心ないファンの一言に趙治勲激怒

せっかくの優勝会見が心ないファンの一言で台無しになった。趙治勲・
祷陽子ペアの優勝が決まり、大竹英雄九段(解説)・小川誠子六段(聞き
手)に促されて趙治勲・祷陽子ペア、小林光一・吉田美香ペアが会場の
舞台中央に並んだその瞬間に事件は起きた。
小林光一・吉田美香ペアが和やかに敗因を語り、聞き手の小川誠子六段
が趙治勲・祷陽子ペアに勝因を聞き出そうとした時だ。会場の客席最前
列中央に陣取った老人(男性)が、｢外国人が勝った｣という趣旨の発言を
趙治勲に聞こえよがしにしたらしい。笑顔だった趙治勲はみるみる不快
そうな顔になり、｢俺なんかもう40年も日本に住んでるんだよ。そんな
言い方止めようよ…｣と寂しそうな声で諌め始めた。会場は一瞬にして
険悪なムードに。1000人近い観客で満員の会場は騒然となった。慌てて
大竹英雄九段が主催者に｢退場させて｣と促す。会場係が問題発言をした
老人を退場させようとしたが動こうとしない。非礼極まりない老人を
引きずり出そうとする会場係に｢いいですよ。そこまでしたら角が立つ
から｣と趙治勲が制し、やっと会場は静かになった。
趙治勲や王立誠は外国人とすぐ差別するのは日本人の悪いところ。
こんな了見の狭い見方しかできない日本人が囲碁ファンの中にいるのは
寂しい限りだ。
http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1493

２２２２２２２２２２２２２２

2

>>3
お前は駄目な奴だ

>>3は駄目な奴だな

>>3
終わってるな（苦笑

あぼーん

日本人は反省しなさい！

あぼーん

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1043585809/l50

これ老人が悪いという結論なの？

タイトルに「激怒」とあるが、
趙治勲は「寂しそうな声で諌め始めた」ってかいてある。

>>12よくあることだ

外国人というのは差別用語なんですか？

>>14　ワラ他

「外人」が差別用語ということを聞いたことがある。

外国人や外人という言葉が差別語かどうかという問題じゃないだろうが。
ヴォケが。氏にさらせ。

「『外国人が勝った』という趣旨の発言を･･･」とあるから、
実際はもっと露骨な差別発言だったのだと思われ。

激怒→寂しそうな声で諌め始めた

外国人が勝ったという趣旨の発言→長崎の方から来た人が勝った

この年寄り、絶対２チャンネラーだな

老人にも２chやってる香具師いたのか・・・

>>17

そうそう、実際はこういう発言だったと思われ
「まった、日本の大会なのに朝鮮人が優勝するとはけしからん。
だいたい、朝鮮人のくせになんで日本で碁をうっとるんじゃ。
朝鮮人なんぞが、日本で碁をうっとるのをみるとワシは
不愉快でいけん。さっさと、朝鮮人は国に帰れ！」
ぐらいのことを逝ったんじゃないのか？

>>11
どう考えても老人が悪いだろ。囲碁ファンなら、趙治勲が木谷門下生の
1人で日本囲碁界から育った碁打ちであることは疑いの余地はないよ。
木谷門下を否定したら、現在の囲碁界はなかっただろうに。。。

>>21
憶測でものを言うのはやめろ

囲碁板の住人ならチクンのほうがヨーダよりも
日本人の心を持っていると思っているよ。

芸スポにも立ってる。
【囲碁】 「外国人が勝ってしまった」 ファンの一言に趙治勲激怒
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1043591409/

老人は他門下の刺客だと思う。
おかげでもう少しで宇宙戦争が始まりそうになってたから危ないもんだ。

>｢俺なんかもう40年も日本に住んでるんだよ。そんな言い方止めようよ…｣

もし本当このとおりに話したとしたら、自分よりも年長のファンに対して敬語を使わないとは、どういうことなのか。
棋士なんて職業はファンの存在があって成り立っているのだということを分かってないんじゃないのか。

でもこの記事だと全く関係ない王立誠という人まで引き合いに出して
無理矢理「差別」を強調してる感じがするが。
王立誠も迷惑じゃないのか？

三国人とか言ったんだよね？

>>22
日本囲碁界で育ったから非難すべきでないというのか？
お前も最低の糞だな。

>>27
その書き込みが冗談じゃないとしたら、
君の感覚はその老人と同じものだね。

恥ずかしいジジイだな〜

先生！ｴﾄﾞﾓﾝﾄﾞは三国人に含まれるんですか？

>>25
そのスレ見ると恐ろしいな。完全に治勲悪者、老人ヒーロー扱い。
囲碁知らない人が見るとそういう視点になるのか･･･。

趙治勲は要するに、囲碁というゲームにおいて日本人外国人、年少者年長者
などという具合に世界を分節するのが意味のないことだと言いたいのだと思う。

>>33
含まれます。

国籍や文化の違いに関係なく打てるのが、
碁の良いところだと思うけどね・・・
理想論なのは百も承知だけど。

>>31
別に27は老人の言動を肯定してるわけじゃないんじゃないの。俺も27の言うことには同意できる部分も無くはない。
まあ、27はちょっとこだわりすぎだが。

40年住んでるから何だっつーんだよ。

すいません、>>25のスレから来ました。
趙治勲氏や王立誠氏はどこの国の人なんですか？

囲碁のルールは各国共通なんですか？

あぼーん

>>39
帰化させろって事だよっ！！

実際に老人にはこういう奴が多いと思う。
どんな競技を見ても、日本が勝つことばかりに興味がいく。
日本対外国人という目でしか見られない人。多いよ〜ほんとに。
俺のおやじなんかもリーグ表見て外人がばっかだと言ってる。
根底に差別意識を持ってるよハッキリ。

次の世代は変わっていくことを願うよ。

チクンさんは好きだよ。
心から尊敬できる棋士だよ。

>>38
碁打ちである前に、一人の人間なんだよ。

「囲碁ファン」という用語で表される人物像は「クソジジイ」にほぼ等しい
なんともはや。

57 名前：真相 投稿日：03/01/27 00:04
「チョウが勝った」とじいさん
↓
「チョンが勝った」と聞き違い

まあ日本人が韓国に行って何かで活躍していたら
罵声浴びせられるだろうけどね。

日本の棋士にがんがってほすぃ気持ちは大いにあるが、
ほんとに囲碁ファンならチクンにそんなふざけたことは言えないはずだ。

阪神大震災を驚喜して報道した韓国のマスコミを見て分かるように、
韓国にも愚か者が多いのは間違いないんだがね。

×驚喜
○狂喜

囲碁のことは良くわからんけど趙治勲さんはなんとなく好き。
囲碁が強い人というイメージしかなかったけど、
羽生谷というHNでネット将棋やったりおちゃめなところや、
相手の手番と勘違いして時間ぎれになったことを聞いてファンになった。

シドニーオリンピックの野球で日本と韓国が3位決定戦をやることになった時、韓国の監督が「日本に勝つことは銅メダルをとることよりも大切だ」と発言。

サッカーワールドカップのアジア予選（ドーハの悲劇があった年）で日本が韓国に勝った時、韓国のマスコミは「日韓併合以来の屈辱」と報道。

何でいちいちつっかかるのかと小一時間って感じ。

>>30
囲碁ファンでない奴は囲碁の話に口を出すな。

>>27
件の老人が敬語を払うべき対象とはとても思えん。

外国人棋士が嫌いな老人といえば・・・あの掲示板の・・・

しかし>>25は２ｃｈのゆがみ方がよく分かるスレだな・・・
このスレも大同小異かもしれんが。

くだらない人間はどこにでもいる。
韓国にも日本にもたくさんいるやろ。
くだらん韓国人をそのくだらなさで罵倒するのは
まだわからんでもないが、
その大会で優勝した、しかも日本囲碁界に多大な貢献をもたらしてきた
チクンさんにそんなふさげたこと言った香具師は許せん。

>>52
今月だけでもう74局も指してるね、24で。

↑こういう奴ら全員困ったものだ

「外人が・・」というのはその人のぬぐい難い違和感を表現しているのだろう
逆に「外人も日本人も同じだ、同じ同じ同じ同じ同じ同じ」などと言うから
「いや、やっぱり違うぞ」という異議が出てくるのだろう
違和感嫌悪感を感じる奴を応援しないのはむしろ当然
歳かっこうが似たもの同郷のものを応援するというのは普通のこと
別に偏狭だとかそういうことはない

私見では在日を含め韓国人と日本人は別世界の人間。三世だろうが四世だろう
がそれは同じ。例えばハンカチを咥えた姿に違和感嫌悪感を感じる。
しかし逆に趙は在日韓人や「異質なものを求める性癖がある一部の」日本人の
応援は受けてるのであろうからいちいち文句いうのは筋違い
差別といえば正義だと調子に乗った行為は慎むべきだろう
彼は奴隷貿易で連れてこられたわけでもなく、前借金して入門したわけでもないくせに。

趙治勲のプロフ調べたが来日の理由が書かれてないな。
40年前には既に韓国棋院もあったし、囲碁出来る環境は整ってたと思う。
普通に疑問なんだが知ってる人教えて！

少なくとも韓国で同じことが起きたらその老人は英雄扱い

猿御仁にも困ったもんだ
チクン気にすんな

>>54
はあ？全く意味不明なんですが。まともな反論も出来ないんですか？
差別主義者は死ね。

2ちゃんねるの韓国叩きは萎えるな。
真昼間から韓国の>>53的な記事探しては叩いてる嫌韓房って何者って感じ

>>59
はいはい先生様。

たとえあんたの韓国様であろうとも落ち度があれば叩かれるのは当然

>>40
韓国：趙治勲・柳時熏・趙善津
台湾：王立誠・王銘●・張栩

●：王へんに苑

>>59
そうした心情を個人が胸の内に持つことは咎められることではない。
と同時に、公然の場で行なってよい発言といけない発言は存在する。
その弁えがない奴が叩かれるのは当然のことだろう。

>>63
まともに分別できない奴は消えろ。

>>67
結局ほえるだけか。さよなら。

●：王へんに苑
●：王へんに苑
●：王へんに苑
●：王へんに苑
●：王へんに苑

つーかさ、この記事が意図的なんだよな。差別的なことを言ったなら正確に書かなきゃ。
文面どおり「外国人が勝った」なら爺を庇う人はいるよそりゃ。
でも爺が戦後の「外国人」の行いを例に出してたら記事に出来無いかｗ

>>60
当時の韓国はまだまだ
レベルが低かったからだよ。
囲碁の英才教育をするためには
どうしても日本に連れてくる必要があった。

>>68
文章の読めない奴だな。
>>67の前半部分がお前に対する答えにもなっている。

趙治勲は日本の囲碁界に対して多大な貢献を行なってきたことは紛れもない事実。
そうした日本囲碁界の大貢献者に対して、公衆の面前で行なって良いことと悪いことが
あるということ。これが理解できないお前は分別がないと言っている。分別もなければ、
理解力もないお前は消えろと言っている。二度とこの板に現れるな。

>>71
ｻﾝｸｽ　なるほどね。
で、現在も将来も帰る気はないんだろうね。

★ファンがやじったくらいで退場はあんまり
放置できないのは囲碁界の幼児性ですね
他のプロ競技ではこんなくらい

★今に囲碁界では韓国人は神になるね
批判もダメなら嫌うのもダメ　たとえ一ファンであっても

★悪いこと言わないからみんな将棋に転向しよう

つーか>>50にあるような報道は本当にされたのか。ソースキボンヌ。
本当だったら俺はそういう報道したところにマジでぶちきれるよ。被災者がどんな思いしたと思ってんだ。

>>71
チョフニョンは韓国に戻ってイチャンホを育て韓国全盛の時代を築いた
趙治勲の日本での活躍が現在の韓国の囲碁熱を高めたきっかけになったのは
疑うべくもないが、日本に来れば強くなれるというものでもないようだな
差別主義者だらけの日本はもうなにをやっても駄目だな）藁

>>74
王ダイエーが優勝したときの祝賀会で

「台湾のワンコロが監督したチームが勝ちやがった」

と発言する馬鹿が会場にいたらどうなるか考えてみな。

しかし、なんだな。ヒカルの碁のおかげで囲碁にもスポットライトが
当たりつつあるけど、それに伴ってこういう心無い発言が増えていくのかねえ･･･。
それを考えるとちょっと嫌だな。

>>72
あのー。根本的に私の言ってることが分かってないようで。
大貢献者だからとかいう物言いがおかしいと言ってるんだが。
大貢献者じゃなかったら言っていいんですか？
日本囲碁界で育ったのでなければ差別していいんですか？

>>59

>「外人が・・」というのはその人のぬぐい難い違和感を表現しているのだろう
逆に「外人も日本人も同じだ、同じ同じ同じ同じ同じ同じ」などと言うから
「いや、やっぱり違うぞ」という異議が出てくるのだろう

誰も同じなぞとは言っとらんだろ。
同じ民族の人や同郷人に親近感をおぼえたり応援したりするのは
まあ自然なことだと思うよ。
いまの時代にその視野の偏狭さがいささか気にならんこともないが、
別に否定されるべきもんでもない。自分にもある。
日本の棋士で、韓国なり中国の奴をがんがん倒すやつが
出てきてほしいと思う。

でも、そのジジイが言ったのは、大会で優勝した人に言う言葉か？
チクンとか林海峰がどれだけ日本の囲碁界を盛り上げてきたことか。
ほんとチクンは尊敬できる漢やぞ。

>>78
IDがＧＯ

>>74
なんで「批判もダメ嫌うのもダメ」
って結論になるのかね？
思ったことをそのまま口にする爺さんが非常識ってだけで
心の中で何を思おうとそれは人の勝手でしょ。

その爺さん猿なんだからしょうがないよん

これがもし、優勝したのが武宮で、老人が「ハゲが勝ちやがった」と発言したのだったらまだ笑い話で片づけられるのだが。

日本の碁が衰退したのはこういう馬鹿なファンがいるから
競技をどこ出身の人間が勝っても問題ないのに、外人だから
気に食わないなどということをいってるから中国韓国に勝てないんだよ
日本碁界は中国韓国に教えを請うくらいに弱いんだからさ。
気概だけはアジアのトップのつもりで内実が伴わないのって醜いね
坂田や呉がいた頃と違って弱いんだからさ。日本の碁は。
日本人が勝てないのは努力が足りないってことだろ。そこをナショナリズムで
誤魔化そうっていうのか。酷いところだねぇ日本ってのは

>>83
ﾜﾗﾀ

趙治勲が貢献したのは韓国に対してだよ。
趙治勲がタイトルを総なめして日本人の英雄がいなくなり、
その結果囲碁離れが進んだ。

実際にその場にいた者です．
いろいろと，趙さんが発言されたあと，
大竹名誉碁聖の「じゃあ，これでこのことはなしということで，終わりにしましょう．」
という言葉に，観客が大きな拍手をしその騒ぎは収まり，
あとは祷さん・治勲さんも，吉田さん・光一さん，
小川さん・大竹さんで，長い時間いつもの通り楽しい検討が行われたのです．
これには，棋士の方たちの心の広さを感じずにはいられませんでした．

しかし，あんな人物が一番前の列に座っていたとは，
今日は主催者，そのほかの観客も不運だったとおもいます．

それから，正確には「外国人が・・」と穏やかな表現ではなく，
「朝鮮」もしくは「チョン」という差別的な表現が使われていたとおもわれます．
しかし，ただそれだけで治勲さんが立腹されたのではないでしょう．
優勝してけなされるというのは，誰だって嬉しくないことです．
いままで何度も日本代表として国際棋戦も出場している方に向かって
「外国人は勝つな」と発言するだけで，その人格を疑うべきものであり，
しかも，本人に面と向かって言うなどとは，その方がいままでの人生で
人として一体何を学んでこられたのか，直接伺いたくなるほどです．

若い世代としては，今日は決して見習ってはいけない見本を
拝見させていただいたと思っています．

>>79
実際に趙治勲と異なって、日本囲碁界に貢献をまったくしないようなことばかり
やっている奴ならな。現在の日本囲碁界にいる外国籍の棋士にそういうのはおらん。
人間は行なった行為で評価されるのは当たり前のことだろう。

>>87
その理屈なら趙に勝て無かった日本人が責められるべきだな
そもそも囲碁にかぎらず将棋なんかも衰退したとおもうよ
なんせ娯楽が増えたからな

>>90
その通り。
若い人が誰も囲碁をやらないんだから勝てないのは当然。

ま、囲碁は暗いイメージが付きまとうからな。

あぼーん

>>81
ほんとだ（w

ま、俺も韓国は好きではないんだが、2chで書き捨てならともかく
こういう公式の場、しかも優勝インタビューという祝いの席で
あんな爆弾発言をしちゃうっていうその神経がDQN。
退場になっても当然だったと思う。
あれだ、成人式で祝辞を邪魔して知事を怒らせた連中と同レベルだな。

この爺は当然、批判されてしかるべきだろう。
趙さんに非は全く無い。

ただなあ、

>趙治勲や王立誠は外国人とすぐ差別するのは日本人の悪いところ。

この書き方もどうかと思うぞ。

>>88
記事でもそう正確に書いてくれてればいいのにね。爺が悪いってわかるのに。
でもあなたも「外国人」にすり替えてるのは、ちょっと気持ちわるい。
ﾚﾄﾞﾓﾝﾄﾞが勝ってもきっと暴言吐かれなかったでしょ。

ｶﾌﾞﾀので寝る

ニュー速板にも立ってる・・

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043596345/l50

まぁ、趙治勲は外国人は外国人だろうけどね。
日本国籍を持っているかどうかは別にして、民族的にはね。
ただ、いわゆる日本人棋士が昨今国内外でちょっとびっく
りするくらい弱いのも事実で、それに苛立っているファン
がいるのも事実。子供時代に軍国教育を受けたような世代
で、育ちの悪いのが外国出身棋士が勝つことに不快感を表
明するとしてもこれまた自然。それに、趙治勲は別に無理
に日本人にならなくてもいいわけで、そのままでよいと私
は思うのだがな、日朝どっちつかずなのかもしれないが…。

100？

自然な感情として日本人棋士を
応援したくなるのは、まあ普通やと思うよ。
自分もある程度そうだし。
ただ碁はフェアな「個人」競技で
審判がどうとか糞サポーターがどうとか
(去年のWカップはむかついた)
あんま勝負には関係ないからなぁ。
強いもんが強い。
つえー碁をみせつけられたら、
自然に国籍がどうとか忘れるけどな。
韓国好きでもなんでもないけど、
(つーかむしろ苦手だが)
チクン先生の打碁集とか感動するもんなぁ。
ま、その糞爺は問題外だろ。

若干名、将棋住人がまぎれこんでいるような気がする

しかし囲碁ファンてのは暗いな
陰険そのもの
将棋は変態そのものだけど

いい加減に＋から来たｱﾌｫは帰ってくれよ

平然としてるぐらいの図太さが欲しかったな。
そんな余裕を見せれば完璧だったろうに。
それでこそ相手が恥じるというものだ。

>>105
でもスレタイの「激怒」ってのとも
実際は違ってそーだけどな。

個人的には、
その爺みたいな香具師を差別してやりたい。
差別そのものは別に否定すべきもんじゃねーからな。

>>96 そうでしょうか？
たとえばレドモンドや中韓出身以外の棋士が日本人を押しのけて，
いろんなタイトルをとっていたとしたら，
その老人は同様の発言したと思います．
いわゆる三国人だから，というので言っているだけではなく，
その老人は，日本以外の出身者の強さに嫉妬しているのですから．
ただ，今回はその嫉妬心に，彼のもつ思想から来る差別的な意図が
加えられていたのも事実です．

まぁ、趙治勲もたいていは平然としているだろう。しかし、先方や場の
雰囲気その他様々な要因から、今回はなんらかの意思表示をした方がよいと
感じてもおかしくないだろう。恥じ入る相手には見えなかったのかも知れないし。
なお、私は現場にいなかったのだから、これ以上の書き込みはやめる。

>>108 かなりしつこく趙さんに向かって言っていたみたいです．
大竹さんが何度も注意していたのに，発言を続けていましたから．

囲碁打つやつで、マナーの悪いやつはとことん悪い。品もなけりゃマナーも悪いやつとは碁を打ちたくないもんだ。

Ｃ爺がペア碁会場に現れたのか？

＞＞75
微妙に話は違っているが・・・ソースです。
ttp://boboro-web.hp.infoseek.co.jp/bd20109.htm
ま、こんなもんでしょ？日本に対する平均的な国民感情は・・・。

まぁ、碁はサッカーみたいな野蛮な集団糞ゲーとは違って、
知的な個人競技だからな。
一個の人間対一個の人間。
別にきれいごとを言いたいんじゃなく、
国籍とか関係ねーと思うんだがね。
強い奴がリスペクトされて当然。
手垢にまみれた薄汚いナショナリズムなんか碁に持ち込まんでほしい。

囲碁なんてつまんねーよ。
ジジイがいいこと言った。
外国人に外国人と言って何が悪い。

暇で人生ダメになった奴、リストラされた親父がやる単なる暇つぶしだよ。
チョンだがチクンだかチキンだとか、そんなのしらねーよ。
バカかオマエら。囲碁なんかやっている暇あったら仕事しろ、
仕事をよ。
仕事がなかったら職安でも行け。
仕事せずに囲碁なんかやっていたら、バカになるぞ。
もう手遅れだと思うがよ。

>>114
おまえバカだろ？

あのよお、その爺さんひょっとして加銅鉄平とか言う名前じゃねえか？
冥土の土産に、遂に実力行使に出たんじゃねえかな。

こういうスレは、無駄に伸びるんだよな。
２ｃｈの２ｃｈたるゆえんか。
個人的には、さっさと沈んで欲しいんだけど。

神≧囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋≧人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞　カメムシ＞＞　>>114≧ミジンコ

>>117
囲碁板以外からの乱入があるから余慶にね。
日本人の名人よりも尊敬されているのに・・・

働けよ、人生無駄に過ごしているだけなのに、オマエら。
囲碁なんてバカのやるもんだぞ。
あえてジジイの暴挙には感動さえ、覚えるよ。
ジジイに乾杯！

>>114
仕事で碁を打ってんだよ、ヴォケ。
てめえこそリストラされたんだから、
ちゃんと職安通えよ。

お前ら今日の朝8時からスーパーボウルですよ。

神＝中島みゆき＞＞＞＞囲碁＝将棋＞＞羽生善治＞＞＞＞自分

かなぁ・・・

>>59
ハンカチ咥えた姿に違和感を感じるって、、、あほちゃうか。
韓国人はハンカチ咥えて対局するのかよ（ｗ
それはチクンの個性でしょう。

囲碁なんかが仕事なんて哀しすぎる。バカの仕事だろ。
社会へ出ろ。もっと真っ当な仕事しろよ。
どうせ才能無いくせによ。

ID:fJqy2QVL＝無職に1000ﾁｸﾝ

こういう流れでは初めてここへ来た人にここを誤解されてしまう

「趙はひとりの熱心なファンでしかない老人を吊るし上げたｷﾁｶﾞｲ韓国人」
多くの日本人と同様、ここの住民のほとんどもそう思ってる
ただ今は嵐が過ぎ去るのを待っている

>>120
をい、ウガンダ似の33歳無職の男こと120よ。
タクシーの運転手首になったからって、
一日中２ちゃん荒らしてんじゃねーよ。
(これはネタじゃないよ)

1493 2003/01/26(日) 心ないファンの一言に趙治勲激怒 3059
1492 2003/01/26(日) ペア囲碁戦、趙治勲・祷陽子ペアが優勝 249
1491 2003/01/26(日) 日本棋院の新昇段制度 595
1490 2003/01/25(土) 故ハンス・ピーチ六段に国際賞 664
1489 2003/01/25(土) 富士通杯予選枠、趙治勲九段が一番乗り 677
1488 2003/01/25(土) 本因坊リーグ戦――王銘宛、張栩がトップ 579

数時間前にupされたばかりの記事の参照数がたちまち3000件突破。

なんか、賑わってますなｗ

趙冶勲は、交通事故で怪我をした時,麻酔をすると脳に悪い影響があると、
無麻酔で、激痛を堪え手術した男だ。
日本人以上にヤマト魂を持っている。
日本人が失った大和魂を持った立派な男だ。

確かに囲碁をやる人間に在日韓国人が多い
しかし、それはいいと俺は思ってる
でもそれとこのことは話が別だ

考えは別にいいじゃないの？
その場の雰囲気には適さないとは思うけど。
差別でもなんでもなくて、外国人にタイトル取られて
気分は良く思わないのは理解できるし。
趙治勲も外国人がとって何が悪いと言い返せばよかったのにな。。

チクンさんは、日本の小学校に通っていた頃から、
差別的言動にずいぶん苦しんできたんだよな。
ほとんど口に出さないけれどね。
４０年以上日本にいながら、いまだに異邦人である
ことをかみ締めなければならないなんて、寂しいだろうよ。

漏れも正直韓国人の性質は嫌いなんだが
それとは全然関係なく、趙治勲は素晴らしいと思う
他スレとかで騒いでるヤシらに趙治勲のひととなりやエピソードに
ついて説明しることキボン
このままこれが２ｃｈの嫌韓ムードに流され、ジジイが英雄なんて我慢ならん

Ｃ爺は逝ってよし。これ結論。

　　　糸冬　　了

チョンは帰れ！！！！

親韓日本人はチョンになれ！！！！

>>131
また頭わるい在チョンがバカなカキコして墓穴掘ってるな
それは大和魂とは何の関係もないし、そもそも本件とは全く関係のないこと

ここにもウガンダ似の例のｱﾌｫが出没してるようだな。
えー年こいて親から小遣い一日1000円もらって生活してるらしい(w

have winが迷惑かけてすまんかった。

>｢外国人が勝った｣という趣旨の発言を趙治勲に聞こえよがしにしたらしい

これだけだと、そんなに酷い言動かどうか判断できない。
趙治勲が過敏に反応しただけ違うのか？
差別の酷さなら中国や韓国に日本が勝てるわけない。

>>118
何で人間が将棋以下なのかと・・・

>>135
時間の無駄。
それに、爺さんが英雄になってるのは、
２ｃｈという一般世間とは隔離された空間だけだから、
別に気にする必要もない。

まあ、今回のおかげで
一般の２ちゃんねらーにも
多少は囲碁将棋板の存在が知られたわけだが・・・
win君とか

人格が立派か下劣かは差別して良い悪いにはカンケーなし
もっとも趙はその人格にこそ大いに問題はあるが
しかし差別はいかん
今回はただ勝っただけだからね

将棋指しだけど、今日なにげにNHK見て感想戦（？）とか見てたら、
趙には好感が持てたな。
むしろ武宮って人のほうが、みっともなかった。

俺も日本で生まれたから昔は日本人を応援してたよ
話は飛ぶけれど、
バレーボールは「日本マンセー」の最たる競技だと思うんだが。
目の色を変えて日本チームを応援する奴らこそキチガイに見えるよ。

今ではオリンピックも日本以外を応援するようになったよｗ

爺さんは祷陽子が在日だって言ったんだろ
趙は俺は40年も在日なのになんで教えてくれなかったのかとぼやいただけ
そんなことバラした爺さんは退場で当然

そのジィさん、ずーっと前からいろんな会場で同じようなことやってたんじゃない？その場の思いつきではなうて。

ほんとにジジイ許せん。

チクンは日本碁界を十分に盛り上げてくれた人だし、
これからもそうだと思う。
すばらしい棋譜も残してくれた。
チクンの本で碁の勉強もした。
生まれた国、国籍は人の好き嫌いの理由にはならない。
とりあえず、

あ　の　じ　じ　い　は　嫌　い　で　す

それにしても、誰がなにを言ったのかはっきりわからない記事はやめてほしいなぁ。

治勲さんはﾌｧｿありきの棋士だというのがよくわかってる棋士の一人だよ。
それゆえいつも面白いスピーチを聞かしてくれるんだし。
優勝した舞台でその棋士を悲しませるような事を平気で言える
そのじじぃがただのＤＱＮなのか回し者なのか知らないがまじ逝ってよし。

関係ないかもしれんが、
入場料が無料だとＤＱＮが混じる可能性は高いな。
来年は千円くらいとったらどうだ、そのぐらいの価値はあったし。

ﾊﾌﾞﾀﾆを名乗るチ君になんつーこと言うんか！
ﾎﾞｶｧまともな人ならどこの国の人だろうと応援できます。
非常識なﾔｼなら日本人であろうと罵倒します。以上。

ｼﾞｰｻﾝも新聞に「心無いファン」とか書かれてｼｮｯｸだろーて。
まぁ、いくつになっても反省することは大事だからね。がんがれ( ´∀｀)

芸スポはひどいことになってるな。
チクンなんてはじめて聞いた連中が
条件反射的にやってる。

チクンに申し訳ない。

>>154

1というのは間違い。

彼の名を知る知らないに関係なくあの反応は危険だと思うが。
記事を読めばどちらに非があるのか判断が付くはず。
ところで、154の書き込みの下の余白に見覚えが。
芸スポ板でイタい発言してた人じゃないよね？

チクンを貶したジジイは問題外だが、
このスレでチクンを持ち上げる事によって日本人を貶してる奴も
ちょっとどうかと思う。お前ら左翼教育に毒され過ぎ。

日本人だろうが、韓国人だろうが、米国人だろうが
尊敬できる人はできるしできない人はできない。

それだけのことだと思う。

あぼーん

>>157
2chに毒されすぎｗ

ようは
まともな日本人>>まともな外人>>>（超えられない壁）>>>DQNな日本人＝DQNな外人

う〜ん、頭わるい

昭和一桁の時期、中国の呉清源少年を受け入れる際に
「それほど素質のある少年なら、日本の棋士は皆負けてしまわないかね」
と棋院副総裁に問われて
「それで碁のレベルが上がるなら本望です」
と言い放った瀬越憲作。
かたや、国際戦が年中行事となり、海外の棋士にも
たびたび目が向けられるようになったこの時世に
未だに日本棋院所属棋士の国籍に拘り続け、
あろうことか最多タイトル獲得者の面前で
平然と暴言を吐くような名も知れぬご老人。
同じ人間でありながらこうも見識が違うものかと。

＞例えばサッカーで手をつかう、野球で打順をごまかす、将棋で２歩
みたいなことをやって、負けにならなかったのがこの趙
卑劣にも記録のおっさんに罪をなすりつけて無勝負で誤魔化した

＞あと眼が弱くて強いライトが苦手な相手が
「あのう、もうすこしライトを落としてもらえないでしょうか」と主催者
に頼んでいるのを横から聞きつけて
「いいよいいよ、俺はこれがちょうどいい。暗くすることなんて全然ないったら！」
と相手の事情も聞かずに怒鳴りつけ、後輩棋士を黙らせた。
その碁は相手の不調につけ込みいつになく完勝


これはほんとでつか？

「外国人は勝つな」なら問題だが
「外国人が勝った」なら無問題だろ

見識云々逝ってる間抜けもいるがｗ

外国人棋士がどうのより趙治勲が貶されたというのが気に食わない。
レドモンドや柳時熏や王立誠が同趣旨の誹謗をされても比較的さらっと流せるのだが。








って人、意外と多いんじゃないか？

韓国人は差別されても仕方がないんじゃ？(-。-) ぼそっ

また病人かよ

ｶﾈﾉﾀﾒﾆﾆﾎﾝﾆｸﾙﾖｳﾅﾔｼ ｷｴﾛ

まあまあ、カッカしてるヤツ、これ見て落ち着けよ。
http://www.freemoviegalleries.com/asian/hankaku/mydvd/capture/yumenomaria/maria_008.jpg

対象 URL
http://www.freemoviegalleries.com/asian/hankaku/mydvd/capture/yumenomaria/maria_008.jpg
VBS_MERASH.A
危険なページを自動的に読み込む，非ダイレクトなブラクラです。
view-source:http://www.freemoviegalleries.com/asian/hankaku/mydvd/capture/yumenomaria/maria_008.jpg

>>163
ほんと・・・だな
ただし記録係はおっさんではなく青年

あまり難しく考えるなよ。結論は

「晴れ舞台で場違いな発言を繰り返したジジィがＤＱＮ」

これだけのことだよ。差別云々以前にどうしようもなく非常識かつ馬鹿。

ところでよお、祷陽子が在日って本当かよ？いや、俺は別に差別してんじゃ
ねえよ。ただ初めて聞いたんでよ、素朴な疑問なんだがよ。

57 名前：真相 投稿日：03/01/27 00:04
「チョウが勝った」とじいさん
↓
「チョンが勝った」と聞き違い

本当のことが知りたいんだったら、
2chで質問するのでは無く、
自分でいろいろ調べてみる方がいいぞ。

自分で調べろと言われても会場にいたやつに聞くしかないしなぁ

>>174
>>47で禿しくｶﾞｲｼｭﾂ
つか、聞き間違いだったら、
｢会場係が問題発言をした老人を退場させようとしたが動こうとしない。」
の前に誤解であることを説明すると思うが。

>>176
会場にいた人の意見>>88

>>112
ソースありがとうございます。まあ、阪神大震災に関してマスコミが狂喜の報道をしたというよりも、国民のうち、反日感情を持つ人々が喜んだ、ということっぽいですね。
そいつらはまじで氏ね！！ と思っております。どうもありがとうございました。

チクンは好き。どんどんがんばってもらいたい。でも韓国人は嫌い。どんどん消滅してもらいたい。
こんな俺は、チクンかわいそうという気持ちとジジイまんせーという気持ちが同居している。

会場に来てくださったファンを晒し者にするなんて、
三国人らしいですな。
ﾁｮﾝに「ﾁｮﾝ」といって何が悪いのかな？

あと、>>88の句点の付けかたで、誰も疑問に思わないのか？（ﾜﾗ

>>170
具体的にどうなるの？

ソース見たら、ろくでもないって事だけはわかったよｗ

>>179
その意見はなかなかだな
チクンは幼少の頃来日してしかも親と離れて長く日本人の内弟子だからね
だから彼はあんまり韓国臭のする人じゃないのは確か
（多くの在日とはやや異なる）

あと彼は韓国人特有の粘着の血を正しい方向に使用した稀有な人

近年、囲碁業界では退職後の有閑老人を主な客と目しており
バカ老人でも「囲碁ﾌｧｿ」とか呼んで甘やかしてきたから、それで
付け上ってあんなことをするようになったのだろう。
碁会所でも養護老人ホームみたいな雰囲気の所もあるみたいだ。
月刊「囲碁」の投書欄もバカ老人の我儘な寝言だらけだ。
今回の事件はこのような素地が生んだものだろうな。

大竹英雄はかなり日本人臭がする人だけど、
小林光一はあまり日本人臭がないね。

>>112を読んで人（韓国人）の愚かさと賢さを同時に見る思いがし感銘を受けた。
人は誰でもこのような面があるんだよね。日本人、韓国人に関りなく。

>>180は>>180が憎悪しているだろう韓国人の一面
（>>112でいう日本に対する憎悪のあまり想像力が働かなくなっている一部韓国人の愚かさ）
を自分自身が抱いていることに気づかないのかな？

おのれの心に抱いている差別、憎悪を、相手の思いを考えず、
吐き出すことの愚かさ恥ずかしさを感じない奴・・
韓国人であろうと日本人であろうとそれを２ｃｈでDQNという。

朝鮮人団体の自作自演でしょ、この事件

囲碁・将棋板しかほとんど見ず、
趣味として２ｃｈを活用してる自分にとっては、
こういう話題で暴れ出す２ちゃねらー（の一部）って異常だとしか思えない。
差別が平然とまかり通る空間だもんな。ある意味おそろしいよ。

ｱｯｿｳ

>>188
２ちゃんしか居場所がないようですね。
必死ですね(ｗ

>>184
ファンを甘やかすってのは良くわからん言葉だな。

>>188
まあ、今回チクンが事件を起こしたわけでもないしね。

>>187
だとすると許せないな。もしそうならチクンに謝罪して貰いたいね。

囲碁住人は（将棋と違って）常識人が多いからこんな書き込みあるとは思わなかった…
他板からの浸入者が多いのかな？
でも自分もニュー速なんかいくと差別的なことでも軽い気持ちで面白がったりしてた。。。
当事者と関係あるというわけでもない。
たまたま将棋が好きというだけでこの板にきて囲碁に親しみをもつようになって
それだけでも寂しい気持ちが先にたってしまうのだから、
こういった扱いを受ける当事者はどれだけ悲しい思いをするのか、
遅いかもしれないけど少し理解できた。。。

どこにもいるＤＱＮ。
しかし､そのＤＱＮも入場料を払って観戦するファンのひとりなのです。
が､趙治勲棋士がＤＱＮをたしなめるのも当然です。
ＤＱＮもいつの日かＭＡＪＩになることを信ずるとしましょう。
それにつけても死にそこないの老人(男性)という香具師は
さながら､にくまれもの世に憚る典型でしょうか。(w.

類例【ゴルフが好き 第119話】
http://www.ayakookamoto.minato.tokyo.jp/dd/suki_119.htm

趙治勲棋士は９０叩いたら氏ぬというほどのゴルフファンでもありますね。

>>192
ニュース系の人達はとりあえず韓国人なら
無差別に叩いておく香具師らだからな。

>>193
意味不明

チョン＝ＤＱＮというのがわかったわけだが

>>195
ニュー速に帰れ！

ていうか、>>1のソースが事実かどうかの保証も無いわけだが・・・

南鮮得意の捏（以下略

差別発言している香具師はニュース系板やハングル板にカエレ！
囲碁をやっていたらチクンは半端な日本人よりもサムライだとわかっているはず。

>>192
＞囲碁住人は（将棋と違って）常識人が多いからこんな書き込みあるとは思わなかった…
デムパや厨も多いけど、棋界ヲタとか囲碁・将棋ヲタというのが前提になるからね。

>>197
捏造だとすると趙治勲でやるのは利口じゃないな。知ったら本人が一番ヘコむ。
そういう棋士だ。

何時の間にか、ヘッドライン中の「激怒」が「悲しい抗議」に変わってた。
http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1493

>>198
このスレの元となった発言は
長年の間、囲碁やってるおじいさんでしょ。（ｗ

本日23：00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260

あぼーん

>>201
長年囲碁をやっているにもかかわらず、
インフレ段位の日本棋院初段すらとれない、知障＋アルツ＋DQN。

一つ確実な事は、日本においても韓国系の人を差別する人は少数派だし
そんな事を現実世界で口走ったら職場なら居られなくなるだろうし、
学校なら気味悪がられる。

日本中のそういう病気の人が集まれば千人とか行くかもしれないが、
そういう人たちが2ちゃんという狭いところで暴れれば大勢に見える。
たったそれだけだよ。

あぼーん

いや、もともと囲碁住人に糞が多いんだよ

いえてるw

このスレを見ていて、
嫌韓厨がもし韓国に生まれ育っていたら、
嫌日厨になるんだろうなと思った。

囲碁住人にも将棋住人にも厨はいるよ。
最近囲碁板に人が増えてきて目立ってきたよね。

おそらく「勝った」という表現は使ってないよねこの爺。
「外国人」とも多分言ってない。
「ﾁｮﾝが日本に来て金を稼いだ」のようなニュアンスの言葉を
言ったのだと思われ。

どんなじじいなんだろ。
どうせ１人暮らしの囲碁きちがいなんだろうな。

>>205
俺の周り（実生活）ではかなり嫌韓の人が増えたよ、ワールドカップ以来。
さすがに露骨な差別発言は聞かなかったけど、
現実世界でもかなり口に出して韓国を馬鹿にしてた。
実際、結構多いと思うけど。
集団になって日本を目の仇になってるのを見ていい思いするやつはいないでしょ。

でも個人としては趙治勲さん好きだし、韓国人の知り合いとかも結構いい奴だったりする。

>>213
おまいの周りはにちゃ（ｒｙ

俺の周りは好きな人と嫌いな人が増えた。
まあ、もともと韓国に興味がなかった人が
多少の知識をもったってところなのかなあ。

ジジイを甘やかし過ぎるとこうなるという教訓でしょう。
昨年某県の成人式で騒いだ餓鬼共よりも、今回のこの老人のほうが質が悪い。

このジジイ、相撲見てもぼやいてるんだろうな
ドルジにぶっ飛ばされたらオモロイのだが。。

韓国人よりも、朝鮮人よりも、俺はひたすらくそじじいどもが憎い。

年と共に恥じらいも誇りも捨て、ひたすら欲が深くなり、妬み深くなっている、
醜い化け物どもめ。
さっさとみんな墓に逝け。

偉大で今日の日本囲碁界を支えてきた超先生に向かって許せん！！
どうしようもないジジイだ
晒しちゃえ

>>218
怖いよ

>>220
なんとでも家。
俺は碁会所などでのじじいどものマナーの悪さにもう限界なのだ。
嫌爺厨とでも呼べ。

俺はこういう若者のほうが怖いﾎﾟ
若くなかったらｽﾏｿｗ

趙治勲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小林光一
朝青龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武双山
日本、もうダメぽ。

囲碁やる爺ってそんなにマナー悪いんだ。
将棋の場合は餓鬼ほどマナー悪い。

>>224
「囲碁未来」という級位者向けの囲碁雑誌がある。
去年、その雑誌で囲碁を打つときの注意として、
「有段者などにきちんと交点に打たず、曖昧な場所に置き、
あとの展開を見てから自分の優位な場所に石をずらす者が多いので、
級位者は注意しよう」
という呼びかけがマナー指導の連載漫画であったほど。
こういうこすいマネをするのは若い有段者にはまずいない。
じじいほど平気でやる。
囲碁を始めて間もない、孫のような相手に平気でハガシ、待ったをする。

>223
趙治勲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小林光一
は納得できないなあ。
対戦成績でも勝ち越してるのに。
国内では
趙治勲＞小林光一
国際棋戦の実績では
小林光一＞＞趙治勲
ぐらいじゃ？

ネタにマジレス…

俺もそれを某大会で爺にやられたことがある。
曖昧な場所のいずれの着点でも爺のツブレる結末が見えている状況だったので
俺が丁重に貴方の着手はどちらですかとお伺いしたところ、爺は間もなく投了した。

ていうか、>>1自体がﾈﾀなんですが・・・

ｷﾐらは>>1の文書見て全然気がつかないのか？

>>228
誤爆？

今回わかったこと
碁打ち =親韓
サッカー人 =嫌韓

碁をやる人はサッカーに興味ないんだろうな。

そうゆう括りで見るのもどうかと…

>230
ホントに馬鹿だね…
人間には２種類（親韓、嫌韓）しかいないと思ってるのか？
ほとんどの人はそれ以外なんだよ。
つまり、立派な韓国人は尊敬するし、
醜い韓国人は不快に思う。
すばらしい日本人に会えば、こうなりたいと思うし、
馬鹿な日本人を見て、これからこの国はどうなるのかと憂う（まさに今だけどな）。
２ｃｈばかりにばかり入り浸っていないで、もっと生身の人間とつきあいな。

ちなみにＷ杯ではスペインを応援していたので、
あの試合はものすごくむかつきましたがね。
（こう書くと、日本を応援しないのは非国民と来るわけだろうけどね）

>>230
サッカーに興味ある人もいれば興味ない人もいる。
つーか何だよ、その単純なレッテル張りは。
全ての人間が親韓と嫌韓に二分されるとでも思っているのか?
厨が社会に興味を持つと誤った二分法に基づくレッテル張りをよくするが、
(ファンでなければアンチとか、右翼でなければ左翼とか)
もう少しまともな思考法を身につけてから出直して来いと言いたい。

王貞治を「外国人」って言ったようなもん？

つーか、王も外国人なわけだが。

成績が王>長島でも
人気は長島>>王という罠

あぼーん

年寄りって、自分の中にある偏見を宗教を信じるが
ごとく、考え直してみようなどとは決して思わない。
考えるという行為自体に拒絶反応を示す。

年寄りは皆偏見を持っているという偏見を持っている人がいる。

瀬戸と中野はサッカー厨という罠・・・

先に言っておくが、

趙治勲の中に人などいないぞ

趙治薫は人柄も棋風も嫌いだが、彼が韓国人だからという訳ではない。
趙治薫棋聖には抵抗感はなかった。
王立誠は人柄も棋風も嫌いだが、彼が台湾人だからという訳ではない。
王立誠棋聖には抵抗感がある。

>241
囲碁住人の振りをしてもバレバレですよ。
名前が正確に分からないならコピペでもすれば？

なんか変わってるぞ。はじめは「激怒」だったの？
↓
http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1493
心ないファンの一言に趙治勲悲しい抗議
--------------------------------------------------------------------------------

せっかくの優勝会見が心ないファンの一言で台無しになった。
趙治勲・祷陽子ペアの優勝が決まり、大竹英雄九段(解説)・小川誠子六段(聞き手)に促されて趙治勲・祷陽子ペア、
小林光一・吉田美香ペアが会場の舞台中央に並んだその瞬間に事件は起きた。

小林光一・吉田美香ペアが和やかに敗因を語り、聞き手の小川誠子六段が趙治勲・祷陽子ペアに勝因を聞き出そうとした時だ。
会場の客席最前列中央に陣取った老人(男性)が、｢外国人が勝った｣という趣旨の発言を趙治勲に聞こえよがしにしたらしい。
笑顔だった趙治勲はみるみる不快そうな顔になり、｢俺なんかもう40年も日本に住んでるんだよ。
そんな言い方止めようよ…｣と寂しそうな声で諌め始めた。会場は一瞬にして険悪なムードに。
1000人近い観客で満員の会場は騒然となった。慌てて大竹英雄九段が主催者に｢退場させて｣と促す。
会場係が問題発言をした老人を退場させようとしたが動こうとしない。
非礼極まりない老人を引きずり出そうとする会場係に｢いいですよ。
そこまでしたら角が立つから｣と趙治勲が制し、やっと会場は静かになった。

趙治勲や王立誠は外国人とすぐ差別するのは日本人の悪いところ。
こんな了見の狭い見方しかできない日本人が囲碁ファンの中にいるのは寂しい限りだ。

>>232
> >230
> ホントに馬鹿だね…
> 人間には２種類（親韓、嫌韓）しかいないと思ってるのか？

思ってるわけないだろ。馬鹿か？
俺は、そういう傾向(雰囲気)があるって書きたかっただけだよ。

> ほとんどの人はそれ以外なんだよ。

証明してみせろよ。勝手な思い込みで決めつけるな、カスが。
自分が主流派だと思い込んでるんじゃねーよ。

> つまり、立派な韓国人は尊敬するし、
> 醜い韓国人は不快に思う。
> すばらしい日本人に会えば、こうなりたいと思うし、
> 馬鹿な日本人を見て、これからこの国はどうなるのかと憂う（まさに今だけどな）。

そんなの当たり前じゃんか。それでお前は偉いつもりなわけ？勝手に自惚れてろよ。

> ２ｃｈばかりにばかり入り浸っていないで、もっと生身の人間とつきあいな。

相手を非難するならちゃんと文章を見直せよ、カスが。

> ちなみにＷ杯ではスペインを応援していたので、
> あの試合はものすごくむかつきましたがね。
> （こう書くと、日本を応援しないのは非国民と来るわけだろうけどね）

俺は全然そうは思わないよ。
あんた思い込みが激しいね。

しかし、この記事を書いたやつも相当ドキュソだな。

・激怒してないのに「激怒」と煽る
・「趙治勲や王立誠は外国人とすぐ差別するのは日本人の悪いところ。」
　→関係ないのに王立誠の名前もだす。
　→日本人全部が悪いかのような表現。
・ジジイにインタビューして、正確になんと言ったか、真意は何か、反省してるか聞いてない。

>>245 禿同。
日刊囲碁で自分の意見を掲載してるときがあるけど，
表現が大げさすぎて読むに耐えないことがある。
本職じゃないからしかたないと言えばしかたないが。

あぼーん

日本人全部が悪いかのような表現、と言うよりも、
日本人に特に差別をする人が多いかのような表現。
どこの国だろうと、ちゃんとした人もたくさんもいれば、ばかもたくさんいるだろう。
囲碁DBは表現の細かい所には気を配らないんだろう。

あぼーん

>>229
誤爆じゃねーよ。
もう1度>>1をよく読んで想像してみ。
矛盾点がたくさん見つかるから。

2003/01/27(月) 日本棋士、2002年賞金獲得ランキング 1114
2003/01/26(日) 心ないファンの一言に趙治勲悲しい抗議 8270
2003/01/26(日) ペア囲碁戦、趙治勲・祷陽子ペアが優勝 836

２ちゃんねらーって7000人もいたのか。

王銘婉？はオリは好き。白人の８段も嫌いじゃない。趙は穏やかでヨイ。

要するに、碁打ちは穏やかで変人で奇人で、見てて面白い。プロの世界なん
て、別世界だからね。

アル中の爺には非常に好感を持った。藤沢秀行？だっけ。ジジイで手が震えて
ても酒もやめず碁もやめない、頑固偏屈ジジイの鑑。逝くところまで逝くと
神。

>>245
上二つはともかく

>・ジジイにインタビューして、正確になんと言ったか、真意は何か、反省してるか聞いてない。

これはためにする批判だろ。無いよりは有った方がいいが、
直接インタビューしなかったからといって非難されるようなものでは無い。

ジジイっていざとなるとボケるからな・・・

>>252 白人ってレドモンドのこと？
彼はもう9段だよ

碁会所でもジジイって態度の悪いヤツが多いんだよな

>>256 そうそう，自分の気に入らないことがあったらすぐに怒り出す
年をとったら我慢できなくなるんだろうね
いつもはそれですませられるけど，今回のDQNオヤジは許されない
やっていいことと悪いことがある
思想改造すべき
治勲さんほんとうに気の毒だった

治勲さん治勲さん治勲さん治勲さん
在日の工作ですか？

『従軍慰安婦』で大騒ぎする奴と同レベルの人間が日本にも存在したという事か。
そんなじいさんは業務妨害でもなんでもいいから、逮捕しちゃえばいいのに。

こういう発言は韓国の専売なのかと思ったらそうでもないんだな。
なげかわしいことだ。
まあ囲碁なりテコンドーなりの大会が韓国であった場合に
日本人が優勝したりしたら当然のように大ブーイングが起こり
なぜか優勝が取り消されたりしても
当たり前のことなのでニュースにもならんのだろうけど。

>>260
碁の大会でそんなこと起こるか？
アマだとしても

　　 　 　　　　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　>>219 読んだか？
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)　　
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

囲碁ＤＢは文章下手糞だしｶﾅｰﾘ変物だが
一応他をもって代え難い人材だろ

ＤＱＮ爺は（ry

韓国人全部が悪いかのような表現、と言うよりも、
韓国人に特に差別をする人が多いかのような表現。
どこの国だろうと、ちゃんとした人もたくさんもいれば、ばかもたくさんいるだろう。

このじいさんのどこが悪いんだ。ちょんは差別されて当然なんだよ。

>>265 ２ちゃんのほかのスレならいざ知らず，このスレでそれは通用しない

囲碁は将棋に比べて性格悪いジジイ多すぎ。
まあ囲碁は年寄り人口が多いってのはあるが・・・

ところで、プロ棋士に外国籍の方ってどれくらいいるんでしょうかね？
もちろん在日の方も含めてですが、知ってる人いたら教えて下さい。

>>268 自分で数えてください
http://www.nihonkiin.or.jp/player/index.htm　日本棋院
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kisi/index.html　関西棋院

>>267
やっぱりこう思う人多いんだなあ。
自分も最近囲碁始めたんだけど
こっちが少し考えただけで怒り出したり
終局同意後も隙あれば石をとろうと狙ってたりするヤシ多すぎ。

教えるの下手なのにやたら教えたがって
普通に対局してたはずなのに
形勢悪くなったら，急に指導碁モードに切り替えて石を崩しにかかるヤシもいる
まったく，ふざけんナ
そんなに若者に負けるのが嫌なら囲碁やめろ

>>262
やっと来たな、超先生。

芸スポから飛んで来て、ここが何板と言うのかすら知らんが
まともな人が多いようで安心した。
芸スポとかニュー速プラスには、2CH見て安易に嫌韓思想になった
アホしかいないから、こういうスレを見ると非常にうれしい。

>>273
> 芸スポから飛んで来て、ここが何板と言うのかすら知らんが
> まともな人が多いようで安心した。
> 芸スポとかニュー速プラスには、2CH見て安易に嫌韓思想になった
> アホしかいないから、こういうスレを見ると非常にうれしい。

あのワールドカップの試合と、日本のマスコミ報道をみて目がさめない方がアホだよ。
それとも仕事が忙しくて局の用意した都合のよいダイジェストしかみられなかったのかな？

>>273
ニュー速なんかの嫌韓は別に間違ってるとは思わないぞｗ
ただ、趙治勲はじめ日本にいる韓国籍棋士達は少年時代から
日本に住んで身も心も半分がた日本人、という人ばかりで、
ここの住人はそれを知ってるから叩かないだけだ。

他板から流れてくた人のせいにしようとする人がいるけど、
その人たちは別問題で、もともと囲碁住人は糞だよ。

>>274-275
もう旬はすぎたよ。
自分の板へかえりな。

>>272
シナリオライター。
一昨年まで名無し君だったけど、ＲＲと感々俺々で
二年で超先生の称号を得た。一度やってみなよ。
正月のみだけど、Leafファンクラブに入れば"Abyss Boat"がタダで貰える。
もらうだけもらってプレイせずに売ろうとしても買取拒否だし、
仮に売れても売値は\100になる。
興味なきゃ突っ込みどころ探し目的でゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
日本一の弟とかどうすればいいんだとか色々あるのでマジでお勧め。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039784408/258n

日本人じじいキモすぎ
在日だけで楽しくやってる所にわざわざやって来たんだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
囲碁の大会に日本人を入れないように協会に言うべきだなｗ

本日朝青龍が横綱に推挙された。横綱は二人の外国出身力士が張る。異国の因習文化の真っ只中に飛び込んできて第一人者になるということは、
日本人が横綱になったことより立派だと思うが。
升席で相撲見物してる連中は、外国出身の力士が負けると手を打って大喜びだ。年寄りに「変われ」
と言っても遅かろうが、見てて嫌なもんだ。
スレ違いスマソ。

関係者に聞いたが、今後は最前列は関係者に座ってもらう
ことになる模様。

ピントがずれている気もするが、何もしないというわけにも
いかなかったのであろう。

あ、「関係者」がダブって変な文になってる。

要するに最前列はスポンサーや報道、棋士などで席を埋めて、
一般には開放しなくなるらしい。

>>280
すごく古い話題だけど、ナンシー関(故人)が相撲の日本人感情をうまく表していた。

>>282 それはいいけど，あの会場だと最前列はとても観づらいとおもう
棋士やスポンサーは無理でしょ。
かといって報道関係者とかがいると，
その後ろの人たちは前でしょっちゅう動かれてこれまた辛そうだなあ・・・
いちばんいいのは，警備員つけることでしょう。
あのとき，関係者がなかなか出てこなかったのはちょっと危機管理が甘いと言わざるをえない。
年寄りがほとんどとはいえ，暴漢が壇上に上がって誰かを襲わないともかぎらないからね。
最近の年寄りは意外とクレイジーだし，たちわるいよ。

あぼーん

そのじいさんの発言は評価に値する。チクンみてーな韓民族が日本ででかい顔して生きてること自体おかしい。先進国である日本の外貨を稼いでご満悦か。くそが。
チクンの体臭はどうせキムチくせーんだろうよ。ああ、くさい、くさい。くそうてくそうてたまらぬわ。だいたい韓国人なんて言葉からしてバカっぽいんだよ。何？あの言語。
いかにも知性に欠けるよな。ニダとかヨとか語尾につけちゃってよ。
息子は大学生だってな。この日本で学ばせてやってること自体問題だって。40年日本にすんでるからなんだっツーの。意味不明だな。
おまえらも日本の囲碁が韓国人にのっとられてるって言うのにすごいとかいってんじゃねーよ。
ちくんの吐く息で日本の空気が穢れるのはほんと耐えられないね。何日本人ヅラしてんだ。だいたい外黒人発言に文句をつけるなっての。
いやなら韓国棋院にでも所属しろくそが。一家全員焼き殺してプサンの港に捨ててこい。

なんでもいいけど、ﾔｼの国籍は？
日本？
韓国（在日）？

ID:vgazvQEb　基地外

本田小百合ファン倶楽部
243 ：名無し名人 ：03/01/31 15:15 ID:vgazvQEb
デブ専が集まるスレはここですか？おまえらこんな書き込みしてたら親が泣くぞ。
馬鹿はしね。
碓井涼子女流三段を応援しよう！
445 ：名無し名人 ：03/01/31 15:13 ID:vgazvQEb
碓井みたいな鼻がつぶれて口が醜く広がる顔の女のどこがいいんだ。口のきき方もなっちゃいねえしよ。てめえらみんなブス専門か？あ？
目はあるのかないのかわかんねえしよ。おまえら、あんまりもてないんで美的センスがおかしくなったのか。ああ、哀れ哀れ。一生そうしてるのね。ﾌﾟ。
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ4-▽
842 ：名無し名人 ：03/01/31 14:57 ID:vgazvQEb
7人ぐらいの観戦者で緊張か。おめでてーな。
【天馬】佐藤康光　キウイ　一億と三切れ【行空】
187 ：名無し名人 ：03/01/31 15:01 ID:vgazvQEb
王将も取られるし名人にもなれねーよ。あんながり勉タイプのガリガリ君がよ。
何を期待してるんだおまえら。おめでてーな。ﾌﾟ。

>>288 追加

第27期棋聖戦七番勝負 part2

230 名前：名無し名人 投稿日：03/01/31 15:09 ID:vgazvQEb
がんばれ山下。生粋の日本人棋士よ。劣等民族がこの日本ででかい顔して日本の空気を吸ってるかと思うと反吐が出る。
王ごときがこの先進国の日本で外貨稼いでんじゃねーよ。飛び降り自殺してわびろボケ。

233 名前：名無し名人 投稿日：03/01/31 15:23 ID:vgazvQEb
だいたい中国も台湾もな、言葉からしてバカっぽいんだよ。なんだよあの言語。バカ丸出し。

>>288-289 追加

◎升田幸三：こんなカッコいいジジイはいない！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011696363/
526 名前：名無し名人[] 投稿日：03/01/31 15:19 ID:vgazvQEb
名人になったはいいが、大して強くもなかったな。升田式とか言ってっくるしまぎれだよな。
奇をてらっただけの戦法なのによ。雑魚棋士をえらいとか言ってるバカどもが。

★☆島井咲緒里女流１級応援ｽｯﾄﾞﾚpart2☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029335651/
253 名前：名無し名人[] 投稿日：03/01/31 15:44 ID:vgazvQEb
目が腐ってんのかおめーは。

☆藤井猛　SYSTEM３☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038995452/
339 名前：名無し名人[] 投稿日：03/01/31 15:21 ID:vgazvQEb
不利飛車なんて言う欠陥戦法を指すあほ棋士に応援の言葉を書き込むバカ。

しかしこの人は何でも噛み付いてるなー。
自分の生活に対する不満や苛立ちを2ちゃんねるにぶつけるのはやめましょう。

>>288-290 追加

第27期棋聖戦七番勝負 part2

234 ：名無し名人 ：03/01/31 15:24 ID:Vnb5AgFl
>>233
何かいやなことでも、あったのか？


235 ：名無し名人 ：03/01/31 15:35 ID:vgazvQEb
>>234
・・・・・ぐすん。

囲碁は今や世界のメンタルスポーツ。狭量なくだんの老人のような人物は
囲碁を楽しむ資格の無い人である。
同類の人物のＨＰを訪問すると、類似の書き込みがふんだんにある。
http://www.altoworld.com/bbs/a0055/

>>293 こんなところに巣くっていたとは・・・
バカは死んでも治らないからなあ
無視するしかないか

…ID:vgazvQEbがこの事件の張本人か。
ご老体にむち打って２ちゃんねるか、おめでてーな。

>>131
感動しました。治勲先生を尊敬します

>>291
いやむしろ弐チャンネルに囲っておくべき。

彼は狂人でしょ。家族からも見放されてるんじゃないかな。

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

C爺のこと　投稿者：通りがかり 　投稿日： 1月30日(木)10時21分53秒

趙さんに悪態をついたとされる老いぼれはＣ爺だったのではないですか？
よその掲示板の話題を取ってきては、狂人的コメントをする人が
あれほど話題になり、また自分の掲示板で言ってることと同じであるにも
かかわらず、一言も触れていないのは実に不自然。

「囲碁データーベース」でも「最近の老人には礼儀も常識もなっていない奴が増えて嘆かわしい」
と一刀両断されてしまいましたね。

んくち

あぼーん

>>293　このサイトひでーな・・・こういうやつらは国際化社会にも
絶対対応できないだろうな・・・異文化を排除したがるからね
こういうクズにはなりたくないな。

こういうやつら？
一人しかおらんがな

レートの関係とかで出稼ぎの魅力はあまり無いけど、
韓国の国内棋戦も外国籍にオープンにするように
相互主義の観点から要求すれば良いのでは？

実際なんて言ったのかねぇ・・・
なんだﾁｮﾝが勝ったのか。みたいなもんか？

↑
こいつ本人じゃねーの
放火魔は現場に戻ってくると言う罠

リッセイと依田はは毛嫌いしているが
治勲は最も好きな棋士の１人だぞ・・・・

誤爆ｽﾏｿ＞309

入場招待券手に入れてたけど行かなかったんだ。残念。
行ってたら「この話はなしということで」のあとで
ﾁｸﾝに拍手してあげたかったよ。
ﾁｸﾝも、ﾁｸﾝ好きなﾔｼの方が圧倒的に多いんだよということは
わかってくれてると思うが。
しかしこういうことがあると、一回戦〜準決勝も観戦に規制が入ったり
しないか？決勝はNEC杯方式だけどさ、それまでは対局者のまわりを
ロープで囲んだだけで観客間近で見放題だし試合の合間にサイン
もらえまくりだしでﾌｧﾝにとってある意味いちばん美味しい棋戦なのに。
仮にも最前列取るくらいの囲碁ﾌｧﾝなら自分の首しめんなよと言いたい

とりあえず言っとくぞーﾁｸﾝ頑張れ応援してる

髪の毛をかきむしりながら、「神の手」を見つけようと
苦悩しながら頑張っている姿には、心を打たれます。
治勳さん、頑張って下さい。

>>311 同感
ほかのファンの楽しみを，そのじいさんひとりのために奪われるのは耐えられない
そういうひとたち，できれば出禁にしたい

実際最近の年寄りはじじいもばばあもひでえのが多い。まあ、戦後日本のモラル崩壊の
張本人世代だから、なんでも銭金、ワイドショー脳なのもわかるが、せめてゲームぐら
い穏やかにやって欲しい。将棋は庶民的だが下品、囲碁は紳士のスポーツ・・・なんて
のも昔の話で、たまたまかもしれんがいくつかの碁会所最近のぞくと、マナー悪い悪い。
一つの所なんかじじい同士で喧嘩してやんの。コウ立て打ったの打たんのって。


　　石　　も　　み　　え　　ん　　の　　に　　碁　　打　　つ　　な　　！

じじい世代を叩くというのも、
問題のじじいがやった外人差別と　発想は全く同じですよ。


生まれた国がどうのじゃない、　世代がどうのでもない・・　ただ個人個人がいるだけです。
　

>>315
まあ、確かにそうだけど、ガス抜きは必要だし、
ある程度ラベルを貼ってものを考えないと不便だし、安心できないのも事実。
もう落ちつくでしょう。
ﾏﾀｰﾘしましょう。

ジジイを甘やかすからそういうことが起きたとも云える。
少なくとも場末の碁会所など囲碁関係の世界ではジジイを甘やかし過ぎです。

身近な人間やジジイを取り巻く社会が、駄目なジジイを叱って躾けてやらない
からそういうことが起きるのですよ。

>>293 アイタッ！アイタタタッ。これは痛い。

朝鮮人や中国人に対する差別発言をためらわないクソ老人は日本の恥！
年金支給するのがもったいないので、さっさと逝ってもらいたい
マジで

このスレかなり反応あるね。
できれば　囲碁将棋ジャーナルで問題のシーンを流してもらいたかった・・・

>>293
ひっでーな。あまりの酷さに笑ってしまった。

>>293 【管理者：cadeau】 スローガン：「格調」「辛辣」「ユーモア」
って，なにいってんだか
この掲示板から　格調，辛辣，ユーモアのかけらもみえないんだが
独善的すぎて，反吐が出る
昨日，囲碁端で「キムの投了が遅い」とかなんとかいちゃもんつけてたのは，
まちがいなくcadeauか，ここからの回し者だね
だれか，この掲示板のアドレス囲碁端に載っけちゃえばいいのに

しかし>>293を毎日楽しみにしている俺・・・・
おもしろいよね。ある意味

誰か>>２９３を荒らしてこい。俺が許す。「ちんこ」とでも書き込んでこい。

>>324 cadeauは顔文字が嫌いらしいぞ
それにしても，このおっさんは辛辣と侮辱との区別ができてないのか？

格調と不遜の区別もできていないと思われ。

荒らさずに放置してここで感想言うのがおもろいような

WWGOで３級ってC爺弱えーじゃん。

才能ないよね。
頑固だから、考え方が変わらんのだろうなぁ・・・

狭量、身勝手、我侭、精神分裂したネクタイ屋さん。

オープン化反対だけ同意だ。

そんな動きもないのに反対するって一体
Ｃ爺は単なる外国人排斥

>>332 禿同　「中一の少年」のほうがよっぽどまともなこと言ってるんだけど

それはそうと，C爺シンパの大峰が囲碁端で管理人につまんないことでつっかかってるよ
これ絶対“こごと爺”にレッドカード出したからだ
ほんと，くだらない人たち

つまらんこと気にしすぎ
中一の少年もそうだけど焦ってカリカリしてたら
思うつぼだよん

世の中いろんな馬鹿がいるって腹の中で憫笑して（ここが肝心）
ゆうゆうと自分の仕事すればいいだけじゃん
身が持たないしミイラ取りがミイラになっちゃうだけ

>>334 それもわかる
だけど，掲示板ってなかなかそれだけ無視していけないんだよね
ああいう形式だと順番に読んでいくしかないから
一度だけならまだしも，放っておくとエスカレートするし
ツリー形式なら多少は選べるんだが

中一の少年には誰が諭してやるんだ。学級会やってるんじゃないんだから、
正義感があろうとも場をわきまえられないのなら書き込むべきではないだろう

放置できない厨房がまた、、いたづらばかりしおって(ry


[2108] 礼儀知らずの老人
日時: 2003/02/05 2:02:43
名前: 一手芳雄

こういった非礼な心無い一部の囲碁ファンに対して、辛辣でありながら格調と
ユーモアに
あふれたコメントをなにか頂けないでしょうか。

>せっかくの優勝会見が心ないファンの一言で台無しになった。 (略
>
>会場の客席最前列中央に陣取った老人(男性)が、「外国人が勝った」という
趣旨の発言を
>趙治勲に聞こえよがしにしたらしい。 (略
>
>1000人近い観客で満員の会場は騒然となった。慌てて大竹英雄九段が主催者
に「退場させて」と
>促す。会場係が問題発言をした老人を退場させようとしたが動こうとしない。
非礼極まり
>ない老人を引きずり出そうとする会場係に「いいですよ。そこまでしたら角
が立つから」と
>趙治勲が制し、やっと会場は静かになった。
　http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1493

>>336
中一の少年は「中一の少年」であることだけが売り
なんで公開の場で発言したがるのかようわからんが
そもそも我々もあの年頃はアフォだった（ｗ
そのうち気付くだろうからほっといてやれ

とくとくと説教してるやつらも相当イタイが
まぁ墓場も近いことだし許してやれ

日時: 2003/02/05 8:41:41
名前: cadeau

　囲碁端会議室に何やらそのようなことがあったと書いてありましたが、信頼
度の不確かな断片的な情報で、本当のことはどうだったのか、小生には推測も
できません。

　ただ、[2108]の投稿のようなことが仮に事実だったとして、「外国人が勝っ
た」というコメントは事実を語っているだけで、別にどうということもなさそ
うですが、外国人に「外国人」と言うことは非礼になるのでしょうか。それと
も、更に何か無礼な発言が付随していたのでしょうか。もし、一手さんが目撃
したのでしたら、脚色せずに事実を教えてください。

　それよりも、客を「つまみ出せ」という方がよっぽど非礼のように思われま
すが。
http://www.altoworld.com/bbs/a0055/

コラコラ、なにが一手芳雄だ（ﾜﾗ

「一手さん」だって（ｹﾞﾗ


芳雄がむばれ

>>337
別にいたずらするつもりもないけど、私も書き込もうと
思ってやってみたけど、禁止語句にひっかかって不可能だった。
なにを禁止してるのか分からん。普通の文章なのにな。

例の掲示板（？）には簡単に書き込みできないようです。あれでは、
掲示板とは言えないですね。でも、余りにも勝手なことばかり書く
ので許しがたく思ってます。本当に腹立たしい限りです。

やじる老人もアフォだが
それに反応する趙治勲もアフォだな

趙治勲がアフォなのは周知の事実なので、そのアオリは無効だね。

というか、趙治勲自身も充分自覚しているらしい。

>>343 でもあれはねぇ　
熱戦を終え優勝を決めた直後で，本当は最も嬉しいときのはずなのに
あのじいさんのおかげで台無しにされたから
そりゃあ誰だって怒るとおもうよ
しかも，大竹氏の制止も聞かず，しつこく何度も言ってたし
一度だけなら聞き流してたんじゃないかな
係員がもっと早くでてきて，連れ出してれば
治勲が直接怒ることもなかったはず

プロはルールに従って碁を打つことを職業としているのに、
どうして周囲は、いちゃもん付けたがるんだろう。ましてや
人種問題など、本人にはどうすることも出来ないことを
持ち出すなどは最低。こういう人間が碁のファンだと思うと、
碁を打つのが嫌になる。

>>342
一文字ずつスペースいれてみたら？

●瀬越憲作氏の秀甫についてのコラム
http://www.tesuji-bible.com/syudan/syuho.htm

>>347 駄目だった。主要な言葉に入れてみたけどね。

Re:Ｃ爺さんち 03/02/05 23:01
> 話し相手が現れてうれしそうじゃ。

良きかな。
孤独になると逆上する。
分かりやすいお人じゃ悩。

ペア碁決勝戦を見に行ったものです．
対局が終わり帰ろうとしたら，突然趙治勲さんの大きな声が．
席は後ろの方だったので何が起きたのかはよく分かりませんでしたが
スピーカーからの音を聞く限り，とても優勝して喜んでいるような口調では
ありませんでした．
しばらくやりとりが続いた後に趙治勲さんが
「もういいから，いいから」と言う感じで場を収めて会場は大きな拍手．
その後は，楽しい解説会になってました．

今後，ペア碁大会の予選・準決勝準々決勝の時に
>>311さんが言われたような規制が入ってしまうと，とても残念です．

また，将来ペア碁の世界戦ができたりしたら，
イチャンホが誰と組むのか今から楽しみにしてたのですが，
こういうことがあると，しばらくは無理そうですね．．．

>>348
>張の師匠筋は､林−呉清源−瀬越憲作と､さかのぼる。
>瀬越（故人）は日本棋院理事長も勤めた名誉九段。
>北京の呉少年を熱く迎えたのは囲碁史上の快挙だろう。
>しばらくして日本の中国侵略が進んだとき打たれたのが､
>３９（昭和１４）年からの鎌倉十番碁。呉−木谷実の第１局､
>体調不良の木谷に勝った呉に脅迫状が届き､
>悩んだ師匠瀬越は決断する。
>｢たとえ命を失うようなことがあったとしても､
>碁打ちは盤上のことで死ぬのは本懐である。
>しっかり打ちつづけなさい。｣
【名人戦挑戦者決定ﾘｰｸﾞ戦】第６局（林海峰−張栩）観戦記より

希少とはいえ､いつの世､いつの時代にも現れる差蔑意識､
逝ってよし。

日本のリーグに参加している人って
日本国籍持っている人なんでしょ？

持っていないのなら、
外国人だし、

持っているのなら日本人だし

国籍は関係ないよ

Ｃ爺のとこ訪問した連中いまいちだなー
やるならやるで一撃で倒さなきゃ

まぁでも枯死させるのが最善手だとわかってんだけど
ついついウォッチしちゃうんだよね（ｗ

Cadeauは自分に都合の悪い書き込みは、すぐに消してしまうんだよな〜。
これなら対処できると思うものしか残さないから、行かないのが
一番だろうね。

というか、一人で自慰行為をしているところに乗り込んで、
わざわざ相手をする時間と労力がもったいないわな。
尤も他の掲示板にも名前を変えて出没してるかもしれんが（笑）。

[2126] 熱烈歓迎
日時: 2003/02/06 19:33:26
名前: 超置君

cadeauさん、是非おいで下さい。お待ちしてます。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043589566/l50

[2128] そして誰もいなくなった
日時: 2003/02/06 21:26:39
名前: cadeau

　題名が面白いだけで記憶している推理小説です。たしかアガサ・クリスティー
。

　匿名さん、やぶさん、会場にいた者さん、国際派プレーヤーさん。言うこと
がなくなったら、せめて「グー」とでも言ったらいかがでしょう。

この爺は煽りまでこなすのか！！

知らずに行ったの？

こいつアフォだけど馬鹿じゃないよん（ｗ

こんな爺さんに、だれが何言おうが無駄に決まってるやん・・・
わざわざ意見しにいく神経のほうがワカラン。

禁止語句エラーで書けない・・・
C爺の発言を引用しただけの発言でも書けない・・・
どんなシステムなんだ？

こいつの唯一のササエは
カウンタの回転数だよ。

松沢病院の芦原将軍みたいなのがいるから
のぞいてやってるだけなのにねー（ｗ

携帯(iモード等)からなら、今なら書ける。
ただし、すぐ書き込み禁止になるとおもわれ。

age

ジジイ一人によってたかって相手してる人達、かなりｶｯｺﾜﾙｲよ。

文句言うのはいいけど荒らすのはやめろって。
あそこ見てると腹がたってくるけどね。

オレまだそこ見た事ないけど、
不愉快の種になりそうなのでやめとこう

ちくん、いのりペアは去年も優勝してたね。
そんときのちくんの喜びようったら、もうはしゃぎまくってる感じだったね。

去年は優勝回数の記録更新を果たしたわけだけど、
そこにペア碁の優勝分がカウントされないことにちょっと不満があるみたいだったね。
坂田栄男関係のパーティーの席で、そんなことをスピーチしていた記憶がある。
多分それだけ価値のあるものと見なしていたんじゃないのかな。
いのり陽子も「（ペア碁のコツは）相手のことを好きになることです」とか言っててさ。
そんときも、横で嬉しそうにわらってたよ。

それがさ、こんなかたちでケチがつくなんて、悲しいね。
ヤジって恥ずかしいことなんだって、そういう認識がもっとひろまってほしいもんだね。

良い話だ。

>>396 ほんと，間近にいたらその気持ちがひしひしと伝わってきたし
息を合わせてふたり打ってる姿は楽しそうだった

いままで対局中に騒ぐ人はいなかったけど
今回の事件があったからには，気をつけないといけないかもね

このサイトって時々話題になるよな。
この板で取り上げられたのは一体何回目だ？
まったく懲りないジジイだな…

今回はＣ爺の勝ち
がまんできずにうじゃうじゃ出かけてった連中
ハッキリ頭悪そうなんだもん（ｗ

だいたい会場の老人＝Ｃ爺
とか言ってる時点でワヤ
あーあ、ますます図に乗るよあいつ

なにが勝ちだ
くだらない主義で一流棋士を煩わせて何の得があるってんだ

「心ない趙治勲の一言にファン激怒」だったら面白かったのに・・・
しかし結局Cｽﾚになってしまうとはね。

＞囲碁住人は（将棋と違って）常識人が多いからこんな書き込みあるとは思わなかった

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

Ｃ爺が既にｺｿｰﾘ書き込んでるに三目半

ﾈﾀｽﾚにﾏｼﾞﾚｽがたくさん(´Д｀；)

まあ、無理に喧嘩売らないほうがいいね。差別を糾弾しているつもりが、
エスカレートすると逆にＣ爺差別になりかねん。
一人で掲示板立ち上げて勝手なこと言って満足してんだから、
そっとしといてあげたら？　特に影響力のあるサイトだとも思えんし（ｗ

C爺「２ちゃんねるいってる間はだめですよ」
てーことは自分も来てるんじゃんｗ

どうも自分だけは高く評価する癖があるようだｗ

　見てみな。だんだん狂ってきたよ。
　http://www.altoworld.com/bbs/a0055/

うるせぃハゲ

・・・むしろ可愛そうになってきた・・・・
やるならもっとﾏﾀｰﾘかつおもしろくやれ！！

２１４３から２１５５までの間の投稿がごっそり削除かぁ・・・
やっぱりかってに言わせてるときのほうがおもしろかった

>369
これかな？＞治勲さんのスピーチ
http://www.asahi.com/igo/special/shichou/020313.html
-----------
もう私、６４個目を取って、坂田先生と並んでるんです
（参会者一同、何事かといぶかしむ。シーンと静寂のまま）。
１月に私、祷陽子（いのり・ようこ）五段と組んだペア戦で見事に優勝しまして、
タイトルは６４になってるんです（趙一流のジョークとわかって、会場のあちこち
から笑いがさざなみのように広がる）。で、めでたく坂田先生の６４個に並ぶこ
とができました。
-----------

正直、囲碁のことは知らないけど、
2chから我慢できなく乗り込むのはやめたほうがいいよ。
そのサイト（の過去ログ）をみれば管理者が痛いのはもう十分伝わったから･･･。
そういう思想の人がいるんだなぐらいに思ってほっときましょう。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、７割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、３０歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、妹に出産させます。
韓国のディスコに行くと、数十人の男にオールナイトでレイプされます
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国の強姦魔は軍隊で鍛えた体で一撃必殺、気を失うまで殴り続けます
韓国のカルト宗教にだまされ、日本女性１０００人、台湾人１００人レイプされました
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国人は、駅前や大学のサークルで日本女性を勧誘して、外国に売り飛ばします
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年１０００人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の６割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国ヤクザが殺すので、政治家やマスコミは言いたい事が言えません　
韓国の洗脳部隊・・・創価学会、オウム真理教、朝日新聞、テレビ朝日
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ１０２.２倍です

２ちゃんの恥部がいかんなく暴露されたねー
ま、こんな日もあらーな

加銅鉄平

>>388
どうでもいいんだけど，あれは絶対に同一人物（C爺==加銅鉄平）
いくらなんでも，例の嫌みな文体を普通あそこまでまねできないし
まねしようとも思わない

でも，それを最初に指摘した人はスゴイとおもう

あの掲示板みると嫌悪感や怒りが腹の底からふつふつ沸いてくる。

>>389
加銅鉄平のメールアドレスがcadeauだ罠ｗ

>>391 メアドだけじゃあ二つを結びつけるのは，なかなか困難だと思われたんだが

●(･∀･) 自作派　頭狂　渦動 (･∀･)●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1037329074/l50
こんなスレがあるぐらいだから，分かる人にはわかるよな

>>58
信じられんが本当なのか？

＞habutani

>>391
罠の使い方変

拉致事件以降、朝鮮半島の人に対する不満が爆発している現在の情勢ですから
いつかこういう事が起こるのではないかと思ってましたよ。

>>245
が良いことを言った。

またしょうもない連中が押し掛けてるよ
図に乗るだけだからやめとけってのに

こんどはネット棋院の常連＝Ｃ爺説か
そういやよー似てるけど
暴露すりゃ批判になると思ってる時点でＤＱＮ
内容もつまんなすぎ

日時: 2003/02/11 4:16:25
名前: hongakv

>　贔屓、偏見、差別が多いような気がするのですが気のせいでしょうか？？
ドラビッチさん，こんなふうにまともな意見をお書きになられても
どうせ，
「小生の文章のどこにそのようなところがあるのか，是非ご指摘いただきたい」
だとか
「貴殿の読解力が乏しいために，そのようにお感じになるのでしょう」
「もっと日本語を学んでこられてはいかがですか？」
などとくだらない返事を受けるのが関の山ですよ。
もっとも，回答があればの話ですが。
もしそうなったとしても，カッと頭に血が上らないよう気をつけてください。

>>397 はC爺自身？

きみ大丈夫？

会場の老人、ネット棋院の常連、そしておいら
なんでもかんでもＣ爺に見えちゃうのか（重症だよん）

な　わ　け　ね　ー　だ　ろ　が　！　！　！

名前付きの掲示板では
なんでも同じ人に見えちゃう人がいっぱいいるんだよなぁ。
ヤフーなんか毎日そんな話題がいっぱいだ。ｗ

Cadeauの目的は一体何なんでしょう？
お分かりの方、教えて下さい。

スレが違ったか？

そろそろＣ爺スレ必要なんじゃないか？。

んなもんいらんがな（ｗ

ペア囲碁サイトから
http://www.pairgo.or.jp/RICOH/2003/htm/topics4_1.htm
下の方、最前列の画像があるけど、写ってないかな・・

ぐふ
加齢臭たちこめてますな
行きたくねー

>>363は神

＞私は，この掲示板がこの世からなくなること、もとい，cadeau氏の発言が，
早急に人目につかなくなることを祈っています。

■簡単なことで、読まなければよいだけです。

　しかし、毎月報告されてくるアクセスカウンターの数は、読まずにはいられ
ない人の数が、半端なものではないことを示しています。
　その理由は、この掲示板が「是は是、非は非」として常に真実を語っている
からです。「良薬は口に苦し」で、それが真実に近ければ近いほど、反発を感
ずる人がいるのかも知れません。

　雉は追われると頭だけを藪に隠し、尻尾は隠すことなく、隠れおおせたと思
うらしいのですが、この掲示板から目をそらせても、真実から隠れられるとは
思わない方がよいでしょう。

>>407
笑った。陰険クソジジイかと思ってたが、
単なる電波だったのか・・・
それならそれで、カワイイキャラと言えんこともないｗ

碁と相撲はもうダメポ。
日本人は将棋と柔道で頑張れ！
感性が要求される囲碁は日本人は苦手。
詰碁や定石暗記大会なら日本人でも上位入賞期待できる。

>>407
それは有名な西洋の比喩を何処かで聞きかじって勘違いして覚えたかな。

マイケルレドモンドやハンスピーチの青い芽も摘んでおけ。

>>411
ハンスピーチ殺されたじゃん。
知らないの？

病人にマジレスすんなや

いつのまにかＣ爺スレになってる。

dorya-

感心していただいて、恐縮です。

Ｃ爺を罵倒するヤシらも同類ってこった。

>>417 C爺罵倒するのはどうかと思うけど、意見を言うのは別にC爺と同類とはいえないでしょ
そもそも、C爺のこと変だと考えてるのは同じわけだし
意味がないと分かっていて、直接C爺にひとこと言いにいく人に比べ
書きこみを嘲笑し優越感に浸ってる人って、そんなに偉い？
そんなの、ちょっと安っぽい人間でしょ

中一の少年並の痛さやね
ま好きにするよろし

むしろ、「Ｃ爺はこの2chの香具師等と同類である」と言えよう。

もともと引篭りと自己慢の度合いが極端ではあるが傾向としては同じだ。
Ｃ爺は此処に来ているということだから、そこ此処の書込みにもＣ爺当人のものが混入している可能性すらある（笑

C爺本人が黙々とﾚｽをつけるｽﾚはここですか？

>>421
ここだけではないかも（笑

あぼーん

ふと思った。cadeau=codou説

どうよ

　カスケードさんと言われる「モノ書きのプロ」さんから、
小生の投稿がスローガンから離れているとのご指摘を戴きました。　

　これはまたとないラッキーなことです。

　「それなら君が書いて見ろ」と言ったのは志賀直哉ですが、
そのひそみに倣って、是非、カスケードさんに模範文を書いて
いただきたいのです。

　テーマは、小生が[2171]に書いた「敗者復活戦」として、
この投稿の添削ではなく、賛否どちらの立場からでも結構ですから、
十段戦のシステムについて、１０００字ほどで模範的評論をお願い
できないでしょうか。　

　真贋の鑑定には本物を数多く見ることだと言われています。
是非、「プロのモノ書き」さんの、格調があり、辛辣さもユーモアも
満足する模範文を投稿していただければ幸いです。　今後の勉強に、
それ以上のものはないでしょう。

　ちなみに小生の職業は業界新聞の編集です。

本官の職業は本官なのだ
ﾀﾞｰﾝ！！！！

[2177] ネット囲碁ジャンキー
日時: 2003/02/12 23:27:16
名前: スノーピーク

ここは囲碁掲示板のなかでも本当に面白い。
私は前掲示板時代から日に１回は見にきています。
管理人さんはじめ、投稿される皆さんの意見、感想、反論は私の興味を刺激し
てやみません。
削除された投稿を読み逃したときは残念な気持ちでいっぱいです。（そしてど
んな投稿だったかな、と思い巡らすのがまた楽しい。）
過去幾多の方々が投稿を削除され、アクセス禁止になり、「もう来ないもんね。
」発言を繰り返したことでしょう。（これもこの掲示板のヘビースパイス）
管理人さんの国外出身棋士に対する考え方、服装のこだわり、棋院・各種棋戦
への提言、いろいろな意味でいずれも面白い。
アクセスカウンターが高いのも当然ですね。
私はudekaさんのいうようなタイプの投稿のつもりはありませんが、この掲示
板が長く続くことを願っています。２ちゃんもいいけど、ここもね。

>>425　
> ちなみに小生の職業は業界新聞の編集です。

って，うそっぱちだろうね。
ネットだったら何を書いてもいい、っていう根性丸出し

業界紙って、本当に紙なの？
たんなるHPじゃないの？しかもオーディオ関連でしょ
正体証してるようなものだと思う
ばっかじゃない？

しかも、カスケードに対してお題を出すなんて、こいつ一体何様？

貴兄がやってみろ出来なければ〜、という切り替えしはＣ爺が客に対して使う常套句。
細かい字句の意味に話を振って本題から逃げるのも、この人の生き方。そして、
それでも退散しない場合は、この掲示板は自分のものだ、悪しからずさようなら、と
悪禁。
某プロのISPメアド晒し事件の前から見ているが、このパターンの繰り返しだな。

×常套句
○常套手段

かな？何でもいいやｗ

　ジャンキーが麻薬中毒者というのは誰で知っていますが、もう一つひねった
意味が隠されているのかと、編集部の字引を調べていて、挨拶が遅くなりまし
た。それによると「物事に熱中する人」の意味でも使われていますので安心し
ましたが。

　ここは本当にためになる掲示板ですから、これからもご贔屓に願います。

　「２ちゃんもいいけど」とかいてありましたが、小生も大分以前に一度だけ
覗いたことがあり、その醜悪ぶりにビックリしました。一言で言うと「ウジ虫
の蠢く肥溜」と言う以外になく、これは健康によくありません。そんなところ
に通っていると「精神的骨粗鬆症」になって若惚けします。もう既にその症状
のでかかった人が何人もここに出没しています。
　「朱に交われば赤くなる」と言いますし、「孟母三遷の教え」というのもあ
ります。また、「君子は独り居るを慎む」です。退屈したら、ここの掲示板で
有意義に過ごしましょう。　

あややに続く、珍獣観察スレになるのか・・・

２ちゃんねらーの力をお見せしましょうｗ
いつでも香具師とか、ﾏﾀｰﾘとか言ってるわけではないことを････
ああ、時間を無駄にする喧嘩を売ってしまった。
仕事たまってんのに･･･(爆）
さて、勝てるかね？

一人称が変だし、友達いなそう。独身なのかなこの人。

差別的な意味じゃなく、純粋な疑問なんだけど、
なんで囲碁はチョウとかオウとか、外国のお名前の方が多いんですか？

>>435
国際的な競技だから。
西洋人が少ないのは、圧倒的にアジア圏が強いから。

あぼーん

>>435
日本棋院は新入段者の国籍を制限しておらず、また十数年前までは日本が囲碁の本場で
中国韓国のプロ組織はまだ弱かったので、日本に勉強しにくる若者が少なくなかった。
日本の野球少年が渡米してメジャー入りを目指すようなもの。

アク金にされた。解除しろ！

とりあえず「小生」とへりくだった一人称と
俺様的な文のギャップを指摘したい

いいぞ、カスケード、おまえは無敵だ

あぼーん

>>435
台湾は今でもプロ制度がないのできてるんじゃないかな。

頑迷固陋の天然標本。

>>443
http://taiwango.org.tw/

カスケードとＣ爺ねぇ
いまいち面白くないんすけど

あーいうつるつるした文章苦手なんだよねー
Ｃ爺も山本夏彦のできの悪い猿まねだし

なんちゅう貧しい選択肢・・・
やなご時世やねぇ

その老人はきっと親の愛にめぐまれない家庭に育ったか
もしくは小学卒で碁しか趣味のないGGだったのだろうね　　合掌

>>438
なるほど。日本の囲碁会は鎖国制度をひいてないのね。
それにしても、物価が違う国から日本に勉強しに来るのって
大変なことなんだろうなぁ。。。

あのー，今日から書き込み禁止にされたんですけど。
多分IPで。C爺，言うこととやることが違いすぎるんじゃない？

「カスケードのために焦点がぼけた」といってるけど，勘違いも甚だしくない？
焦点ぼかしてカスケードに論文大会をもちかけたのはcadeauであって
ここでまずはっきりさせた方がいいのは，cadeauの日本語がどれだけ下手かということじゃないかな？
だから，cadeauの文章添削大会をやってみたいんだけど
（そうおもったらアク禁にされるし，まったく）

それから，「ぶっちゃけ」をやつは非難してるが，自分こそ「ラッキー」なんて死んだギャル語を使ってる
それで，カスケードの揚げ足獲ったつもりで喜んでいる姿が何とも痛々しい

それから，「後出しでいいから書け」と言い張っているのは明らかに自己防衛
実際行われたら，「後出しだから勝って当然」なんて言い始めるに決まってる
そこはちゃんとくぎを差しておくべき
そもそも，cadeauは先に書こうが同時に書こうがでてくるものが一緒
あれ以上のものが書けるのぞみは限りなくゼロに近い

そもそも，カスケードはあんな申し出受ける必要ないよ。やってこてんぱんに打ちのめしてくれるのは嬉しいけど

評価は当然自分がやるだの，後出し結構だのなにいってんだか
cadeau自身の評価は評価にならない。評価は掲示板を見るひと各自が決め書き込む

誰かが彼の日本語の添削やって論理構造や用語の矛盾や誤用を指摘する書き込みをするのがいちばんいい
「評論の内容以前に日本語がおかしい」と言ってるのに，どうしてもそれを認めないんだよね。
あんな句読点の打ち方さえ間違いだらけの評論，普通編集のプロなら読まないよ。それか，読むには相当の我慢が必要なはず。
私は素人だからなんとか読むけど，それでも目に付く

カスケード　援護できるところは援護します

Ｃ爺とかタイタン氏とか、ちょっと知った知識で全てを判断するから怖い。

趙治勲25世本因坊のふるーい発言引っ張り出してきて所感を述べるのも結構ですが、
不勉強にもほどがある。沢木耕太郎の「帰郷」（「馬車は走る」 文春文庫所収）くらいは
読んで欲しい。
確かにそれは彼の発言であり、消え去るものではないが、その後どのように感じ方・
考え方に変化があったのかを知らずに現在の治勲という人を語るのは乱暴だろう。
「負けたら絶望しかない」頃が、Ｃ爺のサイトでタイタン氏が引用した発言の時期だろう
けれど、後に治勲さんはこう語っている。（1997、2月号「ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ」P118より）

（前略）

　国籍はどうなっているのか、と私（記者：高山文彦氏）は聞いた。
「僕（趙）は韓国です」
　日本での生活が圧倒的に長いなかで、今も韓国人だという意識が強いのだろうか。
「だから、そこはすごく難しいんです。僕はもちろん日本にいるけど、帰化する気は
ない。一生しない。『帰化』という言葉が嫌いだから。でも、そうじゃなくてもしない。
それと、日本と韓国が難しい間柄だということもある。そういう意味で僕自身としては、
韓国であっても日本であっても、自分の力は出せると思うし、国籍の問題に左右される
ものではないと思っている。ただ、そんなに難しく考えないで、感傷的に言えばいろいろ
なものがあるかもしれないけれど、僕は韓国という国も好きだし、日本と言う国も好き
だし、だからといって僕は韓民族だと思うし、だからといって韓国に帰る意思はないし･･･。」
　そして彼は、不意にこう言ったのである。
「五、六年前に、家の近くに墓を立てたんですよ、自分の墓を。だから、僕は永久に
帰化はしない。だけども日本に骨を･･･ということなの」

（中略）

「僕は韓国からやってきた弟子たちを、一年に一回は帰らせるんです。国を忘れないよう
にね。もっと大事なのは、親への感謝の気持ちを忘れさせないためにね。離れていても、
親は子に対して強い気持ちを持っていると思うけど、子は忘れていってしまう。やっぱり
会わなければわからない。一年に一回会えば思い出すでしょ？気持ちも通うでしょ？
それに帰らせる理由はもう一つある。韓国に帰って国の暮らしのほうがよければ帰って
こなければいい。僕は名人になるまでは国には帰らないというのがあったけれど、帰りた
かったら帰っていいと思っている。それでも、ここがよければ帰ってこい、と。でも、毎年
帰ってくるから、ここがいいんじゃないの？親と子は最後に離れていくんだから、小さい
ときぐらいはね、一緒にいる時間がないとね。親と接することによって、碁のほうにも
プラスになると思うんだよね」
　それらの言葉のすべてを裏返してみれば、趙治勲の四十年が語られているはずであった。

（後略）

>>450 ありがとう。いいはなしだね。
この話を，どうやったらああ歪んだ内容に変化させ，駄文に織り込めるのだろうか

> Ｃ爺とかタイタン氏とか、ちょっと知った知識で全てを判断するから怖い。

そうそう，姿勢についてだって昔の人がずっと正座で打っていたなんて記録
どこにあるのかな？まさか当時描かれた絵を見てなんてC爺言わないだろうね？
絵は一瞬を捉えた芸術だというのに。

お城碁だって，秀策の時代はあらかじめ別の場所で打って，お城ではそれを再現するだけだったんだよね
実際に対局するときは完全に外部との接触を断ち，集中して打っていた。
そのため「碁打ちは親の死に目にあえない」とまで言われたらしい。　（日本棋院『秀麗秀策』より）
だから，その時の棋譜がすばらしいからといって
打ったときの姿がずっと正座だったかどうかなんて，わかりはしない。

彼の文章では，そう言う背景を理解しての発言とは到底おもえない。

ところで，時間がたつにつれ
自分でもどうしてあの文章を読んでしまうのか不思議になった
しかし，そこではっきり意識したのは，あれが「読むに・聞くに耐えられないものだ」ということ
それに対して何もしないのは，ああいう思いこみや差別発言を正論だと認めていると思われかねない
自分はそれにどうしても耐えられない

ラッキー　はギャル語じゃないだろ。。

>>454 ギャル語というのは違うかもしれないが，
もとは確かに若者だけが使う流行語だったのでは
若者の言葉と言えば適切だった

それに、あれだけ他人の文章の格を云々いっておいて、
自分は外来語で「ラッキー」はないだろ、
「ただしい日本語学んで出直してこい」と言い放っていたのは
全部撤回すると言うことか？

まあ、それを指摘されたらきっと
「小生が下々のものに合わせたのを、わかっていただけなかったのですか」
というのだろう
しかし、それもどっちつかずに終わっている。
全然わかりやすくなっていない。

せめて、思いこみだけで書くのをやめるなら、
彼の意見もひとつの考えだと受け入れられるだろうに

あまりにも、嘘や誇大な表現で事実がねじ曲げられすぎている
あれでは、評論じゃなく単なる中傷だ
「中傷」と認めるならまだいいが、あくまで自分は「正論」というのが
中傷の的となった棋士たちを応援する側として、今は放っておけない

俺らに言ってもしゃーない。本人に言ってこいや

>>456 誤解させてもうしわけなかった

あそこには禁止用語が含まれているらしくアク禁にされたので、
ここに書かせていただきました
本当に失礼致しました

ロクな素養もないくせに辛口評論家を気取るアイタタな人は
ネット内にいくらでもいるわけで、
(http://www.ne.jp/asahi/a/san/menu.htmとか)
そういうのを真面目に相手してもしょうがない。
天石流のような自称研究者は初心者を惑わすので有害だが、
cadeauのような自称評論家はそれほど害があるとは思えない。
(あの評論に感化されるような人は元々終わってる)
と学会的なノリで笑い飛ばすのが正解でしょう。

>>458 このリンク先のHPの作成者って、発想がC爺と怖いほど似てる
世の中には文筆業にあこがれる人多いんだなあ
こういう事書いてみんなの注目集めようとする人が
個性的な文章っていうのがどうしても
自分で「辛口〜〜」と題した
無差別に他人を攻撃する文章になってしまう

自分もこうならないよう気をつけよう

>>458 のリンク先はC爺のような悪質さは全くありません
普通に、個人が生活の中から感じとったことを述べたHPです
特に不快というものではありません
誤解を与える表現をしてしまい、申し訳ありませんでした

発想が似ているというのは、
自分を「辛口」と言うところだけです

cadeauの正体を暴く方法はないものか？

http://www.altoworld.com/bbs/a0055/
[2201] 提案
日時: 2003/02/13 23:36:30
名前: cadeau

（前略 改行制限のため割愛しました）

　貴殿がこれ以上言を左右にして、当方の希望している「模範的評論」を出さ
ないと言うのならば、これ以上のお相手は御免被ります。次の投稿で出してい
ただけないようでしたら、書込禁止措置を取りますよ。

-------------------------------------------

C爺◆ここの掲示板は、投稿者がエチケットを守っている限り、書込禁止の措置は
取りません。また、削除をすることもありません。

と威勢のいい事書いておきながら、結局は書込禁止で抵抗するんだね
結局逃げて終わるのなら、自分の意見が正論だなどというべきではない

＞以前には、アクセス禁止の処置やメールアドレスのさらし上げをなさった
という話を聞いています（勘違いなら申し訳ない）。
C爺◆伝聞ではなく、目の前の素材の方が説得力がありますよ。

否定しないということは結局、「アク禁もメールアドレスさらし仕上げも全部やりました」ということなんだろうね
事実、アク禁を連発してるようだから逃げのコメントしか書けないわけだ

本当に悪質きわまりない
大体、ルールがない勝負、誰がまともに引き受けるか
そう踏んだ上で、強硬な態度で迫っているのが見え見えだね
カスケードがいつ言を左右させた？
もっと誰もが納得するようなルール決めたらどうよ？
どうせココ読んでるはずだから

あぼーん

　将棋の内藤九段の師匠の藤内先生が将棋党だった稽古先の
社長が囲碁に鞍替えするのは、会社経営の手腕がが思わしくなる
兆しであると語ったそうです。
　将棋で勝つには反対意見こそ穏やかに受けて自分の言い分を
通すということと、相手の狙いを外してゆくというところが必要です。
ものの考えも普段の言動もそうなります。
　囲碁は一見、調和と計算と大局観でおおらかな人間性が必要と
されるようですが、勉強方を誤まった人は実利に近い銭金の損得
勘定ばかり頭に働いて、動物に近くなってしまいました。脳軟化症
が始まっている老人では何をしでかすかわからない。
　
　老人はもう何をしてもいいやとあとは死ぬだけと思っているので
少年犯罪と違って更正の余地がないですね。
　自転車でどけどけどけで延々ベルを鳴らし続けて走るじじい、
ばばあがいます、道路の真ん中走って轢かれたらめっけものと
考えています。
　　敬老精神より老人警戒が必要になりましたね。

　ガンにかかって最後の挨拶の落語巡礼を続けていた談志の
落語を聞かずに眠りこけたじじいに、後先のない談志が出て行く
ことを求めて元警察官（＝元人民の保父）の謝らないという悪い癖
を出してじじいは騒動にしてしまいました。
高齢化社会はどこでもいつでも老害を考えなければならないですね。

>>464
「会社経営の手腕がが思わしくなる」は「会社経営が思わしくなくなる」ですか？
なぜ将棋は正しい勉強法、囲碁は間違った勉強法で学んだ人を比べますか？
囲碁は、一見もなにもなく、「調和と計算と大局観でおおらかな人間性が必要」なのですが…

くだんの爺は囲碁をやっても将棋をやっても自分勝手なへぼだったと思いますよ。

[2206] Ｒｅ：ありえない？
日時: 2003/02/14 9:20:21
名前: cadeau

　のび太さんへ

＞「微妙」はまともな日本語ですが、その使い方が女子高生などはめちゃくち
ゃなんですよ。そんなことも知らないんですか？

◆なんで女子高生のめちゃくちゃ語をおじさんが知らなきゃいけないのでしょ
う。

＞ありえない」がまともな日本語なんですか？「あり得る」の反対語なんです
か？すごい編集者が世の中にはいるんですねぇ・・。

◆ありえない（有り得ない）は「あり得る」の反対語（否定語）ですが、それ
をまともな日本語とみなす編集者はそんなに「すごい」ですか？
　？？？


C爺バカ丸出し
「有り得る」は「ありうる」と読むのが正しいのにね　ﾌﾟﾌﾟ
さあ、化けの皮が剥がれてきた
他人の教養語る資格無し

まあCの化けの皮なんぞ最初から剥がれ落ちているわけだが。
しかしCも懲りないねぇ・・・この板やｦﾁで観察されてどのくらいになるんだ？

彼は「編集者」ではなく、「偏執者」なんです。

かつて、インデントの無い他所の掲示板の投稿に対して
いちゃもんを付けたことがあるくらいですから。

[2107] 鍛える
日時: 2003/02/04 8:31:05
名前: cadeau

　棋聖戦たけなわ。ＮＨＫも酒井解説も、囲碁ファンは大いに楽しんでいる。

　しかし、関西棋院的掲示板も、その他のプロのサイトも、棋聖戦の感想を一
切しゃべろうとはしないようだ。

　間違えて、袋だたきにされても、それが修行ではないか。苟もプロの看板を
掲げているのならば、そしてサイトを開いているのならば、思う存分に自論を
展開するべきではないか。

　「黙っている馬鹿は三年分からない」という陰に身を顰めていては修行など
到底おぼつかなかろう。

　何故己を鍛えようとはせぬ。

---------------------------
「サイトを持っているプロは自論を展開するべき」って
どうしてそこで「べき」となる？？？
つまりこの文章から読みとれるのは
「サイトを持っているプロは、棋聖戦の解説をするべき」
という筆者の主張。
これって、常識として受け入れられないでしょう。
常軌を逸してる。
またそれを、「辛辣さ」と勘違いしているのか？

もし仮に、上記が成り立つとするならば
「初段にも満たない囲碁愛好家は、プロの碁やその解説についてコメントを一切差し控えるべき」
といわれても仕方ないはず
しかし、本人にそれを受け入れる用意があるとは思えない

彼は基地外です。強靭です。何とか面の皮を剥がす方法は無いものか？
彼の言うことを信じるとすれば、「名は布施」、「実力は初段程度」、
「囲碁の塾を開いている」らしい。「就位式などにも顔を出す」らしい。
それに、「業界紙の編集」をしているとか。ほんとかよ〜。

>>470
当人の自慢らしいが
いい加減にしなさい。
取るに足らないヘボで矮小な老人と判っただけでもう沢山よ。

カスケードたんがんばれ

カスケード！！！！！！ブラボー！
本当にお疲れ！
お仕事が忙しいというのにありがとう！
表現力、構成共にcadeauを凌いでいるのは明白
主張の違いはここで評価されることではない
ここで評価するのは，
・語句の使用が正しく行えているか
・論理構造に矛盾がないか
・十段戦について，事実が正確に伝えられているか
この三点
これ以外をcadeauが評価に入れた場合は、その判定は当然無効
誰か別の方がおこなうのがよいでしょう

ごめんまだ評価すべき点はあるかとおもう
・評論というに値する文章であるかどうか

というのも必要だよね
彼は自分の書いたものを「正論」「論評」と言ってるんだから

みんな、他に気づいた点はないかな？

あぼーん

[2201] 提案
日時: 2003/02/13 23:36:30
名前: cadeau

　カスケードさんへ

　意図的なモノかどうか知りませんが、話の焦点がぼけてきました。

　問題は貴殿がプロのモノ書きとして小生の文章を稚拙だと評したことから始
まっています。
　そこで提案したのが、貴殿からも「敗者復活戦」（十段戦のシステムについ
て）というテーマで１０００字程の模範的評論を出して貰い、それによってプ
ロの実力を見せていただければ、小生も納得します、ということです。

　貴殿がこれ以上言を左右にして、当方の希望している「模範的評論」を出さ
ないと言うのならば、これ以上のお相手は御免被ります。次の投稿で出してい
ただけないようでしたら、書込禁止措置を取りますよ。

あぼーん

[2171] 敗者復活戦
日時: 2003/02/12 8:03:22
名前: cadeau

　十段戦で高尾氏が挑戦者になったらしい。タイトル獲得に頑張って貰いたい。

　しかし、いつも不思議に思うのは、敗者復活側から上がってくると１敗は許
されて、勝者側からの方は１敗は許されないというおかしなルールである。本
来のトーナメント戦は、無敗が優勝の条件である。それが厳しいとして１敗を
許したのならば、勝者側にも１敗を許すのが公平というものではないか。した
がって、再度、本当の決勝戦を行うのが順当で、このルールは「バッカじゃな
かろか」という珍妙ルールの部類に入る。現に将棋の棋戦はそうしているでは
ないか。

　碁界には不思議なことが数多くあるが、「文化の伝承」を掲げておきながら、
あの自堕落服装を放置しておく不思議さと双璧をなす。そうそう、「無役の給
料」というのもあった。

[2210] 十段戦について。
日時: 2003/02/14 20:39:10
名前: カスケード

十段戦の敗者復活戦制度について。

　さて、ここの管理者様にお題を頂きましたので、私なりの意見をここに書か
せていただきます。なにぶん碁界のことに疎いため、勘違いしている部分もあ
るかと思いますが調べた範囲で書かせていただきました。管理人様に論評され
るのはフェアではないと思いますが、まぁ、いいでしょう。

　皆様もご存じのように、十段戦は産経新聞社主催の囲碁タイトル戦です。タ
イトル保持者に挑戦するためには、３次予選から始まる過酷なトーナメントを
勝ち抜き、初めて挑戦者の権利を得ることができます。管理者様が「不可解」
と一蹴（いっしゅう）するシステムというのは、この予選システムのなかの本
選（本選は全部で１６個の椅子（いす）があり、この椅子は前期の本予選で２
勝を挙げた８人と、３次予選から勝ちあがる８人によって争われる。詳細につ
いては産経新聞のホームページにて閲覧が可能）にあります。
　この本選の決勝はトーナメントを無傷で勝ち抜いた棋士と、一度は敗れはし
たものの敗者復活戦トーナメントを勝ちあがった棋士によって争われます。
　おわかりかと思いますが、無傷で決勝まで登りつめたのに、敗者復活戦とい
う制度のあるおかげで、一度負けた棋士が無傷の棋士を破って挑戦者に名乗り
をあげることもあるわけです。実際に今期の４１期の十段戦挑戦者は、このケー
スに該当します。
「勝負の世界。一度負けたものが、のこのこと決勝に現れて対戦者を破り、挑
戦者になるとはいかがなものか。同じ１敗という等価なのだから、敗者復活の
制度で勝ちあがった棋士がなぜ、そのまますんなり決勝で勝っただけで、挑戦
者に名乗りをあげるのか？　もう一番勝負でもあれば、公平といえるのに、こ
の制度は矛盾している」というのが、ここの管理人様の意見だと思います。
　一見すると、正論のようにも思えます。しかし、この１敗は等価ではないと
私は思うのです。

　当然、敗者復活の権利は、本選に参加した１8人（＊訂正１）すべてに与えられるもので
すし、一度負けた棋士は、挑戦者に名乗りをあげるために、１6人（＊訂正２）によるトー
ナメントを勝ち抜く必要があります。そこで敗者復活戦を見事勝ち抜いた棋士
は、無傷でトーナメントを勝ち抜いた棋士と同価値の勝利をひっさげて堂々と
決勝の勝負に挑むことができると思うのです。
　さまざまな考え方はあるかと思いますが、３次予選から辛酸、苦渋を味わい、
やっとの思いで本選を（＊訂正３）勝ち上がってきた棋士もいることでしょう。１度の負け
でまた３次予選からスタートというのも味気のない話です。そういう意味では、
この敗者復活戦という制度は、十段戦を盛り上げるのに一役かっていると思う
のは私だけでしょうか。
そういった背景を理解せず矛盾していると言い放つのはいかがなものでしょう
か。

訂正１　１８人→１７人
訂正２　１７人→１６人
訂正３　本戦を→本戦に

（終わり）

ああ！
http://www.revshareasians.com/rev3955/dec/xi21s/09.jpg

カスケード評論発表前のcadeauの言葉
[2196] Ｒｅ：ということで・・・・
日時: 2003/02/13 19:59:12
名前: cadeau

（前略）

＞さて、議題についてですが、躊躇（ちゅうちょ）しているわけではありませ
んよ。躊躇する理由はありませんからね。
ただ、どっちの文面がよりわかりやすく、日本語を運用できているかを
はっきりさせる必要があるわけですから、あらたなテーマを題材に、私を意識
して文章を書いていただく必要があるのではないでしょうか？
◆なんで新たなテーマが必要になるのですか？小生は既にボールを投げている
のですから、仮に貴殿の模範評論が「後出しジャンケン」であっても構いませ
んから、どうぞ「敗者復活戦」のテーマで展開して下さい。

＞それと、模範文というのはだれが決定するのですか？
◆勿論、小生が判定してあげます。もし判定に不服ならば、抗議は受け付けま
すよ。言葉遣いが紳士的という枠に納まっている間は、いきなり削除などとい
うことはしませんから、安心して下さい。

（後略）

おうカスケードがんばれよ！
　

せっかくの優勝会見が心ないファンの一言で台無しになった。cadeau・加銅鉄平
ペアの優勝が決まり、大竹英雄九段(解説)・小川誠子六段(聞き
手)に促されてcadeau・加銅鉄平ペア、カスケード・のび太ペアが会場の
舞台中央に並んだその瞬間に事件は起きた。
カスケード・のび太ペアが和やかに敗因を語り、聞き手の小川誠子六段
がcadeau・加銅鉄平ペアに勝因を聞き出そうとした時だ。会場の客席最前
列中央に陣取った趙治勲が、｢とんでもないガイキチが勝った｣という趣旨の発言を
cadeauに聞こえよがしにしたらしい。笑顔だったcadeauはみるみる不快
そうな顔になり、｢俺なんかもう40年もキチガ●イ演じてるんだよ。そんな
言い方止めようよ…｣と寂しそうな声で諌め始めた。会場は一瞬にして
最高のボルテージに。1000人近い観客で満員の会場は騒然となった。慌てて
大竹英雄九段が主催者に｢ここでボケて！｣と促す。会場係がキチ●イ呼ばわりされた
cadeauを退場させようとしたが動こうとしない。非礼極まりない老人を
引きずり出そうとする会場係に｢いいですよ。所詮は救いようのないキ●ガイ
から｣と趙治勲が制し、やっと会場は静かになった。
cadeauはキチ●イとすぐ決め付けるのは、日本人に限らず、人間の美徳が為せる業。
こんな了見の狭い見方しかできないcadeauが囲碁ファンの中にいるのは
寂しい限りだ。

>>484
うーん秀逸。

>>484
(ﾟ∀ﾟ)ﾜﾛﾀ!!

いいねー、カスケード。
こんなに早くも最終手段のアク禁宣言をジジイから引き出すとは。
じじいは苦しまぎれに、なんでも否定に走ってきたなー。

>>484
コピペはこうあるべきだ、という見本だが

NGワード大杉！（w
「キチガ●イ」は何を伏せたのか小一時間（略

カスケード、いいからじじいの書き込みに関する問題点を指摘して、釈明を
求めてみろ。すぐに馬脚をあらわすぞ。
どうせ遊びだよ、今までの経緯から見て最終的にはアク禁か一方的打ち切り
宣言になるんだよ。

十段戦のシステムについては将棋の棋王戦のように
したほうがいいと思ったけどね。

十段戦のシステムはジジイの意見の方が正しいと思うけどね。
盛りあがるかどうかはまた別の話だろう。

>>491 今回は両者の主張の是非を問うのではなく
「どちらの文章が稚拙か」というのを決定するためのもの

・事実が正確に書かれているか
・語句の使用は適切か
・評論と呼ぶにふさわしい文章か

これを主眼にし評価を行うべき
もしそれをcadeauができないのなら、自ら負けを認めたことになるだろう

それに、出てくるはずのなかったカスケードの評論が出てきた時点で
「この件に関する書き込みは削除します」とはやりかたが汚いにもほどがある
彼が前日に見せたあの勢いは、いまや完全に消えた

cadeauって何者？　有名なの？　
このスレで始めて知ったんだが。ちらっと読んだかぎりでは
編集者なんだね。
総会屋（or右翼）が出すような業界紙の編集でもしてるんですかね。
憂国の士をきどる人間には、こんな人多いなあ。

[2219] マナーをよくしなさい
日時: 2003/02/14 22:46:07
名前: cadeau

　カスケードさんへ

　議論が始まったら、よけいな三味線を弾くものではありません。
------------------------

また、本題からはずれたところから手をつけようとしている兆しが
本当のところは、どうせこんなことぐらいしかコメントする事できないのだろう

自己評価っていうのは、本来は逃げ場のない最も厳しいもの
というのを彼はわかっているんだろうか？
まさかいつものように、独善的かつ公序良俗に反するような見解を堂々とぶち上げ
「これでは小生の勝ちは何も語らずとも明白だ」
などと逃げ口上を見せ、この議論を終えようとするわけじゃないだろうな

cadeau の話はもういいよ。
こんなの話題にするだけスレの無駄。

タイタン氏はここを読んでくださっているようですね。そんな気がします。
のび太氏の解釈から、あの書き方では誤解を招く、と思われたのかもしれないけれど。

Ｃ爺と同一に見たことをお詫びします。

>>495　あともう少しの辛抱ですよ
C爺のふたつの文章に対する判定が出てくるのを待ちましょう

あのー
いや、その、なんだ
カスケード文はじじいの餌食になりそな悪寒
いや、おいらカスケードの一途なとこ好きなんだけど、、

で、これおいといて
じじい原文おいらが気にくわない理由は

十段戦がこういうシステムなのは、棋士は（固定ファンも）熟知した上で
参加もしくは観戦しているのに、高尾が敗者から劇的な挑戦決めたとたん、
あのじじいは、、という底意地の悪さ（ほんとタチわりーなこいつ

ということだけなんだよね

文章の「芸」としてはじじいが上（異論あるのはわかるけど

ただ総合的には、じじい＝ウジ虫以下（いろんな意味で
つーのが個人的判定かなー

>>498 確かに・・・カスケード文大丈夫かなと思うところはいくつかある。
然し、別のテーマでと言ったのを、十段戦の評論でと無理矢理押し切ったのはC爺自身。
もしC爺が、カスケードの主張だけについて批評してきたら、結局カスケードがこの文を書いた理由を、理解できていなかったということになる。

それから、C爺は高尾が嫌いなのではなく、単に十段戦の敗者復活方式が気に入らないだけでしょう。別に高尾八段にけちつけてるわけじゃない。

自分がC爺の文で気になるのは
「このルールは「バッカじゃなかろか」という珍妙ルールの部類に入る。」

というところ。「バッカじゃなかろか」という言葉を使った人の評論など全く読む気がしない。
これなら「表現力がない」といわれて当然。
人が不快に思うような言葉で表現しようとするのは、言葉の使い方を知らないと言うこと。
実際、決まり文句ばかりの文章など、読みにくいだけ。
さらに、自己陶酔してる文章は、読み手を不快にさせるだけ。
だから表現が稚拙だといわれているがわからないのだろうか？

さらに細かいところを上げると

■C爺■
しかし、いつも不思議に思うのは、敗者復活側から上がってくると１敗は許
されて、勝者側からの方は１敗は許されないというおかしなルールである。

という一文で、「不思議に思うのは・・・・・おかしなルールである」
といっているが、これでは意味が通らない
「不思議に思うのは・・・・・おかしなルールのことである」
「不思議に思うのは・・・・・おかしなルールについてである」
などと言い換えるべきでしょう。

しかも、二つが離れすぎているのも気になる。
このことからも、上手な日本語の文章であるとは到底言えない。

「敗者復活側から上がってくると１敗は許されて、勝者側からの方は１敗は許されない」
という説明があるが、ちゃんとしたなら
前後に何の説明もなくいきなりこれだけを提示するのは、思慮に欠ける。
ただしこれを評論といわず、「個人の私的なメモ」というのであればそれでも構わないが。

>>500 訂正
という説明があるが、ちゃんとしたなら
↓
という説明があるが、ちゃんとした「評論」ならば

>>５００
仰る通りです。悪文の見本です。しかし、彼にはこの様な指摘は
まったく通じません。かつてあの掲示板で、彼に勝った論客は
いません。彼は形振り構わず、あらゆる手段を使ってきます。
私は3年前、国際囲碁連盟の話があった時、彼がどんな人間かを
知らずに情報収集について「少しはご自分でも努力されてはいかがですか。」
と投稿してアクセス禁止になりました。
<<４９３
なるほど、彼が総会屋か右翼の業界紙の編集をしている者と
考えると、納得の行く点が多々ありますね。

「cadeau＝加銅」であることは99.99％間違いないと思われる。以下はその証拠。
同日のほぼ同時刻に両者の掲示板に投稿された時のリモホが同一。

掲示板■碁界評論　　　　　　　　　　　　　■オーディオ自由投稿室
------------------------------------------------------------------------
題　名■[2180] Re:添削お願いされてはいかが■Re:吸音率のデータについて
日　時■2003/02/13 8:29:16　　　　　　　　■2月13日(木)08時14分23秒
名　前■cadeau　　　　　　　　　　　　　　■東京　加銅
リモホ■ppp72-ip-tk2.netlaputa.ne.jp　　　■ppp72-ip-tk2.netlaputa.ne.jp
------------------------------------------------------------------------
題　名■[2176]Ｒｅ：まさに　　　　　　　　■「音圧ＭＦＢの記事」
日　時■2003/02/12 22:51:52　　　　　　　 ■2月12日(水)21時29分28秒
名　前■cadeau　　　　　　　　　　　　　　■東京　加銅
リモホ■ppp163-ip-tk2.netlaputa.ne.jp　　 ■ppp163-ip-tk2.netlaputa.ne.jp
------------------------------------------------------------------------

>>502
cadeau＝加銅だとすれば、業界誌の編集者という話もあながち嘘とはいえない。
www.mirai.ne.jp/~ichirou/ には、加銅は「わが国オ−ディオ産業の最盛期（約20年前）には、
「ハイファイ・レビュー」誌を主催された。」とある。
ちょっとした嘘をつくときの人間の心理とはおかしなもので、たいていどこかに
真実のかけらが混じっているもの。cadeau＝加銅の場合は元編集者ともいえるわけだから、
「現在の職業は業界の編集者です」というビミョ〜な嘘が口をついて出てくるものと思われる。

「cadeau＝加銅」を認めることは、加銅にとってはかなりイタイ話だと思われる。
なぜなら碁界と棋士に対して悪態をつくcadeauは、一方では加銅鉄平として
「ＭＪ（無線と実験）誌」に寄稿している。同誌の版元は誠文堂新光社。
誠文堂新光社といえば月刊「囲碁」誌の版元でもある。
つまり彼は、自分の飯のタネのひとつでもある出版社と深い関係にある業界（碁界）に
対して悪態をついているわけで、これは品性よろしくない行為（純粋な批判や評論で
あるならともかく）と言えるであろう。

[2217] Ｒｅ：[2210] 十段戦について。
日時: 2003/02/14 21:22:00
名前: cadeau
　カスケードさんへ
　ようやく出てきましたか。
　これが小生の評論に対する反論という形の「模範的評論」となると、いささ
か拍子抜けしますが、折角出されたのですから、ゆっくり拝見しましょう。明
日を楽しみにしてください。
　なお、この議論に関する第三者の投稿はお断りします。投稿があっても削除
します。
_________________________________________________________________________

これに対してカスケード氏が[2218]で、
「この議論に関する第三者の投稿はお断りします、とは、なんともはや…」
「cadeau氏がどういう方なのかは、あるところで知ることができました」
というような書き込みがされましたが、直後には、もう削除されていました。
そして、
[2219] マナーをよくしなさい
日時: 2003/02/14 22:46:07
名前: cadeau
　カスケードさんへ

　議論が始まったら、よけいな三味線を弾くものではありません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
だと。
ホント、どうしようもないジジイですな。
とにかく自分が気に入らねば全て排除する、全て判定を下すのは自分である、ということなんだね。オーディオコンサルと言っても玉石混交で、「屁理屈で人を丸め込む」ことに執心するやつもいるけど、
ジジイもこれの典型だね。
ま、人が普通は用いないような、一見難しそうな言葉や言い回しというのはジジイにすれば彼なりの商売アイテムなんだろう。

「cadeau氏がどういう方なのかは、あるところで知ることができました」

ぜひ読みたい、ここに投稿して下さい。

囲碁端に話もってったヤシ
ちょっとアタマ弱いんじゃないの？
これって大がかりな「ネタにマジレス」みたいなもんだよね

Ｃ爺がほくそえんでるのが目にみえるような、、
カスケード、戦況ますます不利だけど、殿戦こそ軍事学の精華だよん

Ｃ爺が「オレが絶対に勝つ条件でのみ評論対決をしてやろう」という無茶苦茶な誘いに乗ってでも
真面目に相手をしてやるカスケード氏って、ある意味、すごい。
想像するに、３５〜４５歳ぐらいと思うが、大人だにゃ。

Ｃ爺、自分の商売のほうのHPでも、いかがわしさがプンプン臭うけど、さすがに
商売に差し支えるので具体的に他人を誹謗中傷するようなことは避けてるね。

>>508
そうかな。
私としては真面目に聞きたい議論だと思いますんで、囲碁旗のほうにもってってくれてむしろありがたかったのだが。

あらら（ｗ
もちろんマジメに聞きたい人にとってはそうだよね
別にそれは否定してないよ

これって本来全然別系統の議論じゃん
カスケードが捨て身で突っ込んでったのは
べつに十段戦がどうこうって話じゃないだろ？
（よね？）

ま。どでもいいんだけどさ

Ｃ爺は「電波」という、人間とは別個の生物なので、
どういきがろうが、別に腹は立たない。
コバエが目の周りをうろちょろしているようなもの。
コバエを真面目に相手しているカスケードは、
随分時間の無駄をしていると思う。

だーらさー（ｗ
カスケードは、んな物陰からのお利口さんごっこに
飽き飽きしたから、わざわざ捨て身で出かけていったんじゃん

まぁでも、結果的にゃあんたの言うとおり
殿戦つったのはそういう意味だよん

まぁ、あれだ、miya荒らしのコピペにいちいちマジレスするようなもんだわ。

オッサン
げんにコテハンでタイマン張ってるヤシがいるんだぜ

自縛テロのひとつもかましてから言ってくれｙａ

>>503 Wow、本当だ！いま確認した。
これで加銅は別人なんてよく言えたね
投稿を削除された人は，名誉毀損で訴えていいんじゃない？

-------------------------
[2155] 悪質な偽名投稿
日時: 2003/02/07 16:21:39
名前: cadeau

[2144] Ｒｅ：Ｃ爺とは．．．．
日時: 2003/02/07 11:50:34
名前: cadeau

誰に対する呼び名にしろ、Ｃ爺などという言い方は失礼千万です。
小生は別名で加銅鉄平を名乗っており、本業はオーディオのコンサルタントな
のです。

●上記は悪質な偽名の投稿です。小生を加銅鉄平氏と混同する投稿が以前から
もありましたが全くのデマです。
　関連のすべての投稿は削除します

----------------------------------
残念ながら
加銅鉄平とcadeauが同一人物である証拠は、すでに上がっています。
いい加減、白状したらどうですか？

>511
まったくそのとおり。
十段戦のシステムのことを議論するためじゃなく
文章として人に読ませるには、どちらがふさわしいかということ
カスケードがC爺の主張に沿って文章を書けばわかりやすかった
しかし、たとえ自分には相容れない意見であっても公平に判定するのが判定者
それを完全に放棄して、議論をすり替えようとしているcadeauは既に負けを認めている

やつを相手にしないのは簡単
だが、こっちは彼の言動が野放しになっているのを歯がゆい気持ちで見ていた人たちが数多くいる
今後C爺がどのような卑怯な手談を使っても、抵抗をつづけ
いままでのように「外国人差別、事実を歪曲した悪文の垂れ流し、邪論を正論という」に対しては，今後とも断固反対していくのがよい

こちらも、cadeauの発言全てを否定するわけではない
問題なのは、ちょっと聞きかじったことだけで全てを断定し、勝手な憶測または妄想で議論を続けようとするときである

もちろん、彼の主張は個人の自由なのでなんと言おうが構わない
然し、真実を隠した発言や事実の歪曲、証拠のない断定、人を侮辱するような言動は許しておくわけにはいかない
さらに、他の投稿者のことを「日本語がおかしい」だのいい最後はアクセス禁止にして追い払うような措置をとるなど
責任を持てない発言を繰り返しておきながら、「自分は編集者で書き物のプロ」とするのは、それを職業にする人間の怒りを買って当然である
（自分のことを「四流編集者」というなら、自分の日本語の添削さえまともにできないのもわかる）

みんな、彼をmiyaと同様のバカだと思って見るのは間違いだ
まだmiyaの方が、自分を正しいと主張せず、内容の信憑性もほとんどないので
害が少ない
少しの事実を歪曲し、あたかもそれを絶対の事実のように記したcadeauの文の醜さといったら、何ものにも形容しがたい

たとえ、cadeauが加銅鉄平の掲示板と同じように、いったん書き込み内容をチェックした上でアップするようにシステムを変更しても対抗しつづける
また、それを行ったときは、彼が自分の議論が通用しないこと、つまり敗北を認めたときである
さて、やつは「いつ」、「どのように」、尻尾を巻いて逃げるのだろうか

僕の肛門も激怒していますた。

２ちゃんねるって、ふざけた投稿や荒らしなんかも多いけど、良識ある人も数多く
いるね。
ちょっと安心。
Ｃ爺みたいな悪質下劣な輩に対する怒りはみんなも同じなんだ。

無視も放置もできずに、のこのこ出かけて行ってる連中もご愁傷様だな。
当人たちは無理スジをとがめにいったつもりかも知れんが、そもそも違う
ルールのゲームをやっていることに気づくべきだろう。

将棋とチェスのコラボレーション(ﾌﾟ を産み出した囲碁将棋板住民の意見とは思えませんね。

ＣＧスレ立てようと思いますがやめた方がいいでそか。
それともここを隠しスレに使おうっていう魂胆だと思ってよろしいでそか。

ﾈﾄｦﾁ板でやれ

Ｃ爺スレの過去ログ
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/972/972576144.html

ＣＧの常識は世間の常識から逸脱しており、そんな常識を押し付けない
ようにとの旨の投稿をしたら、すぐに削除されました。

サッカーでも野球でも、日本から大勢の選手が海外で活躍している。
また、相撲では大勢の外国人が活躍している。外国で活躍している選手でも、国対抗の試合があると、日本人選手として出場する。
何等違和感を感じない。国際化の時代の自然な現象であろう。
尤も国際化についていけない人はいろんなことを言うでしょう。

またお馬鹿な発言してら
[2227] この珍現象
日時: 2003/02/17 7:45:51
名前: cadeau

　日刊囲碁の記事によると、アジア杯四強対抗戦の出場者は
日本：加藤正夫、依田紀基、羽根直樹、結城聡、山下敬吾
中国台北：林海峰、王立誠、王銘宛、張栩、黄祥任
だという。
　台北の４氏はいずれも日本棋院が長年にわたって棋士給料を与え、技能習熟
の場を提供してきた棋士である。それが日本に刃向かうか。
　この珍現象こそ、外国籍棋士の処遇を明確にせよという主張の根元の一つで
ある。

　日本が各国から研修生を受け入れることに異論はない。しかし、研修が済ん
だら帰国して、自国の碁界で活動されては如何か。それが本当の意味の国際化
ということではないか。林氏にいたってはすでに台北のさる囲碁棋院の代表に
就任していると言う。その代表に日本棋院は棋士給料を与え続けるか。

------------------------------------------
C爺に外国人棋士雇用問題を語る資格あるの？
日本棋院がそういう方針なんだからべつにかまわないでしょ。
また言いがかりかよ
碁ワールドや週刊碁を購読してるかもしれないが、その程度で棋士を養っている気分になるのはおかしいんじゃない？
彼らに給料払っているのは、日本棋院であってC爺じゃない
大多数のファンは外国人棋士が日本の碁界に貢献していることを理解している

彼らのおかげで、日本の碁のレベルが保たれているということには目をつむり
育てた義理だけを声を大にして言うなんて、もしもこの人が人の親だったら
子供はまともに育たないか、離れていくに違いない
そうだ、やつは単なる嫌われ者だった

>>525 いつですか？

>>524 昔から同じ事を繰り返してるんだ、このひと
くだらない　人間のくずだね
リンク強要事件とか、知らないことがたくさんあった
みんみんさん，qinさん，えどわーどさんまで関わっていらしたとは・・・
常識有る囲碁ファンなら、誰もが踏み越えなくてはいけない障害なわけだ

>>522 どうだろう　どちらでも構わない　
あの下らない発言を保存して置く必要はあるかもとは思う
後々証拠として提示したり　論理破綻を指摘するために
ひとりの人が数発しかパンチを入れられないから
言葉を効果的に使う必要がある

また、他の掲示板でC爺が暴れないよう、発見したら告発するための場は必要
http://105.teacup.com/kurosagi/bbs
碁界評論の評論
がもっと機能するといいんだけど

C爺サイトのログって少ない。これも自己防衛なんだろうが
「評論やってる」って臆面もなくいうぐらいなんだから、
堂々と１年ぐらい前のものでも読めるようにしてもらいたいもんだ

そりゃもちろん若者が発言したんなら叩かれて当然だと思うけどさ、
今回のケースは７０くらいの老人で半分頭逝かれてるんだろうし、
それほど騒ぎ立てるほどのことじゃない気がするけどな。

>>529　70過ぎの老人でそこそこWebを使いこなす人はそんなにいないはず
とても高齢者とは思えない
おそらくかれは初老で、男性更年期障害にかかっているのだろう
病院でクスリもらえば楽になるのに　お気の毒

騒げば騒ぐほど喜ぶという罠。
劇場犯。

[2227] この珍現象
日時: 2003/02/17 7:45:51
名前: calcio

　日刊アミーゴの記事によると、親善試合の出場者は
イタリア：トッティ、ビエリ、ネスタ、カンナバーロ、デルピエロ他
日本：中田英、中村俊輔、三浦カズ、名波浩他だという。
　日本の４氏はいずれもイタリアセリエＡが長年あるいは一年にわたって
選手給料を与え、技能習熟の場を提供してきた選手である。それがイタリアに
刃向かうか。
この珍現象こそ、外国籍選手の処遇を明確にせよという主張の根元の一つである。
イタリアが各国から選手を受け入れることに異論はない。しかし、研修が済ん
だら帰国して、自国のサッカー界で活動されては如何か。それが本当の意味の
国際化ということではないか。中田氏にいたってはすでにパルマのキャプテンに
就任していると言う。その代表にイタリアリーグは選手給料を与え続けるか。

[2227] この珍現象
日時: 2003/02/17 7:45:51
名前: california

　日刊芸能フラッシュの記事によると、「ここが変だよ日本人」の出演者は
アメリカ：デーブスペクター、ケントデリカット、ダニエルカール、
セインカミュだという。
　米国の４氏はいずれも日本芸能界が長年にわたってギャラを与え、
生活の場を提供してきたタレントである。それが日本に刃向かうか。
この珍現象こそ、外国籍芸能人の処遇を明確にせよという主張の根元の
一つである。
日本が各国から芸能人を受け入れることに異論はない。しかし、出稼ぎが
済ん だら帰国して、自国の芸能界で活動されては如何か。それが本当の意味の
国際化ということではないか。スペクター氏にいたってはすでに英検一級を
取得しているという。そんなふざけたヤンキーのお寒いアメリカンジョーク
を聞き続けるか。

>>５３２
>>５３３
おもろー。（藁）

[2228] 今日、アップします。
日時: 2003/02/17 14:42:32
名前: カスケード

指摘＞　【山下氏だけが敗者復活の権利を認められない理由は何か】


　本選では決勝に到達するまでどの棋士も敗者復活戦に参加できるというルー
ルの恩恵を受けていたはずです。私はそういう解釈で平等に与えられると表現
しました。
　しかし、決勝ではその権利を無敗で勝ち上がった棋士は行使できない。不公
平とも思えるかもしれませんが、１つだけ、本選敗者には与えられない特権が
無傷で決勝に進んだ棋士に与えられています。それは、５勝するだけ挑戦権を
得ることができるという特権です。敗者は挑戦権利を得るために６勝が必要で
す。４勝１敗と６勝１敗。あなたが出資者であるならば、どちらが挑戦権利を
得るにふさわしいと判断されますか？　私は、そういった背景から
別に今のシステムでいいのではないかと考えた次第です。先日書いたように
さまざまな考え方があることは認めていますよ。あくまで、私はそう
思っただけです。

　さて、論点がずれる前に再確認させていただきます。正直、十段戦の論評な
どに興味はありません。
　私はあなたの文章が稚拙だと非難しました。理由は�@評論として不特定多数
に見せるには、あまりにも語られる事柄の背景にあるものが読み取れない（説
明がない）�A自分の意見を前面に出すだけで、その反対意見者に対してへりく
だった態度が見られない。�B大多数の人を不快にさせる文であること。�Cあな
たご自身がかかげるスローガンからほど遠い。�Dひとさまにお見せする評論に
しては日本語の運用が幼稚すぎる。

　そこで、私の文章があなたよりまともであろうことを証明して、あなたの発
言が低脳、非常識者の戯言であることを晒し上げるために書いたもので、あな
たはそうではないことを証明する反論をすべきなのですよね。
まず、ご自身の文とまず比較されてはいかがでしょう。模範文であるか
どうかということを指摘して逃げる前にね。

　やはり、あなたに一番欠けているのは謙遜（けんそん）さでしょう。私は、
芥川賞を受賞されたような先生の随筆などを編集させていただくことがあるの
ですが（コレ自体はたいしたことではありません）、先生方は当然、あなたよ
りも日本語の運用は当然ながらお上手です。ただ、こちら編集者サイドが、
「ここの文、わかりにくいので読者にもう少しわかりやすくしていただければ
うれしいのですが」とお願いすると、快くではないにしろ修正してくださいま
す。謙遜ですよね。明らかに私のほうが文章力は劣るというのにね。
　それに、語彙（ごい）が豊富なのに、難しい日本語を知識豊富だぞ！　見せ
びらかすように使うこともされません。あなたときたらひどいものです。

　以上は最初の論点とずれるものではないと判断して書き込みました。抗議や
反論は受け付けるということでしたので、それに類するものと解釈ください。

仕事が延期になったので、今日、書き込みさせていただきました。では

ご心配おかけしてます　投稿者：カスケード 　投稿日： 2月17日(月)11時26分46秒


☆某ちゃんねるでは、プロ棋士規制で書き込みできないので
こっちに書き込みます(爆

☆ご心配なく。なんとかなるでしょう(笑

☆別にね、僕はいいんですよ(笑
十段戦の仕組みに関しては。
彼のいう矛盾点は確かに感じるところですし。
まぁ、でも、ああ言えばこう言うぐらいはできそうなんで
反論の形を取ったまで。
ただね、一般見識のない人間があんな書き込みを
すべきではなないと思う。「厚顔無恥とはこのことか（CG風）」
否定したいのは彼が語ることに対してです。
理解してるのかな？そのことについては。

☆ああ、そう。
十段戦のまじめな論議はするつもりがないので、ほかで
意見を聞くことをお勧めします。

☆それと、
暇人がアホか？と私のことを罵倒される方もいらっしゃるかもしれませんが
それもご心配には及びません(笑
私の文章はあそこに投稿された
いままでの批判者のみなさんより、できた文章ではないですが
こと、手間をかけずに長文を書くことは一応プロですので
楽にできるんです。本気で相手にする輩でもないので
文に芸を求められると困りますが、フツーの日本語で
フツーに反論する分には力などいりません。

今日、仕事だったんだけど、ロケ地が大雪で時間が少しできたんで
昼休みにでも対策ねっときます。

☆最後に。あの文について

私が留意したのは、内容よりも構成。

まず、人様(不特定多数）に読まれる文であることを意識しました。
十段戦のことについて知らない人がいると思うので
まず十段戦について説明しました。ここが大事です。
彼の文は背景を説明せず、ただ罵声を浴びせるだけ。意見や主張を
人様にお見せるのなら、せめてどうしてそういうことを言ったのか？
というのを説明しなきゃいけないと思うのですよね。

反論の形を取ったのは、彼と同じ意見になるのがいやだっただけ(文章上で）

そこから、十段戦の敗者復活システムはおかしい！と主張するのであれば
ああ、なるほど納得だとなると思うのです。彼にはそれはないでしょ？
（ってそれはみんなわかってることか････）

うまく、内容の論議にすりかえられそうですが・・・・別にいいですけどね。

では。あ、ここに書くとやっぱ、迷惑だったかな(汗）
--------------------
以上全文コピペしました

[2226] 週刊碁から
日時: 2003/02/16 20:11:01
名前: cancan

　４傑の太田雄蔵の見るからにだらしない長髪に注目されよ。
　御城碁の「棋士対局規定」には、慎むべきことの一つに
▲「（ハ）正式対局あるいは公開対局に臨む服装として、剃髪、法衣。」
　という条項が厳然としてあるではないか。当主が女たらしなら門下もか。
　きちんとしているのは本因坊氏、林氏、安井氏、井上氏。
　良くない方は博打碁米蔵氏、師匠の女寝取り正徹氏、中国密航幻庵氏、
　家元に刃向かう酒浸り秀甫氏。
　棋士はプロであろうが。もうちょっときちんとできないものか…

　四宮米蔵「俺はプロじゃねえ！」

そこのじじい。

反応確認しようとして
何度もリロードしてんじゃねーぞこら（ｗ

以下保存
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[2235] 負け犬の碁界評論
日時: 2003/02/17 23:50:29
名前: tango

>　カ氏が返答に窮して自爆、すなわち、禁じ手を連発して自らを書込禁止に
い込んだのが分かりませんか。

それならば、
「そのように、小生の前から逃げるような卑怯なまねは断固許せません
正々堂々と議論を続けましょう」

とはお考えになるべきでしょう
それができないあなたは、やはり負け犬ですね
負け犬、この際自分以外は書き込めない掲示板にされてはいかがですか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

以下保存
　なお、「カスケード」は書き込み禁止語句となっている。
　ゆえに「カスケ-ド」で回避した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[2236] カスケ-ド氏勝利と見る
日時: 2003/02/18 0:16:55
名前: スノーピーク

今回の一連の投稿を見るに、cadeau氏の投稿禁止（最後通告）はいかにも早
すぎる。カスケ-ド氏の勝利と見た。
いまさらの再開宣言も情けなくてできないであろう。
過去にも一方的打ち切り宣言が多数あったが今回は最もみっともない。
まさに、自分以外書き込みできないようにするのが良かろうとも。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これも保存
------------------
[2236] カスケ-ド氏勝利と見る
日時: 2003/02/18 0:16:55
名前: スノーピーク

今回の一連の投稿を見るに、cadeau氏の投稿禁止（最後通告）はいかにも早
すぎる。カスケ-ド氏の勝利と見た。
いまさらの再開宣言も情けなくてできないであろう。
過去にも一方的打ち切り宣言が多数あったが今回は最もみっともない。
まさに、自分以外書き込みできないようにするのが良かろうとも。
-------------------------
今回は、cadeau試合放棄によりカスケードの勝利が決定しました

>>543　スノーピーク，はげしくかぶってｽﾝﾏｾﾝ

>>530
年寄りをバカにしすぎですよ。
ネットやＰＣをすいすい使いこなしてるジジイはいっぱいいるよん。

保存
------------------
[2237] 思い違いも甚だしい
日時: 2003/02/18 0:27:30
名前: tango

>　「碁界を論ずる資格なし」なら、なんで毎日見に来るのです？ここの「正
論」が気になってしょうがないのでしょ？

「正論」？
そんなもの、ここに求めていない
ここで展開される「邪論」がエスカレートするのを
身を挺してくい止めようとする善良な囲碁ファンを、
応援したいが為にここを訪問しているひとが大多数である
勘違いしないいただきたい

このままアク禁を続けることで
このまま、もとの野放しの状態に戻ると思ったら大間違いである

そろそろ、大好きな貴乃花のように引退されてはいかがですか？
本物の編集者に、ヘロヘロに打ちのめされた似非編集者さん
-----------------------

アドバイスありがとう
カスケードという言葉を削除したら、アク禁になりませんでした

保存
----------------------------------------------
[2238] 碁界評論やめますか？それとも人間やめますか？
日時: 2003/02/18 0:38:10
名前: tango

口ではどんなに立派なことを言っていても、
態度が伴わない人間は世の中に数多くいるものです
こんなことをやっていては，誰もあなたの意見に賛同しなくなりますよ

逃げるだけの議論を他人に振るのは、いい加減やめるべきでしょう
非常にみっともない
あと、できれば囲碁のことは金輪際忘れていただけますか
本業のオーディオのほうでがんばってください
（見るべきところを見れば同一人物かどうか一発でわかりますよ）

>>540 >>532 >>533
おもしろい〜
世の中にはいろいろ考える人がいるんだね
まさしく「笑いは世界を救う」
C爺のせいで殺伐とした気分になっていたのが、いささか持ち直しました

相変わらずですな。素粒子レベルの語義の正誤に議論を逃げて相手を悪禁にした
のを思い出すな。>>542の書き込みにどう答えるのか楽しみだ。本当に勝ち碁ならば
投了を許さずコテンパンに論破するだろうに。負け碁なんだろな、やっぱ。

全くの憶測ですが、下手をすると囲碁DBと同じくらいに有名なサイトなのでは
なかろうか＞誤解漂論

そんな気合入れて叩く程の相手なんだろうか・・・
掲示板覗いた限りでは、２ｃｈのアホ嫌韓厨と同レベル（それ以下？）で、
こんな電波ジジイに、何かしらの影響力があるとも思えん。
カスケード氏のように、片手間の範囲内でやるなら良いけど、
>>528辺りは、ちょっと深刻に受け止めすぎな気がする。

同意。面白半分のウォッチングならいくらでもして良いと思うが、
何らかの使命感にかられて相手している人がいるとしたら
「頭を冷やせ」と言いたい。
巷にあふれているおかしなもの(疑似科学を教える学校授業、
トンデモTV番組、無知につけこむ悪徳商法、怪しげな医療法、...)
と比較すればC爺サイトなんて今のところ遥かに影響力は小さいし、
実害にいたっては殆ど皆無と言っていい。
いくら偏った意見の持ち主だからと言っても、実状を見ると
無名の爺さんがネット上でぶつくさ言ってるだけなのだから、
大真面目に批判する意味はないでしょ。

>>551-552
ですね。
使命感なのか何なのか、徹底的に叩きたいだけの人は
むしろジジイより悪質だと思う。
ジジイは言いたい事言ってるだけなんだから放っておけばいいんだよ。
相手をしたいなら、　とにかく叩く　と言う姿勢は
何も見えなくなるからやめたほうがいいよ。
カスケード氏も、片手間に遊んでるような事言ってるけど
結局は言い負かして喜びたいだけの事のようだし
普通に考えて、　かなり嫌な奴　になってる。

ラストスパート

まあアレだ、ネット上での発言は基本的に自由だから、何を言っても良い訳よ。
でもまあ発言の自由があるとすれば、批判をする自由もあるわけで、そういう意味においては
別にジジイがどういう発言をしようが、カスケードがジジイを叩こうが、そりゃそれで一向に構わない。
ただ、ネット上というのは「公衆の面前」というのと同義だからね。何事も度が過ぎると白けるわけだし
観ている方が情けなくなってくる、ということもあるわけで・・・。今のジジイとカスケードの状態は
まさにそれ。何事も程々が一番良いし、面白いよ。

>>540
まあ、なんだな。よくよく考えてみると棋界って江戸時代から異端児的な強豪の
存在が許されていたんだな。ある意味、それが伝統なのかも。
秀甫がドイツ人弟子にしたり、道策も琉球人に免状あげてたし。それにしても
よく幻庵は死罪にならなかったな(ｗ　

もう銅でもよくなってきた。
結論はＣ爺様は保護に値しない希少生物ということでよろしいでつか。

このスレcadeuとかいう奴の話題になってから激しくどうでもよくて見て無かったけど
おまえら随分必死だな。あいつが２ｃｈに来てあの調子でレスしつづけたら反論
すればいいじゃん。いちいち出張して大勢で説得してんじゃねーよ（麦
おめーらが相当な暇人ってのが良く分かった
だいたいカスケードの文体見てみろよ。「謙遜さ」とか言ってるよ。
無理に高尚な文を書こうとして失敗してるの現れすぎでﾜﾗﾀよ。
中学生が正義感に駆られて必死になりすぎたあまりぐだぐだになってるｵｰﾗがで過ぎだぜ。

>>558なんかアレだな
必死だな

>>558
「どうでもよくなって見てない」とわざわざ書く奴ほど、
細かくチェックしている法則、再確認。本当にどうでも良いんなら、
「無理に高尚な文を書こうとして失敗してる」長文なんて、
読まないで飛ばすだろーし、カスケードを煽る必要もあるまい。
部外者を下手に装っている分、激しくイタイ文章になってる。

>>560
下手なプロファイリングだな
今日初めて見たっつーの>>535で
おめーらはつまんねー詮索で探偵気分にでも浸ってろや暇人が。
ﾋｷｺﾓﾘにつきあう時間はねーからもう２度とレスしねーよ（麦

「初心 初心者 駒の動き覚えた人のみ登録下さい」を守らない人が多過ぎ

今は適正Rに落ち着いていると推定されるsage

[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy][Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 02/06/02 04:50:48 　0 (勝)菊○　○○○ 1051 *** 平 先 83 02/06/02　05:06:13 19446
2 R 02/06/02 05:12:32 　31 (勝)菊○　○○○ 1020 *** 平 先 175 02/06/02　05:54:54 19447
3 R 02/06/02 12:36:27 　215 ***62 (勝)菊○　○○○ 平 後 67 02/06/02　12:44:22 19558
4 R 02/06/02 23:39:03 　84 (勝)菊○　○○○ 393 ***平 先 105 02/06/02　23:59:21 20020
5 R 02/06/03 22:11:59 　112 (勝)菊○　○○○ 260 *** 平 先 77 02/06/03　22:21:51 20374
6 R 02/06/03 22:40:48 　134 (勝)菊○　○○○ 313 *** 平 時切 53 02/06/03　22:45:23 20401
7 R 02/06/03 22:45:53 　157 菊○　○○○ 309 (勝)*** 平 後 82 02/06/03　22:55:24 20405
8 R 02/06/03 23:06:52 　204 ***152 (勝)菊○　○○○ 平 後 76 02/06/03　23:16:39 20430

ID変えてノコノコ出てくるに5000麦藁帽子

>>561
墓穴を掘ってるのぉ・・・
このスレがＣ爺中心になったのは、３００台の後半ぐらい。
お前さんの言う通りだとしたら、
そこから２００レス近く（しかも長文が多い）、一気に読んだ事になるが・・・
忙しいお方が、こんな「どうでも良い」話題に、なぜそんな労力をｗ

激怒

なんつーか。あれやねえ。
カスタード君も、そろそろ廃物で遊ぶのは終りにしたまい。

スローガン：「独善」「頑迷」「削除」

オーソリティがID変え名無しで書き込む時の第一声。
「561じゃないけどさぁ、お前ら・・・」

マターリとスローガンでも考えようや。

「偏屈」「固陋」「削除」

>>570
「偏屈」はｲｲﾈ。

意味のダブりをさけてみた。

「無知」「独善」「削除」

561ではないが「謙遜さ」ってのは確かにおかしい。

「エルミネーション」？、「エリミネーション」でしょう。
原語は"elimination"ですから。

どうしてさ、下のような情報がわかるの？あの掲示板にはリモホの表示はないじゃん。


「cadeau＝加銅」であることは99.99％間違いないと思われる。以下はその証拠。
同日のほぼ同時刻に両者の掲示板に投稿された時のリモホが同一。

掲示板■碁界評論　　　　　　　　　　　　　■オーディオ自由投稿室
------------------------------------------------------------------------
題　名■[2180] Re:添削お願いされてはいかが■Re:吸音率のデータについて
日　時■2003/02/13 8:29:16　　　　　　　　■2月13日(木)08時14分23秒
名　前■cadeau　　　　　　　　　　　　　　■東京　加銅
リモホ■ppp72-ip-tk2.netlaputa.ne.jp　　　■ppp72-ip-tk2.netlaputa.ne.jp
------------------------------------------------------------------------
題　名■[2176]Ｒｅ：まさに　　　　　　　　■「音圧ＭＦＢの記事」
日　時■2003/02/12 22:51:52　　　　　　　 ■2月12日(水)21時29分28秒
名　前■cadeau　　　　　　　　　　　　　　■東京　加銅
リモホ■ppp163-ip-tk2.netlaputa.ne.jp　　 ■ppp163-ip-tk2.netlaputa.ne.jp
------------------------------------------------------------------------

561ではないがおいらも知りたいっす

ソースみれ。

>>575
それ数日前にＣ爺の所に貼ったけど、速攻で削除されちまったよ。
もちろんおれは串で行くけどね。

>>555　そうか？カスケードはわりと丁寧に対応していたと思われる
普通は２回書き込んだぐらいで，何の断りもなく追い出されるのに
彼は何度もやりとりしていたし
忍耐強く粘って，言いたいことはだいたい書いてくれた

そもそも，C爺は前回のやりとりでどっちみちカスケードを
追い出すつもりだったんだから，あれくらい書いてちょうどいいくらいでしょう

みんなの前で恥をかかされる前に，書き込み禁止にするのが
今回は，思い切り恥をかかされたんだから，C爺にしたら失態でしょ

というわけで，カスケードおつ

>>578　フリーの串探すのも楽じゃないね

>>569　これからはパロって遊ぶのがいいかも　スローガンや
　　　>>532 >>533　みたいに

>>574
最終進化を遂げ、イルミネーションになっちゃいました。

>>　　小生の投稿【[2171] 敗者復活戦】と貴殿の投稿【[2210] 十段戦について】
>>　を虚心に読み比べて、格調のある文章とはどういうものかを悟られよ。

「１０００字程の模範的評論」という条件をつけた出題者にしては、やけに字数不足ですね。

>>　たった２行で、簡潔に言い尽くしているではないか。これが格調というものである。
格調うんぬんというより、[2210] の投稿の方がルールにのっとっていませんね。

cadeauさん、残念。

>>日本棋院が外国籍棋士の無制限採用を進めてから、囲
碁ファンは往時の半分以下、４００万台まで落ち込んでいるではないか。

あらあら、相関と因果の区別も出来ないのーたりんでしたか。
これで自分には論理性があると思いこんでるのが救いがたい。



・・・にしても芸妓ｗ

いつかはと思っていたが、いよいよ裁判か。
でも、意外なのは訴えたほうがＣ爺だってことだな。

＞補足ですが，今回このような議論が囲碁端に提供された発端は，某掲示板の
管理人・Cが，ろくに事実を調べもせず，少ない知識と憶測だけで偏狭的発言
を繰り返していたことにあります．
みなさん，どうかこのような人間を見習わないようにしてください．彼の場合
どうも，自分のふった話題が大きく取り上げられているだけで喜ぶ性癖がある
ようなので，この十段戦のお話もなるべく早く収束させてください．よろしく
お願いいたします．

となっていた。某掲示板の管理人・Cとはまず、間違いなく小生のことであろ
う。書かれている内容は勿論全くの出鱈目。

これがでたらめだと思う人，います？って，いるわけないか
あと，どこが脅迫なのかはっきり言ってないよね
「人間やめる」を「死ぬ」ことだなんて、あきらかに想像力の欠如
そうか、自分がいかに貧困な精神の持ち主だという証明をしたかったのか
それなら納得　それで警察行くなんてご苦労さん

>>548 参照　こちらがオリジナルみたい
消した書き込み自ら復活させるなんてC爺らしくないなあ
あ，でも全文掲載したわけじゃないから彼らしいといえば彼らしいのね

裁判情報継続希望

ついに・・・ついに赤っ恥を、リアル世界でも晒してしまったのか。
別に大きな手間はいらなかった。
「人間やめますか」をグーグル検索するだけで、
さすがの彼も、自分のとんまに気づいただろうに・・・ああ。

rd.centennialrd.comは串だろ
tango氏＝Mirror氏は成り立たないな。

劇場犯、というかネタ職人というか、一流ではある。ベクトルの向きがあれだが。

ど〜考えても裁判で勝てるはずなどないのだが・・・
警察も大変だなぁ・・・・でも、やっぱネタかなＣ爺の

あぼーん

Ｃ爺が告訴したとのことですが、返り討ちに合うでしょう。
今までの彼の書き込みがどれほどプロ棋士を傷つけていることか
成り行きがまたまた楽しみ♪♪♪。

彼のＩＰは＜２０２．２０８．２１９．０＞

ｲｲおもちゃがいて羨ましいぞ。

傍 聴 席 キ ボ ン ヌ

大和民族が運で勝ってC爺も大喜び。

「沈黙の艦隊」は漫画で、
「予言」は「成就」するものではないとしても。

http://hobby.nikkei.co.jp/igo/topics/index.cfm?i=20030210g1000g1

やはり会場にいた老人はC爺
「相撲」とかなんとか言ってることが全く同じじゃん
ネットに飽きたらず、リアルデビューしたかったらしい

彼は以前から、タイトルの就位式などに出ていると自分で
言ってました。碁は弱い割りに、口幅ったいことは言うし、
結構場違いではないかと思われるような所にも出かけて
いるらしい。

横レスになりますが

松井が活躍したとして、アメリカ人から「所詮イエローモンキーのくせに」
「このジャップが生意気な」と言われたらどうでしょうね。反韓感情を持った人間が
差別問題を日韓問題にすり替えようとしています。

>>596
そう言うこという人はけっこういるだろうね。
表彰式で面と向かって言う人はかなり珍しいだろうけど。

>>596
あんた在チョン工作員だろ？
趙治勲はそういう言われ方されたんじゃないだろ

>>598 記事に書かれていないだけ　現場では「朝鮮」云々と言ってました

>>599
中途半端に書くｲｸﾅｲ。詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

親父（65)にこの発言をした爺さんのことを話したら、
酒でも入ればそういう感情は否定できんかも、と言われてしまった。
親父らの世代にとっては植民地だったやつらという
認識が取れないそうな。そういや普段から韓国製の物は嫌っていたな。

>>６０３
確かに過去にいろいろご苦労された人達も大勢おられると思います。
しかし、大概の人はそうした辛い思い出も普段は胸の内に
しっかりとしまっておくでしょう。ましてや、例の掲示板のように、
「差別」として表現されるのでは、不快極まりないです。
国と国との関係は、人同士の関係とは無関係なものです。

>>601 だから，私たちの世代でそれをくい止めないといけないんだよ

そういえば，ペア碁第２週目に行われた
祷・治勲ペア対小川誠子・依田ペア戦が終了したあと
敗れた小川さんに近寄り
「治勲さんのああいう試合態度（＊注）はおかしいんだから，
ちゃんとアピールしないとダメだよ」
とやたら話しかけていたオヤジがいたなあ・・・
（注：おそらく，対局中何度も「次僕の番だよね！」と大声で祷さんだけでなく，
相手のペアにも聞いていたことなどを指しているとおもわれる
たしかに反則気味のものも）

ちなみに，小川さんは迷惑そうに軽くあしらっていた
いままで，単なる熱心な誠子ファンかと思いすっかり忘れていたが，
あれってひょっとしたらC爺だったかも
年も風貌も，あのあと決勝でやじったオヤジと似てたし
やたらしつこかったところも似ている

これが本当だったら，なんかいやだなあ
でも，もし今度見かけたら，いきなり「C爺！」って叫んで反応見てみようっと

↑ちなみに，反則には３目のペナルティーが科せられるから
それが認められたなら小川・依田ペアの逆転だった

>>603
こっちが食い止めてたのに
向こうがいまだに反日教育続けてる上に
日本発のものを韓国発だと宣伝しまくったり
嘘の日本の悪口を世界に言いまくってるおかげで
関係悪化の方向へ向かってるんだよね。

子どもの喧嘩じゃねーんだよ坊主

>>605 　国はそうすることで，別の何かを守りたいんじゃないかな
国民の士気を高揚させたり，団結力を深めたり
政治的に利用されているところも少しはあるとおもわれる

だから，韓国の反日教育と個人への感情は分けて考えるべき
日本が甚大な被害を与えたことは，まぎれもない事実であり
そのためにいまでも苦しんでいる人が数多くいることを，わすれてはいけない
国は忘れようとしても，私たちは覚えておくべき

嘘を言われたら，違うと言って証拠をだせばいい
本当に嘘なら，それで済むし誰も信じない

>>607
>嘘を言われたら，違うと言って証拠をだせばいい
>本当に嘘なら，それで済むし誰も信じない

証拠を出すったってそんなに簡単なことばかりじゃない
やってない証明なんて不可能に近いくらい難しいしね。
けっきょく、声の大きい方を信じてしまう人は多いんだよ。


というより、日本が与えた被害ってほとんど無いでしょ。
どう控えめに見ても韓国の発展の基礎はほとんど日本が作ったわけだし。

>>608
>というより、日本が与えた被害ってほとんど無いでしょ。
ばか？日本へ強制連行され，炭坑などで労働させられていたひとたち（その末裔）が
いまでも在日として数多く残っている事実のを知らないの？
日本は彼らの運命を大きく変えてしまっているんだよ
まさか，その方が日本に住めて幸せだったなんて言わないだろうね？
いまはそういう問題ではない．

証拠を出すのが簡単じゃない，っていうのも
証拠が出ないよう多くのものを処分したのは日本側でしょ
だから出せないのも無理はないよね

韓国の発展の基礎を作ったのは日本だって言うけど
日本が発展したひとつの要因は，朝鮮戦争の特需があったおかげ
恩着せがましくいうのはお門違い

もっとちゃんと調べてから発言したら？
いくらここが２ちゃんねるとはいえずさんすぎる

あーあ、嫌韓スレになっちゃった。ツマンネーノ

この種の議論はハングル板でやっているのでそちらに移動してください。
ここはあくまで加銅スレです。

>>611 　スレ違い，大変失礼致しました

C自慰を話題にすれば結局そこにいきつく。
避けては通れない。

日本人一般、韓国人一般の話にするからそうなる。
加銅鉄平と推測される個人が掲示板やら祝賀会やらで
かわった発言を繰り返していることをヲチするスレ
として進行すればよい。

あぼーん

いつかは出てくると思ったよ＞嫌韓厨
反応する方も反応する方だが・・・

>>603
自分の手番を聞いただけで反則気味って、一体何があったの？

チョンだって　いいじゃないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

バ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪

>>617
ペア碁で手番を間違えて打つと３目のペナルティを
与えられるってやつのことじゃないか。

手番を間違えないようにパートナーに確認するのはいいけど、
相手チームにきいたりするのはマナーの面で問題ってことでは？＜反則気味

>>611
全部信じちゃってる人ってまだまだいるんだなぁ。
ハン板行って勉強してきてね。

あ、>>609でした。逝ってきます。

>>622
ハン板に帰るか、その話題から離れるか、
どっちかにしろ。ウザイ。

つか、あの爺さんは自分が（棋院や棋士から）訴えられる心配をすべきで、
他人を訴えるなんて脅せるような身分じゃなかろう（苦笑）。

>>625
ですから、自分から提訴するというのは薮蛇で望むところ。
もっとも本人もそれは分かっているから、三味線は弾いても
それまででしょう。

[2270] どっちが本当？
日時: 2003/02/27 8:40:44
名前: carlyle

　「沈黙は金」
　「黙っている馬鹿は３年分からない」

　日本の政治家は、唯一の例外、浜田氏を除いて、国会の中継に沈黙を守っている。
　サイトを持っているのならば、所信を展開したらどうなのかね。　
　侃々諤々の議論が、政界活性化に役立つとは思わないのだろうか。
　また、それが自分自身を鍛える修行の一環だとしても、恥をかくのが怖いか。

[2270] どっちが本当？
日時: 2003/02/27 8:40:44
名前: carnivore

　「沈黙は金」
　「黙っている馬鹿は３年分からない」

　日本の親方は、唯一の例外、尾車氏を除いて、相撲の戦況に沈黙を守っている。
　土俵下で見ているのならば、所信を展開したらどうなのかね。
　侃々諤々の議論が、各界活性化に役立つとは思わないのだろうか。
　また、それが自分自身を鍛える修行の一環だとしても、恥をかくのが怖いか。

朝日新聞　２６日　１６面　吉田美香「棋士のひとりごと」

　角界にまた一人、外国人の横綱が誕生した。日本の相撲を愛し、精通する外国人が増える
のはとてもうれしいことだが半面、日本生まれの横綱がいま、一人もいないのはやはり寂し
いものがある。
　国際化が進んでいる棋界は、何十年も前に、同じような状況が訪れている。とくにこの数年、
日本勢は世界戦でやられっぱなしに近く、囲碁ファンに悔しい思いをさせている。先日、そんな
憤懣の一端をうかがわせる”事件”があった。
　１月２６日のペア戦の決勝。趙治勲・２５世本因坊と祷陽子五段ペアVS．小林光一碁聖と
私のペア。苦しい局面が続いたが、辛抱が実り、逆転ムードが漂い始めた。しかし、私が落手を
打って負けてしまった。対局者４人とも、まだ勝負の余韻を引きずる中、ファンのために大盤の方
へ移動した時だった。
　「日本人は弱いな。外国人には勝てないのか」という言葉が聞こえてきた。いち早く反応したのは
趙２５世本因坊だった。
　「僕はね、もう４０年も日本に住んでるんですよ。そんなこと言われると……」
　プロを夢みて来日した外国の少年たち。趙２５世本因坊も６歳で親元を離れ、言葉を話せぬまま
内弟子生活に入った。日本棋界が世界のトップだったころ、そしていまも日本のトップとして技量
向上に励む外国人の棋士たち。ある意味、日本人よりも日本の碁、日本の心をみつめ、慈しんで
いるように、私の目には映る。
　これからの日本、そして世界がどうなるか、予想がつかない。ただ、隆盛を誇った日本棋界が、
下りの曲線グラフを描くのも自然の成り行きと、いえなくもない。しかし、他国の力強い勢いのおか
げで、新しい風が吹き込み、リフレッシュする機会を与えてもらっている。ありがたいことだと思う。

>>629
>「日本人は弱いな。外国人には勝てないのか」

これだけ？これだけなの？
しかも外国人のところになんの注もないところをみると、なにか別の言葉でこの人が書き換えたわけでもなさそうだ。
漏れは各種の報道からてっきり民族を侮蔑するような表現をこの老人が言ったのだと思っていた。
もし本当にこの発言が正しいとすると、なんか随分様相が違ってくるようだが。

>>630 これだけじゃないyo
たった一言で、大竹さんが追い出そうとする分けないでしょ
しつこく発言し続けてたのは確か
こんなに穏やかだったらみんな問題にしない

「日本人は弱いな。アジア系外国人には勝てないのか」
朝日ならこう書くべき。

差別用語なんてのはマスコミが勝手に作ってるだけだから
発言に意味としてはこの通りだったと見ていいのかな。

>630
これは報道記事じゃなく随筆だから、老人の言葉を正確に書いたのではなく
吉田美香の心に留まった言葉として書いただけじゃないか。

＞吉田美香「棋士のひとりごと」
そりゃまあいちいち全部は書かんやろ。それがメインの記事じゃないんだし。
それに発言が仮にあれだけとしても、ああいう場で言うことじゃないと思うんだが。

[2275] なるほど　関西棋院
日時: 2003/02/28 8:21:55
名前: cadeau

　山下氏が棋聖になって、関西棋院がどんな反応を示すのかと関西棋院敵掲示
板を見てみたら、
　アーラ、「何にもならぬ裏の柿の木」ではござんせんか。

　所属が違うとは言え、一言くらい祝辞があっても良かろうというもの。この
根性のみみっちさが関西人というものか。
　ひょっとして、嫉みか。

というか、なぜ『ネット上で』発言がないことが、即発言がないことになるのかねぇ

[2270] にしたって、なぜ『ネット上で』解説しなきゃならんのか解らない。
棋聖戦なんだから仕事で係わってなくても研究仲間とあーだこーだやってんじゃないの？
「恥をかくのが怖いか。 」の一文などは笑止であって、そんな人間はそもそも囲碁のプロに
なんてなれない。

なるほど　碁界評論　投稿者：傍観者

　王立誠が十段戦に勝って、碁界評論がどんな反応を示すのかと見てみたら、
　アーラ、「悪臭振りまく裏の肥溜め」ではござんせんか。

　所属が違うとは言え、一言くらい祝辞があっても良かろうというもの。この
根性のみみっちさがcadeauというものか。
　ひょっとして、嫉みか。

誰かＣＡＤＥＡＵのすれ立ててくれないかな〜。

ただの外人嫌いのおっさん

ただの攘夷論者

×なにがしか→○なにかしら

今の内にちゃんと勉強しないとcadeauのようになりますよ。

>>131
既に出たかも知れないが将棋の故村山聖九段も麻酔を使わなかったらしい。

棋士って異常に麻酔やらなんやらを嫌がるね
でも酒はいいと・・・・

Ｃ爺はもう飽きられたのか・・・

囲碁なんてたかがゲームだろ

どうってことねーよ

>>131

ゲームにそこまでするなつーの

香ばしいのが来ましたな。

春の息吹ですね

また外人が勝っちゃったよ。つまんね

治勲スレはここでつか？

C爺は恐ろしいほどの外国人嫌いだな・・・

徹底してるな。

あと、思ったが自分が大好きなんだな
自分の地位、身分とかそうゆうの以外は否定する

[2320] 世間知らず
日時: 2003/03/29 11:09:59
名前: Snapback

何が原因しているのか分からないが、障害者ですね。
世界を知らない蛙以下ですね。
世界を走り回って活躍しているサッカー選手や、監督などに
ついては何も知らないのでしょうね。
あれほど特定の個人を攻撃するからには、自分自身を
明らかにすべきでしょう。

つくづく周囲の人達が気の毒に思えます。

[2319] 「大相撲ダイジェスト」打ち切りとか
日時: 2003/03/29 9:05:33
名前: cadeau

　大相撲はＮＨＫが長時間放送していて、それが唯一の生命線だが、民放では
テレビ朝日が夜遅くにダイジェスト版を放送していた。
　それが視聴率の低迷から打ちきりになったらしい。最盛時には２０％あった
のが現在は２％だと、新聞は報じていた。

　理由ははっきりしている。部屋の経営者が日本人の力士志望者の減に困って、
外人を採用し始めたことで、すなわち、国技という看板を疎かにしたことにあ
る。巨漢体質の採用、日本人力士の体重重視、その結果の怪我の多発、いずれ
も相撲の面白さを減殺している。
　それでも、貴乃花が現役の時はその人気にあやかっておられたが、ここにき
て、スターはいなくなる、横綱は外人だけときては、人気が低迷しない方がお
かしい。

　碁界よ、その轍を踏み給うな。日本の碁界は日本人のものであろう。日本人
棋士のスター養成に智慧を出し給え。
　「一利を興すは、一害を除くに如かず」とは中国の楚材の言葉だという。今、
日本の碁界が目指すものは何か、その方向を見極めたら、この言葉を思い出す
べきではないか。

ここで、「理由ははっきりしている」と言ってしまうのがこいつの悪い癖。
まっとうな批評家なら、間違ってもそんな台詞は口にしない。

こいつの文章にあるのは思い込みとはったりだけ。
いくら知識や語彙が豊富でも、この性格を直さにゃ三流の皮肉屋が限界じゃよ。

＞楚材
普通は耶律楚材と書きそうなもんだが。そこでファーストネームだけってのはおかしいやろ。

あいかわらずですなーＣＧ(藁

本業のおでおのほうでは、しばらく前に自作自演がばれて少しは懲りたのか、
最近は名誉挽回に必死ですが、もうまともな人がカキコするこたあないので、
とてつもなく低レベルな場所になっちゃってまつが。

オーディオってどこ？
碁会評論は毎日いっちゃってるよｗ

http://6304.teacup.com/cadeau/bbs

>>661 ｻﾝｸｽ。オーデオはよくわからんので
C爺のはじけっぷりがイマイチつたわらないのが残念・・・・

>>662
なにせ生活かかってるからCGも抑えに抑えてるんだよ。その鬱憤を囲碁ではらしていると(ｗ

で、C爺は加銅鉄平＝cadeauを認めて無かったりするのか？

>>664 そうです

＞最近は名誉挽回に必死
むしろ「汚名挽回」？（笑）

それを言うなら「汚名返上」だべ。

汚名返上のつもりで、今は必死におでお掲示板で身内の応援もうけてがんばって
るのだけど、なにせ素の人格があれだから(藁、汚名挽回してしまうのはそれほど
遠い将来ではないと思われ

>>667
>>666は、加銅の名誉挽回しようとしている行動がむしろ汚名を高める
効果となっている、ということを汚名挽回という言葉で
表現したものと思われます。

あのさ、よく朝鮮人は人口比に比べてスポーツ選手や芸能人が多いって言うよな
だから朝鮮人は優秀なんだっていう論理だ
だが朝鮮人の犯罪者数は人口比に比べたらとてつもなく多いんだよ
前述の論理から言うと朝鮮人は犯罪民族ってことになるよな
つまり朝鮮人に対する差別があったとしても肯定されるってことだよ
犯罪民族なら差別されるのは当たり前だからね

　　　　　　　　　>>670にエサを与えないでください！　　　　　　　　　　

コイツもｃ爺と同類↓

[6984] 次期本因坊リーグ 投稿者：大峰 投稿日：2003/04/04(Fri) 15:21

　「日刊囲碁」によると本因坊リーグから趙(善）、趙(治）、林、柳の四氏が陥落した由。
　ここは絶好のチャンスだ。
　依田、羽根、高尾、結城の四氏がこの枠に入る事を期待したい。
　そうなれば、日本の囲碁界も更に明るくなりそう。
　果たしてそんなにうまく行けるかがお楽しみ。

「日本の囲碁界」と来たか（苦笑）。なんで加銅も大峰も
自分の偏狭な考えを一般的な意見のように語るかな。

つか、そんなに日本人棋士にこだわるなら日本語くらいちゃんと
使えっつうの。「うまく行けるかがお楽しみ」って何やねん（笑）。

>>672 大峰って、よくｃ爺のページに書き込んでる人だよね
これも悪意がみえみえだ
活動場所はｃ爺板にだけにしてほしい、
囲碁端には書き込みしてほしくないね、吐き気がする

ま、ちゃねらーの煽りと思えばいいんじゃね
同じレベルの思考と文章だと思うよ

あぼーん

sage

みんみん氏の掲示板にも変なのが出てるな。春だねぇ。

爺ぃも元気いいねぇ。
ハッスルハッスル。

＞みんみん掲示板

＞Thread （話題毎）
＞1084* ジャッカル 無題
＞1083* ジャッカル 無題
＞1082* ジャッカル 無題
＞1081* hide-w スレッド型掲示板
＞1080* ジャッカル 無題
＞1079* ジャッカル 無題
＞1078* ジャッカル 無題
＞1077* ジャッカル 無題
＞1075* ジャッカル 無題
＞1074* ジャッカル 無題

すごいな、おい（苦笑）。何のためのスレッド型掲示板なんだか。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

test

kkk

あぼーん

日本人の弱い競技なんか見てもしょうがない
つまんないね

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1699

>>689　本当に災難続きだ　気の毒

>>690
誰だよ、この非常識は。職員か？

レス番違うな、>>689ね。すまん>>690

>>692　いやべつに、気にしないで。（ちょっとびっくりしたけど・・・）

あぼーん

１さんへ。
現場にいたものなんですが、ウソを
書かないで下さい。
対局中から、そのじいちゃん、
韓国人やら朝鮮人やら外国人やら
言っていたんであって、
対局後に言い出したわけじゃありません。

対局中（大判解説中）に言われたら頭くるでしょ?
まあ、周りが木谷実門下だらけで、
チクンさんと仲良しだったから
出て行ってもらおう、ってなったのは当然なんだけど。

最終的には、そのじいちゃん会場から
出て行ったしね

miyaさんよ
指導将棋でプロに勝った事なんてキミがしゃべらなければ
だれも知らないはずだよね？
困るのだったら最初から黙ってたらどうかな（笑）



　　　　　　　　　miyaネタワッショイ！！
　　　　　＼＼　 miyaネタワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　miyaネタワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／棋＼　　／太＼　 ／平＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）( ﾟ дﾟ)
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　 丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　 ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
　　　　　　　棋太へぃFAN　　　　miya




miyaはウザイな　いつも人見下してるとこあるし
ああいう横柄な発言は前から目立ってたな
周りもチヤホヤするからますます増長してやがる
社会人としてはヒヨッコ丸だし、大人の恐さ早くおぼえたほうが
身のためだよ、ボウヤ　　　　　

笑

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

，:‘. 　　..　　 ＿　 ＿＿_
:‘. :　　　　／::::::`':::::::::::::::＼.. . 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
　　　　 ／::::::::::::;, ヘ、::::::::::::＼　， 　　，:‘. 　　..　　　　　　， 　　，:‘. 　　..
　　　　/::::／ ~|:/　 　ヾ` ＼::::::|　，:‘. 　　..　　　　　　　　　　　+　　。
　　　　|::/| ／,,||　　　　ﾉ＼　|::::|　. 。
　 　 　|::| ､＿_ ヽ　　　 ＿_,　|:::|　　+　　　ヒカルは受け ？
.。. 　　|::| ｀ `'　ヽ　　　' `' 　 |.:|　 ..; '，
，:‘.　　|:|　 　　　 ≡　 　 　 .|:::ヽ　，:‘. 　　, .. . 　　　+　　。　　, .. .
::　　　　|:| 　　 （ ､　 , ） 　　 |::::::::＼　　....　..　　 ..; '， . . :::　 '　，:‘
　　　　ﾉ::|　 /､＿,､,＿, ）　丿:::::::::::::ヽ　　. 。　　　.. . . :::
　　　丿::::＼　　` ー ' 　 ／::::::::::::::::::::）
　　 （(|:::::::::::ヽ、　ー　／|;;;::::::::::::::::人し
　　丿::::::::::::::::::| ー─'　ノノヽ､::::::/　 ＼
【ヒカオバ（ヒカ受け大好きオバ厨房）】

気にいらない事があるとすぐにサイトを晒すオバさん。
ヒカ受けサイト、好きなカプは絶対に晒さない。
そこを突っ込まれるとどうでもいいヒカ受けサイトを
晒してごまかそうとする最低なオバさん。
スレはアキラスレをよく荒らしている。
ヒカオバは大学板ヒカルスレ住民だがヒカルスレ内でも
気に入らない小説は「ヒカルは受け以外だめ！」等の
電波を飛ばすためヒカルスレ住民にも忌み嫌われている。
携帯は自演するためにしか使わないむなしいオバさん。
同人板でも悪事がばれて追い出されたが
たまにひょっこり戻ってサイトを晒している。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059146279/
↑ヒカオバはここで一日中サイトを叩いています
>1の老人に負けず劣らず

>>131 よくやった！感動した！

（＾＾）

ちんぴょろすぽーん

Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです。点数制　無料
初心者の方にはプログラムソフト　robot君が何時でもお相手します 。
観戦はアマ県代表クラスによる棋譜と解説が何時でも再現可能です。
ソフトは超高機能で各種多数揃っています。（常に多人数で進化させてます）
100有るチャンネルによる豊富な囲碁交流（自ら部屋を持つことも可能）

http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/　
http://playgo.to/interactive/index-j.html 　　碁を覚えたい人はココ
http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi　　　　 質問受付の掲示板です.

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　

miya

囲碁端で議論が起きてるな

あんなん議論ちゃう
飲み屋の喧嘩

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　すみません、ここ勝手に「2004リコー杯ペア囲碁選手権スレ」に
　　|　 　　/　　させてもらいますよ･･･
　　| /|　|
　 //　| | 　　　　公式サイト
　Ｕ　 .Ｕ 　　　　　ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/index.htm

パソコン用語辞典には「ハンドルネーム」で収録されていて、これが正しい
用法です。

>>707
囲碁端
くだんない話ばっかしてんのに
エリート風ふかしてるから嫌いでつ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　すみません、リコー杯ペア碁の話題もお願いしますよ
　　|　 　　/　　
　　| /|　| 　　　　　 優勝ペア予想で景品ゲットのﾖｶｿ・・・。
　 //　| | 　　　
　Ｕ　 .Ｕ

ババを引いたのは依田だった

こういう魑魅魍魎の類が出没して、これでも日本人かと嘆かせるのがインター
ネットの恥部なのですが、育てた親の顔が見たい、教えた教師の顔が見たいと
とはまさにこの人物です。

ま
爺さんの方が役者が上つことで（ｗ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　わたしの優勝予想は　石田芳夫・吉田美香ペア
　　|　 　　/　　
　　| /|　| 　　　　ベストドレッサー賞は趙善津・加藤朋子ペア
　 //　| | 　　　
　Ｕ　 .Ｕ 　　　　みなさんの予想も聞かせてください

羽根・知念ペアに一票

チョンは所詮チョン。俺は爺の味方だ。あいつらのせいでヒカルの碁が
終わっちまったことをこの板の連中は知らんのか？

ちくんをはじめ外国から日本にやってきて碁を生業としている人たちがいますが、彼らは類希な才能を持っているからこそ妬まれることもあるだろうけど、日本の碁の質の向上に貢献していると私は見たいです。

逆に、外国から日本にやってくる棋士がいなくなれば、日本の碁のレベルダウンに繋がるだろうし、つまるところ日本人はもっと悔しい思いをすることになるだろうと思います。
だから暖かい目で応援してあげたいです。
（私は碁の本は買わないし、指導碁を打ってもらう気もないので、金銭的には何も応援する気はありませんが、本人達には届かなくても口では応援してます）

これを推し進めて、世界のトッププレイヤーを日本に集めることを目指すという方向性もありだと思いますが、おまえらいかがでしょうか。
（おまえらがよくても、日本棋院とか関西棋院とかのお偉いさんとかが頭をひねって汗をかかないと駄目かもしれませんがｗ）
タイトルをのきなみ外国人に占められるかもしれないけど、「日本の碁」が最高峰であると言えるほうが面白いと思います。

なぜメジャーリーグやスペインリーグ（サッカー）が面白いのか。
それは世界各地から一流選手が集まる最高峰のリーグだからです。
碁でなら、「最高峰」というステータスを日本が手に入れることも出来るかもしれませんよね？

日本棋院や関西棋院もトッププレイヤーを沢山擁している方が経営の面から(ﾟДﾟ )ｳﾏｰでしょうし、世界最高峰の自覚が持てれば日本での碁の裾野ももっと広がるかもしれません。

（ちなみに漏れは血も国籍も純日本人です）

>>718
同意です。

囲碁はインターナショナルでよいですね。

ちなみにおれは、薄あげより厚あげが好き。
721よ、おまえはどう？

うどんは釜揚げ

おかあさんはしあげ

うなじは刈りあげ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　ペア囲碁選手権いよいよ今週末開幕ですよ。
　　|　 　　/　　
　　| /|　|
　 //　| | 　　　　
　Ｕ　 .Ｕ 　　　　　

ﾜｸﾜｸ

http://ebi.2ch.net/servertr/kako/959/959824485.html
生きる伝説、加銅先生

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　ペア碁選手権ライブやってますよage
　　|　 　　/　　
　　| /|　|
　 //　| | 　　　http://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/games.htm
　Ｕ　 .Ｕ 　

いちおーテンプレ作ってあったので貼ってみます(･ω･)

リコー杯プロ棋士ペア囲碁選手権2004スレです。

1回戦・2回戦
2003/12/06(土)　恵比寿ザ・ガーデンホール
準々決勝・準決勝
2003/12/13(土)　恵比寿ザ・ガーデンホール
決勝戦
2004/01/25(日)　恵比寿ザ・ガーデンホール

【公式サイト】
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/
【トーナメント表】
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/report.htm

【ペア囲碁のルール】
ttp://www.pairgo.or.jp/setumei/rulej.htm

・オール互先、先番6目半コミ出し
・初手から1手30秒の秒読みとペアで1分ずつ10回の考慮時間制
・1回戦の対局は抽選、2回戦は勝ったペア同志、負けたペア同志の対局
・1-2回戦連勝ペアは無条件で準々決勝へ
・1勝1敗ペアは9路盤対決で準決勝進出
・準々決勝戦からはトーナメント戦方式
・優勝賞金500万円(うち100万円はチャリテイへ)、準優勝賞金100万円

【大会レポート】
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics1_1.htm
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics1_2.htm
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics1_3.htm
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics1_4.htm

【出場ペア一覧その1】
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/players.htm

小林泉美女流本因坊女流名人　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000338.htm
山下敬吾棋聖　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000322.htm
杉内寿子八段　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000048.htm
依田紀基名人碁聖　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000101.htm
岡田結美子女流最強位　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000293.htm
張栩本因坊王座　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000331.htm
梅沢由香里五段　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000346.htm
王立誠十段　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000065.htm
知念かおり女流棋聖　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000323.htm
羽根直樹天元　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000307.htm
小西和子七段　ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kisi/file/074.htm
王銘エン九段　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000066.htm
祷陽子五段　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000339.htm
趙治勲25世本因坊　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000004.htm
佃亜紀子四段　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000324.htm
林海峰名誉天元　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000009.htm

上から2組ずつのペア、なお冠および段位は2003/12/08現在のものです。

【出場ペア一覧その2】
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/players.htm

青木喜久代八段　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000255.htm
大竹英雄名誉碁聖　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000008.htm
伊澤秋乃三段　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000357.htm
小林光一九段　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000001.htm
吉田美香八段　ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kisi/file/070.htm
石田芳夫九段　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000007.htm
小川誠子六段　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000198.htm
加藤正夫九段　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000002.htm
加藤朋子五段　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000308.htm
趙善津九段　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000187.htm
大沢奈留美女流鶴聖　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000362.htm
結城聡九段　ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kisi/file/031.htm
矢代久美子五段　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000332.htm
柳時薫九段　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000277.htm
小山栄美五段　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000284.htm
中野泰宏八段　ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kisi/file/076.htm

上から2組ずつのペア、なお冠および段位は2003/12/08現在のものです。

1回戦の棋譜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/474-486
2回戦の棋譜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/488-502
準々決勝進出決定戦の棋譜(9路盤)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/503-506

13日の入場券来たから見に行こうかと思っているのですが、囲碁初心者が行って
楽しめるのか心配です。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　>>728 すばらしいテンプレありがとう
　　|　 　　/　　
　　| /|　| 　　>>733 トッププロが全神経を盤上に注ぐさまを間近で見るだけでも
　 //　| | 　　　 　　　なにがしか得るものがあると思いますよ。ｳﾗﾔﾏｼｲ。
　Ｕ　 .Ｕ 　

決勝は
小林泉美・山下敬吾ペア　ＶＳ　祷　陽子・二十五世本因坊治勲ペア
に決まりますた。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[小林泉美・山下敬吾]BR[女流本因坊女流名人・棋聖]PW[加藤朋子・趙善津]WR[五段・九段]
DT[2003/12/13(恵比寿ザ・ガーデンホール)]
EV[リコ−杯プロ棋士ペア囲碁選手権2003　準々決勝第1局]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dp];B[dc];W[pp];B[cn];W[dk];B[fq];W[dn];B[dm];W[en]
;B[cp];W[co];B[bo];W[do];B[bm];W[cq];B[bp];W[em];B[jq];W[dl]
;B[dq];W[eq];B[dr];W[er];B[cr];W[lq];B[gp];W[fp];B[fo];W[ep]
;B[jo];W[jm];B[lo];W[nq];B[mr];W[mq];B[kq];W[lr];B[de];W[od]
;B[mc];W[qc];B[rc];W[pc];B[re];W[ne];B[pg];W[ld];B[kc];W[lc]
;B[lb];W[mb];B[nb];W[kb];B[ma];W[jb];B[md];W[me];B[le];W[kd]
;B[jc];W[ic];B[jd];W[ke];B[id];W[hc];B[hd];W[gc];B[pb];W[qb]
;B[oc];W[nd];B[ka];W[ib];B[pd];W[nc];B[ob];W[mb];B[mc];W[fe]
;B[if];W[fg];B[jh];W[lh];B[hh];W[kj];B[ij];W[kn];B[ko];W[hm]
;B[fi];W[df];B[cf];W[dg];B[gf];W[ff];B[eb];W[gd];B[ge];W[ed]
;B[ce];W[br];B[bq];W[cs];B[ds];W[hp];B[ln];W[lm];B[mm];W[ml]
;B[nm];W[nl];B[om];W[ol];B[pm];W[qk];B[ql];W[pk];B[qp];W[qq]
;B[po];W[op];B[rp];W[rq];B[ng];W[qn];B[rn];W[kh];B[gk];W[ji]
;B[ii];W[jg];B[ig];W[ih];B[gg];W[cg];B[hq];W[go];B[gq];W[qh]
;B[ph];W[qi];B[gn];W[cm];B[bn];W[bl];B[bg];W[bh];B[bf];W[ho]
;B[hn];W[fh];B[ei];W[ci];B[fn];W[hk];B[hj];W[fk];B[gl];W[in]
;B[io];W[rg];B[qg];W[gm];B[hl];W[fm];B[ip];W[rf];B[qf];W[jf]
;B[je];W[sp];B[rm];W[fb];B[ec];W[fc];B[dd];W[cb];B[db];W[pe]
;B[qe];W[ni];B[rk];W[rj];B[so];W[sq];B[pq];W[pr];B[oo];W[no]
;B[ee];W[md];B[mb];W[fd];B[jk]
)

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[岡田結美子・張栩]BR[女流最強位・本因坊王座]PW[青木喜久代・大竹英雄]WR[八段・名誉碁聖]
DT[2003/12/13(恵比寿ザ・ガーデンホール)]
EV[リコ−杯プロ棋士ペア囲碁選手権2003　準々決勝第2局]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[cm];B[cq];W[er];B[dp];W[cr]
;B[eq];W[dr];B[fq];W[bq];B[bp];W[cp];B[co];W[fr];B[gq];W[op]
;B[cq];W[br];B[dl];W[ck];B[dj];W[dk];B[ek];W[el];B[cj];W[dm]
;B[fl];W[em];B[bk];W[cl];B[fm];W[fn];B[en];W[fk];B[ej];W[eo]
;B[dn];W[gn];B[hm];W[bl];B[hn];W[ho];B[go];W[gp];B[hp];W[fo]
;B[io];W[ip];B[go];W[gm];B[gl];W[hl];B[gk];W[ho];B[fp];W[hq]
;B[ep];W[qo];B[ro];W[po];B[qn];W[rp];B[rq];W[in];B[go];W[jo]
;B[pn];W[on];B[om];W[pm];B[sp];W[pl];B[nn];W[oo];B[rm];W[ok]
;B[mm];W[nl];B[nm];W[mp];B[lo];W[lk];B[ll];W[kk];B[lp];W[lq]
;B[kq];W[lr];B[kl];W[jl];B[kr];W[mo];B[mk];W[mj];B[ko];W[km]

;B[ln];W[or];B[jk];W[im];B[ol];W[pj];B[hr];W[ir];B[hp];W[iq]
;B[lj];W[kj];B[nj];W[nk];B[mi];W[ml];B[lm];W[jj];B[ik];W[gp]
;B[mj];W[ph];B[jh];W[ii];B[hg];W[gi];B[il];W[jm];B[hp];W[kp]
;B[io];W[ij];B[hk];W[ho];B[mq];W[mr];B[io];W[jp];B[jn];W[ho]
;B[qk];W[pk];B[io];W[qm];B[kn];W[rn];B[nq];W[nr];B[pq];W[kh]
;B[ki];W[ih];B[jg];W[ig];B[if];W[hf];B[jf];W[gf];B[hd];W[ef]
;B[bi];W[ak];B[nc];W[jd];B[id];W[jc];B[fe];W[ff];B[je];W[hb]
;B[fc];W[mb];B[nb];W[mc];B[md];W[ld];B[le];W[me];B[nd];W[fb]
;B[fh];W[fi];B[eh];W[gh];B[ec];W[gc];B[gd];W[cf];B[bg];W[bj]
;B[bf];W[ei];B[dh];W[be];B[bd];W[ce];B[fj];W[ke];B[lf];W[lb]
;B[bb];W[cg];B[ch];W[eb];B[hc];W[gb];B[dc];W[cc];B[bc];W[ee]
;B[cd];W[db];B[cb];W[ed];B[gr];W[jr];B[qf];W[fd];B[ae];W[pf]
;B[qg];W[pg];B[qe];W[nf];B[lh];W[mg];B[kf];W[kd];B[mh];W[qr]
;B[sn];W[qn];B[pr];W[ps];B[ri];W[rl];B[rr];W[na];B[oa];W[ma]
;B[pb];W[rs];B[sr]
)

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[大沢奈留美・結城聡]BR[女流鶴聖・九段]PW[祷陽子・趙治勲]WR[五段・25世本因坊]
DT[2003/12/13(恵比寿ザ・ガーデンホール)]
EV[リコ−杯プロ棋士ペア囲碁選手権2003　準々決勝第3局]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dp];B[pq];W[dc];B[de];W[dg];B[gd];W[dd];B[ee];W[ce]
;B[cf];W[df];B[bf];W[cd];B[ch];W[dh];B[ci];W[fe];B[ed];W[fd]
;B[ec];W[fc];B[ef];W[eb];B[fb];W[db];B[ff];W[ge];B[fh];W[di]
;B[gf];W[dj];B[he];W[gc];B[cj];W[dk];B[bl];W[hf];B[ie];W[if]
;B[gb];W[hc];B[hh];W[je];B[dm];W[gj];B[id];W[jg];B[ii];W[kc]
;B[hk];W[gk];B[hl];W[hi];B[hg];W[jh];B[hj];W[gi];B[ih];W[fm]
;B[ep];W[eo];B[do];W[fo];B[dq];W[cp];B[cq];W[bp];B[co];W[eq]
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;B[bm];W[bn];B[bo];W[cn];B[br];W[bk];B[ap];W[ck];B[po];W[kp]
;B[mq];W[qq];B[qp];W[hq];B[jq];W[pr];B[oq];W[jp];B[kq];W[iq]
;B[io];W[ip];B[ln];W[dr];B[cr];W[jr];B[kr];W[js];B[ic];W[hb]
;B[ib];W[fa];B[lc];W[ld];B[kd];W[mc];B[ke];W[lb];B[kf];W[qf]
;B[pg];W[pf];B[og];W[mf];B[mg];W[lg];B[lf];W[jf];B[jd];W[lh]
;B[mh];W[jj];B[li];W[lj];B[kh];W[ji];B[ij];W[kg];B[mj];W[jl]
;B[me];W[nf];B[nd];W[of];B[md];W[pd];B[pc];W[od];B[nc];W[oc]
;B[nb];W[im];B[hn];W[jo];B[pb];W[ng];B[nh];W[qc];B[qb];W[ob]
;B[oa];W[rc];B[lk];W[in];B[qg];W[rb];B[ra];W[rg];B[rh];W[re]
;B[sg];W[rf];B[rq];W[oh];B[pi];W[ia];B[ja];W[ha];B[kb];W[nk]
;B[oi];W[ll];B[kk];W[jk];B[kl];W[km];B[lm];W[rj];B[qj];W[qk]
;B[ri];W[mk];B[ml];W[kj];B[ll];W[pj];B[qi];W[nj];B[mi];W[rl]
;B[pk];W[pl];B[ok];W[qn];B[oe];W[pe];B[ro];W[sk];B[sm];W[om]
;B[nl];W[rn];B[sn];W[rm];B[fk];W[fi];B[pn];W[pm];B[bj];W[ai]
;B[so];W[sl];B[gh];W[ei];B[fl];W[el]
)

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[佃亜紀子・林海峰]BR[四段・名誉天元]PW[矢代久美子・柳時薫]WR[五段・九段]
DT[2003/12/13(恵比寿ザ・ガーデンホール)]
EV[リコ−杯プロ棋士ペア囲碁選手権2003　準々決勝第4局]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[mp];B[jp];W[oo];B[qo];W[gp]
;B[lo];W[om];B[qm];W[pl];B[ql];W[lm];B[mo];W[pp];B[qp];W[oq]
;B[pr];W[lp];B[ko];W[no];B[jm];W[kk];B[jk];W[kj];B[jj];W[ji]
;B[ki];W[jl];B[il];W[kl];B[hk];W[ii];B[hj];W[mi];B[li];W[lj]
;B[mh];W[ni];B[kg];W[im];B[hp];W[hm];B[gq];W[fq];B[hr];W[gr]
;B[hq];W[fr];B[go];W[fp];B[gn];W[jn];B[io];W[fl];B[hi];W[em]
;B[kr];W[ig];B[gg];W[ie];B[ge];W[ke];B[mf];W[md];B[of];W[dg]
;B[jd];W[id];B[jf];W[je];B[if];W[gc];B[ck];W[cm];B[bg];W[ce]
;B[co];W[cp];B[ci];W[qc];B[bp];W[bq];B[qd];W[pc];B[oc];W[ob]
;B[nc];W[nb];B[mc];W[rd];B[re];W[rc];B[fc];W[fd];B[gd];W[hc]
;B[ed];W[ec];B[fe];W[fb];B[eb];W[fd];B[nn];W[on];B[fc];W[dc]
;B[gb];W[fd];B[mm];W[ml];B[fc];W[lr];B[kq];W[fd];B[nl];W[nm]
;B[fc];W[hs];B[dn];W[en];B[gm];W[fd];B[cq];W[bo];B[fc];W[gl]
;B[fa];W[or];B[cb];W[ee];B[db];W[fd];B[fb];W[lb];B[lc];W[fg]
;B[mb];W[gh];B[ff];W[fh];B[hh];W[hg];B[hf];W[gf];B[ih];W[ef]
;B[ei];W[gg];B[is];W[ks];B[he];W[jg];B[kf];W[fj];B[jh];W[gj]
;B[bn];W[ap];B[na];W[bl];B[mk];W[mn];B[hl];W[in];B[kn];W[km]
;B[pb];W[bf];B[mr];W[lq];B[pi];W[bc];B[bk];W[bh];B[nh];W[bb]
;B[bi];W[ch];B[ns];W[ls];B[dh];W[cg];B[os];W[hb];B[ed];W[qb]
;B[oa];W[fd];B[dm];W[cn];B[ed];W[jc];B[kd];W[fd];B[bm];W[cl]
;B[ed];W[kc];B[ld];W[fd];B[dl];W[do];B[ed];W[ob];B[fd];W[ra]
)

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[岡田結美子・張栩]BR[女流最強位・本因坊王座]PW[小林泉美・山下敬吾]WR[女流本因坊女流名人・棋聖]
DT[2003/12/13(恵比寿ザ・ガーデンホール)]
EV[リコ−杯プロ棋士ペア囲碁選手権2003　準決勝第1局]RE[白6目半勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[co];B[dp];W[cp];B[eq];W[cn]
;B[dn];W[dm];B[cq];W[dr];B[bq];W[cr];B[cm];W[cl];B[br];W[er]
;B[bm];W[bn];B[bl];W[bp];B[fq];W[fr];B[ck];W[dl];B[fo];W[dk]
;B[cj];W[dj];B[ci];W[am];B[ak];W[gq];B[gp];W[hq];B[hp];W[ip]
;B[fm];W[cg];B[dg];W[cf];B[di];W[fj];B[gh];W[ho];B[hm];W[en]
;B[eo];W[go];B[fn];W[hj];B[fp];W[ii];B[ig];W[fh];B[ej];W[gg]
;B[ek];W[fk];B[ei];W[nc];B[lc];W[ne];B[pf];W[id];B[oc];W[mc]
;B[ld];W[mf];B[kf];W[lh];B[gd];W[he];B[ge];W[hf];B[ic];W[jc]
;B[ib];W[jb];B[mb];W[hc];B[nb];W[ec];B[oq];W[lq];B[pj];W[ql]
;B[qk];W[pl];B[nj];W[qo];B[po];W[rp];B[pp];W[rn];B[rq];W[pn]

;B[sp];W[ro];B[df];W[de];B[ff];W[hb];B[jp];W[iq];B[rl];W[rm]
;B[jo];W[ke];B[le];W[lf];B[jq];W[nn];B[mo];W[mn];B[fg];W[hg]
;B[lo];W[pg];B[of];W[qg];B[og];W[qi];B[pi];W[rd];B[qd];W[re]
;B[rc];W[qc];B[qb];W[sc];B[rb];W[ph];B[rj];W[oh];B[nh];W[oi]
;B[oj];W[ni];B[mi];W[mh];B[nl];W[om];B[ll];W[so];B[li];W[ng]
;B[hd];W[je];B[gb];W[gc];B[fc];W[ia];B[eb];W[fd];B[cc];W[db]
;B[cb];W[fb];B[be];W[ce];B[bd];W[jr];B[kr];W[ir];B[ao];W[ap]
;B[lr];W[ki];B[an];W[ar];B[sq];W[sl];B[rk];W[km];B[kj];W[jj]
;B[kl];W[jm];B[jl];W[io];B[rh];W[ri];B[rg];W[kq];B[mr];W[rf]
;B[si];W[qh];B[sh];W[qf];B[il];W[nd];B[kh];W[ji];B[fi];W[oo]
;B[od];W[np];B[mq];W[bf];B[bb];W[op];B[pq];W[jn];B[kp];W[gi]
;B[kk];W[la];B[lb];W[bh];B[hh];W[ih];B[eh];W[bo];B[an];W[bi]
;B[bj];W[sb];B[dc];W[ea];B[nf];W[me];B[mm];W[sm];B[ka];W[kb]
;B[hk];W[fl];B[el];W[gl];B[ln];W[in];B[kn];W[lm];B[nm];W[ol]
;B[ok];W[ae];B[ad];W[mj];B[lj];W[mk];B[gj];W[gk];B[sj];W[kg]
;B[gm];W[af];B[ee];W[fe];B[mg];W[lg];B[gf];W[cd];B[ac];W[ja]
;B[js];W[is];B[ks];W[nq];B[nr];W[mp];B[lp];W[ca];B[ba];W[da]
;B[ai];W[ah];B[ef];W[ed];B[ma];W[ra];B[pb];W[sd];B[sf];W[qa]
;B[pa];W[sa];B[al];W[aj];B[bs];W[cs];B[ai];W[gj];B[hl];W[aj]
;B[oe];W[ai];B[qe];W[kd];B[ch];W[ka]
)

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[祷陽子・趙治勲]BR[五段・25世本因坊]PW[矢代久美子・柳時薫]WR[五段・九段]
DT[2003/12/13(恵比寿ザ・ガーデンホール)]
EV[リコ−杯プロ棋士ペア囲碁選手権2003　準決勝第2局]RE[黒3目半勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dc];B[pq];W[dq];B[de];W[ee];B[cc];W[dd];B[cd];W[ef]
;B[ce];W[eb];B[ch];W[nd];B[qf];W[jd];B[co];W[po];B[qo];W[qn]
;B[qp];W[mn];B[cb];W[pg];B[pf];W[ng];B[ep];W[dp];B[do];W[eo]
;B[fp];W[en];B[bq];W[go];B[gp];W[ho];B[iq];W[br];B[cq];W[er]
;B[cr];W[hp];B[gq];W[hq];B[hr];W[ir];B[fr];W[hs];B[gr];W[jq]
;B[hd];W[hf];B[fc];W[fb];B[gb];W[he];B[jc];W[kc];B[kb];W[ic]
;B[jb];W[id];B[lc];W[kd];B[ib];W[qc];B[pc];W[pd];B[pb];W[rd]
;B[qe];W[qb];B[od];W[qg];B[og];W[of];B[oh];W[rf];B[re];W[se]
;B[pe];W[oe];B[pd];W[rh];B[rc];W[nh];B[oi];W[ni];B[oj];W[qk]
;B[nj];W[lj];B[qj];W[rj];B[qi];W[ri];B[pk];W[ql];B[mj];W[ld]

;B[mc];W[li];B[ml];W[nc];B[hc];W[lk];B[mi];W[mh];B[lh];W[ne]
;B[ol];W[di];B[mg];W[nf];B[dh];W[eh];B[ei];W[dj];B[ll];W[kl]
;B[km];W[jl];B[eg];W[fh];B[fg];W[gh];B[dl];W[df];B[dg];W[cf]
;B[ge];W[gf];B[ff];W[fe];B[gd];W[bj];B[bf];W[bg];B[bh];W[be]
;B[af];W[ag];B[ah];W[ae];B[bf];W[sc];B[cg];W[rb];B[nb];W[mb]
;B[fj];W[ej];B[gg];W[hg];B[hh];W[fi];B[gi];W[ei];B[lb];W[ob]
;B[ma];W[oc];B[ih];W[jf];B[md];W[me];B[fk];W[gj];B[hi];W[af]
;B[ed];W[gk];B[gl];W[hk];B[ik];W[fl];B[ek];W[hl];B[il];W[jm]
;B[im];W[gm];B[jn];W[jj];B[io];W[ij];B[ip];W[kr];B[lq];W[kp]
;B[ln];W[mq];B[mr];W[lr];B[mp];W[nq];B[nr];W[np];B[no];W[mo]
;B[oq];W[lp];B[bl];W[jh];B[op];W[kq];B[jk];W[kk];B[mk];W[hm]
;B[in];W[rn];B[ki];W[kj];B[bk];W[bi];B[fd];W[sq];B[rp];W[sp]
;B[so];W[ro];B[sr];W[sn];B[rq];W[ms];B[dk];W[ig];B[os];W[mm]
;B[lm];W[cp];B[bp];W[cn];B[bo];W[dn];B[aj];W[ci];B[bf];W[hj]
;B[ai];W[ii];B[bn];W[so];B[qr];W[nm];B[nl];W[oo];B[om];W[ph]
;B[pi];W[cm];B[pm];W[qm];B[gs];W[is];B[js];W[jr];B[on];W[nn]
;B[em];W[bm];B[am];W[fm];B[hn];W[gn];B[eq];W[fo];B[pn]
)

【大会レポートその2】
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics2_1.htm
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics2_2.htm
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics2_3.htm
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics2_4.htm
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics2_5.htm

ベストドレッサー賞は、杉内寿子八段・依田紀基名人碁聖ペアが受賞。

ここは、暴言がきっかけとなった事件のスレであってリコー杯スレとは言えないよ。
リコー杯スレは立て直した方がいいと思うぞ。

リコー杯見てきました。
ちなみに解説はﾏｲｺｰと坤�ﾄたんでした。

ﾁｸﾝさんは生き生きとしていて、ぼさぼさ髪をさらに乱してぼやくぼやく。
「あー、いいところでうまいことやってくるなぁあぁ」
「あー、やっちゃったっ！バカバカ・・」
「ごっごっごっごめんうっうっうっｔ打って打って」
（祷たんが打つべきところで手番間違えたらしい。大会規定によりペナルティ3目）
生でボヤキが見られて幸せでした。

そんなボヤキを繰り返していたくせに、決勝進出を決めた後のインタビューでは
よくしゃべる。
「今日は祷さんは不調だったんですよ。五回くらい勝ってたんですけど
そのたび倒れた相手を引き起こして」
「（泉美たんを見て）婚約指輪してるねえ。（自分の手を見て）何もしてない。汚れてるねえ
（祷さんを見て）何もしてないね」
「私事ですが三星杯で優勝しまして（拍手）昨日韓国から帰ってきたんです。まだまだしゃべり足りないです」
「我々は優勝して当たり前ですから。10連覇するためには負けてられない」
文面だけ並べるといかにも口汚い部分もありますがｗユーモアにあふれた語り口で会場の反応も上々でした。

決勝の組み合わせはパパとフィアンセを踏み越えてきた泉美さん、新婚ほやほやの山下棋聖との対決となり、主催者側としてはほとんど理想的な展開といえましょう。

決勝（1/25）の入場券も持ってますので、行けたらまた行ってきます。

>>747
楽しそう！
治勲先生は、ﾑｽﾞｶｼｲとこではやぱしハンカチとかネクタイとかを
はむはむしてたのでしょうか(・∀・)

＞決勝（1/25）の入場券も持ってますので、行けたらまた行ってきます。
楽しい観戦決まってますYO!!

>>746
今年はもう決勝を残すだけだしなぁ・・・
同じもの貼りつけるのも規制厳しくてめんどいし・・・
棋戦ごとにスレ立てるのが理想だけど、今まで立ててきたスレも
この板ではあまし延びてないんだよね(･ω･)


ってことで来年の開催はぜひ立てましょう！

ﾖｰﾀﾞのペアは親子みたいだな…

>>749
確かに規制厳しいよね。
スレ立て後のテンプレ貼りもろくにできない。
でも、減ったとはいえ荒らしもまだ居るからねえ。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　
　　|　 　　/　　 　決勝戦は1/25（日）
　　| /|　| 　　
　 //　| | 　　　 　
　Ｕ　 .Ｕ 　

そんな言い方やめようよ・・・

【大会レポートその3】
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics3_1.htm
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics3_2.htm
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics3_3.htm
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics3_4.htm
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics3_5.htm
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics3_6.htm

決勝戦ライブ中継
ttp://www.pandanet.co.jp/cgi-bin/comugi?ricohcup/2004/j:ricoh2004-5-1

2004/01/25 13時30分開始
黒番　祷陽子五段・趙治勲25世本因坊ペア
白番　小林泉美女流本因坊女流名人・山下敬吾棋聖ペア

95手目まで
┌●○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
○●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○●●○●●○○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
○○○●┼┼●●○○○┼┼┼┼╋●┼┤
●┼○●┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
●●●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
├●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼○┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼●●○●●┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●○┼○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○╋┼┼┼●┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○●┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ハマ ●:1 ○:2

いのりんは治勲に手番渡しすぎではなかろうか

ペア碁における技なのかもしれないけれども
プロなんだから、と少し思ったり

白は中央離されましたね
ここでどうするかが勝負のポイントか…？

攻める方向がいまいち分からん

右から攻めると右上が地になりそうだけど
元々ほとんど黒地のところ

左から攻めても左中央の白石が
封鎖できてるわけではないので地になるのかどうか

と書いていると、左から行く気かな？

120手目まで
┌●○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
○●○○○○┼┼┼●┼┼●○┼┼┼┼┤
○●●○●●○○○┼┼○●○●┼┼┼┤
○○○●┼┼●●○○○●●○┼╋●┼┤
●┼○●┼●┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┤
●○○●┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
●●●○○●┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
├●○┼○○┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○┼┼●┼┼┼●┼┼○┼┼●┼┤
├●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼○●●┼┼┤
├┼●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼○┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼●●○●●┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●○┼○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○╋┼┼┼●┼●○┼┤
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○●┼┼●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ハマ ●:1 ○:2

密かにマイケル・レドモンド九段の解説が表示されてるんだね
今気が付いたよ(･ω･)

160手目まで
┌●○┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┐
○●○○○○┼┼┼●●┼●○●┼┼┼┤
○●●○●●○○○┼●┼●○●┼●┼┤
○○○●┼┼●●○○○●●○●○●┼┤
●┼○●┼●┼┼●●●○●○┼┼○┼┤
●○○●┼○┼┼┼┼┼○●●○○┼┼┤
●●●○○●┼┼┼┼●○○○○┼┼┼┤
├●○┼○○┼┼┼┼●○┼┼●●●┼┤
├●●○┼┼●┼┼┼●┼┼○○○●┼┤
├●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼○┼●┼●┤
├┼●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○
├┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○●●●○
├┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼○○●○┤
├┼●┼┼┼┼┼●●○●●┼┼●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●○●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼○╋┼┼┼●┼●○○┤
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○●┼┼●○┼○
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●○●
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ハマ ●:4 ○:5

190手目まで
○┬○┬┬┬┬┬┬┬┬●○┬○○┬┬┐
○┼○○○○┼┼┼●●┼●○●┼●┼┤
○┼┼○●●○○○┼●┼●○●┼●┼┤
○○○●┼┼●●○○○●●○●○●●┤
●●○●┼●┼┼●●●○●○○┼○┼┤
●○○●┼○┼┼┼●○○●●○○┼○┤
●●●○○●┼┼┼┼●○○○○┼┼●┤
├●○┼○○┼┼┼┼●○┼●●●●┼┤
├●●○┼┼●┼┼┼●○●○○○●┼┤
├●○○┼┼┼┼┼●┼●○○┼●┼●┤
├┼●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○○●┼○
├┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○●●●○
├┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┼○○●○●
├┼●┼┼┼┼┼●●○●●┼┼●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●○●○┼○
├┼┼○┼┼┼┼○╋┼┼┼●┼●○○┤
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○●┼┼●○┼○
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●○●
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘ハマ ●:12 ○:9

解説に今ごろ気付いた(´･ω･`)
棋譜に合わせて、レドモンドの解説
173 黒コウ立てに自信あり
181 黒は取りに行っている
183 複雑な局面

ｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗｿ
黒だめぽ？

231手目まで
○┬○┬┬┬┬┬┬┬┬●┬●○○┬┬┐
○┼○○○○┼┼┼●●┼●○●┼●┼┤
○┼┼○●●○○○┼●┼●○●┼●┼┤
○○○●┼┼●●○○○●●○●○●●┤
●●○●●●┼┼●●●○●○○┼○●┤
●○○●┼○┼●┼●○○●●○○○○○
●●●○○●┼┼┼○●○○○○┼●●○
├●○┼○○┼┼┼┼●○○●●●●┼●
├●●○┼┼●┼┼┼●○┼○○○●○┤
├●○○┼┼┼┼┼●●●○○○●●●●
├┼●○┼┼○┼┼┼●○●┼○○●●┤
├┼●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○●●●○
├┼┼┼●○┼┼●┼●●┼┼○○●○○
├┼●┼○┼┼┼●●○●●┼○●○○○
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼●○●○┼○
├┼┼○┼┼●┼○╋┼┼┼●●●○○┤
├┼┼┼┼○●┼┼┼┼○●┼┼●○○○
├┼┼┼┼○┼●○┼┼○┼┼┼┼●○●
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘ハマ ●:17 ○:15

260手目まで
○┬○┬┬┬┬┬┬┬┬●○┬○○┬┬┐
○┼○○○○┼┼┼●●┼●○●┼●┼┤
○┼┼○●●○○○┼●┼●○●┼●┼┤
○○○●┼┼●●○○○●●○●○●●┤
●●○●●●●┼●●●○●○○┼○●┤
●○○●┼○○●┼●○○●●○○○○○
●●●○○●┼○●┼●○○○○┼●●○
├●○┼○○┼┼○●●○○●●●●┼●
├●●○┼┼●┼┼┼●○┼○○○●○┤
├●○○┼┼┼┼┼●●●○○○●●●●
├┼●○┼┼○┼┼┼●○●┼○○●●┤
├┼●┼●●●┼┼●○┼┼●○●●●○
├┼○┼●○┼┼●┼●●┼┼○○●○○
├┼●○○○○○●●○●●┼○●○○○
├○○●┼┼●○┼┼○○┼●○●○┼○
├●●○○┼●●○○┼┼┼●●●○○┤
├┼┼●┼○●┼●┼┼○●┼┼●○○○
├┼┼┼┼○○●○●┼○┼┼┼┼●○●
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘ハマ ●:18 ○:16

イベントだからあまり早く投了もできない、
ということなのかな?

200 右辺黒と中央白の攻め合いは、黒よさそう。
204 右上隅はコウ
218 単純な攻め合い
219 味の悪いところ
226 下がりは頑張った手
255 右側の攻め合いは白の勝ち
260 隅に手は無さそう

終った、白中押勝ち

266手まで、白中押し勝ち
○┬○┬┬┬┬┬┬┬┬●○┬○○┬┬┐
○┼○○○○┼┼┼●●┼●○●┼●┼┤
○┼┼○●●○○○┼●┼●○●┼●┼┤
○○○●┼┼●●○○○●●○●○●●┤
●●○●●●●┼●●●○●○○┼○●┤
●○○●┼○○●┼●○○●●○○○○○
●●●○○●┼○●┼●○○○○┼●●○
├●○┼○○┼┼○●●○○●●●●┼●
├●●○┼┼●┼┼┼●○┼○○○●○┤
├●○○┼┼┼┼┼●●●○○○●●●●
├●●○┼┼○┼┼┼●○●┼○○●●┤
├○●◇●●●┼┼●○┼┼●○●●●○
├●○┼●○┼┼●┼●●┼┼○○●○○
├○┼○○○○○●●○●●┼○●○○○
├○○●┼┼●○┼┼○○┼●○●○┼○
├●●○○┼●●○○┼┼┼●●●○○┤
├┼┼●┼○●┼●┼┼○●┼┼●○○○
├┼●┼┼○○●○●┼○┼┼┼┼●○●
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┘ハマ ●:19 ○:16

祷陽子五段・趙治勲25世本因坊ペアの3連覇ならず

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[祷陽子・趙治勲]BR[五段・25世本因坊]PW[小林泉美・山下敬吾]WR[女流本因坊女流名人・棋聖]
DT[2004/01/25]
PC[恵比寿ザ・ガーデンホール]EV[リコ−杯プロ棋士ペア囲碁選手権2004]RO[決勝]RE[黒白中押し半目半勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dp];B[pq];W[dc];B[de];W[ce];B[dd];W[cd];B[ec];W[cf]
;B[df];W[dg];B[cc];W[db];B[bc];W[cb];B[cg];W[ch];B[bb];W[eb]
;B[bg];W[bf];B[bh];W[bd];B[fc];W[fb];B[ci];W[eg];B[fe];W[gc]
;B[gd];W[hc];B[fg];W[eh];B[ae];W[ad];B[cl];W[dk];B[af];W[ab]
;B[ck];W[di];B[dh];W[dj];B[hd];W[id];B[ie];W[jd];B[je];W[kd]
;B[cn];W[cj];B[bj];W[ch];B[bi];W[fq];B[gi];W[gk];B[oc];W[qo]
;B[pl];W[oo];B[np];W[lo];B[no];W[om];B[mn];W[ol];B[pj];W[pk]
;B[qk];W[ok];B[qi];W[lq];B[mq];W[lr];B[ba];W[ca];B[ql];W[ni]
;B[ln];W[kn];B[km];W[jm];B[jn];W[ko];B[in];W[kl];B[lm];W[ip]
;B[jl];W[fh];B[ag];W[ac];B[im];W[ff];B[oj];W[nj];B[pn];W[qq]

新婚ペアの優勝か
来年もこのペアだと思うんだけど
問題にならないんだろうかｗ

;B[pp];W[qp];B[ke];W[le];B[ld];W[lc];B[md];W[lf];B[jb];W[ic]
;B[kg];W[lg];B[kh];W[lh];B[ki];W[nd];B[mc];W[nc];B[mb];W[nb]
;B[me];W[ne];B[mf];W[ng];B[nf];W[of];B[kc];W[pf];B[ob];W[pd]
;B[oh];W[oi];B[ph];W[pi];B[qh];W[lb];B[la];W[qj];B[rj];W[og]
;B[qc];W[qe];B[od];W[pm];B[qm];W[qn];B[po];W[mg];B[kb];W[rm]
;B[rl];W[sl];B[pj];W[sk];B[qr];W[rr];B[rq];W[rp];B[sr];W[sq]
;B[rs];W[rn];B[rq];W[so];B[sm];W[rr];B[be];W[aa];B[rq];W[kf]
;B[jf];W[rf];B[sp];W[oe];B[rg];W[sq];B[nh];W[li];B[lj];W[kj]
;B[jj];W[oa];B[na];W[ma];B[rd];W[pa];B[qb];W[rr];B[mi];W[mj]
;B[kk];W[mh];B[re];W[sg];B[sh];W[sf];B[rq];W[jg];B[hf];W[rr]
;B[qg];W[qf];B[sj];W[ri];B[rq];W[lk];B[kj];W[rr];B[rk];W[sl]
;B[na];W[rq];B[mk];W[oj];B[qj];W[on];B[op];W[sn];B[gq];W[ma]
;B[gp];W[ir];B[na];W[sm];B[hr];W[fr];B[ee];W[en];B[em];W[fm]
;B[el];W[gf];B[ge];W[hg];B[ig];W[ho];B[fl];W[ih];B[jh];W[fn]
;B[gl];W[bo];B[go];W[gn];B[iq];W[hn];B[jr];W[jp];B[hp];W[gr]
;B[cp];W[co];B[nl];W[ma];B[do];W[dn];B[dq];W[ep];B[bp];W[cm]
;B[bm];W[bn];B[cr];W[bl];B[bk];W[dl]
)


>>770の5行目↓に訂正しといてください＿|￣|○
PC[恵比寿ザ・ガーデンホール]EV[リコ−杯プロ棋士ペア囲碁選手権2004]RO[決勝]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

うあぁ、、、ごめんなさい＿|￣|○

行って来ました。
ヘボの私にはさっぱりわからない戦いでした。
対局後、趙さんは自分の223手目が敗着としきりに悔やんでました。
その手でｔｅへ打つべきだったとか・・・・・。
解説の武宮さんは？？？って感じで。
「今日のお客さんはレベル低いから・・・武宮先生並だからならべてみましょうか」（会場笑い）
と一生懸命解説してくれましたが・・・・・。分からなかった。

age

武宮先生馬鹿にされてますよぉ〜！

保守　(*T_T)人(T^T)人(T_T*)

【大会レポートその4】
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics4_1.htm
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics4_2.htm
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics4_3.htm
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics4_4.htm
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics4_5.htm
ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2004/htm/topics4_6.htm

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　
　　|　 　　/　　 　TV放映も終わったし、また年末にお会いしましょう。
　　| /|　| 　　
　 //　| | 　　　 　
　Ｕ　 .Ｕ 　

age

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　・・・

　　/　´_ゝ`）　・・・年末まで保守じゃ！

ところで最前列に座っていた晩節を汚した爺さん、まだ生きているのか？

「中に入って生きるのが難しかった。」

精子「中に入って生きるのが難しかった。」

「これは碁ではない。六でも七でもない。」

チクン、NHK杯解説間近。

解説でもハンケチ噛んでくれるのだろうか。

超チクン

アジア選手権の解説おもしろかった。

酒呑んで解説してるな

でも手が一気に見える分解説も丁寧だ
勘違いまで示すことで手筋の何たるかを示してくれるイイ解説だった

趙治勲公式スレッドでいいのでしょうか？

ageんな死ね

日本に寄生しておいて寄生主を貶めるとは畜生以下だな

と日本に寄生している人間が日本を貶めております↑

↑
税金も払わない在○

>>797
在日外国人は市町村役場で日本人の住民登録と同じような仕組みの「外国人登録」をすると
市町村住民税の支払い義務が生じる。

だから、地方参政権の問題がくすぶっている。
納税義務と参政権はペアだから、義務だけ課して権利を与えないのはいかがなものかつう論だ

しかし、日本に寄生してると言うが、日本棋院は一時彼に寄生していたしな
どっこいどっこいか

日本人と同額での納税負担しているなら
地方参政権の問題なんて起きない

必要以上に免除や補助など受けておきながら
権利だけ主張するから問題になる

帰化した者と在日でいる者との間に差が出るこそが可笑しいのだ

ここを在日スレにするのはやめてほしいんだが。。。

治勲は露出が少ないからな
もっと解説してﾎｽｨ

つーかここが治勲先生の本スレなのか？

【25世本因坊】ザ・趙治勲【トークもピカイチ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088424250/

それっぽいもの立ててみた>>802

かんちがいが多いですが･･･税金払ってるのに参政権がないのはおかしい、というのは　おかしい　ですよ。
公共サービスなどの対価ですよ。たとえばアメリカにJobビザで長期滞在するとして税金払わなくていいんですか？
いいえ払います。で、参政権を得られないのは差別ですか？これも、ちがいます。

税金払ってるから選挙権よこせって…
普通選挙制度を何だと思っているのか小一時間

test

>嘘を言われたら，違うと言って証拠をだせばいい
>本当に嘘なら，それで済むし誰も信じない

証拠を出すったってそんなに簡単なことばかりじゃない
やってない証明なんて不可能に近いくらい難しいしね。
けっきょく、声の大きい方を信じてしまう人は多いんだよ。


というより、日本が与えた被害ってほとんど無いでしょ。
どう控えめに見ても韓国の発展の基礎はほとんど日本が作ったわけだし。

>というより、日本が与えた被害ってほとんど無いでしょ。
ばか？日本へ強制連行され，炭坑などで労働させられていたひとたち（その末裔）が
いまでも在日として数多く残っている事実のを知らないの？
日本は彼らの運命を大きく変えてしまっているんだよ
まさか，その方が日本に住めて幸せだったなんて言わないだろうね？
いまはそういう問題ではない．

証拠を出すのが簡単じゃない，っていうのも
証拠が出ないよう多くのものを処分したのは日本側でしょ
だから出せないのも無理はないよね

韓国の発展の基礎を作ったのは日本だって言うけど
日本が発展したひとつの要因は，朝鮮戦争の特需があったおかげ
恩着せがましくいうのはお門違い

もっとちゃんと調べてから発言したら？
いくらここが２ちゃんねるとはいえずさんすぎる

戦中の話と戦後の話がごっちゃになってませんか？
私の祖先は台湾人ですが、日帝統治時代前後の人口や平均寿命を見ればなにひとつ文句を言うところはありません。
台湾は韓国の何倍も反日運動が盛んでした。村に入った日本軍に毒矢で応戦していたと祖父から聞きました。

>>219
超先生死んだな・・・

在日朝鮮人のほとんどは密航者です
あなたこそよく勉強してください

日本が発展したのは朝鮮戦争という言い方もおかしいです
日本が早く復興したのは朝鮮戦争のおかげということです
日本の生活水準は戦前すでに昭和30年代のレベルはありました
テレビはありませんでしたけどね
マジで現代史をよくべんきょうしてください

趙治勲さんの、自分は日本人棋士である、というプライドから出た発言。
心無い発言者へのきっぱりとした抗議。
会場の雰囲気をそれ以上悪化しないよう、とりなした発言。
立派な日本人ですね。立派な人格者です。
心無い発言をした人が、日本人だとしたら、日本人として恥じ入ります。
話題を戻してはいかがでしょう。

とりあえず趙治勲は密教者でも不法滞在者でもないわな。

○密教者
×密航者

あと福建省出身の呉清源と台湾出身の林海峰と韓国出身の趙治勲は、
日本の碁界に大いに寄与した外国出身者なのは間違いない。

いつかは出てくると思ったよ＞嫌韓厨
反応する方も反応する方だが・・・

一体何があったの？

チョンだって　いいじゃないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

バ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪

ぬるぽ

ｶﾞｯ

全部信じちゃってる人ってまだまだいるんだなぁ。
ハン板行って勉強してきてね。

もうだめぽ

　　/　´_ゝ`）　・・・ここはリコー杯ペア碁のスレだということをお忘れなく。
　　　　　　　　　　　年末まで保守じゃ！

つか、あの爺さんは自分が（棋院や棋士から）訴えられる心配をすべきで、
他人を訴えるなんて脅せるような身分じゃなかろう（苦笑）。

ですから、自分から提訴するというのは薮蛇で望むところ。
もっとも本人もそれは分かっているから、三味線は弾いても
それまででしょう。

や　ら　な　い　か

もうだめぽ

ぬるぽ

ぽ

ガッ

眞子様

差別用語なんてのはマスコミが勝手に作ってるだけだから
発言に意味としてはこの通りだったと見ていいのかな。

sage

test

ぬるぽ

がっ

眞子様

リコー杯ペア碁のページ去年のままなんだけど、今年は開催されないの？
もう永遠に終了？

電話番号何番？

>>838
このあいだ、ペアの抽選会やったばかですよ。

>>840
そうですか。どうもありがとう。
多分出場すると思われる万波タンと鈴木歩タンの相手はだれだろう。

今年のペア碁組み合わせ
http://www.pairgo.or.jp/RICOH/2005/htm/players.htm

そろそろペア碁の優勝ペアとベストドレッサーペア予想しる！

ちくんくん

囲碁なんてたかがゲームだろ

test

sage

悪列な外国人が多いのもまた事実
日本人と真面目な在日はどちらも被害者と言えるな

本国の悪政を恨め

test

この人は、俺の中では最もカッコイイ香具師

韓国人は個人的にかつ基本的に大嫌いだが二十五世本因坊治勳先生は大変尊敬しております

２年前にそんなことがあったのか。オレは最近碁をはじめた初心者だし
はじめて知った。

この話は、勝者に対してそんなことしか言えない囲碁ファンがいたことが哀しい
ってことでしょう。
嫌韓は嫌韓でいいんだけれども、いくら韓国という国が嫌いだからといって
韓国人の血が流れているという理由で一人の個人に対してこんな形で八つ当たり
していいという道理はない。

歴史問題に集約しようとする輩もいるが、この爺さんの発言を正当化する根拠に
はならない。
個人は国家の歴史に対して責任があるという見方をする人もいるが、
同時に個人は歴史の無慈悲な波に否応なく流されて生きているのも事実。
我々日本人だってそうだ。
自分はどこの国でどの親から生まれてくるかを選べるわけでもないわけで
過剰に歴史や国家観を個人に背負わせるような物の考え方は良くない。