1 :
名無し名人:
こっちは舟囲いなのにそれよりも固さでまさるくせに
ぜんぜん自分から攻めてこようとしねえ!!
カウンター狙いですぅ、だぁ?おめでてーな、
これからは美濃囲いに組むやつは卑怯者と呼ぼう!!
2 :
ななし:02/04/02 15:58 ID:7fFu4gU6
弐ゲット
3 :
名無し名人:02/04/02 15:59 ID:B/1ReNHT
こっちは居玉なのにそれよりも固さでまさるくせに
ぜんぜん自分から攻めてこようとしねえ!!
カウンター狙いですぅ、だぁ?おめでてーな、
これからは囲いに組むやつは卑怯者と呼ぼう!!
新たなコピペ誕生ですか?
5 :
名無し名人:02/04/02 16:03 ID:UJGW80vY
左美濃ずるいよなってスレ立てていいですか?
6 :
名無し名人:02/04/02 16:04 ID:P+IEiNkI
串カツ囲いってずるいよな?ってスレ立てていいですか?
勝てば官軍
8 :
名無し名人:02/04/02 16:12 ID:UJGW80vY
まずい、本当に立ってしまった(w
10 :
名無し名人:02/04/02 16:30 ID:Mm9KZ4h7
糞スレ立てんな!ヴォケがああぁ!!!!!!!!!!
゛。゚∵
\从 …、∧∧
−−== 買j⊃ \从/∵ )
>>1 ____从//W 煤@ニ=−※⌒)
∧∧/ (⌒ノ |※ ″ /W\…、 ||
( | ノ / ノ¨・ \从 ∵。`ーノ ノー″
/ └ノ /―┘…、゜ −−== 買j⊃ / _ ノ
// _____ノ W\ ` /W \从/ρ( // |
/ / ノ 煤@ニ=−| (
( | ヽ \从 /W\ ヽ ) ヽ)
j / ̄\ ` 、 −−== 買j⊃∵。″( ノ (ノ
/ ノ ゞ ) /W `゚ ‥
/ / / / ∵
( ヽ 〈 (_
ヽ、_) ヽ__ノ
11 :
名無し名人:02/04/02 18:29 ID:gmp4/kNg
実際固いのに大抵自分から攻めてこようとしないし。
美濃側は大駒捌ければすでに作戦勝ち・・
ある意味イビ穴よりも卑怯かもなあ
12 :
11:02/04/02 18:34 ID:gmp4/kNg
11は(振り飛車の)美濃のことね。
13 :
名無し名人:02/04/02 20:14 ID:XvH34Ghp
14 :
名無し名人:02/04/02 20:39 ID:WwrcxCxd
>1同意。
美濃するヤツを「卑怯者」
穴熊するヤツを「超卑怯者」と呼ぼうぜ。
15 :
名無し名人:02/04/03 02:09 ID:KrO48d+x
自分から攻める場合もあることはある(45歩早仕掛け、ごきげん等)
まあでも振り飛車は圧倒的に美濃囲い&カウンターが多いが。
卑怯かどうかは分からないな。穴熊よりはマシ。
16 :
名無し名人:02/04/03 18:16 ID:M/GUThTZ
美濃囲いが卑怯となると、穴熊も勿論卑怯な囲いとなる。
でもって、その他の囲いも卑怯となるのか?w
とゆうことは、王は動かせないルールにするしかないな
17 :
名無し名人:02/04/03 22:11 ID:DDRtsvxL
美濃はずるい
18 :
名無し名人:02/04/03 23:50 ID:HVcTjiiP
なんか皆さん固めてから攻めるっていうのが「潔くない」って考えるのかなあ。
力戦形が好きなの?
19 :
三浦ファン:02/04/04 00:06 ID:4WyR9xyI
穴熊にした方がいいに決まってるのになんで美濃に囲うんだ?
美濃囲いのメリットがわからん
20 :
名無し名人:02/04/04 00:47 ID:1iISvv9R
さっそと攻めてこいや美濃ぉ!
おめーのほうが固えじゃねーかYO!
21 :
名無し名人:02/04/04 00:58 ID:yXM69aaR
俺は振り飛車美濃が濃いは嫌いだ。
振り穴はもっと嫌い。
確かに(ちょっと)卑怯だと思う。
潔くない。
男らしくない。
22 :
名無し名人:02/04/04 02:04 ID:DO2/wu1i
6筋の位を取ったダイヤモンド美濃囲いは好形過ぎる。
64に無条件で馬引き付けられるとそれで将棋終了。
4枚居飛穴組もうが、ミレだろうがぜんぜん歯が立たない。
6筋保つと、囲いが相当弱くなるし・・・
どうしたらいいんでしょうか?
23 :
名無し名人:02/04/04 02:07 ID:Bvc+y/sn
>>22 こっちが無条件で飛車先を破り竜を作るしかないですな。
24 :
名無し名人:02/04/04 02:11 ID:63O9TtLX
25 :
名無し名人:02/04/04 03:09 ID:1iISvv9R
>>22 ダイアモンド美濃の場合飛車先甘くなるから
竜作ってと金で攻撃しる!
26 :
名無し名人:02/04/04 04:41 ID:c0GTIY3H
美濃囲いを端攻めしたら、銀や金の隙間をスルスルと5筋のほうに早逃げしやがった。
挟撃しないといけないの、忘れていたよ。穴熊よりタチ悪い。
27 :
22:02/04/04 05:08 ID:DO2/wu1i
竜作っても、64馬の形は味があまりに良すぎて
どうしようもなくなります。攻防に物凄い勢いで利いているうえに
一度引かれると安定していて追いにくいのです。。。
28 :
にっぽんじん ◆p6niponI :02/04/04 05:22 ID:f43ofd7E
63金の頭を歩で叩くと
19にいた馬を引かれる。
よくある見損じだなー
29 :
名無し名人:02/04/04 15:33 ID:Fe6WPZxz
美濃囲い崩せないって陰口言うなんて情けないなー(藁
どうせ書き込んでる奴らって弱いんだろうねえ。
居飛車から攻めて来るのは常識だろ?(激藁
30 :
名無し名人:02/04/04 15:57 ID:d0bKTozg
居玉で戦うより数倍良い構えだと思うが。
美濃は駄目とか言う奴は弱者だ。
31 :
名無し名人:02/04/04 15:59 ID:d0bKTozg
玉を固くして戦うのは当然だ。
32 :
名無し名人:02/04/04 16:03 ID:b/s4gEvQ
居玉で戦うより数倍良い構えだと思うが。
穴熊は駄目とか言う奴は弱者だ。
33 :
名無し名人:02/04/04 16:18 ID:5ENphFDj
美濃囲いが嫌いな奴は、一度
「美濃崩し180」を読めよ。
マスターすれば楽になるよ。
34 :
名無し名人:02/04/04 17:04 ID:Fe6WPZxz
穴熊よりは固くない
35 :
名無し名人:02/04/04 17:43 ID:b/s4gEvQ
舟囲いよりは固い
36 :
王将:02/04/04 18:16 ID:kOCuziSn
美濃囲いの急所は コビンの歩(7スジ)だ。
そこを開かせて 王手飛車取りのスジを狙っていく。
37 :
王将:02/04/04 18:17 ID:kOCuziSn
要は 鬼殺し三間飛車だな
38 :
名無し名人:02/04/04 21:26 ID:F7RGVT22
強いやつはちゃんと急戦や持久戦ミックスして崩してくる。
弱いやつは影で悪口言うしか出来ないわけだ。
かわいそうになあ、ちょっと同情するよ(藁
39 :
名無し名人:02/04/04 21:30 ID:/cNG8OH5
今時、(藁 なんてやめてください。
見ているこっちが赤面します。
40 :
名無し名人:02/04/05 00:21 ID:X39vSOX8
あげ
41 :
名無し名人:02/04/05 18:51 ID:+YqUhARO
まあマジレスしちゃうと、美濃の場合居飛車で急戦しかけようが
持久戦になろうが、振り飛車側は組もうと思えば組めるからねぇ。
イビ穴には藤井シスがあるけど。
実際美濃は固いし、カウンターで来られると少々良くても逆転されるからなあ。
低級者や初心者には居飛車より振り飛車がいいんだろうな。
42 :
名無し名人:02/04/06 00:59 ID:8tbL50QE
固さ、美濃=穴熊じゃないか?
穴熊は逃げ道ないけど美濃は上に逃げれるからな。
穴熊批判してるやつ見ると、美濃も固いだろって言いたくなるな・・
43 :
名無し名人:02/04/06 15:49 ID:wSlQuLTS
どうなのよ
44 :
名無し名人:02/04/06 16:36 ID:orkS4sYf
囲いの固さ、美濃=穴熊なら、もっと振り飛車の勝率いいと思う・・・
やっぱり、固さだけ言えば、穴熊>美濃じゃないかな
でも、美濃囲いは柔軟性というか、高美濃や銀冠に組めるし、
端の歩ついてるから、逃げ道もあるし、手数もそんなにかからないし
いろいろな利点があるから、そこら辺が美濃のいいところかな?
45 :
:02/04/06 16:44 ID:OLKpnf5y
,、_ __,....,_ _,...、
,} {`i;:r,;'ニ (;;;;、` , r'
. {i' i:.'ー<.・)}:ム ヾi,
キタ━━━━━━━ノ // -r /:::ミ ('ーヽ━━━━━━━━━??!!
i゙ i:/ /二./ /',=、__ノi/
ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
ヽ、__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
`ヽ、`ー""ヽ
`'ー-'''"
46 :
名無し名人:02/04/06 18:01 ID:87TY4Mue
770 :ひよこ名無しさん :02/04/06 17:49
39 :名無し名人 :02/04/04 21:30 ID:/cNG8OH5
今時、(藁 なんてやめてください。
見ているこっちが赤面します。
こんなの見ました。
(藁 って、古いのですか?
776 :ひよこ名無しさん :02/04/06 17:50
>>770 そうだね。今は(ワラータ
778 :ひよこ名無しさん :02/04/06 17:51
>>776 んなこたぁない
782 :ひよこ名無しさん :02/04/06 17:51
>>770 別に、ワラタに古いも新しいも無いと思う。
そいつこそ新しい=(・∀・)イイ! と思ってる気の毒なヤツじゃないのか?
47 :
名無し名人:02/04/06 18:38 ID:wSlQuLTS
>>44 舟囲いよりは固い。その場合なんで攻めてこないの?
説明してちょ。
48 :
◆DEBU8dEE :02/04/06 18:41 ID:xGO8KNXV
j
49 :
名無し名人:02/04/06 19:03 ID:Uep67hmc
>>47 四間飛車にして美濃に組むと
囲いは固くなるけど、そのぶん攻めの態勢が整わないから。
50 :
名無し名人:02/04/06 19:03 ID:orkS4sYf
>>47 角交換に弱いから
振り飛車が攻めるとなると、
6五歩をつかないといけないパターンが多い(あんまりやったこと無いけど)
その瞬間、居飛車側に角交換されて、かなり苦しいからかな?
後、美濃囲いが完成している間に居飛車の急戦はもう攻めてきているので
振り飛車側から攻める暇が無いなど
とにかくたくさん理由がある(と思う)
51 :
名無し名人:02/04/06 19:08 ID:rE/llul5
美濃囲い使う奴って本来の目的は固い囲いで互角の捌きを目指す
でしょ?振り飛車党に穴熊批判してる奴いるけど、やってる事が
穴熊と変わらないじゃん。辻元と宗男の関係と一緒
52 :
名無し名人:02/04/06 19:09 ID:wSlQuLTS
\ \
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/ | / : ;| 。 ゜ | / ───── / _
/ | / :;:;| () / / ̄ヽ、 // ヽ、
/ |______/ ;:;:| / / ヽ_ / ヽ/
/ ____ :;:::;:;\二二
/ / | | \ :;:;:;:;:;:ヽ_ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三二- ̄-  ̄_ _ _
___|_ | | :; :;:;:;:;:;|
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| ___/ | ヽ、 ::;|_ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三二- ̄-  ̄_ _ _
| :;:;| ノ ゝ ;::|
| :;:| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ :;:;:;/ _ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三二- ̄-  ̄_ _ _
| ::ヽ、 :;::;::;:;:;:; ;: :;:;:;:;:/
| ヽ、 :;:;;:: :;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;;:;;:;;:/ _ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄三二- ̄-  ̄_ _ _
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
ヽ、
53 :
名無し名人:02/04/06 19:14 ID:qt/T/YcY
穴熊批判に振りも居も関係ないだろう。
きらいなヤツはきらいな戦法だよ、穴熊は。
54 :
名無し名人:02/04/06 19:16 ID:orkS4sYf
>>51 そんなこといったら、
左美濃とか米長玉も捌きで勝つことを目的とした戦法じゃないの?
55 :
名無し名人:02/04/07 02:54 ID:TZDTPWWB
結局、このスレも穴熊のスレになりつつあるな
>>55 何をいまさら・・・^^;
しかも、アナグマスレには、勉強会してる人もいるので、シツレイかも
57 :
名無し名人:02/04/07 03:13 ID:xNuuDfHx
箕の囲いの弱点は恥だああああァァァァァァァッッッ!!!!!!!
徹底的に突きまくれええええええェェッッッ!!!!!!
58 :
名無し名人:02/04/07 03:20 ID:xNuuDfHx
仕掛ける前にちゃんと持ち歩の数確認してネ(はぁと
59 :
名無し名人:02/04/07 15:21 ID:ClTKggk2
美濃囲い言って良し
60 :
名無し名人:02/04/07 16:38 ID:NNN32UoI
それよりも、名前を変えようではないか。
穴熊にしろ、イメージが良くないので、名称を変更するってのはよくあること。
美濃囲い→美人囲い、美男子囲い、美女囲い、美脳囲い
穴熊→ヒッキー、もぐら、即身成仏、だるま
即身成仏にワラタ
62 :
名無し名人:02/04/07 20:19 ID:WqWXysOg
今どき美濃に囲ってる奴ダサ〜〜〜〜
63 :
名無し名人:02/04/09 16:47 ID:KaPwzccI
俺は昔「美濃囲い」のことを「美濃が濃い」だと思っていた?
他にもそういう人いるんではないか。
64 :
名無し名人:02/04/09 18:51 ID:IoyYDJzM
美濃もんた、これに決まり。
ファイナルアンサーでおながいします。
65 :
名無し名人:02/04/09 21:15 ID:xaYuK3cw
振り飛車=美濃囲いってわけじゃないけども、
四間飛車破り、みたいな定跡書とかっていっぱいあるけど、
それでも振り飛車がさされるのは、
それだけ振り飛車が優秀な戦法ってことなのかな?
66 :
名無し名人:02/04/10 02:24 ID:89NGSmF2
nomumako > みのうのほうがかたいです
67 :
名無し名人:02/04/10 02:47 ID:xjlbJVHw
naka-ta >やはり美濃でしょうね
naka-ta >穴熊ほどじゃないですけど
naka-ta >実際に固いです
68 :
:02/04/10 18:30 ID:CbAcG9aM
強い奴の美濃はかたい
弱い奴の美濃はもろい
69 :
名無し名人:02/04/11 04:57 ID:Ba1NYcHk
居飛車党だけど、たまに振り飛車で美濃に組むと
勝てるんだよな。なんでだろう??
70 :
名無し名人:02/04/11 12:21 ID:.gQWHTHk
美濃の組み方を教えて下さい。
そこそこ、ずるくなりたいんです。
71 :
名無し名人:02/04/12 03:53 ID:/fBUFkgc
いったん美濃のずるさを手に入れたらもう元の自分には
戻れませんよ。それでもいいんですか?
純粋な自分を捨てちゃうんデスカ?
72 :
名無し名人:02/04/12 18:59 ID:wtQkmLe2
みの3匹退治♪
73 :
名無し名人:02/04/12 19:55 ID:/cz9hGrI
飛車を振って
攻撃される側になる度胸もないくせに。
74 :
名無し名人:02/04/12 20:44 ID:ehvg0ac6
美濃囲いが個人的には一番くずしやすいですね。
あの金と銀の位置が妙にマッチしてて詰めやすいです。
矢倉よりよっぽど崩しやすい。
75 :
名無し名人:02/04/12 23:23 ID:1cDm8ULI
6一(4九)の金を剥がせばイチコロです。
あの金が美濃の生命線ですね。
76 :
名無し名人:02/04/14 04:59 ID:nof3jsdc
やはり美濃攻略が難しいのは、手数かけないでも組めちゃうからだと思う。
居飛車側が超急戦で行っても、美濃の玉は遥かかなたに移動してる。
銀上げとけばそう簡単に崩れないので、いい調子で攻めてても
終盤玉の固さでしょっちゅうひっくり返される。
77 :
名無し名人:02/04/14 06:47 ID:Tkvoylv6
>>38 急戦や持久戦ミックスするってフルパワーで意味不明
78 :
名無し名人:02/04/14 06:52 ID:Tkvoylv6
美濃囲いはともかくなんでワザワザ飛車振るのかよくわからん。
(俺も振るけど)
>77-78
38に並ぶ難解さなのにワラタ
80 :
名無し名人:02/04/15 18:09 ID:PFGX1i3w
ずるいっていうのは成り立たないよね。
81 :
名無し名人:02/04/15 18:16 ID:QIBu6fCA
美濃は角で睨み殺せ、それか端を攻めろ。
飛車使えたら横から
82 :
名無し名人:02/04/15 21:47 ID:B.PBuCUs
83 :
名無し名人:02/04/15 22:06 ID:zdGJy0MM
カタいカコいはずるいんでしゅか?
84 :
名無し名人:02/04/18 20:52 ID:7weLzrEs
ずるいでス
85 :
名無し名人:02/04/20 04:07 ID:i9qIaWKI
美濃に組んでるほうが(舟囲いより)固いのに、自分から
攻めて来ないなんて、はっきり言ってダサいね。
まあ、たまに角道通して攻めて来る奴いるけどね、
そう奴は叩きつぶすけど。w
自分のほうが固いんだからさっさと攻めて鯉YO!
86 :
名無し名人:02/04/20 13:47 ID:sPiXFNLw
そういう精神論で将棋指してるやつってダサいよね(ぷ
87 :
名無し名人:02/04/21 23:59 ID:gevxd4EA
みの太郎
88 :
名無し名人:02/04/26 02:21 ID:6XAFXlVM
あげ
89 :
名無し名人:02/05/02 04:24 ID:aKRHUO.Y
美濃は固いな。先に飛車打ち下ろしても
優勢じゃないのがつらい。
90 :
名無し名人:02/05/02 05:29 ID:6KtA.d4I
つうか飛車打ち下ろして優勢じゃないんなら飛車交換するなYO!
91 :
名無し名人:02/05/02 15:23 ID:yRkinX2U
85は10級以下決定。
92 :
名無し名人:02/05/02 17:17 ID:xLtfPC4U
>>90 交換した後の話だろ?
あんま頭弱いの披露するなよ。
>>91 それ言うと、ねむ森が本気で怒るぞ。w
93 :
名無し名人:02/05/08 00:53 ID:lhhai5CE
あげ
94 :
名無し名人:02/05/13 02:01 ID:HG12C2JE
age
95 :
名無し名人:02/05/13 02:07 ID:M4rVNSXk
4枚美穂とアナ熊は固さ同じぐらいか?
逃げ道もあるし、崩すの容易じゃないね。
漏れ居飛車党だけど、たまに振りで美濃やると
余裕で勝てちゃうもん。
96 :
名無し名人:02/05/13 03:48 ID:OibbOx2Y
ところで、ココの振り飛車さんはドコ振りますか?
ワシャ相手がイビアナしたら四間か、居飛車矢倉で基本通り。
相手がフリアナor美濃ったら、角変わりで向棒銀か、端振りで急戦。
・・・ただし、相手玉が銀かぶる兆候があったら、中飛車で。銀冠された時に
中飛車以外で勝った事無い若輩者(ヘタレ)ですが
97 :
名無し名人:02/05/14 22:37 ID:XLzalk0I
久しぶりに24で振り飛車美濃が濃いで指してみたよ。
結果は2戦2勝だった。
序盤銀損してもこっちは固い美濃が濃いで向こうは薄い船が濃い。
しかも角交換して壁銀にしてある。
序盤不利でも勝っちゃったよ。
自分でやってみて改めて美濃が濃いってずるいなって思ったよ。
勝てるから振り飛車党になっちゃおうかなーと誘惑される僕であった。
でも僕は誘惑には負けない。
やっぱり居飛車党で行こう。
あーでも後手番だけは振り飛車にしようかなー。
どーしよー。
98 :
名無し名人:02/05/14 23:30 ID:ufyXT77g
相手に飛車を振られると精神的にへこむ。
美濃囲いされると絶望的な気分になる。(投了したくなる)
たまに相手が大チョンボをしてくれた時くらいしか勝てない。
そんな私は居飛車棒銀一本やり。。。
99 :
名無し名人:02/05/14 23:45 ID:xFiOmTrQ
こちらも居飛車穴熊にすればいいだけの話では?
100 :
100:02/05/15 00:44 ID:/J48MNq2
100げと
棒・銀・騎・突・美・濃・粉・砕・!
102 :
名無し名人:02/05/15 15:31 ID:A1GDfP1.
美濃ってけっこう固いよね。さっき対局してたら、相手飛車振って美濃に
組んできたんだけど、美濃固いし無理して攻めたくないから、手待ちに
してたんだけど向こうも手待ちして全然攻めて来ないんだよ。
これ以上待ってもしょうがないから、攻めに行ったんだけど待ってましたとばかり
に飛車交換強要されて、やっぱり最後は固さ負け(涙)
美濃のほう固いっつーの!!(大泣
103 :
名無し名人:02/05/20 13:06 ID:on3566lE
age
sage
105 :
名無し名人:02/05/27 15:18 ID:zpdJ8ack
銀冠と高美濃はどっちが固いの?
106 :
名無し名人:02/05/30 12:29 ID:HzJTOkqM
age
美濃に住んでますが何か?
108 :
名無し名人:02/06/02 01:40 ID:BypyOqxQ
あげ
109 :
名無し名人:02/06/06 04:29 ID:6Yh.6gL6
age
110 :
:02/06/06 05:46 ID:L0HqMDz6
振り飛車なら、バカでも勝てるということだ
振り飛車専門で指してる奴の本質的な将棋の実力は
実レートから200〜300下にあるよ
>>110 バカはお前だよ
そこまでいうなら将棋の本質が何なのか
説明してみろ
なぜ振り飛車は1種類定跡を覚えれば戦えるのか?
それは、居飛車が標準、振り飛車は特殊という位置付けが暗黙のうちに定着しているからである。
振り飛車のほうが楽に戦えるというなら、どんどん振り飛車党が増えるだろう。
そうなれば相振り飛車も増え、対居飛車だけだった振り飛車の定跡もパターンが増える。
やがては振り飛車の定跡も居飛車並みに多様なものになる・・・と思いきや、実際にはそうではない。なんでだろう。
113 :
名無し名人:02/06/07 09:19 ID:syDr5812
美濃や穴熊より金無双崩すのが苦手なのは俺だけか?
114 :
名無し名人:02/06/07 11:14 ID:gc6kuDaU
本質的な将棋の実力は相振り飛車か、相居飛車でこそ試される。
115 :
名無し名人:02/06/07 11:51 ID:gSmipyVM
攻めを受けながらどう玉を囲うかっていうのが序盤将棋の醍醐味だと思う。
居飛車側は常にこれをしているけど(手順前後が命取り)、
振り飛車はさほど意識せずとも玉の早逃げ美濃囲い一直線、しかも短手数でOK。
最近は定跡覚えれば居飛車でも考えずに駒組みできる傾向はあるけど振り飛車ほど
一本化してるわけじゃないし・・やっぱ同じレートでも居飛車の方が
アマレベルでは終盤力は強いんじゃないかな。
それ以上に振り飛車の作戦勝ちしやすいだけど。
116 :
名無し名人:02/06/07 11:54 ID:gSmipyVM
>振り飛車のほうが楽に戦えるというなら、どんどん振り飛車党が増えるだろう。
それならみんな穴熊にしてる。
やっぱ生理的に嫌いな人が多いんだよ。思考停止っぽいイメージがあるから。
ずるい、とか言うつもりはないけど。
117 :
名無し名人:
ずるくて良いんだよ
将棋はずるいやつが勝つゲームだ