▲４六銀左戦法（斜め棒銀）についても語ろう

４五歩早仕掛けについてのスレがあったので４六銀左戦法についても語り合いませんか？

参考：【きびしい】４五歩早仕掛けをどうにかして
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044135168/l50

　 　∧△∧
　　（　´∀｀）
　　│∪ 　つ
　 ∠＿__丿

微妙にエロい

　 　∧△∧
　　（　´∀｀）
　　│U・）・）つ
　 ∠＿__丿

　∧△∧
　　（　´∀｀）
　　│∪ 　つ
　 ∠＿__丿

みんな４五歩早仕掛けには興味あるけど４六銀左戦法には興味ないのかな。

密かに棋譜集まると期待してたんだが。。

対四間飛車では全て４六銀左でいってます

勝率は、まぁ聞かないで頂きたい

藤井システムにはミレニアムか隙があれば４六銀右で速攻します。

開始日時：1988/02/18(木) 00:00:00
先手：谷川浩司
後手：櫛田陽一
棋戦：全日プロ
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二銀　　
▲５六歩　　△４二飛　　▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二銀　　
▲５八金右　△７一玉　　▲９六歩　　△９四歩　　▲３六歩　　△８二玉　　
▲６八銀　　△５二金左　▲２五歩　　△３三角　　▲５七銀左　△４三銀　　
▲４六銀　　△５四歩　　▲３五歩　　△３二飛　　▲３四歩　　△同　銀　　
▲３八飛　　△４五歩　　▲３三角成　△同　飛　　▲８八角　　△４六歩　　
▲３三角成　△同　桂　　▲３四飛　　△４三金　　▲３六飛　　△４四角　　
▲７七銀　　△２七角　　▲３七飛　　△４五角成　▲４一飛　　△５二銀　　
▲１一飛成　△２五桂　　▲６一竜　　△同銀右　　▲３二飛成　△３一歩　　
▲３九竜　　△５三角　　▲４六歩　　△５六馬　　▲５七銀　　△５五馬　　
▲６六銀右　△２二馬　　▲２六歩　　△９五歩　　▲同　歩　　△９七歩　　
▲８六銀　　△９五香　　▲同　銀　　△９八歩成　▲同　香　　△９七歩　　
▲同　香　　△９六歩　　▲同　香　　△９八飛　　▲８八金　　△９六飛成　
▲９八香　　△７六竜　　▲７七金　　△８五竜　　▲９四銀　　△３五竜　　
▲同　竜　　△同　角　　▲２五歩　　△７一玉　　▲８三銀不成△６二玉　　
▲８二飛　　△５一玉　　▲７二銀成　△同　銀　　▲同飛成　　△９七歩　　
▲同　桂　　△３九飛　　▲５九歩　　△２九飛成　▲３六歩　　△５三角　　
▲４五桂　　△６二角　　▲５三香　　△同　金　　▲３三銀　　
　まで、107手で先手勝ち

タニーの斜め棒銀を貼ってみます。
これは居飛車やや悪しを、終盤力で逆転したって感じでしょうか？

開始日時：1994/11/04(金)
先手：青野照市
後手：小林健二
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△４二飛　　
▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二銀　　▲５六歩　　△７一玉　　
▲５八金右　△８二玉　　▲３六歩　　△３二銀　　▲６八銀　　△４三銀　　
▲５七銀左　△９四歩　　▲９六歩　　△５二金左　▲２五歩　　△３三角　　
▲４六銀　　△５四歩　　▲３五歩　　△３二飛　　▲３四歩　　△同　銀　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲３八飛　　△３六歩　　▲同　飛　　△４五歩　　
▲３三角成　△同　飛　　▲５七銀引　△３五歩　　▲３九飛　　△２二角　　
▲６六角　　△２三飛　　▲３二歩　　△６六角　　▲同　歩　　△２五歩　　
▲３一歩成　△２六歩　　▲３二角　　△２四飛　　▲２一角成　△２七歩成　
▲１一馬　　△３八と　　▲同　飛　　△２九飛成　▲３九飛　　△同　竜　　
▲同　銀　　△４六歩　　▲同　歩　　△２九飛　　▲４八銀上　△１九飛成　
▲５九銀　　△８四桂　　▲４一と　　△３六歩　　▲９五歩　　△７六桂　　
▲９四歩　　△９二歩　　▲７七香　　△８八香　　▲７六香　　△８九香成　
▲６五歩　　△９九成香　▲同　馬　　△８四桂　　▲７七香　　△７六桂　　
▲同　香　　△８四香　　▲６六桂　　△９六角　　▲７九桂　　△８五香打　
▲７七馬　　△６四歩　　▲同　歩　　△５九竜　　▲同金引　　△６五銀　　
▲９九桂　　△３七歩成　▲５八金直　△５五歩　　▲９五飛　　△５六歩　　
▲６八銀　　△８七香成　▲同桂左　　△８五角　　▲６七銀　　△４七歩　　
▲８六歩　　△７六角　　▲同　銀　　△同　銀　　▲同　馬　　△４八歩成　
▲６八金寄　△５七歩成　▲７四歩　　△６八と　　▲同　金　　△６七歩　　
▲同　金　　△５八と　　▲７三歩成　△同　銀　　▲７四歩　　△６四銀　　
▲７三銀　　△同　桂　　▲同歩成　　△同　銀　　▲７四歩　　△６九銀　　
▲８八玉　　△６四銀　　▲７三角　　
　まで、135手で先手勝ち

11は本家、２ch名人による斜め棒銀。
これは▲２四歩の突き捨てを入れて仕掛けたやつ。
(10のタニーの棋譜は突き捨てなし)

46銀、プロの将棋では最近見ないね。
勝ち難いかなあ。
しかし、串田情けないな。

おお、これぞ俺のためのスレ
藤井システムや左美濃に対しては、穴熊かミレニアムだけど、
振り飛車穴熊に対しては、斜め棒銀を愛用している。
角の打ち込みに対しては強い陣形だから、そこをいかせばやれる！
と個人的には思っている。

漏れ自身、こういう将棋研究スレがたくさんほしい。
漏れも斜め棒銀愛用してる。玉の左が薄いのが気になるが。

▲５５歩▽５３金の交換入れてから３４歩と取り込むのも
面白いよ。変化球として使ってみたら？

>>14
左美濃→美濃・高美濃・銀冠
逝ってきます

４六銀左ということは、右銀は３七ですか？ （ｗ

>>18
右銀は４八に決まっとるだろボケが

ではなぜ「左銀」ではなく、銀「左」…という冗談はさておいて、私も鷺宮と斜め棒銀は愛用してます。
穴熊より採用率は高いかも。薄い玉に手を入れつつ戦うのは面白いですよね。

振り飛車ワールド第二巻の指定局面戦は斜め棒銀らしい。3月発売なり。
表紙さえかっこよければ、よいシリーズ物になるだろうに。

2巻出るのか

玉が薄すぎてなー・・・・
優勢が些細な一手で一気に逆転されて取り返しの付かないことになるのがつらい。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲６七銀 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲９八香 △７六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲７四歩 △同　飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同　飛 △５三銀引 ▲７五歩 △７一飛
▲７八飛 △７七歩 ▲同　桂 △８九角 ▲８八飛 △５六角成
▲８二角 △８七歩 ▲６八飛 △５五馬 ▲同角成 △同　歩
▲８二角 △５六歩 ▲５四歩 △同　銀 ▲７一角成 △同　銀
▲７四飛 △４四角 ▲５四飛 △７七角成 ▲６七金 △６八馬
▲同　金 △７九飛 ▲６七銀 △５七桂 ▲３九金 △１五歩
▲６六角 △４四角 ▲同　飛 △同　歩 ▲同　角 △８九飛打
▲４八銀 △３三桂 ▲７八銀 △８八飛成 ▲６六角打 △４二金寄
▲５四歩 △９八龍 ▲５三歩成 △１六歩 ▲５七金 △同歩成
▲４五桂 △２二金 ▲４二と △同　金 ▲５三金 △４一歩
▲４二金 △同　歩 ▲３三桂成 △同　金 ▲同角成 △４一玉
▲３四馬 △４三金 ▲４四桂 △５二歩 ▲６一金
まで107手で先手の勝ち

藤井の棋譜
対戦相手は忘れた

>>1
自分棋譜張って
疑問とか聞いてみれば？

薄い薄いとお嘆きの諸兄が多数集まるスレ。
男女間の営みでは薄さが肝心とも言えますが
一番いいのはそれすらもとっぱらってしまうこと。
しかしそれはそれで危険な状況にもなるわけで、
やはりその場限りの欲求を優先ではなく、深謀遠慮な双方の合意が必要。
とここまで書いたところで激しくスレ違いに気づきました。逝ってきます。

>>24
開始日時：2003/01/30(木) 10:00:00
先手：藤井　猛
後手：真田圭一
棋戦：竜王戦　　　　　　　

▽64歩には左銀急戦。

この戦型は竜を引き付けて振り飛車を完封した時が
最高に気持ちいい

最強四間飛車マニュアル急戦編からの棋譜です。

開始日時：平成6年3月11日
棋戦：第44期王将戦一次予選
戦型：先手急戦ｖｓ四間飛車
先手：野田敬三　四段
後手：久保利明　四段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △５二金左 ▲９六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △７二銀 ▲５七銀左 △１二香
*このタイミングで△１二香と上がるのが久保流。
▲３五歩
*先手▲３五歩と仕掛ける。
△同　歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀
△３四銀
*この局面の最善手。△２四同銀は▲同飛△３三角▲２一飛成△２二飛▲同竜△同角▲６六桂が好手となる。
▲３五歩 △４三銀 ▲２三銀不成△６四角 ▲２四飛 △１九角成 ▲１二銀不成△同　飛 ▲２一飛成 △４二飛
▲３四桂 △３二飛 ▲４一角 △３三飛 ▲５二角成 △同　金 ▲２四金
*△３二銀には▲３一竜で効果がない。じっと△３二飛と引いておく。
△３二飛 ▲２三金 △５四角
*間接的に飛車にヒモを付ける。▲３二金は△同銀が竜取りになる。
▲４一龍 △６二金 ▲７七香 △７四歩 ▲３二金 △同　銀 ▲４二龍 △６一金打
*△６一香と金を持ち駒に残しておけば受けに使えて粘ることができた。

▲３一飛 △４三銀 ▲５七銀 △５二銀 ▲６六銀 △４一香 ▲２二龍 △２一歩 ▲５二龍 △同金寄
▲５五歩 △４三角 ▲４一飛成 △４六歩 ▲同　歩 △２九馬 ▲４二桂成 △同　金 ▲同　龍 △２五角
*この局面は後手がつらい。次の▲７五歩が厳しい一手。△同歩は▲７四歩があるので△８五銀と受けたが、▲９七桂と跳ねられて困った。
▲７五歩 △８五銀 ▲９七桂 △９六銀 ▲７四歩 △７六歩 ▲同　香 △７五歩 ▲同　香 △５二金
▲７三銀 △９三玉 ▲７二銀成 △４二金 ▲８六金 △９二飛 ▲８一成銀
*次に▲８五桂打△同銀▲同桂△８四玉▲７三銀までの詰み。△８四歩と受けても▲７三歩成以下、一手一手なので投了もやむを得ない。
まで101手で先手の勝ち

本局は△３四銀の好手で優勢になったが、途中でミスを出し、負けてしまった。
しかし、構想的には満足で、その後の将棋に大きな影響を及ぼした一局。　　　　　　だとさ・・・

>>30-31
これって斜め棒銀の棋譜じゃなくて山田定跡の棋譜じゃん。

棋太平掲示板より

miya　　　今度２０局ぐらい指してみましょうよ＞変化無限さん
miya　　　まぁ、私が勝ち越すでしょ＾＾
miya　　　体験版IQさん、今度お手合わせ願いませんか？
miya　　　勝率１００％とはどーゆーこっちゃ
miya　　　私が負けたら納得しますよ
miya　　　大体、ここには指導将棋目的でこられているようなのに
miya　　　なんで勝率が高いんや！？
miya　　　ってゆーか、成績がつくこと自体が変だぞ？？
miya　　　戦績に気にして指してるようなら私より格下だ
miya　　　＞ご両人へ

たしかに何の理由があってこんな事書く必要があったんだかわからん
この２人がｍｉｙａに対して暴言でも吐いたのなら別だが・・・。
個人的にいろんな事情で好きでやってるのだから文句を言う
必要などないと思うのだが・・・。
そんなに他人の勝率が高いのが気に入らないのだろうか？
名人と言っても大した事はないようですな
自分こそ格下か？（笑）

鈴木大介の明快四間飛車、先崎のホントに勝てる〜
藤井の指しこなす本などの入門書で
２４歩（８６歩）を突き捨てる形にふれていないのは
ひどいと思う。入門書だから形勢不明で煩雑な変化を
避けるのはしょうがないが、知らないと一気にまずくなる
変化は一言あってしかるべきだと思う。

同感だな〜
▲74歩とか知らないと酷いことになる。

>>34
俺も同感。
強引に四間飛車有利にしている。

／棒銀�W�Y

>>32　
24手目の局面から、居飛車側は･･･
▲４六銀******************４六銀戦法
▲４六歩から▲４五歩********４五歩早仕掛け戦法
▲３八飛********************鷺宮(ｻｷﾞﾉﾐﾔ)定跡
▲３七銀から▲２六銀**********棒銀戦法

の大きく分けて４パターンに分類できると思う。
私的には▲３五歩早仕掛け(山田定跡･･？)は４六銀戦法の部類に入ると思っていた。
あくまで私的なので、勘弁してくれ。

「中飛車破り　５七銀左戦法」　塚田泰明八段　からの棋譜です。
途中から、４六銀左戦法に変化してしっかり２筋の歩も突き捨てています。
定跡なのに詰みまで解説してあって感動ものです。

表題：５七銀左戦法
棋戦：塚田泰明･定跡
先手：先手
後手：後手

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀
▲５七銀左 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛
*戦いに起こりそうな筋に飛をもっていくのが振り飛車の基本手筋。ここで中飛車と四間飛車の定跡が合流。
▲４六銀
*４六銀戦法の変化へ！
△５二金左 ▲３四歩 △同　銀 ▲２四歩
*２筋の歩を突き捨てる。
△同　歩 ▲３八飛
*△２二角には▲４五銀がある。以下△同歩は▲２二角成△同飛▲３四飛。また△３五銀は▲２三歩△３一角▲４四銀。△４三銀は▲３二飛成△同銀▲４四銀でいずれも先手十分。
△４五歩
*４五歩の決戦！

▲３三角成 △同　飛 ▲２二角
*好手！の角打ち。△３二飛▲１一角成△４六歩なら▲３三歩で３四の銀が浮く。△３五歩の受けなら▲５七銀引と逃げておいて、１一の香が助からない。
△４六歩 ▲３三角成
*ここで△３三同桂なら、▲３四飛△３二歩▲２四飛で２筋の突き捨ての効果がでて先手優勢！
△３七歩 ▲同　飛 △３六歩
*△３七歩〜△３六歩が２筋の歩をつき捨てた時の定跡。▲３六同飛と取ると△４五銀とかわす好手がある。以下▲３五飛△３三桂▲同飛成△５六銀と銀を捌かれて先手不利。
▲３四馬
*飛車を見捨て、▲３四馬と銀を取るのが正解。
△３七歩成 ▲同　桂 △４七歩成 ▲同　銀
*▲同銀が正解。なるべく玉に近い金は動かさない方がいい。
△４六歩 ▲同　銀 △４九飛
*銀香両取りの厳しい攻め！しかしここで好手がある。
▲４一飛
*▲４一飛が好打。銀にひもをつけ、▲５二馬△同金▲７一銀を狙っている。この局面で△１四角の切返しが怖いが、▲２一飛成△５八角成▲同金△６九銀▲７七玉△５八銀成と進み、ここで▲５二馬と強く金を取って△７九飛成にも▲６六玉と逃げて勝てる。

△５一金引 ▲２一飛成 △８八銀
*後手の勝負手。△８九銀不成▲同玉△６九飛成の寄せがある。
▲５九金寄
*強い受け。８八の銀取りになっている。
△８九銀成 ▲同　玉
*△５九飛成▲同金△７七角の詰めろ金取りは▲５八飛で受かる。
△４六飛成
*後手はやむをえず銀を取るが･･･
▲５三桂
*急所の攻め！６一の金が逃げられない。
△７七銀
*後手はいやらしく絡んでくるが、ここはしっかり受ける。受け方を間違えないように注意が必要。
▲７九銀
*▲８八銀は△８五桂とつながれてまずい。
△８五桂
*この局面、冷静に読めば角と桂を渡しても先手玉は詰まない。それさえわかれば▲６一桂成と踏み込める。
▲６一桂成 △同　金 ▲同　馬 △同　銀 ▲同　龍
*この局面で後手玉は受けなし。△９四歩と玉の逃げ道を作っても、▲７二金△９三玉▲８二銀△８四玉▲７五金△９五玉▲９六歩で並べ詰み。
△７八角 ▲同　銀 △同銀成 ▲同　玉 △７七銀 ▲８九玉 △７八角 ▲７九玉

まで73手で先手の勝ち

>>38
同意。３五歩早仕掛けは、斜め棒銀の仲間に入れてくれ〜い。
山田定跡には、全く詳しくないのだが、
深浦の『これが最前線だ！』を読むと
後手版の振り飛車が▽５四歩を指した局面をテーマ図に
してますた。その局面からの、▲３五歩早仕掛けは
先手不利になるらしい。

>>42
△５四歩には▲９七角、△６四歩には▲３五歩が山田定跡なんだが…。
両方とも斜め棒銀とは全く展開が違うので、分けるべきじゃないかと。

元々山田定跡は、3二銀型で待機する四間飛車に対する急戦策として
棒銀の変わりに考え出されたもの。
後手四間飛車の待機作戦別に、有効とされる居飛車の作戦を分けると、

5四歩　山田定跡端角
6四歩　山田定跡3五歩早仕掛け
4三銀　斜め棒銀、4五歩早仕掛け

3二銀型　鷺宮定跡3八飛
5三歩型　5筋位取り

万能　棒銀

となる。実際に成立するかどうかは微妙なものもあるけど。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

後手番


>>44はこの局面の話。

>>30-31の久保の棋譜では>>45の局面から△１二香なんだよね。
そういう意味では最強の手待ちかもしれない。
さて、居飛車側はどうしますかな？

あっ、>>44の解説だと鷺宮定跡▲３八飛が有力て事なのね。

将棋をネットで始めて、振り飛車の相手に連戦連敗し
定跡の本を読んで習得したのが鷺宮だった。
会館道場ではこれ１本で初段くらいまでなら通用した。

成功しても極端に有利になるわけではないが、
漏れとしては互角の終盤戦を迎えられるだけで十分なので
よく使っているが、プロの将棋にはあまり出てこないね。

>>48
これから増えるかも知れんよ

最新藤井シスは左銀放置だからね

>>43-45
ありが�d
山田定跡の勉強になりますた。
いろんな戦型があるけど、５筋位取りだけは、
とても指しこなす自信がない今日この頃。

>>49
えっ、そうなの？
藤井シスは、▽４三銀を早めに決めている感じがしてたけど。
また、▽３二銀待機型に戻したの？

>>51
31銀のまま駒組み進める将棋が最近増えてる

ちょっと棋譜探すか

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀 ▲７八玉 △３三角
▲２五歩 △５二金左 ▲６六角 △６二玉 ▲５七角 △７一玉
▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △５四歩 ▲８八銀 △２二飛
▲７七銀 △４二銀 ▲８八玉 △５三銀 ▲７八金 △５一角
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７三角 ▲３七桂 △８四歩
▲９六歩 △８三銀 ▲９八香 △７二金 ▲９九玉 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲２九飛 △７三角 ▲５九飛 △５四銀
▲４六角 △５五歩 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　金 △４六角
▲同　金 △５三歩 ▲５五金 △同　銀 ▲同　飛 △６二金左
▲５九飛 △９二玉 ▲４三角 △３五歩 ▲同　歩 △２七角
▲３四角成 △４九金 ▲５八飛 △３八角成 ▲５七銀 △３七馬
▲５六銀 △４八金 ▲６八飛 △４七金 ▲同　銀 △同　馬
▲４四馬 △１二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △４六馬
▲５四歩 △８五桂 ▲８八銀 △６八馬 ▲同　金 △４八飛
▲５三歩成 △同　金 ▲同　馬 △６八飛成 ▲７九銀打 △５八龍
▲８六馬 △５六歩 ▲５九歩 △３八龍 ▲６五角 △６七銀
▲６九金 △５二飛 ▲９五歩 △５四金 ▲同　角 △同　飛
▲２二歩成 △５七歩成 ▲２一と △２五角 ▲５八桂 △同　と
▲同　歩 △同角成 ▲９四歩 △９七歩 ▲同　桂 △６九馬
▲８五桂 △８九金 ▲同　玉 △７九馬
まで124手で後手の勝ち
スレ違いを許せ

ついで言うと急戦調になった場合
後手は32銀型になると思う

鷺宮目指して３８飛車とか寄ると
45歩とかきそう

>>52,53
ありが�d。
この棋譜は、藤井の棋譜ですか？
今年の藤井シスは、３一銀型か〜。
でも、穴熊に組みやすいということはないのかな〜
島ノートでは、３二銀型でも、攻めが軽すぎて今いち
と言われていたのに。
スレ違いかもしれないけど、藤井シスから５七銀左の急戦
になる可能性はあるから、非常に重要な研究材料だと思う。

たぶん。。藤井　

ミレへの対応も考えた結果こうなったかも

△８６歩▲同歩△７２飛車のあと、
▲７３歩より▲７４歩の方が優るの？
単に▲６５歩のあと▲７３歩▲７４歩と相手の飛車の
頭を叩いていく順は振り飛車不利で結論出てるよね？

>単に▲６５歩のあと▲７３歩▲７４歩と相手の飛車の
>頭を叩いていく順は振り飛車不利で結論出てるよね？

形によっては結構大変な勝負になるよ。

俺も、この戦法は思い入れがある。ネットはじめて初めて
振り飛車というものを見たとき、これまた初めて本読んで
対策練った記憶がある。このときの戦法がこいつだった。
後になって知ったが山田定跡だったね、あれは。

今月の将棋講座で４六銀から袖飛車にする手が紹介されてるYO。

＞５８
端のつきあいがあるときとか？


藤井は２００３年の竜王戦１回戦のVS真田で
▲７４歩としていたから、
▲７３歩より優ると見てるんだろうけど、
７４歩は嫌な変化があるのかな？

age

age

　将棋世界付録・新手ポカ妙手選2002版　No.9　振り飛車側の新手。
　角交換後に先手
（従来）▲６七銀と下がって△７七飛成▲同桂△７六歩▲同銀△７九飛
　↓
（新手）▲８五銀と上がって△７七飛成▲同桂△７六歩▲同銀△７九飛
８筋の歩を手持ちにした分▲６七銀より特になっている。
　以下▲８六角△６六銀の熱戦。
（2002/1/7　千葉−佐々木　竜王六組）
　
　後手でも斜め棒銀、７筋に飛車を動かす前に、（８筋）飛車先の
歩の突き捨てを入れておかないといけないということでしょうか。
　あらかじめ先手三間飛車にして居飛車が飛車を動かし、角に続いて
飛車交換に持ち込むのを待ち構えている状況だったのでしょうか。

振り飛車ワールドで採用されたね。

６九の金は６八に上がらないほうが
いい場合が多いような気がする。

>>66
振り飛車ワールド２では、▲６九金型は先手いまいちで、▲６九金ならなんとか
と書いてあった。読んでみるべし。

斜め棒銀は後手盤の方が(・∀・)ｲｲ!のかな

でも▲68金直と待たれると▽手待ちが難しくない？64歩は突きにくいし。

▲先手四間飛車だと46歩つかされるからどうしたらいいの？

>>70
8六突き捨てには、6七金と上がる変化が有力と思い研究中。
「定跡外伝2」に変化が載っていた。
あと、4二金型の話ではあるが、中田功の三間飛車の本に
4五歩型（本では後手三間なので6五歩）で対抗する順が載っていた。

しかし、本当に危険なのは準急戦ではないかとも思う。

羽生の頭脳では準急戦で居飛車指せるになってるしね。

あぼーん

kowai

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

age

２４で指してると、▲３四歩　△同歩　▲２四歩　△同歩　▲３八飛
のときに　△３六歩　ではなく、△３七歩、と打ってくる人がいるね。
これって定跡にあるのかな？最初指されたときにビックリしたよ。

>78
37歩は15年くらいまえからある
NHKで櫛田が優勝したときの対中原戦が
プロ公式戦では最初と思う

36歩はそのさらに10年以上前から有る

>>78
ありがとうございます。36歩は知ってますが、37歩はよく知らなかったです。
37歩も載せてる本は何かありますかね？

>>78
△３七歩は二歩・・・

四間飛車道場〈第3巻〉左4六銀 東大将棋ブックス
所司 和晴 (著) 単行本 (2002/02) 毎日コミュニケーションズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839906424/qid=1050898530/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/249-5151917-1596332
現時点ではこれが決定版

四間飛車を指しこなす本〈1〉 最強将棋塾
藤井 猛 (著) 単行本（ソフトカバー） (2000/03) 河出書房新社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309721869/qid=1050898837/sr=1-28/ref=sr_1_2_28/249-5151917-1596332

新鷺宮定跡　青野照市著　日本将棋連盟　平成9年（絶版？）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4819702076/qid=1050898430/sr=1-20/ref=sr_1_2_20/249-5151917-1596332

スーパー四間飛車(絶版）
小林 健二 (著)

世紀末四間飛車〈急戦之巻〉 とっくの昔に絶版だが原点
櫛田 陽一 (著), 週刊将棋 (編集)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895635457/qid=1050898661/sr=1-44/ref=sr_1_0_44/249-5151917-1596332

＞７８
同歩ではなくて同銀ですね

>>78
>▲３四歩　△同歩

▲３四歩　△同銀
だろ

ｽﾏｿ
初めからのんびり読んでてリロードせずに書いちゃった

初歩的な質問すいません。
▲４六銀左戦法で、▲４六銀に出た瞬間の▽4五歩、
また▲４六銀▽３二飛▲３五歩の瞬間の▽４五歩。

これらにはどう対応すればよいのでしょうか？
定跡所には▲３四歩と取り込んでからの▽４五歩しか解説してないので
正しくさせばいびしゃがいいのかなとおもうのですが、実際はうまくいきません。

よろしくお願いします

図面はらないとわかんないよ

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

４六銀と上がった瞬間です。実際は居飛車が後手です。
居飛車が先手で振り飛車が５四歩をついてない場合も教えて欲しいです。

銀上がる前に68銀直として一手待って相手の出方を見るのは駄目なの？
45歩には即角交換して銀引いて置けばいいような気もするけど。

金直だ・ごめん。

ありがとうございます。

僕もそれでいいと思うんですが、
激指しで検討してみるとなぜか振り飛車の評価のほうが大きいです。

コンピューターはそんなに当てにならないってことなんでしょうね。

>>44
棒銀が万能とされるのは、対振りなら何でも棒銀の実力制六代名人のおかげですか？

後手：人
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v角 ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・v歩v銀 ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：人
先手の持駒：なし
手数＝30 △５一角 まで

この後の進行教えてもらえますか？

>>94
勝って読みｸｻｲが第一印象こんな感じか。
▲５五銀△３三角▲３四歩△５一角▲４四銀△同　銀
▲同角△３四飛▲１一角成 △３九銀▲３八香

>>94
カチューシャだとずれまくりなんだけど、３四歩取り込む前に角引かれた
んだという仮定で。
後手が６四歩、５三歩型だから５五銀でいいんじゃないの？
６三金なら４四銀、３三角なら３四歩、同銀、４四銀で。
先に2四歩いれるかはわからんけど。

>>96
kifu for windows 使うと読めるよ

>>97
なるほど、Thx。

age

後手の持駒：角　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ 飛 ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・ 馬v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 銀 桂 ・ 歩|七
| ・v銀 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・v飛 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩四　
手数＝50 ▽８八銀打 まで

この局面はどっちが勝っているのでしょうか？

▲？

羽生の頭脳Ｐ６４のような３３角成り、同飛車で
８８角とうつ局面、２２角はだめなんでしょうか？

>>102
△４四角と打たれる変化がある

46銀なら不利ワールド読むべし

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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保全　

age

sage

保守

わるいんだけど俺振り党なんだけどさ
急戦って負ける気せんわ

>>111
気のせいです

(*´Д`*)ハァハァ
ワレメはまずいだろ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

わるいんだけど俺居飛車党なんだけどさ
急戦使って負ける気せんわ

振り飛車にしようか相手が迷ったら急戦
すぐ飛車振るﾔｼにはイビアナで対抗

俺さー藤井には急戦がいいとおもうｄふぁけど

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株式会社　エス・ピー・エス ゲームサポート
URL: http://www.sps.co.jp/

羽生の急戦強すぎ

ナナメ棒銀と４６銀左戦法は別モノだと思うんだけど、いっしょなの？
このスレの感じだと同じっぽく扱われてるけど。

４６銀左・・・・単に４６銀出る
ナナメ棒銀・・・３５歩突き捨ててから、４６銀
だと思うんだけど。

>>119
▲３五歩突き捨てるのは山田定跡じゃないかね。

>>120
ちょっと本とサイトで調べてみたけど、ナナメ棒銀≒山田定跡という感じ。
振り飛車ワールド３巻２９ｐでは山田定跡の形をナナメ棒銀と言ってる。
振り飛車ワールドの他の箇所でもそう表現してたような気がするから
本ではそれで統一してるのかな。

ただ、ナナメ棒銀って言うほうが、山田定跡から外れる（対振り穴）ような
形でも、ナナメ棒銀と表現できるから、ナナメ棒銀のほうが広い表現だと
思った。

で、これってどこがしもねたになってるの？
ナメナメ棒銀とかなの？

>>122
ﾜﾗﾀ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/9233/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/9233/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/9233/

（＾＾）

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

test

保守

突然ですが
数ある急戦定跡の中で知っている限り一番美しいと信じている
斜め棒銀の変化のひとつ。ウットリです。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６四歩 ▲３六歩 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲４六銀 △４三銀
▲２五歩 △３三角 ▲６八金直 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３八飛 △３六歩
▲同　飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲８八角 △４六歩
▲３三角成 △４五銀 ▲３五飛 △３三桂 ▲同飛成 △５六銀

うっとりって・・・
居尾車不利の変化にうっとりしちゃだめでしょう（´Д｀；）

振り党なもんで(´∀｀)

居飛車有利にするにはどうするの？

好みの問題だからウットリするのはかまわないけど
組みあがりまでの手順にも注意して欲しい
厳密にいうと少し途中の手順がおかしいぞ

ｽｲﾏｾﾝね、駒ぶつかるところまでは適当(´∀｀）

不自然なとこあったかな。

▲４６銀に△４３銀としてるが、これ振り飛車党ならほとんどが△３３角とすると思う
そのほうが振り飛車の選択肢が多いから
たとえばそのあと▲２５歩なら△４５歩がある
居飛車角換えて銀を引くんじゃ２手損になる
形勢どうこうはいえないが居飛車おもしろくはない

▲８八角が悪手
正解は▲５七銀引で互角の展開
なお現在△３六歩では△３七歩が最有力と見られている

>>136
へぇーへぇー。予想と全然ちがいましたわ・・。
なるほど納得。

>>137
なるほど。ちなみに３七歩の後はどうなるんでそ？
手間でなかったらおしえてつかーさい。
５７銀引くの後も見当つかないけど。

▲25歩をつく前に▲46銀と上がる手はないですね。
この形での△36歩から変化の一例を↓にのせます。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６四歩 ▲３六歩 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲４六銀 △４三銀
▲２五歩 △３三角 ▲６八金直 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３八飛 △３六歩
▲同　飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲５七銀引 △３五歩
▲３九飛 △２八角 ▲２二角 △１九角成 ▲１一角成 △２五香
▲２一馬 △２九香成 ▲７九飛 △３六歩 ▲２二馬 △６三飛

▲３七同銀引△２五歩▲３五歩△同銀▲３六銀△３七歩▲同飛△１五角
▲３五銀△３七角成▲同桂△３五飛▲４四角△３四飛▲１一角成△３六歩
▲１二馬△３１飛▲２二馬△４一飛▲３二馬△４四飛▲６六角△３七歩成
▲４四角△４八と▲同金△４三銀で形勢不明
▲５七銀引△３五歩▲３九飛△３二飛▲６六角△３三桂▲２二歩△４三金
▲２一歩成△２八角▲１一と△１九角成▲２一と△２六香▲４四香△５三金
▲３一と△６二飛▲４二香成△同飛▲３三角成△４三金▲４二馬△同金
で形勢不明
なおこの手順は東大将棋左４六銀からパクりました

37歩を同飛車と取る手順もありましたよね。
ノックアウト四間飛車にのっていたような記憶が。
立ち読みしただけなので詳細な記憶はないんですが、
△２八角 ▲２二角 △１九角成 ▲１一角成 △３七馬 ▲同　桂
あたりの進行だったような気がします。

いろいろ教えてくれてありが�d(´人｀)ﾅﾑｰ

ざっと見た感じの印象だけど
３七歩→同銀の変化は振りのがよさそうに感じる。
５七に銀が引っ込む方は実戦的に四間持って勝てる気がしなひ・・。
３七歩→同飛はわかりやすい展開になるんですかね。
あとで落ち着いて並べてみましる。

開始日時：2003/09/21(日) 16:09:04

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △５二金右 ▲３八銀 △５四歩
▲５八金左 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △４二銀
▲２八玉 △５三銀左 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △４二金直 ▲４六歩 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩
▲９八香 △５五歩 ▲５七金 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛
▲６七銀 △７六歩 ▲５九角 △７五銀 ▲５五歩 △同　角
▲５六金 △２二角 ▲５五歩 △５三銀

この後の先手の指し方がﾜｶﾗｿです。
実戦では▲６５金と指して悪くなりました。
誰か回答お願いしますm(_ _)m

>>143
最後歩を打たずに6五金としたほうが後に5筋に歩を打てるので良いと思う。

コーヤン流三間飛車の極意急戦編に載っていた4五歩型に対して
有効な対抗策はありませんか？

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v金v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 銀 ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

後手番

hoshu

後手：人
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v角v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v銀 ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：人
先手の持駒：なし
手数＝30 △４二角まで

この後どうすればいいのですか？

▲３４歩△同飛▲３５歩△３２飛▲３７銀上
以下銀を３６にもっていき、４６の銀を５７に引いて４６歩ー４５歩の仕掛けを狙うことになる
振り飛車側にもいくつか対抗策があり難解

>>131の修正＆追加

振り飛車の流れるような手順に感動

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉
▲６八金上 △５四歩 ▲４六銀 △６四歩 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３八飛 △３六歩
▲同　飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲８八角 △４六歩
▲３三角成 △４五銀 ▲３五飛 △３三桂 ▲同飛成 △５六銀
▲３一龍 △５五角 ▲７七桂 △４七歩成 ▲同　銀 △同銀成
▲同　金 △５九銀 ▲５八金 △４六歩 ▲５六金 △４七歩成
▲５九金 △７七角成 ▲同　玉 △８五桂 ▲７八玉 △７七銀
▲７九玉 △８八角 ▲６九玉 △９九角成 ▲５八金 △５五香
▲同　金 △同　歩 ▲５九玉 △６八金 ▲４九玉 △５八金
▲３九玉 △２七金
まで80手で後手の勝ち

振り飛車の流れるような手順に感動。

開始日時：1997.12.26
棋戦：全日プロ
先手：羽生　善治　四冠
後手：石川　陽生　五段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △９四歩 ▲５八金右 △２二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △４二銀 ▲５六歩 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀 ▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５四歩 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲３八飛 △３七歩 ▲同　飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲６六角 △３六歩
▲同　飛 △４六歩 ▲３三角成 △４五銀 ▲３五飛 △３三桂 ▲同飛成 △５六銀 ▲２四龍 △５五角
▲７七桂打 △４七歩成 ▲同　銀 △同銀成 ▲同　金 △１九角成 ▲５三歩 △同　金 ▲９五歩 △同　歩
▲９三歩 △同　香 ▲９四歩 △同　香 ▲９三歩 △９一香 ▲４一飛 △５二銀 ▲１一飛成 △３八角
▲５七金 △２九角成 ▲９二香 △同　香 ▲同歩成 △同　玉 ▲９三歩 △同　桂 ▲９五香 △同　香
▲９四歩 △８四歩 ▲９三歩成 △同　玉 ▲２九龍 △同　馬 ▲６一龍 △９八飛 ▲８八香 △６一銀右
▲７一角 △８二香 ▲８五桂打 △同　歩 ▲同　桂 △９四玉 ▲９三金 △８四玉 ▲５三角成 △７七香
▲同　桂 △８六桂 ▲同　馬 △８八飛成 ▲同　玉 △９八飛 ▲７九玉 △８八銀 ▲６八玉 △７七銀不成
▲５九玉 △４七桂 ▲同　金 △８六銀不成▲９四飛 △８五玉 ▲８六歩 △９六玉 ▲８七銀 △同　玉
▲８九香
まで121手で先手の勝ち



……あれ？

今年行われた、真田ＶＳ羽生戦貼ってもらえませんか？

貼るのめんどい

居飛車全然かてねーっ！

８級の棋譜なら大量にあるが貼っていいか？

さすがに8級はどうよ？と思うが

相当下がってるけどﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞなの？

保守

あげてもいいの？

鳥刺しスレがあんなに伸びてるのに何でこのスレは伸びないんだろう・・・

勝ちにくいからかな
羽生の頭脳だと居飛車指せるらしいが

今日の順位戦で指されてるね。左銀復活キボンヌ
でも藤井勝ってほしい、、、

この急戦と早仕掛けだったらどっちが勝率
いいのかな？っていうか急戦で一番優秀
なのはどれだろう？　

>>161
３年くらい前は５七銀右急戦
２年くらい前は４五歩早仕掛け
１年くらい前は鷺宮定跡４六歩
今期は斜め棒銀

>>162
そうだったんだ。プロで急戦少ないから何がはやってるのか
わからなくて。いっぱい急戦増えてほしいなぁ。

本日の森内−藤井戦
>>100以降の進行は、54手目まで「振り飛車ワールド第二巻」p114と同じ。
以後、▲2一飛成は△4六歩で居飛車大変だそうですが、
現在まさにその変化になってますね。

なんでい、本とおんなじ将棋かよ。つまらねえなあ。

>>162
常に棒銀が最有力

>>164
棋譜キボンヌ

>>164とは別人ですが一応うｐ
先手　森内
後手　藤井

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀
▲７八玉 △３三角 ▲２五歩 △５二金左 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲３六歩 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５四歩 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲６六角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩
▲同　飛 △３六歩 ▲３四馬 △３七歩成 ▲同　桂 △４七歩成 ▲同　銀 △３九飛 ▲４一飛 △８八銀
▲同　玉 △６九飛成 ▲７九銀 △５一金打 ▲２一飛成 △４六歩 ▲６八金 △７九龍 ▲同　玉 △４七歩成
▲２四馬 △５九銀 ▲６九金 △５八銀 ▲７八金 △５七角 ▲同　馬 △同　と ▲４六角 △５五歩
▲５七角 △５六歩 ▲２四角 △５七角 ▲８八玉 △６九銀不成▲７七金 △６八銀不成 ▲３三角成 △４六角成
▲９五歩 △７七銀成 ▲同　馬 △７八金 ▲同　馬 △同銀成 ▲同　玉 △３五角 ▲９四歩 △６八馬
▲８八玉 △７九馬 ▲７七玉 △６八角成 ▲６六玉 △５七馬 ▲５五玉 △９二歩 ▲４九飛 △８八馬
▲７七桂打 △９九馬 ▲５三歩 △同　金 ▲５四歩 △５二金引 ▲１一龍 △４一香 ▲４二歩 △同金上
▲４三歩 △同金右 ▲４四歩 △８九馬 ▲同　飛 △５四金 ▲同　玉 △４六馬 ▲５五銀 △６二桂
▲６五玉 △６四歩 ▲同　銀 △５七歩成 ▲６六金 △６三歩 ▲５五銀 △３七馬 ▲８五桂 △４七馬
▲５六歩 △同　と ▲同　金 △５三桂 ▲６六玉 △７四桂 ▲７七玉 △５六馬 ▲６六金 △６五桂
▲同　金 △同　馬 ▲６六銀打 △同　桂 ▲同　銀 △７四馬 ▲４三歩成 △９八銀 ▲５九飛 △８五馬
▲４二と △８七銀成 ▲同　玉 △７四桂 ▲５三角 △８四歩 ▲７七銀 △５八歩 ▲９九飛
まで159手で先手の勝ち

なにげに凄い棋譜だな。
５５玉だよ。その玉で攻めてるんでっせ。
これ尼にはできん芸当だよね。

先手三間飛車対後手斜め棒銀の一局面です。
この後の後手の有力な指し方について教えてください。
△7三銀上として準急戦か、もしくは△5五歩として戦線拡大の
いずれかだと思うのですが。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ 銀 ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 角 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝29 ▲６八角 まで

後手番

△7二飛が自然だと思いますが

sage

age

age

ウンコ四間

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　+　　　　＊
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´Д｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　／￣￣　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　|　 ├─-ﾍ　　|
　　　　|　　|　　　｜　 | |||
――（＿_/―――――――――

　

△３七歩が今一番有力なの？
そのわりには東大本は形勢不明ばっかだよ。
それもなんか居飛車よさそうな気がすんだよなあ
歩切れになる変化が多いのが不満だな。
とにかくもっといろいろ語ろうぜage

恥をしのんでさらします

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲６八銀 △３二銀 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲５七銀左 △６四歩 ▲６八金上 △７四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３八飛 △６三金 ▲４六銀 △７三桂
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀
▲３四歩 △４四銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲２二角 △４二飛
▲１一角成 △４六歩 ▲３三歩成 △４五飛 ▲３六銀 △４七歩成
▲同銀上 △８五飛 ▲８六香 △４六歩 ▲同　銀 △４九銀
▲２八飛 △５八銀成 ▲同　金 △７五歩 ▲８五香 △同　桂
▲２一馬 △７七香 ▲同　桂 △８九角
▲同　玉 △７七桂成 ▲７九銀 △８七成桂 ▲６九桂 △９七桂
▲同　香 △９八金

>>179
なにがしたいのかわからん

>>179
27手目は▲３五歩と行きたい。
あと、微妙にスレ違い。
最近過疎状態のこのスレの方がいいかも。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/l50

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △２二飛 ▲３六歩 △４二銀 ▲３七銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △５二金左
▲４六銀 △４三銀 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲３八飛 △４三金 ▲３五銀 △２三銀
▲３四歩 △２二角 ▲４六歩 △７二銀 ▲４五歩 △３四金
▲同　銀 △同　銀 ▲４四歩 △４三銀 ▲３二飛成 △同　銀
▲４二金 △３一歩 ▲４三歩成 △８八角成 ▲同　銀 △４九飛
▲５二と △７一金 ▲５一飛 △３三角 ▲７一飛成 △同　玉
▲６二金 △８二玉 ▲７一角 △９二玉 ▲７二金
まで59手で先手の勝ち

木村禿先生の講座４２金がが実戦でｗ

新鷺宮定跡はもう指されてないのかな

>>183
四間飛車自体が指されなくなってるからな。
それに藤井システムに対する攻略法が見つかりつつあるから、
ほとんど持久戦調の将棋になっちゃう。

急戦の最新定跡はよくわからないけど、はっきり居飛車悪しの結論が
でた訳じゃないはず。
むしろ、急戦やる人が少ないから定跡もあんまり進んでないと思う。

みんな、固い将棋やってるから、急戦は前よりは
やりやすくなったってことは言えると思う。
振り飛車は誘ってくるようなところもあるしね。

鷺宮定跡を見かけなくなったのは、最近は３２銀
の形で待機する人が少なくなったからでしょう。
７〜８割は４３銀だね。

age

>>185
そうか。
でも初段〜一級くらいだと３２銀で待たれる事のほうが多いような気がする。

>>187
俺がそれだ。４六銀よりは４五歩早仕掛けが嫌で３二銀なんだけどね