お前ら！羽生の頭脳で覆った定跡教えてください

未だに将棋界のバイブルでスゴイ人気。
だけど、対４間急戦左銀戦法はもう藤井たちによって履がえったときいたこと
あんだけど、教えてちょうだい！

今では間違いと認識されている箇所があると聞いたことがある。
それを知りたいね。

３

明らかに覆ったとわかるのは居飛車穴熊と左美濃。
あたりまえだけど藤井システムにはまったく触れられてないもんねｗ

相横歩とりの変化。今じゃ後手勝勢の結論だな。

>>5
じゃあ何で皆３３角なのよ？

>6
俺は5じゃないけど・・・・
「羽生の頭脳９」で相横歩取りで▲６八玉と逃げる変化を先手勝ちと
結論付けたんだが、北浜新手△５四歩がそれを打ち破ったんだ。

だからと言って相横歩取りは後手勝ち　にはならなくて、▲６八玉のかわりに
▲４八金なら際どいながらやはり先手勝ちってのが（あくまでも）今の結論なの。

説明わかりにくいかもしれんが、早い話が　


本買え！！　　　ってことだ

>>6
相横歩で大駒総交換になって、▲4六角とやったときの一変化が覆されたってだけ。
先手は大駒総交換を拒否して持久戦に持ち込む展開があり、
それは全然結論出てない。

超急戦に持ち込まれたら、研究に自信がないと指せないし、
持久戦なら、力に自信がないと指せない。
どっちにするかの選択権は先手にあるので、
後手としてやりにくい意味があるんじゃないかねぇ。

あと、研究に自信があっても、
ああいう将棋はいったん実戦で見せたら寄ってたかって研究されちゃうので
何度も使えない、
っていうのも影響してるんじゃないか？

街でやたら流れてる曲の耳コピ

ラースクリスアマスッ　マセゲマハ〜
マセゲメッヘ〜　ヘハヒフヘ〜（ヘハヒフヘ〜）
（ここで血相を変えて）
ラースティーーーーアッ！！！
マセゲマーーティーーアッ！！！
ラサガナフンガッセッショーーン！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　ｶﾎ、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾁｬｳ!!!　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ´/二 ヽ　　　|　やったぁ
　　　　;;⌒`)　　　　　　　 　 　 　 i　fノﾉ）)）〉 　 .|　情熱的
　;;⌒`)　　　;;⌒`)　　　　　 　 　 ﾉ|!|l.ﾟ ヮﾟﾉﾘ　 ＜　１０げっとだぴょん！
≡;;⌒`) ≡≡≡;;⌒`) ≡≡ ⊂ﾉ_{_《_(つつ 　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ずべしゃーーーっ！

>>7
なるほど〜〜
よくわかった
しかし本がお年玉ないと買えんのですまんですって・・・

バイトしろ

>>12
どこの小学生がバイトできんじゃ！ｺﾞﾙｧ
氏ね！

>>13
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>13
わざわざキレるなよ（ｗ

>>1
よく見たら1の文章読みにくいですねぇ。

全く、小学生から２ｃｈか。おめでたい世の中になったもんだ。

>>16
同意
はっきり言って２ｃｈは子供には向かないと思われ

>>9
ﾜﾛﾀ

レタス

小学生はダメだよ！
ここは幼稚園以下のくず人間ばかりなんだから・・・

＞２０　自分のことをそこまで言わなくても・・・

>21
いや、俺は精子以下なのよ（汗

XY染色体

で、1〜2巻で結論が変わったのはどこよ？

レタスは今すぐ回線切って、首吊れ。
これ命令ね。

４５歩の郷田新手とか？

5です。＞1　せめて羽生の頭脳買ってからスレ出せよ。
＞７，8おれのいいたいことといってくれてありがトン。

>>9
ﾒﾁｬﾜﾛﾀ

>>27
もちろんもってるに決まってんだろ！！

>>26
あと５７銀左からの急戦では覆ってませんか？

左であったっけ？

左４六銀は羽生頭では振り飛車が△３六歩と飛車を近づける変化が振り飛車良し
ということで、居飛車側が▲３五歩と抑えて準急戦にする変化で居飛車指せると
ある（準急戦は６三歩型に対してはダメというのが今の見解らしいが）。
　それから青野の新鷺宮流の▲３九飛で、△３六歩の変化が互角に戻った。
　その後結構最近だったか△３七歩と飛車に叩く手も現れて、これはこれで
いい勝負というのが現状だったと思う。
　▲４五歩早仕掛けは△２四同角の変化が、端を突き捨ててから飛車を切る
筋で、互角〜居飛車有利？に変わった。
　棒銀は居飛車先手でも今は難しいようだ。

　こんなところか・・・・何か間違ってたら訂正よろしこ。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
+

>>9
ｻｲｺｳｗ
ｺﾋﾟﾍﾟか？ｗ

>>9
これはなんのメロディ？
わからないから笑えなくて困ってます・・・

>>32
え？棒銀のどこがだめなんでしょうか？
幸い２間を読破していますのでページで言っていただけますか？
棒銀ばかりなんですよ・・・僕は・・

>>9
激しくﾜﾀﾀ

>>9
山下達郎？

>>9
last Cristmas I gave my heart
but the very next day you get it away
this year to save from tears
I give it to you someone special

９氏が聞いた部分をぼくが聞いた場合。
間違ってたらスマソ。
比較するとおもしろさがわかります(ｗ

9はラスト・クリスマスと思われ
>39
あれをちゃんと聞き取れるなんてすごいね。

９氏は吉牛スレでもその才能を存分に発揮なさっております
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001850136/l50

>>39

俺が聞いたらこんなかんじ

last Cristmas I gave you my heart
but the very next day you gave it away
this year to save me from tears
I'll give it to someone special

あぼーん

>>9 笑った。
Wham懐かしいね。

>>36
今資料が何も手元に無いのではっきり説明できんが
振り飛車が５三角〜４二金の形で待たれると、
仕掛けが難しく、容易ではなかったような・・・・・
別にはっきり悪いってわけじゃなさそうだし、棒銀つかう
のは悪くないと思うよ、所詮アマなんだし。

>>45
でもその指し方は先手番居飛車が最短の手順で棒銀にくると出来ない時がない？
微妙にすれ違いでｽﾏｿ

>>45>>46
それでも１２３は今でも棒銀？？

≫３２
準急戦の変化教えてください。

>>9
おもしろさバリマックスですね。

四間VS斜め棒銀で▲３４歩△同銀▲38飛車△37歩！の変化。

>>50
具体的にどう覆ったの。現在の結論（または定説）は？

>>50
それは羽生に載ってないな。２４で相手にやられてはじめて知った。
俺も知りたいので上げる。

>>50
漏れも知りたい・・・・

>>50
答えてくんろ

３七歩の変化は東大将棋に詳しく載ってたと思います。

>>55
それは本？
ソフトなら東大将棋４あるんだけどな〜

×▲３４歩△同銀▲38飛車△37歩！
○▲３四歩△同歩▲２四歩△同歩▲３八飛△３七歩


変化の1例
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲９六歩 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △５二金左
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲３八飛 △３七歩 ▲同　飛 △４五歩
▲３三角成
*▲5七銀引きなら△8八角成り▲同玉△2八角で先手不利。
△同　飛 ▲６六角 △３六歩
*飛車を呼び込む。
▲同　飛 △４六歩 ▲３三角成 △４五銀 ▲３五飛 △３三桂
*馬取りと同時に銀にひもがつく。
*桂馬は取られるが、次に△5六銀と出る手が大きく後手優勢。
▲同飛成 △５六銀

あぼーん

2行目は

○▲３四歩△同銀▲２四歩△同歩▲３八飛△３七歩 だね。

△３七歩 ▲同銀引が本筋だけど
全然違った将棋になる。

O

>>51-57
青野九段の「新鷺ノ宮定跡」にもその変化は解説されていたような気がするけど、
記憶があやふや。
（ここ数年将棋を指していないし、棋書もほとんど読んでいないもので）

鷺ノ宮は今でも通用するんですかね？

>>63

>>62の本に書いてあります。現在では、振り飛車側は64歩（先手なら46歩）を
突かないのが常識。（角打ちを可能にするため）

第一巻の４５歩早仕掛けで紹介されている米長新手
先手良しになってるけど、今では四間飛車側が互角以上に戦える手順が
発見されたのであまり指されなくなりました

（　´ﾟдﾟ｀）えーー
45歩は先手良しだと思ってたんだが

>>65
羽生−タニーのタイトル戦で出てタニーが圧勝した形ですね。
あれ知らなくて大会で指してぼろ負けしたなぁ・・。

>>66
あくまでも米長新手は、です
４５歩じたいが居飛車悪いわけではないですよ

>>65
それはどんな手でしょうか？
>>67
それはいつのどんなタイトル戦ですか？

▲45歩△74歩▲46銀の変化じゃないかな。そういえば24でこの展開になってよく負ける。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲４６銀まで
後手番

この形かな。

>70
なるほど・・これはご丁寧に

>>70
７四歩の時に４４からの突撃はきかないの？
そうなると２４、同、同、３１角？

>>73
も少し分りやすく言って〜

相横歩では故村山九段との一戦で羽生頭脳が完全に定跡が変わったらしいと聞いたんだ
がね・・・

>>75
漫画の75飛の事かな。
定跡とは別だろ。

>>75
相横歩の将棋で
▽５九角成▲７六玉▽７五銀▲同銀▽同歩▲６六玉
▽８六飛▲７六歩▽同飛（村山が指した手）
たしかこんなのだった気がする。
羽生の頭脳にのっていた変化を村山がくつがえした。

>>77
なるほど
これが有名な変化なんですね（羽生の頭脳を覆させた）

また頭脳シリーズ１１巻から出してほしいね・・・・
とても名著ですばらしい。

塚田スペシャルに対する後手７２銀型と６２銀型の違いが
羽生の頭脳と消えた戦法の謎とで結論が逆なのですが
どちらが正しいのでしょうか。

第１巻の初めの57銀右戦法は今でも通用するのでしょうか？公式戦で最近みたことないですしね

深浦さんの最前線とかいう本にも載ってましたが
５８手目の△７６同飛はこの対局の１ヶ月前に北浜四段（当時）が
指した手で村山さんの新手ではないみたいですよ。その後羽生さんが
変化したんですがそれでも勝ったのはさすが。
開始日時：1994/11/11(金)
棋戦：王将戦　　　　　　　
戦型：相横歩取り
先手：羽生善治
後手：村山　聖

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △８二角
▲同角成 △同　銀 ▲５五角 △８五飛 ▲８六飛 △同　飛
▲同　銀 △２八歩 ▲８二角成 △２九歩成 ▲４八銀 △３八歩
▲８一馬 △３九と ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △５五角
▲７二銀 △３七角成 ▲６八玉 △７六桂 ▲７七玉 △５九馬
▲７六玉 △７五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲６六玉 △６二金
▲６三銀不成△８六飛 ▲７六歩 △同　飛 ▲６五玉 △６四歩
▲５五玉 △５四歩 ▲同銀不成 △７八飛成 ▲７一飛 △６一銀
▲５三銀打 △３七馬 ▲４六桂 △６五金 ▲４五玉 △５三金
▲同銀不成 △３三桂 ▲３五玉 △３四歩 ▲同　桂 △２六銀
▲２四玉 △１五銀 ▲３五玉 △２六馬 ▲４六玉 △７六龍

まで84手で後手の勝ち

>>82
さすが、村山九段ですね・・・
亡くなったのが悔やまれる。。

△７６同飛以下、先手玉は即詰みになるんではなかったか
な（北浜説）？ただその後、東大将棋の相横歩取り本では、
またいろいろ変化がとあったようだ。詳しく検討はしなくてスマソ。

相変わらず、低脳で粗暴なmiyaさんです。あの謝罪の言葉はその場逃れだったのか？
-------------------------------------------------------------------------
棋太平-SysOp >>22:07 miya さん ⇒ ログイン
miya >>こんばわ
miya >>弱いあいていないな
変化無限. >>こんばんは＾＾；
miya >>どなたかさしませんか
miya >>弱い変化無限、さすかい
444 >>こらこら
444 >>そんなこと言わないの
miya >>うむ＾＾；　ぐつぐつしちゃったぜ
○○ >>miyaさん 性格が変わったのかな？
miya >>いや、俺は元々こんな性格だよ＾＾；
miya >>こんばんわ　弱いやつしかいないな
miya >>おつかれさまでした＞ＫＥＩさん、aoiさん
miya >>ＫＥＩさん、大失敗でしたね・・見えてないよ
miya >>まだまだ　俺様からみると格下だな・・

77
６二金、６三銀成らずを忘れてた。

>>82
すでに北浜が指していたのか〜。

>>83
月並みな言い方だが、将棋を愛する人にとって、彼ほど「忘れ得ぬ人」という表現が
ぴったりな人はいない。

>>88
激しく同意

88 名前：名無し名人 投稿日：02/12/30 22:36 ID:KCHJrGfa
>>88
激しく同意

激しく同意のエンドレスはめ殺し。

>>84
柿木５に解かせてみたけど不詰めだったよ

羽生ちゃん最高！！

確かに最高の棋士ですね・・・

５７銀右で急戦最近ありましたかね？

参考「２ｃｈの頭脳」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027701934/l50

>>95
なるほど〜

居飛車党で5級なんですが、羽生の頭脳1巻2巻読んである程度理解できれば
何級くらいまでいけますかね？

>>97
変化古いしな、左４六銀はちと難いかもナー、３級あたりからきつくなると思う
早仕掛けは実戦経験と終盤力があればかなり（段以上）いける、寄せ合いになりやすいから。
棒銀は中盤が長くて変化も多いから力が必要だと思う、全部覚えるのはやはりきつい。

早仕掛けは△２四同歩の方ね、同角はまだほとんど載ってない。

100

早や仕掛け２４同歩だと居飛車有利なのでその後に郷田新手とかが

出たんでしょ？

>>101
　郷田新手は居飛車側の手ですよ

>>102
それは端歩ついて香損でも歩を取って有利にしてくのですか？

>>101
△２四同歩は居飛車有利までいったっけ？
全体的に見て居飛車側が指しやすくはあると思ったが・・
変化によってはまだまだ互角では

age

>>103 郷田スレより抜粋

郷田真隆 ：03/01/01 10:53 ID:hdkSeyZx
これが私の快勝譜です。自分で言うのもなんですが▲９５歩は
定跡にとらわれない自分にしかさせない手でしょうね。あはは＾＾；
開始日時：2000/04/10(月)
先手：郷田真隆
後手：鈴木大介
棋戦：竜王戦
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△４二飛　
▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二銀　　▲５六歩　　△７一玉　
▲５八金右　△５二金左　▲９六歩　　△９四歩　　▲６八銀　　△８二玉　
▲２五歩　　△３三角　　▲３六歩　　△３二銀　　▲５七銀左　△４三銀　
▲４六歩　　△５四歩　　▲４五歩　　△６四歩　　▲３七桂　　△６三金　
▲２四歩　　△同　角　　▲４四歩　　△同　銀　　▲４三歩　　△同　飛　
▲２四飛　　△同　歩　　▲３二角　　△４二飛　　▲２一角成　△４一飛打
▲３三桂　　△５一飛　　▲９五歩　　△５五歩　　▲９四歩　　△３三銀　
▲５五角　　△２一飛　　▲３三角成　△６二飛　　▲４四歩　　△４二歩　
▲２三歩　　△５二金　　▲２二歩成　△６一飛寄　▲３四馬　　△９七歩　

31 ：郷田真隆 ：03/01/01 10:53 ID:hdkSeyZx
▲同　香　　△８四桂　　▲９五香　　△７四金　　▲３二と　　△８五金　
▲９三歩成　△同　桂　　▲９四歩　　△９五金　　▲９三歩成　△同　玉　
▲９四歩　　△同　金　　▲４二と　　△同　金　　▲４三歩成　△８五香　
▲７九金　　△９七歩　　▲９九歩　　△４三金　　▲同　馬　　△９五金　
▲４五桂　　△４一飛　　▲５四馬　　△６三銀　　▲５五馬　　△５二飛　
▲５三金　　△５一飛引　▲６二銀　　△５三飛　　▲同桂不成　△８一飛　
▲７三銀成　△７一飛　　▲７七馬　　△８七香成　▲同　馬　　△７三飛　
▲８一飛　　△８二銀　　▲１一飛成　△４四角　　▲１二竜　　△５二歩　
▲６六歩　　△７四銀　　▲７七馬　　△９四金打　▲５二竜　　△８五銀　
▲８七香　　△７六銀　　▲同　馬　　△同　桂　　▲６三銀　　△５三角　
▲７四歩　　△６三飛　　▲同　竜　　△７五桂　　▲８一飛　　△８七桂成
▲６七玉　　△６二銀　　▲７三歩成　△６三銀　　▲８二飛成　△８四玉　
▲８三竜　　△７五玉　　▲７七歩　　△８五角　　▲７八桂　　△８六金　
▲５五歩　　△８四金　　▲８二竜　　△８一歩　　▲同　竜　　△６八桂成
▲同　玉　　△６七香　　▲同　金　　△７七成桂　▲同　桂　　△６七角成
▲同　玉　　△７七金　　▲５六玉　
　まで、153手で先手勝ち

郷田はえらい！
みんな居飛穴に行くなか
急戦でなんとか4間をやっつけてやろうとする
その根性が気に入った！
顔が青白いのが難点だが・・・

でも、なんで独身なんや

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!


7

age

郷田、逝ってよし。
振り党としては・・・。(´･ω･｀)

>>112
漏れは居飛車党だが、その気持ち分るよ。
キウイとかもいやでしょ？

>>113
有名ところはごーだとキウイだけか・・・
モーホかあの２人・・

４５歩早や仕掛けのとこなんだけどさ、４５歩に５三銀は頭脳だと居飛車良しだったけど
今は違うでしょ？もちろん振り飛車有利にはならないけど互角くらいでしょう？

４５歩は今のところ全体的に組みあがれば居飛車指しやすい！








と東大将棋に書いてあった

>>116
ということは急戦では早や仕掛けでいくべきだな
もちろん振り飛車側も手をこまねいてるわけでないのだが・・・

>>117
４５歩は６８金上がりと手待ちしなければ逝けないし、
そこで四間側が５筋の歩をついてくれないと４５歩は有力じゃないから
４６銀左のほうが使いやすいっぽい

>>118
なるほど・・・
確かに５４歩ついてくれないとな・・・・
だけど羽生郷田戦で郷田が５４歩突かないで
羽生はそれでも４５歩しかけなかったっけ？
郷田の振り飛車破りに実戦が確か出ていたような・・・

>>118
それに４六銀左って藤井が覆したんでなかったっけ？

実戦集読まないので知らないが５４銀から玉頭銀に出られるらしい
でも６８金上りで玉頭補強されてるので不利というわけではないらしい

>>121
そうそう確か玉頭出られて羽生がぼろぼろに負けたのよ〜
６八金上がってたかな〜？？

つーか、羽生の頭脳に載ってる形で今でも通用する形って、
対三間イビアナくらいなんじゃないの？

対三間居飛穴もXP出てきたし・・・
九巻の横歩２３歩型・８巻ぐらいでは？

↓　お前暇だな。

オマエモナー

現代は将棋に限らず情報の価値が短命。
昔は、「棋書は長く売れる本」と言われたらしいが、今では、数年前の本は
見向きもされない。
世知辛い時代になったものだ。

>>127
しかしお言葉ですが「羽生の頭脳」は中級者にはいい本ではないでしょうか？

>>128
私の棋力では評価できない。

初心者にはいい本ですよね

プロ棋士にもいい本ですよ

そうですね名著です

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/chikandecchiage.htm

あは＾＾；　プロ殺しのmiyaです　
miya本人です。
お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ〜。
なにしろ　私は元タイトルホルダーの屋敷さんを矢倉で倒しましたからね＾＾；
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
お前ら全員格下だよ
アホーーーー

>>134
これって荒らし？

>>134
変な犯罪犯さないか心配ですね・・・
友達いないんだろうね

miya荒らしの相手するのはやめよう無視するべし

>>137
は〜い

無視無視無視

>>137
何でアクセス禁止ならない？

age

羽生の頭脳の矢倉は今でも通用するんですか？

ほぼ通用しなかったはず

しかし、今の現代矢倉は基盤になってますか？

３７銀は基盤だと思われ

でも思想・闘い買ったほうが(・∀・)ｲｲ!

今回の竜王戦で「羽生の頭脳」の中から出なかった？

森下ｼｽﾃﾑ二局、脇ｼｽﾃﾑ一局、四手角一局だったと思われ

角換わり腰掛け銀でも(７巻)悪手とされていた手が
現在では本命視されてますね。(164�n△３五銀)

>>148
なるほどな〜覆ったのではなくて
悪手が今は本命になる手なんてのもあるんですね〜
将棋は深い・・

>>149
それを覆ると言うのでは？

>>150
いやんアゲアシとっっちゃ（汗

新･羽生の頭脳がほしい

（＾＾）

竜王防衛記念に新･羽生の頭脳出したほうがイイー

羽生の精嚢も欲しい

羽生って、△８五飛戦法の本出したことあるのかな？羽生たんは、竜王戦でこそ△８五飛は負け越したが、もともと横歩鳥は好きな戦法だったのだから、羽生の出した本が見たい。

>>156
確かに羽生たんの８５飛の考えを本に出してもらいたいね〜

頭脳では横歩では８５まだなかったもんな〜

（＾＾）

^^

（^^）

羽生たんは欲張りで全部の戦法を得意としたいんだよ。かっこいいね〜
ただ、本書くと自分の研究を晒すでしょう。だから書かないのＹＯ

他のプロの手助けしちゃうからな

羽生たんはカリスマだＹＯ

羽生たんの中終盤の羽生マジックは、本に晒しageにくい分野だと思う。序盤の研究は他の棋士が本を出している訳で…

>>165
同意

終盤で700パターンに分類されるみたいなこと言ってたことあったけどそれを、本に
書いてほしいね・・・

羽生マジックって本はあったけどね・・・

ミラクル終盤術っていうのもあったような

だけど、定跡としてまとめられん罠

「羽生の頭脳」の良い点は、結論から入ってますよね。

また、続編希望します。

11巻　８５飛戦法
12巻　ごきげん中飛車
13巻　矢倉　上
14巻　矢倉　下
15巻　振り飛車破り　ミレニアム

序盤で、どうして端歩を突くか？みたいに、序盤の意味のはっきりしにくい手が終盤で生きる具体的な理由を教えてくれる本がいい。

ようは早く、書けってことだ！

>>173
15巻では、「藤井システム」についても触れるよね。

>>176
ハアーイ
勿論でーす

さあ、羽生たん機は熟したよ

続ヘンデルの？

ん〜にゃ
まだ・・・

みんなで出せ〜言うて
書かせよう・・・

署名求む！

z

角替わり
相振り
相穴
鈴木システム
もみてみたい。

角換りあるっしょ？

最新版ということ？

藤井システムはまだ、未知で書くと不安があるので書かないと思う。
キウイが書いたのが比較的良いので、それを超えるのはなかなか難しいのでは？

矢倉のこと将棋世界に載せてたでしょ。
ほとんどの香具師読んでなかったと思うけど・・
あれを、頭脳でさらに最新で書いたほうがいいと思うね。

ただ、あれを理解できるようだと軽く２４の３段の上以上なんだけど・・

>>188
かなり濃いの載せてたね＜矢倉
右四間とか急戦も書いていた。
当時は難しいし面倒で読まなかったけど、まとめて読んで見たい。
その頃の将棋世界は処分してないから、新・羽生の頭脳として書籍化を希望。

あるいは、あれスキャンしてまとめてアップしてくれる人いないかな･･･。

>>
禿同
まとめてアップキボーン

王将戦で、新定跡になってそれを羽生タン頭脳にするべ

どうじゃ？賛成か？

みんなで盛り上がろう！・・・・ぜ

どう？王将戦１局の横歩85飛は本になりそうか？

(o_ _)ノ彡☆バンバン　ギャハハハ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

ところで、王将戦では「新・羽生の頭脳」にageられそうな部分ありますか？

定跡になりそうなのでもいいや

今だ！200ゲットゲットゲットゲットゲットゲットゲットゲットゲットォォｫｫ！
￣∨￣∨￣∨￣∨￣∨￣∨￣∨￣∨￣∨￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
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最近いろいろな本がいっぱい出てきますが「羽生の頭脳」にはかないませんね

24の初段まではＯＫ

>>202
頭脳だけで２４の３段ですが何か？

ぎた〜〜

しっかり10巻まで読んでやっと８級ですが何か？

羽生の頭脳だけで三段だけど序盤でわからなくなることが多い。

羽生ってこのスレ見てにやにやしてたって言ってたぞ・・・

>>173
激しく同意。

ところで、現時点で対ごきげんの定跡書ってあるんでつか？

「ゴキゲン中飛車を指しこなす本」というのを本屋で見かけた。

「対」ゴキゲンの定跡書はまだないすね

>>210 >>211
ｻﾝｸｽ

>>212
ｻﾝｸｽ

＞９７
対振には４級
対居飛車には５級
終盤力の問題

>>214
なるほど〜

ふむふむ

初心者で、羽生の頭脳買ったんですが、何巻から読んだほうがいいでしょうか？
まだ、得意といえる戦法はありません。
もし、おかしな質問でしたらすみません。

>>217
うわ、まさか全部買ったのか？

>>217
まず、あなたが居飛車党か振り飛車党かによって違うと思います。
基本的には、１巻２巻は居飛車振り飛車の４間急戦の基本的なことが書いてありますから
どちらでもいいと思います。今は、定跡が変わった部分もありますが、初心者の方でした
ら問題ないと思います。この２冊を通読されてある程度理解できれば初心を脱出できてい
ると思います。全部暗記ではなくて、理解をするというのが大事。。。
９巻１０巻は、今プロの流行の８５飛でない横歩取りですが、とても、おもしろくていい
と思いますね。これに、興味を示せば居飛車党ということで、角換りとか矢倉とか読んで
いくことをお薦めします。もちろん、１０年前で古いのですが我々アマチュアには関係が
あまりありませんから気になされずに・・・私は、２４で４段で弱いですがこの本にはた
いへんお世話になりましたし、今でも役にたっています。４段くらいでは、十分この本で
大丈夫です。もちろん、だめな部分もありますが、初心の方は部分的なことでなくて大き
な視点でこの本をよく読んで、中盤の力は実戦でとか終盤は詰め将棋や必至集などで、平
行に勉強していけばいいですね。
一番いけないのが全部を中途半端に少しだけ読んでいく事です。なんか、わかったような
感じだけでほとんど理解できないまま終わりますよ。何も１年で全部理解なんて絶対無理
なんですから、それこそ、1〜2巻を１年かけてゆっくりでもいいのではないでしょうか？

ま基どらる９といあい大な行一感な？？

>>217
初心者の人にあまり小難しいことを言っても理解しがたいと思うので
簡単に書くけど読み始めるのは何巻からでもいいんじゃないかな
自分の勉強したいところか読めば・・っていっても何から勉強すれば
いいか解らないとおもうかもしれないけど。　俺の場合は居飛車党
なんでやっぱり、1巻から読み始めましたよ。古い話だけどw
俺は>>219さんよりも、さらに弱い24の三段だけど全巻読破すれば
間違いなく棋力は格段にあがると思います。　ただ、この頭脳シリーズ
は将棋連盟の書籍紹介でも、対象棋力中〜上級者と紹介されているので
多少解りにくい表現があるかもしれませんが、頑張って全巻読破して
ください。

>>217
読んで強くなるかどうかは保証しないけど、やっぱり、１〜２巻の四間飛車
対急戦のところか、９〜10巻の横歩取り（特に後手４五角戦法）のところ
から読み始めるのがお勧めだと思いますね。本当に、これぞ本物の定跡書
という感じで。逆に、相がかりとか角換わりは、ある程度の知識を前提に
して、その当時の最新の形をコンパクトにまとめているという感じ。

ちなみに、漏れは、死ぬほど弱い24の１級・・・

＞私は、２４で４段で弱いですが
＞ちなみに、漏れは、死ぬほど弱い24の１級・・・

こいつらは何を基準にして自分を弱いと言ってるんだ。

いくらなんでも初心者に羽生の頭脳はムチャすぎない？俺初心者じゃなかったけどさっぱりわからんかったよ。手の意味が理解できないと思うけど・・・
定跡より手筋覚えたほうがいいと思う。
そんな俺はいつ一級に落ちてもおかしくない、そんな初段だす。

>>218
はい、良書という噂を聞いて、全部買ってしまいました。

>>219
24で四段とはお強いですねえ。
そうですね、じっくり腰を据えて読んで行くことにします。
少し古いのかもしれませんが、初心者には十分なんですね。
アドバイスありがとうございました。

>>221
将棋を始めて一週間になりますが、
ようやくそれぞれの戦法や囲いを理解してきたところです。
居飛車か振り飛車かなんてまだ決められません。
うーむ、一巻からじっくり読むべきか。
はい、頑張って読破します。ありがとうございました。

>>222
皆さんもおっしゃられる通り、１〜２巻と９〜10巻がオススメなんですね。
一級とはお強い。私の棋力は14級です。ｗ

>>224
う〜ん、そうですね。少し見てみましたが、難しいです。
でも、もちろん手筋や詰め将棋も平行してやるつもりです。
どうやら、将棋にハマッしまったようで、すでに棋書は買ってあります。ｗ

余計なお世話ですが9〜10巻は1巻2巻見てから居飛車か振り飛車どっちをもちたいかで
振り飛車ならまだ読まなくていいと思います。

3巻も中飛車と3間だからおもろいぜ〜

読むというより、初心のうちは駒を並べてみる方がいいべ。
駒を並べずに変化を読めるんならすでに有段者だべ。

んだべ

だけど始めて1週間で全冊買ったなんて根性気に入った！感動した！

感動した！は、もう時代遅れｗ

>>228
読めるが中級の俺は何なんでしょうｗ

>>226
もう横歩取りの九巻から読み始めてしまいました。
これは初心者の私でもわかりやすくて読みやすいです。
四間飛車を指す方は大変多いですね。一巻二巻も早く読まなければ。

>>228
はい、読みながら駒を並べております。
昨日は、夢の中で詰め将棋を解いてました。ｗ

>>233
ねっおもろいでしょうー

夢の中で詰め将棋とは・・・
すぐ強くなりますねー

3〜5手を多く早く解くといいと聞いたことがありますので、ご参考に・・

>>236
詰め将棋のことでした（＾＾；；

そんなもん読まね〜で実戦だよ

序盤の型は定跡書、中終盤は実戦

終わったら麻雀

サブウエイのサンドイッチってどうよ？

■■■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜 Part2 ■■■

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ
後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

一気にクソスレ化

今だに、初心者が「羽生の頭脳」を求めるとはやはり名著であり、羽生３冠の強さは
尊大であることが証明されましたね。

も一度本を出してほしいですね

全巻、そろえた。

１、２　めちゃくちゃ役に立った。何度読んでもいい！
３　そんなに役に立たない。つーか、定跡どおりに進まん。ゴキゲンのおかげで不機嫌。
４　案外、役に立つ。藤井システムなど使いこなせる級位者はいない。
５、６　わけわからん。これを読んで矢倉定跡をあきらめた。
７　棒銀だけ。木村定跡の美しさを知るきっかけになった。が、実戦では一切指さない。
８　わけわからん。実戦で指さないと心に決めた。何がひねり飛車じゃ、ひねた名前付けやがって。
９、１０　感謝感激。45角、23歩はこれで完璧。相横歩、33角も東大将棋を買う前の基礎とした。

>247 ちゃんと勉強しろよ。
対振以外は手将棋か？

２級です。矢倉以外は全部持ってます。

＞一番いけないのが全部を中途半端に少しだけ読んでいく事です。
前はやみくもにいろいろ指していたので、その局面にあてまはるところを
眺めていました。結局、中途半端で身につかず。
最近はまだまだですけど、自分のスタイルというか得意戦法ができてきたので、
その辺を読むようにしています。
振り飛車が多いんですけど、４の持久戦がけっこう役立っていて、
いがいと勝率もいいです。

矢倉もプロの先端ではもう遅れてるんですが、アマの我々には読めば読むほどすごい
いい本だと思います。さすが羽生タン(・∀・)ｲｲ!

プロならこの１０巻の手順はだいたい頭に入ってるんだろう。
すごいもんだ。知識を増やすことが、高段物への道でもあるのかな。

>>251
いや結構知らんプロも多いよ・・・
だから最近のアマにコロコロ負けるのよ・・

羽生の頭脳を勉強しないと海女に勝てないようでは、プロの資格はないと思う。

>>253
だけど、そんなプロばっかしという現実。。。

ちなみに負けてるプロよりもアマのほうが定跡は詳しい、中盤の力強い、終盤は
間違えない。。。
つまり、プロはもっとリストラせいちゅーことだ！

東大将棋の知識持ってるひとがそんなに勝ってない。
知識だけでもあかん、ちゅうことやろね。
アマが強くなったのか、プロが弱くなったんか知らんが。
そんなプロ級のアマには一生勝てんだろう。
佐藤、森内も４段なりたての頃はアマに負けてるけどな。

>>256
プロとして情けないね〜

東大将棋の知識はプロで四間飛車指す人にとっては常識の範疇なんだろう。

クズどもスレ違いの話ばっかしてんなよ。

>>259
ヴォケ！カス！氏ね！

名著ですＹＯ

>>225
将棋始めて一週間で14級とはすごいですな

マジレスしとくと、
できれば定跡本を読む前に、
基本的な手筋と形勢判断力を身に付けておきたい。

形勢判断力は高段者でも人によって微妙に違うけど、
強い人ほどシビア。
（たとえば、プロなら先手勝勢っていうようなところで、
　初級者はまだ互角だと思っていたりする）

詰め将棋は1〜3手詰めをこなす。
それから１〜２巻を読んでいくとおもろいかもね。。。

３巻も３間飛車や中飛車ものってるからいいかも。。。

４巻は、そんなに簡単にはアナグマに組めないけどいいかも。。。

で、覆った定跡はなんだ？

覆ったと確実にいえるのは相横歩の一変化。くらいじゃないかな。

他は、新変化が現れたり、
優劣不明とされてたのが、どちらかが指しやすいという風潮になって指されなくなったり、
変化そのものが廃れたり。

早く藤井破りと85飛の本出すべきだな。。。

>>269
あと、ゴキゲンね。

羽生タン・・・みんな待ってるぜ〜〜

ヒマになったら書くのかとおもいきや4冠確実だし・・・

王位入れて５冠もか・・・・

王将戦第３局終了時点で
1076戦 794勝 281負

800勝達成記念に出して欲しいね。

>>248
うーん。
対振りと横歩取りだけでも定跡を知っていれば上等かと思うが…

つーか、最近、ひねり飛車に誘導されて快勝した一番があったので、ひねり飛車は
読んでみようかと思ったが、めったに出てこないしなぁ。
ましてや相掛かりおや。

はーい

新刊の「最強　居飛車穴熊マニュアル」もよかったです・・・って
これは佐藤　康光　著のスレ違いでしたw

正直
羽生の頭脳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島のヅラ

だと俺は思う

>>278
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

島のヅラノートじゃなくてヅラの島ノートだろ

>>254
奨励会３段の知り合いいるけど、形によっては序盤俺より知らなくて
こんなのがプロになるのかもしれないのかぁっておもたよ

>>280
どっちでも可。正解。

でも島のは頭脳より数段下

羽生は阿部との将棋は竜王戦史上最も遅い終局時間だったが、竜王戦で最も早い終局時間だったのも羽生だよね？その終局時間はいつだった？2日め午後の放映開始のときは感想戦になっていて、放映時間中に羽生が大盤解説会場にでてきたのは記憶違い？

>>284
それって羽生負け？確か羽生って、二十数手あたりで、不利とされる変化を敢えて指してだめだったことあったよね。

>>285
うる覚えだが、羽生の勝ち？

総合フェチ画像板

http://www12.brinkster.com/nelmaker/pt/index.html

ようは羽生って何やっても話題になんのね〜

ＮＨＫ負けたんですね

羽生は相も変わらず強え〜

しかしよ〜
羽生の頭脳の矢倉で今やってみな〜
4段くらいだったら今でも通じるぜ！

うんうん

がんあばれ

早く続刊出せ〜

矢倉は森下の本と羽生の頭脳はどちらがいいんだろう？

>>295
羽生の頭脳

矢倉か

矢倉中飛車が最強です

あ

相掛かり３７銀戦法はタニー新手で
ほとんど無効になったのでは
実戦編にはのっているのに
定跡編にのってないのは不思議

>>300
その変化キボーーン

新鷺宮書いてくんないかね

298>>
矢倉に囲うまで待ち切れません！

やっぱ脇システムのこと書くしかないでしょう

あと、急戦矢倉もね

矢倉穴熊と無理矢理ひねり飛車は？

あとうそ矢倉に無理くり矢倉・・・・
でも本人書く気あんかいｗ

それはファンの後押しでしょう

でも忙しくてダメポ

羽生先生は本を出す以上本格的にしかもゴーストライター使わないのでなかなか時間がないというのが本音でないでしょうか。中途
半端には羽生先生の信条では書けませんし、しかも、今、トーナメントプロとしてあの時以上に時間
がありません。結婚もされてお子様もいますしね・・・
しかし、弱くなってから暇が出来てから書くと売れませんしね・・・
∴あきらめてください

>>310
なんか良い事言うね。特に羽生さんゴーストライターを使わないって部分が。
有名人(特に芸能人)はゴーストライター使いすぎだよね。
あれって一種の詐欺でしょ。

なぬ！羽生の頭脳ってあれハブタンが全部自分で書いたのかな？？

書いたつーか口述筆記

あれはプロが書いた文章だよ

>>314
どっちのプロよ？

羽生の頭脳のはしがきの文章と
最近の羽生さん関係の本の羽生さんの文章を比較すると
同一人物が書いたものとは思われないが....

age

なんだよなー
羽生って書かせてたのかよー
残念だなー
見損なったぜ！

王将奪取記念だ〜書け〜

kake

age

>>1
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ　　 　　　 　
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／

>>322
∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

age

・・・(・・*)ノ ⌒◇ポイッ

ないよ

あぼーん

羽生復活７冠へまっしぐら

制覇じゃ〜

(⌒0⌒ゞ

指しこなす本に載って無くて羽生の頭脳には載ってる変化
を指すと結構相手がハマルｗ

>>331
例えば？

斜め棒銀からの▽55歩なんか有効だよ

>>333
５五歩ってそんな変化あったっけ？

振り飛車持久戦はだいぶ変わったからまた出して欲しいな
左美濃・居飛車穴熊編は流石に買う気がしない

>>335
猫も杓子も藤井システムだから今こそ左美濃・居飛車穴熊編は新鮮かもよ

やぐらは将棋世界で連載された変わりゆく現代将棋が、羽生の頭脳改定版
だったのか。
あれさっさと単行本にすればよかったのに。

永世棋王とかになったら出るだろｗ

年とってってことね。

>>337
早く本にしてくれ〜

>>337
それって何か月分？

今でも矢倉はＯＫ

>>342
森内流載ってるの

羽生って忙しくてもなんでも引き受けちゃうような人だから
書くような気がしないでもないが

羽生＝忙しくてもなんでも引き受けちゃうような人
○＝ひまでも何も引き受けないような人

居飛車穴熊と左美濃が一番替わったと思う

>>345
○なんて書いたのいらん
あのツラ見てるとキモイ
軽井沢でもどこでも逝きなさい

棋太平掲示板より

miya　　　今度２０局ぐらい指してみましょうよ＞変化無限さん
miya　　　まぁ、私が勝ち越すでしょ＾＾
miya　　　体験版IQさん、今度お手合わせ願いませんか？
miya　　　勝率１００％とはどーゆーこっちゃ
miya　　　私が負けたら納得しますよ
miya　　　大体、ここには指導将棋目的でこられているようなのに
miya　　　なんで勝率が高いんや！？
miya　　　ってゆーか、成績がつくこと自体が変だぞ？？
miya　　　戦績に気にして指してるようなら私より格下だ
miya　　　＞ご両人へ

たしかに何の理由があってこんな事書く必要があったんだかわからん
この２人がｍｉｙａに対して暴言でも吐いたのなら別だが・・・。
個人的にいろんな事情で好きでやってるのだから文句を言う
必要などないと思うのだが・・・。
そんなに他人の勝率が高いのが気に入らないのだろうか？
名人と言っても大した事はないようですな
自分こそ格下か？（w

羽生ちゃん大好き
だから本書いて〜

矢倉は不変

雁木は載ってないのか？

>>351
のっとらん

まずはこれからだろ。

１１巻　超旧戦！！鬼殺し編

羽生新手が見たい。飛車のコビンを執拗にセクハラ。

>>353
どんなのですか？
棋譜キボーン

>>353
キボンヌ

>>353
ｷﾎﾞﾝﾇ

age

ご機嫌書いて欲しい

角換わり特有の序盤の落とし穴については書かれてないみたいだけど、
それってどんなのなの？

>>359
落とし穴ってどんなのですか？

定跡なんて関係ないよ。
ttp://www.jungle.or.jp/toku/

>>360
わからなくて質問してる奴に質問すんなよ。

今やっと一巻読み終わったんだけど（定跡をある程度理解してね）
香一本強くなった気がする・・・・
因みに２４で七級の居飛車党で〜す

へー

がんばれ7級

羽生ガンガレ

名人取ったら書くってよ

名人・・・

最近挑決で負ける・・・・

対振り持久戦ｷﾎﾞﾝ

後手：人
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉v角v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v金v銀v歩v歩|三
| ・v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 銀 歩 歩|七
| ・ ・ 金 角 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲３五歩(36)△同　歩(34)▲同　角(68)
*島朗八段の新解釈。（将棋週刊雑に掲載）
△６四角(31)▲４六角(35)△同　角(64)▲同　銀(37)△５三銀(62)▲７九玉(69)
△３四銀(33)▲３五歩打 △４五銀(34)▲３七銀(46)△６四銀(53)▲４六歩(47)
△３六歩打 ▲４五歩(46)△３七歩成(36)▲同　桂(29)△４六角打
*後手、有利。

変化：4手
△４五歩(44)
*ここでは△４五歩が定説だった。（羽生の頭脳５）

変化：4手
△３四歩打
*△３四歩はプロなら指さない手である。（羽生の頭脳５P71）

ファイル名：第27期棋王戦第4局・羽生VS佐藤
開始日時：H14/3/8
表題：定跡への挑戦、不発。
棋戦：第27期棋王戦5番勝負第4局
戦型：角換わり腰掛銀
先手：羽生　善治棋王
後手：佐藤　康光九段

▲７六歩(77)△８四歩(83)▲２六歩(27)△３二金(41)▲７八金(69)△８五歩(84)
▲７七角(88)△３四歩(33)▲８八銀(79)△７七角成(22)▲同　銀(88)△４二銀(31)
▲３八銀(39)△７二銀(71)▲９六歩(97)△９四歩(93)▲４六歩(47)△６四歩(63)
▲４七銀(38)△６三銀(72)▲６八玉(59)△１四歩(13)▲１六歩(17)△４一玉(51)
▲５八金(49)△５四銀(63)▲３六歩(37)△５二金(61)▲３七桂(29)△４四歩(43)
▲５六銀(47)△３一玉(41)▲７九玉(68)△７四歩(73)▲２五歩(26)△３三銀(42)
▲６六歩(67)△７三桂(81)▲４五歩(46)△同　歩(44)▲３五歩(36)△４四銀(33)
▲１五歩(16)△同　歩(14)▲７五歩(76)△同　歩(74)▲２四歩(25)△同　歩(23)

▲同　飛(28)△２三歩打 ▲２九飛(24)△６三金(52)▲１二歩打 △同　香(11)
▲１一角打 △３五銀(44)
*△３五銀は▲１一角対策の初期に出た手だが▲４五銀と銀を進出されると先手の攻めを
切らすのは難しいというのがこれまでの定跡。羽生自身「羽生の頭脳」（日本将棋連盟刊)
の中で△３五銀は疑問手として解説している。
▲４五銀(56)△２二角打
*しかし△２二角が佐藤の用意していた新手。時間差の角打ちだが後日羽生に聞いたところ
「この手は１度も考えたことがありませんでした。しかし指されてみると難しいですね。研究の余地があると思います」
*　公式戦での実戦例もなく、ここから本局は未踏の地に踏み込んでいくことになる。
▲３三歩打 △同　金(32)▲２二角成(11)△同　玉(31)▲５四銀(45)△同　歩(53)
▲４五桂(37)△３二金(33)▲４一角打 △７四角打 ▲２八飛(29)△４二飛(82)
▲１一銀打 △３一玉(22)
*痛恨の判断ミス。本局唯一の疑問手で局後、佐藤もこの手を悔やんでいた。
▲６三角成(41)△同　角(74)▲５三桂成(45)△４九飛成(42)▲８八玉(79)△７六歩(75)
▲同　銀(77)△５五角打 ▲４八金(58)△５九龍(49)▲２三飛成(28)△１一角(55)
▲４二金打 △同　金(32)▲同　成桂(53)△同　玉(31)▲５三金打△５一玉(42)
▲２一龍(23)△４一歩打 ▲４三桂打 △６一玉(51)▲６三金(53)△６六角(11)
▲７七歩打

まで97手で先手の勝ち

１・２・３巻　
対振りはほとんどアナグマ、急戦はほとんど分からん。
４巻
戦いのガイドライン、でもそんなに簡単には熊にできん。
先手だったら５６歩でむりやりご機嫌にするので、
以下の巻のはほとんどやったことがない。

一巻200ページの鷺宮定跡で後手が５四歩突かないで先に６三金と６四歩を守る相手には
３一角の筋ができないんで困ってます。どうすればいいですか？

どうすんだろ？？？

角交換して持久戦にすりゃいいじゃん。

穴熊編も出せばいいのにね。

表題：第18図▲１六角まで
戦型：▲３七銀戦法・▲６八角定跡
掲載：羽生の頭脳５　Ｐ159
後手：人
後手の持駒：飛　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v金 ・v歩v歩|三
| ・v歩v歩 ・v歩v銀v銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 銀 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩三　
先手：人

▲１六角(25)
*第18図は次に▲３五歩。あるいは
▲４五歩△同銀左▲同銀△同銀▲４四歩△同金▲７一角の
狙いが厳しく先手優勢。
△３五歩と受けても▲４五歩がある。（羽生の頭脳５−Ｐ159）

△３五歩打 ▲４五歩打 △５三銀(44)
*鋭い指摘です。△５三銀と引く手は有力です。以下いずれの変化も先手有利とは言えないと思います。
*（将棋世界2002・9月号P192将棋カウンセリング・上野裕和四段）
▲７一角打 △５二飛(82)▲５三角成(71)△同　飛(52)▲４四銀打△同　金(43)
▲同　歩(45)△３六歩(35)▲３四角(16)△４二歩打

変化：5手
▲２五銀(36)△同　銀(34)▲同　角(16)△４二飛(82)

変化：4手
△同　銀(34)
*先手が指せると思います。
*（上野裕和四段）
▲同　銀(36)△同　銀(44)▲４四歩打

変化：4手
△３三銀(44)
*先手が指せると思います。
*（上野裕和四段）
▲３五銀(36)△同　銀(34)▲７一角打

羽生、名人戦で羽生の頭脳にやってる手なんかやってくれんかな

一流棋士の定跡書は自分が定跡を切り開いているという自負があるからか、
自戦記も定跡書に併合させている場合も多い。
そういう一流棋士の定跡書の自戦記に対戦者として取り上げられる棋士には、
ささやかな名誉があると思う。
一流棋士が自分との対戦の棋譜を世に紹介するに値すると評価していると
思われるからだ。
そして、著者によって対戦者について簡単な紹介がされているので、
現代棋界に詳しくない人にも対戦者についておぼろげながらがイメージが湧く。
人間はいつか死ぬが、芸術や名著は死後、かなり長い期間、世に残る。
羽生はまちがいなく棋史に燦然と輝く存在であるし、羽生の頭脳も棋史に残る
名著であるだろう。
とすれば、羽生の頭脳に自戦記として紹介された棋士は数百年後の将棋愛好家
にも紹介される可能性があるということだ。
自力ではなかなか成し得ないことだと思う。
そういう意味でも、羽生の頭脳に紹介されている棋士にはささやかな名誉がある。
だが、残念ながら、羽生の著作で強敵と紹介されながも、その後の成績が振るわ
なかった棋士もいる。
そうした棋士は、歴史に残る名棋士に評価された時期があったという自負と
歴史に残る名著に取り上げれらた感謝の念を持ってなんとか精進して欲しい。

>>382
立派なこと言ってんが
激しくスレ違い

なんか力入っててﾜﾛﾀ＞382

>>382
何言ってんだがワカラン

>>382
実は、対戦相手によって、あからさまに記述に差があるという罠。
大山は大山先生、谷川は谷川さん、他は○×８段とか。
特に、大山は特別扱い。

>>386
どうでもイイポ

そのときのタイトルで呼称が変わるから

さん

にしたんじゃない？
＞谷川
並みの

九段

が続くとはおもわなかったんだろう

　名前だけは知っている、
　北浜新手については誰も教えてくれません。
みなさんもう常識化しているんですか。

谷川は九段でいいよ。

コテコテの振り飛車党です
居飛車をやってみたいんですけど「羽生の頭脳」は今でも通用しますか？
ちなみに僕は町道場で初段、２４はやったことないけど多分５，６級
くらいです

>>389
過去ログ嫁。
>>391
２４で級中位なら十分通用する。
本に載ってない変化を指されて負けたら、感想戦でその手を質問して解決する方針で。

あぼーん

羽生の頭脳最強！

un

羽生の頭脳の対4間急戦はどれも通用しません

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

準急戦ってなんだ？

400

このスレのはじめの方おもろい

あぼーん

準急戦とは対四間▲46銀（▽64銀戦法）で▲34歩と取り込んだ後▲35歩と
押さえて、▲3六銀型を目指す指し方のこと。
急戦型ではあるが、その中でも持久戦模様とも言えるので、「準」急戦又は「亜」急戦
とも言われる

OK?>>399

>>403
ありがとう

あぼーん

9に吹かされた

キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

まだあったのか・・・このスレ

あぼーん

ふふふふふ

>>410
ここに記念カキコするべし。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049916046/l50

>>411
お前ブァカか？
氏ね！！

また１つ覆りましたね・・・それは棋聖戦で出ましたね〜

羽生も時間あったら新しいの書いてくれんかな〜

ないんだろう、過労で点滴打ってたぐらいだし。
四間飛車藤井システム
ゴキゲン中飛車
角換わり腰掛銀佐藤新手
相懸かり２八飛型
横歩取り△８五飛
を誰でもイイから解説して欲しい。

前に将棋世界で連載してたよね
矢倉中飛車だけで終わったような記憶があるけど

羽生めーじん、順位戦暇な時間に是非新書を。。。

森下システムってまだ有力なの？
本人はあまり持ち出さないようだけど・・・

あぼーん

>>418
羽生対阿部の龍王戦見れば有力ってことがわかります
文庫番消えた先方の謎にそれについて書いてあります

あぼーん

＞カニタマさん、レスさんくす
あ、僕の言う「本人」って羽生じゃなくて
システムの考案者の森下氏のことです。念のため

>>415
所司先生がいずれ出すでしょ。
来月はイビ穴らしいし。

あぼーん

>>422
使ってるのは阿部の方です
最終局で脇システム使ったりもしてます

対四間飛車の４六左銀急戦で、▲３五歩→△３二飛の仕掛けの次に
▲５五歩と五筋を加えてみる変化がチラッと載ってました。
これって最近出た他の四間飛車に関する棋書では見かけません。
勿論私が見たこと無いだけかもしれませんが。
やはり先手がよくなれない変化として淘汰されたんでしょうか？

先手四間で4六歩、3六歩両方ついててどうかという所
4六歩、3七歩型だとはっきり駄目

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

対4間急戦5七銀右戦法で2四歩　同歩の突き捨てはだめなんですか？

羽生マジックの元祖となった局と、最大の羽生マジックのでた局の棋譜教えて

>>430
わからんぽ

左美濃読んでみたけど千日手狙いとなってて萎えた

羽生名人！はよ最新出せ！

>>429
突き捨ては無理みたい。
▲２四歩△同歩▲３八飛△４五歩▲３三角成△同飛
▲６六角△４六歩▲３三角成△同桂▲３四飛△４七歩成
▲同金△２五角　にて失敗なんだってさ。ずっと昔の本からの
引用だから結論が変わってたらごめん。

http://www7.ocn.ne.jp/~shogito/
ワラタ

>>435
俺の頭脳・・・・

穴熊はダメポ

「酒に浸れば将棋に勝てる」定跡

羽生強し！

システム弱し！！！

○山最強！

対羽生連敗記録

12連敗　佐藤(1)、島(1)
　9連敗　佐藤(1※)、屋敷(1※)、青野(1※)、中田宏(1※)
　8連敗　丸山(1) 、森下(2)、小林健(1※)、中村(1※)、南(1)
　7連敗　谷川(1)、中原(1) 、高橋(2※)、先崎(1※)、森(1※)、大内(1※)、塚田(1※)
　　　　　有吉(1)、加瀬(1※）、室岡(1※)、
　6連敗　谷川(2)、森下(2)、佐藤(1)、郷田(1)、久保(1)、中田功(1※)、土佐(1※)
　5連敗　森内(1※)、加藤(1)、郷田(2)、田中寅(1※)、宮坂(1※)、大島(1※)
　4連敗　谷川(4)、森内(2)、藤井(1)、丸山(1)、郷田(1)、米長(1※)ほか多数

50代以上棋士（九段）の成績比較
　　　　　　　タイトル戦　獲得数　　　優勝数　　　　A級期数
　　中原誠 　　　91回　　　　64期　　　28回　　　　　　29期
　　米長邦雄　　48回　　　　19期　　　16回　　　　　　26期
　　加藤123 　　24回　　　　8期　　　　23回　　　　　　36期
　　内藤国雄　　13回　　　　 4期　　　 13回　　　　　　17期
　　桐山清澄　　10回　　　　 4期　　　　7回　　　　　　14期
　　有吉道夫　　 9回　　　　　1期　　　　9回　　　　　　21期
　　森けいじ　　　8回　　　　　2期　　　　2回　　　　　　10期
　　大内延介　　 4回　　　　　1期　　　　8回　　　　　　 6期
　　勝浦修　　　　2回　　　　　0期　　　　3回　　　　　　 7期
　　西村一義　　 2回　　　　　0期　　　　2回　　　　　　 0期
　　青野照市　　 1回　　　　　0期　　　　4回　　　　　　10期
　　淡路仁茂　　 1回　　　　　0期　　　　1回　　　　　　 0期
　　石田和雄　　 0回　　　　　0期　　　　4回　　　　　　 4期

「谷間の世代」棋士
　　　　　　　　　　タイトル戦　獲得数　　　優勝数　　　　A級期数
　　谷川浩二(40)　　52回　　　　25期　　　 21回　　　　　　21期
　　南芳一(39) 　　　16回　　　　 7期　　　　6回　　　　　　　9期
　　高橋道雄(42)　　10回　　　　 5期　　　　3回　　　　　　　8期
　　島　朗(40) 　　　6回　　　　　1期　　　　3回　　　　　　　8期
　　中村修(40) 　　　5回　　　　　2期　　　　1回　　　　　　　0期
　　福崎文吾(43)　　 4回　　　　　2期　　　　1回　　　　　　　0期
　　田中寅彦(45)　　 2回　　　　　1期　　　　6回　　　　　　　6期
　　青野照市(50)　　 1回　　　　　0期　　　　4回　　　　　　10期
　　小林健二(45)　　 0回　　　　　0期　　　　2回　　　　　　　4期

☆モロ見え画像を生クリック☆　〜もうキレイな娘しか見たくない〜
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

こんにちは。またご指導をいただきたくよろしくお願いします。
鷺宮定跡からですが、たいていはここで先手有利となっていますが
その後がよくわかりません。実戦では、以下、
△６五歩▲３四歩△４四銀▲同銀△同飛▲７七角△５五歩▲同角△５四飛▲３六飛
△２七角▲２六飛△３八角成▲１一角成△３四飛▲３七歩△１五銀
となって飛車が死にアウトです。▲３六飛では▲２八飛だったので
しょうか？

図での後手の手は広いと思います。ほかにも▽４六歩ととりあえず
突く手もあり、▲同銀▽５五歩▲同歩▽２七角から馬を作られると厄介です。

図ではとても先手有利とは思えない（不利ではないでしょうが）
のですが、どうなのでしょうか。

>>426-427
一巻のやつですよね。
3七歩型が不成立になる変化というのはどういうものでしょうか？

すごい素人質問なんですが
急戦四間飛車破りで、結論が変わった部分を補完できる
オススメの本を教えてください。
今、互換性があって後手番でも応用が利くという
左銀、４５歩、鷺宮定跡を並べて覚えてます

てか、羽生さんも１、２巻だけでいいから修正手順を発表して欲しいよね
増版するときにあとがきとして書き足したりできないのかなあ
他力本願ｽﾏｿ

>>447
ここで聞くより棋書スレで聞いた方がいいよ

おい！羽生！早く続きを書け！ヴォケ！

はーい

三間飛車に棒銀が省略されてましたが、棒銀では三間に不可能ですか？
定跡があれば教えて下さい

四間飛車対棒銀よりも、振り飛車側が一手余計に指せるってこと。
四間飛車に対して棒銀でも居飛車が難しいのに、さらに振り飛車側に手得をさせるのは
つまらないと考えて、棒銀以外の戦法を使うことが多い。

>>452
それでも加藤先生はやっているんですか？
勝率はやはり悪いんですか？

>>453
はい。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

まだあったのか・・・このスレ

あげた

終わり

>>449 羽生先生は超多忙だから無理に決まってるでしょ。
ただ現在と違う点が多いのは間違いなさそう。

あげ

age

a

11巻まだぁ？

（＾＾）

age

後手：３三角戦法側
後手の持駒：飛　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v金v玉 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・v歩 ・v金 ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 ・v歩 歩|七
| ・ 角 金 銀 玉 銀 ・ 金 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：先手側
先手の持駒：飛　歩三　
手数＝44 ▽２七歩打 まで
*先手不利

この局面で先手不利の結論でてるんだか、どう不利だかわからん。
だれか教えてくれ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

渡辺が多忙にならないうちに渡辺の頭脳を書いて欲しい。

渡辺は他のスレでやってくれ

俺の頭脳

さすが羽生
三連敗から四連勝

あげ

ハイ・デ・ポン

漏れが初心者の頃、ａｈｏｏ！の上級で羽生の頭脳見ながら指した事があるよ。
オレンジ相手に詰む寸前まで逝ったが、終盤の力が無かったので逆転負け。
この本すげーなと思ったよ。

r

>>452-454
でも、谷川九段にNHK杯で勝ってるのだから、やっぱりすごいんじゃない？

有興味。

対振り急戦は１・２巻だよね？

１０巻買った。やっと全部そろったよ。

揚げ上げ

さすがに古いが良い本だった・・・
今は藤井の四間飛車の本が(・∀・)ｲｲ!

あんなの１冊読み終える（ある程度暗記しつつ）のにも凄い時間かかるんじゃない？
藻前らもしかして一日で１冊平気で読みこなしちゃうんでつか？

羽生の頭脳って今でもいいの？

本を見て戦術を覚えるより、プロ同士の対局を見る方が勉強になる。
実際、定跡通りに行かない対局の方が多いのだから

>>485
やっぱりな〜活きているからな

滝前田戦見たらかえって弱くなりましたが何か？

アカシヤ書店で1冊700円也。

ブックオフだと100円

ブックオフに将棋の本なんて売ってないよ。
今まで６店舗かな、ブックオフ行ったけど将棋の本なんて置いてなかった。
ちなみに、東京。

ef

dd

あげ

横歩取りってあったけ？

>>494
９・１０巻
ただし、８五飛はない

>>490
杉並のブックオフに行けれ。

>>494
そうだよなー８五飛が出る全然前の古い本だからなー
でも内容は(･∀･)ｲｲ！

12345678910巻全部

ハブてめー相横歩鳥で随分負けると思ったら結論変わってるじゃねーか！

>>499
村山君生きてる時だからずいぶん前田とおもふ。

このスレ作ったんだけどよー
まだあったんかー
書いた香具師馬鹿みたいー
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

502getおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

>1様のおかげで御座います

保守。

上げ

羽生強い！

羽生強い！

羽生強い！

羽生強い！

対振り飛車は今でも通用する？
買ったんだけど・・・。

よえーやつなら今でもバイボー

それです

ttp://www.nextftp.com/megutans/images/smoking_megu.jpg

ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/katou.html

>>509

>>510のいうとおり

対三間・中飛車はゴキゲン以外なら通用する。

四間は急戦派ならいいだろう。

>>499
ﾜﾛﾀ

この本読んだら、羽生みたいに弱くなりそうでいやだ。

羽生の頭脳はいいと思うよ。

うお！これっていったい・・・！？

無冠になったら、心機一転の意味でも改訂版を出して欲しいな

とても参考になる。

保守

新しいの出してよ

>>522
もう３冊でてる。

　今は「羽生の法則」の時代だ。