▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ５-▽

将棋倶楽部２４http://www.shogidojo.com

【 過去ログ 】
4http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040836779/
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2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031066903/
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【６−１０級】
将棋倶楽部２４〜中級者が集うスレ〜
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【１−５級】
将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
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【初−三段】
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
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【四段以上】
将棋倶楽部２４〜高段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032944923/

２ゲット！

３

鎌田が３までゲット！

スマそ・・・・・

５　

スマそ・・・・・

前スレ1000ﾜﾗﾀ

17歳の高校生です。
身長164cm、体重は……最近計ってないので
はっきりとは分かりませんけど、多分45kgくらいかなぁ。
色白細身で、木村佳乃に似てるって言われてます。
趣味は将棋とアニメかな？
あとはカラオケなんかも好きです。
あ、でも、外で遊ぶのも大歓迎です♪
たまにはお日様の下で遊ぶのもいいですよね☆
あとは……う〜ん……。
こーゆーのって、どんなこと書けばいいのかなぁ。
ともかく、素敵なお兄様方のメールをお待ちしてます。あは＾＾；
[email protected]

　　　　　　　　　　　　　　　某、男と男の出会い系サイトより転載

885 名前：名無し名人 投稿日：03/02/03 06:08 ID:9dvl5ya8
おまいら！

東大将棋や激指の４段と駒落ちで指せ。
そして激指２なら一局ごとに検討モードで検討だ。最高だ。手筋の勉強になるぞ。

おれはこれで飛車一枚強くなった（ような気がする）。
６枚落ちではじめて角落ちで勝てるまでになったぞ。

定跡の勉強にもいいぞ。相手の方が駒が少ないから自分から仕掛ける居飛車系はもちろんいいし、
ハナっから駒損の状態だからコンからも仕掛けてくれて振り飛車もいいぞ（たぶん）。
騙されたと思ってやってみろ。本ばっかり読んでんじゃねーぞ。

じゃあな。

5連敗、か、

低級者の将棋は詰めろをかけたモン勝ちだと思う。

激指で検討したら９９９９９９９９で勝ちの局面。
まけた・・・
１分で７手詰めなんてよめないよ・・・

>>13
日常茶飯事気にするな

将棋からにげてヒカルの互やってみたけど、１５分でダウン。 そもそも、アゲハマってなんやねん！

コクマロ式とはいえ、１０連敗、か。
さっきは、必至かけたのに、受け損なって負けちゃったよ。
もういい！
おれは１００連敗を目指す！

ゲストでやっている時に４回に１回くらい相手が回線障害でダウンするんですけど
もしかしてわざとですか？

わざとじゃない。氏ね。

みなさんこんにちは
当方、２週間前から始めまして14級前後をうろうろしているものです。
マナーについてお聞きしたいのですが、だいたい何級上、下ぐらいまでの
挑戦が許されているのでしょうか？
ご教授ください。

>>19
４級。
とおれは思う。

10級が3段にかつこともあるだろ

>>21
ねえよ、まじ２４での三段なめるなよ

３段と１０級では６枚落ちが妥当

んなぁこたぁない飛角落ちぐらいじゃない？

６枚なら俺でも勝てるわ、ヴォケ！

やった！初の１０級昇格！！！
あと一勝で１０級ってのを何度逃してきたことか・・・
はぁ、、タブ移りバンザイ！！！

>>24
飛角落ちなら３級で釣りあう。
２枚落ち＝６００〜８００差

２枚落ち＝６００〜８００差だと、実際は上手がきびしいかも。
３段と１０級なら、４枚落ちくらいじゃない？
上手が本気で指せば。

後手：６級
後手の持駒：飛　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ と ・ ・|二
| ・ ・v歩 ・v銀v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 金 ・ 歩 歩 ・ 銀 歩 歩|七
| 香 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 金 ・v角 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：漏れ
先手の持駒：飛　角　桂　歩二　
手数＝62 ▽５三銀 まで

こっから、角とろうなんておもっちゃって６９金なんていう
大悪手さしてまけちゃったよ。

>>20さん
そうですか。では念のため３級ぐらいを目安にしておきます。

強くなる秘訣は簡単な詰め将棋を解くことと、自分より強い
人と指すことだと聞いたのですが、あまりに弱いので相手に
失礼だと思って、ちょっと困惑していました。

勉強になりました。ありがとうございました。

居飛車ってなんか攻め手に困る。何故？

>>31
対振り飛車の話ですか？それとも相居飛車？

>>21>>22
だいぶ前の話だけど
ネオスペシャルって6段の人（当時）
が10級ぐらいの人に負けてた
その人今でも5段か6段けど

>>33
1.奇跡が起きた。
2.10級の人間が詐称だった。
3.代打ち、コンピューター。
4.手加減してくれた。
どれか。普通に考えたらあり得ない。
大抵は2の場合が多い。

>>28
３段だが、正直、４枚落ちなら余裕
３級に２枚落ち、５級に４枚落ちで勝った。
俺が駒落ち上手を持って指導将棋するのに慣れてるからかもしれんが。

　相振り飛車、横歩取りもしないし、角換わりを知りません。今から覚えるのに
ついていけそうもないです。
　特に中飛車相手が駄目です。相手の方が早いです。
　それと穴熊に入られるのも駄目です。
　三間四間飛車美濃囲いは棒銀や棒金や５七銀左からの９七角と出る定跡
や斜め棒銀や７九角にしたり、歩を突っ掛けておいて３筋４筋に飛車を回す方法で
なんとか楽しめます。

自分が振ればいい10級までは基本マスタ〜したらいける

9級目前から連敗続きで再び11級に戻ってまいりましたー

>>38
まあ　低脳同士ﾏﾀ-ﾘと行きましょうよ
隣のﾀﾌﾞに行っても疲れるだけでっせ
初段以上は宇宙人と思って気にしないで指そうYO

宇宙人になりたいYO

今日も大駒をただで相手にあげました。

不慣れだと、平手より二枚落ち下手の方が弱くなるケースもあるからなあ…

くそー、自玉の詰めろ（頭金の１手詰め）見逃して相手玉に詰めろかけちゃった。

>>1-43
あるあるネタだな

>>43
( ´∀｀) そういう事もたまにはあるさ、気をとりなおしてがんがれ！

はぁ、三連休を将棋に費やしたが、(以下略)

>>29

激指２の４段とやるのはなかなかいいよ>>10
なんどでも挑戦受けてくれるし。

だいぶ前にどっかに貼ったときの名前欄が残ってた。ｺﾞﾒ

ぃや〜っと11級に復活、ひと月かかったなあ。
なんか正月過ぎたあたりからなぜか急に勝てなくなり14級R190まで
落ちてしまった････
しかし、土日は指しまくって勝率0.750位かな？自己最高R点も更新
したし。けど、最後R500以上の人とやって大ポカかまして負けてしまった。
･･･
また来週がんばろう！！！

早石田厨ばっかで嫌だな。

そんな奴には４２王ですよ
横歩取り４５角には３５飛車。

>>50
島ノート嫁

島ノートなんか読んでんの？すげーな。

最近、四間飛車の相手ばかりでうんざりしてたんで、オレもやってみた。
ありゃあ本当に楽で、優秀な戦法だ。
だが、低級者の俺たちがあんな戦法ばかりやってても強くなる気はしないなあ。
四間飛車オンリーの人はある日ぱったりと勝てなくなってしまうのじゃないか。

>>50　同飛。四手目３５歩見ると萎える。
でも対策知ってりゃ、短手数で勝てるから楽といえば楽。でも全く楽しくない。

>>54
四間飛車って楽して勝てるの？

楽して勝てるといえば、穴熊。

>>56
穴熊は低級者にはおすすめできないと思われ

>50,54
昔は四手目３５歩に萎えてたが、今は浮雲のチャンスだと思うようになった(ｗ

低級＝低脳age

先手早石田うざい。
金が右いくと囲いが薄くなるじゃねーかよ

「棒銀一直線」(MYCOM)ゲットしますた。
という訳であらためて棒銀厨になります。

早石田対策を誰か教えてくれい

>62
相振れ！

オマエが振るならオレも振る！！

飛車振って、腰振って頑張りな

14級のたわごとなんだが、四間飛車って結局終盤勝負にならね？
作戦勝ちというものがないような気がする。。

12級のたわごとなんだが、左翼が互角程度の分かれでも
終盤勝負になれば玉型の差が出て一歩早く寄せきれる
というのが振りの作戦な気もする。急戦の話だけど。

>60
持久戦にしたけりゃ、角道止め＆袖飛車で仕掛け封じれ。

作戦勝ちって堅さは含めないの？

>>67　それが振りの長所だよね

>>67
そりゃそうだろ

>>71
船囲いから急戦にくるやつなんていないから実際は分からん。
イビアナか居玉急戦のやつとしか当たったことがない・・。

作戦勝ち≠大差勝ち

↑意味不明。

>>74≠馬鹿

俺≒あふぉ

>>34
24で4段の友達がいるんですが、
ソフトには負けないですよ。
ソフトが強いのはやはり詰みだそうで、
「自玉の詰みのほうが良く見える」ものなのに、
普通ならとりあえず必死かけるだろっていう秒読みの局面で、
ｽﾞﾊﾞッと詰ましにくるのが一番怪しいとのこと。

6段の方ともなれば、例えば
・女流とならまず負けない
・アマ名人級
といったレベルの方々だそうなので、

3.代打ち、コンピュータ（6段の人が使った）
に訂正でよろしいかとｗ

おっしゃる通り、「過小」がほとんどみたいですね。

駒損したら、即中断するヤツが居た。
そいつの中断の棋譜みたら、駒損即中断だった。
判定負けして、いいですかね？

>>78
文句なし

>>78
ヽ__（ ･）∋＜ｸﾒｪｰﾙ

HN晒せ＞中断野郎

初心者にお勧めの戦法教えてください。
升田式石田や四間飛車向かい飛車やってたのですが全然勝てません。
どうすればいいですか？

穴熊。

棒銀。初心者は受けに回った方が負けると思う。
だから振り飛車は初心者にはオススメできない。
速攻棒銀でとにかく自分からガンガン攻めよう。
青野照市ｾﾝｾの本でも適当に読んで試すとよし。
（入手できるなら「棒銀一直線」もオススメ）

で、攻めが途切れたなと思ったらすぐ別の場所で喧嘩。
あちこちで喧嘩起こしたらどっかでミスしてくれるから。
銀と桂馬は前に行ってナンボの気持ちで攻めると吉。

棒銀に飽きたら右四間飛車。三浦本で「形だけ」覚えて
厳密な手順なんか気にせずにやはりガンガン攻めまくる。

初心者は序盤・中盤は特に戦法にこだわらずに
駒損だけ気をつけて終盤がんばればいいと思う。
だから簡単な詰め将棋の本がよいよ。１・３手詰めとか。
最近復刊した「寄せの手筋168」もオススメ。ちょっと難しいけど。

初心者がんがれー。

みんな、乱戦は好き？ 俺は嫌い。一手ばったりとかの可能性が増すし。
やっぱ、地道にすこしづつポイントを上げてく将棋が好き。

>>85
君は強くなるのは遅いかもしれないけど
確実に上までいくだろうね

棒銀戦法（居飛車）
右四間飛車
中飛車（ごきげん中飛車）
三間飛車（早石田）

のどれかが良いと思います。とにかく攻めて攻めて攻めまくるほうが良いと思い
ます。

１３級から１０級にあがる過程で気がついたのですが、歩の使い方が上手く
なるとかなり点数上がりやすくなると思います。

飛車を歩でたたいて手を作れないかとか、歩を連打してつりあげてからその
相手の歩の下にたれ歩や香車をうつとか。

１３級のときは持ち駒の歩なんて金底に打つくらいしか使わなかったです。

詰め将棋の本って結構誤り多いよな
解答より短手数で解けてたり　不詰だったり。
文章等の校正はしても問題自体はしないのか？

>>87 早石田や右４間なんかやってたら強くなれねーよ
　　初心者には勝てるかもしれないけどな。

>>89
もう一度検討してみたら？
このスレに書いてるって事は低級者だろうし、そのレベルの詰将棋で、
問題のミスはほとんどあり得ないと思うが・・・
誤植って可能性もあるし、ゼロとは言い切れないけど。

>91
いや、九手詰ってかいてたんだが５手で解けたんよ
で、念の為柿木にも解かしたんだが・・・
やっぱ５手で詰んだんで・・・むむむ。

ちなみに
「実戦７手・９手の詰将棋」　森下　卓　成美堂出版
（２００３年１月１０日発行）
のP１５７の問題。

たまに低級者の挑戦受けてやると時間止めかよ。
気分わりー　やられたらやり返すからやり方教えて。

やり返すな

>>62
△４二玉あるいは▲６八玉。
詳しくは島ノート

>>85
相手が序盤から定跡外の手を指して来たり、奇襲で来た場合には喜んで乱戦に
応じるな。力戦・乱戦大好き。
でも、自分からは誘わないけど。

>>97
たまに筋違い角にされるとうれしくない？ｗ
自分からやってるとすぐ飽きると思うけど。

>>94
Air-Hの可能性もあると思うが。

持久戦が好きな人には好感が持てる。
将棋の本当の面白さを理解している感じがするので。

１４級までは連勝出来るんだけど
１３級になったとたん負けの連続

どうやら、これが俺の壁らしい…

乱戦は苦手だな
12〜 13級くらいは乱戦や囲わない･駒組みしない急戦が多くて苦労した
10級くらいからは割と定跡形や穏やかに組み合う将棋が多く個人的には戦いやすい

miyaはやはり耳つんぼなのか？
哀れだね(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね〜

>>82
右四間だけで５級まではいけました。
その後は、戦形によっては右四間を使う程度で３級までいけました。
使う戦法は、矢倉、棒銀、右四間、中飛車。これをうまく使いこなせれば
初段ぐらいいけそうな気がする。
序盤で作戦負けすることはめったにない。（激指棋譜解析）

初心者は相手が居飛車なら矢倉棒銀から入るのがいいのでは。端攻めすれば
大体勝てる。
相手が振り飛車なら右四間から入るのがいいのでは。特に四間にはかなり有効
と思います。

ttp://www7.ocn.ne.jp/~shogito/
アマ３段の知り合いに、ミレニアムはいかに良い囲いかを教え込まれ、
（なんでも守りの桂馬も捌きに使えるから、勝手がいいとかなんとか）
ミレニアムが載ってるサイトを検索していたら、ありました。
右・ミレニアム。(　´ﾟДﾟ｀)えｰｰｰ

外出ならスマソ。

ミレニアムは攻めにくい。
四間党の俺には熊より難敵。

負けた対局の棋譜見てたら、簡単な即詰み（３手）を２回見逃してた。
ショック。こんなことだから13級に落ちるんだ・・・。

>>107
そうそう、けっこう見逃すよね。
最近対局後にソフト（柿木）で解析してみたりするんだけど、
かなり馬鹿な手をさしている自分が鬱･･･

[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 Chabo-D 0 .410 232 334 569 六段 23255

注意汁。

振り党ですが急戦に全く対応できなくて、対穴だと勝負形になる漏れは居飛車に転向すべきでせうか？
つーか急戦の定跡複雑すぎる…

急戦定跡はたくさんあるからね
でも指していく内に覚えるから気にしない方がいい

終わったらその部分だけ本見て復習すべし

>>110
居飛車急戦党は好きな定跡を予習してくる。
振り飛車党は予習は大変。復習重視になる。
という訳で最初は普通にやられる・・と思う。

考えてみるとオレはなぜ振っているんだろう・・

>>106
居飛車党のおいらは振り飛車に端歩詰められるとﾐﾚに組むこと多いけど勝率は悪い。
具体的には、右桂が上手く捌けないのと、終盤で６７金が盤上からなくなると
一気に囲いが弱体化する気がしてなかなか勝てない。

▲３６歩突くと、△５４歩〜△５５歩とされただけで困るし（▲同歩、△同角が受けにくい）、
いずれ来る△７５歩が厳しい気がする。

振り飛車の銀冠の方が堅い気がするのはおいらの気のせいなのかなぁ・・・

初心→低級
見た目と囲う手順から振り党になるが、急戦定跡が壁

中級→上級
上級者の穴熊の堅さが壁

藤井、羽生クラス
振り飛車が受け身である根本的壁

つー三段階ぐらいの壁があるようですね。

6つだと思うが。俺的にだけど。

居玉棒銀の壁、
急戦の壁、
左美濃の壁、
穴熊の壁、
ミレニアムの壁、
相振り飛車の壁、

現在レート549

初心レベルが力戦の将棋やるとただ雑な将棋になるけど、
終盤の正確な手数計算、逃げられそうな王のつかまえかた、
またはいかに逃げるか、大ゴマをもたれたときのスキのない
駒組みなど自分の力をみるのに役立つと思う。

age

ああ、金Ｇ郎カモってやったぜ！
あれは指導だよ、指導〜、なんてったって俺はプロ並だからな〜
タダで教えてやったんだよー
なんか文句でもあるのかよ〜？悔しかったらかかってきな〜


miyaです。
私側が挑戦を申し込むのは大抵は強そうな人が対象になります。
相手から「対局させてください」と申し込んできた場合は受けます。ただし、無言挑戦は不可。
で〜、金GRさんが「教えて下さい」と申し込んできたので、相手にしてあげたまでです。

力戦なら負ける気がしねぇ

>>115
おれは、藤井システムで穴熊の壁をのりこえたと思ったら、
今度は棒銀の壁にぶちあたった。
端で手つかってるから、角まわるのがまにあわない。
藤井さんならどーすんだろと、勝手に激指と妄想してたら、
強引に飛車交換できれば角なられてもいいんだということに気づいた。

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５七金 △５二金左 ▲４六歩 △７四歩
▲４七銀 △６四歩 ▲７七角 △７三桂 ▲６八飛 △４三銀
▲７八銀 △５四銀 ▲６七銀 △９四歩 ▲５五歩 △６三銀
▲８六歩 △８四歩 ▲５六銀右 △８二銀 ▲４八玉 △８一玉
▲３八玉 △７一金 ▲５八金上 △６二金寄 ▲１六歩 △１四歩
▲４八金 △７二金寄 ▲８八飛 △２四歩 ▲同　歩 △２二飛
▲６八角 △２四飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲７七桂 △１五歩
▲同　歩 △同　香 ▲１八歩 △２二飛 ▲６五歩 △同　歩
▲７五歩 △同　歩 ▲８五歩 △同　歩 ▲同　桂 △同　桂
▲同　飛 △７四銀 ▲８九飛 △８八歩 ▲７九飛 △４五歩
▲同　歩 △４七歩 ▲同金寄 △３五桂 ▲３六歩 △２七飛成
▲４九玉 △４七桂成 ▲同　銀 △２九龍 ▲５八玉 △７九龍
▲同　角 △８九歩成 ▲４六角 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲７七銀 △３五歩 ▲６四桂 △６三銀 ▲５四歩 △７七角成
▲５三歩成 △５九飛
まで98手で後手の勝ち

フリーで右ミレニアムを指してきた。相手のミスで勝ったけど、
どっちも変な囲いだった。右見れ、面白いかも。

右見れ結構使えるんですけど。
ただ、左桂があんまり利用できないので、研究のやる価値あるぽです。
誰か試してみれー（　´_ゝ`）

対局中に駒を動かしたのに駒音もせずに、フリーズということがありますよね。
そういった場合、どう対処しています？
ダウン必至なのに、そのままダウンするまで待つべきなのか。
相手を待たせることになるので、閉じるほうがいいのか。
そもそも駒は動かせても音がしなくなったら、もうどうしようもないのでしょうか？

>124
http://www.shogidojo.com/dojo/java/javagc.htm

Javaコンソール出す設定にしてgで助かること有り。

>>125さん、ありがとう。
とりあえず設定しました。それで、これでも助からない場合はどうしてます？
ダウンの時は、相手側にもダウンしましたと出ますよね。
ダウンする前に閉じた場合、相手にどういう風にメッセージがでるんだろう？

勝ちそうなときに
通信エラーとかで相手が消えちゃったときは
レーティングもらい損ねるの？

>>127
誰もレスしないんで・・・
「閉じる」ときに再開待ちしてたらいいです。
５分たったら判定勝ちできるんで。

コクマロ式でついに９級まできてしまった。
しかし実力はたぶん１３級程度・・・

それにしても、上位と指すと、いろいろ勉強になっておもろい。
四間で棒銀の受け方なんて、指しこな本のやつしかしらなかったが、
�@あえて角なりこませて飛車交換めざす
�Aあえて角交換して強烈にさばく
が、成立することをしった。

超早指しの詰将棋にでてくる無理手筋連続で勝手に自爆していた漏れでしたが、
それを控えてじっくりさしたら１週間で１１級から７級ぐらいになった。
じっくりといっても相手の１/3も時間つかってないけどｗ

>>130
たまに１５分対局もやってみれば？
最初はイライラするかもしれないけど、将棋の深みが段々理解できると思うよ。

>>130
それ才能あるんじゃないの？
俺早指しだったら10級なんかぜってえ無理

>>125の対処法で設定したら、他のＷｅｂが重くなった気がするけれど
まさかこれが原因？
誰かこの設定してる人いませんか？
おかしくないですか？

>133
え？
うち（Win95/IE5.0SP2)では変わってないと思う。
他の人どうなんだろ。

耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつさせながら必死にスレ潰し

＠＠＠＠＠　　棋太平ＰＡＰＴ９　　＠＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045279902/l50

耳つんぼのmiya君はコンプレックスの塊のようです(w
かたっぱしから執拗に削除依頼を出し、却下されるとスレ潰しにでます。
ワンパターンです(w

＠＠＠＠＠ 棋太平 ＰＡＲＴ7 ＠＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032791675/l50
＠＠＠＠＠　棋太平ＰＡＲＴ８　＠＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044068540/l50
■□■　身障者と将棋の関係　■□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037093/l50
■■■　屋敷八段よりも強いアマの棋譜　■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036037292/l50
■　屋敷八段よりも強いアマの棋譜Part2　■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043910833/l50

復帰には５分もかからない事がいまだに理解できない哀れな奴です(w
我慢できないんだね、可哀そうに(w




皆で応援のメール送ってあげましょう

[email protected]

あー、終盤にマウス操作の間違いで負けた…
確認ってやっぱり使ったら駄目なのかなぁ
すごく嫌な気分になるんだけど＞操作ミス

あか

>>136
操作ミスと時間切れの究極の選択ですね。
私はフリーズして判定食らってすごく嫌な気分になりますが
一度後一手で相手玉が即詰みのときに判定されたときは参りました(TT)

>>136
俺も今詰みの場面で操作ミスで負けた・・・
フリーだったからまだいいけど変な負け方は精神衛生上よくないからあんまりしたくないね。

>>138
俺はどんな形であろうと相手が対局途中で落ちたなら判定勝ちにする。
少なくとも５分以上手間を取らせた代償としてＲをいただく。
逆もまた同じだと思う。５分以上手間を取らせてしまったのだからせめて
Ｒぐらいはもらってもらわないと申し訳ない。
いやなら必死で５分以内に戻ってくること。

>>140
おれもそうしてる。

ところで、ちょっと前、５級の人に
「終盤のスピード感覚磨けばもっと上いけますよ」
といわれたが、どうやって磨けばいいんだろう。。。

いけると思ってゆっくり指したら逆転されてみたり、
やばいと思って無理にいったら実はゆっくりいけば勝ててたとかで。

>>141
自分は終盤得意なんですが詰め将棋も解いてません

自分の場合は実戦で得意になったんだけど　深く考えるしかないですかねー
負けた場合はどこが悪かったか棋譜を良く見たり　テレビ将棋でプロの終盤は参考になりますねー

終盤強くなりたかったら対局数増やして　実戦経験つむとしか言えないなー

>>142
まじレスさんくす。
テレビ将棋はみてるから、ちょっと２４の１級あたりのを観戦してみます。

　きょうは徹底して観戦モードでしたが、不利になると回線ダウン
する？の取れた１４、１５級を何人も見かけました。
　それで再び対局待ちしてたりする。
　攻めすぎ、受けすぎが原因で負けているも多く見かけました。
　増員が続いているため、１３下から１５級はほとんど差がないですね。
竹刀でぼこぼこ殴っているかんじ。
　１３上からは本を読んで勉強しているらしい定跡や手筋が出てくる。
　１３級で？０点を相手にして点数稼いでいる奴を見かけました。

>>144
そういうやつはちゃんと晒してあげましょう。

クメールしろ。
屑に配慮は無用

15手詰めを読みきって逆転勝ちしたYO!!

自分と棋風の似てる１級くらいの人さがしてたらみっかった。
（基本は四間だが、相不利はやらない）
で、１０局ほどなぞってみてみたんだが、
低級の対局に比べて思ったことを少々。
�@歩を使った、こまかい芸当が異様に多い。
�A銀桂交換が、ぜんぜん損にならないっぽい。
�B攻めるときは攻めて、うけるとこはきちんとうけとく。

つまり、見ても意味がわからんという罠。

基本的に振り飛車やつ奴はうぜーんだよ

13級の俺に10級の人が挑戦してきて、
喜んで受けたらぼこぼこにされました。

24では 雁木囲い戦法 を使う人はあまりいないのですか？
結構有力だと思います。11級の私が偉そうに言う事ではありませんが。

＞�@歩を使った、こまかい芸当が異様に多い。

ただいま１０級ですが、１０級にいくにはこれが必要不可欠だと思います。

＞�B攻めるときは攻めて、うけるとこはきちんとうけとく。

基本的には、受けは攻めるための手数稼ぎだと思った方がいいです。例えば相手が
下段に飛車を打ってきて、こちらが金底に歩を打って、さらに相手がその金の頭に歩を
打ってきた場合などです。相手の飛車がこれを突破する間にこちらは攻めに３手
使えます。この手数計算ができることが大切だと思います。

あと、１３級の人は端攻めを覚えたほうがいいですよ。銀冠以外の囲いに
対しては、端攻めはとても有効な攻めです。

僕も端攻めされるかもしれないと思うと、持ち駒に銀があってもそれを
手放すことがなかなかできませんから。

>>151
ふさたん

>>151
雁木は結構見かける。「雁木伝説」が発売されてから、更に増えた。
ただ、２４では振り飛車対居飛車の対抗形が、全体の半数近いからね。
全体の総数の中での雁木は、確かに少ないかもね。
いや、まあ、相居飛車なら、珍しくないかと。

>>148
�@歩を使った、こまかい芸当が異様に多い。←入門書に載ってる手筋がほとんど。そんなに特殊なことはしてない
�A銀桂交換が、ぜんぜん損にならないっぽい。←時と場合による。たいがいは損と考えてよい。
�B攻めるときは攻めて、うけるとこはきちんとうけとく。←これは基本戦術

だから今は意味がわからなくても、大丈夫。
１級の人もそんなに難しいことは考えてないはず。

攻めるときは攻め受けるときは受けるってのが基本ではあるができないんだよなあ。
どうしても攻めに目がいってしまう。

12級から怒涛の勢いで連敗し、Ｒを100ばかり落とす。
気分転換に三間オンリーから居飛車に転向し、さらに勝てなくなる。
で、すこしばかり復調して、いけるかも・・と思っているところで、
四段が観戦に来た。
手は震えるわ、読みは抜けるわ、もういっぱいいっぱい。
結局は相手のミスで勝ちを拾うも、もう恥ずかしくてたまらない。
でも、少しだけ局後、四段と話す事ができた。
それが何より嬉しい。
俺達低級にとって、段持ちは神！
そんな神が俺の将棋を見てくれた！その事実が嬉しい。
おなじｚ2とはいえ本当に嬉しかった。
スレ違いかもしれないが、この場を借りて礼をいいます。
ありがとうございました。

俺もフリー指してたら、局後５段と判明。
相手が酔ってたらしく、まともに感想戦できなかったけど、嬉しかったよ。
雑談には付き合ってくれた。
ありがとうございました。

低級者ってやけくそに金銀を前進させてくるあたり手厚くて結構強かったりする。
Ｒ戦で６００ぐらいの人が１８００の人を完全に押さえ込んで勝ってた。
５００以上差があるから序盤から本気じゃないだろうけど、
最期即去りしてたからよっぽど悔しかったんだろうな。
観戦者２５人ぐらいいたしｗ

プロとか絶対駒溜まってくると端攻めしてきますよね。
低級者の私から見たらちょっと無理っぽいなぁ〜と思って見てると成功しちゃうから不思議。

昇級のかかった一局を10手で勝ちますたｗ

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角
△８五角 ▲３四角 △７六角 ▲４三角成 △同　角
まで10手で後手の勝ち

ずっと八級あたりをウロウロしてたのに
最近急に勝てなくなり十一級まで一気に落ちました。

急に弱くなることってあるのでしょうか。
みなさんも急に落ちた事ありますか？

>基本的には、受けは攻めるための手数稼ぎだと思った方がいいです。例えば相手が
>下段に飛車を打ってきて、こちらが金底に歩を打って、さらに相手がその金の頭に歩を
>打ってきた場合などです。相手の飛車がこれを突破する間にこちらは攻めに３手
>使えます。この手数計算ができることが大切だと思います。

目から鱗！
金底に歩うっても、頭に歩うたれたら意味ないやん！って思ってました。

>>160
自分もそれやられて苦戦したことある。相手のRは３００。
終盤で一手のミスを突いてどうにか逆転したけど、それまでは完璧に負けてたよ。

金銀の前進ってもしかして浮雲？

>>148
自己レス

�C一見、攻め手がなくて困りそうな局面から、なんかうまいこと先手をとりつつ攻めてる。

つまり漏れは、直線的な攻めしかできないから低級だと。

８級が１１級に落ちるってネタだろ　随分差があると思うけどな

>>168
ネタじゃないと思われ
調子の物凄く悪いときにはR３，４００は落ちるよ
これを防ぐには、調子悪いと思ったら指さない、熱くなって連敗しない、ただそれだけしかないね

≫163
ﾈﾀの疑いが出てるが、私は信じる、経験あるから。
普段6級が11級迄いったことある。下のﾀﾌﾞに落ちた時にはさすがに欝になって、
将棋やめることを真剣に考えたよ。
163さんよ、ﾑｷになって対局すると逆効果だと思うから、
8級近辺のを観戦するのもいいし、8級の頃の自分の棋譜を見るのも良し、ともかく
多少の冷却期間を置いてﾐｿ。

負けた時はやめないと5〜8連敗位は一気に行くから.
でも8級の実力があれば一回下がっても必ず取り戻せるよ。

１５２です

＞目から鱗！
＞金底に歩うっても、頭に歩うたれたら意味ないやん！って思ってました。

こんなに喜んでくれると書き込んだ本人としても嬉しいです。

＞１６８

＞８級が１１級に落ちるってネタだろ　随分差があると思うけどな

僕も９級から１２級へ、二日で落ちたことあります。
いまは１０級ですが、たまに１３級に負けたりすることもあります。
８級から１１級に落ちるのはネタじゃないと思いますよ。

ゲスト低級は過小ばっかり

俺も9級から14級まで落ちてショックでフリー15級でずっと指してたんだが15級の過小と
指してるうちにいつのまにか5級くらいの実力になってた。

>>163
Ｒ３９９差までは平手だから､ＵＰ＆ＤＯＷＮは大いにある。
各々の棋力は＋３９９−（−３９９）＝７９８の間にあるといえる。
勝ち将棋鬼の如し､ってときは＋３９９の状態。
連敗､一つ勝ってまた連敗､ってときは−３９９の状態。
勝って奢らず､負けて腐らず指しまくるのが楽しい。
ほんとうに強くなりたい香具師には､つぎの一言。

古人曰く｢敗局は師なり｣。
感想戦（反省戦）が大事なのは言うをまたない。

漏れもやらんといけんなー､と思いつつ指しまくる。
弱くはならないはずでも､強くもならない。
周りが強くなると相対的には弱くなるという罠。
ガンガレー。

やっぱりみんな同じように挫折してるんだね。
このスレ見ると勇気出るね。
ありがとう。

俺の名前はれいな
AVの杉本れ○なからきてる、よろしこ

杉本れいなって一回しか見たことないんだけど性格よさそうだったな
AV自体あんま見ないんだけどみんなあんな感じの子が多いのかな

>>178-179
わかったからもう帰っていいよ

１日１局これ常識

>>180
怒ることはないだろｗ

>>181
だよなぁ。よかった。オレだけかとｵﾓﾀ

>>163
仲間がいてほっとしますたｗ
俺は最高６級、３ヶ月以上７級安定、８級には落ちなくなった。
が、２月に入って早指しばかり指してたら１週間で９級まで一気に落ちた。
それから早指しをやめ、５連勝で８級にようやく復帰。１５分将棋で将棋が戻ってきた。
連敗中の将棋見たら、ひどい雑な将棋。

　序盤の知識（定跡）・中盤の感覚＆手筋・終盤の手筋＆読む力＆早見え。
この力が不安定な内は、早指しはもうやらないと心に決めた。

　後、Ｒが上か、同じくらいの人としか指さなかったので、７級で安定してた時のＲは
自分の本当の力じゃなかったんだろうな。実際下位の人からの挑戦受けるように
なってからは、前は９００点が安定ゾーンだったのに、今は８００点がそれになったし。

自分は今11級で、戦法は相手居飛車の時は 雁木右四間 相手振り飛車の時は 右四間亜流
でやってますが、なかなか10級の壁を超えられなくて、10級になったと思ったら連敗で11級
に…の繰り返しです。そこで、戦法ﾚﾊﾟｰﾄﾘｰを増やそうと思ってます。興味があるのは
棒銀 筋違い角 横歩取り ぐらいですかね。あと矢倉とかも少しかじってみたい気もするし、
難しそうだって気もします。何か昇級に向けてｵｽｽﾒの戦法教えてください。とりあえずR1000を
目標に

対振りは急戦と左美濃(四枚美濃はダメ)で６５％
居飛車は矢倉と横歩。これは相手の出方によって指し分ける。
２４で振り飛車党やるには相振りも辞さぬ覚悟が居る

おいらは、なるべく攻めないで受けにまわって
相手の攻めが切れて、囲いがしっかりしてるのに
投了してくる将棋が多いです。

定跡無視、とにかく位取りだけで、やっています。

当分の間、定跡を指さないようにやるのもいいよ。

やっぱりみんな落ちるの経験してるんだな。
安心するな。

思ったんだが将棋倶楽部24で10級の奴よりyahooの初級者ラウンジの1400Rのほうが強いな。

漏れは居飛車党で原始棒銀が得意な１０級です。
といっても居飛車党相手にはこんな無茶はしませんが、振り飛車には
角頭を狙って美濃囲いにする暇を与えず５０手ほどで投了させます。

>>190
棋譜ｷﾎﾞﾝﾇ

50手で投了させる10級ｗ

　>>190
　10級まで通用するとは凄いなあ。後手棒銀だったらもっと凄い。
　急戦矢倉の右金動かさず、▲６九玉だけで引き角で
集中させて１筋の銀香交換とからめて破るのやり方でしょうか、
　角道開けたままで▲３七桂も繰り出すノーガードかな。
　▲２二歩と打てる状況を作り出すのかな。
　原始棒銀では無理というのが感想なのですが。
　
　四間飛車にしてともかく美濃囲いと△４三銀ってすぐに上る形だけ知っていて、
△２二飛と回る△５四銀と上がっていくなどの知恵がない１４、１５級が多いので
棒銀だけで破れることありますが、本読み出すクラスの12級には通用しないけどなあ。

>>190
それでもあえて棋譜ｷﾎﾞﾝﾇ

最近になってようやく気がついたことなんだけど
低級の居vs振りってあんまり「横の将棋」にならないね。
居飛車側が居玉（準居玉含）のままなことが多いからかな？

大駒交換になっても打つとこがあんまりなくて
結局上から歩の小技でチマチマと攻める将棋に・・

過大評価で5級からスタートして、滅多くそに負け続きで14級まで転落したけど、
色々と定跡覚えたりして、9級まで這い上がりました。

■感想

14級〜初心は三間飛車か鬼殺しが有効。
13級〜12級は四間・三間・中飛車でも結構受け切るので、
向い飛車あたりが戦いやすかった（向い飛車の受け知らない人結構多い）。
11級〜10級は中盤のミスがなければ、後は力押しで一気に片付ける。
金二の穴熊なら大分、てこずる人が多いと見たので振り飛車穴熊ばっかやってた。

15級　将棋歴１ヵ月　　　居飛車党、定跡関係なしで打つ
14級　将棋歴３ヵ月　　　振り飛車と使い分け、定跡関係なし
13級　将棋歴４〜５ヵ月　実戦的な手を打つようになる、油断すると負かされる。
12級　将棋歴半年　　　　決してあなどれない級。相性によっては、高級者でも負かされることあり。
11級　将棋歴半年以上　　市民高校生将棋大会Ｂ級で予選突破レベル（4連勝）
10級　将棋歴半年以上　　上と同じくらい
9級　 将棋歴半年以上　　

11級とかでも熊熊しようとしたらたまに藤井システム使ってくるやつがいるからあなどれん

3級　　　　2年以上　　桂馬レベル　　
2級　　　　2年以上　　銀レベル。
1級　　　　2年以上　　金レベル。

>>197

俺は藤井システムで2桁を脱出した……。
辛かったなぁ、負けまくった日々を思い返すと。

>>195
三間飛車って升田とか早石田のことでつか？
普通の三間飛車で振り側から仕掛けるのでつか？
居飛車側が「受け切る」ってよく分からん・・ｽﾏｿ

向かい飛車は飛車素抜きのハメ手が結構決まるなー。
それはそれで勝ってもあんまりうれしくないけど。

升田流三間もかなり使い勝手がよかったぞ。
１２〜１５級相手でかなり稼げた。

問題は一部の11級と10級。
定跡通りに受けてくるから色々とテイストしていかにゃならんのだ。

ちなみに自分は最近24で15級から始めたばかりで、まだ？つき13級でつ。
二桁級は今の終盤力だけでこのまま順調に抜けられそうな予感。ｱﾏｲ？

>>200

俺は升田流ばっかやってた。
ハメ手で勝つのも嬉しいような…
向い飛車が一番勝率よかったかな…？
藤井システムは力押しだったので勝率6割くらいだったかな。。

やはり升田ですか。そんなら納得。３月中には追いつくよ〜。

升田の使い方おせーて

嫌味を言うつもりはないけどみんな詳しいよね
一応段持ちなんだけど、升田流なんて何て読むかすら知りません
原始棒銀なんて言われても何が原始なのかわかりません
定跡書、いわいる本読んだことありません
でも格下と呼べる相手（5級以下）には、たとえどんな作戦を使用しても使用されてもほぼ負けないね
なんでか？
それは将棋の質が違うから
「○級には●●の作戦が通用して△級には通用しない」とかよく見かけるけど
将棋ってそんな単純なもんじゃないと思うよ
将棋の質を高めるために定跡を勉強するのは有りなのかもしれないけど
質が低いままではいくら定跡覚えようが棋力はほとんど上がらないと思うよ
逆に自分より下の相手でも質の高さを感じる相手もいる
そういう人はすぐに上がってくるね
で、この『質』ってなんなんだ？どうやって高めるんだ？

＃＃上手い表現が見当たらなかったので「質」という言葉を使ったけど若干ニュアンスが違うような・・・

低級で升田使う人いるのか？みたことないぞ！
早石田なら腐るほどいるが・・・

>206
禿同
高段者の人が低級者の人に詰将棋や棋譜並べ
よく薦めるけど　>>206の言う「質」ってやつ
を高めるのに最適なんだからだと思う。

>>202

＞ちなみに自分は最近24で15級から始めたばかりで、まだ？つき13級でつ。
＞二桁級は今の終盤力だけでこのまま順調に抜けられそうな予感。ｱﾏｲ？

甘くないと思います。普通の三手詰めの詰め将棋がとければ９級くらいまでは
大丈夫だと思います。

>>185

＞なかなか10級の壁を超えられなくて、10級になったと思ったら連敗で11級
＞に…の繰り返しです。そこで、戦法ﾚﾊﾟｰﾄﾘｰを増やそうと思ってます。

四間飛車相手なら斜め棒銀か早仕掛けはどうでしょうか？
前にNHK将棋講座で木村一基プロが舟囲い急戦を教えてましたが、ムチャクチャ
レベルが高かったです。あのテキストをマスターすれば、少なくとも四間相手なら
相当なレベルになると思います。

以上四間党でした。

>>207
升田と早い死だは違うのか？

>>197

＞11級とかでも熊熊しようとしたらたまに藤井システム使ってくるやつが
＞いるからあなどれん

四間党ですが、経験上ほとんどは「なんちゃって藤井システム」だと思います。
１６歩、３８銀なんて指して「穴熊目指したら藤井システムをおみまいするぞ！」
という姿勢をみせますが、それはあくまで姿勢だけ。ほんとに穴熊に囲われたら
困ります（笑）。そういうときは仕方がないので銀冠とか目指します。

だいたい藤井システムを指しこなせる人が１１級〜１０級でウロウロしているわけ
ないではありませんか。

以上、１０級の四間党でした<(_ _)>

>>186

＞２４で振り飛車党やるには相振りも辞さぬ覚悟が居る

その通りだと思います。振り飛車党の多い将棋倶楽部２４では、相振りを苦手にす
る振り飛車党は相当苦労しますね。僕がそうでした。舟囲い急戦を相手にするとき
は、「四間飛車を指しこなす本」のおかげで勝率７割近くをキープしましたが、
相振り戦では連敗につぐ連敗。もう何十連敗したかわかりません。

振り飛車党の１３級の人達、相振りをマスターしましょう。

以上、１０級の四間党でした<(_ _)>

相振りは振り飛車とはかなり感覚が異なるところがあるから、なんとなく自分にむかないと思ったら
素直に相手に振らせ居飛車ｖｓ振り飛車を選択したほうがいい場合もある。

＞一応段持ちなんだけど、升田流なんて何て読むかすら知りません
こんなやついるか・・・
私経済学部ですけどマルクス知りませんといってるのと同じだよ。
恥ずかしいと思えよ。

>>215
ネット将棋しかした事ない小学生かせいぜい中学生かと思われ。
それなら有り得る。
リア道場行ってる人間が升田の名を知らないはずはないし、
ある程度歳取ってれば以下同文。

>>215
将棋指しが升田知らなくてもべつに恥じることじゃないだろ。
つーかどっちかっつーと、「知識ばっかで肝心の実戦がヘボ」
のほうがアレだと思うのだが。。

>>217
カニタマのこと言ってるの？

おれらレベルの将棋に感覚とか関係あるか？
まあがまんのできないやつに振り飛車は無理だけどな。

振り飛車つまらん　俺はＳだから　じっくりやるもよし（穴熊）
激しくいくもよし（急戦）唐突だけど　振り飛車ってＭがおおいんじゃない？
俺はバリＳだから

「升田」が読めないのは将棋の知識云々じゃないからなあ。
多分>>216氏の指摘が正解なんだと思われ。

>>209
やっぱそだよね。指しててそんな感じがした。

>>207
早石田は自分からいきなり▲７四歩って突っかけていくけど
升田式石田流は相手が△８六歩と突っかけてきたらカウンターで
▲７四歩って突っかけるんじゃなかったっけ？よく知らんけど。
で、突っかけてこなかったら石田本組みにするんでしょ。多分。
なんか飛車が窮屈そうな構えのヤツ。振り飛車の理想型らしいが・・

>>206
将棋の質って定跡の中にもｲﾊﾟｰｲ詰まってないの？序盤は。
よく「定跡よりまず手筋を学べ」とか言う上級者がいるけど、
手筋本ってほとんどが定跡の一場面だっていうしなぁ。
よーわからん。

ま、上級者のありがたい言葉には従って
今日から「将棋は歩から」読みまつ。

フリー昨晩やった対振りの原始棒銀の棋譜です。

棋戦：自由対局室
手合割：平手
先手：１１級登録の漏れ
後手：６級登録の誰か

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲３八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △１四歩
▲３六歩 △４三銀 ▲３五歩 △６二玉 ▲３四歩 △同　銀
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲４四角 △４三銀
▲３三角成 △同　桂 ▲同飛成 △５二金左 ▲３一龍 △１三角
▲１一龍 △５七角成 ▲５八香 △６七馬 ▲７八銀 △６六馬
▲２一龍 △４四角 ▲３一飛 △７二銀 ▲３五桂 △６五馬
▲４三桂成 △２六角 ▲３七歩 △４三馬 ▲２三龍 △４二馬
▲３六飛成 △４四角 ▲７七桂 △３五歩 ▲４五龍 △４三歩
▲１二龍 △２二歩 ▲２一龍 △６六桂 ▲８二銀 △７八桂成
▲同　金 △３二銀 ▲１一龍 △２三歩 ▲１二龍 △９二香
▲５四歩 △同　歩 ▲５三歩 △同　角 ▲５四香 △４四歩
▲５三香成 △同　金 ▲３五龍 △５七歩 ▲５四歩 △５八銀
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △３四歩 ▲５三歩成 △同　玉
▲５五龍 △５四香 ▲６五桂 △４三玉 ▲５三金 △３三玉
▲２二銀
まで91手で先手の勝ち

最期まだまだ詰みまで難しかったけど、間駒に金つかえないし諦めたみたい。

>>220
なぜにＳ・Ｍの視点にこだわる。ｗ

藤井システムとかはよく分からないけど三間飛車vs穴熊なら
４五（後手なら６五）の位を取ってから一気に上から穴熊攻め潰すと
「あー気持ちえーなー」って酔いしれますよ。今度振ってみ。ｗ

対穴熊じゃない普通の居飛車vs振り飛車でも
序盤はガマンしてガマンしてガマンして・・・（ry
中・終盤で一気に逆転するのもなかなか快感だよ。
ガマンがスキというよりガマン→カウンターがスキ。

ﾚﾝｿﾞｸｸｿﾚｽｽﾏｿ

ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!

ますたりゅうって読むのか

>>222
それ、単に振り飛車が我慢できなかっただけじゃん。

>>222
ども。リクに応えて棋譜張ってくれてありが�d
ところで20手目で△３五歩ならどうするんでつか？

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
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◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
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　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

もたれて指すってどういう意味でつか？

>>228
食いすぎとか飲みすぎで胃がもたれてる時に将棋を指す事かな？

>>228
脇息にもたれかかって指すこと。
プロ棋士が疲れたときによくやる指し方

>>222　棋譜公開ありがとうございます。
こう言ってはなんですが振り飛車が下手すぎますね。
とても６級とは思えない。過大申告で落ちてくる人ではないでしょうか。
△６二玉も△４五歩も普通は指さない。
ともかくも、振り飛車党が多くて棒銀の速度にヨワイ人が多いと
いうのがよくわかりました。

>>228
しばらく相手の言い分を通して指すこと。
自分から攻めるでもなく、頑強に受けるでもない。
相手への狙い筋が見当たらない場合に使う高等戦術。

もちろん、ずっともたれていては負かされてしまうので、
どこかで狙い筋を見つけて反撃するわけだけど。

>>232
ほ−ほー
もたれた将棋が得意になったらｶｺｲｲかも
でもどういう手がもたれた指し手なんだろ？

>>225
もともと無理筋の戦法。
振り飛車の美濃囲いが憎たらしいので速攻かけてやろうっていう意図だけに成り立ってます。ｗ

>>226
▲２４歩かなぁ。
△同歩なら▲３５銀から銀交換で▲３５飛まで一直線。
この時２４をついてないと△１５角の王手で大変なことになるｗ
この後は▲３４歩でも４３銀でも手番をにぎりながらさせて先手よさそう。
▲２４歩に△２４同角とされた場合、
▲４４角△３３角▲同角成△同飛でこれからの将棋

>>231
でも４５歩をさされると角交換せざるえないので、２５の銀があそぶ展開になり
やすくこっちとしてはうれしくないかな。
２３銀成で角か飛車取りか、銀交換で捌きたい駒。

>>234さんにリクエストしたいのは棒銀ニストとして、
一番困る先手向飛車穴熊です。
（棒銀スレがあるので、棒銀だけの話はここまでにします）

>>234
あー。▲２四歩△同歩で角筋を止めるんでつか。
勉強になりますた。ども。

３手目角交換。
が嫌なんですが、なんか咎める手でもあるんでしょうか？
筋違い角とかで対応してますが、どうも気持ち悪い。
ただ、１０級くらいの人と指すと、３手目角交換はしてこないので、
なんかあるんだろうと思ってますが。。。
プロでもあるみたいだから、これも有力なんですか？

その角をとったときの銀の形が気持ちわるいんです。

単なる序盤の一手損を確実にとがめるのは羽生でも無理
とどこかのスレで読んだような気がすると低級者は語りき。

指し手の基本方針のことなら五手目の相手の手次第なのでは？
>>237を読む限り相手は筋違い角にはしてないようだけど
何してくるんだろ。筋違い角しかやられたことないなぁ。

３手目角交換は今月の将棋世界に内藤さんの自戦記がのってるね

>>233
「どういう手が」と言われてもなあ・・・
例えば、相矢倉で角渡して桂馬跳ねる攻めをして来た場合、
桂のいなくなった空点（７三）に角打って馬作って、
跳ねた桂を取るぞと脅して攻めを誘うとか、そんなもんかな？

おいらは定跡無視してる
定跡知らなくても、1桁になるよ。

さっきＲありでやったの

開始日時：03/02/21 00:24:07
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：あいて(R700台）
後手：わたし（Ｒ700台）

▲７六歩 △３二金 ▲４八銀 △３四歩 ▲７八金 △３五歩
▲２六歩 △３三金 ▲２五歩 △４四歩 ▲４六歩 △３四金
▲４七銀 △４一玉 ▲５六銀 △３三桂 ▲３八金 △３二玉
▲９六歩 △４二銀 ▲１六歩 △４三銀 ▲１五歩 △８四歩
▲６八銀 △６二銀 ▲６九玉 △８五歩 ▲７七銀 △５四歩
▲６六歩 △５三銀 ▲６五歩 △２五金 ▲２七金 △２四金
▲３六歩 △同　歩 ▲同　金 △３五歩 ▲２六金 △３四金
▲４七銀 △２四歩 ▲５六歩 △２五歩 ▲２七金 △６四歩
▲６八飛 △６五歩 ▲同　飛 △６四歩 ▲６八飛 △３一角
▲１七香 △２三玉 ▲１八飛 △２四金 ▲７九角 △３四銀
▲６八角 △５二金 ▲７九玉 △４三金 ▲８八玉 △６五歩
▲３七桂 △６二飛 ▲６七歩 △７四歩 ▲５七角 △８二飛
▲９五歩 △６四銀 ▲９八香 △５二飛 ▲８六歩 △７三銀
▲８五歩 △８二飛 ▲８六銀 △同　角 ▲７七金 △３一角
▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △９五歩 ▲同　香 △８五飛
▲８六歩 △９五飛 ▲９七桂 △９六歩 ▲８七金 △９七歩成
▲同　金 △９六歩 ▲８七金 △８五桂 ▲同　歩 △９七歩成
▲７八玉 △８七と ▲６九玉 △９九飛成 ▲５八玉 △８六角
▲６八桂 △７八と ▲４八玉 △６八と ▲３八玉 △２九銀
&読み込み時表示
まで114手で後手の勝ち

今Ｒありでやって、圧勝だったので
礼いわずに去っていった。

7級くらいまで、定跡関係ないのだ。

開始日時：03/02/21 01:19:55
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：あいて（Ｒ650）
後手：わたし（Ｒ700台）

&読み込み時表示
▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △５三銀 ▲７八銀 △８四歩
▲１六歩 △４一玉 ▲２八玉 △３五歩 ▲３八銀 △２四歩
▲５八金左 △２三金 ▲６七銀 △３四金 ▲４六歩 △３二玉
▲４七金 △２三玉 ▲５六銀 △４四歩 ▲７七角 △８五歩
▲６五歩 △３三桂 ▲７五歩 △３二銀 ▲６六飛 △３一角
▲７六飛 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △７二金 ▲４五歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　銀
▲４四歩 △６三金 ▲５九角 △４四金 ▲３六歩 △５五歩
▲６七銀 △３六歩 ▲同　金 △３五歩 ▲３七金 △４三銀
▲５六歩 △同　歩 ▲７七角 △５七歩成 ▲６六銀 △６七と
▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △同　金 ▲５三歩 △同　角
▲５六歩 △６五金 ▲７九飛 △５六金 ▲７六飛 △６六と
▲７九飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四歩 △同　銀
▲７二銀 △６二金 ▲８一銀成 △同　飛 ▲４八桂 △５五金
▲７七桂 △８八飛成 ▲５九飛 △５六歩 ▲５八金 △７七龍
▲４七金上 △５七歩成
まで98手で後手の勝ち

おいらも定跡無視
というか覚えられない。
でも意外と勝てなくもないよ。

しかし振り飛車ではボロクソにされて
未だに11〜12級を行ったり来たり。

定跡なんかｼﾗｿでも
なんとかなるさ今日明日
おまいら黙って見てやがれ
君の棋力は無限大

振り飛車好きの12級なんだが、相手が振り飛車模様だったから
たまには居飛車でやってやろうと思って駒組みを進めた。
すると、オイ！飛車振らねーのかよ！
ボコボコにされました。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

基本的な囲いと対抗形の急戦定跡だけはおぼえてたほうがいいよねぇ

>>241、>>242見て思ったけどちぐはぐな将棋だね。
7級ってこんなもんなの？

俺は自己流の中飛車しか指さないけど
八級までいったぞ。
定跡全く知らなくても詰め将棋解かなくても
八級までなら誰でも必ず行けるということ。

ただし感性丸出しで指すべし。

>>245
飛車を振る気なんてサラサラないのに四手目角交換を
嫌って角道止めるヤシやろ？ときどきいるね。
オレも今日の午前中にそんなんとあたったよ。

▲７六歩△３四歩▲６六歩

ってなったからたまには相振りもいいかなと思って
△３六歩って突いたら▲２六歩ってしやがった。

おーい！いつのまにかオレが升石やる羽目になってるYO!!
升石なんてよくわからんからとにかく強引に乱戦にして
お互いにと金がポコポコできるヒドイ将棋に・・。

最後は命からがら入玉して勝ちますた・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺も定石全く知らない口なんだけど、
７級が限界でした。
その辺で勝率５割でぶらぶらしてるのが限界です。
定石どうやって覚えるんだろう…

試合数は２００局ほどです

>>248
感性丸出しの棋譜ﾏｼﾞｷﾎﾞﾝﾇ

>>247

本人だけど、以前は定跡通りにやっていたが、
入玉の魅力にはまり、定跡だとなかなか機会がない。
だから、このような棋譜になっているのだ。
あくまで、勝負というよりも入玉目的だから

最近出版の羽生の本に次のようなことが書いてあったけど、
定跡を知らないで指すのは、山登りで雑草を自分で踏みしだいて
登るようなもので、無駄が多い。
定跡を知っているということは、地図を持って尚且つ
天候や危険情報なんかをあらかじめ熟知した上で登る
ようなものなんだって。だから比較的ｽﾑ-ｽﾞに登れる。
すなわち先人が残してくれた足跡をたどればいい。

だから低山(低級)を登っているうちは、あまり余分な
ことは知らなくてもいいかもね。
だけど極端な話、8千ｍ級の山(R2800以上)ともなると、
何も知らないではやっぱり登れないよね。

なんか定跡やらなくてもいい派が多いみたいだけど
「やった方がいい」ってのは間違いないんでしょ？
やらずに登れるところまで登ってから定跡始めてもいいけど
低山を登るのに定跡が害になることはないと思うけどなぁ。

所詮低級の戯言ですがｗ

>>253
「R2800以上」なんてほとんどのヤシはどうあがいても登れないYO!!

>>249
俺の場合は矢倉だったＹＯ！
後手だったし、一方的に攻められておしまい。
振り飛車しかやらないのに、急に変なことやってはいけないと思ったよ。

間違った・・。△３六歩じゃなくて△３五ふですた・・。

>>定跡だめだめ氏
入玉狙いの定跡もちゃーんとありますぜｗ
試すと結構面白い。っていうかあなた中級スレなのでは？
ttp://www.hakusa.net/shogi/32kin/index.htm

　ある程度の定跡を知っておいた方がいいに決まっています。
中飛車で△５九飛と下がるのを教えた故花村九段の本の中の
述懐で自分は実戦の中で覚えた（賭け将棋で）とありました。
　なぜ５九と下げるのかわからず、やみくみに下げるのはよくない
です。なぜ５九と下げるのか、その理由というか変化というか
目的、構想などを理解していくべきだと思います。
　低級者同士で早指しを選んで振り飛車にして何も考えず駒組み
する人がいます。詰みや必至をのがして王様の頭に駒を打つこと
ばかりで大優勢な場面を逃すのも見かけました。

地図を持っていても体力がなければ登れない
地図を持っていなくても体力満点なら登れる

地図を持っていても地図が読めなければ意味がない
地図を持っていなくても観察力が豊かなら1度通った道は迷わない

９級のＨＮ捨てた！
なんか一局一局が苦行みたいでつらいから！

なので初心からはじめる。
コンセプトは「てきとーにさす」

てきとーにさすと、たまに序盤ボコられたりするが、そこから本気モード。
丸々飛車損とかから逆転する楽しみ。

>>259
せめて15級からにしろYO!!過小ｲｸﾅｲ!!

>>259
弱い者いじめをして、ストレス解消するつもり？
それはｲｸﾅｲ!!
>「てきとーにさす」
あなたはそれでいいかもしれないが、他の者からしてみれば迷惑だよ。

>>259
もしかしてam-ppmじゃない？

また勝っちゃった
定跡だめだめよ
圧勝だったから時間切れだった
開始日時：03/02/21 20:50:24
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私（Ｒ７００台）
後手：相手（R６５０くらい）

&読み込み時表示
▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲７六歩 △３四歩
▲４八銀 △６二玉 ▲６八銀 △８八角成 ▲同　金 △２二銀
▲６六歩 △３三銀 ▲５七銀右 △４四銀 ▲６七銀 △３三角
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △９五歩 ▲５八金 △７二玉
▲８六歩 △８二玉 ▲７五歩 △７二銀 ▲８七金 △５五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７六金 △５二飛 ▲５六歩 △２四歩
▲４八金 △２二飛 ▲３六歩 △１四歩 ▲３七金 △２五歩
▲４六銀 △５二飛 ▲５七銀 △３二金 ▲２六歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △２二金 ▲８七玉 △１五歩
▲７七桂 △２四角 ▲４六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５六歩 △５二飛 ▲２六金 △３三角 ▲２五金 △５一角
▲３四金 △４二飛 ▲２三金 △同　金 ▲同飛成 △２二歩
▲２八龍 △３二飛 ▲４七金 △５二飛 ▲６五歩 △３三桂
▲３八龍 △３二飛 ▲２八龍 △６二角 ▲２三歩 △同　歩
▲同　龍 △２二金 ▲２八龍 △２三歩 ▲６六銀直 △１二香
▲５五歩 △５二飛 ▲５六銀 △７四歩 ▲同　歩 △８四角
▲８五歩 △６六角 ▲同　金
まで99手で先手の勝ち

　初めて２４にゲスト15級できたとき、**15級にコテンパンに
やられました。２０年前、帰りますと言ったら手合いを付けないで済むので
将棋会所の先生がホッとされたことを思いだしました。
　それで初心者から入門して先手番が運良く続いて（先手番の原始
棒銀なら勝てるレベルの相手に恵まれました）？のまま13級まで
きました。
（後手番だと勝てない＝将棋ソフトで練習するときわがままなので
先手でしかやらないので）
　でも常連のクスブリの14級でひねり飛車も横歩取りも四間飛車も
穴熊も向飛車も知っている人が出てくると全然勝てない。
　上級者が下級者苛めでウサを晴らすためもうひとつの登録名で
やっているんじゃなきかって邪推しました。

>>245 >>249
三手目６６歩は、後手が居飛車宣言すれば
振り飛車は無論、雁木や矢倉への変化も可能だからね。
▲７６歩▽３４歩▲６６歩▽８４歩▲２６歩なら結構見る気がする。
ただ、俺は四手目に▽３５歩突かれたら、相振りにすると思うけど。

>>261,260
すまん！
弱いものいじめのつもりじゃないんだが・・・
たしかに迷惑やね。13級あたりに申請しなおすか。。。

弱いものいじめか。
いや、指導対局と思えばいいと思うんだけどな。

>>265
ありが�d。

15級で100点以下の俺を過小でいじめないでくれ・・・。

>>269
若、貴もいじめのなかからのぼり詰めたという罠。
ん、スレちがいかな。

12級まで落ちた。
もうすぐ１３級。。。
も　う　ダ　メ　ポ　だ　な

　最初は挑戦というのがわからずっと再開待ちで誰かが相手に
してくれるのを待っていました。
　先約待ちというのは先手を約束された待ちで挑戦者が後手に
なるんだとばかり思ってました。（現在後手番30秒将棋で勝ちなし）
　まだよく操作がわからないことは、安全第一１５分将棋にしたいのに
挑戦者がきて１５分を希望しているのに30秒将棋に引きずり込まれて
しまうことです。
　

>>272
文盲ですか？それともヴァカですか？
操作説明も読めないのですか？

王手放置されるよりマシ
王手放置されるとマジむかつく
王手放置する香具師逝ってよし
王手放置する香具師将棋やるな
王手放置房氏ね

王手放置されてむかつく人の気持ちが分からない。
もちろん自分はしないが。
>272
15分待ちなのに30秒将棋で挑まれたら断ればいいかと。
サブウィンドウが出たところでキャンセルボタンね。

>>271
大丈夫。
９〜１４級は誤差だ！
と言ってみるテスト

>>274
低級の王手放置は、わざとじゃないと思うから、許してやれ。

>>277
王手放置されても許す

>>278
一手詰みのがしも許す

>>２７６ありが�d
１４級に３連敗後、１１級に３連勝。
本当に誤差だ！
と言ってみるテスト

>>275　どうも。キャンセルせずに15分将棋しようよと持ちかける
のができないみたいです。これから条件が合わないと思ったら
付き合わずドンドン断ります。

初めのうちは15分で大事に指す方が伸びると思うな

>>272 15分で待ってるのに早指しで挑まれたら放置が一番。

過去に長考待ちしたことあるんだけど
早指し挑戦されたことある

　飛車先歩突きから先手番全勝、後手番全敗の低級者のたわごとです。
（低級同士だと横歩取り、△８五飛、力戦中飛車、向飛車穴熊などの難手は
やってこないです）

　最近の本にはこの変化だと後手良しが出ているときもありますが
　後手が勝ちに行く、後手番になったときの指し方と受け方、
後手の心得が載っている本って東大将棋ぐらいですか。
　あの本には棋力が伴わないとので読みきれないです。　
　もちろん島本には手も足も出ないついていけません。
　
　24で振り飛車優勢、振り飛車党が多いのも点が低い方が
先手をもらえることが多いからではないかと思います。先手に
なったときに振り飛車にすればもっと楽だし。
　後手で△８四歩から始めると手が限定されるし、先手の振り飛車
がえらく楽に駒組みする。
　ついでに、後手で向飛車にする人ってあまり見当たらないですね。
飛車の移動先で向飛車にする人や向飛車にしておいて陣形作って
四間飛車にする人はいても。

　対振り飛車（中飛車、三間、四間、向飛車）に、５七銀右、左、居飛穴そして
角換わり、ひねり飛車、横歩取りに腰掛銀、早繰り銀に右四間に覚えることが
まるでノルマのように増える一方です。


　高段者の将棋を見るとまったく違いますね。これをまねしてやろうと
できそうな将棋が少ない。

点が低い方が
先手をもらえることが多いからではないかと思います

↑これってほんとうなの？

>>286
ttp://www.shogidojo.com/dojo/faq/bw.htm

振り飛車党が多いのは別に関係ないと思うが。
24に限らず単にアマで流行ってるだけだと。

>>285
基本的な勘違いが多いような気がします。気持ちは解りますが、
もっと覚えることを絞らないと、前向きに倒れちゃいますよ？
例えば角換わりなんて、拒否すれば済む話です。
失礼な物言いですが、角換わりが、角を交換するのは何故だか理解してますか？
そこを理解しないで角換わりを指すのは無理ですし
理解してるなら、角換わり対策は簡単ですね。
先後に係わらず「誘導せず、受けず」で済ませればいいですよね。
もっとも、貴方が「角換わりを極めたい」と思っているか
「三手目や五手目の角交換にも、常に対応したい」というなら話は別ですけど。
ただ、低級者はそれより大事なことがたくさんあると思います。
ヒネリ飛車も原則として相掛かりを避ければそれで終わりです。
右四間も、「何でも右四間党」ならともかく、普通は無しで済む知識です。
対振りも、急戦一本に絞るのなら、イビ穴は必要ないし。
逆にイビ穴に決め打ちなら、急戦は知識を軽くさらえば済みます。
知識が幅広いのは良いことですが、根本がおろそかでは、逆に危ないと思います。

>>285
あんまり先後にこだわらないほうが良いかも。
当方居飛車だけど、先手振飛車が楽っていっても、
駒組までの手順くらいでしょう。
本とかで先手よしとかは、段とかの中終盤が確実に
こなせるという前提だし。
俺も横歩でよしという段階から、逆転されたからね。
先後云々を気にしてると、上に行っても辛いと思うので
気にせず楽に指せば、後手番の勝率も上がると思うよ。

>>288
前向きに倒れちゃいますよ、がなんか新鮮だ。
>>272はあんまり前向きにも見えんがｗ

ｽﾙｰでいいと思ったんだがせっかくだからﾏｼﾞﾚｽしてみよ。

>>272
負けた時に「定跡を知らなかったから負けた」とか思うから
覚えなきゃいけないことが増える一方なんでは？それ間違い。
定跡は個人的には低級でも必要なことだろうと思うが
負けたのを定跡知らずのせいにしたらダメでしょ。
低級なんか全然定跡知らずに勝ってる奴もいるんだから。

定跡の勉強は自分のメイン戦法一本に絞った方がよいのでは？
残りの戦型は然るべき時が来ればやればよいこと。今は力勝負で。

あと>>273にも言われてるけど、日本語ちょっとおかしいよ。

　　 ２５９さま、適当に挿して･･･
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　ｷｼｷｼ・・・
　　　　　　 ノ ﾉﾉ人（ 　 　　）))
　　 　 　|￣[●´ーﾉ⌒⌒⌒ヽヾ。
　　 　 　|＼⌒⌒" ﾉ）､　ﾉ、 ）))
　　 　 　|　 ＼ 　　　　　 　　　　＼
　　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
､　　　　　　＼|~'''''''''''''''''''''''''''''''''''l'''

>>288
角替わりが角交換する理由知りたいです。
低級なのでよく分からんのだけど、>>288さんのレスみて自分なりに考えてみたが
やはり分からんです。

ヒマなんで>>272の通訳でもするか。

２４に来た当初、挑戦というのがわからずずっと「再開待ち」で誰かが挑戦してくるのを待っていました。
「先約待ち」というのは「先手を約束された待ち」で挑戦者が後手になるんだとばかり思ってました。

（以下は文章がおかしすぎる為、自信なし）
まだよく操作がわからない部分は、安全第一で「待１５分」にしているのに挑戦を受けると「３０秒将棋」に
なってしまう事です。
（ちなみに現段階で後手番３０秒将棋での勝ちはありません）

てトコか？

>>292
角換わりの一手順で説明してみまふ。
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲８八銀
△３二金▲２五歩△７七角成▲同　銀△２二銀▲７八金△３三銀

無条件で相手の飛車先を切らせると、
ちょっと指しづらくなっちゃいます。
ですんで後手８五歩に対して、先手は７七角と受けました。
後手が角道を通します。
７七角成があるので、先手は８八銀と受けます。
角の頭を守るため、後手は３二金とします。
先手は飛車先を伸ばす２五歩。

ここが問題の局面です。
後手は先手の飛車先を、形良く角か銀で受けたいところです。
でも３三角とすると同角成とされて、
金か桂で取ることになっちゃいます。
かと言って次に銀で受けるために４二銀とすると、
２二角成、同金の形がひどいです。
ですんでここで７七角成と交換して、２二銀とします。
これが角交換する理由です。

一見、ここで先手が飛車先を切れそうです。
でももし２四歩、同歩、同飛とすると３五角があるので、
飛車先は切りづらいんです。
先手が７八金と自陣に手をいれたところで、
後手はめでたく３三銀と受けられました。
おちまい。

>>294
なるほど、よく分かりました。丁寧な解説ありがとさんです。
だが、ここで別の疑問が。
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩、ここで角替わり志向なら▲８八銀。
ここまでの流れはよく分かります。
この▲８八銀の局面で、先手側が角替わりを拒否したい場合にはどう指すのでしょうか？
自分は▲６六歩で角道を止めたり（いわゆるウソ矢倉になるのかな？）、
角替わりやむなしということで▲８八銀と指したりしてます。
あるいは、もっと根本的に
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角
の時点で、角替わり志向やんけ、ということになるのでしょうか？

うまく言えないけど、どういうことかと言うと、一方的に飛車先を切られるのはイヤ。
なので、▲７七角。そこで後手が角道空けると、角交換は嫌なので▲６六歩、
というのはヘタレなのでしょーか？
またヘタレだとしたら、何がまずいのでしょうか？

>>295
そーですねー。
この進行で居飛車なら、角換わりが自然だと思います。
７六歩、８四歩に２六歩とするのは、
横歩か角換わりを目指す指し方ですんで。
６六歩として矢倉にするなら、３手目を６八銀として、
はじめから矢倉を目指すのが得なんじゃないでしょうか？

ただ、角換わりは他の戦型よりも先手が指しやすい気がするので、
避けるのはもったいない気も少し……。

>>295
２９４じゃないけども。
>▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角
>の時点で、角替わり志向やんけ、ということになるのでしょうか？

角換わりが嫌って事は、矢倉が指したいって事で良いの？
だとしたら、▲７六歩△８四歩▲６八銀　として
次に△３四歩には▲７七銀or▲６六歩、△８五歩には▲７七銀とすればいい。
その方が飛車先を突かないメリットもあるし。

>>295
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩の時に▲２五歩とすれば相掛かりになります。
後手は（先手側の）飛車先の歩交換を防げません。
これも考えてみるといいと思われ。
ちなみに先手の銀・角が動く前に△３四歩とすれば横歩取り模様になりまつ。

後手の２手目△８四歩は先手側にあらゆる作戦の選択肢を与えるので
段位者の居飛車党でこれを指す人は自分の力や研究に相当自信がある人が
多いです。

84歩指せる人は尊敬しますｊｗ

　ってゆうか、棒銀と矢倉囲いと５三銀左と居飛車穴熊しか
知らないから先手でも後手でも飛車先の歩を突くしかないんだよね、
ぶっちゃけ。
　

振り飛車だと序盤って相手に合わせるから消費時間少ない

おい、みんな、このスレに神が来ました！
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046028710/l50

居飛車対振り飛車で、居飛車が序盤で△５五角〜△７三角と活用してくるんだけど、
そんな戦法あるの？

>300=>>272さんですか？
＞　ってゆうか、棒銀と矢倉囲いと５三銀左と居飛車穴熊しか
＞知らないから先手でも後手でも飛車先の歩を突くしかないんだよね、
＞ぶっちゃけ。

「それらの戦法しかしらないから（居飛車党だから）
指してる内に、いつか必ず飛車先を突かざるを得ない」という程度の
意味なら、ほぼその通りでしょう。
>>299さんは、>>298さんのﾚｽを受けて
「初手７６歩に対して、二手目８４歩を指せる人」を
尊敬してるんだと思います。

それとも、「それらの戦法しか知らないから
初手（二手目）が飛車先にならざるを得ない」という意味なら
大きな勘違いです。先後の意味や、駒組みの手順の意味を
きちんと確認しませう。

戦法覚えるのが面倒、時間が無い、って人は振り飛車の方が良いと思うよ。
対急戦覚えておけば居飛車持った時にも使えるからあとは相振を少し覚えておけばｲｲ。
自分みたいなヘボでも四間一本で低級脱出できた。

最終的には居飛車指せた方が強くなるとは思うけどね。

好きな戦法や、感覚が自分に向いているものに絞って指すのが
上達の基本だと思います。

>>306
フサギコの真似して雁木馬鹿です

とかいう香具師もいるかと思われる

今日は指しまくりR600から480くらいまで落っちゃった。10級からまた11級に下がったよ。
10以上指して３割くらいしか勝ってないし
どうすりゃ強くなれんだろ。だれか教えて。１日何局指して、どんなことすればいいのか
戦法は右四間、棒銀、雁木の3種ですが。自分もう計250局近くRでさしてますが、まだ11級なんで才能ないんかな？

まず指しまくりはやめた方が良いと思われ
一局指したらじっくり見直すべき。

あと詰め将棋かな。

負けるとついｶｯとなってｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ的感覚で「勝つまでやってやる!」ってな感じ
になり、そして、はまった結果がこれです。さっき勝ったんで今のとこはやりませんが。
負けると悔しいんですよ

漏れは定跡形や嵌め手で負けても何も感じないけど
力戦形で負けるとつくづく己の無能さを思い知らされますね。
まだ１２級(もうすぐ１３級）才能ないかな？

>>308
やはり指しまくりはだめですね。一局一局をじっくり考えて指す方がいいです。
で、なぜ負けたか、なぜ勝ったかを考えることですな。わたしはRを２日に一局くらいの
ペースでさして、１４０局くらいでR１０００まで行きましたよ。自分よりRが１００くらい上の
人と指すといいかも。後終盤力は必要なので優しい詰め将棋を説きましょう。

対不利飛車に角道あけないで指す奇法鳥刺し戦法とかいうのが結構使える。
漏れは初手からは飛車先２回速攻でつくタイプだから、相手が振り飛車に
なりやすく、そうなったらこれの出番。
居飛車が角交換拒否する戦法の大概は７６〜６６歩と止める形だけど
これだと将来は桂馬をからめた６５歩が厳しい。
あと居飛車は角筋に玉がはいるように左によるけど、振り飛車は
角からも飛車からも逃げるように美濃囲い。
こういう点を見て、初めから７６をつかないで５〜９筋の歩を動かさなければ
居飛車は見た目以上に固い。（桂馬打ちができない）

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二銀 ▲４八玉 △５三銀左
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △３一角
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５二金右 ▲６七銀 △７四歩

こんな感じの流れ。（振り飛車の手順はよく知らないから適当。
５３の銀を手順に斜め棒銀で角頭めがけて前進させてけばたいていよくなる。
振り飛車側が角がつねに重荷になってる。
この戦法ならちょっと格上の相手でも勝てます。

鳥刺し使いは向かい飛車によくハマってくれるなあ。
まお互いに奇襲・ハメ手はほどほどに。

　>>313　面白いです。
　振り飛車用に引き角で斜め棒銀にヒモ付きる構想は判り易くて止めにくい
のでｲｲ（・∀・)と思いました。原田泰夫九段の「よくわかる将棋」に載っていた
「急戦矢倉の棒銀」の引き角で端筋までにらみを通すというのを思い出しました。
　
　一方で、先手だったら９六歩を突いて穴熊かどうかの打診が必要かなと
思いました。そのうえで５筋、６筋の位取りと▲９七角というのもありかと。
判りずらい手数のかかる戦いになるので指すとなるとたーいへんですけど。

開始日時：H9.2.17
表題：▲６六歩▲９七角
第68期棋聖戦リーグＡ組　
先手：中原誠永世十段
後手：羽生善治名人

▲２六歩(27)△３四歩(33)▲７六歩(77)△４四歩(43)▲２五歩(26)△３三角(22)
▲４八銀(39)△４二飛(82)▲６八玉(59)△６二玉(51)▲７八玉(68)△７二銀(71)
▲５六歩(57)△７一玉(62)▲９六歩(97)△９四歩(93)▲５七銀(48)△３二銀(31)
▲６六歩(67)△６四歩(63)▲９七角(88)△６二飛(42)▲６五歩(66)△４五歩(44)
▲８八銀(79)△９五歩(94)▲６四角(97)△同　飛(62)▲同　歩(65)△９六歩(95)
（以下略）

鳥刺しは優秀な戦法だよ。
Fで必ずこれをやる人がいるんだけど３連敗中w

>>316
自分が勝てないからといって、優秀とは限らんだろう･･･

お前ら本当に低級者か？？？

>>318
２ちゃんねらってのは
ﾊｹﾞｼｸ煽られたら３段になるし
ﾏﾀｰﾘと１２級だたりするんだよ

角替わりの件で質問したものでし。
みなさん、丁寧な説明ありがとうです。とてもよく分かりました。
この際、角替わりの研究を始めてみようと思ってます。
そこで、ついでに、もひとつ聞かせて下さい。
ヲレが知ってる角替わりの戦法は、棒銀と腰掛け銀があって、腰掛け銀は棒銀より
難しいというイメージがあります。
そこで、
1)ホントに角替わり腰掛け銀は難しいの？
2)なぜに、角替わり腰掛け銀は先後同形、または同形ではないが相腰掛け銀になんの？
がギモンです。
とくに2番、先後片方だけ腰掛け銀にする、というパターンはないのですか？
そういう定跡や解説を見たことがないです。
この辺、解説おながいします。

対振りの鳥刺しをぱっと見た感じ。
左辺を低く構えて手を稼いで、その分右辺の位を取れば、
振り飛車が指しやすそう。
あとは３八銀を保留して、３筋に飛車を振りなおすとか……。
ともかく、とても居飛車を持つ気にはなれないな〜。
なんせ居飛車の玉頭が薄すぎるもん。

ただ、振り飛車一切指さない純居飛車党の感覚なので、
振り飛車党だともっと違う対策考えるかも。

>>320
２）先手腰掛銀、後手棒銀って結構あるよ。
相腰掛銀だと先手の良くなる定跡があったためだが、また時間が経てば
その辺も変わる可能性はある。

「難しい」という言葉の意味なんだけど、
定跡・変化手順が複雑なことや、その後の指し手いかんで形勢が２
転３転するような可能性があるのを「難しい」と言ってる場合が多くて
「低級者には難しい戦型だ」なんてこととは意味が違うと思う。
そもそも難しい戦法・戦型なんてないから、臆せずどんどん指して
みたほうがおもしろいよ。

>>321
鳥指しは玉頭戦の味がなくなってから持ち込むんだよ。
玉が美濃のために２つよったらもう飛車を振りなおすのはもう無理。
手数かければ別だけど、それじゃ居飛車も普通に対抗できるし。
また高美濃にしてから飛車を４筋に振るってのも無理。
鳥ざしは斜め棒銀の急戦だから高美濃にしたり飛車ふってる余裕ない。
お互い横からしか攻め味がないから、角の働き分居飛車が有利になりやすい。

>>323
試しに手順を確認してみたら、
手数的に玉頭を手厚くするのは無理みたいだね。
木村美濃+３五歩くらいにできればって思ってたんだけど……。
ただ普通にさばきあっても、居飛車がよくはならないよ。
角の働きが居飛車の方がいいと思ってるみたいだけど、
そんなことないでしょ。
銀が唯一の利き筋をさえぎってるし。
動きの自由度でも、振り飛車が上だと思うけどな〜。

>>320
１）難しいと言えば、どの戦法でも難しいかも。
でもそれで尻込みするより、322さんの言ってるように、
どんどん指してみるのがいいと思いますよ〜。
色んな戦型を試すのは面白いです。
将棋は楽しんで指しましょ。
もちろん定跡書に目を通したり、プロの棋譜並べをしたりして、
ある程度予習をしてからですけどね。

２）これはどのレベルの質問なんだろ……。
とりあえず、なぜ腰掛銀、歩越し銀の形を選ぶかってゆーと。
５筋の歩を突かずに攻撃形をつくるのにはベストの形だからです。
角交換の将棋で一番気になるのは、
３九角と飛車のおしりに角を打たれる筋です。
矢倉みたいに５筋の歩を突いちゃうと、
その筋で飛車と５７や６６を狙われる形になりやすいですから。
単に６五歩を突き捨てて、
３九角から馬を作りに行く手もあったりしますし。
その辺の筋を未然に防いでるんですね。
だから先後ともに、同じ様な形になりやすいです。

>>322,325
丁寧な解説ありがとー。
そうですね、確かに色んな戦形試してみて楽しみたいです。
これを機会に腰掛け銀チャレンジしてみます。
本来棋書スレで聞くべきなんだろうけど、腰掛け銀本って意外と少ないですね。
島八段の本はかなり内容が高度かつ絶版ということなので除外するとして、
自分が物色した限りでは、羽生の頭脳と谷川王位の21世紀定跡だっけ？
あれくらいしか見つかりません。羽生本は現物見ましたが、相腰掛け銀しか
書いてなかったようだし、谷川本は近所の本屋数軒見ましたが置いてありませんでした。
相手も腰掛け銀に組んでくれなかったらお手上げですな、こりゃ（ｗ

あ、ちなみに棋力は24で最大瞬間風速で11級、通常は12から13級くらいなので、
大したレベルではありません。。。^^

>>326
＞本来棋書スレで聞くべきなんだろうけど・・

それは今ここで聞いているという意味でつか？

>>328
いや、別にそういうわけではありませんが、棋書スレのネタだけど、という意味でつ。
勿論、アドバイスしてもらえるなら歓迎です^^

東大シリーズはかなり難しいとおもうがどうか？

2段の人に聞いたら詰め将棋一度もやったことないと言われた。一度もないって
ことはないにしても、強くなる方法って人それぞれなんだと思った。いわゆる詰め将棋
はやらないにしても、終盤の詰めろを読む練習はすごく大切だと思う。

東大将棋はやっぱり優段者向きだろうね。自分がふだん指している
戦法のやつでも、章のなかの1節並べただけでお腹いっぱい。

>>326
角換わりを体系的に網羅しようとすると
それこそ研究書みたいな島本になる罠。

羽生・タニ本は狙いと筋とをさらい、角換わりの感覚を掴むのが目的。
ちなみに羽生本の構成は先後棒銀・相腰掛け銀先後非同形・腰掛銀同形。
内容を理解できれば、相手が腰掛なくても充分指せる。
むしろ指しやすい？

それより大きな問題は、羽生タニ本の中身が
俺達級位者には優しくないことだな…(´・ω・｀)

>>326
ちなみに羽生タニ本は、タニ本のがやや優しい感じ。
（「易しい」ではなくて）。タニ本のが実戦棋譜が多い…かな。

難しいと感じるようなら（感じて欲しいがｗ）
『将棋戦法小辞典』の棒銀・早繰り銀・腰掛銀の箇所を暗記すると
理解が早く・楽に。
『将棋戦法小辞典』は古いし、内容も薄いんだけど、
序盤の基本や罠、引っ掛かりなどについて書いてあるので
基本を知るためにはお勧め。
でも、『将棋戦法小辞典』自体を買うのは薦めず。理由は（ｒｙ
図書館で借りるか立ち読みで済ませませうｗ

　東大将棋本でも、横歩取り、矢倉道場と四間飛車はどれも
並べたり理解するのたいへんですが、四間飛車道場５棒銀と
矢倉急戦道場はkifuに記録しておいて並べてみるとたいへん
参考になります。
（東大将棋買った方が早い？）

俺も矢倉急戦道場は参考になった。
棒銀に対処できるようになったからな。
まあ、他の本でもいいんだろうけど。

自己最高Ｒ行った直後に連敗
R200も落ちたよ…(´・ω・｀)

居飛車を指す上で、避けられないのが横歩取りと聞きましたが
例えば、先手が横歩取り狙いで、▲２六歩と突きます、この時後手が△３四歩と
ついておけば、次に▲２五歩ときても△３三角とすれば先手横歩取れないじゃん。
避けられるのでは!?それでも▲７六歩と角道開けても、△２二銀で大丈夫なのでは!?
と思い、横歩の研究はやめようと思うのですが、どうでしょう？

　>338
後手で横歩取りを避けるならそう指せばいいですね。
７６歩にも３４歩、２６歩、４４歩からウソ矢倉に組めば、
横歩、相掛かり、角換わり系統の将棋を避けることができます。
しかし、矢倉は居飛車党である限り避けることが難しいので、
棒銀や右四間などの急戦でもいいので、何か一つ得意形を持ったほうがいいでしょう。

田中寅彦九段を始め、横歩を取らないプロやアマ強豪はいくらでもいます。
自信を持って自分の得意形を極めてください。

■■■■■■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

[email protected]

>>339
返答ありがとうございます。自分は対居飛車には雁木系か棒銀で、対振り飛車には
右四間か棒銀でやっていましたが、居飛車矢倉にはそんなに相手の戦法を拒否できるなら
矢倉を本格的にやっていこうと思います。ただ矢倉は更に複雑そうですが、がんばります。

>>338
基本的には振り党なんだけど寅ちゃん好きだから
後手無理矢理矢倉も結構指してるよ。
プロではどうか分からんけど普通に使えるね。

おっ、ニアミスか。

森下ｾﾝｾが最近矢倉の入門書出したみたい。参考までにどうぞ。
多分ウソ矢倉系は載ってないと思うけどｗ

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045647043/176-179

どいつもこいつも振りやがって！！！

羽生タニみるとちょうちくん思い出す

>341
矢倉を記憶量少なく、シンプルに指したいなら脇システムがお勧め。
先手番なら相手が６４角と上がればほぼ確実に誘導できますし。

>どいつもこいつも振りやがって！！！

ホントにそう思うよ。
最近振り飛車を相手にするのは時間の無駄という気がしてきた。

右四間飛車で早指しで連勝を重ねて初心者から１２級まで一気に上って
いく人がいます。ああいうのって不愉快。５級の振り飛車が居飛車だけで
６級からデビューってのはわかりますが。

居飛車バカ一代としては
三間四間はなんかムカツクので
すぐに銀と金と角で突撃してやります

でも当然返り討ちに遭ってﾎﾞｼｮｰﾝ

居飛車党は皆、対振り飛車にうんざりしててまともに
相手をしてなかったりして。オレは最近おちょくって指してる。
それでも真剣な振り飛車党の君。弱いんだから序盤から頭使え。
ワンパターンなヤツらは将棋に何を求めてるんだ？

低級の分際で振り飛車党にｹﾁつけるな。
振り飛車に負け続けて悔しまぎれの事なんだろうが、それだったら穴熊使え。
低級レベルだったら面白いように勝てるぞ。

晒しage

同クラスの振り飛車相手じゃ、負けるほうが難しいと思うぞ。
なぜわざわざ穴熊にする必要が・・？
2枚銀で押さえ込んで大概終わる。

>>353
なんでそんなやつと同クラスにいるでつか？
相居飛車では負けまくってるってことか？

そだよ。
相居飛車なんて大概銀1枚に押さえ込まれて終わっちゃいます。

そだよ。
相居飛車なんて大概歩1枚に押さえ込まれて終わっちゃいます。
飛車ブン捕られて・・・

》353
2枚銀で押さえ込むなんて指し方ができればとっくに低級卒業してると思うんだが。

>>357
ごめん。オレは低級ではない。卒業してる。
でも低級振り飛車党のワンパターンさに、少し郷愁と哀れみを誘われてつい・・

１０回以上やってすべて相手が振ってきた・・・
勝ち負け別にして（どうせ俺は弱い）他の戦法をやらしてください・・

>>359
お前は、女と対戦する時は腰を振れ

>>360
お下品だけど、少し面白いです。。

横フトリの先手で横歩取った後△３８歩▲同金△４５角(飛車取りと６７成り)に打たれたらどうすればいいの？

>>359
相振り飛車に誘導しる！

>>359
自分が振れｗ
低級だと相振り避けて居飛車でくる人の方が多い。

>>362
角交換してるんでしょ?
△３八歩▲７五角じゃ駄目?

>>362
△３八歩に▲同金だと玉の逃げ道が塞がるので良くない
△２八歩が見えてても、▲同銀と取るのがいい
その後、△４五角なら▲２四飛と回って、
△６七角成は▲同金△８八飛成▲２一飛成△８九龍▲７九歩まで
▲同銀の場合△４四角が有って、以下▲８三歩とでもすると、
△７六飛〜△７四飛〜△７七角成と飛車を抜く筋があるので注意がいる

>>366
５行目の▲８三歩は▲８七歩の間違い

>>366
どうもありがとう＾＾
同金は形だと思ってました
>>365
75飛車とされると…

>>368
将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ2〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043584099/

お誘いｗ

終盤強くなるにはどうしたらいいの?
20歳過ぎたら手遅れですか？

寄せの本を何か１冊読むといいよ。

>>371
有難うございます。まだ間に合うんですね。
最近、相手の王様追っかけ回して、
逃がしてしまう事が多いので困ってました。

必殺かにかに銀　児玉孝一著
が欲しいのですが、絶版で取り寄せ不可らしい。
ネットブックショップもどこもダメ。

居飛車党で、振り飛車が単調っていってる香具師は、
単に単調な攻めしかしてないってことだと思われ。
振り飛車党は、居飛車の結構さまざまな戦法に対して
バリエーション漏ってると思われ。

>>374
もうその話題お腹ｲｯﾊﾟｲ。どーでもいい。

>>374
いいよもう。そんなに必死にならなくて。>振り飛車党
振り飛車なんてどーでもいいから。

低級が戦法論語るな

>>373
自戦記職人の中にカニカニ銀を指す人が居るから
棋譜を見て、とりあえずの参考にしてみれば？

>>373
復刊ドットコムでリクエスト出てるから投票すれば？

浮雲使いたいのに振り飛車に出会わない…

対振り右四間試してみたくて２４行ったら、残念ながら相手が居飛車党だった。
仕方ないので矢倉でも指しとこうと思ったら、向こうさんが右四間やってきた。

というのはおいといて、いつもは掃いて捨てるほどいるのに・・・四間飛車さん、どこですかぁ〜〜〜？

今日は、早指しで、初段狩りました。
当方、うだつの上がらない１３級。
本日、初段狩る前は3勝4敗
レタスに過小呼ばわりされるし、、、。
オレ、過小ですか？
てか、低級レベルあがってるだけだよね？

嬉しかったんだね。おめでとう。
早石田？45角？なんにしても、かなりなめて、適当に指してたんだろうね。
ある程度気持ちいれたら、本当の13級には（過小登録じゃなければ）
100回やっても負けないと思うよ。ﾓﾚもそのくらいの級の頃経験あるﾓﾝ。
ﾌﾘｰで何故か2段と当たって、そのころ使っていた坂田式向かい飛車で圧勝した。
で、「もう一回いい？次は本気だすよ。」と言われて内心
「なにを負け惜しみ言ってﾔｶﾞﾙ」と思いつつ対局したら、
何にもさせてもらえなかった。
自分の弱さを再認識したよ。

383>>三間飛車46銀対左美濃（天守閣美濃）でし。
まあ、やっぱりまぐれみたいで、
次の初段さんには、相振りでカルークひねりつぶされましたよ、、。
まあ、めったに無い事だから、
なんといわれようが、やはり嬉しい。
ですのでこれからは、あややのように、
たとえ弱くとも、「おいらは、初段に勝ったんだい！」と
激しくほえたいと思います。(r･∀･)rｹﾞｯﾂ!!

結構勝てると思うよ。
10級前後に人達に5連敗とかするけど、
たまに2級〜初段の人にも連勝したりする。

初段の人に３１回挑戦しても勝てないかもしれないけど、
さすがに３１人の初段と一回づつ戦えば勝てそうな気も
する、気を抜いていたら勝てるかな、俺は８級で
今まで５級以上離れていれば負けたことはないし
フリーでも勝ったことはない。

カニカニ銀私の本棚にあります。あれって稀少本だったのか。
あの戦法はよほど終盤に自信ないと指せないヨ。ばんばん大駒
切るし、居玉はやっぱりスキだらけ。藤井システムも居玉だけど
あれにくらべてもさらに裸に近いしね。スリルは満点だけど、
低級が手を出すもんじゃないと思います。

>>387
相手も低級者だから問題無し。

相手が詰めろを受けなかったり、大手放置したりで
レートがあがる・・・
されど我嬉しからず・・・

>>389
それはｵﾏｲが実質的には過小だか(ry

春爛漫

低脳者の諸君、共に歩もうぞ

おまいら、早石田ちゃんとうけられますか？

>>393
早石田がどういうものか知りません。

>>394
角道止めずに76から75と歩を伸ばし
角交換ばっちこいな三間飛車のこと。
狙いは相手の飛車のこびん攻め。
あっという間に勝負がつきやすい、本格的な嵌め手の一種。
同系として、升田幸三九段創始の升田式石田流や、
島ノートのってる、3･4･3戦法等がある。
この、戦法の特徴は、一回の使用ごとに、
もれなく一人、友人を無くす所にある。
嫌いな奴がいれば、是非試すといいですよ。
口をきかなくてすむようになりますから、、。

早石田とゴキゲン模様には相振りにしてる。
早石田より右四間の方が鬱陶しい。鬱陶し過ぎる。

右四間には右四間で対抗、相右四間飛車だ。これって相振りなんだろうか。

>>397
やったこと無いけど後手番でも勝てまふか？

早石田は金でがっちり受ければ終了。

400

相右四間は無理じゃないの？
相手が右四間で来る時、こちら側の角筋止まってるから。
島ノートに一回振ってからもう一度振り直すというのはあったけど。

その名もxiaobailong 依然、話題に上がったAYU-MIX5650の
別HNと思われる。
下級者（かなり下の）との対局のみで１０００勝を達成した
チキン野郎である。現在は１０級だが、その中では結構弱め。
下級者でうっぷんを晴らすチンカス君です

二級復帰したところでおやすミルク

5級のﾓﾚは良く10級前後のﾔｼに早指しで挑戦される。
たまぁーに受けるとほぼ間違いなく早石田でのハメ手狙いだ。
うっかりハメラレルと嫌だから慎重に受けていると無理攻めして自滅していく。
そして投了後高速で去られる。挨拶なし、王手放置も珍しくない。
激しく欝になる。

>>404
低級を代表して謝るからこれからも
ｱﾌｫ含めて格下の挑戦受けてやってね。ｽﾏｿ

　>>404
　　５級の久世にいきが（ry

406は早石田しか使えない低級低能（ry

407は早石田に（ry

406、408を読むと可哀想に思えてくる。
自分の頼ってる戦法けなされたと思って必死なんだね。
早石田だけに頼ってちゃいつか苦労するよ。
405さんのような人が少数派なんだよね。
どうせ↓↓に似たような事書くだけだろうから、こっちから謝っとこう。
ゴ メ ン ネ 気 に さ わ る こ と 言 っ ち ゃ っ て 。

なぜ喧嘩するのか。

>>409
うっせーぼけ。
どうせ５級とか言ってるけど１５級の間違えなんだろ。

速い死だ

もう書き込むつもりは無かったけど、411があまりにも面白かったんで・・・
5級に偽って何が楽しい？ww
同じ偽るならせめて有段者にしてるよ。
411にとって５級とは偽ってでもなりたい級のかい？
ﾓﾚはただ早石田だけに頼ってちゃﾀﾞﾒだよって事が言いたかっただけ。
これ以上騒がすつもりはない。後はﾏﾀｰﾘやってくれ。

>>412
うまい

ｱﾌｫだなー
４０６のせりふはｺｸﾏﾛという昔有名だったやつの伝説の言葉じゃないか。
「３段のくせにいきがるなや」←これ

　>>413
　　　はいはい、逝ってください。

>>413
俺のほうがお前より強いんだけど何言ってんの？
どうせ早石田に負けてばかりなんだろ（ｗ

おまいら、あややを笑えねーよ。
必 至 だ な

上級の人間ならここを引っかき回すようなことはやめていただきたい。

>>413
死んでいいよ

低級者が集うスレなのに、なぜか中級者が多いＹＯ
早石田でも鬼殺しでもどの奇襲戦法使おうが勝手だけど、
低級者相手に使うのは単なる苛めっぽ。

　どうやら12級に上がれない13級に固定しそうです。
前回後手番で負けた14級がなぜか14級のまま、いたので
また挑戦したら棒銀きっちり受けられて、ミス連発して負けて
しまいました。実戦度胸は我ながらからっきしです。
　14級落ちてから14級同士の勝負を２つやってギリギリ13級？に
戻しましたがこのあたりでのたくっているのが関の山か。

一口に棒銀と言っても、
銀交換、端棒銀、銀を捨て馬を作るというようにパターンが幾つかある。
それらを使い分ければ、低級者で対応できるのは殆ど居ないと思う。
まあ指しこなす方にもある程度の棋力が必要だけど。

今の俺のレベルだと先手棒銀は受け切れん。
だが、自分がやると受けられる・・

そもそも棒銀の受け方が分からん

　>>425

　　　後手番なら、△８四飛、△３三角、△３五歩の構えを試してみるべし。

　　413 ：404 ：03/03/06 08:17 ID:nQB9Df/d
もう書き込むつもりは無かったけど、411があまりにも面白かったんで・・・
5級に偽って何が楽しい？ww
同じ偽るならせめて有段者にしてるよ。
411にとって５級とは偽ってでもなりたい級のかい？
ﾓﾚはただ早石田だけに頼ってちゃﾀﾞﾒだよって事が言いたかっただけ。
これ以上騒がすつもりはない。後はﾏﾀｰﾘやってくれ。

いつまでも低級停まりのヤツって頭が悪いというよりは、
性格に問題のあるヤツが多いような気がする。
（必要以上に卑屈とか、他人の助言に耳を貸さないとか）

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・v角v金v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v金 ・v歩 ・|三
| ・v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 銀 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・|七
| ・ 角 玉 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+

22銀で端攻めも銀交換も銀を捨てて馬を作ることもできない。
低級の棒銀ならこれだけで受け切れるんじゃない。

>>421
鬼殺しってどんなのですか?

>430
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E9%AC%BC%E6%AE%BA%E3%81%97+%E5%B0%86%E6%A3%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja

>>430
431さんが検索してくれたように、
ハメ戦法なんだけど、運良く未だ使われたことないです。
僕の感覚だと、四間：棒銀：中＝６：３：１
くらいの比率で戦法が使われている気がします。
昨日四間の定石を憶えてから、
勝率がアップしますた。
毎回、四間に序盤やられて終盤逆転するのは疲れたＹＯ

私は鬼殺しされたらわざとはまりますが何か？
どうせ将棋覚えたての人だろうし、気分よく勝たせて逆に
将棋の魅力にはまらせる、と。これが通ですな。

＞４３３
すごい言い訳だな。

最近、定石を良く見かける。
将棋は定跡でしょ。正しい日本語を使おうよ。

>>433
確かに通ですな。でも奇襲の魅力にはまらせそうな気もするがｗ

>433
なんと人間ができた人なんだ。
私なんかレートを気にして通にはなれんよ。

囲いとは、玉を堅くするだけではなく、相手の攻め方を限定させる意味もあるの
だなと思う時期がありました。美濃囲いや高美濃囲いをよくしますが、相手の
攻め方がほとんどパターン化されてます。「下段の飛車打ち＋７９をにらむ角打ち」
とか、「下段の飛車打ち＋端攻め」とか、美濃囲いのときは「こちらの玉をにらむ
角打ち＋３６桂馬打ち」など。

こちらの囲いによって相手の攻め方を限定化させることができれば、当然ながら相手
の攻めパターンもわかってくるわけで、相手の攻めよりはやく、それを妨害する手
を指せるようになってきました。たとえば、７９をにらむラインに角を打たれたく
なければそのラインにあらかじめ角を打っておくとか、相手が端攻め狙いなら１５
同歩と取らずに１８歩打で辛抱するなど。

玉を囲う意味って、こういう解釈でいいと思いますか？

>438
ほんとに低級者かレベル高いんじゃないか。

>438
永世13級の俺としては相手が有名な囲いにきちっと囲ってくれないと攻め方が判らなくて
めちゃめちゃ攻めが遅くなる。（と金づくりと数による正面突破ぐらいしか…）

女流と指してるとチェックするヤシ、大体同じ

>>439
たまに９級、ときどき１０級になりますが、一番長い時間いるのが１１級。
ときどき１２級に負け、たまに１３級に負けます。なので低級者を名乗っ
てもいいかなと・・・。

>>440
よく分からないけど、そういう時は相手の守り駒の金や銀を、歩で叩いて
つり上げるといいんじゃないですかね？特に金と銀が並んでいる場合は、
銀の頭を歩で叩くといいらしいですよ。

>435
別に間違いではない。
囲碁を(過剰に？)意識して書き分ける奴が多いだけ。

>>435
ｽﾏｿ、囲碁も少し齧っているので
違和感が無かったです。
書き込んでから気付きました。

>>443
やはり、将棋の駒は石ではないので、
間違いかと思います。

将棋囲碁とかボードゲーム以外でも定石って使うけど、将棋囲碁に関しては使いわけるのが自然っぽい
俺はあんま気にしないどうだっていい

定跡はｼﾞｮｳｾｷで変換出来ないから一般的には定石かな

13級から抜け出すため一念発起。敗戦譜を検討してみた。

�@棒銀、早石田、中飛車から銀が殺到戦法（よく知らない）などの急戦で為すすべなく敗戦
�A中盤で大ボケ、タダで大駒、金駒を献上。
�B高速の寄せもどきで切れ切れ
�C多分大優勢なんだが終盤でよれよれ　とにかく王手→相手が入玉 or 自玉が詰まされる

�@は勉強しかないですよね。
�Aはなくすにこしたこと無いだが、それよりそのあとがいけないようだ。
そこから逆転の譜も結構あるのだが、敗戦譜の多くはそのあと、やけくそで攻めて
負けている。精神面の弱さを克服しなきゃ…
�B先攻めないと不安なのか？格好つけてるのか？谷川ファンだからか？
これも精神面かなぁ…
�Cこの対策は簡単。詰め将棋だ！

精神面の鍛え方はよくワカランので、棒銀、早石田の受け方と詰め将棋だ！
４月までに１１級に上るぞ！

>>447
1-4が身につまされる思いでござる・・・。
棒銀と早石田の対策は大丈夫なんだけど・・そのあとがねぇ・・

>>中飛車から銀が殺到戦法

マジレスするとカニカニ銀だな

>447

私も永世の称号を捨てるのは寂しいですが（嘘）頑張って４月までにtabをスクロールしないで
みえる位置まで上がりたいものです。頑張りましょう

>>447
敗因を抽象的にとらえてもあんまり意味無いよ。

オレもとっとと2桁級脱出したいよ。ただ、毎日将棋の事考えるのもなんだかなーって
感じになってきたこの今日頃。RPGでもやろうかな

うわー疲れた
188手の大熱戦
勝って自己最高R更新

俺も脱出はしたいが、他にもやりたいことがあったりするし、
いつになるやら・・・。
少しずつは勉強しているつもりだが。
まあ、楽しく将棋が指せればそれが一番か。

ポカミスをやって１５級に三連敗
ガチガチに守って１１級に三連勝
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
楽しく指そうと思いながら、
負けると熱くなるぽ。

ふふふ
低脳者を守る会のみなさん
どうですか

http://www.shogitown.com/school/judge/j-31.html
この問題って飛車切っても王が上に逃げたら駄目じゃね？

王が上に逃げたら飛車切りじゃないんじゃね？

>>457
３３玉には２２角だよーん。

だれか、早石田の棋譜をはっておくんなまし

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲４八銀 △３六歩 ▲同　歩
△８八角成 ▲同　銀 △５五角 ▲３七銀 △３六飛 ▲４六角
*▲４六銀は▽同飛▲同歩▽同角▲３七歩▽３六歩となり困る。
*▲７七角と受ける手もある。
*以下、▽同角成▲同銀▽３七飛成▲同桂▽３六歩▲３八歩。
△３七飛成
*▽４六同角は▲同銀で指しきり。
▲５五角 △２八龍 ▲同　角 △２七飛 ▲３八金 △２五飛成 ▲１六角 △３五龍 ▲４六角
△３二龍 ▲７七銀
まで27手で中断

変化：16手
△同　飛 ▲同　銀 △１五角
*▽９五角なら、▲７七飛▽同角右成▲同銀▽同角成▲同桂▽８九飛▲８八角。
▲３七歩 △４六角 ▲同　歩 △３六歩 ▲３四飛 △３七歩成 ▲同　桂 △２六銀 ▲３八金
△３五歩 ▲４八角 △３七銀成 ▲同　角 △同角成 ▲同　金
まで33手で中断

ちなみに簡単な早石田対策は以下の棋譜。
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/isida10.html
金上がりさえ覚えておけば普通は問題なし。

>460
つーかなんにしても疑問があればまずgoogle使えと。
早石田でgooogle検索すると棋譜なんてぞろぞろでてくるぞ？

居飛車穴熊に完敗・・・
ようやく対四間急戦の定跡を覚えてきた矢先に（泣
むー、藤井システム習得して、きっと仇を取ってやるぞー

11級、R500近くまで行くと必ず連敗･･･鬱
あ〜っと言うまにRが200位下がっちまった。

>>464
時々居飛車穴熊指すけど、藤井システムはむしろ大歓迎だなー。ほとんど負けた記憶が無い。
普通に銀冠に組んで△４四銀型から△５五歩の仕掛けを見せられたり、飛車を浮いて石田流に
組み換えられたりする方が個人的には苦手。

ここ20番で10勝10敗、しかも○●○●みたいに連敗もなければ連勝もない。
つらいなあ、崩れ出したら●●●●みたいになりそう…

＞コロピー
そのＨＮ、コロりん っていうコテハンの性格極悪の人と混同しちゃうからやめたほうがいいよ。

調子に乗れば○○○○●○くらいにはなるだろう

>>469
そりゃそうだが、悪い事しか考えられない…

そりゃいかんよ！
楽観的に物事考えた方が人生楽しいＹＯ！
○○○○○○○････

しばらく、棋書の熟読に専念していたが、二十日ぶりにＲを指す。
○●○○○○○○○○でＲが200近くあがりますた。
やっぱり最低限のインプットは必要だね。

447です。励まし、ご指導に感謝です。
とりあえず１・３手詰め将棋集を買ってきました。１週間で３回、回すぞ！
早石田の対策はつぶれないだけなら簡単でしたね。（金あがりでしたか！）

懸案の精神面ですが、
�@休日以外は１日１局。持ち時間１５分以上のみ。
�A対局時はネクタイ着用。できれば椅子の上で正座。
�B対局後は負けてもちゃんと並べ直す。
で行こうと思います。

しかし、対局後、勝っても負けても軽い震えがあるのは俺だけ？
興奮して、軽くジョギングでもしないと眠れない…

>>466
やはり低級者には藤井システムは難し過ぎますか。
一応、銀冠にはしたのですが、どう手を作っていいか分からず
無理攻めして自滅してしまったでつ・・・
とりあえず、「ホントに勝てる四間飛車」読んで出直してきます。

>>459
22に打つ駒は角でなく、銀と思われ。

負けた将棋を激指で棋譜解析すると
とんでもない悪手を発見できて、ためになります。
しかし、棋譜解析するまでは
悪手を指したことすら分かってなかったりしますから・・・
とりあえずは、指してしまった悪手を自分で分かることが
低級脱出の為には必要ですね。

>>468
コロりんって可愛いＨＮなのに極悪なんですか。
忠告に従って変えます。

はぁ、なんか皆強そうだなぁ。
一昨日まで四間を矢倉で受けていて、
棋譜解析どころじゃなかったけど、
定跡を少し憶えてからやっと、
王様の囲いの重要性を理解できました。

森流ひねり飛車の端攻めとか
低級者で受けれる人いるのかな？

>>475
銀はあるのかと小一時間ｔ(ry

今、Ｒ５２４の人と対戦してきますた。
先手番だったので、普通のひねり飛車戦法を
試してみたところ、中央突破目前先手残り時間１１分
後手０分から痛恨の一撃を喰らい、
接戦の吸え末、受けを間違い死亡
飛車筋を嫌って７九王から８八王を嫌ったのが敗因でした。
。・゜゜・o(ｉДｉ)o・゜゜・。うぇぇん

相手の人彼是３０分以上感想戦行ってます。
これが強い人（伸びそうな人）の所以かな。
僕は、悔しくて３秒で去りましたけど。

はっ、能く考えたら角打ちをケチったことと
突き捨てが逆効果になったことが敗因でした。
８八王は６九銀があったです。

>>474

藤井システム指しこなせたら低級になんていません。いびあなには銀冠が
いいですよ。

>>474

いびあな対策としては５６銀と出て３３の角をいったん引かせる。歩を持った
ら３筋の歩を突き捨ててから３３歩がいいです。飛車交換の後の３３歩は
いびあなはイヤがります。いびあなから端攻めしてくることはないので、
銀冠にしてあれば比較的安心して１５歩と突き捨ててから１３歩打と
端攻めできます。角筋を通したあとの端攻めはいびあなが嫌がる攻めです。
あと、一般論でいえばと金攻めです。飛車は２筋〜４筋あたりにちょこまか
動かして、基本的に受けに使うカンジのほうがいいと思います。

>>477
四間に矢倉はだめらしいよ。
僕も知らずにやってたけど。
最近、対振り飛車の定跡を勉強して、船囲いがいいって事がわかったよ。
でも矢倉の方が堅そうなのに不思議ですよね。

>>483

矢倉でもいいらしいと聞いたことあるけど・・・・・

>>484
角道に玉が居るのがつらい。

矢倉は縦の攻めに備えた囲いだからね〜。
対振りで横の攻め合いになると、
金がうわずってる形になっちゃう。
玉頭位取りにして縦の攻め合いに持ち込むなら、
矢倉もいいと思うよ。

俺、相手が矢倉で負けたこと無いよ。弱点だらけの囲いだよ。
「四間飛車を指しこなす本�@」の”矢倉引き角”のとこ読んどきゃ楽勝。

通常の金矢倉は横の攻めにはそれほど強くない。
４３の金がとられたら３２の金が斜めにあがるしかなく悪形になる。
しかもたいてい飛車が効いててあがれないことが多い。
４３金が上ずってて、ただの負担。
４２金型で４３歩をついていない凹金矢倉なら相当横にも強いけど。

>>482
ご指導、ありがとうございます。

羽生の頭脳１・２と四間飛車を指しこなす本１を苦労して読み終えて
対四間急戦が楽しみだ、うふふ・・・
と待ち構えてたところに、居飛穴でコテンパンにやられたものですから
ちょっとトラウマになってしまいました（笑
（斜め棒銀や早仕掛けなどには快勝できたのですが、喜び半減です）
銀冠から居飛穴に対抗する戦法を書いている、低級者向けの良書は
ホントに勝てる四間飛車以外に、なにかありますでしょうか。
誰か教えて頂ければ嬉しいです。

ちなみに、羽生の頭脳は消化不良ぎみです・・・
先に、ホントに勝てる四間飛車を読んどけばと後悔してます（笑

居飛穴には立石流四間飛車や３間から石田流に組んだほうが分かりやすいと思う。
美濃囲いの左金を５八じゃなくて７八に持っていって飛車交換を狙う指し方。
相手陣は居飛穴の為、駒が王様のほうに固まってるけどこっちは左右に分かれてるため、大駒の打ち込む隙が少ない。
飛車交換できたら相手陣に打ち込んで守り駒のないほうの桂香を取って端攻めやと金攻めが狙い目。
文庫本になった真石田伝説に書いてあります。

先手三間は急戦に強いってきいたけどに斜め棒銀でこられた時、後手の時より何か特するんですか？

>>483
居飛車党の方ですか？
確かに船囲いより美濃の方が硬いような気がしますが、
本美濃なら端、玉頭攻め、高美濃、銀冠なら横から飛車で攻めれば
意外に脆いです。
と言いつつ、しっかり四間に序盤でやられてきました。
飛車２枚角一枚の攻めを金銀２枚でしのいで、
１９１手で飛車２枚取って、逆転しました。
なんかこんなんばっかですが、対四間は非常に相性が良いです。
僕は、対四間には毎回棒銀です。

居飛車穴熊はあまりお目にかかりませんが、
角銀中飛車戦法がやりやすいような気がします。

今日freeでたまたま勝ったらホントはR１０００以上有るんでは、とか言われた。
300きってえらくへこんでるのに・・・。もうだめだ、新HNで１１級に過大申告してやる！！

ガジガジ様さまだな

なんでだろう〜なんでだろう〜･･･゜д゜)鬱死･･･
負けすぎだ〜R点過去最低まで下がった。はぁ。。。もうだめぽ。
大優勢になってからの、見落とし、見逃し、頓死ばっかり。
あ”〜やだやだ。

>>491
いろいろ教えて頂き、ありがとうございます。
真石田伝説は、知人に薦められて購入していました。
（買うだけ買って、積んだままでしたが・・・）
ちらっと眺めたところ、居飛穴対策の秘密兵器と銘打つ楠本式石田流が
載っていました。
ふと基本図を見ると、なんと昨日のＮＨＫ杯で
タニーが先崎穴熊に対して採用した戦形とほとんど同型ではないですか。
タニーの無念を払うべく、この戦形はちょっと学んでみたいです（笑

>>493
漏れは普段は四間を指しているのですが
たまには相手の立場に立ってみるのもいいだろうと思って
居飛車にして四間と対局したところ
序盤有利に進められて、楽勝かなと油断してのんびりと美濃を攻めていると
隙をつかれて、あっというまに寄せられてしまいました。
自分が舟囲いを受け持つと、その脆さを実感できました。
逆に、美濃は手筋の攻めを受けなければ
結構粘れるように感じます。
相手の立場で実戦を経験してみることで、陣形の堅さの違いの差を実感できそうです。
棒銀はまだ対局したことはないですが
なんとなく、斜め棒銀や早仕掛けに比べて攻めが重厚なような気がします。
振り飛車がうまく捌くのは、ちょっと大変そうですね。

今まで升石しかやってなくて
そろそろ居飛車の勉強始めようと思ってるんですが何からがいいすかね？

>>500
矢倉・横歩取り・角換り・相掛り・対振りの急戦・持久戦（２３４５間）

>>501
ほぼ全部って感じですね。ありがとうございやす。

対振りは四間、相居飛車は矢倉にしぼるのがいいんじゃないかなぁ。
対四間が全戦型の中で一番多いし、
相居飛車で他の戦型に誘導されても、無理やり矢倉にいけばいし。
とりあえずは、この２つにしぼるのが効率的だと思うよ。

>>497
低級中級ならそんなもんだ
自分で気づくようになっただけ進歩と思え

>>499
>自分が舟囲いを受け持つと、その脆さを実感できました
居飛車党なんですが、まさにその通りなんです。
相当慎重にしないとあっという間に寄せられます。

でも、川口老師の本を読みすぎたせいで舟囲い以外は卑怯な気がして…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

船囲いは固くはないけど粘りがきくよ。

舟囲いは上に逃げるタイミングと底歩（金・銀下or角道）が打てるかが勝負。

王手放置プレイ四局連続ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
御蔭で今日１０連勝できたし、良かったのかな？

>>499
船囲いは、捌き合って下段で飛車に成られると、
守らないと寄せられる速度が美濃の場合と違って早いので、
５０６、５０７さんが仰るように、
底歩を打って時間を稼ぎながら、
飛車と端攻めによる挟撃で詰ますのが理想かなと思います。

根本的な解決方法として、
高田流は如何でしょうか？
王様はさらに薄くなりますが，
４四銀を阻止できる点と、
位を取っているので作戦勝ちになりやすい、
玉頭近くで仕掛けるので攻めが早い等、
利点が多いような気がします。

>>489

＞銀冠から居飛穴に対抗する戦法を書いている、低級者向けの良書は
＞ホントに勝てる四間飛車以外に、なにかありますでしょうか。
＞誰か教えて頂ければ嬉しいです。

「四間飛車を指しこなす本」の第２巻に書いてなかったっけかな。

>>509
2巻は、一冊丸々vs居飛穴本だね。vs銀冠は無い。

先手三間に対し斜め棒銀でこられたとき高美濃に組んだ方がとくなの？
先手三間は後手四間なんかより急戦に対してかなり有効と聞いたけどなぜなのかがわからない

>>511
居飛車側が棒銀や斜め棒銀でやってきた場合に、
先手三間は後手四間よりも２手得なわけだ。
居飛車としては馬鹿馬鹿しくて、これらの戦法を指す気がしない。
かといって、対後手三間用の早仕掛けは、先手三間には通用しない。
結局、後手居飛車は先手三間に対して持久戦を選ぶ傾向が強くなるわけ。

>>512
その手得が具体的にどう活きてくるのかという疑問だと思われ。

http://www.i-chubu.ne.jp/~morihiro/nihonnsaiko.html
世界最古の棋譜の実力ってどうなんですか？
なんかめちゃくちゃな気がするんですけど。

>>514
ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10148/1014892893.html

>>511
で、手得の件だけど、46(64)を突いて高美濃を目指すと
当然46(64)への角の転回ができなくなる訳だから
居飛車側には斜め棒銀からの繰り替え準急戦という
かなり有効な選択肢が生じることにもなる。

ま、という訳で一長一短だと思ふ。
でも低級はそんなことしないから大丈夫。

昇級をかけた一番で異国の人と当たってしまって、ついついチャットに気を取られて
逆転負けされてしまいますた

まだネットでの将棋始めたばっかりの者ですが、自分が情けない。
王手放置をどうしてもやってしまう。今日で4回目だよ･･･。
相手の最後の足掻きの王手を受けたつもりで詰ましにいってしまう。ほんとバカだ。
盤駒使ってやる対局では一度もしたことはないんだけどね････

>>517
実はその相手、むちゃくちゃ日本人で、
いっつもそうやってかく乱してたりしてｗ

ま、めげずに次がんばって〜。

>>518
慣れたら大丈夫、ガンガレ。
できれば周りで誰か将棋の出来る人がいればやってみればいいよ。

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>>518
うっかり放置王手って最初のうちはのうちは仕方ないよ。
わざとは芯でよしだけど（ｗ
終盤はお互いのタマに迫ってるわけだけど、俺も相手を攻めることばかりで
自分のタマに目が留まらなかった。
放置王手に気をつけるというより、相手を詰ませることと
同時に自分の詰みも注意するようにするといいよ。
そうすれば、詰めろ食らってるのに攻めるということが減るし、同時に放置も無くなる。
といいつつ、俺も放置王手こそないが、詰めろを見逃して、
あるいは難しい詰めろに気付かず負けるということは多々あるます。

うれしいな
2級復帰
>>522
俺はいまでもたまにやるよ（＾д＾）

ここ数日指していて思ったことがあります。
僕が初めて倶楽部２４で指した時、
Ｆ１５級で連敗し(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなりました。
何せ、フリーでこれ未満の級は御座いませんから。(廃止された）
それでも懲りずにＦ１５級で指していて、
まだあまり経っていませんが、
１１級には７勝１敗、１２〜１４級は０敗
で１５級の勝率は７割５分程度。（ここ２日は全勝）
というより、中級者と互角以上に戦えることが判明しました。
自身の棋力は、倶楽部２４で３（４）段の友人と４枚落ちで５分程度です。
僕が言いたいのは、どう考えても過小の人が
１５級には多いということです。（特に東京道場）
もし僕と同じく１５級で連敗し、
がっかりしてる人がいらっしゃるなら
過小が少ない大阪道場かＲで指すことをお勧めします。
やっぱり、負け続けると面白くないですよね。

>>524

フリー１５級は過小の巣なんだよね。
久米さんもいい加減に対策うてばいいのに何やってんだろ。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

11級に７勝一敗でどっから中級者と互角以上に戦えるという考えがでてくるのか
小一時間問い詰めたい。

１５級でもまれてからそのくらいなら互角以上じゃない？
１５級の過小どもは定跡形だからね

というかたぶん中級者と戦ってるんだろうけど

１１級に７勝１敗なんて夢の数字を残せる人がＦ１５級で指してる
から、１３級軍団が困惑するのだ。
「Ｆ」と「？」には何度も痛い目に遭ってる…(´・ｪ・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
デモアドバスアリガト

人じゃなくてしばらくソフトと指してみるといい。
押さえ込みのコツとか、この手番では相手に有効な手がないから
こっちも一手玉を整備したり、ここに桂馬さえ打たれなければ
相手は攻めのきっかけが作りにくい、など攻めじゃなくて受けに
かなり強くなる。
ソフトはたまにアホな手をさすけど、駒損に終止する手は絶対ささない。
だからこっちが正しく応じればなかなか攻めこんでこず、銀がいったりきたりするだけ。
このソフトの特徴をいかせばかなり受けの練習になる。
人間同士だと、へんな受け方をしてもほとんど咎めないから正しい受けの
感覚がつかない。

話題のここです
http://homepage3.nifty.com/digikei/

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆【【裏・情報・取引◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆＋-裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋◆
◆＋-国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋◆
◆＋-悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋◆
◆＋-あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋◆
◆＋-委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋◆
◆＋-宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋◆
◆＋-投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋◆
◆＋-高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

酒飲んでいい気分で指した棋譜を後から見ると
ただでさえ低級者なのに、輪をかけてヘタレた手ばっかし指していて相手に申し訳ない（汗
今度からは、あまり酒は飲まずに指そう。。。

友達に早石田を馬鹿にされました。悔しいです。
友達は２４で３級で僕は１０級以下だと言われました。
なんとかして勝ちたいです。

>>535
スピードにさらに磨きをかけた光速石田を試してみては？

>>527
勿論、５２９さんが仰るように、おかしいと思い
中級者と実際に対戦してみてということです。

>>525,530
多分、Ｆ１５級では過小の人が
初心者を駆逐し、共食いし合っているのでは
ないでしょうか？
公式の掲示板にもその問題が提起されていましたが、
僕が考えるローカルな解決方法として、
大阪道場には人が少ないことを利用し、
名前を覚えたり、観戦したりすることによって
危険人物を避けるのが無難かなと。

>>518
王手放置プレイは大きく２つパターンがあるようです。
それは王手両取りをかけられた時と、
自分が相手を詰ます（特に詰めろの局面）
のに気を取られてしまっている時です。
そういった場面に出会した時、
成る可く冷静に対処するということです。

>>535
升田式や、立石流を憶えるのは如何でしょうか？

>>536
光速石田ってなんですか？

>>538
升田式石田流と立石流四間飛車ですか？

フリーの過小がいやならRでやればいいだろバカじゃねえの？

棋力に合ったタブでやるのが筋だろバカじゃねえの？

自分の棋力がわかんねえやつがいるだろバカじゃねえの？

>>534
ﾜﾗﾀー
でも自分も同じだよ、ま、たまにはいいよな。

低級の久世に戦法論を語る香具師がいるだろバカじゃねえの？

うむ、けしからんとでも言ってほしいのかバカじゃねえの？

>>545-546
ちなみにどのくらいの棋力からなら、語ってもいいんだ？

自由に決まってるだろ（ｒｙ

>>548
あんた、わけわからんな。

あれ・・俺が読み違えてるのかな・・・
>>548 とりあえず、ｽﾏｿ

どうでもいいけど低級者で早石田使う香具師って９０％早指しだし
受け方しってると一直線で粘ることもせずに散っていくよね
上級者とか有段者で早石田使う人は超強いというか戦法の主旨が違うよね

初級者が早石田のような攻め方受け方がパターン化してる戦法ばかり使っていると、
同じ戦法で同じ相手に同じように負ける、というパターンに嵌る事がある。
たぶん>>535はこれをやってるんで馬鹿にされてるんだろう。

>>551
升田式石田流のこと？

10級のこいつは弱いくせに
負けだと逃げるからやらないほうがいいよ。
freeだけど常習犯だから気をつけてね。
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
### < AKOAKO >さん、はダウンしました(;_;)/~~~

>>553
升田式を咎めるやり方なんかあんのか？
早石田って書いてるんだけど

早石田使うにしても嵌めて勝つんじゃなくて粘って勝つことを意識しないと
上級にはいけないんじゃない？
これは升石でもいえるけど
まだゴキゲンとか右四間の方が上達すると思う

>>552
そうなんですかね。
さすがに同じ戦法で同じ相手に同じように負けるってことはないですが。

さっき８級の人とさしたらはじめに角をただでもらったのに
途中で飛をただでとられちゃった。

確か石田流スレに早石田じゃなくて急戦の石田流の定跡が書いてあったから
そっちのほうがいいよ
升石スレじゃないよ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/
ほいっ
受ける方も見といた方がいいよ

>>555
戦法の主旨が違うって書いてたから聞いてみただけだよ。
升田式を咎めるとしたら△42玉？一応互角らしいけど。

３連敗で１４級が目前に…

あ、そういえば　初代再開努力者が３局あった
ふふふふふふふふ……………　うふふふふ……………

低級者の石田流は攻めの戦法、強い人は受けの戦法だと思うんだけど

>>562
あく金リーチですね
ふふふ・・

また勝っちゃった。
中級スレに行けるかも。

>>560
ありがとうございます。

３段の人に４０手で勝った！！！！！

早石田が通用するのもせいぜい５級ぐらいまで

>>567
羽生でもポカはする。いわんや以下略

苦節２３７戦、ようやっと１３級に昇級できますた

>>569
ｵﾒﾃﾞﾄ

>>570
ありがとうございまふ
激弱者なりに居飛車舟囲いという基本スタイルも固まってきますた
すぐ降級は悲しすぎるんで今日はもう指しません（ｗ

>>569　ｵﾒ！
13級に━━━━━(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)━━━━━ようこそ！

10級以下って想像を絶する世界だな

ちゃげあす劣勢っぽくないすか？

とうとう15級まで下がってしまいますた。はぁ･･･
･･･
･･
･
しかし、R497のﾔｼがいじめに来たのだけど、返り討ちにしてやったYO！
また、すこしやる気がでてきますた。今日はもう寝る！
明日からがんばろう！！！

>>575
あまり夜更かしばかりしてると体によくないですよ。
気長にガンガッて下さい。

私はついに禁断の能力を手に入れましたよ・・
有段者の観戦で見たことないですか？

そう・・・・時間を止めている方・・・つまりスタンドを手に入れた訳です。
といってもへぼい私がいくら時間を止めてもいい手は指せないです。

ですが、私のスタンドは相手の時間を加速させることが出来るのです・・
もう勝ちまくりですよ。。









そんな夢を見ました

　初心なんですけど、教えて頂けないでしょうか？

巨乳パイパンロリフェイスならみっちり教えてあげます。

　じゃ、教えてね。

時間で勝っても嬉しくない罠

いままでヤフーでしか指したことないんですけど、
ここ読んで、楽しそうなので今度２４でも指そうと思います。
ヤフーレートで１５００くらいなんですが、
２４では何級で指したらいいですかね？
先輩方、教えて下さいませ。

来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046615939/

↑自分の棋譜晒して診てもらえば？

>>583
すみません、自分の棋譜もってません。

俺はヤホーで1300なんだが24では10級

昨日、１３級にあがったものでふ
紆余曲折のすえ，今夜も１３級で居られることになりますた
昇級直後に連敗で１４級に強制送還されたときはマジでへこみますたが
なんとなく「このクラスなら、ヘマさえしなきゃ負け込みはしない」
という自信みたいなものがついてきますた
２４を初心者からスタートして一ヶ月強、微妙に強くなっているのを実感
できるって、嬉しいことですね

>>585
レスどもです。
参考にさせていただきます。
とりあえずフリーで指してみます。

10級登録位でいいんじゃない？

全部置けるってのなかった？王もだっけ？歩があまる。。。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 香 ・ 香 銀 香 香 銀 ・ 金|一
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|三
| ・ ・ ・ 桂 ・ 桂 ・ ・ ・|四
| 金 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|六
| 金 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 金|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 歩 ・ 銀 角 銀 角 歩 ・ 桂|九
+---------------------------+
下手の持駒：歩　

M-M-Hosi > 「時間切れ負け」
M-M-Hosi > ありがとうございました。
FUCK-MAN > zako
### < M-M-Hosi >さん、は去りました(^o^)/~~~
kohnuma > FUCK-MANさん
kohnuma > 再開待ち
### < FUCK-MAN >さん、は去りました(^o^)/~~~

>>589
それは不正解ね。
正解は、歩も全部置けるし、玉と王も置ける。

できない　角と飛車の場所おしえて！
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 香 ・ 桂 香 銀 香 香 ・ 金|一
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 金|三
| ・ ・ ・ 桂 ・ 桂 ・ ・ ・|四
| 金 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 銀|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|六
|v玉 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 金|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 玉 ・ 銀 角 銀 角 歩 ・ 桂|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三　

あと２．。。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 香 ・ 香 銀 銀 香 香 ・ 金|一
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 金|三
| ・ ・ ・ 桂 桂 桂 ・ ・ ・|四
| 金 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 銀|五
| ・ ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・|六
|v玉 ・ 歩 ・ 桂 ・ 歩 ・ 金|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 玉 ・ 歩 角 銀 角 歩 ・ 歩|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二　

ヤフーの１５００だと８級ぐらいじゃない？

将棋初めて約２ヶ月
デートをキャンセルしてまで将棋にのめりこんで
ようやく一桁級の人にも時々は勝てるようになった。
しかし昨日がホワイトデーだったことも忘れていたのは、さすがにヤバイ。
２４中毒で別れることになったらシャレならん・・・

>>595
ホワイトデーを忘れるのは、マジでしゃれにならんぞ。
というか、もう手遅れの悪寒。

>>596
うむ、それと知らずに悪手を指していて
気がつけば敗勢という状況。
ここで、なんとか粘りの妙手がないものか・・・

>>595
大学時代、金が無いので付き合ってた娘に将棋を教えようとした。
将棋の素晴らしさを大いに語り、丁寧に駒の動きを一通り教えたあと、１０枚落ちで対戦。
飛車も角も成られ大勢は必敗。ところがそこから３０分たっても詰めてくれない。
さすがに諦める。
珍しくへこむ俺にたいして、ちょっとすまなそうな顔をしていた。

そのことが、むこうの負い目になっているのか、いまでも将棋については結構甘くしてくれる。
お試しあれ。

対急戦右四間飛車の解説ありませんか？
右四間相手に勝率が悪く困ってます。
居飛車のみで振飛車は刺せません。
棋譜はいかのとおり。
ご教授お願いします。

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲７七銀　　△６二銀　　
▲７八金　　△７四歩　　▲６六歩　　△７三桂　　▲５六歩　　△６四歩　　
▲７九角　　△６三銀　　▲５八金　　△５四銀　　▲４六角　　△６二飛　　
▲６七金右　△４五銀　　▲７九角　　△６五歩　　▲４六歩　　△５四銀　　
▲５八飛　　△６六歩　　▲５七金　　△６五桂　　▲６六金　　△７七桂成　
▲同　金　　△６六飛　　▲同　金　　△同　角　　▲６七飛　　△３九角成　
▲５七角　　△４九金　　▲６九玉　　△５七馬　　▲同飛上　　△８八銀　　
▲８六歩　　△４八銀　　▲７三角　　△４二玉　　▲５八飛　　△７九金　　
▲６八玉　　△７八角　　▲４八飛　　△同　金　　▲５八銀　　△８九角成　
▲６一飛成　△７八飛　　▲５七玉　　△５八飛成　▲６六玉　　△５六竜　　
　まで、60手で後手勝ち

600ｹﾞｯﾄ!!

>>599
「東大将棋　矢倉急戦道場」に載ってるよ。低級向きじゃないけど。

急戦矢倉道場だったかもしれない。

>>599
徹底防戦するなら７９角と引かずに王様の位置に角のいる総矢倉を目指すべき。
これなら居玉の右四間など敵でない。もちろん６５歩はとらない。
或いは早めに角を引いて、８８銀、７７桂の態勢を築いて２筋から反撃。
どちらにせよ玉は入城しない方がいい。

>>599
６６歩突かなければ目標がないので右四間にはされないですよ。

>599
ttp://www.af.wakwak.com/~mtmt/cgi-bin/mibbstest.cgi?mo=p&fo=jissen&tn=0034
ここの20番の記事のように角交換を狙ってはどうでしょうか？
以下参考リンク。
ttp://www.koujiya-ise.com/shogi/sitei10result.html
ttp://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu/migishiken/index.htm

俺２４で６級だけどヤフーで１３００くらい。
一手１秒みたいなアホ対局がなければもっと上がった
だろうけどどうでもいい。

久しぶりにヤフーで指してきた。３連勝。
でもあんまりうれしくない。
24のＲ対局の様な相手の気持ちが全然伝わってこない。
超急戦で、攻めるだけ攻めてきれたら投了。こいつらホントに将棋好きなのか？
時間損した…

yahooはオセロしかやらないな〜
24で指しちゃうと慣れ含めて指す気がしないね。

相手のほとんどが矢倉。
何故そんなに好くのだろうか?

４勝２０敗・・・。

13級まで復活しますた。
ところで13級でﾏﾀｰﾘ対戦相手を待ってたところR522のﾔｼがやってきますた。
あっけなく庵の勝ち･･･下手くそすぎる･･･
検索してみたら10勝102敗。最初の登録が5段で申告してますた。
10勝はほとんど14〜15級相手。なんじゃｺｲﾂ？
HNは･･･晒すのはやめときますか･･･

あれだ、24実況中継スレで晒すのなら晒せばいい。
まあやめといたほうがいいだろうけど。

>>610　10級でスタートして２敗１ダウン逃げ、今日見たら８連敗の
12級の人がいます。12級なら遠慮なく点数ムシれる、点数ほしいとき
にいいと思っていますが、５段からR522ってのはオイシイですね。
狙い目なので探します、名前は晒さないで下さい。

相手が投了間際に

｢子ね｣

って言ってきたよ

たぶん「いい子ね」と書き込みしようとして失敗したのだろう。

>>608
振り飛車がさせない人にとっては
角換わり→ムズイ、角がいつ打ち込まれるか不安
横歩取り、相懸かり→ムズイ、一手バッタリの展開がいや
ひねり飛車→振り飛車じゃん
急戦→ハメ手みたいでつまらん　　などなど…
というわけで居飛車でじっくり指すのは矢倉しかないとおもふ。
なんか綺麗だし。強くなった気もするし。

少なくとも俺はそうだす

振り飛車党が対振りのつもりで居飛車にしてみたら
相居飛車になってしまったときは矢倉にするかも。
他の相居飛車戦型を拒否できるのは大きいね。

少なくとも俺はそうだす

>>614
それはそれで不思議なチャットだなｗ

ひねり飛車は塚田や加藤も得意としてたように居飛車党にもさしやすいと思うよ

「ねね」って言おうとして間違えたんだと思う。

　居飛車党が、相振り飛車にして▲２二銀〜▲４四歩として
矢倉に組むの最高。ハナッから決めかかり△７二銀を先に決める
美濃囲いにした敵陣がバタバタ動くのを見るのが楽しい。
　
　
　......相手の角筋が生きているのを忘れて四苦八苦、最悪。

>>568
三段にも勝ったし初段くらいまでいけないですかね？
雲の上の話ですが。

11級の人に50手で勝ったので中級スレにいきますね。

振り飛車党だが、居飛車も指してみたいと思い
「初段に勝つ矢倉戦法」を買ったけど、低級者にはなかなか良い本だ。
角換わりや横歩取りは定跡知らないと怖くて指せないけど
矢倉なら、なんとかなりそう。
今度からちょっと指してみようかな。

>>600>>602
>>603>>604
ありがとうございます。
どんな形にすれば良いかわかりました。
角で飛車を牽制しようとするのは、
無理な形なんですね。
やっと、12級に復帰しました。
11級にだった頃がなつかしい。
あと、連敗グセを直したい…。

>>622
同じ森下本でも、「現代矢倉の・・・」は敷居が高いしね。
その本と、飯塚の矢倉の手筋本の２冊を読めば中級ぐらいには通用する感じ。

相手の攻めが不発におわって、こっちの押さえ込みがほぼ確実になった時が困る。
端からと金とかせこくせこく指せば５００手かかろうとも絶対勝てるんだけど、
やっぱそれは気まずいから、こっちも多少無理でも大駒を切ってあげて（たいてい相手は角キリしてるし）
２手スキぐらいの勝負形にしてあげるのがマナーじゃないかな。
まぁ、これで負けたらかなりかっこ悪いんだけど。

無理して大駒切る必要ないと思うが?

相手に攻める手が無い→こっちが確実な手を打つ→それを見て投了
ってのがマナーじゃね？

>>626
ｶｺｲｲ

うちらぐらいのレベルだと、寄せそこなって逆転というのが多いから、
おれも着実にと金攻めしちゃうね。
とくに穴熊戦によくあるよね。

っていうか穴熊のと金攻めは鉄則であるけど…

>>625
大丈夫。
うちらぐらいのレベルだと、角の丸損ぐらいでも十分逆転可能だと信じてるから。
居飛穴に組めても、角損ならさすがに不利と知ったのつい最近だ、ははは。（笑い事ではない）

3月に入り600点、10級から始めて↓270点まで下がり今日402点まで上がって
きました。早く中級者になりたいな。

これから将棋の本も読んでいこうと思っています。
本の感想スレで『羽生の頭脳』が多くの人が良いと書いていましたが、
私レベルの人がこの本から入っても大丈夫でしょうか？

大丈夫の定義がよくわからないけど、
俺なんか将棋始めてすぐ、いきなり羽生の頭脳を読み始めたんだが
かなり勉強になったよ。筋みたいなものも学べると思う。

>>632
ありがとうございます。大丈夫とは私レベルでも理解できるか
ということです。やはりパート1から読んでいくのがいいのかな？

とりあえず、棋譜を並べてみるのがいいらしいよ。
俺もＲ600くらいなんで偉そうなことは言えないけど。

お前ら！羽生の頭脳で覆った定跡教えてください
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040782560/

↑>>217あたりから参照するといいかも

>>634
わざわざどうもありがとうございます。
さっそく本屋に行っていろいろ見てみたいと思います。

このようなところで、申し訳ないのですが、
どなたか、私が先日経験した悩みを聞いて頂けないでしょうか？
先日、将棋倶楽部２４でゲストとして利用しておりました。
私は、将棋は、負けたのですが、対局終了後、
相手の方の方から、感想戦をしようとして下さったです。
そこで、早速に返事をしようとしたのですが、私は、発言しようとしても、
「お願いします。」や、「ありがとうございました。」や「長考中です。」
等の、チャット例の文しか、送信できず、
自由に、述べようとすると、
「ゲスト利用者は、チャット例しか表示できません。」
といったことが表示されるのみなのです。
仕方ないので、
「お願いします。」や、「ありがとうございました。」や「長考中です。」
を繰り返していたところ、
相手の方が、「まともに話してくれ」と、注文を付け始めました。
私は、「これしか、記入できない。」と書こうとしたのですが、
そう記入しても、
「ゲスト利用者は、チャット例しか送信できません。」
という意味のことが出るばかりです。仕方ないので、色々話しかけてきてくださっても、
「お願いします。」や、「ありがとうございました。」や「長考中です。」
をえんえん、繰り返していたところ、
最初は、普通に話しかけてきてくれた相手の方が、だんだんいらだち始め、
最後には、
「まともに、話してくれ。なんなんだ。君は、荒らしだ。」
といったようなことを言いはじめ、最後には、怒りはじめました。
まぁ、こちらの状況が相手には、わからない以上は、
この対戦者のいうこともわかります。

以前、何年か前にも、ちょっと利用した事が、あったのですが、
たしか、その時は、ゲストでも、発言できたと思うのです。
ゲストでも、自由発言ができるようにすることは、
技術的に非常に容易であると思われますけれども、
何故、管理者の方は、普通の利用者を
悪質利用者であると勘違いなされるような
設定に変更されたのでしょうか？
ゲストだからと言って、レートがないのにはそれで満足しておりますが、
以前は、そのようなことが無かったにも関わらず、
このような技術的な設定の変更せいで、
悪質利用者呼ばわりされるのは納得いきません。
このことを、将棋倶楽部２４の掲示板を通して
２４を管理される方々、及び、
将棋倶楽部２４の利用者の皆さんに聞いてもらって、
ゲストでも自由に感想戦ができるように設定を変更してくれ、
と書こうとしたのですが、
なんと、ゲストでは、掲示板も、
読む事は、できるのですが、書き込みはできないようなのです。
そこで、このようなところで頼むのは申し訳ないのですが、
どなたか、将棋倶楽部２４の利用者で、良心的な方、
この記事を見てくださったなら、
将棋倶楽部２４の掲示板にこのことを書いて下さり、
そして、ゲスト利用者でも、
発言できるように変更するように書いてくださらないでしょうか？
ゲスト利用者だからといって、レートがないのには納得いきますが、
技術的にちょっと変な引っ掛けのような設定をすることによって、
まともに話せなくして、悪質利用者と勘違いされるという、
これには、納得ができません。

今日２４で対局して、久しぶりにひや汗かいた。
マウス持つ手をふるわせていたころよりもマシになったというべきか。

>>636
ゲストじゃなくて本登録すれば？
なにかできない理由があるの？？

別にゲストでも、自由に話せて良いと思うんですがね。

ゲストの立場を利用して罵詈雑言を吐く人がいたため禁止になった様な気が…
なら、管理者として当然の処置だと思う
639の言うとおり、本登録すればいいだけの話。

いまや非公認ゲスト廃止論もあるという・・

コピペに反応する香具師がいるスレはここですか？

自作自演ならべつにいいけどさ・・。

振り飛車あきたんで居飛車やりたいんだけど雁木と無理矢理矢倉どっちが有効？

>>664
有効って？

未公認ゲストなのでチャットできません　っていうのをチャットに付けて欲しい。

勝てずにヘコむ
頭が悪いのか、やる気が足りないのか…

明らかに優勢になって慎重に慎重に逆転されないように指すんだけど
何故か逆転されちゃうんだよなぁ〜。。ムカツク

慎重になるからじゃない？サクッと勝とうよ。

それ分かるな｡
受けてる内に差をつめられて焦る
→無理に即詰めに行って逆転負け
って何回食らったか

一手勝ちを見切れるようにならないと駄目だよなあ難しいけど

勝負事は慎重になりすぎても駄目なんじゃないかな。

寄せれる時に寄せちゃうのがホントは一番慎重なんだけどね。

自分なりに手数計算することが大切。
そのうち性格になっていく

性格→正確

ネットの将棋で1番熱いのは何処?

http://www.shogidojo.com/

>>655

やっぱり将棋倶楽部２４ですね

ヤッパリ無料なのが大きいんでしょうな。

今日のレーティング　390　で終了。
現在　23勝35敗　勝率　397

まだまだだな。

>>658

＞ヤッパリ無料なのが大きいんでしょうな。

同じ無料のヤフーと比べてもあそこは何か違う雰囲気がある。

>>660
ヤフーで負けても悔しくないが
２４で負けると悔しい→リピーターになる

坂田流向かい飛車ってどうよ

角打ちで守られてこまる

５級を目指す会がなかなか再始動しないので残念です。しかし５級なんて
かなり雲の上の話し。誰か10KMKでも作ってください。なんちて

10級を目指す会って、具体的には何するの？

>665

え？3MK、SMK、5KMKと一緒じゃないの？

ぐぐって、調べてきました。
いや〜結構有名な会だったんですね。知りませんでした　(^^ゞ
もしできたら、おいらも参加したくなりました、１０ＫＭＫ

なんか>>644の書き込みは、
「車が速くなるガソリン入れてよ」とか言ってるﾄﾞｷｭｿと一緒じゃねーか？

君が指すならどっちも無効だな。

K-tiger　要注意人物

あと一手で詰むところを中断されました。
次の対局も見てみましたが自分が不利になると中断をしていました。
一応管理人さんに苦情のメール出しておきました。

低級者のみなさんの中で同じように被害にあわれた方いませんか？

>>669
多分ｽﾚ違い。まあ別にいいけど。ﾏﾀｰﾘいきませう。

やっぱり勝利の味は格別なので、負けて凹んでも止められない

>665

まあ１０人賛同レスしてくれたら行動起こすよ。

最近また周りのレベルが上がった気がする

>>672
ﾉｼ
ちなみに今は14〜11でつ。
バラつきをどうにかしたい(´д｀;)

>>672
｀･ω･´)ノ
13〜12級。
相矢倉の勝率は８割超、対振りの勝率が２割ちょいです
居飛車に当たって昇級、振り飛車に当たって降級｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

振り飛車相手に矢倉はマズい　舟囲いでいくべし

どうでもいいですけど、
負けたからって挨拶しないで去らないでください。

春なので少しは我慢しますが。

やっと１１級復活
ここからがまた長いんだよね
低級者って何ヶ月ぐらいで卒業するものなの？
俺もう３ヶ月になるよ。とほほ。。。

15からなら三ヵ月で11はｲｲペースじゃない？
10抜けるのは最初の難関頑張れ

振り飛車相手には持久戦模様にすべきだと思う。
低級の振り飛車党は急戦は歓迎してると思うよ。

>>644
無理矢理矢倉は右四間飛車で、雁木は棒銀でつぶされる。
急戦矢倉のほうがいいかも。

ねえねえ、漏れWinnyで柿木将棋７を入手したんだけど、
レベル７でやってみたら全然勝てないよ。
あれのレベル７で勝てたらどのくらいの棋力なの(´-`).｡ｏO？

レベル７でも１０秒将棋なら７，８級でも勝てるよ。

10秒将棋じゃなかったらあれってどれくらいなんだろ(；´ー｀)

よし誰か指そうか！

>>685
指す？

>>686 低級者じゃないけどいい？　まあ下手なんだけど

+ikura+で東京フリーで先約待ちにしておくので気がむいたら
きてください。

上段者の将棋を観戦してると、序盤はほとんど定跡通りで
あまり俺たちと変わらないね。
手が絞られる寄せの少し前から終盤にかけては１〜５級の将棋と大差ない感じ。
みんな思いつくような手。
優勢な方は妙手なんて出す必要ないからだろうけど。

>>682
言っとくけどその柿木は時限式のウイルス入りだって知ってる？
ファイルサイズが１５０MB〜くらいだろ？
一回インストしたらもうウイルスは消せないよー（ｗｗｗ

あ、あと症状は２，３ヵ月後に突然でるから。

>>689
凡手は妙手に勝る

将棋に妙手があるのは認めるがそんなの成立するのはごく稀なレアケース。
結局は当たり前の手、理にかなった普通の手の積み重ねが勝利につながるわけで…
低級の人間は俺も含めて当たり前の手が指せないんだろうな…

俺にも相手にも必ず「大」悪手が出るからね。
強い人の将棋には大悪手が無い。

>674
>675

会員二人だけなので、各自10KMKに地域名を変更してそれぞれ頑張ってください。以上

上級者の目標　悪手を打たないこと
中級者の目標　悪手を減らすこと
低級者の目標　悪手を打ったことを自覚すること

将棋は「打つ」ではなくて「指す」でしたｽﾏｿ

そうなの？
まず用語から覚えなきゃ…

雑学名人でも目指すか・・( ´∀｀)ノ

まぁそれは置いといて・・受けの上達方法ってないですかね・・
序盤で少し優勢になった時に指す手が浮かばないんですよ。

優勢って言っても飛車とかもらったりじゃなくて
歩２枚とって相手歩切れとか・・ときん作れて次に相手の
銀をただ取りとか・・そのぐらいなんだけど・・。

ゆっくり指せば勝ちなんだけど、切らす方法がわからなくて困るんです。

>>699
ノリダーの将棋を見る

急に勝てなくなってしまったよ(⊃Д｀)
7連敗中だ。

スランプってやつか……。

>>701
生�`

そして穴から出るべし。

>そして穴から出るべし。
うん。穴に入らなければなお良し。


振り飛車党より居飛車の人たちへ

　なんでだろ♪向飛車指す香具師が多いのなんでだろ♪
ＮＨＫ講座にでも出ていたのでしょうかでしょうか？
相手の飛車を停滞させているうちに美濃囲いをさっさと作るという
ことなのか、急戦向飛車講座でもあったのでしょうか。

　高段者上級者になると横歩取りとゴキゲン中飛車の変化が
観戦していてスリリングです。さらに順位戦Ａ級振り飛車党増員を
先取りするかのように相振り飛車もあってこれも観戦していて驚くばかりです。

アマチュアは振り飛車が多いよ。

高段になるとまた減ってくるけどね。

やっと12級。先は長いな＝〜

持ち時間15分で１日１局と決めてるだが、早指しで３局ぐらい指した方が強く
なるんだろうか？

一局の方が良いと思われ。

>>709
thx このままガムバってみます

このｸﾗｽのうちは熊は指さないほうが良い気がする

>>711
一回挑戦してみたけど全然指しこなせなかったよ
硬さはあると思うんだけど、攻め駒少なくて序盤で不利になる

熊は指しにくいんだよね・・
ただ、藤井システムで突っ込んで来てくれるとだいたい勝てるｗ

自分ルールで相手が三間飛車の時に穴にするのが多いかも・・
四間だと急戦にしたくなっちゃうし。。

俺も最初はそうだったけど、「ホントに勝てる四間飛車」で居飛車急戦を
熟読したら、居飛車側の手筋満載で、穴熊でも右側のさばきが巧くなった気がする。
でも熟読しすぎて、最近対振りは舟囲いからの棒銀only。
押さえ込み楽しい〜

棒銀は破壊力あるよね。
今のR辺りで受け切れる人はそうは居ない。

漏れが王手放置したのに相手気付かず、漏れが逆転勝ち…

棋譜を検討しようと棋譜再生ソフトに入力して、そこでルールエラーを指摘されて初めて気付く体たらく…

ﾀﾞ　　　　　　ﾒ　　　　　　　　　ﾎﾟ

>>699

＞まぁそれは置いといて・・受けの上達方法ってないですかね・・

受けといえば「金底の歩」「金ななめ下の歩」「銀斜め下の歩」とか。

「受けとは攻め駒を攻めること」とプロが言ってた。
目からウロコが落ちた気分だたよ。

>>699
攻めが上達して
かつ相手の立場になって考えられるようになれば自然に上達する

最近気づいたが受けには２種類ある
切らす受けと手数を稼ぐ受け
切れない攻めに対して切らす受けをしようとするから失敗する

などと、偉そうに吠える俺は１２級…　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

何気にケーブルの囲碁将棋チャンネルを見ていたら
銀河戦（再放送？）の一二三たんＶＳ森内たんの対局をやってた。
一二三たんの猛攻を森内たんがぎりぎり凌いで
２００手を超える攻防の末、攻めを切らした一二三たんの隙を突いて
見事森内たんが寄せた。
とにかく受けに受けまくった森内たんには感動したよ。

ちなみに、森内優駿流棋本ブックスの「勝つための"受け"」は
受けの手筋を知るのによい本です。
けれど、受けきるためには相手の攻めをきちんと読まないといけないから
低級者の漏れには、ちょっと難しいなあ。

くぅ・・受けきれずに敗北・・(TдT)

いろいろ参考にしてみたけど・・３０秒で受けの筋を全部読めないや
棋風とか関係あるのかなー・・うーむ。

とりあえず攻めない練習から始めようかな(違

絶対どんなに強くなろうとも30手以上の詰め将棋を解けるとは思えない

駒をはっていくだけの並べ詰みなら、30手以上の詰でも解ける自信はある。
問題は、ただ駒をはるだけの詰将棋で30手以上が可能なのかどうか・・・。

>>725
駒たくさん持ってて貼って清算して貼りなおせばあるかも知れない

けどそういう場合7手とか9手で詰むケースが多い

終盤の手筋本一冊読むと結構考え方変わるよ

>>725-726
駒を「貼る」って、なんか弱そうに聞こえるんだが・・・

まだ「埋める」位の方がいい罠

長く居ると、自分につきまとってくる奴(しつこく対局申し込み)が出てきますねぇ。

早く隣のタブに移りたい(⊃Д｀)

つきまとわれるほど勝ち続けたことがないズラ…　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

王手放置無くそう。
打ってから後悔するなら打つ前に気付こう。

そしてIDがSEX。

初心から始めてやっと今12級まであがってきた。色んな人の対局などみて
強くなってきたつもりだけど何か壁にぶち当たった気がする。
こっからさらに上に行くにはどうしたらいいですか？
一応あやしい将棋の本も買ってみましたが実践できてない･･･

>732

気づけたらしないよ・・・。で後悔する・・・。

相手がノータイム指ししてきたら
対抗してこっちもノータイム指し

俺のルールです

>>734
誰かに（ｺｺで）聞いちゃマズイよ。オレも昔（今でもそうだけど）ｺｺでどうすれば強くなれるのか？
聞いたけど、返ってきた言葉は、皆よく解らなかった。自分が解ろうとしなかったのかもしれない。
ただ、誰かに聞く前に、まずやれって事を教えてもらった。オレはぶっちゃけそんな強くないから偉そうな
こと言えないけど、とりあえず、いつ何時も指す手の意味を考えてやればｲｲんだよ。例えば、初手▲２六歩は
飛車先を伸ばす意味があるだろう、とかさ。よく解らんけど、「なんでコイツは銀を上げたんだ？そうか歩を取るためか？
いやまだ何かあるだろう。」ってな感じ　その一手から派生する手順を3ﾊﾟﾀｰﾝくらい読んで見てくれい。
一手一手の意味を考えていけば上達するだろうよ。

黙って詰め将棋やれ

定跡の本って序盤の基本形までの一手一手の意味があまり解説されてない。
特に矢倉。当然のごとく、書き連ねてあるだけ。
駒がぶつかりだしてからやっと一手一手解説してあるけど。
手順前後しても序盤じゃそう咎められないからいいんだろうけど。

>>734
なんとなく本筋っぽくさしてみる

>>734
羽生善治のミラクル終盤術（10年前くらいの出版）は初心者にも
結構解かりやすいと思いますよ。これを読めばかなーり上達します。
まじオススメ。

　矢倉のスズメ刺しってうまくいきますか？
　棒銀の端の銀香交換だとうまくいくけど、スズメ刺しの手順、
人間はおろかコンピュータ相手に本片手にやっても全然失敗する。

うまくいかせる。
棒銀の端攻めと違って相手が嵌っているわけじゃないので
その後も大変、というだけ。要は実力の（略

雀刺しって１４に飛車を待機したまま３５歩同歩３４香狙うんだっけ

筋違い角はやってんの？

今日3回も遭遇したんだが。

>>739
駒得に裏切られたことのない人の書いた「現代矢倉の思想」
に書いてあるらしいよ。図書館へGo
それにしても卓ちゃんの本は名著が多いなぁ

相矢倉の雀刺しは桂馬が跳ねている矢倉（？）か、速攻８８玉型の相手
にしか使わない。
７９玉の場合、雀刺しが成功しても６８玉とかわされてどうということない。

かなり勝率いいせこい指し方。
相矢倉になりそうだったらまず飛車先つかずに↓のようにする。
下の１６手で相手が金矢倉（orそれ以外修正効かない陣形）に組むのを確認してから中飛車美濃に転換。
完全に組み合った中飛車vs金矢倉は、角損でも中飛車側が勝ちやすい。
というのは金矢倉は横の飛車攻めと中央の縦攻めに圧倒的に弱く、
こっちは飛車先やぶられても、玉が遠く全然痛くない。
玉頭戦を想定して組んだ手数がすべて無駄になってる。船囲いのがまだマシ。
そこで相手はたいてい対抗して中飛車にするけど、同じ捌き合いなら
横の固さの違いで十分勝てる。

＿＿ ９＿＿ ８＿＿ ７＿＿ ６＿＿ ５＿＿ ４＿＿ ３＿＿ ２＿＿ １
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

>>748
棋譜あったら貼ってちょ。

>>748
後手の角道が通っているのなら、
▽６五歩 ▲同歩 ▽８六歩 ▲同歩 ▽６五桂 ▲６六銀 ▽８八歩
の攻めがありますね。
なお、▽８六歩に▲同銀なら▽９九角成、▽６五桂に▲８八銀なら▽同角成です。

また、後手の角道が通ってないとき（すなわち、３一とかに角が居る場合）
▽８六歩 ▲同歩 ▽８五歩 ▲同歩 ▽同桂 ▲８八銀 ▽９七桂成で、飛車成を見せることができます。
なお、▽８六歩に同銀なら、▽８八歩。８五同桂に８六銀なら、８八歩が用意されてます。

やっぱり、桂馬一本で簡単につぶれるようです。

>>746
私もそれ買いました。
（初めて定跡書を買った。目標は脱１３級。）

ふふふ。ふふふ。

>>750
そんな簡単にいくわけない。
▽６５歩に同歩ととらなくても潰れないし。

>>753
▽６五歩に同歩と、取らない場合か
じゃ、▽６六歩と取り込んだときに、
1)▲６六同金なら
▽８六歩　▲同歩　▽８八歩で、▲６六の金が浮いて、▽６六角と取られる
2)▲６六同銀なら
▽８六歩 同歩（同銀）▽８八歩で、桂馬すら使わなずに、簡単につぶれ

>>754
簡単に言うけど、変化無限の将棋でそんなに単純にいかないだろ。
例えば６５歩の瞬間に４６角と出て桂取りの手があったり、無限の変化が考えられるわけ。

第一、▽６五歩▲６六同銀　▽８六歩 ▲同歩▽８八歩　▲同飛で潰れないし。

てゆか普通に居飛穴に組み替えられると玉型に差がありすぎて勝てないだろ。
低級は居飛穴を知らないから勝てる？まーそうだね。

強い方が勝つよ。

スレ違い承知の上で！！ｽﾏｿ
### チャットウインドウ
### 先手: ehuwan , 後手: **yonezawa
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
**yonezawa > よろしくお願い致します。
ehuwan > よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
ehuwan > 「投了」
### < ehuwan >さん、は去りました(^o^)/~~~
**yonezawa > ありがとうございました。
ehuwan > しゃべれないんでは
ehuwan > 感想戦しても
ehuwan > 無意味なのでは
ehuwan > ないですか？
**yonezawa > ありがとうございました。

さっき気づいた。

★24関連スレの消費量
有段者が〜　　初代スレ　　２４１
上級者が〜　　初代スレ　　６１５
中級者が〜　　三代目スレ　４４
我々のスレ　　五代目スレ　７５９

こんなところで
「春浅し　今日も今日とて　王手放置」　　…字余り　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
とか朗らかに詩ってるから俺は１３級の永世称号を得てしまったのだ（ずばばーん）
強い人ほどわき目もふらず将棋を指してるんだろうなぁ…　猛省

上のクラスのスレはすぐに結論でるからなぁ・・

ここだと・・あれどうよ、いやこれは、まてまてこれも・・・となる。
どっちがいいかはわからんけどね。

上
一手違いのスリリング

低
ポカと放置でスリリング藁

昨日も竜抜かれたし･･

玉を抜かれるよりマシです

半年前に9級から13級に陥落したショックでフリー15級に潜って指しまくってたらいつのまにか
１〜3級くらいの人と互角にやれるようになってた。
フリー15級って過小しかいないから強くなるよ（ｗ

将棋は変化無限です。
あは＾＾；

http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/isida10.html
早石田対策

>>699

１０級めざすなら受けを練習するより「詰めろ」を練習したほうがいいよ。

>>699
遊び駒をつかうようにすればいい

何度も挑戦してくる奴うぜぇ・・・何考えてんだ・・・
しかも一回負けたらすぐに挑戦しに来やがる

おまえらなぁ・・・負けて悔しいのはわかるがうぜぇんだよぉぉおおお

ふー・・・これでよしっと。



　　　　【　名　無　し　さ　ん　は　放　置　ﾌ　ﾟ　ﾚ　ｲ　を　覚　え　た　】

>>745
筋違い角、早石田、原始中飛車・・・この３つにはどうしても
勝てないよ　トホホ

>>769
２、３日集中的に自分がやってみるといいよ。

相手の切断が切れて再開待ちになって結局来なかったんだけど
レートあがってないんだけどどうして？

>>771
判定をしなきゃRは上がらない。けど、
こっちが９９％勝てる、みたいな局面でないなら、さっさと諦めるのがよし。

>>772
あとからその棋譜みれば再開努力者なら判定できる

５分で戻らないやつが悪い。
判定で１勝だ。

落ちた相手が戻ってきて再開せずに他の奴と対戦しだしたときは判定してｲｲよね？

3級の右四間を堂々受けきって切らして勝った
（＾д＾）むほほ
おれつおい

棋譜みたーい。

やり方がわかりません

>>778
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

>>769
昔、羽生が将来コンピューターがプロを上回る最初の戦法は筋違い角だといってた。
それぐらい変化が狭い戦法らしい。
言葉を換えれば知ってた者勝ちの戦法らしい。
だから少なくとも最初の10数手の変化の習得は必須かも…
あとの二つは知らん…

棋譜検索ってどうやんの?
おしえて

>>781
24のトップページに「棋譜」ってのがあるだろ。

対局者の名前覚えとらんけど
ダイジョウぶかな

ファイル名：03Mar29.kif
開始日時：2003/03/29(土) 17:19:44
終了日時：2003/03/29(土) 17:57:53

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉 ▲７八銀 △１四歩
▲５八金左 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲３九玉 △６二飛 ▲２八玉 △５二金右 ▲５六歩 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀 ▲２六歩 △１二玉
▲４七金 △２三銀 ▲３七桂 △３二金 ▲２七銀 △４二金右
▲３八金 △９四歩 ▲９八香 △６一飛 ▲５七金 △９三桂
▲１八香 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　飛 △９九角
▲６八飛 △８五桂 ▲６六角 △同角成 ▲同　銀 △７九角
▲５八飛 △６五銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲６六歩 △６一飛
▲８八銀 △６九銀 ▲７九銀 △５八銀成 ▲同　金 △４九飛
▲６八角 △６六飛 ▲５七角打 △６八飛成 ▲同　角 △１九角
▲１七玉 △１五歩 ▲同　歩 △１六歩 ▲同　銀 △２九飛成
▲２七銀打 △３五歩 ▲５九飛 △同　龍 ▲同　金 △３六歩
▲同　銀 △６七飛 ▲４七飛 △６二飛成 ▲４五歩 △６六歩
▲２五歩 △同　歩 ▲２四歩 △３四銀 ▲３五歩 △６七歩成
▲８六角 △３五銀 ▲同　銀 △３六歩 ▲２五桂 △６六と
▲２三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲２四歩 △３二玉
▲４四歩 △同　歩 ▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　金
▲２三金 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲４四飛 △３三銀
▲２四歩 △１二玉 ▲２三金 △２一玉 ▲３三金 △２五桂
▲同　銀 △１五香 ▲１六桂 △同　香 ▲同　玉 △１五歩
▲２六玉
まで133手で先手の勝ち

あい
俺先手ね

>>784
どもー。今から研究させてもらうよん。

切らしたって言うか緩くなってきたところに
必殺の光速流が炸裂って感じなんだけどね

>>784
先手の受けも相当なものだけど、後手が無理攻めしてるだけのような。

まあでも攻め切らないと負けでしょ。

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開始日時：2003/03/29(土) 18:36:32

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △４二飛 ▲２七銀 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉
▲２六銀 △４三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５六歩 △９四歩 ▲７七銀 △５二金左
▲７九角 △４五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲１五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲１五銀 △同　香 ▲同　香 △５四銀
▲２四角 △４六歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲４六歩 △同　飛
▲４七歩 △４五飛 ▲２二飛成 △２五飛 ▲同　龍 △同　桂
▲２一飛 △２七飛 ▲５五歩 △４三銀 ▲８六香 △２九飛成
▲４六歩 △７一桂 ▲４七角 △２八龍 ▲２五飛成 △同　龍
▲同　角 △２八飛 ▲４七角 △７四角 ▲同　角 △同　歩
▲６六桂 △７三銀 ▲５四歩 △５七銀 ▲６八金寄 △同銀成
▲同　銀 △５四歩 ▲５三歩 △６二金寄 ▲４二飛 △４七角
▲７九金 △６九金 ▲８八銀 △６八金 ▲７七玉 △７九金
▲８三香成 △同　桂 ▲７九銀 △６九角成 ▲７四桂 △同　銀
▲７八金 △８五桂 ▲８八玉 △７八馬 ▲同　銀 △７九銀
▲同　玉 △６八金

もう一個
一級に完勝の巻
俺後手ね

開始日時：2003/03/29(土) 19:08:56

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △５二金左 ▲４八玉 △６二金直 ▲５八金左 △６一玉
▲４六歩 △３六歩 ▲３八金 △４二銀 ▲４七金左 △３七歩成
▲同　銀 △１四歩 ▲３六歩 △７二玉 ▲７八銀 △４四歩
▲３九玉 △４三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △３四飛
▲６五歩 △３三桂 ▲７五歩 △８二銀 ▲５五銀 △同　銀
▲同　角 △５四歩 ▲８八角 △１三角 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △６三歩 ▲５四飛 △５三歩 ▲４四飛 △同　飛
▲同　角 △２五桂 ▲２六銀 △７九飛 ▲２八玉 △２四歩
▲１一角成 △８九飛成 ▲１二飛 △３一角 ▲２五銀 △同　歩
▲４四桂 △４三銀 ▲５二桂成 △同　銀 ▲２一馬 △５五桂
▲３七金寄 △７八龍 ▲４八香 △４九銀 ▲３九金打 △３八銀成
▲同金直 △４九金 ▲３一馬 △４八金 ▲同　金 △同　龍
▲３八金打 △６八龍 ▲４二馬 △６一金打 ▲３四角 △４三香
▲５六銀 △６七桂成 ▲５一銀 △５七成桂 ▲６二銀成 △同　玉
▲５二馬 △同　金 ▲７二金 △５一玉 ▲６二銀 △４一玉
▲２三角成
相振り

後手：
後手の持駒：銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v桂v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ 歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ 角 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|七
| 香 ・ ・ ・ ・v金 ・ 玉 ・|八
| ・v龍 ・ ・ ・v圭 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：**Nec
先手の持駒：角　金二　銀三　桂二　歩三　
手数＝90 ▽５二金 まで

次の一手で勝ちです。
一手指してください

>>792
バカにするでないｗ
それぐらいはわかるぞ。
わからないのは中・終盤の受けるか攻めるかの局面だ。

いつも攻めすぎでｱﾎﾞｰﾝか、受け損ねてｱﾎﾞｰﾝのどっちかだけどなｗ

ﾜﾙｶｯﾀｗ

駒が沢山あるからね。俺でも分かった(^^)

11級から１３級にまた落ちた。
鬱だ。

>>775
↓こういう場合？初めてされたよ

##########
# 「再開待!」で待機中
# (取消したい場合は)
# (「対局室へ」で設定)
# 中断局は
# ( vs 相手)

# 5分間お待ち下さい。
# ....
# 再開待ち5分経過！！

# 貴方を先の中断局の
# 初代再開努力者
# として称えます。
# ありがとうございます。

# 再開相手が対局中です
# 貴重なお時間お待ち頂き
# 申し訳なかったです。
# 「再開待!」解除
# しました。

>>796

最近また全体のレベルが上がってきたのかな？

筋違い角対策の決定版のような棋譜があれば貼ってもらえますか？

考えすぎじゃないかなあ。もうちょい自信もって指せばいいのにと思うけど。
ここの書き込み見てたら定跡とかなんとか小難しい話しょっちゅうみるけどさ。
定跡にとらわれず指した方が面白いし、その場その場で考えることになるから
1手1手の意味を考える事になっていいと思うけど。

俺は中級くらいだから偉そうなことはいえないけどさ。

結局終盤勝負になるからね。
罪まで諦めないのも肝心。

・・・まあ序盤悪くすると俺もやる気無くす方だけど。

俺逆転勝ちばっかし。
しょっちゅう挨拶無しで即去りされるけど気持ちはよく分かるｗ
たまにはまともに勝ちたいにゃ。。。

将棋は楽勝の将棋を確実に勝てば7割以上の勝率になるらしいよ。
だから>>802気にしない気にしない。

>>803
それもまた奇妙な話

楽勝の将棋を確実に勝てば１０割の勝率になると思われ

>>805

?????

なんかおもしろいぞ

>>803

楽『勝』なのに、何故負ける?

　>>802
　　　　逆転勝ちこそ、将棋の妙味じゃない？

>>809
逆転勝ちって言ったって、妙手を放って
逆転するのと、相手の簡単な見落としや
勘違いで逆転するのとは全然違うでしょう

そういうのはたいしてうれしくない気がする

　>>810
　>相手の簡単な見落としや勘違いで逆転する．．．のはたいしてうれしくない気　>がする　

　　それは僕も分かる。でもね、（これは序中盤でも言えることでしょうが、）　相手の疑問手・悪手に気が付かないで好手にしてしまうこともあるわけなのだ　からそれを見逃さずに最終的に勝てれば、妙手なしの逆転でもよしとすべし。

無理によしとしなくてもいいんじゃない。

一口に悪手といっても中盤までの悪手はたいして響かないよ。
逆に終盤８割方勝ちの局面でも一手、金、銀丸損クラスの悪手をさせば攻めが切れ駒を
渡した反動で負ける。
どのタイミングで悪手がでるかは運。

>>813
どのタイミングでどれくらいの大きさの悪手が出るかが実力

どーかん。
フリーで7級に勝てた。

ここ見てる人の比率はどんなモンでしょ？

�@中級以上のボランティア指導員様
�A２４を始めて３ヶ月以内の中級へ駆け上る途中の若手（臥龍・鳳雛型）
�Bずっと低級だが、まぁ将棋は楽しめばいいんだと考えてる多趣味型
�Cその他（深くは聞かない）

俺は…まぁ�Cかな…

1級だけど別に指導で書いてるわけじゃないよ
単にこっちのほうがにぎわってるから
中級の方にもよく書くし

�B！

5　今１０級超えたけど最近まで１１級にいた人。

>>796

こっちは９級から１２級に落ちたよ。最近じゃ１３級にもボコられるしまつ。

初心〜14級なら７九角棒銀でも、十分飛車が成れるから試してみなさい。
慣れない振り飛車よか、勝率は高くなると思う。
この辺りの級の将棋は、飛車が序盤で成ってしまった方が勝ちなので。
とにかく持久戦より二筋突破を磨く。それから囲った方がいいかな。

>>821
まぁ、二桁級のときはそれでもどうにかなるかもしれんが一桁になったとき
どうせ別の戦法せんとあかんようなるんやから、今だけのことを考えて奇襲めいた事をするのはどうかとも思う。
かつ楽しみを味わいたい、初心者に勝つ楽しみを味わわせたい、なら、別だけど。
逆に言えば振り飛車を指すにしたって相手の棒銀を防げるようになることが必須とも言える
棒銀多いからな。

駄文の上中途半端に長い文でｽﾏｿ。

ま、初心者〜14級原始戦法でも十分だってことかな。
初心者の頃は、俺も原始中飛車でビビってたもんかな。
それで壁にぶつかったら、新しい本格戦法覚えたらいいだろう。
オススメは四間穴熊、四間、居飛車矢倉急戦かな。
三間早石田はオススメしない。何故かと言うと、俺は異常なまでに三間早石田を信仰していたが、
12級から上がらなくてやめた。結局ちゃんと高速流でも覚えないと、単なるハメ手なわけだから、
11級くらいのやつは簡単に受けの囲いに入っちゃうわけよ。だから3間早石田はだめ。
本格的に3間するなら、中級くらいになってからってことで。

粘着ｽﾏｿ　これ以上レスするとうざ坊扱いになるんでこれでやめておきますが。

三間飛車で早石田は確かに無謀だが升田式ならやる価値あり。ちょっと難しいが乱戦に成りやすいから、読みの力をつける、という意味ではかなりいい戦法だろう。
本格的な三間飛車は受けの力を必要とするから5級の将棋部員氏に同意。
振り飛車やりたい人はまず四間飛車から入るといい、って言うのが漏れの持論だから。
まぁ、個人的に考えている、って言うだけだから流してもらっても結構でつが。
居飛車ではいるなら漏れとしてはがっちりと矢倉に組むのがお勧め。玉頭戦での力比べは勝ち負けを別とすれば（慣れるまではなかなか勝てないだろう）大変面白く、力もつきやすいだろうから。
まぁ、どちらにしても得意戦法をひとつ、もつっていうのが一番大事かな。それと、「指してるだけ」状態にならないこと。楽しみたいだけの人は別にして、でつが。

石田系を三間飛車と言われると違和感を感じる。

>>823
ところで高速流ってなんでふか？

四間飛車Vs急戦一本で11級まで来たんだけど
自分が後手の時で

76歩34歩66歩の展開。
振ってくるかな？と思って48銀と上がると矢倉にしてくるのが困る。
矢倉も覚えた方がｲｲですかね？

62銀でした。失礼。

▲76歩▽34歩▲66歩▽62銀

>>827
振り党なら４８銀と上がらずに相振りはだめでつか？

矢倉に来たらそのまま右四間でかる〜く撃破だ！

>>827
雁木でもやろうか。

14級まで落ちた…。
２〜３週間かかって、１１、１０級まで上がり、
２日で１３、１４級に落ちるの繰り返し。
盲嫌になる。

130まで落ちた…。

勝てる気がしない…。

指しすぎです。

そうだね。
もうちょっと一局一局大切に指した方がいいとおもわれ。

24始めて1ヶ月経つのですが、今日久しぶりにヤフーで指してみたら
これまで勝てなかったレートの人に3回ほど勝つことができました。
実力が上がってるのかな？

24で指してればYahooでは勝てるんじゃない？
ただYahooだｔ独特の短時間があるけどな。アレは特殊。

ついに低級者卒業しました。
明日から中級者だ。。。
ただ、いまだに棒銀受けれないんだよな。
激しく不安。。。

>>839
そんなに苦手ならあさーり銀交換すればいいよ。
部分的に攻められてもその銀をもって別の所から攻めたらいい。

早石田でただの角損で局面が収まり投了するのが笑える。

１２級にあがれねーぞゴラァ！
１３級には修羅が棲んでるに違いない

>>842
とりあえずもちつけ

>>840
あさーり銀交換したらあさーり潰れるんだよね。
しばらくの間低級と中級を逝ったり来たりすると思う。
今日Ｒ600の人に勝ったので少し自信がでてきた。

miyaスレもおかげ様で大盛況であります。
これも　ひとえに屋敷プロよりも強い　偉大なカリスマ
「miya永世名人」の魅力によるところでしょう。
優れた人格と 並外れた棋力、加えて溢れるユーモアセンス
とても 余人の及ぶところではありません。
皆で　miyaさんの功績を大いに称え応援しましょう！
そして　棋太平のmiyaから ２ちゃんのmiya、
さらに 世界のmiyaに育て上げましょう。
昨日は「miya永世名人」自ら、囲碁将棋板をかけめぐり大活躍された御様子です。
この上は、直接メール等で応援申し上げ　勇気付けて差し上げましょう。
Ｆ５で応援をすればなお良し。

miya大名人様のメアド？ [email protected]

＞＞842　将棋は趣味はずだったが、最近わざわざ悩みの種の植えてる気がしないでもない
な。のんびりいこうや。

13級にもなれない…。

あせらずにやろうよ。

しまった。種は植えるじゃなく蒔きたい。

いきなり強くなりたいんなら、手筋本でも買えばいいのに。

やぁ一級のぼくがアドヴァイスしてあげようか??

対局中のダウンを回避する為には、退場しただけじゃダメですか？
パソコンの電源切って、もう一度入場しないと無理ですか？

そうだよ。

>>853
有難うございます。

>>854
メモリークリーナーというソフトはなかなかよろしい。

増設すれば？
そっちのほうが結局楽だよ。

つーか、麻雀の東風荘と同じように
２４も将棋対局アプリを作れ
Javaアプレットうぜえ

ただアプリにすると、win版、mac版、linux版それぞれ用意しないといけないけどな

　>>851　一手アドヴァイスしてよし。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.saitama.gasuki.com/yuusei/

>>857
アプリあるだろう･･･

『将棋道場24』は、将棋倶楽部24サーバーに無料アクセスできるクライアントソフト。
思考エンジン“有岡将棋”を搭載しており、オフラインでコンピューターを相手にした対局も可能。
対応OSはWinodws 95/98/Meで、29日発売、価格は5800円。

ttp://ascii24.com/news/i/serv/article/2001/06/20/print/627150.html

検索したら一応こんなのが引っかかった。
今も売ってるかどうかは、知らん

いつのだそれｗ＞ｘｐ入ってないし

･･･R対局だとなんか緊張してしまう（ｗ

>>863

　　　緊張しないと勝てないぜ。

緊張しようがしまいが勝てないから低級者なのでは？

緊張するのは普通だよ
秒読まれたりしたらなおさら

その緊張がたまらない。
勝てるともっとたまらない。
が、・・・

勝ちそうって時が一番辛いよね。
勝った瞬間力が抜けるｗ

好機に更に洗練された好手を見つけられるのが高段者（四段〜六段）。
好機を常に見つけられるのが有段者（初段〜三段）。
大駒は大事だけど、好機を見つけたら即切ることができるのが上級者（5級〜1級）。
好機を曖昧にしか見極めれないのが中級者（10級〜6級）。
駒得・詰めろを見極められないのが低級者（12級〜11級）。

ヽ(`Д´)ノ　馬鹿にすんな!!　駒得ぐらいわかるわ！


´･ω･`).｡ｏO(・・・詰めろは見極められないけど・・・)

振り飛車・矢倉・イビアナ好きなんで
大駒切るの大好きだけど
切った後・・・「あれ、一枚足りねえ」で
負けることが多い（ｗ

いい加減２４も機能追加してほしい

これ以上なんか欲しい機能ある？

>>873
要望スレへどうぞ。

maketa

48銀から相手を美濃囲いにさせて、相振り三間矢倉にする戦法を開発したぜ。
美濃の弱点であるｺﾋﾞﾝを攻めながら自分は矢倉の好形。
いまんとこ全敗だぜ。

ごきげんにたいして相振りや相中飛車してしまうけどこれって有効じゃないの？
プロではほとんどみないけど…

相中飛車なんて効かされたような形は俺(8級)でも指す気しないからね。
プロならなおさらでしょ。

　>>877　この前、どこかのスレで棋譜が出ていましたが、

　・　朝日オープン21回で、▲ゴキゲン中飛車の近藤五段●に
対して藤井九段が△三間飛車に振って勝った将棋がありました。
　・　今年の早指し戦で羽生VS藤井●戦で相振り四間飛車で
▲金無双△美濃囲いという将棋がありました。
（念のため、相四間飛車＝右四間対四間飛車）

俺も流石に相中飛車は遠慮したいな。
でも11級前後の将棋見てると中飛車には中飛車で対抗する人が多い。

6級のﾓﾚも中飛車には中飛車で対抗しますが？？？

相振りだと、向かい＞三間＞四間＞中飛車と、
中飛車が一番苦労するって話しだけど。

鈴木本でもそうかいてあったね。

俺は雑談もまじえてダベりながら対局するのが好きなんだが、
話し掛けても大抵、シカトされたり「チャットが苦手です（できません）」
と返されたりなんだよね。チャットにつきあってくれるような対局者を
うまく見つけだす方法ってないのかな？

>>884
本当にそう思ってるならサークルはいることおすすめします

この掲示板によくかきこんでいるひと、とくにころりんさんとか
ここで予約してから指すとたのしく会話してくれますよ
でも結構ジョークのわかるひとじゃないと、ちょっと気分を害すこともあるかもです

ころりん＝あやや＝基地害　　だぞ

まあまあ

>>884
サークルにおいで。楽しいYO!!
有段者とかに教えてもらえるしね。

ayayaはちょっとなあ藁

レスくれた人ありがとう。
サークルって「Z２」のこと？　さっき行ってみたらつながらなかったんだけど、
また今度試してみます。

よく知らないんだけど、ころりんってヤバいの？(汗)

誰か駄弁りながら将棋しようぜ。
当方１１級。

チャットしながら指せるのは凄いね

フリー１５級ってレベル高いな。
過小のはずなのにさっきから１つも勝てん・・・

過少天国です＞F15級

>>895
そうだよな。
みんなやたら早いし強いよ。



(´・ω・`)でフリー１５級にいるから暇人は話しかけてくれ。

◆◆◆◆◆◆◆◆　　将棋バカ一代　miya　　◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったmiyaさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いmiyaさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、miyaさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)

[email protected]

ヤフーならチャットしながら指す輩が多いぞ。
１０分以内に一手指せばいいんだから超余裕。
まったりとした雰囲気は好きだよ。

cafe au lait　自作自演でR上げてたのは知ってたが
まさか３級まで上げるとは・・・。ちなみに彼は１ヶ月足らずで
１４級から３級に上げました。ヤリ過ぎだろ。

>>（´・ω・｀)さんと（ここでID出すわけにはｗ）さん
楽しかったです、どうも。
同じ二桁級同士、頑張りましょう

楽しかったです。
一度も勝てませんでしたが（ｗ

８８４さんをはじめ皆さんありがとうございました。
いずれまたやりましょう。

ソフト対局で角交換の矢倉の練習してるけど、漏れ（８級前後）より断然強い。
K6の400MHZなのに・・
成りが防げないとこに打ち込んでくるから困る。
こういうところはさすがソフト。

24の掲示板で激指２についてR2200の人がレビューしてたけど、10回やって
3回ぐらいしか勝てないってさ。
ソフトの開発者がインタビューで答えてたけど、今後はどうやって、
コンピューターに自然な感じで悪手を指させるかが課題の一つだって。

そこまてcpuに気をつかわせるのか藁
接待モードとか慰めモードつきそうだな

>>884
サークル名を上げる訳には行かないけど
z2には愛用の本HNじゃ入れないっしょｗ

低いレベルモードにしても最後の即詰み読みが強烈だからなあCPUは
なかなかむずかしそう。

全くだ。
初級相手に15手詰めとか鬼

今日も来てみた。
ダベりながらダラダラやりたい人やりましょう。
FREEの11級にいます。

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miya安らかに成仏しな

>>908さん
次指しませんか?

うご・・
間違ってブラウザ閉じちゃった・・
今指してた人ごめんなさい。

>>910
ぜひ。

37歩は指しすぎだったかな

なんかここの人じゃない人と指してる気が・・・

>>913
俺俺今さっき指したよ

>>914
え？どの人？

>>915
金得で勝った将棋だよ

>>916
いろいろ指してて覚えてないな・・・
2級の人ですか？

>>917
そうだ

>>918
ごめんなさい。
ここの人だと思わなくて即去りしちゃいました・・・
感想戦したかったな（´・ω・｀)

>>919
今観戦してるものだけどさ、次出来たら指さない？

う・・
すいません落ちました、今指してた方ごめんなさい。

>>920
はい、おねがいします。

ん、楽しかった。ありがとう。
またねー。

１２級ですが、５段の方に4枚落ちで勝ったあと、同級位のひとと指して必至かけた
つもりが、遠見角の王手をささせれ、気づかず詰めて、やったーと、よろこんだ瞬間、
「王手放置のの反則負け。」終局後、理解するのに数秒かかった。

どのくらいバカな負け方か、棋譜貼りたいくらい。それをみんなで笑ってもらって
ぼくは逝こう。

スレ違いかもしれんが、だれかに言わなきゃおれないほどがく然としたので
書き込みました。はぁ（鬱）

>>923

誰でもやってるよ。気にするな

921 名前：(`・ω・´) ：03/04/12 02:46 ID:/ohi804M
う・・
　　すいません落ちました、今指してた方ごめんなさい。

　こういうのは、２４の掲示板で言った方が．．．。

>>923
おれの場合
自分よりかなりR上の相手に優勢に進め、詰ましたと思った瞬間
馬に自玉取られてたよ。

一瞬向こうが投了したのかと思ったよ。

>>877
亀レスだが、相中飛車はプロでもあるぞ。そう馬鹿にしたもんじゃない。
開始日時：2002/10/15(火) 00:00:00
先手：大内延介
後手：有森浩三
棋戦：順位戦
戦型：相振飛車
手合割：平手

▲５六歩　　△３四歩　　▲５八飛　　△５四歩　　▲７六歩　　△５二飛　　
▲４八玉　　△６二玉　　▲３八玉　　△７二玉　　▲２八玉　　△８二玉　　
▲３八銀　　△７二銀　　▲９六歩　　△１四歩　　▲９五歩　　△１五歩　　
▲２二角成　△同　銀　　▲７七桂　　△４四角　　▲７八飛　　△３三桂　　
▲４六角　　△６四歩　　▲６八銀　　△６三銀　　▲５七銀　　△１三銀　　
▲６六銀　　△２四銀　　▲８六歩　　△３五銀　　▲５七角　　△７二金　　
▲８五歩　　△２四歩　　▲８八飛　　△２二飛　　▲８四歩　　△同　歩　　
▲同　飛　　△８三歩　　▲８九飛　　△２五歩　　▲８五桂　　△４五桂　　
▲６八角　　△２六歩　　▲同　歩　　△７四銀　　▲４六歩　　△同　銀　　
▲同　角　　△２六飛　　▲２七歩　　△４六飛　　▲４七銀打　△同飛成　　
▲同　銀　　△２六歩　　▲同　歩　　△２七歩　　▲３八玉　　△６六角　　
▲同　歩　　△６七角　　▲５八金左　△８九角成　▲２七玉　　△８五銀　　
▲３六歩　　△３七桂打　
　まで、74手で後手勝ち

これも。
開始日時：2002/09/10(火) 00:00:00
先手：近藤正和
後手：宮田敦史
棋戦：順位戦
戦型：相振飛車
手合割：平手

▲５六歩　　△３四歩　　▲５八飛　　△６二銀　　▲５五歩　　△６四歩　　
▲７六歩　　△６三銀　　▲７七角　　△５二飛　　▲４八玉　　△７二金　　
▲６八銀　　△５四歩　　▲同　歩　　△同　銀　　▲２二角成　△同　銀　　
▲３八玉　　△５五歩　　▲７五歩　　△４二玉　　▲５九飛　　△３三銀　　
▲２八玉　　△６五角　　▲９六角　　△４七角成　▲５二角成　△同　玉　　
▲５七銀　　△８四歩　　▲５六歩　　△８八角　　▲５八金左　△同　馬　　
▲同　飛　　△９九角成　▲５五歩　　△６三銀　　▲５九飛　　△５三歩　　
▲６六歩　　△９八馬　　▲７六角　　△８五金　　▲５八角　　△７五金　　
▲３六角　　△６一香　　▲７八飛　　
　まで、51手で先手勝ち