【将棋】羽生が王将を奪取し、四冠に

　佐藤康光王将（33）に羽生善治竜王（32）が挑戦した「第52期王将戦七番勝負」第4局は、
2月12，13日に山口県大島町の大観荘で行われ、羽生竜王が勝って4連勝のストレートで王将位を奪取した。
羽生は4つめのタイトルを獲得、佐藤の持つタイトルは棋聖の1つとなった。

　将棋には7つのタイトルがあり、現在の保持者は次のとおり。
羽生善治　竜王，王座，棋王，王将　　　　　森内俊之　名人
佐藤康光　棋聖　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 谷川浩司　王位

　なお、名人挑戦者を決めるA級順位戦では最終局を残し、佐藤が6勝2敗で単独トップに立っている。
「将棋界の一番長い日」A級順位戦最終局は、3月1日土曜日にNHK衛星第2放送で生中継される。
スポニチ：http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2003/04/sokuhou.html
日本将棋連盟：http://www.shogi.or.jp/
NHK将棋と囲碁の番組紹介：http://www.nhk.or.jp/goshogi/

（関連スレ）
【三冠】羽生の時代は続く？【瀬戸際】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038048802/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044534095/

2

嗚呼、俺は森下ファンなんだよ…　

チェスの方はどうなった？

嗚呼、俺は佐藤応援してたんだよ…

誰か言うだろうから先に言っておこう


阿部最強！　と

7番勝負なら4,5戦でイッキに押し切る事が多いうちは、まだまだ強い。

よう知らんが、羽生ってのは塔矢アキラより強いのか？

嗚呼、俺は丸山が結構好きなんだよ…

>>8
嗚呼、羽生は将棋の棋士なんだよ。囲碁じゃない…

第5局も接戦だと良いな

記念カキコ♪

なるほど、そういう方式なんだ
初めて知った

>>3
タイトルはもう苦しいかもなあ、律儀森下。
解説はいいよね。

>>8->>10
ハラがイタイ

年始にあったクイズ形式のNHK将棋特番の再放送いつ？

餃子一日100ﾏﾝｺ

竜王は危ないんじゃなかったっけ？もう終わったのかな。

>>18
>>6が最強とか言ってる阿部に4-3のフルセット勝ち。

>>19
ｻﾝｸｽ。よく逆転したな。やっぱすごいな。

餃子の王将に行きたくなってきた

将棋板のスレを見てきたが
三冠なのに落ちたとかもう終わりとか言われる羽生って一体･･･

だって元七冠王だし

全冠制覇（七冠）のイメージが強すぎるんだよな。
素人には四冠でも弱くなったように見える。

http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2003/kifu/04.html

羽生ﾀﾝ・・・

羽生タンは本当の天才なんだよ、この板のみなさん。
チェスも今はとっくに日本一で世界を目指しているとこなんだ。
みんな羽生タンを応援してね。

>>22
名人位から遠ざかってるからな
やはり将棋の最高峰は名人位という印象が強いのだ

>>22
他の棋士のオタが叩くんだよ。有名人を扱う板では良くある現象。

(　´�D｀)ノ＜名人位を取れないハブなんぞﾜﾗｼの足元にも及ばないのれす♪

久々に将棋見たが、森内が名人って･･･
羽生谷川以降の名人ってショボイ気がする

七冠とったのがどれくらいすごいかってみんなわかってくれてるかなー？

羽生の奥さんｶﾜｲｲｰね

>>31
イチローの大リーグＭＶＰぐらいかな？

>>31
婚約者が跳び蹴り喰らって入院して
直後の対局で負けた時好印象だった

>>33
大リーグでの三冠王＆ＷシリーズＭＶＰを二年連続ぐらい。

>>35
いや三冠王＋最多勝＋最優秀防御率＋ＭＶＰ＋サイヤング賞ぐらいだ

>>33　ゴルフのグランドスラム（四大タイトル全制覇）より難しいんだってさ。
あのタイガーウッズでもできてないからねー。
野球なら打率4割ホームラン50本打点150盗塁50くらいだと言われてたよ。全ての面においてまさってなきゃとても無理な記録なんだって。

７冠取ったことはもちろんだが、
一度負けたあと全てを防衛して再び７冠に挑み達成したことも驚愕。

近年、名人が時の第一人者じゃないのが覚める

>>36
四番でエースかよっ！

日本一は一人で良いだろ？。なんで７タイトルもあるの？。

羽生の記録は日本でのものでイチローはアメリカでだからな
ちょっと比較にならん。

羽生の妻と武豊の妻が
どっちがとっちか時々わからなくなる罠。

>>38　奥入瀬決戦だねー。あのときはいろいろな意味で涙がでたよ。
それから一年して羽生が王将とってついに７冠なったときはこの世に生まれて
よかったと思った。

日本で三冠王＆盗塁王＆黄金グラブ＆ＭＶＰとる様なかんじ＞羽生の七冠

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044834485/l50

名人は他のタイトルを一時手放すってのはどうだ？
暫定1位ってことで、もし名人位を失ったらそのときの保持者と戦って
勝ったらそのタイトルを手にできる。
名人戦に集中できないんじゃないの？忙しくて。

七大王者のみのリーグ戦作って名実ともに日本一のタイトル作ったらいいのに
タイトルの仕組みがわかりにくい。

>>45
オフシーズンにはサカー天皇杯で優勝、得点王、ＭＶＰ
冬季五輪で金メダル

ぐらいの難易度

毎年羽生は名人戦の時期にしか（自分は出ないので）チェスの勉強できないんだよ。それでほんの数年で世界レベルにたどりついたのにはまじビビッった。
でも今年は名人戦でてくれよ。

>>49
それほどでもない。
将棋ヲタ痛い。

７つタイトルがあるのは囲碁でもそうだけど、新聞社との関係とかあるわけですよ。

何？羽生は名人戦辞退してるの？

普通の人は名人位しか知らない罠

そういえば７冠になったときがあったな。

たしかに>>49は言いすぎ。
でも他の人が書いてあるくらいかそれ以上の価値は絶対あるぜ。

>>45の評価が妥当だろう

>>47
将棋のタイトル戦っつーのは、それぞれ
新聞社がスポンサーとなって主催しているんだよ。
読売は竜王戦、毎日が名人戦とかさ。
だから７つタイトルがあるし、複数のタイトルを
一度にかけて戦うのは無理なんだな。

７冠を維持するのは無理だと本人もコメントしていたっけ

>>57
打率４割を加えておこう

森内って誰？他の３人は知ってるけど
何でこんなのが名人？

４９とか６０とか将棋ヲタはこんなのばかりか？

>>61
俺もしらん。

>>53　辞退じゃなくってその前の挑戦者決定リーグ（A級）で一位になれてないのだ。それがチェスのせいではないかという噂がまことしやかに流れているのだ。実際去年は名人戦の時期にフランスいって世界の強豪たちと対戦してきたしね。

>>61
森内は羽生に次いで
日本で二番目にチェスが強い。
羽生と森内はアジア圏内でも
かなりの腕とのこと。

>>61
日曜朝10時の教育ＴＶに出てる

どうでもいいが、>>64は携帯。

>>62
普段あんまり話題にされないから、浮かれているんだろう。

>>62
生きてるうちに七冠は出ないよ
　　

羽生vsディープブルー希望

>>67　ちがうYO

>>62
厨はほっとけ。

王将は何番目にえらいの？

羽生が順位戦（>>1参照）で弱いのは夜遅いのが苦手だから、
とオカルトチックな話もある。

>>62

将棋ファンみんながそうだとは思わないで下さい。

>>73
３番目

>>73　ランクは一番下の7番目だけどそれは対局料が安いせい。歴史は名人戦についで二番目に古いのよ。
ついでに>>76嘘書くな。

>>75
将棋ファンなら全タイトル制覇の難易度わかるだろ？
三冠王、盗塁王よりよっぽど不可能

>>76
サンクス！

どっちがほんとよ？

>>77
嘘はおまえだ
５回戦制タイトルが王将より上のわけがない

竜王戦：読売新聞
名人戦：毎日新聞
棋聖戦：産経新聞
王位戦：新聞三社連合−北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・神戸新聞・徳島新聞・東京新聞
王座戦：日本経済新聞
棋王戦：共同通信
王将戦：スポニチ・毎日新聞

>>78

オレは両方しってるが七冠は達成者はいるが、
三冠王＆盗塁王＆黄金グラブ＆ＭＶＰ達成者はいない。

もう少し落ち着け。
将棋ファンがみんな痛いやつと思われる。

>>82
ｱｶﾋは入ってないんだな。なんでだろ〜

>>81　竜王、名人、棋聖、王位、王座、棋王、王将の順だよ。
何回戦制とかは関係ない。棋聖戦は5番勝負だけど新聞が産経だから序列3位。
ちなみに1位の竜王は読売、つーかナベツネ。

このスレ全部将棋板住人の自作自演

>>83
達成者がいるから難易度が低い？冗談よせよ

教えて君でｽﾏｿ
>>82
新聞社しかスポンサーいないのかい？
なんかの規制でもあんの？

>>84　それには深い深〜いわけがあるのです。簡単に言えば毎日と大喧嘩して負けちゃったって感じ。

将棋ヲタが馬鹿ばかりというのはよくわかった。

>>90　おまえよりかはマシだということもよくわかった。

ネタじゃないの？
本気だったら電波出しすぎ。

>>85
>>73はタイトルの偉さを聞いていて主催の大きさを聞いてるわけではないぞ。
名人、竜王は別格で次に棋士が取りたいタイトルは王将だろ。

マイナー競技ヲタのたわごとなんてほうっておけ

>>73
「王将」は歴史もあるし、伝統的にはまあ三番目に偉いんだけど、
現在は、将棋連盟の公式地位は賞金が高い順番になっていて、
そうすると王将は七タイトルの中では七番目になってしまう。

ちなみに賞金が一番高いのは読売の「竜王」なので、
一般の人が一番偉いと思ってる「名人」は、
公式には二番目の偉さということになってしまっている。

>>87
ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

規制なんてあるのかな・・・。
新聞社にとっては将棋が読者獲得の一つの手段となっている。

餃子食ってきたよ・・・無料券使ってね('A`)

一番偉いタイトルならもっと賞金出せばいいのに。
金ないのかな？

序列は賞金の順とされているから85の言っていることは正しい。
ただし歴史は名人、九段戦、王将の順。
九段戦はその後十段戦→現在の竜王戦となり、ここで一回
歴史がリセットされたので76が間違いというわけではない。
正式には２番目というのが正しいが。

羽生ってあれだけのさげまんと結婚していながら
これだけの成績納めるんだから　すごいよな

ありがと。
なんか難しそうだね。
せっかくだから将棋板逝って勉強してくるわ。

まぁあれだな、羽生がすごいというのは分かるがどれくらいかっていうのは普通の人には理解できんってことだな。貴乃花みたいなもんか。

>>87
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>90>>92
あれは将棋ヲタから見てもヤバいから一括りにしないで。

野球とサッカーと冬季五輪合わせてって･･･( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ふぅ。なんとかスレ100までいったな。よかったよかった。

>>73
とりあえずここにいってみると良いんじゃないだろうか

【将棋】７大タイトル戦のしくみを語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/

>>103
ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

>>84
名人戦は、一時は朝日がやっていたんだが、契約金とかのことでもめたのを
きっかけに毎日が持って行ってしまった。
棋士の中にも、朝日派とか毎日派とかありまして。

王将の地位が低くなってしまったのには、
毎日は王将戦を持っていたのに、名人戦まで取ってしまったんで、
王将をあんまり大事にしなくなっちゃったという面もあります。

野球の個人記録と将棋と比較してる時点で痛い。
野球はチーム勝利が最終目標だが将棋は個人成績のみ。

心配しなくても貴乃花が凄いのはよくわかるよ（ｗｗｗｗｗ

>>111　じゃあ大相撲12場所連続優勝ならどうよ？

なんでも野球に例えようとするのは痛いな

>>106
五輪の金メダルを舐めているとしか思えない。

>>113
７場所連続優勝だな

他の競技やりながらサッカーでＭＶＰなんて無理

>>116　いままでに誰かやったことあんのかな？

>>113
タイトル数と同じ７場所連続、あるいは７０連勝ぐらいかな。

将棋ヲタのゴミレスなんか相手にするな＞ＡＬＬ

>>117
いま脳内で思ったぐらい難しいってことさ

>>120
なんでここにいるの？

>>120
隠し子スレ逝け

>>121

　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　＾∀＾）　＜　最高〜！！　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（＾∀＾ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ＾∀＾)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>121
アホ発見

お前ら釣られすぎ。

飽きた

>>121はサッカーをやったことのない引きこもり

必死ですね

将棋の七冠＝野球の三冠王＋打率４割というのは、結構、言えてるような気がするな。
三冠王は、だいたい、20年に一度くらいの頻度では出ていると思うが、
四割というのは、出そうで出ない。将棋の七冠も同じで、如何に強くても体力的
に無理という感があったのを、羽生が成し遂げたということに、その凄さが
あるんだと思う。

ｻｶｵﾀも将棋ｵﾀも必死だな

真面目に考えると、羽生の７冠制覇の難易度は
｢一つの競技が１００年続いたとして、その間に一度でも見れたらラッキー」
｢２度あるとは誰も思ってない」
程度のものと思われる。

多分、野球なら打率４割(日本限定)、競馬なら年間６冠
こんな所では？

>>130
ΣΣ(ﾟДﾟ;)ｪｪｯ!?ﾅﾝﾃﾞｿｳﾅﾙ!?

>>110
＞毎日は王将戦を持っていたのに、名人戦まで取ってしまったんで

取ったというより復帰したってのが正しいような。
順位戦(名人戦)は毎日が始めたんだし。
朝日に取られて王将戦を創設したんだよ確か。

イタイ将棋オタがいるというのはなんだが、
何年も複数のタイトルを保持してるというのは素直にすごいな。

>>130
(´-`).｡ｏO(中の人も大変だな)

>>130
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

競技人口少ないくせに凄い自信だな（藁

羽生って永世7冠って可能性もあるんだな。
獲れればすげーな。

>>138　日本で将棋のルールをしらない男はめちゃ少ないだろ。選ばれた天才が集まって、淘汰されて、残った超天才がまた集まって淘汰されて・・・って繰り返していくからその純度はスポーツよりも全然上だぞ。ちなみに少なくみても競技人口は50〜100万人はいるだろ。

A:「職業はなんですか？」
B:「Jリーガーです」
A:（DQNだな（　´,_ゝ`）プ 再就職頑張れよ（藁）

A:「職業はなんですか？」
B:「棋士です」
A:「すごいですね」

羽生って兎に角すごい男だな。
相手も弱いわけではなく、しかも必死に戦っているのにね。

>>140-141
ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

りあるでスカイラブハリケーンをするぐらい。

>>143
DQNの蹴球児ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

ぶっちゃけ、羽生ﾀﾝの強さは

ゴルフなら、タイガーウッズ並かそれ以上
政治なら、吉田茂かそれ以上
歌謡界なら、長渕剛かそれ以上
パソコンなら、DELLかそれ以上
声優なら、水樹奈々かそれ以上
ガンダムなら、ギレン・ザビかそれ以上
ラーメンなら、無敵家かそれ以上

ドラゴンボールなら、クリリンかそれ以上

むかし「聖」ってマンガ好きだった。プロの将棋指しになるのは凄いことなんだとおもたよ。

>>147
地球人最強には違いない

>>149　たしかに。

>>138
人生で一度も将棋の駒を触った事無い奴や
将棋のルールを知らない奴は居ないだろ

たとえば、竜王戦はプロだけじゃなく素人も参加できる
しかもトーナメント性だから本当に強い人間なんだよ

そして羽生は将棋の歴史数百年でトップクラスの天才と呼ばれている

■永世称号
永世竜王：連続5期もしくは通算7期保持
該当棋士：なし
※ 羽生、残り1期

永世名人：通算5期保持
該当棋士：木村義雄・大山康晴・中原誠・谷川浩司
※ 羽生、残り2期

永世棋聖：通算5期保持
該当棋士：大山康晴・中原誠・米長邦雄・羽生善治

永世王位：連続5期もしくは通算10期保持
該当棋士：大山康晴・中原誠・羽生善治

名誉王座：連続5期もしくは通算10期保持
該当棋士：中原誠・羽生善治

永世棋王：連続5期
該当棋士：羽生善治
※ 羽生、12連覇中

永世王将：通算10期保持
該当棋士：大山康晴
※ 羽生、残り3期

永世十段：通算10期保持
該当棋士：大山康晴・中原誠
※ 竜王戦の前身

将棋ヲタ必死すぎ（藁

スパコンでも敵わないですかね。　チェスより複雑だもんね。

テニスやゴルフのグランドスラムは、ずば抜けて強ければ、
スケジュール的に全部勝てるように設定されている。でも、
４つのタイトルが７つになると、６つまでは勝てても、最後の一つ
を取ることの困難さは恐ろしいものになるだろう。

羽生はそれをやったのさ。

このスレ全部将棋板住人の自作自演

羽生にとって難しいのは永世名人かな？

田中寅彦の匂いがする。

公文関係者の匂いがする。

miyaって書いあったら、レスが読めなくなる輩が集うスレはここですか？

不倫かなんかで有名になった永世十段ってだれだったっけ？

中原誠 永性十段

羽生って何段なの？
タイトルつけて呼ばれるから全然わかんないYO!

>>163
有名な人は大体九段

>>163
九段
http://www.shogi.or.jp/syoukai/title/habu.html

将棋でそういや素晴らしい女流棋士がいたなーーーーー

>>163
羽生は九段。だが、全タイトルを失ったときは「前○○」。その後は永世称号を名乗る予定。

>>166
蛸島

>>164,165,167
ありが�d。

>>166
高橋和？

七冠は確かに羽生だけやけど、たかだか20年間での話。

大山の全盛期にタイトルが７つあったら、７冠は軽く達成してた。

しかし、羽生に四たて食らった佐藤が名人挑戦権獲得しそうだが。

>>166
華原朋美

餃子がおいしいよね

羽生と言えば
「ハブ睨み」と「寝癖」しか知らんがw
将棋が強いっていうのは頭がズバ抜けていいんだろうね。
チェスのプレイヤーは数学者とか多いもんね。日本の宝。

なんで王将がタイトル順位最下位なの？べったって？(@_@;)

三社なのに王位？

>>176
賞金が少ないから。
だが、朝日オープンの賞金も結構いい。

誰も、達人戦とか勝ち抜き戦とかには触れないのね。

でもさ将棋ってマイナーな囲碁より人気ないんでしょう！
（≧∇≦） ぶぁっはっはっ！！！囲碁以下かよ！

とにかく囲碁将棋など人気が全く無いので１はスレ立てるな！ボケ！（｀´ﾒ）

>>180
いちおう日曜の視聴率は囲碁の２〜３倍取ってます

氏ねや！この将棋ヲタのチンカスどもが！

>>182
将棋は１０時からだが囲碁はゴールデンタイムに放送されてますが？(ﾟДﾟ)ハァ？

腐れ奨励会員ﾊｹｰｿ

ヒカ碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋

将棋が囲碁以下なのは、突撃名人のせいです

>>184
月下の棋士知らんの？

テレビ大阪は早碁も早指しもネット打ち切ってたりする。

将棋が人気あるならなんで将棋マガジンは休刊したまんまなんだよ？(´ー`) フッ

ごめん。日曜の昼はゴールデンタイムじゃなかった。

将棋ヲタ、氏ね。

ヒカ碁なんか見るなぼけ！ギャラクシーエンジェルA見ろ！

日曜の昼１２時から３時はゴールデンタイムだろ？アホが？

>>184
矛盾してるぜ

正直どのくらい凄い奴なのかは将棋ファンでもつかみかねている。

大山とどちらが天才か、という話題も絶対に決着つかないし。
大体こういうのは居なくなってくれないと本当の凄さが実感できない。

やけに将棋界に詳しいゆうくんのママ

2chが生んだDQNキャラ、ゆうくんのママ研究

http://ime.nu/www5e.biglobe.ne.jp/~yuumama/

羽生がすごいのは良く分かったけど名人じゃないんだね。
いま、最強の将棋指しは誰？

＞ゆうくんのママ
↑こいつ何言ってるのか？メチャメチャ矛盾してる
んだけど。誰か通訳して。

最強の棋士は羽生だよ
名人は現在、同世代で持ち回り中

どうでもいいが竜王は棋界最高のタイトルなのに
クソタイトルも持ってるからって羽生竜王と呼ばずに
羽生四冠と呼ぶのやめろ！ファックユー （￣ヘ￣）凸

>>200
レスさんきゅ。
最強＝名人じゃないんだね。
分かりにくい・・・。

>>201
なんだ、読売関係者だったのか。

>>199
うるさい、氏ね、チンカス！マクド！

将棋キショイ。囲碁マンセー！！！！！

棋界最高のタイトルは
日テレ選手権だよ
ちなみに現在の保持者は中原

名人は棋界２位のタイトルですよ！囲碁もね！
ちなみに囲碁のタイトル順位は
棋聖名人本因坊十段天元王座世界選手権者碁聖d(^-^)ね！

読売マンセー！
巨人マンセー！
渡辺恒雄マンセー！

>>205
中原さんて名人でしょ。
その人が今最強なの？
羽生と戦ったことある？

>>208
うざいので報知。

日テレ選手権？
(-。-) ふぅ...最近日テレは棋聖戦速報やらなくなって久しい。

>>209
スマソ。
ややこしくて漏れにはよく理解できんことだけは分かりますた。

高橋和は名人リーグ入りしてないの？羽生より弱いの？　

松井がメジャーで三冠取っても羽生の７冠の方がすごい。
松井ファンだけどそう思う。

１．羽生善治竜王・棋王・王座・王将
２．森内俊之名人
３．佐藤康光九段
４．谷川浩司王位
５．今泉健司前ＧＣ

囲碁には、羽生みたいなスゴイ人いてるんですか？

>>198
羽生はゴルフのタイガーウッズ、水泳のイアンソープと同じ位
異論が出にくい最強だと思う。

スマソ
ネタですた・・・。
中原は昔の名人
現在の最強者は羽生でまちがいなし
個人的ランク

１．羽生四冠
２．佐藤棋聖
３．谷川王位
４．森内名人
５．藤井九段
６．丸山九段
７．郷田九段
といったところ。
ちなみに１、４、６、７位は同い年。

>>213
この前にＭＬＢで三冠王が出たのが、何年前か知ってる？

将棋って冬季五輪種目で言えばカーリングぐらいの人気？

>>215
韓国に羽生以上の化物がいる。

>>216
ゴルフ界にも水泳界にも同等クラスはいない

>>216
どうも。
羽生＝最強で間違いなさそうですね。
名人＝最強というイメージが強すぎたもので・・・。
みなさんうざいカキコすまそでした。

>>221
タイガーウッズのグランドスラムはとんでもない偉業だよ。
何でほかの競技に、興味を持たない人が多いのか。

将棋は人気無い！プロ組織があるなんて世間は認知してない。

>>223
維持年数が浅すぎ。せめてＪニクラウスを引き合いに出すべき。

>>218
1967年でトータル15人が三冠王になってる。
でも羽生は前人未到の事をやってる。
やっぱり羽生の方が凄い。

麻雀プロにもスーパースターが現われたらいいのになぁ

ちなみに羽生はタイトルの一つである棋王を１２連覇中。

>>220
こいつか？
http://www1.odn.ne.jp/~assembly/go_title/korea5titles.html

イーチャンホの話はやめようぜ
スレが荒れそうだし

↓のび太

>>226
前人未踏と言われても、王座戦がタイトルに昇格して７冠になったのは20年前。
タイトル独占した棋士なら、羽生以前にもいる。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2209/taitol-itiran2.html
ウッズだソープだほざいてる香具師はまずこれの１０年間ちょっとを見る

まぁ将棋連盟など関西棋院と韓国棋院並みのＤＱＮ組織かと。
（≧∇≦） ぶぁっはっはっ！！！棋士少なすぎ！

>>229
うん。まあ、でも期間的に考えるとまだ羽生と互角かな・・

実は将棋よりも碁の方が実力差がそのまま勝敗に結びつきやすい。
よって碁は頭一つ強い奴が圧倒的な戦績を残す傾向がある。
強い奴の年間勝率なんかも碁は将棋よりかなり高い。

>>232
タイトルの数が大山の頃と比べ増えている。
それだけ難易度が上がってるのは当然だと思うが。

ちなみに七冠達成した年、羽生はＮＨＫ杯と早指し選手権も制しているよな。
朝日プロトーナメントだけ準決勝どまりだった。
大山は番外戦術で汚い手を使って勝っていたこともある。
羽生の方が格上。河口六段も言ってるし。

７冠の挑戦者になり、又持っているものは維持する。
こんな事はもう二度と出来ないよ。

>>233
名人を取ってないのが、つくづく惜しまれるね。

なお、棋王戦主催は共同通信社だが、
掲載紙はこれ。
http://www.shogi.or.jp/link/kiou.html

日本ジャーナル出版がまぶしい。

>>232
あの頃は競技人口も少ないしヤクザ絡みも多かったし
八百長まがいも多かったから成績はうさんくさい

>>232
というより情報戦の色合いが強い(個人の資質より情報量)
現代将棋において勝ちつづけるってのが凄いのでは？
大山の時代よりも凋落は遥かにしやすくなっていると思うよ。

>>236
前文の方を読んでほしいのだが・・・。
羽生は20年間で一人、それに対して三冠は35年間出てない。

>>243
じゃあ２０年間に１人の割合で出つづけるか？
つーこった

まあ、将棋の七冠とメジャーの三冠は同レベルということで

>>243
７冠は過去に誰もやっていない、仮に大山を含めても２人。
それに対し、メジャーでは１５人いる。
人の価値観によると思うが、俺は羽生の方が上だと思ってる。

参考意見として羽生が７冠取った時に古田は３年連続三冠王よりも難しい事と言ってたよ。
これでも古田はハードル低いかなとも言ってた。

>>244
２０年に一人ってのは無理だよね。プロ組織が今の規模である限り。
ていうか本当にもう二度と出てくる気がしない。６冠や５冠すら
羽生以外もはや不可能なのでは？

>>245
そりゃないね
いいかげん野球と比較やめれ
あえて比較するならワールドシリーズ７連覇

名人をとってなんぼだよ。世間的には。

おそらく羽生は、「竜王＞名人」と思ってるんだろうな。

>>250
それはないだろうけどタイトル戦の間に順位戦がポコッとあるからな。
名人挑戦者になればかなりの高確率で奪取だと思う。

>>251
でも今の名人は森内・・・。番勝負になれば、また別なんだろうけど。

>>249
羽生を倒してなんぼだよ、世間的には。

ハブの七冠と同じくらいすごいのは…

ナカノコーイチの世界選手権１０連覇くらい

でも将棋ってプロ人口１００人そこそこなんだろ？
メジャーの３冠王とは比べられないよ。
せいぜい、中学高校６年間学級委員くらいじゃない？

羽生の七冠を超えるのは、


















ＨＡＢＵのチェス世界一。名人なんかよりこっちを目指してほしい。

羽生ってチェスやってんだ
どのくらいの成績なの？？
つーかチェスに専念すれば世界一にもなれるの？

>>255
その下に何人の人がいると思ってんだよ。
将棋のプロになるには敷居が高いんだよ。

将棋って早死にする人大杉ってイメージあるな

>>255
数年間真面目に将棋の勉強をしてみると
あまりの敷居の高さに笑っちゃうよ。

ただプロスポーツよりは低いと思うけど。大人になってからも追いつける所とか。

なんで羽生７冠を他の何かと比較したがるかね．．．

偏差値教育の犠牲者厨房たちよ。

将棋て年齢制限何歳だっけ？

>>257
まだ世界に対抗できるレベルではない。
ていうか羽生がチェスの世界チャンピオンなんかなったら
それこそサイヤングと３冠王とＭＶＰ。
世界で一番頭が良いと豪語していいと思う。

>>261
偏差値とどう関係あるのかと小一時間(ry

>>262
２６

>>255 米長さんだったか、
「ボクは棋士になったけど、兄弟は頭が悪かったので
東大に行きました」って言ってたような。

>>262
名人はダメやけど、竜王なら60歳から始めても目指せるよ。

>>266
米長＝釣師

>>266
それ谷川じゃなかったっけ？

タイトル１つ取るのは東大理�Vを主席で卒業するより難しい

偏差値教育諸君はこれでわかるかな？

東京音大を主席で卒業しても、ジャンスマは売れなかった・・・

5段の人知り合いでいるよ。一度将棋やらせてもらえばよかった。

>>270
違う方向に持っていくなよ、馬鹿！

ちなみにチェスプロブレムでは、日本人で世界トップクラスの人がいる。

>>273
なんとかママが現れてから方向などない

実は羽生が一番凄いのは獲得タイトルではなく通算勝率。
あと３勝で８００勝だけど通算勝率７割４分はマジで前人未到。凄すぎる。

勝率載ってるｻｲﾄないの？

>>276
http://www.shogi.or.jp/

7位じゃん

いやそれは今年。
凄いのは通算だっての。

永世十段が取れない今の制度はおかしい。
十段くらいぽ〜んと羽生にくれてやれよ。

>>281
しばらく名乗る機会ないだろ

ここにいるのは将棋ｦﾀじゃなくて羽生ｦﾀ

羽生って本当に強そう

羽生って本当に早そう

記念カキコ

>>282
その通り。何十年後かもね。

思い切って十一段にすれ。

こういう場合、５〜７戦めに予定されてる会場はどうなるの？

でも現在の九段が最高っていうのは納得いかないな。
同じ九段同士でも力の差がありすぎだろ

>>289
柔道や剣道でも同じことが言えるのでは!?

現在の強さではなく、
将棋に打ち込んだ履歴と考えればいいと思われるが…

(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

>>288　当然キャンセルとなります。だから今回の第5局の旅館の人は今頃大変なショックを受けているところです。

>>290
確かにそうだな。
武道の高段者でも最期は立てなくなる。

>>292
キャンセル料はとれるよ奈。部屋空けてんだから佐。

旅館側は空気読め！て感じだろうなw

森内＞＞＞羽生じゃないの？

今でも寝グセグセは治っていませんか？

つえ〜羽生！

いじめられっこ顔だが
やるね羽生！

300ｹﾞﾄ !
ついでにスポニチ。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/20030213192447.html

この能力を社会のために役立てて、
将棋は趣味程度に・・・なんて考えちゃう俺は
無粋なのかな
貧乏性なもんでなんかもったいない気がする・・・

確かにもったいないよ。
この頭脳を何かに使えないものかのぉ

Ｂ型だから将棋以外のことは才能発揮できないだろ。
興味ないことにはトコトン興味ないからな、漏れも

羽生三冠は餃子の王将のタイトルを奪取して四冠になりますた

餃子の王将がスポンサーになってくれんかね。王将戦の。

>>305
…それで何のメリットが？

餃子王将位
・タイトル保持者はたぶん餃子食べ放題
・週刊将棋を持っていくと２割引き

チェス、囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋

世界の常識

小池重明とか言い出すﾔﾂいないのね。ﾈﾀでも。

＞276 ：名無しさん＠テスト中。。。 ：03/02/13 22:54
実は羽生が一番凄いのは獲得タイトルではなく通算勝率。
あと３勝で８００勝だけど通算勝率７割４分はマジで前人未到。凄すぎる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こないだのＮＨＫはころっと負けてたでしょ？
あれは狙いが他で多忙のためワザと負けたとの話もある。
本当なら実質勝率はもっと高い事となるね

要するに、元日ハムの木田くらいスゴイんでしょ？

木田？？？？？

新人の頃のな。

タイトルってなんだ？

羽生が将棋界で相当な実力があることは納得だと思うが、そういう第一人者が
違うゲームでも活躍することに驚きを覚える。

http://campaign.biglobe.ne.jp/chess-shogi/
こんなのがあったんだね。
http://ww3.enjoy.ne.jp/~uda/notice/habu1.htm
ここも面白い。

■昇段履歴
1982年12月 六級 　←奨励会入会　　小学校６年１２歳
1985年12月 四段 　←プロ棋士　　　　中学校３年１５歳
　
■タイトル履歴
竜王 6期（第2期-1989年度・5期・7期〜8期・14期〜15期）
名人 3期（第52期-1994年〜54期）
棋聖 6期（第62期-1993年度前〜66期・71期）−永世棋聖
王位 9期（第34期-1993年度〜42期）−永世王位
王座 11期（第40期-1992年度〜50期）−名誉王座
棋王 12期（第16期-1990年度〜27期）−永世棋王
王将 7期（第45期-1995年度〜50期・52期）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
登場回数合計 64回、 獲得合計 54期
　

■優勝履歴
・全日本プロトーナメント 3回・銀河戦 2回（非公式戦時代２回）
・ＮＨＫ杯戦 6回・早指し選手権戦 2回・勝抜戦5勝以上 4回
・日本シリーズ 2回・新人王戦 1回・天王戦 2回・若獅子戦 2回
　
優勝合計 24回

■将棋大賞
第14回（1986年度） 勝率一位賞・新人賞
第15回（1987年度） 勝率一位賞・最多勝利賞・敢闘賞
第16回（1988年度） 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第17回（1989年度） 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第19回（1991年度） 敢闘賞
第20回（1992年度） 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第21回（1993年度） 最優秀棋士賞
第22回（1994年度） 最優秀棋士賞・最多勝利賞
第23回（1995年度） 最優秀棋士賞・特別賞・勝率一位賞・最多勝利賞
第24回（1996年度） 最優秀棋士賞
第26回（1998年度） 最優秀棋士賞・最多対局賞
第27回（1999年度） 最優秀棋士賞
第28回（2000年度） 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第29回（2001年度） 最優秀棋士賞

>>290
剣道八段試験は無茶苦茶難しいっす

良く知らねえんだけど
銀河ってタイトルもあんのか?

>>319
ここ主催。
http://www.igoshogi.net/

>>303
羽生さんはＡＢ型だよ！！

羽生って中卒？

>>322
高卒だよね？
八王子か何かを出てる。

名人の画像

ttp://www16.big.or.jp/~plustic/0range/voice/2001/0112/image/meizin.jpg

>>318
以前、NHKで、全日本で優勝するような剣道の選手が、（確か）八段を取るための
試験で四苦八苦するドキュメンタリーをやってた。単に「強い」とか「上手い」
だけではなく、それだけの「風格」が要求されるらしい。

>>315
羽生はあらゆるボードゲームで
アマ初段の実力があるらしい・・
囲碁、チェス、オセロ、などなど

大富豪だってやったら相当強いだろう
先崎のコラムでそういう話もあった。
棋士仲間で大富豪が流行ったことがあって
みんな徹底的に研究をしたとか。
「大富豪次の一手」とかいう問題集を
作る人もいたとか。
とにかく、棋士の連中はみんな異常なほどの頭の良さがある。
そこの頂点に立つのが羽生。

>>326
その大富豪がどんなルールなのか知りたいな

案外、名人に二度となれなくて永世名人のリストに名前を残せなかったりしそうな感じ。

何冠もすごいことだが
結局永世名人の資格取っとかなきゃな

オレは「大富豪」のことを「ド貧民」って言うんだが

麻雀も強いのかな

>>318
将棋のほうが厳しい
って言うか、6段以上はプロしかなれない

棋士は麻雀も好きだよ。

>>331
何かの漫画で載ってたけど、将棋やチュス等の人は勝負する場面の
決断がすごいらしく強いらしいよ。

将棋界最高賞金額の羽生善治カップを開催するとかしないかな

王を取られるより飛車を取られる方が悔しい

なぜ、将棋だけで年収が億を超えるか、それが俺には理解できない。

>>336
わかる。ｗ

>>337
奥さんの惣菜屋が儲かってるから

昔パチンコ台で平和からCR竜王という台が出たのだが
同じタイミングで羽生が７冠取ってたなぁ

こどもでんわそうだんしつのサイトより

ゴルフや野球の選手には賞金がありますが、将棋にもそういう賞金ってあるんでしょうか？ 中3・おとこ

野球は賞金というより、年俸（ねんぼう）っていって、1年間の働きで来年のお給料を決める「契約更改（けいやくこうか
い）」っていうのをして、毎年決めるんです。今ちょうど終わった頃ですね。ゴルフの場合は賞金ですよね。
将棋も、厳密に言えば賞金なんですけれども、賞金だけではないので提示しにくいも部分もたくさんあるんですよ。ちょっ
と説明すると、賞金部分と対局料部分に分かれてます。それから全体に分配している給料部分もあります。
賞金は、公表しているタイトルで「竜王戦（りゅうおうせん）」という大会があって、これは3200万円という賞金です。
以前、羽生善治（はぶよしはる）さんが色々なタイトルマッチに勝って、7冠をとってた時がありましたが、将棋連盟が対局
料賞金部門で発表した数字で2億円を越えたみたいですよね。そのほかの収入は知りませんけれども。ですから、タイト
ルを7つ取ると相当幸せですよね。
ちなみにタイトルをとるということは、将棋の棋士は今およそ150人の中で最後に残った1人ですよね。じゃあとれなかった
人は何も無いのかというとそうでは無いんですよ。
対局を指すと対局料というのも入りますし)わずかながら分配される給料も入りますので、何とか生活出来ます。
ちなみに私は1回だけ「棋聖（きせい）」というタイトルを取りましたけど、もう10年前ですから今今とはずいぶんちがってき
てますけれども、私の時で1千万円台ぐらいはあるはずです。
あんまり詳しく言うと税務署さんがやってきますので・・・（笑）。まあ、何かタイトルを取っていると幸せですね。
将棋棋士九段・田中　寅彦 先生

羽生の嫁さんは結婚して羽生理恵になったわけやけど
羽振りエエみたいだな。実際羽振りエエんやろうけど。

>>336
格言にあるよ。
「へぼ将棋、王より飛車をかわいがり。」

>>342
俺はおまいが結構好きだぞ

羽生が名人・竜王の両タイトルを保持していた時（今は知らんが・・・）

「竜王も名人と同クラスの賞金を出しているんだから
　『羽生名人』じゃなくて『羽生名人・竜王』と併記しろ！」
とケチをつけたのはナベツネ。

伝統・権威を無視ですか？

>>345
竜王は読売新聞社主催だからかな？

竜王なんかベギラマ２発ですよ

たけし軍団の芹沢名人はどうしてる？

１００年後、羽生が幽霊になったヒカルの碁みたいな
マンガが出てくるのかな

島八段の著書より引用します。

　羽生さんは最初、森九段のすすめでホテルの地下のカジノで、ブラックジャックに挑んだ。
結局、数日間よくそこで勝負したが、ほとんど勝てない結果に終わったのであった。

　しかしそれで引き下がる彼ではない。
現地（オーストラリア）でブラックジャックの必勝本を買い求め、東京に戻ってから自分で訳して、
ついにあらゆるパターンを頭に叩き込んだ。
「羽生の頭脳」をもってすれば、６のペアは表を向いている親のカードが４から７ならば分割するとか、
得点が１２から１６で表を向いている親のカードが２から６までなら引かないとか、
そんな法則を２００や３００覚えるのは、どうということではない。

　一年後、再び彼はオーストラリア旅行に出かけた。

　ブラックジャックは、子（客）が最善を尽くせば親（カジノ）に対して、
ほんのわずかだが優位に立てる競技といわれている。
羽生さんは当然のように、一年前に敗れた雪辱を果たして帰ってきたのであった。
以後、仲間うちで、彼とブラックジャックをやろうという人間は、誰一人いなくなってしまった。

島ってあのアデランス男？

>>345
>『羽生名人』じゃなくて『羽生名人・竜王』と併記しろ！」

ではなく
　『羽生名人』じゃなくて『羽生竜王・名人』と併記しろ！」
じゃなかった？
(要するに竜王の方が格上)

　たまたまスポニチのホームページで1手から見られる奴に紛れ込んでそれで
見たんだけど、、、。将棋ど素人の俺も感心するわ。

odzilla

将棋のタイトル料も3000万とかこえるてるの？

>>355
てるくはのる

>>352
竜王の方が賞金高いからね
賞金＝権威と言い張ったわけだね

寝癖ついてる？

羽生の実力が一番あったときって、いつ？
記録的には７冠達成のときだろうけど、そのときと今だと、
やっぱり今のほうが弱いの？

今の方が強いと思う。将棋は年々進化してるからな。

偉大なる羽生善治将軍マンセー

>>359
現代将棋は情報戦だと言われている。ネットであらゆる対局の棋譜が
ほぼリアルタイムで集められるので、新手・奇手もあっという間に研究
し尽くされてしまうという。PC使って情報の整理を始めたその先駆者が
羽生であり、彼と同世代の棋士達。今なお最強世代と言われている。
羽生が７冠取ったときの将棋では今はもう通用しないと考えるのが普通。

将棋はまったくのど素人なんだけど、今はみんな
アナグマだったけ？あれやってるよね

理恵ﾀｿは種無しと何発やったのかな?

羽生にうまれたかった・・・・

>>362
思考力、暗記力など、脳として力は、当時の方が上。

>>366
じゃあハブは幼児のころが一番強かったとでも言うのか？

今の羽生はら漏れでも3回に1回は勝てるよ。

>>368
お前は４タテ喰らったばかりだろ。引っ込め！

日本将棋連盟のメルマガより

　日本将棋連盟デジタルショップの大野です。昨日の昼下がり、若手棋士
や奨励会員が10人くらいで、王将戦の棋譜の検討をしていました。「こん
な早い時間にこれだけいるのも珍しいな」などと思いながら仕事をしてい
たのですが、しばらくして手合課のほうを見たら誰もいませんでした。ま
だ16時をまわったくらいです。「もう終わったのか？」と驚いて見に行き
ました。すると、終わったどころか駒の交換もほとんど行われていない局
面でした。しかし、既に差がついていて後手の挽回は難しいらしいのです。
かつては相穴熊と言えば、「お互いに固めあって捌きあって終盤勝負」と
いう印象がありました。しかし、現在のトッププロの相穴熊は研究が進ん
でいて、序盤の一手が命取りとなりかねないような繊細な将棋になってい
るそうです。それを象徴するかのような検討風景でした。

キャンセル料取るなら今度からあんたんとこの旅館使ってやらないよといってみる

羽生とマングースの対決

将棋で絶対に負けない性能をもつコンピューターが出るのは
いつごろかなあ。

>>373
ニュースでムーアの法則は10年続くとかいってたから
10年以内にはでてくるかもね。

あとこれはガイシュツかな。カスパノフはつい最近また
コンピュータプログラムと試合を
したのだけど、こんどは引き分けだったよ。

>>374
ディープ・ブルーは対カスパロフ専用に
プログラミングされてたからなぁ。
最初の対戦ではカスパロフは明らかに熱くなって冷静さを
失ってたね。
本当の意味で誰も勝てないソフトが発明されるのは
まだまだ先の児とだと思うね。

結局、ボブサップと羽生は、どっちがすごいの?

羽生だろ

>>375
全手を先読みして絶対に負けないコンピューターの登場を願う。

負けないっていっても、人間が指した事のある以上の手は指せないよな、コンピューターが一人歩きすれば別だが。もしそうなれば、コンピューター師匠がいてその下に羽生やら森内か。すげーな。

コンピューターにうまれたかった・・・・

>>379
そんなことない。プログラム次第では、人間には指せない手でも見つけられる。

コンピュータ将棋はアマ４段くらいか？

ｷｳｲよ・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

現在最強は森内俊之名人。
順位戦の重さは変わっていない。順位戦の昇級によって段位が決まる。
森内名人は羽生に６連勝中。

>>384
残念ながら、竜王戦のランキング戦でも段位が決まります。

今のところ棋士に勝てるコンピューターは無い

ウンコぶり子

昨日の王位戦リーグ負け・・・

>>382
マジレスすっと、現在最強のソフトでアマ初段から二段くらい
でも、終盤（詰めろ）ならプロ以上

アマ初段二段なんてとっくに通過したよ、、、、
アマ4段ぐらいってのは結構いいとこなんじゃないかな。

柿本将棋しかもってないけど
あれ４段か？
初段の俺でも楽勝なのに・・
コンピュータって変なところでハマったり時間かかったりするよね

こんぷーたーしょうぎはＣＰＵの性能でおもいっきり強さ違うからね
>>391
定跡何種入れてる？
デフォルトの柿木は24で初段レベル

今だから言えるけど、ブルーの中に入ってたの俺なんだ。誰にも言っちゃだめだぜ。

囲碁・将棋スレのあずまんが竜王は面白いネタがある場合もあるよ

コンピューターはハードの性能がどんなにあがっても、とうてい勝てない。
でも、画期的なソフト（アルゴリズム）ができれば、パソコンでもかてる可能性はある。

それを発見した数学者＞＞＞＞＞ハブ

となる

ミハエル・シューマッハより凄いですか？

>>391
それ最新バージョン？

まあｵﾚはファミコンの谷川将棋にも勝てない訳だが。

結婚してから弱くなった人だよね。
将棋の神様の寵愛が薄くなったっていうか、、、。

>>398
俺も持ってるｗ
谷川指南とかいうディスクシステムソフト。
懐かしいｗ

ﾌｧﾐｺﾝ将棋は無駄な王手が多すぎる

おれは先が読めないからすぐ負けるあと持ち駒をとられたら
いけないという考えが強くて捨て駒ができん

内藤将棋にも勝てません。

ｵﾚがガキの頃近所のおちゃんとやって歩３枚で負けた。
あのﾄﾗｳﾏからぬけだせん！

↑すぐ角取られた人

歩三兵は、負けた方が嫌になるから初心者向けじゃないよ。

歩を全部と金にするのが、ちょうどいいハンデだと思うなぁ。

羽生が王将取ったからってｽﾎﾟﾆﾁの部数が伸びる訳ではあるまい。
将棋で部数伸びた例なんてないでしょ。

【将棋】羽生が将棋倒しに

かと見えた・・・

餃子臭いすれだなぁ

もっともっと強い将棋のソフトが出てきて
欲しいのはやまやまだけど、

1ネットの普及で将棋の.通信対戦がメインになる。
2強いソフトを作ってもゲームが売れなくなる。
3.ソフトの開発に金がかけられなくなる。
4.強いいソフトの登場に時間がかかる。

ってな展開になりそうな予感がする。

強いソフトはあんまり望まないけど、人間味ある指し手をするソフトが欲しい。
ソフトの中盤はつまんね。

>>410
それ程ネット万能じゃないよ
はまるヤツははまるが逆に言えばそう言う奴らしかいない

一人遊び用ソフトは絶対になくならないし
将棋や囲碁のソフト開発って売れることだけが目的じゃないよ

投了前の王手乱発がむかつく。＞コンピュータ

>>413
いやいや、最近のｺﾝはそうでもないよ。
必至の概念とかある程度分かっている感じがする。

>>
チェスのコンピュータとの対局は、コンピュータの示した手を
チェスの強い人間が確認していた。


未知の局面だと、コンピュータは時々狂った手を示すこともある。

>>412
まあ将棋なんかやっている香具師は基本的に
引き篭もりばかりだからな。

羽生スレなのに
誰も羽生を話題にしていないのは何故なんだ？

>>412
＞一人遊び用ソフトは絶対になくならないし
　将棋や囲碁ソフト開発って売れることだけが目的じゃないよ

現実を知らん厨房意見だ。
ソフトの開発ってのはメチャメチャ金がかかるんだよ。
売れることが目的ではないとか逝ってるが他にどうやって
開発資金確保するんだ？政府が金出してくれるってか？
強いソフトを作るなんてのは完全に民間レベルでの開発
だから、スポンサーでもつかなきゃソフト売って稼ぐしか
ないだろうが。何もしらん厨房が書き込むな。恥かくだけだ。

>>418
何も知らない消防のカキコにそこまでマジにならなくても．．．

>>412
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)


　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>419
>>412は厨房でも消防でもなく

単なる　じゃぱねっとたかた。

餃子の王将の宣伝か？

７９９勝あと一つで８００勝

スポニチに将棋の対局時の棋士の１日が載っている時があるが、
正直、その日の昼食とおやつに何食ってるかチェックするだけ。

>>422
大阪には中華の大阪王将もある。

アマのベスト5くらいの人対プロのベスト5の対局みたい。 同時進行で。

>>426
それはさすがにプロが全勝するでしょうね。

しかし今のアマチュアは強くなっているからプロの中堅クラスだと
案外いい勝負かなぁ

>>418

北朝鮮の将棋ソフト、資金すくなくても、国内１位の東大将棋と互角だった。
負けたけど。

金をかけただけでは、天才的ソフトはうまれない。

アマチュアといっても３段リーグに長年いて年齢制限で退会という人もいるからセミプロみたいなものだよね

羽生とマングースだな

１０秒将棋では奨励会員が一番強い罠

>>418
おいおい、レッテル貼りか？
将棋やチェスのソフトなんてその強さを競うことで
開発力を誇示できるんだよ
そのソフト自体が売れなくても波及効果がある
そんなこともわからんでくだらん批判書くなよ

コンピュータ将棋大会で優勝したソフトは売り上げが倍になる（当社比）

じゃあ 一昔前のプロ(米長、中原、加藤、島、谷川)とアマ対決。アマの3勝2敗

>>434
それ平手だったか？
羽生は角落ちでもアマ優勝者に勝ってたけどな

>>429
そういう連中はめっきり棋力の落ちた駄目中年棋士より強いだろうな。

>>436
てゆうか、ここ数期の低レベル新四段より強いとすら思う。

佐藤　羽生　谷川　森内

アマチュアに負けて対局料返還した棋士居なかったっけ？

そういえば羽生，佐藤，森内って若いころ同じ研究会にいなかったけ。
今もやっているとしたらものすごい研究会だな（笑

　島研だっけ
羽生とかが高校生のときだよね
その研究会ができたの・

全員が竜王または名人経験者になったもんね
すごいよ

　島朗だっけ
アデランスの棋士って
すごいよ

>>441，>>442
そうそう島さんが有望な若手に声を掛けてはじめたんだったけな
島さん自身もタイトル取れればいいのに。。。

島さん、初代竜王なんだけど、実力以上の力をだしちゃったんだよね
あれで髪の毛が半分以上抜けたらしいね

羽生は今日棋王戦だね。

将棋連盟のサイト見たけど
渡辺明四段って、１８歳？
ビビッタ。

>>446
谷川は１４歳で四段、１８歳で六段
羽生は１５歳で四段、１８歳で五段・竜王だよ
いま奨励会の三段リーグには佐藤という１５歳がいる

>>447
解説ありがと。

それとビビッタのはルックスの方・・・

ああ！確か竜王は新人でも狙えるが、
名人は何年かやってないと参戦さしてもらえないんだよね？

三段リーグ　→　Ｃ級２組　→　Ｃ級１組　→
　　　　原則年４人　　　上位３人　　　上位２人

Ｂ級２組　→　Ｂ級１組　→　Ａ級　→　名人
　　　 上位２人　　　上位２人　　優勝者が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名人と七番勝負

ところで朋ﾁｬﾝこと華原朋美は将棋のアマ初段くらいの棋力があるらしいね。
気になる人はぐぐってみ。

ちなみに石立鉄也（代表作：噂の刑事トミーとマツ）は芸能人きっての将棋好きで
アマ３段とか。あと渡辺徹（ラガー）も将棋好きで有名。

>>451
アマ初段っていうのは、ちょっと眉唾。昔、将棋会館の教室に弟と一緒に
通っていたということで、最近、NHKのBSで将棋番組の司会の仕事をしてたり
するが、雰囲気的に初心者に毛の生えたぐらいのレベルのような気がする。
なんせ、まだ、次の手を「打つ」とか言っているし。

>>448
そんなにビビるルックスかいな？

一番強かった人は、伝説の怪優の故成田三樹夫さんだったらしい。
アマ名人の県代表レベルだったらしい。

>>454
３０代後半かとおもた。
へー、そんな年で四段とはちと厳しいなー
とおもて、年齢みたら１８歳でさらにﾋﾞｸｰﾘ

>>455
成田さんは、東大入学後、東大の雰囲気がきらいで退学。
地元の山形大学に入学したほどの変わり者。

>>457追補
昭和10年　1月３１日山形県酒田市に五人兄弟の三男として生まれる
昭和25年　山形県立酒田東高等学校に入学
昭和２８年　東京大学理学部に入学(1年間在学)
昭和２９年　山形大学英文科入学(演劇研究会に籍を置く)
昭和３３年　山形大学英文科4年中退、俳優座養成所志望･上京
昭和３８年　俳優座養成所　第12期卒業　11月に(株)大映と専属契約
昭和44年　　結婚
昭和４６年　　大映倒産、フリーに
平成　2年　　55歳で永眠

将棋ファソにしつもん。

上のほうで、竜王戦はオープン参加で、アマチュアの
出場も可、と書いてあったけど、仮にアマチュアが
健闘して上位入賞を果たしたとしても、アマチュア
だから賞金は一銭ももらえないわけ？

>>459
アマが竜王になることも可能。
当然賞金も貰えます。

>>460
レスサンクスコ。

アマでもお金もらえるんだ。気合入るね。

たしか、ゴルフでは全米オープンや全英オープン
なんかにアマが出ても、賞金はもらえない。

歴史的な重みが大事なのは名人だが、誰でも参加出来て実力が一番評価されるのは
竜王か・・・。
かつては藤井竜王の四間飛車とかいう本が書店で並べられてたが。

細かい指摘をするが、

>>447
羽生が最初に竜王になったのは19歳六段の時

>>452
石立鉄「男」だ。

>>460
すべての棋戦だったか、竜王戦がどうだったか忘れたが、
実際参加したアマ強豪によると棋戦によってはアマチュアには
お金は出さない。対局料と同額の商品券が渡されたそうだ。
まあ優勝したりすることはあるまいと見越しての決まりだろう
けど、もしアマが竜王奪取して3200万円商品券で渡されたら
換金が大変だ。

商品券で3200万円っつうと千円券が32000枚か

お正月の特番が今日再放送でつ。

BS2　後 07:20
バラエティー大逆転将棋

　−　頭脳の限界に挑戦　将棋・極限の極限　−

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（王位）谷川　浩司
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（棋聖・王将）佐藤　康光
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジェームス三木
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　錦織　　健
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石井　浩郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか

　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】（六段）神吉　宏充
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　華原　朋美

羽生とかってどんな勉強してるのかな。やっぱ彼らも詰め将棋とか
いまだに解いてる？

>>452
石立鉄男の代表作がトミーとマツってこたあないだろ

少女に何が起こったかでいい？

ワカメだろ

なんかニュースでやってる

毎日：羽生王将：最年少で通算８００勝を達成　史上１１人目
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030224k0000m040015000c.html
共同：羽生が８００勝達成　最年少で史上１１人目
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003022301000108
デイリー：羽生が８００勝達成
http://www.daily.co.jp/2003/02/23/tp20030223072978.shtml
スポニチ：羽生 最年少800勝
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/20030223145722.html

産経抜けてますた。

産経：羽生、800勝達成　最年少、史上11人目
http://www.sankei.co.jp/news/030223/0223bun093.htm

羽生最年少800勝とは、すげぇな。
歴史上最強の棋士はとプロ棋士に聞けば「羽生」というのが最多。

年間４０勝以上か・・・
確かにすげーな。

中原、米長は５０過ぎでＡ級や名人だったからあと２０年１線級でいられるかという課題もある。

将棋指しは寿命が長いね。
羽生はこれから脂がのるってことですかね？

なんでこんなに強いんだ？
やっぱり才能か？

>>476
上位で活躍し続ける棋士はほんの一握りだよ。
指導対局や稽古将棋で収入得る棋士のほうが多いんじゃないかな。

っていうかさ、将棋の強さの寿命ってさ、
弱くなって行く場合どんな時に起こるわけ？
やっぱ思考の老齢化？

>>479
新しい戦法が次々生み出されてるから
自分の感覚と合わなくなってきたら寿命だろうね。
合わせられる間はなんとなかる。

>>479
突撃精神と強さは反比例

体力が衰えただけでも弱くなる

羽生って中卒？

将棋指しで高校卒業まで行くのはかなりマイナス
まあ東大出るより数倍は頭の回転が速くないとプロにはなれんが

昨日だかおとといだかBSで将棋番組やってたけど、
目隠し将棋っての？
盤面なしで声で差し手を言いながら将棋指すやつ。
記憶力が化け物クラスだね連中。

前名人の丸山って一芸入試だけど早大卒じゃなかったか？
26歳で４段に昇級できなかったら退会という規定があるから
必然的に大学進学は無理に近いけどね。

>>485
「本当に強いのは10秒将棋で強いﾔﾂ」っていう説もあるくらい。
いちいち見て考えてたらとても追いつかないレベルで読み合いしている。

谷川や佐藤との対決は毎回見所がいっぱい有るよな。

確かに頭はすごい。
谷川は兄も将棋をやっていて、プロになれそうもないので挫折した。
そのときの言葉「しょうがない、東大でも入るか」
そして兄は東大に入った。

谷川自身も勉強はできて、滝川中学でトップだったそうだ。

おれもネット上では無配

決算報告書でも送って来たのか？おいっ！

羽生が強いのは公文のおかげ
消防の頃行ってた公文の先生がいってた

将棋は数学（算数）が得意でないとだめなのか？

>>493
九九がすらすら言えるくらいでいいよ

こいつが、アンナの元恋人か？

餃子食いてぇ

──┐
　　　 |
　　　 |,,∧ …誰もいない
　　　 |Дﾟ,,彡　　ｳﾞｧﾙﾀﾝするなら
　　　 |と彡　　　　　今のうち…
　　　 |'"J
──┘

　　　∧,,∧　　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫ-
　(V)ミ,,,ﾟДﾟ.彡(V)　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫ-
　　 ミ　to 彡ﾍ　　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫｯﾌｫﾌｫ !!
　　 ＜"""

　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　(V)ﾐ.ﾟДﾟ,,,彡(V)　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ
　　　　　　　ﾍミto　彡　　　　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫ-
　　　　　　　　　"""＞　　　ﾌｫｯﾌｫﾌｫｯﾌｫﾌｫ !!

　　　∧,,∧　　　ｳﾞｨｰﾑ
　(V)ミ,,,ﾟДﾟ.彡
　　 ミ　to 彡（＜　　⊂二二二⊃
　　 　|"""|

>>266
師匠が棋士に学問はいらんと言われて進学できなかった。相当くやしかった
らしく兄弟も東大卒なのでその発言につながったのかも。

王将戦は三戦差ついたら左香落ちのハンデ戦復活させろよ。盛り上がるだろ。

>>498
米長は師匠の言うこと聞かないで進学したよ。
高校はおろか大学まで入った（のち中退）。

「兄貴は頭が悪いから東大行った」と米長が言ったというのはたしか
芹澤の創作ではなかったか。

そういえば奨励会三段に東大生の片上がいる。

>>499

>「兄貴は頭が悪いから東大行った」と米長が言ったというのはたしか
>芹澤の創作ではなかったか。

それで、米長が言ったのは
「兄思いの私にはそんな本当のことは言えません」だったと思う。

宇宙一頭の中が広い男。

まじ羽生さんすげえよ
この人の脳内ってどーなってんだろ

>>502
しわくちゃ

羽生の意識の中に潜伏してみたいな

普段いろんな事が読め過ぎて人間不信になりそうな気がする。

100手先とか余裕で読めちゃうんでしょ？
もちろん俺のオナニーの回数とかも…………………………

頭が悪くては絶対になれない職業の一つだな、プロ棋士ってのは。

(　´�D｀)ノ＜顔が悪いのがほとんどれすけどね。
　　　　　　　○山九段なんてほとんど知的ｓｙ（ry

べらぼうに頭の回転が早いんだろーなー
うらやましい

　　　　　　　＿＿_＿...................＿＿＿＿
　　　 ,, -ー" _,,.. 　 _,,._　　,,.._　　,,.._　　_,,.. ﾞ ヽ､
　　／　　 ／,,r"i／ ,r"i／,,r"i／,,r"i／,,r"i　 ､　ヽ
　/　./　 /#; / /#.; / /#; / ,/#; / ,/#; / .,"　　i　 |
　i 　i.　/#; / ,/#; ./ /#; / ,/#; / ,/#; / .,'　　 /　/
　ﾍ.　　|〃/ ,|〃/　,|〃/ .,|〃/ , |〃/ .,"..;;／　/
　 ヽ 　 ヽゝ' `ヽゝ~ ヽゝ' ~ヽゝ'　~ヽゝ' 　"　／
　 　 ﾞ ー-- ､､... _　＿＿＿＿ ,,,,, .... --―"

　　(´⌒⌒⌒｀)　
__ 〃|＿＿＿|ヽ
ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
　(0_)!　(┃┃〈ﾘ　　(´⌒⌒｀)
　 Vﾚﾘ､" lﾌ／　　　|＿＿＿|　
　　　 l´ヾＦ'Fl 　　　（ ・∀・）　 餃子スレはここですか？
　　　 〉､_,ノ,ﾉ　　 　（ |：￣　)

ヤフーの初級者部屋は1250以上は入室禁止にして欲しい。。。

>>羽生って中卒？

大検うけたとおもう。通信制だったかな。
高卒の資格ぐらいとったほうがいいから。
新聞にかいてあった。

>>512
(　´�D｀)ノ＜大検は「高校卒業と同程度の学力を持つと認定される」であって
　　　　　　　高卒の資格ではないれすよ。まあ羽生永世竜王には学歴なんて
　　　　　　　あってもなくてもいいのれすがね。

確かに一億以上稼ぐ人間には学歴なんか関係無いな。
学歴無くても頭が良いことは明らかだし。

大体さぁ、一体誰が頭の良さで、

例えば
菊川＞＞＞羽生なんていうのよｗ。

羽生の頭脳とキムタクのルックスと
イチローの運動神経と高橋尚子の持久力と
マイクタイソンのパンチ力と美空ひばりの歌声があれば





食いっぱぐれはないよな

>>516
ｗｗｗ、どれか一つで充分じゃん

>>516
チョコボール向井のチンコと加藤鷹の指テク、マリリンモンローのオマンコを追加

駒の中の人も大変だな。

天才なんだろうな…
運動神経とかずばぬけていい人がいるけど
この人の場合、めちゃめちゃ頭脳が発達していたのだよ

死んだら脳味噌保存して、俺にください

だって中学生ですでにプロ四段だったからね。
高校は出席日数が足りなくて2年で中退だっけ？
その後、通信教育で大検合格。

>>521
強すぎて出席日数が足りなくなり卒業を目前に３年で自主退学、だったかと。
その後、通信制に籍を移し卒業。

>>485
羽生で有名なのだと、タイトル戦前日に100面打ちとかある
面白がった素人が飛車の場所を勝手に移動させて
羽生に元の場所に戻されたとか

>>513
マジレスすっと
永世竜王はあと一期
どーせ来年なるだろうけど

ちなみに、囲碁界はもうすぐ七大タイトルを７人で分け合いそうな雰囲気です。
これはこれで面白い。

>>523
羽生は平成１３年に永世竜王になったよ。
足りないのは名人のみ。

>>525
永世竜王の資格を持っている人は現時点はいないよ。
永世竜王の資格は連続５期か 通算７期なんだけど、
羽生が現在通算6期で最多。

ちなみに永世資格持ってないのは名人、竜王、王将
の３つ。

さらに526を補足すると、
残り名人２期、竜王1期（現在保持）、王将３期（現在保持）ね
その他４つは既に持ってる

チェスに専念すれば余裕で世界チャンピオンになれそう

なるほどサンクス

>>528
チェスの世界チャンピオンは、どれだけ稼いでいるのだろう。

将棋って日本だけでしかやってないの？
囲碁は新聞みててもだいたいﾁｪとかﾘｭｳしかいないよね

神経衰弱でもめくったところ全部覚えちゃうんだろうな。

ボクシングの世界タイトルを幾つも持ってるのと同じくらいなんでしょうか？

ところで十段っていつなくなったの？

14,5年前に十段戦ってタイトルが竜王戦に変わりました

突撃で有名な中原永世十段は
その十段戦の永世資格保持者です

>>535
中原永世十段は引退すると16世名人になるのかしら？
仮に谷川が先に引退したりするとどうなるのかな

>>536
引退の後先は関係なく、中原は十六世名人だよ。

>>532
記憶力はあるに越したことはないけれど、
さほど関係ないような気がするぞ。

羽生は頭の回転が速いというより、超人奇人変人みたいなもんでしょ。
暗算の達人とか

ずーっとログ読んでみたが
将棋を知らない香具師ばかりなのか
トンチンカンなカキコばかりで
可笑しくてしょうがない。
やっぱ将棋は囲碁・将棋板で
チマチマやってるのがお似合いだな。

チェスの世界チャンピオン

これは国の威信をかけた戦い
将棋とは格がちがう。
カスパロフ（ソ連）VSアメリカチャンプ（ボロ負け）

ディープブルーで復讐（勝ち逃げ）

チェスの世界チャンピオン＞＞将棋
しかし、人間がコンピュータにまけたので、将棋＞チェス

>>540
年を書く辺りがお前の人間性を表してるな

>>540
将棋板で永遠にちまちまやってろ！なんちゃって棋士

将棋倶楽部２４という将棋野郎に大人気のネット将棋場で四段ということではなかろうか。

>>544
同意です。>>542は勘違いしています。
２４とはネット将棋道場のことです。

一般人にはそんなことわかんねーよ。
ついでに言えば、>>542は知ってて書いてるような気がする。

>>540
ここは囲碁・将棋板ではないので将棋を知らない香具師ばかりなのは
当然のような気もするが。

ただ単に「俺は将棋に詳しいんだゾ！」と自慢したかったのかな？

将棋好きな者としては、この板にこんなｽﾚが立った時点でとても嬉しかったですｗ
ただ、自分は佐藤棋聖のﾌｧｿなので、結果はまぁ・・・非常に残念でしたが、
知名度のある、羽生四冠だったからこそ立ったｽﾚなんだろうな・・・と正直思いました。

>>547
ここでわざわざ「24で四段」と書く意味は無いですもんね。

いよいよ明日Ａ級の最終戦だ

タニーの勝ちって結論でいいだろ

>>531
国ごとにそれぞれの将棋があるようで。
中国や韓国の将棋もプロがいるかどうかは知んない。

羽生って史上最強なの？

>>551
中国や韓国にはそれぞれの将棋のプロはいないと聞いたことがあります。

将棋の賞金だけで食っていけるのは日本だけ。
ヨーロッパじゃ、チェスの王者でも他に職業をもっている。

>>554
将棋の賞金だけで食っていけるのは一部のトップ棋士だけ。

たいてい指導してお金もらったりしてるよね

これからの将棋界は、ゴルフの様に
レッスンプロとトーナメントプロに別れていく、
と予想してみる。

>>552
近代将棋っていうのは、囲碁と違ってどれだけ新しい定跡を知ってるか
どれだけ研究するかが、強弱の分かれ目になってるからね。
だから、今見たら昔の棋譜は弱く感じてしまうのも事実

でも、それは飛行機も作れないから江戸時代や昔の人間がダメって
言ってるようなもんで、あまり意味がなかったり。
発想や定跡は積み重ねだからね。

無双三十番
http://www.ag.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/musou/musou03.html
たとえばここの一番右下の詰め将棋見てみなよ、面白いから
よかったら解いてみてね

>>555
C2でも月給は30万以上あるとか聞いたが。
A級になれば年収は最低でも2000万ぐらい？

>>559
所属クラスというか段位で給料が違う

将棋界に定年制はありますか？

>>561
順位線でフリークラスに落ちた棋士は10年、
自発的にフリークラスに転出した棋士は15年で引退の制度がある。

チェスではどんなんですか？ハブさん。

>>559
将棋連盟から支給される基本給は1994年度の平均は名人が106万円、
Ａ級で65万弱、B1で49万弱、B2で32万弱、C1が21万弱、C2で16万弱
（島朗著「将棋界が分かる本」参照）
↑これに対局料（一局当たり2〜30万）を加えたモノが棋士の収入。

タイトルは竜王が一番高く3200万だったか？

基本給はC2(一番下)で月16万、B1で50万、A(トップ)だと100万超
さらに対局する毎に貰える対局料が加わるから、
だいたいC2クラスでサラリーマンの平均年収程度、
Aクラスは数千万程度の年俸かな。
羽生とか谷川クラスになると解説本の印税も入るから
年収は1億前後になるだろう。
他のプロ選手と違って特徴的なのは年を取っても
第一線で活躍できる可能性が高いと言うこと。
大山15世などは69歳で亡くなるまでA級現役だった。

非常に狭い門のわりには収入は少ないと思うよ。
40,50で一線級で活躍してる棋士は少数だし羽生、大山クラスとはいっても
財界で活躍するトップクラスから比べれば地位も収入も低い。

>>558
感動した！

まあまあ、これでも見てマターリ汁！！
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up339.jpg

C1C2だと生活苦しそうだな。

生活自体は問題ないだろうが、それよりもいつ降級点取るか
ということにおびえることの方が辛いね。
まあ実力がすべてのプロだから仕方がないけどね。

将棋界の広報官、神吉プロはどれくらい稼いでるんだろう

>>568
！！

BS2でA級順位戦最終節、「将棋界の一番長い日」やってますよ

>>570
C1の場合、給料21万＋対局料2万×3or4＝30万弱
ここから税金や年金やら引かれると20万ちょい？
独身ならともかく妻子がいるとキツイだろう。
各棋戦の本戦まで進めばともかく、C1で燻ってる
ような棋士は殆ど予選で負けるだろうし。

C2、C1クラスは野球で言えば2軍の控えやノンプロクラスだからね。
それでも給料出るだけマシ。

対局料ってどうやって決まるの？
タイトル戦だと３０万円？

>>576
棋士の給料はここに詳しく載ってるよ
http://www.kk-net.com/~don-sps/shogi/kisittenani.html

基本的にはクラス別で違う。
このクラスは大きく５つに別れてて
一年間同じクラスでリーグ戦を行って上がったり下がったりする

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046500883/l50

羽生勝ち
佐藤の結果待ち
佐藤負ければ３人プレーオフ

【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046525390/

ハブ強いのな

A級からの陥落は、郷田と森下。

名人挑戦は3人によるプレーオフです。
まず、羽生−藤井戦を3月10日に行い、
その勝者と佐藤が3月26日に対局して、名人挑戦者を決めます。

B1からAに上がるのは誰？

>>582
Ｂ１の結果しだい

>>581
プレーオフですか…
棋士の中の(r

羽生のスケジュールは半端じゃないな。
過労死しないように上は考えないといけないな。

>>582
久保は確定。あともう一人は最終局次第。

将棋の羽生４冠が９度目の１億円突破

　日本将棋連盟は２日、０２年の獲得賞金・対局料ランキングを発表し、
羽生善治４冠が１億１０４８万円で５年連続９度目のトップとなった。１億
円の大台突破は３年連続９度目となる。２位は昨年２タイトルを獲得した
佐藤康光棋聖の５７８８万円で前年の７位から浮上、３位は森内俊之名
人の４８７２万円。前年２位だった藤井猛９段は６位で３４１７万円。８位
の朝日オープン選手権者、堀口一史座６段は６１位から、竜王戦で挑戦
した９位の阿部隆７段は２８位からベストテン入り。２０００万円を超えた
のは１０棋士と、前年より２人増えた。（金額は推定）

印税・出演料や講演料なんかを足した総額はいくらぐらい？＞羽生

>>587
ゲッ、１億円？

羽生っていったら、野球界で言ったら松井なわけだよね？
それが１億か・・・。

プロ棋士を目指しても、伝説の大棋士にまで昇りつめたところで年収１億。
金がすべてじゃないけど、それだと夢がないよなあ・・・。

まあ、好きで入る、誇りの世界ってことか。

競技年齢がプロレス並みに長いので
安くても大丈夫

大山十五世名人のように60歳過ぎてもトップクラスなんてのは
例外中の例外。
現在A級に50歳以上の棋士はいない。

>>591
去年までは加藤一二三６３歳がA級。
あとA級の青野照一が５０歳だよ。

>>587
谷川とか佐藤とか、羽生がいなければもっと稼げるのにな。

結構オイシイ世界だな

>>591
あらら・・・やっちゃった（爆

A級に限らずB、C級全般を見渡せば５０代６０代の現役棋士は結構いる。
集中力や体力なんかは衰えるから２０代３０代の棋士には及ばないが、
頭が資本の商売なので、老齢でも活躍できる余地はあるわけだ。

普通のプロスポーツ選手に照らし合わせれば、全盛期を過ぎたロートル選手が
２軍や３軍で余生を過ごす状況なんてあり得ない。
３０代半ばで引退を余儀なくされるなんてこともないからな。

(　´�D｀)ノ＜神吉デブ６段しか知らないれすが何か？

良くわからんことがある。羽生が一番試合をたくさんやるらしい、というのは分かった。
でも１年間に５０試合くらいしかしない訳だよね。仮に１００試合にしても、１週間で
２回くらいのはず。野球のピッチャーならまだしも、座りながらやる将棋がなんで「大変」
って言われるのか？なんで「忙しい」と言われるのか全然わからん。ずっと正座しなけりゃ
いけないルールなんてないんだろうし。いやね、１回の試合で丸一日くらいかかるのは
知っているんだよ。でもね、端から見ていると何が大変で何が忙しいのかわからんのよ。
そんで結構いい年収だもんな。隠れたおいしい職業かもね。

>>598
お前アホか？天然？
文字通りの肉体労働ドキュソだろ？

>>599
お前アホか？天然？
文字通りの肉体労働ドキュソだろ？

>>598
精神的な疲れがすごいらしいよ。

いや、日本人ではないのやもしれん

もしやロボット…

ハブハショーギサイボーグダ！

>>598
はさみ将棋しかやった事ない罠。

羽生ってチェスもやるんだよね？

>>605
はさみ将棋しかやった事ない罠。

>>606
日本では有数のチェスプレーヤーとのこと。

毎年、名人戦の時期にチェスの国際大会があるので名人戦に出ないのだという、
まことしやかな噂があります。

羽生のチェスをやってる姿を情熱大陸で見ましたよ！
将棋もかなりの腕前だが、チェスも凄くできる人だと言ってました。
わざわざ海外のチェスの大会に出てましたよ。
将棋とチェスは似たような物なんですか

たとえば証券会社のディーラーだって1日中座ってる仕事だよな。
どこが大変なのか分からんとでも言うのか？

将棋とかって儲かるの？

>>598
普通に答えるよ。

野球選手は１年に１億円とか稼ぐのは普通だけど、
試合でやることって、バットを40回くらい振るだけだよね。
あと、走ったりボール捕ったりはするけど。

１日に、バットを数十回振るだけ。
だからオイシイ職業か？

そうじゃないのは、その試合のために
めちゃくちゃ練習してるからだよね。

棋士も同じだ。
将棋の対局そのものだって、まあ頭は使うし精神も削るし、
確かにヘトヘトに疲れるよ。

だけど、その対局で勝つために、朝から晩まで将棋の勉強してるのよ。
そうしなきゃ勝てないわけ。

つまり、プロとしての仕事は、「試合時間」よりむしろ
日常生活すべてにわたって自分を酷使しなければならない
というものなんだ。

羽生は（羽生に限らず若手の人は）Oracleで全棋譜を
管理しているらしい・・

つーかスポーツ選手も日常生活が制限されてると思うけどね。

野球選手（特に野手）は楽しすぎ。
スポーツ選手でタバコ吸って大酒飲むなんてそんなにないよね？

どうせなれないなら、野球選手や棋士より、マイケルみたいなスーパースターのほうがいい。

棋士とプロスポーツ選手を比べてる香具師はアフォ。
選び抜かれたという点で官僚や財界人と比べるのが筋だろ？
20代、30代の途中までは棋士の方が稼いでるケースが多いが、40代を越えるとサラリーマンの管理職クラスより少ないケースが多い。
50代、60代になると収入は完全に逆転する。大山、加藤クラスは官僚のトップ,上場企業の会長クラスだろうが地位も収入も雲泥の差。

プロの将棋っていくらぐらい稼いでるの？？

他の50代、60代棋士なんかは官僚のお偉方,上場企業の役員クラスだろうが比較するのも可哀想なぐらい。
目も当てられない。

>>617
>>577

>>614
日本のスポーツ選手は野球に限らずそんな奴らばっかだよ。
海外は知らん

おにぎり屋は繁盛してるの？

するわきゃねーだろ！

官僚のお偉方(局長以上？)や上場企業の役員クラスになるには
どれくらいの実力と実績と運を必要としますか？

>>623
四段棋士になるよりずっと楽。
うちのおやじだっていちおう上場企業の役員だもん。
といっても上場企業なんてウジャウジャあるし役員もウジャウジャいるけどね。

比べるヤツが馬鹿だな。
学歴厨？

うちの会社は社長は高卒、役員も1/3は高卒だな。それでも役員の１番下っ端でも２，３千万円もらってるらしいよ。
７０過ぎて退職金で何千万円また貰うんだとさ。公務員は退職金もっと多いんじゃないの？

>>625
世間知らずだな
上に上がる人間は学歴じゃねえよ

棋士は金じゃなく将棋、囲碁が好きでこの道を選んだというわけだよ。

最近は親も熱心らしい

>>629
本人が興味なければ仮に奨励会に入会できたとしても入品すらできないと思うよ。

入品 ?

>>631
１級→初段になること。
ここで１つの壁があるといわれている。

羽生も5級から4級→3級→2級→1級と無敗で来たが（これも凄いが）初段になるまでに4敗（12勝）した。

将棋は年齢制限も含めてプロへの道が険しすぎると思う。
そのわりにプロになっても給料が少ない。

棋王戦age

羽生は４つタイトル持ってるけど、メディアは必ず「竜王」をつけるよね。
以前ナベツネが「うちがスポンサーの竜王が一番賞金額が大きいんだから
竜王を名乗らせろ」と発言したのがきっかけ。
マスゴミって本当にナベツネの犬なんだねｗ

>>636
将棋連盟もな。
今や名人より竜王の方が上座に座れる

>>637
威厳も名誉もあったもんじゃないなｗ

賞金額が1000万超える棋士なんて全体から見たら一握りだろ。
他の棋士はどうやって生活してるの？

>>639
将棋教室の先生だろ
ゴルフやテニスのレッスンプロと同じ

堀口一史座ってなんで賞金だけ多いの？

>>641
朝日オープンの優勝者ですが

堀口ってフリーじゃなかったの？

ゴルフやテニスのレッスンプロと違って連盟から最低限の給料が毎月出てる。
あと毎回対局するだけで対局料が入る。
最下位クラスの棋士でも毎月２５万ぐらいは確実に入ってくる。

毎月２５万じゃ年間３００万しかならないよ。
プラスαがあったとしても３０歳後半以上で勝てなくなった棋士はかなり苦しいだろうね。
相撲みたいに生活費を面倒見てくれるタニマチがいれば別だけど。

地方出身者だと地元出身の政治家とか実力者と
将棋を打ったりしたりする機会やパーティに呼ばれたり

同じ給料もらうサラーリーマンとは偉い人に出会うことが多いから
裕福ではなくても困んないと思うよ

今日は惨敗だ。

将棋は「指す」のです。
打つのは囲碁でつ。

>>648
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾄﾞｩｰﾃﾞﾓｲｲｼﾞｬｿ！

>>649
ジョウセキを定石と書くか定跡と書くか、それが問題です。
間違えると将棋盤や碁盤で頭を殴られます。

>>646
選び抜かれた１００人ちょっとの仕事と待遇にしては寂しいな。
せめて年間１０００万は最低保障ぐらいの評価を与えるべきだと思うがね。

そもそも将棋協会って儲かってるの？テレビもスポンサーやるほどの価値が将棋にあるの？

>>652
テレ東の早指し戦は今年で終了です。
ＮＨＫは3%ぐらいらしい。囲碁は1.5%ぐらい。

あと10年後くらいに一大ブームがくるはず。
予兆はいくらでもあります。

ＣＳとかに将棋ﾁｬﾝﾈﾙ、みたいなのないの？

囲碁将棋チャンネルあるよ

２ちゃんねらーの力で「でつ」を１位にするでつ。

でつ　←しばらくみてるとスヌーピーに見えてくる。

いま一番いけてる語は？２００３
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/
現在４８位でつ。
みんなどんどん協力して欲しいでつ。
１時間に１回投票できるでつ。

>>636
ゴミ売が、名人戦やればいいのに・・・・・・
毎日より遥かに金あるだろうし

一時期ワイドショーで騒がれていた「羽生追っかけ」はいつ頃からいなくなったんだ？

結婚してからではないかな。
よく知らんけど。

上佑追っかけというのもいたね

>>661
言っとくけど、俺には追っかけは居なかったよ。

朝日オープン挑戦者決定戦進出決定

相手は深浦か。
羽生は対局が多すぎて心配だ。

はぶたん、勝った

王将の方が名人より上なの？

今は竜王が一番上らしいよ。

名人戦Ａ級順位戦　羽生、千日手指し直しの末に藤井降す
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030311k0000m040146000c.html

これで２６日に、王将戦に続いて佐藤−羽生決戦となりますた。

羽生は千日手多いな

賞金が一番多いから連盟も気をつかってるんだろ。
権威は名人・・・と言いたいが、羽生が失冠して以来権威が落ちた気がするな。
やはり名人は長期政権でないと。ころころ変わりすぎ。

>>662
ふぅん

>>667
>>670
順位戦込みでやはり名人位の権威の方がが上だと思うよ。
竜王戦は対局料がデカイだけだと思う。

最近の名人は他の棋戦で負けまくっているのがな。
せめて他のタイトル戦の挑戦者にはなってもらわないと。

>673
谷川→藤井の竜王５年間も他棋戦では負けまくってたよ

システム的には順位戦と竜王戦を統合して
「長丁場の順位戦＋１つの大きいタイトル」にしてほしいがな

羽生ー佐藤の勝者が森内に挑戦なので羽生久々に名人奪取なるかも？