飛 △８七成銀 ▲８五歩 △同 飛
▲７四金 △６四歩 ▲同 金 △６三歩 ▲７四銀 △８六飛
▲６三銀成 △同 金 ▲同 金 △８八成銀 ▲５九飛 △６八香成
▲５三金 △３一角 ▲５二金打 △５九成香 ▲同 金 △同 馬
▲３五桂 △３四銀打 ▲２六香 △２四歩 ▲４五歩 △６六飛
▲４四歩 △同 歩 ▲４三歩 △６八飛成 ▲４二歩成 △同 銀
▲同金寄 △同 角 ▲４三銀 △同 銀 ▲同 金 △４一玉
▲５二銀 △３一玉 ▲４二金 △同 玉 ▲４三銀成 △５一玉
▲４二成銀 △６二玉 ▲６三歩 △７二玉 ▲６二歩成 △同 玉
▲４八歩 △５八馬 ▲４三桂成 △６九龍 ▲３七玉 △４五桂
▲４六玉 △６六龍 ▲３五玉 △３四歩 ▲４四玉 △６四飛
▲４五玉 △５五金
まで140手で後手の勝ち
時間と心に余裕のある診断士様がいらっしゃいましたら、
何卒よろしくおながいいたします。
つっこみどころ満載とは思いますが、
どこか決定的なポイントだけでも…
開始日時：03/05/19 23:41:49
棋戦：レーティング対局室
戦型：▲居飛車穴熊△矢倉
場所：将棋倶楽部24
先手：漏れ（３級）
後手：相手の方（２級）
&読み込み時表示
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀
▲５六歩 △３二金 ▲５八金右 △８四歩 ▲５七銀 △８五歩
▲７八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲６六銀 △５二金 ▲７六歩 △４四歩 ▲７七角 △４三金右
▲６八玉 △９四歩 ▲７九玉 △４一玉 ▲８八玉 △４二角
▲６八角 △３三銀 ▲７七銀引 △５四歩 ▲６六歩 △３一玉
▲６七金 △２二玉 ▲１六歩 △７二銀 ▲８六歩 △９五歩
▲８七銀 △８二飛 ▲７八金 △８三銀 ▲１五歩 △７四銀
▲１七香 △３一玉 ▲１八飛 △２二銀 ▲５七角 △５二飛
▲４六角 △４五歩 ▲６八角 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５六歩 △５二飛 ▲５八飛 △４四金 ▲９八香 △３三銀
▲１八飛 △２二銀 ▲５八飛 △３三銀 ▲９九玉 △３五歩
▲８八銀 △３四銀 ▲２八飛 △５五歩 ▲同 歩 △同 金
▲３六歩 △５六金 ▲３五歩 △４三銀 ▲２四歩 △同 歩
▲３四歩 △６七金 ▲同 金 △３四銀 ▲２四角 △同 角
▲同 飛 △３三金打 ▲３四飛 △同 金 ▲６一角 △５九飛成
▲３四角成 △３九飛 ▲６九金 △同 龍 ▲７九金 △同 龍
▲同 銀 △３四飛成 ▲５一飛 △２二玉 ▲８一飛成 △３九龍
▲８八銀打 △５八角 ▲７七金 △６九角成 ▲７八金 △８五歩
▲２三歩 △同 金 ▲９一龍 △８六歩 ▲８二龍 △３二歩
何卒よろしくおながいいたします。
つっこみどころ満載とは思いますが、
どこか決定的なポイントだけでも…
開始日時：03/05/19 23:41:49
棋戦：レーティング対局室
戦型：▲居飛車穴熊△矢倉
場所：将棋倶楽部24
先手：漏れ（３級）
後手：相手の方（２級）
&読み込み時表示
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀
▲５六歩 △３二金 ▲５八金右 △８四歩 ▲５七銀 △８五歩
▲７八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲６六銀 △５二金 ▲７六歩 △４四歩 ▲７七角 △４三金右
▲６八玉 △９四歩 ▲７九玉 △４一玉 ▲８八玉 △４二角
▲６八角 △３三銀 ▲７七銀引 △５四歩 ▲６六歩 △３一玉
▲６七金 △２二玉 ▲１六歩 △７二銀 ▲８六歩 △９五歩
▲８七銀 △８二飛 ▲７八金 △８三銀 ▲１五歩 △７四銀
▲１七香 △３一玉 ▲１八飛 △２二銀 ▲５七角 △５二飛
▲４六角 △４五歩 ▲６八角 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５六歩 △５二飛 ▲５八飛 △４四金 ▲９八香 △３三銀
▲１八飛 △２二銀 ▲５八飛 △３三銀 ▲９九玉 △３五歩
▲８八銀 △３四銀 ▲２八飛 △５五歩 ▲同 歩 △同 金
▲３六歩 △５六金 ▲３五歩 △４三銀 ▲２四歩 △同 歩
▲３四歩 △６七金 ▲同 金 △３四銀 ▲２四角 △同 角
▲同 飛 △３三金打 ▲３四飛 △同 金 ▲６一角 △５九飛成
▲３四角成 △３九飛 ▲６九金 △同 龍 ▲７九金 △同 龍
▲同 銀 △３四飛成 ▲５一飛 △２二玉 ▲８一飛成 △３九龍
▲８八銀打 △５八角 ▲７七金 △６九角成 ▲７八金 △８五歩
▲２三歩 △同 金 ▲９一龍 △８六歩 ▲８二龍 △３二歩
▲８六龍 △８五歩 ▲９五龍 △２九龍 ▲９二龍 △８六桂
▲３七香 △３一金 ▲４四桂 △３三金 ▲同香成 △同 玉
▲３二桂成 △同 金 ▲３四歩 △２三玉 ▲２四歩 △同 龍
▲８六銀 △４七馬 ▲１六桂 △３一歩 ▲２四桂 △同 玉
▲７七銀引 △２五香 ▲３三歩成 △同 桂 ▲８七歩 △５六歩
▲５二龍 △３五玉 ▲３四歩 △同 玉 ▲５四龍 △３五玉
▲３七歩 △２六玉 ▲１四歩 △１七玉 ▲１三歩成 △２七香成
▲１二歩 △１八玉 ▲１一歩成 △２八歩 ▲４九飛 △２九馬
▲同 飛 △同歩成 ▲５六龍 △１七歩 ▲１二と引 △２五桂
▲４五龍 △３七桂成 ▲２二と寄 △３三金 ▲２三と寄 △４四歩
▲１五龍 △３四金 ▲２四と △４五金 ▲３一と △１九玉
▲２五と △１八歩成 ▲３二と △５六歩 ▲５八歩 △５七歩成
▲同 歩 △５八歩 ▲６八銀引 △３九飛 ▲５一角 △５九歩成
▲７三角成 △３八角 ▲２六と △２八成香 ▲３七馬 △２七歩
▲５九馬 △４九角成 ▲同 馬 △同飛成 ▲３三と △３八龍
▲２三と △５四桂 ▲７七銀右 △４六桂 ▲２四と △５八桂成
▲２五と引 △５七成桂 ▲９一角 △５五歩 ▲７三角成 △５六角
▲３五と寄 △６七成桂 ▲４五と △７八成桂 ▲同 銀 △同角成
▲７九金 △４五馬 ▲７四馬 △５六馬 ▲６三馬 △４五歩
▲５七歩 △同 馬 ▲４五馬 △４六金 ▲５五馬 △４五歩
▲４四馬 △６七歩 ▲６九桂 △４七馬 ▲１一龍 △６八銀
▲３七香 △３一金 ▲４四桂 △３三金 ▲同香成 △同 玉
▲３二桂成 △同 金 ▲３四歩 △２三玉 ▲２四歩 △同 龍
▲８六銀 △４七馬 ▲１六桂 △３一歩 ▲２四桂 △同 玉
▲７七銀引 △２五香 ▲３三歩成 △同 桂 ▲８七歩 △５六歩
▲５二龍 △３五玉 ▲３四歩 △同 玉 ▲５四龍 △３五玉
▲３七歩 △２六玉 ▲１四歩 △１七玉 ▲１三歩成 △２七香成
▲１二歩 △１八玉 ▲１一歩成 △２八歩 ▲４九飛 △２九馬
▲同 飛 △同歩成 ▲５六龍 △１七歩 ▲１二と引 △２五桂
▲４五龍 △３七桂成 ▲２二と寄 △３三金 ▲２三と寄 △４四歩
▲１五龍 △３四金 ▲２四と △４五金 ▲３一と △１九玉
▲２五と △１八歩成 ▲３二と △５六歩 ▲５八歩 △５七歩成
▲同 歩 △５八歩 ▲６八銀引 △３九飛 ▲５一角 △５九歩成
▲７三角成 △３八角 ▲２六と △２八成香 ▲３七馬 △２七歩
▲５九馬 △４九角成 ▲同 馬 △同飛成 ▲３三と △３八龍
▲２三と △５四桂 ▲７七銀右 △４六桂 ▲２四と △５八桂成
▲２五と引 △５七成桂 ▲９一角 △５五歩 ▲７三角成 △５六角
▲３五と寄 △６七成桂 ▲４五と △７八成桂 ▲同 銀 △同角成
▲７九金 △４五馬 ▲７四馬 △５六馬 ▲６三馬 △４五歩
▲５七歩 △同 馬 ▲４五馬 △４六金 ▲５五馬 △４五歩
▲４四馬 △６七歩 ▲６九桂 △４七馬 ▲１一龍 △６八銀
▲１六と △７九銀成 ▲同 銀 △７八香 ▲８八銀上 △７九金
▲５九金 △６九金 ▲４九銀 △５九金 ▲３八銀 △同 馬
▲１二飛 △３九と ▲１七と △４九と ▲１八と △２九玉
▲２六馬 △３七金 ▲１九と △３九玉 ▲３二飛成 △４八と
▲２九歩 △７九銀 ▲２八歩 △４九玉 ▲２九と △８八銀成
▲同 銀 △４七馬 ▲１九龍 △５八玉 ▲５二龍 △５七金
▲３五馬 △６八歩成 ▲７七銀打 △６七銀 ▲３九と △７九香成
▲同 銀 △同 と ▲４八と △同金左 ▲５七馬 △同 馬
▲同 龍 △同 玉 ▲１三角 △４六桂
まで298手で後手の勝ち
▲５九金 △６九金 ▲４九銀 △５九金 ▲３八銀 △同 馬
▲１二飛 △３九と ▲１七と △４九と ▲１八と △２九玉
▲２六馬 △３七金 ▲１九と △３九玉 ▲３二飛成 △４八と
▲２九歩 △７九銀 ▲２八歩 △４九玉 ▲２九と △８八銀成
▲同 銀 △４七馬 ▲１九龍 △５八玉 ▲５二龍 △５七金
▲３五馬 △６八歩成 ▲７七銀打 △６七銀 ▲３九と △７九香成
▲同 銀 △同 と ▲４八と △同金左 ▲５七馬 △同 馬
▲同 龍 △同 玉 ▲１三角 △４六桂
まで298手で後手の勝ち
298手の超長手数って誰も見る気しないような・・・。頑張れー。
689 ：679：03/05/20 10:10 ID:G1E/IVC+
>>682
8手目の角交換もやはり一局でしたか。機会があればこの変化を試してみます。
△4七角の前に6筋の歩の突き捨てはうっかりしてました。
89手目に▲6六馬とされるとﾔﾊﾞいなぁと私も内心焦ってました。
やはり先手は攻めと守りがﾁｸﾞﾊｸﾞしてますね。
>>682さんの解説どおり8筋から玉を脱出させるﾁｬﾝｽが何回もありましたし、
119手目に▲8八金打で守られていても堅そうですし。
といっても、私もそれ以上に攻めと守りがﾍﾎﾞいので、
これからもここを利用させていただきつつ、修行に励みます。ありがとうございました。
8手目の角交換もやはり一局でしたか。機会があればこの変化を試してみます。
△4七角の前に6筋の歩の突き捨てはうっかりしてました。
89手目に▲6六馬とされるとﾔﾊﾞいなぁと私も内心焦ってました。
やはり先手は攻めと守りがﾁｸﾞﾊｸﾞしてますね。
>>682さんの解説どおり8筋から玉を脱出させるﾁｬﾝｽが何回もありましたし、
119手目に▲8八金打で守られていても堅そうですし。
といっても、私もそれ以上に攻めと守りがﾍﾎﾞいので、
これからもここを利用させていただきつつ、修行に励みます。ありがとうございました。
交換した歩をまた打つようでは、最初から無理があったのでしょうか。診断よろしくお願いいたします。
先手：俺１１級
後手：ゲスト１５級(多分実際は２桁級)
&読み込み時表示
▲４六歩 △３四歩 ▲４五歩 △３三角 ▲４八飛 △３二銀
▲３八銀 △４二飛 ▲４七銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲４六銀 △４五歩 ▲同 銀 △４三銀 ▲６八玉 △６二玉
▲５六銀 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲７六歩 △３二金
▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △５二銀
▲４五歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三桂 ▲３七角 △４三銀
▲７五歩 △６四角 ▲同 角 △同 歩 ▲７七銀 △５四銀
▲３七角 △６三銀上 ▲２六角 △５二金 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △３四歩 ▲４四角 △４六歩 ▲２六角 △３六角
▲２八飛 △４五銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲４三歩 △同 飛
▲４四銀 △４二飛 ▲５三銀成 △同 金 ▲同角成 △４七歩成
▲４二馬 △同 金 ▲４七金 △同角成 ▲５八金打 △３九角
▲１八飛 △２九馬 ▲２二飛 △５二金 ▲２一飛成 △５一歩
▲１一龍 △１八馬 ▲同 香 △２八飛 ▲５六香 △５七桂成
▲５二香不成△同 銀 ▲４六角 △１八飛成 ▲２八金 △同角成
▲同 角 △同 龍 ▲４六角 △１八龍 ▲５七角 △５三香
▲４六角 △５八香成 ▲６四角 △６三銀打 ▲５一龍 △６九成香
▲６八桂 △同成香 ▲同 銀 △７六香 ▲７七香 △８八金
▲同 玉 △６八龍 ▲９七玉 △９五歩 ▲同 歩 △８五銀
まで114手で後手の勝ち
先手：俺１１級
後手：ゲスト１５級(多分実際は２桁級)
&読み込み時表示
▲４六歩 △３四歩 ▲４五歩 △３三角 ▲４八飛 △３二銀
▲３八銀 △４二飛 ▲４七銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲４六銀 △４五歩 ▲同 銀 △４三銀 ▲６八玉 △６二玉
▲５六銀 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲７六歩 △３二金
▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △５二銀
▲４五歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三桂 ▲３七角 △４三銀
▲７五歩 △６四角 ▲同 角 △同 歩 ▲７七銀 △５四銀
▲３七角 △６三銀上 ▲２六角 △５二金 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △３四歩 ▲４四角 △４六歩 ▲２六角 △３六角
▲２八飛 △４五銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲４三歩 △同 飛
▲４四銀 △４二飛 ▲５三銀成 △同 金 ▲同角成 △４七歩成
▲４二馬 △同 金 ▲４七金 △同角成 ▲５八金打 △３九角
▲１八飛 △２九馬 ▲２二飛 △５二金 ▲２一飛成 △５一歩
▲１一龍 △１八馬 ▲同 香 △２八飛 ▲５六香 △５七桂成
▲５二香不成△同 銀 ▲４六角 △１八飛成 ▲２八金 △同角成
▲同 角 △同 龍 ▲４六角 △１八龍 ▲５七角 △５三香
▲４六角 △５八香成 ▲６四角 △６三銀打 ▲５一龍 △６九成香
▲６八桂 △同成香 ▲同 銀 △７六香 ▲７七香 △８八金
▲同 玉 △６八龍 ▲９七玉 △９五歩 ▲同 歩 △８五銀
まで114手で後手の勝ち
691 ：名無し名人：03/05/20 15:18 ID:wkiQwe13
先手：13級
後手：15級（私）
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲78金 △33銀 ▲66歩 △32金
▲68銀 △84歩 ▲48銀 △85歩 ▲77銀 △72銀 ▲46歩 △83銀
▲47銀 △84銀 ▲68玉 △52金 ▲58金 △95銀 ▲88銀 △86歩
▲同歩 △同銀 ▲87歩 △同銀成▲同銀 △86歩 ▲98銀 △87角
▲77玉 △78角成▲同玉 △87金 ▲67玉 △98金 ▲同香 △87歩成
▲71銀 △84飛 ▲72角 △98と ▲77桂 △88飛成▲82角 △78銀
▲56玉 △77龍 ▲81角成△44銀 ▲73角成△42玉 ▲36銀 △54香
▲47玉 △67銀成▲48金打△55桂 ▲同馬 △同香 ▲59桂 △58成銀
▲同金 △56角 ▲48玉 △38金 ▲同飛 △同角成▲同玉 △88飛
▲68桂 △57香成▲同金 △同龍 ▲48金 △68飛成▲58歩 △48龍
▲同玉 △57金
まで82手で後手の勝ち
一昨日兄から教わった棒銀戦法を友達に試してみました。上がその棋譜です。
ところどころ友達が変な受けをしてくれたおかげで勝てました。
この戦法のおかげで初めて友達に勝てたのですごく気に入りました。
棒銀戦法といってもいろんな種類があると思いますが、ｵｽｽﾒの棋書があれば紹介してください。
後手：15級（私）
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲78金 △33銀 ▲66歩 △32金
▲68銀 △84歩 ▲48銀 △85歩 ▲77銀 △72銀 ▲46歩 △83銀
▲47銀 △84銀 ▲68玉 △52金 ▲58金 △95銀 ▲88銀 △86歩
▲同歩 △同銀 ▲87歩 △同銀成▲同銀 △86歩 ▲98銀 △87角
▲77玉 △78角成▲同玉 △87金 ▲67玉 △98金 ▲同香 △87歩成
▲71銀 △84飛 ▲72角 △98と ▲77桂 △88飛成▲82角 △78銀
▲56玉 △77龍 ▲81角成△44銀 ▲73角成△42玉 ▲36銀 △54香
▲47玉 △67銀成▲48金打△55桂 ▲同馬 △同香 ▲59桂 △58成銀
▲同金 △56角 ▲48玉 △38金 ▲同飛 △同角成▲同玉 △88飛
▲68桂 △57香成▲同金 △同龍 ▲48金 △68飛成▲58歩 △48龍
▲同玉 △57金
まで82手で後手の勝ち
一昨日兄から教わった棒銀戦法を友達に試してみました。上がその棋譜です。
ところどころ友達が変な受けをしてくれたおかげで勝てました。
この戦法のおかげで初めて友達に勝てたのですごく気に入りました。
棒銀戦法といってもいろんな種類があると思いますが、ｵｽｽﾒの棋書があれば紹介してください。
>>683
あなたが後手ですよね？完勝だと思いますが…
あえて言えば、60手目では３五桂～２七桂成で飛車を殺しに行くか、
64手目は角を残して同歩成とし、次に３八と、からやはり飛車を取りに行けば
より簡単だったかな、と思います。
あと、90手目では飛車を取っておいて、
次に先手が８五歩なら、３三あたりに角を打ってから８六に何か駒を打てば
ほぼ終了です。
108手目では７六銀同銀８六金で詰みです。
先手の方は、43手目は１八飛、47手目は同角でしたね。
棋力は、これで１５分なら、お二人とも７～８級くらいだと思いますが、
早指しですからね…何気に私より棋力が上の方でしたら失礼しました。
さしあたりご参考までに。
あなたが後手ですよね？完勝だと思いますが…
あえて言えば、60手目では３五桂～２七桂成で飛車を殺しに行くか、
64手目は角を残して同歩成とし、次に３八と、からやはり飛車を取りに行けば
より簡単だったかな、と思います。
あと、90手目では飛車を取っておいて、
次に先手が８五歩なら、３三あたりに角を打ってから８六に何か駒を打てば
ほぼ終了です。
108手目では７六銀同銀８六金で詰みです。
先手の方は、43手目は１八飛、47手目は同角でしたね。
棋力は、これで１５分なら、お二人とも７～８級くらいだと思いますが、
早指しですからね…何気に私より棋力が上の方でしたら失礼しました。
さしあたりご参考までに。
693 ：名無し名人：03/05/21 01:03 ID:b7qSSb/E
>>685-687
序盤の手順は、鳥刺し狙い？ しかし、相居飛車になり飛車先を交換されて、20手目あたりでは作戦負け気味。
ところが、45手目で両者の囲いが完成した局面では、先手もち。後手は、攻撃陣にも手をかけるべきだった。
49手目▲１七香は不自然。普通に▲３六歩でしょう。
多分、△６四角が気になったのだと思うが、▲６四歩と受けて何でもない。
せめて53手目あたりでは、▲３六歩を突いておきたかった。
というのは、本譜は、後手に位を取られて先手から動く手がなくなってしまったから。
80手目△５六金はありがたい。どっちみち２筋で角交換になるのだから、あっさり△３六同歩と取る方が得だった。
89手目は▲５三歩と叩きたい。△同飛は▲４四金、△同角は▲５四金△４二角▲５三歩と押さえ込んでどうか。
127手目は▲３五桂でしょう。
131手目は玉を上に追うのでまずい。▲３四歩△４四金▲３三歩成△同桂▲３四歩ぐらいの方がよかった。
134手目△３二同金は悪手。△２四玉と逃げていれば、後は△４七馬と引いて、入玉はほぼ確定する。本譜は、龍を取られて大事件。
145手目は▲２七飛で両取りをかけるところ。△２五角か、△２五馬しかないが、俗に▲１六金と打っておく。龍に続いて馬もいなくなってしまえば、後手の入玉は難しい。
後は、手数は長いが……後手にミスはあるが、先手の穴熊以上の鉄壁に後手玉は収まっているので、勝ち目がない。
序盤の手順は、鳥刺し狙い？ しかし、相居飛車になり飛車先を交換されて、20手目あたりでは作戦負け気味。
ところが、45手目で両者の囲いが完成した局面では、先手もち。後手は、攻撃陣にも手をかけるべきだった。
49手目▲１七香は不自然。普通に▲３六歩でしょう。
多分、△６四角が気になったのだと思うが、▲６四歩と受けて何でもない。
せめて53手目あたりでは、▲３六歩を突いておきたかった。
というのは、本譜は、後手に位を取られて先手から動く手がなくなってしまったから。
80手目△５六金はありがたい。どっちみち２筋で角交換になるのだから、あっさり△３六同歩と取る方が得だった。
89手目は▲５三歩と叩きたい。△同飛は▲４四金、△同角は▲５四金△４二角▲５三歩と押さえ込んでどうか。
127手目は▲３五桂でしょう。
131手目は玉を上に追うのでまずい。▲３四歩△４四金▲３三歩成△同桂▲３四歩ぐらいの方がよかった。
134手目△３二同金は悪手。△２四玉と逃げていれば、後は△４七馬と引いて、入玉はほぼ確定する。本譜は、龍を取られて大事件。
145手目は▲２七飛で両取りをかけるところ。△２五角か、△２五馬しかないが、俗に▲１六金と打っておく。龍に続いて馬もいなくなってしまえば、後手の入玉は難しい。
後は、手数は長いが……後手にミスはあるが、先手の穴熊以上の鉄壁に後手玉は収まっているので、勝ち目がない。
694 ：名無し名人：03/05/21 02:00 ID:b7qSSb/E
>>690
31手目は▲４四歩なら、はっきり先手が優勢。次に▲４五銀と出て、後手の大駒を完全に押さえ込める。
37手目▲７五歩は時期尚早。玉頭に目をつけたのは良かったが、まず▲６六歩から６筋を押さえるべき。
43手目▲３七角からの動きがどうだったか。角を手放したので、△４六歩の垂らしが生じてしまったので。
▲６六歩から▲７六銀と位を確保して、先手が不満のない将棋だった。
75手目はなぜ▲６二飛じゃないの？ 形勢は悪いが本譜よりはましだと思うが。
31手目は▲４四歩なら、はっきり先手が優勢。次に▲４五銀と出て、後手の大駒を完全に押さえ込める。
37手目▲７五歩は時期尚早。玉頭に目をつけたのは良かったが、まず▲６六歩から６筋を押さえるべき。
43手目▲３七角からの動きがどうだったか。角を手放したので、△４六歩の垂らしが生じてしまったので。
▲６六歩から▲７六銀と位を確保して、先手が不満のない将棋だった。
75手目はなぜ▲６二飛じゃないの？ 形勢は悪いが本譜よりはましだと思うが。
>>693
ありがとうございまつ！
お察しの通り、鳥刺し不発でショボンヌな状態の駒組みでしたが、
四枚美濃が組みあがった時点ではこちらが良かったですか…
もう先行は無理か？と思い熊＆雀に逝ってしまいました。
▲５三歩の叩きは素敵な手ですね。
こういう手が一目で浮かばない内は、段は遠そうでつね…
とても参考になりました。
クソ長い棋譜にお付き合いいただきありがとうございました。
ありがとうございまつ！
お察しの通り、鳥刺し不発でショボンヌな状態の駒組みでしたが、
四枚美濃が組みあがった時点ではこちらが良かったですか…
もう先行は無理か？と思い熊＆雀に逝ってしまいました。
▲５三歩の叩きは素敵な手ですね。
こういう手が一目で浮かばない内は、段は遠そうでつね…
とても参考になりました。
クソ長い棋譜にお付き合いいただきありがとうございました。
696 ：名無し名人：03/05/21 20:43 ID:58SdhDY1
age
697 ：６８３：03/05/21 22:08 ID:oIg7bkI1
>>685さん ありがとうございました。 棋力は５級（このＨＮだと３級）
相手の方は３級でした。
相手の方は３級でした。
698 ：名無し名人：03/05/21 22:59 ID:nYIfvbpf
まもなく500KBか・・・
>>694
ありがとうございました。勉強になりました。
ありがとうございました。勉強になりました。
701 ：名無し名人：03/05/22 08:07 ID:Vc0rvxHi
先手：11級
後手：12級（漏れ）
▲26歩 △34歩 ▲76歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲28飛 △76飛
▲77角 △74飛 ▲88銀 △84飛 ▲22角成△同銀 ▲77桂 △23歩
▲58玉 △42玉 ▲48銀 △74歩 ▲38金 △73桂 ▲87銀 △72銀
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △75歩 ▲26飛 △33桂 ▲74歩 △同飛
▲25歩 △27歩 ▲同金 △24歩 ▲同歩 △25歩 ▲86飛 △54角
▲82飛成△27角成▲83角 △81金 ▲同龍 △同銀 ▲74角成△86歩
▲同銀 △89飛 ▲79歩 △86飛成▲23歩成△同銀 ▲28歩 △54馬
▲87歩 △82龍 ▲83金 △52龍 ▲73金 △76歩 ▲65桂 △77歩成
▲46桂 △44馬 ▲63金 △78と ▲52金 △同金 ▲78歩 △77歩
▲61飛 △45桂 ▲52馬 △33玉 ▲53桂成△38金 ▲54成桂△24玉
▲44成桂△78歩成▲15金 △同玉 ▲16飛 △24玉 ▲15角 △35玉
▲34成桂△同銀 ▲53馬
まで99手で先手の勝ち
こちらは玉形が悪く、攻守のバランスも悪かった気がします。終盤速攻で寄せられました。
ここでこっちがこの手を指していればという場面があれば教えてください。
横歩取りの定跡は全く知りませんが、激しい将棋が好きなので低級者のわりに結構使ってます。因みに負けてばっかしです。
後手：12級（漏れ）
▲26歩 △34歩 ▲76歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲28飛 △76飛
▲77角 △74飛 ▲88銀 △84飛 ▲22角成△同銀 ▲77桂 △23歩
▲58玉 △42玉 ▲48銀 △74歩 ▲38金 △73桂 ▲87銀 △72銀
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △75歩 ▲26飛 △33桂 ▲74歩 △同飛
▲25歩 △27歩 ▲同金 △24歩 ▲同歩 △25歩 ▲86飛 △54角
▲82飛成△27角成▲83角 △81金 ▲同龍 △同銀 ▲74角成△86歩
▲同銀 △89飛 ▲79歩 △86飛成▲23歩成△同銀 ▲28歩 △54馬
▲87歩 △82龍 ▲83金 △52龍 ▲73金 △76歩 ▲65桂 △77歩成
▲46桂 △44馬 ▲63金 △78と ▲52金 △同金 ▲78歩 △77歩
▲61飛 △45桂 ▲52馬 △33玉 ▲53桂成△38金 ▲54成桂△24玉
▲44成桂△78歩成▲15金 △同玉 ▲16飛 △24玉 ▲15角 △35玉
▲34成桂△同銀 ▲53馬
まで99手で先手の勝ち
こちらは玉形が悪く、攻守のバランスも悪かった気がします。終盤速攻で寄せられました。
ここでこっちがこの手を指していればという場面があれば教えてください。
横歩取りの定跡は全く知りませんが、激しい将棋が好きなので低級者のわりに結構使ってます。因みに負けてばっかしです。
702 ：名無し名人：03/05/22 10:32 ID:vNWwfGYR
>>701
横歩を取った手は無理筋です。
▲２二角成△同銀▲８二歩△同銀▲４五角△８六飛▲８七歩△８四飛▲４三角成△同金▲２二飛成で終了。
20手目は△２三歩と受けるべきでした。
というのは、21手目に▲２四歩と垂らされていたら困っていたので。
△７七角成▲同桂に△２二銀と受けたいけれど、▲６六角から角を切って▲２三歩成でアウト。ということは、△２二歩と受けるしかないのだけど、これは辛い。
42手目からの手順は鋭い狙いだけど、単に△５四角で十分でしたね。
51手目△８一金が敗着。△８四飛が正解でした。
▲７二龍△同金▲同角成は△８七飛成▲同金△８九飛で後手の勝ちですから、▲７二角成△８二飛までは必然。
そこで、▲７三馬は△８七飛成▲同金△８九飛で後手の勝ち、▲８二馬は△７六歩▲８一飛△７七歩成▲６一飛成△４五桂で後手が勝てそう。
▲６一馬も、△７六歩▲８三歩△７七歩成△同金▲７九飛で、なんとかならないかな。
馬や龍を自陣に追いやられてからは、勝ち目のない将棋です。
横歩を取った手は無理筋です。
▲２二角成△同銀▲８二歩△同銀▲４五角△８六飛▲８七歩△８四飛▲４三角成△同金▲２二飛成で終了。
20手目は△２三歩と受けるべきでした。
というのは、21手目に▲２四歩と垂らされていたら困っていたので。
△７七角成▲同桂に△２二銀と受けたいけれど、▲６六角から角を切って▲２三歩成でアウト。ということは、△２二歩と受けるしかないのだけど、これは辛い。
42手目からの手順は鋭い狙いだけど、単に△５四角で十分でしたね。
51手目△８一金が敗着。△８四飛が正解でした。
▲７二龍△同金▲同角成は△８七飛成▲同金△８九飛で後手の勝ちですから、▲７二角成△８二飛までは必然。
そこで、▲７三馬は△８七飛成▲同金△８九飛で後手の勝ち、▲８二馬は△７六歩▲８一飛△７七歩成▲６一飛成△４五桂で後手が勝てそう。
▲６一馬も、△７六歩▲８三歩△７七歩成△同金▲７九飛で、なんとかならないかな。
馬や龍を自陣に追いやられてからは、勝ち目のない将棋です。
先手:
後手:わたし
▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀
▲６八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△５二金右▲２八玉△１四歩
▲５六歩△２四歩▲１六歩△２三玉▲３八銀△３二銀▲５八金左△５四歩
▲４六歩△５三銀▲３六歩△１二玉▲５七銀△２三銀▲９六歩△９四歩
▲６八飛△３二金▲６七飛△４二金右▲１五歩△同 歩▲５九角△７四歩
▲４七金△６四銀▲１五角△１四歩▲５九角△７五歩▲１五歩△同 歩
▲７五歩△同 銀▲１五角△１四歩▲２六角△７二飛▲７七飛△７六歩
▲６七飛△６四歩▲６八飛△６五歩▲５五歩△同 角▲５六銀△２二角
▲７三歩△同 飛▲６二角成△６六歩▲７三馬△同 桂▲７一飛△７七歩成
▲同 桂△７六歩▲８五桂△７七歩成▲６九飛△７八と▲１三歩△同 角
▲５九飛△６八と▲８九飛△７八と▲５九飛△６八と▲８九飛△７八と
▲５九飛△６八と▲８九飛△７八と▲５九飛
まで93手で千日手
後手番だったので、少々形勢が悪いと思っていたこともあり、
千日手を選びましたが、後手からの打開策はあるでしょうか？
また先手からはどうでしょうか？
それと、双方の棋力はどれくらいでしょうか？
診断をお願いします。
後手:わたし
▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀
▲６八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△５二金右▲２八玉△１四歩
▲５六歩△２四歩▲１六歩△２三玉▲３八銀△３二銀▲５八金左△５四歩
▲４六歩△５三銀▲３六歩△１二玉▲５七銀△２三銀▲９六歩△９四歩
▲６八飛△３二金▲６七飛△４二金右▲１五歩△同 歩▲５九角△７四歩
▲４七金△６四銀▲１五角△１四歩▲５九角△７五歩▲１五歩△同 歩
▲７五歩△同 銀▲１五角△１四歩▲２六角△７二飛▲７七飛△７六歩
▲６七飛△６四歩▲６八飛△６五歩▲５五歩△同 角▲５六銀△２二角
▲７三歩△同 飛▲６二角成△６六歩▲７三馬△同 桂▲７一飛△７七歩成
▲同 桂△７六歩▲８五桂△７七歩成▲６九飛△７八と▲１三歩△同 角
▲５九飛△６八と▲８九飛△７八と▲５九飛△６八と▲８九飛△７八と
▲５九飛△６八と▲８九飛△７八と▲５九飛
まで93手で千日手
後手番だったので、少々形勢が悪いと思っていたこともあり、
千日手を選びましたが、後手からの打開策はあるでしょうか？
また先手からはどうでしょうか？
それと、双方の棋力はどれくらいでしょうか？
診断をお願いします。
704 ：名無し名人：03/05/22 17:28 ID:G1OPF6vE
ファイル名：3May22.kif
開始日時：2003/05/22(木) 16:45:51
先手：コンピュータL6
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲５八金右 △７二銀 ▲８六歩 △１二香 ▲８七玉 △６二玉
▲７八銀 △６四歩 ▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △７一玉
▲９六歩 △７四歩 ▲７七角 △７三桂 ▲４八銀 △４三銀
▲８八玉 △６三金 ▲６六歩 △４五歩 ▲５七銀 △４四銀
▲５九角 △５四歩 ▲６七金 △８二玉 ▲８七銀 △１四歩
▲７八金 △３五銀 ▲７七角 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲４八銀 △５一角 ▲２四歩 △同 歩
▲６五歩 △同 桂 ▲１一角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂
▲４七歩 △４五飛 ▲２三角 △２五飛 ▲同 飛 △同 桂
▲２八飛 △５八角 ▲５九銀 △４九角成 ▲３四角成 △３九馬
▲２六飛 △６六銀 ▲６八金引 △５七桂成 ▲６九金 △３八飛
▲１二馬 △６七銀成 ▲３六飛 △７八成銀 ▲同 銀 △６七成桂
▲４八香 △７八成桂 ▲同 玉 △２九馬 ▲３二飛成 △３七桂成
▲５二銀 △６二金打 ▲６三銀成 △同 金 ▲４九金 △２八飛成
▲３四馬 △６二銀 ▲２一龍 △５一桂 ▲５八金右 △４六歩
▲２四龍 △２六歩 ▲３八歩 △同 馬 ▲２五馬 △３六歩
▲１六馬 △４七歩成 ▲３八馬 △同 龍 ▲３九歩 △５八と
▲３八歩 △６九と ▲５七角 △５九と ▲８八玉 △６七金
▲８七飛 △７八銀 ▲６七飛 △同銀成 ▲９三金 △同 香
▲同角成 △同 玉 ▲８五桂 △８二玉 ▲７三桂成 △同銀左
▲７八香 △７九角 ▲同 玉 △６九飛 ▲８八玉 △７九角
▲８七玉 △８八金 ▲９七玉 △８九金 ▲８七玉 △８八角成
まで144手で僕の勝ち
相手はパソコンに内蔵されていた柿木将棋Ⅱです（弱い）この棋譜で俺の棋力がどれくらいか判断していただけますか？
将棋歴は二ヶ月です。
開始日時：2003/05/22(木) 16:45:51
先手：コンピュータL6
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲５八金右 △７二銀 ▲８六歩 △１二香 ▲８七玉 △６二玉
▲７八銀 △６四歩 ▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △７一玉
▲９六歩 △７四歩 ▲７七角 △７三桂 ▲４八銀 △４三銀
▲８八玉 △６三金 ▲６六歩 △４五歩 ▲５七銀 △４四銀
▲５九角 △５四歩 ▲６七金 △８二玉 ▲８七銀 △１四歩
▲７八金 △３五銀 ▲７七角 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲４八銀 △５一角 ▲２四歩 △同 歩
▲６五歩 △同 桂 ▲１一角成 △３三角 ▲同 馬 △同 桂
▲４七歩 △４五飛 ▲２三角 △２五飛 ▲同 飛 △同 桂
▲２八飛 △５八角 ▲５九銀 △４九角成 ▲３四角成 △３九馬
▲２六飛 △６六銀 ▲６八金引 △５七桂成 ▲６九金 △３八飛
▲１二馬 △６七銀成 ▲３六飛 △７八成銀 ▲同 銀 △６七成桂
▲４八香 △７八成桂 ▲同 玉 △２九馬 ▲３二飛成 △３七桂成
▲５二銀 △６二金打 ▲６三銀成 △同 金 ▲４九金 △２八飛成
▲３四馬 △６二銀 ▲２一龍 △５一桂 ▲５八金右 △４六歩
▲２四龍 △２六歩 ▲３八歩 △同 馬 ▲２五馬 △３六歩
▲１六馬 △４七歩成 ▲３八馬 △同 龍 ▲３九歩 △５八と
▲３八歩 △６九と ▲５七角 △５九と ▲８八玉 △６七金
▲８七飛 △７八銀 ▲６七飛 △同銀成 ▲９三金 △同 香
▲同角成 △同 玉 ▲８五桂 △８二玉 ▲７三桂成 △同銀左
▲７八香 △７九角 ▲同 玉 △６九飛 ▲８八玉 △７九角
▲８七玉 △８八金 ▲９七玉 △８九金 ▲８七玉 △８八角成
まで144手で僕の勝ち
相手はパソコンに内蔵されていた柿木将棋Ⅱです（弱い）この棋譜で俺の棋力がどれくらいか判断していただけますか？
将棋歴は二ヶ月です。
あぼーん
706 ：動画直リン：03/05/22 17:30 ID:8lGApcPZ
707 ：701：03/05/22 18:53 ID:wiSPZNMq
>>702
診断ありがとうございます。
横歩取りは無理筋でしたか。定跡知らずの恐ろしさを痛感しました。
20手目の△２三歩を指さなかったことといい、あらためて自分の将棋を振り返ると冷や汗ものです。
△８一金はやっぱりﾀﾞﾒﾀﾞﾒでしたか。漏れもこんな手じゃﾀﾞﾒだろなぁと思いつつ泣く泣く指しました。
指してるだけで楽しいのでﾎﾟﾝﾎﾟﾝ早指ししちゃうんですが、これじゃ腕は上がりませんね。
診断ありがとうございます。
横歩取りは無理筋でしたか。定跡知らずの恐ろしさを痛感しました。
20手目の△２三歩を指さなかったことといい、あらためて自分の将棋を振り返ると冷や汗ものです。
△８一金はやっぱりﾀﾞﾒﾀﾞﾒでしたか。漏れもこんな手じゃﾀﾞﾒだろなぁと思いつつ泣く泣く指しました。
指してるだけで楽しいのでﾎﾟﾝﾎﾟﾝ早指ししちゃうんですが、これじゃ腕は上がりませんね。
もうすぐ500KBになるらしいので新スレ立てました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053607988/l50
=====================================================================
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ ]
腕 前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁１級です。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
=====================================================================
対局速報 ⇒⇒⇒【 ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ 】vs【 miya 】 ━ ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙさんの勝ち!! ━
miya >>フィリピンパブの４軒はしご。。あさの6時まで。。。
miya >>さすがに、よいだけはさめてました
miya >>最後のところには妖怪のロシア人に・・・・
miya >>なんで、40過ぎのオバタリアンが・・・・
miya >>それまでは、20代前半だったのに・・・
miya >>ははは
miya >>いい思い出になりましたね
miya >>だれかが、金髪がいいからというもので（笑）
miya >>そのひとは、しっかりと1番可愛い若手の金髪をとなりにGETしてました（笑）
miya >>贅沢三昧でしたね（笑）
miya >>あとは、ながれるまま…（笑）
miya >>ふむふむ
miya >>もう寝ます
ふふふふ
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ ]
腕 前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁１級です。
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棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
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miya >>フィリピンパブの４軒はしご。。あさの6時まで。。。
miya >>さすがに、よいだけはさめてました
miya >>最後のところには妖怪のロシア人に・・・・
miya >>なんで、40過ぎのオバタリアンが・・・・
miya >>それまでは、20代前半だったのに・・・
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miya >>だれかが、金髪がいいからというもので（笑）
miya >>そのひとは、しっかりと1番可愛い若手の金髪をとなりにGETしてました（笑）
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miya >>あとは、ながれるまま…（笑）
miya >>ふむふむ
miya >>もう寝ます
ふふふふ
710 ：名無し名人：03/05/22 22:34 ID:4a3Bq2Nm
まだ診断してないのもあるみたいなので上げ。
712 ：名無し名人：03/05/23 09:23 ID:cX0R8Exs
>>703
なんで千日手なんですか。
84手目から、△６七歩成▲７三桂成△６六銀ぐらいで、８九の飛車が働かないように気をつけながら と金で攻めていけば後手の楽勝です。
先手からの打開策？ 先手は千日手大歓迎でしょ。
形勢判断が根本的に間違っています。
双方とも、10級以下 at 24 でしょうね。
>>704
先手が弱すぎて、棋力も何も……中盤に入ったとたんに後手の必勝態勢だし、終盤の先手の受けは「受けてるだけ」ってやつだし。
安全勝ちを目指したのでなくて、最短の寄せを狙ってこの手順なら、10級では苦しいというのは間違いないですが。
なんで千日手なんですか。
84手目から、△６七歩成▲７三桂成△６六銀ぐらいで、８九の飛車が働かないように気をつけながら と金で攻めていけば後手の楽勝です。
先手からの打開策？ 先手は千日手大歓迎でしょ。
形勢判断が根本的に間違っています。
双方とも、10級以下 at 24 でしょうね。
>>704
先手が弱すぎて、棋力も何も……中盤に入ったとたんに後手の必勝態勢だし、終盤の先手の受けは「受けてるだけ」ってやつだし。
安全勝ちを目指したのでなくて、最短の寄せを狙ってこの手順なら、10級では苦しいというのは間違いないですが。
713 ：名無し名人：03/05/23 09:32 ID:fyazmObu
診断お願いします。
先手：相手（11級）
後手：漏れ（12級）
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲68飛 △64歩 ▲48玉 △63銀
▲38玉 △42玉 ▲28玉 △32玉 ▲18香 △14歩 ▲19玉 △15歩
▲58金左△44角 ▲78銀 △33桂 ▲77角 △54銀 ▲67銀 △62飛
▲56銀 △74歩 ▲28銀 △73桂 ▲39金 △65歩 ▲67銀 △66歩
▲同角 △55銀 ▲88角 △66歩 ▲78銀 △25桂 ▲75歩 △同歩
▲74歩 △65桂 ▲73歩成△64飛 ▲83と △76歩 ▲73歩
ここで中断
6手目の△6四歩は無理筋だったでしょうか？
18手目の△4四角も無理筋だったでしょうか？
この両手のどちらかに対して先手が▲6五歩と角道を開けてきたら、
すかさずこちらから角交換すべきでしょうか？
48手目以降、後手はどう指すべきなんでしょうか？
そもそも簡単に穴熊に組まれた時点で後手は作戦負けなんでしょうか？
先手：相手（11級）
後手：漏れ（12級）
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲68飛 △64歩 ▲48玉 △63銀
▲38玉 △42玉 ▲28玉 △32玉 ▲18香 △14歩 ▲19玉 △15歩
▲58金左△44角 ▲78銀 △33桂 ▲77角 △54銀 ▲67銀 △62飛
▲56銀 △74歩 ▲28銀 △73桂 ▲39金 △65歩 ▲67銀 △66歩
▲同角 △55銀 ▲88角 △66歩 ▲78銀 △25桂 ▲75歩 △同歩
▲74歩 △65桂 ▲73歩成△64飛 ▲83と △76歩 ▲73歩
ここで中断
6手目の△6四歩は無理筋だったでしょうか？
18手目の△4四角も無理筋だったでしょうか？
この両手のどちらかに対して先手が▲6五歩と角道を開けてきたら、
すかさずこちらから角交換すべきでしょうか？
48手目以降、後手はどう指すべきなんでしょうか？
そもそも簡単に穴熊に組まれた時点で後手は作戦負けなんでしょうか？
714 ：713：03/05/23 09:35 ID:fyazmObu
＞そもそも簡単に穴熊に組まれた時点で後手は作戦負けなんでしょうか？
↓
＞そもそも簡単に穴熊に組まれてと金を作られた時点で後手は作戦負けなんでしょうか？
↓
＞そもそも簡単に穴熊に組まれてと金を作られた時点で後手は作戦負けなんでしょうか？
次スレが立ってるので、棋譜はそっちに貼ってください。
>>713
> 6手目の△6四歩は無理筋だったでしょうか？
そんなことはありません。というか、これが無理なら右四間飛車という戦法自体が成立しないじゃないですか。
▲６五歩は、△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△５四角▲２五飛で一局でしょう（藤井－羽生戦でこう進んだのがあったと思う。右四間スレか棋譜貼りスレで探して）。
18手目△４四角という手自体は問題ありません。狙いすぎという気もしますが、具体的に咎める手はないでしょう。
むしろ問題は後手の攻めの構想。角を上がった以上は端攻めを狙うべきです。本譜のように６筋から攻めるのなら、角を上がった手は無駄になってしまいます。
30手目△６五歩は、まず上手くいかない攻め方。
▲６五同歩だったら、どう攻めるの？ 角交換になると、▲７三角の傷があるけど。
△５二金右と△９四歩を入れてから、△８五桂と仕掛けるのが普通だけど、先手も▲９八香が入るので簡単には仕掛けが決まらないか。
31手目▲６七銀は悪手。大駒を完全に押さえ込まれて、玉が堅くても勝ち目のない形です。
> そもそも簡単に穴熊に組まれてと金を作られた時点で後手は作戦負けなんでしょうか？
なんで？ 47手目の局面は、後手必勝形です。
48手目の最善手はおそらく△３五角。▲６六角は△同銀▲同飛△４四角でダメなので、▲４八金右と受けるでしょう。
そこで△１七桂成から端攻めに出て、先手玉はもたないと思います。
先手の と金は全く間に合っていません。
>>713
> 6手目の△6四歩は無理筋だったでしょうか？
そんなことはありません。というか、これが無理なら右四間飛車という戦法自体が成立しないじゃないですか。
▲６五歩は、△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△５四角▲２五飛で一局でしょう（藤井－羽生戦でこう進んだのがあったと思う。右四間スレか棋譜貼りスレで探して）。
18手目△４四角という手自体は問題ありません。狙いすぎという気もしますが、具体的に咎める手はないでしょう。
むしろ問題は後手の攻めの構想。角を上がった以上は端攻めを狙うべきです。本譜のように６筋から攻めるのなら、角を上がった手は無駄になってしまいます。
30手目△６五歩は、まず上手くいかない攻め方。
▲６五同歩だったら、どう攻めるの？ 角交換になると、▲７三角の傷があるけど。
△５二金右と△９四歩を入れてから、△８五桂と仕掛けるのが普通だけど、先手も▲９八香が入るので簡単には仕掛けが決まらないか。
31手目▲６七銀は悪手。大駒を完全に押さえ込まれて、玉が堅くても勝ち目のない形です。
> そもそも簡単に穴熊に組まれてと金を作られた時点で後手は作戦負けなんでしょうか？
なんで？ 47手目の局面は、後手必勝形です。
48手目の最善手はおそらく△３五角。▲６六角は△同銀▲同飛△４四角でダメなので、▲４八金右と受けるでしょう。
そこで△１七桂成から端攻めに出て、先手玉はもたないと思います。
先手の と金は全く間に合っていません。
>>715
47手目の局面は後手必勝形とまではいかないでしょ。
俺だと形勢互角と思う。（30手目の局面だと先手を持ちたいが）
後手は端攻めができる形だが、正しく受けられると難しい。
けど、相手も11級だから受け間違えるだろうな・・・ｗ。
先手のと金攻めが効果薄いのは同意。
端攻めすれば先手も後手も玉が碓井ので互角の形勢だろう。
47手目の局面は後手必勝形とまではいかないでしょ。
俺だと形勢互角と思う。（30手目の局面だと先手を持ちたいが）
後手は端攻めができる形だが、正しく受けられると難しい。
けど、相手も11級だから受け間違えるだろうな・・・ｗ。
先手のと金攻めが効果薄いのは同意。
端攻めすれば先手も後手も玉が碓井ので互角の形勢だろう。
717 ：713：03/05/23 13:36 ID:lw0iP44D
>>715
右四間飛車は名前だけは聞いたことがあったのですが、こういう出だしなんですか。
おもしろそうな戦法なので今度勉強してみます。
おっしゃる通り攻めの構想が一貫してませんでした。
22手目にとっとと△8五桂を指して次に端攻めをやっていればまた違う将棋でしたね。
30手目の△6五歩は何の狙いもなく指してしまいました。
＞△５二金右と△９四歩を入れてから、△８五桂と仕掛けるのが普通だけど
なるほど。桂は8筋から跳ぶんですか。確かに飛車先に桂があったら邪魔ですね。
また機会がありましたら診断お願いします。
右四間飛車は名前だけは聞いたことがあったのですが、こういう出だしなんですか。
おもしろそうな戦法なので今度勉強してみます。
おっしゃる通り攻めの構想が一貫してませんでした。
22手目にとっとと△8五桂を指して次に端攻めをやっていればまた違う将棋でしたね。
30手目の△6五歩は何の狙いもなく指してしまいました。
＞△５二金右と△９四歩を入れてから、△８五桂と仕掛けるのが普通だけど
なるほど。桂は8筋から跳ぶんですか。確かに飛車先に桂があったら邪魔ですね。
また機会がありましたら診断お願いします。
>>716
> 後手は端攻めができる形だが、正しく受けられると難しい。
そうかな。
１筋だけなら確かに攻めきれないが、この局面は６、７筋の絡みがあるから大丈夫だと思うけど。
銀や香を６七に打ち込む手があるし、▲７七歩成から攻め駒を補充する手もある。
「正しい受け」がどれなのか、俺の力では読みきれないが、例えば48手目から
△３五角▲４八金右△１七桂成とすすんだとき、▲１七同香なら、
△１六歩▲同香△同香▲１七歩△同香成▲同銀（桂馬で取る方がいい？）
△同角成▲同桂△１六歩▲１八香（２八玉の方がまし？）△６七香▲同銀
△７七歩成▲同桂△６七歩成 という感じで攻めきれると思う。
長すぎるので、他の変化は書かないが、香車が入ったら６七に打ち込む、１七に銀が来たら角を切る、というスタンスで攻めて、攻めきれるはずなんだが。
> 後手は端攻めができる形だが、正しく受けられると難しい。
そうかな。
１筋だけなら確かに攻めきれないが、この局面は６、７筋の絡みがあるから大丈夫だと思うけど。
銀や香を６七に打ち込む手があるし、▲７七歩成から攻め駒を補充する手もある。
「正しい受け」がどれなのか、俺の力では読みきれないが、例えば48手目から
△３五角▲４八金右△１七桂成とすすんだとき、▲１七同香なら、
△１六歩▲同香△同香▲１七歩△同香成▲同銀（桂馬で取る方がいい？）
△同角成▲同桂△１六歩▲１八香（２八玉の方がまし？）△６七香▲同銀
△７七歩成▲同桂△６七歩成 という感じで攻めきれると思う。
長すぎるので、他の変化は書かないが、香車が入ったら６七に打ち込む、１七に銀が来たら角を切る、というスタンスで攻めて、攻めきれるはずなんだが。
>>719
深く読んでますねえ・・・。
自分でも△６七歩成以降検討してみたけど▲同飛の後
後手がどうするか難しいが、
仮に先手が▲６六銀or▲７六銀から銀と飛車角を捌くことができれば、
先手は３三の地点から反撃ができる。
角道が通れば３三に駒を打ち込めるし、２五桂打からでも攻めれる。
３三の地点が後手かなり薄いので後手も相当やヴぁい。
先手玉は飛車を先に渡さなければ、簡単には寄らない。
深く読んでますねえ・・・。
自分でも△６七歩成以降検討してみたけど▲同飛の後
後手がどうするか難しいが、
仮に先手が▲６六銀or▲７六銀から銀と飛車角を捌くことができれば、
先手は３三の地点から反撃ができる。
角道が通れば３三に駒を打ち込めるし、２五桂打からでも攻めれる。
３三の地点が後手かなり薄いので後手も相当やヴぁい。
先手玉は飛車を先に渡さなければ、簡単には寄らない。
722 ：名無し名人：03/05/23 23:38 ID:b2UoZkKk
>>720
▲６七同飛のときに、△１七歩成▲同香△２五桂と、△６六香を狙って香車を取りにいってどうですかねえ。
▲６六銀や▲７六銀の余裕はないと思うんだけど。
まあ、単に△６六歩でも先手が辛いと思いますが。▲６八飛だと△１七歩成～△７六桂、▲６九飛は△７八銀。▲６五桂の勝負手があるので、難しいかな。
▲６七同飛のときに、△１七歩成▲同香△２五桂と、△６六香を狙って香車を取りにいってどうですかねえ。
▲６六銀や▲７六銀の余裕はないと思うんだけど。
まあ、単に△６六歩でも先手が辛いと思いますが。▲６八飛だと△１七歩成～△７六桂、▲６九飛は△７八銀。▲６五桂の勝負手があるので、難しいかな。
723 ：名無し名人：03/05/27 12:38 ID:9OgKNQ0i
後手が私です。先手が棒銀の受け方間違えたと思ったのですが、押さえ込まれてしまいました。助言お願いします。今度２４に正式登録したいのですが、どの辺がよいでしょうか？
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △７四歩
▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左
▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △９四歩 ▲４七金 △７三銀
▲３六歩 △６四歩 ▲９六歩 △８四銀 ▲９七香 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲８八角 △７七歩
▲同 飛 △６六角 ▲６七銀 △７七角成 ▲同 角 △４四銀
▲４五歩 △３三銀 ▲４六角 △６九飛 ▲７八銀 △６五飛成
▲３七桂 △７五銀 ▲６七歩 △７六銀 ▲６六角 △８六歩
▲７七桂 △７四龍 ▲８六歩 △８七歩 ▲７五歩 △６三龍
▲８五桂 △８八歩成 ▲同 角 △７五飛 ▲６六角 △７一飛
▲７三歩 △７四龍 ▲３三角成 △同 金 ▲８二銀 △３一飛
▲９一銀不成△８四歩 ▲８二銀成 △８五歩 ▲７二歩成 △８六歩
▲７七歩 △６五銀 ▲８一と △８七歩成 ▲６六香 △同 銀
▲同 歩 △７八と ▲７一と △７七龍 ▲２五桂打 △２四金
▲７二成銀 △６八と ▲６四角 △５三銀 ▲７三角成 △６九角
▲６五歩 △６四歩 ▲同 歩 △４七角成 ▲同 銀 △同 龍
▲３八銀 △３六龍 ▲６三歩成 △４六桂 ▲５二と △３八桂成
▲同 金 △４九銀 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 玉
（続く）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △７四歩
▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左
▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △９四歩 ▲４七金 △７三銀
▲３六歩 △６四歩 ▲９六歩 △８四銀 ▲９七香 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲８八角 △７七歩
▲同 飛 △６六角 ▲６七銀 △７七角成 ▲同 角 △４四銀
▲４五歩 △３三銀 ▲４六角 △６九飛 ▲７八銀 △６五飛成
▲３七桂 △７五銀 ▲６七歩 △７六銀 ▲６六角 △８六歩
▲７七桂 △７四龍 ▲８六歩 △８七歩 ▲７五歩 △６三龍
▲８五桂 △８八歩成 ▲同 角 △７五飛 ▲６六角 △７一飛
▲７三歩 △７四龍 ▲３三角成 △同 金 ▲８二銀 △３一飛
▲９一銀不成△８四歩 ▲８二銀成 △８五歩 ▲７二歩成 △８六歩
▲７七歩 △６五銀 ▲８一と △８七歩成 ▲６六香 △同 銀
▲同 歩 △７八と ▲７一と △７七龍 ▲２五桂打 △２四金
▲７二成銀 △６八と ▲６四角 △５三銀 ▲７三角成 △６九角
▲６五歩 △６四歩 ▲同 歩 △４七角成 ▲同 銀 △同 龍
▲３八銀 △３六龍 ▲６三歩成 △４六桂 ▲５二と △３八桂成
▲同 金 △４九銀 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 玉
（続く）
724 ：７２３続き：03/05/27 12:39 ID:9OgKNQ0i
▲２五桂打 △同 金 ▲同 桂 △２四玉 ▲３七金打 △３八銀成
▲同 金 △４六桂 ▲同 馬 △同 龍 ▲３七銀 △４九龍
▲３六桂 △３五玉 ▲４七桂 △同 龍 ▲同 金 △３九銀
▲同 玉 △４九金 ▲３八玉 △４八金打 ▲同 銀 △同 金
▲同 金 △４六桂 ▲３七玉 △３九銀 ▲１七角 △４五玉
▲３九角 △５八と ▲４七金 △５九角 ▲４八歩 △６八角成
▲６五飛 △５五桂 ▲同 歩 △５七馬 ▲５六銀 △同 馬
▲同 金 △同 玉 ▲６六金
まで165手で先手の勝ち
▲同 金 △４六桂 ▲同 馬 △同 龍 ▲３七銀 △４九龍
▲３六桂 △３五玉 ▲４七桂 △同 龍 ▲同 金 △３九銀
▲同 玉 △４九金 ▲３八玉 △４八金打 ▲同 銀 △同 金
▲同 金 △４六桂 ▲３七玉 △３九銀 ▲１七角 △４五玉
▲３九角 △５八と ▲４七金 △５九角 ▲４八歩 △６八角成
▲６五飛 △５五桂 ▲同 歩 △５七馬 ▲５六銀 △同 馬
▲同 金 △同 玉 ▲６六金
まで165手で先手の勝ち
725 ：名無し名人：03/05/27 13:35 ID:4rbwxYWy
726 ：名無し名人：03/05/27 22:58 ID:/Ruh6lOY
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
728 ：名無し名人：03/05/31 10:53 ID:VJcGvB+2
ほしゅあげ
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ
後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；
先手：はじめ
後手：miya
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同 飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同 飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同 歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同 桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同 角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成
87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け