将棋 棋書購入検討&感想スレ 2
1 ： ◆76FUeAew ：
新刊・既刊の将棋の棋書について、感想を書いたり、
購入すべきか否か検討したりするためのスレです。
前スレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003097768/l50
将棋ソフトの話題 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1004344371/l50
リンクは>>2-7
購入すべきか否か検討したりするためのスレです。
前スレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003097768/l50
将棋ソフトの話題 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1004344371/l50
リンクは>>2-7
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2 ： ◆76FUeAew ：02/02/05 19:56 ID:yz0NBa/p
【過去スレ】
★勉強になった将棋の本について教えて★
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995373907.html
将棋 棋書購入検討&感想スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003097768/
「買ってはいけない」将棋の本
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970558108.html
【将棋関連の三大出版社】
日本将棋連盟出版物のご案内 http://www.shogi.or.jp/syuppan/index.html
日本将棋連盟発行書籍一覧 http://www.shogi.or.jp/syuppan/itiran.html
河出書房新社 http://www.kawade.co.jp/index.htm
毎日コミュニケーション http://book.mycom.co.jp/books/shogi/
【書籍一覧のページ(一部書評アリ)】
将棋ペンクラブ http://homepage2.nifty.com/sho-pen/
将棋タウン「将棋図書館」 http://www.shogitown.com/book/top-bo.html
将棋の本 ttp://member.nifty.ne.jp/tanwww/books/bookshelf.htm
Rocky-and-Hopperの寄せの構造 ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/books/index.htm
★勉強になった将棋の本について教えて★
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995373907.html
将棋 棋書購入検討&感想スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003097768/
「買ってはいけない」将棋の本
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970558108.html
【将棋関連の三大出版社】
日本将棋連盟出版物のご案内 http://www.shogi.or.jp/syuppan/index.html
日本将棋連盟発行書籍一覧 http://www.shogi.or.jp/syuppan/itiran.html
河出書房新社 http://www.kawade.co.jp/index.htm
毎日コミュニケーション http://book.mycom.co.jp/books/shogi/
【書籍一覧のページ(一部書評アリ)】
将棋ペンクラブ http://homepage2.nifty.com/sho-pen/
将棋タウン「将棋図書館」 http://www.shogitown.com/book/top-bo.html
将棋の本 ttp://member.nifty.ne.jp/tanwww/books/bookshelf.htm
Rocky-and-Hopperの寄せの構造 ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/books/index.htm
3 ： ◆76FUeAew ：02/02/05 19:57 ID:yz0NBa/p
【将棋雑誌】
将棋世界 http://www.shogi.or.jp/syuppan/sekai.html 毎月3日
近代将棋 http://www.kinsho.net/ 毎月26日 価格 ５００円
週間将棋 http://shogi.mycom.co.jp/weekly/ 毎週水曜日 定価270円
詰将棋パラダイス http://www04.u-page.so-net.ne.jp/ga2/d-sudo/ 毎月
【会費】3,900円（6ヶ月） 7,800円（1年）
NHK将棋講座 毎月16日 定価530円 [本体505円]
将棋世界 http://www.shogi.or.jp/syuppan/sekai.html 毎月3日
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週間将棋 http://shogi.mycom.co.jp/weekly/ 毎週水曜日 定価270円
詰将棋パラダイス http://www04.u-page.so-net.ne.jp/ga2/d-sudo/ 毎月
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4 ： ◆76FUeAew ：02/02/05 19:57 ID:yz0NBa/p
【購入サイト】
■新刊■
AMAZON
http://www.amazon.co.jp/
bk1（ビーケーワン）
http://www.bk1.co.jp
JBOOK 日本最大の書店チェーン"文教堂"のグループ会社
http://www.jbook.co.jp/book/
esBOOKS セブンイレブン各店でお受取りが可能
http://www.esbooks.co.jp/bks/01/01_01_01_00.html
Yahoo!ブックスショッピング 書籍名、著者名の50音順の検索可能
http://shopping.yahoo.co.jp/books/life_and_utilities_and_woman_s/go_and_japanese_chess/212202/
楽天BOOKS
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/
#参考スレ
[オンライン書店。] http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/988464160/
■オークション■
ヤフオク http://auctions.yahoo.co.jp/jp/2084008881-category-leaf.html
■古書■
【将棋関連】
アカシヤ書店 http://www.akasiya-shoten.com/
アカシア書店の場所 http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.35.774&el=139.45.42.907&sc=1&CE.x=267&CE.y=256
龍三堂 http://homepage1.nifty.com/ryuzou/
【その他一般古書】
日本最大古書 検索サーチエンジン
http://www.murasakishikibu.co.jp/oldbook/sgenji.html
古書検索 情報、など
http://www.crypto.ne.jp/oldbookmark/
｢日本の古本屋｣ 古書の総合サイト
http://www.kosho.or.jp/
「復刊ドットコム」
http://www.fukkan.com/
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#参考スレ
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【その他一般古書】
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5 ： ◆76FUeAew ：02/02/05 19:57 ID:yz0NBa/p
【CD-ROM】
#将棋年鑑
http://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/397010/508023/
#将棋年鑑CD-ROM 棋譜Data 1998～2000 Vol.1
商品番号 CDROM_1998-2000
価格 7,350円 (消費税込・送料別)
#将棋年鑑CD-ROM 棋譜Data 1994～1997 Vol.2
商品番号 CDROM_1994-1997
価格 9,450円 (消費税込・送料別)
#将棋年鑑CD-ROM（2001年版）
商品番号 CDROM_2001
価格 8,400円 (消費税込・送料別)
#羽生善治実戦集（CD-ROM）
http://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/397010/397017/
羽生善治が七冠を達成するまでの全棋譜を収録（昭和60年度～平成7年度）。約700局収
価格 9,240円 (消費税込・送料別)
#第59期名人戦・順位戦パーフェクト・データ603局
http://www.koma.ne.jp/perfectdata/
\6800円
#ザ・プロ将棋シリーズ http://www.fj-parex.com/rom/soft/syogi.htm
第一巻 居飛車VS四間飛車編
第二巻 矢倉の闘い編
第三巻 振り飛車の闘い編
第四巻 相居飛車の闘い編
標準価格 各7,800円（税別）
'98 四間飛車の闘い編
'98 矢倉の闘い編
'98 振り飛車と相居飛車編
標準価格 各7,800円（税別）
#「将棋倶楽部２４を１０倍楽しむための棋譜集」 厳選数十万局
http://www.kinsho.net/24kif_cd/
#将棋まつり
プラットフォーム： SEGA SATURN
発売元（開発元）： セタ
1995.09.15 発売
\9200円
#将棋年鑑
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'98 四間飛車の闘い編
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6 ： ◆76FUeAew ：02/02/05 19:58 ID:yz0NBa/p
■よいレビューの書き方は?■ http://help.yahoo.co.jp/help/jp/shop/shop-27.html
#客観的に。
あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。
#詳しく。
本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。
#比較する。
他の本と比べて、優れている点や劣っている点を書くとよいでしょう。
#シンプルに。
長すぎるレビューは、あまり好ましくありません。簡潔にまとめましょう。
#楽しんで。
他のユーザーが読みたくなるような楽しい意見を書きましょう。
下記の行為は絶対に止めてください。
#誹謗中傷。
レビューに他人や本を中傷するような投稿をおこなってはいけません。
#営業行為。
広告、宣伝などの営業目的の投稿をおこなってはいけません。
#同じ本のレビューを何度も書く。
同じ本に対する多重投稿をおこなってはいけません。
#荒らし。
長文コピペやＡＡなどによる荒らし行為は慎みましょう。
#客観的に。
あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。
#詳しく。
本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。
#比較する。
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#シンプルに。
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下記の行為は絶対に止めてください。
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#荒らし。
長文コピペやＡＡなどによる荒らし行為は慎みましょう。
7 ：眠れる森の12級＠ネムモララー ◆loseW52Y ：02/02/05 20:04 ID:atr3QGUh
ネムモリの言う通り。最初はいいけどだんだんワンパターン化していく
>>1 お疲れ 凄まじく良スレの予感
ようやくエロゲの呪縛から解放されたね（´Д｀）
良いスレはageの法則
>>1thanks!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
14 ：定跡書コレクタ：02/02/06 00:25 ID:E89NmUtR
森難二の「必勝！！四間飛車」（2800円）買ってきました。
プロの四間飛車勝局譜と解説が131局分載っているもので、定跡書ではありません。
一言で言うなら、研究の材料にするための素材集みたいなもんです。
急戦編と銘打っていますが、何故か藤井システムも80ページ分ほどあります。
最低でも有段者でないと、持っていても意味がないと思われます。
四間飛車が後手番の場合に、番を反転させて先後逆に書いてあるのは勘弁してほしい所です。
この本を読むのはどうせ有段者なのだから、このようなことをする必要があるとは思えません。
研究をする上ではかえって迷惑ですらあります。
プロの四間飛車勝局譜と解説が131局分載っているもので、定跡書ではありません。
一言で言うなら、研究の材料にするための素材集みたいなもんです。
急戦編と銘打っていますが、何故か藤井システムも80ページ分ほどあります。
最低でも有段者でないと、持っていても意味がないと思われます。
四間飛車が後手番の場合に、番を反転させて先後逆に書いてあるのは勘弁してほしい所です。
この本を読むのはどうせ有段者なのだから、このようなことをする必要があるとは思えません。
研究をする上ではかえって迷惑ですらあります。
16 ：名無し名人：02/02/06 00:32 ID:SXZmHK1e
>>14 ってことはあれかい？康光流現代やぐらの四間版みたいなものかい？ボリュームが全然違うだろうけど、
それなら確かに有段者じゃないと意味ないな。
それなら確かに有段者じゃないと意味ないな。
17 ：名無し名人：02/02/06 00:32 ID:oRstv1Ks
>>14
参考になりました。買うのは止めた方が良さそうだね。
参考になりました。買うのは止めた方が良さそうだね。
18 ：名無し名人：02/02/06 00:34 ID:oRstv1Ks
>>16
俺は康光流四間飛車破りにはがっかりした。24で6級の俺には必要無かった。
俺は康光流四間飛車破りにはがっかりした。24で6級の俺には必要無かった。
19 ：名無し名人：02/02/06 02:29 ID:VSkUZ3mT
このスレ立てた人めっちゃ丁寧で律儀やな。
もしかして森下さん？
もしかして森下さん？
20 ：名無し名人：02/02/06 02:39 ID:yAC1z0QD
21 ：名無し名人：02/02/06 03:16 ID:GrU5KPaR
東大将棋対四間飛車46銀右戦法の本買った。
でもまだ届いてないんで見てないけど。
箱入り娘が折れを変える気がするんだよねー。
誰か買った人いる？
でもまだ届いてないんで見てないけど。
箱入り娘が折れを変える気がするんだよねー。
誰か買った人いる？
22 ：定跡書コレクタ：02/02/06 05:34 ID:PDfWxTNb
>>16
むしろ、将棋年鑑に近い感じです。解説がもう少し詳しくなっています。
番に並べないでも読めるようにとの配慮からか図面が多く載せられていますが、
実際には、並べないで読み進めるのは無理があるでしょう。
結局のところ、かなり読みにくい本になってしまっています。
構成には工夫の余地が大いにあると思います。
棋譜の中身の評価はこれからですが、時間がかかりそうです。
むしろ、将棋年鑑に近い感じです。解説がもう少し詳しくなっています。
番に並べないでも読めるようにとの配慮からか図面が多く載せられていますが、
実際には、並べないで読み進めるのは無理があるでしょう。
結局のところ、かなり読みにくい本になってしまっています。
構成には工夫の余地が大いにあると思います。
棋譜の中身の評価はこれからですが、時間がかかりそうです。
23 ：名無し名人：02/02/06 15:29 ID:JZzqMJbb
谷川流光速の決め手ってどう？
定跡書コレクタさん、サンクス！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
25 ： ：02/02/07 00:26 ID://lAx3P+
古本屋で「振り飛車党宣言」という本を見かけたんだけど買い？
>>25
発売当時は悪い本ではなかったが今となっては古い、また著者がバラバラなため
巻によってはイマイチ。振り飛車に都合のいい変化ばかり載せる人とかも確かいた。
現在の藤井システム登場以降は、定跡書としてはあまり役に立たないかもと思う。
著者が誰か（藤井とか杉本？）確認して、彼らのファンならば買ってもｲｲかも知れない。
部数が少ないようなのでヤフオクで高く売れるかもしれんし（未確認）。
発売当時は悪い本ではなかったが今となっては古い、また著者がバラバラなため
巻によってはイマイチ。振り飛車に都合のいい変化ばかり載せる人とかも確かいた。
現在の藤井システム登場以降は、定跡書としてはあまり役に立たないかもと思う。
著者が誰か（藤井とか杉本？）確認して、彼らのファンならば買ってもｲｲかも知れない。
部数が少ないようなのでヤフオクで高く売れるかもしれんし（未確認）。
27 ： ：02/02/07 01:12 ID://lAx3P+
28 ：名無し名人：02/02/07 01:35 ID:sQEBAquP
振り飛車党ですが右四間対策のいい本がありません
小林健二八段の本と窪田義行さんの本があるみたいですが
どれも絶版になってしまっています
ほんとは右四間対策の本を求める人は
すごいいるはずなのに少なすぎですよ
いい本知ってる方教えてください（マジレス希望）
小林健二八段の本と窪田義行さんの本があるみたいですが
どれも絶版になってしまっています
ほんとは右四間対策の本を求める人は
すごいいるはずなのに少なすぎですよ
いい本知ってる方教えてください（マジレス希望）
29 ：名無し名人：02/02/07 02:20 ID:SPDEzii2
>>28
『東大将棋四間飛車道場』に収録されている定跡講座が
現在手に入るものではいちばんくわしいんじゃないかなー。
急戦、左美濃、居飛穴と、いろんなタイプの右四間の指し方がのってるYO
ちなみにＰＳ２版は、Windows版の定跡講座に加えて最新講座(?)が
追加されているらしいYO
『東大将棋四間飛車道場』に収録されている定跡講座が
現在手に入るものではいちばんくわしいんじゃないかなー。
急戦、左美濃、居飛穴と、いろんなタイプの右四間の指し方がのってるYO
ちなみにＰＳ２版は、Windows版の定跡講座に加えて最新講座(?)が
追加されているらしいYO
30 ：２８：02/02/07 07:20 ID:c7s9AaDB
それってパソコンのソフトですか？本ですか？
いくらくらいでしょうか？もうちょっと詳しく
教えてくれませんか？
いくらくらいでしょうか？もうちょっと詳しく
教えてくれませんか？
31 ：名無し名人：02/02/07 08:05 ID:ELLEYtfZ
２９じゃないけど、PCソフトだった思う。
だからお値段は必然的に高めだよね
だからお値段は必然的に高めだよね
っていうか、何のためのぱそこんだyo ２ちゃんきてるひまあったら、自分で
探せよ。
探せよ。
>>28
右四間飛車って狙いが単純で工夫できないから、
定跡書書くほどじゃないって聞くね。
コバケンの本、それほど右四間飛車には触れてないし、
窪田の本は、あまり良い内容じゃない、と評判。
自分で研究すれば何とかなる、それが右四間飛車。
右四間飛車って狙いが単純で工夫できないから、
定跡書書くほどじゃないって聞くね。
コバケンの本、それほど右四間飛車には触れてないし、
窪田の本は、あまり良い内容じゃない、と評判。
自分で研究すれば何とかなる、それが右四間飛車。
35 ：名無し名人：02/02/07 14:04 ID:3oakao9x
>>28
フサギコのぼこられてる棋譜見るといいよ！！
フサギコのぼこられてる棋譜見るといいよ！！
>>28
対振り右四間飛車はNHKの三浦の講座が基本的なところを押さえていて
非常に良かったと思う。
右四間側に立って解説しているくせに振り飛車有利になる事がやたら
多かったのもｲｲｗ
バックナンバーを買うか図書館を探すかすれば見つかるかも。
対振り右四間飛車はNHKの三浦の講座が基本的なところを押さえていて
非常に良かったと思う。
右四間側に立って解説しているくせに振り飛車有利になる事がやたら
多かったのもｲｲｗ
バックナンバーを買うか図書館を探すかすれば見つかるかも。
37 ：名無し名人：02/02/08 10:43 ID:DTDFhIjg
誰か島さんの角換わり腰掛銀研究を手に入れる方法を教えてくれ。
アカシヤ書店行ってもなかった。鬱だ…
アカシヤ書店行ってもなかった。鬱だ…
38 ： ：02/02/08 11:02 ID:CT2d+mqS
旧相振り革命がほしいのですが、
手に入れる方法はありますか？
手に入れる方法はありますか？
NHKで中川が角換わり講座をやっていた時期を教えてください。
>>38 図書館（藁
>>39
1997年4月-9月
アシスタントは中倉姉だったよ。
-------------------------------------------------
ねらいは明確、速さで勝負。
棒銀、早繰り銀、腰掛け銀、筋違い角など、角と銀の活躍がメインの、
強く前に出て戦う将棋を6ヶ月にわたって解説。
スッキリと勝ちに行きたい人に、若手ナンバーワンの研究家が贈る講座。
1997年4月-9月
アシスタントは中倉姉だったよ。
-------------------------------------------------
ねらいは明確、速さで勝負。
棒銀、早繰り銀、腰掛け銀、筋違い角など、角と銀の活躍がメインの、
強く前に出て戦う将棋を6ヶ月にわたって解説。
スッキリと勝ちに行きたい人に、若手ナンバーワンの研究家が贈る講座。
ありがとうございます
図書館で借りてみます。
図書館で借りてみます。
44 ：名無し名人：02/02/10 16:43 ID:0PcfVRSA
マイコムシリーズに～の終盤というのがありますがこの段位は一般の段位と考えていいでしょうか？
初段、二段、三段、四段とあります。詳細知っている人、情報希望。
初段、二段、三段、四段とあります。詳細知っている人、情報希望。
～の終盤シリーズは買わないほうが・・・・・・・
実際の段位とはかけ離れているかも知れないね。初段があんな手指すとは思えない
実際の段位とはかけ離れているかも知れないね。初段があんな手指すとは思えない
46 ： ：02/02/10 18:55 ID:hLDvW8yZ
47 ： ◆EmXj.DUY ：02/02/10 20:32 ID:2aNg2GnD
東大将棋シリーズは良いですな
48 ： ：02/02/11 21:40 ID:3Om7r93e
49 ：名無し名人：02/02/11 22:08 ID:3CnMv+wP
>>48
どうやるの？
どうやるの？
50 ： ：02/02/11 23:05 ID:3Om7r93e
51 ：名無し名人：02/02/12 04:54 ID:CqE71+Rm
３２のページにいったら、「これにて良し！？」という本があった。
何でも、居飛車の急戦定跡らしく
棒銀・早仕掛け・斜め棒銀・鷺宮定跡・山田定跡・右四間飛車があったけど、
これはどうなんでしょう？
何でも、居飛車の急戦定跡らしく
棒銀・早仕掛け・斜め棒銀・鷺宮定跡・山田定跡・右四間飛車があったけど、
これはどうなんでしょう？
52 ：名無し名人：02/02/12 13:01 ID:swXBoZOH
将棋連盟発行の英著書「HABU'S WORDS」が欲しくて、
連盟に問い合わせましたが、イギリスで制作している
関係で入荷困難とのこと。
譲って頂ける方、高価買い取り致しますので連絡頂きたく思います。
連盟に問い合わせましたが、イギリスで制作している
関係で入荷困難とのこと。
譲って頂ける方、高価買い取り致しますので連絡頂きたく思います。
HABU'S WORDSが
amazon.co.ukであるけど、カテゴリーが
Religion & Spiritualityになってる。
amazon.co.ukであるけど、カテゴリーが
Religion & Spiritualityになってる。
55 ：37：02/02/12 20:44 ID:HFUUmA2m
56 ： ：02/02/12 22:23 ID:4us5tbU/
57 ：37：02/02/12 22:31 ID:VKQHllR9
えっ？まじっすか？絶版なのに…
うらやましいいい。あるとこにはあるっすね。
うらやましいいい。あるとこにはあるっすね。
58 ：名無し名人：02/02/12 22:50 ID:E1schPwE
59 ：名無し名人：02/02/15 17:27 ID:l3sGWcs4
新版持っているよ！羽生が難しいといわれるだけあって
大変！
理解できる人いるの？
大変！
理解できる人いるの？
60 ：名無し名人：02/02/15 18:52 ID:60qvYK4U
東大将棋ブックス四間飛車道場第３巻（左４六銀）が登場
【内容紹介】
「東大将棋ブックス」は、コンピュータ将棋ソフトの
最高峰「東大将棋シリーズ」に収められた定跡講座を
元に加筆、修正を加え、再編集したものです。本シリ
ーズは定跡解説の第一人者、所司和晴六段が最新研究
を惜しみなく披露しており、ウソ偽りのない新しいタ
イプの定跡書となりました。豊富な図面を利用してい
ますので、盤に並べなくても変化が頭に入ります。
また、パソコンやプレイステーション２をお使いの方
はソフトと併用することにより、さらに定跡への理解が
深まることでしょう。
｢東大将棋ブックス四間飛車道場｣シリーズもいよいよ
第三巻！急戦の王道といえる左４六銀戦法の最新定跡を
徹底解説した一冊です。藤井システムの登場により、勢
いを取り戻した四間飛車。居飛車側の対策として急戦が
見直されています。左４六銀戦法は最も研究の進んでい
る分野で、ある変化は詰みまで定跡が確立されています
が、近年、四間飛車側の新対策として３七歩が現れまし
た。本書を読まずに四間飛車は語れません。
【内容紹介】
「東大将棋ブックス」は、コンピュータ将棋ソフトの
最高峰「東大将棋シリーズ」に収められた定跡講座を
元に加筆、修正を加え、再編集したものです。本シリ
ーズは定跡解説の第一人者、所司和晴六段が最新研究
を惜しみなく披露しており、ウソ偽りのない新しいタ
イプの定跡書となりました。豊富な図面を利用してい
ますので、盤に並べなくても変化が頭に入ります。
また、パソコンやプレイステーション２をお使いの方
はソフトと併用することにより、さらに定跡への理解が
深まることでしょう。
｢東大将棋ブックス四間飛車道場｣シリーズもいよいよ
第三巻！急戦の王道といえる左４六銀戦法の最新定跡を
徹底解説した一冊です。藤井システムの登場により、勢
いを取り戻した四間飛車。居飛車側の対策として急戦が
見直されています。左４六銀戦法は最も研究の進んでい
る分野で、ある変化は詰みまで定跡が確立されています
が、近年、四間飛車側の新対策として３七歩が現れまし
た。本書を読まずに四間飛車は語れません。
>>60 補足
著者：所司和晴
定価：本体1,200円＋税
B6判・224ページ
ISBN 4-8399-0642-4
http://book.mycom.co.jp/books/bookshelf/2002/02/tsshiken03/index.html
著者：所司和晴
定価：本体1,200円＋税
B6判・224ページ
ISBN 4-8399-0642-4
http://book.mycom.co.jp/books/bookshelf/2002/02/tsshiken03/index.html
62 ： ：02/02/16 02:53 ID:2Q0FFYS/
ﾀﾆー毛筆サイン入り「光速の寄せ第４巻」を８００円でゲーット
63 ：名無し名人：02/02/17 12:16 ID:+KNb0aWq
森K二の四間飛車本の棋譜の感想キボンヌ
65 ：timeflow(z2)：02/02/17 17:28 ID:haqygkfT
約20年前に私が将棋覚えた本が「たちまち初段になる将棋(北村昌男)」
入門者にはお勧めの1冊。でももう入手は無理だろうなあ(^^;
入門者にはお勧めの1冊。でももう入手は無理だろうなあ(^^;
66 ：名無し名人：02/02/17 19:23 ID:F3S6UW50
68 ：定跡書コレクタ：02/02/18 07:33 ID:9aB/akSg
>60
昨日買ってきました。「東大将棋四間飛車道場 第三巻左４六銀」
４三銀型四間飛車ＶＳ居飛車左４六銀に絞ったかなり密度の濃い定跡書です。
矢倉道場も含めた本シリーズの中では、アマに馴染みのある戦型であるだけに、
もっとも有用かもしれません。
居飛車党の人が膨大な攻める変化を覚えるために読むというよりは、
受ける側の四間飛車党の人が、どうこられても対応できるように
勉強するための本なのかも。
しかし、本戦法のように高度に定跡化が進んだ（変化によっては詰みまで）戦型は
どちらを持っても怖くて指せないですね。
相手だけ定跡書でより深く研究していたら、プロと戦っているようなもんですから。
昨日買ってきました。「東大将棋四間飛車道場 第三巻左４六銀」
４三銀型四間飛車ＶＳ居飛車左４六銀に絞ったかなり密度の濃い定跡書です。
矢倉道場も含めた本シリーズの中では、アマに馴染みのある戦型であるだけに、
もっとも有用かもしれません。
居飛車党の人が膨大な攻める変化を覚えるために読むというよりは、
受ける側の四間飛車党の人が、どうこられても対応できるように
勉強するための本なのかも。
しかし、本戦法のように高度に定跡化が進んだ（変化によっては詰みまで）戦型は
どちらを持っても怖くて指せないですね。
相手だけ定跡書でより深く研究していたら、プロと戦っているようなもんですから。
寄せの手筋を再版しないかな。
私はもういらないけど、
将棋強くなりたい人に勧めたり譲ったりしたいのに。
（持ってたのは譲っちゃった。）
私はもういらないけど、
将棋強くなりたい人に勧めたり譲ったりしたいのに。
（持ってたのは譲っちゃった。）
70 ： ：02/02/18 13:17 ID:l1ZoHL8f
森下卓の８５火を刺してみる本かってきました。
クイズ形式で全く眠くなりません。
唯一まともに読破した本です。
クイズ形式で全く眠くなりません。
唯一まともに読破した本です。
71 ：名無し名人：02/02/18 16:40 ID:JNXIH8tt
「東大将棋四間飛車道場 第三巻左４六銀」え～本や。
これでもう、急戦！振り飛車破りシリーズは必要なくなっていくね。
巻末にしばらくは５七銀左戦法を刊行していくそう、
で、次の第四巻は早仕掛けと見た！
てゆーか、絶対出せ！すぐ出せ！金なら出すヨ！
これでもう、急戦！振り飛車破りシリーズは必要なくなっていくね。
巻末にしばらくは５七銀左戦法を刊行していくそう、
で、次の第四巻は早仕掛けと見た！
てゆーか、絶対出せ！すぐ出せ！金なら出すヨ！
72 ：名無し名人：02/02/18 18:00 ID:obSMZAUI
>>71
賛成！
賛成！
>>72 もう少しでID：SMウザいだったんだが・・・・
74 ：名無し名人：02/02/19 00:57 ID:ENtBEemS
左４六銀って急戦！振り飛車破りシリーズでは
四間飛車側に△６四歩を保留して△５四歩を突けば居飛車が良くなりにくい
っていう結論だったと思うけど、今は違うんか？
当時あれを読んでゲンナリした覚えがある。
>>71
いや、第４巻は裏をかいて棒銀と見た。
四間飛車側に△６四歩を保留して△５四歩を突けば居飛車が良くなりにくい
っていう結論だったと思うけど、今は違うんか？
当時あれを読んでゲンナリした覚えがある。
>>71
いや、第４巻は裏をかいて棒銀と見た。
棒銀か早仕掛けかで売り上げがだいぶ違ってきそうだな。
書きやすいのは棒銀の方なんだろうけど。
書きやすいのは棒銀の方なんだろうけど。
「東大将棋四間飛車道場 第四巻 暴銀」は、所司６段ではなく
加藤1239段が健筆をふるうそうです。
原稿の中身が濃いのでこれだけ上中下の三分冊になります。
加藤1239段が健筆をふるうそうです。
原稿の中身が濃いのでこれだけ上中下の三分冊になります。
棒銀だったら、この前の近代将棋でセキノリが
ちょっと書いていたな。あれぐらいで充分だと思うが。
やっぱ早仕掛けだよ。先手後手に分けて2冊出してもいいぞ。それでも買うし。
ちょっと書いていたな。あれぐらいで充分だと思うが。
やっぱ早仕掛けだよ。先手後手に分けて2冊出してもいいぞ。それでも買うし。
78 ：名無し名人：02/02/19 15:22 ID:BV6DxVAj
△２四同歩と同角の両方の変化を徹底的に掘り下げて欲しい
79 ：名無し名人：02/02/19 15:30 ID:G1zEFbef
みなさん、棋書一冊読むのにどのくらい時間かけてます？
80 ：名無し名人：02/02/19 16:01 ID:GYxhwdB3
勝機を待つ―第43期将棋名人戦各級順位戦（河口俊彦：リキトミブックス）
って７００円で古本屋にあったんですけど、買いでしょうか。
定価は１０００円だったかな。
って７００円で古本屋にあったんですけど、買いでしょうか。
定価は１０００円だったかな。
81 ：名無し名人：02/02/19 17:41 ID:y248Agm2
>>79
定跡書だったら1回あたり、２～３時間で読み切れる。もちろん理解しながらで。
だが、完全に覚えれるわけではないから、結局何度も読み返し読書時間は膨大に。
ろくでもない本だと、一回読んで本棚の奥に封印。
でも棋書って、一杯集めてもそのうち気に入った本しか読まなくなるねー。
私の場合、棋書50冊ぐらい持ってますが、10冊ぐらいしか繰り返し読まなくなった。
気に入った本(良書)をローテーションして電車で読んでいる。
あとの40冊は処分してもいいんだが、もったいないかな。
定跡書だったら1回あたり、２～３時間で読み切れる。もちろん理解しながらで。
だが、完全に覚えれるわけではないから、結局何度も読み返し読書時間は膨大に。
ろくでもない本だと、一回読んで本棚の奥に封印。
でも棋書って、一杯集めてもそのうち気に入った本しか読まなくなるねー。
私の場合、棋書50冊ぐらい持ってますが、10冊ぐらいしか繰り返し読まなくなった。
気に入った本(良書)をローテーションして電車で読んでいる。
あとの40冊は処分してもいいんだが、もったいないかな。
82 ：79：02/02/19 17:59 ID:G1zEFbef
>>81
2～3時間って凄くはやいですね。
それだと並べながらではなく、頭の中で考えながら読むってことになりそうですね。
並べながら読んだ方がいいっていう人もいるし・・・
短時間で読み終えて何度も読みなおすのとじっくり時間をかけて読むのとどっちがいいのだろう？
ってまあ、人によって違うのでしょうね。
2～3時間って凄くはやいですね。
それだと並べながらではなく、頭の中で考えながら読むってことになりそうですね。
並べながら読んだ方がいいっていう人もいるし・・・
短時間で読み終えて何度も読みなおすのとじっくり時間をかけて読むのとどっちがいいのだろう？
ってまあ、人によって違うのでしょうね。
83 ：名無し名人：02/02/19 20:01 ID:M5E2mYXW
ぱーって読んで（自分は１時間ぐらい）すぐに実戦で使ってみて（ほぼ負ける）
そこでわからなかったところを熟読してマタ実戦。
これを繰り返せば指しこなせるようになってる。
そこでわからなかったところを熟読してマタ実戦。
これを繰り返せば指しこなせるようになってる。
84 ：名無し名人：02/02/20 00:06 ID:8s09hQg+
河口俊彦の書物って評価低いの？
面白いとおもうんだが、あんまり登場しないね。
面白いとおもうんだが、あんまり登場しないね。
85 ：名無し名人：02/02/20 00:54 ID:Xylb/Fqp
>>84
このスレとは方向性が違うんじゃないかと。
このスレとは方向性が違うんじゃないかと。
86 ：４６：02/02/20 03:03 ID:u5f4GnOu
87 ：名無し名人：02/02/20 03:54 ID:iuLetPUJ
>>80
将棋世界の対局日誌を面白いと思うんなら買っといてもいいんじゃない？
定跡書ではないから今すぐ実戦で使える訳ではないが、順位戦を扱っているので
鑑賞用には十分使えると思うし、解説を読んで理解できるほどの棋力があるなら
脳が活性化されて強くなるかも。
将棋世界の対局日誌を面白いと思うんなら買っといてもいいんじゃない？
定跡書ではないから今すぐ実戦で使える訳ではないが、順位戦を扱っているので
鑑賞用には十分使えると思うし、解説を読んで理解できるほどの棋力があるなら
脳が活性化されて強くなるかも。
88 ：名無し名人：02/02/20 07:02 ID:A8+XBih6
升田の将棋シリーズが、昔読んで大変役に立った。
「寄せ方・詰め方」。いまじゃ絶版だが・・。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/bluefall/shougi.html
「寄せ方・詰め方」。いまじゃ絶版だが・・。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/bluefall/shougi.html
89 ：名無し名人：02/02/20 19:57 ID:IaU7x7Dy
90 ：55：02/02/20 20:46 ID:+JZXLENJ
91 ：名無し名人：02/02/20 23:44 ID:8a+kRIvf
東大将棋道場は矢倉と四間しか出ないのだろうか。
92 ：名無し名人：02/02/21 00:09 ID:3zOId5D6
居飛車対振り飛車の居飛車急戦、55歩位取り戦法と75歩位取り戦法は何がいいですか？
>>92 将棋基本戦法 振り飛車編 森下卓著 日本将棋連盟
９２さんが２４の級位者ならば、これで充分でしょう。
自分は二段だけどいまだにこの一冊が一番役にたっています。
右四間以外のほぼ全ての戦形を解説してくれている。
個人的には玉頭銀対策と、升田式石田対策が載っているのがナイス。
ただし、深ーく研究する場合には物足りないかも。
９２さんが２４の級位者ならば、これで充分でしょう。
自分は二段だけどいまだにこの一冊が一番役にたっています。
右四間以外のほぼ全ての戦形を解説してくれている。
個人的には玉頭銀対策と、升田式石田対策が載っているのがナイス。
ただし、深ーく研究する場合には物足りないかも。
94 ：名無し名人：02/02/21 16:50 ID:+wETlv7u
森ケイジの「必勝！四間飛車」（2800円）売れてるようですよ。
近くのジュンク堂では６冊入荷したのが、1週間ぐらいで売り切れました。
ただ、石田の「復刻版 三間飛車」は1冊売れたのみでした。ブハッ！
森の本、第2巻も出そうだな・・・。
近くのジュンク堂では６冊入荷したのが、1週間ぐらいで売り切れました。
ただ、石田の「復刻版 三間飛車」は1冊売れたのみでした。ブハッ！
森の本、第2巻も出そうだな・・・。
95 ：86：02/02/22 07:31 ID:fO4geVeC
>>90
えっと、御教えしたいのですが、メールとここに記載のどちらが良いでしょうか？
メールは少し気が引ける・・・とお思いになるならここに店名などを
記載でもと思うのですが、ここを見ている近隣の方が買っちゃう場合も
あるかなと思いまして。
もしメールでも良いとおっしゃられるなら、メアド書きます。
えっと、御教えしたいのですが、メールとここに記載のどちらが良いでしょうか？
メールは少し気が引ける・・・とお思いになるならここに店名などを
記載でもと思うのですが、ここを見ている近隣の方が買っちゃう場合も
あるかなと思いまして。
もしメールでも良いとおっしゃられるなら、メアド書きます。
96 ：90：02/02/22 17:19 ID:z7NauSoj
>>95
ご好意痛み入ります。
やはり個人情報はお互いやめておいた方がいいと思うので、
店名をお願いします。
もし近隣の方に先を越されたら、その時は同じ2ch愛好家が
良く使ってくれるだろうと、いさぎよくあきらめます。
お手間を取らせて申し訳ないです。
ご好意痛み入ります。
やはり個人情報はお互いやめておいた方がいいと思うので、
店名をお願いします。
もし近隣の方に先を越されたら、その時は同じ2ch愛好家が
良く使ってくれるだろうと、いさぎよくあきらめます。
お手間を取らせて申し訳ないです。
>>96
>>97
フリメと合い言葉のような感じでやろうと思ってはいたのですが
まぁ、店名でということなので、店名と連絡先を書きます
ＢＯＯＫＳ書原 高幡不動店
０４２ー５９４ー２４０２
日野市高幡９２グラシア高幡不動
京王線高幡不動駅の改札を出て、丁度左斜め前の方向です。
左手にある京王ストアの前に京王ストア専用駐車場があり、
その向かいになります。もしわからない場合は道行く人に聞けば
必ず知っていると思います。
>>97
フリメと合い言葉のような感じでやろうと思ってはいたのですが
まぁ、店名でということなので、店名と連絡先を書きます
ＢＯＯＫＳ書原 高幡不動店
０４２ー５９４ー２４０２
日野市高幡９２グラシア高幡不動
京王線高幡不動駅の改札を出て、丁度左斜め前の方向です。
左手にある京王ストアの前に京王ストア専用駐車場があり、
その向かいになります。もしわからない場合は道行く人に聞けば
必ず知っていると思います。
羽生善治の 簡単に単純に考える （ＰＨＰ研究所）１４００円
買ったかたおられますか？
買ったかたおられますか？
100 ：名無し名人：02/02/24 00:58 ID:4vhG52Ce
102 ： ：02/02/24 03:59 ID:lw4UMtyO
絶版の本を探すときのオススメHP教えてけれ。
アカシヤ書店ってHP逝ったけど高い目録しか見れなかった。
アカシヤ書店ってHP逝ったけど高い目録しか見れなかった。
103 ：名無し名人：02/02/24 04:47 ID:OBi+8No/
意外なとこにこんな書き込みが・・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1014100759/165
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1014100759/165
104 ：名無し名人：02/02/25 11:50 ID:9KjO1t/l
中原誠の「将棋宝典」箱入りで程度まあまあで６０００円って高いですか。
105 ：名無し名人：02/02/25 16:27 ID:dFzCKw1m
6千円あったら4冊から5冊買えるよね。おれだったら
21世紀の定跡、四間をさしこなす３、必至精選上下を買う。
まぁ、欲しいんだったらかえば。
21世紀の定跡、四間をさしこなす３、必至精選上下を買う。
まぁ、欲しいんだったらかえば。
羽生善治の将棋入門
書店にあったがやはり子供向けのようだ。
書店にあったがやはり子供向けのようだ。
107 ：名無し名人：02/02/25 23:02 ID:dxvkr9MQ
東大将棋ブックス 四間飛車道場 第三巻 左４六銀
http://shogi.mycom.co.jp/tdsbooks/tdsbk_shiken03.htm
http://shogi.mycom.co.jp/tdsbooks/tdsbk_shiken03.htm
108 ：名無し名人：02/02/25 23:10 ID:oT3CMCkH
>107
結構良かったよ。途中までしか読んでないけど。
詳しく載ってて良いです。１巻、２巻より良いと思うな。
結構良かったよ。途中までしか読んでないけど。
詳しく載ってて良いです。１巻、２巻より良いと思うな。
109 ：名無し名人：02/02/26 01:22 ID:7IN3jUse
図書館用の本らしい。
帯によると、残予算の獲得に適しているとか。
帯によると、残予算の獲得に適しているとか。
111 ：90：02/02/27 03:28 ID:QRCqLROo
>>111
あっ、わざわざ足を運んでくださったんですね。（といっても、決して従業員や
回し者ではありませんが・・・）
確かに入り口の英語の勧誘はマイナスですね。
新宿の紀伊国屋なんかでも英会話のコーナー付近に勧誘の人がいるので
買いにくいです。ショバ代取れてもお店のイメージや売り上げが落ちたら
意味ないのでは？といつも思っています。
スレとは直で関係が無いのでsage＆もうこれで終わりにしましょう。
では。
あっ、わざわざ足を運んでくださったんですね。（といっても、決して従業員や
回し者ではありませんが・・・）
確かに入り口の英語の勧誘はマイナスですね。
新宿の紀伊国屋なんかでも英会話のコーナー付近に勧誘の人がいるので
買いにくいです。ショバ代取れてもお店のイメージや売り上げが落ちたら
意味ないのでは？といつも思っています。
スレとは直で関係が無いのでsage＆もうこれで終わりにしましょう。
では。
113 ：にっぽんじん ◆p6niponI ：02/02/28 17:00 ID:7lG5UaJ7
"復活" 谷川 浩司
"名棋士81傑ちょっといい話" 原田 泰夫
"純粋なるもの" 島 朗
"攻防手筋集" 大山 康晴
"簡単に、単純に考える" 羽生 善治
買った
"名棋士81傑ちょっといい話" 原田 泰夫
"純粋なるもの" 島 朗
"攻防手筋集" 大山 康晴
"簡単に、単純に考える" 羽生 善治
買った
114 ：仗助 ◆5cGREATw ：02/03/02 18:08 ID:JEepueBx
石田和雄の「三間飛車」ってどうよ
115 ： ：02/03/02 18:20 ID:CoyofWlS
囲碁上達ドリル 11 詰碁編1 (入門) ってどーよ？
igowinで白を持つと勝ったり負けたりの漏れには最高の一冊 （・∀・）ｱﾋｬ!!
igowinで白を持つと勝ったり負けたりの漏れには最高の一冊 （・∀・）ｱﾋｬ!!
116 ：名無し名人：02/03/03 07:08 ID:6JinV6Ep
青野の新刊「青野照市のノックアウト四間飛車」。
新鷺宮定跡よりも新しい定跡が解説されているらしい。
http://www.nfa.co.jp/rakugaku/books/contents/shogi/aono.html
新鷺宮定跡よりも新しい定跡が解説されているらしい。
http://www.nfa.co.jp/rakugaku/books/contents/shogi/aono.html
117 ：名無し名人：02/03/03 07:35 ID:DsTbz27k
手に取りずらい表紙だな。＞青野照市のノックアウト四間飛車
118 ：名無し名人：02/03/03 17:43 ID:sOzapGpx
「ゴキゲン中飛車」って何が書いてあるんですか？
中飛車に決まってるだろ
120 ： ：02/03/03 17:47 ID:NlAPlY9d
>118
ゴキゲン中飛車戦法の解説
ゴキゲン中飛車戦法の解説
121 ：名無し名人：02/03/03 17:50 ID:wJL9uP+z
122 ：名無し名人：02/03/03 17:54 ID:sOzapGpx
序盤では棒銀対策が書いてあるらしいですが、
残りはどういった内容なのでしょう？
買いですか？
残りはどういった内容なのでしょう？
買いですか？
123 ：名無し名人：02/03/03 17:54 ID:wJL9uP+z
556 ：あ ：01/12/25 17:14 ID:PIvrYAj3
今羽生の頭脳をやってるんですけど、やり方がよくわかりません。そもそも
どういう構成になってるかよくわかりません。
だれか詳しくおしえてもらえないでしょうか。
今羽生の頭脳をやってるんですけど、やり方がよくわかりません。そもそも
どういう構成になってるかよくわかりません。
だれか詳しくおしえてもらえないでしょうか。
124 ：名無し名人：02/03/03 17:57 ID:sOzapGpx
>>123
通読すればそのうち慣れると思いますよ
通読すればそのうち慣れると思いますよ
125 ：名無し名人：02/03/03 18:13 ID:21FPznqe
>>116
この戦法(新・鷺宮)って、４三銀型の四間飛車には使えないんだったっけ？
この戦法(新・鷺宮)って、４三銀型の四間飛車には使えないんだったっけ？
126 ： ：02/03/03 18:25 ID:+rcB4Eox
将棋世界のふろく、先月の45ふはやじかけﾖｶﾀ-ﾖ｡
127 ：名無し名人：02/03/06 08:03 ID:kWw+PwDn
>123
分からないなら、もう少し初心者向けの本に変えるべし。
書き込みの感じでは、羽生の頭脳読むレベルに達してない。
それでも読みたいなら、ひたすら手順を盤にならべること。
分からないなら、もう少し初心者向けの本に変えるべし。
書き込みの感じでは、羽生の頭脳読むレベルに達してない。
それでも読みたいなら、ひたすら手順を盤にならべること。
128 ：名無し名人：02/03/06 15:59 ID:jCHY2NKv
ぜんぜん売ってなかった森ケイジの「必勝！四間飛車」（2800円）,本屋でつ
いに見つけました。
でも、がっかり。ここの出版社はいつもそうだが、棋譜の対局者名、年月日が
書いていない。棋譜マニアとしては、価値が激減で買う気がまったく起きない。
巻頭言に、森が「昔、升田の将棋が好きで升田の棋譜ばかり集めた（並べた）。」
みたいなこと書いておきながら、内容には対局者名なし。読者のことを考えていな
い。純粋に研究する人にとっても、対局者名あるなしでは大違いのはず。激弱
棋士の研究なんてしたくないし・・・。古本で１０００円ぐらいになるの待ち
ます。
いに見つけました。
でも、がっかり。ここの出版社はいつもそうだが、棋譜の対局者名、年月日が
書いていない。棋譜マニアとしては、価値が激減で買う気がまったく起きない。
巻頭言に、森が「昔、升田の将棋が好きで升田の棋譜ばかり集めた（並べた）。」
みたいなこと書いておきながら、内容には対局者名なし。読者のことを考えていな
い。純粋に研究する人にとっても、対局者名あるなしでは大違いのはず。激弱
棋士の研究なんてしたくないし・・・。古本で１０００円ぐらいになるの待ち
ます。
129 ：名無し名人：02/03/06 16:16 ID:2WoJqvUo
青野照市のノックアウト四間飛車を本屋で見掛けました。
この表紙は立ち読みするのも何となく格好悪い気がして
読みにくい。ましてや買うのはちょっと・・・。
もう少しシブイ表紙にできないもんかね。センス疑うよ
この表紙は立ち読みするのも何となく格好悪い気がして
読みにくい。ましてや買うのはちょっと・・・。
もう少しシブイ表紙にできないもんかね。センス疑うよ
130 ：名無し名人：02/03/06 16:16 ID:5TBke+0M
あのセンスが青野流。
なんかIDが小物っぽい。
133 ：名無し名人：02/03/06 16:48 ID:sfw0aYEw
木本書店ので、おすすめできる良書は「小池重明実戦集」のみ。
これは対局者名、日付等ちゃんとある。アマ棋士だからかｗ？
内容も面白い。棋譜も面白い。
これは対局者名、日付等ちゃんとある。アマ棋士だからかｗ？
内容も面白い。棋譜も面白い。
134 ：名無し名人：02/03/06 18:30 ID:pOBf17/H
羽生善治の将棋入門誰か買った人いますか？
本屋で見たけど５巻セットでビニールがかかってたので中見れませんでした。
買った人どんな内容だったか情報ください。
本屋で見たけど５巻セットでビニールがかかってたので中見れませんでした。
買った人どんな内容だったか情報ください。
＞135
123 にエサを与えたくないから。
それと 124と127はあえて123の意図をはずしているのかも。
123 にエサを与えたくないから。
それと 124と127はあえて123の意図をはずしているのかも。
137 ：127：02/03/06 22:32 ID:kWw+PwDn
138 ： ：02/03/06 23:52 ID:UD5YkQyB
タニ－の実戦将棋講座がとっても気になる．．
139 ： ：02/03/06 23:56 ID:bL0IdZAu
将棋の古本たくさんおいてある古本屋ってありますか？
要町と目白のブックオフいったけど全然といっていい程なかったす。
お願いします
要町と目白のブックオフいったけど全然といっていい程なかったす。
お願いします
140 ：名無し名人：02/03/07 00:16 ID:L+h5piwN
>>130
木本書店なら内藤「天野」も僕は好き。
再版にもちょこちょこ誤植があるのが、あれだけど。
遅まきながら年鑑CD-ROMを購入。棋譜の出力、読み込みができない。
当然といえば当然なんだろうけど、う～ん。
木本書店なら内藤「天野」も僕は好き。
再版にもちょこちょこ誤植があるのが、あれだけど。
遅まきながら年鑑CD-ROMを購入。棋譜の出力、読み込みができない。
当然といえば当然なんだろうけど、う～ん。
141 ：定跡書コレクタ：02/03/07 03:01 ID:q793AqIX
「青野照市のノックアウト四間飛車」1300円 買ってきました。
まるで、攻撃的な四間飛車戦法の本のようなこのタイトルはちょっとおかしい気がします。
急戦四間飛車破りの研究書なのだから、本来「四間飛車ノックアウト」でなくては。
さて、私もパラパラと読んだ程度ですが、さすがは将棋界随一の研究家青野九段の著書、
マンガチックな表紙に似合わず中身はしっかりしているという印象です。
ただし、やはり級位者にはやや敷居の高い本かもしれません。
私個人としては、初段を目指す居飛車党の人は、居飛車穴熊やミレニアムの本よりも
先にこういう本を読むべきではないかと思います。
第一章 ６四歩５四歩型、第二章 ６四歩１二香型、第三章 ５四歩１二香型・・・
という具合に、四間飛車側の細かな形の違いに応じて仕掛け手順が解説されており、
中身の濃い224頁です。
急戦定跡書を読むと居飛車急戦派を目指すのも悪くないなと思わされますね。
欲を言えば、竜王戦に現れたような、振り飛車側が４一金型のままで様子をみる、
なまくらな指し方で来た場合の対策を、方針だけでもふれて欲しかったと思います。
また、導入部で「振り飛車穴熊は減ってきており、基本図の出現率は高い」と
書いていますが、実際は振り穴は増加傾向でして、しかも結構急戦に強いというのが
最近のトレンドですので、次回作では是非振り穴対策の一冊を見せて欲しいものです。
なお、内容に直接関係ありませんが、出版元のフローラル出版という所が将棋の
本になれていないせいか、どうにも読みにくい感じがします。
紙質の問題なのか、インクの問題なのか、局面を表す盤の中の駒が薄いわりに、
升目を表す線が太く、その上リアルにしようとしたのか４つの盤上の黒い点
まで表現されているのが非常に目障りです。要改善ですね。
まるで、攻撃的な四間飛車戦法の本のようなこのタイトルはちょっとおかしい気がします。
急戦四間飛車破りの研究書なのだから、本来「四間飛車ノックアウト」でなくては。
さて、私もパラパラと読んだ程度ですが、さすがは将棋界随一の研究家青野九段の著書、
マンガチックな表紙に似合わず中身はしっかりしているという印象です。
ただし、やはり級位者にはやや敷居の高い本かもしれません。
私個人としては、初段を目指す居飛車党の人は、居飛車穴熊やミレニアムの本よりも
先にこういう本を読むべきではないかと思います。
第一章 ６四歩５四歩型、第二章 ６四歩１二香型、第三章 ５四歩１二香型・・・
という具合に、四間飛車側の細かな形の違いに応じて仕掛け手順が解説されており、
中身の濃い224頁です。
急戦定跡書を読むと居飛車急戦派を目指すのも悪くないなと思わされますね。
欲を言えば、竜王戦に現れたような、振り飛車側が４一金型のままで様子をみる、
なまくらな指し方で来た場合の対策を、方針だけでもふれて欲しかったと思います。
また、導入部で「振り飛車穴熊は減ってきており、基本図の出現率は高い」と
書いていますが、実際は振り穴は増加傾向でして、しかも結構急戦に強いというのが
最近のトレンドですので、次回作では是非振り穴対策の一冊を見せて欲しいものです。
なお、内容に直接関係ありませんが、出版元のフローラル出版という所が将棋の
本になれていないせいか、どうにも読みにくい感じがします。
紙質の問題なのか、インクの問題なのか、局面を表す盤の中の駒が薄いわりに、
升目を表す線が太く、その上リアルにしようとしたのか４つの盤上の黒い点
まで表現されているのが非常に目障りです。要改善ですね。
142 ：名無し名人：02/03/07 22:18 ID:2+3Gj6eS
「終盤の定跡（基礎編）」って本良かったな～
詰め 詰めろ逃れ 必死 の基礎がわかりやすかった。
ちなみにこれ（応用編）あります？
詰め 詰めろ逃れ 必死 の基礎がわかりやすかった。
ちなみにこれ（応用編）あります？
143 ：名無し名人：02/03/08 11:28 ID:JsNjAfGL
寄せの手筋168以外に寄せ・必死でいい本ありますか？
144 ：名無し名人：02/03/08 11:32 ID:iJJ+ehUl
佐藤康光の囲いの急所寄せの急所 佐藤康光
光速の寄せ 谷川浩二
必死精選集
光速の寄せ 谷川浩二
必死精選集
145 ：名無し名人：02/03/08 12:25 ID:t3eE6HZs
「美濃崩し」は現在ほとんど入手不可能では？
「囲い崩しの棋本手筋」「寄せの棋本戦術」の２冊は
盤面が駒の絵になっていてかなり見にくい。
特に「寄せの～」は問題と答えが同じページに載ってて
答えを見ないようにするのに苦労する。レイアウトに問題ありすぎ。
それがなければいい本だと思うんだけどね。
ケチつけてｽﾏｿ＞145
ﾓﾃﾐﾂの本はそういった問題もなくとてもいい本だと思います。
光速の寄せシリーズを全部まとめて内容を簡単にしたって感じ＞ﾓﾃﾐﾂ本
「囲い崩しの棋本手筋」「寄せの棋本戦術」の２冊は
盤面が駒の絵になっていてかなり見にくい。
特に「寄せの～」は問題と答えが同じページに載ってて
答えを見ないようにするのに苦労する。レイアウトに問題ありすぎ。
それがなければいい本だと思うんだけどね。
ケチつけてｽﾏｿ＞145
ﾓﾃﾐﾂの本はそういった問題もなくとてもいい本だと思います。
光速の寄せシリーズを全部まとめて内容を簡単にしたって感じ＞ﾓﾃﾐﾂ本
147 ：名無し名人：02/03/08 16:08 ID:alFIJdX9
金子タカシ：著の、
「寄せの手筋168」「美濃崩し180」「凌ぎの手筋186」は凄くいいよね。
3冊とも絶版なのが痛いけど、オクか古書店で見つかれば、絶対手に入れるべし。
この3冊と比べると他の本はどうしても見劣りすると思う。
「寄せの手筋168」「美濃崩し180」「凌ぎの手筋186」は凄くいいよね。
3冊とも絶版なのが痛いけど、オクか古書店で見つかれば、絶対手に入れるべし。
この3冊と比べると他の本はどうしても見劣りすると思う。
148 ：名無し名人：02/03/08 18:48 ID:wzvntNdp
「寄せ168」は持ってるんだけど「凌ぎ」はもってないです。
欲しいんだけどね。
前ヤフーオークションであったけどちと高すぎて買い切れませんでした。
古本屋に行ったときはいつも探してるんだけどないですね。
こういうときって地方だと辛い。
欲しいんだけどね。
前ヤフーオークションであったけどちと高すぎて買い切れませんでした。
古本屋に行ったときはいつも探してるんだけどないですね。
こういうときって地方だと辛い。
将棋の本はホントどこにも無いよね
150 ：名無し名人：02/03/08 22:41 ID:IA/2KRxy
出たらすぐ買わないと、なくなる。
151 ：名無し名人：02/03/08 23:15 ID:9A2sNNjN
まあ、その一方で、
十何年も絶版にならずにいまだ書店に並んでいる棋書もあるけどね。
十何年も絶版にならずにいまだ書店に並んでいる棋書もあるけどね。
152 ：名無し名人：02/03/08 23:54 ID:Kl0MCgDh
あれ！
なにかありましたっけ？
なにかありましたっけ？
青野の先手３間飛車破り
154 ：名無し名人：02/03/10 15:31 ID:D8HRcnlx
図書館で借りた本の返却期限がとうに切れてるんですが、
罰金とかありますか？
罰金とかありますか？
>>154
ないよ。さっさと返せ。ちゃんと謝れよ。
ないよ。さっさと返せ。ちゃんと謝れよ。
羽生頭脳１～５半年借りて忘れてた
佐藤康光の囲いの急所寄せの急所 佐藤康光
初心者の俺にも、それぞれ囲いの急所がわかりやすくて良い
出来れば、ミレ二アム（トーチカ）の対策とかも入れて欲しかった。
居飛車ミレニアム撃破とか出版されないかな。速攻買うけど。
初心者の俺にも、それぞれ囲いの急所がわかりやすくて良い
出来れば、ミレ二アム（トーチカ）の対策とかも入れて欲しかった。
居飛車ミレニアム撃破とか出版されないかな。速攻買うけど。
158 ：名無し名人：02/03/10 18:57 ID:D8HRcnlx
159 ：大斜百変：02/03/10 19:39 ID:Ju/l7fMm
誰か｢菅谷北斗星選集｣持ってる人いる？内容教えてください。
160 ：大斜百変：02/03/10 19:43 ID:Ju/l7fMm
誰か｢寄せと詰めの秘訣｣加藤一二三を持ってる人いる？内容教えて下さい。
161 ：名無し名人：02/03/10 20:07 ID:9qaWLPfZ
このスレって偶に>>159-160みたいな人が出てくるよね。
どうにかならんのかね
どうにかならんのかね
162 ：IP1A0512.aic.mesh.ad.jp：02/03/10 20:08 ID:LGv3fzFi
ハイ
163 ：名無し名人：02/03/10 20:16 ID:jfnZprwh
>>159
二冊あり。秘録篇（エッセイなど）と観戦記篇。
古書としては、割と入手しやすい本のようです。高くないし。
観戦記篇には南禅寺の決戦とか入ってます。
「Kさん 京都の春は寒い。まして夜更けてペンを握っていると・・」
これ、南禅寺の書き出し。
二冊あり。秘録篇（エッセイなど）と観戦記篇。
古書としては、割と入手しやすい本のようです。高くないし。
観戦記篇には南禅寺の決戦とか入ってます。
「Kさん 京都の春は寒い。まして夜更けてペンを握っていると・・」
これ、南禅寺の書き出し。
164 ：名無し名人：02/03/10 20:20 ID:EILgzUE8
>>162
？？？
なんでIP晒してるの？
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] MESH.AD.JP
e. [そしきめい] にっぽんでんきかぶしきがいしゃ
f. [組織名] 日本電気株式会社
g. [Organization] NEC Corporation
k. [組織種別] JPNIC会員ネットワーク
l. [Organization Type] JPNIC Member's Network
m. [登録担当者] TN265JP
n. [技術連絡担当者] NK032JP
p. [ネームサーバ] ns02.mesh.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns03.mesh.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/12/31)
[登録年月日] 1994/12/12
[接続年月日] 1995/01/30
[最終更新] 2001/06/21 16:11:59 (JST)
[email protected]
？？？
なんでIP晒してるの？
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] MESH.AD.JP
e. [そしきめい] にっぽんでんきかぶしきがいしゃ
f. [組織名] 日本電気株式会社
g. [Organization] NEC Corporation
k. [組織種別] JPNIC会員ネットワーク
l. [Organization Type] JPNIC Member's Network
m. [登録担当者] TN265JP
n. [技術連絡担当者] NK032JP
p. [ネームサーバ] ns02.mesh.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns03.mesh.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/12/31)
[登録年月日] 1994/12/12
[接続年月日] 1995/01/30
[最終更新] 2001/06/21 16:11:59 (JST)
[email protected]
165 ：大斜百変：02/03/10 20:46 ID:Ju/l7fMm
＞１６１ どうにからんのかって、どういうことよ！！ふざけんなよ こら！！！
情報交換の場だろうが アフォ野郎め
＞１６３ ありがとう 参考にします。
情報交換の場だろうが アフォ野郎め
＞１６３ ありがとう 参考にします。
166 ：名無し名人：02/03/10 22:27 ID:XG2czZIJ
>>165
勘違い教えて君は氏ね
勘違い教えて君は氏ね
167 ：大斜百変：02/03/11 13:33 ID:bHYOrcjZ
＞１６６ なんだと こらっ！！！ もういっぺん言ってみろ！！！！！
168 ：名無し名人：02/03/11 13:42 ID:nZzHme77
>>167
勘違い教えて君は氏ね
勘違い教えて君は氏ね
169 ：大斜百変：02/03/11 15:08 ID:bHYOrcjZ
＞１６８ なんだと こらっ！！！ なんべんでも言ってみろ！！！！！
170 ： ：02/03/12 16:43 ID:DBCaYnfi
ラクラク詰め将棋ってどうよ
ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/401495/524854/
ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/401495/524854/
171 ：名無し名人：02/03/12 18:24 ID:RrAXqwtH
>>170
これってhttpの"h"取らなきゃいけないの？
これってhttpの"h"取らなきゃいけないの？
>>171
直リンは相手にどこから来たのかバレちゃうの
直リンは相手にどこから来たのかバレちゃうの
173 ：名無し名人：02/03/12 20:53 ID:6wgjixqt
かちゅ～しゃ使ったら？
174 ：名無し名人：02/03/12 22:46 ID:3ZFHaJLe
>>172
ばれて何か不都合なことあるのかな？
ばれて何か不都合なことあるのかな？
175 ：名無し名人：02/03/12 22:48 ID:3ZFHaJLe
寄せの手筋168のイラストはかわいい。
なんでめ組の人とかダイバーが出てくるんだ？
意味不明でかわいいです～。
発展問題は難しすぎで僕には絶対に解けないよ。
なんでめ組の人とかダイバーが出てくるんだ？
意味不明でかわいいです～。
発展問題は難しすぎで僕には絶対に解けないよ。
>>174
色々あるんでしょうね
色々あるんでしょうね
ttp://shogi.mycom.co.jp/tdsbooks/tdsbk_yagura4.htm
次の矢倉道場は脇システム。
３月１５日発売予定。
ちなみに、"h"を取るのは、サーバーに負担をかけないためと聞いたが。（詳細は知らない）
次の矢倉道場は脇システム。
３月１５日発売予定。
ちなみに、"h"を取るのは、サーバーに負担をかけないためと聞いたが。（詳細は知らない）
178 ：名無し名人：02/03/13 11:37 ID:fcpvbD/g
さげちまった。
179 ：名無し名人 ：02/03/13 20:20 ID:ieW2gltX
アカシア書店の他に神保町で将棋の本扱っている古本屋しりませんか？
180 ：名無し名人：02/03/13 21:19 ID:/n7HHMJl
181 ：名無し名人：02/03/16 07:18 ID:F8J/5Ay3
矢倉道場は脇システム。この戦法は結論出てるんでは？
182 ：名無し名人：02/03/16 08:01 ID:6GiwL6Zr
183 ：名無し名人：02/03/16 08:27 ID:lvg86Fnd
最近買ったはいいが読んでいなかった本を読み返してみて
その中で谷川の21世紀定跡はいいと思った
ただ第2巻が何時までたってもでないのでそれが気がかりだが・・
俺としては次は対振り飛車穴熊編または居飛穴模様編
を希望したいんだけど
その中で谷川の21世紀定跡はいいと思った
ただ第2巻が何時までたってもでないのでそれが気がかりだが・・
俺としては次は対振り飛車穴熊編または居飛穴模様編
を希望したいんだけど
184 ：名無し名人：02/03/16 17:21 ID:UeHbha2K
>>177
まだ売っていなかった。がっかり！
まだ売っていなかった。がっかり！
>>151
１９８０年代？だったかな？
赤い表紙の成美堂出版の文庫型の本、池田書店の中原誠や大山の本、
有紀書房？の米長や谷川の本辺りがなつかしいなぁ。
この辺りはほとんど絶版だろう。
意外に将棋入門系や詰将棋で古い本があるかもしれない。
１９８０年代？だったかな？
赤い表紙の成美堂出版の文庫型の本、池田書店の中原誠や大山の本、
有紀書房？の米長や谷川の本辺りがなつかしいなぁ。
この辺りはほとんど絶版だろう。
意外に将棋入門系や詰将棋で古い本があるかもしれない。
186 ：名無し名人：02/03/16 18:14 ID:JrNzdwpW
187 ：名無し名人：02/03/16 18:16 ID:gl7aD7kG
>>183
谷川さんの角換わりは確かにいいですね。
気掛かりなのは「谷川の21世紀定跡」だから次の巻は
（おそらく）横歩取りでいいとして、四間飛車などでは
実戦編が大丈夫?と余計な心配をしてしまう(w
矢倉はほとんど指してないし、一体、どんな構成なんだろう?
単に「21世紀定跡」として、複数の棋士に自分の得意戦形を
解説してもらったほうがよかったのではないだろうか。
谷川さんの角換わりは確かにいいですね。
気掛かりなのは「谷川の21世紀定跡」だから次の巻は
（おそらく）横歩取りでいいとして、四間飛車などでは
実戦編が大丈夫?と余計な心配をしてしまう(w
矢倉はほとんど指してないし、一体、どんな構成なんだろう?
単に「21世紀定跡」として、複数の棋士に自分の得意戦形を
解説してもらったほうがよかったのではないだろうか。
将棋漫画「５五の龍」は名作だ。
全１２巻だが、復刻版で上下２巻が出ている。
「月下の棋士」よりも将棋と将棋界の内容が詳しく書かれているため
将棋人口を増やすためにはもってこいの本だ。
全１２巻だが、復刻版で上下２巻が出ている。
「月下の棋士」よりも将棋と将棋界の内容が詳しく書かれているため
将棋人口を増やすためにはもってこいの本だ。
189 ：名無し名人：02/03/16 18:49 ID:7gneAilx
>>188
同飛。漏れも昔原作を読んで、最近復刻版を古本で買った。
こちらはもちろんフィクションだけど、「将棋の子」の先駆的
作品と感じる。どちらも奨励会員たちへの温かな視線が感じられる
という点で。
同飛。漏れも昔原作を読んで、最近復刻版を古本で買った。
こちらはもちろんフィクションだけど、「将棋の子」の先駆的
作品と感じる。どちらも奨励会員たちへの温かな視線が感じられる
という点で。
190 ：183：02/03/16 19:02 ID:lvg86Fnd
>>187まあ次の巻は（あるとすれば）横歩取りあたりでしょうね。
ただ横歩取りの定跡書は中座先生や森下先生によって良書が
書かれているし、矢倉は所司先生が東大将棋シリーズで書いているし
四間飛車は藤井先生の本で十分。余地があれば対振り持久戦ぐらい
かと思うのですが。（東大シリーズででるかな・・）
結局一人でいろんな戦形を解説するのは定跡書がそろってきた今
無理があるのかも
それが谷川先生が２巻を出さない、出せない一番の訳であると思う。
それでもなんか出してほしい・・実践編+で
ただ横歩取りの定跡書は中座先生や森下先生によって良書が
書かれているし、矢倉は所司先生が東大将棋シリーズで書いているし
四間飛車は藤井先生の本で十分。余地があれば対振り持久戦ぐらい
かと思うのですが。（東大シリーズででるかな・・）
結局一人でいろんな戦形を解説するのは定跡書がそろってきた今
無理があるのかも
それが谷川先生が２巻を出さない、出せない一番の訳であると思う。
それでもなんか出してほしい・・実践編+で
191 ：名無し名人：02/03/16 19:23 ID:aKMVj1qo
三間飛車、向かい飛車、中飛車の棋書は少ないので
これから本を出すとしたら、これらがねらい所かな・・・。
個人的には、藤井九段に対ミレニアム藤井システムの本を
出してもらいたい。研究中なんだろうけど。
これから本を出すとしたら、これらがねらい所かな・・・。
個人的には、藤井九段に対ミレニアム藤井システムの本を
出してもらいたい。研究中なんだろうけど。
192 ：名無し名人：02/03/16 19:37 ID:LBbq2YSO
本に出るときは、もう使えない(プロは・・・）
193 ：名無し名人：02/03/17 21:18 ID:R/6vYyaX
アカシヤ書店で相振り革命４５００円だってさ。
欲しいんだけどさすがに・・・。
なんかいい方法ないんかね。
欲しいんだけどさすがに・・・。
なんかいい方法ないんかね。
194 ：名無し名人：02/03/17 21:31 ID:ORev1B0v
195 ：名無し名人：02/03/17 21:34 ID:aUAgOu2C
でもアカシヤは棋書の流通には詳しいからね。どうしても絶版でほしい良書は
高価になる。
普通の古本屋で偶然見つけるか、オークションでうまく購入できるのを期待するしか
ないかな。
高価になる。
普通の古本屋で偶然見つけるか、オークションでうまく購入できるのを期待するしか
ないかな。
196 ：名無し名人：02/03/17 22:22 ID:Um50cIxb
アカシヤは高いのは皆承知！
僕も仕方なく２倍の値の本を買ったよ。
僕も仕方なく２倍の値の本を買ったよ。
197 ：名無し名人：02/03/17 23:29 ID:2SMKUjrt
『急戦！振り飛車破り①～⑤』と『東大将棋四間飛車道場』について
★東大将棋シリーズの魅力★
『急戦！～』の方が丁寧に解説されているけど『東大～』の方が最新形を知ることができる。
たとえば右４六銀だと４三角打つ変化や箱入り娘（最新形とはいえないが…）、左４六銀だと３七歩の変化が魅力。
今後四間飛車道場シリーズはどんなものが出てくるかは知らないけど、
仮に棒銀だと４二金型に対して１五歩と仕掛ける変化が､
４五歩早仕掛けだと２四同角～４一飛打の変化が期待できそう。
★急戦！～シリーズの魅力★
対四間飛車に限定されていないことが魅力。
対四間飛車はもちろん、対中飛車、三間飛車、振穴などは
このシリーズのうちどれか一冊持ってたら十分対応できる。
★俺の結論★
両方持ってたほうがいいに決まっているが、
羽生の頭脳を持ってる人は『急戦!～』は『東大～』だけ買えば十分やっていける。
★東大将棋シリーズの魅力★
『急戦！～』の方が丁寧に解説されているけど『東大～』の方が最新形を知ることができる。
たとえば右４六銀だと４三角打つ変化や箱入り娘（最新形とはいえないが…）、左４六銀だと３七歩の変化が魅力。
今後四間飛車道場シリーズはどんなものが出てくるかは知らないけど、
仮に棒銀だと４二金型に対して１五歩と仕掛ける変化が､
４五歩早仕掛けだと２四同角～４一飛打の変化が期待できそう。
★急戦！～シリーズの魅力★
対四間飛車に限定されていないことが魅力。
対四間飛車はもちろん、対中飛車、三間飛車、振穴などは
このシリーズのうちどれか一冊持ってたら十分対応できる。
★俺の結論★
両方持ってたほうがいいに決まっているが、
羽生の頭脳を持ってる人は『急戦!～』は『東大～』だけ買えば十分やっていける。
198 ：名無し名人：02/03/17 23:40 ID:85VWH8L6
199 ：名無し名人：02/03/18 13:19 ID:x6IyIVO6
『消えた戦法の謎』３５００円は買いですか？
200 ：a ◆S1QkMiFA ：02/03/18 13:30 ID:8Wd5KNzX
200ｹﾞﾄｰ
ｽﾞｻﾞｰｰｰ
ｽﾞｻﾞｰｰｰ
201 ：名無し名人：02/03/18 19:30 ID:975Wxl5w
>>199 びみょー
202 ：名無し名人：02/03/18 20:34 ID:c0Dz2N4n
>>199
欲しいけど迷う値段っすね。値のつけかたが上手いな
欲しいけど迷う値段っすね。値のつけかたが上手いな
203 ：名無し名人：02/03/18 20:55 ID:npe52vjC
★『消えた戦法の謎』について★
この名著中の名著は４つの章からなっている
★第一章．矢倉編★
①スズメ刺し ②▲２九飛戦法 ③森下システム ④米長流急戦
⑤中原流急戦 ⑥△６二飛戦法 ⑦５手目▲７七銀
このうち④⑤⑥は『康光流現代矢倉Ⅲ』の方が詳しく載っている。
また③は『羽生の頭脳６』に少し修正を加えれば十分・・・・・（注）
あと⑦は将棋世界で羽生さんが連載してた『変わりゆく現代将棋』を越えるものはない。
注・・・羽生の頭脳６のｐ７７で△７五歩▲７四角・・・となっているが
▲７四角を許さないために△７五歩ではなく先に△７一香として後手がいい
★第二章．振り飛車編★
①左美濃 ②ツノ銀中飛車 ③風車 ④後手△５二飛戦法（ゴキゲン中飛車）
⑤升田式石田流 ⑥坂田流向かい飛車 ⑦玉頭位取り ⑧角頭歩突き
①は藤井システムそのもの。④は消えた戦法ではない。
問題なのは②③⑤⑥である。どれも決定版が出たわけでなく、
ただ単にイビ穴に組まれる～など勝ちにくい戦法としか書かれていないため、
また参考棋譜が少なすぎるためあまり役には立たないと断言できる。
★第三章．角換わり編★
①早繰り銀 ②棒銀 ③筋違い角
①②は『最新棒銀戦法』（青野著）が完全カバー。
③はどちらの側も成功した例が出てるので参考になる。
★第四章．相掛かり編★
①横歩取り ②塚田スペシャル ③中原流相掛かり ④たこ金戦法
①は羽生の頭脳がカバー。②は先手が不利になるので誰もやってこないだろうし、
新塚田スペシャルの対策はあまり知られていないのでむしろそっちを調べたほうがよい。
③は中原飛車の対策だけ・・・・・（注２）
④も玉が薄いので～と書かれていて、ヒネリ飛車側の決定版となる攻めが書いてあるわけではない。
★俺の結論★
この名著は読み物としては最高。定跡の裏を知るという意味でその戦法の知識を濃くしてくれる。
ただし『消えた戦法』というだけあって実戦ではほとんど対峙することはないので、
下手をすると単なる自己満足になってしまう恐れがある。
マニアなら３５００円でも手に入れるべきだし、そうでないならやめておいたほうがいい。
この名著中の名著は４つの章からなっている
★第一章．矢倉編★
①スズメ刺し ②▲２九飛戦法 ③森下システム ④米長流急戦
⑤中原流急戦 ⑥△６二飛戦法 ⑦５手目▲７七銀
このうち④⑤⑥は『康光流現代矢倉Ⅲ』の方が詳しく載っている。
また③は『羽生の頭脳６』に少し修正を加えれば十分・・・・・（注）
あと⑦は将棋世界で羽生さんが連載してた『変わりゆく現代将棋』を越えるものはない。
注・・・羽生の頭脳６のｐ７７で△７五歩▲７四角・・・となっているが
▲７四角を許さないために△７五歩ではなく先に△７一香として後手がいい
★第二章．振り飛車編★
①左美濃 ②ツノ銀中飛車 ③風車 ④後手△５二飛戦法（ゴキゲン中飛車）
⑤升田式石田流 ⑥坂田流向かい飛車 ⑦玉頭位取り ⑧角頭歩突き
①は藤井システムそのもの。④は消えた戦法ではない。
問題なのは②③⑤⑥である。どれも決定版が出たわけでなく、
ただ単にイビ穴に組まれる～など勝ちにくい戦法としか書かれていないため、
また参考棋譜が少なすぎるためあまり役には立たないと断言できる。
★第三章．角換わり編★
①早繰り銀 ②棒銀 ③筋違い角
①②は『最新棒銀戦法』（青野著）が完全カバー。
③はどちらの側も成功した例が出てるので参考になる。
★第四章．相掛かり編★
①横歩取り ②塚田スペシャル ③中原流相掛かり ④たこ金戦法
①は羽生の頭脳がカバー。②は先手が不利になるので誰もやってこないだろうし、
新塚田スペシャルの対策はあまり知られていないのでむしろそっちを調べたほうがよい。
③は中原飛車の対策だけ・・・・・（注２）
④も玉が薄いので～と書かれていて、ヒネリ飛車側の決定版となる攻めが書いてあるわけではない。
★俺の結論★
この名著は読み物としては最高。定跡の裏を知るという意味でその戦法の知識を濃くしてくれる。
ただし『消えた戦法』というだけあって実戦ではほとんど対峙することはないので、
下手をすると単なる自己満足になってしまう恐れがある。
マニアなら３５００円でも手に入れるべきだし、そうでないならやめておいたほうがいい。
204 ：名無し名人：02/03/18 20:59 ID:vkmGLmdO
「寄せの手筋168」「凌ぎの手筋186」、人気あるなぁ。
まぁ、俺もほとんどの棋書を処分した時に手元に残した
のだが正しかったわけか。
（他は島の角替り腰掛け銀と羽生の頭脳くらい）
ところで、「寄せの手筋168」の１６８という数字は『イロハ』の
語呂合わせだったというのはガイシュツなのだろうか？
まぁ、俺もほとんどの棋書を処分した時に手元に残した
のだが正しかったわけか。
（他は島の角替り腰掛け銀と羽生の頭脳くらい）
ところで、「寄せの手筋168」の１６８という数字は『イロハ』の
語呂合わせだったというのはガイシュツなのだろうか？
205 ：名無し竜王：02/03/18 21:06 ID:R790eWBI
それじゃあ「凌ぎの手筋186」 の186という数字は？
>>203
ｲｲ考察だね。俺も昔愛読して、それに載ってる戦法をよく指した（ｗ
確かに３５００円は微妙な数字と思う。２０００円なら間違いなく即買いだけど。
個人的には升田式、坂田流、筋違い角などの奇襲まがいの戦法の対策が
まとめて載っているのがポイント高かった。
他には矢倉の戦法の変遷、塚田スペシャルの変化のくだりは読んでいて面白い。
ただ読んだからといってすぐに役に立つ訳じゃないというのはあるので、
定跡オタか棋書オタでもないかぎり買う意味は余り無いかもね。
ｲｲ考察だね。俺も昔愛読して、それに載ってる戦法をよく指した（ｗ
確かに３５００円は微妙な数字と思う。２０００円なら間違いなく即買いだけど。
個人的には升田式、坂田流、筋違い角などの奇襲まがいの戦法の対策が
まとめて載っているのがポイント高かった。
他には矢倉の戦法の変遷、塚田スペシャルの変化のくだりは読んでいて面白い。
ただ読んだからといってすぐに役に立つ訳じゃないというのはあるので、
定跡オタか棋書オタでもないかぎり買う意味は余り無いかもね。
207 ：名無し名人：02/03/18 22:25 ID:1asdK1M0
>>203 >>206
将棋雑誌や将棋関連の本を読むのが好きな人は買って損は無いといえる。
勝又さんはプロ棋士だから知識が豊富なのはもちろんのこと、文章のリズムが
非常に軽快なので、難しいことがかかれていても、非常に読みやすいです。
深浦さんの定跡の本と比べてみるのも面白いと思います。
森下システムとゴキゲン中飛車は当時とは研究レベルがかなり違うかもね。
個人的には、平成になってからの中原さんの戦法の解説が面白かった。
自分で真似ることは無いけれども、読んでいて非常に楽しめます。
将棋雑誌や将棋関連の本を読むのが好きな人は買って損は無いといえる。
勝又さんはプロ棋士だから知識が豊富なのはもちろんのこと、文章のリズムが
非常に軽快なので、難しいことがかかれていても、非常に読みやすいです。
深浦さんの定跡の本と比べてみるのも面白いと思います。
森下システムとゴキゲン中飛車は当時とは研究レベルがかなり違うかもね。
個人的には、平成になってからの中原さんの戦法の解説が面白かった。
自分で真似ることは無いけれども、読んでいて非常に楽しめます。
208 ：a ◆S1QkMiFA ：02/03/18 22:31 ID:5UqS0LQb
>>203
(・∀･)ｲｲ!!
(・∀･)ｲｲ!!
210 ：名無し名人：02/03/18 22:51 ID:sFfV8Kir
>>203 一年前、本屋で注文しても、手にはいらなくてあきらめたんです。
すごくわかりやすい解説ですね。
内容が気になっていたんで参考になりました！
と同時に欲しくなりました・・・
自分のレベルでは、まだまだ使えそうな戦法ばかり。
再版きぼーーーーーーーーん！！です・・・
すごくわかりやすい解説ですね。
内容が気になっていたんで参考になりました！
と同時に欲しくなりました・・・
自分のレベルでは、まだまだ使えそうな戦法ばかり。
再版きぼーーーーーーーーん！！です・・・
211 ： ：02/03/18 23:26 ID:xeqX9ZVw
『超急戦!!殺しのテクニック』を１００円で買ったけど、どう？
>>211
それはお買い得。とりあえず読むべし。
それはお買い得。とりあえず読むべし。
213 ：名無し名人：02/03/18 23:40 ID:UxHvlhCB
『超急戦!!殺しのテクニック』はハメ手まがいの急戦策が多いよね。
この本のいいところは必ず最後にサバイバルテクニックとして
有力な受け方や駒組みの構想が載っている点。実に参考になる。
俺くらいのレベル（２４で２０００ちょい）の人は
「こんな攻めなんて受かるに決まってる！」
って思いながら内心ハラハラしてるんだよね。
んでモロにハメられてボロ負けしてもカ～ッっとなってあんまり検討しないことが多いんだよね…。
100円でこの本を買ったのはすごくお買い得だよ。
この本のいいところは必ず最後にサバイバルテクニックとして
有力な受け方や駒組みの構想が載っている点。実に参考になる。
俺くらいのレベル（２４で２０００ちょい）の人は
「こんな攻めなんて受かるに決まってる！」
って思いながら内心ハラハラしてるんだよね。
んでモロにハメられてボロ負けしてもカ～ッっとなってあんまり検討しないことが多いんだよね…。
100円でこの本を買ったのはすごくお買い得だよ。
>213
それ面白かった。塚田の本だっけ？
詳しくはないけど沢山戦法が載ってるし、攻め好きな人に良い。
級位者ならこれに載ってる戦法で相当勝ち星かせげると思う。
昔、角換わり筋違い＆棒銀や美馬棒銀とかで稼がせてもらった。
いまどき売ってないだろうけどね・・・。
でも高値ならあえて買うこともないな。
それ面白かった。塚田の本だっけ？
詳しくはないけど沢山戦法が載ってるし、攻め好きな人に良い。
級位者ならこれに載ってる戦法で相当勝ち星かせげると思う。
昔、角換わり筋違い＆棒銀や美馬棒銀とかで稼がせてもらった。
いまどき売ってないだろうけどね・・・。
でも高値ならあえて買うこともないな。
>>214
塚田監修だけど著者は横田稔氏（元:将棋ジャーナル編集長）。
残念ながら若くして亡くなったのでこの人の本がもう出ないのは
正直さびしい。
将棋界では常識人の部類に入る人だったと思うのだが...
塚田監修だけど著者は横田稔氏（元:将棋ジャーナル編集長）。
残念ながら若くして亡くなったのでこの人の本がもう出ないのは
正直さびしい。
将棋界では常識人の部類に入る人だったと思うのだが...
216 ：はじめの一歩：02/03/20 23:17 ID:XcpYMM7d
ちょっとしたマニアなら有名だが、
沢田多喜男著の『横歩取りは生きている』はすごいよ。めちゃお薦めできる。
島先生の『角換わり腰掛銀研究』と同じくらいの内容の濃さで、
「結論」が書いてある『羽生の頭脳』よりも「変化」の多いこの本の方がいいと思う。
沢田多喜男著の『横歩取りは生きている』はすごいよ。めちゃお薦めできる。
島先生の『角換わり腰掛銀研究』と同じくらいの内容の濃さで、
「結論」が書いてある『羽生の頭脳』よりも「変化」の多いこの本の方がいいと思う。
217 ：名無し名人：02/03/20 23:24 ID:k+zbAVIY
でも、羽生の横歩取りも凄いんじゃない？
なにせ、羽生の横歩取りは羽生の中でも最強だし。
羽生の一番好きな戦法が横歩取りらしいし。
なにせ、羽生の横歩取りは羽生の中でも最強だし。
羽生の一番好きな戦法が横歩取りらしいし。
http://www.book-ing.co.jp/
ここもリンクしておきますか。POD
ここもリンクしておきますか。POD
新版角換わり腰掛け銀研究がいまだに本屋に売ってたんで購入したのだが
いや、なんと言うか… ものすごく角換わりだな
いや、なんと言うか… ものすごく角換わりだな
221 ：名無し名人：02/03/21 16:59 ID:ttvwWo3k
青野先生のノックアウト四間飛車買った。
確かに、図面見にくいし、ページ構成もダメだが、
内容は良いと思う。
「これにて良し」から先も書いちゃってるし。
なお、ブックカバーや中の絵は個人的には、かわいくて
気に入っているよ。
確かに、図面見にくいし、ページ構成もダメだが、
内容は良いと思う。
「これにて良し」から先も書いちゃってるし。
なお、ブックカバーや中の絵は個人的には、かわいくて
気に入っているよ。
222 ：3級：02/03/21 17:37 ID:t4lY2mR+
223 ：,po：02/03/21 17:51 ID:Hdq7D5zw
棒銀戦法がいいよ
224 ：名無し名人：02/03/21 18:25 ID:qc9evHZc
青野本迷ってたら買っておいた方がいいよ。
出たばかりの割には買われちゃっていて、ない本屋が多いから。
大きい本屋１０件以上回って、やっと見つけた。
下手すると２年後ぐらいに高値で取り引きされかねない。
出たばかりの割には買われちゃっていて、ない本屋が多いから。
大きい本屋１０件以上回って、やっと見つけた。
下手すると２年後ぐらいに高値で取り引きされかねない。
226 ：名無し名人：02/03/22 03:55 ID:LElg13um
亀レスですが、定跡書コレクタさんいつも詳細なレヴュー
ありがとうございます。他の書評者の方もありがとうございます。
ありがとうございます。他の書評者の方もありがとうございます。
227 ：名無し名人：02/03/22 13:00 ID:0ULIqqRc
228 ：名無し名人：02/03/22 13:07 ID:eO+QwOHR
級位者ですが、将棋連盟発売の「ラクラク次の一手」と「ラクラク詰め将棋」は、
買い得でしょうか？
買い得でしょうか？
「ラクラク次の一手」は読んでおくといつか実戦で好手が
ヒラメクと思います。数多く記憶してネットでためすのもよいかと。
「ラクラク詰め将棋」は実戦ではあまり見ない局面があり、
反する要素があるため、実戦をもとに作られた詰め将棋をお奨めします。
ヒラメクと思います。数多く記憶してネットでためすのもよいかと。
「ラクラク詰め将棋」は実戦ではあまり見ない局面があり、
反する要素があるため、実戦をもとに作られた詰め将棋をお奨めします。
>>229
サンクスです。
サンクスです。
231 ：名無し名人：02/03/22 16:49 ID:cDxunry1
「凌ぎの手筋１８６｣は上級者向けかもしれないね。
合駒はなにが最善かみたいな問題が主です。
初段、二段あたりで壁にぶつかってる人には強力な
＋αになると思います。将棋の技術で最終的に身に
つけるべき技術なんじゃないかな。
「寄せの･・｣と「美濃･・｣が実戦的なのに対して
こちらは考えることに意義があるって感じですね。
もしあなたの将棋が、勝った方の駒台に駒が余ってる
ようなレベルであれば、この本で取り上げられている
凌ぎの技術は末梢的な問題といえると思う。
もしこの本を初心者がマスターしたら、強いのに
負けてしまうというような現象が起こってしまうよ。
合駒はなにが最善かみたいな問題が主です。
初段、二段あたりで壁にぶつかってる人には強力な
＋αになると思います。将棋の技術で最終的に身に
つけるべき技術なんじゃないかな。
「寄せの･・｣と「美濃･・｣が実戦的なのに対して
こちらは考えることに意義があるって感じですね。
もしあなたの将棋が、勝った方の駒台に駒が余ってる
ようなレベルであれば、この本で取り上げられている
凌ぎの技術は末梢的な問題といえると思う。
もしこの本を初心者がマスターしたら、強いのに
負けてしまうというような現象が起こってしまうよ。
232 ：2ちゃんの名人：02/03/22 17:07 ID:JxqH5xrj
＞＞２３１
そ，そんなにいい本なんですか?
そ，そんなにいい本なんですか?
233 ：名無し名人：02/03/22 17:08 ID:HX1AcOtY
４月のNHK講座はなかなかいいでっせ！
今月は四間対棒銀です。プロの最新の変化がのってますよ。
木村さんのはじめての著書じゃないかなあ。
９月までの対振り急戦シリーズに期待です。
今月は四間対棒銀です。プロの最新の変化がのってますよ。
木村さんのはじめての著書じゃないかなあ。
９月までの対振り急戦シリーズに期待です。
235 ：名無し名人：02/03/23 10:55 ID:1ionZVVr
田中寅の「超過激！トラトラ新戦法」がブックオフにあったんで買ってみたけど、
中味は単なる実戦集。タイトルほどのインパクトはなかったな。
確かに戦法自体は面白いと思うが、
それほど丁寧な解説じゃないから実戦じゃ使いにくい。
１２００円だして買う価値はないと思う。
中味は単なる実戦集。タイトルほどのインパクトはなかったな。
確かに戦法自体は面白いと思うが、
それほど丁寧な解説じゃないから実戦じゃ使いにくい。
１２００円だして買う価値はないと思う。
237 ：名無し名人：02/03/25 01:46 ID:ekrmuSym
「凌ぎの手筋１８６」は２年前に探しまくって、あきらめかけてたら
ブクオフに３冊入ってて興奮して１冊購入しました。
どっかに眠っている在庫が以外とあるんだよな、書店の流通関係は謎だ。
ブクオフに３冊入ってて興奮して１冊購入しました。
どっかに眠っている在庫が以外とあるんだよな、書店の流通関係は謎だ。
238 ：名無し名人：02/03/25 09:46 ID:PSDTIZEw
今月はえらい新刊が出たねえ。
読んだ人感想キボン。
将棋の教え方学び方―指導のプロの実践テクニック
将棋の風景―随筆選集
矢倉道場 第4巻 (4) 東大将棋ブックス
谷川の21世紀定跡 ８五飛戦法
将棋倶楽部24万局集―棋譜データベース
読んだ人感想キボン。
将棋の教え方学び方―指導のプロの実践テクニック
将棋の風景―随筆選集
矢倉道場 第4巻 (4) 東大将棋ブックス
谷川の21世紀定跡 ８五飛戦法
将棋倶楽部24万局集―棋譜データベース
239 ：名無し名人：02/03/25 12:16 ID:tPikgoMp
振り飛車奇襲戦法 石田流 奇襲中飛車 立石流
小林健二 創元社 １２００円
買った。まあまあです。奇襲中飛車とはヒラメのこと。
レイアウトは羽生の頭脳をかなりマネていて、見やすい。
これらの戦法を知らない人は買っていいと思う。
いづれも知ってすぐに使いやすい戦法。
よく実戦に現れそうな攻め筋が書かれてある。
ただし、居飛車側の受けかたについては、まったく触れられていない。
そこが残念だが、まあふつうの本はこの程度だろう。
小林健二 創元社 １２００円
買った。まあまあです。奇襲中飛車とはヒラメのこと。
レイアウトは羽生の頭脳をかなりマネていて、見やすい。
これらの戦法を知らない人は買っていいと思う。
いづれも知ってすぐに使いやすい戦法。
よく実戦に現れそうな攻め筋が書かれてある。
ただし、居飛車側の受けかたについては、まったく触れられていない。
そこが残念だが、まあふつうの本はこの程度だろう。
240 ：名無し名人：02/03/25 19:03 ID:zqDT+RQ/
241 ：239：02/03/25 19:05 ID:9jguGG3K
ゴキゲン中飛車戦法 近藤正和 日本将棋連盟 １３００円
これも買った。アマゾンの通販。
これはA級書とB級書の中間の部類。
これもなぜかレイアウトが羽生の頭脳そもままだｗ
急戦編で、例の居飛車側が5五桂と打ってくる例の変化まったく書かれてない。
持久戦編で居飛車穴熊に組まれたらどうなるのか書かれていない。
この２つがあればA級書だったのに。
２年前発売されて４刷とは人気あるなあ、この本。
これも買った。アマゾンの通販。
これはA級書とB級書の中間の部類。
これもなぜかレイアウトが羽生の頭脳そもままだｗ
急戦編で、例の居飛車側が5五桂と打ってくる例の変化まったく書かれてない。
持久戦編で居飛車穴熊に組まれたらどうなるのか書かれていない。
この２つがあればA級書だったのに。
２年前発売されて４刷とは人気あるなあ、この本。
『東大将棋 振り飛車道場』に収録されている定跡講座、
四間飛車以外に三間飛車、中飛車、向い飛車、相振り飛車、
陽動振り飛車も取り上げていてかなり充実してそうだけど
どうなんだろう。
買った人いたらレポきぼん。
（発売まだだっけ）
四間飛車以外に三間飛車、中飛車、向い飛車、相振り飛車、
陽動振り飛車も取り上げていてかなり充実してそうだけど
どうなんだろう。
買った人いたらレポきぼん。
（発売まだだっけ）
243 ：名無し名人：02/03/25 20:52 ID:E8xwCRIJ
居飛車穴熊のいい本ありませんかね。
ああ、ゴキゲン中飛車の本だけど、
５５桂の変化も２ページだけかかれていたよ。
これからの研究課題か。正直でいいな。
あと、玉を囲ったらどんどんせめましょうと書いてあるから、
この一言が居飛穴対策なんだろう。
自分は居飛穴に組まれたら作戦負けと思う。
５５桂の変化も２ページだけかかれていたよ。
これからの研究課題か。正直でいいな。
あと、玉を囲ったらどんどんせめましょうと書いてあるから、
この一言が居飛穴対策なんだろう。
自分は居飛穴に組まれたら作戦負けと思う。
>>243羽生の頭脳４ 居飛車穴熊と左美濃
これはどう？いまだに三間と中飛車にはこれが最新形と過去ログにあったよ。
これはどう？いまだに三間と中飛車にはこれが最新形と過去ログにあったよ。
246 ：名無し名人：02/03/26 01:43 ID:gE1uyjSi
>240
「２年前に」ﾊｹｰﾝしたんだよ。札幌の南１条店、札幌のﾌﾞｸｵﾌで最大。
今でもたまに毎コミの定跡百科シリーズとかが新品同様で入荷されたりしているよ。
「２年前に」ﾊｹｰﾝしたんだよ。札幌の南１条店、札幌のﾌﾞｸｵﾌで最大。
今でもたまに毎コミの定跡百科シリーズとかが新品同様で入荷されたりしているよ。
247 ：名無し名人：02/03/26 07:58 ID:gGZDLd4s
248 ：名無し名人：02/03/26 12:09 ID:wJVOvrFU
>>116
>>117
>>129
>>131
>>141
>>221
>>224
どちら様も、お説ごもっとも。
で、買うてきました。
もともと｢鷺宮定跡｣やってるから、おおかた復習みたい。
｢鷺宮定跡｣には、『青野流』の源流『山田流』の解説があって
ようけ、解りやすいゾナ。
>>117
>>129
>>131
>>141
>>221
>>224
どちら様も、お説ごもっとも。
で、買うてきました。
もともと｢鷺宮定跡｣やってるから、おおかた復習みたい。
｢鷺宮定跡｣には、『青野流』の源流『山田流』の解説があって
ようけ、解りやすいゾナ。
「KANON」 KEY 樋上いたる 値段 忘れた
内容
★月宮あゆ うぐぅ
★川澄舞 魔物を鬱者
★佐渡真琴 あうぅ
★水瀬名雪 朝はおはようだよぉ
★美坂栞 そういうこと言う人嫌いです
感想：将棋にはあまり役立ちませんでした。けど将棋に関する人脈
作りにおおいに役立ちました。話題に困っている方、
友達が少ないひと、飢えている人などにはお勧めです。
ＴＤＫや太陽誘電などの新バージョンもあるため安いです。
内容
★月宮あゆ うぐぅ
★川澄舞 魔物を鬱者
★佐渡真琴 あうぅ
★水瀬名雪 朝はおはようだよぉ
★美坂栞 そういうこと言う人嫌いです
感想：将棋にはあまり役立ちませんでした。けど将棋に関する人脈
作りにおおいに役立ちました。話題に困っている方、
友達が少ないひと、飢えている人などにはお勧めです。
ＴＤＫや太陽誘電などの新バージョンもあるため安いです。
このたびは249が激しく板違いのレスを返して申し訳ありませんでした。
しかし249を責めないでやってください。
249は葉鍵板にさえ居場所がない半端者なのでございます。
×朝はおはようだよぉ→○朝は「おはようございます」だよ
もはやどこにも居場所のない自分に絶望し、
泣きながらカキコをしている249に優しい愛の手を差し伸べていただけますよう、
頭を地に伏してお願い申し上げる次第であります。
しかし249を責めないでやってください。
249は葉鍵板にさえ居場所がない半端者なのでございます。
×朝はおはようだよぉ→○朝は「おはようございます」だよ
もはやどこにも居場所のない自分に絶望し、
泣きながらカキコをしている249に優しい愛の手を差し伸べていただけますよう、
頭を地に伏してお願い申し上げる次第であります。
251 ：名無し名人：02/03/26 19:08 ID:kFjVwuGC
『青野照市のノックアウト四間飛車―「これにて良し」から先も書いちゃった』
長いタイトルだけど、この本期待できそう
長いタイトルだけど、この本期待できそう
252 ： ：02/03/26 20:34 ID:EE3TaKkD
おまえら！最強おすすめ詰め将棋本（５～７手）教えてください。
254 ：名無し名人：02/03/27 06:15 ID:TZVfvB+x
○手詰めパラダイスは詰め将棋のための詰め将棋が多いので
最初はやめておくほうが無難。ある程度強い人が読みの力を付ける為には良し。
最初はやめておくほうが無難。ある程度強い人が読みの力を付ける為には良し。
255 ：名無し名人：02/03/27 11:11 ID:YajSiP7E
詰め将棋なら将棋世界に付いてる付録で十分だよ。
何回も繰り返し解いて、覚えるって感じで、とにかく短時間
で全問解けるようにするのが良いと思う。
何回も繰り返し解いて、覚えるって感じで、とにかく短時間
で全問解けるようにするのが良いと思う。
原田の詰め将棋は、変化がわりと少ない直線的なものが多く、
比較的長手数のものでも、簡単に解けてしまう。
強くなった気にさせてくれる良書です。
比較的長手数のものでも、簡単に解けてしまう。
強くなった気にさせてくれる良書です。
257 ：名無し名人：02/03/27 12:54 ID:qCvxQ7IQ
258 ：大斜百変：02/03/27 14:10 ID:fNzdi2Ay
加藤一二三タンの｢楽しむ詰将棋｣光文社将棋シリーズ①もいいよ
すごく実戦的だし、一二三タンらしく変化を詳しく解説してくれていますよ。
しかも問題数が１２３問(笑)
すごく実戦的だし、一二三タンらしく変化を詳しく解説してくれていますよ。
しかも問題数が１２３問(笑)
259 ：名無し名人：02/03/27 20:41 ID:b1wMHPrK
将棋世界って棋力アップに役立ちますか。
260 ：名無し名人：02/03/27 20:56 ID:GDIAFq+t
初手５６歩について詳しく書かれた本ありますか？
261 ：大斜百変：02/03/27 21:09 ID:sbhHUk8t
↑ ｢将棋稽古帖｣梶一郎 大阪屋号書店 が詳しいかと思いますよ。
５０頁にわたり解説がありますよ。
私はこの本を４５年前に購入しました。
５０頁にわたり解説がありますよ。
私はこの本を４５年前に購入しました。
262 ：名無し名人：02/03/27 21:44 ID:noq9+yhP
将棋倶楽部24万局集―棋譜データベース
久米 宏 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931538037/qid=1017232845/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-3211527-6293842
このスレでも話題を振っておきましょう。
今日本屋で見たけど、後ろのほうにある対局者名の一覧のようなものはページの無駄だったかも。
とはいえ、今後の棋書のスタイルとして、一つのあり方を示したのではないかな?
久米 宏 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931538037/qid=1017232845/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-3211527-6293842
このスレでも話題を振っておきましょう。
今日本屋で見たけど、後ろのほうにある対局者名の一覧のようなものはページの無駄だったかも。
とはいえ、今後の棋書のスタイルとして、一つのあり方を示したのではないかな?
263 ：名無し名人：02/03/28 00:00 ID:POc//AkV
最新棒銀戦法 青野照市 創玄社 １２００円
これは相居飛車の棒銀戦法について解説している。
対象は中級～高段者まで充分つかえる。
章立てになっており、
１原始棒銀
２矢倉崩し速攻棒銀
３角換わり先手棒銀
４早繰り銀
いづれも解説がわかりやすく丁寧で、しかも棒銀側必勝！などという
安直なものでなく、攻め側、受け側の中立の視点から本格的に
書かれている。まぎれもなくA級書。すばらしい。
２４の５段でも参考になるくらいかも。
ただし、宿命的な欠点として、そもそも相居飛車の棒銀は出現率が
実戦では少ない。すぐ振り飛車になるし、相居飛車でも、
相手が棒銀やってくることもまずない。
しかし、とにかく良書だ。これで青野ファンになっちまったよ。
これは相居飛車の棒銀戦法について解説している。
対象は中級～高段者まで充分つかえる。
章立てになっており、
１原始棒銀
２矢倉崩し速攻棒銀
３角換わり先手棒銀
４早繰り銀
いづれも解説がわかりやすく丁寧で、しかも棒銀側必勝！などという
安直なものでなく、攻め側、受け側の中立の視点から本格的に
書かれている。まぎれもなくA級書。すばらしい。
２４の５段でも参考になるくらいかも。
ただし、宿命的な欠点として、そもそも相居飛車の棒銀は出現率が
実戦では少ない。すぐ振り飛車になるし、相居飛車でも、
相手が棒銀やってくることもまずない。
しかし、とにかく良書だ。これで青野ファンになっちまったよ。
264 ：名無し名人：02/03/28 00:10 ID:POc//AkV
棒銀戦法 石田和雄 創元社 ８５０円
８３年にかかれた本。現在１０刷だ。
これも良書。わかりやすい。今でも充分通用する。
タテ歩棒銀の解説があるのがめずらしい。
古い本のわりには以外と図面も見やすい。
しかし、青野本が出たので、青野本がやはりおすすめ。
青野本がやっと２０年ぶりの良書とは、ちと悲しいですが。
８３年にかかれた本。現在１０刷だ。
これも良書。わかりやすい。今でも充分通用する。
タテ歩棒銀の解説があるのがめずらしい。
古い本のわりには以外と図面も見やすい。
しかし、青野本が出たので、青野本がやはりおすすめ。
青野本がやっと２０年ぶりの良書とは、ちと悲しいですが。
265 ：名無し名人：02/03/28 00:19 ID:D7OuzjRD
266 ：名無し名人：02/03/28 00:20 ID:POc//AkV
奇襲戦法 森けい二 創元社 ８５０円
これも８３年に出版された本。１６刷ってのはすごい。
まだまだ現役でいける本だ。
もともと級位者向けに書かれた本で、わかりやすい。
奇襲の対策についてはあまり書かれていないけど、
なぜか腹がたたないのが不思議。
前から思ってるが、奇襲やぶり、という本を出してもらいたいところだ。
はあーしかし、先日アマゾンの通販初めて知って、１０冊くらい
一気に購入してしまった。将棋の本に飢えていたんだなあ。
もう一年以上定跡本買ってなかったから。
アマゾンは本当に便利。
これも８３年に出版された本。１６刷ってのはすごい。
まだまだ現役でいける本だ。
もともと級位者向けに書かれた本で、わかりやすい。
奇襲の対策についてはあまり書かれていないけど、
なぜか腹がたたないのが不思議。
前から思ってるが、奇襲やぶり、という本を出してもらいたいところだ。
はあーしかし、先日アマゾンの通販初めて知って、１０冊くらい
一気に購入してしまった。将棋の本に飢えていたんだなあ。
もう一年以上定跡本買ってなかったから。
アマゾンは本当に便利。
267 ：名無し名人：02/03/28 00:22 ID:POc//AkV
＞２６５ そうなんですよねえ。まったくｗ
早繰り銀なんて、誰がやるんだろう。
マニア向けってのが悲しいね。棒銀なのに。レスさんくすー。
早繰り銀なんて、誰がやるんだろう。
マニア向けってのが悲しいね。棒銀なのに。レスさんくすー。
268 ：名無し名人：02/03/28 18:03 ID:GXeNrH1x
奇襲の本って、
これのどこが「よし」なんじゃ～、
って思うこと多くない？
これのどこが「よし」なんじゃ～、
って思うこと多くない？
269 ：名無し名人：02/03/29 19:52 ID:BjmJgZmG
埼玉県内で将棋の書籍が揃っている所
教えてください。
教えてください。
270 ：名無し名人：02/03/29 19:57 ID:MLS9Qs5l
>>269
入間アタック
入間アタック
271 ：名無し名人：02/03/29 20:10 ID:BjmJgZmG
>270 レス ありがとう ございます。
紀伊國屋書店 入間丸広店でよろしいのでしょうか。
訳ありで明日までに、四間飛車を指しこなす本 １，２，３
を探さなくてはならないもので。
紀伊國屋書店 入間丸広店でよろしいのでしょうか。
訳ありで明日までに、四間飛車を指しこなす本 １，２，３
を探さなくてはならないもので。
272 ：名無し名人：02/03/29 20:24 ID:BjmJgZmG
>270 レス ありがとう ございます。
紀伊國屋書店 入間丸広店でよろしいのでしょうか。
訳ありで明日までに、四間飛車を指しこなす本 １，２，３
を探さなくてはならないもので。
紀伊國屋書店 入間丸広店でよろしいのでしょうか。
訳ありで明日までに、四間飛車を指しこなす本 １，２，３
を探さなくてはならないもので。
273 ：名無し名人：02/03/29 20:28 ID:gK9IoO5/
四間飛車道場（現３巻）は（・∀・）ｲｲ!!の？
274 ：名無し名人：02/03/30 19:41 ID:f+BJUfyj
久保流四間飛車 上 棒銀撃破！
久保利明 毎日コミュニケーションズ １２００円
棒銀対四間にしぼって書かれた本。居飛車棒銀党は必携。
四間党も、これを読めば対棒銀にはすごい自信がつくだろう。
なにしろ一冊まるごとこの戦型なので、とても詳しく書かれているから、
この場合はどうすればいいの？という疑問がほとんどわいてこない。
従来の定跡から進んで久保流の手が明快に示されている。
藤井の四間を指しこなす本との見解の違いもおもしろい。
・・・この戦型を指さない人にはまったく意味のない本といえますｗ
ひとつ気になったのは、この本は９７年初版で、今だ一刷だ。
アマゾンで手にいれたが、この本だけくるのが１週間くらいかかった。
そろそろ絶版になる危険があるのかも？
久保利明 毎日コミュニケーションズ １２００円
棒銀対四間にしぼって書かれた本。居飛車棒銀党は必携。
四間党も、これを読めば対棒銀にはすごい自信がつくだろう。
なにしろ一冊まるごとこの戦型なので、とても詳しく書かれているから、
この場合はどうすればいいの？という疑問がほとんどわいてこない。
従来の定跡から進んで久保流の手が明快に示されている。
藤井の四間を指しこなす本との見解の違いもおもしろい。
・・・この戦型を指さない人にはまったく意味のない本といえますｗ
ひとつ気になったのは、この本は９７年初版で、今だ一刷だ。
アマゾンで手にいれたが、この本だけくるのが１週間くらいかかった。
そろそろ絶版になる危険があるのかも？
(´Д｀).｡oO(>>274 今のうちに買っておけってことだね）
276 ：2channel(将棋初段 囲碁14級) ◆F2XcTSKU ：02/03/31 00:20 ID:gpZJWnrl
>久保流四間飛車 上 棒銀撃破！
>久保利明 毎日コミュニケーションズ １２００円
四間飛車が５１角（５９角）と引かずに６５歩（４５歩）と突いて
待つ変化は詳しく説明されてますでしょうか？
仕掛けの時点で３５歩（７５歩）を同歩と取る変化はきちんと
解説されてますでしょうか？
とくに後者は居飛車よしが定説ですが振り飛車の形によっては
かなり微妙な形勢になると思うのですが。
（ＮＨＫ講座４月号の木村の解説はあやしい気がする）
詳しい解説書を探してるのですが、納得いくものに出会ったことが
ありません。
そのへんの変化が詳述されているならばぜひほしいところですが･･･
>久保利明 毎日コミュニケーションズ １２００円
四間飛車が５１角（５９角）と引かずに６５歩（４５歩）と突いて
待つ変化は詳しく説明されてますでしょうか？
仕掛けの時点で３５歩（７５歩）を同歩と取る変化はきちんと
解説されてますでしょうか？
とくに後者は居飛車よしが定説ですが振り飛車の形によっては
かなり微妙な形勢になると思うのですが。
（ＮＨＫ講座４月号の木村の解説はあやしい気がする）
詳しい解説書を探してるのですが、納得いくものに出会ったことが
ありません。
そのへんの変化が詳述されているならばぜひほしいところですが･･･
277 ：274：02/03/31 01:01 ID:bVAogjb3
>>276 △6五歩あります！今発売されている本の中ではこれがダントツ一番と
詳しいと思います。久保さんは△6四歩型なら５筋突き捨てて
△6三金から△5四金と出ていく、それか△6三歩のままか、△6五歩まで突くか。
この本でだめならもう他の本ではだめと思いますよ。
▲3五歩を△同歩ですか。それはちと僕にはわかりませんね。
銀が出れて居飛車良しじゃないんですか？
初段なら理解できますし、ものたりないなんてことはまずないでしょう。
久保さんかなり情熱こめてかいてく?%E戡てます。
毎コミの本は絶版の危険があります?Cで、買いの一手ですよ、これは。
まあしかし、棒銀は定跡とはいえ、中盤は選択肢が多く力戦みたいになるので
もちろん読んでも実戦ではむつかしいでしょうけど。
とにかくこれはA級書です、はい。
たしかに、羽生の頭脳や指しこなす本、NHK４月号ではものたりないでしょうね。
詳しいと思います。久保さんは△6四歩型なら５筋突き捨てて
△6三金から△5四金と出ていく、それか△6三歩のままか、△6五歩まで突くか。
この本でだめならもう他の本ではだめと思いますよ。
▲3五歩を△同歩ですか。それはちと僕にはわかりませんね。
銀が出れて居飛車良しじゃないんですか？
初段なら理解できますし、ものたりないなんてことはまずないでしょう。
久保さんかなり情熱こめてかいてく?%E戡てます。
毎コミの本は絶版の危険があります?Cで、買いの一手ですよ、これは。
まあしかし、棒銀は定跡とはいえ、中盤は選択肢が多く力戦みたいになるので
もちろん読んでも実戦ではむつかしいでしょうけど。
とにかくこれはA級書です、はい。
たしかに、羽生の頭脳や指しこなす本、NHK４月号ではものたりないでしょうね。
278 ：274：02/03/31 01:17 ID:bVAogjb3
ああ、▲3五銀と出て▲3六歩と歩を打って受けた変化の
ことですか？それについても詳しく書かれておりました。
振り飛車、居飛車どちらも勝ちになる変化が紹介されてますね。
△6四角と出ておけば、△3五飛車と飛車をブチ切って
振り飛車勝ちになるそうです。
・・・めっちゃマニアックな話で、他の人は
「なにいってんだこいつら」って感じかもしれないなｗ
まあ、とにかく買いってことでよろしく。
ことですか？それについても詳しく書かれておりました。
振り飛車、居飛車どちらも勝ちになる変化が紹介されてますね。
△6四角と出ておけば、△3五飛車と飛車をブチ切って
振り飛車勝ちになるそうです。
・・・めっちゃマニアックな話で、他の人は
「なにいってんだこいつら」って感じかもしれないなｗ
まあ、とにかく買いってことでよろしく。
>>274
下巻の方はどうなの？
下巻の方はどうなの？
280 ：2channel(将棋初段 囲碁14級) ◆F2XcTSKU ：02/03/31 14:28 ID:/Iosw6as
(´Д｀).｡oO(下巻は居飛車穴熊対策だったよね・・・・・）
282 ：2channel(将棋初段 囲碁14級) ◆F2XcTSKU ：02/04/01 00:04 ID:I9GIwWgp
楽天で注文してきました。
青野センセの新･鷺宮定跡が絶版になってたのはｃｈっとショック。
いずれ買おうと思ってたのに･･･
青野センセの新･鷺宮定跡が絶版になってたのはｃｈっとショック。
いずれ買おうと思ってたのに･･･
283 ：名無し名人：02/04/01 00:53 ID:A179ZxzK
タニーの２１世紀定跡（２）横歩取り８５飛、買った人いたら感想聞かせて。
284 ：名無し名人：02/04/01 00:54 ID:xrAXuJDz
B級戦法の達人 週刊将棋編 毎日コミュニケーションズ
最近プラス版が出たが、これはその前の本。
１１個のB級戦法が紹介されている。他の本では見ない戦法が
書かれているため、けっこう貴重な面白い本。
読んでおいて損はない。
２４の二段くらいまでなら充分通用するでしょう。
ただ、これらの戦法をやろうと思っても実際には力戦調に
なってしまい、ただの乱戦になることがしばしば。
対策についてもあいまいな記述しかないがまあ仕方ないか。
どのみちプラスも２、３年で絶版になるだろうから、
もっていない人は買いと思います。
最近プラス版が出たが、これはその前の本。
１１個のB級戦法が紹介されている。他の本では見ない戦法が
書かれているため、けっこう貴重な面白い本。
読んでおいて損はない。
２４の二段くらいまでなら充分通用するでしょう。
ただ、これらの戦法をやろうと思っても実際には力戦調に
なってしまい、ただの乱戦になることがしばしば。
対策についてもあいまいな記述しかないがまあ仕方ないか。
どのみちプラスも２、３年で絶版になるだろうから、
もっていない人は買いと思います。
285 ：名無し名人：02/04/01 01:15 ID:xrAXuJDz
これが最前線だ！深浦康市 河出書房新社
９９年初版発行 １４００円
もし、自分が「どれかひとつだけ定跡本を残してあとは捨てろ」
といわれたらこれを残すだろう。
相振りと右四間以外のほぼすべての戦型を解説している。
幅広く、ツッコミもけっこう深い。
むつかしい本だ、と思うかもしれないけど、辞書代わりに読む
ものと思うので、一度に全部理解するなどもとから不可能。
これほど詰まった一冊は今後も出ないのではなかろうか。
級位者でも、「こんな戦法があるのか、へえー」と
いろいろな駒組みを知る使い方をすれば参考になる。
まさに著者入魂の一冊。太鼓判のA級書。
９９年初版発行 １４００円
もし、自分が「どれかひとつだけ定跡本を残してあとは捨てろ」
といわれたらこれを残すだろう。
相振りと右四間以外のほぼすべての戦型を解説している。
幅広く、ツッコミもけっこう深い。
むつかしい本だ、と思うかもしれないけど、辞書代わりに読む
ものと思うので、一度に全部理解するなどもとから不可能。
これほど詰まった一冊は今後も出ないのではなかろうか。
級位者でも、「こんな戦法があるのか、へえー」と
いろいろな駒組みを知る使い方をすれば参考になる。
まさに著者入魂の一冊。太鼓判のA級書。
286 ：名無し名人：02/04/01 01:19 ID:e+KLjlwK
>>285俺も一冊だけ選べって言われたらそれ選んじゃうかも
深浦のその本相当いい本だよね
少々結論が変わったのもあるかもしれないがプロの将棋をもっと理解したい
人にとっての入門書（にしては難解か）だよね
深浦のその本相当いい本だよね
少々結論が変わったのもあるかもしれないがプロの将棋をもっと理解したい
人にとっての入門書（にしては難解か）だよね
287 ：名無し名人：02/04/01 01:20 ID:/jBYf0W1
>>283
土曜日に購入しました。
内容は中座本でいうところの６８玉型と角交換型の解説と実戦集。
待たされたせいか、棋譜貼りスレッドで2000年からの横歩取りの棋譜を全て並べて
いたせいなのかよくわかりませんが、少し期待外れ。新研究と呼ばれるような真新
しいものはあまりなかったような感じでした。
実戦編の自戦記の最新のものが去年の名人戦。参考棋譜の最新のものが今年1月の
対屋敷（棋聖戦）、次に新しいものが去年の対羽生戦（順位戦）でした。
なんとなく、一昨年から去年の名人戦までタイトル戦に頻繁に挑戦していたので、
出版社側からすれば、タイトル奪取と同時に出したかったのでしょう。
あと厚さが前作の角換わりとほとんど同じで、定跡部分が126ページというのは、
８５飛車戦法を語るのには少々足りないような気がしました。どちらかといえば
中座本と合わせて所持したほうがいいのではないかと感じました。
タニー好きなんですが、なんか本も最近の棋風のようにあっさりしているような
気がします。光速の見解もありませんでした。
タニーは先手では角換わり、後手では振り飛車、横歩取りを作戦として採用する
パターンが多いと述べているので、次作は四間飛車でしょうか？
話はそれますけど、うんこ四間と呼ばれるようになってからタニーは急に弱体化
したような気がするのは私だけですか？
土曜日に購入しました。
内容は中座本でいうところの６８玉型と角交換型の解説と実戦集。
待たされたせいか、棋譜貼りスレッドで2000年からの横歩取りの棋譜を全て並べて
いたせいなのかよくわかりませんが、少し期待外れ。新研究と呼ばれるような真新
しいものはあまりなかったような感じでした。
実戦編の自戦記の最新のものが去年の名人戦。参考棋譜の最新のものが今年1月の
対屋敷（棋聖戦）、次に新しいものが去年の対羽生戦（順位戦）でした。
なんとなく、一昨年から去年の名人戦までタイトル戦に頻繁に挑戦していたので、
出版社側からすれば、タイトル奪取と同時に出したかったのでしょう。
あと厚さが前作の角換わりとほとんど同じで、定跡部分が126ページというのは、
８５飛車戦法を語るのには少々足りないような気がしました。どちらかといえば
中座本と合わせて所持したほうがいいのではないかと感じました。
タニー好きなんですが、なんか本も最近の棋風のようにあっさりしているような
気がします。光速の見解もありませんでした。
タニーは先手では角換わり、後手では振り飛車、横歩取りを作戦として採用する
パターンが多いと述べているので、次作は四間飛車でしょうか？
話はそれますけど、うんこ四間と呼ばれるようになってからタニーは急に弱体化
したような気がするのは私だけですか？
288 ：名無し名人：02/04/01 01:23 ID:e+KLjlwK
>>287私も含め多くの人間がそう思ってます。いや、谷川好きなんだけどね…
289 ：２８５：02/04/01 01:32 ID:xrAXuJDz
>>286 レスさんくす。
この本が相当いい本だと気がついたのは
２４の二段で安定してきてからです。初段のころは
「うーん、なにやらいっぱい書いているけど難しい本だなあ」
という印象でした。
でもこの本はプロの最前線を解説した本なので、
難しくてあたりまえなんですよね。
もう一ランク難易度をさげて、「これが基本だ！基本定跡完全ガイド」
と言う本も同じ形式で出してもらいたいです。
売れるとおもうんだけど。
プロには常識だからあたりまえすぎて、書く気がしないんかなあ。
この本が相当いい本だと気がついたのは
２４の二段で安定してきてからです。初段のころは
「うーん、なにやらいっぱい書いているけど難しい本だなあ」
という印象でした。
でもこの本はプロの最前線を解説した本なので、
難しくてあたりまえなんですよね。
もう一ランク難易度をさげて、「これが基本だ！基本定跡完全ガイド」
と言う本も同じ形式で出してもらいたいです。
売れるとおもうんだけど。
プロには常識だからあたりまえすぎて、書く気がしないんかなあ。
290 ：名無し名人：02/04/01 01:33 ID:e+KLjlwK
>>289どうなんだろうねー
羽生の頭脳なんてそんな感じの本じゃない？でも１０冊はねえ…
羽生の頭脳なんてそんな感じの本じゃない？でも１０冊はねえ…
291 ：Ｐｅｋｅ：02/04/01 01:36 ID:KKwNEiVQ
292 ：名無し名人：02/04/01 02:00 ID:A179ZxzK
293 ：名無し名人：02/04/01 02:12 ID:xrAXuJDz
＞２９１ 相振り革命、今一票投票しておいた。
あれって毎日コミュニケーションでよかったっけ？
まだ１０票だったな。消えた戦法の謎は、勝又清和だけど
どこの出版かわからん。これはまだ一票もなかった。かなしい。
あれって毎日コミュニケーションでよかったっけ？
まだ１０票だったな。消えた戦法の謎は、勝又清和だけど
どこの出版かわからん。これはまだ一票もなかった。かなしい。
出版されている中座飛車の本は
森下 ２冊
中座 １冊
谷川 １冊
ですか？
森下さんの一冊目は古すぎるから問題外として、残り３冊のうち、２冊あれば大丈夫?
森下 ２冊
中座 １冊
谷川 １冊
ですか？
森下さんの一冊目は古すぎるから問題外として、残り３冊のうち、２冊あれば大丈夫?
295 ：名無し名人：02/04/01 04:42 ID:/jBYf0W1
296 ：名無し名人：02/04/01 05:49 ID:iKPIyysu
>>282
新・鷺宮定跡、楽天で在庫切れなだけじゃないか？
連盟の通販ページから買えるみたいだが。
http://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/399701/
送料はかかっちまうが。（たぶん310円）
新・鷺宮定跡、楽天で在庫切れなだけじゃないか？
連盟の通販ページから買えるみたいだが。
http://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/399701/
送料はかかっちまうが。（たぶん310円）
297 ：まるむ：02/04/01 17:39 ID:g00dGTQ3
http://www.fukkan.com/
ドットコム復刊
このスレ見てる人、ここに登録して絶版の将棋本の復刊に
ぜひ協力しておくれ ﾀﾉﾝﾏｽ
１００票で復刊の交渉に入ってくれるようです
別に会員になるデメリットはないので。
ただし、メールはいちいちこないように私は設定しましたが。
現在、相振り革命が１１票でトップです
５五の龍もぜひ復刊させたい おながいします
ドットコム復刊
このスレ見てる人、ここに登録して絶版の将棋本の復刊に
ぜひ協力しておくれ ﾀﾉﾝﾏｽ
１００票で復刊の交渉に入ってくれるようです
別に会員になるデメリットはないので。
ただし、メールはいちいちこないように私は設定しましたが。
現在、相振り革命が１１票でトップです
５五の龍もぜひ復刊させたい おながいします
298 ：将棋は楽しいな：02/04/01 17:44 ID:8encvyJN
５五の龍投票したよ。
299 ：名無し名人：02/04/01 17:54 ID:lLQGzAhj
どうせなら、寄せの手筋とか美濃崩しとか（金子タカシ著）も投票しよう
１００票くらいなら２ちゃんねら～だけでもできますでしょ？
１００票くらいなら２ちゃんねら～だけでもできますでしょ？
300 ：将棋は楽しいな：02/04/01 18:16 ID:8encvyJN
賛成～
じゃ美濃崩してのも投票しとくよ。
じゃ美濃崩してのも投票しとくよ。
301 ：将棋は楽しいな：02/04/01 18:23 ID:8encvyJN
寄せの手筋１６８
美濃崩し１８０
凌ぎの手筋１８６
相振り革命
５五の龍
全部ホントに欲しいス
みなさん投票お願いします～
他にもあるかしら？
美濃崩し１８０
凌ぎの手筋１８６
相振り革命
５五の龍
全部ホントに欲しいス
みなさん投票お願いします～
他にもあるかしら？
302 ：まるむ：02/04/01 18:41 ID:MFZAtaKe
>>298>>299>>300>>301
みなさんどうもです！復刊されても別に買わなくても
さしつかえありませんから、お互いに投票しましょうね
私は居飛車党で、「相振り革命」は実は別に関係ないんですけど
一票いれましたしｗ
今２４のフリートークフォーラムにもスレたててきました
いっぱい投票されるといいな
>>301「消えた戦法の謎」も加えてください
みなさんどうもです！復刊されても別に買わなくても
さしつかえありませんから、お互いに投票しましょうね
私は居飛車党で、「相振り革命」は実は別に関係ないんですけど
一票いれましたしｗ
今２４のフリートークフォーラムにもスレたててきました
いっぱい投票されるといいな
>>301「消えた戦法の謎」も加えてください
303 ：将棋は楽しいな：02/04/01 18:49 ID:8encvyJN
消えた戦法の謎は多分買わないｗ
けど投票しときますョ！
けど投票しときますョ！
304 ：名無し名人：02/04/01 19:14 ID:lLQGzAhj
投票完了です
ちなみに、凌ぎの手筋作っといた
ちなみに、凌ぎの手筋作っといた
305 ：名無し名人：02/04/01 19:14 ID:c9sKrWEi
306 ：名無し名人：02/04/01 19:19 ID:lLQGzAhj
307 ：復刊リクエスト進捗状況どえす：02/04/01 19:21 ID:8encvyJN
308 ：復刊リクエスト進捗状況どえす：02/04/01 19:22 ID:8encvyJN
えっとねぇ、重複リクエストしちゃったんですね。
309 ：名無し名人：02/04/01 19:36 ID:lLQGzAhj
凌ぎの手筋だけ計５になってるね
っていうことは、漏れのあれまずかったっていうことね
ごみん・・・
っていうことは、漏れのあれまずかったっていうことね
ごみん・・・
310 ：復刊リクエスト進捗状況どえす：02/04/01 21:11 ID:8encvyJN
まぁ大丈夫でないでしょーか
凌ぎの手筋186、リクエスト2個あるじゃない。
新しい方に投票してしまったよ。
新しい方に投票してしまったよ。
312 ：復刊リクエスト進捗状況どえす：02/04/01 22:38 ID:8encvyJN
両方１００になればＯＫでしょう。
313 ：名無し名人：02/04/01 22:55 ID:kawbxGu6
つかぬ事をお聞きしますが某古書店で超急戦！！殺しのテクニック、
序盤戦！！囲いと攻めの形、などの塚田先生監修の棋書のシリーズが
５００円で売っていたのですが買いでしょうか？
教えてください。
序盤戦！！囲いと攻めの形、などの塚田先生監修の棋書のシリーズが
５００円で売っていたのですが買いでしょうか？
教えてください。
314 ：名無し名人：02/04/01 23:03 ID:3GIdcgOe
＞３１３早くかっとけ！誰かに買われてしまうぞ！
315 ：名無し名人：02/04/01 23:05 ID:3GIdcgOe
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/books2/kishu.htm
ソースはここ。殺しのテクニックだけは買うように！
ソースはここ。殺しのテクニックだけは買うように！
316 ：復刊リクエスト進捗状況どえす：02/04/01 23:08 ID:8encvyJN
寄せの手筋１６８ 8
美濃崩し１８０ 7
凌ぎの手筋１８６ 2+4
相振り革命 13
５五の龍 3
消えた戦法の謎 4
意外と伸びません。専用スレが必要だったかも。
投票よろしく。投票あつまれば復刊の可能性大です。
http://www.fukkan.com/
美濃崩し１８０ 7
凌ぎの手筋１８６ 2+4
相振り革命 13
５五の龍 3
消えた戦法の謎 4
意外と伸びません。専用スレが必要だったかも。
投票よろしく。投票あつまれば復刊の可能性大です。
http://www.fukkan.com/
317 ：名無し名人：02/04/01 23:22 ID:3GIdcgOe
＞尚、登録に誤りがある場合や内容を変更したい場合は、
＞トップ画面よりログイン後、左側メニューの「my.fukkan.com」から
＞ご変更が可能です。（タイトル名の変更はメールにてお願いします）
>>309 今のうちに凌ぎの手筋の登録、
消してひとつにしておいたほうがいいんじゃない？
>>316 まあ、まだ１日めだし、あせらずいきませう。
専用スレが必要かも、たしかに。こことはちょっとスレ違いな気もする。
＞トップ画面よりログイン後、左側メニューの「my.fukkan.com」から
＞ご変更が可能です。（タイトル名の変更はメールにてお願いします）
>>309 今のうちに凌ぎの手筋の登録、
消してひとつにしておいたほうがいいんじゃない？
>>316 まあ、まだ１日めだし、あせらずいきませう。
専用スレが必要かも、たしかに。こことはちょっとスレ違いな気もする。
318 ：３１３：02/04/01 23:26 ID:kawbxGu6
>>314>>315書きこみありがとうございます。
殺しのテクニック・・そういうものですか大変参考になりました
実は寄せの手筋、凌ぎの手筋、美濃崩し１８０なども
そこで売っていて、それらはここのスレを参考に買わせていただきました。
以外に普通の古本屋の片隅に探せばあるものなのかも
しれませんね。ラッキーでした。
殺しのテクニック・・そういうものですか大変参考になりました
実は寄せの手筋、凌ぎの手筋、美濃崩し１８０なども
そこで売っていて、それらはここのスレを参考に買わせていただきました。
以外に普通の古本屋の片隅に探せばあるものなのかも
しれませんね。ラッキーでした。
319 ：名無し名人：02/04/01 23:40 ID:lLQGzAhj
309だけど、ほんとにごみん・・・
深く反省しております。
もう少し様子を見て、登録変更の必要ありなら、変更してまいります
ほんまにごみんね（´･ω･‘）・・・
深く反省しております。
もう少し様子を見て、登録変更の必要ありなら、変更してまいります
ほんまにごみんね（´･ω･‘）・・・
320 ：2channel(将棋初段 囲碁14級) ◆F2XcTSKU ：02/04/02 00:14 ID:MI0rjZ/U
>新・鷺宮定跡、楽天で在庫切れなだけじゃないか？
>連盟の通販ページから買えるみたいだが。
Thanks!
注文できました。
>連盟の通販ページから買えるみたいだが。
Thanks!
注文できました。
321 ：名無し名人：02/04/02 00:44 ID:8CWFlIBS
322 ：名無し名人：02/04/02 00:53 ID:8JPh9Djc
>>321
「森下の四間飛車破り」はいい本ですよ。
私はあれを読んで特に対振り穴の勝率がかなり上がりました。
強いて言えば対戦相手のプロに強い人が余りいないことが不満。
個人的にはそれよりも「森下の矢倉」の方を復刊して欲しいような・・・。
こっちは棋譜をそのまま定跡書に収録できるような好局ばかり。
「森下の四間飛車破り」はいい本ですよ。
私はあれを読んで特に対振り穴の勝率がかなり上がりました。
強いて言えば対戦相手のプロに強い人が余りいないことが不満。
個人的にはそれよりも「森下の矢倉」の方を復刊して欲しいような・・・。
こっちは棋譜をそのまま定跡書に収録できるような好局ばかり。
323 ：名無し名人：02/04/02 01:43 ID:oMk0TqoB
＞３２２森下の四間破りですが、振り穴側の駒組みはどうなって
いるんでしょうか。△６三金から△７二飛車とする形がまだ出現していない
ころの棋譜だったら、あんまりいいとは思えないですが・・・
今はほとんど△６三金型の振り穴なので。
いるんでしょうか。△６三金から△７二飛車とする形がまだ出現していない
ころの棋譜だったら、あんまりいいとは思えないですが・・・
今はほとんど△６三金型の振り穴なので。
324 ：名無し名人：02/04/02 05:32 ID:O8hvoGzV
う～む。「殺しのテクニック｣を１００円で買ったやつがいるのか。。。
幸せな奴だ。あの本は星を稼いでくれる筈だよ。
サバイバルテクニックは勉強になるね。
幸せな奴だ。あの本は星を稼いでくれる筈だよ。
サバイバルテクニックは勉強になるね。
325 ：名無し名人：02/04/02 13:34 ID:TdYBYBlz
殺しのテクニックってそんなにいいの?
326 ：名無し名人：02/04/02 14:21 ID:50PuU0a9
森下の矢倉は、森下さん自身が快心譜と言っている対中原戦が納められてますね。
この本が出版されたのは森下さんが名人挑戦する直前ですけれども、この頃が
森下さんの活躍のピークだったように思います。（棋力のピーク、と言う意味ではない）
この本が出版されたのは森下さんが名人挑戦する直前ですけれども、この頃が
森下さんの活躍のピークだったように思います。（棋力のピーク、と言う意味ではない）
327 ：名無し名人：02/04/02 18:42 ID:fWrO72kq
>>323
残念ながらというか予想通りというか、その形は２局
ぐらいしか載ってなかった気がする。
相手が庄司俊之三段（新人王戦）で、結果は森下負け。
ひょっとしたらその１局だけかもしれない。
振り穴側の指し方は石田流に組み替えるか左金を７二まで持って
くるのがほとんどで、銀冠側が位をとって厚みで押し切って勝ち、
って感じだな。
森下のデビュー以来、対四間飛車全て（平成７年ごろまで）を収録
してあるから全体的にはもちろん悪くはないのだが、藤井システムが
現れてからすぐのため、藤井システムの実践譜がないのと、>>322に
あるように「対戦相手のプロに強い人が余りいない」のがチト問題。
でもこれは仕方がない。デビューしたばかりの四段が大山や森安クラスの
棋士と当たるにはかなり勝たなければならず、そのためには予選が不可欠
なわけで、そうするとどうしても下位棋士の棋譜が多くなるからね。
収録棋士で一番多いのは瀬戸だったかもしれない。４局ぐらいあったはず。
残念ながらというか予想通りというか、その形は２局
ぐらいしか載ってなかった気がする。
相手が庄司俊之三段（新人王戦）で、結果は森下負け。
ひょっとしたらその１局だけかもしれない。
振り穴側の指し方は石田流に組み替えるか左金を７二まで持って
くるのがほとんどで、銀冠側が位をとって厚みで押し切って勝ち、
って感じだな。
森下のデビュー以来、対四間飛車全て（平成７年ごろまで）を収録
してあるから全体的にはもちろん悪くはないのだが、藤井システムが
現れてからすぐのため、藤井システムの実践譜がないのと、>>322に
あるように「対戦相手のプロに強い人が余りいない」のがチト問題。
でもこれは仕方がない。デビューしたばかりの四段が大山や森安クラスの
棋士と当たるにはかなり勝たなければならず、そのためには予選が不可欠
なわけで、そうするとどうしても下位棋士の棋譜が多くなるからね。
収録棋士で一番多いのは瀬戸だったかもしれない。４局ぐらいあったはず。
328 ：あぁー、なるほどネ☆：02/04/02 18:48 ID:GkfNvLRP
森下の矢倉より現代矢倉の思想､闘いの方がいいと思う
330 ：323：02/04/02 23:51 ID:viwQ0gVr
331 ：名無し名人：02/04/02 23:57 ID:7gqKioYF
ここ参照してみ。凌ぎと攻めとかあるかも
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fvagina.rotten.com%2Ffecaljapan%2F&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fvagina.rotten.com%2Ffecaljapan%2F&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
332 ：まるむ：02/04/03 01:02 ID:O6sVr/I2
333 ：まるむ：02/04/03 01:06 ID:O6sVr/I2
334 ：名無し名人：02/04/06 23:59 ID:kEX5YVwn
谷川先生の２１世紀定跡横歩取り８５飛車戦法を買った。
中座本以降の変化もあるので、やはりセットでそろえたいところだ。
中座本以降の変化もあるので、やはりセットでそろえたいところだ。
335 ：名無し名人：02/04/07 01:59 ID:6KChD3dY
336 ：偽フサ：02/04/07 02:08 ID:Qb8KFL7N
「将棋戦法大事典」加藤治郎他（大修館）
「将棋戦法小辞典」鈴木輝彦（木本書店）
「続将棋戦法小辞典」鈴木輝彦（木本書店）
は古くて高いけど、いいです。
「将棋戦法小辞典」鈴木輝彦（木本書店）
「続将棋戦法小辞典」鈴木輝彦（木本書店）
は古くて高いけど、いいです。
337 ：名無し名人：02/04/07 02:22 ID:ux68AGkK
四間飛車を指しこなす本１ 藤井猛
河出書房新社 １３００円
次の１手形式でサクサクすすむ新しい形の定跡本。
自分は居飛車急戦派なので１の自分のやる戦法のとこだけ読んだ。
やっぱり名著だと思う。なんかわかったかんじになるから。
それにしても四間党って大変だね。居飛車の手をほとんど覚えてなきゃ
いけないんだね。覚えたら四間最強？
でも自分にはとても無理。(´Д｀)はあー。
振るときはゴキゲン中飛車でテキトーにサバキを楽しんでいます。
河出書房新社 １３００円
次の１手形式でサクサクすすむ新しい形の定跡本。
自分は居飛車急戦派なので１の自分のやる戦法のとこだけ読んだ。
やっぱり名著だと思う。なんかわかったかんじになるから。
それにしても四間党って大変だね。居飛車の手をほとんど覚えてなきゃ
いけないんだね。覚えたら四間最強？
でも自分にはとても無理。(´Д｀)はあー。
振るときはゴキゲン中飛車でテキトーにサバキを楽しんでいます。
>「将棋戦法小辞典」鈴木輝彦（木本書店）
>「続将棋戦法小辞典」鈴木輝彦（木本書店）
この二冊は内容の割にはかなり良心的な価格だと思う。
最先端の将棋を追うより、ある程度定跡を押さえて、またーり指したい人にぴったり。
>「続将棋戦法小辞典」鈴木輝彦（木本書店）
この二冊は内容の割にはかなり良心的な価格だと思う。
最先端の将棋を追うより、ある程度定跡を押さえて、またーり指したい人にぴったり。
339 ：名無し名人：02/04/07 15:18 ID:6gehJvdM
今日、図書館に逝って、将棋の本を５冊借りてきたので
レビューします。なお私の棋力は２４で１７００くらい。
もともと欲しいと思っていた本ではないので
客観的でない独断のレビューになっていると思います。
ご了承あれ。
ライバルを倒す一手 丸山忠久 日本将棋連盟
９８年発行 １２００円
次の１手問題が延々つづく本。１分もたずに投了。以上ｗ
急戦！振り飛車破り３ 徹底右４六銀 所司和晴
週刊将棋編 Ｍコミ １０００円 ９２年発行
書いてあることはいいことなのかもしれないけど、
図面の構成がみにくい。羽生の頭脳のほうがいい。これも読む気になれず投了。
美濃崩し１８０ 金子タカシ著 屋敷伸之六段監修
高橋書店 ９３年発行 １０００円
名著と評判高かったので期待したが、自分にはあわなかった。残念ながら投了。
レビューします。なお私の棋力は２４で１７００くらい。
もともと欲しいと思っていた本ではないので
客観的でない独断のレビューになっていると思います。
ご了承あれ。
ライバルを倒す一手 丸山忠久 日本将棋連盟
９８年発行 １２００円
次の１手問題が延々つづく本。１分もたずに投了。以上ｗ
急戦！振り飛車破り３ 徹底右４六銀 所司和晴
週刊将棋編 Ｍコミ １０００円 ９２年発行
書いてあることはいいことなのかもしれないけど、
図面の構成がみにくい。羽生の頭脳のほうがいい。これも読む気になれず投了。
美濃崩し１８０ 金子タカシ著 屋敷伸之六段監修
高橋書店 ９３年発行 １０００円
名著と評判高かったので期待したが、自分にはあわなかった。残念ながら投了。
340 ：名無し名人：02/04/07 15:19 ID:6gehJvdM
必勝！同型将棋破り 甲斐栄次著 屋敷伸之六段監修
高橋書店 ９３年発行 １０００円
なかなか目のつけどころが面白い本。先後同型の状態から先手が
仕掛けたらどうなるのか解説した本。１３つの戦型からなる。
先後同型というだけあって、居飛車対居飛車が１０コ、振り対振りが３コ。
相中飛車、角換わり相棒銀は、先手に権利があるもののほぼ互角との結論。
木村定跡が詳しく記述されているのが以外と貴重か？
後手の対 抗策がちゃんと載っているのがいい。
しかし、実戦ではこんなふうな同型の駒組みにはめったにな2轤ﾈいので
別に読まなくていいと思った。
脇システムにしても、他の本でも書いてあると思われ。
居飛車穴熊の正体 福崎文吾著 宮崎国夫編
木本書店 ２８００円 １９８８年発行。１４年前の本。
当時猛威をふるっていたらしい居飛車穴熊についての研究本。
向い、三間、四間、中、相穴熊編からなる。
結局一番簡単に互角にもっていくのは向かい飛車からの急戦だなあこりゃ、
とおもタ。あとはどれもこれも指し手の変化がむつかしい。
さて、もちろんこの本には藤井システムのフの字も出てこない。
それどころか立石流もない。ゴキゲンもない。
そういう意味で貴重な本だ。。。ってほんまかいなｗ
以上で借りてきた本のレビューおわり。
高橋書店 ９３年発行 １０００円
なかなか目のつけどころが面白い本。先後同型の状態から先手が
仕掛けたらどうなるのか解説した本。１３つの戦型からなる。
先後同型というだけあって、居飛車対居飛車が１０コ、振り対振りが３コ。
相中飛車、角換わり相棒銀は、先手に権利があるもののほぼ互角との結論。
木村定跡が詳しく記述されているのが以外と貴重か？
後手の対 抗策がちゃんと載っているのがいい。
しかし、実戦ではこんなふうな同型の駒組みにはめったにな2轤ﾈいので
別に読まなくていいと思った。
脇システムにしても、他の本でも書いてあると思われ。
居飛車穴熊の正体 福崎文吾著 宮崎国夫編
木本書店 ２８００円 １９８８年発行。１４年前の本。
当時猛威をふるっていたらしい居飛車穴熊についての研究本。
向い、三間、四間、中、相穴熊編からなる。
結局一番簡単に互角にもっていくのは向かい飛車からの急戦だなあこりゃ、
とおもタ。あとはどれもこれも指し手の変化がむつかしい。
さて、もちろんこの本には藤井システムのフの字も出てこない。
それどころか立石流もない。ゴキゲンもない。
そういう意味で貴重な本だ。。。ってほんまかいなｗ
以上で借りてきた本のレビューおわり。
341 ：2channel ◆F2XcTSKU：02/04/07 20:57 ID:uoaxD5Ok
「新・鷺宮定跡」を注文したはずが、届いたのは「必勝！鷺宮定跡」だった
俺の注文ミスか？それとも？？？？？
俺の注文ミスか？それとも？？？？？
342 ：2channel ◆F2XcTSKU：02/04/07 21:18 ID:uoaxD5Ok
「棋書」とはちょっと違うが。
・将棋年鑑CD-ROM2001 520局収録 8000円
・棋譜Data 1998-2000 Vol.1 1522局収録 7000円
・棋譜Data 1994-1997 Vol.2 2091局収録 9000円
いろいろ遊べて楽しい。かさばらないし、本の将棋年鑑より
ずっといいと思う。
ただ、収録棋譜の少なさは何とかしてほしい。
順位戦も、Ａ級は全局入ってるが、Ｂ１以下は一部のみ。
あと、棋譜のコピペの仕方がわからない。できないのか？
それと、戦型検索に「棒銀戦法」が含まれていないのはいかがなものか。
同一局に複数の戦型属性を持たせた方がいいと思う。
・将棋年鑑CD-ROM2001 520局収録 8000円
・棋譜Data 1998-2000 Vol.1 1522局収録 7000円
・棋譜Data 1994-1997 Vol.2 2091局収録 9000円
いろいろ遊べて楽しい。かさばらないし、本の将棋年鑑より
ずっといいと思う。
ただ、収録棋譜の少なさは何とかしてほしい。
順位戦も、Ａ級は全局入ってるが、Ｂ１以下は一部のみ。
あと、棋譜のコピペの仕方がわからない。できないのか？
それと、戦型検索に「棒銀戦法」が含まれていないのはいかがなものか。
同一局に複数の戦型属性を持たせた方がいいと思う。
343 ：2channel ◆F2XcTSKU：02/04/07 21:50 ID:uoaxD5Ok
趣向を変えて詰将棋本を。
成美堂出版の詰将棋シリーズより。
・新しい詰将棋 初段120題 近代将棋編集部[編]佐藤康光[推薦]
・実践の詰将棋 初段120題 森内俊之[監修]
・詰将棋実力判定 初段130題 先崎学[監修]
佐藤・森内本は100題以上解けたら２段、先崎本は９割以上で３段
とのこと。実際、難易度は 先崎＞佐藤＝(＞)森内。
先崎のは4題解きそこなった。余詰めは5題。不詰めはなさそう。
妙に技巧をこらした変な詰将棋はなくて、いかにも実戦での実力が
つきそうな筋のいい素直な作品が大半。
やさしい問題から難しいのまでまんべんなく入ってるので、
級位者でも全然解けなくて苦しむってことはないと思う。
おすすめです。
解けばわかるが、３冊とも同一作者の作品。
よく見たら、3人とも「著者」でなく「監修」や「推薦」。
先崎本の奥付をみれば謎が解ける。
「監修 先崎学 八段」の下に「作・編者 堀内和雄」とある。
３冊ともこの人が作ったのでしょう。
成美堂出版の詰将棋シリーズより。
・新しい詰将棋 初段120題 近代将棋編集部[編]佐藤康光[推薦]
・実践の詰将棋 初段120題 森内俊之[監修]
・詰将棋実力判定 初段130題 先崎学[監修]
佐藤・森内本は100題以上解けたら２段、先崎本は９割以上で３段
とのこと。実際、難易度は 先崎＞佐藤＝(＞)森内。
先崎のは4題解きそこなった。余詰めは5題。不詰めはなさそう。
妙に技巧をこらした変な詰将棋はなくて、いかにも実戦での実力が
つきそうな筋のいい素直な作品が大半。
やさしい問題から難しいのまでまんべんなく入ってるので、
級位者でも全然解けなくて苦しむってことはないと思う。
おすすめです。
解けばわかるが、３冊とも同一作者の作品。
よく見たら、3人とも「著者」でなく「監修」や「推薦」。
先崎本の奥付をみれば謎が解ける。
「監修 先崎学 八段」の下に「作・編者 堀内和雄」とある。
３冊ともこの人が作ったのでしょう。
東大将棋ブックス 右４六銀
ttp://shogi.mycom.co.jp/tdsbooks/tdsbk_shiken03.htm
ttp://shogi.mycom.co.jp/tdsbooks/tdsbk_shiken03.htm
345 ：はじめの一歩：02/04/07 23:04 ID:4EtZXx5.
★谷川の21世紀定跡２．横歩取り△８五飛戦法編★
内容は▲６八玉型と山崎流の攻防が書かれている。
８五飛対策にはひねり飛車模様や中住まい玉なども有力で
８五飛を指したい人にとってはこれを相手にした時の指し方が出てないので
ちょっと不満が残るかもしれない。
しかし▲６八玉型と山崎流に関しては当然中座先生の本よりも新しいことが書かれており
現在出版されている８五飛の本の中では流行形をもっとも詳しく書いた本といえる。
実はその流行形というのがクセモノで、谷川先生や森下先生が「この局面は先手大変」と結論付けた局面で
先手を持った佐藤先生がＡ級順位戦で谷川先生、王将戦で羽生先生を破っている。
谷川、羽生ともに局後のコメントで「やや無理でしたね」「手がなくて困りました」と言っていることにも注目。
つまり谷川先生の本が出版されるまでに結論が変わってしまっている問題がある。
★注★
佐藤新手は谷川先生の本だと100ページ、森下先生の本だと224ページの局面で
▲７九飛と打った。まさに「敵の打ちたいところへ打つ」で、これで後手は指す手がなくなっている。
★俺の結論★
さすがに８五飛は最先端をいく戦法であり定跡の結論がよく変わる。
たとえば鷺宮定跡のような古くからある定跡なら「この本一冊あればすべて対処できる」ものが存在するだろう。
しかし今の段階で８五飛戦法に関して本一冊ですべてを期待することはできない。
批判的なことばかり書いてるようだけど、俺はこういう本好きなんだ。
タイトル戦などで本に書かれている定跡が破られる瞬間を見て感激するってのも俺の将棋の楽しみ方だし。
内容は▲６八玉型と山崎流の攻防が書かれている。
８五飛対策にはひねり飛車模様や中住まい玉なども有力で
８五飛を指したい人にとってはこれを相手にした時の指し方が出てないので
ちょっと不満が残るかもしれない。
しかし▲６八玉型と山崎流に関しては当然中座先生の本よりも新しいことが書かれており
現在出版されている８五飛の本の中では流行形をもっとも詳しく書いた本といえる。
実はその流行形というのがクセモノで、谷川先生や森下先生が「この局面は先手大変」と結論付けた局面で
先手を持った佐藤先生がＡ級順位戦で谷川先生、王将戦で羽生先生を破っている。
谷川、羽生ともに局後のコメントで「やや無理でしたね」「手がなくて困りました」と言っていることにも注目。
つまり谷川先生の本が出版されるまでに結論が変わってしまっている問題がある。
★注★
佐藤新手は谷川先生の本だと100ページ、森下先生の本だと224ページの局面で
▲７九飛と打った。まさに「敵の打ちたいところへ打つ」で、これで後手は指す手がなくなっている。
★俺の結論★
さすがに８五飛は最先端をいく戦法であり定跡の結論がよく変わる。
たとえば鷺宮定跡のような古くからある定跡なら「この本一冊あればすべて対処できる」ものが存在するだろう。
しかし今の段階で８五飛戦法に関して本一冊ですべてを期待することはできない。
批判的なことばかり書いてるようだけど、俺はこういう本好きなんだ。
タイトル戦などで本に書かれている定跡が破られる瞬間を見て感激するってのも俺の将棋の楽しみ方だし。
346 ：名無し名人：02/04/07 23:49 ID:S5y8bbH6
詰め将棋って、ある程度手筋的なものがあるから5冊ぐらいを一気に解答みながら
解くっていうのも効果的なんじゃないかな？>>377
解くっていうのも効果的なんじゃないかな？>>377
347 ：名無し名人：02/04/08 02:44 ID:lEvqXqKY
>>342
>あと、棋譜のコピペの仕方がわからない。できないのか？
仕様のようです。
ある程度コンピュータの知識（プログラミング能力）が無いと、データを引っ張り出すことはできないみたい。
素人でも、柿木や棋泉形式にコンバートできるとうれしいのですがね。
>あと、棋譜のコピペの仕方がわからない。できないのか？
仕様のようです。
ある程度コンピュータの知識（プログラミング能力）が無いと、データを引っ張り出すことはできないみたい。
素人でも、柿木や棋泉形式にコンバートできるとうれしいのですがね。
348 ：名無し名人：02/04/12 03:08 ID:w.s28FhI
>>4のヤフオクですが、15日からシステム利用料が導入されますよね・・・・・。
将棋カテゴリの出品者の皆さんは、どこか別のオークションサイトへ移動する予定でしょうか？
将棋カテゴリの出品者の皆さんは、どこか別のオークションサイトへ移動する予定でしょうか？
349 ：1239：02/04/12 03:33 ID:RIl0x0Gs
ﾔﾌｵｸでｶｺｲｲ123ﾀﾝﾊｹｰﾝ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16051592
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16051592
350 ：名無し名人：02/04/12 07:29 ID:PT34v1i.
http://www.easyseek.net/
ヤフオクって、いままでシステム利用料いらなかったの？
利用したことないからしらないんだけど。
ここのＥａｓｙＳｅｅｋってどうよ？
ここに流れてくるってことはない？復刊ドットコムと同じ系列みたい。
折れ一回ここで買ったよ。
ヤフオクって、いままでシステム利用料いらなかったの？
利用したことないからしらないんだけど。
ここのＥａｓｙＳｅｅｋってどうよ？
ここに流れてくるってことはない？復刊ドットコムと同じ系列みたい。
折れ一回ここで買ったよ。
351 ：名無し名人：02/04/12 21:59 ID:CavP/m2I
>>350
やたら囲碁の本が多いな。
やたら囲碁の本が多いな。
352 ：◆76FUeAew：02/04/14 18:40 ID:PjNswDr2
羽生関連の書籍が二冊出版されましたね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4537201185/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4537201193/
羽生善治の強襲の一手100―七大タイトル戦勝局集 1
羽生善治の入魂の一手100―七大タイトル戦勝局集 2
次の一手のような問題がメインで、巻末にたくさんの棋譜（日付、対局者名つき）がありました。
個人的には、著者が森？二 という時点で購買意欲がなえる。
いつもの木本書店 ではなく、日本文芸社から出版されたのはなぜなんでしょう？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4537201185/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4537201193/
羽生善治の強襲の一手100―七大タイトル戦勝局集 1
羽生善治の入魂の一手100―七大タイトル戦勝局集 2
次の一手のような問題がメインで、巻末にたくさんの棋譜（日付、対局者名つき）がありました。
個人的には、著者が森？二 という時点で購買意欲がなえる。
いつもの木本書店 ではなく、日本文芸社から出版されたのはなぜなんでしょう？
353 ：名無し名人：02/04/16 04:27 ID:YvNCtu/s
age
354 ：名無し名人：02/04/16 04:54 ID:OcWBfB8M
>>350
そこはオークションじゃないようですＹＯ
そこはオークションじゃないようですＹＯ
355 ：名無し名人：02/04/16 05:21 ID:YvNCtu/s
age
356 ：名無し名人：02/04/16 10:48 ID:ncVKKgrg
357 ：名無し名人：02/04/16 14:35 ID:pLfBpPCg
アマゾンは注文してから届くのがおそいから
俺はジュンク堂を利用してるよ。
注文してかならず２日でくる
俺はジュンク堂を利用してるよ。
注文してかならず２日でくる
358 ：名無し名人：02/04/16 14:38 ID:B9CTFPis
naruhodo
360 ：名無し名人：02/04/19 19:03 ID:zknMVJEA
「東大将棋ブックス 四間飛車道場 第四巻 ４五歩」を買った。
△２四同角の変化が詳しく書かれていてうれしい。
△２四同角の変化が詳しく書かれていてうれしい。
361 ：名無し名人：02/04/19 21:06 ID:XkxGcUCo
362 ：岡田：02/04/19 21:58 ID:rATe/m46
ていうか藤井システム書けよ。
363 ：名無し名人：02/04/19 22:06 ID:QkGKoBcM
プロの指導碁を
日本棋院より安く
打てる碁会所ないですか
日本棋院より安く
打てる碁会所ないですか
誤爆でした
365 ：３５６：02/04/24 08:56 ID:v0D2/eVc
これにて良し？が、昨日とどいた。２００１年１０月に、２刷になっていた。
棒銀、早仕掛け、ナナメ棒銀、鷺宮、山田定跡、舟囲い右四間の
有名な定跡局面からの解説がしてある。理解するには、２４の初段はほしい。
好著と思う。四間定跡派は必読と思います。
角命戦法もついでに買った。これは以外にいい本と思う。
他では書いていない戦法が５つのっている。奇襲とはいいきれない戦法。
棒銀、早仕掛け、ナナメ棒銀、鷺宮、山田定跡、舟囲い右四間の
有名な定跡局面からの解説がしてある。理解するには、２４の初段はほしい。
好著と思う。四間定跡派は必読と思います。
角命戦法もついでに買った。これは以外にいい本と思う。
他では書いていない戦法が５つのっている。奇襲とはいいきれない戦法。
366 ：名無し名人：02/04/24 10:59 ID:VpBfx/Sw
東大将棋ブックス 四間飛車道場はいいですか？
左５七銀＆４五歩ぐらいは買っておくべきでしょうか？
左５七銀＆４五歩ぐらいは買っておくべきでしょうか？
>>366
どれもかなりの良書です。四間飛車道場、1巻以外は買っとけ。
どれもかなりの良書です。四間飛車道場、1巻以外は買っとけ。
368 ：名無し名人：02/04/25 04:04 ID:s1RbnQL.
>>367
１巻しかもってないんですけど、ミレニアムだめですか？
１巻しかもってないんですけど、ミレニアムだめですか？
369 ： ：02/04/25 04:08 ID:mJveM8sY
四間（穴熊）対右四間のいい本ってありますか？
370 ：名無し名人：02/04/25 04:31 ID:Y.NZ1NJI
「定本・大山の振り飛車」を小学生の時から
座右の書にしてるんだYO!
座右の書にしてるんだYO!
371 ：名無し名人：02/04/26 06:18 ID:cUJhVZXg
先日ふらりと訪れた古本屋（ブクオフ）で、寄せの手筋168ゲット！
他に置いてあったのが、かまいたち右四間と詰め将棋本だけだったので、奇跡的。
これが100円とは・・。古本屋巡りが趣味になりそう。
昨日は四間飛車道場4巻を買ってきたんですが、
やっぱり振り飛車なかなか良くなりにくそうで残念。
これをエッセンスに自分流の指し方を編み出したいと思います。
他に置いてあったのが、かまいたち右四間と詰め将棋本だけだったので、奇跡的。
これが100円とは・・。古本屋巡りが趣味になりそう。
昨日は四間飛車道場4巻を買ってきたんですが、
やっぱり振り飛車なかなか良くなりにくそうで残念。
これをエッセンスに自分流の指し方を編み出したいと思います。
372 ：名無し名人：02/04/27 00:32 ID:F8l9jCjk
>371
いいなあ・・。俺１６８を２０００円で買ったよ・・・。
俺もよく古本屋巡るんだけど、いい棋書はおいそれと無いんだよなあ・・。
いいなあ・・。俺１６８を２０００円で買ったよ・・・。
俺もよく古本屋巡るんだけど、いい棋書はおいそれと無いんだよなあ・・。
373 ：名無し名人：02/04/27 11:24 ID:F9ykMae.
374 ：名無し名人：02/04/27 11:32 ID:m8frJlOA
あり得ない事じゃないと思うけど。
俺も寄せ１６８を京都の古本屋で見つけたんで喜んで買ったよ。
５００円だったけど、状態は新品に近い。
俺も寄せ１６８を京都の古本屋で見つけたんで喜んで買ったよ。
５００円だったけど、状態は新品に近い。
375 ： ：02/04/27 11:51 ID:X6ILVPfU
所詮は運の問題さ。運のいい奴は見つけられるのさ。
376 ：名無し名人：02/04/27 12:25 ID:F3UApp86
まあ駄目な奴は何をやっても駄目って事だな
いや、運は駄目なやつとか関係ないだろ。
378 ：名無し名人：02/04/27 12:58 ID:cgB8bpqk
なんと云うレスの応酬だ。w
379 ：名無し名人：02/04/27 13:27 ID:DQIkJKMs
ﾌﾞｸｵﾌは本の管理をおおまかに店ごとに任せてて
ついでにその連中は本の価値なんか何一つわかってない。
マ○クﾄﾞﾅﾙ○ﾄﾞの店長が、牛肉に詳しいとは到底思えないだろ？
ﾌﾞｸｵﾌみたいなフランチャイズは、基本的に店長クラスの気分と運次第。
だから普通の古本屋より掘り出し物が多いのだな。
あとは昨日まで５００円の棚に並んでた本が、
ある期間売れなければ、突然に１００円棚に並んだりする。
一時、「竜王戦７～１１期」「名人戦５３～５５期」
が美品で一冊５００円で並んだけど
事情を知っているので、虎視眈々と値下げを待ったよ。
案の定全部１００円に落ちてきたので、まとめて買ったし。
もっとも値下げされずに、俺に断りも無く返品（？）されたり、
俺に断りも無く他の奴が買って行くこともあるので、
やっぱ見た瞬間買っとけ？
ついでにその連中は本の価値なんか何一つわかってない。
マ○クﾄﾞﾅﾙ○ﾄﾞの店長が、牛肉に詳しいとは到底思えないだろ？
ﾌﾞｸｵﾌみたいなフランチャイズは、基本的に店長クラスの気分と運次第。
だから普通の古本屋より掘り出し物が多いのだな。
あとは昨日まで５００円の棚に並んでた本が、
ある期間売れなければ、突然に１００円棚に並んだりする。
一時、「竜王戦７～１１期」「名人戦５３～５５期」
が美品で一冊５００円で並んだけど
事情を知っているので、虎視眈々と値下げを待ったよ。
案の定全部１００円に落ちてきたので、まとめて買ったし。
もっとも値下げされずに、俺に断りも無く返品（？）されたり、
俺に断りも無く他の奴が買って行くこともあるので、
やっぱ見た瞬間買っとけ？
381 ： ：02/04/27 16:03 ID:X6ILVPfU
>>379
そうそう。よくわかってらっしゃる。ﾊｧﾊｧﾊｧ
そうそう。よくわかってらっしゃる。ﾊｧﾊｧﾊｧ
382 ：邪魔だ明：02/04/27 16:35 ID:jXMWpn7U
>>380 それなら俺の手元さ、フッ
383 ：名無し名人：02/04/27 18:35 ID:wkMpbbg2
漏れはﾌﾞｸｰｵﾌで羽生の頭脳そろえました。
あとは森下の四間飛車破り。
100×10+500＝1500。
笑いが止まりませんでしたね、あんときゃぁ。
あとは森下の四間飛車破り。
100×10+500＝1500。
笑いが止まりませんでしたね、あんときゃぁ。
age
385 ：名無し名人：02/04/27 19:30 ID:ApQJ9d7Q
そろそろ語られ尽くした感じですな。ブックオフで手に入れたとか、正直どうでも良い。
386 ：名無し名人：02/04/27 20:07 ID:gNwPer0g
終盤の定跡１・２・３ってどう？
387 ：名無し名人：02/04/28 08:23 ID:S.58MToM
既出かもしれんが
戦いの絶対感覚シリーズ（読みの技法含む）ではどれがお勧めですか?
できれば各々の特徴はどうなのかもｷﾎﾞﾝﾇ
戦いの絶対感覚シリーズ（読みの技法含む）ではどれがお勧めですか?
できれば各々の特徴はどうなのかもｷﾎﾞﾝﾇ
388 ：名無し名人：02/04/28 09:58 ID:l/G88zlE
>>387 とりあえず、佐藤は攻め、森内は受け、羽生は中庸、
これが読むときの規準と思う。自分は読みの技法しかもっていないけどね。
これが読むときの規準と思う。自分は読みの技法しかもっていないけどね。
>>388
thanks
thanks
390 ：名無し名人：02/04/28 22:46 ID:2pMjdUfE
391 ：miya：02/04/28 22:53 ID:5vBbh/HQ
皆さん、よかったら俺のスレも是非読んでね。
@@@ 棋太平 Part 6 miya氏の功績 @@@
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010293538/l50
@@@ 棋太平 Part 6 miya氏の功績 @@@
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010293538/l50
392 ：◆76FUeAew：02/04/28 23:45 ID:wGUIabYE
個人的見解
佐藤：指す手を決めるまでの思考を論理的に解説、
昔将棋世界で郷田さんが連載していたようなもの。
森内：差し手がせこい、ある意味、非常に実践的とも言える
羽生：感性、大局観を解説（これこそが絶対感覚？）
三冊の中では森内さんのものが少し特異な気がする。
テーマが「相手の研究にはまる」など、実戦で誰もが直面する局面で、どう対処すればよいのか解説してある。
両取りをかけられたら、逃げることしか考えないような人には、eye-openingな内容が詰まっているかも。
佐藤：指す手を決めるまでの思考を論理的に解説、
昔将棋世界で郷田さんが連載していたようなもの。
森内：差し手がせこい、ある意味、非常に実践的とも言える
羽生：感性、大局観を解説（これこそが絶対感覚？）
三冊の中では森内さんのものが少し特異な気がする。
テーマが「相手の研究にはまる」など、実戦で誰もが直面する局面で、どう対処すればよいのか解説してある。
両取りをかけられたら、逃げることしか考えないような人には、eye-openingな内容が詰まっているかも。
個人的見解
佐藤：問題集としては非常に難しい。だが、手順を追うだけにとどまらず、考え方の
法則が書いてある所は良い。
他読んでない。
佐藤：問題集としては非常に難しい。だが、手順を追うだけにとどまらず、考え方の
法則が書いてある所は良い。
他読んでない。
394 ：ちょとビビ：02/04/30 14:04 ID:o1lcflfs
>>371-378
今日、３０日
バスの系統を乗り違えて、おまけに、降りたバス停もひとつ手前。
ちと歩く羽目になってしまった。
すっかり古本屋を覗く習慣がついてしまったので、途中、
ほとんどアダルト本の店のようだったが、例によって偵察とする。
二間間口の店で、向かって左にアダルト本、右に一般本が
並んでいる。右に入って趣味娯楽関連を覗くが案の定将棋囲碁
関連は何もなし。ゴルフ｢目からうろこ・・｣が目に付くくらい。
早々に店を出ようとしながら左半分をひょいと振り向くと、
奥に｢麻雀｣の二文字の背表紙が見える。ま、と足を運んでみる。
と、どうだ。
眩しく輝いている一冊『寄せの手筋１６８』が在る。
在った！１６８ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
今日、３０日
バスの系統を乗り違えて、おまけに、降りたバス停もひとつ手前。
ちと歩く羽目になってしまった。
すっかり古本屋を覗く習慣がついてしまったので、途中、
ほとんどアダルト本の店のようだったが、例によって偵察とする。
二間間口の店で、向かって左にアダルト本、右に一般本が
並んでいる。右に入って趣味娯楽関連を覗くが案の定将棋囲碁
関連は何もなし。ゴルフ｢目からうろこ・・｣が目に付くくらい。
早々に店を出ようとしながら左半分をひょいと振り向くと、
奥に｢麻雀｣の二文字の背表紙が見える。ま、と足を運んでみる。
と、どうだ。
眩しく輝いている一冊『寄せの手筋１６８』が在る。
在った！１６８ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
395 ：名無し名人：02/04/30 14:04 ID:o1lcflfs
>>394
即購入５００円。
新古本といって良いもので、汚れ折り目等なし。
奥付を見ると、２０００年１２月１日発行と在る。
そんなに最近？発行されていたのかと思う。
これなら現在も発行しているのではと、
http://www.takahashishoten.co.jp/home.html
を覗くが、２０００年１２月発行してない。
もっとも新刊ではないはずだが、奥付に再版とはない。
それにつけても、間違い２回重なって『寄せの手筋１６８』を
手にできたのは、いかにも妙手。
とはいえ、これで格段に筋が延びるかどうかは漏れ自身にかかってる
わけで、ちょとビビるか。
即購入５００円。
新古本といって良いもので、汚れ折り目等なし。
奥付を見ると、２０００年１２月１日発行と在る。
そんなに最近？発行されていたのかと思う。
これなら現在も発行しているのではと、
http://www.takahashishoten.co.jp/home.html
を覗くが、２０００年１２月発行してない。
もっとも新刊ではないはずだが、奥付に再版とはない。
それにつけても、間違い２回重なって『寄せの手筋１６８』を
手にできたのは、いかにも妙手。
とはいえ、これで格段に筋が延びるかどうかは漏れ自身にかかってる
わけで、ちょとビビるか。
396 ：名無し名人：02/04/30 14:15 ID:.E68IgzU
>>395
面白い。はくしゅ（＾＾
面白い。はくしゅ（＾＾
397 ： ：02/04/30 14:40 ID:Mre8bT.2
さてと、俺も古本屋めぐりでもすじかん
398 ：名無し名人：02/04/30 15:39 ID:Lf6pvg0s
振り飛車VS右四間を書いた本てありますかね？あったら教えて下さい
399 ：帰ってきた居飛穴野郎：02/04/30 17:36 ID:ucx13xME
>>398 一応28辺りから有るよ。
400 ：名無し名人：02/04/30 18:30 ID:4rZTRTsc
http://book.mycom.co.jp/books/bookshelf/2002/04/yagurate/index.html
買った人いますか？矢倉の本は難しいものが多いですが、これはなんとなく取り組みやすそうですが、どうでしょう？
買った人いますか？矢倉の本は難しいものが多いですが、これはなんとなく取り組みやすそうですが、どうでしょう？
401 ：名無し棋聖：02/04/30 22:15 ID:sMjArU12
>>400 買いました。ほとんどが攻め筋に絞っているので、わかりやすいと思う。
402 ：名無し名人：02/04/30 22:24 ID:sf/qRnCU
絶対感覚は、
羽生＞森内＞＞＞＞佐藤
だと思う。
羽生＞森内＞＞＞＞佐藤
だと思う。
403 ：名無し名人：02/04/30 22:50 ID:4rZTRTsc
>>401 24でどれくらいの人向けだと思う？森下の現代やぐらの思想買ったんだけど、
24、3級の俺には消化不良。こっちは使えるかな？
24、3級の俺には消化不良。こっちは使えるかな？
先崎学ぶ「詰将棋実力判定初段１３０題」
もう半年になるんだけど解けない．．かなりの難問ぞろい。
森内の同系列本はすんなりだったのに自身喪失．．
もう半年になるんだけど解けない．．かなりの難問ぞろい。
森内の同系列本はすんなりだったのに自身喪失．．
>>403
現代矢倉は級位者にはつらいでしょう。
あれは段持っててもちょっときつい（私一応2段のしっぽにはりついています）。
どうすれば50:50の局面を51:49に持っていくか、というような本です。
>>400の本は、パラパラと立ち読みしただけですが、級位者には（･∀･）ｲｲ!かも。
光速の寄せを持っているなら不要ですが。
でも、光速の寄せも級位者にはちとつらい本ですね。
3級ならこっちの本の方が（･∀･）ｲｲ!と思います。買って損はないでしょう。
現代矢倉は級位者にはつらいでしょう。
あれは段持っててもちょっときつい（私一応2段のしっぽにはりついています）。
どうすれば50:50の局面を51:49に持っていくか、というような本です。
>>400の本は、パラパラと立ち読みしただけですが、級位者には（･∀･）ｲｲ!かも。
光速の寄せを持っているなら不要ですが。
でも、光速の寄せも級位者にはちとつらい本ですね。
3級ならこっちの本の方が（･∀･）ｲｲ!と思います。買って損はないでしょう。
406 ：名無し名人：02/05/01 20:34 ID:dXWQK/7o
>>405 ありがとう
森下本は難しいですよ。ほんと。2~3級をうろうろしていると、矢倉自体少なくて、
振り対居が多く、相居になっても矢倉にはならず、右四間で急戦とかになることがおおいですね。
矢倉の勉強自体無駄になるかもしれないんですが、矢倉好きなんですよ。今度バイト代入ったら買います。
段になるまでは森下本封印しときます。
ここまで24が普及している現在、奇書には対象棋力を書いておいてくれると助かるのですが。
森下本は難しいですよ。ほんと。2~3級をうろうろしていると、矢倉自体少なくて、
振り対居が多く、相居になっても矢倉にはならず、右四間で急戦とかになることがおおいですね。
矢倉の勉強自体無駄になるかもしれないんですが、矢倉好きなんですよ。今度バイト代入ったら買います。
段になるまでは森下本封印しときます。
ここまで24が普及している現在、奇書には対象棋力を書いておいてくれると助かるのですが。
407 ：名無し棋聖：02/05/01 21:33 ID:rr.KJ0tA
408 ：名無し名人：02/05/04 10:35 ID:b4AKQxPA
森・二の必勝四間飛車持久戦編が出たので購入。
前作同様ひたすら棋譜が載っている。（対局者、対局日は無し）
全部並べれば、四間飛車で負けない気になるのかもしれない。
前作同様ひたすら棋譜が載っている。（対局者、対局日は無し）
全部並べれば、四間飛車で負けない気になるのかもしれない。
京王線・明大前駅近くの古本屋「古本大学」に「寄せの手筋１６８」
が売ってました。（本日確認）
状態はまずまずです。値札が見当たらなかったので、値段はわかりま
せん。僕は持っているので買いませんでしたが、探している方が多い
と思いますので報告します。
ほかに「Ｂ級四間飛車戦法の達人」もありました。こちらはカバー背
中の上部がすこし破れています。
が売ってました。（本日確認）
状態はまずまずです。値札が見当たらなかったので、値段はわかりま
せん。僕は持っているので買いませんでしたが、探している方が多い
と思いますので報告します。
ほかに「Ｂ級四間飛車戦法の達人」もありました。こちらはカバー背
中の上部がすこし破れています。
>>409
明朝、その古本屋の開店前から気まずい雰囲気でこの板の住人が
並んでるとおもろいんだけどな。
スレ違いだけど、「寄せの手筋」に限らず評価の高い絶版本を将棋連盟
で再発行してほしいね。俺も「凌ぎの手筋」を探してるけどなかなかみつ
からないし・・・
明朝、その古本屋の開店前から気まずい雰囲気でこの板の住人が
並んでるとおもろいんだけどな。
スレ違いだけど、「寄せの手筋」に限らず評価の高い絶版本を将棋連盟
で再発行してほしいね。俺も「凌ぎの手筋」を探してるけどなかなかみつ
からないし・・・
411 ：帰ってきた居飛穴野郎：02/05/04 21:28 ID:3bJl9ZDA
412 ：名無し名人：02/05/04 21:31 ID:hN5jxEK2
じゃあ全部アップしてくれ
絶版の本だからいいだろ
絶版の本だからいいだろ
413 ：名無し名人：02/05/04 21:34 ID:aITNKReE
>>412
アホ？
アホ？
414 ：名無し名人：02/05/04 21:37 ID:hN5jxEK2
416 ：名無し名人：02/05/04 21:42 ID:2nicqqGU
いやぁ、俺も>>412はアホだと思うぞ。いくらなんでも。
417 ：412：02/05/04 21:48 ID:hN5jxEK2
はあ？君たちは馬鹿ですか？
誰も本気でそんなことかいてねーっての
これだからまじめ一筋のここの板の住民は（省略
誰も本気でそんなことかいてねーっての
これだからまじめ一筋のここの板の住民は（省略
418 ：帰ってきた居飛穴野郎：02/05/04 21:50 ID:3bJl9ZDA
俺は理解出来なかった。(塚スペ物語100円、買わなかったけど悲し－)
419 ：４１３：02/05/04 21:57 ID:aITNKReE
ネタならネタらしく、つっこみにはきちんとフォローしてくれ。
オマエガナーではあまりにも芸が無い。
オマエガナーではあまりにも芸が無い。
420 ：名無し名人：02/05/04 22:26 ID:7MUkvrwE
>>412ってネタだったの？全然面白くないＹＯ！
421 ：名無し名人：02/05/04 22:31 ID:2nicqqGU
いやぁ、俺も>>412は全然笑えなかったよ。いくらなんでも。。
422 ：名無し名人：02/05/04 23:23 ID:XwJaKb.U
今日ﾌﾞｯｸｵﾌで史上最強！ワセダ将棋と東大式将棋必勝法ハッケソ。
合計２００円也
合計２００円也
423 ：名無し名人：02/05/04 23:27 ID:8XD.VYZs
>>412って不真面目なんだ。ｶｺｲｲ（ｗ
424 ：帰ってきた居飛穴野郎：02/05/04 23:36 ID:3bJl9ZDA
きのうは初めてアカシヤに行って驚いた。物置に有る定跡書が定価の倍額とは・・・。
425 ：帰ってきた居飛穴野郎：02/05/04 23:36 ID:3bJl9ZDA
きのうは初めてアカシヤに行って驚いた。物置に有る定跡書が定価の倍額とは・・・。
426 ：2channel(将棋2段 囲碁14級)：02/05/04 23:41 ID:tpNBS4Ko
飯塚祐紀の『速効！矢倉の手筋』は級位者にはおすすめです。
どうやって攻めるか、寄せるか、そういった手筋が広く紹介されていて
勉強になります。
有段者で矢倉をバリバリ指している人には物足りないでしょうが、
有段者でも矢倉が苦手な人には知識を整理する意味で役立つと思います。
どうやって攻めるか、寄せるか、そういった手筋が広く紹介されていて
勉強になります。
有段者で矢倉をバリバリ指している人には物足りないでしょうが、
有段者でも矢倉が苦手な人には知識を整理する意味で役立つと思います。
427 ：412：02/05/04 23:41 ID:hN5jxEK2
なんだか馬鹿がたくさんひかかってるけど
面白いと思って書いてなし
まじれすしてるきみたちのほうがおばかさん
面白いと思って書いてなし
まじれすしてるきみたちのほうがおばかさん
428 ：名無し名人：02/05/05 01:09 ID:2Mvmj6aI
>>412ってヴァカだねえ。人事ながら読んでいて恥ずかしくなったよ（藁
明らかに馬鹿にされてるだけなのにマジレスだって（ぷ
明らかに馬鹿にされてるだけなのにマジレスだって（ぷ
ほんとこの板って厨房が多いな
>>429
412と429ね。ん、430もか？
412と429ね。ん、430もか？
>>409
誰かゲットできたのかな？
誰かゲットできたのかな？
>>409さん
ありがとう。寄ってみたらまだ置いてありました。寄せの手筋168は300円でした。
ありがとう。寄ってみたらまだ置いてありました。寄せの手筋168は300円でした。
お、買えましたか。よかったですね。
最近、古本屋めぐりをしてますが、将棋の本はあまり置いてないですね。
あっても2,3冊のところが多いし。アカシヤ書店でもいいんだけど、高い
しなぁｗ
最近、古本屋めぐりをしてますが、将棋の本はあまり置いてないですね。
あっても2,3冊のところが多いし。アカシヤ書店でもいいんだけど、高い
しなぁｗ
434 ：名無し名人：02/05/07 06:20 ID:vrilXhUI
将棋年鑑をそろえたいきもするが・・・・
435 ：名無し名人：02/05/07 07:04 ID:rZY2qTfQ
CD版を買ったほうがいいとおもわれ
436 ：名無し名人：02/05/08 02:22 ID:pFmdUWYI
437 ：名無し名人：02/05/08 02:29 ID:F48IrstY
「予約待ち」って現物がないってこと？
438 ：名無し名人：02/05/08 03:09 ID:pFmdUWYI
439 ：名無し名人：02/05/08 03:18 ID:m7PH6o3Q
俺は最近十七年ぶりに将棋を始めたんだけど、どうしてこんな風になったの?
昔は普通の古本屋にも結構置いて有ったけどねぇ・・・。
昔は普通の古本屋にも結構置いて有ったけどねぇ・・・。
寄せの手筋１６８ってそんなにいいか？？？
俺持ってるけど、今本屋に並んでる本のほうが
いいものが多いと思うが・・・。
俺持ってるけど、今本屋に並んでる本のほうが
いいものが多いと思うが・・・。
441 ：名無し名人：02/05/08 03:28 ID:m7PH6o3Q
>>440 俺は「凌ぎ」しか持ってないけど、類似本が少なくて絶版だからじゃな
いかな?
いかな?
442 ： ：02/05/08 20:43 ID:OlTODC8s
>>440
問題と解答と説明だけの構成。ムダの無い説明、見やすいレイアウトと図。
そして内容が秀逸。
最近の棋書はこの辺の基本がなっていないものが多いように思う。
１０年くらい前までの棋書のほうが完成度が高かったとも思う。
問題と解答と説明だけの構成。ムダの無い説明、見やすいレイアウトと図。
そして内容が秀逸。
最近の棋書はこの辺の基本がなっていないものが多いように思う。
１０年くらい前までの棋書のほうが完成度が高かったとも思う。
443 ：名無し名人：02/05/09 07:58 ID:EtDfX/i.
「勝つための“受け”」って本、持ってる人いませんか？ いたら感想お願い。
寄せの本はたくさんあるけど、受けの本はこれと「凌ぎの手筋」ぐらいしか
知らないので気になってます。立ち読みしたいけどなかなか置いてあるとこないし。
一応自分が気になるポイント
（１）難易度
原始棒銀や原始中飛車の受け方があるあたり易しめの内容？
低級位の自分にはなるべく簡単な方がいい。
（２）見やすさ、レイアウト
森内優駿流シリーズの本って見づらいのが多いですがこれはどうでしょうか。
参考↓
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1175717
寄せの本はたくさんあるけど、受けの本はこれと「凌ぎの手筋」ぐらいしか
知らないので気になってます。立ち読みしたいけどなかなか置いてあるとこないし。
一応自分が気になるポイント
（１）難易度
原始棒銀や原始中飛車の受け方があるあたり易しめの内容？
低級位の自分にはなるべく簡単な方がいい。
（２）見やすさ、レイアウト
森内優駿流シリーズの本って見づらいのが多いですがこれはどうでしょうか。
参考↓
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1175717
444 ：名無し名人：02/05/09 09:08 ID:ARKVa.Kk
勝つための受け持ってる。けど、役にたったかどうかは微妙。
俺の場合は知ってることの方が多かったから。
低級者なら目を通しておく価値はあるけど。
受けの手筋が勉強できるというのもあるし、何より低級者にありがちな
攻めしかみえないじゃなくて受けを意識するようになるだろうから。
借りて読めたらいい本と評しておこう。悪書ではないが良書とも言いがたし。
俺の一番のお勧めは佐藤大五郎の必至精選。いかに自分の将棋が筋悪か分かる。
俺の場合は知ってることの方が多かったから。
低級者なら目を通しておく価値はあるけど。
受けの手筋が勉強できるというのもあるし、何より低級者にありがちな
攻めしかみえないじゃなくて受けを意識するようになるだろうから。
借りて読めたらいい本と評しておこう。悪書ではないが良書とも言いがたし。
俺の一番のお勧めは佐藤大五郎の必至精選。いかに自分の将棋が筋悪か分かる。
寄せの手筋168、ブックオフで100円で買ったよ。
結構さがすとあるもんだ。
二冊目だけど当分手持ちにしておく。お前らうらやましい？
結構さがすとあるもんだ。
二冊目だけど当分手持ちにしておく。お前らうらやましい？
＞446
なんだ、そーだたったのか。
つまらんじまんしてｽﾏｿ。
なんだ、そーだたったのか。
つまらんじまんしてｽﾏｿ。
でも実際あの本って評判ほど大した本じゃないと思う。マジで。
全然寄せの本読んだことないひとにはいいかもしれぬが。
全然寄せの本読んだことないひとにはいいかもしれぬが。
>>444 レスさんくす。
なんか、微妙なお答え…買ってまで読む必要はないってことか。
本屋か図書館で実際に見るまでお預けにしときます。
＞佐藤大五郎の必至精選
これも一緒に探してみます。
（一応必至の本は上で話題になってるのを持ってるけど。）
なんか、微妙なお答え…買ってまで読む必要はないってことか。
本屋か図書館で実際に見るまでお預けにしときます。
＞佐藤大五郎の必至精選
これも一緒に探してみます。
（一応必至の本は上で話題になってるのを持ってるけど。）
終盤の定跡１・２・３（毎日コミュニケーション）はマジでイイ！
終盤の練習はこれが一番
終盤の練習はこれが一番
451 ：帰ってきた居飛穴野郎：02/05/09 20:54 ID:QL42I9iM
再び「凌ぎの手筋」品川にて発見。情報UPしてもいいけど、どうしようか?こ
のスレの人間を信じて一番先にレスした人が店に取り置きを頼むというのはどう
だろう?勝手なル－ルですまないが・・。
のスレの人間を信じて一番先にレスした人が店に取り置きを頼むというのはどう
だろう?勝手なル－ルですまないが・・。
452 ：名無し名人：02/05/09 21:00 ID:Ds56B/0s
相振り革命を新刊でおいてる本屋あるよ。札幌だけど買いに来る？
453 ：名無し名人：02/05/09 21:07 ID:BpSpFaa6
相振り革命ってそんなに珍しいか？
455 ：名無し名人：02/05/09 22:15 ID:yMs4JR4A
かまいたち戦法って買いでしょうか？ちなみに５００円で売ってた。
456 ：名無し名人：02/05/09 22:56 ID:7Nbmy6Zg
藤井猛の「四間飛車をさしこなす本」はどうでしょうか？
あぼーん
458 ：名無し名人：02/05/09 23:53 ID:GDcNfM0.
あぼーん
460 ：名無し名人：02/05/10 11:28 ID:8QB2cWtI
461 ：名無し名人：02/05/10 15:20 ID:Ssuph.FU
↑ ブックス田中 住所はしらべれ 小さい本屋だよＹＯ
462 ：名無し名人：02/05/10 18:04 ID:K3tWnV2s
464 ： ：02/05/11 00:29 ID:7i8F0Q6Y
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19169016
ヤフオクで「寄せの手筋１６８」「凌ぎの手筋１８６」他計８冊出品中！
現在１５人で競争中・・・。
ヤフオクで「寄せの手筋１６８」「凌ぎの手筋１８６」他計８冊出品中！
現在１５人で競争中・・・。
465 ： ：02/05/11 00:31 ID:7i8F0Q6Y
９冊だった、鬱氏・・・。
466 ：帰ってきた居飛穴野郎：02/05/11 00:31 ID:kn8LbaEI
>>410 それは良かった。灯台もと暗しって奴ですね。
・・ちょっとやりすぎだったみたいで反省してます・・。
・・ちょっとやりすぎだったみたいで反省してます・・。
467 ：帰ってきた居飛穴野郎：02/05/11 00:38 ID:kn8LbaEI
>>464 結構前から気付いてたけど、いっぺんに三百冊出したこの人物が気になる・・。
468 ： ：02/05/11 01:16 ID:7i8F0Q6Y
＞４４３
絶版だが、たまに見かける大山の「将棋の受け方」もいいよ。
実戦譜からの説明なのでやや難しいがさすがの内容です。
絶版だが、たまに見かける大山の「将棋の受け方」もいいよ。
実戦譜からの説明なのでやや難しいがさすがの内容です。
469 ：名無し名人：02/05/11 06:05 ID:WpCiUEDk
>>464
入札数は１５あるだけど、実際競ってるのは３人だな。
>>467
出品者の自己紹介欄に
「昔、将棋に熱中していた頃がありまして、棋書もかなり集めました。
しかし全く強くならなかった。」
とあるので物置の整理のために出品してるんじゃないかな。
ただ評価が【新規】なのと、自己紹介に「とにかくオークションが初めて
ですので、取引にとまどり、ご迷惑をかけるかもしれませんが、精一杯
努力しますので、よろしくお願いいたします。 」
って書いてあるのがちょっと気になるかな。
個人的にはＡ～Ｅまでの状態説明の表現がおもろいと思う。
入札数は１５あるだけど、実際競ってるのは３人だな。
>>467
出品者の自己紹介欄に
「昔、将棋に熱中していた頃がありまして、棋書もかなり集めました。
しかし全く強くならなかった。」
とあるので物置の整理のために出品してるんじゃないかな。
ただ評価が【新規】なのと、自己紹介に「とにかくオークションが初めて
ですので、取引にとまどり、ご迷惑をかけるかもしれませんが、精一杯
努力しますので、よろしくお願いいたします。 」
って書いてあるのがちょっと気になるかな。
個人的にはＡ～Ｅまでの状態説明の表現がおもろいと思う。
470 ：名無し名人：02/05/11 09:13 ID:6aL8ux7Q
>>469
＞「昔、将棋に熱中していた頃がありまして、棋書もかなり集めました。
＞しかし全く強くならなかった。」
笑った。かなりの量だしボロボロになるまで読んだ本もあるようで、
「全く強くならなかった」は潔い。
＞「昔、将棋に熱中していた頃がありまして、棋書もかなり集めました。
＞しかし全く強くならなかった。」
笑った。かなりの量だしボロボロになるまで読んだ本もあるようで、
「全く強くならなかった」は潔い。
471 ：名無し名人：02/05/12 00:14 ID:WsBpeKkQ
>>469
一応、本の状態を私なりに、５段階（ＡＢＣＤＥ）で評価しておきます。
●Ａは、ブックオフの古書。
●Ｂは、古ぼけ、薄暗い、小さな古本屋に、埃をかぶっておいてあるような古書。
●Ｃは、図書館の貸し出し可能な最も痛んでいる本。
●Ｄは、おばちゃんが一人でやっている小さなお好み焼き屋においてある2ヶ月前の漫画雑誌。
ところどころソースがついていたり、表紙が破れていたりする。しかしそれなりに読めはする。
喫茶店ではなく、あくまでお好み焼き屋のイメージで。
●Ｅは、これでも本か。うーん。そうか、本か。というもの。
一応、本の状態を私なりに、５段階（ＡＢＣＤＥ）で評価しておきます。
●Ａは、ブックオフの古書。
●Ｂは、古ぼけ、薄暗い、小さな古本屋に、埃をかぶっておいてあるような古書。
●Ｃは、図書館の貸し出し可能な最も痛んでいる本。
●Ｄは、おばちゃんが一人でやっている小さなお好み焼き屋においてある2ヶ月前の漫画雑誌。
ところどころソースがついていたり、表紙が破れていたりする。しかしそれなりに読めはする。
喫茶店ではなく、あくまでお好み焼き屋のイメージで。
●Ｅは、これでも本か。うーん。そうか、本か。というもの。
472 ：名無し名人：02/05/12 00:25 ID:oILlAf.c
「米長１３冊」だけ、未だに入札がないのが、気になってはいるのですが。
473 ： ：02/05/12 01:00 ID:BsfxCvaI
前田先生の将棋必至集と大体似てるよ。ちょっと易しいけど。
474 ：名無し名人：02/05/12 02:18 ID:iCRAx.kQ
俺は個人的には振り飛車破りの｢大山流振り飛車殺し｣が (･∀･)ｲｲ!と思うな～
振り飛車破りに大山将棋の真髄があると自分では思ってるよ
これだけまとめて３０００円くらいで買えたらラッキーだね。
振り飛車破りに大山将棋の真髄があると自分では思ってるよ
これだけまとめて３０００円くらいで買えたらラッキーだね。
475 ：名無し名人：02/05/12 03:37 ID:nqLgiLI6
>>474 私の記憶が確かならば、近所の古本屋で三百円で売ってた様な気がする・・。
これだけ良書をそろえておきながら、
まったく強くなれ無かったって、
棋力どのくらいなんだろう？
まったく強くなれ無かったって、
棋力どのくらいなんだろう？
477 ：名無し名人：02/05/12 16:51 ID:pz491HNE
羽生のサイン本が２万だとさ(笑)
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23294794
それに対するＱ＆Ａがまた笑えます。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b23294794
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23294794
それに対するＱ＆Ａがまた笑えます。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b23294794
480 ：名無し名人：02/05/14 06:48 ID:RLg8Dn/A
miyaの頭脳
481 ：名無し名人：02/05/14 07:19 ID:RgoVFGJw
＞「昔、将棋に熱中していた頃がありまして、棋書もかなり集めました。
＞しかし全く強くならなかった。」
同じだ、おれと・・・
参考書買って、ぜんぜんやらなかったのと似ている。
＞しかし全く強くならなかった。」
同じだ、おれと・・・
参考書買って、ぜんぜんやらなかったのと似ている。
482 ：名無し名人：02/05/14 22:05 ID:rjIUEuZY
Ｚの法則が６００円であったんですが買いですか？
>>482
自分の財布と相談して少しは自分で考えろＹＯ！
自分の財布と相談して少しは自分で考えろＹＯ！
484 ：名無し名人：02/05/15 20:49 ID:IwCKQVhg
「佐藤大五郎の必至精選」使えますかね？
「寄せの手筋」と比べてどうでしょう。
「寄せの手筋」と比べてどうでしょう。
485 ：名無し名人：02/05/15 20:54 ID:EIK9kBv2
必至のほうが絶対(･∀･)ｲｲ! ね
大五郎の将棋はすごく面白かったよ。知ってるかな～～
大五郎の将棋はすごく面白かったよ。知ってるかな～～
486 ：名無し名人：02/05/15 21:56 ID:Ud/1adA6
俺も大五郎が絶対いいと思う。つめ将棋やるより必至やるほうが筋よくなるね。寄せの手筋で最低限の
崩し方知っとくといいとは思うけど、美濃と船囲いと穴熊と矢倉の手筋ね。
崩し方知っとくといいとは思うけど、美濃と船囲いと穴熊と矢倉の手筋ね。
487 ：名無し名人：02/05/16 12:39 ID:8NqVnUgE
必死の問題をやると相手の受けを考えるようになるから
確かに筋は良くなる。でもモレは相変わらず受けが弱い。
詰め将棋と違って５手や７手の必死は遥かに難しいから
読みの力はつくと思う。
確かに筋は良くなる。でもモレは相変わらず受けが弱い。
詰め将棋と違って５手や７手の必死は遥かに難しいから
読みの力はつくと思う。
488 ：名無し名人：02/05/16 13:07 ID:1r/7LYKo
５手詰めの詰め将棋、２時間かかってやっと解けたよ。
そんな俺って、逝ってよしですか？
そんな俺って、逝ってよしですか？
489 ：名無し名人：02/05/16 13:10 ID:00R8.iPA
490 ：名無し名人：02/05/16 14:59 ID:KrDwJSlc
>>488
俺よりましだ。一手詰めで１００問中７０問間違えたＹＯ
俺よりましだ。一手詰めで１００問中７０問間違えたＹＯ
491 ：名無し名人：02/05/16 20:37 ID:.p2dMUII
490は神
492 ：名無し名人：02/05/16 20:43 ID:.p2dMUII
>>487 ついでだから言っとくけど、級医者だったら、7手必至は必要ない。5手スラやらなくていいかも
。3手必至確実に縛れたら、24で初段は固いと思う。
。3手必至確実に縛れたら、24で初段は固いと思う。
493 ：定跡書コレクタ：02/05/17 00:52 ID:PpoBThY.
「東大将棋ブックス矢倉急戦道場（棒銀＆右四間）」毎コミ（1200円）買ってきました。
これまでの本シリーズは非常に中身の濃い良作がそろっていますが、
プロの最新研究をまとめたものだけに、アマの将棋では出現可能性が低く、
はたして購入の必要性があるのか、という疑問がありました。
今回の「矢倉急戦道場」は、アマ好みの二種類の急戦策について詳しく解説されており、
ある意味もっとも「役に立つ」一冊であるかもしれません。
本書では初手から７六歩、８四歩、６八銀、３四歩、６六歩の出だしから、
後手が積極的に攻勢にでる策を取り扱っています。
これはアマに多いウソ矢倉模様の作戦を相手が採ってきたケースで
そのまま応用が利くのが嬉しいところです。
このような本が出版されたとなると、一読しておかないと怖くてウソ矢倉は
指せないという気さえしますね。
・矢倉戦において、後手番でも積極的に攻めたい人
・急戦棒銀＆右四間の受け方がわからなくて困っている人
・ウソ矢倉党の人
・既存の矢倉本がウソ矢倉対策としてはイマイチだとお嘆きの人
などには大変おすすめです。過去の矢倉道場シリーズよりも先にこちらを買うべきかも。
これまでの本シリーズは非常に中身の濃い良作がそろっていますが、
プロの最新研究をまとめたものだけに、アマの将棋では出現可能性が低く、
はたして購入の必要性があるのか、という疑問がありました。
今回の「矢倉急戦道場」は、アマ好みの二種類の急戦策について詳しく解説されており、
ある意味もっとも「役に立つ」一冊であるかもしれません。
本書では初手から７六歩、８四歩、６八銀、３四歩、６六歩の出だしから、
後手が積極的に攻勢にでる策を取り扱っています。
これはアマに多いウソ矢倉模様の作戦を相手が採ってきたケースで
そのまま応用が利くのが嬉しいところです。
このような本が出版されたとなると、一読しておかないと怖くてウソ矢倉は
指せないという気さえしますね。
・矢倉戦において、後手番でも積極的に攻めたい人
・急戦棒銀＆右四間の受け方がわからなくて困っている人
・ウソ矢倉党の人
・既存の矢倉本がウソ矢倉対策としてはイマイチだとお嘆きの人
などには大変おすすめです。過去の矢倉道場シリーズよりも先にこちらを買うべきかも。
494 ：名無し名人：02/05/17 01:10 ID:ngZEEPVA
>>493 誰かレビュ－してくれってレスしようと思ってたんだ。ありがとう。
俺は右四間結構されてると思うけど、負けてもどこがいけないのか分から
ないんだよね。でもよく買えたね。家の近くの東大シリ－ズ置いてる本
屋、どこ行っても急戦だけ置いてないよ。
俺は右四間結構されてると思うけど、負けてもどこがいけないのか分から
ないんだよね。でもよく買えたね。家の近くの東大シリ－ズ置いてる本
屋、どこ行っても急戦だけ置いてないよ。
495 ：名無し名人：02/05/17 01:34 ID:0L4kUI1c
>>494
業者のもんじゃないが、絶版のものじゃないなら
ネットで買ったほうが早いし探す手間いらず。
送料無料でセブンで受け取れるショップもある。
まぁ、中身を確認できないが、ここでレビューを見て
どうしても買いだと思ったらその手がお勧め。
業者のもんじゃないが、絶版のものじゃないなら
ネットで買ったほうが早いし探す手間いらず。
送料無料でセブンで受け取れるショップもある。
まぁ、中身を確認できないが、ここでレビューを見て
どうしても買いだと思ったらその手がお勧め。
496 ：494：02/05/17 02:55 ID:ngZEEPVA
>>495 パソコン買って日が浅いもので・・ありがとう。
パソコン初心者だと、住所入力やクレジットカードの番号入力が難関かも。
ただ、慣れてしまうと、ネットでの買い物は楽しいよ。
買いすぎたり、オークションにはまりだすと大変だろうけど。
ただ、慣れてしまうと、ネットでの買い物は楽しいよ。
買いすぎたり、オークションにはまりだすと大変だろうけど。
498 ：大橋家：02/05/17 03:22 ID:aKoezQAc
佐藤大五郎の本って面白いよな。
499 ：名無し名人：02/05/17 03:24 ID:aKoezQAc
だれか、ステレオサウンド別冊の「ＪＢＬのすべて」を譲ってくれ。
500 ： ：02/05/17 11:21 ID:wqKnvCfM
５００
501 ： ：02/05/17 12:06 ID:3u4U1cEk
俺の本棚には既に５０冊以上の読んでない本がある．．
502 ：名無し名人：02/05/17 16:28 ID:qok2B91s
俺の家には一冊の本も無い．．．
503 ：名無し名人：02/05/17 16:42 ID:ngZEEPVA
>>502 どのくらいの棋力か気になる
505 ：名無し名人：02/05/19 23:58 ID:.oewC5fE
保守あげ
506 ：名無し名人：02/05/20 00:34 ID:j2WBgXzE
今見たら>>459が削除されてる。何かあったっけ？
アカシヤ逝ったけど相変わらず高い。
その帰りに寄った古本屋で「大山康晴全集」が２万円。
それ以上の価値があるんだろうけど手が出なかった。
ところで皆さんは年鑑や雑誌などを見て棋譜並べする
時に何か気をつけてることはありますか。
よく「次の一手を考えながら並べる」のが効果的って
言うけど、本を見ながらだと次の指し手が目に入って
きて全然ダメ。
解説についても一通り並べてから読む人がいたり、並べ
ながらその対応部分を読む人がいたりでどっちが効果が
高いんでしょうか？
今まで良かったと思う実戦集は、
・森下の四間飛車破りおよび将棋世界での連載自戦記
・中原の実戦集 ←今までいくつも出しているが解説がわかりやすい
・谷川浩司全集 ←数冊のうちの何局かを並べたけどなかなかイイ
・将棋世界のタカミチのコーナー
アカシヤ逝ったけど相変わらず高い。
その帰りに寄った古本屋で「大山康晴全集」が２万円。
それ以上の価値があるんだろうけど手が出なかった。
ところで皆さんは年鑑や雑誌などを見て棋譜並べする
時に何か気をつけてることはありますか。
よく「次の一手を考えながら並べる」のが効果的って
言うけど、本を見ながらだと次の指し手が目に入って
きて全然ダメ。
解説についても一通り並べてから読む人がいたり、並べ
ながらその対応部分を読む人がいたりでどっちが効果が
高いんでしょうか？
今まで良かったと思う実戦集は、
・森下の四間飛車破りおよび将棋世界での連載自戦記
・中原の実戦集 ←今までいくつも出しているが解説がわかりやすい
・谷川浩司全集 ←数冊のうちの何局かを並べたけどなかなかイイ
・将棋世界のタカミチのコーナー
507 ：506：02/05/20 00:43 ID:j2WBgXzE
１つ追加。
ブックマーケットの神田小川町店で
1991～94年の将棋世界と近代将棋が
バラで20冊以上あった。
値段は100～300円で状態は並ぐらい。
そのうち割と状態が良かった物４冊は
私が買いました。
ブックマーケットの神田小川町店で
1991～94年の将棋世界と近代将棋が
バラで20冊以上あった。
値段は100～300円で状態は並ぐらい。
そのうち割と状態が良かった物４冊は
私が買いました。
508 ：名無し名人：02/05/20 02:16 ID:uVgjLdxA
どなたか、原田泰夫先生の「よくわかる将棋」東京書店 お持ちじゃないですか？
もしよろしければ譲ってください。定価の倍出します。再び読んでみたくなりました。
これは おいらが始めて買った将棋の本で２４で六段になれたのもこの本の
おかげなんです。これ読めば間違いなく上達すること請け合いです。
もしよろしければ譲ってください。定価の倍出します。再び読んでみたくなりました。
これは おいらが始めて買った将棋の本で２４で六段になれたのもこの本の
おかげなんです。これ読めば間違いなく上達すること請け合いです。
509 ：名無し名人：02/05/20 02:22 ID:KzzRIoSk
誰か「相馬康幸 Collection」譲ってくれ
510 ：459：02/05/20 03:09 ID:FY7b4DbM
>>506 心配させて申し訳ない。必要なかったかもしれないけど、お店の番号
がはいってたんで。
がはいってたんで。
>506
「次の一手を考えながら並べる」というよりは、
「手の意味を考えながら並べる」だと思うな。
なんでこの手を指したのだろう、
こう指したらどうなるのかとかね。
手順を追うだけじゃ無意味。
＞将棋世界のタカミチのコーナー
本じゃないから話題にあがらないけど、かなりよいよね（本人の将棋はつまらないが）。
流行の戦法とかその対策とかをてっとりばやく知ることが出来る。
「次の一手を考えながら並べる」というよりは、
「手の意味を考えながら並べる」だと思うな。
なんでこの手を指したのだろう、
こう指したらどうなるのかとかね。
手順を追うだけじゃ無意味。
＞将棋世界のタカミチのコーナー
本じゃないから話題にあがらないけど、かなりよいよね（本人の将棋はつまらないが）。
流行の戦法とかその対策とかをてっとりばやく知ることが出来る。
512 ：名無し名人：02/05/20 12:50 ID:8nIGGgXg
やっぱ解説付きの棋譜集なら年鑑よりも
プロが書いたものの方がいいよ。
知人の某アマ強豪によると、
年鑑の解説は退役棋士の小遣い稼ぎ
らしく、たまにおかしなものがある。
（自分より強い棋士の解説はできないから）
まあ、全部が全部という訳ではないだろうが上位棋士が解説に関与していないのは間違いない。
プロが書いたものの方がいいよ。
知人の某アマ強豪によると、
年鑑の解説は退役棋士の小遣い稼ぎ
らしく、たまにおかしなものがある。
（自分より強い棋士の解説はできないから）
まあ、全部が全部という訳ではないだろうが上位棋士が解説に関与していないのは間違いない。
513 ：名無し名人：02/05/20 12:55 ID:t54VgV9A
>508
その本なら、去年、復刻版が出たみたいですよ。
その本なら、去年、復刻版が出たみたいですよ。
514 ：名無し棋聖：02/05/20 20:54 ID:eWJ2qZaQ
「大山十五世名人の穴グマ振り飛車」って本が、
ﾌﾞｸｵﾌで100円だったんだけど、これって買いかなあ？
それとも時代遅れ？
ﾌﾞｸｵﾌで100円だったんだけど、これって買いかなあ？
それとも時代遅れ？
それにしても、ヤフオクの棋書とか駒、板は
どう考えても値段がおかしいのが多いですな。
中にはこんなヒドイのも。タイトルに注目（ｗ
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5437340
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13423084
どう考えても値段がおかしいのが多いですな。
中にはこんなヒドイのも。タイトルに注目（ｗ
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5437340
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13423084
517 ：名無し名人：02/05/20 22:28 ID:1IUmA5ao
519 ：名無し名人：02/05/20 22:51 ID:Wfmixyhg
たった100円だったら聞く前に買って感想でも書いてくれたら良いのにね。小学生だったらｽﾏﾝ？
520 ：名無し名人：02/05/20 22:57 ID:DeI21eYU
522 ：名無し名人：02/05/20 23:11 ID:ITvp0JKA
「寄せの手筋１６８」（新品同然）を、ヤフオクに出したら、いくらくらい
なら買う人いるでしょうか？
というより、個人的には「三間飛車ガイド」「三間飛車マスター」との
１対２のトレードがしたいのですが？
そういう棋書の交換等できるところってないですかねー。。。。。
なら買う人いるでしょうか？
というより、個人的には「三間飛車ガイド」「三間飛車マスター」との
１対２のトレードがしたいのですが？
そういう棋書の交換等できるところってないですかねー。。。。。
>> 522
定価未満なら買う人いるでしょう。
定価未満なら買う人いるでしょう。
524 ：名無し名人：02/05/20 23:24 ID:3MtfV15Y
>>522
タイミングによっちゃあ5000円から10000円になる可能性もあるとは思う。でも最初から
その値段じゃ誰も買わないだろうけどね。スタートが定価未満で注目されれば上手く
いくかもよ。まあ2000円なら良しですね
タイミングによっちゃあ5000円から10000円になる可能性もあるとは思う。でも最初から
その値段じゃ誰も買わないだろうけどね。スタートが定価未満で注目されれば上手く
いくかもよ。まあ2000円なら良しですね
525 ：名無し名人：02/05/20 23:25 ID:eIQtIu4U
526 ：名無し名人：02/05/20 23:26 ID:3MtfV15Y
>>525
そのＵＲＬは有名なブラクラ？
そのＵＲＬは有名なブラクラ？
527 ：名無し名人：02/05/20 23:58 ID:NPMnSY1A
>>525
笑う位ならそこ開けや。
笑う位ならそこ開けや。
528 ：名無し名人：02/05/21 00:23 ID:6/jSpgdI
>>515 一二三九段が70年に出した、「力戦振飛車」っていうのが百円だったん
で恐いもの見たさで買ったんスけど・・。
で恐いもの見たさで買ったんスけど・・。
529 ：522：02/05/21 03:46 ID:D7fYWBkA
寄せの手筋１６８出品してきました。でも、自分でもどこにあるのか、わからん
ほどの目立たなさだから、失敗かもー。。。。。
開始価格2000円つけちゃいました（爆）。
ただ、ちょっとおもしろいおまけをつけましたんで、なんとかならんかなー。。
（汗）。
ほどの目立たなさだから、失敗かもー。。。。。
開始価格2000円つけちゃいました（爆）。
ただ、ちょっとおもしろいおまけをつけましたんで、なんとかならんかなー。。
（汗）。
530 ：名無し名人：02/05/21 22:44 ID:ONDIsBM.
age
前田先生の将棋必至集と内容がにかよっているっていうからそれ買えば。
532 ：名無し名人：02/05/21 23:09 ID:vRgjhNbA
533 ： ：02/05/22 11:36 ID:W1DscsKE
どうでもいいけど東大将棋四間はなぜミレニアムを
1巻にしたのだろう。すごいイメージ悪くしたと思う。
良書なのに初心者にすごい不親切。斜め棒銀からやれよ。
1巻にしたのだろう。すごいイメージ悪くしたと思う。
良書なのに初心者にすごい不親切。斜め棒銀からやれよ。
>>533
流行っている戦法だから仕方がなかったのでは？
流行っている戦法だから仕方がなかったのでは？
536 ：名無し名人：02/05/22 17:13 ID:p1R4sda2
537 ：三村：02/05/22 21:42 ID:TIOapn4Q
≫529 168が2000円かよ。たけーよ。おまけ使えねーよ。
飯塚さんの矢倉の手筋いいよ。
級位者はまずこれで型を覚えよう。
定跡や棋譜並べはその後でいい。
級位者向けとしては久しぶりの良書と思う。
級位者はまずこれで型を覚えよう。
定跡や棋譜並べはその後でいい。
級位者向けとしては久しぶりの良書と思う。
539 ：オークション出品：02/05/24 19:33 ID:ZzFxG/FY
540 ：HAGE：02/05/25 09:19 ID:mKpWO4fc
東大将棋四間飛車道場は内容が高度すぎて高段者向けですね
私は将棋倶楽部２４で四段ですが、あの内容の分かりにくさはかなりのものでしょう
四間を指したい方には 「四間飛車を指しこなす本１，２，３をオススメします。
私は将棋倶楽部２４で四段ですが、あの内容の分かりにくさはかなりのものでしょう
四間を指したい方には 「四間飛車を指しこなす本１，２，３をオススメします。
541 ： ：02/05/25 16:15 ID:eUpGN1SM
急戦の内容が希薄ながら一応必要最小限は収まってるし
四間飛車を指しこなす本も良書だとおもう。
四間飛車を指しこなす本も良書だとおもう。
542 ：名無し名人：02/05/25 21:05 ID:a6cTN.Lg
>>540さん 他 へ
対四間飛車用の本としてお勧めは何でしょうか。
現在は、羽生の頭脳第一巻で勉強中なので、次の段階の本を知りたいです。
やはり東大将棋？
それとも、手筋・詰め将棋の本を読むべきでしょうか？
ちなみに２４で初段めざしているレベルです。
対四間飛車用の本としてお勧めは何でしょうか。
現在は、羽生の頭脳第一巻で勉強中なので、次の段階の本を知りたいです。
やはり東大将棋？
それとも、手筋・詰め将棋の本を読むべきでしょうか？
ちなみに２４で初段めざしているレベルです。
543 ：さささ：02/05/25 22:14 ID:jmoZAHUA
羽生の頭脳って古くないか？急戦もかなり進化してるぞ。
544 ：名無し名人：02/05/26 03:11 ID:ytCCUWYM
545 ：穴熊1級：02/05/26 03:54 ID:gxIuVaxY
でも急戦といっても色々あるからあんまり手を広げるのもどうかなあ。俺が
急戦やらないのは定跡が多すぎて覚え切れないのが理由の一つなんだけど、あ
えてやるなら左4六銀か棒銀に絞って買って、ある程度結果を見てから広げていっ
た方がいいのでは?
急戦やらないのは定跡が多すぎて覚え切れないのが理由の一つなんだけど、あ
えてやるなら左4六銀か棒銀に絞って買って、ある程度結果を見てから広げていっ
た方がいいのでは?
546 ：名無し名人：02/05/26 13:32 ID:cADn4anw
穴熊難しくないですか？組もうとしたら、まともに組ませてもらえないし、
組めたら組めたで捌くの難しいし。級位者の私には難しいです。
何かよい本ないですかね。
組めたら組めたで捌くの難しいし。級位者の私には難しいです。
何かよい本ないですかね。
547 ：HAGE：02/05/26 17:05 ID:jpp9h8lc
対振り飛車はやはり羽生の頭脳が一番いいでしょう変化も全然旧くないです。
新しい変化ばかり知ってもしかたないでしょう
私も今年の1月に羽生の頭脳1巻買いました。内容も読みやすく、良書でしょう。
新しい変化ばかり知ってもしかたないでしょう
私も今年の1月に羽生の頭脳1巻買いました。内容も読みやすく、良書でしょう。
548 ：HAGE：02/05/26 17:11 ID:jpp9h8lc
>>542 変化量では断然東大将棋ブックスです。しかし読みにくい・・
549 ：名無し名人：02/05/26 17:44 ID:CXltN7oY
初段めざしているレベルの人なら、最近青野九段が出した、
「青野照市のノックアウト四間飛車」がおすすめ。
ただし、題名のとおり、四間飛車破りの定跡しか載っていないので、
三間飛車や中飛車の定跡は別に勉強しなければならない。
「青野照市のノックアウト四間飛車」がおすすめ。
ただし、題名のとおり、四間飛車破りの定跡しか載っていないので、
三間飛車や中飛車の定跡は別に勉強しなければならない。
550 ：549：02/05/26 17:51 ID:CXltN7oY
あるいは、井上八段著「粉砕振り飛車破り」くらいでもいいかも。
一冊でいろいろな振り飛車に対する急戦を解説しているので、
内容が浅いという面はあるが、質的には悪くない。
一冊でいろいろな振り飛車に対する急戦を解説しているので、
内容が浅いという面はあるが、質的には悪くない。
みなさん、ありがとうございます。
羽生の頭脳でだいたいの変化をつかんだ後
５４５さん＆５４７さんのアドバイスを参考に
左４六銀にしぼって東大将棋を読もうかと思っています。
これだけでもずいぶんと多い。
しっかり扱えるようにしたいと思います！
どうもありがとうございました。
羽生の頭脳でだいたいの変化をつかんだ後
５４５さん＆５４７さんのアドバイスを参考に
左４六銀にしぼって東大将棋を読もうかと思っています。
これだけでもずいぶんと多い。
しっかり扱えるようにしたいと思います！
どうもありがとうございました。
みなさん、ありがとうございます。
羽生の頭脳でだいたいの変化をつかんだ後
５４５さん＆５４７さんのアドバイスを参考に
左４六銀にしぼって東大将棋を読もうかと思っています。
これだけでもずいぶんと多い。
しっかり扱えるようにしたいと思います！
どうもありがとうございました。
羽生の頭脳でだいたいの変化をつかんだ後
５４５さん＆５４７さんのアドバイスを参考に
左４六銀にしぼって東大将棋を読もうかと思っています。
これだけでもずいぶんと多い。
しっかり扱えるようにしたいと思います！
どうもありがとうございました。
553 ： ：02/05/27 00:11 ID:Si429IuY
東大将棋を四間飛車のためだけに買うには量がありすぎる。
羽生の頭脳は古すぎる第一何年前の本だよ。当然使える変化もあるが
捨象していくのが大変。すでに死んでる変化覚えても意味無いよ。
羽生の頭脳は古すぎる第一何年前の本だよ。当然使える変化もあるが
捨象していくのが大変。すでに死んでる変化覚えても意味無いよ。
東大将棋の左４六銀は、４三銀四間飛車にしか使用できない。
３二銀型に対しては別の定跡書で勉強する必要アリ。急戦派は大変だね。
３二銀型に対しては別の定跡書で勉強する必要アリ。急戦派は大変だね。
555 ：名無し名人：02/05/27 00:23 ID:rOQ63EZ.
556 ：名無し名人：02/05/27 00:48 ID:.v7qkjZ.
羽生の頭脳が古いって言ってる奴は普段そんなにレベルの高い将棋指してるの？
アマレベルなら羽生の頭脳を完璧に抑えておけば十分過ぎると思うけど？
アマレベルなら羽生の頭脳を完璧に抑えておけば十分過ぎると思うけど？
557 ： ：02/05/27 01:34 ID:as3Qwb6M
レベルが高い将棋というより使えない定跡を収録されてる本を
安心して読めないというだけのこと。良書ということは認めてるよ。
それに漏れも２４の有段者。ちなみに羽生の頭脳はすべて集めて読んだ派だ。
定跡の新しい、古いにアマ、プロは関係ないとおもうが。知ってるか知ってないかで勝敗が分かれるのは常だろ？
安心して読めないというだけのこと。良書ということは認めてるよ。
それに漏れも２４の有段者。ちなみに羽生の頭脳はすべて集めて読んだ派だ。
定跡の新しい、古いにアマ、プロは関係ないとおもうが。知ってるか知ってないかで勝敗が分かれるのは常だろ？
558 ：名無し名人：02/05/27 01:53 ID:qQu4dZiU
法律勉強してる人に参考書の選び方を聞くと、「古過ぎるのもいけないけど
多過ぎるのもいけない」なんていってたからね。難しいよなあ・・。
多過ぎるのもいけない」なんていってたからね。難しいよなあ・・。
>>558
いいこと言いますね、その人
いいこと言いますね、その人
560 ：名無し名人：02/05/27 02:27 ID:Gh43zpTo
俺はここ15年くらいの間に発売された主要な定跡書全部買ったけど、
今の段階で「羽生の頭脳」四間飛車編を新品で買うのはあまりおすすめできない。
あのシリーズが発売されて以降、四間飛車の定跡は飛躍的に進化した。
古本屋で安く売っていたら買ってもいいかも。
俺自身は、古くなって必要無いと思ったので手放した。
所司の徹底シリーズや青野の本は古いが今でも手放せない。
今の段階で「羽生の頭脳」四間飛車編を新品で買うのはあまりおすすめできない。
あのシリーズが発売されて以降、四間飛車の定跡は飛躍的に進化した。
古本屋で安く売っていたら買ってもいいかも。
俺自身は、古くなって必要無いと思ったので手放した。
所司の徹底シリーズや青野の本は古いが今でも手放せない。
24の有段者って相当な実力者だろ。
別に大多数の趣味程度のアマは羽生の頭脳でいいだろ。
そのレベルなら新しい定跡知らなくて、ちょっと悪くなったって
あまり関係ないんだから。
それより、もっと根本的に、定跡から将棋の筋を学べるのが良い。
別に大多数の趣味程度のアマは羽生の頭脳でいいだろ。
そのレベルなら新しい定跡知らなくて、ちょっと悪くなったって
あまり関係ないんだから。
それより、もっと根本的に、定跡から将棋の筋を学べるのが良い。
562 ：名無し名人：02/05/27 02:48 ID:zpdJ8ack
人によって合う本合わない本ってのがあるんだよな。
将棋の戦法と一緒で、でも実際は買ってみないと分からんのよこれが。
そこがむずかしいんだよな、まあでも本持ってて弱くなるって事はないだろうから、
これからも買いまくるけどな。
将棋の戦法と一緒で、でも実際は買ってみないと分からんのよこれが。
そこがむずかしいんだよな、まあでも本持ってて弱くなるって事はないだろうから、
これからも買いまくるけどな。
563 ：名無し名人：02/05/27 02:50 ID:Gh43zpTo
俺は法律の勉強のことはワカランが、将棋の定跡に関しては、
「新しければ新しいほど有利」「たくさん情報を知っている方が有利」
なのは間違いない。10級でも定跡を暗記していれば
プロレベルの手を指すことができる。それが定跡の怖いところ。
四段くらいの実力があれば、古い定跡書をそれと認識した上で
役立てることが可能かも。
級位者レベルの場合、頭から内容を鵜呑みにせざるを得ないので、
むしろ危険という意味もある。
今、対四間飛車急戦の定跡書を級位者に一冊奨めるのなら、
青野の「ノックアウト四間飛車」だろう。
これ一冊有れば、３二銀型でも４三銀型でも対抗できる。
東大将棋は４三銀型に絞った本なので、そこが問題点。
「新しければ新しいほど有利」「たくさん情報を知っている方が有利」
なのは間違いない。10級でも定跡を暗記していれば
プロレベルの手を指すことができる。それが定跡の怖いところ。
四段くらいの実力があれば、古い定跡書をそれと認識した上で
役立てることが可能かも。
級位者レベルの場合、頭から内容を鵜呑みにせざるを得ないので、
むしろ危険という意味もある。
今、対四間飛車急戦の定跡書を級位者に一冊奨めるのなら、
青野の「ノックアウト四間飛車」だろう。
これ一冊有れば、３二銀型でも４三銀型でも対抗できる。
東大将棋は４三銀型に絞った本なので、そこが問題点。
564 ：名無し名人：02/05/27 02:56 ID:Gh43zpTo
>そのレベルなら新しい定跡知らなくて、ちょっと悪くなったって
>あまり関係ないんだから。
有段者を目指すのであれば、その考え方は良くない。
>もっと根本的に、定跡から将棋の筋を学べるのが良い。
そういう目的のために買うのであればわからないでもない。
>あまり関係ないんだから。
有段者を目指すのであれば、その考え方は良くない。
>もっと根本的に、定跡から将棋の筋を学べるのが良い。
そういう目的のために買うのであればわからないでもない。
565 ：名無し名人：02/05/27 03:05 ID:Gh43zpTo
それから最後に書き忘れたことを書いておく。
定跡書の「古い・新しい」と「レベルが高い・低い」は全く別の問題。
定跡書の「古い・新しい」と「レベルが高い・低い」は全く別の問題。
566 ：名無し名人：02/05/27 05:49 ID:p/aa.eTE
級位者が新しい定跡を覚えて意味もわからず鵜呑みにして
古い定跡よりちょっとだけいい手が指せたとして、
それに何の意味があると言うのだろう？
大事なのはそんなことじゃないと思う。
古い定跡よりちょっとだけいい手が指せたとして、
それに何の意味があると言うのだろう？
大事なのはそんなことじゃないと思う。
>これ一冊有れば、３二銀型でも４三銀型でも対抗できる。
>東大将棋は４三銀型に絞った本なので、そこが問題点。
相手を４三銀型に誘導すれば、別に問題ないじゃない？
３二銀型のままで手待ちしている四間飛車がいたら、こっちは
玉を固めりゃいい。持久戦にするなり、もっと考えよう。
>東大将棋は４三銀型に絞った本なので、そこが問題点。
相手を４三銀型に誘導すれば、別に問題ないじゃない？
３二銀型のままで手待ちしている四間飛車がいたら、こっちは
玉を固めりゃいい。持久戦にするなり、もっと考えよう。
568 ：名無し名人：02/05/27 10:24 ID:JMdLhXsU
アマレベルでは結局終盤力が実力の差になることが多いだろうけどね。
まあ定跡を多く知ってるのは良いとは思うけど。
まあ定跡を多く知ってるのは良いとは思うけど。
569 ：名無し名人：02/05/27 11:55 ID:G68caNII
さすがに羽生の頭脳を新品で買うのはまずいだろ。古本で3000円全巻なら
買ってもいいが。
買ってもいいが。
570 ：名無し名人：02/05/27 12:11 ID:V5qNTLug
対三間、中飛車の穴熊、左美濃は使えると過去ログに有るのでそれだけは新品
で買おうと思ってる俺・・・。
で買おうと思ってる俺・・・。
571 ：名無し名人：02/05/27 14:54 ID:a76JkAoA
皆さん なにか大事なもの忘れてはいませんか？
加藤一二三先生の「振り飛車破り」シリーズ これを読まずして振り飛車対策は
考えられませんよ。これはカナーリ古いけれど対振り飛車の基本が網羅されています。
わたしは倶楽部２４で五段ですが、しばしば読み返して再確認していますよ。
読んだ事無い人はぜひ一読をおすすめします。
加藤一二三先生の「振り飛車破り」シリーズ これを読まずして振り飛車対策は
考えられませんよ。これはカナーリ古いけれど対振り飛車の基本が網羅されています。
わたしは倶楽部２４で五段ですが、しばしば読み返して再確認していますよ。
読んだ事無い人はぜひ一読をおすすめします。
572 ：HAGE：02/05/27 17:35 ID:/SUyZMZk
２４の四段でも羽生の頭脳読んでれば全く問題ないですよ
新しい定跡がなんのといっても必要ない人たちがほとんどでしょう・・
新しい定跡がなんのといっても必要ない人たちがほとんどでしょう・・
573 ：名無し棋聖：02/05/27 22:49 ID:SmWgwauY
なかなか難しい話をしてますね。
私なら振り飛車の本を今からお金を出して買うなら
断然「四間飛車を指しこなす本１・２・３」だと思いますよ。
もっとも右四間やミレニアム対策とか書いていないことは当然ありますが
それは理解した上で考えて指すものだと思います。
私なら振り飛車の本を今からお金を出して買うなら
断然「四間飛車を指しこなす本１・２・３」だと思いますよ。
もっとも右四間やミレニアム対策とか書いていないことは当然ありますが
それは理解した上で考えて指すものだと思います。
将棋って、定跡憶えてナンボのもの？
575 ：名無し名人：02/05/27 23:02 ID:ehaO70Po
少なくとも自分の得意戦形くらいは覚えてナンボ。
576 ：R400@24：02/05/27 23:26 ID:RbQIXgs.
私みたいな初心者に良い本ありませんか？
戦法以前に手筋の基本とか駒ぐみの基本が出来てないから序盤で勝負にならないことが多くて一から勉強したいんですが
戦法以前に手筋の基本とか駒ぐみの基本が出来てないから序盤で勝負にならないことが多くて一から勉強したいんですが
577 ：名無し名人：02/05/27 23:39 ID:h3NF5EcE
手筋の本、立ち読みしていいのを買えばいい。あと
内藤のハメ手の本面白かったよ。
内藤のハメ手の本面白かったよ。
578 ：1級：02/05/28 02:11 ID:Z3SA5uqk
>>576 自分がもう一度将棋を初めからやるとしたら入門書は自分が知ってる
棋士の本でいいと思う。次のステップとしてはひたすら棒銀を覚えて駒の動か
し方しか知らない様な奴を相手に試してみる。そのための本としては青野九段
の「最新棒銀戦法」なんて原始棒銀から本格的な棒銀まで載ってるみたいだか
ら、将来的にも良さそう。完全にマスタ－すれば級有者までなら結構強い相手
でも中盤までは圧倒できそう。ただし対振飛車については書かれていない様な
ので、それに対しては森下九段の「将棋基本戦法(振飛車編)」がいいと過去ロ
グにあったので居飛車編もついでに揃えてはどうか。詰め将棋の本を俺は一冊
も持ってない (w。でもきちんとやるならまず一手、三手の本からかな。なか
なか見つからないかもしれないけど。
打たれ強いならいいけど余り最初から強い奴とやって自信を無くさない事を
祈る・・・。
ハメ手もいいけどいきなりはどうかな?
棋士の本でいいと思う。次のステップとしてはひたすら棒銀を覚えて駒の動か
し方しか知らない様な奴を相手に試してみる。そのための本としては青野九段
の「最新棒銀戦法」なんて原始棒銀から本格的な棒銀まで載ってるみたいだか
ら、将来的にも良さそう。完全にマスタ－すれば級有者までなら結構強い相手
でも中盤までは圧倒できそう。ただし対振飛車については書かれていない様な
ので、それに対しては森下九段の「将棋基本戦法(振飛車編)」がいいと過去ロ
グにあったので居飛車編もついでに揃えてはどうか。詰め将棋の本を俺は一冊
も持ってない (w。でもきちんとやるならまず一手、三手の本からかな。なか
なか見つからないかもしれないけど。
打たれ強いならいいけど余り最初から強い奴とやって自信を無くさない事を
祈る・・・。
ハメ手もいいけどいきなりはどうかな?
579 ：名無し名人：02/05/28 14:22 ID:HolOzcKU
このスレで薦められてたので大五郎本買ってみた。
何問か解いてみたけどかなりよさげ。
必至問題の方が詰将棋より実戦強くなりそうですね。
思ってたより考え方が違う。
何問か解いてみたけどかなりよさげ。
必至問題の方が詰将棋より実戦強くなりそうですね。
思ってたより考え方が違う。
580 ：名無し名人：02/05/28 18:44 ID:EpY7bL/M
アカシヤ書店でお買い物。
羽生の頭脳２・３、６００円。
窪田流４間、撃退右４間、１５００円。
佐藤大五郎必至上下、８００円。
窪田流４間は右４間を恐れるな、積極策で立ち回れ！につられて
プレミアついてたけど買っちゃった。
あと升田の升田式石田流の本も欲しかったけど、
高かった（２５００円ぐらい）から買わなかったよ。
でも買いかな？
羽生の頭脳２・３、６００円。
窪田流４間、撃退右４間、１５００円。
佐藤大五郎必至上下、８００円。
窪田流４間は右４間を恐れるな、積極策で立ち回れ！につられて
プレミアついてたけど買っちゃった。
あと升田の升田式石田流の本も欲しかったけど、
高かった（２５００円ぐらい）から買わなかったよ。
でも買いかな？
読んで見たい＜升田式石田流
この戦法だけで５段になった人しってます。
早石田みたいな、攻め損なって終わるような戦法じゃないので
意外と対策が難しいんだよな～。
居飛穴対策にもなるし。
この戦法だけで５段になった人しってます。
早石田みたいな、攻め損なって終わるような戦法じゃないので
意外と対策が難しいんだよな～。
居飛穴対策にもなるし。
582 ：名無し名人：02/05/28 23:17 ID:orGiszZw
居飛車急戦しかやらない24で７級です。
ブックオフで「谷川流スピード将棋（対四間早仕掛け）」を
100円で買いました。
これで念願の1000点行けるでしょうか。古いからダメ？
ブックオフで「谷川流スピード将棋（対四間早仕掛け）」を
100円で買いました。
これで念願の1000点行けるでしょうか。古いからダメ？
583 ：名無し名人：02/05/28 23:19 ID:Z3SA5uqk
「秘宝 真・石田伝説」ヤフオクで4600円付いてるのが600円だったので、居
飛車党にもかかわらず、反射的にゲット。
飛車党にもかかわらず、反射的にゲット。
584 ：名無し名人：02/05/28 23:25 ID:Z3SA5uqk
>>582 それは確か家の奥に眠ってると思うけど右四間の基本が書いて有ると
いう意味では100円なら価値が有ると思った。
いう意味では100円なら価値が有ると思った。
585 ：名無し名人：02/05/28 23:25 ID:3BOfukJw
↑ その本ってジッサイいいのかな～～？
読んだ人の感想キボーン
読んだ人の感想キボーン
586 ：名無し名人：02/05/28 23:26 ID:3BOfukJw
587 ：名無し名人：02/05/28 23:27 ID:hYNi3fNg
深い世界だ
588 ：名無し名人：02/05/29 02:27 ID:ZugZb7KE
前に出てた中原の「将棋宝典」、3500円なら買いの様な気がする・・・。
589 ：名無し名人：02/05/29 03:26 ID:UgjBUQQQ
「新・鷺宮定跡」はどうして売ってないんだろう？
古い方はまだ売っているみたいなのに。
古い方はまだ売っているみたいなのに。
590 ：名無し名人：02/05/29 03:37 ID:T7TeX2mU
>３二銀型のままで手待ちしている四間飛車がいたら、こっちは
>玉を固めりゃいい。
急戦をやろうとして、攻めることができずにモタモタしていると、
簡単に居飛車が作戦負けになります。駒組の発展性の良いのが振り飛車の長所。
４三に銀を上がるかどうかは完全に振り飛車側に選択権があるので、
急戦で戦うならば、３二銀型と４三銀型の両方に対する対策を準備する必要があります。
最初から持久戦でいくつもりならば、関係ないのですが。
>玉を固めりゃいい。
急戦をやろうとして、攻めることができずにモタモタしていると、
簡単に居飛車が作戦負けになります。駒組の発展性の良いのが振り飛車の長所。
４三に銀を上がるかどうかは完全に振り飛車側に選択権があるので、
急戦で戦うならば、３二銀型と４三銀型の両方に対する対策を準備する必要があります。
最初から持久戦でいくつもりならば、関係ないのですが。
591 ：名無し名人：02/05/29 03:39 ID:T7TeX2mU
>>582
その本はまずまず良書です。100円ならば当然買いでしょう。
その本はまずまず良書です。100円ならば当然買いでしょう。
592 ：名無し名人：02/05/29 03:44 ID:T7TeX2mU
593 ：名無し名人：02/05/29 10:44 ID:gIbzeUKs
594 ：名無し名人：02/06/02 01:38 ID:BypyOqxQ
あげ
595 ：名無し名人：02/06/02 11:19 ID:sr12r0d6
今日のNHK杯の解説によると、島さんが大作を執筆中とか。
なんでも『広辞苑』みたいなものになるとか。（辞書ではないだろうが）
なんでも『広辞苑』みたいなものになるとか。（辞書ではないだろうが）
597 ：名無し名人：02/06/02 20:17 ID:IPuTPm4o
三浦の右四間本出たね。
598 ：名無し名人：02/06/02 20:45 ID:XpyR0tSU
>>597 買った。読んでるから待ってね。
>>590
砂糖が藤井九段に対して４５歩早仕掛け模様から、
藤井が急戦拒否したのでなんと左美濃に持っていった。
実際は左美濃に組まれるとまずい(藤井は急戦拒否したため
△３２金としていたんで駒組の進展性が著しく無かった)ので
半ば無理攻めして砂糖勝ち。
仕掛けを絶対与えないぞ！という指し方も十分あるが、
自分も仕掛けられない形の場合、こうなる事がトッププロでもあるようだ。
話がずれててｽﾏｿ。
砂糖が藤井九段に対して４５歩早仕掛け模様から、
藤井が急戦拒否したのでなんと左美濃に持っていった。
実際は左美濃に組まれるとまずい(藤井は急戦拒否したため
△３２金としていたんで駒組の進展性が著しく無かった)ので
半ば無理攻めして砂糖勝ち。
仕掛けを絶対与えないぞ！という指し方も十分あるが、
自分も仕掛けられない形の場合、こうなる事がトッププロでもあるようだ。
話がずれててｽﾏｿ。
600 ：名無し名人：02/06/02 21:28 ID:.YGmna6o
601 ：名無し名人：02/06/02 22:49 ID:9uFI445M
三浦の右四間Mycomのホームページには載ってない…。
602 ：名無し名人：02/06/03 00:26 ID:xfkbxkjw
四間飛車道場〈第4巻〉4五歩 東大将棋ブックス
所司 和晴 (著)
が、出たってほんと？ 近くの本屋さんに無いんだけど．．．
早仕掛けの本らしいけど．．．
所司 和晴 (著)
が、出たってほんと？ 近くの本屋さんに無いんだけど．．．
早仕掛けの本らしいけど．．．
>>602
でたでた。
なんか、早仕掛けは先手良しという結論になってるらしいよ。
本屋にないときは、まずはネットの本屋でどんなもんなのか
見とくといいかもね。
有名どころ二つ。
http://www.esbooks.co.jp/bks/01/01_01_01_00.html
http://www.amazon.co.jp/
でたでた。
なんか、早仕掛けは先手良しという結論になってるらしいよ。
本屋にないときは、まずはネットの本屋でどんなもんなのか
見とくといいかもね。
有名どころ二つ。
http://www.esbooks.co.jp/bks/01/01_01_01_00.html
http://www.amazon.co.jp/
604 ：名無し名人：02/06/03 02:28 ID:qSnJjPaE
>>603
どちらかが良しという結論にはなってないんじゃ？
先手というのは早仕掛け側？四間飛車側？
前者ならプロの棋戦では四間飛車はなくなってるはずだし、
（それ以外に早仕掛けは回避できないから。）
後者なら早仕掛けという戦法がなくなってるはずだけど･･･
どちらかが良しという結論にはなってないんじゃ？
先手というのは早仕掛け側？四間飛車側？
前者ならプロの棋戦では四間飛車はなくなってるはずだし、
（それ以外に早仕掛けは回避できないから。）
後者なら早仕掛けという戦法がなくなってるはずだけど･･･
605 ： ：02/06/03 02:30 ID:ayNWVxuc
>>602
▲四間、△早仕掛けってだめなの？
▲四間、△早仕掛けってだめなの？
606 ：名無し名人：02/06/03 04:29 ID:O.KYa/VY
607 ：名無し名人：02/06/03 04:37 ID:O.KYa/VY
>>599
急戦を二種類覚えるのが面倒だからといって、別に持久戦の将棋を
勉強しなければならないというのでは、本末転倒。
プロなら急戦も持久戦も両方指しこなせるのが当然なので、振り飛車
の出方を見ながら、都合のいい方を選ぶというのが最近の流行。
アマの場合（それも初段を目指すレベル）では、到底そんな高度な駆け引きは無理。
急戦やるつもりなら、対四間飛車に限っても最低二種類は勉強する必要がある。
いずれにせよ、東大将棋四巻一冊で済ますというわけにはいかないですね。
急戦を二種類覚えるのが面倒だからといって、別に持久戦の将棋を
勉強しなければならないというのでは、本末転倒。
プロなら急戦も持久戦も両方指しこなせるのが当然なので、振り飛車
の出方を見ながら、都合のいい方を選ぶというのが最近の流行。
アマの場合（それも初段を目指すレベル）では、到底そんな高度な駆け引きは無理。
急戦やるつもりなら、対四間飛車に限っても最低二種類は勉強する必要がある。
いずれにせよ、東大将棋四巻一冊で済ますというわけにはいかないですね。
608 ：名無し名人：02/06/03 04:48 ID:c7osluic
森内名人の「絶対感覚」難しいです。
609 ：名無し名人：02/06/03 09:19 ID:LRkNW3C6
東大将棋四間飛車道場四巻では１筋の歩を突いていない形が殆どですけれども
先手が突いたら、後手の１五角の筋が消えていいんじゃないかと。
それとも、その一手を後手に与えると後手良しになるんですかね。
先手が突いたら、後手の１五角の筋が消えていいんじゃないかと。
それとも、その一手を後手に与えると後手良しになるんですかね。
610 ：名無し名人：02/06/03 12:49 ID:xikvRKKk
振り飛車側が突いてきたら突き返せばいいのでは？
居飛車が自分から突くと受けてくれなかった時に困りそう。
居飛車が自分から突くと受けてくれなかった時に困りそう。
611 ：名無し名人：02/06/04 22:11 ID:sFJyrVfA
「三浦流右四間の極意 四間飛車をやっつけろ」買いました。
右四間の本はでるとは実に珍しい、そして素晴らしい。
内容は、やはりNHK将棋講座で連載してたものをまとめた本です。
ですが、半年分の連載量を1冊の本にした分、かなり文章がはしょられてます。
有段者ならこの一冊で十分読み取れるのでしょうが、初・中級者にはきついです。
雑誌連載時のほうは、かなりわかりやすく書かれてただけに残念です。
つーか、改悪だな。
とはいえ、右四間飛車は有段者でも苦労することがあるだけに、
良い本が出てくれたと思います。
右四間の本はでるとは実に珍しい、そして素晴らしい。
内容は、やはりNHK将棋講座で連載してたものをまとめた本です。
ですが、半年分の連載量を1冊の本にした分、かなり文章がはしょられてます。
有段者ならこの一冊で十分読み取れるのでしょうが、初・中級者にはきついです。
雑誌連載時のほうは、かなりわかりやすく書かれてただけに残念です。
つーか、改悪だな。
とはいえ、右四間飛車は有段者でも苦労することがあるだけに、
良い本が出てくれたと思います。
612 ：名無し名人：02/06/05 03:45 ID:e14Nx3Hk
613 ：名無し名人：02/06/07 19:24 ID:q/A0JguA
森内の「戦いの絶対感覚」（初版）読んでいるけど、
誤植が多すぎ。いい本なのに・・・
誤植が多すぎ。いい本なのに・・・
614 ：名無し名人：02/06/07 19:54 ID:itKMSwE.
石田和雄「三間飛車」木本書店 持っている方いらっしゃいますか？
どうでしょう。つかえるでしょうか。
どうでしょう。つかえるでしょうか。
>>614
っつーか、あれって復刻するほどの良書なのか？
っつーか、あれって復刻するほどの良書なのか？
616 ：名無し名人：02/06/09 03:47 ID:QR8yh0Rw
>>614
ここで、飛車をビューンと…
ここで、飛車をビューンと…
>>614 俺も気になる
先崎がエッセイ集｢一葉の写真｣の中で、奨励会時代は本屋でバリバリ万引きを
したけど、将棋の本だけはしなかったと言ってた。
やっぱり将棋の神様のばちが当たると思ったのだろうか？
したけど、将棋の本だけはしなかったと言ってた。
やっぱり将棋の神様のばちが当たると思ったのだろうか？
619 ：森内ＮＨＫ杯選手権者：02/06/10 21:25 ID:LMUsGZQM
日本将棋連盟書籍年間売り上げベスト１０（平成13年4月～平成14年3月）
１ 羽生の新格言集１０５
２ ゴキゲン中飛車戦法
３ 横歩取り後手８五飛戦法
４ 谷川ＶＳ羽生１００番勝負
５ ラクラク詰将棋
６ ラクラク次の一手
７ 高柳詰将棋選集
８ 谷川の２１世紀定跡１
９ 最強藤井システム
10 羽生の頭脳１
売れている本は良い本なのでせうか？
１ 羽生の新格言集１０５
２ ゴキゲン中飛車戦法
３ 横歩取り後手８五飛戦法
４ 谷川ＶＳ羽生１００番勝負
５ ラクラク詰将棋
６ ラクラク次の一手
７ 高柳詰将棋選集
８ 谷川の２１世紀定跡１
９ 最強藤井システム
10 羽生の頭脳１
売れている本は良い本なのでせうか？
620 ：名無し名人：02/06/10 22:18 ID:17Rsw6dk
ゴキゲン中飛車戦法ってえらく人気あるな。
621 ： ：02/06/11 02:04 ID:nkNV/Qco
批判の有った(実は俺も)羽生頭1が入ってるのが以外・・初心者が「まずは一巻!」
と買ったのかな?
と買ったのかな?
622 ：名無し名人：02/06/11 02:07 ID:fJg3qcgg
飯塚の矢倉の手筋本がよかった。
でもこの人、端攻め大好きだな（ｗ
でもこの人、端攻め大好きだな（ｗ
623 ：名無し名人：02/06/11 03:08 ID:1oIuwPjk
>>619>>621
羽生の頭脳１・２は未だに良書だよ。定価で買う程なのかは分からないけど。
それに比べてむしろ羽生の新格言集は（以下自粛）。
最強藤井システムは藤井ヲタ以外にはつまらん。
谷川羽生１００番勝負もちと中途半端な構成。
詰め将棋と次の一手は読んでないのでわからん。
それ以外のは良書ばかりと思う。
羽生の頭脳１・２は未だに良書だよ。定価で買う程なのかは分からないけど。
それに比べてむしろ羽生の新格言集は（以下自粛）。
最強藤井システムは藤井ヲタ以外にはつまらん。
谷川羽生１００番勝負もちと中途半端な構成。
詰め将棋と次の一手は読んでないのでわからん。
それ以外のは良書ばかりと思う。
624 ：名無し名人：02/06/11 07:43 ID:s0k9ErWs
近藤はモテ光に感謝すべきだよなあ
王将戦で羽生相手にゴキゲン使って好勝負したのはおおきい宣伝だったんじゃない？
ゴキゲン自体は結構多くの棋士が指してたけど、やっぱり大舞台で使われないと
評価されないってのはあるからねー
正直もて光が使ったからゴキゲンは升田幸三賞取ったと思ってるんだけど･･･
王将戦で羽生相手にゴキゲン使って好勝負したのはおおきい宣伝だったんじゃない？
ゴキゲン自体は結構多くの棋士が指してたけど、やっぱり大舞台で使われないと
評価されないってのはあるからねー
正直もて光が使ったからゴキゲンは升田幸三賞取ったと思ってるんだけど･･･
625 ：名無し名人：02/06/11 09:31 ID:tAB5K1rU
>>619
良書なのは、
２ ゴキゲン中飛車戦法
３ 横歩取り後手８五飛戦法
８ 谷川の２１世紀定跡１
９ 最強藤井システム
10 羽生の頭脳１
の5冊かな。あとは大したもんじゃない。
>>624
佐藤がやらなくてもそのうち受賞したと思うけど。
今年はゴキゲンに賞あげるぐらいしか、今他に新戦法ないもんなあ。
佐藤のゴキゲンは後付け理由みたいなもんだと。
良書なのは、
２ ゴキゲン中飛車戦法
３ 横歩取り後手８五飛戦法
８ 谷川の２１世紀定跡１
９ 最強藤井システム
10 羽生の頭脳１
の5冊かな。あとは大したもんじゃない。
>>624
佐藤がやらなくてもそのうち受賞したと思うけど。
今年はゴキゲンに賞あげるぐらいしか、今他に新戦法ないもんなあ。
佐藤のゴキゲンは後付け理由みたいなもんだと。
626 ：名無し名人：02/06/12 01:57 ID:9fbxWaTw
役立つ系・・・ではないけど、
｢新・対局日誌｣は？
消防～厨房の頃を懐かしみながら読んでるんだけど。
次作は６月末発売、だったかな。
｢新・対局日誌｣は？
消防～厨房の頃を懐かしみながら読んでるんだけど。
次作は６月末発売、だったかな。
627 ：名無し名人：02/06/12 13:38 ID:ZaBwpJ3c
628 ：612：02/06/12 13:47 ID:7f6OW5jM
???・・?
629 ：◆76FUeAew：02/06/13 19:07 ID:rSTYr7.A
先ちゃんの週刊文春の連載「浮いたり沈んだり」が
単行本化されたみたい。
今日本屋に売られていました。
かなり速いペースでの書籍化ですね。
単行本化されたみたい。
今日本屋に売られていました。
かなり速いペースでの書籍化ですね。
630 ：名無し名人：02/06/13 21:04 ID:ckxF3mIQ
青野照市、最強の詰将棋。難しいと思う。
初段、二段と書いてあるが四・五段ではないか。
アイゴマを考えなければならない問題もけっこうある。
森内の詰将棋は９割がた解けたが、この本は最初から苦戦。
挫折しそうで鬱だ・・・
初段、二段と書いてあるが四・五段ではないか。
アイゴマを考えなければならない問題もけっこうある。
森内の詰将棋は９割がた解けたが、この本は最初から苦戦。
挫折しそうで鬱だ・・・
変化や使用駒多いと鬱だよね
超急戦！！殺しのテクニックを購入。以下はその一節
将棋の魅力はなんといっても攻めることにある。
なかには｢受けが好き｣などという偏屈なヤツがいるけれど､
実人生でよっぽどひどい目に合った結果、
耐えることに楽しみを見出したのに違いない。
攻めてもうまくいかないから､受けに回るというだけの話だ。
｢初手5六歩とするな（怒）不愉快だ｣の1と同レベルな気がするのは俺だけだろうか
内容がいいからなおさら腹立つ。
すれと関係ないのでsage
将棋の魅力はなんといっても攻めることにある。
なかには｢受けが好き｣などという偏屈なヤツがいるけれど､
実人生でよっぽどひどい目に合った結果、
耐えることに楽しみを見出したのに違いない。
攻めてもうまくいかないから､受けに回るというだけの話だ。
｢初手5六歩とするな（怒）不愉快だ｣の1と同レベルな気がするのは俺だけだろうか
内容がいいからなおさら腹立つ。
すれと関係ないのでsage
634 ：sage：02/06/18 20:25 ID:j5ivjrGY
635 ：名無し名人：02/06/19 23:28 ID:AXF24JVI
どなたか東大将棋の四間飛車道場の第5巻（？）＜最新刊＞買った方いらっしゃい
ませんか？
内容と感想などをお聞かせくださると大変幸せです
ませんか？
内容と感想などをお聞かせくださると大変幸せです
立ち読みしろや
637 ：名無し名人：02/06/20 23:03 ID:pmN9vpcM
大山名人の詰将棋本は珍しいらしいですが買っておくべきで
しょうか？古本屋で半額（４００円）になっているんですが。
しょうか？古本屋で半額（４００円）になっているんですが。
638 ：名無し名人：02/06/20 23:19 ID:qS3Q1h1A
>>637
即刻買え
即刻買え
639 ：定跡書コレクタ：02/06/23 05:13 ID:AzSktEtI
「東大将棋 四間飛車道場 第五巻 棒銀」所司和晴著1200円 購入しました。
先手居飛車棒銀ＶＳ後手四間飛車に絞った定跡書で、例によって「狭くて深い」研究書です。
おおざっぱに内容を紹介しますと、
・後手６二角～４三金型 約100頁
・後手４五歩反発型 約60頁
・後手４二金型 約30頁
といったところです。
最新流行の４二金型の頁が少ないようですが、これは先手が早めに４六歩を突くことで
後手が４二金型に組めなくなるので、メインにしなかったという事かもしれません。
（その辺の事情についてはもちろん解説されている）
まだまだ結論が出ていない変化が多く、４五歩早仕掛け編等とくらべると、
「これにて一局」とされているケースが多いように思われます。
・しっかり定跡を勉強して、棒銀と正々堂々表定跡で戦いたい四間飛車党
・対四間飛車は棒銀一本でいきたいので、徹底的に勉強したいという居飛車党
・加藤123九段
等にお勧めの一冊です。
内容を考えれば1200円は安いですが、やはり有段者向けかも。
先手居飛車棒銀ＶＳ後手四間飛車に絞った定跡書で、例によって「狭くて深い」研究書です。
おおざっぱに内容を紹介しますと、
・後手６二角～４三金型 約100頁
・後手４五歩反発型 約60頁
・後手４二金型 約30頁
といったところです。
最新流行の４二金型の頁が少ないようですが、これは先手が早めに４六歩を突くことで
後手が４二金型に組めなくなるので、メインにしなかったという事かもしれません。
（その辺の事情についてはもちろん解説されている）
まだまだ結論が出ていない変化が多く、４五歩早仕掛け編等とくらべると、
「これにて一局」とされているケースが多いように思われます。
・しっかり定跡を勉強して、棒銀と正々堂々表定跡で戦いたい四間飛車党
・対四間飛車は棒銀一本でいきたいので、徹底的に勉強したいという居飛車党
・加藤123九段
等にお勧めの一冊です。
内容を考えれば1200円は安いですが、やはり有段者向けかも。
640 ：名無し名人：02/06/23 12:24 ID:oBodKzXE
今日、5冊まとめて1000円で古本屋に売ってきたけど、このスレざっと見てみると安かったなって感じ。
消えた戦法の謎、読みの技法、投了の真相、あと2冊（正確な誌名忘れたけど青野、鈴木の著）
どれも読んで損はないよ。
消えた戦法の謎、読みの技法、投了の真相、あと2冊（正確な誌名忘れたけど青野、鈴木の著）
どれも読んで損はないよ。
642 ：名無し名人：02/06/23 13:10 ID:RMp8h9IE
>>642
三重県の北勢地方、田舎です
三重県の北勢地方、田舎です
IDってコロコロ変わっちゃうんだね。
売った古本屋は四日市の国道1号線沿いにある文港堂（漢字は違うかも？）です。
宣伝じゃないから良いですよね。sage
売った古本屋は四日市の国道1号線沿いにある文港堂（漢字は違うかも？）です。
宣伝じゃないから良いですよね。sage
645 ：名無し名人：02/06/23 16:23 ID:g.kcq.7Y
銀矢倉について書かれた本ってありますか？
647 ：637：02/06/24 22:39 ID:8bvF3DYU
買って来ました、「実戦に強くなる詰将棋１００」十五世名人
大山康晴著。９３年発行のですが、サラ本屋逝ったら去年発行の
同じ本も見つけました。
日本文芸社、楽な商売してんじゃん。
ただ漏れは、週刊現代の森信先生の３手詰も２分ではよう解けん
棋力。ブランク長いと頭が錆び付くもんだね。
勝浦九段の詰将棋と合せて勉強しよ。（こっちの本は実戦
投了図からの１手詰問題もあるが、さすがにこれは分かる。
著者近影は奥さん・幼い娘さんとの団欒写真だが、ネクタイ
選んでくれる娘さんってこの子かな。７７年発行）
大山康晴著。９３年発行のですが、サラ本屋逝ったら去年発行の
同じ本も見つけました。
日本文芸社、楽な商売してんじゃん。
ただ漏れは、週刊現代の森信先生の３手詰も２分ではよう解けん
棋力。ブランク長いと頭が錆び付くもんだね。
勝浦九段の詰将棋と合せて勉強しよ。（こっちの本は実戦
投了図からの１手詰問題もあるが、さすがにこれは分かる。
著者近影は奥さん・幼い娘さんとの団欒写真だが、ネクタイ
選んでくれる娘さんってこの子かな。７７年発行）
>>646
ありが㌧
ありが㌧
649 ：名無し名人：02/06/26 18:51 ID:L8BXNgn6
実戦形で短手数の詰将棋の本でおすすめのものはありますか？
ちなみに自分の棋力は２４で10級です。
ちなみに自分の棋力は２４で10級です。
651 ：名無し名人：02/06/28 00:01 ID:uMou/3cs
>>650
嘘クサーw
嘘クサーw
ラクラク詰め将棋でいいんんじゃないすか
全集・シリーズ最強将棋塾 1,300円 4-6 256頁
ごきげん中飛車を指しこなす本 4-309-73133-3
近藤正和 2002.7.26
ごきげん中飛車を指しこなす本 4-309-73133-3
近藤正和 2002.7.26
654 ：名無し名人：02/06/28 19:59 ID:SKCKWkkc
一ヶ月か。
655 ：名無し名人：02/06/28 20:56 ID:ETHPaIAo
656 ：名無し名人：02/06/28 21:15 ID:0gjJhLr.
ﾜﾗﾀ ＞羽生頭
加藤一二三九段の新刊本が出るそうです。
書名は「加藤流藤井システム破り」らしいです。
書名は「加藤流藤井システム破り」らしいです。
658 ：名無し名人：02/06/29 07:58 ID:HVmYz1N.
>>655
批判じゃなくて、古い本だから、あえて今新品を購入するのは馬鹿馬鹿しいのではないか？という話。
批判じゃなくて、古い本だから、あえて今新品を購入するのは馬鹿馬鹿しいのではないか？という話。
659 ：名無しさん：02/06/29 08:01 ID:NmVrz6UQ
一二三九段の藤井との対戦成績はどうだっけ？
何だか一瞬にして萎えるような説得性の無い対1戦成績のような気がする。
何だか一瞬にして萎えるような説得性の無い対1戦成績のような気がする。
660 ：名無し名人：02/06/29 09:34 ID:xMHl3AWk
661 ：名無し名人：02/06/29 12:28 ID:ad7tYp6Y
笑い所が全く無いネタはやめましょうね
>>653
これですね。
情報ありがとう。
水面下では、右四間飛車、三間飛車、ミレニアムなどの出版予定もあるといいけど。
プロが指して、アマにも人気のある戦法ってあまりないのが難しいところだ。
---------------------------
全集・シリーズ最強将棋塾 1,300円 4-6 256頁
ごきげん中飛車を指しこなす本 4-309-73133-3
近藤正和 2002.7.26
http://www.kawade.co.jp/soon/index.htm
http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309731333
これですね。
情報ありがとう。
水面下では、右四間飛車、三間飛車、ミレニアムなどの出版予定もあるといいけど。
プロが指して、アマにも人気のある戦法ってあまりないのが難しいところだ。
---------------------------
全集・シリーズ最強将棋塾 1,300円 4-6 256頁
ごきげん中飛車を指しこなす本 4-309-73133-3
近藤正和 2002.7.26
http://www.kawade.co.jp/soon/index.htm
http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309731333
663 ：名無し名人：02/06/30 14:06 ID:Ziz3TNGY
スレ違いは承知の上で。
図書館で「ボビー・フィッシャーのチェス入門」を借りたら，
その紙面構成が「四間飛車を指しこなす本」と全く同じ！
こっちは初版が1974年だから，完全に四間の方がパクリ。
まあ，出版社は河出書房新社だから，厳密にはパクリではないが。
それにしてもこの本は実に親切でわかりやすい。
チェスを基礎からやりたい人には絶対お勧め。
図書館で「ボビー・フィッシャーのチェス入門」を借りたら，
その紙面構成が「四間飛車を指しこなす本」と全く同じ！
こっちは初版が1974年だから，完全に四間の方がパクリ。
まあ，出版社は河出書房新社だから，厳密にはパクリではないが。
それにしてもこの本は実に親切でわかりやすい。
チェスを基礎からやりたい人には絶対お勧め。
664 ：名無し名人：02/06/30 15:29 ID:yq6vAYZ.
ここで良書とされている｢寄せの手筋168｣と｢凌ぎの手筋１８６｣を
棄ててしまって後悔していた矢先、出先からの帰宅のバスの中で
島朗の｢読みの技法｣と羽生の｢戦いの絶対感覚｣を拾った。（置き忘れ）
まあ、万物は流転するという法則を身をもって知りますた。
棄ててしまって後悔していた矢先、出先からの帰宅のバスの中で
島朗の｢読みの技法｣と羽生の｢戦いの絶対感覚｣を拾った。（置き忘れ）
まあ、万物は流転するという法則を身をもって知りますた。
665 ：名無し名人：02/06/30 15:31 ID:hzOwPNmw
>>664 通報しますた
「新鬼殺し戦法」って本知ってる？
日本酒で鬼殺しの大吟醸はすごく美味いよ。かなり辛口だけど通なら一度呑んでみたら？
>>658
なら「批判」なんてまぎらわしい言葉使うなよ。
なら「批判」なんてまぎらわしい言葉使うなよ。
670 ：名無し名人：02/06/30 23:08 ID:wpOqTajo
>>665
通報したとき失笑された？
通報したとき失笑された？
>>670
よくネタで使う言葉だよ。あんま気にすんな。
よくネタで使う言葉だよ。あんま気にすんな。
672 ：名無し名人：02/07/01 00:19 ID:wvrV93t2
>>671
多分670もネタじゃないかな、あんま気にすんな。
多分670もネタじゃないかな、あんま気にすんな。
673 ：名無し名人：02/07/01 22:39 ID:Ud4rDTu2
>>672
多分671もネタじゃないかな、あんま気にすんな。
多分671もネタじゃないかな、あんま気にすんな。
多分人生はネタじゃないかな、あんま気にすんな。
houhou
三間飛車のいい本でないかなあ
677 ：名無し名人：02/07/04 09:52 ID:tv5Q3aJo
678 ：名無し名人：02/07/04 10:02 ID:nHx.pwN2
寄せの手筋って、２４で二段の俺にも役にたちそう？
どんなレベルの本か。持ってる人教えて
どんなレベルの本か。持ってる人教えて
>>678
基本的な必至のかけ方がわかりやすく書かれています。２４で二段なら習得しているはずでしょうけど、
必至手筋の再確認する意味では有効ですね。
あなたなら佐藤大五郎の必至本のほうが(･∀･)ｲｲ! よ。
基本的な必至のかけ方がわかりやすく書かれています。２４で二段なら習得しているはずでしょうけど、
必至手筋の再確認する意味では有効ですね。
あなたなら佐藤大五郎の必至本のほうが(･∀･)ｲｲ! よ。
680 ：名無し名人：02/07/04 11:30 ID:NaY/ML5g
>>679
サンクス
サンクス
681 ：名無し名人：02/07/04 18:35 ID:gitdc/xo
>>676
確かに三間飛車の本って少ない。
定跡書では「三間飛車ガイド」「振り飛車等宣言２ 三間飛車編」
あたりが良書と言われていたけど、古くてとっくに絶版。
やっぱプロで指す人（＝勝ちまくる人）がいないせいだろうね。
やっぱ最大の敵イビアナに勝てないと流行るのは難しいと思うな。
四間飛車は藤井システム、中飛車はゴキゲンがあるんだけど。
俺は対三間飛車には左美濃に囲うからイビアナのことはわからんが、
三間飛車側の対策って
・真部流
・石田流
・三間飛車側も穴熊
ぐらいか？
勝率はどうなってるんだろう。
プロ間でのデータがわかれば一番だが・・・。
（無理なら２４の棋譜集でのデータきぼんぬ）
確かに三間飛車の本って少ない。
定跡書では「三間飛車ガイド」「振り飛車等宣言２ 三間飛車編」
あたりが良書と言われていたけど、古くてとっくに絶版。
やっぱプロで指す人（＝勝ちまくる人）がいないせいだろうね。
やっぱ最大の敵イビアナに勝てないと流行るのは難しいと思うな。
四間飛車は藤井システム、中飛車はゴキゲンがあるんだけど。
俺は対三間飛車には左美濃に囲うからイビアナのことはわからんが、
三間飛車側の対策って
・真部流
・石田流
・三間飛車側も穴熊
ぐらいか？
勝率はどうなってるんだろう。
プロ間でのデータがわかれば一番だが・・・。
（無理なら２４の棋譜集でのデータきぼんぬ）
682 ：名無し名人：02/07/04 18:59 ID:kJ0.VGP.
683 ：もんごりあん ◆mongo99k：02/07/04 19:42 ID:UuXR9kTI
>>676 >>681
良書かどうか判断しかねますが、現在新品で注文or購入できる三間飛車の
定跡書（含む三間飛車破り）は、
羽生の頭脳第３巻（羽生善治、日本将棋連盟）
将棋基本戦法振り飛車編（森下卓、日本将棋連盟）
先手三間飛車破り（青野照市、創元社）
三間飛車復刻版（石田和雄、木本書店）
将棋戦法大事典（加藤治郎他、大修館書店）
将棋戦法小辞典（鈴木輝彦、木本書店）
続将棋戦法小辞典（鈴木輝彦、木本書店）
でしょうか。
将棋年鑑1989～2001の平手対局6753棋譜 で分析すると
1: 矢倉： 1339 19.0% 8: 中飛車： 332 4.0%
2:四間飛車： 1323 19.0% 9: その他： 325 4.0%
3:相掛かり： 620 9.0% 10: ひねり飛車： 296 4.0%
4:角換わり： 494 7.0% 11: 矢倉特殊型： 261 3.0%
5:横歩取り： 475 7.0% 12: 向かい飛車： 204 3.0%
6:急戦矢倉： 466 6.0% 13:力戦振り飛車： 131 1.0%
* 7:三間飛車： 380 5.0% 14: 相振り飛車： 107 1.0%
先手平均勝率0.527
先手三間飛車勝率0.365
後手三間飛車勝率0.418(先手居飛車勝率0.582)
となり、三間飛車の勝率が全戦型平均に比べるとかなり低いです。
もっとも、三間飛車を採用する棋士の棋力や将棋年鑑に収録される
棋譜にも左右されるかと思いますので、三間飛車が決して劣っている
戦法というわけではないと思います。
（蛇足ですが、もんごりあんは三間飛車をときどきやります）
良書かどうか判断しかねますが、現在新品で注文or購入できる三間飛車の
定跡書（含む三間飛車破り）は、
羽生の頭脳第３巻（羽生善治、日本将棋連盟）
将棋基本戦法振り飛車編（森下卓、日本将棋連盟）
先手三間飛車破り（青野照市、創元社）
三間飛車復刻版（石田和雄、木本書店）
将棋戦法大事典（加藤治郎他、大修館書店）
将棋戦法小辞典（鈴木輝彦、木本書店）
続将棋戦法小辞典（鈴木輝彦、木本書店）
でしょうか。
将棋年鑑1989～2001の平手対局6753棋譜 で分析すると
1: 矢倉： 1339 19.0% 8: 中飛車： 332 4.0%
2:四間飛車： 1323 19.0% 9: その他： 325 4.0%
3:相掛かり： 620 9.0% 10: ひねり飛車： 296 4.0%
4:角換わり： 494 7.0% 11: 矢倉特殊型： 261 3.0%
5:横歩取り： 475 7.0% 12: 向かい飛車： 204 3.0%
6:急戦矢倉： 466 6.0% 13:力戦振り飛車： 131 1.0%
* 7:三間飛車： 380 5.0% 14: 相振り飛車： 107 1.0%
先手平均勝率0.527
先手三間飛車勝率0.365
後手三間飛車勝率0.418(先手居飛車勝率0.582)
となり、三間飛車の勝率が全戦型平均に比べるとかなり低いです。
もっとも、三間飛車を採用する棋士の棋力や将棋年鑑に収録される
棋譜にも左右されるかと思いますので、三間飛車が決して劣っている
戦法というわけではないと思います。
（蛇足ですが、もんごりあんは三間飛車をときどきやります）
684 ：名無し名人：02/07/04 20:25 ID:UEN9ACbI
685 ：名無し名人：02/07/04 20:25 ID:UEN9ACbI
あら、二重ｽﾏｿ。
687 ：名無し名人：02/07/04 22:23 ID:ttifj5K.
688 ：名無し名人：02/07/05 20:02 ID:Fe8RGP06
横歩取り（８五飛以外）のいい定跡書教えてくらはい。。
689 ：名無し王位：02/07/05 20:37 ID:qJ9uM5XA
現状では羽生の頭脳ぐらいしかないね。ただ東大将棋シリーズで
横歩取り道場が出るらしいので、それに期待しましょう。
横歩取り道場が出るらしいので、それに期待しましょう。
691 ：名無し名人：02/07/05 21:20 ID:HEmWa2.I
新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます！！！
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html
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囲碁の棋士が書いた将棋の本はありませんか？
693 ：名無し名人：02/07/06 17:52 ID:xApVPw0Q
元女流棋士が出した写真集なら知ってます。
694 ：名無し名人：02/07/06 20:11 ID:u42njM3Q
695 ：もんごりあん ◆mongo99k：02/07/06 21:19 ID:xEo7F22c
>>694
とりあえず、先手勝率順に戦型をリストアップしますと
急戦矢倉_____466局(__6%)先手勝率0.560
中飛車_______332局(__4%)先手勝率0.558
矢倉________1339局(_19%)先手勝率0.554
矢倉特殊型___261局(__3%)先手勝率0.546
力戦振り飛車_131局(__1%)先手勝率0.542
角換わり_____494局(__7%)先手勝率0.535
その他_______325局(__4%)先手勝率0.531
向かい飛車___204局(__3%)先手勝率0.530
*全戦法_____6753局(100%)先手勝率0.527
四間飛車____1323局(_19%)先手勝率0.523
横歩取り_____475局(__7%)先手勝率0.505
相掛かり_____620局(__9%)先手勝率0.500
相振り飛車___107局(__1%)先手勝率0.486
ひねり飛車___296局(__4%)先手勝率0.485
三間飛車_____380局(__5%)先手勝率0.468
です。例えば中飛車の場合、先後どちらが中飛車なのかということも
含めて、もっと詳しく調べてみます。
あと、年鑑では分類されていない「穴熊」「右四間飛車」「右玉」
とかも調べてみますので、しばらくお待ち下さい。
とりあえず、先手勝率順に戦型をリストアップしますと
急戦矢倉_____466局(__6%)先手勝率0.560
中飛車_______332局(__4%)先手勝率0.558
矢倉________1339局(_19%)先手勝率0.554
矢倉特殊型___261局(__3%)先手勝率0.546
力戦振り飛車_131局(__1%)先手勝率0.542
角換わり_____494局(__7%)先手勝率0.535
その他_______325局(__4%)先手勝率0.531
向かい飛車___204局(__3%)先手勝率0.530
*全戦法_____6753局(100%)先手勝率0.527
四間飛車____1323局(_19%)先手勝率0.523
横歩取り_____475局(__7%)先手勝率0.505
相掛かり_____620局(__9%)先手勝率0.500
相振り飛車___107局(__1%)先手勝率0.486
ひねり飛車___296局(__4%)先手勝率0.485
三間飛車_____380局(__5%)先手勝率0.468
です。例えば中飛車の場合、先後どちらが中飛車なのかということも
含めて、もっと詳しく調べてみます。
あと、年鑑では分類されていない「穴熊」「右四間飛車」「右玉」
とかも調べてみますので、しばらくお待ち下さい。
振飛車は先後わからないからコメントしようがないけど、
矢倉はあいかわらず先手の勝率高いね。
全体的に相居飛車の場合は、先手の利が大きいってことか。
矢倉はあいかわらず先手の勝率高いね。
全体的に相居飛車の場合は、先手の利が大きいってことか。
697 ：名無し名人：02/07/07 13:55 ID:yPizR3Z.
常時あげ
698 ：名無し名人：02/07/07 16:05 ID:7Tjz8EB2
PCソフト版の東大将棋～～道場
って書籍の方みたいに詳しい解説があるの？
それともゲームだから解説は載ってないの？
って書籍の方みたいに詳しい解説があるの？
それともゲームだから解説は載ってないの？
699 ：名無し名人：02/07/07 17:37 ID:mFHbY/Yc
>>698
基本的にはほとんど一緒。ソフトにも解説は載ってる。
だけど本の方があとに出る分、最新の変化とかを追加してたりする。
でも振り飛車道場の場合、
四軒飛車の定跡だけ出なく振り飛車全般の定跡解説が
たっぷり入ってるからソフト購入したほうがお得。
PCでなく書籍で定跡を勉強したい人は書籍を買おう、ってこと。
基本的にはほとんど一緒。ソフトにも解説は載ってる。
だけど本の方があとに出る分、最新の変化とかを追加してたりする。
でも振り飛車道場の場合、
四軒飛車の定跡だけ出なく振り飛車全般の定跡解説が
たっぷり入ってるからソフト購入したほうがお得。
PCでなく書籍で定跡を勉強したい人は書籍を買おう、ってこと。
というか、東大将棋～～道場シリーズの本が出てるのは、
パソコンを持ってない人の為に書籍化したんですよ。
パソコンを持ってない人の為に書籍化したんですよ。
701 ：もんごりあん ◆mongo99k：02/07/07 18:29 ID:C/A1cKso
途中報告です。サンプル数が少ないので参考にならないかもです。
３手目角交換___1局(__0%)先手勝率1.000(1-0) ｗ
△ひねり飛車__15局(__0%)先手勝率0.733(11-4)
△中飛車_____170局(__3%)先手勝率0.657(111-58)
▲横歩取り____70局(__1%)先手勝率0.643(45-25)△３三桂型
△三間飛車___177局(__3%)先手勝率0.582(103-74)
△向かい飛車_143局(__2%)先手勝率0.570(81-61)
相横歩取り____33局(__0%)先手勝率0.545(18-15)
△四間飛車___800局(_12%)先手勝率0.540(429-366)
△角換わり___400局(__6%)先手勝率0.538(215-185)
▲角換わり____97局(__1%)先手勝率0.536(52-45)
*全戦法_____6753局(100%)先手勝率0.527
▲四間飛車___519局(__8%)先手勝率0.495(257-262)
▲ひねり飛車_262局(__4%)先手勝率0.479(125-136)
▲横歩取り___355局(__5%)先手勝率0.476(169-186)△３三角型
▲中飛車_____158局(__2%)先手勝率0.452(71-86)
▲横歩取り___158局(__2%)先手勝率0.437(69-89)△８五飛戦法
▲向かい飛車__61局(__1%)先手勝率0.433(26-34)
▲三間飛車___200局(__3%)先手勝率0.365(73-127)
△横歩取り_____3局(__0%)先手勝率0.333(1-2)
３手目角交換___1局(__0%)先手勝率1.000(1-0) ｗ
△ひねり飛車__15局(__0%)先手勝率0.733(11-4)
△中飛車_____170局(__3%)先手勝率0.657(111-58)
▲横歩取り____70局(__1%)先手勝率0.643(45-25)△３三桂型
△三間飛車___177局(__3%)先手勝率0.582(103-74)
△向かい飛車_143局(__2%)先手勝率0.570(81-61)
相横歩取り____33局(__0%)先手勝率0.545(18-15)
△四間飛車___800局(_12%)先手勝率0.540(429-366)
△角換わり___400局(__6%)先手勝率0.538(215-185)
▲角換わり____97局(__1%)先手勝率0.536(52-45)
*全戦法_____6753局(100%)先手勝率0.527
▲四間飛車___519局(__8%)先手勝率0.495(257-262)
▲ひねり飛車_262局(__4%)先手勝率0.479(125-136)
▲横歩取り___355局(__5%)先手勝率0.476(169-186)△３三角型
▲中飛車_____158局(__2%)先手勝率0.452(71-86)
▲横歩取り___158局(__2%)先手勝率0.437(69-89)△８五飛戦法
▲向かい飛車__61局(__1%)先手勝率0.433(26-34)
▲三間飛車___200局(__3%)先手勝率0.365(73-127)
△横歩取り_____3局(__0%)先手勝率0.333(1-2)
702 ：名無し名人：02/07/07 20:40 ID:7Tjz8EB2
703 ：もんごりあん ◆mongo99k：02/07/07 20:47 ID:C/A1cKso
>>694
居飛車穴熊は勝率いいっすね。
▲居飛車穴熊△振り飛車穴熊_71局(__1%)先手勝率0.629(44-26)
▲居飛車穴熊△振り飛車____355局(__5%)先手勝率0.608(216-139)
▲居飛車穴熊______________419局(__6%)先手勝率0.604(253-166)
*全戦法__________________6753局(100%)先手勝率0.527
▲振り飛車穴熊____________159局(__2%)先手勝率0.478(76-83)
▲振り飛車穴熊△居飛車穴熊_38局(__0%)先手勝率0.395(15-23)
▲振り飛車△居飛車穴熊____244局(__4%)先手勝率0.361(88-156)
居飛車穴熊は勝率いいっすね。
▲居飛車穴熊△振り飛車穴熊_71局(__1%)先手勝率0.629(44-26)
▲居飛車穴熊△振り飛車____355局(__5%)先手勝率0.608(216-139)
▲居飛車穴熊______________419局(__6%)先手勝率0.604(253-166)
*全戦法__________________6753局(100%)先手勝率0.527
▲振り飛車穴熊____________159局(__2%)先手勝率0.478(76-83)
▲振り飛車穴熊△居飛車穴熊_38局(__0%)先手勝率0.395(15-23)
▲振り飛車△居飛車穴熊____244局(__4%)先手勝率0.361(88-156)
704 ：名無し名人：02/07/08 09:12 ID:b4z0DuCE
>>701
これ見ると先後にかかわらず振った方が勝率が悪いということか。なるほどね。
横歩取り△８五飛戦法は、やっぱり後手勝率いいね。
相掛かりや矢倉も戦法によって、勝率がかなり違うのか気になるところ・・・。
>>703
いびあな先後にかかわらず勝率６割か。
これ見ると先後にかかわらず振った方が勝率が悪いということか。なるほどね。
横歩取り△８五飛戦法は、やっぱり後手勝率いいね。
相掛かりや矢倉も戦法によって、勝率がかなり違うのか気になるところ・・・。
>>703
いびあな先後にかかわらず勝率６割か。
>>701
３手目角交換は、勝率１００％かよ！ｗ
３手目角交換は、勝率１００％かよ！ｗ
707 ：名無し名人：02/07/08 11:05 ID:g9bJXHcQ
手元に将棋年鑑13年度版があるので、
現名人＋現A級の振り飛車勝率を調べました。
ま、凄く単純で狭いデータですが、
平成13年度におけるトップクラスの振り飛車がどんなものかを。
先手振り飛車勝率0,560（14勝12敗）
（藤井と羽生ばっか振ってる、あとは谷川と三浦が一回振ったのみ。
藤井がA級において孤高の振り飛車党であるわけだ。）
後手振り飛車勝率0.561（41勝32敗）
（島と青野以外皆、後手で振ってるｗ。
本家藤井以外は森内と谷川と羽生がよく振り（10回超）、
しかもかなり勝っている。他棋士は振ってもよく負ける。）
名人＋A級では先手も後手も振り飛車の勝率が変わらないのが面白い。
とはいえ、先手では藤井以外の棋士はめったに振らないのが現実です。
後手では振り飛車にする人が多いが、羽生谷川森内以外は振らないほうが賢明でしょう。
14年度版の将棋年鑑が出たらまたやります。
現名人＋現A級の振り飛車勝率を調べました。
ま、凄く単純で狭いデータですが、
平成13年度におけるトップクラスの振り飛車がどんなものかを。
先手振り飛車勝率0,560（14勝12敗）
（藤井と羽生ばっか振ってる、あとは谷川と三浦が一回振ったのみ。
藤井がA級において孤高の振り飛車党であるわけだ。）
後手振り飛車勝率0.561（41勝32敗）
（島と青野以外皆、後手で振ってるｗ。
本家藤井以外は森内と谷川と羽生がよく振り（10回超）、
しかもかなり勝っている。他棋士は振ってもよく負ける。）
名人＋A級では先手も後手も振り飛車の勝率が変わらないのが面白い。
とはいえ、先手では藤井以外の棋士はめったに振らないのが現実です。
後手では振り飛車にする人が多いが、羽生谷川森内以外は振らないほうが賢明でしょう。
14年度版の将棋年鑑が出たらまたやります。
>>707
good job !
good job !
709 ：もんごりあん ◆mongo99k：02/07/08 11:27 ID:G2waB3Zs
>>707
（・∀・）ｲｲ!
（・∀・）ｲｲ!
710 ：もんごりあん ◆mongo99k：02/07/08 16:34 ID:G2waB3Zs
このスレと話題がずれているかなと思って、データのカキコに対し多少気が
ひけてたが・・・「将棋年鑑」は棋書としてみると、かな～り面白いっすね。
全棋士をＲ５段２４００スタートにして、将棋年鑑のデータだけで
レーティングしてランキングするしると面白いかも！
ひけてたが・・・「将棋年鑑」は棋書としてみると、かな～り面白いっすね。
全棋士をＲ５段２４００スタートにして、将棋年鑑のデータだけで
レーティングしてランキングするしると面白いかも！
711 ：名無し名人：02/07/09 18:18 ID:yDXwxwi.
歩の徹底活用術買いました
712 ：707：02/07/09 22:08 ID:3v0GgnoM
調子に乗って、B級1組の12人をプラスしました。
現名人+現A級＋現B1の23人による振り飛車勝率です。
先手振り飛車勝率 0.662（57勝29敗）
（お気づきとは思いますが、先手で勝利が抜群にいい
久保と鈴木大が勝率アップの要因です。
14年度はかなり下がるでしょうね。)
後手振り飛車勝率 0.567 （80勝61敗)
（例によって、後手番でばっか振る棋士がよく負けてます。
後手での最多敗数は鈴木大の13敗で、後手で負け越しています。
後手が苦手なのかな？久保は先手後手どちらでも絶好調でした。）
B1は先後どちらでも飛車を振らない、完全居飛車党が4人いました。
一方、後手でだけ飛車を振るやつが3人います。
意外なのは阿部で、先手で2-0、後手で2-0と無敗です。
現名人+現A級＋現B1の23人による振り飛車勝率です。
先手振り飛車勝率 0.662（57勝29敗）
（お気づきとは思いますが、先手で勝利が抜群にいい
久保と鈴木大が勝率アップの要因です。
14年度はかなり下がるでしょうね。)
後手振り飛車勝率 0.567 （80勝61敗)
（例によって、後手番でばっか振る棋士がよく負けてます。
後手での最多敗数は鈴木大の13敗で、後手で負け越しています。
後手が苦手なのかな？久保は先手後手どちらでも絶好調でした。）
B1は先後どちらでも飛車を振らない、完全居飛車党が4人いました。
一方、後手でだけ飛車を振るやつが3人います。
意外なのは阿部で、先手で2-0、後手で2-0と無敗です。
713 ：愛読書は将棋年鑑：02/07/09 22:30 ID:3v0GgnoM
前回のデータから、藤井、久保、鈴木大の勝敗を除いた勝率の報告です。
振り飛車勝率はこの振り飛車党の三人に大きく左右されているので、
この三人を除いた勝率の報告です。
先手振り飛車勝率 0.722！(13勝5敗）
（対局数が少なすぎですが、勝率バカ高ですｗ。
しかし先手振り飛車、これだけ勝率がいいのに皆さん先手で
振り飛車を採用しないのは・・・？)
後手振り飛車勝率 0.521（37勝34敗）
（かなり落ちました。ですが後手でばっか飛車を振り、
しかも負けるヘタレが多くても、勝ち越しです。）
後手でばかり、振り飛車を採用しているのは解せませんが、
先手後手どちらも振り飛車の勝ち越しです。
以上、13年度のみの勝率算出ですが、面白がってもらえれば何よりです。
それじゃ、14年度版将棋年鑑が出るまでサヨナラ。
振り飛車勝率はこの振り飛車党の三人に大きく左右されているので、
この三人を除いた勝率の報告です。
先手振り飛車勝率 0.722！(13勝5敗）
（対局数が少なすぎですが、勝率バカ高ですｗ。
しかし先手振り飛車、これだけ勝率がいいのに皆さん先手で
振り飛車を採用しないのは・・・？)
後手振り飛車勝率 0.521（37勝34敗）
（かなり落ちました。ですが後手でばっか飛車を振り、
しかも負けるヘタレが多くても、勝ち越しです。）
後手でばかり、振り飛車を採用しているのは解せませんが、
先手後手どちらも振り飛車の勝ち越しです。
以上、13年度のみの勝率算出ですが、面白がってもらえれば何よりです。
それじゃ、14年度版将棋年鑑が出るまでサヨナラ。
だい～ぶ前のだと、羽生は振り飛車の勝率悪かったみたいだけど、
今はよくなったんでしょうか？
今はよくなったんでしょうか？
715 ：もんごりあん ◆mongo99k：02/07/09 22:57 ID:dEpUSSis
717 ：名無し名人：02/07/10 15:27 ID:1Hg9ZEl6
>>701 >>703
これは興味深い。
先手なら、
居飛穴＞角換わり＞平均＞四間飛車＞ひねり飛車＞中飛車
後手なら
居飛穴、横歩取り△８五飛型が勝率高いね。
あとは、一番多いであろう、矢倉がどうなるか。
居飛穴はすばらしいね。
これは興味深い。
先手なら、
居飛穴＞角換わり＞平均＞四間飛車＞ひねり飛車＞中飛車
後手なら
居飛穴、横歩取り△８五飛型が勝率高いね。
あとは、一番多いであろう、矢倉がどうなるか。
居飛穴はすばらしいね。
718 ：名無し名人：02/07/10 18:45 ID:RGug8caA
↓データが導く脅威の結論
上野 裕和 45 18 27 0.4000
720 ：名無し名人：02/07/10 18:50 ID:/f4bL986
どういう会話だ
721 ：名無し名人：02/07/10 19:13 ID:yyOrgtfE
穴熊スレにお帰り願う
722 ：名無し名人：02/07/10 20:06 ID:nBz2hBhc
穴熊が必勝戦法です。
723 ：名無し名人：02/07/10 20:52 ID:RQFI8UEE
|＼
┌──────────┘- ＼
│ 穴熊名人 ＼
│ ／
└──────────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌──────────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ 逝ってヨシ ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
┌──────────┘- ＼
│ 穴熊名人 ＼
│ ／
└──────────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌──────────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ 逝ってヨシ ／
- = ≡三 └──────────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
724 ：はぷ：02/07/11 01:29 ID:.yheuX4o
将棋に必勝戦法があるとしたらそれは穴熊だろう。
725 ：名無し名人：02/07/11 01:38 ID:7kV3WPh2
羽生ｏＯ（といって穴熊ばっかり使ってるﾔｼは逝ってヨシ）
ってニュアンスも含まれてます。
ってニュアンスも含まれてます。
726 ：もんごりあん ◆mongo99k：02/07/11 18:11 ID:5dZ1VqNw
>>722 >>724
どうにかして「穴熊が必勝戦法でない」ことを証明しようと
将棋年鑑1989～2001を調べてみますた。
残念ながら、私にはできなかった。以下のデータを見てほしい。
全プロ棋士中トップの勝率を誇る羽生さんのデータです。
羽生さんの通算勝率0.746(709-241)
▲居飛車穴熊________26局(__0%)羽生勝率0.885(23-3)羽生居飛車穴熊
△居飛車穴熊_________8局(__0%)羽生勝率0.875(1-7)羽生居飛車穴熊
*羽生居飛車穴熊_____34局(__0%)羽生勝率0.882(30-4)
対△居飛車穴熊_______1局(__0%)羽生勝率1.000(1-0)羽生居飛車
対▲居飛車穴熊_______5局(__0%)羽生勝率0.600(2-3)羽生居飛車
対▲居飛車穴熊______11局(__0%)羽生勝率0.545(5-6)羽生振り飛車
対△居飛車穴熊_______5局(__0%)羽生勝率0.400(2-3)羽生振り飛車
*羽生対居飛車穴熊___22局(__0%)羽生勝率0.545(12-10)
どうにかして「穴熊が必勝戦法でない」ことを証明しようと
将棋年鑑1989～2001を調べてみますた。
残念ながら、私にはできなかった。以下のデータを見てほしい。
全プロ棋士中トップの勝率を誇る羽生さんのデータです。
羽生さんの通算勝率0.746(709-241)
▲居飛車穴熊________26局(__0%)羽生勝率0.885(23-3)羽生居飛車穴熊
△居飛車穴熊_________8局(__0%)羽生勝率0.875(1-7)羽生居飛車穴熊
*羽生居飛車穴熊_____34局(__0%)羽生勝率0.882(30-4)
対△居飛車穴熊_______1局(__0%)羽生勝率1.000(1-0)羽生居飛車
対▲居飛車穴熊_______5局(__0%)羽生勝率0.600(2-3)羽生居飛車
対▲居飛車穴熊______11局(__0%)羽生勝率0.545(5-6)羽生振り飛車
対△居飛車穴熊_______5局(__0%)羽生勝率0.400(2-3)羽生振り飛車
*羽生対居飛車穴熊___22局(__0%)羽生勝率0.545(12-10)
727 ：もんごりあん ◆mongo99k：02/07/11 18:17 ID:5dZ1VqNw
対▲振り飛車穴熊_____4局(__0%)羽生勝率1.000(0-4)羽生居飛車
対△振り飛車穴熊_____6局(__0%)羽生勝率1.000(6-0)羽生居飛車
*羽生対振り飛車穴熊_10局(__0%)羽生勝率1.000(10-0)
△振り飛車穴熊_______2局(__0%)羽生勝率1.000(0-2)羽生振り飛車穴熊
▲振り飛車穴熊_______1局(__0%)羽生勝率1.000(1-0)羽生振り飛車穴熊
*羽生振り飛車穴熊____3局(__0%)羽生勝率1.000(3-0)
対△振り飛車穴熊_____6局(__0%)羽生勝率1.000(6-0)羽生居飛車
*羽生対振り飛車穴熊_10局(__0%)羽生勝率1.000(10-0)
△振り飛車穴熊_______2局(__0%)羽生勝率1.000(0-2)羽生振り飛車穴熊
▲振り飛車穴熊_______1局(__0%)羽生勝率1.000(1-0)羽生振り飛車穴熊
*羽生振り飛車穴熊____3局(__0%)羽生勝率1.000(3-0)
728 ：もんごりあん ◆mongo99k：02/07/11 18:23 ID:5dZ1VqNw
羽生さんは、相手が居飛穴だと勝率0.545<通算勝率0.746となり、
勝越しているものの、かなり苦戦しているように思えます。
振り穴だと、やるのもやられるのも100%の勝率を誇るのには
驚きますが・・・
勝越しているものの、かなり苦戦しているように思えます。
振り穴だと、やるのもやられるのも100%の勝率を誇るのには
驚きますが・・・
すげーな羽生
731 ：名無し名人：02/07/12 16:19 ID:jNqbUKYk
732 ：名無し名人：02/07/12 17:57 ID:XRsXtupo
733 ：愛読書は将棋年鑑：02/07/12 18:12 ID:YBq99xWI
羽生の13年度成績（68勝21敗)史上最多の対局数・勝数です）
▲矢倉 3-0
△矢倉 5-0
▲振り飛車 3-1
△振り飛車 7-4
▲対振り飛車 14-4
△対振り飛車 8-4
▲相掛かり 無し
△相掛かり 1-1
▲横歩取り 7-1
△横歩取り 10-0
▲角換わり 4-0
△角換わり 2-3
▲その他 4-1
△その他 0-2
なんとまあ、矢倉と横歩取りはほぼ無敵です。羽生相手に勝つのは至難。
逆に振り飛車戦が苦手な模様、振り＆対振りで21敗の内13敗もしています。
角換わりは後手不利と言われているのでまあ仕方の無いとこでしょう。
先手勝率は、0,833、後手勝率は0.702と先手の勝率がかなり高いです。
▲矢倉 3-0
△矢倉 5-0
▲振り飛車 3-1
△振り飛車 7-4
▲対振り飛車 14-4
△対振り飛車 8-4
▲相掛かり 無し
△相掛かり 1-1
▲横歩取り 7-1
△横歩取り 10-0
▲角換わり 4-0
△角換わり 2-3
▲その他 4-1
△その他 0-2
なんとまあ、矢倉と横歩取りはほぼ無敵です。羽生相手に勝つのは至難。
逆に振り飛車戦が苦手な模様、振り＆対振りで21敗の内13敗もしています。
角換わりは後手不利と言われているのでまあ仕方の無いとこでしょう。
先手勝率は、0,833、後手勝率は0.702と先手の勝率がかなり高いです。
ハブの話は他のスレでやれ
735 ：もんごりあん ◆mongo99k：02/07/12 18:43 ID:mvuKEReQ
将棋年鑑1989～2001の羽生さんのデータです。（千日手、持将棋は除外）
対△三間飛車_____3局羽生勝率1.000(3-0)羽生居飛車
△中飛車_________2局羽生勝率1.000(2-0)羽生中飛車
▲相振り飛車_____2局羽生勝率1.000(2-0)
△三間飛車_______1局羽生勝率1.000(1-0)羽生三間飛車
対△ひねり飛車___1局羽生勝率1.000(1-0)羽生居飛車
対▲向かい飛車___1局羽生勝率1.000(1-0)羽生居飛車
▲その他_________8局羽生勝率0.875(7-1)
対△中飛車_______7局羽生勝率0.857(6-1)羽生居飛車
対△向かい飛車__12局羽生勝率0.833(10-2)羽生居飛車
▲ひねり飛車____22局羽生勝率0.773(17-5)羽生ひねり飛車
▲角換わり______97局羽生勝率0.756(31-10)
▲矢倉_________102局羽生勝率0.755(77-25)
対△四間飛車____36局羽生勝率0.750(27-9)羽生居飛車
対▲三間飛車_____4局羽生勝率0.750(1-3)羽生居飛車
▲中飛車_________4局羽生勝率0.750(3-1)羽生中飛車
△その他_________4局羽生勝率0.750(1-3)
*▲羽生________314局羽生勝率0.748(235-79)
**羽生通算_____950局羽生勝率0.746(709-241)
対△三間飛車_____3局羽生勝率1.000(3-0)羽生居飛車
△中飛車_________2局羽生勝率1.000(2-0)羽生中飛車
▲相振り飛車_____2局羽生勝率1.000(2-0)
△三間飛車_______1局羽生勝率1.000(1-0)羽生三間飛車
対△ひねり飛車___1局羽生勝率1.000(1-0)羽生居飛車
対▲向かい飛車___1局羽生勝率1.000(1-0)羽生居飛車
▲その他_________8局羽生勝率0.875(7-1)
対△中飛車_______7局羽生勝率0.857(6-1)羽生居飛車
対△向かい飛車__12局羽生勝率0.833(10-2)羽生居飛車
▲ひねり飛車____22局羽生勝率0.773(17-5)羽生ひねり飛車
▲角換わり______97局羽生勝率0.756(31-10)
▲矢倉_________102局羽生勝率0.755(77-25)
対△四間飛車____36局羽生勝率0.750(27-9)羽生居飛車
対▲三間飛車_____4局羽生勝率0.750(1-3)羽生居飛車
▲中飛車_________4局羽生勝率0.750(3-1)羽生中飛車
△その他_________4局羽生勝率0.750(1-3)
*▲羽生________314局羽生勝率0.748(235-79)
**羽生通算_____950局羽生勝率0.746(709-241)
736 ：もんごりあん ◆mongo99k：02/07/12 18:44 ID:mvuKEReQ
続き
対▲横歩取り____40局羽生勝率0.725(11-29)
対▲ひねり飛車___7局羽生勝率0.714(2-5)羽生居飛車
対▲四間飛車____26局羽生勝率0.692(8-18)羽生居飛車
△矢倉__________99局羽生勝率0.677(32-67)
▲相掛かり______31局羽生勝率0.677(21-10)
△相掛かり______34局羽生勝率0.676(11-23)
▲横歩取り______27局羽生勝率0.667(18-9)
▲四間飛車_______9局羽生勝率0.667(6-3)羽生四間飛車
対▲中飛車_______6局羽生勝率0.667(2-4)羽生居飛車
対△力戦振り飛車_6局羽生勝率0.667(4-2)羽生居飛車
*△羽生________303局羽生勝率0.650(106-197)
△四間飛車______37局羽生勝率0.541(17-20)羽生四間飛車
*全棋士全戦法_6753局先手勝率0.527
△角換わり______29局羽生勝率0.517(14-15)
△向かい飛車_____7局羽生勝率0.429(4-3)羽生向かい飛車
▲力戦振り飛車___1局羽生勝率0.000(0-1)羽生振り飛車
△相振り飛車_____1局羽生勝率0.000(0-1)
対▲横歩取り____40局羽生勝率0.725(11-29)
対▲ひねり飛車___7局羽生勝率0.714(2-5)羽生居飛車
対▲四間飛車____26局羽生勝率0.692(8-18)羽生居飛車
△矢倉__________99局羽生勝率0.677(32-67)
▲相掛かり______31局羽生勝率0.677(21-10)
△相掛かり______34局羽生勝率0.676(11-23)
▲横歩取り______27局羽生勝率0.667(18-9)
▲四間飛車_______9局羽生勝率0.667(6-3)羽生四間飛車
対▲中飛車_______6局羽生勝率0.667(2-4)羽生居飛車
対△力戦振り飛車_6局羽生勝率0.667(4-2)羽生居飛車
*△羽生________303局羽生勝率0.650(106-197)
△四間飛車______37局羽生勝率0.541(17-20)羽生四間飛車
*全棋士全戦法_6753局先手勝率0.527
△角換わり______29局羽生勝率0.517(14-15)
△向かい飛車_____7局羽生勝率0.429(4-3)羽生向かい飛車
▲力戦振り飛車___1局羽生勝率0.000(0-1)羽生振り飛車
△相振り飛車_____1局羽生勝率0.000(0-1)
737 ：もんごりあん ◆mongo99k：02/07/12 18:51 ID:mvuKEReQ
>>734
話のネタおくれ。
話のネタおくれ。
741 ：名無し名人：02/07/12 20:45 ID:mwmXeFk6
>>737
意義のない話だとは言わないが、激しくスレ違い。
意義のない話だとは言わないが、激しくスレ違い。
742 ：名無し名人：02/07/12 21:06 ID:zyuPvAoQ
>>ALL
>>694 の「勝率が高い戦法をいくつか知りたいんですが、何ですか？」
という質問があって、「もんごりあん」さんや「愛読書は将棋年鑑」さんが
将棋年鑑を元に勝率の話をし出した。
興味のある人には良かったかもしれないが、確かにスレ違いかもしれないので、
この話は終了ということでよろしいか？
>>694 の「勝率が高い戦法をいくつか知りたいんですが、何ですか？」
という質問があって、「もんごりあん」さんや「愛読書は将棋年鑑」さんが
将棋年鑑を元に勝率の話をし出した。
興味のある人には良かったかもしれないが、確かにスレ違いかもしれないので、
この話は終了ということでよろしいか？
743 ：ALL：02/07/12 21:14 ID:mwmXeFk6
>>742
よろしい
よろしい
744 ：名無し名人：02/07/12 22:36 ID:Hag.YXAU
745 ：名無し名人：02/07/13 01:26 ID:6xZXDlcI
「ごきげん中飛車」買ったんだけど、あんまよくないね、
ほとんど変化載ってないから定跡本としてはつかえそうにない。
54歩型の変化をもっと掘り下げてほしかった。
ほとんど変化載ってないから定跡本としてはつかえそうにない。
54歩型の変化をもっと掘り下げてほしかった。
746 ：名無し名人：02/07/13 02:07 ID:FQ5jFE9Q
まず値段を見るべし
高いやつはカス これ間違いない
高いやつはカス これ間違いない
王位戦の影響で、
「谷川VS羽生 100番勝負」 買ってしまいました。
勉強にはならないかもしれないけど、でもすごくよかったよ。
読み物としてはおすすめ。
（ちょっと高いかな？\2,800）
「谷川VS羽生 100番勝負」 買ってしまいました。
勉強にはならないかもしれないけど、でもすごくよかったよ。
読み物としてはおすすめ。
（ちょっと高いかな？\2,800）
まず中を見るべし
大きな字で書かれているのはカス本 これ間違いない
大きな字で書かれているのはカス本 これ間違いない
749 ：名無し名人：02/07/13 23:38 ID:ocjjOESc
750 ：名無し名人：02/07/14 00:22 ID:ZRLz/r7Y
横歩取り道場買いました。横歩取りの将棋を並べたり、実際に指しているせいか、
他の道場よりもわかりやすかったような気がします。
横歩取りが好きだったら即買いかもしれません。
他の道場よりもわかりやすかったような気がします。
横歩取りが好きだったら即買いかもしれません。
751 ：名無し名人：02/07/14 00:44 ID:Z53OCjwE
>>750 ？作者誰？？ いつ刊行されたのですか？
752 ：名無し名人：02/07/14 00:47 ID:lZAUHUhs
横歩取り道場って本？ソフト？
753 ：名無し名人：02/07/14 00:48 ID:by318g3M
754 ：名無し名人：02/07/14 00:48 ID:xA3878Rw
グーグルでもヒットしないんだが。
755 ：名無し名人：02/07/14 00:51 ID:lZAUHUhs
756 ：名無し名人：02/07/14 01:14 ID:Z53OCjwE
東大将棋道場、所司が書いてるシリーズで「横歩道場」ってのが出たんだね！
87歩保留型についてまるまる一冊のってるらしい！！（すごい）
これは買いの一手でしょ！
あ、別に宣伝してるわけじゃないけどねｗ
87歩保留型についてまるまる一冊のってるらしい！！（すごい）
これは買いの一手でしょ！
あ、別に宣伝してるわけじゃないけどねｗ
757 ：◆MEIJINt6：02/07/14 01:32 ID:0h24z3ZQ
758 ：名無し名人：02/07/14 01:36 ID:CY3TJ1eY
道場シリーズは何れの本も評価が高いのだが､肝心の著者が強くない。知識があればもう少し活躍で来ても良いものだが･･･。このシリーズはトップアマには通用しないと思われ。
759 ：名無し名人：02/07/14 01:37 ID:v1JP3XzE
東大将棋道場、居飛車はいらない。
早く三間穴熊の番にならないかな。
早く三間穴熊の番にならないかな。
760 ：名無し名人：02/07/14 01:39 ID:v1JP3XzE
つか、山田アマの名前で本出せば売れると思うんだが。
761 ：名無し名人：02/07/14 01:43 ID:CY3TJ1eY
⇒760禿同
762 ：名無し名人：02/07/14 02:14 ID:4tUzkvtg
763 ：名無し名人：02/07/14 02:43 ID:jWtkDHcs
>>762 動ナビからもってきましたか？
764 ：名無し名人：02/07/14 02:56 ID:hGDDV8bA
横歩取り道場なんて出たのか。
とりあえず、買いだな。
とりあえず、買いだな。
765 ：名無し名人：02/07/14 03:09 ID:IPEylYJY
>>762
誤爆？でも面白かったYO!
誤爆？でも面白かったYO!
766 ：名無し名人：02/07/14 03:11 ID:jWtkDHcs
>>765 ｶﾙﾒﾝさんですか？
767 ：名無し名人：02/07/14 03:13 ID:IPEylYJY
>>766
ちゃうけど何で？
ちゃうけど何で？
768 ：連盟道場1級：02/07/14 04:28 ID:7.2aZ12k
「新・横歩取りは生きている上・下」と「横歩取りガイドⅠ・Ⅱ」を持っ
ているが、これにてよしから先がワカらん局面がいっぱいだ・・。新作も期
待しすぎないで待つ事にしよう。
ているが、これにてよしから先がワカらん局面がいっぱいだ・・。新作も期
待しすぎないで待つ事にしよう。
769 ：連盟道場1級：02/07/14 04:41 ID:7.2aZ12k
もう売ってるの?失礼!
お前ら、買った本は全部読めよ。
771 ：名無し名人：02/07/14 10:40 ID:r5COotos
将棋・端攻め全集 大内延介 日本将棋連盟
買ったけど、無理に端攻めするようになって連敗
するようになったよ。
買ったけど、無理に端攻めするようになって連敗
するようになったよ。
772 ：名無し名人：02/07/14 10:45 ID:xA3878Rw
将棋世界のバックナンバーってそのときの付録はついてくるんですか？
773 ：名無し名人：02/07/14 13:44 ID:Wcg8shBY
>>762 （・∀・）ｲｲ!
774 ：名無し名人：02/07/14 16:46 ID:oRFZjcLE
775 ：名無し名人：02/07/14 18:00 ID:t.5GSgqo
相横歩取りは後手有利なんですか？
羽生の頭脳では先手良しですが
終盤△５６歩が発見されてなんとやらで。
羽生の頭脳では先手良しですが
終盤△５６歩が発見されてなんとやらで。
776 ：名無し名人：02/07/14 18:22 ID:.dpmM.c.
>>772
付いてくるよ。
付いてくるよ。
778 ：名無し名人：02/07/14 21:47 ID:7.2aZ12k
何度も出てきた質問で申し訳ないんですが、東大横歩道場はPCかPS2のソフト
に入ってるんでしょうか?
に入ってるんでしょうか?
779 ：名無し名人：02/07/14 22:42 ID:hoVEc3Sg
780 ：名無し名人：02/07/15 01:26 ID:qm8CHc9Y
対中飛車でいい本なんかない？
最近対戦者で多いんだよね。
最近対戦者で多いんだよね。
781 ：名無し名人：02/07/15 08:06 ID:ZFHfttGg
＞７８０
羽生の頭脳がいいんじゃないかな。
羽生の頭脳がいいんじゃないかな。
782 ：名無し名人：02/07/15 12:50 ID:vTYcwdAo
>>780>>781
普通の中飛車ならハブの頭脳でもいいが、
780氏はおそらくゴキゲンのことを言ってると思われるので、
何か別の本が良いかと。
といっても対ゴキゲンを扱っている本ってなかった気がする。
普通の中飛車ならハブの頭脳でもいいが、
780氏はおそらくゴキゲンのことを言ってると思われるので、
何か別の本が良いかと。
といっても対ゴキゲンを扱っている本ってなかった気がする。
783 ：名無しさん：02/07/15 12:56 ID:80aqEHkE
奇襲戦法の受け方、見たいな本ありませんかね？
大概潰されるんでw
大概潰されるんでw
784 ：名無し名人：02/07/15 13:31 ID:ZFHfttGg
対ゴキゲンのみの本はないでしょう。
ゴキゲンの研究するのが逆にいいのでは？
ゴキゲンの研究するのが逆にいいのでは？
785 ：780：02/07/15 17:29 ID:qm8CHc9Y
羽生の頭脳か～。
たぶん66歩型だと思うけど、それも必要だから買おうかな・・
あと「ごきげん中飛車」の本ぐらいですか今のとこは。
これから流行ればもっと対策の本でて来るんだろうけどね。
たぶん66歩型だと思うけど、それも必要だから買おうかな・・
あと「ごきげん中飛車」の本ぐらいですか今のとこは。
これから流行ればもっと対策の本でて来るんだろうけどね。
不利な局面での勝負手を解説した本てないですかねぇ。。。
羽生のミラクルなんとかとかは？
良書でもないし不利な局面ばっかりではなかったとおもうけど、
勝負手は載っていた気がする。
良書でもないし不利な局面ばっかりではなかったとおもうけど、
勝負手は載っていた気がする。
789 ：名無し名人：02/07/15 22:56 ID:YmQIzJCc
>>785 今月、新刊が出るって、この前出てたよね。
790 ：名無し名人：02/07/15 23:12 ID:2ZWjBgHQ
＞７８３
そうだよね。対早石田の７２金の
当たり前の受けですらあまり載ってない。
そうだよね。対早石田の７２金の
当たり前の受けですらあまり載ってない。
7/18発売
「将棋名勝負の全秘話全実話」
山田史生／講談社プラスアルファ文庫／880円
楽しみsage
「将棋名勝負の全秘話全実話」
山田史生／講談社プラスアルファ文庫／880円
楽しみsage
792 ：名無し名人：02/07/16 20:05 ID:dci8w1t6
ag
793 ：名無し名人：02/07/16 21:17 ID:zySu0EL6
「谷川の２１世紀定跡 ３」の予想だが、「ごきげん中飛車」になるような気がする。
794 ：名無し名人：02/07/16 23:14 ID:6AtEqfZQ
横太り道場って買いですか？
795 ：名無し名人：02/07/17 10:02 ID:LRBg9/zg
四間飛車に比べて中飛車、三間飛車対策の本って少ないね。
今出せば売れると思うんだけど。
今出せば売れると思うんだけど。
人気の四間飛車に比べたら、中飛車三間飛車は採用率かなり少ないからね。
でも、どの振り飛車でこようが、居飛穴で勝てるしｗ、本を出すまでも無い。
でも、どの振り飛車でこようが、居飛穴で勝てるしｗ、本を出すまでも無い。
実際、プロも対三間とか対中飛車（ゴキゲン除く）は居飛穴が大半だから、
今新しい本を出しても、過去の定跡書以上のものになるか怪しいんだよな。
今新しい本を出しても、過去の定跡書以上のものになるか怪しいんだよな。
798 ：名無し名人：02/07/17 16:08 ID:jgY9wHhM
799 ：名無し名人：02/07/17 21:04 ID:wM3YK2LQ
800 ：名無し名人：02/07/17 21:17 ID:mw6mYXls
２年ぐらい前の将棋世界バックナンバー置いてある本屋知りません？
都内キボン
都内キボン
801 ：名無し名人：02/07/17 21:25 ID:yqim31oY
「秘伝穴熊王」、500円で買いでしょうか?
802 ：名無し名人：02/07/17 22:00 ID:JLntnWwg
アカシア書店て、将棋世界のバックナンバー置いてあるけど、
あれってセット売りしかしてないのかな？
あれってセット売りしかしてないのかな？
803 ：800：02/07/17 22:09 ID:RunaPkKE
定価でもいいからバラで欲しい・・
連盟の売店は１年ぐらい前しかなかったような・・あやふや
連盟の売店は１年ぐらい前しかなかったような・・あやふや
804 ：名無し名人：02/07/17 22:13 ID:KAGNm5Oc
定価で良いなら、編集部に問い合わせて注文すれば済む事じゃないの？
カバーの裏もみよう。＜秘伝穴熊王
807 ：名無し名人：02/07/17 23:00 ID:yqim31oY
>>806 謎
808 ：コギャル＆中高生H大好き：02/07/17 23:00 ID:BZFaVgXU
http://go.iclub.to/ddiooc/
お役立ちリンク集
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810 ：名無し名人：02/07/17 23:57 ID:4pHmDh0E
811 ：名無し名人：02/07/18 01:28 ID:4TigI8vU
横歩取り道場ってどうよ
本屋に置いてあるなら（バックナンバー）そこで買う方が安いし
どっか置いてあるとこないかな？
古本屋とかしか置いてないかな～？
どっか置いてあるとこないかな？
古本屋とかしか置いてないかな～？
813 ：◆MEIJINt6：02/07/18 01:57 ID:PZMqOHJ6
横歩取り道場の感想。
俺はここ１年くらい、プロの横歩を重点的に並べたので、
ほとんどの変化を知ってた（所司は実戦例or感想戦を基本に書く）。
そうはいっても、その変化がまとめられてて、いつでも確認できるのは
大きいから、結構良書だと思う。
弱点といえば、後手が早めに８四飛と引く変化の解説が乏しいのと、
最新形だけに１年後には古い定跡書となっているだろうということ。
俺はここ１年くらい、プロの横歩を重点的に並べたので、
ほとんどの変化を知ってた（所司は実戦例or感想戦を基本に書く）。
そうはいっても、その変化がまとめられてて、いつでも確認できるのは
大きいから、結構良書だと思う。
弱点といえば、後手が早めに８四飛と引く変化の解説が乏しいのと、
最新形だけに１年後には古い定跡書となっているだろうということ。
815 ：名無し名人：02/07/18 14:58 ID:Hc.4mRIg
東大将棋の著者って東大生？
816 ：ゴキゲン：02/07/18 15:45 ID:w7o6x19U
「寄せの手筋１６８」はとてもいい本だ。
お～いみんな～俺２４で１５級だったんだよ～・・・４ヶ月も・・・
一度だけ１４級になってまたすぐ落ちた・・・
でもさ～ここに書いてあるとおり羽生の頭脳１巻と
すずめざしをめちゃくちゃ練習したら２週間で
１１級までこれた～～＾＾
すげーうれしいよ～！
一度だけ１４級になってまたすぐ落ちた・・・
でもさ～ここに書いてあるとおり羽生の頭脳１巻と
すずめざしをめちゃくちゃ練習したら２週間で
１１級までこれた～～＾＾
すげーうれしいよ～！
お～い俺のＩＤ小文字がないんだよ～！
819 ：名無し名人：02/07/19 13:39 ID:w1J1qzwQ
>>810
どうやって手に入れた？
どうやって手に入れた？
>>817-818
おめで㌧
おめで㌧
821 ：名無し名人：02/07/19 19:07 ID:A4gavIUE
やったな！
その調子でがんがれよー
その調子でがんがれよー
822 ：名無し名人：02/07/19 19:54 ID:.vkM4d5c
>>815
著者紹介見てみろよ…
著者紹介見てみろよ…
823 ：名無し名人：02/07/19 19:55 ID:CgIcgBm2
>>817 オマエさんはつおいね
>817
雀刺しってことは矢倉か…。
初級者ってみんな相矢倉やるの？
うーむ、おそるべし。
雀刺しってことは矢倉か…。
初級者ってみんな相矢倉やるの？
うーむ、おそるべし。
あ、失礼。
羽生の頭脳１巻ってことは四間飛車もやるんだね。
羽生の頭脳１巻ってことは四間飛車もやるんだね。
826 ：名無し名人：02/07/20 00:36 ID:1OsA.Aak
羽生の頭脳って初心者には向かないって聞いたんだけど、
私も１４級停滞中だから頑張って読んでみようかしら・・・
私も１４級停滞中だから頑張って読んでみようかしら・・・
>>826
＞初心者には向かない
そんなことないですよ。
私は現在R2200の４段ですが、将棋を覚えて一番最初に羽生の頭脳読みました。
羽生の頭脳は、理解し切るにはたしかに実力がいりますが、初心者の方でも実力にあった使い方ができます。
初心者の方は手順を覚えるだけでもいいと思いますよ。
＞初心者には向かない
そんなことないですよ。
私は現在R2200の４段ですが、将棋を覚えて一番最初に羽生の頭脳読みました。
羽生の頭脳は、理解し切るにはたしかに実力がいりますが、初心者の方でも実力にあった使い方ができます。
初心者の方は手順を覚えるだけでもいいと思いますよ。
828 ：817 ◆wxVntOsQ：02/07/20 05:32 ID:4WZnTYYw
でもなかなか勝てなくなってきたよ～・・・
当然といえば当然だけど～～
詰め将棋をやることにしますた！
当然といえば当然だけど～～
詰め将棋をやることにしますた！
829 ：名無し名人：02/07/21 13:10 ID:Tp0nrwg.
全然勝てないんで四間飛車をさしこなす本を読み振り飛車で始めた。
ただ相手に振られると100％負ける。
ただ相手に振られると100％負ける。
830 ：名無し名人：02/07/21 13:26 ID:wGKYEZqc
原田泰夫の詰め将棋２００題シリーズは良書。
２，３回繰り返して解けば読みの力が付くよ。
３手５手詰めを卒業した人向け。
２，３回繰り返して解けば読みの力が付くよ。
３手５手詰めを卒業した人向け。
831 ：830：02/07/21 13:39 ID:wGKYEZqc
一回通して解いたら毎日その詰め将棋を見ながら手順を追う。
解きっぱなしは良くない。○手詰めパラダイスシリーズは
どちらか言うと詰め将棋そのものを楽しむ人向けかな？
２００題を進めるのは単に実戦形で問題数が多いから。
最近出てる小さい本でもいいかも。将棋世界の付録集めてる人はそれでもいいし。
実戦の読みは速度が大切だから、難問にこだわるのは良くないです。
解きっぱなしは良くない。○手詰めパラダイスシリーズは
どちらか言うと詰め将棋そのものを楽しむ人向けかな？
２００題を進めるのは単に実戦形で問題数が多いから。
最近出てる小さい本でもいいかも。将棋世界の付録集めてる人はそれでもいいし。
実戦の読みは速度が大切だから、難問にこだわるのは良くないです。
832 ：817 ◆wxVntOsQ：02/07/22 06:40 ID:QXCU3sdI
その本買いますた！
7手詰めまではできるけど9手からが・・・・
ただはまると一気によんでまうね・・・この手の本は。
しけん飛車を指しこなす本は良書？？
居飛車党の人には
むかないよね？？？
7手詰めまではできるけど9手からが・・・・
ただはまると一気によんでまうね・・・この手の本は。
しけん飛車を指しこなす本は良書？？
居飛車党の人には
むかないよね？？？
833 ：名無し名人：02/07/22 16:21 ID:ZWv16GV6
>>832
むかないよん
むかないよん
834 ：あやや ◆AYAYA3rw：02/07/22 16:23 ID:8IayZhPU
>>832
むかないよん
むかないよん
むけないよん
836 ：現代将棋の急所／山田道美：02/07/22 16:53 ID:bTgj8nd.
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=418953
角換り棒銀､タテ歩取り､振飛車､矢倉の１七香ー１八飛車の端攻めといった､現代戦法の代表的なものは､すべてアマチュア将棋の発想からきている。
デアルカ。漏れも一つ開発するト。
「相振り飛車を指しこなす本」きぼんぬ。
定跡があんまり出来上がってないから出るとしたら
「相振り飛車を指してみる本」かも(;´д｀)
「相振り飛車を指してみる本」かも(;´д｀)
今日，矢倉をマスターするため羽生の頭脳５，６
それから居飛車穴熊をマスターするため
「三浦流右四間の極意」を買った。
（田中寅彦の居飛車穴熊の本は十年くらい前に買った）
強くなれますように。
時間があったら将棋世界のバックナンバーの羽生の矢倉の講座
（97-00年）も読み返したい。
それから居飛車穴熊をマスターするため
「三浦流右四間の極意」を買った。
（田中寅彦の居飛車穴熊の本は十年くらい前に買った）
強くなれますように。
時間があったら将棋世界のバックナンバーの羽生の矢倉の講座
（97-00年）も読み返したい。
840 ：名無し名人：02/07/26 20:22 ID:Y1McBMAg
袖飛車を指しこなす本
841 ：名無し名人：02/07/26 20:40 ID:Twmp7Geo
田丸昇「相振り飛車を指してみる本」
大橋宗桂「袖飛車を指しこなす本」
大橋宗桂「袖飛車を指しこなす本」
842 ：名無し名人：02/07/26 21:14 ID:V7QiA4KY
新刊は全部、駒の輪郭付き希望。
そのまま四角のなかに「歩」とかかれても読みづらい
そのまま四角のなかに「歩」とかかれても読みづらい
843 ：名無し名人：02/07/26 21:42 ID:j1PATtW6
844 ：名無し名人：02/07/26 22:14 ID:4gQbuqD2
古い本だけど、弘文社から出ていた升田の
「寄せ方・詰め方」という本は良くできていた。
詰め将棋のパターンを百数十種類に分類してあって
初心者にはとても役に立つ。
見つけたら買っておいて損はない。
「寄せ方・詰め方」という本は良くできていた。
詰め将棋のパターンを百数十種類に分類してあって
初心者にはとても役に立つ。
見つけたら買っておいて損はない。
845 ：名無し名人：02/07/26 22:37 ID:ByYhakWw
>>842
多分、少数意見と思われ。
多分、少数意見と思われ。
846 ：名無し名人：02/07/26 23:02 ID:V7QiA4KY
>>843、>>845
ｶﾞｰﾝ、そうなのか・・・・
今日本屋でキュウイとかが書いた初段への詰め将棋みたいのを
見たら凄く見やすかったんだけどな。
漏れて的には従来の書きかたは頭の中でイメージしにくい。
ｶﾞｰﾝ、そうなのか・・・・
今日本屋でキュウイとかが書いた初段への詰め将棋みたいのを
見たら凄く見やすかったんだけどな。
漏れて的には従来の書きかたは頭の中でイメージしにくい。
女をやりこます本
>>846 監修だけでかいてるのは違う人
ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/
850 ：名無し名人：02/07/27 17:31 ID:Ed75LL4E
「ごきげん中飛車を指しこなす本」を読まれた方、
前に出た「ゴキゲン中飛車戦法」と内容に差がありますか？
前に出た「ゴキゲン中飛車戦法」と内容に差がありますか？
851 ：名無し名人：02/07/27 17:50 ID:2hxc13fI
>>850
もう本屋で売ってるんですか？
もう本屋で売ってるんですか？
>>851
昨日発売です、私は月曜行くときに買おうかなと。
昨日発売です、私は月曜行くときに買おうかなと。
853 ：名無し名人：02/07/27 22:39 ID:8fCklXTQ
ごきげんは中飛車は「四間飛車を指しこなす本」や「８五飛を指してみる本」と同じアノ構成でした。
これから読むところだから内容についてはなんとも言えんが本の構成上、以前のごきげん本より変化は少ないかも。
>>799の本買った人いないかな。時間がなくて目を通せなかったけどとても気になる。
これから読むところだから内容についてはなんとも言えんが本の構成上、以前のごきげん本より変化は少ないかも。
>>799の本買った人いないかな。時間がなくて目を通せなかったけどとても気になる。
854 ：道場1級：02/07/28 00:27 ID:ZiGdX6RE
井上八段の「居飛車奇襲戦法」 ちょっと立ち読みしたけど、初手▲3六歩戦法
とか、▲1六歩横歩取らせ戦法とか載ってた。・・でもちょっと知ってる奴だった
ら、すぐ手将棋に持ち込まれそう・・。
とか、▲1六歩横歩取らせ戦法とか載ってた。・・でもちょっと知ってる奴だった
ら、すぐ手将棋に持ち込まれそう・・。
855 ：名無し名人：02/07/28 00:39 ID:II3xvrcM
アノ構成の是非ってどうよ？
＞８五飛、四間を～、ゴキゲンを～
＞８五飛、四間を～、ゴキゲンを～
856 ：名無し名人：02/07/28 03:05 ID:ao1c05c.
現在24で5級です。
将棋の本は1冊も持っていなく定跡とかもぜんぜん知りません。
ある程度の囲いとか手筋とか載っている本が欲しいのですが
どれがお勧めでしょうか？
あと実戦形式の詰め将棋の本も1冊欲しいのですがそれもお願いします。
実戦形式のほうが良いんですよね？
本屋で見易いと思ったのを見つけたのですが実戦形式ではなかったので
買うのを保留して帰ってきますた。
将棋の本は1冊も持っていなく定跡とかもぜんぜん知りません。
ある程度の囲いとか手筋とか載っている本が欲しいのですが
どれがお勧めでしょうか？
あと実戦形式の詰め将棋の本も1冊欲しいのですがそれもお願いします。
実戦形式のほうが良いんですよね？
本屋で見易いと思ったのを見つけたのですが実戦形式ではなかったので
買うのを保留して帰ってきますた。
857 ：名無し名人：02/07/28 03:17 ID:Kn5wctSw
>>856
５級ならそこそこ強いだろう。今更囲いの勉強もあるまい。
「将棋年鑑」「将棋世界」あたりでプロの棋譜並べるとかがいいんでは。
詰め将棋の本については、本の中程を見て、入玉型や中段玉がやたら多いもので
なければなんでもいい。
実戦に即役立てるなら３～９手くらいがメインで問題数が多く、立ち読みで実際
数問解いてみて、解く気の起こるもの。
５級ならそこそこ強いだろう。今更囲いの勉強もあるまい。
「将棋年鑑」「将棋世界」あたりでプロの棋譜並べるとかがいいんでは。
詰め将棋の本については、本の中程を見て、入玉型や中段玉がやたら多いもので
なければなんでもいい。
実戦に即役立てるなら３～９手くらいがメインで問題数が多く、立ち読みで実際
数問解いてみて、解く気の起こるもの。
858 ：道場1級：02/07/28 03:49 ID:ZiGdX6RE
とりあえず新書で買えるのなら「端攻め全集」?損は無いと思う。持ってない
けど矢倉をやるなら「速攻矢倉の手筋」? オレも検討中。
けど矢倉をやるなら「速攻矢倉の手筋」? オレも検討中。
>>856
定跡を全く知らず5級なら案外強いと漏れも思うぞ。
でも、いきなり、プロの棋譜・・・はやめとけ。無理+無駄。
まず次の2冊を強く推す。
森下卓『将棋基本戦法 居飛車編』（日本将棋連盟）
森下卓『将棋基本戦法 振飛車編』（日本将棋連盟）
詰め将棋・・・・終盤に役立てたいという意味なら次を強く推す。
佐藤康光『寄せの急所 囲いの急所』（日本放送出版協会）
以上、激マジレスでした。
定跡を全く知らず5級なら案外強いと漏れも思うぞ。
でも、いきなり、プロの棋譜・・・はやめとけ。無理+無駄。
まず次の2冊を強く推す。
森下卓『将棋基本戦法 居飛車編』（日本将棋連盟）
森下卓『将棋基本戦法 振飛車編』（日本将棋連盟）
詰め将棋・・・・終盤に役立てたいという意味なら次を強く推す。
佐藤康光『寄せの急所 囲いの急所』（日本放送出版協会）
以上、激マジレスでした。
860 ：名無し名人：02/07/28 05:05 ID:Yg0GzVtc
今アマゾンで｢ごきげん中飛車指してみる本｣チェックしたら
126ページになってるんだけど、本当かな
普通210～220ページぐらいあると思うんだけど。少なくないか？
126ページになってるんだけど、本当かな
普通210～220ページぐらいあると思うんだけど。少なくないか？
861 ：名無し名人：02/07/28 05:18 ID:ZiGdX6RE
立ち読みしたけど、んな事ない。
862 ：名無し名人：02/07/28 05:25 ID:WllDzm0M
>>860
紀伊国屋とかでは、249ページになってるよ。
紀伊国屋とかでは、249ページになってるよ。
定跡全く知らないで五級になれるというのは凄いですね。
こういう人結構多いんですか？
私は本から入ってしまいます。
こういう人結構多いんですか？
私は本から入ってしまいます。
864 ：名無し名人：02/07/28 07:59 ID:0hAePNOo
865 ：名無し名人：02/07/28 08:08 ID:II3xvrcM
866 ：名無し名人：02/07/28 08:33 ID:WllDzm0M
「ごきげん中飛車を指しこなす本」が、河出書房新社のサイトだと
29日発売になってるんですけどもう売ってるの？
買った人がいるんだから売ってるんだろうけど。
29日発売になってるんですけどもう売ってるの？
買った人がいるんだから売ってるんだろうけど。
867 ：名無し名人：02/07/28 08:36 ID:7nkXHkGo
http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309731333
ごきげん中飛車を指しこなす本
4-309-73133-3
4-6 ／256頁 ／ 2002.7.30 発行
本体／在庫 1,300円
ごきげん中飛車を指しこなす本
4-309-73133-3
4-6 ／256頁 ／ 2002.7.30 発行
本体／在庫 1,300円
868 ：名無し名人：02/07/28 13:08 ID:ZWndeoaQ
>>856です。>>857,858,859さん、ありがとうです。
メモして本屋逝ってきます。
定跡を全く知らないというか経験上このほうがイイというのはありますが
一般的な定跡としてはほとんど認識がないです。
最近、某HPを見てあまりに無知なのがわかったので本買うことにしますた。
美濃囲いと高美濃囲いが別名称だとも知りませんですた・・・・（ｗ
メモして本屋逝ってきます。
定跡を全く知らないというか経験上このほうがイイというのはありますが
一般的な定跡としてはほとんど認識がないです。
最近、某HPを見てあまりに無知なのがわかったので本買うことにしますた。
美濃囲いと高美濃囲いが別名称だとも知りませんですた・・・・（ｗ
869 ：名無し名人：02/07/28 13:31 ID:gA2QDo3c
井上慶太の居飛車奇襲戦法はどうよコバケンの振り飛車奇襲千歩②はどうよ
870 ：名無し名人：02/07/28 19:19 ID:5kl7gzRY
ゴキゲン指しこなす本もううってるぜい！
大きい本屋でももちうってるが
俺んちみたいな田舎にも3冊も置いてあったYO!
大きい本屋でももちうってるが
俺んちみたいな田舎にも3冊も置いてあったYO!
871 ：名無し名人：02/07/28 19:27 ID:ZiGdX6RE
5冊位平積みしてあったのが、1日で1冊だけに・・・。凄い売れ方・・。
872 ：名無し名人：02/07/28 19:30 ID:CO3SBLPo
bgame：囲碁・将棋［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027419259/l50 より
miya本人です＾＾； もちろん HOST:211.0.134.204 は俺様だよ・・
他人のために自分のIP晒してまで削除依頼するヴァカなんかいるわけないだろ。。。
棋太平では「タレコミのmiya」で有名なんだぜ＾＾
ためしに削除して貰えなかった俺様の発言読んでみてくれよ、笑えるぜ＾＾；
------------------------------------------------------------------
6 ：名無し名人 ：02/07/26 00:03 HOST:211.0.134.204
削除対象アドレス：
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/970588907/575
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020976899/151
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025693391/44
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009192687/490
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016881309/112
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/984546569/649
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015720704/139
削除理由・詳細・その他：スレ違いのコピペです。>>4で削除されなかったものでスレと関係
ないチャットのコピペなども削除していただけないですか？
＊＊＊ miya大名人様のメアド？ aki-●[email protected] ＊＊＊
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027419259/l50 より
miya本人です＾＾； もちろん HOST:211.0.134.204 は俺様だよ・・
他人のために自分のIP晒してまで削除依頼するヴァカなんかいるわけないだろ。。。
棋太平では「タレコミのmiya」で有名なんだぜ＾＾
ためしに削除して貰えなかった俺様の発言読んでみてくれよ、笑えるぜ＾＾；
------------------------------------------------------------------
6 ：名無し名人 ：02/07/26 00:03 HOST:211.0.134.204
削除対象アドレス：
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/970588907/575
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020976899/151
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025693391/44
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009192687/490
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016881309/112
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/984546569/649
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015720704/139
削除理由・詳細・その他：スレ違いのコピペです。>>4で削除されなかったものでスレと関係
ないチャットのコピペなども削除していただけないですか？
＊＊＊ miya大名人様のメアド？ aki-●[email protected] ＊＊＊
873 ：名無し名人：02/07/29 14:18 ID:Bx6c1hLk
ハードカバーで2000円する藤井システムの本ってどうですか？
>>873
黒い奴？あれはあまり良くない。藤井の自画自賛自戦記。藤井ファンなら買って良し。
黒い奴？あれはあまり良くない。藤井の自画自賛自戦記。藤井ファンなら買って良し。
876 ： ：02/07/29 19:46 ID:JLmmX5CI
「ごきげん中飛車を指しこなす本」はまだ発売されたばかりで、
読まれている方はまだ少ないと思いますが、読まれた方に感想を聞きたいのですがいかがですか？
読まれている方はまだ少ないと思いますが、読まれた方に感想を聞きたいのですがいかがですか？
>>876
しょーもない変化が多く載っていた。ちょっと損した気分
しょーもない変化が多く載っていた。ちょっと損した気分
878 ：名無し名人：02/07/29 22:02 ID:jRNB8sVw
ゴキゲン指しこなす本の前半の89龍入られるのって俺にはゴキゲン側が
有利というようにはどうしても感じられない・・・どう？
有利というようにはどうしても感じられない・・・どう？
879 ：道場1級：02/07/30 00:17 ID:MRLynSYk
週刊将棋なんか読むと、どんどん新手がでてる状態みたいだから、プロの棋譜
をたくさん並べてる人に、ゴキゲン本は通じないかもしれない・・。
をたくさん並べてる人に、ゴキゲン本は通じないかもしれない・・。
>>879
ゴキゲンに限ったことじゃないよ。
矢倉森下システムの復活（▲４六銀～▲５五歩）とか、この前の中田－野月での
横歩取り６八玉型の復活とか、枚挙すればきりが無いくらいに新情報は多い。
ただ、定跡本に出てる変化を前提としてプロの棋譜を見る必要があるから、
基礎知識として定跡本は必要だと思う。
ゴキゲンに限ったことじゃないよ。
矢倉森下システムの復活（▲４六銀～▲５五歩）とか、この前の中田－野月での
横歩取り６八玉型の復活とか、枚挙すればきりが無いくらいに新情報は多い。
ただ、定跡本に出てる変化を前提としてプロの棋譜を見る必要があるから、
基礎知識として定跡本は必要だと思う。
881 ：名無し名人：02/07/30 08:22 ID:SGumGLKI
882 ：名無し名人：02/07/30 08:39 ID:a9rx//CM
講談社+α文庫の「将棋名勝負の全秘話全実話」を読んでみた。
竜王戦創設あたりの件でますます読捨新聞が嫌いになった。
ああいうことを書いたら読者がアンチ読捨にならないわけがないということすら
判断できなくなっている読捨の記者はあまりに痛すぎる。
買って損した。買うんじゃなかったと思った。
竜王戦創設あたりの件でますます読捨新聞が嫌いになった。
ああいうことを書いたら読者がアンチ読捨にならないわけがないということすら
判断できなくなっている読捨の記者はあまりに痛すぎる。
買って損した。買うんじゃなかったと思った。
883 ： ：02/07/30 11:20 ID:x4dJKmqg
居飛車党に変えようと思うんだけど、
矢倉でいい本ってあるますか？
矢倉でいい本ってあるますか？
886 ：名無し名人：02/07/30 11:57 ID:zSUbZ7os
相掛かりの形、手筋、定跡のってる本あるますか？
>>886
あまりないかも。羽生の頭脳や中原の本は流石に古い感じがするし。
「新手年鑑２」、「これが最前線だ」あたりを拾い読みかな・・。
最新の２８飛型とかを知りたければ、将棋世界のバックナンバーなど（タカミチの実戦コーナー等）
を漁るしかないと思う。あとプロの棋譜をコツコツ集めるか。
あまりないかも。羽生の頭脳や中原の本は流石に古い感じがするし。
「新手年鑑２」、「これが最前線だ」あたりを拾い読みかな・・。
最新の２８飛型とかを知りたければ、将棋世界のバックナンバーなど（タカミチの実戦コーナー等）
を漁るしかないと思う。あとプロの棋譜をコツコツ集めるか。
毎コミの相掛かりガイド１・２以来、
相掛かり全般を扱った本って出ていない気がする。
プロ間で少なくなっているのが原因なのか。
相掛かり全般を扱った本って出ていない気がする。
プロ間で少なくなっているのが原因なのか。
889 ： ：02/07/30 13:33 ID:x4dJKmqg
890 ：変化無限：02/07/30 13:50 ID:2QL1bO/2
将棋の局面は指数関数的のグラフのように爆発的に多岐にわたっていくので
定跡を辿ることはまれだ
定跡を辿ることはまれだ
屋敷監修で相掛かり本があったような気がする
892 ：名無し名人：02/07/30 20:17 ID:Qvmrvzfg
おまえら、寄せの手筋168って良い本なのですか？
今日本屋で新品を見つけたのだけど2000年？月発行とだけ書いてあった。
ヤフオクで高値がついているけどなんで？
2000年で絶版ってことなのれすか？
今日本屋で新品を見つけたのだけど2000年？月発行とだけ書いてあった。
ヤフオクで高値がついているけどなんで？
2000年で絶版ってことなのれすか？
定跡外伝２の感想キボーン
894 ：名無し名人：02/07/30 20:47 ID:EzEqaL76
寄せ１６８はその数字が示すように、
手筋の数が多くて、考えることなく
寄せを右脳に叩き込むのが目的の本だよ。
将棋はこれがなくては始まらん。
級位者にお勧め。
手筋の数が多くて、考えることなく
寄せを右脳に叩き込むのが目的の本だよ。
将棋はこれがなくては始まらん。
級位者にお勧め。
895 ：名無し名人：02/07/30 21:31 ID:CH1A.NCg
寄せの手筋１６８は絶版なのでそれなりのお金を出さないと手に入りにくいです。
もし寄せの手筋を３０００円以上で買うのなら光速の寄せを買ったほうがいいと思います。
即詰み編は結構むずかしめだけど手筋編は級位者にもためになります。
光速の寄せは全部で５冊ですが戦型別になっているので自分の指す、相手にする戦法を集中的に勉強できるので終盤力に不安がある人にはお勧めです。
もし寄せの手筋を３０００円以上で買うのなら光速の寄せを買ったほうがいいと思います。
即詰み編は結構むずかしめだけど手筋編は級位者にもためになります。
光速の寄せは全部で５冊ですが戦型別になっているので自分の指す、相手にする戦法を集中的に勉強できるので終盤力に不安がある人にはお勧めです。
896 ： ：02/07/30 22:07 ID:OZd2edl.
「寄せの手筋１６８」って聞いたことがあるなぁ。とおもって探してみたら
5年前に買ったのがありました。1度読んでしまっておいたのでかなり美品だったのでラッキーです。
著・金子タカシ 監修・塚田泰明の本であってますか？
5年前に買ったのがありました。1度読んでしまっておいたのでかなり美品だったのでラッキーです。
著・金子タカシ 監修・塚田泰明の本であってますか？
ヤフオクで凌ぎの手筋が一万円･･
898 ：名無し名人：02/07/31 12:05 ID:IrYeW1mo
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899 ：名無し名人：02/07/31 12:10 ID:468AasWs
ばーか、能無しは来るなよ。
ここは学歴のある奴だけがくるんだからな。
おまえ等はカス。
文句が有ったらここにこいや。
http://www.jbbs.net/study/158/kyouki.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/123
ここは学歴のある奴だけがくるんだからな。
おまえ等はカス。
文句が有ったらここにこいや。
http://www.jbbs.net/study/158/kyouki.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/123
900 ：名無し名人：02/07/31 13:04 ID:KZhBLyRo
900
901 ：名無し名人：02/08/01 10:33 ID:/u4NqJJA
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
902 ：名無し名人：02/08/01 11:24 ID:tD2phMI.
寄せの手筋168って、
その手の本は他にもたくさんあるから
それらを買い集めれば、168の手筋が
カバーできるんじゃないの？
なんでそんなに評価が高いの？
その手の本は他にもたくさんあるから
それらを買い集めれば、168の手筋が
カバーできるんじゃないの？
なんでそんなに評価が高いの？
903 ：名無し名人：02/08/01 11:25 ID:tD2phMI.
寄せの手筋168にしか
載ってない手筋があるってわけじゃないでしょ？
載ってない手筋があるってわけじゃないでしょ？
904 ：名無し名人：02/08/01 11:35 ID:qbcjDCRQ
1冊にほどよくまとめられてると便利だから。
受験の参考書と同じことだよ。
ただ、年齢層が違うので多少高くても買う人がいるだけ
内容以外にもコレクションとして。
受験の参考書と同じことだよ。
ただ、年齢層が違うので多少高くても買う人がいるだけ
内容以外にもコレクションとして。
905 ：名無し名人：02/08/01 11:45 ID:XGE5TYfs
俺も持ってるけどここでは過大評価され過ぎ
定価以上の値段で買うくらいなら別の本を複数買った方がいいと思う
値段が高いうちに売ってしまおうかな
定価以上の値段で買うくらいなら別の本を複数買った方がいいと思う
値段が高いうちに売ってしまおうかな
＞903,904 寄せの手筋168は形のちょっとした違いで寄せ方が違ってくるのが多い。
最初はおもしろいがあまりに話が細かくてあきてくるよ。
最初はおもしろいがあまりに話が細かくてあきてくるよ。
907 ：名無し名人：02/08/01 11:48 ID:66gFEglU
定跡外伝２ってどうよ
908 ：名無し名人：02/08/01 12:12 ID:qbcjDCRQ
持っているけど漏れて的には良書だったけどな。
簡潔にかかれていてとてもわかりやすかった。
2000円までなら出す価値あると思う。
しかしなぜ絶版に・・・本の構成ぱくって似たような本を
棋士の名前付けて出したら売れそうな予感。
簡潔にかかれていてとてもわかりやすかった。
2000円までなら出す価値あると思う。
しかしなぜ絶版に・・・本の構成ぱくって似たような本を
棋士の名前付けて出したら売れそうな予感。
909 ：名無し名人：02/08/01 12:23 ID:9.0Vb3CI
金子タカシ＆羽生善治共著で何冊か出してくれないかな？
910 ：名無し名人：02/08/01 12:38 ID:7lthuHSM
>>897
凌ぎの手筋が１万円だって～！！！！！
おれはこの本はもってないが今は廃刊になった将棋ジャーナルの付録をもってるから
ＯＫです。この付録を単行本化したものが「凌ぎの手筋」ですから。
まあ 寄せの手筋と凌ぎの手筋は名著であることは確かです。
凌ぎの手筋が１万円だって～！！！！！
おれはこの本はもってないが今は廃刊になった将棋ジャーナルの付録をもってるから
ＯＫです。この付録を単行本化したものが「凌ぎの手筋」ですから。
まあ 寄せの手筋と凌ぎの手筋は名著であることは確かです。
912 ：名無し名人：02/08/01 13:01 ID:bC5I9VBo
寄せの手筋、凌ぎの手筋の問題をそのまま６０題ほど載せている
サイトで勉強させてもらった。
サイトで勉強させてもらった。
913 ：名無し名人：02/08/01 13:08 ID:FAj.b1gg
>>912
URL
URL
914 ：名無し名人：02/08/01 13:59 ID:hd9U5XOs
urlキボン
将棋と卓球と数学の部屋か。
２４からもリンクされてるね。
棋書を買う金が無い貧乏学生だった頃、お世話になったよ。
２４からもリンクされてるね。
棋書を買う金が無い貧乏学生だった頃、お世話になったよ。
あのＨＰ、６０題も載ってたっけ？
しかし、将棋、卓球、数学ってすごい組み合わせだ。
しかし、将棋、卓球、数学ってすごい組み合わせだ。
919 ：名無し名人：02/08/01 18:56 ID:BbVxJ9MI
ゴキ指しこなす本、今日買ったけど
1300円の価値なかった・・。どうでもいい変化が多い。
1300円の価値なかった・・。どうでもいい変化が多い。
920 ：名無し名人：02/08/01 19:21 ID:zRf2EJ6U
>>917
漏れは数学科、卓球部、将棋好きですが・・・・
漏れは数学科、卓球部、将棋好きですが・・・・
921 ：名無し名人：02/08/01 19:25 ID:zRf2EJ6U
http://www.be.wakwak.com/~ysu1/s-index.html
これってマジで著作権やばくないかに？
これってマジで著作権やばくないかに？
923 ：名無し名人：02/08/01 20:17 ID:le7Psuzk
それにしても「寄せの手筋」も「凌ぎの手筋」もプロだったら
誰でも書けそうな内容だから、誰か書いてくれないかな？
誰でも書けそうな内容だから、誰か書いてくれないかな？
924 ：名無し名人：02/08/01 20:25 ID:74Z.NCHI
光速の寄せがあるじゃん
定跡外伝２ １より数段内容が豊富。
実戦によく出てくるおいしいところだけを取った感じだがかなり使える。
東大将棋道場を超えている部分もかなりあったし、今週の週刊将棋所司6段の
横歩講座より数段詳しい。（△４４角が駄目と言う事はこの本で知って急に
付け加えたような内容だった）
ただ、24で2100くらいないと意味が分からない部分もあるので級位者にはどうか。
実戦によく出てくるおいしいところだけを取った感じだがかなり使える。
東大将棋道場を超えている部分もかなりあったし、今週の週刊将棋所司6段の
横歩講座より数段詳しい。（△４４角が駄目と言う事はこの本で知って急に
付け加えたような内容だった）
ただ、24で2100くらいないと意味が分からない部分もあるので級位者にはどうか。
926 ：名無し名人：02/08/01 20:50 ID:sGVdqGsA
24で1200前後なので定跡外伝2は無理っぽいようですが
B級戦法や殺しのテクニックなら大丈夫ですか？
（後者は入手困難のようですが・・・・）
その他、相手の意表を付くような戦法の本があったら教えてくらはい。
B級戦法や殺しのテクニックなら大丈夫ですか？
（後者は入手困難のようですが・・・・）
その他、相手の意表を付くような戦法の本があったら教えてくらはい。
927 ：名無し名人：02/08/02 13:10 ID:q6B4127Y
1200では定石外伝2は難しすぎるでしょう。
Bきゅうせんぽう はいいかもしれませんが、それも少し難しいかも。
奇襲戦法系は割と簡単なのでそれがいいかもしれません。たとえば奇襲大全。
Bきゅうせんぽう はいいかもしれませんが、それも少し難しいかも。
奇襲戦法系は割と簡単なのでそれがいいかもしれません。たとえば奇襲大全。
928 ：名無し名人：02/08/02 14:38 ID:GBhdDnDM
定跡外伝２買いますた。24で二段なんですがかなり内容が（ﾟдﾟ）ﾑｽﾞｰ
定跡外伝２ 難しい。ベースになっている定跡をまず勉強しないと
駄目なのかも。
駄目なのかも。
930 ：名無し名人：02/08/02 22:23 ID:4/bO0ppw
定跡外伝内容が濃いようで薄いね｡過程が省いてあるからそこまで行かない可能性が有るし,戦法が多く載っている分内容が薄い感が有る｡
931 ：名無し名人：02/08/02 22:30 ID:iyHWeIMA
俺の中では、定跡外伝2は良書の深浦本｢･･･最前線｣を超える出来だと思う
932 ：名無し名人：02/08/02 22:58 ID:1Az3udQY
東大の８五飛の本はどうなの？
933 ：名無し名人：02/08/02 23:22 ID:1wiJ6b7c
寄せの手筋168はまず手に入りそうにないので、
棋苑図書「オール寄せの手筋」田丸昇というのが近所の本屋にありました。
これは参考になる本でしょうか？
棋苑図書「オール寄せの手筋」田丸昇というのが近所の本屋にありました。
これは参考になる本でしょうか？
934 ：名無し名人：02/08/02 23:26 ID:pTQZdmeo
>>933
読んだ事あります。ならないです。雲泥の差です。さすがは将世編集長。
読んだ事あります。ならないです。雲泥の差です。さすがは将世編集長。
935 ：名無し名人：02/08/02 23:26 ID:2.zplHcM
>>933
二桁級とかなら話は別だけど、そうじゃなければ光速の寄せを買ったほうがいいと思う。
二桁級とかなら話は別だけど、そうじゃなければ光速の寄せを買ったほうがいいと思う。
936 ：933：02/08/02 23:55 ID:1wiJ6b7c
>934、>935
ありがとうございます。
「光速の寄せ」を買うことにします。
ありがとうございます。
「光速の寄せ」を買うことにします。
>>931
深浦本を超えるとまでは行かないだろうが匹敵する良書。
アマチュア大会で良く出てくる戦法に絞ってあるので無駄がない。
できれば、もっと対象を絞って本定跡と裏定跡の違いを解説して
欲しかった。
深浦本を超えるとまでは行かないだろうが匹敵する良書。
アマチュア大会で良く出てくる戦法に絞ってあるので無駄がない。
できれば、もっと対象を絞って本定跡と裏定跡の違いを解説して
欲しかった。
938 ：名無し名人：02/08/03 19:07 ID:3zEEtHlg
今日国領のＢＯＯＫＯＦＦで寄せの手筋１６８発見！！
自分は何気に２冊あるからいらないんだけど
１００円だから国領に近いひとは行って見たら？
2ちゃんだから信用するしないは各自のご判断にお任せします＾＾
買った人は書き込んどくれ～
自分は何気に２冊あるからいらないんだけど
１００円だから国領に近いひとは行って見たら？
2ちゃんだから信用するしないは各自のご判断にお任せします＾＾
買った人は書き込んどくれ～
939 ：名無し名人：02/08/03 21:48 ID:wuRZtjj2
京王線の国領だよね？
なかったー。すでに売れてしまったのかな？
なかったー。すでに売れてしまったのかな？
>>939
おいらがゲットすますた～～～（笑）残念でしたね。またの機会にど～ぞ
おいらがゲットすますた～～～（笑）残念でしたね。またの機会にど～ぞ
941 ：938：02/08/04 02:04 ID:df4iigfk
942 ：938：02/08/04 02:05 ID:df4iigfk
941番号逆だ 笑
943 ：名無し名人：02/08/04 14:35 ID:FZY2ThEc
最近出た「終盤力養成講座①終盤の手筋」は良書と思うんですけど、どうですか？
寄せの手筋１６８？そんなにいい本じゃないぞw
上智大の図書館まで来てくれるんならコピ-さしたるぞ。
上智大の図書館まで来てくれるんならコピ-さしたるぞ。
945 ：名無し名人：02/08/04 15:40 ID:YJagyC92
スーパー四間飛車はあるのにスーパー舟囲いという本がないのはなぜだろう
946 ： ：02/08/04 15:58 ID:j2yzYHxs
小林がスーパーって言葉好きなだけじゃないの
古本屋にスーパー四間飛車シリーズがありました。結構新しいのに（ｗ
おいおまえら、スーパー横歩取りはありませんか？
949 ：名無し名人：02/08/05 12:38 ID:z5A11VzA
おまいらちゃんと買えよ！
-------------------------------------------------------------------------------
将棋年鑑予約 お願い
反応があまりないんですがよろしく。
気の乗らないお見合いの席にこれを持って行って途中で読むと、
先方から「うちの娘には立派すぎて」とちゃんと思いが遂げられます。
＊ご趣味は何ですか？聞かれて「そうですね。2チャンネルで2をゲットすることですかね」
と答えるのもいいかもしれませんが。
-------------------------------------------------------------------------------
将棋年鑑予約 お願い
反応があまりないんですがよろしく。
気の乗らないお見合いの席にこれを持って行って途中で読むと、
先方から「うちの娘には立派すぎて」とちゃんと思いが遂げられます。
＊ご趣味は何ですか？聞かれて「そうですね。2チャンネルで2をゲットすることですかね」
と答えるのもいいかもしれませんが。
950 ：名無し名人：02/08/05 13:50 ID:pxxnb7lQ
951 ：名無し名人：02/08/05 23:54 ID:y.OonTyc
ゴキゲン中飛車を指しこなす本に期待してたのに評判悪いみたいね。
定跡外伝２は２４で４級の俺には難しすぎた
やっぱ有段者向けみたいね
やっぱ有段者向けみたいね
954 ：名無し名人：02/08/06 01:00 ID:bUzwPO9M
>>953
有段者にとっても正直あまり役に立たない・・・。
定跡を外すためだけに定跡の研究をするという、なんとも馬鹿馬鹿しい本。
おまけにそれぞれの結論がかなりぁゃιぃ上に、そこからまた（詰みまで）研究しないと
高段者相手には勝ち切れ無さそうな変化ばかり。
読んでおけばR戦で何勝か得することはあるだろうけど実力は上がらない。
有段者にとっても正直あまり役に立たない・・・。
定跡を外すためだけに定跡の研究をするという、なんとも馬鹿馬鹿しい本。
おまけにそれぞれの結論がかなりぁゃιぃ上に、そこからまた（詰みまで）研究しないと
高段者相手には勝ち切れ無さそうな変化ばかり。
読んでおけばR戦で何勝か得することはあるだろうけど実力は上がらない。
956 ：名無し名人：02/08/06 02:10 ID:mbInWK1k
居飛車側の視点で書かれた、対三間、対中飛車の本無い？
957 ： ：02/08/06 02:40 ID:6zJ7xu.o
>>956
羽生の頭脳３巻
羽生の頭脳３巻
958 ：名無し名人：02/08/06 05:53 ID:vH8LqqZE
959 ：名無し名人：02/08/06 06:34 ID:/pGHRzIk
960 ：名無し名人：02/08/06 07:43 ID:W/k6dOmQ
定跡外伝２というのは最近発売されたものなのですか？
まだ本屋でお目にかかったことがないので。。。
まだ本屋でお目にかかったことがないので。。。
東大将棋シリーズは一部定跡マニア以外にはほとんど役に立たない本だったりする
962 ：名無し名人：02/08/06 11:03 ID:0Mv3duS2
週刊将棋の所司シーリーズ、編集部で作っている伝説シーリーズ
（定石外伝シリーズ）は読んでおいて損がないと思う。
既成の定石本にはないオリジナルな部分がある。
（定石外伝シリーズ）は読んでおいて損がないと思う。
既成の定石本にはないオリジナルな部分がある。
>>962
シーリーズsage
シーリーズsage
>>956
日曜日にアカシ○書店に逝ったけど、昭和50年ごろに書かれた
中原の対三間飛車の本（上下巻２冊）を買っている奴が居た（年はかなり若かった）。
この本、古いから当然持久戦は扱っておらず▲４五歩からの急戦だけ。
しかも三間側が前もって△２二飛とまわる変化が下巻にならないと出てこない。
つまり上巻は全くの無駄。（もちろん知っていても損はないが）
なにもあんな古い本をボッタクリ価格で買わんでいいのに、って思ったよ。
日曜日にアカシ○書店に逝ったけど、昭和50年ごろに書かれた
中原の対三間飛車の本（上下巻２冊）を買っている奴が居た（年はかなり若かった）。
この本、古いから当然持久戦は扱っておらず▲４五歩からの急戦だけ。
しかも三間側が前もって△２二飛とまわる変化が下巻にならないと出てこない。
つまり上巻は全くの無駄。（もちろん知っていても損はないが）
なにもあんな古い本をボッタクリ価格で買わんでいいのに、って思ったよ。
966 ：名無し名人：02/08/06 16:37 ID:0HHPmT1c
終盤強くなるにはどの本がおすすめですか？
968 ：名無し名人：02/08/06 20:05 ID:EYyJJT5s
四間穴熊をやり始めたものですが、定跡を勉強したいので
快勝！スーパー穴熊by小林健二もしくは鈴木流四間穴熊by 鈴木 大介
のどちらを購入しようと思ってます。
どちらがよいでしょうか？ それとも他に何かありますか？
ちなみに24では初段で指してます・・・
快勝！スーパー穴熊by小林健二もしくは鈴木流四間穴熊by 鈴木 大介
のどちらを購入しようと思ってます。
どちらがよいでしょうか？ それとも他に何かありますか？
ちなみに24では初段で指してます・・・
969 ：名無し名人：02/08/06 20:29 ID:RNf5yhuo
四間飛車を指しこなす本
970 ：名無し名人：02/08/06 20:36 ID:BhysZZIA
971 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2：02/08/06 20:38 ID:vXmuigEo
１０００
972 ：名無し名人：02/08/06 20:48 ID:upU.RxZk
973 ：968：02/08/06 21:03 ID:EYyJJT5s
974 ：名無し名人：02/08/07 14:08 ID:0f20bnsE
将棋連盟のごきげん中飛車戦法持っているんだけど、指しこなす本も買っておいたほうがいいの？
976 ：名無し名人：02/08/07 16:22 ID:.lZ92aNQ
そろそろ新スレだれか立てて。
978 ： ：02/08/07 22:55 ID:GsycE76M
>>982が新スレ建てるということで
979 ：名無し名人：02/08/07 23:56 ID:VlRoPSnE
>>983が建てた方が俺好みだな
980 ：名無し名人：02/08/07 23:57 ID:tGuTrbFs
いや>>981
981 ：名無し名人：02/08/08 00:52 ID:h35fhN0.
ちょっと待てや！次スレは>>987で決定だろうが！
982 ：名無し名人：02/08/08 00:52 ID:8k441Gag
983 ：名無し名人：02/08/08 00:55 ID:8k441Gag
みすった・・・
>>987よろすく
>>987よろすく
984 ：名無し名人：02/08/08 01:03 ID:K.rUUEh.
俺は建てんで良いのか、ちょっと残念
困ったレスをつけたヤシが居るもんだから、次スレが立たないな。
責任取って>>979が立てるべし。
責任取って>>979が立てるべし。
986 ：名無し名人：02/08/08 02:04 ID:2e10XaFw
987 ：次スレ：