穴熊はずるくないか?

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952名無し名人:02/06/27 01:30 ID:gX/Diebk
>>945
いいタイミングでナイスぼけw
>>947そして、盛り上がってるなかのけんか腰w
おもろい。
953名無し名人:02/06/27 01:33 ID:/zTQ5VXI
>>951 あなた穴熊の勝率知っていて言っているのですか?w
    >>926をもう一度読まれた方がいいと思いますよ
    お馬鹿さん♪w
954名無し名人:02/06/27 01:37 ID:vT9241sY
>>953
あのなあ それは穴熊にくめてからの話だろ?
955名無し名人:02/06/27 01:38 ID:/zTQ5VXI
>>954 ?????今まで何の話してたんですかw
 困ったからって厨房すぎることは言わないでください
956名無し名人:02/06/27 01:39 ID:vT9241sY
>>955
は?
組むまでにもろさがあるから、そこをとがめなきゃいかんだろ?
957にっぽんじん ◆p6niponI:02/06/27 01:42 ID:QaM8Uq6Y
>>960 次スレ
958名無し名人:02/06/27 01:44 ID:fOKXAcho
?かいなくるずは熊穴
959名無し名人:02/06/27 01:45 ID:vT9241sY
955は逃げたな
アホまるだし
960ringo-satuki:02/06/27 01:46 ID:MWOb0GSc
これ、続けるつもりか。
961名無し名人:02/06/27 01:47 ID:gX/Diebk
ID:/zTQ5VXIは
やじかよスレに逝きました。

なんかこの煽り方どっかで見たような・・・・
米長・・・・。。。。。。。。。

はっ 今度は漏れがあおられそうだ。。。。。
962にっぽんじん ◆p6niponI:02/06/27 01:48 ID:QaM8Uq6Y
>>961
ワラタ
963名無し名人:02/06/27 01:48 ID:vT9241sY
穴熊に組めてしまうなら実戦で有利というならまだ分かる(それをズルというのか?)
私が話しているのは、実戦とはべつの、理論上の話だがナ
964名無し名人:02/06/27 01:51 ID:/zTQ5VXI
>>959 逃げてませんけど・・・ ちなみにアホ丸出しはあなただと思いますけど・・・
    だいたい穴熊が勝ちやすいかどうかの話をしているのであって
    あなたのいう組みあがるまでのもろさ等を持ち出すのなら
    「言い訳囲い」とうわチャンで呼ばれているミレニアムも持ち出さなければ
    なりません。それもやはり穴熊同様ズルと考えられますが、置いておきます
  
    しかし、組みあがるまでのもろさ等という概念を持ち出すあなたは
    組みあがった穴熊はやはり実力以上に勝ちやすいと暗に認めていることに
    なりますよw
965名無し名人:02/06/27 01:54 ID:/zTQ5VXI
>>963 穴熊に組めてしまうなら実戦で有利というならまだ分かる(それをズルというのか?)
 それをズルといいます
 なぜなら将棋の純粋な実力以外の部分で勝敗をわける場合が多いからです
 お願いですからhttp://www2.patt.gr.jp/~patt/dickbbs/bbs/wforum.cgi
 の過去ログぐらい読んでください
966名無し名人:02/06/27 01:55 ID:vT9241sY
>>964
わたしは実戦の話ではなく理論上の話をしていたんだが、仮に穴熊が有利だとして、それをズルというのはいかがなものか?
相手が穴熊してきたら、自分もすれば良い。
967にっぽんじん ◆p6niponI:02/06/27 01:55 ID:QaM8Uq6Y
組みあがる過程も実力だろ?
つかID:/zTQ5VXI のズルってなによ
タブンID:vT9241sY はズル=卑怯であって
穴熊に組む事はルール上なにも問題無く
ルールに反していない=卑怯じゃない=ズルじゃないってことでしょ
968名無し名人:02/06/27 01:57 ID:vT9241sY
将棋の純粋な実力ってなんだよ?
おまえ自分にうぬぼれてないか?
969名無し名人:02/06/27 02:02 ID:rKL3pc4s
1000
970名無し名人:02/06/27 02:02 ID:vT9241sY
言っておくが私を穴熊党と思っている読者の方々もおられるかもしれません。
わたしはイビシャトウで何でも指す棋風です。穴熊にたいしては、実戦上有利になる場合もありますが、それをズルとか卑怯とかは思いません。
971名無し名人:02/06/27 02:08 ID:vT9241sY
965 名前:名無し名人 :02/06/27 01:54 ID:/zTQ5VXI
>>963 穴熊に組めてしまうなら実戦で有利というならまだ分かる(それをズルというのか?)
 それをズルといいます
 なぜなら将棋の純粋な実力以外の部分で勝敗をわける場合が多いからです

なんでズルというのか説明しろよ
972名無し名人:02/06/27 02:08 ID:D7Rb2WJI
ID:/zTQ5VXI につっかかっている人間もID1,2回変わってるね

理論上の話っていわれても現実味がないでしょう
そりゃ理論上なら穴熊は無理筋かもしれない 姿焼きになるかもしれない
でも理論も机上の空論では無意味 やはり実戦に即して考えるべき

ID:/zTQ5VXI の考えるズルってのは実力以外の部分で勝敗を決しようとする姿勢
それは、勝ちやすい穴熊であったり、共同研究であったり色々

将棋の純粋な実力というのは、運が介在しない100%自分の感性と読みによって
指されるもの

ちなみに穴熊はズルといっているが、ルールに違反しているとかは一言もいってない
ただ将棋をつまらなくし、ひいては将棋が衰退するのではないかと危惧しているための
警鐘を鳴らす意味での表現  

そういう私は再起動してきたID:/zTQ5VXI ですw
973名無し名人:02/06/27 02:10 ID:vT9241sY
>>972
別につまらなくならないだろうが?
974名無し名人:02/06/27 02:11 ID:TY1IwtQU
穴熊はズルじゃあないよん
975名無し名人:02/06/27 02:12 ID:D7Rb2WJI
>>973 実力以外のところで勝負がつくのをつまらなくないと???
    そういう人はじゃんけんでもやってなさいと言いたい
976名無し名人:02/06/27 02:14 ID:vT9241sY
相手より囲いが堅いってことはな、ほかでその代償を払ってんだよ
逆に囲いが薄いほうは、押さえ込みに行けば良いし、主導権握って戦えばいい
卑怯とかズルイって言ってる奴は基地外そのものだな
977名無し名人:02/06/27 02:15 ID:D7Rb2WJI
なんか議論が(議論にもなってないが)噛みあわないなあ
反日韓国人と嫌韓厨が分かり合えないように、やはり私達は分かり合えないのかなあ
978名無し名人:02/06/27 02:17 ID:vT9241sY
>>975
実力実力ってうるせえなあ
相手がどんな戦法だろうが、咎められないのは実力がねーの
自分に言い訳ばっかりする生き方はやめたら?
979名無し名人:02/06/27 02:17 ID:QO6VUheI
どちらかが謝罪と賠償すればいいんじゃないか?
980名無し名人:02/06/27 02:18 ID:D7Rb2WJI
>>976 だから勝率が悪いでしょ、不利飛車が実際にそれで!
    かみ合わないからといってすぐ基地外呼ばわりする奴が本当に恥ずかしい人間だよ

   卑怯とかズルイといって別に相手の人格まで否定しようとしているわけではないよ
   
981名無し名人:02/06/27 02:19 ID:vT9241sY
実力以外のところで勝負がつくのをつまらなくないと??
って、まるで穴熊と戦うときは運だけで勝敗が決まるような言い方だな
君、級位者だろ?ワラ
982ringo-satuki:02/06/27 02:22 ID:MWOb0GSc
>卑怯とかズルイといって別に相手の人格まで否定しようとしているわけではないよ

無理があるんじゃないか(w
983名無し名人:02/06/27 02:22 ID:D7Rb2WJI
>>978 別に自分に言い訳している訳じゃないですけど・・・
   実際僕もどうしても勝ちたいときは穴熊使ってますしw

   穴熊の勝率が高い、勝ちやすいという客観的な事実を言っているだけです
   私に対する人格攻撃はやめましょう、人間としての程度がわかってしまいますよ

>>979 ボケとしては弱い、タイミングはよかったけどw
984名無し名人:02/06/27 02:24 ID:QO6VUheI
1000とったほうが勝ちでいいな。
985名無し名人:02/06/27 02:24 ID:vT9241sY
居飛車急戦対四間飛車でも言えるが、玉が堅いほうと薄いほうが戦うときには、薄いほうが、細心の注意を持って押さえ込みいこうとしなと、一手のミスで負ける
王様薄いほうは、常に逆転のリスクはあるんだがな
986名無し名人:02/06/27 02:25 ID:gX/Diebk
お前等 今みんなは1000に備えてAA準備してんだよ。
お前等は準備できたのかよ。
いろいろアレンジしてるやつもいるし、麻原探してるやつもいるんだよ。
ほら、はやくじゅんびしろよ!
ただ1000だけなんてかきこむなよ!
987名無し名人:02/06/27 02:25 ID:TY1IwtQU
次スレたててきますね
988名無し名人:02/06/27 02:25 ID:TY1IwtQU
1000
989名無し名人:02/06/27 02:26 ID:TY1IwtQU
1000だ
990名無し名人:02/06/27 02:26 ID:TY1IwtQU
100
991名無し名人:02/06/27 02:27 ID:vT9241sY
要するに、穴熊が卑怯という奴は、自分より囲いが堅いやつに対して卑怯と言う訳だが、
相手より薄くても勝ちに導く実力をつけてもらいたいものだ
992名無し名人:02/06/27 02:27 ID:.Wj8hpw6
では、穴熊ずるくない−漏れはしないよ、負けるから派の私が1000をとらしていただきましょう。
993名無し名人:02/06/27 02:27 ID:.Wj8hpw6
1000だべ
994ヽ(`Д´)ノ ◆ZZ2GOlgo:02/06/27 02:27 ID:cmz1.Y2M
100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
995名無し名人:02/06/27 02:28 ID:TY1IwtQU
1000
996名無し名人:02/06/27 02:28 ID:TY1IwtQU
1000
997名無し名人:02/06/27 02:28 ID:TY1IwtQU
11
998ヽ(`Д´)ノ ◆ZZ2GOlgo:02/06/27 02:28 ID:cmz1.Y2M
999名無し名人:02/06/27 02:28 ID:TY1IwtQU
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1000名無し名人:02/06/27 02:28 ID:TY1IwtQU
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