ヒカルの碁＠囲碁板その第７局

「ヒカルの碁」スレ＠囲碁板、第７局です。

喧嘩・乱暴のタグイは盤上だけにしましょうネ。ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

【前スレ】ヒカルの碁＠囲碁板その第６局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032283418/l50

過去ログ・関係リンク・お約束等は>>2-10あたり
（1/7）

【他板関係スレ・スレ立て時点で現行のもの】
○●○ヒカルの碁 第69局●○● ＠少年漫画板
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036302320/l50
○●○アニメ版ヒカルの碁　第１５局●○● アニメ板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1036753938/l50
【過去ﾛｸﾞ＠少年漫画・アニメ・囲碁板などなど】 まとめてくれています<(_ _)>
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/5132/go.html

【関係公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ】
http://jump.shueisha.co.jp/hikaru/index.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/hikaru/index.html
http://www.pierrot.co.jp/hikarunogo/
http://www.konamijpn.com/products/hikaru/index.html
http://www.yukari.gr.jp/index.html

【ヒカルの碁ファンサイト】
ヒカルの碁 かってヨミ。
//www1.plala.or.jp/haradai/hikago/hikago.htm
ヒカルの棋譜
//homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/
（2/7）

【アニメ放送局・放送日】（全国テレビ東京系ほか）
テレビ東京・テレビ大阪・テレビ愛知・テレビせとうち・
テレビ北海道・TVQ九州放送（以上、毎週水曜日19時27分〜19時55分）
・岩手めんこいテレビ（月/16:54） ・山形テレビ（木/16:28）
・福島中央テレビ（日/05:30）　　　・岐阜放送（水/19:27）
・三重テレビ（月/18:30）　　　　　　・北日本放送（日/06:00）
・石川テレビ（水/15:35）　　　　　　・びわ湖放送（日/12:00）
・奈良テレビ（火/18:30）　　　　　　・テレビ和歌山（火/19:00）
・鹿児島テレビ放送（水/16:30） 　・BSジャパン（土/19:27）
・琉球放送（火/16:25）　　　　　　　・テレビ信州（日/6:00）
・東北放送（土/17:30）　　　　　　　・山梨放送（土/5:30）
・囲碁･将棋チャンネル（土/17:30）
（3/7）

【超入門囲碁サイト】
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

【こどもさん向け対局サイト、解説ページ】
○囲碁きっず（対局＆解説）
http://www.igo-kids.com/
○パンダネットジュニア（対局）
http://www.pandanet.co.jp/junior/index.htm
○日本棋院ジュニア囲碁クラブ（解説）
http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/kidsindex.htm

○２ちゃんねる準公式囲碁サークル【2ch棋院】（対局）
http://www.2chkiin.ne.nu/
【2ch棋院】 ２ちゃんねら囲碁サークル Part３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031375305/l50

【とにかくｹﾞｰﾑで打ってみよう】（要、ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ）
○igowin（９路盤、勝てばkyuが上がる楽しみも）
http://www.igo-kids.com/download/index.html
○勝也（13路盤）
http://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
○日本棋院「囲碁九路盤ゲーム」ソフト
http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/dl-guide.htm
（4/7）

【半角文字列が並んでるのなーに？】
.sgfと言って、専用ソフトを使うと棋譜の手順を再現出来ます。（要、ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ）

○「茶ﾞ碁」Jago（win＆mac）
http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
ｿﾌﾄをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ・ｲﾝｽﾄｰﾙしたら、ｼｮｰﾄｶｯﾄをｸﾘｯｸ→起動後の小窓のﾂｰﾙﾊﾞｰ「ｱｸｼｮﾝ」→
「ﾛｰｶﾙ碁盤」→碁盤の右にあるｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞへ、掲示板にｳﾌﾟされた記号のｶｯｺ(からｶｯｺ)までを
正確にｺﾋﾟﾍﾟ→「ﾌｧｲﾙ」→「ｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰからﾛｰﾄﾞ」で下の右向き▲をｸﾘｯｸしていけば手順を再現出来ます。

また、この文字列をメモ帳やワードパッドにコピペして拡張子を（.sgf)にしてsaveし、然る後にそれを.sgf
対応の市販囲碁ｿﾌﾄやﾈｯﾄのﾌﾘｰｳｪｱｿﾌﾄ等で開くことも可能です。

○ユキノシタ（winのみ）
http://www.asahi-net.or.jp/~sj2d-mkn/igo/Yukinoshita.html
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ&ｲﾝｽﾄｰﾙ。掲示板の.sgf文字列の「（」〜「）」までをコピペ。「ﾌｧｲﾙ」→「ｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞからの読み込み」
→ﾊﾟｿｺﾝの「↓」ﾎﾞﾀﾝを押していけば棋譜の手順を再現できます。
(5/7)

○Pocket Goban（winのみ） →サイト閉鎖でダウンロード不可能に。http://web.archive.org/ でもダメ。
http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/go/pg/index.html （旧URL）
既にダウンロードしたソフトをお持ちの方は、掲示板の.sgf文字列の「（」〜「）」までをコピペ。
「ファイル」→「クリップボードから読み込み」でデータの読み込みは完了。 「↓」ボタンを押していけば
一手ずつ鑑賞できます。

○囲碁きっず特製 棋譜ソフト きっず・きふぱっど（Pocket Gobanの後継？）
http://www.igo-kids.com/download/index.html

○CGoban（win＆mac）→2ch棋院ｻｰｸﾙの皆さんが集う囲碁対局ｻｲﾄの専用碁盤はこれです。
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/download.html

○石葉（プロ棋士・meikou九段の自作ソフト）
http://club.pep.ne.jp/~meikou/WakaFreeApplet.html

○スマート碁盤（mac）
http://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/
(6/7)

乙彼

ちょっと早過ぎた、、、ｽﾏｿ

○Pocket Goban（winのみ）はベクターから落とせますよ。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html

　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜このスレッドでの囲碁規約。〜〜〜

○連載のﾈﾀﾊﾞﾚ解禁は「週刊少年ｼﾞｬﾝﾌﾟ」公式発売日（基本的に毎週火曜日）に準じてください。
○違法ｻｲﾄのﾘﾝｸ貼り付けもﾀﾞﾒです。ひろゆき氏に迷惑かける香具師は逝ってよし。
○漫画板的話題は少年漫画板の該当ｽﾚに逝くよろし。
○ﾏﾀｰﾘ。ﾈﾀに大喜利(･∀･)ｶｺｲｲ!!

連載バレ隔離スレ ＠少年漫画板
【ヒカルの碁専用】○ネタバレスレッド●その６
//corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036761874/l50
（7/7）

>>7-8さん
ども^^

>>9さん
うﾞ。雑談スレの書き込みを読み違えていますね＞私
補足ありがとうございます。次から直します。。

今日は大タイトル戦があるので実況が楽しみだ。

お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ〜。
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

スレ立て乙女でし

１さん乙

>>1
乙

囲碁は世界戦で日本人が勝てなくなっただけでなく、
国内のタイトル保持者や挑戦者も外国人の比率が上がってきた。

おつ

GOGO囲碁はもうすぐ日高敏之逮捕を特集するらしい・・・

由香里「囲碁は、囲碁ばかりやっててもダメなのよ」
ガキ女「なんで？」
由香里「だってリアルでも囲めば盗れるって思うでしょ」
ガキ女「あ、そっか」「あ、でもまず目をやっちゃえばいいんだよね？」
由香里「ちょっと違うけど、ま、そういうことかな」

>>19
ﾜﾛﾀ

北斗杯の日中韓戦績予想だが･･････。
やはり現実世界と同じ順位になるんだろうか。
あまりに夢がないようにも思うし、といって勝ちすぎても面白くないし。

一手１０秒の超早碁だと、一局打つのにどのくらい時間がかかるのかな。
ガイシュツだったらスンマソン。

19*19で最長361手として（無いけど）
一手10秒だとしたら単純に計算して60分。
なのでそれ以下。…って答えじゃだめ？

>>22-23
20分以下

あと、最長は361手じゃないよ。
コウ争いがあればそれを超える事もありえる。

>23　　Thx.　確かに。
ってことは、実際は1局40〜50分てとこか。
ＮＨＫだと考慮時間各10分あるけど、それはなし？

１０秒後やったことあるけどかなりジェットコースターな展開になる。
私はできれば２０秒ほしい。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!ヒカルの碁ＧＣで発売決定!!
佐為　(ﾟ∀ﾟ)イイ　　
虎？

12月のＰＳででるヒカ碁ゲーは期待してないんだが、
3月のＧＣのは「シリーズ至上最強最高の棋力」
というアオリに負けて買ってしまいそうだ…。

しかし、チビ佐為かわいい…。

ＰＣ版ではヒカ碁出さないのかな？
AI囲碁ぐらいの強さと早さのヒカ碁ならちょっとは面白いと思うのだけど。

どうせ俺はﾏｶｰだよ (つд`);ｳｴｰﾝ

ヒカルは三谷姉にクラクラきてたの？

>>32
ヒカルは三谷姉に筆おろししてもらいました。

今日は王座戦。日経のライブ中継が熱い。

すんません。スレ違いとうざがられるかもしれんが、
ヒカ碁ファン魂で、ひとつ進藤ヒカルを援護してやってくれ。

『アニメ板さいもえ男トーナメント本戦！』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1038420045/l50

↓これ、貼り付けるだけでもいいよ。
<<藤原佐為>>
<<進藤ヒカル>>

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　,ﾍ ´∀｀）
　　　　　ヽ`)　　 ヽ　　　　丶 /
　　　　　/ /　　　 i　　 　 〃ヾ▼
　　　　 / /　　　　|　　　 （ﾟーﾟ*）
￣￣￣し'￣￣￣￣￣￣ J￣し'￣￣￣￣￣￣￣￣￣

佐為がぼくちんにとりついたようです。
最近連戦連勝です。

越智越智オナニーもできないな
ご愁傷様

2部に入ってから盤面があまり描かれないし、囲碁板的には盛り上がらんなあ。
もっと盤面を出してくれ。早碁でも長考でもいいから。

「ヒカルの碁」の人気もここまできたかと、ちょっと、びっくり（ｗ
http://www.art-sm.com/ren_released.php

>>41
くだらん

>41
ﾜﾛﾀ

>>41

エネマでＧＯ！碁
発売日 2002-10-19
商品番号 2105
女子校生ひかりはデートに誘われたが、囲碁会の頂点に君臨する厳格な父は許可するわけもなかった。そこへ謎の女流棋士が現れ特別な方法でひかりに碁を指導していく。忍耐力を養うため浣腸、オムツを当てて排泄を我慢したまま対局。究極のスカトロレズビアン囲碁対決が…

女優ー井上ひとみ・尾崎ちはる

監督ー一縄詩音

時間　60分
税込み価格−\17115

ウンコ食ってる時にカレーの話するんじゃない。

うん、このカレーはうまい！

玩具店で売ってるヒカ碁碁盤って木製？

>>41
{{(;ﾟﾛﾟ)}}ﾋｲｲｲｲｲｰｰｰｰｰ!!!

>>47
プラスチックだよ

佐為が消えたとこで終わってればいいものを。

>45
夜中の３時過ぎにカレーかよ。
太るぞ

>>51
ネタにﾏｼﾞﾚｽありがとう。

棋譜の版権というか著作権は日本棋院、関西棋院が持ってるんだよね？
海外棋戦の場合はどうなるの？
中国なんて、国ぐるみで版権を無視しているようなところもあるが。

>>53
答えにはならないかもしれないけど、雑談・質問スレ第１局より引用。

847 名前： 名無し名人 投稿日： 01/12/14 21:30 ID:QxpAf8gb
　>>846
　微妙。 グレーゾーンというのが正直なところだが。
　音楽のJASRACのように集金する組織はないんで、実態としては フリーで配布されているよ。
848 名前： 名無し名人 投稿日： 01/12/14 23:07 ID:VvGJj1GR
　>>846 >>847
　日本棋院のウェブページだけは棋譜の転載禁止を明記してますよね。
　できたら>>847さんに グレーの詳細を教えて欲しい。
　今まで問題になったこととかあったんですか？
849 名前： 847さんではないけれど 投稿日： 01/12/15 00:31 ID:fuhRE2IJ
　>>848
　その棋戦を主催しているスポンサーが、独占的に、第1次的棋譜使用権を持つのでしょう。
　新聞等に掲載した後は、日本棋院や関西棋院にその使用権を譲渡するのではなかったかな？
　それでは、両対局者はその棋譜使用権を持てないのか（棋譜を並べてもいけないのか？）
　というと、そうでもないみたいで、そもそも二人で作り出した棋譜なのだから、使用権でなく
　著作権なるものは二人に属すのではないのか？。。。という議論も成り立つ。
　そこら辺りが微妙でグレーゾーンという事なのでは？
　まあ、日本的にあやふやなままにしているよね。(^_^;
850 名前： 名無し名人 投稿日： 01/12/15 00:35 ID:fuhRE2IJ
　>>848後段
　そう。そう。 中国の囲碁サイトに行ってみれば、フリーで掲載されているのがよくわかる。

いつも楽しみにロムって、勉強させてもらってます。

さいもえ男トーナメント・ブロック代表戦
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1038696384/l50
同じヒカ碁ファンのよしみで、ぜひ応援の一票をお願いできないでしょうか？

<<進藤ヒカル>><<筒井公宏>> ←これをはるだけでもOKです。

マルチウザイ

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡

>>54
おお、情報サンクス！

ふと思ったんだけど、桑原本因坊って
藤沢秀行がモデルっぽいよね。

秀行は６６歳でタイトル獲ったし、
棋聖を持ってた頃は、ほかの棋戦は手を
抜いてても棋聖だけはちゃっかり防衛してたしね。

髪型は坂田。
盤外戦術は大山？

借金がすごくあったらしいね＜藤沢
華麗な棋風というのもギャップがあって面白いかも。

>61
取立て屋が棋聖戦の前には静かにして、
タイトルを取らせようと必死だったぐらいだもんなー。
それで初代の棋聖のタイトル取っちゃう藤沢秀行もすごいけど。

>>62
借金はいくないが、藤沢爺ｶｺ(･∀･)ｲｲ

一柳って落語家の柳家小さんに似てる。顔が。

取り立て屋が黙ったくらいで取れるタイトルじゃない。
やはりそれだけの力があったんだろうね。
考えてみるとすごいなあ。さすがは「異常感覚」。

ああ･･･佐為が消えちゃう･･･。

逝っちゃった･･･。

緒方のよっぱらい振りの凄さに、
少年誌掲載時は案外あっさり描かれてたんだなあ…とおもいまつた。
っていうか、酔いすぎアニメ緒方。潰れかけてんじゃんアレ。

女流囲碁まつりなんてあったんだな
行ったやついる？
それからヒカルの碁スクールもあったんだな
由香里ﾀﾝ全国周ってるみたいだね
最後に女流棋士と行く船旅
は由香里ﾀﾝと行くってのもあったの？

hj

>>69
由香里ﾀﾝだけが女流棋士じゃねーから。

対局で忙しい人にそういう長期旅行の仕事は回さないよ。

新生dream待望のニューシングル＆ニューアルバム発売決定！

MUSIC IS MY THING
2003.02.13 / AVCD-30433 / \700(税込) / マキシシングル

アルバム先行シングルとなる今作は、来年1月8日より
テレビ東京系アニメ「ヒカルの碁」のエンディング
テーマとしてオンエア！
初回のみ8パターンソロジャケット仕様！

タイトル未定
2003.02.26 / AVCD-17229 / \2,500(税込) / アルバム

ニューシングル「MUSIC IS MY THING」ほか、
ドナ・サマーやカイリーミノーグなど80〜90年代の
洋楽ヒットナンバーをカバーした全12曲を収録予定！

※このCDはコピーコントロールCDです。


囲碁ファンのみなさん、ぜひ購入よろしくお願いします。

>72
今年の夏、台湾囲碁の旅っていうのの同行棋士に、小林泉美女流本因坊が
入ってたよ。対局で忙しい人だと思うけど。

>74
小林泉美・・・アキラと思っていくと萌えるかも
でも由香里ﾀﾝ

そらあ、いくらなんでも客寄せパンダがわりに一人か二人は
有名棋士を入れるだろう。>囲碁ツアー

小林泉美…萌えはしないが棋風は好きだ。

万波さんはNHKの収録で予定が詰まってるから、ツアーに行かないとか。

今日も万波さんは可愛い服だ。
アキラもこれくらい着れば可愛げが出る･･････わけないか。

ヒカルの碁は連載中止ですか？

>79
なにいってんだ。２号お休みだよ。先週と今週。

しかもウワサだと、そのうち12/27発売のジャムプで、
乙一原作・小畑氏絵の読みきりが２号連続で載るという話。
小畑さん、休めないね。

乙一ファンが盛り上がってるので、噂だけじゃない。
北斗杯はいつ始まるんだろう･･････。

小畑のうわきもの〜！！(つд`);ｳｴｰﾝ

「だからテメーそうじゃないって言ってるだろ！！何べん言ったら解かる
んだよ・・・・」　　「も〜っ仕方ないでしょ、初心者なんだからさ！もうちょっと解かりやすく教えてくれたっていいじゃない！！」　　　

今日は部室じゃなくて私の部屋でヒカルに囲碁を教えてもらっている。ちょっとでも進歩した方がヒカルと話が合うと思って。
でもヒカルったら教え方が悪くて全然ダメ。またいつもみたいに口ゲンカをしてしまう。　　
それにしても最近ヒカルの奴って私の事なんかより囲碁部のことばっかりなんだから・・・昔はよく一緒に遊んだのにな・・・・　　　
もっとヒカルのそばにいたい・・・・ヒカルと昔みたいに、もっと一緒にいる時間を増やしたい・・・・
　
そんな気持ちでいっぱいの私は、ヒカルが囲碁部よりも私の事に振り向く様にちょっとした作戦を考えてみた。　　
作戦の内容、それはちょっとエッチな事をしてあげてヒカルを誘惑してみようというものだった。　
こうすれば私に夢中になってくれると思って・・・・

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

だから囲碁を教えてもらうのは口実であって、ヒカルを誘惑するのが今日の本来の目的だった。　
それにしてもヒカルの鈍感なところって困っちゃうわ。女の子の部屋に誘ってもちっとも感動しないんだから・・・　
アイツにとって私ってまだ友達レベルなのかしら？今日は絶対に女の子として私を見てもらうんだから！　　　　
じゃあそろそろ作戦開始といこうかな・・・・　
　
碁盤に向かっているヒカルを誘惑するように、私は少しずつ足を広げていった。
　スカートの奥に潜んでいるパンティーが徐々に姿を現す。　
クラスの男子って必死なのよね、女の子のパンティー見ることに。
階段でよく覗かれるから困っちゃう。　　

「おい、あかり・・・・」　
「なに、ヒカル？」　もう引っかかってきたみたい・・・・　
何だかんだいっても私のパンティー見たいんじゃない。
ヒカルも男の子なんだね。　　　
「お前、パンツ見えてるぞ。」　
まるで興味もないようにそっけなく答え、碁石を打つ。　
私の期待はすぐに裏切られ、拍子抜けしてしまった。　
「ちょっと・・・なによそれ！！私のパンティー見れて嬉しくないの？
ちょっとは感激しなさいよ！！」　
「そんなガキ臭いもん見たくねーよ！」　
「何言ってるのよ！！よく見なさいよ！ほら！！」　
ムキになった私はスカートをたくし上げるとヒカルに見せ付けてやった。
　この日のためにとってもエッチなやつ穿いてきたんだから。　
「どう、ヒカル？」　
「う・・うん・・・」　
「どうなの？感想を言ってみなさいよ。」　
「い・・・いいんじゃないの？」

他板でおながいします。

囲碁板でSS書く奴はじめてみたよ（藁

>84
>86
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1034978219/l50
●○●「ヒカルの碁」エロ妄想スレ第２局●○●
ここがいいんじゃないかと思うよ。

そんなスレがあるのか！

>84
>86
コピペ

>>91
…だろうなあ。(´ー`)y-~~

連載が止まってると、書き込むこともないなあ。(´ー`)y-~~

この２週間より、今日、明日の２日間の方が長く感じるな(´ー`)y-~~

もしかして今年中はもうないの？

あと２回では？
碁盤が出るかどうか微妙だが。

社のモデルがNHK杯で羽根（父）９段に勝ったらしい。

>>97
瀬戸大樹四段な。
羽根(父)九段にも勝ち勝率8割を超える瀬戸も中国棋院に武者修行に行った際、
自分より若い中国のプロにぼこぼこにやられる始末。
現実の日本はヒカルの碁みたいな前途有望な未来は待っていないな。

○番　瀬戸大樹四段　中押し勝ち　ですた。
序盤の劣勢から逆転勝ち。髪型はｿｸｰﾘでしたな。
羽根(息子)はアキラのモデルだったか？

ハマグリ、ネト６阻止。
飴ﾏﾝｾｰ。

>>99
ｶﾅｰﾘ粘り腰の碁だったね。＞瀬戸４段
棋風は、なんとなく社って感じじゃないと思うんだけど…

社の棋風は山下七段に似ていると思うが。

>99
アキラは父を立てているし尊敬していることをいつも表しているけど、
羽根息子にはそういうところがないので、イメージ違うな。
そういう点では泉美ちゃんは実にアキラ的だ。
http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/tengen28/tokushu.html
小林「羽根天元のところは羽根泰正九段との親子関係が不思議で、
普通なら親をたてるものなんだけど、親の碁に習う所はありませんとか
言うところが面白い。」

>103
そうそう（ｗ
読んだそれ。どっちも楽しい先生だが･･･

>>59

秀行ファンの人みたいなのでちょっと訊くけど、
秀行の発行してる免状をとるにはどうすりゃいいんですか？

棋譜を見て段位を判定すると噂で聞きましたが、
肝心の送り先が分からんので困っております。

棋院の免状はちっともほしくないけど、秀行のなら
獲っておきたいのですわ。もうじき死ぬかもしれないし。

>>105
プレミア間違い無しだね。
日本棋院より秀行の方が権威があるから、価値は高いよ。
値段も日本棋院ほど高くないと聞いてるし。

今までの彼の棋界への貢献を考えれば、囲碁ファンなら免状料くらい
お布施としてあげても良いよね。

>103
モデルってわけではないだろうけど、
泉美さんはアキラのキャラ形成の参考にされてるだろうね。
彼女のエピソードが使われてるし

＞日本棋院より秀行の方が権威があるから、価値は高いよ。

日本棋院って権威ないのね……

>107
泉美さんのエピソード、知りたい。

>105
指導碁を頼みたいと言って日本棋院に連絡する（連絡先を教えてくれないだろうから
折り返しけけてくれと自分の電話番号を言うことになると思う）か、今までの著作の
奥付を見るかして、ファンレターを送れば？
日本棋院の免状は高すぎるという主張で、自分独自のを発行し始めたらしい。

今週のアキラ対ヒカルの棋譜元ネタきぼんぬ

ヒカルの碁ってまだやっているのか？

>110
訂正。「（電話を）かけてくれ」と書いたつもりで。

２週休載して、今週掲載されてます>112

ヒカルはまだアキラに勝てません。
まだ佐為の影を引きずっています。
ニダ国と対立中です。

瀬戸の粘り腰というより羽根の自滅だったような・・・

習作再登場？最低の展開だぞ

>116
はあ？

最低の展開でもこのままじゃあジリ貧だろ。

>>116
また来たｗ
佐為出すな厨も２週間ぶりだね。

>>110
分かった。やってみるよ。

囲碁板はまたーり。さすがだ。

>>105 =120
参考ログ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019007965.html　「秀行塾」
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10022/1002277701.html　「秀行塾の免状」

>>122
サンキュ。あんたはいい人だ。

（ノﾟДﾟ）あのさあ

「ヒカルの碁・院生頂上決戦」買った人いる？
囲碁将棋板的にどんな塩梅でしたか？
個人的には、あかりと２５子局できたり、加賀と将棋で勝負できたりすると
イカしてると思うのですが…そんな機能はなさそうですね。

エフェクトだけでは？
声だけならGBAで十分いいような錯覚を覚える。
買うつもりはないので様子見。

>>124
漏れ的には19路のあの地獄のような思考時間が少しでも
緩和されてるなら、価値はあるような気がする。
GBA版は19路打つ気がしないからな。
一時間かけても終わらん事あるし。

>>126
19路盤で打ってみたが、スピード的には１５００円のよりちょっと遅いくらい。
おやつ食べながらﾏﾀｰﾘ打ちたい時にはいいかも。
ただし、激しく弱いという罠つき。

日本棋院から九路盤をダウンロードしてやったほうが良いかも。

北斗杯の結果を特別にオマエラにだけ教えてやるよ。

まず韓国戦の結果は
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

ﾊｲﾊｲｺﾞｸﾛｳｻﾝ

ヒカルがアキラとの対局で５目半まけしたけれど、
それって大敗なんですか？
５目半の負けがどういった価値なのかがわからないので
どうして、ヒカルがあそこまで悔やんだりするのかが
わかりません。
よかったら、おしえてください！（＞＜）

サッカーでいうなら2-0くらいの負け方かねえ。
完敗ではあるが大敗ってわけじゃないという感じ。
むろん半目の完敗というのもあるし中押しの惜敗というのもあるわけだが。

ヒカルがああいう態度になった理由はよくわからんが、
どんな負け方をしたかよりも負けたという事実が問題なんではないかと思う。

>>131
定先という手合い割合（ハンデ）があるんだけど。
それは通常黒が負う5目半のコミ（マイナス点）を無くすというハンデなのね。
つまり互い戦（ハンデなし）で5目半で負けるということは、
定先でやってもらってやっと互角って意味になるわけだ。
これはプロにしてみれば結構屈辱なことじゃないかな。
こんな感じで分かってもらえるかな？

あ、ただルール改正で黒のコミは６目半となります。

bgame：囲碁・将棋［レス削除］ より

181 ：名無し名人 ：02/12/21 17:00 HOST:pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035038531/35 39-42 52 59-63
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039917714/259 260 264-269 272-277
以下略

>HOST:pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp氏　　乙
>HOST:pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp氏　　乙
>HOST:pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp氏　　乙

>>131
ちょっと前までコミが５目半だったことを考えると、
ヒカルはアキラに対して常先のハンデをもらうくらいの実力差だということになる
つまりヒカルVSアキラの５目半差はプロの対局では大差。
ちなみに佐為VS塔矢名人のネット対局は実力互角なだけあって半目勝負だった。

順位を決めるときに得失点差がモノを言うようになるサッカーと違い、
囲碁では半目差でも１００目差でも１勝としての価値は等価なんだけどね。

>>132 >>133
速レスどうもです！なるほど…。
ヒカルはアキラをライバル視しているから
なおさらくやしいのですね。
ヒカルが韓国戦だけ大将やらして！ってのは意味が
わかったのですが、アキラに負けてあそこまで感情的に
なる理由だけわかりませんでした。これでもやもや
解消です！ありがとございます〜。

タッチ差ですけど>>135さんもどうもです！
>>132さん>>133さん
敬称書き忘れました。すいません（＞＜）
親切におしえていただいたのに〜

うーん、でも何目差の勝ち負け、ってだけで実力は一概には言えないよ。
例えば「このままじゃ半目負けになる」と思った棋士が
一か八かの勝負手を放って、その結果10目半の負けになったとしても、
負けたほうが圧倒的に実力的に劣るということにはならない。

むしろあのときのヒカルは自分の読みの浅さとか、失着とか、
そういうのを悔いてたんじゃないかな。それが感想戦ってもんだし。

1局だけなら、5目半が屈辱的/決定的な差ということはないと思う。
トッププロ同士の対戦でもそれくらいの結果になることはあるし、
中押しで決着している対局で最後まで打ち切ればそれくらいの
差になることも多いことを考えれば極端な大差とはいえない。

ただ、何局も打っていて平均ってすると5、6目負けてるってんなら
明らかな力の差があるといってしまってよいかも。

１局５目半差で負けただけで、
実力差をどうこういうのは暴論だと思うが。


・・・もしかして、僕釣られてる？

俺も釣られた？

>>140
囲碁やらずに漫画だけ読んでいる人の中にはそういう読み方を
する人も少なくない訳で・・・ジャンプ系ならなおさら。

アキラが勝ったから、アキラ＞＞＞＞ヒカル、
ｺﾞｷｿは九段だからｺﾞｷｿ＞＞＞＞ヒカル、とかナー

うーん。今回の話を見てみると分かるけど。
ヒカルはどこで差がでたのか感想に入るまで分からなかったわけだよね。
しかも一箇所指摘されてたみたいだけど、
自身は的外れな場所を悪手だと騒いでただけ。
つまり実力を出し切ったと思った結果が５目差というわけで
このことについては決定的な「差」を感じても不思議じゃない。

もちろんプロの大手合の中の１局が５目差だった、とかならたいした話では無し。

立ち読みだからうろ覚えだけど、
ヒカルは自分の感想が的はずれだと認めてたっけ？
まして「実力を出し切った」とは思っていないはず。
逆に、実力を出し切れない自分のふがいなさを責めることはあっても、
アキラとの差がどうこうと言う対局じゃなかったと思う。

確かに目数の差がどうであれ、明らかな力の差を感じることはありうると思う。
あの対局がそれほどの差を感じさせるものかについてはよくわからんが。
んでも5目半の差はそんなに重要ではない、てのは合意だよね？

>142
ゴッキーは七段だぜベイベ。
俺は彼が改心してヒカルの前に立ちはだかるのを期待してるのだが。

>145
ｺﾞｷｿたんにはぜひぜひヘタレ悪役道を極めて欲しい

勝ってると思ってて五目半負けならプロ失格。

このままでは少し負けるから、と察知して勝負に出たらとがめられて
差が広がった結果、５目半なら良くある話。

勝負手も打たせてもらえないで終局してた場合は、実力差がある可能性大。
何局打ってもそういう場合は、明らかに手合い違い。

アキラが感想で
「形勢が動いた所で進藤の放った勝負手が鋭く危ないところだった」
といってたから
↑でいう「不利になって勝負手に出た」パターン。
今回の結果は負けになった　ってだけ

塔矢アキラの棋風「盤上で勝利をもぎとる力が凄い」ってのは
具体的に囲碁をやる人にとってどんな感じなのでしょう。
囲碁やらないんでさっぱりわかりません。
ただ分かるのは、盤面上でアキラが意地っ張りな人ってことだけです。

倉田さんがほめてやろうと思ったのに、と言ったのはヒカルへのサービスでもない
ようだし、ヒカルのほうに明らかな悪手があっての5目半負けではないでしょう。
アキラのサバキかたがそれよりうまかったということでは。
それが、「力がすごい」発言につながっていると思います。
盤面がよく見えないので形勢がはっきりわかりませんけどね。

勝負手も鋭い位置だったんでしょうね。
でも、アキラもほうが高段者との対局をもなしてるぶん、うわてだったと。
リーグなんてタイトルホルダーでも残留できない激戦だから、鍛えられてるのかも。

アキラは４段くらいでタイトル奪取してしまいそうだな

>>152

うん、十段とか碁聖とかは近いんじゃないかな。

アキラネタ→妄想書き込み→アキラ厨逝け→荒れる

>>149
「盤上で勝利をもぎとる力が凄い」って、棋風じゃないよ・・・
単に「強い」んだろ、そりゃ。

>>150
アキラのサバキを思わせるコマは無かったと思うけど？
>>151
「鋭い位置」？

漫画の方は見てないんだけど、「盤上で勝利をもぎとる力が凄い」から字面だけで想像すると、
趙治勲のような棋風をイメージすればいいのかな。
少なくとも武宮や大竹ではなさそう(w

それにしてもヒカルが塔矢に勝つ描写がひとつもないな。
わざと避けてるんだろうか。
新章の冒頭でも２人で相当打ってるのに、ヒカルが「実力差じゃねえ」って
言ってるし、ヒカルも塔矢に五分近くは勝ってるはずなのになあ。
今回の早碁練習でも社が塔矢に勝つシーンはあるのに、
ヒカルが塔矢に勝つシーンはない。

塔矢を追いかけるシナリオだったのに
もう作者も何がなんだかわからなくなって
どうしようもないんじゃない？

>>131
プロの対局の半分以上は中押し（投了）で勝負が決まります。
普通は、まぎれる余地がなくなって10〜20以上の差が開くと投げる
目数だけ見れば5目半は接戦の部類に入るかも

アキラのもぎ取る力は、乱戦に持ち込む力のことと思われ
盤面を複雑にして勝負手を放ち地合いの関係ない勝負に誘い込む
相手がミスれば一気に形勢がひっくり返る
相手にしてみれば多少形勢が良くても(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　

>160
それってアキラにしても安泰と思われてもなお攻めると言う
諸刃の剣的な戦法と理解してよいのだろうか？
緒方との棋風の差も知りたかったところ。
勝ちをもぎとる力が緒方が上という事なのか？
戦略で負けたのか？という点で。

どうしてアキラ厨は緒方を引き合いに出したがるのかな…っと

アキラ＝趙治勲
ヒカル＝武宮

こんな感じですか？

ヒカルが秀策に近い棋風なんだとすると
武宮っていうのはちょっとイメージ違うか……

>162
アキラにとって、まずは緒方が目標だから
行洋は半生かけて到達する遠い目標
芦原は手頃な練習相手

>161
>アキラにしても安泰と思われてもなお攻めると言う諸刃の剣的な戦法
新初段シリーズではそれが裏目に出てガマ王座に逆転負けしているね

>162
スマソ、引き合いに出したがるのはアキラ本人ではなくアキラ厨だね
アキラ厨は、アキラと緒方がデキていると妄想しているからだね
緒方さんに組み敷かれるアキラﾀﾝ　(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ…

盤面を見せない囲碁漫画って……

>>160
そういう棋風なら王立誠か。
しかし、どうも王立誠だとヒカルが一生のライバルと考えるには変な気がする。
それから、プロの碁で5目半は大差に近いでしょう。

プロは３目で大差って本にのってたけど・・・・
逆転の余地がなくなったり、形がきにくわないとかで
３〜５目劣勢でも投げたり・・・・

>>164
ヒカルは秀策のように地に辛い棋風ではないよ。
少なくとも今までの対局をみると模様の碁を打つことが多いみたい。

>>168
ヒカルは読みはほぼ互角、力で1歩及ばない言ってたから
力は棋風のことじゃなく粘り強さのことと思われ
地にこだわる描写が無いから王の棋風とはちょっと違うような気がするが
王みたいな勝負強さがあると思った

アキラ＝羽生
ヒカル＝先崎

将棋はもっとわからん…。>172

>170
用語が難しくてしっくり理解できません。
わかりやすく説明が欲しいです

１：地に辛い棋風
２：模様の碁

>>173
碁の用語としては別段難しい用語ではありません。
尤も、あなたが碁を打てないのであれば説明するのは面倒かもしれないが。

碁打てます。棋力は１０級程度の初心者です。

>173
１：地に辛い棋風・・・低いところ（３線や２線）を大事に打つ打ち方
２：模様の碁・・・高いところ（４線から上）をめざして打つ打ち方
あんまり説明になってませんが、とりあえず、１と２は棋風としては正反対。

これって漫画ネタ？　そうだったらスマソ。

スランプなのか強引な展開が続いてますけど．．．
囲碁を読むように、漫画の展開を読むと、以前は
結構読めないーーって感じがあったんですけど、
最近読めますよね。

たとえば秀策の件で、誤解を煽って、韓国の大将に変な意気込みを
持たせたり．．．とても強引で、どんな展開でも、やっぱりそうか
という感じしか残りません。
そうじゃなくて、韓国の大将が本当に秀策を馬鹿にしたほうが、
よっぽどすっきりします。
なぜそうしなかったのでしょ？

スマソどうでもいい話ですね。

>>176
なるほど、よく分かりました。ありがとん。
ヒカルの棋風が昔「宇宙流」ってこのスレで言われていましたが、
秀策の棋風とはかけ離れているものなんですね。

>>178
んなことないのだが、碁を知らない人には説明できない。
宇宙流（武宮九段流）への秀策の影響については
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010212718.html の
767-777に関連レスがある。

>>178
>>173の用語がわからない人間がなぜ>>176の回答でわかるのかと・・・
しかも１０級程度の実力があるのに>>173の用語がわからないのはどうゆうことかと・・・
それも「模様の碁」がわからないのに宇宙流＝模様の碁と結び付けているかのような発言・・・



釣られてる？
釣られてるのか？俺は？？？



あと、用語がわかるのに10級までいかない俺はいったいなんなのかと・・・・

例えばだな、プロの碁が好きだったり新聞観戦記が好きだったりすれば
>>173の用語くらいは、理解しないまでも雰囲気はつかめると思う。
観戦記なんか読まん（胸張って）という人は棋力が独りでぐぐっと強く
なることもｱﾙｶﾎﾟﾈ

ま、あんまし気にせず楽しんでくださいな>>180

>>181
という人は「バシバシ打ちまくって」棋力が独りでぐぐっと強く
　　　　　　　↑追記

初心者は20級あたりであろう。
初心者と１０級はかなり差があるものであろう。
10級は普通「級位者」と呼ばれるかと。

>177
言われてみれば、ヨンハって仲良しさんにする必要もない相手なんだな。
国際大会でしか当たらんから、不仲でライバルってのも対抗意識ばりばりで盛り上がる
と思うんだが。

級位者だけど、囲碁用語じぇんじぇんわかりません。
模様の碁＝宇宙流じゃないの？

>>185
合ってるけど、宇宙流だからって模様の碁ばかりになるわけじゃないです。
模様の碁ってあくまで結果論で、棋風を表す表現としてそれだけでは
足りないと思う。

ヒカルの碁のスレだけあってスレ住人も
初期ヒカルと同じく碁はそこそこ強くても知識は無いということですね。

>>187
囲碁の事も良く知らない初心者碁打ちですが何か？

知識があっても弱いというパターンもあるよ。
年寄りはだいたい、口ばっかりになるし。

来年はペア碁でも見に行きたいな。

ｼﾞｬｿﾌﾟ発売age

ヒカルとアキラの身長が高くなってなんかｷﾓｲです

しかしそれもまたいい。

早く対局はじまらんかな。

Ｐ２６４か．．．．

大分ジョジョの定位置が見えてきたな。
こんな調子だと、マジであぶない。

道策、丈和の名前が出てきた(^^)v
日本人棋士でなくヨンハの口から(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>194
やっぱゴキソの口から聞きたいよな

このスレ住民てゴキたんファン多いねv

「ひかる」は韓国へ修行に行け

ダケさんファンも多いぞ

ありゃ、強制クッキーなくなった？

>196　>198
囲碁板だから、言動はともかく囲碁の強さを評価するのかも。
漫画板やアニメ板とは違うね。
もしかして、周平ファンもいる？　ヒカルには負けたが、日本のアマ代表だし。

座間王座のファンはいないのか？
彼はアキラキラーとして定着しつつあるのだが。

直前になってコヨンハと打つことになるヒカルだが、
半目勝って終局。
と思いきや６目半のコミだったので負ける、とか予想してみる。

>>169
感覚的には大差だけど
3目未満の勝負は2割もないと思われ

洩れは普通の囲碁漫画になってから、あまり面白くないんだけど。
面白いか？今のヒカ碁　ストーリー自体もだらだらだし、
何を描きたいのかよくわからん。ヘボ碁見ている気分だよ。

>204
確かに、だれてるとしか思えない。まだこれからレセプションだもんなあ。
北斗杯ネタで何ヶ月やる気だと小一時間･･････。
このまま3月末のアニメ終了までレセプションで、対局が始まると同時にエンドマークかと
疑ってみたり。

韓国がらみになる前に止めときゃよかったのにね。

あの国の法則か・・・

本格的につまらなくなったら読むのやめるよ。

キャラの使い捨てが激しすぎるよ。
三谷とか、あかりとか、岸本とか

自作自演スレはここですか？

>210
自作自演ｽﾚはﾈﾀ雑談板ですが何か？

>>209
それが大きいな。
和谷もヘタすれば捨てられそうな勢いだし。。
イスミなんていう同人女御用達キャラは残すくせに。

それでも漏れは最後までついていくけどな。。

担当が替わってから、いかにも“ジャンプ”的な展開になり始めた気がする。

前の担当さんは他にどんなマンガの
担当してたんだろう。

イスミは801のおかずか・・・

一人会議にしか見えない罠

ttp://www.juniornetwork.net/go/
↑ここで打ってみてください。
学生が多いです。
たまに阿佐さんほか、みのる会関係の強者が来てます。
初心者にも教えてくれます。

>>216
一人会議ではないですがなにか？

おいらに言われても

自作自演というより、自問自答ってかんじだ＞一人会議

>>217
あらあらこっちも・・・・・・・。。
ジュニアネット碁会所が2chに遂にデビューかよ・・・・。
荒れないことを祈る。。。
そこの愛用者だからさ・・・・・。

>>194さん
同意。秀和・秀栄親子とか大好きなんでつがねー。
でも、多分最初から秀策以外の先人を描くとﾜｹﾜｶﾒに陥るんでそーね。
読者の大多数は碁なんてどーでもいい、いやいやよく知らない人たちですからね。。

さてさて、連載はもしかしたら今年で終わりになるのでしょうか。
来年の今頃もジャンプ誌上に載っているのかな？やっぱジャンプのようなメディアで
"囲碁”が露出しているのは大きいのですが。。
（作品がこれだけｵﾓﾛかったからこそ巨大メディアに載って人気が出たのでしょうが）

>>222
秀策だけでなく　秀和が出てきたのは
ﾁｮﾄｳﾚｽｲｲ
どうせなら丈和も…

>222
別にいつ終わってもいい。
つか、俺のヒカ碁は１７巻で終わりだ。

ﾏﾀﾞｲﾀ

sai帰ってこい（泣

ただし転生ネタはやめてくれよ＞ほった

堀田がうちの高校を出ていたということを最近になって知りますた。

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塔矢アキラが必死すぎて萎えます。

アキラたんには白石がよく似合う

でも「あしたのジョー」のように陽子さんは似合わない
（白石つながり）

少年漫画板からきたへんなのが自演でがんばってるな･･･

ヒカルが本因坊になったら号は秀光か？

>>231
？

号を使わない本因坊もいるよ。

号ってなに？

本因坊のタイトル保持者は、本来の名前とは別に
「本因坊○○」と名乗ることができる。これが号。
現在のタイトルホルダー加藤正夫の号は「本因坊剱正」
>>235の言うように使わなくても良い。

橋本昭宇
高川秀格
坂田栄寿
石田秀芳
武宮秀樹
加藤剱正
くらい？

>>238
関山利仙
岩本薫和

ちなみに江戸時代〜の歴代本因坊もその名は号。実名が姓・名ともに別にアリ。
道策は本名・山�ｱ三次郎、秀和は土屋恒太郎。

武宮秀樹（しゅうじゅ）さんは号だとわかってもらえず、本名と間違われるので使うのをやめたらしい。

>240
号だったのか！？Σ(ﾟдﾟ;)ｼﾗﾝｶｯﾀ

梅沢ゆかり本因坊奪取
↓
本因坊梅軒

その時代に、タイトルも何も無いただの若手だったくせに
【保→秀行】の改名を強行した奴って、今で言えば超ＤＱＮだよな。

え？
じゃあ外国人棋士とかてどうなるんですか？
王さんの時とかにも号ってやつあったの？

王さんやソンジンさんはつけてないと思うよ。
もともと号つけるのは義務じゃないし。

チクンさんは永世資格もってるから
無冠のときは２５世本因坊治勲と名乗ってる。

>>242
宍戸梅軒か
宮本武蔵の読み過ぎ(w
梅沢ゆかりなら本因坊秀縁でどうだ

井上裕太も中国に行けば並だて

>>246
俺はこれかと思った。
http://210.136.172.179/ggx/xx/xx/cara/c_bk.html

>>247よ
こ　こ　は　ヒ　カ　碁　ス　レ　だ

越智も中国行けば下だて

ｺﾞﾝﾀ?

そういや桑原のじいさんの号はなんなんだろうね。知りたい。

仁丹

桑原のじーさんはファーストネームが分からないからなぁ
取り敢えず本因坊道猿

ファーストネームは仁

では本因坊同人






ちょっと違った、本因坊道仁

緒方のファーストネームもようやく１３巻で判明したからなぁ。
桑原のじいさんはいつになることやら。
俺的には桑原のじいさんよりもよりも座間先生の名前が知りたい。

だーら　仁　だってば　＞桑原

緒方と本因坊戦で厭味合戦やってるとき、ファンがサインを求めたことあったろ？
あのとき、色紙に書いてあったよ。「仁」って。
それが号だとは考えにくいから、やっぱり使わない派か。

>>259
今確認した。確かに書いてあるね。
桑原じいさんは号使いそうなイメージがあるが。意外。

桑原って秀策の名字だよね。

こんな大河ドラマになるとは思わず
なにげに「本因坊だから桑原」って
つけちゃったのかも。＞ほった

「仁」ってどう読むんだろう？
「ひとし」だったら囲碁部の小池と同じだから
見え張って「じん」？

「仁」って名前だったのか？
「信」「義」みたいな格言のようなものと思ったのだが。

俺もそう思った

>>263
まったく同意。それともキャラガイドブックにでも載ってたのか？

「仁」は名前だろ。
碁打ちが書く格言じゃないし。

>>259が言ってるけど
色紙に「桑原仁」てサインしてるよん
コミックスみてみ

あと読み方は「じん」ね
こういうのは音読みが相場
（イトウハクブンとか）

↑秀行（ヒデユキ→シュウコウ
のほうが妥当な例だったか。

戸籍上の読みはヒデユキだろうけど
まわりはシュウコウって呼んでるし
本人もシュウコウ軍団とか名乗ってる。

>>267
初代首相の伊藤博文は「いとう　ひろふみ」と読むのが正式だろ？
「相場」ってどういう場での相場だ？

ああ、そういう意味ね。
でも音読みで呼ばれているのって醜行ぐらいじゃないの？
名前が本因坊家の号に似通っているからね。
坂田栄男、加藤正夫、武宮正樹、小林光一(これは音読みだけど)...
全部戸籍通り呼ばれているじゃん。

てかよく考えてみれば、醜行の前の名前は「保」だったような。
秀行なんて名前を名乗ったのって確信犯だよな。

昔気質の慣行みたいなもんだよ。
やまとことばを漢語調に発音するのが
一人前のオトコの嗜みつー美学が
かつてあったんだな。

桑原のじーさんや秀行さんは
その最後の世代と思ってちょんまげ。
坂田は知らんがあとの面々は新人類。

確信犯か。たしかに。
保はタモツにしかならんし
（ホじゃしまらんし）
幼名みたいなものとして捨てたのかもね。

ところで、永世名人とかって、どうやったらなれるんですか。
塔矢名人は永世名人にはなれないんですか。

七大タイトルの名誉称号の資格は
連続５期か通算１０期だと思う。
名乗れるのは６０歳から。
本因坊１０連覇したチクンは
もう名乗ってるけど。

名誉棋聖は藤沢秀行と小林光一
名誉名人は超治勲と小林光一
名誉本因坊は高川格、坂田栄男、石田芳夫、超治勲
名誉天元は林海峰
名誉王座は加藤正夫
名誉碁聖は大竹英雄、小林光一
が有資格者。

名前の読み方がわからないときは音読みすると
失礼にならないと聞いたことがある。
例・塔矢明子　とうやあきこ　の読み方がわからず
とうやめいし　と読んでも失礼にはならない。
もちろん読み方がわかったらその通りにするのが礼儀だけど。

名前ついでに２ちゃん的には、芦原はフルネームで登場するときは
ひらがなにすべきだと思う。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/chikandecchiage.htm

もともと女の名前に定まった表記はない。
ウメ、うめ、梅
どうだってよかったんだ。
耳に聞こえる「呼び名」として
識別できれば十分だった。
ほんとだよ。
近代的戸籍制度ががちがちに完成して
どいつもこいつも
族か芸人みたいな名前つけてだな、、

きりないかｗ
スレ違いなのでsage

本因坊猿爺

>275
治勲先生が二十五世本因坊とつけるのは、ほかのタイトルを持ってないときだけ。
王座のときは普通に趙治勲王座と紹介される。
メーエンさんに王座位を獲得されたから、今は「本因坊」を自称する時期なんだよ。

>>268
本人は最初「ひでゆき」のつもりだったが、周囲が「しゅうこう」と呼ぶのでそのままにしている。
>>267
イトウハクブンなんて聞いた事ないぞ。ぐぐってもほとんど出てこんし。
「イトウヒロフミ」「イトウヒロブミ」はたくさん出てくる。
やはりスレ違いなんでsage

<<280
あのー、おいら<<245で書いたから略したんよ。
ま、いーんだけどよぉ
いちいちうるさいなぁもー

　だらだらと　いつまで続く　ヒカルの碁

ヒカ碁は続くよ　いつまでも♪
野となれ　山となれ　谷底まで♪

>>281
馬鹿馬鹿しい。
本人は勿論シュウコウのつもりで改名したが業界の風当たりが厳しかった。
状況を察するに敏な彼は、速攻「ヒデユキのつもりだった」と言い訳しただけ。

当時の本因坊門下では坂田栄男や藤沢庫之助などが秀哉を継ぐ者と目されていて
藤沢保（秀行）は期待されていなかった。
その状況を一気に打破しようと本因坊家の人間のような名前を名乗たんだね。
碁界関係者ならそのくらいのことは分かるから後輩は皆シュウコウと読むんだよ。
秀行免状といい、昔から思い切ったことをする奴だったよな。
大枝みたいな渉外理事で暗躍していた時期もある。

ジジィ連中や歴史小説好きな中年はハクブンって読む香具師いるよ。
ってか愛称みたいなもんだろ。
例えば加藤清正も地元では清正公（せいしょうこう）とか、なまってセイショコさんとか呼ばれる
それと同じ

タイトルのありなしでいちいち自称を変える治勲先生はお茶目だ。
本因坊号なんてめんどくさいんじゃないかと思うが。

だーらもういーんだってばー
蘊蓄なら雑談スレに逝けばぁ〜

283-284もどさくさこいてんじゃねーよ
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>286
そうそう。
だから「音読みが相場」って言ったわけ。
このくらい時代がかったほうが桑原のじいさんにはお似合いじゃん。
きっとまわりの爺ﾌｧｿもクワバラジンと呼んでると思うよん。

この件はこんでオシマイ。sage

冬厨ども餅つけ。

ところで、桑原先生はいくつに見えますか？
すごい気になってるんですが、さっぱりわからん。

７０代ｶﾅ

>>291
100歳は超えてるな。
今は碁にかける気力と執念、充実感で若さを保っている。
よって本因坊のタイトルを失うと一気に実年齢まで老けて死ぬだろう。

まあこれのおかげで子供の囲碁人口は増えたが、あとは
囲碁界の努力次第だなぁ。

俺の逝きつけの碁会所が禁煙になっちゃったのがちょっと悲しいけど。
ついでに小学４年生の女の子に８目差で負けちゃって素敵な快感。

俺は、塔矢元名人と、緒方君の年齢が知りたい。
アキラがあの年だし、、、
兄弟はいないような感じだし。
同期の森下（近い年齢なんだろう）は成人ぐらいの子供がいるし。

奥さん若いから40過ぎでアキラ作ったとしても、いま55ぐらい？

海王中の校長が、塔矢行洋の元担任だったらしいが
校長の定年って何歳かな？

塔矢行洋　58歳
塔矢明子　42歳
塔矢アキラ　15歳

緒方精次　36歳
芦原弘幸　24歳

最年長のタイトル獲得って秀行の66歳か？
67歳で王座を防衛し、68歳で失冠しているけど。
橋本宇太郎は70歳で第1期棋聖戦に挑戦したけど秀行に敗れた。

まあ常識的に考えれば桑原は70歳前後かそれ以下。
あんだけ煙草すぱすぱ吸い、ゴルフもこなせる100歳なんぞいるわけない。
行洋も単に老け顔なだけで、実は50歳前後かそれ以下なんじゃない？
不健康な生活が祟って心臓悪くしているとか。

漫画だけどね。

>>297
へえー塔矢夫婦は年ひとまわり以上違うのかーー

あと市河さんは？？

>>297
芦原と倉田は、アキラとヒカルが中1の時の若獅子戦の段階で20歳。
だからアキラとヒカルの中卒後の若獅子戦が終わっていない現時点では芦原は23歳。

>>297
結婚遅かったんですな、塔矢ご夫妻。
名人が４３歳のときにアキラが生まれたんだもんなあ・・・・。
多分囲碁ばっかで恋愛に興味ないか疎くて、４０歳ごろに２４歳ぐらいの
（羨ましい）夫人と出合ったのでは？見合い結婚とは思えないんだよね・・・。

なんだかんだいって、アキラが生まれたときはすごく嬉しかったんだと思うよ。


それより奥さん、てっきり３０代かと思ってまちた。立ち姿がスラっとしてお美しい。

だから>>297の書き込みは単なる想像だろ？
だいたい第一局連載時には「若手」と呼ばれていた緒方は、
その時点で少なくとも20台でなきゃおかしい。
>>297の通りなら緒方は当事32,33歳。

何しろ原作者自身年齢考証してないんだから

キャラファイルかなんか出てるんでしょ？それかな？

「碁ジャス」には誕生日は出ていても、年齢までは出ていない。

五月蠅いアキラ厨が真剣になってきました>>300,302

>>297,306
勝手な設定書いといて人をアキラ厨呼ばわりかよ。
ちなみに私はアキラのファンではない。

塔矢名人は和服のせいで老けて見えるのでは。

年齢よりも、設定そのものがファジーだという気がしませんか？
最初は塔矢名人、緒方、倉田の3人しか設定されていなかったと思えます。

>>308
倉田も若手、碁を始めて２年でプロになった、ぐらいしか出てこなかったけどね。
出てくるまであんなキャラだとは思わなかった（ｗ

でも塔矢名人、かっこいいでつよ。髪型も好き。
口の脇のシワ消して若くしてみたらめさめさかっこいい。
さぞかしモテただろうに女はあんまし興味ないで過ごしてきたのだろうな・・・・・。
一回でいいから洋服をお召しになっていただきたい。

倉田好きです。
あの性格とか、見た目とか。

多分今日発売予定の20巻では塔矢名人の洋服姿が出ると思う。

>>312
ｽﾞｶﾞｰﾝΣ（´Д｀）

そ、そんないきなり・・・・・朝に買おう。

　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）＜　　洋服の塔矢名人だぁぁぁぁ!!!!
　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　,/__ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　‐=≡　 /　,＿＿　　　゛　＼　　 ∩,
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｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／　　　　　　　 （（（　）））　ｷﾓｲﾖｰ　　＼|..:::::::::::::::::::::::::::::|＼|
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/　　　　　　　　　（ ；´Д｀）　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣|＼|
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ　　　　　　　　　　（つ　　つ　　　　　　　　　　　　　　 　 |＼|
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）　　　　　　　　　　　人　 Y　　←塔矢名人（洋服）　　　 |＼|
　　　　　　　　　 　 　 　 ￣￣　　　　　　　 　 　 　 し'（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　

と312で書いたけど自信ない...
まだ買っていないんで(^^;)
連載時にはこの頃に行洋の洋服姿が初めて掲載されていたはずだけど、
かなり地味な印象しか残っていないんで、余り期待しない方が...

行洋の洋装。ノーネクタイの今ひとつ決まらない
よれたオヤジ風味で、かなりイイ味出てますﾊｧﾊｧ




ってここ囲碁板だったよな。

おちつけ，朝といっても本屋は10時にならないとあかないw

本当にオヤジ風味だった（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ。
今週のｼﾞｬﾌﾟｿ、韓国代表の高永夏、「写真よりずっと美形〜！」と
言われてたけど集Ａ社から韓国へのサービ（ｒｙ

しかしコミックスを読み返してみて、やっぱりちんまりしてたころのヒカルの
ほうが好きだったなぁと再確認。

>>316
ジャンプとコミックスをたった今コンビニで買ってきますた。

20巻オモロ無いなぁ〜､関西棋院キャラの出しかたが唐突､
和谷でも越智でもよいから､チーム内で劣る戦力をかかえながら
一致団結して戦う方がスジが良い｡

関西キャラがヒカルより弱いのなら新たに出す意味無いだろが｡

http://www.dashn.com

凡庸が服を着て歩いてるような感想文だな。>>319

ヒカルは負けて関西人は勝ちます

あれでいきなり関西が勝った方がつまらん

ﾏﾀｷﾀ

最近はヒカ碁の内容より、何ページ目にあるかが気になる。

塔矢先生、着物と同じ柄では背広に見えません。
反物で特注した上着ですか？

カラーページを挟んで前半と後半で紙の質が違いすぎ（w
しかも、本編よりネームの日々の方がおもしろいと思っちまったよ…

倉田ってヤオイチに似てるよね

おまいら。会話になってない罠

>>328
ﾔｵｲﾁってだぁれ？

>>328
warata

＠＠　331×
>>326
warata

ヤオイチっていったらヤオイチアキラにきまってるだろうが

なんじゃ今週号いいかげんに囲碁をはじめれーーーーきれるぞ　まじで

ﾏﾀｷﾀ

ヤオイジュンイチじゃないの！？

>>333

関西山王会の八百一？

冬休み、もう終わりだねー

>>337
そのヤオイチだ

だらだらの展開　
ねたぎれか？

ｱﾝﾀﾓﾅ

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/chikandecchiage.htm

ほったさん？おきてますか？そろそろおきてください

また、厨降臨か･･･

たしかに　サイが消える直前あたりは　すっごい面白かった　

そして今はそれほどでもない　でも　それでもジャンプで

連載されてる　大半のマンガよか　かなりマシだと思う

これでも 　昔は棋太平最強と恐れられた男だよ　＾＾；
しかし、生来のアホで粗暴、おまけに童貞のせいか次第に周囲から浮いた存在になっちまったよ・・
唯一の取り柄である将棋のほうも、めっきり弱くなっちまったぜ。。。
この前の　棋太平竜王戦でも、初戦でボロ負けしてしまったぜ　＾＾；
一時は囲碁に転向しようかとも思ったが、やはり俺様には将棋しかないぜ・・
今となっては、あの屋敷に平手で勝ったと言うプライドだけが俺を支えている状態だよ。。。
出来る事ならアマの頂点に立って　あっこたんを俺様のモノにしたいぜ　＾＾；
【夢は】あっこたんとの【結婚】だぜ　　＾＾；
皆で応援よろしく頼むぜ・・

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

もれはマシとは思れん

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

もーほですか？

強引な展開に興ざめ。

佐為が再登場せずに復活なし。
まっそれもよかろう。
面白ければそれで良し。

韓語の誤訳だの誤解だ､ああ言った､こう言った､って､
何か碁の強弱に関係あるのかい？
勝負事に言葉は要らない､強いものが勝つ､買った者が強い､
今はオンナの腐ったような展開だな

自己陶酔ﾃﾞｽｶ

>勝負事に言葉は要らない
それは将棋の話だろ。
囲碁は手談だから、そういうわけでもないよ。
負けた対局からも学んだって談話がよく出るし、その後に棋風を変えてきたりする
棋士がいるのは事実だから、強引に自分の型を押し通すばかりじゃない。
将棋のほうは、型を持ったらそれしか打たない棋士が多すぎるんじゃなかろうか。

評論家にでもなったつもりのヤシが毎週現れる訳だが、
水準に達した意見は全くないな。
>>352の言うとおりになったら死ぬほどつまらんと思うぞ。

少なくとも厨房の難癖よりは
作品のほうがはるかに面白い罠

>>354
手談という語が言葉要らずという意味なのになぁ､
何勘違いしてんだか｡

>>352は文まるごと×××だから目糞鼻糞

お　ま　い　ら　も　う　や　め　れ

ジャンプはもうジョジョだけだな。

ジョジョより後ろだったね・・・。
今週はジョジョが前すぎという話もあるが。

変なアオリのストーリーじゃなく、囲碁で勝負してくれ。
誤解とかどうでもいいよ。

高と進藤の単純な囲碁勝負が見たい、変な気負いがあると
実力でないでしょ。
それよりかリターンマッチの方が良かったよ。

冬休みはまだおわらんのか･･･

明日が始業式です。

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　　　　　　　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.| ＜　王手
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　　　　　　　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /
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　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,｀ 　　　´ l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　 ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|
　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　 　 　 　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　 　 l

文句があるならアンケートか作者本人に言えよ（´・ω・｀）

んだんだ。
毎日イタイ作文読まされる身になってくれぃ。

碁盤が描かれないから、雑談をするしかないのか。

ﾏﾀﾞｲﾀ

367はこのスレの感想と思われ

んじゃ一言。　↑がいうように囲碁がないから、書きようがないよ最近。
実際イライラするよ。　何考えてんだ？　囲碁ファンまで離れるよ。
みんな忍耐強いね。　感心するわ。
囲碁の緊迫感全然なし。　面白いか？

ハイハイサヨウナラ　＞370

面白いね。
囲碁自体が時間の使い方も一つの味のうち。
他の漫画がどういうテンポでどう軽快に流れて行こうが
ヒカルの碁は独特の時間感覚で読めるから良い。
何かを溜め込んでいる時間は大切だ。テンポが良ければいいという
ものじゃない。

>>370
バイバイ

北斗杯が始まったら、イヤでも盤面だらけの漫画になると思われ…。

つーか、今までもそんなに盤面が出る漫画じゃなかったし。
囲碁のルールを知らなくても楽しめるってところがいいところだとおもう。

他の囲碁漫画は知らんが、マージャン漫画にしても、マージャン知らない人が楽しめないような漫画はダメだとおもうよ。
そりゃ、囲碁雑誌に載るような漫画だったら囲碁知らない人を意識する必要はないけどさ。

その代わり、囲碁を知ってる人にとったら、盤面が出てこないと楽しめないのかな？
俺は盤面出てなくてもいいけど。棋譜見てるんじゃないんだから。

盤面どうこうは少年漫画板のヲタが
ケナす口実に使ってるだけだと思われ。

最近のヒカルの碁は対局に迫力と言うかスピィーディーさを出そうとしているのか
コマの背景に効果線を多様しているが、それが安っぽい。
効果線をバックにしたキャラの顔・手のアップが続いても面白くも何ともない。
むしろ気持ち悪い。

キャラのまつげも伸び放題ですが何か？

コミックス読んだよん。
おいらにゃふつーに面白かったけど、
つまらんと言い続けてるヤシにわざわざ説明すんのはしんどいやね。

てかさー、ここって面白いとこをツツキ合うスレじゃねーの？
アンチスレでも立てて枯死してくんねーかな厨房

>>379
少年漫画板へどうぞ。

>>ここって面白いとこをツツキ合うスレじゃねーの？

それやりたかったら､「かってヨミ」へ逝け､
崇拝者が集まってるヨ､

佐為のときはありえない設定でありながら､群像はリアルだった｡
いまのは設定はリアルだが､碁打ちキャラに存在感無し｡

囲碁ファンも漫画ファンも離れていく､に５００モク

>>379-381
少年漫画板へ帰れ、厨房。

加藤本因坊って、アキラが言うように、忍耐、努力、辛酸、苦汁を乗り越えて
来た人物とは思えないけどなぁ、対局中ぶつぶつぼやくは、鼻毛抜いたり
なんか抜けてて笑えるよな、あいつすごいの？

>383
加藤はすごいと普通に思う。
ぎらぎらしていなくてひょろりと勝つみたいな。
あれでもかなり辛酸を舐めて来たようだよ。文芸春秋の手記とか読むと。

加藤本因坊は、初タイトルを取るまでに８回タイトルに挑戦して８回とも破れ、
「万年２位」とあだ名されるという辛酸を味わっているので、
やはり「忍耐、努力、辛酸、苦汁」を乗り越えて来た人だと思うが、
どうもあの見た目のノンビリ感が、それらしくないんだなあ。
塔谷アキラみたいに、低段で本因坊リーグ入りしているし、それからずっと
トップ棋士として活躍し続けて、史上最年長の本因坊になったのだから、
やはりすごい人だとは思う。

>>382
チューチューうるさいな､オマエはネズミか

つまんね

加藤剣正のスレがあるよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031449708/l50

久しぶりにコミック買ったけど、面白かったよ。
21巻が楽しみだ。

ジョジョと同じで、コミックスを買って一気に読んだ方が面白い感じはするな。

ファンだからこそ。怒るっていうのがあるだろ。

対局時の微妙な空気がうまく表現されていていいね

打つの早すぎ

焼き芋屋のおっちゃんいいね

初手天元ってうったことある？
ヒカ碁の真似とかじゃなく。
どんな展開になるのか想像しにくい。

>>395
あるよ。
相手の辺の模様を消すとき便利だ。
ちょっと入ってすぐ逃げ出せばそこには天元がある。

棋譜を販売しているサイトの掲示板に無料で閲覧できるサイトのURLを貼るとは、、
いい度胸ですね。

>>397
？

ここにも貼って

ヒカルの扇子はどこへいった

（＾＾）

今日発売？

扇子？

センス？

碁ジャスの付録（？）の2003年3月の週刊碁。
本文は「桑原氏」と書かれているけど、この時点で本因坊位は持ってないのかな？
永世称号があるはずなのに。

二十巻買ってきました♪
コヨンハの背景の本棚に「加藤正・・」「小林光・・・」を発見！
加藤先生はゆかりたんの師匠だから作画の人も知ってるのかも知れないけれど
小林光一は意外でした。（泉美ちゃんファンとしてうれスィ）
あと、コヨンハが日本の棋士を馬鹿にしていない証拠の伏線なのかな？
と思ったり。うがちすぎかな。

桑原ＶＳヒカルが見たい。

>>395
何度もあります。
初手天元を活かそうとして中央に大模様はると
棋力の差がないと勝てないです。
一方相手に中央を意識させて二手目を打たせたあとに
三手目と五手目に三三で隅を狙うと結構有効でした。
二手目に目ハズシや高目などを打ってくれれば思う壺です。

（＾＾）

　　　　　　　　「今日はちょっと、皆さんに殺し合いをしてもらいまーす。」


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ところで死んだら碁盤にとりつきそうなのは誰よ？


漏れは趙治勲あたりだと思うのだが

絶対とりつきそうにないと思うのは武宮。

武宮は無いな。

俺は梅澤由香里にとりついてもらいたいぞﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

院生頂上決戦買ってきた。
リアルでは初心者なので九路盤のコミ５目半はキツイ。
フリーモードで奈瀬とヤル時はコミ半目にしているが
９路盤のコミって何目くらいが適当ですか？

>>415
六目半

0.5

>>414
俺が梅澤由香里にとりつきたいぞﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

>>415
狭いからこそ、黒が圧倒的に有利になるのだが。
狭いから地も狭くなるけど、それで相殺しても4目半〜5目半ぐらいでいいんじゃない？

初心者は先着の有利を生かせないからコミが出ないんだと思うよ。

>>416,417,419,420
レスありがとう。
>>420の言うように先着の有利で戦果を拡大するテクがありません。
また短期決戦になるため一旦不利に傾くと挽回する余地が少ないです。
それでコミ５目半固定のストーリーモードは１３路盤に変更しました。

さっきフリーモードで海王の１年がやった初手天元真似碁をやったら
盤面４９目対４９目でコミの分負けました。（汗）

>>421
最初から最後まで真似碁やってりゃ勝てないに決まってんだろ。
先着の有利が生かせないならせめて先手の有利を生かせよ。
攻め合いで同じ手数の勝負なら先手の方が勝つんだから。

>421
私も初心者なんだけど、シチョウと石の生き死にと、「ツケられたらハネる、
ハネられたらノビる、ハネてノビられたらツグ」っていうのを教えてもらって
ちょっと勝てるようになりました。
やっぱり、基本は大切ですね。

９路盤は初手を天元に打って戦っていくのがいいと思う。
特に初心者はね。
碁の基本は「地を取る」ことじゃなくて、「相手の石と戦う（よむ）」こと。
初手天元＋コミ５目半なら戦わないと絶対に負けるから
教育的見地から言っても上達に適していると思う。

趙治勲曰く
「９路盤だけやれば誰でも３年で初段になれます」
「５級になる前に１９路盤をやるのはおすすめしません」

>>424
５Qになる前に19路盤するな、なんてあんまりだ。
局所的な戦いだけじゃなくて全体を見回した手を打つ練習ができん。

智君は5Ｑになるのに2ヶ月くらいだったんだろう。
2ヶ月くらいなら9路盤だけでもいいがな。

ネット５級ならともかく碁会所５級なら
３ヶ月ぐらいでなれると思うが。

趙治勲は囲碁をはじめて１年で（６歳）
アマ６段になったから、数日で５級になっていると思う。

Σ(ﾟДﾟ;)
そういやこの間再放送してた井山裕太二段もあっという間にアマ3段くらいになってたみたいだった。
数日の辛抱か…チェッ。

それくらいの年齢はサハラ砂漠が水を吸い込むがごとく、、、

若さゆえの（ry

隠棲頂上血戦
若獅子戦で真柴を片づけたところ

「真柴先生は塔矢名人と同期でライバル意識を持っててね
　仲がいいのか悪いのか」

>430
Σ(ﾟДﾟ;)MAJI!?

>>431
430で言うところの塔矢名人は行洋ではなく未来のアキラです

陰性超常血栓
若獅子戦冴木に負けた
でも優勝したときのセリフが知りたいから再戦した
塔矢のヤツ、終局申し入れたら「フザケルな　まだ終わってない！」だと
ダメ詰めたあとオレの８目の地に打ち込んできたから地を分ける姿勢見せたら塔矢から終局申し込んできた
フザケルな　いくらリアルオレが初心者でもこれはナメすぎ

ところで院生頂上決戦ってキャラによって強さの違いってあるの？
難易度調整の盤面と強弱によるものだけ？

キャラに強弱の差が無いなら本田や門脇と打つより奈瀬や藤崎と打つほうが楽しいからね

20巻見ててふと思った。
海王って進学校で中高一貫校という想定だろ？
漏れも中高一貫校だったけど中学の卒業式なんか無かったゾ。
あったのは中１〜中３合同の終業式だけ。
塔矢アキラが欠席したのも当然では？

お前の学校と一緒にすな

うちにはあったよ。一応みんな出てた。
でもまあ塔矢の立場なら迷わず切るな。

…あっ、そうか。
真柴とアキラって同期入段だったんだ。
真柴が圧倒的にやられキャラだからすっかり忘れてた。

真柴君なんて、もう本編に出てくるかどうか・・・

すでに雑魚扱いだし

「和谷、どうした。落ち込んでるな。」
「あ、伊角さん。俺、先月１勝しかできなかったんだ。」
「勝ってるだけいいじゃないか」
「それが、真柴さんからなんだ・・・」
「・・・全敗よりもタチが悪いな。打っただけ手が落ちてるかも。」
「そうなんだ。棋院のNimdaと怖れられてる人だし・・・」

>>441
再登場が会話の中だけでつか。それも仕方ないか。

>424
初心者に初手天元は酷だよ。
碁の基本が大体理解できて、勝敗に関係なく九路盤で
一局の碁が打てるようになったら、手筋の勉強として
初手天元を試すのなら、上達になると思うけど。
丸きりの初心者に、初手天元はその後の打ちまわしが
理解できないだろうから、止めた方がよいと思うぞ。
負けて闘志をかきたてられるならともかく、入門で碁を
挫折する人の多くは、負けまくる事により面白味を欠く
事にある。
貶すよりも、誉めて育てろの精神だね。

>424
そうかな？ 実体験からいっても初手天元で教えるのは有効だったけど。
地には甘いけど、戦いには強い石だからかえってぼろぼろにならない。
初心者だからヨセで負けちゃうけど、
「終盤で逆転されたけど、こう打っていれば勝ちだったね」
といってあげると次こそはって気持ちになってくれる。

それ以前の碁の基本は５，７路盤で教えることにしています。
初心者には９路盤は十分広すぎると思う（趙治勲信者）

そろそろスレ違いっぽいのでやめますが。

ちなみに
私が教える場合の
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤　├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤　├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤　├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼●┼●┼┤　├┼┼●┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤　├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤　├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤　├┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘　└┴┴┴┴┴┴┴┘
９路盤の３子局　　　　　　　　　２子局

>424

誰かに教わるんじゃなくて、“自分で打つ時”の
話なんじゃないの？

院生頂上決戦においての…。

教えてくれる人がいるんなら、どこから打ち始めても良いよ。
教えてくれるんだから（笑）

>>445
その２子局は下手つらいんじゃないの？

>>446
ごめんなさい。
流れを見てませんでした。
私が書いてたのは人に教える場合の話です。
でもソフト相手でも初手天元は有効だと思いますよ。
ソフトは一般にヨセより戦いを苦手としてますから。

>>447
実際に打ってみれば分かるけど、上手がつらいんですよ。
（２子がもっと離れている場合、両者の中間に打てば
たいてい兄弟げんかを起こしてくれるのですが
この場合中央の２子はほとんど攻撃対象にできない）
あと最終的に白が勝った場合にも
「ここで先手を取ってれば勝ちだったね」
「ここに打てば白は死んでたね」
とか相手を立てやすいのも特徴です。

>>437
同感

同級生全員進学するのに一人だけ就職なんて

そんな卒業式なんてイヤだ(ｸﾞｽﾝ

　　初手天元に打とうが，置き石を一杯置かせて
　もらおうが，石の働きって奴が分かってないか
　ら結局同じ結果に行き着いてしまう（負けってことです）

　　そんな私も囲碁を覚えてはやン十年・・・

　　佐為に教わっていたら，あるいは・・・と

>>449
アキラをお前といっしょにスナ！

でもそんな卒業式
身の置き場がないことは事実

ゆたぽん(ﾟдﾟ)ﾇｸｰ

アキラの中学生活に、やっぱり友達がいなかったとわかるよ。
卒業式にも出ないで碁を打つだけの人生･･････。

初手１の一はいかが？

捨て石じゃん

北斗杯より和谷のアパートの
リーグ戦のほうが面白そう。

>>453
それより何のために中高一貫のエリート進学校に入ったのか？
アキラを小一時間問い詰めたい

>>457
制服が可愛いから。

父親も通ってたから

日高先輩につまみ食いされたいから

とっくにつまみ食いされたのでは？

>>457
校長が海王の囲碁部にアキラを入れたかったからだろ？
昔の担任（校長）からの頼みは断れなくてアキラを海王に行かせたってところか。

>>462
海王の校長が「君がウチを受験すると聞いて・・・」
と言ってるから違うと思う。

エリート感を出したかったんじゃないの？

　　囲碁三昧で勉強がおろそかになっても
　中高一貫教育なら取り敢えず高校生には
　なれる・・・っていう読みかと思われ

保険だったのかもなあ。
中学で受験しておけば、高校受験はしなくてすむし。
碁はそこそこで学校が楽しいってなれば、そのまま上がれるだろうって親心。

単に家から一番近いからじゃないのか？

っていうか、アキラは結局高校いってないわけ？
行くとも行かないとも明言されてないと思うんだが。
いや、言ってないとは思うんだが……（家を出たい発言とか）

囲碁部が強いところじゃないと
ヒカルと戦う前に敗退しちゃうから

>>469
ヒカルが囲碁部で打つからアキラとは打たないって言ったのは、
アキラが海王に入学してからだから違うと思われ。

１２歳当時のアキラが着ていた服って、まさか私服…？
小学校の制服だとばかり思ってたよ。

>>471
どっかの私立の小学校の制服という設定だろ？
いわゆる一貫校でも、他校の中学受験はだいたいするのが当たり前という
小学校はいくらでもあるから。

なんとなくアキラは母親の母校（かも？）の小学校を受験して入り、
その後、中学受験の先を選ぶ段になって父親の母校という、?
単に本人の意思とはあまり関係のないところで学校に通っていると思う。
少なくとも父親は学校なんてどこでもいい、
囲碁だけしっかり勉強していればと思ってだだろうし。

私立でも、小学校から中学校へはスライドじゃない子のほうが多いって学校はある。
前に友達でわざわざ公立中学へ来た子がいたよ。校風に合わなくてしんどかったと言ってた。

仕様

>>473
だからなぜ私立中学をワザワザ受験したにかが問題なのだが・・・

>>475
私立の小学校に通っていれば、普通は外部を受験するか、
エスカレーターで同じ学校の中学部に逝くのが普通で無難なんだけど。

>>473でも書いてあったとおり、私立の小学校から公立の中学に行くほうが
よほどの理由があって、「わざわざ」なわけよ。

>475
うちが行ってた小学校は男女共学だったけど、中・高・短大は女子校だったよ。
男子はエスカレーター式とはいかないから、ひっしこいで灘中とか受けてたよ。
私学の一貫校でも、そういう学校があるんよ。

>477
ああ、それ友達にいた。
高校のとき小学校だけ有名校で、なんで？と訊いたら上記の理由。
学校経営としてどうなんだろうね。途中から女子校って。

>478
うちが行ってたとこは、短大に初等教育科があったから、そのせいかも。
よく知らないけど、小学校までは男女共学じゃないといけないとかいう
法律があるのかも知れないし。
経営的には、進学率さえよければ問題ないのでは？
でも、少子化が進むと大変そう。

結論。
明子夫人は自分の母校の小学校に一人息子を入学させた。
しかし、そこは共学なのは小学校までで、男子は外部受験せざるをえなかった。
アキラは「お父さんの母校で、通うのにも近いし」という理由で海王に入学。
プロ試験に受かったので、エスカレーターといえども高校はムダという理由で進学しなかった。

でどうか？

>>479
名古屋の椙山女学園の小学校は女子だけだよ。

アキラ厨の妄想マジレスに激しく萎える訳だが。

こっちで妄想垂れ流せや、蛆虫ども。

塔矢アキラと古き日本家庭を味わいたいヤシの数→
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1035825105/l50

●趣味の部屋『塔矢愛好会』Part２５○
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040753571/l50

● 趣味の部屋『塔矢愛好会』 Ｐａｒｔ６○
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1023644226/l50

深海スレッド・難破船
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1037366030/l50

囲碁やっていると思えないレスが多すぎ。

では、囲碁スレらしく、美しい棋譜で抜いた方の体験談を募集します。

耳赤の一手で逝った方、まずどうぞ。

>>485 ＝ 囲碁やっていると思えないレス

原作、碁を打つシーンもない。
盤面も出てこないではこのスレも雪隠詰め。

もうじき北斗杯がはじまるよー

しかしひどいね。ダッチロール状態でしょ。
オレ様の予想したとおり，もう少しで打ち切りだね。

囲碁板らしい話題･･････。

原作にぜひ使って欲しい棋譜ってのは？

武宮

由香里たんが張栩に勝った棋譜

由香里たんが張栩に勝った棋譜

北斗杯ｶﾞﾝｶﾞﾚ!大将塔矢アキラを応援したい人の数→
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1042941194/l50

メーエンがイーチャンホに勝った棋譜
チクンとの王座戦の棋譜も派手でいーんじゃん

非加護３でるよー

>>486
別にいいだろう。
数学板なんて、かけ算九九が７の段以降あやしい香具師が結構きてるぞ。

485＝将棋最強男

＞原作にぜひ使って欲しい棋譜ってのは？

メーエン　ｏｒ　山下

ついでに500ゲット

>>497
九九は数学やるのに知らなくてもまず問題ないが、囲碁スレに書き込むのは碁をそこそこ知ってる方が望ましい。

>>501
望ましいのはわかるが、数学で九九しらないとやばいと思われ。

>>502
現実的にそんな人は少なくとも日本にはいないだろうし、知っていた方がいいに決まってるが
知らなくても数学やるには問題ないと思う

>>503
囲碁・将棋は知っていたほうがいいに決まっているが、
知らなくても２ちゃんに書き込むには問題ないと思う

サイは現代の棋譜が読めたようですが、いつ算用数字を覚えたんでしょう。
ずーっと気になっていたんですが。

あと、もうひとつ。コミを知らなかったサイですが、
「黒を持てば５目は楽だ」
と言った秀策の言葉は、秀策のものだったのでしょうか。
サイのものだったのでしょうか。
（ほったが知らなかったっていうのは置いておいて）

>>505
山陽数字ぐらいすぐ覚える。

>>506
サイが後ろから言ったんじゃない？
黒持ったら負けたことないって言ったぐらいだし。
それに子供のころにサイがとりついたんだったら秀策の碁の腕はそこまであがらないっしょ。
どうでもいい対局とかは秀策が打ったんだろうけど。お城碁とかはサイがうつっしょ。

石の並びから手順わかるほど強いから
大丈夫でしょう。


と言ってみるテスト。

>>505
小学校で

>>509　そっか。ヒカルと授業受けていて覚えたとか？

>>508　うーん、それもあり得るかも・・・と思ったけど、棋譜の続きをヒカルに
見せてくれとか言っているので、もし最終形だけでよければそうは言わないと
思ったんだよね。

>>507　サイが言わせたんだとしたら、コミ５目半と聞いたときのサイの反応が
なんか不自然だなあとか、思ったものですから・・・。１巻の、アキラとの対局の
ときね。

算用数字なんか1日で覚えるよ。
たった10個なんだし

サイはIQ200超えてるでしょ

IQは精神年齢/実年齢*100です。

12/400*100で佐為のIQは3と予想。

400ってどこから出てきたんだろう…
変なレス、スマソ

今週のネームはとりわけぎこちなかったなあ

違和感無く現代風な会話が出来るのも不思議

幕末にすでにカルチャーショック受けてて
ある程度は耐性ついてたんだと思う

平安〜江戸はそんなに驚くべき変化は無いが、

江戸〜現代は全く違うぞ。

平安〜江戸の変化もかなりのものだと思うが。
（使いっ走りのDQNどもが衣冠束帯して政権とってんだから）

>518
現代でも京都弁と東京の下町言葉はそれなりに違うと思われ
まして平安時代の京と、江戸時代の因島と、現代の東京では…
サイの適応能力、凄過ぎv

むしろ、平安〜江戸の変化の方が激しい気がする。
まあ、平安時代といっても長いから、一概には言えないが。

碁と関係ない話ばっかりだな。

>>522
スマン。だが、漫画が進んでくれないことには、
碁の話がしたくとも・・・

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　|:::|:::lｲ0ﾞ　"0''|:::iｉ::::|　 　僕で良ければお相手しますよ
　Ｌ||_|!､　､_　　|::::|'::ﾘ
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囲碁的に、平安時代-江戸時代もえらい変わり様ですか？

幕末の因島ってどういう方言だったのかな？
平安時代は書き言葉がそのまま発音されて使われていた、というのが古文板の情報だったが。

どうせ碁うってるだけだろ

あれは言語で会話しているんじゃない。テレパシーによる共感である。

>>525
道策の時代から急激にレベルが上った
20年前のｶﾝｺｯｸと日本以上の差があるかも

　 ｱ､ｱｱ…･･･アキラ君・・
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　ｷｼｷｼ・・・
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中国の古代ルールでは事前に置石を置き、最後は二眼を残すように自分の地を埋めて
盤上の石の数で勝敗を決めた。
日本の平安時代の棋譜が残っていないので、当時のルールはあくまでも憶測の域を出ないが、
19路碁盤・黒白各150子の碁石が奈良時代以降標準形として存在しているので、
かなり早い段階で日本ルールが確立されていたのではないかという考えもある。

>>518
大学の入試の古文では室町時代以降の文章が余り出題されないのは簡単だから。
本居宣長や十返舎一九の文章を読めば分かる。
その代わり方言の違いは凄かっただろうが。

>524　アキラ厨が張り付けたＡＡは軽やかに無視された訳だが。

アキラの中の人も大変だな

アキラ着ぐるみかよっ！！！？

幕末、全国から集まった新撰組には方言が違いすぎてしゃべり言葉が通じず、筆談で
意思疎通をしたというエピソードが残っている。

>>530
>>532

当時の棋士たちは全国の棋客のところを
巡ったりしてるからな。
秀策も関山仙太夫のところとかに行ったりしてるはず。
耳赤の対局は関西だったと思うし。

あと、もう幕末だからアラビア数字の存在くらいは知ってても
おかしくないと思うぞ。弟弟子の秀甫は後年外国人に
碁を教えようとしたくらいだし。

しっかしまだ北斗杯の対局はじまってねえんだよな。

ちょっと引っ張りすぎの感は否めないね。

じらしてくれた方が後々面白い

佐為を出すのか出さないのかはっきりしろ。

また蒸し返しかよ。いいかげんに佐為をちらつかせるのやめれ。

なんでそういうストーリーにするかなー？　　

人気がなくなったから、佐為登場なんて誰も期待してねーんだよ。

はやく囲碁はじめれーーー　　　ボケ老人ですか？　堀田先生？

ボケ老人は塔矢の親父だろ

また、佐為厨か・・・

>>533
ニュー速に行ってないとわかりにくいわけだ。

>>533
中の人なんていない！！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

…何年前の漫画だよ。おい。

　　　　　,,.　−　､
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　Ｌ||_|!､　､_　　|::::|'::ﾘ／
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佐為厨っていいますけど。
第１部で佐為は完結したんでしょ。
なんで第２部で引き合いに出すか　あんた説明できます？

結局人気回復を狙っているだけでしょ。
囲碁そのものが面白くなくなっているのが
なんでわからんかな？

少年漫画板へいけ。

>>490
ゆかりんの棋譜をぜひ。

>>546
少年漫画板でやれ

蛇足ながら、
>囲碁そのものが面白くなくなっているのが
>なんでわからんかな？
この辺が限りなく厨っぽい

囲碁にあきるってことはないなぁ。。。
でも１局に時間がかかりすぎるのがちょっとね。。

もっと相手が早く打ってくれたらいいんだけど。

>>550
もしあなたが級位者なら
ネットで打てばいい
もしくは自分が上達すればいい

>>551

夜の1時間も痛いよ。。。（って時間はあるけど、夜は頭使わずに休みたい）
結局週末ぐらいにしか打てないんだよね。

ヒカ碁見ててこの棋譜だとすぐわかったのってあった？＞ＡＬＬ

>>553
ヒカル対社。
あれはすぐにわかったやつ大量にいるだろ。

連載始まってすぐの第2話。アキラvs佐為（秀策vs秀和）ですね。
もう丸4年も前のこと。

塔矢アキラがいま日テレでやってるアニメにでてるんですが、
これはなんなんですか？

アキラは人気キャラなので引っ張りだこですよ。
他にも土曜のロボットアニメなんかにも出てますし。

>>556
ﾜﾗﾀ
市河さんを差し置いて、あのやろうはなにしてるんだ！

>>558
市河さんわ豚にされますた。

>>559
同じこと書こうと思ってた。
かぶらんでよかった。

千と千尋の神隠し放映中。

http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up1798.jpg
塔矢ですか？
どっちかというと桑原本因坊って感じですが。

http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up1799.jpg
そっくりですな。

俺様のとりえは将棋だけじゃねえぞぉぉぉ　「囲碁」も一級だぜぇぇぇ＾＾；

=====================================================================
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ ]
腕 前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁１級です。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
=====================================================================



そうだよ、オレが張り付けてやったのサ
はぐれも　変化も　看寿も格下ばっかり相手しやがって
おかげでオレの席が無くなるじゃあないか　バカヤロー
とっととプールの角に頭ぶつけて消えやがれ！
棋太平ではオレに勝ち越せる野郎はいないハズだ！

>>553
名人vsサイのは気づいた

アキラ、佐為のコスプレしてたな。

ｱｷﾗ厨は去れ

編集長のご冥福をお祈りいたします。

(2001年6月24日)決勝３番勝負第２局(北京)は韓国・劉昌赫(ユ・チャンヒョク)九段が
日本・王立誠九段を３２９手まで白番半目勝ちで下した。

ネタバレスレの内容を書いてもいいのか？

>570
おまえが何も言わなければ、ただの棋戦の結果に過ぎない訳だ。バカめ。

質問しただけだったのに、とどめをさしたバカがいるな。

>>572
おまえが余計なことを言わなければ。知障め。

おまえらまとめて逝ってよし

>>569
原作みたいに逆転のチャンスがあったわけ？
それは誰が指摘したの？

(;SZ[19]FF[4]EV[第三回春蘭杯]RO[決勝戦第二局]
PB[王立誠]BR[九段]PW[劉昌赫]WR[九段]KM[5.5]DT[2001年6月24日]RE[W+0.5]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qo];W[gq];B[cf];W[fc];B[ci];W[ce]
;B[df];W[ck];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep];B[fr];W[ej];B[bk];W[bj]
;B[cj];W[bi];B[bh];W[bl];B[dk];W[cl];B[dj];W[ei];B[fe];W[bf]
;B[bg];W[be];B[dh];W[fg];B[ff];W[hg];B[he];W[hc];B[je];W[jg]
;B[gj];W[ij];B[ek];W[qf];B[pi];W[of];B[rd];W[nd];B[ih];W[ig]
;B[gh];W[hh];B[hi];W[ii];B[gg];W[nb];B[pb];W[re];B[qc];W[pk]
;B[pg];W[pe];B[mh];W[od];B[kh];W[jh];B[kj];W[kf];B[qm];W[mj]
;B[nk];W[ri];B[rb];W[mk];B[nj];W[ml];B[nl];W[mm];B[nm];W[mo]
;B[mq];W[fq];B[gr];W[bq];B[br];W[er];B[bp];W[bo];B[aq];W[dr]
;B[cr];W[hr];B[rj];W[qj];B[kp];W[rk];B[ic];W[nn];B[mi];W[kk]
;B[rh];W[ng];B[nh];W[og];B[oh];W[ql];B[pm];W[rm];B[rn];W[hj]
;B[gi];W[nq];B[nr];W[lq];B[lp];W[mr];B[mp];W[or];B[np];W[oq]
;B[op];W[pr];B[qq];W[qr];B[sm];W[rl];B[ln];W[ao];B[jk];W[jj]
;B[kl];W[ki];B[lj];W[ap];B[co];W[cn];B[dc];W[cc];B[ec];W[ed]
;B[fb];W[gb];B[fd];W[gc];B[cb];W[bc];B[do];W[eo];B[dn];W[en]

;B[dm];W[bn];B[ld];W[le];B[ea];W[bb];B[db];W[ga];B[ca];W[fa]
;B[ib];W[eb];B[lr];W[ns];B[fb];W[lc];B[ke];W[lf];B[iq];W[ir]
;B[em];W[go];B[md];W[mc];B[me];W[li];B[lk];W[lh];B[hd];W[eb]
;B[oc];W[ne];B[fb];W[ll];B[kk];W[eb];B[cs];W[as];B[fb];W[ba]
;B[gd];W[eb];B[ai];W[ak];B[fb];W[km];B[lm];W[eb];B[cm];W[bm]
;B[fb];W[qi];B[qh];W[eb];B[pj];W[pl];B[fb];W[jr];B[kd];W[ob]
;B[hb];W[eb];B[eq];W[gs];B[fb];W[ol];B[om];W[eb];B[lg];W[kg]
;B[fb];W[jm];B[mn];W[eb];B[sj];W[si];B[fb];W[kq];B[ha];W[rq]
;B[rp];W[rr];B[hn];W[io];B[ho];W[jq];B[hp];W[hl];B[il];W[jp]
;B[fn];W[fo];B[jo];W[in];B[jn];W[im];B[gn];W[hq];B[ip];W[hm]
;B[gk];W[hk];B[kb];W[lb];B[mg];W[mf];B[kc];W[gl];B[fl];W[kn]
;B[ko];W[pa];B[qa];W[oa];B[pc];W[nc];B[ah];W[aj];B[qe];W[qd]
;B[ms];W[ls];B[qe];W[pp];B[qp];W[qd];B[al];W[am];B[qe];W[fm]
;B[gm];W[qd];B[sh];W[sk];B[qe];W[gp];B[fm];W[qd];B[es];W[fs]
;B[qe];W[ra];B[sa];W[qd];B[se];W[sf];B[sd];W[qe];B[de];W[cd]
;B[hf];W[ee];B[ef];W[ka];B[ja];W[la];B[sq];W[sr];B[sp];W[dl]
;B[el];W[if];B[ie];W[ok];B[oj];W[af];B[sg];W[rf];B[pf];W[oe]
;B[qg];W[rg];B[ph];W[jl];B[ik];W[sl];B[sn];W[ag];B[jf])

おいおい......

551 ：作者の都合により名無しです ：03/01/26 13:24 ID:fwdR4h1c
以下のサイトに簡体字中文で書かれた当事の春蘭杯の新聞記事があった。
ttp://weiqi.tom.com/php/display.php?id=1999
私は中国語ができない(高校の漢文程度の知識)が、かといって機械翻訳の日本訳はあま
りにひどいので、中文を一度英語に翻訳したものを日本語に訳してみた。中国語が読め
る人による改訳を歓迎。
これを読む限り、ヒカルが負けたとしてもかなり面白い描写が期待できるのでは。
--------------------------------------------------------------------------
　第三回春蘭杯世界囲碁世界プロ囲碁選手権決勝第二局は、6月24日北京亜州ホテルで
行われた。329手に及ぶ激戦の末、韓国の天王劉昌赫(ユ・チャンヒョク)九段が白1/4子
(註:中国ルールでは盤上の石の数で勝敗を決めるため、地の差で決める日本ルールに対
して半分の石の数になる)の僅差で日本の王立誠九段を破り、対戦成績を1対1の同率に
戻した。
　背水の陣で望んだ劉昌赫は第一局の負けを挽回すべく、白18手で攻め始め、全局を通
じて攻撃の手を緩めなかった(註: 劉昌赫は「世界最高の攻撃手」と呼ばれている)。白
の攻めは黒のチャンスを奪い、先に左上の地を得、52手目で中断が入った。昼の中断時
の検討の席で、張文東(ツァン・ウェンドン)九段と華学明(ファ・シーミン)七段は白地
が大きくかなり優勢であると判断したが、陳祖徳(チェン・ズウドウ)九段は黒地の方が
厚く形勢も良いと考えた。午後に再開されると、黒63、69手目が白の打ち込みの一手に
先んじ、しばらくの間一人ぼっちの白の孤児がまるで黒地の波の中で漂っているかの様
相を呈した(註:白60手目のことか?)。白がどのようにこの孤児を救うのか、皆劉昌赫の
動向を手に汗握りつつ着目した。

552 ：作者の都合により名無しです ：03/01/26 13:24 ID:fwdR4h1c
　この重大な局面で、劉昌赫は素晴らしい碁を展開した。白70手と72手のみで、黒の大
幅な優勢が完全に奪われてしまった。しかし黒も再び攻撃を仕返し、右辺の厚みを得、
形勢は誰にも分からなくなった。黒の王立誠が93手目を打った時点で劉昌赫は長考し、
94手目に強手を放った。王立誠は劉のこの手に対して動揺し、再三の長考の末、下辺の
防衛のため黒95手を打ち、97手めで白地を割った。しかし黒のこれらの三手は明らかに
必然性を欠いていた。108手に至り、白は右辺の黒地の中へ先手で活路を見出した。白
112、114手は右下の黒地に割って入り、劉昌赫によって王立誠の地は一瞬で破綻を来た
し、白の進入を許してしまった。
　ここに来て王立誠は頑張って左上をじわじわと攻め立てたが、劉昌赫の優勢は揺るが
ず、下辺を守った。229手に至り、王立誠はこの緩慢な攻防を制して地を奪い、局面は
再び均衡したが、ここで劉昌赫の才能が覚醒し(註:誤訳かも)、危険な局面をコウを利
用して乗り切り、298手で終局し、1/4子の僅差で勝利を収めた。
　この劉昌赫九段の勝因を公平に見るなら、劉昌赫の最初の150手の素晴らしい手筋に
あったといえよう。しかし王立誠は後半で劣勢を挽回し、皆に深い印象を与えた。
　優勝の決定は6月26日に引き続き行われる第三局で決まる。TOM.COMを再び宜しく。



553 ：作者の都合により名無しです ：03/01/26 13:28 ID:fwdR4h1c
↑「298手目で終局」は変だな。
298手目で勝負の鍵となるコウ埋めを勝ち取り、
てな感じか？

新しい昇段制度を適用すると、アキラ君は7段になるわけですか？

こんなに早くも棋譜を見破られたら、悲惨だな．．．．．

打ち碁を検討して変化図を作れば、もしくは局後検討で出来た図を使用すればよい。

有名なタイトル戦の棋譜を丸写しして使っていることが手抜きかと思われ
見破る香具師は悪者呼ばわりするのは八つ当たり。悪いのは手抜き仕事する日本棋院職員。

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

>>583
見破る奴が悪くないのは当然。
わざわざこれ見よがしにこのスレにまで貼ってる奴が痛い。

ディープな囲碁ファン向けに書いているのではないからね

心ないファンの一言に趙治勲悲しい抗議


せっかくの優勝会見が心ないファンの一言で台無しになった。趙治勲・祷陽子ペアの優勝が決まり、大竹英雄九段(解説)・小川誠子六段(聞き手)に促されて趙治勲・祷陽子ペア、小
林光一・吉田美香ペアが会場の舞台中央に並んだその瞬間に事件は起きた。

小林光一・吉田美香ペアが和やかに敗因を語り、聞き手の小川誠子六段が趙治勲・祷陽子ペアに勝因を聞き出そうとした時だ。会場の客席最前列中央に陣取った老人(男性)が、｢外国
人が勝った｣という趣旨の発言を趙治勲に聞こえよがしにしたらしい。笑顔だった趙治勲はみるみる不快そうな顔になり、｢俺なんかもう40年も日本に住んでるんだよ。そんな言い方
止めようよ…｣と寂しそうな声で諌め始めた。会場は一瞬にして険悪なムードに。1000人近い観客で満員の会場は騒然となった。慌てて大竹英雄九段が主催者に｢退場させて｣と促
す。会場係が問題発言をした老人を退場させようとしたが動こうとしない。非礼極まりない老人を引きずり出そうとする会場係に｢いいですよ。そこまでしたら角が立つから｣と趙治
勲が制し、やっと会場は静かになった。

趙治勲や王立誠は外国人とすぐ差別するのは日本人の悪いところ。こんな了見の狭い見方しかできない日本人が囲碁ファンの中にいるのは寂しい限りだ。

こういうの、いつかヒカ碁でもネタにされるんだろうか。

差別されるほうが悪いよ

>>587
> 会場の客席最前列中央に陣取った老人(男性)が、
> ｢外国人が勝った｣という趣旨の発言を趙治勲に聞こえよがしにしたらしい。
> 笑顔だった趙治勲はみるみる不快そうな顔になり、
> ｢俺なんかもう40年も日本に住んでるんだよ。そんな言い方止めようよ…｣
> と寂しそうな声で諌め始めた。

これだけでは何が問題なのかわからないなぁ。
具体的な発言内容書いてるところないですか？
「外国人が勝った。」だったら事実をありのままに述べただけだしね。
40年住めば外国人で無くなるわけじゃないしね。

どんな風にいったがしらんが
事実をありのままにのべたってその裏にある思想はくみとれるでしょうに。

そんな爺さんの一言で日本人全体を悪く言うのも差別だよなぁ。

でも、もし嫌味で言ったならその爺さん感じ悪いね。
ただ、事件ってほどでもないと思うけど・・。
実際に見たわけじゃないからなんとも言えんが。

激しくワロタ　囲碁ってださいのね

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200208241700.html
囲碁のださいイメージがヒカルというヒーローの出現で新鮮な輝きを放っている。

ガイシュツだよね。

>>591
> どんな風にいったがしらんが
> 事実をありのままにのべたってその裏にある思想はくみとれるでしょうに。

そういうことならさー、
言わなくても表情から思想はくみとれるわけじゃん。
覆面でも着けさせるの？

趙治勲がさー、何かしらんけど口で噛んでるでしょ、ハンカチみたいなの。
それを手に持ちかえたり口に戻したりするでしょ。あれ嫌いなんだよなー。

日本人全体がどうのこうの言ってんじゃなくて、
あのじじぃが問題だっただけ。

>590
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043589566/88
名前：名無し名人 投稿日：03/01/27 00:46 ID:x+h1rsQ3
実際にその場にいた者です．
いろいろと，趙さんが発言されたあと，
大竹名誉碁聖の「じゃあ，これでこのことはなしということで，終わりにしましょう．」
という言葉に，観客が大きな拍手をしその騒ぎは収まり，
あとは祷さん・治勲さんも，吉田さん・光一さん，
小川さん・大竹さんで，長い時間いつもの通り楽しい検討が行われたのです．
これには，棋士の方たちの心の広さを感じずにはいられませんでした．

しかし，あんな人物が一番前の列に座っていたとは，
今日は主催者，そのほかの観客も不運だったとおもいます．

それから，正確には「外国人が・・」と穏やかな表現ではなく，
「朝鮮」もしくは「チョン」という差別的な表現が使われていたとおもわれます．
しかし，ただそれだけで治勲さんが立腹されたのではないでしょう．
優勝してけなされるというのは，誰だって嬉しくないことです．
いままで何度も日本代表として国際棋戦も出場している方に向かって
「外国人は勝つな」と発言するだけで，その人格を疑うべきものであり，
しかも，本人に面と向かって言うなどとは，その方がいままでの人生で
人として一体何を学んでこられたのか，直接伺いたくなるほどです．

若い世代としては，今日は決して見習ってはいけない見本を
拝見させていただいたと思っています．

現場にいたといわれても信用して良いものかどうか

>589
吊り
>590
馬鹿
>592
「日本人の…」と述べているのは囲碁ＤＢ（日本人）です。
>594
馬鹿その２

>>598
解説クン

結局　韓国と中国と日本（五十音順）　最強はどの国？

真面目に答えていいのか？
韓国>>中国>日本

国籍別で見るなら多分
韓国>>中国>台湾>日本

どう考えても、韓国優勝は譲れない展開だろう。

中国はルーリーが調子を落としているという設定なので、
うまく行けば引き分けに持ち込めるのでは？

>>601
団体戦みたいな少数の対決だと台湾に負けるかもしれないけど
総合力だとまだまだ、日本安泰と思われ

中国戦はヒカルだけ負け。
韓国戦はヒカルを軽く見た相手に一本入れるも１勝のみ。

>>598
＞「日本人の…」と述べているのは囲碁ＤＢ（日本人）です
あ、これは分ってて書きました。

この板にいる人は日本人が多いと思うけど、
その爺さんみたいな事しない人が大多数だと思うし、
韓国にも｢チョッパリ｣｢ウェノーム｣とか言う人いるけど、そうじゃない人ももちろんいるわけで。
韓国人が、とか日本人が、とかではなくてその人がそういう人なだけだと思う。
国籍や民族で人を差別するな、っていう人が
何々人は〜って使いたがるのは変だよね、と思って。連帯責任なんだろうか・・。

それにしても、何十年も住んでるのに、そんな事言われたら絶対悲しいよなぁ。
しかも優勝の席で。趙さんが日本の事馬鹿にしたわけでもないだろうに。

でもヒカルの碁にはでないんじゃない？
日本棋院には日本人だけの設定じゃなかったっけ？長文さげ。

チョッパリｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

606はチョン

ちょっぱりってなに？

【チョッパリ】（副詞）
「ちょはり」の促音化。?
もとのまま、そのまま、思った通りに。
例）チョッパリ佐為がでないとヒカ碁は面白くないな。

>>608
日本人を馬鹿にした呼び方。

>>610
ありがとう。
生で韓国人にあったことないから
韓国ネタだされてもイマイチわからんわ。

木谷實＝ヒカル
呉清源＝アキラ

山下敬語＝社

>>612
ハズレ。

外人が勝ったのは事実であって差別ではない。
趙治勲痛いな

北斗杯は韓国の優勝？

>>614
誤爆の上に事実をよく知らない人だ。

>>615
ほぼ確定ではないかと・・・。２位争そいが微妙だね。

リアル志向で日本全敗キボンヌ

塔谷は勝つと思う

社は大敗
親に囲碁をやめさせられ
普通の学生になります

なぜに日本人は弱い。囲碁の話でね。

80年代以降劇的に若手の競技人口が減ったから。
多分テレビゲームの影響。

日本の囲碁の競技人口が1980年ごろを境に激減したのは事実だけど、
もっともそれだけでは韓国が強いことの説明にはならんか。

30年前なら韓国は日本より弱かったが、チクンやチャンホなど、
要はスター選手の活躍が若手を刺激しているんだと思う。
日本への対抗心、兵役免除なども多少は関係あるかも。

羽生なみの若手が登場すれば少しは人気回復するかも。

そーなんだよなー。囲碁には羽生みたいな存在がいないんだよなー。

懸賞金つける

天才少年発掘して育てたら一億円
ノーベル賞級のリサーチと審査した上で

日本が減ったっていうより韓国・中国が増えたんじゃないの？
それにしてもオレの世代では男で囲碁と将棋のルールを知ってる人の比率は１：３０ぐらいかも
だから羽生並みの人がでてきても人気は出ないかもね
羽生がどの位の業績を持ってるのかあんまり詳しく知らないけど

>>626
レジャー白書によると余暇活動参加人口は、
1990年度:将棋1320万人、囲碁570万人
1998年度:将棋1140万人、囲碁390万人
2001年度:将棋1010万人、囲碁450万人
だそうだ。
大きな図書館に行けば多分レジャー白書のバックナンバーが揃っていると思うが、
少なくとも私が中学の時に使っていた地理の教科書では、
日本の囲碁人口(1980年度)が1000万人と書かれていた。
競技人口の劇的な減少については誰だかの本ではっきり指摘されている。

中国・韓国の競技人口が増えたのも事実なんだが、
韓国での競技人口は世界第二位の1000万人前後で全人口の20%に相当。
中国での競技人口は2000万人前後で世界一だが、全人口の2%にも満たない。
ということは実は中国の囲碁熱は日本以下(^^)？

>>628

たぶん、囲碁なんかしてる余裕がない人が多いと思われ。

それよりか　出したその週に棋譜を見抜かれる作者とか原作者とか
監修って　最低ではないですか？

問題なの？
てんででたらめでリアリティのかけらもないよりましだと思う…。

別に問題とは思わないが

過去の棋譜を流用するというのは夢がないというか
そーー夢がない。

野球漫画で過去のプロ野球の試合を流用することないし、
棋譜の流用って卑怯と思われ。

どーでもいいけど、著作権とか抵触しないんか？

>>628
でも中国の囲碁に対する報道ってすごいよね。
注目の対局とかゴールデンタイムに放映されるし。

>>630
元ネタわかったほうが面白い。
それでその棋譜も注目されるし、そういう狙いもあるような。
それが最低とは思わないよ。

越智は孔令文でいいのか？

630は、どっちが勝つかがわかるから(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
って言ってるんじゃないの？

ある程度の碁の愛好家でないと元ネタが分からないから問題ないと思う。
というか2chを見なければ、ほとんどの人は元ネタが分からないはず。

頭の悪そうなやつがまぎれこんでるな。

結果が見えている勝負ほどつまらないものは
ないと思うよ。

だから棋譜がわかった時点で、小説とか原作への
興味は半減するよ。

小説にしろ、漫画にしろ、囲碁の勝負にしろ
結果がわからないから、わくわくするんでしょ？

それなのに棋譜で結果がわかったら、最低でしょ。
見る意味ないでしょ。

囲碁の再放送見て面白いか？

>639
ネタバレ見なければいいと思うのは私だけ？

>>639
2ちゃんを見ているお前が悪い。
逆に棋譜が分かる人は勝負の描かれ方にも興味が行くので問題なし。

>>囲碁の再放送見て面白いか？
囲碁・将棋板の住民をなめているのか？

なめているとかそういう問題ではないと思うが

確かに最近ＣＡＴＶとかで過去のスポーツを再放送してるけど

感動はないよね。囲碁も勉強にはなるけど、感動はなし。

>>642
だから、2chを見なきゃいいってことでしょう。
そうじゃなくて、2chを見なくても誰の棋譜かわかるくらいよく勉強してる人だったらごめんなさい。
ご不満ならヒカルの碁なんて読まないでください、というしかない。

実際、梅澤にトッププロの棋譜がゼロから作れるか？
トッププロの打つ手、というリアリティを求めるなら過去の棋譜流用もやむなしと思う。

>囲碁も勉強にはなるけど、感動はなし。
大概の棋戦は新聞で結果と棋譜を見るしかないので、ある意味再放送。
そりゃあ臨場感を楽しむ感動はないけど、
そもそも早碁とかそれに準ずる棋戦しか放送されないし。

sai vs toya koyoの元ネタはかなり早い段階で晒されたが、
あの結末は予想できなかった。

大体今回の棋譜が分かった人って、全ての棋戦をチェックしている人か
ソフトを使って調べた人くらいじゃないの？
少なくとも私は分からなかった。

>>633
野球漫画はいくらでもうそを書けるけど
囲碁漫画は盤面を示す限りうそは書けないので
その比較は意味がない。

おいおい、羽生みたいのがいれば、なんて言ってるけど、将棋ファンからすれば
ヒカ碁みたいのがあれば、だっての！

文句つけてるやつは囲碁ファンじゃないだろ

トッププロらしい棋譜は、トッププロ２人が力を振り絞った結果、作られるもの。
桑原本因坊が「２人必要なんじゃ」と言っていたように、トッププロ１人で作れるものではない。
それを、監修の梅沢プロが一人で作れるはずがないと思うが。

棋譜の流用といっても部分的にしか描かれていないからな・・
トッププロの棋譜である必要はなし
アマ高段者の棋譜で十分。全体を描かなければ悪手はばれない(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>649
それでは協力している日本棋院が黙っていられないのでは？

確かにこのスレは不毛だね。でも言わせてもらうよ。
現時点で、少なくとも論理学の場においては
ずるくない派が正しくて、ずるい派は検証に値しないよ。
ずるい派の勝手な土俵は知らないけどね。
理屈や理論が理解できるなら、確かに放置が正解だろうね。

↑失礼、誤爆です

>>646
月下の棋士はゴールデンでドラマ化したじゃん

>>649
小畑先生には、勝負手も悪手も関係ないと思われ

>>649
逆に、わざわざアマ高段者の棋譜を探してくる必要もないだろう。
現状で日本棋院がやプロが容認しているのなら。

プロのレベルでの妙手・悪手は全局から判断されるものなので、
全体を描かないで悪手がどうこう言っても意味がない。

>651-652
うーん、、板誤爆？

>656
「穴熊はずるくないか」スレッドだと思う。
ずるい派のネタ職人と
ずるくない派のマジレス人間が競い合ってるみたいです。

>>653
だって・・・あれｼｮﾎﾞかったし・・・　原作もなんかｱﾚだし・・・

棋譜がどーとかいってるやつは確実に囲碁知らないな。

嘆くな、少年サンデーでもっとｼｮﾎﾞくてｱﾚな将棋漫画あったじゃん。

>>657
囲碁でもやるか。
「中国流はずるくないか」でネタつくるの。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1039261132/l50
ひかるの碁スレ
書き込みよろしく

ずるいといわれるほどの強力な布石も定石もないからな・・・

３３はずるくないか？

でどうよ？

>>664
その気持ち分からなくもないｗ

囲碁始めたての頃はよくそう思ってたから。
人が何手もかけた地侵略してきやがって、って。

×　棋譜流用→ネタばれ→面白くない

○　棋譜流用→ネタばれ→２ｃｈでネタバレを貼る→知りたくない奴が知ってしまう→面白くない→ネタバレ禁止


なんだろ。

由香里たんの棋譜を使って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

ネタスレなら
三連星はずるくないか？がおもしろいと思う

神降臨！　記念下記子汁！
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043890845/19
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


18 ：番組の途中ですが名無しです ：03/01/30 10:57 ID:2hKUMfqg
ばばぁひかれるなんて、にちじょうさはんじなわけだ画。
19 ：番組の途中ですが名無しです ：03/01/30 11:01 ID:QrlbAOxQ
>>18
一応釣られておくけど日常「ちゃはんじ」。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

囲んだら取るなんてずるくないか？

>>670
　ﾜﾛﾀ

シチョウはずるくないか？

19路ってずるくないか？
ひろくしようぜ１００路くらいまで

>>673
横で「４の４星」とか言う人が大変

サイか！？

>>673
20面体のサイコロを2つ振って出た場所に石を置いて遊べるようにできてるんだよ
どちらかのサイコロに20が出てしまったらその回はパス

>>676
パスって。あんまり厳密じゃないんだね

>>676
普通は20出たらクリティカルヒットだろ。

>>678
それだ！
20が出たら好きなところに打っていい

三次元囲碁おもしろそう
なんか映画でチェスみたいのあったよね

>680
スタートレックですな。三次元チェス。

難しすぎて面白くないんじゃないかな、３次元チェス。
一応売ってるみたいだけど…

パスがないと反則でもしないと終わらない。

今週の見た限りでは社の展開に期待できそうだ

見てみたいけどやりたくない、3次元囲碁。
絶対頭おかしくなる

3次元囲碁は前後左右に加えて上下も囲まないと取れないんですよね
しちょうを考えただけでも狂いそう・・・・

>>685
初手
黒−４の４の４−星
と言ってみるテスト

１９×１９×１９だとさすがにしんどいから、
１９×１９×２ぐらいがいいと思う。
上と下から打てるし、囲うのも一箇所増えるだけだし。
隅は少し複雑になるけど。

>>686
シチョウにならんような気がする。

>>687
白ー10の10の10　天元

>>688
とりあえず六路板で１局打ちませんか？

>>690
自分で書いててなんだけど、ほかスレでやってね。
ここヒカルスレなんで。

なんなら新スレ立てれば？

３次元囲碁やるための碁盤ってどうなんだろ。
コンピュータ使わなきゃやってらんないと思うが。

１９×１９×１９の３次元囲碁を碁盤使ってするときは
１９路の碁盤をズラッと１９枚並べるんだろうか。

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アキラ出現の悪寒

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ヒカルと社が場慣れせずに上がっていて(社は越智と会って平常心を取り戻すが)
アキラは場慣れしてるのはなぜなのか？
考えてみたら、アキラも子供時代から大会には全然でていなかった。
プロ歴はまだ2年、本因坊リーグ入りは果たしているが、
それだけで国際棋戦の雰囲気と報道陣に適応できるのか。
元名人が国際棋戦に同行させたとは思えないが。
急になんか不思議に思えてきた。

>>689
黒ー９の９の９　ツケ

>>697
白石から2個分離れているのでツケではないのでは？

e

>>698
わーん
もうわかんなくなっちゃった（泣

とりあえず700ゲット！

>>697
普通の碁盤の10の10に対して、9の9はツケじゃないよね？

>>701
それはわかった気がする
ところで１０の９の９はツケになるの？

ならない。天元の石の呼吸点は
10-10-9, 10-10-11, 10-9-10, 10-11-10, 9-10-10, 11-10-10
の六ヶ所

え〜い、ややこしい！！
三次元囲碁の話は、専用スレでも勃てて、そっちでやっとくれ！
こちとら、ヒカ碁で碁を覚えたばかりの初心者なんだぞ！

【こちとら】老人語

江戸っ子ってゆって欲しいne！

【江戸っ子】老人語
類語：現代っ子

テメーー！もう一度いってみろーー！！！このスットコドッコイッ！！！！！

おいらに言われても

【すっとこどっこい】
(1)馬鹿囃子(ばかばやし)の囃子詞(ことば)。
(2)相手をののしっていう語。馬鹿野郎。まぬけ。
「この―め」

あ゛ーーー！！！
シャトル大変じゃん
こうしちゃいられねー
どいたどいたどいたーー！！！

桑原のじーさんの大盤解説が見てみてみたいな。

塔谷元四冠と桑原本因坊燃え。
かっこよすぎです。棋士とはこうありたいものです。

今週はかなり追い詰められてたけど、来週のヒカルはあそこから逆転できるの？
多分元ネタの棋譜があるんだと思うけど、
もしあの状況から逆転したなら、
その一戦ってだれの碁なんだかすごい気になるな。

まだ今週分のネタばれ解禁前だと思うが...
下のネタバレスレ行くと元ネタ棋譜もすでに晒されているが。
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1041371425/

桑原のじーさん、棋院に反抗して安い免状出さないかな。

>>716
桑原本因坊よりも塔矢行洋の方がやりそうな気がする。
世間から見れば行洋の行動の方が不可解。

社→山下

顔はじいさんのほうが不可解だけどね

３つとも棋譜が出てきたね。（でてたよね？）

アキラのがまだ出ていない

アニメ終わるってマジ？

>>722
分からないけど、終わった方がいいでしょ。
漫画も再編で終わっていれば名作だったのに･･･。

>>717
免状よりタイトル戦の一つぐらい作りそうだ＞塔矢行洋
プロアマ関係なし国籍関係なしの世界チャンピオンタイトルとか

塔矢行洋囲碁ハウスの建設に着手します。

瀬戸大樹→ヒカル

だから瀬戸大樹＝社だっての。

溝上は？
張は？
井山は？
山下は？

>>728
どうしても1人のモデルを決めたいのか？
漏れに任せてくれ

溝上＝スヨン
張栩＝ヨンハ
山下＝イルファン

伊角がヒカルの家にきてヒカルが泣いて佐為が自分の中に
いたことがわかったシーンで
あの時の対局はどっちが勝ったかわかる人います？

>>725
現地ではなぜかムネオハウスと呼ばれたりして・・・・

>>730
漏れは（なぜか）ヒカルだと思っていたが。

>>730
伊角、ヒカル，ほったの三人しか知らんだろうな、多分。

>>732
>>733
少年漫画板で聞いたら勝ったらしいです…
自分もそう思ってたんでよかった
キャラブックに途中まで棋譜があったけどヒカルが優勢かな？
だれかのプロの対局だったらはっきりするんだけど…

それよりか囲碁界のブームをヒカ碁に頼る現状を憂える。

ヒカ碁こけたら、囲碁こけたじゃシャレにならんわ。ＢＹ　社

オッサンだな735
足臭そうだし（ｗ

ここの住人様に質問ですが、
盤の解説は右が黒、左が白を置くとか
何かルールがありますか？

今週号を見ていると上下逆になったり
塔矢アキラがルーリィ側から見てだと思いますが
｢右辺〜｣等言ってますので。
逆にヒカルは右辺が死んでいるといわれてましたが
左辺と言ってます。囲碁初心者ゆえ
その辺のセリフで混乱を覚えました。

>>737
お箸を持つ手の側が右辺、お茶碗の側が左辺です。

>>737
基本的には自分からみて上下左右を言うんじゃないの？
NHK杯なんかでは画面下が黒持ちの人になってるから、その場合、
解説としては黒の側から見た、右辺、下辺等になると思われ。
白の人からしてみれば全て逆になるわけでしょ。

ヒカルの盤面は、立ち読みでよく覚えてないが、解説の盤面では黒が下になっているので
解説者はヒカルから見ての解説をしていたということででよいのでは？

あと、解説者が言ってたのは左上辺の攻防のことで、ヒカルの言っているのは
その後の右辺への白の進出を許してしまったところのことを言っているのだと思うが。。
どこかの解説文にもあったが、右辺の具合で白優勢になったんじゃなかったかな？

級位者の発言でｽﾏｿ。
間違えてたら指摘してください。

棋譜は原則として黒を持つ側から描かれる。
渡辺八段は黒の立場で右辺、下辺と説明している。
だからヒカルに関しては解説者と同じ立場。
また黒の第一手は右上に打つのも暗黙の了解。

実際の碁に関しては>>739の解釈で正しいと思う。

>738
実は左きき

>739-740
マジレスして頂きありがとうございました。
今ひとつ確信がもてなかったので助かりました。

>>741
マジレス期待してなかったのかと・・・・(鬱

今週のヒカル、絶望的な形勢って言ってたけど
棋譜の元ネタによるとまだ形勢は互角。
おそらく話にアクセントを付けるための演出だな

>743　の話が妥当だと判断すると、人を舐め描写でないかい？
　　　プロが絶望的だとか、本人が
　　　投了だとか言っている状況が実は互角だとすると、
　　　もう止めたら？とホッタに言いたくなるのは洩れだけ？

プロの大盤解説が「絶望的」
アマのヒカルのじいさんが「マダマダだ」
結局アマが正しかったというオチ

ぱっと見だけど、
そんなに悪くはないとおもた。
左辺も別に死んでるわけじゃないし・・。

話を先に作って、その後に棋譜がある。
目的は、囲碁をテーマに面白い漫画を書くこと。
そのためには盤面など言わばほとんどどうでも良い。
囲碁雑誌に連載されているものではない。
はああ・・

本来は150手あたりまで描かなければいけない所を間違えたと思われ

>>744
こういう事をいうやつに限って囲碁など知らない。

暖かく見守ってあげましょう。
人に言われなくても、原作者が一番わかってるでしょ．．
ヒカルではなく、本人が瀬戸際で、それをどう乗り切るか
が問題なわけで．．．
がんばれ！！あとがないぞ。

>>750
少年漫画板いけ

a

将棋ファンから一言いわせてもらう


月 下 の 棋 士 よ り ま し

碁は、この漫画だけだからな
将棋はサンデーでもやってたような

月下の棋士は面白いだろ。
キャラ濃すぎで。

今やってるビリヤードのやつみたら
ビリヤードやってるだけで内容が月下の棋士とひとつも変わらないのにﾜﾗﾀ

747のため息がため息にみえない不謹慎な私は
ソワカ信者

ヒカ碁で碁を論じるのは意味ないんじゃない？
ヒカ碁は所詮架空だしさ　既出の棋譜を曲解させてさ
読者を煽るのはジャンプの勝手だけど
既出の棋譜を囲碁を知らない読者を騙して、
盛り上がりを演出するのは、やっぱり最低だよ。

>>757
おまへさまの国語力もかなり最低。

>>758
まあいわゆる禿同ってやつ。くだらんケチつけんなよ
月下なんてな、月下なんてな・・・・持ち駒使わないとかいうヤツ
でてくんだぞ（涙　　漏れでも勝てるっての。スレ違いでスマン。

>>759
氷室は王だけで相手を詰ませましたが、何か？

けちをつけてるのは1-2人の粘着さんじゃないのかな。
そういう人にいちいち反論しても仕方がないと思う。

>759-760
月下の棋士はあれはあれで面白かったと思うよ。
（特に大原が死ぬまで）
野球漫画で魔球が出てきたりするのと一緒でしょ。
要は「漫画」として面白いかどうか。

＞要は「漫画」として面白いかどうか。
いやもちろんそうなんだけど、やりすぎたら漫画としてつまんなくなるだろ
ヒカルで言えば、アゲハマ使わないとか言い出すのと同じｗ

同意。
しかし、どこからがやりすぎかは微妙なものがある。
やりすぎてても面白いと思わせるだけの腕力があればOKだし．

でも、確かにあのロシア人とかはやりすぎだと思う…

>>762
中国ルールを理解できればアゲハマなんて要らないよ！
などと場違いな発言をしてみる。

ロシア人との一戦は結構笑った記憶があるし、あの時は面白いと思ったよ。

ただ幽体離脱とか失禁とかし過ぎ。
テンポが悪いんで後半の途中で離脱してしまった。

ダケさんの頃が一番面白かったな。
もう一度出してほしい。

今週差異降臨？

こんなときにサイチャンマンがいてくれたらな、、、、あっ　ｘｘ　　

>>757は棋譜を読めないに１票

マジレスすると、棋譜読めないやつなどいないと思うが。

俺の読み方が間違ってるのか？
普通に番号順に読むんだよな？

>>768
・・・というか、よく>>757の言いたいことが解るね。
漏れは単語が拾えるぐらいで全く意味不明だ。
「既出」は日本語で言うところの「既成」の事だとは思うが

>>766
いや、佐為厨降臨

>>757
もっと書いてｗ

勝敗結果は中国ルールの半目か日本ルールの1目半か
はたまた別の結果か気になる。

>>765
おれもダケさんの話が好きだぞ！
番外編もよかったな！

>>769
碁をまったく知らない人でも並べることは出来そうだけど
ｶﾅｰﾘ時間がかかると思われ

劫のところで混乱すると思われ

なんで真剣のダケさんがあんなにあっさり投了したのかが
理解できない。いくら盤上劣勢でももっと粘れよ。

よく盤面見れ
あの碁は中央付近で要石を味よく取られてオワ

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┠●●○○┼┼┼┼┼○┼┼○┼┼●┼┨
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┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┨
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┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┨
┠┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┨
┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼○○●○┼┼┼○┼○○┼○╋●┼┨
┠┼○●●┼┼┼●●●●┼●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

確かに右辺の黒は死んでいるけど、
中央の白地も決まっているわけではないし、
72手で投了とは早すぎると思ったんだが。

>>779
10級ぐらいの碁だったらまだ粘るかもな。

佐為タン降臨禿しくきぼん

まぁここから佐為が黒で、ダケさんが白になったら逆転するかもしれんが。

>>782
ちょっと厳しいと思われ。

普通これだけやられたら戦意喪失するよ。
左下の黒もダンゴ石だし。

この盤面はどこから取ったんだろうね。
梅沢ＶＳほっただったらかなり面白い。

そういえばジャンプフェスタプレゼントの佐為番外編の棋譜は、
加藤本因坊と弟子の院生が話のためにわざわざ打った碁らしい。

>>784
左下は大斜回避から生じる形で昔は定石とされていたもの。
いまは白が多少有利とされているようだが。

>>784
でも目の前にいるのが一見ただの子供だろ？
信じられなくても普通ココでは投げないだろ

ダケさんはプロの勝負師じゃぜ？

佐為が打ち始めると同時に塔矢名人以上の
鋭い感覚で力量を肌で感じた違いない。

相手の力量を感じることができない人が
最後まで打つってことでいいですか

ダケさん終局後に秀策とつぶやいてたけど
どの辺が秀策なのか小一時間問い詰めたい

>>791
ヒカルが打つ前に自分が秀策くらい強いって言ったからだと。

>>792
元ﾈﾀの棋譜が秀策のものだと思われ…

>>793
元ネタが誰の棋譜かは知らないけど、
それがダケさんが局後秀策と呟いたのとは関係ないと思うけど。作中の流れからね。

ここは「ダケの碁」スレですか？

>>795
せめて「アカリの碁」にしてくれ

最近低調だから，打ち切りか佐為復活のどっちかという気がする。
でも復活させても話の展開に行き詰って結局打ち切りになるかな。

ジャンプ編集部の圧力に負けずに１７巻で終わらせていれば･･･。
スラムダンクを見習えよ。

>>797
たぶん打ちきりにはならないよ。
ジャンプの中で人気が落ちても、あの漫画の読者層は他より高い（広い）。
あの漫画だけしか読まない層が減らない限り、部数減につながることはしない。
休載の日の部数をジャンプは確認しているはず。

北斗杯後の展開予想
ヒカルは碁会所でスヨンと対局。
難解な展開の末、スヨンを返り討ちにする。
「じゃあ、次は俺の番かな」とヨンハがヒカルと対戦。
北斗杯で活躍した社は親の猛反対を押し切り東京で一人暮らしを始める。
手合いの日だけ関西に帰り、他の日は東京の棋院に足を運び研究に精を出す。
関西棋院に不満を持つ関西棋院のトップ棋士も社の東京での活動に加わる。
そして、その関西棋院トップ棋士がテレビの生放送で一言。
「今の関西棋院では気持ちよく打てません。
僕と社君は関西棋院を脱退します。」

>>800
2ヶ月先にネームを仕上げてるほったが
その展開にしてたらまさに神。

>799
そんなに違うもんですか？　休載のときの部数？？
そういう俺も碁しか立ち読みしないけど（コミックで買う）

週刊の売り上げで碁の読者の動向を窺うのは不可能に近い。
毎週買っている奴等は少年か同人女（テニプリ）・・・。

碁の読者は単行本派が多い。
展開が気になるって人だけ、碁だけを立ち読みするパターンが多い
んじゃないかな。

>803
憶測にしては酷すぎるな

確かに一時期と比較して同人系女性読者が増えたのは事実だが、
それでも大半が１０代の小中高生
あと単行本派はそれほど多くない（部数はメチャ多いが）のは
掲載順位を見れば明らか
（単行本のみの人気の場合、ルーキーズやジョジョのように後方に置かれる）
何より、単行本派だけの人気ではアニメ化は困難

まあ、この板ではあまり知らなくてもいい情報だけど…

2手ヨセコウってなに？

コウについて
http://www9.plala.or.jp/mrkigo/ksikatu/yobi/yobikou.html

十段戦挑戦者決定戦、山下敬吾敗退。
元ネタとして山下敬吾の負けた碁使うから...

>>806
おお！いい人だ。

３手ヨセコウはコウでなし

2手ヨセコウもコウにあらずって誰か言ってたような

文句つけるんじゃなく、前向きに解釈していくこのスレの最近の流れが漏れは好きｗ

>>803-804
漏れ、子持ちの父親｡
毎週買うし、単行本も全巻持ってる｡
｢碁」の場合、家族全員で読んでる家庭も結構ある｡
読者の中には大学教授もいるんだぜ｡
ほらね。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/

>>812
この人、正統派のユング心理学の人だけど（河合隼雄は正統派でない）、
やたら囲碁が好きで囲碁の考え方の本か何かを出してたはず。

ん、何かいいＩＤだ。

813<そーだったのか。本業はアンチフェミニズムだとすーっと思ってたよ

そういえば、任天堂の会長も囲碁好きだよな

ビル・ゲイツも。

>>812
「麻酔なしの手術」でチクンがでてくるかと思ったらﾁｶﾞﾀ

今週の陸vs塔矢戦は整地してないな

整地してないのに正確な目数ってわかるんですか。
主観とか入ったりしないんすか。

中押しではない限り整地するでしょう。
たぶん、ヒカ碁の間違いでしょう。

整地うんぬんもだけど、ダメあいてるのがきになる。
中国碁の場合ダメ詰めしないと終局にならんとちゃうの？

>>820
数えるだけだから目数分かるけど
整地した方が簡明
>>822
日本主催だから日本ルールと思われ

1999年12月9日 第55期本因坊戦リーグ
柳時熏七段対彦坂直人九段
白番彦坂直人九段の2目半勝ち

┏┯●┯●●○○┯┯┯┯●●○○●●┓
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┗┷┷●●●●○●●●●●┷┷┷┷┷┛

ヒカ碁のネタバレスレで、こちらで質問してみることを勧められたので来てみました
　
今週号、ヒカルの右隅へのツケに「この黒石を殺すのは難しい」みたいなセリフがあったけど、
普通にノビて隅に封じ込められたら、あの狭い隅で活きを得るのは大変だと思うんですが……。
さらにその後「小さく活かせばいい」と言っておきながら、内側から押さえるのは
なんだか矛盾してるように思えるんですが、どうなんでしょうか。

(;GM[1]FF[3]SZ[19]PB[進藤ヒカル]BR[初段]PW[王世振]WR[四段]
EV[第1期日中韓ジュニア北斗杯]RO[第1局副将戦]
DT[2002年5月4日]PC[七星ホテル, 東京]KM[5.5]RE[秘密]US[秘密]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qo];W[gq];B[cf];W[fc];B[ci]C[会場モニター
平八「あ――　手が引っ込んじまった」];W[ce]
;B[df];W[ck];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep];B[fr];W[ej];B[bk]C[検討室モニター
日換「それに比べて進藤の方はパッとしないな」];W[bj]
;B[cj];W[bi];B[bh];W[bl];B[dk];W[cl];B[dj];W[ei];B[fe];W[bf]
;B[bg];W[be];B[dh]C[検討室モニター・検討室盤面
倉田「ヤル気がウラ目にでてカタクなったとかはヤメてくれーっ」]
;W[fg];B[ff];W[hg];B[he];W[hc];B[je];W[jg]
;B[gj]C[会場モニター
平八「ここの人達のために対局室の盤面を映しとるだけさ」]
;W[ij];B[ek];W[qf];B[pi];W[of];B[rd];W[nd];B[ih];W[ig]
;B[gh];W[hh];B[hi];W[ii];B[gg]C[検討室盤面・会場モニター
永夏「それに比べて進藤はボロボロだな」
渡辺「残念ですがこれはもう終わってる碁ですね　左辺白にツケた手が問題で黒の形がくずれました　中央に向けての均衡はがんばったのですがいかんせん左辺が…」]
;W[nb];B[pb];W[re];B[qc];W[pk]
;B[pg];W[pe];B[mh];W[od];B[kh];W[jh];B[kj];W[kf];B[qm];W[mj]
;B[nk];W[ri];B[rb];W[mk];B[nj];W[ml];B[nl];W[mm];B[nm];W[mo]
;B[mq];W[fq];B[gr];W[bq];B[br];W[er];B[bp];W[bo];B[aq];W[dr]
;B[cr];W[hr];B[rj];W[qj];B[kp];W[rk];B[ic];W[nn]C[対局室盤面]
;B[mi]C[石を打つ音];W[kk]C[対局室盤面
ヒカル「右辺の代償を下辺に求めてはみたけれど…」]
;B[rh]C[101手目を打つ動作の途中で第179局終了]

;W[ng];B[nh];W[og];B[oh];W[ql];B[pm];W[rm];B[rn];W[hj]
;B[gi];W[nq];B[nr];W[lq];B[lp];W[mr];B[mp];W[or];B[np];W[oq]
;B[op];W[pr];B[qq];W[qr];B[sm];W[rl];B[ln];W[ao];B[jk];W[jj]
;B[kl];W[ki];B[lj];W[ap];B[co];W[cn];B[dc]C[対局室盤面
王世振「隅の白石にツケてきたこの黒石…簡単には取れそうにない]
;W[cc]C[対局室盤面
王世振「隅から押さえて小さく生かしても問題ないさ」];B[ec]C[対局室盤面]
;W[ed]C[石を打つ音
王世振「黒はもう後がない　無理もしてくるが」]
;B[fb]C[対局室盤面];W[gb]C[石を打つ音
王世振「オレは冷静に打てばいい」]
;B[fd]C[対局室盤面];W[gc]C[対局室盤面];B[cb]C[対局室盤面
王世振「下辺白への攻めをニラみながら右下を攻め合いに持ちこむ気だ　ツケを打ってきた時からこの計画を立てていたのか？」]
;W[bc]C[対局室盤面
王世振「……いや　上との連絡さえ絶てばいいんだ　右下はコウにされたところで」]
;B[do];W[eo];B[dn];W[en]
;B[dm];W[bn];B[ld];W[le];B[ea];W[bb];B[db];W[ga];B[ca];W[fa]
;B[ib];W[eb]
;B[lr]C[対局室盤面
王世振「２手ヨセコウ――――――」]
;W[ns]C[対局室盤面
王世振「２手ヨセなければ本コウにならない　２手ヨセコウなど恐れるようなものじゃない」]
;B[fb]C[対局室盤面
王世振「粘りというよりあがき」]
;W[lc];B[ke];W[lf];B[iq];W[ir]
;B[em];W[go];B[md];W[mc];B[me];W[li];B[lk]C[対局室盤面];W[lh];B[hd]
;W[eb]C[対局室盤面
王世振「ただ必死にあがいているだけ」]

;B[oc];W[ne];B[fb];W[ll];B[kk];W[eb]C[アゲハマ描写];B[cs];W[as]
;B[fb]C[対局室盤面];W[ba]C[対局室盤面]
;B[gd]C[対局室盤面
王世振「１手ヨセられた」];W[eb]C[アゲハマ描写];B[ai];W[ak]
;B[fb]C[アゲハマ描写];W[km];B[lm];W[eb];B[cm];W[bm]
;B[fb]C[アゲハマ描写];W[qi];B[qh]
;W[eb]C[アゲハマ描写];B[pj];W[pl];B[fb];W[jr]
;B[kd]C[対局室盤面];W[ob]C[王世振「２手…ヨセられた」]
;B[hb]C[ヒカル渾身の一手];W[eb];B[eq];W[gs];B[fb];W[ol];B[om];W[eb];B[lg];W[kg]
;B[fb];W[jm];B[mn];W[eb];B[sj];W[si];B[fb];W[kq]C[検討室モニター]
;B[ha]C[検討室モニター
安太善「……２手ヨセコウを進藤君が制した」]
;W[rq]
;B[rp];W[rr];B[hn];W[io];B[ho];W[jq];B[hp];W[hl];B[il];W[jp]
;B[fn];W[fo];B[jo];W[in];B[jn];W[im];B[gn];W[hq]C[対局室盤面]
;B[ip]C[石を打つ音];W[hm]C[石を打つ音]
;B[gk]C[対局室盤面]
;W[hk]C[石を打つ音];B[kb]C[ヒカル「まだ少し足りない………」]
;W[lb]C[ヒカル「さがすんだ！　挽回できる所を！」]
;B[mg]C[この辺で第180局終了])

>>826-828
とまあ、元ネタの棋譜と漫画の会話を元にして
コメント付きのsgfファイルを作ってみました。

(;GM[1]FF[3]SZ[19]PB[陸石]BR[五段]PW[塔矢アキラ]WR[三段]
EV[第1期日中韓ジュニア北斗杯]RO[第1局大将戦]
DT[2002年5月4日]PC[七星ホテル, 東京]KM[5.5]OM[292]RE[W+2.5]
US[2000年12月9日, 第55期本因坊戦リーグ, 柳時熏七段対彦坂直人六段]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk]C[「黒の中国流に白の二連星か」]
;W[jp];B[cn];W[mp];B[fq];W[dn]
;B[dm];W[en];B[cq];W[co];B[dq]C[検討室モニター
「陸力と塔矢の一戦がやはり興味深いな」];W[cm];B[np];W[qp];B[qq];W[no]
;B[op]C[検討室モニター
楊海「塔矢行洋を彷彿とさせるフンイキを持ってたよ」]
;W[pm]C[日換「その塔矢が穏やかじゃない手を打ってきたぞ」]
;B[mo]C[日換「陸力も気合いでキッてきた」]
;W[lp]C[日換「始ったぜ　戦いが」
24手目を打つ動作の途中で第178局終了];B[mn];W[ol];B[ko];W[kp]
;B[pi]C[渡辺「陸力君が打ったこの手がまた強情な手ですね」];W[pk]
;B[ql];W[qm];B[pj];W[nm];B[nn];W[oo];B[on];W[po];B[ll];W[mk]
;B[lk];W[mj];B[lj];W[mi];B[kh];W[mg]C[会場モニター・大盤解説
渡辺「塔矢君と陸力君　どちらにとっても難しい局面です」]

;B[ro];W[qo];B[rp]C[対局室盤面]
;W[pf]C[アキラ「これまでの打ち方からして　単に右辺を守るとは思えない」
陸力「ワタリはしつこすぎたか」]
;B[ne]C[対局室盤面
陸力「来い！　受けてたってやる」]
;W[nf];B[me];W[qh];B[ph];W[pg];B[rm];W[lf];B[kd];W[jf]
;B[ih];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[nb];B[ie];W[if];B[he];W[hf]
;B[ge];W[ji];B[jh];W[gf];B[ee];W[jk];B[gh];W[ff];B[ed];W[li]
;B[ki];W[kj]C[楊海「キラレて手を止めるなよ！
　キラレるのはわかってたはずだろ！」]
;B[jl];W[hk];B[il];W[hi];B[hl];W[gk];B[hp];W[hq]C[検討室モニター
日換「塔矢が手をもどした
　中央黒への攻めはあきらめたっていうのか？」]
;B[gl];W[fk];B[gp];W[gr];B[iq];W[ir];B[ip];W[jq];B[cl];W[bn]
;B[fl];W[ek];B[dc]
C[渡辺「陸石君がちょっとここでもたついてそれに助けられたこともありますが」]
;W[fr];B[er];W[ep];B[eq];W[kc];B[le];W[rl]
;B[rn];W[lc];B[rc];W[re];B[rd];W[hb];B[mf];W[lg];B[cd];W[dg]
;B[mr];W[lr];B[bg];W[ch];B[bh];W[bi];B[mq];W[lq];B[of];W[ri]
;B[pl];W[om];B[ok];W[ml];B[rg];W[og];B[ng];W[oh];B[dl]
;W[bl]C[大盤解説
渡辺「今塔矢君が打ったこの手も応手に困るいい手ですよ
　おそらく右辺をキるくらいしかないと思いますが」]
;B[qg]C[会場モニター・大盤解説
渡辺「あ　やはりキッてきましたね　その後は右辺を利かして中央のイジメにまわるでしょう
　ここまでくれば塔矢君ならまず勝利をもぎ取ってくれるでしょう！」]

;W[rk];B[rj];W[sj];B[qj];W[jo];B[fn];W[fo];B[in];W[el]
;B[em];W[ck];B[gb];W[gc];B[ic];W[ib];B[fb];W[hc];B[qf];W[io]
;B[hn];W[pe];B[qe];W[oi];B[ef];W[eg];B[oj];W[df];B[ce];W[bf]
;B[cf];W[cg];B[be];W[lm];B[kl];W[dk];B[fm];W[jn];B[bp];W[fc]
;B[ec];W[oc];B[jc];W[jb];B[qb];W[pb];B[ra];W[jd];B[id];W[je]
;B[fe];W[pa];B[ms];W[go];B[ho];W[nq];B[nr];W[nh];B[qa];W[ke]
;B[qn];W[pn];B[fs];W[fp];B[gq];W[hr];B[gs];W[ah];B[jm];W[km]
;B[af];W[bo];B[js];W[jr];B[ls];W[kr];B[pp];W[nl];B[ik];W[ij]
;B[ks];W[ld];B[nc];W[mc];B[nd];W[lb];B[de];W[nf];B[ag];W[ai]
;B[ng];W[ao];B[ap];W[nf];B[ci];W[di];B[ng];W[cp];B[bq];W[nf]
;B[hj];W[gj];B[ng];W[eb];B[db];W[nf];B[ma];W[mb];B[ng];W[ga]
;B[ea];W[nf];B[ob];W[oa];B[ng];W[gn];B[gm];W[nf];B[oe];W[nj]
;B[fa];W[ha];B[ng];W[nk];B[rh];W[nf];B[bk];W[cj];B[ng];W[es]
;B[ds];W[nf];B[na];W[ob];B[ng];W[hs];B[es];W[nf];B[bm];W[am]
;B[ng];W[rb];B[sb];W[nf];B[ii];W[jj];B[ng];W[da];B[ca];W[nf]
;B[is];W[ng]C[「黒33目　白30目　コミを入れて35目半　白番塔矢三段の2目半勝ちですね」])

>>830-832
ついでに大将戦も作ってみました。
残りの三将戦(元ネタは2000年7月23日の第25期碁聖戦挑戦手合第3局
小林光一九段対山下敬吾六段)についてはほとんど描写がありません。

ごくろうさん

ネットのニセ佐為が和谷にヘタクソと罵倒された棋譜はないのか？

>>835
あれは漏れの棋譜だYO!　ﾁｸｼｮｳ！

825の疑問に答えるやつはいないのか？

高橋元担当の御冥福をお祈りします。

>>835
黒＝小畑健
白＝堀田由美
だと思う

>838
ジャンプ編集部に高橋姓が2人居たため紛らわしいが別人。

もうすぐアニメが終わるそうですね

>>841
そうか、、、

テレビ売るかな。

>>842
Σ(ﾟДﾟ)

>>825
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┠┼△▲┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
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┠○○┼┼●┼●┼●┼┼┼┼┼○┼○┨
┠○●●┼●┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┨
┠●┼┼┼○●○○○┼┼┼○○●┼┼┨
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┠○●┼○┼●●○┼○┼●┼┼●┼○┨
┠○●●○┼●○○○●●○●┼╋○●┨
┠●○●●┼┼┼┼●○┼○●┼○┼○┨
┠○○┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┼┼○○┨
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┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┨
○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┨
○●○○○┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
●┼●●┼○○┼┼┼┼○●○○●●┼┨
┠●●○○●●○┼┼┼┼○●○○○┼┨
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漫画では▲に関して「この黒石…簡単には取れそうにない」と考えたあと、
「隅から押さえて小さく生かしても問題ない」ということで△に打ったわけだが、
もし仮に▲の右や上から打ったら、▲の下側の白石が危なくなるのではないのかな？
だから▲の右上側に小さい地を作られるのを許してみたのでは？
▲の左側の白地は現に最後まで生き残り、
一方▲の右側の白石が死んじゃったわけだが。

もっと詳しい人の解説希望。

sageる必要ないのに下げてしまった。

ところで選手でも団長でもないあの謎の韓国人は何者？
ヨンハのスポンサー？

成長するとやせるのはキャプつばからの流れなのか？

>>25
たしかに攻めあいは黒が良いように見える
┏┯┯六┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
七┼┼┼四五┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼●┨
┠┼弐★壱○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼┼○三┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼●┨
┠○○┼┼●┼●┼●┼┼┼┼┼○┼○┨
┠○●●┼●┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┨

┏┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
○┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼●┨
┠┼●●○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼┼○○┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼●┨
┠○○┼┼●┼●┼●┼┼┼┼┼○┼○┨
┠○●●┼●┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┨
┠●┼┼┼○●○○○┼┼┼○○●┼┼┨

劉 昌赫は間違えたのかな？
誰か分かる人教えてください

白が良いの間違いです<(_ _)>

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┠┼●●○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼★○○┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼●┨
┠○○┼┼●┼●┼●┼┼┼┼┼○┼○┨
┠○●●┼●┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┨

白がつげば中で生きられそうじゃない？
隅を打ってきたら切って攻め合いでコウになりそう。

>>849
手順をお願いします
┏┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
☆┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼●┨
┠┼●●○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼●○○┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼●┨
┠○○○┼●┼●┼●┼┼┼┼┼○┼○┨
┠○●●┼●┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┨

ついでもコウにならないのでは？

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┠┼●●○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠★●○○┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼●┨
┠○○○┼●┼●┼●┼┼┼┼┼○┼○┨
┠○●●┼●┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┨
これで生きるんじゃない？

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┠┼●●○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠☆●○○┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼●┨
┠○○┼┼●┼●┼●┼┼┼┼┼○┼○┨
┠○●●┼●┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┨
白がついでくれるとは思えないのだが。

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┠┼●○☆┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼●┨
┠┼●●○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠●●○○┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼●┨
┠○○○┼●┼●┼●┼┼┼┼┼○┼○┨
┠○●●┼●┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┨
ちなみに>>850の形はハネツギで黒先でも生きない形

>>851だったｽﾏｿ

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┠┼●●○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼●○○┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼●┨
┠○○○┼●┼●┼●┼┼┼┼┼○┼○┨
┠○●●┼●┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┨
これは？

>>855
┏┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼●┨
☆┼●●○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼●○○┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼●┨
┠○○○┼●┼●┼●┼┼┼┼┼○┼○┨
┠○●●┼●┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┨

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠●●○☆┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼●┨
┠┼●●○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠┼●○○┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼●┨
┠○○○┼●┼●┼●┼┼┼┼┼○┼○┨
┠○●●┼●┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┨
ハネから行ってやっぱり生きはなさそう。

>>855
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠●弐壱参┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼●┨
五┼●●○○┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┠四●○○┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼●┨
┠○○○┼●┼●┼●┼┼┼┼┼○┼○┨
┠○●●┼●┼┼┼┼○┼┼┼○┼○┼┨
853と同じ形になる

ぬぉ！遅かった（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

他の板情報だとヒカルは負けるみたいだね

大勢が決まった後にヒカルが逆転するのはおかしい。
素人もプロも、だめだこりゃって言っているのに、
なんで接戦になるんだ？相手がミスったわけじゃないだろ。

あきあきしたパターン　　あの石はこれをにらんだ一手だったのか．．．

>>833
ぐっじょぶ

>>860
碁を知らない人相手の漫画でムキにならんでも・・・
漏れも碁は殆ど打たんから、追い上げには素直に興奮したよ

>>860
劉昌赫と王立誠に文句を言ってください。
というか、実際にしばしば起こることに対して文句を言われても…

「あの石はこれをにらんだ一手だったのか」
というのはまた別のパターン。
趙治勲みたいなイメージかな。

俺は100手まで黒がいいと思ってた
右下黒の確定地と思ってました…(;´Д`)

右下破られて（120手あたり）左上に手が無いとしたら大差の碁だな

要するに大勢のプロの形勢判断が間違っていたって事では？

・本当は左上に手があるから少し白がいいが差はあまり無かった
・左上の選択もしくはコウ争いで劉 が大損した
のどちらかだな

860の言うとおり悪手なしに差が縮まることはありえないと思う

>>860
囲碁はよくミスが少ない方が勝つゲームと言われているし、問題ない。
てか解説者が一方の勝ちを断言したら逆転されたということも実際にあったし。

しかし渡辺八段みたいな断言はしていないと思ったが。

>>865そうそう
外野で騒いでいるヘボプロの御託を相手にしてちゃダメってことだよ。
したり顔でごちゃごちゃ言うが、所詮は対局者よりもヘボなんだから。

>>867
あの時点で、倉田も進藤の負けを確信していた。
タイトル戦を争う永夏の形勢判断も同じ。

今回の棋譜がどうなのかはともかく、対局者に見えてない手を周囲が
読んでいることはあるし、当然その逆もある。

自分の対局だけを一心不乱に考えているヒカルが、
同時に進んでいる三局を傍観者として見ている
倉田や永夏より深く読んでいたとしても、
そんなにおかしなことではないだろう。

181局　中国vs日本4
皆を驚愕させたヒカルの粘りは一目半届かず、副将戦が終局した。
その後の関係者控え室。
予想外の展開だったという声が飛び交う中、倉田は腕組みし何かを考え込んでいる。
そして一言「よし決めた」
その傍らで永夏、スヨンを前に今の一局を並べ、ヒカルには打てなかった逆転の手を披露する。
永夏は、ヒカルを見くびりすぎていたという韓国団長の言葉をやんわり否定し
「俺にケンカを売るには力が足りませんよ」
通訳経由でそれを聞いた倉田は、永夏を名指しで「進藤の評価を下すのはちょっと早いな」
「”昨日のアイツ”じゃ今日の対局のあの猛追はなかった。そしてその逆転の手を”今日のアイツ”は
気付けなかったけど”明日のアイツ”はきっと気付く」
明日の日韓戦が楽しみだ、と言い捨て部屋を出る倉田、その背中を見つめる永夏。
対局会場、呆然と座り続けていたヒカルではあるが、ほどなく事実を受け入れ決心したように席を立つ。
日本チームが並んで出口に向かうとそこへ倉田登場。
選手達をねぎらい、続けて「明日の韓国戦な、大将は進藤だから」

次号、倉田の決断にみんなの反応は？

ｷ…ｷﾀ!!(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━━!でかしたぞ！

てか、少年漫画板のネタバレスレに留めておけよ…
ここはネタバレ禁止だぞ

永夏の検討内容も気になるが

アキラがボイコットしる。

>>860は気に入らなければ、漫画読むなよ。起伏の無い話がご所望なら。

>>872
そのネタバレスレが「人多すぎ」で今読めないようだが

>>875
規制されているのはIEだけ。
IEも設定次第で見られるそうだがやり方は分からない。
ネスケや2ちゃん専用ブラウザ(実はIEで走ってたりする)を使えば見られる。

>>860
スレ違いかもしれんが、将棋では終盤まで圧倒的優勢でも
たった一手で逆転されることはよくある。（特に羽生とか）
囲碁は将棋ほどドラスティックではないにしても
プロ同士の戦いだから逆転くらいよくあるだろ。

囲碁を知らない人相手の漫画にそんなに目くじら立てなくてもいいと思うが。

>>877
そうですね。囲碁でもよくありますよ。敗勢から勝負手打って相手がちょっと間違えて
コウになって大逆転、なんてことはザラ。

勝ってる碁を投げた人もいるしね（タイトル戦クラスでも）。

>>870
×　その傍らで永夏、スヨンを前に今の一局を並べ、
○　その傍らで永夏「が」、スヨンを前に今の一局を並べ、

並べるのは倉田でなく永夏

>>880
ががなくても同じ意味。

北斗杯 対韓国戦では社しか勝利できず、競り合うも惨敗の日本。
翌日、スヨンとともに帰国を延ばした永夏らは、塔矢、ヒカルと何局も打った。
が、ヒカルの力は明らかに塔矢、永夏に及ばない---
夕方、棋院に向かう途中、突然暴走してきた居眠り運転のトラックにヒカルが
はねられ重体。薄れる意識の中で「もっと碁が打ちたい、もっと強くなりたい」。
しかし二日後、ヒカルは帰らぬ人となる。
ヒカル編終了

時は変わって西暦２１４５年の新東京。院生で９歳の種作惣は棋院の資料室で
秀作の棋譜を一人で見ていた。
惣：「なんだ？このシミは？濡れたあとかな？」
謎の声：「おい！おまえ、見えるのか？このシミが！」
惣：「だれだ！」
謎の声：「あまねく神に感謝します」
惣編開始---

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　　　> 七　／や 　つ　　ノ.　　　　 l.:: ::::;ハ;::::. ::: :::. ::::::::. :: :::::::::::.l
.　 （　　 ﾉ ゃ　／こ仁０ く　　　　　|:: ::.::l ,,､'!;::::::::::::::::. :::::: :: :::::::::::|
　　 ﾞゝ _ソ-　 Ｖ ○-／　冫　　　　|::.:.::l|"　　!|`'､{`ヾ:ﾄ､::::::: : :::::::::|
　　ｒ'　 ､_） や /／ /ﾍ､ノ ﾆ=-　 　|::::::l!　'"ヾ　　`　''"ヾ`､:::::: :::::::|
　　ヽ､＿,ィ　 ∞　 ,､　　,Ｊ　　　　　 |!i:::|　 　　 ,　　　　　　 ﾞi::::::::::::l
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　　　r､　|`ｒ'ｖ'|　|｜.|　　☆　　　 　　　　 ';:＼　 ﾟ''′　 ／ﾞ|:::::::::{
　 ､.　l.`､.| | .l |　| |　|　　　　☆　　　　　　.}:ﾊ:lヽ､　,ィ'`　 ,ﾚi:::ﾄ!
　ヽ`､.l .|`l .l .l.|　|.| ｜　,ｒァ　　　　　　　　!'　'!|　　 _,,､-''`　 !､l
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>>882
交通事故でジ・エンドとはタイガーマスクの真似だな(w

http://bbs.billwang.net/forum/attach/2003/02/15/1858446-Hikaru181-01-embed.jpg
http://bbs.billwang.net/forum/attach/2003/02/15/1858447-Hikaru181-02-embed.jpg
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>>885
せっかくの案内だけどネタバレスレがＩＥで読めるようになりましたな。

光る

>>885
もう終わっていると言った大盤解説者の言い訳を聞きたかった

>>888
一応

なんつーかコヨンハの解説わけわからん。

>>885
　２CH流の神の一手を毎週頼むわ

>>888
碁会所の塔矢アキラ親衛隊の反応もカットはさみしい・・・・
ヒカルが惜敗した以上はせめてそこいらがザマミロなのだが・・・・

>>890
ここか
http://bbs.billwang.net/forum/attach/2003/02/15/1858471-Hikaru181-12-embed.jpg
誰か解説してよ逆転の一手

｢ただ必死にあがいているだけ｣の時あたりかと

強い人の解説キボンヌ

だからこの板でのネタバレ解禁は火曜日以降だって…

でもネタバレスレ↓がしばらく見れなかったんだよな
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044244069/l50
いまは回復したみたいだけど

ﾈﾀばれ呼んじゃったよ　少年マンガばんでもルール守られてるのに・・・
(･∀･)ﾁｭｳﾎﾞｳﾊﾞﾝめ

ヤオイチが

>>896
全然理由になってないよ
さっさとツール使いなさい

９００ゲットage

き

「昨日の我に今日は勝つ」美空ひばり

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┠○●●┼●○┼●┼┼┼┼○┼●┼●┨
┠○○●●○○○●┼┼○○┼┼┼●┼┨
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┠○●●○┼●○○○●●○●┼╋○●┨
┠●○●●┼┼┼┼●○┼○●┼○┼○┨
┠○○┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┼┼○○┨
┠┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼○●┼●●○●
┠○○●○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼●┨
○○●●○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┨
○●○○○┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
●┼●●┼○○┼●┼┼○●○○●●┼┨
┠●●○○●●○○┼┼●○┼○○○┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┛
「ここでツガずに(▲?)こっちのキリに回っていれば(■!!??)」
「白は抜くしかなく黒は効かしてオサエる」

どこの連絡を切ってどこの石が抜かれるのかサッパリ分からん…
黒171手目のこと？

小畑が黒175手目と黒275手目の盤面を間違えたという意見が
『ヒカルの棋譜』の掲示板に書かれていた。

┏○●┯●┯┯●┯┯┯┯┯┯○○●┯┓
┠○●●┼●┼●●┼●○┼○○●┼●┨
┠○○●●┼┼┼●┼●○○○●●●┼┨
┠┼┼○○●●●┼╋●●●○○●┼●┨
┠○○┼┼●┼●┼●●○●○参○●○┨
┠○●●┼●┼┼┼┼○○○┼○壱○┼┨
┠●┼┼┼○●○○○○●●○○●┼┼┨
●●┼●┼┼●○┼○┼○●●●┼●●┨
●○●┼○┼●●○┼○○●┼┼●○○○
○○●●○┼●○○○●●┼●┼●○●●
○┼○●●┼●○┼●●●┼●┼○┼○┨
┠○○┼┼●○○●┼●┼┼●○○○○┨
┠○●●●┼┼○○○○●┼●●●●○●
┠○○●○●●●○●○●●○┼┼┼●┨
○○●●○○○●○●●┼○┼┼伍●┼┨
○●○○○┼┼●●○●●●●●☆弐●┨
●┼●●●○○○●○○○●○○●●○┨
┠●●○○●●○○○┼●○┼○○○○┨
○┷●┷┷┷○┷┷┷┷○┷○┷┷┷┷┛
黒275手(弐)は白274手(☆)を受けてのツギだが、
ここで壱と打った場合、白276手目は弐に打って
2子を抜くしかなく、黒は参の抜きを先手で決め、
伍でオサエにまわる。

という筋書き。

さて次はヒカルＶＳ永夏の棋譜探しだな．．．

>>904
え〜〜〜〜！
そんな大間違いってアリ？？？！！

アリダヨ

>>907
これは来週号に「おわび」を掲載すべきじゃない？

単行本で修正しとけば無問題

吉田君左遷ケテーイ

単行本でも修正されない気もするが…
アゲハマ数え忘れは直されていなかったし。

とりあえず次の巻で、桑原の天元の石が直されているかどうか。
あと真夜中の三日月とか、服装とか。

それ王立誠-劉昌赫の局後の検討で出ていたのだろうか？

どうでもいい

>>912
碁ワールドの当時の記事によると、「コウ争いの最中、王に勝つチャンスもあったようだ」
と書かれているらしいので、多分局後の検討で出た意見だと思う。
ただその詳細は碁ワールドには載っていないらしい。

>>908
発売直後にこの間違いに気づいた由香里タンは心の動揺を隠せないまま対局場に向かい・・・
そして・・・・・・・

sage

　ｖｖｃｖｃｖｃｃｃ

女流鶴聖戦あぼーん

実際の対局では半目勝ちなのにヒカ碁の方では1目半勝ちになってるんだが
これって中国ルールとかの関係？

>>919
329手目完の時点で、盤上には黒石が141子、白石が136子、 アゲハマは黒が28子、白が24子。
一方死に石は、黒が左下の9子を中心に10子、白が6子。
盤上の地を数えてみると、黒が52目、白が48目。

日本ルールなら
黒の地は 52-24-10=18目
白の地は 48-28-6=14目
コミの5目半を考えると白の1目半勝ち。

中国ルールなら
黒石の数は 141-10+52=183子(+2子半)
白石の数は 136-6+48=178子(+2子半)
コミの5目半(2子3/4)を考えると白の半目(1/4子)勝ち。

↑訂正

中国ルールなら
黒石の数は 141-10+52=183子(盤面半分の180子半に対して+2子半)
白石の数は 136-6+48=178子(盤面半分の180子半に対して-2子半)
コミの5目半(2子3/4)を考えると白の半目(1/4子)勝ち。

ふうん。

そんなん知ってるぜ！分かっててやってんだ
あほめ。
まぁ、私は誰かはこの流れで分かるだろうが、
陰でこそこそやっているあほんだれやろーめ
哀れなやつらよ
おめーらはママのおっぱいを吸いなおしてきやがれ
アホ



簡単に書きます。
俺がルールブックだ〜と言った覚えはないですよ。。
勝手に話を作るのは困ります・・。
ここは悪口を言い合う場所のようですね・・。
みなさん、本名でかきこをお願いしますね＾＾。
誰が書いたかは想像できますねぇ。
○○無○さん、本名でお願いしますよ＾＾。

>>923
母乳が出るなら吸っても良いが。

つーかカキコ痛すぎ
ここの>>14みたいだ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1044810924/

>>924
まぁｵﾁｹﾂ、コピペだ

碁をやる１０代はキモイ？
碁をやる２０代はキモイ？
碁をやる３０代はキモイ？

0〜9歳は何代って言うの？

>>927
何代とはいわない。
９歳以下

本とに流行ってるのかなぁ…？

碁をやるのはキモイとは思わん。

人のことキモイキモイ言うやつは自分に劣等感があるやつだってさ。

>>928
そうなんですか。
そういえば2000年も〜年代みたいな言い方ができませんね。
ってｽﾚ違いですね。ｽﾏｿ

>>929
私がよく逝く碁会所は、小学生でイパーイだーよ。
私は２０代ＯＬだけど、彼らに負けます(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

２０代ＯＬがイパーイいる碁会所なら行ってみたい。

miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

miyaに激励メール出してやろうぜ　[email protected]

てかオマイらいまさらmiya系荒らしでオタオタするなよｗ
ここが少年漫画板ならわかるが。

miyaはここを出て、少年漫画板にでも行ってくれ。

はじめまして。少年漫画板からきました。
このスレのツワモノ様達に質問なのですが
囲碁のタイトルって何が一番格？が上なのですか？
（本因坊かな？）
宜しければ他のタイトル名の格付けもご教授下さい。
教えてﾁｬﾝですみません。

>>937
これが多分、格付順
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/title.htm

>938 さん
thax!!
賞金額から言うと
棋　聖　が一番格上ってことでしょうか？

>>939
棋聖、名人、本因坊の三大タイトルは別格で
賞金も名誉もあるけど、この中では一応賞金順
ということで棋聖が一番格が上。今のとこ棋界最高峰のタイトルでつ。

一番歴史があるのは本因坊だけどナー

もうじき山下が最高位棋士ー

>>941
多分ヒカ碁では本因坊戦が中心になると思われ。
大体ヒカ碁では棋聖は関西棋院が持っていってしまったぐらいだし…

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外国との関係は微妙なので、勝負をつけてしまうのは、囲碁の国際化の観点からも政治的にマズイ。
日本棋院監修ならなおのこと。
かといって、まさか注意書きで「登場する国はすべて架空であり・・・」とはできない。

だから３国とも１勝１敗で、なおかつ勝ちは２勝１敗、負けは１勝２敗にせざるを得ない。
そうなると日韓戦は日本の２勝だから、順当ならヒカルとアキラが勝つ。

これで３国仲良く同順位。
３国とも「次回こそは！」というわけで、連載もあと１年保証されて、みんなメデタシ！

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これだけ埋め立ててるんだから次スレ立ててくれよ＞whYrTq0k

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誰か新スレ立てれ

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初めてこのスレに来ました。内容には興味無いので1000だけ貰って帰ります。
私の為に今までご苦労様でした。

新スレは１０００が立てます

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。