来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します

後手が私です

だからkif方式では診断する気せん！帰れ！

貴方、私に喧嘩を売ってますか

>>663
まぁまぁ。そんな言い方しなくても。
でもkif式で貼ると見る気なくなるのは確かですね。

私は喧嘩を売るようなことはして、おりませんが
１４才の何もしてない少女に何故
怒った言い方するの

>663
禿同。
このスレって、KI2方式で統一したんじゃなかたったっけ？
違ったらスマソ。

1に注意書き書いとけばよかったな…。

次回から、 http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ より
kifuを落としてきて読ませて、編集→棋譜のコピー→ki2形式
…を実行してから貼って下さい。

>後手が私です
これじゃ棋譜の垂れ流しと同じだよ、
最低限どこらへんを観てもらいたいとか書かなくちゃね。
後KI2方式で書いて、診断士の先生の手を煩らわせない様に
して下さい。

十四才の少女
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ID:rlOYLS7wが馬鹿という結論。

敗因がわからないから尋ねたのよ
はい、１４歳です

いいからお子様はもう寝ろ。
学校だろ。

おやすみ。

>>657-661
みんな診断しないとは言っていない．
どっちにしても，kif2形式に変更すれば診断するといっているのだ．
ちゃんとやり方まで親切に書いてくれている　>>668
素直になればいいのに…

敗因32飛

>>676
３二飛は問題ないと思うが。
色々とケチを付けたい手はあるけど、
82手目の２七飛成で決定的に優劣がついた気がする。
６九桂成としていればまだまだ互角。

後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀 ▲８六歩 △５二金左
▲８七玉 △６四歩 ▲７八銀 △７四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀 △７三桂 ▲３六歩 △８四歩 ▲４六銀 △６三金
▲３五歩
この次は△４五歩でいいですか？普通に斜め棒銀対策しても相手は左美濃なのでどうしたら良いか分からないのです。
ここからの変化も書いてくれるとありがたいのですが・・・
って今気付きましたがすこしスレ違いですかね・・・すみません。でもよく実戦でこの形になります。

◆棋譜を貼ったり図を貼ったり教えてちょ♪スレ◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006151174/l50

先手：私
後手：友人

▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽４二飛 ▲７八金 ▽６二玉
▲４八銀 ▽７二玉 ▲４六歩 ▽８二玉 ▲４七銀 ▽７二銀
▲６八銀 ▽９四歩 ▲７七銀 ▽５二金左 ▲５八金 ▽３三角
▲７九角 ▽４四歩 ▲６八角 ▽３二銀 ▲６九玉 ▽４三銀
▲７九玉 ▽５四銀 ▲５六歩 ▽１四歩 ▲６七金右 ▽１五歩
▲２六歩 ▽１四香 ▲３六銀 ▽１二飛 ▲２五銀 ▽４三銀
▲５五歩 ▽２四歩 ▲３六銀 ▽５四歩 ▲同　歩 ▽同　銀
▲２五歩 ▽２二飛 ▲４五歩 ▽３五歩 ▲同　銀 ▽２五歩
▲２三歩 ▽３二飛 ▲３四銀 ▽４二角 ▲２五銀 ▽４五歩
▲１四銀 ▽６四角 ▲２七飛 ▽４六歩 ▲４八歩 ▽４二飛
▲４九香 ▽３三桂 ▲２四飛 ▽４三金 ▲５五歩 ▽同　銀
▲６五歩 ▽５三角 ▲４七歩 ▽３五角 ▲２八飛 ▽５二飛
▲３六歩 ▽７一角 ▲４六歩 ▽５六銀 ▲同　金 ▽同　飛
▲６七金 ▽５四飛 ▲１三銀不成▽５八金 ▲５六歩 ▽６八金
▲同　玉 ▽４四金 ▲３七桂 ▽５五歩 ▲４五歩 ▽同　桂
▲同　香 ▽３四金 ▲４三銀 ▽８四飛 ▲３四銀成 ▽同　飛
▲３五金 ▽同　角 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲２六角 ▽４六角
▲５七金 ▽３七角成 ▲３五角 ▽５九銀 ▲６七玉 ▽２八馬
▲３二飛 ▽５六歩 ▲同　玉 ▽５五金 ▲６七玉 ▽５六歩
▲同　金 ▽同　金 ▲同　玉 ▽５五桂 ▲４六歩 ▽５四歩
▲４三香成 ▽２七馬 ▲６二金 ▽同　金 ▲同飛成 ▽５七飛
▲６六玉 ▽６七飛成 ▲７五玉 ▽７四金
まで130手 後手の勝ちです

最後の６二金はボケまくりでした．．
よろしくお願いします

十四才の少女
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

十四才の少女
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

十四才の少女
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

十四才の少女
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

十四才の少女
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

十四才の少女
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

十四才の少女
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>680
24なら双方10級？中盤指してるだけ、って手が多いような
ちなみにいつでも後手から△４六角が決め手にナッテマソタ。

戦型：四間飛車ｖｓ玉頭銀
先手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５八金右 △６二玉 ▲５六歩 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲６八銀 △４三銀 ▲５七銀左 △５四銀 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △６五銀 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３四歩 △４六歩 ▲３三歩成 △４四飛 ▲４六歩 △７六銀
▲７七歩 △６五銀 ▲２二角 △４六飛 ▲１一角成 △５六銀
▲４七歩 △３六飛 ▲３七香 △５五角 ▲４六桂 △同　角
▲同　歩 △同　飛 ▲５五角 △４五飛 ▲３二と △５二金左
▲２四歩 △４六歩 ▲２三歩成 △４七歩成 ▲同　銀 △同銀成
▲４六歩 △５五飛 ▲同　馬 △５八成銀 ▲同　金 △３九角
▲２四飛 △５七銀 ▲５九金 △５八銀打 ▲６八銀 △５九銀成
▲同　銀 △５八金 ▲４二と △同　金 ▲３三と △５二金寄
▲２一飛成 △５九金 ▲２二飛 △５八銀成 ▲４二と △６二金寄
▲５二銀 △５七角成 ▲８八玉 △９五歩 ▲６一銀不成△７九銀
▲９八玉 △８八金 ▲９七玉 △７五馬
まで94手で後手の勝ち

22手目の△５四銀にはどう対応すればいいのでしょうか？
普通は，▲4六歩を突いてから△5四銀だと思うのですが咎め方がわかりません．
よろしくお願い致します．

>>683
とりあえず、一言だけ。
25手目▲４六銀と出る前に、先に▲３五歩と突きすてるのが手筋。

>>683
△５四銀に特別な咎め方は無いと思う。しいて言えば角頭の弱さをついて飛車で３筋の歩を換えるぐらいかと。
そんなことよりスピード感の全くない中･終盤をどうにかした方がいい。

ふむ

　敗因は、６４手目の▽４四同銀でしょうか。Ｆだったので、双方の棋力診断も
お願いします。

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７七角 △３四歩 ▲４八銀 △６四歩 ▲８八銀 △３二金
▲５八金右 △４一玉 ▲６七金 △４二銀 ▲７八金 △６三銀
▲５六歩 △７四歩 ▲６八角 △５四銀 ▲５七銀 △３一玉
▲６九玉 △５一金 ▲３六歩 △７三桂 ▲３八飛 △６二飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６六歩 △５四銀 ▲７七桂 △４四角 ▲３六飛 △６五歩
▲３三歩 △同　銀 ▲６五桂 △同　銀 ▲同　歩 △同　桂
▲５五銀 △３五歩 ▲３八飛 △５七桂不成▲同　角 △４五桂
▲８四角 △６六歩 ▲６八金引 △６七銀 ▲６二角成 △６八銀成
▲同　金 △６二金 ▲４四銀 △同　銀 ▲３四桂 △５一金
▲８一飛 △６一銀 ▲６三歩 △５二金寄 ▲６二銀 △６七歩成
▲同　金 △４九角 ▲６八飛 △６六歩 ▲７七金 △５七桂成
▲６六飛 △５八角成 ▲７九玉 △６二銀 ▲同歩成 △６八銀
▲８九玉 △７七銀成 ▲同　銀 △６七成桂 ▲５一と △７八成桂
▲９八玉

まで91手で先手の勝ち

確かに34桂がピッタンコ。続く51金は涙の一手だけど33銀のほうがごまかしが利くかも
右四間は勘所がわからない。33歩に同角はだめなの？
54手目55角、同歩、56銀で後手有望でした。
終盤までしっかり指しているので、双方初段。

age

懐かしいものを掘り出してきました。


あなたの将棋を診断します
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/994/994814149.html

あなたの将棋を診断します２
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/997/997332441.html

先手：私
後手：５級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △１四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲５八金右 △５二飛
▲４七銀 △５四歩 ▲３六歩 △６二玉 ▲６六歩 △７二玉
▲３八飛 △４四角 ▲６八玉 △５三銀 ▲７八玉 △８二玉
▲５六銀 △６四銀 ▲４五歩 △２二角 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △１三角 ▲３六飛 △３三金 ▲６八銀 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △２二角 ▲６五歩 △５五銀
▲６七銀引 △３五歩 ▲２六飛 △３四金 ▲３七桂 △３三桂
▲５六歩 △４五桂 ▲同　桂 △同　金 ▲２四歩 △６六桂
▲同　銀 △同　銀 ▲２三歩成 △６七銀打 ▲同　銀 △同銀成
▲同　金 △８八角成 ▲同　玉 △３六歩 ▲３三角 △３七角
▲２五飛 △４六角成 ▲５七銀 △３五馬 ▲同　飛 △同　金
▲９五歩 △３八飛 ▲７八銀 △３七歩成 ▲６八銀 △４七と
▲３九歩 △４八飛成 ▲６六角成 △２八龍 ▲１七角 △３七龍
▲９四歩 △９二歩 ▲８五桂 △５八銀 ▲同　金 △同　と
▲９三歩成 △同　歩 ▲同香成 △７一玉 ▲８二銀 △６二玉
▲４五桂 △６八と ▲同　金 △９三桂 ▲同桂成 △同　香
▲同銀成 △９六桂 ▲７九玉 △８八香 ▲３八香 △８九香成
▲同　銀 △１七龍 ▲同　香 △４五金 ▲３三と △７四桂
▲７五馬 △６六角 ▲同　馬 △同　桂 ▲７五角 △６七桂
▲同　金 △４六角 ▲５七香 △８八銀
まで124手で後手の勝ち


力戦型の将棋になりました。
よろしくお願いします。

最悪な負け方しました
どうしたら勝てたでしょうか？
相手の人の棋力判定もお願いします
先手：私
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二玉
▲６八飛 △７二玉 ▲４八玉 △８三玉 ▲３八玉 △８四玉
▲７八銀 △７二金 ▲６五歩 △６二銀 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三玉 ▲９六歩 △６三銀 ▲６八飛 △６四歩
▲６七銀 △７四歩 ▲５六銀 △９四歩 ▲５五銀 △７三金
▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △９四歩 ▲同　香 △同　香
▲９五歩 △同　香 ▲同　角 △９二飛 ▲９八香 △９三香
▲７三角成 △同　玉 ▲７七桂 △９七歩 ▲８五桂 △７二玉
▲６四銀 △同　銀 ▲同　飛 △９八歩成 ▲６三金 △８三玉
▲９三桂成 △同　桂 ▲９五銀 △８四銀 ▲８六香 △８五香
▲同　香 △同　桂 ▲９三歩 △３二飛 ▲８四銀 △同　玉
▲８六銀 △９四桂 ▲５三金 △８六桂 ▲６三飛成 △９五玉
▲９二歩成 △９六玉 ▲８六歩 △７七桂成 ▲４三金 △９二飛
▲８三龍 △９五飛 ▲７九金 △９七角 ▲８五龍 △同　飛
▲同　歩 △７九角成 ▲９一飛 △８七玉
まで88手で後手の勝ち

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
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ヌキヌキ部屋へ直行便
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http://kado7.ug.to/wowo/

>>692
53手目金ではなく銀でどうですか？

特に注記のない場合、24での段級位と思って判断させていただいています。
>>691
紆余曲折ありますが、馬を66に引いたところで、先手優勢。
87手目85桂が端にこだわりすぎた疑問手。
92歩と受けさせて満足^^;で44歩が好手でした。
直後58銀を取らずに指せばまだ少し残している鴨。
大局観はよし　３級

>>692
53手目84銀なら簡単では．相手は良く見積っても5級以下．

敗着がさっぱりわけわかめです、６０手目までは明らかに優勢だと思いますが

先手：* Nachuhi
後手：* 某ｙｙ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八飛 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀 ▲７五歩 △３二玉
▲３九玉 △３三角 ▲５八金左 △２二玉 ▲２八玉 △１二香
▲４六歩 △１一玉 ▲３六歩 △２二銀 ▲４七金 △３一金
▲３七桂 △６二飛 ▲５六銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二金寄
▲９八香 △３二金寄 ▲７七角 △７四歩 ▲同　歩 △７二飛
▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △２四角 ▲６五歩 △７四飛
▲７八飛 △４四歩 ▲６四歩 △６六歩 ▲６三歩成 △同　銀
▲６八飛 △５四銀 ▲６六飛 △６五歩 ▲６八飛 △７三桂
▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲２五桂 △４三銀
▲１三桂成 △同　銀 ▲６五銀 △７七飛成 ▲同　桂 △４五歩
▲２六香 △６七歩 ▲４八飛 △３六桂 ▲同　金 △同　歩
▲２四香 △同　銀 ▲１三歩 △同　桂 ▲１四歩 △２五桂
▲２九桂 △１六香 ▲同　香 △同　歩 ▲３九玉 △１七歩成
▲５八金 △２七と ▲１三香 △１二歩 ▲３三角 △２二角
▲２四角成 △同　歩 ▲６七金 △２八金 ▲４九玉 △３八と
まで102手で後手の勝ち

>>697
敗着は多分▲４八飛でしょう。これで一気に先手玉狭くなった。
ただねこの将棋、先手がはっきり優勢のタイミングってないような気がする。
居飛穴相手に気持ち良く攻めてるように見えるんだけど、
自分の玉の側で戦いを起こしてるだけに玉の堅さがもろに利いてくる。

やっぱり居飛穴に高美濃は無理だすたか・・・（　´Д｀）ﾊｧ・・・
銀冠に組もうかと思いますたけど、それでも大して変わらないかなっと
穴熊なんて・・・右四間穴熊なんて・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
▲4八飛はやっぱり悪手ですね、こりはやっぱりまずいと思いますた
後は38手目は▲4五銀でしたでしょうか？

出せば出すほど問題がありそうな・・・（　´Д｀）ﾊｧ・・・

ほとんど、運じゃない？
君ら人の事ヘボヘボいうけど
なんか変わりあんの?
将棋プロとかあるけどさぁ運がよかった人たちの事じゃないの?
ど素人だろうがなんだろうが先に飛車だして先に飛車とりゃ
自称「巧い」人たちはなにもできないよね。
君タチにはﾜﾛﾀ（・∀・） つ

>>700
４３点

>700 ◎もうすこしがんばりましょう

>>699
確かに39手目▲4五銀がいいかもしれませんね。ちょっと無理っぽいかも知れないですが
あとあなたの言うとおり銀冠に組んで2筋に圧迫をかけて
角のラインとのにらみを利かせて攻め味をつけるのもいいかもしれない。
△７四歩つかれてからはもうすでにやや苦しいのかもしれませんね。

ほぜん

>700のつうしんぼ
こくご　△　もうすこしがんばりましょう

先手が私です。途中まで優勢だとおもうのですが･･･。
７１手目の７４桂馬はやりすぎでしょうか。
最後は即詰み（８７手目７２龍〜９３銀）を見逃して散々に終わりました。
診断よろしくお願いします。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △１三香 ▲４五歩 △５四歩
▲３七桂 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八角 △４三飛
▲２四飛 △５五歩 ▲同　角 △３六銀 ▲４四歩 △６三飛
▲２二飛成 △３七銀成 ▲同　銀 △４五桂 ▲４六銀右 △５七桂成
▲同　銀 △６五桂 ▲６六銀 △５七歩 ▲５九金引 △５八銀
▲６五銀 △６九銀不成▲同　金 △３六角 ▲７九金 △５八歩成
▲６四銀 △同　飛 ▲同　角 △６三金 ▲７四桂 △同　金
▲５三角成 △６八金 ▲同　金 △同　と ▲同　玉 △５九銀
▲７八玉 △８五桂 ▲２一飛 △６九角成 ▲８八玉 △６八銀成
▲７一銀 △９二玉 ▲８二金 △９三玉 ▲８三金 △同　玉
▲７二龍 △同　金 ▲７五桂 △８四玉 ▲８三桂成 △同　玉
▲８二銀成 △同　金 ▲７二銀 △同　金 ▲８一飛成 △８二金打
▲７五桂 △８四玉 ▲８二龍 △同　金 ▲８三金 △同　金
▲同桂成 △同　玉 ▲７二銀 △同　玉

まで112手で後手の勝ち

>>706
分かれはいい勝負。
58手目▽６五桂が悪手(打つなら▽４五桂)で、後で▲６五銀と取れては先手優勢。
66手目▽５八歩成の局面で駒の損得に気を取られた▲６四銀がかなりの悪手。
理由：(1)後手は飛車を取れても響かない (2)後手に銀を渡す (3)▽６三金で後手を引く
ここで後手玉を寄せることに頭が行けば、二枚桂を生かして▲８六桂と打てば
先手勝勢。(▲７四桂打が受からない)
▽６三金に対する▲７四桂が最後の敗着で、▲３一角成と辛抱しておけば難しいと思われる。

先手：俺
後手：２段
戦型：四間　対　ミレニアム
▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲６八飛　　△６二銀　　
▲４八玉　　△４二玉　　▲３八銀　　△３二玉　　▲３九玉　　△５四歩　　
▲７八銀　　△５二金右　▲１六歩　　△８五歩　　▲７七角　　△７四歩　　
▲１五歩　　△７三桂　　▲２八玉　　△４四角　　▲６七銀　　△３三桂　　
▲５八金左　△２二銀　　▲４六歩　　△４二金寄　▲３六歩　　△３一金　　
▲５六銀　　△２一玉　　▲４七銀引　△３二金寄　▲３七桂　　△２四歩　　
▲５六歩　　△５三角　　▲４八金寄　△８六歩　　▲同　歩　　△同　角　　
▲８八飛　　△８五歩　　▲９六歩　　△７七角成　▲同　桂　　△８六歩　　
▲８五歩　　△８七角　　▲５八角　　△８五桂　　▲同　桂　　△同　飛　　
▲７五歩　　△同　飛　　▲８七飛　　△同歩成　　▲８四角　　△７八飛成　
▲６二角成　△７七と　　▲８五角　　△８九飛　　▲３五歩　　△８五飛成　
▲３四歩　　△２五桂　　▲同　桂　　△同　竜　　▲３三桂　　△１二玉　　
▲２一銀　　△同　金　　▲同桂成　　△同　玉　　▲３五金　　△１六桂　　
▲同　香　　△同　竜　　▲１七桂　　△１九角　　▲１八玉　　△４八竜　　
　まで、84手で後手勝ち

３９手目
後手の銀がたちおくれているので８６歩を許しても
いいと思って金をひきしめたが８８飛と受けたほうがよかったか？
４５手目
ここでわかんなくなった　▲６５歩？
５４手目まで１歩損。一瞬７９桂とうってやろうかと思ったがだめだな
６１手目まで銀得を果たし悪くなかろうと思ったが次の７７とが厳しかった
と金がでかいしこっちは歩切れ。飛車ももたれていてはじめて苦戦を意識して
びっくり。そんなことないのかな？
６３手目
次に６７ととされるとせっかくの銀得が角銀交換の駒損になるので８５角
と逃げたが悪手でした
６４手目
８９飛でしびれた　７４角から馬を作る予定でしたが▲７４角
△ ６７と▲６３角成り△５７とで敗勢
７７手目
これで竜死んだと思って喜んでたら１６桂がとんできてあぼーん

って感じなんですがいまいちどこがおかしかったかわかんないんで
なんでもいいのでおながいします

>>708-709
50手目△８七角が好手でしたね。
49手目▲８五歩ではなく、
▲８三歩△同飛▲６一角からの変化で、
いい勝負だと思います。

>>708-709
やっぱ86歩を許したのがつらかったかも。
710の83歩なら、まだましだが61角に82飛で先手つらそう。
ひょっとするとそれ以前の駒組が問題かもしれません。

自暴自棄的自戦記に参段

開始日時：02/07/25 08:02:13
棋戦：自由対局室(持ち時間30分)
先手：* 某ｙｙ
後手：Nachuhi

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５八金右 △９四歩
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △９五歩 ▲２六歩 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲３七銀 △６二玉 ▲４六銀 △４三銀 ▲５五歩 △７一玉
▲３五歩 △３二飛 ▲３八飛 △３五歩 ▲同　銀 △３七歩
▲同　飛 △１五角 ▲３六飛 △２六角 ▲３三歩 △同　飛
▲３四歩 △同　銀 ▲２六銀 △４五銀 ▲３三飛成 △同　桂
▲３一飛 △２七飛 ▲３三飛成 △２六飛成 ▲３七桂 △３六銀
▲５四歩 △４二銀 ▲２三龍 △３七龍 ▲５三歩成 △同　銀
▲５四歩 △同　銀 ▲５三歩 △６二金寄 ▲４四角 △４七銀成
▲２二龍 △３二桂 ▲３三角成 △５八成銀 ▲同　金 △５七歩
▲１五馬 △２六歩 ▲５七金 △同　龍 ▲６八銀打 △同　龍
▲同　銀 △５八金 ▲７九銀 △６九銀 ▲７七玉 △６五銀
▲５二歩成 △同金寄 ▲２六馬 △４四歩 ▲３二龍 △８五金
▲４四馬 △５三歩 ▲６八桂 △７四歩 ▲８六歩 △６八金
▲同　玉 △７六金 ▲６九玉 △５六銀 ▲６八銀打 △６七銀成
▲４六角 △７三桂 ▲２一飛 △４二歩 ▲３一龍 △５六桂
▲５九金 △６八成銀 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △６七銀
▲７三角成 △同　銀 ▲６一龍
まで111手で先手の勝ち

角損で死んだと思ったところから必死に盛り返しました
角損も問題だけど、それ以上に何が悪かったでしょうか？（敗着はどの手でしょうか？）
７０手目あたりは振り飛車指せる展開のようですが
一応ここでは竜を逃げる手や、と金を作る手が有力という結論でしたんですが
それでも振り飛車指せる展開になるでしょうか？
また、これだとなちゅひは何級くらいが適当でしょうか？

>>713
２８手目いくない　角ひくよろし
敗着　７２手目　竜きりいくない（・A・）ｼﾞｬﾝﾃﾞｨｰ！！（なちゅひ風）
双方疑問手多々あり。２４の４〜５級かと・・

開始日時：02/07/25 21:34:41
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：Shikishima
後手：初段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △８五歩 ▲７七角 △６四歩
▲６八飛 △７四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉
▲３九玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲５八金左 △５三銀左 ▲９六歩 △９四歩 ▲９七香 △７五歩
▲同　歩 △７二飛 ▲６五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　玉
▲４六角 △６四角 ▲７八飛 △４六角 ▲同　歩 △８六歩
▲７七角 △４四銀 ▲８六角 △６九角 ▲８八飛 △８五歩
▲７七角 △７五飛 ▲４五歩 △３三銀 ▲６七金 △２五角成
▲７六歩 △７四飛 ▲８六歩 △６九馬 ▲６八銀 △７三桂
▲５九金 △２五馬 ▲５七銀 △８四飛 ▲８五歩 △同　飛
▲８六歩 △８一飛 ▲７五歩 △６三金 ▲６八角 △１五歩
▲同　歩 △１七歩 ▲７四歩 △同　金 ▲２六歩 △同　馬
▲２七銀 △２五馬 ▲２六歩 △３五馬 ▲４八銀 △４五馬
▲１七香 △６六歩 ▲同　金 △４四馬 ▲７七角 △５三馬
▲７五歩 △６四金 ▲５五歩 △６五桂

まで94手で後手の勝ち

後手後手にまわって、最後は時間切れだったんですが……。
どこかで勝負すつ順はなかったでしょうか。
６７手目で飛車交換して、８１飛車打はワナがありそうで見送りましたが、
やはり交換すべきだったのでしょうか？
お教えください。

>>715
交換して▲８一飛は△７七桂成、▲４一飛成、△４二金でで悪そうだけど、
交換して▲３三角成〜▲８一飛なら先手良さそうだ。

43手目77角、受け一方でもったいない。
86同歩でも74歩87歩成75飛でも振り飛車モチタイ
全体に受けすぎ鴨

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △２二銀 ▲４八銀
△７四歩 ▲４七銀 △７二金 ▲３八飛 △６四歩 ▲３四歩
△同　歩 ▲同　飛 △３三歩 ▲３六飛 △６三玉 ▲３七桂
△８四歩 ▲７八金 △７三金 ▲６八銀 △６五歩 ▲５八金
△６四金 ▲６九玉 △７三桂 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六銀
△７五歩 ▲同　歩 △同　金 ▲３五銀 △３一銀 ▲４四歩
△同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △５三銀 ▲２六角
△４四歩 ▲７六歩 △７四金 ▲４五歩 △４三金 ▲４四歩
△同　銀 ▲７五銀 △３四歩 ▲７四銀 △同　玉 ▲７五歩
△同　玉 ▲４四角 △同　金 ▲７六飛 △６四玉 ▲５三銀
△同　玉 ▲４五歩 △６四銀 ▲４四歩 △７五歩 ▲４六飛
△５五角 ▲４三歩成 △６三玉 ▲５三と △同　銀 ▲４一飛成
△３七角成 ▲４六歩 △７六桂 ▲６一龍 △７四玉 ▲６三金
△６四銀打 ▲５三金 △同　銀 ▲６三銀 △６四玉 ▲７二銀不成
△６二金 ▲６三金 △５五玉 ▲６二金 △４六玉 ▲４一龍
△４二銀上 ▲２一龍 △４七歩 ▲４九桂 △２七馬 ▲２三龍
△２六歩 ▲２八歩 △３六馬 ▲５六金 △３五玉 ▲７九玉
△６二銀 ▲７七桂 △４八歩成 ▲同　金 △２四金 ▲３二龍
△４六歩 ▲３七金 △同　馬 ▲同　桂 △３六玉 ▲４二龍
△３五金 ▲３八銀 △４七金 ▲６九角 △６八桂成 ▲同　金
△４八銀 ▲４七角 △同歩成 ▲同　龍

まで130手で下手の勝ち

やたら弱い上手が僕です。なんとか入玉できませんでしょうか？

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △２二銀 ▲４八銀
△７四歩 ▲４七銀 △７二金 ▲３八飛 △６四歩 ▲３四歩
△同　歩 ▲同　飛 △３三歩 ▲３六飛 △６三玉 ▲３七桂
△８四歩 ▲７八金 △７三金 ▲６八銀 △６五歩 ▲５八金
△６四金 ▲６九玉 △７三桂 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六銀
△７五歩 ▲同　歩 △同　金 ▲３五銀 △３一銀 ▲４四歩
△同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △５三銀 ▲２六角
△４四歩 ▲７六歩 △７四金 ▲４五歩 △４三金 ▲４四歩
△同　銀 ▲７五銀 △３四歩 ▲７四銀 △同　玉 ▲７五歩
△同　玉 ▲４四角 △同　金 ▲７六飛 △６四玉 ▲５三銀
△同　玉 ▲４五歩 △６四銀 ▲４四歩 △７五歩 ▲４六飛
△５五角 ▲４三歩成 △６三玉 ▲５三と △同　銀 ▲４一飛成
△３七角成 ▲４六歩 △７六桂 ▲６一龍 △７四玉 ▲６三金
△６四銀打 ▲５三金 △同　銀 ▲６三銀 △６四玉 ▲７二銀不成
△６二金 ▲６三金 △５五玉 ▲６二金 △４六玉 ▲４一龍
△４二銀上 ▲２一龍 △４七歩 ▲４九桂 △２七馬 ▲２三龍
△２六歩 ▲２八歩 △３六馬 ▲５六金 △３五玉 ▲７九玉
△６二銀 ▲７七桂 △４八歩成 ▲同　金 △２四金 ▲３二龍
△４六歩 ▲３七金 △同　馬 ▲同　桂 △３六玉 ▲４二龍
△３五金 ▲３八銀 △４七金 ▲６九角 △６八桂成 ▲同　金
△４八銀 ▲４七角 △同歩成 ▲同　龍

まで130手で下手の勝ち　やたら弱い上手が僕です。

ほぜ

>>721
まあどう指しても悪いんだけど、ｵﾚなら101手目48歩成でおどかす。
37桂、58と、同玉、47金、69玉、62銀で、さあ殺せ。
これで負ければ下手が強かったということでしょう。
上手二段？なんのケレンもゴマカシもなく素直に指しすぎてるんで
棋力判定が難しいです。

あと駒落ちのばあい「手合割：二枚落ち」を頭に付けといておくれやす。

＞７２１さん
ありがとうございます。上手の僕は８級です（＾＾；素直に指しすぎてるので強くならないのかな・・

へたれの棋譜ですいません。途中までは互角に捌けたと思ったんですが、
矢倉をどう崩していいものやらわからず手をこまねいているうちにボロ負け。
悪手があったら（悪手だらけだと思いますが）教えていただけないでしょうか？
それとも振り飛車党のくせに矢倉に勝てない私は逝って良しですか？

開始日時：02/07/29 10:49:18
棋戦：レーティング対局室
先手：相手（６級）
後手：私（８級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲７七銀 △８二玉 ▲７九角 △４三銀 ▲６六歩 △５二金左
▲５八金右 △４五歩 ▲６七金 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △２二飛 ▲２五歩 △１四歩 ▲１六歩 △３五歩
▲６八金直 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲７八金 △８四歩
▲５七銀 △６三金 ▲８六歩 △７三桂 ▲３三角成 △同　銀
▲５五歩 △１三桂 ▲５六銀 △２五飛 ▲同　飛 △同　桂
▲２一飛 △２七飛 ▲１一飛成 △２九飛成 ▲５四歩 △同　歩
▲４五銀 △１九龍 ▲４三角 △７一金 ▲２五角成 △８五歩
▲３五馬 △４四歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　銀 △８七歩
▲同　金 △４四銀 ▲同　馬 △５三銀 ▲３五馬 △８五歩
▲８四香 △８三香 ▲同香成 △同　玉 ▲８四歩 △同　玉
▲７一龍 △８六歩 ▲８二龍 △８三銀打 ▲８六金 △８五歩
▲７五銀 △同　歩 ▲同　金

まで93手で先手の勝ち

▲４５銀の時にとりあえず△３７桂成
どこかで△５５桂から△６７香の筋で攻めてどうか。
それほど振り飛車良いとも言えないかも。

序盤の△３５歩の代わりに△３５銀とでて、相手の囲いが中途半端なうちに
強く戦うのが分かりやすくて良いと思われ。

>>723
構想編
角換りが確実な序盤なので単に63金の高美野より、
63銀52金の駒組のほうがバランスが取れてる。
13桂が「矢倉より美野のほうが堅いんだ」と思いこんだ？構想ミス。
27歩から38角と馬を作って有利。
＃こういった感覚は居飛車の将棋で養うのかも。。。

>>719
「指導将棋｣の意味で素直なのかなぁ、思てました。
ただ、ドードーとした将棋でとても８級には見えません。

338 ：名無し名人 ：02/07/01 12:15 ID:nFPuD54Y
miya　　　２ヶ月後におれを越えるって言う約束覚えておくよ＾＾
miya　　　結果的にうそだったら、なにかしてもらお＞詰将棋
miya　　　１月１８日におれを越えたかどうか、指してみましょうね
miya　　　＞詰将棋
miya　　　私は早指しなので、心配はいらないです。たいがい３０分で
miya　　　十分です（私の思考時間のみ)。
miya　　　今度２０局ぐらい指してみましょうよ＞変化無限さん
miya　　　まぁ、私が勝ち越すでしょ＾＾
miya　　　体験版IQさん、今度お手合わせ願いませんか？
miya　　　勝率１００％とはどーゆーこっちゃ
miya　　　私が負けたら納得しますよ
miya　　　大体、ここには指導将棋目的でこられているようなのに
miya　　　なんで勝率が高いんや！？
miya　　　ってゆーか、成績がつくこと自体が変だぞ？？
miya　　　戦績に気にして指してるようなら私より格下だ
miya　　　＞ご両人へ
==============================================================
例えばこのネタだけでも　miya氏は3人も攻撃していますね。　
これでも普通の人なのでしょうか(笑)
第一、ネットで発言した事は第三者に見られたり引用されたりするのは
常識でしょう。
コピぺが嫌ならそんな発言しなければいいだけ事です(笑)

724の名無し名人さん、725の云々さん
私のようなヘたれのために丁寧なレスどうもありがとうございました。
勉強になりました。(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ

age

開始日時：2002/08/10(土) 10:38:00

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲４六歩 △１四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲６七銀 △２四歩 ▲４八玉 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀
▲２六歩 △１三桂 ▲３七桂 △９四歩 ▲２七銀 △４四歩 ▲２五歩 △同　桂
▲同　桂 △６四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △１四歩 ▲同　香 △同　香
▲１五歩 △２五歩 ▲１四歩 △５五桂 ▲５六銀 △３三玉 ▲１三歩成 △同　角
▲２六銀 △同　歩 ▲２五桂 △２二玉 ▲１三桂成 △同　玉 ▲３七玉 △１五銀
▲５五銀 △２五桂 ▲４七玉 △２七歩成 ▲４八金寄 △５五歩 ▲３八金上 △２六銀打
▲３七桂 △同桂成 ▲同金左 △同　と ▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △２五桂
▲４七玉 △３七金 ▲５八玉 △１六香 ▲２七歩 △２三玉 ▲２六銀 △１四金
▲１五銀 △同　金 ▲２六銀 △２四銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲６五歩 △４四銀
▲５六歩 △４六歩 ▲４八歩 △４五銀 ▲５五角 △５六銀 ▲１五銀 △同　銀
▲１一角打 △５七銀打 ▲４九玉 △３一金 ▲２二金 △１四玉 ▲３一金 △６八銀成
▲１三金 △同　玉 ▲２二角引成△１四玉 ▲３二金 △３八金打

いいように攻められてやられてしまいますた。
上手く受けるためにはどうすれば良かったでしょうか？

42手目いったん15香16歩と歩切れにさせて25歩が正しい。
46手目33玉が変な手だが直後13歩成が輪をかけておかしい。同角に26銀が読み筋とはとても思えんし。
52手目33玉といった手前、43玉が筋…ではある。
55手目は38金23香28歩でガッチリ受ける。。
序盤の駒組仕掛けについては触れない（触れたくない）
で729は先後どっちだ？

>>730
先手だす

47手目悩んだのですが、桂香だけで攻めるのが無理っぽかったので
１三角と取らせてから銀があがって行こうと想いますた。
両取りの罠にかかってくれれば・・・・と密かに思いながら。

55手目は金でガッチリですか。
成る程。
ありがとうございます。

>>723
66手目87香ぐらいでまだ勝ってたかも．

ファイル名：02JUN2~3.KIF
開始日時：00/06/28 06:56:23
終了日時：2002/06/25(火) 02:42:25
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：o-momoe
後手：saitamanokuma

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲６五歩 △４四歩 ▲６四歩 △５三銀左
▲６三歩成 △同　銀 ▲６七銀 △４二金直 ▲５六銀 △６四歩
▲４六歩 △８五歩 ▲３六歩 △９四歩 ▲５八金左 △７二飛
▲３七桂 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７八歩 △７三桂
▲４五歩 △４三金右 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲４四銀 △５四銀打 ▲４三銀成 △同　金
▲６六金 △７四飛 ▲５六歩 △同　歩 ▲５五歩 △６五銀
▲同　金 △同　桂 ▲６六角 △５七銀 ▲４四銀 △４二歩
▲５四歩 △６六銀成 ▲同　飛 △５四金 ▲５六飛 △５五歩
▲４六飛 △４三歩 ▲５三銀打 △４二金 ▲６二銀成 △５二銀
▲５三歩 △４一銀 ▲７七桂 △４四歩 ▲６五桂 △４五歩
▲６六桂 △４六歩 ▲７四桂 △６五歩 ▲５二歩成 △同　銀
▲同成銀 △同　金 ▲８二飛 △４二飛 ▲８一飛成 △２四桂
▲２五銀 △５六歩 ▲９一龍 △５五角打 ▲６一龍 △４七銀
▲４五香 △４四銀 ▲同　香 △同　金 ▲５一銀 △同　金
▲同　龍 △３六桂 ▲同　銀 △同銀成 ▲６二桂成 △４七歩成
▲４二龍 △同　玉 ▲５二飛 △３三玉 ▲４七金 △同成銀
▲同　銀 △３七角成 ▲同　玉 △４五桂 ▲４八玉 △５七歩成
▲３九玉 △２八銀 ▲同　玉 △３七金
まで130手で後手の勝ち

sage

sage

sage

sage

sage

sage

先手：triumph
後手：* tef tef

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲５六銀 △４一玉
▲５八金 △３一玉 ▲６八玉 △５四銀 ▲４五銀 △同　銀
▲同　歩 △３三銀 ▲２五歩 △２二玉 ▲７九玉 △３九銀
▲２六飛 △２八角 ▲１七香 △１九角成 ▲４四歩 △同　歩
▲６三角 △２八銀不成▲３八銀 △３九銀成 ▲４八金 △３八成銀
▲同　金 △３五銀 ▲２七飛 △１八馬 ▲４一角成 △２七馬
▲同　金 △４九飛 ▲８八玉 △２九飛成 ▲８三銀 △４二飛
▲６三馬 △７一桂 ▲８一馬 △８三桂 ▲５六角 △１八龍
まで66手で後手の勝ち

先手：
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲５八金右 △４三銀 ▲５七銀 △５二金左
▲３六歩 △６二玉 ▲４六銀 △７一玉 ▲２五歩 △３三角
▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同　飛 ▲５五銀 △４三銀 ▲３三飛成 △同　桂
▲３四歩 △同　銀 ▲３一飛 △３九飛 ▲４一角 △４二金
▲８五角成 △４六歩 ▲１一飛成 △４七歩成 ▲同　金 △３八飛成
▲４八歩 △２九龍 ▲６三香 △６二桂 ▲同香成 △同　玉
▲２二龍 △５一金 ▲６四銀 △６六歩 ▲４二龍 △同　金
▲６三金 △５一玉 ▲５三銀不成△６七歩成 ▲８八玉 △７四香
▲６二金 △４一玉 ▲８六馬 △４三金 ▲４四桂 △３一玉
▲４二銀成 △同　金 ▲３二歩 △２二玉 ▲４二馬 △２五桂
▲３一歩成
まで79手で先手の勝ち

俺の名は　miya 昔は棋太平最強と恐れられた男だよ＾＾；
しかし、生来のアホで粗暴、おまけに童貞のせいか次第に周囲から浮いた存在になっちまったよ・・
肝心の将棋のほうもめっきり弱くなっちまったぜ。。。
この前の　棋太平竜王戦でも、初戦でボロ負けしてしまったぜ＾＾；
一時は囲碁に転向しようかとも思ったが、やはり俺様には将棋しかないぜ・・
今となっては、あの屋敷に平手で勝ったと言うプライドだけが俺を支えている状態だよ。。。
出来る事ならアマの頂点に立って　あっこたんを俺様のモノにしたいぜ＾＾；

miya本人です
俺様が負ける時は言い訳まで用意してるよ・・・
酔っぱらいとか操作ミスとかね。。
お前ら　格下に本気出して負けるはずないだろ・・
アホーーーー
俺は平手の矢倉で屋敷を倒したよ。
棋太平に来いよ、タダで将棋教えてやるぜ〜
あは＾＾；

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニー

棋太平-SysOp >>21:21 miya さん ⇒ ログイン
miya >>変化無限、見なくてよいよ
miya >>弱い方を探して相手するのに専念すればよいと思う。
竜次郎 >>へんか、さん、さいきんmiyaさんおかしいね
竜次郎 >>miyaさんに嫌われていそうな。。。謎
miya >>私を害するからです
miya >>２年前の執着を持ってね。
変化無限. >>最近は脳みそがぐつぐつするほど暑いですねえ (^_^;)
miya >>そうですか（笑）観戦やめた方が落ち着くよ
竜次郎 >>ひにくな荒そうだな
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘 >>暑いよーーーー
竜次郎 >>相振り飛車。
竜次郎 >>とか、あるけどさ
竜次郎 >>ていせき、くわしくしらないと
竜次郎 >>使っても、意味わからなくなるね
miya >>ていせきというか、じょうせき
竜次郎 >>そういうかも
miya >>こちら、落ちます。
miya >>変化無限君、おさらば
棋太平-SysOp >>23:10 miya さん ⇒ ログアウト

俺の名は　miya 昔は棋太平最強と恐れられた男だよ＾＾；
しかし、生来のアホで粗暴、おまけに童貞のせいか次第に周囲から浮いた存在になっちまったよ・・
肝心の将棋のほうもめっきり弱くなっちまったぜ。。。
この前の　棋太平竜王戦でも、初戦でボロ負けしてしまったぜ＾＾；
一時は囲碁に転向しようかとも思ったが、やはり俺様には将棋しかないぜ・・
今となっては、あの屋敷に平手で勝ったと言うプライドだけが俺を支えている状態だよ。。。
出来る事ならアマの頂点に立って　あっこたんを俺様のモノにしたいぜ＾＾；

どうしたんだこのスレ？
>>734が張り出されてからmiya荒らしが過剰反応している？

先手番です　
敗着の指摘をお願いします

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △７四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲５八金左 △９四歩 ▲３八銀 △９五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △４二銀 ▲３六歩 △５三銀左 ▲２六歩 △４二金直
▲３七桂 △６四銀 ▲６七銀 △７五歩 ▲９八香 △７六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲６五歩 △７七角成
▲同　飛 △２二角 ▲７三歩 △同　飛 ▲７四歩 △同　飛
▲６四歩 △７七角成 ▲６五銀 △７五飛 ▲７七桂 △同飛成
▲６三歩成 △同　銀 ▲６四歩 △７二銀 ▲５四銀 △４四桂
▲４七銀打 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩 ▲２五桂 △６九飛
▲５九角 △同飛成 ▲同金寄 △３七角 ▲３九玉 △５九角成
▲同　金 △３七歩成 ▲同　銀 △４七龍 ▲４八金 △３八歩
▲２九玉 △２七銀 ▲３四飛 △４一玉
まで82手で後手の勝ち

>>748
これ以前はとりあえず無視しよう。。
54手目まで通常形ではここで先手よしだが、37桂型のため35歩がきびしくなってる罠。
難解だが35歩（62手目）に55角79龍45桂36桂同銀同歩34桂37銀同銀同歩成同玉49龍のとき
33銀以下即詰みがある（ソフト使用）。
ただ45桂のとき、53歩と受けるなど非常に難しい。
後の流れを見る限り62手目55角を逃したことが、敗着（敗因）といえると思う。
この変化が難しいなら49手目25角の方を選ぶべきだったかもしれない。

先手大優勢だと思っていたのですが、もっと後手にうまく攻められていたら
危ないと思いました　すっきりした寄せ手順をどなたか教えてください（６０〜７０手以降）

先手***
後手***

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金右 ▲７八銀 △９四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６七金 △４三金 ▲３六歩 △３二金
▲７九角 △４一玉 ▲３七銀 △３三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △３一角 ▲４六角 △５三銀 ▲３六銀 △３四歩
▲６八玉 △４二角 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △８四歩
▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △６四銀 ▲３七桂 △７四歩
▲３八飛 △８五歩 ▲７七銀 △２四銀 ▲７八金 △９五歩
▲２五桂 △７三桂 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　角 △３四歩 ▲４六角 △２四歩 ▲３三歩 △同　桂
▲２四角 △２三歩 ▲３三桂成 △同金寄 ▲４六角 △９四桂
▲１四歩 △同　歩 ▲２五桂 △４三金寄 ▲１四香 △１二歩
▲１三歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲同　銀 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲４一銀 △３一玉 ▲３二銀成 △同　玉
▲１二歩成 △６九銀 ▲３三歩 △４一玉 ▲１一と △５八銀打
▲６八金打 △７八銀成 ▲同　金 △６九銀打 ▲６八金引 △７八銀成
▲同　金 △６七金 ▲３二銀 △５二玉 ▲４三銀成 △同　玉
▲５八飛 △同　金 ▲３二銀 △５三玉 ▲７一銀 △５二銀
▲８二銀成 △４五歩 ▲１三角成 △３八飛 ▲４三金 △同　銀
▲同銀成 △同　玉 ▲３二銀 △５二玉 ▲４四桂 △６一玉
▲６二香 △同　玉 ▲７二飛 △５三玉 ▲５二飛成 △４四玉
▲４二龍 △３五玉 ▲同　馬
まで129手で先手の勝ち

sage

>>750
大優勢とはいえ駒の損得はないし、このぐらいにはなる将棋と思われ。
ただし寄せが少々重たい感じなので。。
73手目18飛がまさる。
81手目41銀は凝りすぎ？単に12歩成がよいと思ふ。
87手目単に22とのほうが良い。

先手後手ともに１級漏れは後手です。
▲４八玉辺りまでの分かれは互角ですか？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６五歩 △４二銀
▲６八飛 △４三銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二飛
▲同飛成 △同　玉 ▲７八金 △７二玉 ▲４八玉 △８二玉
▲６三飛 △５二金左 ▲６一飛成
まで21手で先手の勝ち

>753
△８２玉が▲６３飛を与えた手だが、それよりも△５２金左
ってひどすぎ。△６２銀ととりあえず守るしか他に無い。
それ以前は、互角でしょ。

>>753
それだけじゃ初心といわざるを得ないですね

>>754
ですよね。それ以前は互角ですか。どもです。
>>755
初段になりますた・・・

だめだね

全くダメだ

age

ハマグリはこんな糞スレ立てる厨房ｺﾃﾊﾝでした
この板が荒れているの原因の一つを彼が作っていることに、疑う余地はありません
なんとか彼を悪金にできないでしょうか？トリップをつけているので、荒らしの言い逃れは出来ません
なんとか対策を講じましょう

　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029604675/l50
　1:6】玉置ん
　1 名前：ハマグリ ◆TUaz4ne2 02/08/18 02:17 ID:mdbMfVsD
　読めるやつは童貞。
　しかも、早漏で遅漏

hozen

あげほぜん

hozen

勝ち将棋貼るのもアレなんですが、中盤もっと良くする順があるように思うんで……

棋戦：レーティング対局室(15分)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △４三銀 ▲５八金右 △６四歩 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △４四銀 ▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △４二飛
▲８八銀 △７四歩 ▲７九金 △７三桂 ▲３六歩 △３五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６八角 △３六銀 ▲３四歩 △１五角
▲１六歩 △３七銀成 ▲同　桂 △同角成 ▲１八飛 △４四飛
▲２四歩 △３四飛 ▲２三歩成 △４七馬 ▲３五歩 △同　飛
▲４八銀 △４六馬 ▲同　角 △同　歩 ▲４四角 △４五飛
▲１一角成 △４七歩成 ▲５五馬 △同　飛 ▲同　歩 △４五角
▲５六銀 △１八角成 ▲同　香 △４八と ▲４一飛 △３八飛
▲２一飛成 △５九と ▲２七角 △４八飛成 ▲７二角成 △同　玉
▲８四桂 △同　歩 ▲８三銀 △６二玉 ▲７四銀成 △４一歩
▲４五歩 △４三角 ▲４一龍 △５一金寄 ▲６三香 △７二玉
▲５一龍 △同　金 ▲８三金 △７一玉 ▲７三成銀 △８一銀
▲７四桂 △４二飛 ▲３三と △７二歩 ▲８二成銀
まで101手で先手の勝ち

>>764　上級者でっか？
35同歩（37手目）38飛でワザアリでしょう。
　　つまり35歩（36手目）が悪かったんです。
37同桂（45手目）18飛なら、もっと良かったっす。
　　26角なら37桂、同角成、24歩で本譜と比べて一手得。
　　27成銀なら15歩で駒得、玉形も穴熊有利。

まあ、それでも44飛（48手目）の局面は先手がいいとは思いますが。(^^)

互いに12級です。
戦型：中飛車
私：先手

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △５二金右
▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲７八金 △５三銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二玉 ▲７五歩 △３二玉
▲５六飛 △５四歩 ▲７六飛 △５七角 ▲６八角 △同角成
▲同　金 △４四歩 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △６四銀
▲３八銀 △２四歩 ▲９六歩 △４三金 ▲７八金 △２二玉
▲６六銀 △６九角 ▲８八金 △３二金 ▲５九金 △８六歩
▲同　歩 △５五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲６九金 △６五銀
▲７八飛 △５六歩 ▲６八角 △４二金引 ▲８五銀 △５七歩成
▲同　角 △５六銀 ▲４六角 △６七銀成 ▲７六飛 △８五飛
▲同　歩 △５七銀 ▲７八金寄 △同成銀 ▲同　飛 △４六銀成
▲同　歩 △６七角 ▲６八飛 △５七金 ▲８八飛 △５六角成
▲４八銀 △同　金 ▲同　飛 △８九馬 ▲５七歩 △６七馬
▲５八金 △６六馬 ▲６七歩 △９九馬 ▲４九飛 △５五馬
▲５六銀 △６四馬 ▲５五角 △５四馬 ▲５一飛 △４三馬
▲８一飛成 △３五歩 ▲４五歩 △３一香 ▲９一龍 △１五歩
▲同　歩 △１七歩 ▲４四歩 △３四馬 ▲２六桂 △２五馬
▲３四金 △５八馬 ▲３三金 △同金右 ▲４三歩成 △１六桂
▲１七玉 △２八銀 ▲１六玉 △２五金

角素抜いた以降直後あたりから怪しくなっていきました。最後も逃げる方向まちがえたかも・・・

お願いします

>>766
大駒などで遠くの駒を抜くときに「素抜き」と使うのであって本譜は、タダ取りといいまふ。
57手目68角が考えすぎの一手。57と86両方を受けたつもりだけれど、57を成り捨てられると、
86を受けたことになっていない＜本譜もそれに近い展開。
59手目85銀がよくわからない（74歩をねらった？）
ここは単に61角で十分。ぼんやりした角だけど相居飛車などではよく出る筋。
次に71銀、83銀、74歩同歩72歩などが狙い。
この後も大優勢の局面だけどなぜかオタオタに・・・
やらなくていい受けが多すぎるんですな^^; さっさと51飛から53歩、で勝てます。
最後の逃げるほうって18玉か？19銀成でも17金でも・・・ちゃんと読みなさい!

>>767

ありがとうございました。守りと攻めのタイミングと、その発想がなるほどと思いました

先手：私（二段）
後手：二段
戦型：四間飛車vs４五歩早仕掛け
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲４六歩 △７四歩 ▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △５三銀左
▲２八玉 △６四歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩
▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲同　銀 △同　桂 ▲同　飛 △７七角成
▲同　桂 △８七角 ▲３五歩 △７六角成 ▲３四歩 △７七馬 ▲５五歩 △４四銀
▲６三歩 △同　銀 ▲８五飛 △同　飛 ▲同　歩 △６九飛 ▲３三桂 △同　桂
▲同歩成 △同　銀 ▲４五桂 △５五馬 ▲６四歩 △同　銀 ▲６一飛 △５一金引
▲９一飛成 △３五桂 ▲３七金 △３六歩 ▲同　金 △４七桂成 ▲５二歩 △２四桂
▲５一歩成 △３六桂 ▲１八玉 △４九飛成 ▲３五香 △３八龍 ▲１七玉 △２八銀
▲２六玉 △２五銀 ▲同　玉 △２四金
まで84手で後手の勝ち

どこが敗着なのかが全くわかりません。じりじり押されて力負けしたという感じでした。
▲３五歩の櫛田プロの手を始めて指したのですが、△７七馬と来られると、▲３三歩成の空成の筋をうまいように防がれてしまいました。
よろしくお願い致します。

>>770
47手目55歩では33桂か45桂が定跡だが、これも振り飛車らしい手。
64歩から61飛が少々スカな順で、34歩同銀33歩か33桂成同馬34歩同馬45銀で
むしろ振り飛車有望

>>769
△77馬の銀損の時点でもは勝てるとは思えぬ。
櫛田の▲３５歩とやらが大いに疑問。

>>771
串だ流と書いた時点で誤解されてるが、69(41)金型には有力な順。
34の取りこみ分で十分駒損はカバーしていると思われ。

>>770-772
有り難うございます．
うーん見解が分かれてますね(^^;)

>>769
本譜の51手目８５飛に対し同飛でなく８４歩ではっきり不利だったと思うので
攻めるなら６４歩、７２銀、６３角だったと思う。しかし以下７６馬、７２角成
同飛、６３歩成、６５馬、７２と、８１飛と進むと５５歩が損になってるので
５５歩は悪手だとおもう。どうせ４４銀とさせるのなら４５桂、４４銀から前述の
攻めを行えば居飛車にもいろいろ手段はあるものの玉頭の圧力もあり十分たたかえる。
４５桂に６４歩なら８５飛で十分。

だわな

>>774
なるほど，▲５五歩は定跡からはずれているらしいので，そこが駄目でしたか．
▲８五飛に△８四歩には▲７三角と打つつもりでした．
しかし，普通に交換して飛車を先着されては悪そうですか…
玉頭一点攻めがいいことが解りました．有り難うございました．

777

▲３五歩の手が掲載されている棋書しりませんか？

>>778
棋書ではないが、「東大将棋振り飛車道場」の講座にちょっとだけ・・

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：自分（2級）
後手：3段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲４八銀 △７二銀 ▲４六歩 △８三銀 ▲４七銀 △８四銀
▲６八玉 △９五銀 ▲５六角 △７二角 ▲３四角 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲２五歩 △３三銀 ▲５六角 △６四歩 ▲３六銀 △５五銀
▲４五角 △同　角 ▲同　歩 △５二金 ▲４七銀 △６五歩
▲５六歩 △６四銀 ▲７七桂 △７四歩 ▲４六角 △６二飛
▲５八金 △４二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲３六歩 △７五歩
▲６五桂 △６六歩 ▲同　歩 △３九角 ▲４八飛 △６五銀
▲同　歩 △６六桂 ▲９一角成 △７八桂成 ▲同　玉 △４八角成
▲同　金 △６五飛 ▲６六歩 △同　飛 ▲６九香 △６八歩
▲６七歩 △７六歩 ▲６八玉 △７七歩成 ▲同　玉 △７六金
▲８八玉 △６七飛成 ▲同　香 △６八飛 ▲７八飛 △６七飛成
▲７七歩 △８六歩 ▲５四桂 △３一玉 ▲９八銀 △８三香
▲８六歩 △８七歩 ▲同　銀 △８六香

まで94手で後手の勝ち

取り合え得ず49手目の58金が敗着だっていうことまでは分かるんですが、
ここで先に36歩くらいにしておけば先手良しくらいの形勢だったように思うんですがどうでしょう？

>>780
敗着の意味が違ったら申し訳ないですが・・・
７７桂〜５６歩の２手が敗着でしょう。７５歩があまりに厳しい。
さらに言えば、銀をあっさり交換された所が既につまらない局面に思います。
１９手目は９６歩で定跡型にして不満無いでしょう。

わからん。

>>781におおむね同意

棋戦：ある対局室(15分)
先手：XXX
後手：YYY

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲４八銀 △７二銀 ▲５八金右 △８三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７八金 △８四銀 ▲７九角 △７四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲６七金右 △３三銀 ▲５六歩 △３二金 ▲６九玉 △５二金
▲３六歩 △３一角 ▲５五歩 △１四歩 ▲５七銀 △４一玉
▲３七桂 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６八角 △４四歩
▲７六歩 △６四銀 ▲５六銀 △３五歩 ▲同　角 △７二飛
▲６五歩 △７三銀 ▲５七角 △４三金右 ▲４六歩 △５二飛
▲４八飛 △５四歩 ▲６六金 △６四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲同　桂 △４四銀 ▲７九玉 △５五歩 ▲５三歩 △５一飛
▲５五銀 △同　銀 ▲同　金 △３七銀 ▲５二銀 △同　飛
▲同歩成 △同　玉 ▲５三歩 △６二玉 ▲５二飛 △６三玉
▲３二飛成 △４八銀不成▲４三龍
まで75手で先手の勝ち

いったいどの程度の棋力でしょうか？

>>784

しまった。スレ違いだった。ｽﾏｿ無視してくらさい。

up

age.....e

agetsuide
>>784
27手目55歩。気持ちはわかるがちょっと無理な。。
28手目だからすぐに44銀と奪回に行こう。
38手目84銀と引いて95歩を狙うのが吉。
40手目ひょっとして角筋通ったのをうっかりしはったんやねぇ。
52手目直前、66金は受けになっていない。55歩と取りこんだとききがつくかどうかやなぁ。
一般だと３級（もっとがんばりましょう）を認定するところだが24ならどこまで下がるか・・
ただ、ここで投了というのがちょっと強そう。。。

sage...e

■■■■■■■　miya氏の心の闇　■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

先手：自分
後手：東大将棋(ビギナー)

*感想のレベル：ビギナー
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲４八玉 △６二銀
▲５八金左 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７四歩
*13手目▲７四歩はどうかと思います。ここでは、▲２二角成くらいなら頑張れたと思いますが。
△８七飛成 ▲７三歩成 △同　銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲７四歩 △６四銀 ▲９六角
*21手目▲９六角よりは▲８八飛くらいの方がまだましだったかもしれません。
△８九龍 ▲７三歩成 △８七桂 ▲６三角成 △７九桂成 ▲７七飛 △７八成桂 ▲７四飛
△７三銀 ▲同飛成 △同　桂 ▲同　馬 △６二金 ▲９一馬 △７九飛 ▲３八銀
△８八角 ▲６六香 △７二金 ▲６四桂 △６二金 ▲５二銀 △同金上 ▲同桂成
△同　金 ▲６三金 △４二玉 ▲５二金 △同　玉 ▲３二金 △３三銀打 ▲７三馬
△４四歩 ▲３三金 △同　桂 ▲６三馬 △４二玉 ▲３六歩 △４三銀 ▲１六歩
△４五桂打 ▲１五歩 △２八金 ▲５九銀 △７七角成 ▲４六歩 △９九龍 ▲４五歩
△４六金 ▲４四歩 △同　銀 ▲５六桂 △５五銀 ▲４三歩 △同　玉 ▲４一馬
△６四歩 ▲４四歩
*79手目▲４四歩以下は△同　銀からあなたの詰みまで一本道でした。
△同　銀 ▲同　桂 △同　玉 ▲３七桂 △６九成桂 ▲３二馬 △５九成桂 ▲４五歩
△同　金 ▲同　桂 △４六銀 ▲５五銀 △同　玉 ▲５六金 △４四玉 ▲４六金
△４九成桂 ▲４七玉 △５五銀 ▲同　金 △同　玉 ▲５六銀 △４四玉 ▲５五銀打

まで103手で先手の勝ち

何とか勝ったのですが、39手目、55手目、59手目辺りでどう攻めていいか分かりませんでした。
それとも、それ以前にもう不利になっているのでしょうか？

おながいします

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：某初段
後手：私（３級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △６二玉
▲５八金右 △７一玉 ▲５七銀 △５二金左 ▲３六歩 △６四歩 ▲３八飛 △４三銀
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３四銀 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　飛 △３二飛
▲４一銀 △３一飛 ▲５二銀成 △同　金 ▲２四歩 △３四歩 ▲同　飛 △４五歩
▲３三角成 △同　飛 ▲同飛成 △同　桂 ▲３一飛 △６一銀打 ▲３三飛成 △２八飛
▲３九龍 △２四飛成 ▲２八歩 △４四角 ▲８八銀 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩
▲３四金 △同　龍 ▲同　龍 △４三銀 ▲４五龍 △９八金 ▲５五桂 △９五香
▲９二飛 △８八金 ▲同　玉 △９八歩成 ▲同　香 △同香成 ▲同飛成 △５四銀打
▲４六龍 △９七歩 ▲同　龍 △５五銀 ▲同　歩 △８四桂 ▲９二龍 △５四香
▲７八玉 △５五角 ▲２六龍 △４四角 ▲３五銀 △５八香成 ▲同　金 △５五角
▲６六金 △同　角 ▲同　龍 △９三金 ▲８二角 △６二玉 ▲９三角成 △同　桂
▲４六香 △５四銀 ▲４二金 △３三角 ▲５二金 △同　玉 ▲１六角 △４三歩
▲４四銀 △同　角 ▲同　香 △６五銀打 ▲４三香成 △同　銀 ▲同角成 △同　玉
▲４六龍 △４四香 ▲２一角 △５二玉 ▲４四龍 △７六桂 ▲４三角成 △６三玉
▲５三馬 △７四玉 ▲６四龍
まで123手で先手の勝ち

ねじ伏せられました。

>791
39手目のあたりでは、かなり先手が苦しい形勢だと思います。
駒損してますから。
やはり序盤で８筋を破られたのが大きいかな。指摘どおり、７四歩で
2二角成、同銀、7七角でいいと思う。
39手目の6六香はよい手だと思います。
6四桂から5二銀はちょっと強引かも。
でも苦しい将棋をひっくり返したのはお見事！です。

>793
32手目の3二飛がどうでしょうか。直後の4一銀で玉形を薄く
されてしまいました。
57手目の3四金、どうもこれで決まってしまったようです。

>>795
確かに57手目の3四金で後手不利と思うけど、
角切って26龍って感じで指せばどうだろう？
で5六龍を見せて先手に何か受けさせて95香を狙う。
先手も金気がないのでまだ本譜よりは勝負になったと思うが。

>796
確かに。その順の方がアヤがありそうですね。

>>793
28手目から45歩33角成同桂35銀25桂が手順。。念のため

先手：私（6級）
後手：9級

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二銀
▲５八金右 △６四歩 ▲７八玉 △６三銀 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金 △８四歩 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲７七銀 △４三銀 ▲７九角 △３二金 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △７二玉 ▲３六歩 △６二金 ▲５六歩 △８一飛
▲５五歩 △５四歩 ▲同　歩 △同銀左 ▲３五歩 △４五歩
▲３四歩 △４四角 ▲４五歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △２六歩 ▲３七桂 △５五角 ▲４六歩 △３六歩
▲５八飛 △５四銀引 ▲３六銀 △６五歩 ▲７五歩 △同　歩
▲４五桂 △４三金 ▲３五角 △４四歩 ▲３三桂成 △５七歩
▲同　飛 △３三桂 ▲同歩成 △５三金寄 ▲７四歩 △８五桂
▲５五飛 △７七桂成 ▲同　桂 △５五銀 ▲６五桂 △３八飛
▲６八金直 △７六桂 ▲５三桂成 △６六銀 ▲６二成桂 △同　玉
▲４四角 △５三歩 ▲７三角 △７二玉 ▲８二金 △同　飛
▲同角成 △同　玉 ▲７三金 △９二玉 ▲８二飛
まで95手で先手の勝ち

点数が少々離れてると言う事で、普段は指した事のない居飛車を指してみました。
対局後、感想戦を求められたのですが、自分が何で勝ったのか、全然分かりませんでした。
とりあえず思った事言ったのですが、嘘を言ったのではないかと心配です。
以下の、私がしたｱﾄﾞﾊﾞｲｽを添削して下さい。
�@途中までは後手良し。
�A56手目は△３七歩成。
�B80手目は△７四銀と拠点を払う。
その他、気付いたところがあれば、ご指摘お願いします。

>>799
�@
序盤の駒組みは先手の方がちぐはぐ。後手ははやめに4筋の歩をついて角道を通しておきたかった。
ただ若干後手の方がいいようには思う。先手は少し立ち遅れ気味。
�A
37歩成だと先手が45歩と銀の方を取ると後手が少し困るかも。
55の角を取ってくれれば54銀引が利くが、本譜の方が65からの攻めを見せていいと思う。
�B
その通り。但し取っても73の叩きが厳しいので先手に分があるかな？
でも駒を渡しすぎると先手も危ないのできわどいと思う。

序盤の駒組みはいただけないところはあるけど
中盤の攻防は本当に中級クラスか？上級じゃね？と思わせるほどいいと思うよ。両方ともね。

回答ありがとうございます。
誉めていただいて素直に嬉しいです（笑
�@
ですね。
矢倉なんて指した事なかったものですから、ひどい事になりました。
おまけに右玉を相手にするのも初めてでしたし。
�A
なるほど、角を取る順ばっかり考えてました。
あーあ、嘘教えちゃいました（笑
�B
それでも先手良しですか。
65桂がかなり手応えあったのですが、やっぱり勝因だったみたいですね。
勉強になりました。どうもでした。

>>799
感覚的には、８０手目に△７四銀と自陣に手を戻すようではすでに敗勢模様。
おっしゃる通り、▲６五桂は勝ちを決める一手ですな。

８五に飛んだ桂馬は、単に銀桂交換するのではなく、寄せの材料として使いたい。
すなわち、７３手目の▲５五飛に対して、じっと△同銀と取っておけば勝ちやすい棋勢だと思う。

先手：10級
後手：私（10級）

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲７八金 △８四歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲６八銀 △５二金右
▲３八銀 △３二金 ▲６九玉 △７二銀 ▲５八金 △４二玉
▲７七銀 △９四歩 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲３六歩 △５四銀 ▲５六銀 △６五歩 ▲６六歩 △同　歩
▲同　銀 △６二飛 ▲６五歩 △９五歩 ▲６七金左 △８五歩
▲７七桂 △７三桂 ▲８四角 △６三金 ▲６四歩 △８二飛
▲６三歩成 △８四飛 ▲５三と △６五歩 ▲５四と △６六歩
▲同　金 △６九角 ▲７八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △７八角成 ▲同　玉 △８九角 ▲６九玉 △８七飛成
▲６八金 △６五歩 ▲同　桂 △７七銀 ▲６七金引 △６八銀成
▲同　金 △６七歩 ▲同　銀 △同角成 ▲同　金 △同　龍
▲６八歩 △７八金 ▲５九玉 △５七龍 ▲５八金 △６八金
▲４九玉 △５九金打 ▲３九玉 △５八金寄 ▲８六角 △６四歩
▲同　角 △２二玉 ▲３七銀 △４七銀 ▲５八飛 △同　龍
▲４三と △３八金
まで98手で後手の勝ち

角換りです。診断よろしくお願いいたします。

>803
41手目の先手67金左が少々疑問手でしょうか。玉が薄くなりました。
後手はそこをうまくとがめることができたのではないでしょうか。
69角からの攻めは上手かったと思います。最後は少し重たい攻めに
なりましたが、86手目は、58金、同飛、47銀くらいで寄りでしょう。
いずれにしても、後手の完勝と言っていいと思います。

回答ありがとうございます。
言われてみると、その通りですね。
▲５五飛を、単に△同銀とされると、向こうの守備陣がしっかりしてる上、次の△６四歩が厳しそうです。
また△８五桂も、銀を取らなければ、勝因となった▲６五桂を招かなかったわけですか。
僕にとっては、何気なく感覚で進めた数手だったんですが、強い人が見ると色々と隠れてるもんですね。

すみません。上は>>802さん宛です。

先手：相手
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △３六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角 ▲７七角 △１九角成
▲１一角成 △７二香 ▲３三香 △同　桂 ▲３四飛 △５五馬 ▲７七歩 △４五馬
▲３三飛成 △同　飛 ▲同　馬 △４二銀 ▲６六馬 △６四飛 ▲７九金 △６五香
▲５六馬 △同　馬 ▲同　歩 △６七香成 ▲５五角 △５四飛 ▲６八歩 △５七成香
▲９一角成 △５六飛 ▲４六馬 △同　飛 ▲同　歩 △４七角 ▲３七桂 △３六角成
▲４五桂 △３七角 ▲４八香 △同成香 ▲同　銀 △４六角成 ▲３三桂打 △同　銀
▲同桂不成 △５七桂 ▲５八金 △５四香 ▲４七銀打 △４九桂成 ▲同　玉 △５八香成
▲同　銀 △２七馬 ▲５九玉 △３八馬 ▲４一桂成 △同　玉 ▲３三飛 △４七桂
▲同銀直 △同馬引 ▲同　銀 △同　馬 ▲４三飛成 △４二歩 ▲３一飛 △同　玉
▲３二金

まで81手で先手の勝ち

中級位どうしの戦いです。
序盤優勢だと思ったのですがどこがいけなかったのでしょうか？

２０手目は飛車取りあう方が紛れがなく、はっきり優勢。
３０手目は香なら以下攻めが続いていたと思う。続く
３２手目の４５香は重いのであまり指したくない。
５０手目の３７角はまあいいとして、次の４８成香ははっきり
よくない。この成香を自ら交換するのはありえない。結局戻って
５０手目有効な攻めがないのなら４４歩と催促するのが面白かった
と思う。桂馬が入れば詰みだし、歩切れの先手は有効な受けの手が
なさそう。

>>808
診断ありがとうございます。
20手目、いわれてみれば香がこちらの駒になる分優勢ですね
30手目、これは自分でも失敗したと思いますたｗ
50手目、44歩は全然考えてなかったけど、確かに勝ちみたいですね〜、ずごい。
でも自分では50手目すぎても優勢だと思ってた（;´Д｀）

いえいえ、でも５０手過ぎても優勢かもしれませんね。ところで
後で気づいたんですが５０手目５８角で受けがないかもしれんです。

拾った棋譜ですが右四間破りの参考にしたいので
先手番にはこの他にどんな手があるか教えて下さい。

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**iogjab
後手：**auto

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲５六歩 △５二金 ▲７八金 △６二銀
▲６八銀 △４一玉 ▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △１四歩 ▲１六歩 △７三桂
▲５七銀右 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲２五歩 △３三角
▲５五銀 △６二飛 ▲５七銀 △４五歩 ▲７九玉 △８四歩
▲５四銀 △同　歩 ▲５八飛 △６五歩 ▲５五歩 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲５七銀 △５五歩 ▲５四銀 △６六銀
▲同　銀 △同　歩 ▲同　金 △６五歩 ▲６三歩 △同　金
▲同銀成 △同　飛 ▲６四歩 △同　飛 ▲５五金 △６二飛
▲６三歩 △５二飛 ▲６一銀 △９二飛 ▲４四金 △５一歩
▲３三金 △同　桂 ▲２一金 △６六銀 ▲同　角 △同　歩
▲６二銀 △６七銀 ▲５二角
まで75手で先手の勝ち

>>811
そこはイーピンを切って手を伸ばす一手だったと思う。

>>811
有段者かな？先手も後手も力がある印象。
ただ、最後の△６七銀に代えて△１三角、もしくは△３五角と打てばまだまだ難解だったとは思うが。

右四間飛車に対しては、角を３七（７三）に構えが有力なので多用してる。
ただし角上がりのタイミングを誤ると腰掛銀に角頭を襲われる諸刃の剣。
つーか右四間飛車対策を語るのはスレ違いか。

>>811
少なくともこの棋譜は参考にするなよ。
36手目43銀引で以下銀損

43銀引なら65歩でまだまだこれからだと思います。

先手の55銀や58飛は挑発なので下手に真似はできませんが。

先手の棋力と、後手の棋力も判定おながいします　ちなみに後手の方はかなりノータイムで指してました
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* www
後手：* www
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △３二銀
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９二香 ▲２五歩 △３三角 ▲９五歩 △９一玉
▲３六歩 △８二銀 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３五銀 △２五桂 ▲３三角 △３二飛 ▲１一角成 △３七歩 ▲３三歩 △３八歩成 ▲３二歩成 △４九と
▲４一と △２八飛 ▲６八金打 △２九飛成 ▲４二と △５九と ▲同　金 △同　龍 ▲４三と △８六桂
▲同　歩 △８七角 ▲同　玉 △７九龍 ▲７七馬 △８九龍 ▲８八馬 △９六金 ▲同　香 △９八銀
▲７七玉 △６五桂 ▲６六玉 △８八龍 ▲７七銀 △同　龍 ▲同　金 △５七角

>>817
先手：８級
後手：５級

棋戦：レーティング対局室
先手：振り飛車（10級）
後手：自分（イビ穴、なんちゃって10級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △８四歩
▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉
▲９六歩 △５三銀 ▲９八香 △３三角 ▲７五歩 △８五歩
▲７七角 △２二玉 ▲１五歩 △１二香 ▲７四歩 △同　歩
▲６五歩 △４四歩 ▲５五歩 △１一玉 ▲５八飛 △５二飛
▲５六銀 △２二銀 ▲５四歩 △同　銀 ▲４八玉 △２四角
▲３八玉 △５七歩 ▲６八飛 △４五銀 ▲同　銀 △同　歩
▲６四歩 △５八歩成 ▲同　飛 △同飛成 ▲同金左 △５七歩
▲４八金寄 △５八銀 ▲８二飛 △４九銀不成▲２八玉 △５二金右
▲６三歩成 △４二金寄 ▲５三と △３二金寄 ▲４三と △３一金引
▲３二銀 △３八金 ▲同　銀 △同銀成 ▲同　玉 △３二金右
▲同　と △３三銀打 ▲４三金 △５八歩成 ▲同　金 △５七銀
▲５九金 △７八飛 ▲６八歩 △同銀不成 ▲４八金 △５七銀成
▲６八歩 △４八成銀 ▲同　玉 △６八角成 ▲同　角 △同飛成
▲５八歩 △５七金 ▲３九玉 △５八龍 ▲２二と △同　金
▲同飛成 △同　銀 ▲３八金 △５九飛 ▲２八玉 △３九角
▲１八玉 △３八龍
まで98手で後手の勝ち

対振り飛車戦がどうしても苦手なんで、
相手が振ってきたら穴熊にしてるんですけど、
こんな将棋ばかり指しててもいいんでしょうか？

先後逆でした。逝ってきます。

>819
戦法は自分の好きなやりかたを選べばいい。穴熊にすることに
罪悪感をもっているようにもとれるけど、気にしなくていいと思う。

ヤフー将棋
先手：振り飛車
後手：中飛車（わたし）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八銀 △５二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７八飛 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲７九角 △９四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲４六角 △９二玉 ▲９六歩 △５三銀 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７八飛 △６四銀 ▲６八角 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７七角 △５六銀 ▲同　銀 △同　飛
▲６七銀 △５四飛 ▲５七歩 △５二金左 ▲９五歩 △同　歩
▲９三歩 △同　玉 ▲９五角 △８二玉 ▲７七角 △９八歩
▲同　香 △同香成 ▲同　飛 △９三歩 ▲５六歩 △１四歩
▲５五香 △９四飛 ▲９五歩 △８四飛 ▲８八飛 △５四歩
▲６五歩 △５五歩 ▲同　歩 △２四香 ▲２八銀 △２五香打
▲６六角 △７四飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲３八金 △１五歩
▲８六歩 △３五歩 ▲７七桂 △３三桂 ▲８五桂 △４五桂
▲４八玉 △３六歩 ▲同　歩 △３四飛 ▲９八飛 △１六歩
▲９三桂成 △同　桂 ▲９四歩 △１七歩成 ▲９三歩成 △７一玉
▲１七香 △同香成 ▲８二と △同　玉 ▲７四歩 △同　歩
▲９三角成 △７三玉 ▲１七桂 △３七銀 ▲同　銀 △同桂成
▲同　金 △２七香成 ▲３五香 △３七成香 ▲５九玉 △４四飛
▲５四桂 △６四歩 ▲５六桂 △５四飛 ▲同　歩 △５七桂
▲同　馬 △４五桂 ▲４六馬 △５七香 ▲６四馬 △６二玉
▲５五桂 △４七成香 ▲６三銀 △５一玉 ▲５二銀成 △同　金
▲９一飛成 △８一金 ▲６三桂不成△６二玉 ▲５三金 △同　金
▲同歩成 △６一玉 ▲６二金

お願いします。

>>815
同歩で銀損

>>824
△同歩▲４四銀△２二角▲２四歩とすれば簡単に銀損にはならんわ。

>>822

78飛（27手目）単純に76に引いておけばイイです。
　　66も守ってるし、桂も使いやすいし。
　　よーするに、後手が美濃に囲った手を先手が咎めたんですな。
77角（33手目）95歩、同歩、94歩とやってみたいです。
57歩（39手目）フツー56に打ちますよね。(^^;
95歩（41手目）もう一手97香とタメるところでしょう。
　　82玉とかわされても、この香上がりは損になりまへん。
98同香成（50手目）97歩でハッキリ優勢ですた。
14歩（54手目）55香を防がんといけません。
94飛（56手目）84飛でした。
　　94だと以下同飛、同歩、52香成、同金、32飛でｶﾅｰﾘﾔﾊﾞｲです。
95歩（57手目）だから、この手はナイわけです。
24香（64手目）これもありますが、ワテなら35歩か53香打と指します。
15歩（72手目）35歩とやっといて、次に27香成、同銀、同香成、同金、
　　38銀、28金、27銀打と突っ込むべきでしょう。
　　2筋に香を2本並べたからには。
　　9筋を危機と感じてなかったようですな。
57桂（114手目）時間に追われましたかな？(^▽^;
　　77角成で勝ちでしたが。
55桂（121手目）ちと余計でした。53銀打で以下本譜の通りの詰みです。

後手さんは一手バッタリコースでしたな。(＾▽＾)

>>826
822ではないけどあちこちで診断するあなたはえらい。

>>827
まあ、好きでやってるんですわ（≧∇≦）

なんで負けたのか分からない。
この形で飛車交換はどう考えても先手悪くないはず。
変な手も指してないと思うが・・・

どこでどう指せば勝てたか教えて下さい。
お願いしますた。

開始日時：02/09/26 08:21:49
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：tyuuko
後手：janpoke

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４三銀 ▲６八玉 △８四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △２二飛
▲５七銀 △３二金 ▲７九玉 △２四歩 ▲同　歩 △同　角
▲４六歩 △３三角 ▲２二飛成 △同　角 ▲４五歩 △２八飛
▲４四歩 △同　銀 ▲８三飛 △７二銀 ▲８二飛成 △９三香
▲８四龍 △５三銀 ▲９五歩 △８八角成 ▲同　玉 △８三歩
▲８五龍 △２九飛成 ▲９四歩 △同　香 ▲同　龍 △９三歩
▲８五龍 △６二玉 ▲９二歩 △７四歩 ▲同　龍 △７三桂
▲９一歩成 △１九龍 ▲７五龍 △３三桂 ▲７四香 △６四銀
▲４四角 △５三香 ▲７三香成 △同銀直 ▲６五桂 △４三金
▲７三桂成 △同　銀 ▲６六角 △８四桂 ▲８五銀 △６四桂
▲７七玉 △７二香 ▲１五龍 △７四銀 ▲８四銀 △同　歩
▲同　角 △５二玉 ▲２四龍 △８五銀 ▲２二龍 △４二歩
▲４四歩 △同　金 ▲３六桂 △７六銀 ▲８六玉 △６九龍
▲４四桂 △４三玉 ▲６九銀 △８五銀打 ▲９七玉 △７九角
▲９八玉 △８八金 ▲９七玉 △８七金

まで100手で後手の勝ち

うぅ〜ん、何度考えても分からない。
８４歩、５４歩と無駄な手２つ入ってしかも後手なのにあんなの通用するはずないのに・・・
ほんとなら７２銀７１玉くらいの形になってるはずなんだからとがめられて当然なのに・・・



　　　や　　は　　り　　居　　玉　　は　　最　　強　　な　　の　　か　　？

>>830
ざっと見、５７手目以下▲７５竜〜▲７４香が感触悪い。というか△６４銀も生じて３手パスに近いんでは。
▲９２と〜▲８２とではいけない理由が何かあったんでしょうか。
その後６９手目▲６６角と引かされた局面は先手に勝ち目がない。

戻って、２７手目では▲２３歩の方が有力と思う。後手がどう対応しても▲４５歩と突く。

ネタだったのか？ｗ

netadesuyo.

>829-830
俺も弱いからよく判らないけど、
手の損得と陣形の「対飛車打ち込み耐性」は別と思われ。

とりあえず91にと金作って全然活用してないのは損かと。

ん、ネタ？
名前が出てるから変だとは思ったが…

>>831
レスありがとです

＞ざっと見、５７手目以下▲７５竜〜▲７４香が感触悪い。というか△６４銀も生じて３手パスに近いんでは。

え〜　▲２５竜と▲７４香見せていい手だと思ったのになあ・・・(p_q)ｼｸｼｸ
素直に▲９２とか・・・

＞▲９２と〜▲８２とではいけない理由が何かあったんでしょうか。

無いｗ
無いけど△１９龍を保留されてたから香取られたときこそ行くべきじゃないかとｵﾓﾀです。

＞戻って、２７手目では▲２３歩の方が有力と思う。後手がどう対応しても▲４５歩と突く。

それ読んだけど
△２３同金　▲４５歩　△２４歩
の後の攻め分からない・・・

とにかくここが一番自分の玉と相手の玉の堅さに差がある局面なので
何が何でも飛車交換したかったんだけど・・・
これ長くなって囲われちゃったら１歩損が大きくなってこない？

>>832 >>835
ネタｼﾞｬﾈｰﾖ
ネタにしたらマジレス過ぎて詰まらんでしょｗ

>>834
うん、やっぱ使わないとね・・・
△６２玉という悠長な手に催促として指したんだけど、
結局あの桂逃げる手順で玉頭攻め食らっちゃった・・・

こういう展開になるなら３９手目は自分から
▲２２角成
だったかなあ。
この方が玉頭強いし。

そうそう、なんで５７手目
▲７５龍
引いたか思い出した。

△６５角で先手で７６に駒効かされるのを
先手で防ぎたかったのだ。

ダメポ？

>829
別に△８４歩と△５４歩が入ってるからって飛車交換してよくなるとは
思えないが。ただ、やはり２７手目は▲２３歩でしょうね。△同飛あるいは
△同金のいずれも形が乱れる。▲４５歩から捌いて先手良し。３７手目▲８４竜
では、▲９５歩で△同歩なら▲９４歩△同香▲９２竜or▲９２歩の方が良かった
と思うが。５０手目の△６２玉は緩手。△３３桂が良い様に思う。先手▲９２歩が
入って後手だいぶ損した。その後の、５７手目の▲７５竜は良くない。
めをつぶって▲９２と〜８２としか無かったのでは？

基本的に、飛車交換に対しては初形から余り動かない程飛車の打ち込みには強いので
この将棋では、後手の方が飛車交換には強いから、先手が何も工夫せずに、飛車交換
するのは良くない。やはり、▲２３歩を打つべき。

>836
>△２３同金　▲４５歩　△２４歩
>の後の攻め分からない・・・

▲４５歩△同銀▲３６歩〜３７形〜４５歩を狙う。後手は２３金の処理に
困る。▲４５歩△同銀に、いきなり▲４５歩をいきたいが、△５３銀
▲３３角成△同桂でこれは攻めすぎで先手悪い。

名前つけとこ。

▲３６歩〜３７桂〜４６銀ね。▲４５歩じゃなくて。

>>839
レスありがとうです。

＞別に△８４歩と△５４歩が入ってるからって飛車交換してよくなるとは思えないが。

先手で△８４歩と△５４歩無しより３手も送れてるのに・・・

＞ただ、やはり２７手目は▲２３歩でしょうね。△同飛あるいは
　△同金のいずれも形が乱れる。▲４５歩から捌いて先手良し。

▲２３歩　△同金　▲４５歩　△２４歩
の後、どうさばくんですか？
教えて下さるとありがたいです。
私にはさばける手順が全く見えないです・・・

＞３７手目▲８４竜では、▲９５歩で△同歩なら▲９４歩△同香▲９２竜or▲９２歩の方が良かったと思うが。

▲９２歩は△９６歩でこちらの囲いが崩れるのがイヤですが
▲９５歩　△同歩　▲９４歩　△同香　を入れてから
▲９２龍や▲８４龍のが１手速いですね。
基本的なことですが読みが足りませんでした。

＞その後の、５７手目の▲７５竜は良くない。
　めをつぶって▲９２と〜８２としか無かったのでは？

▲７５竜は
▲９２と　△８４桂　▲８２と　△６５角　▲７５竜　△３６桂　▲７９玉　△７４香
の手順を未然に防いだ「腰の重い一着」のつもりだったんですが・・・

>>840-842
レスありがとうです。

▲４４歩　△同銀　▲３６歩　△６２玉　▲３６歩　△７２銀　▲４６銀　△４２飛　・・・
なんか普通の将棋だなｗ
すぐ良くなるわけじゃないし。

後手がここから　△２２金〜３２金と２手かけてやっと通常の形だから
悪くなにのは分かるけど・・・
もっと「咎めた、ﾔﾀｰ！」ての期待してたのに無理かなあ。

>▲７５竜は
>▲９２と　△８４桂　▲８２と　△６５角　▲７５竜　△３６桂　▲７９玉　△７４香
>の手順を未然に防いだ「腰の重い一着」のつもりだったんですが・・・

まあ、そうだね。▲９２とって言ったけどは実は俺の第１感は違う。
俺なら、▲８６香と打つ。このほうが実戦的。


>>844

待て待て（藁。△６２玉に▲３６歩ってなんだ。そこは、▲３７桂。
で△７２玉なら▲４６銀。４筋から圧力をかけて捌けば△２３金が遊ぶので
先手良し。△７２玉で△３５歩なら▲４７金でこれも先手十分。こうなると、
後手の△２３金＋囲いが遅れている２点で先手良し。

本音を言うと２７手目
▲２７歩　△同金　▲４５歩　△２４金　▲４４歩　△同銀　▲同角　△同銀
のような展開になると、相手のがＲ３００ほど上なので押しつぶされる恐怖感感じたのだが・・・
この囲いしてるとさばく展開に持ってくのに苦労してよく強い人相手だと押しつぶされてしまう。

>>845
ｺﾞﾒｿ
▲４４歩　△同銀　▲３６歩　△６２玉　▲３７桂　△７２銀　▲４６銀　△４２飛　・・・
です。

△７２玉は５３の地点開くからどうかとは思うけど、
やっぱ「先手十分」で我慢するしかないのかなあ。

なんでこれこだわるかと言えば、高校の頃全国大会のためにこれの反対持った形研究してたのよねｗ
いや〜　負けまくったなあ。
んで「使えない」という結論に達して封印してたんだけど、
やっぱ使えないんかな>>846のような展開にしても。

>>846
△２４金▲４４歩△同銀に▲４５歩で△５３銀は▲３３角〜３１角
〜２４飛なので△４５同銀だが、以下▲３３角成△同桂▲３１角△２３飛
▲５３角成で次の▲２４飛があるので受けにくい。△４１歩なら▲４３馬
〜▲３２馬と飛車をいじめれるし、△４１歩で△２７歩と先手で受けようと
しても▲４８飛で、４５の銀がまた質。後手収集不能だと思う。

>846
▲４４歩　△同銀　に、何も▲同角と取る必要はないかと。

診断マシーン（改名）さんの手順通りにするとこういう展開も予想されるけど
これって案外いい勝負？
駒得だし、右桂さばけてるし悪いわけないんだが・・・

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４三銀 ▲６八玉 △８四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △２二飛
▲５七銀 △３二金 ▲７九玉 △２四歩 ▲同　歩 △同　角
▲４六歩 △３三角 ▲２三歩 △同　金 ▲４五歩 △２四歩
▲４四歩 △同　銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七桂 △７二玉
▲４六銀 △６二銀 ▲４五桂 △同　銀 ▲同　銀 △８八角成
▲同　玉 △４二飛 ▲４八飛

>>849
ﾏﾀﾏﾀｺﾞﾒｿ
書き間違いで混乱させるのも失礼だし
答えてくれる人がわざわざ棋譜読むのも面倒だろうし
柿木で取り込める形で棋譜はることにする。


▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４三銀 ▲６八玉 △８四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △２二飛
▲５七銀 △３二金 ▲７九玉 △２四歩 ▲同　歩 △同　角
▲４六歩 △３三角 ▲２三歩 △同　金 ▲４五歩 △２四金
▲４四歩 △同　角 ▲同　角 △同　銀

>▲４４歩　△同銀　▲３６歩　△６２玉　▲３６歩　△７２銀　▲４６銀　△４２飛

以下、▲４８飛△７１玉▲４５銀で十分。△同銀なら▲同桂△８８角成
▲同玉で良し。５３の地点の傷が痛い。△同銀で△５３銀なら▲４４歩で
次の▲３４銀が受けにくい。△５２金はあるがますます形が悪くなる。
以下、▲５５歩△同歩▲同角△５４歩▲７７角で悪いとは思えない。

>850
いや、焦って▲４５桂は余り筋良くない。黙って▲７７角〜８８玉で
相手の△２３金を働かせないように注意しながらひたすら駒組みを続ける。
しだいに、先手と後手の玉形の差が出てきて先手良しになる。焦って攻めない
のがコツ。後手は△２３金のまま捌いてもまず良くならないから。

>851
>▲４四歩 △同　角 ▲同　角 △同　銀

▲４４歩に△同銀じゃなくて△同角？それなら、以下▲同角
△同銀▲３１角△３２飛▲７５角成で馬作って十分。

>>853
なるほど・・・
その緩急の間！　俺の弱点だ・・・・
ジらすのﾆｶﾞﾃなのよね将棋も女も・・・
自分が焦っちゃうｗ

この時間帯にこんな内容の高いレス付くとは思いませんですた。
今日はついてるなあ。

>>854
こんな感じの展開にならない？
高段者は何するかわからないからｺﾜﾋﾖｺﾜﾋﾖ

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４三銀 ▲６八玉 △８四歩
▲７八銀 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △２二飛
▲５七銀 △３二金 ▲７九玉 △２四歩 ▲同　歩 △同　角
▲４六歩 △３三角 ▲２三歩 △同　金 ▲４五歩 △２四金
▲４四歩 △同　角 ▲同　角 △同　銀 ▲３一角 △２三飛
▲７五角成 △２二角

結論から言うと
「思ったほど良いわけではないので慌てず落ち着いて指すべきだった」
のかな。

どうも将棋が一本調子なんだよな・・・

>856
>４四歩 △同　角 ▲同　角 △同　銀 ▲３一角 △２三飛

▲３１角じゃなく▲２３歩なら。以下、△同飛は▲３２角なので
△同金で以下▲３１角△３２飛▲２３飛成△３１飛▲３２金で先手良し。
△１４角なら▲同竜△同歩▲４２角〜３１角成。

まあ、▲４２角じゃなくて単に▲３１金の方が良いかもね。

高段者を怖がりすぎだな・・・

落ち着いてさすべきだった。

どうもありがとうございます　＞診断マシーンさん

いえいえ。お役に立てたなら幸いです。

>>826
隊長さんありがとうございました。
わたしの将棋はまだまだですね・・・。
隊長さんのアドヴァイスをもとに精進したいと思います。
ありがとうございました。

>>862
う〜ん･･(^^;
ワテは「隊長」ではないんですが････

開始日時：2002/09/27(金) 18:30:00
先手：ワシ（ゲスト12級）
後手：R512の会員
棋戦：
戦型：
手合割：平手（フリー）

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△８五歩　　▲７七銀　　△７二銀　　
▲６六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△３三角　　▲１六歩　　△１四歩　　
▲２五歩　　△８三銀　　▲４八銀　　△７四銀　　▲５八金右　△５二金右　
▲６七金　　△４二玉　　▲５六歩　　△３二玉　　▲７八金　　△５四歩　　
▲７九角　　△２二銀　　▲６八角　　△５三金　　▲６九玉　　△６四歩　　
▲７九玉　　△４四歩　　▲３六歩　　△４五歩　　▲３七銀　　△５二金上　
▲４六歩　　△同　歩　　▲同　銀　　△６五歩　　▲４五銀　　△６六歩　　
▲同　銀　　△４三金寄　▲４四歩　　△同　金　　▲同　銀　　△同　角　　
▲４五金　　△７一角　　▲２四歩　　△同　歩　　▲３四金　　△３三歩　　
▲２三歩　　△１三銀　　▲２四金　　△２六歩　　▲１三金　　△同　香　　
▲２二銀　　△４一玉　　▲２一銀成　△５一玉　　▲１三角成　△６一玉　　
▲３五歩　　△４四角　　▲４五香　　△５三角　　▲２二歩成　△６三金　　
▲２六飛　　△４四歩　　▲２三飛成　△４五歩　　▲３三竜　　△４二銀　　
▲３二竜　　△５一金　　▲４三桂　　△５二金　　▲４一竜　　△７二玉　　
▲５二竜　　△６二金　　▲４一竜　　△６一歩　　▲５一桂成　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　角　　▲８七歩　　△５九角成　▲４二竜　　△８三香　　
▲８八銀　　△８五銀　　▲６三歩　　△７六銀　　▲６二歩成　△同　歩　　
▲７六金　　△８七香成　▲同　銀　　△同飛成　　▲同　金　　
　まで、107手で先手勝ち

攻めが鈍かった気がするので、アドバイスよろしくおながいします

>��藁
序盤は飛車より角という格言の意味を考えよ

>864
まず、３７手目の▲４６歩では▲２６銀〜３５歩を狙う方が良い。
４１手目の▲４５銀はあまり感触の良くない手。体だけ前に出るような
攻め方。やはり、腰を落として▲３５歩と突きたい。４５手目の▲４４歩
は駄目。▲３５歩と突くところ。６１手目の▲２２銀は重い。これに対し
後手△４１玉だが△４６歩とし、▲同角なら△２７銀、▲１３銀成なら
△４７歩成でこれは先手も大変だったのではないか。▲２２銀では▲２２歩成
したい。△同玉なら▲４４歩とし△同角なら▲３５銀、△２７銀なら▲４８飛で勝負形。
以下は面倒なんで省略。

>>866
ｻﾝｸｽｺ。
つまり35歩にした方が良かった、と。

先手の棋力の判定をお願いします。
9級だそうですがホントですかね？
▲１六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀
▲７八飛 △８五歩 ▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
▲２六飛 △６七角成 ▲７八角 △５七馬 ▲２三飛成 △３二銀
▲３四龍 △４七馬 ▲３八銀 △５七馬 ▲３六龍 △２八歩
▲１七桂 △７五馬 ▲７七銀 △５四歩 ▲６六歩 △３三歩
▲４八玉 △２九歩成 ▲同　銀 △５二金左 ▲３八銀 △５三銀
▲３九玉 △５五歩 ▲２八玉 △４四歩 ▲７六歩 △７四馬
▲５六歩 △同　歩 ▲同　角 △６四馬 ▲６五角 △５四銀
▲４七角 △４五銀 ▲２六龍 △２三歩 ▲６五角 △５四銀
▲５六角 △７四歩 ▲５八金左 △４五銀 ▲６五角 △４一玉
▲４七金 △５四銀 ▲５六角 △３一玉 ▲６七角 △４三金
▲１五歩 △３四歩 ▲５六龍 △４五銀 ▲２六龍 △５二金
▲６五歩 △同　馬 ▲６六銀 △６四馬 ▲６五歩 △７三馬
▲７五歩 △８六歩 ▲７四歩 △同　馬 ▲７五歩 △７三馬
▲８六歩 △同　飛 ▲７七桂 △８八飛成 ▲９六歩 △８六歩
▲８五桂 △８二馬 ▲７四歩 △８七歩成 ▲７三歩成 △同　桂
▲４六歩 △７七と ▲７三桂成 △同　馬 ▲４五角 △同　歩
▲同　歩 △７六と ▲４四桂 △４六歩 ▲同　金 △４八歩
▲３九金 △４四金 ▲同　歩 △６六と ▲４三銀 △同　金
▲同歩成 △同　銀 ▲５五歩 △２二玉 ▲４二金 △４四銀
▲３二金打 　
まで121手で先手の勝ち

>>868
無駄な手がかなり多いから9級が妥当じゃないかな。

≫869
ありがとうございます。そうですか、Ｒ200以上も上の人から兆戦されたんで不思議だったもので。
ちなみに調べてみたらＲ戦3000ぐらいしてて勝率7割以上ある方でした。
どうやら、弱者叩きを専門的にやっておられる方みたいです。

>>868
あなたは後手番だと思うけど、いろいろあるけど一つだけ書かせてもらうと
序盤で3三歩(30手)と誤ったでしょ？その感覚は良くないよ。
いいところで3三桂とか銀で活用したいところ。先手は龍の下に歩があるでしょ？
ということは3筋は歩の攻めが利かないからね。この辺の序盤の感覚磨けばいいんじゃないかな？
ちょっとでも自分が得になるようにね。注意すると序盤に案外転がってるもんだよ。

アドバイスをお願いいたします。
僕は後手です

ファイル名：
開始日時：02/09/28 17:53:01
棋戦：自由対局室
先手：
後手：

&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲７八玉 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲５七銀 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲６六歩 △６四歩
▲６七金 △４三銀 ▲７七角 △６三金 ▲８八玉 △９四歩
▲９八香 △５四歩 ▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂
▲４六銀 △８四歩 ▲７九金 △８三銀 ▲３八飛 △３二飛
▲３五歩 △４二角 ▲６八角 △７二金 ▲２四歩 △同　角
▲３四歩 △同　銀 ▲２五歩 △４二角 ▲３五銀 △同　銀
▲同　飛 △３四銀 ▲同　飛 △同　飛 ▲４三銀 △３九飛成
▲４二銀成 △３八飛 ▲４三角 △３三飛成 ▲５二角成 △６二金引
▲４一馬 △９五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲５二成銀 △同　金
▲同　馬 △６三銀 ▲６一馬 △３一龍 ▲４三馬 △２九龍
▲４四馬 △１九龍 ▲２四角 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　銀 △８五桂打 ▲８八銀 △９七歩 ▲同　香 △９二香打
▲３五角 △９七桂成 ▲同　銀 △８五桂 ▲９五桂 △同　香
▲同　歩 △９七桂成 ▲同　桂 △７九龍 ▲同　角 △７八銀
▲９四桂 △同　銀 ▲同　歩 △同　香 ▲８八玉 △６七銀成
▲７八銀 △９六桂 ▲８九玉 △８八金 ▲同　角 △同桂成
▲同　玉 △９六桂 ▲７九玉 △６八金
まで118手で後手の勝ち

>>872
とりあえず勝ち棋譜を貼れば褒めて貰えると思う性格をなんとかすべきですね。

＞＞８７３
そんなことはありませんが、何か？

>>874
煽りは放置しれ！

>>872
序盤はあんましうまいとは思えないなあ。
藤井システムもどきにはなってるけど、イビアナに組まれて作戦負け。
ただ先手が45手目▲６八角が緩手、ここで▲３四歩と踏み込まれると
後手は囲いが完成してないので結構苦しそう。穴熊の無理気味な攻めに龍を引いて
相手の攻めを遅らせて端攻めしてるのはうまいわ。少なくとも24で上級でしょ？

ん、このすれもうすぐ500KBだね。
新スレたてれたら立ててみますね。ちょっとお待ちを。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033210766/l50

次スレです。立てましたのでよろしくお願いします。

876さん
ご指導ありがとうございました。
６８角はたしかにらっきーでした
僕は２４で６級です

▲６８角で▲３４歩△同銀▲３３歩△同飛▲６５歩と指してれば先手必勝だったのに。
後、▲２４歩と突き捨てたなら▲３４歩△同銀に▲２５歩じゃなく▲２２歩と打つ。
▲２５歩ではなんのために突き捨てたのかわからない。

>>878
いらん世話するな！