将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜

２４のスレたくさんあるけど、級位者ばかりの書きこみなので、
新しく有段者専用スレ作りました。
僕は、六段なんですけど、六段が壁でどうしても七段にあがれません・・・
みなさんはどうですか？

関連スレ

将棋倶楽部２４〜低級者が集うスレ〜　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027494180/

将棋倶楽部２４〜中級者が集うスレ〜　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027598184/

将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

φ(￣Д￣　)ﾎｫﾎｫ

【１１級以下】
将棋倶楽部２４〜低級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027494180/

【６−１０級】
将棋倶楽部２４〜中級者が集うスレ〜　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027598184/

【１−５級】
将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

【有段】
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

最高４段。今３段。
５段以上に全く勝てない．．．どうしたらいいのだろうか。

24の五段って、普通の将棋ﾌｧｿが到達しうる最終段階だよな〜・・・
六段以上はﾌﾟﾛ（若しくはｾﾐﾌﾟﾛ）。

>>5
六段以上はｾﾐﾌﾟﾛというよりも基地街の引きこもり将棋ｦﾀですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>6 自分がなれないからってそういう偏見はよくない

俺から言わせれば俺より強い奴はみんな気狂いだ

　　　　　　　　　　　

>>4
俺も同じくらいだ。最高２１５０　現在２０５２
四段になったと思ったらすぐ三段に落ちてしまふ。

>>9 確かに（ｗ

2段はこのスレに来てはダメですか？

>>9
同意。

定跡外伝2って良書ですか？

４段んあたりが凡人の限界ではないか

kouzou2 > そーいえばＺＥＲＯ？
kouzou2 > なんじゃそりゃ？
wellington > サークル
kouzou2 > 暇人会か？
wellington > こら、失礼言うな
kouzou2 > ふふふ
kouzou2 > でも
kouzou2 > どうせたいしたこと
kouzou2 > やってねえべ。
wellington > 弱い人たち、ばかにするな〜
wellington > ふふふ
kouzou2 > くわれるためおるんじゃ〜〜〜〜〜〜
kouzou2 > 弱いのは。
wellington > あほうめ・・
wellington > たしかにサークルとかはたいしたことやっとらん
wellington > 雑魚のあつまりじゃ
kouzou2 > ｊａ
### < kouzou2 >さん、は去りました(^o^)/~~~

4段が一般最高値ですか。4年前24で1400から初めて今1800なので、後3年でいける予定… ちょっと質問なんですが24で4段くらいの人で大会でた人とかいると思うのですがどんな実績がありますか? ぜひ教えてください。参考に頑張りたいと思います。

>>18
私の知り合った方でアマ王将（だったか王位だったか）で県トップの方が
いました。その方のＲはほぼ四段でしたね。もっともネット将棋が普及す
る数年前でしたから、アマ将棋のレヴェルは更に上がっていることでしょ
うが。
もっとも県によってのレヴェルは、まちまちでしょうから一概には言えな
いとは思いますが将棋倶楽部で四段あれば恥をかくことはないのではない
かと。級位者の私が言うのもなんですが。

>>11
私も似たような感じです（ｗ
>>18
実績といえば高校竜王戦で県代表になったことぐらいかな。全国では予選リーグで撃沈。
一般の県代表にはなったことがない。５段６段がたくさんいる。

上には上がいるということですね〜

＞2段はこのスレに来てはダメですか？

初段以上のスレだから大丈夫っしょ。
あ、ネタだったか。

勉強方法を教えて下さい

はっきりゆって、五段以下のやつらとは話が合いません。
ラベルがちがうのです。六段専用のVIPスレ立ててくらませんか。

↑バカ

ラベル　(プ

もうすぐ五段いけます

http://dms100.org/worksucks
ここで勉強しましょう

このスレ実力の幅が広すぎるような・・・
初段と三段と五段が同じスレで話すのって無理あるだろ・・・

>>28はブらぐらウイルス。
どうせID:dAmr7TOMは将棋できねえ雑魚なんだろｗ

・・・・ふんでもーた。（涙）

>>27
もうすぐ悪金ですね

２段に上がれん！
初段をキープするのも辛い！
変な内容の将棋ばっかりでイライラする！

２４有段者（初段〜７段）による２ちゃんねる名人戦を開催します。
HN晒したくないぴょ、という人もゲストで参加しましょう。
夏休みです。思い出作りにふるって参加しましょうね。

【参加方法】
名無し以外で参加するぞｺﾞﾗｧと言えばＯＫ


有段者にはプライドが高い人が多いから無理かなぁ

>>34
(゜ρ゜)ノぁぃ

>>33
俺もそうなんだよね、1600点は切らないけど1700点越えない…
出来不出来が激しくて最近はぎりぎりの勝負してないし…しんどいな。

　

終盤が強くならない．．．

後手番での勝率が悪いので(特に横歩系)居飛車党だけど
後手になった時は振り飛車を採用するようにしたけどそれでもダメポ。
ゴキゲンやっても持久戦にもっていかれるとだめ。
四間やっても急戦にもっていかれるとヘロヘロ、初段落ちの日も近いかも。
(なんとか先手持ちで勝ててるから初段はキープしてるけど)はぁ〜

>>34
参加ｷﾎﾞﾝﾇ


。。。。ネタじゃないっしょ？ｗ

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り│空│空│空│空│空│空│空│空│空│空│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

>>33,36
俺も，ほんの一ヶ月前まではそうだったけど，プロの棋譜（新聞についてるやつ）を毎日みてるだけで二段（1800ちょい超え）まで行ってます

なんと！

昨日きんしょうで１級登録したら１級二人に負けますた・・・

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ　ｷﾝｼｮｰ　ｷﾝｼｮｰ

序盤から中盤の間が難しいYO！
私はR1700台なんですがR100点上ぐらいの相手なら中盤まで互角の場合七〜八割勝
てるんだけど、序盤でガタガタの将棋になると大差で終わってしまう･･･
序盤から中盤にかけてのコツってありますか？
（定跡はほとんど知りません）

棋太平-SysOp >>22:33 miya さん ⇒ ログイン
miya >>うざい、オカマ野郎
miya >>よけいなお世話です
miya >>なぜいわれるかわかりませんね
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >>大好きーー(^з^)-☆Chu!!(^з^)-☆Chu!!のどこがいやなの
miya >>いわれていい気持ちする人としない人がいることを理解すべきですよ
miya >>実際に会ってもいないのに、男前だといわれて
miya >>気分のわ\るいひとだっているはずです
miya >>オカマ野郎に男前だといわれたくない！
miya >>会ってもいないくせに。。。
miya >>はなしてるのかい？
miya >>なにを確認してるわけ？
miya >>ネットおかま野郎
miya >>１回いえば十分でしょ
miya >>それを何回もいうからくどいんだよ
miya >>それがわかんないのかい
miya >>１回いえばいいじゃない！！
miya >>変化無限さんもだよ！
miya >>２チャンネルで同じことを何回も言ってるから
miya >>くどいし、うざいんだよ！
miya >>わかるかい、ネットオカマ野郎
miya >>１回だけ男前だよっといえばいいのに
miya >>何回もいってるから、くどいんだよ

>>46
結構みんなそう感じてるという罠。
中盤まで互角になれば勝てるのに・・・というのは多くの場合錯覚。
序盤は不利にならない手段と割り切って趣向的な形に進めるとかいくらでも手はあるから。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り│馬│ゴ│空│空│空│空│空│空│空│空│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

参加希望。深夜は無理。

名前忘れた

２４で３段からスタートして、２年たった今５段になった。
リアルで人と指したくて久しぶりに将棋道場へいったら、無敵モードに
なってますた。　どこの道場へ行ってもしばらくすると誰も俺と指したがらなくなった。
前はよく相手してくれた道場のおじさんも、俺と勝負するのを避けてるようだ。
ちょっとさびしいです。　なぜ俺と指してくれないんだよ！

どこか強い人のいる道場しりませんか？
大阪市内で情報希望！！

２段に上がれない>>33です。。
最近は今まで読まなかった定跡の本なども多少読み始め、
詰め将棋＆寄せ＆次の１手なども勉強しながら修行モード
に突入中です。

しかし、いくら勉強しても２０００点クラスの対局観を習得する
のは無理なような気がして・・・いまだに速度計算も位取りも
理解できてない>>33でした。。
どなたか良いアドバイス頂戴〜〜。。。

>>42
アドバイスありがとうございます。
以前はやっていましたが（読売）、もう１０年ぐらい
やってなかったです、もう一回始めようかな〜。。

52は全国大会の予選に出た方が良いと思う

★★　将棋しか取り柄の無い奴全員集合　★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027908514/l50

1 ：miya ：02/07/29 11:08 ID:qT62wlvU
俺の名は　miya 昔は棋太平最強と恐れられた男だよ＾＾；
しかし、生来のアホで粗暴、おまけに童貞のせいか次第に周囲から浮いた存在になっちまったよ・・
肝心の将棋のほうもめっきり弱くなっちまったぜ。。。
この前の　棋太平竜王戦でも、初戦でボロ負けしてしまったぜ＾＾；
一時は囲碁に転向しようかとも思ったが、やはり俺様には将棋しかないぜ・・
今となっては、あの屋敷に平手で勝ったと言うプライドだけが俺を支えている状態だよ。。。
出来る事ならアマの頂点に立って　あっこたんを俺様のモノにしたいぜ＾＾；

age

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│空│空│空│空│空│空│空│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

ここだけか、まだ始まってないの・・・

>>52
ttp://www.shogitown.com/dojo/27osaka/00.html

だめですか？

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│*オセロ初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│お│空│空│空│空│空│空│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

二段になりますた(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
参加きぼん。２２時頃によく出没します。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│nekkoo
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│猫│空│空│空│空│空│空│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

オセロ初段すまなかった

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│*オセロ初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│nekkoo
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│空│空│空│空│空│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

でも、２４では段じゃないけど（・∀・）ｲｲ！のかな・・・

将棋倶楽部２４〜低級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027494180/
将棋倶楽部２４〜中級者が集うスレ〜　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027598184/
将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/
将棋倶楽部２４〜ネカマが集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028893024/　

かってにフサギコ参加させちゃいなさい

臭ギコは入れない

r

もうすぐ初段だったからしてきますた。

>>67
負け慣れてない人はむりぽ。

　　　　　　　　 　.＿_
　　　　　　　　 　|風|
　　　　　　　　 　|林|
　　　　　　　　 　|火|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　|山|　　　　|
　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　 　 ＜　　　武田騎馬軍団も出陣致す。
　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼　　　　 |御旗楯無、御照覧あれ!!
　 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ
　 　 ||｀ || ( | （ |
　 　 '~　~　'~　'~

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│*オセロ初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│nekkoo
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│nobukatu.t
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│武│空│空│空│空│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│*オセロ初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│nekkoo
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│nobukatu.t
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│DAIFUGOU 4段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│武│空│空│空│空│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│*オセロ初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│nekkoo
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│nobukatu.t
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│3TemeKakuKoukan
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│DAIFUGOU 4段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│武│空│空│ ３│大│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

　　　　

全敗めざして参加します

２４でＲ１８００前後、街道場で四段で指して
そこそこ指せる私。
そんな私から見ての疑問なのだが
Ｒ２０００〜２２００くらいの人って、どういう人ですか？
「強い四段」の人達なの？
それか、もうちょっと上のレベルの人ですか？

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│*オセロ初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│nekkoo
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│nobukatu.t
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│*過大初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│空
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│3TemeKakuKoukan
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│DAIFUGOU 4段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│武│初│空│ ３│大│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

よーし、パパ最下位ねらっちゃうぞー

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│*オセロ初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│nekkoo
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│nobukatu.t
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│*過大初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│hamagurikun 1級
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│3TemeKakuKoukan
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│DAIFUGOU 4段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│武│初│蛤│ ３│大│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

ハマグリクンには参加資格が有りません。
過大でも段位のＨＮを用意してから参加表明して下さい。
尚、参加者の決定によってはご希望に添えないこともありますので
予めご了承ください。　　　　　　　　　敬具

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│*オセロ初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│nekkoo
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│nobukatu.t
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│*過大初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│+hamaguri+ 初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│3TemeKakuKoukan
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│DAIFUGOU 4段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│武│初│蛤│ ３│大│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

ハマグリ旋風の予感、、、

ﾊﾏｸﾞｿは上級スレで最下位つっぱしる予定だろ？
なんでこんなとこにいんだよ。

4段は初段に香車または角落ちきぼんぬ

>>85
３連敗野郎はすっこんでろ。
で、俺に負けてください。

　　　　　

>>79
多分、貴殿は拙者と同レベルくらいですなぁ。


ところで、このリーグ戦はいつから開始？

>>89
リーグはすでに始まってます。。。

表は勝ったほうがなおす。
落ちた場合は即負けなので再起動してから対局するようにしてください。

ゴルゴ　○　＝　●　ハマグリ

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│○│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│*オセロ初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│nekkoo
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│nobukatu.t
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│*過大初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│●│─│─│─│─│─│×│─│─│+hamaguri+ 初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│3TemeKakuKoukan
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│DAIFUGOU 4段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│武│初│蛤│ ３│大│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

今から開幕戦はじめます(　´∀｀)

>>93
おけ

どうするぽ？

nekkoo ○　＝　●　*？付初段◆KIYUIM61c

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│○│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│●│─│─│─│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│*オセロ初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│─│×│─│─│─│─│─│nekkoo
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│nobukatu.t
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│*過大初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│●│─│─│─│─│─│×│─│─│+hamaguri+ 初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│3TemeKakuKoukan
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│DAIFUGOU 4段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│武│初│蛤│ ３│大│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

nekko○　？付初段●

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│○│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│●│─│─│─│─│─│*オセロ初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│─│×│─│─│─│─│─│nekkoo
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│nobukatu.t
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│*過大初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│●│─│─│─│─│─│×│─│─│+hamaguri+ 初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│3TemeKakuKoukan
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│DAIFUGOU 4段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│武│初│蛤│ ３│大│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

む、なんか落ちたし・・・

再起動してきたら始まってたぽ・・・

いま誰がやってるぽ？

誰もやってないと思うぽ。

nekkoo ○　＝　●　*？付初段◆KIYUIM61c

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│○│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│●│─│─│─│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│●│─│─│─│─│─│*オセロ初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│○│×│─│─│─│─│─│nekkoo
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│nobukatu.t
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│*過大初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│●│─│─│─│─│─│×│─│─│+hamaguri+ 初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│3TemeKakuKoukan
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│DAIFUGOU 4段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│武│初│蛤│ ３│大│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

角ただで貰って負けますた（ｗ

　訂正
*？付初段◆KIYUIM61c → *オセロ初段
です。

棋譜も貼って戴けるとありがたい

>>79
私の感覚ではＲ２０００とＲ２２００では
かなりの差があるよう思うのですが。
１５００と１７００よりも差があるような・・・

>>106大してかわらない。こう不調で２００点くらいは変動するので。私も調子悪ければ２０００点台に落ちます。

>>106
1500と1700は大差だろ・・・

>>106
俺は2100前後だけど､
1800以下と1800以上､2300以下と2300以上に違いを感じる｡
このような感じ方にその人の実力が表れると思う｡

開始日時：02/08/14 21:22:39
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* ？付初段
後手：hamagurikun

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △９四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △３二銀
▲９六歩 △７二銀 ▲５六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉
▲５七銀 △８二玉 ▲８六歩 △４三銀 ▲８七玉 △５二金左
▲７八銀 △６四歩 ▲３六歩 △１二香 ▲７七角 △６三金
▲９八玉 △７四歩 ▲８七銀 △７三桂 ▲４六銀 △３二飛
▲７八金 △５四銀 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △６九銀
▲４三銀 △３一飛 ▲３四銀不成△７八銀成 ▲同　銀 △８四歩
▲３三銀成 △同　飛 ▲２六飛 △６五金 ▲８八銀 △７六金
▲５九角 △４五銀 ▲４六歩 △３六飛 ▲同　飛 △同　銀
▲４三角 △３八飛 ▲４八角 △８六金 ▲２二飛 △７一金
▲５二角成 △８三玉 ▲８七銀直 △同　金 ▲同　玉 △４七銀打
▲２一飛成 △５八銀成 ▲７一龍 △８一金 ▲同　龍 △同　銀
▲７五桂 △同　歩 ▲６三馬 △８二桂 ▲８一馬 △８五飛
▲８六歩 △同　飛 ▲同　玉 △８五歩 ▲７五玉 △７四歩
▲６六玉 △４八飛成 ▲７二銀
まで93手で先手の勝ち

＞このような感じ方にその人の実力が表れると思う｡

名文(・∀・)ｲｲ!

*？付初段◆KIYUIM61c　○ = ● +hamaguri+ 初段

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│○│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│●│─│─│─│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│●│─│─│○│─│─│*オセロ初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│○│×│─│─│─│─│─│nekkoo
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│nobukatu.t
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│*過大初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│●│●│─│─│─│─│×│─│─│+hamaguri+ 初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│3TemeKakuKoukan
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│DAIFUGOU 4段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│武│初│蛤│ ３│大│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

>>111
おもいっきり既出です

誰か誘う

*？付初段◆KIYUIM61c　○ = ● +hamaguri+ 初段

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
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│─│─│─│×│─│─│─│─│─│○│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│●│─│─│○│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│●│─│─│─│─│─│*オセロ初段
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│─│─│─│─│○│○│×│─│─│─│─│─│nekkoo
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│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│nobukatu.t
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│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│*過大初段
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│─│─│─│●│●│─│─│─│─│×│─│─│+hamaguri+ 初段
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│3TemeKakuKoukan
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│DAIFUGOU 4段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│武│初│蛤│ ３│大│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

66 ：名無し名人 ：02/08/14 21:23 ID:LjJAJu6g
強 制 I D 板 で 煽 り あ い す る や つ は 毎 日 が 日 （ 以 下 略 )

ﾊﾏｸﾞｿ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟ

今日もイライラして内容最悪な将棋ばっかりだ！
カルシウム不足か・・・
イライラしない方法何かないものか。。。

>>109
なるほど、人それぞれ微妙に違いますね。

>>117
ﾌｰﾝ

はまぐそ、これつかえや　｝(ノﾟΘﾟ)ノ・・・・（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>121
ありがとう。

開始日時：02/08/14 22:29:29
棋戦：自由対局室
先手：* 過大二段
後手：hamagurikun

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △７一玉
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △４三銀 ▲５七銀左 △５四歩
▲６八金直 △１二香 ▲４六歩 △３二金 ▲１六歩 △４一飛
▲４七銀 △５一飛 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲７七角 △６三銀 ▲８八玉 △７三桂 ▲７八金 △６二金
▲６八銀 △７二玉 ▲７九銀 △８四歩 ▲９八香 △８五歩
▲９九玉 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８八銀 △５一飛
▲５六銀 △５四銀左 ▲７九金 △５五歩 ▲４七銀 △８一飛
▲６八角 △１四歩 ▲３八飛 △４一飛 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △４五歩 ▲３七桂 △４六歩 ▲同　銀 △４三金
▲４五桂 △同　銀 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　角 △５六歩
▲４四歩 △同　金 ▲同　銀 △同　飛 ▲３三飛成 △同　桂
▲５五角 △４九飛成 ▲３三角成 △３九飛 ▲８四桂 △８二玉
▲５一馬 △６一銀 ▲５九歩 △８三歩 ▲７二金 △同銀引
▲同桂成 △同　玉 ▲６四角 △５二金打 ▲同　馬 △同　銀
▲７五歩 △６三銀 ▲５三銀 △６四銀 ▲同銀成 △６三歩
▲７三成銀 △同　玉 ▲６五金 △３五角 ▲６八銀 △８二玉
▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同　歩 ▲７四歩 △同　歩
▲８六桂 △７二玉 ▲７四桂 △５二金 ▲７三歩 △６一玉
▲５六金 △５八歩 ▲５四金 △５九歩成 ▲５三歩 △５八と
▲４四歩 △同　角 ▲５二歩成 △同　玉 ▲４三銀
まで137手で先手の勝ち

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│○│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
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│─│─│─│×│─│─│─│─│─│○│─│─│-GOLGO13-
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│─│─│─│─│×│─│●│─│─│○│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│●│─│─│─│─│─│*オセロ初段
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│─│─│─│─│○│○│×│─│─│─│─│─│nekkoo
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│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│─│nobukatu.t
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│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│*過大初段
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│●│─│─│●│●│─│─│─│─│×│─│─│+hamaguri+ 初段
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│3TemeKakuKoukan
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│DAIFUGOU 4段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│武│初│蛤│ ３│大│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│○│─│─│*過大二段　
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│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
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│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
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│─│─│─│×│─│─│─│─│─│○│─│─│-GOLGO13-
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│─│─│─│─│×│─│●│─│─│○│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
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│─│─│─│─│─│×│●│─│─│─│─│─│*オセロ初段
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│─│─│─│─│○│○│×│─│─│─│─│─│nekkoo
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│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│*過大初段
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│─│─│─│─│─│─│─│○│─│─│×│─│OhaKado 初段
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│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│武│初│蛤│ Ｏ│大│名前　　　棋力
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┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│○│─│─│*過大二段　
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│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
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│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
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│─│─│─│×│─│─│─│─│─│○│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│●│─│─│○│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│●│─│─│─│─│─│*オセロ初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│○│×│─│─│●│─│─│nekkoo
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│●│─│nobukatu.t
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│*過大初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│─│─│●│●│─│○│─│─│×│─│─│+hamaguri+ 初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│○│─│─│×│─│OhaKado 初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│DAIFUGOU 4段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│武│初│蛤│ Ｏ│大│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

開始日時：02/08/15 20:18:11
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：nekkoo
後手：hamagurikun

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △７二銀 ▲５七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △１四歩 ▲９八香 △９五歩
▲９九玉 △４五歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲１六歩 △４四飛
▲８八銀 △３四飛 ▲２六飛 △３六歩 ▲同　歩 △４四角
▲２八飛 △３六飛 ▲３七歩 △２六飛 ▲同　飛 △同　角
▲６五歩 △３九飛 ▲６八金寄 △２九飛成 ▲１一角成 △３三桂
▲６四歩 △１九龍 ▲６三歩成 △同　銀 ▲６七香 △６五歩
▲１二飛 △４四角 ▲７八金上 △８四桂 ▲７七銀 △７四香
▲６九歩 △５九龍 ▲１四飛成 △７六桂 ▲４四龍 △６八桂成
▲同銀右 △７七香成 ▲同　銀 △６九龍 ▲７九歩 △６六銀
▲同　香 △同　歩 ▲７五桂 △６七歩成 ▲８三桂成 △同　玉
▲８六香 △７二玉 ▲６四歩 △７八と ▲８三角 △６二玉
▲６三歩成 △同　玉 ▲６四銀 △同　龍 ▲同　龍 △同　玉
▲５五銀 △６三玉 ▲６四飛 △５二玉 ▲６一角成 △４二玉
▲４四飛 △４三香 ▲３三馬 △同　玉 ▲４三馬 △同　銀
▲同飛成 △同　玉 ▲４四銀打 △３二玉 ▲３六香 △２一玉

まで108手で後手の勝ち

皆さん、こんなに弱くても運がよければ二段になれます（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
がんがって下さい

（おまけ）本局の感想

はまぐり氏：
hamagurikun > ７７手目８６香車はダメだった？

（感想から来た）今気楽氏：
IMAKIRAKU > ここでとうりょうですか？
IMAKIRAKU > まだあやがある

フサギコ氏
fusagiko > ねっこ
fusagiko > 指すか

スター：
Star（略） > ｖｈｈｖｈｂｈｂｊｂｊんｋんｋｍｌｍぐｆｔｄ

皆さん感想戦ご苦労様でした。

取りあえず保守

382 ：名無し名人 ：02/08/07 20:23 ID:u4UVtx3A
初心から初めて現在二段のゆきちゃんずのki--yuさん完全に氏ね！(^^

384 ：名無し名人 ：02/08/07 20:40 ID:u4UVtx3A
暇な人はki--yuさんの棋譜を見てください。凄い事になってます。

450 ：yuko220 ：02/08/07 23:24 ID:.5hJF0iw
>>384
k--yuってやつは中四国地区春季団体戦優勝の島根大学の佐藤　優貴って人です
名前の『ゆうき』からki--yuってつけたそうです。
初心から登録して今はあっという間に２段です。よく自分は大学生代表だって
いばってます。

452 ：名無し名人 ：02/08/07 23:32 ID:JPFddI5g
>>449
>中四国地区春季団体戦優勝の島根大学の佐藤　優貴

>第６７回中四国学生将棋大会ベスト８ スポーツ万能で、将棋部スポーツ大会では、サッカー・バスケ・卓球といずれも大活躍をした。
>モテモテ男である。将棋の方はきまぐれで本気をだせば島大ナンバー２にはなれるだろう。あのセクシーさがたまらない。

正しくは、中四国学生将棋大会団体戦 「B1級」優勝、ね。

## ki---yu 初心 R0 Yuki_ChanS
free 対局
(vs Yarinokai)

こいつまた初心登録。。うぜー

ヘタレな棋譜ですいませんが、添削をお願いします･･･。

先手：会員二段
後手：私

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △６四歩 ▲５八飛 △４二玉
▲６七銀 △３二玉 ▲５五歩 △６三銀 ▲４八玉 △４二銀
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２八玉 △４三銀
▲３八銀 △４二金 ▲４六歩 △７四歩 ▲５九金左 △５二金上
▲４八金左 △３五歩 ▲４七金 △３四銀 ▲２六歩 △４三金右
▲２七銀 △２四歩 ▲５六銀 △７二飛 ▲３八飛 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △８六歩
▲同　歩 △７三桂 ▲３五歩 △２三銀 ▲２五歩 △同　歩
▲同　銀 △２四歩 ▲３六銀 △８五歩 ▲８八飛 △８六歩
▲同　飛 △８五歩 ▲８八飛 △７四銀 ▲３八金 △９四歩
▲３七金寄 △６五歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　銀
▲４四歩 △同　金 ▲４五銀左 △７六歩 ▲４四銀 △同　角
▲４八飛 △４三歩 ▲４四飛 △同　歩 ▲４三歩 △同　玉
▲５九角 △６六銀 ▲４八角 △５七銀打 ▲８四角 △４八銀成
▲７五角 △３八成銀 ▲同　金 △７五銀 ▲４五歩 △７四角
▲４四歩 △５二玉 ▲８二飛 △６三玉 ▲６五歩 △同　角
▲４二飛成 △２六金 ▲３七金打 △４九角 ▲４八金打 △３八角引成
▲同金寄 △８八飛 ▲４一角 △６四玉 ▲４七銀打 △３六金
▲同　銀 △２六銀 ▲４七金打 △３七銀成 ▲同　玉 △２五歩
▲６二龍まで121手で先手の勝ち

96手目32玉か74角か迷い、結局74角と指しましたが負けました。
95手までのところで若干優勢かなと思っていましたが、
実際どちらが優勢でしょうか？
96手目以降の悪手と正解手など教えて下さいませんか。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│○│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│×│─│─│─│─│─│○│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│●│─│─│○│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│●│─│─│─│─│─│*オセロ初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│○│○│×│─│─│●│─│─│nekkoo
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│●│─│nobukatu.t
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│*過大初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│●│─│─│●│●│─│○│─│─│×│─│─│+hamaguri+ 初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│○│─│─│×│─│OhaKado 初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│DAIFUGOU 4段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│武│初│蛤│ Ｏ│大│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

過大富豪ﾜﾗﾀ

いつ対局すれば(・∀・)ｲｲ!んだぁぁ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

７手詰め１０問解くのに４０分もかかってしまった・・・
しかも３問間違えてるし、初段ってこの程度なのかな〜

もう１０問解いてみたけど５０分もかかってしまった
また数問間違えたし　　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

９手詰め３０問クリア記念age

age

nekkoo●○-GOLGO13-

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│○│─│─│*過大二段　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
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│─│─│─│×│─│─│○│─│─│○│─│─│-GOLGO13-
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│×│─│●│─│─│○│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│×│●│─│─│─│─│─│*オセロ初段
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│●│○│○│×│─│─│●│─│─│nekkoo
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│●│─│nobukatu.t
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───────
│─│─│─│─│─│─│─│─│×│─│─│─│*過大初段
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│●│─│─│●│●│─│○│─│─│×│─│─│+hamaguri+ 初段
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│─│─│─│─│─│─│─│○│─│─│×│─│OhaKado 初段
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│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│×│DAIFUGOU 4段
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│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│武│初│蛤│ Ｏ│大│名前　　　棋力
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───────

リーグのこと忘れてた･･･。
対局できるひといますか？
あげとこう。

先約待ちにしておく。

リーグ参加者が誰もログインしておりませぬな。

(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｰﾘ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

油断者が集うスレ？（藁

ここは静かだな〜

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────
│×│─│─│─│─│─│─│─│─│○│─│─│*過大二段　
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│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│─│RIKACHANLOVE　　
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│─│─│×│─│─│─│─│─│─│─│─│─│+UMAZU-RA+
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│─│─│─│×│─│─│○│─│─│○│─│─│-GOLGO13-
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│─│─│─│─│×│─│●│─│─│○│─│─│*？付初段◆KIYUIM61c
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│─│─│─│─│─│×│●│─│─│─│─│─│*オセロ初段
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│─│─│─│─│─│─│○│○│─│─│×│─│OhaKado 初段
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│過│り │馬│ゴ│？│お│猫│武│初│蛤│ Ｏ│大│名前　　　棋力
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開始日時：02/08/2503:18:39
棋戦：自由対局室
先手：nekkoo
後手：OhaKado
▲２六歩△３四歩▲２五歩△８四歩▲７八金△８五歩
▲２四歩△同　歩▲同　飛△３二金▲３四飛△８六歩
▲同　歩△同　飛▲８七歩△２六飛▲２八歩△７二金
▲５八玉△５二玉▲３八金△３三角▲３六飛△２二飛
▲５六飛△４二銀▲３六歩△１四歩▲３七桂△１五歩
▲３五歩△４四角▲７六歩△８八角成▲同　銀△１六歩
▲同　歩△３六歩▲４五桂△６二銀▲３六飛△１八歩
▲同　香△２九角▲６六角△１八角成▲２二角成△同　金
▲２六飛△２三香▲５六飛△４五馬▲８五飛△５六馬
▲同　歩△８三角▲６六角△１二金▲３四歩△２六桂
▲６八玉△３八桂成▲同　銀△６五金▲４九銀△２九飛
▲５八銀△２八飛成▲８四角△５六金▲５九歩△７四角
▲４五飛△３六歩▲７七玉△３七歩成▲７五歩△８三角
▲６八桂△４七と▲６九銀△５七と▲７四歩△６八と
▲同　銀△９四角▲４八歩△３七龍▲９六歩△７六桂
▲７九銀右△３六龍▲９五歩△４五龍▲９四歩△８五龍
▲６六角△１七飛▲４七角△６六金▲同　歩△８八桂成
▲同　玉△５七角▲７七金打△４八角成▲６五角△５四銀
▲８六歩△８四龍▲７六桂△７五龍▲７三歩成△同　桂
▲５四角△同　歩▲９三歩成△９八歩▲同　香△９七歩
▲同　香△９六歩▲同　香△８五歩▲８四銀△５五龍
▲７四歩△８六歩▲８三歩△８五龍▲７三歩成△同　銀
▲同銀成△同　金▲６五桂△８七銀▲９九玉△９六龍
まで138手で後手の勝ち

保守・・・と

必要ないｶﾓｼﾚﾅｲｹﾄﾞ保守

全敗で終了か・・・

hoshu

おいら3段だけど、とよさんに挑戦しても受けてもらえないだす。

【１１級以下】
将棋倶楽部２４〜低級者が集うスレ〜2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031066903/

【６−１０級】
将棋倶楽部２４〜中級者が集うスレ〜　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027598184/

【１−５級】
将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

【有段】
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

■■■■■■■　miya氏の心の闇　■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

あげ職人萌え

あげ

世界アマ、初日で敗退しました。あー、情けない。

>>157
ん？

２４でＲ２３００代をキープしているのに、
実践では３段になれません。
当然、大会の結果も惨憺たるもの。

漏れって、実践に弱いんだ・・・
いわゆる「内弁慶」タイプなのかなー

なんか寂しい

１３手詰めですがケッコウほねがあります。わたし（Ｒ２１６０）は
２０分考えて解けませんでした。
プロでも解けない人がいたとか？　では、お考えください。


後手：(=ﾟωﾟ)δ
後手の持駒：飛　金二　銀四　桂四　香三　歩十二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉|二
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ 角 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：( ´∀｀)ﾉ
先手の持駒：飛　角　金　
手数＝0 まで

>>160
詰まない・・・

>>160
これ難しいよ。
10分考えて解けた。
合駒を考えないと駒が余るね。

かんたんじゃん(笑)

＞ぴーたんの日記
＞１４年１０月１４日（月・祝）
＞　「２４」で負ける、負ける。。最近は、序盤の見落としで悪くなり、、投げるのもなぁ・・・と思いつつ粘る。
＞（苦笑）　多少盛り返しても、もとが悪すぎて話しにならない・・・。。相手は、さっさと投げてくれないかなぁ〜と思ってるのかな。。
＞　データを分析したらある戦法の成績が悪すぎた。。同じ中飛車なのに角交換型と位取り型でＲで２００点違っていた。。
＞ＮＨＫ将棋講座で勉強せねば。。

お手柔らかにしとってやー。(w.

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ー（・∀・）ーﾌﾞｰﾝ

>>165
ぃょぅ

【１１級以下】
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ2-△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031066903/

【６−１０級】
将棋倶楽部２４〜中級者が集うスレ〜　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027598184/

【１−５級】
将棋倶楽部２４〜上級者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028265865/

【初−三段】
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

【四段以上】
将棋倶楽部２４〜高段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032944923/

初段の人に負けちゃったよ。

＞１６８
ちょっと前までは五級に負けてたじゃねかよｗ

>>169
真剣に指して初段に負けたんだよ

>>170
随分出世したつもりでいるんだな

>>170
上級スレとかで対戦したのは全部手を抜いてたんだ。
ずいぶん失礼な香具師だな。
ﾊﾏｸﾞｿ逝ってよし

ﾊﾏｸﾞﾘｸﾝ暇？

>>173
暇

>>172
ﾁｮｯﾄ前って2ヶ月も（ｒｙ
かいな。

>>174
じゃあまたｵｾﾛしない？

>>175
了解しますた。

>>176
前と同じところに居るぽ

乙ですた。。。

勝てない。。。

３週間後楽しみにしてまつ。。。

保守↑↑

やれやれ、前のスレがひどいことになりましたな。
こっちでやりますか。

>>182
にゃは〜ん
>>181

なんじゃ？

あぼーん

Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです　点数制　無料です　　初心者の方にはプログラムソフト　robot君が何時でもお相手します
　http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html　
　

a123

6

面白いネタ発見した。
吉野家＠将棋板マスター
ｍｉｙａは以下である。

●プールや冷凍庫でぐつぐつした脳みそをひやすのが好きである。
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も(実は一度も)生身の女性とセックスをしていない
●もう何年も屋敷に勝っていない (本当は二枚落ちでしか勝った事がない)
●いつのまにかE-Mailやネットサーフィンより将棋板荒らしの方が圧倒的な利用比率になっている。
●休日や週末の前の晩は思いっきり将棋板荒らしが出来るので楽しみだ
●今日も休日なので思いっきり将棋板荒らしが出来るのでエクスタってる
●土曜日・日曜日はエロカキコ・棋太へぃ宣伝・ｺﾃﾊｿ○山とのからみの３つで時間が過ぎる。
●一度も外出せず風呂に入るのも飯を食うのも糞するのも息するのもすべておっくうである。
●将棋板荒らしで休日の大半を費やし、やっていない時は棋太へぃをやっている。
●miya・棋太へぃに否定的な奴にはムカつく。　自分には甘く、他人には厳しい。
●将棋板荒らしが原因で遅刻やずる休みをしたことがある
●自分の生活が乱れているのは将棋板荒らしのせいではない
●実はmiya＝コテハン○山である
●miyaは日曜日の朝はNHKのテレビ見て、中倉彰子とデートした気分になる。
●将棋は弱くなったので、囲碁に転向宣言してごまかそうとしている。

最近全然勝てなくなった…あわや3段のところから1勝しては2敗か3敗して
ずるずる落ちてしまった。あと100点も余裕がない…こわくてさせねえよ…

有段者の皆様に、相振りのことで質問があるんです。
本来はそういうことは相振りスレで聞くべきことなんですが、
相振りスレはすっかり廃れてるので･･･。有段者に聞くのが一番確実かなと。

で、質問なんですが。

相手が先手、僕が後手でした。76歩から66歩と角道を止めました。
で、僕も34歩、44歩と角道を止めました。
それを見ていた人が、対局が終わってから言いました。
「先手が角道を止めたのに後手も止めるのは少し損だよ。」

何でですか？ いずれは突かなきゃいけないじゃないですか、44歩。
そうしないと左銀が使えないし。いずれ突く歩なら最初から突いたっていいと思うんですが。

どなたか、教えていただけませんか･･･。

>>189
その４４歩を咎めることは羽生にもできないと思われ。
だから気にせんでいい。

おそらく４四歩と止めると作戦の幅が狭まるのが損って言ってるんでしょう。

>>189
確かに直接とがめる事はできないと思うよ>>190の書いてる通り。
でもね角道が通ってるのを生かして指す方法もあるでしょ。
4四歩を保留して駒組みしていってもいいわけだからね。
早く態度を決めるのは損だよ。

４４歩突かずに４２飛よりも
相手がどこに振るか見てから指せていいんじゃない＜４４歩

>>190-193

ありがとうございました。なるほど納得。
2ｃｈにも親切な人が居てよかった･･･。
頑張って精進します。
いずれは有段者になってこのスレに常駐できる立場になりたいもんだ。
どうもありがとうございました。

ついに初段まで到達！よってage
どうせスレも自分もすぐ落ちるんだろうが・・・

えぐりこむように矢倉！矢倉！矢倉！

ハマグリ大魔王である。
このスレもらったぁぁぁ！！！

早黒に負けた理由がわかったぞ！
「君」をつけてなかったからだな。

oooooo

あぼーん

あまりに寂しい･･･。
初段から六段まで仲良くここに集うのです。

求人のお知らせ

現在、棋譜添削スレ「来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します3 」では、棋譜の診断をしてくれる有段者の方を募集しております。
詳細は以下の通り。

勤務地：http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/l50
営業時間：24時間営業
勤務時間：気が向いた時
待遇：将棋の弱いザコどもから神と崇められる
福利厚生：年末年始、慶弔、夏期休暇あり。有給なし。水曜日の定時退社可。独身寮･社宅無し。各種社会保険完備。

応募希望者は直接上記勤務地にお越しください。事前連絡は必要ありません。21世紀の将棋界を支えていくのは有段者のあなたです。振り飛車党、居飛車党、オールラウンダーを問わず、ご応募お待ちしております。

↑ﾁﾄﾜﾗﾀ
でも、１級と初段を行ったり来たりしてる身だからなぁ。
人の棋譜をどうこう言えるほど強くないし・・・

未だに手筋の定義がﾜｶﾗｿ

終盤ってどうやったら強くなるんだろ．．．
２４で指し始めてから序中盤はやたら強くなったけど
終盤はさっぱり。２１００に上がれない．．．

>>205
そうなんだ。私はむしろ中盤が強くなりたい。
序盤は定跡とかでのらりくらりでなんとか。
終盤にはそれなりに自信がつきました。
これは多分、30秒の早指しばかりをしていたために、
短時間で詰みを見つけたり、相手の攻撃をかわしたりすることをしていたためかと。
私の弱点は中盤で、そこで差をつけられると、
終盤は力とかでなくて、既に勝敗が決まっている段階にされる。
中盤を強くするのにはどうしたらいいのだろうと考えてます。

一応、自分のレート言うと、四段になりました。
でも、終盤勝負四段なら互角だけど、
中盤勝負の人が相手になると、二段でも私は負けることが多いです。

だからレートがすごく不安定。

俺は序盤がさっぱり（ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｰﾘ

ちょっとお尋ねしますが、
２４で5段以上の人ってC組のプロと7番勝負で何番くらい勝てそうですか？

観戦してると、異常に強い人がいるので。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/chikandecchiage.htm

>>209
早指しで得意系になれば１番ぐらい入るんじゃない？
15分30秒なら、全部負けると思う。

>>211

そうですか。プロはそんなにすごいですか。

２４の段に換算すると、羽生竜王は何段くらいでしょう？

>>212
間違いなく7段

ハブが民雄日本海やHAHAHAと戦ったら、100局やったら100局勝ちそうだな。

・・・・いやまてよ、たまには負けるか？

でも10局だったら10局全勝すると思うな。

（＾＾）

（＾＾）

感覚で指したら壁にぶつかった。
考えることの大切さを学ぶ。
考えて指すようにしたら、少し成長しまた壁にぶつかった。
考えることがいやになる。
また感覚で指すようにしたらまた成長した。

自分の頭が一番わからないｗ

先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲１六歩 △５四歩 ▲７八銀 △９四歩
▲９六歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩 ▲１五歩 △４三金
▲５八金左 △４二角 ▲６五歩 △３三桂 ▲４六歩 △２一玉
▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △５三角 ▲４七金 △５一銀
▲５六歩 △４二銀右 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲５五歩 △同　歩
▲７五歩 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成 ▲同　銀 △８七飛成
▲８八飛 △８六歩 ▲８七飛 △同歩成 ▲８二飛 △７七と
▲８一飛成 △７九飛 ▲５二歩 △６八と ▲５一歩成 △５八と
▲３九金 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩 ▲５二角 △３七歩成
▲同　銀 △２五角 ▲３六金 △２四桂 ▲４三角成 △３六桂
▲同　銀 △４三角 ▲３四桂 △６五角 ▲４七桂 △９二角打
▲７一龍 △４七角成 ▲同　銀 △同角成 ▲３八金打 △３六桂
▲１七玉 △３九飛成 ▲同　金 △１六銀 ▲同　玉 △２四桂
▲投了

96手で後手の勝ち

どこらへんが悪かったのかわかりません！！助けてください！４７手目
が悪そう。それ以外は・・

(他のスレから転記)

あ，誤爆失礼

集う

集いまくる。

あの…指しミスや全体の流れの判断ミスを序盤でしたとき、
みなさんはどうしてますか？すぐに投了？それともそこから立て直す？
時間のある将棋なら良いんですけど、早指しの場合、
30秒で指していくのは、それまでの流れを突然変えるとなると、私にはとても大変で。
30手や40手あたりでミスをしてしまい、投了することがあります。
その場合、指した方が良いんですかね…。
私は知識や感よりも流れ重視の棋士なので、
ある局面だけを見せられて「さぁ、どうする？」と言われるのが苦手なのです。
だから、ミスをしてしまうとその場でだめだと思い投了してるのですが。

あ、私がどうしたいと言うよりは、みなさんがどうしてるかを聞きたいだけです。
街角アンケートののりで受け取ってもらえるとありがたいですｗ
「投げる」か「指すか」で、後ひとことあるとうれしいかなｗ

敗勢に慣れてるから指す。

１０級で登録して、一時は７級まで上がったけどその後ずるずると下がり現在９級。
このままでは永遠に有段者として指す事はないだろう、ということで一念発起。
新たにアカウントを取得して初段で登録。
何連敗するかわからんけどとにかく有段者として指したい（＞＜）！
そんな軽い気持ちだったんだけど、いざ指してみると２勝３敗（うち１敗は切断切れ）
なんだ、結構互角にできるじゃん。。。
なんか終盤力は１０級も１級もあんまりかわんないような。。。
ただ定跡の知識はさすがに上の方は確かだね。そんな感じ。中盤以降はほんとに差が無い感じ。
たった４−５局で断定するのは早いかもしれんが。

それR戦？

全部Ｒ戦。

やるじゃん。そのまま続けたら？
持続するのはキツイかもしれないけど
（新鮮味で心技体がスパークしてるうちはいいけど、
ちょっと我を忘れたり惰性になったりすると全敗街道の可能性が・・）、
上級の将棋に接してかつしっかり消化できるとなると
かなり上手くなるんでない？

>>225
ふぁいと。初段でがんば。

.

如何考えても信じられない事実が書いてある

「事実」かどうか分からんけどね。
たまたま過大と当たっただけかも。（>>225自体過大登録と言えるが）
あるいは、ネタかもしれんし、釣りかもしれん。
何にせよ、確かめるスベはないわな。

有段者に聞きたいんだけど
矢倉戦ってどういう風にアプローチすればいいんですか？
なんか全然わからん
入玉も多いし

保全

>>233
後手が中央からﾁｮｺﾁｮｺ、ちょっかい出してくる将棋じゃなくて
お互いガッチリ相矢倉に組んだ形な。
攻め方としてわかり易いのは、森下システム、スズメ刺し、あと
棒銀にして、26の地点で角銀交換して、端歩突き捨てて、桂馬跳ねて、13筋攻めるような筋かな。
いずれも、攻め方が一時的に駒一枚ぐらい損しつつも、細かい攻めをつなげるような展開。

受け方としては、なるべく上の方で上の方で受けるようにすること。相手の攻めに対して凹んで受けたり、下の方で控えて受ける手は、ジリ貧になりやすい。
で、相手の飛車のコビンに跳ねた桂馬の頭を攻める→桂馬が逃げる→飛車を攻める→飛車が逃げる→入玉ライン完成、これが理想。
相矢倉戦とか角換わり腰掛銀のような先手後手がほとんど同型の将棋は、一方的に攻めて、それが切れるかどうかという展開になりやすい。
振り飛車対居飛車対抗型だと、たとえば、一方的に飛車を成り込まれたが、玉頭に位を張るとか、横からだけの攻めだとﾊｯｷﾘ一手負けているが、端攻めすることでギリギリの勝負に持ち込めるとか、そういったことができる。
先手後手の形が違うから、部分的に損しても他のところで利を得ることが可能なんだがな。

ま、R1800の言うことなんで、もっと上の人なら、より的確なアドバイスがあるだろうが。

3段常に維持の人と２段３段行ったり来たりの人の差がけっこう大きいと思うけど
皆さんはどのレベルの差が大きいと思いますか。

洩れはだいたい三段。

四段相手に名人戦でまぐれの３連勝。
しかし、その後８連敗。

そのときは、ほんとイヤになった。

三段と四段を行ったり来たりで、
どの段級でも確実に差はあると思うけど、
やっぱり、五段のＲ低い人と六段の上位が
一番差があると思う。

最近みんな強くなっている気がする・・・
連敗中sage

たまにはageてみたくもなる

終盤って難しい．．．
２４では、六段戦をよく見たりしてる。
序中盤だけだと五段・六段相手でも作戦勝ちが多いのに
終盤で逆転されて３段止まり。
俺の将棋って、学問で言えば文系タイプなのかなぁ？

ちなみに自分は数学がかなり苦手。
英語や社会が得意。

今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。

>>240
煽るつもりはさらさらないけど、本当の話ですか？
いくら終盤が弱くても、５，６段相手に作戦勝ちは至難の業だと思うよ。
「作戦勝ち」だと思っている大局観に問題があるかもしれないので、
良かったら棋譜見させてくださいな。

>>223

早指しなら、相手もミスするから、意外と逆転可能。
漏れは終盤に自身があるから、ほとんど指す。

相手が三・四段クラスでもミスするもんだよ

定跡わからなかったんで筋違い角と中飛車だけで
初段になったんですけど、最近オールラウンダーになりたい
と思っています。
オールラウンダーになるためにはどのような勉強を
すればよいのでしょうか？
また、２４の高段者でオールラウンダーの人のHNとかも教えてください。

>>245
類人猿は筋違い角で我慢してください。
一応、人間用のゲームですから。

>>245
先手なら初手2六歩、後手なら8四歩と指して相手の反応を見る。
角道は相手が閉じるまで開けない。
300局位指したら横歩以外の戦形は指せるようになるでしょう。

>>243
本当です。
五・六段といっても序中盤は適当に指してるので、作戦勝ちは楽チンです。
終盤で２段相手に勝ちきるほうがはるかに難しいです。
Ｒ１７００台までは序盤で必勝近くまで持ち込み、完封。
１８００〜２２００台なら序盤でやや作戦勝ちで、五分の勝負。
２３００以上なら序盤は互角で、終盤で楽にやられます。
棋譜は、ポカが多すぎて、晒したくないです。
私の棋力は、序盤五段、終盤初段といったところでしょうか。一応県代表経験もありますが、
「相当強い。全国入賞できる力がある」と県大会の観戦記に書かれたこともあるんですがね．．．

あと、大局観については
「何でこんなに勝ち将棋を落とすんだ！」とか怒られてばかりだったので
問題ないと思います．．．

初歩的な終盤の手筋から勉強しなおすのがいいんでないの

私は2300くらいだけど、
負けた負けたｗここまで負けると気持ち良いです。
と言うのは嘘です。泣きたいょぅ(つω･｀)
スランプ中…スランプ中…スランプ中…出口はまだ、見えないｗ

>>250
そんなので伸びるなら、とっくに四段になってます。
どうしても終盤でポカが多いんです。
終盤は毎局ごとに形が違うから、ミスは努力では消えません。終盤は才能です。
一時期は全国入賞を目指してましたが、全国大会もポカでアボーンしました。
やっぱ俺には才能ないんだろうな．．．

>>252
トッププロが言うには終盤は計算だとよ

ポカと言うからさ
ケアレスミスでしょ？

だからさ
難しい事考えずガチっと基本をおさえた方が
よいと思ったわけよ

>>248
はネタとしか思えん発言だ。
つっこみどころ満載！
君やるねぇ〜w

ポカやケアレスミスも実力のうち。
まずはそれをなくすほうに力を注いだ方が良いと思う。
あまり回数が多いと、慣れてしまうから。
私は実力が下がることよりもミスに慣れる方が怖いよ。

最高Rから300も下がって、降級ならぬ降タブしそうになった対局が続いたが
なんとか1600の中盤まで戻ったよ。今日は負け将棋だったけど相手の詰めろっぽい手が
詰めろじゃないのを見極めて逆転勝ち、指しててちょっと嬉しい瞬間だった…
もうあのいやな1500点台後半には戻りたくないなあ…

>>256.
点数は違うくても私も同じ気持ちです。
私はまだまだ長いトンネルにいるので、
辛抱の時期だと自負している。
点数はあがったときは喜び、
負けたときはレートを「自分に合う人を選ぶためのシステム」と、
数字を無視して割り切った方が私は楽。
がんがれ。>>256．

http://www.i-chubu.ne.jp/~morihiro/nihonnsaiko.html
世界最古の棋譜の実力ってどうなんですか？
なんかめちゃくちゃな気がするんですけど。

TEST

今、竜王戦に向けて特別な戦法「対竜王戦」を研究中です。
おかげでレートはがんがん下がってますけど手ごたえはあります。
自分の予選までまだ一ヶ月以上あるので、
後一週間くらいはこのままレートを気にせずに続けるつもり。
まぁ、戦法と言うほど立派なものでもないし、
言わば、本戦にあがってくるだろう人に対する特定の戦法なだけなんですけどね。
実際に、戦うだろう人としたときは未完成ながらに勝てたので、
他の人に連敗していても割りと落ち込まないですんでいます。
無名アマの意地ですねｗ一つはタイトル取りたいｗ

宿敵を破るために牙を研ぐか。その意気や良し！

このようなところで、申し訳ないのですが、
どなたか、私が先日経験した悩みを聞いて頂けないでしょうか？
先日、将棋倶楽部２４でゲストとして利用しておりました。
私は、将棋は、負けたのですが、対局終了後、
相手の方の方から、感想戦をしようとして下さったです。
そこで、早速に返事をしようとしたのですが、私は、発言しようとしても、
「お願いします。」や、「ありがとうございました。」や「長考中です。」
等の、チャット例の文しか、送信できず、
自由に、述べようとすると、
「ゲスト利用者は、チャット例しか表示できません。」
といったことが表示されるのみなのです。
仕方ないので、
「お願いします。」や、「ありがとうございました。」や「長考中です。」
を繰り返していたところ、
相手の方が、「まともに話してくれ」と、注文を付け始めました。
私は、「これしか、記入できない。」と書こうとしたのですが、
そう記入しても、
「ゲスト利用者は、チャット例しか送信できません。」
という意味のことが出るばかりです。仕方ないので、色々話しかけてきてくださっても、
「お願いします。」や、「ありがとうございました。」や「長考中です。」
をえんえん、繰り返していたところ、
最初は、普通に話しかけてきてくれた相手の方が、だんだんいらだち始め、
最後には、
「まともに、話してくれ。なんなんだ。君は、荒らしだ。」
といったようなことを言いはじめ、最後には、怒りはじめました。
まぁ、こちらの状況が相手には、わからない以上は、
この対戦者のいうこともわかります。

以前、何年か前にも、ちょっと利用した事が、あったのですが、
たしか、その時は、ゲストでも、発言できたと思うのです。
ゲストでも、自由発言ができるようにすることは、
技術的に非常に容易であると思われますけれども、
何故、管理者の方は、普通の利用者を
悪質利用者であると勘違いなされるような
設定に変更されたのでしょうか？
ゲストだからと言って、レートがないのにはそれで満足しておりますが、
以前は、そのようなことが無かったにも関わらず、
このような技術的な設定の変更せいで、
悪質利用者呼ばわりされるのは納得いきません。
このことを、将棋倶楽部２４の掲示板を通して
２４を管理される方々、及び、
将棋倶楽部２４の利用者の皆さんに聞いてもらって、
ゲストでも自由に感想戦ができるように設定を変更してくれ、
と書こうとしたのですが、
なんと、ゲストでは、掲示板も、
読む事は、できるのですが、書き込みはできないようなのです。
そこで、このようなところで頼むのは申し訳ないのですが、
どなたか、将棋倶楽部２４の利用者で、良心的な方、
この記事を見てくださったなら、
将棋倶楽部２４の掲示板にこのことを書いて下さり、
そして、ゲスト利用者でも、
発言できるように変更するように書いてくださらないでしょうか？
ゲスト利用者だからといって、レートがないのには納得いきますが、
技術的にちょっと変な引っ掛けのような設定をすることによって、
まともに話せなくして、悪質利用者と勘違いされるという、
これには、納得ができません。

あんたみたいなアホが来ないようにしてるんですよ。
つか、この事例を見る限りチャット例も禁止にすべきだな。

あんたさ
自分のことばっかり言ってるが
少しは２４全体の事も考えたほうがいいぞ

実際多いんだよ
基地ガイゲスト

>>262-263.
そうですね。今は中途半端な状態かもしれません。
会話ができないのなら、最初からチャット例などもなくして、
「フリーは会話ができません」とした方がわだかまりが無くて良いですし。
できるならできるで、自由に文章を打てるようにしたほうが良いですよね。
ただ、フリーの方は登録をしているわけではないし、
誰が来るか制限のしようがないので、
負けたはらいせに暴言をはいたりする人がいたために、
禁止になったと思うのです。
だから、多分可能にしようとするとかなりの騒動がおきると思います。

利点は「今まで会話ができなかった人が会話できるようになる」
短所は「それに伴い心にも無い発言をする人が増加する」というところでしょうか。

ゲストで発言できるようになると、それこそ、登録している人でも、
登録HNの間はおとなしいけど、ゲストで入って暴言を吐くということも可能ですし。
当然、クメさんにかかる負担も大きくなります。

現状での、最善の方法は、少し手間をかける「登録する」ことなんですよ。
このくらいの手間は今の将棋24のムードを壊さないために、
申し訳ないけど、みなさんにとってもらうしかない処置です。

恐らく例文も、「タイプが苦手、打つのが遅い」方のためにあるものであり、
これをなくすと、今度は打っているのに途中で「無視？」と取られかねませんし。

ただ、文章を自由に会話できるようになると言うのも良いことだから、
なんとかできる方法をみんなで考えていきたいね。

春ですねー厨が沸く沸く

弖巣

なんかわからんがスランプ脱出ｗ
スランプになったときはRががんがん下がってとにかく勝てなかったのが、
突然、がんがん勝てるようになった。わははは。
どこまで実力でどこからまぐれなのかが全然わからないｗ

横歩取り久々にやったけど怖いねえ。神経使いすぎて相手の5手詰み見逃して
大混戦になったけどなんとか勝てた…もののマジで疲れたなあ…
今日NHK杯見といて良かったよ、全然知らない方の変化だったからさ、
見てなかったらまず負けてたよ…

久々に初段復帰age
長かった・・・一時は３級まで落ちたからな。
終盤、震えに震えて簡単な即詰みを何度も見落としてしまったｗ

最近、高段者(6+7段)のレベルが高い、、、
あの中で更に一歩上に抜き出れるか自信が無い。
特に強い人の戦法を見ても、選ぶ定跡に意外性は無いのに。
なぜか、対局中はものすごいプレッシャーを感じるよ。
将棋24が将棋界のどのあたりに位置しているのか知らないけど、
これだけ将棋を指せる人がいることを知っただけでも感動もの。
問題は対局をする前から「勝てる気がしていない自分に納得しかけてる」ってこと。
「相手がこれだけ強いのだから負けるのもしかたない」と思うときがあるのが怖い。
自分の限界がここまでかと思わされるから。
私はもっと上に行きたい。

壁を感じたとき、
他の人はどうやって上を目指すモチベーションを維持するのか聞いて見たいです。

今まで私は壁を感じたとき、自分よりも圧倒的に強い人の将棋を見てました。
(プロの棋譜や6+7段の棋譜を対局を見る)
ですが、自分がその中に入ったり近づいたりしてくると、
逆に棋譜を見るのが怖くなってくるんです。
今は、ただ、むしろ将棋から離れることを心がけています。
将棋を指すときだけ集中して将棋のことだけを考え、
行き詰ったときや暇な時間は別の趣味をしています。
でもまだ未熟で、心のどこかでおびえています。

で、あなたはプロの何段？

>>273
お前は？

語ろうぜ〜 age
2chってやっぱ有段者少ないんかねぇ

>>275
初段〜２段をうろついてる私ならいますが

なことはないと思うけどな〜。
僕の場合ここはあんまり見ないけど、
低級、中級スレはよく見てる。
級が低いほど、ほのぼのしてて好きｗ

そういやおれも級のほうみてる
級のスレ良く伸びてるし

>>276
いいなあ。俺はずっと1600近辺でいつもびくびくしてるよ級落ちを…

当方不動の二段であります。
壁が厚すぎｗ
>>279
わかるなぁ。でもRこわくなって、
Fに逃げたときに成長終わるような気がする。
がんがれ

ＮＨＫの偏向報道をチェック・その２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031311307/

誤爆？

>>280
ぎくっ･･･


Rは心臓に悪い。

====================棋太平オープンチャットログ===================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

指してはいけないDancing.Brave

↑王手放置かつ挨拶なし。
おまけに詰めろをかけられると駒のただ捨てを始めたり、不快になるだけです。

今度初段に昇段しますた
記念カキコ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>287
日本語おかしいyo

奨励会三段だとここではどのくらいの棋力になりますか？

奨励会と一口に言われてもピンからキリまでいるし。
実際に指して見るのが一番。登録は三段くらいですれば。

ずっと3級だったけど、何故か突然調子が良くなって初めて初段に上がれた
そこで、段の洗礼を浴びにいくことにした
しかし…
まだ4人としか指していないからまだなんとも言えないのだが、
とりあえずその4人は定跡の変化が終わると急激に指し手がヘボになった
かなり萎えた
約1年で13級から初段まで駆けてきたが、個人的には2〜4級が鬼門だと感じた

>>293.
早指しの直感だけに頼って上に来てしまった人に多いタイプですね。
(定跡が終わるとヘボになるのは)
んで、そこで改心して定跡の勉強をしたり、
経験と全体を利用するようになっていけば、
また棋力はあがっていくのだけど、
一時的にでも敗戦が続くのを恐れたり、自分に慢心があると、
なかなかそれまでのスタイルを変えることができないので、
初段や二段あたりで止まってしまうことも多い。

多分、次の鬼門は三段あたりで来ますよ。
三段には上と下がはっきり分かれてるので一概には言えませんが。
(五段と互角以上に渡り合う三段もいれば、
級の人でも筋を読んで行けば自滅するのもいるｗ
後、自己申告が高すぎた人とかはすぐにこの辺りまで落ちてくるので、
そう言う人に当たると「三段は弱い」と思ってしまう。
で、伸びてきた三段にあっさりやられて、立ち往生ってのが多いかとｗ)

>>294
＞一時的にでも敗戦が続くのを恐れたり、自分に慢心があると、
なかなかそれまでのスタイルを変えることができないので、
初段や二段あたりで止まってしまうことも多い。

あなた相当優秀な方ですね．．．
負けを恐れたり慢心があったりしても、初段二段になれるんですか。
どんなに真面目にやっても初段になれない人のほうが多いのに。

ちなみに自分は初段さえまだなってない。序中盤ならともかく、毎局異なる形をした
終盤でパッといい手がみつかるようには、なかなかなれませんよね。
自分の情報処理速度の限界との戦いだと思ってしまいます。アホでｽﾏｿ。

>>294
まさにおれだわ
>>295
有段スレだからね
初段は初心者扱いでいいとおもうよ

>>２９７
もうすぐ初心者の下になりそうです

>>293に同意。
おれも２きう(酒酔い)〜２段くらいで指してるが
いったん２級くらいまで下がってしまうと上がるのに意外と苦労する。
上級者は非常に実戦的、初段は型にはまりまくってる、という風に感じる。

棋風や戦法の相性もあるんじゃないかなあ。
（俺は上に勝ちにくく下に負けにくい棋風）
自分が2級からスタートたとして、上がるのに苦労するとは思えないし。

棋風や戦法の相性もあるんじゃないかなあ。
（俺は上に勝ちにくく下に負けにくい棋風）
自分が2級からスタートしたとして、上がるのに苦労するとは思えないし。

２重ｽﾏｿ

突然すみません。有段者の皆さんに僕の悩み相談にのっていただきたいのです。
僕は２年前に２４で将棋を始めました。それまではほとんど将棋を指したことはありませんでした。
小学、中学、高校でたまに遊びで指してたくらいでした。でも２４をはじめてから将棋にはまり、強くなりたいなーと思って
まずはひとつの戦法をさし続けようと思いました。そのほうが効率的だと思ったからです。
選んだ戦法は四間飛車でした。以来２年間さし続けてきましたが、１５級で登録してからいまだに１１級です。最近はまったく勝てなくなってしまいました。詰め将棋を解いたり、手筋の本を読んだり、診断スレで強い人に診断してもらったりしながらやってきましたが、
ぜんぜん勝てません。（もっとも、アマ高段者を目指してるわけでもなく、初段くらいになれればいいなと思ってるので、死ぬ気で勉強してるというわけではありません。）
それにしてももう８級くらいにはなってもいいと思うんですが、ぜんぜんだめです。いったい、何をやれば勝てるようになるんでしょうか。戦法との相性の良し悪しというのは確実に存在するのでしょうか?
もう、どうしていいかわかりません。負けると本当に泣きたくなります。ノイローゼに近いです。有段者の皆様の体験から、何かアドバイスをいただければと思い、わらにもすがる思いで書き込ませていただきました。
一体僕はどうすれば強くなれるんでしょう。どうすれば勝てるようになるんでしょう。

>>302
将棋やめなさい。

>>302
レタスぽいが
人によって強くなる方法違うと思うが基本は詰め将棋解く事
あと色々ためして自分に合うなと思う方法採用汁

>>303
あ　最善手ぽい

>>302
振り飛車やめてごらん

>>302
序盤と終盤で苦手なほう鍛えればいい
序盤なら定跡
終盤なら詰め将棋

振り飛車は受身だからやめたほうがいい

振り飛車は基本的に受身の戦法だからね
受け主体になると、有段者同士でも（棋風にもよるが･･･）やはり勝率は
落ち気味になるんじゃないかな

かと言って、藤井システムはやらないほういいしね（プロでも指しこなせてない！）

定跡型のように形が整った将棋（前例がたくさんありそうな将棋）が好きなら
居飛車やったほうがいいかもねえ

でも、2年間の振り飛車の知識を少しでも活かしたいなら、攻撃的な振り飛車になるだろうね
向かい飛車とか、石田流とか･･･3手目▽3三角戦法みたいなのもいいかも
ただ、向かい飛車はともかく、前例のない力将棋を指しこなす力も必要なんだよね

でも、どうだろう･･･
８級くらいでいいなら、こっそり詰めろをかければ相手も受けないこと多いんじゃないかなｗ
そういう意味では、詰め将棋かなあ
必死問題のほうがいいかもしれないけどね

後ね、重要なことだけどさ、ｲﾗｲﾗしてる時にやっても勝てないよ

漏れも集中力が研ぎ澄まされるな〜って時と
ｲﾗｲﾗしてる時では、点差は４００点あると思ってるよ
少ない人でも200点は違うと思うけどね

ｲﾗｲﾗしたら将棋を指さないのも一つの手
でも将棋の勉強したい！って時は、漏れは好きな棋士の棋譜を並べたりするね
そうすると本筋も身につくしね　並べるならやっぱり羽生がいいだろうね

頑張れ！>>302

>詰め将棋を解いたり、手筋の本を読んだり
正しいと思います。

>負けると本当に泣きたくなります。
悔しいと思う心があり、努力すれば必ず強くなります。

>戦法との相性の良し悪しというのは確実に存在するのでしょうか?
私はあると思います。三間飛車に棒銀は筋悪いし。

局後に必ず感想戦をして、好手と悪手を指摘してもらっては如何でしょう。

事前にある程度の事態になった時のことを想定しておくのも一つだね
漏れの場合
苦しくなっても適当に指さない（安易に玉砕の道を選ばない）

こんな所に飛車（角、金、銀）なんて打てない〜って思っても、負けるよりは
ましと思って打つ。（なんとなく想像してくださいｗ

受け一方の展開になったら、入玉を早い段階から意識する

ざっと挙げるとこんなもんかな
まだまだあるけどねｗ
早指しだとこういう方針を事前に練っておくと、どういう質の手を探せばいいのかが
わかりやすいよ

入玉目指すなら、「できるだけ玉頭を手厚くするような手はないか？」とかね

棋譜並べの方法についても書こうかな

もちろん解説付きのものをじっくり鑑賞するのもあるけどね
かったるいんだよね
漏れが棋譜並べする時は、ｲﾗｲﾗしてる時だからｗ

だから、パッパっと並べるよ
でもさ、いちいち本を見て、駒を動かして、また本を見て･･･っていう作業もかったるいじゃんｗ
ｲﾗｲﾗしてるからさｗ
だから漏れは、棋泉に棋譜を読ませてるよ
そうすればさ、ずっと盤面見ていられる。
それに棋譜を見ながらだと次の手とかも視界にどうしてもはいっちゃうじゃない？
でも、PCに読み上げさせて並べれば、次の一手を考えながら並べられるでしょ

1手の読み上げの間隔はある程度調整できるしね
この方法は２４の高段者の観戦よりも、何倍もいいと思うよ
だって羽生の（その他トッププロの）手を想像しながら、並べられるんだもの

あ、棋譜並べは　絶　　対　　実際の盤駒使ってやらなきゃ駄目だよ
PCを眺めてるだけじゃ、棋譜並べって言わないからね（漏れの場合はだが･･･

>>302
鬼殺しと早石田

>>302

９級者ですが横レスします。
１４級からはい上がってきた経験からいうと、標準的な５手詰め将棋を一分以内にとけるようになれば
１０級になれると思います。

あと強いていうなら、高段者の対局観戦とか。次の指し手を予想しながら観戦し、はずれたらその原因を
考える。序盤・中盤はそうやって勉強すればいいと思います。

>>303-314

皆様、アドバイスありがとうございました。特にID:fDcjzyiQさん、何回にも分けていろいろアドバイスを書き込んでいただいて・・・。感謝しております。皆さんの意見を参考にして、
やはり振り飛車は受身になるので、居飛車を指してみようと思います。もちろん詰め将棋等の勉強は継続しつつ。しかし居飛車はまったく知識がないので不安ではありますが。居飛車党の人って、矢倉、横歩、角代わり、全部こなさなきゃいけないんでしょうか。
できれば毎回同じ戦法をやることができれば、そのほうが効率がいいと思うんですが。何かお勧めなのがありましたら教えてください。

>>315
矢倉・・・避けて通れない
横歩・・・拒否できる
角換わり・・・拒否できる
よって、一つだけに絞るのなら、矢倉がおすすめだけど、それでも、
雁木とか、右玉とか、さまざまな急戦矢倉の対策があるから、これでもかなりの勉強をしなければならない。
力戦形もいくらでもある。

だから、本当は振り飛車がおすすめなのだけど（ｗ
何か新たな視点が開けるかもしれないから、そのために居飛車を指すのもありかな、という気がするね。

>>309
常連に限った話だけど、多くの人は最高Ｒと最低Ｒの差が300くらいあるね。

>>312
それもいい方法で、方法は人それぞれだけど、
自分より少し強い人の棋譜をたくさん並べたほうがいい、という説もある。
プロの将棋は明らかに質が違い、自分自身に相当な実力がないと理解できないから。
漏れ個人的には、女流棋士、２４有段者あたりの将棋のほうが、理解しやすいと思う。

あとは、
>>302
＞負けると本当に泣きたくなります。ノイローゼに近いです
ここまで思いつめないほうがいいよ。
正直、あなたの目標である「初段あたり」になったとしても、ボロボロに負かされることが多々あるよ。
二段も三段も四段も同じ。（五段以上にはなったことがないので分からんがｗ）
だから五段になってもDancing.Braveみたいな「くやしいから挨拶しない」ような奴がいるわけだ（爆

どこにいてもさほど自分の経験は変わらないってことだ。
初段だろうが、三段だろうが、五段だろうが、
格下に負けることもあれば、驚くほど自分らしい手をさせることもある。
勝負ごとはどこまで行っても終わる事は無い。
タイトルをこの手にしても…だ。
タイトルは持ってからが本当の勝負になるし…。

居飛車党に変身するんだ
やっぱ矢倉になるんだろうね
相手が居飛車党の場合は

でも相手が振り飛車党だった場合はどうするの？
対四間は言うに及ばず、最近は中飛車や三間飛車も流行ってるからね

時間が欲しいときが多い。
30秒早指しよりも15分将棋の方が好きだけど、
15分将棋はあまり相手にしてくれないんだよなぁｗ
私も数多く指したいと思う方なので、
自分で言いながら15分将棋で挑戦されたら、
すぐさま受けてるわけではないのだけどｗ

それにしても三段あたりのレート狙いで挑戦してくる人たちは、
かなり終盤の時間の無い場所での詰みがうまくて怖い。
レートが300とか離れてるので…。
たいていは挑戦そのものを受けないで蹴るんだけどね。

>>320
そういう人、いますね．．．
私もＲ2000の人に20手くらいの必死を読みきられて、脱帽したことがあります。
三段にも強い三段と弱い三段がいますからね。(どの段・級でもそうですが）
Ｒ2300くらいの人が、2050くらいまで落ちてたまたま「三段」となっていることもしばしばですし。

>>308
藤井システムは攻め好きな振り飛車党なら向いてるよ
攻め好きって縦の攻めのことね
相手が穴熊じゃなくても左美濃、米長玉、ミレニアム
持久戦模様ならなんでもいける
昨日もこれのはまり形で4段を倒したよん

>>316-318

アドバイスありがとうございました。矢倉をやろうと思います。まあ、一口に矢倉といってもいろいろ勉強しなければなりませんが。
がんばってみようと思います。

>>319
相手が振り飛車党なら、まあ、船囲いをやると思います。今まで四間党だったので、四間はそれで何とかなると思います。
中飛車、三間飛車だったら・・・・。どうしようかな。船囲いしか知らないのでやっぱりそれをやります。石田流だったら３８金とかしますけど。
振り飛車には居飛車アナグマが一番いいかなとは思いますが、低級者のうちからアナグマに組んでたら強くなれないような気がして、やる気がしません。
組み方を知らないというのもあるけど。左美濃とかも、なんか中途半端な気がしなくもない。
あ〜、なんか意外に難しいかな。対振り飛車の方針。相振りも指せないことはないけど、難しくて途中で手詰まりになることが多いのでやりません。
結論。船がこいで玉砕します。

>>318
タイトルホルダーさんでつか？（・∀・）

ところで、以前「R1900くらいの人は基本がなっていない」という書き込みがどこかのスレであったのですが
どういう意味なのでしょうか。
基本とは言っても、定跡とか詰将棋がわからないわけではないですし．．．でも終盤でやたら差をつけられます。
２４で1000局くらい指してますが、平均Ｒは1900台です。（最高でギリギリ四段です）
R2200とか2300くらいの方がこのクラスの将棋を見ると、どんな印象を持たれるのですか？

終盤で「あっ、その手はぬるいなー」という手が必ずと言っていいほどありますね
３段陣は。
相当悪くなってもなんとかなりそう、という印象を持ってます
２２００相手だとちょっときついなと。
まあ、相対的なものなのでわかりませんけどね

確かに四段より上は終盤になるとさらに磨きがかかりますねｗ
三段はとにかくムラがありすぎて対局するのが怖いやらおもしろいやらｗ

右四間　横歩取り　中心で初段まで来ました

どうしても２段になれそうもないんですが右四間をやめて振り飛車や矢倉などプロが指すような将棋にかえたほうがいいのでしょうか？

それとも戦法は今のままで終盤力を鍛えるべきでしょうか？アドバイスお願いします

２段以上になった経験のある人は同じような悩みはなかったのでしょうか

筋違い角　早石田　など　マイナーな戦法だと壁に当たると思うんですよ

やはり本格的な戦法にみんな切り替えていくのかなー

私の場合右四間やめるとＲが３００ぐらい減りそうで恐いんですよね

>>328
＞＞どうしても２段になれそうもないんですが右四間をやめて振り飛車や矢倉など
プロが指すような将棋にかえたほうがいいのでしょうか？
　
2段の人に右四間が通用しないとは思えないし、それで初段まで来たのなら
知識も蓄えたはずで、さらに磨きをかけることが良いと思う

あと初段くらいでは全体的に力が足りないと思うので終盤に限らず
1手1手の価値を高める努力が一番大事と思う

漏れは今3段〜4段だけど、マイナー戦法ってほとんど指したことないんだよね
覚えたての頃は、居玉の棒銀とかやってたけど･･･

相居飛車なら矢倉、対振り飛車なら急戦をやってたかな

右四間でも別に高段になれると思うけどね
中終盤の実力UPはもちろん、序盤も重要だよね
序盤の勉強したい時にはさ、右四間ってプロの将棋だとサンプルが少ないんだよね
なくはないけどさ

サンプルの多い矢倉や横歩8五飛、四間飛車とかは勉強しやすいよね

＞私の場合右四間やめるとＲが３００ぐらい減りそうで恐いんですよね

って言ってるけどさ、最終的に右四間で高段になりたいんなら
右四間以外の苦手な戦法で指して、中終盤の力で今のRまで上げられれば
おのずと右四間を使った時に壁を越えられるんじゃないかな

お答えありがとうございます

対局数だけは多いんですが、なかなか壁を破れないので書き込みました

２段の人に一発入ることは多いんですが、勝ち越すとなるとキツイです。

私ID:qm3Ev4q6、２４で3段〜4段の主張をまとめると

〇右四間でも高段になれる
〇ただ、今は将棋観を広げたり、初見の局面の力をUPさせるために
　他の戦法をやってみるのはどうか？（苦手な戦法で今のRまでくれば、
　中終盤力がUPした可能性も高い）
〇それから、右四間をやってみる

かな
でも、最終的に決めるのは自分自身なんだよね
他の意見も参考にして、自分で納得のいく方法で頑張ってよ

>>334
アドバイスありがとうございます

正直　右四間だと自分の中でかなりパターンが決まってるのであまり考えなくてもよくて楽です

一方普段指さない戦法だと神経使いまくって疲れるうえに弱いです

やっぱり楽してるうちは駄目なんでしょうかねー

対局数が多いなら、棋譜baseでも使って棋譜の整理をすることも勧めるよ
右四間は単純な攻めになりやすいだけに、端の関係や金の位置、相手の陣形に
よって大分形勢判断が変わる

とろこでプロのサンプルになるような棋譜って持ってるの？
一つも無いようなら、乗りかかった船でいくつか探してきて貼るけど･･･

他の戦法も指す場合は四間飛車なども指すべきなのでしょうか
それとも居飛車の本格派を目指すべきでしょうか

そうだね、考えないで指してもあんまり強くならなんだよね･･･

>>336
プロの棋譜はもってません

ほとんど我流みたいな感じです

四間飛車までは指さなくても･･･と思うけどね･･･
正直よくわかりません
右四間やるなら矢倉を、横歩をやるなら相掛かりも少しかじった方がいいかなとは
思うけどね

プロの棋譜貼っていただけるとありがたいです

んじゃいくつか貼るわ
柿木の棋譜windowは持ってるよね？棋泉でもいいけど
少し古いけど、右四間側が攻めまくって勝った将棋から
開始日時：1979/02/07(水) 00:00:00
棋戦：若獅子戦
先手：谷川浩司
後手：前田祐司

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △32銀 ▲46歩 △33銀 ▲47銀 △52金右▲78金
△32金 ▲69玉 △43金右▲68銀 △62銀 ▲36歩 △54歩 ▲56銀 △41玉 ▲48飛 △53銀
▲79玉 △84歩 ▲59金 △85歩 ▲77角 △14歩 ▲16歩 △94歩 ▲96歩 △42銀左▲37桂
△31玉 ▲45歩 △同歩 ▲22角成△同玉 ▲77角 △33桂 ▲45桂 △44歩 ▲53桂成△同銀
▲45歩 △同歩 ▲同銀 △44歩 ▲同銀 △同銀 ▲同角 △同金 ▲同飛 △43銀 ▲49飛
△53角 ▲35歩 △86歩 ▲同歩 △74桂 ▲77銀打△44角打▲34歩 △同銀 ▲35歩 △同角
▲41飛成△31歩 ▲36銀 △26角 ▲35歩 △43銀 ▲24歩 △86桂 ▲23歩成△同玉 ▲86銀
△同角 ▲34金 △同銀 ▲同歩 △52銀 ▲33歩成△同金 ▲35桂 △同角 ▲52龍 △68角成
▲同金上△52飛 ▲35銀 △39飛 ▲49歩 △35飛成▲41角 △32飛 ▲53角 △39龍 ▲31角成
△87歩 ▲同金 △86歩 ▲25銀 △24金打▲32馬 △同金 ▲53飛 △33角 ▲32角成
まで109手で先手の勝ち

プロ同士だと基本的な手筋あんまり出てこないから
２４の高段のが勉強なると思うよ

これは右四間の負け棋譜だけど（相手が羽生だから･･･）
右四間側の攻め方にこんなものもあるんだなと知って欲しくて貼ってみます
２五（８五）には桂を跳ねるのが普通だけど、歩を伸ばして継ぎ歩したり２三（８七）
に叩いたりするような筋もあります。これを知っておくと右四間の攻め筋も多少
広がると思います
開始日時：1990/08/24(金) 00:00:00
戦型：右四間飛車
先手：桜井　昇
後手：羽生善治

▲76歩 △84歩 ▲77角 △34歩 ▲68銀 △62銀 ▲26歩 △44歩 ▲46歩 △32金 ▲25歩
△33角 ▲38銀 △52金 ▲47銀 △54歩 ▲56銀 △43金右▲48飛 △53銀 ▲16歩 △14歩
▲36歩 △42銀上▲78金 △41玉 ▲69玉 △31玉 ▲37桂 △85歩 ▲58金 △74歩 ▲79玉
△94歩 ▲96歩 △22玉 ▲45歩 △同歩 ▲同銀 △44歩 ▲56銀 △64銀 ▲24歩 △同歩
▲25歩 △75歩 ▲24歩 △76歩 ▲66角 △24角 ▲45歩 △53銀引▲44歩 △同銀 ▲45歩
△33銀引▲25桂 △46歩 ▲65銀 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △85飛 ▲33桂成△同角
▲28飛 △26歩 ▲74銀打△82飛 ▲33角成△同銀 ▲71角 △42飛 ▲26角成△23歩 ▲66歩
△55桂 ▲37馬 △47歩成▲同金 △同桂成▲同馬 △75金 ▲15歩 △55角 ▲18飛 △64歩
▲67桂 △66角 ▲75桂 △65歩 ▲77歩 △75角 ▲65馬 △93角 ▲14歩 △12歩 ▲83銀成
△67歩 ▲93成銀△68歩成▲同飛 △77歩成▲同桂 △53金 ▲71角 △62銀 ▲75馬 △64歩
▲62角成△同飛 ▲65桂 △63金 ▲53金 △93桂 ▲43銀 △同金 ▲同金 △77歩 ▲同金
△59銀 ▲58飛 △68銀打▲同飛 △同銀成▲同玉 △38飛 ▲58銀 △46桂
まで130手で後手の勝ち

ありがとうございます
対振りの右四間はありませんか？

対振りも右四間なの？
先手：矢内理絵子
後手：清水市代

▲76歩 △34歩 ▲66歩 △64歩 ▲58金右△62銀 ▲48銀 △63銀 ▲56歩 △54銀 ▲67金
△62飛 ▲57銀 △32金 ▲78金 △41玉 ▲69玉 △74歩 ▲68銀上△73桂 ▲79玉 △42銀
▲26歩 △31玉 ▲25歩 △33角 ▲36歩 △51金 ▲16歩 △94歩 ▲15歩 △95歩 ▲46銀
△65歩 ▲57銀上△75歩 ▲同歩 △85桂 ▲68金寄△66歩 ▲同銀 △65銀 ▲55歩 △66銀
▲同金 △同飛 ▲同角 △76金 ▲67歩 △56銀 ▲58銀 △66金 ▲同歩 △39角 ▲38飛
△66角成▲57銀引△同銀成▲同銀 △99馬 ▲81飛 △76香 ▲69玉 △89馬 ▲58玉 △77桂成
▲35歩 △68成桂▲同銀 △56桂 ▲57銀打△77香成▲34歩 △68成香▲同銀 △同桂成▲49玉
△67馬 ▲39玉 △27銀 ▲48金 △55角 ▲37桂 △59銀 ▲33桂 △48銀成▲同飛 △49金
まで88手で後手の勝ち

対振りの右四間は、どの棋譜が参考になりそうかﾜｶﾗｿ･･･
とりあえず一番新しいのを貼るわ
開始日時：2003/03/01(土) 00:00:00
棋戦：銀河戦
戦型：四間飛車
先手：中座　真
後手：小野修一

▲26歩 △34歩 ▲76歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲46歩 △43銀 ▲47銀 △42飛 ▲56銀
△62玉 ▲48飛 △33角 ▲68玉 △52金左▲78玉 △72玉 ▲36歩 △82玉 ▲58金右△72銀
▲96歩 △94歩 ▲86歩 △64歩 ▲87玉 △74歩 ▲78銀 △63金 ▲68金寄△84歩 ▲98玉
△83銀 ▲87銀 △72金 ▲78金上△73桂 ▲16歩 △65歩 ▲37桂 △54銀 ▲15歩 △12香
▲49飛 △92香 ▲55銀 △同銀 ▲同角 △54歩 ▲88角 △24角 ▲25歩 △33角 ▲45歩
△同歩 ▲同飛 △88角成▲同金 △44歩 ▲49飛 △27角 ▲39飛 △36角成▲43歩 △同飛
▲32角 △53飛 ▲21角成△55歩 ▲49飛 △35馬 ▲42銀 △54飛 ▲同馬 △同金 ▲51飛
△27角 ▲29飛 △36角成▲78金右△62銀 ▲21飛成△56歩 ▲同歩 △57歩 ▲51銀不成△71銀
▲12龍 △58歩成▲63桂 △45歩 ▲71桂成△同馬 ▲63銀
まで95手で先手の勝ち

はい対振りも居飛車相手も右四間です

むしろ相手が居飛車の場合は横歩取りか右四間になることが多いので
対振り右四間になることがかなり多いです

藤井対タニーでも貼ってみる
開始日時：1997/12/03(水) 00:00:00
棋戦：新人王戦
戦型：四間飛車
先手：藤井　猛
後手：谷川浩司

▲76歩 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲68銀 △64歩 ▲56歩 △52金右▲57銀 △42玉 ▲68飛
△63銀 ▲48玉 △32玉 ▲38玉 △54銀 ▲28玉 △62飛 ▲77角 △33角 ▲36歩 △44歩
▲46歩 △22玉 ▲37桂 △43金 ▲58金左△24歩 ▲38銀 △32銀 ▲26歩 △23銀 ▲16歩
△14歩 ▲27銀 △32金 ▲38金 △74歩 ▲47金左△94歩 ▲88角 △12玉 ▲96歩 △92香
▲98香 △84歩 ▲55歩 △同銀 ▲25歩 △同歩 ▲15歩 △同歩 ▲65歩 △45歩 ▲同歩
△46歩 ▲48金引△65歩 ▲25桂 △22角 ▲13歩 △同桂 ▲同桂成△同玉 ▲44桂 △同金
▲同歩 △66歩 ▲同角 △同銀 ▲同飛 △同飛 ▲同銀 △26歩 ▲14歩 △同銀 ▲26銀
△44角 ▲21飛 △26角 ▲同飛成△25歩 ▲35角 △同歩 ▲同龍 △16桂 ▲18玉 △17銀
▲同玉 △26角 ▲同龍 △同歩 ▲35角 △22玉 ▲34銀 △27飛
まで96手で後手の勝ち

戦型：矢倉対右四間
先手：５段
後手：鬼吉

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △７四歩 ▲７八金 △６四歩 ▲２六歩 △６三銀
▲４八銀 △３二金 ▲６九玉 △５四銀 ▲５八金 △６二飛
▲６七金右 △４二銀 ▲５七銀右 △４一玉 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △７三桂 ▲７九玉 △３一玉 ▲４六歩 △５一金
▲３七桂 △６五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩
▲４五桂 △同　銀 ▲同　歩 △３六歩 ▲３八飛 △５四桂
▲５五銀 △６六歩 ▲同銀上 △同　桂 ▲同　銀 △６五歩
▲５五銀 △５四歩 ▲２二歩 △４七銀 ▲２一歩成 △同　玉
▲３九飛 △５五歩 ▲５四桂 △６四飛 ▲４二桂成 △同金上
▲４四桂 △６六桂 ▲３二桂成 △同　金 ▲６九銀 △７八桂成
▲同　銀 △６六桂 ▲４四歩 △同　角 ▲５五歩 △７八桂成
▲同　玉 △５八銀打 ▲３三歩 △同　角 ▲４五桂 △４四銀
▲３三桂不成△同　銀 ▲８六歩 △８五歩 ▲５四金 △６二飛
▲５三金 △８二飛 ▲４一角 △８六歩
まで88手で後手の勝ち

これは１９９９年前後だと思うけど日付がわからないや

先手：三浦弘行
後手：藤井　猛

▲76歩 △34歩 ▲48銀 △94歩 ▲46歩 △42飛 ▲47銀 △62玉 ▲68玉 △72玉 ▲78玉
△82玉 ▲96歩 △72銀 ▲86歩 △44歩 ▲56銀 △52金左▲87玉 △32銀 ▲78銀 △43銀
▲48飛 △35歩 ▲98玉 △24歩 ▲87銀 △33角 ▲78金 △25歩 ▲58金 △22飛 ▲28飛
△54歩 ▲68金右△84歩 ▲66歩 △83銀 ▲65歩 △72金 ▲66角 △24飛 ▲67銀 △34飛
▲38飛 △62金左▲77桂 △24飛 ▲28飛 △52銀 ▲88玉 △53銀 ▲56歩 △74歩 ▲75歩
△45歩 ▲33角成△同桂 ▲66角 △44角 ▲同角 △同飛 ▲66角 △43飛 ▲76銀右△46歩
▲85歩 △47歩成▲74歩 △85歩 ▲同銀 △84歩 ▲同銀 △同銀 ▲同角 △37と ▲同桂
△86歩 ▲同銀 △49飛成▲48飛 △87歩 ▲同金 △79角 ▲98玉 △48龍 ▲同角 △68角成
▲83歩 △同金 ▲84歩 △58飛 ▲83歩成△同玉 ▲88金打△48飛成▲51飛 △61金打▲11飛成
△41歩 ▲22龍 △52金寄▲75香 △79馬 ▲73歩成△同桂 ▲74銀 △93玉 ▲73銀成△89角
▲97玉 △88馬 ▲同金 △同龍 ▲同玉 △78金 ▲87玉 △77金 ▲同玉 △67金 ▲76玉
△84桂 ▲85玉 △76銀 ▲74玉 △65銀 ▲85玉
まで127手で先手の勝ち

棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：矢倉対右四間
先手：５段
後手：鬼吉

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △７四歩 ▲７八金 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀
▲５八金 △５四銀 ▲５七銀右 △３二金 ▲６七金右 △６二飛
▲６九玉 △４一玉 ▲７九玉 △４二銀 ▲２六歩 △３一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７三桂 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △５一金 ▲３七桂 △６五歩 ▲４五桂 △２二角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △４四歩
▲２四歩 △４一玉 ▲６五歩 △４三銀引 ▲３五飛 △２四歩
▲５五角 △６五桂 ▲７三角成 △５七桂成 ▲同　金 △３四歩
▲１五飛 △１四歩 ▲１六飛 △４五歩 ▲５五桂 △２五歩
▲６二馬 △同　金 ▲７一飛 △５一銀打 ▲９一飛成 △２四桂
▲６六香 △５二金 ▲６二歩 △１六桂 ▲６一歩成 △４九飛
▲６九歩 △５四歩 ▲６三桂成 △同　金 ▲５一と △同　銀
▲６三香成 △９九角成 ▲６二成香 △３一玉 ▲５一龍 △２二玉
▲８八銀 △９八馬 ▲１六歩 △３三角 ▲４一龍 △６四香
▲７七桂打 △６六桂 ▲６七金上 △８八馬 ▲同　玉 △６九飛成
▲６六金右 △７八銀 ▲９七玉 △６六香 ▲４四桂 △同　角
▲４二角 △同　金 ▲同　龍 △３二金 ▲３一銀 △１三玉
▲２二金 △６四角
まで110手で後手の勝ち

ID:PuKJAMokさん、確かに２４高段の棋譜は侮れないですね
右四間を指す方って鬼基地さんの他にいましたっけ？

初段ならわかってると思うけど
先後の違いは大事だからね

>>353
いや　この方しか知りません

そうですか･･･
ただ参考にはなりますね

私は船囲いから仕掛けることが多いんですが
プロは米永玉からの仕掛けが多いんですかねー

俺はね　プロの棋譜も見るけど
実戦で役に立つ知識なら２４の高段のが
参考になると思ってる

高段者の棋譜をいろいろ調べてみます

この方法は私は考えていませんでした　盲点でした

私の知り合いは将棋24ではあまり本気で指さない人が多い。
早指しで30秒も使わずに10秒指ししてたりするし。
でも、強い人はそれでもあまりばらつかないからすごいよな。
私は30秒指しでも読み逃しをするので…。
レートはかろうじて、本気でない知り合いに並ぶくらい。
向こうは遊びでやってて、こちらは本気でようやく同じくらい…。
(´･ω･｀)。いつか追いつくぞっと。

>>332
感動しました。目から鱗です。
漏れも知ってる戦法が少ないもので．．．
>>343>>358
同意です〜。
漏れもプロの棋譜はまだまだわからないので、kabagonさんとか、そのくらいの人が中心です。
>>360
強い人はほぼ間違いなく大会とか出てるから、どうしても２４だと気が緩んじゃうみたいだね。

www.shogitown.com/dojo/27osaka/00.html

□■□■　身障者miyaと将棋の関係　■□■□

最初に一言お断りさせて頂きますが、
このスレはコンプレックスやハンディーキャップが将棋にいかなる影響を与えるのか
という点に関して　真面目に語り合うスレであります。
ガイドラインやローカルルールに抵触する部分は一切ございませんので
一部の方が、誤解と偏見にて削除依頼を出すようなことがありましても
削除人さんにおかれましては、公正な御判断を何卒宜しくお願い申し上げます。

将棋は頭脳の格闘技とも呼ばれる様に、ある面では過酷なゲームでもあります。
プロの棋士は、対局中は座っているにも関わらず何キロもの体重が減るほどです。
この様な厳しい世界に、健常者では考えられない異様な闘志をもやす身障者が
ネット将棋には棲み憑いているようです。
将棋だけでは人に負けたくないとの一念は凄まじく、
高勝率の人物を見つけては、相手の意思などおかまいなしに執拗に挑戦を続け
勝てば自慢し、負けると負け惜しみを吐き、プロ気取りで他人の将棋を批評する
得てして、自身には甘く他人には厳しいタイプが多い様です。
他人から挨拶されても無視したり、はたまた暴言を返したり
全く手に負えない人もいる様です。
少しは、石橋さんや村山さんなんかを見習って欲しいものですが、無理でしょう。
この様な人の心理状態に関してここで考察してみませんか？

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

njm

24のR2500ってプロに当てはめると何段くらい？

プロの下のほうでしょ
てか奨励会３段クラスか？

>>365
プロで当てはめると55歳の棋士ぐらい。

藤倉２５００ねーかも

ちょっとは有段者も集いませう(・∀・)

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

揚げパン

意外とこの板って有段者少ないんじゃ･･･

人イネ

>>373　
いても来ないだけ
だって書く事ないもん

強い人ほど、２ｃｈなんかに来ないで
ひたむきに将棋指してるからでしょう。

>>376
そうゆう事言うなよ
２ｃｈにくると弱くなるみたいじゃん

は〜初段がけっぷち、、

有段者ですがなにか？

中盤のテーマって何ですか？

確たる理論があるわけではないが「どちらに流れがあるか」を見極める力。

技術としては、
・絶対に指してはいけない悪手を知る/見切る。
・数手先よりも全体を見る。
・相手が何を狙っているのかを探る。

確かに書くことないよな〜。

数日前に6段7段にコテンパンにのされて欝な4段です。
5段から高段タブにのれるんだよねぇ。
ああ、6段7段との5連戦のどれか一つでも取れば5段だったのに…
完膚なきまでにぼろぼろにされた(´･ω･｀)。<ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…。

勉強になるので上げとこう 24の4段以上はプロ目指してた連中 一般は3段 良くて4段が限界でしょ プロに聞いたから間違いないと思う

>>381
カクシタからコツコツとって５段なったら観戦専門て奴もいる
段位は安定してこそなんぼだ

がんがれ
ＨＮさらせば応援いくぞｗ

一度24で3段まで行ったのに戻れない 今は1650くらいでひーこら

何かの間違いで昇段したんだろ

俺もRで1800超えたときもあったけどその後ずどーんと1600前後に落ちた。
降級の危険を何十回と味わって数ヶ月ぶりに2段に近づいてきてる状態。
まあR200くらいなら偶然でうごくよな簡単に。
初段クラスでも早指し辺りなら見落としとかあるから相手に恵まれれば。
15分だとそうはでかいミスはないけどさ。

>>383
俺はおもいくそｲﾊﾟｰﾝｼﾞｿだけど、
３年前２４の３級くらいからはじめていま５段になれたけど。

レス間違え。
>>382に、でした。

大学から将棋を本格的に始めて４〜５段になったヤツは結構いるよ。
６段だって不可能じゃない。
だいたい、世間知らずのプロに聞いたって根拠にならんよ。
そのプロが学生アマ強豪とよほど交流がある人ならともかくね。

もっとも、高校や大学で将棋が強くなった場合、プロを目指したくても
目指せない訳だが・・・・・

私は高校で将棋のルールを知り、そのときは興味なく、
大学で開花して、今年で大学は卒業だけど将棋24で4段ですね。
と言うか、上で「(´･ω･｀)<ｳﾂﾀﾞ」とか言ってる4段です…。

どうも今の私では対戦相手に自分が得意とする型の人が来れば、
確かに5段にはなれるでしょうけど、そこに留まることは無理な感じ。
今は久しぶりに詰め将棋に精を出しています。
数ヵ月後の自分に期待してますね。

将棋は一日にずっと考えるのも良いけど、それはプロにお任せして、
長時間しなくても、毎日考えるとやっぱり成果は出ると思うんですよ。
「継続は力なり」なので。今は毎日10問くらいの詰め将棋を考えています。
将棋24には土日の夜に数局指すと言った感じで。

389 君は強くなれないね プロが何故プロか… 考えてみな

>>391
つうか大学からはじめて６段になった人知ってるぞ

>>392
どうやって上達したか詳細キボンヌ

四段なんて、そこらのおっさんにいっぱいいますよ
大学生みたいに若くて時間もいっぱいあるなら、５，６段になれてもちっとも不思議じゃないでしょう
そのプロ、２４で６段いかないから、そんなこと言ってるんじゃないですか

武者野か。。

うそくさ

6段て24でかな としたら朝日アマプロでも出て欲しいな 証明してくれ

24の６段は５００人以上いるのですよ。
名簿で調べてみてください。
プロの公式戦出場経験者は、せいぜい２００人かな。
複数のＨＮを持つものが含まれていたとしても、多すぎると思いませんか。
全員が２４をやっているとも限らないし。
それはつまり、一般にも６段の棋力を持つものは多いということです。
大体こんなことで嘘をつく理由がないです。
信じられないのは、自分の世界が狭いだけです。

３年で５段とか、４年で６段とかそんなに将棋ばかりやってていいのかい？？
プロになれんのにそんなに時間かけてどうするよ。。。

まぁ、自己満足なのだろうけど。。

めぐは２年で６段なわけだが。。ｗ

┃電柱┃_・)ジー

↑ﾒｸﾞｸｿﾊｯｹｿ｡

miya大先生様は、いつも自分に甘く、他人には厳しいですね。
キミの過去の多数の暴言は掲示板汚してないのかな？
そんな事ばっかり言ってると、さらに嫌われ者になりますよ。
=======================================================

Oiseau >>掲示板見なければよかった
miya >>えげつないですね
miya >>掲示板が汚れますね（笑）
Oiseau >>消せないのかな
Oiseau >>こんなんなら戻ってこなければ良かったのに
miya >>フィルター機能、いいですね。知ってたけど、使ったことなかったです
444 >>便利な反面話が中途半端になるね＠フィルター
miya >>掲示板にもフィルターかけるようにできるといいかもしれない（笑）あらし多いから

保守

age

終了

3段と2段を行ったり来たりでつ。2100を超えたのは1度だけ。
5段の将棋とか見てると、終盤の詰将棋を読む速度とかが全然違う、
と感じてしまう。
どうしたら4段に定着できるのだろう･･･
30秒将棋でなく、もっと長い将棋を指せば良いのかな。
それとも11手とかじゃなく15手〜23手程度の長い詰将棋をたくさん
解かなきゃいけないのか･･･

県代表の道は遠いなぁ。

私はその4段から抜け出せずに悩んでいるものです。
対局していて、何度か、20手30手近くの（内容は単調ですけど)詰みをしたことはありますけど、
かと言って、20手くらいの長い詰め将棋が得意かと言われればそうでもないですよｗ
でも、やったことあるのとないのとでは、全然違うので挑戦してみるのは良いと思います。

5段の方は私にも「桁が違うなぁ」と思わせる対局をしてくるので、
対局するたびにひやひやものですね。
ミスらしいミスもしてくれないので、こちらのミスは命取りになります。

長い将棋はメリハリがつくので、良いですね。
ひとつの盤面を取り出しても、30秒ででしか考えないのなら、
勘や経験だけに頼らざるを得ませんけど、15分将棋などをしていると、
「どっちが先に流れを掴めそうかな？」とか「普段は考えないけどこれはどうだろう？」とか、
いろんなことをとりとめもなく考えられるので。
（まぁ、対局中に緊張感なく、ぼけ〜っと考えるのは私くらいかもですがｗ）

やっぱり、人それぞれですからね。
「道に王道なし」と言う言葉をなんとなく肌で知った最近です。
（ただ、世の中には道を人がせっせと歩いてる横を車でかっ飛ばしていく人はいますがｗ
まぁ、その類は見なかったということにして、自分なりに歩きませうｗ）

>>408
深刻に考えすぎだと思うぞ

中原楽観流を見ならっては？
対局中も
なあにいつか間違えてくれるだろう
くらい楽観するのも良いと思うが

>>408さん、さんくすです。
やっぱり簡単には強くなれないですよね。
地道にがんがります。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ようやく最近段タブに上って、底辺でうろうろしてるんだけど、
ひねり飛車って流行ってるの？なんか多いんだけど。

保守あげ

（＾＾）

Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです　点数制　無料です　　初心者の方にはプログラムソフト　robot君が何時でもお相手します
　常時接続人数は30人から260人ぐらい



http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/　
http://playgo.to/interactive/index-j.html 　　碁を覚えたい人はココ

>>34
参加しまーーす。。


って一年前か(´･ω･`)

(｀･ω･´)

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ

あぼーん

東海高校の●上徹也君は近将で六段近くありますけど…

俺は将棋ちょー初心者
短期間で基礎がマスれるインターネットはねぇか？
強くなりたいんだ！短期間で！しかも楽に！楽しく！
お前等強いんだろ？誰　か　教　え　れ　！！！

442>>
http://playgo.to/interactive/index-j.html

羽生の頭脳を、全巻買うことから始まった将棋漬けの日々。
苦節半年ついにここまで来ました。
って、ここ人いませんね。。

そんなにがんばってまでやんなくてもいいと思うけど。

>>424
有段者→限られた時間を、将棋に使う
級位者→限られた時間を、２chでうろうろ
　

有段者とくくられても、上と下では差がありすぎてまとまりつかんな。
スレッドを低段者（初段〜三段）と高段者（四段〜六段）に分けてみるか。
俺はここ800戦、オール早指しでほとんどずっと二段キープ。現在、R1840
R1700はまず切らないが、R1900は一瞬越えても、すぐR1800前半まで
下がってしまう。

二段から見て
初段には七割以上勝てる。
二段にはいい勝負。
三段にはときどき勝てる。（一勝二敗〜一勝三敗ペース）
四段には稀に勝てる。（一勝七敗〜一勝十敗ペース）もし角落としてもらっても少し負け越ししそう。
五段、六段にはぜったいに勝てない。（つか、通算五試合しか対局してもらったことないけど）

>>427
それでどうした？ｗ

人によって違うよ
２級３級にちょこっと連勝したくらいで初段になった下手糞とかもいるし

最近、インターネットの普及で
ちょこっと趣味程度で始めた奴もすぐ３段とかなるよな．．．
最初からHAHAHAHAHAの将棋とか見てるから、
道場のおっさんなんかの悪い癖がうつらない分だけ上達が速いんだろう。
一昔に鍛えこんだ身としては、なんだか損した気分

>>430
２４の３段は世間一般の５段位でしょう。
そこまで行くのに、将棋史上最高の才能と思われる、
羽生、谷川、中原、大山でも数年掛かっています。
「すぐ」というのがどの位の期間か解りませんが、
もし趣味程度で（あまり熱心にやらないで）
数ヶ月ということなら、そんな例は聞いた事がありません。

「最近、インターネットの普及で」と書いてあるのに読めないんだろうな．．．

つまり過大申告ってことですよ。

最近、最高Rを更新したんだけど、高くなって指すのが怖くなって全然指せなくなった・・・・
最高R更新しながら、どんどん指せる奴って、そういうプレッシャーないのかねー・・・

有段者は終盤、中盤がうまいとおもうのですが。
どうやって勉強してるんですか？

>>434
私も、最高Ｒ更新して二段目前ですが、指すのが怖い。。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

>>431
数ヶ月で１級→３段とかいう奴が多い。
ハマグリとか

早指しだと勝率が2割位落ちる・・・ていうか、早指しって意味あるか？
考えずに指すから強くならんよーな。

>>435　中終盤では可能な限り先手を渡さない、寄せの速度計算（何手透きか）、
ゼの形（この形なら詰まない、この駒を渡しても詰まない）を意識すると良い。
詰将棋を解くのも大事だけど、上の３つの要素は実戦でないと中々身に付かない。

>>438
それがそうではないんだなー（ｗ

>>439
なるほど、どうもですー！

>>399がサラリと核心を突いてないか

突いてない

ハマグリの成長速度はすげえよな

もっとも、本HNが別にあって、高校時代から有段者だった可能性もあるが。
高校竜王戦に出たらしいし

>>430
この人も凄いな．．．
http://members13.tsukaeru.net/gin-fukurou/luk/lkifu.html

ビミョーにネカマ臭い

http://members13.tsukaeru.net/gin-fukurou/luk/kifbbs4/wwwbbs.cgi
にある

寄り道あなくま、棒銀も棒金もでイッっちゃった

こんなこと女が書くか？ｗ

有段者のおまいさん方にちょいと質問だ

鳥刺しの破壊力に惚れ込んだんだが、
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲４八銀
△４二銀（か△３二銀）
▲５六歩（か▲６八銀）
で△８四歩から角道通したまま飛車先を伸ばされる変化が気になる。ここにもあるけど。
http://www.ne.jp/asahi/golconde/shogi/page006.html

で、
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△４二銀（か△３二銀）▲３六歩
から後手が飛車を振るか角道止めるかしたら左銀出してって鳥刺し、
△８四歩なら右銀で速攻というのはどうよ？

つーかプロで▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角から
（先手がすぐ角道開けず）後手が飛車先のばして相居飛車
ってなんでないの？

>>450
＞つーかプロで▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角から
＞（先手がすぐ角道開けず）後手が飛車先のばして相居飛車
＞ってなんでないの？

絶対にないわけじゃないけど角換わり確定でしょ
選択肢が減る分、後手がわざわざ選ぶ手順でもないだけ

鳥刺しの件は元から興味ないし、さらに酔っぱらってるから良くわからん
5手目の38銀なんて成り立つのかすら知らん
変化とか言ってるくらいだから定跡があるんだろうけど
後手持ちたいな

他の人のレス待ってね
火曜までに誰もレスがないようなら俺も考えてみるけど

>>450
先手の鳥刺しなんてみたことないけど。

>>451
本当に角替わり腰掛け銀になるなら最近流行りの△１四歩戦法同様
飛車先を突き越してない分後手有利と思われ（後手だけ△８五桂の筋がある）

▲３八銀は、島ノートに右金は動かすなと書いてあったので
△２七角打の筋がない分▲４八銀よりこっちのがいいかな、と思ったんだけどどうかな

ちなみに島ノートの手順は以下の通り

▲２六歩　△３四歩　▲２五歩　△３三角　▲４八銀　△３二銀
▲５六歩　△４四歩　▲６八銀　△４二飛　▲５七銀左△６二玉
▲６八玉　△７二玉　▲７八玉　△８二玉　▲３六歩　△７二銀
▲７九角

ここで後手は△４三銀が最善。△５二金左はツブレ。△４五歩は以下の順で先手良し。

▲３七桂　△５二金左▲６六銀　△４一飛　▲２四歩　△同歩
▲同角　　△同角　　▲同飛　　△３三角　▲２八飛　△２三歩
▲７六角

>>451
＞5手目の38銀なんて成り立つのかすら知らん

普通に棒銀じゃんｗ

私は中級者ですが、ちょっと質問があるのでお願いします。

現在、相手が振り飛車なら、こちらは右四間、
　　　相手が居飛車なら、こちらは向かい飛車（主にメリケン）
を指してるのですが、有段者の方の観戦をしていると、
この戦法（右四間・向かい飛車）を使っておられる方は
ほとんど居られない様な感じがします。
それでお聞きしたいのですが、
右四間や向かい飛車のような、ちょっと奇襲的な感じのする戦法には
「このレベル以上には通用しない」と言うような壁があるのでしょうか？

あるよー。
どんなRで壁になるかは人それぞれだけど。

筋違い角の壁は３級ぐらいなのかな。
１級や２級以上相手に指すとほとんど出ない。それ以下になると急増する。
確かに「やられるとイヤだけど、終わってみたら勝っていた」感じになるんだよな＞筋違い角

今月の銀河戦で佐藤が向かい飛車を指して谷川に勝ったし、
去年は谷川が羽生に勝ってる。

谷川、羽生クラスにも通用してるくらいだから、
奇襲的というわけではなく本格戦法でしょう＞向かい飛車。

向かい飛車は奇襲ではないと思うが
メリケン向かい飛車は奇襲だろ

まあ奇襲っぽい戦法一辺倒でも
上限は頭脳的には無いかもしれんが、
Rの伸びはどうしても遅くなるわな。
さすがの羽生も升石やメリケン一本ではA級維持も無理。

羽生は振り飛車一本でもタイトル保持者でいられるだろうか？

やっぱ振り飛車一本では限界あるのかな。

>>456
右四間とメリケンのみ？
はっきりいってあげよう。そんな戦法じゃ将棋が狭くてつまらないんだよ。
適当に囲っていつも似たような仕掛けで終盤も似た玉型。

自分は飽きないから別に良いって？
あんたの将棋友達はあんたの顔見るたび「またメリケンか、これしか指せねーのか知障め」
とウザがってるだろ。空気ぐらい嫁よ。

升田式石田流だけでアマ名人になった人だって居るし、それで強くなれないとは言わないがね。

>>455
むむ、棒銀だねｗ
5手目78銀を頭に描いてました
だからなんか、「嵌め手の一種か？」とか思ってましたｗ

>>453
38銀の件は上記の通り勘違い
方針次第なんで48銀との損得は特になし

85歩を保留してる限り先手から角を換える必要はなくなる
てゆうか換えたら手損だし
結局は突く事になるはずだけど、意地を張って突かなければ
先手は右辺の整備が先になる将棋
後手雁木とか先手右玉系になるのかな

>>463
逝ってよし

ついに六段に到達しますた
苦節３０００試合ですた

俺にはR1900が壁。

>>456
同じ戦法ばっかりやってるほうが、
形慣れして優位に戦いやすい。
その二つの戦法でもR2400レベルでも通用する。
但し、三段以上の力の差は戦法よりも
読みと手の閃きと終盤力の差。

先手で初手９８香って来た奴がいる

そんで後手のオイラは普通に３４歩

するとそいつは９９角、オイラはあくまでも冷静に８４歩

するとそん畜生は８８銀なんです

ハッキリ言って頭にｃｏｍｅのアッシでした。

んでもオイラは負けたんです。

それ以来レートはダウンの一途、連戦連敗モードに突入しました。

もうすぐ段落の身の上なんだけど、あの９８香９９角８８銀が頭から離れない今日この頃です。

それは・・・腹立つな・・・。
俺じゃなくてよかった・・・・。

>>469
負けるなよｗ

角落ちとおなじようなもんだから、棋力に差があれば負けもありえるな。
で、何級vs何段の手合いだったの？

>>472

オイラは１６４０

あん畜生は１５９８

晒せ

>>473
そいつの角は最後まで使われなかったの？
ずっと９九に隠居？

>>475

９９角も９８香も８８銀もそのままでした

それ「角熊」だよ
かなり昔からあるな
相手に対する最大の侮辱、最大の軽蔑を現すためにやる事が多い

>>477

対抗手段は？

振るのだ！
角銀が壁で玉を左に囲えない。

少々得しても冷静さを失っては勝ちにくい

>>480
「少々」ではないと思うがｗ
１６４０対１５９８なら、負けようがないと思うけどなぁ。
まぁ、角穴熊を連採しての１６４０なら話は別だけどｗ
でもそれって、実力的には何段ぐらいになるんだろうか。
角落ちで、３手損なわけだから・・・５段ぐらい？

同じ実力同士でも例えば居飛車が角道とめて角使わないまんま
勝っちゃうってことはごくたまにあるよ。

角穴熊+棒玉ｻｲｷｮ

>>481

必勝形を作ったんだけど頭がＨＯＴなもんだから・・・・・

>>469
あー、それ多分あの過小ですな。
前、R2300あたりと対戦して、完封した挙句、
「流石に四段は強いなあ」とかいやみ言ってました。

で気になって棋譜を調べてみると、三段から点数調製して１級くらい
までRを落としてました。で1級相手に角熊して遊んでるようです。
クメールすれば一発でしょう。
てことでクメールよろしく。

これって母より強いか？

六段　DORA　ＴＨＥ　KID　２７４９点　２４勝１敗　

穴角採用者はyouyou_shogi01〜（数字多用）kumamoto
　
９級から５段で登録　

５段での勝率も５割以上なので５段以下の人は対局回避が賢明か

http://internet3.shogidojo.com/dj2/members.htm

早指しだから、ポカとか出るしな。
俗な手でゴリゴリいって勝てたりするし。

youyou_shogi01って名前みるたびにうざいイメージがあるんだけど、
具体的になにされたのか良く覚えてなかった。
そうか・・・。
まあ要するに厨なんだな。

>>486
正直余裕で強い。

>>487
それって道場のＨＮだから、中の人が特定できないのでは。。

>>486

DORA THE KID

プロだとしたら誰だろう？　

もはやプロのなかでも強いほうだから・・・
麻雀がらみで佐藤か森内。

麻雀じゃなくてドラえもんのDORAだろう・・

２４にはプロ棋士５０人は入っているという話だから
ＨＡＨＡはその中でもＢ１以上のやつだろう。
候補としては先崎、深浦あたり？
デクシとかドラは強すぎるから間違いなくトッププロ。佐藤森内っつーのはいいせんかも。
関係ないけど米長のＨＮって何なの？

なんていうか、母とかデクシとかドラとか
無理攻めみたいでも勝ててしまうってところがすごい。

マルチにレスはよせよ

母は木村一基ってのが通説だけど

>>495
佐藤や森内がDORA THE KIDって名前は付けないだろ。性格的に。

夢見る若い衆

cat-ss　1898　勝率95%　119勝6敗　
Full　count　1895　勝率100%　13勝0敗　
Takahashi　miki　1886　勝率92%　24勝2敗　
uzuki7　1694　勝率96%　102勝4敗　
roll300　1650　勝率100%　14勝0敗　

ドラの将棋見たとき荒っぽいイメージしか無かった
しかも　ノータイム指しだったし
俺の中では先崎に決定している

数こなせば母と並ぶかそれ以下と予想

>>501
でくしは？

>>502
でくしは最高

>>501
ドラはＨＡＨＡより上だろう。
ﾀﾐｵ日本海もＨＡＨＡより強かった。
タイトルにてが届くレベル＝日本海レベルっつー事は
ＨＡＨＡは強いがプロでは中堅レベルで早ざしが好きな凝り性タイプで、タイトル
には無縁のレベルじゃねーの？
デクシとかドラはたまに顔を出すだけだからトップ棋士の可能性は高いと思うけどね。
ＨＡＨＡは勝率７割がやっと。本当のトップレベルは８割超えてくる。

そう言えばさ、高段者のスレが無いよね。４〜６段くらい？

初段から上は全部ここでしょう｡

級ﾚﾍﾞﾙの奴が段登録してるから困るんだよな。

３D〜２Kにはそんな差が無い現実
ここらをうろついてる連中は多い

>>508
それは３Ｄ〜２Ｋに限ったことではない
常連の多くは、段級に関係なく最高Ｒと最低Ｒの差が300〜400くらいある

だな。2級〜6級も差がない、とｗ

だな。６級〜１２級も差がない、とｗ

居飛車党ですけど、ゴキゲン中飛車に対して、いい持久戦策ありますか？
一般的には、37銀急戦とか森下流等の急戦策の方が、勝ちやすいのかな。
でも、自分がゴキゲンやる場合は、相手が急戦でくるよりアナグマされる方がいやだな。
作戦勝ちにはなるけど、急戦よりは負けてるような気がする。

>ゴキゲン中飛車に対して、いい持久戦策ありますか？

>自分がゴキゲンやる場合は、相手が急戦でくるよりアナグマされる方がいやだな。


なにが聞きたいのかｗ

３段と５段もそんなに差は無いな
６段以上は別格

>>512
52金やれ

トータルして考えると、
6段以上は別格として
5段〜12級はそんなに差がない、とｗ

ありえんな。
正直３−５級は差はないと思う。
３−５段も差はないと思うが。
２段から２級とか差があると思うし、
５級から７級ぐらいまでも差があると思う。

あんま下はしらないがな

壁があるのは１１級、６級、２級、２段、５段。
この間は、ほとんど同じ。

7級と10級は全然違うし、
2段と4段も全然違う。

でも、ガチで３回やったら少なくとも１回は確実に勝つでしょ。
その程度の違いしかないって

3段と5段では大局観、読み、速度、全てにおいて桂1枚くらい違うと思うが。
俺は3段だが5段には10回やって1番入るかどうか、だろうな。

３段に９勝１敗のペースで勝ち続ける５段はすでに６段になってると思うが

>>522
24のレーティングは2段以上が200点単位なので3段5段は400点の差があるんだよ？
100点違えば勝率6割、を考えても3段は5段にはほとんど勝てないと思うけど。
4段と戦っても3番か4番に1度入る程度なのに。

http://www.shogidojo.com/dojo/rating.htm
　2500 六段
　2400 五段
　2200 四段
　2000 三段
　1800 二段
　1600 初段
　1500 １級
　1400 ２級
　1300 ３級
　1200 ４級
　1100 ５級
　1000 ６級
　 900 ７級
　 800 ８級
　 700 ９級

>>523
いや、レーティングのほうが正確じゃない（ｗ
400点差でも、１勝３１敗にはならず、せいぜい１勝７敗くらいかな？
だから、上位者と数多く指したほうが点数が伸びるんだよ。

>>524
その話は聞いたことがあるね。
ただ現実問題として上位者には挑戦しづらいし、また受けてももらえない罠･･･

うん。受けてはもらえないね。
以前、みかんとりんごが普通の二段に負けて、ブチキレたことがあった。
800点くらい差があっても下位が勝つことがあるくらいだからね．．．

523のレートは登録時の初期値で実際は-50で昇級したはず。

>520
トッププロだって勝率7割なかなかいかないのに・・・・。
そこまでいけば実力大差。

早朝とかだと人が少ないので300点ぐらい離れていても5段の人とか
相手してくれてるよね。
ただ、チキンな俺はギャラリーが付くのが怖いので挑戦すらしないけど･･･

初段以下だと上手も悪手ばかりで下手が一発いれることも容易なんで、
レート400の違いなんて調子や誤差の範囲といえるかも。
３段以上になるとRもあがりづらいし、互いの悪手もぐっと
へるんで一発はいれにくく（現実は結構あるけどｗ）、レートはそこそこ
実力差を適正に示していると思う。
実際、漏れが２４入りたての５級のとき500も違う初段の人を見ても、
それほど差はないと思ったけど、３〜４段の現在、200ちょいしか違わなくても
５段との差はかなり感じる。

５級から入って今４段ってのもすごいが、基本的に
弱い人は強い人の凄さが理解できない、と思うのだけど。

棋力に差がありすぎるとどこが問題点なのか分かりにくいと思う。
３段の俺が５段、６段の将棋の差がよく分からんように、
２級と５級の弱さの違いとかも正直よく分からん。

Rだって何百局も指し手成り立ってるのが多いんだし。
４００差が誤差なんてことはありえない。
明確な実力差だよ。
２級と５級も全然違うよ。そこで四苦八苦してる当事者ならよくわかる。

でも3〜400くらいだと、調子の良し悪しで変動する範囲だぜ？
例えばhakuba87は2050〜2400。
tennsaiserizawaは2000〜2350。
正直２４のレートは変動大きすぎ

400点差あっても勝つことは出来るだろ。
ただ、人間性を疑われるよな。
おまえそんなにＲ欲しいんか、と。
２ｃｈに晒されたりしたら、それこそ終わり。
一生Ｒ厨の名を背負わねばならぬ・・。

相手とのR差　
100以内　実力差はほぼなし。調子いかんによって有利不利が決定。　
100〜200　相手の方が多少上手だが、それほど意識しなくていい範囲
200〜300　胸を借りる、明確に実力差を感じるR差
300〜500　教えてもらう姿勢で、あわよくばまぐれで一発いれることを考える
500〜　指導対局、勝とうなどとは思わない

心構えとしてはこんな感じですかね。

>>534
それは、晒すほうが厨。
２ちゃんはあくまでも遊びにすぎない

ギャラリーいっぱいつくのってどうよ？
ワシはつけばつくほど燃えるタイプじゃがのう。
１００人以上だと興奮するね。

>>535
そんな感じだよね。
ただ、指していて面白いのはやっぱり100点差以内かな。
逆転のチャンスとかを真剣に考える気になるし。
>>537
全然だめ。見せるような将棋じゃねーって感じでつ。
5､6人超えたらWindow小さくしてギャラリーを隠します。
ｽｷｰﾘ安心♪

>>537
俺もー
調子悪くて恥ずかしい将棋のときを除けば、歓迎。

だけど、１人とか２人だと逆に気味悪くなるね。（特にゲスト）
一番上でもない、上から10番目とか20番目の全然目立たない対局のときに
じーっと見られてると、何か探られてるようで気になる

４００がたいした差でないと言ってるやつは、
今すぐ自分の最高Rと平均うろつきRを４００ほど上げてみるといい。
半分の２００でもいいけど。

>>540
R戦の一発勝負のときは大した差でないってこと言ってるんだろ＞大したことないと言ってるやつ
最高Rとか平均うろつきRはまた別の話。

有段者で、的確な感想戦してくれる人って誰かいる？

俺はこの前HIRO_XYZって名前の３段と対戦して負けたんだが、
自分から挑戦してきたのに、丁寧にこっちの疑問に応えてくれて、
負けたのにかなりトクした気になった。

>>542
何人か知ってるけど、ここにはあえて書かない。
２ｃｈに晒されることを本人がよしとするとは思えないので．．．

４００ぐらい誰でも上下するだろ。
通常レートで８００差があっても、確変モードにはいって４００あげてる
下手と絶不調になって４００下げてる上手とはレート上は同じ。
あまり当てにならない。

>>544
やっぱここではダメか？というか、
既に俺は一人名を出してしまったが。。。

別に文句言うわけじゃないが、
褒めててもやっぱダメなんかな？

＞通常レートで８００差があっても、確変モードにはいって４００あげてる
＞下手と絶不調になって４００下げてる上手とはレート上は同じ。

ちょっとこの文おかしくないか？
こうだろ↓

実際の実力差がR400差があっても、好調で実力よりR200あげてる下手と
不調になって実力よりR200下げてる上手とは
一時的に同じレートになることがある。

↑確変モードなら２００点で収まらんだろ。

別に５４４の表現でいいじゃん。
要はレートは当てにならないって言いたいだけなんだろ

A氏　R2000〜2400の香具師（実力R2200）
B氏　R1600〜2000の香具師（実力R1800）

AとBの実力差はR400だが、Aが不調、Bが好調のとき、
一時的に同レート（R2000）になることがある。

ってことだろう。
なんか544の表現だと誇張されてるような気がしてね。

変動±400で例えたのは多少誇張だけど、
不調の時なら−400は軽くいくよ。経験上（藁
>>548の例でいうと、通常R2200なら不調時は
2000にとどまらず1800ぐらいに落ちることもある。
一方＋400は好調といえどちょっと厳しい

>>548
その場合は棋力（数字的なもの）は同じとみるべきだから、
ABは一時的に互角。しかし上下するからその後は差が開くよ。
544の、R800差はちょっと大げさぽい。

>>549
それはあるね。
落ちるときは200点くらいは落ちるが上がるときは100点ぐらいしか上がらん。
MAX　　通常 どつぼ
2000　1900　1700
こんな感じ。下に大きく上に小さい。

>>551

質問、町道場では何段くらい？

>>552
あまり行かないんだけど、道場によるかな。
弱そうなお爺さんが多かったら4段。
3段とか名乗ると弱い人に当てられて面白くないから。
大会では3段。
個人的に4段を名乗るのは県代表になれてから、とかいうイメージがあります。

>>551

お、俺とほとんど一緒だ。

ＭＡＸがもう少し上だが、
サイテーも１６７０くらいになることがあった。

千駄ヶ谷では強い４段。
御徒町では普通より少しだけ弱い４段。

有段者の方に本気で質問です。

今、６級の者ですが初段目指してます。
高段者の棋譜をみて勉強しています。
受けが好きなので、ponponM先生をお手本にしています。
ここぞの受けが好きです。

他に受けなどの参考になる振り飛車党の方は知りませんか？

受けの振り飛車党？
超有名が一人います。
故人ですが、大名人です。

でもその大名人の棋譜は簡単にみれないよね。
555は24の中でだれと聞いているよ。
教えてあげて。

おいおい・・・棋譜スレにいけば、いくらでも落ちてるでしょ。

ききを見るべし

>>554

質問！！

御徒町で毎日やってるトーナメントで優勝したことある？

>>536　さん
ゲストで、いつも目立たない有段者の対局を
　拝見している者の一人です。気持ち悪いと感じられる
　とは、残念です。目立たない対局を選ぶ理由は、
　うっとおしいチャットをする人たちから逃れるためです。

　ゲストにしている理由は、本HNだと、発言できるの
　で、かえって対局者の方に余計な気を使わせないか
　と思っているからです。

　観察しているわけではなく、純粋に有段者の対局を
　級位者が見学している場合もあると思います。　

ゲストにしている理由は、本HNだと、発言できるの
で、かえって対局者の方に余計な気を使わせないか
と思っているからです。

この理由がよく分からん。

>>560

ない。

俺のレベルでは無理だ。

>>563


オイラは常時１７００点台の十把一絡げレベルなんだけど御徒町で２回優勝してる。
立石とか大木といった超弩級が不在で二軍選手権試合的な様相だったけど。

>>564
それならおいらでもいけそうだ。

>>564
そうなんか。漏れは似たようなもん（1800台）だけど、
大会に今度挑戦してみっかな。

>>559

たまに本HNで観戦していると、２、3人しか居ないのに
「観戦ありがとうございました｣などと挨拶してくださる方も
いらっしゃるので。自分以外がゲストだったりすると、級位
者の感想を話しても意味が無いと思って恐縮してしまうので。

質問です！
漏れはいつも大体1800前後なのだが、千駄ヶ谷行ったら四段取れますか？

>>561
高段者同士では、貶し合いとか結構多いもんで、
どうしても観戦者に対して神経質になっちまうんだ、悪いな

>>568

楽勝です。

>>569
高段者の場合、ある程度は観戦くるけど、
さすがにトップで100人観戦だと緊張するだろうな

>>570
サンクスです。

頑張って四段取ります！

>>569
なんとなくわかるかも。
実況スレとかでも、高段って殺伐としてるもんね。
「あいつは五段ない」「ソフトだ」とかそういう話ばかりだし
人をけなすこと以外に楽しみがないの？って感じ。

3週間ぶりに指したら完勝した。良かった…連敗脱出

最近、東京道場にさっぱり入れない。満員で。
久米さん、なんとかしてくれ！
ここで言っても仕方ないが。
なにか良いアイデアは無いものですかね。

最近ここも活気が出てきたねぇ

>>575
連続してクリックしたら2〜3分で入れるよ。

相横歩取りって最近プロで全然見ないけど、
もう後手が悪いって結論になってるの？

最近は見ないね・・＞＞相横歩

でも、羽生と屋敷の相横歩をどっかで見た気がする・・。
たしか屋敷が勝ってたな・・

>>578
後手が悪いの？
へぇ．．．知らなかった。

相横歩をあんまりみないのは、８五飛車戦法が優秀で人気あるからね
プロレベルでなく、２４の有段レベルでも、かなり指しやすいよ
中原囲いが、飛車角を渡しても、妙に寄らない形で
空中戦法系統の将棋の中では、最強の囲い

８五飛車＋中原囲いにしておいて、相手の仕掛けに乗って
さばく感じで指すんだが、相手がなかなか攻めてこなくても
端歩ついたり、５筋の歩を伸ばしたりして、手待ちのようなこともできる。
振り飛車感覚に似ているところがあるね。

早指しでは運のいい方が勝つ
最近そんな風に思いまつ

今　2ちゃんねるで一番アツイアマ名人の正体は、あの「miya」であった　！？
■■■■■　耳つんぼのmiya　錯乱絶叫　■■■■■
miya　　　>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　 >どしたん？＞miyaさん
miya　　　>アホとおもわんのか・・
miya　　　>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　>え？私なんか書いたかな
miya　　　>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　>私まだなにも書いてないよ
島　　　　>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　>おちついていられるかー
miya　　　>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　>miyaさん有名人だね
miya　　　>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　>あーむかつくなー
Oiseau　　>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　>何？　私だと良いの？
miya　　　>私の味方じゃないの？
Oiseau　　>私はいつも中立です
miya　　　>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

適当に指す有段者と真剣に指す級位者
これだけの差があることを肝に銘じておけ。
やっぱ有段者になると一手の勝ちが全然違う。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：有段者
後手：級位者

▲５八玉 △３四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲３八銀 △８四歩
▲４七銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲５六銀 △４二銀 ▲４八飛 △５二金
▲４五歩 △６二銀 ▲３八金 △４一玉 ▲７六歩 △３三角
▲３六歩 △８八角成 ▲同　銀 △６四歩 ▲４四歩 △６三銀
▲４三歩成 △同金右 ▲３七金 △５四銀 ▲４五銀 △同　銀
▲同　飛 △４四歩 ▲４八飛 △３三桂 ▲５五銀 △７四角
▲３八角 △４五桂 ▲７四角 △同　歩 ▲３八金 △３一玉
▲４六歩 △５七桂成 ▲同　玉 △５四歩 ▲４四銀 △５五歩
▲４三銀成 △同　銀 ▲６八玉 △４七歩 ▲同　金 △５六銀
▲５三角 △４二銀 ▲６四角成 △４七銀成 ▲同　飛 △６二飛
▲６三銀 △同　飛 ▲同　馬 △５六銀 ▲４一飛 △２二玉
▲２一金 △３三玉 ▲３七飛 △４八角 ▲１一金 △６六歩
▲２五桂 △２四玉 ▲２一飛成 △３七角成 ▲同　桂 △３八飛
▲５八歩 △３七飛成 ▲５七香 △６七歩成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △５七銀成 ▲同　歩 △４八龍 ▲５八銀 △５九金
▲１六歩 △５八龍 ▲７七玉 △５四桂 ▲３二龍 △５七龍
▲６七歩 △６八銀 ▲８六玉 △８二香 ▲９六玉
まで107手で先手の勝ち

友達に、将棋を教えてくれと頼まれたんだけど、どういう風に教えていけば
いいのかさっぱりわからん。
とりあえず２４のことを教えてやったら、１３級で登録して２勝１０敗だったらしいので
実力は１４級から１５級ぐらいかな。そのぐらいの人に将棋を教えるには
どういうところから教えていけばいいのでしょう・・・。

ソフトの使い方を教えろ

まずは美濃囲いを教えればいいと思うです。
四間に振って美濃に囲うだけでも初級タブは卒業できるのでは？

>>586 釣りか？
1手、3手の詰みと簡単な手筋をおしえて
まず将棋の一局ってどういう風に終わるのかを知ることだろう。
戦法は美濃囲いはいいとしても四間飛車だと受身過ぎるから
原始中飛車（強くなったらゴキゲンにできる）
、原始棒銀、石田流などがいいと思う

部分的な手筋の本（美濃崩しとか端攻めの仕方や継ぎ歩垂れ歩等）と
全体的な考え方、大局観の存在をまず教えれば？

>>589
14〜15級には多分それでもレベルが高くて部分的な手筋でも
24歩でと金を作る、22歩で桂馬をとる
田楽刺し、ふんどし、割りうちなどの駒得の手筋からのような気がする
成美堂出版から昔出ていた内藤九段の7〜9級手筋集がそんな感じだが
多分似た本は今でもあるでしょう（ラクラクシリーズとか）

>>588
＞戦法は美濃囲いはいいとしても四間飛車だと受身過ぎるから
32銀型で、無理やり振り飛車から45歩をついて開戦。
そして飛車先突破か飛車交換を狙う。
あとは49銀からの割り打ちを狙い、居飛車の金をはがして囲いを薄くさせる。
玉の堅さを生かすという点では、初級者にもってこいだと思います。

その後、中級上級にまで行ったらこれでは当然通用しませんけど、
飛車をどうやってなりこませるか・相手の囲いをどうやって薄くするか
の2点を覚えさせることはできると思います。
初心者の対局だと、竜を作って駒を拾っていけば勝ちとしたものなので、
この方法だったら、初心者同士の対局だと比較的簡単に竜を作れるので
お勧めできると思います。

>>591
なるほどそれはいい。
初心者にとって竜を作ることは大事だ。一間竜まで覚えれば完璧。
自陣馬を覚えるの大事なのはどのくらいからかな

自作自演の匂い

だれか２〜４段で四間党の人知ってる？　
５、６段は意味不明だ

>>594
のむｍ（ｒｙ

>>594
meidosan

初心から初めて３段までいきました。
けどＲ２０００以上の３段上位、４段は将棋そのものが違うような気がする。
この壁を突破するためにはどういう勉強法がよいですか？

まずは「初めて」、と「始めて」の違いを覚えることでしょう。

無理すれば初心から、初めて３段まで・・・でもいけるけどな。

中井女流三冠、hiroe−naka　２４２８点　５５４勝５４６敗。

こっれて奨励会だと何級くらいだろ？

>>600

本人じゃないよ。

nonbiri2003ってtamioっぽいがどうよ？

高段者の方でどなたかお勧めの鬼殺し使いはいませんか？

>>602

可能性ある。

将棋やってて何年くらいで初段になれたよ？

>>601

じゃ、中井の２４ＨＮは何なの？

>605
1年。
どんなにテキトーに指しても級に落ちなくなる完全定着に2年。

３年以上かけて段に上がる香具師は少数派だと思うけどどうだろ。
漏れは１年半くらい。
そっから三段までは１年かかった。
そしてそれからずっと棋力上がらず…。

すまんスレ見失ったからageまつ

5級から2段上がるのに3年もかかった。

まったく一緒です。
５級で登録して少し下がって、その後じわじわと。

それにしても今日はよく同じような境遇の人みるなぁ。

11級から4段上がるのに2年かかった

>>611
ちょっと違うかな、俺の場合は5級からすぐに3級に上がって
そのあたりをずっとウロウロしてた、んでのんびり3年で2段。
我流でここまでくれば自分としては満足なんだけど・・・。

>>612
凄いね、俺は基本が出来てないのか我流ではもう上がれそう
もない、R2000クラスに勝つ事も増えてきたが今日も1200台に
普通に負けたよ・・・。

１０級から始めて３年で初段。
１０級とはいっても、ほぼ初心者だった。
確か当時１１級以下がなく、１０級が最低級で、そこから始めた。
そのあと１年ぐらい１〜４級をウロウロ。
最近久しぶりに初段に上がった。そろそろ定着したいもんだね。

8級から5段になるまで2年かかった。
鬱だ〜
6段には半年ぐらいかかりそう

それはすごいことでわないですか

そう言ってほしいのよ。

>>614
定着できないのは香具師

freeで挑戦してくるゲスト初段はどうみても級位者の奴が多い。
選ばれた民である有段者を気安く名乗るのはやめてほしいな。

>>603
この前サキタマがあくびちゃんに使ってたかな

いい加減８五飛ぐらい善知鳥や
２６歩、３４歩、７６歩、４４歩ﾌﾟ
学習しろよ

３，４年ぶりに２４はじめたが、三段四段が滅茶苦茶弱くなってるな。
２４メインでこのレベルに達する香具師もいるってことは全体的にデフレっぽい
ような気がする

３、４年ぶりって初めの頃ですね

ヤフーの上級で１６００の人は、２４だとどのくらいで
自己申告すればいいのでしょうか。初段でも平気かな？

そうそう、学生の頃。しばらく将棋から遠ざかっていたから
最近のことは分からないし、当時のアマ連レーティングと比較して
言ってるんだけど。昔は２２００台って結構強かったと思うんだけど。

＞昔は２２００台って結構強かったと思うんだけど。

２４のことね

最近は過大の人もいるらしいから、対戦も数こなさないと
数戦しただけで、３段が弱い強いっていうのは不毛かと・・・。

だな。まさかフリーじゃないだろうな・・・？

そのまさかのフリーです。R点持ってる香具師を捕まえて
時々指すんだけど、２３００以下なら全勝とまではいかないが
殆ど勝つよ。あとそのレベル云々ってのはR戦観戦してても思う。
ハァ？な終盤が時々、ね。

２４は夜の8〜12くらいの間のR戦じゃないと結構弱いよ
明け方だと俺でも5段や6段に勝つことあるし
あ、3段ね

ヤフーの上級でもやってる人はいませんか？
どれくらい行きますか〜

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041818536/l50
やふースレに書いてあるかも

ヤフースレは、知っていますが
参考になるような情報はなかったなぁ。

持ち時間を自由に設定できるシステムはいいと思うのですが
どうも人気がないようですねぇ・・。

漏れに勝ったら初段でも平気

>>624
漏れはヤフーで1600台だったけど
24では最初6級で登録した
で、そこから勝率7割超えで今2級。
まだまだ上がりそうな感じなんで初段登録もありかなーと思うけど
あえて3級くらいから始めるのもありかなと。

すまん2級なのに、このスレにカキコしちまった

６級って、悪質な過小発見（　´_ゝ`）プッ
ヤフー上級の１６００は、２４の１６００と同じです。

>>637
マジで？
それはないだろ。
1600くらいって結構弱いと思うが・・・

1600で弱いってヤフーの事ね。
24の1600はそこそこ強い。
俺から見た場合。

漏れはいま２段で、これから数こなしていけば
３段くらいになれると思うんだけど、
それ以上を狙うには何が一番必要でしょうか？

１％のひらめきと９９％の努力

最近横歩取りからひねり飛車にするのが増えたような気がするけど
そういうやつが▲７五歩突く前に
△７四歩突いてやると固まるのが笑える。

それって▲２四歩から取られちゃうじゃん。

すまん、普通のひねり飛車じゃなくて、横歩取ってからってことね。

２４で１６５０の人が、ヤフーで１６００強だと
誰かがヤフースレで書いていた。（上級でインチキ無しで）

向こうのスレを参考にするとこんな感じだろう。
１２００→８級
１４００→５級
１５００→３級
１６００→１級
１６５０→初段
１７５０→二段
１８００→三段
１９００→四段
２１５０→五段
２３００→六段

>>645
当然左がヤフーで右が24だろうな？

そもそもヤフーには段とか級とかないでしょうが。見れば分かる。
間違っていたので少し訂正。ヤフーのシステムは良いと思うのだが
厨さえ居なければと思う。とても残念。

１２００→８級
１４００→５級
１５００→３級
１６００→１級
１６５０→初段
１７５０→二段
１８５０→三段
１９５０→四段
２１００→五段
２３００→六段

でも最初は全員１３００からだっけ？
よわっちー奴相手にすんのメンドクせー

>>643
３６飛引いてからだよ。
９６歩突いた後とか。
別に横歩取らなくてもいけど。
形によっては十分成立する。

有段者に質問。
プロ八段
アマ八段
どっちがなるの難しい？

>>650
それはアマ八段。
なりたくてもなれないから。アマ七段が最高位でしょう。

激指３が強すぎる・・。こちらが有利にすらなれず
中盤で不利になり、そのままじわじわと差を広げられてしまう。

２４で、持ち時間たっぷりの将棋で人間と戦うとしたら
どのくらいのレートなのかな？激指３は・・・。

早指しだとソフト有利なのは知ってるけどね。

そんなに強いのか？
漏れは２４で５段ぐらいだが東大将棋５を貸してもらったところ、１０秒＋角で楽に勝ち越せたのでソフトは買う気がしないのだが、１０秒用で買ってみるかな

ttp://www.shogitown.com/book/consi/soft/14geki3-1.html
将棋タウンでの評価より抜粋

>文中の段位は、全て平均的と思われる将棋センターのもの。将棋倶楽部24の段位は辛いため、
>もう少し下がると考えて下さい。
>
>さて、東大５のレビューの時に、私は、「東大将棋４と柿木将棋６が、3.8段、実戦金沢将棋が4.0段、
>激指が4.3段、東大将棋５が4.5段」と言っている。さらに、激指２は、激指１と変わらずなので、4.3段
>と言うことになり、東大６も東大５と変わらずなので4.5段と言うことになる。
>
>これらを踏まえた上で、今回の激指３の段位を表したいが、その前に、東大将棋５と６は、「4.6段」に
>修正しておきたい。その上で、この激指３の棋力を認定するなら、「4.8段」である。

>>653
棋力が高い人だと何局も指すと飽きるよ。ソフトの負けパターンがわかってくるからね。
苦手戦法指したり、序盤わざと不利になったりする本末転倒なことやれば楽しめる（？）けど。

>>652だけど、２４で初段程度です。

なんか、自分好みの勝負手とかあるじゃないですか？

棋譜解析させると、そういう好きな手がことごとく
悪手、疑問手と判断されてしまい、自信喪失中です。

角道を開けない引き角からの棒銀への対処がわかんないよ・・・。
振り飛車側のコツや心得を誰ぞ教えてくださいな。

>>657
俺も駄目、むかつくから強引に相手の玉頭攻めるとたまに勝てる

>>657
四間や三間だと受けるの大変。
相手が角道を開けないときは、中飛車にするのが良いとおもう。

そう思って四間を中飛車に振りなおして、
これで力勝負になれば・・とか思ってみたけど、
やっぱり普通に負けた・・・。
めげずにまたやってみるか・・・・。
あと、658さんみたくむかついて強引に3筋伸ばして
角道こじ開けるいくのも考えてみたんだけど、
まだ実行したことがないやｗ

鳥刺し対処できないって？（プ
振り飛車党って自ら角道とめてるくせに、
いざ角交換してくれないと駄々こねるどうしようもない奴らだな。
これだから強いプロ棋士はみんな居飛車党になるんだよｗ

意味がわからん・・・
６６１はプロなの？

>>660
飛車も3筋回って、玉頭総攻撃な。

序盤の棋譜無いかな？相手の駒組みどんなんだっけ

うむ、結構ネットに棋譜転がってるな

>>662
＞振り飛車党って自ら角道とめてるくせに

自ら角道とめて角交換拒否してるくせに

＞いざ角交換してくれないと駄々こねるどうしようもない奴らだな。

いざ銀が接近し押さえ込まれそうになると角交換を要求し、
鳥刺し戦法のように居飛車が応じてくれないと駄々をこねる

＞これだから強いプロ棋士はみんな居飛車党になるんだよｗ

こんなへたれ戦法だから強い奴は振り飛車なんかしないんだよ

ご理解いただけましたか？（プ

>>663
美濃で銀直してるんだから飛車が３筋に回れるわけないじゃん（プ
それともそっから銀冠の金締めないバラバラなＤＱＮな駒組みかいｗ
穴熊にするには鳥刺しの仕掛けのが早いから無理だよ。

>666
意味わからん・・・。
角道止めない振り飛車もいくらでもあるし、
プロにも晩年の大山をはじめ強い振り党し・・・。
駄駄をこねるって・・・対処を聞いただけだが・・・・。
へタレ戦法ならプロはやらないんじゃないか？

7c5h8QFxは何級なんだろう・・・？ｗ

>>7c5h8QFx
漏れの大胆な予想ではタニーだな。

呼びましたか？
自分で言うのもなんですが、煽りには放置したほうがいいですよ。
漏れみたいな奴が喜んじゃうから藁

お前ら釣られすぎ・・・
ﾏﾀｰﾘにもどそうや。

ｱﾆｰﾀ

今の将棋連盟だったらそのうちできると思う。

アマ八段って七段の人が何回くらいアマ名人・朝日アマ名人・アマ竜王とか取ったら
なれるのかな

ここは全然レス伸びないな〜。
段、上、中、下スレの人数って
１：２：５：１０くらい？

いや俺いっつも見てんだけど誰も書き込んでないから書き込みづらいんだよな
近況報告すると、さっき二段に勝って1600行きました

総理大臣になって将棋のイベントに国費投入すればアマ八段になれるよ。

捕まらない程度にがんばりまつ

>>676
自分なりの戦法はみんなもっているし、
なにをやれば強くなるかは一応しってるし（やるかどうかは別）、
書くことないんだよね。

>>679
じゃあさ、例えば、初段の人が三段に、三段の人が五段になる方法を
考えるのとかは？

やっぱ、低段者が実力アップするのと、
高段者が更に実力をアップさせるのとでは、
ポイントが微妙に違うと思うんだけど。

低段者が、高段者の「こういう所に気を付けたら香一本強くなった」
っていうような話を聞いても、絶対参考になると思うんだけど。

>>680
ひとそれぞれ。

−−−−−終了−−−−−

なんかネタふってみるか。
自分は三段だからそれ以上のことは書けないけど、

強くなる方法
分かっていることは、棋譜を並べる、詰め将棋を解く、得意戦法の研究をする、実戦を重ねる。
これだけ継続してやれば強くなるのはわかっているんだけどね〜。
なかなか、面倒くさくて・・・。

初段から三段になりたい人向け
初段と三段は、攻め筋や詰ます能力はそれほど違いがないと思う。
ただ、ミスの少なさと、受けの力が違う感じ。
だから相手の攻めも考えて自陣にも目を向けて読むといいかな？

四段以上の人と対戦したとき思ったこと。
普通に駒組みしているつもりで、なにか間違いがあるのか、
的確に咎められて作戦負けになったり潰されたりする。やっぱ強いな〜。

>ただ、ミスの少なさと、受けの力が違う感じ。

どこのレベルでも上下の差はそう言うような・・・。

四段以上の人は、三段以下の人のどんなところがダメで、
どこに注意すればいいのか教えてくれ。

>>683
そっかもね。
でも初級者なら攻めだけで勝つ事があるじゃない？
将棋倶楽部２４じゃないけど、低級者のころ早石田や変な急戦でやたら勝ったよ。
「超急戦殺しのテクニック」と「寄せの手筋」かいう本で、３級ぐらい一気に上がった気がする。

有段だと、微差のまま勝ちきったり（きられたり）、辛く指したり（指されたり）する。

>>684
はっきり言って読みの力の差。
大局観や手筋、定跡の知識等もあるだろうけど、
読みの力に比べれば微差。

漏れ最高Ｒ５段、いつもは４段前後でうろうろしてるんだが、まともに読みいれたことないよ・・・
終盤になるとさすがに読みいれるが序盤、中盤は感覚だけでさしてまつ。
５段までなら細かい部分での手筋の数の差がでかいんじゃないか、と考えるわけだが。
６段はたしかに読みの厚さが違うと思うがな。

687は感覚型か・・確かに五段くらいでも時々猛烈な早指しで消費2分かからずに勝ってる人とか
いるのを見るけど。takasonみたいにね。そういう人達って読みどうのこうのより
瞬時に手がどれだけ見えるかにかかってるんだろうなとか思う。
なんつうか、嗅覚が鋭いというか。
プロは5手、10手先の局面が瞬時に浮かぶというが、その力も関係してんのかな。

687さんは例えば１５分だけで指すとR落ちるもんなの？

４段目前だったのに正月でＲがポコポコ減ってしまった。
鬱だから寝ます、永遠に。

>>689
以前大会の前だからといって１５分でやったことがあるんだが、かえって集中できないんだよね。
リアルだと、３０分ぐらいなら使い切るんだが、ネットだと同じ局面で３分考えるともう駄目。ネットサーフしてる。
で、かえって弱くなる、と。一局でやめたけどそのままやってたら多分がたがたになってただろうな。
早指しだと相手の考えてる時間よそ見しないもんなー

レスありがとです。
以前は早指しが苦手で、15分でRを保ってたけど、
これじゃ1日１、２局で疲れてしまうから
なかなか経験値が貯まらないな〜と思って、
とにかく早指しでバンバンやってたら（ヤケクソなんでもあり、
それこそ15分に比べたらクソのような棋譜の嵐ｗ）
そのうち早指しでもRが上昇し始めて、
今ではいつのまにか、逆に早指しでないとRが保持できなくなっていた・・・。
早指しなら勝てるけど15分の精読勝負だと勝てない・・・
これって将棋に負けてる感があって
ちょっとショックな今日この頃。

おいらは５段ですが、どっちかというと読みの厚みの差
がでかいと思うなー。
下のクラスの相手に中盤までは互角ってのはよくある。
そんなに感覚派のつもりでは無いんだけどね。
でも終盤になったら明らかに差があるのがわかる。

逆に自分より上位から見たらおいらの終盤なんて
プププってなもんだろうなと思ってちょっと鬱だったりして。。。

もれはむしろ上位に勝つのは終盤での一発だなー
一番違うと思ったのは中盤で暴れていったときに全て相手されてきれいに受けきられたこと。
これは読みの厚さが違いすぎたんだけどね。
まぁ、相当の感覚派なんで当てにならないか

漏れも>>691や>>692みたいに、早指しばっかりやってたら
１５分だと集中できなくなって、困ってまつ。
>>692の下３行の気持ちマジでよくわかる。

漏れもリアルの大会だと、３０分使い切りそうになるんだけどねぇ…。
やっぱ集中できないのはネットだからかな。

１５分でやり続ければ、読む力も上がるのかな〜とか思うんだけど、
早指しでサクサクやるのと比べると、やっぱ魅力がねぇ…

四段、五段とは言わんからせめてＲ２０００になりたいな

R2000でも町道場で四段格なんだけどね。

２４でしか指さんから、町道場で四段とか言われても何もうれしくない。

24でしか指さないって寂しくないかｗ？虚しくはないけど。

これっぽっちも寂しくないけど、なんで？

いや寂しくないんなら別にいいんだ・・・、これからも一人身でガンバレ！

俺も２４だけで全然OKだが。

まぁ結局のところ将棋は一人で指すもんだからな
おれは24オンリーで初心から初段になったけどこれっぽっちも寂しいとはおもわん

２４でしか指さないって香具師は、有段者でも結構多いんじゃないかな。
俺なんか盤や駒さえ持ってないし。

おれなんか自分のPCも持ってないし。

>>705
詳細キボンヌ

やっと５段になった

>>704
うん。道場行くのは面倒だし、かといって身近にはまともに相手になる人もいないからね。

漏れ（３〜４段）も超早指し。
読みなんて終盤の終盤ぐらいしかいれない。
局面みると筋っぽい手が３つぐらいビビッとくるんで、
罠が潜んでないかチェックして一番まともそうなのを指す。
一手５秒前後、たぶんむーたろーより早い。
１５分で挑まれたときなんか、２ｃｈや同人誌サイト巡回しながら将棋さしてるよ。
でも、１０分以上いつもあまるｗ

ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

>>704
棋譜並べどうやってるの？

パソコンでしょ。

俺も子供用のマグネ盤ならもってて
昔はド初心者同志の遊びでは使ってたけど、
真面目に将棋勉強しはじめてからは使ったこと無い。
もっぱらパソだな。

ううむ、どうも戦形だけでもう不利になってることが多い気がする・・・。
振り党のくせに穴熊嫌い矢倉嫌い（相振り）だからなあ・・・。
組んだだけで不利になるのを無くせばもう1段くらい上がるかしら。

やっぱ終盤力ないわおれ（´Д｀）
ここまでずっと終盤だけで来たから、自信はあったんだが
やっぱ今まで以上に終盤力つけないと勝てねえなこれ以上。

ここまでずっと終盤だけで来たんなら、
序中盤を鍛えればもっと上へ逝けるYO!!
がんがれ。

>>715
なんでここまで終盤だけできてさらに終盤｢のみ｣を鍛えようとするｗ

なんと相手の指し手が表示されないというオカルトが起こった・・・。
「へんなところで時間切れするなあ・・・まあ勝ったんならいいか」
と思ってたら時間切れは自分だった・・・。なんだこりゃ〜。
こんなんで将棋やってられるか〜とヤケになったら
R１５０くらい落ちちゃった・・・。

>>718
俺もそれ前にあったな
同一人物から３回連続挑戦されて、
３回とも時間切れで去って逝った奴がいた
よほど悔しかったんだろうと、３回までは付き合ってあげたつもりでいた
さすがに４回目は断ったが・・

後日、棋譜を見直そうとしたら時間切れ負け３連荘は俺だった

>>715
しょせん、その程度の終盤力だったんでしょ
相手が受け違うことが前提のクソ攻めとかな
やっぱり終盤力を鍛えなおした方がいいと思う

>>719
笑ったｗ　いいなーその相手。

当方最近初めてR１９００を超えたばかりの弱い三段（〜二段）なのですが、
Rもぼちぼち高くなってきたので、２４だけでなくリアルで大きな大会とかに
出てみたいと思うようになってきました。
そこで質問なのですが、アマ名人戦やアマ竜王戦等の大きな大会の県予選だと、
どれくらいのRでどれくらい勝てるものなのでしょう？
もちろん都道府県によって異なるとは思いますが、大体の目安を教えていただけたらと思います。

ちなみに自分の目標は高く、２回ぐらい勝てたら嬉しいな、と考えてます。。

将棋大会に出るのはエロゲショップに平日昼間にうろつくのと同じぐらいオタイぞ
容姿もコミケにいるような香具師ばかり
やめとけ

高校竜王戦ならR1400でも二連勝できますた(ﾟ∀ﾟ)

>>722
R１９００あれば、たぶん予選くらいは抜けられるんじゃないかな。

大体のところは、４人くらいでいくつか予選リーグ作って、
２勝で勝ち抜け、勝ち上がった人でトーナメントっていうのが多い。

>>722を２段と見積もると、勝利回数は３、４回が相場と思われます。
県予選だと、弱い人が出てることも結構多いし。


そしてヒキコモリで大会に出たことない>>723は
余計な事を口走らないようにね(^_^)

>>725
pukusu！！おまいこそ現実を直視しろよ
ためしに将棋大会に出るんだ、と女に言ってみ。
「へ〜・・・（異物を見る目、間２秒）・・・凄いね〜そうなんだ〜（愛想笑い）」
間違いなくこんな感じ

>>726
俺の彼女は応援に来てくれたよ

なんだ、>>723って自分のこと言ってたのか。
>>726は体験談なのかね。

土日の休みの間に頭の体操をする将棋と、現実に彼女が居ないからといってゲームに逃げるエロゲを同列に扱っている時点で、>>723は将棋を知らない。

将棋が頭の体操になるとも思えんな
エロゲだってべつに逃げてるわけじゃないし

729は何も知らないんだな

何で荒れてんだ。
将棋の強さと人格は全く関係が無いってことか。

別に大会とか関係なく「趣味は将棋です」ってだけでもヒク香具師はヒクし

バリバリ体育会系の肉体を持った香具師に面と向かって
「趣味は将棋です」って言われてもオタクって感じはしないし

「趣味は将棋です」なんて言わなくても、王将と書かれた扇子を常時持ち歩き
車には『王手飛車取り』のステッカー、キーホルダーは桂馬の駒
その他備品から家具まで将棋関連の品を揃えてる香具師は・・（ｒｙ

就活で趣味は将棋です、と履歴書及び面談でも堂々と述べて
何の問題もなく受かったぞ。自虐すぎんじゃ、ボケ！

>>731
あると思うよ。おそらくある程度は比例するんじゃないかな。
趣味と言える奴が居飛車党で、言えない奴は振り飛車党とかでも
ある程度は比例してたりして。

>>733
趣味という言葉は俺しか出してないから俺に言ってんのか？
俺は別に将棋が趣味だとおかしいとは思ってないし、
自虐もなんも一言もそんなこと言っちゃいない

ちなみにもう１つ
常識的に考えて、将棋が趣味だからという理由で会社に採用されたわけではないし
仮に不採用だったにしても、その原因は将棋が趣味だからとは言い切れない

ただ世間一般から見て趣味が将棋だと若干暗いイメージがあるのは事実
（そんなスレがこの板にもあったはず）


暇だったとはいえ流れを粘着させてすまんｶｯﾀ
新しい話題を振るなり、>>722を応援するなり誰かヨロシクッ

てか、大会出てなくて物凄い強い人ってやっぱいるんだよね
見たことないけど

tosio-satoはどこの県の人？彼は強いから
県代表になっててもおかしくないと思うけど

>>736
見ようがないじゃんｗ

>>738
道場とかで指してることがあるのかなーと思って。
めっちゃ強いんだけど大会にゃ出ない。てな人いると思うんだけどなー
24はそういう人達も集まってきてる気がするし。強豪大杉

>>739
パソコン知らずの爺さんで凄く強い人道場にいたよ

やっぱいるんだ。なんかそういう人いいなぁ・・

>>732
その『王手飛車取り』のステッカー、どこに売ってんだ
やや欲しいぞ

俺は桂馬のキーホルダーが欲しい

>>740-741
俺は道場は４箇所くらいしかいったことないけど、そこそこ強い爺さんはどこにでも２〜３人はいるっぽい感じがする
２４で３段以上で指せるっぽい感じの人のことね

爺さんかどうかはともかく、いるな。

強い爺さんを探すｽﾚはここでつか？

強い爺さん
ｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

完全に詰んでいる時に
×中断して逃げた、初段（？）の『k●bayashi-ar478●』

お前、最低だな。

>>737
わからないけど
普通に有名そうな人のような気がする

Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです.点数制　無料
初心者の方にはプログラムソフト　robot君が何時でもお相手します。
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1

はくばー

>>732
このスレでヒカルの碁読んでる香具師少ないんじゃない？

２４の６〜７段はいっぱいいるけど、
一番終盤が強いのって誰なんだろ？

白馬

やっぱりmaxじゃないの？
序盤はへぼい(といっても俺よりは100倍うまい)が、
終盤は読みの厚みもさることながら、実戦的で相手が
間違えそうな、実に嫌らしい手を連発。
いつのまにか逆転している。

maxの終盤力は有名だね〜。

プロ相手のこともよくあるだろうに、
それで逆転してるのはすごい。

Ｍａｘはプロではないの？

o.kantaroでないの？それかdcsyhi

おれおれ

おれおれ詐欺

詰みに関しては祖父とが最強でしょう。でも
祖父との６段ってほとんどいないよね

当方、R1850前後振り飛車党ですがどうしても三段に上がれません。
何というか三段の厚い壁を感じます。
やっぱ読みの深さが違うんでしょうかね？

どうしても３段にあがりたいなら夜の9時ごろR２２００ぐらいと対局
するとか。31回に1回は相手が落ちて判定できるはず。あるｒという人は
これで３級くらいから初段までいきました。

>>762
振り党っつか、どうせ四間党だろ？
対四間が苦手な三段なんかいないからな。
自分の芸の狭さを嘆くがいいさ。

>>764
4間のみでで５段ですがなにか？

>>765はnomumako

>>762
1850あればそこそこの地力はあるんだろう。
・ヘンな手を指さないこと
・しっかり読みを入れること
この2点を守ればもう少し上にいけると思うが。

2段前後でもやはりヘンな手(大局的に見れば論外という感じ)がたまに出る。
あと勝負どころでの早指しかな。特に早指しで雑に指してくる相手に早指しで
付き合って負けるのはもったいない。腰を落として、確実に星を拾うべき。

振り党はいろんな振り飛車をやるといいってさ
前に２４の強豪が書いてたぞ
後、振りを１年間封印して居飛車やったって人もいた

>>765 >>766
ミスタイプしている所など、
芸がこまかいなｗ。

寂れてるなあ、このスレ
昨日、奇跡的な27手詰めびっしびし決めたぜ9っ｀Д´)
相手がなんか負け惜しみみたいなこと言ってきたけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>770
寂れてるなあ、このスレ
昨日、奇跡的な27手詰めびっしびし決められたぜ9っ｀Д´)
俺なんか負け惜しみみたいなこと言ってやったけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>770-771
棋譜うpキボンヌ

>>771
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

27手詰めの効果で調子が戻ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
10連勝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
R1800超えｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ﾎﾝﾄは23手詰めﾀﾞｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

初段と1700台には大した差はないけど
1800超えると明らかな壁がある気がする。
まじで勝つのしんどい。
もう初段といったりきたりするのはやだ！
このまま三段まで突っ走るぜ！9っ｀Д´)

>>773
1800に勝つのしんどいって（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>771
で、お前はどうなんだよ
ここは有段スレなんだからたかだか1800でも
問題ないと思うが？
へたくそな煽りだぜ9っ｀Д´)

低級、中級、上級、有段スレ廻ってきた。

結論：Ｒによる明らかな壁は１０ヶ所以上あるようだ。壁だらけー

>>776
壁なんて人によって違うのに
「ROOOO〜ROOOOの差は大きい」とか自分中心に考えてる香具師が多すぎる

相当強くならない限り、自分が負けるのは
相手が強い（いい手を指してる）わけじゃなく、
自分が悪手を指してる感じだから、
初〜２段で感じる壁など虚構に過ぎないと思うのだが、
ど〜すか？

壁なんて人それぞれ違うだろ
本当は壁なんてない

んでも段級によって登録数は違うだろうし、
（とりあえず初段で登録する奴と、デフォの10級登録はかなり多いと思う）
分布の偏りが壁として働いている可能性はあると思う。
後はタブトップのプレッシャーとか。

>>239
ドマヌケとは誰の事だ？このトンチキ！

板ﾏﾁｶﾞﾀ
ｽﾏｿ

>>782
おお、囲碁将棋板にはめずらしい
板誤爆ｗ。

>>775
R2300ですがなにか？

>781-782
ドマヌケ

age

みなさんたまには上級スレに来て教えてやって下さい。

>>784
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>784>>788
虎の威を
借りたら返せよ
狐ども

age

有段者の２ちゃんねらーは少ないのか？

今日からおいらも有段者だよ♪
よろしくね。

24の1800台はマジで強すぎ。
指し手が完璧で、いつの間にか、こちらだけ手詰まりに追い込まれて、
無理に動いてぼろ負けというケースが多い・・

1600〜1700相手だと、
悪手を指して勝手に転んでくれることが少なくないのに、
1800以上は、悪手、疑問手が皆無に思える。。。

1800以上は、駒組みがうますぎ。
何やったらこんなに強くなるんだ・・
これでも奨励会６級より弱いレベルだとは信じられん・・

１８００ってたいしたことないよｗ
終盤弱すぎだしｗ

強いと感じるのはそこがあなたの壁なんだろうね

誰でも自分の弱さを痛感するときがある
がんばれ

１８００の奴と指した感想は定跡形になると暗記してるなーって感じがするけど、
力戦形の乱戦に持ち込むと、級位者並に弱くなる

終盤のねじれ合いは弱いなーと思う
おれが定跡勉強してないだけなんだけどねｗ

真の壁は２１００前後だと思う。将棋そのものが
違う感じ

壁はみんな違うからなー
最高Ｒ付近になると限界を感じるよな

1950ぐらいだけど、壁は2300ぐらい、って感じるな。
この場合の壁、は指してる手の理由が理解できなくなるレート、
という意味だけど。
読みにしろ知識にしろ、不足してるせいだろうけどね。

真の壁は２２００後半
そこから終盤の指し手に悪手がなくなる
頓死が望めない

>>801
それは言い過ぎのような？

真の壁は2900

いや、１０００だな。とっくにクリアしてるけど。

真の壁を語るスレになりますた

2300が壁だと思う。
4段には勝てても5段にはきつい。

俺今2862なんですけど、どうしたら2900いけるでしょうか？

2100が壁に思える。今1900前後。
たった200のR差だけど４段には勝てる気がしない。

たった200、されど200か。

あーーー
というわけで>>773なわけだが
あれから一時１８５０までいったけど今は１８００前後をうろちょろしてます
ところで今日久々にぶち切れましたよ、えー。
オレは三手目角交換が大嫌いなんだーーーー！！
勝ったためしがないというへたれだ
というのもオレは生粋の振り飛車党で角交換された
時点でもう意気消沈ですわ。
しかもさっきの馬鹿は三手目角交換+２二角不成の最狂コンボを
かますというDQNぶりだ。
これでは俺が挨拶なし即去りをかますのも無理ないというもの。
そこで皆さん、三手目角交換筋違い角厨にはどういう構想で
戦えばいいか教えてくれ！
なんかｲｲ本やサイトはありませんか？おながいします

相筋違い角やりなさい

＞８０９
飛車を６２〜４２に振れい。
おれはいつもそうしてるぞ。

>>811
俺も同じ〜。

>>810
おー相筋違い角ですか。
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角△６五角ですな
このあとは▲６三角成△４七角成と馬を作り合うのかな？
完全な力戦ですね。
>>811>>812
おーできるなら俺も振りまくりたいところですよ
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角△６二飛▲３四角△４二飛
ってことですか？
うーん、これだと手得が消えて一歩損だけが残るような・・・
一回試してみます。
ありがとうございました

1850ぐらいから1650まで急降下。その間ほとんど勝ってない。
今多忙で精神状態が不安定で、気晴らしと思って指すとまず負ける。
逆に昇る時は、勝ち続ける。ちょっとした気合のあるなしで、乱高下。
でも調子がよくても３段は壁だと思ってる。　
４段は、自分の手薄さと詰め将棋をもっと解いて
読みの力を養わないかぎり不可能な世界。
ただもうあまり将棋に対する情熱がなくなってるけど。

797の対戦相手のR1800台はおそらく祖父と

俺も情熱冷めてきた
ある程度までいくと努力や根性なんて通用しないような気がする
それなりに努力もしたとおもうんだけど
やっぱ凡人は若いうちからやってなだめなんかね
４段からあがれる気がしないよ

おれてきには
凡人の限界ってのは今6段のむうたろう
あたりだと思ってる

あの人でさえ特殊な環境、つまりプロになれば（奨励会では無く）
それそうおうの者になれると思うね

若いうちからやってればね

>>816
つまりあれですか。
凡人でも頑張れば４段にはなれるということですか。

今最高が３段前半でこれ以上上にいける気がしないけど、
諦めずにもうちょっと頑張ろうかな。

ちなみに３段から４段に上がるのってどれぐらいかかります？

>>819
その辺りまで行かれると、対局数より序盤の勉強量によるんじゃないですか。
あと終盤の粘着力(根性)。
>>815
ソフトは詰みの部分は言うまでもないけど、終盤自体もしぶといよ。
むしろ甘いのは中盤。

俺は３手目角交換されたときチャットで
「角換わりをやらないか？」って提案したことあるよ。
そしたら相手が「すいません４五角打ちです」と言われて、
結局筋違い角になった。

最近3段になったんだけど、R2000を目指すべきか迷っている。
もうきりがないんだよね。ｵｯｻﾝだし。
若くて才能ある人ならｽ-ｯとRも上がるんだろうけど。

R1000ぐらいからじわじわと上がってきたんだけど、
特に2級から初段にちょっと上がった位置の期間が長かったな。
上がったり下がったりとｼﾞｪｯﾄｺ-ｽﾀ-みたいだった。
この期間が一番苦労して試行錯誤したな。
その頃は途中で何度もやめようと思ったし、これ以上は
上がれないような気がした。
あと初段になる時、2段になる時、3段になる時には緊張したな。
考えてみれば点数上の話というか、ただの通過点なんだけどね。
昔と比べて特に強くなった感じはしないんだけど、Rが下がりにくくなったね。
ふりかえってみると、掲示板に推薦されてる棋書を何度も読んだり、
棋譜を後からじっくり反省・検討したり、ﾊﾟｿｺﾝに定跡書を入れて
眺めてたのがよかった。ただ闇雲に指してるだけじゃ一部の才能のある人
なんかを除いてRを上げるのは難しいと思う。
あとNHKの講座・ﾄ-ﾅﾒﾝﾄ見て、暇な時に詰将棋を解くのも大事だね。

以上失礼しました。

初段昇段・・やったね！寿司でも食べましょう。
二段〃・・・まあ通過点。
三段〃・・・よく精進したと讃えたい。
2000点突破・・凡人の限界点。
四段・・・コンピュータの頭脳を超えた世界。
五段・・・アマの域を超えた世界。
六段・・・人智を超えた世界。
七段・・・神。

大学で将棋ｻｰｸﾙ入って一回留年するくらい将棋にはまれば
四段は楽々に行くよ
６段となるとちょっと凡人じゃ無理かもね
その辺が境目だと思うけど

>>824
凡人は、一回留年するくらい将棋にはまれない。
そういう人は、もう非凡人。

>>825　それもそうだなｗ

地道に勉強していれば4段はいけると思う。
そこから5段近くなって県代表になれるか、というあたりが、
人生のどのくらいを将棋に費やしてるか、によると思う。

やっぱ県代表とかいうのは非凡人の世界だよな･･･

なかなか昔ほどRが上がらなくなった

４段で３年近く停滞してるんだけど、俺もうここが限界なのかね
いま２２歳なんだけど年齢的にももうだめぽ・・
５段以上はほんと才能だと思う、この３年で痛感した

それとももう少しがんばれば希望の光が差し込むのだろうか
３年前とくらべて絶対強くはなってると思うんだけどなぁ
凡人らしくこの辺で見切りつけて他のことに精を出すのがいいのかね。はぁ

そういや先週久しぶりに道場行ったら強い爺さんをいたよ
君先手ね、とかいわれて。は？俺より格上？
速攻でとばしてやろうと思ったら逆にとばされた
話してたら昔全国の常連だった人らしい

あとスレ違いだけどkanamahaがソフトとかいってる奴いるけど
kanamahaは何度か全国大会出てる奴だぞ、そんな有名じゃないけど

>>829
２２歳の若さでも４段までいったら停滞するのですか。
なんかショックだなぁ。

漏れは４段までいけるだろうか。

４段か。雲の上の世界。当方40歳で2段に3年位停滞中。
最初R2000から始めたんだが、一度も戻らず。
やり始めてから、棋力が上がった気がしない。
もひとつ最近、情熱と真剣さにもかけてるが。

４０さいのかたもにちゃんとかするんですねー

4段キープできるんならkanamahaやhakuba878みたいに指しまくれば
確変で5段になれるよ。もしくはyuki101やkinnasimanみたいな？狙い
かな。

そんな一瞬だけなってもしょうがないっしょ
別に５段のＨＮを見せびらかすために将棋やってんじゃないんだし
情熱が冷めてきたと感じたらもうだめやね
純粋に将棋が好きだったころの気持ちには到底届かない

おまえらつえーよ
おれは2段に上がれなくてこまってるってゆーのに

まったくだ
俺はこのスレと上級者スレを往復しまくってるというのに

初級者ｽﾚもお気に入りに入れてますが何か？

低級に常駐

>>838
俺もそう
１級に勝って上がって、１６００台に負けて級タブ落ちての繰り返し
２段に上がるっていうか、まずは有段タブに定着しないとな・・・

>>841
昨日の明け方二段相手に三勝一敗でだいぶRが上がった

ていうか二段の人になんて受けて貰えるだけで有り難いのに、まして時間切れなんかで
勝っちゃうとすごい申し訳ない気分になるよ

>>842
有り難いと思うのならせめて挨拶無し即去りとかやめろよ

>>843
やってねーよんなこと。ちゃんと礼言ってるよ

下からの挑戦ってなにが嫌かっていうと
一発入ればラッキーって感じでノータイムでバンバンくるのがだるいんだよね
教わろうって気０でしょ
こっちとしてはリスクとイライラしか残らない
ノータイムでくるのに限ってこれまた挨拶なしなんだよなぁ
下からの挑戦受ける気なくすよ、ほんと

>>845が上と対戦する時もそうなんだろうなｗ

>>845
激しくわかるよ。だから受けてくれたら「マジありがとマジありがとマ（以下略）」と
心の中で呟いてるよ。でも指し手はノータイム

有段者の皆さん、はじめまして。

私はまだ、始めたての低級位者（１０級程度）なのですが、
みなさんから見て、

初心者に、お勧めできる、詰め将棋及び、必至問題の本を、
教えて頂けませんか。

お願いします。

万年１０級の人とかってほんとに将棋が好きなのかと聞きたい。煽りじゃなくて
頭が悪いとかしょうがないとかいう人いるけど
どんな馬鹿でもしばらくやってりゃ２級くらいにはなるでしょ
級位者の友達何人かいるけど、この人達は結局そんな将棋好きじゃないんだとうなぁ
って思えてきて悲しくなるわけですよ、それで自然と距離を置いてしまうんだけど
万年級位者の人の将棋好きとぼくらの好きってやっぱり絶対違うよね？

あと始めたての８４８たんにいってるんじゃなくて、ただ便乗してるだけでつよ(;´Д`)
おすすめの本は寄せの手筋１６８ってのがイイとおもう
詰め将棋はどれも同じようなものだし適当に自分にあった手数の買うといいとおもうよ
間違っても定跡書は買っちゃだめ(;´Д`)わけわかんなくて将棋やめたくなるから
あと手筋集なんかもいいよ、ぼくは米長の中級入門で勉強したけど
今はもっといい本が出てるかも。あと将棋は歩から、これは名著だとおもう
ちょと難しいところもあるけどね。がんがってね！

おれが初心者にお勧めするのは
囲い崩しの手筋（美濃囲いの攻め方とか）
おれはこれを勉強したのが一番強くなったと思う

（´-`）.oO（ 有段者が集うスレに初級者ばかりが集まるのなんでだろう・・・ ）

なんでだろーなんでだろー

>>848
このページの実戦の詰みのところの初級問題だけでいいから全部やってみ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2518/

うんこおおもり

将棋は有段でも２ちゃんは初心かｗ
釣られすぎなんだよ（ｹﾞﾗﾌﾟ

>>849
>どんな馬鹿でもしばらくやってりゃ２級くらいにはなるでしょ
これは町道場の話では？
２４の２級になるには「しばらくやってりゃ」だときついと思うんだけど。
そんなことないですか？俺が才能ないのかな。

>>848
俺も849と同じく寄せの手筋168が一番お勧めです。
あれを２回ぐらい繰り返せば棋力up間違いなし。
それが見つからなかったら・・・何だっけ・・・終盤の定跡だっけか。
あのあたりがいいかな。

頑張ってくださいね。

849、 850、 853、 856 さん
丁寧なご回答、ありがとうございます。

早速、本屋に見に行ってみます。
そして、いつか有段者として、
皆さんとお会いできるよう努力していきたいと思います。

＞２４の２級になるには「しばらくやってりゃ」だときついと思うんだけど。
きついよ。
俺は２級相当の棋力になるまでに３年かかった。今でこそ余裕で段タブにいるけど。

基本的においらは100点以上離れてる下の人とは
指しません。
理由はつまらな（ｒｙ

詰将棋とか寄せの本とか終盤だけを勉強ても24で初段になれますか？

>859
１００点以上「上の人」も入れてくれよ・・・。
上の人が迷惑だろ・・・。

んだんだ

>>860
実戦だけで二段になった

棋力にかかわらず、局後の検討で悪いとこを一つづつ潰していけば、必ず強くなると思う
悪手や、緩手が少ない方が勝つゲームと思う

>>864
実戦だけで四段になった。
本などいらん

>>865
実戦だけで６段になれるでしょ
感想戦　真面目にやればね

ホントカヨｗ6段で定跡バラバラの奴なんて見たことないぞ。

定跡なんて自然に身につくだろ

で、>>868は本見ないで何段なのよ？

kotochanとか５段で力戦形だから
５段まではなれるのかね？

定跡知らずの元奨の成田なんて６段余裕であるだろ。

要は終盤。はっきり言って２段以下なら
必敗をひっくり返せるような緩手が終盤に相当ある。

定跡を勉強しようとしなくても、24で有段者と対戦したり
観戦したりしてればなんとなくわかってくるんじゃないの？
あと雑誌とかネット中継の解説とか、将棋好きなら
触れる機会は多いよね。

（ ,_｀ゝ′）ﾌﾟｨ

>>871
奨励会員の定跡を研究しないというレベルと
ただのアマチュアの定跡知らずは全く違う。
奨励会なら内容の濃い感想戦するでしょ。

>>873が挙げているようなことをする香具師が
あえて定跡勉強をしないのは不自然でしかないと思うのだが・・・

自分に将棋の才能があると暗にほのめかしたい香具師が集まるスレはここですか？

定跡勉強しないメリットもあるんだよ
力戦になるから暗記将棋の奴には簡単に勝てるとかさ

アマレベルではいかに自分に得意な土俵で戦うかが大事だと思う

>>879
トッププロレベルでもそれが大事だと思う。

勝負事はなんでもそうだろ？w

人生でもそうだよ？ｗ

？ｗ