【三冠】羽生の時代は続く？【瀬戸際】

1 ：丸山：02/11/23 19:53 ID:fmI+CPiP

佐藤に王将を奪われ、タニー相手に王位を失冠し、
とうとう三冠に落ちぶれてた。
竜王戦では阿部を相手に二回連続千日手の禁じ手を使うほど
追い詰められた。
もう七冠時の栄光を二度と取り戻すことはない。
しかし、羽生はこのまま終わってしまうのだろうか？

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015167793/l50

2 ：名無し名人：02/11/23 19:54 ID:iobSm+jy

3 ：名無し名人：02/11/23 19:55 ID:KnY7v81J

4 ：丸山：02/11/23 19:58 ID:fmI+CPiP

今は微妙な状況だな。
三冠しかなく羽生の時代という感じはしないが、
当分落としそうなタイトルもない。
かといって佐藤・タニーがこれ以上タイトル獲れそうにもない。
羽生が王将とれるかどうかが今後の鍵だな。

竜王は普通に防衛できるよね(笑)

5 ：名無し名人：02/11/23 20:14 ID:FKSrUZrL

三冠でも、竜王持ってるからギリギリ・・・
メンツは保ってるかな？

羽生と言えども、死ぬまでナンバーワンではいられない。
で、すっごい強くてスター性があるのが下から現れて、
そいつに追われるならかっこいいけど・・・
ズルズルといつの間にか、ってのは嫌だね。

6 ：名無し名人：02/11/23 21:12 ID:Jbo/vo9G

>>1
乙ー。

丸山なのに良い奴だな(ｗ

7 ：名無し名人：02/11/23 22:15 ID:C9VMhb05

羽生たんは50年に一人の天才です。彼が50歳にならないと、彼と同等の天才は生まれません。

8 ：名無し名人：02/11/23 22:30 ID:pENeGTsD

竜王・名人を含む三冠だと同時に二人が可能なので、竜王・名人を
含む四冠以上が安定した覇者の条件だと思う。但し、竜王・名人の
二冠を保持していれば別で。

9 ：名無し名人：02/11/23 22:30 ID:02ZpHWCO

◆◆◆◆◆◆◆◆　　将棋バカ一代　miya　　◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったmiyaさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いmiyaさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、miyaさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)

[email protected]

10 ：名無し名人：02/11/23 22:36 ID:Jbo/vo9G

>>8
今の超情報化されたプロ棋界で羽生以外に
そんな奴本当に出てくるのかなあ？？

11 ：名無し名人：02/11/23 22:39 ID:F1NiyOcA

>>8
　羽生は，名人・竜王を保持していない四冠時代があった。
　谷川は，名人・竜王の二冠時代があった。

12 ：名無し名人：02/11/23 23:08 ID:eul9/zGF

>>11
その時期は谷川の時代なのかな？

13 ：名無し名人：02/11/23 23:24 ID:Y2KQDGlr

木村時代→大山時代→中原時代→→羽生時代
で、いいか？

14 ：名無し名人：02/11/23 23:27 ID:F1NiyOcA

中原時代と羽生時代の間に，７タイトルを７人で分け合ったことに代表される戦国時代があったな。

15 ：名無し名人：02/11/23 23:32 ID:5U1QdWyw

妾→禿→突撃→寝癖

16 ：名無し名人：02/11/23 23:59 ID:FKSrUZrL

>>12
その時代は混乱の時代。
今もまた、混乱の時代になりかけている。
（既になっている！？）

17 ：名無し名人：02/11/24 07:36 ID:N4qIJCBC

タイトル獲得状況から見る時代区分
↓
升田・大山時代 S.31～S.33 3年間
大山時代　S.34～S.45 12年間
中原時代　S.47～S.54 8年間
中原・米長時代　S.55～S.60 6年間
戦国時代　S.61～H.元　4年間
谷川時代 H.2～H.3 2年間
羽生時代 H.5～H.13 9年間

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2209/taitol-itiran2.html

羽生がもう１冠失えば戦国時代、佐藤がもう１冠獲得すれば羽生・佐藤時代
羽生が名人位か王将位を奪還すれば当分羽生時代が続く。

18 ：１７：02/11/24 07:38 ID:N4qIJCBC

修正
羽生時代 H.5～H.14 10年間

19 ：名無し名人：02/11/24 08:17 ID:gXFxuT49

http://game.2ch.net/test/r.i/bgame/1034296602/144
こんなかんじだろ。

20 ：名無し名人：02/11/24 19:11 ID:5QsbZ934

まあ、大山にとっての中原みたいのが登場しない限りは羽生時代じゃないかな。

ところで木村ってどう思う？年間最高勝率２度達成しているし、去年は歴代３位
通算も７割２分超と他とは一線を画する高勝率。
数字は凄まじいんだけど、羽生世代の牙城を崩す一角と成りえないかなあ？

21 ：名無し名人：02/11/24 19:18 ID:mECV9NHR

>>20

今年の木村は勝率低い。だいた、谷川も羽生も二十歳前後で
初タイトルとってるけど、最近の若手にはタイトルどころか
挑戦者になったものだっていない。

無理

22 ：名無し名人：02/11/24 19:57 ID:Erxme8M9

C級、B級にこれまで在籍してきた木村や深浦はこれまで実力下位の相手と
対戦するケースが多くどうしても勝率が高めに出るが、対戦相手の実力が
反映されるチェス式のレーティングでみると不安定でB級上位～A級下位の
実力しかない。

羽生、佐藤、谷川、森内、藤井、丸山、郷田が第一グループ
で、これに次ぐ第二グループにはいる棋士として
森下、久保、阿部、木村、深浦などがあげられる。

23 ：名無し名人：02/11/24 20:39 ID:fNi/gicZ

>>20
今の年齢(28歳)を考えると、あとどれだけ上積みがあるか疑問。せいぜい井上クラスで
止まってしまいそうな気がするよ。
下の世代なら爆発力のある松尾か山崎の方が羽生世代崩しの可能性があると思う。
不発に終わるかもしれないが。

あと低段者は高勝率を少なくとも２年以上は続けないと意味がない。高勝率を上げた翌年
は色々な予選でシードされて対戦相手が強化されることが多いからね。その意味で隔年
で勝率を伸ばす木村は上位陣には確実に劣るとみるべきで、せいぜいＢ１級の上位～
中位クラスだと思う。

24 ：名無し名人：02/11/24 20:59 ID:f+CvGIW5

>>23
松尾、山崎はレーティングでいうと、22の第二グループのやや下あたりで
B1級の中位の実力にある。しかし、どこかもの足りない。羽生世代のもっていた
潜在能力の高さが感じられないんだよね。
やはり、羽生世代を脅かす期待ができるのは、現在10代前半～半ばぐらいの
新世代の棋士たちじゃないか。
ないか。

25 ：　：02/11/24 21:02 ID:lV8okfFr

>>24
今の十代の奨励会にいる２～３段陣のなかから
１人か２人のバケモノが現れるのをまつしかないね。

26 ：名無し名人：02/11/24 21:07 ID:+s0FHr1d

「ニューチャイルドブランド」（11人？）で突出した才能を持ったの
いるかね？　

27 ：23：02/11/24 21:52 ID:fNi/gicZ

>>24
印象はそんなに違わないです。ただ、現在奨励会にいて棋譜を見られない若手は僕には
評価できないから、現時点４段以上で一応可能性がありそうな松尾・山崎を挙げました。

羽生を超えるのはもっと下の世代だとして、松尾(1980年生)や山崎(1981年生)が
羽生(1970年生)世代の露払いを行った、高橋(1960年生)・南(1963年生)・塚田(1964年生)や
中原(1947年生)世代の露払いを行った、加藤一(1940年生)・内藤(1939年生)ほどの活躍も
できずに終わる可能性も結構あるとは思います。

28 ：名無し名人：02/11/24 22:30 ID:TzY3RvnA

前スレによると、羽生が4～5段時代(初めての竜王挑戦権獲得の頃まで)の成績が
192勝44敗で勝率.814だから、羽生を将来脅かすような有望な新鋭は勝率が
毎年8割超えないと駄目だね。

29 ：名無し名人：02/11/24 22:37 ID:a8k3Yq2/

>>28
いや、羽生のその成績は空前絶後と表現しても遜色ない程凄まじい記録。
はっきり言って２度と出ないと思っていい。

勝率的にはかつての屋敷のように毎年７割超えが基本ライン。
そして順位戦などを結構順調に昇れる人材が必要だね。

30 ：名無し名人：02/11/25 09:57 ID:HSoij92k

>>28
八割超えって羽生以降は木村と久保しか達成してないよ。
しかも羽生以前は中原以外は殆ど記録したことないよ。

31 ：名無し名人：02/11/25 11:19 ID:29joNpvv

羽生の後継者となるような若手だったらプロデビュー後の4年間で
勝率8割前後を達成しないと駄目だよ。
C級に在籍している間の7割台の中盤というのはたいした成績じゃない。
B1級上位の実力でもそのくらいは達成容易だからね。
また単年だけ8割超えても翌年勝率が落ちてしまうようでは実力は
あるとはいえない。久保や木村がA級下位～B級上位程度の実力に
とどまっていることからも、それは明らか。

32 ：名無し名人：02/11/25 18:11 ID:8k9WXaY3

>>31
だからそんな羽生のような化け物がそう簡単に出てこられても困るって。
タニーだって６割から７割の間だったんだから。

勝率は毎年７割あれば良い。問題なのは勝負強さ。
そして２０代半ばになってもう一段階スケールアップすればいいんだ。

33 ：名無し名人：02/11/25 19:05 ID:2OacjIXn

>>32
＞羽生のような化け物がそう簡単に出てこられても困るって

いや、羽生がプロデビューしてから17年もたっているのだから
そろそろ、後継者が現れないと困るよ。
中途半端な強豪が育つよりも、新たな天才が出現しないと、将棋界は
衰退する。

34 ：名無し名人：02/11/25 23:21 ID:uhs/154S

>>33
かといって羽生のような５０年に一人クラス(誇張じゃないと思う)が出るのを
期待するのは無理あるだろ。
数字的には谷川くらいの奴が出てきてくれれば(勿論勝負強い奴)いいと思う。
少し時間はかかるかも知れないが時代は移るよ。

35 ：名無し名人：02/11/25 23:25 ID:V/DG1fZz

羽生を越えるならCクラス抜けるまでは
8割を維持できないと駄目

36 ：名無し名人：02/11/25 23:31 ID:uhs/154S

>>35
だからそんな奴今更出てこないって。
羽生の力が落ち始めた頃に強い若手が出てくればそれでいいにょ。

37 ：miya本人です　＾＾；：02/11/25 23:31 ID:1CBI9aME

miya本人です。
お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ～。
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

38 ：35：02/11/25 23:50 ID:V/DG1fZz

「羽生を越えるなら、」と言ったまでで、
べつに近い将来出てくるとか
羽生が生きてる間に出てくるとか言ってるわけではない。
したがって何もおかしい所はない。

39 ：名無し名人：02/11/26 11:39 ID:Fg2llPsy

羽生を成績的に超えるのは至難の業だろうね
ただ羽生時代にと止めを刺す人材は今の奨励会の中にいるかも

40 ：名無し名人：02/11/26 12:03 ID:IlqtI4nc

王将・挑戦者決定リーグ戦　○羽生 - 藤井●
これで羽生は3勝1敗となり、森内と並んだ。次回に予定
されている森内との直接対決で挑戦者が決まりそう。
A級順位戦の方は、現在4勝1敗で谷川と並んでいるが
残りの対戦相手を考えると羽生の方が有利に見える。

41 ：名無し名人：02/11/26 22:47 ID:TF/08lJi

羽生って紅白でたことあったっけ？

42 ：名無し名人：02/11/27 00:22 ID:F3fhZmRH

現在、羽生超えを期待できるのは
久保、シーザー、木村、深浦、山崎、松尾、宮田、渡辺って所だな。

まずは久保とシーザーだよな。どう思う？

43 ：名無し名人：02/11/27 00:26 ID:3uZpZwa3

>>42
無理だと思われ

44 ：名無し名人：02/11/27 00:30 ID:F3fhZmRH

>>43
このまま並ぶ事もないまま終わってしまうとすると
久保世代があまりに不憫。

45 ：　：02/11/27 00:32 ID:AoeFhT0/

>>42
現在の年齢

久保(27)シーザー(27)木村(29)深浦(30)山崎(21)宮田(21)渡辺(18)

ちなみに、羽生(32)

前のほうは年的にきつくないか？

46 ：名無し名人：02/11/27 00:39 ID:pHJw+egd

前４人は、羽生越えどころかタイトルを１期取れるかどうかを心配すべきかと。

47 ：名無し名人：02/11/27 00:40 ID:F3fhZmRH

>>45
羽生が下る前に自身の下り坂が訪れるか・・うーむ。
三浦もさくっと弱くなったしな・・
俺としては松尾に期待。もう一化けしてくれれば・・

48 ：名無し名人：02/11/27 00:42 ID:F3fhZmRH

>>46
現状では
タイトル獲る＝羽生を倒す、しかない。棋聖とかはあるけどね。
名人はシステム上若手は無理だし。

49 ：名無し名人：02/11/27 00:54 ID:aQNzo3id

羽生の初タイトルが１９の時かぁ
比べても仕方が無いけど…

50 ：名無し名人：02/11/27 01:48 ID:pBDKRc2r

>>42
このメンバーでは羽生超えは不可能。A級トップ入りするのもなかなか難しいのでは。
年齢的に見て、将来A級トップクラス入りの可能性を残しているのは
松尾、山崎、宮田、渡辺の4人だけだろう。

久保　年齢27　タイトル戦登場2　獲得数0　優勝歴1　最高勝率1　レーティング10位
深浦　年齢30　タイトル戦登場1　獲得数0　優勝歴7　最高勝率0　レーティング13位
木村　年齢29　タイトル戦登場0　獲得数0　優勝歴1　最高勝率2　レーティング14位
堀口　年齢27　タイトル戦登場0　獲得数0　優勝歴1　最高勝率0　レーティング19位
松尾　年齢22　タイトル戦登場0　獲得数0　優勝歴2　最高勝率0　レーティング15位
山崎　年齢21　タイトル戦登場0　獲得数0　優勝歴2　最高勝率0　レーティング17位
宮田　年齢21　タイトル戦登場0　獲得数0　優勝歴0　最高勝率0　レーティング53位
渡辺　年齢18　タイトル戦登場0　獲得数0　優勝歴0　最高勝率0　レーティング30位

羽生　年齢32　タイトル戦登場62　獲得数52　優勝歴24　最高勝率7　レーティング1位
佐藤　年齢33　タイトル戦登場16　獲得数5　優勝歴3　最高勝率0　レーティング3位
森内　年齢32　タイトル戦登場3　獲得数1　優勝歴12　最高勝率1　レーティング4位
藤井　年齢32　タイトル戦登場5　獲得数3　優勝歴6　最高勝率0　レーティング5位
丸山　年齢32　タイトル戦登場4　獲得数2　優勝歴11　最高勝率0　レーティング6位
郷田　年齢31　タイトル戦登場11　獲得数3　優勝歴5　最高勝率1　レーティング9位

51 ：名無し名人：02/11/27 02:16 ID:fir8qOQN

3段リーグ戦で、ニューチャイルドブランドの１人、佐藤天彦（14歳）が
現在、5勝1敗と健闘。リーグ戦入り1年目でいきなり昇段という快挙の
可能性を残している。

52 ：名無し名人：02/11/27 02:35 ID:+0kYkAY6

山崎は華のある棋士だと思うけどね

53 ：名無し名人：02/11/27 02:37 ID:ECwR7ZbN

単に顔がちょっと可愛いだけでは？

54 ：名無し名人：02/11/27 02:48 ID:yp+o6EPT

関西の星　

55 ：名無し名人：02/11/27 02:49 ID:5HsCK43M

プロ棋士はルックスも重要な要素だからな

羽生世代のA級棋士6人のうち、藤井と佐藤は歳とってから渋みと貫禄が
出てきた感じがする。
逆に郷田は昔に比べルックスがた落ちの豚になっちまった。
丸山、森内は昔のイメージとあまり変わらない。

56 ：名無し名人：02/11/27 02:58 ID:UT/oUTTu

佐藤天彦は久保を超えて谷川・佐藤以来の関西の星となりそうか？
ルックスはどうなの？

57 ：名無し名人：02/11/27 04:34 ID:bXSxYEYn

羽生って元々そんなに強いというわけでは無いと思うんだけどなぁ、
彼の棋譜を見てると、明らかな作戦負けになるような戦法を採用しないで
優秀な作戦でベターな勝ちを拾ってるという印象なんだよね。

58 ：名無し名人：02/11/27 04:53 ID:+4SA6+E8

最初から作戦負けになるような戦法など採用するわきゃねえと思われ。
というか羽生は序盤ではあまりよくなくて終盤力で勝つことの方が多いような。

59 ：名無し名人：02/11/27 05:01 ID:bXSxYEYn

勝つための戦法しか取らないイメージがあるよ
飛車も滅多に振らないし、急戦調の矢倉もやらないし
ﾖﾈや突撃、ﾀﾆーとかの棋譜も見たけど彼等は結構こういうもの指してるけど
羽生にはそれが無い。

60 ：名無し名人：02/11/27 05:12 ID:ByonUQoj

一番魅力的な将棋さすのはタニーだろうね。
別にタニーヲタじゃないけど、そう思うよ。

61 ：名無し名人：02/11/27 05:13 ID:+4SA6+E8

むしろ羽生はオールラウンドプレイヤーと言われているわけだが・・・。
まあ、羽生自身がいいと思っていない戦法なら指さなくて当然でしょう。

62 ：名無し名人：02/11/27 05:30 ID:bXSxYEYn

まぁ、要するにそんな羽生だからこそ
最近の羽生の不調はまだ定跡が未完成な
８五飛戦法の流行によるものだと思うんだな

63 ：名無し名人：02/11/27 05:36 ID:QGduy5IB

羽生がやって勝つから勝つ戦法を選んでるようにみえるんじゃ…。

64 ：名無し名人：02/11/27 05:51 ID:SDx9jr3l

>>57
羽生がこう言われるなら森内、○はどうなるんだ？
谷川にしても作戦の幅そのものは羽生の方が広い。
つまり羽生の方が器用なだけだろ。
それをあまり強くない、と定義するのは勝手だが…

65 ：名無し名人：02/11/27 06:05 ID:pHJw+egd

>>57 >>59
それは単なるイメージだけ。
羽生のいままでの棋譜見てみ。ネット上に落ちてるから。

66 ：名無し名人：02/11/27 06:32 ID:y9IkLPJF

>>62
＞最近の羽生の不調
順位戦トップタイ、王将リーグトップタイ、王座ストレート防衛、竜王２連勝
どこが不調なのか知りたいのですが。
去年も絶好調佐藤とあたるまでは勝率も例年通りだったよ。

67 ：名無し名人：02/11/27 06:45 ID:vnsHlPzz

羽生は昔の方が作戦の幅が広く、積極的な戦法をとっていたような気はする。
最近飛車を振ることがほとんどないし

68 ：名無し名人：02/11/27 06:59 ID:+4SA6+E8

居飛車の方がいいんじゃいという羽生の意思表示と言ってみるテスト。
一昔前より振り飛車が指せるようになったしさ。

69 ：名無し名人：02/11/27 07:15 ID:y9IkLPJF

棋士の通算成績からその人の強さを計るのには
通算勝率より総勝ち越し数(勝ち数－負け数)が適していると思う。
勝率は力を保ち続けないとすぐ落ちるが、勝ち越し数はなかなか減らない故
(勝率５割さえ維持すれば勝ち越し数は減らない)かつての強さが残りやすい。

ということで歴代総勝ち越し数(貯金数)を並べてみる。
大山・・1433勝781敗　勝ち越し数652
中原・・1252勝712敗　　　　　　540
羽生・・ 783勝272敗　　　　　　511
谷川・・1015勝537敗　　　　　　478
米長・・1097勝782敗　　　　　　315
以下、森内296　加藤292　森下283　佐藤282と続く。
中原、米長は最近貯金を減らし気味なので全盛期はそれぞれ600,350位の貯金が
あったと思われる。
羽生はこのままのペースだと1000勝段階では貯金650くらいか。

70 ：名無し名人：02/11/27 07:18 ID:y9IkLPJF

何かずれた。スマソ
中原、最近の勝率も5割を下回る年はそれ程ないので全盛期の貯金も
560～570あたりのようだ。
何にせよ、こう並べると羽生の凄さが際だつな。勝ちすぎ。
大山も凄いな。

71 ：名無し名人：02/11/27 07:25 ID:pHJw+egd

>>69-70
羽生が現状のペースを維持して１０００勝するという仮定をしておいて、
そのデータを基にして凄さが際立つという結論はおかしい。
それから、通算勝率よりも勝ち越し数が指標として適しているというのも疑問。
同じ時点（対局数１０００とか、もしくは３０歳時点などの基準が考えられる）での
通算勝率を比較するよりも、勝ち越し数の方が実力を反映するという根拠が無い。

72 ：名無し名人：02/11/27 07:31 ID:BYLbyK66

羽生はプロデビュー当時は序盤が超下手で、いつも作戦負けしているのを
鬼のように強い終盤力で逆転勝ちするという棋士だった。
若い頃の米長をさらに極端にしたようなタイプ。
並外れた終盤力による逆転勝ちという傾向は7冠達成時頃まで続いていた。
その後、序盤で作戦負けするということが次第に少なくなっていったが
その代わり、若い頃に比べ読みの力や終盤力は落ちていると思う。
以前には考えられなかったようなポカが時々出るようになったしね。

73 ：名無し名人：02/11/27 09:07 ID:UmINtp+C

羽生より終盤力あるタニーって凄いね。
でも、タニーはパッとしないな。
作戦負けが多すぎるから？

74 ：名無し名人：02/11/27 09:07 ID:y9IkLPJF

>>71
1000勝は仮定の話だが、それまでに羽生が600勝以上勝ち越すのはほぼ間違いないと思うが。

同じ時点の通算勝率のデータが揃っているならいいが
1000勝段階くらいしかないから勝ち越し数を指標にしただけ。
それでも現在の通算勝率よりはましだと思う。
というより棋士の評価は結局の所、どれだけ勝てたかによると思うのだが。
勝率が高くても対局数、勝ち数それぞれ少なかったらあまり意味ないし。

75 ：bloom：02/11/27 09:34 ID:XzyTXxst

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

76 ：名無し名人：02/11/27 11:07 ID:pHJw+egd

>>74
勝ち越し数を指標にしたんじゃなくて、勝ち越し数予想を論拠にしてるだろうが。
ほぼ間違いないと「思う」か…なるほど、通算勝率などの確定したデータよりも、
お前の想像の方がデータとしてましなわけね。

77 ：miya本人です　＾＾；：02/11/27 11:09 ID:vcMyq9on

miya本人です＾＾；
この場を借りて自己紹介させてもらいます。。。出身は山口・・
彼女いない歴23年、趣味は勿論将棋、後は喧嘩と酒とオナニー
自慢は屋敷プロに平手で勝った事です・・・屋敷さんのファン
には悪いけど棋譜は随分バラマキましたよ　事実なので。。。

俺様は金かかってもいいから絶対結婚したい＾＾；
子供も7人以上ほしい。中出し、できるだけたくさん
したいもん・・
子供も好きやけど。。まだ童貞なんだ・・
好きな言葉は　脳みそぐつぐつ　ですね＾＾；

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

78 ：名無し名人：02/11/27 12:45 ID:Q3O5iSNj

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！　
　＿ / /　　 /　　＼　 >>76君は何でこんなにえらそうなんですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼＼　
　||＼　　　　　　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼||￣￣￣￣￣|| 　　
　||　 ||￣￣￣￣￣||

79 ：名無し名人：02/11/27 13:12 ID:TWbKKgr4

>>69、>>70、>>74は妄想から論を展開する低脳で、
>>71、>>76はそれを放置できない厨ということでよろしいか？

80 ：名無し名人：02/11/27 13:38 ID:wfPzoZu8

>>45
とりあえず、4段の時代にNHK杯で優勝できることが条件だろ。
羽生を越えるっていうのなら。

まぁそいつらには無理ってこった。

81 ：74：02/11/27 13:38 ID:wnKlSEHD

>>76
別に羽生1000勝の仮定はおまけで書いたようなものだから別に黙殺してもいいよ。
まあ、棋士デビューして17年で５００勝ち越している羽生は純粋に凄いと思う。

82 ：名無し名人：02/11/27 13:41 ID:wfPzoZu8

>>50
データ針乙。
羽生のタイトル戦登場回数もすごいが、
獲得率0.839ってのはすごすぎ。ジラレナイシソ。

83 ：名無し名人：02/11/27 13:51 ID:QUtOot1x

それより何より、ハブと10回以上対局して、勝ち越してる棋士がゼロ
というのがね・・・。20局以上指して対ハブ戦勝率4割越えも
たったの4人だろ？

ハブに勝ち越すような棋士が出てくれば話は別だけど、現状では
どうだろう。とりあえず4割越えの4人と、対局数は少ないけど
互角に近い対戦成績を残している深浦と三浦に期待したいけど・・・。

深浦はねぇ・・・。

84 ：名無し名人：02/11/27 16:01 ID:Fogn5TtR

>>82
挑戦失敗２回だけってのはさらに脅威。
しかも２回とも翌年また挑戦者になってしっかり奪取してるし。

…これから羽生時代が続くかどうかとは関係無いのでスレ違いか？

85 ：名無し名人：02/11/27 17:34 ID:UyiYZq4T

>>61
>>73
羽生は終盤に自信があるから、オールラウンドプレイヤーになれた。
勝率をあげるためには、普通は得意の戦法に絞ってしまった方がいいのだけど。

谷川の場合は終盤が強いというより、終盤がシャープで美しい。
「詰め将棋」的な感覚が濃厚で無駄がなく最短の手順で相手を粉砕してしまう。
これに対し、羽生の将棋は、そういう直線的な論理性に基づいたものでなく
もっと曖昧で感覚的なもの。独特の曲線的な指し方で相手が気がつかないうちに
逆転したり、土俵際のサーカスのような離れ業をやる。

86 ：名無し名人：02/11/27 18:26 ID:yZGdKzr2

>>85
「直なるは危うし、されど曲なるは易し」は今日も生きているのであ～る。

87 ：名無し名人：02/11/27 18:33 ID:hjx8lLWu

>>84
防衛も挑戦もほぼ同じ勝率だよ。
防衛：49回中41回成功 .837
挑戦：12回中10回成功 .833

挑戦に失敗しても翌年にはキッチリ奪っていることが凄いと思う。

88 ：名無し名人：02/11/27 19:48 ID:6cdX/t54

データを見れば見るほど羽生ﾀﾝが不世出の棋士って気がするな

89 ：名無し名人：02/11/27 23:48 ID:8gNXpJeB

挑戦失敗がたった２回！って聞くとすげーと思うけど、
データを見ると防衛の方が確率高いんですね。
驚異的な防衛確率。

90 ：名無し名人：02/11/28 00:02 ID:m8LN/Z1g

そりゃ棋王１３連覇とかしてりゃ防衛確率は上がるでしょ。
中原出づる前の大山の防衛確率なんて激高だと思うよ

91 ：名無し名人：02/11/28 09:50 ID:E8s/sotq

大山
中原以前：57/69　.826
中原以後：23/43　.535
生涯通算：80/112　.714

中原以前は羽生と同じくらい。中原以降でも谷川(25/52)や米長(19/48)とイイ勝負。

中原
谷川以前：51/69　.739
谷川以降：13/22　.591
生涯通算：64/91　.703

谷川以前でも羽生大山に少し劣る。谷川以降も相懸かりの採用で持ち堪えたが、
タイトル登場回数では中原以降の大山の約半分しか挙げられず、衰えは早かった。

92 ：miya本人です＾＾：02/11/29 03:42 ID:fNsKkZT7

◆◆◆◆　　miyaは悪くないよ Part1　　◆◆◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038453836/l50

●●　童貞miya氏の囲碁転向宣言　●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038450487/l50

◆◆◆◆　　将棋バカ一代　miya　　◆◆◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038377597/l50

■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038380818/l50

■■■　屋敷八段よりも強いアマの棋譜　■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036037292/l50

＠＠＠＠＠棋太平ＰＡＲＴ7 ＠＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032791675/l50

どんどんmiyaスレたてようぜ
ヨロシクたのむぜ

93 ：名無し名人：02/11/29 14:16 ID:QieyLBnN

羽生ってどれぐらい強いの？
ヤフー将棋で羽生が出てきたら
誰も勝てないの？

94 ：名無し名人：02/11/29 14:45 ID:HCDocm7Z

大山先生がタイトルにずっと出続けたのって、何年（＆何期）でしたっけ？
たしか、十年以上どのタイトル戦にも出ていた時期があったという記憶があるのだけど。

95 ：名無し名人：02/11/29 14:48 ID:3vcuAEvv

>>93
まあ、流石に強いことは強いけど、誰も勝てないという程じゃあないでしょ。
世の中は広いんだから、羽生を倒す奴なんてゴロゴロいるよ。まあ、将棋連盟
という限られた世界の中では一番強いというぐらいかな。

と書いたら、93とかは信じるんかな・・・

96 ：名無し名人：02/11/29 15:11 ID:4G9z0QeO

>>94
手で拾ってみた。
1956年度九段戦塚田vs升田
1956年度王将戦升田vs大山
＜中略＞
1967年度王位戦大山vs大内
1967年度後期棋聖戦山田vs中原

約11年で53期連続じゃないかな？
1967年の棋聖戦は前期で山田に奪われて、後期は本戦準決で中原に負けたはず。

97 ：96：02/11/29 15:20 ID:4G9z0QeO

因みにこの11年間でタイトル戦で負けたのは６回。
'56王将（vs升田）・'57名人（vs升田）・'57九段（vs升田）・'58名人（vs升田）・
'62王将（vs二上）・'66棋聖前期（vs二上）

98 ：96：02/11/29 15:24 ID:4G9z0QeO

>>97
自己訂正。'67棋聖前期（vs山田）を入れて負けたのは７回でした。ｽﾏｿ

99 ：名無し名人：02/11/29 15:28 ID:FWlFIr1r

本気になれば再度７巻もできるはずだが

100 ：名無し名人：02/11/29 21:04 ID:CwJBGPA0

阿部に負けるようでは、
七冠は無理。

101 ：名無し名人：02/11/29 21:55 ID:j1N247fC

そりゃ１回くらいは負けるだろ。

102 ：名無し名人：02/11/30 05:35 ID:YtNdhEUn

先手で負けたのはイタイ。防衛できないなんて思ってないが。

103 ：名無し名人：02/11/30 05:58 ID:FqRminsN

以降は全て先番が勝ち、最終局で先番を得た阿部が奪取すると言ってみる。

104 ：名無しさん必死だな：02/11/30 06:44 ID:yPfv+CKj

二戦連続で惨敗して乗り切れていない相手に
負けるのは頂けない。
昔の羽生なら四連勝して、相手に苦手意識を残していた。
これで阿部は本来の力を出せるようになってしまった。

105 ：名無し名人：02/11/30 07:04 ID:AuFlgOhU

てか４五桂打ちはありえねーだろ
わざと負けてやったとしか思えない

106 ：名無し名人：02/12/01 01:12 ID:OXapNJRv

>>69
すでに勝ち越し数で谷川を超えているとは驚いた．

107 ：名無し名人：02/12/02 21:25 ID:IbfL1BR2

>>104
既に第３局で阿部本来の実力通りor以上のモノが出ているよ。
羽生が失着で星を落としたわけではない。

>>105
他にどう指すの？わざと負けたと言い切れるなら、もちろん
最善手も判っているよね？

108 ：D.U.P ◆35kZ/pIr/g ：02/12/03 04:15 ID:HBQg++tG

羽生さんふぁいと。
(´・ω・`)。棋士がたくさん増えて活気が出ると嬉しいょぅ。

109 ：名無し名人：02/12/03 11:25 ID:UeTE1RPB

>>107
５三飛成じゃないの？

110 ：名無し名人：02/12/03 11:45 ID:xoZPOKFX

はぶのレーティングが2800、アマトップのレーティングが2400とすると、10回に1回くらいははぶが負ける計算になりますが…

111 ：名無し名人：02/12/03 12:26 ID:hz0/qP9M

>>110
前スレのデータによると、７冠から落ちた以降、B2級～C級で負けた相手は
中川（2勝1敗）、木村（6勝2敗）、堀口（3勝1敗）の3人だけ。
残りは53戦全勝。
これだと、奨励会の人では10回で１回も羽生には勝てんだろうね。

アマチュア名人クラスだと、角落ち２面指しでも勝ってしまう（2000年1月、
相手は瀬川、田尻）ぐらいだから平手で羽生に勝つのはまず不可能。

112 ：名無し名人：02/12/03 12:30 ID:s53re4jL

>>111
今B1とかAに上がった人は無視ですか？
丸山、藤井、深浦さんとか、たくさんいると思いますが？

113 ：名無し名人：02/12/03 12:45 ID:tKgsO5Mx

>>112
というか、その3人はB2、Cクラスの実力だと本気で思っている？
順位戦と実力（レーティング）は一致しないので
こうした計算方法もあくまで便宜的なもの。
奨励会だって、中には既に実力はB1クラスという人だって現れる可能性も
あるしね。

114 ：名無し名人：02/12/03 12:54 ID:xoZPOKFX

レーティング順に並べて上から11人名人Ａ級、次の13人B1というようなシステムを作ってもいい。竜王戦あたりのクラス分けがレーティング主体にならないかな？

115 ：名無し名人：02/12/03 13:15 ID:Lq3x6Yv0

>>111
なるほど、説得力のあるデータだ。
やはりアマトップといえど、羽生には到底及ばないということか・・・。

116 ：名無し名人：02/12/03 13:17 ID:YWTFiBxi

>>114
将棋にチェスのようなレーティング制を導入すると居心地の悪い
人たちがたくさん出てくるでしょう。将棋連盟という組織は
そういう人たちの既得権利も考慮しないとまずいしね。

117 ：名無し名人：02/12/03 17:10 ID:c4haSZPH

やはりNHK杯の優勝が鮮烈すぎますよね。
当時の名人経験者を次々に破ってなんて。
今でいうと、谷川、羽生、佐藤、森内に勝って
優勝するくらいのことですかね。
しかも19歳の4段ですからね。

118 ：名無し名人：02/12/03 17:14 ID:w0pmNiRi

アレは凄かった。確かに。

119 ：117：02/12/03 17:18 ID:c4haSZPH

いきなりレス付いてうれしいです。
でも実はそれ知ったのここ2ヶ月くらいで
実際そのときはどんな感じだったんですかね。
リアルタイムで知ってたら教えてください。

120 ：名無し名人：02/12/03 17:22 ID:w0pmNiRi

>>119
２ヶ月ですか？？
確か、名人経験者４人をなで斬りにしたヤツですね。
決勝が中原かな…。個人的には、５２銀が際立ってました。
米長さん、びっくりしてましたっけ。

121 ：名無し名人：02/12/03 17:26 ID:GU2cu4xL

>>120
>確か、名人経験者４人をなで斬りにしたヤツですね。
ﾀﾆｰはそのころから斬られ役ですか？

122 ：名無し名人：02/12/03 17:29 ID:w0pmNiRi

斬られ役って事もないでしょうけど…。
最近の将棋界の事知らないんで…。

123 ：117：02/12/03 17:37 ID:c4haSZPH

52銀はNHKの特番で見ました。
確か内藤さんが解説してて、加藤さんが凄い若手が出てきたって
ビックリしたらしいですが、内藤さんは
「いやいや、あなたがその年齢のときはもっと凄かったんだから」
といったらしく、加藤さんスゲーとか思ってしまいました。

驚愕羽生マジック。見れば見るほど凄いですね。
http://ymomo.hp.infoseek.co.jp/SHOGI/HABU/HABU03.htm

124 ：名無し名人：02/12/03 17:44 ID:w0pmNiRi

>>117
あ、特番ですか。
ええ。初期はなんかマジックマジックってやたら騒がれてましたけど。
最近はそうでもない…かな。

125 ：名無し名人：02/12/03 18:08 ID:+R7rldVH

>>124
初期の羽生は序盤が弱くて終盤の驚異の逆転劇が売り物だったから
羽生マジックと呼ばれたわけよ。
今は序盤はそんなに弱くないし、若い頃に比べると年齢のせいで終盤力は
やや落ちているから、全体にバランスがとれて安定した感じ。

126 ：名無し名人：02/12/03 18:12 ID:w0pmNiRi

>>125
確かにそうだと思います。ま、結局ハブがNO.1でしょう。

127 ：名無し名人：02/12/03 19:16 ID:4008t/LK

名人経験者を連破して王座挑戦を決めた久保には期待したんだけどなあ。
名人経験者といっても、佐藤や丸山を連破してるくらいじゃダメってことか。

128 ：名無し名人：02/12/04 00:14 ID:Q8+K4J9C

衛星棋聖が羽生について述べた話。
プロの多くの棋士は、いつ羽生に抜かれたのかと言う話になった。
小学生名人の羽生少年には、さすがに勝てる。しかし、中２の羽生新４段
には勝てない。だから中学１年の夏休みに（中２だったかも）抜かれたと
結論がでたらしい。

129 ：名無し名人：02/12/04 00:18 ID:WCI2fn75

羽生って中２で新４段だったの？

130 ：名無し名人：02/12/04 00:38 ID:Q8+K4J9C

>129
すまん、記憶間違いだった。昭和４５年生まれで６０年に新４段
なので、中３の時プロになっていた。

131 ：名無し名人：02/12/04 01:41 ID:Kn2F70WW

羽生の時代が続く以上は、千日手の時代も続くということです。

132 ：名無し名人：02/12/04 02:28 ID:A4aDkdAq

1．加藤一二三　14歳3ヶ月
2．谷川浩司　14歳8ヶ月
3．羽生善治　15歳2ヶ月
4．渡邊　明　15歳11ヶ月
5．塚田泰明　16歳3ヶ月
6．森内俊之　16歳7ヶ月
7．屋敷伸之　16歳8ヶ月

今三段の佐藤天が14歳11ヶ月

133 ：名無し名人：02/12/04 02:53 ID:/U/UgtL7

どうだろ…。俺の予測があたると思う。
関西だしね…。

134 ：名無し名人：02/12/04 09:24 ID:Z7/ipDTY

羽生調子悪くなった？
立て続けに負けてるみたいだけど・・・

135 ：名無し名人：02/12/04 09:42 ID:UE7gP9eR

森下は羽生にまったく歯が立たないような棋士ではないしなぁ。微妙。

136 ：名無し名人：02/12/04 13:19 ID:Ov4riGUC

ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
負けっぱなしの森下に負けたのか
竜王戦の合間に順位戦はキツいね

137 ：名無し名人：02/12/04 13:25 ID:Jv4uIyRx

　偉く無謀だけど、バトルに羽生の時代を崩して欲しい。

138 ：名無し名人：02/12/04 15:23 ID:oc+VDqAs

一度羽生の無冠を見てみたい。
無冠が4、5年続き、タイトル戦には出ては負け。
しまいには、タイトル戦に出ることも出来なくなった悩む羽生が見たい。

139 ：名無し名人：02/12/04 15:29 ID:6R2pfsFw

今年の森下戦２敗は共に角換わり先手番。
不調であるとは言えないと思われ。

140 ：名無し名人：02/12/06 08:11 ID:O+vVHjik

12月03日（火）　　　順位戦第六局　　　　森下卓
12月06日（金）　　　王将戦リーグ戦第五局森内俊之　
12月09,10日（月）(火）竜王戦第四局（静岡）阿部隆　
12月12日（木）　　　　王将戦リーグ戦第六局　谷川浩司　
12月16日（月）　　　朝日オープン二回戦　米長邦雄　
12月18,19日（水）(木）竜王戦第五局（山形）阿部隆

141 ：名無し名人：02/12/06 10:13 ID:6s3F6Fmi

今日羽生が森内に負けたら羽生の時代は終わりだろ。

王将戦と名人戦の挑戦者を勝ち取ったら
羽生時代は健在だと思う。

とにかく今日勝つか負けるか。

巻けたら竜王戦も危ないぞ。

142 ：名無し名人：02/12/06 10:40 ID:VwebQY/M

２連敗で不調扱いされる羽生はやはりすごいと思う。
フツーなら気にも止められないのにね。イチローみたいなもんか。

143 ：名無し名人：02/12/06 11:19 ID:y+TNzJ69

ﾀﾆｰがﾌｼﾞｰに竜王戦でやられたときは、8連敗くらいしてたでしょ？確か浦野あたりにも負けてた。

144 ：名無し名人：02/12/06 15:37 ID:rbD18vB2

フリークラス棋士ぐらいだと、10連敗しても誰も騒がないもんな。
30連敗ぐらいしたら、ようやく騒ぐかな、ぐらいで。

145 ：名無し名人：02/12/06 15:44 ID:/PBsGE83

>>143
ﾀﾆｨの時代は実際終わっていたからな。

146 ：名無し名人：02/12/06 20:03 ID:p4tpn5tQ

>>145
（￣□￣；）まったくだ...

147 ：お前名無しだろ：02/12/06 21:58 ID:VotiqJdv

羽生が森内に負けた。

森下戦に続き、ここぞという大一番を二度連続落とした。

本当に羽生は勝負弱くなったな。

七冠を目指していた頃の鬼の勝負強さはスッカリ消えた。

もう一度強い羽生がみたいが。

148 ：名無し名人：02/12/06 22:11 ID:2v1KQgNG

A級の森下戦は「ここぞという大一番」ではなかったと思われ。
ここは先手番でもあり当然勝つものと見られていたわけで、
>>136 が「ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ」と言っているように、
「思わぬところで足をすくわれた」という感じのはず。

「鬼の勝負強さはスッカリ消えた」という感想を持つのは
別に間違いではないのかもしれないが。

149 ：名無し名人：02/12/06 22:30 ID:24Bs9dTV

ガックリ。

150 ：名無し名人：02/12/06 23:52 ID:gtu5Rrvb

挑戦者になれないとタイトルとれない訳だが、
去年の竜王戦以来三回連続タイトル挑戦できなかった。
王将・名人も失敗したら五回連続か・・・
昔の羽生では考えられなかった。
もう羽生の時代じゃないよ。

151 ：名無し名人：02/12/07 00:15 ID:JoOjsMsk

まだ王将挑戦が不可能になったわけではないだろ。
ここで最終戦の郷田に負けるのが森内だと思うの
だが・・・・

152 ：厨：02/12/07 00:31 ID:2ksDb4e0

何？
もう挑戦絶望的なの？
客観的に見てもそう？
流れとか無視してもそう？

153 ：名無し名人：02/12/07 00:40 ID:GwthGE1Z

>>152
自力は無くなった。

154 ：名無し名人：02/12/07 00:56 ID:zWfhf78F

＞自力は無くなった
それでも羽生は将棋の神に愛されているから大丈夫

・・と自分に言い聞かせてみる。

155 ：名無し名人：02/12/07 01:24 ID:6gp/bJpC

>>154
将棋の神に愛されていた。

156 ：名無し名人：02/12/07 01:36 ID:zWfhf78F

>>155
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

157 ：名無し名人：02/12/07 02:09 ID:E3xx1bSQ

羽生以外の棋士もいまいちなんだよなあ。
佐藤は去年終わりから一皮剥けたかと思ったらこの秋は駄目だし。
それだけいまの上位陣は力が同等にあるということなんだろうけど。

158 ：名無し名人：02/12/07 09:42 ID:bLI2jxSa

羽生３連敗か
なんか調子崩してるな
竜王戦４局目も落としたりするかも

159 ：名無し名人：02/12/07 12:07 ID:p1tCMwXY

moudamepo

160 ：羽生 ◆pMfox3oQgc ：02/12/07 12:11 ID:RQx8ZiBr

昔は何らかの力の後押しを感じていました。
ただそれに乗っていけばよかったのですが、
最近はそうではありません。
昔の貯金と研究でなんとか将棋を続けている感じです。
ですが、今の状態も悪くは有りません。
これを乗り切れば将棋に対して何らかの答えをみつけられるような
気がするからです。

161 ：名無し名人：02/12/07 14:25 ID:ZjFk2u8s

3冠でも十分凄いのにね。やはり前は凄すぎたな。
160の言うとおり、確かに昔は神がかってたよな。
でもみんな羽生を研究してるのにそれでも3つ持ってるのは
やはり時代なんでしょうね。
また7冠取ってほしいけど、どうだろうな。

162 ：名無し名人：02/12/09 08:12 ID:zdE34gTA

順位戦谷川も負けたのね
まだ混戦だ

163 ：名無し名人：02/12/09 09:22 ID:F/V3xWfe

>>152
解説者は米長だよ

164 ：お前名無しだろ：02/12/09 18:31 ID:gMkJv/P9

森下戦・・・終盤で勝ち筋アリも逃す
森内戦・・・ポカして控え室も唖然とするほど６３手でのアッサリ負け

らしくないな。特に得意の終盤で森下に競り負けるとは。

竜王戦も危ない気がしてきた。

165 ：名無し名人：02/12/10 21:57 ID:aw9Wvc2g

阿部にも負けてしまった。
これで竜王落としたらマイナータイトル2つか。
一年前は五冠だったのに。

166 ：名無し名人：02/12/10 22:12 ID:l8MgMwpG

羽生先生の身に何かが起きていることだけは事実だと思う。
健康面とか、家族のこととか。

167 ：名無し名人：02/12/10 22:16 ID:98qIsRiK

羽生の次の対局はいつ？
なんとか復活してもらいたいものだが。

168 ：名無し名人：02/12/11 09:24 ID:r+NY7WQA

12月12日（木曜日）
羽生善治谷川浩司王将戦本戦最終戦
12月16日（月曜日）
羽生善治米長邦雄朝日オープン本戦2回戦

王将戦は勝って、もし森内が負ければプレーオフ進出。
朝日オープンは勝てばベスト８。

169 ：名無し名人：02/12/11 10:59 ID:V0NV+3Hm

羽生さんは谷川戦に勝てば調子盛り返すな。

しかし負ければズルズルいきそう。

十連敗くらいするかもな。

170 ：名無し名人：02/12/11 11:20 ID:hXYlHccP

羽生は５連敗以上したことはないみたい

171 ：名無し名人：02/12/11 11:34 ID:mZz1O2zw

いまだに羽生がズバ抜けて強いと思ってるやつは現実みたら？

172 ：名無し名人：02/12/11 11:49 ID:FTwNNwdv

>>171
突然何を言い出すんだ？

173 ：miya本人です　＾＾；：02/12/11 11:54 ID:0BwkBeQe

■■■■ m○y○荒らしよりもうざい自治厨 [email protected] 　■■■■

ひとりよがりの正義感を振りかざして
必死にスクリプトage荒らしスレや　削除依頼代行に　日々タレコミを続ける自治厨
いったいなにを期待しているのであろうか？
こいつは　ドンキホーテみたいな野郎だぜ。住人からも　迷惑な存在なのは明らか(藁

レス削除依頼だすなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!ログが詰まりまくるじゃねーかYO!!詰まりとるのﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾖ
2ちゃんブラウザ使ってば自分であぼ～んできるんだからYO!!

でも　ここの自治厨は　串も使えないトロイ奴だからそんな事はわからねえよ＾＾；
煽るだけで何も出来ない能無しだよ・・
なにしろ　削除依頼も　代行依頼しか出来ない腰抜けだからね・・
時間のロスだぜ、せめて削除依頼くらい自分でだしなーーーー
きょうも　○○のひとつ覚えで　俺様のレスの代行依頼出してるぜ＾＾；

お前が　「規制規制」とわめくから
スレ立て規制とか、串規制とか　厳しくなって
自分自身の首絞めてるんじゃねえのか？(藁

[email protected]

174 ：名無し名人：02/12/11 11:58 ID:vgcAkNce

羽生に謎の勝ち星が１つあったから実質４連敗ではないかも

といってみる。

175 ：名無し名人：02/12/11 12:50 ID:5+HSpPTd

>>174
早指し？

176 ：名無し名人：02/12/11 15:13 ID:Ne+2AY81

>>174
そうそう、連盟のHPでは11日更新で29勝、1週間前より勝ち星が一つ増えて
います。

177 ：名無し名人：02/12/11 21:36 ID:Da/rtgNj

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039259765/105
羽生ﾀﾝ重症・・

178 ：名無し名人：02/12/11 21:51 ID:89OLYJ3W

>>177
慣れないゴキゲンなんかやるからだろ

179 ：　：02/12/12 12:43 ID:FuAkViha

>>178
森内との王将リーグ戦、素人目には中盤あたりで早々と投げた印象があるのだが・・・。
どうしてあそこで投げたのか俺にはよくﾜｶﾗｿ。

180 ：名無し名人：02/12/13 00:00 ID:aO8brRCh

>>154-156
どうやらまだ愛されているみたいだな。
消えた自力が次々と復活。
ただ、それを掴み取れる実力がまだあるかどうかは別問題だけど。

181 ：名無し名人：02/12/13 00:15 ID:Td6RkUhO

王将戦は順位下の森内が頭はねをくらって、上位二人がプレーオフ。
神崎のＢＢＳより…

182 ：名無し名人：02/12/13 00:30 ID:Wvzxue3y

★俺、思うのだが、羽生先生、自信の身か身内にひたひたと不幸が近づいていて、
将棋に集中しきれないのではないかと思う。

183 ：名無し名人：02/12/13 00:32 ID:shp8k7UG

羽生の時代というよりは、将棋が終わった気がする（いろんな意味で

184 ：名無し名人：02/12/13 00:32 ID:Td6RkUhO

羽生にちかずいてきてる不幸って何？　
竜王奪還の危機？

185 ：名無し名人：02/12/13 00:52 ID:tqaBVrYM

>>181
こっちのほうが確実かと。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021213k0000m040085000c.html
将棋王将戦：
挑戦権はプレーオフに　羽生竜王と郷田九段

186 ：名無し名人：02/12/13 01:11 ID:L25gtjW0

昨日まで、２冠に転落か！と思ってたけど
来年早々にも４冠復帰の可能性が出てきたな・・・。

187 ：名無し名人：02/12/13 03:01 ID:STI8vwAD

>>184
二上失脚かと？

188 ：182：02/12/13 08:15 ID:lc6+E5TH

>>184
いや、健康面とかね。

189 ：151：02/12/13 08:26 ID:LlSNK36f

ﾔﾀｰ
予想が当たってちょっぴり幸せ。
でもホントに森内って・・・・・

190 ：名無し名人：02/12/13 09:15 ID:JZnlgmJx

先崎が文春のコラムで書いていた気がする。
羽生は今の将棋界に不満があり悩んでいると。

どうやら閉鎖的な現状に納得していないようだ。

191 ：名無し名人：02/12/13 09:24 ID:Xmc20pt0

７冠獲れば変えられるよ
頑張ってね羽生タン

192 ：名無し名人：02/12/13 09:47 ID:L8ZvkZnU

>>67
不利尾車のどこが「積極的な戦法」なんだと小一時間（略

193 ：名無し名人：02/12/13 09:51 ID:L8ZvkZnU

>>73
おんなじ終盤力といっても、
ﾀﾆｰが羽生より優れてるのは優勢のをズバッときめる終盤力で、
羽生の終盤力は劣勢でもひっくり返せるのが身上だと思うから
単純には比べられないのでは。

194 ：名無し名人：02/12/13 10:02 ID:TheLoFxw

>>192-193
はるか昔のレスをほじくりかえしてくるほどのことでもなかろ。

195 ：名無し名人：02/12/13 10:08 ID:L8ZvkZnU

>>194
１から読んでたのだ。ｽﾏｿ

196 ：|ω･）：02/12/13 11:46 ID:yFdTve9+

ﾊﾌﾞﾀﾝ?･

197 ：名無し名人：02/12/19 19:10 ID:SOt9cZKv

阿部に三連敗もうダメぽ・・・

198 ：お前名無しだろ：02/12/19 20:54 ID:P2G49qAP

竜王失ったら羽生時代は完全に終わり。

199 ：名無し名人：02/12/19 21:26 ID:AlpxZSdw

羽生が無冠になるのをみてみたい

200 ：名無し名人：02/12/19 21:27 ID:7uBbK3IH

王将をとるよ

201 ：名無し名人：02/12/19 22:06 ID:K5vJc2gO

わざと負けただろ

202 ：miya本人です　＾＾；：02/12/19 22:09 ID:aLQOpfgH

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

203 ：名無し名人：02/12/19 22:11 ID:t8HnucuJ

羽生と阿部の対戦成績って現在どうなの？もしかして負け越してない？

204 ：大人の名無しさん：02/12/19 22:15 ID:uRjFunlB

羽生５勝－阿部４勝と思われ。
ただし，阿部が勝ったという将棋雑誌の３番勝負については入っていないらしい。

205 ：名無し名人：02/12/19 22:17 ID:nnNgUwAz

>>２０４
＞阿部が勝ったという将棋雑誌の３番勝負については入っていないらしい。
勝ったのは阿部じゃなく羽生のはず。羽生の２-０で。

206 ：名無し名人：02/12/19 22:22 ID:S13F9bbq

谷川ファンだが、羽生、がんばれ。
（って縁起でもないって、応援拒否されるかもしらんが）

207 ：名無し名人：02/12/19 22:35 ID:7Ca/YXTs

そりゃ羽生の嫁もケツ蹴られるは。

208 ：名無し名人：02/12/20 11:55 ID:1eFuvXJq

無冠時代の谷川ファンの心境を思えば、
これくらいのことで動じるのも恥ずかしいか＞羽生ファン

いずれにせよ、「絶対」の存在ではなくなったのは確か。

209 ：名無し名人：02/12/20 13:24 ID:bBoeSbnv

今回の竜王戦第４局以外は魅力に乏しいクソつまらない将棋だ。

こんなにつまらない内容のタイトル戦は失格。

羽生らしい将棋が見れない。

羽生に何があったのか。力が衰えただけなのか。

210 ：名無し名人：02/12/20 13:25 ID:PdlrPD9L

>>207
どーいう意味でっか？

211 ：名無し名人：02/12/21 15:59 ID:Q8KmJUIl

羽生の時代は終わりつつある
このまま中原化するのかな？

212 ：名無し名人：02/12/21 16:45 ID:sLnpWq0B

>>211
そんなのヤダ

213 ：名無し名人：02/12/22 04:02 ID:hFvtCYDt

羽生タンは忙し過ぎて横歩の研究する時間が無いだけじゃないのかな。
調子が悪い事は悪いんだが、王将戦でも挑決に上がってきてるし。
阿部ッチ相手の横歩はもうやらないんじゃないかな。
竜王位には羽生タン結構愛着持ってるみたいだし。

214 ：名無し名人：02/12/22 04:58 ID:sE559dSM

羽生さんチェスやめて

215 ：名無し名人：02/12/22 05:57 ID:xQbWZRVq

やってたな。チェスのほうに魅力を感じているのかも。

216 ：名無し名人：02/12/22 06:39 ID:uGTKtF5A

羽生先生は、３５－４０あたりを目途にまだ７冠復帰を狙っているらしいですよ。

217 ：名無し名人：02/12/22 06:43 ID:Pxvatlf/

竜王失冠したら第一人者は誰になるのかな？

218 ：名無し名人：02/12/22 08:27 ID:ip1V03Xc

羽生は、羽生にしかできない戦法をまだ編み出してないじゃないか？
大山の独特の振飛車や裏芸の袖飛車、中原の５１金型相掛かりのようなものを。

219 ：名無し名人：02/12/22 08:33 ID:ip1V03Xc

羽生は確かに強いがそれは単なる「読みの深さ」だけであって
中原、大山のような「創造性を持った天才」とは少しタイプが
違うように思う。

220 ：名無し名人：02/12/22 09:16 ID:U4nMKPso

>>218
自分しか指さない戦法を作り始めた棋士はもうおしまい。
流行形を指せてなんぼってのが現代のトップ棋士事情。

221 ：名無し名人：02/12/22 10:28 ID:2IBWLXho

来年の今ごろは、
郷田棋王・王将
佐藤棋聖
阿部竜王
谷川名人
森内王位
羽生王座
になってたらゾっとするな。

222 ：名無し名人：02/12/22 11:14 ID:7vxtA78J

↑羽生九段です。久しぶりに段位を関した羽生たん、なんだか新鮮。

223 ：名無し名人：02/12/22 11:34 ID:o+L+4upu

訂正
来年の今ごろは、
郷田棋王・王将
佐藤棋聖
阿部竜王
谷川名人
羽生九段
森内王位
神谷王座
になってたらゾっとするな。

224 ：名無し名人：02/12/22 13:02 ID:sh22mIVz

竜王に愛着があるのなら
羽生前竜王
じゃないの？

225 ：名無し名人：02/12/22 18:45 ID:EHHEtEgU

「郷田棋王・王将」は、かなりの確率で可能性があると思う。

226 ：名無し名人：02/12/22 18:51 ID:/kSc9rFu

羽生は羽生永世棋王？　とかじゃないの

227 ：miya本人です　＾＾；：02/12/22 18:53 ID:zPDXIvat

bgame：囲碁・将棋［レス削除］より

181 ：名無し名人：02/12/21 17:00 HOST:pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035038531/35 39-42 52 59-63
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039917714/259 260 264-269 272-277
以下略

>HOST:pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp氏　　乙

228 ：名無し名人：02/12/22 20:51 ID:gYzlMCUN

羽生永世棋聖だろ

229 ：名無し名人：02/12/22 21:25 ID:ztQXuXbW

>>228
そうなると米長はどうなるの？

230 ：名無し名人：02/12/22 21:33 ID:7teKLL/R

羽生がかつて｢僕達の世代は50代までは一線で指せない」と言うような意味のこと言ってた
けど、実際そうなると寂しいものがある。

231 ：名無し名人：02/12/22 21:53 ID:f56+exF8

羽生は、
永世棋聖、永世王位、名誉王座、永世棋王
の資格を持ってるけど、
米長や中原のように引退前に名乗れるのは特例なのです。
仮に無冠になった場合羽生九段になるのでは。

232 ：名無し名人：02/12/22 23:11 ID:gZXkbeFg

>>231
こんなに持ってると「永世」がスゴク安っぽく感じられる罠

233 ：名無し名人：02/12/22 23:14 ID:efEERm9J

でも、羽生は特例に値すると思うが。

234 ：名無し名人：02/12/22 23:25 ID:GSbkPmGz

特例に値するのに固辞する。
それが良いんでないか、ｶｯｺﾂｹﾙには。

235 ：大人の名無しさん：02/12/22 23:42 ID:eyhPXrtv

>>232
　どうでも「えいぜ」か？

236 ：　：02/12/22 23:44 ID:0WUpzDnX

>>231
ほかはいいけど永世棋聖が多すぎなんだよね。
単純に通算5期で、ちょっと前まで年2回あったわけでしょう。

237 ：名無し名人：02/12/22 23:49 ID:+ijntY/g

やはり通が羽生に望むのは　羽生永世７冠　だろ。

238 ：名無し名人：02/12/22 23:50 ID:TvKwUoni

将来的には特例に値すると思うけど、
３０台だしまだないと思うよ。

誕生日の関係で-1歳の誤差を含むが、
中原は４７歳、米長は５５歳になる年に襲名した。

239 ：大人の名無しさん：02/12/22 23:59 ID:eyhPXrtv

>>235
　永世名人－木村，大山，中原，谷川
　永世十段－大山，中原
　永世棋聖－大山，中原，米長，羽生
　永世王位－大山，中原，羽生
　名誉王座－中原，羽生
　永世王将－大山，羽生
　参考　(永世)九段－塚田，大山

240 ：名無し名人：02/12/22 23:59 ID:/gTqu/SV

中原に最初の翳りが来たのは34歳くらいだった？

241 ：大人の名無しさん：02/12/23 00:03 ID:b/XIO2hz

>>240
　最初の翳りというのは，名人に続いて王位も失って無冠になった時か？
　３４歳の時だな。

242 ：名無し名人：02/12/23 00:12 ID:BIYeYvOF

>>237
通かどうか知らんけど、永世７冠まであと、
　名人　２期
　竜王　２期
　王将　４期
王将がちときついかな？

>>239
羽生の永世王将はまだだよ。

243 ：大人の名無しさん：02/12/23 00:15 ID:b/XIO2hz

>>242
　ありがとうございます。完全な勘違いでした。

244 ：名無し名人：02/12/23 00:35 ID:SsIgxwew

>>242
ふーむ。やっぱり羽生さんに廃業を成し遂げて欲しいねー。

245 ：名無し名人：02/12/23 00:52 ID:zc4sN2h2

>>239
永世棋王－羽生

が抜けているよ。

>>238
大山が15世名人を名乗ったのが53歳。一度目の無冠当時は九段を名乗っていた。

ただ、大山は永世位襲名後もタイトルと何度も獲得しているから、今のお２人とは
永世位保持者の重みが全然違うんだよね。。。

246 ：245：02/12/23 00:59 ID:zc4sN2h2

正確には、大山の15世襲名が53歳だけど、当時はまだ棋聖を持っていたので、
実際に公式に用いたのは54歳からです。

247 ：名無し名人：02/12/23 01:12 ID:m/YDpF4y

235 名前：大人の名無しさん投稿日：02/12/22 23:42 ID:eyhPXrtv
>>232
　どうでも「えいぜ」か？

248 ：名無し名人：02/12/23 01:23 ID:GIaWMDUZ

個人的には、羽生タンてあまり好きじゃないが一度無冠になるくらいの
どん底味わえば、また往年の強さ復活する気がする、しかも早い時期に。
このままだと少しづつ失冠していき、最後に棋王位失い引退、という予想。

249 ：名無し名人：02/12/23 01:31 ID:Oxf97P6+

引退前に大きな不倫はするだろうな

250 ：名無し名人：02/12/23 01:46 ID:YvICtq8k

>>247
そっとしといてやれよｗ

251 ：名無し名人：02/12/23 01:59 ID:aSBhxF8k

大山も34か35あたりでいったん無冠になった
羽生も大きい不調の波が来たんだろう

252 ：名無し名人：02/12/23 02:18 ID:MvOu27Zy

風車・・・

253 ：名無し名人：02/12/23 03:16 ID:XAJ8Mc1l

サンドイッチ畠田は○ゲ○ン

254 ：名無し名人：02/12/23 04:08 ID:cAnDGpLf

カゲマン

255 ：名無し名人：02/12/23 04:10 ID:AtwbFe+d

コゲパン？

256 ：名無し名人：02/12/23 14:01 ID:re8uTzzp

サンドイッチでコゲパンか。
かわってるな

257 ：大人の名無しさん：02/12/23 23:23 ID:0zoJeTy5

>>239を訂正加筆します。
　永世名人－木村，大山，中原，谷川
　永世十段－大山，中原
　永世棋聖－大山，中原，米長，羽生
　永世王位－大山，中原，羽生
　名誉王座－中原，羽生
　永世棋王－羽生
　永世王将－大山
　参考　(永世)九段－塚田，大山
　　　　名誉名人－土居市太郎
　　　　名誉九段－金易二郎，渡辺東一

>>245
　大山は，無冠の九段になって少ししてから「永世王将」を名乗っていました。

258 ：名無し名人：02/12/23 23:27 ID:6CV51MPG

タニ－の永世は名人だけなのか・・・。
ちとさみしいな。

259 ：名無し名人：02/12/23 23:42 ID:En8g83cP

あと一期で永世棋聖にはなれるんだよな。。
永世竜王は無理だな

260 ：大人の名無しさん：02/12/24 00:23 ID:C/sIajHd

永世及び名誉に最も近い棋士
　名人(通算５期)－羽生(あと２期)
　竜王(連続５期または通算７期)－羽生(２期)
　棋聖(通算５期)－谷川(１期)　参考－二上(１期)
　王位(連続５期または通算１０期)－谷川(５期)
　王座(通算１０期)－塚田，谷川，福崎(９期)
　棋王(連続５期)－該当者無し(永世棋王である羽生が持っているため)
　王将(通算１０期)－中原，羽生(４期)
　参考－(永世)九段(通算３期)－升田(１期)
　

261 ：名無し名人：02/12/24 01:58 ID:OvQwXjTp

永世だからって、それがどうした、という気も少しする。

262 ：名無し名人：02/12/24 05:41 ID:7TNR3WAs

永世棋王がいちばん誇れるような気がする

263 ：　：02/12/24 12:39 ID:ruVmi/sX

羽生善治●－○ 木村一基棋聖戦最終予選1回戦

マジで不調のようだ・・・

264 ：名無し名人：02/12/24 13:03 ID:CSFoVwvd

棋聖はいらないからいいよ

265 ：名無し名人：02/12/26 00:48 ID:0kF7nxYI

>262
永世名人だと思う

266 ：名無し名人：02/12/26 17:17 ID:EYktGHDn

明日羽生負けたらいよいよ本格的に戦国時代の到来だね。
この先３、４年ぐらいは、
羽生、谷川、佐藤、郷田で争いそうな感じがする。
森内・丸山は蚊帳の外にいそう。

267 ：名無し名人：02/12/26 17:42 ID:f2aA08Nt

森内は残るよ。

268 ：名無し名人：02/12/26 17:59 ID:EYktGHDn

＞２６７
王将戦の挑戦者になれなかっただけで、
落ち込む森内には乱世を生きるのは難しい。
もし名人陥落したら一気に丸山化もあり得る。
タイトルに縁が無かったのに急に名人になれちゃったんで
欲が出てきたんだろう。怖い怖い。

269 ：名無し名人：02/12/26 18:11 ID:pZbpJHMm

>>266
藤井ﾀﾝは問題外ですか？

270 ：名無し名人：02/12/26 18:14 ID:j751RTPq

>>269
藤井はタイトル戦でなく、棋戦優勝のほうでコソコソ稼ぎますｗ。

271 ：名無し名人：02/12/26 23:23 ID:WjPFTsY5

272 ：大人の名無しさん：02/12/26 23:41 ID:boinCGFv

>>260　永世王将に間違いありで訂正
永世及び名誉に最も近い棋士
　名人(通算５期)－羽生(あと２期)
　竜王(連続５期または通算７期)－羽生(２期)
　棋聖(通算５期)－谷川(１期)　参考－二上(１期)
　王位(連続５期または通算１０期)－谷川(５期)
　王座(通算１０期)－塚田，谷川，福崎(９期)
　棋王(連続５期)－該当者無し(永世棋王である羽生が持っているため)
　王将(通算１０期)－中原(３期)
　参考－(永世)九段(通算３期)－升田(１期)

273 ：名無し名人：02/12/27 11:26 ID:jVUwzBAv

いよいよ、羽生討ち死の時か。
嬉しいな、これからは●の時代だな、ハハハ。

274 ：名無し名人：02/12/27 11:32 ID:pM8Z50tc

宮田の時代はまだですか？

275 ：名無し名人：02/12/27 12:46 ID:3mOGNyl5

>>273
名人失冠後、他のﾀｲﾄﾙを
Ａ：１年以内に獲得or防衛：大山(１回目)、中原（１回目＆２回目）、谷川（１回目＆２回目）、羽生
Ｂ：２年以内に獲得：大山（２回目）、加藤一、谷川（３回目）、佐藤
Ｃ：２年以内に未獲得：塚田、升田、中原、米長

Ａ：その後に再び２冠以上を達成している。
Ｂ：その後に複数のﾀｲﾄﾙを取っている。（例外：加藤一）
Ｃ：その後に一度もﾀｲﾄﾙを取れない。（例外：年間１ﾀｲﾄﾙ時代だった塚田）

●はどれになるでしょうね。

276 ：丸山：02/12/27 17:22 ID:h7vE1GgA

フフフフ。もうすぐですよ。
羽生棋王・王座の誕生は。

277 ：大人の名無しさん：02/12/27 17:24 ID:b3Tu+85I

>>272　名誉王座に追加あり訂
永世及び名誉にも近い棋士
　名人(通算５期)－羽生(あと２期)
　竜王(連続５期または通算７期)－羽生(２期)
　棋聖(通算５期)－谷川(１期)　参考－二上(１期)
　王位(連続５期または通算１０期)－谷川(５期)
　王座(連続５期または通算１０期)－塚田，谷川，福崎(９期)
　棋王(連続５期)－該当者無し(永世棋王である羽生が持っているため)
　王将(通算１０期)－中原(３期)
　参考－(永世)九段(通算３期)－升田(１期)

278 ：大人の名無しさん：02/12/27 17:27 ID:b3Tu+85I

>>276
　羽生王座・棋王だよ。

279 ：丸山：02/12/27 17:38 ID:h7vE1GgA

おっと間違いちまったか。
それはどうでもいいとして、もうすぐ丸山棋王の誕生だな（ニヤリ）

280 ：名無し名人：02/12/27 17:49 ID:UQscIKGE

そういや、今日丸山ー郷田の挑決だな。

281 ：名無し名人：02/12/27 21:07 ID:9+H/58VR

>>277
亡くなった方も参考に含めるなら、

王座－大山（１期）

も入れておいて。王座戦はノンタイトル時代も含めて通算10期でＯＫだから、
大山はあと1期で良かったはず。

282 ：281：02/12/27 21:12 ID:9+H/58VR

同様に、
ノンタイトル時代に王座戦を勝ったことのある、
加藤一・内藤・桐山も一応残り９期になる。

283 ：決まりました：02/12/27 23:05 ID:JJ4n4pHr

丸山勝って年明けに再戦　将棋の棋王戦
http://www.kahoku.co.jp/news/2002/12/2002122701000403.htm

284 ：名無し名人：02/12/27 23:07 ID:JJ4n4pHr

決まってなかった･･･（鬱

285 ：名無し名人：02/12/29 00:41 ID:Dkc5pBdy

羽生の変貌
棋士総会以後、羽生は将棋連盟内の政治面から眼をそむけるようになった。
今年５月の棋士総会後も遅れてきて、すぐ帰ったそうである。
棋士の誰もが羽生を実力第一と認めていることは、七冠王になってから現在に
いたるまで変わっていない。前年も秋に竜王に返り咲くなど、後遺症はなさそうに
見えた。だが、羽生の内面の何かが変わったようなのである。それは、今年に
なってときどき見られる、取りとめのない将棋にあらわれている。
かつて大山名人は、会長になるや、精力的に動き、関西将棋会館を建てた。そうして
棋士たちから絶大な信頼を得た。人と多く接することによって人間的な面での自信を
得たし、威圧感も増した。それがあって、六十九歳で倒れるまでA級の地位を維持
できた。
羽生の情熱的な動きを聞いて、大山のように、それがプラスになると思った。ところが
そうならなかった。時代が変わったというべきか。・・・
（日本経済新聞12月24日）

286 ：名無し名人：02/12/29 00:48 ID:ECiiMXNs

>>281と>>282より追加意見
永世及び名誉にも近い棋士
　名人(通算５期)－羽生(あと２期)
　竜王(連続５期または通算７期)－羽生(２期)
　棋聖(通算５期)－谷川(１期)　参考－二上(１期)
　王位(連続５期または通算１０期)－谷川(５期)
　王座(連続５期または通算１０期)－加藤一，桐山，内藤，塚田，谷川，福崎(９期)　参考－大山(１期)
　棋王(連続５期)－該当者無し(永世棋王である羽生が持っているため)
　王将(通算１０期)－中原(３期)
　参考－(永世)九段(通算３期)－升田(１期)

287 ：名無し名人：02/12/29 01:31 ID:Z0qgw3vg

>>285
それ俺も見たな。ちなみに書き手は河口氏ね。
観戦記なのにその羽生についてばかり書いていたな。
政治面から目を背けるようになったのは、連盟の子会社の処理問題で、
羽生は会社法を勉強するなど精力的に動いて、
第一人者ということもあり、羽生案でいくことが若手たちを中心にまとまったが、
総会では一転して連盟案の支持にまわった人が多かったことにあるのではないかと。

まあ、河口氏はこういっているが、将棋に対する情熱は失っていないと思うけどな、俺は。

288 ：ｷﾀヽ(∀ﾟ )人( ﾟ∀)ﾉーーー!：02/12/30 20:17 ID:GzuQFkdw

王将戦：羽生竜王が挑戦権獲得　来年１月１５日から
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021231k0000m040054000c.html

289 ：名無し名人：02/12/30 22:21 ID:OHFAfDso

続くって結論が年明け早々見えてきそうだよ

290 ：名無し名人：02/12/30 22:54 ID:wd/csTTu

童貞miyaの囲碁転向宣言

ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの？
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・（笑）
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか～(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです＾＾；
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね

291 ：名無し名人：02/12/30 23:53 ID:/Z/fo0PV

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037893736/l50
の890以降も、羽生の変貌について、ヒントがあるかも。
目を離せないのは、羽生先生派の誰かが書き込んでいる点。

292 ：名無し名人：02/12/31 00:18 ID:xWzw8ylI

俺が一番おそれるのは、羽生先生が見切りをつけたのではないか、ということ。
現代において、本当の意味での天才はイチローと羽生先生だと思う。
前者は、周知の通り、読売の金権体質のプロ野球に嫌気がさしてメジャーへ。
後者も、最近の不可解な将棋を見ていると、気持ちが昔のように入っていない。
森下戦でも、感想戦でうっかりを連発。もし、チェスで食べていけるのならば、
仏に移住するだろうね。

ところで、棋士総会で起きた何が、彼を変貌させたの？

293 ：名無し名人：02/12/31 00:25 ID:55HQ1vcy

羽生は将棋普及に力を入れているが、他の棋士（丸山など）がやる機内から

294 ：名無し名人：02/12/31 02:59 ID:B2rC1P4P

>>292
棋士総会で羽生案に賛成するはずだった多くが理事会案の賛成に回ったことで、
羽生が将棋そのものにも熱中できなくなった、と
河口老師は仰りたいように読めた。

俺は他の棋士が羽生に追いつき追い越せで、
元々才能ある奴が努力を重ねた結果、羽生にも対抗できるようになっただけだと思う。
羽生自身、やる気がなくなったわけではなかろう。将棋に対しては。

295 ：名無し名人：02/12/31 12:48 ID:MMIDspLm

羽生案というのは、どういう内容のものだったのでしょうか。

296 ：名無し名人：02/12/31 14:04 ID:MKwNdaga

神が人になる。
信者には辛い現実だな。

297 ：名無し名人：02/12/31 17:13 ID:X8DLtTpw

下手したら、瀬戸際どころか来年あたりにまた羽生７冠の可能性アリ。
逆もまたそうだがｗ

298 ：名無し名人：02/12/31 20:12 ID:K1rDNavc

羽生、相当うっぷんがたまってるみたいね。

将棋の世界って本当に外からはよく分からんね

299 ：名無し名人：03/01/01 02:06 ID:6fFYNdJm

>>297
可能性だけならいくらでも･･･。

300 ：名無し名人：03/01/01 23:52 ID:BStFo9YQ

今年中に７冠の可能性があるのって羽生と森内だけなんだよな・・・

301 ：名無し名人：03/01/01 23:53 ID:BStFo9YQ

(ﾟдﾟ)ﾊｧ? 何言ってんだろ俺

302 ：名無し名人：03/01/02 03:56 ID:6uFO1f3L

A級アンド名人は可能性だけはあるな、一応。

303 ：名無し名人：03/01/02 08:32 ID:7uqjJNcJ

今年中に森内がどうやって王将を取るのか小一時間

304 ：名無し名人：03/01/02 17:39 ID:6uFO1f3L

えー！？
よくわかんないから詳細キボン

305 ：名無し名人：03/01/04 20:49 ID:xhE0uYrr

このスレも正月休みですな

306 ：名無し名人：03/01/04 21:00 ID:KHJWRDQi

今年中に王将の可能性があるのは、佐藤と羽生だけだろ？

307 ：名無し名人：03/01/05 05:21 ID:3xcDi8wV

今年と今年度の違いですな

308 ：名無し名人：03/01/05 12:24 ID:cWXURNW+

今年度は後３ヶ月なんですけど・・・。

309 ：名無し名人：03/01/08 16:59 ID:ToyDj4FF

310 ：名無し名人：03/01/08 18:53 ID:+32mBUzt

羽生ﾀﾝおめでとー
名人位も獲ってね

311 ：名無し名人：03/01/08 18:55 ID:2WgDq5Wa

とりあえず、まだ羽生＞モテ光だな。
これで、王将戦が楽しみになった。

312 ：名無し名人：03/01/08 18:57 ID:+32mBUzt

王将復位したらまた完全な1強時代か

313 ：名無し名人：03/01/08 18:58 ID:8jivvMcS

丸の棋王奪取はないの？

314 ：･･･：03/01/08 19:58 ID:goxO0dxK

●とキウイが[●´ー｀●]の敵討ちをします

315 ：名無し名人：03/01/09 01:23 ID:dt54ZO5S

竜王もなにげに防衛してるし・・・・・

316 ：名無し名人：03/01/09 01:35 ID:8UKN/HYd

一時は
王将リーグ突破ならず、竜王失冠、名人戦挑戦できず。
かと思いきや２つはクリアして。名人戦もﾁｬﾝｽですな。

317 ：名無し名人：03/01/09 05:05 ID:RP3hU20r

佐藤の王将防衛なんてあるわけ無いじゃん。
それより調子を戻しつつある○の方を警戒すべき。
王座戦で一度叩いてはいるが、棋戦決勝では3回負けているし
対戦成績ほど叩きのめしてる感じがしない。

318 ：名無し名人：03/01/09 05:34 ID:437O656e

>>317
ほぼ同意。○は一番怖い。
彼の棋風故に、マジックが通用しない気がする。
全く怯えずに、じりじりと間合いを詰めてきそうで怖い。
「平凡は妙手に勝る」の平成版だからね・・・

319 ：名無し名人：03/01/09 05:44 ID:sM9SDFS7

○だったら、竜王戦第七局の△９八銀は丁寧に受けてそう…

320 ：名無し名人：03/01/09 05:52 ID:437O656e

○の「妙手を上回る平凡な手」
を羽生が上回れるかどうかと言う・・・
自分で書いてて馬鹿馬鹿しいやｗ
でも、見ごたえあるのは確か。楽しみ。

321 ：名無し名人：03/01/09 05:55 ID:sM9SDFS7

○って、ときどき、対タニーの名人戦第七局のように、桂損の攻めをしたりするんだよね。分からん。

322 ：名無し名人：03/01/09 06:03 ID:437O656e

大山十五世がそうだったらしいが
受けの棋風の人は、追い詰められると
「本性」を現して攻めに転じるとか、そうでないとか。
よくわからないけどね。
つーか、○は全然わからんのだけどｗ

323 ：名無し名人：03/01/09 07:18 ID:TV0UBw6+

昨日は久々にシビれたよ

324 ：名無し名人：03/01/09 07:23 ID:ib3rKK7b

後手番角換わりで
うまく攻めさせるとかすれば
勝てるんじゃないの？

325 ：りえ：03/01/09 12:03 ID:AsPdVxjB

昨夜は竜王防衛記念でひさしぶりに主人ともえました。
あんなにはげしい主人もひさしぶり。
わたしも、ああ竜王さまーなんて。はずかしいわ。

326 ：名無し名人：03/01/09 12:09 ID:ueQMsYFV

竜王戦が終わったからってすぐに家に帰るわけねーだろ

327 ：名無し名人：03/01/09 12:10 ID:6/KfKZPD

羽生りえさんに愛情がなくなりました。フランスに行って右膝の手術してこようかな？

328 ：名無し名人：03/01/09 12:13 ID:mJXVBIom

>>317
しかし棋士としての潜在的能力では　佐藤＞＞○　
○が羽生を破るとしたら羽生が調子落ちしている時だけだろう。
今回の竜王戦並みの出来の悪さだと○が勝っても不思議はない。

>>325
羽生があれだけ疲労困憊していたのに・・・理恵は鬼だな

329 ：名無し名人：03/01/09 13:00 ID:6fpFuQw7

いやー、今回の竜応戦はすばらしかったね。調子が悪くてもきっちり結果だけは出したなハブ。あれがトップクラスのプロってもんだ。わかったかアマどもが。
弱っちいプロに勝ったからって勘違いしてんじゃねーぞ。トップクラスのプロにはおまえらは一生かかってもおい付け根ーっツーの。

330 ：名無し名人：03/01/09 13:03 ID:SdvCHJBu

>>329
内容は悪かったけど、手に汗握る激闘だったことは間違いないな

331 ：名無し名人：03/01/09 13:06 ID:aXlijuKC

別に羽生さんはもう７冠目指してないって言ってるんですけど。

332 ：名無し名人：03/01/09 13:18 ID:o0QPjemq

正月の家族旅行キャンセルしたらしいね

でも竜王防衛できてよかったですね

333 ：名無し名人：03/01/09 13:18 ID:reRTyEuC

最初61手目で勝ったときはどうなることかと思ったけど
３連敗も予定通りだったんだな

334 ：名無し名人：03/01/09 13:22 ID:00PPv1iS

現在の強さでグループ分けすると

１羽生
２佐藤、森内、谷川
３藤井、丸山、郷田
４森下、久保、阿部、深浦
５木村、三浦、島、先崎、屋敷、その他

最近、急速に力をつけてきた渡辺明は、既に5のグループに
到達している可能性が十分ある

335 ：名無し名人：03/01/09 13:24 ID:6hCuun45

竜王防衛、嬉しくて羽生の本買いました！
「挑戦する勇気」とかいうやつ。
子供向けっぽかったけど昔の棋譜載ってて満足。

336 ：名無し名人：03/01/09 13:32 ID:TjgX7/DS

もう有名な棋士はなかなか出ないだろうね
これからは強くてもセクハラとかしないとだめだと思う

337 ：名無し名人：03/01/09 13:49 ID:6/KfKZPD

>>334
1.名人
2.Ａ級１組
3.Ａ級２組
4.Ｂ級
5.Ｃ級
で再編成。正直、プロ棋士はこれだけでやっていける。

338 ：名無し名人：03/01/09 14:15 ID:yY8tzleS

>>336
現在、13～15才に将来有望な棋士が多いが、その中から突出した新星が
現れ、羽生と対決するようにならないと。
もし、佐藤天彦が１年で3段リーグを突破すれば、その可能性を秘めていると
期待できる。

339 ：名無し名人：03/01/09 14:21 ID:9EG4EdTy

>>336
悪名で有名になっても。。。ｗ

340 ：名無し名人：03/01/09 14:31 ID:Yu/UGRMr

やったー！いまさらながらだけど羽生タン竜王防衛。
阿部に奪われるかと思って生きた心地がしなかったよー。
でも勝ったー！
うへへ、あんまり嬉しくっておしっこシャー。

341 ：名無し名人：03/01/09 15:19 ID:6/KfKZPD

悪名で有名になるには、囲碁の某棋士のように、義母への傷害などの方がインパクトが強いが、除名処分になりそうだから、せいぜい突撃くらいしかないのかね。

342 ：名無し名人：03/01/09 16:23 ID:N7LB3goq

>>340
まー、少し落ち着け。

343 ：名無し名人：03/01/09 18:33 ID:xK1ktOkI

1/11 　　　vs藤井　猛　Ａ級7回戦　　　羽生14勝－藤井12勝
1/15・16　 vs佐藤康光　王将戦第1局　佐藤24勝－羽生52勝
1/23・24　 vs佐藤康光　王将戦第2局
1/28・29　 vs佐藤康光　王将戦第3局
2/01 　　　vs丸山忠久　棋王戦第1局　羽生18勝－丸山8勝
2/05 　　　 vs三浦弘行　Ａ級8回戦　　　羽生6勝－三浦5勝
2/08 　　　vs丸山忠久　棋王戦第2局
2/12・13　 vs佐藤康光　王将戦第4局
2/21 　　　vs丸山忠久　棋王戦第3局
2/25・26　 vs羽生善治　王将戦第5局

他、朝日オープン、早指し、NHK、王位戦リーグ?、棋聖戦最終予選?

344 ：343：03/01/09 18:34 ID:xK1ktOkI

2/25・26 vs羽生善治→vs佐藤康光

345 ：名無し名人：03/01/09 20:46 ID:0HoJ10rw

三浦藤井とそんなに接戦だったとはｼﾗﾅｶｰﾀ。

346 ：名無し名人：03/01/09 22:30 ID:vvlsGvEm

三浦がいい勝負なのは、田中寅の「羽生必敗の法則」で有名だった。
羽生といい勝負をしているのは、三浦が棋聖を奪取した時点では、
田中寅、三浦、村山、井上、淡路、加藤（一）、佐藤（康）だったような記憶がある。
（藤井は対局はほとんどなかった）

347 ：名無し名人：03/01/09 22:34 ID:pTWqybsZ

>>346
　現在の羽生－加藤は？

348 ：名無し名人：03/01/09 22:39 ID:nBLAX4M9

淡路はたしか羽生に勝ち越しているよね。
対局つかないから、ずっと勝ち越しのまま！？

349 ：名無し名人：03/01/09 22:47 ID:pTWqybsZ

>>348
　今期王位リーグで当たれば面白い。

350 ：名無し名人：03/01/09 22:50 ID:vvlsGvEm

>>346とは逆に、田中寅の評価が1996年当時では著しく悪かったのに、最近見直されているのが丸山。

351 ：名無し名人：03/01/09 22:55 ID:nBLAX4M9

ちゃんと調べていないけど、
羽生は淡路に１勝２敗、小阪昇（だれそれ？）に１勝１敗らしい。
羽生はなんとも思っていないのか、それとも全棋士に勝ち越したいかな。

352 ：名無し名人：03/01/09 23:56 ID:40f1s/JG

>>334
青野(2ch)名人を忘れてるぞ。

353 ：名無し名人：03/01/10 00:07 ID:QalZUAVf

昨日の竜王戦スレの書き込みで、顔付きのレスがあったよね。あれが青野タン？

354 ：名無し名人：03/01/10 00:08 ID:axBoAgaF

対局中だったと思うが・・・

355 ：名無し名人：03/01/10 00:09 ID:k3W6+9qH

>>351
思いたくても、当たらないわけで。

356 ：名無し名人：03/01/10 00:20 ID:VsqcpgWW

青野ﾀﾝと羽生って対戦成績どうなの？

357 ：名無し名人：03/01/10 00:29 ID:VAcAqqBE

田中寅の評価は悪かった、青野

358 ：名無し名人：03/01/10 00:31 ID:oLoRHdqu

>>356
羽生の圧勝。確か殆ど負けていないはず。

359 ：名無し名人：03/01/10 00:36 ID:d7/TdTa9

　ノﾉﾉ人ヽ.
　［●´ー｀］＜今年中に捲土重来！
　（　阿部）
　 (＿_)＿)

360 ：巨珍軍：03/01/10 00:56 ID:Hl84zYKL

あと１期で永世竜王って書いてあったけど通算７期なの？
藤井から奪取した時、永世竜王の話がなかったので
通算１０期と思っていたが・・・

361 ：名無し名人：03/01/10 01:15 ID:PIwRYe9f

>>360
今さら何を。

362 ：山崎渉：03/01/10 04:44 ID:/BGI3xWW

（＾＾）

363 ：名無し名人：03/01/10 05:41 ID:qZxzBYy7

やはりこの板にもザキがきたか。

364 ：名無し名人：03/01/10 08:47 ID:/gEPwy6N

>>360
名人：通算５期
竜王：連続５期ｏｒ通算７期
棋聖：通算５期
王位：連続５期ｏｒ通算１０期
王座：連続５期ｏｒ通算１０期（ノンタイトル時代も含む）
棋王：連続５期
王将：通算１０期

参考
十段：通算１０期（九段戦も含む）
九段：連続３期

365 ：名無し名人：03/01/10 11:27 ID:gyHF5hMO

九段は通算３期

366 ：名無し名人：03/01/10 14:23 ID:/F5eRtQy

2日間この板来てなかったら、竜王戦スレが消えてしまってるではないか！
何があったんだぁ、誰か教えてくれええ。２chでの盛り上がり（下がり？）を
追体験したかったのに…

367 ：名無し名人：03/01/10 14:32 ID:peBtDOOn

竜王戦スレは、昨日の午前11時に1000までいったよ。「阿部隆応援スレ」か「アベリューオー」あたりに書き込んでくれ。

368 ：名無し名人：03/01/10 14:46 ID:pEptj2hR

最近どうやら１０００いったりしたスレは自動的に倉庫にいってしまうらしい

369 ：名無し名人：03/01/10 16:28 ID:xlX0hM8e

>>367 >>368
レスありがとうございます。スレ違い指摘も了解。
今から倉庫に逝ってきます。

370 ：山崎渉：03/01/10 17:04 ID:WdV5ueKf

（＾＾）

371 ：名無し名人：03/01/11 10:08 ID:TmNA3twd

永世って肩書きつくとなにかあるの？
ただの敬称？

372 ：名無し名人：03/01/11 13:14 ID:+7EFsOXy

羽生の残りの目標は
衛星竜王と衛星名人？

373 ：名無し名人：03/01/11 13:14 ID:Yy9+tlJH

>>372
　永世王将も

374 ：名無し名人：03/01/11 13:21 ID:QsZ+aQi2

永世王将だけは取れそうにないですね。

375 ：名無し名人：03/01/11 13:25 ID:c0mKLKe3

40歳前に取りそうだよ

376 ：名無し名人：03/01/11 13:57 ID:cowc8zOj

羽生時代に慣れすぎて感覚が麻痺してるやつも多くない？
ちょっと負けたらすぐ「羽生の時代は終わった」なんて言ってるやついるが、
客観的にみればまだまだ羽生が抜けて1位でしょ。

しかし、どんなに羽生が巨星でも、「認めねえ！」ってつっかかっていく
棋士はいて欲しいと思うが、最近駄目だな・・・
だからといって棋士総会とかの政治の場でうっぷんはらすのもみっともない。

377 ：名無し名人：03/01/11 14:43 ID:LJ+VIKk8

羽生さん忙しすぎ・・・。身体壊さないでね(´・ω・｀)。

378 ：名無し名人：03/01/11 14:46 ID:qrlFUSw2

>>374
今期取れれば、残り３期だから現実味が増すよ。

379 ：名無し名人：03/01/11 16:23 ID:lktHqdzj

>>371
棋戦によってはタイトル保持者やＡ級在位者と同じレベルのシードを受けたり、
棋聖戦や王座戦のように、当該タイトルの永世位を持てばＡ級やタイトル保持者
以上のシード権を持てる場合もあります。

380 ：名無し名人：03/01/11 19:16 ID:2y+9Ve65

>>376
こういうスレがたったのは、昨年後半から羽生の将棋内容が
相当悪くなっているから。
今年度も勝率こそ７割と安定しているが、以前なかったような
ポカも多いし、本来の終盤力に陰りが出ている。

381 ：名無し名人：03/01/11 20:39 ID:5Rhy2lGG

そのうち復活するんじゃない？

382 ：名無し名人：03/01/11 21:10 ID:wFJSUOrx

沈まぬ太陽はないのさ。かつて「若き太陽」と呼ばれた中原も30代に入ってからぼちぼちと負けが増えていってね・・・。

383 ：名無し名人：03/01/11 21:11 ID:pNhBu86f

ていうかこれアレだろ？実質的には羽生応援スレだろ？

384 ：３８０：03/01/11 22:36 ID:YZSeDbdL

昨年後半
↓
昨年度後半

385 ：名無し名人：03/01/11 23:00 ID:W8by11yc

このまま二度と名人に挑戦できなかったら・・・。

386 ：名無し→しりとり：03/01/11 23:04 ID:p84Nxfoy

名人だけ永世をとれないなんてこともあるかも。
そうなったら，後になって何と言われるのかなあ？
「実力制〇〇名人羽生善治」かな？

387 ：名無し名人：03/01/11 23:19 ID:jbAt+2E4

升田かYo！

388 ：名無し名人：03/01/11 23:21 ID:Rzzfo6QE

実際、ブーハが休めるときは、名人戦があっている4,5月しかない。
ブーハを休ませるためにも、名人に挑戦させないほうが良い。

389 ：名無し名人：03/01/11 23:24 ID:p84Nxfoy

升田が名人に挑戦した２７期か３０期かどちらかは忘れたが，体調がよほどひどかったらしく，
「今回ばかりは二上君に出て行ってもらいたかった」と言っていたことがあった。
２日制の対局なのに，昼食もほとんどとらずに薬みたいな物を飲んでいたそうだ。

390 ：名無し名人：03/01/11 23:26 ID:Rzzfo6QE

そんな升田に負けた、ブーハの師匠って（藁）

391 ：名無し名人：03/01/12 00:09 ID:2DpMa1TA

羽生七冠誕生の対局だって羽生高熱にもかかわらず、だったぞ。
対局中に半分寝てるような奴に負けた谷川って・・・、今でも実力者の一人として
挙げられてるぞ。

392 ：名無し名人：03/01/12 00:50 ID:VzJhtdQG

順位戦負けー

393 ：名無し名人：03/01/12 01:47 ID:5YcdzOfn

取り敢えず他のタイトルで永世位を確保したあと
全部捨てて、それからゆっくり名人位に取り組む、
ってのはどうよ？

394 ：名無し名人：03/01/12 01:50 ID:mfXjarUx

>>393
今持ってるのを竜王に絞るって事だな。
春から夏にかけて暇そう・・・。

395 ：名無し名人：03/01/12 04:17 ID:uFYz3OEf

>379
なるほど。どうもありがとう。

396 ：世直し一揆：03/01/12 11:04 ID:NZwIIWxw

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

397 ：名無し名人：03/01/12 11:07 ID:5AHayH8a

順位戦、羽生ﾀﾝまけた～
今期名人はむりなのか？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

398 ：名無し名人：03/01/12 12:01 ID:+V//kqq/

>>397
卓ちゃんに負けた時点であぼ～ん、さ。

399 ：名無し名人：03/01/12 12:14 ID:2DpMa1TA

>>397
厳しくなったような気がするようね。
ただ、王将リーグの例もあるからね･･･。

400 ：名無し名人：03/01/12 23:25 ID:DjlUUd3F

羽生が名人をこのままとれない場合、羽生の価値が下がるのかな。
それとも名人の価値が下がるのかな。

401 ：名無し名人：03/01/13 02:32 ID:076n128k

名人は永久不変、崇高たる地位

402 ：名無し名人：03/01/13 02:40 ID:RiO3pp/a

羽生の尊敬する「升田名人の上」が、名人二期にかかわらず
大山十五世に匹敵する評価を得ていることが
すくなからず羽生の名人位への想いに影響している気もするが、どうか。
「永世でなくても名前残るし～」みたいな。

(つд`);永世名人になって欲しいなあ～

403 ：名無し名人：03/01/13 02:50 ID:wPMtHr3L

羽生が升田を敬愛していることは有名だが、棋士としては対照的だよね
升田は芸術家タイプで将棋に美学を求めていて、そのために終盤で
大ポカをして肝心なところで逆転をされてしまうことが多かった。
その代わり棋譜の美しさは天下一品。
これに対し、羽生は闘争心の塊のような人で、どんな形であっても
終盤に驚異的な逆転をしてしまう。将棋は美学の対象でなくて
勝負ごとと考えている。

404 ：名無し名人：03/01/13 02:56 ID:2uhW+6iu

いまは名人の価値が下がってるね
一般人は、いまの名人が誰かを知らないだろうし

405 ：名無し名人：03/01/13 09:34 ID:kLcaeyuB

>>404
一般人なら、もともと将棋の名人という存在から知らない。
とくに女は、将棋のプロがあること自体知らないことが多い。

406 ：名無し名人：03/01/13 10:20 ID:4rWczRV0

羽生３冠
佐藤２冠
森内名人
谷川王位

羽生独占でもなく戦国でもなく、
個人的にこのバランスいい。

407 ：名無し名人：03/01/13 10:36 ID:jwwqrUZ9

１対１対２対３というのは、フィボナッチ数列の１～４項であり、隣同士が黄金分割に近い。その意味では最もバランスのいい分割方法である。

408 ：名無し名人：03/01/13 14:13 ID:e8LMEbFy

羽生名人の時はみんな知ってただろ

409 ：名無し名人：03/01/13 14:16 ID:4E9dZEhu

「名人」がタイトルであるこしは知らないよ。
七冠になった時は，名人がタイトルであることを放映しているニュースがぁったけど，
一般の人は，そんなことを忘れてしまうよ。

410 ：名無し名人：03/01/14 00:00 ID:6HrrL5GM

>>407
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

411 ：名無し名人：03/01/14 00:29 ID:uH+wGpKn

将棋界をしらない人は男女問わず、友達にもいるが
今でも羽生を「羽生名人」と表現してることが多いよ。
（雑誌やサイトでもよく見る）
将棋のタイトルの１つが「名人」だとは知らず
「～の名人」という意味程度かもね･･。

412 ：名無し名人：03/01/14 00:39 ID:t6BzCryE

かなりうろおぼえだが、秀行さんによると囲碁では名人の襲名は
極めて特別なことだみたいな雰囲気があって、戦後しばらくタイトル
の名人ができなかったんだけど、名人の名がそんなに重んじられる
ようになったのは、江戸時代からそんなに値打ちがあったというよりは、
将棋の木村十四世が名人=最強という強烈な印象をつくったためでは
ないかと思うというようなことを書いていた。

なにが言いたいかっていうと、ここ(十)何年かみたいに明らかに名人以外に
最強者(羽生やね）がいたり、名人がころころ変わったりしたんじゃ値打ち
が下がって当然でしょ。

413 ：名無し名人：03/01/14 01:14 ID:l2kV8W2Q

将棋を全く知らない、もう５０歳を過ぎるお袋が
「私だって、名人くらいは知ってるよ。
大山名人と、升田名人と、羽生名人だろ？」
と言って来たのが印象深かったなあ。
名人＝第一人者であって
「タイトル」という言葉の意味も知らなかった。
中原や谷川、※は知らなかった。
一二三や佐藤、○、森鬱は勿論知らなかった。
升田を知ってたのが一番驚きだったけど
「そりゃ知ってるさ、人気があったんだよ、長島くらいねえ」
と昔を語ってくれた。
お袋と交わした、初めての、そして多分最後の、将棋の話題だった。

414 ：名無し名人：03/01/14 01:26 ID:ae4oc4Z7

>>411
全部ファミコンの高橋名人が悪い。

415 ：名無し名人：03/01/14 02:07 ID:SCMRxBLi

>>414
高橋名人の偉大さを理解できんとは…。

416 ：名無し名人：03/01/14 02:08 ID:3kutRhhn

正味の話、生涯勝率が６割に届かない割りに
升田の評価って高すぎると思われ

絶頂期を除けば対大山にほとんど勝てていない所とか、
晩年には人望を完全に失ったところ、酒に溺れて自分が
勝てない人を尊敬する心を失ったところなど

王・野村に比べて数字の悪い長島よりも人気先行型ですな

羽生・谷川・佐藤等、今のトップ棋士はストイックに強さを求める
探究心と、謙虚さ・社会性を失わないところが好き。

417 ：名無し名人：03/01/14 23:20 ID:EyLb2gGr

ま、各自の好みですな。

↓ちなみに、内藤九段が書いている。（氏は升田寄りかな？）
www.asahi.com/shougi/topics/index.html

418 ：名無し名人：03/01/15 00:38 ID:4N5pagNx

>>416
「勝負」嫁。将棋がどうとかじゃなくて、なんかすごいぞ升田は。

419 ：名無し名人：03/01/15 11:28 ID:yFsAgpSp

今日は王将戦第一局だ。
羽生ﾌｧｿは応援しる！

でも勝って普通という認識がどこかにあるのが羽生ﾌｧｿの悲しいところ。。
羽生は一生懸命応援するって感じじゃないものな・・・

420 ：名無し名人：03/01/15 22:41 ID:gwdoAv0o

羽生ﾀﾝ、タイトル戦続きだね
凄い

421 ：名無し名人：03/01/15 22:46 ID:F4VUznYi

>>407
有象無象＋谷川＝森内
谷川＋森内＝佐藤
森内＋佐藤＝羽生
という数列が成り立つということだね。

422 ：名無し名人：03/01/16 12:12 ID:spjUKGFq

>>419
正直、今回羽生が奪取できるかは微妙だと思うんだけど

423 ：名無し名人：03/01/16 18:25 ID:hc0FWOdc

後手番勝って、もう奪取目前

424 ：名無し名人：03/01/16 21:29 ID:dpjSac3E

まだ油断しちゃ遺憾。竜王戦だって、二連勝の後三連敗したからな。三連勝したらもう、安心だな。

425 ：名無し名人：03/01/16 21:35 ID:mWGOQ7hG

今年度のタイトル戦の特徴：連勝が多い

名人戦：○○○○
棋聖戦：●●○○○
王位戦：○○○●○
王座戦：○○○
竜王戦：○○●●○○

426 ：４２５：03/01/16 21:41 ID:mWGOQ7hG

しまった、竜王戦を間違えた

427 ：424：03/01/16 21:48 ID:dpjSac3E

俺が425の直前に書いたじゃねーかよ！

428 ：名無し名人：03/01/17 14:02 ID:+SV10Lj1

長く連勝したほうが勝つとは限らない。

429 ：名無し名人：03/01/17 15:38 ID:gYZBPpfY

第一局の勝ちっぷりを見ると、まだまだ一人
抜きん出ている感じがするね。
王将取ったらまた四冠か。やっぱ強い。

430 ：名無し名人：03/01/19 03:12 ID:fkhyC6I/

そうなるとスレタイに問題が。

431 ：名無し名人：03/01/19 04:09 ID:027MmVX6

>>417
内藤は升田と仲がいい。
谷川対升田のお好み対局は
どうしても升田が承諾してくれなかったが，
谷川＆内藤対森鶏＆升田という連将棋は実現できたくらいだから。

スレ違い失礼

432 ：名無し名人：03/01/19 06:04 ID:dWox8YiV

そもそも、三冠なのに落ちぶれたって・・・言葉の使い方が間違ってる。

433 ：名無し名人：03/01/19 07:00 ID:OPOAefkW

名人を取らないのには、理由があるのです。読売との契約で
竜王だけ名乗っていれば専属契約料がもらえるのです。
でも竜王防衛したときの読売の喜びはいかばかりだったか。
阿部竜王なら今まで肩身の狭い思いをしていた毎日に笑われるもん。

434 ：名無し名人：03/01/19 07:40 ID:WdvWxeB5

羽生が王将をとるまでに1000を目指すスレになりました

435 ：名無し名人：03/01/19 09:07 ID:ej430cJl

>>432
並みの棋士について語るなら、あんたの言う通り。三冠も独占しててどこが落ちぶれてるんだってな。
しかし>>1が持つハブへの期待度はもっと高いものなんだろうよ。
｢ハブほどの棋士なら最低でも過半数の四冠はキープして欲しかった｣ってことなんだろうよ。

436 ：名無し名人：03/01/19 12:29 ID:UG2R3GSL

>>433
藤井に挑戦して負けた頃にも、そんな密約があったのですか？

437 ：名無し名人：03/01/19 18:54 ID:iOa3jJJ/

王将奪還しても棋王失冠すれば無問題

王将奪還失敗＋棋王失冠だと・・・

438 ：名無し名人：03/01/19 19:58 ID:rDY/GqBa

●に負けるわけないだろ。

439 ：名無し名人：03/01/19 23:33 ID:OlhX8biO

近年の羽生ﾀｿ、激辛三兄弟に相性良くないからねえ。

440 ：名無し名人：03/01/20 00:10 ID:EkT1Jhss

>>439
羽生にしては勝率は良くないが、一応最近でも丸山には勝ち越している。

丸山Ａ級昇格以降：羽生９勝丸山７勝　※王座戦3-1防衛を含む
丸山名人獲得以降：羽生３勝丸山２勝

特に早指し戦では丸山が強いけど、それ以外では羽生の方が押している。
挑戦手合なら、羽生が一歩優勢だと思うね。

丸山Ａ級昇格以降：
早指し戦：羽生２勝丸山３勝　※ＮＨＫ杯・早指選手権・日本シリーズ
それ以外：羽生７勝丸山４勝

441 ：440：03/01/20 00:12 ID:EkT1Jhss

因みに丸山Ａ級昇格以前だと、丸山は羽生のカモ（対戦成績羽生９勝丸山１勝）
だったので、最近は勝負に掛かるようになったのは事実だとは思う。

442 ：　：03/01/20 10:17 ID:uVgLwqLC

羽生はタイトル戦でストレート負けしたときある？
あれだけ強かった貴乃花が引退し、強さの象徴がなくなったように、将棋界で同じような羽生もタイトル全部失って2年くらい空白の時代があってもおもしろい。
ここのところ森内や藤井あたりによく負けているし、彼らが挑戦者になって羽生からタイトルを奪ってほしい。
おととしの竜王戦も藤井からタイトルをうばったものの、読売の観戦記を読むと、藤井のミスで勝っただけだし、ストレートで負けていても不思議ではなかった。それに、不調VS絶不調だから羽生が勝っただけ。

最近の羽生将棋はデーター将棋でくだらん。データーから意味不明なところで手を代え、そのために負けているはず

443 ：名無し名人：03/01/20 11:08 ID:nYumrSqu

データー sage

444 ：名無し名人：03/01/20 13:40 ID:Pq7F9qP5

>>442
ストレート負けは一度もない。一番ボロ負けしたのは、
H2竜王戦1-4谷川　○○○●○
H8竜王戦1-4谷川　●○○○○
H14王位戦1-4谷川　○○○●○

この３手合以外は全て２勝以上挙げている。

445 ：444：03/01/20 13:42 ID:Pq7F9qP5

しまった対戦成績が逆だった

H2竜王：●●●○●
H8竜王：○●●●●
H14王位：●●●○●

ということです。

446 ：名無し名人：03/01/20 15:10 ID:XchSw8au

６年に１度か

447 ：名無し名人：03/01/20 16:05 ID:6LWJjsw2

>>442
負自慰ヲタうざい。逝ってよし。

448 ：名無し名人：03/01/20 18:01 ID:IegOp8DQ

「データー将棋で強い」じゃ羽生ﾀﾝの終盤の強さは説明つかない

449 ：名無し名人：03/01/20 19:04 ID:cT/e3F1w

藤井スレによると、先日の順位戦は
終盤13分中8分考えて悪手を指してしまい、勝ちを逃したそうだ。
王将戦第１局は勝ったが、調子を取り戻せただろうか。
取り戻したことを祈る。

450 ：速報：03/01/20 21:18 ID:aZaLqYE+

本日の棋聖戦
羽生負け。ソースは羽生応援ページ掲示板

451 ：名無し名人：03/01/20 21:19 ID:g/OpyRd8

>>450
　ということは，棋聖本戦に進めませんですた。したがって，今年の七冠復活はありません。
　佐藤は，さぞかしほっとしていることでしょう。

452 ：名無し名人：03/01/20 21:22 ID:aZaLqYE+

永世位をとっている棋聖は不要。
対局過多の羽生にとってこれは良い結果。

453 ：名無し名人：03/01/20 21:26 ID:g/OpyRd8

>>452
　名人・竜王・王将をとればいい，という感じかな？
　もちろん連覇中の棋王と王座わ手放さずに。

454 ：名無し名人：03/01/20 21:35 ID:dW03Ia7g

三浦に負けたってことのほうが心配なわけだが

455 ：名無し名人：03/01/21 01:33 ID:CJ5cNO8Y

三浦を褒め称えるべきであって、羽生を貶すことはない。
羽生は神ではない。だから良いのだ。

456 ：名無し名人：03/01/21 02:50 ID:5A1U5ggv

順位戦次三浦とだよね

457 ：名無し名人：03/01/21 03:13 ID:uPZVW5Jn

まあ何を求めるかだよな。
以前のような１人抜けた強さはもう無いけど、
僅差になったとはいえまだNo.1ではある。

458 ：名無し名人：03/01/21 14:30 ID:4zSJU9Wt

挑戦者になったら少なくとも６局指さないといけないから対局過多の今なら逆にいいかも。
永世取ってないのはあと３つだけど順位戦はなかなか勝てないね。

459 ：名無し名人：03/01/22 21:26 ID:2RWELpwT

貴乃花と同じで矢尾が入っているのかな

460 ：名無し名人：03/01/22 22:30 ID:+Gd1e3zk

三浦はもともと苦手。
正統派の、佐藤、森内（最近森内には悪いみたいだが）、郷田系統には分が良く、
個性派（というべきか）の、阿部、三浦、丸山、藤井系には分が悪い。

461 ：名無し名人：03/01/23 00:02 ID:OXF7xNDY

>>460
漏れの印象は、佐藤、ﾀﾆｨ、郷田に代表される「切り合う」棋士には相性が良くて、
激辛三兄弟（○、藤井、森内）や三浦といった、「切られない」棋士には相性悪い。

462 ：名無し名人：03/01/23 01:58 ID:BHe+5Q12

羽生ﾀﾝとモテやタニーとの将棋はいつも面白いからね
竜王戦圧勝して以来藤井とは相性よくなったかと思ったのにな

463 ：名無し名人：03/01/23 02:23 ID:sQjGwt/Z

藤井の場合には、相手の土俵でとらされるため、どうしても序盤負けしてしまう。
丸山には相当勝ち越ししているだろう。ただ、最近、早指し系の将棋で負けている。
激辛の丸山は早指しが強いからね。
阿部に対しては苦手ということはないんじゃない。調子が悪くても、結局防衛
したからな。

464 ：名無し名人：03/01/23 02:45 ID:w87WVExz

羽生さん頑張れ！

465 ：名無し名人：03/01/23 04:01 ID:Qk81JLgf

この間勝ったからいいんじゃない？
ケコーンしたから、過去の栄光の復活はないと思われ。

466 ：名無し名人：03/01/23 04:25 ID:q7muW7oO

嫁を変えればいいんじゃないか？
気分も一新で初心に帰れる。

467 ：名無し名人：03/01/23 07:09 ID:hTS37bj9

>>461
　俺もそう思う。だから，淡路がいい成績を残しているのが納得いく。

468 ：名無し名人：03/01/23 07:12 ID:SKVT3UJ4

>>466
それだ！

469 ：名無し名人：03/01/23 09:27 ID:gS86oQ+k

タニーは「切り合う」将棋から柄にもなく「切られない」将棋に転換を図ったところ、ますます羽生に勝てなくなり、元に戻したときには年令による衰えを隠しきれなくなってしまった。

470 ：名無し名人：03/01/23 10:01 ID:Jp4bGADZ

藤井と三浦のA級昇級により
羽生の名人復帰は難しくなったな

471 ：名無し名人：03/01/23 10:12 ID:a76fQi3o

名人は、モテ、○、ﾓﾘｳﾃｨの三人でしばらく持ち回りでつか？馬路でモテが先に永世名人になるかも。

472 ：名無し名人：03/01/23 10:14 ID:EgY2Qkd4

>>470
それをいうなら、もっときついのが谷川。
谷川も藤井・三浦は苦手で、おまけに来期は久保も上がってくる。
これでお得意さまの森下・島が落ちると・・・。ま、来期即降級はないとは思うが。

473 ：名無し名人：03/01/23 10:50 ID:dj8Z7gMx

タニーは、久保に2勝7敗でかなり負け越してるな。
三浦とは、4勝4敗でそんなに差はない。けど森下よりはきつい相手。
藤井は言うまでもない。

タニーも年々きつくなってるな、50になってもA級に居れるかどうか。

474 ：名無し名人：03/01/23 12:24 ID:EgY2Qkd4

>>473
中原や米長が最後にタイトル挑戦or棋戦優勝（達人戦を除く）から、Ａ級陥落までに掛かった年数が、

中原はNHK杯(H6年度・47歳)→A級陥落(H11年度・52歳)で５年
米長は名人獲得(H5年度・50歳)→Ａ級陥落(H9年度・54歳)で４年

これをそのまま当てはめると、タニーの陥落は少なくともH18年度(44歳)以降ということになるね。
因みに大山の最後の挑戦はS63年度(66歳)の棋王戦で、亡くなったのが４年後。

スレ違いなのでこれ以上はやめておきます。＞他の人ｽﾏｿ

475 ：名無し名人：03/01/23 13:25 ID:0At5cx2z

ま、相性悪いといっても大概勝ち越してるわけだが。

476 ：名無し名人：03/01/24 20:18 ID:XQf3Hxa7

はやく1000まで行ってスレタイ変えないと

477 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/01/25 01:08 ID:FWyhqmLH

>>476
そだな。
【四冠】羽生の時代はこれからだ【わかったか！】

くらいでどうよ？

478 ：名無し名人：03/01/25 12:34 ID:lUzCd4dF

今年は名人挑戦は無理ぽ

479 ：名無し名人：03/01/26 22:17 ID:4GJ3lDxq

今、ふと思ったのだが、羽生先生、ランク上位のタイトル戦にはあまり鬼強ではないよね。
竜王だって、あっぷあっぷだったし。名人は全然ダメポだし。棋聖戦しかり。
逆に、若干マイナーと言える、王座・王位・棋王・王将にはめっぽう強いような気がする。

480 ：名無し名人：03/01/26 22:26 ID:i+FkSlwS

>>479　他の棋士は金に執着してるからじゃないの？

481 ：名無し名人：03/01/26 22:29 ID:rpr+YJmR

羽生先生は持ち時間が短いタイトル戦だと無敵だが、
持ち時間が長いタイトル戦は意外と苦戦するよね。

482 ：名無し名人：03/01/26 22:30 ID:hH9e8jmw

>>477
　そのスレタイだと，今までは羽生の時代でなかったことになってしまう。

483 ：名無し名人：03/01/26 22:32 ID:pUyfRusj

【歴史】羽生の時代は続く【変わらず】

484 ：名無し名人：03/01/26 22:41 ID:FGjVKGjx

>>481
持ち時間が十分で長考を繰り返すことが出来るタイトル戦に強い棋士
　佐藤、谷川
早指し系の棋戦に強い棋士
　森内、丸山

羽生は両者の中間
早指しが得意な丸山、森内が名人のタイトルをとったのは皮肉

485 ：名無し名人：03/01/26 22:48 ID:sfoVZ4HF

覇者たる者、やはり持ち時間がどんなだろうと最強であって欲しい。

486 ：名無し名人：03/01/26 23:06 ID:oAVFQGQt

みなさんは「ストーカー挑戦」と言う言葉を御存知ですか？
文字通り、「将棋のストーカーmiya」の得意戦法なのですが、
相手の意思などお構いなしに、ひたすら挑発し挑戦を続ける迷惑な行為です。
以下の文章は正真正銘 miya の文章です。御意見をお待ちしております。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

487 ：名無し名人：03/01/26 23:08 ID:fI6xxL9X

以前、羽生先生は自らを「中距離ランナー」と言い切った。
自分のことは一番自分がわかったいるらしい。
それにしても、王位と王将は二日制である必要がないよね。一日制で十分。

488 ：名無し名人：03/01/26 23:15 ID:JivaEsZ4

>>481
それだと棋聖戦に弱い理由が説明できない
７冠が最初に崩れたのも棋聖戦だし、失冠した後も長い間挑戦者
にもなれず、谷川を破って復位したと思ったら１年で失冠してしまった。
今回も予選で敗退。
予選で敗退する羽生というのも非常に珍しい。竜王戦は棋聖戦に比べれば
ずっと得意で、19歳で最初にタイトルをとったのも竜王戦だった。

489 ：名無し名人：03/01/26 23:16 ID:XJUCTrcA

>>479
タイトル戦別、手合勝率（H15/1/26現在）
竜王31-30　.508
名人14-8　.636
棋聖22-12　.647
王位37-16　.698
王座33-7　.825
棋王36-8　.818
王将31-11　.738

竜王戦での弱さは特筆モノだね。予選でも唯一の降級を経験しているし。。。

490 ：名無し名人：03/01/26 23:29 ID:XJUCTrcA

>>488
棋聖戦も竜王戦同様、昔から羽生との相性が良くない棋戦だね。
桐山や屋敷に負けて予選敗退していたね。当時の桐山や屋敷が
強かったのも事実だが。

因みに竜王戦も予選敗退を２回やっているよ。

1991年：●脇●南●加藤　※２組降級
1997年：●村山●米長○伊藤果○中村　※辛くも残留

竜王戦は挑戦回数も多いけど、負けも結構多い。

491 ：名無し名人：03/01/26 23:37 ID:lUe9N05/

しかし、その「苦手」という竜王戦で最初の永世竜王に
なろうとしているんだから、文句は無いだろう。

492 ：名無し名人：03/01/26 23:44 ID:XJUCTrcA

>>491
ある訳がないよ。あくまでも羽生にしては苦手だというだけ。

493 ：名無し名人：03/01/26 23:53 ID:+RJ7oBqi

>488
棋聖戦と羽生の相性の悪さといえば
羽生が失冠したとたん、1年2期制から、
1期制に変わったよーな･･･

494 ：名無し名人：03/01/26 23:54 ID:TuPUxwl6

「相性」というやつでしょうな。

495 ：名無し名人：03/01/27 00:05 ID:mUNaf2j3

それより順位戦に弱い気がするのだが・・・

496 ：名無し名人：03/01/27 00:57 ID:GtQCCwgG

>>493
一番最後に防衛したときに既に１年１期制だったよ。

497 ：１羽生ファン：03/01/27 04:56 ID:R7uXgiEg

順位戦ではﾀﾆｰが名人挑戦権を獲得して欲しい。
で、ﾀﾆｰが名人となり、羽生は現在のタイトルを保持＋順位戦で名人挑戦権獲得
そして、谷川名人に対して羽生が挑むの構図を希望。
まだまだ先の話ではあるがｗ

498 ：名無し名人：03/01/27 07:30 ID:bxscIevV

>>495

　やはり夜戦が苦手なのではないかな。
　タイトル戦だと名人戦以外は大体夕方には終わる。

499 ：名無し名人：03/01/27 10:52 ID:7hwGZkwi

>>497
佐藤名人が誕生した、1998年、本当は羽生が挑戦するはずだった。
名人戦に関しては、加藤対谷川、米長対羽生のように、どうして運命の悪戯が多いのだろう？

500 ：名無し名人：03/01/27 10:55 ID:hWuQNGkS

昨日のＮＨＫ杯見ていると、最近は、羽生が森内に分が悪いみたいだが、森内とは役者が違うと感じさせられた。

501 ：名無し名人：03/01/27 11:56 ID:VmsOOhmU

>>498
確かにスケジュールがきつい羽生は疲労が蓄積する夜戦に耐え切れないのかも。
そういえば、この前の森下との順位戦も翌朝近くまでやって負けていたしね。

502 ：名無し名人：03/01/27 12:44 ID:lT6OCHoa

>>498 >>501
夜戦が苦手かどうかは定かではないが、千日手の指し直し局の勝率も
かなり悪かったと思う。ちょっと調べてみないと分からないが、少なくとも
対谷川戦に限定すれば、千日手の指し直し５局は全部負けている。

503 ：名無し募集中。。。：03/01/27 13:53 ID:ABUWGiSM

昔のビデオを見直ししてたら、面白いのをみつけた。
早指し戦の羽生竜王名人６冠対谷川王将で解説が森下だったんだが、
優劣不明の未知の局面が続き、お互い相手の攻めを全く受けず、
森下いわく｢ノーガードの殴り合い｣が続き、火花がバチバチとんで凄い戦いで
途中、羽生に大ポカが出た。
その瞬間森下が｢これは大ポカですね。｣の一言。
聞き手の女流の｢そんなこと言っちゃっていいんですか？｣の声が・・・
次の谷川の意表を突いた手を見て、またも森下が｢羽生さんのポカは３重奏に
なりました｣画面は頭を抱えこむ羽生を映し、森下｢これはもう終わりました｣の
非情な宣告。
そこからも羽生は粘りに粘り、谷川がむっとした表情で指しつづけて
結局谷川の圧勝。
ライバル心剥き出しの二人と森下の珍しい毒舌が最高に面白い試合だったよ

504 ：名無し名人：03/01/27 17:33 ID:1nXabYyy

>>498
　羽生が七冠をとった頃，テレビのインタビューで弱点について聞かれ，「ありますよ。
もちろん言いませんけど。でも，言われたら『何だ，そんなことか！』と思われるような
ことですよ。」と答えていた。「夜戦に弱い。」というのもあり得る。

505 ：名無し名人：03/01/27 17:42 ID:qhKQR2mm

夜が怖いとか・・

506 ：名無し名人：03/01/27 17:44 ID:7hwGZkwi

体力に自身があれば、阿部のように千日手を上手に使う作戦もあるな。

507 ：名無し名人：03/01/27 17:47 ID:cgElB6t3

羽生は朝の方が弱そうだけどな。

508 ：名無し名人：03/01/27 17:53 ID:oHShnOc0

夜尿症とか・・・

509 ：名無し名人：03/01/27 18:53 ID:t+GoBvDp

　　　　　 ∧＿∧ 　 ________　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　（　´Д｀)/￣/￣/ 　＜　　やめろ！羽生ﾀﾝはまだ子供なんだ！　　　　　　　　　　　　│
　　　　　（二二二つ /　と）　　 |　　夜は９時までにぬいぐるみ抱きながらひとりで寝るんだ！ │
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　　|　　ないと寝れないんだ！寂しがりやなんだ！　　　　　　　　　│
　＿＿　 | 　　￣|￣￣　　　　|　　お気に入りのオルゴールを聞きながら寝るんだ！　　　　　│
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　|　　暗くなると怖くて泣くんだ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　|　　女の子見ると恥ずかしくて照れちゃうんだ！　　　　　　　　│
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　│　　ほっぺが赤くなってかわいいんだ！・・・　　　　　　　　　　　│
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

510 ：　　　　：03/01/27 21:25 ID:rJZSAxER

俺は、振り飛車が苦手なのだとばかり思っていたが。

511 ：名無し名人：03/01/28 05:38 ID:QzHrK4T9

>>510
振り飛車は粉砕しまくりと聞いた。
ただ、藤井システムに対しては得意なわけではないだろうな。

512 ：名無し名人：03/01/29 20:46 ID:1gTYZ6Ol

はやく1000にいかないと
>>1晒し上げスレッドに

513 ：名無し名人：03/01/30 02:04 ID:Xeunr2+A

確かに三冠瀬戸際だな。

514 ：名無し名人：03/01/30 03:17 ID:zI/qZs+f

多分、羽生の中の人は普通の棋士と違って二人いるんだろうな

515 ：名無し名人：03/01/30 07:39 ID:hMMhAYGP

次は棋王戦か
２敗したのですら、もう１０年前なんだな

516 ：名無し名人：03/01/30 22:44 ID:8jf5VGtZ

2/1 　　　棋王戦　vs 丸山
2/2 　　　NHK杯　vs 富岡　　（放送日）
2/5 　　　A級　　　vs 三浦
2/8 　　　棋王戦　vs 丸山
2/12-13 王将戦　vs 佐藤康
2/16　　早指し　vs 米長or阿部　　（放送日）
2/17 朝日　　vs 木村基
2/21 　棋王戦　vs 丸山

確定してるのだけでもこれだけ対局が続くのか
きついなあ

517 ：名無し名人：03/02/01 02:50 ID:uKw8YePE

>>516
切羽詰った浪人生ですら、それほどのスケジュールは
組まないと思われ。

　こういうのを見ると、NHKや早指し、朝日なんかは
捨てたくなるよなぁ。

518 ：名無し名人：03/02/01 06:37 ID:AsZaCVWX

そう？
朝日は獲りたいんじゃない？

519 ：名無し名人：03/02/01 07:15 ID:VcUX7rfi

NHKは捨てたんじゃなかった？

520 ：名無し名人：03/02/01 23:09 ID:nNz6FrLP

長考して負けると恥ずかしいね

521 ：勝手な創造：03/02/02 12:38 ID:g3b/rvOA

ああ、30台にもなると、20台と違って対局にしても移動にしても疲れが残ってしんどいです。
こう、矢継ぎ早にタイトル戦が続くと、深層心理で、対局に順位をつけていますね。
タイトル戦＞順位戦＞棋戦予選＞ＴＶといった感じでしょうか。申し訳ないけれども、
取捨選択をしないと体が持ちませんし、虻蜂取らず（羽生七とらず）になりかねません。

20台の頃は体力もあり、披露回復度が抜群でしたから、連日のような対局も大歓迎でしたが、
正直、今日この頃は。ＮＳＮ問題もあり、将来の連盟のことも考えると、安閑と将棋だけを
指せばよい、というノー天気なともいってもいられません。そこに、皆さんのご指摘される
将棋に集中し切れていない状況が生まれているわけで。

将棋界も革命の次期に来ていると思います。
普及。ＮＳＮ撤退。順位戦の改革。年齢に応じた棋戦参加の選択権（順位と竜王は必修）。
こういったことを、一日も早く着手しないと、正直連盟の未来はないと思います。

えっ？チェスはなぜするかだって？皆さん、第二のライフワークと申しますが、
正直、「逃げ道」です。棋士総会でも頭の固いロートルどころか若者ばかりで。
頑張れば頑張ったなりに結果が着いてくれば、正直、将棋一筋のはずでしょう？

522 ：続き＠勝手な創造：03/02/02 12:43 ID:g3b/rvOA

明るい未来の将棋界ならば、浮気などするわけがないじゃないですか。

523 ：名無し名人：03/02/02 14:07 ID:w2nx+3AR

羽生は阿部や藤井みたいなマッタリした将棋を指す相手が苦手。
佐藤や谷川のような綺麗な将棋を指す相手には強い。

森内や丸山はどちらかといえばマッタリ派だから、
羽生は結構苦戦するんじゃないかと。

524 ：名無し名人：03/02/02 14:57 ID:Cc02Uv4Q

将棋の国際かも急務だな。将棋ぐらいだろ、外国人がほとんど皆無なのは。
また、女流の大半も、リストラの対象かな。

525 ：名無し名人：03/02/02 15:09 ID:WFoWza+6

>また、女流の大半も、リストラの対象かな。

賛成。酸性雨。いっそのこと可愛い女流だけ残して将棋普及のための広告塔という役割に特化させれば良い。ブスはリストラ。強くても。

526 ：名無し名人：03/02/02 15:32 ID:Cc02Uv4Q

顔はさておき、

①トーナメント女流棋士：
　　清水、中井、齋田、碓井、矢内、石橋、山田、高橋、･･･

②広告塔女流棋士：
　　中倉×２、板東、安食、

このぐらいで足りるかな。残りはリストラとなる。

527 ：名無し名人：03/02/02 17:31 ID:2+dB8tyy

中倉は×１でいいんじゃ？

528 ：名無し名人：03/02/02 18:24 ID:3jIy/wVx

>>523
●はそうでもないんじゃないか・・・最近勝ててないし

529 ：名無し名人：03/02/02 18:39 ID:z4J6UG4m

②に本田も入れてやってくれ。巨○ということで。

530 ：名無し名人：03/02/02 22:46 ID:dBLdzFIm

>>526
山田は広告の方じゃないの？年だからw？

531 ：名無し名人：03/02/03 05:39 ID:TuAR50bC

藤井は藤井システムばっかやってくるから、藤井が序盤の研究で大差
つけたときだけ勝てるって感じだろ
阿部は別に、羽生ﾀﾝに対して強いとは思えない
最初２連敗したときぼろくそに言われてたし

532 ：名無し名人：03/02/03 05:42 ID:eKrNkCGQ

羽生とその他の棋士の差が思ったほどなかった

という事実を竜王戦は知らしめたと思うんだが、どう？
3つ勝ったのはやはり阿部が見事だったのかな

533 ：名無し名人：03/02/03 06:40 ID:Jj9VEMYX

>>532
それを言ったらモテの立場が・・・。

534 ：名無し名人：03/02/03 07:05 ID:hKxLMXlA

>>523
谷川は羽生相手にあの対局数で3割以上勝っているので、棋風の割には健闘していると言うべきか。

535 ：名無し名人：03/02/03 07:14 ID:eKrNkCGQ

>>523　羽生の勝率を考えると逆のような気もするが…
まったり棋風の代名詞というと漏れなんかは森下、丸山なんだが
森下は全く羽生に勝ててないし、丸山も羽生に勝ちだしたのはここ数年。
激辛将棋と言われてるけど、思い切った手も指すようになってきたころ。

むしろ羽生はｺﾞﾂｲ前に出る攻め将棋に弱いというイメージ
藤井将棋はまったりじゃないでしょ、緻密な序盤とｺﾞﾂｲ終盤
谷川も羽生戦ではおそらく4割勝ってる（今年度は6勝1敗）

536 ：名無し名人：03/02/03 07:42 ID:NImbmtuB

他スレでだれかが言ってたけど、Ｂ２以下の棋士には、中川、木村を除いて、
７冠奪取以降は、５３勝０敗だそうな。

これで紙一重とは到底言えないが。昔Ａ級と４段は角一枚って言われたけど、
そっちの方に近い感じ。

537 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/02/03 10:31 ID:HelGvIa4

>>535
おお、確かに谷川は羽生に生涯通算成績が
53勝79敗（132戦）勝率0.4015だった。
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-tanigawa.html

羽生に4割勝てる棋士はやっぱすごいと思う。

538 ：名無し名人：03/02/03 10:38 ID:iOwPWJW1

>>537
銀河戦の対戦が抜けているから，
正確には
５４勝７９敗（１３３戦）勝率0.406015

539 ：名無し名人：03/02/03 10:39 ID:EqIp7Xv9

536
やっぱ羽生はすげぇな

540 ：名無し名人：03/02/03 11:31 ID:4XRuH8wf

羽生と佐藤・森内の違い

羽生･･･下位の棋士に取りこぼしがない
　　　　負ける将棋も順位戦とかﾀｲﾄﾙ戦・ﾘ-ｸﾞ戦などの
　　　　消化試合の将棋ばかり。大事な将棋はまず落とさない。

佐藤・森内・・・格下の相手にもよく負ける。

541 ：名無し名人：03/02/03 11:37 ID:34JF6eD7

>>536
前もデータ出した香具師が叩かれてたけど、負けた棋士を除いたら無敗は当然。
漏れだって負けた相手を除けば、２４で勝率１０割だ。
まー、木村と中川を入れても鬼勝率になるのは確かだが。

542 ：名無し名人：03/02/03 13:04 ID:eebyI2rv

>541
負けた奴が何人もいたら意味無いデータだけど、負けた相手が２人のみ
その他に５３勝無敗ならまぁ良いのでは？
１０人とやって負けた相手が５人、残りの５人で無敗とかなら全く無意味でしょうがね。

543 ：名無し名人：03/02/03 13:13 ID:34JF6eD7

>>542
漏れは恣意的なデータが嫌いで、より客観的なデータがいいと思うけど、
人それぞれってことですか。

544 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/02/03 15:11 ID:HelGvIa4

>>543
おれは>>542にマンセーだがな。
客観的なデータがほしいなら、こういうのはどう？

羽生のB2級以下(フリーを含む)の相手と戦った中で一回でも
負けたことのある棋士の割合。（7冠から落ちて以降）
7人/42人 (16.7%)

【羽生が負けたことのある棋士】
中川大輔、富岡、木村一基、堀口、中原、米長、村山聖
【羽生が負けたことがない棋士】
伊藤果　岡崎洋　屋敷伸之　桐山清澄　近藤正和　窪田義行
児玉孝一　小倉久史　小林健二　松本佳介　森けい二
杉本昌隆　西村一義　石川陽生　泉正樹　大島映二
大内延介　中座真　塚田泰明　田丸昇　田村康介　日浦市郎
畠山成幸　畠山鎮　武者野勝巳　平藤真吾　北島忠雄
北浜健介　堀口弘治　野月浩貴　金沢孝史　中田宏樹
行方尚史　飯塚祐紀　松尾歩

545 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/02/03 15:15 ID:HelGvIa4

羽生のB2級以下(フリーを含む)の相手と戦った勝率。
（7冠から落ちて以降）

74勝14敗（勝率84.1%)

羽生すごすぎ((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

546 ：名無し名人：03/02/03 17:07 ID:6jeOy4Fq

age

547 ：名無し名人：03/02/03 17:13 ID:8iQV708J

> おおっぴらには言えませんがＮＨＫで勝ち進むと、日程が取れなくなります。
> これが現実です。

これはダメでしょ、いくらなんでも。それじゃ八百長じゃない

548 ：名無し名人：03/02/03 17:26 ID:X9o1cbl0

>>544
確か、7冠落ちる前には日浦に2回ぐらい負けてるんだよね

549 ：名無し名人：03/02/03 17:28 ID:EhOm4qg7

>>547

いや、俺も普通にそう思ってたけど。
棋王戦、王将戦に集中したいんだろうなぁ、って思ったよ。

550 ：カミヤ：03/02/03 22:24 ID:TKabJXMH

でもようー。俺みたいなゴミに負けた
三浦とか森下なんかにどうして負けるの？

551 ：名無し名人：03/02/03 22:31 ID:PxrVWh4j

自分は対局過多だから、富岡みたいな対局の少ない棋士に
もっと対局機会を与えてやろうというんだ。
将棋界の第一人者としてよいことをしたと思いますよ。

552 ：名無し名人：03/02/03 23:15 ID:MB2dlhkh

>>551
こういうのを真の「ワークシェアリング」と言いまつ。

553 ：名無し名人：03/02/03 23:26 ID:YjVROpJS

>>548
日浦もｹｺｰﾝする前は、羽生の追っかけやってたんだから2回くらい勝たせてもいいじゃん。

554 ：名無し名人：03/02/04 01:52 ID:Wq/N9k+n

ごきげん中飛車をやった時点で勝つというよりは、より実戦に近い
練習手合いだったんだなと思える

555 ：名無し名人：03/02/04 02:23 ID:FMn8TwO8

>>554
一応、本人は勝つつもりだったんだろうけど、そう言われて仕方がない罠
TVだから、ファン・サービスという面もあったのでは？

556 ：名無し名人：03/02/04 07:29 ID:5nm/YGQ+

>>544

羽生が七冠落ちてからの村山はＢ２には落ちていないと思うのだが。

557 ：名無し名人：03/02/05 07:29 ID:hhqU3AB6

１月の羽生の日程
1/6 移動日
1/7-8 竜王戦第七局防衛阿部隆 ○
1/9 移動日
1/10
1/11 順位戦第七局 4勝3敗藤井猛 ●
1/12
1/13 NHK杯戦三回戦　富岡英作 ●
1/14 移動日
1/15-16 王将戦第一局 1勝佐藤康光 ○
1/17 移動日
1/18 早指戦準決勝　高橋？
1/19
1/20 棋聖戦最終予選二回戦　三浦弘行 ●
1/21
1/22 移動日　
1/23-24 王将戦第二局 2勝佐藤康光 ○
1/25 移動日
1/26
1/27　移動日
1/28-29 王将戦第三局 3勝佐藤康光 ○
1/30 移動日
1/31 移動日

558 ：名無し名人：03/02/05 07:31 ID:hhqU3AB6

２月の羽生の日程
２月でオフの日が数日しかない。これじゃ名人戦くらい休みたくなるだろう。
2/1 　　　棋王戦　vs 丸山
2/2 　移動日
2/3
2/4
2/5 　　　A級　　　vs 三浦
2/6
2/7 移動日
2/8 　　　棋王戦　vs 丸山
2/9 移動日
2/10
2/11 移動日
2/12-13 王将戦　vs 佐藤康
2/14 移動日
2/15 早指し決勝？
2/16　　早指し　vs 米長or阿部　　（放送日）
2/17 　　朝日　　vs 木村基
2/18
2/19
2/20 移動日
2/21 　棋王戦　vs 丸山
2/22 移動日
2/23
2/24 移動日
2/25-26 王将戦第五局　佐藤康光?
2/27　移動日
2/28

559 ：名無し名人：03/02/05 07:39 ID:xBI9TdMx

http://www3.to/prking

560 ：名無し名人：03/02/05 09:27 ID:2pYgzhtu

プロ棋士といえば、週休6日の職業だが、羽生クラスに限っては例外だな。
まあ、それでもサラリーマンよりは休める。

561 ：名無し名人：03/02/05 16:11 ID:wcRWvDYI

リーマンよりは忙しいだろう

562 ：名無し名人：03/02/05 23:52 ID:9sPsC6Og

256 名前：たかしくん ◆69ABE7R802 [] 投稿日：03/02/05 23:46 ID:s8ZQvEKm
ハブ千日手

Σ(ﾟДﾟ；)

563 ：名無し名人：03/02/06 05:46 ID:kHH8vwAR

名人挑戦の目が残ったｵﾒ
最終戦は要注目だ

564 ：名無し名人：03/02/06 05:48 ID:+0a6EzLr

三浦に勝って800勝まで残り4勝となりますた。
今月中には達成できるかな。

565 ：名無し名人：03/02/06 07:24 ID:IKD7cusz

もう5冠してしまえ

566 ：名無し名人：03/02/06 07:30 ID:kHH8vwAR

夜に弱い羽生ﾀﾝよく頑張った

567 ：名無し名人：03/02/08 19:24 ID:VWEnMUeL

上の日程すごいな・・・

頭使う仕事って思いのほか疲れるから
好きな将棋とはいえちっとうんざりしてる部分もあるんじゃないかな。

羽生に限ればそんなことないのか。

568 ：カウントダウン：03/02/08 19:56 ID:YXdsOtyb

897勝目をあげました。
後3勝で800ですね。

569 ：名無し名人：03/02/08 21:02 ID:2whayUB6

↑
小学校からやり直せ

570 ：名無し名人：03/02/08 21:06 ID:l+3N3PUn

>>568
ﾜﾗﾀ

571 ：名無し名人：03/02/08 21:09 ID:9XBzQLjc

王将と棋王をサクッとストレート防衛すれば随分楽になる。
年末も竜王戦をストレートで勝ってれば楽になっていたんだけどね。

572 ：名無し名人：03/02/08 22:05 ID:YXdsOtyb

4月から行くよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

573 ：名無し名人：03/02/08 22:20 ID:5xLTrWDq

>>571
いくらﾊﾌﾞﾀﾝでも、王将防衛はムリ

574 ：名無し名人：03/02/08 22:28 ID:RE9w97sZ

モテ光同様、朝日と早刺しをパスする予感。３０代になったら、賢い選択をしなくちゃね！

575 ：名無し名人：03/02/08 22:43 ID:PEjL/cYk

>>574
早指しは・・・・

576 ：名無し名人：03/02/08 23:45 ID:+wFlsXSx

朝日はタイトル獲れば、来年予選やらなくていいじゃん

577 ：鍋奉行 ◆GQdf9RqsVM ：03/02/09 13:29 ID:uhLdtW6a

アタック２５で羽生善治の問題でてましたね

578 ：名無し名人：03/02/09 13:34 ID:PrB9fjor

どんな？

579 ：名無し名人：03/02/09 13:52 ID:NscF/F5j

2月の今後の予定

2/12～13　王将戦第４局 vs佐藤康
2/15　　　　王位戦紅組1回戦 vs小倉
2/16　　　　早指し戦準々決勝 vs米長（放送）
2/17　　　　朝日オープン準々決勝 vs木村一
2/21　　　　棋王戦第３局 vs丸山
（2/25～26　王将戦第５局 vs佐藤康）

[3/1　　　　 A級順位戦9回戦 vs青野]

580 ：名無し名人：03/02/09 13:54 ID:6tULjNwz

棋王戦はストレートで勝てるだろうね
先手番23連勝って言うし

581 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/02/10 03:44 ID:9k+a9xD5

羽生＞＞佐藤
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-satouyasu.html

しかし、その強い羽生にこれだけ勝ってる佐藤は激強いことは
認めてやろうよ。

582 ：名無し名人：03/02/10 16:18 ID:Dd9MUWP0

>>580
先手番無敗神話とやらはともかく、
今の●には負ける気がしないな。

583 ：名無し名人：03/02/10 16:55 ID:ZM/Ac6kP

天誅

かれこれ　半年以上も囲碁将棋板を荒らし続ける「miya荒らし」
残念な事に　全く衰える気配も見られない。

この上は、miya荒らしのパソコンにメルボム攻撃
もしくは　ウィルスメールでも送りつけて
miya荒らしのパソコンを使用不能にする以外に
荒らしをストップさせることはできない物と考える。
有志諸君　いまこそ決起のときだ！
miya荒らしの物と思われる以下のメアドに総攻撃を加えようではないか！

　　[email protected]

miya逝ってよし！！！！！！！！！！！

584 ：名無し名人：03/02/10 19:07 ID:4EBaG22r

羽生のことたまに気にして見にくるけど
いまだ健在っぽいね。つえ～つえ～

585 ：名無し名人：03/02/12 01:08 ID:dz9AAWFA

明日はいよいよ四冠復帰ですね。
今の強さなら七冠も夢ではない。
後、3つ頑張って欲しいです

586 ：名無し名人：03/02/12 01:14 ID:nPnKrF0C

羽生に勝ち越している棋士っているの？

587 ：名無し名人：03/02/12 02:36 ID:g7UbWRld

今「平成のチャイルドブランド」と呼ばれる10代半ばの棋士の卵が今
三段に９人いて、さらに中１の藤田優・二段や小６の豊島将之初段らが
いるわけだが、この世代がプロ入りして羽生世代を追いやるには
あと10年はかかる。ちょうどその頃は羽生世代も失速してる頃だろうし。

588 ：名無し名人：03/02/12 08:21 ID:6PYx+eF8

>>587
チャイルドブランド（というか羽生）はデビューしてすぐにNHK優勝などの実績を残してる。
「平成のチャイルドブランド」というのが過剰修飾でないなら、10年もかからないはず。

589 ：名無し名人：03/02/12 18:45 ID:TvDaW7jX

19歳で最高位の竜王だしね
王将戦は居飛車穴熊か
スコンク狙ってるらしい

590 ：名無し名人：03/02/13 17:25 ID:9qX2olJN

で、永世位をとってないタイトルはあと何期で永世位になるんだ？

591 ：名無し名人：03/02/13 17:28 ID:LirErWP5

竜王１・名人２・王将４　　だったはず

592 ：名無し名人：03/02/13 17:29 ID:Rhxmux5a

>>590
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/habu.html
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html#kisen

593 ：名無し名人：03/02/13 17:34 ID:hZvyZTXv

確かに三冠は瀬戸際の形勢。

594 ：名無し名人：03/02/13 18:01 ID:Tc3QSar/

ヨン連勝で王将奪取

595 ：名無し名人：03/02/13 18:44 ID:ch+JRb9E

瀬戸際ですよ、いよいよ

596 ：名無し名人：03/02/13 19:18 ID:2jkxswI3

103手までで羽生三冠の勝ち

　　　↑
四冠になりますたな

597 ：名無し名人：03/02/13 19:19 ID:wTqC0y6s

４冠おめでとう　
　

598 ：radish ◆MyAsaihedI ：03/02/13 19:19 ID:4AP8hqGJ

次スレここ？

599 ：臨時：03/02/13 19:19 ID:wDdAeen0

開始日時：2003/02/12(水) 09:00
終了日時：2003/02/13(木) 19:17
棋戦：王将戦
戦型：三間飛車
先手：羽生善治竜王
後手：佐藤康光王将

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲７七角 △５四歩 ▲８八玉 △８二玉
▲９八香 △５三銀 ▲５七銀 △９二香 ▲９九玉 △９一玉
▲８八銀 △８二銀 ▲６六銀 △６四銀 ▲６八角 △５二金左
▲３六歩 △６二金寄 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛
▲２五歩 △７一金 ▲６八角 △２三歩 ▲３五歩 △同　歩
▲３八飛 △２四歩 ▲３五飛 △４二角 ▲５九金右 △５二金
▲３二歩 △３三歩 ▲３七桂 △６二金寄 ▲７九金 △７四歩
▲６九金右 △９四歩 ▲７八金右 △７三銀引 ▲４六歩 △９五歩
▲４五歩 △２五歩 ▲４四歩 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　桂 △５三角 ▲４五飛 △６四角 ▲５五歩 △２六歩
▲２三歩 △同　飛 ▲２四歩 △９五歩 ▲同　歩 △２四飛
▲同　角 △９六歩 ▲４三歩成 △８四銀 ▲５二と △同　金
▲４一飛成 △６二金寄 ▲２一龍 △７二金寄 ▲３五角 △９五香
▲９四飛 △９三銀上 ▲９五飛 △９七歩成 ▲同　飛 △８五桂
▲９三飛成 △同　銀 ▲８四桂 △同　歩 ▲７一角成 △同　金
▲同　龍
まで103手で先手の勝ち

600 ：名無し名人：03/02/13 19:20 ID:ch+JRb9E

おめれとう

601 ：名無し名人：03/02/13 19:21 ID:ch+JRb9E

羽生ﾀﾝだけには居飛車穴熊禁じ手とか特別ルール儲けないと

602 ：名無し名人：03/02/13 19:21 ID:noyk44Dm

やったーーーーーーーー
羽生タンおめでとう！！！！！！！！！！

603 ：名無し名人：03/02/13 19:22 ID:QKKBssee

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∠　四冠復帰
　　∧＿∧　　＼＿＿＿＿＿＿
　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣
　［|　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　おめでと～
　｜｜　| 　　　　　　　　　　　　　 /　　|　　　　＼＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　～（＿__ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

604 ：名無し名人：03/02/13 19:22 ID:06022gWD

三冠時代が終わっちゃったね……

羽生ﾀﾝ（・∀・）ｵﾒﾃﾞﾄｰ

605 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/02/13 19:22 ID:QVLTkvAD

羽生ﾀﾝ、完封勝利おめでとう！！！！！！！

王手すらかけさせず、佐藤を完膚無きまでに打ちのめした羽生は
強すぎ！

606 ：名無し名人：03/02/13 19:24 ID:TwJDmwJy

２一竜は遅いと思ったら
８四桂という決め手があったのね。

桂馬取った時点で終局図が見えてたのでしょう。
ともかく羽生タンオメ

607 ：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/02/13 19:24 ID:Jgg2cHXP

ｺﾚで羽生＞阿部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｷｳｲ
になってしまった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ｷｳｲﾌｧﾝの俺はどうすれば・・・・・

これまで通りﾌｧﾝでいいのか・・・
タイトル活躍しなくとも棋書出してくれれば満足だ( ´∀｀)

608 ：名無し名人：03/02/13 19:26 ID:ch+JRb9E

>>607
棋聖戦は羽生ﾀﾝ挑戦できないの決まってるからｶﾞﾝｶﾞﾚ

609 ：名無し名人：03/02/13 19:28 ID:z9hMjQ2L

少なくとも半年は4冠かな、もしくは･･･

610 ：名無し名人：03/02/13 19:28 ID:wTqC0y6s

これで800勝まで＠2勝となったか･･･

611 ：名無し名人：03/02/13 19:29 ID:2jkxswI3

あさっての王位戦紅組１回戦、17日の朝日オープンも勝ってくれ～

612 ：はぶたえ ◆LovegonAvU ：03/02/13 19:31 ID:guRXY12b

芸スポ+にスレ立てました。あっちはIDなしですので、よろしくね～。

【将棋】羽生が王将を奪取し、四冠に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1045132217/

613 ：名無し名人：03/02/13 19:32 ID:oaFvp749

４冠ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ　)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

614 ：名無し名人：03/02/13 19:39 ID:Zsf+l8p5

羽生４タテおめでとう。

615 ：名無し名人：03/02/13 19:43 ID:ch+JRb9E

これで名人戦挑戦者にすんなりなってしまっていいものだろうかという
プレッシャーがモテにかかるかもね

616 ：名無し名人：03/02/13 19:45 ID:5MjlfqjK

>>612
シンノスケを見に行ったら、スレあってビックリ。

617 ：名無し名人：03/02/13 19:46 ID:y24ahMez

佐藤は是が非でも名人挑戦者になって毎日に泥を塗る気です

618 ：名無し名人：03/02/13 19:49 ID:fKPTdgMK

４冠５冠はともかく７冠は無理だろうな。
今考えても「本当に７冠なんて達成できんのかよ？」って感じだな。

619 ：名無し名人：03/02/13 19:53 ID:Tc3QSar/

名人が鬼門だからな。
名人さえ取れれば再び七冠は可能だ。

ハブが名人復位＝七冠確定

620 ：名無し名人：03/02/13 19:55 ID:2jkxswI3

七冠は目指さなくてもいいけど、名人には復位して欲しい
棋界最強者らしく竜王・名人同時に持っていて欲しい

621 ：名無し名人：03/02/13 19:57 ID:Tc3QSar/

マジで名人戦の舞台で戦うハブが見たい。

622 ：名無し名人：03/02/13 20:02 ID:Rhxmux5a

去年は解説でバシバシ当ててたからなー

623 ：名無し名人：03/02/13 20:02 ID:SU2Cp8U+

順位戦が鬼門だからなぁ,羽生は。

624 ：名無し名人：03/02/13 20:07 ID:EFgc3+qc

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

　
　　羽　生　ﾀ　ﾝ　強　す　ぎ　お　め　♪　！

625 ：名無し名人：03/02/13 20:44 ID:aoI/2Ggd

佐藤前王将、棋士寿命が10年縮まりました。残り、20年です。

626 ：名無し名人：03/02/13 20:45 ID:fKPTdgMK

切れたら電池替えたらいいんだよ。

627 ：名無し名人：03/02/13 22:00 ID:fVJE55dF

王将戦終了時点で
５年度ごとに区切ったﾀｲﾄﾙ獲得数１位の棋士と獲得数（（）内は２位）

50-54　大山8　（木村・塚田3）
55-59　大山8　（升田6）
60-64　大山24　（二上1）
65-69　大山22　（中原3）

70-74　中原16　（大山10）
75-79　中原22　（大山6）
80-84　米長11　（中原10）
85-89　中原10　（谷川6）

90-94　羽生17　（谷川10）
95-99　羽生24　（谷川4）
00-02　羽生12　（佐藤・丸山2）

05-09までは羽生の時代は続くと予想

628 ：名無し名人：03/02/13 22:06 ID:6f7H0IpP

>>622
羽生ﾀﾝの解説は読み筋凄すぎてオモロイよね

629 ：名無し名人：03/02/13 22:09 ID:fqj8zoen

>>627
これを見ると、谷川って、確かに中原と羽生の谷間に咲いたあだ花だねｗ

630 ：名無し名人：03/02/13 22:11 ID:ukrwttlA

そうそう。絶対わからないとはいわない。
で、大分立ってから「これはですね」とか始まったり、誠実に考えてくれてる
ところが、いい。こないだの竜王戦最終局のタニーやモテは悲惨だった。安倍が
いい、いいといいながら、具体的にどうよくするのか逃げてた罠。

631 ：名無し名人：03/02/13 22:23 ID:bG/2VY/V

羽生の解説と違う手を対局者が指すと
どうしても悪手を指したように感じてしまう。

そうとは限らないのはわかっているのだが。

632 ：名無し、、、好きだ。。。：03/02/13 22:24 ID:rA2V5Z6a

バレンタインだよ！全員集合！
　　　　--------------------------
　　　　　Captain of the Ship祭り
　　　　--------------------------

【日時】2/14（金）12:00～24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
　　　　長渕剛「キャプテン　オブ　ザ　シップ」をリクエストしる！

　　　　全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ

★Captain of the Ship祭り★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/
起源スレ：【音楽】長渕剛が長渕探し！後継者のオーディション
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044834485/

633 ：名無し名人：03/02/13 22:30 ID:gl5/yGRo

>>627
＞80-84　米長11
ってのが意外だな。
瞬間最大風速ってやつか？　

634 ：名無し名人：03/02/13 22:34 ID:2gSjw7SK

>>633
火宅の人でしたから。Ｗ

635 ：miya本人です　＾＾；：03/02/13 22:35 ID:NxCKLaZV

今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

636 ：名無し名人：03/02/13 22:37 ID:pBR8stug

>>633
四冠王だったからね

637 ：名無し名人：03/02/13 22:40 ID:2gSjw7SK

>>636
火宅の四冠王でしたから。Ｗ
でもその当時でも名人だけは取れませんでした。

638 ：名無し名人：03/02/13 22:45 ID:bG/2VY/V

まあ、あの頃の米長は誰にも馬鹿にできないよな。
めっちゃ強かったよ。

639 ：名無し名人：03/02/13 23:04 ID:6f7H0IpP

逆に強かったから今バカにされてるとも言える

640 ：名無し名人：03/02/13 23:08 ID:Csx28jHL

少なくとも、※の最強時＞タニーの最強時

641 ：名無し名人：03/02/13 23:19 ID:bG/2VY/V

>>640
それは同意。しかし最初から強くて今でも強いのは谷川。

642 ：名無し名人：03/02/13 23:51 ID:dedJ1+2U

タニーの最年少名人記録は来世紀まで破られません

643 ：名無し名人：03/02/14 00:19 ID:9fgyPxyZ

>>640
そうか？ ※の４冠もタニーの４冠も一瞬の徒花だったから、あまり差は感じないぞ。

※の４冠への道のり
80年棋王獲得(1)
80年棋聖後期獲得(2)
81年棋聖前期失冠(1)
82年王将獲得(2)
83年後期棋聖獲得(3)
84年十段獲得(4)

84年棋聖後期防衛後、同年王将と棋王を続けて失冠で２冠へ。
４冠は半年持たず、３冠は１年余。

タニーの４冠への道のり
87年王位獲得(1)
87年棋王獲得(2)
88年名人獲得(3)
88年王位失冠(2)
88年棋王失冠(1)
89年王位獲得(2)
90年名人失冠(1)
90年王座獲得(2)
90年竜王獲得(3)
91年王座失冠(2)
91年棋聖後期獲得(3)
91年王将獲得(4)

この後、92年棋聖前期は防衛したが、92年王位・竜王を続けて失冠で２冠へ。
４冠は半年持たず、３冠は全部集めて２年弱。

644 ：名無し名人：03/02/14 00:27 ID:EauSjUEh

あと名人2竜王1王将3で永世七冠王
名人が羽生にとって一番難関だな。

645 ：643：03/02/14 00:30 ID:9fgyPxyZ

>>643
※の獲得の順番を間違えた。

80年棋聖後期獲得(1)
80年棋王獲得(2)

に訂正。因みに年数は年度表記ね。

※の４冠は十段・棋聖・棋王・王将。タニーの４冠は竜王・棋聖・王位・王将。

※が防衛が多く、獲得が少なかったのに対して、タニーは防衛が少なく、獲得が
多かったという違いはあるけど、一時的にNo.1に立った棋士だったことは同じだ
と思う。

646 ：名無し名人：03/02/14 00:39 ID:gpl/Ies0

あのー、ここは一応羽生スレでして・・・・・

647 ：643：03/02/14 01:08 ID:9fgyPxyZ

>>646
ｽﾏｿ。で、無理矢理スレに流れを戻すなら、

３冠以上を同時に保持した棋士
升田：57年名人獲得～57年王将失冠
大山：59年名人獲得～72年名人失冠
中原：72年名人獲得～80年棋王失冠
米長：83年後期棋聖獲得～84年棋王失冠
谷川：88年名人獲得～88年王位失冠
谷川：90年竜王獲得～91年王座失冠
谷川：91年後期棋聖獲得～92年竜王失冠
羽生：92年竜王獲得～現在

羽生が大山の記録を破るには、あと２年半必要となっている。
多分達成できると思う。佐藤康は米長のように大山（谷川）を完全に破ることはできそう
にないし、中原（羽生）と互角に近い戦いを続けることができそうにないからね。

648 ：名無し名人：03/02/14 02:21 ID:KCVZ04PR

米や谷川を比較するといかに羽生がすごいかわかるが、同時に大山の偉大さを知ることになるな。

649 ：名無し名人：03/02/14 07:21 ID:gcM25Z0V

うーん、どうしても大山の時代よりも勝ちつづけるのが困難に感じるから
羽生の方が絶対凄いと思ってしまうんだよなあ。
俺だけ？

650 ：名無し名人：03/02/14 07:59 ID:jmW4rWFt

>>649
タイトルが３～５つしかなかった時代の３冠と７つあるときの３冠だから、
羽生の方が有利（大山の方が凄い）という見方もあるよ。

個人的には大山に肩を並べて追い越す存在だと思うけど、大山の全盛期
を知らないから、俺には断言はできないね。

651 ：名無し名人：03/02/14 08:10 ID:h6Wo4wsX

今更だが、>>1のHNが●なとこがこのスレの悲惨さを際だたせてるな

652 ：U-名無しさん：03/02/14 09:44 ID:w6Wm6PEY

いろんなスレで羽生悪治四冠が活躍してたな

653 ：名無し名人：03/02/14 09:54 ID:SLidPbaQ

また帝京

【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し　受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/
帝京大の冲永前総長の妹、２億３千万円の所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000201-yom-soci

関連スレ
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京　事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

654 ：羽生善治四冠：03/02/14 10:36 ID:HHHqaUv2

三冠時代は終了した。私は四冠となった。
今回の佐藤は酷い、二枚落ちでも勝てた。
このスレッドも私の四冠で終了だ。
今度、名人をとりあえず取るから、五冠である。
アハハハ、アハハハ。

655 ：名無し名人：03/02/14 12:58 ID:xLHcQ6gz

羽生は強いと思う。

不満は詰め将棋を作ってくれないことだけ。
まあ、対局過多だから仕方ないけどね。

656 ：名無し名人：03/02/14 16:09 ID:8kxjxIZh

>>654
面白いｗ、４点（本人だった時に限り７点）。

657 ：名無し名人：03/02/14 19:48 ID:OiGj+hqJ

２／１４（金）・・・帰京、休息。
２／１５（土）・・・小倉早指し
２／１６（日）・・・休息
２／１７（月）・・・木村朝日

２０代の頃はこのぐらいでもこなせるが、３０代ともなると正直きついだろうね。
良い意味、間引きして欲しいと思う。

658 ：名無し名人：03/02/14 19:53 ID:YskovSoR

王将も棋王もストレートじゃないとやってられないね。アベタンのときはまだ遊ぶ余裕があったみたいだが。

659 ：名無し名人：03/02/14 20:07 ID:dYZMM/J9

ただ阿部ﾀﾝの時は過労と診断されたらしいぞ･･･
＞昨年末からタイトル戦が続く厳しいスケジュール。医師から過労と診断された羽生を
http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2003/04/kiji/02-1.html
若い時は良かったんだろうけど30過ぎると流石に辛いんだろうな･･･やっぱ。

660 ：名無し名人：03/02/14 20:12 ID:Lzh2dlFH

>>657

２／１４（金）・・・帰京、休息。
２／１５（土）・・・小倉（王位リーグ）
２／１６（日）・・・早指し決勝
２／１７（月）・・・木村（朝日オープン）

と聞いているが・・・・

661 ：名無し名人：03/02/14 20:13 ID:Lzh2dlFH

疲労がたまると終盤で集中出来なくなるみたいね。
最近、羽生が夜戦に弱いという評判になっているけど、それも関連してそう。

662 ：６６０：03/02/14 20:46 ID:dVCrAhqp

６６１，自分と同じＩＰ？　そんなばかな！

過日のＡ級で藤井から頓死をくらったのも、疲労のなせる技ですよね。

663 ：名無し名人：03/02/14 22:11 ID:YskovSoR

羽生の胃を胃カメラで見てみたい。漫画のように、対局中血を吐くのも冗談では済まないかも…

664 ：名無し名人：03/02/14 22:19 ID:j8+mRN2S

>>650
大山の時代より羽生の時代の方が棋士数が全然多いしなあ。
定跡、戦術も今の方がすぐ広まるし・・
升田が順位戦しか本気をださなかったとも言うし。
それでも王将２０連覇とか化物だよな。

665 ：名無し名人：03/02/14 23:13 ID:ZG1u5I6c

>>664
こまかいけど連覇じゃないよ

666 ：名無し名人：03/02/14 23:27 ID:uR/0AiBu

>>663
そうだね。羽生先生、いっさい弱音を吐かないけれど、最近のやつれた感じを見ると、
どこか体の具合が悪いのでは？と思っていた。胃がやられている可能性はあるね。

羽生先生！来週の月曜日の木村さんとの対局がすめばしばらく静養できます。
もう少しの辛抱ですので、がんばってください。

667 ：名無し名人：03/02/14 23:52 ID:j8+mRN2S

たしかにここ１年くらいの羽生のやつれ方はちょっと・・
前に重病説が出たが。

668 ：名無し名人：03/02/15 00:00 ID:GPxGo0mC

そのくらい、命を削って将棋を指しているということなのだろうね。
チェスは、命を縮めるのでやめてほしい気もするが、逃げ道でもあるので複雑。

669 ：名無し名人：03/02/15 00:04 ID:jtJlS1/w

スレタイから？を取れば充分やっていけるスレだと思う。

670 ：名無し名人：03/02/15 00:59 ID:4LyFYvFO

このスレタイではやっていけないと思ってるやつはいないから心配するな

671 ：名無し名人：03/02/15 03:52 ID:FEFtgr4C

竜王戦の実況で羽生は足が悪いという書き込みがあったと思うんだが、あれはデマ？

672 ：名無し名人：03/02/15 07:16 ID:wK2+lUX5

羽生ﾀﾝが４冠になると、バレンタインデーの話題にも登場するし
やっぱ将棋界が華やかになるねー
頑張って欲しい

673 ：名無し名人：03/02/15 09:17 ID:/j16t5bN

羽生は相撲板でいうところの身ぎひ座おじさん。

674 ：名無し名人：03/02/15 09:18 ID:WJyIN2Vz

羽生はやっぱり過労なんだね
スケジュールがきつすぎるからねえ・・

675 ：名無し名人：03/02/15 10:08 ID:cSLbErPB

羽生が病気で長期休養になった時、タイトル戦はどうなるわけ？

676 ：名無し名人：03/02/15 10:25 ID:giXMZ1TH

というか、過労死したらどうする
おまけに会長があの人になっちゃったあかつきには・・・

677 ：名無し名人：03/02/15 10:58 ID:RI3n+zg/

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/02/15/02.html
不倫！理恵が見たら・・・ｶﾞｸｶﾞｸ((((ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

678 ：名無し名人：03/02/15 11:05 ID:LrHQ4/GX

つーか森内の強さって結局どんなもんよ？

679 ：名無し名人：03/02/15 11:07 ID:iHMbcu+u

フサギコよりちょっと強い

680 ：名無し名人：03/02/15 17:48 ID:4fIauQz9

羽生っていまいちパッとしないな。
競馬に例えるとオペラオーみたいな感じ。
タニーのような光速の寄せみたいな派手な将棋じゃないからな。
羽生マジックで鼻差で辛勝っていうイメージが拭えない。
藤井さんのように新しい戦法を完成させずに、
他人のパクリばっかやってるし。
これからは勝つだけじゃなく、魅せる将棋をして欲しい。

681 ：名無し名人：03/02/15 17:51 ID:4fIauQz9

新しい戦法を創っても真似されるだけだから、
誰も戦法を創らないんだよ。
藤井さんなんて4年の歳月をかけて藤井システムを完成させたのに、
羽生ときたら速攻でパクってたからなあ。
本当にむかつく野郎だ。

682 ：名無し名人：03/02/15 17:56 ID:WZGyLEPD

683 ：羽生善治四冠：03/02/15 18:56 ID:Y5v9XINW

このスレは終了だよ。

684 ：名無し名人：03/02/15 19:04 ID:KUeYO0D5

>>681
タイトル戦にたまにしか出ない藤井はそれでもいいかもしれないが、
羽生ﾀﾝだと、タイトル戦全部ハブシステムになっちゃうぞ
つまらんだろ

685 ：羽生善治四冠：03/02/15 19:08 ID:1+VAkEnB

いろんな戦法に対応するために、
１つの戦法を集中して創る余裕がないのです。

686 ：名無し名人：03/02/15 19:23 ID:6/efbgbo

というか羽生は忙しすぎるよ。最新の研究をフォローするだけで
精一杯だろう。特定の戦法のスペシャリストじゃないしね。
新手や新しい戦法を中下位棋士やアマチュアが生み出すことが多いのは、
序盤の研究が実戦での棋力とは関係ない「勉強」の成果であることを
示していると思うけどね。

687 ：名無し名人：03/02/15 19:27 ID:vxuMJQ4a

>>686
まー、チェスに費やす時間を開発に充てるって方法もあるんだけどな。

688 ：羽生善治四冠：03/02/15 19:33 ID:WP9fX3Jb

>>685
人のハンドルネームを使うな！！！！！！！！！

689 ：名無し名人：03/02/15 19:37 ID:Rb2HiSGp

最近の将棋は研究過多で「勝負」の要素が少なくなりすぎ。
羽生は序盤で作戦負けしない程度に研究してればいい。
終盤でのわくわくするようなファイティングを見せてくれればいい。

690 ：名無し名人：03/02/15 19:39 ID:KBDBsAHZ

689がいいこと言った。

691 ：名無し名人：03/02/15 19:45 ID:0m4QA6LD

まあしかし、あらゆる戦法を指しこなしてあれだけの勝率は文句ないわけだが。

692 ：名無し名人：03/02/15 19:46 ID:mNu1o2R/

>>689
羽生は近いことを言っていた気がするな。
研究によって難解とされて皆が指さないような局面を選びたい、と。

693 ：名無し名人：03/02/15 19:47 ID:vxuMJQ4a

>>689-690
早い段階で定跡から離れた、王将戦の第２局以降や棋王戦での一方的な将棋を見ただろう。
逆に前例をずっと踏襲していった王将戦第１局は、最後の最後まで形勢不明だったわけだ。
定跡外の将棋になってしまうと、羽生が強過ぎてつまらんではないか。

694 ：名無し名人：03/02/15 19:58 ID:BpH6Op53

相手の棋士は序盤の工夫・研究で羽生を上回って中盤まで優勢を保たないと
試合としては面白くないということだな。
だから藤井のように特定の戦法のスペシャリストで序盤の研究にすぐれている棋士が
羽生と戦うと面白くなる。
谷川も得意戦法がはっきりしているから、羽生と同じように万能型に近い
佐藤に比べ、拮抗した戦いが出来る。

695 ：名無し名人：03/02/15 21:08 ID:MS5i4Rg6

羽生ﾀﾝがかっこいいのは万能型って言われてるとこだしね

696 ：名無し名人：03/02/15 22:22 ID:vhPBJgIA

>>629
ﾜﾗﾀ
そのとおりだな

697 ：名無し名人：03/02/15 22:57 ID:Y/apHXx+

四冠

698 ：羽生善治四冠：03/02/16 01:46 ID:UpI4JmF9

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699 ：名無し名人：03/02/16 01:51 ID:1xPsDcVz

終了させることはない。
ﾏﾀｰﾘとなかなか興味深い会話がなされている良スレだ。

700 ：名無し名人：03/02/16 02:40 ID:tecA1jGg

羽生は全ての戦法が超一流だろ

701 ：名無し名人：03/02/16 03:18 ID:+K67MHJ+

谷川があの対局数で4割しか勝ててないってのがなんともはや・・・
谷川が一番対局してる相手って羽生だろうけどそもそも一定以上の対局数で
谷川が4割しか勝ててない相手って他にいないんじゃ・・？
100局やって4割しか勝てないとなると力の差は歴然って感じで屈辱だろうね
野球とかで考えると普通6割も勝つとぶっちぎりで優勝だし。

702 ：羽生善治四冠：03/02/16 03:50 ID:HsiHQp1R

このスレッドは終了して、「羽生、再び七冠へ」に統合しよう！！
だって、王将位をストレートで、取ったし
名人戦の挑戦者になる可能性大だぜ！！

703 ：名無し名人：03/02/16 04:13 ID:TiQujJbR

王位戦の結果はどうなったのだろうか？

704 ：羽生善治四冠：03/02/16 04:54 ID:HsiHQp1R

小倉だから簡単だ
私の強敵は、過労だ。

705 ：名無し名人：03/02/16 06:53 ID:Y6cMKySc

応援HP見る限り羽生負けらしい

706 ：名無し名人：03/02/16 07:29 ID:1yh/XhlO

羽生に4割も勝てる谷川は一流だ。

707 ：名無し名人：03/02/16 07:45 ID:ZkLITsy5

佐藤とか丸とかってほとんどダブルスコアだったっけ＜対戦成績

708 ：名無し名人：03/02/16 07:59 ID:X9zXYE5U

>>702
だったらageんな、ヴォケ！

709 ：名無し名人：03/02/16 11:54 ID:AKbe3yHi

>>705
もう完全に、羽生は取捨選択に走っているな。大事なものには力を出す、
不要なものは流す。明日の朝日も（ｒｙ

710 ：名無し募集中。。。：03/02/16 17:42 ID:678AlG2F

王位も欲しいんじゃないの？

711 ：名無し名人：03/02/16 18:50 ID:ZbVQ43S2

>>710
森内が負けたことだし、この多忙なときには小を捨てて大をとる。
とりあえず、順位戦と棋王戦に全力投入。王位はその後と思われ。

712 ：名無し名人：03/02/16 19:02 ID:O+izixVl

羽生ｵﾀって本当に頭悪いんだね

713 ：名無し名人：03/02/16 19:06 ID:5IdCdwv4

小倉＞＞＞＞羽生ということでよろしいか？

714 ：名無し名人：03/02/16 19:07 ID:j1HUFztJ

朝日の羽生米長戦の投了以下の即詰み手順がどうしてもわかりません。
羽生も直前で少考してるぐらいだから枝が多いのかな。
わかる人います？

715 ：名無し名人：03/02/16 19:12 ID:GKsisITm

パソコン持ってるならソフト使って解いてもらいなよ

716 ：名無し名人：03/02/16 19:12 ID:PWmGCGXE

つーか羽生は名人と竜王と王将だけ取ってくれればいい。
はやく永世七冠になってくれ。

717 ：名無し名人：03/02/16 19:24 ID:WxdTrsFa

>>714
投了図以下、同金なら飛車切って６９角７７玉７６銀。
同玉なら６９角７７玉以下、
（１）７６銀同玉７５金７７玉６８飛成。
（２）６８飛成８６玉７７竜同玉７６銀。

・・・働かない棋泉を叱りつけたら、こんな結果が出ました。

718 ：名無し名人：03/02/16 19:24 ID:j1HUFztJ

パソコンはありますが詰将棋ソフトは持っていません。
どなたか解いていただけませんか？
それともフリーでそんなソフトありますか？

719 ：名無し名人：03/02/16 19:33 ID:j1HUFztJ

詰め手順どうもありがとうございます。
６９に角ではなくて銀を打って苦しんでおりました。
角だと８７にも４７にも利いてくるんですね。
私がヘボでした。
ありがとうございました。

720 ：名無し名人：03/02/16 20:54 ID:Neka89un

>>718
K-Shogiで一応できる

721 ：羽生ちゃん：03/02/16 22:00 ID:x6Nl8L75

王位戦の負けは、森内●をみて決断しました。

722 ：名無し名人：03/02/17 11:37 ID:v4GjjMD6

羽生って、ときどき疑問手とされている手を試してみることがあるよね。あれって負けてもよいと思う対局のときにやってみるのかな？

723 ：名無し名人：03/02/17 19:40 ID:i4mpFxUa

朝日OPENの速報希望…

724 ：名無し名人：03/02/17 19:49 ID:AAPUyIuz

また痛いﾊﾌﾞｦﾀがでてきたな

725 ：名無し名人：03/02/17 19:57 ID:LNUllNOQ

>>723

羽生竜王と山崎五段が勝ち４強

ttp://www.asahi.com/culture/update/0217/007.html

726 ：名無し名人：03/02/17 21:03 ID:479lblTP

朝日はさすがだね。情報をきちんとオープンするんだね。

727 ：723：03/02/17 21:06 ID:i4mpFxUa

>>725

ありがとう

728 ：名無し名人：03/02/17 21:35 ID:49IJczuO

うーむ。
つくづく王位戦の負けが痛い。
せっかく７連勝とかしてたのに…

729 ：名無し名人：03/02/17 22:10 ID:aJgMrOza

日曜日に羽生が早指し決勝で勝ったという情報が流れているが
もしそれが本当だとすると、今日の勝利は通算800勝でないの？

730 ：radish ◆MyAsaihedI ：03/02/17 22:15 ID:RTs+h6aL

じゃあ明日連盟HPのトップに羽生が800勝とか出るのか？

731 ：名無し名人：03/02/17 22:23 ID:UCZtxWoS

>>730
通算800勝は連盟HPのトップに書かれるニュースになるのかな？
年間最多勝新記録の時にはNHK杯の勝敗バラしちゃったけど。

732 ：名無し名人：03/02/17 22:25 ID:4+kiXAgH

確か８００勝は表彰の対象だからね。
ある程度は（将棋界内部で）報道されるんじゃない？１０００勝ほどじゃないにせよ。

733 ：名無し名人：03/02/17 22:29 ID:71IwDjWf

4年後には1000勝か・・・。

734 ：名無し名人：03/02/17 22:30 ID:fWT38FUT

じゃあ800勝に触れてなければ、早指し選手権は負けって事？

735 ：名無し名人：03/02/17 22:33 ID:4+kiXAgH

連盟職員もここ見てるかもしれないからねぇ。
毎週更新される記録のページでｺｿｰﾘと８００勝目がカウント
されてる予感。

736 ：732=735：03/02/17 22:35 ID:4+kiXAgH

いかん、自己矛盾しとる。要するにしばらく経った後に報道されるんじゃ
ないかと勝手な想像をしてみますた。

737 ：名無し名人：03/02/17 22:35 ID:J4t3EnNH

>>732
それはリアルタイムで発表しなくても、放送後でいいのじゃない？
多分、記録のページでチェックするしかない。

738 ：名無し名人：03/02/17 22:38 ID:71IwDjWf

明日載るんじゃない？
記録のページ更新に合わせてってのはまずないでしょう。
「朝日に勝って800勝！」なら、朝日も発表済みだから何とか体裁も整うし。

739 ：名無し名人：03/02/17 22:38 ID:5kN3VtsY

今度の棋王戦で８００勝となると・・
１．史上最速・最高勝率での８００勝到達
２．棋王位、タイトル戦タイ記録の１３連覇達成
３．棋王戦、先手番２６連勝の怪記録

こうなると、羽生オタのﾏﾂﾘになるな

740 ：名無し名人：03/02/17 22:43 ID:aRrwdhrO

>>738
早指し決勝の結果がわかっちゃうじゃない。
もう終わってしまう棋戦とはいえ、それはまずいよ。

741 ：名無し名人：03/02/17 22:54 ID:71IwDjWf

>>740
「早指しで」ならまずいだろうけど、「朝日で」ならだいぶ緩和されるでしょ。
結果なんて今までだってばれてるじゃん。

742 ：名無し名人：03/02/17 22:58 ID:RzqSBH75

>>739
１３連覇や先手２６連勝はまあ今までの名人でもありそうだけど
８００勝で通算７割４分はもう２度と出ない大記録だな。

743 ：名無し名人：03/02/17 23:18 ID:notuhcPW

オタかどうかは別にして素直に凄い。

744 ：名無し名人：03/02/17 23:19 ID:Pyfkjg4Y

早指し、終わっちゃうんだ。でも、これで、羽生先生の負担が一つとれて（ｒｙ
ついでに、勝ち抜きも（ｒｙ

745 ：名無し名人：03/02/17 23:41 ID:kt5dToum

早指し決勝が日曜に行われてなくても負けていても、
遅くとも21日の棋王戦第3局で（ｒｙ

746 ：名無し名人：03/02/17 23:43 ID:Pyfkjg4Y

ここまできたからには、羽生先生、朝日をとるつもりだろうね。
棋聖戦がポシャッたので、保険の朝日に色気が出たと思われ。

747 ：名無し名人：03/02/17 23:56 ID:YgSPBU5g

>>742
同一タイトルの１３連覇（H2-H14年度）は大山の名人位１３連覇(S34-S46年度)
に並ぶタイ記録だよ。

参考までに以下の記録は

１１（大山・王位　S36-S46）
１１（羽生・王座　H4-H14）
１０（大山・九段＆十段　S33-S42）
９（大山・王将　S38-S46）
９（中原・名人　S47-S56）　※１年中断あり
９（羽生・王位　H5-H13）
７（大山・棋聖　S37後-S40後）
７（大山・棋聖　S49前-S52前）
６（中原・王位　S47-S52）
６（中原・王位　S48-S53）
６（中原・十段　S49-S54）
６（羽生・王将　H7-H12）

748 ：名無し名人：03/02/18 00:06 ID:k0yLYmTx

>>747
やはり、連タイの記録を見ると、大山・中原・羽生が図抜けているのがよくわかる。
割を食ったのが、升田であり、米長、谷川でよろしいか？
昔の大鵬にタイする柏戸のような。

749 ：名無し名人：03/02/18 00:22 ID:7/88rnfU

>>748
　貴乃花に対する曙もね。
　結局、両雄並び立たずというか、他とは図抜けた実力を持つ
二人の間の微妙な差が、実績では大差になるんだね…

750 ：名無し名人：03/02/18 00:23 ID:nAvrtTO+

羽生、森下、木村、松尾の四人研究会って今もあるのかな？
http://www.asahi.com/shougi/open21/k-honsen3-1.html

751 ：名無し名人：03/02/18 00:30 ID:gWdcLW8o

>>750
やってるんじゃない？
この前TVで、森下が「羽生さんは研究会でも感想戦を２時間もやるので
びっくりしました」と言っていた。

752 ：名無し名人：03/02/18 00:34 ID:gWdcLW8o

>>749
谷川の場合、佐藤とは互角だし、藤井には負けているから、他と比べて
図抜けた力があるともいえない。羽生が図抜けていて、次に谷川だろうが
谷川と佐藤・藤井・森内などとの差は殆どないと思う。

753 ：名無し名人：03/02/18 00:36 ID:ACePcrfT

羽生に研究の時間はほとんどないだろう。
でも研究の上澄みだけ取り入れて勝てるのも羽生。

754 ：名無し名人：03/02/18 00:37 ID:j188fsPD

>>752　それでもやっぱり実績の差はでちゃうんだよな

755 ：名無し名人：03/02/18 01:14 ID:ihtd+SIx

>>752
藤井に負けているのはあの竜王戦の４連敗分だけで、それ以外はほぼ互角だよ。
谷川は佐藤とは五分だけど、森内には早指し戦を除けば結構大きく勝ち越しているし
郷田にも勝ち越しているので、全体的に見れば羽生以外なら相対的にはNo.2になるね。

それに今の谷川は４０歳近くなってからようやく互角以上になっただけで、その前に残した
貯金が大きいから、トータルの実績でみると佐藤康や森内ではなかなか追いつけない。

羽生７冠（平成８年度）以降のタイトル獲得数と挑戦手合登場回数
谷川：５期・１５回
佐藤康：４期・１４回
藤井：３期・５回
丸山：２期・４回
郷田：２期・６回
屋敷：１期・３回
森内：１期・２回
三浦：１期・２回

756 ：名無し名人：03/02/18 04:54 ID:C+YY1Rgp

谷川は羽生が台頭する前にある程度の実績を残すことができたから
その意味でラッキーだが、佐藤は羽生と同時代のため、大損している。
羽生との対戦を除けば通算勝率も７割近くなるし、タイトル獲得数も
大幅に増えただろう。

757 ：名無し名人：03/02/18 05:21 ID:GN8RXn8i

谷川×佐藤　　23-23
谷川×丸山　　12-13
谷川×藤井　　6-10
谷川×森内　　22-18

合計　　　　　63-64

谷川はこの４人とは互角のレベルと考えていいね

758 ：名無し名人：03/02/18 05:32 ID:r4UOAcQ6

しかし、こいつは本当にタチが悪いな
↓
103 ：羽生善治四冠：03/02/16 14:30 ID:HsiHQp1R
>>102
羽生理恵の旦那は高校中退で、ＮＨＫ学園で高卒の資格を取った。
ハンドルネーム羽生善治四冠は大学院卒で、
大学受験の際に、Ｚ会通信添削小論文社会科学系で最高偏差値７３を
とり、大型資格所有を所有している。。
羽生理恵の旦那は将棋は強いが、その他はダメ。

759 ：名無し名人：03/02/18 09:05 ID:XGzXVvoc

>>758

>> Ｚ会通信添削小論文社会科学系で最高偏差値７３をとり、

当然ネタだろうが、俺が名前載った当時(１６年前)は偏差値なんか
なかったような気がする。小論文なんて採点のバイトの好みで、
かなり点数違うぞ。つまり本当だとしても、たいしたことないってコト。

ゴミレスすまそ。

760 ：名無し名人：03/02/18 14:25 ID:oHNryMgA

総当りの王位戦では負けてトーナメントの朝日オープンでは勝ち。

761 ：名無し名人：03/02/18 17:32 ID:fOUhfrDC

朝日オープン、羽生たんと青野たんの５番勝負が見たい。

762 ：名無し名人：03/02/18 17:50 ID:fOBygJtE

大型資格所有を所有している
が俺のよなバカには謎。

763 ：羽生善治四冠：03/02/18 17:54 ID:EA7wVUvZ

>>759
１９９３年の時は、偏差値が出ているよ。
Ｚ会は採点基準（減点方式）はある。
間違っていて、抗議したことはあった。
常時６７から７３間だった。

764 ：羽生善治四冠：03/02/18 17:56 ID:EA7wVUvZ

>>759
>>762
スレッドの趣旨と違うから、書くのはやめよう。

765 ：名無し名人：03/02/18 19:07 ID:6Mmdauy0

羽生が段位で呼ばれてたのは何段まで？

竜王を取ってからは、竜王→前竜王→棋王→その後常にタイトル保持。
しばらくの間は羽生が無冠になることは考えられないし、
仮に無冠になっても永世称号をいくつも持ってるから、
段位で呼ばれることはもうあり得ないだろう。

禿外かもしれないが気になったんで。

766 ：名無し名人：03/02/18 19:14 ID:3VfKa96K

永世称号もってても原則は現役中には名乗れない罠。
それにしても大山、中原も羽生ぐらいの年に一度は無冠を経験してるのに、
やっぱスゲーな、羽生。

767 ：名無し名人：03/02/18 19:18 ID:XBOmyVln

たしか、五段まで。

768 ：名無し名人：03/02/18 19:20 ID:eGSJB+4d

>>763

で、大学はどこ？
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

769 ：名無し名人：03/02/18 19:23 ID:6Mmdauy0

>>767
thanx
>>766
えっそうなの？
突撃や米さんは現役だけど永世称号を名乗ってるよ。

770 ：名無し名人：03/02/18 19:26 ID:3VfKa96K

>>769
うむ。
中原、米長の場合は特例。
それも両者とも５０ぐらいの年齢の時。
確かに羽生は特例に値する棋士ではあるが、
今の年齢ではまだ特例は早いと思われる。

771 ：名無し名人：03/02/18 19:29 ID:ZKEkSPHm

>769
片足突っ込んだら名乗ってよし。

772 ：名無し名人：03/02/18 19:29 ID:/z5z0FxH

>>765
去年藤井って、「藤井前竜王」って呼ばれていたか?
「藤井九段」だろ？

773 ：名無し名人：03/02/18 19:31 ID:6Mmdauy0

>>770
へー初めて知ったよ、thanx。
ってことは、羽生が無冠になったら羽生九段と呼ばれるのか。
違和感ありまくりだな。

774 ：名無し名人：03/02/18 19:32 ID:6Mmdauy0

>>771
どこに？ｗ

775 ：名無し名人：03/02/18 19:35 ID:6Mmdauy0

>>772
羽生は前竜王と呼ばれていた記憶があるなあ。
藤井は前竜王の称号を自ら嫌ったんじゃないの？
キウィも前名人の称号を嫌って九段を名乗ってたし。

776 ：名無し名人：03/02/18 19:36 ID:XBOmyVln

>>772
それは藤井が受けなかっただけで、実際は「前竜王」って呼ばれる資格がある。
最近は、「前～～」ってのは、みんな辞退するのが風潮みたいだけど。
たぶん「前名人・前竜王」を嫌って九段に戻った人がきっかけ…（ｒｙ

777 ：名無し名人：03/02/18 19:39 ID:fMUV5VFl

>>767
>たしか、五段まで。
竜王戦挑戦者に決定したときに、
六段になってます。
その後すぐ竜王を奪取したので、
六段と呼ばれていたのも約３ヶ月間。

778 ：名無し名人：03/02/18 19:42 ID:/z5z0FxH

棋王位獲得までの間の棋譜で、七段で登録してあるのも結構あるんだけど・・・。

779 ：767：03/02/18 19:42 ID:XBOmyVln

>>777
ああ、あのとき六段に昇段したのか。
thankx & 記憶違いスマン

780 ：名無し名人：03/02/18 19:46 ID:/z5z0FxH

＞羽生も五段から竜王になり

朝日・・・

http://www.asahi.com/shougi/open/k-semifinal2-2.html

781 ：名無し名人：03/02/18 19:49 ID:DTdyN/D8

確か五段だったと思う。竜王挑戦の頃六段になったか？もしかしたら、挑戦したからかも。
いずれにしても、短い方だとは思う。

ちなみに、段位で呼ばれた期間は、

大山　１３年（プロ５３年間、含前名人１年、永世王将１年、１５世名人１２年、１８才四段）
中原　　５年（プロ３８年間、含前名人１年、永世十段９年、１８才四段）
谷川　１１年（プロ２６年間、前名人、永世称号はなし、１５才四段）
羽生　　３年（プロ１７年間、前名人、永世称号はなし、１６才四段）

あとは比較の対象がないので、この四人だけ。
大山は、１９４０年に四段だが、１９５０年までタイトルは名人しかなかった、順位戦も
１９４５年創設、などのハンデがあるので、やはり凄い。谷川も、プロになったのが早い
ので、これも凄いが、こうしてみると、どうやら羽生が最短になりそう。ただし、永世称
号について、本人が無冠に落ちたときにそれを使用するかどうかわからないので、今後は
何とも言えない。

では、永世称号、前名人などを除いたタイトル称号年数。

大山　２９年
中原　２３年
谷川　１５年
羽生　１４年

谷川、羽生は、今後どこまでこの数字が伸びるかは、神のみぞ知る・・・。
羽生が、中原に追いつくまでは、あと９年、大山までは１５年。
１５年は、ちょっときついかも・・・。

782 ：777：03/02/18 19:54 ID:fMUV5VFl

>>780
>>781
ま、ささいなことなのだが、

1989年10月1日六段
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/title/habu.html

783 ：名無し名人：03/02/18 19:56 ID:XWnFz2Ea

谷川が佐藤に名人をとられた時に「前名人」と名乗らなかったのにならった感じで，
その後の佐藤が前名人，藤井が前竜王，丸山が前名人を名乗っていない。

784 ：名無し名人：03/02/18 19:58 ID:thOtL7O4

>>781
＞１５年は、ちょっときついかも・・・

現在32歳だから47～50歳頃で十分可能だと思うけど。
そのくらいの年齢になると七冠独占などは不可能だが、タイトルを
獲得するくらいの力は十分保持できる。

785 ：名無し名人：03/02/18 19:58 ID:DTdyN/D8

ところが調べていると、中原もはじめに失冠したとき九段だったみたいです。
上の数字に繰り入れていないのは、次のタイトルまで一年無かったから。

786 ：名無し名人：03/02/18 20:12 ID:3VfKa96K

ふと疑問に思ったんだが、
谷川が５０ぐらいのときに無冠だったらどうなるんだろう？
米長より獲得タイトル数多いし、特例に値するとおもうが、
なんせ持ってる称号が名人だからなぁ。
やっぱりせめてもうひとつ欲しいところ。
一番可能性あるのが棋聖（あと１期）だが、米長がいるし・・・

787 ：名無し名人：03/02/18 20:18 ID:XWnFz2Ea

>>785
　加藤に名人をとられた直後に内藤に王位をとられた無冠になった時は，
「前名人」を名乗った。しかし，３か月後ぐらいに十段を獲得した。

>>786
　俺もそれを危惧している。
　「名誉全日本」じゃあ締まらない罠。

788 ：名無し名人：03/02/18 20:18 ID:6Mmdauy0

永世名人だけは現役中に名乗れないの？
でも大山は現役中に十五世名人を名乗ってたし・・・
このへんのルールが今一つ曖昧で分かり難いな。

789 ：名無し名人：03/02/18 21:47 ID:FZcyGQA9

>>788
大山は特例中の特例。
まだ永世位の条件が決まっていなかった頃に、王将陥落で無冠になったときに
永世王将が送られることがすぐに決まったくらいだったからね。

>>787
囲碁の坂田名誉ＮＨＫ杯選手権者と同じで、聞き慣れたら問題にならないよ。
とはいっても、１０回で永世位とすると、あと３回勝たなければいけないから
そう簡単ではないと思うけどね。

しかし、あの年の中原は
中原名人・王位→中原王位→中原前名人→中原十段→中原十段・棋聖
と４月当時の２冠から年末には違う２冠に変わっている。

790 ：名無し名人：03/02/18 21:50 ID:FZcyGQA9

>>786
個人的には現役中は無冠なら九段で通して欲しいですね。
引退して連盟の名誉職に就くときには永世名人位を名乗って
頂ければよろしいかと。

791 ：名無し名人：03/02/18 22:05 ID:/z5z0FxH

>>790
引退後に名乗ることは（少なくともその資格は）決まってるんじゃないの？

792 ：名無し名人：03/02/18 22:05 ID:GJf0NRmp

しつこいようだが、史料によって「中原九段」てのもあるんですよ。
それと、漏れの持ってる本、著者中原九段て書いてあるのよね。

793 ：名無し名人：03/02/18 22:09 ID:lyS4KUfC

「藤井七段」は全勝です。

794 ：名無し名人：03/02/18 23:08 ID:6Mmdauy0

>>789
なるほど、thanx
当時の大山が無冠になったのは棋界にとって大事件で、
慌てて永世称号などの特例を設けたわけだね。

>>792
「中原九段」の著書はプレミアムが付きそうだ。
他にもプレミアムが付きそうな棋士の段位や称号があるかな。

>>793
竜王挑戦で七段に昇段後、タニーに４タテで竜王を取ったから
藤井七段は４勝無敗ってこと？

795 ：名無し名人：03/02/18 23:16 ID:v24V39ow

>>792
　俺も「中原九段」という称号を見たことがある。
　とは言っても，タイトルを持っていた時で，何かの表彰時に
特別に使われたのだとオモータが。

796 ：名無し名人：03/02/18 23:18 ID:v24V39ow

>>792
　どんな本か知らないけど，出版社が「タイトル名よりも『九段』と書いた
方が一般にはわかりやすい」という判断でその肩書きにしたのでは？

797 ：名無し名人：03/02/18 23:19 ID:zmfUaT0X

大山だって「大山九段」と表記されたことあるんだぞ。

798 ：名無し名人：03/02/18 23:22 ID:v24V39ow

>>797
　王将を失って無冠になってから永世王将を名乗る半年ぐらいだ罠。

799 ：名無し名人：03/02/18 23:34 ID:IeRleT2U

実力制第四代名人みたいな称号はダメか？

800 ：名無し名人：03/02/18 23:37 ID:6Mmdauy0

>>797
というか、その昔は「九段」がタイトルだったわけで、
九段位保持者としての「大山九段」表記は珍しくないのでは・・・

801 ：名無し名人：03/02/18 23:44 ID:oMgM9Gj2

現在は九段が多すぎる。たいした実績のない棋士まで九段の段位を持つから
中原、米長、加藤の肩書きで問題が起きてしまう。

十段の段位を導入して、九段の基準を厳しくすればこの問題は解決する。
たとえば
　　十段：　タイトル獲得10期以上または棋戦優勝20回以上
　　九段：　タイトル獲得5期以上または棋戦優勝10回以上
という基準にすれば

十段：大山、中原、米長、加藤、谷川、羽生
九段：升田※、二上、丸田、山田、内藤、佐藤、南、高橋、丸山、森内
　　（※升田は戦争がなければ当然十段になっていたと思われる）

となり、その他の棋士は八段以下となる。

802 ：名無し名人：03/02/19 00:03 ID:8j3wuc2a

淡路は変換してもよろしいわ、と言っておる」

803 ：名無し名人：03/02/19 00:05 ID:GR/UfFu4

>>802
あたりまえだろ
図々しいわ

804 ：名無し名人：03/02/19 00:08 ID:rRwDFYWd

絶望的にスレ違いの展開だな…。

805 ：名無し名人：03/02/19 00:18 ID:j44VOVbT

もうスレ自体が現実に即してないから、

埋　め　て　く　し　か　ね　え　の　さ

806 ：名無し名人：03/02/19 00:21 ID:AZyOy/uH

ちと羽生の呼び名をまとめてみた。
やっつけで書き出したので合ってるかどうかわからん。

名竜聖位座王将
＿＿＿＿＿＿＿1985/12/18 四段
＿＿＿＿＿＿＿1988/04/01 五段
＿＿＿＿＿＿＿1989/10/01 六段
＿○＿＿＿＿＿1989/12/27 竜王（竜王を奪取／島）
＿○＿＿＿＿＿（1990/10/01 七段）
＿＿＿＿＿＿＿1990/11/27 前竜王（竜王を失冠／谷川）
＿＿＿＿＿○＿1991/03/18 棋王（棋王を奪取／南）
＿＿＿＿○○＿1992/09/22 王座棋王（王座を奪取／福崎）
＿○＿＿○○＿1993/01/05 竜王（竜王を奪取／谷川）
＿○＿＿○○＿（1993/04/01 八段）
＿○○＿○○＿（1993/07/09 棋聖を奪取／谷川）
＿○○○○○＿（1993/08/18 王位を奪取／郷田）
＿＿○○○○＿1993/12/10　四冠（竜王を失冠／佐藤）
＿＿○○○○＿（1994/04/01 九段）
○＿○○○○＿1994/06/07 名人（名人を奪取／米長）
○○○○○○＿1994/12/09 名人竜王（竜王を奪取／佐藤）
○○○○○○○（1996/02/14 王将を奪取／谷川）←七冠達成
○○＿○○○○（1996/07/30 棋聖を失冠／三浦）
○＿＿○○○○1996/11/29 名人（竜王を失冠／谷川）
＿＿＿○○○○1997/06/11 四冠（名人を失冠／谷川）
＿＿○○○○○2000/07/31 五冠（棋聖を奪取／谷川）
＿＿＿○○○○2001/08/06 四冠（棋聖を失冠／郷田）
＿○＿○○○○2001/11/30 竜王（竜王を奪取／藤井）
＿○＿○○○＿（2002/03/12 王将を失冠／佐藤）
＿○＿＿○○＿（2002/08/29 王位を失冠／谷川）
＿○＿＿○○○（2003/02/13 王将を奪取／佐藤）

807 ：名無し名人：03/02/19 00:30 ID:sdpKYLA+

王位戦で渡辺(勝率1位)、朝日オープンで山崎(勝率2位)とあたる。
次代を担う若手の代表格との対戦は楽しみ。

808 ：名無し名人：03/02/19 00:35 ID:cSEGOZvo

765の俺のレスがスレの流れを変えてしまった。スマソ。

>>806
激しくグッジョブ。
要するに、世間的には五段で竜王を奪取したわけだが、
竜王挑戦に伴ない一時的に六段と呼ばれたことがあった。
七段～八段は完全にスルーして、
今後無冠になってなおかつ永世称号を名乗らなければ、
九段と呼ばれることになるというわけだ。

>>ALL
thanx

809 ：名無し名人：03/02/19 04:48 ID:RTrJzlz3

棋王戦防衛は鉄板か。

810 ：名無し名人：03/02/19 07:55 ID:ZQAvloz2

>>806

Thank you!

　以前から羽生の段位には疑問があったのだが、竜王奪取して
なんで７段なんだ。昇段規定では竜王１期は８段だと思うのだが。
　２階級特進できないのなら、翌年８段にすべきだし、２回目の
竜王奪取時に９段となるはずだが。

811 ：名無し名人：03/02/19 10:18 ID:Wn6Olo8e

>>801

段位としての縦断はすでに塚田がいる罠。

812 ：名無し名人：03/02/19 13:33 ID:+1usDg8P

>>759

>当然ネタだろうが、俺が名前載った当時(１６年前)は偏差値なんか

当然マジだろうが、単に「16年前」と書けばいいものを、「俺の名前が載った当時」と
形容しているあたり、学力・学歴にカナーリのコソプレックスを抱いておられる
仁であると思われる。

マジレス、スマソ

813 ：名無し名人：03/02/19 17:54 ID:fQrFywbG

>>810
　「昇段は１年に１段ずつ」という規定があるので，ともかく七段になるしかなかった。

814 ：miya本人です　＾＾；：03/02/19 18:04 ID:OpXPKhFD

そんなん知ってるぜ！分かっててやってんだ
あほめ。
まぁ、私は誰かはこの流れで分かるだろうが、
陰でこそこそやっているあほんだれやろーめ
哀れなやつらよ
おめーらはママのおっぱいを吸いなおしてきやがれ
アホ

簡単に書きます。
俺がルールブックだ～と言った覚えはないですよ。。
勝手に話を作るのは困ります・・。
ここは悪口を言い合う場所のようですね・・。
みなさん、本名でかきこをお願いしますね＾＾。
誰が書いたかは想像できますねぇ。
○○無○さん、本名でお願いしますよ＾＾。

815 ：名無し名人：03/02/19 18:06 ID:AUEZhf+/

てことは、七段の奴が竜王1期で陥落は八段で
四段の奴（挑戦確定で五段になるが）が竜王2期で陥落は七段止まりって事？

816 ：名無し名人：03/02/19 18:27 ID:U+yTGN7C

四段の奴（挑戦確定で五段になるが）

この部分は確実ではありませんが（規定がないので）
ともかく1年一段ずつしか昇段できないということです。

817 ：名無し名人：03/02/19 19:25 ID:6ublX5S9

まあ、いくらもらっても、実態として名人戦・順位戦を最重要のものにしておく
ためには、竜王といえどもそうしないとね。一発屋防止のためにも、それはしょうがないかと。

818 ：名無し名人：03/02/19 19:46 ID:RTrJzlz3

朝日はタイトルの一つ？そろとも棋戦？

819 ：名無し名人：03/02/19 19:54 ID:V3PeSQqw

>>818
　棋戦だが，優勝は，九段昇段の条件になるタイトル３回の
中に入れることができる。

820 ：名無し名人：03/02/19 19:57 ID:omaU8ebc

>>818
このスレは質問スレではないのだが・・・。
しかし質問雑談スレが無くなってしまったから、仕方ないのかな。

一応の答えとしては、タイトル戦に近い一般棋戦。厳密にはタイトルではないが、
他の棋戦でも、朝日保持者はタイトル保持者に準じた扱いを受けることがある。
＞例：王将戦１次予選免除など

821 ：名無し名人：03/02/19 19:58 ID:AUEZhf+/

>>819
「タイトル獲得・朝日オープン優勝3期」と書いてある。
タイトルに入れてないよ。

822 ：名無し名人：03/02/19 20:05 ID:V3PeSQqw

>>820
　質問雑談スレならあるぞ。

823 ：名無し名人：03/02/20 16:40 ID:ihc2fyXt

明日のスポニチの裏一面は羽生の特集

824 ：名無し名人：03/02/20 19:21 ID:Q+CBdjPL

羽生九段より、「羽生無冠」がいい。

825 ：名無し名人：03/02/20 21:46 ID:y6BsJTwf

>>787
「名誉全日本」。プロレスみたいで、ﾜﾛﾀｶﾞﾅ。

826 ：名無し名人：03/02/21 22:06 ID:u7IrKB4K

丸山に光速の寄せやられちゃったね。
羽生って終盤かなりしょぼくなってない？
昔は凄かったのになあ。
名馬も老いて、駄馬になってしまった。

827 ：名無し名人：03/02/21 23:55 ID:cQsbARwS

終盤じゃなくて中盤の６五桂馬で勝負ありでしょ

828 ：名無し名人：03/02/22 01:08 ID:1qyYKpoi

○勝利マンセー

829 ：名無し名人：03/02/22 03:29 ID:30XQuBWY

>>826
終盤しょぼい人が四冠になれませんて。

830 ：羽生善治四冠：03/02/22 03:52 ID:68619UCR

私が過労で負けると，直ぐに私を叩く。
佐藤との王将戦の第４局をみたら、わかるだろう。
無敵羽生善治の実力が、私にはライバルも敵もいないのだ。
唯一、敵といえるとすれば、過労だ。
アハハハハハ、アハハハハハハ！！！！！！！

831 ：名無し名人：03/02/22 04:18 ID:yo+RYNeS

私が２３歳の頃、就職１年目の冬、私の誕生日の日のこと。
職場の人たちが「誕生パーティーをしてあげる！」というので、家に、「今日は遅くなるよ。
ゴハンいらないから。」と電話を入れたら、父が「今日はみなさんに断って、早く帰ってきなさい。」
と言う。「だってもう会場とってもらったみたいだし、悪いから行く。」と私が言うと、いつもは
温厚な父が、「とにかく今日は帰ってきなさい、誕生日の用意もしてあるから。」とねばる。
「？？？」と思いながら、職場のみんなに詫びを入れて帰宅した。
家にはその春から肋膜炎で療養中の母と、電話に出た父。食卓にはスーパーで売ってるような
鶏肉のもも肉のローストしたみたいなやつとショートケーキ３つ。
「なんでわざわざ帰らせたの！私だってみんなの手前、申し訳なかったよ！」と言ってしまった。
父は何か言ったと思うが、覚えていない。母が、「ごめんね。明日でもよかったね。」と涙ぐんだ。
私は言い過ぎたな、と思った。でもあやまれず、もくもくと冷えた鶏肉とケーキを食べて部屋に戻った。
その２ヶ月後、母の容態が急変し入院した。仕事帰りに病院に行くと、父がいた。廊下の隅で、「実は
お母さんは春からガンの末期だとわかっていたんだよ。隠していてごめんね。」とつぶやいた。
呆然として家に帰ったあと、母の部屋の引き出しの日記を読んだ。あの誕生日の日のページに
「○子に迷惑をかけてしまった。」とあった。
ワーッと声を出して泣いた。何時間も「ごめんね。」といいながら泣いた。夜が明ける頃には
涙が出なくなった。すごい耳鳴りがした。
４，５日して母は死んだ。仕事をやめて、看病していた父も数年前に死んだ。
父が準備したささやかな誕生日パーティーをどうして感謝できなかったのか。
母にとっては最後だったのに、、、。
父も数年後に死んだ。こんな情けない自分でも、がんばって生きている。　

偽　「羽生さん」　　少しは大人になってね♪

832 ：名無し名人：03/02/22 05:02 ID:dxJAvEBv

>>831
おいおい　そこまでして
馬鹿羽生に説教たれんでもいいよ（ｗ

833 ：羽生善治四冠：03/02/22 05:30 ID:tW7bpzq2

>>831
こいつ、馬鹿じゃないの！！
遊びで書いているのに。

834 ：名無し名人：03/02/22 05:39 ID:XvEWhZ0Y

>>833
おまい谷川ヲタだろ

835 ：羽生善治四冠：03/02/22 05:45 ID:YQHNvech

>>834
谷川ではないよ。
無敵羽生善治だ！！！！
あはははははは、あハハはハハは

836 ：名無し名人：03/02/22 12:49 ID:CtB1gS1+

>>831
長文コピペはやめてくれ。

837 ：名無し名人：03/02/23 17:04 ID:oYxT9bZx

羽生善治四冠
↑
こいつはタニヲタのアンチ羽生だよ

838 ：名無し名人：03/02/23 17:14 ID:M+lF6SyL

羽生早指し優勝で最年少800勝
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/20030223145722.html

棋戦優勝回数は25回で歴代二位の中原にあと3勝とせまる

839 ：名無し名人：03/02/23 17:15 ID:M+lF6SyL

　　　　　　　　タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　　順位戦
　　　　　　　　登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　　A級期数
　　大山康晴　　112回　　　　80期　　　 35回　　　　　　44期
　　中原誠　　　　91回　　　　64期　　　 28回　　　　　　29期
　　羽生善治　　　64回　　　　54期　　　 25回　　　　　　10期
　　谷川浩司　　　52回　　　　25期　　　 21回　　　　　　21期
　　米長邦雄　　　48回　　　　19期　　　 16回　　　　　　26期
　　二上達也　　　26回　　　　 5期　　　　 5回　　　　　　27期
　　加藤一二三　 24回　　　　 8期　　　　23回　　　　　　36期
　　升田幸三　　　23回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　31期
　　佐藤康光　　　17回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　　7期
　　南　芳一　　　16回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　　9期
　　内藤国雄　　　13回　　　　 4期　　　 13回　　　　　　17期
　　桐山清澄　　　10回　　　　 4期　　　　 7回　　　　　　14期
　　郷田真隆　　　11回　　　　 3期　　　　 5回　　　　　　　2期
　　高橋道雄　　　10回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　　8期
　　有吉道夫　　　 9回　　　　　1期　　　　 9回　　　　　　21期
　　森　雞二　　　 8回　　　　 2期　　　　 2回　　　　　　 10期
　　屋敷伸之　　　 7回　　　　　3期　　　　 2回　　　　　　 0期
　　山田道美　　　 6回　　　　　2期　　　　 9回　　　　　　 6期
　　島　朗　　　　　 6回　　　　　1期　　　　 3回　　　　　　 8期
　　森下　卓　　　　6回　　　　　0期　　　　 6回　　　　　　 9期
　　藤井猛　　　　　5回　　　　　3期　　　　 6回　　　　　　 2期
　　丸山忠久　　　 5回　　　　　2期　　　　11回　　　　　　5期
　　中村　修　　　　5回　　　　　2期　　　　 1回　　　　　　 0期

840 ：名無し名人：03/02/23 17:19 ID:M+lF6SyL

このまま4冠前後を維持していけば、タイトル獲得数ではあと3年で中原を
抜き、7年で大山を抜く。
棋戦優勝回数でも2年ほどで中原を抜き、6-7年で大山を抜くだろう。

841 ：名無し名人：03/02/23 17:29 ID:H+5Y4O3z

>>838

スポニチなのに、「棋王（四冠）」とは・・・。
「竜王」を書き間違えたんだろうけど、ひどい。

842 ：名無し名人：03/02/23 17:32 ID:9jywFrw0

>>839　それにしても、Ａ級10期というのが異彩を放っているように見える。

>>841　スポニチならば、せめて「王将（四冠）」だろうね。

843 ：名無し名人：03/02/23 18:05 ID:cydrSx9G

今日、藤井猛に勝って史上最速で800勝を達成したそうな。
800-283だって

844 ：名無し名人：03/02/23 18:06 ID:MODJk09z

＋史上最年少での８００勝達成

845 ：名無し名人：03/02/23 18:07 ID:2rkr0LRd

NHK放送されたよ。
多分7時のニュースにも出るよ

846 ：名無し名人：03/02/23 18:11 ID:OjK0m5Pv

最後の早指し戦決勝が羽生vs藤井という最高のカードで
羽生の最年少・最速800勝で終わるというのも、これ以上ないような
見事な幕切れだな。

847 ：名無し名人：03/02/23 18:15 ID:lVSLOk03

おめ

848 ：名無し名人：03/02/23 18:15 ID:JrVg3ryw

>> 841
これ共同通信社が配信した文章と写真をそのまま
使ってる。（サンケイなど他のサイトも同じ内容で
あることから分かる）
共同だから当然棋王と書く。それをそのまま載せちゃったんだね。

849 ：名無し名人：03/02/23 18:18 ID:AIV7Pw/3

>>848
逆にその程度の注意も払わないのが各メディアということか。
将棋に対する注目度が低いということか。。。

850 ：名無し名人：03/02/23 18:24 ID:miNUSpst

毎日：羽生王将：最年少で通算８００勝を達成　史上１１人目
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030224k0000m040015000c.html
産経：羽生、800勝達成　最年少、史上11人目
http://www.sankei.co.jp/news/030223/0223bun093.htm
共同：羽生が８００勝達成　最年少で史上１１人目
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003022301000108
デイリー：羽生が８００勝達成
http://www.daily.co.jp/2003/02/23/tp20030223072978.shtml
スポニチ：羽生最年少800勝
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/20030223145722.html

851 ：名無し名人：03/02/23 18:31 ID:GsmIeEmD

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030224-00002015-mai-soci

＜羽生王将＞最年少で通算８００勝を達成　史上１１人目

　将棋の羽生善治王将が２３日、「第３６回早指し将棋選手権戦」の決勝で
藤井猛九段を降し、史上１１人目の通算８００勝を達成した。初対局から１７年２カ月、
３２歳での到達は史上最速、最年少（これまでの記録は谷川浩司王位の２０年２カ月
、３４歳）。８００勝時点での勝率７割３分９厘も最高記録となっている。（毎日新聞）
[2月23日18時16分更新]

852 ：名無し名人：03/02/23 19:07 ID:wMctb4Hu

>>755
ひとくちでまとめると>>629ってことね
羽生が台頭する前に勝ち星を稼げたのが佐藤森内藤井丸山との違いでつな

853 ：名無し名人：03/02/23 19:16 ID:VHa4jOK/

>>849
読売と毎日は自社のタイトル名をつけてるね。
朝日のサイトはニュース自体を見つけられなかった。

854 ：GW ◆takeONW1E. ：03/02/23 19:21 ID:Jaoh1nji

朝日
http://www.asahi.com/people/update/0223/002.html

855 ：名無し名人：03/02/23 19:25 ID:LB2E65W6

藤井との棋譜はないのでしょうか？

856 ：853：03/02/23 19:26 ID:VHa4jOK/

>>854
朝日もありましたか。探し方が甘かったみたい。
将棋の話題は、文化・芸能のカテゴリの方に出てるみたいなんでそっちしか
探してませんでした。

しかし将棋ネタがニュースになるのは嬉しい半面、ネタバレされて残り少ない
早指し戦の楽しみがますます減ってしまう。

857 ：名無し名人：03/02/23 19:56 ID:rO9Sdaoq

>>846
羽生－藤井が最高のカードだと思っているのは藤井ｦﾀだけかと。

858 ：　：03/02/23 20:59 ID:iBHWxAXR

羽生のコメントは貴乃花の全盛期のコメントとかぶる

859 ：名無し名人：03/02/23 22:43 ID:NvXTeK+0

>>857
同感。タニーｦﾀも同様だな。
谷川にとって羽生が最大のライバルと思ってるのは、タニーｦﾀだけ。

860 ：羽生善治四冠：03/02/23 22:45 ID:BpClEkUT

無敵羽生善治の実力をみたか！！！！！
アハハはハハは母はハハハは羽端はハハハは

861 ：名無し名人：03/02/23 22:51 ID:xXxtqTZb

最高のカード組み合わせって
羽生－谷川・佐藤・森内・藤井のどれかだとは思うけど・・・

862 ：名無し名人：03/02/23 22:53 ID:t6txMMKB

>>861
たのむ、羽生に何度も四タテ喰らってる佐藤だけは除いてくれ。

863 ：名無し名人：03/02/23 22:56 ID:kJ1bnawc

羽生－升田を見たい。

864 ：名無し名人：03/02/23 22:57 ID:XVVd5K6C

>>859
>谷川にとって羽生が最大のライバルと思ってるのは、タニーｦﾀだけ。

別にこれはいいんじゃねえの
羽生にとってﾀﾇｰが最大のライバルかは知らんが

865 ：名無し名人：03/02/23 23:00 ID:vDRNBT1z

何度も言うが、羽生の最大最強の敵は淡路と小倉だ。

866 ：radish ◆MyAsaihedI ：03/02/23 23:03 ID:KW27A9I0

羽生の最大の敵は富岡に決まっとるだろ

867 ：名無し名人：03/02/23 23:06 ID:6VSdLQO4

嫁だろ

868 ：名無し名人：03/02/23 23:06 ID:dXSIvp2q

小倉＞＞富岡＞＞羽生ということでいいだろ。
羽生が第一人者なんて誰も思ってないよ。

869 ：名無し名人：03/02/23 23:12 ID:eLExRBIE

嫁の母だろ

870 ：名無し名人：03/02/23 23:15 ID:M4i4ongD

三十路を超え、疲労と戦っている羽生先生を見ると、頭が下がります。
富岡や小倉のように、ヒマと体力をもてあますことができれば、楽勝の相手なのに、
内なる敵である、疲労が羽生先生の精密な思考回路を狂わせているのです。
Ａ級でも、対藤井戦で、最終盤で信じられない△２四香。

これからは、余分な棋戦が整理されていくことは、彼にとってはプラスでしょうね。
ヒマで体力をもてあましている棋士には痛いでしょうが。

871 ：名無し名人：03/02/23 23:21 ID:j8O3JPMI

>>868
タニオタ必死だな

872 ：名無し名人：03/02/23 23:30 ID:Rzd3DMdB

>>864
羽生が一番勝っている相手であり、一番負けている相手でもある。
羽生にライバルはいないというのが正しいと思うが、一番ライバルに
近かった存在を挙げるならタニーだろうな。

タニー自身がいったことであるが、タニーが羽生のライバルと呼ばれる
ためには、もう少し頑張らないといけないね。

873 ：名無し名人：03/02/24 00:02 ID:S+UDaoB4

>>872
いくらタニーが頑張っても羽生のライバルといわれるのは無理。
タニーは佐藤ぐらいがライバルとしてちょうどいい。
タニーは羽生がプロになる前に実績を積み重ねたから、
羽生以外の棋士よりよく見えるだけ。
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タニー＝佐藤
これが真の実力だ。

874 ：名無し名人：03/02/24 00:11 ID:yVz3UwiJ

>>873
羽生はタイトル戦で１０回負けてるけど、そのうち５回が
谷川。
対等のライバルとまではいえないけど、一番羽生を
負かしている人ではある。

しかし、羽生が升田みたいな性格してたらタニーは
悶死してたかも（笑

875 ：名無し名人：03/02/24 00:48 ID:hW/dCkpT

ﾀﾆｰｖｓモテの対戦成績はどうなの？

876 ：名無し名人：03/02/24 00:54 ID:l7wkNl85

　ﾓﾃは強いが、羽生に対しては弱すぎるし、特に今期は
不甲斐なかった。

　絶対的なランキングでは、ﾓﾃ＝谷川＝丸山等でもイイと思うが、
対羽生に関しては、　谷川＞＞＞＞その他大勢　だと思う。
　ただ、今の森内はかなり通用するかもしれない。
昔は散々だった印象があるが。

877 ：名無し名人：03/02/24 01:23 ID:coAFAl2r

>>875
直接対決はほぼ互角。
実際に挙げた実績の差は、羽生との対戦成績がタニーの方が数段マシ
であることと、他の棋士に対してタニーの方が分が良かった時代が長かった
ことが理由になるかな。
藤井・三浦・久保の台頭でタニーの優位は崩れてきたけどね。しばらくは
有力棋士がNo.2を争う展開になりそう。

>>876
今期の森内では、なかなか手合には出てこれないだろうね。名人を取ってから、
順位戦がなくなり、名人シードで各棋戦の予選も無くなったせいか、調子を崩して
いる。来期からは慣れてくれると良いのだが。

878 ：名無し名人：03/02/24 01:23 ID:QpyiNetc

名人戦、ゴルゴ対羽生たんだといいね。
ただ、いずれかの４タテの可能性大。羽生たんは、最近ゴルゴに負けまくっているから、
そろそろ天国モードに突入するか、はたまた、地獄モードのままで玉砕か。
まあ、今週の土曜日に、実現の可能性が決定するわけだが。

879 ：名無し名人：03/02/24 01:27 ID:otn/l3y3

同じ世代で言えば、やはりモテが一番強敵だと思う。
4-3でも4-0でも結果は同じ、一つのタイトル戦にすぎないから
でもモテあまり評価されてないけど、羽生の陰に隠れて成績良くないのは仕方ない。
これは羽生世代の宿命だよ。

880 ：名無し名人：03/02/24 01:30 ID:4Xx+LanC

谷川×佐藤　　23-23
谷川×丸山　　12-13
谷川×藤井　　6-10
谷川×森内　　22-18

合計　　　　　63-64

谷川はこの４人とは互角のレベルと考えていいね

881 ：名無し名人：03/02/24 01:30 ID:Xc9kSwC+

>>878
>４タテの可能性大
それは言い過ぎ。

882 ：名無し名人：03/02/24 01:42 ID:1Lppvobs

>>880　5～6年前はもっと引き離してたんだけどね
さすがにこの２～３年で40に近づくにつれて分が悪くなってきた感じだよね

純粋な対戦成績だとタニーとほかの4人は互角だけど番勝負だと圧倒的に
負け越してるイメージあるんだよね
谷川ー佐藤　１－２　　名人戦2回（谷川2回負け）　王位戦1回（谷川勝ち）
谷川ー丸山　０－１　　名人戦1回（谷川負け）
谷川ー藤井　０－１　　竜王戦1回（谷川負け）
谷川ー森内　０－２　　全日プロ2回（谷川2回負け）

なんかぬけてるのあるかな？

883 ：名無し名人：03/02/24 01:47 ID:1Lppvobs

郷田も羽生世代だけど郷田には相性いいかな
谷川ー郷田　３－１　棋聖戦3回（谷川全勝）　王位戦1回（谷川負け）

で、タニー対羽生世代（羽生は除く）の番勝負は
タニー　④　　－　　羽生世代　　⑦

でやっぱり押され気味だね
谷川の対郷田の棋聖戦2回と対佐藤の王位戦1回は、タニーの全盛時代だから
羽生世代が本当に台頭してきてからの成績で言えばかなり分が悪いといえるのかな

884 ：名無し名人：03/02/24 02:02 ID:yy5De0E6

>>877
来期からはﾓﾃﾐﾂだよ！

885 ：名無し名人：03/02/24 02:04 ID:UB6pPKAv

>>882
ﾀﾆｰの存在価値は「名斬られ役」というところにあるわけなので
これで良い。

886 ：名無し名人：03/02/24 02:16 ID:nw4A1o/M

ムタ敗れる　橋本が３冠奪取！

887 ：名無し名人：03/02/24 08:41 ID:VlXurDuG

２月２３日（日）１９：２０～２１：５０（再放送）
ＮＨＫ衛星第二「頭脳の限界に挑戦！将棋・極限の極限」
▽脳内将棋▽握り詰め▽やりたい放題将棋▽詰め将棋トライアル、他

＜出演棋士＞
佐藤康光棋聖←ﾃﾛｯﾌﾟとか呼びかけるところとか編集されてるのかなぁ・・・（ー'`ー;）ｳｳｩ
谷川浩司王位
浦野真彦七段
木村一基六段
山﨑隆之五段
藤倉勇樹四段
高橋和女流二段
本田小百合女流初段
安食総子女流１級

タニーは暇でいいね。
羽生さんは過労になるほど忙しいから、
バラエティーなんかに出てられないよ。

888 ：神 ◆N3i.Qu1SoY ：03/02/24 09:16 ID:CqYZ3N5k

>>875
>>877
俺様の脳内データによると、互角だな。
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/satouyasu-tanigawa.html

889 ：名無し名人：03/02/24 16:04 ID:EwcSj0fJ

>>887

一番すごいのは「不成」を「ならず」と言わずに「ふなる」と言った人だろう。

890 ：羽生善治四冠：03/02/24 17:37 ID:yxzCMqH9

890

891 ：羽生善治四冠：03/02/24 17:38 ID:yxzCMqH9

891

892 ：羽生善治四冠：03/02/24 17:38 ID:yxzCMqH9

892

893 ：羽生善治四冠：03/02/24 17:39 ID:yxzCMqH9

893

894 ：羽生善治四冠：03/02/24 17:39 ID:yxzCMqH9

894

895 ：名無し名人：03/02/24 17:52 ID:nw4A1o/M

ムタ敗れる　橋本が３冠奪取！

896 ：羽生善治四冠：03/02/24 18:27 ID:yxzCMqH9

896

897 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 18:28 ID:yxzCMqH9

897

898 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 18:28 ID:yxzCMqH9

898

899 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 18:29 ID:yxzCMqH9

899

900 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 18:30 ID:yxzCMqH9

900

901 ：名無し名人：03/02/24 18:30 ID:VGXLloPU

三冠なのに落ちぶれたなんて言われている
気の毒な人だ・・・

902 ：名無し名人：03/02/24 18:44 ID:X2kagVXu

気の毒なもんか。むしろ羽生にとってはそういうのは勲章だぞ>>901

903 ：名無し名人：03/02/24 18:51 ID:OBJ6pu9V

>>883
郷田は1998年王座戦の挑戦者決定戦でﾀﾆｰに勝勢だったところを、頓死で負けて、
それをきっかけに、圧倒的にﾀﾆｰに分が悪くなったね。
郷田にとっては、王座戦挑戦できなかったこと以上に痛手が大きかったのかも。

904 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 18:58 ID:yxzCMqH9

904

905 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 18:58 ID:yxzCMqH9

905

906 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 18:58 ID:yxzCMqH9

906

907 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 18:59 ID:yxzCMqH9

907

908 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 18:59 ID:yxzCMqH9

908

909 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 19:00 ID:yxzCMqH9

909

910 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 19:46 ID:mWOC/lxO

910

911 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 19:47 ID:mWOC/lxO

911

912 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 19:47 ID:mWOC/lxO

912

913 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 19:48 ID:mWOC/lxO

912

914 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 19:48 ID:mWOC/lxO

914

915 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 21:43 ID:mWOC/lxO

915

916 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 21:44 ID:mWOC/lxO

916

917 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 21:44 ID:mWOC/lxO

917

918 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 21:45 ID:mWOC/lxO

918

919 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 21:45 ID:mWOC/lxO

919

920 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 21:46 ID:mWOC/lxO

920

921 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 22:13 ID:yxzCMqH9

921

922 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 22:15 ID:yxzCMqH9

922

923 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 22:15 ID:yxzCMqH9

923

924 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 22:16 ID:yxzCMqH9

924

925 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 22:16 ID:yxzCMqH9

925

926 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 22:17 ID:yxzCMqH9

926

927 ：名無し名人：03/02/24 23:20 ID:8+BuO/7q

927げっと！

928 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 23:34 ID:yxzCMqH9

928

929 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 23:35 ID:yxzCMqH9

無敵羽生善治四冠

930 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 23:36 ID:yxzCMqH9

800勝だ！！！

931 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 23:37 ID:yxzCMqH9

テレビ東京
早指し戦優勝！！！

932 ：無敵羽生善治四冠：03/02/24 23:38 ID:yxzCMqH9

藤井に勝った！！！

933 ：名無し名人：03/02/25 01:41 ID:k/SCf0S7

なにやってんだよ。勝手にこのスレ終わらせるな。

934 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 02:21 ID:pwB4Jubh

934

935 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 02:22 ID:pwB4Jubh

935

936 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 02:22 ID:pwB4Jubh

936

937 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 02:23 ID:pwB4Jubh

937

938 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 02:23 ID:pwB4Jubh

938

939 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 02:28 ID:GXk6O/uz

９３９

940 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 02:30 ID:GXk6O/uz

　　　　　　　　　　　　ｏ.
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このｽﾚは無様に .　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　無敵羽生善治四冠より　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

941 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 02:31 ID:GXk6O/uz

９４１

942 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 02:32 ID:GXk6O/uz

あと、６０です。がんばりましょう！！

943 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 02:33 ID:GXk6O/uz

　　　　　無敵羽生善治四冠参上

944 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 02:33 ID:GXk6O/uz

明日までには、沈めましょう！！！

945 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 02:33 ID:GXk6O/uz

あげます。

946 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 04:51 ID:pwB4Jubh

946

947 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 04:52 ID:pwB4Jubh

　　　　　無敵羽生善治四冠参上

948 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 04:52 ID:pwB4Jubh

明日までには、沈めましょう！！！

949 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 04:53 ID:pwB4Jubh

950 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 04:54 ID:pwB4Jubh

950

951 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 05:42 ID:pwB4Jubh

無敵羽生善治四冠参上

952 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 05:42 ID:pwB4Jubh

明日までには、沈めましょう！！！

953 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 05:43 ID:pwB4Jubh

あげます。

954 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 05:44 ID:pwB4Jubh

955 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 05:44 ID:pwB4Jubh

age

956 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 06:08 ID:pwB4Jubh

957 ：名無し名人：03/02/25 06:28 ID:OnVxttnV

957

958 ：名無し名人：03/02/25 07:08 ID:bsgX7Lu9

新スレどうする？
羽生スレとして残す価値はあると思うんだけど。
某コテハンが１人で新スレ埋めるのも一興だし。

959 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 07:15 ID:pwB4Jubh

age

960 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 07:17 ID:pwB4Jubh

無敵羽生善治、再び七冠へ
というスレッド立てた。

961 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 07:17 ID:pwB4Jubh

９６１

962 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 07:18 ID:pwB4Jubh

　　ｏ.
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　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　/　　無敵羽生善治四冠より　/
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　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
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955 名前：無敵羽生善治四冠：03/02/25 05:44 ID:pwB4Jubh

963 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 07:19 ID:pwB4Jubh

　　　　　　　　　　　　　　　　９６３

964 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 07:19 ID:pwB4Jubh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｆｆｆｆｆｆｆ

965 ：名無し名人：03/02/25 07:36 ID:m/Qh9GS5

>>958
>>960は放置して新しく立て直す

966 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 08:46 ID:pwB4Jubh

sage

967 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 08:47 ID:pwB4Jubh

無敵羽生善治、再び七冠へ
というスレッド立てた。

968 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 08:47 ID:pwB4Jubh

968

969 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 08:48 ID:pwB4Jubh

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このｽﾚは無様に .　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　無敵羽生善治四冠より　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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970 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 08:49 ID:pwB4Jubh

970 無敵羽生善治四冠

971 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 08:49 ID:pwB4Jubh

坂田三吉

972 ：名無し名人：03/02/25 09:01 ID:lEfEDtix

973 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 09:14 ID:pwB4Jubh

　　　　　　　　　　森内名人

974 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 09:14 ID:pwB4Jubh

佐藤棋聖

975 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 09:15 ID:pwB4Jubh

谷川王位

976 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 09:15 ID:pwB4Jubh

二上達也会長

977 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 09:17 ID:pwB4Jubh

無敵羽生善治四冠

978 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 09:17 ID:pwB4Jubh

あと２３です。

979 ：名無し名人：03/02/25 09:59 ID:7Kb9FHln

新スレたてました。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046134664/l50

980 ：名無し名人：03/02/25 10:12 ID:W1uWN4j3

>>979
乙。
と言いたいところだが、スレタイが羽生寄りだな。
お前コテハン羽生善治か？

981 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 11:15 ID:GXk6O/uz

>>979
糞スレッド立てるな！！！
テレビ東京　早指し戦優勝！！！
８００勝！！！！！！！
大体、王将戦第４局の前に、医者が過労と診断した。
無敵羽生善治四冠の敵は過労だ！！！！
アハハははは，あハハはハハは
>>980
私が立てたのではない。

982 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 11:17 ID:GXk6O/uz

９８２

983 ：無敵羽生善治四冠：03/02/25 11:19 ID:GXk6O/uz

　　　　　　　　　　　　　９８３

984 ：名無し名人：03/02/25 11:20 ID:az6rX2Nu

984

985 ：名無し名人：03/02/25 11:28 ID:GXk6O/uz

　　　　　

ａｇｅ

986 ：名無し名人：03/02/25 11:29 ID:GXk6O/uz

あと１５です。

987 ：名無し名人：03/02/25 11:32 ID:GXk6O/uz

　　　　　９８７

988 ：名無し名人：03/02/25 11:56 ID:6pxrNEnX

988

989 ：名無し名人：03/02/25 12:06 ID:pwB4Jubh

989

990 ：名無し名人：03/02/25 12:06 ID:pwB4Jubh

990

991 ：名無し名人：03/02/25 12:07 ID:B+Z3vTFa

北朝鮮から１０００GET

992 ：名無し名人：03/02/25 12:07 ID:pwB4Jubh

ラスト１０

993 ：名無し名人：03/02/25 12:08 ID:8DCdUiRT

(･∀･)ｼｬﾝﾃｨ♪

994 ：名無し名人：03/02/25 12:08 ID:8DCdUiRT

佐藤４冠挙げ

995 ：名無し名人：03/02/25 12:08 ID:8DCdUiRT

佐藤７冠

996 ：名無し名人：03/02/25 12:08 ID:pwB4Jubh

韓国から９９３

997 ：名無し名人：03/02/25 12:08 ID:8DCdUiRT

佐藤７冠

998 ：名無し名人：03/02/25 12:08 ID:4cOkrUh5

999 ：名無し名人：03/02/25 12:08 ID:8DCdUiRT

佐藤７冠

1000 ：名無し名人：03/02/25 12:08 ID:pwB4Jubh

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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