将棋のルールをこう変えよう!

ちょっとあいまいすぎませんか?

2get

ヽ( ・∀・)ノ　ウンコー　

<丶｀∀´>

なるほど

|電柱|*´д`）イッテヨシ＞１

やっぱり持将棋は変えるべきだと思いません？
アマは２７点プロは２４点しかも決め方もはっきり
しません。３００手で決めるとか何かしら考えて
るのかな将棋連盟は。先崎の５１王ルールもいいと思うけどなぁ〜

持将棋は指し直し。
将棋に点数ゲームは似つかわしない。

穴熊禁止にしろとか書き込むヤシが出てきそう・・・・。

　　　　　　,. --△-- ､
　　　　　/　　　　　　　ヽ
.　　　　 l　　　.完　　　 l
　　　　__iｺ ⌒　　⌒　ﾋi__　　　　　＜ これにて終了でございます
　　ｉ,￣ ｊ`　"ﾟ`,__,"ﾟ`　"i, ￣,i
　　ｌ ＼`ｰｉ､__ '=' ___,,i-" ／ｌ
　　 'ｙ' `ﾞ!､_>､.▽. ,<_ﾉ''" 'ｖ'
　／ ｏ　　ヽ`ＴｰＴ"/　　 ｏ ＼
（　　　　／／'''v'''＼＼　　　　）
　￣￣　￣`''-'^'-''"￣

>>9
穴熊はそんなに反則に近い定跡なの？
確かに崩しにくいし、どうしても勝敗の不安定な試合にはなるけど、
決して崩せない定跡じゃないし、別に良いのでは？

穴熊が勝ってるときは、明らかで、
穴熊が攻められてるときも、攻めてる側は勝ちか負けかわからないいやらしさがあるから、
私はかなり好きではないけど。

勝敗にこだわるときに相手が穴熊すると、
いやですけど、駒本来の動きに乗っ取って交互に指してる以上は、

相手がどう指そうと自由なのでは？

（＾＾）

（＾＾）

千日手は何とかならないのか。
週刊将棋も両論併記でなくもっとはっきり書けばいいのに。

後手はパス三回まで出来るってのはどうよ？

>>8
持将棋の点数制を廃止すると、駒数が開いている場合に多いほうが
本気で（少しずつはがして、入玉確定から200手くらいかかってでも）
寄せに行く事態が多発して、それはそれでウザイ。

>>15がいいこと言った!
３回でなくても、１回でもパスの権利があれば
先手はかなり悩むはず。序盤の千日手も消えるかも。
終盤の千日手はパスでは解決しないので影響ないし。

千日手になったらスクワット１０００回の罰則にすればいい。
プロならそういう定石を避けるくらい余裕だろ。

たった一種類の駒の動きをちょっと変えただけでも
たとえば、桂馬を一つ前へ進めるように変えただけでも
今までの研究や定跡が全て通用しなくなるわけで

定跡が限界点に近付いたとされる今こそ
駒の動きをすこ〜し変更して
ゼロから再出発するのはどうだ？！

五目並べのルールを拝借するといい。
たとえば先手が１９手目を指した段階で、２０手目をそのまま指すか
手番を入れ替えるかどうかを、後手番の棋士が選択できるようにする。
そうなれば、角換わりや矢倉を先手でしか指さない奴は生き残れなくなる。
穴熊オンリーの棋士もいなくなる。絶対面白くなるよ。

>>20
後手がむちゃくちゃな悪手を指しまくってから入れ替えるのには対応できる？

>>21
大爆

>>21
先手も釣り合うくらい無茶苦茶な手を指せば
交換するか悩むんじゃないの？

確かに、戦法が多様化しそうで面白いけど、
基本的に交換の選択権を持っている
後手がハッキリ有利なルールだとは思う。

あっ、でも１８手目に大駒を敵陣に突っ込ませれば
取れば交換、取らなければ交換せず大駒を引き付ければ
ゲームバランス無茶苦茶か。

縦に金、玉、香が並ぶと風呂に入れる

不用意に動いたら負けてしまう可能性が有る局面で、
攻めろというほうが無理。千日手は必要なルールと思ふ。
竜王戦では久々に違いましたが、最近の先手の勝率を
考えると、先手で千日手は有る意味半分負けなのでは。
後手番をもって最初から千日手を狙えるほど簡単では無いしね。

ってこんな話題前にもあったような。

あぼーん

時計つきの対局の場合、同一局面3回目以降（←千日手成立目前）に
『打開した側には持ち時間を加算する』というボーナスを設定するのは
有りかも。
（打開する側はたいてい時間を使うし...）

現行ルールは「同一手順」ではなくて「同一局面」だから判定自体が困難だと思われ。
理論的には、どんな手順を経由しても同一局面に戻ることは可能だからね。

桂を四枚あつめたら死刑

>>28
だから「同一局面」3回目以降と書いたのだが(^-^;

だーかーら、
どういう手順を経由したって元の局面には戻れるの。
「どちらから打開したか」を確定することなんて出来ないよ。

>>31
言いたいことはわかるが、打開した側が持ち時間増を要求したときに、

「大きく同一局面から離れてはいるけれども、　俺の読み筋では
　こう進んで（←当然、むちゃくちゃ不自然）あとン十手先に
千日手成立だから打開なんかされていない」

という顰蹙な主張をする香具師っているんだろーか？

>>32
言いたいことはわかるが、じゃあ、打開をどう定義したらいいんだい?
ルールブックに書けないんだったら所詮立会人任せのあいまいなルールのままで
このスレの趣旨に合わないな。

>>33
打開認定は「同一手順からの脱却」でいいのでは？

千日手の大半は同一手順３回だろうし、ルール改正の
契機となった タニー vs ※ 戦だって分割すれば同一
手順だらけだった。

実際のところ、28で書いているようなまったく同一手順
なしの千日手なんか心配するしてやる必要ないだろ。

千日手、持将棋は先手負け、とするのがすっきりする。

それだと後手の勝率が６割超えるな。

>>36
1.最近は先手の勝率が５３パーセント程度で、後手の勝率が４７パーセント
程度と先手がかなり勝ち越しています。
2.毎年、総対局数の1.3％〜2.4％千日手が出現する
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035469521/71-79

どう考えても後手の勝率６割超える理由がみつからないのじゃが。

「千日手なら勝ち」だというなら、後手は打開困難な形に持ち込む。
君は素人だろうけど、現状では角換わりとかだと後手必勝に近いと思うよ。

>>38
なんかずれた意見だね。現実に先手有利という現実に目をそらしている。

そう思うのは、あなたの棋力に問題があります。
私だけでなく、五段以上の人なら皆後手を持つでしょう。

>>38
それが本当なら、現在でもタニー、○の角換わり恐るるに足らず
ってことでよろしいか？必ず千日手に持ち込めるんだったら。

勝率で六割を越えるとだけ言ったはずですが。

てゆーか、不毛だな。
誰か有段者に聞いてみてください。それで終わる話です。

>>39 ..41
おまえら、ID:NjCQWIX+に釣られすぎ。

もし、千日手を後手勝ちにしてもまだ先手が有利だったり、
あるいは後手有利に変わってもバランスが取れる程度にとどまるとしたら
それをまじめに言い出すプロが出てきたり、それを採用するアマ大会が
出てきたりするとは思いませんか?なぜそうならないのだと思いますか?
あなた方にはわからないでしょうが、後手が相当に負けにくく、
また、将棋がとてもつまらなくなるからです。

>>44
すまん釣りだったのか。どうりで変だと思った。

千日手後手勝ちだと後手が優勢になった場合
危険を冒して勝ちにいく必要がなくなり
千日手を狙えばいいということになる。
いつもそうではないが優勢なほうが千日手を狙うと
不利なほうが避けるのは困難な場合が多い。

千日手は後手勝ちなんかにしたら、別のゲームになるよ
というかゲームにならない
なんか情けなくなってくる話題ですね

>>47 優勢なほうが千日手を狙うと 不利なほうが避けるのは困難な場合が多い。

だからこそ勝率の高い有利な先手に対し、プレッシャーになって
先手と後手の勝率の差が縮まることが期待されるわけでしょう。

>>49
６割はわからんが勝率が逆転すること
だけは確か。

>先手と後手の勝率の差が縮まる
級位者は帰っていいよ。

>>48
この人もボケてるね。まるでコミ導入に反対していた昔の囲碁棋士
みたいだ。江戸時代に千日手はなかったよ。ルールは時代の要請に
よってかわるもの。先手の勝率がいつも高い現状は望ましいとは
思えない。

>>47
優勢で千日手に持ち込めるなら、そこで後手勝ちにしていいんじゃないの。
それよりも、千日手さし直しの方が優れたルールという強い理屈は別に
ないと思うが。

>>52
こんな馬鹿な話題に参加する気もないので、最後に一つだけきかせて欲しい
あなたは２４では級位者ですよね
弱い奴が馬鹿なこと言うのは、穴熊スレと同じで慣れています
あなたが有段なら聞く耳もってもいいよ（そんなことありえないと確信を持って言ってるのですが）

>>54
少なくともあなたよりは将棋を理解しているものです。

先手･後手は山崩しで決める。もちろんタイトル戦も。

>>38
「角換わり」を例に挙げているところが興味深いですね。
研究熱心な方ですね。言いたいことは私にはよくわかります。
具体的に研究課題の局面の浮かばない方には、
直感的に理解していただくのは難しい話だと思いますが・・・。

>>53
考え方に賛成はできないが現にチェスでは
色々やって決着がつかない場合先手６分
後手５分の切れ負けでやって引き分けは
後手勝ちというルール(世界選手権とかでも)
もあるので全く否定はできない。
もっとも先手２勝後手１０勝くらいだったかな。
ところで変なののしりあいはやめなよ。

「ルールは一つ。いたって簡単。自分の玉が、相手の玉が最初にいた位置に
（５一）に行けば、勝ちとなるのである。その瞬間に詰みがあっても構わな
い。とにかく玉が行って、相手の駒がきいていなければ即勝ちとする。これ
をトライルールという。
http://www.shogitown.com/book/consi/01try.html

結果を一言で言うなら、当初のもくろみ通りうまくいっている、と同時に、
このトライルールは、非常にすぐれたルールだということを再認識させら
れた
http://www.shogitown.com/book/consi/15try2.html

これってどうよ。詰将棋作家はいやがりそうだが。

>>35-45
「千日手後手勝ち」のルールは一回だけアマ全国大会で採用された
実績がある。...が、それを小池重明氏が悪用した(?)ために絶滅した。

時間を切れ負け制に変更するだけで、持将棋・千日手両方解決するぞ。

だいたい、2日制で秒読みなんて馬鹿じゃないの！！？

１週間制にしても秒読みになるのかな？
多分なると思われ。。。時間と兼ねの無駄使いか。

入玉禁止。
4段目以内で逃げ回らないとダメ。
3段目以内に入ったら、2歩のように指した時点で負け！

持将棋は入玉禁止で解決すりゃいいと思います。
千日手はさし直しだけど、時間はトータルで切れ負けに
すりゃいいと思います。

玉とられたら飛車が跡目つげばいいと思います！

>>64
ふと思う。
その入漁区禁止ルールを採用した場合、

・四段目まで来た玉に歩で王手して、
・玉で取る以外の応手がない場合

それって打ち歩詰め？

↑あたりまえだろ

入玉禁止　チェスがじっさいそうだな　入玉が将棋のいいとこだと思ってたんだが

何で入玉禁止にするんだ？
される方が馬鹿なんだろう！

入玉したらなんか違うゲームやってる気持ちになるじゃん。

後手の持ち時間を最初から多くして，一年毎にデーターで増減する。

入玉許す香具師はドキュソ

入玉禁止する香具師はﾄﾞｷｭｿ

入玉が禁止なら、相当に無茶な攻めが効きそう。
それに、ゲームのバランスが崩れて先手有利が決定的になりそうだ。

トライルールも、いざ導入となると大きく3種類考えられる。
１　王手放置トライあり（５一に敵駒の利きがあっても入れば勝ち）
２　王手放置トライなし（５一に敵駒の利きがあったら入れない）
３　トライの次の手で王手がかからなければ勝ち
３なら詰将棋にはほとんど影響ない（双玉では詰め方のトライが問題になる場合も）。

さらには「詰み」「打歩詰」の定義まで変わる可能性もある。

これってどうよ？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nuida/tume/sinpan/index.htm

玉が動いていない状態で王手をかけられていないときに
香車の初期位置に駒が居ないときキャスリングで
そこに入れるなんてのは？

後手だけ打歩詰OKにする。

>>75
棋領（きりょう）がそんなルールでやってますね。
正確には、相手の将志（しょうし、玉将に相当）と向かい合う段に到達したら、
そこより前には逝けないというルールですが。

△▽◇□☆□◇▽△　　記号がないから飛車と角は廃止
├┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○○○○○○○
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
●●●●●●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┤
▲▼◆■★■◆▼▲

こんなルールを考えてみた。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~tor/

二重成駒・・・成駒が自陣に戻ったときに、さらに強力な成駒になれるルール

と金→と王（王将と同じ動き）
成香→香王（王将と同じ動き）
成桂→桂王（王将と同じ動き）
成銀→銀王（王将と同じ動き）
龍馬→黒龍（飛車＋角行）
龍王→白龍（飛車＋角行）

二重成駒を取っても、やはり元の駒に戻るだけ

>>82
上４つは難しいわりに大した効果がない。
下２つは簡単なのに強すぎ。

あまり難解なルールにするのもどうかと思ったのだが・・・。

ttp://www.geocities.com/SiliconValley/Grid/9626/backnumber/13.html
誰かこの将棋のルール解説きぼーん

角落ちで上手の飛車が最初から竜だと香落ちより上手有利？

>>76
１は論外だろ。
２の方が論理としては簡明だけど
詰め将棋ヲタのために３にしてもまぁいいとは思う。

投了禁止。玉をとって終了。

>>82
駒には表と裏しかありません

角行落ちで上手の飛車が最初から龍王だと香落ちより上手有利だろうけど、
飛車落ちで上手の角行が最初から龍馬でも香落ちより上手不利だろうね。

成桂はナイトと同じ八方桂にするとか

この間さいぞーとやまとがやってた先に王手をしたら勝ちっていうのおもしろそう
だと思った

>>92　王手将棋でしょ

たまにやると面白い。気がつくと受けがないとか結構あるし
でも、その後で将棋指すと、王手に敏感になっちゃうけどね

将棋のルールではないけど、
総当りじゃないB2以下の順位戦は同星同士が当たる
スイス式に変えるべきだと思う。

金限定で王手のみ有効で９一の駒が１一にも射程範囲に入るように
四隅に特別ルールを作れば穴熊対策になると・・・ごめんなさい。

ちょっと古いけど、今週の週将読んでたら
「千日手を後手勝ちにしても勝率はそれほど変らない」と書いてあったよ。
そう言ったプロの名前は書いてなかったけど。
「後手の勝率が６割超える」と言ってた人、どうよ。
あと、森下九段も確かそんなこと書いてたような気も。

千日手を後手勝ちにして後手右玉がはやるのはいただけない

持将棋も千日手と同様に指し直しにしてほしい

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miya

miya

>>87
７６はおそらく、５一に入った次の自分の番で王手がかかってなければ勝ちということだと思われる（現在の入玉将棋の宣言方と同じ）。よってそれでも単純明解。
それで、僕は３のルールがベストではないかと思う。

タイトル戦とかでも、終盤の秒読みで悲惨な手を指して負けることがあるが、あんなのは見たくない。
どっかのタイトル戦で、チェス式の持ち時間を採用してほしい。

それと、先手によって後手の王が取られた次の手で、後手が先手の玉を取れるなら引き分けにすべし。

>>102　それだと、だいたい王手された時に王手すれば引き分けになる罠
将棋は持ち駒が使えるので無理だと思われ

>>103???
王手されたら回避すればイイだけなのでは？
後手王が詰み状態で、先手を詰み状態にできれば引き分け。
後手王が詰み状態で、先手が詰み状態でなければ先手の勝ち。

>>102
それだと先手が凄く不利になる気がしますが。
終盤に限らず、常に後手だけが王手に対して単に受ける手だけでなく、
一旦相手に王手し返す手が成立するわけだから。

昇格駒・・・成駒が自陣に戻ったときに、さらに強力な昇格駒と取り替えられるルール

と金→副将（角行＋香車）
成香→副将（角行＋香車）
成桂→副将（角行＋香車）
成銀→副将（角行＋香車）
成金→副将（角行＋香車）
龍馬→龍将（飛車＋角行）
龍王→龍将（飛車＋角行）

昇格駒は敵陣に入っても成れない。
昇格駒は再使用できない。
金将がなれば成金で動きは変わらないが、成金が自陣に戻ると副将に昇格できる。

■■■■■■■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

後手番の持ち時間をプラス１０分とする。

日本将棋と中国象戯とチェスを足して３で割ったようなゲームを作って
世界将棋統一戦をやる。

後手勝ちとする

将棋の駒はなぜか４１枚はいっている。
歩が一つ多いのだ。

後手は、はじめから歩を持ち駒にする。

成った駒が4段目より手前に来たら元に戻っても良いとする。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┐ミニ将棋の決定版
│▽飛│▽桂│▽銀│▽王│▽金│▽角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽香│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲香│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│▲金│▲玉│▲銀│▲桂│▲飛│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┘

まあまあ

千日手なんざ
「対局中に既に現れたのと同じ局面となる着手を禁止する」
で完全に解決する（同形再現の絶対禁止）

なぜこんなことで悩んでるのか理解不能
アマならともかくプロには容易に実践可能と思われ

>>29
ちがう。4枚集まったら「カン」を宣言汁！
で、どれか1枚自分の駒裏返してカンドラ表示駒に汁。当然それは成りゴマ。

８方桂（桂馬がチェスのナイトの動きで使える、成ると、さらに金の動きが加わりほぼ無敵になれる）
で将棋をやると、桂馬が飛車角に匹敵するものすごい駒に早代わり、別物になります、

以下の一文を付け加えるだけで、持将棋は激減すると思う
「敵陣の二段目に玉が入ったら、その時点で反則負け」

入玉禁止だとチョットやりすぎだと思うので、これぐらいでどうかと

ﾒﾁｬｸﾁｬ言うなｱﾌｫ
んな事したら二段目まで引き寄せるテクが出てきて、
五段目くらいからもう危ないって事になるだろ。
そんなの将棋じゃねーよ

>>119
>>119
そうかなあ、確かにそんな手筋も出てくるだろうけど
それでも今の持将棋よりは全然将棋っぽいと思う

「敵陣の二段目に玉が入ったら、その時点で反則負け」
それでもやり過ぎだったら
「敵陣の一段目に玉が入ったら、その時点で反則負け」とかを入れたら
大ゴマ小ゴマの点数稼ぎしかない現状よりは、
将棋っぽい攻め合いやしのぎ合いになりやすいはず

>>120
いろんな詰め将棋の名作が不成立になるので反対

　指し将棋のトライルールは発想はいいけど､その時点で勝負あ
りは極端すぎる

　敵の本陣を奪取したら士気が上がるだろうから､（先手として)
自玉が5一にある場合は全ての成り駒(龍馬除く)が王と同じ動き
を出来るようにするとかパワーアップさせればいい

　5一から動くと特権はなくなるが､敵陣を脱出すると特権は復活
して､さらに自陣に帰り着くとすべての成り駒がチェスのクイーン
と同じ動きになり、5九に凱旋すれば全ての成っていない駒(飛角
除く)が中将棋の獅子と同じ動きになる(無論歩を一番奥の段に打
つことも可能)

　・・・これは一例だけど､トライルールを土台にこういうふうに
何らかの駒のパワーアップを出来るようにすれば、入玉で引き分け
とか点数勝負は無くなるのでは

千日手、持将棋は振りゴマで勝負を決める。
棋士の健康を考えた。ただし対局料は半額とする。

ＴＥＡＳＴ

>>123
引き分け楽しいじゃん！
何でわからないのかね

test

囲碁ではプロの対局でも、ルールの解釈をめぐってお互い譲らず、
裁定に持ち込まれる事件あったみたいだけど、将棋ではどうですか？

名人、A級、タイトル保持者のアナグマ禁止．
名人戦含むタイトル戦でのアナグマ禁止．

じゃあ、先手アナグマ禁止で

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

age

桂馬は２方向だけでなく８方向に動けるように
する。
飛車や角と同じか、それ以上の強い駒になる。

将棋は持ち駒使用ルールがある時点でチェスより複雑かつ白黒つけやすい
ゲームになり、チェスのような強力な駒が必要無くなった。
逆にいうとこれ以上強力な駒を増やしても単なるインフレにしかならず
萎える可能性があるってことだ。面白くなるかもしれないけど。
八方桂は遊びでやるには面白いかもしれんけど、
正式ルールになったらなんか勝負が大味になる気がするなあ。なんとなく。

じゃあデフレしてみよう
飛角香は各方向に２マスまでしか行けない
桂はジャンプできない（正面に駒があると動けない）
金はタテヨコ１マス
銀はナナメ４方１マス
玉はそのまま

真面目安芸

みや

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守

保守

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　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
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　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　これからも私を応援してくれたまえ（〇=〇）。
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ 　　　　　　　　　　　　
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　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　これからも私を応援してくれたまえ（〇=〇）。
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　　　　　＝ ◎――◎　　　　　　　　　　　　　　スミス

保守

保守

miya

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

自分の駒が取れる将棋
ただし、元々そのマスに置かれてた駒は
相手の持ち駒になる。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>67
＞その入漁区禁止ルールを採用した場合、
＞
＞・四段目まで来た玉に歩で王手して、
＞・玉で取る以外の応手がない場合
＞
＞それって打ち歩詰め？
　玉で取る応手があれば打ち歩詰めじゃないのでは？

　

test

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

テロ！

女流は王手かけられたら１枚ずつ脱いでいく。
すべてはぎとられたら負け。
ギャラリー盛り上がることこのうえなし。

持ち駒をトレード、売買できる

時間も売買できる

「待った」も売買できる

魔導将棋になる悪寒

ここは便所の落書きなら
それなりにふざけておしまいでいい。

しかし俺様は真剣に考えたい。
問題点は以下の3つに尽きるだろう。
ほかに問題点があれば指摘してくれたまえ


●将棋ルールの問題点●
(1)先手有利であること　(プロの先手勝率が52-3だっけ?　5割超えてるという経験的事実)

(2)持将棋ルールのあいまい性　
　　　　　(いつだれが宣言?
　　　　　　引分＝気分的にすっきりしない
　　　　　　「王様をとると勝ち」以外の例外的勝ち方を認めるのはすっきりしない 等)

(3)千日手後のルールもいまのままでいいのか

>>128氏の唱える「穴熊禁止ルール」は冗談で言ってないとすればアホ的である。
王が28のとき、18香と上がれば、これは穴熊になるのだろうか。
ならないとしても、あとで敵が攻めてきたとき、19に逃げ込めばこれは穴熊か?
たまたま銀で28をふさぐとこれは穴熊か?

つまり穴熊という形になっているかの判定が定式化されていないため
困るというわけだ

王様を詰ませてこそ将棋。
千日手、持将棋は両者負け。
トーナメント戦なら両者それまで。
順位戦なら両者負けなら満足できる場合もあるし
満足できないならできないほうが打開すべし。

>>170
すばらしい
いい意見だと思う

指している方の手が疲れる人もいるので、両方の手で指すのはマナーがわるい等という認識を変えてほしい。
椅子対局も有りにしてほしい。
小駒で大駒を追いかけ回す千日手は小駒側の負けにしてほしい。
上位者定先にして、既得権を更に強調してほしい。
盤外戦術を全面禁止にしてほしい。
伝統と格式を重んじるのもいいが、所詮遊び事だということを弁えて是非これらの意見を採用してほしい。

日本将棋連盟公式　将棋ガイドブック

と言う本がでた訳ですが、高すぎて買う気になれない。

買ったひとがいたら、問題点と疑問点を教えていただけると
有り難い。お願いいたします。

10手づつ指したとこで先手（格下）が どちらで指すか選べる
(連珠のルールだっけ？）

どんなに暗い夜だって、やがて明るい朝が来るのさ

先手は先に駒をとってはいけない

後手のみ打ち歩詰めありにすれば、先手後手の勝率は同じになるだろうか。

４隅に玉は行けない。ただし、相手の駒が４隅にある場合のみ、それを取りに行くのはよい。

打ち歩詰めありにすれば先手必勝と羽生がいってたから
勝率差はもっとひろがるような。。。

>>179
だから「後手のみ」だって。
先手がやったら負け。後手がやったら勝ち。

>180
179氏は
「互角どころか後手が有利になりすぎるのでは？」
と言ってるんでしょ

持将棋を後手勝ちとする。

打ち歩詰めはだめなのになんで突き歩詰めはいいんですか？

>>173
たった1400円が高いと言う乞食のいるスレはココですか?

ルールについての記述は非常に参考になる本。
いわゆるマジメ本。
将棋界の規則みたいなのがそのままのってて面白かった。
対局日は郵送で知らされる。関西の対局のときは前日までに原則関西入りしていなければならない。
など

おもちろかったんは、記録係は反則手を指摘する義務がないという発見。
二歩の場合も。
投了が勝敗で最優先されるっちゅうことらしい。

二歩しても相手が気づかず相手が投了したら勝ちっちゅうことか?
あとで確認してみる

将棋覚えたてなら、よくありそうだな
二歩、あとで気づくパターン。しかもしたほうが勝ってる。

俺様が小学校のときは、三歩も気づかなかったことあったぞ。
もちろんやったのは俺様じゃなく相手だが

プロであったら問題になりそうだな。
てかドラマを生む可能性がある。

篠塚の疑惑ホームラン(vsギャオス内藤)
吉村の4ボールからのホームラン
etc

>>184
レスありがとう金持ち様。
書評のスレではぼろカスだったので、どこが問題かを
聞きたかった訳だ。
参考にはならないよ。
値段は内容による。３万でも安い本もある。

>>188
3万でも安いとう本を教えていただけないでしょうか
まさか将棋事典みたいな本?
でもそんなに高くなかったしな

>>189
大山全集

負けたら服を脱ぐ

>>191
おまいの裸なんぞ誰も見たくね

乞食です

乞食は将棋してはならないというルール
作ってほしい

>>194
将棋を指せないプロ棋士がいっぱいでるなあ。
将棋なんてもともと貧乏人のあそびだったんだから、
乞食が指してもいいんじゃない？
昔は食えないプロが大勢いたんだよ。

かわばたさん
もっと前向きにいきようぜ！

囲碁棋士はステーキを食ってるイメージ
将棋棋士は革靴を食ってるイメージ

カン
　たとえば銀が三枚持駒にある時、敵が残り一枚の銀を打つか／指せば「カン」を宣言。その銀は自分の持駒になる。
　「カン」宣言するしないは自由。しかしこの「カン」はそれだけで一手とみなし、カンの次は相手の手番である。
一気通貫
　持駒に飛角金銀桂香歩が揃った場面で次の相手の手を一手のみ「ココセ」で指定できる。
　更に、飛角金銀桂香歩が二枚ずつ揃えばダブル一気通貫で勝ちを宣言できる。

ありがと

>>20-23
立会人や記録係が、後手番棋士に先後入れ替わりの権利を
行使するかどうかを何手目に聞くかを決めるというのは?
たとえば11手目から19手目のいずれかからという風に。
1/5ならギャンブルには出られないでしょ。

不正のないように、振駒のような偶然のものによって決めて、
その証拠を対局者にわからない形で残しておかないといけないけど。

どうよ?

トライルールはぜひ導入してみてほしいな
全部とはいわんがなんかの棋戦で

先手の穴熊を禁止する。

先手の方が勝率が高いので、なるべく同じ勝率にするため。

>>202
穴熊の定義は？

王が隅にいって、
まわりに香、桂、銀がある場合。

ようは先手の勝率をどうやったら２〜３％下げられるかに
議論が集中してるわけね。

俺に秘策がある

千日手は後手勝ち
これだ

>>206
理由は?
単に現状が後手の勝率が低いから?
その千日手後手勝ちで、ぴったり勝率が5割になると思えない。

うるう年のしくみを知ってるか?
あれは365日を1年としたいが、地球が太陽の周りを一周するのは正確には約364.76日だ。
そこで4年に一回は一年を366日としたわけだ。
あんたのルールはこれに似てる。
しかし実際は長い年月の観点で考えれば、これでも少しずつ狂っている。
そこで400年に一度は、4年に一度のうるう年もキャンセルしたわけだ。
同様ないたちごっこが、あんたの将棋のルールを採用したあとにまた出てくる可能性があるぞ。

アメリカ横断ウルトラクイズでは
「知力」、「体力」、「時の運」
と「運」ということを堂々とうたっていたが、
これを将棋にも採用するのも一手だ。

その運とは、フリゴマのこと。

先手後手の勝率なんぞ知らん、運も実力のうち、っていうわけだ

>>202
あんたみたいな論理的思考のないやつはイラン(ﾟ�听)

先手後手の差をなくすには
両者が同時に指し、先後の概念をなくす、というのが
第一印象な考えだが、
これは将棋の戦略性をいちじるしく損ねるから
ダメなのは言うまでもないがな

終盤、お互いに、
これしかねーよ！！の千日手も後手勝ちもは、きついな・・

千日手のルールがなければ
結局はどちらも同じ手をさし、永久に終わらないということなのだから、
どっちかが先に死んだほうが負け、というのが一番将棋理論的にはスッキリしていると思う。
死ぬとまでいかなくても、先に寝たほうが負け。
指せなくて時間切れになるから。

そうそう、持将棋もなく勝敗決まるか一方が寝るまで指すべきだよね。

ただこのコンピュータ時代にあっても良いと思うのは、
相手がこう指したら自分がこう指す、というのを封じ手のように予め提出しておけば、
その手が当たっている限りは時間切れにならないというルール。
トイレ負け対策にもなるし。

ルール変えて、今までの定跡壊すのは
トップ棋士可愛そうなので、終盤かな。

後手玉は先手玉に取られないとか・・マクロな影響。

持将棋は後手２０点で・・・覚えやすいし。

>>213
タイトル戦で、10手先くらい書いて提出して
5時間くらいして帰ってきてもまだ相手番だったら癪だろうな。
すべてお見通しなら

初手から提出もおもろい。両者がそれやって
当日は一気に終盤からスタートってのもありえる

>>214
玉が取られないルールの導入意義は?
それがなきゃつまらん。

まるで「先手は初手は78金は即負けですよ」みたいな意味不明な味気ないルールの印象。

トライルールは、まだ理由付けができるからおもしろい。
相手の陣地を占領したぞー。うぉー、って感じで勝った気分じゃん

王様の裏がなぜ真っ白けなのか知ってるか?
あれは本当は敵陣に進入したら
透明人間になるためだ

透明人間になって
のぞきほうだい。
穴熊の壁をとおりぬけたり、
女風呂にのぞきに入ったり、

お、このルールでいいんでない?
成り王は、敵味方関係なく、マスに駒があっても移動できる。
さいごには、相手王まで行って自らの成り王で相手玉を取って勝ち

>>216
微妙に後手の勝率を上げる事ができればってことです。
微妙すぎなんですけどねｗ
後手持ったら、自分の玉でおうてぇ、できる快感が・・

カ・イ・カ・ン・・・ってわけか

しかし情報処理的にも
いまの図面プラスどちらの手番かプラスどちらが先手かの情報が必要ね

対局両者が、いる場合は記録係もだが、どちらが先手だったか忘れたら終りね

みんなルールの足し算しか考えてないわけだが
引き算もありうるね

打ち歩詰めのルールをなくす
二歩のルールをなくす
など

後者は大変なことになるだろうが

いちばん早急な解決が必要だと思われるのは
大会での「持ち時間切れ負け」ではないか?

時間勝負になったとき、
時計のたたきあい。
あれでは時計が壊れるだろう。

一般の大会の予選とかでは
そばに対局者しかいず、記録係なんていないんだし
ケンカになったらどうする?

切れた瞬間に詰んでた場合とか。

道徳的にも、「相手の時間切れ負け」を目指そうとして瞬間に、
指してが早いもんだから相手にもそれが伝わり、
ケンカ売ってるのと思われる。

俺様は雄大な心の持ち主だから、そういうことをするのは気が引ける

大会では会場を確保している時間が決まってるのだから
切れ負けはしかたがない。

そうすると、切れたら「両者負け」が一番スッキリすると思うが。

実際、現行のプロ棋士のルールでも
対局に両者とも現れなかった場合は、「両者負け」である

俺様は嵐のごとく書き込みしまくっているが、
もちろん俺様は嵐でも
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/mashuda/main.bbs
の掲示板の管理人でもない。

>>219
後手に（もしくは先手に）特権あたえると、
途中でどっちがどっちだったか忘れて、面倒ってこと？
そんなことあるかなー。

>>しかし情報処理的にも
いまの図面プラスどちらの手番かプラスどちらが先手かの情報が必要ね

現在でもそうでないの？

>>224
まあそんなとこ

時代が進み、古い時代の将棋の図面が出てきたとする。
その図面では、どっちの手番かも、どっちが先手だったかも記載されてない。
局面は終盤のまさに玉と玉が向かい合うような微妙な状態。

これをあれこれ論じようと思っても、
手番はなんとなくどっちなのかは分かりそうだけど(もちろん分からない場合もある)
どっちが先手だったかという情報は全くわからない。ということ。


後者の質問は、もちろんプロ対局ではそうだ。
しかし例えば、コンピューターにある局面を柿木将棋なんかに読み込ませるときに、
・いまの局面(番上と持ち駒)
・どちらが手番か
・どっちが先手だったか
の3つの情報が必要だろ?

そうすると、もしいままで別として保存していたファイルで
・どっちが先手だったか
の情報が欠けてるとエラーを吐き出すことになるじゃないか。
(ここでいってるファイルは、棋譜の完全版じゃなく、途中局面からの手順のものをメインで含む)

さて、娘をナンパしに出かけてくる。

レスつけてくれる人はまた夜にでも…

いやー、言ってる事は解るんだけど、
なぜ、後手玉は先手玉に取られない、と言った私に言ってるのか解らない・・
その情報が必要なのは、今でも、あたりまえのことだし
情報取らない、アマの大会などはモラルでやってるわけだしね、
私が言った事でなんか難しい事になるって、話かなと思ったんだけど・・

できるだけ定跡維持できる、後手勝率アップのルール変更が良いかなーと、
大幅変更しても、いたちごっこになりそうで・・
まぁ　つまらない提案だっので、なんか言わなきゃと思ったのも納得。

>>227
その「後手勝率アップのルール変更」というのがアホ的。
いたづらにルールの複雑化。
メリットは無し。というよりマイナス。

科学の理論を作るときにも、
いかにシンプルで、単純で、簡略な仮説を作るか。
これが命。
もちろん複雑多岐にわたる経験的なあらゆる現象を説明できなければならないが。

いま先手の勝率が53%だとする。
そして貴方のいうルールが採用されたとして、一見勝率が50%になったと見えようとも
本当にジャスト50%になることは、0%と言い切ってよい。
それは49.8%かもしれない。
そうすると、またこの0.2%の差を埋めようと、
さらに新たにルールを新設しようという動きが出るかもしれない。
そのルールも、また暫定的な理論的見地から見て美しくないものになるだろう。

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「定跡維持できる」とか、よく意味がわからないが、
そもそも定跡みたいなのにとらわれる必要は全くない。
クソである。

たとえば、サルの脳を進化されることができたとしよう。
それで将棋のルールだけを覚えさせる。
定跡は全く教えない。「初手は76歩か26歩がオススメ」みたいな私に言わせればこれも一種の定跡みたいなものだが、こういう類のものも教えない。
そうすると、このサル達は、いま現在人間が採用している定跡を発見できるだろうか。
サルも矢倉戦法を発見できるだろうか。
サルも穴にもぐって穴猿戦法を考えつくだろうか。
サルも振り飛車をするだろうか。

私はそうは思わない。
我々がいま美濃囲いだの、矢倉だの、85飛戦法だのと言って指してる戦法というのは
いわばファッションであり、気まぐれであり、性的嗜好みたいなものであり、
「勝つ」という2文字のための目的に沿ったものとは思えない。

私はこのサルたちがどんな序盤を指すかに、非常に興味がある。

　　サル？

ルールをいじらずに先後の差を埋めるとしたら持ち時間に差をつける
位かな。どれ位かは実戦値で微調整するしかないが。ただ囲碁のコミ
と違って人によって有利不利は変わってくるが。

>>232
それは ちと ambuiguous enough じゃねか?

現行の持ち時間1時間の対局はどう差をつける?
持ち時間3時間のは?
持ち時間9時間のは?
持ち時間10分のは、前後の差は何分くらいが妥当?

それぞれの値にどれくらいの妥当性が見出せる?
暫定的でない?

千日手後の対局の持ち時間差はどうする?

と、このように、いろいろ問題があるわけで

「先後の差」は「時の運」
「運も実力のうち」
と言い切ってしまったほうが
よけいスッキリする。

先後の勝率の差なんてどうせプロと超トップアマチュアのものだけでしかないじゃん。
なんでそんなもんをわしら平民側から変えようとしたがるのか分からん。
それで食ってる人には悪いけど、見る側には53-47でも十分面白いよ。

それより持将棋のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感をなんとかしてくれ。
千日手よりむかつく。

先後の勝率の差はアマのほうが影響大きいと思う

先手→得意戦法がほぼ確実にできる
後手→得意戦法にもってけない確率が少なくない

とくに対抗型、85飛関連

マジレスだったのに放置かYO!

後手に途中で先後入れ替わりの権利があるというのは
戦型の偏りが補正されていいアイデアだと思うんだが・・・。

サッカーみたいにホーム（先手）＆アウェイ（後手）を１セットにして
勝ち　　　　　：勝ち点３
千日手、持将棋：勝ち点１　　←できれば持将棋の点数計算もなくす（双方引き分けと同意するまで続ける）
負け　　　　　：勝ち点０
とすればよい。
リーグ戦で同点になった場合はアウェイ（後手番）での勝ちが多い方が優先。
番勝負はテニスみたいにデュースを導入する。

今と違って強い方が仕掛けるようになって面白いぞ。

>>236
んなこたーない。
弱いほど先後関係ないのはみんな経験的に分かってる真実。
弱かった頃、先後で勝敗に関係どれだけあった？
残りの１枚の歩と共に激しく先後にこだわった記憶はあるがｗ

そもそも得意戦法に持って行こうが行くまいが
どうせ中終盤にどれだけヌルイ手指さなかったかで勝負決まるんだからｗ
中終盤のヌルイ手だけで勝負決まらないレベルは先後共に得意戦法持ってるしね。

あなたが得意戦法１つしかない高段者ならしりませんが。

>>238
アマ棋戦の予選なんかだとトーナメントあって
「引き分け」ってのあるけど
俺の経験だとたった30秒(もしくは60秒)の中で
打開策探しつつ他の選手の星を計算するなんて至難の業だよ。

これは俺が実際経験した話だけど
「この相手には引き分けで満足すべきだよな・・・
　いやしかしこれは少し有利だし勝ちを拾うべきかな・・・
　でもこれ引き分けでもあいつがあいつに勝つから俺は確実に2位で予選突破か
　しかしあいつが勝つとも言えんしなあ、あの相手見たことないけど強そうだな・・
　打開するならこれだけど、これだと不利になるかな・・・」

時間足りなくて正常な判断なんて絶対無理ｗ
見てる方は楽しいかもしれんが。

千日手が成立した後は、最初から指し直しでなくて、
千日手を成立させられてしまった方が、その対局の好きなところに戻して
対局を再開できるようにする。（「待った」みたいなもんだが）

その好きなところでは手を変えなきゃなんないのか?
もしその人がすべて最善手と信じて指した手なら
どこから戻ってもまた千日手になるんじゃねか。

そしたらまた高次なレベルの千日手になりはしないか?

将棋は「運」の要素がほとんどない。
先後のフリゴマくらいか。

将来コンピュータが発達して
将棋は
・先手必勝
・後手必勝
・千日手
のどれか、あるいはその他、の結論がでるかもしれない。
そのときゲームとしての意味を失う。

いつも同じ人と将棋するのって
同じ人とのセックスと同じで飽きるのよね。

こっちは中飛車。むこうは居飛車穴熊。
また次の対局も、こっちは中飛車。むこうは居飛車穴熊。

序盤なんて即指し。
だんだん中盤も同じになってきた。
つまらん。

新しい女を探しにナンパしてくるか。
刺激を求めて

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　─────────────────　。 　← >>244
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│

>>245
何の絵?

場外ホームラン

後手番は、先手の第1手目を指定できる。（但し、76歩か26歩）

>>248
５６歩もあるよ

>>248
暫定(ざんてい)すぎて理論的面白さがないルールだな
だからなにがうれしい?

先後の差は歴然としている。
その差をなくすことは不可能。
縮めることは可能だが
現存のルールの「シンプル性」「単純さ」「美しさ」を著しく損ねる。

後手の持ち時間+10%

>>251
ヤだね
10分と11分
1時間と1時間6分

半端だね

>>252
ケチのつけ方だけは上級だな
お前も一つくらい提案してみろや
所詮こんなの雑談の域を出ないのに判定員気取りなだけでウザイ

>250
>先後の差は歴然としている。
君は後手番では負け越していて、しかも勝つのを諦めているのかな？

>その差をなくすことは不可能。
持ち時間が1秒で切れ負けだったら、後手有利だろ？

>252
>半端だね
後手の持ち時間+50%

いっそのこと、先手は持ち時間切れで負け。
後手は秒読みあり。

もどかしい、同時に指しちまえ!!

>>255
そんな導入の理論的動機付けのないルールなんて
イラネ(゜△゜)

囲碁の話でなくてすいませんが。。。
以下の詰めオセロの問題が、もう1ヶ月ちかく解けずに
なやんでいます。
どなたかわたしのような馬鹿に
答えを教えてください。
問題は以下です。

まず、8×8のオセロ盤にあらかじめ
以下のように○と●が置かれています。
（×は空きマス）
一二三四五六七八
1××××××××
2××××××××
3×●●×●○××
4●×○×○×●×
5●●○×○×●×
6×○●×●●××
7××××××××
8××××××××

で、これに以下の順番で合計6つの石を
オセロのルールにしたがって打っていきます。
○→●→○→●→○→○
最後、6つ目の○を打ったときに、
すべての石が○になる打ち順をおしえてください。
よろしくお願いします

囲碁の話でなくてすいませんが。。。
以下の詰めオセロの問題が、もう1ヶ月ちかく解けずに
なやんでいます。
どなたかわたしのような馬鹿に
答えを教えてください。
問題は以下です。

まず、8×8のオセロ盤にあらかじめ
以下のように○と●が置かれています。
（×は空きマス）
一二三四五六七八
1××××××××
2××××××××
3×●●×●○××
4●×○×○×●×
5●●○×○×●×
6×○●×●●××
7××××××××
8××××××××

で、これに以下の順番で合計6つの石を
オセロのルールにしたがって打っていきます。
○→●→○→●→○→○
最後、6つ目の○を打ったときに、
すべての石が○になる打ち順をおしえてください。
よろしくお願いします

囲碁の話でなくてすいませんが。。。
以下の詰めオセロの問題が、もう1ヶ月ちかく解けずに
なやんでいます。
どなたかわたしのような馬鹿に
答えを教えてください。
問題は以下です。

まず、8×8のオセロ盤にあらかじめ
以下のように○と●が置かれています。
（×は空きマス）
一二三四五六七八
1××××××××
2××××××××
3×●●×●○××
4●×○×○×●×
5●●○×○×●×
6×○●×●●××
7××××××××
8××××××××

で、これに以下の順番で合計6つの石を
オセロのルールにしたがって打っていきます。
○→●→○→●→○→○
最後、6つ目の○を打ったときに、
すべての石が○になる打ち順をおしえてください。
よろしくお願いします

　一二三四五六七八
1××××××××
2××××××××
3○●●●●○○×
4●×○×○×●×
5●●○×○×●×
6○○●●●●○×
7××××××××
8××××××××

>261
打つ順番を教えてください。

もしかしたらオセロのルールとやらを勘違いしてたかもしれない
261のようにするのは罠か

後手番が、持ち時間と秒読みの秒数を選択できるようにする。（先手も後手も同じ時間で）

先手が勝った場合、振り駒をして、全部が「と金」なら後手の勝ち。
５枚で振ればほぼ３％だろ。勝った先手に振らせれば、自分で
出したものだから納得するしかない。インチキできないような振り方
を決めればいい。

>>265
残酷だなあ

>>265
うけたｗ
その3%で負けたプロ棋士が出たら完全にやる気なくしそうだな
でも、12級の俺の対プロの勝率が約3%になると考えると　うふふ

先手後手交代の2局でワンセット

>>267がとてつもなく重大な問題点を指摘した。

そうだ。
そこが問題だ。

いいかね、みんなも些細なことまで注意して
新ルール考案にあたってくれ。

>265
振り駒が適用される条件（または適用されない条件）をつけるのはどうよ？
先手が勝ちで後手が24点以上ないと振り駒無しとか、
手数が100手以上で後手が負けないと駄目とか。

>>270
そう複雑化することのメリットはない
将棋を知らない人がこれから覚えるとする。
そんな恣意的なルールを作っても、
そのルールの導入の積極的理由がないので面白くない。
(トライルールは相手の陣地に侵入したぞー。やったぞー。という占領=勝ちという導入の理由が面白いのと対照的)

>268
持ち時間も2局での合計時間を同じにする。

後手は飛車と角の位置を入れ替えるか、入れ替えないかを選択できる。
京将棋のパクリ（藁

>>273
スレには関係ないが、
一方の飛角を入れ替えたほうが
数学的には対称性が保てると思う

ていうかオレはさっき
入れ替えたほうが先後の差が少ないことを証明できた

しかしその証明をココに書くにはあまりにもスペースが狭すぎる

>>273のいうルールは、将棋の「美しさ」の観点から
採用はできない。

しかし、一方の飛角を入れ替えるとどうなるかは一考に値する。

先手26歩−後手24歩、で始まる序盤でいきなり手詰りのような現象になる
(従来の飛先の歩交換てできない。向かい飛車のようになってるんだから)

先手76歩、後手74歩と突きあった形は、相手の飛車のこびんをねらって
不気味ではある。

いまからためしに柿木のソフトでcom vs comでやってみる

見ておくんなましよ
一方の飛と角を入れ替えた平手の棋譜である。
これだけで将棋がガラっと変わる。
いままでの序盤感覚なんてカケラもない。

先手が圧勝だったが、これをどう見るか。
この件は、それに気づかせてくれた>>273のファインプレーでもあろう

開始日時：2003/12/07(日) 19:50:29
終了日時：2003/12/07(日) 19:50:40
持ち時間：コンピュータ：0分＋20秒
先手：柿木将棋VII L3
後手：柿木将棋VII L3

▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７六歩 △６二銀
▲７七角 △７四歩 ▲６八銀 △４四歩 ▲５九金左 △４二飛
▲９六歩 △４五歩 ▲５八金右 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４八飛 △４二金 ▲４六飛 △同　角 ▲３八銀 △２八飛
▲４九金 △７五歩 ▲３九金 △３八飛成 ▲同　金 △７六歩
▲７五飛 △７三桂 ▲７六飛 △６四角 ▲７四飛 △７六歩
▲８八角 △４九銀 ▲４八金右 △５八銀成 ▲同　金 △７一玉
▲２六飛 △７七歩成 ▲同　角 △３二銀 ▲７五銀 △８四金
▲同　銀 △同　歩 ▲６五金 △８三銀 ▲７六飛引 △４一金
▲６四金 △同　歩 ▲７四歩 △８五桂 ▲８六角 △７七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △７二銀 ▲６四角 △８二金
▲同角成 △同　玉 ▲５五角 △７三桂 ▲同歩成 △同銀直
▲７四歩 △６四角 ▲７三歩成 △同　銀 ▲６四角 △７四歩
▲５三角成 △９四歩 ▲６三馬 △５二歩 ▲９三銀 △同　玉
▲７三馬 △７二金 ▲８三金 △同　金 ▲８五桂 △同　歩
▲８四銀 △同　金 ▲７一角 △９二玉 ▲８二馬
まで95手で先手の勝ち

●訂正●
失礼、失礼。276の棋譜をそのまま読み込ませても正　常　に　機　能　し　な　い(初期の駒の配置が違うから)
コピペで読み込ませるときは、ここから下をすべてコピーしてちょ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

開始日時：2003/12/07(日) 19:50:29
終了日時：2003/12/07(日) 19:50:40
持ち時間：コンピュータ：0分＋20秒
後手：柿木将棋VII L3
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v角 ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：柿木将棋VII L3

▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７六歩 △６二銀
▲７七角 △７四歩 ▲６八銀 △４四歩 ▲５九金左 △４二飛
▲９六歩 △４五歩 ▲５八金右 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４八飛 △４二金 ▲４六飛 △同　角 ▲３八銀 △２八飛

▲４九金 △７五歩 ▲３九金 △３八飛成 ▲同　金 △７六歩
▲７五飛 △７三桂 ▲７六飛 △６四角 ▲７四飛 △７六歩
▲８八角 △４九銀 ▲４八金右 △５八銀成 ▲同　金 △７一玉
▲２六飛 △７七歩成 ▲同　角 △３二銀 ▲７五銀 △８四金
▲同　銀 △同　歩 ▲６五金 △８三銀 ▲７六飛引 △４一金
▲６四金 △同　歩 ▲７四歩 △８五桂 ▲８六角 △７七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △７二銀 ▲６四角 △８二金
▲同角成 △同　玉 ▲５五角 △７三桂 ▲同歩成 △同銀直
▲７四歩 △６四角 ▲７三歩成 △同　銀 ▲６四角 △７四歩
▲５三角成 △９四歩 ▲６三馬 △５二歩 ▲９三銀 △同　玉
▲７三馬 △７二金 ▲８三金 △同　金 ▲８五桂 △同　歩
▲８四銀 △同　金 ▲７一角 △９二玉 ▲８二馬
まで95手で先手の勝ち

将棋のもっともアホな点は、最初に自陣にある香車はゲームの中で「敵に貢献する事のほうが多い駒」という点だ

つまり、相手の手駒にならなきゃほとんど誰の役にも立たないって点だ
しかも香車を取られるのを防ぐために無意味に一歩進ませる事もある
それほどに、取られる駒
いや、取られるために存在してる駒
自分よりも相手に貢献するために存在する駒

こいつはアホだ
チェスにこんな駒はない

>>279
それはあなたが弱いからそう思うだけでしょ。
奴は存在してるだけでずっと仕事してるんだよ。
あなたがその働きに気付いてないダメ上司ってだけだ。

試しに端の香４枚全部抜くか、４枚落ち上手指してみたらいい。
奴らがいかに働いてたか分かるから。
敵に貢献してるより自陣に貢献してることのが多いこと気付くから。
奴らが居ないと１３，１７、９３，９７に角成られることの恐怖から桂馬動けないんだぞ？

取られるために存在してるアホな駒って言ったら王将だろｗ
あいつさえ居なきゃ絶対負けないのにｗ

香車を玉の横に配置し、ガンキャノンみたくしたらカコイイ

カコイイ…か？

>279
香落ちの上手をやってみると存在価値がわかるよ。
1一香は、1二飛車打ちを消しているんだよ。

>>279
相居飛車も指せ
言うことはそれだけだ

王手の発声と、投了の発声をきっちりおこなう。

後手は言い訳を出来る
先手は10分間それを強制的に聞かなくてはならない　

という風にしてはどうか

後手の飛車角逆転将棋、面白いので漏れもコンピュータ対戦させてみた。

開始日時：2003/12/08(月) 16:47:33
終了日時：2003/12/08(月) 16:50:02
持ち時間：人：無制限、コンピュータ：0分＋30秒
後手：柿木将棋VII L7
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v角 ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：東大将棋6 マスター

▲７六歩 △６二玉 ▲７八飛 △７二玉 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲４八銀 △２四歩 ▲７五歩 △２五歩 ▲７六飛 △６三金
▲７八銀 △１四歩 ▲５九銀 △５四金 ▲７七桂 △６三銀
▲７九玉 △４四歩 ▲８六歩 △６五歩 ▲８七銀 △５五金
▲５六歩 △５四金 ▲５五歩 △同　金 ▲５七金 △５四金
▲８五歩 △５二金 ▲７八銀 △７一角 ▲６八銀 △４五歩
▲３六飛 △６二角 ▲５八金引 △５一角 ▲１七桂 △２六歩
▲同　歩 △２七歩 ▲２五桂 △２八歩成 ▲５六飛 △２七と
▲４八金 △６四銀 ▲７六飛 △６三金 ▲５七銀 △５五金
▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四金引 ▲６五歩 △５五銀
▲同　銀 △同　金 ▲６四銀 △同　金 ▲同　歩 △５二銀
▲６三歩成 △同　銀 ▲４一金 △４二角 ▲５二歩 △６六歩
▲５一歩成 △２六と ▲３一金 △６七銀 ▲８六飛 △７八銀成
▲同　金 △５一角 ▲８四歩 △同　歩 ▲４一金 △６二角
▲８四飛 △８三歩 ▲６四歩 △８四歩 ▲６一銀 △同　玉
▲６三歩成 △２九飛 ▲６九銀 △７一銀 ▲４三銀 △５四歩
▲６二と △同　銀 ▲５四銀成 △同　金 ▲４三角 △５二銀
▲５四角成 △６三銀打 ▲２三歩 △同　飛 ▲６三馬 △同銀左
▲６五桂 △２五飛 ▲６六角 △３五角 ▲５七角 △６八歩
▲同　角 △同角成 ▲同　金 △１九飛成 ▲５三銀 △７六香
▲８九玉 △７七桂 ▲９八玉 △８九角 ▲９七玉 △６九桂成
▲８二金
まで133手で先手の勝ち

>>287-288
しかし、柿木はなぜ玉が角に近づいていくんだろ
東大は玉飛接近してるし

定跡がないとしても
コンピュータが指した手であるわけだから
結論として「序盤に絶対手」というものがないということか

*絶対手＝この手が絶対に優れている、とコンピュータにより裏づけされた手

>>289
定跡無きゃ序盤級位者のコンピュータが指したごときで
「裏付けられた」とか「絶対手」とか言うのは疑問残るが。

>>290
「序盤級位者のコンピュータ」という前提が間違っている
そもそもその「序盤級位者のコンピュータ」というあなたの結論らしきものは
誰が証明した?

定跡が入ってなきゃ、コンピュータは最善手を指す。
そういうものと考える。
そうすると>>289の言うことが最も科学的だ

オレ様もまた対局させてみた
柿木Lev3 vs 柿木Lev3

居飛車vs振飛車(向飛車)のような戦型になった。
て、そもそも飛車は双方とも初めの位置のままなんだが


開始日時：2003/12/08(月) 16:47:33
終了日時：2003/12/08(月) 16:50:02
持ち時間：人：無制限、コンピュータ：0分＋30秒
後手：柿木将棋VII L3
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v角 ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：柿木将棋VII L3

▲２六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉
▲７六歩 △７四歩 ▲７七角 △７三角 ▲５八金右 △８二玉
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △２四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲１六歩 △５二金左 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀右 △５三銀
▲４六歩 △４四歩 ▲８六角 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △６四銀 ▲３六歩 △５五銀
▲５六歩 △６四銀 ▲６六歩 △７三桂 ▲６七銀 △１四歩
▲３五歩 △５三金 ▲５九金寄 △８四歩 ▲６八金上 △７五歩
▲同　歩 △８三銀 ▲７六銀 △５四角 ▲６五歩 △同　桂
▲同　銀 △同　銀 ▲５五歩 △４三角 ▲６五桂 △同　角
▲６六銀打 △３六桂 ▲５四歩 △７七歩 ▲８八玉 △２八桂成
▲６五銀 △５二金引 ▲７四桂 △７二玉 ▲５三角 △同　金
▲同歩成 △７三銀 ▲６二金 △同　銀 ▲同桂成 △同　金
▲同　と △同　飛 ▲５三銀 △７八金 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △７七歩 ▲同　玉 △７九飛 ▲７八金 △８五桂
▲６八玉 △６九金 ▲６七玉 △２三角 ▲５六歩 △８九飛成
▲６二銀成 △同　玉 ▲８一飛 △７一歩 ▲８三飛成 △７八龍
▲同　玉 △７七金 ▲６九玉 △７八銀 ▲５九玉 △６八金
▲同　玉 △６九銀成 ▲７八玉 △７九成銀 ▲同　玉 △４一角
▲４二飛 △５一玉 ▲６二銀 △４二玉 ▲４三銀 △３一玉
▲４二金 △２二玉 ▲３一角 △２三玉 ▲１三金 △同　桂
▲２二金

まで127手で先手の勝ち

*また先手の勝ちだよー

初期条件に敏感なカオスのような話やな

>>291
＞そもそもその「序盤級位者のコンピュータ」というあなたの結論らしきものは
　誰が証明した?

「証明」とかしなきゃいけないレベルなのか？
有段者ならみな感覚でそんなこと分かってるはずだが。

＞定跡が入ってなきゃ、コンピュータは最善手を指す。
　そういうものと考える。

逆に聞きたいのだが、
そもそもその「コンピュータは最善手を指す」というあなたの結論らしきものは
誰が証明した?

「序盤級位者のコンピュータ」ってのは「多くの人がコンピュータスレで言ってるから」という論拠あるが
その珍説はあなたしか言ってないようだが、さてさて何が論拠？

自分が「結論」とか決め付けてることは「証明しなくて結論だから結論なのだ」とﾊﾞｶﾎﾞﾝのﾊﾟﾊﾟみたいなこと言い
他人が「みなそう感じてる」としてることは「証明されてないので分からない」とする>>289＝>>291は
科学的以前に論理破綻してて詭弁にすらなってないよ。

>>295
君はとんでもないｱﾌｫだな。
「コンピュータは、自身が最善手と考えた手を指す」
ってだけの話でしょ。

誰も本気で言っちゃいないよ。

>>295
ほんとにわかってないの?

とにかく>>295は
知能指数IQが高くない「低脳ザル」だ

>>296-297
＞ほんとにわかってないの?
＞誰も本気で言っちゃいないよ。
本気で言っちゃいネタ(>>291)に
マジレス(>>295)ってこと分かってないのか？　>低脳ザル295

トンデモ理論に釣られずぎ(藁

↑
あんた298が釣られてんだよ
あ、知らせないほうが幸せだったか

とりあえず「トンデモ理論(>>291)」を軸に
296,297,298,299みんなが釣りをしてるという事実はみんな同意なわけだ(藁

誰も本気で言っちゃいない(藁

玉が先に５五に入ったほうが勝ち

>>301
神!

先手必勝のようで、ほんとに先手必勝。
これは証明も容易。55に行った瞬間、敵の駒(角とか歩とか)の効きに入ってても
関係ないっていうのなら。

将棋の勝敗が振り駒の運のみに左右される日。
将棋がジャンケンのように運のみのゲームになる日

負けた方が勝ったことにするべき

>>303
だめだよ
それも先手必勝になっちゃう

(初手に投了)

コマ全部取られたほうが負け

囲碁の方がはるかにあいまいと思われ。

「負けました」と宣言して負けになるというルール(投了)があるんだから
「勝ちました」と宣言して勝つルールも作るべきだ

トライルールってあるよね。
持将棋をなくすための「先手は５１、後手は５９に入れば勝ち」ってルール。

>307
わろたｗ

>>302
いっそのこと将棋の勝敗を振り駒でもじゃんけんでもなくオセロで決めてはどうでしょうか

オセロの勝敗はチェスできめてはどうでしょうか

まとめると

将棋の勝敗はビンゴで決めるということでよろしい？

トライルールは、まだ試行的に運用すらほとんどされてない

実際にやってみると、トライすることは困難を極める

自駒を数枚置いておけば、そこ(51and59)に突入することはほぼ不可能

実際やってみれや
詰みじゃなく、トライのみが勝つ条件の本将棋をな。

まず王のみならず、家来駒を王のそばにいる状態にさせて大移動。

忍者という駒を増やす「忍」

>>314
その駒の働きを述べよ

このスレのばかばかしさが結構好きだ

好きだ−−−−−−−−−−−−−−−−！っ

>>314
一手のみに限り、なりたい駒になれる、忍法変化の術ぅ〜！
シュシュシュっ！←手裏剣を投げる音

間違えた>>315だった

歩歩歩歩歩歩歩歩歩
＿角＿＿忍＿＿飛＿
香桂銀金玉金銀桂香

とあったとして、
次に「忍」の駒を使いたいときは
どうすんだ?

「忍は桂馬に変身しました」と宣言して
▲66忍
と、ここまではいいとして、

「一手のみに限り」とは何がいいたいんだ?
もうこの駒は動けないのか。壁みたいな役割をするのか。相手は取れるのか?

>>319
ったくガタガタうるせえやつだな
んじゃ忍法の忍じゃなくて法でいいよもう

>>319
じゃ〜一手じゃなくていいや、てきとーに変化の術使っといて

>>320
ﾜﾗﾀ

>>307
宣言法なら「勝ちを宣言」することができるらしい。
http://www.esn.gr.jp/~mozu/mozuiro/moromoro/jikou.html

「影武者将棋」
お互いに本当の王将を決めて戦い、それが取られた時点で終了。
敵の王将を取ってもそれが影武者なら持ち駒になって続行。
互いに手探りつつ本当の王を見つけるスリルを楽しむ。
王将は封じ手式にあらかじめ紙に書いておく。
なんかトランプのジジ抜きみたいだな。

王は自陣ないしか動いてはいけないことにする。
これなら、入玉はなくなる。

>>323
みんな飛車を指定するだろうな。

>>325
先手米長玉で９九香あたりなら意外と気付かれ無さそう。ﾋｿｰﾘ

>>324がさりげなくいいことを言った

>>326
米長玉にした時点で・・・

>>324
中国将棋（象棋）とかではそれに似たルールが採用されてるね。

どこかのページで見たのは「愚帝将棋」

王将は駒を取れない。ただひたすら逃げるだけ。王を囲っても意味ないらしい（藁

金も玉も敵陣に行ったら成ることができる。
そうしたら透明人間になる。

ひらめいた

玉は敵陣に入ったら透明になる。つまり無敵。負けなし。
従来の入玉のルールは、双方が敵陣に入り透明になった時点で引き分け。
なぜなら透明だから取ることができないんだから。

片っ方の玉のみが敵陣に成った場合は、そっち側はとりあえず負けはなし。
相手玉を詰めれば勝ち。相手も入玉したら引き分け。

どうだ?

>324
王は敵陣に入ってはいけないことにする。
これでも、入漁区はなくなるよ。

もし、入玉を勝ちなら、攻め駒を飛車、角、王プラス1枚にする作戦もあるのかな？

5一/5九(相手玉の最初の位置）に自王を持ってくれば勝ち。
これなら戦争ゲームとして相手の本陣を落とした感じだし、相入玉になっても狙える目的があるし。

>>324
玉がアホみたいに簡単に詰みそうだな。
追われても自陣から出たらダメなんだろ？

金と玉はなぜウラがまっしろけのけか知ってるか?

続きは>>331

>335
アナグマが流行る。

どうして二歩はいけないのか？二歩を許可してほしい。
そうすれば将棋の幅が広がると思うのだが。いかがだろう？

>>338
むしろ歩だけ二歩や打歩詰が反則なのは不公平だから、
すべての駒について二駒（縦の列に同種の自分の駒が２つ以上並ぶ）と
打駒詰（駒を打って相手の玉を詰める）を反則にしよう。

玉も成れる。成ると全ての駒の動きができる。
桂の動きなんかやっかいですぞ。しかもななめ後ろにも跳ねれる。

玉を3枚ずつにして、２つ取る（２−０）かあるいは３−１、３−２で勝ちにする。

歩歩歩歩歩歩歩歩歩
香角　　　　　　　.飛香
玉桂銀金玉金銀桂玉　　　こんな感じで

>>340
ななめ後ろに跳ねる駒なぞ初めからないじゃねか

>>341
その不自然さの意図は?
なぜ3つ取って初めて勝ち、というふうに単純化しない?

>>341
飛の左の・(点)が
ひそかに芸が細かい

前島密の子孫か?

>>342
2-0で勝ちに特に意味は無かったりする。
わかりやすく3つ取って勝ちでいいんだろうけど
０−２になった時点で投了しそうだと思ったんでこんなルールにしてしまった。

あとルールに追加で、取った王は打てない。

痔将棋の時は、歩の枚数の多い方が勝ち。
「歩のない将棋は負け将棋」だから。

成香を飛車と同じ動き
成桂をナイトと同じ動き
成銀を角＋香と同じ動き（銀の動きをまっすぐどこまでも伸ばす）
に変える。

金将が弱い駒になってしまいますね。

香車が飛車の動き(前後左右に無制限)
角行が前と斜めの５方向に無制限
飛車が中国象棋の砲(ﾊﾟｵ)の動き
桂馬が八方桂
銀将が真後ろ以外の７方向に１マス
金将が前後左右に１マス
王将と歩兵は、普通の将棋と同じ動き
成れるのは歩兵だけ、歩兵が成れば「と金」で前後左右に１マス(最前列まで進めないと成れない)
駒の初期配置は、普通の将棋と同じ

この将棋だと、駒の重要度は・・・
王将＞香車＞角行＞飛車＞桂馬＞銀将＞金将＞歩兵
この順番になる

先手で負けたら次局は
王将→工将

工将で負けたら次局は
工将→二将

二将で負けたら次局は
二将→＿将

＿将で負けたら
＿将→＿|将→＿|￣将→＿|￣|将→＿|￣|○将

捕虜交換

同じ駒を交換しても意味ないから例えば

香→歩２枚

というように、より強い駒はいつでも相手のより弱い駒と交換できることにする。

九宮ルール導入で穴熊と入玉は不可能となる。

金だけが成れないのは不公平。
成金は（嫌な名前だな）王将と同じ動き。

双方入玉した時、点数不足による負けか持将棋の成立を認めなかったらどうなる？
千日手になるまで延々と指し続けるの？

357がいいこと言った

だだをこねるように、負けじゃないもんねで通したらどうなるんだ?

投了してください、なんていえないだろうし
ほんまの意味の千日手だな

>>357
時間切れ狙い。

入玉すれば勝ち、されると負けでいいだろ。

先に相手の1段目に入玉して王手のかからない状態になったら勝ちでいいよ

>>361
保険の為にも最低点数２７点はつけるべし
点数は持ち駒+相手陣（３段目以内）と書いておく
こうしないと偶然詰みが無くても逃げ切って勝ちになる
↑（受けの効かない２手隙）は王手ではない

相手の０段目に入った駒は自分の持ち駒化できる。
自玉を持ち駒化すれば負けなしになる。

”入玉すれば勝ち”では、王を金銀で護衛して相手陣地に送り込むゲームになってしまうか、、、困った。

>>363
一応保険の為にも持ち駒ではなく
使えない駒と定義すればいい
そうすれば他の駒（質駒）にも応用が利く
駒を減らせば
「最後に両方詰まない⇒引分」
でいいのでは？
２７点計算は２４点以下に両方なって双方負けってなるかもね

ありえないルールでやるとどちらも定石とかわからないから面白そう。
たとえばオセロ将棋とかね

相入玉（双方点数満たした状態）は後手勝ちでいいんじゃないかなあ

但し５１占拠（２手）が必要

盤を3次元にする

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072089381/775n
DQN女性棋士（初段）VS zantetuken（四段）
対決汁

>>370
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074405864/127-157n
２４道場常連に４級あるかないかと判定されました。
２戦２負。所詮、YAHOO初級で切れでしか勝てない雑魚らしいです。

ださ杉、女性棋士( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　
　　　|| ★★>>女性棋士は放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　>>女性棋士は常に誰かの反応を待っています　〜
　　　|| ●age進行での>>女性棋士の自演は徹底放置！
　　　||　ウザイと思ってもそのまま放置！
　　　|| ▲放置された>>女性棋士は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は>>女性棋士の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　>>女性棋士にエサを与えないで下さい
　　　|| ☆>>女性棋士が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　∧_∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

◆コミは６目半でも黒有利だろ？◆
　140 ：名無し名人 ：04/01/24 22:15 ID:iIY3HYpz
　 >>女性棋士
　 お前、３コウ無勝負の意味分かってないんじゃないの？三つコウができた時点で
　 無勝負じゃないぞｗ　セキは勝負の結果じゃないぞ。考え方変えればただのヨセだぞｗ
　　 マガリ４目は死だぞ（長生無勝負と勘違いしたのかｗ）。
　 知ったかはやめたほうがいいよ、恥かくだけだから。どうせ２桁級なんだろｗ。
　148 ：女性棋士 ：04/01/25 11:56 ID:hQyO5N6W
　 >>140
　 君よりは実力あるとおもうが・・・曲がり４目は日本ルールだと死だが中国だと
　 １目以上の石を入れる必要アリそのことがわからないのですか？
　150 ：女性棋士 ：04/01/25 12:02 ID:hQyO5N6W
　 >>140
　 君よりは実力あるとおもうが・・・３劫も日本ルールはジゴ。米国等でまれに
　 同一局面反複禁止のローカルルールあり。この場合はどちらかが劫ダテのあと
　 局面変化後・・・・・となる。３劫が１順すれば当然負けである
　155 ：140 ：04/01/25 16:36 ID:7mY7ymZP
　 >>女性器氏
　 んじゃ、今度ヤフー囲碁で打とうか。お前先からで一番手直り、持ち時間は５／１０。
　 ただな、こっちはお前みたいに暇じゃないんだよ。お前が受けてくれれば時間指定するから。
　 あと、隅の曲がり四目の死って、中国ルールで考えると得するんだけどな。
　 自陣に石を入れても損にならないから、取る側は相手のコウ材を損せず解消できる。
　 で死が証明される。そして、３コウも３ヶ所コウの形ができたからといって無勝負
　 にはならないっていってるのに・・・。米国のローカルルールはソース出せ。
　 最後に何度でもいうけど囲碁の詰めは手段であって目的じゃないぞ。
　159 ：女性棋士 ：04/01/25 17:24 ID:hQyO5N6W
　 時間あるならyahoo上級にて公開対局しましょう時間は5/10でいいよ。日付はいつでもいいよ。
　 時間は2000-2100にてここにあなたのI-Dを記入ください
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↓結果( ´,_ゝ`)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074405864/183-193n

後手は待った有

入玉したら成らないとだめ。
金になる。つまされやすい。

５つまでしか成ってはいけない

成らなければいけない駒は動かせないピンチが発生する

ノ

入玉したら　こっちは成ったまま打ってよい。

入王のル―ルは審判の判定より
＿＿＿＿誰にでも分かるきちっとした特則が必要
＿＿＿＿＿＿ル―ルは引分をなくした上で
＿＿＿＿＿先後の優劣を減らす為にコミ（ハンデ）を先手に1/2点以上付けて
＿＿＿＿＿＿＿持将棋は後手の有利な型にしていきたい
＿＿＿＿＿正確には先手は30点の持込で勝利宣言可能なら
＿＿＿＿＿＿＿＿＿後手は27点で勝利宣言可能となれば
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿先後の優劣はかなり縮まる

　　　 　＼　　　　／
　　　　　　　 　＼　／
　　　　　　　　(●)(●)
　　　　　　　(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)(●)(●)＿＿／　　　カサカサ
　　　　　(●)(●)(●(●)(●)
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●))(●)　　 ＼
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●))(●)(●)(●)(●)　 　 ＼
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　　(●)(●)((●))(●)　　 　＼
　　　　　　(●)(●)(●)(●) 　　　　　　カサカサ
　　　　　　　(●))(●)(●)
　　　　　　　　 (●))(●)
　　　　　　　　 　 (●)

★女性棋士の立てた厨房スレ★
ｙａｈｏｏラダ―ル―ルの問題点
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076417658/
OOO将　棋OOO　引分は作れるか？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073825309/
０００＿２手打ち碁をやろう＿０００
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077178922/
コテハン女性棋士監視所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11243/1075457181/

持将棋は囲碁見たくコミをつければ良いじゃん。３．５点とか。

最終的にコミが２６．５になれば後手は詰まれないかぎり負けない
⇒１級差の手合いはこんなとこ⇒（定（常）先手で千日手（持将棋）下手勝ち）
ｙａｈｏｏ！ラダ―ラウンジみたいだが・・・・・↑

　 　　　 　　＼　　　　／
　　　　　　　 　＼　／
　　　　　　　　(●)(●)
　　　　　　　(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)(●)(●)＿＿／　　　カサカサ
　　　　　(●)(●)(●(●)(●)
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●))(●)　　 ＼
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●))(●)(●)(●)(●)　 　 ＼
　　＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　　(●)(●)((●))(●)　　 　＼
　　　　　　(●)(●)(●)(●) 　　　　　　カサカサ
　　　　　　　(●))(●)(●)
　　　　　　　　 (●))(●)
　　　　　　　　 　 (●)

★女性棋士の立てた厨房スレ★
ｙａｈｏｏラダ―ル―ルの問題点
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076417658/
OOO将　棋OOO　引分は作れるか？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073825309/
０００＿２手打ち碁をやろう＿０００
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077178922/
コテハン女性棋士監視所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11243/1075457181/

ｿﾉｺﾞｷﾌﾞﾘAAｷﾓｲﾖｰ

_

_

自分の駒も取れるようにする

>>388
初手▲５九金右で玉を持駒にする。

将棋にもマップ兵器を！

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1032447973/276

>>388
それ凄いいいね、もっと手の可能性が広がるし、
今までの定石とか無意味になるし、画期的アイディア。
一度プロ同士でやって欲しい。
考えてみれば、持ち駒使っていいってルールは、
ふざけて使った奴がいたから今のようなルールになったんだし、
そろそろ新たな日本式の将棋に変わってもいいよね。
最近研究進み過ぎて将棋の自体手詰まりになってる状態だし。大賛成。
>>389
当然そういうのはルールで規制すれば良いし。
かなり面白くなる。

対局の前に駒を１段目のみ自由に入れ替えられるというのはどうだろうか？

香車にも日の目を当ててやってくれ。

>>393
それはどういう順番でならべるのですか？
先手が先に全部並べるのですか?
先手から交互ですか？
交互なら何枚ずつですか?
駒を並べる順番に対して規定は不要ですか?

>>394=女性棋士

きもいよおまえ

http://www.esn.gr.jp/~mozu/mozuiro/moromoro/jikou.html
将棋は上記ル―ルによって同一局面でも先手「勝ち」/「負け」/「引分」
という不自然な局面が存在します
大会参加の際は御注意ください
また上記の一部に存在する主審等に判定を委ねる行為は最終的には大会における
順位操作（全国大会への参加の道を完全に閉ざす）につながります
先手/後手の優劣を将棋会も認め
＿＿＿＿囲碁で言う「コミ」の部分に持将棋の点数を当てはめていただきたいものです
詳細は以下の通りです
１・・・大会開始時に持将棋の点差（後手番での最低点）を記入する（０.５―２７．５）
＿＿＿上記点数は自分が後手の時に入王での必要点です
＿＿＿上記点数の逆が先手番の時に入王での必要点です
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿後手が好きな人は２７．５と記入してください＿↑
２・・・対戦相手は自己申告点数の降順になるように並べて仮順位によりあてます
３・・・あなたが２０点で対戦相手が２５点とします
＿＿＿＿＿＿この場合あなたは先手となります
＿＿＿＿＿入王の時勝つためにはあなた（第１局先手）は３４点が必要です
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿同様に対戦相手（第１局後手）は２５点が必要です
＿＿＿＿＿入王の時引分にするにはあなた（第１局先手）は２９点が必要です
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿同様に対戦相手（第１局後手）は２０点が必要です
双方が不足の場合は千日手を作ってから（双方合意）
先手/後手を入れ替えてつづけますが上記点数/時間は引継ぎます
＿＿＿＿＿＿＿＿＿（時計の位置が後手の権利であった為）
上記点数は自分が入王し敵陣３段目以内で王手をかけられない状態にしたうえで
＿＿＿自分の持ち駒と敵陣３段目以内の駒を指します

>>394
１自由に
２先手もごても、先手が並べて好きな方を後手が持つ
３同上
４交互ではない
５順番に並べない
追伸：質問がどんどん自分の世界に入っていってますよ。

仮順位と対戦順序
まず降順に並べ１―Ｎの数字をわりつける
参加者を予選りーグの数（例...４）で割り仮順位によって１．２.３・・・と割り当てていく
この方法で割り当てると最終的にり―グ数以上の同一点数入力者が居ない限り
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿単純に先手／後手が確定する
トーナメントも中央値を基準に高値ＶＳ低値で対戦にすれば問題は解決する
但しこの方法はどうしても対戦したくない人とは
＿＿＿＿＿＿＿＿＿同一点数を入力すれば決勝まで対戦しなくても良いという欠点もある
尚・・・抽選の意味も込めて点数は小数で入力する
＿＿＿（整数も可能だが双方入王の際は宣言した時間が早いほうが勝ちになる時もある）

>>396>>398=女性棋士

臭いよおまえ

角っこに玉を置いてはならない

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079008425
真面目な人だけ移動してください

>>401が真面目ではなく粘着荒しなので似たもの同志しか集まらないのでは。
同じ穴のムジナって奴ですかね。
あ、これだけじゃ君はDQNだから意味わからないんだよね。
日本語に訳すと
「基地外の巣には基地外が集まる」って意味だよ。わかったかな。

　　　　　　 ,. -''",.=＝｀ヽ、
　　　　　 ,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
　　　　 /::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ　ヾヽ
　　　　 {::／:::｀ヾ:::::::::il |l || i | l|ﾄ､　ヾヽ
　　　　ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i|　 ヾ ｀、
　　　〃i|:::::｀ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i ﾘ　　 ヾ ヽ
　　 /　 |::::::::::::｀ヽﾉ::::ヾ.　ﾘ lﾘ　　　　　,,,.ゞ=j
　　i　　li|::::::::::::::::::｀i::::::::ヾ__,,.-==＝''''"　　i::｀、
　　l 　 il i::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::i |　　　　',::｀、　
　　　　ll |i;;;;;;;;;;;;=＝j;:::::::::::::::::::::　　　　　　　',::｀,　　　　　　　
　　　　ﾘ ll￣i';::::::::::::',｀ゝ;::::::::::::::.　　　　　　　｀i } 　　　　
　　　　l　ﾘ　lll';::::::::　', li li｀ヽ:::::::::.　　　　　　　ヾ
　　　　　'　　ﾘl';:::::.　 ',ll ,ﾘ　 ヾ;:::::...　　　　...　　｀ヽ
　　　　　　　　 }:::..　　}　　　,.-､i::::::::::::::::::.--‐'　　　｀、
　　　　　　　 _,i::::　　 i-'''""__j-j:::::;;;;;;;;;;;;;;,,.-‐　　　　,.ゝ
　　　　　　,.'" l:::　　 ,'　　　ヾヽ＼:::　　　　　　　 ,.=='"">
　　　　　/　　 l:::　　,'　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,.-="　　　｀ヽ
　　　　 /　　　j:: 　 ,'　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　 〉
　　　　 >　　 .j::: 　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /j
　　　　＼____ﾉ:::.　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＼
　　 _,.-''"ヽ/::::::: ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'"├'
　　j:::::;::::::::::::::::::/---､　　　　　　　 _,,,.-、　　　　　　li:::::::::i'
　　ヽへ＿＿_ノ　　　く＿＿＿＿（(　　　>､｀ｰ--‐'''"ll:: 　 ｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-<;;;:::::゛ｰ--､　 ll　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､;:::　　　｀ヽjl　　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｰ､______人___ノ

ID:oMy77EQb＝女性棋士＝荒し
通報汁

春になると女性棋士みたいな粘着ストーカー犯罪者がリアルでも
いっぱい冬眠から覚めてそのへん、プラプラしてるから皆さん気をつけましょうね。

プロになれなかった（３段）り―グ落ち者が
冬眠から覚めてそのへん、プラプラしてるから皆さん気をつけましょうね。

西京将棋　　　それは金持ちが圧倒的に有利

【基本料金】（以下は駒によって料金が変化）
　　歩を基準に考える。香は2倍、桂は4倍、銀は8倍、金は16倍
　　角は32倍、飛は64倍、成駒は128倍、王は256倍
移動金・・・・盤上の駒を移動するのに金が必要（但し移動量は関係ない）+10円
罰金　・・・・・盤上の駒をとられた場合罰金を支払う。　　　　　　　　　　　　　+20円　
駒使用料・・持ち駒を使用するのに金が必要。　　　　　　　　　　　　　　　　　+30円
王手行使金・王手をかける場合金が必要。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+40円
駒成料・・・・・盤上の駒を成る場合金が必要　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+50円

【特殊ルール】
千日手・・・・同一局面が現れた時点で双方が1万円を支払う。
　　　　　　　　以下同一局面が現れるたびに倍、倍に増える。
　　　　　　　　引き分けは無く、先に金が尽きた方の負け。
　　　　　　　　金は勝った方の総取り。
入玉・・・・・・玉が3段目まで入った時点で入玉とする。
　　　　　　　　入玉された方は、一手ごとに基本料金が3倍になる。
　　　　　　　　愛入玉になっても引き分けは無い。
投了・・・・・・禁止です。自玉を相手の駒の効きに入れて下さい。
　　　　　　　玉が取れる場合、必ず取らなければ成らない。
　　　　　　　但しその場合王手放置の反則金として、
　　　　　　　それまで掛けた金の10倍を支払う。


誰かやろうぜ！！

>>406
２４で４級の雑魚が何か言っちゃってるよｗ

後手だけは角が前にひとつ動けるようにする。

話題変更に必死な>>407=女性棋士
スレ違いなので逝って良し( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>407
誠京だろ？わざと変えたのか知らんが。
しかし何だな、君の話はつまらないね。

>>407アフォは１人でヤッテロ

持ち駒使用禁止ルール。

>>407=>>412=女性棋士

自演で何してんの喪前。逝って良し

>>401=>>403=>>406=>>407=>>412=女性棋死

病気？精神医科逝きな

ネタスレなんだから、ネタ書いてください。

>>1よ>>416のいうことは本当なのか？

>>417　いいから黙って逝け

そもそも日本将棋の「持ち駒を打つ」というルールは不純。
なぜならどこに打ってもいいなら王将を直撃して取れるはずだから。
（ちなみに欧米では持ち駒をパラシュート部隊と呼ぶ）

>>388
＞自分の駒も取れるようにする

初手▲８八飛（自分の角を取る）以下、双方自分の駒を持ち駒化する作業に没頭するんじゃないか
と思ったけど、自分の陣地がスカスカになると打ち込まれる危険も増すわけだな。

>>418
地球上最狂の基地害を目指してますが、それが何か？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073825309/270-272n

http://games.yahoo.co.jp/games/ladder?name=checkers
http://games.yahoo.co.jp/games/ladder?name=chess
http://games.yahoo.co.jp/games/ladder?name=spades
http://games.yahoo.co.jp/games/ladder?name=hearts

持ち駒を５枚までとかにする。つまり５枚あるときは駒を取れない。
つませるときは、論理的には次で王を取るので、持ち駒は４枚以下である必要がある。　とか。

>>422
それなら６枚目取ったら１枚相手に渡す
＿＿＿＿もしくは共有の墓地に送る（再使用不可能）

持ち駒が６枚以上になったらどれか２枚を合体させる（角＋香とか）

>>422
フェアリー将棋でそういうのがあるよ。
取るしかない捨駒を連続されると、あっという間に反則負けになってしまう
（ひもが付いてない頭金でも取れないと詰み）
という気が抜けない恐い将棋らしい。

>>424
必然的に「飛車+角」⇒（女王）か「桂馬+銀」
なっても「王将の動き」ってのがいい↑（反則でしょ・・・）

初手で自分の角を飛車で取って女王に変えられるようにする

番勝負で横歩取りは１度しかやってはいけない
２度やると初手から指し直し

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|▽香|▽桂|▽猛|▽銅|▽銀|▽金|▽蟻|▽酔|▽王|▽蟻|▽金|▽銀|▽銅|▽猛|▽桂|▽香|最終手
|▽反|▽狼|▽角|▽猿|▽犬|▽鈍|▽盲|▽鳳|▽麒|▽盲|▽鈍|▽犬|▽猿|▽角|▽狼|▽反|★☆
|▽横|▽竪|▽飛|▽馬|▽龍|▽鷹|▽鷲|▽奔|▽獅|▽鷲|▽鷹|▽龍|▽馬|▽飛|▽竪|▽横|
|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|成駒
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▽仲|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▽仲|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|◆◇
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲仲|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲仲|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|
|▲横|▲竪|▲飛|▲馬|▲龍|▲鷹|▲鷲|▲獅|▲奔|▲鷲|▲鷹|▲龍|▲馬|▲飛|▲竪|▲横|
|▲反|▲狼|▲角|▲猿|▲犬|▲鈍|▲盲|▲麒|▲鳳|▲盲|▲鈍|▲犬|▲猿|▲角|▲狼|▲反|
|▲香|▲桂|▲猛|▲銅|▲銀|▲金|▲蟻|▲玉|▲酔|▲蟻|▲金|▲銀|▲銅|▲猛|▲桂|▲香|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|▽香|▽桂|▽猛|▽銅|▽銀|▽金|▽酔|▽王|▽蟻|▽金|▽銀|▽銅|▽猛|▽桂|▽香|最終手
|▽反|▽狼|▽角|▽猿|▽犬|▽盲|▽鳳|▽獅|▽麒|▽盲|▽犬|▽猿|▽角|▽狼|▽反|★☆
|▽横|▽竪|▽飛|▽馬|▽龍|▽鷹|▽鷲|▽奔|▽鷲|▽鷹|▽龍|▽馬|▽飛|▽竪|▽横|
|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|成駒
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▽仲|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▽仲|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|◆◇
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲仲|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲仲|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|
|▲横|▲竪|▲飛|▲馬|▲龍|▲鷹|▲鷲|▲奔|▲鷲|▲鷹|▲龍|▲馬|▲飛|▲竪|▲横|
|▲反|▲狼|▲角|▲猿|▲犬|▲盲|▲麒|▲獅|▲鳳|▲盲|▲犬|▲猿|▲角|▲狼|▲反|
|▲香|▲桂|▲猛|▲銅|▲銀|▲金|▲蟻|▲玉|▲酔|▲金|▲銀|▲銅|▲猛|▲桂|▲香|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

中将棋の駒＋桂馬＋下記の追加駒

狼⇒餓狼（王将と同じ動き）＊成れば飛蜂
蜂⇒飛蜂（獅子と同じ動きだが
１回目で駒を取れば２回目の動きはできないので、２枚取りや居食いはできない
ちなみに「じっと」もできない）
猿⇒盲猿（横と斜めに１マス、前後には動けない）＊成れば飛猫
猫⇒飛猫（横に無制限、前後と斜めに１マス）
犬⇒猛犬（前と後斜めに１マス、横と真後と前斜めには動けない）＊成れば酔蟻
蟻⇒酔蟻（前後左右と斜めに１マス飛び越し）＊成れば公主
公⇒公主（王将と同じ動き、王将と同格）
鷲⇒飛鷲（前後左右と後斜めに無制限、前斜めに居食い）＊成れば飛仙
鷹⇒角鷹（後と横と斜めに無制限、前に居食い）＊成れば角麟
仙⇒飛仙（前後左右と斜めに無制限、前と前斜めに居食い）
麟⇒角麟（前後左右と斜めに無制限、敵味方に関係無く駒を自由に飛び越して進める）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|▽香|▽桂|▽猛|▽銅|▽銀|▽金|▽蟻|▽酔|▽王|▽蟻|▽金|▽銀|▽銅|▽猛|▽桂|▽香|最終手
|▽反|▽狼|▽角|▽猿|▽犬|▽鈍|▽盲|▽鳳|▽麒|▽盲|▽鈍|▽犬|▽猿|▽角|▽狼|▽反|★☆
|▽横|▽竪|▽飛|▽馬|▽龍|▽鷹|▽鷲|▽奔|▽獅|▽鷲|▽鷹|▽龍|▽馬|▽飛|▽竪|▽横|
|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|成駒
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▽仲|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▽仲|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|◆◇
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲仲|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲仲|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|
|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|
|▲横|▲竪|▲飛|▲馬|▲龍|▲鷹|▲鷲|▲獅|▲奔|▲鷲|▲鷹|▲龍|▲馬|▲飛|▲竪|▲横|
|▲反|▲狼|▲角|▲猿|▲犬|▲鈍|▲盲|▲麒|▲鳳|▲盲|▲鈍|▲犬|▲猿|▲角|▲狼|▲反|
|▲香|▲桂|▲猛|▲銅|▲銀|▲金|▲蟻|▲玉|▲酔|▲蟻|▲金|▲銀|▲銅|▲猛|▲桂|▲香|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

中将棋の駒＋桂馬＋下記の追加駒

狼⇒餓狼（王将と同じ動き）＊成れば飛蜂
蜂⇒飛蜂（獅子と同じ動きだが
１回目で駒を取れば２回目の動きはできないので、２枚取りや居食いはできない
ちなみに「じっと」もできない）
猿⇒盲猿（横と斜めに１マス、前後には動けない）＊成れば飛猫
猫⇒飛猫（横に無制限、前後と斜めに１マス）
犬⇒猛犬（前と後斜めに１マス、横と真後と前斜めには動けない）＊成れば酔蟻
鈍⇒鈍亀（前後と後斜めに１マス、横と前斜めには動けない）＊成れば餓狼
蟻⇒酔蟻（前後左右と斜めに１マス飛び越し）＊成れば公主
公⇒公主（王将と同じ動き、王将と同格）
鷲⇒飛鷲（前後左右と後斜めに無制限、前斜めに居食い）＊成れば飛仙
鷹⇒角鷹（後と横と斜めに無制限、前に居食い）＊成れば角麟
仙⇒飛仙（前後左右と斜めに無制限、前と前斜めに居食い）
麟⇒角麟（前後左右と斜めに無制限、敵味方に関係無く駒を自由に飛び越して進める）

縦横9*9だけじゃなくて高さも入れようぜ

いっそのこと時間軸も

>>434
>>435
タクティクスオウガになってしまうよ。