来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します

と言うわけで、名スレだった「あなたの将棋を診断します」を復活しましょう。
診断士の皆様、よろしくお願いします。

よろしくお願いします。
先手がオイラです。

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲３六歩 △７四歩
▲７九玉 △５二金 ▲５八金 △７三桂 ▲３七桂 △６二玉
▲６六歩 △８一飛 ▲２五歩 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲２九飛 △５四歩 ▲４八金 △６二金 ▲５六銀 △４四銀
▲８八玉 △５五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △５六歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲８七歩 △７七桂成 ▲同　桂 △６九銀
▲６八金 △５九角 ▲６九金 △４八角成 ▲４五桂 △６六馬
▲７八銀 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲同　銀 △７七馬
▲同　玉 △６五桂 ▲６八玉 △５七金 ▲７八玉 △７七銀
▲８九玉 △８六銀成 ▲同　銀 △同　飛 ▲８七歩 △同飛成
▲８八歩 △７七桂不成
まで86手で後手の勝ち

７１手目の▲同銀が敗着ですね・・・

＞１
診断士さん見かけなくなってしまったよねー。
ところで彼は振り飛車の診断を得意としてたような気がするので
呼びたいのなら振り飛車の棋譜のほうが良いのでは？

>>1
診断士さんが1建てたのなら盛り上がるんだけど・・
帰ってくるんでしょうか。

ところで２の棋譜だけど71手目あたりはすでに先手全然だめかと。
51手目の56同歩が敗着じゃないかな？
あそこで45桂と跳ねればまだ難しいかと。

棋力はよくわからんけど後手の寄せがちょっと甘いから
後手は24で初段ぐらい？
ってことで先手は３〜５級ぐらいかと思われるがどうかな？

＞４
診断士さんはさすがに自作自演なんてやらんでしょ。

振り飛車なら診断するよん

>>5
激しく同意。
51手目の56同歩で45桂馬なら難しく、56同歩としてからは
先手に勝ちがなさそうです。

なかなか来ないね（藁

初級

四間飛車ｖｓ居飛車急戦です。診断おねがいします。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀
▲３八銀 △５三銀左 ▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩
▲４七金 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △２二角
▲６七飛 △８六飛 ▲７四銀 △６六歩 ▲５七飛 △８八飛成
▲６三歩 △同　金 ▲同銀成 △同　銀 ▲９七角 △同　龍
▲同　香 △６八銀 ▲５八飛 △６七歩成 ▲６八飛 △同　と
▲６四歩 △同銀左 ▲６五歩 △５三銀 ▲６四銀 △同銀直
▲同　歩 △６二歩 ▲７二飛 △８九飛 ▲６三歩成 △６六角
▲４八金打 △５八と ▲５三と △４八と ▲６二飛成 △３三玉
▲２二銀 △２四玉 ▲３七桂 △３九角 ▲同　金 △同飛成
▲１七玉 △４四角 ▲３五角 △同　角 ▲同　歩 △２八角

まで90手で後手の勝ち

>>11
どっちが自分か書いてませんが？
先手でしょうけど。

>>12
すみません、自分は後手です。
序盤よかったのですが逆転模様になってしまいました。
49手目の63歩の対処がまずかったのでしょうか？
最後は相手のミス？が出て勝ちを拾いましたが･･･。

後手のほうね
え〜と、まず基本的に４五歩（６五歩）早仕掛けでは△９四歩を序盤ではあんまりつかないほうが
いいと思う。そのために▲９七角とせっかくの龍をあっさり交換してしまったからね
△９四歩は△８六歩のときに▲同角ととったあとにつけば効果的じゃないかな
もし△９四歩▲９六歩がなければ後手は▲７四銀のときに△８八飛成〜△７七角成くらいで
振り飛車のほうはつぶれると思う
だから、△６三歩というよりもむしろ△９四歩▲９六歩を許したことが少しまずかったような
気がすると思う
というか、先手も△２ニ角のときにいったん▲５五歩とつかないようでは▲５七飛のときに
飛車が重過ぎるから、その手に助けられた部分もあると思う

まあ、この戦法は居飛車勝ちやすいって言われるけど、守りのかたさは美濃囲いのほうが
上だから、うまく押さえ込んでいかないと一気に居飛車がつぶれる可能性があるので
あんまり甘く見ないように気をつけて駒組みをするように

>>14
診断ありがとうございました。
△94歩は▲95角の反撃をあらかじめ封じるため適当に突いていました。
これからはもっと考えて突くことにしてみます。

　訳分からないうちにやられてしまいました。アドバイスと棋力判定お願いします。


棋戦：自由対局室(早指し)
先手：某氏
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５八金右 △８四歩 ▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲７八銀 △３一角 ▲４八玉 △４三金
▲３六歩 △６二銀 ▲３七桂 △７四歩 ▲２九飛 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲３八玉 △３二金 ▲７六歩 △６四角
▲６六歩 △４一玉 ▲６七銀 △５三銀 ▲６五歩 △７三角
▲７八金 △３一玉 ▲７五歩 △８四飛 ▲７六銀 △６四歩
▲６九飛 △６五歩 ▲同　銀 △８二角 ▲７六銀 △６四歩
▲９七桂 △９三桂 ▲８九飛 △７一角 ▲８六歩 △同　歩
▲同　角 △８二飛 ▲７四歩 △６二角 ▲８五歩 △９五歩
▲同　角 △同　角 ▲同　歩 △９六歩 ▲７三歩成 △８一飛
▲６三角 △５一飛 ▲８四歩 △９七歩成 ▲同　香 △９八角
▲８六飛 △８五歩 ▲同　銀 △同　桂 ▲同角成 △６五角成
▲６六歩 △９八馬 ▲６三と △９七馬 ▲７六飛 △８七銀
▲同　金 △同　馬 ▲７二飛成 △７一香 ▲８二龍 △７六馬
▲同　馬 △同　香 ▲５三と △同　飛 ▲２五桂打 △４二銀
▲９一龍 △５一飛 ▲８二龍 △２四歩 ▲６二銀 △８一歩
▲７三龍 △５二飛 ▲３三香 △同　桂 ▲同桂成 △同金直
▲７四角 △５一香 ▲６一銀打 △４一金 ▲７一龍 △９三角
▲５二銀成 △同　香 ▲８一龍 △７七香成 ▲９四歩 △６七銀
▲４八金 △６八成香 ▲９三歩成 △５五歩 ▲５二角成

まで131手で先手の勝ち

>>16よくわかりませんが48手目の▽64歩は損な指し方に思います
結局後でまた▽64歩とあやまっているからです。だから▽22玉と入城
するぐらいのほうがよかったと思います
と金を作られてからはやはり相当苦しそうですね。歩がいくつかあれば
▽35歩〜▽36歩〜▽24桂とがりがりやって結構行けそうな気もしますが、
やはり入城してないのはイタイかな、と思いました

3級ぐらいでしょうか

２４で会員デビューしたいんですが、何級が妥当でしょうか？
また、おかしなところありましたら、ご教授お願いします。

先手、私
後手、確か７級の会員

▲７六歩△３四歩▲１六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△９四歩
▲９六歩△６二銀▲６八飛△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八銀△５二金
▲３九玉△３三角▲１五歩△２二玉▲７八銀△５四歩▲２八玉△１二香
▲６五歩△５三銀▲３三角△３三桂▲７七角△３二銀▲５八金△４四歩
▲４六歩△７四歩▲６七銀△７二飛▲５六銀△７五歩▲７五歩△７五飛
▲４五歩△４三金▲６四歩△６四歩▲４四歩△４四銀▲６四飛△７三角打
▲６一飛△２五桂▲６四歩打△５五銀▲８一龍△６四角▲４二歩打△４二金
▲６七桂打△７七飛成▲７七桂△５六銀▲５六歩△９二角打▲６一龍△４六角
▲４四歩打△５六角▲４三銀打△３六銀打▲４二銀成△３七角成▲３七桂△３七銀成
▲３七銀△４二金▲１一角打△投了

相手の7級が弱い（こんなものなのか7級って）のでなんともいえませんが、
5級ぐらいで登録して様子をみてはいかがですか。

いや　１０級もないかも。

相手は少なくとも10級ない印象をうけたが・・・
よくわからないので…

失礼しました。今調べたら９級の方でした。。。

８級で登録してみようと思います。ありがとうございました。

>>19 診断してあげましょう。あなたは自分の将棋に自信が持てない
　性格ですね。ここで診断してもらいたがることから　あなたは自分の
　指し手に疑問と不安を持っています。アドヴァイスとしては、将棋は
　第三者が診るものではなく、一対一の真剣勝負です。そこには陰謀あり、
　謀あり、心理戦ありと、第三者が介入出来ない部分が多分にあります。
　それを診断して欲しいとはまだまだあなたには陰謀術師としてのズル
　賢さが足りません。将棋は芸術ではないのです。勝負なのです。
　ルールを一度覚えれば後は何も構わず、自分で指し手を決め、
　自分で責任を取る。これが将棋です。自分で考えて打つところに
　独創性が生まれるのです。診断もいいですが、自分の手に自信を
　持つことです。結果論を語れば、相手にも言い分が出てくる。
　「あのときああすればよかった・・」と言えないのが将棋なのです。
　後悔先に立たず。

>>24一見かっこいいことを言っているようだが診断してないな

>>24
占いみたいだな

8級って相当つよいぽ

居が私です。どうすればかてましたか？はやざしです。おねがいします。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △３三角
▲２五歩 △３二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △５四歩
▲６八金直 △１四歩 ▲１六歩 △１三香 ▲４六歩 △６四歩
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲２八飛 △４六歩
▲３一角 △４四角 ▲６六歩 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △同　角 ▲同　金 △４一飛 ▲６四角成 △４七歩成
▲４二歩 △同　飛 ▲同　馬 △同　銀 ▲２二飛 △３三角
▲２一飛成 △６六角 ▲４七銀 △９九角成 ▲６四桂 △６七歩
▲５二桂成 △６八歩成 ▲同　玉 △６三香 ▲６七歩 △６六歩
▲６一成桂 △６七歩成 ▲５九玉 △６一銀 ▲同　龍 △７一金
▲６三龍 △５七金 ▲８六香 △７四銀 ▲５二龍 △６二歩
▲４二龍 △６六馬 ▲６三歩 △４七金 ▲同　龍 △５七と
▲４二龍 △４七歩 ▲６二歩成 △６八銀 ▲４九玉 △４八歩成
▲同　飛 △同　と ▲同　龍 △同　馬 ▲同　玉 △２八飛
▲３七玉 △２七飛打 ▲４六玉 △４八飛成

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：????
後手：????

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６八飛 △６三銀 ▲４八玉 △６二飛 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５一金右
▲７八金 △５四銀 ▲７七角 △９四歩 ▲６九飛 △３三角
▲６八銀 △２二銀 ▲６七銀 △２四歩 ▲９八香 △２三銀
▲５八銀 △４二金右 ▲４六歩 △２二玉 ▲５六歩 △３二金上
▲３六歩 △６一飛 ▲４七銀左 △１二香 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △６五歩 ▲７二角 △７一飛 ▲８三角成 △３三角
▲３七桂 △１一玉 ▲６七金 △９三桂 ▲８二馬 △６一飛
▲７二馬 △６四飛 ▲７三馬 △６一飛 ▲６四歩 △８一飛
▲８九飛 △８八歩 ▲同　飛 △８五桂 ▲７八飛 △７七桂成
▲同　金 △６六歩 ▲６三歩成 △６七歩成 ▲同　金 △８七飛成
▲６八飛 △８九龍 ▲６四馬 △７九龍 ▲６九歩 △６三銀
▲同　馬 △７七歩 ▲４五桂 △４四角 ▲５五銀 △７八歩成
▲４八飛 △６九龍 ▲５八銀 △７九龍 ▲４四銀 △同　歩
▲５三桂成 △３三金右 ▲４七銀左 △１五歩 ▲同　歩 △１六歩
▲２六歩 △１五香 ▲１八歩 △１四桂 ▲２七銀 △２五歩
▲３八桂 △１三桂 ▲３五歩 △２六歩 ▲同　桂 △２五桂
▲１四桂 △４九龍 ▲同　飛 △３七銀 ▲３九玉 △２八金
まで114手で後手の勝ち
私は後手なんですが、どれくらいの棋力でしょうか？

75手目62角ぐらいで勝ってますね。
お互い初段〜2段というとこでしょうか？

↑あ、ちなみに２８の診断ね。

>>28
まず、自分から▲３三角成 とした手が少し疑問。
あと、▲３八飛とよったあとに▲２八飛 とまた２筋に戻った手損に意味がない。
それと、△４四角 と打たれたときに、▲７七桂で受けておけばよかったか。
この場合、▲６六歩 は△６五歩 とかえって攻めを呼び込む形になったのがまずい。
そのため、６筋から４筋と相手の攻めが調子よくなっている。ここではすでにかなり悪い。
▲２二飛 は、両取りに気づいていれば打つべきではない。▲４七銀 と手を戻すべきと思う。
そのため、急所に馬を作られのがまずい。
あとは、相手が▲６四桂 〜▲５二桂成を軽視していたためにかなり迫ることができたが、
結局序盤かなりのミスで負けたと言わざるを得ないと思う。
まあ、早指しだからしょうがないかもしれないけど、ちょっと序盤が甘すぎると思う。
こういった作戦（急戦）では、居飛車の玉はそうかたくないから、
序盤の駒組みにもう少し注意を払う必要があると思う。

>>29

棋力ですか。
相手がちょっと弱いからあまり的確な判定にはならないかも
しれないけど、24で5級〜１級ってとこじゃないかな。

＞32
＞▲２二飛 は、両取りに気づいていれば打つべきではない。
＞▲４七銀 と手を戻すべきと思う。

△39角打たれるんだけど（藁

野球ヲタ逝ってよし!!

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>>33
相手の方はR2080ほどの方なんですが

>>34
あ、ほんとだ。
でも、どっちにしろここではすでにかなり悪いでしょ。
でも、これにかわる手が正直ないし、▲４七と 放置するのもきついし、
すでにここではどうさしてもあまりよくならないでしょ。

1 ７六歩(77) ( 0:04/00:00:04)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ２六歩(27) ( 0:02/00:00:06)
4 ４四歩(43) ( 0:03/00:00:05)
5 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:08)
6 ３三角(22) ( 0:02/00:00:07)
7 ６八玉(59) ( 0:03/00:00:11)
8 ３二銀(31) ( 0:02/00:00:09)
9 ７八玉(68) ( 0:04/00:00:15)
10 ４三銀(32) ( 0:01/00:00:10)
11 ６六角(88) ( 0:03/00:00:18)
12 ９四歩(93) ( 0:05/00:00:15)
13 ８八玉(78) ( 0:03/00:00:21)
14 ９五歩(94) ( 0:01/00:00:16)
15 ７八金(69) ( 0:05/00:00:26)
16 ３二飛(82) ( 0:43/00:00:59)
17 ４八銀(39) ( 0:05/00:00:31)
18 ６二玉(51) ( 0:08/00:01:07)
19 ５九金(49) ( 0:02/00:00:33)
20 ７二玉(62) ( 0:05/00:01:12)
21 ６九金(59) ( 0:01/00:00:34)
22 ８二玉(72) ( 0:01/00:01:13)
23 ５六歩(57) ( 0:05/00:00:39)
24 ７二銀(71) ( 0:01/00:01:14)
25 ３六歩(37) ( 0:05/00:00:44)
26 １四歩(13) ( 0:17/00:01:31)
27 １六歩(17) ( 0:03/00:00:47)
28 ５二金(41) ( 0:09/00:01:40)
29 ７七桂(89) ( 0:02/00:00:49)
30 ６四歩(63) ( 0:02/00:01:42)
31 ８九玉(88) ( 0:02/00:00:51)
32 ６三金(52) ( 0:22/00:02:04)
33 ８八銀(79) ( 0:03/00:00:54)
34 ７四歩(73) ( 0:12/00:02:16)
35 ３七銀(48) ( 0:06/00:01:00)
36 ５四銀(43) ( 0:26/00:02:42)
37 ４六銀(37) ( 0:01/00:01:01)
38 ６五歩(64) ( 0:22/00:03:04)
39 ３九角(66) ( 0:15/00:01:16)
40 ４五歩(44) ( 0:18/00:03:22)
41 ５五歩(56) ( 0:09/00:01:25)
42 ４六歩(45) ( 0:21/00:03:43)
43 ５四歩(55) ( 0:02/00:01:27)
44 ４七歩成(46) ( 0:14/00:03:57)
45 ５三歩成(54) ( 0:23/00:01:50)
46 ５三金(63) ( 0:10/00:04:07)
47 ７九金(69) ( 0:27/00:02:17)
48 ４八歩打 ( 0:20/00:04:27)
49 ６五桂(77) ( 0:03/00:02:20)
50 ６三金(53) ( 0:14/00:04:41)
51 投了 ( 0:31/00:02:51)

棋譜ってどうやってはりつけんの？

28ですが、確かに序盤で鷺宮で行くか早仕掛けか迷ってダメにしてしまったのは分かってるんだけど、
へぼ将棋の醍醐味は逆転なので、にせもんさんの言うように、角打っとけば勝ってましたね。ありがとう。

>36

ひやかしだったのか・・・
しかしこの将棋に関して言えば先手の指しまわしは24の級位者レベル
に見えるんだけどなあ。

今のビンラディンを撃退したのはyuio事　私じゃ！！！

＞38

とりあえず先手は序盤がひどすぎるので、おそらく
24で10級〜15級ではないかと。
後手の棋力も先手より１・２級強い程度。

11手目の角上がりもひどいが、そのまま振り飛車に
する後手もちょっと甘いように思う。

診断してください。

自由対局室(早指し)
先手：フリー15級
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉
▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲８八銀 △５二金左
▲６八角 △３三角 ▲６六銀 △９四歩 ▲５八金右 △４三銀
▲３六歩 △６四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲５七角 △５四銀
▲３七桂 △６三金 ▲６八金直 △７三桂 ▲２五歩 △４五歩
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四歩 ▲６六銀 △６五桂
▲４八角 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４七歩 △３六飛
▲２九飛 △３五飛 ▲６五銀 △同　飛 ▲２四歩 △同　角
▲７七銀 △３六銀 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △４五桂
▲同　桂 △同　飛 ▲５九桂 △３五桂 ▲３九桂 △４七桂成
▲同桂右 △４六歩 ▲５五桂 △同　銀 ▲同　歩 △４七歩成
▲同　桂 △同銀成 ▲同　金 △同飛成 ▲５八金 △４二龍
▲４七歩 △３八金 ▲２四飛 △４八金 ▲同　金 △２四歩
▲５四歩 △２八飛 ▲３八銀 △５六桂 ▲５三歩成 △同　龍
▲４九金 △４八歩 ▲３九金 △２五飛成 ▲３一角 △５四龍
▲６六桂 △５五龍行 ▲２二角成 △５九角 ▲５五馬 △同　龍
▲４六銀 △７七角成 ▲同　桂 △６八桂成 ▲同　玉 △５九角
▲７九玉 △５八龍 ▲７八金 △６八銀 ▲８九玉 △７七銀成
▲７九金 △７六桂

まで116手で後手の勝ち

>>44
誉めてもらえるとでも思っているのか。
過小野郎が。

みなさんもしかして棋譜を見ただけで盤面のイメージできちゃう？
私（７級）だと一手一手並べてみないとわからないんだけど。

>>46
当方２４で２級。

イメージできません。
初手から追っていけば中盤までは追えそうだけど、
きっと終盤で盤面がわからなくなる。
そもそも、棋譜を見て頭の中だけで並べようという気がおきない。

もっと強い人はどうなのか書き込みキボン。

２４で３段だが
頭の中で棋譜を並べることはできるが、手を読むことはできない
棋譜を研究するなら盤に並べる

＞46
基本的にここに貼ってある棋譜はみんな柿木将棋とかで
見てると思うよ。

＞44
基本的に勝ち将棋は貼っても相手にされないよ。

上と同じ２４で３段だが、頭の中で棋譜は並べられません。
序盤の10〜20手ぐらいならできるけど。

ﾃｽﾄ

開始日時：02/03/01 06:26:52
棋戦：自由対局室(持ち時間30分)
手合割：平手
先手：**res
後手：**eee
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03)
2 ３四歩(33) ( 0:19/00:00:19)
3 ２六歩(27) ( 0:05/00:00:08)
4 ４四歩(43) ( 0:40/00:00:59)
5 ４八銀(39) ( 0:03/00:00:11)
6 ４二飛(82) ( 0:38/00:01:37)
7 ６八玉(59) ( 0:05/00:00:16)
8 ６二玉(51) ( 0:45/00:02:22)
9 ７八玉(68) ( 0:02/00:00:18)
10 ７二玉(62) ( 0:05/00:02:27)
11 ５八金(49) ( 0:04/00:00:22)
12 ８二玉(72) ( 0:23/00:02:50)
13 ５六歩(57) ( 0:14/00:00:36)
14 ３二銀(31) ( 0:18/00:03:08)
15 ５七銀(48) ( 0:11/00:00:47)
16 ４三銀(32) ( 0:09/00:03:17)
17 ９八香(99) ( 0:01/00:00:48)
18 ９二香(91) ( 0:05/00:03:22)
19 ７七角(88) ( 0:02/00:00:50)
20 ５四銀(43) ( 0:18/00:03:40)
21 ６六歩(67) ( 0:02/00:00:52)
22 ４五歩(44) ( 0:16/00:03:56)
23 ２五歩(26) ( 0:05/00:00:57)
24 ３三角(22) ( 0:02/00:03:58)
25 ８八玉(78) ( 0:03/00:01:00)
26 ９一玉(82) ( 0:02/00:04:00)
27 ９九玉(88) ( 0:02

28 ５一金(41) ( 0:09/00:04:09)
29 ８八銀(79) ( 0:02/00:01:04)
30 ８二銀(71) ( 0:02/00:04:11)
31 ７九金(69) ( 0:01/00:01:05)
32 ７一金(61) ( 0:02/00:04:13)
33 ６八金(58) ( 0:01/00:01:06)
34 ６四歩(63) ( 0:03/00:04:16)
35 ７八金(68) ( 0:01/00:01:07)
36 ６一金(51) ( 0:02/00:04:18)
37 １六歩(17) ( 0:03/00:01:10)
38 ６二飛(42) ( 0:32/00:04:50)
39 ６八飛(28) ( 0:04/00:01:14)
40 ３五歩(34) ( 1:57/00:06:47)
41 ８六角(77) ( 0:09/00:01:23)
42 ４四角(33) ( 1:09/00:07:56)
43 ２八飛(68) ( 0:04/00:01:27)
44 ６五歩(64) ( 0:11/00:08:07)
45 ６五歩(66) ( 0:02/00:01:29)
46 ６五銀(54) ( 0:13/00:08:20)
47 ２四歩(25) ( 0:02/00:01:31)
48 ７六銀(65) ( 0:51/00:09:11)
49 ６四歩打 ( 0:13/00:01:44)
50 ６六歩打 ( 0:36/00:09:47)
51 ６八飛(28) ( 0:04/00:01:48)
52 ６七歩成(66) ( 5:13/00:15:00)
53 ６七金(78) ( 0:02/00:01:50)
54 ６七銀成(76) ( 2:06/00:17:06)
55 ６七飛(68) ( 0:02/00:01:52)
56 ７六金打 ( 1:09/00:18:15)
57 ６五飛(67) ( 0:02/00:01:54)
58 ８六金(76) ( 1:33/00:19:48)
59 ８六歩(87) ( 0:02/00:01:56)
60 ３九角打 ( 2:22/00:22:10)
61 ４八銀打 ( 0:05/00:02:01)
62 ２八角成(39) ( 0:32/00:22:42)
63 ６三歩成(64) ( 0:02/00:02:03)
64 ２九馬(28) ( 0:57/00:23:39)
65 ６二と(63) ( 0:03/00:02:06)

先手：居飛穴　　２級
後手：藤井システム　i　３級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲５六歩 △９五歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △６二玉
▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △４三銀 ▲６六歩 △６四歩
▲９八香 △５四銀 ▲６七金 △４五歩 ▲９九玉 △９三桂
▲８八銀 △５二金左 ▲９五角 △６五歩 ▲同　歩 △８五桂
▲８六角 △９七桂成 ▲同　香 △同香成 ▲同　桂 △９六歩
▲９八歩 △８四香 ▲７七角 △９七歩成 ▲同　歩 △７七角成
▲同　金 △４六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲６四桂 △５六銀
▲５二桂成 △同　金 ▲５四歩 △４七銀成 ▲５三歩成 △同　金
▲３一角 △５二飛 ▲５四歩 △同　金 ▲５五歩 △４六成銀
▲５四歩 △同　飛 ▲５九香 △５八歩 ▲同　飛 △５六歩
▲６八飛 △６三歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △同　飛
▲同角成 △６八歩 ▲同　金 △５七歩成 ▲７八金寄 △６九飛
▲７九金 △６四飛成 ▲４一飛 △６一歩 ▲４六飛成 △６八と
▲８九金 △８五桂 ▲９三金 △７七桂不成▲同　銀 △８一銀打
▲４二龍 △３三角

まで98手で後手の勝ち

この仕掛け方は成立するんでしょうか？
お互い悪手が出てまぎれてるんですが、
△８４香あたりはどうだったんでしょう？

>>53 角交換は自分からいかないほうがよかったのでは。たぶん、藤井システムは
よくわからんけど、確かなるべく相手の守備駒を動かさないようにするはず。
その間に銀でたり、飛車先切ったり、けいうち消したりするほうが有力なはず。
相手の二筋突破には３５かくがあるので、攻めに厚みをましとくべきだったと思う。
ちょっと俺の方がRうえだけど、あんまし変わらんので2，3段以上の方よろしく。最後は即積みだね。

最後は即積みだね 訂正、竜がいた。

先手：振飛車
後手：居飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △３二金 ▲３八玉 △４一玉 ▲２八玉 △５二金
▲３八銀 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲７六飛 △６三銀 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △４三銀 ▲５八金左 △８四歩 ▲４六歩 △８五歩
▲９七角 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲８八角 △９九香成
▲同　角 △９七歩 ▲９六飛 △９二香 ▲９五香 △同　香
▲同　飛 △８六歩 ▲９一飛成 △８四飛 ▲８六歩 △同　飛
▲８二歩 △８九飛成 ▲８一龍 △５一香 ▲７七角 △８六歩
▲２五桂 △８七歩成 ▲９五角 △７九龍 ▲７三角成 △７七と
▲５三香 △４二金左 ▲５一馬 △同　金 ▲同　龍 △３二玉
▲４二龍 △同　玉 ▲５六銀 △６八と ▲４七金 △５九と
▲３九金 △５三玉 ▲４五歩 △５五桂 ▲４六金 △４七香
▲４四歩 △同　銀 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　金 △４四歩
▲３二金 △４九と ▲４二銀 △６二玉 ▲７四香 △３九と
▲７三金 △５二玉 ▲６三金 △同　玉 ▲７二銀 △５二玉
▲４一銀不成△４三玉 ▲３三桂成 △同　桂 ▲同　金 △同　玉
▲２五桂 △２四玉 ▲３四金 △同　玉 ▲３三桂成 △同　角
▲投了

>>56 http://www.kansai-shogi.com/shogibook.htm

>>53
それは藤井システムではなく、コバケン流の端桂急戦。仕掛けは多分無理。
５０手目辺りはかなり振り飛車苦戦にみえる。５４の銀を成りに行くのでは辛い。
居飛車がうまく指し回して８０手目では居飛車勝勢。普通に必死掛ければ勝ち。

>>56
１４級同士くらい？

>>53
つーか、なぜここで投了？
投了図から、▲同竜△同桂▲５三角でまだ難解ぽいけど。
以下、△同竜▲同香成で後手玉は詰めろ。
△９八歩〜△８七香成の筋でごちゃごちゃやっているうちに
則詰みｏｒ詰めろ逃れの詰めろがかかりそうで
恐らく後手勝ちだろうが・・・

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △８四歩
▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △４二銀 ▲５六歩 △３三銀
▲３六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二金右 ▲５八金右 △４二玉
▲７八金 △３二玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △４三金
▲７九角 △３一角 ▲３七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲１六歩 △６二銀 ▲３八飛 △２二玉 ▲６五歩 △３二金
▲４六角 △９二飛 ▲７六銀 △４二角 ▲８五銀 △４五歩
▲５七角 △７三銀 ▲７四歩 △８二飛 ▲７三歩成 △８五飛
▲６三と △７五角 ▲同　角 △同　飛 ▲６四角 △７八飛成
▲同　飛 △６六歩 ▲同　金 △５七銀 ▲７二飛打 △４二銀
▲５二と △９四角 ▲４二と △７二角 ▲３二と △同　玉
▲７二飛成 △４二飛 ▲同角成 △同　金 ▲４三銀 △同　玉
▲４四銀 △３二玉 ▲４三角 △２二玉 ▲４二龍
まで77手で先手の勝ち

先手が私です。ずっと優勢だったと思うのですが、逆転に近い局面もあったと
思います。最後は相手が詰むようにさしてしまったと思います。確実に勝つにはどうさせばよかったでしょうか？やはり飛車を閉じ込める
作戦が勝ったのでしょうか？お願いします。

>>60
終始大優勢で勝負所無しですね。確実も糞もない。

　宜しくお願いいたします。
先手：私
後手：某氏

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲１五歩 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △７四歩 ▲４八玉 △４二銀
▲３九玉 △７三銀 ▲２八玉 △３三銀 ▲６七銀 △３一角
▲８八飛 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５八金左 △４二角
▲５六歩 △６四銀 ▲６八角 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △５六歩 ▲４六歩 △８四飛 ▲４七金 △５四飛
▲５八歩 △７三桂 ▲７八飛 △７五歩 ▲３六歩 △５二金右
▲４五歩 △２四銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲９六歩 △９二香
▲２六歩 △３三銀 ▲２七銀 △７四飛 ▲７七角 △５四飛
▲３八金 △４四歩 ▲６四歩 △同　角 ▲６八角 △４二金直
▲７九飛 △４五歩 ▲同　桂 △４四銀上 ▲１八玉 △６五桂
▲４六歩 △５七歩成 ▲同　歩 △４六銀 ▲同　金 △同　角
▲７五飛 △５七桂成 ▲５五歩 △６四飛 ▲６五歩 △８四飛
▲４七歩 △６八成桂 ▲４六歩 △７四歩 ▲７七飛 △６七成桂
▲同　飛 △７八角 ▲３七飛 △８九角成 ▲５四歩 △４三歩
▲５三銀 △９九馬 ▲４四銀成 △同　馬 ▲５三銀 △１七香
▲２八玉 △１九香成 ▲４四銀成 △２九金 ▲１七玉 △４四歩
▲５七飛 △６六銀 ▲５六飛 △５五銀打 ▲５九飛 △４五歩
▲７三角 △８三飛 ▲９一角打 △７三飛 ▲同角成 △４四角
▲２五桂 △１四歩 ▲４五歩 △２二角 ▲８二飛 △１五歩
▲１三歩 △５八歩 ▲４九飛 △１六香 ▲同　銀 △同　歩
▲同　玉 △１五歩 ▲２七玉 △４六桂 ▲３九金 △１六銀
▲３七玉 △３九金 ▲４六飛 △同　銀 ▲同　玉 △５五銀打
▲同　馬 △同　角 ▲５六玉 △５七飛　　まで後手勝ち

>63

37手目の65歩がよくわからない。
あとここから先、先手の駒組みに意志が感じられない。
何を目標にするのか、自分ではっきり目標を立てて駒組みを
すべきではないかと私は思う。

みなさんって>>62の棋譜だけみて流れや位置とか把握してるんですか！？
すごいですね〜〜〜。慣れですか？

>>６４
柿木で並べてるに決まってるじゃん。

横歩取りで18手目４５角と打たれて、どう対応すれば
良かったのかわかりません。
良きアドバイスお願いします。
先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲８七歩 △７六飛
▲７七銀 △同飛成 ▲同　桂 △３四角
▲８三飛 △８二歩 ▲８四飛成 △３三金
▲６五桂 △８九飛 ▲７九歩 △７七銀
▲同　金 △７九飛成 ▲４八玉 △７七龍
▲５五角 △７八龍 ▲５八銀 △６七角成
▲３三角成 △同　桂 ▲５三桂成 △２七角
▲３八銀 △５八馬 ▲同　金 △３八角成
▲同　玉 △５八龍 ▲２七玉 △２六歩

まで52手で後手の勝ち

>>66
４５角戦法の定跡書を読んでは？
しかし２１手目７７銀とか２５手目８３飛車とか見るとそれ以前の問題のような気もしますが。

>67どうもです。
４５角戦法の定跡書勉強します。

>>66
この戦法嫌だよね。
定跡では先手良しだけど、俺のレベルじゃ受けきるのも難しい。
一歩間違えたら地獄行きだからね。
だから俺の場合、同じ手順で23手目▲３二飛車成って指してる。
これが詰めろだから▽同銀の一手で、▲７七桂。
こうすれば互角でしょ？

あ、これ、▽２八歩入ってないのか・・・
じゃー、１９手目▲２四飛だ・・・
俺、よわよわだから、信用するしないは自由っすよー。

定跡では▲２四飛だね。

＞69
▲７七桂のあとに、▽６七角成ですぐ終わらないかな？

あ、本当だ。
▽２八歩はいってない。
▲２四飛▽２三歩▲２八飛とされて後手まずいじゃん！？

ここは雑魚が知ったかぶりするスレかい。

＞73
雑魚でわるかったな〜
そんなこといわないで解説してよー。

>>73はいやな奴（ｗ

>>73
それなら、オメーが解説しろｺﾞﾗｧ！

74から76にワラ多。おれもはいってるけど。

>>71
同金でなんかマズいの？

>>73
確かに俺は雑魚だから、アナタが説明してよ。
定跡手順を羅列するだけなんて事は無いよね？
そんなことなら俺にもできるから。

>62
25手目▲８八飛は少しつまらない感じ。▲６五歩or▲５八金右くらいでも
大丈夫だと思うよ。本譜はすんなり、７筋の歩を交換されて、後手がポイント
を挙げた。
35手目▲５五同歩以下、▽５六歩と垂らされたのは先手にとって嫌な形で、
出来れば玉の堅さを生かして動きたいところ。
替わりに▲６五歩と突き違えるとか、単に▲４六角と出ておくのも相当。
42手目▽５四飛以下、中央をがっちり押さえられたあたりでは、
先手苦しい感じ。（勝ち負けという意味ではまだまだこれからですが。）
63手目▲６四歩の突き捨ては、角を好所に出させてしまうので、
危険な意味がある。▽６四同角と出させた以上は、▲４四歩で二歩を手持ちにして
▲７四歩〜▲６六歩を決行できなければならないはずだが、
本譜はそれも出来ずに中途半端な進行。
73手目▲４六歩は本譜の進行を見ると意味が無かったので、せめて▲６六歩とでも
打って勝負するところ。（それでも苦しそうだが）

＞78
ごめん、あんまり読んでないけど。
▲３二飛成▽同銀▲７七桂▽６七角成▲同金
▽８二飛成
で、次の▽２八歩や▽８九飛が厳しいかとおもったんだけど。。

▲６八金と普通に引いといて底歩が利くから大丈夫かな？

>>80
２３手目に▲３二飛成で▽同銀▲７七桂だよ〜ん。

>>74〜77
たくさん釣れたけど、雑魚は喰っても美味くない。

ごめん、23手目だったか。
19手目と勘違いしてた。
本当に雑魚だな私。

>>82死ね

>>84
言うに事欠いてそれかｗ
実力が貧困な奴はボキャブラリーも貧困だな。
黙って実力者(別に私ではない）の意見を聞いときな。

誰が実力者なんですか。
煽り文だけで意味のないレスにはこれで十分。
お前は実力もないし、主体性のないアフォですね。

>>86
２４で三段で指しているから雑魚ではないと思うが、
威張って解説するほど実力があるとも思ってない。
四段以上の人の解説は参考になるから拝見したいが、
見苦しいレスは見たくないから苦言を呈したのだよ。

あなた３段で指してるけど、品性は悪下劣ですね。
人に苦言を呈する前に自分の品性を改めてください。
あなたも相当酷いレスしてますよ。

84 名前：名無し名人 ：02/03/05 17:20 ID:vPCompTC
>>82死ね
これが品性あるレスってやつですかｗ

俺は自分に品性があるとはいっとらんｗ
あなたに品性がないといっとるだけｗ
頭の悪いやっちゃな（プ

>>90
品性の無い人間に他人の品性をとやかく言う資格はありません。
君は雑魚なんだから黙ってＲＯＭってるほうが得策です。
レスすればするほど己の愚かさを露呈するだけです。

人を勝手に雑魚呼ばわりするとは、何様ですかｗ
あなたも解説するきないんなら黙ってなさいよ。
あなたの人となりもだんだん明らかになってますYO

仕事から帰って来てレスが一杯ついているんで有り難いんですが、
ちょっと険悪なムードになってますね。
私は２４では、8級で指しているへぼへぼなんで、４５角戦法という名前すら知らなかったです。
タンホイザさんの手順とかは、全然思いつきませんでした。
ヘタレなんで、別に高段者がわざわざ解説してくれなくっても十分ですよ。

そうそう、66さんにとっては、強い三段の人より2級の俺のアドバイスの方が役にたつこともある。

このスレはもう少しまともななすれと思っていたが、違うのか。
学ぼうという気があるならもう少し虚心坦懐であってほしいと思う。

>>95
しかしながら人を雑魚扱いする高段者から学びたいと思う人は
いないと思いますよ
本当に昔の診断士さんがいたスレはよかった
このスレもそうなることを祈ります

　アドバイスと棋力判定お願いします。

先手： 私
後手： 某氏

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３二金
▲４八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲７八金 △７四歩 ▲７七銀 △８四歩 ▲６八玉 △７三桂
▲５八金 △５二金 ▲３六歩 △３三銀 ▲５六銀 △８一飛
▲３七桂 △６二玉 ▲４八飛 △７二玉 ▲４五歩 △９四歩
▲７九玉 △９五歩 ▲５五銀 △４一飛 ▲２六角 △２二角
▲４四歩 △同　歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲４四銀 △３五歩
▲同　角 △同　銀 ▲同　銀 △４八飛成 ▲同　金 △４一飛
▲４四歩 △２四歩 ▲４三銀 △同金左 ▲同歩成 △同　飛
▲３二飛 △４二金 ▲２二飛成 △４八飛成 ▲２一龍 △４一歩
▲３四桂 △４九龍 ▲８八玉 △６九銀 ▲６八金打 △７八銀成
▲同　金 △６九角 ▲７九銀 △７八角成 ▲同　玉 △６九金
▲６八角 △５八龍 ▲４二桂成 △７九金 ▲同　玉 △６九金
▲７八玉 △６八金 ▲同　銀 △６九銀 ▲７七玉 △８八角

まで84手で後手の勝ち

三手目角交換って１手損な指し方だよねそれがスタイルならしょうがないけど
▲４８飛から▲４５歩って攻めの形を決めてるけどちょっと無理そう
△９５歩で△５４歩なら手が難しそう
角銀交換したとこでは少し悪いと思う
右玉に対する具体的な指し方ってぼくもよくわからないけど
今年の棋王戦第一局参考にしてみてね。
後棋力は２４で３級ぐらいかなと思う。
暇レスごめん

柿木ってなんですか？

>>99
手っ取り早く言えば棋譜並べたり保存したりするソフト。

>>99
無料でＤＬ出来るからここへ逝け　　
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

よろしゅーたのみまんがなー

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △５三銀 ▲２五歩 △６四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二飛 ▲６九玉 △４一玉
▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲６八銀 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５四歩 △７四歩 ▲５三角 △４四角
▲同角成 △同　銀 ▲１八角 △４二金 ▲５七銀右 △３二玉
▲５六銀 △６二金 ▲５八飛 △３三銀上 ▲６六歩 △１四歩
▲７九玉 △８四歩 ▲５九金 △８五歩 ▲２七角 △５一飛
▲４五銀 △５五歩 ▲６七銀 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △４五銀 ▲同　角 △４四銀 ▲１八角 △５六銀
▲同　銀 △同　歩 ▲同　飛 △５五銀打 ▲５八飛 △６六銀
▲６七歩 △７七歩 ▲同　桂 △７五銀 ▲６八金上 △７六歩
▲６五桂 △６四銀 ▲５三銀 △同金右 ▲同歩成 △同銀左
▲同桂成 △同　銀 ▲６三角成 △７七銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２五歩 △３三角 ▲５五歩 △７八銀成 ▲同　金 △７七金
▲４五銀 △６一飛 ▲７四馬 △２五歩 ▲３四銀 △２四角
▲４六銀 △３三金 ▲同銀成 △同　玉 ▲３五銀打 △８七桂
▲同　金 △同　金 ▲２四銀 △同　玉 ▲３五銀 △同　玉
▲４六角 △４四玉 ▲３四金

>>102
先手なのか後手なのか
棋力がどのくらいなのか
どのあたりを見てほしいのか
書いてくれると助かります

>>103
すいません。先手が私です。
棋力はよく分かりません・・・(;^−^Aｱｾｱｾ････

>102
それ、あなたが指した将棋じゃないでしょ？

ゲストで指してたまたま勝ったんですけど、R対局をしたいので正式にHNをとろうと
思うんですが、どのくらいの棋力から始めたらいいでしょう？12級くらいでしょうか？
後手が私です。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲３八銀 △３二銀 ▲３六歩 △４三銀 ▲３七銀 △３二金
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二飛 ▲３五歩 △５四歩
▲３四歩 △同　銀 ▲３八金 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂
▲５八金 △５五角 ▲３七桂 △９九角成 ▲７八銀 △３六歩
▲６六角 △同　馬 ▲同　歩 △３五香 ▲２四歩 △同　歩
▲２五歩 △３七歩成 ▲同　銀 △同香成 ▲同　金 △２五桂
▲３八金 △３七銀 ▲同　金 △同桂成 ▲２四飛 △２三銀
▲２五飛 △３六角 ▲２六飛 △２五歩 ▲３六飛 △同成桂
▲４八銀 △２九飛 ▲３九歩 △１九飛成 ▲３七香 △同成桂
▲同　銀 △４二香 ▲４八銀 △３六桂 ▲６八玉 △４八桂成
▲同　金 △３九龍 ▲５八金 △８四香 ▲９六角 △８五銀
▲６九桂 △８八金 ▲８六歩 △９六銀 ▲同　歩 △８六香
▲７七銀打 △７八金 ▲同　玉 △８七香成 ▲同　玉 △６九龍
▲６七角 △５五桂 ▲８八金 △６七桂成 ▲同　金 △同　龍
▲６八香 △５七龍 ▲７五桂 △７二銀 ▲７八桂 △４九角
▲６五歩 △８五銀 ▲６四歩 △７六角成 ▲同　銀 △８七龍


まで102手で後手の勝ち

相手が弱いのでよく分かりませんが、攻めがしっかりしてるので
6〜8級ぐらいでいいと思います。12級は絶対！過小になります。
6〜8級の人とフリーで指してみてはいかが？

>>106
う〜ん、先手がヘボすぎて判断しにくい。先手が12、3級ぐらいかな。
もう少し強い人と指してから判断したほうが。

>>107-108
ありがとうございます。6〜8級の人とフリーで指して、
あまり勝てないようなら10級で登録してみます。

診断お願いします。

先手　私
後手　某氏

▲７六歩　△３四歩　▲６六歩　△６二銀　▲６八銀　△８四歩
▲９六歩　△５二金右▲１六歩　△４二玉　▲６七銀　△３二玉
▲６八飛　△５四歩　▲５八金左△５三銀　▲３八銀　△４二銀引
▲４八玉　△３三角　▲３九玉　△２二玉　▲２八玉　△１二玉
▲４六歩　△３二金　▲４七金　△２二銀　▲９八香　△２四歩
▲７七角　△３一銀右▲５六銀　△４四歩　▲６五歩　△４三金右
▲６四歩　△同歩　　▲同飛　　△６二歩　▲６八飛　△５三金
▲４五歩　△同歩　　▲３三角成△同金　　▲７一角　△９二飛
▲６二飛成△同飛　　▲同角成　△４三金右▲８二飛　△６九飛
▲７七桂　△５五歩　▲同銀　　△６八飛成▲４四歩　△４二金
▲５四銀　△６七角　▲４八金引△７六角成▲６五桂　△９八竜
▲４三歩成△４七香　▲３三と　△同金　　▲４七金　△４九馬
▲４八金打△同馬　　▲同金　　△同竜　　▲３九角　△４七金
▲４八角　△同金　　▲４九飛　△同金　　▲同銀　　△９八飛
▲３八金　△７六角　▲５八香　△９九飛成▲５三馬　△３二銀
▲４三銀成△同銀　　▲同馬　　△同金　　▲３一銀　△３三銀打
▲４四歩　△同金　　▲５三桂成△４九竜　▲２二銀成△同銀
▲３一銀　△３八竜　▲同玉　　△４七金　▲同玉　　△４六金
▲３八玉　△４七銀　▲２八玉　△３九角　▲１八玉　△１七銀
▲同桂　　△２八金まで　１１６手で後手の勝ち

>110
両者とも級位レベルでしょうかね。
110さんに限らないことですが、どうも定跡書で藤井システムを勉強したのは良いが、
消化不良を起こしている人が多いようです。
自分は有段者になった、と自信を持って言えるようになるまでは、
あまり藤井システムはお奨めできません。

39手目飛車をさばいたところでは、先手十分の局面です。
49手目▲６二飛成のところは角成りではっきり先手良いでしょう。
後手の陣形は飛車に強いですからここで飛車を持ちあうのは馬鹿馬鹿しいと思います。
実際、飛車を交換したところでは、すでに先手としては大変な将棋になっています。
一手で馬を働かせる事ができませんし、後手の玉の遠さが光っていますね。

>>111
藤井システム関係ないんでは？

ＴＡさんの解説は、いつも感心させられるのですが、
今回の解説はちょっと理解できないところがあります。
４９手目うんぬんで先手いいと云っていながら、後の文は飛車の持ち合い
で先手大変といっており理解に苦しむ。
確かに藤井システムとは全然関係ないですね。
将棋は、後手の指し手に感心させられた。40手目の62歩の遊びとか面白いですね。
88手目は、角で香車取ってそのまま優勢なんでしょうね。

解説してくれた方、有難う御座います。
最近、将棋をあまりやっていなかったので
番数こなして勉強したいと思います。

棋力判定とご指導をお願いいたします。

開始日時：02/03/11 15:43:49
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：5級
後手：私

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀左
▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △４二金直 ▲５六歩 △６四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲４七金 △７三桂 ▲３六歩 △８六歩
▲同　角 △６六歩 ▲同　銀 △６七歩 ▲同　飛 △８六飛
▲同　歩 △７八角 ▲６八飛 △８九角成 ▲６九飛打 △７七桂
▲８九飛 △同桂成 ▲５五歩 △同　歩 ▲６三歩 △同　銀
▲８二角 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀左 ▲５三歩 △同金直
▲３七桂 △８一飛 ▲７三角成 △同　銀 ▲２六桂 △５六歩
▲同　銀 △７七角成 ▲６九飛 △７八角 ▲５九飛 △６六歩
▲４五桂 △５二金引 ▲５四歩 △同　銀 ▲５五銀 △４五銀
▲同　歩 △５八歩 ▲同　飛 △６七歩成 ▲７八飛 △５五馬
▲３七角 △同　馬 ▲同　金 △７八と ▲５五角 △６四角
▲同　角 △同　銀 ▲５三歩 △同　銀 ▲５四歩 △２五桂
▲５三歩成 △３七桂成 ▲同　銀 △６八飛 ▲３八銀 △５三金直
▲３四桂 △３三歩 ▲４二桂成 △同　玉 ▲５四歩 △同　金
▲７二角 △２五桂 ▲５四角成 △３七桂成 ▲同　玉 △６七飛成
▲４七桂 △４六銀 ▲同　玉 △５六金 ▲３七玉 △４六角
▲２六玉 △５一飛 ▲５三桂 △４七金 ▲４一金 △同　飛
▲同桂成 △同　玉 ▲４二銀 △３二玉 ▲４一銀打 △２二玉
▲３三銀成 △同　桂 ▲３二飛 △１三玉 ▲３三飛成 △３七銀
▲２五玉 △２四銀 ▲同　龍 △同　歩 ▲３四玉 △４二桂
▲３三玉 △３四飛 ▲４二玉 △６二龍 ▲５二歩 △３一金
▲４三玉 △５四飛 ▲同　玉 △６五角 ▲４四玉 △６四龍
▲３三玉 △５三龍 ▲３四玉 △４三龍
まで160手で後手の勝ち

先手の人、おもいっきり詰み逃してる。
5級ってこんなもんなのか･･

先手３級
後手私３級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △２二飛 ▲６八玉 △２四歩 ▲同　歩 △同　角
▲７八玉 △２七歩 ▲５八飛 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七桂 △１四歩 ▲３八金 △５二金左 ▲５五歩 △４三銀
▲２五歩 △１三桂 ▲２七金 △２五桂 ▲２六歩 △３七桂成
▲同　金 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲４八銀 △２八歩
▲２五桂 △４二角 ▲４五歩 △２一飛 ▲４四歩 △３二銀
▲４六金 △２九歩成 ▲４五金 △１九と ▲５四歩 △６四桂
▲５三歩成 △同　金 ▲５四歩 △５六香 ▲同　飛 △同　桂
▲５三歩成 △４八桂成 ▲４二と △４九飛 ▲４三歩成 △５八銀
▲同　金 △同成桂 ▲４四角 △５五歩 ▲８六香 △６九飛成
▲７七玉 △７九龍 ▲６六玉 △６四銀 ▲５五金 △６九龍
▲５二と寄 △５五銀 ▲同　角 △５四金 ▲６一と △６五金打


まで78手で後手の勝ち

序盤、向かい飛車の嵌め手を誘った出だしなのですが、
７八玉でどうすればいいのかわからなくなりました。
終盤はお互い悪手の応酬ですので、
序盤の駒組みをどうすれば良かったのか教えて下さい。

>117
序盤しかみてないけど、
▽２四角としても思ったよりたいしたことないね。
▽５七角成としても飛車交換して▽４四角が気になる。
せめて▽６二玉▽３二銀をいれてからやると面白いです。
これで昔、かせがせてもらった記憶があります。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △２二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲４八銀 △２四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲４四角 △３三角
▲２二飛成 △４四角

はまるとこうなる。
こんな手にはひっかからないだろうけど、こういう狙いで指す。
はめてっぽいけど、別に向飛車が悪くなるわけでもないから、
極めると結構よいかも。

>116

先手側から詰みはありますが秒読みを考慮したらそれほど簡単では
ないと思います。

そういえば，むかしの診断士さんは、煽りに対するあしらいかたとかが
うまかったよなー。なんでいなくなってしまったのかはわかんないけど
多分、いろいろな上級者が初心者を助ける、そういうスレッドが欲しか
ったんじゃないかな。とはいえ若葉の会とかですらうまくいかなかった
ことを２ちゃんでやるのは大変だと思うけどね。

>120
馬鹿3段でイカレテイルのがいたりするけど、
このスレは上手くいっているよ。

先手　相手
後手　私
▲７六歩　△３四歩　▲１六歩　△８四歩　▲６六歩　△６二銀　▲７八銀
△５二金右　▲６八飛　△１四歩　▲３八銀　△４二玉　▲６７銀　△３二玉
▲４八玉　△８五歩　▲７七角　△７四歩　▲３九玉　△５四歩　▲５八金左
△４二銀　▲２八玉　△５三銀左　▲５六歩　△４二金上　▲９八香　△９四歩
▲９六歩　△６四歩　▲４六歩　△６五歩　▲４七金　△７三桂　▲３六歩
△８六歩　▲同角　△６三銀　▲３七桂　△６四銀左　▲２六歩　△６六歩
▲同銀　△６五歩　▲７七銀　△５五歩　▲５八飛　△５六歩　▲同金
△７五歩　▲５三歩　△同金直　▲４五桂　△５四金　▲５五歩　△同銀
▲同金　△同金　▲７五歩　△５七歩　▲同飛　△５六歩　▲４七飛
△５七金　▲７四歩　△４七金　▲４二角成　△同玉　▲５三銀　△３二玉
▲４七銀　△４五金　▲同歩　△５七歩成　▲４六銀　△４七角　▲６二歩
△２九飛　▲３七玉　△４九飛成　▲４二金　△３三玉　▲３二金打　△２四玉
▲投了
まで８４手で後手勝ち
先手四間飛車対後手早仕掛けです。
診断お願いします。

先手：私
後手：３級

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二銀　　
▲５六歩　　△４二飛　　▲５八金右　△９四歩　　▲６八玉　　△７二銀　　
▲７八玉　　△５二金左　▲５七銀　　△６二玉　　▲７七角　　△７四歩　　
▲８八玉　　△７三桂　　▲６六歩　　△４五歩　　▲６七金　　△４三銀　　
▲７八金　　△６四歩　　▲９八香　　△５四銀　　▲９九玉　　△８五桂　　
▲８八角　　△９五歩　　▲８六歩　　△９七桂成　▲同　角　　△６五歩　　
▲８八角　　△４六歩　　▲同　歩　　△９六歩　　▲６五歩　　△８八角成　
▲同　銀　　△３三角　　▲６六銀　　△９七歩成　▲同　香　　△同香成　　
▲同　桂　　△９六歩　　▲８五桂　　△４六飛　　▲４八歩　　△４二飛　　
▲６四桂　　△９七歩成　▲同　銀　　△６五銀　　▲５五銀　　△６六歩　　
▲７七金寄　△５四歩　　▲５二桂成　△同　金　　▲６四銀　　△７六銀　　
▲７三角　　△同　銀　　▲同桂成　　△５一玉　　▲５三銀打　△６七歩成　
▲４二銀成　△同　玉　　▲５三金　　△３二玉　　▲５二金　　△７七角成　
▲同　金　　△９八歩　　▲同　玉　　△８七金　　▲同　金　　△同銀成　　
▲同　玉　　△７八角　　▲７六玉　　△７五香　　▲６五玉　　△８七角成　
▲７四玉　　
　まで、91手で先手勝ち

勝つには勝ちましたが最終盤の相手のミスが大きかった。
序番のポイント、中盤の戦い方で気になるところ等々、
あったら教えて下さい。よろしくお願いします。

先手：私（4級）
後手：
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03)
2 ３四歩(33) ( 0:03/00:00:03)
3 ２二角成(88) ( 0:02/00:00:05)
4 ２二銀(31) ( 0:02/00:00:05)
5 ５五角打 ( 0:01/00:00:06)
6 ８四歩(83) ( 0:26/00:00:31)
7 ７五歩(76) ( 0:07/00:00:13)
8 ５四歩(53) ( 0:07/00:00:38)
9 ４六角(55) ( 0:03/00:00:16)
10 ６五角打 ( 0:09/00:00:47)
11 ７四歩(75) ( 0:24/00:00:40)
12 ４七角成(65) ( 0:12/00:00:59)
13 ７三角成(46) ( 0:03/00:00:43)
14 ７三桂(81) ( 0:09/00:01:08)
15 ７三歩成(74) ( 0:01/00:00:44)
16 ４二飛(82) ( 0:11/00:01:19)
17 ６三と(73) ( 0:01/00:00:45)
18 ５七馬(47) ( 0:30/00:01:49)
19 ５三と(63) ( 0:02/00:00:47)
20 ６七馬(57) ( 0:20/00:02:09)
21 ６三桂打 ( 0:05/00:00:52)
22 投了
筋違い角にしようとしたら、まちがえて55に打ってしまって、でもあいてが
1手詰めをうっかり！

あと、上の後手は2級です

>>116>>119
129手目に▲５二銀と打つと詰むのでしょうか。
▲４二銀と打たれてからその筋に気がつきました。
あの時点ではもう勝てる気がしていませんでした。

49手目の▲８九飛ではてっきり▲５九飛だと思っていて以下の指し手の方針が
よくわからなくなってしまいました。
なにかアドバイスがあればお願いいたします。

>>123
４５手目に７７桂打ちか５５桂として角筋を止めてしまって
あとはまったり指せば問題なく勝てたと思う。

４８歩を打たされてからは辛い将棋。６２手目５４歩と
追われたときに銀を犠牲に寄せに行くのが穴熊流なのだが、
それが利かないとなるとどうも負け筋。
とすると５９手目は５５歩と止めて持ち駒を補充して勝負する方が
良かったぽい。

全体的にこの形を指し慣れてる感じで上手く指せていると思う。

　４６４９．

先手：某氏
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲４八銀 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲６六角 △４三銀 ▲５七角 △２二飛 ▲６六歩 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲６七金 △５二金左 ▲７七桂 △６四歩
▲８九玉 △６三金 ▲７八金 △７四歩 ▲５九銀 △７三桂
▲６八銀右 △８四歩 ▲８八銀 △５四歩 ▲７九銀右 △８三銀
▲３六歩 △７二金 ▲３七桂 △１二香 ▲１八香 △５二銀
▲２六飛 △５三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３四歩
▲５七角 △５一角 ▲３六飛 △３二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲３三歩 △２二飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △６二銀
▲３二歩 △同　飛 ▲２四角 △２二飛 ▲３三角成 △同　桂
▲同飛成 △２八飛成 ▲５五歩 △１八龍 ▲５四歩 △同　金
▲２一角 △５三金 ▲５四桂 △３二歩 ▲同角成 △３一歩
▲６二桂成 △同　金 ▲３一馬 △５二歩 ▲５四歩 △同　金
▲４三龍 △５三金引 ▲４一龍 △６一香 ▲５一銀 △２三角
▲４二龍 △５五桂 ▲６八金引 △４七桂成 ▲４五歩 △３六歩
▲６二銀成 △同　香 ▲５一龍 △７二銀 ▲２二馬 △３四角
▲３三馬 △１六角 ▲７五歩 △３七歩成 ▲７四歩 △７六桂
▲７三歩成 △同　玉 ▲７四歩 △６三玉 ▲３二馬 △４三銀
▲５五桂 △５四玉 ▲４三桂成 △４五玉 ▲５三成桂 △同　歩
▲７六馬 △７五歩 ▲６七馬 △３六玉 ▲２一龍 △２五歩
▲３九桂 △７六桂 ▲３二龍 △３五歩 ▲２四銀 △２六玉
▲３五龍 △１七玉 ▲４七桂 △同　と ▲３九桂 △３八と
▲２七金 △同角成 ▲同　桂 △同　龍 ▲３六角 △８八桂成
▲同　金 △２六銀 ▲１八歩 △同　玉 ▲１九歩 △同　玉
▲２七角 △同銀成 ▲２五龍 △２六歩 ▲７五龍 △６三桂
▲３五龍 △７五歩 ▲５九飛 △２九と ▲５六馬 △２八金
▲４四龍 △７六桂 ▲５三龍 △６八桂成 ▲同　銀 △７六歩
▲６二龍 △７七歩成 ▲同　銀 △７六歩 ▲同　銀 △６八角
▲６九飛 △２四角成 ▲７二龍 △６八銀 ▲４九飛 △７七桂
▲９八玉 △３八成銀 ▲４一飛成 △９五歩 ▲９一龍 △９六歩
▲同　龍 △８九金 ▲同　金 △同桂成 ▲９七玉 △９九成桂
▲６三龍 △７七銀不成▲９三龍行 △７九馬 ▲９六玉 △８八馬
▲６四龍 △８五金 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　玉 △８七馬
▲８四玉 △８一歩 ▲８三歩 △９一歩 ▲９二歩 △７二銀
▲７三歩成 △８六馬 ▲７五銀 △９二歩 ▲同　龍 △６三歩
▲同　と

まで223手で先手の勝ち

>127
ありがとうございます。
角筋をきちんと止める手筋？が、なってないようですね。
指摘の５五桂、５五歩。どちらもまったく浮かばなかった手で、非常に新鮮でした。
かなり応用が利きそうなので、実戦でばんばん使ってみます。

いやほんと今、とってもわくわくしてます(*^-^*

よかったら＞１２２も診断してください。

>>128 診断してあげましょう。あなたは自分の将棋に自信が持てない
　性格ですね。ここで診断してもらいたがることから　あなたは自分の
　指し手に疑問と不安を持っています。アドヴァイスとしては、将棋は
　第三者が診るものではなく、一対一の真剣勝負です。そこには陰謀あり、
　謀あり、心理戦ありと、第三者が介入出来ない部分が多分にあります。
　それを診断して欲しいとはまだまだあなたには陰謀術師としてのズル
　賢さが足りません。将棋は芸術ではないのです。勝負なのです。
　ルールを一度覚えれば後は何も構わず、自分で指し手を決め、
　自分で責任を取る。これが将棋です。自分で考えて打つところに
　独創性が生まれるのです。診断もいいですが、自分の手に自信を
　持つことです。結果論を語れば、相手にも言い分が出てくる。
　「あのときああすればよかった・・」と言えないのが将棋なのです。
　後悔先に立たず。

＞１３０　１３手目で読み込みエラーになってしまいますね。
柿木のki2形式で貼っていますか？
あと、おおよその棋力でもいいから書いておかれるとレスつきやすいと
思います。

>112-114
少々説明不足で勘違いさせてしまったようで、すいません。
111の前半では、級位者レベルで藤井システムを消化不良状態のまま
やろうとしている人が多いが、おすすめできないという趣旨で一般論を書いたつもりです。
110の将棋についていえば、藤井システムをやろうとしたから不利になったというような
ことはありません。
ただし、本気で藤井システムをやるつもりなら、▲９六歩は不急の一手でして、
先に▲１五歩と突き越したい。これは持久戦になっても急戦になっても有効です。

その後の展開ですが、39手目で飛車をさばいたところでは先手優勢。
しかし、49手目の▲６二飛成ははっきり損な手で、ここは▲６二角成なら優勢を
わかりやすく持続できたという意味です。

>>132さんへ
>>122さんの１３手目は６７銀となっていますね。６七銀と漢字になってないのが
原因ですね。

ということは、手入力されてるのだろうかと思う。そうなら大変な作業になりそう
ですね。

>122
有段者クラスの将棋だと思います。
先手の▲９八香を見て、早仕掛け急戦にいくあたりなかなかの序盤巧者です。
というのも▲９八香型は早仕掛けに対してプラスにならないケースがままあるからです。
例えば、38手目△６三銀のところ、
△６六歩▲同銀△６七歩▲同飛△８六飛▲同歩△７八角▲６八飛△８九角成
▲６九飛打△７七桂▲５九飛と進むのが定跡化された仕掛けですが、ここで
△９八馬or△６六角の筋が生じてしまうのです。そう仕掛ける手はあったと思います。
本譜、41手目▲２六歩のところは、▲６五歩と取られると、△同銀でも△同桂でも
▲６六歩と打たれて困っているように思います。私が何か見落としているのかな？

終盤戦は難解で、詳しく調べてみないとわかりませんが、
後手が残っているようにも思えます。
先手にチャンスがあるとすると、71手目▲４七銀のところ▲７三歩成として、
果たして先手玉に詰めろが続くかどうかというところだと思います。

>128
有段者クラスの将棋かと思います。
３筋の歩をすんなり交換させたあたりがまずかったようで、飛車を成りあった
ところでは、玉の堅さの違いもあって先手が優勢のように思います。
事前に△５一角とでも引いて先手からの仕掛けを警戒しておくところでしょうか。
そうすると、どちらからも動きにくい形なので、千日手の恐れもありそうです。
蛇足ですが、115手目▲７三歩成のところ、単に▲６二竜とでもしておけば、
半分の手数で終わったでしょう。

先手：名無し
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △３三角
▲１六歩 △２二玉 ▲６七銀 △１二香 ▲８八飛 △４四銀
▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲８八飛 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６五歩 △４二角 ▲５六銀 △７三桂
▲６六角 △８六歩 ▲８四歩 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀
▲１五歩 △３一金 ▲７七桂 △５一金 ▲６四歩
△同　角 ▲６五桂 △同　桂 ▲同　銀 △４六角 ▲４七銀
△５五銀 ▲４六銀 △６六銀 ▲７三角 △５二飛 ▲４八飛
△５五歩▲９一角成 △６七銀成▲５四香 △５三桂 ▲５五馬 △６六角 ▲１四歩
△同　歩▲１三歩 △同　香 ▲２五桂
△５五角 ▲同　銀 △５七成銀 ▲４三飛成 △４二金右 ▲４六龍
△４七角 ▲１三桂成 △同　桂 ▲５七龍 △６九角成 ▲５三香成
△同　飛 ▲３六角△同　馬 ▲同　歩 △４五桂 ▲４六龍 △４八歩 ▲同　金
△４三香 ▲１四香 △１七歩 ▲１二歩 △同　玉 ▲１九香
△３七桂成 ▲同　龍 △５五飛 ▲１七香 △５九飛成 ▲１三香成
△２一玉 ▲４九歩 △５五角▲４六桂 △同　香 ▲１二成香 △３二玉
▲４四桂 △４一玉▲５二銀 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲５三歩 △４一玉
▲５二角 △５一玉 ▲６三角成 △３九銀 ▲同　龍 △４八香成
▲３七銀 △３八金 ▲１八玉 △２八金打
まで128手で後手の勝ち

先手　四間飛車　３級
後手　棒銀　　　　３級　me

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲４六歩 △７三銀 ▲５八金左 △８四銀
▲７八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲９八香 △７二飛
▲８八角 △６四歩 ▲２八玉 △７六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲６七銀 △７五銀 ▲６五歩 △８八角成 ▲同　飛 △７六銀
▲同　銀 △同　飛 ▲７七歩 △６六飛 ▲６八飛 △同飛成
▲同　金 △８八飛 ▲５八金寄 △８九飛成 ▲７一飛 △６六桂
▲４八金寄 △５九銀 ▲同　金 △同　龍 ▲４九銀打 △５八金
▲３九銀 △６七角 ▲８一飛成 △４九金 ▲同　銀 △同角成
▲同　金 △同　龍 ▲３八角 △１八金 ▲同　香 △１九銀
▲同　玉 △３九龍 ▲２八金 △４八銀 ▲１七銀 △１五歩
▲２四桂 △同　歩 ▲２三角 △同　玉 ▲４一龍 △５三角
▲５二龍 △１六歩 ▲４三龍 △３三桂打 ▲５六角 △１七歩成
▲３四龍 △３二玉 ▲４三金 △４一玉 ▲５二金打

まで95手で先手の勝ち

寄せの本を読んで勉強したんですが・・・・・
お願いします。

先手：私
後手：相手の方
戦型：四間飛車

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉
▲１五歩 △３二玉 ▲６七銀 △３三角 ▲５六銀 △８五歩
▲７七角 △４四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲５八金左 △４二角
▲８八飛 △３三桂 ▲４八玉 △２一玉 ▲３九玉 △３二金
▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △９四歩 ▲６五歩 △７三銀
▲４五歩 △同　桂 ▲同　桂 △２二銀 ▲４七金 △７五歩
▲同　歩 △７六歩 ▲５九角 △７五角 ▲３七角 △８四飛
▲７八飛 △４五歩 ▲７六飛 △７四歩 ▲４五銀 △５五桂
▲４八金引 △５三角 ▲４六飛 △７五歩 ▲４四歩 △３三金寄
▲７四歩 △同　飛 ▲６六桂 △８四飛 ▲５四銀 △４四角
▲７四歩 △同　銀 ▲４四飛 △同　金 ▲６二角 △５四金
▲同　桂 △８二飛 ▲５五角 △６二飛 ▲同桂成 △４六歩
▲４一飛 △３一銀打 ▲４四桂 △４二飛 ▲３二桂成 △同　玉
▲４二飛成 △同　銀 ▲５二飛 △２四角 ▲４三歩
まで89手で先手の勝ち

診断よろしくお願いします
ミレニアム対策として、飛車を４筋に転回する戦形をやってみましたがどうでしょうか？
あとできれば２人の棋力も

>>128
２４で５級のものですが、失礼ながら２０２手目△９五香で詰んでますよね？
ってこんな局面を指摘してもしょうがないかも　ｗ

立続けに棋譜を貼るのは、考えた方がいいんじゃない。
いくつも貼られたら観る気もしなくなるぞ。

>>141
それ(・∀・)ｲｲルールだね
一人が貼ったら、診断されるまで次の人は貼れないってしたら
診断氏さんも楽でしょう。

じゃあ今のところまず137さんが最優先で
その次が138さん＞139さんって順番で宜しいのですか？

そういうルールなら定期的にageないと。
ややこしいので１３９優先にしましょう。
どうしても診断してほしければ１３７、１３８はその後にもう一度貼ってもらうということで。

　　>>140

　　▽９五香▲同竜の後、どう詰ますの？

馬入ってケツ金。

ほんとだ詰んでるよ、95香、同竜、79馬、96玉、97金まで。
頓死してるよ。

>145

馬入って尻金まででしょ。
これぐらい聞く前に一度考えようよ

決まってたら大逆転劇だったな、後手惜しい。

>>139

さすがに36手目銀は53にあがるところでしょう。
本譜は４筋が支えきれていなくぼこぼこです。

棋力は先手が３級前後、後手が５級前後という感じでしょうか？

先手：私（昔、会館道場で４級）
後手：某氏（段級不明）

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△４二銀
▲５六歩　　△５四歩　　▲２五歩　　△３三角　　▲６八玉　　△５三銀
▲５八金右　△３二金　　▲７八玉　　△６四銀　　▲６八銀　　△６二銀
▲５七銀左　△８四歩　　▲４六銀　　△６五銀　　▲３六歩　　△５六銀
▲３五歩　　△同　歩　　▲同　銀　　△８五歩　　▲２四歩　　△８六歩
▲同　歩　　△８七歩　　▲同　玉　　△２四歩　　▲同　銀　　△４二角
▲２三銀成　△８六飛　　▲７七玉　　△３一金　　▲８七歩　　△８二飛
▲５三歩　　△８六歩　　▲同　歩　　△５三角　　▲７八玉　　△８六飛
▲８七歩　　△７六飛　　▲７七歩　　△６四角　　▲３七歩　　△７五飛
▲９六歩　　△２五歩　　▲９七角　　△８五飛　　▲６四角　　△同　歩
▲４三角　　△６五角　　▲６一角成　△同　玉　　▲７六金　　△同　角
▲同　歩　　△８六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　▲８七歩　　△７六飛
▲６八玉　　△３五角　　▲５七銀　　△８八歩　　▲２五飛　　△５七角成
▲同　金　　△同　銀成　▲同　玉　　△８九歩成　▲８三角　　△７一玉
▲６一角打　△５六銀　　▲４八玉　　△５七金　　▲３八玉　　△４七銀不成
▲２八玉　　△２七歩　　▲同　飛　　△３八金　　▲１八玉　　△２六桂
▲同　飛
まで先手勝ち

久々に将棋指しました。
どうでしょうか。

>>139
後手の構想（７３銀等）に問題がありそうですね。
一方的な展開ゆえ棋力判断は私はパス。

>>138

惜しかったですね。
86手目ですが、17角成りで決まっていました。
寄せというのはなかなか簡単に上達しませんが、
地道に努力していれば必ず強くなります。
頑張って下さい。

>>138
２４桂以下の反撃は急戦型では要注意。玉が薄いので渡していい駒の判断が肝要ですね。
８６手目は１７角成りで、何で取っても詰みなので後手勝ちだと思います

あら、まともにかぶってしまった。ごめんなさい。

>>151
２４では先手９級、後手１１級。

＞151

33手目77角ぐらいなら先手優勢だったかと。
本譜は先手の駒が働いていない状態でかなり先手不利
でしたが、後手の寄せ方がおかしかったようです。

倶楽部２４的には双方８級前後ぐらいではないでしょうか？

>>151
相手の方が振り飛車とのご判断で玉を囲われたのでしょうが、
少し見切りが早過ぎの感も。

実戦の感覚がお戻りになれば、お強いのでしょう。

>>157
なるほど、７七角はよさそうですね。
ありがとうございます。

>>158
まさにその通りでした。作戦負けを感じながら指していました。

１３９です、どうも診断ありがとうございます
実は先手の私、この７三銀型ミレニアムに一度ボロボロにされた経験があり
東大将棋ブックスのミレニアムで研究した結果、本では四間側は５六歩とついてあり
それがあまり生きてこないようなので、この対局では腰掛け銀から速攻を目指す
構想でやった結果こうなりましたが、速攻作戦どうなんでしょう？

ちなみに、私の棋力は２〜３級、相手の方は３段です・・・

139だけど、この将棋に関していえば後手はとても有段者には
みえないね。もっとも三段の人がいつも三段の将棋を指せる
とは限らないんだけど。

×139だけど
○139の将棋についてだけど

１３９ですけど、
とりあえず相振り覚えたての頃の棋譜をよろしければ診断していただけないでしょうか？

先手：私
後手：相手の方

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △３二飛
▲４八玉 △４二銀 ▲５八金左 △４三銀 ▲７八銀 △５二金左
▲６七銀 △６二玉 ▲６五歩 △７二玉 ▲７五歩 △８二銀
▲３八玉 △３五歩 ▲２八銀 △６二金直 ▲４八金直 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３二飛 ▲５六銀 △５四歩
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３一角 ▲６五飛 △６四歩
▲６八飛 △１四歩 ▲９六歩 △６三金左 ▲９七角 △３五飛
▲７四歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲３一角成 △同　飛
▲６五銀 △６四歩 ▲同　銀 △同　金 ▲同　飛 △６三歩
▲６八飛 △３五飛 ▲６四歩 △同　歩 ▲４六角 △７五飛
▲６四角 △６三歩 ▲７五角 △同　歩 ▲４一飛 △３二銀打
▲７三歩 △同　桂 ▲４二飛成 △２四角 ▲３一龍 △５三角
▲２二龍 △３三角 ▲同　龍 △同　桂 ▲７四歩 △７九飛
▲４六角 △６四歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △６三歩
▲７三歩成 △同　銀 ▲６八飛 △８九飛成 ▲７四歩 △６四銀
▲８五桂 △８一桂 ▲５一角 △８四角 ▲９五金 △同　角
▲同　歩 △６一金打 ▲６二角成 △同　金 ▲５一角 △８四角
▲６二角成 △同　角 ▲６四飛 △同　歩 ▲７三銀 △同　桂
▲同歩成 △同　角 ▲５三金 △８四角 ▲６三金打 △８二玉
▲７四桂 △９二玉 ▲７二金 △８一銀 ▲同　金 △同　玉
▲７三銀 △７一金 ▲６二金 △７三角 ▲７一金 △同　玉
▲７三桂成 △４九銀 ▲同　金 △同　龍 ▲同　玉 △７九飛
▲５九銀 △同飛成 ▲同　金 △８五角 ▲５八角 △同角成
▲同　金
まで139手で先手の勝ち

６５手目の飛車打ちは明らかにミスだったと思うのですが、他に変わる手も思いつきません
他の手としては何がよかったのでしょうか？

＞163
65手目、先に73歩ぐらいで先手大優勢でしょ。

ところで、なんで相振り覚えたての頃の棋譜なんて貼るの？
今の棋譜を貼った方が良いのでは？

あと相振りうんぬん以前にこれは相手の指しまわしがひどすぎる。
本当に強くなりたくて棋譜貼ってるんなら、どうして負けたかわからない
というような、負け棋譜を貼ったほうが自分のためになるんじゃないかな？

きつい意見でごめんね。

>>164
いや、なんかageってするのもどうかと思い、とりあえず初心者の頃の棋譜を貼っただけです

負け棋譜今からいいの探してきます

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３三角　　▲７八飛　　△４四歩　　
▲７五歩　　△４二銀　　▲４八玉　　△４三銀　　▲７四歩　　△同　歩　　
▲同　飛　　△２四歩　　▲７六飛　　△２二飛　　▲３八玉　　△８二銀　　
▲５八金左　△５二金左　▲６五歩　　△６二金上　▲４八金寄　△２五歩　　
▲２八玉　　△１四歩　　▲３八金上　△１五歩　　▲１八香　　△６一玉　　
▲１九玉　　△４五歩　　▲７七桂　　△４四角　　▲２八銀　　△３三桂　　
▲９六歩　　△２六歩　　▲同　歩　　△同　角　　▲２七歩　　△４四角　　
▲６八銀　　△１六歩　　▲同　歩　　△２五桂　　▲９七角　　△１七歩　　
▲同　桂　　△同桂成　　▲同　銀　　△５四銀　　▲６四歩　　△７三歩　　
▲６三歩成　△同　銀　　▲６四歩　　△５四銀　　▲２八玉　　△２五桂　　
▲２九桂　　△１七桂成　▲同　桂　　△９四歩　　▲２九桂　　△２一飛　　
▲８六角　　△８四歩　　▲６七銀　　△８三銀　　▲５六銀　　△８五歩　　
▲９七角　　△９五歩　　▲６五銀　　△同　銀　　▲同　桂　　△９六歩　　
▲７五角　　△５四銀　　▲５三桂成　△同金直　　▲６三歩成　△同金上　　
▲５三角成　△同　角　　▲９六香　　△同　香　　▲同　飛　　△９五歩　　
▲６六飛　　△６五歩　　▲２六飛　　△同　角　　▲同　歩　　△同　飛　　
▲２七歩　　△７六飛　　▲６四歩　　△同　金　　▲４四角　　△７二玉　　
▲７七歩　　△９六飛　　▲７一銀　　△９四銀　　▲８四金　　△６一香　　
▲９四金　　△５二銀　　▲８四金　　△６六角　　▲同　角　　△同　歩　　
▲４四角　　△５三角　　▲同角成　　△同　銀　　▲８二銀打　△９九飛成　
▲８一銀不成△６三玉　　▲４一角　　△５二桂　　▲５六桂　　△８九飛　　
▲３九香　　△５九角　　▲６四桂　　△４八角成　▲５二角成　△６四玉　　
▲２五桂　　△５七馬　　▲５八歩　　△３九飛成　▲１七玉　　△１六香　　
▲同　玉　　△１五歩　　
　まで、140手で後手勝ち

これはどうでしょうか？なんか変な将棋ですよね。
あと、お互いどれくらいの棋力でしょうか？

まず質問点・チャット貼り、次ぎに棋譜貼ります。
１・３９手目中座は２７歩書いてますが、２８歩は損ですか？
２・いつも８６歩突いて馬７８に引きますが、９６馬のままがいいでしょうか

### 　＊＊＊さん、は去りました(^o^)/~~~
IMAKIRAKU > oo　　IMAKIRAKU > １０００おめでとう
nipponnjin > oo
IMAKIRAKU > ねらってたのに
nipponnjin > ありが�d（　´∀｀）
IMAKIRAKU > ゆうべはいれなくて　　IMAKIRAKU > やられたー
nipponnjin > ｗ
IMAKIRAKU > はいれるひともいたのですね
nipponnjin > いや
nipponnjin > 入れなくなるまえに１０００　　nipponnjin > いった
IMAKIRAKU > おお　　　IMAKIRAKU > じゃ、だめだったんだ
nipponnjin > ｶﾅｰﾘ重かったけど
IMAKIRAKU > きのう、新人（２４）のしどうしてたもので
nipponnjin > ふむふむ
IMAKIRAKU > ひっさつ７台連打、まじでやろうおもってました
nipponnjin > ｗ
IMAKIRAKU > おお
nipponnjin > （=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ 　　midi_surfer > ぃょう　　IMAKIRAKU > （・ｖ・）／いよう
IMAKIRAKU > かいしんのしょうりです　　IMAKIRAKU > ８５飛のへんかで
midi_surfer > パチですか
IMAKIRAKU > ばち？
midi_surfer > 違った？７台連打って何のことかなあと
IMAKIRAKU > ああ　　IMAKIRAKU > ｚ２すれ　　IMAKIRAKU > １０００とるのに
midi_surfer > なる、あまりパチ用語も知らないもので
IMAKIRAKU > ９９３なったら　　　IMAKIRAKU > 奇襲コンピューター７台書き込み連だです
midi_surfer > ふむ
IMAKIRAKU > ねらってました　　IMAKIRAKU > いちどだけなら、ねたになるおもって
midi_surfer > 想像すると笑えるw
IMAKIRAKU > ここにおわす　　IMAKIRAKU > にぽんじんさんがとられました
nipponnjin > （ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｰﾘ
IMAKIRAKU > このしょうぎ、ぎもんがあります　IMAKIRAKU > かきこんでおしえてもらおうかな
IMAKIRAKU > ８５くわしいですか？
midi_surfer > 横歩はやりません
IMAKIRAKU > おお
midi_surfer > 角交換で逃げるw　　　midi_surfer > 定跡知らないと怖すぎるので・・
IMAKIRAKU > ３回ともおなじへんかで　　IMAKIRAKU > じょうせきはずしたてすると
IMAKIRAKU > さんかいともちょうこうして、たのしいです
IMAKIRAKU > 急に。快調なさしてが　　IMAKIRAKU > ヨシ、どこかで書いて教えてもらおう
IMAKIRAKU > これ、じかんきれですが　　IMAKIRAKU > 私の勝ちですよね　　IMAKIRAKU > １２ふが
midi_surfer > でしょうね
IMAKIRAKU > 香とるのでなく　　IMAKIRAKU > １４角打つねらいなの気がつかなかったみたいです
midi_surfer > ほほぅ　　midi_surfer > 受けなしか・・
IMAKIRAKU > ２３歩愛に、１３画なり　　IMAKIRAKU > 相手は対処できなかった
midi_surfer > ああ、なるほど
IMAKIRAKU > 私が香取るなんて甘い手を、、、
midi_surfer > おお

開始日時：02/03/15 09:24:55
棋戦：レーティング対局室
先手：IMAKIRAk

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲３三角成 △同　桂
▲９六角 △６五飛 ▲６六歩 △６四飛 ▲６五歩 △８四飛
▲６三角成 △５二金 ▲９六馬 △４四角 ▲２四飛 △７七角成
▲同　金 △２四飛 ▲２八歩 △６三歩 ▲５八玉 △１四歩
▲８六歩 △１五歩 ▲７八馬 △１六歩 ▲４六角 △５四飛
▲６六金 △２三銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲５五金 △１四飛
▲１六歩 △６五歩 ▲１五歩 △８四飛 ▲１四歩 △１八歩
▲１三歩成 △１九歩成 ▲２三と △２九と ▲３二と △同　玉
▲４八銀 △６六桂 ▲６八玉 △７八桂成 ▲同　玉 △６六歩
▲５八金 △８六飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩 △６七角
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △６六飛打 ▲７八玉 △６七金
▲８八玉 △７四飛 ▲６四桂 △５一金 ▲１二歩 △８六歩
▲同　歩 △８七歩 ▲９八玉 △８六飛 ▲１四角 △２三歩
▲１三角成

まで97手で先手の勝ち
* 桂で王手馬取りかけられたのはポカです。
　銀逃げず攻め合いするとこでしょうか？

＞１６７
ちなみに中座は、
横歩取り８五飛戦法　４０ページで、
２７歩では２８歩もある。どちらがよいかはわかっていない。
２８歩と受けると、後手に飛車を持たれているので１筋からの
攻めが気になる所だ。
と書いてますが、
私は馬７８に引けば左が堅いので、焦土戦術的に１筋破らせながら
金銀王を左に逃げ、反撃して指せれるような気がしてますが
どうでしょうか？

おーい、一つの診断が終わってから
棋譜を貼るんじゃなかったっけか？
自分の会心譜を載せてオナニーするところが
今気楽らしいと言えばらしいが。

えーっ、そんな決まりがあったんですか！
このスレはじめて見たので知りませんでした。
あと、会心譜とは言いましたが、全然会心じゃないですよ。
桂馬で王手馬取り食らうなんて、恥ずかしい限りです。
それに最後もたまたま相手がミスしてくれただけで、
将棋はお恥ずかしい限りです。そのことは棋譜見ればわかる
はずです。
それに、自分の教えてほしいポイントや感想、中座による
見解などちゃんと書いてますし。私、自慢したい棋譜は別の所に
貼ってます。この変化はプロの棋譜で見たことがないので、
質問したい気持ちはマジです。
あのとき、終局後ｚ２のかたが急に来られたので、
恥ずかしい手順は見られてないので、チョト自慢した振りして
会心譜と言っただけです。ま、勝利の直後の高揚の気持ちも
確かにあったでしょうが。

＞＞一つの診断が終わってから
棋譜を貼るんじゃなかったっけか？

については、良くスレも読まず書き込んで申し訳有りませんでした。
以後気をつけます。

>169

王手馬かけられたあとでもまだ難しい局面じゃん。
まあ双方初段あることは認める。

>>166
どちらが１６６さんなのか分かりませんので、的確なアドバイスかどうかはご勘弁を。

３３手目・・・３３角成〜５５角ではご不満でしょうか？
１００手目・・・金は引いて我慢するところ。
１１３手目・・・８２銀成で詰みです。
１２５手目・・・７２銀不成くらいで。
１３４手目・・・３８馬以下詰みます。

この将棋を見た限りでは４〜５級かと思いますが、端々に読みの入った手なども見られるので
実際もっとお強いのでは？


今木楽さんには、私完敗した経験がありますのでパス（ｗ

>>133
49手目は、そう云うことだったんですね。
私の読み違いで気分を悪くさせてしまって
申しわけありませんでした。

>>169
1.39手目……有力な作戦と思う。
　　　　　プロでもきちんと結論が出ていないのだったら、自分なりに決めた方針が
　　　　　あるならそれを突き詰めてみるのもいいと思われ。
2.馬の位置…上に書いたとおり、それが一貫した作戦なのであれば７八でいいと思う。
　　　　　９六馬のまま、後手玉のラインを狙っていく手もあると思うけど、後手の飛車の
　　　　　横ぎきが強くて、▲６四歩と突いていける展開にはなりにくい気がする。
3.銀逃げずに攻め合い…
　　　　　　67手目、▲２一銀が成立すればいいのだけど。
　　　　　玉が４筋に逃げれば、▲２三馬が王手か詰めろになるので、その後銀を逃げる。
　　　　　（これも難しいかも知れないが）
　　　　　問題は△同玉▲２三馬で、△３二飛なら▲１二歩から攻め合いでいけそう。
　　　　　▲２三馬に△２二飛の時、▲３三馬と攻め合って勝てるかどうか。
　　　　　（▲同馬△同玉▲４一飛は、△６七銀〜△２三角の筋が怖い）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５六歩 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲１六歩 △８二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △４三銀
▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △１二香 ▲３八飛 △４二角
▲３四歩 △同　銀 ▲３三歩 △同　飛 ▲４四角 △４三銀
▲３三角成 △同　角 ▲３一飛 △９九角成 ▲２一飛成 △９八角
▲７七桂 △８九馬 ▲６八玉 △８七角成 ▲３一飛成 △５一香
▲７八銀 △同馬引 ▲同　金 △７六馬 ▲６五角 △同　馬
▲同　桂 △４一歩 ▲１二龍 △８六角 ▲７七香 △９七角成
▲４一龍 △８九銀 ▲８八歩 △７八銀成 ▲同　玉 △９六馬
▲８七銀 △８五馬 ▲８六角 △６四歩 ▲同　角 △６三金打
▲７五角 △６四歩 ▲５五桂 △５四銀 ▲６三桂成 △同銀引
▲８六銀 △７五馬 ▲同　香 △６五歩 ▲５五角 △５四歩
▲４四角 △４八歩 ▲３三角成 △６六歩 ▲同　馬 △４九歩成
▲４四馬 △４八と ▲６八金 △４七と ▲４五銀 △９五歩
▲５四銀 △５三歩 ▲６三銀成 △同　金 ▲４五馬 △５四角
▲５五馬 △７六桂 ▲７七金 △５七と ▲５四馬 △６八と
▲８七玉 △５四歩 ▲３四角 △８四桂 ▲６一角成 △９六銀
▲９八玉 △７九角 ▲７二馬 △９三玉 ▲９四歩 △同　玉
▲９五銀 △同　玉 ▲８六銀 △９四玉 ▲９五歩 △９三玉
▲８二馬 △８九銀 ▲９三馬

まで129手で先手の勝ち


漏れは後手です。何級くらいで登録すればいいのでしょうか？

>176　１０級だな

>>177
ありがとう御座いました。

>>176
10級は過小のかほりが。。。
まあ、許容範囲とは思うけど。

>>179
50局くらいさしたらそれなりのところに落ち着くんじゃない？
最初は少し勝ちが多い方が楽しいと思うし。
もちろん意図的に止まっちゃダメだと思う。

>>180
そだねー、実力的には6級ぐらいでも通用しそうだけど
すぐあがるだろうからね。

正直、自分に近い棋力だとしても、棋譜だけでは分かりにくい。
自分の過少経験で判断するしかない。

今度24に登録してみようと思うのですが何級くらいでしょうか？
先手はフリーの7級の方で、後手は私です。

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同　銀 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲５六銀 △５二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △５四銀
▲４八飛 △８五歩 ▲３八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４九飛 △８二飛 ▲７七桂 △３五歩 ▲４七銀 △３六歩
▲同　銀 △９二角 ▲５六角 △同　角 ▲同　歩 △３五歩
▲４七銀 △７四歩 ▲８五歩 △７五歩 ▲８七金 △７六歩
▲同　金 △４四歩 ▲８七銀 △４三金右 ▲７八銀 △８八歩
▲５八銀 △３六歩 ▲４五桂 △同　歩 ▲同　歩 △４四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７四歩 △４五歩 ▲７三歩成 △同　桂
▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △８一飛 ▲６五桂 △同　歩
▲５七銀 △７五歩 ▲同　金 △８六角 ▲７七銀 △７五角
▲７四と △５七角成 ▲同　玉 △６六歩 ▲同　歩 △７八銀
▲８八銀 △８五飛 ▲８九歩 △６七金 ▲４八玉 △４六桂
▲４七金 △５八金 ▲３九玉 △４九金 ▲同　玉 △８八飛成
▲同　歩 △３八銀 ▲４八玉 △５八飛
まで106手で後手の勝ち

>>183
６級

先手61手目の▲５八銀が自分から傷を作った悪手ですね。
でもそれを的確にとがめてたり、善悪はともかく遠見の角とかは
いいセンスだと思います。5級前後で登録してみればどうでしょうか？

>>185は>>183の回答です。

めちゃくちゃやなぁ〜。

>>181
＞実力的には6級ぐらいでも通用しそうだけど
正直ショックです。
初段でも通用してるんだけどなぁ〜。

>>187
そうなんですか。。。
でもあの将棋で初段はないような。。。相手は初段くらいかも。
まあ、初段あっても不出来な場合がありますからね。
ってゆうか、自分で判断できるなら聞くな〜

>187

だったらきくなよ（藁

176が初段なの?

>>184>>185
診断どうもありがとうございました。
5級に登録して様子をみてみたいと思います。

>>176
俺としては上級（３級〜１級）とみたが。
悪い将棋だったので弱く見えるのかもしれない。
……つうか、詰んだなら投了しろよな……。

まあまあ、自分も24で初段だけどひどい将棋指すときあるし
見てるほうも多分3段とか4段くらいでしょ。診断はなかなか難しいよ。
あと得意戦法とか、秒読みか15分かでも将棋の質は変わるからね。
見当違いのことは書いてないと思うけど、万能じゃあないよ。

てゆか>>176の将棋はｚ２同士のフリー対局で、後手は某コテハン、先手はり○こあ。
貼った時点でネタ。

　早指しでした。５手目は素直に同角成りでしょうか？あ、この将棋の棋力判定も
強い人にお願いします。
　
先手：私
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲５八飛 △４二銀
▲５六歩 △３二金 ▲５五歩 △４一玉 ▲６八銀 △６二銀
▲５七銀 △６四歩 ▲５六銀 △４四歩 ▲４八玉 △３一玉
▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △１四歩 ▲３八銀 △６三銀
▲４六歩 △４三銀 ▲５九金左 △５一金 ▲４八金左 △４一金
▲４七金 △３一金寄 ▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉
▲４五歩 △同　歩 ▲２五桂 △２二角 ▲４五銀 △４二飛
▲７七角 △５二銀右 ▲１五歩 △４六歩 ▲同　金 △１五歩
▲５四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同金上 ▲４四歩 △同　銀
▲５四銀 △５三歩 ▲４五歩 △５四歩 ▲４四歩 △同　飛
▲４五歩 △４一飛 ▲５四飛 △５三歩 ▲５八飛 △７九角
▲４七金 △４六歩 ▲４八金引 △４七銀 ▲同　銀 △同歩成
▲同　金 △４六歩 ▲３七金 △４七銀 ▲５五飛 △８八角成
▲８五飛 △８九馬 ▲４六金 △６七馬 ▲３九金 △５六銀成
▲同　金 △同　馬 ▲１三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　香
▲４四桂 △２四桂 ▲２五銀 △３三桂 ▲２四銀 △同　歩
▲３二桂成 △同　金 ▲４四桂 △２五桂打 ▲２六銀 △４四飛
▲同　歩 △３七銀 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △４五桂
▲同　飛 △同　馬 ▲４六金 △２五桂 ▲４七玉 △３七飛
▲４八玉 △５七銀

まで116手で後手の勝ち

>>115
両者とも、１〜４級あたりと見た。
この将棋を観る限りではもう少し低いかも知れないけど、早指しということも
考慮して。
５手目は……まあどっちでもいいんじゃないかな。

いろいろあるけど一点だけ。
37手目の▲４五歩の仕掛けは、後手玉の不備を衝く鋭い発想だけど、△同歩に▲２五桂と
跳ねたのは大失敗。
以下△２二角▲４五銀に△４四歩▲５六銀△２四歩と素直に応対されたら全然続かない。
△４五同歩には▲同桂として、以下の手順で進めるのがよいと思う。角筋と５三、後手陣の
２つの弱点をからめるのがポイント。

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲５八飛 △４二銀
▲５六歩 △３二金 ▲５五歩 △４一玉 ▲６八銀 △６二銀
▲５七銀 △６四歩 ▲５六銀 △４四歩 ▲４八玉 △３一玉
▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △１四歩 ▲３八銀 △６三銀
▲４六歩 △４三銀 ▲５九金左 △５一金 ▲４八金左 △４一金
▲４七金 △３一金寄 ▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉
▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四角 ▲５三桂成 △同　角
▲５四歩 △４四角 ▲同　角 △同　銀 ▲７一角 △４二飛
▲５三歩成 △４一飛 ▲６二角成 △７四銀 ▲４二歩

まで53手で中断

×>>115 ○>>195　逝ってきます…。

開始日時：
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私
後手：10級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △５二飛 ▲５七銀 △６二玉
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △７二玉
▲６八金直 △９四歩 ▲４六銀 △３二金 ▲３六歩 △５四歩
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲５七銀 △５一飛
▲８八銀 △８二玉 ▲９六歩 △７二銀 ▲７七銀 △１四歩
▲８八玉 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５六歩 △５一飛
▲７八金 △６四歩 ▲６八金右 △６三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲４六歩 △４七角 ▲３九飛 △３六角成 ▲４五歩 △同　馬
▲４九飛 △４四馬 ▲同　飛 △同　銀 ▲６六角 △５五歩
▲４六銀 △４九飛 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △２九飛成
▲１八角 △同　龍 ▲同　香 △６五銀 ▲５七角 △７二金
▲５四銀 △同銀引 ▲同　歩 △同　飛 ▲４一飛 △５一歩
▲４三銀 △同　金 ▲同飛成 △６五桂 ▲５四龍 △７七桂成
▲同　桂 △５四銀 ▲３一飛 △６二銀 ▲３三飛成 △４三歩
▲６六桂 △６三銀引 ▲３五角 △４四銀 ▲同　角 △同　歩
▲５五桂 △５九飛 ▲６三桂成 △同　銀 ▲６九金打 △５五飛成
▲６一銀 △５二銀打 ▲７二銀成 △同　銀 ▲５三歩 △同　銀
▲５四歩 △同　銀 ▲同　桂 △同　龍 ▲６二金 △５三銀
▲７一銀 △９三玉 ▲７二金 △４五歩 ▲８二銀不成△９二玉
▲９三銀打
まで121手で先手の勝ち

開始日時：
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私
後手：11級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △８四歩
▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △４二銀 ▲５六歩 △５二金右
▲２五歩 △３三銀 ▲６八玉 △４三金 ▲７八玉 △３一角
▲６六歩 △５四歩 ▲５八金右 △４二玉 ▲６七金 △３二玉
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △９四歩 ▲４六銀 △２二玉
▲７九角 △３二金 ▲３五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　銀
▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △３四歩 ▲４六角 △３三銀
▲５二銀 △４五歩 ▲４三銀成 △同　金 ▲６八角 △６四角
▲３七歩 △７四歩 ▲６五歩 △５三角 ▲５二金 △４四角
▲６二金 △同　飛 ▲４六歩 △３五角 ▲４五歩 △６八角成
▲同金直 △３二金 ▲４四銀 △同　金 ▲同　歩 △３九角
▲３八飛 △８四角成 ▲４三金 △５九銀 ▲３二金 △同　飛
▲４三角 △６八銀成 ▲同　金 △４二金 ▲５四角成 △５九銀
▲４三銀 △６八銀成 ▲同　銀 △４八金 ▲２八飛 △５八金打
▲７七銀 △５七馬 ▲４二銀不成△同　銀 ▲４三歩成 △５六馬
▲８八玉 △７九銀 ▲同　玉 △４六馬 ▲８八玉 △４三銀
▲同　馬 △５五馬 ▲４一銀 △１四歩 ▲３二銀不成△１三香
▲２三銀成 △１一玉 ▲１二銀
まで105手で先手の勝ち

勝棋譜で申し訳ないです。
もう少し上で登録したいのですが、無理でしょうか?
現在10級です。

分けるべきでした。ｽﾏｿ。

>198
棋譜観ていたらいい勝負なんですけど、5級は無いと思うので
1級2級上にしても意味無いんじゃない。

　逆転くらってしまいました。どの辺が悪かったでしょう。ちなみに、持ち時間は
１５分。何級で登録すればいいでしょうか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八玉 △３二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲５六歩 △４三銀
▲３六歩 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉 ▲４六銀 △３二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀
▲３四歩 △同　銀 ▲５七銀 △２五歩 ▲３五歩 △同　銀
▲２五飛 △４六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲２一飛成 △８二玉 ▲５五角 △６四角 ▲４六角 △同　角
▲４一飛 △７九角成 ▲同　金 △５一銀 ▲９五歩 △８五銀
▲７七桂 △７六銀 ▲８八金 △４二歩 ▲３一飛成 △２八歩
▲９四歩 △９七歩 ▲同　香 △２九歩成 ▲６八桂 △４三角
▲７六桂 △同　角 ▲６八金 △２一角 ▲同　龍 △９二歩
▲８五桂 △７五飛 ▲７六歩 △８五飛 ▲７五銀 △８四桂
▲８六歩 △７五飛 ▲同　歩 △７六桂打 ▲７七金左 △６八桂成
▲同　玉 △４六銀 ▲８五銀 △６五桂 ▲６九桂 △１九と
▲４一角 △７七桂成 ▲同　玉 △６五金 ▲６八桂 △７六香
▲８七玉 △７五金 ▲７八歩 △４七銀不成▲４五飛 △６五金打
▲４七飛 △７八香成 ▲８四銀 △同　歩 ▲９五桂 △６八成香
▲５二角成 △７六金直 ▲９八玉 △８七銀 ▲９九玉 △５二金
▲８三銀 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉 ▲９三金 △同　歩
▲同歩成 △同　香 ▲同香成 △同　桂

まで124手で後手の勝ち

>>201
ちょっと後手の応手に相手しすぎだと思う。端をつめてて左に壁がある形だから
69手目▲６八金じゃなくて▲２九龍くらい指して切らしにいった方が良かったのでは？
△６六桂から５八の金をはがされても金と桂では後手の攻めは続かない。
あとは角が逃げれば93から桂辺り打ち込んで、端を受ければ角を殺しにいけば
結構楽に勝てたと思いますが。受けつぶしは私の棋風なのでもっといい手あるかもしれませんが(＾＾)
それでも中盤の攻めは比較的しっかりしてるので3級〜5級くらいで登録すれば私はいいと思います。

とりあえず負けたんですが、どこが悪かったでしょうか？
あと棋力のほうの診断もおながいします。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲５七銀 △５二金左 ▲５八金右 △６四歩
▲８六歩 △３二銀 ▲８七玉 △４三銀 ▲７八銀 △７四歩
▲２五歩 △３三角 ▲９八玉 △７三桂 ▲８七銀 △８四歩
▲６六銀 △４五歩 ▲７九角 △５四銀 ▲７八金 △６三金
▲７七銀 △６五銀 ▲５七金 △５四銀 ▲６六歩 △６五歩
▲６七金寄 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀 △４六歩
▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △８五桂 ▲８六銀右 △９七歩 ▲同　桂 △同桂成
▲同　銀 △６六歩 ▲７六金 △６四桂 ▲８五金 △６五銀
▲５五桂 △７三金 ▲８四歩 △５六桂 ▲７四歩 △同　金
▲同　金 △同　銀 ▲７三歩 △５五角 ▲７二歩成 △同　金
▲８三銀 △８五桂 ▲７四銀成 △６七歩成 ▲同　金 △７八歩
▲５七角 △９七桂成 ▲同　玉 △８五銀 ▲６六金 △４六角
▲同　角 △同　飛 ▲８三歩成 △７九角 ▲８八歩 △９六歩
▲同　銀 △８六金 ▲９八玉 △７四銀 ▲７二と △同　玉
▲７八飛 △９七銀 ▲８九玉 △８八角成 ▲同　飛 △４九飛成
▲７九歩 △８八銀成 ▲同　玉 △８七歩 ▲同　銀 △同　金
▲同　玉 △８六歩 ▲同　玉 △８五歩 ▲７七玉 △８六銀
▲６七玉 △４七龍

まで122手で後手の勝ち

>>負けたんですが、どこが悪かったでしょうか？

君より強い人と指した事が悪かった

>>203
なんか序盤で少し不利になってるね。▲５七金強要された辺りは少し不利かな？
でも最後チャンスあったと思うよ。▲７八飛で▲６四桂から王手王手で迫れば
詰みはないけど後手の８六金が抜けるはず。これなら逆転してたかもしれない。
先手の詰めろがはずれるからね。24で4〜5級は間違いなくあると思うけど、
間違いの実績もあるのでもう1人くらい判断してもらった方がいいと思う。

ゴメン、金を抜かなくてもおそらく後手玉即詰みだわ。
だから▲６四桂で先手勝ってたね。

この前早指しで指してみました。まだ２４のHNはないのですが
どれぐらいで登録すればいいでしょうか？

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３二飛　　▲６八銀　　△３五歩　　
▲６七銀　　△４二銀　　▲７七角　　△８二銀　　▲８六歩　　△７四歩　　
▲２六歩　　△３四飛　　▲６八玉　　△４四歩　　▲７九玉　　△６二玉　　
▲４八銀　　△５二金左　▲４六歩　　△４三銀　　▲４七銀　　△５四銀　　
▲８八玉　　△６四歩　　▲３八金　　△７一銀　　▲７八金　　△７二銀　　
▲９六歩　　△９四歩　　▲８五歩　　△７一玉　　▲２七金　　△１四歩　　
▲３六歩　　△同　歩　　▲同　金　　△８二玉　　▲１六歩　　△３一角　　
▲３八飛　　△３二飛　　▲２五歩　　△４二角　　▲３五金　　△６三金　　
▲５六銀右　△７三桂　　▲８四歩　　△同　歩　　▲３四歩　　△４三銀　　
▲４五歩　　△同　歩　　▲同　銀　　△５一角　　▲４四金　　△５二銀　　
▲５六銀引　△４三歩　　▲４五金　　△５四歩　　▲６五歩　　△同　桂　　
▲１一角成　△５七桂成　▲２一馬　　△５六成桂　▲同　銀　　△４二飛　　
▲３三歩成　△４一飛　　▲２二馬　　△３一歩　　▲４二歩　　△同　角　　
▲同　と　　△同　飛　　▲３一飛成　△２二飛　　▲同　竜　　△６六角　　
▲７七角　　△２二角　　▲同角成　　△２八飛　　▲６八香　　△２九飛成　
▲６五歩　　△同　歩　　▲４六角　　△５五銀　　▲同　銀　　△同　歩　　
▲同　馬　　△７三銀　　▲同　馬　　△同　金　　▲同角成　　△同　玉　　
▲６四銀　　△同　玉　　▲６五香　　△５三玉　　▲３四桂　　△６六角　　
▲７七桂打　△８七銀　　▲同　金　　△７九角　　▲９八玉　　△３八竜　　
▲８八銀　　△８六桂　　▲９七玉　　△８八角成　▲同　金　　△同　竜　　
▲同　玉　　△７九銀　　▲９七玉　　△８八銀打　▲８六玉　　
　まで、125手で先手勝ち

>>207
先後どちらかわからないけど、早指しが得意なら１級〜初段、苦手なら二段ぐらいかと。
早指しって棋力診断しにくいんだよなあ。

>>208
先手でした。
ありがとうございます。

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：
後手：私

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２六飛 △８二飛 ▲８七歩 △２三歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △５二金 ▲４六歩 △４一玉 ▲４七銀 △８三銀
▲５六銀 △８四銀 ▲４五銀 △８五銀 ▲３四銀 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △１三銀
▲７七銀 △３三歩 ▲２二角 △同　銀 ▲同歩成 △同　金
▲２四飛 △１三角 ▲７一銀 △７二飛 ▲２二飛成 △同　角
▲８二金 △２八飛 ▲７九玉 △８二飛 ▲同銀成 △３四歩
▲７一飛 △３二玉 ▲８一飛成 △７六銀 ▲２三歩 △４四角
▲６六歩 △６七銀成 ▲４八桂 △２九飛成
まで70手で後手の勝ち
まだHN持ってないんですがどのくらいで登録したらいいでしょうか？
診断お願いします。

>>210
先手と棋力差がかなりある気がする。
早指しということもあって、俺では棋力判定不可。ｽﾏｿ。

つーか、登録の際の棋力判定って、一局だけ他人に見せるより、自分で何局か
ゲストで指してみて感じたものの方が確実では？

>>211
相手がゲストの奴との対局じゃ駄目だと思われ

先手の方は会員です。
確か１７００点台だったです。
説明不足でｽﾏｿ。

後手が私です。59手目に相手が金で受けたので勝てたのですが、そこで
もし歩で受けられたら、こちらはどのように指すべきなのでしょう？
またそこから勝てたでしょうか？
当方10級程度の棋力なのでよくわかりません。
解説のほうお願いします。


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲７八金 △５二金右
▲５六歩 △４二玉 ▲３六歩 △４三金 ▲３七銀 △３二銀
▲２六銀 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３五歩 △２二玉
▲３四歩 △同　金 ▲４六歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３八飛 △４三銀 ▲４五歩 △２七角 ▲３四飛 △同　銀
▲２四歩 △２八飛 ▲２三歩成 △同　銀 ▲２四歩 △４九角成
▲６九玉 △５八金 ▲７九玉 △６八金 ▲同　金 △２九飛成
▲２三歩成 △同　玉 ▲２四歩 △３二玉 ▲４四金 △４二玉
▲６一角 △５一玉 ▲４三角成 △６七馬 ▲６九金打 △７八銀
▲同金寄 △同　馬 ▲同　玉 △６六桂 ▲６八玉 △６九龍
▲５七玉 △３六金 ▲６七歩 △５八桂成 ▲６六玉 △６四歩
▲５二銀 △同　金 ▲同　馬 △同　玉 ▲４三角 △６三玉
▲５二銀 △７四玉 ▲７五金 △８三玉 ▲６四金 △５七角
▲６五玉 △６七龍

まで86手で後手の勝ち

>>214 59てめ、歩で受けられたら、たしかにまだ長引くね。
こっちも△5二銀打って受けたら鉄壁なんで、勝てそうだけど。

それよりも、４４てめ△2四銀と、一回手をもどしておくのがいいよ。
王手で銀とられたら、銀丸損だから。
△2四銀に▲3四歩ならば、△8八金！
これで先手受けに困る。
△8八金▲5九金△同馬▲同銀△7八金まで。
△8八金▲5三金なら△7八金と取って、もう一回△8八金うつ。
それで▲5九玉△2六飛車成で勝ち。

59手目は歩で受けられたら混戦。以下５２銀、３３馬で42金なら同馬、同玉
６７金、５１玉、４２金でこれはマケ。３３馬に４２歩、６７金、２６龍だと思うけど少し後手自信ないかな。

また金で受けた場合ですが本譜の順では68手目３６金としばった時に５２銀から詰みがありいけません。
どこかで５２に駒を埋めとけば受かりますが。また先手も６４手目▽６６桂には▲７７玉でしょう。
そこで本譜の６０手目▽７８銀にかえて▽６６桂として６７金なら７８銀、８８玉６９龍で後手玉はつまないので勝ちでしょう。

ほかにきずいた事はいろいろ有るけどとくに目に付いたのは、
１．後手の早囲いはやや危険ということと（実際２６手目３４同金に３５歩、
４５金、５７銀としてこの金を負担にさせじっくり指されたら苦しいと思う）、
２．２１５さんが指摘した２４銀と戻しておくこと、そして
３．あと相手のやや無謀な飛車きりで逆転した後の３８手目▽２８飛でここはこれに対して▲３９金と指されたら
苦しいのでここは２４同歩か、３６角なりとして以下３７銀なら６９飛、４８玉、４７歩、３８玉、４９龍、同玉、３７馬
で勝ちという順を狙うのがいいでしょう。

後手が私です。早指しだったのですが。
なんかつかみ所のない将棋でした。どうこの将棋を解釈するのか、よく分かりません。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △３二銀
▲６七銀 △４四歩 ▲６八飛 △４三銀 ▲５八金左 △６二銀
▲４六歩 △３五歩 ▲３八銀 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀
▲６五歩 △３四銀 ▲５六銀 △３二金 ▲３九玉 △４一玉
▲９六歩 △３一玉 ▲７五歩 △２四歩 ▲７八飛 △２五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１四歩 ▲９七角 △４三金
▲７七桂 △７三歩 ▲７六飛 △２二飛 ▲２八玉 △７二金
▲４七金 △３二玉 ▲１六歩 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲７五角 △４二角 ▲８六歩 △３三桂
▲８五歩 △２一飛 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　角 △８三歩
▲６六角 △５一飛 ▲９五歩 △６四歩 ▲７五角 △４五歩
▲同　歩 △３六歩 ▲同　金 △３五歩 ▲４六金 △６五歩
▲同　銀 △４五銀 ▲３五金 △３六歩 ▲同　歩 △４四銀
▲４二角成 △同　玉 ▲７五角 △３二玉 ▲４四金 △同　金
▲３七桂 △６七角 ▲４二銀 △２一飛 ▲５三角成 △４三金打
▲４五桂 △同　桂 ▲４四馬 △４二玉 ▲６六馬 △４九角成

まで96手で後手の勝ち

>>215-216
すごいっすねー。的確な指導ありがとうございます。
一気に攻める前に、△5二銀で守っとけばよかったですね。
あと解説の攻めの手順、すごい参考になりました！

>>217
60手目。単に受けるのでなく、歩が手に入ったのだから１５歩〜１７歩
が成立する・・・ような。
本譜だと飛車が２筋に転回した意味が薄いですね。

７９手目。先手は先に４４金として一局かと。
７５角からの攻めは少し無理&重いと思われます。

このスレいいですね。
私は最初の診断士さんが立てたスレを見た事がないのですが、
どんなスレだったのか見てみたかったです。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀
△４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉
△６二玉
▲５六歩 △７一玉 ▲５七銀 △３二金 ▲５八金
右 △４五歩
▲６六歩 △３五歩 ▲２五歩 △４四飛 ▲６八銀
上 △８二玉
▲６七銀 △３四飛 ▲７九角 △６四歩 ▲７七桂
△３六歩
▲４八銀 △３七歩成 ▲同　銀 △１四歩 ▲３五歩
△５四飛
▲３六銀 △６五歩 ▲同　桂 △６四歩 ▲５三桂
成 △同　飛
▲４五銀 △６五歩 ▲５七角 △６六歩 ▲同　銀
△６五歩
▲５五銀 △同　飛 ▲同　歩 △同　角 ▲４六角
△７七銀
▲６七玉 △６六銀成 ▲６八玉 △４六角 ▲同　歩
△７七角
▲７九玉 △９九角成 ▲６八金直 △７七桂 ▲７八角
△５七歩
▲同金左 △同成銀 ▲同　金 △８八金 ▲６八玉
△７八金
▲同　玉 △３九角 ▲５八飛 △８九桂成 ▲６八玉
△８八馬
▲５九飛打 △７九馬 ▲同　飛 △同成桂 ▲同　玉
△７七飛
▲６八玉 △８七飛成 ▲５五角 △７四香 ▲７五歩
△同　香
▲８五歩 △５七角成 ▲同　飛 △７八龍
まで94手で後手の勝ち

>221

うまく読み込めない。
ちゃんと貼ってくれ〜

２２１ではないが

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７一玉 ▲５七銀 △３二金 ▲５八金右 △４五歩
▲６六歩 △３五歩 ▲２五歩 △４四飛 ▲６八銀上 △８二玉
▲６七銀 △３四飛 ▲７九角 △６四歩 ▲７七桂 △３六歩
▲４八銀 △３七歩成 ▲同　銀 △１四歩 ▲３五歩 △５四飛
▲３六銀 △６五歩 ▲同　桂 △６四歩 ▲５三桂成 △同　飛
▲４五銀 △６五歩 ▲５七角 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５五銀 △同　飛 ▲同　歩 △同　角 ▲４六角 △７七銀
▲６七玉 △６六銀成 ▲６八玉 △４六角 ▲同　歩 △７七角
▲７九玉 △９九角成 ▲６八金直 △７七桂 ▲７八角 △５七歩
▲同金左 △同成銀 ▲同　金 △８八金 ▲６八玉 △７八金
▲同　玉 △３九角 ▲５八飛 △８九桂成 ▲６八玉 △８八馬
▲５九飛打 △７九馬 ▲同　飛 △同成桂 ▲同　玉 △７七飛
▲６八玉 △８七飛成 ▲５五角 △７四香 ▲７五歩 △同　香
▲８五歩 △５七角成 ▲同　飛 △７八龍
まで94手で後手の勝ち

上手くいったかな？

>>223
貼り直しサンクス。で、棋譜だが、△５五同飛だけで有段の力はあるかなと思う。
その後も、下手すると切れそうな攻めをうまくつないでいて見事。
対して先手が、いろんな場面で少し無策すぎる気がするのだが……。

>>223
おいおい、、、こんな将棋で有段なら誰も苦労しないよ。

>>225
あのな、こんな将棋って言うなって。
言われた者の気持ちも考えなよ。

というか、棋譜を貼る人、どこを教えて欲しいのか自分でちゃんと書きなよ。
単に勝ち棋譜を貼られると勝ち自慢のように見えてうざったい。

そうだね。出来る限りの自分の感想が欲しい。
できればポイントと思っている場所全部に欲しい。

>>223
貼り直し、ありがとうございます。
>>224
褒めていただけて光栄です。
>>225
相手の方は、nekojirouという三段の方なのですが…
フリー早指しだからですかね？
>>226
どうもすいません。
>>227-228
そうでした。すいません。
今後もし貼ることがありましたら、必ず書きます。

皆さん、どうもありがとうございました。

ひっくり返されて一発狙いで再逆転という恥しい棋譜ではありますが…
先手です。

▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽３五歩▲２五歩▽３二飛
▲７八金▽３六歩▲同　歩▽８八角成▲同銀▽５五角
▲７七角▽同角成▲同　銀▽６四角▲４五角▽６二玉
▲２三角成▽７二玉▲３八金▽８二玉▲４五馬▽７二銀
▲４六歩▽４四歩▲５六馬３六飛▲３七金▽同飛成
▲同　桂▽３六金▲２四歩▽２七歩▲３八飛▽４六金
▲同　馬▽同　角▲４七金▽６四角▲６八玉▽３六歩
▲２五桂▽５四角▲４六歩▽４五歩▲同　歩▽１九角成
▲３六飛▽２八歩成▲４八銀▽２七と▲２三歩成▽４五角
▲４六飛▽２三角▲４三飛成▽３二銀▲５三龍▽５二香
▲４四龍▽４六歩▲同　金▽４三歩▲３五龍▽４六馬
▲同　龍▽３八と▲５九銀▽３三桂▲同桂成▽同　銀
▲４五歩▽１四角▲３六歩▽３四桂▲４七龍▽３七金
▲同　龍▽同　と▲７九玉▽２九飛▲６九金▽３六角
▲６八金寄▽４六桂▲５六桂▽５八歩▲８八玉▽５九歩成
▲７八金上▽５八と▲６五角▽６八と▲同　銀▽５八桂成
▲６四桂▽２八飛成▲７二桂成▽同　金▲３八歩▽３九龍
▲７九銀▽６八銀▲６一飛▽５一金打▲８三角成▽同　玉
▲８一飛成▽８二桂▲８五銀▽５五角▲９八玉▽７四歩
▲６八銀▽７三玉▲６五桂▽６四玉▲７二龍▽６八成桂
▲６六銀▽７八成桂▲５五銀▽同　香▲７三角▽５四玉
▲５五角成

龍を逃げ回ってて殺されるという最低な展開。
６五角をいじめられたら完封負けでした。
▽５一金からは（たぶん）逆転。駒寄こせｺﾞﾙｧの９八玉と
詰めろ逃れの詰めろ（６六銀）からは勝ちかなと思って
いるのですが…

>>230
２８手目▽３６飛の▽が抜けているのですがもしかして手書きですか？
７手目▲７８金はやや損だと思います。後手に▽３４飛〜▽４４歩と指されたら通常より損だと思います。
それでも十分むずかしいですが。また本譜でも生きているとは言えないとおもいます。
ここは▲６８玉として、もし後手が本譜と同じ攻めをしてきたら本譜とおなじように応接して優勢。
▽６２玉なら▲７８玉として囲いあうか、▲２２角成▽同銀▲６５角▽５２金▲８３角成▽３６歩
▲同歩▽５５角▲７７桂▽３６飛のような順で一局だとおもいます。

本譜の順は馬を作って指しやすそうに見えるのですけど実際どうはっきりさせればよいかは
私にはわかりません。２９手目▲３７金で▲３７歩とか考えられますけどよくわかりません。
はっきり不利になったのは龍を殺されてからでしょう。ここはいろいろありますが▽１４角に▲２５歩とかで
よかったと思います。

１０７手目▲８３角成に▽同金だと負けにおもいます。６３飛成りは６２歩で負けだし、７１銀も７２玉で
ダメだと思います。

中盤は難しいながらよく指しているのかなーと思いました。
私よりつよい人だったらいいたいこと言ってしまってすいません。（当方２０００ぐらい）

>>230
この将棋は２５手目あたりが作戦の岐路だと思いましたが
どうでしょうか？
この局面が馬を作った上に歩得なので悪い筈はないと
思いますが、良く見え過ぎて油断しそうな場面ですね。
▲４６歩▽４４歩▲５６馬▽３６飛となると差を縮められた
感じで気分的に良くないです。こうなるのなら▲５６馬で
４４同馬を掘り下げて読むべきだったかもしれません。

本譜は先手抑え込みの方針で、その大局観は正しい筈ですが、
その方法がまずかったのではないでしょうか。
▲４６歩で▲３５歩はどうなんでしょうか。
これは馬で位を維持する訳で、それが攻撃目標になり、
どこかで捌き合いに踏み込むことになるかもしれませんが、
この方が後手を追い詰めてると思います。
こういうところで時間を惜しむことなく使ったかどうかが
この棋譜の価値だと思いますよ。

ともあれ不利になってからは熱の入った攻防になっていて
相手の緩手に助けられたにしても相当の力だと思いました。
いっそうの棋力の向上を祈っておりまするm(_"_)m

>>230

25手目、35歩なども悪くないが一番わかりやすいのは24歩。
後手から適当な受け、また暴れ手順もなく先手の完勝ペース。

本譜の46歩は疑問。先手は飛車角交換されてもまったく痛く
ないのだから角道を止める意味はなく、単に争点を増やすだけ損である。
29手目の37金も陣形の差を考えると危険である。

後手は65角に対して一度龍を逃げておくぐらいで勝っていた。
また64桂に対しても例えば、荒く桂取って龍取らせて59銀でも
勝ち。さらに51金打ち以下も、83角成に同金で勝ちだった。

棋力は24で言えば、先手が２級〜５級ぐらい、
後手は４級〜８級ぐらいであると思われる。

２４のＲ、早指しで、後手の振り飛車が私です。
私は最近流行の後手番振り飛車党に最近転身したので純正でないためあまり経験がありません
この将棋の先手の戦法は鳥刺しだとおもうのですが、序盤はどう指せばよかったのでしょうか。
４０手目の▽４六歩は悪手だったと思うのですが、換わって▽５六歩も同銀右で苦しそうなのですがどうでしょうか。
診断おねがいします。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：鳥刺し
後手：自分

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲３六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △４二飛
▲５七銀左 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲７九角 △４三銀 ▲５八金右 △４五歩 ▲４六歩 △４四銀
▲３七桂 △４六歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲５七銀引 △８二玉
▲１六歩 △５二金左 ▲４七銀 △５四歩 ▲９六歩 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３五歩 △４六歩 ▲同銀左 △同　銀
▲同　銀 △５五銀 ▲４七歩 △４六銀 ▲同　歩 △４四飛
▲４五桂 △４二角 ▲５三歩 △６二金寄 ▲５五銀 △８四飛
▲４三銀 △５三角 ▲同桂成 △同　金 ▲４二銀不成△５二金引
▲３一銀成 △７五桂 ▲３二角 △４三歩 ▲８六歩 △同　飛
▲８八歩 △３三桂 ▲６六銀 △８七銀 ▲６八玉 △８八銀不成
▲７五銀 △７九銀不成▲同　金 △８七飛成 ▲７六銀 △３七角
▲１八飛 △４六角成 ▲５七桂 △７六龍 ▲同　歩 △５六歩
▲６六銀 △４五桂 ▲２三角成 △５七歩成 ▲同　銀 △同桂成
▲同　金 △５六桂 ▲５八玉 △３六馬 ▲４七金 △４九銀
▲５七玉 △１八馬 ▲同　香 △５九飛 ▲４六玉 △３八銀不成
▲５六金 △７九飛成 ▲３四歩 △４九龍 ▲３五玉 △４四龍
▲２四玉 △３五銀
まで110手で後手の勝ち

４４手目時間がなくて苦し紛れの▽５五銀に▲４五銀なら完封されてたとおもいます。

２２手目の４五歩が動きすぎじゃないですか？
こちらから動くよりも、反撃を狙って高美濃を目指し、もしも先手が動かないようなら
さらに銀冠に構えて玉頭を厚くした方が良かったのではないでしょうか。

相振　後手自分3級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △３五歩
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８六歩 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８八飛 △３四飛 ▲３七歩 △２四歩
▲５六銀 △２五歩 ▲２八銀 △２四飛 ▲８五歩 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲９六歩 △９四歩
▲４八玉 △５二金左 ▲５八金左 △８二銀 ▲７五歩 △９三銀
▲９五歩 △同　歩 ▲同　角 △６六角 ▲７七角 △同角成
▲同　桂 △９四歩 ▲６六角 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲６六角 △４二銀 ▲８六飛 △１四歩 ▲６五銀 △６二金直
▲７四歩 △同　歩 ▲５五角 △７三角 ▲６四歩 △同　歩
▲７四銀 △８二角 ▲８四歩 △同　歩 ▲８三歩 △７一角
▲２六飛 △同　飛 ▲同　歩 △２七歩 ▲同　銀 △７三歩
▲６四角 △６三歩 ▲８二飛 △同　角 ▲同歩成 △同　銀
▲８三歩 △同　銀 ▲同銀成 △同　玉 ▲５五角 △２八歩
▲７四歩 △２九歩成 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △２八飛
▲３八金 △同飛成 ▲同　銀 △３九銀 ▲５九玉 △８九飛
▲６九銀 △６四歩 ▲５六角 △９九飛成 ▲７三歩成 △同　玉
▲６五桂 △７二玉 ▲９九角 △６五歩 ▲６四桂 △６一玉
▲８一飛 △７一歩 ▲２一飛 △３一歩 ▲５二桂成 △同　玉
▲７一飛成 △６六香 ▲６七歩 △２八と ▲４九銀 △７二金打
▲９一龍 △８七桂 ▲８八角 △７六桂 ▲９七角 △８五桂
▲７五角 △７九桂成 ▲６六歩 △７七桂成 ▲６八銀 △同桂成
▲同　金 △４八銀打 ▲同　銀 △同銀成 ▲同　玉 △６八成桂
▲４一銀

まで139手で先手の勝ち

端銀の覗きは悪かったのか
先手の攻めは切れなかったのか
逆転の目は無かったのか

>>236
68手目に飛車交換しなくて、△２五歩と拒否をしてから△７三歩で銀を殺しにいけば
後手もなんとかいけると思うけどね。もしそこで先手▲６六飛なら
△７三歩▲６四飛△５四歩なんてどう？▲６五銀なら△６三歩で飛車死ぬし
強襲されてもなんとか受けが利く形だと思うよ。

スマン、▲６五銀△６三歩なら▲５四飛がある。
だから△６三歩のところを△５三銀だわ。これなら飛車は死んでるでしょ。
飛車取れば6・8筋辺りに打ち込むのが攻防の一手になるから後手まんざらじゃないと思うけど。

>>235
序盤は作戦勝ち。後手三間の理想の展開。先手は歩が切れなくてひどい。
３６手目の端銀はやや損でここは▽６２金▲３８玉▽１４歩▲１６歩▽４２銀▲４８金直▽４４角
とでもしておけば先手の指し手が難しい。以下▲６５歩なら▽７７角成▲同桂▽４４角で桂の守り方が難しい。
おそらく▲６７金だろうが以下▽３３桂として▽１５歩からの金無双への例の筋をねらってよし。
また▲６５歩で他の手（といっても難しいが）でも▽３３桂として例の筋をねらう。

棋戦：レーティング対局室
先手：私（８級ではじめて登録して３局目）
後手：８級さん

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４二飛
▲４八飛 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７九玉 △８二玉
▲３八銀 △９二香 ▲３六歩 △９一玉 ▲９六歩 △８二銀
▲３七銀 △７一金 ▲６五歩 △５二金 ▲８六歩 △３二銀
▲４六歩 △４三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲６七金 △６五銀
▲４五歩 △５四銀 ▲４四歩 △１四歩 ▲１六歩 △４五歩
▲５六金 △３三角 ▲２六銀 △６四歩 ▲２五銀 △４四飛
▲同　角 △同　角 ▲７七桂 △６五銀 ▲同　金 △同　歩
▲４一飛 △６六角打 ▲６八金 △４六金 ▲５八銀 △５五角行
▲２一飛成 △６二金寄 ▲６三歩 △７二金寄 ▲６七金 △３七金
▲同　桂 △同角成 ▲４五飛 △４四歩 ▲６五飛 △５五馬
▲８五飛 △８四歩 ▲５五飛 △同　角 ▲６二金 △同金寄
▲８三桂 △同　銀 ▲７一龍 △７二金 ▲６一龍 △７一金打
▲１一龍 △６一飛 ▲同　龍 △同　金 ▲１一飛 △５一桂
▲６六香 △６四桂 ▲同　香 △同　角 ▲７五桂 △２九飛
▲４九歩 △７四銀 ▲６二金 △同金寄 ▲同歩不成 △同　金
▲５一飛成 △６一歩 ▲８三桂打 △８二玉 ▲６三歩 △７五銀
▲６二歩不成△８六銀 ▲６一龍 △８三玉 ▲８一龍 △８二香
▲７二角

まで109手で先手の勝ち
１５分対局だったのですがいかがでしょうか？

終盤で成れる駒が成れなかったのは落ちる寸前だったからみたいです。

>>240
中終盤は的確な指しまわしだと思います。ただ変則的な序盤ですが少し伸びすぎの感はありますね。
歩をとらせてわざと仕掛けてますが、銀や金がそっぽに行く攻めで駒損の攻めですから
攻めの構想としてはやや疑問。ガンガン攻めてますがそれほどうまくいってるとは思えません。

後手△６六角打が敗因ですね。これは重い。軽く△６六角とでられるとちょっとやっかいですね。
▲４五飛は△３三桂▲６五飛△５七角成▲６八金△６四歩と食いつかれると嫌ですね。
後手の穴熊△６一歩や△７二金打が利く形なので思ったより攻めづらい。
そのあとは的確な指しまわしだと思います。▲６三歩でくさびを作っておいて
角を取りに行くとか84歩をつかせてから馬をとるのはいい指しまわしだと思います。
このへんで後手はもう手に窮してますね。5級くらいまではすぐにあがるんじゃないですかね？

>>237-239
ありがとうございました

２４で１０きゅうです。よろしくお願いします。


棋戦：自由対局室（15分）
先手：６級
後手：自分

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲７八金 △８四歩 ▲５八金 △３二金 ▲４八銀 △５二金
▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △４一玉 ▲４六歩 △７二銀
▲４七銀 △８五歩 ▲７七角 △同角成 ▲同　金 △８三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三銀
▲３五飛 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５五飛 △９五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７一角 △８四飛 ▲９五香 △同　香
▲６一銀 △４二金右 ▲５三角成 △３一玉 ▲６三馬 △９八香成
▲９七桂 △同成香 ▲８五馬 △２四飛 ▲２五歩 △６四飛
▲７五馬 △６一飛 ▲９七馬 △２二玉 ▲７八玉 △６五桂
▲６六金 △７七銀 ▲６九玉 △６六銀不成▲同　歩 △７七桂成
▲５九玉 △２七角 ▲３八銀打 △６三角成 ▲６四香 △同　馬
▲同　馬 △同　飛 ▲５一飛成 △５二香 ▲８一龍 △２七香
▲４五桂 △２八香成 ▲３三桂成 △同金右 ▲４一銀 △３一金打
▲５二銀成 △６七桂 ▲４八玉 △３九角 ▲４九玉 △５四飛
▲５六香 △５五歩 ▲６三角 △５六歩 ▲同　歩 △５二飛
▲同角成 △５七銀 ▲７一飛 △４八香
まで100手で後手の勝ち

・あっさり角の打ち込み許すところは情けないです。
・桂打ちから持ち直したように思います。

>>242
ありがとうございました。いつも序盤で損してて、なんとか食らいついている
うちに逆転してるというのが多いです。今回も相手が穴熊で何とか攻め続けないと
と思ってやってました。勉強法は毎日必ず詰将棋（５〜１３手）をやるくらい
で序盤の研究はどうもなかなか覚えられない（本を読んでると眠くなる）のですが、
良い勉強法はないものでしょうか？

この頃２４で対局していて、やたらと右四間が多くなったんだけど、
気持ち良く退治できる方法教えて下さい。
気持ち良くボコボコにされています。

sage

中飛車からの乱戦　後手３級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲５六歩 △８八角成
▲同　銀 △５七角 ▲５三角 △５二飛 ▲８六角成 △３五角成
▲４八銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲５七銀 △７一玉
▲４六銀 △４四馬 ▲７七銀 △３五歩 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △５三銀 ▲９六歩 △６四銀 ▲２五歩 △３四馬
▲５七金 △３三桂 ▲６六銀 △２五馬 ▲５八金引 △２四歩
▲６八金直 △４四歩 ▲７七桂 △４五歩 ▲５七銀右 △３四馬
▲６五銀 △５三銀 ▲７五歩 △６四歩 ▲７六銀 △２五歩
▲６六歩 △２二飛 ▲６五歩 △４四馬 ▲７四歩 △同　歩
▲６四歩 △６三歩 ▲同歩成 △同　銀 ▲５五歩 △６四歩
▲６五歩 △５五馬 ▲６七金右 △５二金左 ▲６六銀 △４四馬
▲６四歩 △同銀左 ▲６五歩 △５三銀 ▲５八飛 △４六歩
▲同　歩 △４七歩 ▲７五歩 △２六歩 ▲７四歩 △同　銀
▲５五歩 △４八歩成 ▲同　飛 △５五歩 ▲５八飛 △３四馬
▲５五銀 △６六歩 ▲５六金 △２五馬 ▲５七飛 △７五歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　馬 △６七銀 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △６九馬 ▲５四歩 △８四金 ▲８六馬 △４二銀
▲２三歩 △同　飛 ▲６四歩 △７六歩 ▲同　馬 △７五歩
▲８六馬 △２七歩成 ▲６五桂 △３七と ▲７三歩 △２八飛成
▲５八銀 △同　馬 ▲同　飛 △同　龍 ▲同　玉 △２八飛
▲６七玉 △２九飛成 ▲４四角 △６二歩 ▲７二銀 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲７三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　玉
▲７一飛 △７二桂 ▲６五桂 △８二玉 ▲８一金

まで137手で先手の勝ち

序盤やや作戦勝ちできたと思うのですが、、
勝ち目はなかったですか？

>>248
完全に序盤は作戦勝ちっしょ。
４２手目の△４四馬が緩手になってない？△２六歩を急いだほういいっしょ。
案の定▲５八飛と回られたあたりからは苦しいはず。
ちなみに、１１６手目△５二馬は△４七とで勝ちじゃないかなぁ。

そんな簡単でもなかった･･。
△４七とじゃたぶん負けか･･

棋戦：レーティング対局室
先手：三間飛車
後手：居飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲６七銀 △５四歩
▲７五歩 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △２二角
▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８八歩 △８七歩
▲９七角 △８八歩成 ▲同　角 △８七歩 ▲９七角 △８二飛
▲８五歩 △９五歩 ▲８六角 △９六歩 ▲９五歩 △９三桂
▲６四歩 △５二銀 ▲７六銀 △８八歩成 ▲同　飛 △８五桂
▲同　銀 △同　飛 ▲６三歩成 △同　銀 ▲８五桂 △８八角成
▲８一飛 △７二銀 ▲９一飛成 △９九馬 ▲７三桂成 △８一飛
▲同　龍 △同　銀 ▲６九飛 △８九飛 ▲同　飛 △同　馬
▲７七角 △４四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲６九飛 △６七角
▲同　飛 △同　馬 ▲同　金 △６九飛 ▲５八銀 △７九飛成
▲８二歩 △９二銀 ▲６三角 △５二金右 ▲７四角成 △６六歩
▲５六金 △６七歩成 ▲同　銀 △６八飛 ▲５八銀 △７八飛成
▲９二馬 △６七歩 ▲６九歩 △６八香 ▲６一角 △６九香成
▲７四馬 △５一金引 ▲５二銀 △同金左 ▲同角成 △同　金
▲同　馬 △４一銀 ▲９六馬 △６八成香 ▲７八馬 △同　龍
▲９一飛 △５八成香 ▲２二金 △同　玉 ▲４一飛成 △３一金
▲同　龍 △同　玉 ▲３九金打 △４九成香 ▲同　金 △４八銀
▲同　金 △同　龍 ▲３九銀 △７八龍 ▲５二銀 △４九金
▲４一金 △２二玉 ▲４二金 △３九金 ▲３一銀 △１二玉
▲１三香 △同　桂 ▲３九玉 △４八金

まで142手で後手の勝ち

飛車取ったのに攻めがうまくいかんかった・・・
どうして？

>>251
どっちが自分だかくらい書けよ・・

>>240>>245 うまく指しているじゃないですか。
７７手目、飛車を逃げたのが逸機です。
▲同龍と切りましょう。以下△同銀に▲７１角と打っておけば、と金も
できるので寄りです。
こちらは飛車をわたしてもだいじょうぶな陣形です。

序盤は、定跡本を読むのではなくて、図面にのっている駒組みを見て
覚えましょう。手順なんかはまずはどうでもいいです。

>>252
ここって負けた棋譜だけをはるんじゃないの？

>>254
なぜか勝ち棋譜を貼る人の方が圧倒的に多いです。

将棋っていうのは簡単に勝てるゲームではないんだよ。
勝ちには偶然があるが負けには必然がある、
よく言われる言葉だけど、これが本質を表しているんじゃないかな？

だから強くなるためには負け棋譜を研究するほうがより本質的である
と思うんだけどね。

勝ち棋譜自慢するような人は、ようするに相手の悪手がよくわかって
いないんだよ。だから自分の手柄のように平気で自慢できるんだろうな。

俺だったら本当に教えて欲しい部分がある、勝ち棋譜をアップするなら、
優勢になってからの棋譜をカットするけどな（藁

勝ち棋譜でも教えてもらいたい所があったら
貼ってもいいんじゃない？

特に「どこどこのどうを聞きたいんですが？」みたいに

>>251
５六金が悪手。

先手３級　四間飛車　斜め棒銀

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △６四銀 ▲７八飛 △４二金直 ▲９八香 △９四歩
▲９六歩 △７五歩 ▲４六歩 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同　飛 △２二角 ▲６四歩 △７七角成
▲同　桂 △７六飛 ▲６七金 △７一飛 ▲８二角 △６九飛
▲５八銀 △８九飛成 ▲６三歩成 △同　金 ▲６四歩 △５三金寄
▲７一角成 △同　銀 ▲７二歩 △８四角 ▲５七角 △同角成
▲同　銀 △６六歩 ▲６八金 △７六角 ▲３九金 △６七歩成
▲７一歩成 △５七と ▲６六角 △５五歩 ▲７二飛 △３九龍
▲同　玉 △４八金 ▲２八玉 △３九銀 ▲１七玉 △３八金
▲２二飛 △同　玉 ▲４二飛成 △３二銀 ▲５五角 △４四歩
▲３一銀 △１三玉 ▲２五金 △２八銀不成▲２六玉 △２四飛
▲同　金 △同　歩 ▲５三龍 △３三桂

まで94手で後手の勝ち

教科書通りに進んで、序盤ちょっと良かったと思うんですが、
コロンと負けました。
５０手目あたりからの醜態を虚勢して下さい。

この将棋で勝てないようじゃ、四間飛車党失格ですか？

棋戦：自由対局室
先手：kayoubi
後手：あいて

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲４八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲５八金 △４四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲６六歩 △４二銀
▲６七金右 △４一玉 ▲５六歩 △７二銀 ▲５七銀 △８三銀
▲５五歩 △５二金 ▲６八銀上 △７四銀 ▲７七銀 △８五銀
▲５六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２五歩 △３三銀 ▲３六歩 △３一角
▲６五歩 △４二角 ▲３八飛 △９四歩 ▲４五歩 △９五歩
▲３五歩 △同　歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲４四歩 △４三歩
▲４五銀 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲３五飛 △９六香
▲３四歩 △２二銀 ▲４三歩成 △同金右 ▲４四銀打 △９八歩成
▲７七角 △９九と ▲４三銀成 △同　金 ▲２二角成 △３二銀
▲４四銀打 △５二銀 ▲１一馬 △８九と ▲５三歩 △同　角
▲同銀成 △同　銀 ▲３三歩成 △同　桂 ▲４四歩 △同　銀
▲同　銀 △同　金 ▲３三馬 △３五金 ▲５三桂 △５二玉
▲３二馬 △５三玉 ▲７一角

ファイル名：3.22ringo-satuki
開始日時：02/03/22 20:52:30
棋戦：レーティング対局室
先手：ringo-satuki
後手：hn0901

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲７八金 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀 ▲７七角 △５四銀
▲５六歩 △４二玉 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △９四歩
▲３八玉 △６二飛 ▲５九飛 △７四歩 ▲４八金 △７三桂
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △６五歩 ▲５五歩 △４五銀
▲８三角 △６六歩 ▲５八銀 △８五桂 ▲同　桂 △同　歩
▲７四角成 △６五角 ▲６三歩 △７四角 ▲６二歩成 △同　金
▲７一飛 △８三角打 ▲７五歩 △４六桂 ▲２八玉 △５八桂成
▲同　飛 △４七角成 ▲同　金 △同角成 ▲３八飛 △４九銀
▲９一飛成 △３八銀成 ▲同　銀 △５八飛 ▲４九銀打 △７八飛成
▲４八香 △同　馬 ▲同　銀 △同　龍 ▲３九角 △４七金
▲４八角 △同　金 ▲３九角 △同　金 ▲同　玉 △６七歩成
▲２五飛 △５六銀 ▲６四桂 △５七と ▲５二金 △同金寄
▲同桂成 △同　玉 ▲８二龍 △６二歩 ▲６四桂 △４二玉
▲６二龍 △３三玉 ▲４八歩 △同　と ▲同　玉 △５七角
▲５八玉 △６七銀打 ▲５九玉 △５八金 ▲同　玉 △同銀成


まで96手で後手の勝ち

　なすすべもなく敗れてしまいました。やはり仕掛けが無謀だったのでしょうか？
　棋力判定もお願いします。
先手：私
後手：某氏

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲６八玉 △９五歩 ▲７八玉 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同　銀
▲３八飛 △２二角 ▲３三歩 △同　飛 ▲４四角 △４三銀
▲３三角成 △同　角 ▲同飛成 △同　桂 ▲８二角 △９四香
▲９一角成 △３九飛 ▲２一飛 △３二銀 ▲１一飛成 △４五桂
▲３三歩 △５七桂成 ▲同　金 △３三飛成 ▲８六桂 △３八龍
▲６八銀 △３三角 ▲１二龍 △９九角成 ▲７九金 △９八銀
▲７七桂 △８九銀不成▲同　金 △同　馬 ▲同　玉 △６八龍

まで60手で後手の勝ち

>>259
私には72歩(57手目）がどうにも格好つけすぎの手に見えますが。
単に飛車打つ順では駄目なのでしょうか？

>>260
序盤、無条件で相手に飛車先交換させるのはやはりよくないかと。
88手目は同銀とされると同龍と出来ず（理由は考えてみてください）。大変なところでした。

・・・勝ってよかったですね。と最後に付け加えてみる。

>>261
先手は玉形が不安定・金銀分裂型なので、自分から捌きにいくのは無謀ですね。
角交換したあたりでは、もうおかしいです。
それよりなにより、95手目がどうにもいただけません。

>>２６２　仕掛けは無謀、振り飛車の理想の展開です。
飛車、角、さばけて桂馬までとべるんですからね。
棋力は、これをみただけでは、うーん、先手２４の７級くらい、
後手は完璧なんで底が知れませんね。まあ初段〜二段かなあ。
でもこの棋譜は、どうしてもあまりにあっさりおわっちゃう形なんで
先手も本来はもう少し棋力ありそうだ。
途中先手が角打ったとこで△9二飛車打ちで角が死ぬんだけど、
それをあえてせずに敵陣に飛車打ったあたり、後手は強い。

>>263
それ以前に悪くしてる気がするんですが、、
相手に急所の角を決められた時点でどうすればいんでしょうか？

>>262
８２角から空成りするくらいしかない様では仕掛けは無理そうです。

じっくり組み合った形で無いので、棋力はなんともいえませんが
後手の方は有段でしょうか。先手の方も本来お強いのでしょう。

>>265
確か定跡形は、７１飛に４４角だったと思います。
一旦受けさせてから８２角以下の攻めで、どうでしょうか？

開始日時：02/03
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：8級
後手：私　

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲５八金右 △５四歩
▲５六歩 △４二玉 ▲７八金 △３二玉 ▲４八銀 △３一角
▲６九玉 △５二金右 ▲８八銀 △４四歩 ▲６七金右 △４三金
▲１六歩 △６二銀 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七銀 △３二金
▲１五歩 △７四歩 ▲６八角 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲８七銀 △８二飛 ▲８六歩 △６四歩
▲７七桂 △７三桂 ▲４八銀 △６三銀 ▲７九玉 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　飛
▲８六歩 △８一飛 ▲５七銀 △６五歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △７五飛
▲８二角 △７二飛 ▲９一角成 △７五桂 ▲７七香 △６七桂不成
▲同　金 △７六歩 ▲同　銀 △４九角 ▲６八銀 △６六歩
▲同　金 △５八金 ▲６七銀直 △５七金 ▲６九桂 △６七金
▲同　銀 △７七飛成 ▲同　桂 △７四香 ▲７六歩 △５七銀
▲７一飛 △６六銀成 ▲２四桂 △同　歩 ▲同　歩 △２七金
▲２三金 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲２一飛成 △２二歩
▲２四歩 △同　銀 ▲２七飛 △同角成 ▲６六銀 △３九飛
▲６九金 △３三銀 ▲２五歩 △３五歩 ▲同　歩 △同飛成
▲３二銀 △３四玉 ▲４三銀不成△同　玉 ▲４一龍 △３四玉
▲４六馬 △同　龍 ▲同　歩 △６七角 ▲７八金打 △５六角成
▲５七金 △２九馬 ▲１一龍 △６八歩 ▲同金寄 △５六桂
▲１三龍 △６八桂成 ▲同　玉 △５六桂 ▲７八玉 △７六香
▲３五歩 △２五玉 ▲３三龍 △６八金 ▲同　金 △同桂成
▲同　玉 △６七歩 ▲同　玉 △４九馬 ▲５八銀 △５六銀
▲同　金 △５八馬 ▲同　玉 △４七銀 ▲６七玉 △５六銀成
▲７六玉 △６六成銀 ▲同　玉 △５六金 ▲７六玉 △７五歩
▲８七玉 △７六銀 ▲９八玉 △８七金 ▲８九玉 △８八金打
まで168手で後手の勝ち

終盤早い寄せが見えなくて、86桂で逆転を覚悟しました。
中盤以降、楽に勝てる筋がありましたか？

それと、86桂は手筋なんですか?
知らなきゃ指せないと思うんですけど・・・
因みにどう受けるのが良かったんでしょう？

棋力診断も含め教えて下さい。お願いします。

>>268
後手の仕掛けが根本的に無理で、１００手目付近まで、後手良しの局面が
あるとは思えません。よって先手玉に寄り筋はなし。
２４桂は矢倉崩しの手筋。受け方はいろいろありますがどうやっても味が悪い形になるので
少しでもマシな受けをその都度考える必要があります。

ちなみに１００手目に２２金と弾くがあって危険ながら、その前に詰めろで６６の成り銀を拾って
置けば先手の快勝譜になったところ。
棋力は・・・先手の方といい勝負ですかね？

>>259
その形だったら47手目かな、8二角じゃなくて6六角の方が味がいいような気がするけど。
銀を使わせたら相手が戦力ダウンするし、
33桂や金ならそこで8二角から飛車取りにいけば
後手の玉形が悪くなるから飛車打ちが有効になると思うけど。

>>269
>ちなみに１００手目に２２金と弾くがあって危険ながら、その前に詰めろで
>６６の成り銀を拾って置けば先手の快勝譜になったところ。

確かに飛車頭に金を打たれた次の手で６６の銀を取れば詰めろになるが、２４銀と
歩を払われて、２５歩くらいで、勝ちはあるかもしれないけどかなり難しいのでは？
出来れば快勝手順をご教授ください。

　終盤のタコ攻めにやられた私は逝ってよしでしょうか？

先手：私
後手：某氏

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △７一玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲４六銀 △３二銀
▲３七桂 △１二香 ▲１六歩 △１四歩 ▲８六歩 △４三銀
▲８七玉 △５二金左 ▲７八銀 △６四歩 ▲２六飛 △５四銀
▲５五銀 △４五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲７七角 △６五銀
▲３五歩 △５四歩 ▲６四銀 △６三歩 ▲７五銀 △７四歩
▲６六銀 △７三桂 ▲３四歩 △２二角 ▲２四飛 △８四歩
▲２三飛成 △８五歩 ▲３三歩成 △同　角 ▲２一龍 △８六歩
▲同　角 △６六銀 ▲同　歩 △８五歩 ▲４二角成 △同　金
▲８四歩 △８六銀 ▲８八玉 △６五桂 ▲８三銀 △７三玉
▲７二銀成 △同　金 ▲８三歩成 △同　金 ▲７一龍 △６四玉
▲６七銀打 △４四角打 ▲６一飛 △６六角 ▲７九玉 △７七銀打
▲同　桂 △同銀成 ▲７二龍 △８八成銀 ▲６八玉 △７八成銀
▲５九玉 △６九成銀 ▲同　玉 △５七桂打 ▲同　金 △６八銀
▲同　玉 △５七角成

まで98手で後手の勝ち

>>272
79手目に一本▲55歩、と受けておけば強襲を食らわずに
戦えましたね。

>>269 >>271さん、有難う御座いました。
最初から悪かったんですね・・・
もう一局お願いします。

開始日時：02/03/25 05:39:42
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：6級
後手：私

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛
▲４八銀 △３五歩 ▲５七銀 △３四銀 ▲７八金 △５五歩
▲同　歩 △３六歩 ▲同　歩 △５五角 ▲４六歩 △５六歩
▲４八銀 △４六角 ▲３七桂 △５七歩成 ▲同　銀 △同角成
▲同　金 △同飛成 ▲５八飛 △４八金
まで34手で後手の勝ち

居飛車しか指さない方を相手にした場合（先手の方がそうです）、
これ戦法として成立してますか？

>>271
△２４銀には普通に▲２３歩でしょう。

>>272
玉頭に手をつけられているのに受けずに▲３３歩成りや▲４２角成りや▲８３銀打ちなど
駒を渡す攻めは感触が悪く、むしろこちらの方がタコ攻め（失礼）と思えます。
私ならば方針を受けに切り替えて丁寧に指し、玉頭から反撃したい気がします。

>>274
７手目▲７７銀と１７手目▲７８金の２手がソッポで、本譜は防戦困難に見えます。
▲６７金と早めに備えればすぐには潰れないので、後手はカニカニ銀や陽動振り飛車の
ようにして指すんでしょうか。それならば３４銀型を直接咎めるのは難しそうなので
一局の将棋でしょう。

棋戦：レーティング対局室
先手：私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４三銀
▲５八金右 △７一玉 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉
▲８八玉 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △５一金左
▲９九玉 △６二金左 ▲８八銀 △６四歩 ▲６六歩 △６三金
▲６七金 △８四歩 ▲７九金 △８三銀 ▲５九角 △７二金
▲３七角 △７三桂 ▲６八銀 △９二香 ▲４六角 △２二飛
▲３五歩 △４五歩 ▲５七角 △３五歩 ▲同　角 △６五歩
▲同　歩 △３四歩 ▲２六角 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２五歩 △２二飛 ▲４八角 △２三歩 ▲５七角 △１二香
▲３八飛 △３二飛 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △６六歩
▲７七金 △８一玉 ▲６四歩 △５三金 ▲８六歩 △６五桂
▲８七金 △７三金 ▲４八飛 △４二飛 ▲３二歩 △同　銀
▲４五歩 △７二玉 ▲４七飛 △６二玉 ▲６三歩成 △同金左
▲７三角成 △同　玉 ▲４四歩 △５三金 ▲４三金 △同　銀
▲同歩成 △同　飛 ▲同飛成 △同　金 ▲４一飛 △４九飛
▲４四歩 △同飛成 ▲６一飛成 △５三龍 ▲６五龍 △６四金
▲４五龍 △５五歩 ▲４七龍 △４四歩 ▲３七桂 △５六歩
▲７七金 △６五金 ▲７八金引 △８二玉 ▲７七桂 △５五金
▲１五歩 △６二龍 ▲８五歩 △４二角 ▲８四歩 △同　銀
▲８五歩 △７三銀 ▲１四歩 △１五歩 ▲５三歩 △同　金
▲１五香 △同　角 ▲８四銀 △８三歩 ▲７三銀成 △同　玉
▲６五歩 △同　金 ▲同　桂 △同　龍 ▲７七桂 △６二龍
▲６五銀 △６三銀 ▲８七銀 △５四香 ▲５六銀 △８二玉
▲５五歩 △２九角 ▲５四歩 △４七角成 ▲５三歩成 △同　龍
▲７三金 △同　玉 ▲６五桂 △６二玉 ▲５三桂成 △同　玉
▲４七銀 △３七角成 ▲５六銀 △４六馬 ▲５七香 △５四歩
▲３二角 △４三桂 ▲２一角成 △７三桂 ▲５一飛 △５二金
▲４一飛成 △４二桂 ▲７七金 △３九飛 ▲７八金打 △５五歩
▲同　銀 △同　桂 ▲６六金 △５四歩 ▲５六金 △４七馬
▲６四歩 △同　玉 ▲１二馬 △６七歩 ▲同　銀 △同桂成
▲６九歩 △５七成桂 ▲同　金 △同　馬 ▲６八香 △６六歩
▲１三馬 △３五歩 ▲２三馬 △５六銀 ▲５八歩 △４六馬
▲５七桂 △４五歩 ▲８八玉 △３八飛成 ▲３三馬

相手が時間切れになったんですが、続けてれば負けてました。
83手目▲３二歩と177手目▲７七金が悪かったとは思いますが、
101手目で飛車を打ちこんだあたりや、159手目の王手飛車あたりで
勝ちは無かったでしょうか？

>>276
▲４一飛はイマイチですね、ここで▲６一飛だと後手は歩が利かないので
受けづらいと思います。例えば△６二金なら▲６四金で桂取り含みの拠点ができます。
あと▲４一飛の後の▲４四歩はお付き合いで良くないと思います。
ここでも▲６一飛成なら良かったと思いますが、相手飛車使ってるので先ほどより受けにくい。
それ以降は泥仕合でぱっと見てはっきり勝ちって感じは私はしません。
ただ157手目で単に▲４七銀と角をとって次の▲６五桂を楽しみにすれば良かったのでは？
これはちょっと私も自信がないですが、私ならそうします。

やっぱり▲６一飛でしたか。
どうも自分が思ってた感覚より良くなかったようで。
ありがとうございました。

hozzen

スイマセン、質問です。
皆さん>>276のように棋譜を貼り付けておりますが、
どうやってるんですか？
まさか一手ずつ打ち込んでるわけではないですよね・・・。
24の棋譜をそのままコピーしてもあのようにはならないですし。
どなたか、教えて下さい。

>>280
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

先手：居飛車
後手：四間飛車（私）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５三銀 ▲２五歩 △３三角
▲４六歩 △４二飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲１六歩 △７二玉
▲３七桂 △８二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲４五歩 △１三香 ▲２四歩 △同　角
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲６八銀 △３二金
▲５七銀左 △４一飛 ▲６八金直 △４六歩 ▲２六飛 △２二銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △５六歩 ▲同　銀 △３三角
▲同角成 △同　銀 ▲３五歩 △３八角 ▲４六飛 △３五歩
▲２二歩 △同　銀 ▲４四歩 △４二歩 ▲５四角 △３一金
▲５三歩 △５一歩 ▲４三歩成 △同　歩 ▲４七銀引 △４九角成
▲４三角成 △同　飛 ▲同飛成 △４六歩 ▲同　龍 △２七馬
▲３二歩 △同　金 ▲３三歩 △同　銀 ▲２五桂 △４二銀
▲２二歩 △２八角 ▲３五龍 △３四歩 ▲同　龍 △４三銀
▲３五龍 △３四歩 ▲８五龍 △３三桂 ▲１三桂成 △１九角成
▲２一歩成 △５四香 ▲５七香 △同香成 ▲同　銀 △５四香
▲５六香 △同　香 ▲同銀右 △５四香 ▲５五香 △同　香
▲同　銀 △４五桂 ▲６六銀上 △５六香 ▲５七香 △同香成
▲同　銀 △同桂成 ▲同金直 △７四銀 ▲８六龍 △５五馬
▲６六歩 △５六香 ▲６七金寄 △４五馬引 ▲７七龍 △５七銀
▲６九香 △６八銀成 ▲同　香 △５七香成 ▲２二と △４二金
▲２三成桂 △５八金 ▲７九銀 △４六歩 ▲４八歩 △６七成香
▲同　香 △５七金 ▲６九香 △５八金打 ▲３二と △５三金
▲３三成桂 △５四銀 ▲３一飛 △６九金 ▲同　玉 △６七金
▲同　龍 △同　馬 ▲７八金 △３九飛 ▲５九桂 △同飛成
▲同　玉 △５六香 ▲５七歩 △同香不成

まで154手で後手の勝ち

双方ともに悪手連発。
序盤は私が問題にならないくらいのへぼさなので、
居飛車優勢になった後の、解りやすい勝ち方を教えていただけないでしょうか？
たぶん、中盤での香車の打ち合いを無視して、端に殺到したら、
居飛車圧勝だったと思うのですが。
それにしても、この棋譜、実力何級くらいなんだろう。。。

戦型：四間飛車
先手：おれ（推定13級）
後手：相手（？）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲４六歩 △４二玉
▲３七桂 △７四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △２四歩
▲２六歩 △２三玉 ▲５八金左 △３二銀 ▲２八玉 △７五歩
▲６七銀 △７六歩 ▲同　銀 △９四歩 ▲４五歩 △３五歩
▲４七金 △３六歩 ▲同　金 △３四歩 ▲６七銀 △６四銀
▲２五歩 △３三角 ▲２四歩 △同　玉 ▲２五金 △２三玉
▲２四歩 △２二玉 ▲３四金 △５五角 ▲４七銀 △７五銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △５五角 ▲６六角 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲同　飛 △５五角 ▲３六飛 △３五歩
▲同　飛 △２六銀 ▲２三銀 △３一玉 ▲３二銀成 △同　金
▲３八金 △３五銀 ▲２三歩成 △４二金左 ▲３二銀 △同　金
▲同　と △同　玉 ▲３五金 △２六銀 ▲３六金 △２七歩
▲３九玉 △７九飛 ▲４八玉 △７八飛成 ▲５八銀打 △７七角成
▲４六銀 △６七馬 ▲４七玉 △５八龍
まで94手で後手の勝ち

53手目以降、分からなくなってかなりひどかったです。（最後は投げた）
角交換は避けるべきだったんでしょうか？

>>282
先手63手目43歩成がつまんないですね。ここは32歩で先手の勝ちでしょう。
43歩成で後手の死に飛車が交換できてからは良かったと思うけど。
棋力はわかんないなあ、早指しでしょ？

おーいだれか、俺の棋譜張りたいから>>283を診断してやっちくり。

>>285＝>>283

>>283
△５五角 ▲３六飛 △３五歩　▲同　飛 △２六銀
↑この5手くらいで急速に形勢が悪くなったと思うけど。３六飛では絶対２六飛でしょう。
これで何がなんでも２三歩成を狙う。あと３五歩にはここでも２六飛でしょう。
同じ取るにしても同金で頑張らないとダメ。２六銀と食いつかれては厳しい。

あと角交換の部分では５六銀左から角を追って６五歩と角の活用を狙いたいところ。

>>286
違うYO！我慢できずに下のスレに棋譜張っちゃった。
どなたか、下記のスレで解説おながいします。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006151174/523

>>283
相手が５五角を打ってくれたおかげでいい勝負になったかも。
角交換後８六歩からまたーりと来られると辛そう。

68手目２六銀の後、２三歩成とし、
１．△３一玉なら　▲２二角△同角（△４二玉は▲５五角成△同歩
▲３二と△同金▲２五飛でOK）▲同と△同玉▲２五飛で、
２．△同銀なら、▲同金△同玉▲２五飛（▲２四銀△同玉を間に入れて
から２五飛の変化は読んでない。無理っぽそうだけど、誰かhelp！）で、
△２六銀を取りに行けば何とかなってるかも。

>>289
2の変化は▲２四歩で後手詰んでますね。よって1の変化しかない。
これで銀を抜けば後手の攻めは完全に切れてるので先手勝ちですね。

>>290
すんません。289ですけど、１三玉とかわされたときがよく分からなくて
289のように書いたです。詰め方を教えてもらえると嬉しいです。。。

あっしの頭では▲２二銀△同角▲２五飛とやって、いざ勝負！とする
順しか浮かばんです。でも、ちょっち怖いもんで、２四銀の順にしますた。

ちなみに、>>289の「相手が５五角」は58手目の角打ちのことです。
やっぱり振り飛車側からの角交換はうまくいかんような気がするけど、
回避はムズいですね。52手目で５五角と出た時点で相手は４六角〜
３三歩で金を殺しに来るだろうから４七銀も必然だし・・・
多分３四金はいつでもできるので、51手目で７六銀と出る感じかな？
居飛車党だから振り尾車の感覚は分からないっす・・・

>>291
全然読んでなかった、詰むわけないわ…
銀だと最後の1枚足りないし、単に2五飛でしたね。

参考になりましたです。

先手：相手Hさん
後手：私

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二銀　　
▲５六歩　　△４二飛　　▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二玉　　
▲７七角　　△４三銀　　▲５七銀　　△８二玉　　▲８八玉　　△５四銀　　
▲６六歩　　△９二香　　▲２五歩　　△３三角　　▲５八金右　△９一玉　　
▲７八銀　　△８二銀　　▲８六歩　　△７一金　　▲６七金　　△５二金　　
▲８七銀　　△７四歩　　▲７八金　　△６二金寄　▲９六歩　　△１二香　　
▲１六歩　　△３二飛　　▲２六飛　　△６四歩　　▲９五歩　　△７二金寄　
▲１五歩　　△３五歩　　▲４六銀　　△４五歩　　▲５七銀　　△４四角　　
▲２四歩　　△３六歩　　▲同　飛　　△同　飛　　▲同　歩　　△３九飛　　
▲４二飛　　△２六角　　▲１二飛成　△２九飛成　▲２一竜　　△１九竜　　
▲８五桂　　△８四桂　　▲９八香打　△７五歩　　▲同　歩　　△６三銀　　
▲９四歩　　△同　歩　　▲９三歩　　△同　銀　　▲同桂成　　△同　桂　　
▲９四香　　△９七歩　　▲同　香　　△９六歩　　▲同　香　　△同　桂　　
▲同　銀　　△８四桂　　▲８七銀　　△９五香　　▲９三香成　△同　香　　
▲８五桂　　△９二香　　▲９四歩　　△９九香成　▲７九桂　　△９四香　　
▲９三歩　　△７六歩　　▲９二歩成　△同　玉　　▲９三銀　　△８一玉　　
▲７三香　　△７七歩成　▲同　玉　　△７六歩　　▲同　銀　　△５九角成　
▲６八金引　
　まで、103手で先手勝ち

振り飛車穴熊にしたのですが、銀冠からボコボコにされました。
どこがわるかったのでしょうか。
あと、私は２４ではどのくらいの棋力でしょうか。
診断よろしくおながいます。

>>294
双方プロ級ですね。２ｃｈなんかで聞かないで
とっとと自分で研究してください。

使い古されたネタですね（藁

先手：私（１０級）
後手：相手（７級）
開始日時：2002/04/05 22:45:36
棋戦：自由対局室(早指し)
手合割：平手

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△４四歩　▲４八銀　△４二飛　
▲６八玉　△３二銀　▲７八玉　△６二玉　▲５六歩　△７二玉　
▲５八金右　△８二玉　▲９六歩　△９二香　▲２五歩　△３三角　
▲１六歩　△９一玉　▲６八銀　△８二銀　▲５七銀左　△５一金左　
▲３六歩　△７一金　▲３五歩　△同　歩　▲４六銀　△４五歩　
▲３三角成　△同　銀　▲３五銀　△６一金左　▲２四歩　△同　歩　
▲６六歩　△６四角　▲３七歩　△４六歩　▲同　銀　△同　角　
▲同　歩　△７四歩　▲５五角　△６四銀　▲３三角成　△同　桂　
▲２四飛　△２二歩　▲３一銀　△７二飛　▲２二銀　△７五歩　
▲同　歩　△同　銀　▲７四歩　△６四銀　▲３三銀　△７四飛　
▲７七歩　△７三銀引　▲２一飛成　△５四角　▲３二角　△８四飛　
▲７九桂　△３二角　▲同　銀　△１二角　▲１一龍　△５六角　
▲６七金　△２九角成　▲４七角　△１九馬　▲８六香　△８五桂　
▲４三銀　△４四飛　▲８五香　△７四歩　▲５五桂　△４六飛　
▲６三桂成　△４三飛　▲７三成桂　△同　桂　▲８三香成　△同　銀　
▲５二銀　△４七飛成　▲同　銀　△７二金左　▲６三銀成　△６一香　
▲７二成銀　△同　銀　▲５二歩　△５五桂　▲５一歩成　△６七桂成　
▲同　桂　△６六香　▲５八銀　△６二香　▲８四桂　△６七香成　
▲８八玉　△７七成香　▲同　桂　△７六桂　▲９八玉　△８九角　
▲９七玉　△８八銀　▲８六玉　△７五金　

まで、後手の勝ち

穴グマ相手に力負け。王様が遠い。。。
正直、相手が穴グマだとどこから形勢が別れてるのかよくわかりません。
99手目▲５二歩辺りからはっきり悪くなってきたのかな？それとも
それ以前にもう悪かったのでしょうか？

その他、各所ご指導よろしくお願いします。

＞294

穴熊相手に飛車交換するのはこわいという常識にとらわれずに踏み込んだ
先手の大局観が光っていますね。
振り穴退治の、模範的な一局といってもいいと思います。

推定棋力

先手　五段ぐらい
後手　六段ぐらい

>>294　銀河戦
先手　平藤　真吾
後手　森　信雄　
じゃないよね？なんか昔週将で見たことがあるような・・
勘違いだったらスマスマ。。

>>297
51手目の31銀が悪手です。31角だったら、後手固いですが先手の飛車が捌けて
駒得も確定しますから先手優勢だったでしょう。
相手玉の遠いところで金けを攻めに使うのは後の処置に困るので
なるべく大駒を使うようにしましょう。
31銀と打った場面では後手ややさせる感じですね。
しかし、64手目の後手54角打ちは疑問でそこで11龍とでもしとけばいい勝負だったと思います。
お付き合いの32角打ちが2度目の悪手でこれではっきり悪くなったと思います。

>>299
先日の朝日オープン決勝戦第２局ですよ。
先手　堀口　後手　杉本

先日の朝日オープン決勝戦第２局←もう終わっていたのか・・・
地味すぎてやってるのわからなかった・・・

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３三角　　▲５八飛　　△５二金左　
▲４八玉　　△１四歩　　▲１六歩　　△４二銀　　▲７八銀　　△６四歩　　
▲６七銀　　△６三金　　▲５六銀　　△４四歩　　▲６八飛　　△５四歩　　
▲６五歩　　△同　歩　　▲同　銀　　△５三銀　　▲６四歩　　△６二金引　
▲３八玉　　△５二金寄　▲２八玉　　△６二飛　　▲３八銀　　△７二銀　　
▲７七角　　△８四歩　　▲５八金左　△４二玉　　▲４六歩　　△４三金　　
▲５六歩　　△５二金　　▲７五歩　　△６三歩　　▲同歩成　　△同　銀　　
▲４五歩　　△同　歩　　▲３三角成　△同　玉　　▲７四歩　　△６四歩　　
▲７三歩成　△同　桂　　▲７四歩　　△６五桂　　▲７三歩成　△９二飛　　
▲８一角　　△５七銀　　▲６五飛　　△５八銀不成▲６三と　　△４九銀成　
▲同　銀　　△６五歩　　▲９二角成　△７九飛　　▲５八銀打　△９二香　　
▲５二と　　△７五角　　▲５七桂　　△同角成　　▲同　銀　　△４九飛成　
　まで、72手で後手勝ち

先手と後手の将棋倶楽部２４での棋力はどれくらいでしょうか？
ちなみに早指し対局です。
診断おねがいします。

どっちも13級くらいかな・・・それでもちょっときびしいかも。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：今噂の超早指し１５級
後手：これが初対局の１５級

▲５八飛 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲３八玉 △８六歩 ▲７六歩 △８七歩成 ▲６六角 △７八と
▲２二角成 △同　銀 ▲７八銀 △８七歩 ▲５九金 △８八歩成
▲５六歩 △７八と ▲７五歩 △８九と ▲４九玉 △７九と
▲３六歩 △６九と ▲同　金 △８九飛成 ▲５九飛 △５七桂
▲同　飛 △６九龍 ▲５九飛 △５八銀
まで34手で後手の勝ち

そして・・・
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：今噂の超早指し１５級
後手：上と同じ人。

▲５八飛 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲３八玉 △８六歩 ▲７六歩 △８七歩成 ▲６六角 △７八と
▲２二角成 △同　銀 ▲７八銀 △８七歩 ▲４八玉 △８八歩成
▲６九銀 △７九と ▲８八角 △６九と ▲３八金 △６八金
▲７七角 △５八金 ▲同　玉 △８九飛成 ▲２二角成 △５九と
▲４八玉 △４九と
まで32手で後手の勝ち

何だコリャ？？
先手は自動ＣＯＭではないかと言う噂。
後手はやや過少？

診断士達よ、どう診る？

>>304
飛車先突いてくだけで勝った将棋で過少扱いするのもいかがなものか？

>>300
なるほど、いわれてみればって感じですね。
変なところで節約して銀を使う辺り、まだまだ大局観が悪いみたいです。

ご診断ありがとうございました。

棋戦：レーティング対局室
先手：私
後手：誰か

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二飛 ▲６八玉 △３五歩
▲４八銀 △３六歩 ▲３八金 △４四歩 ▲２五歩 △３七歩成
▲同　銀 △３四飛 ▲３六歩 △３三桂 ▲４六歩 △１四歩
▲１六歩 △１三角 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △４二銀
▲４七金 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１七香 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲１八飛 △２五桂 ▲２六銀 △１七桂成
▲同　飛 △７二銀 ▲３五桂 △２四飛 ▲２七飛 △３四銀
▲２三桂成 △同　飛 ▲３七桂 △５二金左 ▲２五銀 △同　銀
▲同　桂 △３四銀 ▲３三銀 △２五飛 ▲同　飛 △同　銀
▲２一飛 △２七飛 ▲５七金 △３六銀 ▲２七飛成 △同銀成
▲２一飛 △２八飛 ▲１一飛成 △６五桂 ▲５八金引 △４六角
▲５九香 △５七香 ▲同　金 △同桂成 ▲同　香 △同角成
▲５五角 △６四香 ▲２八角 △同成銀 ▲２一飛

まで77手で先手の勝ち

何故か相手が投了してしまったんですが、これ私の方が負けてるような気がします。
どうでしょうか？

＞307
２７飛車ぐらいで全然負けてるね。
単に時間がなかったんじゃないの？

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/supply/cardvote/dragon/dragonfvote.cgi

どうも！卓ゲー板からきました。早速ですが
↑で「チビ・ドラゴン」ってやつに投票してください
2ｃｈの力でチビドラに勝利を！

>>308
すいません、２７飛車というのがよく分からないのですが。
あと時間が無かったわけでは無いみたいなのです。
「あなたは強い。完全に手合い違いですね」
などと言われたので。相手が何か勘違いしたのですかね。

ちょっと質問なのですが、将棋を指さないと棋力は落ちるものなのでしょうか？
私は3年前まで将棋をやっていて、連盟の道場で２級でさせていたのですが、
最近また初めて24で指したところ、9級でした。
3年間でこんなに落ちてしまうものなんですか？

>>310＝307
う〜ん、途中経過はともかく、投了局面では後手はかなり辛いよ。
△６六桂 ▲同歩 △５六馬と馬を救済できたとしても、６一の金を
守るために一手 手を戻さないといけない。２八の銀を取られて銀桂
損の状態は、玉型に差があるといっても後手側からの挽回は
難しい気がする。

まぁ、ちょっと投了は早い気もするけど、相手が時間がなかったか
気の短い人だったんでしょう。

>>311
24の段位は相当辛いです。昔は5級で普通の初段とか言われてたけど
今はどうなんだろ？

よろしくお願いします。
終盤がちょっと自信ないです。

先手：私
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △５二金右 ▲６八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀 ▲５七銀 △４四歩
▲５六銀 △４三銀 ▲４六歩 △４二金寄 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △５二金上 ▲１六歩 △１四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △７三桂 ▲５四歩 △７七角成 ▲同　桂 △４四歩
▲５三歩成 △同金左 ▲５四歩 △６四金 ▲５六銀 △８六歩
▲５五銀 △同　金 ▲同　飛 △８七歩成 ▲５三金 △６四角
▲５二金 △同　銀 ▲５九飛 △７七と ▲５五金 △４六桂
▲５三歩成 △同銀直 ▲６四金 △同　歩 ▲５三飛成 △３八桂成
▲同　金 △５三銀 ▲７一角 △８九飛打 ▲５三角成 △６九飛成
▲５四角 △２二玉 ▲３二銀 △同　飛 ▲同角成 △同　玉
▲４二飛 △３三玉 ▲４三馬 △２四玉 ▲４四馬 △３五銀
▲４三飛成 △３三金 ▲同　馬 △同　桂 ▲２五金 △同　桂
▲３三銀 △１三玉 ▲３二龍 △３七桂成

まで88手で後手の勝ち

いくらなんでも９級はやばあい。
緒戦の定石をしってりゃ４級にはなれるだろうに。

先手：私（四間）
後手：＊＊＊
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀△８五歩▲７七角△６二銀▲５六歩△５二金右▲５七銀△５四歩
▲６八飛△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△４二銀▲２八玉△５三銀左▲３八銀△７四歩▲５八金左△１四歩
▲１六歩△４二金直▲９六歩△６四歩▲９七香△６五歩▲９五歩△７三桂▲２六歩△８六歩▲同　角△６六歩
▲同　銀△６五歩▲７七銀△６三銀▲９六香△６四銀左▲４六歩△５五歩▲４七金△５六歩▲同　金△５三歩
▲５五歩△同　銀▲４五金△６六銀▲同　銀△同　歩▲６四歩△５四銀▲同　金△同　歩▲６三銀△５三金直
▲６二銀打△５七銀▲９八飛△６七歩成▲５三銀成△同　金▲７四銀成△５八と▲同　金△同銀成▲同　飛△６六角
▲４九金△８六飛▲同　歩△６七角▲８二飛△４二金▲５七銀△５八角成▲同　金△７九飛▲５九歩△５七角成
▲同　金△５九飛成▲３九角△４八銀▲同　角△同　龍▲３九角△５九角▲４七金△８八龍▲６三歩成△４九銀
▲４八銀△同角成▲同　金△３八銀成▲同　玉△５七銀▲４九銀△４八銀成▲同　銀△５七金▲４九銀△４七銀
▲２七玉△４八銀成▲同　銀△同　金▲同　角△同　龍▲４二飛成△同　玉▲５三と△３三玉▲６六角△５五歩
▲４二銀△２四玉▲２五金△１三玉▲４八角△４九角▲３八金△８八飛▲３九金打△５八角成▲１五歩△２二玉
▲４三と△３六銀▲同　歩△同　馬▲同　玉△３五金▲同　金△同　歩▲４五玉△４八飛成▲３二飛
まで143手で先手の勝ち

教えていただきたいのですが、
67手目 59歩としていた場合の変化は、どんな辺りがあるんでしょうか。
また、79手目は57歩の方が良いのでしょうか？
本譜銀打ちだち、単に銀を献上しただけになっちゃったんですが……。
どちらにせよ、後手が総攻撃前に自陣に手を戻してたら負けだなぁ。

定石なんて覚えられるか

>>314
終盤、というよりは、振り飛車の定跡書をお読みになることを
勧める。もし自分から道を切り開いて攻めたい！ということで
あれば、知っておくべき定跡数は激増するけど、居飛車で
戦うべき。
手の流れや駒組みの雰囲気を頭に入れておくだけでも、今の
レベルは卒業できるはず。

序盤から先手がどうにもならない展開が続いているけど、
相手が果てしなく間違いまくった結果、72手目同玉とした時点で
後手玉に詰みが発生。
４二飛ではなく、５二飛と打っていれば、△３三玉▲４二飛成
△２四玉▲３六桂△３五玉▲４四龍△２五玉▲２六銀まで。

今の段階で覚えておくべきは、定跡書を読んでみることと、格言
として、大駒は離して打て、を頭に入れておくぐらいかな？

>>315
パス。
・・・というのは半分冗談だけど、67手目５九歩で、後手が困ってる
んじゃないかなぁ。△８六飛▲同歩△８七角▲９七飛△７六角成
▲７二飛△４二金▲７三飛成みたいな展開かなぁ。
先手の▲７四銀成〜▲６三歩成よりも早い攻めが後手番に
見あたらないので、先手がはっきりいい気がする。けど自信なし。

79手目はどちらがいいか、といえば、５七歩の方が圧倒的に
いいんじゃない？そもそも後手６七角が疑問手なので、この時点
では先手が既に指しやすいはず。その意味で５七銀以外なら・・・
といったところか？

他の局面で突っ込むところはいっぱいあるけど、訊かれてるのが
二か所だけなんでそのくらいで。

別の指摘があったら漏れもキボ〜ン。

>>319
ありがとうございます。
やはり59歩とすべきでしたか。
守っても無駄、と思って破れかぶれで銀を成ったんですが。
67角では決められた？と思ってたんですが、これが疑問手ですか。
こういうのがわからないあたり、ヘタレ。
他につっこみどころ満載なのは、自分でもわかってます。
序盤はともかく、中盤の55歩とか。
こういう局面で、どうさせば良いかが全くわからない私……。

囲碁は定石で、将棋が定跡です。
これぐらいのことをわかっていないようでは
２４の４級を語れませんよ（藁

● 誤字誤読系
これが種類としては一番多いでしょう。２ｃｈでは、誤字脱字をみつけて指摘すると、かえって無粋な行為として煽られる時があります。
例： がいしゅつ（既出）、ほそろしい（恐ろしい）、脳無し（能無し）

>322
言ってることは確かにそうなんだが、
囲碁将棋板では定石と定跡、囲碁を打つと将棋を指すの区別には
妙にこだわってる。

途中から観戦してたのですが、先手の方が棋力判定してほしいということでしたので
配置を書いてから、もう１かいレスするのできふかきます（長すぎるとでた）
見始めた局面での駒は、
先手　１６歩、１９香、２７歩、２８玉、２９桂、３７歩、３８銀、４７歩、４９金
　　　５６歩、６７銀、６８金、８２竜、８６歩、８９桂、９６歩、９８香
持ち駒　銀
後手　１１香、１４歩、２１桂、２３歩、３２玉、３４歩、４２金、４３歩、４４角
　　　５３銀、５４歩、６３歩、７３金、７５歩、８１桂、８８飛、９１香、９２角
　　　９３歩
持ち駒　歩３枚

▲７八銀△９八飛成▲９一竜△５六角▲８一竜△７八角成▲同金△同竜
▲４五桂△４一香▲５一角△１五歩▲同歩△１七歩▲同香△１六歩▲同香
△１七歩▲１九香△６二銀打▲５三桂成△同角▲４二角成△同角▲５二金
△７一金▲９二竜△６五角▲９一竜△６四角▲５八歩△７二金引▲同竜
△同金▲４一金△同玉▲６六香△３六桂▲１七玉△５三角▲２六歩△２五金
▲２七銀打△１五香▲３六歩△１六香▲２八玉△１九香成▲同玉△１一香
▲１八歩△２六金▲同銀△同角▲２七金打△１３香打▲２八金打△１二飛
▲１七銀△同角成▲同歩△１八歩▲同金△９八角成▲７二歩△６一金▲６三香成
△同銀▲５三桂△３一玉▲６一桂成△２四香▲２五歩△同香▲２六歩△同香
▲５三角△４二銀▲２六角成△８９竜▲６二成桂△６九竜▲６三成桂△同竜
▲２四歩△同歩▲２三銀△８八馬▲１二銀成△同香▲２三金△３二銀▲１二金
△２三銀打▲１三金△同桂▲１六香△１四歩▲同香△同銀▲１六香△２五歩
▲３七馬△２六桂▲同金△同歩▲１四香
ここで一度かきこんで先もう一度かくわ

△２五桂▲２六馬△１六歩▲同馬△３七香▲同銀△同桂成▲同桂△２四桂
▲３八馬△２八歩▲同金△２六歩▲６四歩△７二竜▲７三歩△６一竜▲１二香成
△２七銀▲同金△同歩成▲同馬△２八歩▲３八銀△１一歩▲１三成香△４四馬
▲７二歩成△２九金▲同銀△同歩成▲同玉△７二竜▲２二金△４一玉▲４六香
△２八歩▲同玉△２六銀▲４四香△２七銀成▲同玉△４四歩▲８五角△７四香
▲６三銀△３六桂▲５二銀打△同竜▲３二金△同玉▲２二飛△４三玉▲５二銀不成
△同玉▲７四角
まで先手の勝ち

あ、<<３２５と<<３２６は３２４の続きね

＞324.325.326

つーか、
柿木で一発で読みこめないものは診断するきになれないよ。

>328 そうだね。あと手数が１６０手とかいうのも
終盤まで見る気はしない

頼まれた本人がやってくれ。
とか
形式のこととか言いたい事はたくさんあるけど、一応変換しておく。
再開後３３手目の同龍はおそらく７１龍の誤りかと思われるのでそれも直しておいた。

忙しいので診断は他の診断士さんにお任せします。

開始日時：2002/04/09(火) 17:53:43
後手の持駒：歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
|v角 龍 ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
|v歩 ・v金v歩v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩v角v歩 ・v歩|四
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ 銀 ・ 歩 歩 歩 ・|七
| 香v飛 ・ 金 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　

▲７八銀 △９八飛成 ▲９一龍 △５六角 ▲８一龍 △７八角成
▲同　金 △同　龍 ▲４五桂 △４一香 ▲５一角 △１五歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △１六歩 ▲同　香 △１七歩
▲１九香 △６二銀打 ▲５三桂成 △同　角 ▲４二角成 △同　角
▲５二金 △７一金 ▲９二龍 △６五角 ▲９一龍 △６四角
▲５八歩 △７二金引 ▲７一龍 △同　金 ▲４一金 △同　玉
▲６六香 △３六桂 ▲１七玉 △５三角 ▲２六歩 △２五金
▲２七銀打 △１五香 ▲３六歩 △１六香 ▲２八玉 △１九香成
▲同　玉 △１一香 ▲１八歩 △２六金 ▲同　銀 △同　角
▲２七金 △１三香打 ▲２八金打 △１二飛 ▲１七銀 △同角成
▲同　歩 △１八歩 ▲同　金 △９八角成 ▲７二歩 △６一金
▲６三香成 △同　銀 ▲５三桂 △３一玉 ▲６一桂成 △２四香

▲２五歩 △同　香 ▲２六歩 △同　香 ▲５三角 △４二銀
▲２六角成 △８九龍 ▲６二成桂 △６九龍 ▲６三成桂 △同　龍
▲２四歩 △同　歩 ▲２三銀 △８八馬 ▲１二銀成 △同　香
▲２三金 △３二銀 ▲１二金 △２三銀打 ▲１三金 △同　桂
▲１六香 △１四歩 ▲同　香 △同　銀 ▲１六香 △２五歩
▲３七馬 △２六桂 ▲同　金 △同　歩 ▲１四香 △２五桂
▲２六馬 △１六歩 ▲同　馬 △３七香 ▲同　銀 △同桂成
▲同　桂 △２四桂 ▲３八馬 △２八歩 ▲同　金 △２六歩

▲６四歩 △７二龍 ▲７三歩 △６一龍 ▲１二香成 △２七銀
▲同　金 △同歩成 ▲同　馬 △２八歩 ▲３八銀 △１一歩
▲１三成香 △４四馬 ▲７二歩成 △２九金 ▲同　銀 △同歩成
▲同　玉 △７二龍 ▲２二金 △４一玉 ▲４六香 △２八歩
▲同　玉 △２六銀 ▲４四香 △２七銀成 ▲同　玉 △４四歩
▲８五角 △７四香 ▲６三銀 △３六桂 ▲５二銀打 △同　龍
▲３二金 △同　玉 ▲２二飛 △４三玉 ▲５二銀不成△同　玉
▲７四角

俺も「本文長すぎ」が出たのでメモ帳にでも貼って、繋げて下さい。

・・・てか、こんなので｢改行多すぎ」警告受けてしまった(鬱

>>334
ご苦労さん。
ちなみにメモ帳に一旦貼らなくても、「333 名前：名無し名人 投稿日：02/04/09 18:13 ID:IkQyYWns」とかの
行に構わず一気にドラッグ→kifuwにペーストでも普通に見られる。
トリプルクリックによる範囲指定は利かないので不便には違いないが・・。

しかし棋譜の中身の方は・・・。泥仕合の棋力判定ってどーすんでしょ。

これなんて言う戦法ですか？
非常に腹が立ちました。

開始日時：02/04/10 04:41:18
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲４八銀 △７六角 ▲７八金 △２二銀 ▲７七銀 △９四角
▲９六歩 △８四歩 ▲９五歩 △８三角 ▲６六歩 △６二銀
▲６七金 △６四歩 ▲５六歩 △３三銀 ▲５七銀 △７二角
▲６九玉 △４二玉 ▲７八玉 △３二玉 ▲６九玉 △４二金
▲５八玉 △４四歩 ▲４八玉 △５四角 ▲７六角 △同　角
▲同　金 △７八角 ▲８六金 △８九角成 ▲５八金 △９九馬
▲７六金 △８五歩 ▲同　金 △７七馬 ▲８六歩 △８七歩
▲７六歩 △同　馬 ▲４九角 △８八歩成 ▲３六歩 △８七と
▲６七金 △５四馬 ▲５五歩 △３六馬 ▲５六金 △８六と
▲３八飛 △２七馬 ▲３七飛 △２八馬 ▲１七桂 △３五香
▲２七飛 △３九馬 ▲５八玉 △６七銀 ▲同　玉 △４九馬
▲５八銀 △２七馬 ▲８六金 △同　飛 ▲６八銀 △８七飛成
▲７七歩 △７五桂 ▲５七玉 △３九角 ▲４六玉 △３七馬

まで84手で後手の勝ち

筋違い角という戦法

なぜプロは３手目に角交換しないのか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008945029/
の18までのレスと、127-149あたりを読んでみるといいかも。

特にハメ手とかいうものでもなく、
そこそこ見かける戦法の一つです。

>>336
後手よりも先手の指し方の方がなんて戦法なのか聞きたい。初心者さんですか？

後手は筋違い角戦法で、奇襲の一種だが将棋指す以上はある程度の対策知っておくべき。
ただ角を右に引く形はやや珍しい。
私としてはこの戦法自体はあまり良いとは思わないが、本譜は先手が３手目に
▲１６歩と突いたため先手は振り飛車党の可能性大なので、この場合は「あり」だと思う。

>>336
後手の戦法はいわゆる筋違い角戦法って奴ですが、17手目までの先手の指しては正確ですが
それ以降は何がしたいのかわけわかりません。
矢倉囲いをご存知ですか？
普通に矢倉に囲えば先手十分だったものをわけわからん玉の動きなどで台無しです。
あの玉の動きは相手がふざけてると怒ってもしかたがないかも。。
１歩損がどうしてもいやなら11手目で45角打ちで取り戻せますが、私は持ち角のまま
矢倉に囲ってじっくり相手を押さえ込む戦法をお勧めします。
棋力は15級でがんばりましょう。

「将棋 2001年度版」というソフトの最弱レベルに勝てません。
アドバイスと双方の棋力判定おながいします。

先手：ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ Lv.1
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲２五歩 △１四歩 ▲５八金右 △１三香 ▲９六歩 △１二飛
▲６八玉 △２二銀 ▲５六歩 △３二金 ▲７八玉 △４三金
▲１六歩 △４二角 ▲４六歩 △３三銀 ▲５七銀 △６二玉
▲４八飛 △５一金 ▲６八銀上 △２四歩 ▲４五歩 △２五歩
▲４四歩 △同　銀 ▲同　飛 △同　金 ▲同　角 △３三桂
▲８八角 △４九飛 ▲２三金 △１一飛 ▲３三金 △同　角
▲同角成 △４一飛寄 ▲１七香 △２九飛成 ▲２四角 △５二金打
▲２三馬 △４九飛成 ▲５九金引 △３八龍右 ▲４四桂 △４二金寄
▲３二桂成 △５二金寄 ▲４一成桂 △６一金 ▲４二成桂 △５一金引
▲同成桂 △同　金 ▲３三馬 △６一金 ▲５一金 △同　金
▲同　馬 △７二玉 ▲６一金 △８四歩 ▲５二馬 △３五桂
▲６二銀 △同　銀 ▲同　馬 △８三玉 ▲７二銀 △７四玉
▲６三馬
まで79手で先手の勝ち

＞３４０
２４では先手５級、後手１５級というところ。
とりあえず美濃囲いとか覚えてみたら？

<<324から<<327は６段戦の棋譜です(藁

後手　私

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛
▲７七銀 △４二銀 ▲４八金 △５四歩 ▲３八銀 △６二玉
▲３六歩 △７二玉 ▲７五歩 △５二金左 ▲３七銀 △５三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７六銀 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀
▲４七金 △１四歩 ▲７七角 △１五歩 ▲８八飛 △２四歩
▲８六歩 △２五歩 ▲４八玉 △４四銀 ▲３八玉 △５五銀
▲６七銀 △６四銀 ▲７六銀 △５五銀 ▲６八飛 △４四銀
▲５八金 △２四角 ▲４八金寄 △５三銀 ▲８五歩 △４四歩
▲６五歩 △３三桂 ▲８八飛 △４二飛 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △１三香 ▲８五銀 △４五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲４六銀 △４四銀 ▲７四歩 △同　歩
▲同　銀 △３五歩 ▲同　歩 △３七歩 ▲同　桂 △同桂成
▲同　銀 △５五桂 ▲７五桂 △４七桂成 ▲同　金 △８四金
▲同　飛 △同　歩 ▲７三歩 △同　桂 ▲８三金 △７一玉
▲７三銀成 △同　銀 ▲同　金 △６二金直 ▲同　金 △同　玉
▲６四歩 △同　歩 ▲６三歩 △５三玉 ▲４三歩 △７九飛
▲４四角 △同　玉 ▲３四金

まで99手で先手の勝ち

先手：Shikishima
後手：＊＊＊

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △５四歩
▲５六歩 △６二銀 ▲５七銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △７四歩
▲５八金左 △７三桂 ▲４六銀 △５三銀左 ▲４五銀 △３五歩
▲６七飛 △６四歩 ▲４六歩 △４二金直 ▲３六歩 △同　歩
▲同　銀 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩
▲３三歩 △同　金 ▲３七飛 △４四歩 ▲３五銀 △８七歩成
▲８三歩 △８一飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲７二角 △４一飛
▲８二歩成 △８八角 ▲９一と △４三金上 ▲６四歩 △３四歩
▲６三歩成 △３五歩 ▲６二と △同　銀 ▲３五飛 △７七角成
▲５二銀 △９一飛 ▲４三銀成 △同　玉 ▲５四金 △３二玉
▲４四金 △３四歩 ▲５四角成 △４三歩 ▲３四飛 △４二銀
▲３三金 △同　銀 ▲同飛成 △同　桂 ▲３七香 △４四金
▲３三香成 △同　玉 ▲４五桂 △同　金 ▲３四歩 △４二玉
▲４五馬 △３二歩 ▲６三歩 △５一銀 ▲５四銀 △３一玉
▲３三歩成 △同　歩 ▲４三銀成 △３二銀 ▲同成銀 △同　玉
▲２一銀 △同　玉 ▲２三馬 △２二飛

優劣不明の状態から、なんとか寄せられるか？という所になったんですが、
終盤に弱い私は混乱して……。
（最後も２２飛車をうかりしていて、
自分の情けなさに嫌気がさして投了。）
わかりやすい寄せは、ありますでしょうか？

書き忘れ……
本譜の進行だと、76手目に△４３銀で、私の攻めがとまっちゃいそうな。
そもそも、この攻めは無理だったとか？

>>344＝>>345
76手目△４３銀だと確かに切れてそうですね。33の金取って34から歩を打っても
44銀打たれてその後が…下段の飛車が後手良く利いてますね。
ただ本譜は79手目の▲３三金が惜しかったと思います。ここで▲３三飛成とやれば
△同　銀なら▲４三馬〜▲３二金とベタに、△同　桂なら▲３四歩でかなりいけると思いますが。
先手玉は△3六桂打たれてもまだ大丈夫ですので。でもなかなかお強そうですね、初段くらい？

>>343
何はともわれ先手の74銀を追ってから攻めればいい勝負ではないかなあ。
75桂で食いつかれてからはちょっと…

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：某氏（8級)
後手：私(9級)

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲５八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △８七歩 ▲７七角 △８二飛
▲８六歩 △３四歩 ▲５五歩 △７二銀 ▲８七金 △８三銀
▲５四歩 △７七角成 ▲同　桂 △５四歩 ▲５三角 △４二金
▲２六角成 △３五角 ▲５四飛 △５三歩 ▲３四飛 △２四角
▲３一飛成 △５二玉 ▲６五桂 △７九角成 ▲４一銀 △同　金
▲５三桂成 △５一玉 ▲５二歩 △同金右 ▲同成桂 △同　飛
▲５三歩 △８二飛 ▲５二金 △同　飛 ▲同歩成 △同　玉
▲６二飛 △５一玉 ▲４一龍
まで51手で先手の勝ち

86飛の時点でこちらが有利と思ったのですが、どこから逆転でしょうか？

>>348
別に８６飛の時点で有利とも思いませんが、とりあえず次の８７歩は色々な将棋の入門書の
「垂らし歩」の項に悪い手の見本として書かれているかと。
尚、２７手目５４飛に対しては４１玉とでも寄っておくところでしょうか。

今後の棋力の御向上をお祈りいたします。

ファイル名：02Apr13 第２局.ki2
開始日時：02/04/13 21:41:36
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私(８級)
後手：某氏(６級)

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２二角成 △同　銀
▲７七角 △８二飛 ▲８四歩 △３三銀 ▲８八飛 △７二金
▲３三角成 △同　桂 ▲８三銀 △同　金 ▲同歩成 △２二飛
▲７二金 △同　銀 ▲同　と △８六歩 ▲６二銀 △４二玉
▲４八玉 △８七銀 ▲５八飛 △７六銀成 ▲５五歩 △６七成銀
▲５三銀成 △３一玉 ▲８八飛 △６六角 ▲３八玉 △８八角成
▲同　銀 △７五角 ▲８五角 △５三角 ▲６七角 △５七飛
▲３四角 △５六金 ▲４三角成 △４七飛成 ▲２八玉 △４三龍
▲５四銀 △４九龍 ▲５三銀成 △４七金 ▲７五角 △３八金打
▲１八玉 △６九龍 ▲５二成銀 △６四歩 ▲３八銀 △同　金
▲４三歩 △２九龍
まで68手で後手の勝ち

連続質問すいませんが、どうしても腑に落ちないのでお願いします。
この将棋３３角成る〜８３銀で勝ちだと思ったのですが、負けてしまいました。
７２金は重かったですか？どう攻めればよかったのでしょうか？

>>350
私なら７２金の所で６８銀とし、以下も４８玉から美濃か金無双に囲ってから
おもむろに飛車を成り込みに行きますね。
将棋というのはかなり形勢に差があっても囲わず（自玉を捌かず）に勝てる事はまれです。

全体的には「単純に駒取り」など、狙いが単発の手が多いような気がします。
「次に」厳しい手を狙って一手ためる、などできるともっと勝てるようになるかと思われます。

>>349>>351
ありがとうございます。とりあえず、頑張ります。

>>351
IDｶｺｲｲ

将棋倶楽部２４
先手:私(二段)
後手:相手(五段)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛
▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △５一金 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲４六歩 △５五飛
▲４五桂 △４四角 ▲３五歩 △５四飛
▲５八金 △７五歩 ▲４四角 △同歩
▲３三桂成 △同桂 ▲３四歩 △２五歩
▲３六飛 △３五歩 ▲３七飛 △４五桂
▲同歩 △４六桂 ▲３五飛 △５八桂成
▲同玉 △４六角 ▲３七飛 △６五桂
▲６八銀 △３七角成 ▲同銀 △３九飛
▲４八銀 △８九飛成 ▲７九金 △４六桂
▲４七玉 △７九竜 ▲同銀 △５七桂成
▲同銀 △３七金
まで７０手で後手の勝ち

終盤は全然ですが、
３３手目の▲４五桂から▲３五歩の構想はどうでしょうか？
それと４７手目の▲３七飛が敗着に近いと思いますが、仮に▲同飛△２六角に
どういうふうに指したらいいですか？
診断お願いします。

開始日時：02/04/14 00:42:59
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：２２００後半の強い方
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀 ▲４八銀 △５一金
▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀 △８四飛 ▲２三歩 △同　金
▲８二歩 △５五角 ▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △８九角
▲７九金 △８七歩 ▲６六角 △８八歩成 ▲８九金 △８七飛成
▲２四歩 △８九と ▲２三歩成 △７八龍 ▲４九玉 △５八銀
▲３九玉 △６九龍 ▲２八玉 △２七歩 ▲同　金 △３八金

まで54手で後手の勝ち

横歩取り詳しいかた最新定石交えたところでアドバイス願います。

>>346
ありがとうございます。
やはり△43銀で止まってましたか。
79手目、飛車切りは読んでいませんでした。
うーん、読みが浅く、抜けている。精進いたします。
ちなみに、２級です。

振り飛車しようと思ったら向こうもするみたいだったので居飛車にしてしまいました。
自角が上手く使えませんでした。
アドバイスと双方の棋力判定お願いします（どっちも２４でフリーの１５級登録）。

開始日時：02/04/14 03:57:23
棋戦：自由対局室
戦型：三間飛車
先手：私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四飛 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲８六歩 △５二金左
▲８七玉 △１四歩 ▲７八銀 △６四歩 ▲６七銀 △６三金
▲７八金 △７四歩 ▲３八金 △７三桂 ▲２七金 △８四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲４七銀 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲７七銀 △５四歩 ▲２六金 △５五歩 ▲６七歩 △４二銀
▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四飛 ▲４五銀 △６四飛
▲３八飛 △３三銀 ▲３五金 △１三角 ▲２四歩 △同　銀
▲３四金 △２五銀 ▲２四歩 △３四銀 ▲同　銀 △２四角
▲４三銀成 △３三歩 ▲２二歩 △４六角 ▲２一歩成 △３四飛
▲同　飛 △同　歩 ▲３一飛 △４一歩 ▲５三桂 △同　金
▲同成銀 △４八飛 ▲６八金打 △１九角成 ▲５二銀 △８五歩
▲６一銀成 △同　銀 ▲８五歩 △５六歩 ▲同　歩 △６四馬
▲６三金 △７五桂 ▲９八玉 △８七銀 ▲同　金 △同桂成
▲同　玉 △８六歩 ▲同　銀 △６八飛成 ▲６四金 △７八金
▲８三桂 △８一玉 ▲８二銀 △９二玉 ▲９一桂成 △８二玉
▲７三金 △同　玉 ▲４六角 △６四香 ▲６八角 △８八金
▲同　玉 △４四角 ▲５五香

まで111手で先手の勝ち

振り飛車しようと思ったら向こうもするみたいだったので居飛車にしてしまいました。
自角が上手く使えませんでした。
アドバイスと双方の棋力判定お願いします（どっちも２４でフリーの１５級登録）。

開始日時：02/04/14 03:57:23
棋戦：自由対局室
戦型：三間飛車
先手：私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩 △３四飛 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲８六歩 △５二金左
▲８七玉 △１四歩 ▲７八銀 △６四歩 ▲６七銀 △６三金
▲７八金 △７四歩 ▲３八金 △７三桂 ▲２七金 △８四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲４七銀 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲７七銀 △５四歩 ▲２六金 △５五歩 ▲６七歩 △４二銀
▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四飛 ▲４五銀 △６四飛
▲３八飛 △３三銀 ▲３五金 △１三角 ▲２四歩 △同　銀
▲３四金 △２五銀 ▲２四歩 △３四銀 ▲同　銀 △２四角
▲４三銀成 △３三歩 ▲２二歩 △４六角 ▲２一歩成 △３四飛
▲同　飛 △同　歩 ▲３一飛 △４一歩 ▲５三桂 △同　金
▲同成銀 △４八飛 ▲６八金打 △１九角成 ▲５二銀 △８五歩
▲６一銀成 △同　銀 ▲８五歩 △５六歩 ▲同　歩 △６四馬
▲６三金 △７五桂 ▲９八玉 △８七銀 ▲同　金 △同桂成
▲同　玉 △８六歩 ▲同　銀 △６八飛成 ▲６四金 △７八金
▲８三桂 △８一玉 ▲８二銀 △９二玉 ▲９一桂成 △８二玉
▲７三金 △同　玉 ▲４六角 △６四香 ▲６八角 △８八金
▲同　玉 △４四角 ▲５五香

まで111手で先手の勝ち

２重投稿スマソ(;´Д`)

棋戦：レーティング対局室
先手　私
後手：W氏

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５六銀 △５四歩
▲６八玉 △７二玉 ▲９六歩 △５二金左 ▲９五歩 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲４八飛 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △５三金 ▲３七桂 △２四歩 ▲７八玉 △６四歩
▲５九金寄 △７四歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △２四角
▲４五歩 △３三桂 ▲同桂成 △同　角 ▲４四歩 △５五桂
▲同　銀 △同　歩 ▲４五桂 △４四角 ▲５三桂成 △同　角
▲４二飛成 △同　角 ▲５五角 △６三銀打 ▲１一角成 △３三角
▲同　馬 △同　銀 ▲３二飛 △４四銀 ▲４二飛成 △５五銀
▲４一龍 △５一歩 ▲３二龍 △４六銀 ▲４二龍 △３七銀成
▲５五桂 △５二銀 ▲６三金 △６二桂 ▲７二金 △同　玉
▲６三銀 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉 ▲４三龍 △５三金
▲４五角 △５四銀 ▲５三龍 △同　玉 ▲５四角 △同　桂
▲５五香 △４六歩 ▲４五歩 △６三玉 ▲５四香 △４七歩成
▲５三金 △７三玉 ▲８五桂 △８四玉 ▲７三銀 △同　桂
▲同桂成 △同　玉 ▲８五桂 △８四玉 ▲８六歩 △８一桂
▲９四歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲９五歩 △同　玉
▲９六歩 △８六玉

まで110手で後手の勝ち
中盤以降がわかりません。ご指導御願いします。

age

開始日時：02/04/18
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：初心
後手：私（１２級）

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩
▲５六歩 △６二銀 ▲５八金右 △４二玉 ▲６七金 △３二玉
▲４八銀 △７四歩 ▲７八金 △５三銀 ▲７九角 △４四歩
▲７七銀 △３三角 ▲５七銀 △４三玉 ▲６五歩 △２二飛
▲６六銀右 △６二銀 ▲５八飛 △５二金左 ▲５五歩 △４二銀
▲５四歩 △２四歩 ▲４六角 △７三銀 ▲３六歩 △２五歩
▲３七角 △２四角 ▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　銀
▲９一角成 △１五角 ▲３七桂 △３五歩 ▲１六歩 △３三角
▲３五歩 △３六歩 ▲３四香 △３七歩成 ▲同　馬 △２四角
▲５三歩成 △同　銀 ▲３六馬 △３三歩 ▲５四歩 △４二銀
▲５五銀 △３四歩 ▲５三歩成 △同　金 ▲５四銀 △同　金

･･･続きです。

▲同　馬 △３三玉 ▲３四歩 △同　玉 ▲３五歩 △同　角
▲３六歩 △５一香 ▲３五歩 △同　玉 ▲６八角 △３四玉
▲３五金 △２三玉 ▲２四金 △１二玉 ▲４四馬 △５八香成
▲同　玉 △２四飛 ▲同　角 △３八飛 ▲４八香 △３三銀打
▲同角成 △同　銀 ▲３一飛 △２二金 ▲４五馬 △２三角
▲同　馬 △同　玉 ▲６一飛成 △５五桂 ▲５七金 △３九飛成
▲５六角 △３四歩 ▲５九金 △９四角 ▲６八玉 △６一角
▲６四歩 △８五銀 ▲６三歩成 △７六銀 ▲６六銀 △６七歩
▲６九玉 △２九飛 ▲５八金引 △５七歩 ▲同　銀 △９四角
▲６八歩 △同歩成 ▲同　玉 △６七銀成 ▲同金左 △同桂成
▲同　角 △同角成 ▲同　玉 △９四角 ▲５六玉 △３六龍
▲４六歩 △５四歩 ▲６五玉 △６二歩 ▲同　と △１二玉
▲５六銀打 △５三金 ▲７四玉 △５九飛成 ▲同　金 △７三金
▲７五玉 △６四金左 ▲６六玉 △７四金直 ▲４七銀 △３九龍
▲６八金 △６五金直 ▲７七玉 △８九龍 ▲８八桂 △７五金直
▲７八金 △５九龍 ▲８六歩 △５七龍 ▲６七歩 △９五桂
▲９六桂 △７六金左 ▲８八玉 △８七銀
まで166手で後手の勝ち

序盤、舐め指ししてたら、目茶滅茶苦戦したので載せます。
とても初心とは思えないのですが･･･どのくらいでしょう？　
それとも、２４ではこれが普通なんですか？？

王手竜とりがなければ先手勝ちだと

141 ：名無し名人 ：02/03/13 21:27 ID:ljakogfO
立続けに棋譜を貼るのは、考えた方がいいんじゃない。
いくつも貼られたら観る気もしなくなるぞ。



142 ：名無し名人 ：02/03/13 21:31 ID:t17eerD0
>>141
それ(・∀・)ｲｲルールだね
一人が貼ったら、診断されるまで次の人は貼れないってしたら
診断氏さんも楽でしょう。

そうですね、すみませんでした。
また時間のあるとき、診断お願いします。

後手の持駒：銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v金 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・v銀 歩v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 桂v角 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 桂 歩|六
| ・ ・ ・ 飛 ・ 金 桂 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩　
手数＝0 まで

先手が２６桂と打った局面です。。。
これで△９９角なりなら▲７３桂成りがきまります。
とあるんですが、△６６銀とかされたら、どうするんだろう・・・。
それでも先手のがよいのでしょうか・・・？
おせえてください。。。

棋戦：自由対局室
先手：９級
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二飛
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △８二玉 ▲１六歩 △７二銀
▲８六歩 △５二金左 ▲８七玉 △４三銀 ▲７八銀 △３三角
▲３六歩 △５四歩 ▲５七銀 △６四歩 ▲２五歩 △７四歩
▲４六銀 △６三金 ▲３五歩 △７三桂 ▲３四歩 △同　銀
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３四飛 △４四角
▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △４六歩 ▲３三飛成 △５二飛
▲４六歩 △７五歩 ▲４一角 △７六歩 ▲７四歩 △７七歩成
▲同　銀 △７五桂 ▲７八玉 △６五桂 ▲６三龍 △８七角
▲６八玉 △６三銀 ▲７三銀 △７一玉 ▲５二角成
まで65手で先手の勝ち

終盤がいつも甘いのですが・・・。よろしくお願いします。

誰も診断せず、棋譜ばかりがたまっていく罠。
とくに高段者の棋譜が張られるとばったり診断士がいなくなる罠。

先手：9級
後手：私(4級)

▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩 △３二玉 ▲２四歩 △４二飛
▲２三歩成
まで7手で先手の勝ち

どこが悪かったのでしょうか？

>>370
分かったから投了したんだろｗ

先手：13級
後手：13級

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀
▲５七銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △５二金左
▲９九玉 △６四歩 ▲６六銀 △９五歩 ▲８八銀 △６三金
▲７九金 △１二香 ▲６八金寄 △４五歩 ▲５七銀 △４四銀
▲７八金寄 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲６八飛 △２二飛
▲８六角 △２四歩 ▲６五歩 △同　桂 ▲６六銀 △２五歩
▲７五歩 △２六歩 ▲７四歩 △２七歩成 ▲５五銀 △同　銀
▲同　歩 △３八と ▲同　飛 △２九飛成 ▲５八飛 △７七歩
▲同　桂 △６六桂 ▲６五桂 △５八桂成 ▲７三銀 △８一玉
▲７五桂 △７四金 ▲７二銀成 △同　金 ▲７三歩 △８二金
▲７二銀 △９二玉 ▲８三銀成 △同　金 ▲同桂成 △同　玉
▲７二歩成 △同　玉 ▲７三金 △同　金 ▲同桂成 △同　玉
▲６九歩 △７四桂 ▲７五角 △８五金 ▲７六歩 △８四銀
▲同　角 △同　金 ▲７五金 △９三銀 ▲８九金 △６九龍
▲４六歩 △５七角 ▲４五歩 △８九龍 ▲同　玉 △７七桂
▲同　銀 △７九金 ▲同　金 △同角成 ▲同　玉 △６九飛
▲７八玉 △６七銀 ▲８八玉 △８九金
まで112手で後手の勝ち


丁寧に指したつもりだったんですが、勝負が始まるころには形勢が悪くなってました。どこがいけなかったのですか？
お願いします。

>>372
68飛車意味ないっす
38とはとらないでいいっす

>>372
2筋の相手の歩つきを見捨てて攻めに行ったのはいい大局観。
ただ、それならば△３８と、を同飛と取ってはいけなかった。

厳密に見れば終盤、2筋を見捨てての65歩は無理筋ですが。

終盤、惜しかったのは角を使わなかったこと。
この角が敵の桂とでも交換になって寄せに入っていれば勝算はありました。

64手目に▲６４角と切り、△同歩に銀をぶち込む変化なら有望でした。

>373,374

なるほどありがとうございます。飛車が一貫してなかったのもいけなかったのですね。

ここに貼っていい棋譜、２段までにしない？

っていうか診断者が24で2段くらいじゃないの？

長いの書き込めなくなったのね。分割します。

先手：自分、８級・・・で指してたけどほんとは９級・・・になったばかり（w
後手：**相手、初段
開始日時：2002/04/23 16:55:32
棋戦：自由対局室
手合割：平手

▲７六歩　△６二銀　▲２六歩　△１四歩　▲１六歩　△３二金　
▲４八銀　△４二銀　▲６八銀　△６四歩　▲５八金右　△６三銀　
▲５六歩　△７四銀　▲７八金　△８四歩　▲５七銀右　△８五歩　
▲６六歩　△６五歩　▲同　歩　△同　銀　▲６七銀　△８六歩　
▲同　歩　△同　飛　▲８七歩　△８四飛　▲６六銀右　△同　銀　
▲同　角　△８二飛　▲８八角　△６三歩　▲３六歩　△９四歩　
▲９六歩　△３四歩　▲６六歩　△３三桂　▲６九玉　△１三角　
▲６八銀　△２二角　▲４六歩　△８五飛　▲５七銀　△３五歩　
▲同　歩　△同　飛　▲３七歩　△３八歩　▲４七金　△３九歩成　
▲３六歩　△８五飛　▲３七桂　△３八銀　▲４八金　△２九銀　
▲２五桂　△同　桂　▲同　歩　△３八と　▲同　金　△同銀成　
▲同　飛　△２五飛　▲１八銀　△２七金　▲同　銀　△同飛成　
▲３七金　△２九龍　▲６八玉　△３三歩　▲４八銀　△１九龍　
▲６五歩　△２五桂　▲４七金　△１七桂成　▲３五歩　△２七成桂　
▲３六飛　△２五銀　▲３九飛　△２八龍　▲２九歩　△１八龍　
▲５八銀　△３八成桂　▲３四桂　△同　歩　▲２二角成　△同　金　

▲４五角　△４八成桂　▲１八角　△３九成桂　▲６三角成　△５二銀　
▲８一馬　△２九成桂　▲３四歩　△同　銀　▲３五歩　△同　銀　
▲３四桂　△３三銀　▲２二桂成　△同　銀　▲３二飛　△３一角　
▲３五飛成　△３四歩　▲３八龍　△４二玉　▲２九龍　△６六桂　
▲４五桂　△７八桂成　▲同　玉　△６六桂　▲６七玉　△８八飛　
▲６八金　△８七飛成　▲６六玉　△８一龍　▲６四桂　△８八角　
▲５七玉　△９九角成　▲７七桂　△８八馬　▲５二桂成　△同　玉　
▲６四桂　△６三玉　▲７二銀　△同　金　▲５二銀　△７四玉　
▲７二桂成　△同　龍　▲６四金　△８四玉　▲６三銀成　△８一龍　
▲７三成銀　△８五銀　▲８六歩　△９六銀　▲７四金　△９五玉　
▲７五金　△８六龍　▲７四成銀　△８七龍　▲６七銀　△９八龍　
▲８四成銀　△８六玉　▲９九歩　△８七龍　▲８五成銀　△９七玉　
▲７八金　△同　馬　▲同　銀　△同　龍　▲８六成銀　△５八金　

まで174手で後手の勝ち

自分よりちょっと強い人やった方がええだろかとか思って、気持ち過大で指してたら
なんかしらんが初段のゲストが挑戦してきた。で、やっぱり負けた。
途中ちょっとだけ頑張ったんだけどあざ笑うかのように入玉されて最後は自滅。

110手目前後や140手目前後にもうちょっといい攻めがありそうな気もするのですが、
その他のところもありましたらおながいします。

>>378
多分相手も１０級前後と思われ。

ほでっか？相手はほとんどの手がノータイムだったんでこっちの攻めが
なくならない程度に手を抜いてくれてるのかと思ってた・・・

相手１０級以下じゃない？

つか、相手の棋力判定なんてどうでもいいんでこっちの悪手を診断して
ほしかったんですが、まあもういいですわ（w

>>378
本局、後手の急戦思考に対して玉を固める(流れを落ち着ける)のか、
駒を捌きにいく(決戦に出る)のか曖昧なまま序盤を指しているように見受けられます。
何事も基本方針をきちんと立てることが肝心です。

１９手目・・・弱気。ここで角道を止めるメリットがありません。
２３手目・・・７７銀か？　何の代償もなしに８筋交換されてはいけません。
２９手目・・・これで攻めの銀が捌けて後手不満ありません。
３９手目・・・ここで６６歩と打つくらいなら、２９手目に打っておくべきでした。
４９手目・・・タダの歩でもホイホイと取ってはいけません。
６９手目・７３手目・・・破られることが必至な戦線で、駒を無駄に打つのはあまり感心しません。
１１７手目・・・弱気すぎ。働いていない成桂を取りに行く局面ではありません。
雁木の戦い方が載っているサイトなど探してみると良いかと。

久々の診断なので言い方きつかったかも。

>370
２４歩に対して４２飛が悪手でした。同歩だとまだ頑張れました。
級位者は３２玉４２飛型をやるのは止めた方がいいです。
初段以上になってから指す戦型です。

後手が私です。
５８金にはどう対処したらいいのでしょう？
双方の棋力判定もお願いします。

▲７六歩　　△８四歩　　▲２六歩　　△３四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲５八金　　△７六飛　　▲２二角成　△同　銀　　
▲３四飛　　△３三銀　　▲３六飛　　△同　飛　　▲同　歩　　△２八歩　　
▲２七飛　　△２二飛　　▲２三歩　　△同　飛　　▲同飛成　　△同　金　　
▲３二角　　△２二金　　▲４一飛　　△６二玉　　▲２一角成　△２九歩成　
▲４八銀　　△２一金　　▲同飛成　　△５五角　　▲６六歩　　△同　角　　
▲７七金　　△５五角　　▲１一竜　　△８八歩　　▲同　銀　　△６五桂　　
▲５六香　　△７七桂不成▲同　桂　　△７八金　　▲６八金　　△同　金　　
▲同　玉　　△４九角　　▲５八金　　△７七角成　▲同　銀　　△７五桂　　
▲５三香成　△７二玉　　▲６一竜　　△８二玉　　▲８三歩　　△同　玉　　
▲８四歩　　△７四玉　　▲８六桂　　△８五玉　　▲７六角　　△８四玉　　
▲８五歩　　△８三玉　　▲８四金　　
　まで、75手で先手勝ち

　右玉への対処法教えて下さい。あと、棋力判定もお願いします。
　
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：某氏
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △８四歩
▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲４六歩 △５二金右 ▲４七銀 △５三銀 ▲６七銀 △３二銀
▲３六歩 △３三銀 ▲５八金右 △４二玉 ▲３七桂 △４四銀右
▲７八金 △３二玉 ▲２九飛 △３一角 ▲４八玉 △７四歩
▲３八玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲４八金 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲７七桂 △３五歩
▲４五桂 △同　銀 ▲同　歩 △５五桂 ▲５六銀打 △３六歩
▲同　銀 △７六歩 ▲７五角 △７七歩成 ▲８六角 △７八と
▲７一飛 △６八と ▲５五銀 △同　歩 ▲２五桂 △３七歩
▲２八玉 △２四桂 ▲３三桂成 △同　桂 ▲２一銀 △２二玉
▲４一飛成 △３六桂 ▲１七玉 △３五角 ▲２六歩 △２五桂
▲２七玉 △３八銀 ▲同　金 △２八金 ▲同　金 △同桂成
▲同　飛

まで79手で先手の勝ち

反応がないのでこの将棋に関しては双方初段に近いと判断していいですか？

>>386

私なりに思ったことを書きますが、
私は２４で３段ですので、特に４段以上の方、疑問な箇所があればどんどん突っ込んでください。

序盤５８金への対処法・・・この５８金はおそらく悪手。
後手の指し手は２３手目まではこれでいいと思う。
２４手目、２８歩が疑問。
ここは２２飛と自陣飛車を打ってみてはどうか？
２８歩ならば３８歩（これは先手が５８金と上がったから生じた手ですね。）、同銀、２８飛成。
他に適当な受けもなく、後手が優勢になる。
本譜は先手にうまく反撃され、難しい将棋になっている。

４２手目の６６同角は、疑問だと思う。
本譜では指されてないが、先手から６４歩という厳しい攻めが生じた。
７４（or ５４）桂、または２８と　でどうか？

４４手目５５角・・・角切って８７角、（何か受ける手）、８９飛車でどうか？
こうしておいて６４歩の反撃には５４角成と受ければ、おそらく後手優勢。

５４手目・・・８９飛車で後手勝ち。

棋力のほうは、おそらく早指しだと思うのではっきりとはわかりませんが、
１級〜３級くらいで登録されてはいかがでしょうか。

ありがとうございます。
実は同様の進行で４５角戦法をやられたこともあるのですが、
３８歩を覚えておけば対応できそうですね。

普通の１５分での対局なので３級くらいで試してみます。

しかし、上級者に見てもらうと穴だらけですね・・頑張ります。

>>368
まだこのスレ見てますか？

見てるかどうか分からないけど、
せっかく研究したので、３６８についての診断を貼りますね。

序盤・・・・・・・・７２銀から７１玉として、左美濃には８２王より８４歩と突く手を優先させたほうがよいと思う。
　　　　　　　　　　左美濃は玉頭が弱点。
３４手目７３桂・・・３２飛として、居飛車の攻めに備えるべきだった。
　　　　　　　　　　本譜は居飛車優勢の分かれになってしまった。
４３手目７７角・・・５７銀と引く手もあった。
　　　　　　　　　　９９角成に対しては８８銀と馬を殺して先手勝勢。
　　　　　　　　　　しかし、本譜でも先手良し。
４８手目５２飛・・・６２飛のほうが玉が堅く、まだ粘れた。
５０手目７５歩・・・好感覚の勝負手。
５１手目４１角・・・好手。
５９手目６３竜・・・急ぎすぎ。いったん６６銀とかわしておくくらいで先手勝ち。
　　　　　　　　　　これで形勢が逆転してしまった。
投了図・・・・・・・実は先手王は５７銀、同金、３８飛以下の即詰みだった。（私の研究が間違ってなければ３５手詰）
　　　　　　　　　　後手はこれに気づかず投了。惜しい敗戦だった。

将棋ソフトを持ってないので、投了図以下の詰みを見つけるのに相当時間がかかりました（＾＾；
ソフト持ってる方、いましたら調べて頂けないでしょうか。お願いします。

最近回転が悪いのねage

ａ ｇ ｅ ！

>>393
これ最後詰んでますか本当に？？？
将棋ソフトないから俺もはっきりしたことわかんないけど
38飛車に58金上で足りないような気もするんだけど。

>>396
私も自力では詰められなかった。。。
合駒打ったら詰むのは分かったんだけど。。。

俺もダメだ詰めれない。最後するする右に抜けられる。
下手糞なのかな俺が…

ファイル名：02May01a
開始日時：02/05/01 12:56:57
棋戦：レーティング対局室
先手：１２級
後手：わたし　（１２級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲５八飛 △３五歩
▲４八玉 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛
▲３八玉 △３三桂 ▲５六歩 △７四飛 ▲５五歩 △５二金左
▲６八金 △７六飛 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三歩
▲５九飛 △６二玉 ▲６七金 △７四飛 ▲２八玉 △７二玉
▲３八銀 △４二銀 ▲７六歩 △８二玉 ▲７八銀 △７二銀
▲７九角 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角
▲同角成 △同　香 ▲２二角 △５四飛 ▲５六金 △６八角
▲６九飛 △３五角成 ▲６七銀 △４五桂 ▲５五金 △８四飛
▲７八銀 △５七桂不成 ▲５九飛 △４九桂成 ▲同　銀 △６八馬
▲５六飛 △７八馬 ▲１三角成 △５六馬 ▲同　金 △８七飛成
▲４六角 △６四歩　　▲同　角 △６三金

まで70手で後手の勝ち

先手：15級
後手：自分（フリー１０級）

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七角 △４二玉 ▲４八銀 △３二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七銀 △６二銀
▲７八金 △６四歩 ▲２六歩 △３三銀 ▲４六歩 △５二金右 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △４二金直 ▲５六銀 △７四歩
▲４八金 △７三桂 ▲３六歩 △９四歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲７九玉 △４四歩 ▲３七桂 △５四銀 ▲６六歩 △６二飛
▲４五歩 △６五歩 ▲４四歩 △６六歩 ▲６八歩 △４四銀 ▲８八玉 △３五歩 ▲４七金 △３六歩 ▲同　金 △３五歩
▲４六金 △６四角 ▲２七飛 △４六角 ▲４五歩 △５五銀左 ▲同　銀 △同　銀
まで56手で後手の勝ち

先手：自分
後手：上と同じ相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７二銀 ▲５七銀 △７一玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五飛 △３四歩
▲３八飛 △５二金左 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △４五歩 ▲２四歩 △８八角成 ▲同　銀 △２四歩 ▲２八飛 △３三角
▲６六角 △４四銀 ▲６八金直 △６四歩 ▲８六歩 △６三金 ▲３八飛 △６五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲３四飛 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　角 △同　角 ▲３一飛成 △８八角成 ▲同　玉 △２二角 ▲同　龍 △同　飛 ▲４四角 △３二飛
▲３三歩 △４二飛 ▲３五角打 △５三歩 ▲同角成 △同　金 ▲同角成 △３九飛 ▲５九歩 △４四角 ▲同　馬 △同　飛
▲５三角 △５四飛 ▲６二銀 △同　金 ▲同角成 △７一銀 ▲５三金 △８四飛 ▲８五金 △３四飛寄 ▲９五歩 △６二銀
▲同　金 △４四角
まで86手で後手の勝ち

フリーで15級の方に挑戦され、楽勝だろうと思ったら･･･
一戦目は角替わり。27飛車で48飛車なら、自身ありません
でした（36歩、同金、55銀位でやや悪いかと）。
二戦目はボロボロ。ただ35角の所、53に打ってたらどうで
しょう？逆転は難しいでしょうけど。

ということで、悪手の指摘と（あれば好手もｗ）、
来週から、Ｒで登録出来るので、棋力診断もお願いします。
･･･相手の方、15級ってことは無いですよね？　では。

おねがいしますた。

先手：自分
後手：自分と同じくらいの人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角　▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉　▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀
▲９八香 △２二飛 ▲９九玉 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛　▲２五歩 △２二飛 ▲８八銀 △４五歩 ▲２四歩 △同　飛
▲同　飛 △同　角 ▲２六飛 △２三歩 ▲１一角成 △３三桂　▲４八銀 △４二金 ▲２八飛 △３二銀 ▲２二馬 △３五角
▲３六歩 △４四角 ▲１三馬 △５四歩 ▲６八馬 △５三角　▲６六歩 △６四角 ▲３七桂 △３五歩 ▲６五歩 △５三角
▲２六飛 △１八歩 ▲３五歩 △１九歩成 ▲１六飛 △６六香　▲６七香 △同香成 ▲同　金 △４三銀 ▲１一飛成 △３八飛
▲５七馬 △３六香 ▲６四歩 △同　歩 ▲５五歩 △４四角　▲３四歩 △３七香成 ▲３九銀 △１八飛成 ▲３三歩成 △同　角
▲３一龍 △２九と ▲６二歩 △７一金 ▲３五馬 △５三桂　▲６一歩成 △同　金 ▲３三龍 △同　金 ▲５三馬 △５二銀
▲６四馬 △６三銀左 ▲同　馬 △同　銀 ▲７五桂 △４九飛　▲５八銀 △同　龍 ▲同　金 △７八銀 ▲５九香 △７四銀
▲３一飛 △２五角 ▲３四歩 △同　角 ▲３三飛成 △４七成香　▲３四龍 △５八成香 ▲３二龍 △６二歩 ▲２六角 △３九飛成
▲６二角成 △３二龍 ▲６一馬 △８九銀成 ▲同　玉 △６九飛　▲７九桂 △７一金 ▲同　馬 △同　玉 ▲４四角 △８二玉
▲７一銀 △９三玉 ▲９五歩 △７八銀 ▲９九玉 △９五歩　▲９四歩 △８四玉 ▲８六金 △９四香 ▲５三角成 △６七飛成
▲９五金 △同　香 ▲９四金 △同　玉 ▲９五香 △８五玉　▲８六金 △８四玉

まで152手で後手の勝ち

＞＞３９９・４００
診断します。あなたは自分の将棋に自信が持てない性格です。ここで診断
してもらいたがることから　あなたは自分の指し手に疑問と不安を持って
います。将棋は第三者が診るものではなく、一対一の真剣勝負です。
そこには陰謀あり、心理戦ありと、第三者が介入出来ない部分が多分に
あります。それを診断して欲しいとはまだまだあなたには勝負師としての
ズル賢さが足りません。将棋は芸術ではありません。勝負です。ルールを
一度覚えれば後は何も構わず、自分で指し手を決め、自分で責任を取る。
これが将棋です。自分で考えて打つところに独創性が生まれるのです。
診断もいいですが、自分の手に自信を持つことです。結果論を語れば、
相手にも言い分が出てくる。「あのときああすればよかった・・」
と言えないのが将棋です。後悔先に立たず。

「どこが悪かったのでしょう？」って聞くのは・・・

　　　　相手が一枚上手だったのだ。それ以上のことはない

>>399
チラッとしか見てないが、
この一局にかんして言えば、お互いに12級という感じはしない。
ていうか、勝ち将棋を貼るのやめれ。
勝因は先手のミスという匂いがプンプン。

先手：プロレスラー
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩　　△８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩　　△同　飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８二飛 ▲８七歩 △２三歩
▲２六飛　　△７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △９四歩
▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀　　△３三桂 ▲４七銀 △８四飛
▲３六歩 △５二玉 ▲３七桂 △４二銀 ▲４八金　　△４四歩
▲５八玉 △４三銀 ▲２九飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７七銀　　△８四飛 ▲８七歩 △７四歩 ▲６六銀 △７三桂
▲５六歩 △６四歩 ▲６九飛　　△６三銀 ▲４九玉 △２四歩
▲３八玉 △７二金 ▲２九飛 △２三金 ▲５七銀 △４五歩
▲同　歩 △８一飛 ▲４六銀左 △８四飛 ▲４四歩 △３二銀
▲５五銀　　△５四歩 ▲４六銀引 △６五歩 ▲２二歩 △８一飛
▲５九飛 △２二金 ▲５五歩　　△同　歩 ▲同　銀 △５三歩
▲５四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △５三銀
▲５九飛 △５四歩 ▲７五歩 △８四飛 ▲４三銀 △同　銀
▲同歩成　 △同　玉 ▲６一角 △３二玉 ▲４三銀

まで先手の勝ち

後手が私です。
端歩をとがめる自信がなかったので飛車を引いてしまいますた・・・
悪手などありましたら教えてくださいませませ。

一戦目の角替わり。
＞27飛車で48飛車なら、自身ありません
＞でした（36歩、同金、55銀位でやや悪いかと）。
４八飛の方が良いのでしょうが,それでも６７の傷が大きく,
直接銀を打ちこむ手もある。私なら後手を持ちたい。

２戦目
金を上がらないまま戦いを挑んだのだから、
出来るだけ上がらないままで戦うべきだろう。
２５手目は３６飛と浮いておいて，４６歩〜３７桂から４５歩を狙いたい。
後手が早くに４５歩を突いてくるなら６６歩から玉を固める。
本譜は仕掛けどころが難しくなった。
３６手目の３３角で２２飛だったら完封の可能性が大。
５１手目は切るなら３３飛成同桂５５角での銀得を狙いたい。
飛車を渡してもそれだけなので先手優勢だろう。３９飛なら
３７桂から３３角成（又は３４歩）を狙ってどうか。
７９手目。５３金とはりついたのは好判断。
可能な限り逃げない習慣が身につけば終盤は５級クラスだろう。
８１手目の金はちょっともったいない。７１馬〜６２金打〜７１銀〜７二金として，
８６飛なら８７歩で十分と思われる。
玉と飛車を一緒にいじめられる態勢になりそう。そうなれば先手勝ちだろう。
まあ、角での両取りには注意しましょう、ってことで。
１０級か、もう少し上あたりが適当と思われます。
以上、級位者の意見でした。有段者のフォロー頼む。

>>405
飛車上がったり下がったり無駄な手が多すぎ。囲いを崩して自滅した。ある程度構想を持って指したいので定跡を学びましょう。

>>406
丁寧な解説有難う御座います。
非常に解り易かったです。
そうか、２戦目はあきらめモードでしたけど、
終盤まだ勝ち筋があったんですね･･･
もともと馬は捨てる気だったのに、切るのを
ためらってしまった。精進します。

棋戦：レーティング対局室
先手　私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △６二玉 ▲５六銀 △５四歩
▲６八玉 △７二玉 ▲９六歩 △５二金左 ▲９五歩 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲４八飛 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △５三金 ▲３七桂 △２四歩 ▲７八玉 △６四歩
▲５九金寄 △７四歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △２四角
▲４五歩 △３三桂 ▲同桂成 △同　角 ▲４四歩 △５五桂
▲同　銀 △同　歩 ▲４五桂 △４四角 ▲５三桂成 △同　角
▲４二飛成 △同　角 ▲５五角 △６三銀打 ▲１一角成 △３三角
▲同　馬 △同　銀 ▲３二飛 △４四銀 ▲４二飛成 △５五銀
▲４一龍 △５一歩 ▲３二龍 △４六銀 ▲４二龍 △３七銀成
▲５五桂 △５二銀 ▲６三金 △６二桂 ▲７二金 △同　玉
▲６三銀 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉 ▲４三龍 △５三金
▲４五角 △５四銀 ▲５三龍 △同　玉 ▲５四角 △同　桂
▲５五香 △４六歩 ▲４五歩 △６三玉 ▲５四香 △４七歩成
▲５三金 △７三玉 ▲８五桂 △８四玉 ▲７三銀 △同　桂
▲同桂成 △同　玉 ▲８五桂 △８四玉 ▲８六歩 △８一桂
▲９四歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲９五歩 △同　玉
▲９六歩 △８六玉

まで110手で後手の勝ち
優勢のような気がしたんですが…
決め方が悪かったんでしょうか？

人生に対する態度が悪かった

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲６六歩 △６三銀
▲６五歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二飛 ▲６八飛 △６四銀
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △６五銀 ▲５八金左 △６六歩
▲７五歩 △３四歩 ▲７八銀 △７六銀 ▲７四歩 △同　歩
▲６七歩 △同歩成 ▲２二角成 △同　銀 ▲６七銀 △同銀成
▲同　飛 △６六歩 ▲７七飛 △８八角 ▲７四飛 △７三歩
▲７五飛 △６七歩成 ▲４八金寄 △９九角成 ▲８五飛 △８四香
▲７五飛 △８九馬 ▲８六歩 △８八馬 ▲８五歩 △６六馬
▲２五飛 △５七と ▲同　金 △同　馬 ▲６三歩 △同　飛
▲６四歩 △同　飛 ▲６五歩 △７四飛 ▲８四歩 △７九飛成
▲３六歩 △４四桂 ▲５五飛 △３六桂 ▲３七玉 △２八銀
▲３六玉 △３五金

まで74手で後手の勝ち

相手の初手64歩というのにやられてしまいました。
上手いとがめ方はなかったでしょうか？

先手：私

▲１六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛
▲８八飛 △３三角 ▲８六歩 △８二銀 ▲８五歩 △６二玉
▲６八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △５二金左
▲５八金左 △７二玉 ▲４八玉 △６二金直 ▲７五歩 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８六飛 △２四歩 ▲２八銀 △２五歩 ▲３八玉 △２二飛
▲１七銀 △３五歩 ▲４八金直 △２四飛 ▲４六歩 △３四飛
▲４七金左 △１二香 ▲７六飛 △２四飛 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △３四銀 ▲６六歩 △４三銀
▲６五歩 △３四飛 ▲６六銀 △４五歩 ▲同　歩 △１五歩
▲同　歩 △８四飛 ▲８六歩 △７四飛 ▲７五歩 △２四飛
▲８五歩 △３四銀 ▲４六金 △２二飛 ▲５五銀 △１五香
▲１六歩 △同　香 ▲同　銀 △２六歩 ▲同　歩 △５四歩
▲４四銀 △同　角 ▲同　角 △２六飛 ▲５五歩 △４五銀
▲３五角 △４六飛 ▲同　角 △同　銀 ▲同　飛 △４五歩
▲２六飛 △２五歩 ▲同　飛 △３三桂 ▲２二飛成 △４六歩
▲３三龍 △５六角 ▲４七歩 △８九角成 ▲４四桂 △５九銀
▲５二桂成 △４八銀成 ▲２七玉 △５二金 ▲４一飛

苦手な相振り飛車・・・
中盤で何かなかったかなあ

>>412
１七角くらいで勝てそうですが何か？

>>409
５９手目からの飛車フラフラは見るに耐えない。見てらんない。
大駒は自ら動くよりも睨みを効かして小駒で攻めるのがよく働かせるコツ。
４３角などから小駒で攻めましょう。
１５級かそれ以下クラス。

診断おながいします。


棋戦：レーティング対局室
先手：あいて
後手：わたし

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲７六歩 △２二銀 ▲５八金 △３二金
▲６九玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲６八銀 △４二玉 ▲７七銀 △５二金 ▲５六歩 △７二銀
▲６六歩 △８三銀 ▲６七金右 △８四銀 ▲７九角 △８五銀
▲６八角 △９四歩 ▲５七銀 △９五歩 ▲４六銀 △４四歩
▲３六歩 △４三金右 ▲３五歩 △９六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △同香成 ▲同　桂 △９六歩
▲３四歩 △１五角 ▲１六歩 △２六香 ▲３八飛 △２七香成
▲５八飛 △２六角 ▲３五銀打 △９七歩成 ▲８六銀 △９六と
▲２六銀 △同成香 ▲３五銀 △３六成香 ▲３三歩成 △同　桂
▲３四歩 △４五桂 ▲３三香 △同　銀 ▲同歩成 △同金寄
▲３四銀打 △３一香 ▲３三銀成 △同　金 ▲２四歩 △４七成香
▲２八飛 △５八銀 ▲７九玉 △６七銀成 ▲同　金 △８七と
▲８八金 △同　と ▲同　玉 △９六歩 ▲９八歩 △９五桂
▲７八銀 △５七金 ▲同　角 △同成香 ▲２三歩成 △８六飛
▲８七歩 △９九角 ▲同　玉 △８七桂不成▲８八玉 △６七成香
▲３三と △５一玉 ▲６七銀 △５七桂成 ▲４三角 △７九桂成
▲８七香 △８九成桂 ▲７七玉 △８七飛成 ▲同　玉 △６二玉
▲４二飛 △投了

115手で先手の勝ち

序盤からうまく指して、９４手目あたりでは必勝形になっています。
ポイントは９８手目以降の指し手。逃げ道を残してしまいました。
ぱっと見一番自然なのは９８手目６７成香。
飛車を取れば８７か７７から王手して詰み。
成香を取れば８７飛成で寄るでしょう。
３３と金には５２玉として寄りません。
続く。

アドバイスとしては、序盤の感覚は結構良いものがありそうなので、
とことん詰将棋を解きまくることをお勧めします。
貴方のレベルなら、３〜７手詰を５００問ほど解けば２級は上がりそうです。
制限時間内に解けないなら答え見ても構わないでしょう。
今はとにかく数をこなしてください。
こんなところです。ちなみに棋力は７級辺りと思います。

>>416-417

ありがとうございます。
詰将棋がんばってみます。

>>411
個人的には6筋は相手せず居飛車でやった方が良かったんじゃないかなと思うけど？
はっきりとしたとがめ方は難しいと思う。でも後手は作戦が限定されるのであまりいい手とは思わないけど。

ただ本譜は相手の銀がでてきて圧迫される前に先手備えておけばこれからの将棋だと思うよ。
玉の囲いの前に左銀を繰り出すなど準備をしておけばまだまだだったと思う。
最後に42手目△7三歩に対して▲3四飛と王手してから▲63歩〜▲64歩と連打して
飛車先を止める展開にすれば苦しいながらより本譜よりマシでは？
△67歩成を許してからは先手敗勢だね。

先手：
後手：私（３〜４級）
戦型：三間飛車

▲７八金　　△３四歩　　▲７六歩　　△４四歩　　▲２六歩　　△３二飛　　
▲２五歩　　△３三角　　▲１六歩　　△６二玉　　▲４八銀　　△７二玉　　
▲６九玉　　△８二玉　　▲５九金　　△７二銀　　▲１五歩　　△４二銀　　
▲５六歩　　△４三銀　　▲６六角　　△５四銀　　▲７七桂　　△５二金左　
▲８八銀　　△６四歩　　▲７九玉　　△２二飛　　▲５七角　　△４五銀　　
▲２六飛　　△６三金　　▲８九玉　　△７四歩　　▲６九金　　△９四歩　　
▲９六歩　　△７三桂　　▲７九金寄　△５四銀　　▲５九銀　　△４五歩　　
▲６八銀　　△６五桂　　▲６六角　　△７七桂成　▲同　角　　△同角成　　
▲同銀右　　△３五角　　▲３六飛　　△２四歩　　▲３五飛　　△同　歩　　
▲４四角　　△１二飛　　▲２四歩　　△５九飛　　▲２三歩成　△６二飛　　
▲１一角成　△２九飛成　▲５五桂　　△同　銀　　▲同　馬　　△８四桂　　
▲８五銀　　△７三桂　　▲８四銀　　△同　歩　　▲７五歩　　△同　歩　　
▲７四歩　　△同　金　　▲８六桂　　△６五金　　▲７四桂　　△８三玉　　
▲６二桂成　△同　金　　▲７一角　　△８二銀　　▲６二角成　△５五金　　
▲同　歩　　△７六歩　　▲２二飛　　△８一角　　▲７六銀　　△７七歩　　
▲同　銀　　△６五桂打　▲同　銀　　△同　桂　　▲７五桂　　△９二玉　　
▲７二馬　　△７七桂不成▲同　金　　△７二角　　▲同飛成　　△７八銀　　
▲同金引　　
　まで、103手で先手勝ち

先手の変則的な形もきれいに囲われて手も足も出ませんでした。
どう戦えば良かったのでしょう。

>>420
58手目はとにかく28飛。ちょっとくるしいがまだ勝負。

45銀がたぶん苦戦の原因。銀を引いて５筋を突く構想が正しいと思われ

>>720
先手７８金に対して３４歩じゃ勝負放棄もどうぜんですね。

>>422
だめなんですか？詳細を教えてください。

>>422
私も知りたいです。
具体的に咎める手がありましたか？
はじめて指されたのでどうしたらよいかちょっと分かりませんでした。

すいません。将棋知らないくせに嘘書きました。
知ったような口ききたかっただけなんです。ごめんなさい。
気にせずがんばってください。

>>419
診断ありがとうございます。
当方振り飛車党ですので居飛車は苦手です(;￣ー￣A アセアセ・・・
たしかに左銀の活用が遅すぎましたね。ではまたお願いします。

>>421
ありがとうございます。なるほど納得です。

>>425
そうでしたかちょっとどきどきでした（^_^；
気にせず頑張ってください。

>>427
メール欄みれ

つーか78金に34歩最善くさいが

>>425さんの回答待ちですな。
僕も解りません。
どんな咎め方があるのか、楽しみにさせていただきます。

>>428
あれま。

えーまあ・・楽しみにしておきます。
ご親切にどうも。

先手：私
後手：友人
戦型：先手三間ＶＳ後手居飛車舟囲い

▲７六歩　　△３四歩　　▲７五歩　　△６二銀　　▲７八飛　　△４二玉　　
▲７四歩　　△同歩　　　▲同飛　　　△７三歩　　▲７六飛　　△３二玉　　
▲４八玉　　△４二銀　　▲６六歩　　△５四歩　　▲７八銀　　△５三銀左　　
▲６七銀　　△６四銀　　▲７七桂　　△７二飛　　▲５六銀　　△７四歩　
▲６五歩　　△７五銀　　▲９六飛　　△６六銀　　▲４五銀　　△７七銀成　　
▲同角　　　△同角成　 ▲３四銀　　△８七馬　　▲２六飛　　△６九馬　　
▲２三飛成 △４二玉　　▲４三銀成 △５一玉　　▲２一龍　　△５二金右　　
▲３二銀　　△５三銀　　▲４一龍　　△６二玉　　▲５二龍　　△７三玉　　
▲８五桂　　△８二玉　　▲５三龍　　△５六桂　　▲同歩　　　△７五角　　
▲３八玉　　△５三角　　▲同成銀 　△８八飛　　▲４八銀　　△４六歩　　
▲５七金　　△３二飛　　▲６三成銀 △４七歩成 ▲同金　　　△同馬　　
▲同玉　　　△４六歩　　▲同玉　　　△５七銀　　▲同玉　　　△８七飛成　　
▲６七銀　　△７二金　　▲６四角　　△７一玉　　▲５三角成 △６二金打　　
▲同成銀 　△同金 　　▲６三桂　　△７二玉　　▲７三歩　　△同金　　
▲７一馬　　△６三玉　　▲５三金　　

まで、８７手で先手勝ち

よろしくお願いします

５級くらいなのでしょうが、級位者には的確なアドバイスが出しにくい将棋。
有段者の方のアドバイス待ちですね。
ただ、１０手目の７３歩はちょっともったいない。
角交換から６５角で後手優勢だと思われる。
だから、７手目の７４歩も早いと思う。

７手目の▲７四歩に△同歩が悪手。
▲２二角成から▲５五角とすれば将棋は終わっている。
（以下略）

>>432,433
９手目同飛…
やっぱりそこ突っ込まれましたか（＾＾；
自分で同飛とさした瞬間「間違えた！」って思いましたから。
６五角以後▲７二飛△４七角成▲３八角△５七馬▲５八金△８四馬
で明らかに後手優勢ですね。ほかの手順では後手勝勢ですし…
ちなみに２４では１２級登録ではじめて今１０級です。

>>434
その部分はいいとして21手目の▲７七桂〜▲５六銀の構想はかなり疑問。
自分で飛車の動きを窮屈にしてしまった。例えば後手28手目△６六銀の時
△９四歩から飛車殺しにこられても困りそう。本譜は後手が先手唯一の狙いの
カウンターパンチを受け損なったから勝てましたね。
大駒の利きが最大限生きるように、慎重に序盤の駒組みを行うともっと楽に勝てると思いますよ。
まだまだ努力が必要なようですが、頑張って棋力向上させてくださいね。

ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの？
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・（笑）
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです＾＾；
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね

この度、ギャンブル総合ランキングサイトを立ち上げました。
http://gameplay.jp/~battle/

寄せ切る方法無かったでしょうか？

棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲５八飛 △９四歩
▲９六歩 △３二金 ▲３八銀 △７二銀 ▲７八金 △６四歩
▲５六歩 △６三銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲６七銀 △７四歩
▲４八玉 △７三桂 ▲７七桂 △６二玉 ▲７九角 △７一玉
▲３九玉 △８二玉 ▲４六角 △４四歩 ▲６八角 △７二金
▲９八香 △４二銀 ▲２八玉 △５一飛 ▲５九飛 △９二香
▲１六歩 △１四歩 ▲８九飛 △４三銀 ▲８六歩 △４五歩
▲９九飛 △６五歩 ▲９五歩 △６六歩 ▲５八銀 △６五桂
▲９四歩 △９一飛 ▲８五桂 △６七歩成 ▲９三歩成 △同　香
▲同香成 △７一玉 ▲９四飛 △７八と ▲９二成香 △６八と
▲７三香 △６一金 ▲７二香成 △同　銀 ▲８二金 △６二玉
▲７二金 △同　金 ▲９一成香 △９三歩 ▲７三銀 △同　金
▲同桂成 △同　玉 ▲９三飛成 △６六角 ▲９二龍 △８二香
▲８一成香 △７二金 ▲７一金 △６二金 ▲８二龍 △６三玉
▲６四香 △５三玉 ▲６二龍 △４四玉 ▲６三香成 △５八と
▲５三龍 △３三玉 ▲３九金 △同角成 ▲同　玉 △４八銀
まで96手で後手の勝ち

>>438
とりあえず６５手目は▲７３金で、次に何でも▲８２成香で寄り。
▲６３歩も手筋だが金の方が厳しいと思う。

８１手目▲７１金は将棋に無い手で・・かと思ったが他の手も難しく、
ここではすでに逆転ぽい。

先手：私
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △５二金左
▲５七銀左 △３二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △４三銀 ▲６八金直 △１二香
▲４五歩 △７四歩 ▲３七桂 △３五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　銀 ▲３五歩 △３六歩 ▲４五桂 △同　銀
▲３三角成 △同　桂 ▲２四飛 △２二歩 ▲３四歩 △４四角
▲６六歩 △３五角 ▲３三歩成 △２四角 ▲４二と △同　角
▲４三歩 △２四角 ▲４四飛 △５七角成 ▲同　銀 △５四銀
▲４二歩成 △６三金 ▲４三桂 △３七歩成 ▲５一桂成 △７一金
▲５二と △４七歩 ▲４九歩 △３九飛 ▲４二飛成 △４九飛成
▲６一と △４八と ▲７一と △６二桂 ▲７二と △同　玉
▲６一角 △７三玉 ▲９七桂 △５八と ▲６二龍 △同　金
▲７二金 △同　金 ▲同角成 △同　玉 ▲６一角 △８二玉
▲７一銀 △９二玉 ▲８二金 △９三玉 ▲８三角成

まで95手で先手の勝ち

最後、相手が逃げ間違えたので勝てましたが、完全に寄せに失敗して
しています。うまい寄せがあったかどうかご教授ください。

８１手目８２銀で寄っていると思います。
途中の手では６３手目の４３銀の感触が悪いです。
重たく５２角ぐらいで速い気がします。
あと、５５手目で８６桂を入れてみたいですね。

>>441
なるほど。ありがとうございました。

>>439
さんくす。
７６手目の角出てこられるまでは勝利を確信してたんだけど、それ以前に
片付けとかないと駄目だったんですね。

先手：相手
後手：私


▲２六歩　　△３四歩　　▲２五歩　　△３三角　　▲７六歩　　△４四歩　　
▲３八銀　　△３二銀　　▲４六歩　　△４二飛　　▲４七銀　　△５二金左　
▲５六銀　　△６二玉　　▲１六歩　　△１四歩　　▲５八玉　　△７二玉　　
▲３六歩　　△４五歩　　▲同　銀　　△８八角成　▲同　銀　　△３三桂　　
▲２四歩　　△４五桂　　▲２三歩成　△４一銀　　▲３三と　　△４四飛　　
▲２一飛成　△５四飛　　▲４五歩　　△５一金引　▲３二と　　△５二銀　　
▲３三角　　△４六銀　　▲６八金　　△４七角　　▲４八玉　　△３六角成　
▲５八金上　△６二銀　　▲１一竜　　△４七歩　　▲５九玉　　△２六馬　　
▲６九玉　　△４八歩成　▲４二と　　△５八と　　▲同　金　　△５七銀成　
▲５五歩　　△５八成銀　▲同　玉　　△４二金　　▲同角成　　△５五飛　　
▲５七香　　△５九馬　　▲４七玉　　△４五飛　　▲４六歩　　△４八金　　
▲５六玉　　△５五金　　▲４五玉　　△同　金　　
　まで、70手で後手勝ち

１０級ありますか？最後は簡単なほうに逃げられて余裕だったんですが。

後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △５三銀 ▲５六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △５五歩 ▲５七銀 △５四銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △３三角 ▲７八金 △５二飛
▲３六歩 △４五銀 ▲４六銀 △５八飛成 ▲同　銀 △５四銀
▲３七桂 △５五銀 ▲４五桂 △６六銀 ▲３三桂不成△７七銀成
▲同　桂 △３三桂 ▲２一飛 △６六桂 ▲４一飛成 △５八桂成
▲同　金 △６九銀 ▲５五角 △７八銀成 ▲同　玉 △８四飛
▲３三角成 △８九角 ▲６八玉 △８七飛成 ▲５九玉 △８八龍
▲４八玉 △５七歩 ▲同　銀 △５六歩 ▲６八歩 △５七歩成
▲同　玉 △５六金 ▲４八玉 △５七歩 ▲５九金 △６七銀
▲６二銀 △５八歩成 ▲３七玉 △９二玉 ▲６一銀不成△同　銀
▲同　龍 △４七金 ▲２六玉 △３七銀 ▲２五玉 △８五龍
▲同　桂

まで85手で先手の勝ち

３４手目前後の辺りがよくわからなかったんですが、
どうすれば良かったんでしょう？

開始日時：02/05/12 22:14:29
棋戦：自由対局室(早指し)
先手:自分
後手：

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲６七銀 △５四歩 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲２八玉 △５三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３三角 ▲５六歩 △２二玉
▲４六歩 △３二銀 ▲７八金 △７四歩 ▲３六歩 △４四歩
▲４七銀 △４三金 ▲３八金 △２四歩 ▲３七桂 △５一角
▲６五歩 △３三桂 ▲５九飛 △９四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　角 △９二飛 ▲４五歩 △５四歩 ▲７七角 △７三角
▲５五歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲６六銀 △５二飛
▲４六歩 △５四飛 ▲７五歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　歩
▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △５八歩 ▲同　飛 △４四歩
▲６三銀 △５三飛 ▲７四銀成 △６九銀 ▲５六飛 △７八銀不成
▲７三成銀 △同　桂 ▲７一角 △５四飛 ▲５七歩 △６五金
▲７七角 △５六金 ▲同　歩 △６七銀成 ▲５九角 △６九飛
▲７七角 △８九飛成 ▲５五金 △５一飛 ▲６二角成 △７七成銀
▲７三馬 △２五桂打 ▲２九桂 △５七角 ▲２六歩 △３七桂成
▲同　桂 △４九銀
まで98手で後手の勝ち


24フリー対局です。いいところなく負けてしまったのですが仕掛けのタイミング
が分かりませんでした。このような将棋では自分から仕掛けてはいけないのでしょうか？
診断と棋力判定お願いします。

>>444
１０級あるかどうかは、その辺のクラスに詳しくないのでわかりません。
すいません。

将棋の方は、２５手目▲２四歩に△４五桂と跳ねたのが悪手で
▲２三歩成以下不利になっています。△２四同歩としていれば後手
十分だったでしょう。
その後逆転して、６２手目△５九馬としたのはお見事。
最後▲５六玉でなく▲３七玉と逃げられても、△３五飛▲３六合△４九金
として寄っているので大丈夫です。

>>445
飛車交換のあと、△５四銀と引いたのが緩手です。
勢いからしても、△４六銀▲同歩△５七歩とすすめるべきでしょう。
先手が５八銀を逃げれば銀を打ち込んでばらして２八飛と先着して、
桂香を拾ってよし。
△５七歩▲同銀△４七飛▲４八金△２七飛成▲３七桂と進むので
しょうが、この局面は後手がやや指せると思います。
（まあ、かなりの僅差ですが）

>>446
こういう将棋は正直よくわかりませんが。
▲５五歩△同　歩▲同　角△９二飛の局面は振り飛車は不満が
ないのですから、以下▲５六銀△５四歩▲７七角とおさめて好形を
得ておけばいいんじゃないでしょうか。
あとは７八金を４八までもってきて、それから開戦、と。

こう指せばよくなる、という指摘はわたしのレベルではちょっと
わかりません。

>>447
ありがとうございます。
やはり４５桂馬は悪手でしたね。６２手目△５九馬は自分でもよくやったと思ひます。
受けが下手なんで受けに回る前に逝きたいのもあったんで４５桂馬逝ったのもありますが
改めます。

▲２六歩　△８四歩　▲７六歩　△８五歩　▲７七角　△８六歩
▲８八銀　△３二金　▲７八金　△７二銀　▲２五歩　△７七角成
▲同　銀　△２二銀　▲２四歩　△同　歩　▲同　飛　△２三歩
▲３四飛　△３三銀　▲３五飛　△８三銀　▲４八金　△７四銀
▲７五歩　△４四角　▲４五飛　△８三銀　▲６九玉　△４二玉
▲７九玉　△８四銀　▲６五飛　△５二玉　▲３六歩　△９五銀
▲６六歩　△８六歩　▲同　銀　△同　銀　▲同　歩　△７六銀
▲４五飛　△６六角　▲４六飛　△６五銀　▲６六飛　△同　銀
▲６九玉　△８六飛　▲８七歩　△８二飛　▲６二歩　△５一金
▲７一銀打　△８四飛　▲６一角打　△４二玉　▲７二龍馬　△８八歩打
▲６一歩成　△４一金　▲８八金　△６四飛　▲６八歩打　△５七銀成
▲同　金　△４九飛　▲５九銀打　△３九竜王　▲５八金　△２九竜王
▲２二歩打　△３一玉　▲２一歩成　△２一王　▲２二角打　△６五飛
▲３三角成　△３三金　▲７七桂　△７六桂打　▲７八金　△６四飛
▲６五銀打　△同　飛　▲同　桂　△８九銀打　▲６三龍馬　△３二金上
▲５一飛打　△３一歩打　▲４五龍馬　△７八銀成　▲同　馬　△８八角打
▲４五桂打　△７七銀打　▲３三桂不成　△同　金　▲２二歩打　△同　玉
▲５二飛成　△３二桂打　▲８九金打　△７八銀成　▲同　玉　△７七金打
▲６九玉　△９九龍馬　▲７八銀打　△８八成桂　▲７九銀打　△８九成桂
▲同　銀　△同　馬　▲１四桂打　△同　歩　▲３二龍　△同　歩
▲６七金　△４八銀打　▲７七金　△５九銀成　▲投了　

>>451
入力ミスが異様に多い。もしかして棋譜を全部打ち込んだのでしょうか？
正しくは下のとおりですね。

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７二銀 ▲２五歩 △７七角成
▲同　銀 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △３三銀 ▲３五飛 △８三銀 ▲４八金 △７四銀
▲７五歩 △４四角 ▲４五飛 △８三銀 ▲６九玉 △４二玉
▲７九玉 △８四銀 ▲６五飛 △５二玉 ▲３六歩 △９五銀
▲６六歩 △８六歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　歩 △７六銀
▲４五飛 △６六角 ▲４六飛 △６五銀 ▲６六飛 △同　銀
▲６九玉 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲６二歩 △５一金
▲７一銀 △８四飛 ▲６一角 △４二玉 ▲７二角成 △８八歩
▲６一歩成 △４一金 ▲８八金 △６四飛 ▲６八歩 △５七銀成
▲同　金 △４九飛 ▲５九銀 △３九飛成 ▲５八金 △２九龍
▲２二歩 △３一玉 ▲２一歩成 △同　玉 ▲５五角 △６五飛
▲３三角成 △同　金 ▲７七桂 △７六桂 ▲７八金 △６四飛
▲６五銀 △同　飛 ▲同　桂 △８九銀 ▲６三馬 △３二金上
▲５一飛 △３一歩 ▲４五馬 △７八銀成 ▲同　馬 △８八角
▲４五桂 △７七銀 ▲３三桂不成△同　金 ▲２二歩 △同　玉
▲５二飛成 △３二桂 ▲８九金 △７八銀成 ▲同　玉 △７七金
▲６九玉 △９九角成 ▲７八銀 △８八桂成 ▲７九銀 △８九成桂
▲同　銀 △同　馬 ▲１四桂 △同　歩 ▲３二龍 △同　歩
▲６七金 △４八銀 ▲７七金 △５九銀成
まで124手で後手の勝ち

･･･で、４５１さんは先手なのでしょうか？後手なのでしょうか？

先手：私
後手：某氏

1 ▲７六歩(77) 2 △３四歩(33) 3 ▲６六歩(67) 4 △８四歩(83) 5 ▲６八飛(28) 6 △８五歩(84) 7 ▲７七角(88) 8 △７二銀(71) 9 ▲７八銀(79) 10 △６四歩(63)
11 ▲５八金(69) 12 △５二金(61) 13 ▲４八玉(59) 14 △４二王(51) 15 ▲３八玉(48) 16 △８三銀(72) 17 ▲２八玉(38) 18 △８四銀(83) 19 ▲３八銀(39) 20 △９四歩(93)
21 ▲９六歩(97) 22 △６五歩(64) 23 ▲同　歩(66) 24 △７七角成(22) 25 ▲同　銀(78) 26 △９五歩(94) 27 ▲同　歩(96) 28 △同　香(91) 29 ▲同　香(99) 30 △同　銀(84)
31 ▲９七歩打(97) 32 △８六歩(85) 33 ▲同　歩(87) 34 △同　銀(95) 35 ▲６六銀(77) 36 △８七銀成(86) 37 ▲６七飛(68) 38 △８八歩打(88) 39 ▲７七桂(89) 40 △８九歩成(88)
41 ▲５五銀(66) 42 △３三角打(33) 43 ▲５六歩(57) 44 △７七成(87) 45 ▲同　飛(67) 46 △８八飛成(82) 47 ▲６七飛(77) 48 △６三桂打(63) 49 ▲６四銀(55) 50 △６六香打(66)
51 ▲５七飛(67) 52 △６八歩打(68) 53 ▲６三銀不成(64) 54 △６九歩成(68) 55 ▲５二銀成(63) 56 △同　金(41) 57 ▲５五歩(56) 58 △６八香成(66) 59 ▲４八金(58) 60 △５九と(69)
61 ▲３九金(49) 62 △７九と(89) 63 ▲５四歩(55) 64 △同　歩(53) 65 ▲同　飛(57) 66 △５三歩打(53) 67 ▲３四飛(54) 68 △５八成(68) 69 ▲同　金(48) 70 △同　と(59)
71 ▲３三飛成(34) 72 △同　桂(21) 73 ▲８二歩打(82) 74 △４八金打(48) 75 ▲同　金(39) 76 △同　と(58) 77 ▲３九金打(39) 78 △同　と(48) 79 ▲同　玉(28) 80 △４八金打(48)
81 ▲投了
まで後手勝ち

まともに考えるべきだったと今頃反省・・・

まともに考えていない棋譜を診断しろって事か？

開始日時：02/05/14 19:20:19
棋戦：レーティング対局室
先手：9級
後手：私（9級）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛
▲７七角 △７四飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △４四飛 ▲８三角成 △９五角
▲７七桂 △７四歩 ▲９六歩 △６二角 ▲３八銀 △７二銀 ▲８二馬 △７三角
▲同　馬 △同　銀 ▲６五桂 △６二銀 ▲５五角 △３三角 ▲２六飛 △６四歩
▲４四角 △同　角 ▲８六飛 △６五歩 ▲８一飛成 △９九角成 ▲６四桂 △７一香
▲７二歩 △５四角 ▲９一龍 △８一歩 ▲７一歩成 △同　銀 ▲５六香 △５五桂
▲７七香 △４七桂不成▲同　銀 △２七角成 ▲５三香成 △５二歩 ▲６三桂 △同　馬
▲同成香 △２八歩 ▲８四角 △４二玉 ▲９二龍 △８二歩 ▲５二桂成 △同　金
▲同成香 △同　玉 ▲５一飛 △４二玉 ▲７一飛成 △３三玉 ▲８二龍寄 △２九歩成
▲５一角成 △４二香 ▲６二龍引 △３一銀 ▲２二歩 △５五桂 ▲５八銀 △４七桂打
▲６八玉 △３九と ▲６四龍 △４九と ▲５五龍 △７六桂 ▲同　香 △５五馬
▲４二馬 △同　銀 ▲２五桂 △２二玉 ▲２四香 △２三歩 ▲同香成 △同　玉
▲２四歩
でなぜか相手が突然投了。最後は６九金から先手玉に詰めろがかかって
いたようですが、指しているときは気付きませんでした。

そもそも、17手目の７七角にはどのように対処すれば良かったのでしょうか？
通常の馬殺しの手順で対応しようとしたのですが、30手目で８二歩は馬を
切られて５五金が嫌で本譜を選びました。が、必敗の将棋になってしまったので。。。
どなたか教えていただけると幸いです。

３４手目：同桂の方が働きが良いと思う
３６手目：逃げるなら６４でしょう。
４０手目：飛車を逃げてみたい
４４手目：７７角と打ち込んでみたい
８８手目：４８へ逃げられるとどうなったのでしょう？
　　　　　４６桂の方が良さげ。
棋風が多分に入ってるので本当に良いのかは分かりませんが・・。
疑問点があったら質問してください。
あと、全体的に、駒の働きと速度の感覚が弱い気がします。
上位者とバンバン指して実践経験を積みましょう。

質問のところはちょっとわかりません。申し訳ない。
段位者の方、お願いします。

>>453
修正しました。

先手：私
後手：某氏


1 ▲７六歩(77) 2 △３四歩(33) 3 ▲６六歩(67) 4 △８四歩(83) 5 ▲６八飛(28) 6 △８五歩(84) 7 ▲７七角(88) 8 △７二銀(71) 9 ▲７八銀(79) 10 △６四歩(63)
11 ▲５八金(69) 12 △５二金(61) 13 ▲４八玉(59) 14 △４二王(51) 15 ▲３八玉(48) 16 △８三銀(72) 17 ▲２八玉(38) 18 △８四銀(83) 19 ▲３八銀(39) 20 △９四歩(93)
21 ▲９六歩(97) 22 △６五歩(64) 23 ▲同　歩(66) 24 △７七角成(22) 25 ▲同　銀(78) 26 △９五歩(94) 27 ▲同　歩(96) 28 △同　香(91) 29 ▲同　香(99) 30 △同　銀(84)
31 ▲９七歩打(97) 32 △８六歩(85) 33 ▲同　歩(87) 34 △同　銀(95) 35 ▲６六銀(77) 36 △８七銀成(86) 37 ▲６七飛(68) 38 △８八歩打(88) 39 ▲７七桂(89) 40 △８九歩成(88)
41 ▲５五銀(66) 42 △３三角打(33) 43 ▲５六歩(57) 44 △７七成銀(87) 45 ▲同　飛(67) 46 △８八飛成(82) 47 ▲６七飛(77) 48 △６三桂打(63) 49 ▲６四銀(55) 50 △６六香打(66)
51 ▲５七飛(67) 52 △６八歩打(68) 53 ▲６三銀不成(64) 54 △６九歩成(68) 55 ▲５二銀成(63) 56 △同　金(41) 57 ▲５五歩(56) 58 △６八香成(66) 59 ▲４八金(58) 60 △５九と(69)
61 ▲３九金(49) 62 △７九と(89) 63 ▲５四歩(55) 64 △同　歩(53) 65 ▲同　飛(57) 66 △５三歩打(53) 67 ▲３四飛(54) 68 △５八成香(68) 69 ▲同　金(48) 70 △同　と(59)
71 ▲３三飛成(34) 72 △同　桂(21) 73 ▲８二歩打(82) 74 △４八金打(48) 75 ▲同　金(39) 76 △同　と(58) 77 ▲３九金打(39) 78 △同　と(48) 79 ▲同　玉(28) 80 △４八金打(48)
81 ▲投了
まで後手勝ち

まともに考えて指しましょう。としか私には言えない・・。
まともに考えればどこが悪手かは大体分かるんですよね？

２３手目・・・俗に「角交換は居飛車有利」といいます。突かれた歩をホイホイ取らないようにしましょう。
２９手目・・・初心者向けの棋書の棒銀の項を見ると、（２８手目）端の歩は銀で取るように書いてありますね。
何故でしょうか？　次に９７歩と打たれると銀が立ち往生してしまうからです。（まあ、この形では銀で取っても・・・ですが）
３１手目・・・今ここに歩を打つ意味はあまりありません。６筋から反撃を試みては？
３５手目・・・「交わす手を覚えよう」と久米さんもおっしゃっていましたが、ここは同銀同飛７７角と勝負にいくところ。振り飛車は抑え込まれたらダメです。
３７手目・・・無意味です

後は皆様に晒されておりますが「まともに・・・」とかその手の負け惜しみを言ってる内は（略
悔しさをバネにして頑張ってください。

>>457,>>458
いやはや・・・申し訳ない（＾＾；
もっと頑張りますぅ。。。。

>>455
65角に33角

ありがとうございました。
>>456さん
34手目；なるほど。８二角が嫌だったのですが、７五歩から桂を攻める
　　　　　ということですね。
36手目；おっしゃるとおりです。これも８二角に６四角を用意したつもり
　　　　　だったのですが、５五角が見えていませんでした。
40手目；なるほど。本譜は飛車をさばかせてしまったので、こちらの方が
　　　　　ずっといいですね。
88手目；４八玉に対しても、３九とと指す予定でした。４六桂は指し手の
　　　　　候補から消してしまいました。終盤力を磨きたいと思います。

>>460さん
なるほど。飛車を取りあって６三角成りが詰めろの先手になるので、
差し手の候補から消してしまいました。構想と感覚が狂っているようです。

10年ほど指していなかったので、完全に感覚が麻痺しているようです。
24で速度感覚等を磨きたいと思います。ありがとうございました。

>>455,461
34手目；そうですね。香車を取らせてる間に先手の守備陣を崩してしまう狙いです。
36手目；６４銀８２角には一旦９２香として、９１角成りには３５角でどうでしょう。
　　　　形勢は互角か、やや苦しいかもしれませんが・・。
40手目；ええ。王よりかわいがらなくても良いですが、飛車って結構大事な駒です。
　　　　逃げても働くなら逃げといた方が良いと思います。
88手目；４八玉３九とはかなり薄い攻めになりそうで・・。
　　　　同金同桂成り同玉で切れ模様と思います。
　　　　駒を渡さずに迫った方が良さそう。と。
そんな感じです。

先手：（９級）
後手：私（１０級）
戦型：先手三間囲い不明ＶＳ後手三間矢倉囲い

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛 ▲３八金 △７二金
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩打 ▲７六飛 △５二金 ▲２二角成 △同　銀
▲５八金 △６二銀 ▲４八玉 △６一玉 ▲１六歩 △３三銀 ▲７四歩打 △同　歩
▲同　飛 △７三歩打 ▲７六飛 △６四歩 ▲９六歩 △６三金 ▲１五歩 △７四歩
▲４六歩 △７三銀 ▲４七金 △９四歩 ▲７八飛 △５四歩 ▲６八銀 △７一玉
▲５九銀 △８二玉 ▲５八銀 △２四銀 ▲６六歩 △２五銀 ▲６七銀 △３六歩
▲５九玉 △３七歩成 ▲同　桂 △３六銀 ▲同　金 △同　飛 ▲４七銀打 △３五飛
▲３六歩打 △８五飛 ▲７六銀 △６七角打 ▲同　銀 △８七飛成 ▲７七桂 △８九龍
▲７九歩打 △９九龍 ▲３二角打 △８四香打 ▲６八角打 △８七香成 ▲５八玉 △７八杏
▲同　銀 △８八金打 ▲２一角成 △７九金 ▲同　角 △同　龍 ▲６九金打 △９九飛打
▲４八玉 △６九龍 ▲同　銀 △同　飛成 ▲４九飛打 △同　龍 ▲同　玉 △７九飛打
▲５九香打 △７七飛成 ▲４二飛打 △５五桂打 ▲１一馬 △４七桂 ▲同　金 △６八龍
▲４八金 △６九金打 ▲３八玉 △５九金 ▲２九玉 △５三角打 ▲５二飛成 △１七香打
▲１八香打 △同　香成 ▲同　香 △１七香打 ▲１九香打 △１八香成 ▲同　香 △１七銀打
▲同　香 △同　角成 ▲２八香打 △５八金 ▲１八銀打 △４八金 ▲同　銀 △同　龍
▲３八金打 △１八馬 ▲同　玉 △１六香打 ▲１七桂打 △３八龍 ▲２九角打 △３七龍
▲３八桂打 △１七香 ▲同　玉 △１六銀打 ▲同　玉 △３六龍 ▲２六銀打 △２五銀打
▲１七玉 △１六香打

まで１３８手で後手の勝ち

２４での対局です。
６４手目の８九龍は迷ったのですがこれで良かったのでしょうか？
それ以降の寄せは恐らく上級者の方なら受けきられていたと思います。
このときの寄せはどうしたら良かったのでしょうか？

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
ﾜﾗﾀ!!

>>464
なつかしいブラクラやね

先手：自分（四間）
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲４六歩 △７四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲７七角 △８五歩
▲９八香 △９四歩 ▲６七銀 △６四歩 ▲５六銀 △７三桂
▲４五銀 △３五歩 ▲３四銀 △５五歩 ▲４七金 △８四飛
▲９六歩 △７五歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲４五銀 △６六歩
▲同　飛 △６四銀 ▲６九飛 △６五銀 ▲５六歩 △４四歩
▲５五角 △４五歩 ▲２二角成 △同　玉 ▲５五角 △３三角
▲７三角成 △同　銀 ▲６五飛 △６四銀 ▲４五飛 △４四銀
▲７六桂 △４五銀 ▲同　歩 △９九角成 ▲８四桂 △７九飛
▲６一飛 △４二金寄 ▲６四飛成 △８九飛成 ▲６九歩 △９八龍
▲６一龍

大逆転で一応勝ったんですが、
48手目辺りでこちら苦しいと思うんですが、どうでしょう？
やはり無理筋なんでしょうか？

８０手目：７６角６７香９９飛の方が手厚く安全そう。
８２手目：７８竜同金５９銀５８玉６９角以下玉を８筋に追った方が寄せやすそう
８６手目：６８竜。５８銀は６７金で寄り。
９０手目：無駄手。
１１６手目：４９金で寄ると思います
終盤に絞りましたが、６４手目あたりは玉形の差で後手必勝。
なにやってもまあ勝てたでしょう。
序盤の７８金、３２金も気になるけど・・。

↑のは>>463でした。書き忘れスマソ。

>>466
最後までまあ良い勝負しているように見えますが・・。
これで後手投了ですか？

>>466
作戦的には振り飛車側充分だと思いますよ。
49手目に▲３四銀と逃げておけば悪くないんじゃないかな。
後手は△９九角成が空成りでぬるい感じ。
飛車をおろして、△６六角〜△３九角打を狙うところかな。
しかしこれで投了だとすると、随分と投げっぷりがいいね。

先手：自分（藤井システム？）

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲７七角 △５二金右 ▲１五歩 △８五歩
▲６七銀 △３三角 ▲４六歩 △７四歩 ▲４八玉 △５五角
▲４五歩 △２二玉 ▲３九玉 △１二香 ▲５六歩 △３三角
▲１七桂 △１五角 ▲２五桂 △２四角 ▲６五歩 △３二玉
▲７八飛 △２二銀 ▲７五歩 △８六歩 ▲同　角 △７五歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７二歩 △６二銀 ▲２八玉 △４二角
▲７六飛 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲１四歩 △同　香
▲同　香 △１三歩 ▲７一歩成 △同　銀 ▲５五歩 △同　歩
▲５四歩 △１四歩 ▲５七香 △８六角 ▲同　飛 △同　飛
▲同　歩 △１六桂 ▲３九玉 △１七角 ▲４八玉 △４六香
▲４七銀 △１八飛 ▲３八金 △４七香成 ▲同金左 △２八桂成
▲５五香 △５六歩 ▲同　金 △３五角成 ▲４六香 △３八成桂
▲５七玉 △３七成桂 ▲４四歩 △７五銀 ▲５九角 △４七金
まで90手で後手の勝ち

お願いします．

>>470
後手は角の動きで２手損したので、無理に31手目▲１七桂から
攻めなくても、銀冠に組んでいっても先手が戦えそうな気がするけどなぁ。
37手目は気合いで▲１一角成としたい。
というか、そうできないなら、先手つまらないでしょう。
▲１一角成以下、 △６八角成▲同金としても、
後手はすぐには飛車を打ち込めないのだから、
踏み込む価値はあったと思うがいかがでしょうか？

>>471
なるほど２手損で良しですか，
２手損しても組まれると嫌だったので▲1七桂跳ねちゃいました（汗
37手目▲1一角成気づいてませんでした…今初めて知った感じです．

僕の考えは，
65手目の▲同飛のところで▲同歩と指して
▲5五香を間に合わすべきだったです．
▲5七香からの一貫性がないと思いました．
僕は，手損の観念がまだ足りないということが解りました．
ありがとうございました！

age

先手：
後手：私
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△３三角　　▲３六飛　　△２二銀　　
▲５八玉　　△６二銀　　▲３八金　　△４一玉　　▲２三歩　　△同　金　　
▲２四歩　　△３五歩　　▲同　飛　　△２四金　　▲３三飛成　△同　桂　　
▲２五歩　　△２三金　　▲２四歩　　△同　金　　▲７七角打　△８八飛成　
▲同　銀　　△８二飛　　▲２一飛　　△３二玉　　▲６一飛成　
　まで、41手で先手勝ち

2三歩に対してどう指せばよかったのですか？
それとも打たれた時点でまずいのですか？

age

>>474
横歩の定跡はよく知らんけど▲２四歩を角で取るとなんかあるの？

たしかに24の歩を同角ってとったあと先手の手が思いつかない…

けど▲2三歩△同金が成立するなら，それだけでも形がみだれるから，
先手なら指したいね．
てことは，▲2三歩△同銀だとどうなるの？横歩しりませ〜ん．

同銀には角成り同桂３３角。
２３歩同金は形は乱れるけどここで１歩得を放棄するのはもったいないと思う。

先手・me
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲４六歩 △４二金寄 ▲３六歩 △８四歩 ▲７七角 △７四歩
▲４八玉 △９四歩 ▲３九玉 △７二飛 ▲５八金左 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６五歩 △７三桂 ▲２二角成 △同　銀
▲７七銀 △８五桂 ▲８八銀 △７九角 ▲同　銀 △同飛成
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三銀打 ▲６八飛 △６三歩
▲５六角 △３三銀 ▲７四歩 △６四銀 ▲８八角 △７五龍
▲６六角 △７九龍 ▲８四角 △７六歩 ▲６二角成 △７七歩成
▲６六飛 △７六と ▲６八飛 △７七桂成 ▲同　桂 △同　と
▲６六飛 △５四桂 ▲６四飛 △同　歩 ▲４七銀打 △６八と
▲同　金 △同　龍 ▲３七桂 △７九飛 ▲５九銀 △同　龍
▲同　金 △同飛成 ▲４九桂 △４八金

まで76手で後手の勝ち

箱入り娘袖飛車。
ちょっと無理があるとは思うんですけど、、
序盤の辺りをお願いします

端を付き合っているので穴熊に組まれても大丈夫。
システムでなくても他の居飛穴崩しで戦えます。
だから４６と３６の歩突きはちょっとどうかと思う。玉を囲いたい。ただ、
９４と８４の歩が手損気味で４２金寄りにも一手かけてる。
よって、まあいい勝負でしょう。

２９手目の辺りから急に崩れてる感じがする。
手損も大きく、四間側から交換に行くのはもったいない気が。
単に６４歩でいいと思います。早く金を寄っているために６３が弱いので。
後手は金寄りよりも銀の進出を優先するべきだったと思います。
６筋と浮き飛車いじめを合わせれば気分よく指していけると思います。

age

７６歩
８４歩
２６歩
３４歩
６６歩
８５歩
７７角
５２玉
４８玉
４２銀
５８金左

どうですか？

>>484
それだけ出されても診断士は困るのでは？

なぜそのような陣形になるのか動機が分からないので何ともいえません。
普通に矢倉に組めば先後どちらも作戦勝ちが狙えるはず。
それが得意だというのであれば何も言う事はありませんが。

先手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △６二玉 ▲５六銀 △７二玉 ▲６九玉 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲７九玉 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △４三銀 ▲５九金 △６四歩 ▲７七角 △７四歩
▲１六歩 △６三金 ▲３七桂 △５四歩 ▲２四歩 △同　角
▲４五歩 △５三金 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀
▲８八玉 △７三桂 ▲４八飛 △４六歩 ▲９八香 △８三銀
▲９九玉 △７二金 ▲６九金 △１二香 ▲７九銀 △２二銀
▲８八銀 △３五歩 ▲４六飛 △４八歩 ▲４四歩 △３六歩
▲同　飛 △５二金 ▲４三歩成 △同　金 ▲４四歩 △３三金
▲４五桂 △４九歩成 ▲５三桂成 △８五桂 ▲８六角 △４四飛
▲４五歩 △４一飛 ▲６四角 △７三金 ▲同角成 △同　玉
▲６三金 △８二玉 ▲３三飛成 △同　銀 ▲７三金打 △９三玉
▲６五銀 △４七角 ▲６四銀 △６九角成 ▲８三金 △同　玉
▲７三銀成 △９三玉 ▲８二銀 △９二玉 ▲７二金 △３二飛
▲９五歩 △７八馬 ▲９一銀成 △同　飛 ▲８二成銀 △９三玉
▲９四歩
まで103手で先手の勝ち

ちょっと無理攻めかと思いましたがいかがでしょうか？
お願いします．

>>482
ありがとうございました。

>>487
45手目の▲４八飛は逸機だと思う。ここは強く▲２四飛〜▲３一角の筋が厳しく
飛車打ちに対しても先手陣は強い形なので有望だと思う。
後手76手目△７三金は悪手だと思う。ここで△９二玉だと先手から動くのも
結構難しい局面でまだ優劣不明だったと思います。
93手目▲８二銀は負ければ敗着だと思います。ここは▲７二銀で後手受けにくく
先手の1手勝ちだと思います。最後後手△３二飛でなく△７八馬なら先手受けなしで負け。
なんにせよきわどい将棋だったと思います。両者とも結構お強いんじゃないでしょうか？

↑７８馬は９１銀なりで詰み。ポイントは９３玉の形になったとき端をつく。

>>490
あそうか、92に成銀すてて82金→83金があるのね、スマソ。
駄目だなあ…最近R落ちまくりだし…

>>489-491
なるほど．▲２四飛は考えてませんでした．
まだまだ飛車を大事にする癖が残ってるのか…
ありがとうございました！

戦型：ミレニアムvs新対策
先手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲４六歩 △３三角
▲６七銀 △４四歩 ▲４八玉 △４三金 ▲３九玉 △４二角
▲６五歩 △３三桂 ▲５六銀 △２一玉 ▲３六歩 △３二金
▲３七桂 △５三角 ▲１五歩 △５一銀 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀 △４二銀右 ▲９八香 △２二銀
▲２八玉 △３一銀右 ▲４七銀引 △９四歩 ▲５六歩 △８四飛
▲４六銀 △９二香 ▲４七金 △９五歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四歩 ▲４六銀 △７四飛 ▲６六飛 △８四飛
▲５二歩 △４二角 ▲６八飛 △８二飛 ▲５一歩成 △同　角
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲６一飛成 △８七歩成
▲６六角 △６二飛 ▲５一龍 △６六飛 ▲３五歩 △同　歩
▲３四歩 △同　金 ▲４二歩 △６九飛成 ▲４一歩成 △４五歩
▲５七銀 △３六歩 ▲５三角 △３七歩成

西田スペシャル対策を考えたんですがいかがでしょうか？

４８玉としたら穴熊に囲われるんでない？

どの辺が新対策なん？
誰か解説ｷﾎﾞﾝﾇ

4五歩，同歩，同銀とするところと
4六銀，4七金型を作ることです．
これって意外とあっさり勝てるんです．

序中盤は後手が消極的過ぎてまともな勝負になってない。
ていうかここからあっさり勝ったのか・・？
ヘボ診断士には分からん。

戦型：角換わり腰掛銀
先手：６級
後手：５級（わたし）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △７四歩
▲５六銀 △５四銀 ▲４五歩 △４二玉 ▲６八玉 △５二金
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △３一玉
▲７九玉 △７三桂 ▲６六歩 △２二玉 ▲６七金右 △６三金
▲１七香 △８五歩 ▲２五歩 △９三香 ▲７五歩 △同　歩
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲７四歩 △同　金
▲７一角 △８三飛 ▲５三角成 △８一角 ▲２四歩 △同　銀
▲４四歩 △６五桂 ▲５二馬 △７七桂成 ▲７四馬 △７八成桂
▲同　飛 △５三飛 ▲６四馬 △８三飛 ▲７四馬 △５三飛
▲６四金 △５一飛 ▲７二歩 △７六香 ▲同　金 △同　歩
▲同　飛 △５五銀 ▲５二香 △５六銀 ▲同　歩 △６一飛
▲４三歩成 △同　金 ▲６五馬 △５四歩 ▲７一歩成 △６四飛
▲同　馬 △６七銀 ▲１四桂 △１三玉 ▲１一飛 △１二歩
▲２一飛成 △１四玉 ▲８一と △７八歩 ▲８八玉 △７六銀成
▲５八角 △３六桂 ▲同　角 △２五銀 ▲４六馬 △８七成銀
▲同　玉 △８六金 ▲７八玉 △４八飛 ▲５八桂 △８七銀
▲６八玉 △４六飛成 ▲２六桂 △２四玉 ▲４六桂 △７九角
▲５九玉 △３六銀 ▲同　歩 △４六角成 ▲１四飛 △２五玉
▲２三龍 △２四歩 ▲３七銀 △５八金 ▲同　玉 △４七角
まで126手で後手の勝ち

５０〜６０手目付近と終盤がもっといい手があるように思います。
よろしくおながいします。

先手：おいら
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △７二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２八銀 △３四飛 ▲３七歩 △７一玉
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲３八玉 △３三銀
▲６五歩 △４四銀 ▲８六歩 △３三角 ▲８五歩 △４五銀
▲５八金左 △７七角成 ▲同　桂 △３六歩 ▲７五歩 △３七歩成
▲同　銀 △３六歩 ▲２八銀 △５五角 ▲６六角 △３七歩成
▲同　銀 △６六角 ▲同　銀 △３六銀 ▲４六銀 △４四角
▲５五角 △２四飛 ▲８四歩 △２七飛成 ▲４八玉 △８四歩
▲７四歩 △５五角 ▲同銀左 △２九龍 ▲７三歩成 △同　銀
▲７四歩 △８二銀 ▲６四歩 △５二金左 ▲６三歩成 △同　金
▲６八飛 △２六角 ▲３七歩 △４五桂 ▲６三飛成 △３七銀不成
▲同　銀 △同角成

まで74手で後手の勝ち
　
どうか皆さん、力をおかしください。
おいらは２４で１２級程度の棋力のものです。
今回相手が３間にしてきたので、三間には向かい飛車がいいとの事を聞きかじって
たのでして見たんですが、まるでだめでした。
序盤の基本的なことを重点的に教えてください。。。

>>498　ごめん、角替わりは苦手なんだ…他の人に任せます。
>>499
3間に向飛車ってのは初めて聞きました。普通に居飛車でいいのではとも思いますが、
それは作戦なのでどっちでもいいです。序盤に相手の言い分をあっさり通しすぎです。
3筋を切られた後単に▲３七歩はきつい。▲３八金〜▲５六銀と飛車を目標に反発していきたいところ。
▲３七歩と打った後でももっと早い段階で▲５六銀としたいところです。
とにかくこれだけ陣形をへこまされると非常に窮屈です。
玉を囲うのももちろん重要ですが、相手に伸び伸び駒組みをさせてはいけません。

このごろ絶不調です。この3日間で17連敗。
どうしても勝てないんです。こんなときどうすればいいのですか？

ちなみに過大とかじゃないです。
5級登録→連敗→9級→4級→9級(現在)です。

>>501
俺（11級）と指せばとりあえず連敗は止まると思うよ。

そういう時は指し手が確実に粗くなってるもんです。
早指しばっかりやってませんか？
きちんと棋譜管理、見直ししてますか？
とりあえず、簡単な詰将棋を１００問くらい解いてみてください。
１５分でしっかり考えてください。手拍子厳禁！
９から４まで上昇する力があるなら、安定すれば２級くらいにはなれるはず。

>>493
▲35歩〜▲34歩するんなら、
玉は３九玉のまま待機するほうが良さそう。
この棋譜、後手が注文通りで、あまり参考には・・・。

>>500
ありがとうございました。
今回は角がわりに見事つぶされました。
序盤の基本的なすすめ方についておしてく下さい。
先手：あいて
後手：おいら

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △３二金 ▲８八銀 △４一玉 ▲７七銀 △７二銀
▲８八飛 △７四歩 ▲５六角 △７三銀 ▲５八金右 △３三銀
▲４八玉 △８四歩 ▲８六歩 △７二飛 ▲８五歩 △同　歩
▲同　飛 △８四歩 ▲８八飛 △４四銀 ▲６六歩 △６四銀
▲８四飛 △５五銀右 ▲７八角 △７五歩 ▲８一飛成 △７六歩

見よう見まねで居飛穴ってやつをやってみたんだが押さえ込まれて完敗。
診断おながいします…

棋戦：レーティング対局室
先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △３五歩 ▲５七銀 △４二角 ▲７七角 △３四飛
▲８八玉 △３三桂 ▲９八香 △７二銀 ▲９九玉 △６二玉
▲８八銀 △７一玉 ▲７九金 △５二金左 ▲５九金 △６四歩
▲６九金右 △９四歩 ▲７八金右 △９五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲２六飛 △７四歩 ▲６六銀 △６三金 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △７四歩 ▲８六銀 △７三桂 ▲５五歩 △５四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △同　歩 ▲７六歩 △同　歩
▲同　飛 △６五銀 ▲２六飛 △７六歩 ▲５五角 △５四歩
▲４六角 △４五歩 ▲６八角 △５五歩 ▲４六歩 △同　歩
▲４三歩 △５三角 ▲２四歩 △同　歩 ▲４六飛 △４五歩
▲２六飛 △２五歩 ▲２八飛 △５六銀 ▲３六歩 △同　歩
▲３五歩 △２四飛 ▲１五歩 △２六歩 ▲９五銀 △２七歩成
▲５八飛 △１五歩 ▲９六歩 △３七歩成 ▲１五香 △同　香
▲３四歩 △同　飛 ▲１三角成 △４七と ▲５六飛 △同　歩
▲２三馬 △３九飛成 ▲５四歩 △４四角 ▲７四歩 △同　金
▲３四銀 △９七歩 ▲同　香 △９八歩 ▲同　玉 △９五香
▲同　歩 △８五桂 ▲８六歩 △９七桂成 ▲同　玉 △９六歩
▲同　玉 △９一香 ▲８七玉 △９六歩 ▲９九香 △９五香
▲９八歩 △７五香 ▲５三歩成 △７七歩成 ▲同　桂 △７六銀
▲投了

126手で後手の勝ち

>>505
これは角交換してますが、角換わり戦法でなく、筋違い角戦法と言います。
10手目、４１王は、王様を上がるなら４２王ですね。
もし先手が２・３・４筋から急戦で無理やり攻めてきた場合を考えると
この方が堅いです。
12手目、７２銀は、銀を上がるのなら、６２銀ですね。８３→８４と棒銀で攻める
つもりだったのかも知れませんが、相手の角が５４に引いて受ける手があって
原始棒銀では攻め切れません。
14手目７４歩。これはこの棋力にしてはいい手だと思います。先手の向かい飛車の
理想形が７５歩と突き越して、５４角、７６銀、７７桂の形で
こうなると、後手の桂馬のサバキが困難で攻めつぶされます。
15手目５４角に７３銀と上がるより他ないのですが、７３銀が今後動きにくい駒に
なって自分の桂馬を働かすのが難しくなります。
できれば、この前に６４歩をついてある形にしておいて、
６３銀と上がって受けるようにできていれば良かったですね。
この前の３２金や４１王をせずにこちらに手を回しておけばそんな受けもできた
でしょう。
21手目７２飛車が完全な悪手ですね。ここからは６４歩とついて、６３金と
上がり、５筋の歩を突いていって、角を移動させるような構想で指します。
30手目６４銀は完全な悪手。先手に８４飛車と走られてもう負けが確定しました。

定跡云々の前に一手一手ちゃんと考えて指しましょう。
なんとなく形だけで指してるようです。
なにをどうしたいのかまったく意思が伝わりません。
あと王手放置は、ぜったいにダメですよ。将棋を舐めています。

>>506
47手目とにかく68角。
あとは二人して穴熊つぶしてるだけ

先手：わたし
後手：相手
対左美濃急戦にどう指していいかわかりません。
昨日もぼろかすにやられました
基本的な指しかた、定跡本など教えてください

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八飛　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　　
▲４八玉　　△４二玉　　▲３八銀　　△３二玉　　▲３九玉　　△５四歩　　
▲１六歩　　△１四歩　　▲７八銀　　△５二金右　▲５八金左　△５三銀　　
▲６七銀　　△８五歩　　▲７七角　　△７四歩　　▲２八玉　　△２四歩　　
▲４六歩　　△２三玉　　▲３六歩　　△３二銀　　▲９八香　　△９四歩　　
▲９六歩　　△６四銀　　▲７八飛　　△７五歩　　▲５六歩　　△７六歩　　
▲同　銀　　△７二飛　　▲６五歩　　△７七角成　▲同　飛　　△４四角　　
▲６四歩　　△７七角成　▲同　桂　　△７六飛　　▲６七金　　△７四飛　　
▲６六角　　△３三桂　　▲８三角　　△７三飛　　▲６五角成　△６九飛　　
▲５八銀　　△８九飛成　▲８四角　　△９八竜　　▲７三角成　△同　桂　　
▲７四馬　　△６四歩　　▲７三馬　　△７六歩　　▲８五桂　　△７七歩成　
▲同　金　　△６八角　　▲６七金　　△４六角成　▲３七銀　　△７九馬　　
▲８四馬　　△６五香　　▲６六歩　　△４七銀　　▲６八桂　　△同　馬　　
▲同　金　　△同　竜　　▲４八歩　　△５八銀成　▲同　金　　△同　竜　　
▲３八銀　　△２五桂打　▲２六銀　　△４八竜　　▲３九角　　△５八竜　　
▲４八飛　　△同　竜　　▲同　角　　△７八飛　　▲６五歩　　△７五歩　　
▲同　馬　　△同飛成　　▲同　角　　△４六角　　▲３七桂　　△４五桂　　
▲４九香　　△３七桂右成▲同銀引　　△同桂成　　▲同　銀　　△同角成　　
▲同　玉　　△２五桂　　▲４六玉　　△６七金　　▲３七飛　　△同桂成　　
▲同　玉　　△５七銀　　▲同　角　　△同　金　　▲６六角　　△３九飛　　
▲３八桂　　△４六銀　　▲同　玉　　△４九飛成　▲５七玉　　△３九角　　
▲６七玉　　△６九竜　　▲６八桂　　△６六角成　▲同　玉　　△６八竜　　
▲６七桂　　△６五歩　　▲７五玉　　△７七竜　　▲７六歩　　△７一香　　
▲７三銀　　△５七角　　
　まで、140手で後手勝ち

>>508
うぅぅ…
御教授ありがとうございます…

６八角の後はどやってして攻めたら良かとですか？
それとも既に手も足も出ない情勢なのでせうか…

>>507
ありがとうございました。。
王手放置は決してわざとではございません。。。
どうもなれない戦法でこられるとどうしていいか分からずぼろぼろにされてしまいます。。。

>>510
▲６八角は次に３六歩をみている。
そこで△４五歩だが・・・
▲３六歩△４四銀▲２四歩△同　歩▲３五歩△同　銀▲同　角△同　飛▲２四飛△２五飛▲同　飛△同　桂▲２二飛
ちょっと無理矢理な順だが桂を取って７筋をからめるなどで手にはなっている

>>506>>510
５０８じゃないが・・とりあえず石田にすんなり組まれすぎ。
例えば１９手目▲４６銀だと次の▲６８角が受からず後手の駒組を咎められた。
このあたりの石田封じの指し方は羽生の頭脳にも載っていたので読んでみると良いかと。

んで、４７手目▲６８角の後、後手が△８２玉とかだと（▲２４歩△同歩）▲３６歩から飛車交換含みの仕掛けがある。
しかし△４５歩として▲３６歩に△４４銀を用意されると急な仕掛けは難しそうかと。▲４６歩ともいきづらい。
あと同じ意味で６５手目▲６６歩と一回追って、以下▲２４歩△同歩▲３６歩の仕掛けがあった。
後手の玉、角の位置が悪く、これは先手良さそう。

ありゃ、、こんなタイミングでかぶるかよ・・。

>>503
ありがとう御座いました。
しばらく15分で指してみます。
本当に感謝です。

先手：
後手：自分
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲９六歩　　△８四歩　　▲７五歩　　△８五歩　　
▲７四歩　　△６二銀　　▲７三歩成　△同　銀　　▲７四歩　　△６四銀　　
▲７八飛　　△８六歩　　▲同　歩　　△８七歩　　▲２二角成　△同　銀　　
▲７三角　　△同　桂　　▲同歩成　　△８六飛　　▲６三と　　△８八歩成　
▲同　飛　　△同飛成　　▲同　銀　　△８三飛　　▲６四と　　△８八飛成　
▲６三と　　△４二玉　　▲７八銀　　△４五角　　▲５三と　　△同　玉　　
▲５五飛　　△５四銀　　▲４五飛　　△同　銀　　▲９七角　　△同　竜　　
▲同　香　　△９九角　　▲７七桂　　△５四銀　　▲８一飛　　△５二金右　
▲４一飛成　△７六歩　　▲６五桂打　△６三玉　　▲７三金　　△６四玉　　
▲５二竜　　△７七歩成　▲５三竜　　△７五玉　　▲５四竜　　△８六玉　　
▲９八金　　△７八と　　▲同　金　　△８九飛　　▲７九歩　　△８五銀　　
▲８七歩　　△７六玉　　▲８四銀　　△４四角成　▲５六竜　　△６六歩　　
▲５八金　　
　まで、73手で先手勝ち

持ち時間を全部使ってもこんな結果です。もう連敗が止まらないのですが。
好手など無いと思いますが、悪手、好手の指摘お願いします。

age忘れました。

>>516
対石田流含みの三間飛車ですね
７手目７４歩は、同歩と取ってください。
これを取らないとなにか不都合ありますか？
２２角成りからの５５角？７３角と打ってもいいし、飛車角交換させても
角をもった後手の方がよくなります。

11手目７４歩にも同銀でOK大丈夫です。
このあと、７８飛車とされても、７５歩で受かります。
14手目８６歩は、だめです。８６飛車と走ると９５角の王手飛車が
あるから、先手はなんとか７３の地点をこじあけようとしているの
でしょう。いったん４２王と上がってから、８６歩です。
16手目８７歩が、またダメな手で、自分の飛車先を重くして
かえって攻撃の速度を遅くしてしまいます。
24手目８８歩成りは、軽くて筋が良さそうです。
ところがこれには同銀と取る手があって、７７歩に
同銀や同飛車なら後手良しですが、７７同桂があって
後続の８９角にも、６８飛車として受かっています。
たまたま８８歩成りに同飛車と応じてもらって助かりましたね。
31手目６３とは、王手と金両取りがあるので、６３となんですね
このあと、８９竜としてください。先に７２銀打たれると相当
寄せが遅くなってしまいます。
34手目４５角には、６５飛車がありますね。
角が逃げると５３との王手と６１飛車成りの両狙いです。
44手目９９角いったい何の狙いですか？
48手目４１飛車成りとされては逆転です。
62手目７８とは、王損の猛攻ですね。
８７銀と打たれて即詰みです。
８５や８６に逃げれば、７４竜で、７７に逃げれば、７８金で詰み。

１５分で指すのは、頭冷やして最後にというつもりで書いたのですが・・。
実践は１日くらい休みませんか？

>>518
こんなに親切に指摘していただき、感謝しております。
11手目74歩に同銀としたとき、角交換〜5五角が嫌だったのですが、
その場合は９ニ飛としておいていいのでしょうか？

>>519
そうですね。これ以上さしてもどんどんつぼにはまっていってしまうような
気がするので、しばらく将棋から離れてみる事にします。

先手：私
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △４二玉 ▲６六歩 △５二金右 ▲６八銀 △１四歩
▲４八玉 △９四歩 ▲３八玉 △８四飛 ▲１六歩 △３二玉
▲６七銀 △６二銀 ▲２八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２三玉
▲５八金左 △５四歩 ▲５六歩 △９五歩 ▲６八角 △３二銀
▲７六飛 △４四角 ▲４六角 △９四香 ▲７四歩 △６四歩
▲同　角 △６三金 ▲７三歩成 △６四金 ▲６二と △同　角
▲７二飛成 △３五角 ▲４六歩 △８八角 ▲５五歩 △９九角成
▲５四歩 △８九馬 ▲５三歩成 △同　角 ▲５二銀 △３一金
▲６五歩 △７一歩 ▲６一龍 △５四金 ▲６三銀成 △９七角成
▲５三歩 △２二玉 ▲５二歩成 △７四飛 ▲５三成銀 △同　金
▲同　と △７九飛成 ▲６四歩 △７五馬 ▲６三歩成 △３九銀
▲１八玉 △６六歩 ▲５二と左 △６七歩成 ▲４二と寄 △４九龍
▲３一龍 △１三玉 ▲４九銀 △２八金 ▲１七玉 △２五桂
▲２六玉 △３五銀

まで86手で後手の勝ち

最近絶不調です
中盤からの攻めの構想がおかしかったかもしれませんが
どのような組み立てが良いのかご指導お願いします

11手目74歩に同銀としたとき、角交換〜5五角が嫌だったのですが、
その場合は９ニ飛としておいていいのでしょうか？
7手目（７４歩に同歩）の対応にも書いてあるように、同じように
７３角と打ってください。もうこのレベルで説明を求められるのはｼﾝﾄﾞｲです。

>>521
６９手目４２金

>523
相手の馬を引き付けてどうするんです？？
その先の構想が書き込みの中に見当たりませんが・・・

>>524
３１竜では？

>525
同金、同と、同馬で馬を引き付けてどうするんです？という意味でした
５二金からでは馬を追い払っても攻めが続きませんし
５四歩とと金つくりをその後に狙っても
同じような攻めでやられちゃいますよね
結局金を渡しただけで手損にしかなっていないのでは？と思ったのと
>523みたいないい加減な診断士に当たった不幸でのイライラが・・・
申し訳ない

失礼しました。同金、同と、同馬の順ですね。それで切れていそうです。

６５手目。成銀を寄る前に、６４歩でどうでしょうか？
以下５９歩と受ける手を考慮しつつ、成銀と、と金で攻めていく感じで。

501さんへ
私の記録は２日で１８連敗です。
11級登録→６級→９級→現在６級。
４級にいったことあるだけすごい。
でも、負けてカッカきてるときに指したらだめ。
私と同じになるよ。

>527
ありそうですね
でも６四歩を先に入れると５七歩から６五桂として
相手にも早い攻めを与えるので
と金攻めが間に合うのかが難しいですね
この将棋は凄く結論が出にくいので思わず診断士さんに頼ってしまったわけです
どこが悪かったのか明確な答えが出ると非常に嬉しいけど
仕掛け自体が悪かったという結論を出すのは胆略的すぎるかなぁと悩んでおります

先手：私
後手：柿木L7（指し継ぎ）

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △４二玉 ▲６六歩 △５二金右 ▲６八銀 △１四歩
▲４八玉 △９四歩 ▲３八玉 △８四飛 ▲１六歩 △３二玉
▲６七銀 △６二銀 ▲２八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２三玉
▲５八金左 △５四歩 ▲５六歩 △９五歩 ▲６八角 △３二銀
▲７六飛 △４四角 ▲４六角 △９四香 ▲７四歩 △６四歩
▲同　角 △６三金 ▲７三歩成 △６四金 ▲６二と △同　角
▲７二飛成 △３五角 ▲４六歩 △８八角 ▲５五歩 △９九角成
▲５四歩 △８九馬 ▲５三歩成 △同　角 ▲５二銀 △３一金
▲６五歩 △７一歩 ▲６一龍 △５四金 ▲６三銀成 △９七角成
▲５三歩 △２二玉 ▲５二歩成 △７四飛 ▲６四歩 △５七歩
▲同　金 △６五桂 ▲５八金引 △５七歩 ▲６八金 △７七桂成
▲同　金 △同飛成 ▲５三成銀 △同　金 ▲同　と △８七馬
▲４二金 △４一銀打 ▲３一金 △６七馬 ▲３二金 △同　銀
▲４二と △４一銀打 ▲同　と △８八龍 ▲４二と △４一金
▲３一銀 △２三玉 ▲４一と △２二香 ▲３九金 △４七金
▲４二と △３八金 ▲同　金 △同　龍 ▲同　玉 △５六馬
▲４七金 △４九銀 ▲同　玉 △５九金 ▲同　玉 △６五馬左
▲２二銀成 △同　玉 ▲３一龍 △１三玉 ▲２二銀 △１二玉
▲１一銀成 △２三玉 ▲３二龍 △１三玉 ▲１二成銀

まで119手で先手の勝ち

試しに６四歩を先にした形でやってみたけど
柿木君では弱すぎて相手になりませんでした
たぶん、人間相手ならもっと苦しかったと思われ
でも６四歩の方が本譜の進行より断然良いですね

>>498が放置になってるので。やや先手無理攻めですね。
52手目の8一角はかなり渋い手ですね。6五桂跳びを実現させた構想はすばらしいです。
ここでは優勢ですね。この辺の手で誤りがあるとは思えません。

終盤はもたついてますね。途中後手負けになってますね(100手目の2五銀合に同角とられるときつい)
92手目に1四玉と桂馬を取った手は悪手です。ここは詰みはないんだから先手玉に詰めろをかければ勝ちです。
7七歩という手はどうでしょう？これは同飛は6八銀打以下詰み。その他適当な受けもないと思います。

この将棋だけ見てですが、中盤辺りはもっと上でも通用しそうですが、終盤がやや弱いように見受けられます。

>>531
ありがとうございます。大変参考になりました。

>>531
> 7七歩という手はどうでしょう？これは同飛は6八銀打以下詰み。

ここが良く分りませんでした。

△６八銀▲８八王△７七銀不成▲同桂のあとの詰み手順が見つかりません。

銀を渡してるので▲２二竜△１四王▲２六桂以下詰まされてしまいます。

>>521
74歩の開戦は77桂を跳ねてからにしたい
73歩成はいささか無謀。敵の形が乱れたので46角で不満なし

>>498
77手目67銀ならもっとわかりやすい

>>498
92手目は、７六銀成と飛車を取ってしまうのがわかりやすい詰めろ。
ただし、こんなにきわどい勝負になる将棋ではなかった。
535の言うとおりでわかりやすい勝ち。

開始日時：02/05/30 02:05:45
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：+hamaguri+（１級）
後手：３段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △８二玉
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △３五歩 ▲４六歩 △７二銀
▲１六歩 △１二香 ▲９八香 △２二飛 ▲９九玉 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２六歩 △３四銀 ▲８八銀 △２五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４五歩 △２七歩 ▲４八飛 △３四銀
▲４四歩 △２八歩成 ▲４三歩成 △同　銀 ▲３三角成 △同　桂
▲４四歩 △３四銀 ▲１五角 △３八と ▲２四角 △４八と
▲同　銀 △４五桂 ▲３三角成 △２五角 ▲２一飛 △４九飛
▲５九銀 △２九飛成 ▲３四馬 △５八角成 ▲２九飛成 △６九馬
▲７九飛 △５七桂不成▲４三歩成 △６二金寄 ▲２一龍 △７九馬
▲同　銀 △６九桂成 ▲６八銀右 △４九飛 ▲５三と △７九成桂
▲同　銀 △７七桂 ▲５五角 △８九桂成 ▲同　玉 △６八金
▲７一銀 △９二玉
まで86手で後手の勝ち

６９手目は５八銀のほうがよかったんですかねぇ〜。
診断お願いします。

age忘れました。すみません。

>>512>>513
親切に御教授いただきありがとうございます！

羽生の頭脳よんでみます。（急戦の巻でしょうか

ところで、１９手目▲４六銀とすると、△３三角とされて
▲６八角と行けないような気がするのですが…　（△４五歩があるし）

その後の指し方をもうすこしだけ教えていただけると嬉しいです。
ｽﾝﾏｾﾝ

ありがとうございました。
やっと勝つ事が出来ました

先手：私
後手：
▲７六歩　　△８四歩　　▲６六歩　　△３四歩　　▲６八飛　　△６二銀　　
▲４八玉　　△４二玉　　▲３八玉　　△３二玉　　▲２八玉　　△５二金右　
▲３八銀　　△１四歩　　▲１六歩　　△９四歩　　▲９六歩　　△６四歩　　
▲７七角　　△６三銀　　▲７八銀　　△８五歩　　▲５八金左　△２四歩　　
▲５六歩　　△２三玉　　▲４六歩　　△３二銀　　▲３六歩　　△１二玉　　
▲４七金　　△２三銀　　▲２六歩　　△３二金　　▲３七桂　　△４二金右　
▲２七銀　　△７四歩　　▲３八金　　△７三桂　　▲６七銀　　△５四銀　　
▲９八香　　△６五歩　　▲７五歩　　△６六歩　　▲同　銀　　△６五歩　　
▲同　銀　　△７七角成　▲同　桂　　△６五桂　　▲同　桂　　△同　銀　　
▲同　飛　　△８六歩　　▲６一飛成　△８七歩成　▲３一銀　　△４一銀　　
▲４二銀成　△同　銀　　▲１五歩　　△同　歩　　▲１三歩　　△同　玉　
　まで、66手で先手勝ち

先手：あいて
後手：おいら

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲５七銀左 △５四歩 ▲３七銀 △５二金左 ▲６六歩 △６四歩
▲６七金 △６三金 ▲７七桂 △７四歩 ▲７九角 △２二飛
▲３五歩 △７三桂 ▲３四歩 △同　銀 ▲４六銀左 △４五歩
▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △３四歩 ▲６八角 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲５六歩 △３三角 ▲４三銀 △６五歩
▲３四銀成 △６六歩 ▲５七金 △６七銀 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △６六歩 ▲５七玉 △６七金 ▲４八玉 △６八金
▲同　金 △５一角 ▲７八金打 △５二飛 ▲５七銀 △６二角
▲２四歩 △３六歩 ▲同　銀 △２六角打 ▲３七歩 △６七歩成
▲同金直 △２四歩 ▲同成銀 △６四歩 ▲６六歩 △５四飛
▲２五成銀 △５三角引 ▲４五銀 △３三桂 ▲５四銀 △同　金
▲３四成銀 △４五桂 ▲６八銀 △２六角 ▲３六飛 △２五銀
▲２六飛行 △同　銀 ▲４六歩 △２八飛 ▲３八角 △２七銀成
▲４五歩 △３八成銀 ▲５七玉 △２九飛成 ▲４六玉 △２七龍
▲５五歩 △２五角 ▲５四歩 △３六角 ▲同　歩 △４九飛
▲５五玉 △３六龍 ▲５三金 △４五飛成

まで118手で後手の勝ち

今回は相手のミスで逆転できましたがやはり序盤はぼろぼろです。。。
序盤中心にご指導おながいします。。。
ちなみに相手の戦法はなんと言うんでしょうか・・・・？

>>541
先手の作戦は棒銀模様から、引き角にしてやや作戦分裂気味。
優秀な作戦とは思えないのだが・・・。

36手目△２二飛
何を受けたのか今ひとつ意味のわからない手。
△３二飛〜△５一角のようなかんじで柔らかく受けるのが普通。
がっちり歩を打って、敵の駒を追い返そうというのは居飛車的感覚。
しかし本譜の展開では、先手の３七銀も遊んでいるので、振り飛車まずまずやれる。

41手目▲４六銀左
私なら、▲２六銀〜▲３八飛とする。この銀を使わないと勝てない。
それでも居飛車側を持って自信があるわけではないが。

51手目▲５六歩
やや素直すぎる。直後の△６五歩が厳しいので、もう少し強い手で対抗しなくてはならない。
▲５六銀や▲５八飛から中央を押さえて、３七銀の活用を間に合わせたい。
ただし、すでに少し先手苦しい感じがする。

>>537
65手目▲２九飛成
単に▲５八同銀と取り、△２一飛成▲４３歩成△６二金寄▲４五馬なら先手有望ではないか？

>>540
おめでとうございます(^^

後手の作戦は腰掛け銀ですが８５歩を突いてしまって攻撃力が落ちてます。
米長玉まで囲いましたが先手の銀冠とは攻撃力がかなり違う。
押さえ込まれなければ勝てる将棋でしょう。
後手の仕掛けは先に８６歩を突くのが良い雰囲気。
４９手目の同銀が思いきった踏み込みで好判断。
ガンガン攻めたい腰掛け銀ですが飛車が立ち遅れて勝負あり。
しっかり囲って捌いて玉へ向かう、方向感覚も良いようで、
実力はかなりのものがありそう。
精神面だけは気をつけてください(^^

↑文が少しこんがらがってたスマソ

ちなみに、これを見て勝ち将棋貼りまくる厨房は勘弁。

>>541
「序盤ボロボロ」とあるが、そんなに悪くない。
細かく言うと542のとおりだが、先手の守備銀と
攻めの銀が換わっただけなので、銀交換時点では後手有望。
＃ホントに細かく言うとキリがないし・・

67歩成〜64歩など、生みの苦しみが感じられる手順に感激。
今後もがんばってください。

>>543
なるほど。４五馬ですか〜。
ありが�d

ファイル名：H14-0531(相振り飛車vs東大将棋初級).bkf
先手：fujiifan
後手：東大将棋(初級)

*感想のレベル：初級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛 ▲３八銀 △６二玉
▲７五歩 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △５二金左 ▲８五歩 △４二銀
▲７八銀 △３三銀 ▲６七銀 △３四銀 ▲７六銀 △６二金直 ▲５八金左 △８二銀
▲６七金 △２四歩 ▲７九角 △２五歩 ▲７七桂 △１四歩 ▲８八飛 △５五角
▲５六歩 △２二角 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１三角 ▲８七飛 △８三歩
▲８五銀 △２二飛 ▲４六角 △４四歩 ▲６五桂 △２六歩 ▲７三桂成
*47手目▲７三桂成となってはもう負ける気がしませんでした。▲同　歩の方が良かったかもしれません。
△同　桂 ▲７四銀 △２七歩成 ▲７三銀成 △同　銀 ▲６五桂 △３八と ▲７三桂成
△同　金 ▲同角成 △同　玉 ▲７四銀 △６二玉 ▲８三飛成
*61手目▲８三飛成以下は△４九とからあなたの詰みまで一本道でした。
△４九と ▲同　玉 △２九飛成 ▲５八玉 △６九銀 ▲５七玉 △５八金 ▲４六玉
△６四角 ▲５五歩 △４五銀

まで72手で詰み

47手目で同歩としなかったために一気にやられてしまいましたが、
それよりも攻めがいまいち上手くいっていないように思います。
どう攻めれば良かったのでしょうか？

>>548
大きな疑問が二つ。
なぜ87飛車と引いたのか（普通は88か86）。
なぜいつまでも居玉のままなのか。


三間に対しては77角から65歩と挑戦するのが常道だが、28のスキが…
どう攻めれば云々よりも駒組みの基本を覚えよう。

そうですね。
８七飛は確かにおかしいですね。
８五飛としようかと迷って変な所に引いてしまいました。
居玉のままなのは趣味・・・、というかこの場合
あえて相手の飛車先に玉を移動するのもちょっと、と思いました。

駒組みの基本ですか。
分かりました、相振りの棋譜を探してみます。

皆さんは２４で指した棋譜をどのようにここに貼り付けていますか？
コピーしてそのまま張ろうとすると改行が多すぎると出ます。
▲や△を使って貼り付けたいのですが・・・

いったんエディタにペーストして、整理してからここに貼り直せばいいんじゃない？
それでも駄目だったら２回に分けて投稿すれば良いよ。

>>551

棋譜ウィンドウで棋譜を選択、反転
↓
Ctrl+Cを押す
↓
KIFU for Windows に貼り付け（Ctrl+V)
↓
[編集]→[棋譜のコピー]（KI2形式）
↓
ここに書き込むときに貼り付け（Ctrl＋V)

ありがとうございます。

先手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲５八金左 △５二金右 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲４六歩 △２四歩
▲３六歩 △２三玉 ▲３七桂 △３二銀 ▲４五歩 △６四銀
３九玉型ですので、５六歩と突けず、このあと斜め棒銀に完敗しました。素直に２八玉型で戦うべきでしょうか？左美濃には３九玉型が良いと「四間飛車を指しこなす本３」で書いてあったのですが・・・
もし、３九玉型でも戦えるのであれば、御教授願います。

>>542,546
ありがとうございます。
１０００点台になるまではガンガリます！

>>555
対左美濃藤井システムは７８銀型で待機して６４銀急戦を防ぐはず。

あと、どんな理由があろうとマルチポストはやめれな。

先手：私（５級）
後手：５級

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７九角 △３三銀
▲６六歩 △４四歩 ▲３六歩 △３一角 ▲６七金右 △７四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △６四角 ▲４六歩 △３四歩
▲２六角 △４六角 ▲３七銀 △７三角 ▲７五歩 △同　歩
▲７四歩 △６四角 ▲６五歩 △５三角 ▲３六銀 △６四歩
▲３七角 △６三銀 ▲６四歩 △同　角 ▲同　角 △同　銀
▲３七角 △５五歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩
▲６五歩 △４五歩 ▲６四歩 △４六銀 ▲２六角 △５六歩
▲同　金 △４七角 ▲７九玉 △５六角成 ▲７一角成 △９二飛
▲６七銀 △５七馬 ▲８八玉 △７六歩 ▲６六銀左 △３九馬
▲５八飛 △５七金 ▲同　銀 △同銀成 ▲５三歩 △４二金右
▲５七飛 △同　馬 ▲６八銀 △４六馬 ▲８一馬 △３九飛
▲５七金 △６四馬 ▲９二馬 △５三馬 ▲９一馬 △３一玉
▲３七桂 △４四馬 ▲５五桂 △５四歩 ▲７六銀 △５五歩
▲６六歩 △７五歩 ▲８一飛 △２二玉 ▲７五銀 △７六桂
▲７七玉 △６八桂成 ▲同　金 △８九飛成 ▲８四飛成 △７二桂
▲９三龍 △８五銀 ▲６七金寄 △５四馬 ▲６五香 △５六銀
▲８三龍 △６七銀成 ▲同　金 △７八金
まで118手で後手の勝ち

相矢倉から▲３五歩早仕掛けの将棋です。よろしくおながいします。

角代わり難しいですね
戦型：角代わり腰掛け玉
手合割：平手
▲７六歩　　△８四歩　　▲２六歩　　△３二金　　▲７八金　　△８五歩　　
▲７七角　　△３四歩　　▲８八銀　　△７七角成　▲同　銀　　△４二銀　　
▲３八銀　　△７二銀　　▲４六歩　　△６四歩　　▲４八玉　　△６二玉　　
▲４七玉　　△６三玉　　▲５六玉　　△５四玉　　▲６六歩　　△４四歩　　
▲５八金　　△７四歩　　▲３六歩　　△５二金　　▲３七桂　　△７三桂　　
▲６七金右　△４三金右　▲２五歩　　△３三銀　　▲４七銀　　△６三銀　　
▲１六歩　　△１四歩　　▲９六歩　　△９四歩　　▲４五歩　　△同　歩　　
▲同　桂　　△４四銀　　▲４六銀　　△３三桂　　▲同桂成　　△同金上　　
▲５五桂　　△４二金　　▲６三桂成　△同　玉　　▲４五歩　　△５四歩　　
▲４四歩　　△同　金　　▲７一角　　△６二飛　　▲同角成　　△同　玉　　
▲２二飛　　△３二桂　　▲２一飛成　△４一歩　　▲１一竜　　△７五歩　　
▲４五香　　△７四角　　▲６五銀　　△同　歩　　▲４七玉　　△６六歩　　
▲５六金　　△５五歩　　▲５八玉　　△５六歩　　▲７五歩　　△９二角　　
▲４四香　　△同　桂　　▲４五銀　　△６五桂　　▲６六銀　　△５七歩成　
▲同　銀　　△同桂成　　▲同　玉　　△３九角　　▲４八飛　　△６六銀　　
▲同　玉　　△４八角成　▲７七玉　　△７六歩　　▲同　玉　　△６五角　　
▲同　玉　　△６六飛　　▲５五玉　　△４三桂　　▲４四玉　　△５三金打　
　まで、102手で後手勝ち

棋戦：レーティング対局室
先手：１２級（わたし）
後手：１２級

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲５六歩 △６二銀 ▲７九角 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀
▲５八金右 △１四歩 ▲１六歩 △３二銀 ▲６七金 △３三銀
▲３六歩 △３二金 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △５二金
▲７八金 △３四歩 ▲４六角 △４四歩 ▲６九玉 △４一玉
▲７九玉 △３一角 ▲８八玉 △５四歩 ▲４八銀 △４三金右
▲３七銀 △７四歩 ▲２六銀 △４二角 ▲３七桂 △７三桂
▲２五桂 △２二銀 ▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △１二歩 ▲２五銀 △２二銀
▲１八飛 △３五桂 ▲３九桂 △４五歩 ▲６八角 △６五歩
▲１二香成　△同　香 ▲同飛成 △３一玉
▲１八龍 △１三歩 ▲３六歩 △６六歩 ▲同　金 △６五香
▲３五歩 △８六歩 ▲同　歩 △６六香 ▲６七歩 △同香成
▲同　金 △６六歩 ▲同　金 △６五歩 ▲６七金 △６六金
▲同　銀 △同　歩 ▲同　金 △８六角 ▲同　角 △同　飛
▲８七香 △５七角 ▲６七金 △７九角成 ▲７七玉
△８七飛成 ▲同　玉 △８九馬
▲６一飛 △４一香 ▲６三飛成 △９五桂 ▲８六玉 △９四歩
▲７三龍　△６七馬 ▲７一龍　△８四歩
▲７四龍 △８五銀 ▲７五玉 △７六馬 ▲６四玉 △７四銀
▲同　玉 △８五馬 ▲７三玉 △７七飛 ▲６二玉 △７一金
▲５一玉 △７二飛成　▲６四角 △４二金引 ▲４三金 △同金左
▲１二銀 △６一龍
　まで126手で後手の勝ち

前半調子よかったのに、いつのまにやら逆転されてしまいました。

し、診断を・・・
途中わたしの銀が只なのを双方見逃してるのは置いといて（藁
とりあえず指し方が全然わからないのでご指導御願いします。


棋戦：レーティング対局室
先手：あいて
後手：わたし

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲２三歩 △８八角成
▲同　銀 △３五角 ▲３四飛 △５七角成 ▲６六角 △同　馬
▲同　歩 △６七角 ▲７八角 △３四角成 ▲同　角 △２四飛
▲２五角打 △３三歩 ▲４三角成 △同　金 ▲同角成 △２三飛
▲２八歩 △５二金 ▲６五馬 △６七角 ▲７八金打 △３四角成
▲７七桂 △６二銀 ▲３八金 △５四歩 ▲７五馬 △７四歩
▲同　馬 △７三銀 ▲７五馬 △４二銀 ▲８五馬 △８四銀
▲７四馬 △５三銀 ▲６五桂 △６四銀 ▲５三歩 △６二金
▲７七銀 △８五銀 ▲５二歩成 △同　馬 ▲５三歩 △３四馬
▲８五馬 △同　飛 ▲８六銀 △８二飛 ▲７五銀 △６五銀
▲７一銀 △９二飛 ▲６二銀成 △同　玉 ▲５二金 △７三玉
▲６五歩 △８九角 ▲７四銀打 △７二玉 ▲８四銀 △８二歩
▲６四歩 △同　歩 ▲６三歩 △７三銀 ▲同銀直成 △同　桂
▲６二歩成 △投了

85手で先手の勝ち

診断が終わってないのにどんどん棋譜を貼るな！！

５５８から診断してあげよう。漏れは弱いのでできないけど。

>>562
ごめんなさい。
あっしのも後でいいので御願いします・・・

>>558
２９手目は▲１８飛だろう。▲４６角もあるが△同角とあっさり指されるとやや不安定に見える。
一歩損は大きい。また、遅くとも４５手目に▲７９玉〜▲８８玉入れるべき。

>>559
珍戦法指すにしても読みが入ってないとネタとしてつまらん。出直せ。

>>560
駒得生かして後手の攻めを切らせば勝ってた。
それより矢倉の定跡書やハメ手の本で仕掛け方や囲いの崩し方を知った方がいい。
本譜は駒交換しているだけで攻めになってない。

>>561
横歩の本読め。

>>558
51手目とにかく65歩。
実は45歩の瞬間14角がある・・・う、受からん

>>560
64手目31玉で11香とされると飛車が詰んでいる
・・・ことを承知で12香成といったのであるか？
93手目同玉87飛成78金打で勝負しなさい。（先手優勢）

>>561
26手目42銀で後手勝ち。
あとのことは自分で反省しなさい

･･･続きです。

▲同　馬 △３三玉 ▲３四歩 △同　玉 ▲３五歩 △同　角
▲３六歩 △５一香 ▲３五歩 △同　玉 ▲６八角 △３四玉
▲３五金 △２三玉 ▲２四金 △１二玉 ▲４四馬 △５八香成
▲同　玉 △２四飛 ▲同　角 △３八飛 ▲４八香 △３三銀打
▲同角成 △同　銀 ▲３一飛 △２二金 ▲４五馬 △２三角
▲同　馬 △同　玉 ▲６一飛成 △５五桂 ▲５七金 △３九飛成
▲５六角 △３四歩 ▲５九金 △９四角 ▲６八玉 △６一角
▲６四歩 △８五銀 ▲６三歩成 △７六銀 ▲６六銀 △６七歩
▲６九玉 △２九飛 ▲５八金引 △５七歩 ▲同　銀 △９四角
▲６八歩 △同歩成 ▲同　玉 △６七銀成 ▲同金左 △同桂成
▲同　角 △同角成 ▲同　玉 △９四角 ▲５六玉 △３六龍
▲４六歩 △５四歩 ▲６五玉 △６二歩 ▲同　と △１二玉
▲５六銀打 △５三金 ▲７四玉 △５九飛成 ▲同　金 △７三金
▲７五玉 △６四金左 ▲６六玉 △７四金直 ▲４七銀 △３九龍
▲６八金 △６五金直 ▲７七玉 △８九龍 ▲８八桂 △７五金直
▲７八金 △５九龍 ▲８六歩 △５七龍 ▲６七歩 △９五桂
▲９六桂 △７六金左 ▲８八玉 △８七銀
まで166手で後手の勝ち

序盤、舐め指ししてたら、目茶滅茶苦戦したので載せます。
とても初心とは思えないのですが･･･どのくらいでしょう？　
それとも、２４ではこれが普通なんですか？？

･･･続きです。

▲同　馬 △３三玉 ▲３四歩 △同　玉 ▲３五歩 △同　角
▲３六歩 △５一香 ▲３五歩 △同　玉 ▲６八角 △３四玉
▲３五金 △２三玉 ▲２四金 △１二玉 ▲４四馬 △５八香成
▲同　玉 △２四飛 ▲同　角 △３八飛 ▲４八香 △３三銀打
▲同角成 △同　銀 ▲３一飛 △２二金 ▲４五馬 △２三角
▲同　馬 △同　玉 ▲６一飛成 △５五桂 ▲５七金 △３九飛成
▲５六角 △３四歩 ▲５九金 △９四角 ▲６八玉 △６一角
▲６四歩 △８五銀 ▲６三歩成 △７六銀 ▲６六銀 △６七歩
▲６九玉 △２九飛 ▲５八金引 △５七歩 ▲同　銀 △９四角
▲６八歩 △同歩成 ▲同　玉 △６七銀成 ▲同金左 △同桂成
▲同　角 △同角成 ▲同　玉 △９四角 ▲５六玉 △３六龍
▲４六歩 △５四歩 ▲６五玉 △６二歩 ▲同　と △１二玉
▲５六銀打 △５三金 ▲７四玉 △５九飛成 ▲同　金 △７三金
▲７五玉 △６四金左 ▲６六玉 △７四金直 ▲４七銀 △３九龍
▲６八金 △６五金直 ▲７七玉 △８九龍 ▲８八桂 △７五金直
▲７八金 △５九龍 ▲８六歩 △５七龍 ▲６七歩 △９五桂
▲９六桂 △７六金左 ▲８八玉 △８七銀
まで166手で後手の勝ち

序盤、舐め指ししてたら、目茶滅茶苦戦したので載せます。
とても初心とは思えないのですが･･･どのくらいでしょう？　
それとも、２４ではこれが普通なんですか？？

>>566-567
行動を起こす前に、もう少し落ち着いて考えるようにすると棋力がアップするかも知れません。
あと舐め指しはしないのが良いでしょう。

棋力の御向上をお祈りしております。

>>566-567はだたの荒らし。他の無関係なスレにも数カ所貼ってる

　こんなん判定してください。

先手：？？？
　後手：俺

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲１五歩 △５二金右 ▲６八飛 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲３八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲６七銀 △２四歩 ▲２六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀
▲４八玉 △１二玉 ▲３九玉 △２三銀 ▲３七桂 △７四歩
▲２八玉 △３二金 ▲４六歩 △４二金右 ▲４七金 △９四歩
▲２七銀 △６四銀 ▲７八銀 △７五歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同　銀 △５三銀 ▲７五歩 △９五歩 ▲３八金 △９三香
▲４五歩 △５五歩 ▲９一角 △５二飛 ▲５五角成 △５四銀
▲６六馬 △５五角 ▲同　馬 △同　銀 ▲５六歩 △同　銀
▲１四歩 △同　歩 ▲５六金 △同　飛 ▲２五歩 △５九飛成
▲３九銀 △８九龍 ▲２四歩 △同　銀 ▲２五歩 △３三銀
▲１三歩 △２二玉 ▲１四香 △２三歩 ▲４四歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４六角
▲１七玉 △６八角成 ▲同　銀 △２四銀 ▲１二歩成 △同　香
▲同香成 △同　玉 ▲１三歩 △２二玉 ▲６七角 △６九龍
▲５七角 △２五銀 ▲２六香 △１六歩 ▲同　銀 △２六銀
▲同　玉 △１四桂 ▲１五玉 △２三桂 ▲１四玉 △１一香
▲２四銀 △１九飛 ▲２七金 △１五歩 ▲２五銀 △２九飛成
▲２八銀 △１八龍 ▲３四銀

まで117手で先手の勝ち