毎日新聞とＡ級順位戦

丸山名人を、盛り上げろ
丸山、名人戦を盛り上げろ

>>115
過去だけじゃない　迷人戦感染気最悪
掻いてる本人はいいきもちなんろう

順位戦の組み合わせが決まりました

羽生の終盤の対戦相手にゲキなえ

age

だから、毎日が近将に制約したとは、
まだ、わかってないんだよ。
それとも、関係者に話しきいたんか？

＞１６５
話題から乗り遅れすぎ。
もうだれもそんな話はしていない罠。

まあ、とりあえず超遅レス厨房の>165は
晒しageておく。

ふふふ。ふふふ。

痛いな・・・

毎日は名人戦手放せよ。
井口が週将に書いた見苦しい拙文を見て心底あきれた。
そんなに竜王戦とナベツネがにくたらしいんなら
名人戦を朝日に返すなり赤旗に売り渡すなりなんなりすればいいんだ。

連盟の欲ボケ体質を作り上げた元々の原因は、お前らじゃないのか？
本当に名人戦という物に権威を感じてるんだったら、竜王戦や読売が
どんなことをしようが気にしない、というのが普通の態度じゃないのか？

加古もいい加減消えて欲しい。
嘱託の人間に仕切られるとウザい事この上ない。

>>170
すいません完全初心者です。
井口さんとはどういう方で､
またその「拙文」の内容を教えてもらえますか？

>>172
170じゃないけど
米長永世棋聖総合スレ 2nd
http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10115/1011504550.html
>>817-820
読みなはれ、うpしてくれてる。

>>173
棋士と文士のプライドのぶつかり合いみたいでとても興味深い内容ですが､
170さんの言われた竜王戦の話とはまた別のようですね。他にもあるのかな？

>>173
寝ぼけて、勘違いｽﾏｿ
sage

書けなかった話　　井口昭夫
盤側46年　　書かなかった話

＜第6回＞拒否された観戦記

作家山口瞳氏の苦悩

　苦い思い出である。
　あれは、第37期名人戦の始まる直前のことだった。当時、名人戦は7番勝負の観戦記を作家に依頼していた。山口瞳氏も常連の1人だった。
　突然、挑戦者の米長邦雄九段から山口氏の観戦記を忌避するという申し入れがあった。
　氏は『血涙十番勝負』『続血涙十番勝負』の名著があり、無類の将棋好きで山口邸にはプロ棋士も多く集まってきた。
　私はすでに山口氏に依頼を済ませていた。びっくり仰天とはこのことである。「どういうわけですか」と、たずねると、
「山口さんはNHKのラジオで、私の将棋を弱いと評した。私は今期名人戦に命をかけている。こんな理解のないひとに観戦記を書かれたくない」という趣旨だった。

山口氏に事情を説明すると、「米長さんは私の好きな棋士であり、誹謗するはずがない。米長さんによかれと思って言ったことが誤解されたのではないか」
　おふたりと電話で何度か接触したが、折れ合いがつかない。そこで、直接の話し合いしかないと相談すると、いいでしょうということになった。
　場所は当時、千駄ヶ谷の将棋会館地下にあったレストラン「歩」と決まった。
　某日夕刻、両氏と米長九段のお兄さん、それに私の4人が顔を合わせた。
　山口氏の説明を、九段はなかなか納得しなかった。話し合いは長時間に及び、結局、九段が折れた。最後に、「分かりました。私の誤解でした。あらためて私からお願いしますから、観戦記を書いてください」と、米長九段は言った。
　円満解決と思いきや、山口氏は「そう言われても、はい書きますとは言えない」と断ったのだが、検討してみようというニュアンスが感じられた。
　はっきりした結論のないまま散会となった。私は山口氏の袖をつかんで「明日朝ご自宅に伺って、改めてお願いします」と頼んだ。

船橋の拙宅から国立の山口邸まで2時間余、二日酔いに倒れそうになりながらやっとたどり着いた。
　武蔵野の雑木林が庭に残されているのが、リビングルームから見える。いつもはホッとする風景も、この日ばかりはぼんやり眺めていた。
　やがて、氏が現れた。恐縮しながら、何度目かのお願いをすると、「今の気持ちでは、書くのは到底無理ですよ」と、会ってはもらえたが、返事はにべもない。
　そんなことで引き下がるわけにはいかない。
失礼とは思ったが、食い下がった。
　傍らで聞いておられた治子夫人が「井口さんが、ああおっしゃるんだから、書いてあげたら」と助け船を出してくれた。地獄に仏とはこのことであった。
　夫人の一言で、氏は「そうか、書くか。最後に」と承諾した。
　その観戦記は昭和54年4月1日から12日まで、毎日新聞に掲載された。
第37期名人戦第1局で、氏の観戦記はこれが最後になった。

　後日譚を2つ。
　一件落着してから、大山康晴将棋連盟会長に報告した。
会長は、「観戦記を拒否するというのはいけない。米長九段をはずして、繰り上げ挑戦者にすればよかった」と言った。しかし、未解決のときに報告したら、会長も困ったのではないかと思う。
　もう1つは、かなり時間がたってからだが、山口氏がNHKラジオで委細を話したことだ。
　昼間のことで、観戦中だった私は、駐車場の車にもどって、カーラジオで聞いた。
　大山会長が謝ったと話した。謝り方の表現は差し控える。到底、書けない。
　実は、三者会談の終わりに、米長九段から「この話はなかったことにしよう」と提案があり、他の2人は同意した。だから、私はきょうまで23年間、公表しなかった。
　あえて書いたのは、山口氏がNHKで話したこと、そして、もう時効ではないかと、考えたからである。
　今、思い返して、私のやったことが正しかったのかどうか、成り行きに任せるのがよかったのではないかと。
　いや、現実問題としてはそうもいかなかっただろう。

>172-
チョット混乱させてしまったみたいでスマソ。
>176-179については、漏れも米長スレでいろいろ書き込んだけど
この文章に関しては、井口の勝手な言い分ではあるが、いままで語られて
いなかった部分でもあるんで、そこまで頭にはこなかった。
だが、２２日号の週将に井口が書いた文章はちょっといただけない。
「連盟の欲ボケ体質に便乗して〜竜王戦を持ち込んだ」とあり、一方的に
連盟批判を展開しているが、かつて大山が死ぬ寸前、朝日が毎日の倍近くの
契約金を提示し、総会で移籍が話し合われた時、大山に泣きついて移籍話を
潰してくれ、と言った新聞社は誰なのか。その時は信義を重んじて、結局安い
契約金で連盟は毎日と契約したじゃないか。もちろんその時だって竜王戦は
すでにあったし、席次問題も存在した。その時には「毎日の名人戦」を守りたいが
為に何も言わなかったのに、自社の経営が苦しくなった途端、連盟と読売に因縁を
つけて、「名人の権威があやふやになった」はないのではないか？という事が
言いたかったのです。詳しくはこの問題が書き込まれてるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020561756/
を見てください。５４以降です。

＞１８０
うむ、確かに読売が札束で権威を買った、という言い分は理解出来る。
ただ、それを毎日側の人間が口にすべき事じゃないな。

「名人の権威が〜」とかいうけれど、それが貶められたというなら
契約を切ればイイだけの話。

＞１７９
謝り方の表現は控える、って書いてるけど、これって
河口老師が何かに書いてなかったか？

今になって文句を言うところがいかにもキナ臭い。
毎日は何か考えがあるのかも。

まあ、井口の妄想だけかも知れんが。

>>139
>ま、読み応えがない将棋欄だけのために新聞選ぶ人間なんて今の時代いないだろうし。
名人戦（順位戦）を見たい為だけに毎日を買ってるが、時代遅れで悪かったな。

>>171
>加古もいい加減消えて欲しい。
禿胴。　将棋に直接関係ないくだらない描写が大杉。
両対局者や控え室のメンバーに指し手について色々聞くことができる立場にいるのだか
ら、もっと将棋の事について取材して紙面に書いてホスイ。
場なれして適当に流してるじゃねぇ、ゴルァ＞過去、お前はもう過去の人間だ、消えろ。

連盟としては竜王が序列第１位なんでしょ？
金と引き換えに自ら「名人」の看板に泥を塗ったわけね。
読売がぎゃあぎゃあ言ってもはっきり次席が限度だろ。
当事者が基本的な秩序を乱してるんだから
もうつぶれていいよ。将棋界。

>185
契約金は竜王の方がちょっぴり高いけど、席次は同列。
竜王と名人のどちらが上座に着くかは、他にその２人（竜王・名人）が
タイトルを持ってなければ、棋士になったのが早いほうが上座。
丸山名人、藤井竜王時代は丸山が上座。
ただし今現在、ﾊﾌﾞ竜王と森内名人なら、タイトルを他にも持っている
ﾊﾌﾞが上座。勿論これは、竜王戦・順位戦以外の棋戦での席次ね。

名人戦観戦記を一日遅れのほぼ同時進行で始めるが、
なんの魅力もない企画だね。第一回（というのかな）は
旅先と立会人の事しか書いていない。

毎日が潰れたら名人戦はどうなるのだろう？

>188
朝日に帰るのでは？

なら王将戦は？

＞１９０
スポニチ。

ちなみに、多くの人は「龍王は名人と並ぶ権威のあるタイトル」と感じているが
「名人は龍王と並ぶ権威のあるタイトル」と感じている人は少ない・・・と思う

まあ竜王は後付だからね。

タイトル戦の序列を金で決めているのはどうか、と前から思っていた。
読売の意向、というよりは契約金をつりあげたい連盟の意向ではないのかな。
創立順ということにしておけば名人戦の権威は落ちることはない。
そもそも序列、という考え方は必要なことなのか？

連盟の意向はもちろんだけど、読売の意向も少なからずあるよ。
碁の棋聖戦を作ったのは竜王の８年くらい前だったか。最高棋戦を
作る、とか言ってね。そこで味を占めた読売は、同じ話を将棋に持ち込んだ。
それで出来たのが竜王戦。竜王戦の契約更改は名人戦のそれが
行われた直後に為されるから、いつも名人戦の契約金にプラスアルファ
された金額で契約される。お金が欲しい連盟・最高棋戦にしたい読売、
双方の利害が一致してると見るべきだろう。
ただ、読売の「竜王戦の契約金は、棋士財源に回さない」という契約内容は
評価されて然るべき。

「棋士財源」→「棋士給与財源」のことね。

過去は若い名人をばかにしすぎてる感じで嫌だ。

棋士の引退が順位戦の成績にのみ関わっている。竜王戦で何年連敗を続けようと、
棋士を辞めさせられることはない。

この一点だけで、将棋界は名人戦、順位戦が中心なんだとわかる。

>>194
あたってると思う。
読売の悪口が目立つが、そもそも連盟が契約金を吊り上げに行ったら
払ってもいいが、名人戦よりも多く払うなら序列をあげろって読売が
対抗したんっだたのではなかったかな。
金払う立場なら当然の主張だろう。

ｶｺは時の名人を公衆の面前で「ちゃん付け」で呼ぶ厨房

>>198
て優香、
棋士の給料財源のほとんどが、
毎日との契約金からあてがわれている
ということなんだろう？
棋士の総数が増えてやりくりできなくなるから、
首切り手段として順位戦を利用している。
それだけのはなし。

死活問題になるから重要視されるが、
それだけで棋界の中心という看板を
維持していけるのだろうか？

>>198

＞棋士の給料財源のほとんどが、
＞毎日との契約金からあてがわれている
この辺りについて何年か前から変わっているということを寅、マリオなんかがよく書いたり言ったり
している。それでいつまでも順位戦中心でやってるわけではないという論法でね。

しかし実際にすべての棋士にとって大きな問題である引退に関わっている棋戦が順位戦だけ
なんだから、竜王戦の対局料が高くても、順位戦こそ末端にいたるまでみんなが本気を出して
いる棋戦という見方はできるわけで、やはりもっとも重要な棋戦は名人戦＆順位戦であるという
こと。竜王にあるのは高額賞金という看板だけ。

＞棋士の総数が増えてやりくりできなくなるから、
＞首切り手段として順位戦を利用している。
＞それだけのはなし。
首切り手段を考えるだけなら、他の棋戦の成績も考慮した方が都合よくいらないのを排除できる。

まあ連盟と読売が結託して伝統の順位戦と名人位を汚したということで。
ただでさえ落ち目の将棋界にけっこうなダメージを与えてると思う。
席順ひとつで大混乱。

ついでにナベツネが重鎮の大相撲でも読売主導で「竜王」作るとか。
横綱よりギャラと序列が上って事で。言えばナベツネは本気でやると思う。
プロ野球も日本シリーズじゃなくて渡辺杯竜王シリーズにするとか。
初代竜王はもちろん読売巨人軍。

名人戦が朝日から毎日に移ったのは、社会常識に疎い棋士たちが非常識な契約
金の増額を要求したから、というハナシを雑誌で読んだことがある。
ちょっと値上げをお願いしたら、あっさり朝日が増額に応じてくれたことでな
にを勘違いしたのか、「払えたものをいままで払わなかった、許せない！」と
いうノリで２倍、３倍などという非常識な要求をしたらしい。
その記事を書いたのは確か連盟側の関係者だったはずだが、棋士たちのそうい
う感覚を嘆いていた。どっちが困ることになるかトコトンまで、などという要
求は決裂し、名人戦は毎日へ。そのとき大山は朝日に「おたくらつぶれますよ
！」とまで云ったらしい。

>>204
まあ大山は毎日派だったからな。
名人戦なんて掲載してようとしてしてなかろうと、せいぜい
部数的には数百部くらいしか影響しないだろう。現に掲載している
毎日だけが着実に部数が減っているしな。

>>204
ところがどっこい、引き継いだ毎日の方が・・・

まあね、ファンが「読売が名人の権威を汚してる」というのは当然だし、
言う権利もある。ただ、名人戦主催紙の、給料貰ってる観戦記者が
「読売は名人戦の権威を汚した」なんて言う権利はないよな。
何様のつもりなんだ、という気はする。

＞２０４
その後、朝日は連盟の言い値で名人戦を契約するって言ってくれたのにねぇ。
バブル絶頂の頃。

読売が「最高位」等の看板を降ろして賞金も名人と同額にするだけの度量が
あればなあ。金に目がくらんだのか脅しに屈したのか、いったん受けた連盟
からは何もできないですよね。
連盟のHPで竜王が頭に表記されてるのを見るとほんとにウンザリする。
免状も、ややこしいから会長名だけでいいんでは？
ただ読売が言ったせいか？他のタイトルと昇段がつながるのは悪くないし
結果的に「今の竜王の方が名人より強いぞ」とかファンの間で話題に
なるのはむしろいいことでNO.2でも充分存在感あると思うけど。
正月あたりに名人-竜王の新春の１番勝負を公式に設けてもいいんだし。
思いつくままあれこれと。

>208
これに関しては読売と連盟の利害が一致してるからねぇ・・・
連盟はお金が欲しいし、読売は最高位が欲しい。
確かに欲ボケ呼ばわりされても仕方はないんだが、契約金の半分を
竜王戦の対局料（賞金）に回してる、というのはいいアイディア。
他の棋戦の契約金は多くが棋士の基本給に回されちゃう。
この部分は評価してイイ。