チェス総合スレッド

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ チェススレ立てたぞ！
　UU"""" U U　　　 ＼ 基本はﾏﾀｰﾘ進行で頼む
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　今だ！2番ゲットォォォォォ
　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

1 e4

いきなり対局かよ

チェスってワープみたいなのあるよね？

キャスリングって日本語に訳すとどういうのかな？
戦時中はカレーライスを辛味入り汁掛け御飯と呼んでたそうだが。

>>6
入城？

ｷｬｽﾘﾝｸﾞてゆーのかー

勇気をだして?ヤフーで対局してみたんですが、なかなか面白いですね。
へぼはへぼなりに楽しめました。
駒損してもう駄目かと思った場面で、連続チェックでなんとか引分けに持ち込めたのは
快感だったぁ。

チェスは、盤面で、駒の利きを見るの大変だね。

チェスは全くの素人なんですが（駒の動かし方さえ知らない）、折角なので
やって見ようかなと思ってます。最初は何から始めれば良いのでしょうか？
適切な本とかあったら教えて下さい。周りに誰も指す人が今のところ居ない
んですが、場所はヤフーが一番なのですか？併せてご教示頂ければ有り難
いのですが

日本にはチェスの本ほとんど無いよねえ。
おっきい図書館によく将棋の本借りに行くんだが、
将棋のコーナーの隣にチェスのコーナーがあるんだけど、
5冊しかなく誰も借りてない。将棋の本は200冊ぐらいあって頻繁に入れ替わるのに。

>11
まずは,ルールサイトに書いてあることをおぼえればＯＫ。
www.geocities.co.jp/Playtown/2785/quiz/step000.html
チェスを指す場所は、
一番いい場所は、Yahoo
日本語で他の人に教えてもらいたいなら、Yahoo Japan
そこそこ本気で楽しむなら　ICC

www.din.or.jp/~iwano/
は,情報が少し古いですが色々と載っています

>>13
有り難うございます。ちょっと勉強してみます

無視かよ

リザイン

早っ！！

そーいや２４でも挨拶で
ナイスツーミーチュー
アイムリザイン
と言ってくる人がたまにいるけでチェスの時もそれを言えばいいのかな？

>>18
　アイムはおかしいだろ
　I resign.だよ

しかも、２４には外人さんもいるし、海外からやってる日本人もいるし。

つい最近公開されてた映画『愛のエチュード』（ナボコフの「ルージン・
ディフェンス」の映画化）御覧になったチェスファンは多いことと思います。
で、質問。
劇中トーナメントで使われてた駒は明らかにＪａｑｕｅｓの製品でしたが、
あのレトロな対局時計は、手に入らんもんでしょうか？
海外通販サイトでも構いませんので、入手方法ご存知の方教えて下さい。

ageﾏｰｽ

世界大会とかって今でも優勝賞金何億円も貰えるんですか？

a

刑事コロンボ
絶たれた音

ﾁｪｽｽﾚﾊｹｰﾝ!!age

>>15=3
d5

>>23
その通り。おかげで最近は資金難で大会の運営が難しくなってきています。

> サッチーがオーナーを務めていたシニアリーグの少年野球チーム
> 「港東ムース」をめぐっては、海外遠征で一律３０万円を徴収しながら、
> 領収書もなければ会計報告もなかったという。

サッチーを松本康司、港東ムースを日本チェス協会と置き換えてみる。

サッチーの税務調査にあたっては、その前に少年野球チームの保護者から
所轄税務署に税務調査の依頼がされている。

と言うことで、連名で蒲田税務署に
日本チェス協会（松本康司）の税務調査依頼を出す方を募集します！

ＪＣＡの会員は、おぼっちゃまの腰抜けばかりだから
呼びかけても無駄。

５年前ぐらいにＪＣＡに入っていました。
最初は新鮮で面白かったのですが、
何度大会に出ても麻布や東大のクソガキや、
いい年して独身のおた親父ばかりの同じ顔ぶれにあきあきし、
さらにあの新興宗教ばりの会報にゲンナリし、
会費払うのやめました。

>>30
いいんじゃない。ＪＣＡなんか入らなくてもチェスはできるし。
ICCとかの方がよっぽどスリリングで楽しいでしょ。

>>28
そうなったら面白いけど、放っておけば。もうすぐ死ぬだろうし。
どっちにしても、日本でチェスがメジャーになることは永遠にないだろうけど。

>>29
腰抜けじゃないでしゅ。
まだ童貞なので腰使いが未熟なだけでしゅ。

破壊活動は許さん。損害賠償請求をするぞ！

お前が破壊してるんだよ。日本のチェスを。
早く死んでくれ。みんな待ってる。

蒲田のチェスセンターに東京出張のついでに初めて逝った時の事。入っていきなり「何しにきた
んですか？」て得体の知れないメガネのいかにも理屈っぽさそうな野郎に言われたときにゃ面食
らったなぁ。(ここに飯食いにきたりするか！)
　で、そいつは席主のおばさん（この人はいい人です）に、「ちょっと〜。そんなこと言ったら
せっかく来てくれた人が帰っちゃうでしょ」とか言われてた。
　ま、こちらは、OTBのゲームを久しぶりにしたかったので、聞き流してたが、他に相手がおらず
そいつが相手してくれた。
　そのゲームはカロカンだったが、えらいガチガチのclosedな展開になり、こちらはむこうの
ピースの動きを封じ込めて押さえ込んだような形で勝った。一礼して、内心、「この人、JCAに
近い人かなー。意外と弱いなー」とか思ってたところに、そいつの言葉。
　「もうちょっとポーン進めて切った張ったの勝負したほうがいいんじゃない？」

　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

　「そんなことは勝ってからほざきやがれ！馬鹿かこいつ！」と、ちょいと腹立ったね。

　なんか、あそこでムカツク思いした人(特に初心者、一見さん）結構いそうな気がする。

　(でもまあ、その日他に来てたカナダの人と対戦できたのはいい経験でした)

> この人、JCAに近い人かなー
鋭い！！松永と言う松本、渡井の腰巾着です。
こいつ何の権限があってJCAの運営に口を出しているのか良く分からん。
こういう人間が幅を利かせて、
チェスに真剣に取り組んでいる人達を除名にするのだから、
ほんとしょうもない組織です。

> 席主のおばさん（この人はいい人です）
そう、この人はチェスはしない一般人ですからね。なんか悲しいな。

うちのＰＣにチェスのソフトがプレインストされてたんでやってみた。
結構おもしろいんでないかい。ちゅうことで今ヤフーに夢中。
将棋はたまに近くの道場でやったりするんやけど、チェスにも道場みたいなとこあるんやね。
でもなぁ。上のカキコ見ると、あんま行く気せぇへんわ。
蒲田のチェスセンター以外に、ええとこあったら教えてや。

将棋道場みたいに何時行っても相手がいるようなところはない。

ネットで調べればすぐわかると思うけど、各地に同好会みたいなクラブはある。
首都圏なら、朝霞とか柏とか。例えば朝霞なら、毎週金曜日に例会をやっている。

チェスセンターは席料が高い割には、たいしたプレイヤーもいないし、
>>35みたいに嫌な目に遭う可能性もある（藁）ので、止めた方がいい。

>>35
もう一つのチェススレで、チェスは女にもてるとか騒いでるのそいつじゃないの？

えーと、自分はああいうことはあったけど、チェスセンターを全否定はしてないです。
　逆に、あまりの人の少なさに、かわいそうになっちゃったくらいで。

　対戦は別としても、とりあえず日本でまともな部類の道具を売ってるのはあそこが一番
(といってもネットで海外通販できる人は・・・）だし、本については絶版本もけっこう
あって、Retiの｢Modern ideas in chess」(今はAmazonで買えるけど）、｢Masters of
the Chessboard]、Capablancaの｢My chess career｣とかその日に買いこんでいった。
そういう利用方法もあります。

　白状しますと私も一応JCA会員です(といっても大会など出たことない)。が、36のような
ことがあるみたいなのでなんとかならんかなーと思っている次第です。どうもJCAって、あ
まり動かないくせに仕切ることばかり考えてるように見えるんだよね。

席主のおばさん本当にいい人ですか？私はそうは思いませんけど。
私は席主のおばさんに怒っています。

こっちは、盛り上がってないね。

世界選手権に市川大輔４段が出場

1997年12月8日から1998年1月9日にわたってIOCとFIDEの共同主催で行われる世界選手権に
出場する世界のトップ・プレーヤ100人のリストが発表されました。
今回選ばれた100人の中には世界のスーパースター達の間に入って、
日本から市川大輔四段がJCA（日本チェス協会・会長松本康司）からの推薦を受け
FIDE会長の特別推薦の資格で参加します。
世界選手権は各2番勝負、カルポフとカスパロフが参加する予定の準決勝は4番勝負、
決勝戦はスイスのローザンヌ市にあるオリンピック・ミュージアムで1998年の元旦から6番勝負が行われます。
優勝賞金は1億5千万円で、優勝者は1997/1998世界チェスチャンピオンを継承します。
今回の市川選手の参加に関しては6月13日カイロ市で行われたイルムジノフFIDE会長・松本会談において
日本におけるチェス普及について話し合いが行われた結果実現したものです。
チェスは今や世界あますところなく普及され、チェス王国ソ連の崩壊によって
優秀なプレーヤーが各地に拡散されてそのレベルも最高の状態にあります。
日本にチェスを根付かせるには、行政に頼る以前に日本のチェス界が挙げて
日本から国際的に活躍する選手を（人工的にでも）育て上げて
メディアの注目を呼ぶことが必要だということは、多くの方々が指摘する通りです。
日本中のチェスを普及することに賛同される方が、
このFIDE−JCAプロジェクトに御協力下さることをお願い致します。
市川四段を支援すると共に、
皆様の周りからも実力で第2・第3の市川四段が実現するよう
「競技としてのチェス」「トーナメントチェス」の参加者を増やして下さい。

*この記事は、1997.7.16に日本チェス協会事務局から送付されてきた文章から
誤字脱字を訂正した上、抜粋したものである。

>>43
これって最後、カルポフ−カムスキーになった時かな・・・
で、その方は出場されたのですか？

「松沢事件」
これはＪＣＡ松本会長がＦＩＤＥ内のコネを使ってＦＩＤＥ推薦枠で、
麻布高校の松沢君を世界選手権に出場させようとした際の事件。
（一時だが、実際にクオリファイのリストにも彼の名前が載った。）
計画は順調に進むかに見えたが、ＪＣＡからの請求金額の多さ
（100万円以上と言われている）に親御さんは不審を持った。
校長に相談したところ「明細をもらった方が良い」との忠告を受け明細を要求したが、
ＪＣＡから金額について納得の行く説明はされなかった。
親御さんのＪＣＡに対する不信感は決定的なものとなり、この件は流れた。

「松沢事件」の問題点
ＪＣＡは
1.「イチカワダイスケ」という架空の名前を使用した。
2.「イチカワダイスケ」選手が世界選手権に出場しなかった本当の理由を公表しなかった。

くっくっく。「人工的にでも」育て上げる、のか。

>>43
そっすか。実現しなかったんですね。

モスクワは、イワンチュク−ポノマリオフで決勝になりましたね。
みなさんは、どー見てます？
18歳が勝てば史上最年少ですよね。
日本でも少しは報道されるかも・・・

イヴァンチュクもポノマリョフも確かに天才的な
プレイヤーだけど、今回出場していないカスパロフ、クラムニク
に比べるとかなり見劣りする。日本のメディアは去年の
カスパロフ−クラムニクマッチを世界選手権と報道しているので、
新聞の端っこにすら（今回の結果が）出ない可能性が高いと思われ

>>48
日本のメディアは去年報道したことを忘れていると思われ・・・へへ

イヴァンチュク、ポノマリョフか。ありがとうござる。

Kosteniukもすげえぞ。

>>50
おっと、こっち（女子）は17歳ですかー。
女カスパロフみたいなチェスを指しよるね。ちゃう？

チェスはコンピューターが最強なんでしょ？

どっかプロブレムが沢山あるホームページあったら教えて！

>>52
事実的には、97年に当時の世界チャンピオンが、
コンピュータとの六番勝負に負けたってことですね。
その後はやってないから・・・なんとも言えないと思うけど。

>>53
ヤフーに「チェス　プロブレム」で結構出ますけど、
もうやってますよね？　英語のページでもＯＫ？

>>52
そういう中途半端な知識は飽きた。

みなさんは、なんか雑誌定期講読してますか。おれは、New in Chessの
お試し中。解説がレベル高すぎて、理解不能な部分もある。

>>56 同感。ただ、あまりつっこむと「歴史は繰り返す」に
なっちゃうから、放置がいいと思うが。

今大会、早指しタイブレークを除いて計算すると、
Ponomariovのパフォーマンスは14局で2780．
Ivanchukは相手の弱い第1ラウンドを除いて12局で2797．
どっちもKasparovの平均レイティングより低い。

>59
当然。カスパロフはほとんど神。
10月、平均2600の相手4人に同時対局で
圧勝してるし。
俺はあれを見るまで、同時対局ってのは
アマチュアとプロがやるもんだと思ってたよ。

Kasparovが神というより、FIDEの選手権システムがおかしいんだろ(笑)。
まあ2年前のKhalifmanよりはだいぶましだが。
FIDEランキング8位と20位のウクライナ人どうしの決勝。
Kasparovのコメントが楽しみ(爆)。

>>56
同感。ただ、中途半端な情報が流布しているとも思われ。

>>57
僕も前は New in Chess とってました。
いまは一時の熱がなく、ネットで満足してます。堕落。

>>54
英語でもよいです。

（本当は一つ上のレスを放置するためにかいたんだけどね）
（みんなつきあい良すぎる。）

世界選手権の情報ってどこ見たらわかるんですか？
日本語ページってありますかね？

>>64
英語だけどホームはココ
http://wcc2001.fide.com/
いま女子決勝のタイブレークやってます。以下の「java」をクリ
http://wcc2001.fide.com/cup.cgi?gamesname=20&champ=2

Deep Blue Jr というのがあると昔聞きましたが情報ｷﾎﾞﾝﾇ

それと現在、最強はカスパロフ？
若いクラムなんとかに負けて、彼が最強なのでしょうか？

>>67
それが、チャンピオンで無くなってから鬼のごとく強くなってるような気がする。
　あれ以来カスパロフが負けたゲームってあるの？

カスパロフは2001年にはいってからは、
Rapid（早指し)でクラムニクに一回負けたのみ。
普通の持ち時間のゲームでは1敗もしてない

今年のカスパロフがクラムニク・ベルリンを粉砕したゲーム・・・
泣きながら見てた（笑）。

>>66
Deep Blue Jrについては下記で紹介されているよ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/990629621/

あのマザコン野郎、相変らず強いんだな・・・。

>>71
サンクス。
すげーためになる情報だった。

ALEKHINEも神。

カパブランカの墓参りに行きたい・・・・

フィッシャーとカスパロフはどっちが強いの。

そういう質問が無意味である事に気がつかない？
やってみなければ分からない。

>>63
遅レスすみません。
そちらの方が詳しいんじゃない、もしかして。
探してみたんだけど、下くらいしか見つからなかった。
逆におせーて・・・・
http://www.forthnet.gr/chess/

ついに銀座のイエナが閉店らしい
お店行ってチェスの本が買えるところがまたひとつ消えるし

>>79
うん、ヤフーニュースで見ました。
最近は前みたいに本はないようだったけど・・・
それにしても寂しい・・・蔵書はどーすんだろ？
ちょっと狙っていたりもする（笑）

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/5474/menu.html

BBS盛り上げて〜

まじで？
ショックだなあ・・

神保町の古書店に山のようにチェス本あったけど、誰か買った？　

>>83
　なんて店？

>>84
神保町・アカシヤ書店。
HPがあるはずだから、場所などはそちらで。

アカシヤ書店って阿佐ヶ谷じゃなかったっけ？
勘違いだったらスマソ

chessbeatはもう更新しないのかね。

アカシヤは神保町と西武新宿線沿いの二店舗アリ。

>>87 おれも半ば諦めながら楽しみにしてる。Karpovと中原の比較の稿での
対ナイドルフのBe2と矢倉の6八角の相似性についての記述にはしびれた。

板を盛り上げたくても、日本語ソースがないんだよ。
何とかならないのかな、この状況は。
何ともならないだろう、ってのが、個人的な最近の結論だけど。

たしかに何ともならんだろうね。おれは外国語に抵抗のない人がや
るゲームだと思ってる。

俺は英語の勉強もかねてチェスをはじめた。
チェスの実力は少しは上がったけど、英語の方は
チェス用語を覚えただけだったな(藁

あたりまえだな。ネットで世界中つながってんだから、日本語で語る意味
なし。わざわざ日本語で話すとなると、日本特有の問題（将棋と
の比較とかJCAとか）だけが話題になる。それを見た視野の狭い人々から
「チェスファンはこんなやつばっかりか」と言われる(笑)。

>87,89
掲示板はしばらく続いてたんだよね。それも閉鎖。
なぜか、唯一あのうっとうしいアリョヒンが書きこまなかった板だった。

アリョヒンはうっとうしいね。
役にたたん情報ばっかりで。
掲示板であいつの書き込み見ると「またかよ」
と思うよ。

日本語で語る意味のある、なしはわからんけど、
こうやって少しは話が進むんだから、繰り返しになるけど、
もう少し何とかならんかなー・・・お前がやれって言われちゃうか？
チェス情報としては、みんなはどこをよく見る？
僕はChessBaseが主。

>>96
なんだかまともな話題で続きそうな予感・・・
　chessbaseはニュースが入ってくるので毎日見る。
　一流どころのトーナメントは、その本家サイトよりICCをよく利用する。
　あとは、chess cafeが好きですね。コラムを読むのと、道具が安い(House of Staunton)
のでよく見てます。
　もちろん、TWIC(London chess center)のダウンロードはよく使います。
　本はもっぱらAmazon。
　おすすめは、www.crosswinds.net/~ossimitz/book.htm。
　本をデータベース(chessbase lightとかFritz)を使いながら勉強したいときに助かります。

Kosteniuk、萌。え、17っ！

>>97
おすすめ、いいですねー。世の中、いろんな人がいるもんだ。
ドシドシ使えそう。感謝。

以下、上にならえで・・・
chessbase：
　僕もほぼ毎日。見やすいのも気に入ってます
　新聞記事の紹介など、マメに情報をアップしてくれる。
一流どころのトーナメント：
　僕はなるべく本家で。顔を立ててあげたいというか。
ICC：
　みんなが誉めるので、避けている（笑）。ただの天の邪鬼ですが。
chess cafe：
　例のヲタ・クイズ、今日、発表になりましたね。
　今回は日本にフラッグを持ち帰るつもりです・・・（笑）。
TWIC：
　書評をよく見ます。外人の書評は長い〜。
本はもっぱら：
　欲しい本がAmazonに入らず、あちこちから。
メルマガ：
　chess cafeとカスパロフを。
　ともにマガジンというより、サイト更新案内ですが。

今日、渋谷の旭屋書店をのぞいたけど、チェスの本が見当たらなかった・・・。

>99
新宿の紀伊国屋(南店)には多少入ってるよ
ただしめちゃくちゃ高いけど

101

わざわざ報告するほどのことでもないが、
いま、テレビのＷショーで新春のデパートの福袋特集をやっていた。
スタジオに１億円の福袋が登場し、中を空けると、
計670カラットのダイヤを使ったチェスセット。
こんなの欲しい人いるのか？はともかく、
コメンテーターのＫ納＠カメラマンがするすると近づき、
「触らないでくださいね」と言われたのに、ピースをつまみあげ着手。
付き添いのガードマン苦笑。
着手の先は確認できなかったが、Ｋ納はチェスを知ってるように思えた。

チェス連盟みたいなものあるの？
URL教えて下さい。

>>103
ほらよ

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008586090/

世界チェス連盟
http://www.fide.com
日本チェス協会
http://www.jca-chess.com

97、98に続かない。反応もない。そんなの知ってらーもない。
日本のチェスって、いつもこうだね。

あ、97、99か。ごめん。

>>106=107
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>108
そうそう、オレも。
chess cafeのクイズ、去年より難しくないか？

あいかわらずだな。ここは「日本のチェス」じゃなくて
「日本のチェスの中の、日本語で語られる情報」だけだってことに
気づけよ。ネットで世界中つながってる中で日本語だけの掲示板
なんて　どローカルなんだよ。

>>110
そこまで偉そうに語るのなら↓のＨＰくらいはチェスファンとしては知ってるよな？
日本語の情報でもこれだけ詳しければ文句あるまい

http://hizuka.tripod.co.jp/pa/pa_003_a.htm

>>111
ここは知ってたよ。
もう少し詳しい専門ページはないのか？

http://members.tripod.co.jp/miyamaccho/flash/ningyougeki.swf

チェスの真髄がここにはある

確かにローカルかもしれないけど、日本語で進められるものなら、
その方がいいけどなあ。間口としても。
ないものねだりしても、しょーがないだろ、と言われれば、
その通りでありますが。
「日本語で語られる情報」がいつまで経っても、今ひとつなのは、
どうしてなのかなと思う。
（頑張っている人たちがいるのは知ってます）

まあ日本でチェスをやるって言うのは、欧米人が将棋を
やるのと同じようなもんだからね。
結局語学はある程度必要になるのはやむをえない。
でもチェスに使われる英語なんて簡単なもんだから
（難しいのもあるが、ところどころ読み飛ばしても意味は
とれる）
Amazonで洋書注文して勉強したら、将棋知ってる人は
すぐ強くなりますよ。

>でもチェスに使われる英語なんて簡単なもんだから
うん、日本の子供に将棋の本が難しくないのと同じですよね。

コーヘイ氏の「チェス・ワールド」を読んでる人はいます？（近代将棋での連載）
たとえば、これの評判とかも、まるでわからないのだけど、
囁かれているところでは、囁かれているのかな。

>>114
自分でやればぁ

>>117
うん、そう言われてお終いの話なのは、わかってるんだけどさ。
ぐだぐだ言って、すまんかったよ。

アマゾンでチェスの本買いたいんだけど
カード無いとダメなの？

あと、イエナ書店の閉店の時、バーゲンやらないの？
買いだめしたいんだけど・・

>119
知ってて質問してるのかも知れないが、レス。
いまは代引きやってる。その広告が別ウィンドウででてくるぞい。

>>120
　ありがと。
　知らなかったよ。

ここ数年のチェスファンで、海外の動きをいまひとつ理解できないでいます。
良ければ教えてください。

１．プレーヤーの奪い合い？
　年明け1月のWijk aan Zeeに、クラムニクとポノマリョフが出ないとか。
　前者はDフリッツ戦、後者はFIDE決勝のため。
　前者は2月のリナレスにも出ないようです（Dフリッツ戦は2月予定）。
※これはスタープレーヤーの奪い合いということでしょうか？
※平たくいえば、お金の問題でしょうか？
（この面で、FIDE会長がカスパロフを批判してもいるようですね）

２．JCAのHPについて
　JCAのHPでは、
　FIDE選手権以外の海外トーナメント情報は載らないようです（僕が知る限り）。
※（FIDE傘下の団体だから）これは、しょうがないことなのでしょうか？
　（結果と軽い解説でもあると、僕などは助かるのですが）
※会報にはそうした情報も載っているのかな？
※念のため断っておきますが、JCAをどうのこうのという意図はありません。

JCAだけではなく,JCA傘下のクラブのHPについても同じことがいえるんですが、
欲しい情報があまりのってないんですよね。
そこのＨＰだからこそ手に入り、
かつ、役に立つ情報というのがあればいいとおもうんですが・・・

例えば、JCAならFIDEのようにプレイヤーを検索できたりとか、
さらに,その検索したプレイヤーのJCA主催の大会での棋譜の一覧を
ダウンロードできたら,相当に便利だと思うんですが。
クラブなら,同様にそこで行われた公式戦の棋譜を検索できると便利。

そこまでは無理でも、これから行われる大会の棋譜や公式戦の棋譜を全部置くくらいなら,
たいしてスペースも取らないだろうし、すぐにできるはず。

New In Chess 届いた? タイマノフってまだ生きてたんだね。

>>124
もうよぼよぼだけど2400くらいあるようですね。
おそるべし

まさにBiological Miracleだね。強いよぼよぼといえば他に
コルチノイがいるけど、だれかMy best game買った人いる？
Review読むと賛否両論、って感じのようだけど、実際のところ
どうよ。

つうか、誰かのGame集を勉強したくなったんですよ。Alekhineのは
あるんだけど、さすがにちょっと古い。FischerのM60は入手できず。
なにかおすすめは無いですか。

>>124
コルチノイのは買ってないです。白番／黒番の二分冊でしたっけ。
Alekhineが古いとすると、カパブランカも古いか・・・
シロフ、クラムニク辺りはどうです？
しかし、M60が手に入らない世の中ってのは凄いね。

>>124
Shirov,Kramnik,Anandはベストゲーム集を出してます。
どれもそれなりに好評なようなのでアマゾンで買ってみては
いかが？
ただ、えらそうに個人的な意見を言わせてもらうと、俺は
カパブランカやアレキンのゲームの方が俺みたいな雑魚には
参考になるけどね。

アドバイスありがとう。俺も雑魚です。Shirovのは評判良いみたいだね。

>>130
そうだね。シロフはアイディアがすごく奇抜な人なので、
ゲーム並べてるだけでもとても面白い。
ただ、そこから何かを吸収できたかというと、俺は正直言って
自信ないな。

雑魚3です。
シロフ本は全部、自分で書いているのも好感。
「Fire on Board」ってタイトルもいいな。まさに、そういう感じ。
参考になったという意味では、僕はカパブランカとニムゾビッチ。
あと、Morozevichに早く実戦集を出してほしいっす。

カパっていうと、My chess carrier? Chess Beatで翻訳してたよね。
4歳だかの時、父親とその友人のゲームを眺めててルールを覚え、父親
がナイトの効きを間違えたのを指摘したっていう話に驚いて、数十億人
に一人の天才は、やっぱスゲ、と思ったんだけど、出典は別だったかな。

ニムゾビッチはMy systemとChess Praxisを読んだけど、なにしろ英語
が難解でなぁ。

>>133
うん、そのエピソードの出典は「My chess career」。
ニムゾビッチの著書は、ほんと英語が難解すぎ。
英訳に問題があるんじゃないかなー。こっちの英語力にも問題はあるけどさ。
ニムゾビッチは、ドーバーのベスト集で集中的に並べました。

他に天才のエピソードで好きなのは、
両親が新聞の次の一手問題を考えているのを眺めてるうちにルール
を覚え、さらにその問題を解いてしまったカスパロフの話。

My systemの21世紀版って、文章も現代風に改めた、って宣伝してたんだが、
ほんとかな。

アメリカアマゾンで見たら、タリのlife and gamesってのも楽しそうだね。これとFire on Boardにしようかな。

好きなエピソード。チェスじゃないけど・・・
将棋の内藤國雄は、小学生のとき、
視力検査表を近くで目にした瞬間、それを、すべて覚えてしまい、
近視なのに近視にならなかった・・・ザッツ右脳か、と。
余談ですが、カルポフの趣味が切手収集ってのも好き（笑）。

タリ本は評判いいみたいですね。僕も確か本家アマゾンで買いました。
タリはボトビニクとのマッチのも、好き。
ニムゾの21世紀エディションは、読む気になる英語だと思います。

実戦集だといいのはもう大分挙がってるけど、
個人的にはCapablanca's　Best　Games
By　Golombekがいいと思う。なにより難しいTacticsより
Idea優先で解説しているので、参考になるし疲れない（藁

カパブランカで一つ選べと言われたら、
Golombek書やレインフェルド「イモータル」の「1」に挙げられている、
コルゾとのキングス・ギャンビットの一戦（1900）。
ドシロウトと言われそうだが、あの青臭さがたまらない。
皆の衆は？

>>138
同意　若いころのカパはいい。
ただ彼の場合は、戦争のせいで若いころにあまり国際舞台で
ゲームが出来なかったのが残念ですよね。

1888年生まれでしたっけ＜カパ
いちばん、いい時期に大戦でしたね・・・。

さて、カパの次に話題にすべき天才って誰？
シュタイニッツ？　天才と呼べる人って、なかなかいないのかな。

時代的には、カパブランカの後の世界チャンピオンは
アレキン、ボトビニク、スミスロフ、タリと続くけど、
カパブランカとは大分キャラクター（チェスのスタイルだけじゃなく）
が違うよね。10代前半から騒がれたひととなると、
次はやはりフィッシャーでしょうか。

モーフィーは？

細かいところに突っ込むが、アレキンの後は・・・
ファイナル・アンサー？

>>143
ごめん、エイベでした(藁
なんか地味で忘れちゃうんだよね・・・

ところでモーフィーは19世紀の人ながら
当時としては異常に進んだポジション感覚を
持っていたことで知られる。
あと、続けられる人よろしく・・・

話を戻すようだけど、カパは、キミはモーフィの生まれ変わりじゃないか？
って当時、さんざん言われたみたいね。
モーフィの故郷に行ったときは、
モーフィを知ってる人たちが、顔を確認しようと集まって来たらしい。

2002年のFIDE 世界ランキングが発表されました。
http://www.fide.com/cgi-bin/read.cgi?html=top100men

注目はPonomariov(18歳)　2727とRadjabov(14歳)　2599

新しい”天才”っていくらでも出てくるんですね

モーフィの棋譜が全て欲しい。手に入れる方法は？

コルチノイすげー

毎日新聞１月５日朝刊の「ひと」欄に
世界女子チェス選手権優勝者が出てるね。

>>148
もう見たかもしれないけど、>>97　が教えてくれたところに、かなり。http://www.crosswinds.net/~ossimitz/player.htm
モーフィといえば、下記の二冊を買ったマニアな人、いませんか？
http://www.bcmchess.co.uk/reviews/bcmrev0201.html

>>149
おお、ありがとう。ネット紙を見たけど4日分。明日、上がるのかな。
どこでインタビューしたんだろ？

すまん、>>148ではなく>>147でした。

147はpentiumkiller先生。
IDが同じだから分かったけど名前を入れ忘れたね。

>>149　紹介の記事は以下。
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200201/05-1.html

中国はチェス人口300万人だそう。そりゃ強くなるわな。

中国象棋の競技人口は１億人越えてるらしいけどな(藁

中国とインドはここ１０年でめちゃくちゃレベルアップした。
やはり人海戦術が最後に勝つか・・・

ポルガーより強いの？

>>155
ジュディット　ポルガーは女性とはゲームしません、強すぎるので(w

あれは、女子選手と思ってない人がファンの中にも結構いるようですね

チェスの日本チャンピオンで「西村ひろゆき」という人がいませんでしたか？
いまどうしてらっしゃいますか？

毎日新聞で検索かける（「チェス」）と、過去記事として、
フィッシャー／Ｄフリッツ／羽生＠フランスなどが出るんだけど、
フィッシャーがいま日本に住んでるらしいってのは、どの程度、信憑性があるの？

Fritz6からFritz7にバージョンを上げた人います？。
購入を考えているんだけどメリットが

6より少し強くなった。
ネット対戦ができる。

ぐらいだったら買ってもあんまり得した気分になれないと
思うんだけど。

>>156
ポルガーと謝軍（シェ=ジュン）、こないだどこかで当たってなかった？

>>158
　本当らしいよ

テスト

>>161
何をもって「らしい」と？

>>160
ナイドルフ・メモリアル2001。ドロー。
http://www.ajedrezsiglo21.com/Najdorf2001/

誰も関心ないかもしれないけど（ｗ
一応2002年1月に発表された最新の日本選手の
レーティングです。一番右にiって書いてあるのは
Inactiveの意味で、2年間に4ゲーム公式戦を
やっていないということです。


1 Watanabe, Akira f JPN 2381 01.03.72 M
2 Habu, Yoshiharu JPN 2342 M
3 Schmidt, Loren R f JPN 2340 01.02.54 M i
4 Ramos, Domingo m JPN 2322 09.10.60 M i
5 Matsuo, Tomohiko JPN 2245 26.06.26 M
6 Aoyama, Yoshiaki JPN 2232 01.07.60 M i
7 Gonda, Gentaro JPN 2217 06.02.50 M
8 Takahashi, Takayoshi JPN 2205 17.04.57 M i
9 Matsumoto, Yasuji JPN 2205 20.11.33 M i
10 Tanaka, Yuuki JPN 2169 20.08.77 M
11 Sasaki, Katsumi JPN 2161 15.09.53 M
12 Nakamura, Ryuji JPN 2155 25.11.77 M
13 Watanabe, Hisaki JPN 2141 M
14 Ozaki, Yukitaka JPN 2086 03.03.53 M
15 Tabata, Minoru JPN 2070 01.01.55 M
16 Ishii, Ichiro JPN 2051 04.09.59 M
17 Lai, Xiaoqing JPN 2050 31.05.68 F
18 Watai, Miyoko wm JPN 2050 08.01.45 F
19 Shiomi, Ryo JPN 2044 19.06.75 M
20 Nakagawa, Emiko JPN 2040 05.08.41 F
21 Sugimoto, Koichi JPN 2017 04.01.56 M

追記
ランキング中に、どうみても日本人とは思えない人
（例えば、3位のローレン・シュミットさん）がいますが、
チェスの場合は国籍ではなくてどの国のチェス連盟に
属しているかでその人の所属が決まります。
従って外国人でも日本代表になることが出来ます。

>>165
どうでも良い事ですが女性でも上位に入っている人がいるんですね。将棋で上位21名
を書き出したら絶対に女性は出て来ないと思うので少し興味深いです。チェスの方が
女性の率が多いのかな？
それと8位のタカハシ タカヨシさんは早口言葉のような名前ですな。

2 Habu, Yoshiharu JPN 2342 M

>>167
日本のチェスの層の厚みが将棋の10分の1と仮定すると、
170位なら清水さんあたり入って来そうにも思える。

fischerが日本にいるって最初にどこで聞いたんだ？。

1位の奴って、渡辺明四段か？別人？

同じ人だよ。

>>171-172
単なる失礼なブタガキかとおもったが、案外大物だな。

>>171-173 ネタかとは思うが、別人だよ。

>>170
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/842046/83t83B83b83V8383815b-0-6.html
この外電は昨9／9の英紙。
近代将棋昨10月号の東公平も「日本にいるらしい」と書いているけど、
東は将棋の室岡六段から聞いたそう。10月号＝8月執筆。

>>175追加。外電の元記事。
http://news.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2001/09/09/nchess09.xml&sSheet=/news/2001/09/09/ixhome.html
「Fischer is believed to be living in Japan」とある。

上をふまえて書かれたchessbaseの記事。
http://www.chessbase.com/news/fischer1.htm
「Fischer spent a number of years in Hungary, today he lives in Japan. 」とある。

チェス籍が日本以外の有名プレイヤー

1 Kasparov, Garry g RUS 2838 13.04.63 M n
2 Kramnik, Vladimir g RUS 2809 25.06.75 M n
3 Fischer, Robert J g USA 2780 M i
4 Anand, Viswanathan g IND 2757 11.12.69 M
5 Morozevich, Alexander g RUS 2742 18.07.77 M n
6 Karpov, Anatoly g RUS 2693 23.05.51 M n
7 Polgar, Judit (GM) wg HUN 2677 23.07.76 F
8 Nakamura, Hikaru m USA 2430 M
9 Tinkov, Todorin BUL 2310 24.02.68 M i
10 Romanko, Alexandr RUS 2219 04.05.84 M

9-10に負けてる日本プレイヤーは逝ってヨシ！

すまんが9-10って誰？
それからそのランキングは何を基準にしてるんだ？

http://plaza.harmonix.ne.jp/~tarousha/

この古本屋さん、チェスの本、結構ありますよ。

>179
商売の邪魔かもしれんが、

No.449550　 500 MASTER GAMES OF CHESS　p.665
Dr.S.Tartakower/J.Du Mont／DOVER／1975発行／ \5,500

無茶な値段だ・・・

>>180
　商売じゃないけど。

　それ、定価いくらの本なの？

>>181
定価16.95$　売値は14-16ぐらいが相場みたい
http://www.mystery-games.com/500masgamofc.html

JCA会員て何人？

>>181
アマゾンJPで売ってるよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486232085/ref=sr_aps_d_1_2/250-7137037-7986607
U.S. 定価： $16.95
価格： ￥2,233

>>183
私は会員じゃないので正確な数はわからないけど、1000人くらいと
聞いたことがあります
>>180
日本で洋書買うとアホみたいに高いよね。
洋書店で立ち読みして、いいと思ったらアマゾンに注文が
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ　じゃないの？

>>183
ちょっと話は違うけど
私は将棋で言えば初段くらいの実力で
百傑戦という全国大会にでたら３０位でした。
６３００円の年会費は払ってるけど大会出る人は
いつも数十人で、ほんとは1000人もいないんじゃ
ないかな。

>>186,187　ありがとう
数百人〜１０００人てところか
全国大会３０位って何人出てたの？

>>187

JCAには百傑戦は全国大会予選と書いてありましたが？

＞全国大会予選となる全日本百傑戦は日本チェス協会事業部によって開かれます。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

>>189
JCAの言う"全国大会"は、日本選手権のことだと思う。一方、>>187の言う"全国
大会"は、"全国からプレイヤーが集う大会"ってぐらいの意味だと思う。
ただチェスの大会には、いわゆる地区大会(その地域に住んでいる人しか出れ
ない大会)は無いので、全部全国大会になっちゃうけどね。

それから、JCAの会員数だけど、レーティングリストに載ってるのは300人
ぐらいだったと思う。

レーティングリストって見れるの

>>192
クラブやサークルのリーダーが持っている。

FIDEのレーティングみたいにHPで公開されてないのかい

>>194
されてない。何故しないのか理解不能。

噂に過ぎないが、JCAがレーティング計算の公式を
発表しないのは　計算間違いを指摘されないためだそうな(藁

JCAのHPの年賀状
> 明けましておめでとうございます！！
> 皆様のチェスの運が目標を目指して
> 次々と達成することを祈ります。
難しすぎて俺の頭では理解不能

チェスベースHPがマイナー・チェンジ・・・ショップよりになったのかな。
http://www.chessbase.com/

参加者六十数人の大会を「百傑戦」と呼ぶ団体だからな・・・・

２００

グラフィック・デザイン界の重鎮、田中一光氏が10日死去。
氏は78年に日本で開催された、
チェス世界選手権太平洋地区予選（ゾーン10）のポスターをデザインした。

日本で一番強い人って１年間の賞金合わせてどれくらい？

>>202
さぁ・・・
4万か5万くらいじゃないですかね

>>202

国内だと,賞金が安い大会しかないからね…
去年は、ジャパンリーグで一位が１０万くらい

>>204
参加者各人数万ずつ出しあって、分けあってるだけ。
賞金大会というより賭けチェスに近い。

渡井にかくまってもらっているフィッシャー。
落ちぶれたもんだな。

>>206
やっぱり、そうなのですか？

たのむ、だれかフィッシャーにインタビューしてくれ。

>>207

噂だともう出国したそうだけど

それに9月11日のテロを賞賛したくらいだから、
インタビュー仮に取れても公開出来ないでしょ(藁

http://home.att.ne.jp/moon/fischer/

↑ドメインがｊｐなことに注目。　これが本物かフェイクかは
　わかんないっす

ポケットフリッツ買おうかと思ってるんだけど、性能とか使い勝手
とかってどうなんだろう。買いかな？
でも買うとしたら、ＪＣＡからしかないんかなあ。
もっと安いとこない？

カードがあるなら直接チェスベース社から買うのが
一番安いんじゃないの？

>>208
ありがとうございます。メアドもド○モですねえ
この方、チェスについては、さすがなことを仰るのだけど・・・

FIDEファイナル、はじまりましたね。
第一局は、チェスで勝つのは実に簡単なことなんだなっていう。
ドローがどうのこうのじゃないんだという例（藁
http://www.chessbase.com/games/2002_fide_ko1.htm

TBSのドラマ「プリティガール」、毎週チェスシーンあり。
宇津井健がキングを倒してリザインしてました・・・

> 212

Wijk aan Zee での van Wely 4連敗 っていうのもなかなか

>>213
カスパも欠場で、ちゃんと見てないです。
アダムスが好調のようですね。

FIDEファイナル第二局、いま、やってます
http://wcc2001.fide.com/cup.cgi?gamesname=22&champ=1

どうやらイヴァンチュクはめちゃくちゃ緊張してるみたい。
オープニングセレモニーで名前呼ばれても気がつかなかったってさ(藁

とりあえず2連敗はするな！

イヴァンチュク、ルークをナイトと換えて勝負に出た・・・
見てる人、いる？（藁

ポノくん、スーパーマリオって呼ばれてるみたいね。
pono「mario」vってことらしい。
昨日の第二局、劣勢のエンディングでのキング突進が凄かった。勝負師かも。

10代の世界チャンピオンか・・・

まあいいんだけど　なんだかな　(;TДT)y-~~~

タリ本、おもしろい。今読みふけっています。旧ソ連の選手に
こんなにヒョウキンな人がいたとは。

日本アマゾンのチェス本の書評、渡辺FMとChess Beatスタッフの
他に、京都市左京区って人がよく書いてるけど、誰なんだろう。

住んでるところから察するに京大の人っぽいね。

>>219
タリはヨッパーだもんねえ・・・
ええやっちゃと、アメリカのプレーヤーにも気に入られていたようですね。
本の特に面白いとこ、ページを教えてくださーい。

>>221 年代ごとに分けた章が九つぐらいあって、各章の前半部分が伝記、後半
が棋譜になっている。で、伝記の部分はジャーナリストとチェスプレーヤーの
インタビュー形式になっていて、これがタリの一人二役なんですよ。

タリが教育実習に行った(！)時の話とか面白いっす。それから、大分の渡辺講
座でも紹介されてたけど、ニースオリンピックとワールドカップのブラジルの
試合が重なった時の話。

>>222
さっそく、ありがとうございました。
ひとりでボケて、つっこんでるわけですね。
面白そう・・・買ってみますー！

イヴァンチュク・・・なんだよあの負け方

いくらなんでも・・・

これで、18歳の世界チャンピオンの誕生がほぼ決定しましたね

でも、ほとんどのメディアはいまだにカスパロフがチャンピオンという
扱いだし、インパクトなさそう。

>>224

最後はやけくそやね

>>224-225
イヴァンチュク、キレてましたね。ちょっと感動的でもあったけど。

2月のリナレスは、クラムニク以外は揃うのかな？

1手30秒が短いんだろ。Ponomariovは不利なエンドゲームをいくつ
拾っていることか。短いと若くてテクがなくても集中力だけで勝っちまう。
見ててもつまらん。

>>227
と、もっぱらの評判のようだけど、
決勝まで来た二人にそう言ってもね、という気がしないでもない＜時間

今日のポノはペトロフ・・・

誰か棋譜貼って下さい

強いコンピュータ同士の対局とかある？

>>229
ゲーム６の棋譜

*Ivanchuk (2717) vs. *Ponomariov (2727) --- 2002.01.22 07:40:59

Move *Ivanchuk *Ponomariov
---- ---------------- ----------------
1. e4 (0:00) e5 (0:15)
2. Nf3 (0:16) Nf6 (0:16)
3. Nxe5 (0:16) d6 (0:16)
4. Nf3 (0:15) Nxe4 (0:17)
5. d4 (0:16) d5 (0:16)
6. Bd3 (0:15) Nc6 (0:19)
7. O-O (0:15) Be7 (0:15)
8. c4 (0:15) Nb4 (0:15)
9. Be2 (0:15) O-O (0:15)
10. Nc3 (1:34) Be6 (0:16)
11. Ne5 (12:44) f6 (0:16)
12. Nf3 (0:16) Kh8 (0:26)
13. h3 (2:03) f5 (4:01)
14. a3 (1:59) Nc6 (0:58)
15. Nxd5 (6:03) Bxd5 (0:15)
16. cxd5 (0:16) Qxd5 (0:30)
17. Qa4 (0:16) Bf6 (6:44)
18. Rd1 (0:16) Rad8 (4:43)
19. Be3 (0:15) f4 (4:47)
20. Bxf4 (1:00) Nxd4 (0:15)
21. Nxd4 (0:41) Bxd4 (0:15)
22. Be3 (0:16) c5 (0:29)
23. Bxd4 (7:00) cxd4 (0:15)
24. f3 (0:15) d3 (7:49)
25. Qxe4 (7:39) Qxe4 (1:00)
26. fxe4 (0:15) dxe2 (0:16)
27. Rd5 (1:49)
{Game drawn} 1/2-1/2

>>231
　どうも。
　過去のもありますか？

>>232
今回の過去のものですか？
http://wcc2001.fide.com/read.cgi?html=round7　とか
http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=83#Results
で再現＆DLできます。下の方がいいかも。
中継は上の方の「Game7」で、日本時間22時から。
今夜、Ponomariovがドロー以上なら新チャンプ誕生。不明点あれば、聞いてください。

第七局、はじまりました。イヴァンチュクが、アリョーヒン・ディフェンス！

>>234
　233のURLでライブ見れるの？

あ、見れました。
白が良さそうですね。

>>235
はい、そこで見てます。「Game7」ね。

持ち時間とか、どこに出てんの？

Qd４　じゃダメ？

>>238
対局規定もろもろは、
http://wcc2001.fide.com/read.cgi?html=inf1
時間については、その3.2.6の項を参照くださーい

白20まで進行。白、はっきり優勢みたいね。

うわっ、ドロった。白22で完・・・イヴァン、気持ちがキレてたかな。

ドローだ。
最後のb４ってどういう狙いなの？

c5から、グリグリいこうってことでは？　下のトップに結果速報あり。
http://www.chessbase.com/

つぎにPonomariovが出る大会ってどれになるのかな？。
次のリナレスは出るの？。

>>245　THE WEEK IN CHESSによれば、
Most of the line-up for Linares 2002 has been announced.
The players will be Kasparov, Anand, Shirov, Adams, Ivanchuk, Francisco Vallejo
and one other player who will be confirmed soon (likely to be either Topalov or Kramnik).
だそうです。
http://www.chesscenter.com/twic/twic376.html#2

強いコンピュータ同士の対局ない？

スイス式って、相撲の組み合わせのようなもの？？

>>248
相撲の組み合わせってよく分からんけど、
要するにそれまでの勝数が近い人同士を
当てていくシステムです

>>248
相撲は番付が優先だけど(上位陣は成績に関係なく必ず対戦がある)、
スイス方式はその時点での勝ち点優先。

>>249-250

ありがとう。何となく分かった。

>>213
van Welyのモロちゃんに対する今日の負けっぷりときたら・・・
かなり重症だ、こりゃ。

alyohinの奴、また掲示板で管理人に注意されているよ。
なんとかならんかな、コイツは。

>>252
なんか殺伐としてますね。勝ったほうも嬉しくないような。
http://chess.lostcity.nl/Corus2002/

強いコンピュータ同士の対局ない？

>>255
意味がよくわからないけど、たとえば、これは？
http://www.vrichey.de/css2/indexe.html

>>255
ICCとかFICSにいけば、コンピュータ同士のゲームは
たくさん見られるので、ためしてみては？

www.chessclub.com
www.freechess.org

外出かもしれないけど、2001-02年度の準ミス（おっと、セクハラ）、
Alexandra KosteniukのHPをどーぞ。デザインよろし。
トップのフラッシュは笑えます。写真満載。
http://www.kosteniuk.com/

スレ違いかもしれないけど、fritz6ってripできますか？
ノートパソで使いたいからiso imageを作りたいのですが
プロテクションがかかって使えません
違法なことはしないつもりなのでどなたか教えてくださいませ

もしかしたら誤爆したかもしれないのでも一回書きます
fritz6をlaptopで使いたいのですが（cd-romは無いです　普段はデスクとプに
LAN接続してインストールなどしています）うまくripできません
iso imageを作ってモバイルチェスしたいのですが、誰か方法をしらないですか？

ごめんなさい　http://(中略)/1-100で見てたらしいです
二重書きこしてしまいました　m(_ _)m

Alexandra Kosteniukって海外のマスコミは
囲碁の梅沢由香里のような扱いをしてるのかな？。

うちはFritz6をCD革命（バージョン４以降）でノートパソ
のHDDに移して使っている。ひょっとしたら他の似たような
ツールでもできるかもしれない。
ただし、Fritz7以降のソフトでも使えるかはわからない。

チェスなんか興味無いよ

>>262 サンキュcd革命か.....
clonecdで一度、NeroBurningRomでも一度トライしたのですが
最後の年輪（？）プロテクションでcd-rom driveが
ギュンギュン言い出してまずー　なわけなんです
（うわさによるとこういうのは4時間とかかかってリップするといいますが
個人的にはドライブを壊してでもmobile fritz6したいわけじゃないですから）
お返事ありがとうございました

>>258
すごいね、この人のチェスの実力っていかほどのものなの?

http://www.kosteniuk.com/sphotos/images/gal002/port019.jpg
男相手にこんな恰好されたら、勝負にならんよ。

さっきの追加。
ためしにclonecdでも読み込みエラー無視の設定で
イメージ自体は作ったことがあるよ。
すごく時間がかかったけど。
でもそのあと上手くマウントできなかった。
多分、使っているノートパソとマウントさせるソフト
の相性が悪かったんだと思うんだけど。

そう言えばこの前斉田女流名人が男相手に膝ハンカチ無しでミニで対局してた。
彼女の場合あまり関係ないかも知れんが。

>>265
Kosteniukは男子でいうとIMクラス、無理を承知で
あえて将棋と比較してみると、順位戦C２クラスでは
ないでしょうか
あ、C2でタイトル取る人もいるけど、もちろんここで
いってるのは定着しちゃったおっさん棋士のレベル
ってことで

イギリスのアインシュタインTVというBS局が、ブレインゲームスから、
クラムニク−Dフリッツ戦と、チャンピオンシップの権利を買ったそうだけど、
これは、イイ話なのかな。ソースは下か、チェスベースでどーぞ。
http://www.chesscenter.com/twic/event/wijk2002/einsteinpr.html

>>268
IMってそんなに強いのか
そのレベルじゃ金にはならんでしょ？

Kosteniukのあのページ（本人のHP）は、ちょっと勘違いしてるんじゃないか、
と思える一方で、デザインや写真はFIDEへの深い忠誠心を表明。その辺が面白いね。
今度、出た本にはスクールのことが書かれているとか。興味ありあり。
そういや女子プレーヤーの本って、ほとんどない？

<<271 あの地方の女性があの露出はそそります　以上

>>272
もちろん僕も・・・・彼女、マドンナ・ファンだと思うずら。

>>270
もちろん、IMクラスでは競技会の賞金だけで生活することは
とても無理です。かなり有望なGM（レート2600くらい）ですら、
レッスンをやったり雑誌に講座を持ったりして食べているという
ケースがままあります。

この点、将棋の方がはるかに恵まれています。ただ、IMのレートは
だいたい2450前後であり、トップクラス（化け物カスパロフは除く)
とやると予測勝率は15％くらいなので、大体C2クラスだと推測しました。
将棋にはあまり詳しくないので、勘違いだったらスマソ

付け加えると、森内さんとか佐藤さんとC2で降級点を心配してる
おっさん棋士がやったら、前者が85％で勝つというのは現実的
だと思ったということです。勝手な推測なので、詳しい方いれば
フォローお願いします。

> この点、将棋の方がはるかに恵まれています。

プロになった人にはね。これからプロになろうという人にはちょっと・・・
入り口が狭いというのは、プロの質を保つ上で有効なのか疑問。

C2で降級点を心配してるおっさん棋士とアマチュアのトップクラスが１０回打った
としたらどうなるんだろ

ポルガ-は別格として、女子のレベルは将棋の女流棋士とほぼ同様ってことかな。
ともあれ、FIDEの女子決勝は面白かった。派手なわりに結構、適切な応酬だったようだし。
C2のおっさんにならないよう、がんばって〜！＞Kosteniuk

女性のチェスのレベルに関する話はいくつかのスレで何度か
出ましたが、世界ランク100位以内に入っているのはPolgar
だけで、次の人になると200位近くまで落ちてしまうのでやはり
まだまだなようです。

2600を超えるには１０代でGM（2500オーバー)になるくらいの
勢いが必要で、Kosteniukは微妙なところだと思いますが、期待
したいですね。

>>271
ポルガー姉妹のことを扱ったPolgar　Sistersという本があったかと。
それと、女子プレイヤーの勘違いは今に始まったことじゃないので・・・
ま、まわりの男が悪いっていう話もありますけどね（；´Д｀）

>>279
Polgar Sistersは読みました。
三姉妹養成ギブス物語ってところで、面白かったけど、
チェスそのものとは、さほど関係なかったです。
実戦集はあまりないようですね。
なお、女の子にあのページを見せたところ、
林場に負けてるじゃん、とのことでした。

林葉がどうかはわからないけど、Kosteniukはまあ、普通の女の子ですよね。
一部ではアイドル扱いですが・・・

Bronsteinがソビエト・チェスのダークサイドを告白しはじめた。
あのチューリッヒ1953は、実は・・・
http://www.chesscafe.com/skittles/skittles.htm

>>282
ソビエト時代のチェスはかなりいろいろあったみたいですね。
元ソ連チャンピオンのGulkoも、ユダヤ人だからという理由で
政府に毛嫌いされ、Petrosianにわざと負けるよう圧力を
かけられたという話を聞いたことがあります。

史上最強コンピュータ「ディープブルー」ですがなにか。
カスパロフは雑魚でした。

>>282
要約すると何が書いてあったんですか？

>>283
ソビエト時代は国家でチェスを支援して、やっぱロシア人がチャンピオンになる
のを好んでたからねー（具体例はKaxxovね）。
　Fischerは多少誇大妄想なところもあるけど、ソ連選手同士でたくらんで八百長
やったりとか言ってたのはおそらく実際あっただろう。
　その中でチャンピオンになったFischerは大した物だと思う（まあ、Spasskyは
ユダヤ系で共産党員でないし、上層部にとってあまり好ましくない行動してたらし
いが。アメリカがNixson-Kissinger体制だったことも好材料だっただろう）。
　現在はそういうしがらみはあまりないのでプレイヤーにとって本当にやりやすい
環境だと思う。ただ、ロシアでチェスだけで満足に飯を食える人はかなり減っただろうねー。

>>285 >>286さんが紹介されているのと同様の話で、
チューリッヒ1953では、アメリカのレシェフスキーの優勝を阻み、ひいては、
チャンプ、ボトビニクへの挑戦を断つのが、ソ連政府筋からの至上命令だったと。
そのために事前の取り決めや八百長があった。掲載棋譜（ラウンド25）ではケレスが、
この時点でトップのスミスロフにわざと負けた。政府の人間が、ケレスを3時間にわたり説得したそう。
ブロンシュタインは回顧録を執筆中だそうで、該当記事はその一部抜粋。

>>286
かわりに今伸び盛りなのが中国。
やっぱりチェスは共産主義のほうがいいんですかね

>>253
ホントにalyohinって悪い奴だな。

ポノ、リナレスには出場しないみたい。つまんねー。ソースは以下。
http://www.clubkasparov.com/serve/templates/folders/show.asp?p_docID=19731&p_docLang=EN

ところで、ponomariovは「pono-'mar-ree-ov」と発音するのが正しいそうだけど、
どうカタカナすればいいのでしょうか？

>>290

http://ww3.enjoy.ne.jp/~uda/notice/200112.htm
の12月15日のところでは、ポノマーリオフ とか・・・
これで正しいのか？

TWICでも、It seems Ruslan Ponomariov has turned down the
invitation and may face legal action according to a report
by Leonxto Garcia とありますね。
世界チャンピオンになってから数ヶ月で訴えられるなんて・・・

http://www.chesscenter.com/twic/twic.html

チェスは「打つ」ですか？
それとも「指す」ですか？
ハリーポッターでは「打つ」と翻訳されてました。

鬱です

>>294
どうも　了解

Kosteniukがロシアのティーン向け雑誌で、カバーガールになったそう。
サイトからお知らせメールが来ました（藁
http://www.kosteniuk.com/cgi/sphotos/eight.cgi?gal=7&opt=idx
花の命は短い・・・

ロシア語わからない

フィッシャーが、レイキャビクのラジオにインタビュー出演。以下に抄録。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=153
内容は・・・まあ、読んでみてください。相変わらずちゅーか。
なお、以前にここで紹介されたサイトは、本人公式でしたー。

いま、インタビューmp3できいてるけど
フィッシャーってこんなに子供っぽかったんだね
萎えるよ

３００

IQ180 でもEQ20ってとこだな

フィッシャーに誰かメール出してくれ

俺？チキンなんで遠慮しときます

>>302なんて出すの？別に普通に無視されると思うよ
フィッシャーランダム採用のゲームを出したいとか
そういうんじゃなけりゃ
弁護士がアメリカを相手取って裁判のこすってのでもいいかも　プ

確かにあなたのファンですとか言っても　氏ねって感じだろうね
300万ドル賞金出すから、フィッシャーランダムでカスパロフとやらない？
っていったら変事くらいくるかな？（藁

>>304 fischer random受け入れるんだったら3万ドル
ぐらいでもやるかもね　ワラ
（インタビューのはジョークだよね）

MacOS Xに付属のチェスソフトがめちゃ強いんですけど。。ていうか一番弱く
して待ったしまくってんのに一度も勝てません。
将棋ソフトだったら勝てんのになぁ。。。

>>306
何ていうソフトですか？　MacChess？
日本語版OSにも入ってるのかなー？

>>306
あ、あれ結構強いですよね　僕も友達の１回だけやらせてもらって
オオハジかきました
>>307
ありますよ　探してみてください

>>308
はいはい、判明しました。ありがとう。

>>309
感じわるぅー　（浜崎風）

フィッシャーランダムってなに

>>311 コンピュータにチェスメンの配置をシャッフルさせるというもの
（白黒は対称でね）
こうすれば定石は通用しないからfischerがいうprearranged games
が無くなるというフィッシャーが提案したもの

すみません、某ネット対戦で
基地外ラトビアン使いがいるんですけど、なかなか勝てません。
ラトビアンって、白が有利なんですよね？
どのラインを選択すればいいんでしょうか？
3手目はポーンを取らない方がいいんですよね？

>>310
しつれい、しつれい。他意はなし。
「探してみ」たら、すぐにわかりました、という意味でした。
気を悪くされたようで、申し訳なかったです。
じゃ、ばいばい（升田風）。

>>313
ラトビアンに対してはいろんな対策がありますが　簡明なのは
（f5のあと）
Nxe5 Qf6 d4 d6 Nc4 fxe4 Nc3 Qg6 f3 exf3 Qxf3とするやりかた。
白のほうがピースが前に出ているので、やや指しやすい。

Latvianしかしない相手なら2手目ではずせばいいやん。
2.ｆ4とか2.Ｂｃ4とか

誰か勝負しよう
1.e4

>>316
まあそうだが、RuyLopezやScotchが得意な奴は
（たいていプライドが高いので)
Latvianごときに痛い目にあっている、とおもうとしゃくだろ（藁

あ、ちなみに313さんがどうなのかは知らないので念のため

>>313
白有利というのは、定跡に対する知識が互角のとき。
自分が知らなくて相手がそれに異常に詳しいなら、
かなりの率でやられるかと。

1. d4 これ最強、素人にはお勧めできないが。

ネット対戦での最強
１．他人が知らない手を使うべし
２．時間は有効に使うべし
（詳しい定石なら間をおかずに相手にプレッシャーをかけるべし）
３．詳しい定石で一勝したら、理由をつけて退席

ま、いやなやつだな

>>320
それは、現実のゲームでもそうじゃない？(３を除いて)
一ゲームやって終わりにするのも全然卑怯じゃないし、
普通だと思いますが

>>321
そんなくだらない突っ込みするなら俺と勝負してくれ

>>313
レート差にもよるんじゃないか？定石としてはおおむね>>315でいいとおもう
もしくは 3.Nc3 fxe5 4.Nxe5 Qf6 5.Ng4 Qg6 6.Nd5
なんつー展開もありかと。

そうだ、313さんがどんなスタイルの人か全然考慮して
ませんでした。
ある程度強くても、Latvianみたいな狂ったゲーム(藁)が苦手なら、
確かにしんどいかもしれませんね。
最初から避けるのも手かもしれません。

http://queen.chessclub.com/sji/index.html

↑
このサイトで勝率5割ぐらいだとどのくらいの実力になるんでしょうか？
なんかレベル低いらしいんですけど・・・

1.e4 e5

>>325
勝率5割云々は分からないけど、中級者ではYahoo!Japanのレート+150〜200くらいで
いけると思うよ。自分がそうです。
　でも、最近海外のどこのサイトでもブリッツばっかりで悲しいなあ。

>>325
それはICCのゲスト用サーバーです。
プレイヤーの実力は千差万別ですが、やはり本サーバーに比べると
概して低いようです。
専用ソフトインストールして、本サーバーにいってみてはいかが？
そこでゲストでゲームすることも出来ますので（無料）

いきなり試合が始まった（藁
でもおもしろいかも

　あれ？書いていない。

　午後９時のＢＳ５でやっていたんだけど、アメリカで今一番注目
されているチェスプレイヤーは日系人の「ヒカル君」だそうで…。
なにやら、フィッシャー並の扱いをＴＶで受けてましたＹＯ。
　アメリカでチェスのマスターの養子になって修行していて、将来
はグランドマスターだとか…。

>>325
俺もやってみた。ほんとにいきなり始まるんかい！
初心者同士でなかなか楽しめた。
ヤフーと違って駒が見やすいのがえがった。

>>330
なかむらくんはICCにも出没します。写真見たけど、熊みたいで
かわいかった。
アゼルバイジャンのラジャボフや、中国のぶなどもいるけど
頑張って欲しいですね。

あ、日系人だったんですか。日本人だと思ってました。
確かGMノームを一回クリアしてますね。

チェスのネット対局ができる所を網羅したサイトなんてないですか？
どこがお薦めなんでしょう？

少し前までは、日本人だったはずだけど…帰化したのかな？

>>334
http://www.kt.rim.or.jp/~ksakai/chess/server.html

ネット対局はICCが一番。
ＧＭやＩＭと実際に戦えるしね。

>>330
トランス・ワールド・スポーツですよね、日本人的には何故チェスがスポーツなのか
理解できませんけど。この番組は毎週放送しています。
時間は基本は月曜の朝７時（今週はスーパーボウル）からが基本で、再放送もあります。

多分、再放送があるので、見たいかたは、細めに番組表を見てチェックしてください。
深夜の場合もあります。

それにしても、あの日系人は兄弟そろって養子ですか？
別に親に捨てられたんじゃないですよ。

>>336
関係ないですが、…
昔JCAの会員だった頃に、チェスがスポーツでないという馬鹿な日本人が多い
せいでチェスは日本に普及しないとかいう、ひどい論法に腹を立てたことを
思い出しました。
英語の"sport"は娯楽という意味もあるが、日本語の「スポーツ」は、体を動かす
英語で言えば"athletics"の意味として定着しているので、チェスが「スポーツ」
であるはずはないんですが。

「ヒカルのチェス」再放送は、
2月9日（土）15時予定だそう。BS1＜トランス・ワールド・スポーツ

>>337

日本人以外でもチェスをスポーツと考えている人はほとんどいないと思うんだけどね。

>>339
３３７をよく読んでないのかな・・？「スポーツ」と「sport」では意味が違うんだよ。

日本人のいうスポーツって、「運動スポーツ」のことなんだよね。
そうなると微妙な位置にあるのが
ビリヤード・社交ダンス・囲碁将棋あたりか。
俺、全部スポーツだと思ってるんだけど、みんなどうなんだろ。

>>340

例えば、イギリス人なんかでも、チェスをsportと考えている人って少数派だ
と言うことを339は言いたいんだろ。実際そうだと思うよ。日本人が考えてい
る「スポーツ」という概念と、英語しゃべる人の"sport"という概念は、そん
なに違わないと思う。嘘だと思うなら、チェス指さない外国人に、Chess is
a sport. と言ってごらん。きっと笑われる。

ボクはチェス=スポーツ派なんだけど、JCA式の「外国ではチェスはスポーツ。
だから日本でもチェスはスポーツとして扱われるべき。」という誤った前提
に立った説明では誰も納得しないと思う。

絶え間ないトレーニングの必要性
勝ったときの高揚感・達成感
負けたときの絶望感・悔しさ
上達したいというどうしようもない欲求・切望
上位者との歴然たる実力の差、それに対する憧憬
周囲の冷ややかな目に耐える孤独(笑）

などなど、そう言うことをきちんと説明できれば、日本でもチェスがスポー
ツとして認めてもらえるような気がする。

>>341

うん
ビリヤードや社交ダンスもスポーツでいいと思う。

ロンドンの普通の本屋では、チェス本はスポーツコーナーに置いてあった。
アメリカだと、ホビーとかゲームとかのコーナーみたいだね。

>>343
イギリス滞在経験ありです。地方都市に住んでいましたが、たまにロンドン
に出たら、必ずFoylesとLondon Chess Centreに寄っていました。残念なが
らFoylesでチェス本が何に分類されていたかを覚えていませんが、「チェス
本」に分類されていたような・・・記憶が曖昧です。それで、住んでいた地
方都市の本屋ですが、チェス本そのものがなかったですね。

ちなみに、チェスはsportと言ってイギリス人に笑われた経験、３回ありです。

紀伊国屋（新宿南口）の洋書コーナーでは「Game」に分類されてますね。
ところでこの店のチェスの棚の下にあるコーナーがイヤなのって私だけ？（笑）
妙なオジさんが佇んでるんだよね・・・よく。

そういえば、銀座のイエナ書店の閉店セール
どうなった？

紀伊国屋って、まだ東口にしかなかった頃はチェス本豊富だったなあ。'95頃。
　Dover主体だったけど。chess monthlyも雑誌コーナーに置いてたし。
　あそこで"60 memorable games"を買えたのは、今思うと幸運だったのね。
　

現在、東口の紀伊国屋ってどうです？>347

　>348
　いま、本州最北端のど田舎に仕事の関係でいるので、最近はよく分かりませんが、
　南口店ができたときに洋書全般はほとんどなくなったような気がします。確か。

>349
うわー、即レス感謝。
南口はそんなに多くないんですよね、残念。やはりamazonか・・・。
でも中身見て買いたいと思ってしまうので。

　>350
　チャットみたいですね（ｗ
　自分も土地柄、Amazonをよく利用してます。
　日本のより、アメリカのAmazonで良く売れてるもの、あるいはlistmania
のチェス関係のところで出ている本はおおむね良書だと思います。

>351
重ね重ねありがとうございます。寝る前にのぞいてよかった（笑）
listmania も見に行ってみます。

ネット上にいくつか本のReviewあるから、みてみるといいかもよ

有名なのは
www.chesscafe.com

グラブアタックでいつもひどい目にあうんですがなんとかなりませんかーー
あるサイトには
　1.g4 d5 2.Ｂg2 Ｂxg4 3.c4! c6 　
　4.ｃxｄ5　ｃxd5　　5.Nc3　e6　　6.Qa4+!!　で白優勢
みたいなことがかいてあるんだけど、こんなうまくいくはずないよね・・
正しく受けたらどうなるのか知ってる方いらっしゃいませんか？

「チェスはスポーツ」は、「チェスは競技」くらいの意味でしょう。

>>354
相手が格下なら、5...d4で黒楽勝

Bxg4のかわりにc6がよい。次にBxg4とされると、上記の
カウンターはきかないので、h3とでもしておかざるを得ない。
で、白のほうが黒よりずっとポーンの形が悪いので、
すくなくとも黒互角、個人的にはやや有利かと思う

>>356-357
ありがとうございます

>346
今日銀座に行ったらまだやってるんですね、イエナの閉店セール。
70%OFFでしたよ(^^；まだまだチェスの本たくさんありました。

うそ、いかなきゃ！
359ありがとう

チェスの駒で造型が凝ってるやつはどこで買えるのでしょう？？
検索かけても「ゴルファー」とか変なのばっかり・・。
ハリポタに出てきたようなやつが自由が丘の服屋に飾ってあったのですが
店員さんはご存知ありませんでした。
どなたか情報おねがいします。

>361
国内のお店ではあまりみたことない。
ttp://www.icdchess.com/cgi-bin/store.cgi なんかはどうですか？
ガラスとか大理石とか色々綺麗なのがありますが。

>>362さんありがとうございました。メタルのなかにそれっぽいのがありました。
もし他の情報お持ちの方、いらっしゃいましたら引き続きお願いします！

>363
最近チェスセット探したので、そん時のブックマークを丸写し（笑）
ttp://www.english-channel.com/rf/world-of-games-chess-chess-sets.html
ttp://www.smartchess.com/SmartChessCatalog/Access/default.asp
ttp://www.nettuno.it/fiera/leduetorri/chess.htm
ttp://www.chesshouse.com/
ttp://www.shopuschess.org/cgi-bin/SoftCart.exe/scstore/c-Chess_Variants.html?E+scstore
セットで探したのでchess pieces で探すともっと別のが見つかるかも。
あと「ハリーポッター」見てないので、初レスさんが探してるのがどういうのかわからん。
上のサイトになかったらｽﾏｿ。

>364
沢山ありがとうございます！
えー。ハリーポッターのは
・ナイトが甲冑着て前足あげた馬に跨っていて、「おおっナイトだ」
・ポーンが「ポーンのくせに」剣・鎧まで装備してて、ちょっと前かがみ（飛び掛かってきそう？）
他にもいわゆる「ドラクエ」系のキャラの特徴が出てます。
たしかディズニーランドでも売ってたような・・。もうないかな？

>>365
ハリポタは見てないけど、本当にこれ系だったのかな？　
http://www.historicgames.com/parts.html
ポーンが違うのか・・・
ドラクエ系だったら、米アマゾンはどうだろ？　TOYのところでchessで検索。
以前見たときには、いっぱいありましたよ。

うまく伝えられなくてすいません・・。
>>362サンのとこの
Http://www.icdchess.com/cgi-bin/store.cgi?page=2/2J-011.jpg&item=2J-011&cart_id=8447735.3097
が近いです。ちょっとまだ違いますが・・。

あれ、チェスベースのHPが変わっている。
一時的なものなんだろうか？

>>368
いや、ずっとこう
シンプルになって、個人的にはみやすいと思うけど賛否両論あるみたいです。

うーん。
あの今日の午前中にチェスベースのHPを見ようと思っていたら、
一時的に扉ページが「ナチスのような軍服をきた男数人、
背後に『Hacking・・・』」と書かれた絵に
書き換えられたんだけど。
誰も他に見てないのかな？。
URLは何度も確認したので間違いないと思うのだが。

>>370
これね。
ttp://www.clubkasparov.com/images/en/cbhackedmed.jpg
月アップ記事へのナニなんでしょうね。

>>370
どうも本当にハックされたようですね。
チェスのホームページを狙うなんて、物好きもいたもんだ・・・

チェスって海外ではどのくらいメジャーなんですか？
日本における将棋の普及度と比べてどうでしょう。

>>373
　

>>373
私は、競技人口6億人という言葉にだまされ、チェスを実際にはじめる前は
海外ではかなりポピュラーなのかと思っていました。

しかしインターネットなどでつくった海外のチェス友達の話を聞いている
限りでは、そうでもないようです。チェスのゲームがテレビで放送される
ことはあまりなく、CNNやBBCといったニュースにチェスのゲームの結果が
出ることもないそうです。FIDEはチェスを「スポーツ」といっていますが、
サッカーやテニスはもちろん、多分クリケットよりも人気は無いでしょう。

日本の将棋の普及度はあまりよくわからないけれど、欧米でチェスがそれほど
ポピュラーなゲームでないことは確かだと思います。

フリッツ６買ったんだけど３２００００局のデータベースからgameとり出す方法わかんないん
だよね。本当に３２００００局はどこに入っているんだろう。あとElo　start creating list
どうやってつくるんだろ？説明書のとうりやってもできないぞ。

>>375

競技人口６億人はいくらなんでも言いすぎですよね。駒の動かし方を
知っているというだけでもそんなにいないような気がする。

下記FIDEサイトには、
> With 156 member federations and more than 5 million
> registered players worldwide,

とあるので、各国協会の下で競技会に参加しているのは500万人
程度ということになります。

http://www.fide.com/cgi-bin/federations.pl?about=1

ところで、「競技人口６億人」って誰が言ったの？？

>>377
すみません、ソースも不確かなのに適当に書くべきでは無かったですね。
6億というのは、昔見たJCAの会報にあった数字だったと記憶しますが
確信はありません。それと、競技人口といってもトーナメントに出場する
ひとということではなくて、普段楽しむ人の数だったと思います。

というわけで、一人で勘違いしてたということが明白になり、恥ずかしい
のでsage

そういえば、Kasparov vs. Anand のPCA世界選手権（だったと思う）をだーいぶ昔にBBCで放送していたのを見たことがあります。30分のダイジェスト番組でした。だからどうという話ではないので、sage

>>376
Fritz7には、しっかりと３６万局はいっていたので、おそらく入っているはず
詳しい解説つきの棋譜は,なかなか役に立つYO!

チェスのフリーソフト、Arasan手に入れたんですがCPUの強さって
どうやって変えるのでしょう？？
御存じなければ強さ変更可　のフリーソフトを教えて頂けないでしょうか。

>>381
CPUの強さってよくわからないけど、Options>Search　Limits
のところで何手先まで読むかを限定することで弱くすることが
できます。２Plyとかにすれば、おおざっぱにいってレート1300くらい
まで落ちると思います。

しまった、さげていた。鬱

大分下がってますね・・・

ここに書き込む人でヤフーのチェスにいっているのはどれくらい
いるんでしょうか？

日本アマゾンで、小野田氏のチェス本をチェックしてみよう。
"この本を買ったお客様が買ったもの"をクリックすると。。。

Bd2とかNc4とかの記述ってどう発音すればいいの？
ビーディーツー、エヌシーフォー？？
本読むとき気になってしかたない・・・

>>386
　ビショップ　ツー　ディーツー
　ナイト　ツー　シーフォー

FIDE←これはなんと読むんですか？

フィデ

>>387
レス、39
そうなんですか・・・
より長く呼ぶことになるんですね。
Bishop　To　D2　ってことなんですね？

>>390
俺が持ってるチェスマスターは
Bishop　d　２　と発音してるけどね

♜ฺ

別のスレからチェスボード拾ってきた。
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃♜ฺ┃♞ฺ┃♝ฺ┃♛ฺ┃♚ฺ┃♝ฺ┃♞ฺ┃♜ฺ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃♟ฺ┃♟ฺ┃♟ฺ┃♟ฺ┃♟ฺ┃♟ฺ┃♟ฺ┃♟ฺ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃♗ฺ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃♙ฺ┃♙ฺ┃♙ฺ┃♙ฺ┃♙ฺ┃♙ฺ┃♙ฺ┃♙ฺ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃♖ฺ┃♘ฺ┃♗ฺ┃♕ฺ┃♔ฺ┃ ┃♘ฺ┃♖ฺ┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛
1.Nｆ3

1..e5

回線切って首つって氏んできます。
1.Bf3に律儀に返してくれた394さん、ありがとう
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

いいねこのボード、どこでとってきたの？

ズレ,修正できないの？

8|r|n|b|q|k|b|n|r|
7|p|p|p|p|p|p|p|p|
6| |=| |=| |=| |=|
5|=| |=| |=| |=| |
4| |=| |=| |=| |=|
3|=| |=| |=| |=| |
2|P|P|P|P|P|P|P|P|
1|R|N|B|Q|K|B|N|R|
a b c d e f g h
どうよこれで。

だめだずれちまう

>386
正直、頭の中では「びしょっぷ びー に」と読んでいる。ダサ・・・。

>>400
僕もそう読んでます
そっちの方が読みやすいもんね（藁

┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃♜ฺ┃♞ฺ┃♝ฺ┃♛ฺ┃♚ฺ┃♝ฺ┃♞ฺ┃♜ฺ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃♟ฺ┃♟ฺ┃♟ฺ┃♟ฺ┃♟ฺ┃♟ฺ┃♟ฺ┃♟ฺ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃−−┃−−┃−−┃−−┃−−┃−−┃−−┃−−┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃−−┃−−┃−−┃−−┃−−┃−−┃−−┃−−┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃−−┃−−┃−−┃−−┃−−┃−−┃−−┃−−┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃−−┃−−┃−−┃−−┃−−┃−−┃−−┃−−┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃♙ฺ┃♙ฺ┃♙ฺ┃♙ฺ┃♙ฺ┃♙ฺ┃♙ฺ┃♙ฺ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃♖ฺ┃♘ฺ┃♗ฺ┃♕ฺ┃♔ฺ┃♗ฺ┃♘ฺ┃♖ฺ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛

>393 は、かちゅでもＩＥ6.0でもずれて見えないけど、
何かまずいの？

上は二通りの意味にとれるな。
「ずれていないように見える」の意味です。

>>404
　かちゅ〜しゃだけど、393はずれまくりです。
　402は大丈夫。

今、ブラウザで見たら、
402がずれてて、393が大丈夫だった。
なんでだろう？

393 かちゅーしゃ、IE5.5ともに大丈夫
402 ずれてます

8| r .| ｎ .| ｂ .| ｑ .| ｋ | ｂ .| ｎ .|. ｒ .|
7| ｐ | ｐ .| ｐ .| ｐ .| ｐ | ｐ .| ｐ .| ｐ |
6|　　|　　|　　|　　|　　|　　|　　|　　|
5|　　|　　|　　|　　|　　|　　|　　|　　|
4|　　|　　|　　|　　|　　|　　|　　|　　|
3|　　|　　|　　|　　|　　|　　|　　|　　|
2| Ｐ | Ｐ | Ｐ | Ｐ | Ｐ | Ｐ | Ｐ .| Ｐ |
1| Ｒ | Ｎ | Ｂ | Ｑ | Ｋ | Ｂ | Ｎ | Ｒ |
　　a　 b　 c　　d　 e　　f　 g　　h

我ながら見にくい・・・。

さあ、リナレスだ。日本時間22：30スタート。
http://www.clubkasparov.com/serve/templates/folders/show.asp?p_docID=20177&p_docLang=EN
ライブは以下で見るつもり。無料。他にいいところがあったら教えてね。
http://www.ajedrez21.com/eng/

┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃♜ฺ┃♞ฺ┃♝ฺ┃♛ฺ┃♚ฺ┃♝ฺ┃♞ฺ┃♜ฺ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃♟ฺ┃♟ฺ┃♟ฺ┃♟ฺ┃♟ฺ┃♟ฺ┃♟ฺ┃♟ฺ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃金ฺ┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃♙ฺ┃♙ฺ┃♙ฺ┃♙ฺ┃♙ฺ┃♙ฺ┃♙ฺ┃♙ฺ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃♖ฺ┃♘ฺ┃♗ฺ┃♕ฺ┃♔ฺ┃ ┃♘ฺ┃♖ฺ┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛

表示がすごく重い。
ＩＥ５．０なんだけど。

画面に現われると、スクロールが遅くなる。

>>396
てゆーかチェスファン集まれ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1012107754/l50
からもってきた。
ボードは408みたいなのがらくでいいかもね。（まだちょっとずれてるけど

これならぜったいずれない（ｗ
将棋用語は先手の駒（奔は「奔王」←中将棋の駒）

城騎僧后皇僧騎城
兵兵兵兵兵兵兵兵
＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊
歩歩歩歩歩歩歩歩
飛桂角奔王角桂飛

つーわけであらためて、

城騎僧后皇僧騎城
兵兵兵兵兵兵兵兵
＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊桂＊＊
歩歩歩歩歩歩歩歩
飛桂角奔王角＊飛

1.Ｎｆ３

城騎僧后皇僧騎城
兵兵＊兵兵兵兵兵
＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊兵＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊桂＊＊
歩歩歩歩歩歩歩歩
飛桂角奔王角＊飛

1.Ｎｆ３　Pc5

城騎僧后皇僧騎城
兵兵＊兵兵兵兵兵
＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊兵＊＊＊＊＊
＊＊＊＊歩＊＊＊
＊＊＊＊＊桂＊＊
歩歩歩歩＊歩歩歩
飛桂角奔王角＊飛

1.Ｎｆ３　c5
2.e4

城＊僧后皇僧騎城
兵兵＊兵兵兵兵兵
＊＊騎＊＊＊＊＊
＊＊兵＊＊＊＊＊
＊＊＊＊歩＊＊＊
＊＊＊＊＊桂＊＊
歩歩歩歩＊歩歩歩
飛桂角奔王角＊飛

1.Nf3 c5
2. e4 Nc6

城＊僧后皇僧騎城
兵兵＊兵兵兵兵兵
＊＊騎＊＊＊＊＊
＊＊兵＊＊＊＊＊
＊＊＊歩歩＊＊＊
＊＊＊＊＊桂＊＊
歩歩歩＊＊歩歩歩
飛桂角奔王角＊飛

1.Nf3 c5
2. e4 Nc6
3. d4

城＊僧后皇僧騎城
兵兵＊兵兵兵兵兵
＊＊騎＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊兵歩＊＊＊
＊＊＊＊＊桂＊＊
歩歩歩＊＊歩歩歩
飛桂角奔王角＊飛

1.Nf3 c5
2. e4 Nc6
3. d4 cd

城＊僧后皇僧騎城
兵兵＊兵兵兵兵兵
＊＊騎＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊桂歩＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊
歩歩歩＊＊歩歩歩
飛桂角奔王角＊飛

4.Nxd4

城＊僧后皇僧騎城
兵兵＊兵＊兵兵兵
＊＊騎＊兵＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊桂歩＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊
歩歩歩＊＊歩歩歩
飛桂角奔王角＊飛

4.Nxd4　e6

チェスのソフトで
将棋のソフトみたいに、「さんろくふ」みたいな感じで
読み上げてくれるソフトありますか？

>>422
Fritz

> 409

Adams vs Ponomariov
最後は何あれ？時間無かったのかな？

城＊僧后皇僧騎城
兵兵＊兵＊兵兵兵
＊＊騎＊兵＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊桂歩＊＊＊
＊＊桂＊＊＊＊＊
歩歩歩＊＊歩歩歩
飛＊角奔王角＊飛

4.Nxd4　e6
5.Nc3

>>424
ポノ全然ダメって、途中で寝てしまったんだけど・・・
あのメイトは、ユーモア？　それとも礼儀知らず？なんて言われてるみたい。

どうせ負けだけど投了するのが悔しいのでああ指したのかねえ。
やっぱまともな持ち時間だと負けるだろ。
まあAdamsの白番は強力だけどさ。

>426
　あたしゃ、礼儀知らずにしか見えなかった。
　どうみても負けの場面からしつこく粘って最後にあれでしょ。彼、そうとう陰険
な性格じゃないかと思ったよ。

城＊僧＊皇僧騎城
兵兵后兵＊兵兵兵
＊＊騎＊兵＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊桂歩＊＊＊
＊＊桂＊＊＊＊＊
歩歩歩＊＊歩歩歩
飛＊角奔王角＊飛

4.Nxd4　e6
5.Nc3 Qc7

なんだか角とか飛車って　チェスのそれよりも強そうに見えるよな

あの盤、重いぞ。誰か削除してくれよ使ってないんだし。
Morozevichの脳みそ故障中。

Morozevich　トップ10から転落か・・・
Linaresは引き分けばっかり　ちょっと悲しい

ポノ「観客の中にイギリス人の催眠術師がいる」

昨日も早々とあきらめて寝てしまった・・・＜リナレス
11:30スタートは辛い〜。ポノ−カスパは徹夜すっけど。
カンヌのモロは全敗？　あらら。

http://www.halfelf.jp/

チェス協会に入ってるひとって何人いるの？

動くKosteniuk on CNN
http://europe.cnn.com/2002/WORLD/europe/02/26/russia.chess/index.html

>>437
俺もこれみたよ、素敵な身体ってかんじだったよ

>>437
なかなか。

>>437
ロシア英語なまりの　サーシャたん萌え〜　 (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

（・∀・）ｲｲ

信じられない　MorozevichがBareevにかった！

ヤフーのチェスで全然勝てません……。
ハッキリ言って、俺弱すぎです。
レベルアップする方法、そんなモノがあるというのなら教えて下さい。

>>443
次の１手を考えまくれ

>>443
「どうすれば、将棋が強くなれますか？」とは、もっともよく聞かれる質問である。

実は、この質問には肝心な言葉が隠されている。
それは「努力しないで」という言葉である。
つまり「どうすれば努力しないで将棋が強くなれますか」と聞きたいのだ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---谷川浩司 著「集中力」より---

某スレからのコピペ。

>>445
いい子といった

>>443
「努力をすれば、将棋が強くなれますか？」
とは、私がもっともよく聞かれる質問である。

実は、この手の質問には肝心な言葉が隠されている。
「実際にはしないけどね〜」というふざけた言葉で、
実際、人にアドバイスや教えを乞いておきながら、実行しない、
何もしない無気力人間のなんと多いことか。
はなはだやるせない気持ちになるのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--他人側工事 著「無気力」より---

ええ、努力はしませんよ。
そこそこでいいから強くなりたいんです。

>>448
あなたは強くなりません

勝ち負け考えずに最後までナイトをとられんようにしてみ。
何かを悟れるだろうよ。

>>450
俺は猪突猛進というか、阿呆というか。
同じ駒を相打ちにさせる事ができる状況では、必ず相打ちにします。
コレが駄目なんですかね〜？
と言うか、ナイトってやっぱ重要ですか？
俺的にはビショップやキャッスルが最重要な気がするのですが……。

　前レスは、チョトからかってみたくてスマソ。
　>450
　これ、なんとなく分かる。
　たいして強くないわしだが、初心者のころはナイトぶつかるとすぐ交換しとった。
　今は、自分でもはっきりと違ってきたのが分かる。

違うだろ・・・
>450が言ってるのは「考えろ」ってこと。>444と同じだよ。

よく素人さんが同じ駒ぶつかるとなんも考えずに交換していって
「チェスってドローになりやすいのね〜〜」なんて言ってるのを
見るが、取った駒使えないんだから、盤上の駒の働きをよく考え
ないといかんよ。そういうゲームだよ。

そいでほんのわずかの駒の働きの差を利用してじわじわ
エンドゲームで７０手くらいかけて勝つ、ちゅうのが
チェスのひとつの醍醐味。まあﾔﾎ-ではそこまでいかん
だろうけど。

チェスのコンピュータソフトが欲しいんですが、
どこに売ってるか教えてください。

家庭用ゲーム機のチェスは滅茶苦茶弱いので、パソコンのをやりたいんですが・・・
外国のはやっぱ強いんでしょうか？

>>456
　パソコン屋で売ってますが・・

>>457
どこのパソコン屋に売ってますか？
都内で売ってる所があったら教えてください。

対戦相手としてのみ使うなら買う必要無し。
Arasan、Winboard(GNUchess)、Craftyとフリーソフトいっぱい。(海外サイトだけど）
でも、今の家庭用ゲーム機なら結構なレベルと思うが・・・。あなたはつおい。

craftyは強い
ただ、>>459さんが言っているように対戦のみだね
ひとつのオープニングの研究とかだったらフリッツシリーズがベストだと
思うのですが、皆さんはどう思われますか？

http://www.chesscenter.com/twic/twic.html
↑
おい、世界マッチするのかよっ！！
これってもう決定なの？
英語だからｻﾊﾟｰﾘわからん。

これが実現すると、凄い勝負が見れそうだ。

>461
セイラワンの企画してるトーナメントのこと？
　確かに昨年のWijk aan Zeeに匹敵するレベルだね。
　

>>455
> そいでほんのわずかの駒の働きの差を利用してじわじわ
> エンドゲームで７０手くらいかけて勝つ、ちゅうのが
> チェスのひとつの醍醐味。
体験したこともないのに、分かったようなこと書くな！
日本でチェスやってる奴って、こんなのばっか。

>463
B+Ps vs N+Psとかならあるでしょ。
別におどろくこたあない。

>>43
勝ちたいなら、弱いやつとやる。
強くなりたいなら、強いやつとやる。
勝負の鉄則だろ。

>>443
勝ちたいなら、弱いやつとやる。
強くなりたいなら、強いやつとやる。
勝負の鉄則だろ。

／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜チェス面白い。
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼　
　　　 　＼＿＿＿_／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>466
しかしそれよりも考えることが一番だと思うが

Linares、昨日のポノくんは見直した。
　AdamsのMarshallをまともに受けて立って勝ちきってしまったんだから。
　うーん、カスパの次は彼かも、と単純ながら思ってしまった。
　風貌だけみると、Fischerぽいし（性格もけっこうアブノマルみたいなかんじやし）
　433の話が本当だと、被害妄想的なとこも似てる。ええぞ(？)。

ﾁｪｽの吉牛ﾈﾀをｷﾎﾞﾝﾇ

吉牛ネタは長文になるからスレの空気が悪くなりそう


とだけかくのもさみしいんで>>429のつづきでもかいておこう

城＊僧＊皇僧騎城
兵兵后兵＊兵兵兵
＊＊桂＊兵＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊歩＊＊＊
＊＊桂＊＊＊＊＊
歩歩歩＊＊歩歩歩
飛＊角奔王角＊飛

4.Nxd4　e6
5.Nc3 Qc7
6.Nxc6

これって既出？
http://qoopy.cs.uni-dortmund.de/evochess/evochess.php

>>472
しらんかった　でも面白そうだね
こういうの、2chでは白血病とかsetiとかがメジャーだけど
ここのすれ住人限定で参加する？

８｜ｒｎｂｑｋｂｎｒ｜
７｜ｐｐｐｐｐｐｐｐ｜
６｜＊＊＊＊＊＊＊＊｜
５｜＊＊＊＊＊＊＊＊｜
４｜＊＊＊＊＊＊＊＊｜
３｜＊＊＊＊＊＊＊＊｜
２｜ＰＰＰＰＰＰＰＰ｜
１｜ＲＮＢＱＫＢＮＲ｜
　　ａｂｃｄｅｆｇｈ

>>469
ポノは、まだよくわからないけど、
勝負師タイプっていうのかなあ、勝ち負けに辛い、って気がします。
みんな辛いだろって言われそうだけど・・・（笑）
クラムニクとやらせてみたいな。

>>468
おっと、考えなしでやるのも折ったか。
それでも、やれ。

>>475
そのためにもセイラワンを応援

>>461のサイトにFRITZ　7の画像があるけど、
前にヤフーでチャットしたときにFRITZが強いと聞いたことがあります。
それに棋譜が収録されてるそうなので、欲しいです。

売ってるPCショップ知ってたら、是非教えてください。
新宿とか秋葉原のショップは見に行くんですけど、無いですよね？
見落としかもしれないけど、やっぱ入門編とかの安いやつしか見たことないです。

聞いた話によるとオフィシャルページの通信販売やJCA会員経由で手に入るらしいんですが、
どっちもダメそうなので、店情報を知りたいです。

最近は知らないけどChessMasterシリーズは秋葉原で買えたみたい。


FRITZ(Chessbase系)を日本の店で買った話は聞いたことがない。
直接Chessbase社HPから通販（カード決算）で買うのが一番てっとり早いとおもうよ。

>>479
ChessMasterが買える秋葉原の店、教えてください！
お願いします・

>>477
ファンのひとりとしてセイラワンは応援するけど、やはり世の中というのは、
キーンのような政治家が動かすのかなという気が・・

>>486
「ChessMaster　秋葉原」でヤフー検索すると、数軒の名前が出るようですが、
電話してみました？

>>486じゃなくて、>>480・・・朝から間違えた。ごめん

>>478
Frits7は、かなーりマニア向けなので、あまりお勧めしません。

ChessMasterは、オーバートップの通販で代金引換でも購入できます。
ttp://www.messe.gr.jp/overtop/
ChessMaster8000が最新版かな
私のときは、品切れになっていましたが、
品切れ海外ソフトご購入希望メールのところから申し込んだら、即返事がきました。
本当に品切れだったのか、かなりアヤシイ･･…

ちなみに棋譜は、ネット上に大量に落ちています。
ftp://ftp.pitt.edu/group/student-activities/chess/PGN/

FritzとChessMasterの比較Reviewが
http://www.diana.dti.ne.jp/~kfj/
にのってるから（日本語で)参考にしてみては？
私の感想としては、本格的にやるならFritzのほうがよい。
慣れると　使いやすいし。

そう言えば、Gulko vs. Computersがあるってね。
ここはちょっとじいさんに頑張ってもらわなければ
マシンパワーはどのくらいなんだろ

http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=195

>>478
ゲームの分析機能はFritzのウリのひとつ。カスパも使ってる（ハズ）。
chessmasterは5000、5500しか持ってないけど、昔はT-ZONEミナミで買えた。
　ちなみに昔はEXTREME CHESSっていうFritz4ベースのソフトもあった。
　今地方にいるので、最近は今年の正月にのぞいたきりだけどチェスソフトは無かった。

　思うんだけど、今、ヤフー見てても分かるけどチェスに興味もってる人は増えてるはず
なんだが、6〜7年前と比較して洋書とかソフトとか道具とか(ハンズなんか同じく正月に
覗いたけど、話にならんかった−渋谷本店）まともな物が国内小売店では入手しづらくなってる。
　どういうこっちゃ。

>>486
確かに道具の入手のしにくさはマイナスだよね
あと、チェス盤＝インテリアみないなイメージもね
実際はかなり姑息なゲームなのだから

>486
>実際はかなり姑息なゲームなのだから

　なはは、そうですね。

　大体、ガラス製とか大理石とかハンズにあるけど(こんなんはあるんよね、しっかり)
あんなの、シリアスにやってる者にとっちゃいらんわ、と思うシロモノ。
　どうせなら、プラ駒とビニ盤セットでも売ってくれとおもう。(昔、ハンズ渋谷で中国
製かどっかのプラ駒＋ビニ盤(裏が布張りで結構いいやつ）がチューブに入ってて980円くらい
で売ってて持ってた。引越しのとき処分してしまって今では勿体なかったと後悔)
　Chavetの駒の値段は日本ではボッタクリ同然。あれを見てると、Jaquesとか
House of Stauntonなど、日本で小売すると3倍の値段はつけられそうで恐ろしい。
　チェスに関するものは、海外通販がベストですね、現状は。
　
　

>>488
Chavetの駒って外国じゃいくらくらいするの？あんまし海外のサイトでも
見かけないんだけど。

Jaquesのツゲ・黒檀製のヤツ買った。トーナメントサイズ。
海外通販で、日本円で４万円弱だったと思う。
日本で買ったら・・・３倍って・・・・

>>488
おー、その渋谷ハンズのセット、まだ持ってます。
僕は新宿で買ったんだったかな。
でも相手がいないので、押入で眠ってます。ZZZ

金属製のちびっこいチェスセットなら持ってます。
ハンズで売ってたやつ。
完璧に飾りになってますが。

海外旅行のときにかばんの隅に入れておくと役立つことがある
でも、強い人は探さないと居ない

チェス世界一の人はどれくらい稼いでいるのか？

羽生とどちらの収入が多い？

>>472のやつは個人でやるの？
チーム登録みたいなのはできるの？＿

>>494
サイト読んだ限りでは個人でできると思われ
しかしいいマシンが必要だろうね

>>486
>ヤフー見てても分かるけどチェスに興味もってる人は増えてるはず

そうかねえ。メディアが増えたから露出も多少増えてるだけで、
日本人の余暇時間に対するシェアはほとんど変わっていないんでは。

>>489
多分、Jaquesの現在のデザインものですね。自分も持ってます。
　海外サイトでは、「今のデザインのものはJaquesじゃない」てなことあったのみたけど、
これなかなかイイですよ。
　重量感など、いわゆるPresentation Setより気に入ってます。
　
　Chavetとか、白黒Box Woodであの程度の物だと、ウェイト付でもせいぜい6、7千円でしょう。
　三越通販だと20000円するからねぇ(J○Aだとちと安い)。木質も悪いし、ウェイト
もしっかりしてないから、「カラン」と鳴る駒多いし(昔あったLARDYはまだましだった)
　
　House of StauntonのZagreb'59でも買ったほうがいい。万単位の金をかけるなら。
　(道具オタクやね〜。我ながら。)

>>497
で、一番使いやすいのは１０００円で買った携帯チェスセットですって
パターンだろ？？　（ｗ

>>497
レスサンキュでした。
おお、497さんもお持ちですか。あれいいですよね。
ナイトの馬がワイルドな感じで。もっと優美なのがいいな〜と
最初は思ってたけど、今じゃ愛着わいてます。
Presentation Set、手にされたことあるんですか？
あれ、ムチャクチャ高いですよね。
やっぱ、そんだけイイ仕事してるんでしょうか。

Chavet、そんなに安いとは。
黒檀使ってるのもあるのかなあ。
それだともちっと高いのかも。
フレンチスタントンも、結構見た目好きです。

ハウスオブスタントンはあんまり好みじゃないですねえ。
なんかあまりに高級感有り過ぎて、成金趣味って感じが・・・(^^;

ところで、ボードはどんなのお使いですか？
僕は、今は亡き（笑）Connoisseurのローズウッド＆バーズアイメイプル
です。日本円で１万くらいでした。
要するに、イギリス製で統一したかったのでした。

500

↑すんません、「486」じゃなくて「489」の間違いでした。(-_-;

>499
Presentation set、いわゆるFischer-Spassky Editionってのは持ってます。
今Jaquesと比べると、彫りは上になるけど軽い。
デザインは、House of StauntonのPlayer's seriesとまったく一緒。
どこかで、HoSがJaquesに駒のデザインを供給してるってなこと読んだけど、
なるほどなと思った。HoSはいいすよ。Zagreb'59買ったとき、「あの値段でこれ
だけ品質高いの？」とびっくりした。あれから想像するには、あそこのコレクター
シリーズは相当なものでしょう。あの会社、破損、紛失駒の取り寄せも簡単にできるし。

　ボードいいの持ってますね。バーズアイですか。
　自分は55mmのマホガニー＆メイプルのごくスタンダードなもの。
　あまりマージンの大きいやつだとテーブルからはみ出してしまう・・。

>>486=502
おお、ほとんど同時カキコでしたね（笑
すごい、コレクターなんですね。いいなあ。
ハウスオブスタントン、そんなにいいんですか。
僕実物は見たこと無いんで、いっぺん拝んでみたいですねえ。

ボードのサイズ、同じですねえ(^o^)
僕のボードですが、Connoisseur社がつぶれる寸前の製品で、
大分質が落ちてる気がします。ローズウッドの色薄いし、
バーズアイの鳥目少ないし。まあ、多すぎてもグロいんですが（笑
「安心と信頼のブランド」だったはずなんだがなあ。いやはや。
ま、作りはかなり堅牢なんで、いいんですけどね。

さてさて。三種の神器の３番目、チェスクロックはどうですか？
僕はRollandの木製ケースのやつ使ってます。
マホガニーのつもりで買ったらマホガニー「調」で、白木に色付け
してあるだけだった。あぁぁ。微調整もしにくいっす。(T_T)
アンティーク調のイイ感じのヤツ、どっかにないでしょうか。
ちなみに断然「アナログ」派です。デジタルは味が無い。

中原負けのカスパ勝ちか・・・

大阪でチェスの一式とりそろえている所ってありますか？
ネットで購入より目で見てみたい代物なので・・・。

>>505
日本橋にアンパサンというチェス喫茶があります。
道具も一通り揃ってますよ。

一言、言わせてもらう。
だめじゃん、シロフ

>>506
アンパッサンはネットで拝見したことがありますが
そこで販売もしてくれるのでしょうか？
HPにはそのような記述はなかったように思うのですが・・・

>>508
東京者ですが、ハンズにはないですか？
こっちだとハンズは定番です。あとロフトとか。

>>508
販売してくれますよ。
ただ、あまり高価なものは置いてません。
駒はプラスチック製が殆どだと思います。
ボードもビニールの簡易ボードです。
ひょっとすると普通のチェスボードも置いているかもしれませんが…。
一度覗かれてみてはいかがでしょうか。

>>509,510
情報ありがとうございます。
キディランドにもあると聞いたのでロフトと共にいってみます。

アンパッサンにも訪れてみまーす。

そういえば、前に原宿キディランドでアフリカ製の妙な駒を見たけど、
あれは、まだ残っているのかな・・・

ガラスやミラーのチェスセットもっている人いますか？使い心地はどうですか？

東急ハンズ池袋で、２０センチ四方、キング高４センチのガラスチェスセットが
９８０円で売っていて、可愛さと値段につられて、おもちゃ同然なのは承知で
つい買ってしまいました。小さくて打ちづらいし、やたら反射して駒の区別が
付き辛いし、打つのには少々不具合がありますが（慣れるのかな？）
でもまあ、見た目綺麗だし、インテリアにはいいぞ、と（ｗ

で、実際大きめのガラスｏｒミラーチェスセットで普段打っている人は
いるのでしょうか？打ち心地はどうですか
ちゃんとしたサイズだと見辛さとかは感じないものなのでしょうか？
キング倒して投了ってわけにはいかないでしょうし（ｗ
よければ色々教えてください。

>>513
持ってるよ。三越で売ってる、３８センチ四方の「鏡のチェス」。
使い心地はそんなに悪くないよ。見辛さもそんなに感じない。
難を言えば、音がカチカチうるさいことかな。とてもじゃないけど
ブリッツとかはキビシイ。
投了も、指でキング「ピンッ！」なんてもう、恐くて出来ない。割れそうで。（W

でも台湾製で９８００円は、少し高すぎないか？と思う。

http://only-you.mitsukoshi.co.jp/game/chess.asp

おれ75cmx75cmのチェス盤持ってるけど、
普段はコンピューターとプレイしてるから使わないな
で、普通に並べたいときはポケットの
チェスセット（マグネット式、一応立体）

>>516
デカすぎ。（W　＜７５センチ

上に三越のＵＲＬでてるけど、ここの駒と盤のコーディネートって
サイズ合ってなくない？

>>517
初心者にはお勧めできない（ｗ

ところで、今まで自分に一番役に立った本と
感銘を受けた本て何よ？

おれ、
役立ち　渡井さんのチェス入門
感銘　ボビー・フィッシャー my 60 memorable games

まずはミーはｰ路線で　ｗ

>>518

感銘を受けた本 ニムゾのMy system 学術書みたい。将棋の本との次元の
違いを感じた。

役立った本 タリのLife&Games チェスが理屈だけではないことを教えてくれた。

まず、自分はEuwe&Chernev本が好きだし、おすすめしたい。
Euwe本。
"The logical approach to chess"。 これ読んだらStrategyの基本的なことは分かるはず。
"Chess Master vs. chess amateur"。初心者〜中級者まで役に立つ。
"The middlegame"。言うまでも無し。
Chernev本
"The most Instructive games of chess ever played"。これも言うまでも無し。
　これらの本をマスターしたらかなりのもんでしょう。あとは好きなもの読んでいいと思う。

　今自分がいちばんが好きなのは、Tarraschの"Three hundred chess games"。
　定跡の進歩した今からみると古臭いこと言ってる部分はあるものの、Fischerも
言ってたような"razor-sharp"なchessが楽しめる。
　個人的には、この人の棋譜見て、以前異常に気にしてたKサイドキャスリング側の
ダブルポーン(B×f3Nとかでできる）がさほど怖くなくなった(好形ではないけどね）。
　gファイルにRまわしての攻めとか結構参考にしている。

どうやらチェスオタクっぽさが前面に出すぎて、みんな引いたのかいな。
とことん下げてるなあ。

とりあえずage。

世紀のマッチ　JCA対日本
渡辺暁　　１将　西村裕之
羽生善治　２将　Jピノー
松尾朋彦　３将　鈴木知道　
権田源太郎４将　竹本寛
中村龍二　５将　竹本尚子
田中優毅　６将　義之岳史
松本康司ｷｬﾌﾟﾃﾝ　高島文治

チェルネフっていえば、去年、
ナンが出したムーブ・バイ・ムーブ本はどうなんでしょ。
評判がいいようだけど。

いいんじゃない。
おたく話も。

ttp://www.ppf.taito.co.jp/prize/index.html
右下のやつを取るのに必死になってしまった
投資１５００円
果たして　価値はあるのか。....。

モモかわいい〜〜

チェスを持ち駒ありでやってみましたよ。

やり方は、取った駒で同じ物があったら相手と交換して
それぞれ使えるようにするというものです。
ただしポーンだけは使えないという事にしました。
置き場所によってすぐにクイーンになりそうなので…

結果、とても面白かったです。是非やってみてはいかがでしょう。
普段と違い、動かす位置に気をつけてやることになります。
ナイトを置かれて一気にクイーンとキングを攻撃されたりしないように、
序盤からキングの位置などもちゃんと考えないといけないですね。
あと、同じ駒を相手が持っていないと交換して使用できないので
わざと目的の駒を取らせて持ち駒にしたり、逆に使われないように取らなかったり。

やってみると分かりますが、持ち駒で防御することは殆ど無いでしょう。
大抵、駒の密着でチェックメイトになると思いますから。

英語は、日本のチェスファンにとっては大きな壁。
私はなんとか読める程度だけど、それも出来ない人が結構いるようだ。

語学力無しでも読めるいい本、だれか推薦してください。
とりあえず僕は
winning chess tactics for juniors
combination challenge
Modern Chess Openings
あたりを。

皆さんにお聞きしたいんですが棋譜並べながら酒のんだりします？

>>529
酒のつまみにはサイコーと思うが。
でも、みんなそうでしょ？

そうですか。私はやった事ないんですよ。なんかいいテーブルがなくて・・。
楽な姿勢が取れないから（＾＾；

とすると、パソで並べるのは論外ですね？
そういえば、千葉の某所に、
よさげなチェステーブルを置いてるレストランがあった・・

日常的にはパソでしか並べてないんです。が、所詮パソ。味わいが皆無。で、実物を並べなければと思ってるんですがセットがまた安物で。（悲）今度パ祖を２．２にしたらネットで本物（＾＾；）のセットを買おうと思ってます。

会長って今何歳よ？
いつになったら引っ込むねん。

>>529
酒弱いので、酒の肴にはしないです。
ただでさえ頭が悪いのに、酔うと更に訳わかんなくなって、
つらつら惰性で並べて終わってしまうのです。
棋譜の鑑賞は、寝る前に、布団に寝っ転がって
小さな安物の盤駒で並べるのが日課です。運が悪いと（良いと？）
棋譜に感心しきりで寝るタイミングを失って、寝不足になります。

>>535
w
興奮するときあるね
一番寝やすいのが　何やってんだよ、こいつと思いながらさしてるとき
（５分で熟睡）
もう、すごい手を自分から打ったときは寝れない寝れない　こまったものだ

66くらいだっけ。死ぬまでひっこまないでしょ。

>>520さんがあげているような本を売っている本屋を知っている人いませんか？
アマゾン。コムで注文するのではなくて。

>>538
アマゾン.ＣＯ．ＪＰ

本の値段が２倍でも３倍でも気にしないブルジョワなら、
チェスセンターがお勧めですＹＯ
在庫はたくさんあるし、実際に中身を見てからかえるしね。
ただし、なにも買わないで店から出るのは,ちょっと勇気がいるＹＯ

俺はネット本屋のスカイソフトを愛用しています。

ディープフリッツの対戦はいつですか。
あと、ディープブルー以来の対戦になるんですか？公式では。

機械との対戦（正確にはAIとの対戦）に堂々と応えるチェス萌え。
やっぱりこれって人間が負けると困るひとがいるのかもなあ。
チェス自体の面白さには関係ないけど
プロリーグとかで強さを追求する事自体の「幻想」は薄くなるかもなあ。売りとして。

>>539
ありがとうございます。
co.jpでしたか…ハハ

やはり2倍3倍は辛すぎるのでチェスセンターで本を覗いて
アマゾンで注文してみようと思います。
出る時は携帯がかかってきた振りして外に脱出しようかな…

人間対コンピューター

どうもコンピューターが圧勝だなぁ・・・

ディープブルーのRe＃２はカスパが投げなかったらパーぺだけど日本の小さい
チェス誌には白勝ちらしいとか書いてあった。適当過ぎる・・。

>538
自分にも関係あるレスだったのね。私もco.jp良く使ってて、ほとんどそこで買いました。
出てる本はco.jpで買えるはず。自分のときは、Tarrasch本、the　middlegameはcomで
買いました。co.jpで扱ってなかったので。なお、チェスセンターは絶版本は結構あった。

>543
対Gulkoとのことですね。まあ、仕方ないかもしれない。
自分としては、今のカスパがコンピュータとマッチすれば負けないと思ってるのだが、どうでしょう。
あの時は、妙に神経質になりすぎてたような気がする。
今のほうが強い(負けなくなっている)んじゃないだろうか、当時より。

チェスセンターはどこにあるの。
そんなにブルジョワチックな、おっかない場所なんですか。

チェスセンターなんて地方にはまず無いよ。ところでルイ・ロペスについてどう思う？

スパニッシュのことですよね？白が有利な展開っていわれてるけど
実際のところどうなんですか？

ねえねえ、僕ってすごい？
いままでyahooのチェスに２４時間居たんだよぉ！

>549
すごいね。
YAHOO!はこの前覗いてみたけど初級者用に誰もいなかったから帰ってきちゃった。
正直、あそこは上級者が多いのかな。

ぜんぜん知らないんですけど、羽生ってチェスつよいんですか？

>548
　黒だと、マーシャルおもろいし、チゴリンでガチガチにするのもいい。
　けっこうすきです。
　さいきんはArkangelがおおいねー、黒番。自分はやらないけど、B&NとR+P
を交換してくれる黒は大好き。:-)
　>>551
　日本ではトップクラス。最近、ドイツでLautierの奥さん（ヨーロッパ
女性チャンプ）がAdamsと激烈なドローをやって（一部で）話題になってたけ
ど、数年前日本に来たとき、羽生は彼女とショートゲームで2度やっつけたそうな。
　チェスに専念すればGMは間違い無いでしょう。
　余談ですが、羽生がGMになるか、Hikaru NakamuraくんがGMになるかしたら
日本のマスコミも多少騒いで30年前くらいのチェスブームが来るかもしれない。

>>552要するに世界でもトップクラスなんですね。
羽生ってやっぱりすごいなあ

>553
　いや、潜在能力はあるけど、チェスでは現状ではトップクラスじゃない。
　どこぞの新聞をみて「羽生って世界7位なんだ〜」とは思わないように。

＞日本のマスコミも多少騒いで30年前くらいのチェスブームが来るかもしれない。

３０年前にチェスブームなんてあったんですか。
今のヒカルの碁みないな感じかな？
何かきっかけとかあったんですか？

　自分も30代前半で、伝聞とかでしか知りませんが、
　世界選手権、ボビー・フィッシャー対スパスキーの影響でしょう。
　
　多分、自分が想像するに、

　日本では、左翼思想の隆盛→「ソ連ってチェス強いんだ〜。俺もやろー。なんかかっこいいじゃん」
　世界では、チェスを通じての「米ソ冷戦の縮図」といったことで、連日トップニュース。→「世界的に話題じゃん。チェスって。俺もやろー」

てな理由だと思うけど、けっこう流行ったようですよ。
　
　テレビ放送もあったみたい（古い本にのってた）
　だれか同時代の人いません？多分自分の想像は当たらずも遠からずと思う。
　

そうかあ。東西冷戦の時代ですね。
僕はビートルズの来日かなんかが影響したかと思いました。
スケールがでかいなあ。歴史と関係あるってのは面白いですね。
１９６９年に月面着陸とありました。
このあたりの時期ですね。
全然違うきっかけだったら・・・ｗ

それでも本格的に認知されるようになるかなあ・・。ここら辺、びみょ〜に
政治性が絡むからねー（汗。

ところで日本人ならどうしても対峙するのが将棋との絡み。この板でもちょこっと
あったけどひとつ奇妙なのは和をもって尊しと成す日本人が何故これほど引き分けを
嫌うのか、ということ。少しかじった私としては「引き分けはゲーム性の未熟」みたいな
せりふはカスパロフにマッチで引き分けてから言って欲しいのです。どうでしょう？

日本で流行らすならやっぱマンガしかないよマンガ。
原哲夫か宮下あきら辺りに描かせればバッチリよ。

>>559
そりゃ「戦」だからだ
相手の大将の首を取らねば

>>522
面白いけど、羽生は日本チームに入れて。

ficsに繋がらんぞ。いったいどないなっとんねん。

>>559
そりゃあ、現実とゲームは違うからとしか言いようがない。
やはり引き分けが少ない方が、ゲームとしては良くできてると思う。
それでもオレはチェスは好きだけど。

引き分けが全然ないと局面判断が単純になってつまらん。

>>562
羽生はJCA会員じゃないのか？　FIDEレイティングついてるってことは会費払ってるんだろ？

>543

DBがカスパロフの全棋譜を研究し尽くしていたのに対して
DBの時はカスパロフはコンピュータの事を何も知らなかった
DBなんて世界一計算の早い計算機程度の認識だった
（途中でプログラム変更可能であることすら知らなかった）
カスパロフはDBが２局前と違う手を指した（計算機なら解答が違うことになる）のをみて
「DBには（計算機なのに）感情があるのか？？？」とビビリまくって後はボロボロ


俺は囲碁五段だが、もし三段の奴数十人に過去の棋譜を研究され尽くして、
それらをすべてデータベースに持っている
三段のソフトがあったら、勝てる自信はない

ましてPCについて原始人並の知識だった場合、二段でもどうかと。

ねえねえ、というかさ…
2ちゃんで一番チェスが強いのは誰よ？
ここでKing of 2channel決めとこうよ。

なんか弱い奴等が偉そうにチェス語ってるみたいでウザイしよ。
方法としてはオンラインサイトの得点を比べるのが一番はやいと思うが。

>>568
とりあえずおまえのレイティング言えや。
FICSでいいよ。

むぅ〜

YAHOOの初心者ロビーでナンパしたら振られたよ〜

屋ふー見てたら１年位続けて１００揚がらない人って才能なさげ・・。（暴言かも＾＾；）

>>572
夏ごろ大して差のなかった中学生の女の子がいつのまにかオレンジレート。
でもってこっちはやっと紫で安定してきたとこ・・・。正直かなしいですよ。
じぶんだけがとりのこされたみたいで。

>>573
ｍではじまる彼女ですね。いつのまにかブリッツ派になってますねー。
ある意味、ネット対戦の弊害かも。（笑
まあ上達率で子供と争っても大人はかなわんでしょ。

ブリッツって何？

>>575 blitz　早ざしのことです　たいてい5分時間切れたら負けです

ics で kosteniuk とchatしたぞ! 「本買ったか?」って言われちゃったお。

>>577
スゲー

ネットチェススレ作ったんでよかったら遊びにきてください。
かなり宣伝なんでSageで

さがってない・・・
逝ってきます

>>577
語尾の「お」だけでだれだかわかっちゃう罠（笑

フリッツ6と7は結構違いありますか？
6はあるので7を買うかどうか迷っているのですが・・。

使っているかたいたら、感想なぞ聞かせてください。

>>582

感想をいくつか。
まず、Fritz7はFritzの専用サーバーに接続して海外の人と
ゲームが出来る機能がある。ただ、専用サーバーに接続する人は
多くても200人なので、ICCやFICSで不満がないなら魅力はないかも。
次に、OpeningBookがかなり改善されている。サイズも130MBから200
MB以上になったし、2000年〜2001年の間に出たラインもフォロー
されている。ただ、Yahoo!Japanとかでしかゲームしないなら、
嬉しくないかもしれないが・・・
実力に関しては、６で充分強い、が正直なところで、2600が2650
になっても、ねぇ(苦笑)
まあ　こんなところかな

フリッツ7は、発売元のチェスベースで試用版を配ってなかったっけ？
対局機能だけしか、ないのかもしれんが。

kosteniukって誰？

>>585
女子の2001〜2002準世界チャンプの、きれいなお姉さん。
ちょっと前、チェスベース・サイト上で投票形式で行われた
2001ベストプレイヤーにもなった。
公式サイトのメルマガに登録すると、毎週のように彼女の写真が来るよ（笑）

>>581 誰かと勘違いしてない? ただのタイプミスだよ。
>>586 なんだ、メルマガあるのか。チャット中に「まだウェブに載せてない
写真をメイルで送る」なんて言われて、送られて来て、舞い上って、本の
注文までしてしまったよ。。。小娘の営業戦略にまんまと嵌ったのかな。。

>>587
あのサイトは親族がやってるみたいよ。
僕は一種のエロサイトとして付き合ってます。

エロサイト見てきました。（笑
イントロと写真以外よくわかんなーい。でもGMのポルがーよりは
イケ面と思われ。

ponomariov...
2505に負けるなよ

ちなみに　相手は去年の世界女子チャンピオンでした。

＞583
どうもありがとうございました。
とても参考になりました。

>>590
その他は順当なところ・・・
って、モロ負けてんじゃ〜ん。

またDBネタですがやはりあのマッチをフェアに評価するのは無理があると思います。
DB陣営は第５戦の前にプログラムに修正を加えたと言ってますが、言い訳にしか
聞こえません。評価関数のパラメーターを変えるくらい試合中にでも可能なハズです。
チェスにおいて前後の指し手の脈絡が重要なのは当たり前の事ですよね。そうした
１手１手の連続性の中から相手の戦略の軸が何処にあるのかを推察していくのが
「人間の指し方」なわけです。これは相手が人間であろうと機械であろうと同じ事です。
ところが試合途中でプログラムを変えたり人間がコンピュータにヒントを与えたり
出来るのであればカスパロフはいったい誰を相手に戦っているのかという定義付けが
出来ない事になるのです。
第２に、物議をかもした２ゲームの３６手目ですが、この手を指すのにDBは試合中で
最も長い長考をしています。これに関するDBサイドの説明は
メインラインでの評価値が３手連続で下がったらアラームが発生して他の手順を
探し始めるように設計されている、というものでした。しかしカスパロフはこの
局面になる数手前に自陣のビショップを手順前後させて観戦中のギャラリーの不評を
買っています。しかしそれを即座に悪手と判断できるのはその場では人間以外には
あり得ないのです。
加えて３手連続で指しての評価が下がる等という現象がそんなに珍しい事だとは
到底信じられません。これもやはり苦し紛れの言い訳に聞こえます。以上の事実を
総合して推理すれば実際のマッチで何が行われていたのかという事の輪郭が
浮かび上がってこないでしょうか？なによりもIBMがカスパロフの要求する条件下
での再戦を断っている事自体、疑惑を喚起します。

>>593
これについては、真相を知りたいと思う一方で、
もう終わった話のような気もするんです。
カスパロフもパロディCFに出ましたよね。ペプシの。
チェス界はコンと有機的な関係を築けたんじゃないかな。
負けた負けたと騒ぐ人は、ただの勘違い野郎ですし・・・
IBMが再戦に応じないのは当然のことと思います。
勝っても今さらだし、もし負けたら、すごーく損だから。

>>594

>>594
あれ？
重複しました。
＞IBMが再戦に応じないのは当然のことと思います。
そうですか？カスパロフはIBMの要望に応えて再戦した結果がアレなんですが・・。

IBMのスパコンが騒がれてるみたいだけど、
もしもSONYがチェスコンピュータ造ったらもっと強いと思うぞ

>>596
カスパロフが再戦（二回目）に応じたのは当然で、
それは、あなたには説明するまでもないと思いますが・・
IBMは企業ですからね。
一度勝てば、それでDBの目的は終わってますよね？

本当は初戦第一局のDB勝利の方が、
チェスファンには衝撃的だったと思います。

>>598
＞IBMは企業ですからね。
確かにそれが一番の理由なんでしょうね。でも少なくともチェスの世界に限っては
コンピュータが最強というような印象を造ったままで勝ち逃げするというのは
営利企業だから、という理由だけで十分だとは自分的には思えないんですがね。
それに仮に再々戦でDBが負けたとしてそれでIBMがなんらかの不利益を被る
としたら所詮その程度の企業って事じゃないですかねー・・。

新たにカスパロフスレが立ってそっちの方で色々云われてますが、
IBMがあのマッチで単なるコンピュータｖｓ人間という実験的なレベルを
超えて相当勝負に執着していたのは否定できないでしょう。不正があったと
断言するつもりも無いですがフェアな勝負だったという印象を自ら崩している
のはIBMの方でしょう。もし関係者の方や他の人達に何らかの意味で不快感を
与えたのだとしたらそれは無論本意ではありません。

最近チェスを始めたんだけど，チェス盤って安いのでいくらくらいなんでしょ?

＞601
おいらは東急ハンズで3500円で買った。
特に問題なし。

>>602
あの折りたたみの駒も盤も木のやつかい？
俺も持ってるんだが（ｗ
同じく特に問題なし。
２５ｃｍ×２５ｃｍくらいかな？

>>602-603
東急ハンズで3500円ですか…。ﾒﾓﾒﾓ(゜∀゜)
どうもありがとうございました。

>>604
あと、王道は「エリーゼ」のチェスかな（ｗ
これは大きなおもちゃややデパートなら大抵置いてある
廉価版チェスの決定版。
俺が持ってるのは１０年以上前ので２０００円って書いてある。
値上げしたかな？
駒がプラスチックなので正直ハンズの３５００円を勧めるよ。
みんなも持ってるよね？（ｗ

ハンズのは値段の割に良いと思う。
大きさもちょうど良いし。
（一人で練習するなら）

みんな持ってるんだねぇ（笑）

ディープブルーってずいぶん昔の印象があるけど
一応チェス専用コンピュータだったんだよね。
あれより強いコンピュータって今どこかにあるの？

チェスをパソコンではじめようとおもうんですが
何かお勧めのソフトみたいのはありませんか？
あったら教えてほしいんですけど

>>608
「チェス初心者で、まずはパソコンで始めてみたい」ってこと？
「チェスは得意だけど、パソコンでは初めてだから良いソフト教えて」
ってこと？前者だと仮定するけど、過去ログにも出てくる
有名な「Fritz」は高くて強いのでやめておこう（ｗ
http://www.nifty.com/download/win/game/table/chess/
↑ここから「ＦＭチェス」と「Arasan-Chess」がダウンロードできるよ。
「Arasan」はかなり強くてフリーの中でも秀逸だけど
これまた初心者には強すぎてすぐにはお勧めできない。
とりあえず、そこそこ弱い「ＦＭ」をダウンロードして遊んでみて
それから「Arasan」に移行すれば十分だと思うけど？
後者だった場合は、思い切って「Fritz」でいいんちゃうの？
棋力と、ソフトに求めてるものがわからんのでうまく答えられん。ｽﾏｿ。

609さん。ありがとうございます。僕は前者なのでFMの方をダウンロードしてみようと
思います。とても参考になりました。

609さん。少し聞きたいのですが、何かお勧めの入門書か何かったら教えても
らえませんか？

さっきＦＭやってみたんだけど、驚くくらい馬鹿だね、勧めてまずかったかも。
昔一回だけやって、ああ、こんなものか、で消しちゃったんだけど
勧めた手前やっとかんとあかんなあ、と思って再びダウンロードしたんだけど
ちょっと弱すぎるかも。こいつ相手にしてると筋が悪くなるかもしれません。
ＦＭに勝てるようになったら、すぐにでも「Arasan」に移行してください。
本に関しては
ttp://www.diana.dti.ne.jp/~kfj/books/index.html
の「和書」参照。個人的には「ダイナミックチェス入門」がお勧め。
だけど絶版か？これ以外は似たり寄ったりだから、大きな本屋で自分に
あったものを立ち読みして調べるのがいいと思われ。あと
http://www.amazon.co.jp/
ここで、「和書」で「チェス」の検索かけるとか。
洋書に関しては、上上記ＨＰ及びこのスレの過去ログ参照。
こんなところですか？チェススレ常駐の他のみなさん？
折角の入門者ですからみんなでアドバイスだ（ｗ

便乗質問。
プロブレムがたくさん載っている本ってありますか？
というか専門の本があれば最高なのですが。

ダイナミックチェス入門は絶版ではないはずです。

>>613
プロブレム＝作品的なチェスの詰将棋とすると、
一般ウリの和書はなし。
洋書なら、アマゾンに最近１冊入りましたよ。
Chess Problems：Tasks and Records。855題収録。
今でも入手できるか不明ですが、上の本が出るまでは、
Chess Wizardry：The New ABC of Chess Problremsぐらいだったか。
460題収録。研究よりの本です。

>>613
どの程度の、どういう種類の問題を求めているのか判らないからなあ。
http://jca-chess.com/syoseki-quiz.htm
ここでも参考にして、気に入ったのがあったらアマゾンで検索かけるとか？
でもプロブレムは実際に中を見てみないことには、難易度の感じ方も
解き心地も人によって違うからなあ・・・

はっきりいってフリーのソフトならcraftyが最強っす。

ここで調べてみてください。
http://www.tim-mann.org/chess.html

>>609
＞後者だった場合は、思い切って「Fritz」でいいんちゃうの？
僕は後者なんですが、どこでFritz売ってますか？教えてください。
店の情報でもいいし、ネット通販でもいいんで、お願いします。
あと、いくらぐらいなんですか？１万円以上ですか？

森内も羽生と一緒にチェスやってるはずなのに名前がないのは何故なんでしょう。
やはり才能の差ですかね。

>>618 なんか不愉快だな。JCAを退会しただけじゃないの?

>>619
過去ログの478以降参照のこと
フリーならgnuchessってのもあるな

http://jca-chess.com/tyesusofuto.htm#fritz7

>>621
どうでもいいけどものすごく頭悪そうなアドレスだね。
ＪＣＡ大丈夫か？

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|神|／ ／／ ／　　(´⌒(´阪神優勝!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　祭りだ祭りだ!! ( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　⌒｀）ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （ ´∀｀ )つ 　ド　　∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　　　　 ( |〕つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　 ヽ|〕⊂〔| ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ￣（_＿）｀）｀）

>614-615
結構あるんですね。
どうもありがとうございました。

チェス歴が浅いので教えてほしいのですけど、

僕はプロブレム＝詰将棋（かつ作品的な）って思っていたのだけど、
でも、そうでもないみたいですよね。その辺の使い分けはどうなんでしょうか？
コンポジションとかネクスト・ムーブとか、いろいろありますよね。
スタディは＝エンドゲーム・スタディなのかなーとか。

あと、（日本では）世界が狭い割には、ここで基本的な質問が多い。
入門書については語りつくされたと思っていたけど、そうでもないようだし、
フリッツをどこで買うかについてもそう。基本的な質問が悪いという意味ではなくね。
新しいファンが増えているってことかな。これはいいことだ。
その割に情報が少ないということでしょうか。

＞フリッツをどこで買うかについてもそう

結局、どこで買えるんですか？
カードなしで。

>626
>>621にリンク張ってありますよ。
JCAで買えます。

僕は最近チェスを始めました。
ヤフーなどで対戦をしているんですが、
チャットなどでチェス専門用語が使われていると、
話についていけません。

誰か、チェス用語の解説や紹介をしているサイトを教えてください。
お願いします・・・

11000円もするのかYo!
って今更か。

>>628
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/6692


・・・・・検索すれば１秒で見つかるハズなんだけどね・・・・

ＪＣＡはなんでもかんでもクソ高いのでネット通販で買いましょう。

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　またやりやがったな。
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/
　　　　　　　　　　　　　!/　|　　 /

>>631
フリッツがJCAよりも安く買える通販サイトを教えてください。

カードで直買いすれば？船便かもしれないけど。

>>634
チェスベースを買ったときは1か月ぐらいだったかな。
おまけも付いてきた・・！

一ヶ月はかなり遅いね。
こっちはもっと早くきたよ。

http://www.icdchess.com/

俺はここでよく買い物します。
もっといいとこ知ってる人いましたら教えてくさい。

カード無しで、フリッツ買えるところないですか？
JCA以外で。

>>638
僕もそれが知りたい。
できれば安く買えるところ・・・日本語のサイトで。

というか日本のPCショップにはフリッツ置いてるところ無いの？？

CHESSTIGER とかSHREDDER を使っている人，感想をお願いします。

矢ふーに「棋譜送信」機能がついたよ

でも、あの棋譜表記なら…

>>641
それなに？

メールアドレス（ヤフーで登録したものに）
試合中、試合後にさした手を送ってくれる機能だよ
本家YAHOO!ではだいぶ前からついていた

どうせやるやついないからぞんざいなつくりになってるな、日本版。

チェスプロブレムを作っている人たちは自作が作意どおりに詰んでしかも
余り詰め（dual)がないことを調べるのにどんなソフトを使ってるんですか。
定番ソフトとか御存じの方がおられましたら教えて下さい。
できればwindows（かmac)上で動く安いのがいいです。

アメリカyahooのチェス、デビューしました。
多いときで7000人以上いるからすごい！

それよりももっと驚いたのが、入っていきなりローマ字で話しかけられた。
日本に昔住んでたカナダ人と仲良くなっちゃった。

>>647
オレは初めて行ったとき
ナンパされました。
えらく、親しげに話し掛けるし、メアド聞いてくるし・・・
おれ男だけどっていったら・・ぶつぶつ言ってた。
アイコンは男をえらぼうと思った。

age

ＰＳ２でチェスのソフトないですか？

>>650
ないよ。
ところで、PSのチェスソフトが1000円以下で買える都内の店があったら教えて。

ＰＳ２でテーブルゲームがたくさん入ってるやつの
中にチェスなかったっけ？

>>652
だから無いって

あるって

>>654
PS2のチェスソフト言ってみろや
ああ？

http://www.unbalance.co.jp/playstation/chess2000/index.html

chessゲームある。買って乾燥きかせろや

http://www.unbalance.co.jp/1480/chess/index.html
おい、これって安くないか？
10000円以上するパソコンソフトもあるのに、これは1000円台だよ！
今度買いにいこうかな？

坂口age・・・意味不明でごめん

>>656
それやったことあるけど・・悪口は言いたくないな（w

653はガキですか？あるって言ったらあるんだよ。自分で探せや、この厨房が。もしあったら首つれよ、マジで。

>>657
いいね。買ったら教えて。
漏れも見つけたら買います。

>>657
>>660
買った後に使い心地聞かせてくれい。

>>659
しつこいんだよ。PS2専用チェスソフトはないんだよ！
お前の根拠はなんだ？見たことでもあるのか？
今までに発売されてたら本名と住所さらして首つってやるよ！
無かったら死ねよお前。マジで。

>>657
これ買ってきました。
近くのＰＣショップで、1070円でした。税込み1200円未満で買えたのでよかったです。
今、開封してやるところです。
明日、明後日と旅行に行くので、感想はその後に書けると思います。

ところで最高レイティング2470って強い方ですか？

日本チャンピオンよりは強いぞ。

>>663
チェスソフトとしては決して強い方ではないが、
日本人で相手できる人は0人でしょうね

公平を期して言えばコンピュータの強さは決して投了しないという特徴にも負うところが大きい。
つまり、人間ならば無駄な労力を使う前に諦める所を機械はギリギリまで粘るのだ。
従ってコンピュータに対して１−０をゲットするのは対人間の倍くらいのエネルギーを
要する。

俺も、ＰＳ２専用のソフトは外国でも出てないと思うけどね。

>>663
あー買ったのか。いいなあ。
買いに行ってる暇ないよ…
そういえばこのソフト、チェックメイトの裏表紙に広告が載ってるね。

PCソフトの話が出ているので便乗ですが、
Palmのチェスソフト、遊んでみた方いらっしゃいますか？
このスレの方のお奨めなどありましたら教えて下さい。
ちなみにPCではGNU使ってます。

>>657 OXFORD社製（Purple Software）ってことは昔”最強のチェス”とかいう
名で出てたやつじゃないの？

>>659
>>662
そんな事に賭けられる程度の命しかない奴ということでよろしいか？（笑）
ま、お前らが小学生なんだったら、わからなくもないが・・・。

まだ全部使いこなしたわけじゃないけど、感想を書きます。
自分はチェスソフトを初めて買ったので、他との比較は出来ないですけど。

まず、非常にシンプルな作りだと思いました。
難しい操作は必要無かったです。
2D・3D表示の切り替え、盤の大きさ設定（5種）、視点切り替え（黒側からの視点）、
背景有無、駒の種類（6種）、盤の座標の有無が簡単に選べます。
棋譜表示は5種類から選べるようです。まだ変えた事はないですけど。
レベルは4段階。まだどれにも勝てないです。
タイムモードはブリッツ、平均、マッチングなど5種類。
ちなみに、盤の大きさ『中』はYAHOOの盤の大きさと同じです。

一つ、思ったのは、コンピューターの考える時間が長いかな？ということです。
僕は機械なんだから、バシバシとノータイムで打ってくると思っていたんですが
案外思考時間が長いです。（僕のパソコンが古いから遅いのかもしれません）
タイムモードをエキザクトにすると、設定した時間以内に一手を打ちますけど。

評価ですが、1000円ちょっとなら買ってもいいかな。と思います。
一度インストールした後はCDが不要なので、友達と共同買いすることも出来ます。

あの、チェスの駒とボードが欲しいのですけど
どこで買ったらいいのでしょうか。

cvn

>>673
前スレにいろいろ出ていたから、たとえば「駒」で検索かけて、
ざっと読んでみてはいかがでしょうか。

>>673
　東急ハンズ

今日古本屋でチェスの入門書を見つけました
図解チェス　著者は渡井さん　1994年の本でした
定価880円（本体854円）なのに900円で売られてた。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ｻﾝｸｽｺ

>>677 ありますそういうこと

羽生はカスパロフにナイト落ちで勝てるか
http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10038/1003828572.html
羽生はpentiumkillerに勝てるか
http://game.2ch.net/bgame/kako/1007/10072/1007276363.html
pentiumkillerとチェスについて語ろう
http://game.2ch.net/bgame/kako/1008/10081/1008179940.html
羽生ファシズムの到来を憂慮する
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10101/1010158862.html
羽生ラビ法典
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10106/1010671585.html
美女以外の入スレ、カキコ、質問を禁ず
http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10114/1011496859.html
囲碁将棋板のどこに良識があるのか
http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10119/1011969191.html

http://www.chesscenter.com/twic/twic.html

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
ﾜﾗﾀ!!

>682
絶対開くな！

城＊僧＊皇僧騎城
兵＊后兵＊兵兵兵
＊＊兵＊兵＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊歩＊＊＊
＊＊桂＊＊＊＊＊
歩歩歩＊＊歩歩歩
飛＊角奔王角＊飛

4.Nxd4 e6
5.Nc3 Qc7
6.Nxc6 bxc6

>>682 もう、そのＵＲＬ知れ渡ってるんだよ。チェスでもやって、アタマ使え・・・
ボケるぞ！

1 e2-e4 c7-c5
2 b2-b4 c5xb4
3 d2-d4 d7-d5
4 f1-d3 e7-e6
5 g1-f3 b8-c6
6 c1-d2 a7-a5
7 c2-c3 d8-b6
8 e4xd5 e6xd5
9 o-o c8-e6
10 f1-e1 g8-f6
11 d3-f5 f6-e4
12 f5xe4 d5xe4
13 e1xe4 f8-e7
14 d2-e3 e6-d5
15 e4-g4 g7-g6
16 f3-e5 f7-f5
17 g4-g3 o-o-o
18 c3-c4 d5-g8
19 d4-d5 b6-c7
20 e5xc6 b7xc6
21 e3-d4 g8-f7
22 d4xh8 d8xh8
23 d1-d4 h8-d8
24 h2-h3 c6-c5
25 d4-g7 e7-d6
26 g3-e3 d6-f4
27 e3-f3 f4-e5
28 g7-h6 e5xa1
29 h6xh7 a1-d4
30 h7-h6 d8-e8

>>685
ただたんにリンク先が赤かったんだろ（プププ
青い飯だったら踏んでたくせに

31 b1-d2 e8-e2
32 g2-g3 e2xd2
33 h6xd2 c8-b7
34 h3-h4 b7-b6
35 d2-c2 c7-e5
36 g1-h2 e5-f6
37 c2-a4 b6-c7
38 a4xa5+ f6-b6
39 d5-d6+ c7-c6
40 a5xb6+ c6xb6
41 d6-d7 d4-f6
42 g3-g4 f6xh4
43 g4xf5 b6-c7
44 f5xg6 f7xg6
45. a2-a3 b4xa3
46 f3xa3 c7xd7
47 h2-h3 h4xf2
48 h3-g4 g6-f7
49 a3-a7+ d7-e6
50 g4-f3 f2-d4

51 a7xf7 e6xf7
52 f3-e4 f7-e7
53 e4-d5 e7-d7
54 d5-e4 d7-c7
55 e4-d3 c7-b6
56 d3-c2 b6-a5
57 c2-b3 a5-b6
58 b3-a4 b6-c6
59 a4-b3 c6-d6
60 b3-a4 d6-e5
61 a4-b3 d4-f2
62 b3-c3 f2-e1+
63 c3-d3 e1-b4
64 d3-c2 e5-d4
65 c2-b3 b4-e1
66 b3-c2 d4xc4
67 c2-d1 e1-h4
68 d1-c2 c4-b4
69 c2-b2 h4-f6+
70 b2-a2 b4-c3
71 a2-b1 c5-c4
72 b1-c1 f6-g5+
73 c1-d1 c3-b2
0-1

白が俺。

昨日、羽生のスレでフリッツを薦められたんだが
今は何バージョン出てるの？

で、周期的に次のフリッツはいつごろ出るの？

>>691
fritz 7
２年後ぐらいかな　ただ、今違うソフトも出てるしmata-riするかも

Mini Deep Blue
Brutus登場か。
チェス専用PCカードって
すごいな。

FritzとChessMasterっていうチェスソフトがあるらしいけど
どっちが性能や強さ、使いやすさなどが良いですか？
だれか教えてください。

はじめまして。
チェスを始めてまだ日の浅い初心者です。
先輩の皆様に教えて頂きたいことがあります。

ジャック・ピノー氏の『ダイナミック・チェス入門』Ｐ１４８に
載っているアダムズｖｓトーレ戦（ニューオーリンズ・1920）に
ついてです。
２２手目で白のＲｅ4に対して黒はＱｂ5と逃げていますが、もし
ここでＱ×Ｒｅ4としたらどうでしょうか。
２３手目で白がＲ×Ｑｅ4としたら、黒はルークを例えばＲｅ8など
として逃がせば、まだまだ戦えるのでは？
・・・などと思ったのですが、素人に論破されるような闘いをプロ
がするはずもないことは明らかなので、さらにいろいろあれやこれ
やと考えてみたのですが、どうしてもここで黒が逃げに回るしかな
い理由がわからずにいます。
どなたか、わかりやすく解説して頂けないでしょうか？ｍ（＿＿）ｍ

>>695
　棋譜うｐしる

>>696
棋譜は以下のとおりです。

1 e4 e5
2 Nf3 d6
3 d4 exd4
4 Qxd4 Nc6
5 Bb5 Bd7
6 BxNc6 BxBc6
7 Nc3 Nf6
8 0-0 Be7
9 Nd5 BxNd5
10 exBd5 0-0
11 Bg5 c6
12 c4 cxd5
13 cxd5 Re8
14 Rfe1 a5
15 Re2 Rc8
16 Rae1 Qd7
17 BxNf6 BxBf6
18 Qg4 Qb5
19 Qc4 Qd7
20 Qc7 Qb5
21 a4 Qxa4
22 Re4 Qb5
23 Qb7 1-0

以上です。よろしくお願いします。

>>695
まぁ、それくらいの戦力差になってしまえば、戦意も無くすってもんだ

とったコマ使えんから、戦力差は、いかんともしがたいよ

>>695
黒はクイーンとルークの交換では駒損が大きく、負け。
というわけで、投げ場を求めて、あえて白23を食らい、
ここでリザインとしたのでは。
どちらにしても負けなので、潔くと。想像ですが。

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=324
これみるとインテルのCPU使ってる人が殆どいないんだけど
何か特殊な理由があるの？

>>701
僕も見たときそう思った・・・パソ事情には全然うといけど、
個人的にはCPU＝インテルって思わされているかも、と思いました。

>>701-702
このあたりを参考にしてはどうかと。将棋だけど。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018373365/180-210

Athronの方が安いってのは大きい理由と思う。
あと、Pen4はこの手の計算にむかないんだよね。

チェスの駒の動きが分かる+チョイの素人ですが
序盤の動き（むしろ最初の一手）がどう動いていいか分かりません
なんとなくe4、ｄ4で始めていますがそんなんでいいのでしょうか？
おすすめなんかもあれば…

>>705
いいんじゃないでしょうか。
とりあえず好きなパターンで始めてみて、そこから派生する展開をいろいろ
経験することも決して悪い事じゃないと思います。「あ、この前はこっちを
動かして取られちゃったんだよな」というふうにね。飽きたら他のオープニング
でもいいし、まぁ堅苦しく考えずに楽しみましょうよ。

まずは、King'sGambit を覚えましょう。

白番黒番ともに、一番強いソフトを使って対局の統計とったときに、
どんな結果がでるのかな

でも、一番強いソフトといってもオープニングは定跡から選んでるだけ
じゃないのかな？

今月、アナンドとクラムニクがアドバンス・チェスのマッチやるから、見てみれば？
アドバンス・チェス＝パソ使ってよしチェス。
チェスベースとフリッツを使うみたい。
ソフトの判断を世界チャンプクラスがどう評価して着手とするか、見ものではあるかと。
http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=134

あ、来月。スマソ

このスレのどっかにあったArasanってソフトをＤＬしたのですけど
英語さっぱり読めない…
こんな時はどうすればいいですか？
とりあえずＰｌｙってなんじゃらほい

>>712
DLして、開いたわけ？

>>712
Plyは将棋で言う一手、チェスなら半手です。読み深度。

以前ルールをおぼえた程度だけど、またチェスをやりはじめた！
なんか将棋の読みに影響がでてくるな。
たまに合い駒のことわすれて詰むと勘違いしてしまう。

たまに気が向いて将棋サイトに行くもたいていボロ負け。俺の脳みそはほとんどチェス
プロセッサー。

今日からFIDEグランプリだが・・・
NAO同様、ここで盛り上がろうぜってのはムリか？

97cHizEE

今度マイクタイソンとボクシングする相手がチェス好きだそうだ。

へえ〜、光って日本でも関心を持ってくれてる人達がいたんだ。今後もNYにいる
中村光をよろしく応援したってね。また、来ます。

保全

保全

　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ＿　／　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜俺だよ。りんごだよ。
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／　

素人が訊きます。
ポーンがプロモーションする際ナイトにする確立はどれ位。？

殆どなし。実戦では。
プロブレムでは良くある。

>>725
シェイシェイ

確立→確率

仙台の掲示板って、気持ち悪いやつばっかだな。

http://210.153.114.238/img-box2/img20020706235244.jpg

まったくの素人です。
将棋だったら成ったときに駒を裏返すけど、
チェスではポーンが成ったときはどうするんですか？
ポーンのままだとすごく判りにくそうな気がするし、
予備のクイーンとかナイトとかが用意してあるんですか？

>>730
　取った相手のｸｲｰﾝを使う。
　ない時は、ルークを逆さにして使う。
　それもないときは、ポーンを2つ使う。

チョット前だけど、トランスワールドスポーツという番組で
中村光特集やってた。

フレッツって日本チェス連盟でしか買えない？
他にやすくかえるとこありますか？

フリッツ？

>>733
知ってる限りでは下記が安いと思う。
値引き分が、おおよそ別途送料。一週間程度で着。
ttp://store.yahoo.com/chesscafe/cb04.html

誤字すいません・・・

>>735
ありがとうございます。

ところで、フリッツ６は音声で読み上げてくれるみたいなことを
書いていたのですが、フリッツ７でもその機能はありますか？

>>736
オプションでありますよ。「ポーン、いーつー、いーふぉー」みたいな。
ご存じと思いますが、フリッツ7のいちばんの特徴は、専用サイトでのネット対局機能。
時間により100〜700人ぐらい。相手に困ることはないですよ。
日本人は今まで二人見ました。英語等は特に必要なし。あなたもぜひ〜〜〜

>>737
何度も質問申し訳ないのですが、オプションというのは別売？ちうことですか？

専用サイト・・ヤフーで現在1400レベルなので相手にされないような（ｗ

>>738
すまん、フリッツ7のみ購入すればよし。
オプション＝設定という意味でした。
フリッツ7を買ったら、インスト後、
下記フリッツ製造元からアップデート版をインストするとベター。安定します。
ttp://www.chessbase.com/download/index.asp?cat=Fritz+7

1400レベルあれば十分。

>>739
サンクス
購入するからには、そこそこ強くならんと名・・・

んで、ふと思ったのですが
個人レベルのSiteは充実してていい感じなのに
日本Chessの大御所？的なところは動きが鈍い？ですね。
ちょっと残念。将棋もおなじか・・・

ちょっと試してみた。
グーグルの結果

「チェス」で検索、32個目にJCA←しかも、なぜかJCAチェス規約のページ（笑）
「将棋」で検索
１位　将棋倶楽部２４
２位　日本将棋連盟
３位　将棋タウン
４位　近代将棋
５位　日本将棋ネットワーク（NSN)

ところでドルトムンド見てる人、います？
昨日レコが抜けて、もう一つのマッチの勝者と挑戦者決定戦、まで来てる。

誰も見てないか・・＜ドルトムンド
面白いチェスやってるけどなー。白トパロフが勝てばタイブレーク。
http://212.162.12.39/live.html

チェスよくわからないけどみてる。
どっちが優勢なのかな？

トパロフともう一人はなんて読むの？

>>744
黒はバリーブ。
白優勢。黒は時間もキツイ。

まだ、白優勢なのかなぁ。
なんだか難しそう。

ありがとう＜バリーブ
ついでに他の人の名前の読み方も教えてください。
あとアリサって女性？

ジャン・ティッマン（？） - アルカディア・ナイディスッチ（？） は白優勢なのかな。

ティマン以外は知らないっす。プロフは下記にあります。
http://www.chessgate.de/dortmund/e/matches/index.html
実はトパロフ−バリーブ戦以外はおかずで、トパロフが今日勝ったので、
明日、二人でタイブレーク。日本時間22時〜。
勝者が世界チャンプ、クラムニクへの挑戦権をかけてレコと四番勝負。
そういう大会です。じゃ、おやすみ。

どうもです。
明日も見てみます。

２番目のは黒のスティールメイト狙いで引き分けかな。。。

勘違い黒のg5のポーン動かせる。
白勝ちか…。

>>749
ゆうべは話が中途半端で失礼。アリサは70年生の女性グランドマスターだそうです。
下にmaric alisaと入れれば写真が見られます。
ttp://www.chesslive.de/searchplayer.htm
ティマンは70〜80年代の（将棋でいえば）A級棋士だった人。
それぞれの対戦相手は子どもだから、お好み対局みたいなものかな？
（たぶんスポンサーの意向でやってます）
メインディッシュについては下記を。
ttp://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=164
トップの写真左からシロフ、レコ、トパロフ、バリーブ。これがベスト4。
（予選リーグを経て4人が決勝トーナメントに進出。棋聖戦みたいな）
今夜のトパ−バリは持ち時間25分の切れ負け二番勝負。
それでも決着がつかなければ、さらに時間を短くして延長戦だそうです。

バリーブ　-　トパロフ
http://212.162.12.39/live.html

始まりました。

17 Nc4ってポカ？

引き分けでした。

２局目はトパロフ勝ちでした。

いま帰ってきました。すべて終わってました

あれ？
バリーブってもうリザインしたんですか？
てっきり長考してるものかと・・・

どちらにせよこの状況を返すのはかなり辛いと思いますが・・・

というわけで、明日からトパロフとレコで挑戦者決定戦・四番勝負。
トパロフには、ながーい屈折があり、天才レコも近年、屈辱的な経過があった。
クラムニクへの挑戦者として本命同士の決勝進出。これ以上はない展開。
個人的にはレコがんばれ。

使える日本版チェスソフトってありますか？

友人宅でチェスマスター8000を見せてもらったのですが
高機能でかっこ良かった・・・・

しかし、私が低学歴なので英語の理解がほとんどできず・・
ということで、ほとんどの機能はわかりませんでした。
日本語のマニュアルもないとのことだったので
日本製チェスソフトがあるならば、低機能でもましかなと。
PCに限らずでもいいです、よろしくお願いします。

チェスの面白いっぽい

>>759
日本のソフトは「お○さんのためのチェス」と、
プレステ用のもの（名前忘れた）しか使ったことないけど、
一度、英語ソフトを使ってしまうと、もう日本のは使う気になれなかったです。
ソフト上は大した英語じゃないし、マニュアルはまず読む必要はないし、
慣れてしまえば、英語は関係ないと思いますよ。結局はただのゲームソフト。
僕はフリッツを使ってますが、
わからないことあれば、ここで協力しますよ。>>735での買い方も含め。

> 759

1500円ので本屋とかにも置いてあるやつあるよ｡
羽生さん位の強さはあると思うけど｡

WINMXで流通しているチェスマスター8000は、
ウイルス入りだから、気をつけてね。　

ヽ（‘Д´）ノｳﾜｧｧｧｰﾝ！　

WINMAXって動画だけじゃなくて､ゲームも落とせるんですか｡

>>764
　なんでも落とせますよ。
　変なものは落とさない方がいいですよ

>>761
おお、頼もしいレスありがとうございます。
最終的にフリッツが欲しくなると思うのでフリッツ購入ケテイ！
で、頑張って教えていただいたサイトにいったのですが、
途中まで書き込んで逃げてきました・・・・
・・カード払いだと、カードもってないし・・・。

んで、JCAで買おうと思うのですが
どうして2倍近く高いのでしょう？マニュアルは翻訳されてるのかな？
そうだとしたら即買いだけど。

海外の店と同じパッケージならなるべく安く買いたいし
海外に注文してみたいのでそのときはよろしくです（カードないけど）

>>762
psソフトの1500円の奴を先ほど買ってきて勝負したら
中級に勝てて、上級で勝負したら後少しだったのですが
安い分弱いのでしょうか？・・・もったいないことしたのかな。

>>763
変な入れ知恵をしないでけろ
フリッツもあるの？ってとんでもない発想をもってしまた（鬱

リザインって、どういうときにするんですか？棋譜を読んでいて、まだ戦えるのに、と思うことが多々あるからです。

今日のトパロフ、ぜんぜん時間を使ってないね。
http://212.162.12.39/live.html

形勢はどっちがいいの？

>>769
フリッツは微差で白持ちだけど、五分五分なんでしょうな。

黒の方がいいように見えるけど。

時間に随分と差がある。
それでも白が優勢？

ついにレコが持ち時間10分切ったな・・・

ドローでいいよ、もう
眠い

JCA会長の
本職って何？

会長職専任？

>774
同意。
あんまり美しくない。

観るのやめてたけど、また観たら殆ど同じ形。ぎゃふん。

レコの勝ち

780票♪♪

昨日の一戦、最初に指し初め（？）があったそうだ。
opened by a top German athletic star, sprinter Sina Schielke,
who executed the move 1.e4 on behalf of Peter Leko

Sina Schielkeって有名？　写真は以下
http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=169

マッチ第二局。あっちゅう間に17まで進んでます。実戦例多し。
http://212.162.12.39/live.html

白が圧倒的に優勢に見えるんだけど、気のせい？

白24が評判悪くて、やや黒ペースみたいよ。
白はナイトがアタリになってるのが辛いとこ。

Qh3かな？

白26は、はっきり悪手だって

Rb1か、Rd1かと思ったんだけど、
フリッツでは、どうですか？

白26は、Qb3、Nc4、Rxg8といったところがフリッツのオススメ。

黒勝ちそう

白36は意味わからんね

だめだ、寝ます・・・白36は勝負手でしたね！

ｸｲｰﾝ切っちゃったよ・・・

そろそろ終わりそうかな。

黒勝ち。

トパロフはやっと追いついたのに、ドローにはせず、
勝ちを狙ってミスったんだね。

クラムニクへの挑戦者決定戦第三局、13手まで進んでます。
ここまで2連勝のレコはドローでOK。
http://212.162.12.39/live.html

一気に決戦になってますけど、どーなんでしょ。白やや強引では？

白優勢にみえる

一気にトパロフ優勢か？

黒勝ち

おわりそう。

>>801
　スカパー見てた？

おわった。
黒（トパロフ)の勝ち。

>802
なんのこと？

トパロフ、踏みとどまったね。
ところで、ジャン・レノが出てる車のCF見た？　チェス使用。

　>804　
　チェックかけた直後にメイトされるちゅうことは単なるタダ捨てじゃん。あの女へぼすぎ。
　とマジに言ってみる。
　

第四局
現在13手
http://212.162.12.39/live.html

おっと、今日はタイブレークの関係で早いんですね。
ドイツではテレビ中継をやってるらしい。いいなー

Macだけど使えるチェスソフトないかな。

>>808
MacChessは評判が良かったと思う。以下でDL。フリー。
http://members.aol.com/Macchess/index.html
あとOSXに入っているとか、いないとか。

ドルトムンドは膠着状態？　33まで来てます。

トパロフがあっさりクイーン交換に応じて・・・これは黒ペースの終盤か？
45まで進みました。

ミスらない限り引き分けっぽいなぁ・・・。

引き分けますた。

レコ、おめでとさん！

>>809
ありがとうございました。グラフィックも良く本当に感動しています。
OSXにはチェスソフトが入っているらしいですが私のは9.1なので。
頑張って勉強します。

Fritz6（未だにかよとかいわないで）にはじめて勝った
これ勝ってから2年になるけど今まで勝たなかったのが恥ずかしいぐらいだ
それでもうれしいのでアゲ！　みんな最強フリッツに勝てる？？

ちなみに環境
Fritz6 patched Celeron800MHz 64MB/256MB

>>814
チェスのためにウインに乗り換えてしまった者ですが、
マック時代はMacChessと、あと棋譜管理ソフトとしてExaChessを使ってました。
ExaChessは以下にライト版がありますから、よかったら試してみてください。
http://www.exachess.com/downloads.html#lite
>>815
すごい！
僕はフリッツ７が届いた日、いきなり勝ってしまったのですが、
何のことはない、BOOKがロードされてなかったからでした。
ロードした途端・・・ふう。

ふむふむ

>>816
Bookは曲者だね　あのデータベースはすごいよ本当

最近チェスを知りますた。
かなりどうでも良い事なんですが、
ビショップの駒にある切れ込みは何の意味が有るんでせう。

教えてくだちぃ。

>>819
斜めをあらわしてるんじゃないの？

>>819
なが〜くチェスをしてます。
ほかの人からも聞かれましたがわかりません。
ぜひ教えてください。

>>819
ビショップ＝僧正（司教）というわけで、あの形は坊さんの法冠だとする説あり。あくまで一説ね。
帽子じゃく王冠みたいな形状なので、切れ込みというか、空隙のあるデザインなんでしょうな。

ビショップに斜のラインがあるのは、蝋燭などの照明下でポーンと間違わない
ためだと昔は思ってましたが、別に気がついたこれかなという理由もあります。

ビショップの昔の図を見ると上半身の塔の中に「+」のクロスを記したものと
もうひとつは、塔が2つ重なったものが見受けられます。
ひとつの塔に斜にラインを入れる事で、2つの塔を表したのかなと思います。

なぜ、一つの塔に斜にラインを入れる事で2つの塔を表せるかって？
若い女性のお尻を想像してくんなまし。ほい。ではまた。

そこはかとなく謎が解けました。
ありが�d。

アルバニアのButrint古代都市遺跡から、チェスの駒が発見された。
この結果、これまで、チェスはヨーロッパに12世紀に伝播とされていたが、
一気に6世紀までさかのぼることになりそうだ、とのこと。
駒の写真（キングもしくはクイーンらしい）
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=448
BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2155916.stm

前にこのページを読んでたので
10世紀以前だと思ってました。
でも、貿易により先行しておみやげみたいに伝来してたとも考えられるし
どうなんでしょうね。

http://www.interq.or.jp/www1/jfk/bungakubu/shigakuka/h0102ch.htm

延期に延期を重ねたクラムニク−ディープ・フリッツ戦が、
10／2〜於バーレーンでフィックスしたのはご存じのところだろう。
これだけでもワクワクものだが、なななな・なんと、
カスパロフ−ディープ・ジュニア戦も行われることになった。10／1〜於エルサレム。つまり完全に同時進行。
クラムニク戦の延期が生んだ、偶然のバッティングということだが、ほんとーかー？
ともあれ、話題性の意味でも、戦術比較の意味でも、これ以上はない展開とはいえそうだ。
http://www.chessbase.com/columns/column.asp?pid=145
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=363

>>827
ナイス