【国際】囲碁・国際戦統一スレ part3【囲碁】

囲碁・国際戦統一スレッドです。 第3局。
日本棋士の碁を生暖かい目で応援しましょう。

　　日 本 主 催：富士通杯、トヨタ・デンソー杯、ＮＥＣ杯
　　韓 国 主 催：LG杯 、三星火災杯、農心辛ラーメン杯
　　中 国 主 催：春蘭杯、豪爵杯
　　中華台北主催：応昌期杯
　　協賛　　　　：テレビ囲碁アジア選手権、日中天元戦
　　　　　　　　：阿含桐山杯・日中対抗戦、

ﾘﾝｸ・過去ﾛｸﾞは>>2以下に

●最新・過去期戦情報もろもろ。
　囲碁データベース　　　http://www.fin.ne.jp/~igo/
　Go,An Addictive Game　http://gobase.org/index.html
　FM365国棋学院 　　　　http://www.cngo365.com/
　棋聖道場　　　　　　　http://weiqi.cn.tom.com/home.php

●主な棋戦の公式
トヨタ＆デンソー杯囲碁世界王座戦
http://www.nihonkiin.or.jp/event/toyota/toyota001/index.htm
富士通杯http://ad.fujitsu.com/igo/15/
ＬＧ杯http://211.233.37.149/~lgbaduk/LG/english/index.html
三星火災杯http://baduk.samsungfire.com/

●歴代スレ
【碁】トヨタ＆デンソー杯 第１期囲碁世界王座戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016269603/
【国際】囲碁・国際戦統一スレッド【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10202/1020247391.html
囲碁・国際戦統一スレッド part2 （前スレ）
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10259/1025944298.html

●関連スレ
「韓国、中国に完敗」日本囲碁界
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10173/1017325615.html
【囲碁】韓国人が答えたりします■韓国囲碁界事情■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10212/1021279269.html
囲碁　雑談・雑学・質問スレッド　第４局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/

第７回三星火災杯世界オープン戦
（予選１回〜５回戦）ソウル・韓国棋院（7/25〜29）
日本勢、無惨にも全滅。予選参加者:総勢299名（日本からは72名参加)
予選決勝（５回戦）結果7/29
（勝者左、日本選手対戦結果のみ掲載）
徐　奉洙 九段　対　望月研一 三段
曹　大元 九段　対　中根直行 七段
王　檄 四段　　対　張　栩 七段
段　�ｴ 七段　　対　高尾紳路 七段
王　�U輝七段　　対　坂井秀至五段
楊　一五段　　　対　横田茂昭九段
胡　耀宇七段　　対　矢田直己九段
朴チンソル初段　対　今村俊也九段

いきなり衝撃的な展開・・・

age

三星火災杯のHP日本語に訳せない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

日本勢全滅？マジ？

>>6
英語もありますよー。

棋院のページにも出てるし、全滅というのはたしか。

韓国とか中国の九段って一部の強い人しかなれないの？
将棋にしか詳しくないからよく知らない。

>>8　
ほんとだありがと〜
>>10
中韓の9段はそれぞれ二十数人
日本の9段の約5分の一です

張栩、今村以外はどうしてここまで残ってるのか不思議な人ばかりだから、
この２人が負けたら仕方なし。

>>10
今韓国、中国は若手のほうが強いので、表に出てくる
棋士は低段者が多いです。

張栩、日本じゃなく中国で修行すれば、今ごろは世界のトップクラス。
そんなこと思うの俺だけ？

日刊囲碁よりttp://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1232
決勝戦の全対戦結果
Ａ組：徐奉洙九段(韓国)○−●望月研一三段(日本)：248手まで,白番中押勝ち
Ｂ組：王�U輝七段(中国)○−●坂井秀至五段(日本)：272手まで,黒番３目半勝ち
Ｃ組：曹大元九段(中国)○−●中根直行七段(日本)：245手まで,黒番中押勝ち
Ｄ組：王檄四段(中国)○−●張栩七段(日本)：313手まで,黒番4目半勝ち
Ｅ組：梁建六段(韓国)○−●朴炳奎三段(韓国)：202手まで, 白番中押勝ち
Ｆ組：段�ｴ七段(中国)○−●高尾紳路七段(日本)：246手まで,白1目半勝ち
Ｇ組：楊一五段(中国)○−●横田茂昭九段(日本)：153手まで,黒番中押勝ち
Ｈ組：彭筌五段(中国)○−●李相勲四段(韓国)：182手まで, 白番中押勝ち
Ｉ組：崔哲瀚四段(韓国)○−●柳才馨五段(韓国)：126手まで,白番中押勝ち
Ｊ組：Choi WonYoung 初段(韓国)○−●李映九初段(韓国)：246手まで,白2目半勝ち
Ｋ組：胡耀宇七段(中国)○−●矢田直己九段(日本)：229手まで, 黒番中押勝ち
Ｌ組：朴勝文四段(韓国)○−●李賢旭四段(韓国)：247手まで,黒番中押勝ち
Ｍ組：邱峻六段(中国)○−●古力七段(中国)：165手まで,黒番中押勝ち
Ｎ組：羅洗河九段(中国)○−●宋泰坤二段(韓国)：152手まで,白番中押勝ち
Ｏ組：Park Jinsol初段(韓国)○−●今村俊也九段(日本)：227手まで,黒番9目半勝ち
Ｐ組：兪斌九段(中国)○−●方捷七段(中国)：163手まで,黒番中押勝ち

おまえら二番煎じ情報ばかしで盛り上がらないでください

結果、今年の三星杯出場棋士はシード枠の５人だけ。。

小林覚九段(第2回準優勝)
山田規三生八段(第5回準優勝)
王銘宛九段(本因坊)（日本棋院推薦枠）
羽根直樹八段(天元)（日本棋院推薦枠）
武宮正樹九段（韓国三星集団推薦枠）

あっ、羽根直樹は九段になったのか。
最短記録らしいね。

富士通杯(8/3)はまた中継無しですか.....
決勝も注目だし、オーメンvsイチャンホの３位決定戦もなかなか楽しみなんですが.....

>>19面白そうですよね。

8月3日(土)10：00〜 決勝戦、3位決定戦(2対局)：日本棋院会館
”
決勝戦が8月3日(土)に行われます。
決勝戦当日10:00より棋譜のライブ中継を行いますのでご期待ください。
”
だと。いまさらやる気になったのでしょうか、ここは。
ライブでみれるだけ嬉しいけどさ。

age

三星カップ情けない脳
日本今や世界のベスト１６（決勝トーナメント）に進めずか

本戦シードが5人いるので全滅ではありません。
来年の予選はスポンサーを付けて全プロ棋士300人くらい
で押し寄せれば枠の半分くらいいけるんじゃないだろうか。

中国にはそんな離されてないと思ってたのに

３２人中の５人だよ、日本所属棋士。
１，２回戦でとっとと消えそうなﾖｶｰﾝ。

武宮優勝きぼんぬ

>>26
そうなったらイイ！けどね。

後は羽根にがんがってもらうしかないのか。

小林覚もいるじゃん
イチャンホ以外には確実に勝てるよ

>>28
確実っすか、先生！

うむ。覚ならやってくれるじゃろう。

本戦出場棋士32人のうちわけは、日本5人、韓国13人、中国14人。
その内予選からの出場は日本0人、韓国6人、中国10人。

中国の躍進の始まりか？！

>>31
予選の参加人数とか誰か分かる？そうすればよりわかりやすい。
韓国も中国も、最終でも同じ国同士で潰しあってたけど、日本は最終局では日本と当たってなかったし

囲碁ＤＢ「日刊囲碁」見てみ

ＤＢよりまとめてみますた。（ずれてたらスマソ）
今年は299人の棋士が予選に参加し、去年は244人が参加した。

　　　　　　決勝　　本戦へ　　　去年　　本戦へ　
日本72人　→ 8人　　→ 0　　　　43人　　→ 3人（高尾、河野、潘善�h）
韓国175人　→ 12人　→ 6人　　　163人　→ 8人
中国33人　→ 12人　→ 10人　　　23人　　→ 5人
台湾15人　→ 0　　　　　　　　　10人　　→ 0
米国1人　　→ 0　　　　　　　　　1人　　→ 0
アマ4人　　→ 0　　　　　　　　　4人　　→ 0

中国勢約３人に１人が本戦出場という勝率がすごい。
日本も決勝戦まではほどほどに駒を進めれたけど、
そこから先が・・ここ一番の弱さなのか。
しかし予選出場棋士が一番増えたのに本戦出場棋士が減るっていうのは、
実力の差が開いてるとしか言いようがないですね。

環境の差を埋めないと実力差は年々開いちゃうよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>35
すぐには無理だろ。碁はﾔｷｭｳやｻｶｰより人気があるんだぞ。
「時代を担う文化人」とかいう街頭アンケートに棋士が入ったりするんだぞ。
院生にイチャンホと先で打てる人が数十人いるらしいし。

中国は今年世界棋戦であまりいいとこがなかったけど、
ここは気合入れてきましたねー。

>>20
確かに結構おもしろそうだね。
去年も中継やっていたよ。小島さんの解説が小窓にでてきて
他の中継とは一味違っていたよ。
ここは決勝と３決のときだけ中継するみたいね。

最近の公式サイトみてると期待薄だな
メジャー大会なのにヒドすぎる

>>39
そうかな〜〜？
あの棋譜再現の画面は音と解説も出て、結構ちゃんとしてるように
思うんだけどな〜
まぁ、漏れも富士通のＰＣ使っているから思い入れもあるんだけどね。
とにかく決勝戦当日期待しましょ。

トヨデンのように半分でもいいから１回戦から実況やってくれないと。
富士通ひどすぎ。最後だけやって責任果たしたつもりなんでしょうか。
実況が無理でも速報ぐらいはやってほしかった。
それとトヨデンもだけど、公式ページに英語を用意しておかないと。
世界棋戦なのだから。LG杯や、三星杯は英語あるのに。

明日、このスレは富士通杯の話題で盛り上がります。

(´･∀･`)ﾍｰ

じぇんじぇん盛り上がっておらんな。

劉 昌赫vs李世石
始まってるね

決勝も3位決定戦も李が勝ちそう

一応貼っておこうか。

【第15回富士通杯・世界囲碁選手権】　
■決勝・３位決定戦 8/3（土）
http://ad.fujitsu.com/igo/15/

決勝、３位決定戦の実況を公式でやっています。

対戦カードが抜けてた。

第15回富士通杯・世界囲碁選手権

決勝：　劉昌赫九段（韓国）−　李世ドル三段（韓国）

３位決定戦：李　昌鎬九段（韓国）−　王銘エン九段（日本）

3位決定戦
黒を持ちたくないですね（加藤正夫9段）
もうだめぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そーすきぼんぬ

メーエンだめなのか・・

決勝は面白い戦いだなー。

>>50
66手目のコメントです

ｻﾝｸｽｺ

決勝の実況どうなってるんだー。

ぶっこわれてるじゃんかよーヽ(`Д´)ﾉ

早く復旧してください。富士通さん。

李世ドル優勝age

半目か〜
セドルは初の国際棋戦優勝かな。

3決はどっちがいいんだ

オーメン勝勢

（　＾▽＾）＜オーメン２目半負けぐらいだと思いま〜す（６５vs６２）

（　＾▽＾）＜ｺﾞﾒｿ。黒地６９ぐらいありそうだ。よって黒の１目半勝ち

黒残るね

半目か

（　＾▽＾）＜263手まで黒番オーメンの半目勝ち！！

そうなの？

コミ５目半か

wazatorasi

この富士通杯の棋譜再生ソフトはいいですね
見やすいし解説が付いてるのが嬉しいです

メーエンさんおめ〜。

決勝も３位決定戦も面白い碁だったですね。
特にセドルの勝負を決めた右辺の立ち回りには感動したなー。

今見たら解説がメンテされたみたいです。
富士通さん、どうもです。

なんか富士通の３位決定戦の対局、
解説だけみていると白の勝ちとしか思えないのですが、
白の敗因、黒の勝因は何だったのでしょうか？

オレも知りたい。
イチャンホ相手に劣勢だった碁を半目勝ちするなんて凄すぎ。
どの手が決め手だったのかな？

age

>>71
今週のジャーナルで決勝の解説をメーエンさんがするみたいだけど、
それよりも自戦解説やってほしいなー。

>>73
自戦解説にて。

オーメン「私ならこうは打ちませんけどね。」

夏廚？

本因坊3次予選決勝　林名誉天元対溝上七段の結果はどうなりました？

長たらしい肩書きuzaつかｽﾚ違い

気合入れて保守らないとまた落ちるぜ

次の国際戦っていつよ

>>79
今月末ごろに三星杯の１，２回戦があって、
９月頭にトヨデンの続き、２回戦から準決勝がある。

春蘭杯準々決勝は12月

今日の囲碁ジャーナル見逃したのですが、
メーエンさん富士通杯の自分の碁について
何か言ってましたか？勝因とか。
セドルさんの碁の解説はどういう内容だったんですか？

すみません、観た人いたら教えて下さい。

決勝戦の解説の後にちょっとだけやってたよ。

右下スミ
黒１１でカケツグのが定石だけど自分は考えたことない。
いつもなら右辺からツメたりするところだけれど
手をぬいて左下に両ガカリしてみた。
善悪はわからないけれどきっとまたこう打つ。
乞うご期待。

黒２１がマズかったか。
そのあとうまく打たれて序盤は黒劣勢。
後半イチャンホがゆるんでくれたのかもしれない。
逆転できたのは奇跡みたいなもの。

ビデオ撮ってないのでたぶん不正確。
逆転の場面とかは残念ながらナシっす。

序盤だけ自戦解説してました。三十数手までは黒劣勢、逆転勝ちだそうで凄く
嬉しそうでした。
右下手抜きするのは、またいつかやるので楽しみにしていてください。と言っ
てました。

決勝の方は、白の24手目切った手から白が左上うまくやったそうです。石を取
り合った所まで白が少し厚かったんじゃないかと。

凄い遅れてかぶってる・・・。

>>83-84
教えてくれてありがとう♪
序盤の手抜き興味深いです。
メーエンさんはチャレンジ精神旺盛でいいなー。
逆転のとこは富士通の解説でも触れられてないし
プロにも説明するのは難しいのかもっ！
相手がチャンホさんだっただけにメーエンさんも余計に嬉しかったんですね。
喜びを隠さないメーエンさん萌え〜。

セドルさんのは石を取り合ったとこで白のほうが厚かったんですかぁ。
この碁はなんど並べてもため息ばかり出てしまいます。強すぎ…

今月末か、三星杯。早々に日本棋士あぼーんの予感。

ﾀﾞﾚｺｲﾂ

>>86
解説不能な勝ち方とは、なかなかメーエンさんらしくてイイ！ですね。

対局棋譜とか日程とか組み合わせとかを、このスレにガンガン張り付けていくのは無理なのかなぁ〜
なんとなくスレに活気がないような...

>>90
日程や組み合わせはその大会が近づいたらガンガン
貼り付けて下さい。

日刊囲碁　イ・セドル
http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1258

予選に参加して若手棋士を叩いておきたいから昇段したくないとは、末恐ろしい奴だね。

>>92
これは面白い話だぁ。
イ・セドルってヒカ碁の倉田のような男ですね。
否、それよりも強いか。
チャンホの壁は崩せる、自分はトップに居続けられる。
そのためにも後から出てくる奴は常に叩いておく。
カコイイね、あの声質からは想像もできなかったけど。
ちょっとファンになったよ、セドル。

韓国の小学生はチャンホやセドルのような高い壁をめざして
必死に切磋琢磨していくんでしょ。
これでは差が開くいっぽうですね。

まあ、日本語訳には疑問を感じるが

富士通杯の棋譜ってあのままでは自動再生ってできないの？
sgfに簡単に変換とかできない？

>>95
富士通サイトからsgfを直接落とせるよ。

>>93
日本との違いは基本的に競技（もしくは観戦）人口の違いだけだとオレは思ってるよ。
韓国はｻｶｰや野球よりも人気があるらしいし

>97
それだと韓国の囲碁人口が減らないと追いつけないね。

ラーメンカップは日本も出るの､また昔の名前（淡路なんか）を出ていますじゃねーだろな､
この恥っさらし

ｱｯｿｳ

もうすぐ棋院から代表選手発表だろうな。
立誠さんは出ると思うけど、俺的には出さなくてもいいよ。
張栩、山下、羽根、瀬戸出場キボンヌ

ここは覚とオーメンで勝負。
瀬戸はまだ通用せんだろ。
関西なら結城だな。

>>96
ガムバって見たけど、やり方が分からないよ

韓人は兵役中に碁を覚えるらしい、日本も徴兵制をしけば、盛んになるかもヨ
オラはそれまでに死にたいけどよ

>>102　タイトルホルダーってだけで出場して、あっさり負けるなら同じ負けるにしても
未来がある瀬戸君たちを代表にしたほうがいいと思いますが。
ちなみに彼は今、三星杯の予選で負けたので、孔三段と共に坊主になっています。

意味わかんねーよ。坊主になったから何なんだって？

そんな言い方は本人が一番嫌がるだろうな。
このタコが（Ｗ

>>105
俺は強い人の碁が見たいから。その時点で一番強い人が代表になるべきだと思う。
だからタイトルホルダーは目安としては良いと思う。
幸い、碁はスポーツとかと違って別に代表にならなくても強くなれるし。

富士通杯の劉−イセドル戦、富士通サイトの小島高穂解説と週刊碁の石田芳夫解説が
かなり食い違っているのですが。

石田は一流、小島は三流。その違いでしょう。

宮沢吾朗が衛星のレドモンド解説をボコボコにこきおろして
いたことがあった。解説会の客の前で。

こんな例はいくらでもあると思うぞ。
露骨に口に出して言わないまでも。
それくらい思いこみの強さがなければ棋士なんてやってられない。

>>108
例えばどの辺？

中央のふりかわり
小島「５子ずつの取り合いだが、白はあきらかに損した」
石田「はっきり白に軍配があがります」

>>105-106
ＮＨＫ囲碁講座９月号に孔令文三段インタビューがあって、それによると
瀬戸四段と、三星杯の予選で負けたら坊主になると約束していたそうです。

坊主頭見たい！

武宮で我慢してくれ

ところで三星火災杯どうなったの？

本戦は来週だろ。一回戦は8/28。

ﾊｲﾊｲ

ｽﾏｿ一回戦は8/29。
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/sansei/007.htm

世界王座戦は9/2。ライブ中継あり。
王座というタイトルの二人が戦うのかと思っていたけれど、もうすこし大掛かりみたいだ。
http://www.nikkei.co.jp/igo/

もっとよく見たらトヨタ＆デンソー杯のことだったヨ

>>116 すまん。一週間カン違いしていました＾＾；

ﾌｰﾑ

２回戦の組み合わせ

▼王立誠棋聖 (日本)−陳祖徳九段(中国)
▼山下敬吾七段 (日本)−李昌鎬九段（韓国）
▼王銘エン本因坊（日本）−楊士海 (香港)
▼楊嘉源九段（日本）−Ｆ・アギラール（アルゼンチン）
▼常昊九段（中国）−李世ドル三段（韓国）
▼劉昌赫九段（韓国）−邵イ剛九段 (中国)
▼�ﾞ薫鉉九段（韓国）−王磊八段 (中国)
▼兪斌九段（中国）−朴�ﾔ恩三段 (韓国）

勝て！シオン

おお、アギ様の登場だ。

注目の好取り組み
▼山下敬吾七段 (日本)−李昌鎬九段（韓国）
▼常昊九段（中国）−李世ドル三段（韓国）

好取り組み
▼劉昌赫九段（韓国）−邵イ剛九段 (中国)
▼�ﾞ薫鉉九段（韓国）−王磊八段 (中国)

話題の取り組み
▼楊嘉源九段（日本）−Ｆ・アギラール（アルゼンチン）
▼兪斌九段（中国）−朴�ﾔ恩三段 (韓国）

注目されない取り組み
▼王立誠棋聖 (日本)−陳祖徳九段(中国)
▼王銘エン本因坊（日本）−楊士海 (香港)

なぜ日本はここまで勝てなくなったのか?

楊士海って張うに圧勝したやつじゃん。
あまり知名度ないけど興味あるな。
オーメンも気合入ってるし注目カードだと思うよん。

楊嘉源負けないよネ、でも矢代久美子に負けたからな

アギ様が勝ったほうが面白い。

朴�ﾔ恩優勝しる

>>127
心配するな
アギ様がやってくれる

今回は少なくとも楊嘉源と王立誠は鉄板だから焦ることはない。

トヨデンのスレなんでカキコできないの？？

せっかく生き残ったのに停止されてる。

おお、やっと書き込み停止になったか。あのスレ、国際戦統一スレが出来て
用なしになってからもしつこくage続けていた奴がいて気味悪かった。

>>136おいおい。
トヨデンの続きはあのスレでやる流れだったんだぞ。
だれだ勝手に停止させた香具師は。

ここでやればいーじゃん。どーせ数人しかいない板だし（藁

あらら、トヨデンのスレいまさらストップかよ。
スレの有効活用しようと思ってたのに。
荒らしでも板汚しでもないのに停止するなんてなんか嫌な感じ。
こういうのってだれかが依頼したのか？

604 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

三星火災杯の当日なんだから少しは盛り上がれ。

王磊(中国)−武宮正樹(日本)　　王檄(中国)−�ﾞ薫鉉(韓国)
曹大元(中国)−李世石(韓国)　　梁建(韓国)−王銘宛(日本)
段�ｴ(中国)−劉昌赫(韓国)　　常昊(中国)−Choi WonYoung(韓国)
胡耀宇(中国)−朴勝文(韓国)　　孔傑(中国)−崔明勲(韓国)
楊一(中国)−小林覚(日本)　　王�U輝(中国)−崔哲瀚(韓国)
徐奉洙(韓国)−羽根直樹(日本)　　兪斌(中国)−朴永訓(韓国)
邱峻(中国)−李昌鎬(韓国)　　彭筌(中国)−山田規三生(日本)
張文東(中国)−Park Jinsol(韓国)　　羅洗河(中国)−梁宰豪(韓国)

>>141
ライブしてるの？直リンキボンヌ

孔傑(中国)コンジェがんばれ

日本棋院のホームページだと明日が第一回戦。データベース・日刊囲碁だと今日。＞賛成杯

どっちよ。

>>144
日本棋院の日付ミス。

本戦32強戦　２９（水）となってる。早く直せ。

なので今日一回戦やってる！どこで速報わかるかな。

三星杯のホームページでライブ中継やってる。

http://baduk.samsungfire.com/

左上クリックして、名前入れて右をクリックすると出るよ。
もう６局ぐらい終わってるけど。
しかし注意。漏れの場合は一瞬ブラクラみたいにウィンドウが
出まくって焦った。

>>146
読めない

文字化けして読めない･ﾟ･(ﾉД`)･

棋聖道場
http://weiqi.cn.tom.com/home.php
ここでも棋譜と速報やってる。

どうやら羽根直樹と小林覚は勝ったみたいだ、おめ〜。
山田規三生は負け。
メーエンさんとこ終わったけど、どちらが勝ったかわからない・・
武宮のはまったく情報入ってこず。
他ではイ・セドルが負ける波乱があった。

勝ち負けがわかってるとこを。

△羽根直樹 天元 日本　　　中押し　　　　 徐　奉洙 九段 韓国
　 小林　覚 九段 日本　　　不明　　　　 △楊　一 五段 中国
△彭　セン 五段 中国　　　中押し　　　　 山田規三生八段 日本
△曹　大元 九段 中国　　　中押し　　　　 李世ドル 三段 韓国
△劉　昌赫 九段 韓国　　　３目半　　　　 段　　 �ｴ 七段 中国
　 �ﾞ　薫鉉 九段 韓国　　　中押し　　　△王　　 檄 四段 中国
　 常　　 昊 九段 中国　　　中押し　　　△崔　原踊 初段 韓国
　 羅　洗河 九段 中国　　　中押し △梁　宰豪 九段 韓国
△崔　明勲 八段 韓国　　　２目半　　　　 孔　　 傑 七段 中国
△胡　耀宇 七段 中国　　　中押し　　　　 朴　勝文 四段 韓国
　 朴　永訓 三段 韓国　　　半目　　　　△兪　　 斌 九段 中国

他の、特にメーエンさんと武宮さんとチャンホの結果がわかったら教えて下さい。

　　曹大元九段?�K243手中??李世石三段
　　彭?五段?�K135手中??山田?三生八段
　　?文?九段?�K189手中??朴真?初段
　　常昊九段?白190手中??崔原踊初段
　　?洗河九段?白158手中?快??国的梁宰豪九段
　　胡耀宇七段?�K117手中???国的朴?文四段
　　王磊八段?�K232手6目半?武?正?九段
　　王�U?七段?白223手6目半?崔哲瀚四段

　　曹��?九段?白272手中??王檄四段
　　崔明?八段?�K287手2目半?孔杰七段
　　?昌赫九段?�K237手3目半?段?七段
　　朴永?三段?白237手半目??斌九段
　　梁建六段?白255手4目半?王??九段
　　李昌?九段?�K225手中??邱峻六段
　　羽根直?九段?�K153手中??徐奉洙九段
　　小林?九段?白206手中???一五段


　　胡耀宇 vs 李昌?
　　彭? vs 曹��?
　　?文? vs 崔明?
　　?洗河 vs 梁建
　　王磊 vs 小林?
　　常昊 vs ?昌赫
　　曹大元 vs 朴永?
　　王�U? vs 羽根直?

棋院に結果が出てた。
日付間違えてるし期待してなかったんだが。
ったく速報やるならやると（以下略

16強
胡耀宇(中国)-李昌鎬(韓国)
彭筌(中国)-�ﾞ薫鉉(韓国)
張文東(中国)-崔明勲(韓国)
羅洗河(中国)-梁建(韓国)
王磊(中国)-小林覚(日本)
常昊(中国)-劉昌赫(韓国)
曹大元(中国)-朴永訓(韓国)
王�U輝(中国)-羽根直樹(日本)　

日本は二人か・・・

>>28みてみ
予言成就に向けてまず一勝!!!

メーエンさんだめだったか。
しかしよく二人勝ったね。
贅沢はいわない。せめてどちらか一人だけでも２回戦勝ってくれ。

中国勢８人、韓国勢６人ですか。中国旋風続いてますね。

コンちゃん負けちゃったよー

常昊(中国)-劉昌赫(韓国)は好カード。
小林九段の相手はそこそこ強敵。
羽根天元の相手はよく知らんが、中国ランキング17位の棋士で
さほど実績もないようなので多分勝てるだろう。

羽根の相手は韓国の崔哲瀚に勝ってる。
強敵だろ。羽根は油断すると一刀両断。
158はシッタカじゃねーの？

>157
コンちゃんってだれ？

２ちゃん的にはコンチェルトだが

>>160
おそらく、>>143のことかと。

>162
なるほろ。マニアな人がいるもんだ。

孔傑はもう有名だぞ。

>>164
世界戦にちょくちょく出てくるが、
みなに名前を覚えられるほどの活躍はしてないよね。

>>165
日本でいうと誰ぐらい活躍してないの？

>>166
日本にはいないくらい活躍してるよ。依田や�ﾞ薫鉉に勝ってる。

>>167
おいおい、そりゃいいすぎだ。
一昨年春蘭杯で一度３位なっただけだろ。山田規三生はどうなる。
今年の春蘭杯は既に羽根に負けてるし。

でもまだ二十歳くらいでこれからの
中国のエースになるかもな、とは思っているが。

>>168
あの年齢では、ってことです。

>169同意。
日本にも十代で世界にいける香具師出てこないかな。

>>170
それってもしかして日本の制度が悪いの？ 低段者は棋戦に出にくくなってるとか。

日本は期待できる十代が1人もいないのが辛いな

と相手を安心させておいて、と（ｗ

コンちゃんは美男子だぞ、
張センみたいな大年増に捕まえられるんじゃないかと、
心配で夜も眠れん

>>171
確かに低段者は一次予選からだから世界戦にも出ずらいかもしれない。
でも三星杯とかは同じ条件で予選で負けてるわけだから、
日本には強い十代の人がいないんだろうな。
瀬戸大樹とかに世界戦の予選でもっとがんがってもらわないと。

孔傑はカコイくて有名なのか。

日本に張栩、中国に孔傑、韓国にｶｺｲｲ人はいるのかな？

誰か囲碁倶楽部24を作ってくれ

>>175
>瀬戸大樹

世界戦以前にまず日本で有望新人と認識されるようにならないと。
関西棋院内の手合いでは勝ちまくっているようだが、一般棋戦ではサッパリでしょう。

>>176
セドルｶｯｺｲｲ

セドルは田舎もんの顔じゃ、イチャンホも不細工、
韓はシオンちゃんだけでイイ
顔のイイのはクンゲン以来出てない｡白スーツの崔明勲がマンガの緒方似ということで話題になったが｡

またｱﾝﾀか（藁

日本の棋士は完成するのは遅くても、将来的に強くなってくれれば良いよ。

韓国でどういうビジュアルが受けるのか知らないが、イセドルはチョウウよりはｶｺｲｲだろ。
つーか、クンゲンはｶｺｲｲのか？加藤の方がｶｺｲｲとおもふ

>183張栩のほうが普通にｶｺｲｲ。

韓国の中でイ・セドルはまともな方だとは思うがな。
しかしあの声にはﾋﾞｸｰﾘしたな。

ご面相の話ではありませんが、囲碁ｸﾗﾌﾞだったかな？に載っていた話。
ｲｰﾁｬﾝﾎが日本に来て、勝って、打ち上げのときに日本酒を勧められて
飲んだら「甘い（軽いだったかな）」と言って気に入ったらしい。韓国のお酒は
聞くところによると強いらしい。ｳﾜﾊﾞﾐのように飲むわけではないのだろう、
ｲｰﾁｬﾝﾎが顔を桜色にしてｵﾁｮｺを傾けている姿を想像したら、えらく好きに
なったもんです。

それだけですが（ｗ

イチャンホがどっかの大会か表彰式かで、イズミちゃんと談笑してた写真がよかった。
テニスの話でもしてたのかなぁ。

二回戦あげ

二回戦対戦表
　 胡　耀宇 七段 中国 - △李　昌鎬 九段 韓国
　彭　セン 五段 中国 - △�ﾞ　薫鉉 九段 韓国
　 張　文東 九段 中国 - △崔　明勲 八段 韓国
　 羅　洗河 九段 中国 - △梁　　 建 六段 韓国
△王　　 磊 八段 中国 - 　 小林　覚 九段 日本
　 常　　 昊 九段 中国 - △劉　昌赫 九段 韓国
△曹　大元 九段 中国 - 　 朴　永訓 三段 韓国
　 王　�U輝 七段 中国 - △羽根直樹 天元 日本

チョウウはシャープすぎてキモイ。
高尾とソンジンがｶｺｲｲ。もちろん高梨とかはｶｺｲｲが。

ライブ中継やっとるで〜、応援しよ。

三星火災杯H.P
http://baduk.samsungfire.com/

ライブ中継ログイン画面（名前入れて右側のとこクリック）
http://www.tygem.com/SamsungFire/online_pop.asp

対戦表
http://java.samsungfire.com:8080/cwb2/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=92&db=sfbaduk01&category=kor&backdepth=1
↑ハングルと漢字で表記されてるから、
こことライブ中継のを見比べて、誰と誰がやってるのか判断できる。

上のがめんどうなら、
棋聖道場でもやってる。
http://weiqi.cn.tom.com/home.php

どちらが先番なのかは>188で判断してくれ。

まだわからないけど、覚はちょっと厳しいかな。
羽根のとこは羽根ペースでいってるよね。細かくはなりそうだけど。

王磊八段和日本小林覚九段一局王磊的实地占优，双方在中腹展開激戦，
王磊的最后一手71跨断十分強烈，是王磊一流的“怪腕”

昼の時点での棋聖道場記事。
これって王磊のパンチが入ったって意味か？
覚ガンバ!!!

何も見えんよ

覚、負けたか・・・
羽根は勝ちそうだな

負けたの？

　 常　　 昊 九段 中国　　中押し　　△劉　昌赫 九段 韓国
　 羅　洗河 九段 中国　　中押し　　△梁　　 建 六段 韓国
△王　　磊 八段 中国　　中押し　　　 小林　覚 九段 日本
　 胡　耀宇 七段 中国　　中押し　　△李　昌鎬 九段 韓国

覚負けてしまった〜。
後、イ・チャンホも負かされた・・中国勢おそるべし。

あれ、羽根さんのとこもう終局近いけど、コミ分でるかな・・？

ちょい負けの予感。。漏れの勘違いだといいんだけど。

確かに負けてる感じだね〜
羽根のヨセはどうだったんだろう
あんまりうまくなかったような・・・

盤面５目ぐらいかな

△崔　明勲 八段 韓国　　中押し　　　張　文東 九段 中国
△曹　大元 九段 中国　　中押し　　　朴　永訓 三段 韓国

韓国なんとか１勝。

　王　�U輝 七段 中国　　１目半　　△羽根直樹 天元 日本　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝ

ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ 今回中国強すぎー。

左上と右上の振り替わりは黒の損だったのかな？
　

羽根戦だが、序盤右上のワカレは黒が厚みを築き、黒良しなのかな？
日中天元戦第一局と同じような形。

日本棋院にも速報出ています。

三星杯、２回戦の結果

　 王　�U輝 七段 中国　　１目半　　 △羽根直樹 天元 日本
△王　　 磊 八段 中国　　中押し　　　 小林　覚 九段 日本
　 胡　耀宇 七段 中国　　中押し　　△李　昌鎬 九段 韓国
　 常　　 昊 九段 中国　　中押し　　△劉　昌赫 九段 韓国
　 羅　洗河 九段 中国　　中押し　　△梁　　 建 六段 韓国
△曹　大元 九段 中国　　中押し　　　朴　永訓 三段 韓国
△�ﾞ　薫鉉 九段 韓国　　１目半　　　彭　セン 五段 中国
△崔　明勲 八段 韓国　　中押し　　　張　文東 九段 中国

準々決勝進出者
中国６人、韓国２人、日本０人。　確変でも入ったのか・・

ついに来たか、中国の時代が！

>203私も序盤は黒良しだったと思います。

２日間の盛り上がりか、さー、次、逝こう、

なんだかんだ国際戦オモロイやんか
次は東京戦争じゃーーー

みなの意見も聞きたいし、棋譜を貼ってみる。
特に羽根戦。どこがいけなかったのかな？？
終わってみると、振り換わるまでも実は白ペースにみえてきちゃった。

(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[羽根直樹]BR[九段]PW[王�U輝]WR[七段]
DT[2002-08-30]
EV[第７期三星火災杯、２回戦]RE[白１目半勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[oq];W[qj];B[cj];W[nc];B[qf];W[qm]
;B[cm];W[fq];B[kc];W[pc];B[qc];W[qb];B[oc];W[pb];B[od];W[ob]
;B[rc];W[mb];B[md];W[nd];B[ne];W[mc];B[me];W[fc];B[jp];W[co]
;B[cg];W[ce];B[pm];W[ql];B[pn];W[lq];B[gq];W[gp];B[hq];W[fr]
;B[hp];W[nq];B[np];W[or];B[nr];W[mq];B[pr];W[op];B[os];W[pq]
;B[or];W[no];B[pk];W[qn];B[pp];W[oo];B[lo];W[mo];B[ln];W[mm]
;B[po];W[nm];B[kl];W[nk];B[pl];W[lk];B[ll];W[ml];B[mj];W[nj]
;B[pj];W[qi];B[pi];W[rg];B[mk];W[mi];B[lj];W[nh];B[li];W[lh]
;B[mg];W[mh];B[kh];W[lg];B[ji];W[kf];B[ke];W[jf];B[rf];W[ro]
;B[gc];W[fd];B[gd];W[hf];B[ge];W[jd];B[kd];W[ih];B[ii];W[gh]
;B[hi];W[go];B[hh];W[hg];B[ig];W[ie];B[lf];W[kg];B[fg];W[ff]
;B[fe];W[ef];B[ee];W[df];B[dc];W[ed];B[oi];W[ni];B[kb];W[ic]

;B[cc];W[fb];B[na];W[jb];B[ka];W[be];B[bg];W[eh];B[bn];W[bo]
;B[rh];W[qh];B[ri];W[rj];B[qg];W[rq];B[rp];W[sp];B[rr];W[si]
;B[qk];W[rk];B[sg];W[rm];B[qq];W[hn];B[lp];W[mp];B[kq];W[rb]
;B[ma];W[ng];B[nf];W[sb];B[ra];W[dm];B[dl];W[cn];B[bm];W[em]
;B[gr];W[dk];B[ck];W[kr];B[jr];W[il];B[gl];W[oa];B[qa];W[jn]
;B[el];W[jk];B[kk];W[fm];B[fl];W[lm];B[km];W[pg];B[pf];W[qd]
;B[rd];W[in];B[fs];W[es];B[gs];W[er];B[sq];W[so];B[gm];W[gn]
;B[ao];W[ap];B[an];W[bp];B[fh];W[fi];B[ei];W[oe];B[pe];W[gg]
;B[fj];W[gi];B[dh];W[dg];B[di];W[ls];B[js];W[jc];B[jj];W[mf]
;B[le];W[og];B[of];W[jg];B[jh];W[af];B[ag];W[gk];B[fk];W[ko]
;B[kp];W[io];B[ip];W[ja];B[ol];W[nl];B[bf];W[ae];B[sj];W[sk]
;B[mr];W[lr];B[ms];W[gj];B[sh];W[sj];B[mn];W[nn];B[mg];W[ph]
;B[mf]
)

覚のほうは見事に散ったという感じだったね。
負けっぷりがよかったので貼っておきます。

(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[王磊]BR[八段]PW[小林覚]WR[九段]
DT[2002-08-30]
EV[第７期三星杯、２回戦]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[fq];W[hp];B[cq];W[dq];B[cp];W[do]
;B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[cn];W[oq];B[po];W[qj];B[lq];W[qr]
;B[fr];W[fp];B[iq];W[ip];B[jq];W[qm];B[rr];W[qq];B[rq];W[mq]
;B[mr];W[np];B[nr];W[on];B[pq];W[lp];B[nq];W[mp];B[kq];W[oo]
;B[jo];W[jp];B[kp];W[ko];B[jn];W[fs];B[or];W[kn];B[jm];W[ll]
;B[dn];W[gm];B[jk];W[kl];B[hk];W[nc];B[qf];W[pb];B[qc];W[gc]
;B[mc];W[md];B[nb];W[lc];B[mb];W[ld];B[ob];W[fk];B[gi];W[hj]
;B[fl];W[gk];B[gl];W[hl];B[ik];W[el];B[fm];W[em];B[fn];W[en]
;B[gn];W[gj];B[ek];W[cm];B[bn];W[cl];B[ej];W[hi];B[cj];W[gr]
;B[ji];W[bm];B[gh];W[ih];B[dg];W[an];B[bo];W[hm];B[hn];W[kj]
;B[jh];W[hh];B[lj];W[kk];B[ii];W[lh];B[bk];W[gg];B[jf];W[eh]
;B[fg];W[fi];B[fh];W[jg];B[kg];W[ig];B[kh];W[eg];B[ff];W[ei]
;B[ef];W[fj];B[ch];W[if];B[cf];W[de];B[df];W[be];B[fd];W[fc]
;B[ec];W[ed];B[gd];W[je];B[li];W[bi];B[dj];W[bh];B[dh];W[bf]
;B[bg];W[dc];B[eo];W[fo];B[ce];W[bd];B[cd];W[cc];B[ag];W[hr]
;B[ir];W[hs];B[mh];W[lg];B[kf];W[hd];B[he];W[ge];B[fe];W[hf]
;B[hc];W[ie];B[id];W[mg];B[ng];W[mf];B[ki];W[nh];B[mi];W[he]
;B[ic];W[eb];B[lb];W[kb];B[jb];W[kc];B[ka];W[pe];B[ke];W[jd]
;B[jc];W[kd];B[og];W[od];B[oc];W[of];B[qe]
)

棋譜ありがとう。

後は、イ・チャンホが負けた棋譜です。

チャンホが最後の勝負にと、
大石を取りに行って取りきれずに負けてしまった。
これ取ろうとすると、左の黒の大石が取られてしまうんですね。

(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[李昌鎬]BR[九段]PW[胡耀宇]WR[七段]
DT[2002-08-30]
EV[第７期三星杯、２回戦]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[co];B[pj];W[jd];B[lc];W[le]
;B[nc];W[jp];B[fc];W[fe];B[dj];W[ch];B[kd];W[ke];B[je];W[id]
;B[jf];W[he];B[cc];W[md];B[mc];W[kg];B[cd];W[jg];B[dm];W[mq]
;B[hq];W[iq];B[ir];W[hp];B[gp];W[gq];B[hr];W[go];B[fp];W[fq]
;B[ep];W[eq];B[kq];W[pq];B[pr];W[kp];B[lq];W[lp];B[mr];W[nq]
;B[nr];W[op];B[or];W[on];B[en];W[re];B[qd];W[qh];B[qm];W[jr]
;B[ri];W[rh];B[qi];W[oh];B[gn];W[ip];B[de];W[cl];B[dl];W[ck]
;B[dk];W[cj];B[cm];W[di];B[ei];W[eh];B[fi];W[gl];B[cf];W[fh]
;B[hj];W[hn];B[gh];W[gi];B[gj];W[hi];B[gg];W[ii];B[bi];W[dh]
;B[bh];W[ci];B[gm];W[fj];B[ej];W[fk];B[hm];W[ij];B[do];W[cp]
;B[il];W[hk];B[fo];W[qn];B[rn];W[qo];B[ro];W[qq];B[np];W[rp]
;B[mp];W[pm];B[ql];W[kr];B[lr];W[jq];B[rd];W[so];B[sm];W[qf]
;B[of];W[bj];B[cg];W[ef];B[no];W[mm];B[lg];W[ni];B[nj];W[mi]
;B[mj];W[li];B[mf];W[kf];B[nn];W[nm];B[ol];W[om];B[oi];W[og]
;B[oo];W[pp];B[po];W[pn];B[lm];W[rr];B[sq];W[ln];B[mn];W[ll]
;B[km];W[kl];B[jl];W[lj];B[ml];W[jm];B[kn];W[in]
)

個人的に 常昊 九段− 劉昌赫 九段戦は中身も濃くて
面白かったのですが、貼ってもいいですか？
それともうざいっすか？

はってください常昊を。

>218あ〜い。

(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[劉昌赫]BR[九段]PW[常昊]WR[九段]
DT[2002-08-30]
EV[第７期三星杯、２回戦]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dc];B[pp];W[dp];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[fq];W[cm]
;B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[co];W[dr];B[cn];W[dn];B[bm];W[cl]
;B[bl];W[ck];B[bk];W[iq];B[em];W[dm];B[fo];W[gp];B[fp];W[fm]
;B[el];W[en];B[hp];W[hq];B[go];W[fl];B[jo];W[kp];B[ek];W[fn]
;B[hn];W[np];B[ik];W[di];B[fk];W[hm];B[im];W[hk];B[il];W[fi]
;B[gj];W[hj];B[gi];W[hl];B[fh];W[dg];B[df];W[eg];B[ec];W[eb]
;B[fb];W[ed];B[fc];W[dd];B[fd];W[gg];B[hh];W[hg];B[ih];W[gh]
;B[hi];W[ij];B[fe];W[io];B[jp];W[ip];B[in];W[jq];B[ko];W[lp]
;B[jj];W[ji];B[ki];W[kj];B[jk];W[jh];B[ig];W[ii];B[ff];W[fg]
;B[if];W[lj];B[mm];W[po];B[qp];W[qo];B[op];W[oo];B[nq];W[no]
;B[mk];W[mj];B[lk];W[nj];B[lo];W[mq];B[nr];W[jd];B[kf];W[md]
;B[mf];W[he];B[hf];W[gf];B[ge];W[hd];B[of];W[hb];B[cj];W[dj]
;B[bf];W[bh];B[bj];W[ch];B[dk];W[eh];B[cb];W[db];B[bc];W[bd]
;B[ba];W[ab];B[ad];W[ae];B[ac];W[be];B[af];W[da];B[ee];W[cc]
;B[bb];W[fa];B[ga];W[gb];B[ea];W[lf];B[lg];W[le];B[ic];W[hc]
;B[kg];W[mg];B[mh];W[ng];B[oi];W[nf];B[nh];W[og];B[pg];W[pf]
;B[ph];W[lh];B[kh];W[li];B[ok];W[jf];B[jg];W[gk];B[fa];W[qf]
;B[oe];W[rd];B[mc];W[ne];B[oc];W[qc];B[lc];W[ke];B[rf];W[rg]
;B[re];W[qe];B[qd];W[se];B[rc];W[sf];B[qb];W[qi];B[oj];W[nk]
;B[nl];W[ol]
)

今ちょっと調べていて知ったのですが、
チャンホに勝った胡耀宇七段は二十歳なのですね。
上にも出ていた孔傑七段と１回戦でチャンホに負けた邱峻六段は
みな二十歳で、中国でこの３人は小剣客と呼ばれているとか。

いきのいいのが中国にはいるな〜。

去年の三星杯ベスト８は中２韓６日０だった。ちょうど中韓の立場が逆転。

韓国も中国の勢いに警戒してたようだけど、
まさかこんなに早く形になるとは。
団体リーグやら積極的な働きかけの成果かな。

今度名人戦の第１局を北京でやるようだけど、お笑いだね。

チクンと依田がやるんだからお笑いでもないだろ。
確か去年あたりも名人戦をソウルかどっかでやったし。

>>222
中韓の成績、逆では？
にしても日本って弱いんだね。
韓国のプロの棋譜に対して日本のプロの棋譜は向こうのアマチュア程度の
価値しかなさそう・・・

俺もなんで今更北京？と思うよ。
お笑いというか、少なくとももう中韓で開催する意味はなくなってる。
欧米や東南アジアなどで普及活動を兼ねてやるのなら理解できるが、
それより、>>223は�ﾞ薫鉉の棋譜も貼りなさい。

>226
ごめんなさい。漏れ夏房だから命令されるとやりたくなくなる。
他の人よろしく〜。

ソウル、北京開催、全くのお笑いだが、もし意味があるとすれば、
名人戦、国際化、オープン化の伏線張りじゃないか、

朝日得意の外圧使いというやつで、中国、韓国からの要望ということで、
日本棋院を屈服させるつもりじゃないか｡

いーじゃん国内のへんな温泉や棋院からの中継よか面白いし。
ほんと日本の囲碁ファンって対面ばっかなのな（藁

そういうネライなら、南極とか北極とか、世界秘境シリーズとか、
そっちしかウリは無いと思われ

本気でやってほしいと思った漏れはｱﾌｫですか？

話はかわるが国内棋戦のオープン化はつまらんと思うぜ。
チンタラ進行するリーグにイチャンホがいたってタルイだけじゃん。

それよか国際棋戦をばんばんふやして短期決戦で盛り上げてほしい。
なにー全滅？？　来週のソウル戦争でリベンジじゃｺﾞﾙｧ！！
毎週ＴＶ中継でもしたら燃えるぞーー。

中国がこれほど強いとはﾋﾞｸｰﾘ
今は韓国囲碁年鑑しか並べてないけど
中国囲碁年鑑もほすぃくなった
翻訳版出て(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

ナースTVでは24時間リアルタイムにナースステーションの映像をお届けしています。
書棚やテーブル下、ロッカールームやトイレに仕掛けられたカメラから、白衣の天使の痴態を余すところなくご覧いただけます。
http://210.188.193.18/agency/bnb/form.phtml?banner=wataru

三星火災杯優勝は常昊か羅洗河のどっちかかな。

>>234羅洗河は次チョフニョンだよ。
この人しぶといからそう簡単に負けないと思うけど。

日本じゃ駄目なのに、まだ韓中に留学しようとしない日本人だけど、どーして？

大分前ちょっと行ったM.は態度が悪くて中国で総スカン喰らわされたみたいだけどな｡以後聞かないな

ところで羽根戦の解説できる人はいないのかな？

漏れは級位者だからどこが悪いのかサパーリだけど。

ん〜、ひあみさんとか解説してけろ。

留学というのとは少し違うが、ときどき海外へ勉強しにいく人たちはいる。
http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1040

>>232
中国の年鑑は棋譜解説がないから、翻訳じゃなくてもいいと思うよ。
安いしね。総譜じゃなくて、100手でいったん区切っているのは、私の
ようなど素人にはうれしい。

名人戦のソウル、北京開催って、
梅干と白飯だけの日の丸弁当持って、満漢全席のレストラン行くようなもんじゃないか、
よっぽど世の中を知らないイナカ者でも、やんないぜ｡
意味が分からんよ

ｱｯｿｳ

台湾とかからならともかく日本から行く必要ないだろ。
日本にいても棋譜は手に入るし、勉強するのになんの不自由もない。

すばらしい投稿だね（以下略

>>6-8
三星火災杯公式ページ、どうすれば英語で読めるの?

明日のトヨ＆デン２回戦て、何時からですか？
ＨＰみてもよく分からんのですが、、、

１０時だよん

>>246
どうも、ｻﾝｸｽです

中国・韓国囲碁棋士の写真見れるところ知ってますか?
ちょっと気になってきますた

>>248
囲碁データーベースのとこの、
各国棋士紹介のとこに小さくだけど載ってるyo。

>>249
さんくす。チェックしてみます

トヨタ・デンソー杯開始あげ

山下対李戦だが、あの布石は呉先生が推奨されてて、黒有利。

しかし、イーチャンホはまったく不満なしと思ってるだろうね。
彼の得意のパターンにはまりそう・・・。
山下の馬鹿力に期待したい。

アギラール楊嘉源戦はどう？

アギ様は互角に戦ってると思います
ヨセ勝負！

アギラール相変わらずいいヒゲ
しとんなあ！！！

対戦表貼っておくyo。

第１期トヨタ＆デンソー杯囲碁世界王座戦
２回戦　組合せ

山下　敬吾　七段 (日本)　-　李　昌鎬　　 九段 (韓国)　
王　銘エン　九段 (日本)　-　楊　士海　　 (中国香港)
楊　嘉源　　 九段 (日本)　-　ﾌｪﾙﾅﾝﾄﾞ ｱｷﾞﾗｰﾙ (アルゼンチン)
王　立誠　　 九段 (日本) -　陳　祖徳　　 九段 (中国)　　
李　世ドル　 三段 (韓国)　-　常　　 昊　　 九段 (中国)　　
劉　昌赫　　 九段 (韓国)　-　邵　　 剛　　 九段 (中国)
�ﾞ　薫鉉　　 九段 (韓国)　-　王　　 磊　　 八段 (中国)
兪　　 斌　　 九段 (中国)　-　朴　�ﾔ恩　　 三段 (韓国)

どこで見たら良いんですか。トヨタ・デンソー杯。

わかった

トヨタ＆デンソー杯囲碁世界王座戦
http://www.nihonkiin.or.jp/event/toyota/toyota001/index.htm

一応urlも。
ここって英語表記あるんだね。某世界戦の公式とはえらい違いだ。

アギ様が好手

セドルってこんなウスイ碁打ったけ､常コウにあまり勝ったこと無い？

アギラール強いな

アギ様優勢に見えるんだが、漏れの目が変か？

アギの中央左の黒､取られ展開になると思われ

おれもそう見えたよ。

山下は苦しいか。。この展開ってチャンホペースだよね。

中央左の黒石よりその下の白石のほうが薄いと思われ
アギ様優勢！

知念の旦那、がむばれ！。
てゆうか、応戦させるなよ。

白２子飲み込んで、アギ勝ちの予想。

上辺どう手をつけていくか勉強になりそう（李 昌鎬　戦）

アギ勝ったら飛びつき九段

立誠さんのところはどうです？
結構、怪しそうに見えるのですが。

オーメン髪切った

山下さん、左下あんな風に取られて良かったのか教えて欲しい。

楊怒った？

朴�ﾔ恩は苦戦。

楊　嘉源、余裕が無いように見える

山下負けたな､白に中央で大きく生きられてオシマイと見た

結局アギ様得しなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

山下はこれからどれくらい戦果が上げられるかが勝負どころでしょう。
負けと断ずるのは早過ぎ。

セドルが最もダメぽ。

山下の場合、うまく責めながら右下に地ができればなんとか勝負になるかも。
地合いはかなり悪いから相当な寄り付きが必要だね。

セドル悪いのか？ おっ、なんか激しいことになってる。

南米の升田幸三がんばれ

アギラールが勝つと思うのはおれだけか？

ダメ詰まってる……
アギ様コミはでない。

今のアギラール見損じ？

アギさん黒番盤面で８〜９目とか勝ってそうに見えます。

山下､右下三々残りでは､勝負にならん

おれの調べではアギラール勝ちなんだけど・・・

マジっすか？

>>291
目算？
それともＡＩ囲碁？

白T7ハネに黒S6受けと見て作ってみた。アギラール勝ちだね。

アギ残るね。

PocketGobanで打ち込んで計算してみたら、アギラール勝ち。細かくも無いと思う。

ビンラディン強ぇ。

へ、どういう計算したら黒勝ちになるの？

俺はさりげなく陳祖徳を応援している

>>298
もう終局直前なんだからいくつかヨセの想定図を作って計算すればよい。
何度やっても黒に残る。

アギ、勝ちそうだね。
日本のプロはいったい何をやってんだろう・・・・

初心者の意見としては、
カゲンが3.5くらいで勝つと思う。

もう落ちるとこまで落ちたね､日本の碁打ち

コミが７目半なら白もまだ望みはあるかもしれんが・・・

カゲンガ勝ってるよ。

アギラール半目残しそうだが

山下もコミどころか盤面でも１０目ぐらい悪そう・・・
やはり下辺の捨石作戦は失敗だったか・・・

アギラール2目半勝ち。

カゲンが勝ってるんじゃない？

>>305
お前　何級？　そうでなければ　眼科いきなはれ１

日程を夏休みとか週末に合わせればここも１０倍ぐらい盛り上がったのに。

アギラールの勝ちだ。
三目半？

予想：アギラール1目半勝ち

またアマに負けるなんて信じられん。
ほんとに我々ファンがマジで怒らなければ日本の棋士はなんとも思わないのでは？
長谷川がアギラールに負けたとき、
囲碁データベースで管理者が憤りの文章を書いたら
大矢プロが逆切れしてたのを思い出した。
あんなではどうにもならん

中国勢の大躍進が目立つ反面、日本はいつもの国際棋戦の通り低迷。
日本代表としてスピーチを行った名人依田が予選で韓国の１７才の女流
に敗れ、長谷川九段は南米のアギラールアマ6段に完敗。さらに現在行われている
日本楊嘉源九段と南米アギラール戦もアギラール6段の勝勢と日本の囲碁の歴史は
まさに暗黒時代といえる。現在日本の棋聖タイトルを持つ王立誠九段対、中国の長老
陳祖徳戦も７０才の老躯をおして出場した陳九段に苦戦するなど、日本勢全滅の予想さえ
噴出している予断を許さない状況だ。


ニュー速からきますた。
これはマジなの？

アギの次は誰なの？

王（立）−陳戦の最後の大石同士の攻め合い、どっちが勝ってる？

再抽選。

立誠は中国要人に勝ったな

>>318あんがとさん

しかし、日本のスーパーエースの山下がまったく手も足もでないなんて・・・
今日の一番の驚き。
他の日本棋士が不甲斐ないのは分かっていたが山下だけは違うと思ってた。
李とは相性が悪いだけと思いたい。。。

>>321
日本の七段、公式タイトル一つと韓国のＮｏ．１、公式タイトルわんさか。
その差がもろに出ただけかと。

なんで山下がスーパーエースなんだ？

アギ二目半勝ちで決着。

故 稲葉修 元法務大臣＞アギラール＞長谷川、楊

立誠カタ。

終局？アギ様が半目勝ちに見えますが。

>>321 まぁ七段っていうのは関係ないけど。

山下ー李はそんなにはっきりしてるの?

陳ﾀﾝ｡｡｡｡
レンガ作り職人（しかもlao gai fan）の魂見せてもらった！

長谷川言い訳できる､赤信号みんなで渡っても､ひき殺された

楊の敗因はなんですか？

囲碁データ-ベースの管理人さんキレルだろうな・・・

大矢逆切れの詳細キボン。どっかのスレにあるの？

日本ﾏｼﾞ終ってるな。

アギラールは（日本の）リーグ入りできるかも

楊は堅く打ちすぎて負けたの？
それとも普通に？

しかし市ヶ谷にこれだけの面子が揃ってると思うとすげーな
日本棋院いったら見れるのか？

クンゲンが白番２目半で負けますた。

フニョン負け。（2.5)

ワン・レイさん強いね。
これじゃ覚が負けるのもしょうがないか。

しおんちゃんも負けちゃった

兪 斌九段（中国） 中押し 朴 �ﾔ恩三段（韓国）
王 立誠棋聖（日本） 中押し 陳 祖徳九段（中国）
Ｆ・アギラール（アルゼンチン）２目半 楊 嘉源九段 （日本）ﾜﾗﾀ

チャンヒョクのとこ、おもろいな。
どうなってるのか、さっぱり見当がつかん。

>>344
本当だ。なかなか面白げだ。派手ではないが。

山下駄目か

イ・セドル、富士通杯優勝して気が緩んだか？

世界戦連敗とは。

山下のとこは、盤面でどうか。
コミはとても・・・。

盤面では勝ってるよ

山下敬吾、多分１目半負け

なんかヨセでイーチャンホは堅く打ったね
コミにかかるとは思わなかった

>>315
そんなのいまさらニュースにするほどの事ではない、って感じ。

それより今は、無敵だった韓国勢を苦しめ始めている中国勢がニュースのネタ。

日本？は当然蚊帳の外。（´・ω・｀）

チャンヒュク、力強い勝ち方だなぁ。

メーエン中押し勝ち。

長谷川、楊、は腹を切れ！！！
日本のプロが南米のアマチュアに負けるなんて、
しかも、二人も負けるなんて。日本のファンは怒り心頭だ！！
過去に、日中スーパーで負けて丸坊主になった例はあるが、最近は
それすら聞いたことがない。いや、アマに負けた長谷川広は死を選んだ。
まあ、負けた長谷川直、楊カゲンが一番つらいんだろうけどね。

しかし、冷静に考えれば、囲碁が世界に普及して、日本や韓国の裏側の
南米あたりでも、プロ級の打ち手が育っているわけだから、喜ぶべき事
なのかもね。

山下結局２目半負けか。

中盤、李昌鎬が中央打ち込んだ石は取れない石なんですか？

>>357
プロからしたら、取れないもんなんじゃないの。

64手目のコスミツケや66手目に受けずに、中央に打つのはさすがに薄いですか？
でも白が取れないとだめだから、恐い打ち方なのかな？

ｱｷﾞｻﾏｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

アギラールいいなぁ
次はイ・チャンホあたりを粉砕してくれ！！

楊 嘉源、今期の名人リーグ入りしそうだったからね。
もししてたら、名人リーグ在籍の棋士がアマに負けてたかも。

それにしても囲碁DBの、週刊碁に切れてるやつ痛すぎる。晒したい。

山下　敬吾　七段 (日本)　× - ○　李　昌鎬　　 九段 (韓国)　白2.5
王　銘エン　九段 (日本)　○ - ×　楊　士海　　 (中国香港)　黒中
楊　嘉源　　 九段 (日本)　× - ○　ﾌｪﾙﾅﾝﾄﾞ ｱｷﾞﾗｰﾙ (アルゼンチン)　黒2.5
王　立誠　　 九段 (日本) ○ - ×　陳　祖徳　　 九段 (中国)　黒中
李　世ドル　 三段 (韓国)　× - ○　常　　 昊　　 九段 (中国)　黒中
劉　昌赫　　 九段 (韓国)　○ -　× 邵　　 剛　　 九段 (中国)　黒中
�ﾞ　薫鉉　　 九段 (韓国)　× - ○　王　　 磊　　 八段 (中国)　黒2.5
兪　　 斌　　 九段 (中国)　○ - ×　朴　�ﾔ恩　　 三段 (韓国)　白中

準々決勝アギ様対チャンホ来た〜！！

漏れに勝てる気でいたんだろうが
この勝負ではっきり分かったろう

　　お　　前　　は　　漏　　れ　　よ　　り　　下　　だ　！　　

>>355
アマ６段に負けたって聞けば誰だってありえないと思うよな。
実際、俺もそう思ったから。
でも今日初めてアギラ―ルの碁を２局見たんだが強いねぇ。
プロレベルに達してると思うぞ。
アマに負けてうんぬん、、と言ってる人は彼の碁を本当にならべて見た？
対長谷川戦の上辺のサバキ、９４手目のノゾキから２段バネしたところなんて正直震えたぞ。
今回の碁も良い。２７手目の頭ツケから一気に形を決めて行く腕前、右上隅の白のコスミを手抜き
下辺のもやもやした所を、巧みに形を決めたところなどとてもアマの技とは思えん。
ようするにプロが負けても不思議でない腕前の持ち主だってことだ。
が、それにしてもさみしい話よ。。。

じゃアマチュアに負けるプロってなあに？

アギは一応碁と関係ない仕事してることになってるぞ｡

楊嘉源は子育てと家事に忙しいの。知念ちゃんは碁を打つのに忙しいの。楊嘉源が子育てを妻にまかせて、囲碁に専念していたらアギに負けなかったと思う

アマもプロもなくて、ただ単に強い人が世界王座につけばいいのです。

アギ様が別格。トップアマが並のプロよりつおいのは周知の事実

楊カゲン、長谷川直が並みのプロか？
リーグ入りしたことあるよ。
トップアマは、リーグ入りできるのかな？
今にそういう時代がくるかもね

アギ様は黄色人種以外のアマの人達にとっては神だね。

>>367-368
今までだってアマがプロを負かしたことはあるのに、なぜそんなことを言う？
それに俺は仕事の話や家庭環境の話をしてるのではなく
アギラ―ルがプロクラスの打ち手でこの２回の勝ちはフロックではない、ということを言ってるだけなんだゾ。
なんで話を捻じ曲げる？
それよりもおまえ等が、碁を見ないで打ち手を評価してるってのがよーくわかったよ。

>>371
二人とも並のプロじゃないね
�ﾔ恩たんも�ﾞ薫鉉、劉 昌赫と世界トッププロを連破した実績がある
それに似た感じと思われ　＞365は聞き流してくれ
今後のアギ様に期待！

プロの碁なんて解説してもらわなきゃわかんないし。

にしても、ほんとアギ様にチャンホの壁を打ち破ってほしいな。

アギラール氏、一応「アマ６段」とされているけど、
そんじょそこらの「碁会所６段」や「誌上認定６段」とは全くレベルが違います。
田舎の県では県代表を張れるレベルです。さすがにプロ級と言うには難があり、
長谷川戦、楊戦の白星は大波乱としか言いようがありませんが、
「漏れも碁会所で５段で打ってるからプロと互角に戦えるに違いない」
などと勘違いしないように注意しましょう。

アギラールさん、次負けたとしても
半目とかなら世界級ですね

いちゃんほとやる可能性もあるのかな

おお、可能性どころかもう決まってるじゃないの。
全世界注目。
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/toyota/001.htm

もうこうなったら、アギラールさんイ・チャンホも負かしてくれや。
応援するよ。

長谷川九段との碁は、長谷川九段が途中から発狂してたのが判るが、
楊嘉源九段はがっぷり四つの実力負けに見える。

日本人はゼロか

またｱﾝﾀか（藁

第１期トヨタ＆デンソー杯囲碁世界王座戦
準々決勝組み合わせ 9/04（水）

李　昌鎬　九段 (韓国)　-　ﾌｪﾙﾅﾝﾄﾞ ｱｷﾞﾗｰﾙ (アルゼンチン)
兪　斌　　 九段 (中国)　-　劉　昌赫　 九段 (韓国)
常　昊　　 九段 (中国)　-　王　銘エン 九段 (日本)
王　磊　　 八段 (中国)　-　王　立誠　 九段 (日本)

楊嘉源九段とか長谷川九段は将棋の順位戦のクラスでいえばどのクラスですか？
楊嘉源がＢ2で長谷川九段がフリーってとこですか。

囲碁データベース見てみると九段が107人もいる。
粗製濫造っていう気がしないでもない。

タイトルには絡まないけどNHK杯には出たりするクラス。

李　昌鎬もすげぇプレッシャーだろうな。
万が一にでも、負けたらどうなるんだ？

日本二人残ってる
オーメン強いな

>>388
負けるわけないだろ。負けたらアナルにバラ刺して踊ってる動画をウｐってやる

負けたら囲碁辞めよう

大矢が切れたのは囲碁DBの管理人にだろ？
あの管理人の書き方が過激だったからかな。

>>390
マジでやれよ（藁

>>392
自分は全然過激な発言とは思わなんだが・・・
むしろファンの気持ちをはっきり代弁してくれたと。
第一、大矢は文句言える立場じゃないよ。
文句言う暇があれば、少しは勉強しろと言いたい。
ああいう棋士がいるから日本はダメなんだよ

世界に通用しない日本ローカルの棋士なのに､勘違いしてるヤツ多いな

大矢のは逆切れというよりスネチャマといった感じだったよな。

’それなら予選で負けた私なんか発言する資格ないっすね！’プイっ

みたいにすねちゃって掲示板やめちゃったんだろ。
こんなでは、囲碁棋士は小さいころから囲碁しか
やっておらず社会性がない。ってのを肯定しているようなもんだ。

アギが黒持ったら、少しは楽しみが出てくるのと違うか？
逆なら、ほぼノーチャンスだろ。

>>397
チャンホのコメントにコミは６．５が妥当と感じるとあるから、たしかに白嫌かも。

メーエンさんの序盤は面白いなぁ、力強いし。

次もメーエン流でチャンハオに勝ってくれ。

李昌鎬　-　ｱｷﾞﾗｰﾙ 戦速報
李、布石で技あり、中盤初期に店じまい。
アギ、決死の勝負手も李の的確な反撃に傷を深めるだけに終わる。
60手で投了。
アギ「さすがにプロは強いと思いました。今回はクジ運に恵まれた。」

>>366
白、右上のコスミは放心の一手だとおもう。それくらいひどい。
中央の黒の浮石をどう追及しようか考えてたら打っちゃったんだろうが、
ちょっとひどすぎる。

アギ様vs楊嘉源十番碁を企画したら、好評だと思うんだが。
楊嘉源は汚名返上のために断るわけにはいかないだろうし。

アギのいるアルゼンチンには職業としての碁のプロ制度がないからアマでいるわけだよ。
アマだからプロより下と思い込んでいるヤシが多いみたいだが、アギは日本や韓国にいれば
立派なプロさ。

今時・・・って思ったけど、ユニクロ買ったと思ってやったらマジすごかった。
これは騙しでも違法でもないよ。

■参加方法■（このゲームの仕組み・紹介含む）
�@まず、下記４人の口座に￥１０００ずつお金を振り込んでください。
（銀行の自動振込機で振り込みます。４人の口座部分を印刷して行くと楽です）
�A次に、このメールをそのまま使って、リストにある４つの口座の一番上を削除します。
　そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
　後は、番号を上から順に振りなおします。（こうして順番に上の人が抜けて
　いくので違法性はないと弁護士の方の説明がありました）
�Bそれをできるだけたくさんインターネットの掲示板に書き込みして下さい。
　掲示板を見た人がどんどん同じように振り込んでくれます。
　最初の１週間で１０件以上振り込みがない場合はもうヒトフンバリします。
�C後は、現金￥１０００が振り込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するので【法律】を犯さなくて済むのです。
　それだけは絶対に守ってください。
※お金を降り込まないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振り込み確認で
　訴えられたり、いろいろな攻撃を受けてしまいます。
　良心を持って参加することで、みなさんが同条件で収益を期待できるのです。
※参加して２週間を過ぎた頃から降り込み額が平均して増加してきます。
　毎日がとても楽しくなる４千円のゲームに騙されたと思って今すぐ参加してみてください。
　すごい額になって返ってきます。お金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
■リスト■

(１)高崎信用金庫　飯塚支店　普通　２１７２９５９
(２)群馬銀行　高崎支店　普通　１０１８２７２
(３)三井住友銀行　天満橋　普通　４８８０４４
(４)ＵＦＪ銀行　浦安パークシティ出張所　５３８１７８２

>>403
そこまで強くはない。

>>405
日本のプロがなー

IGS3dというのはフロックなのか・・・

アギは職業､一応建築技師になってるが､

つまりアギ様は日本ならプロになれるが韓国ではプロになれない実力
ということですか？

>>406
俺もＩＧＳの３ｄ＊（時々４ｄ）だったが奴とはよく打ったよ。
結構勝ち越したよ。
ただ１年半前だからね、ここ１・２年で脅威的に強くなったのかもしれん。
楊との碁をみてもなんか別人の気がするし・・・
ただ楊が弱いだけもしれんが。

>>401
あのコスミは物凄いソッポだったね。
下辺を黒に逆襲されて一変に悪くなった。
ただその前にもかなりの楽観手が多くあった。
まあ、負けるべくして負けた感じかな

>>359
そこを手抜きしたら、隅のアジが無くなって、中央小さく囲わされると思う

アギラールさんはどうやって強くなったの？プロの指導なんか受けてるの？

囲碁ＤＢの管理人さん以外とキレてないね。

もうアキラメタ､日本もうダメ､立ち直れない､

アギラールまた勝ったのか！

>>414
まだ二人残ってるYO

＞韓国棋士を代表してインタビューを受ける李昌鎬九段。苦手な日本棋士はいるかと尋ねられると「若手棋士や王立誠棋聖が苦手」と控えめなコメント

こないだ負けたメーエンさんじゃなくて、相性良いはずの立誠さんの方を挙げる。日本の若手にも全然負けてないのに。

Ｗ王はこれまで比較的対戦相手に恵まれてきた感がある。明日が正念場。

アマとして始めて国際棋戦の準々決勝に駒を進めた
アギラール氏が、次はカチンコでそれも世界戦という舞台で、
世界の第一人者イ・チャンホと対決する。

これだけでワクワクするなー、おい。

>>419
しねえよ！！

アギラール戦ごちゃごちゃ言うﾔｼは皮肉言いたいだけだろ。
ホメそやす連中も同じ。
旧植民地宗主国的な屈折した優越感まるだし。
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

アギラール偉いな

>>421
屈折してるのはだいたい向こう側ですけど。

日本って､来年はもっと弱くなってんだろ？
優勝､準優勝､ベスト４、と来ていまはベスト８止まりかな､おおむね｡

>>424
一発勝負だから日本もたまに優勝したりするだろうけど、
長期的にみればじり貧でしょう。
若手の層や環境が中国や韓国と大差。

日本が国際戦で優勝したのはいつ？
最近全然勝ってない気がする

アギラールが強くなったのは対局機会に恵まれるようになったネットのお陰か､
とすると､これからは､どんどんツオイ外人が出てくるわけだ､

最初は偶然だと思っていたが､歴史となるとこれは必然であった､ということだな
我々は歴史的瞬間に居合わせたという僥倖に感謝しよう｡

とりあえず日本はやられごろのプロがゴロゴロいるということか､

しかしなぜ第一がスペイン語圏のヤツなんだ､

>>426
一番最近の優勝は数ヶ月前の日中天元戦。
一方、日中韓が参加する棋戦では1996年以降これだけ。
1996 三星杯 依田
1997 富士通杯 小林光一
1998 TVアジア 依田
1998 LG杯 王立誠
1999 TVアジア 依田
2000 春蘭杯 王立誠

>>428
こんなに勝ってるとは意外ですた

しかし、アギラール今日勝てば快挙だな。
まあ、普通なら手合い違いのはずだが。

はじまりますた

ひそかにアギを応援する｡長谷川と楊

アギ様の白番か（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

メイエンさんとこが１番注目ですねえ。

立誠からまれ形､負けそう

うーん、アギラールこれから打ちにくそうだな。

＞囲碁ＤＢの管理人さん以外とキレてないね。

囲碁ＤＢの管理人さんは関西在住棋士や関西棋院の熱烈サポーターだ。
多分タイガースとバファローズも支援していると思われ。

こたびは日本棋院のエエ加減な九段が負けてくれたお陰で、
長谷川直や関西棋院に対する風当たりが弱まり、不謹慎にも内心は大喜び中。

李-アギラール戦
左辺ヒラキに先着されて多少白遅れた。
下辺からの大ゲイマは次に中央ボウシを見た手だが、ハザマなど薄みを残してウソ手。
白は既に大分打ちにくくしている。

黒６１手目は稼ぎ過ぎのような。。。

アギは負け。立誠は勝勢。メーエンはまだこれから。

439は李-アギラール戦のことね。

立誠は駄目でしょう。薄すぎる。

今、上辺が止まり中央がかなり厚くなった。
もしかしてアギ様…

アギラールチャンス！！！

休憩入りマース。午後二時再開予定。

＜アギーチャンホ戦＞
休憩直前の白下がり（Ｈ３）が無理手っぽい。
出られて押さえる手がないのでは、ほとんど半潰れ状態。
頑張れ、アギちゃん！

マッタあり？

オーメンの碁はものすごいことになってるな。
ピンチなのかチャンスなのか全然判らん。
どちらかといえばピンチに見える。

李昌鎬は問題なしか

オーメン何やってんだ

>>448
オーメンの右上って、サバキになってるのかな？
この分かれじゃきつそうに見えるが。

>>449
こうなったら、まず問題なしでしょう。

アギラール投了か？

アギ投了！

アギは布石負けだね。

兪斌と劉昌赫のとこは黒がいいかな。

アギよえーよ！

メーエンもほぼダメぽだと思うのは私だけ？

確かにメーエンももうだめだ
かえせる手が見当んない

立誠のとこは意外と細かいとこまでもっていけそうに見える。

立誠さんも厳しそうだし・・・。
シャレ抜きで、オール黒勝ち、ベスト４は李昌鎬と中国勢３人ていうのが
現実味を帯びてきたな。

>>459
こう書き込むともつれるんだ。兪斌と劉昌赫のとこが。

>460
立誠のとこはもつれるようにならないんですかぁ･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･

２つのコウが勝てればいい勝負になりそうだが
ただでは無理だからね・・・

メーエンもうだめぽ

アギもホントのプロには勝てない罠

アギに飛びつき五段を。
長谷川と楊にアマ六段を。

ところで、みなさん、今いくつ並行して観戦してます？

今日は急いで学校から帰ってきたのにアギ終わってる・・・・
終始イ・チャンホがよかった感じ。

>>466
トヨデン３つと女流本決定戦。

パンダで観戦。トヨタ杯×3+女流本因坊戦が中継されている。
女流本因坊戦は当然無視してトヨタ杯3局+8d同士の対戦3局の計6局を観戦中。

さてさて立誠のとこコウが終わったけど、この分かれはどう？

黒が良さげ

左辺下の白石に寄り付いていったのは予想外だったけど。
でも、シボリからの一連の手が決め手に匹敵するものになるのかな？

って書き込んでたら、おいおい、ここで決まるぞ。

ってほどじゃなかったか。

立誠完敗。

立誠投了

立誠投了。

転戦したのかと思ったら、投げたのを間違って記録してたみたい。
やっぱり決め手になった。

低級者のたわごとですが、だれかオーメン戦の解説お願いします

激戦だぁ・・・・
すげぇ、途中から予想がまったくできない展開になってる。

地が足りない悪寒

メーエンさんってこんなにしぶとい人だっけ。
富士通杯のチャンホ戦もそうだけど、ただでは転ばないね。

メイエンさんもだめそう

韓国は李昌鎬だけか

やはり３時間制では、コミ６目半がいいのか。

なんか白を持った人やりにくそう。

時間の短いアマの碁は7目半か8目半にして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

メーエンの粘りすごし。

でも厳しそう。

盤１０キッチリ足りません。

厳しいかもしれないが、なんか心を打たれた。

最後まであきらめない姿勢、イイ。

オーメン、立誠、アギ
必死さが､（･∀･)ｲｲ!!　

>489
そこからアギをはずしてくれ。今日のはひどかった。
しかし安定性がないのはしょうがないかな。

メーエンさん乙〜。

うわー、ほんと今日全部黒番勝ちになっちゃった。

ｵﾜﾀよ

李　昌鎬　九段 (韓国)　○ - ×　ﾌｪﾙﾅﾝﾄﾞ ｱｷﾞﾗｰﾙ (アルゼンチン) 黒中
兪　斌　　 九段 (中国)　○ -　× 劉　昌赫　 九段 (韓国) 黒4.5
常　昊　　 九段 (中国)　○ -　× 王　銘エン 九段 (日本) 黒中
王　磊　　 八段 (中国)　○ -　× 王　立誠　 九段 (日本) 黒中

イーチャンホ強いね。相手に、もしかしたらもしかして勝てるも、
って一秒たりと思わせてないんじゃなかろうか。

日本はまあＷ王には拍手を送るとして、持ち時間は３時間に
短縮とかの改革はマジ必要だね。週刊碁では山下、張栩が言って
いたぞ。

他、改革案は以下どうぞ↓

今から、このスレは


如何にすれば日本の棋士（日本人中心）は国際舞台で活躍できるようになるか？


を中心に、お送りいたします

とりあえず､コンちゃん（孔ジェ）を帰化させよう､
孔　伶文（帰化済）　より大分ハンサムだぞ

溝上ｸﾝが１番かわいいよ

わんわん。

そうだね、もう日本は実力では勝負できないから、
ヴィジュアルで勝負するしかないかもね。
梅沢、鶴山、チョウウ、あとほかに誰かいいのいるかなぁ〜？
知念かおり、

>>499
青葉かおり

石倉サガル！

わんわん。

>>500
江頭２：５０ヲタは消えてくれ

いずれ、日本の棋戦だからって、コミ５目半にとらわれる必要はないよね。

富士通杯との差別化を図る意味でも、どちらかがコミの変更を決断しても
いいと思う。（６目半でも７目半でもいい。自由選択制でも可。）

富士通もトヨデンも金もらう方なのに日本棋院主催ってのが気になる？なんで？

わんわん。

コミ入札制にすれ

わん。

>>499
のび太

ところでアギ様のIGSでのＨＮは何？

gonta

名無し名人 ：02/04/16 17:14 ID:9LCDpjxA
4月11日（木）　名人 二次
矢代久美子 四段 中押 △ 　楊　嘉源 九段
すごーい！！！


予兆はあったんだね､ヤッシｰとアギで雌雄を決せよ

>>510
aguilar

・李昌鎬九段（韓国）−兪斌九段（中国）
・常　昊九段（中国）−王磊八段（中国）

>>513
茶碁でIGSはいって（ただしguest）、statsコマンドでaguilar氏の情報見ようとしたら、エラーが出た。
IGSのサーバはコマンド違うのでしょうか。

>>515
ゲストは使えるコマンドが制限されている。
stats,tell,shout,matchなどは使えない。登録すれば使える。

stats aguilar

へ？アギさんたった5d*なのかい。
おいらと1dしか違わないやんけ。
それでプロに連勝できるのか。信じられん。

>517
アギに勝ってる人はたくさんいるよ。
でも強さが増したのは最近みたいね。

>>517
日本のプロ限定です。

日本はやっぱり、弱くなったんだと思う。
たしかに、韓国や中国の大躍進は間違いないが、
それと同時に、日本が弱体化してると思う。
小林光一が棋聖だったときは小林光一強かったね。
あの当時の小林光一が今いれば、国際戦でここまでミジメな思いはしなくて
すんだと思う。今が一番強いと思われる、山下、チョウウがこのざまじゃ、
日本の未来は真っ暗だね。今一番期待できそうなのは、井山裕太くらいかな。
あとは、晩生の高尾シンジ。

井山を持ち上げるのは本人に可哀想､マスコミが騒いでるだけの感があり｡
小学生名人の時､中国に遠征して､同年代の大会に参加して､６０人中２８位だった子だ｡
プロで実績をあげるまでそっとしといてやれ｡

今日本が弱いと言われているのは、
「依田、王などの現在のトップ棋士があまり強くないから」ではなく
「層が薄いから」でしょ？
全盛時の小林のように一人激強の棋士がいれば、確かに優勝回数は増えるだろうけど、
それだけでは「日本が強い」という感じはしないんじゃない？
聶衛平以外は大して強くなかった15年前の中国のように。

ｱｷﾞﾗｰﾙ「なんて強いんだ。日本の代表を２人も屠ったこの私がまったく歯が立たない」
李昌鎬「よわ〜、まあ目算しとくか・・・・・おかしいな・・30目もいいなんて」

>>521
マスコミは別に騒いでません。一般人は興味ないから。
７大タイトルと世界戦３つぐらい同時に制覇すれば羽生さんぐらいの知名度にはなるかもね。

日本の棋聖や名人の４０００万､３０００万という賞金は何？
もう泥棒に近いね

人数は最大なのに層は一番薄いなんてね

>524
囲碁マスコミのことをいってるんでしょう。

なんか富士通杯の解説で登場したジャーナルでの発言や
今回の碁を見て銘エンのファンになりそうだ。

日本弱いぞｺﾞﾙｧ!
マジ弱すぎ。
ヒカルの碁みたいな強い奴、激しくｷﾎﾞﾝﾇ

すばらしい意見だね。きみもうこなくていいよ。

>>530
you,too
キミも､もう来ないでね

名人はヒカルより強いのか､と訊く前に､１８歳ギャルより弱いんだよ
http://www.asahi.com/igo/topics/020905a.html

名人＝最強なのかな？
名人＞他の棋戦なのでしょうか

Ｑ：名人ってヒカルより強いの？

Ａ：長丁場勝ち抜いた日本囲碁界の頂点

-----だって.

朝日だからしゃあないんだろうけどね・・・・・・・プッ

いかにして中国は復活したのか、を知りたい。

>>534
世界の頂点といわないところが朝日の良心（ニガ藁）

始まったアルヨ

２局同時に観戦できる。進行もヨロシ。

日本のタイトル戦二日制は棋士にしてはまだ足りないかもしれないが､
インターネット観戦する現代において素人にはいかにも長すぎる。
国際戦を企図すれば一日で決めて欲ッスイ。
日本のタイトル戦を国際オープン戦にするって日本棋士はどうなんかの。

オープンにして大丈夫なのかなぁ？
トーナメント制の上の方やリーグ戦とかが外国人ばっかりになったらどうするんだ？

中国人と韓国人ばっかりになるでしょ。

大リーグみたいで楽しい。

囲碁普及の担い手となる日本の囲碁棋士が
タイトル戦で上位に入れずに低迷しまくったら
普及の大いなる妨げだよ。

タイトル戦のオープン化なんて愚の骨頂。
オープン化を指向している人こそ、日本が
まだ国際戦で通用するなんて幻想を抱いている
人だと思うがなぁ。

>>540
人数を制限すれば大丈夫
完全にオープン化したらヤヴァイ

>>544
> 人数を制限すれば大丈夫

韓国人棋士を二人入れたら、その二人の決勝となる罠。

やはり日本のタイトルを取りたいなら、日本棋院所属と
なって、多少なりとも日本で囲碁普及をしてからにしろと
言いたい。

世界戦で勝つのが一番の囲碁普及に貢献すると思うがな〜
タイガーウッズにあこがれてゴルファーになるやつもいるだろう｡
丸ちゃんに憧れるヤツより多いと思うぜ､
日本人かどうかなんか関係ないよ

546に同意
でも上位を独占されるのはマズイと思う

>>545
日本にもオーメンをはじめ強い棋士がいるので
トーナメント戦なら勝つのはけっこう難しそう
若手に限定すれば圧倒的な差がありそうだが・・・

今､恐くてオープンできないのなら､将来も出来ない罠､
こうしてダメなものはよりダメになって逝く､
よくある悪循環､没落のケーススタディだな､

なんだかんだ言って呉れてるうちがハナだな日本棋院も､
その内無視だろ

日本の囲碁界が､不良債権化して無ければよいのだがと､不安。

優勝賞金３０００万円が中国・韓国でどれほどのものか知らぬが､それこそ命がけで
取りに来てることだろう。日本人棋士が今日ここに居ないのはどうして。これは寒い。
不良債権隠しやひび割れ欠陥隠しやバケツカクテルやってればいずれ破綻する。
抵抗勢力も巨大だろうが構造改革に取り組む時ではないかと思ワレ。

李　昌鎬４６手目１Ｑ読みが当たった（易しいのかな）。

呉、林、趙、王、……と日本人は外国籍の棋士がトップに立つことに慣れているし
強い棋士には国籍に関係無く一定のファンがついている。
(イチャンホ、クンゲンなどは日本でも既に人気棋士の部類に入るだろう)
それに趣味なんてのは自分が興味あるから始めるのであって、
日本のプロが強いかどうかというのは初心者には大して関係無いこと。
日本の棋戦が外国勢に上位独占されても普及の妨げにはならないと思うがな。

スポーツと同じように考えるのはどうかと。
あるマイナースポーツより碁の方が観戦人口や競技人口が１００倍いたとしても、
そのスポーツの方が世間的にはメジャーな場合の方が多いと思う。

碁の内容のことについて書く奴はおらんのか？

常昊勝勢

今日は白番勝ちみたいだな､

両方とも白が勝勢

>>550
> 呉、林、趙、王、……と日本人は外国籍の棋士がトップに立つことに慣れているし

日本に住んでおらず、日本語も話せない棋士が
トップに立つことに日本人は慣れているのだろうか。

2局とも凄いコウだ

>>555
チャンホのところは、まだ勝勢とまでは言えないだろ。

常勝ち。

えっ？チャンホ劣勢だと思うんだけど・・。

ワンレイさん、やりすぎちゃったかな。

イチャンホ左上隅､負担だな

上辺で悪くした？
それとももともと悪かったのか？意見も求む

検討室にアギラールさん出現。

曹薫鉉は日本語がうまい。
日本に残ってたらどうなってただろう。

私的には、コウが終わった時点で黒がいいと思いました。
黒も右上ポン抜きして、右下の白地と右上の黒地は一緒ぐらいなのに
黒のほうはベタベタと厚みを築き、左下に先着できましたから。

>>563
上辺への打ち込みはああ行くとこだし、そこからの展開もごく普通。
ただ、黒に先手を取られて、活ききっていない左下隅に寄り付かれたのが不満。
隅だけで活きるのは問題ないが、そうすれば中央を塞がれて、地に近い黒の大模様
が出来てしまう。そうなったら一気に劣勢。

じゃあ、もともと悪かったのかとなると、「ミニ中」対策にまでさかのぼらなければ
ならなくなるかもしれないので、なんとも言えない。

中央への大ゲイマ､白の勝負手？

上辺の黒も切りが残っており苦しそう。
下辺は先手生きがあるから黒いいとは言えない。

ということでまとめて取りにいったか・・・

>>569
先手生きとは? コスミツケて中央を切らせ隅だけで生きる手のこと?

白の大ゲイマはたっぷりと時間を使いましたね。

>>571
そう。
だから黒も仕方なしに全部とらざる終えなくなったんじゃないかな。

>>573
で、切られた中央は強引にシノぐ・・・
すごいな。とても思いつかん。

>>574
中央は黒が薄いからなんとでもなるよ。下辺さえ先手で生きれば。
だけど、全部を取りにこられると白もシノギが難しいね。

さ、３０分以上書きこみがない、、、
みんな対局に集中してるんだね

白が中央にノビられると、ﾔﾊﾟｰﾘ黒は若干感じ悪いな。
盤面では黒が勝ちそうに見えるが。

シノギ勝負でしょう。鼻ツケは手筋。白が苦しそうに見えるが。

イ・チャンホの相手の名前よめない・・・・
ま、それはおいといて白のシノギが苦しそう

>>579
(KOREA) Lee Chang Ho
(韓国) 李　昌鎬九段
vs
(CHINA) Yu Bin
(中国) 兪　　斌九段

>>579
中国語ではどう読むか知らんが、英語表記はYu Bin。
国際棋戦の常連で優勝経験もあるベテラン。

>>579ウィ・ピン

今年、チャンホの大石が取られたことが２度ほどあったそうだから、
もしかすると３度目が見られるかも。
ちょいと緊張ー。

兪斌さんも、もうベテランかぁ・・・。
そういえば、昔、日中スーパーで５人抜き食らったんだっけ？

シノギが見えてきた

コウだと白悪くなさそう

白､コウならなんとかなる？

コウだと黒ダメだから譲ったか・・・

コウというか、
Ｋ12にツイでからぶち切っても攻め合い勝ちそう
その前に左方細工するか

>>588
あ、ほんとだ。黒ぜんぜんダメだね。
ところでこれで地合いはどうなんだろう。
白、左上が気になるね

こちらはやたらに儀かで､

suntec 1d* : when is the final, anybody know?

rika NR : final: march 2003

しかし、韓国：中国＝１：３でも、１が李昌鎬では……

Ｎ−１４の切りって成立しませんか？

切ればシチョウ

あっ、防がれた・・。

>>590
この人とかモナ〜

　ccl 2k* : you should show analysis and stop emotional comments
　ccl 2k* : the stronger player will win, not who you hope

>593あり〜。

中央の黒って小さくしかまとまらない？

細かいかもしれないけど・・・
アゲハマ、コミのあるし、イ・チャンホがいいかも

白デケェとこツイじゃったな､決まりか

終わった・・・

おや？

最後は投げ場づくりでしょ。

終わった。。黒、最後のヨセ間違えた？
なくても白良かったんだろうけど。

いつも思うんだが投げ場つくりってなんのためにするんだろう？
普通に投げればいいのに・・・

>>603
女流本因坊挑戦者決定戦みたいなことがあるから。

正月のお年玉はどっちだ？
常､李の対戦成績キボーン

110手目には唸った。でも本当にシノギきれていたのかな?
白相当苦しそうにみえたが。

>>605
2001年3月時点で対常昊戦は李昌鎬の14勝2敗。
李昌鎬 対 兪斌 は今日ので李昌鎬の11勝1敗らしい。

まったく、信じられん対戦成績だな。

3Q!
イチャンホ強ェ〜､
石井邦生なんかに負けてるから､五分くらいかと思ってたよ

当面はイ・チャンホが世界最強なんだろうな・・・・
本当に強いねぇ〜。初代世界王座もチャンホかな

>>582
２度って、富士通以外何時？

王位戦のことじゃない、セドルとの

ジャーナル、トヨデンの解説メーエンさんだった。
メーエン氏曰く、
「負ける時はこんなもんです、楊さんは。」だそうda。

取り上げたのはチャンホとユピンの碁。
序盤黒の研究していたとおりに進んだ感じだけど、
下辺１子の逃げ出しからの本コウは黒の予想の範囲になく、
チャンホのその場での読みが研究をまさったと。
コウが終わった時点で白が優勢で、後は左下のしのぎ勝負だったが、
とても死ぬような石ではなかった。とのこと。

自分のことを聞かれると、
今回の負けは責任も感じているし、自分にしてはめずらしく
いまだに落ち込んでいます。
と、画面を通じても伝わってくるほどの無念さ、悔しさを滲ませていました。

この人はほんと素直でいい人だね。
でも今日の姿は観ていて痛々しかったな。

二大ヤクザ拡販紙（読・朝）モノの見事に世界王座戦を黙殺したね､
こんなケツの小さいやつばかりだから､囲碁界はドンドンだめになる、

公務員の給料も下がることだし､結果を出せない日本棋院相手に､新聞社は棋戦の契約料の値下げを申し入れろ｡
感覚的には現状の１０分の１でも高いくらいだ｡（無くてもいいくらいだ）

>>605
囲碁データベースに新しい戦績がでてました。
現在、対常昊戦は李昌鎬の15勝4敗だそうです。

国際棋戦は16勝で世界王座戦ができる前は春蘭杯をのぞいて全棋戦制覇、
国際棋戦グランドスラムに王手をかけてました。

613暑苦しいぜ
仮想的攻撃してりゃゴキゲンか（ｗ

615
あんたｻﾑｲ

>>612
銘エンさんにしても楊嘉源さんにしても（もちろん立誠さんも）
二つの国の看板を背負っているのは少し気の毒な気もします。
彼らにしか分からない種類のプレッシャーってあるのでは？
もちろんそれを乗り越えて勝って欲しかったですが。

しかしなんだねー。涙あり笑いありドラマあり。
なんだかすっかりハマっちまったよ。

で次の国際戦っていつさ。
来週あたりないの？

>>618
俺もはまった。たぶん１回戦から決勝まで一カ所で同時開催してそれをネットでライブしてることとかもあると思う。

三星杯、ＬＧ杯来月あるけど日本残ってないし、
今年楽しめるのは春蘭杯だけかー？
あぁ、日本棋士の世界棋戦決勝５番勝負が見たい・・。

世界を知ってしまった悲しさ､ﾀﾞﾅｧ
これから先１０年は無しだろう､
唯一の可能性は､第二文革､第二朝鮮動乱で､　
あっちの方が碁どころで無くなる状態になった時かなぁ

べつにいいじゃないか。日本人は５棋戦に１回ぐらいベスト４入りするぐらいで。
韓国や中国の碁を見るのも楽しいだろ。

>>622
同意。それにしても、随分碁の内容が違う気がする。
持ち時間の差なのか、コミの差、なのか？お国柄の差、かもしれんが。

>>223
王座戦も上海でやるみたいだな。
向こうのマスコミのあつかいが知りたいな。

芳美ちゃんのコラムによると、日本のニュースのスポーツの扱いに近いんじゃないかという印象を受けました。

　第50期王座戦挑戦手合５番勝負　趙治勲王座―王銘エン九段
第１局 10月10日（木）午前９時
浦東シャングリラホテル（中国・上海市）　

---------------------------------------------------------------

有料解説会でも開催できればプロらしいけど､そこまでの度胸は無いだろう｡
まぁ､国内の観光地ツアーを上海に移しただけということ､だけの意味だろ｡
案外､上海の方が安く上がったりして・・・｡
密かにやって帰ってこい､だな｡
しかし､一体誰のためなんだ､こんな企画､という大きな疑問｡

オレは対局で国内の各地を回る意味もよく分からないよ。
タイトル戦は全局をタイトル保持者所属する棋院でやればいいのに。
それが誰にとっても楽だし、対局者も集中できると思うんだが。

地方にはプロ棋士がほとんどいないので、たまにプロ棋士が
きてくれると地方はありがたいのかな。うちの県でも年に１回
くらいタイトル戦がある。地元新聞社が主催してるからだけど、
解説会が聞ける以外は大してメリットない。
イ・チャンホとチョ・フニョンが、白頭山の頂上でタイトル戦を打ってた
ことあったね。寒そうだった。

>>622-623
どこの国の碁だろうと面白いからいいけど、
他国で世界戦があっても日本棋士がいなければあまり興味がなくなるだろ。
結果聞いて、おおそうかぁ。と思うぐらい。スレの伸びも違うだろうし。

他国のライブ中継がもっと簡単にみれれば違ってくるかも。

やはりライブのほうが面白いし、盛り上がるよね。
そういう意味で、富士通杯よりトヨデンのほうが断然に面白かった。
来年は富士通も１回戦からライブ中継やってくれ。

>>629
＞他国で世界戦があっても日本棋士がいなければあまり興味がなくなるだろ。

伝えてくれる媒体があれば見るよ。読めない中国語を格闘してまで読む気はないが。
対局者が分かればそれなりに見れるっしょ。せめて英語なら辞書引き引きするんだけどな。

＞来年は富士通も１回戦からライブ中継やってくれ。

激しく同意。観客はugfでもかまわないけど、現在の富士通HPのhtmlファイルをみると
ugfにもする気はないのかな。

王座戦の上海開催は、日中国交３０周年記念という表向きの理由があるから。
確か、将棋の王座戦も上海でやるはず。

>>628
それでも、来てくれたほうがいいってファンも多いから、いいんじゃない？
こっちでも、近く地元紙共催のタイトル戦があるから、それは観に行ってくる。

それにしても、韓国の開催場所ってすごいよね。
山の頂上とか船上とか。日本じゃ考えられないよね。

井山裕太に期待。

いろんな土地でタイトル戦をやるのはいいけど、大赤字のクセにそういう金を使うのが理解できないんだが。
長い目で見たら逆にファンのためにならないだろ。

>633
開催費は主催者（スポンサー）持ちじゃないの？

あぼーん

訳が分からないといえば、ＮＥＣカップだよ。
今年から、２回戦から公開対局なんだけど、じゃあ１回戦は？というと
「各地を転戦するものの非公開」なんだと。

それじゃ行く意味ねぇじゃん。
そんな無駄足使わせないで、少しは手段を考えろよ。

>>636

NECはじめスポンサーにとって大事なのはｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰや
一般の囲碁ﾌｧﾝばかりではないのだよ。
お得意さんの囲碁好き招待することにもそれなりに意味があることで。
接待、というやつだ。

韓国ではホテルでディナーを食べながら､壇上のプロのナマ碁を観賞というのが､あるらしいが､
それに近いのかな､

名人戦（日本）見てて思ったんだけど、
中韓のタイトル戦でも二日制の碁ってあるの？

ない

難しいことを簡単そうににやるのがプロ､
簡単なことを難しくしてしまうのがシロート､
という定義なら､
半日で済む碁を２日もかけなきゃできない趙や依田はプロじゃない

　囲碁という極まっていないゲームのプロに、その定義はあてはまらないだろ。
『半日で済む碁を２日もかけなきゃできない』という前提も意味不明。
中韓に二日制の碁がないからって中韓のプロが半日で二日制と同じ碁が打てるわけじゃない。
　あなたの考える囲碁の『プロ』とは何ですか？

・>>641に書かれているプロとシロートの定義は
社会的に受けられている通常の定義と異なるし、
またそう定義し直す必然性について>>641は何も説明していない。
おそらく>>641は「定義」という語の意味を理解していないものと思われる。

・趙や依田が「半日で済む碁を２日もかけなきゃできない」と
何の論証もなしに言いきっていること。
おそらく>>641は「２日かけている」と「２日もかけなきゃできない」の違いを
認識できていないものと思われる。

・前半に書かれているプロという語の定義と
「半日で済む碁を２日もかけなきゃできない趙や依田」という観察から
「趙や依田はプロじゃない」という結論を導き出していること。
おそらく>>641は三段論法を理解していないものと思われる。

というわけで、>>641は電波くん。

中国、韓国の囲碁は持ち時間どれくらいが標準なんですか?
3時間くらいでしょうか。

日本、碁よえ〜笑っちゃうほどよえ〜
なんで？

韓、中が強すぎるのです

やっぱ将棋だろ!でも最近ヒカ碁の影響で碁人口が増えつつある!!
これからに期待するぜ!!!

日中韓の碁人口ってどれくらい???

シニア棋戦を作ろう。55才以上で。
そうすれば曹薫鉉がくるまで日本の天下だ。

寒

>>648
中＝２千万、韓＝１千万、日＝５百万

>という定義なら､

これは仮説を表しているんですよ､分かるかな､
筋違いの三段論法などと知ってる言葉を全部並べればイイってもんじゃないよ>>643君

そんなに極めたければ一生かけて一局打てばいい｡
ただし､自分ひとりで数理をあみ出すんじゃなくて､
囲碁は相手のある勝負事だということを忘れちゃだめだよ>>643君｡

http://www.leverage.jp/bloom/start7/

ひま

ワン公もつまんねーし

>>641＝>>652
あなたは人と議論するには少しばかり理解力と語彙力が不足しています。
悪いことは言わないのでロムってください。

>>651
サンクス

>>641
同意だが何のための仮説か意味不明

国際棋戦は飛行機の旅､２日制の碁は汽車の旅、
駅弁喰ったりしながら､それぞれ楽しめばいいさ､

ただ､天才は､フツーの人が這って行くのに対し､跳んで行くという｡

わんわん。

富士通杯の棋譜をトヨデンみたいにしてもらいたい。
その方が富士通側も楽だと思うんだが。

＞２日制の碁は汽車の旅、

依田の場合は､カジノに入ったりだから､船の旅､じゃないでしょうか｡

スレ違いかもしれませんが、夕方BSで最近の上海の住生活、みたいな番組をやってまして・・・
整備計画のために立ち退きとなり、上海市街から離れてしまった一家。
小さい娘が、囲碁が大好きなんだそうです。碁石を取り上げると泣く、ほど。
そんな娘に囲碁を習わせてやりたいとは思うものの、街に遠いため、ちょっとムリ。
なら、せめて学校の勉強だけはしっかりやらせてやろうと、
家では母親が娘の宿題につきっきり。価値観として、囲碁＝学校の勉強って感じでした。
この一家が特殊なのか、中国ではそんなものなのか、日本でもそうなりつつあるのか、
それとも、そもそも囲碁事情が違うのか・・・

>662興味深く読ませてもらいました。ｻﾝｸｽｺ

第4回農心杯世界最強戦代表

日本：王立誠九段、依田紀基九段、加藤正夫九段、小林光一九段、張栩七段
韓国：李昌鎬九段、�ﾞ薫鉉九段、金承俊七段、尹�R�ﾙ六段、朴永訓三段
中国：常昊九段、羅洗河九段、古力七段、胡曜宇七段、孔傑七段

名前だけみると中国が韓国の連続優勝を阻止して、初優勝しそうだね。

孔（コン）ちゃんガムバレ

金承俊七段,
イチャンホが兵役免除のとき､コイツは可哀想に兵役中､
対局で兵舎から出て来て､イチャンホに勝ったことがあるゾ｡

わんわん。

>>663
日本は50代がふたりに、40代、30代、20代が1人か。
韓国、中国は若いねぇ。
韓国は10代が3人、中国も10代が2人で最年長が常昊なのか？

でもメンバー的には日本もなかなかだな。

>>667
小林と加藤の変わりに羽根、山下なら俺的には文句ないのだが

>>664↓
http://yukawanet.aa0.netvolante.jp/yukawa/img-box/img20020913125237.jpg

>>667
日本のメンバーは現時点で最強かどうかはわからないですが、はじめて
負けても言い訳できない人選をしたということで評価していいのではない
でしょうか。

>>667
韓国って十代一人だよね。

日本はやっといつもよりまともな人選となったけど、
他の国は予選があるだけ、残ったメンバーが半端じゃないな。。
全敗しても不思議じゃない。

これなら若手で固めて経験つませた方がいいんじゃないか？

>まともな人選

今までの日本棋院推薦は意味不明なのが多かったからな。
(淡路九段がしょっちゅう国際戦の日本メンバーに選ばれるとか)
まともになったのも新体制のおかげ？

>>670
>>672
いや、このメンバーでも納得できん。
光一先生は最近は国際戦ではまったく勝てないし、
加藤先生もまったく駄目。
これじゃ〜去年並にボロ負けしそう・・・。
やはり、山下、羽根、張栩は外せない。
その他のメンバーは王先生か覚先生か。
これで負けたら仕方ないと納得できるのだが・・・

何が先生だ､
オマエの先生かもしれんが､関係ないヤツに先生を押し付けるな､
単なるプロ碁打ちじゃないか

丸山先生､尾崎先生､なんて言うかバーカ

↑まぁコーフンすんなって（ｗ

673にはおいらも賛成。
たしかに今回はチカラの入った代表かもしれないが
本当に勝つつもりならおいら的には

メイエン、覚、山下、依田、チョウウだと思う。
理由はひとつ。イチャンホを抜ける可能性。

羽根は日程の関係で出れないだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　先生だよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　先生先生先生！
先生ー！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

674はなんでこんなに興奮しているのだろうか・・・・
こいつのせいでスレが止まっちまったよ
自分が一番馬鹿だと早く気づいてくれ

Q．なぜ、これまでいい加減な人選だったのですか
Ａ．ラーメン杯という名前が悪かった・・・

次は何？

Q.韓国の碁打ちで囲碁用具以外のCM.に起用されてる（た）方､ご存知でしょうか？

これまでの富士通杯の棋譜の自動再生できるファイルってないの？

>>681　朴　永訓

>>681
ふにょんがタバコだか禁煙道具だかのＣＭに出てなかったっけ？
詳しい方きぼん

>>683
何の？CM　商品は？

発売されたばかりの「碁ワールド」の富士通杯の記事の中で、
上村邦夫九段が「碁の内容は持ち時間にかならず比例します。」
と書いているのですが、みなさんどう思われます？

そりゃまぁそーなんじゃないの？
だからといって短時間の碁で負ける言い訳にはならないけど

普段の対局といくら差があるといっても、対局条件が
同じ対局で違うわけでもないし、言い訳を言うだけ見苦しい。

囲碁ライターの文章で敗因をそのあたりに求めるのをたまに
見かけるが、同意できない。

ってか、碁の研究なんか普段やっておくもんで、その場で時間を
使って考えてるなよ、と喝破していた藤沢秀行御大が懐かしい。

鬼のように強かったころの趙治勲なんて２日制の碁ですら布石から序盤にほとんどの時間をかけてたからね。
後半はほとんど秒読みで打ってた。
それから考えれば３時間の碁じゃ満足には打てないだろうね。
彼が国際戦でめっぽう弱いのは時間の問題もありそう。

確かに、こんな言い訳はこれからは通用しない。
しかし、２日制の碁と国際戦の３時間碁ではギャップがありすぎることは考慮してあげなければならない。
俺が思うに国際戦で日本が勝つには２日制の碁を無くす必要があると思う。

＞それから考えれば３時間の碁じゃ満足には打てないだろうね。
＞彼が国際戦でめっぽう弱いのは時間の問題もありそう。

普段と対局の環境が違うのはわかるけど、3時間の持時間より
ずっと短い早碁でも趙治勲はメチャメチャ強いし、それは5時間
以上の対局で秒読みに鍛えられているからだとよく言われる。

日本の対局条件だってテレビ早碁から2日制まであって千差万別。
言い訳を考えるよりは、素直に碁を応援することに一票入れる。

ってか、日本人はどうも「日本」の看板のために戦うのは苦手のようで。
囲碁DBやゴン太のような人たちに褒められるならば勝つのも何だか
嫌になるだろうな、って思う。

>>690
すいません。名前の数字間違えたです。騙りになってしまった。
ＩＤみてください。

別に難しく考えることは何もない。
日本の囲碁が弱いのは底辺（ファン）の層の薄さ。
日本の棋戦を３時間にしても何も変わらない。

若手の囲碁人口の差が顕著に表れてますね。
篩いの穴をもっと大きくしないと。

海軍さんに聞いたけど､寒い海に落ちると､日本人は３０秒､白人は３分くらい生きてるそうだ｡
この差が､南の暖かい海だと３日と１０日くらいの差になるんだって｡

なんか関係有りそう？ナイ？
逝ってきます

？

なかんずく意味不明

なかんずくという日本語を久しぶりに聞いた。

なかんづく､しからば､しゅくしゅく､と､

こういう言葉使ってる人信用できないアル

>>694
海軍さんは何でそんなことが分かるのでしょうか？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>699
そんなこと分からんで､戦争でけんぞよ｡
撃沈された艦の乗組員の救助の問題じゃろ

で、結局>>694は何が言いたいの？

要するに強いヤツは早碁も遅碁も関係ない､

マラソンと１００メートルダッシュの違いは
１９路と９路の違いであって､
早碁と遅碁の違いではない｡

てなことを言いたいのデス｡

お次はいつよ？

2002年韓中日新鋭対抗戦：

中国３戦全勝つえ〜。
日本、韓国Ａ、韓国Ｂはともに１勝２敗で、
勝敗数で日本が準優勝。

中国はメンツも凄すぎ。
こいつらに３−５なら善戦だと思うよ。

韓国が３位４位とは。
イーチャンホ級のガキが一個連隊いるんじゃなかったのか。

トモチカ、キム・ジュン、ソ・ヨウコクが頑張ったのか。

はやいとこ国際棋戦に出てきてくれ。

国際棋戦に出るには実力が足りないかもしれないけど、いい経験にはなるよね。
張栩とか、山下、羽根にはどんどん出て欲しい。

tes

\'0'\

本日、三星火災杯準々決勝戦

日本人いないけどなー

日本人であろうと韓国人であろうと、あるいは中国人であろうと関係ない。
質のいい棋譜を見たい。日本の棋戦にも外国人を参入させよ、などという
カキコをよく見かけるが、みなさんの興味のなさを見るとそれはうそ
みたいだね。どの棋譜の質がいいなんてわかるアマはそうはいないからな。
「ニッポン、チャチャチャ」やりたいだけかよう。

ｱﾀﾏﾜﾙｿｰ

どの棋譜の質がいいなんてわかるアマはそうはいないからといって、
「質のいい棋譜を見たい。日本の棋戦にも外国人を参入させよ」
っていうのが何で嘘になるんだ？

なるほどね。どの棋譜の質がいいいいかわからないことと、「いい棋譜をみたい」
という希望は両立するわけだな。
しかし漏れの棋譜をイチャンホの最高傑作だと言って公開すれば、喜んで並べるよう
なヤシにいちゃもんつけられる日本棋院を気の毒だとは思わないのか？

ｱﾀﾏﾜﾙｿｰ

>>715
＞「おれの棋譜をイチャンホの最高傑作だと言って公開すれば」

そんな実現不可能な仮定をされても困るのぅ。

要は、単により強い奴の棋譜が見たいってだけじゃん。
たとえその棋譜の内容を追いきれなくともね。

第7回三星火災杯準々決勝
10月17日
△�ﾞ薫鉉九段(韓国)　　半目　　 羅洗河九段(中国)
　 胡耀宇七段(中国)　　中押　△曹大元九段(中国)
10月16日
　 王　 磊八段(中国)　　２目半　△崔明勲八段(韓国)
　 王�U輝七段(中国)　　中押し　△常　 昊九段(中国)

準決勝から３番勝負11/6,7,8
�ﾞ薫鉉九段(韓国)−王�U輝七段(中国)
胡耀宇七段(中国)−王磊八段(中国)

棋譜も貼ってみる。

(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[常昊]BR[九段]PW[王�U輝]WR[七段]
GN[第7回三星杯準々決勝]DT[2002-10-16]
RE[W+R]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fq];W[cn];B[ip];W[po];B[pl];W[no]
;B[nq];W[lo];B[qo];W[pm];B[pn];W[qn];B[on];W[om];B[nn];W[ql]
;B[oo];W[ro];B[qp];W[qi];B[mc];W[fc];B[dm];W[cm];B[dk];W[kq]
;B[nm];W[ol];B[jo];W[mq];B[mr];W[dq];B[lq];W[hq];B[iq];W[fp]
;B[gp];W[go];B[fo];W[fn];B[eo];W[hp];B[ep];W[ho];B[do];W[co]
;B[em];W[jn];B[kn];W[io];B[ir];W[lr];B[ko];W[lp];B[jm];W[hr]
;B[jq];W[nr];B[er];W[hl];B[jk];W[hj];B[cl];W[dr];B[dg];W[ii]
;B[cd];W[cc];B[ce];W[bc];B[ki];W[ig];B[gd];W[gc];B[id];W[qc]
;B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[rf];W[rd];B[pf];W[qg];B[qf];W[pb]
;B[ob];W[rb];B[pa];W[qb];B[gi];W[gj];B[in];W[hn];B[fi];W[jh]
;B[pj];W[qj];B[jf];W[kh];B[lh];W[lg];B[kg];W[li];B[mh];W[kj]
;B[mi];W[lj];B[il];W[hm];B[jj];W[ji];B[nl];W[mk];B[nk];W[kl]
;B[kk];W[lk];B[ll];W[ml];B[lm];W[mm];B[im];W[mn];B[rn];W[qm]
;B[hc];W[kf];B[fd];W[ed];B[ec];W[eb];B[fb];W[gb];B[hb];W[dc]
;B[jg];W[je];B[if];W[ie];B[hf];W[he];B[gf];W[hd];B[ge];W[jd]
;B[jb];W[kb];B[lb];W[jc];B[ib];W[ld];B[kc];W[mg];B[bp];W[bq]
;B[sc];W[og];B[hi];W[ij];B[of];W[ng];B[me];W[md];B[nd];W[le]
;B[se];W[rg];B[sf];W[nj];B[ok];W[op];B[pp];W[or];B[rm];W[rl]
;B[rp];W[qr];B[pr];W[ps];B[oq];W[np];B[rr];W[rs];B[sr];W[lc]
;B[ka];W[df];B[cf];W[ef];B[eh];W[nc];B[mb];W[od];B[oc];W[ne]
;B[bl];W[bm];B[am];W[an];B[al];W[cp];B[bd];W[nb];B[na];W[nd]
;B[sd];W[ad];B[ae];W[ac];B[ds];W[cs];B[es];W[cr];B[oi];W[ni]
;B[pk];W[pi];B[oj];W[oh];B[sg];W[af];B[rh];W[ri];B[be];W[hh]
;B[gh];W[qk];B[po];W[ma];B[la];W[kd];B[kb];W[cg];B[bg];W[ch]
;B[bh];W[fk]
)

(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[崔明勲]BR[八段]PW[王磊]WR[八段]
DT[2002-10-16]
EV[第7回三星杯準々決勝]RE[W+2.5]KM[6.5]

;B[pd];W[dc];B[pq];W[cp];B[eq];W[po];B[oo];W[qq];B[pp];W[qp]
;B[on];W[qn];B[do];W[co];B[dn];W[cm];B[pl];W[op];B[np];W[oq]
;B[pr];W[nr];B[qr];W[rr];B[rq];W[rp];B[sr];W[rs];B[lq];W[or]
;B[dm];W[cl];B[dl];W[dk];B[ek];W[ej];B[cn];W[bn];B[bo];W[bm]
;B[dj];W[ck];B[fk];W[ei];B[cq];W[bp];B[de];W[fc];B[dg];W[ch]
;B[cg];W[iq];B[cc];W[cb];B[cd];W[bb];B[bh];W[nc];B[pf];W[pb]
;B[me];W[ld];B[le];W[kd];B[ke];W[jd];B[ip];W[kq];B[jq];W[kp]
;B[jp];W[lp];B[kn];W[jr];B[ir];W[lr];B[js];W[kr];B[je];W[id]
;B[pn];W[qo];B[qm];W[hq];B[hp];W[gq];B[gp];W[lk];B[rn];W[so]
;B[jj];W[oi];B[mj];W[qh];B[qg];W[qj];B[ri];W[rh];B[qi];W[ph]
;B[rj];W[qe];B[qf];W[pe];B[re];W[oe];B[of];W[rd];B[ne];W[rf]
;B[rg];W[se];B[sg];W[ln];B[lm];W[ko];B[km];W[ci];B[od];W[qc]
;B[bi];W[fq];B[fp];W[er];B[dr];W[ep];B[dq];W[fr];B[dp];W[gi]
;B[eh];W[cj];B[gj];W[hf];B[ge];W[gf];B[fe];W[hd];B[hi];W[ih]
;B[hh];W[if];B[jg];W[jf];B[kf];W[ig];B[jh];W[nd];B[bq];W[mn]
;B[mm];W[ao];B[hr];W[gr];B[es];W[hs];B[bc];W[jo];B[in];W[ii]
;B[ij];W[rm];B[rl];W[nn];B[nm];W[no];B[sm];W[bj];B[ro];W[sq]
;B[fs];W[is];B[ab];W[aq];B[ar];W[ap];B[ed];W[ec];B[md];W[mc]
;B[br];W[io];B[ho];W[jn];B[jm];W[ji];B[ki];W[ff];B[ef];W[ai]
;B[bg];W[gh];B[ah];W[aj];B[gd];W[gc];B[dh];W[di];B[ba];W[db]
;B[fh];W[fg];B[fi];W[gg];B[ac];W[ca];B[aa];W[ss];B[sn];W[sp]
;B[ds];W[gs];B[dd];W[fd];B[ee];W[he];B[hj];W[re]
)

(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[曹大元]BR[九段]PW[胡耀宇]WR[七段]
DT[2002-10-17]
EV[第7回三星杯準々決勝]RE[W+R]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[cf];W[dh];B[cn];W[df];B[dp];W[ep]
;B[cq];W[cr];B[cp];W[er];B[eo];W[fp];B[fo];W[go];B[br];W[hp]
;B[cc];W[cd];B[dc];W[ec];B[eb];W[fc];B[fb];W[gc];B[bd];W[be]
;B[bc];W[qo];B[mq];W[ce];B[qm];W[qf];B[qh];W[np];B[nq];W[qq]
;B[qr];W[pp];B[oq];W[of];B[nd];W[rd];B[qc];W[qk];B[oh];W[mf]
;B[ld];W[lh];B[ok];W[pl];B[rq];W[qj];B[mi];W[mh];B[ni];W[kj]
;B[pn];W[on];B[po];W[pi];B[nm];W[om];B[ph];W[mk];B[nk];W[qn]
;B[op];W[pm];B[oo];W[ml];B[nl];W[rm];B[lj];W[kk];B[lk];W[ll]
;B[kl];W[km];B[jl];W[li];B[mj];W[lm];B[nn];W[jm];B[dk];W[rc]
;B[pe];W[fk];B[id];W[if];B[ci];W[em];B[fm];W[fl];B[dm];W[kc]
;B[kd];W[jc];B[jd];W[gb];B[lc];W[dj];B[di];W[ck];B[cj];W[dl]
;B[ej];W[cm];B[dn];W[bl];B[bk];W[cl];B[eh];W[bs];B[ar];W[lb]
;B[mb];W[kq];B[dg];W[cg];B[ch];W[en];B[fn];W[el];B[gn];W[hm]
;B[bn];W[do];B[hn];W[il];B[kp];W[jp];B[ho];W[ip];B[gp];W[gq]
;B[as];W[bf];B[hi];W[gi];B[gh];W[fi];B[hg];W[ih];B[hh];W[ij]
;B[ig];W[bj];B[cs];W[dr];B[fq];W[go];B[hj];W[hk];B[gp];W[eq]
;B[gr];W[go];B[ap];W[bq];B[gp];W[fr];B[co];W[bp];B[hq];W[hr]
)

(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[�ﾞ薫鉉]BR[九段]PW[羅洗河]WR[九段]
DT[2002-10-17]
EV[第7期三星杯準々決勝]RE[B+0.5]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[fq];W[hq];B[oq];W[fp];B[ep];W[eq]
;B[eo];W[fo];B[dq];W[er];B[fn];W[gn];B[en];W[cq];B[gm];W[hn]
;B[hm];W[in];B[im];W[jn];B[jm];W[kn];B[cf];W[fc];B[gd];W[gc]
;B[id];W[di];B[ef];W[fi];B[cc];W[cd];B[bd];W[be];B[bc];W[ce]
;B[dc];W[fd];B[bf];W[hd];B[ic];W[ff];B[fg];W[dg];B[df];W[eg]
;B[gh];W[gi];B[hh];W[ie];B[je];W[fh];B[gg];W[gf];B[ed];W[if]
;B[ii];W[jf];B[ck];W[fl];B[fm];W[dk];B[cl];W[cj];B[ke];W[nc]
;B[lc];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[pb];B[ob];W[qb];B[oc];W[qf]
;B[lq];W[dl];B[cn];W[ij];B[jj];W[jk];B[ik];W[hj];B[kj];W[qo]
;B[pp];W[kf];B[lf];W[lg];B[kh];W[jd];B[kd];W[ib];B[jc];W[mf]
;B[iq];W[hp];B[ql];W[nb];B[nd];W[md];B[ne];W[mp];B[lp];W[lo]

;B[fr];W[dr];B[hr];W[nn];B[ip];W[mq];B[mr];W[po];B[ll];W[nr]
;B[lr];W[nq];B[oo];W[on];B[pn];W[ir];B[gq];W[hs];B[gr];W[jr]
;B[ho];W[kp];B[jq];W[fs];B[gp];W[gs];B[kr];W[is];B[go];W[kq]
;B[pm];W[ee];B[ec];W[de];B[ae];W[fe];B[eb];W[pr];B[qg];W[rf]
;B[rh];W[ol];B[na];W[le];B[mc];W[hc];B[qr];W[qk];B[rk];W[rj]
;B[rl];W[or];B[qq];W[bg];B[bp];W[bq];B[pk];W[qs];B[rs];W[ps]
;B[sr];W[no];B[op];W[qi];B[pg];W[oi];B[cp];W[do];B[bm];W[ap]
;B[jb];W[cg];B[af];W[ad];B[ac];W[ag];B[ad];W[fb];B[qj];W[da]
;B[ea];W[ba];B[hb];W[li];B[hk];W[bk];B[bl];W[ri];B[rg];W[oh]
;B[sf];W[re];B[pf];W[lj];B[bj];W[bi];B[ak];W[cb];B[bb];W[fa]
;B[kk];W[pl];B[ok];W[nk];B[qn];W[jh];B[ki];W[ih];B[hi];W[gj]
;B[ji];W[ao];B[bo];W[am];B[qe];W[rd];B[nl];W[om];B[nj];W[mk]
;B[lh];W[mh];B[mj];W[mi];B[lk];W[hg];B[dm];W[el];B[gk];W[fk]
;B[mm];W[ko];B[mn];W[mo];B[me];W[es];B[co];W[nf];B[ld];W[ab]
;B[aa];W[qm];B[rn];W[ab];B[kg];W[db];B[lf];W[ni];B[oj];W[le]
;B[rb];W[lf];B[pa];W[an];B[jg];W[ig];B[km];W[ha];B[ia];W[gb]
;B[ga];W[rq];B[rr];W[ha];B[ci];W[ch];B[ga];W[ra];B[sb];W[ha]
;B[ib];W[of];B[og];W[ng];B[oe];W[gl];B[hl];W[ai];B[ln];W[aj]
;B[bn];W[bk];B[al];W[aq];B[dn];W[dq];B[sk];W[sh];B[sg];W[si]
;B[bj];W[ga];B[ph];W[pi];B[bk];W[pj];B[qk]
)

最後に貼ったクンゲンとシーフォの１局に感動。

韓国最後の砦となったクンゲンの意地が半目呼び寄せたのでしょうか。

>718-725
ご苦労様です。

>>715
それもそうかもしれない。
でも棋譜を見て、プロが考えるような高度なことを考えられなくても、自分なりに考えて「ニッポン、チャチャチャ」ってやりたいだけでもいいじゃん。
メーエンさんがスタジアムを借りて中継するような夢をジャーナルか何かで、ふと語ってたし。

農心杯さげ。

辛ラーメン杯明日からだYO！
「ニッポン、チャチャチャ」

今日辛杯やってるんだ。
コバコウ以外はまともなメンバーだね。

第４回農心辛ラーメン杯

第１ステージ10/22,23,24,25

・各国代表

日本：王立誠九段、依田紀基九段、加藤正夫九段、小林光一九段、張栩七段

韓国：李昌鎬九段、�ﾞ薫鉉九段、金承俊七段、尹�R�ﾙ六段、朴永訓三段

中国：常昊九段、羅洗河九段、古力七段、胡曜宇七段、孔傑七段

団体による勝ち抜き戦。いままではすべて韓国の優勝。

日本の先鋒は年齢的に張栩か？
３人抜きぐらいしてくれると面白いんだけど、この相手じゃ無理だね。

今年の本命は中国か。そこにまだまだ意地を見せたい韓国がからみ、
日本はどこまで両国の邪魔をできるか。

第１局目の結果

△朴永訓三段　中押し　古力七段

日本チームは加藤、立誠、張栩が行っていて、
加藤は今回打たないそうだから、
明日は、
朴永訓三段　vs　王立誠九段か、張栩七段のどちらか。

小林光一や加藤が勝てるとは思えんのだが・・・
羽根や山下のほうが2国を邪魔できるように思う
今年の日本も最強の人選とはいえないかもね。

(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[朴永訓]BR[三段]PW[古力]WR[七段]
DT[2002-10-22]
EV[第4回農心杯]RE[B+R]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[do];W[co];B[dp];W[cp];B[eq];W[cn]
;B[dn];W[dm];B[cq];W[dr];B[bq];W[cr];B[cm];W[cl];B[br];W[er]
;B[bm];W[bn];B[bl];W[bp];B[fq];W[dl];B[ap];W[ao];B[fr];W[bk]
;B[cs];W[qn];B[qp];W[qk];B[qi];W[nc];B[qf];W[pb];B[qc];W[kc]
;B[on];W[ok];B[mk];W[ro];B[pl];W[pk];B[ol];W[ql];B[rp];W[pi]
;B[qh];W[nl];B[nk];W[oo];B[po];W[pn];B[nn];W[ml];B[ll];W[mm]
;B[ln];W[lk];B[mn];W[mj];B[hn];W[fd];B[ik];W[gl];B[im];W[hj]
;B[cd];W[ce];B[dc];W[de];B[fc];W[gc];B[ec];W[gb];B[bc];W[bd]
;B[cc];W[gn];B[be];W[bf];B[ad];W[cg];B[go];W[ji];B[gm];W[en]
;B[fo];W[fm];B[fn];W[hl];B[kk];W[nj];B[fl];W[em];B[kf];W[ne]
;B[ki];W[jj];B[kj];W[jk];B[kd];W[lc];B[jh];W[kl];B[jl];W[lm]
;B[hi];W[ij];B[ih];W[lg];B[gj];W[il];B[jm];W[kg];B[ck];W[dk]
;B[cj];W[am];B[gk];W[hk];B[ek];W[kh];B[dj];W[dh];B[km];W[ll]
;B[eh];W[gh];B[fh];W[gg];B[gi];W[di];B[hm];W[li];B[ei];W[fj]
;B[ff];W[fe];B[gf];W[ej];B[bj];W[al];B[bh];W[bg];B[he];W[if]
;B[jf];W[ie];B[id];W[hd];B[je];W[fg];B[hg];W[eg];B[le]
)

第１ステージ、第２局

△王立誠九段−朴永訓三段　

先鋒は立誠だったか。

朴永訓三段　中押し　△王立誠九段

・・・。
韓国２連勝。好調な出だし。。

>>735 サンクス！
立誠10代の棋士に負けたか。　

どんな強い棋士も自分より若い棋士には勝てない運命

次の対局は朴と中国棋士？それとも張栩？

中国棋士だよん。
でもってその勝者と張栩が対戦。

ｻｹﾞ進行だったのに今日になったらあがってるｗ
やっぱ日本棋士が登場したからか。

序列一位とはいえ、立誠は最近絶不調だからな。
(今年度の成績:10/18現在 21勝22敗)

これって持ち時間１時間なんでしょ。

若いヤシのほうが有利だよね。

今年は日本3勝ぐらいはしてくれるといいなあ

愛知万博!!愛知万博!!
http://www.expo2005.or.jp/

朴が全部やっつけたら面白いけどな

日本は次の張栩がもし負けたら全敗のﾖｶｰﾝ(ﾟдﾟ)

依田名人がいる。

>>741 ありがとう。

立誠さんも相当の決意で臨んだと思うが、それで負けたのはやっぱ実力の差？
張栩が頑張ってくれないとだめな気がする。

朴永訓が常昊にも勝ったわけだが。

もう常昊が出たのですか。そして負けたのですか。

そういえば、曹薫鉉がＢＳ出たときに
世界戦の本戦より国内予選のほうが厳しいと言ってたな。

朴永訓はまだ17歳なのか？これからどんどん差が大きくなりそう。

第１ステージ、第３局

朴永訓三段　中押し　△常昊九段

朴は３連勝で、連勝賞金ゲット。約１００万円。

中国はエースが早々に負けてしまったのは誤算だね。
朴は次勝つとまた百万ｹﾞﾄｰだ。張栩が止めれるか？！

>>753
予選で、セドルとかチャンヒュクとかチンソクとか
負けてしまうんだもんなー。

>754
ごめん、間違えた。

朴永訓三段　２目半　△常昊九段

ですた。

張栩が黒番で半目負けなのでさげ。

朴永訓つよすぎ・・・

棋譜を張る余裕がある人がもしいれば張ってくれるとありがたいです

第4期農心杯第１ステージ、第4局

朴永訓三段　半目　△張栩七段

朴はこれで４連勝。合計約200万円獲得。

韓国：５人　中国：３人（羅洗河、胡曜宇、孔傑）日本：３人（依田、加藤、小林）

棋譜も貼ります…。

(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[張栩]BR[七段]PW[朴永訓]WR[三段]
DT[2002-10-25]
EV[第4期農心杯第4局]RE[W+0.5]KM[6.5]

;B[qd];W[dd];B[pp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf]
;B[kc];W[qj];B[qh];W[qn];B[ql];W[on];B[nq];W[rp];B[pk];W[qq]
;B[kq];W[od];B[pf];W[ic];B[dc];W[cc];B[cb];W[ec];B[db];W[ed]
;B[eb];W[bc];B[fd];W[gb];B[fb];W[ie];B[ke];W[ig];B[ff];W[of]
;B[oe];W[ne];B[pe];W[mc];B[kg];W[kb];B[md];W[lc];B[nd];W[ld]
;B[le];W[nc];B[me];W[dh];B[dn];W[nk];B[nl];W[ol];B[ok];W[ml]
;B[nm];W[om];B[mm];W[nj];B[rl];W[lm];B[ll];W[mn];B[mk];W[nn]
;B[ml];W[km];B[mj];W[iq];B[pq];W[lr];B[qp];W[lq];B[rq];W[ep]
;B[dp];W[cq];B[cj];W[fn];B[dl];W[bi];B[bj];W[kl];B[lp];W[mp]
;B[mq];W[lo];B[kp];W[kr];B[np];W[mo];B[ci];W[ch];B[gm];W[mi]
;B[ni];W[fm];B[gk];W[fl];B[hj];W[ji];B[kj];W[ik];B[gl];W[kk]
;B[ej];W[oj];B[pj];W[oi];B[lj];W[lh];B[nh];W[oh];B[ng];W[jj]
;B[pi];W[gn];B[im];W[hn];B[il];W[gi];B[fk];W[ge];B[cd];W[bd]
;B[de];W[ce];B[ee];W[cd];B[fe];W[qb];B[jn];W[in];B[jm];W[jo]
;B[jr];W[jq];B[mr];W[ko];B[pn];W[pm];B[qm];W[po];B[rn];W[rc]
;B[qc];W[pc];B[kd];W[jb];B[bo];W[bp];B[bb];W[bh];B[bn];W[el]
;B[ek];W[gc];B[rd];W[sb];B[eo];W[fo];B[ls];W[jp];B[ks];W[ir]
;B[eq];W[fp];B[ap];W[aq];B[ao];W[er];B[pd];W[oc];B[sd];W[aj]
;B[ak];W[ai];B[bl];W[js];B[ms];W[ab];B[eg];W[lg];B[gd];W[di]
;B[dj];W[fa];B[ea];W[ga];B[he];W[hd];B[hf];W[hg];B[lf];W[ki]
;B[og];W[qo];B[ro];W[op];B[oq];W[oo];B[dg];W[cg];B[sc];W[rb]
;B[hi];W[if];B[gf];W[mg];B[mf];W[kn];B[gh];W[fi];B[fh];W[ei]
;B[jd];W[id];B[dm];W[gg];B[df];W[jg];B[ih];W[kh];B[kf];W[hh]
;B[ii];W[li];B[ph];W[gj];B[hk];W[hm];B[hl];W[jh];B[ba];W[ac]
;B[aa];W[jk];B[nf]
)

立誠のと、常昊との棋譜も貼ります。

(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[王立誠]BR[九段]PW[朴永訓]WR[三段]
DT[2002-10-23]
EV[第4期農心杯第2局]RE[W+R]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[qk];W[nc];B[pf];W[pb];B[do];W[co]
;B[dp];W[cp];B[eq];W[cn];B[dn];W[dm];B[cq];W[dr];B[bq];W[cr]
;B[cm];W[cl];B[br];W[er];B[bm];W[bn];B[bl];W[bp];B[ck];W[em]
;B[fo];W[fq];B[fn];W[fm];B[gm];W[gl];B[hm];W[hl];B[ch];W[im]
;B[ho];W[fk];B[jo];W[gp];B[go];W[kl];B[lo];W[iq];B[hq];W[hr]
;B[ml];W[lq];B[jq];W[ip];B[jm];W[jp];B[jl];W[jk];B[il];W[ik]
;B[kp];W[kq];B[kk];W[kj];B[lk];W[mo];B[hp];W[qo];B[qp];W[po]
;B[op];W[nq];B[rp];W[nn];B[jj];W[ij];B[ji];W[hh];B[lc];W[qc]
;B[oc];W[ob];B[nd];W[re];B[fc];W[jh];B[ki];W[kh];B[li];W[ii]
;B[ig];W[ih];B[cf];W[ro];B[or];W[lp];B[ee];W[ko];B[km];W[eb]
;B[cc];W[fb];B[gc];W[ed];B[bb];W[ec];B[gf];W[ce];B[be];W[df]
;B[bg];W[fe];B[ff];W[ge];B[fh];W[he];B[ic];W[ef];B[if];W[hf]
;B[hg];W[gg];B[fg];W[gh];B[fi];W[jd];B[je];W[kd];B[gj];W[ld]
;B[le];W[ie];B[ke];W[jf];B[md];W[id];B[nb];W[fj];B[gi];W[gk]
;B[jb];W[qg];B[gr];W[dj];B[cs];W[ds];B[ao];W[ap];B[as];W[bs]
;B[ir];W[jr];B[cs];W[aq];B[fr];W[bs];B[ep];W[ar];B[dg];W[qi]
;B[nr];W[dl];B[cj];W[sp];B[sq];W[sn];B[so];W[bk];B[bj];W[sp]
;B[qf];W[rf];B[so];W[mb];B[mc];W[sp];B[qd];W[rd];B[so];W[na]
;B[lb];W[sp];B[rc];W[rb];B[so];W[am];B[ak];W[sp];B[pc];W[qb]
;B[so];W[hb];B[hc];W[sp];B[eg];W[de];B[so];W[bf];B[af];W[sp]
;B[hj];W[hk];B[so];W[lm];B[ll];W[sp];B[rr];W[pk];B[pl];W[pj]
)

(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[常昊]BR[九段]PW[朴永訓]WR[三段]
DT[2002-10-24]
EV[第4期農心杯第3局]RE[W+2.5]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[cf];W[ch];B[dn];W[cl];B[dp];W[ep]
;B[cq];W[er];B[cp];W[eo];B[cr];W[jq];B[en];W[fn];B[fm];W[gn]
;B[dk];W[ck];B[dj];W[cj];B[di];W[dh];B[ef];W[fh];B[fd];W[fc]
;B[cc];W[dc];B[bg];W[bh];B[cd];W[gd];B[fe];W[hc];B[bm];W[cn]
;B[do];W[qo];B[mq];W[qf];B[qh];W[of];B[nc];W[rd];B[qc];W[qk]
;B[oh];W[mf];B[mh];W[gm];B[fl];W[dl];B[fj];W[bn];B[ip];W[iq]
;B[hp];W[hq];B[gp];W[gq];B[fp];W[eq];B[in];W[im];B[jm];W[gk]
;B[fk];W[il];B[gl];W[hl];B[hn];W[hm];B[gh];W[kk];B[kp];W[jp]
;B[ko];W[kq];B[mk];W[lq];B[mp];W[pm];B[bo];W[an];B[kd];W[pe]
;B[ib];W[cb];B[bb];W[eb];B[ca];W[md];B[mc];W[jd];B[kc];W[gg]
;B[hh];W[rq];B[ah];W[bi];B[hb];W[gb];B[pn];W[qn];B[om];W[fo]
;B[pl];W[qm];B[ge];W[he];B[je];W[hg];B[fg];W[ig];B[eh];W[rc]
;B[po];W[pp];B[op];W[qp];B[on];W[pr];B[id];W[ic];B[jc];W[ie]

;B[oq];W[qr];B[db];W[ll];B[km];W[ih];B[ji];W[ki];B[jj];W[kj]
;B[jh];W[jg];B[jk];W[jl];B[kl];W[kh];B[hj];W[lg];B[lk];W[ok]
;B[oj];W[pj];B[nj];W[ol];B[nl];W[qi];B[qg];W[pi];B[og];W[jo]
;B[jn];W[qb];B[pb];W[ra];B[ai];W[aj];B[ag];W[al];B[lr];W[kr]
;B[kf];W[kg];B[ne];W[nf];B[me];W[ii];B[ij];W[rf];B[sh];W[rj]
;B[lf];W[de];B[mr];W[gf];B[eg];W[gj];B[gi];W[hk];B[hi];W[ob]
;B[oa];W[od];B[oc];W[qd];B[pc];W[nd];B[le];W[oe];B[ds];W[es]
;B[fq];W[fr];B[ks];W[js];B[ls];W[hr];B[or];W[lp];B[lo];W[dr]
;B[cs];W[ao];B[ap];W[dm];B[jf];W[if];B[cg];W[ha];B[jb];W[ea]
;B[ia];W[ga];B[qq];W[rr];B[em];W[da];B[cb];W[ce];B[be];W[ld]
;B[lc];W[co];B[bp];W[ci];B[lj];W[li];B[mi];W[oi];B[ni];W[os]
;B[ns];W[ps];B[nk];W[pk];B[el];W[hd];B[jd];W[si];B[rg];W[qa]
;B[pa];W[io];B[ho];W[sf];B[ri];W[rh];B[is];W[jr];B[ri];W[ng]
;B[nh];W[rh];B[gs];W[hs];B[ri];W[lm];B[mo];W[rh];B[sb];W[rb]
;B[ri];W[sj];B[rh];W[mg];B[pg];W[ec];B[fi]
)

白番で３連勝ってほんと強いですね、朴は。

>>761 サンクス
「ニッポン、チャチャチャ」むなしい

張栩なかなか積極的な打ち方だと思う。　残念としか言いようがない。
ヨセでミスをしたのか？（まぁお互いにミスしての勝敗？）
今日は日本が勝ってもおかしくなかったのに、後の日本のメンバーは勝ったらおかしい
ような感じだと思う。。。

おねがい、中国棋士さん、パクを止めて。
５人勝ち抜けば、勇退というルールを採用しよう。

棋譜サンクス
眺めて自分なりに色々考えて見ます

ちなみに前身の真露杯では下記のようなシャレにならない連勝記録がある。

(1)兪斌(ウィ・ピン)九段(中)○−●金榮桓(韓)
(2)兪斌(ウィ・ピン)九段(中)○−●淡路修三(日)
(3)徐奉洙(韓)○−●兪斌(ウィ・ピン)九段(中)
(4)徐奉洙(韓)○−●彦坂直人(日)
(5)徐奉洙(韓)○−●常昊(チャン・ハオ)(中)
(6)徐奉洙(韓)○−●山田規三生(日)
(7)徐奉洙(韓)○−●�ﾞ大元(チャオ・ダユアン)(中)
(8)徐奉洙(韓)○−●王立誠(日)
(9)徐奉洙(韓)○−●陳臨新(中)
(10)徐奉洙(韓)○−●依田紀基(日)
(11)徐奉洙(韓)○−●馬暁春(マ・シャオチュン)(中)まで韓国チーム優勝

韓国チームとかといわれてもなかなかむなしいね

>>770
すげぇな！日本1勝もしてないし。

>770
９連勝はすごいな。

朴の続きは来月か。どこまで伸びるか楽しみだ。

五目半なら半目勝ちか。

>>775 コミが5目半ならお互いに違う打ち方をしただろうから、いちがいに
そうとはいえない。

>>775
対局開始時が5目半で終了時が6目半なら大変だけどな。

既出だろうけど富士通杯の棋譜をugiとかで欲しいよぅ
そういう要望とかはあんまり数ないのかなぁ

>>778
なんでまたugiなの？

>778
ugiでほしい香具師なんて他にいない。

sgfでは持ってるけど、貼ったりしないよ。
自分で打ち込みな。１局10分もあればできるんだから。

sgfなら自分で打ち込まなくてもSteen氏のサイトに置いてあるが。

本日、ＬＧ杯準々決勝戦
注目は、李世石三段-朴永訓三段かな？

元晟秦四段○-●周鶴洋九段 白中
李世石三段○-●朴永訓三段 白中
李昌鎬九段○-●劉昌赫九段 白3.5
�ﾞ薫鉉九段●-○趙漢乗五段 白0.5

咳をしてもひとり

元晟秦四段も17才なのか！とんでもないな韓国は。

>>783
とにかく白の方が勝ったんだな

(´-｀).｡oO（親切な人が棋譜upしてくれるんだろうなぁ）

呉清源って今中国いってるの？
だれかチャイ語読める人おしえてけれ
ttp://weiqi.cn.tom.com/php/display.php?id=5167

>>787
親切というよりは単なる778への甘やかしにしかならないだろう。
778は自分でもちょっとやる気を起こせば簡単にできることを
他人にやらせようとしているわけだな。
単なる甘えで、見ず知らずの相手に対し慇懃無礼を働いているわけだ。

>>789
787はＬＧ杯の棋譜のことを言ってると思われ。

今日から、三星火災杯準決勝。
日本の棋士が出ないと、さっぱり盛り上がらんな。

次は春蘭杯まで日本の棋士の出番はないのかな。

>>789
778はバカだが、無礼ではないと思われ
うｐしろって言ってないし
感想・意見をここに書いてるだけだから。天然は放置しれ

>>791
トヨデン準決勝など、日本人がいなくてもそこそこ盛り上がっている。
日本人が残っているかどうかでなく
ライブ中継されているかどうかの問題では?

降参杯は？

>>793
それが大きそうだ。あと日本主催かどうかも重要そうだ

降参は明日か。三星杯準決勝は３番勝負なのな。

>>788

呉清源が幼少期過ごした北京に訪問したときのこと。
夜になって中国棋院の歓迎団との晩餐になった。
呉は大勢にむかって語り出した。
「現在私は毎日囲碁を研究しています。また、易経を看る事がとても好きです」
「この二つには相通じるものがあると考えています」
さらに言葉を続けて
「中国棋院はｲｲ!(･∀･)」
陳祖徳が何故？と問い返すと
「だって中国棋院は私を必要として呉れている。日本棋院は必要としていませんから。」
陳祖徳は笑って答えた。
「あなたは碁界の泰斗（第一人者）であり、碁界の貴重な財産であり、誰が必要としていないことなどあるでしょう」
と。


記者はその健啖と健康に驚き、とても88才の老人とは見えず、
「まるで羅漢のようだね」といったほどであったという。

降参杯1回戦、1勝できるかな？

第1回正官庄杯世界女流戦

[第１回戦の組み合わせ]
張旋八段(中国):小山満鶴五段(日本)
内廼偉九段(韓国):小林泉美五段(日本)
李知�R二段(韓国):唐盈初段(中国)
権孝珍三段(韓国):梁雅二段(中国)
尹瑛善二段(韓国):祷陽子五段(日本)
朴�ﾔ恩三段(韓国):加藤朋子五段(日本)
趙恵連三段(韓国):葉桂五段(中国)
華学明七段(中国):吉田美香七段(日本)

コピペ。
降参杯のほうが2ch的に良かったのに。正官庄杯か。
期待の泉美ちゃんは運がなかったね、こりゃ。

内廼偉九段(韓国):小林泉美五段(日本)
もったいなさすぎる･･････。いきなりかい。

朴�ﾔ恩三段(韓国):加藤朋子五段(日本)

負けちゃったね。相手が悪かった。
泉美ちゃんにはがんばってほしいな。

泉美ちゃん負けとの事。

なんと日本全滅とのこと
(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

下馬評通り、波乱無し。
(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

1勝は遠かったか。
もっとも可能性があると思ってた小林泉美五段の相手が
内廼偉九段だとは、ついてなかったな。

シオンは強い内容だったね。
全滅は順当ですか。女流はもっと差があるな。

ところで三星杯準決勝はどうなってるんだろう？
中国のサイトにも載ってないんだが。
延期でもあった？

第1回正官庄杯世界女流戦

１回戦結果
　 張旋八段(中国)　中押し　△小山満鶴五段(日本)
　 内廼偉九段(韓国)　中押し　△小林泉美五段(日本)
△李知�R二段(韓国)　中押し　　 唐盈初段(中国)
△権孝珍三段(韓国)　中押し　　 梁雅二段(中国)
△尹瑛善二段(韓国)　１目半　　 祷陽子五段(日本)
　 朴�ﾔ恩三段(韓国)　中押し　△加藤朋子五段(日本)
　 趙恵連三段(韓国)　中押し　△葉桂五段(中国)
　 華学明七段(中国)　７目半　△吉田美香七段(日本)

韓国の女流強すぎ。

うお、韓国全勝か…泣ける。

一に韓国。二に韓国、三、四が無くて、五に中国。
日本は遙か彼方に置き去りか、、、

ﾏﾀｷﾀ

>>797
おお、素晴らしい。サンクス。
それにしても元気なじい様だ。

女流本因坊の賞金400万円or500万円？
世界的には50万円の値打ちもないか｡

>>807
きっちり全敗かよ・・・

なんで日本に出稼ぎに来ないのだろう？

日本でやると弱くなるからじゃないのか？
なめられたもんだ。

ゴン太スレはここでっか？

（´Ｃ_` ）ｿｯｽｶ

「韓国＞中国＞日本」が結果にぴったり出てるのもすごいな
碁の内容とかどうだったの？

碁の内容がわかればの話だが。。

結果に出るほど、中国と日本の差は開いてないと思うけどなぁ。

三星杯準決勝三番勝負は来週12、13、15日らしい。
今週行われるとの情報は囲碁DB発のデマだった模様。

(;SZ[19]EV[三星火災杯準決勝3番勝負第1局]DT[2002-11-12]KM[6.5]
SO[棋聖道場]PB[Cho Hunhyun]BR[9P]PW[Wang Yuhui]WR[7P]RE[B+R]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[fq];W[cn];B[kq];W[qj];B[pk];W[qk]
;B[ql];W[rl];B[pj];W[qm];B[pl];W[qi];B[pm];W[qn];B[pn];W[jo]
;B[ko];W[kn];B[jn];W[kp];B[lo];W[io];B[lp];W[jm];B[ci];W[in]
;B[cf];W[ce];B[df];W[fc];B[cl];W[qo];B[po];W[rp];B[rq];W[qq]
;B[pp];W[ro];B[qr];W[sq];B[rr];W[dr];B[iq];W[nc];B[kd];W[pb]
;B[qc];W[ne];B[hc];W[bf];B[bg];W[be];B[fd];W[ec];B[md];W[nd]
;B[mb];W[nb];B[qg];W[qb];B[rb];W[qf];B[qe];W[rf];B[pf];W[rg]
;B[rm];W[rk];B[qh];W[rh];B[ng];W[me];B[mc];W[ke];B[lh];W[jd]
;B[kc];W[jf];B[ie];W[je];B[ib];W[id];B[hd];W[he];B[if];W[ig]
;B[hf];W[ge];B[hg];W[gd];B[le];W[lf];B[ld];W[mg];B[mh];W[jg]
;B[gc];W[fe];B[ee];W[ed];B[ii];W[hh];B[ff];W[ih];B[hj];W[gb]
;B[hb];W[fb];B[gf];W[fd];B[jb];W[ji];B[jj];W[ki];B[kj];W[li]
;B[lj];W[mi];B[nf];W[mf];B[ni];W[kg];B[gn];W[mj];B[hm];W[ll]
;B[kl];W[pi];B[rd];W[lm];B[lk];W[mk];B[ml];W[go];B[fo];W[fn]
;B[fm];W[gp];B[en];W[fp];B[kh];W[jh];B[nh];W[oj];B[nj];W[nk]
;B[ok];W[fi];B[di];W[pc];B[od];W[gj];B[hk];W[oe];B[pe];W[oi]
;B[re];W[oc];B[lg];W[ra];B[sb];W[hl];B[gk];W[fk];B[gl])

(;SZ[19]EV[三星火災杯準決勝3番勝負第1局]DT[2002-11-12]KM[6.5]
SO[棋聖道場]PB[WangLei]BR[8P]PW[Hu Yaoyu]WR[7P]RE[B+4.5]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[do];W[co];B[dp];W[cp];B[eq];W[cn]
;B[dn];W[dm];B[cq];W[dr];B[bq];W[cr];B[cm];W[cl];B[br];W[er]
;B[bm];W[bn];B[bl];W[bp];B[fq];W[dl];B[ck];W[dk];B[cj];W[fr]
;B[fo];W[dj];B[ao];W[ap];B[am];W[ar];B[bs];W[cs];B[an];W[bk]
;B[bj];W[po];B[gm];W[np];B[nq];W[mq];B[mp];W[no];B[lq];W[mr]
;B[nr];W[qq];B[lp];W[pr];B[oq];W[qp];B[df];W[fd];B[gf];W[gj]
;B[hd];W[dh];B[dg];W[gq];B[gp];W[hq];B[gk];W[hk];B[fk];W[fj]
;B[hj];W[hl];B[fm];W[hi];B[ij];W[gh];B[hg];W[ih];B[kj];W[io]
;B[in];W[jn];B[im];W[kh];B[kf];W[kr];B[jq];W[jr];B[jo];W[lr]
;B[fg];W[ig];B[if];W[mh];B[ph];W[lj];B[kk];W[lk];B[ll];W[ki]
;B[ml];W[nk];B[on];W[nl];B[nm];W[kl];B[jl];W[pl];B[pn];W[oo]
;B[mn];W[oi];B[pc];W[mf];B[oh];W[lf];B[cc];W[cd];B[bd];W[be]
;B[bb];W[ad];B[bc];W[bh];B[bg];W[ak];B[ei];W[di];B[cg];W[bi]
;B[ld];W[db];B[ce];W[ic];B[hc];W[hb];B[jb];W[pf];B[of];W[ib]
;B[id];W[oe];B[qf];W[gc];B[dc];W[lc];B[kc];W[lb];B[md];W[nc]
;B[kb];W[nd];B[ke];W[ob];B[pb];W[ec];B[fb];W[pe];B[qe];W[qg]
;B[qh];W[pg];B[rg];W[rf];B[rh];W[qd];B[re];W[rd];B[sf];W[rb]
;B[qb];W[rc];B[ra];W[od];B[rn];W[sb];B[sd];W[pa];B[qo];W[mo]
;B[lo];W[pp];B[rr];W[qr];B[rp];W[oa];B[ip];W[kq];B[jp];W[rq]
;B[sq];W[qm];B[qn];W[qj];B[ej];W[en];B[eo];W[rj];B[si];W[jj]
;B[jk];W[ji];B[ik];W[kp];B[ko];W[ci];B[qa];W[oc];B[pi];W[oj]
;B[pj];W[pk];B[rl];W[ag];B[af];W[ah];B[bf];W[rm];B[sm];W[rk]
;B[og];W[mc];B[kg];W[lg];B[jg];W[hh];B[fh];W[gi];B[hp];W[iq]
;B[em];W[rs];B[sr];W[ql];B[sl];W[eh];B[eg];W[ka];B[ja];W[la]
;B[el];W[gg];B[hf];W[ri];B[sh];W[om];B[nn];W[nh];B[ns];W[mk]
;B[pm];W[ol];B[sp];W[os];B[qs];W[le];B[kd];W[ng];B[ss];W[ms]
;B[ek];W[aj];B[fi];W[nf];B[me];W[ne];B[se];W[qc];B[sn];W[jh]
;B[sk];W[sj];B[qi];W[qk];B[sc];W[sa];B[rs];W[op])

>>823-824
乙です。ありがとう。

第7期三星火災杯準決勝3番勝負第1局

王磊八段(中国)○−●胡耀宇七段(中国)：260手まで黒番４目半勝ち
　　（１勝）　　　　　　　　　　（１敗）

�ﾞ薫鉉九段(韓国)○−●王�U輝七段(中国)：169手まで黒番中押勝ち
　　（１勝）　　　　　　　　　　　（１敗）

あぼーん

第7期三星火災杯準決勝3番勝負第2局

王磊八段(中国)○−●胡耀宇七段(中国)：白番１目半勝ち
　　（２勝）　　　　　　　　　　（２敗）

�ﾞ薫鉉九段(韓国)○−●王�U輝七段(中国)：白番３目半勝ち
　　（２勝）　　　　　　　　　　　（２敗）

決勝：

王磊八段(中国)−�ﾞ薫鉉九段(韓国)

クンゲンさん強いな。ワン・レイさん国際戦初優勝なるか。

今日から農心杯第２ステージ11/23〜28

農心杯第２ステージ第５局

　朴永訓三段　−　孔傑七段
（韓国一人目） 　　（中国３人目）

どっちが黒？？？

>829
黒がパクだね。

農心杯第２ステージ第５局

孔傑七段　中押し　△朴永訓三段

パクヨンフン５連勝ならず。
連勝を止めたのはやはり中国か。
明日日本は誰を出すのかな。（小林、加藤、依田）　

ds

で、明日は誰が出るんだ？

対局３０分前まで秘密だよん。

(11月23日)第２ステージ第５局(釜山)は中国・孔傑(コン・ジェ)七段
が韓国・朴永訓(パク・ヨンフン)三段を１６８手まで黒番中押勝ちで下した。

白番だろ？１６８手なら（ｗ
＞囲碁ＤＢ

今日は小林？

http://cgi18.plala.or.jp/mizuta/ebs/ebs.cgi
http://cgi18.plala.or.jp/mizuta/ebs/ebs.cgi
http://cgi18.plala.or.jp/mizuta/ebs/ebs.cgi

農心杯第２ステージ第６局

△小林光一九段　−　孔傑七段
（日本三人目） 　　 （中国三人目）

小林碁聖、一人でいいから倒してくれ

こばこう、コンジェに勝てたらもう金星だね。

どっちが勝ってるのさ

IDBでは光一勝ったらしい　4目半

おおー、まぢ勝ってる。やるじゃんこばこう！


農心杯第２ステージ第６局

△小林光一九段　４目半　孔傑七段


韓国：４人　日本：３人　中国：２人

小林光一は平幕じゃないだろ。

記念カキコにしちゃシケてるねぇあんちゃん。。
まいいか。なんだかんだ勝ったもん勝ちやね（ｗ

>つぎは韓国の棋士ですね。ここで一気に両目を開けたいですね。
>小林光一九段、よろしくお願いします

なんか悲壮感一杯で泣けてくるね

　

小学生の作文ですか

(;FF[4]GM[1]SZ[19]GN[第4期農心辛ラーメン杯]PB[小林光一]PW[孔杰]BR[九段]WR[七段]
DT[2002/11/24]KM[6.5]RE[黒4目半];B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[do];W[co];B[dp];W[cp];B[eq];
W[cn];B[dn];W[dm];B[cq];W[dr];B[bq];W[cr];B[cm];W[cl];B[br];W[er];B[bm];W[bn];B[bl];W[bp];
B[fq];W[dl];B[ap];W[ao];B[fr];W[bk];B[cs];W[qn];B[qp];W[qk];B[qi];W[on];B[mp];W[ec];B[jd];W[hd];
B[nc];W[je];B[kd];W[gh];B[ce];W[cd];B[bd];W[bc];B[ch];W[bi];B[cj];W[bj];B[fj];W[ei];B[ie];W[gf];B[ej];
W[di];B[hg];W[qg];B[pj];W[qd];B[qe];W[re];B[qc];W[rd];B[pe];W[rc];B[qb];W[rh];B[ri];W[qf];B[pk];
W[mn];B[gg];W[fg];B[hh];W[fh];B[pm];W[pn];B[no];W[nn];B[ko];W[ql];B[mk];W[kn];B[jn];W[lo];B[lp];
W[jo];B[kp];W[km];B[fn];W[fm];B[gm];W[en];B[fo];W[hm];B[fl];W[in];B[ck];W[ci];B[dk];W[ek];B[dj];
W[al];B[og];W[id];B[if];W[ib];B[jb];W[kj];B[kk];W[jk];B[kl];W[hi];B[ii];W[ij];B[hj];W[jl];B[ji];W[lj];B[em];
W[am];B[nl];W[jj];B[ro];W[nh];B[qm];W[rm];B[mi];W[lh];B[rn];W[pl];B[om];W[ol];B[nm];W[ok];B[mj];
W[oj];B[oi];W[ni];B[oh];W[mh];B[rl];W[nj];B[gi];W[ml];B[mm];W[ll];B[nk];W[lk];B[ge];W[he];B[hf];W[ff];
B[rb];W[sf];B[hb];W[ic];B[ia];W[jc];B[kc];W[kb];B[ja];W[gc];B[lb];W[jp];B[jq];W[iq];B[jr];W[hp];B[gb];
W[fc];B[hr];W[le];B[ke];W[md];B[ne];W[kf];B[jf];W[kg];B[mf];W[lf];B[fa];W[mc];B[mb];W[ea];B[eb];
W[fb];B[da];W[db];B[hl];W[ir];B[is];W[hq];B[gq];W[ho];B[cb];W[ea];B[sh];W[sg];B[eb];W[rk];B[dc];
W[cc];B[sm];W[db];B[ea];W[bb];B[dc];W[nd];B[od];W[db];B[mo];W[ln];B[dc];W[hc];B[ka];W[db];B[el];
W[ca];B[ha];W[aq];B[ga];W[ng];B[of];W[si];B[im];W[hn];B[il];W[jm];B[ik];W[ar];B[bs];W[sb];B[jg];W[oo];
B[op];W[jh];B[ih];W[kh];B[me];W[ld];B[ob];W[gp];B[fp];W[rj];B[ra];W[mg];B[sk])

小林光一なら当たり前だ！と言ってみる

感涙

ひょっとしてぴか一、今年世界棋戦初勝利？

ついでだから連勝してしまえ！

第２ラウンドはこばこうが暴れ回る予感

これで今のとこ中国にかってる・・・
こりゃ韓国にも勝たな

韓国チームは意外と手薄
こばこうの敵じゃないと思うよん

>854
ネタだよね・・

ともあれ明日は韓国の若手相手にがんがれ

韓国：李昌鎬九段、�ﾞ薫鉉九段、金承俊七段、尹�R�ﾙ六段、朴永訓三段

どこが手薄（ｒｙ

金承俊七段、尹�R�ﾙ六段、てどうよ？
あんま聞かない名前じゃん

金承俊七段はイ・チャンホが兵役免除のとき兵役中で､大会で兵舎から出てきて､
イ・チャンホに勝ったことがあるゾ

この二人、韓国じゃどんなランク？

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

尹�R�ﾙ七段
http://www.fin.ne.jp/~igo/namek/data/k0068.htm
金承俊七段
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.wegobaduk.com/information/proinfo/personal/personal.asp?index=143

李昌鎬九段、�ﾞ薫鉉九段が傑出しすぎているんだろうね。

金承俊ってよく世界戦に出てたよね。
尹�R�ﾙはよく知らないんが、韓国の国内予選を勝ちあがってきたんだから強いんだろう。
セドルもチャンヒュクも上がってこない事もあるんだから層は確かに厚いね。

しかし単純に考えてセドルやチャンヒュクよりは、こばこうにもチャンスがあると思われ。がんがれ。

光一はいつもに比べてずいぶん薄い打ち方をするがなんとか落ち着いてきたな。
形勢は不明だがちょっと白が打ちにくいかな。
右辺の白を少しでもいじめれれば黒勝つな。

(;SZ[19]DT[2002-11-25]KM[6.5]SO[http://weiqi.tom.com]
PB[Kobayashi Koichi]BR[9P]PW[Yoon Hyun Seok]WR[7P]
;B[pd];W[dp];B[fq];W[hq]
;B[pp];W[cc];B[df];W[fc];B[cn];W[fp];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[co];W[em];B[ck]
;W[kq];B[pj];W[nc];B[qf];W[pb];B[nq];W[qp];B[qo];W[ro];B[rp];W[qq];B[rq];W[po]
;B[qn];W[pq];B[op];W[rn];B[rr];W[qm];B[pn];W[om];B[on];W[nn];B[pm];W[pl];B[oo]
;W[rl];B[ol];W[ok];B[nm];W[pk];B[qc];W[ld];B[jc];W[kc];B[jd];W[kf];B[ge];W[fe]
;B[ff];W[ee];B[ef];W[gf];B[gc];W[gd];B[he];W[hd];B[ie];W[qb];B[qj];W[gg];B[hc]
;W[gb];B[hb];W[fb];B[ig];W[eh];B[ch];W[dk];B[cj];W[di];B[ci];W[hi];B[jh];W[dl]
;B[be];W[bd];B[dr];W[er];B[cr];W[fr];B[jj];W[pg];B[qg];W[oj];B[ik];W[mr];B[nr]
;W[gk];B[dj];W[ej])

難しいな。黒105手目が勝負どころと見た。

現在、115手まできたがこんなんでコミ６目半払えるのか。

李昌鎬、�ﾞ薫鉉だけで日本５人倒されそう
韓国には勝てそうにない・・・・

どこで中継みてるの？

>>868
http://weiqi.tom.com/home.php

黒コミ分微妙に出るかもしれない。ヨセ勝負には違いないけど。

なんかだめそうだな。２，３目は足りなさそう。
１３５手ほどだからまだどうなるか分からんが・・。

韓国棋院から見れるよ。

右辺の白って生きているんですか？　　現在143手目。

つか、遅いなあ、俺。。。繋がってすんなり事もなし、か。

生きるか繋がるかはできるね。
でも結構苛められる。
とくに１４３へ打てたのは儲けたね。
白、どうだったのかな・・

黒が光一だよね？
ぱっとみ白が大きく見える

>>874
ありがとう。

あっ目算してみたら黒が厚いかも

白は１４１と１４３の手を甘く見てたんじゃないのかな。
あれで黒が厚くなった。
中央にも黒2目ほどつきそうだし、
案外、白は中央を楽観しすぎてたような・・・

あれ、計算してみると半目勝負臭いなー。

でも黒のほうが厚いからいけるかも！？

早碁だからヨセでの逆転も十分ありそう

黒中押し勝ち！！・・・で、いいのか？

�K中??。

↑こんなん出てきたぞ。http://weiqi.tom.com/home.php

２，３目は黒よさそう。
中央が結構厚かったのが勝因かな。

更新もせぇへんし・・・黒勝ちか

おおー、すげーこばこう２連勝！中押し勝ちだー

(;FF[4]GM[1]SZ[19]GN[第4期農心辛ラーメン杯]PB[Kobayashi Koichi]PW[Yoon Hyun Seok]
BR[九段]WR[七段]DT[2002/11/25]KM[6.5]RE[黒中押し勝ち];B[pd];W[dp];B[fq];W[hq];B[pp];
W[cc];B[df];W[fc];B[cn];W[fp];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[co];W[em];B[ck];W[kq];B[pj];W[nc];
B[qf];W[pb];B[nq];W[qp];B[qo];W[ro];B[rp];W[qq];B[rq];W[po];B[qn];W[pq];B[op];W[rn];B[rr];
W[qm];B[pn];W[om];B[on];W[nn];B[pm];W[pl];B[oo];W[rl];B[ol];W[ok];B[nm];W[pk];B[qc];W[ld];B[jc];
W[kc];B[jd];W[kf];B[ge];W[fe];B[ff];W[ee];B[ef];W[gf];B[gc];W[gd];B[he];W[hd];B[ie];W[qb];B[qj];
W[gg];B[hc];W[gb];B[hb];W[fb];B[ig];W[eh];B[ch];W[dk];B[cj];W[di];B[ci];W[hi];B[jh];W[dl];B[be];
W[bd];B[dr];W[er];B[cr];W[fr];B[jj];W[pg];B[qg];W[oj];B[ik];W[mr];B[nr];W[gk];B[dj];W[ej];B[jo];
W[ko];B[jp];W[kp];B[jn];W[jq];B[le];W[me];B[kd];W[lc];B[lf];W[mf];B[lg];W[rc];B[rd];W[sb];B[rj];
W[oh];B[pf];W[cl];B[ce];W[ae];B[af];W[ad];B[bg];W[hm];B[dc];W[db];B[dd];W[ec];B[ho];W[gn];B[kn];
W[mk];B[ml];W[lk];B[jb];W[ns];B[os];W[ms];B[pr];W[mq];B[mh];W[ni];B[pi];W[ng];B[hp];W[gq];B[dh];
W[ei];B[hh];W[gi];B[la];W[ph];B[qh];W[sd];B[re];W[mb];B[cd];W[bb];B[bm];W[bl];B[bk];W[al];B[mo];
W[li];B[mi];W[am];B[an];W[mj];B[ki];W[lh];B[kh];W[lj];B[mg];W[of];B[oe];W[ne];B[oc];W[ob];B[mp];
W[lp];B[hl];W[gl];B[im];W[ll];B[lm];W[pc];B[qd];W[od];B[hn];W[gm];B[dn];W[en];B[gh];W[fg];B[kl];W[kk];
B[jk];W[hk];B[il];W[ii];B[id];W[ip];B[io];W[iq];B[fd];W[ed];B[se];W[ak];B[aj];W[sc];B[go];W[fo];B[qk])

今日の晩飯は辛ﾗｰﾒｿにｹﾃｰｲ!

農心杯第２ステージ第７局

△小林光一九段　中押し　尹�R�ﾙ七段


韓国：３人　日本：３人　中国：２人


これで並んじゃったよｗ

小林光一・・・もう過去の人かと思てた・・・
代表５人のなかでも簡単に負けそうだと思ったが・・・
驚いた。日本このまま優勝して欲しい

うれしいね。
あと、もう一回だけ勝ってほしい。
そしたら優勝もありえる。
問題はなんといっても韓国の2人。
とくに依田さんがチャンホに勝てるかどうか。
そろそろ勝って欲しい。

四連勝いけるよん
本気になった小林光一は国際戦の鬼

>>886乙〜です。

昨日、今日と、光一さん冴えてますね。

（´-`）.oO（しかし毎日打つってのも相当消耗するんだろうなぁ）

>>888
日本２勝で、４勝の韓国と並ぶのか？なんか得した気分。

第4期農心辛ラーメン杯

第7局終了現在：

日本：☆小林光一九段、依田紀基九段、加藤正夫九段

韓国：李昌鎬九段、�ﾞ薫鉉九段、金承俊七段

中国：羅洗河九段、胡曜宇七段

第８局11/26：　小林光一九段 − 中国（予想は胡曜宇七段）　


そうか、数字的には並んでも、
韓国は迎え撃つ立場だからまだ一歩リードしてるのか。

羅洗河は中国リーグで塔矢名人に負けた中国棋士のモデル。
そして小林光一は塔矢名人の原型の一人。
ゆえに勝利確実（きっぱり

胡曜宇はイチャンホキラーで売り出し中の新鋭だが
いまの小林光一なら圧倒できるはず。

あとはコンディション管理だね。
これが一番きつそうだががんがってほしい。

中国語サイト無料翻訳ソフト
上のほうがおすすめです。
ｈttp://www.worldlingo.com/products_services/worldlingo_translator.html
http://www.netat.net/

http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/noshin/004.htm

しっかし、光一先生は勝ち続ければ勝ち続けるほど疲労蓄積な罠。
ギャラリーは毎日楽しめるけど（早碁で進行早いし）、、、すごい日程だな。

心から、身体に気をつけてﾎｽｨ。

>>897
全然わからん

>農業の中心のXin のla のMian のコップ3 国競技場の第4 把握顕著である黒4 項目半分の
>勝利の穴がとすぐ会議はXiaolin ライトの第6 ゲームに一致させる(付加の実例) (11/24)

>>899
その暗号を解読するソフトきぼん。

小林光一の碁を地下鉄の碁と評したのは誰ですか？

>>901
それは過去の話だからねー。無責任なマスコミは囲碁ファンにとって害悪だ。

>>899
農心杯が、「農業の中心のコップ」
小林光一が、「Xiaolin ライト」
ということは、わかったが、、、

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・

[email protected]

>901

武宮だろ。

チクンも行ってみれば地下鉄だが武宮とチクンはなかよさげ。
なぜに光一とぶつかったんでしょうか？

武宮陽光「あんな地下鉄のような夢の無い碁には負けられん。」

おまいら。んな昔のしょうもない話やめれ。
極道にも仁義ちゅうもんがあろうが。

今は、光一・治勲・武宮みな仲いいよ。あれは若気の至り。自分の碁に自信があればこその
突っ走り発言だしょ。

それにしても、小林光一九段の碁に相応しい○○流の呼び方はないものかねぇ。
2ch発のいいもの誰か考案してけれ。

「Ｅ電」ではどうか。

騎馬民族みたいに草原を疾駆するイメージで

モンゴル流

>>911
朝青流？

小林流だよ

しかし、こんなに続けて戦うのも大変だよね。
光一のヅラが心配だよ。
ばれなきゃいいんだが・・・。

きしめ○さんの紹介を読んで韓国棋院のBBS逝ってきたです。（記事＝棋士のようです）
韓国の方は自らに厳しい投稿が多いですね。小林光一九段への賞賛も多くていいねぇ。

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?css_url=http://www.baduk.or.kr/board/board_list.asp?db=FREE

昨日小林が勝ったと言って彼を高く評価するのではない. 地下鉄囲碁の時
門に普段小林に対する先入観が良くなかったが昨日の対局態度は瞬く間
に彼をまた見るようにしてくれた. 囲碁に臨む真剣で敬虔な姿勢, まるで意識
を支払うような彼の態度は囲碁への境外心を催したし勝負よりは芸道
を思い浮かぶようにした.
私たちや中国記事たちの対局態度を見ろ. 囲碁を自ら卑下させるブルリャングスロブゴ
度軽薄な態度がいくら多いか. 実力はちょっとよくなったのか分からないが芸道面では役
時日本を学ばなければならないようだ.
人も自らを卑下させれば南が尊敬してくれなそうに囲碁も自らが柄を高さ
地なければ浅薄な娯楽で転落する.

韓国の人にも↑地下鉄などと言われている。いい加減にしたいね。こういう呼称は。

店じまいが早い、と悪口まじりに言われるけれど、布石から中盤にかけて優勢に
なったらそれを逃さない強さが小林九段の持ち味でしょう。

うーん。いい案が浮かばない。

地下鉄については、まわりの景色にとらわれずわき目もふらずに
一直線にゴールを目指す棋風というように理解できると
小林光一も言ってたから、変えなくても良い。

囲碁の国際棋戦に強いといわれるのは依田さんだけど
以前あった日中名人戦では小林さんが圧倒的に強くて、
中国の人に「小林鬼」と恐れられ、厚い壁と意識された
そうですね。十年くらい前かな。

>917
なつかしいなぁ。
名人を初めて取る直前に「日中スーパー囲碁」で６人抜き。
日中名人戦で中国の名人に４回連続２−０のストレート勝ち。
あのころは世界最強といって間違いなかったでしょうね。

今年の国際棋戦は確かによくなかったのですが、
通算成績ではイーチャンホに対しても互角のはず。
（ただし、ソウクンゲンは昔から大の苦手）

>>916
小林九段のその発言は武宮九段が悪口で言ったことも理解している上で、敢えてそう言ったもの。
もう仲直りしていることだし、小林九段が良くてもそれは自ら望んで使うのとは意味が違うと思う。

http://weiqi.tom.com/php/dqipu.php?id=3001
小林光一 VS 胡耀宇

第４期農心杯第２ステージ第８局

△小林光一九段 − 胡曜宇七段


今日も先番だ、がんが!

コミ６目半かえ？

これ変化図みたいなものがでてきてわかりにくいけど
コバコウ今割り込んだの？

>>923
ちゃんと見えるように編集してみたよ。
何が原因で表示が乱れるかは、4nong-8sgf.htmのソースを覗けばすぐわかると思う。

(;SZ[19]DT[2002-11-26]KM[6.5]SO[http://weiqi.tom.com]PB[Kobayashi Koichi]
BR[9P]PW[Hu Yaoyu]WR[7P]
;B[pd];W[dd];B[pp];W[dp]
;B[fq];W[cn];B[fc];W[hc];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[cf]
;W[hq];B[pj];W[nq];B[qn];W[pr];B[jc];W[qc];B[qd];W[pc];B[nc];W[nb];B[mc];W[rd]
;B[re];W[rc];B[qf];W[oc];B[od];W[mb];B[lc];W[fd];B[mo];W[eq];B[lp];W[qq];B[fp]
;W[ho];B[en];W[hm];B[gn];W[hn];B[dl];W[dn];B[em];W[lm];B[ip];W[hp];B[fr])

>922ﾊｲ!

なんか黒４１の分岐点からおかしな図になっちゃうんですけど・・・

みなさんは「ストーカー挑戦」と言う言葉を御存知ですか？
文字通り、「将棋のストーカーmiya」の得意戦法なのですが、
相手の意思などお構いなしに、ひたすら挑発し挑戦を続ける迷惑な行為です。
以下の文章は正真正銘 miya の文章です。御意見をお待ちしております。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

>>926

(;SZ[19]DT[2002-11-26]KM[6.5]SO[http://weiqi.tom.com]
PB[Kobayashi Koichi]BR[9P]PW[Hu Yaoyu]WR[7P]
;B[pd];W[dd];B[pp];W[dp]
;B[fq];W[cn];B[fc];W[hc];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[cf]
;W[hq];B[pj];W[nq];B[qn];W[pr];B[jc];W[qc];B[qd];W[pc];B[nc];W[nb];B[mc];W[rd]
;B[re];W[rc];B[qf];W[oc];B[od];W[mb];B[lc];W[fd];B[mo];W[eq]
;B[lp];W[qq];B[fp];W[ho]
;B[en];W[hm];B[gn];W[hn];B[dl];W[dn];B[em];W[lm];B[ip];W[hp];B[fr];W[dr];B[jm]
;W[ek];B[dk];W[ej];B[ci];W[kn];B[oq];W[or];B[jn];W[ko];B[io];W[kp];B[iq];W[kq]
;B[ir];W[om];B[mm];W[ml];B[nm];W[nl];B[on];W[pm];B[pn];W[kl];B[jl];W[ql];B[lq]
;W[np];B[no];W[kr];B[qp])

編集手順。
(1)IEでhttp://weiqi.tom.com/php/dqipu.php?id=3001を見る。
(2)C:\Windows\Temporary internet Files内のサブフォルダから
4nong-8sgf.htm(もしくはそれに類する名を持つファイル)を見つける。
(3)上記ファイルを秀丸などのエディタで開くと、
コメント欄("C[……]")の末尾の"]"が脱落しているのがわかる。
(これが表示が乱れる原因)
そこで末尾に"]"をつけたしてやるか、もしくはコメント欄を全削除して補正する。
(4)拡張子をhtmからsgfに変えてsgf再生ソフトで閲覧。

これを開いても見れるよ。
ttp://weiqi.cn.tom.com/qipu/200211/4nong-8sgf.htm


今日は↓こちらでもいいかも。
中国365囲棋学院　http://www.cngo365.com/

いつも遅いのに今日は棋聖道場と同じぐらい。

韓国棋院はひどいな・・・
中国も更新してる？パンダで中継してほしいねぇ・・・・

365囲棋学院は104手まで
棋聖道場は意味不明。。

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

今日が観戦無理かな・・・

365一気にすすんだ

だめかな・・・たりなさそう

そこをなんとか（哀願

盤面でもどうか・・・と見ました。
投げるかも。まぁ碁会所３段のヘボ目算なんで・・・・

うわー、どうなってるんでつか・・、これは。すげー。。

攻め合いになっちゃってるのか？

そうか、こうなって繋がるのか。

黒微妙にいいのでは？

ほんとっすか！！先生

白４目半か？

盤面でも負けてそう・・・
3連勝は期待しすぎだったか

黒足りないと思う・・・。もうじき終局

白４目半勝ち

３目半でしたね・・・・
小林・・・・

白３目半、４目半？

光一さん乙〜（涙
逝ってきます。。

黒半目

第４期農心杯第２ステージ第８局

胡曜宇七段　３目半　△小林光一九段


韓国：李昌鎬九段、�ﾞ薫鉉九段、金承俊七段
日本：依田紀基九段、加藤正夫九段
中国：☆胡曜宇七段、羅洗河九段


光一さん３日間乙でした。

光一さん乙〜。
でも日本もうだめぽ。

次、韓国が負けて剣正本因坊が吠えればまだまだ・・・

(;FF[4]GM[1]SZ[19]GN[第4期農心辛ラーメン杯]PB[小林光一]PW[胡耀宇]BR[九段]WR[七段]
DT[2002/11/26]KM[6.5]RE[白3目半];B[pd];W[dd];B[pp];W[dp];B[fq];W[cn];B[fc];W[hc];B[cc];W[dc];
B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[cf];W[hq];B[pj];W[nq];B[qn];W[pr];B[jc];W[qc];B[qd];W[pc];
B[nc];W[nb];B[mc];W[rd];B[re];W[rc];B[qf];W[oc];B[od];W[mb];B[lc];W[fd];B[mo];W[eq];B[lp];W[qq];
B[fp];W[ho];B[en];W[hm];B[gn];W[hn];B[dl];W[dn];B[em];W[lm];B[ip];W[hp];B[fr];W[dr];B[jm];W[ek];
B[dk];W[ej];B[ci];W[kn];B[oq];W[or];B[jn];W[ko];B[io];W[kp];B[iq];W[kq];B[ir];W[om];B[mm];W[ml];
B[nm];W[nl];B[on];W[pm];B[pn];W[kl];B[jl];W[ql];B[lq];W[np];B[no];W[kr];B[qp];W[hk];B[kk];W[mn];
B[nn];W[lo];B[rq];W[rr];B[pq];W[qr];B[rl];W[rk];B[rm];W[pk];B[qj];W[oj];B[oi];W[nj];B[qk];W[ni];B[gl];
W[gm];B[hl];W[eo];B[fo];W[fm];B[gk];W[fl];B[ep];W[do];B[hr];W[oh];B[eg];W[eh];B[df];W[gj];B[hj];
W[gh];B[gi];W[fi];B[fj];W[fg];B[di];W[ei];B[ff];W[gf];B[pi];W[ng];B[bm];W[bn];B[mh];W[nh];B[ok];W[pl];
B[pg];W[mp];B[hg];W[gg];B[hd];W[fe];B[ef];W[id];B[he];W[gc];B[ge];W[hi];B[gj];W[hh];B[ie];W[kh];B[ji];
W[ig];B[kf];W[ki];B[kj];W[ii];B[ib];W[ee];B[jh];W[jg];B[li];W[kg];B[mg];W[je];B[jf];W[ij];B[ik];W[jj];B[lf];W[ph];
B[qh];W[rg];B[qg];W[mf];B[nf];W[dh];B[ch];W[bl];B[bk];W[cl];B[ck];W[ce];B[be];W[al];B[er];W[dq];B[ak];
W[dm];B[el];W[fk];B[ic];W[mi];B[jk];W[lj];B[ds];W[cs];B[es];W[cr];B[lb];W[lh];B[me];W[se];B[sf];W[sd];B[rf];
W[bf];B[bg];W[rp];B[ro];W[sq];B[hb];W[gb];B[op];W[lr];B[ma];W[ob];B[af];W[if];B[lk];W[mk];B[jd];W[hf];
B[js];W[dj];B[cj];W[gq];B[gr];W[na];B[la];W[jr];B[so];W[im];B[il];W[ks];B[is];W[gd];B[ke];W[og];B[of];W[da];
B[ca];W[ea];B[sp];W[rq];B[ga];W[fa];B[ha];W[dg];B[cg];W[lg];B[mf];W[ln])

面白くするために明日は胡耀宇にがんがってもらいたい。
普通に予想すれば金承俊七段とか。

韓国にはまだ李昌鎬、�ﾞ薫鉉が残ってるからなぁ・・・・
韓国この２人だけで日中の１０人を撃破しそう。

ヨーダと剣正だって見劣りしないと思うよん

こばこうもやってくれたし
まだまだドラマがあるとお告げが下ったよーん

誰か勝率を計算してやってください。

http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1404
> 2002年の富士通杯とトヨタ＆デンソー杯に出場した棋士は延べ21人
> (うち棋院推薦10人、予選選抜11人)いるが、この中で1勝でもした棋士は、
> 小林覚九段(予選選抜)、山下敬吾七段(予選選抜)、楊嘉源九段(予選選抜)、
> 王銘宛九段(棋院推薦)、王立誠九段(棋院推薦)の5人。棋院推薦棋士よりも
> 予選選抜棋士の方が遥かに勝率がいい。

この管理人お気に入りの若手を「もう十分勝ったから」最終予選を
待たずに富士通杯に出させてやれなんて書いてたんじゃねーの？

支　離　滅　裂　だ　な

漏れも同意だけどな。
国際棋戦の予選少なすぎるよ。調子のイイやつが出るべき。

時間制がどうのという話があるんだったら、
３時間制の予選で勝ち抜いた棋士が本戦にいくべき。

三星杯は推薦以外全体予選。
ＬＧ杯と春蘭杯は国内予選ありましたっけ・・？

胡耀宇 VS 金承俊 あげ

どっちが黒なの？

胡耀宇だよん

胡耀宇つえーーーー！！！

これで面白くなったねぇ
日本はヨーダかな？

順番的に剣正
これで全チーム二人っすか？
韓国のコンビがすげぇｶｺｲｲ

ﾌｰﾔｵﾕは男前

稀に見る接戦となるのか、ここから韓国パワー炸裂なのか、
名人を防衛したマスター・ヨーダがそのままの勢いで行くのか、
すでにお腹いっぱいか。まあ去年より面白くなったことは
間違いないですね

次ぎはいつ？

>>967
明日のようですね。

http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/noshin/004.htm

第４期農心杯第２ステージ第９局

△胡曜宇七段　中押し　金承俊七段


韓国：李昌鎬九段、�ﾞ薫鉉九段
日本：依田紀基九段、加藤正夫九段
中国：☆胡曜宇七段、羅洗河九段


第２ステージは明日まで。
明日は加藤正夫九段でつか。
本因坊は早碁も苦にしないので期待できそう。
そして次の加藤−�ﾞ薫鉉が禿しくみたい。

(;FF[4]GM[1]SZ[19]GN[第4期農心杯第2ステージ第9局]PB[胡耀宇]PW[金承俊]
BR[七段]WR[七段]DT[2002/11/27]KM[6.5]RE[黒中押し勝ち];B[pd];W[dp];B[pq];
W[dc];B[fq];W[hq];B[cf];W[cd];B[ci];W[eq];B[fp];W[dn];B[jq];W[ck];B[hp];W[fr];B[gr];
W[er];B[qn];W[hr];B[ip];W[nc];B[pf];W[jd];B[nm];W[qh];B[qj];W[oh];B[qg];W[qo];B[ro];
W[mh];B[me];W[lc];B[kh];W[rh];B[oj];W[qe];B[pe];W[rg];B[qd];W[nj];B[nk];W[oi];B[mj];
W[pj];B[ni];W[pk];B[nh];W[qm];B[pn];W[rm];B[hc];W[ic];B[hd];W[rn];B[rp];W[ee];B[ob];
W[jf];B[ff];W[ef];B[fg];W[eg];B[fh];W[di];B[dj];W[ei];B[cj];W[cl];B[ih];W[nb];B[be];W[fi];
B[bc];W[bd];B[ad];W[bb];B[bg];W[ch];B[bh];W[hg];B[ie];W[je];B[ig];W[if];B[hf];W[gf];
B[he];W[fe];B[hh];W[pm];B[on];W[hm];B[jm];W[bj];B[bi];W[bk];B[ge];W[cc];B[fk];W[eh];
B[dk];W[el];B[dl];W[dm];B[fm];W[fl];B[gl];W[ek];B[ej];W[em];B[fj];W[fn];B[ab];W[ac];B[ib];
W[jb];B[bc];W[hb];B[gb];W[ia];B[fc];W[ac];B[ed];W[de];B[bc];W[gh];B[gg];W[ac];B[cm])

そろそろ新スレの時期か。
980取った人が立てるということでいい？

テンプレ貼っとくか。

囲碁・国際棋戦統一スレッドです。 第４局。
日本棋士の碁を生温かい目で応援しましょう。

　囲碁データーベース　http://www.fin.ne.jp/~igo/
　韓国棋院　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/　
　中国365国棋学院　　 http://www.cngo365.com/
　棋聖道場　　　　　　 http://weiqi.cn.tom.com/home.php

前スレ：【国際】囲碁・国際戦統一スレ part3【囲碁】　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027945351/

ﾘﾝｸ・過去ﾛｸﾞ等は>>2以下に

●各国主催大会
日 本 主 催：富士通杯、トヨタ・デンソー杯、ＮＥＣ杯
韓 国 主 催：LG杯 、三星火災杯、農心辛ラーメン杯、正官庄杯
中 国 主 催：春蘭杯、豪爵杯
台 湾 主 催：応昌期杯
協賛　　　　 ：テレビ囲碁アジア選手権、日中天元戦
　　　　　　 ：阿含桐山杯・日中対抗戦、他

●主な棋戦の公式
トヨタ＆デンソー杯囲碁世界王座戦
http://www.nihonkiin.or.jp/event/toyota/toyota001/index.htm
富士通杯 http://ad.fujitsu.com/igo/
ＬＧ杯 http://211.233.37.149/~lgbaduk/LG/english/index.html
三星火災杯 http://baduk.samsungfire.com/

●歴代スレ
【碁】トヨタ＆デンソー杯 第１期囲碁世界王座戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016269603/ （未html化）
【国際】囲碁・国際戦統一スレッド【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10202/1020247391.html
囲碁・国際戦統一スレッド part2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10259/1025944298.html

●関連スレ
「韓国、中国に完敗」日本囲碁界
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10173/1017325615.html
【囲碁】韓国人が答えたりします■韓国囲碁界事情■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10212/1021279269.html
囲碁　雑談・雑学・質問スレッド　第５局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033573821/

ちょこっと修正した。
>>1に中継先とかのリンクがあったほうがいいかと思って。

申し訳ないが漏れは規制中なので>>980さん、スレ立てお願いです。

ﾁｬｲﾅ語は漢字でわかった気になれる？が、ﾊﾝｸﾞﾙは全くわからない。
わからない人（私も）のために、韓国＞日本のwebページ翻訳（無料

http://enjoykorea.naver.co.jp/

979で止まって誰も980を取りたがらない。その内miya荒らしが980ゲット

次スレ立ててくれてる人ありがとうお疲れ

980じゃないけど、試しにやってみたら建っちゃいました。

【国際】囲碁・国際戦統一スレ part4【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038416708/

ついでにゲット

>>979-980
乙ー。ありがとう。

982

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜　１０００取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

a

９８５

今日もやるんか。楽しみ楽しみ。

1000取りやらないの？

あー

1000を目指して

がんばるべ

>>987
やらない

992

九百九十三

なんとなく994

しなやかに995

996

誰も１０００をとろうとしないのか・・・こっそりとろうか・・・

こっそり

1000

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。