木村義徳ＶＳ河口俊彦、どっちか正しい

木村義徳ＶＳ河口俊彦、
将棋論としては、どっちか正しい？

面白そうな話題だけど、端的にそれぞれの論を紹介してほしい

あーあ。終わっちゃった。
思いつきでスレ立てると
こういうことになっちゃうよね。

河口：大山は史上最強
木村：大山は並、当時だから勝てた

どっちにしろ雑魚が大名人を語ろうとするのが僭越だし、語れるわけがない。
九九も覚えてない消防が相対性理論を論じるようなもの。
という意味ではどっちも的はずれ。

>>5
過去の人を過大評価するのはよくあることだけれど、
君も過大評価しすぎ。というか大山信者かお前は。

この種の議論はいつもすれ違いに終わる。「史上最強」というのをどういう意味で
使ってるかだ。その当時にあっては強かったという相対的な強さなのか、それとも
いま出てきてやったらどっち勝つという絶対的強さの意味で使ってるかだ。

木村ははっきりしてる。絶対的強さの意味だ。ところが河口のようなことをいう
ひとはしばしば二つの強さを混同してるんだ。もし大山の方が強いのだとしたら
将棋はここ数十年全く進歩してないことになる。「昔はよかった」ということを
いいたがる人は大名人の大山を「今の若い連中」と比べてああだこうだ言われた
くないんだろうが、将棋だって技術。進歩ってものがあら〜な。

大山の勝負術は中原に全く通用しなかった。

木村義徳の名言
「アマのトップはプロの中ぐらい」
「不調も三年続けば実力」
「重いと厚いはわずかな差」
「駒得は味悪し」

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 史上最強はｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ

相対評価と絶対評価については↓で結構議論されてるね

江戸時代の名人てどのくらい強いの？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014892893/

7の意見はおおむね同意できるとして、
こんどは、「大山が現代の若者と同世代だったら、やはり第一人者だった」
という確認のしようもない意見が出てきて紛糾する。
想像をめぐらせるのはそれはそれで楽しいが、
やっぱりスレ違いというか話のかみ合った議論にはなりにくい。

木村はアホ

>>7
木村さんって、酒が飲めないんではないか？

大山　羽生　対戦成績
　○　×先　1987年11月2日　お好み対局『将棋世界』1988年1月号(大山64歳：羽生４段17歳)
　○　×先　1988年4月21-22日　王将戦
　×　○先　1988年11月16日　NHK杯
先×　○　　1989年2月17日　勝ち抜き戦
　×　○先　1989年8月25日　竜王戦準々決勝
　○　×先　1989年12月22日　棋王戦
先×　○　　1991年1年19日　早指し選手権
　×　○先　1991年7年9日　王将戦
　○　×先　1991年9月24日　天王戦準々決勝(大山68歳：羽生棋王20歳）
公式戦　大山３勝＜羽生５勝
-早指し　大山３勝＝羽生３勝
+非公式戦　大山４勝＞羽生３勝

60台後半(今の加藤９段より老齢)の大山≒10台後半〜20歳の羽生
ということで、全盛期の大山＜全盛期の羽生　という木村説はあやしい。
木村は大山にいじめられて、恨みがあるようです。　

>木村は大山にいじめられて、恨みがあるようです。
really?

河口さんって、クラシックファンではないのか？

「どっちが正しい」のではなく「どっちか正しい」のなら、そりゃどっちかは正しいだろうよ。

羽生の七冠前後らへんの時に、
「全盛期の大山より今の羽生の方が強い」っていうのは河口さんも言ってたよ。

ただ、河口さんは最近棋界で活躍してる若い人は面白くないので
しきりに昔の棋士と比較したりしてる。

平凡な才能でも最後まであきらめずＡ級にまで登った木村義徳の方が好き。

>>19
そのあと連続降級していたような、、、

>>15
やや言い過ぎでしたが、
傲慢だった木村14世名人への恨みと親の七光りへの反発から
木村８段は多くの棋士からいじめを受けていたというのは周知のことです。

実際、大山倍達にゃかなわねぇ。

河口さんって、講談が好きなオヤジっぽいな。

「全盛期の大山より今の羽生の方が強い」

これって、河口的には、
「羽生の棋士としての才能＞大山の棋士としての才能」
ではないんだろう。

河口にトップクラスの将棋がわかるの？
Ａ級に上がったことさえないのに。

影響しないとは言わないけど、将棋の強さと評論家としての資質は
直結はしないでしょう。逆もまたしかり。

ヨネ板に書きこみしてる。河口。
名前は、桐谷俊彦、谷川駿夫、石原俊太郎だよ。

>>26
そうね、両方なければ、直結しようがないわな。

>>25
お前に将棋が解るの？近所の小学生にも勝てない奴が！

＞木村：大山は並
並ってどのくらい？

木村も河口も大山恐怖症はあるだろう
だからどっちも冷静に批評できない罠

どっちも強いで終了

29 = 河口

木村は付き合いにくいな

二人は友人、だけど正反対

塩田剛三先生にはかなわない。

>>36
誰ですか、その方？

>>14
直接対決ではそうかもしれないけど、他の棋士との対戦も考慮すると、
名人クラスをなぎ倒す当時の羽生の方が強かったような気がする。
七冠当時の羽生はもっとはるかに強かったし。

>>38
それ、ぜんぜん理由にならんよ。
周りが弱けりゃ強く見えるもん。
直接対決だけが互いの強さを比べる唯一の方法じゃない？

ha

残念ながら羽生と大山の直接対決は参考にならんよ。
大山は最晩年。往年の強さなどあるはずもない。
羽生も本格的に無敵ぶりを発揮しだしたのは６段に
なり竜王位について以降。とくにその２年後、谷川に
奪われた竜王位を奪還してから。

周囲の棋士の強さ（層の厚さ）なら現在が最強なのは
特に論ずるまでもないと思うが・・・

あげ

>>41
>周囲の棋士の強さ（層の厚さ）なら現在が最強なのは
>特に論ずるまでもないと思うが・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014892893/l50
まずここを一通り見てからモノを言ってくれ

河口、そろそろ人の悪口で原稿料稼ぎはやめろ。
身の程を知れよ。

age

＞４４は芹沢と見せかけた富岡英作という罠。

僕は陽気な負け犬

あげ

絶対評価でも相対評価でも 中原〉大山

ハブ〉中原 だから結論は明らか

>絶対評価でも相対評価でも 中原〉大山

？

age

芹沢はどう思っていたんか？

芹沢

>>5
そこまで差はないだろ
河口さんが両名人と百番指しやったら２０番は入ると思うよ。

>>54
河口さんは神

>>54
河口さんがアマチュア名人と１００番指しやっても、
２０番は入らないと思うよ。
それでプロみたいな原稿書いてるところがこの人の魅力ね。

この人でなく、中原・米長クラスの強豪が文を書くと、どうしても
視点が一般人から離れてしまうだろう。

>>57
トップクラスの文章、みんなおもしろいぞ。
ヤスミツの自戦記も新鮮だな。
河口はアマ棋戦の予選の解説がちょうどいいんじゃないのか。
身の程を知ることだね。

河口さんのエッセイ、オレ的には世界文豪に匹敵。
あくまでオレ的にだが。

初手からだと序盤研究の差がでる。優劣不明の終盤の局面を
多数用意して戦わせれば歴代名人最強戦ができそう。もっとも
墓場から復活させなきゃいかんが。

この人も、本当に書くべき事は「私みたいな者が声を挙げても云々」といって
書かない。基本的には弱腰。

>>61
同意。
どうせ書けないのなら、ほのめかすような事を書かないで欲しいと
たまに感じる。

>>61>>62
そうそう！！
作家気取りはやめるべきよ。

>>46
ﾜﾗﾀ

>>63
いや、頑張っていると思うよ、まだしも。

>>65
そうね。もうがんばらんでええよ。

>>66
がんばってもいいし、がんばらんでもいい。
ただ、
がんばってほしくない人は、河口文豪の文を読まなければいいだけのこと。

福崎文豪

ほしゅ

>>60
それだったら確変時のタニーだな。凄いときは本当に異常に凄い。
純粋な将棋の才能だけだったら本当史上最高じゃないかな。

>61
そこら辺の匙加減を間違ったら、本人言うところの
「将棋村から村八分」にされちゃうんじゃない？

>67
わかったような口を利くな。

>>71
利く
（というかそれって、河口文豪が在りし日の山田道美先生に言われた言葉w）

河口がこうなる、と言ったのはほとんどはずれ、で、結果を知ってると「朝、ここで勝負はついていたのである」なんて恥ずかしいことを平気で書く。
木村も嫌われてたけど、河口も全然信用ないよ。
最近では、渡辺の「諸君、脱帽せよ」が良い例。
まったく、見る目がここまでないのも珍しい。島というすごいのがいるから余計に、無能が目立つ。

藤井さんが羽生王座を角番に追い詰めたのに逆転された時
「藤井は千載一遇のチャンスを逃した。これで２度と羽生に勝てまい。
　今度の竜王戦は羽生がタイトルを奪取するだろう」
とか言いやがった。４−３で防衛したときはざまあみろと思いますた。

そうなんだ、そうなんだ、まったく恥ずかしい。で、こういうこともあるから将棋はこわい、とか自分の不明を恥じることをせず、責任転嫁ばかり。

さらに言うと、小林秀雄を知らない人がいる、と言って知っている自分を知識人に見せかけようとしてたけど、そんなの知ってて当たり前。知らないような人間ばかりとつきあっている自分のレベルの低さを公開してどうする。
米長もやたら歌舞伎とか、自分のレベルを自慢するようになったけど、知ってる人から見ると本当に恥ずかしい。
あれ、コンプレックスなのか世間知らずなのかどっちだろう。

「小林秀雄を知らない人がいる」と言うことが、自分を知識人に見せかけ
ることになると考える感覚こそが可笑しい。

文豪です、グッチーは。
で、かわいい。自分の凡庸さをいたく自覚している。
河口さんの批難だけはすまい。

対局日誌だって、後で棋譜だけ見て書いてるおおうそつき。

だから小林秀雄って誰なんだよっ？？？？？
いや別に知らなくてもいいんだが・・・・・・

>74
河口の対局日誌は、予想のはずれっぷりを見るのが楽しい。
内藤６連勝の順位戦、屋敷の棋聖初挑戦、「米長は名人になれない」などなど
その予想のずれ具合は１５年ほど前から全然変わってない。

>>79
確か昔、大学入試に取りあげられる文章のトップ
だったような気が。そんだけ。

大きさは河口＞木村
だな

>>82
何の大きさ？
才能のなさ度？
はずれ度？
責任転嫁度？
信用のなさ度？

河口は終わりだな
日経王座戦の解説
論旨をたらいまわしして水増ししているとしか思えん

ずれ具合は１５年なんてものじゃない。マガジンで始めてから２０年にならないかな。
それにしても谷川、加藤がＡ級なのには驚く。中、米は持たなかったなあ。
今から２０年後は、羽生、森、佐藤ぐらいか、Ａに残るのは。
そしてソフトがそこらのプロより強くなってるんだろな。

予想が当ろうがはずれようがオレ的にはどうでもいい。
誰も迷惑しない。
（文豪の予想をもとに将棋トトカルチョをやっているのならそうかもしれないがw））
はずれたらはずれたで、文豪の驚きようがまたステキ。
文豪に１０００点！

木村の著書が世みたい

>>87
「弱いのが強いのに勝つ方法」
「ボクは陽気な負け犬」
「株は大局観」
があるよ。探して味噌。

>将棋界はいざ知らず、囲碁ジャーナリズムについては、まさに然り。しかしながら、私はこう言いたい。将棋ジャーナリズムとの最も大きな差は、囲碁界が一人の河口俊彦を持たぬ事である、と

>86
棋士は書かれる事によって、わりあい迷惑しているようだが。
まー富岡とか桐谷だから、別にいいんだが。

>>90
迷惑ととりやすい人種が棋士に多そうだという気もする。
山口瞳に「色悪」と書かれて激怒する将棋指しもいたし。

それに、迷惑ととられるのを恐れては、提灯記事や将棋
の技術解説以外の何も書けない。
（といって、不作法万歳を唱えているわけじゃないが）

>90
山口瞳の場合は、特定の棋士集団と
仲良くなりすぎた、というのもあると思う。

それに棋士は基本的にわがままだから、観戦記者がちょっとアレなことを
書くと、取材に差し障るという事態も出かねないし。
だから提灯記事が比較的多くなるんだろうと思う。

河口老の場合は、まだ内部の人間だから救われている部分はある。

>棋士は基本的にわがまま

そうだろうな。そうでなければ奇跡。
例外はいるだろうが、最低でもちょっと頑固な部分はもっているだろう。

>>56
>河口さんがアマチュア名人と１００番指しやっても、
>２０番は入らないと思うよ。

現アマ名人であれば、確かにそうかもしれん。でも、アマとはいえ、現時点におい
て頂点に立つ者と、プロとはいえ半分リタイアしている者を比較しても仕方がない
であろう。そこでだな、アマ名人の肩書きを最も活用している御方である関則可氏
と河口老師の因縁の番勝負というのはどうであろうか。もちろん、舞台は『近代将
棋』紙上ということで…

>>94
微妙すぎる組み合わせだ。全く結果が予測出来んなあ。
この二人なら１局勝負でも充分じゃない？

>>94
武者野が速報するんだね！豪華だね！

>>94
絶対観戦(ｗ

河口老師と小池重明、角落ちでも文豪は負けそうw。

この方仕事をまじめにしているのか？と思った。
なぜなら記事が全くでたらめで驚いたことがあるから。
取材ってしているのかなあ〜。だって取材していたら間違えないような事、記事で書いていてさ〜
それから大嫌いになった。将棋のプロだからといって威張る事ってなんか変だと思うんだけど。

>将棋のプロだからといって威張る

なんてこたーない、文豪は。

河口世代のプロの将棋指しは元来頑固で偏屈な人間が多いから
威張ってるように見えるのは事実かもね。
それを良くも悪くも変えたのが米長や、田中寅・島以下の世代。

将棋のプロだからではなく、本当に自分は文豪だと思っているから

心血を注いだ棋譜をマヌケな観戦記で汚されるのはたまらんと云う棋士は多い
故芹沢八段は赤旗「紅樹」を評価していた
しかしまあ「山口瞳の血涙十番勝負」のようなロングセラーは生まれようがない

血涙十番勝負は実質絶版なんだよね、読みたいんだけど。
問い合わせたら、在庫無し、かつ増刷予定無しだそうだ。

グッチーは話のわかるオジサン

>104
古本屋には割と転がってるよ。
古い本だからね。

故芹沢八段〈訂正〉
　↓
故芹沢九段ｽﾏｿ

グッチーは話のわかるオジサン

そうなんだよ、いかにも見てたように書いて、実は後で棋譜見て編集室で２〜３時間で書いてるだけでね。
たまに見てると、「素晴らしい将棋だ」とか詳しく書くからよくわかる。

>>103
最近ではキウイがそうだよね。
まあ、キウイレベルの視点で棋譜を分析できる人間など日本で１０人も
いないのだろうが・・

おいおい、河口とくらべるなよ。ところで、今週の安食ちゃん、胸元気になったなあ。

丸山名人２期、中原0勝14敗で、「格の違い」という常套句が使えなくなってしまった。Ｗ

常套句は今や城東区になり下がった。

>>112
打ち間違いかネタだとは思うけど、念のため。
中原は今期０勝４敗ね。

文豪がＣ�Tまで上がったのを忘れちゃいかん

文豪万歳

今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。

あげ

文豪ｔｏｓｈｉｈｉｋｏ

文豪あげ

文豪グッチーあげ

文豪グッチーあげあげ

丸山が知事選に出るというジョークは、
そこそこいい線いってると思うのだが。

もちろん選挙ポスターは
http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/maruyama.html
で。

文豪グッチーあげあげ

カワグチが話題になること自体、奇跡のようだ。
自作自演？

結局、老師はクソ真面目すぎるんだろ。「○が知事選に・・・」
のくだりは大抵の人は軽くでも笑うところだろ。それをわざわざ
世界に書くってのは。
ま、そんなだから３０で四段になれたんだろうが。
普通どっかでやめて就職してるよな。

まあ、文豪だからいいじゃん。

なんだかんだ言っても「対局日誌」はこの世で一番おもしろい本の一つ
だと思う。

将棋世界買って、最初にどこ読む？
私の予想
最初のカラーから　　　５５％
目玉のタイトル戦のページ　　　２０％
対局日誌　　１５％
詰将棋　　　５％
その他　　　５％

>>128
一番前から読みますが何か？

俺は
グラビアページをぺらぺらと見たあと
奨励会幹事の畠山の文章
田丸の編集後記
桂九雀のコラム
対局日誌
神崎の関西情報
森の風景写真

あたりの順番。
で、とりあえず放り出しておいて、
１週間ぐらいして気が向いたら他の文章を読んだり、詰め将棋をちまちまと解いたり。

河口俊彦先生風に世界を語ろう
http://game.2ch.net/bgame/kako/1008/10085/1008552980.html

木村「ボクは陽気な負け犬」

　福崎が木村にピシッと一言言ったくだりは、胸が熱くなった。
　福崎も偉いがそれを正直に書いた木村も偉いと思った。

>>130
奨励会のかたですか？

福崎文豪

福崎文豪

福崎文豪

福崎文豪

>>4-7

天野宋歩実力十三段､誰がいうたかシラン。
天野宋歩は将棋指しの鏡､とは内藤国雄師。
五段の時には八段に見え､八段の時には十段に見える。
名人の上升田幸三師にして､天野宋歩は十一段。

強いものこそが真に強いものを決めるという罠。
現代棋士の評価は､百年後の将棋指しが決める。

>>132
福崎は何を言ったのですか
教えてくださいませ

ds

河口は以前、中原の人柄を褒めていた

木村義徳は、「嵐山便り」とか、「弱いのが強いのに（中略）」とか、
エッセイ系は上手いけど、観戦記・将棋解説は平凡なのが難点。
だから、河口に差をつけられたと思う。

>>143
京都新聞とってるからよく見るんだけど、
ほんと木村義徳の観戦記事は糞だね。

ってか京都新聞社も「永世名人の息子が幹事やってる」みたいな肩書きが欲しいだけだろうけど。

木村は暗い

オレガンマネあげ

そ、それだ！

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t

つーか、河口は言ってることが変節してると思う

「羽生（を代表とする新人類棋士）の将棋は人間味がない」
「人間味あふれるのが羽生の将棋の魅力」

どっちだよ？（ﾜﾗ

年寄りだから、ボケてるのは仕方が無い。
かなり前からボケてるわけよｗ。

>>149
さあ

確か河口は「羽生は30くらいがピークになると思う」みたいなことをいってたな
７冠よりは後退したが、複数のタイトルを持ってるんだから、やはりまぎれもなく
将棋界の第一人者であることは間違いない
その河口はどう言ってるの？新潮の本しか読んでないからわからん・・・

大山マンセーな河口は結局若い世代に嫉妬してただけだと思うんだが

なにも河口が棋士連中から相手にされなくなっているのは
今に始まった話ではないわけで・・・。

本は面白いけどね。

>>153
人望がないはずないし。

人望ないこたないわな。棋力は見下されてるだろうけどｗ
まー気楽な立場だろーな。でもプロ棋士の力はあるんだから漏れらよりは
ましなわけで・・・（当たり前）

＞１０　シンボリルドルフはアメリカで惨敗。
尻尾を巻いて帰ってきた。
エルコンドルパサーはヨーロッパであれだけ
結果をだした。もちろん国内でも強かった。
どちらが上かは論じるまでもない。

あれ？　　場違いだったか？　　ごめんごめん

>>157
タイキシャトルを
忘れてると思われ。

いや忘れたわけじゃないんです。二頭書くのもどうかと思って・・
エルコンドルとシャトルの二頭が日本競馬史上別格の
存在と思っています。別にマイラーを差別したわけではないので
お許しを・・・・・

漏れも
エルコンは別格だとは思ふので
まあ、いいのですが。

157-160
競馬板でやれ！

シャコーグレード最強

アメリカンボス。

結城未来ﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

羽生と大山は、番外戦の有無を語らなければ比較できんのでは？

漏れも盤外戦とか、人間的威圧感とかも将棋のうち、と考える派だけど
河口はそれを重視しすぎだっての。まず盤上技術ありきだろ。

羽生と大山がやったころはまだ羽生は若僧だったから、盤外でのせめぎあいとか
なかっただろーな。

でも河口って羽生に勝ったことあるんだよね？ｗ

>>149
確かに言ってることは変節してきてると俺も思う。
対局日誌を立ち読みしてそう思った。
だが10年、20年経ってるからな。
考え方が変化してきても仕方ないだろう。

河口が羽生に対する見方を変えたのは、
名人戦挑戦の年の上座事件からっぽい。

変化するのはいいんだけど、なんも説明なしで
「私は前から知ってたけど」みたいに書いてるとこがチョット…ねｗ

あの事件って結局なんだったねん

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035861184/l50

そのかわぐちじゃねえYO!

>>170
そのかわぐちをご存じかな？

なんにしろ、評論家としては、木村義徳は、一時の花火。
河口と並ぶようなタマじゃない。
ま、評論以外では、木村の価値もあるんだけど。一応、
Ａ級八段だし。

中原を評して「なんでも今期は大スランプだそうで」
ひと頃昔に比べて、中原・米長への描写が素っ気ないものに
なったような気がする。つきあいが無くなったのかな？

>>173
もう語り尽くしたからじゃない？
現況語っても将棋の話になんないし。
将棋界を長年に渡って描写してきた功績は買ってるんだけどね。

河口ってプロ棋士としてはたいしたことないんだけど、それを売り物にして
きたともいえる（奨励会最長在位記録ってのも経歴としては面白いし）。
河口の後を継ぎそうなヤシっているの？先崎ﾀﾝじゃ河口と比べると強すぎるし。
トップに立ってやる！という気概のあるヤシじゃ河口の後は継げんｗ

>>174
適当に枯れていないとな。

関まで枯れると、思ったことが書けないのでまた駄目だしな。
日浦あたりが可能性あるんじゃないかな？

ふむふむ、日浦ﾀｿなかなかいいかも。一時期ハブキラーとして
名を馳せたという経歴もあるしな。しかし河口みたいに「自分は大した棋士ではないが」
ってことは言いそうにないけど。
日浦の解説とか観戦記とかってどうなん？漏れよく知らんもんで。

将棋のカワグチより近鉄バファローズのカワグチの方が将来性あるね。

日浦の文章はほどよいユーモアがあって嫌いじゃない。
以前将世で関東の将棋を取り上げるコーナーをやってたけど
わかりやすい文章だった。ただ、昔河口に「少し圭角の残る人柄」と
書かれただけのことはあって、突然「挨拶もしない、人間のできてない
若手がいる。それは田村。田村康介」なんてことを書いたりするので
そこら辺は油断ならない。河口よりも踏み込んだことを書きそうな気はする。

河口は大した棋士じゃないってことになってるが、そうかあ？
60過ぎてもC1に踏みとどまってたのは、
棋士全体から見れば、かなりのものじゃないかな。
そりゃ本人は「大した棋士じゃない」と言うわけだけど、さ。

>>180
C1を20年守った、というのはすごいが、これといった
記録を残してるわけでもないので、評価は難しい。
「普通の棋士」というのが偽らざる印象。

>>179
日浦ﾀｿ、（・∀・）ｲｲ!! ねｗ
あんま毒舌だと河口タイプの息の長い観戦記にはならないような気もするが。
>>180
言いたいことはわからんでもないが、最高でもC１だったわけで。
181のいうように「普通の棋士」だったからこそああいうタイプのものを
書いてこれたんじゃない？

〉人間のできてない若手がいる。それは田村。田村康介。
ﾜﾗﾀ。一言居士vs無頼派か。
日浦もなかなかやるな。

河口は著書に毎回似たようなタイトル付けるな
ﾌﾞｸｵﾌで買うときダブって買ってないか迷う

>>184
ネーミングもＣ１級

>>178
川口憲史・背番号６１

文豪って、いかにも横浜人

河口がいなかったら、代わりに将棋界の内情（それなりに）描く人っていたのかな。
この人が死んだらどーすんだろ

死ぬ前に羽生タンやキウイに千回あやまってから氏ね。

>>188
現在このスレでは日浦ﾀｿに注目が集まってます。程よく枯れてないと駄目なようです
ほかにはいないのか？

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね〜

また河口がヨネイタで性懲りもなく吠えてるんだね。
老師、原稿料なしで書くの、おやめ。

お勧めです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3683

>>192
そりゃあなかろうって。
老師は、パソコンをさわれない。

ここ数日、泥沼掲示板での荒らし＝河口、と称するカキコが
関連スレにて展開中だが、さすがにそれはあるまい。

まあ、そんなことを書いてる香具師は１人しかいないわけだが。

まだ桐谷のほうがしっくりくる。

老師に劣等感を感じる日本人は、たぶんいないんではないだろうか？

>>194>>195
いやいや、河口が書きそうなことよ。
河口と桐谷のコンビって、合併したために倒産する銀行みたい。

グラス最強

>>196
物書きとして老師に劣等感を抱くと言えば、まあ想像にすぎないんだが、例えば、鈴
木輝彦氏なんか、どうだろう。以前、『将棋世界』に上下にわたって自伝的な書き下
ろしを載せていたように、ものを書くことに対して情熱はあるのだが、いまいち垢抜
けない感じがして、何となく老師のような“洗練”された書き手について憧れのよう
なものを抱いたとしても不思議ではないのだが。

>>197
河口に失礼

鈴木ミジメは昇段したときにお世話になった人へのお礼みたいなものを書いていたが
米長はそれを絶賛して翌月号で長々と引用してたことがあったな

なんのかんの言っても、河口は、批評家としては将棋界では突出している
と思うな。逆に、米長の評価は、正直言って、あまり文字通り受け取ること
ができない。米長が何かを誉める時は、いつも、どういう理由で、どんな効
果を狙っているのかということを考えてしまう。まあ、それこそが米長流
なのだから、それが悪いというわけではないのではあるが。

>>202
でもまあ、それは老師にも言えることなんだけどね。
富岡の将棋を酷評したり、中村オサムの将棋を高く評価してた頃は
「いったい何を狙ってるんだ？」と思ったもの。

あとはジャーナル時代、桐谷への執拗な酷評。
これもイマイチ意図が見えなかった。
言わんとするところには納得なのだが。

>>203
桐谷、変なヤシ

あぼーん

まあええやんか

対局日誌の１〜２巻あたりを読むとやたら前田某を持ち上げてけど
対局日誌以外では全く聞かない名前だったのが印象的

>>207
前田も全盛期は強かったよ。
弱い先崎くらいの強さはあった。

どちらもＮＨＫで優勝しているね

>>208
なかなかいい表現やなｗ
老師の本で最近でた、でる、ってのある？

前田って通算成績見たらB１にいたとは信じられない。
うまいことやって昇級したんだろうな。

>>211
前田がB1に上がった時は対局相手に超恵まれてた。昇級候補のバリバリと
見られていた南（一緒にB1に昇級）や脇（当時はそうだったのですよ）とは当たらず
関根や芹澤、加藤博などの盛りを過ぎたオッサン相手にキッチリ勝って
昇級。運良く昇級しただけのことはあって、B1に上がっても５勝がやっと。
４年でB1から落ちた。だから、今のイメージで言ったら神谷を少し弱くした感じ。
対局日誌に取り上げられてたのは、そのB1在籍中が殆どじゃないかな。
郷里の熊本に帰ってからは、あんまり取り上げられてないと思う。

C1にあがったときの河口・・・誰もしらねーかｗ

河口の順位戦での成績は・・・割とわかりやすいというか、律儀な感じだな。
全盛期は５分か６４、衰えてきたら３７か２８・・・てな感じでわかりやすい。

>>214
人柄

>>56
>河口さんがアマチュア名人と１００番指しやっても、
>２０番は入らないと思うよ。

木村義徳も入らない。

>>207
天才前田
天才土佐
天才有森

>>217
百歩譲っても土佐までだな。
天才肌なのは。

ふうん

木村義徳VS増川宏一はどうよ

少なくとも増川不支持。
法政大学出版会の遊びのシリーズは中途半端
学術書としては体系的でないというか、場当たり的な構成のような感じがするし
（まあ、それまであまり陽が当たらなかった分野に先鞭をつけたという意味はあるかもしれないが）
読み物、教養書としても楽しめなくて今ひとつ。

詳細に検討したわけでなくて、
こいつの書いたものだから、あんまりたいしたことないだろう、という偏見だがね。
木村の本は読んだことないから知らん。

というか、220さんに両者の相違点を聞いてみたかったり。

age

増川さん、文章が面白くないんだよなあ・・・
貴重な研究に触れたいと思うも、読み進めるのが苦痛。
名は挙げてないけど、木村について、増川は集英社新書でめちゃくちゃ批判してる。
ごもっともと思いました。

新新対局日誌　田○昇著
　女流棋士・芸能人の棋譜満載
　昔話満載

木村義徳って、面白くない

age

（＾＾）

（＾＾）

「週間現代」で連載開始した文豪

河口氏は、わたくしが角落ちで勝った唯一のプロ棋士です。
お願いですから、わたくしのために、
「河口氏は将棋が強い」という前提で話を進めてください。

河口は間違っているよ
最近の若手棋士を批判しすぎ
名誉毀損だよ、半分ね

文豪さらしあげ

文豪

>>231
「最近でもないよ」って富岡英作あたりは言いそうだが。

そういや、
初めて買った将棋の本が、
河口さんのだったな。
当時は５段だった。

なつかしーな

結構大人の目から見ると河口さんの文はいいですよ。
最近の若手棋士はなまけてる。

河口の文章は「地上の星」的である

河口の文章って、やたらA級やタイトルホルダーに近づきたがってるって印象だけど、本人がB�U以上やタイトル挑戦の経験がないせいか、説得力がなく、胡散臭い。
長年、C級や低段層にいたんだから、その辺の対局風景とか心理状態について書けば、もっと株が上がるはずだ。
現将棋界のなかで、C級の状況を書くのに一番長けてるのは、彼ではないだろうか。

>>238
対局日誌を読んだ上で、でももっとCを、ってご意見ですよね？

将棋界の近藤唯之！

>>240
近藤とは立場が違うだろ。河口は腐ってもプロだからな。
内側にいる人間が書いたからこそ、あの文章には意味があったんだよ。
外側の人間だったら相手にもされていない罠。
山田史生あたりが近藤唯之的だ、というなら納得がいくがね。

川口、棋士控え室で株式ニュース見るのはやめろ。
特別対局室の将棋が見れないだろ。

木村さんの書くものは、面白いがな。批判したくなる論理展開もあるが、そこは
割り切って、読み物として読めば面白いがな。

しかし、近藤さんをしのぐ野球ライターはまだ出ていない

あぼーん

しかし、近藤さんをしのぐ野球ライターはまだ出ていない

近藤さんはしかし、今という時代に合っていないのは確かだ。

＞近藤さんはしかし、今という時代に合っていないのは確かだ。
同意！

川口ケンシ

将棋界の近藤唯之！

将棋界の近藤唯之！

あぼーん

木村さんと河口さんってどっちが人望あるんですか？

あぼーん

木村先生が正しい！
河口若手棋士批判しすぎなんじゃ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!

あぼーん

河口いらん

あぼーん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

河口さんは、文章がうまい。
読む方も安心できる。

age

「嵐山だより」は面白かったよ

木村義徳さんは、大山さんが嫌いなのか？

>>264
過小評価してるね

木村義徳さんは、大山さんが嫌いなのか？

あぼーん

木村義徳さんは、大山さんが嫌いなのか？

どっちか正しい

>>269

大山が正しい

文豪カワグッチ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

羽生って将棋の歴史に欠かせない棋士だとは思うけれど、
ライバルの佐藤、丸山、谷川などはどのように将来語られると思いますか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

世界の文豪、カワグッチー

>>274
あの頃は今と違って層が薄かったとか言われるんだろ
羽生より将来現れるであろう天才のが強いに決まってるとか

どの時代にもバカはいる

カワグッチー

age

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　これからも私を応援してくれたまえ
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/ 　　　　　アンダーソン君（〇=〇）。
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ 　　　　　　　　　　　　
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ﾉ
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／
　ﾋﾟｭｰ　　 ヽ　 　 　 　 ／
　　　　　　　ヽ､＿_,　'´
　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　　＝ ◎――◎　　　　　　　　　　　　　　スミス

■■■■■■　諸悪の根源　miya　　■■■■■■


相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■　大爆笑　泥酔miyaの生チャット　■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は　miyaか？■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

カワグッチー

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

世界の文豪、カワグッチー

世界の文豪、カワグッチー

age

河口老師の書いてるものの面白さは、真中より下でくすぶってる人間にしかだせないよ。

俺は30数年前の河口、木村２人共、知っている。
人間的には木村は良。
河口は、横柄で最低の人間。
今は知らんけどな。

どっちも正しい。付け加えて言えば、大内延介もまた正しい。

>>289
まさか。

あげ

定例あげ

おやおや、最近ここのスレッドにほとんど進展がないではないか。
これは由々しき事態であり、ぞっとしない。
読者諸兄の書き込みを祈るや切。

あげ

河口

河口は年寄りに受けるだろう。存在意義は唯一それだけ。