▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ3-▽

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031066903/

2

【６−１０級】
将棋倶楽部２４〜中級者が集うスレ〜　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027598184/

【１−５級】
将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

【初−三段】
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

【四段以上】
将棋倶楽部２４〜高段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032944923/

>>3
補完Thxですー

乙です
このスレ1000と俺の1桁級完全昇級どっちが早いのか(;´Д｀)

横歩取り覚えて、先手居飛車、後手ゴキゲンにしようと思ってます
よろしく

中級者スレ完全に廃れているのでここに寄生させてくださいおながいします。

>>1
乙です。

>>1
お疲れです！

一手差で勝った。めちゃくちゃ緊張ｗ
でも、詰め切ると最高の気分だね。

今夜の相手の戦型
　筋違い角
　鬼殺し
　力戦中飛車
　速攻棒銀
　急戦石田流
皆さんいろいろ試してみてるんだね。面白かったよ。

上級者スレ完全に廃れているのでここに寄生させてくださいおながいします。

>>1
乙です。

>>7,>>11
真に将棋を楽しめるのは､低級者の特権でー巣。
レート落としてから来なんさいよー。

そんなことはない。
低級者でなくても楽しめるよん。
要はレートを上昇させるということを作業化しなければ良いんだと思う。

開始日時：2002/11/08(金) 18:41:56
終了日時：2002/11/08(金) 19:11:59

▲76歩 △84歩 ▲56歩 △85歩 ▲77角 △84飛 ▲58金右△74飛 ▲66歩 △76飛
▲26歩 △72銀 ▲78銀 △34歩 ▲67金 △74飛 ▲86歩 △同歩 ▲同角 △42銀
▲95角 △94歩 ▲86角 △84飛 ▲77銀 △52金右▲78金 △74歩 ▲96歩 △95歩
▲85歩 △同飛 ▲95歩 △82飛 ▲94歩 △85歩 ▲95角 △73桂 ▲76銀 △32金
▲77角 △92歩 ▲69玉 △64歩 ▲48銀 △41玉 ▲57銀 △65歩 ▲同歩 △77角成
▲同桂 △86歩 ▲85歩 △81飛 ▲68玉 △31玉 ▲25歩 △33桂 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23歩 ▲26飛 △14歩 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △22歩 ▲26飛 △45桂
▲46歩 △57桂成▲同玉 △63歩 ▲24桂 △33金 ▲66角 △44角 ▲同角 △同歩
▲75歩 △39角 ▲48角 △同角成▲同玉 △75歩 ▲同銀 △87歩成▲同金 △78角
▲58玉 △87角成▲74歩 △65桂 ▲66銀 △77桂成▲同銀 △65桂 ▲66銀 △69銀
▲48玉 △58金 ▲47玉 △57桂成▲同銀 △同金 ▲同金 △68銀 ▲67金 △77銀成
▲66金 △78馬 ▲84桂 △83銀 ▲65角 △43金上▲55桂 △54金 ▲36金 △67成銀
▲54角 △同歩 ▲67金 △同馬 ▲57金 △同馬 ▲同玉 △79角 ▲48玉 △55歩
▲38玉 △35桂 ▲54角 △23歩 ▲32銀 △22玉 ▲28玉 △24歩 ▲23歩 △13玉
▲63角成△15桂 ▲35金 △27金 ▲同飛 △同桂成▲同馬 △35歩 ▲81馬 △32金
▲38金 △46角成▲21飛 △31金打▲11飛成△12金 ▲同龍 △同玉 ▲47金打△45馬
▲同馬 △同歩 ▲61角 △84銀 ▲同歩 △46桂 ▲22歩成△同金上▲34角成△23金右
▲16馬 △25銀 ▲27馬 △38桂成▲同馬 △46金 ▲48銀 △47金 ▲同銀 △46歩
▲同銀 △36歩 ▲27金 △37歩成▲同桂 △88飛 ▲48歩 △36金 ▲25桂 △27金
▲同玉 △25歩 ▲37金 △26金 ▲18玉 △37金 ▲同銀 △26桂 ▲同銀 △同歩
▲27歩 △81角 ▲28銀 △27歩成▲同銀 △26歩 ▲28金 △27歩成▲同金 △26歩
▲28歩 △27歩成▲同歩 △59銀 ▲13香 △同玉 ▲73歩成△48銀成▲25桂 △12玉
▲24桂 △同金 ▲13桂成△同金 ▲45歩 △38成銀▲16歩 △25桂
まで228手で後手の勝ち

俺、振り飛車党なんだけどさ。あいふりもさせるようになろうと思ってさ、
本を買ってきて、読んで、さっそくやってみたんだけどさ、連敗しまくりなんだけど。

レートがもう、落ちる落ちる。1級下がっちゃったよ。
いや、俺はレート至上主義者じゃないよ。
でも、負ければやっぱむかつくじゃん。

いらいらしながら指すもんだから、普通の居飛車対振り飛車でもさ、
大優勢にもっていって、あと一手で勝ちなのに王手放置に気づかずに負けたりすんのよ。

どうやったら相振りが強くなるんだよ！
ふざけんなボケ。

>>15
たしかにぼくもそうだけど相振りって玉薄いから
低級者には勝ちにくい戦法かも？(^^;

相手も同じ条件だから１６の云っていることは違うと思われる。

相振りは先に攻めた方が負ける確率高いらしい。
…って前にも書いた気がする。

アイフルなら利用してるけど
相振りって要はどうすりゃいいのよ

漏れは合い不利指しません＾−＾

向こうがイビ者にしたら不利飛車、不倫ならこっちがイビで。

だから先手になるとかなーり困る。

振りにするなら振りに徹しないと序盤作戦負けなんてこと
結構あるんじゃない、２０番。

相振り覚えた方がいいよ〜


俺一番困るのは振ってくると思って26歩ついたら、相手も居飛車で相矢倉。
ま〜ったくわからんｗ

角道を止めて矢倉にする手もあるからね。

最近三間飛車や四間飛車にばっかり出会う。
四間はともかく三間はあまり出会いたくないんだが。

>>23
しかし、出会ってしまった以上は戦わねばならんのが辛いところやね。
野武士とおんなじだね。

>>23
それそれｗ

四間飛車
対四間飛車急戦
相振り

レパートリーが非常に狭い。

「振り飛車党だけど相振りにはしたくない」という人同士の序盤は
見ていると、チキンレースのような感がありますね。
相振りの展開になりかけると、どちらが先にブレーキを踏む（居飛車に変化する）か
という感じで、面白いです。
ちなみに私は角道止めてから飛車先突くという行為にどうしても馴染めず、
居飛車に宗旨変えすることで、アイフルとはおさらばできました。

やっぱ、相振りを避けたかったら居飛車に転向するしかないか・・・。
でも居飛車って矢倉しか知らんしな・・・。

どうしよう。振り飛車党のあなた、あなたならどうする？

「どうする？」
「相振る」

あああああああああああ！俺は相振りたくねえよおおおおおおおおおぉぉぉぉぅ。

>>26

素直に相振りは苦手ですって書けば？

>>27

カニマタっぽい

>>28
相振りは苦手です

思わず脊髄レスしてしまった…
ていうか生理的に受け付けない戦型なので、指した事がありません。
だから苦手かどうかは（略

素直になったのぅ

>>29
カニ「マタ」って誰だよ。ｗ
微妙に間違えてるところが笑える。

振り飛車党の方が多いのかなあ

27番‘どうするアイフル’はｗった。

違うわけだが( ´∀｀)

相手が四間飛車にしたら、何も考えずに右四間にしちゃうなぁ・・・。
最近そればっかりやってるから、他の戦法忘れた。

漏れは右四間と藤井システム。

居飛車党になれば相振りとはおさらばさ･･･

居飛車にすると矢倉・横歩で感覚が全く違うとおもうんだがどうなんでしょうか？

>>22
それ漏れかもw

居飛車に対しては居飛車、振り飛車に対しては振り飛車。

>>40
ハイぜんぜん違う将棋です･･･
僕は矢倉指しません
矢倉になりそうなときは、カニカニ銀にしちゃいます

>>41
当たったらあんまりいじめないでｗ

9級で初めて勝てた。
そろそろ卒業したい

将棋で負けてパチスロで負けて借金も膨らんでチンポも･･発射先が見つからない
某歌のように思いっきり背伸びして思いっきり息を吸い込んだら内臓が痛い

このスレを卒業だね
さようなら

さよなら

3連敗で帰って来ましたTT

>>48
おかえり

：ウィルスが欲しいmiya ：02/11/01 22:26 ID:8AugvS2d
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４６−４９ｗった。

居飛車党だけどなんとなく覚えた四間飛車をフリーで指すと勝率は
結構よい、居飛車だと棒銀ぐらいしか自信のある定跡はなくて飛車は
右で金銀を釘付けにして角が主役になって攻めることが多いけど
四間は堅さをいかしてじっくり駒交換していけばいいからなんか
差す手に困らないからいいかもしれない、居飛車は組むと守りに発展性を
持たせづらいけど、四間は高美濃とか手数を掛けれるし初心者としては
いい感じに思った、それで両方指せるようになろうと思ったのですが
四間初心者は何を気をつければいいのでしょう、あと棒銀みたいな
代表的な定跡はありますか？

ラウンジ板で今２ちゃんねら大富豪大会やっています！！
人数募集しています！！
楽しいから来てね☆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036236222/501-600

>>52
四間はやったことがないから分からないけど、
1,不利な角交換に持ち込まれないようにする（不用意に交換しない）
2,自陣の銀の位置に気をつける（相手の攻めを受けきれる位置にいるか）
3,手数計算（相手とこちらのどちらが速いか）

とか、こんなところではないでしょうかねえ。

石田でやられちゃった

飛角を押さえ込まれないようにする
攻め込まれる将棋が多いので我慢する

>>52
とりあえず斜め棒銀と46歩（64歩）早仕掛けは
覚えないと話にならんでしょう･･･
あとは対居飛穴
この三種類がもっとも出現率が高いと思われる

同意

45歩
斜棒銀
棒銀
対あなぐま

一通り暗記出来れば低級は脱出できるよ
居飛車からの攻めパターンもそんなにないから何局も指してるうちに自然に覚えちゃうし後は終盤勝負
このクラスなら最後までわからない

低級を脱するだけなら、しっかり勉強するのは対45歩早仕掛けだけでもいいとおもふ。6級四間使いの漏れはそれ以外はあやふやです。対穴熊は漏れレベルまでなら、「大駒を惜しまずに攻めて、一度食い付いたら離れない」 事に心がければ何とかなるんじゃないかなぁ。

45歩ってどんなの？
おせーて

一応答えとく
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/jousekikouza.html
ここの65歩の先手バージョン

>>61
60さんじゃないけどありが�d

俺は端を交換した45歩の仕掛けにどうしても勝てない。

俺とやる人、45歩仕掛けがお勧めだよw

おっと、４五歩と６五歩だったな･･･

57だった(^_^;

とりあえず６九金型で待機して、
早仕掛けになりそうだったら▲７八金と上がってしまえば、
定跡覚えなくても何とかなったりする。

>>61
良いサイトを教えてくれてアリガ�d

７６ｆｕさんと、３００手、、、、疲れた

乙かれさま〜
自分なら投げちゃいそうだな

この1ヶ月間で16勝6敗昇級2回しましたが何か？

3回Rで指したらRが５０ぐらい下がった

ちょっとお聞きします。
先程対局していての事、互いに角交換の形になっていました。
しかし、交換する必要の無い場面でしたので、他の手を指しました。
相手はなかなか指さないので、待っていると「ばしっ」と相手が
差した音がしたのでみると、何故か自分の角が相手の角をとっているのです。
思わず、「どうして？角が」と書き込んだがそのまま応答なし。
そして手番は自分の方に、つまり３手連続で指したのです。
それでも相手は応答なし。

続き、
そのまま対局が進んでいき、自分の角の隣に飛車を打ったら、
その自分の角が自分の飛車を取るという、不思議な現象がおきました。
その数手後、相手は何故か投了、「御免なさい、王手放置です」と出ました。
まだ始めて間もないので何故あんな現象が起こったのか、何故王手放置なんて
するのか、理由がわかりません。

>>71
Rですか？

Ｒの１５級に登録しました。相手は自分より１００ポイント位上の人。

じゃあ棋譜が残ってますね
棋譜を調べたらいいかも

勿論、棋譜を見ました。やはり私が３手連続で指しています。
駒表示のミスなんてことありえるのでしょうか。

私はまだ一度もそういうことは無いけど

>>76
ごくまれにバグでそういうことがおきることあります

>>77
今日は３局指して、２局が王手放置ですよ。しかも相手が挑戦してきて。
もうしばらく様子を見ようと思います。

>>76
それは自分の方だけ、バグが発生しているのでしょうか？

>>76・・・×
>>78でした

>>71
　　
相手のほうはわかりませんが
おそらく回線不良が原因によるものでしょう。
私も何百局もさして一回あっただけなので
あまり何度も起きる様だとちょっと問題あるかとおもいます。

>>82
有難うございます。
やはり、しばらく様子を見ます。

なんでだろーなんでだろー
４００戦もしたのに上達せずにいまだに４００点前後

指した後の将棋を自分なりに反省する。

ただ指すだけでは難しいよー

２ｃｈで棋譜を貼って指導してもらってもいいし。

アプリの不具合はたまにありそうだ。
自分はリソース不足かなんかだろうけど、相手が自陣に
成り込んで来た「馬」と「と金」が盤上に表示されなくて
焦ったことがあったよ。その後は、その２枚を相手が動かした場合は
棋譜をみて確認しなけりゃならんし、中途半端な目隠し将棋みたいに
なったよ。対局ももちろん負けた。

十連敗すると、さすがに頭に来るな

>>86
リソース不足で駒が消えてしまったとき、
・挨拶または相手確認を押して小さなウインドーを表示させる。
・消えてしまった駒の上でその小さなウインドをマウスで動かす。
・あら、不思議！　消えた駒がよみがえる。
・そのままその小さなウインドーをキャンセルして閉じる。

13連敗…

>>89
休養すれ。
熱くなっても勝てないよ。俺も10連敗した事あるがやればやるほどミスしてドツボ

>>84
ここで歩の使い方を理解するだけでｒの100や200は上がるよ。
常に意識して指さなくっちゃ駄目よ。
ここで：ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/tesuji/index.html

というか、感想戦をしない400局よりも感想戦にじっくり時間をかけた40局の方が
価値があると思います。
>>84さんには酷な意見かもしれないけど、勉強と同じです。
復習しないとあっさりと忘れます。

悪くなっても簡単にはあきらめないようにすると、
結構調子が戻ってくるよ。

敗勢から逆転勝ち。
リードしてる方は焦るから最後まで諦めない方がｲｲね。

不利な時は敢えて攻勢に出たり、嫌らしい手を指したりすると、
相手を惑わせることが出来ます。
攻め駒を受けに消費してくれたりとか。
受けに金駒をｲﾊﾟｰｲ使わせて玉頭目がけて香桂連打連打、これ最強。

>>92のとおりだけど､
勝ちが欲っすいと思う一心ですぐさま次の対局をはじめ､また負けるという罠。（泣。

質問です。何故大阪道場はあんなに人が少ないのでしょうか。
昨夜見たところ３００人しかいなくて、しかもＲには一人。
それも（待ち）という現状。何か訳あり？

ていうか、東京が異常かと。
多分、大阪は人が少ないという理由で、関西以西の人も
東京に行っちゃうから、ますます人口集中が進んでるんだろね。

誤爆の気配ｗ↑

いや東京・大阪道場のことだから

>>100
強制的に割り振る様にすればいいのにね、夜なんか東京同情はいれねえし

大阪道場は東京が満員のとき専用だと思ってた。

東京・会員専用
大阪・ゲスト専用って感じですよね
会員なら連打すれば入れるがゲストは無理だからなあ

今、４人しかいなかった・・・・

一人だけのときも、、、

大会は大阪でやればいいのにね

タブによって上から東･西と分けていくとか

サーバを遊ばせているという点では勿体ない。
級以下のＲ対局はＲの偶数奇数で
強制的に振り分けるぐらいでもいいと思う。

ただ、くめっちがそういうことをやらないところを見ると、
大阪に使用しているサーバは古いとか、
容量が小さいとかの問題点があって、
今の予備みたいな感じでいいと考えているのかも。

ＩＳＤＮからＡＤＳＬに変更したら
よく回線が切れるようになった。
なんでだろ。
詰まされて投了したつもりがそこで回線が切れていたらしく
わざわざ投了しにつなぎ直したよ。
詰みの場面で切断なんて相手はむかついただろうな

>>108
そのまんまの答えになるけど、ADSLのほうが接続切れやすいから。

ＰＣを棋力向上に使っているのですが、まず激指のレートを上げようとしてます。
そこで8級対3段、6級対3段等の各10戦ほどの対戦を柿木の分岐を使って1本にまとめ、変化するところ
仕掛けどころをほぼ丸暗記することが取りあえず手筋を覚えるのにいいかなと
思ってやってます。当然級が低いと定跡から外れた手を指してくるわけですが
対人でも当然どこかで定跡から外れるわけですから、そこを咎める勉強にいいかと
思ってますが、果たして効率のよい勉強法でしょうか？　みなさんの意見を
聞きたいです。ちなみに24で8級です。他スレでも書かせてもらってます

８級のﾔｼが低級者に勉強法を聞いてどうするんや
つか、マルチポストはやめれ

あんまり意味ないと思うな。
マルチに事細かに説明する気はないから、結論だけゆーと。

そういうやり方で強くなった人の体験談きぼんぬ。
俺は意味無いと思ってんだけど・・・。

暗記で勝てるならcpuがハブに勝つよ

定跡書って暗記でしょ　でも膨大それを記憶できる人はいいけど俺は無理ポイから
ポイントだけでもいいかと思うんだけどどうかな。←110参　俺は弱いから低級者と一緒

定跡書を読むのは、定跡を暗記するという以外に
こういう手筋があるんだ、とかいう感じで勉強になるよ。
定跡をまるまる覚えられなくても、手筋や狙いを
知るという意味で意味あり。

返事ありがとう　←116

いや定跡否定してるんじゃ無いよ。
俺は四間党だけど序盤はある程度定跡知らないといっきに潰されて、
まず勝負にならないから。

でもその勉強法？は正直どうかな〜って思う。
それだったら定跡本読んだ方がいいんじゃないかな？CPUって癖があるし。

最近、週末はみんな強くない？

CPUに癖があるから絞って手筋を学べると思う。後実戦の棋譜を全て柿木に入力
し尚且つ1つのファイルにしておき、間違ったところをコメントしておく。中盤
以降はともかく序盤までは柿木の分岐で悪手とCPUの推薦手を入れておき、2度
同じ誤り手を指さないようにする。量より質ならこの方法がいいのかも、でも
将棋がつまらなくなるかも。。。←118

あ〜、今日負けが続いてもういやんなったよ。
一気に100点も落ちちゃった。

実戦だと3手目にいきなり角交換してくるとか奇襲戦法仕掛ける人もいる。
それにやられたりすると又その対策考えないととか思うわけだけど、その度に
本探したりするのが普通だけど、俺はCPUについてる定跡をいくつか引っ張り出してまとめて
CPUで眺めてる。

500点のあたりで伸び悩んだので1ヶ月くらい対局を止めてひたすら上級者の試合を観戦
していたら復帰後レートが一気に上がりました。
ここも後少しで卒業できそうです。

三間飛車の奇襲むかつく、序盤で形勢が決まることが多いです、
なんかいい序盤の定跡ありませんか？

早石田？

いえ普通の角交換を狙うやつです、角筋を止めるのですけど
安定の悪い布陣になります、金銀のみの矢倉で金一枚は右の
防御にまわしてます、三間飛車に適した囲いはなんなの
でしょう。

三間飛車は穴熊が苦手

舟囲いで十分

角交換狙ってくる三間ってよくわかんないな
振り飛車相手なら角交換は歓迎じゃない？

升石のことかな？
捌かせなければ結構逝けるとおもわれ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６六歩 △３二飛
こんな感じになります。

最初はこんな感じでやられました
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角

船囲いで大丈夫でしょうか？

升石だ・・
船囲いでも大駒交換に持ち込まれなければ逝けるとおもわれ
右金は飛車の横に居るのがベスト

おれも升石使いなんだがな( ´∀｀)

それと最初に食らったというのは早石田です

>>131
それを早石田といいます。
現在発売中のNHK将棋講座が取り上げているので、
それを買えばばっちりです。

２ちゃんでも専用スレがありますね。
　　　石田流
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/
升田式石田流は最強です
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027002820/

△３六歩の瞬間に▲３八金とあがって頑張るのが、
初心者のうちはいちばん簡単な対処方法かもしれません。

早指しで右四間使われてボコられた。
相手が級下、しかも計４５秒しか使われなかった俺はアホです。
右四間対策練らんといかんな。

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲３八銀 △８四銀 ▲７八飛 △９四歩
▲９六歩 △５二金 ▲３九玉 △４二銀 ▲５八金左 △３三銀
▲２八玉 △５四歩 ▲５六歩 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △３一角 ▲９七香 △７二飛 ▲５九角 △７五歩
▲４八角 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △９五歩

低級の四間をやっておりますがこの後手引き角の端攻めが受かりません。良く出てくる
局面だとは思うのですが、ご指摘いただければ幸いです。

来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/

こっちに貼った方がいいと思われ。
ここ低級者スレだしw

名前もよく知らなかったです、皆さんありがとうございました。
１３４のスレをよく読みたいと思います。

＞１３６
落ち着いて見れば対処できるだろ。66角と出られる心配ないのに
４８に角を置く必要なし。端から攻めてきても、玉まで遠いし、
カウンターのチャンスはいくらでもあるはず。
角の引き場所を間違えなければいいと思う

四間対居飛車の一般的な定跡（約3000手）と前述（110参）の50棋譜を柿木に入れたファイル
を作ってみた（約5000手）。使い方としては前述（120参）しかし記憶する自信はないし、記憶できても棋力が上がるのか
疑問。だが一局ごとに問題点を解決していくことで効率良く棋力アップ出来るはずだと
信じてやってみる。

才能が豊かだとか、将棋にいくらでも時間掛けられる人とでは勝負になりません。
俺は才能が無い凡人だけど超効率棋力アップ出来るような方法を考えてる人いたら
おしえてください。

ここは低級者のスレにつきそんな方法があったら皆教えてもらいたいのではないかと。

ぼちぼち逝こうや

上達に近道なし。
定跡を覚えるだけでもダメ。それを実戦で採用しながら少しずつ応用出来るようにする。
定跡はそれとは全く関係のない局面でも、手筋として参考になることも多い。

一歩進んで2歩後退してるような状態なんですが、
この状態を超えればまた上達するんでしょうか？
（最近居飛車、振り飛車両刀使いになろうとして調子くずしてるのも
あるんですが。あと得意だったはずの矢倉で負けるようになってきた
のもあるかな。矢倉に対する右四間の受け方が良く分からん。）

必死に時間一杯まで考えて指そうと思った手が２歩…
当然次の手なんて考えていないので時間切れ負け…
まずはこういうことなくしていけないとなぁ自分…

右四間は24歩保留型には68銀よりも58金を優先させる。
24歩型には68銀を入れる。相手の銀桂を要求通りに捌かせない。

これらに注意すれば受けられるのではないでしょうか。

ちょっと質問します。
駒を敵陣に動かそうとしたが、やっぱり止めようと思ったのですが、
すでに「成る」か「成らない」と表示された場合、キャンセルできないのですか？

>>148
その状態で着手確認をチェックして「いいえ」選択で（実質）待ったが出来る
裏技があったね。
今は出来るかどうか知らない。

やっぱり、移動先を選択したのだから不可避ですね・・・

成る成らないの選択肢が出るところなら>>149のテクニックまだ使えるよ。
それ以外は無理かな

そんな裏技に頼ってちゃ上達しねーよ
駄目な手を選んだ自分を反省して、対局に集中できるようにしたほうが
あんたの為だと思う

着手確認って使わないほうがいいの？
あれが無いと指そうと思った手と違う駒を動かして
負けるって事が多くてやってられないのですが

矢倉対右四間は低級者レベルなら圧倒的に右四間有利ですよ。使ってみればわかると思いますが、きちんと受けてくる人なんてまずいません。私も昔、受けかたを教わろうとして自分で使ってみたら連戦連勝でした。

>>153
早指しでやってて
ぎりぎりに指したら「確認」聞かれて時間切れ負けした事があるw

今このスレには何人いるんだ？

４３人

対四間飛車失敗。ウッツ打氏脳

>>153
せめてマウスの掃除をお奨めします。
ネット将棋ではそれほど重要ではありませんが、
多くのネットゲーマーはマウスやキーボードには凝るものです。

>>153
おまえという香具師は，
名人が重ねてきた以上の失敗をしてきたとでも言うのか．
おまえの失敗なんぞ数のうちにはいらない．
千敗，万敗シルうち勝ちもついてくるという罠．
たったいまから，着手確認はヤメレ．

そんなに熱くならんでも、、、

石田流の受け方にいつも失敗して鬱になります。石田流の指し方でなく
受け方が勉強できる本orネットないですか？

着手確認は機能として付いているんだから使いたい人は使えばよろしかろう。
俺もまれにだが指そうとした手とは違う手を指してしまうことがある。
おっちょこちょいの人はなおさらだろう。
ネット将棋ならではの事態だな。

石田流が相手だと、囲いを金銀3枚に出来ないから嫌だ。いや、できるんだけど、
そうすると攻め手がない･･･。

五級なんだが、段位者の試合は観戦できないの？

ネタ？8級でも観戦出来ますが…。

>165
できるよー
タブ移動して更新ボタンを押して・・・あとはわかるよね

先手後手ってどうやって決まるんですか？

ランダム。

レーティング対局室 レーティング４00点未満である相手であれば、振り駒で決定。
400点以上離れている場合は、レーティング点が高い方が後手になります。
特別対局室
名人戦対局室 振り駒で決定します。
自由対局室

振り駒は、実際にはサーバで乱数発生させて、先手後手を決定しています

勝ち負けよりも最善手を指すことを心がけています。24で1000近くやって目先の勝ち負け
の無意味さを感じているもので・・・、だから方針を変えて強い人の棋譜（CPUも含む）を見て
てまねをして、当てにならない直感で指しなれた手を矯正したいのだけど癖ってなかなか
直らないものですね。

難しいよね＞最善手。
俺も指した後でソフト使って自己流検討してるけど
勝った将棋・うまく指せたな完勝だったなって将棋でも
相手がミス無く指してたら負けてた、って結構ある。

詰み逃しなんてしょっちゅうだしｗ

最善手を指すことと勝ちに行くことは別なのかい？

意識の問題。同じ勝つでも意味が違うと思う。同レベルに勝つより
もっと上を目指そうとういうこと。勝っても負けても内容を大事にするってこと。

最善手をさすってことは勝負手を指さないってこと？

>>174
具体的にどういうこと？
初手から７六歩か２六歩で悩むってこと？

はじめましてよくレス読んでます。深い意味だと勝負手が最善手になることもあるし
相手の力量を測ってた上で詰みに直結する次善手の意味でも守備的な意味でも
あるかと思うけど最善手が見えた上で勝負手指せたらそれは最高だね。でも最善手ってCPUの推薦手
がそうだと限らないし極論すれば神のみぞ知るのかもしれないけど。弱い俺が信じられる
のは取りあえずCPUってとこだね。＞175　ハマグリさん

ﾜﾗﾀ
悩むなら56歩にしておけ

一局の反省をよくするってことかな。つまり局面ごとの最善手を常に確認してみる。
その代わり実戦の数は極端に減ったけど。まあこんなとこかな　（176）

コンピューターとやると挫折しそうになりますね

こないだ対局した相手がエッジ接続で、終盤に4回もダウンされた。
深夜なのにdelayも多かった。
いいかげんイライラした。しかも負けたし・・・

阿部さんが竜王戦3戦目で中飛車で勝ったけど今後中飛車使う人がますます増えてくると思う

>>182
マジでいってるの

>>183
相手すんなって。

検討して最善手を常に考えるのが大事なのは分かるけど、
やっぱり実践では勝負手って絶対必要だと思うけど。
よく終盤であきらめ半分の人いるけど、嫌味とか常に作らないと勝ち味ないし。
上の人の対局だと不利でも絶対相手陣に嫌味を作ってるからね。
その辺は見習わないとなあ…だって相手も弱いんだから嫌味作ったらあせるはずだし。

プロ棋士が、どういう局面においても、作れる範囲で
一手違いの局面を作るのか、ということの理由を考えれば
>>185の言わんとするところはわかると思うのだが。

意見聞かせて＜183

中飛車じゃなくて中○飛車

俺もそう思う＞　185
中座ですね、でも中飛車には違いない＞188

実戦的な一手っていうのは良く聞くよね。
最善じゃないだろうけど、応手に間違えると一気に形勢を挽回できるみたいな。
特に24ってきっちり秒を読まれるからね。
必勝という状況で開き直られて何度負けたことか…

>>189
漏れはお前に中飛車の定義を聞きたい。

将棋好きを応援しようと第３局を見たけど、これは勝ち目は無いぞ。
早めにタップして陣形を整えるべし。

以前のトップ画面で
「接続切れの８０％はOSが原因です：
WindowsXPや2000なら殆ど切れません」
とあったけど、
これってADSLが原因で起こる接続切れにも効果あるの？

私は今、WinXP+フレッツADSL1,5メガでやってますが
接続切れの経験はありません。
しかし、3ヶ月前まではWinXP+フレッツISDNでしたが良く切れました。
結局WinXPだとかISDNだとかあてになりません。
やってみなければ、わからないのがホントの所。

馬鹿丸出しです中座は人の名前で横歩でした。ごめんなさい←　低級者だから許してね＜189

タップとは？　第3局て何の？　＞192

9級なんですが、なんか最近横歩取りを選択する人が増えてきた気がする。
やっぱりタイトル戦で使われる率が多いからかな？
居飛車党どうしだと矢倉か横歩取りかのどっちかになることが
多いけど、いままでは矢倉が多かったんですよね。
ただ、先手番だとこちらからは横歩取りはしないけど。
(なんか先手番だと手の作り方が良くわからない。)

24で10級以下だと矢倉が多いけどそれより上だと横歩が多い感じですね。んで
横歩の勉強ばかりしてたまに矢倉とやると勝てない。ってことはちょっと負けると
レートが急降下しそうでレート戦怖くてできない。（笑）

矢倉が嫌いなので相手が居飛車で横歩にならない時どうしたら矢倉を避けられますか？

横歩はそれこそどれだけ変化を知ってるかが勝敗に直結するからね。
本を読んだりしたらやりたくなるんじゃないかな？
>>199
矢倉が嫌いなら振り飛車の勉強した方がいいよ。
それから矢倉ってそんなに根詰めて勉強しなくていいと思うが。
あれは終盤の速度計算が重要だよ。少々不利でも嫌味つけとけば勝負形になりやすい。
矢倉崩し(歩頭の桂とか端攻めとか4一銀と3二の金に引っ掛けるような手)を意識すればいい。

と対して強くないが気になったので書いてみた。1級だす、スマソ。

囲い合う矢倉が嫌いな場合は急戦定跡がいくつかあるけど・・・。
矢倉は避けなくても右四間で攻めると結構受け損なう人多いです。
(自分も受け損なうんですが・・・）
あと端攻めの受けに気を付ければ何とかなると思う。

>>199 よくわからないけど・・・
矢倉はほとんど▲７６歩△８４歩▲６８銀の出だし。
つまり先手なら▲６８銀のかわりに▲２６歩でも突けば矢倉にならない。
あと、▲７６歩△３４歩▲２６歩△４４歩以下、
先手が▲４８銀なら△４２銀（△３２銀でも可能）として、
後手が矢倉に組む指し方もある。
これは▲２５歩△３３角を最初に決めることで回避できる。
まあ、これは後手に△２２飛の余地を与えるので一長一短。
低級のうちは、向かい飛車の突撃攻めはかなり強敵だと思う。
後手なら▲７６歩に△３４歩で大体は避けられる。

まあ、なにがなんでも矢倉に組む、
いわゆる無理矢理矢倉という指し方もあるけど、
低級のうちはそんなにやってくる人いないんじゃないかな？

>>196
中飛車論争のことを言っているのではないかと。
早々とタップしてしまって、お兄ちゃんは悲しいよ。
もっと釣りを続けて欲しかった。

>>199
先手番の場合はとにかく飛車先を早めに突く。
無理矢理矢倉、もしくは角交換型の矢倉（▲７九角〜▲２四歩型）以外は
避けられる。
もっと簡明に避けたければ手損覚悟の▲２二角成もある。
後手番の場合は、先手に３手目▲６六歩をやられると、相振りにしない限り
矢倉を避けることは不可能。

>>203

＞先手に３手目▲６六歩をやられると、相振りにしない限り
＞矢倉を避けることは不可能。

そっか。これがあったんだ。
自分は後手番ならいつも８４歩なんで忘れてた。恥ずかし ｗ

>>199
相手が無理矢理に（多少損しようが）矢倉に組むのを防ぐ方法はない。
▲２５歩△３３角を早く決めるとかの対策では定跡より多少得することは出来ても
相矢倉の持久戦を防ぐことが出来る訳ではないので。

それでも相矢倉がどうしても嫌ならば、右四間、右玉、陽動振り飛車、
その他急戦矢倉を採用することになりますね。

レスみなさんありがとう　
＜▲２５歩△３３角を最初に決めることで回避できる←202

▲25歩としても△33銀とされたらどうしますか？　それこそ矢倉にまっしぐら
だと思うのですが。　相手が居飛車党の場合、私の場合もそうですが
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △４二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三銀 ▲２八飛 △２三歩
こう指されると矢倉は避けられのでしょうか？

>>206
そーゆー飛車先交換される損を承知で組まれるのは仕方が無い。
ただ、その順の場合は△４二銀に▲２二角成で、無理矢理角換わりに
する順もあるけど。

24の１０級って道場ではどのぐらいの棋力ですか？

質問ですが。　棋譜の管理の仕方なのですが。私は過去に何千と対戦して柿木で取って
はいたのですが、ただ取っておくだけであまり効果的な利用はしてなかったと思う
のですが、今は1つのファイルに分岐で変化がわかるように保存してます。
上級の方はどうされてますか？　＞　特に　207さんの意見を聞きたいです。

6級〜8級らしいです＞207　俺の場合は外の道場の評価って気にしてないけど、
人に趣味だと言えるとすれば3級からだとして、その意味では少しは気になる。

>>209
何で漏れが指名されたんだろう…。
自分が指した棋譜は全く保存してません。その場その場で検討してるだけ。
プロの棋譜は戦形別に保存してますね。
それとは別にプロ棋譜や定跡書をまとめた定跡ファイルを作ってます。
棋譜管理ソフトじゃなく、現実の盤に並べた方が強くなるって話はよく聞くけど、
盤も駒も持ってないもんでパソコン内だけで勉強してます。

ありがとうございます＞210

ちょっと前にも書いたけど相矢倉がいやなら右四間を覚えましょう。
低級者レベルの矢倉相手ならまず勝てます。ある程度まで行くと
一方的に攻めまくる展開にはならないですが、それまでは一方的に攻めて
攻めまくって勝つ、という気持ちいい展開になることが多いですよ。

でも右四間ﾊﾞｶｰﾘやってる限りは絶対に上達しないという罠。

楽して勝ちたいなら右四間や雁木だよね。
苦労して勝ちたいなら矢倉後手番定跡形。

無理矢理矢倉強要型や、無条件な飛車先交換という利を差し引いても
矢倉という戦形が嫌いで指したくないということなら、
これはもう振り飛車党に転向するしかないと思う。
横歩や相掛かり、角替わりを避ける居飛車党というのはよくいるけど、
矢倉を指さ（せ）ない居飛車党の人というのは、寡聞にして聞いたことがないです。
もしもそうでなく、嫌いといったのが苦手という意味合いのものだとしたら、
そして今後も居飛車党でいたいのなら、がんばって勉強するしかないと思いますが…。

今日、カニタマが俺よりレートが上だと知って、すごくショックだった。
うなだれるしかなかった・・・。

>>216
+kanitama+の方ですか？
ってかうなだれるほど俺より下なのがショックなのかｗ

え？カニタマって、+kanitama+とは違う人物なの？

いや２つ持ってるからkani-tamaっていうのと

そうなんだ・・・。別人ならあるいは、と期待したんだが･･･。
やっぱりカニタマより下だったのか。

もう、この世界から足を洗うか。潮時だな。カタギになって国に帰ろう･･･。
みんな、俺みたいな辞め方だけはするなよ。

ふつうにショックだ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>220
仇取ってやるよ

>>220
元気を出せ。
+kanitamaの方は、まだあまり戦績を重ねていない。
この時点で、この勝率ということは、おそらくもうちょっと下にレートがあると思う。

>>222
仇ってなんですかｗ

216 vs +kanitama+

>>223
いまのところ三連勝中
そのまえ５、６連敗したけどな( ´∀｀)

>>225
スレの流れおかしくなってるＹＯ

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

ところで蟹玉の棋力は？

連盟じゃ15級だ( ´∀｀)

24では？

11級だ( ´∀｀)

・・・俺といっしょだ

今日は眠いのでもう指さないＹＯ
指してもコンみたいにもりあがらないだろうしな

まあいいけどそう固くなるなよ、所詮11級だし

前から思ってたんですが、カニタマさん早石田含みの奇襲で
勝っててもあんまり上達しないんじゃないでしょうか？
いや余計なお世話なんですが、いろいろ棋書読んでる割には
奇襲っぽい指し方しかしてないような気がして・・・。

そういや、>>216のレスで思い出したけど、以前も216みたいな奴が居たよな。
皆さん、覚えてますか？・・・そう、眠れる森です。
「将棋辞めます･･」とか言ってなかったっけ？

ただの愚痴かと思ってたが、最近このスレに来てない、いや、将棋板自体に来てないところを見ると、
ほんとに将棋を辞めたらしいな。

まあ、あいつの気持ちもわからんではない。ある程度の期間やっても、伸びない奴は伸びないんだよな。
現実問題としてさ。俺もそうだし。将来、もっと強くなれそうだと自分で感じるなら
指しつづけてる意味もあるだろうが、そうでない奴は時間の無駄遣いをしてるんだよな。
将棋を辞めたら、今まで将棋に費やしてきた時間は全て意味の無いものだったということだもんな。
どうせ辞めるんだったら、その時間をもっと有意義なことに宛てておけばよかったよな。

いや、もちろんそうじゃない人も居ると思いますよ。これはあくまで俺の単なる意見です。
「意見」と言ってまずければ、俺の勝手な「思い込み」とでも言いましょう。
ぶっちゃけ、俺ももう、やめようかと思っててさ･･･。将棋を本格的にはじめて1年。
24で200局ぐらい指してもいまだに11級だよ･･･。棋書を買いあさったのも金の無駄だったか。
こんなことならその金をもっと他のことにつかっときゃよかった･･･。
長い文章でごめんよ。ちょっと愚痴りたかったんだよ。でもほんと、このままなら、近々辞めると思う。

>>237　止めて欲しいのか？

本格的に始めて一年とか言ってるﾔｼがよくいるんだけどさ
「本格的」ってどのくらい「本格的」にやってんの？
よくプロの修行時代で「アマ初段の期間は1週間くらい」「記憶にない」
とかいう話もあるけど、それは伸び盛りの十代（下手したら年齢一桁！）の時に
一日に10時間とか将棋に触れていたからだよ？

「本格的」に将棋始めて、本を３〜４冊読みました。
詰め将棋は5手詰くらいなら、なんとか解けます。一日5題解いてます。
将棋は一日、２〜３局早指しで指してます。

くらいじゃないだろうね？
そんなものは本格的とは言わないよ
頭冷やせよ　そんなに強くなるのは簡単なことじゃないんだよ

まあ、ストレス感じながら指すこともないんじゃないかと。

また指したくなったらいつでも戻ってくればいいのだし、
多分24も２ちゃんも（その頃あるとしたらだが）歓迎してくれるよ。

＞「本格的」に将棋始めて、本を３〜４冊読みました。
＞詰め将棋は5手詰くらいなら、なんとか解けます。一日5題解いてます。
＞将棋は一日、２〜３局早指しで指してます。

＞くらいじゃないだろうね？

これは結構な努力だと思うぞ。
ってか、もしこれだけやってたとして１年で２桁級だったとしたら、
いっそのこと止めてしまうのも選択肢だろうと思う。

１１級なら世間の縁台将棋じゃ勝ちまくりだろう。十分強い。

というか、どの程度から「本格的」なのかは知らんが、２００局って少なすぎ。
その程度で段に手が届くと思っているとしたら将棋を嘗めてるのかとすら思うよ。

>>237
もし知り合いに有段者がいたなら「今まで何万局指しましたか？」って聞いてみな。

何万はうそだなｗ言い過ぎたよｗ

自分は600局で今700ちょい。

まだまだ諦め悪く上を目指してますw

>>237
同じようなことでボディビルダーの話しをどこかで読んだな、
高学歴のボディビルダーが自殺した話、ボディビルダーは途中で
やめると筋肉が急激に衰えて今まで苦労したことが無駄になるため
やめるとき憂鬱な気分になるらしい。
別にやめたきゃやめりゃあいいと思うけど俺は年取ってからも
将棋を続けて将棋道場で暇をつぶせればいいなと思っているので
なんかせつなくなるよ、将棋はまたやりたくなればやり直せるから
やめたければ無理にやることはないでしょう。

15級から段位に達する為には1000局くらいは指さないとダメでしょう。
指すだけでなくて、棋書を読んで勉強したり、詰め将棋解いたり。

生半可な努力では段位は無理だと思います。

まあ、手っ取り早くR上げたいなら、詰め将棋解きまくって終盤力つける、
という選択肢もありますが。
将棋で、結局最後にものを言うのは終盤力です。
3手詰め1日50題から始めてみてはどうですか？

少々きつい物言いになってしまったのは、少し反省している
でも1年間で200局ってことは漏れが>>238で言ったくらいの努力もしてないんだと思う

237が社会人か、勉強も頑張ってる学生さんかは知らない、
どのくらいの棋力になりたいのかも知らない

でもさ、本を買い漁ったとか言って、どの程度読破したのかも知らないし
200局指したからといって、どの程度真剣に指したかも知らないんだよね
15分60秒で真剣に200局なら、まあまあのペースだと思うよ
でも早指しなんでしょ？早指しじゃ、強くなりたいならそれこそ猿みたいに指さなきゃ…

一番言いたかったことは、「努力している（つもり）なのに、強くならない」
っていうﾔｼに限って、努力してない場合が多いって事。
「じゃあどれくらい努力してるの？」って聞くと、大抵してないことが多い。
努力の量を水増ししているﾔｼも多い。しつこく追求すると、実はあんまりやっていませんでした、ってね。

東大に入るぐらい難しい将棋のプロが食っていけるかどうかの困難なゲームなのに
そんな本を2,3冊読んで強くなれないから辞めるなんて笑わせるな、　そんな
簡単なゲームならやってねえよ、奥が深ければそれだけ強くなったときのうれしさが
実感できるよ。

おまえらいいこと言いすぎ、
正直耳が痛い。

>>247　ちなみに本を2〜3冊というのはあくまで私の推測ですので…
ただ、きちんと読んでいるのかは激しく疑問ですが。。。

実際棋書を読みこなすのは難しい
定跡書の読み方は、正しいありがたいものという読み方では強くならないと思う
「なんでその手？」と食って掛かる、否定する気持ちで読まないと…
その上で「ああ、確かにその手は最善手かも…」と納得しながら読み進めないといけない

ただ、これは一人じゃ物凄く大変なんだよね

まあね、ネット将棋だけじゃやっぱり限界ありますね。
ある程度までは強い人と面と向かって教えてもらうのに
勝るやり方はないんじゃないかと思う。

色々言ったのは、あんまり辞めて欲しくない、
辞めてもまた、戻ってきて欲しいという気持ちがあるからですよ〜

と最後はいい人ぶって去ることにしますｗ

なんか、たいそうなノウガキたれてるヤツがいるが
これで級位者だったらお笑いだな・・・。
イタイ、イタすぎる

えー、コホン。
>>237を発端として書かれた数々のレスへ一言づつ述べさせていただきます。

>>238
プロの修行時代と比較すんなボケ。
>>239
うん、おれもそうおもうよ。
>>240
いいこと言った！将棋は才能が物を言う競技だ。もちろん努力が無ければ強くなれないが才能が無い奴がどれだけ努力しても無駄。
>>241
確かに200局指したぐらいで段には届かんさ。だが200局指してまだ11級ってのは、あまりに才能が無さすぎだよ。237も、これ以上やっても無駄だと自分でもわかってんだから、いたずらに希望を持たせるような発言はすんなよ。おまえみたいな奴を愉快犯て言うんだよ。
>>243
う〜ん、そのペースは微妙だね。行けそうな気もするけど。
>>244
>将棋はまたやりたくなればやり直せるから、やめたければ無理にやることはないでしょう

そうそう、俺もそう思うよ。将棋や囲碁やってる人ってなかなかぼけないらしいし。俺も、年を取ってもやろうと思う。まあ、ボケ防止のためではなく、あくまでおもしろいからなんだが。

>>245
>15級から段位に達する為には1000局くらいは指さないとダメでしょう。

ﾊｧ？ 何言ってんのって感じ。そういうおまえは当然段位者なんだろうな？

>3手詰め1日50題から始めてみてはどうですか？
時間の有り余ってる小学生でもない限り、1日50題も解けねえよ。237は真剣に悩んでんだからよ、くだらねえこと言ってんじゃねえよ。おまえはネタのつもりでも237が真に受けたらどうすんだクソが。てめえも愉快犯だ。氏ねやエテ公。

>>252　ん、漏れのことですか？レスの流れを見るに…
なんなら指しますか？

>>253　才能がものをいうのは、あるレベルに達してからの話。
正直、俺にだって才能があるのかないのかわからない。

正直、森下とかは才能ないのかな。。。と思う。ファンだけどね
森下ほどの努力もしないで、才能云々する人間は
才能論で努力することを否定、逃避するための言い訳にしているにすぎないと思う

はぁ。。。
結局何の反応もなしか。。。

一生懸命レスしても、級位者だったら笑えると言われ
じゃあ、指す？と言えば、放置され
横やりレスでみんなのレスを主観的に安易に相対化され。。。

いつからこの板の住人はこうなってしまったんだ？。。。

ageれば気づくのかな

放置の238晒しsage　w

結局238に誰も噛み付かないのかｗ
さすが低級位者ｽﾚｗ
口だけは達者でいざとなると逃げるのかｗｗｗｗｗ
まあ２ｃｈでﾏｼﾞﾚｽする238も笑えるがな

指さなくても何段なのか言えばいいのでは？

>>255
森下には才能がないと言いながら､自分には才能があるかないか分から
ないと言えるあんたはきっとすごい人なんだろうと思うよ。
間違っても２７００以下じゃねえな。

ところで「才能がものをいうのは、あるレベルに達してから」ってのは､
どのレベルに達してからなの？

聞いた話によると四段までなら誰でもなれるラスィ

>>261
それは２４の四段かい？

24じゃないと思う。
将棋に限らずなんでも（柔道？剣道？）四段までならいけるそうだ。

>>263
剣道って確か四段より上は
名誉的なもんだよ？

よく知らんけどそー言ってたの!!

まぁ、とりあえずここは低級者スレなんだからさ
あんま上級者や段位持ちが介入するのは止めようよ
質問とかがあった時だけ答えてあげればいいじゃん

>>260 はぁー、ここまで物分りの悪い人間だと煽り厨か？という疑念も起こるが
お答えいたそう

まず、ニュアンスを微妙にずらさないでくれ
漏れは「ないかな」と書いた。「ない」と断定的に下していない。
あくまで私の推論の話、結論づけたものではない。
それでもその推論の根拠を言うと、森下はどうも伝わってくる情報を聞くに
相当の努力をしているらしいということだ。
1日、10時間くらいの勉強をしているらしい。普通、30代も半ばで結婚もしていると
そのような勉強時間はとれないものだ。それでも、彼はその時間を確保して努力している。
これは非常に尊敬に値するものだ。
しかし、その割には結果が伴っていない。棋譜貼りｽﾚ等を見ればわかるように、
将棋の内容がよくないものも多い。結果もあまり芳しくない。
一日１０時間前後の勉強というのは、一つの人間の限界ともいえる勉強時間と思う。
それをやり遂げて結果が伴わないのは、やはり才能に限界があるのではないか？
これが私の推論の根拠である。

もう一つの根拠に青野説が非常に私に影響を与えている。
つまり、4段（プロの）とA級の差より、A級に上っただけの人間とタイトルをたくさん
取る人間の差の方が格段に大きいと青野は言っている。
さらに続けて、青野はこの差に関して努力説を取っていない。つまりここで初めて才能云々という
話を出している。

さて>>260の質問にはっきり答えよう
森下は人として限界とも思える努力をしているように伝え聞いている。
それでもなお、棋界の覇権争いに加わることができないのは才能がないからであろう。
私は限界までの努力というものをしていないし、したことがない。時間的にすることもできない。
だから才能があるかどうか、わからない。あるかもしれないし、ないかもしれない。

＞「才能がものをいうのは、あるレベルに達してから」ってのは､
どのレベルに達してからなの？

この問いに関しては、私は青野説で答えることにする。
つまり、プロのトップレベルで争えるか、争えないか。

ここまで答えてきて思ったのは>>260の問いに答えても、なんら新しい発見がなかったこと。
つまり260のレスはとても建設的なものとは思えず、単に偉そうにレスしていた私を煽り、へこまそうとしたに
過ぎないと考える。そのような態度は如何なものか？
断固謝罪を要求する

>>268
おまえなにがしたいの？
低級者スレで本格的なの定義を勝手におしつけて
普通の人間が１０時間も時間とれんのか常識かんがえろ

おまえみたいに、つまんねーことに自信満々でつっかかってくる奴は正直うざいよ

238 ：名無し名人 ：02/12/03 00:01 ID:LBr/336w

>>237 止めて欲しいのか？

本格的に始めて一年とか言ってるﾔｼがよくいるんだけどさ
「本格的」ってどのくらい「本格的」にやってんの？
よくプロの修行時代で「アマ初段の期間は1週間くらい」「記憶にない」
とかいう話もあるけど、それは伸び盛りの十代（下手したら年齢一桁！）の時に
一日に10時間とか将棋に触れていたからだよ？

「本格的」に将棋始めて、本を３〜４冊読みました。
詰め将棋は5手詰くらいなら、なんとか解けます。一日5題解いてます。
将棋は一日、２〜３局早指しで指してます。

くらいじゃないだろうね？
そんなものは本格的とは言わないよ
頭冷やせよ そんなに強くなるのは簡単なことじゃないんだよ

学校７時間、食寝８時間だったら９時間しかとれましぇーーん

>>269　なんなんでしょう…
よっぽど悔しいのか…相変わらず読解力ないですね

私も限界までの努力のための時間はとれない、とはっきり言ってますよｗ
別に10級かそこらの人にそんなことをやれ、とも一言もいってませんしね。

私の真意がわかってもらえないのでしょうか？ｗ
これは>>237が将棋に行き詰まりを感じてやめようかな、と言っている
ことから始まりました
私は、その原因に才能を挙げていることに不快を感じました。
ええ、正直に書きます。不快と思いました。
ただ、今まで書いてきたように私の立場は、行き詰まりの原因は才能でなく
努力の欠如だと言いたかったわけです。

安易な才能論で努力することを忘れ居ないか？そういった警鐘を鳴らすのが真意です
別に10時間も勉強しろなんて、言ってませんよ
色々貼り付けてますが、根拠のない批判はかえってご自分を傷つけることに
なると思いますが？＞ID:K8UEs9pW氏

おまえの例がおかしいんだろ自分の文を読め

>>272　ああ、ここにも安易な者が。。。

いいですか、もう一度いいますよ。

誰も10時間勉強しろなんて、言ってませんよ

私の真意は短絡的な才能論に走らず、きちんと努力したらどうですか？
と言っているんです。

おわかりいただけましたか？

とかいう話もあるけど、それは伸び盛りの十代（下手したら年齢一桁！）の時に
一日に10時間とか将棋に触れていたからだよ

おまえの言ったことだよ

俺は朝このスレみたの勝手にほかの奴とまちがえんな

>>274　きちんと反例を挙げて頂きたい

本格的に始めて一年とか言ってるﾔｼがよくいるんだけどさ
「本格的」ってどのくらい「本格的」にやってんの？
よくプロの修行時代で「アマ初段の期間は1週間くらい」「記憶にない」
とかいう話もあるけど、それは伸び盛りの十代（下手したら年齢一桁！）の時に
一日に10時間とか将棋に触れていたからだよ？

囲碁の数学神みたいな奴だな

>>276　それはプロの話ですが？？？
批判の的がいまいちわかりません

１０級に10時間勉強をしろということと、>>279のレスがどう結びつくのですか？
どうも>>237の人は中途半端な努力で、短期間の成長を願っているようなので
短期間で成長した人間は確かに居る、しかしこれほどの努力をしていたのだ、という例のつもりで
書いたのですが。
>>279の部分は私の言いたかったことではありません。あくまで持論を展開するための例です

それと人違いをしたことは、謝りましょう。どうもすいません

>>280　で、最後は何も反論せずにわけのわからないレッテル貼りですか。。。

煽りしかできないなら、絡まずにとっとと大人しく逃げて下さい

＞１０級に10時間勉強をしろということと
俺はこんなこといってねーよ
文ちゃんと読めよ、おまいが俺のどこを指摘してるのかわからん脳内で勝手につくんなよ

連続投稿だよ６こレスついてんだろ

実はID:K8UEs9pW＝ID:V87f6E2Oか？
後者が出てきてから、前者が出てきてない
ID:K8UEs9pWに言ったレス>>273にも>>277と答えているし…

ID変え大変だったでしょうねえ

>>283　で、私の文のどこがおかしいのですか？

しらねーよ勝手にかんちがいすんな俺はおまえが暴れてるから煽ってるだけだYO

それでさおまえは俺になにが言いたいの教えてくり

>>286　高飛車な文章ではあるかもしれませんが、相当ﾏｼﾞﾚｽしたつもりです
暴れているとは人聞きの悪い…煽りのレスに一つ一つ理由もつけて丁寧に反論のレス
をしているだけですよ

そうですか。。。単なる煽り厨ですか。。。
煽り厨には何も言うことはありません。早く回線切って、日常生活に戻ることを
お勧めします。私もそろそろ失礼しますが。。。

伸び盛りの十代っていつですか高校生の年代のことですよね学校行ってたら１０時間
できなそうですもんね

下手したら一桁代っていってたってことは十代前半のことかな〜〜〜

>>288　反論したいのか煽りたいのかどっちですか？
煽り厨の言うことは放置したいのですが。。。
あなたがレスすることは、あなたのいうところの私が「暴れる」原因を作ることにもなるのですよ
以上を踏まえているものとしてお答えします

先ほどからいっているように、その例はプロの例です。
プロの卵達は高校にいかず、中学もろくにいかなかったような人間もいるのです
もちろん、学校に行っていたら10時間なんてできるわけありません。
休日は別ですがね。
というか、そんなくだらない揚げ足取りのようなレスをするということは
やはりあなた単なる煽り厨ですね。（揚げ足取りにもなってませんがねｗ

私の主張である、短絡的な才能論に逃げず、努力をすべきということには
何も反論がないわけですね？ｗ
ならとっとと、回線を切って、朝食でもとられることをお勧めします

諸先輩方の熱いご意見参考にさせてもらいます。ただ将棋に最善手があるように
最善の勉強法ってあると思います。俺の例だと数百時間24で指しまくってて
10級にも上がれなかったのに古本屋で買った「わかりやすい将棋の基本」加藤一二三と
と「将棋の基本定跡？」青野著を読んだら数十局で8級まで上がりました。よく「羽生の頭脳」が
いいよとか聞きますが。読んでソフトに入れて眺めるのが能率がいいよとか、いや
脳内将棋盤を作るには本のままの方がいいよとか。復習のインターバルから定着させるには
この方法でこの期間ごとにこうすればいいよとか、他の本の内容とリンクさせるには柿木の分岐
は必須だとか最善の方法のヒントが私はぜひ聞きたいです。10時間将棋に時間割けないけど3時間なら
割ける。それならその3時間を10時間の価値するようなヒントをください。

暴れてるやつを煽るともっと暴れるんだよ

初め揚げ足とってたのもおまえだろ、おまえには言われたくないよ
朝食は連続規制の時にもう取ったよ

こういった煽り虫の類は、木を見て森を見ずの手合いが非常に多い。
それで、煽ったつもりになって自己満足している。。。

非常に情けない。この板はいつからこれほどレベルが下がってしまったのだろう

>>291
うっせーよ　ばか

この板きてから３ヶ月ぐらいだから前のレベルなんて知らないけど
他の板のほうが全然レベルが低いが何か？

思い入れの深さってのは、それぞれ違うもの。
片手間でできる趣味として、ストレスを感じない程度の努力で
到達できる棋力の壁ってやつを感じたんじゃないか？
その壁を越えにかかるも良し、その壁でﾏﾀｰﾘするも良し、
他の娯楽を見つけるも良し。

熱くなるのも結構だけど見ている人の為にならないレス控えてください

>>291　抽象的に言えば、「集中する」ということです
うしろめたさをもたないこと、とも言えましょうか。
つまり、少しの気の緩みもない緊張状態で将棋の勉強をするということです

勝ち負けのどうでもいい練習将棋を指すより、お金でも名誉でもなんでもいいですが
勝ち負けに物凄くこだわる緊張感のある将棋を指すほうが価値があるのは
おわかりかと思います

定跡書を読むにしても漫然と手順を追うのではなく、常に検証する心を忘れないことです
詰め将棋を解くにしてもそうです。5手詰みなんて10級の方でも解けるでしょう
ただそれを5分かかって詰ますのか、30秒で詰まそうとするのかでその効果は違ってくるでしょう

努力の質という言葉がありますが、私は集中の差、緊張感の差がそれにあたると
常々思っています

>>297アマ名人スレにいったらどうよ

>>291
いや、お前はもう充分分かってるだろｗ


と、言って欲しかったか？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024453951/l50
ここだよ

頑張ってみます。

>>238は煽り耐性レベルがかなり低級なのでスレ違いでは無いようです。

俺はここで進歩のヒントを見つけに来てます。299の中君はちょっと・・・・・

スレでアマ名人めざしてた人は２４で１０級くらいだよ

将棋で勝つことより前に最善手を指せるようになりたいとレスしたけど、それと
同じアマ名人なることより最善の努力について興味がある。

棋譜を並べるのに柿木に入れて、眺めるというのは感心しません
集中しにくいからです
本のまま読むというのも、どうなのでしょうか
私はあまり勧めません。わかったつもりになってしまうことが多いからです

やはり多少面倒でも盤駒を使って、きちんと手順を検証しながらなぞるのがよいかと
思います

同じ駒を動かすのでも本物の駒を手で触れながら動かす方が能への刺激、視覚への
効果があるのは分かる気がします

質問
1　最近RINGOさんみかけないけど心配だ元気に将棋してるのだろうか

2　羽生の頭脳の全　？巻と一冊に何手くらいの指し手がでてるのですか？

おはようございます飲む眞子先生
ただいま起床しました

>>「才能がものをいうのは、あるレベルに達してから」ってのは､
どのレベルに達してからなの？

>この問いに関しては、私は青野説で答えることにする。
つまり、プロのトップレベルで争えるか、争えないか。

じゃあ、プロ（四段）になるのには才能は要らんのか。限界まで努力すれば誰でもプロになれるということか。
四段になれず、肩を震わせて泣きながら奨励会を去っていった連中は全て、努力が足りなかっただけだと？努力だけじゃ到達できない次元は確かにあり、それはプロのトップレベルなんて高い次元じゃないと思うが。プロになるのにも才能は必要だろう。
それと、話は変わるが、>>247のレスをした奴。玄人ってことは、あなたはまさかプロの方ですか･･･？そんなわきゃ無いと思いつつ、一瞬そう思ってしまったのだが。プロがこんな低級者スレに降臨してくれたら、聞きたいことが山ほどあるんだがな･･･。ありえねえわな。ｗ

おはようございます

実はこのことは理屈ではわかるけどそれをこのようにやっていけばいいよとかその
肉付けするようなアドバイスがほしいです

レベルによって定跡書とか詰め将棋のやる意味がかなり変わってくると思いますが
マジレスです

上級者が質問することって質問そのものの知識が無いケースが多いですね

>>311

最善手の追求とか言ってる人は挫折すると思ってる。
自分がそうだったから。将棋は相手の読みを上回るか、相手の悪手・悪形を
咎めて勝つもんだと考えてる。そして自分は悪手を指さない、と。
まぁプロの棋譜を新聞で毎日読んでいると、物凄い絶妙手よりも悪手を指して
それを咎められて負ける場合の方が多いね。

プロでこうならアマは言うまでも無いね。

定跡って500万とも1000万とも言われてますが1冊の本で500手としてやっぱり数十冊と
読まなければ有段者にはなれないのですか？

そう意味では大山の「俗手は妙手に勝る」というのは間違いない。

いや将棋好きはネタだと思うんだが

317すごくインパクトありました

定跡でも高いレベルの人だと完璧に暗記するべきだろうけど
普通は流れを読みとるものじゃないかな、たくさん読まなくてもいい人もいるし
フサギコとかハマグリとか逆はカニタマみたいなのもいる

例えが悪いですが英語が100万語あるとして日常会話が1万とすれば、居飛車党だと3分の1の定跡が
適応としてとか換算して数十冊あればそこそこ対応できる目安かと＞318

「簡単に、単純に考える」という羽生の対談本は定跡とか棋譜は載ってないが
羽生の将棋観・勝負観を理解するのには最適。

たまに24のトップ戦でノムマコさんあたりの解説で「これはかなり古戦法ですね今では指されませんね、
確か先手が有利の結論じゃなかったかな」とか
聞くのですが、最近の書籍は俗に今が旬の戦法であってでも古い戦法の対応にはそれを知って
いなければ対応できないと思うのですが。有段者レベルではこのようなケースも想定して過去の
花形戦法も勉強するのですか？

全部理解できるなら問題なし、対応できるようになるし２４で序中盤は３段レベルはいくと思う
効率がいいかどうかはわからない、定跡に初めから凝らない人のほうが上達が早いらしいから

前のレス（110）の方法を取ってるのですがどうでしょうか？

>>327
要するに光速の寄せやってるようなもんなんだから
効率よくできれば個人的にはいいと思うよ
戦形別実戦手筋ってことでしょ

ありがとうございます。実は定跡書は今読むのストップしてます。「羽生の頭脳」あたりは
読破したいのはやまやまですが。将棋に掛けられる時間とか考慮した結果の苦肉の策で
いずれ110棋譜ファイルに上の本を加えるつもりです

>>325
のむまこ氏の序盤感覚はあまり当てになりませんよ。
彼は四間振って美濃組めば有利と思ってる節があります。

8級の私に必要以上のレベルの話が聞けて光栄です

ファイル名：かなりの高級者勝ち.kif
開始日時：2002/11/17 4:16:56
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**asagiri
後手：将棋好き
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角不成△同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △５四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲８八銀 △５三銀
▲７七銀 △５五歩 ▲６七角 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲５八金左 △４二玉 ▲４六歩 △６四歩 ▲４八玉 △６二飛
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二金寄 ▲３八銀 △３三銀
▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △３二金寄 ▲７五歩 △６五歩
▲７六角 △４三金 ▲６五歩 △９四角 ▲同　角 △同　歩
▲６四歩 △６五角 ▲７六角 △６四飛 ▲６五角 △同　銀
▲７六銀 △６七歩 ▲同　銀 △６二飛 ▲６三歩 △９二飛
▲７八銀 △５四銀 ▲６二歩成 △８八角 ▲７七角 △７九角成
▲７一と △６八馬 ▲同　金 △９三桂 ▲８六歩 △６二飛
▲６六歩 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７二と △６四飛
▲７三と △５六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８三と △６七歩
▲同　銀 △同銀成 ▲同　金 △７八銀 ▲６八金 △７六歩
▲８八角 △８九銀成 ▲９三と △８八成銀 ▲５五角 △６一飛
▲８二と △９三香 ▲７二と △６三飛 ▲７三角成 △同　飛
▲同　と △４六角 ▲５八金寄 △３六桂 ▲１八玉 △２八飛
▲１七玉 △４四角 ▲２六桂 △同　角 ▲同　歩 △２五桂
▲同　歩 △３五角
まで110手で後手の勝ち
最近の快心の棋譜です。早ざしなので緻密な将棋ではないですが、何が快心
かというと、相手の方に10連敗くらい同じ戦法で負けていて、そこで激指定跡ファイル
から引っぱり出して対応策がうまく決まったことです。こんな感じで定跡覚えるのも
効率いいかと思いました。

開始日時：2002/11/17 4:40:37
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：将棋好き
後手：**doko

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △３三角 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △５四銀 ▲６六歩 △４五歩 ▲６七金 △５二金左
▲７七角 △６四歩 ▲２五歩 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲６八角 △６五歩 ▲７七桂 △６六歩 ▲同　銀 △６三金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛 ▲２五歩 △４四角
▲３六歩 △３三桂 ▲５七角 △２六歩 ▲２四歩 △８二玉
▲８九玉 △７二銀 ▲７八金 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲８六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６五歩 ▲同　桂 △同　桂
▲同　銀 △同　銀 ▲５五桂 △６四金 ▲４三桂成 △７七桂
▲同金寄 △同角成 ▲同　金 △５六銀 ▲６六角 △５五銀
▲同　角 △同　金 ▲６四角 △７三角 ▲同角成 △同　銀
▲８五桂 △６二金 ▲３三成桂 △２四飛 ▲２五歩 △２七歩成
▲７三桂成 △同　金 ▲２九飛 △６五桂 ▲７八金 △７七金
▲８五桂 △７八金 ▲同　銀 △６二金 ▲７三桂成 △同　玉
▲２四歩 △３七と ▲５一角 △６三玉 ▲６四歩 △５四玉
▲４三銀 △７七桂打
これもそうです。これはミレをはじめ意識せず、流れの中で使えたことです

筋違い角を圧迫していく方針ってこと？
囲い崩しとか矢倉の仕掛けの手筋で
とりあえず金がなくて光速の寄せもってないなら１、３，４巻の手筋を図書館でコピーしてはどう？
１巻は美濃・高美・銀冠・穴熊と崩し方が６０ページのってて
３、４は矢倉の仕掛けが４０ページずつ載ってる
それを図書館で１巻を３、４巻と３０ページづつ隣合わせでコピーすれば
一枚１０円だったら、だいたい３５０円だよ
そのうえでソフト利用して覚える手筋を厳選したほうがいいかも

文が抜けてる・・・
３、４巻の残りの１０ページも隣り合わせて
を補ってくれ

光速の寄せシリーズはお勧めということですね。い飛車党なので一通りの定跡を
をシリーズだと「羽生の頭脳」か東大シリーズと迷ってたのですが、光速シリーズ
がお勧めということでしょうか？

光速の寄せは重要な実戦手筋集みたいなもの定跡集じゃない

すると手筋集もやる必要があるのですね。強くなるには大変ですね。

早速買ってきます。　一通りの定跡シリーズとして東大と羽生シリーズではどちらがいいでしょうか？

１，２，４巻の手筋編だけならたった１４０問（使えないのも少しある）
１巻は振りの囲いの急所（厳密にはあまり出てこない手筋だけど急所がわかる感じ
３、４巻は相居飛車の読み筋に入りやすい手筋が厳選してあるかんじ

羽生さんのはかなり研究されて訂正されているのに対して東大は最新だとは聞く
のですが緻密すぎてカタログ的な使い方を推薦している人もいるようですが
どうでしょうか？

>>339
人によるんじゃないかな東大の方はレベルが高い

じゃパソコンの用がすんだのでバイナラ
ネタじゃないなら応援するよ

ネタじゃないです内緒にしてくれるならHNメールしてもいいです

今日はありがとうございました

>>236
升田式は正当な戦法です・・・とおもい込んでいます( ´∀｀)
俺は早石田・鬼殺しなど本当の奇襲はしないので・・・最近居飛車ばかりだし・・・・






Σ（ﾟдﾟlll)あ、ﾀﾞｰﾋﾞｰｼｽﾃﾑは奇襲か！

定跡より詰め将棋のが大事ｯﾎﾟｲ
ﾔﾊﾟｰﾘ将棋は終盤だよ。



関係ないことを熱く語るやつが居るのはいかがなものか。
低級者とプロに何の関係が･･･

詰将棋がなんで大事なの？
しょせん詰むように作ったもので､実戦とは違うだろ

良く出る形とかが頭に入るからでしょ＞詰め将棋

詰め将棋を解くことが、脳みそのトレーニングになる。よって重要
・・・と、かの永世棋聖は言っておられた。

詰め将棋を解くことは、非常に重要だと思うけどね。
考える癖をつけるというか、そのことは必ずや実戦に結びつくと思うが・・・。

>>347
　
マジレスすると詰め将棋は終盤の読む力をつける
いい訓練になります。
さらに実戦にでそうな簡単なやつをいっぱい解くと
効果的です。

>>347
形を覚えるためにやるんだと俺は思ってる。
詰めろって大事じゃん。
なにをやれば詰めろになるのか、自玉に詰めろがかかってるか。
きわどいときにやくにたつはず。。。

>348-351
なるほど。
実はいま５手詰やってんだよ。ｗ
けっこうむずいね。１問解くのに１０分ぐらいかかるんで､
３問もやるとヘトヘトになる。
ま､皆様のお言葉を信じて精進いたしやす。

のんびりがんばりましょ＾＾

５手詰めってのは２手指して３手詰めの形にするんだよね。
３手詰めって結構大事だにゃー♪

石田流は石田和雄が確立したスタイルだと思ってた
そんな私は１２級。

１２級の頃なんて石田流とか知らなかったな。
奇襲とかばっかやってました。

光速の寄せはいいよ

でハマグリもフサギコといっしょにトリップはずしてるわけね
要するに交わってるわけだね (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

フサグリとハマギコが産まれる日も近いな

点数１６００点なんだけど　微妙ー　将棋部とかそういうのいっさいはいったことないし
テレビとかもみない　勿論定跡もほとんどしらないから４間飛車とかやられたらだいたい
負けちゃう　というといつも勝つには乱戦しか方法がないのだ　やっぱりこの先将棋の勉強
しないと点数あがらないんかなー　趣味のレベル超えるのもやだし
なやましいかぎりだ（独り言）

>>358
（・д・）ﾆｮ?
>>359
（･∀･）ｽｺﾞｸｲｲ!

将棋は終盤だよ。

将棋って強くならないと意味ないのか？
楽しいから指してるんじゃないの？
楽しく指して、ついでに強くなるってので
十分だと思うが･･･
てめーらは何のために将棋してるのさ？
なんか、目的と手段を取り違えてないか？

でも勝負じゃん　一種の戦争だよ　頭の知恵比べみたいな　負けると悔しいだから勝ちたい　意味があるとかではないとおもうんだけどなー　みんなどう思う？

石田流もビッグ4も雁木も13級の頃に知ってましたが、いまだに11級どまり。
知識偏重な僕って弱いですか、そうですか。

対戦してソフトで確認すると詰みを見逃していることがよくある。その局面をファイル
して何度も確認することは詰め将棋を解く以上に効果があると思う。

楽しみ方は人それぞれだと思う。ストイックに没頭するのを楽しむ人もいればお気楽を
楽しむ人もいる。俺の場合は出来れば強くなりたいのと強くなる過程が単に楽しいだけでなく
色々な面に応用が効くで貴重な経験になると思ってる。＜＜363

あまりこまかい定跡にこだわらないで終盤重視で序盤は自由に指すようにしたら
面白さが増した（まだ終盤は極度に弱い

>>363
楽しく指したいから強くなるってのは
まったく理解できるんだが、強くならないから
やめるとか抜かしてるやつがたまに居るから
そういうやつらは手段と目的を取り違えてると
感じてしまったわけです。

強くなること自体は将棋を楽しむ上で
重要だが、それにこだわりすぎるのは
なんか間違ってると思う。
プロじゃないんだし･･･

>>362
楽しいから指してるけど、
勝ちたいのも本当。
ただ、自分の一手に相手が答えてくれたり、
相手の一手に自分が答えられると、
負けても楽しめる将棋になる。

負けたから将棋をやめるって気持ちはあまりわからない。

逆に、楽しめる将棋をしないままずっと勝ち続けてるときの方が、
うぬぼれなのか、なんなのかわからないけど楽しくなくなってくる。

あまりにも負けると落ち込みます

【東京都】中学生逮捕祭【世田谷区】

まさかの少女漫画板で大きな事件！！！
自称競馬好き女子高生コテが援交経験を暴露！！
調子に乗った名無しがそのコテのHPを曝したから大変！
HPには実名どころか住所までのっていた！しかも実は高校生ではなく中学生だった事が発覚。
当然コテのHPは閉鎖されるも
すぐにコピペがスレに張られ祭りに！
某コテと名無し、一斉タイーホ？up済み）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035547729/698より

>>368
ただ、ネット対局では、勝っても負けても楽しくない、否、不快な対局が多い。

定跡（序盤戦術）と詰将棋（終盤力の養成）の重要度は本質的には同じで
多分、「レディネス」の問題だろうと思う。

勝ち負けを争うゲームだもんな〜
勝つためにやるというよりも、負けるよりは勝った方が楽しいのは確実。

「将棋は終盤」とは言うが居玉のまま突っ込んでくる棒銀戦法は
定跡知らないと低級者は受けきれない。鬼殺しや平目金などの嵌め手も然り。
序盤で五分の分かれ、中盤で的確に捌き合いに持ち込めたから終盤で勝ちを狙える。
序盤なくして終盤はないのです。両方やりましょう。

ネット対戦だと、負けるとすごい不快になる。
でも、感想戦を丁寧にしてくれる人だと負けても気持ちよく
終われる。

>>375
感想戦やりたいんだけど何喋っていいか迷ってるうちに相手が去っちゃうw

>>376
とりあえず、一番後悔している手を言ってみるのはどうか。
「▲７四銀が悪かったですか」など。

ぶっちゃけ、24は感想戦に向かない。

>>360
そんなに将棋は甘くねーよ！
そんな知識でR1600逝くか(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
と、釣られてみる

15級の強い人にボロ勝ちされるのはよしとして感想戦お願いしても断るのはいただけない。

最近ずーっと下まで落ちてたけど、やっと少しずつ戻れそうな予

>>377
それ言われても▲７四銀なんて手あったっけ？となってしまうなあ、俺は。

>>382
そういう時は何手目ですかって返せ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ

age

age

頻繁にあげる意味がわからないっす

みんながんばれ〜

今日「85飛車戦法」森下著を古本屋で買ってきた。普段指してる戦法が中座戦法だってはじめて分かった。ソフトだけで
やってるとこんなことも知らなかったのかって気づかされた。
＜182

http://ime.nu/ime.nu/www.raus.de/crashme

↑　注意

ミレニアムも指してて相手から言われた。東大4にはミレニアムって１▲居飛車67金89玉型△藤井システム
とか2▲四間飛車△居飛車44角型て出てるだけだったから。

皆さん棋書って何冊くらい持ってます？
24指し始めてから将棋の本ばっかり買ってる自分。
今年一年で10冊近く買っちゃったよ・・

>>392
初心者用の本を１冊だけしか持ってない。
たまにあきらかに定跡負けしたなぁって時は、覚えておいて
本屋に立ち読みに行く。

約2年で50冊ぐらいは買っています。最近は厳選して買ってるけど24を始めたときは手あたりしだいに買ってたからなぁ。

＞＞３７９じゃあゲストで嘘かどうか対決する？　

祭り　と思いきや　えらい遅いレスやね

15冊くらい。でも古本屋でたまたま出たやつだけだからみな古い。でもお値打ちものもあった
「大破道伝説」とか「ﾌﾟﾛの新手28」新刊で買ったのは「将棋の公式」加藤著　これはあたりだった
あと詰め将棋を何冊か買った。＞392

図書館で借りてる、詰め将棋の本は何度も借り直してる。
簡単なものだからかもしれないけど手筋の本と必死の本は
借りるだけでもかなり頭に入る、意外と図書館の本はいい。
聖の青春とか谷川の名人一直線など伝記本もあるから指し手の
意味が分からないＮＨＫの将棋トーナメントとかも見るように
なったし将棋世界とかの読み物も面白くなり指す以外の楽しみが
増えた。何を買えばいいか分からなければ図書館はかなりいい。

本１００冊以上持ってるのにいまだ低級な自分は
逝って良しですか？(ｗ

>>399
将棋世界や近代将棋を入れず、純粋な棋書だけで１００冊？
だったら凄いね。
棋力うんぬんよりも、その情熱に乾杯。

初心者用の戦法紹介の本が一冊、全戦法を少しづつ載せた本が一冊、自分がよく使う戦法の本が一冊、詰め将棋の本が一冊。
計４冊で、24の4級。
同じくらいのレベルの人と指すと、明らかに序盤終盤の勉強不足が将棋に表れる。

ごめん。棋書スレだと勘違いしてレスしてしまいました。お邪魔しました。

おい、おまえら！！！
たった今、初めて10級になりました！！

いったん退場し、また入場しました。するとどうでしょう、今までは入場すると「11級〜初心者」のタブが表示されていたのに、
今度は「6〜10級」タブが表示されたのです！

うう、このタブが表示されるのを夢見て頑張ったかいがあったよ･･･。

またすぐ11級に落ちて、当分の間10級に上がれなくなるかもしれないけど、これは励みになるよ。
俺が10級だったいう事実は残るわけだからな。

長かったなー、ここまで･･･。

>>403
おめでとう。yukinojouさん。

おめでとう！！

>>404
ありがとー！！

しかし10級といえばそんじょそこらで指す分にはまず無敵。
いいよな〜

＞しかし10級といえばそんじょそこらで指す分にはまず無敵。

そこまでいかねーだろ

１０級突入で大喜びですか？
おめでてーな

>>408
そんじょそこらで指す分（会社の昼休みに同僚と指すとか、近所のじいさんと指すとか）にはまず無敵でしょ？
勤め先がリコーとかなら話は別だが。

最初から初段でしたが何か？

>>409
そこは個人個人の価値観ですな。
道端で100万円拾っても大喜びしないやつも世の中にはいる。

道端で１００万拾うことと　１０級になることはぜんぜん価値が違いますがなにか？

>>411
ん？意味がﾜｶﾗｿ

おめでてーな

>>413
だから価値観の問題だっていってるだろ（笑）

>>416
道端で１００万拾うことを例えにつかわないでｗ
１０級なんて誰でもなれるんだよ　ボケが

>>417
> １０級なんて誰でもなれるんだよ　ボケが

それがなれない人も世の中にはいるんよ。
あんた、トコトン自分のものさしでしか発言出来ないのね（笑）

＞それがなれない人も世の中にはいるんよ。

基地外ですか？ｗ

>>419
うん？俺が？それとも10級になれない人が？

４１８は１０級にもなれないアホらしいｗ
今日もいっぱい釣れたな

>>421
俺は取りあえず10級は越えてるよ（笑）

>>422
初心者でしょ（藁

う〜ん‥
将棋の初心者でないことだけは確かかな。
それより君は主語抜けばっかりで日本語の初心者かもね（笑）

低レベルなレスしてるなー。こいつら子供の喧嘩かよ

174 R 02/12/05 04:50:20 794 (勝)iwadate mitugu 759 Muhammad Ali 平 先 79 02/12/05 05:01:44 9251486
175 R 02/12/05 05:08:06 809 (勝)iwadate mitugu 744 Muhammad Ali 平 先 30 02/12/05 05:11:16 9251559
176 R 02/12/05 05:13:58 822 (勝)iwadate mitugu 731 Muhammad Ali 平 先 61 02/12/05 05:24:38 9251582
177 R 02/12/05 05:25:19 719 Muhammad Ali 834 (勝)iwadate mitugu 平 時切 50 02/12/05 05:31:28 9251636
178 R 02/12/05 05:35:42 845 (勝)iwadate mitugu 708 Muhammad Ali 平 先 35 02/12/05 05:39:15 9251682
179 R 02/12/05 05:39:44 856 (勝)iwadate mitugu 697 Muhammad Ali 平 先 11 02/12/05 05:40:28 9251699
180 R 02/12/05 05:40:54 687 Muhammad Ali 866 (勝)iwadate mitugu 平 後 63 02/12/05 05:50:26 9251707
181 R 02/12/05 05:50:49 875 (勝)iwadate mitugu 678 Muhammad Ali 平 先 57 02/12/05 05:58:25 9251752
182 R 02/12/05 05:58:48 883 (勝)iwadate mitugu 670 Muhammad Ali 平 先 5 02/12/05 05:59:01 9251782
183 R 02/12/05 05:59:27 663 Muhammad Ali 890 (勝)iwadate mitugu 平 後 4 02/12/05 05:59:36 9251785
184 R 02/12/05 06:00:00 656 Muhammad Ali 897 (勝)iwadate mitugu 平 後 4 02/12/05 06:00:10 9251793
185 R 02/12/05 06:00:38 650 Muhammad Ali 903 (勝)iwadate mitugu 平 後 4 02/12/05 06:00:55 9251795

こういうときは
ID:VNnpnXYoとID:KqwTLd88またはID:uwep9hUaで
しょうぶしる！

回線繋ぎ替えのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに付き合ってられないので、そろそろ失礼します（笑）

>>427
それが（･∀･）ｲｲ!!

ここの「釣り師」はウガンダ似の３７才、無職の男です。

* あやや > はまぐりなんてさあ
* あやや > まだまだこれからなんだから
+hamaguri+ > 虚勢をはったり人を馬鹿にしたりするのはどうかと。。。
* あやや > ぼくみたいなひとから
* あやや > いろいろせけんを
* あやや > しったほうがいいよ
* あやや > ひとと
* あやや > かかわらないと
* あやや > はばの
* あやや > せまい
* あやや > おくゆきの
* あやや > あさい
* あやや > にんげんになっちゃうよ

あややさん自分のことでつか　藁

今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

察するに釣り師＝miya荒らしで勝負するのが怖くて荒らしてるってことで（・∀・）ｲｲ？

うんこーーーー

>>434
でもその説だと「miya荒らし＝荒らし＋脳の足りない人」になっちゃうよ。

>>436
定説です。

>>437
なるほど。

ＩＳＤＮからＡＤＳＬに変更したら
よく回線が切れるようになった。
なんでだろ。
詰まされて投了したつもりがそこで回線が切れていたらしく
わざわざ投了しにつなぎ直したよ。
詰みの場面で切断なんて相手はむかついただろうな

>>403
遅れながらおめでとう。

観戦してるとどうも三間飛車が異常繁殖してるような・・・

10級おめどとう。俺もそういえば厚い壁だった。2度ほど陥落したけど3度目はなかったから大丈夫。

スレ違いだとは思うんですけど「雁木」って何て読むんでしょうか？
誰か教えてください

かりぼく

ん？
439は以前ヲレが書き込んだヤツのコピペだ。
439も回線切れで困ってるのかな。

>>443
「がんぎ」

神吉

神吉"

てか、自作自演かい。今ごろ気付いた。

>>441
三間飛車は結構おもしろい。
居飛車党の漏れも、たまに使っている。
石田流に組めたら指しやすいので。

サイゾーの影響か？

ゴキゲン中飛車はどうですか？
やってみたいのですが､低級者にはむずかしいのですか？

>>452
自分が興味持った戦法ならチャンスです。
やってみたらどうですか。結構おもしろいかも。
…

>>452
私が後手の時やってます
早めに角交換されたら向い飛車にするのと超急戦の所だけ覚えればいいかも
私がそう・・・・

３連続で相手が中飛車でちょっとげんなり。
NHK講座の影響？

　毎度の事なんだが、上段者のを観戦していて投了図を見て、どう見ても詰みが解らないのが殆ど。
聞きたいのだが、１２級の俺は、低レベルすぎて聞けない・・・

▲７六歩　　△３四歩　　▲１六歩　　△８四歩　　▲５六歩　　△８五歩　　
▲５八飛　　△３二金　　▲５五歩　　△８六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　
▲７八金　　△８二飛

これはたまたまゴキゲン中飛車の始まりだけど、なんで後手は△８二飛と下がるのかな。
７六飛と歩をかすめとっていいと思うのだけど・・・　やっぱり飛車がいじめられるのが
嫌なのかなぁ。でも９級の僕じゃとがめることができない・・・

横歩を角のできるときに取るとよくないと聞いた

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５八飛 △３二金 ▲５五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７八金 △７六飛 ▲５四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８五角
わかんないけどこんな感じになるような

上の文、角交換できるときね
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５八飛 △３二金 ▲５五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７八金 △７六飛 ▲５四歩 △８八角成 ▲同　銀 △５四歩
▲８五角

手順の変化

１３級だからあまり当てにしないでね・・・・

なるほど。ふむふむ。６二銀と手を入れた場合はどうなるのだろう・・・

８２に歩打たれるのでわ？

歩より角か

というか、８手目３２金だと玉頭５筋破られて
横歩取ってるどころじゃなさそうなんだけど…

age

俺は指した棋譜を保存してる。
で、時々暇な時に観戦しながら以前対戦した相手を検索したりしてるんだわ。
あ〜またRあげてるな〜とか。勝手にライバル視してる奴もいたりで結構面白い。

昨日いつものように名簿みてたら２級になってる奴が居た。
対戦した時は同じ10級だったのに・・・・
棋譜検索したら朝から晩まで指しまくって15連勝とかしてる。
過小だったんだろうか？

>>454=>>458-460
fukkatuage

おい、振り飛車党。


おまえら、右ｼｹｰｿ対策って、どうしてますか？

前の方に対策webのﾘﾝｸがなかった？

>>468
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
へ逝け！

居玉棒銀受けるのむずかしい（自分もやるけど

>>471
向かい飛車が一番簡単に受けれます。

私いつも飛車のとおりが悪いから・・・・

今日は実質４戦４敗、やっぱり少し強くなるまでフリーでやるべきかも
RだとFと比べてみんな気が抜けてない、私はどっちも抜けてるというか持久力がない
だから適当に指しても５割くらい勝てるようにならないとダメなのかも

>>474
いやRでやった方がいいんでね？

R狩りっすね
大好きっす

Rで指した方がｲｲ！と思うよ。
Fだとみんな気が抜けてる。自分含めw

今日は2勝だったが、両方とも相手の見逃しだった。

Fは過小が常識な気がするんだが・・・

ボブサップ応援してるけど優勝したらK1終わりでねえか？

ボブサップって棄権したって見たけどガセか？
将棋に関係ないねスマソ。

>>480
本当。TKOで勝ったが右手を痛めて棄権。

>>481
なんかやらせっぽいな・・・

>>470　で紹介してあったＨＰに行って来たけど
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/　『きむの将棋放浪記』
右四間講座見て来たけどもの凄い参考になったなー
親切なコメントで低級者にも分かりやすい内容だった
このサイト見て右四間に対して恐怖感は無くなったかも
ものすごいいいＨＰだから行って見る事をお勧めする
他に手筋の勉強ってあって手筋が分かりやすく勉強出来た
管理人が四間飛車しか指さないようだから四間党は
とても参考になるから是非行った方がいいと思う
ここにいるリアル低級者はここで勉強するべし

かれこれ　半年以上も囲碁将棋板を荒らし続ける「miya荒らし」
残念な事に　全く衰える気配も見られない。


この上は、miya荒らしのパソコンにメルボム攻撃
もしくは　ウィルスメールでも送りつけて
miya荒らしのパソコンを使用不能にする以外に
荒らしをストップさせることはできない物と考える。
有志諸君　いまこそ決起のときだ！
miya荒らしの物と思われる以下のメアドに総攻撃を加えようではないか！

　　[email protected]

miya逝ってよし！！！！！！！！！！！
miya逝ってよし！！！！！！！！！！！
miya逝ってよし！！！！！！！！！！！
miya逝ってよし！！！！！！！！！！！
miya逝ってよし！！！！！！！！！！！

右四間なら、ひろゆきが書いた「三浦流右四間の極意・四間飛車をやっつけろ」ていう
本がよい。あと、こないだの将世の付録（杉本昌隆）も初心者にはいいんじゃないかな？

優勝はホースト、でもサップは勝った。理想的である意味納得出来る気がした。
経験の浅いサップはペース配分とかまだまだ未熟。対してホースとは総合力
では上。サップの根性には驚かされた試合だった。

俺は24で12級にあがるのに300戦、10級には500戦、8級には900戦かかったけど
ただ指してるだけだと上がらないみたい。中にはさしてるだけで5級になる人も
たまにいる。でも初心者本読むだけで全然違った。今はR戦は月に2,3戦平均これってでも
極端すぎるようだ。指さないんじゃなくて指せない。フリーばかりやってる。俺みたいにならない
でね。　＞474

最初のうちは本読むより駒の特徴をおぼえるほうがいいかもよ？
例えば基本は銀ばさみ！　知ってるといわれそうだが結構級ぐらいだとできる
事が多いんだよもののみごとに　考え方としては銀だけで露骨に歩をとりにくる
時とかあるでしょ　まず歩を守ることを考えるんじゃなくて歩をとらせて
銀を殺すほうを考える　そうゆう基本といか手筋を覚えたほうがつよくなるよ
とくに中盤戦で強くなる！！

>>478
過小の人とよくやってるけど、Fだと気が抜けてるから以外と勝てますよ
>>479
サップは私も好き
>>487
う〜ん、本は読んだし定跡ファイルもみたから、いろいろな戦法は使えるようになって
必死もやったのでかなり強くなった気はしたんだけどRはさがっちゃった
ゴキ中だけしかやらない時のほうがRは高かった、私の場合やっぱり注意力が大事な気がする
>>488
いつもは私が歩をとりにいく方です（＾＾）
銀はさみにならないように相手の持ち歩と手順には気を使ってます
必死をやると駒の特徴を理解できるようになると思うんですがどうなんでしょう

対振り飛車で穴熊に組む動きをして相手を翻弄するのが
面白く思えてきた。対振り飛車はなんか自信がついてきたんだけど、
相矢倉が難しいですね。端攻めの受け方は知ってたはずなのに
R対局では時々間違える・・。

連敗して指しまくったら全然駄目だね。見落としや詰み逃しで入玉されたりで散々。
やっぱり一日二・三局が限界だ。集中力が無くなるよ。

３勝８敗・・

http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/syougi/kifu/kuzusi.html

囲いの崩し方　まいこたんへ

これ見てくたのかな・・・・・・・・・・・・

もう一個見つけたのでこれもまいこたんへ

http://www5d.biglobe.ne.jp/~www5d/shogi/index.html

http://www5d.biglobe.ne.jp/~www5d/shogi/main/klist.html

結構面白いよ

将棋サボって数日ゲームしてたらまたスランプ（？）に陥った…
なんとかしようと「月下の棋士」のビデオを借りてきて見たら余計酷くなった…


ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

>>493
それ、オレが長いスランプに落ちたときと同じだよ…
さっき、スランプを脱出したと思ったのに、
なんかいやなことを思い出してまたスランプになりそうだよ。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

>>494
ワシのせいかYO！ｗ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

必死がかかった状態でとても詰みそうもないと思い
つつ連続王手をかけ続けたら、相手が間違ったせいも
あるけど２０手くらいの長手順の連続王手で勝てた、
詰め将棋頑張って良かった。
最後詰みがあるかもと考えた時には震えました。
３、５手くらいの詰め将棋をやってたけど、
盤面は動くし相手も間違える可能性があるのでけっこうＲが上がる。

なんで低級者以外の人が書くんだろう…。

俺は詰め将棋は全然やらないなあ。
なんか苦行してるみたいでつまんないから。
ひたすら定跡本読んで実践で試して、を繰り返してるよ。
序中盤の精度は確実に上がってくよ。
で、序盤よしの局面から逆転負けしたら、そこを充分反省して終盤力をつかむ。
R上げるのはこれが一番速いんでは？
でもこのやり方は居飛車党だと戦形が定まらないからツライかな？

定跡丸暗記は苦行じゃないわけか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|
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　　　　　　　;:',;'　　　　　　　　　　　　　_||_　＿＿ /´∀｀;:::＼
　　　　　　'"　　,:;　　　　　　　　　　　　Ｃ|　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　レ´＿／｜　| | 　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　| || | | || ||||'　",:;
　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　　| | | | | | |||||||
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　　　　　　　　　　　　　〈　 　||=====|| ／） 　 | |　|　| |　| || |||||||
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　 　　　 　　　　　　　　／／// | | ||＼＼＼　　Ｚｙ」　　　　　Ｌｙゝ
．．,:;' ;:'";:'; '．;:'",:;;:';' （　（　（ | | | | |　） ）））．;:'";:'"．,:;';:'"　,:;'．;:';'．;:'",:;;:';'．
．;:'",:;'　　　　'．;　　　　:　'　,;'．;:'",:　;'．;:'　　．;:'"．,:　　;:'　　'．;:'"　　．;　'";'．;:

＞＞４９７　俺のこと？　ならごめん　何か下手にちょっと強いと自分を自慢
したがるというかそういうスレおおくて　このスレお気に入りだったんだ
ほのぼのしてて将棋がたのしいってのがわかるから！！
でももう書き込みはしませんね　さいなら　

＞４９９
実践で試すから楽しいじゃん。

首都圏は雪だよ！

子供の頃は、雪が降るとうれしくて外に飛び出していったものだが。
今ではウザイだけだ。朝から雪が降ってるとげんなりする。この雪の中を出かけるのかと思うと。

こんな大人に誰がした。しかも将棋と関係ねえし。

理系は終盤
文系は序盤

すなわち理系が鍛えるべきは序盤。
文系がきたえるべきは終盤。
・・・・・・てことか・・・な？

ただなんとなく終盤と｛高校（大学受験の）の｝数学が似てるとｵﾓﾀ

カニタマ、あっさり負けてた。気にするな。見落としなんて誰にでもあるさ。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

最近何でも人のせいにしないと気がすまない・・
口には出さないけれどね＾＾；
心の中でいっつも考えてイライラして物にあたってしまう・・
畜生！誰のせいで棋太平に行けなくなったと思ってるんだよ。。。
誰のせいで普通に話が出きなくなったと思ってるんだよ・・・
誰のせいで竜王戦負けたんだよ・・
こんな事言う自分が嫌い・・

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

>>492
ありがとう、今見てきました
豆腐のような船囲いに感動しますた＾＾

Ｆでやって今まで２勝３０敗くらいです。もちろん１５級。
なんかいい本ないっすか？ど素人が最初に勉強するのに
いい本を教えてください。

得意戦法を何かひとつ覚える

やさしい詰め将棋をひたすらとく

15級は確実に突破できるよ

>>511
Fは過少な奴が多いから、Rで指してみれば？実力の拮抗したもの同士だから、
2勝30敗なんて大きく負け越すことはなくなるよ。明らかに。

あと、512に付け加えるなら、手筋の本もだな。本屋に行けば将棋のコーナーに「手筋」という言葉が入った本が売ってるから
見てみれば。

>>512>>513

ありがとう。やってみる。

いろいろ戦法を隔ててきて居飛車党ぽくなってきちゃったけど
あまりにもポカが多すぎる・・・・
時間もないし、むしろ最初の頃にもどって全部３間飛車だけにしようかなと思ってる今日この頃
同じ戦形に慣れればポカがすくなくなるかも、
というか私って物凄くふらふらしてますね
ふら〜ふら〜

一杯は無理でしょ
三間に絞るべし。

俺もはじめの頃は色んな戦法やってたけど、
だんだん昇級のスピードが落ちていって、
しまいにゃ停滞しだしたんで
そこから思い切って戦法を絞ってみたら（ほぼ三間オンリー。これが一番
自分にあってた、つーか勝率高かったから））
またなんとかゆっくりだけど昇級していったよ。

いつも同じ序盤じゃマンネリになって､飽きてこないか？

棒銀で始めて今だに棒銀しかできない、四間飛車は最初の定型までは
できるけど棒銀の変化に慣れて上がった級なのでボロボロになる、
棒銀でこのまま上の級に上がれると思わないけれども、居飛車党の
ほかの戦法はよく分からないし、横歩取り以外の戦法は
地道に駒交換しながら崩していくイメージしかない。
初心から棒銀ばかりやってると行きづまりになりそう、四間くらい
ちょっとは指しておけばよかったとこのごろ思う。
てっとり早く上げるのは戦型を絞ったほうがいいと思うけど
得意戦法の他にも指せたほうが行き詰まらないのではないかと思うよ。

＞５１８
狭く深く、も楽しいよ。
Rが上がる充実感もあるし。

>>519
確かにそうなんだけどね
ただ序盤はある程度記憶しないと怖くてさせないし、
そのための時間が足りない。

俺は四間ばっかり。
相手が先手で振ってきたら相振り。
一番困るのが相居飛車、指し方丸で知らん。

相振りで４間って、やりづらくない？

4間は浮き飛車にすると角道止まるので向かない



と相振り革命ではいっていた

相振りって、どう攻めていいのかわからん。

基本的にはいろいろな戦法をやってみたほうが
いろいろな攻め筋を覚えられるからいいと思う
結構、ほかの戦法でも使えたりする手筋も
あるしね

それと、自分でやってる戦法よりも、もっと自分に
あった戦法を発見できるかもしれない

序盤は物理学
中盤は文系
終盤は数学

妙手、良手、経常手（？）、疑問手、悪手と分類してみる。悪手を一手先あるいは
数手先の局面を極端に悪くするものに分類してみるとポカってもちろん悪手だけど
指す人のレベルによってどのくらいの悪手を指すのか異なると思う。局面が広かったり複雑
だったりすると3手先おろか1手先の局面すら読めなかったりすけど自分なりの目標
として5手先以内だったらポカとして、極力ポカをしないことを目標にしたい。

>>522
ああもちろん相振りの時は向かい飛車か三間飛車っす。

右記飛車されると困る

おい、振り飛車党。

おまえら、三手目に角交換されたらその後どうしますか？

1．それでも強引に振ってボコられる。
2．慣れない居飛車で戦ってボコられる。
3．さっさと投了して次の相手を探す。

振り飛車党は筋違い角とくいだろ
普通

>>530

お前をぼこって1勝します。

>>531
俺も得意。三手目角交換してくる奴にかぎって、筋違い角とか下手なんだよな。

相筋違い角

馬つくらせ戦法

最近やられたことないね。やられたら､６２飛と受けて､
以下、３４角、６５角と指すかな。

＞５３０
１だな。
でも筋違い角はやらんなあ。角の打ち込みに
気をつけながらフツーに振り飛車に組む。

級が上がるにしたがって早石田系とか筋違い角が減ってきたような気がする。
受けが下手なんで12〜13級位の頃は強引に攻められて負けるパターンが多かったけど
10級位になると持久戦とまでは行かなくても一応組みあってからの将棋が多い。

何？

半年くらい前に、がんばって７級まで上がった。
ひさびさに指してみたら、あっという間に９級まで落ちてしまった。
まだまだ落ちそうな勢い。
もう半泣き。
でもがんばるぞ。

俺は居飛車党だけど四間はおそらく数千いや数万局指した中で１％ともないと
思う。でもいつも四間の相手とやってるから俺だってまったく指せないとは思わないけど
何故か指してない。多分それって損だと思う。2割くらいは相手の戦法で指してみるのも
いい勉強だと思う。

俺は四間以外指したことが無かったが、こないだ試しに中飛車を指してみた。

ケチョンケチョンにされた。

>>541
すごいですな・・数万か・・・漏れは1万指してないな・・きっと。。
羽生タンとかに「今までに何局指しましたか？」って聞いてみたいもんだ。

>>542
振り飛車好きなんだけど、たまに矢倉とかやると同じようにｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにされるよｗ

最近、ぜんぜん勝てないな
歳(30代半ば)のせいにはしたくはないんだが･･･

連勝と連敗の繰り返しで、上達してるのかどうかさっぱりわからん。

↑同じ。
でもトータルではR上がってきてるからきっと強くなってる・・筈。

>>540
半年前まで通用していた手は同じレベルでは通用しなくなると思われ。
確実に全体のレベルは上がってきている。

将棋愛好家万歳！数学専攻・終盤弱し（でも好き）。逆転しやすいゲームは負けず嫌いにはタマランですよネ。アドレナリ　ブッ−−−−−−−！！

>>544
おお、俺以外にも30代半ばが！

心配すんな。俺は勝ってる。君もいつか･･･。

>>547
むしろ、今24はインフレ気味だって意見もあるよ。

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://web2001.kakiko.com/koma/

>>550
同意。

age

むしろサクセス馬鹿が増えてる噂もｗ

２つ以上のＨＮ持ってる輩が多数だろうから

HAHAHAHは2860だって。やっぱり神だな

級位者（R1200ぐらい）と六段との対戦を2回見たんだけど
負けた級の人は対局後即去りすることが多い。
指導対局ならいろんなこと聞けばいいのに・・・・と
思うのは俺だけ?

シャイなんだろ、かわいいもんだよ

あーーーちっとも勝てねーーよーーー
つまんねーーーーーーー

早石田多いですよね。対策持っていないと苦労します。
今棋書スレで話題の島ノートになかなかよい早石田対策載っています。
これでもう３手目７５歩も怖くない。

俺は島ノートを買って、早石田を始めた口です。

俺も島ノートGETしたよ。
これでもう早石田対策もこわくない。

そりゃもちろん、早石田の使い手の方も研究できるわけですが、
それでも早石田にはまって一気に持っていかれるよりは数段マシです。
あれは本当に初級者には簡単に勝てる戦法です。そんな被害を少しでも
なくしたいと思っています。

35戦30勝4敗1無勝負　最低対戦者　R2450　勝率880　HAHAの棋譜検索可能分
8級の俺でも1級くらい、いや3級にはこれくらいになるとは思うけど6段
でもこの差があるって将棋って実に不思議なゲームだと思う。

？

>>544 >>546 >>549
若い香具師はまだまだ見込みがあるって。

超急戦の早石田なんて、▲７４歩の瞬間に△７２金と上がる、
これだけで充分封じれるだろ。
案外定跡本に書いてないんだが。（本には△７４同歩で受けきる変化が
紹介されてる事が多い）
島ノートに書いてるのは升田式封じでしょ。
△４２玉で三間に振りにくくするやり方。
升田式は素人殺しの戦法じゃないよ。

早石田は大抵早石田側から紹介されてるので対策は載せないだろ普通
ＮＨＫ講座と森下本には書いてありますたが
飛先保留して64歩、46歩急げば早石田には出来ない
それから63、47に銀上がれば一石二鳥の手になり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
飛先突いてると歩を桂で取られ同飛だと飛銀両取り!!!って手があるが
飛先不突きだとそれもない
対石田本組みになり一局でつ( ´∀｀)

盤面回転
開始日時：02/12/12 16:05:00
棋戦：レーティング対局室
先手：１２級
後手：おれ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５八金右 △３二銀
▲７八金 △４三銀 ▲５六歩 △４五歩 ▲５七銀右 △４四銀
▲３六歩 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲６七銀 △８二玉 ▲４八飛 △７二銀 ▲３七桂 △５二金左
▲６五歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲３三角成 △同　桂
▲４五歩 △１二香 ▲４六銀 △３九角 ▲３八飛 △８四角成
▲８八角 △４三飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △２五桂
▲同　桂 △３六歩 ▲同　飛 △５五歩 ▲３三歩成 △４一飛
▲３二と △４三飛 ▲３三桂成 △５六歩 ▲４三成桂 △同　金
▲４一飛 △５四金 ▲３三飛成 △６二銀 ▲４二と △６五金
▲３二龍 △６六桂 ▲５二と △７八桂成 ▲同　銀 △６六金
▲６一と △５七歩成 ▲同　銀 △同　金 ▲６二と △５八金
▲同　玉 △５七金
&読み込み時表示
まで80手で後手の勝ち

>>567
升田式封じってことは早石田も防げるってことでしょ。

三間飛車と四間飛車はどっちが急戦相手に簡単なの？

対急戦は3間

三間飛車だと相手の三筋の歩が桂にまもられて飛車をうまく捌けないし
私の方の角道止めてる歩に飛車の利きがないので角交換狙われやすいような気がするんです
三間飛車も最近始めて四間飛車はまったくといっていいほどやったことがないんですが

三間は待つだけかな？
一歩持てば桂頭攻め
向かい飛車に振りなおしても(・∀・)ｲｲ!

>>572
しらべてみたら四間飛車でも急戦は3筋に振りなおすみたいですね
ただ単に振り飛車の感覚に苦労してるだけかも

急戦には４戦４敗
なぜか穴熊相手には3戦2勝なの

プロの三間飛車の棋譜をしらべたら勝率２割くらいで勝ち棋譜がすごく少ない
あとサイゾーさんの棋譜を見たけど急戦はほとんどなくて対穴熊、対美濃ばかりで
急戦の参考にならない、そのかわりアナグマに強くなったのかもしれないけど

＞５７７
へえ。ヨスヨスみたく三間オンリーの人って
相当強いんだねえ。
アマは早指しだからイビ穴相手だとプロより状況厳しいのに。

あげ

ヨスヨスか、よしょすだと思ってた

挨拶しない奴ばっかでやんなっちゃう

>>581
おはYO!!

そんなに多い？
おれ700位指したけどあいさつ無しなんて一割も居ないという印象だよ

はやくも三間飛車挫折
急戦に対する負け方が泣きたくなるくらい悲惨すぎて・・・・
次は角道開けないで飛車先つく序盤にしようと思ってます
相がかりと矢倉と対振りだけでいいはず、私は対振りが個人的に好き（持久戦が好きみたい
今回ので三間飛車より棒銀克服する方が楽だと思ってしまった・・・・

普通の振り飛車には、ほとんど適当な玉頭位取りで
矢倉、相がかりは棒銀にはまらないよう（まだはまるけど）に注意するだけで適当に指すのでのでよろしく

そういや俺1点で10級です





・・・・怖すぎて指せません(((((；ﾟДﾟ))))

早石田だけどここはどうかな　http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
あとソフトで問題の局面を作って指しまくってみたらどうだろう

>>586
いいから黙って指せ！！






結果は後からついてくる。

>>588
ついてくる結果が予測できるので・・・・・

つなぎ桂でトン死。
四間使いでこれほど恥ずかしい負け方は無いね。泣きたくなるよ。

俺も振り党だが、以前はよく
角桂のコビン攻めでいきなり寄り、ってのをくらってたよ・・。
相手の持ち駒に注意するようになってからは減ってきた。

xｘｘさん　14級　R158　対局数1075　最高１3級　頑張って上がってほしい

xxxさん　R540　11級　対局数10500局　すごい

誰か引導を渡した方が

>>593
それはJUQRYOみたいなソフトなんじゃ・・・
いくらなんでも一万局は・・・

俺もそう思う。普通の人だったら将棋はあきらめると思う。＞＞595

>>596
諦めるっていうか1万局も指せなくない？
3年間１日も休まずにやったとしても一日１０局も指さないといけない。

名簿検索してみると5000局以上の人が252人、1万以上が15人（？）出てるけど
将棋にはまってるとありえる話だと思うよ

別にあきらめなくてもいいんでない？
自分の優秀さを確認するためだけに将棋があるわけでもなし。

そう思う。自分が楽しければそれでいいと思う。＞＞599

ある意味1万局以上指せるっていうのも才能だな。

xxxさん　紹介文「現在浪人生です」対局数8000　大丈夫かなこの人

受験も将棋も結果を出せずか･･･。

紹介文ってどうなの？
漏れ、振り飛車党でどうのこうのって書いた記憶があるけど、
今居飛車党に化けてる。
浪人生だったっていうだけかもしれん。

昨日、前に古本屋で買った「中原の急戦将棋」をPCに入れて確認してるけど、20年以上前の
本だと最新の対策とはだいぶ違うみたい。ソフトの定跡をピックアップしたものを柿木に入れて
本の内容をコメントに加えてるとそんなことがわかるメリットがある。

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：14級の大先生
後手：将棋好き
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲７八飛 △６二銀 ▲２二角不成△同　銀 ▲５五角 △３三銀
▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩 △６四銀
▲同　角 △同　歩 ▲７三銀 △同　金 ▲同歩成 △９二飛
▲８三と △１二飛 ▲７一飛成 △４二玉 ▲８一龍 △４四角
▲８八金 △４五角 ▲８二龍 △５二銀 ▲５八金右 △２七角成
▲９一龍 △３一玉 ▲２八香 △６三馬 ▲２三香成 △４二飛
▲２四歩 △２二歩 ▲３三成香 △同　角 ▲２三桂 △３二玉
▲１一桂成 △２四角 ▲１二銀 △６一香 ▲２八香 △３三玉
▲２四香 △同　玉 ▲２一銀成 △２五香 ▲２八桂 △３五歩
▲９三龍 △２八香成 ▲同　銀 △４四歩 ▲２七香 △３四玉
▲７三と △４五馬 ▲１二成桂 △７六歩 ▲２二成銀
まで71手で先手の勝ち
これだと△72金としたけど崩されたけどどうしたらよかったのかな＞＞567

>>606 12手目３３角の一手。それで受かってる。
余談だが先後逆で96歩突いてなければ、
73銀、同桂、同歩成、同金、同飛成に９５角の王手飛車もある。

>>606
低級者スレによこやり失礼。
まだ7二金では7二飛or8三飛の方が良かったのでは？
もちろん>>607のように事前に受けないとダメだけど。

どうも33角は解説書にも書いてありました。ただ相手に▲74歩の前に角交換して
こられたのが解説書と違った手順だったので間違えました。
なるほど相手は95角の王手飛車を見越して96歩と突いておいたんですね。
＜＜73銀、同桂、同歩成、同金、同飛成に９５角の王手飛車もある。
↑73角成り、同桂、同歩成、同金、同飛成に９５角の王手飛車ですね。

納得です＞＞608

連敗ﾀﾞｼｭ〜ﾂ。。長かった。

>>607,608　こんな手順もあるかと思うのですが△同金からですどうでしょうか

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲７八飛 △６二銀 ▲２二角不成△同　銀 ▲５五角 △３三銀
▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩 △６四銀
▲同　角 △同　歩 ▲７三銀 △同　金 ▲同歩成 △９二飛
▲８三と △１二飛 ▲７一飛成 △４二玉 ▲８一龍 △４四角
▲８八金 △４五角 ▲８二龍 △５二銀 ▲５八金右 △２七角成
▲９一龍 △３一玉 ▲２八香 △６三馬 ▲２三香成 △４二飛
▲２四歩 △２二歩 ▲３三成香 △同　角 ▲２三桂 △３二玉
▲１一桂成 △２四角 ▲１二銀 △６一香 ▲２八香 △３三玉
▲２四香 △同　玉 ▲２一銀成 △２五香 ▲２八桂 △３五歩
▲９三龍 △２八香成 ▲同　銀 △４四歩 ▲２七香 △３四玉
▲７三と △４五馬 ▲１二成桂 △７六歩 ▲２二成銀
まで71手で先手の勝ち

変化：16手
△同　金 ▲７四歩 △６四金 ▲同　角 △同　歩 ▲７三金
△８四飛 ▲６二金 △同　玉 ▲７三銀 △同　桂 ▲同歩成
△５二玉

例えば居飛車の俺が四間の強い人に勝つ方法を考えた場合、自分の目指す駒組みをまず
決めておく。その駒組みをさせてもらえない場合にはもう一つ戦法を用意してとにかく自分の
目指す駒組みを用意する。それに対する相手の駒組みごとの局面を保存してその対策沢山作っておく。
ソフトで対戦させればだいたい方針がつかめると思う。その蓄積が当たり前だけど「得意戦法を持つ」
ことになると思う。

本に書いてあるような話だ

当たり前だけど24で1000局やってやりっぱなしだった俺の反省

振り飛車ばかりやってたけど全く勝てなくなった。
たまに居飛車するとぼろ負けすることも多いが運がいいと快勝できる。
勉強はほとんど振り飛車オンリーだったのに…

その時々で振飛車したり居飛車したり出来る人がうらやましい。
俺は硬いというか柔軟性がないというか柔軟に指せない。

俺も四間以外は対四間しかさせない。
飽きたとか偉そうに言えるほど指してないけど違う戦法も指して見たいという気はある。
ただR戦だとどうしても勝ちにこだわっちゃうからなあ、下がってくると余計にそうなる。



今日は2勝1敗だった。
昨日の繋ぎ桂に続いて銀を上がり忘れて引き角から攻められると言う悲惨な負け方だった。

対四間とくいなら対三間向い飛車もできるじゃん

自由に指せてる感じの人がうらやましいでつ
なんか四間飛車のせいではないんだろうけど
強迫観念というかなんというか
同じ局面が出ると同じ手を指してしまう

＞＞620　その同じ手が悪手じゃなければそれを突き詰めてみたらどうかと思う

>昨日の繋ぎ桂に続いて銀を上がり忘れて引き角から攻められると言う悲惨な負け方だった。

その気持ち、痛いほどよくわかるよ･･･。
相手が角を引いたのに、銀が78（32）に居たままでうっかり他の手を指しちゃうんだよな････。
「やべっ！」とか思って何とか対策を考えるんだけど、頭のどこかで直感的に「負け」と察するんだよ。

まあ、気をつけるしかないんだがな。

あ、ちなみに俺は、つなぎ桂をやられて負けたことはないよ。

継ぎ桂されそうになったとき
桂の頭に銀打てばいいものを
桂のあたるとこに銀打ってました
まあそれでも受かるけどよう。

う〜ん、ここ最近10級から9級を行ったりきたりしてるよ。
10級まではわりと順調だったんだけど、やっぱりここの辺りは
振り飛車党の方がどちらかというと上がり易い気がする。
居飛車党は対応する必要のある戦型が多いから、なんか苦労する
気がする。

また、11級から１３級に落ちた…。

700位から終盤がﾜﾝﾗﾝｸ強くなった気がする

あーとうとう１０級か・・もうすぐ右へずれるな・・ははｗ

フリー対局なら３．４級（R持ち）に勝てるのにな・・
なぜかR対局だと１２級とかの人に勝ったり負けたりなんだよねぇ・・( ´д｀)ﾊｧｰ
一度自分と対局してみたいよ・・

フリーとＲ戦では本気度が違う罠

確かにフリーの時は鼻クソほじほじしながらてきとーに指してる

相手には悪いが、ﾌﾘ-の時にはいつ中断してもいいような時に指す（ｗ
またRの時には指さないような戦法でﾌﾘ-で指す

あれこれ模索した結果超効率棋力向上方法を俺なりに掴んだ気がする。3ヶ月以内の5級へ昇級
を狙いたい。それが出来たらリクエストあれば具体的な方法を報告します。といっても
あれこれここで言ってたことをやるだけだけど。2年1000局で8級の俺がもしそれが出来たらみんなの
参考になると思うよ。それが出来たらここも卒業。

kokumaro流なら1週間で可能な罠。

それはいったいどんな方法？＞＞632

>>633
400点以上上とのみ指す

いくら棋力の差がそこまであっても31回に一回はかてるだろうｗ

なんだ棋力アップの話かと思った。Ｒ点アップの話だね

棋力上げるには
・ﾏｲﾅｰ戦法を使う（英春流・高田流・メリケン向かい飛車・Ｂ級戦法等）
・終盤力上げる（俺みたいに序盤だけのヤツがかなり多い）
・攻めの気風にする（無理攻めでも受けきるのは難しい、というか受け自体難しい）
だと思われ




俺は2番目が全然出来てないｗ

俺だけだと思うけど3ヶ月だとだれる。
2週間くらいで区切って目標を立てるとヨサゲ。
まずは最高Ｒを更新するとか･･･

>>633　参考例・類似例

46 R 02/11/16 01:14:12 597 amezisuto 1086 (勝)miyaodesyo 平 後 118 02/11/16 01:44:09 8858503
47 R 02/11/16 01:44:34 596 amezisuto 1048 (勝)Great KURO 平 後 124 02/11/16 01:57:50 8859129
48 R 02/11/16 01:58:22 595 amezisuto 1018 (勝)ks.ehime 平 後 73 02/11/16 02:11:55 8859370
49 R 02/11/16 02:13:51 594 amezisuto 1088 (勝)Feilong 平 後 104 02/11/16 02:23:46 8859639
50 R 02/11/16 02:26:33 593 amezisuto 1312 (勝)silverback 平 後 50 02/11/16 02:31:09 8859827
51 R 02/11/16 02:32:44 592 amezisuto 1064 (勝)iitokodori 平 後 64 02/11/16 02:46:15 8859922
52 R 02/11/16 02:46:56 591 amezisuto 1156 (勝)m-yukinko 平 後 82 02/11/16 03:05:39 8860107
53 R 02/11/16 03:10:36 988 (勝)awanoshinchan 590 amezisuto 平 先 91 02/11/16 03:21:17 8860375
54 R 02/11/16 19:52:59 589 amezisuto 1043 (勝)N-jyony 平 後 78 02/11/16 20:00:12 8876158
55 R 02/11/16 20:01:39 588 amezisuto 1012 (勝)ib-ken 平 後 40 02/11/16 20:06:11 8876370
56 R 02/11/16 20:07:22 587 amezisuto 952 (勝)procco 平 後 102 02/11/16 20:21:19 8876498
57 R 02/11/16 21:19:57 519 (勝)fujibell 586 amezisuto 平 先 167 02/11/16 22:02:59 8878439
58 R 02/11/16 22:10:22 567 amezisuto 600 (勝)ontake 平 後 78 02/11/16 22:32:14 8879966
59 R 02/11/16 22:33:03 545 Katsu-do 552 (勝)amezisuto 平 後 110 02/11/16 22:55:44 8880637
60 R 02/11/16 23:02:33 568 (勝)amezisuto 1031 Boowys 平 先 83 02/11/16 23:15:39 8881534
61 R 02/11/17 04:31:33 599 amezisuto 830 (勝)hetanateppou 平 後 94 02/11/17 04:46:08 8887561

62 R 02/11/17 04:46:29 833 (勝)hannzou 592 amezisuto 平 先 35 02/11/17 04:51:38 8887647
63 R 02/11/17 04:53:14 586 amezisuto 513 (勝)koropin 平 後 92 02/11/17 05:10:46 8887685
64 R 02/11/17 05:12:10 567 amezisuto 1009 (勝)motosen 平 後 92 02/11/17 05:21:54 8887791
65 R 02/11/17 05:22:50 862 (勝)ozuno. 566 amezisuto 平 先 65 02/11/17 05:31:37 8887845
66 R 02/11/17 05:32:49 867 (勝)clickmiss 562 amezisuto 平 先 73 02/11/17 05:40:50 8887897
67 R 02/11/17 05:41:53 871 (勝)clickmiss 558 amezisuto 平 先 15 02/11/17 05:43:26 8887941
68 R 02/11/17 05:44:20 555 amezisuto 1000 (勝)harabijin 平 後 58 02/11/17 05:49:21 8887954
69 R 02/11/17 05:50:50 554 amezisuto 847 (勝)shoutaka 平 後 62 02/11/17 05:56:18 8887986
70 R 02/11/17 05:56:39 550 amezisuto 956 (勝)keiko2100jp 平 後 78 02/11/17 06:11:43 8888016
71 R 02/11/17 06:32:42 549 (勝)amezisuto 493 hidesann 平 先 115 02/11/17 06:42:50 8888193
72 R 02/11/17 06:44:02 563 amezisuto 1148 (勝)hamujiro 平 後 120 02/11/17 07:02:23 8888250
73 R 02/11/17 07:16:03 562 amezisuto 968 (勝)tatuhiko 平 後 52 02/11/17 07:25:45 8888433
74 R 02/11/17 07:26:19 561 amezisuto 972 (勝)hiroshi-aono 平 後 90 02/11/17 07:36:22 8888500
75 R 02/11/17 07:37:35 560 amezisuto 1057 (勝)kappa18 平 後 84 02/11/17 07:44:31 8888576
76 R 02/11/17 07:44:57 559 amezisuto 1026 (勝)Tetsuya Goto 平 後 80 02/11/17 07:56:45 8888632
77 R 02/11/17 09:49:10 558 (勝)amezisuto 1037 oboromania 平 先 125 02/11/17 10:10:58 8889828
78 R 02/11/17 10:46:29 589 amezisuto 1005 (勝)KITAKITSUNE 平 後 78 02/11/17 10:57:53 8890614
79 R 02/11/17 11:00:14 588 (勝)amezisuto 1100 MEGA NO.1 平 先 17 02/11/17 11:05:07 8890810
80 R 02/11/17 11:06:33 619 amezisuto 1070 (勝)612528 平 後 88 02/11/17 11:13:43 8890906
81 R 02/11/17 11:16:24 618 amezisuto 1115 (勝)splanky 平 後 104 02/11/17 11:24:41 8891042
82 R 02/11/17 11:26:58 723 (勝)rumi23 617 amezisuto 平 先 67 02/11/17 11:31:41 8891185

83R02/11/17 11:35:16605amezisuto964(勝)esupana2平後9602/11/17 11:42:098891280
84R02/11/17 11:43:17603amezisuto1007(勝)sai8dan平後15602/11/17 12:00:048891379
85R02/11/17 12:02:47602amezisuto969(勝)tatuhiko平後5702/11/17 12:09:008891608
86R02/11/17 12:09:54989(勝)taisanta601amezisuto平先9302/11/17 12:20:378891721
87R02/11/17 12:32:40600amezisuto1018(勝)korokorokarby平後10402/11/17 12:52:078892076
88R02/11/17 12:53:02599amezisuto584(勝)kawakamimasa平後10402/11/17 13:16:148892444
89R02/11/17 13:50:56582amezisuto1040(勝)yuzi0726平後7202/11/17 13:59:208893510
90R02/11/17 14:02:28585yukuyan581(勝)amezisuto平後17202/11/17 14:31:088893742
91R02/11/17 15:31:15985k.charm597(勝)amezisuto平後9602/11/17 15:40:208895506
92R02/11/17 15:41:44628amezisuto1040(勝)matemate平後8202/11/17 15:49:588895731
93R02/11/17 15:52:05925(勝)Mona Lisa627amezisuto平反則11502/11/17 16:11:258895953
94R02/11/17 16:12:43546(勝)youji0710623amezisuto平反則6702/11/17 16:17:118896470
95R02/11/17 16:17:43604amezisuto1003(勝)observer平後14202/11/17 16:31:218896598
96R02/11/17 16:33:541000(勝)hiroko3603amezisuto平先7902/11/17 16:44:068896991
97R02/11/17 16:46:491001(勝)hiroko3602amezisuto平先12902/11/17 17:03:438897338
98R02/11/17 17:33:19987(勝)S-HIMURO601amezisuto平先5202/11/17 17:40:538898597
99R02/11/17 17:43:11600(勝)amezisuto977kot.if平先702/11/17 17:43:268898877
100R02/11/17 17:44:09947(勝)eiken51631amezisuto平反則6102/11/17 17:50:278898908
101R02/11/17 17:51:52954(勝)7293YA628amezisuto平先8902/11/17 18:01:468899115

今がほぼ最高Ｒです。1000局2年の8級の凡人が例え5級といえども3ヶ月は決して長くはないです。
訓練等するのに3ヶ月はどうしてもかかりそうです。もちろん週単位でこなす目標はあるけど、
それは実戦じゃなく訓練目標です。でもこの方法は凡人の俺を密かに初段
まで持っていけるものと自負してます。＞＞637

将棋好きははげしくスレ違いなﾔｼだったのか

どこかスレ違ったかな？

>>641
やる気が続くかどうかって事
アマでやる以上強くなったからって何があるわけじゃない。

>>642
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

638〜640って沢山指すってこと？

いや、8級は低級と中級の境目辺りだから、スレ違いとも
言えないと思うよ。まあ11級以下ってことになってるけど、
俺も9級で低級だと思ってるし。

俺が将棋をやるのは町道場で友達見つけたいから。んでそれなりに棋力がないと
話ができないかと思って。強くなるのはそれが目的。

数学的帰納法でスカイ？

>>643
8級＝中級者ということで。
あ、べつにけちを付けているわけじゃないので。

どうも中級って意識なくて、将棋はじめて2年だけど実質1年くらいだし、定跡も
知らないし、それと強くなりたい人がいたら話が合うかとおもって・・・

付け加えると、将棋そこそこ出来る人に俺の話ってウザイだけかと思って。
ここなら初歩的な話とかしてもいいかと思ったんだけど・・・・

>>625
う、同レベルハケーン（w

>>651
かまわん。どんどん初歩的な話をしてくれ。ここはそうゆうスレだ。
何を気にすることがあろう。

勉強に、としょっちゅう24観戦してる。
以前はなるべく最初から見るようにしてたんだが
最近逆転で負けることが多いので終盤中心に見てる。

段位者の中盤〜寄せ、終盤は迫力があって凄いね。

将棋好きがんがれ！ヲレは期待してるYO!

むしろハマグリの方こそスレ違い
まぁいいけどね。

やったー！ついに１１級に昇格！

>>636
マイナー戦法使うと棋力上がる?
どっちかって言うと、上がりづらい気がするが･･･

基本的に自分より弱いやつと指しても
大して上達しないでしょ
マイナー戦法とか奇襲は、相手がその対策を
知らない分において、相手がその戦形では
自分より弱い状態になってるわけだから･･･

ｽﾏｿそれもＲ上げる方法ですた

なら
・急戦系の将棋にする（自然と終盤力が上がる）
ﾏｲﾅｰ戦法知ってる事自体は使われたとき、
対策立てられるのでマイナスではないと思うのだが

つうか力戦やマイナー戦法で序盤から頭をつかうのが大事だと思う
振り飛車ばかりやってると大事な場面で頭のスイッチが入りずらい…

終盤力は守勢にまわる戦法のほうがつくと思う
急戦は守備とのバランスの兼合いがむずいけど寄せ自体は確実に優勢をいかすさしかたがいいと思ふ

急戦だと自分と相手の攻めの速さを見極めて指さなければ行けないので
終盤力つくとおもうんだが
居対振りなど最後は崩しあいになるわけだし
矢倉は持久戦でも終盤難しいと思われ

確かに
ひふみんは急戦派だけど終盤得意だし、だいちゃんは振り党なのに終盤苦手って言ってた謙遜かもしれないけど
青野さんは急戦派なのに終盤甘いからタイトルとりにくいのかな？
関係ないけどシステムに穴熊つかう人、森下とか羽生ってもともと急戦派だしシステムを研究しないといけないので根本的には急戦派のような気がする

俺のやる訓練法

ファイル名：局面1.kif
後手：徳石健
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 歩 ・|六
| ・ 歩 角 金 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 銀 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
対四間に対しては俺の駒組みはこれにまず決める。理由は相手が穴熊に振って来た時には銀冠に変化
できるから。
ここまで29手、もちろん相手の駒組みは色々異なるわけだけど、ちなみに激指、東大あわせて先手
で14パタン、でも四間に振ってきた場合、自分がこの組方が出来ないパタンが1つも無いことが
わかった。そのそれぞれの局面ごとにソフトの3段同士、初段対3段の５戦づつ対戦させ
柿木の分岐に入れる。訓練とはその局面ごとの指し方をひたすら眺める。記憶するのは無理がある
から攻めの方向性を掴むようにする。今後多少強い人とやって、局面を増やすことと、自分の目指す
駒組みさせてもらえない場合のサンプルも集める。８８角、８７玉の形とかあるけど、それを一切
やらずこの駒組みに専念する。

俺の右四間対策は､簡単､最強にして究極。
右四間にさせない。それだけ。

カニタマうぜぇぇぇぇ
ハメ手にはまらなかったら、即投了しやがった

いやこっちが間違えて潰れたから

それにあれは嵌め手じゃない似たようなものだが

カニタマは基本ができてないからな。。。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

将棋は終盤。
んでもって相手もミス待ち。

　　　　　　　　　↑の

>>666
おまえは手をひねり出す努力をしてないんちゃうかと
小一時間（ｒｙ
予言しといてやろう。おまえは、もうすぐ将棋に飽きる。

>>671
（　´ﾟдﾟ｀）えーー
してますよ

飽きませんが何か？

俺の予言のほうが当たるな
カニタマは強くならない

（　´ﾟдﾟ｀）えーー
言われっぱなしだ(´･ω･`)
時間使うようにしたら勝てますた( ´∀｀)

おまえら、カニタマを馬鹿にするんじゃない。ごくまれに鋭い手を見せるぞ。


しかし、「なかなかの着想だな」と思って見てるとその次の手が意味不明だったりする。どうやら本人は、自分が好手を放ったということに気づいてないらしい。
何の着想も無かったらしい。何と言うか、雰囲気で指してる感じだ。うまくいえんのだが。
せっかくポイントを上げられるはずが、自らマイナスを誘っているのがもったいない。






気づけ！！ もったいないったらありゃしない。

��( ´・ д ・｀,,；）ﾅﾆｰ
俺もうかうかしてられんな･･･

>>675
φ(￣Д￣　)ﾎｫﾎｫ
時間使って良く考えて指しまつ

いままでは感覚ばかりですた

確かに
一局通して代理指ししねえと意味ないだろ

ﾜﾗﾀ
なつかすぃネタですねぇ

カニタマは東大将棋を使っているので１局に3回ヒントをもらって指してます。

よく考えたら逆の立場だから（ｒｙ

東大将棋(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
でも２４と同じに開くとﾌﾘｰｽﾞしそう

>>672
（　´ﾟдﾟ｀）←この顔文字がきもい

>>683
俺が作ったんじゃないからｼﾗｿ

鼻の穴が上に生きすぎだな。
それが目なんだろうけど･･･

棒銀戦法の受け方を教えてください。

特に、△９五銀▲同香車△同香車▲９八歩△９四香車と進んだ場合、
▲９九銀と受ければでいいすか？

また、△９四香車ではなく、△９二飛車とされた場合は、
どう受けたらいいすか？

矢倉戦での話ですか？
それは92飛で潰れてます
端歩は棒銀の可能性があるときはうけてはいけません

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>686
局面図がないと返答しようがないですが

つまり、９三の歩を９四歩にしないでほうっておくということっすか？

矢倉戦ではですが
受けないほうが賢明です

分かりましたぁ。

聞かれたんだから矢倉かどうか書かないとだめ＞質問者

先生!!
一級倒しますた

＞カニタマ
受けないと９五に銀が出ちゃってうざくない？

矢倉潰されるよりまし

今日はたまたま勝てたけど、対三間飛車の序盤がよくわからないっす。
三間メイン（と記憶している）カニタマたん、棋譜貼ったら指導してくれまつか？

最近は居飛車めいん
でも升石ならわかりまつ

じゃ、いちおう貼ってみまつ。升石とかの分類はよくわからないです。
いちおう、最終的には両者ひきこもったんですが。

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八飛 △４二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二玉
▲６八銀 △６二銀 ▲６七銀 △５二金右 ▲３八玉 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲２八玉 △５三銀 ▲４八金寄 △４二金寄
▲１八香 △３二金寄 ▲１九玉 △１二香 ▲２八銀 △１一玉
▲３九金 △２二銀 ▲７五歩 △４二角 ▲６八角 △８四飛
▲６五歩 △３一金寄 ▲６六銀 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲９五角 △９四飛 ▲９六歩 △３三角 ▲５五歩 △６五歩
▲同　銀 △５五角 ▲７七桂 △６四歩 ▲７六銀 △９五飛
▲同　歩 △４四角打 ▲８五銀 △７七角成 ▲同　飛 △同角成
▲７四銀 △９九馬 ▲６三銀成 △４二銀 ▲６一飛 △６九飛
▲８一飛成 △６六馬 ▲５七歩 △４五桂 ▲７八角 △５七桂成
▲６九角 △４八成桂 ▲同　金 △同　馬 ▲５二成銀 △３八金
▲３九飛 △同　金 ▲同　銀 △同　馬 ▲２八金 △５九飛
▲４二成銀 △２八馬 ▲同　玉 △３九銀
まで88手で後手の勝ち

おねがいしますーーー

升石じゃﾅｶﾀが分かる所だけ診断中盤終盤は俺に聞くなｗ
あとは診断士スレに行って聞いてください( ´∀｀)


▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八飛 △４二玉
*ここでは85歩としとかないと75歩から石田流に組まれる恐れ有り
▲４八玉 △５四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二玉
▲６八銀 △６二銀 ▲６七銀 △５二金右 ▲３八玉 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲２八玉 △５三銀 ▲４八金寄 △４二金寄
▲１八香 △３二金寄 ▲１九玉 △１二香 ▲２八銀 △１一玉
▲３九金 △２二銀
*普通熊る時は銀上がりその後左金、右金の順にひきつけていくのが普通
▲７五歩 △４二角 ▲６八角 △８四飛 ▲６五歩 △３一金寄
▲６六銀 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲９五角 △９四飛
▲９六歩 △３三角 ▲５五歩 △６五歩 ▲同　銀 △５五角
▲７七桂 △６四歩 ▲７六銀 △９五飛 ▲同　歩 △４四角打
▲８五銀 △７七角成 ▲同　飛 △同角成 ▲７四銀 △９九馬
▲６三銀成 △４二銀 ▲６一飛 △６九飛 ▲８一飛成 △６六馬
▲５七歩 △４五桂 ▲７八角 △５七桂成 ▲６九角 △４八成桂
▲同　金 △同　馬 ▲５二成銀 △３八金 ▲３九飛 △同　金
▲同　銀 △同　馬 ▲２八金 △５九飛 ▲４二成銀 △２八馬
▲同　玉 △３九銀

まで88手で後手の勝ち

ふむふむ、ありがとうございました。
△４二金寄はちょっと工夫してみまつた（成立してるかどうかはｼﾗｿ）。
四間相手にこれをやると即アボーンですが、三間の穴熊に対してはいけるかな、と。

なんかサーバ負荷がどうしたとかで、お礼がおくれてｽﾏｿ。

φ(￣Д￣　)ﾎｫﾎｫ
組む途中闘いになった場合はそっちの方が固いがやはり
穴熊の方が(・∀・)ｲｲ!からね

>>702
ていうか、振り飛車の６七銀が浮いたので、
△４四銀〜△４二角の形を作ろうかな、と。
ただ、すぐにそうやると５二の金が働かなくなってしまうので、
先に動かせないものかと思ったわけでつ。既に引き篭もる気満々でしたので。
どうなんだろう。成立してるのかなあ。胡散臭い気もするけどｗ

１級に勝ったのかよ　１０級だろカニすげえな

ふむぅ。
カニタマの嵌め手が炸裂したか。。。

ついでに、スレへのお礼というか…棒銀の話題にちょっとレスしときまつ。
たぶんこれ、△７二銀からの急戦棒銀の話だと思うんですけど、
普通、△９五銀は出られます。あきらめてくださいｗ
肝心なのは、銀交換させないこと。▲８八銀と引いて飛車先の歩交換にとどめてくださひ。
その後の棒銀は徹底放置が基本。棒銀を捌かせずに中央から反撃できれば、
後手の金駒が一枚遊んでる分（と棒銀の進出に費やした手数の分）だけ、先手が普通によくなります。
あと、端歩は基本的に突かないものですが、
例外として△９五銀を追い返す場合に突くことがあります。
△８四銀と引かせて、次に△９五歩がきますが、その瞬間に先攻できるときはアリです。

以上、ちょっとシッタカしてみまつたｗ

あとちょっとで容量オーバーしそう

500kだからまだ大丈夫じゃない？今171ｋだよ。

>>5のカニタマさんは順調ですか？
のほほんとがんばりませう。
ふぁいと。

最初の手で▲７六歩か△３四歩をついて
無理やり矢倉を利用すれば戦法が対振りと矢倉と先手角換り（こっちからは交換しないから）
だけに絞れるんでしょうか？

私、横歩取りや相がかりなど、いきなり寄ってしまう戦法は苦手みたいなので
じっくり派みたい

相がかりとヒネリ飛車の引っかかりやすそうな所の手筋を書き込んどきました
私はもうやらないかも知れないけど、やってみようという人は見るだけみてもいいかも
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029568192/l50

俺も指すので見ておきます。居飛車で横歩、相掛かりやらないとは俺と全く
逆、矢倉が苦手で前に避ける方法聞いたら完全に避ける方法はないみたいだったよ。

>>711はやったことがないけど、やってみたい人用の手筋だから簡単というか・・・・

完全に矢倉を避ける方法はないんですか
それじゃ矢倉でがんばろう
矢倉と玉頭位取りの組み合わせで、あとは詰め将棋と必死集かな
必死をやれば詰み筋がたくさん入ってるから詰め将棋やらなくてもいいと思ってたけど
ひさしぶりにやってみたら随分感覚が違うことを思い知ったから今やってます

199〜207　参照して下さい＞＞713

矢倉いやならなりそうなとき振りにすれば(・∀・)ｲｲ!



そっちの方が苦手かもしれないがｗ

四間対策してるから自分が四間指すのが一番かも＞＞715

>>664
>俺の右四間対策は､簡単､最強にして究極。
>右四間にさせない。それだけ

それおしえれ。
おれ四間党やけど、対右四間が一番の苦手。
銀飛角だけでうけられない・・・
金いれたらうけれるけど・・・

相右四間で攻め合ったらどっち勝つの？

>>717
三浦流右4間の極意は右4間がわの本だが失敗例など書いてあるので参考になる
また先手番のことしか書いてないので後手だと飛先不突きでも一手遅れて26歩と同じ展開に出きる



先手取られて時は相穴熊にでも汁・・・

１２級やけど、９級にかったよ〜！
うれしすぎて、今日はその一局でおわり！

内容は、相手が角筋とめてきたから振りかと思って
こっちは向かいにふってみたら実は居飛車棒銀で、
居飛車相手の向かいなんてやったことなくて開き直ったら
なぜか完封！

716追加　対四間に対しては居飛車側が戦法の選択権がある。でも四間にはない。ってことは俺の
絞った四間対策だけじゃ歯がたたないってことだからやっぱり無理だ。

>>719
カニタマタンさんくす

矢倉はテキトーに端攻めたり歩を取っていけばいいような
開始日時：2002/12/18(水) 18:39:17
終了日時：2002/12/18(水) 18:50:31
先手：私
後手：コンピュータL5
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３二金 ▲４八銀 △６二銀
▲４六歩 △４一玉 ▲４七銀 △５二金 ▲７九角 △５四歩
▲６八玉 △３三銀 ▲７八玉 △３一角 ▲５八金右 △４二角
▲６七金 △３一玉 ▲４五歩 △２二玉 ▲４六銀 △６四歩
▲５六歩 △６三銀 ▲１六歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △２四銀 ▲１五歩 △８一飛 ▲２五桂 △９四歩
▲９六歩 △９二香 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５三金
▲４六銀 △４四歩 ▲同　歩 △同　金 ▲４八飛 △３三桂
▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲同桂成 △同　銀
▲４五歩 △４七歩 ▲５八飛 △５四金 ▲１八香打 △６五歩
▲５五銀 △４五金 ▲１三角成 △同　玉 ▲１四香 △２二玉
▲１二香成 △３一玉 ▲５四銀打 △同　銀 ▲同　銀 △４六桂
▲４三歩 △５一銀 ▲４二歩成 △同　金 ▲６三角 △５八桂成
▲１三香成 △５二歩 ▲２二成香寄△４一玉 ▲４五銀 △６二銀
▲８一角成 △７九飛 ▲同　金 △３一角 ▲６一飛 △５一銀
▲３一成香 △同　玉 ▲２二金 △４一玉 ▲３一飛
まで101手で先手の勝ち

やっぱり、コンピューター相手にある程度勝てる戦法がいいですね
人間相手だとちょっとした間違いでいきなり終わってしまいますから（謎
相がかり、横歩取り、3間飛車はあまりにもひどすぎてマッタをたくさんしないと勝てなかった
3間飛車はマッタを何回してもたまにしか勝てなかった
柿木将棋３相手には、ゴキゲン中飛車、矢倉なぜか勝ちやすい

ちょっと使える手

ファイル名：2 四間飛車（先手腰掛銀）.kif-本手順

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △６二玉
▲４八飛 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲３七桂 △９四歩
▲９六歩 △５四銀 ▲５九金寄 △１四歩 ▲１六歩 △１二香
▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △２四歩
*▲44角　は　疑問手
▲４四歩 △２五歩 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　飛 △５四銀
▲２五飛 △４四角 ▲同　角 △同　飛 ▲２一飛成
*先手優勢

>>717
・矢倉に組む。
・三間から升田式石田流
・中飛車
・四間飛車のときは、３４に銀を持ってくる
がやりにくいかな。特に中飛車のときは右四間は完全にあきらめます。

>>720
確かにさほど力の差は無いんだよね。
私８級だけど終盤の読む力なんて１１級位の人と
変わらないね。

カニタマはちょっと我慢して詰将棋やれば
すぐ初段になれると思うんだが。。。

手広く定跡知るより効率いいと思うがどうか？

四間飛車は何パターンか定跡あるけど比較的初心の人にも入りやすい戦法だと思う。
玉も堅いし指し方もほぼパターン化できる。

ただ受身の戦法で、攻め潰す！という戦法でないので
最初ある程度覚えるまでは勝ちにくいのかな。

いつもフリーの１０級で練習してる。
３間飛車をよく指すんだけど、yosyos先生の棋譜がとても参考になるね。
んで、ヨショス先生、ヨショス先生と心の中で連呼して師事していたのだけれど、
実は他の方がヨスヨス先生、ヨスヨス先生と言ってるのを目撃。
いったい、どっちの読み方が正しいのか気になってしまった。(　´ﾟДﾟ｀)

良かった俺と同じ8級だ＞＞727

俺は3級前後の人と練習してる。このクラスの人は序盤でも創意工夫してくるから
大体序盤でボロボロにされる。でも得るものが多い。

やってくれるの？ゲストでフリー？

「ヨスヨス」が正しい。名字と名前の最初の文字を取ってHNにしている。

補足　＞＞725　は俺が10級に上がれたのはこのおかげ、受けを知らないと崩せる。
変化もそう多くないから覚えやすい。

ええと、ゲスト4級くらいに入ってフリーでやってる。＞＞733

>>735

要は右四間ですな。

ですね＞＞737

振り飛車って駒を捌いたあとの飛角とかの駒の位置がすごく大事ですよね
捌き方見つけるのもたいへんなのに位置も大事だから難しすぎる
定跡覚えるしかないんだろうけど

観戦してると、ちょっと盲点っぽい筋になると（歩頭に駒打つとか）三手詰めすら
まるで見えなくなるﾔｼ多数。勝ち星いっぱい損してるぞ
やっぱ詰将棋やろ

>>740
ひょとして飲む眞子の対局を観戦した？

俺の場合大抵秒読みだもんな〜詰みの場面は。
3手でもかなーり怪しい

際どい時は受けるよりも詰めろ掛けた方がまだチャンス多いね終盤は。
守勢に回ったら大抵駄目。大抵受けまちがるしw

スポニチの中原の詰め将棋はやたら難しいと思うのは俺だけかな

>>743
難しいしなんかクセがあるね。
実戦であんな手一般人には繰り出せない罠。

ところでフリーの過少過大率ってどんな感じ？

このまえ俺３級だけど９級に挑戦された１回目めは勝ってもR点たった１点増なのに
りべん時って言うから引き受けたらウッカリシテ負けた！
そしたらR点３０点も減るんだもん（涙）

>>745
このスレでそれを語るってことは、３級に挑戦するなって言いたいの？
ただの愚痴なら他でやってくれ。

＞＞７４６ちゃうわ　いやだったら御免ってやっとうわ

R点挙げるのに強い人とやる人は多いけど、逆は少ない、フリーだと過少の方
が多い感じ、やっぱり気楽にやって勝ちたい人が多いんじゃないかな＞＞744

いや最近詰める力結構マシになったと思うんだが・・・・
でもそうすると相手より先に詰みかどうかわかりバレルかバレないかで
凄く心臓に悪いですｗ



中盤が雑になってきたよヽ(`Д´)ﾉ

それってあるよね

序盤だけならカニタマ先生に負ける自信があります。
>>749
中盤は嫁！

初段に勝ったああああああ
ﾉｰｶﾞｰﾄﾞは最強だああ

自分から挑戦せずに、観戦をしつつ誰かの挑戦を待つというスタイルでやってるのだが、
挑戦してくるのはほとんどが俺よりもＲが下の人ばかり。
ボロ負けすることも有るけど、やっぱ勝つことのほうが多くなる。
Ｒはちっとも上がらないのに勝率だけはえらいことになってます。（７割強）
こんな俺は過小申告と呼ばれるのでしょうか？

>>753
羽生なみの勝率ですな

また初段に勝った・・・・


ﾌﾘｰだからって気を抜き過ぎだよ(´･ω･`)

フリーでやるとレート関係ないからムリ攻めしてくるヤシ多い

フリーでやるなら7〜8級くらいがお勧めだな。このくらいの級位者は、強くなりたいからフリーでも結構真剣にやっている場合が多い。
･･･と思うのは俺だけ？

俺のID、もうちょっとでstarだった。惜しい。

３手目角交換されて、しょうがなく居飛車に初チャレンジ！
駒組みもよくわからぬまま、なんとなく矢倉＋棒銀の形。
優勢になったものの、つましにいって錯覚しててつまず
負け。あー、勝ったと思ったのになぁ・・・

+kanitama+10級復帰age

>>760
なにげに10級は中級者なんだね。

Ｒ900代狩ってあがったｗ

ｺｸﾏﾛ方式(・∀・)ｲｲ!
３局でＲ91ｱｶﾞﾀ

９３だった

>>763
それ、立派な過小行為だぞ。
自分で久米に頼んで級変更してもらったほうがいいかも。それができないんなら、
お前確信犯でやってるだろ。

じゃあ粂ｰﾙしときます


何級にしてもらえば(・∀・)ｲｲ!のだろう・・・

8級

適正級教えてくれないと出来ませんよ

（ﾟρﾟ)ﾉぁぃ

やっぱ7級

でも一応6級とか5級狩っﾀﾝだが・・

6連敗しました・・・はじめてだ・・・
うつです。
ｵｶｰﾀﾝﾀｽｹﾃｰ

やっばりうっかりが多いって単純にきりょくが低いってことなのかな？
強い人ってうっかりしても致命傷にならない事がおおい気がする…

かにたまは１級に登録し直すべきだと思いマース
フリーとはいえ初段に勝てるだけの実力があるんだし
かなり定跡とかに詳しそうだし
名前が強そうだし

>773
そう思う。将棋って「どっちがミスをしないか合戦」ってカンジがするし。

>>773
うっかりに腐らずに必死でリカバリーする順を考えるのも棋力の内。

昨日俺も1級に勝った、でも相手の飛車を素抜きしたりボロボロ、10級の人の方
が強いと思った。気抜けた相手とやっても意味無いと思った。

俺には適正判断できないので代わりにだれか粂ｰﾙして下さい( ´∀｀)

>>778
ていうか、地道にサクサク上がりなはれ。
フリーでなくて、Rで指してね。
それが、実力の証明。

粂ｰﾙとか、言うてないで、先ず指す！

いや過少って言われてるし・・・・・
指していいのかなと

フリーで君と指してるし・・・
そんなに過小でないから、安心しる！

これでも 　昔は棋太平最強と恐れられた男だよ　＾＾；
しかし、生来のアホで粗暴、おまけに童貞のせいか次第に周囲から浮いた存在になっちまったよ・・
唯一の取り柄である将棋のほうも、めっきり弱くなっちまったぜ。。。
この前の　棋太平竜王戦でも、初戦でボロ負けしてしまったぜ　＾＾；
一時は囲碁に転向しようかとも思ったが、やはり俺様には将棋しかないぜ・・
今となっては、あの屋敷に平手で勝ったと言うプライドだけが俺を支えている状態だよ。。。
出来る事ならアマの頂点に立って　あっこたんを俺様のモノにしたいぜ　＾＾；
【夢は】あっこたんとの【結婚】だぜ　　＾＾；
皆で応援よろしく頼むぜ・・

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

10級から８級へ・・・昇進(゜∀゜)ﾋｬｯﾎｳ!!


というより、自分も含めｳｯｶﾘでまるまる駒損とか多いねホント。

んで、そのあとに仕方なく指してて相手の寄せor受けきりがいまいちだと
ｲﾗｲﾗしてしまう自分が嫌い( ´д｀)=3ﾊｧ

ミスも実力だよん。

・・・といっても気持ちは分かるけど。

240まで落ちた…。
540あった頃がなつかしい。

今日12級にカムバックしてきました
矢倉は勝ち負け抜きに面白い、何でかわからないけど・・・・

詰め将棋は9手詰め以上は頭が痛くなるし解けたところでよくわからないので
7手詰めまでしかしません１００問くらいを繰り返そうと思ってます
7手詰めぐらいがいい感じ♪

>>786
何をどうやったら300も落ちるんだね？ ワトソン君。

僕でさえ100くらいだよ。それが300も･･･。東洋の神秘ってやつかね。

>>786
俺も５００から３００位まで落ちたことあるよ、１０級と１１級の
境でてこずったけど今は９級、集中力が上がってるのか５００以上の
相手にはなかなか勝てなかったけど１０から９級まではすぐだったよ
今も１１級に勝てるって自信はないから挑戦されても避けるし差は
ほとんどないよ、がんばれ。

インターコンチネンタル王者って何？

12連敗が最高です。

俺は10級目前で12級まで落ちて戻るのに200戦かかった。

ところで棋譜診断スレがみつからないけどどこへ行ったのかな？

どなたかおしえて下さい。どこが悪かったのでしょうか

先手：1級
後手：将棋好き
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △５三銀
▲２八玉 △３二銀 ▲９八香 △４三金 ▲４六歩 △８五歩
▲７七角 △７二飛 ▲４七金 △７四歩 ▲６六角 △６四歩
▲７七角 △６五歩 ▲同　飛 △７三桂 ▲６三飛成 △６二飛
▲６四歩 △６三飛 ▲同歩成 △６九飛 ▲５三と △同　金
▲９五角 △８九飛成 ▲７三角成 △９八龍 ▲４八金引 △４五歩
▲６一飛 △４六歩 ▲４五桂 △３五桂 ▲３三桂成 △同　桂
▲７四馬 △６三歩 ▲４二歩 △３一金 ▲９一飛成 △４七香
▲同銀引 △同歩成 ▲同　金 △５五桂 ▲４六金 △４七歩
▲３五金 △同　歩 ▲３四桂 △１三玉 ▲３一龍 △４八歩成
▲２二銀 △２四玉 ▲２六香 △３四玉 ▲４五金 △同　玉
▲４六香
まで85手で先手の勝ち

たのむから、おれをグッスリ寝らせてくれーーーー

＞＞793　激指で分析しても悪い手も少ないのにずるずると悪くなっていくこれって作戦負けみたいです。困りました。

>>792
＞ところで棋譜診断スレがみつからないけどどこへ行ったのかな？

来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/

どうもありがとう！さっそく行って分析してもらいます。＞＞796

駄目だそこ容量いっぱいになってて書き込めないです

>>793 ▽64歩が悪手。
というより▽72飛〜▽74歩の構想が疑問。
飛車は8二に置いたままで▽94歩〜▽74歩〜▽7三桂とでもしておいて
▽86歩〜▽45歩という仕掛けを狙うのがよろしいかと思われ
この仕掛けは相手の陣形を見ながら、離れ駒ができたらいつでも決行するがよろし

本譜は7七角と引かれてからは勝ち目がない、と断言したいくらい悪い形勢。

>>793　かといって勝負手もないわけではなかったと思う
53手目の金引きが渋い好手のようで玉の逃げ道を狭くしているようにも思える

ということで54手目は15歩はどうだったろうか？
もちろん先手からも26桂の筋もあり大変そうだが、15歩の応接はなかなか
面倒と思う。

>>793また56手目の▽46歩では目をつぶって▽55歩として以下4七の地点へ
歩を投下、桂爆弾投下、香車突撃で1級相手なら結構いけそうな気もする

>>793
38手目の65歩が決定的に悪い。
62飛とまわって、先手に取り込ませるのがイイでしょ。65歩も打ってもらう。
それで94歩〜73桂〜64歩、同歩、同銀と反撃に出る。
細かいこと言うなら、36手目64歩の前に94歩を突いておきたいかな。

>>799の意見には、悪いけど賛成できる部分が少ないな。

７０手目の▽55桂も勿体無い
こんなものは取る一手。で同馬にもういちど▽35桂として馬の行方を聞いてから
考える方がよろしいかと。含みも持たせすぎるのも×

まあ１３に駒を捨ててくる筋で先手の勝ちだとは思うが
実戦ではどうなるかわからないっす

>>798
＞駄目だそこ容量いっぱいになってて書き込めないです

よって書き込みtestをしに行ってみたら、
「ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！」か。。。。

来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します2
の次スレ
来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します3

スレ立てれる人いたら立てておいてください。

>>804
たったんじゃなかった？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/l50
３

>>802　6二飛は当然考えましたが端角の筋で後手が悪いでしょう
端の付き合いがあれば6二飛で互角と思いますが

＞＞799　△64歩が悪手ですね。6筋に飛車を振りたいと思いながら
▲84角があるとかあれこれ考えてたら思わず△64歩を指してしまいました。
上位の壁の厚さを感じた一局でした。ありがとうございました。

>>808　指して来ないとは思いますが
もし▽64歩の局面で一手パスして▲８４角と指してきたら
▽86歩▲同歩▽8二飛で後手が優勢になります
▲95角は当然▽94歩ですし▲66角と戻るのも▽86飛です
突き捨てを入れてから飛車を回らないと、▲95角で難しい将棋です

こんなに沢山の人から教えてもらえるなんて感激です。みなさんありがとうございます。
じっくり検討してみます。＞＞799〜807

>>807
端角って95角のこと？
63飛と上がるだけだけど。

ただ、95角のスジは確かにウザいんで、
802で「64歩の前に94歩」って書いたわけ。

４０手目、単純に64歩はだめでつか？

>>812
飛車を85にまわられて、飛成が受からん。

やけにスレが伸びるんやね

>>786
仲間ﾊｹｰﾝ!
ただ今９連敗中。
だめなときは、ほんと何やってもだめ。

自分が寄せられる手順は手に取るようにわかるが、
相手を寄せる手順が見えない…。

600から280まで落ちたよ　(´･ω･`)

(´･仝･`) 名将のチャンス!!

>>816
相手より薄い玉形で戦うと自分の寄せがみえやすくなるよね。

>>818
逆ﾎﾟ

今１０級でたまにフリー５級くらいにもぐるんだけど結構勝てる。
でもやっぱり１級くらいになると全然勝てない。
昇級していってもここら辺が壁になりそうだ。

やっぱりせっかくフリーで練習するなら上の人とやらないと損。ついでに感想戦
も出来るだけお願いしたらいいと思う。

170まで落ちた…。

なかなか勝てないな。4級四間穴にやられた。

なかなか勝てないな。四間穴にやられた。

そのあと9勝3敗で400近くまでもどした・・・なんなんだか（ｗ

なんかフリーってレベル高くね？

何がだ！！
何が『王手飛車取り角取り』だ！！
そんなことで調子にのるんじゃねー！！
俺様がこの王様を逃がせば、俺様は『飛車取られ角取られ』じゃねーか！！
はっはっ！！
迷うだろ！！参ったか！！

フリーは過少が多いからね
俺はフリーでもR持ちと優先して指してる

フリー同士だと
初段対決でも５級同志の対決だったりするからな。
ってか、全部そうだが。
ホントの初段なんていないｗ

俺もフリーは相手がゲストより会員の人を中心に指してる

3000局以上指していまだに14級というすごい奴を発見してしまった。

下には下がいて上には上がいるもんだね＞＞831

つまりフリーは上に行くほど過大が多くて下に行くほど過小が多いってことか。

過少が多いとは聞くけど俺の場合自分で級を指定した相手とやりたいから、R点
持ってる人とやる。

＞８３４
Rで挑んでみたら？たまには受けてくれるよ。
テキト−に指すためのフリーだし、勝っても実力ためしたことに
なりにくいよ。
R戦で戦った方がためになるよ。

俺もフリーで指すときは実力６、７級落ちるし。

そんな感じだね＞833

FとRは緊張感がまるで違うけどどちらもつかいようかな

R戦だと自分が下から受けるのはやりにくいから俺の方も挑戦しにくい。フリー
で気楽てもやっぱり上の人の手筋は為になると思う。

詰めよをかけたら相手が詰ませに来て結局逃げ切って勝つ、
というのが、このところ数回続いたが、
後で棋譜を見たら、元の詰めよが全然大したことなくて、ちょっと早逃げされたりしたら
追いかけようもなかった。

教訓：早指しの10級には詰めよ。

>>839
そんな勝ちの狙い方をしてるといずれ行き詰まるぽ

3級くらいの人だと「羽生の頭脳ｘｘｘページの局面ではｘｘｘなのにｘｘｘｘ」
なんて質問が多い。やっぱり本を読まないと強くならないのかと思うとちょっと焦る。

>>840
狙ってるわけじゃなくて、
渾身の詰めよがザルだった上に、自玉は安全だと思ってたら相手のミスで辛うじて助かった、
ということ。

教訓と書いたのは、裏返しの自戒。

841＞＞の続き　ある有段者だと「定跡なんか行き詰った時ちらっと見ておけばいいんだ。
その代わり負けたら問題の局面から東大と勝つまでやれ！」なんてアドバイスもらったりする
んですよね。悩んじゃうな。

羽生の頭脳ってそんなみんな読んでるの？

>>840
詰めろで勝つって良い勝ち方なんじゃないの？
>>839の場合は、実は詰めろになってなかったらしいけど、それを狙ってる
わけじゃないんだろうし。そんなもんを狙う香具師はいないだろ・・

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　飛'''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　眉間飛車に興味を持たれたようです

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/l50　
699のスレ見てると
質問する人もそうだけど答えてる人も　羽生のｘｘｘ　なんて出てるから気になった。

羽生ﾀﾝのｘｘｘ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

俺が今読んでる内藤の「将棋定跡入門」のｘｘｘページのｘｘｘ局面はなんて質問
しても答えてくれる人はいないと思う

>>849
低級者同盟なので質問には答えられないけどそれ読んでる(ﾟ∀ﾟ)

>>842
そだね。ちょっと歪んだ捉え方しちゃってたよｽﾏｿ

>>849
その本、自分の知ってる範囲では結構有名だよ？
いろんな戦法の基本的な定跡載ってるやつでしょ
今自分の目の前にもあるし、学校の部室にも置いてあったよ
自分は結構分かりやすいと思ったんだけど・・・・
24で12級の人間の言うことだから当てにはなんないよ

ﾌﾘｰで２段に勝った・・・・・


本気で指してくれようヽ(`Д´)ﾉ

カニタマさんが何級か知らないけど、
私(三段)、
マジメに指して二・三級の人に負けたこともあります。
600局くらい指して5度ほども…。
私みたいに偶然上にいる人だったのかもね。

>853
Rでも30回に1回くらいは勝てると思われ。

>854
むしろ異様に取りこぼし少ないと思われ。

ｶﾆ玉は今実Rいくつ位なの？

>>854
＞600局くらい指して5度ほども…。

この部分が自慢に聞こえるのは気のせいでつか？

メリーー

>>857
すみません。自慢でした。
ごめんだょぅ。

実はスランプ真っ最中でここに来て、
「ふ、少なくとも俺はお前らより強いぜ」とか思ってました。

(´・ω・`)。（だからスランプから抜け出せないのかも。
最初は普通に相談にのってたのに、思い上がりって怖いなぁ。初心にかえろう…

( ｀･ω･´)今から指してくるょぅ。

９級が２段に勝てるもんなのか・・・

一回俺も挑戦してみよっかな

低級者が有段者に挑戦する、というのが隠れたブームになりそうなﾖｶｰﾝ。

>>856
656( ´∀｀)
>>860
一応今のＲには6級・5級に4連勝してついたから( ´∀｀)
過少かもしれない


ってか過少だｗ
10級前後が5級より強い気がする今日この頃・・・・

>>863
31点作戦とればいっきに5級くらいまであがるんでないのｗ？

カニタマくんが何級か知らないけど２段に偶然でも勝てるなら
そうとうはめての定跡は詳しいと思うよ、普通じゃ２段には
勝てないよＲねらいなら３００以上うえなら３１点だったと
思うよ、そんなに上ならあんま勉強にもならないでやられるし

>>864
いまそれで4連勝中といっとろうがああああああ

カニタマ→中級者スレ
将棋好き→中級者スレ
ﾃｨｴﾗ→上級者スレ
ハマグレ→低級者スレ

これでd(ﾟ-^*) 解決♪

（　´ﾟдﾟ｀）えーー
むしろﾊﾏｸﾞﾘ大先生は厨房者ス（ｒｙ

不覚にもﾜﾗﾀ

今１０級なんだけどお勧めの本とかあったら教えて
井上慶太の居飛車奇襲戦法買ったけどあんま役にたってない

カニタマさん、言ってる内容があややと同じ印象を受けるんですが・・・。
ちゃんとレーティングを上げてから過小だったと言った方が良いですよ。
だけど、8、9級の強い人と5級辺りの平均レベルってそんなに違わないような
気もするけど。

10級クラスならkokumaro流で２〜３級行ける奴は全然珍しくない罠。
しかし名前覚えられるのか、どんどん挑戦受けてくれなくなるのもまた罠。

なんだかんだ言っても、現実のRが実力。
それ以外のなにものでもない。

そうやね。
下と指せばとか上と指せばとか400上と･･･とかいうならやってみろって感じだよね。

負け惜しみとして言いたい気持ちもわからないでもないけど。。。

hollyha　R 703

こいつ、詰んだ瞬間に中断やら、敗勢になった瞬間に中断を繰り返している。
なんでこんな香具師がアク禁になって無いんだ。
ここまでひでえ香具師は最近では珍しいぞ。

ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ
ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ
ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ
ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ
ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ
ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ
ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ
ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ
ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ
ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ　ｈｏｌｌｙｈａ

だれか懲らしめてやってちょ。

>>874
なにが負け惜しみなのかわからん。
グダグダ言ってるのはカニタマだろ。さっさとR、上げてみせろよ。

カニタマが１３級のイカミちゃんに負けたのは拝見した

早指しで挑戦してくるのは、点数は同じくらいなのにやたら強い人（過小くさい）か、
２００〜３００点くらい下の人（一発狙いくさい）ばかり。
下の人の場合、奇襲作戦っぽいもので攻められることが多く、ヘタレな漏れでは
受けきれないことも。
というわけで早指しばかりやるようになってからＲがガンガン下がり始めました。
秒読みだから、漏れのミスが増えたってのももちろんあるんでしょーけど。

後手の持駒：角二　金四　銀三　桂二　香三　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v香v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　桂　
手数＝0 まで

苦節1年半、初心から始めてようやく今、10級に上がりますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
記念カキコ。。。

>>880 おめでとー

＞８８０
おめでと！
二度と下のページに戻るなよ！

もう戻りますた・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>880-883
ﾜﾗﾀ。

熟慮狩りだ>>883

>873-874
少なくともわしはイメージだけで言ってるんじゃなく、
勝率分布を根拠にしてるんだがな…。

vs 二段 0.133 (2勝 13敗)
vs 初段 0.100 (2勝 18敗)
vs 1級 0.235 (4勝 13敗)
（現在1122）

つーわけで勝率分布スクリプトを使おう…と宣伝してみるテストｗ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4739/shogi/

>>877
ｲｶﾐちゃんは会員3段の超過少ｗ
ちなみにその人のＨＮも知っている

カニタマって美味しいだけじぇなくって、強いんだね。
俺はマーボー豆腐も好きだよ。

宝刀ゲット３１点♪
初代再開努力者(;´Д｀)実は不利だったのに・・・

後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 歩 歩 銀 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 ・ 銀 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
手数＝19 ▲７七桂 まで

後手番


升田式石田流をやっているのですが、この時点で後手は３４飛が最善でしょうか？

たぶんそれで(・∀・)ｲｲ!
後手の陣形不自由だからゆっくり指せば有利なはず

それと升石はここで聞きましょう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027002820/l50

カニちゃん、ありがとう。

頓死筋に気づいていながら、秒に追われて慌てて違う手を指してしまって負け。
悔しさ一杯のまま、次の対局をやったら、相手が王手に気づかずに勝ちを拾った。

２局とも虚しい将棋だなあと思いつつ１人感想戦をやってたら・・・
一番虚しいのは今日も24で将棋を指してる現実だという事に気づいてしまったよ・・・

私としては24で将棋を指してることは特にむなしくないかと。
問題はひとりで誰とも話すことなくパソコン相手にしてる気分でいることかと…。
24にもYahooのような簡易チャットページを作って欲しい。
（もっとも、それはそれで管理人の負担が増えるし、
話す場所ができてもかえって治安が悪くなるだけのような気がしないでもないが）

>>890
34飛や72銀のような手（本手っぽい）もあるが、
この局面なら42金もありそう。
76の歩を守るために角打ってくれるなら、それで満足する要領。

>>886
棋風によって勝率分布は大きく変わってくると思う。
今、４級だけど対、初・２段の勝率0.250超えてる。
そのかわり１０級にも余裕で負ける。

やった最高R点更新、1147点ただし激指での話し。ソフトは対策しやすいから、今度は
24で更新したいものだ。

852＞＞確かにいい本だと思う。なんたって羽生の頭脳の数冊分の戦法が1冊にはいってるんだからね。
矢倉、棒銀、中飛車、四間、3間、向飛車やっぱり浅すぎるな。

>>898　君はこのスレは卒業だ

900

どの道でも入り口は広く中は狭い、その内側の門が10級だと思う。1年半よく頑張ったと思うよ、俺も同じくらいかかって
10級になったよ、8級の俺が偉そうに言えねえてか＞＞880

上の意味を解説すると、将棋やろうと24に登録する人は沢山いるけど10級にたどりつける人は
かなり少なくなってると思う。一見24の入場者を見ると有段者が多いと思うかもしれないけど、
その何10倍もの人が続けられずにやめてしまっているってこと。

15級R100で登録したとして、R550迄行こうと思ったら
一勝＝R15として30連勝だもんなあ。

2勝１敗ペースでも90戦かかる。
一日一局指しても3ヶ月。

あんまりＲを意識せず、気楽にやるのも一つの案だけど？

行き詰って将棋やめちゃうのって、
どのくらいのレベルからなんだろか。
初段までいけば、戦績横ばいでももうやめないかな？
知人で２４で４級までいって、そこから上がれないのがイヤで
辞めちゃった奴がいるが。

俺的には１０何級でも楽しきゃいいじゃんって思うんだが・・・。
そういうわけにはいかないんだろか。

俺の感覚だとやめるなら10級前じゃないと10級行ったら完全にはまって抜けられなくなった

>>904
そだね。

ただR無かったら多分一カ月、もって三ヶ月でやめてたと思う。俺飽きっぽいから。
曲がりなりにも「成果」が数値ではっきり確認できるのは何よりも励みになるよ。
そういうのって周りの限られた人と指しててもなかなか味わえない。

麻薬だね。

玉を逃げた場所が角道だった…鬱だ。

>>907
　
そうそう、そのくらいの棋力になっちゃうと将棋の本当のおもしろさ部分が
見えてくるのでやめられないよねー(ｗ

半年くらい一定だった後に徐々に下がりはじめるときついものがある。

R1000まで逝ったがそのあとが・・・・。ｶﾃﾅｲﾖ

将棋が上手い人　一発入る手を次から次へと狙ってくる
もっと上手い人　一発入る手から逃れられなくする

今年の4月に将棋を始めた。
15級（１００）で登録して現在9級（６５０）くらい。
たまにフリーで3級くらいの人とやるが一生勝てそうな気がしない・・・
２４で初段になって引退という俺の夢は叶うのだろうか・・・

>>915
そのペースで逝けば十分なれるぞ。

>>913
将棋が下手な人　一発狙いかどうかで棋力を判断するﾁｮﾄずれた価値観を持つ

R連勝止まっちゃった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

カニタマさん、あくまでもkokumaro方式ですか・・・。
飛車金交換の横歩取りは先手良しということになってるけど、
なかなか、勝ちきれないような気がします。

確か定跡では38銀の後、16歩とつく手があるから先手がいいみたいな
書き方してたけど、その後指し方が良く分かりません。
(多分後手の角をいじめにいくんだと思いますが。)

>>919
ﾊﾌﾞの頭脳に詳しくかいてある

よく棋譜の診断でその人のだいたいの棋力がわかるそうですがどのあたりが
ポイントでしょうか？　＞＞917

>>921
どのあたりもなにも、総合的に判断。
というか>>917はどう見ても煽りなわけだが。

煽りって解ってて意見を聞くのも一興かと（笑）

参考例＞＞919

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
*△23歩の横歩を取らせる指し方は先手やや指しやすいので少ない
△２三歩 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２五角 ▲３二飛成
△同　銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉
△２四歩 ▲３五金 △４四銀 ▲２五金 △同　歩 ▲２三角
△２八金 ▲２七歩 △２六歩 ▲同　歩 △３三桂 ▲３二角打
△５二金 ▲３四角成 △１九金 ▲４三角成 △同　金 ▲同　馬
△４二香 ▲６一金 △４一玉 ▲３四馬 △６二銀 ▲１七桂
△４五角 ▲２四馬 △５二玉 ▲６二金 △同　玉
*まで

>>915
４月の時点でまじで初心で半年ちょっとで９級まで行ったなら
かなりのものじゃないの？
まだ若ければ初段は夢じゃないと思われ。

９連敗したから、しばらく間をおいてから今やったら
勝てたよー！

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v銀v歩v歩|三
| ・v歩v歩v角v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 角 歩 歩 歩|六
| 歩 歩 銀 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝25 ▲４六角 まで

有名な千日手模様と本に出てたけど、具体的にどうゆう手順で千日手なるの
でしょうか？

俺は本当にRが示している通りの実力なのだろうか、と最近よく思う。
定跡書によく乗っている戦型では序盤は何とか進めていけるが、マイナーな戦法で来られると、熟考したにもかかわらず意味不明な手を指してしまうことが多い。
やはり、未知の局面に出くわした時にどう指すか、が真の棋力だと思うなあ。定跡書の手助けがあるからだいぶ過大なRになっているのだろう。俺は振り飛車党だが、定跡書が無かったら振り飛車の指しまわしなんて絶対その場では思いつけないものばかりだ。

ついでに、順位戦スレで見つけたものを貼っときます。爆笑しました。


ｽﾞﾗ「おい、おまいら！！対局が終わりますた。感想戦に集合しる！」
ﾀﾆｰ「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
ｽﾞﾗ「今日は中座流ですが、何か？」
ｷｳｲ「中座流、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
ﾊﾌﾞﾀﾝ「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!」
F爺「中座流ごときで騒ぐ奴は逝ってﾖｼ」
ｽﾞﾗ「（´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ」
ﾀﾆｰ --------終了-------
ｷｳｲ --------再開-------
ﾊﾌﾞﾀﾝ「再開すなﾄﾞｷｭｿが！それより敗着うｐキボンヌ」
ｽﾞﾗ「消費時間うｐ」
F爺「↑誤爆？」
ｷｳｲ「△８四飛age」
ﾀﾆｰ「ほらよ敗着＞ＡＬＬ」
ﾊﾌﾞﾀﾝ「神降臨！！」
ｷｳｲ「△８四飛age」
ｽﾞﾗ「糞△８四飛ageんな！sageろ」
ｷｳｲ「△８四飛age」
Ｆ爺「△８四飛age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
ｽﾞﾗ「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
観戦記者「ｲﾀｲＡ級棋士がいるのはこの対局室ですか？」
ｽﾞﾗ「氏ね」
ﾀﾆｰ「むしろゐ�`」
ｷｳｲ「△８四飛age」
ﾊﾌﾞﾀﾝ「ｷｳｲ　、　必　死　だ　な　（　藁　」

>>928
未知の局面では、プロですら最善手が指せないわけだが。

やべー・・・連続王手の千日手って攻めてる側が
手を変えなきゃいけないんだね・・・知らなかった・・・

過小が多すぎて嫌になってきた・・・・・・。
この前なんて、感想戦で「実は２級なんです」と悪びれもせず言われてしまった。


なにも言い返せなかった・・・・・・・・・。

>928
「力とは、知識の集積である。」

って、島ノートにも書いてあるよ。

>>927　途中手順がいいかげんだが、こんな感じ。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v銀v歩v歩|三
| ・v歩v歩v角v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 角 歩 歩 歩|六
| 歩 歩 銀 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番

△８五歩 ▲６六歩 △７三角 ▲３七角 △４四歩 ▲２五歩 △１四歩 ▲６七金右 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲５七銀
△５三銀 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲８八玉 △２二玉 ▲２六角 △８四角 ▲３七桂 △７三桂 ▲４五歩
△６五歩 ▲４八飛 △６二飛 ▲４九飛
*44歩と取り込むのは、同銀左（右で取ると24歩、同歩、25歩で後手ツブレ）で駄目。
*（4筋で渡した一歩を、8筋で継ぎ歩に使われるため）
*後手からの66歩も、同じ要領で駄目。
△６一飛 ▲４八飛 △６二飛 ▲４九飛 △６一飛 ▲４八飛 △６二飛 ▲４九飛 △６一飛 ▲４八飛

＞９２８
だいじょうぶ
対戦相手もそうだから。

ありがとうございます。深い意味があることがよくわかりました。かなりその先が長いので
本（内藤の将棋定跡入門）では省略してあったのですね。＞＞934

俺の場合には定跡の知識、定跡外での棋力、これは両方付いて本当の棋力なわけだから
自分なりに工夫してあれこれ練習してるよ。＞＞928

簡単に桂馬両取りに嵌るし、
王手にすら気付かない人とやったが、

検索したら勝率７割超えていた。
酔ってたのかな？

まいたんっぽい

将棋の画面が表示されない…
JAVAを許可したのに、灰色でアプレットの枠が出ているだけで、
何もダウンロードしてくれない…(´・ω・`)。。。
これてもしかしてアク禁？他のサイトのJavaVMは正常に作動しているみたい。
将棋がさせなくてかなり残念。
このまま一局も指さないまま年を越すのかなぁ…（ ；´Д｀）。

>>939　アク禁されてるかどうかは君が一番良く知ってるのでは？

何するとアク禁されるの？

>>939
ヤホー池。

ﾁｬｯﾄで暴言・不快なｹﾞｽﾄで出入りや不快なHN・過大申告等
これを繰り返すとなるらしい（最初は警告がくるらしい）

>>939
Ｊａｖａの設定環境がほにゃらら。。。

jdk（Ｊａｖａの開発環境）とか、ｓｕｎからダウソ＆インストールしませんでした？
自分、昔、それやって倶楽部24の動作がおかしくなったことあります。

>>934の盤面が激しく文字化けしてるんだけど・・・・
だれか理由分かる人教えてくらはい
囲碁のスレの盤面は正常に表示されるのに・・・・なんでだろ

>>942
経験者でつか？(((；ﾟДﾟ))

>>945
なわけないｗ

らしいって書いてるしｗ
削除者リストhttp://www.shogidojo.com/etc/complaint/list.htm見ていっただけｗ

削除者リストって、ずいぶん前からなにも変わってないよね。
最近アク禁になった人のことも書いておいて欲しい。

>>944
ずれるのは正常（柿木形式は等幅フォント前提）。
文字自体化けてるなら不明。

>>944
ノートパットに貼り付ければちゃんとみれるよ。

新スレ立てる？

よろしく

ホスト規制・・
誰か頼んだ。

立てるだけならやるけど、立てようとした人のテンプレはってくれ。

四間の自分決めた駒組み対する相手の全局面からのPC対戦によるサンプルを作成した。それを実戦ごとに
どの部分でサンプルか外れたか完全に解るシステムを構築した。後は実戦の数を増やせば
よりサンプルの指し手に近づけるようになるわけだ。そうすれば少なくとも序盤で劣勢には
ならないはずだけど、今後が楽しみ。

テンプレ
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ4-▽

将棋倶楽部２４http://www.shogidojo.com
前々スレhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031066903/
前スレhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036565472/

【６−１０級】
将棋倶楽部２４〜中級者が集うスレ〜　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027598184/
【１−５級】
将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/
【初−三段】
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/
【四段以上】
将棋倶楽部２４〜高段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032944923/

>>955
高段者はあぼーん

どうもご苦労様です

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ4-▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040836779/l50

>>948-949
レスありがとうございます
しっかり見れますた(･∀･)

初心のZine君
観戦中に未公認ゲスト2名しかいないのに
必死で話してる。しかしどこか暖かい。
賛否両論あると思うけどこういう子は応援したいものですな〜。

俺もZine君を応援しようage

とおもった途端にコこんなレスﾊｹｰﾝ


206 名前：名無し名人 本日の投稿：02/12/26 13:44 ID:nrPBBXZJ
.Zine.
会員 0 (初心)

超過小のうえ、勝ちが決まると投了する

最近対局中にパスワード交換しようって何度か持ちかけられたけど
一体何なんでしょうね　

俺はとりあえず無視しときましたけど

ヲレならウソ教える

>>962　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも棋譜見た感じどうもそうとも思えなくない?

.Zine.ﾀﾝと指したんだが筋違い角にされて力戦に持ち込まれかなりやばかったｗ
まずい状況でこっちﾌﾘｰｽﾞ


故意切断に思えるよなあ
一応謝っといたけど

カニタマがそこまでやられるとは・・・
俺はだまされやすいんだな。

俺自体そんな強くない罠
定跡外されると終わるよｗ

Zineくんbokuzen戦が・・・。あんなにと金作ってどうするんだ。

「定跡型で進む場合」「力戦型で進む場合」とがあるって高段者のレス見たのですが
俺は前者から外れたら普通例外を除けば即不利になると考えてたんだけど、戦略として後者を取る場合
もまたそこに持っていく定跡があるはずだとか考えてたら混乱してきました。

>>970
定跡ができていない未知の形がまだ多くあるから、そういった局面では
定跡から外れているからといって悪手を指しているとは言えない。
定跡の勉強ということは、単に定跡を丸暗記する作業ではなくて、
どこで従来の形から外せるかを検討する作業。

Zineって最近登録したんだろ？ あれなんじゃねえか、将棋はそこそこ頻繁に指すんだけど、24はレベル高いとか聞いてたから、とりあえず初心で登録して自分の位置を知ろうと思っただけじゃねえの？
あ、でも初心って「駒の動きを覚えた人のみ登録してください」って書いてあるからな。やっぱ、そうすっと過少なのか。いや、でもその説明文を見てなかっただけって可能性もあるのか。

わかんねえな。まあ、棋譜を見て各自で判断するしかねえってことだな。

971＞＞納得しました。よくソフトで100万手の定跡が入ってるとか、でも調べてみると横歩で30手もいかない
うちにそこから途切れている手順がそれなんですね。内藤さんが自分は定跡手を出来るだけ外した手を指す
ようにするけどその為には定跡を知らないと指せないとはまさにこのことですね。

羽生の頭脳�@と島ノートを買った。積読しなようにしないと。島ノートの内容
の濃さに少し驚いた。定跡書とすればいいのかカタログなのか使い方が難しそ
う。その前に内藤の将棋定跡入門読まないといけないな。

613＞＞参照　どうもこの方法をやってたら問題が山積みになりました。定跡外
の最善手を探るのはかなり面倒です。低級者の俺が対四間システムを構築する
ってことだからなんとも馬鹿馬鹿しい方法かなって今考えてます。煽りでも
いいからアドバイス下さい。

ば

対四間なら一基講座おすすめです
2002年４〜９月号
羽生の頭脳より新しいし読みやすい売ってたら買ってみてください( ´∀｀)

一基講座って雑誌ですか？

ＮＨＫ将棋講座

一基のＮＨＫ将棋講座は振り飛車側に悪手を指させて居飛車良しにする、
都合のいい定跡ですからねぇｗ

今日は過小が多いな。

必敗勝ちと必勝負けが続いている喜んでいいのやらがっくりしていいのやら

みんな新スレ行こうよ＾＾

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ4-▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040836779/