【５年後の】Ａ級順位戦メンバーは？

佐藤康、谷川、森内、藤井、丸山、郷田、
深浦、木村一、鈴木大、屋敷！

（名人；羽生）



皆さん、好きに予想してみてちょ。

2

2ｹﾞﾄ ｽﾞｻﾞｧｧｰｰ

あれえ

つまらん

鈴木大、屋敷はちょっとなぁ・・・。
阿部、久保、、森下、三浦辺りの方がありそう。
松尾も既にＡ級入りを決めてるかもね。
個人的には、123が復帰してると嬉しいんだが。

名人：もてみつ
○　羽生　森内　藤井　木村一
青野先生　タニー　先崎　郷田　036

036萌え〜

036うぇ〜

名人　ハヴ
１、システム
２、モリ
３、○
４、タニー
５、キウイ
６、デブ
７、くぼっち
８、深浦
９、たくぼん
１０、１２３

ついでにB1
１、鈴木大
２、阿部
３、木村
４、中川
５、行方
６、畠山
７、畠山
８、北浜
９、堀口
１０、杉本
１１、屋敷
１２、松尾
１３、山�ｱ

青野センセイは５年後にはフリークラスの新会長となっていてほしい。

青野センセイは５年後には2chの新会長となっていてほしい。

デブって神吉のこと？

まさたかくん

名人・・・System
　　　☆A級☆
　１・・・Have
　２・・・ﾀﾆｰ
　３・・・木村一
　４・・・くぼち
　５・・・ﾓﾃﾐﾂ
　６・・・みうら☆ひろ
　７・・・○
　８・・・１２３
　９・・・ｽﾌｨﾝｸｽとしゆき
　１０・・あべし

　　　★B級★
　１・・・孵化裏
　２・・・ｺﾞｳﾀﾞｼﾝ
　３・・・ｼﾏﾛｳ
　４・・・卓
　５・・・鈴木大
　６・・・ｹｲﾀ
　７・・・０３６
　８・・・青の
　９・・・文吾
　１０・・しぃざぁ
　１１・・のづき
　１２・・まつをふ

何か郷田落とす奴多いなー
あいつそんなに弱いか？

>>10
順位はさておき、この24名でＡとB1が占められるのは90％以上の確率だと思う。
問題は不確定要素の５％の穴馬は誰か？
思うに先ちゃん、井上、野月、スーパー敦くんあたりか。
渡辺、阿久津、橋本あたり、四段になった年齢からいうと有望なのだが。

↑10％の間違いね。ごめん。

>>17
勝ち出すとすごいけど、負けはじめると…

新スレおめでとうございまーす
￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　　.■　　　　 　 　 　 |
∋oノハヽ ■■ 　 　 　 　 　| 　　　　　
　 .（ ＾▽＾)つ■　. ■ 　□□|
　⊂　　　 ） 　 　　.■■□■|
　　(__/"(__) 　 　 ..□■□■|
　　　　　　　　　 □□□■■|　　　　　　　　　　

>>17
>>1と>>10にはちゃんとはいってるぞ。
郷田はB1とA級を行ったり来たりの一二三みたいになるかもなあ。
勝ちまくる時は凄いが、負けるときは一二三みたいに連敗しまくるところも
似てるし、最近は体型まで・・・。

123には死ぬまでＡ級でいて欲しい。

かおりん祭り、この板にも来るのか。。。

>>22 最近は体型まで・・・。→ﾜﾗﾀ

＝第61期以降の予想シミュレーション＝
第61期
A級・・・佐藤◎・羽生・丸山・藤井・谷川・青野・郷田・森下・三浦▲・島▲
B1・・・久保◎・阿部◎・先崎・深浦・井上・鈴木・中村・加藤・田中・高橋・神谷・南▲
第62期
A級・・・羽生◎・森内・藤井・阿部・久保・谷川・青野・丸山・郷田▲・森下▲
B1・・・深浦◎・先崎◎・畠山成・加藤・中川・中村・井上・三浦・島・神谷・鈴木・田中▲・高橋▲
第63期
A級・・・羽生◎・丸山・森内・藤井・久保・阿部・深浦・青野・谷川▲・先崎▲
B1・・・木村◎・松尾◎・畠山成・郷田・中川・森下・加藤・三浦・中村・島・井上・鈴木▲・神谷▲
第64期
A級・・・佐藤◎・藤井・木村・深浦・阿部・丸山・森内・松尾・青野▲・久保▲
B1・・・加藤◎・谷川◎・森下・中川・先崎・郷田・畠山成・堀口一・畠山鎮・中村・井上・島▲・三浦▲
第65期
A級・・・深浦◎・丸山・羽生・森内・木村・藤井・谷川・加藤・阿部▲・松尾▲
B1・・・畠山鎮◎・青野◎・屋敷・畠山成・久保・先崎・中村・郷田・北浜・中川・森下・堀口一▲・井上▲

確かに5年後は物凄い順位戦になりそうだな。

勝手に結論：
A級＋名人は、5年後もそう代わり映えしない顔ぶれである。
羽生、森内、丸山、佐藤、谷川、藤井、郷田、以上7名が固定化され、
下位4名がコロコロ入れ替わるｗ。

B1は5年後にはすっかり模様替えしている可能性高し。
南、高橋、寅彦、神谷、中村、井上が落ち、
加藤、青野がぎりぎりの線でB1を維持（してるといいな、落ちそうだな）。

渡辺くんは来る！
あと聞きたいんだけど近代将棋のトップを狙えの写真、早指しでの山崎くんに似てると思ったのは漏れだけか？

髪形が・・・

第66期
A級・・・羽生◎・森内・木村・藤井・深浦・谷川・丸山・青野・畠山鎮▲・加藤▲
B1・・・屋敷◎・中村◎・森下・中川・阿部・先崎・松尾・畠山成・久保・渡辺・郷田・行方▲・北浜▲
と予想してみる・・・。

佐藤シンヤくんは先輩でしょうか？

渡辺って未だに評価高いんだね。
いまいちパッとした実績ないけど、今後どうなんだろう。

>>32
過去の人になりつつあると思う。
雑誌での活躍の露出度とか(近代将棋では連載ありますけど、、、)みればわかると思いますが、
ほんとにぱっとしない。
プロになって何年かたつのにリーグ入りしたこともないし、いくつかの棋戦で本戦に出場した程度。
さすがにこれではね。

2chの渡辺君のスレを見ても、シンパがいるわけでもないし、アンチがいるわけでもない。
たくさんいるプロ棋士の一人におさまってしまっている感じがする。

デビューしたときはあれほど騒がれたのにね。

>>31　シンヤ君、髪の毛が、第二の木村（以下略）

強権発動によりフリークラスのルール変更、
中原と米長が順位戦復帰というトンデモ予想のテスト。

屋敷は掴みどころがないから
Ａ昇格、即挑戦者もあり得る

むらっけのある屋敷の事だから、A級昇格即フリークラス行きもある。

意外に山崎が居たりして・・

ばんかな名人

名人：青野
タニー　羽生　１２３　先崎　丸山
高橋　寅　井上　０３６　３７３

>38
順位戦に限って云えば取りこぼし多いから確率低い…
先チャンとおなじぐらい苦労すると思ワレ

>>40
そういや、今日ではない、もう昨日の対局だが佐藤−青野戦はどうだったのだろうか？
もし、青野が勝っていたら名人青野の予想を馬鹿にしないぞ。

大穴＝ごきげん

名人 鈴木
A級 阿部 久保 深浦 木村 北浜 中川 行方 堀口 屋敷 福崎（w

>>４４
どうみてもB1の間違い。

>>42
青野ﾀﾝ勝ったよﾏﾝｾｰ!

こんなのが
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/cgi-bin/vote2011a.pl?mode=vote

谷川先生はA級にいるよ！５年後でも！

「１年を５勝で暮らすイイ男、残りひとつは竜王戦也」
　　　　　　　　　　　　　by　十八世永世名人　青野照市

2010年頃にこうなってるとオモロイ。藤沢秀行名誉棋聖のようなものか。

＞10
５年後なのに、現在Ｂ２以下の棋士が１１人いるのでは？

５年後は屋敷舞人が君臨しているでしょう。

>>51
Ｂに上がった事のない九段に「舞人」の称号が授与されるようになったんだな？
「キリキリ舞いする人」

第61期　森内　/　○・ﾓﾃﾐﾂ・ﾀﾆｰ・ﾊｳﾞ◎・律儀・ｼｽﾃﾑ・照市ﾏﾝｾｰ・危人・朗▲・デブ▲
第62期　ﾊｳﾞ　/　森内・ﾓﾃﾐﾂ◎・ﾀﾆｰ・ｼｽﾃﾑ・○・照市ﾏﾝｾｰ・危人▲・律儀・先崎・久保▲
第63期　ﾓﾃﾐﾂ　/　ﾊｳﾞ・森内◎・律儀・○・照市ﾏﾝｾｰ・ﾀﾆｰ▲・ｼｽﾃﾑ▲・先崎・深浦・阿部
第64期　ﾓﾃﾐﾂ　/　森内・ﾊｳﾞ・律儀・○・深浦◎・阿部・照市ﾏﾝｾｰ・先崎▲・036・松尾▲
第65期　ﾓﾃﾐﾂ　/　深浦・○・ﾊｳﾞ◎・森内・036・阿部▲・照市ﾏﾝｾｰ・律儀▲・デブ・ｼｽﾃﾑ
第66期　ﾊｳﾞ　/　ﾓﾃﾐﾂ◎・森内・○・デブ▲・照市ﾏﾝｾｰ・深浦・ｼｽﾃﾑ▲・036・先崎・屋敷

おまえら無茶苦茶だな…
名人　藤井　猛
Ａ級　羽生・深浦・谷川・森内・佐藤・丸山・木村・森下・山崎・土佐浩司
Ｂ１　久保・三浦・屋敷・行方・郷田・島・青野・先崎・高橋・中村・松尾・宮田

谷川浩司より土佐浩司

これ常識

A級は6人だけでいい。10人もイラン、多すぎだ。B1を１６人にしろ。
A級昇級降級は毎年一人だけ。A級ブランド極まれリ・・・。

名人　羽生永世名人
A級　森内、佐藤、谷川、丸山、藤井、加藤

>>56
うそぉ！？

>>56
A級を６人にしたら、確かに最強リーグになるけど、
その６人のうち２人が毎年陥落するんだぞ！それでもいいのか！？

>>58
ｽﾏｿ、一人降級か。でも、これだとﾊﾌﾞやｷｳｲが降級になる可能性もあるんだぞ

名人　 1人
A級　　6人（挑戦1、降級1）
B級　11人（昇級1、降級2）
C級　16人（昇級2、降級3）
D級　21人（昇級3、降級4）
E級　26人（昇級4、降級5）
　　　　　　　　：
　　　　　　　　：

対局数は全クラス10局。B級は総当り、A級は先後1局ずつの総当りとなる。

６人は大げさにしても、７人ぐらいにし、先後入れ替えでおのおの２回ずつ
対戦すると、完璧に平等になっていいと思う。
現時点では、名人森内、
Ａ級→羽生、佐藤、谷川、丸山、森下、藤井、郷田
で、かなり中身の濃い12回戦が期待できそうですよ。

名人　丸山忠久十八世名人　：究極の丸山システムに敵なし

1、加藤一二三竜王　：棒銀の前方に相手玉を呼び寄せる超能力を
　　　　　　　　　　　　身に付ける。しかし、丸山十八世だけには
　　　　　　　　　　　　　効かない。
2、伊奈祐介三冠　：交通事故で頭を打って脳内革命が起こり実力が上がった。
3、行方尚史王将　：「女流棋士の舐め方」がベストセラーになる。
　　　　　　　　　　その勢いをかって、羽生から王将を奪取。
4、土佐浩司九段　：真の天才が目覚めた。
5、伊藤博文八段　：フリークラスから脱出し、奇跡の昇段を果たす。
6、森下卓九段　：ドラえもんの助けを借りて、ここまで残留。
7、島朗九段　：彼の天然スキンヘッドには誰もひるむ。
8、石田和男九段　：対局中、ずっとぼやいてます。
9、佐藤紳哉八段　：がんばったよ。
10、佐藤佳一郎八段　：とってもがんばった。

羽生→チェスに転向、ロシアへ。　休みつ→休場
森内→森の中へ　　谷川→谷底へ消えた...
　　　　　　　　　　　　　

名人 田村
福崎、近藤、久保、だいちゃん、碓井、屋敷、郷田、桐山、藤井、羽生

碓井ｗ

順位戦、先後入れ替えで２回ずつはイイね！

このすれおもろい

>>62
あまりの下らなさに大変笑わしてもらいました

>>62
羽生→チェスに転向、ロシアへ。　休みつ→休場
森内→森の中へ　　谷川→谷底へ消えた...
俺もあまりのくだらなさに笑った。

藤井→無敵の藤井システム２を開発のため休場中（5年目）
三浦→A級落ちして以来、山に引きこもる
郷田→相撲界転向
青野→何も変わらず

先崎→引退し、売れっ子エッセイストに。肝臓がやばいらしい。
久保→藤井に代わり、四間飛車の雄に。
鈴木大→居飛車に転向した。
阿部→今日も「こんなん・・・」明日も「こんなん・・・」
深浦→依然として勝率７割を誇るが、タイトルに全く縁なし。
高橋、南、田中、神谷、中村、井上→全員C級落ち

虎が昇給＆降給を繰り返してＡ給にあがると予想。ほとんど願望ではあるが…

100年後...現在の将棋連盟は崩壊し、米長と中原が命と引き換えに再編した
世界将棋連盟を母体とし、惑星間交流が本格的な宇宙時代の宇宙将棋連盟が
運営されていた・・・・・

名人　タダヒサ　ヴァン　デ　ヴェルデ 名人竜王 (29世名人)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：丸山忠久の孫...超人的強さ。
1、セパロΩ　4567　カトー 王位王座 ：レキロム星人の血が流れる、
　　　　　　　加藤一二三のひ孫。脳内盤面を現実に視覚化する能力をもつ。
2、羽生桃花棋聖王将　：羽生の次女である老婆。父の能力を受け継ぎ、七冠統一を目指す。
3、エンポリオ　タニカワ 九段：谷川浩司のひ孫。時速100光年の読み。
4、天野宗玉 棋王　：天野宗歩の血が流れる男。どこからともなく出現。
5、ミヒャエル　カスパロフ 九段：カスパロフの孫。
6、ステファニー　モリシタ 九段　：森下卓のひ孫である女流棋士。律儀である。
7、エケルトロンCCB 九段　：リヌバロフ星人。念力で駒を動かす。
8、羽生善治十九世名人　：半サイボーグ化して棋道を追求する男。
9、大山康子 八段　：大山十五世の曾曾孫。
10、ブルース　シマ 八段　：島朗の曾孫。輝く棋界の新星。

羽生たんの次女が女流棋士になって倉敷藤花をとったら、
【羽生桃花藤花】？
→ああ、そうかそうか。

２０年後なら簡単に分かる罠。
名人・・・羽生舞花
１位・・・羽生桃花
２位・・・羽生造花
３位・・・羽生献花
４位・・・羽生投花
５位・・・羽生桜花
６位・・・羽生梅花
７位・・・羽生梨花
８位・・・羽生蘭花
９位・・・羽生桐花
１０位・・羽生売花

80万年後...全宇宙の頭脳を戦わせ、極限を追求する行為を
「SHOGI」と呼ぶのであった・・・

名人　宇宙空間自由移動球体 TADAHISA 名人竜王 (54210世名人)

1、非物質型実行能力意志存在 HABU 三冠
2、オオヤマタイプインテリジェンスε-5412 百二十六段
3、有機的光子構造体 TANIKAWA 棋王
4、レギラーヌ フェズ98765ρ ギン カトー 百四十二段　→人間
5、惑星型頭脳体 MORISITA 八十六段
6、流動体生物 MORIUCHI 九十四段
7、波動型知的存在 SIMA 五十一段
8、霊体 升田幸三 実力制第四代名人
9、不確定な何者かの意志 八段
10、自称「神」八段

>>72
羽生たんちに２００３年に５つ子誕生。２００５年にも５つ子誕生。
末妹の羽生菊花は屋敷九段に連れられて平和島競艇に度々行く内に
「平和島菊花賞」で万船券当てて、それが縁で競艇選手としてデビュー

良すれ(？)age

羽生娘。ネタが多いな（ｗ

っていうか、５年後のＡ級で誰と誰が戦うのかを考えたい。

5年後のA級では、本間博 名人と伊藤博文 竜王が戦います。

っていうか王将リーグのほうがハイレベルな罠

>79
ほんとだ。
１．羽生
２．久保
３．郷田
４．谷川

残る３席を争うのは、
森内−岡崎
米長−藤井
森下−山崎

森内、米長、山崎をきぼんぬ。

谷川と藤井はいないだろうな

どうなるか、全く想像がつかないから、今の将棋界は面白いね。
若手が強い業界は、どんどん伸びていくでしょう。。
がんばれ、日本将棋連盟！！

>>70-73
ﾜﾗﾀ

>>70
のサブストーリー

　ヴェルデシステム不発

　タダヒサ・ヴェルデ名人に羽生善治十九世名人が挑戦して、重量級の
対決となった第161期名人戦七番勝負第一局が宇宙暦0083年8月1日に木星
ポナ市のホテルニューオオタニで行われ、羽生十九世名人が戦勝して奪取
に向けて好スタートを切った。

　先手のヴェルデ名人はオーソドックスな横歩取りの出だしから、ヴェル
デシステムに組み上げ戦い備え、超持久戦となった。「この順しか見えな
かった」とヴェルデ。503手後の９九飛車成りが気になったいたという。
　宇宙の覇権が見えてきた羽生は局後、「対局前に挿したオイルがあって
いた。今年で131才だがまだ指せる」と第２局への意気込みを語った。

http://131.206.108.31/~matsuda/han/kj2/ここって２ちゃんとおなじ
掲示板方式なだけでカンケイないんですか？

>>80
○ 森下　卓 山�ｱ隆之 ● 王将戦 二次予選決勝

あとは、森内、藤井が決まれば最強メンバー、
岡崎、米長、山崎ってのも貧弱で生贄っぽくて、そそるけどね・・・。

2062年、将棋の全局面探索が完了。
将棋の最善手順が確定し、現在の将棋はゲームとして終焉を告げた。

2197年の第256期A級順位戦は、前年度の
「超摩訶大大無上泰局4次元将棋γ-DoublePlus23a」をさらに複雑化した、
「真・超摩訶大大不可思議無上泰局5次元還元空間型将棋σ-QuadrublePlus-701d'f重改」
（385×385×385×385×385桝、駒数両軍合わせ1099511627776枚）により競われることとなった。

名人 コウゾウ・サカタニー 37世名人・王位・王将
　　2189年の光子爆弾テロにより焦土と化した祖国、西日本共和連邦の夢を背負って棋界の頂点に。

1 半機械生命体 Have9000 竜王・棋王
　　トリックと呼ばれる妙手の数々により七冠まであと一歩に迫るも、果たせず。
2 超並列バイオコンピュータ e-da2200 王座
　　飯田人工知能研究所190年の研究成果であるところの最高傑作。
3 クニオ・ナカハラ 永世百段
　　突撃流と呼ばれる全駒躍動の攻めと、ブラックホール流と呼ばれる粘りで敵に打ち勝つ。
4 ヒデハル・フジクボ 十四段
　　振り轟轟龍閃飛翔嵐車党の旗手。
5 テル・ボンゴ 十一段
　　催眠術により対戦相手の感覚を破壊する。
6 タク・○▲310 棋聖
　　棋士、コラムニスト、格闘家、教師、ナンパ師など何足もの草鞋をはくゼネラリスト。
7 タイガー・タナモト 十二段
　　ロボトミー手術により生まれた、一切の雑念を排除して最善手のみを計算するロボット人間。
8 ヒューマノイド型将棋ロボット Kakinoki-202 十三段
　　同名の量産型が市販され、高機能で定評を集める。これはそのカスタム版。
9 加藤六三四 十二段
　　加藤一二三名誉十段のクローン体。棒アスタチン戦法は一撃必殺の破壊力。
10 集合知性積層体 Bluefield_ch2bgame
　　外部知性体から供給される情報により最善手を探索。情報供給母体は2ちゃんねる囲碁・将棋板。

過去ログ
○　理想の将棋連盟を語るスレッド　○ http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10053/1005308680.html

関連スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1033320305/l50

123
4567890

青野

名人　谷川

a級　藤井　羽生　深浦　久保　森下　森内　丸山　阿部　康光　郷田　

羽生永世名人
S級　谷川　佐藤　丸山　森内　藤井　郷田　（この6人は後5年は固定される）
A級　森下　三浦　久保　深浦　鈴木大　先崎　島　（この7人で譲り合い）

名人：丸山
羽生　森内　藤井　先崎　佐藤
青野　森下　三浦　阿部　松尾

キーはもちろん青野九段。ここ数期は4勝5敗の成績が続く。
誰が青野九段に足元を救われて泣きを見るかが見物。

名人：羽生
森内　佐藤　郷田　深浦　谷川

加藤　森下　久保　藤井　木村

>>95
確かに復調したら木村は来そうだな。
今期上がれればシーザーも来そう

野本名人(棋聖 王位 王座)
Ａ 本間竜王 伊藤(博)二冠 神吉八段 酒井八段 山口八段 中田(章)八段
野田八段 沼八段 武者野八段 森安八段
･
･
･
･
Ｃ２ 羽生九段 ･･････････････

フリークラス
谷川九段 ･･････････････

フリークラスの人が５年で
　　　　名人になるのは無理。

>>97
５年でＡ級からＣ２には落ちない。降級点だぞ。

>>98>>99
「革命」が起きたんですよ。

革命だ　ばか

かくめい 【革命】

（1）支配者階級が握っていた国家権力を被支配者階級が奪い取って、
　　 政治や経済の社会構造を根本的に覆す変革。
（2）既成の制度や価値を根本的に変革すること。
（3）王朝があらたまること。

（４）　トランプ「大富豪」において、４枚の同じ数字のカードが場に放出
　　　　されること。以後数字の強弱関係が逆転する。

3年後なら分かるけどな。

名人　深浦九段

森内
羽生
モテ
０３６
畠山成
青野先生
○●
森下
中川
畠山鎮

30年後なら分かるんだけどなあ。

名人　羽田二十一世名人

谷口
藤本
佐倉
森外
丸吉
青山
森上
幸田
嶋野
１２３

>>105
幸がわかりません

幸田真隆じゃないの？

5年後も10年後も
A級5位は森下です。

名人　ハブ
ｷｳｲ
森内
ｼｽﾃﾑ
○
律儀
青野先生
ｹｲﾀ
久保
123
先崎

>>68がツボにはまった

●名人位を争うグループ：現時点では別格の4人
　　　森内・羽生・佐藤・谷川

●何だかんだいってA級には居続けそうなグループ
　　　丸山・藤井・森下

●A級下位・B級1組上位の実力だが、まだ大化けもありえるグループ
　　　三浦・久保・深浦・鈴木

●A級下位・B級1組上位の実力だが、大化けが期待できそうもないグループ
　　　郷田・先崎・井上・阿部

●なんだかんだいってまだしばらくはB級1組に居続けそうなグループ
　　　青野・島・田中・高橋

●いずれB級1組陥落の日も近いグループ
　　　神谷・南・中村修・加藤一


ということで、とりあえず再来年辺りは、
　　　森内・羽生・佐藤・谷川・丸山・藤井
　　　森下・三浦・久保・深浦・郷田
というA級が見てみたい。

>>111 久しぶりに的を獲てる意見を見た。そんな感じだね

>>111
郷田以外は、納得できるご意見ですね。郷田はひとつ上のグループでちょうど。

丸山さんの評価ってそんなに低いんか。。。

>>114
別格４人よりは低いだろう。

>>113
>　郷田

A級初昇級の成績と、その後の成績に相当の相関性があることに、
昨日いろいろデータを見ていて気づきました。
そのためにタイトルとったりはあるだろうけど、
名人位という点では、上がり目が少ないという判断です。

ちなみにデータ上の例外は、米長だけでした。


>>114
>　丸山

森下が低く見られていることの裏返しかな？

丸山・・・A級初昇級後2年目で名人挑戦で名人位につく。(加藤一と同じ)
森下・・・A級初昇級年に即名人挑戦。(森内と同じ)
藤井・・・A級昇級以前に竜王位獲得。(羽生・佐藤・島と同じ)

ということで、2番手グループは、
現状は別格4人の少し下だけど、名人の可能性は十分に残っているという判断です。

加藤一と同じというのは、A級2年目で名人挑戦という意味です。

111の藤井のナンダカンダが(・∀・)ｲｲ!!

今のB1を実力的にランク付けすれば、
1　久保
2　井上
3　先崎
4　阿部
5　深浦
6　中村
7　鈴木
8　高橋
9　加藤
10　田中
11　神谷
12　南
が妥当なところだと思う。

正直、今本気で調子悪いだけで
○＞森内　だと思うのだが。
通算勝率も○の方が上だし。

>>119
井上と先崎ならまず間違いなく先崎だと思う。

>>120
優劣は難しいな。

　　　　　　　　　○　　森内
プロ入り年齢　19　　17
通算勝率　　　0.698　0.681
順位戦勝率　 0.818　0.790
タイトル　　　　 2期　　　1期（継続中）
優勝回数　　　11回　　12回
A級在位　　　　5期　　　8期
A級到達まで　 8年 7年
竜王戦1組　 　 3期　　　5期

○の優勝回数には勝抜戦優勝のが4回、森内は1回含んでいる。

>>122
おっと、今期の1勝3敗を含めると○の順位戦勝率は
0.796になります。

Ｂ１実力ランキング
１、久保２、深浦３、阿部４、先崎５、大介６、井上７、加藤８、南９、高橋
１０、中村１１、田中１２、神谷
だと思う。

正直、南は本当に危ないと思う。
最近は全然冴えないし、かつてタイトルに絡みまくって
いたのが丸で嘘みたいだよ。
2年前でも勢いのある若手に勝ってたりしたんだけどね。

５年後のA級メンバー
名人　深浦
１．谷川
２．羽生
３．森内
４．佐藤
５．久保
６．加藤
７．鈴木
８．森下
９．堀口
１０．郷田

>>126
深浦名人だけは死んでもみたくない。

深浦は大きな爆発がないと不評な面もあるけど、
A級でもそれなりの成績を残せる棋士だと思うな。
丸山同様に、勢いに乗れば名人になるってことも
あるんじゃないかと思う。

>>88
やっぱ同じ職人さんかな…
毎度面白い

：名無し名人 ：02/11/01 23:34 ID:bFnHzzb3
５年後のA級メンバー
名人　藤井
１．羽生
２．谷川
３．砂糖
４．森内
５．久保
６．堀口
７．鈴木大
８．郷田
９．阿部
１０．三浦

振り飛車党垂涎の5年後A級メンバー。
名人　藤井猛竜王
１、久保
２、鈴木大
３、杉本
４、畠山
５、コバケン
６、中田
７、千葉
８、小倉
９、近藤
１０、阿久津

・・・、1〜5位はともかく、6〜10位は書いてて空しい。

>>131　２位以下は、誰が見ても空しいよ。

書いてて空しい5年後A級メンバー
名人　木村一基
１、北浜
２、堀口
３、神谷
４、深浦
５、文吾
６、南
７、畠山兄
８、畠山弟
９、行方
１０、羽生

誰か一人でもこうなる事は、いちおく％ありえない。

こんなA級になったら萌え萌えです。

名人　加藤一二三
１、中原（特例により順位戦復帰）
２、米長（上に同じ）
３、内藤
４、有吉
５、大内
６、桐山
７、谷川
８、羽生
９、二上（特例により現役復帰）
１０、青野

名人　加藤一二三
１、中原（特例により順位戦復帰）
２、米長（上に同じ）
３、内藤
４、有吉
５、大内
６、桐山
７、谷川
８、大山（霊界から復帰）
９、二上（特例により現役復帰）
１０、青野

昭和30年より前に生まれた順位戦現役棋士でA級経験者は全部で11人。
順位戦序列順に挙げると、

　A級7位　青野照市(S28)　A級10期(連続は最高4期・復帰は2回)
　B1級2位　加藤一二三(S15)　A級36期(連続は最高19期・復帰は4回・名人1期を含)
　B2級1位　桐山清澄(S22)　A級14期(連続14期)
　B2級13位　森けい二(S21)　A級10期(連続は最高6期・復帰は2回)
　B2級15位　内藤國雄(S14)　A級17期(連続は最高5期・復帰は3回)
　B2級16位　石田和雄(S22)　A級4期(連続は最高3期・復帰は1回)
　B2級18位　田丸昇(S25)　A級1期
　C1級1位　有吉道夫(S10)　A級21期(連続は最高12期・復帰は2回)
　C1級9位　真部一男(S27)　A級2期(復帰は1回)
　C1級19位　大内延介(S16)　A級21期(連続は最高2期・復帰は3回)
　C1級18位　淡路仁茂(S25)　A級1期

青野名人で、
残り10人がAクラスだったら、やはり加藤さんが挑戦者？
2ch的には盛り上がる名人戦のような気がする。

※参考
　フリークラス　中原誠(S22)　A級29期(連続29期・名人15期を含)
　フリークラス　米長邦雄(S18)　A級26期(連続26期・名人1期を含)
　フリークラス　勝浦修(S21)　A級7期(連続は最高5期・復帰は1回)

再来年のＡ級・・・
名人　善治
１　タニー
２　モリリン
３　やすみちゅ
４　システム
５　久保
６　深浦
７　ゴーダ
８　ひろゆき（６１期以降、きわどく８位に残ってる/ｗ）
９　鈴木大
１０てるいち（１期復帰）　

ただひとつ言えるのは名人は先崎学

久保、深浦、木村、鈴木はA級で活躍できるタマとは思えないな。
残留はできても、名人挑戦はまず不可能だろう。

普通に考えたらこうだろ。
名人　羽生
ﾓﾃﾐﾂ
森内
律儀
ｼｽﾃﾑ
○
久保
深浦
青野
畠山鎮
屋敷
松尾

すまん。訂正です。
名人　羽生
ﾓﾃﾐﾂ　森内　律儀　ｼｽﾃﾑ　○
久保　深浦　青野　畠山鎮　屋敷

名人下等123
はぶちゃん
やすむっつり
もりうちゅ
やしき
せんざき
なめちゃん
くぼ
システム
ごきげん
アマに負けた高の

あぼーん

屋敷がＣ１の番人なら、ひろゆきはＡ級の番人（ずっと８位を死守）になるだろう。

5年後のA級は石内、スズマリ、岩根、ばんかな、島井だろう。
あっこタンもｹｺｰﾝしてるだろうし。

女流のＡですか？　なかなかやられますな（ｗ
忍ちゃんは女流棋士になったらどれぐらい活躍するんだろうね？
来年か再来年には女流１級として女流で戦ってるとおもうけど。

佐藤康、谷川、森内、藤井、丸山、渡辺、
深浦、木村一、鈴木大、森下！

（名人；羽生）

渡辺はほぼ無理だろ　毎回昇級なんてハブと谷川くらい

５年後というと、渡辺君は連続で昇級すればというキツイ条件があるのでムリでしょう。
２０代後半に山崎君と共にＡになると思う。

>>148
デビュー７年目でＡ級
二上・加藤一・芹沢・中原・谷川・南

４連続昇級
加藤一・芹沢・中原・谷川・田中寅

羽生でも無理だったことが渡辺に出来るとは思えない。

>>150
デビュー７年目でA級ってどういう意味ですか？

四段になってから７年後にＡ級に昇級していたかどうか、ってことじゃないのか？
「Ａ級にいた」だと厳密には間違い（１２３センセは降級している）

一二三はいつまでも我等の神！

50年後
篠崎　 松下 佐藤貴　西川 アントニオ吉武 佐藤りな 中島 東川　中別府菊地

>>151
渡辺は既に２回足踏みしているから、比較になるのは６年でＡ級昇級（７年目までにＡ級）か、
４連続昇級。

>>152
そのつもりでしたが、説明不足でしたね。

でも渡辺って今勝率八割近いし
これから爆発してしまいそうな悪寒もする。

>>154
東川以外は同意。

>>156
たった１年足らずの勝率ではね。しかもデビュー即この成績ならともかく、
新人王戦などの活躍もないし、一昨年昨年と２年続けて７割を切っている
ようでは、南や田中寅より劣る。10数年後は判らないが、５年後のＡ級は
あり得ない。

A球がみな羽生世代になったら、ﾀﾆｰは潔く陥落してﾌﾘｰｸﾗｽに転出して欲しいでつ。

たにーがいない永久は考えられない。完済の若手もっと岩場列！ タニー一人に任せておく名！

>>135
遅くなったが、二上（特例により現役復帰）てのはどうもオモシロイ。

>143
日付、IDがない！

>>162そりゃあぼーんされた訳だから・・ってかネタだよな。

迷人：加藤
飯田（休場から復帰後ソフト指し）、武者野、勝又、淡路、フサギコ、激指
田丸（編集長権限）、羽生、谷川、○（糖尿で休場）

名人　佐藤
羽生　谷川　森内　丸山　加藤
島　　井上　鈴木　久保

>>131
そんな振り飛車党リーグだったら
むしろ相振りばっかになってつまらんのじゃねーの（w

あぼーん

　第121期名人戦七番勝負第4局は、2063年5月3〜4日、
この対局を最後に取り壊しの決まっている、
東京・千駄ヶ谷の旧将棋会館で行われた。
　3連敗で後のない羽生桃花名人のゴキゲン四間飛車に、
先手番の加藤一二三竜王は今期先手番無敗の棒銀で対抗。
羽生は角交換から桃花風車の堅陣を築き、序盤を優位に進めるが、
封じ手後、加藤は飛車を切り、金2枚をタダ捨てする強襲の上、
玉自らの突進により、桃花風車の一角を崩した。
　羽生は裸の加藤玉を詰めにかかるが、
加藤は角1枚で自玉の詰めろを阻止。
優劣不明の長い終盤戦が続いたが、
100手を過ぎるころ、加藤の容態が急変する。
　加藤の心臓は、過食と老衰により弱りきっており、
本来対局には耐えられない状態だった。
この対局も、主治医からの絶対安静という指示を振り切って臨んでおり、
駆けつけた医師団は即刻の対局中断を求めたが、
加藤は激しい空咳と大きなモーションの空打ちで中断を拒否。
特上寿司とうな重、板チョコ6枚を注文して対局を続行した。
　そして122手目、羽生の△２一香が決まる。
控え室検討では、この王手に対し、加藤は玉を逃げても、
いかなる合い駒をしても、詰みを避けられない。
検討陣は「加藤負け」で一致した。
加藤の持ち時間は残り7分。ネクタイを強く締め上げ、
中腰になってズボンの乱れを直すが、
残り4分となったところでその動きが止まり、床に倒れる。
すぐに医師団が駆けつけたが、呼吸、脈拍ともに停止。

　しかし、搬入された担架に加藤竜王を乗せようとした瞬間、
加藤は起き上がり、最後の一声をあげる。

　　　　　　　「　あ　と　何　分　？　」

「加藤竜王、残り2分です」という計時係の声に、
加藤は３一の角を取り上げ、渾身の力で２二に叩きつけた。
第123手、加藤一二三竜王、▲２二角不成。
その駒音は控え室にまで響き渡り、次の瞬間その２二を中心として
盤面に亀裂が走ると、まもなく盤は真っ二つに割れた。
記録係が替えの盤を持ってこさせようと指示を出すが、
羽生はそれを無言で制止、静かに投了を告げた。
　▲２二角不成のところ、▲２二角成では、37手後の△１二歩打ちを
▲同馬と取ることができるのだが、不成だとこの歩を取れないため、
△１二歩は打歩詰となって成立しないのだ。
　渾身の一手を放った加藤は、そのまま真っ二つの盤の前、
静かに目を閉じ正座している。再び医師団が駆けつけたが、
加藤新名人はすでに事切れていた。
　加藤一二三、実力制六代名人。1982年、中原十六世名人との
10番勝負を制した第40期名人戦以来、81年ぶりの名人復位。
同時に、竜王、棋聖、王位、王座、棋王、王将と合わせ、
1996年2月、羽生善治十八世名人以来の七冠王に輝いた、
その一局を最後に、123歳と123日、盤上に大往生。
生きながらにして伝説となった大棋士にふさわしい、
壮絶にして劇的なる最期であった。
　なお、この将棋はそのまま「加藤定跡」としてさまざまな棋士により
検討がなされたが、先手勝利を覆す変化はついに発見されず、
将棋の先手必勝が証明され、ゲームとしての将棋は終焉を迎えることとなった。

>>167-168























馬鹿だ。

そんな貴方は野暮だ

>>167-168
あなたは素敵な馬鹿だ。

>>168
記録係が替えの盤を持ってこさせようと指示を出すが、
羽生はそれを無言で制止、静かに投了を告げた。

ないた｡･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･｡｡･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･｡｡･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･｡ｱｰﾝ

>>167-168
激しく笑った。　タニーとかキウイでつづきキボンヌ。

>>169
お前が馬鹿

名人　佐藤康
　　　羽生　森内　谷川　久保　丸山
　　　深浦　行方　松尾　三浦　鈴木大　
　　

>>167-168
乙！
次ｷﾎﾞﾝﾇ！元ネタは月下の棋士ですか？

名人　佐藤康
　　　羽生　森内　阿部　久保　丸山
　　　深浦　行方　松尾　三浦　鈴木大　

名人　佐藤義
　　　羽生　森下　谷川　久保　丸山
　　　深浦　行方　松尾　三浦　鈴木輝　

>>167-167
サイコーサイコー！爆笑した

>>167-168
オモロカタヨ

>>170,173
メール欄

168の２２で真っ二つに、、、ってどんな状態なの

>>167-168
最高！！！大爆笑！！！

>>167,168

warata arigato

>>180
１一から９九へ斜め真っ二つ。まさに角の威力／

おお！！

ごましよ。

名人戦戦う２人ならわかるけどなあ〜
屋敷名人VSmiyaである！

あぼーん

====================棋太平オープンチャットログ=====================================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

先手：おふろ洗剤 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同　金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同　角 ▲同　飛 △同　飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同　玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同　馬 △同　歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同　歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同　飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀

99手にて　先手おふろ洗剤の勝ち　miyaの負け

名人　森内　俊之

Ａ　佐藤康　羽生　深浦　藤井　久保
　　谷川　松尾　三浦　丸山　阿部

Ｂ1　鈴木大　森下　木村　先崎　行方　井上　山�ｱ
　　 堀口一　中川　渡辺　杉本　真田
　
Ｂ2　北浜　田村　屋敷　中田宏　千葉　畠山鎮　阿久津　神谷　高橋
　　 橋本　小倉　飯島　福崎　富岡　佐藤紳　畠山成　佐藤秀　中村
　　　中田功　南　佐藤天　北島　
　
　（一二三　内藤　森鶏はフリー転向）
　　

　大変、郷田を忘れてた☆　丸山の前に入れて、
一つずつズレます。まぁどーでもいいんだけどさ　

内藤は63歳、一二三は62歳。
フリーに転向すると定年65なので、
60を超えた棋士はフリー転向はしない。（引退と同意味）

>>191
>>190は確かにどうでもいい予想だ・・・。

律儀とヅラは？

ヅラもフリー転向ｗ

>>194 ×律儀 ○2ch名人

たとえ定年制度がなくても、内藤はともかく123は絶対にフリー転出しないだろう。

加藤はA級に戻ってくると信じています！

谷川は最近は勝ち越しがやっとの状態。正直５年持たないと思うｗ。

ﾊﾞﾄﾙｼｯﾌﾟﾔﾏﾄ

　　　　　|　 |
　　　　　|　 |ハヽo∈
　　　　　|＿|∀｀＼
　　　　　|　 |:;;　　 |
　　　　　|￣|:::::;; | |

　　∧_∧　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　(　　 )】
　　/　 /┘
　ノ￣ゝ

東大将棋です

>>198
その前に、藤井や丸山が２年持たないから落ちない(w

〇はしらないけど、
藤井は五年くらい持っておかしくないと
おもうのだが。

島と郷田がピストン昇降級してくれるから、
今の1〜8位は全員あと5年は大丈夫だろうよ。

島と郷田がB1にいるときに2人A級から落ちるだろ

A級9位10位が毎年落ちれば問題ない。

>>206
確かに、今年B1から上がりそうなやつで、
A級で残留できそうなやつというのはいない罠

　第79期C級2組順位戦最終局は、2021年3月12日、例年通り全局一斉に
東西の将棋会館で行われた。今回の対局で、特に注目される一局があった。
現代の看寿、内藤國雄九段と、神武以来の天才、加藤一二三九段の対局。
ともに齢81歳、往年の名棋士同士、このカード久々の実現であった。
　しかし同時に、この対局には、長年棋界で戦い抜いてきた両雄にとって、
皮肉にして苛烈なる意味があった。今期、内藤、加藤は両者、降級点2つを
背負っての順位戦であり、ここまでの成績はいずれも3勝6敗。この数字が
意味するのはつまり、この対局に敗れたほうが3つ目の降級点、すなわち
引退に追い込まれる、ということであった。
　そんな過酷な対局でありながら、対局室に現れた両者は、いつもと変わらぬ
泰然たる手つきで駒を並べ、その顔には笑みまでも浮かんでいるかのように見えた。
こうして、運命の一局は厳かに開始された。
　先手番の加藤が選んだ戦法は横歩取り。後手番の内藤は、自身に
第1回升田幸三賞をもたらした十八番、内藤流空中戦法で真っ向から対抗、
加藤も正々堂々それを受けて立つ。超急戦で一気に終盤かと思われたが、
加藤に受けの妙手▲５六金が飛び出すと、一転戦線は膠着し、持久戦へと
流れ込んだ。
　終わりの見えない持久戦のさなか、３九で眠っていた加藤の銀が動き出す。
２八へ深く引いた飛車のその頭から、銀は一歩一歩進んでゆく。この時点での
手数はすでに150手を突破、あまりにも遅すぎる加藤棒銀の始動であった。
一気にさばいて勝負をつけようとする加藤と、絶妙の駒組みでこの棒銀を
止めようとする内藤。すでに両者持ち時間は切れており、この丁々発止の
せめぎあいはすべて、一分将棋の中で行われたのである。
　そして第197手、待望の▲２三銀成が実現する。加藤が飛車先突破に
成功した瞬間であった。たちまち内藤の玉は引きずり出され、
陣形は蹂躙され、飛車交換からの▲５五角成で一気に後手玉は危なくなった。
　だがそれらはすべて、内藤の用意した罠であった。その次の瞬間、
内藤はノータイムで△１四桂。なんとその一手で、７七の先手玉に必死が
かかったのである。いずれの変化もぴったり、最長で100手近く、
持ち駒まで使い切って詰む。さすがは詰め将棋作家、と検討陣は感嘆した。

　加藤は後手玉を詰めなければ負け。秒読みに追われる中、
加藤が選択したのは▲９六飛。３六の後手玉に最遠から迫る一手である。
内藤はこの飛車引きに、△７六歩の逆王手で中合い。歩合い以外では
詰んでしまうので、盤上この一手のはずであった。加藤が▲７六同飛と
応じると、そこから果てしない連続王手が始まった。
　内藤が一手でも間違えれば最長65手の詰み、加藤が間違えれば不詰で
途中変化の余地はなく、両者、ほとんど10秒以内の応手が続いて7時間、
加藤の▲８六飛打ちに対する内藤の△７六歩、この逆王手中合いを
▲同飛と取ると、7時間前とまったく同一の局面が現れる。どちらも
譲ることはできず、この2000手を超えるループに再び突入となった。
すでに対局開始から24時間を突破、両者の疲労は極限かと思われたが、
一手も間違えることなく、2周目を4時間、3周目を2時間半で終えて、
4度目の△７六歩合いを打とうとしたその瞬間、内藤の手が止まった。
この歩合いに▲７六同飛と応じると、連続王手の千日手が成立して
加藤の負け。しかし△７六歩打ちは逆王手であり、この王手を避ける手は
▲７六同飛しかない。その▲同飛が許されない以上、先手に応手なし、
すなわち先手玉は詰みだから、△７六歩は打ち歩詰めであって許されない。
戻って、ループ突入前の▲９六飛車引きには、一度△８六桂の捨て合いを
入れておくのが正解であった。これを▲８六同飛と取らせておけば、先手の
▲８六飛車打ちが先に千日手を成立させるから、内藤の勝ちであった。
　内藤はやむなく△７六桂合い、これは逆王手でないので、加藤は飛車を
動かさず反対側から迫り、この長い長い将棋はようやく収束に入った。
そしてさらに６時間、1800手余りを経て、加藤の頭金で内藤の玉は、
ぴったり５五の都に詰め上がった。持ち駒もぴったり使い切った完全作。
1度目の▲７六同飛から数えて、実に8101手の詰将棋であった。
変化はいずれも難解だが、加藤も内藤も見事に最善の応手を貫き、
この偉大なる詰め将棋を、実戦の盤上で完成させたのだ。

　熱闘37時間、こうして史上最高の詰将棋作家、内藤國雄は棋界を去った。
同日には85歳の最年長棋士である有吉道夫九段も、持将棋2回、千日手1回の末、
桐山清澄九段に惜敗し、好敵手内藤と同時の引退が決まった。
　同年の看寿賞は、全会一致で内藤と加藤の二人に与えられ、また同時に、
これを超える詰将棋は今後現れないだろう、という理由から、翌年以降
看寿賞を廃止することも決まった。この詰将棋は、のちの全盤面探索により
唯一無二の最長手数詰将棋であることが証明されている。
　そして、この将棋に勝った加藤一二三は、その後、幾度もピンチを迎えながらも
C2に残り続け、武市三郎八段の持っていた記録をはるかに塗り替える、
39期連続C2無降級点を達成し、第117期にはC1へ昇級。以後毎年昇級を
続け、名人以外の六冠を立て続けに奪取、第121期A級順位戦にも全勝して、
最後の名人戦に臨むこととなる。

青野がしぶとく生き残る展開をｷﾎﾞﾝﾆｭ

>>208〜210
誰か一人忘れてない？
それは、大内延介先生じゃ！

>>208-210
前回(？)の加藤一二三作品に続く素晴らしい作品だと思います。

ところで質問なのですが、王手の中合い後相手の応手が連続王手の千日手のなってしまう場合
の打ち歩詰めは反則になるのでしょうか。実際にはありえないので規定はないかもしれませんが
気になりました。

あと、内藤が８六桂を入れなかったのがミスということなので
この詰み将棋の手数が最長手数ということはないと思うのですが。

くれぐれも言っておきますが私はHKSeNKoUs.氏のファンです。
次回作にも期待しております。

>>209の展開は打ち歩詰めになるのですか？

（＾＾）

（＾＾）

名人　森下
佐藤　森内　羽生　井上　青野
中村　寅彦　北浜　先崎　島

名人　加藤
中村　田中　森　福崎　高橋　南　桐山　野本　miya

桂馬を捨てると持駒が変わるから同一局面ではなくなる。千日手は成立しない。

>>213 >>219
今回のネタは元ネタあり、というかまるっきりのパクリでして。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nuida/tume/sinpan/index.htm
http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/shinpan.html
現在のルールではこれが詰みかどうかは決定不能だそうです。

「内藤が△８六桂を入れなかったミスによって」、
「次の▲７六飛から始まる」8101手詰めの最長手順が発生しました。
２回目以降の王手は▲８六飛打ちなので、
詰め手順前の王手、▲９六飛（９四もしくは９五から移動）のときにしか
△８六桂合いのチャンスはありません。
また、この千日手打ち歩詰めトリックが認められなくても、
収束手順だけでミクロコスモスを超える「1800手余り」なので、やはり最長手順です。

唯一の問題点といえば、内藤先生ともあろうお方が
「最後の審判」のトリックを知らないはずがなかろう、というところ。

手順前の王手は▲９六飛だったのだから、９六の地点は空いているはずで、
千日手を成立させる▲８六飛ではなく、９六から打つと、
もう捨て合いできる桂馬はなく、△７六歩しかない。
しかしこれを同飛（中略）したがってこの△７六歩は打ち歩詰め、
本手順ではそれゆえ歩の代わりに桂合いで収束に入るところ、
その桂馬すら捨て合いに使ってしまっているので、
他の駒を合い駒にするか玉が逃げて早詰め手順へ。

残念ながら以上検討の結果、△８六桂は無駄合い、例え打っても内藤先生は詰みを逃れられない、
それどころかおそらく早詰みになると判明しました。そして、この詰将棋は8103手詰めに延長されました。

うむ。。。
これが神局だ！！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/l50に転記しておいた。

　　名人　羽生　善治　

Ａ　佐藤康　森内　藤井　久保　谷川
　　松尾　鈴木大　三浦　丸山　阿部

Ｂ1　木村　森下　井上　郷田　青野
　　 堀口一　中川　島　杉本　加藤123　 　
　　 　
Ｂ2　山�ｱ　田村　屋敷　渡辺　中田宏　千葉　阿久津　畠山鎮　飯島　橋本
　　 富岡　小倉　神谷　福崎　中田功　佐藤天　畠山成　佐藤秀　中村
　　 高橋　北島　miya　山崎渉(^^) 　

＞miya　山崎渉(^^)

おい！

>>220
もとネタわかるとなお面白いな。
つーか意味よくわかってなかったｗ

B2にあ●やも加えてクレ。

２ｃｈ名人が５年後も残ってたら笑うな

>>227
または一度落ちてまた上がってきてたら笑いを通り越して凄いな。

>>227
A級どころか名人だったら凄いを通り越して神だな。

【２ちゃんねる】青野名人祝福スレ【名人】

1 ：名無し名人 ：08/05/24 23:02 ID:dy7lloGh
おめでとうございます( ´∀｀)/

2 ：名無し名人 ：08/05/24 23:02 ID:m/ddLhS5
2げっとズザー

3 ：名無し名人 ：08/05/24 23:03 ID:Jkej9f9r
↓２げっと失敗

4 名前：名無し名人 ：08/05/24 23:05 ID:jjtE775w
また重複かよ　>>1削除依頼だしとけよ

5 名前：名無し名人 ：08/05/24 23:11 ID:hJD3U8gm
五年前のスレでこんなのがあったぞ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030136554/
＞　227 名前：名無し名人 ：03/01/26 19:35 ID:h3a7J9kt
＞　２ｃｈ名人が５年後も残ってたら笑うな
＞　229 名前：名無し名人 ：03/01/26 21:20 ID:5SQYwalY
＞　>>227
＞　A級どころか名人だったら凄いを通り越して神だな。

miya

丸山はぜったいＡ級にはのこってないと思う

名人　加藤
Ａ級　森下(53期)　高橋(50期)　桐山(39期)　森(鶏)(36期)　大内(34期)　有吉(28期)

…Ａ級を「一回だけ名人挑戦して敗退した棋士」で揃えようとしたが、
現役は６人しかいない。森安弟(42期)、灘(29期)、山田(24期)、丸田(20期)まで遡らないとだめ。

>>233
土居、神田、高島、花村？
って、森安、灘、山田とかもそうだが引退棋士はともかく物故棋士を
並べても仕方ないし、そもそもそろえる意味って何？

今年もやってきた、将棋界の一番長い日。
第67期A級順位戦最終局は、2009年3月7日、
全局一斉に東京、千駄ヶ谷の将棋会館で行われた。

この期のA級は、史上類を見ない大接戦であった。
8回戦を終わって、10人のうち8人が横一線の4勝4敗。
最終局を前にして、挑戦の目がなくなっているのは、
唯一5敗を喫している前期順位4位、屋敷伸之九段のみ。
一方の残留争いも熾烈極まり、すでに残留を決めているのは、
ただひとり5勝を挙げている、9位の深浦康市八段、
そして順位差に救われた、1位の佐藤康光棋聖と
2位の久保利明八段だけであり、残る6人はいまだ、
挑戦と降級、いずれの可能性も残されていた。
なかでも特に過酷な立場にあったのが、2度目の
A級復帰となった2000年度、第59期順位戦以来、
9年間A級の地位を守りつづけた、前期順位8位、
青野照市九段である。
最終局の相手は、5勝で挑戦にリーチの深浦。
この対局に敗れれば、5敗の屋敷と10位の渡辺明八段、
その両方が敗れない限り、降級が決まる。
だが一転、勝てば深浦の無条件挑戦がなくなり、
青野自身を含む5〜6人、史上最大人数のプレーオフが実現する。
自らの地位のためにも、ファンの楽しみのためにも、
決して負けられない一局であった。
しかし、齢56歳、今期の青野は不調であった。
順位戦こそ辛うじて指し分けという成績であったが、
他の棋戦は負け続き、自身も衰えを否定せず、
引退すらも囁かれた。
下降の一途をたどる青野に対し、地道に実績と実力を
積み重ね、ついに今期、悲願のA級棋士となった深浦。
もはや勝敗は、「指すまでもない」というのが下馬評であった。

そして運命の日の2日前、3月5日夕刻。
とある巨大掲示板に、ひとつのスレッドが立てられた。
スレッド作成者の署名は、「青野照市」。
書き込みの内容は、あさっての順位戦で、深浦八段に対し
どんな戦法を使えばいいか教えてほしい、というものだった。
このスレッドに対する、掲示板利用者の反応は冷ややかだった。
「ふーん」「駄スレ立てんな」「つまらんネタやめろ」
しかし、「青野」はそれでも謙虚に教えを請いつづけた。
やがて、掲示板利用者の反応も変わり始めた。
半信半疑ながらも、「青野」に対して
アドバイスが書き込まれ始めたのだ。
その内容はまじめ半分、冗談半分といったところ。
「浮雲」「Aシステム」「鷲宮定跡」といった珍戦法の数々、
だが「青野」は、いかなる書き込みも決して
軽んずることなく、丁寧に返答をつづけた。
そして、スレッドが立てられてから
24時間あまりの過ぎた、6日夜のこと。
「みなさん、数多くの助言ありがとうございました。
ここまでみなさまが、私などのことを案じてくださり、
心よりうれしく思います。しかし、ひとたび盤前に座れば、
棋士はただひとりで戦わねばなりません。これから先は、私の戦い。
ですが、皆様の暖かいご声援、決して忘れはいたしません」
この書き込みを最後に、「青野照市」の書き込みは途絶えた。

果たして、このスレッドを立て、一連の書き込みを行った
「青野照市」は本物だったのか？
青野自身はこの問いに対し、ただ微笑を浮かべるのみで、
決して答えようとはしない。
だが、ひとつだけ確かなことがある。
この掲示板でヒントを得たのかどうかは定かではないが、
3月7日、対深浦戦で、「青野新手」が登場し、
これが青野、初のプレーオフ進出、さらには
名人挑戦への原動力となった、ということが。

感動した！

>>237
続きを激しくｷﾎﾞﾝ

しょせん夢物語だよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

名人：羽生
Ａ級安定株：佐藤、谷川、森内、藤井、丸山、郷田
上がったり：三浦、森下、久保、鈴木、屋敷、松尾
Ｂ１安定株：北浜、島、阿部、深浦、先崎、中田

>Ｂ１安定株：北浜、島、阿部、深浦、先崎、中田

微妙にサイゾーのファンであるのが見え隠れしてるんだが。。。

>>242
中田宏のことだと思われ。

242がサイゾーのファンでした・・・

天界A級順位戦

名人 升田幸三

1. 阪田三吉
2. 大山康晴
3. 天野宗歩
4. 木村義雄
5. 伊藤看寿
6. 塚田正夫
7. 山田道美
8. 芹沢博文
9. 森安秀光
10. 村山聖

>>245
そのメンバーだと森安秀光は名前負けと思われ。
小池重明の特別参戦の方が良い。

>>246
それをいうなら芹沢の方が名前負けしていると思う。

村山も同じく。芹沢・村山はタイトル経験なしだし。

test

あげ

羽生、森内、藤井、島、佐藤、久保、深浦、鈴木(大)、丸山
そして中原次期会長候補。

>>237
123スレの方ですか。
涙がこみ上げてきたが、激しくスレ違い。
また、名作をお願いいたします。

ちょっと変えてみた。

そして運命の日の2日前、3月5日夕刻。
とある巨大掲示板に、何の変哲のないひとつのスレッドに
何の変哲もないネタと思われる書き込みがあった。
スレッドの名は、「ちゃねらー青野先生が登場するまでがんばるスレ ６期目」。
スレッド作成者の署名は、「青野照市」。
書き込みの内容は、あさっての順位戦で、深浦八段に対し
どんな戦法を使えばいいか教えてほしい、というものだった。
誰も何の反応もなく、思い出したようにageられ、忘れられるようにsageられていく。
そんな２chの中の何の変哲のないはずの駄スレの様子がおかしい。
「青野照市」は自らにトリップをつけ、常時age始めたのであった。




だめだ、俺には文才がなかった…

名人は羽生だろう。
Ａ級は
たぶん、谷川、森内、佐藤、藤井、丸山、郷田、鈴木、久保、深浦、島

あぼーん

>253
すごくＡ級にふさわしい面子だと思いましたが、よくみると森下先生がいないではありませんか！
島と交代キボンヌ

名人　羽生
１モリウティ
２モテ
３谷川
４たけぞう
５フジー
６深浦
７久保
８先崎
９ケータ
１０阿部

ハブ

佐藤 谷川 森内 藤井 渡辺 先崎
島

名人　武市三郎
�@桜井昇�A前田祐司�B小阪昇�C伊藤能�D伊藤博文�E大島映二�F高田尚平�G藤原直哉
�H堀口弘冶�I所司和晴
これと、ロト６の１等に１００００万回連続で当たる確率とどっちが高いだろうか？？

↑はゼロだから
少しでも可能性があるのはロトの方だろう

>>255 森下が上がるより、島が落ちない方が可能性高そうだから、これでいい。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

test

hosen

羽生
谷川丸山藤井先崎佐藤郷田

５年後は谷川はＢ２ですよ。

棋界の為にももうひと頑張り期待

あぼーん

ふさぎこは二三年てフリークラス落ちだろう

２八年後に、フサが21世名人を取得。

第86期順位戦、B級1組。
この「鬼の住処」に今期、最強の挑戦者がやってきた。
2022年4月、史上3人目の女性棋士として四段デビューを果たし、
C2、C1を2期、B2を1期で抜け、その間に新人王戦、NHK杯でも
それぞれ優勝1回。まだタイトル挑戦はないものの、
棋界の注目を一身に浴び、いま最も波に乗っている、
羽生桃花七段、言わずと知れた羽生善治永世竜王の次女である。

今期の羽生は、これまでにも増して好調であった。
竜王戦は3組優勝で本戦入り。準決勝で渡辺明王将に敗れ、
惜しくも挑決進出はならなかったものの、堂々の2組昇級。
NHK杯では準決勝に進出、2度目の優勝へと迫りつつある。
さらに王位戦ではリーグ入り、棋聖戦と王座戦でも
本戦入りを果たすなど、快進撃は止まらない。
そして順位戦でも「鬼の住処」を粉砕。
破竹の11連勝で、最終局を待たずにぶっちぎりの昇級を決め、
A級での父娘対決実現へ向けて、期待は高まる一方だった。

2028年2月17日。B級1組順位戦、ラス前の第12局が、
東西の将棋会館で一斉に行われた。
羽生は最終局が抜け番のため、これが今期最後の順位戦となる。
全勝で昇級に花を添えるかが注目の的であった。
そしてまた、下馬評では全勝の実現が確実視されていた。
この第12局、羽生七段の相手は、ここまで1勝9敗と絶不調で、
すでに降級の決まっている先崎学九段だったからだ。

2002年春、第60期順位戦でA級から陥落。
その後何度かチャンスはあったものの、ついに返り咲くことはなかった。
かつては「羽生世代」の一角として並び称されていた彼も、
いつしか先頭集団からは引き離され、遅れをとることとなった。
あれ以来ずっと、このB級1組というポジションは変わっていない。
もう一花咲かせるわけでもなく、衰え落ちぶれるわけでもなく。
そうしているうちに、先崎を引き離していった他の「羽生世代」たちも、
次々と第一線を脱落し、彼はこのポジションでその凋落を見守りつづけた。
藤井猛や丸山忠久は10年代前半にA級陥落。今ではB2やC1で降級点を取っている。
森内俊之も2015年あたりからA級とB1を行ったり来たりしていたが、
2023年、第81期でB2へ陥落し、以後B1へは戻って来ていない。
佐藤康光は2018年、第76期のA級陥落と同時にフリークラスへ転出。
2025年に引退し、以後は理事として公務に専念している。
先崎の盟友かつ好敵手であった郷田真隆も、
去年、第85期のB1最終局で、彼自ら引導を渡した。
羽生世代のうち、いまやA級に残っているのは、
世代の主役である当人、羽生善治だけとなった。
そして、B1に残りつづけていた彼、先崎学が、
いつしかこの世代のナンバー2とされていた。
そして今期、ついにこのB1からも陥落が決まった。

こうして迎えた、羽生桃花七段との順位戦。
彼の師匠、故・米長邦雄永世棋聖が残した「米長理論」によれば、
本当に大切な勝負とは、自分ではなく、相手にとって重要な一番であり、
そのような勝負こそ全力で勝たねばならない、という。
だが、これは降級決定者と昇級決定者の対局。
勝っても負けても何の意味もない、まったくの消化試合であった。

あっさり負けて、全勝で気持ちよく通過させてやろうか。
一瞬そんな考えが、先崎の脳裏によぎった。
かつて師匠の手をさして「ブタのような手」と評したこともある彼、
アマとのお好み対局で八百長を演ずるなど、
おおよそ「米長理論」に反することばかりを続けてきたような気がする。

対局は羽生七段の先手番。羽生は昨年度の升田幸三賞を受賞した
得意戦法、桃花風車を採用。対する先崎は序盤の指し回しに精彩を欠き、
作戦負け模様で中盤に突入した。

みんな、いなくなった。みんな、消えていった。
かつて彼を置いていったライバルたち。
追い抜いた覚えなどないのに、気がついたらナンバー2。
あのA級陥落以来、再び輝くことのなかった自身。
果たしてその将棋に、人生に意味はあったのか。先崎の自問は続いた。

羽生は桃花風車特有の、広く堅い守りから一転、大さばきに打って出る。
馬を作られた上に銀損で、あっさり土俵を割るかに見えた先崎だが、
金底に打った△５一飛の強防が妙手。
ここから巧みな粘りで羽生の寄せを阻止し、戦局は膠着状態となった。

いや、自分だけではない。おおよそ棋士というものすべて、
なにゆえにこんなもので飯を食っているのだろうか。
将棋など、単なるゲームのひとつでしかない。
世の中の人々のやっているような、もっと生産的な稼業というものが
いくらでもあるはずだ。なぜ将棋指しなどという職業が
存在することを許されるのだろうか。

時刻はすでに0時を回り、手数は150手を突破、両者1分将棋となっていた。
なかなか突破口を開かない先崎のしぶとさに、羽生が誤った。
△７七歩▲同歩△７六歩▲同歩△７五歩▲同歩△７四歩▲同歩と
4連続の継ぎ歩から△７五桂。７八の歩を吊り上げて空間を作ったために
これが詰めろとなり、これをどう防いでも次に△６七桂不成の角金両取り。
羽生はこの手を見落としていた。

確かに棋士という仕事は、決して生産的なものではない。
だからこそ、棋士には使命がある。よりよい棋譜を残す、という使命が。
「米長理論」？　そんなものは関係ない。
たとえこんな消化試合であろうとも、全力で戦ってみせよう。
理由などない。いや、ただひとつだけある。
先崎学、彼は、将棋指しだからだ。

△４二金打、たったいま取ったばかりの金を自陣に打ち据える、
超激辛流の一手を目にして、ついに羽生七段が駒を投じた。
羽生桃花、B1の全勝突破ならず。

そして3月4日、A級最終局。
この期のA級もまた大接戦であり、順位6位の羽生善治永世竜王にも
プレーオフ進出の可能性があったが、
自分より下位の4人がことごとく勝利、自身は敗れるという
不運としかいいようのない展開で、まさかの降級となった。
同日、羽生永世竜王は3月限りでの引退、十八世名人襲名を表明。
愛娘、桃花とのA級対決は幻と消え、また他棋戦でもこれまでに対局はなく、
夢の父娘対決はついに実現せず、夢のままに終わった。

同月17日、B1最終局。
目標としていた父が、目前で降級、引退。さすがの羽生桃花七段も
茫然自失、この日が抜け番であったことは結果としては幸いであった。
その羽生桃花を破った先崎学九段は、あの死闘で燃え尽きたか、
松尾歩九段に対し、51手の短手数であっさり投了。
すでに降級の決まっていた先崎はそのまま引退を表明。

こうして、かつて棋界を席巻した「羽生世代」は、第一線からその姿を消した。
晴れてA級八段となった羽生桃花は、父の引退ショックからも立ち直り、
棋聖、王位、王座を連続奪取。順位戦は怒濤の全勝突破、
続く名人戦も、佐藤天彦名人を4-0のストレートで撃沈。
かつての父を彷彿とさせる、棋神が乗り移ったかのような
圧倒的な強さで、棋界の第一人者として君臨することとなった。

うおーー、すげーーー！！
面白すぎ！！

すごいな。面白かったよ。

面白いんで∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

桃花風車（･∀･）ｲｲ!

それでその後、加藤一二三竜王に名人を奪われてしまうのだな？桃花名人は。

久しぶりに上がってきたと思ったら、こんな名作が！
前作は、碓井スレでも紹介されておりました。

>>280
しかもだいぶ先の話だな。123期だから

◇「永世名人」へあと４期
　長らく名人戦から遠ざかっていた伊藤博文王将（４８）が、初防衛を目指す野村誠名人（５３）を
一気に押し切った。第６６期名人戦七番勝負（朝鮮日報主催、三星電機協賛）の第４局は千日手局と
指し直し局を合わせ、のべ２１時間以上に及ぶ熱闘になった。２１日未明、伊藤が野村を破り、
４連勝で初の名人位に。史上６人目の「永世名人」（通算５期で資格獲得）まで、あと４期に迫った。
　テグ市のホテルニューユッケで、２０日午後８時５９分から始まった指し直し局。
残り時間は野村６時間１３分、伊藤３分。後手の伊藤は「執拗な乳首攻め」から巧みに攻めをつなぎ、
最後は先手玉を即詰みに追い込んだ。
野村はコップの米のとぎ汁を少しずつ、何度も口に含む。そして、午前１時３８分、「負けｍｓいた」とキーボードを叩いた。
「苦しい将棋が多かった」と伊藤。「完敗でした」と野村。両雄は短い感想を述べたあと、笑みを交え、
３時１５分まで局後の検討を続けた。

マコリン(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>282
正しくは第121期らしい。 >>167参照

　　　　　　　　青野名人戦挑戦の巻期待してまつ

>>283
ｍｓのまま投了するところが藁える。

>>283
「負けｍｓいた」



ﾜﾛﾀ

すっかりスレタイと離れてしまったが、引き続き力作きぼんぬ

あぼーん

http://www7.ocn.ne.jp/~shogito/

名人：羽生
1 三浦(弘)
2　久保
3　○山
4　佐藤(康)
5　谷川
6　森内
7　阿部
8　鈴木(大)
9　堀口(一)
10　郷田

ちょっと妄想入ってるな…と自分でも思うけど、ま、ありえないともいえないってことで。

名人：渡辺
これだけは確定でしょう！！

100年前なら

1.小菅剣之介
2.関根金治郎
3.井上義雄
4.阪田三吉
5.土井市太郎

かな・・・・・・・・・？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

新日本将棋連盟
名人　深浦　
Ａ級　ハブ、康光、森内、郷田、一基、谷川、久保、大介、三浦、北浜
全日本将棋連盟
名人　○
Ａ級　中原、清水、中井、南、中村、寅、神谷、神吉、田村、なぜか林葉

今さらだけど、◆HKSeNKoUs.さん、文章上手すぎ！
感動して泣いちゃったよ( つ∀｀)･ﾟﾟ･
名観戦記者になれるよ！　これからもがんばってね！

（＾＾）

おお

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

羽生、谷川、佐藤(康）
この三人が5年後にA級から陥落するとは考えられない。
少し前の中原もA級から陥落するとは考えられなかったが・・・。
後10年はこの三人にはがんばってほしいものだ。

A級落ちそう率(　´,_ゝ`)
羽生2%　森内5%　モテ10%　藤井15%　タニー8%　○10%
2ch名人40%　三浦25%　朗60%　久保10%　大介15%
※今期に限ってではなく能力等を見ての相対的な評価

今後５年間A級を維持できるかなら
羽生９５％　谷川９０％　佐藤８５％　森内８０％
久保５０％　藤井３５％　大介１０％　三浦１０％
島０．５％　青野０．１％

丸山を忘れていた
７５％

羽生でさえ降格の危機迎えたからね。今の面子でB級勝ち上がってくるのは、
A級維持するよりもはるかに難しいと聞く。
深浦ほどの棋士が何故上がって来れないのか･･･

深浦はまだ２年目ではないか

★☆★　　５年後のＡ級メンバーは　　★☆★
名人羽生
　�@佐藤康　　�A森内　　　�B谷川　　　�C久保　　　�D丸山　　
　�E深浦　　　�F郷田　　　�G藤井　　　�H木村　　　�I渡辺明

谷川のB1陥落を心より祈る。

木村はＢ１の器くさくねえ？
深浦はＡにあがるだろうけど、
定着はしなさそう。
永遠のＣ１王、屋敷が五年後Ａにいることを
心より願う。

名人　谷川
羽生　佐藤康　森内　久保　丸山
阿部　中川　鈴木大　渡辺　木村

★☆★　　５年後のＡ級メンバーは　　★☆★
名人羽生
　�@佐藤康　　�A森内　　　�B谷川　　　�C久保　　　�D丸山　　
　�E深浦　　　�F郷田　　　�G藤井　　　�H屋敷　　　�I渡辺明

地味ではあるが深浦は間違いない。生涯勝率がオーバー７割だから。

深浦には生涯勝率7割でありながら、A級に上がれなかった伝説の男となってほしい。
もしくは木村にそのポジションを譲ってもいい。

深浦と木村はいったんはＡ級に上がるだろうけど
定着はできなさそう。

勝率７割なのに、タイトル挑戦に絡めないのは
羽生世代＋谷川の壁を超えられていないということ。
Ａ級では、彼ら全員と対戦するわけだからね。

よく言われるけど、深浦はCクラスが長くて、予選からの棋戦が多かったから
勝率7割なだけでしょう。弱いとは思わないけど、A級の器なのかどうか・・・。
対戦時B2以上の相手だけとの対戦成績が知りたい。
谷川や羽生はすぐにA級まで上がったので、下位の棋士とはほとんど
あたってない。対戦したとしても、その棋士が調子良くてリーグなどに
上がってきたときだけだし。

山崎がいてほしいけど、奇跡が起きてもB1だろうなぁ...

＞勝率７割なのに、タイトル挑戦に絡めないのは
＞羽生世代＋谷川の壁を超えられていないということ。
＞Ａ級では、彼ら全員と対戦するわけだからね。

うーん。勝率がそのまま実力差を反映していないというのはそのとおりですね。
ただ、例えば羽生さんに対して拮抗した対戦成績を残している深浦さんはやはり実力ありと（私は）みています。
A級でどのくらいできるのか楽しみです。

中川はどうなんだろうね。
これまた地味だが。
ちょっと風変わりな戦型を好んで指してるので、
けっこう好きな棋士なんですが。

正直、今期のB1は実力者ぞろいで誰が来るか分からない。

郷田、森下は1期での返り咲き十分考えられるし、
先崎、井上辺りもA級経験者。
深浦、阿部もタイトル挑戦経験者。そろそろ上がる頃。
これでは若手（？）の中川、北浜も1期での昇級は
正直しんどいのでは？
　

今のB1で一番A級に通用するのは阿部だと思う。

名人　多分羽生。
A級上位陣　谷川　佐藤　丸山　森内　久保
A級下位陣　藤井　阿部　深浦　
新入生　　 木村　堀口一

５年後だと、深浦・木村は一度上がってから落ちたときって感じもする。

深浦が今年順調に上がったときは、５年後が２度目に落ちたときかもしれんが。

郷田が5度目のA級返り咲きを狙っているはず。

おっと、5年で五度は無理か・・・。

木村はまだ棋戦未優勝だから、勝率7割からみたら
ちょっと落ちるけど、深浦は実績有りと思われ。
全日プロ優勝、王位戦挑戦、現朝日。実績的にも
久保と同評価くらいでもよいのでは…？

深浦は微妙だな。微妙すぎる。
木村は過大評価されている。
そんな大した香具師ではない。
個人的には、行方・堀口を推したい。

近頃の郷田はちとさびしい。
A級でも挑戦権に絡むほうの器だったのに…。
まさか上がっては落ち、上がっては落ちるとは…。
上位陣には強いのに、格下（？）相手に星をこぼすことが多い気がする。
とりあえず○ちゃんにはカモにされてる気がするのはボクだけだろうか…。

行方はデビューの竜王戦挑決進出以来、安定はしてるがやや地味。
最近の杉本なんかどう？

５年後ねぇ...　
振り飛車はほとんど見られなくなって、居飛車の時代になってると思うから
振り飛車スペシャリスト達は、振り飛車穴熊でタイトルとった福崎みたいになってる
そんな気がする。
誰か1人は、晩年の大山の様に振り飛車でA級にいてもいいだろけど。
残るとしたら、久保かなぁ....

５年後に北浜はどこにいる？

1回B2に降級後、A級。
B1に陥落して、名人挑戦。

>>327
2ch名人、朗に（A級で）かもられてるようじゃ
まだA級の器じゃないってことだよｗ

つーのは冗談で、北浜は悪い年と良い年の差が激しすぎる。
A級もB2も有りでは…。もちろんB1に残ることも。

北浜はB1最高位で、確変でタイトル１つって感じはどう？

順位戦じゃ強いけど、他棋戦がねぇ…。
通算勝率6割切りじゃ、きびしいとみた。
若手なのにタナトラより通算勝率低いってどうよ…

正直、５年後だったら佐藤、森内のどっちかが
消えてても俺は驚かない。
丸山と藤井のどっちかは（藤井かな）絶対にいない。

5年後に順位戦そのものがない？ということはない？

久保は終盤力があるから生き残ってそう
藤井は5年後の四間飛車の戦法としての形勢がどんなもんかによるよね
居飛車側からみて、四間飛車は組みしやすしと思われてるかどうか･･･

>>337
有り得ない話では無し。
100人以上の棋士が５つのリーグを戦うのは金がかかりすぎる。
個人的にはリーグ戦の方が面白いと思うけど、このご時世じゃ
節約して女流みたいにC級2組はリーグ入りをかけてトーナメントに
したほうが合理的と思われ。
でもそうするとフリークラス棋士はどーなるの…？

>>339
宣言者以外はトーナメントに入れていいんじゃない？
トーナメント敗退者がフリークラスみたいなものだし

杉本がＡ級まであがってくるようなら、
本格的に振り飛車時代って感じだな。
杉本にはまだ伸び代ありそうだし。

伸び代ってサッカーの表現だよね？
一般でもつかうっけ？

>>342
たしかにサッカーではよく使われる言葉だが、
サッカー用語ではない。
構造力学とかでも使うし、たぶん広辞苑にも載ってると思うぞ。

しかし振り飛車時代が来るなんてことホントにあるのかねえ？

>>343
それぞれの戦法は、長い目でみたら栄枯盛衰を繰り返してるわけだから、振り飛車全盛になっても
不思議とは思わない。結論が出た、と思われていた戦法・変化に手が加えられて大流行…なんてことも
あり得ない話じゃない。

そう、突然武市先生が閃いて、筋違い角に改良を加え旋風〜武市四冠誕生…なんてことも無いとはいえない。

>>342　
「成長・向上の余地」という意味での伸びしろは、「（大学受験で）
浪人した場合の伸びしろは一般に女子よりも男子、私立よりも公立
出身者の方が大きい」みたいに昔からいわれている。

忍者屋敷が５年後にＡ級にいると思う人は
結局、どれくらいいるのですかに？

今期C1抜けたらストレートでA級入りして、５年後はB1に落ちてるに1票

>>344
筋違い角旋風が起きたとしたらば、むしろ
研究が進んで武市３年連続Ｃ２降級点とか
になるような。

８８年２月号の将棋世界で「５年後のＡ級メンバーは？」って話題の座談会あったけど、予想メンバーと実際は

　　　８７年度９２年度
　　　４６期　５１期
名人候補
谷川　Ａ　　→　Ａ　
南　　Ａ　　→　Ａ　
高橋　Ｂ２　→　Ａ　

Ａ級候補
中原　名人　→　名人
桐山　Ａ　　→　Ｂ１
森　　Ａ　　→　Ｂ１
加藤　Ａ　　→　Ｂ１
田中　Ｂ１　→　Ａ　
塚田　Ｂ１　→　Ａ　
羽生　Ｃ２　→　Ｂ１

ボーダーライン
青野　Ａ　　→　Ｂ１
福崎　Ｂ２　→　Ｂ１
中村　Ｂ２　→　Ｂ２
島　　Ｂ２　→　Ｂ１

無視された人
大山　Ａ　　→　Ａ　
有吉　Ａ　　→　Ａ　
小林　Ｂ１　→　Ａ　
米長　Ａ　　→　Ａ　
田丸　Ｂ１　→　Ａ　

結局、実際５年後Ａ級だったメンバーは半分しか予想できなかった。ま、確かに９２年度のＡ級は予想しづらいメンバーだった。

>>348

武市の研究より対局中その場数分で考え出した、谷川、羽生の手のほうが
勝っていたりして

谷ヲタ必死だな(W

>>349
B2の高橋が名人候補とは、当時は評価高かったんだな。
まあ確かに、名人奪取一歩手前までいったけど。

>>349
大山と有吉は年齢的に上がり目ゼロだったし、
小林とか田丸はちょっと予想しづらいよね。
中村あたりもＢ１でふんばっていれば、
そのうちＡ級入りのチャンスがあるかな？
>>352
高橋はすでにタイトルを５期も取っていたから。

南スレで南＞高橋と言われてるんだけど
個人的には今も過去も高橋＞南だと思うんだけどな。

南スレは何が起こっているのかわからん

第67期順位戦＜Ａ級＞ 挑戦１名 降級２名　持時間各６時間 　
　 　 　 　
┌─┬─┬─┬-─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│10│9 │ 8 │ 7 │ 6 │ 5 │4 │ 3 │2 │ 1│丶│　
├─┼─┼─┼-─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│杉│井│藤│ 青 │丸│阿│久│谷│森│羽│氏│
│本│上│井│ 野 │山│部│保│川│内│生│名│ 　
│丶│丶│丶│ 照 │丶│丶│丶│丶│丶│丶│／│ 　
│昌│慶│丶│ 市 │忠│丶│利│浩│俊│善│順│ 　
│隆│太│猛│2ch│久│隆│明│司│之│治│番│ 　
│八│八│九│ 名 │竜│八│棋│九│九│四│丶│ 　
│段│段│段│ 人 │王│段│王│段│段│冠│丶│
└─┴─┴─┴-─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>356
佐藤はＢ１に陥落か。
それだけは当ってそうだな。

>>357
佐藤は名人だよ

>>357
ﾌﾟ

渡辺明はいないの？

会長権限で順位戦に復帰した突撃竜王が５年後のＡ級に居ると言ってみるテスト。

正直、※も凸も順位線と竜王戦だけ参加すれば負担は軽いし、ある程度やれたのではないかなあ。
Ｂ１と２組ぐらいで。

名人、島

>>362
米も突撃も将棋は指したいけどＢクラスにランク付けされるのが
嫌だったんだろう。

>>362
突撃はＡ陥落後、Ｂ１でも指してますが、何か？

突撃は、B1から落ちそうだったからフリー転出したようなもんだしな。

今のB1は鬼の巣窟だね。
調子落としたらすぐ陥落って怖いよなぁ･･･

名人羽生

１．森内
２．佐藤
３．谷川
４．藤井
５．渡辺
６．山崎
７．行方
８．久保

順番適当だけどこの辺だと思う。
行方が微妙だな。行方じゃなくて丸山かも。

山崎はB1が精一杯だと思う。
５年後じゃA級は無理だろうけど、今10代の2、3段の誰かはA級候補になってるだろうな。

谷川って陥落した事ないの？

ないけど来年陥落する

>>370　C2を2期以外は全部1期で昇級でA級になった年に名人になってからずっとA級

>>365
本人はすぐＡ級にもどれるつもりだったんじゃないかな。
実際やってみたらもどれないどころかＢ２に落ちそうになったので
フリー転出したと。

こう見ると、有吉と１２３は偉大だな。

井上Ｋ太もあっという間に降級候補
恐ろしい・・・

現在のＡ級（名人含む）の５年前（平成１０年度）を見ると

Ａ級→羽生、森内、佐藤、谷川、丸山、島
Ｂ１→青野
Ｂ２→藤井
Ｃ１→久保、三浦、鈴木

Ｃ１から３人もＡ級に上がっている、結構移り変わり激しい。

>>375
そうかね？今までの三戦が強めの相手だったからそうとは言えないんじゃない？

>>376
しかし島を除く五年前からＡ級だった５人は、
５年後も残ってそうだな。
ってなことは５年前から言われてて、
それでも島は残ってるんだからわからんもんだ。

まあ島は一回落ちて復活だけどね。
島以外の５人は確かにランクが違う気がする。

ちなみに５年前のＡ級で消えたのは

森下→Ｂ１
中原→フリー
井上→Ｂ１
加藤→Ｂ１
村山→死亡

棋士によって、A級を維持するのと、B級から昇格するのがどちらが簡単か違うよう
な気がするな。

>>381
タイトル戦に出るほどは勝てないが安定はしているタイプか、
まとめて勝つが安定しないタイプ。
といっても後者は郷田くらいか。

ちなみに５年後のＢ１はどうなってますかね(w
田中・神谷・中村・高橋・加藤はいないと予想。
いるメンツは非常に難しい。
Ａ級予想の何倍も難しいだろうね。

行方あたりかな。あと松尾と島と泉もＢ１。

　>>383
　まぁ、森下、島、先崎、藤井、郷田、中川はいるんじゃない？
あとは、行方、木村一、杉本、あと１〜２人はＡから落ちて、
若手は渡辺、松尾、山�ｱ、あたりがどうかと。

泉はねーだろよ。Ｃ１にいるほうが可能性高い。

先崎・森下・中川・木村・行方・杉本あたりがＢ１の主として定着。
阿部・郷田はいたりいなかったり。
田中・中村は意外に生き残ってるかな？
松尾は絶対にない。あのヘタレはせいぜい神崎レベル。

塚田が塚田スペシャルを、
コバケンがスーパー四間飛車を
復活させてＢ１に返り咲き。

おまえらマジで暇なんだな(w
2ch名人は順当にＢ２あたりでつかね？

羽生、谷川、佐藤、森内、丸山、久保、屋敷、渡辺、深浦、鈴木、郷田、、、、
藤井、阿部、木村、行方、堀口、山崎、森下、先崎、北浜、杉本、中川、松尾
・・その他将棋連盟と愉快な仲間達。ここにあげなかった人ごめんね。キリが
ないから。勝又とかがＢ１に居るとなかなか楽しそう。

個人的には屋敷にＡ級定着して欲しい。どんな相手とやっても常に一発
食らわせる魅力があるから。とにかく将棋が面白い。終盤の追い込みが
凄くて楽しい。今期は次の渡辺戦が山だな。今期こそ上がってよね！
順位も良いし、最後の最後まで気を抜かないでやって欲しい。

A級に純粋振り飛車党が３人もいるなんて、時代が変わったかのようだ。

>>390
貴方がホントに将棋が好きなことがよくわかるレスだ。
2chらしくないがそれもまたよし。


しかし藤井の不調ぶりをみると
５年後にＡ級に残っているなんてとても信じられん。
ここから２連勝とかすると逆に「来年は名人候補に！！」
とか言い出すんだろうが。
ファンなんてこんなもんか。

私の予想
名人　　---谷川（願望）
挑戦争い---森内、丸山、佐藤、羽生
中堅　　---久保、渡辺
降格争い---郷田、阿部、屋敷

A級入り争い---深浦、木村、三浦

根拠は、以下の通り。
2000年以降
名人経験者---丸山、森内、羽生
その他の名人挑戦者---谷川
その他の名人戦出場者---佐藤
名人戦において上記の５人は別格でしょう。この５人を５光とする。

タイトル保持者（その他のタイトル戦出場者）
竜王戦---羽生、藤井（阿部）
棋聖戦---佐藤、郷田、羽生（丸山、谷川）
王位戦---谷川、羽生（屋敷）
王座戦---羽生（渡辺、佐藤、久保、藤井）
棋王戦---丸山、羽生（佐藤、久保）
王将戦---羽生、佐藤（谷川）
５光以外で名が挙がったのは、藤井、郷田、阿部、久保、屋敷、渡辺。
今A級の藤井、久保。
B1の郷田、阿部。
C1の渡辺と屋敷。以上で１１人。一人落とすなら、今落ち目の藤井。

深浦は朝日杯者、三浦はNHK杯者。木村は最近の安定した成績。

谷川・羽生・佐藤康の３人は堅い。５年後もまず落ちてないでしょ。
名人もこの３人の内の誰かの可能性が９割と見た。

森内・丸山・藤井・深浦の中から３人。
この４人も堅いが、誰か一人は落ちててもおかしくない。
当然、名人になっている可能性もある。
個人的にはモリウティ陥落きぼんぬ。

三浦・島・鈴木・久保・森下・郷田・先崎・阿部・中川・木村の中から４人。
この辺は争いが激烈で、たぶんみんな行ったり来たり。
調子や星勘定のアヤですぐ入れ替わる。

青野・井上・一二三・中村・高橋・北浜・畠山鎮・行方・佐藤秀・杉本・
屋敷・渡辺・山�ｱから１人。
昔の有吉のようにベテランが意外とがんばる事もある。
編集長のように何かの間違いが起こる事もある。
若僧が猛スピードで駆け抜けて来る事もある。
１人くらいは予想外のヤシがいた方が面白いのではないかと。

今後少なくとも１０年は羽生を中心に棋界が廻りそうなので
単に強いだけでなく羽生と対等に戦える人がＡ級に残っていてまた上がってきて欲しい。

郷田先生、●崎くんと仲良くＢ１の鬼となったしまうのだろうか。

>>394
なかなかいい読みですね　通？
私も大体同意見
個人的には森内　やや↑　深浦　やや↓
第3グループから3人
最後の枠から2人かな
勝負ってわからないからね

羽生世代にとっては３０代前半から後半へと移行する
５年間になるわけだから、大崩れする者が数人いても
おかしくないよね。
タニーが分からない。来年消えても驚かないし、
１０年後に残っててもそれはそれで納得。

阿部と深浦の動向がポイント。あと渡辺も。

1度は見てみたいA級
名人：モテ光
羽生
森ｳﾃｨ
中川
久保
森下
０３６
北浜
三浦
大介
藤井

>>394
お前、人数が多すぎ。
そんなの予想にならんわ、ヴぉけ

>>400
ｻﾄｩｰが名人ってだけで最悪だし、
丸山やタニーがいないＡ級はつまらんと思います。

>>401
なら、お前は１１人で断言できるな。
どんなスカな予想してくれるか楽しみに待っとるぞ。

>>397
どうもです。
昔、仲間内で順位戦のトトカルチョをやってた時期もあり、
それなりには研究しました。
おっしゃるとおり勝負の世界はわかりませんし、
上がったり落ちたりの棋士が５年後に上にいるのか下にいるのかは
めぐり合わせですからね。

このメンバーでどう？
名人　かんき
Ａ級　櫛田、武市、窪田、平藤、有森、豊川
　　　桜井昇、関浩、依田、山口英夫

>>404
この手のネタは何度も出てるよ。

串田は本気出したらありえると...

本気を出せない。よって、ありえない

モテ名人も十分あると思う。
でも10年ぐらい羽生がずっと防衛してそうですが。

>>394
５年後　佐藤名人（３８）以下、
　　超Ａ級：羽生（３７）、久保（３２）、谷川（４５）、渡辺（２３）、
　　並Ａ級：森内（３７）、丸山（３７）、木村（３４）、
　　Ａ昇級：三浦（３４）、山崎（２７）の順

名人は６２期→６６期（５年後）：羽生→谷川→佐藤→佐藤→佐藤
　　　　 ６７期→７１期（１０年後）：羽生→羽生→渡辺→渡辺→山崎

>>404　ものすごく強いアマチュアの集団って感じ。
こういうアマチュア団体がもしも本当にあったら、
プロは、相当プレッシャーだろうな。ふつーに怖いもん。

>>409
藤井は？

>>411
いないっしょ

藤井はＢ２が相場だろうね

競泳ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!」

>>404
素敵な未来。

5年後、名人は羽生

A級は上から順に
森内　　　久保、佐藤、深浦、阿部、堀口、杉本、島　　　渡辺、木村
B1は上から順に
藤井、丸山　　　谷川、鈴木、三浦、中村、中川、屋敷、郷田、先崎、青野　　　加藤、森下

>416
屋敷八段は　永久に　C1です

屋敷八段は　Ａ級に　昇級です

>>418
年齢的にどうだろうか？　　下り坂では？

誤　：　年齢的にどうだろうか？　　下り坂では？
正　：　５年後は、年齢的にどうだろうか？　　下り坂では？

名人　南
A　谷川　村山(慈)　丸山　屋敷　行方　森内　森下　北浜　中村　山�ｱ
B1　佐藤(天)　佐藤(紳)　佐藤(康)　佐藤(和)　戸邊　高崎　廣瀬　木村　藤井　鈴木
　　 渡邊　堀口　久保

一年ほど前に>>62を書きました。
昨今の将棋界情勢における、佐藤(佳)の残念な結果・森内の健闘・
三段リーグにおける十代の躍進を考慮し、改訂いたしました。

屋敷八段にはＣ1のまま、九段になるという怪記録を作って欲しいっす。

屋敷の昇段の経緯。（◎＝すごい、○＝まあまあ、△＝平凡）
◎ 四段 → 五段（Ｃ２からＣ１への昇級による昇段）
◎ 五段 → 六段（棋聖奪取という抜群の成績による理事会の決定）
△ 六段 → 七段（六段昇段後150勝達成による昇段）
△ 七段 → 八段（七段昇段後190勝達成による昇段）
○ 八段 → 九段（棋聖3期獲得による昇段）

屋敷がすごかったのは、Ｃ２一年目にＣ１に昇級したことと、
Ｃ１一年目に棋聖を奪取防衛したことだな。

将棋連盟が５年ももつかな？

まじめな将来予想スレかと思ったら
ネタすれだったのか．．．ここ。

ちなみに、８年後はこうなる。

財政難が続く日本国政府は、可視的な分かりやすい利益を社会に還元できない法人に対する
援助の停止、及び、法人認可そのものの取り消しを行うという決定を下した。
（亀井内閣。既に皇族は京都に移動済み。）
現状の将棋連盟を存続することを断念した森内教授（クイズ学博士・慶応大学教授）は、
連盟を「日本将棋学会」に移行することを提案し、それしか残された道はないということで
実現の運びと成った。対局によって蓄積されるデータを基にして情報科学を中心とした分野の
発展に貢献するということが理念である。

学会長：中原誠十六世名人　　議長：森内俊之教授
以下、棋士は皆、教授。

普通に予想

名人-羽生
A級-谷川 佐藤（康） 森内 丸山　藤井 屋敷 郷田 森下 深浦 久保
B1-中村 木村 三浦 中川 山�ｱ 渡辺 加藤 杉本 鈴木 田村
B2-阿部 中田（宏） 井上 先崎 青野 田中（寅） 島 行方 高橋 松尾 畠山（弟） 畠山（兄）
C1-淡路 有吉 塚田 中田（功） 窪田 堀口 北浜 泉 南
C2-武市

427のつづき

16年後、思うように社会貢献を果たせない「日本将棋学会」は、解散の危機に直面する。
そして、ついに最後の手段がとられた・・・

宗教法人【将棋真理教】の誕生である。

宗教理念：勝者と敗者と性愛の三位一体を説く。
教祖：ハヴィー様(羽生)　　
元老院：トッツィー様(中原)　タニィーヤ様(谷川)　モリウーティー様(森内)　他大勢

イニシエーションメニュー（有り難い棋道体験で極楽浄土に近付きましょう...）
【1】ヒフミィー様(一二三)による、ロングネクタイ接触のイニシエーション「お布施・1000万円」　
【2】トッツィー様による、突撃のイニシエーション「お布施・500万円+信者様の献身」
【3】イシダァーマヤ様(石田)による、ありがたい説法のイニシエーション「お布施・200万円」
【4】お免状「お布施・段位による：50万〜3000万」
・・・他

五年後だと現在三段はAには上がれない？

>>430
ギリギリ。
三段リーグと順位戦各級ノンストップなら間に合う。

羽生・谷川・佐藤・森内は確実にいるような気がしますが、あとは想像出来ませんねえ。
藤井・丸山・久保・鈴木等のスペシャリストタイプの棋士は頂点では長持ちしないような気がします。
やはり、対戦相手と先後が前もって判っている順位戦では戦法の幅の広いほうが有利なのでは？
大山先生は別でしたが。

裏Ａ級順位戦メンバー
椎橋金司六段、野本虎次七段、青木清五段、瀬戸博晴六段、関屋喜代作六段、
本間博五段、田辺一郎五段、池田修一六段、沼春雄六段、安恵照剛七段

最弱者は誰？

(青彬青)−木

このスレ終わらすのに、５年かかったりして。

>>435
モウレに決定！（猛烈にウマイこと言ったレス）

66期A級は・・・
名人　モテ・・・羽生がやや調子を落としたのを見計らって奪取
1　森内・・・毎年順位戦で勝ち星を稼ぐ
2　羽生・・・タイトルもいくつか保守し、順位戦でも挑戦者争い
3　丸山・・・毎年5勝以上挙げる
4　深浦・・・A級でも順調に勝利を稼ぐ
5　久保・・・4〜5勝がペース
6　青野・・・何かとA級で勝ち星を稼いでいる
7　タニー・・・やはり降級はしばらく感じ取れない
8　シーザ・・・A級でなかなか勝てない。このまま残れるか？
9　鈴木・・・1度降級するも、何とか復帰する
10　木村・・・しばらく苦労してやっとA級

今までの流れをなんとなく振り返ってみたが、

中原　米長　谷川　桐山　加藤　大山　森　　森安　青野
↓
谷川　中原　南　　米長　高橋　塚田　大山　青野　内藤
↓
羽生　谷川　佐藤　森内　森下　島　　中原　米長　加藤
↓
羽生　佐藤　丸山　谷川　森内　藤井　三浦　島　　青野　森下　加藤
↓
羽生　佐藤　森内　丸山　藤井　谷川　久保　鈴木　渡辺　三浦　郷田


羽生世代が強力だからそれほど変わらないと思う。

ひとつだけ確かなのは5年後には谷川は
降級か残留かの瀬戸際にいるということだ。

37期　名人　中原
　　　　Ａ級　森　勝浦　米長　大山　二上　加藤　桐山　板谷　大内　花村　升田

42期　名人　谷川　
　　　　Ａ級　加藤　中原　桐山　米長　大山　内藤　森　森安　青野　淡路

47期　名人　谷川
　　　　Ａ級　中原　米長　加藤　桐山　南　青野　内藤　大山　塚田　真部

52期　名人　米長
　　　　Ａ級　中原　高橋　南　谷川　小林　田中　有吉　塚田　羽生　加藤

57期　名人　佐藤
　　　　Ａ級　谷川　羽生　森内　森下　中原　井上　島　加藤　丸山　村山

62期　名人　羽生
　　　　Ａ級　森内　佐藤　藤井　谷川　丸山　青野　三浦　島　久保　鈴木

67期　名人　渡辺
　　　　Ａ級　羽生　深浦　佐藤　屋敷　久保　堀口一　森内　谷川　山崎　中川

今C2の山崎は5年後Aは辛いだろうな。

5年後もほぼ同じ面子ってのが一番固いよね。

名人羽生
佐藤　森内　丸山　藤井　久保　谷川　郷田　深浦　先崎　阿部

5年後A級

名人　久保
森内　羽生　島　中村　深浦　佐藤康　藤井　丸山　郷田　先崎

>>442-443
先崎がＡにいるとは余り思えないなぁ。
一度戻ってきてもすぐに降りるエレベーター棋士だし、Ａ級陥落以降
を見る限りは、田中寅ほど何度も返り咲きするようにも思えない。

>>439,>>440
46歳でこのメンバーで残留できたら、ﾀﾆｰは武市レベルの神。
と思ったが、羽生と深浦と屋敷とシーザーと山崎と中川に勝てたら挑戦もありうる。（残りの三人にはどうひっくり返っても勝てないのは明らか）
おそらく、挑戦候補で陥落候補という不思議な棋士ということには変わりはない。

test

五年後のタニーがＡ級にいられるかどうか、というとき、
五年後の羽生世代が今の強さのレベルを保っていると考えるのが甘い。
羽生世代は今がピークでこれからは落ちるのみ。
もうすでにその兆候がみえつつある香具師もいる。
その場合、タニーのように「復活」できるかどうかも未知数。
多分、羽生、佐藤、森内はＡ級以上にいるだろうが、あとは不明。
久保、深浦だってピークアウトしてる可能性もある。

三浦はいらねーな。そろそろ時期的に三月まで、ずーっと穴熊だろ。例年通り。あんなA棋士はいらないよ。

>>448
はげどう。相手によって戦法変えたり、手を変える棋士はいらねえ

> 相手によって戦法変えたり、手を変える棋士

ふつうやん

>>450
Ａ級に在籍してる棋士が普通戦法まで変えるか？
みんないろんなものやってるけど三浦は違うだろ

渡辺明はＡ級上位にいるでしょ。

>>447
>もうすでにその兆候がみえつつある香具師もいる。
ＦさんとＭさん

>>447
同意
20年以上順位戦の表を見ていると本当にそう思う
（わかりやすい例として、55年組の今の位置づけ
　S:A M:B2などは10年前は予想不可能）

名人は、羽生か丸山か渡辺のような気がする。

>>455
○ってどんな将棋指してんだろ？五年後

名人　羽生

Ａ級
・佐藤
・森内
・谷川
・鈴木
・渡辺
・松尾
・丸山
・藤井
・深浦
・堀口一

どうよ？

渡辺は５年後もＣ１にいるよ

森内はＢ1にいるかも

マツオなの？

振り飛車党が3人もＡに定着したうえに、杉本、中田功あたり
までＢ１にいたりしたらば、振り飛車党との対戦が増えるので；

居飛車党上位棋士 　: 対振りの研究量を増やす。
振り飛車党上位棋士 : 相振りの研究量を増やす。

となって、これまで居飛車vs振り飛車対抗形の研究量が

振り飛車党 ＞＞＞＞＞ 居飛車党
くらいだったのが、少なくとも

振り飛車党 ＞＞ 居飛車党
くらいには縮まるはず。
そうなったらば研究量の差でもっている感の強い藤井と、中盤の
捌きで差をつけて勝つのをパターンとしている久保は苦しくなりそう。

とかいう分析と、個人的にこうなると面白いというネタ心を合わせて
５年後の予想を書くと、

A級１位　佐藤康
　　 ２位　谷川
　　 ３位　羽生
　　 ４位　鈴木
　　 ５位　森内
　　 ６位　深浦
　　 ７位　森下（振り飛車党に強く、前年藤井を弾き飛ばして残留）
　　 ８位　久保
　　 ９位　丸山（後手番８５飛で勝てなくなり陥落するも流石の復活）
　　１０位 渡辺（今年C1を抜けられないようだとようやく新Ａ級くらいか？）

なお、名人は屋敷を希望。
（羽生・谷川が順位１位でないのは、七番勝負で屋敷が勝てそうにないから）

名人　羽生
�@森内　�A佐藤　�B谷川　�C丸山　�D藤井　�E鈴木　�F久保　�G深浦　�H渡辺　�I加藤（希望）

名人　羽生
�@森内　�A佐藤　�B谷川　�C丸山　�D藤井　�E鈴木　�F久保　�G深浦　�H渡辺　�I加藤（希望）
こんなところか。

↑○山と藤井、久保の評価が高いね。オレはむしろ
鈴木、深浦、渡辺、のほうを評価するけど。あと、下位に
阿部ね。これ必要

名人　羽生
�@佐藤　�A森内　�B谷川　�C阿部　�D鈴木　�E渡辺　�F久保　�G丸山　�H深浦　�I郷田

藤井は残ってると思うけどなー。
最近不調なだけでしょ。
名人羽生
�@佐藤�A丸山�B森内�C谷川�D藤井�E深浦�F久保�G鈴木�H渡辺�I先崎
今とあんまり変わらんよーな。先崎は田中寅みたいに数年ごとにA級復帰即降級。
郷田は結婚して(勝手に予想)森下化すると見た。阿部も先崎と似たよーな感じでしょ。
上位五人は五年位安泰っていうか今の若手しょぼすぎ。

将棋界には「スランプも3年続けば実力」って言葉がある。
郷田・藤井の不調もまだ1年も経ってないし、早計でしょ。
B1に3年以上連続でいる奴はそのままずっとA級は無理だと思う。

名人　そりゃ羽生
１森内　２久保　３佐藤　４深浦　５丸山　６谷川　７藤井　８郷田　９渡辺　１０森下

うーん面白みの無い5年後だが、現実はこんなもんだろうなあ。
B1を予想するほうが面白そうだ。

現在A未経験者が入るとすれば、
今のC2からなら山崎、C1　屋敷、渡辺、B1　深浦、北島　かな？
今のB2からは誰もこない気がする。

順位はもう結構出たから、これから五年先の名人戦七番ｶｰﾄﾞ予想貼ってみて。

羽生が5年くらい防衛しそう

今期(04年)ハブ対久保(ハブ防衛)
(05年)ハブ対深浦(深浦奪取)
(06年)深浦対久保(久保奪取)
(07年)久保対佐藤(佐藤奪取)
(08年)佐藤対ハブ(佐藤防衛)

自分で書いて貼ってみたが、あまりつまんな(笑)くだらんﾈﾀﾌﾘすまそ

中田功、屋敷、渡辺、豊川
今期のC1レースが面白いよ。

(04年)羽生対谷川(羽生防衛)
(05年)羽生対佐藤(佐藤奪取)
(06年)佐藤対深浦(深浦奪取)
(07年)深浦対羽生(羽生奪取)
(08年)羽生対堀口(堀口奪取)

(04年)羽生対久保(久保奪取)
(05年)久保対谷川(久保防衛)
(06年)久保対森内(森内奪取)
(07年)森内対谷川(森内防衛)
(08年)森内対羽生(羽生奪取)

（星は名人からみたもの）

(04年)羽生○○○○森内(羽生防衛)
(05年)羽生○○○○森内(羽生防衛)
(06年)羽生○○○○森内(羽生防衛)
(07年)羽生○○○○森内(羽生防衛)
(08年)羽生○○○○森内(羽生防衛)

行方は？

(04年)羽生vs谷川(谷川奪取)
(05年)谷川vs森内(森内奪取)
(06年)森内vs行方(行方奪取)
(07年)行方vs屋敷(屋敷奪取)
(08年)屋敷vs山崎(山崎奪取)
(09年)山崎vs村山(村山奪取)
(10年)村山vs佐藤(天)(佐藤(天)奪取)
↓
以後、佐藤(天)20連覇

佐藤康には甘利にも甘くないか？
佐藤 24−56 羽生、 佐藤の勝率 0.3

ん？
屋敷？

塚田の逆襲があるとみた。

>>481

25年後、将棋連盟解散。
跡地にマンション王・塚田の高層マンションが建設される。
塚田の逆襲、これにて完成。

>>473
11/11の屋敷VSｴｶは楽しみだね

>>482　落ちぶれて住む家の無い棋士に塚田が格安で部屋を貸してやって、
事実上そこが新将棋会館になり、塚田が初代会長になる。

(星は名人からみたもの）

(04年)羽生名人●○●●●森内竜王(森内奪取)
(05年)森内名人○○○○鈴木竜王(森内防衛)
(06年)森内名人○○○○佐藤康竜王(森内防衛)
(07年)森内名人○○○○久保竜王(森内防衛)
(08年)森内名人○○○●●●●青野九段(青野奪取)

>>485
ﾂﾏﾝﾈ

名人　羽生
A級　森内　佐藤康　屋敷　鈴木　久保
　　　深浦　渡辺　丸山　阿部　杉本
B1　谷川　郷田　中川　中村　山�ｱ　木村　中田宏
　　　堀口一　森下　北浜　先崎　松尾　宮田
B2　井上　青野　畠山鎮　北島　真田　飯島　三浦
　　　小林裕　藤井　高橋　小倉　田中寅　神谷　畠山成
　　　小野　内藤　島　浦野　橋本　田村　桐山　土佐　泉

>>487
さすがにそのﾒﾝﾊﾞｰでは、ﾀﾆｰ一期で復活でしょｗ

屋敷がA級にいる予想は全て非現実的。

>489
先崎がC2を抜けて一気に上がったことを考えれば
屋敷が上がっても何の不思議もない。
（ガイシュツだが、B1まで来れば8-4くらいは楽だろうし）

しかし、B1にあがってもそこで10年ぐらい停滞するのも屋敷らしいんだよな。

名人　　久保名人
　１　　　森内
２〜４　谷川王将、丸山鬼王、佐藤棋聖
５〜８　阿部、鈴木、山崎、木村
９・１０ 渡辺竜王、慶太

羽生は２年前・・・

>>492
丸山の「鬼王」ってのは新タイトル戦か？

・・・ま、これはいらん突っ込みだが
久保名人
森内前名人
阿部のA級
は全て非現実的だ。

>>493
全部ありえると思うが。

絶対にＡ級に残っているのは、羽生、森内、佐藤、丸山。
谷川は微妙な年齢だから・・・

丸山は分からんと思うが

谷川は確実に落ちる。
俺が保障する。
Ｂ１からも落ちそうになってフリークラス
に転出ということも考えられる。

タニー落ちると予想しているヤツが結構いるが


羽生世代も下り坂に入りつつあるのも忘れるな。

タニーは加藤みたいになるかな？
……いや盤の後ろに回り込んだり空打ちしたりって言う意味じゃなくって。；；

行方はA級にいるだろう
俺が保証する。。。

>497
保障するって、4年後の順位戦で残留を決めたらば
責任を取ってタニーを殺害しにでも行くのか？

>500
行方より順位が上の棋士が10人になるまで（ry

名人深浦　�@羽生　�A木村　�B佐藤康　�C堀口一　�D森内　�E北浜　�F久保　�G丸山　�H阿部　�I三浦

こんなとこだろ。
羽生を倒して深浦、木村、堀口一の内の誰かが名人。
谷川、藤井はもうダメ。丸山はギリギリ。
阿部、三浦は前年降級したが、執念で２人揃って復帰。
あと、北浜を忘れてはいけない。

名人　森内
Ａ級　(順不同)　羽生　谷川　山崎　村山　屋敷　行方　三浦　堀口　鈴木　佐藤(天)

佐藤 24−56 羽生、 佐藤の勝率 0.3
森内 17−28 羽生、 森内の勝率 0.377
藤井 13ー17 羽生、 藤井の勝率 0.433
以下、丸山 、久保、鈴木、深浦、郷田、木村、三浦、屋敷の羽生との対戦成績の一覧表をまとめて下さい。
注意として、羽生の勝率ではなく、佐藤の勝率・森内の勝率のように、それぞれの勝率にして下さい。

>>503
大きな間違いをおかした。
鈴木のかわりに丸山が入る。

谷川、丸山、藤井あたりは落ちるだろうけど、
落ちてもまたすぐ上がるだろう。

>>489
咳払いのことか

>>504
谷川 58−80 羽生、 谷川の勝率 0.420、 2連勝中
佐藤 24−57 羽生、 佐藤の勝率 0.296、 9連敗中
森内 17−28 羽生、 森内の勝率 0.377、 5連敗中
郷田 14−30 羽生、 郷田の勝率 0.318、 4連敗中
藤井 13ー17 羽生、 藤井の勝率 0.433
米長 11ー15 羽生、 米長の勝率 0.423、 4連敗中
森下 10−33 羽生、 森下の勝率 0.232
久保 04−10 羽生、 久保の勝率 0.285、 2連勝中

以下、丸山 、鈴木、深浦、木村、三浦、屋敷、中原

>508
Ａ級なのに対戦勝率２割台という哀れな棋士が３人もいるが、
考えてみると通算勝率7割台の羽生に対しての勝率２割台は
平均並みと言えるのかもしれない。（森下はちょっと苦しいが）

でもって、タニーらが下げている羽生の通算勝率を代わりに
引き上げているカモ棋士は他にいるはず…たとえば、

屋敷 2ー14 羽生、 屋敷の勝率 0.125、 9連敗中

屋敷は谷川との成績も悲惨だったよーな

屋敷02ー11谷川、 屋敷の勝率 0.154
森下11ー30谷川、 森下の勝率 0.268

>>508
> 谷川 58−80 羽生、 谷川の勝率 0.420、 2連勝中

976 名前：名無し名人[sage] 投稿日：03/10/08 22:55 ID:PPn9Mnk8
羽生って、生涯成績1116局中138局も谷川と指してるんだね。

8局に1局は、対谷川戦。

>509
谷川 58−80 羽生、 谷川の勝率 0.420、 2連勝中
佐藤 24−57 羽生、 佐藤の勝率 0.296、 9連敗中
森内 17−28 羽生、 森内の勝率 0.377、 5連敗中
郷田 14−30 羽生、 郷田の勝率 0.318、 4連敗中
藤井 13ー17 羽生、 藤井の勝率 0.433
米長 11ー15 羽生、 米長の勝率 0.423、 4連敗中
森下 10−33 羽生、 森下の勝率 0.232
久保 04−10 羽生、 久保の勝率 0.285、 2連勝中
屋敷 02ー14 羽生、 屋敷の勝率 0.125、 9連敗中

以下、丸山 、鈴木、深浦、木村、三浦、中原戦の情報をお願いします。

ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-hukaura.html
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-maruyama.html
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-miura.html
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-abe.html

ttp://member.nifty.ne.jp/wadakg/habu/habunews12.html

米長や藤井のほうが、ﾀﾆｰより対羽生の勝率が良いのは意外だ。

屋敷のような才能で指す天才タイプは
自分より才能が上の二人にはまったく勝てないということか。
佐藤なんかにはけっこう勝つんだがな。

>>516
渡辺には勝っているということは、渡辺は才能は屋敷よりも下なのかな？

屋敷の中では自分よりも格下なんでしょ。

10代の頃の屋敷の才気煥発ぶりは、
いまの渡辺なんぞの比じゃなかった。
努力を怠った羽生が競艇にはまれば、
あるいは現在の屋敷のようになっていたかもしれん。

>>515
番勝負をこなせば勝率は自ずと下がるよ。２人は番勝負が多寡が１or３回だろ。

>>515
俺は羽生オタだけど最強のライバルはやっぱり谷川とおもうぞ。
１４０戦しての４割強っつーのは谷川じゃないと残せないだろな

屋敷は今期が勝負だろう。
もし昇格逃せばもはやそれまでと言っていい。
B2に上がればAまでは一度は上がるだろう。

あと、森内も想像していたほど、対羽生の成績は悲惨ではないね。竜王戦次第では、羽生の最強のライバルになりえそうな。

>>523
【対戦成績】
森内 17−28 羽生、 森内の勝率 0.377、 5連敗中

【タイトル戦だけの対戦成績】
森内 02−11 羽生、 森内の勝率 0.154

>>524
早指し戦（NHK杯・日本シリーズ・早指し戦・早指し新鋭戦）限定
森内７勝−羽生２勝

森内が善戦しているように見えるのは早指し戦のお陰。早指し戦の羽生にこれだけ
勝ち込んでいる棋士は他にいない。早指し戦限定なら現役最強は森内。
ただ、タイトル戦限定なら佐藤康・谷川に次ぐ４番手程度の棋士だね。＞森内

>521
まず、140戦もする方が難しい。

>>524>>525
【対戦成績】
森内 17−28 羽生、 森内の勝率 0.377、 5連敗中

【タイトル戦だけの対戦成績】
森内 02−11 羽生、 森内の勝率 0.154

【タイトル戦以外の対戦成績】
森内 15−17 羽生、 森内の勝率 0.468

【早指し戦（NHK杯・日本シリーズ・早指し戦・早指し新鋭戦）限定の対戦成績】
森内 07−02 羽生、 森内の勝率 0.777

【タイトル戦と早指し戦以外の対戦成績】
森内 08−15 羽生、 森内の勝率 0.347

【タイトル戦だけの対戦成績】
森内 02−11 羽生、 森内の勝率 0.154

竜王戦4連敗＋来期名人戦4連敗だと、とんでもないことに・・・。

最近の10局

羽生：●●●●●○○○○○
森内：○○○○○●●●●●

【番勝負の対戦成績】
森内 02−16 羽生、 森内の勝率 0.111

【番勝負以外の対戦成績】
森内 15−12 羽生、 森内の勝率 0.556

>509
>Ａ級なのに対戦勝率２割台という哀れな棋士が３人もいるが
青野センセイは２割台どころか１割を切っていたような…
（たしか、１勝12敗だったはず）

>>530
ﾊｧ?　ﾀｶﾐﾁ、島、373から3勝してますが何か？
しかし、12敗のうちの1敗は・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ...

>>531
?????
羽生との対戦勝率の話でしょ。

>531
いや、ちゃんとログを見ていれば対羽生戦通算成績の
話だと簡単にわかるはずだが…
（発言単独でも「今季の成績」ではなく「対戦成績」だし）

>>530>>532>>533
そうだった。ｽﾏﾝ

勝率1割代といったら、ついつい今年度成績が目に付いてしまった。

>>529
すごい結果だなｗ

>>529
内訳。

新人王　羽2-0森
名人戦　羽4-1森
全日プ　羽3-0森
棋王戦　羽3-1森
名人戦　羽4-0森

で、年末には対羽生勝率が1割を切るわけか。

名人：羽　　谷・佐・森俊・丸・藤・渡・森卓・深・木・郷

霊級　　　名：大　　　木・塚・升・花・山・灘・熊・芹・ヒデ・村

ここで、さんざん他人の悪口を書き込んでから棋太平にログインする　miyaさん
彼女の居ないmiyaさん、馬鹿っ話で寂しさを紛らわす毎日です。　
miya >>ＧＯＯＤ
---------------------------------------------------------------
棋太平-SysOp >19:53 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >19:53 ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 さん ⇒ ログイン
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >(￣0￣)こ(￣ｰ￣)ん(￣〇￣)ば(￣ｰ￣)ん(￣〇￣)わ
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >miyaさんｰｰ大好きｰｰｰ(^з^)-☆Chu!!(^з^)-☆Chu!!
miya >こんばんわ
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >miyaさん男前だよーーーーーーーーーーーmiyaさん突然ですが
miya >ども
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >miyaさんの携帯J-PHONEvodafone(ﾎﾞｰﾀﾞｰﾌｫﾝ)ですか
miya >ん　一発やらせてくれよ＾＾；
miya >こないだ、同じような質問が来てたが・・　回答しているよ
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >わすれてしました　('-'*)ﾌﾌ
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >ごめんねーーーーーーーー
miya >どちらでもないです
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >そうだ　PHSでしたね
miya >うん 貧乏だからな＾＾；
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >思い出しました
miya >ＧＯＯＤ
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >ヾ(*≧∇≦*)Byeヾ(*≧∇≦*)Bye
miya >ばいばい
棋太平-SysOp >>19:56 ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 さん ⇒ ログアウト
棋太平-SysOp >>19:56 miya さん ⇒ ログアウト

笑

>>525
森内は佐藤や谷川とタイトル戦は争っていませんが？
森内は番勝負では、全日プロで二回は谷川に勝っており、おそらく谷川に対してはタイトル戦でも勝ち目は高いだろう。
対佐藤は新人王戦くらいだっけ？

>>542
それ以上にタイトル戦の準決勝や決勝、挑戦者決定戦で森内は負けているよ。
タイトルを争うレベルにすら、なかなか到達できないのが森内なのだから。
さもなければ、挑戦回数があんな大差にはならない。繰り返すけど、タイトル戦
での森内は一般棋戦の２割引きは必要。

谷川22勝−森内19勝
順位戦：谷川５勝・森内２勝
タイトル戦：谷川11勝・森内６勝
一般棋戦：谷川６勝・森内11勝

佐藤康16勝−森内20勝
順位戦：佐藤康１勝・森内５勝
タイトル戦：佐藤康10勝・森内５勝
一般棋戦：佐藤康５勝・森内10勝

それから、佐藤康とは竜王戦挑戦者決定「３番勝負」で負けているよ。

参考までに「挑戦者決定戦」での勝敗（竜王戦３番勝負は１勝扱い）

谷川：23勝13敗　vs森内３勝０敗
佐藤康：10勝８敗　vs森内１勝０敗
森内：２勝６敗　勝った相手（島・中原）・負けた相手（谷川・佐藤康・羽生・屋敷）

タイトル戦限定なら森内はせいぜい４番手止まり。

>>543
今期の竜王戦でも実現しちゃいそうだったけど
永世十段に救われたね。

>>545
今回は佐藤康とは対戦していないけど、鈴木大・丸山・郷田・藤井・木村・谷川
を破っての竜王挑戦なのだから、文句の付け所はないよ。いつもなら郷田か
木村、谷川あたりに敗れていたからね。

いちかばちかの10年後A級

名人　渡辺(28)
深浦(41)
羽生(42)
なめなめ(39)
タニー(50)
持て蜜(43)
青野先生(60)
阿部(45)
北浜(37)
山�ｱ(32)
西尾(33)

西尾つーのは何者だ？

西尾？しらんなあ、三段リーグの人？

実力はね。

５年後も谷川はいるでしょう〜〜。落ちるならとっくに落ちてるよ。
北浜はないだろう。B1も危ないとみている。
名人　羽生。A級　谷川　森内　佐藤　丸山　藤井　深浦　久保　三浦　
これでしょう、あと２人は　渡辺（不確定）　郷田　がいったりきたり
だと思う。B1はまた鬼のすみかになる可能性がある。

そういえばB1って鬼のすみかだったけ？
最近まで、あまりにしょぼいんで忘れてたよ
B1の番人にふさわしいって意味でB1の予想・希望として
先崎・阿部・森下（後輩に対する評価が辛い）
行方・屋敷・中川あたりか。このB1は若手だったらいやだろうな。

その面子だと、年寄りはもっと嫌と思われ。
というか、瞬殺。

屋敷先生は、Ａ級です。

名人羽生
�@森内�A佐藤�B谷川�C深浦�D久保�E屋敷�F渡辺�G丸山�H郷田�I北浜

>>555
↑↑↑↑↑↑↑↑↑北浜が物凄くレアだね。でも、北浜って
終盤はマジでＡ級なので、序中盤を細かく勉強すれば、桐山
先生みたく、意外に長くＡ級に居座る可能性もなきにしもあらず。
個人的には、↑↑↑のメンバーは、爽快でオールスターを見てる
様で嬉しい。阿部とか大介とか行方とか中川とか木村とか堀口とか・・
北浜の席に居ても全然おかしくないけど、まぁ、↑↑↑のメンバーは
イチオシだね！何か、観ててわくわくするもん。どいつもこいつも
なかなか負けそうにないのばかり。強いて言えば北浜が若干薄い気が
するけれど、これがまた侮れない強さだからねぇ〜、逆に谷川さんが
落ちても不思議ではないかも知れない。千両役者揃い！

１０年後には俺がいるよ。

あと、↑↑↑には書いてないけど、将来有望な若手もいる。
Ｃ１の小林裕士、Ｃ２の山崎を筆頭に千葉はＢ１は行きそう。
松尾、田村、宮田、安用寺、大平、横山、・・若手はそれこそ
ここ5年で大体やる奴はやると思う。他にもまだまだＢ１までは
行きそうなのがゴロゴロいるけど、これ書くと終わらないので、
やめときます。(^_^ゞ

ティバってそんなにつおいの？
植山化しなきゃ良いが。

千葉はね、プロ間では認められているんだよ。
性格的に上まで行く感じの物をもっているし、
プロ的なんだよ。植山化は、大丈夫だと思うよ。
だって奥さんがまだまだそんなに活躍してないし。

北浜先生と浦野先生と升田先生、みんな頬骨が張っていて少し出っ歯。

植山化というのは将棋が弱くなるというより
嫁さんの稼ぎに頼るということか？
植山は結婚する前から弱かったからな。
中井は結婚時点でも女流１，２を争っていたし。

５年後、羽生先生、無事名人を張っていられるのだろうか。正直、機能の敗戦で心配になってきた。

>>559
ウスイはアゲマンですな。

>>556
＜強いて言えば北浜が若干薄い気が
薄いのは木村だ。

>565
5年後にはもはや薄いものすら残っていません。

>>563
１　名人ではなくなっているかも知れないがA級にはいる筈
２　負けるにせよその相手は少なくとも森内ではない
　　(尤も、森内が「羽生から名人を奪った誰か」から奪って名人位にいる可能性はないわけではない)

5年後なら森内が羽生から名人奪取しても驚かないけどな。

>>563
マジレスすると最近調子悪いだけ

>>552
中川、1，2回はB2との往復しそうね。

行方はいそうだな

>>570
そう？
中川は安定した勝率を残すタイプだから、むしろ殆ど上下もしない番人タイプだと
思うよ。危ないのは北浜や先崎みたいな波のあるタイプ。

>>552で挙げたメンバーだと、Ｂ１に残らなさそうなのは屋敷だな。羽生や谷川が
いないリーグで８−４や９−３で上がれてのなら、１，２期でＡ級へ上がってしまう。
（さもなきゃ上位２名しか残れない王位リーグで５期も連続で残留しない）

屋敷の場合は８−２では上がれない可能性の高いＣ１やＢ２を抜ける方がＡ級に
上がるよりよほど難しいと思う。ｗ

名人：羽生
森内　佐藤　丸山　久保　鈴木　深浦　郷田　屋敷　行方　阿部

名人：羽生
森内　佐藤　丸山　久保　鈴木　深浦　郷田　屋敷　行方　きたはま

ことごとくみんなの予想を覆してきたのは彼だよ。北浜先生がＡ旧にいるに決まったおる。

北浜はA級に来るだろうけど、まちがいなく1年限りでおさらば。

>>575
その期待も見事に裏切る北浜先生なのでした。

>>576
★ 渡辺五段、近将カップ優勝 ★
11月15日（土） 北浜七段 ●−○ 渡辺五段 近将カップ決勝

俺は北浜を殴った人の気持ちがよくわかるよ

未来のA級八段を殴るDQNアマに生きる価値はあるの？

ん？北浜誰かに殴られたの？

５年後確実にA級以上に居そうなのは

屋敷、佐藤、森内、羽生、谷川

くらいかな。

佐藤康、谷川、森内、藤井、丸山、渡辺、
深浦、木村一、鈴木大、

どうせ、殴るなら佐藤、森内、羽生、谷川クラスを殴れと言いたいね。

>>578
誰が北浜先生を殴ったのですか？ガセネタ？

>>584
順位戦で辛酸をなめつくした先崎ならありえるなｗ

>>584
このスレ嫁
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1013777810/

>>581
佐藤、森内、羽生、谷川、久保でしょう。

>>586
○○の旦那か・・・？

60 名前：近代将棋 投稿日：02/06/25 15:05 ID:GfasCgo2
だいぶ前に，北浜に木っ端に負けて、あとでからんだそうです。


61 名前：名無し名人 投稿日：02/06/27 01:34 ID:Dz8Z89VQ
>>60
北浜さんでしたっけ？
近将のアマプロ戦で負けて打ち上げの席で相手に啖呵をきったと書いてありました。
ただし、その前にちゃんと断りを入れて、啖呵の後にはちゃんと謝ったと書いてあった。

スレタイにマジレスしまつ。

５年後
名人　羽生（永世名人・竜王位取得済、２〜３冠）
Ａ級　森内（名人かも、２冠）
　　　谷川（升田同様負け越したら引退ぐらいの勢いか）
　　　佐藤康（リーグじゃ落ちないしょ、１冠）
　　　丸山（この時代の流行を研究して延命）
　　　久保（羽生世代に振り対策でボコられると危ない）
　　　深浦（羽生世代とのタイトル戦勝負の真っ最中、安定勢力化）
　　　木村（羽生世代をまとめて面倒見て欲しい、願望で一票）
　　　渡辺（やっぱ外せないね、素直だし伸びるっしょ、タイトルあるかも）
　　　森下（この香具師はシブトい、差付けられてるけど諦めない感じ）
補欠　山�ｱ（安定した力が付いてれば、タイトルはちと無理か）
　　　阿部（Ａ級に上がれれば居座れる力だと思うが、下手すれば石田化）
　　　行方（羽生世代に今でも結構勝ち負けできないと、やや力不足）
　　　屋敷（Ｂ２に長期滞在しなければ、現Ａ級とどのくらいの成績？）
　　　鈴木大（リーグでは羽生世代に通用しないと見る）
　　　郷田（Ａ級にいるかも知れないしいないかも知れないｗ）
　　　藤井（大山じゃないんだから振りだけじゃ無理）
　　　杉本（対振りの打撃投手になる危険も）
　　　堀口一（何とも言えない、こん中じゃ一番強いかも）

当て図放ｽﾏｿ（三浦・北浜・若手はよく分らんです）

>590
>谷川（升田同様負け越したら引退ぐらいの勢いか）

4年前に既に負け越していますが…

435なのだが、良いペースでレスがとまっている。
一応、保守しとこう。

名人　羽生
Ａ級　森内、佐藤、深浦、鈴木、谷川、屋敷、丸山、北浜、阿部、木村、
Ｂ級１組　久保、森下、郷田、先崎、渡辺、杉本、中村、中川、行方、堀口、藤井、三浦、西尾

>>593
お前、最後の一人を書きたかっただけだろう。

屋敷はケコーンしてから強くなったな。5年後のＡ級はあり得る。
木村はケコーンして挙動が怪しくなったな。。。

何かよく分かりませんが、ここに曙置いておきますね

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

あけぼの

いや、もっと大きいだろ。蛙みたいになってたよ。

名人　羽生
Ａ級　森内、谷川、佐藤、丸山、深浦、屋敷、久保、渡辺 　北浜 、郷田
Ｂ級１組　三浦、山崎、行方、島、、加藤、青野、森下、先崎、高橋 、阿部、堀口、 鈴木 、藤井

自信作！

>>598
ピョン吉のＭＡＸだったな。

青野、島、加藤はB２にもいない可能性がある。谷川も衰えてるだろう。

>>599
おいおい、木村は最低でもＢ１にはいるだろう。
ﾋﾟﾝさんは・・・

>>152
↓だったかな？初出は。
【５年後の】Ａ級順位戦メンバーは？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030136554/208-210
(本編)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030136554/220-221
(解説)

これの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030136554/167-168
を初めて読んだ時は123ファンとして思わず涙が出そうになった（ｗ

>>589
スマヌ、誤爆してもうた。

棋士オタのオナニー大会はここでつか？

>>601
谷川は１０年先はと言われるとわからないが，後５年くらいなら
まだまだまったく大丈夫だろう。

青野　島　加藤についてはその通りだと思う。

2年後はこうなって欲しい
名人：森内
羽生、佐藤康、谷川、深浦、丸山、久保、阿部、鈴木、郷田、森下

5年後なんてはるか未来に思える。

名人　渡辺
A級　羽生、深浦、阿部、堀口、行方、木村、山崎、屋敷、杉本、北浜

Ｃ１を抜け出すのに１０年以上かかる屋敷が５年後Ａ級はありえない。

俺も屋敷は10年後あたりにA級に来ると思う。
ウサギだった男が亀になっちゃって、再びウサギになる。

名人　渡辺
Ａ　羽生、森内、丸山、佐藤、深浦、堀口、木村、山崎、北浜、松尾

名人　羽生
A級　谷川、森内、佐藤、久保、深浦、丸山、藤井、郷田、島、鈴木

大して変わらないが、現実的。
今のB1の面子じゃ深浦以外は上がってももすぐに落とされるでしょ。
そのかわり、この頃のB1の面子はかなり変わっていると思う。
B1　木村、堀口、杉本、行方、北浜、屋敷、中川、森下、渡辺、阿部、山崎、野月、先崎

振り飛車党絶滅の予感

>>610
２年後にＡきゅうですな。

>>612
藤井がＡ級にいるのは非現実的。
野月がＢ１にいるのは非現実的。

第62期B1
【A⇔B1】青野、島⇔深浦、北浜
森下、郷田、高橋、先崎、阿部、中川、井上、田中、中村
【B1⇔B2】神谷、加藤⇔行方、木村

第63期B1
【A⇔B1】三浦、藤井⇔森下、郷田
阿部、行方、井上、木村、中村、先崎、中川、青野、島
【B1⇔B2】高橋、田中⇔屋敷、堀口

第64期B1
【A⇔B1】鈴木、郷田⇔阿部、屋敷
木村、行方、中川、中村、堀口、先崎、三浦、井上、藤井
【B1⇔B2】青野、島⇔渡辺、杉本

>>612
丸山と藤井と郷田と島と鈴木がA級に要るのは非現実的。
杉本と北浜と屋敷と森下と山崎と野月と先崎がB1にいるのは非現実的。

名人　森内
A級　羽生、佐藤、深浦、谷川、久保、丸山、屋敷、 渡辺、郷田（４回目の返り咲き）、北浜（２回目の返り咲き）

屋敷は永遠にＣ級だと思う

名人　森内
A級　佐藤康　深浦　羽生　谷川　丸山　森下　北浜　阿部　屋敷　渡辺
B1　久保　郷田　鈴木　藤井　木村　先崎　中川　中村　行方　堀口　島　松尾　山�ｱ

>619
永遠って、たとえ上がれなくても寿命ってものがあるだろうに。

名人　渡辺
A級　中田功　丸山　羽生　森内　藤井　鈴木　谷川　中原　三浦

>>621
マジツッコミ
ワロタ

屋敷って九段の資格あるんでしょ？なんでまだ八段なの？

連盟の昇段規定読んでね

もちろん読んだよ。
タイトル3期獲得してて2002年に八段になってるのに、2004年の今、まだ九段になれないのはなぜ？

だったら、よくあるご質問とお答え　読んでね

>>626
屋敷は今年の4月付けで九段になりますよ。
連盟HPの「質問とお答え」の中に書いてあります。
連盟の規定は、コロコロ変わる適当なもんだからあまり気にしないように。

たとえばで屋敷って名前が出てるのは、問い合わせが多いのかな？

>629
レアケースだし

>>619
逝ってよし。
いよいよ屋敷大先生は永き眠りから目覚めるのだ。
来期Ｂ２は一期抜けだと思う。

妥当なところはこんな感じ？

名人：羽生
A級：森内、佐藤、谷川、藤井、加藤、久保、深浦、渡辺、郷田、丸山

>>632
加藤はたぶんC1でしょ・・・。それ以外はよし。

C1ということはないだろうが。
あなたは加藤の本当の強さを知らないのでは？
５０代でA級カムバックした時も数年も不信続きだったし、
カムバック後もすぐに陥落すると思われていたが、９期も残った。
勿論、全盛期の実力は発揮できない。しかし、衰えイコールCクラスとは違う。
「挑戦争いに加われない」、「優勝できない」というのが衰えなんだよ。
晩年の大山もそうだった。
（死ぬ間際は名人挑戦争いに加わっていたが）

>>634
言いたいことは分かるが、
さすがにＡ級はない。まずあり得ない。

>>634
お前の気持ちはよく分かるが、さすがにA級復帰は・・・。
衰えは人間の必然だ。今の加藤一二三を受け入れろ。

でも、加藤が何年もB1で低迷している時、勝率も悪くもう優勝はないといわれながら
５０代で２回優勝している。若い頃だって負けまくる時は凄かったよ。
そういう時代を知っているのかな？つまり好調、不調のギャップが凄いということ。

今期落ちて来期復帰したらまさに神だな＜123

棒銀病が治ったらまた勝ち出すと思うんだけどねぇ

名人：谷川

　１： 羽生
　２： 森内
　３： 佐藤
　４： 木村
　５： 丸山
　６： 久保
　７： 深浦
　８： 山崎
　９： 渡辺明
１０： 宮田

宮田しらべなきゃ....

名人　加藤

１、内藤
２、桐山
３、有吉
４、森Ｋ
５、大内
６、石田
７、真部
８、青野
９、淡路
１０、田丸

>>641
http://www.shogi.or.jp/syoukai/4dan/miyata-a.html

若手で今現在注目されてる奴は
たぶん駄目だな
A級来るのは良くて渡辺一人くらいか
それもどのくらいで来れるやら

名人　青野先生
島
K太
０３６
３７３
森内
高道
先崎
塚田
羽生
泉

>>645
羽生はフリクラだな

名人　羽生

1佐藤
2森内
3谷川
4深浦
5屋敷
6渡辺
7木村
8郷田
9丸山
10行方

2009年　なんちゃって八段・九段順位戦

名神：さくら(ぃ)たん

１：systemの師匠
２：キウイの師匠
３：砂糖（義）
４：あたり前田の(ry
５：腋
６：２ちゃんNHK杯
７：斧
８：束（予定）

>>648
さくらたんって書きたかっただけちゃうんかと小１時間・・・








ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

今日発売の文春に大崎が書いている棋士物は
大山の陰に隠れていたナンバー2の男「二上」ですが
30年後に羽生の陰に隠れた男と呼ばれ二上と同じ運命をたどるのは
佐藤・森内のどちらでしょうかね

>>649
今どき、さくらたん・・・ﾊｧﾊｧ(;´Д`)はベタすぎ！

これからはかわいい男の子でﾊｧﾊｧ(;´Д`)だ！
と、いうわけで漏れは、鰤たん・・・ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

>>650
森内は升田格じゃね？
砂糖は二上相当。
郷田が一二三だな。デブだし。

郷田は名人になるって事か

大山と二上は世代違うから・・・。
よって渡辺が二上になりそう。

大名人２０年周期説で、羽生の次の世代の大名人がそろそろ奨励会に入っててもおかしくないころだね。

屋敷にA級は厳しい。
今まで上がれなかったのは弱かったから。
最近はっきりしてきた。

＞屋敷にA級は厳しい。
ちょっと同意
＞今まで上がれなかったのは弱かったから。
釣りか？C2抜けてからポンポン昇った田中と先崎は？
＞最近はっきりしてきた。
長沼に負ける前に言え

３〜４年後に屋敷はB1に昇級しているだろう。
しかし鬼の住処では、藤井・谷川が鬼になってA級への道を阻んでいる。
ずばり、屋敷はB1どまり。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>659
あ、ごめん。説明が足りなかったね。
藤井が青鬼で谷川が赤鬼です。

名人：森内
羽生、佐藤康、谷川、丸山、鈴木大、深浦、渡辺

後２人は、久保、三浦、森下、郷田、木村一、堀口のうち２人

Ａ級はやっぱ厳しいよね
前期島が全勝で上がったのにあのざまだ

つーわけで今のＢ１の面子で上がって確実に残留できる
力量の持ち主はいない
繰り返す今のＢ１の面子では無理だ

島は１敗で昇級だが・・・。

力に差があるとは俺も思うが、
「確実に残留出来る」のは現A級にもそう多くないよね。

5年後までに島さんは○に勝てるのだろうか…

>>648
回収＝キウイの支障と腋は、今期は調子いいみたいだが？
なんちゃって九段・八段なのは確かだけどな（藁

>>665
どっちもそんなに弱くないだろ。
特に脇はまだまだ可能性あり。

>>645
それはズラA級リーグ？

第62期
森内、佐藤、丸山、三浦、鈴木、谷川、久保、藤井
【A⇔B1】島、青野⇔深浦、北浜
郷田、阿部、高橋、森下、先崎、中川、田中、井上、神谷
【B1⇔B2】中村、加藤⇔行方、堀口

第63期
佐藤、森内、谷川、深浦、丸山、藤井、三浦、久保
【A⇔B1】鈴木、北浜⇔郷田、森下
阿部、島、行方、中川、青野、堀口、先崎、井上、高橋
【B1⇔B2】神谷、田中⇔屋敷、杉本

第64期
森内、丸山、久保、深浦、佐藤、郷田、三浦、谷川
【A⇔B1】藤井、森下⇔阿部、屋敷
行方、鈴木、島、北浜、堀口、先崎、杉本、青野、中川
【B1⇔B2】高橋、井上⇔渡辺、木村

誰か5年後のC2を予想してくれ

>>669
そういう藻前の予想はどうよ。






５年後のＣ２なんて難しくて書ける訳がない。　フリクラなら書けるが　ｗ

5年後のC2
武市三郎、小阪　昇、島本　亮、塚田泰明、田村康介

>>671
このメンツで鉄板は棋神だけのような…

　

塚田、Ｃ２かよ…

名人　羽生

1佐藤
2森内
3丸山
4深浦
5木村
6鈴木
7屋敷
8久保
9谷川（初めて降級するも全勝で復帰）
10渡辺（初参加）

間違いない

B1

1堀口
2郷田
3杉本
4森下
5行方
6北浜
7島
8先崎
9畠山成
10阿部
11藤井
12山崎（初参加）
13村山慈（初参加）

間違いない

あっ、三浦はさすがにB1にはいるかな（⇔先崎）

>>678
間違いあるじゃねーかよ、おう。

A級の高橋も最低でもB1にはいるだろ。

このスレもそろそろ終幕だな。
今からちょうど1年後のタイトル保持者予想をしてみるか。
とりあえず普通に予想。

名人⇒森内
竜王⇒森内
棋聖⇒羽生
王位⇒会長
王座⇒渡辺
棋王⇒キウイ
王将⇒森内

あげ

来期は森内の確変も終了。
順当に、羽生、中原、高橋がタイトル独占の予感。

森内の確変はとっくに終了してますよ
山崎に負けた時点で

あれは山崎のたまに出る大確変かと

羽生不調は多分、夫婦喧嘩が原因なんだろ。
家庭事情次第では、また以前のずば抜けた強さを取り戻す。

>>683

＞順当に、羽生、中原、高橋がタイトル独占の予感。

中原・高橋がタイトルとるのは順当じゃないだろう。

これだけ、皮肉言われてる高橋が名人取ったら笑えるなｗ

「高橋名人」
ゲームではありだな

高橋迷人

将棋界の未来を考えたら高橋名人以外あり得ない

将棋界の未来を考えたら三浦名人以外あり得ない

第66期
名人　ウティ
A級
　持て光　深浦　羽生　○　屋敷
　舐め方　タニー　郷田　渡辺　山崎
B級1組
　久保　シーザ　大介　木村　律儀　中川　1000崎
　K太　036　真田　阿部　松尾　宮田

ということで、こっそり３期目突入。

このスレそんな古かったんだ。知らなかった。

第66期
名人
　森下卓
A級
　渡辺　羽生　佐藤康　谷川　郷田　
　森内　三浦　堀口一　深浦　木村
B級1組
　屋敷　久保　先崎　森　宮田

ft

トップ11…とりあえず…森内、羽生、佐藤(康)、谷川、深浦、渡辺…この六人は堅いのでは？
あとは三浦、木村を挙げてみる…

ん〜
名人:羽生(この期に返り咲き、永世位GET)
A級:佐藤康、森内、渡辺、森下、宮田、阿部、谷川、鈴木大、田村
まぁ5年後にはネ申なんだろうなー、俺。
ちなみに123先生はその時にも現役の予定です。

第66期
名人
　伊藤博文
A級
　山県　西園寺　木戸　大隈　西郷　
　江藤　大久保　板垣　岩倉　三条

第68期
名人　森内俊之　名人(王将・棋王)
A級　羽生善治　竜王(王座)　久保利明　王位　谷川浩司　棋聖　
佐藤康光　九段　郷田真隆　九段　森下卓　九段
藤井猛　朝日　鈴木大介　九段　丸山忠久　九段
B級1組　深浦康市　九段　浦野真彦　八段　井上慶太　九段
高橋　道雄　九段　三浦　弘行　八段　先崎学　八段
山崎隆之　七段　阿部隆　八段　島朗　九段
行方尚史　七段　野月浩貴　七段　松尾歩　七段
橋本崇載　七段
B級2組　木村一基　八段　杉本昌隆　七段　小林裕士　六段
屋敷伸之　九段　中川大輔　八段　小倉久史　七段
大平武洋　六段　真田圭一　七段　淡路仁茂　九段
福崎文吾　九段　日浦市郎　七段　中座真　六段
渡辺明　六段　青野照市　九段　中村修　八段
堀口一史座　七段　北浜健介　八段　田中寅彦　九段
中田宏樹　八段　飯塚裕紀　六段　岡崎洋　六段
C級1組　富岡英作　八段　畠山成幸　七段　塚田泰明　九段
田村康介　六段　有森浩三　七段　平藤眞吾　六段
加藤一二三　九段　長沼洋　七段　畠山鎮　七段
伊奈祐介　五段　桐山清澄　九段　神谷広志　八段
勝又清和　六段　南芳一　九段　窪田義行　六段
北島忠雄　六段　森雞二　九段　矢倉規広　六段
泉正樹　八段　脇謙二　八段　内藤國雄　九段
佐藤秀司　六段　西川慶二　八段　田丸昇　九段
土佐浩司　八段　小野修一　八段　石田和雄　九段
豊川孝弘　六段　田中魁秀　九段　石川陽生　六段
安用寺孝功　五段　高田尚平　六段　桜井昇　八段

>701
五年後に深浦と大介が九段になってるか？

勝ち星重ねてで九段昇段だとしても5年じゃ無理だろ。

>>701
それより、五年後も「朝日」という称号があるかどうかが疑問。

タイトル２期は？

五年後に連盟があるかどうか・・・

僕が期待するＡ級になってほすぃ棋士ちゃん

前田ゆうじ、武市サブちゃん、席ひろし、安西勝一、窪田くん、
伊藤能、長沼ひろし、平藤しんご、斉田純一、佐藤大五郎

佐藤名人〜1森内〜2羽生〜3屋敷〜4深浦〜5谷川〜6堀口一〜7久保〜8北浜〜9丸山〜10渡辺

【またか!】IOC、北京では太極拳を追加、柔道･ﾃｺﾝﾄﾞｰ廃止を検討に
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088015480/l30

>>700
座布団一枚ね＾＾

>>701
B2C1くらいには現奨励会員が何人かいると思うが

>702
名人を一期ずつ取れば？

AとB1の予想はつまんない結果になったんでB2を予想
堀口一　松尾　野月　阿久津　W畠山　浦野　島　岡崎　矢倉　西尾
高橋　佐藤秀　中田功　飯塚　中座　日浦　横山　土佐　豊川　泉　井上

ああ、この文句を囲碁将棋板で何度書き込んだことか
でも言わせてくれ、もう一度だけ
さあいくぞ、


屋　敷　大　人　気　だ　な

とりあえず期待の若手の5年後を予想しとく

A　　　渡辺
B1　　宮田
B2　　山崎、松尾、飯島
C1　　橋本、村山、中村亮、片上

>>708
五年後もまだ谷川に期待してる香具師もいるのなｗ

羽生名人
森内　谷川　佐藤　丸山　深浦　渡辺　藤井　鈴木　行方　郷田

こんなところか

>>708
佐藤名人〜1森内〜2羽生〜3渡辺〜4鈴木〜5谷川〜6深浦〜7木村〜8山崎〜9宮田〜10松尾

>>717
B１で通用しない30男がA級かよ・・・。

＞７１９
今期、調子悪いだけだと思っているんだが。

行方は今期12-9

てすと

以外に中川大輔がＡ級にいる

>>715
ずいぶん考え方が保守的というか、若手をものすごく過小評価しとるな。
久保、鈴木クラスでも、20代後半にA級にのぼりつめとる。
20代半ばのうちにA級にのぼっていないと「期待の若手」とは言えないことになる。
山崎が5年後にB2にとどまっているということは一番伸び盛りの5年間かけても
C1からB2に１ランクあがるのがやっとということで、それならば
山崎がA級までのぼりつめたりタイトルをとる確率は限りなくゼロに近いということだな。
同じことは、5年かけてもC2からC1に１ランクしかアップできない若手たちにも言える。

現実的に20代半ばまでにA級に上りそうな若手って渡辺以外いないでしょ。
宮田は既に22、山崎は23、松尾は24でC1だし。
村山、中村亮がそこまでの逸材とは思えないしね。

つーか、20代後半でA級に上がれれば、十分期待の若手と呼んでいいと思うけどね。

そういう人は屋敷という例外をのぞけば、連続的に昇級していくものだろう。
５年で１ランクアップじゃ、将来性は低い。
それに羽生の評価では山崎はすでにトップクラス並みということだよ。
今期、C１から昇級するのが山崎と宮田になれば、山崎が渡辺より先にA級に
到達する可能性もある。B2級のレベルはかなり低いからね。

＞20代後半でA級に上がれれば、十分期待の若手

「期待の若手」というのは世代交代を果たすような若手のことであって、そういう人材が
いないということは、将棋界の未来はほんとうに真っ暗ということだね。

まぁ、佐藤とか丸山でもA級初参戦は27〜8歳だしね。

羽生、谷川クラスの可能性があるのは渡辺。
佐藤、丸山クラスが山崎、宮田というところかな。

そうだなあ、永世名人級になる人は連続昇級でＡ級のイメージが強いな。
時代が違うとはいえ、加藤先生なんて18歳Ａ級八段だもんな。

>729
その時代でもそんな人は加藤だけ。

>730　え？

十代でA級は加藤、谷川だけじゃないの？

B1
三浦・阿久津・行方・木村・屋敷・渡辺・北浜・橋本・森下・宮田・杉本・松尾

>>733

それだと1000崎とか寅とか2ch名人とか現在B1でバリバリがんばっている人は落ちてるんだな。
まさかA級に(ry

>>733-734
036は？

age

ネタキャラ順位戦

名人：中原
A級：藤井・青野・北浜・加藤・屋敷・塚田・豊川・大内・武市・熊坂

名人：森下
A級：青野　森内　羽生　三浦　木村　藤井　ｷｳｲ　深浦　先崎　中川
B級1組；丸山　久保　タニー　036　野月　北浜　鈴木　行方　井上　杉本　内藤　渡辺　宮田

郷田、阿部のＢ２落ちは考えにくいけど。

森下名人ならあるのか

５年後の宮田なんて想像したくないーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

羽生名人

A
　森内、谷川、佐藤、深浦、屋敷、
　渡辺、山崎、丸山、藤井、橋本

B１
　鈴木、森下、郷田、三浦、阿部、
　先崎、久保、中川、木村、宮田、
　青野、高橋、野月、土佐、近藤
　

羽生名人

Ａ級　　佐藤、森内、谷川、渡辺、深浦、山崎、宮田、中井、森下、丸山

Ｂ１級　 郷田、三浦、鈴木、先崎、阿部、久保、木村、青野、橋本、飯島
　　　　　西尾、藤井、清水

よく考えると10代Ａ級って神だな。

１３年前のＡ級
高橋、谷川、南、大山、有吉、小林、米長、塚田、田中、田丸

>745
すごい世代の移り変わりを感じるが今から10年後これくらいの移り変わりが起こってるだろうか
現在のA、B1の半分がまだA、B1に残ってそう。羽生世代の下がイマイチぱっとしない
渡辺、屋敷、木村と山崎、宮田、橋本、阿久津とかの若手はちゃんとB1以上まで上がってくるだろうか

もう全部おちまさとでいいよ

>743
中原(45),高橋(32),谷川(30),南(29),大山(69),有吉(57),小林(36),米長(49),塚田(28),田中(35),田丸(42)
原因は南と塚田だな。塚田はC1だし。

森内(33),羽生(33),佐藤(34),谷川(41),丸山(33),三浦(30),鈴木(29),藤井(33),久保(28),深浦(32),高橋(43)
谷川、高橋以外は残っていても不思議ではないな。塚田の二の舞になる人もいるかもしれないが。

>>745
また、よりによって田丸ｾﾝｾのたった1回のA級＝51期のメンバー表を引っ張ってくるとは…
それと51期は12年前じゃ？

>>749　
　１２年前であってる。よりによってと言うなら、田丸より大山が途中で死んでる事の方をツッコんで欲しかったが。

　何で５１期を持ってきたかというと、単に羽生出現直前まで遡ってみただけ。
　今のＡ級が最強などと言われていても、１０年経てばどうなるかわからない。

別に１２前も凄いと思うけど。南、高橋が落ちぶれたからぱっとしないが、二人とも谷川と競っていた。
佐藤康光や丸山なども取っていない将棋大賞を高橋は取っているぐらいだし。大山、米長、谷川は
棋史に残るような人物。５人強い人がいた訳だ。

今のA級も、本当に強いと言えるのは、羽生、谷川、佐藤、森内ぐらいだろう。あと入れて丸山。棋史
に残る人物は、羽生、谷川を除くと一人もいないかも知れないし。

>751
論点が違うよ。

12年前の面子で現在残っているのは二人。
現在の面子で12年後に残っているのはどれ
くらいだろう、ってことでしょ。

南や高橋も初タイトルを取った頃は、今の渡辺くらい強いと思われていたはずさ。

Ａ級は６人にして、先後各一回ずつ指して全10局のリーグ戦にする。
昇降級は１名にする。
Ｂ1組を15人にする。

5年後というのは微妙だね。
羽生、佐藤、森内、谷川、丸山、久保、藤井、深浦、山崎、渡辺、木村（郷田、屋敷）
というところかな。
宮田に期待していたのだけど、病気が重そうなので、候補からはずさざるを得ない。

>>752
論点は違っていない。12年前もA級はB1以下とレベルが違うと感じた。今のA級常駐者は、谷川で
12年前と比べ若返っているが、羽生世代のうちどれくらい残れるか。

三浦や、藤井なども強いことは強いが、降級候補だし。

>>756
「羽生世代」（チャイルドブランド）の４人（羽生、森内、佐藤、郷田）の
うち、脱落しそうな候補は、一部で一番才能があるのではと言われた郷田だろうな。既に
B1級で停滞しているからね。
それ以外の羽生と同一年齢グループに属する丸山、藤井、深浦のいずれも
しぶとくA級に残るだろうが、中ではやはり藤井があぶない。システムという
特定の戦法に依存している棋士だから、その戦法の寿命が尽きれば、トップ
棋士の地位も危うくなる運命にある。矢倉という特定の戦法に依存した
南や高橋が凋落したようにね。
鈴木、三浦はA級から消える可能性が強い。久保はよくわからない。

25年後A級

谷川浩司十七世名人
藤井猛永世竜王
その他

藤井を藤井システムに依存しているだけの棋士と見る向きには非常に反発があるな。一応現時点ではＡ級のトップだぞ？　俺には丸山も相当危なく見える。
出だしから連敗した佐藤もしばらくは挑戦候補とか言われ続けていたが、最初っから佐藤が降級するはずがないと思い込んでるんだろうがそもそもそういう勝手な思い込みが可笑しい。逆に渡辺や山崎が５５年組程度で終わる可能性だってあるさ。
羽生の六・七冠制覇時代にも、タイトル挑戦すら出来なくなった谷川のことを、「もう終わった棋士だ」という意見が支配的だったが、十年経った現在もまだタイトルに絡んでくる。
その時代の空気に合わせて適当な事を言うやつが、後付けの理屈で言い訳するのは見苦しいね。河口のように。

>>759
感情的に反発するのは勝手だが、単なる好き嫌いではなく少しは根拠のある議論を
展開したらどう？　757の方には一応（あやしげなところもあるが）根拠らしきものが
書かれているんだから。

藤井は実戦が少なく、まだまだ発展途上。柔軟性がある。

○は・・・・・。研究依存と言っても藤井とはまたタイプが違い、こっちの方が
危ないきがする。逆に鈴木がもっと研究する才能があれば・・・・・。

久保もまだ成長過程なので、名人挑戦まではあるだろう。大器晩成型では
ないだろうか。頭より心が柔らかそう。

よし俺の妄想を書くか、
5年後
羽生が昨年永世7冠王を達成したことにより引退しチェスに転向。戦国時代が訪れる。
名人：佐藤
Ａ級：森内、谷川、久保、深浦、渡辺、郷田、森下、丸山、行方、屋敷
奇抜なこと書こうとしたけど面白くないや

＞藤井は実戦が少なく、まだまだ発展途上。柔軟性がある。

藤井のピークは数年前で、その後、どんどん勝率が落ちているよ。
丸山も勝率は落ちているが藤井ほどではない。やはり藤井の方がやばい。

「頭より心が柔らかそう」・・・はあ？？？
久保の問題点は不安定すぎること。中盤に特異な才能を示すことがあるが
終盤がどうも危なっかしい。

予想

名人: 森内
A : 羽生、久保、山崎、佐藤、谷川、藤井、深浦、森下、三浦、先崎
B1: 丸山、木村、鈴木、中川、高橋、阿部、郷田、屋敷、青野、行方、井上、内藤、杉本

＞森下、三浦、先崎

微妙に釣りに見えてしまうんだよね。本気かもしれんけど。
ところで、渡辺はどうしたのかな？

今期成績
藤井　　猛 25戦 16勝 9敗 勝率0.6400
丸山　忠久 34勝 18勝 16敗 勝率0.5294

>>765
渡辺君は他のタイトル戦に多く絡むものの屋敷化
宮田、阿久津、ゴリラに抜かれてしまうという大胆予想

藤井　成績
2000年度　28勝19敗 0.5957
2001年度　16勝21敗 0.4324
2002年度　33勝18敗 0.6470
2003年度　10勝18敗 0.3571
--------------------------

１年ごとに成績の浮沈が激しいね。しかし、それにしても
近年はA級棋士とは思えないような成績だよ。

>>768
2003年度がひどいだけで近年である過去３年の成績を合計しても勝ち越してるから普通でしょ
今期のA級の成績見てみ
羽生を除けば勝率５割ちょいの棋士ばっかだよ（鈴木は現在のところ負け越し）
高橋にいたっては・・・

Aは羽生名人（永世を確保、トリプルクラウン以上）
丸山王将、藤井九段、谷川棋聖、渡辺竜王、佐藤九段、山�ｱ朝日、郷田九段、森下九段、森内九段。
B１は深浦番長、阿部、屋敷、加藤、塚田、深浦、宮田、あとどーでも。

>>769
だから藤井は鈴木や高橋と比較されるような棋士ということを君も認めて
しまっているわけだね。

過去３年の成績を他棋士についても合計して、よく考えなさい。

>>771
藤井ってそんなもんだろ
竜王三連覇したのはすごいけどA級棋士としては並（以下？）でしょ
だからと言ってトータルで見ればA級棋士に相応しくないとも思わない
高橋と比較はしても同レベルだとは思ってないよ、念のため

今期名人挑戦→奪取
なんてことになれば藤井の評価もワンランクアップだな

４間飛車を完全によみがえらせた功績は認めるが、居飛車では、羽生、佐藤らに
全くかなわないから、振り飛車してるようなもので、研究しつくされたら、B1も
危ない気が、します。終盤がもっと強くなれば、名人になることも、あるかもしれんが、
今後、終盤がつよくなるとは、おもわれません。

非客観・偽根拠でものを言ってる人ばかりだね。
本当のところ、誰が勝ち上がってきてもおかしくないでしょ。
明らかに衰退＆引退ロードに入っている人以外は。

>>760
　感情的かなあ？　根拠を示せっていうけど、俺は予想なんか一つも書いてないよ。勝手な予想は当てにならんと言ってるだけ。

>>759
おいおい、羽生の６，７冠時代にもっとも挑戦していたのが谷川なのだが。谷川は羽生以外には
誰にも負けないが、羽生にだけは負けるというのが続いた。そもそも羽生がタイトル独占する直前
は谷川がタイトル独占するのかというぐらい勢いがあった。羽生のタイトルがもっと減ってから、
谷川の挑戦が減ったが、それでも佐藤の次くらいだ。単発的に見ると丸山がでたりするが。
佐藤が多く挑戦するようになっても佐藤が、他の棋士には負けなくても羽生には勝てない状況
だった。

>>760
丸山の方が藤井より柔軟性は遥かに高いよ。より多くの戦形で丸山新手を出している。ていうか、
新手を出す回数が最も多いのが丸山という感じだ。

>>773
ワンランクどころではない。今まで、散々降級候補の筆頭だったのだから。挑戦者になれただけでも
３段階くらい評価が上がる。

>>777
　？？？
　羽生の６、７冠時代というのは９４年度に佐藤から竜王を奪取して、９６年度に谷川に奪われるまでのことだが、
　その間谷川は他に王将の防衛戦に出場しただけで、一度も挑戦していないぞ。書く前にもっとよく調べよう。

　ところで今期のＡ級で藤井が挙げた５勝のうち、戦型が藤井システムになったのはいったい何局？
　昨年度の藤井の成績が悪くて降級の危機にあったのは事実だが、今年度はもう降級しない。判断に使用してる情報が古いままなんじゃないか。
　一昨年はプレーオフまでいったし、実力が伯仲していれば、運良く勝ちが多くなる事もあれば負けが込むことだってあるだろ。

>>778
おいおい出鱈目書くなよ。谷川が王将死守して羽生の７冠王阻止。このとき、羽生は７冠。それから
３年連続で王将戦だけでも羽生ー谷川が続くのだが。１９９４年の棋聖戦も羽生ー谷川。１９９４年の王座戦も
羽生ー谷川。

挑戦と出場は違う。棋聖戦前期と王座戦は竜王戦の前だが？

>>780
それでも王将戦があるし、オレの書き方は誤解を招いたが、すでに羽生が第一人者なのだから、
タイトル保持者として羽生との対戦でも挑戦になるのだよ。

なるのだよ・・・って、なんだそりゃ。
自分の解釈が違うからって、他人の文章の意味を勝手に変えるな。

タイトルホルダーが防衛するのと、挑戦者が奪取するのは明らかに意味が違う。
タイトル防衛なら現状維持のままだが、挑戦者が勝っていれば勢力地図が塗り変わるからな。

>>782
相変わらず捏造しているのはお前の方だろうが。お前は羽生の６，７冠時代、谷川は
タイトル挑戦すらできなくなったと断言した。挑戦を受けるなら、その上だろうが。それに
挑戦しているじゃねぇか、バカやろう、この野郎。藤井はまだ塚田レベルも行っていないの
に、それを谷川と比べるなちゅうねん。

羽生の６冠時代。１９９４年谷川に王将挑戦し失敗。１９９４年谷川の棋聖挑戦
を退ける。谷川の王座挑戦を退ける。
１９９５年谷川から王将奪取で７冠達成。
１９９６年谷川王将戦出場。１９９６年羽生、三浦に棋聖をとられ６冠に。
谷川、竜王奪取。１９９７年谷川名人奪取。

６，７冠時代の３年間にこれだけ羽生とタイトル戦やっているのに、挑戦すら出来な
くなったと考えるとは藤井も馬鹿だが、藤井オタはそれに輪をかけた馬鹿だな。

＞挑戦を受けるなら、その上だろうが。
　谷川の自伝「飛翔」でも読め。本人の考えはそうではない。
　七冠達成直後にも谷川は王将以外の羽生のタイトルに挑戦できなかった事を嘆いている。

>>784
　９４年の棋聖戦前期と王座戦、９７年の名人戦のときは羽生五冠。779と同じ奴かどうか知らんが同じ事を何度も言わせるなよ。

　何を勘違いしてるか知らんが、俺は７５９で羽生七冠当時谷川を見限った奴をバカにしてるんだが。

>>784
745は藤井ヲタではないと思われ・・・

取り敢えず、>>784はもっと落ち着いて文章を読む力を付けるべきだな。
「谷川は終わった」という人達へ怒りをぶちまけていたり
谷川の著書『飛翔』の内容に言及していたりと
>>745はどう見ても谷川ヲタだろう

藤井を持ち上げて谷川と同等にしようと言う段階で藤井オタヲタだよ。
>>786,787
お前らが谷川を見くびりすぎ。

>>788
だから、よく読めッテｗ
どこが「藤井を持ち上げてる」のよ
自分の都合の良いように捏造しないように

6-3 5森下 6阿部
6-4 7先崎 8中川
5-4 2青野 3郷田
9井上
4-5 4北浜 12行方
4-6 1島
3-6 10田中寅 11中村修
13堀口一

6-3 5？森下 6○阿部
6-4 7○先崎 8●中川
5-4 2？青野 3？郷田 9●井上
4-5 4○北浜 12？行方
4-6 1□島
3-6 10●田中寅 11？中村修 13？堀口一

名人：羽生

挑戦者：渡辺

森内
佐藤康光
山
丸山
木村
屋敷
宮田
陥落：三浦
陥落：久保

6-3　 5？森下
6-3　 6○阿部
6-4　 7○先崎
6-4　 8●中川
5-4　 2？青野
5-4　 3？郷田
5-4　 9●井上
4-5　 4○北浜
4-5　 12？行方
4-6　 1□島
3-6　 10●田中寅
3-6　 11？中村修
3-6　 13？堀口一

＞745はどう見ても谷川ヲタだろう
　ま、その通りなんだけど。でも藤井だろうが谷川だろうが調子が悪けりゃ落ちるだろ。
　751が言及しているようにあのメンバーでも当時は強いと思われていたのは否定しないが、現実にＡ級に残れなかったんだからしょうがない。

　もちろん、俺の予想が外れた事もある。
　郷田、森下はすぐＡ級に復帰すると思っていた事。中川、北浜＜行方、堀口だと思っていた事。
　なにより阿久津が王将リーグでＡ級相手に３勝した事。単に阿久津が強いだけかもしれないが（五段当時の高橋はもっと凄かった）。
　今は５５年組が活躍し始める直前と似ているのかもしれない。強いと思われていた中原・米長・加藤の３強が急速に没落したように。

>>794
> 強いと思われていた中原・米長・加藤の３強が急速に没落したように。

50代半ばまで第一線で活躍した人たちに「没落」はおかしいだろう。
加藤は60歳A級だぞ。年相応に退いていっただけ。

対して55年組はまさに没落というべきだけど。

名人　羽生

�@森内
�A渡辺
�B佐藤康
�C屋敷
�D谷川
�E丸山
�F久保
�G山崎
�H藤井
�I深浦

名人　羽生たん

１　みっくん
２　たにー
３　たっくん
４　先ちゃん
５　○
６　久保
７　深浦
８　忍者
９　魔王
10　島りん
森肉、藤井　ついに！　入れ替わりで魔王登場、島りん復活！

５年後って、このスレがたってから５年後のことだよな。
つまり２００７年度順位戦でのＡ級。
てことは来期Ｂ２以上にいない魔太郎や宮田は既に無理。
来期Ａ級（＋名人）にいる人からは最少でも６人（＋１人）残る。
来期Ｂ１にいる人からは最大４人、
来期Ｂ２にいる人からは最大２人
（その場合は来期Ｂ１にいる人からは最大２人）まで。

名人　渡辺明

1 渡辺柊
2　渡辺愛生
3　山�ｱ隆之
4　都成竜馬
5　佐々木勇気
6 佐藤天彦
7 羽生善治
8　糸谷哲郎
9　豊島将之
10　渡辺徹

>>795
没落、は言い過ぎかもしれないけど、今現在の状況が落ち目とかではなく、
急速にタイトル戦で勝てなくなっていったという意味なので誤解無き様。
例えば加藤なら、王位戦で高橋にストレート負けしたのが最後。
中原と米長はもう少し踏ん張ったが。

>>798
> ５年後って、このスレがたってから５年後のことだよな。
> つまり２００７年度順位戦でのＡ級。

それだと近すぎて予想の幅が狭くてつまらんなあ。
今から５年後（２００９年度）のほうが面白い。

>>801
あと２００レス待て。

このスレッドは常に五年後について語るんだよ。

こんなにレスが付かなくて長丁場になるとは思わなかった
>>1の誤算

落ちた？

と思っても助かっている

屋敷のＡ級がいいな。

屋敷のÅ級と森下の名人は一度でいいから実現してほしい

羽生名人

森内、佐藤康、渡辺、久保、丸山、藤井、谷川、屋敷、宮田、山崎


因みにＢ１はもっと大変。

深浦、三浦、先崎、森下、郷田、木村、鈴木、北浜、堀口、行方、近藤、森下、阿部ｂ

名人　瀬川

１　羽生
２　佐藤康光
３　早咲
４　山田敦幹
５　森内
６　今泉
７　久保
８　渡辺
９　木村
１０　山崎

ま、こんなとこかな。一応アマのプロ入りが認められた事を想定して考えてみた。

羽生名人
森内　佐藤　久保　藤井　山崎　宮田　深浦　木村　鈴木　阿部

>>810
ﾍﾟｯﾍﾟ　　この餌まずいよぉー　　もっと美味しいのをちょうだい

羽生の娘ももう年頃だろう。
先日の王将戦のインタビューでは駒の動かし方も知らないと言っていたが
そろそろ本格的に教えた方が良いのではないかな。

>>813
女優の卵として育てたほうが利口だって。

初の女性棋士にする

初の女優棋士にする

初の女囚棋士にする

真のトップ
　通常モード：３冠くらい
　好調モード：名人か竜王含めて４冠か５冠
　確変モード：全冠制覇＋朝日、ＮＨＫ、ｅｔｃ・・・
ライバル
　通常モード：タイトル何か１つ
　好調モード：２〜３冠
　確変モード：名人か竜王含めて３冠か４冠
トップクラス
　通常モード：Ａ級上位キープ
　好調モード：タイトル何か１つ
　確変モード：名人か竜王＋あと何か１つくらい
二番手グループ
　通常モード：Ｂ１級上位
　好調モード：Ａ級
　確変モード：タイトル何か１つ

漏れのイメージだとこんな感じ。

（現在）
真のトップ・・・羽生
ライバル・・・谷川
トップクラス・・・丸山、藤井、森内、佐藤
二番手グループ・・・三浦、鈴木、久保、島、森下、郷田、先崎、深浦

（５年後）
真のトップ・・・羽生
ライバル・・・渡辺
トップクラス・・・谷川、丸山、佐藤、久保、山崎
二番手グループ・・・藤井、森内、森下、郷田、先崎、深浦、中川、木村

最近だと谷川より佐藤の方がタイトルをずっと保持してる。

>>809
マジでまだ屋敷をあきらめてない奴が居るんだな。
Ｂ２で指し分けだぜ？

>>820
Ｂ１にあがればすぐだ。ただ彼は、順位戦の途中で負けると腐る癖がある。
つまり終盤負けが込む。まあ、来期だね。おっと、その前に野月を引きずりおろす仕事が。

希望。

羽生名人
佐藤 森内 谷川 丸山 郷田 藤井 森下 久保 深浦 三浦

木村は前期２勝でＢ１に降級した
屋敷は４年連続Ｂ２-３位で昇級できず
渡辺は２年前のモー娘。解散コンサートで暴徒が将棋倒しになり圧死
武市は未だＣ２で降級点無し

>>821
米長哲学ですな。

今の既存のA級は強すぎだから、順番として
木村〜山崎〜宮田〜渡辺が絡んでくるかな。
渡辺って鈴木久保藤井杉本とか絶対振り飛車党の連中相手に勝率７割台維持出来るかが疑問なんだよな。

ここでは野月って何で嫌われてんの？

弱いのに順位戦だけ要領かますから

>>818
何で中川などを評価するのか理解できん。
30代半ばになってようやくB1に上がってきた程度の棋士が5年後の40代にA級として
定着するわけないだろうが。
一時期、畠山兄弟、中川といった中堅棋士をA級候補だとやたらと褒める香具師がいたが
それと同一人物か？

羽生、佐藤、森内、谷川、深浦、久保、丸山、藤井、木村、郷田、山崎、
宮田、渡辺

これだけ、A級候補がいるとなると、A級11人の枠にはおさまりきらないね

>>819
正直、渡辺、森内、羽生ぐらいしかタイトル挑戦まで行っていない。
羽生がタイトル失って挑戦者の立場になると、予選勝ち抜くのはさら
にしんどいと言えなくも無いが…

＜０９’Ａ級＞

　　木　村　３６　名人　　　　　名人の器と誰もが認める才能が全面開化。最強といわれる今期の挑戦者を待ちかまえる。

１　久　保　３４　朝日　　　　　名人は１期で手放したが、重厚な気風に転換で完成の域に。
２　羽　生　３８　棋聖・王将　昨年度２冠に‘転落’。戦国時代の責任を再び取れるか。初代永世竜王は先を越されたが、永世７冠も目指す。
３　渡　辺　２５　竜王・王座　前年羽生王座の１８連覇阻止、竜王戦でも羽生を退け初代永世竜王に。実力最強を証明するには４冠以上が条件。
４　山　崎　２８　銀河位　　　 前年棋王失冠だが勝率１位。芸能人との結婚のドタバタもそろそろ落ち着く頃。　
５　佐　藤　４０　棋王　　　　　０６の羽生の６冠を崩してから、棋士としての幅が一層広がる。久保の挑戦も退け、好調。
６　深　浦　３７　王位　　　　　遅咲きの華ついに羽生から初タイトル。生涯勝率では羽生、木村に次いで３位をキープ。
７　屋　敷　３７　九段　　　　　坊主にしてから、新妖刀の異名を。ギャンブル本はベストセラーに。
８　行　方　３６　ＮＨＫ杯　　　次の名人は俺！発言も前年降級の危機で正念場に。そろそろタイトルも欲しいところ。
９　タニー　４７　達人　　　　　←　ﾌｶｰﾂ！　羽生との対戦成績も五分に戻し、次は強いタニーの再現なるか？
10 宮　田　２８　八段　　　　　ついにここまで来た。渡辺竜王をカド番まで追いつめたのも記憶に新しい。故・村山と重ねて応援するファンも。　

>>830
がんばったな

＞４　山　崎　２８　銀河位　　　 前年棋王失冠だが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　ここおかしいので棋聖に替えます・・・ｏｒｚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>830
俺も木村は好きだが名人か・・・
○、武蔵、藤井がそう簡単に消えるとも思えないが

500勝6割5分達成棋士

　　　　　通算勝利（勝率）　対現A級棋士* 勝利（勝率）　A級棋士戦の比率

羽生善治　 893勝(0.7356) 　　　　　378勝（0.6551）　　　　0.4233
森内俊之　 635勝(0.6698) 　　　　　171勝（0.5327）　　　　0.2693
佐藤康光　 644勝(0.6551) 　　　　　205勝（0.5203）　　　　0.3183
丸山忠久　 535勝(0.6797) 　　　　　135勝（0.4839）　　　　0.2523
郷田真隆　 523勝(0.6578) 　　　　　110勝（0.4400）　　　　0.2103
屋敷伸之　 516勝(0.6531) 　　　　 　68勝（0.4277）　　　　0.1318

谷川浩司　1078勝(0.6490) 　　　　　258勝（0.5109）　　　　0.2393
深浦康市　 484勝(0.7014) 　　　　 　81勝（0.4821）　　　　0.1673

*「A級棋士」として対戦成績の計算に入れたのは、
現A級棋士＋郷田、森下、屋敷、渡辺

深浦は高勝率だけど、それはA級棋士との対戦比率が少なかったため。
A級棋士との対戦では勝率は5割を割っているので、今後、どんどん勝率が
落ちていくと思われ。

まあお遊びですけどね。入れ替わりを強調してみただけで。

むしろ森内が一番不自然だし、藤井なんかは今の棋風転換が成功すればもう一伸びあると
思うよ。ただ、○と三浦は・・・・・。正直よくわかんね。戦法依存型だし。

>>834
そんな適当に入れたい奴入れてたら意味ねーじゃん。
森下は来期復活だし、郷田もA級にいたからまだわかるが、
屋敷、渡辺って・・・

>>836
三浦が戦法依存型？
どんな戦法に依存してたっけ？
相横歩取りとか言うなよw

>>837
元のデータが相性スレのものだからにすぎない。再計算するのが面倒くさいし
大勢に影響がないから文句いうな。

三浦ほど何でもできる人はいないよ

三浦はトップ棋士では珍しい作戦家。

名人　西川
中尾　木下　田丸　高田　岡崎　東　小林　藤原　北島　許

>>842
あぼ〜ん。

５年後、タニーでＡ級にいられるのであろうか。

>>844
来期も負け越すようなら無理。

>>844
名人だろ？
不調で名人陥落してたらＡ級だが。

>>842
ちょっと苦しいな。
ありうるのは田丸と小林くらいかな。
西川もＡ級には行ってるかもしれんが名人にはちと届かんだろう。

三浦の研究将棋を河口は面白くないと書いてるね。

河口は自分が面白くないことに気付けないような奴だから仕方がない。

研究する三浦は偉い。

名人:山崎

それにしても屋敷はもっとタイトル戦に
出てきてもいいような実績ですが
まったくあの競艇狂いは（ｗ

谷川が鉄板

>>852
屋敷のプロ度：　　競艇＞＞＞将棋　　だろ

>>854
明日から、屋敷にとっては将棋より大事なSG総理大臣杯＠多摩川競艇場が始まるな

渡辺に勝ったのは競艇に集中するためなんだろうか？
つーか屋敷は次銀河で瀬川とだったな、実力的に負けることはありえないが激しく不安だ。

塚田の返り咲き・・・・・はない。

>>854,>>855,>856
瀬川に負けたら屋敷は棋士を引退して競艇の予想屋になる。

A：
羽生(名人5期防衛中)・森内・佐藤・丸山・久保・渡辺・郷田・木村・行方・屋敷・藤井
B1：
三浦・谷川・堀口一・深浦・山�ｱ・鈴木
中川・先崎・森下・阿部・島・橋本・宮田
B2：
野月・高橋・杉本・中田宏・豊島・畠山鎮・近藤・内藤・飯塚・松尾・日浦・青野
畠山成・加藤・阿久津・佐藤秀・井上・小林裕・南・中座・田中寅・糸谷・片上

どうよ

屋敷は５年後もB２だろうし、行方はＡに上がれるかどうかというよりいつまでＢ２に落ちないでいられるか、って感じだろ

>>859
近いうちにＣ１→Ｂ２は３人昇級になるんですか？