ジョンとポールってどっちがすんげーの？

どっち？

音楽では断然　ポールでしょう　

目くそ鼻くそだな。

「ジョンとのレコーディングはとても刺激的だったよ。
フェイムもアッという間に仕上がった。ジョンはスタジオのギターが
手に馴染まなくて自宅へ取りに帰っちゃったのには驚いたな（笑）
歌詞の表現法は、ジョンは「強く分かりやすく」で
ボクは「あいまい」なので解釈が違ったりしたけど、
やはりジョンレノンという人は凄い人だと思ったよ。
あれほどオリジナリティーを持ってる人は他に居ないね。
ポールマッカートニー？
全く興味ないね、ヒット狙いならボクでも難しい事じゃないからね」

　　　　　　　　　・・・・デヴィッド・ボウイ

ジョージは「ポールよりもジョンから多くの影響を受けた」と言っていたね。

４だから日本人の音楽の　感性なんて　あてにならない　
ジョンの曲も　一人で　作ったわけじゃあるまいし　ポールがいなかったら
たら　ビートルズなんて死んでいる　ポールは感性が　豊かだし
ポールがいなかったら　ここまで　成功しなかったよ　ポールは仕事の虫で
タノメンバーは　ツァーもあんまり　好きじゃなかったみたいだし

ローリングストーン誌が選ぶ偉大な曲５００

http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/6596661/sort/rank/pagenum/1?pageid=rs.RS500&pageregion=blob

３位　　　　Imagine
３３８位　　Maybe I'm Amazed



ポールm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ポールが　いたから　曲だって　たくさん　残せたのだ　勿論
ジョンだって　偉大だけど　ポールが　過小評価　されるのには不満だ
ポールは根っから　音楽愛していたし　うちでごろごろよりも　フアンと
の前で　演奏するのが一番好きだと　いっていたし　日本人は　死ぬと
すぐに　美化するから嫌いだ

ジョンは自分の曲だと言い張った。夜通しわめいていたんだ。(笑)
僕とポールは、彼がドラッグでいかれている事を知っていたから、こう言った。
「その通り。君の曲だ。」ってね。
ジョンは安心したのか、突然その場に倒れて眠り出した。やれやれ、まったく・・・。(笑)
こうして僕とポールはようやくレコーディングに取り掛かる事が出来たんだ。
空は明るくなり始めていたよ・・・。

ショージ・マーティン

「ポールが作った原曲は暗く湿っぽくて冴えなかったから
私が手直ししスコアも作って、今のイエスタディーになった。
よって、イエスタディーは私の成功である。」

曲の構成やアレンジ、コードやメロディーに関して客観的第三者としてアドバイス、
提案するのがプロデューサーの仕事だ。
マーティンさんは当然の事を当然やったんでしょ。
今のシステムではそれを作曲とは呼ばないだけ。
我々が耳にする作品はマーティンさんの手が入った物である。
これ真実。



ゴドリッチにコード変えられたり、使用楽器を制限されたロックの王様ポール。

マーチンが曲をいじっても不思議ではない。

ジョンとポールが同時期にアイルランド紛争のメッセージソングを発表したのは有名。
しかし、曲の印税を全額、アイルランドの活動団体に寄付したジョン。
メッセージソングを発売したが、印税はすべて自分の懐に入れたポール。
この両者の性質がハッキリと分かる逸話だね。

｢雑誌｢ＳＩＧＨＴ」より

ポール｢ひとつ言っておかなきゃならないのは、僕は物凄い数の
レコードを出してきたって ことだよ。
いくつかは酷いのがあったさ、そりゃ進んで認めるよ。

10年に渡って、僕のサウンドの基本はビートルズで、
とくに、ジョンだったってことを理解してもらいたいんだ。」

ポールは周りの人間にとても気を遣った。ジョンがとてもいい曲を書いたから、自分は引き立て役として、ジョージと一緒に一つのマイクで歌ったんだ。
でもツアーの連続でジョンが精神的、肉体的に堕落していく姿を目の当たりにしたポールはビートルズの存続に危機感を抱いていた。
ポールは自分の出番だと思って、イエスタデイを書き上げた。
ラバー・ソウルで遂にポールはジョンを食い、そこから先は知っての通りだ。
逆に1966年以降、ジョンは暗く陰鬱なプライベート・ソングしか書けなくなってしまった。
ジョンのソロは一般には受けなかったが、同性愛者、またはそういったイメージの人達からは強い支持を得た。著名人ではエルトン・ジョン、デヴィッド・ボウイなどなど。
一方のポールはソロでも社交界のエースとして君臨し、スティーヴィー・ワンダー、マイケル・ジャクソンなどのビッグ・ネームと共演するなど華々しい活躍を見せた。
夜のエース、ジョンはニルソンと居酒屋をハシゴしていた。

ショージ・マーティン

ジョン　レノン　いい人ぶっているけど　結局は　ポールに　嫉妬していたのは
いたのは　事実だ　だから　ジョージに　ギターやらせて　ポールに
ベース　やらせた　ポールはベースは負け犬といって　盛り上がらないって言って
やりたくなかったらしい　ジョージに　つらく当たったのだって
そういうことだといっていた　

オノヨーコは　ポールがすきだったらしく　ジョンが生前　おれの
曲はどうして誰も　カバーしないとぼやいていたそうだ　教科書に
乗っているのも　全部ポールの曲　イマジン除いては　ヨーコが
日本に　くるのは勿論平和　運動でもあるけど　もう一つハジョン
の存在アピールするためでもある

１２知ったかぶりするなこの馬鹿　てめえ年いくつだ　リアルタイムでもないくせに
もないくせに　偉そうに語るな　ポールが　どれだけ　ジョンの
わがままに　つき合わされたか　知って　言っているのか
ポールの層の　広さは　世界一だ　何よりも　ウイングスの曲もすごいぞ
それにカントリ　ジャズ　ウェスタンと　無限だ

私ガポールは　天災だと思った瞬間　マッチボックスの　うまい事
そして　ノーオンザ　ベイビ　アイ　ウェント　ザット　聞いたときは
なんで　自分の曲でもないのに　こんなにうまく歌われるのだろう
だからと言って　ジョンが嫌いではない　ジョンだって　素晴らしい曲
たくさんあるし　甲乙つけがたいけど　ジョンが　暗い影

落としたのは　ヨーコの　存在だ　自業　自得　日本人のように
感性が　乏しい人と　つるんで　非現実の豊かな曲なんて　無理だよ
くだらない平和運動なんかしているから　若者が望んでいない　陰険な
曲しか作れなくなるのだ　

誰も信じない　信じるのは俺とヨーコだけ　ビートルズは信じない
それでは聞いているほうは広がれ　ないっすよ　

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007121332_all.html

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007121332_all.html
朝青龍、今度は「当て逃げ」騒動…謝罪なく被害者激怒 示談金２０万円、タミル夫人が持参

冷たい雨の中、虎のジャンパーと防寒用の帽子をかぶって現れた朝青龍＝１３日午前８時４０分、東京都墨田区の高砂部屋
来年初場所での復活を目指す横綱朝青龍（２７）が、今度は自宅マンション駐車場で当て逃げ騒動を起こしていたことが分かった
モンゴルからの再来日、謝罪会見後も出げいこの門前払い、レイプ疑惑の発覚など、話題にこと欠かない横綱だが、いずれもその品格に首を傾けざるをえないものばかり
この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
事故を起こしたのは朝青龍の乗る車でした」

事故を起こしたのは、自宅駐車場に止めていた当時の愛車、米国製高級ＳＵＶ車のハマー。
「正規ディーラーで買うと新車で９５０万円以上」（都内ディーラー）の高級外車だ。

この自慢の愛車を付け人に運転させていた朝青龍は、駐車場内で同マンションに居住する女性のＢＭＷと接触事故を起こし、ＢＭＷのテールランプを破損させた
朝青龍側は道路交通法上の「警察への報告義務」を怠り、「事故を届けることもなく車で立ち去った」（仲介者）という。
後で気づいた被害女性は所轄の本所警察署に「当て逃げ」として届け出た

同署幹部は「確かに同時期、その住所地での物損事故が１件報告されている。公道でもない特異な場所での事故はこの１件だけだった。
届け出たのは、マンションに居住する女性。道路交通法上の適用となる公道上の事故ではない物損事故で、書類上は加害者は特定されていない」と話す

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朝青龍、今度は「当て逃げ」騒動…謝罪なく被害者激怒 示談金２０万円、タミル夫人が持参

冷たい雨の中、虎のジャンパーと防寒用の帽子をかぶって現れた朝青龍＝１３日午前８時４０分、東京都墨田区の高砂部屋
来年初場所での復活を目指す横綱朝青龍（２７）が、今度は自宅マンション駐車場で当て逃げ騒動を起こしていたことが分かった
モンゴルからの再来日、謝罪会見後も出げいこの門前払い、レイプ疑惑の発覚など、話題にこと欠かない横綱だが、いずれもその品格に首を傾けざるをえないものばかり
この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
事故を起こしたのは朝青龍の乗る車でした」

事故を起こしたのは、自宅駐車場に止めていた当時の愛車、米国製高級ＳＵＶ車のハマー。
「正規ディーラーで買うと新車で９５０万円以上」（都内ディーラー）の高級外車だ。

この自慢の愛車を付け人に運転させていた朝青龍は、駐車場内で同マンションに居住する女性のＢＭＷと接触事故を起こし、ＢＭＷのテールランプを破損させた
朝青龍側は道路交通法上の「警察への報告義務」を怠り、「事故を届けることもなく車で立ち去った」（仲介者）という。
後で気づいた被害女性は所轄の本所警察署に「当て逃げ」として届け出た

同署幹部は「確かに同時期、その住所地での物損事故が１件報告されている。公道でもない特異な場所での事故はこの１件だけだった。
届け出たのは、マンションに居住する女性。道路交通法上の適用となる公道上の事故ではない物損事故で、書類上は加害者は特定されていない」と話す

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ｽ・jﾃﾒ并ﾐﾝ,・0�Oﾊ抻ﾃﾗ3股睛u0ﾏr・#3wRﾝXﾕt噴e-ｧｯ^ﾎWj轆+ﾕｲｭ算ﾋｷs+ﾍvｷﾘﾎ二ﾆ閑[ｸ�M塔9・ﾙa・壺1ﾎ・Q鰛m塘Caﾈ*ﾖb@�n瀛YｯﾀﾜH・LG ﾞﾂ・�L・

ヨーコは、ポールを狙っていたんだ。パーティーでは積極的にポールに話しかけていた。
そして、ビートルズを個展に招待した。ヨーコがどれだけ本気だったかは分からない。ビートルズが時間を割いてやって来ると思ったんだろうか。当時は得体の知れない東洋の島国のアーティストさ。
そしたら何と、ジョン・レノンがやって来た。
「あら、ジョンだったの？」ヨーコは思っただろう。でも、ヨーコにすればしてやったりだ。
それはオーディション会場の様なものだった。そして見事、2000光年分の1の確率で合格通知を得たのだ。

ジョン・レノン伝説(下)

つれてる女はストーンズの方が確実に上だな

ジョンとポール二人は均衡だからスリルがあった

>>13
イエスタディってポールじゃなくてほとんどマーティンが作った曲じゃんｗ
ポール、反論できなくて逃走してたよなｗ

イマジンってジョンじゃなくてほとんどヨーコが作った曲じゃんｗ
ジョンがクレジットにヨーコ入れなくて詫びてたよなｗ

>>13
てめえ
ソースを出しやがれ

エリナーリグビーってポールじゃなくてほとんどジョンが作った曲じゃんｗ
ポール、反論できなくて逃走してたよなｗ

ジョンだのポールだのいちいちうるせえな。
どっちも偉大な作曲家で演奏家なんだよ。
テメーの理想を語ったところでオマエらは二人ほどの生産性ないだろうが。

>>30
ポールヲタが論破された時の典型的なカラ反応

原作はポール。
ジョンは脚色しただけにすぎない。
（ネヴィル・スタナード）

ジョンは薬を浴びながら自分の曲だとわめいていた。
ポールは笑って「じゃあ君にやるよ」とジョンをなだめて外に追いやり、
マーティンと仕上げの作業に取りかかった。
(リンコ・スター)

ジョンは自分の時代が終わった事を知っていたが、
いつまでも赤ん坊の様にタダをこねた。
ジョンの作ったものは、プライベートな音でしかなかった。
「Look at all the lonely people」
「All the lonely people, where do they all belong ?」
ポールは2つのフレーズを作って、すぐに床へ放り投げた。
すかさずジョンとマーティンがそれを拾い上げ、ものにした。
後のホワイト・アルバムにも通じる陰鬱さがあり、
リボルバーにそぐわないのはジョンが介入したからだ。
ポールはジョンに嫌気がさして、
以来レノン、マッカートニーの共同作業が目撃されることは無かった。
ビートルズの終わりを知ったのはこの時だ。
（クラウス・フォアメン）

いい話だ

>>23
「2000光年分の1」
光年というのは距離の単位ではないのか！

どっちもすごいに決まってんじゃん

>>32

酷い捏造だ
後悔するなよ

.





目覚めると素敵なメロディが頭に残っていた。「すごい、これは何だ？」。
ベッドから起きた僕は、窓際のアップライト・ピアノに向かって、Ｇ、Ｆシャープ、そしてマイナー・セブンを奏でた。
そこからＢ、Ｅマイナー、そしてまたＧ。ロジカルにコードが進む。
素敵なメロディだったけど、ナポリ民謡のパクリだから、自分で書いたものだとは言いがたかった。
「いや、僕はこんな曲書いてない」と思ってね。でも実際、曲はここにある。無意識でやった出来事だ。
「このナポリ民謡は誰も知らないのでは？」と考えた。
でも、曲が消えてしまうと困るから、それ以上は深く考えなかったよ。
このメロディをチェックしたけど、みんな「素敵な曲だ、これは君の作品だよ」と言ってくれた。
だから、これが自分の作品だと言えるまでには時間がかかったけど、ついにこれは僕の作品だと主張することに決めた。
印をつけて「よし、これは僕のだよ」とね。歌詞はなかったから、「Scrambled Egg」と呼んでたんだ。
“Scrambled egg, oh my baby I love your legs”……ここまで歌うと爆笑で、それ以上の歌詞は必要なかった。
他人の曲をそのまま使ってもバレないように、いつも気をつけていたよ。ありがちなことだからね。
リンゴが３時間かけてすごい曲を書いたと思ったら、ボブ・ディランの曲だったという笑い話がある。
みんなで転げ落ちて爆笑したさ。そういうことはよくあるんだ。「いい曲が出来たよ」と言って聴かせたら、
「ああ、それ今ナンバー・ワンのヒット曲だよ」と指摘されて、「なるほど、それで頭の中にあったのか」とね。

（ポール・マッカートニー　MANY YEARS FROM NOW）

先制攻撃はいつもポールヲタからだね

きちがいジョンヲタのage荒らしコピペ連発祭りｗｗ

コピペ原文
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168357157/18より

目覚めると素敵なメロディが頭に残っていた。「すごい、これは何だ？」。
ベッドから起きた僕は、窓際のアップライト・ピアノに向かって、Ｇ、Ｆシャープ、そしてマイナー・セブンを奏でた。
そこからＢ、Ｅマイナー、そしてまたＧ。ロジカルにコードが進む。
素敵なメロディだったけど、ナポリ民謡のパクリだから、自分で書いたものだとは言いがたかった。
「いや、僕はこんな曲書いてない」と思ってね。でも実際、曲はここにある。無意識でやった出来事だ。
「このナポリ民謡は誰も知らないのでは？」と考えた。
でも、曲が消えてしまうと困るから、それ以上は深く考えなかったよ。
このメロディをチェックしたけど、みんな「素敵な曲だ、これは君の作品だよ」と言ってくれた。
だから、これが自分の作品だと言えるまでには時間がかかったけど、ついにこれは僕の作品だと主張することに決めた。
印をつけて「よし、これは僕のだよ」とね。歌詞はなかったから、「Scrambled Egg」と呼んでたんだ。
“Scrambled egg, oh my baby I love your legs”……ここまで歌うと爆笑で、それ以上の歌詞は必要なかった。
他人の曲をそのまま使ってもバレないように、いつも気をつけていたよ。ありがちなことだからね。
リンゴが３時間かけてすごい曲を書いたと思ったら、ボブ・ディランの曲だったという笑い話がある。
みんなで転げ落ちて爆笑したさ。そういうことはよくあるんだ。「いい曲が出来たよ」と言って聴かせたら、
「ああ、それ今ナンバー・ワンのヒット曲だよ」と指摘されて、「なるほど、それで頭の中にあったのか」とね。


http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168357157/887 あげあげ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164555168/446 あげあげ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1189014544/589 あげあげ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1206187438/41 あげあげ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1206607486/37 あげあげ

どうしてコピペばっかりするんだろうか・・・

低脳だから

と、数々の捏造を繰り返してきたポールの敗北宣言ｗ

雑誌｢ＳＩＧＨＴ」より

｢ひとつ言っておかなきゃならないのは、僕は物凄い数の
レコードを出してきたってことだよ。
いくつかは酷いのがあったさ、そりゃ進んで認めるよ。

10年に渡って、僕のサウンドの基本はビートルズで、
とくに、ジョンだったってことを理解してもらいたいんだ。」

140 名前：ホワイトアルバムさん ：2008/04/10(木) 16:41:51 ID:gUADlNnE0
ポールはゴミ

最近メディアでビーのカバーばっか流れててウゼェ
モノホン流せよモノホン

どうしてコピペばっかりするんだろうか・・・

>>45
パラノイアに直接聞いて味噌ｗ

この世で最も不毛なスレ。
B現役ファンはみんなそう思ってるよ。
あの世でジョンが笑ってるよ。

このスレがどうかは別として現役ファンってうぜーな

くらべるまでもないだろ。ポールなどヲタ以外誰も評価してない。

このスレがどうかは別として>>49みたいなジョンヲタってうぜーな

そうだね。やはりポール・イズ・ザ・グレイテスト・オブ・ザ・ワールド、ということになるね。

>>51
Get Back to your nest

現役ファンって別になんの価値もないよ。

どっちがすんげーって、ジョンが先に射殺されたからジョンということになっている。
ポールが先に射殺されてたらポールのほうがすんげーやつになっていただろう。

>>54
不謹慎なやろうだな
俺も不謹慎上等で書くが、たとえポールが先に射殺されても、神にはなれない

↑その仮設は永遠に結論は出ない。
不謹慎で無意味。

生前、ポールには心酔者、信奉者が居ないから、神になれない
ジョンの場合は生前からたくさん居た
この違いを冷静に分析しよう

神格化なんかよりジョンにも生きていて欲しかった

ポールはポップス界の大御所、
ジョンは芸術家、思想家、詩人、革命家。
まったく違うんだよ。
ジョンはチェゲバラとかランボーとかと比べた方がいいだろう。
ポールと比べられるのはバディホリーとかフランクシナトラとかだな。

>>59
中学生は寝ろ~~

中学生の子持ちですが何か？

どっちがすんげーの？って
ジョン・ポール・ジョーンズにきまっとるやろが

『 PLAYBOY日本版「史上最強アルバム・ランキング」2008年5月号 』


�@ サージェントペッパーズ/ビートルズ

�A アビーロード/ビートルズ

�B ホテルカルフォルニア/イーグルス

�C ホワイトアルバム/ビートルズ

�D フィルモアイースト．ライブ/オールマンブラザーズバンド

�E リヴォルバー/ビートルズ

�F ジョンの魂 / ジョン・レノン

�G ツェッペリン�W/レッドツェッペリン

�H 追憶のハイウェイ/ボブディラン

�I ツェッペリン�U/レッドツェッペリン

おお、最近のプレイボーイのランクか
あれ？　石が影も形も無いくせにZEPが二枚も？　ｗｗｗ

アレンジしないで聞けば分かる
http://jp.youtube.com/watch?v=R-hRFRGxc8s
メロの直球勝負だとジョンの圧勝

>>65
メロとコードが印象に強く残るな

>>65
誰と勝負しているんだ？ｗ

>>67
自分自身とだよ

自分自身と勝負でメロの直球勝負で圧勝するジョンは凄い。

69　現代に生きていけるのは　やはり　ポールだよ　まず　恐ろしいまでの
好奇心　向上心　探検心の塊　音楽のためなら　連れ合いも食う　ヨーコ
ヨーコでは　現実では　通じないし　ポールのような　曲は作れない
ソロで　引き立つのは　ポールだけだと思う

私は　ビートルズ時代の　ジヨンの曲は　大好きだった　ても　ヨーコが
ししゃりでるように　なってからは　敬遠するようになった　ミュージシャンノ
の　女は　性格だけでは　だめだと思う　やはり　根源は　夢　売る　仕事
だから　ある程度　それらしい人で　ないと　成立しないと思うジョンガ
よくとも　いつも　ヨーコが　シーディノカバーに　写っていては　ひく

日本人も　ヨーコで　大分　そんしてきた　ポールは　東洋人　嫌いになったのは
なったのは　ヨーコの　印象が強いのかもしれない　日本人にだって
白人よりも　美しい人　たくさん要るのに　本当に　ポールに
見せてあげたいくらいだよ　ファンも含めて　本当の　日本人の
綺麗な人に　であったこと　ないんだよ　

もし　ジョンの　おくさんに　吉永小百合のような　キャラだったら
ポールは　毛嫌いしなかったはず　

キティ害降臨

どっちかをけなして持ち上げてる奴に真実はない。
完全な贔屓目でしかないからな。
どっちかを最高級に評価してこそ、もう一方の値打ちが上がるんだろ。
ビートルズは実際そうなんだから。

ハイドは神を超えたんだぜ！！！！！！

ももこさん、そのモールス信号みたいな書き方なんとかなんない？読み辛いっすよｗ

ジョンの　奥さん　だったら　そんな事　を言う　はずもなく、むしろ　ポール　前妻リンダ　の偲んで　
こそ　ものの　あはれ。我こそ　と参じてもいずれは霧　や雲。
なぜ、こんな簡単なことも　分からない　のでしょう。

ポールはジョンがいなければ、音楽家として成長しなかったと思う。

ジョンはポールがいなかったら曲作りすら始めなかったと思う。
何らかの形で自分が吐き出したものを残した人だと思うけどね。
てなわけで、
結論：どっちもすごい
これ以外に答えあるの？
ないと思う。

ラブミードゥでコケたポールをプリーズプリーズミーで助け、
ミッシェル、シーズリヴィング、エリナーリグビー、アンドアイラブハーなどの
ポールの代表作を合作し、後期に舞い上がって傲慢になっているポールを
優しく見守っていたジョン。
天才ジョンのお陰でポールは有名になれた。



自分の貢献をことさら捏造強調しようとするポールとポールヲタ
ポールの要素を重箱の隅をつつきつつ極力排除しようとするジョンオタ

ポールとポールヲタの方が数段悪質だな。
もしジョンが生きていて、自分のオタとポールを選べといわれたら
迷わず自分の功績を守ってくれるジョンオタを選ぶだろう。


この人はぼくのことを誰よりもわかってくれてる。
２１世紀の日本のジョンファンのレベルは世界トップクラスにあると思うね。

ビートルズ以前ですと1930年代米国デキシーランド・ジャズに
John Winston Lennonならぬ (Joe) Wingy Manone という人がいます。

ウインギーのズンダレたシャウトっぷりが、長髪の頃あたりのジョンを彷彿
させて結構ハマレます。ビートルズ前に英国で流行ったドネガンのスキッフルは元々
クリス・バーバーのデキシーバンドからの派生だったようですし、ルーツ
ミュージックとしての因縁こじつけも可能かと（ジョージ Wings マーティンも
「死ぬのは奴らだ」でデキシーランドな音やってますし）。

Joe Wingy Manone名義の最初期のレア音源は、Chicago White Small Bands
というデキシーのコンピCDにも収録されてます。

クリス・バーバーみたいな英国トラッド・ジャズは「ハニーパイ」
「ホウェン・アイム・６４」「マックスウェルズ・シルバーハンマー」
「ユア・マザー・シュッド・ノウ」等の低級ポール音楽の雛型であり、
先進的なジョンファンは唾を吐きかける低レベルの音楽である。

ジョン・ファンはこんな音楽など永遠に聴かない！

テレグラフ誌が選ぶ英国のソングライターベスト50

1位 …ジョンレノン
4位 …ポールマッカートニー
36位…ジョージハリソン

http://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2008/05/18/sv_songwriters.xml

皮のかぶり度ではジョンが圧倒。

>>85
悔しいポールヲタ
断末魔の叫びだなｗ

>>84
わけわからん
なぜ二位がケイトブッシュ？

音楽誌のランキングなんて本当に客観的なものなのか甚だ疑問。
真に受けるんじゃない。

ビートルズを聴き込むほど
ジョンの偉大さが身に染みるね。

聴きこんで一年目くらいの時は俺もそう思った。十年を過ぎると、結局両方凄い、と思った。

>>90
だいたい15年くらいまでは俺もそう思った。16年を超えると、ジョンの偉大さが身にしみる。

↑
ジョンヲタってこんな事ばかりしてるよなｗｗ

ジョンは偉大だがジョンヲタはカスという事がよく分かるスレだねww

俺はジョンファンだが、一部のイカレタジョンオタには飽きれる。ジョンを評価すること＝ポールをおとしめることと何故か考えているようだ。一緒にしないでほしいな。

【洋楽】元ビートルズのポール・マッカートニーさん脳梗塞で死去66歳
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1137750384/

俺はポールファンだが、一部のイカレタポール、ストーンオタには飽きれる。ポールを評価すること＝ジョンをおとしめることと何故か考えているようだ。一緒にしないでほしいな。

俺はリンゴファンだが、一部のイカレタリンゴ、ストーンオタには飽きれる。リンゴを評価すること＝ジョンをおとしめることと何故か考えているようだ。一緒にしないでほしいな。

俺94だけど、もはや会話にすらならないみたいだ。誓って言うけど俺の周りのジョンファンはこんな奴らばかりじゃないよ。

ポール→ジョン→どっちも凄い→ジョージ→ポール

ストレートでシンプル・ギターギンギンのロックンロールならジョンが上
メロディ重視で複雑な構成の楽曲となるとポール。

単純に聞いて楽しめるポップさならポール
聞き飽きない味わい深い曲ならジョン

ビー解散後も精力的に活動を続けたポール
ポールから刺激を受けなくなった途端、やる気を失ったジョン

んな感じ。

以上チラシの裏でした。

>>100
はいはい、もう寝なさい

【音楽】　「究極のロック・バンド」のメンバー発表　　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226743944/

各パートのベスト5は以下のとおり:
◆究極のフロントマン
1.フレディ・マーキュリー(Queen) 28%
2.ジョン・ボン・ジョヴィ(Bon Jovi) 12%
3.ジョン・レノン(The Beatles) 10%
4.ロバート・プラント(Led Zeppelin) 7%
5.ボノ(U2) 6%

◆究極のギタリスト
1.エリック・クラプトン 19%
2.ブライアン・メイ(Queen) 18%
3.ジミ・ヘンドリックス 15%
4.スラッシュ(Guns N' Roses) 10%
5.デヴィッド・ギルモア(Pink Floyd) 5%
5.ジミー・ペイジ(Led Zeppelin) 5%

◆究極のドラマー
1.キース・ムーン(The Who) 16%
2.リンゴ・スター(The Beales) 14%
3.デイヴ・グロール(Nirvana) 11%
4.ジョン・ボーナム(Led Zeppelin) 9%
5.ニック・メイソン(Pink Floyd) 7%

http://www.barks.jp/news/?id=1000044910


ビートルズなんてジョンレノンとリンゴスターのバンドなんだよ

私の　近所に　創価学会の　信者がいて　やらないと言っているのに　30年
かよい　続けた　旦那の　友達の　奥さん　私は　宗教が　大嫌いで　
無宗教主義　断っても　断っても　聖教新聞　おいていく　あのひつこさは
ノイローゼに　なりそう　最近の　ポール　その　人と　ダブル　ビートルズ
時代　ジョンが　キリスト発言　戦争反対　運動で　信者や　政府から

>>103
＞ジョンとリンゴのバンド
レスの主旨から外れるが、それはそれで聴いてみたい。
「消えた恋」「僕が泣く」などを楽しそうに演るローカルバンド…いいじゃないか！

ジョンとリンゴのバンドなら長続きしてよさそうだな。
みんな楽しくやれそうだしね。
ビートルズは60年代限定のスターだけどこの二人
のバンドなら60年代70年代80年代を股にかけそう
だな。

>>105
教祖とピエロがトラックの荷台で寄り添うように揺られていく姿が浮かぶ。

ジョンとリンゴだけじゃあ、
初期の単純なロックンロールバンドで終わってたでそ。
つまりアハードデイズナイト以上のものは作れなかったのでは？
ポールと競い合ったからこそ、奇跡が起こったかと。

>>108
それはそうだよ。
でもそれはそれで無理しない感じが素敵かもよ？

ジョンレノンがラブだピースだ言ってたときの日本人は、

「ラブだピースだはどうでもいいからよ、ブス女と一緒に居るのやめてロックしてくれよ」

って、みんな思ってたのにな。
日本人の死後レノンへの評価にはヘドが出る。

俺はジョンの音楽は大好きだが、過剰な思い込みで『天才』と祭り上げる風潮には違和感を感じるな。ビーチボーイズのブライアンもそうだが、バックストーリーが底上げしてるよ。そういうものを抜きに音楽を楽しみたいね。

ポールに決まっている　ジョンは　正直　低脳　

コンプレックスの塊　あの異常さには　ついていけない　

どちらも凄い
ってことで成立する
この二人に関しては

確かにそうだね

どっちかというとジョンだろ。

>>114
確かにそうかもしれない。
だが、両雄は並び立たんのだよ。
どちらかが残り、どちらかは退く。
これは運命なのだ。

さぁジョンに一票入ったようだぞ?
他の者はいないか?
さぁ!

くだらん。両雄は並び立った奇跡がビートルズだから。

【洋楽】元ビートルズのポール・マッカートニーさん脳梗塞で死去66歳
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1137750384/

>>119
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上司にするならジョン
部下にするならポール

ポールは役員
ジョンは番犬（犬小屋ヨーコ付き）

↑くだらん

俺はジョンのほうが好きだが、メロディメーカーとしてはポールが上だろう。でもジョンが好き。

メロディーメイカーとしてはジョンだがライブアーティストとしてはポールだな。

>>125
同意

結局どっちも凄いってことで終わり。以上、解散。

低脳　知能から言えば　幼稚園児　知能指数　0　いい年して
比べる事しか　能がないのか

124　これで　ジョンオタは　低脳　知能指数0　判明したね

桃子だろ？

ポールがメロディメーカーとしてのピークは68年まで

ジョンがメロディメーカーとしてのピークは66年まで

THE BEATLES時代は互いに触発しあって、神レベルの楽曲を連発できたが、ソロになってからは普通の天才レベル。

燃えカスみたいで痛々しいよね。
ポールはさだまさしみたいになってたかな？

ポール自身はどう思ってるんだろ
興味津々だな


http://ro69.jp/blog/kojima.html

まぁポールの場合はどんな焼き直しでも馬鹿信者がありがたがって買ってくれるからいいんだよ。
ポールは天才という固定観念で聴いてるからどんな糞でも凄いと錯覚してしまう。
他のミュージシャンを聴かずにポールだけを聴いてくれるからどんだけ手抜き作品でも騙し続けられる。

479 名前：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 19:03:31 ID:???O
レディオヘッドなんか10年前からアルバム進化出来ない。
大した才能ないトムとコラボしないでよかった。
ポールにはファイアーマン新作でいまだに才能見せつけられたからな。

↑
こういう奴がいるからな。
ポールも美味しくて音楽活動やめらんねーだろｗ

>>1
どっちかと言えばぁー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・どっちも糞

私は　やっぱり　アメリカ　ポップスが一番好き　誰の　曲よりも　コニー
フランシス　ロネッツ　

ジョンはすごい。ポールはすごくない。

>>天才という固定観念で聴いてるからどんな糞でも凄いと錯覚してしまう。

これって某宗教団体の皆さんそのものじゃん。

>>140
それは理解先生を筆頭とするジョンヲタどものことか

>>141
Yes

ジョンは身体障害者のマネをしたり、軍服をきて反戦活動したりする
奇行が目立つ。

ポールは奇声をよく発するし、パクリが多い。

ということでどちらも糞

>>143
被害妄想のジョージ・ヲタかｗ

いや　ビーアンチだろ

ポールはあの奇声がいいんだろ、ほんと何も分かってねえんだな。

宗教団体より一人の基地外が危ない世の中なんだよ。
星島とか秋葉の通り魔とか。
このスレでいうパラノイアとか。

>>146
他のスレでも言ったが前BS熱中夜話でビートルズ特集
やった時ポールの声を絶賛しまくってしまいにはポール
のへルタースケルターの声真似とか言って発狂したみた
いな声だしてスタジオ引かせてた女がいたぞｗｗｗｗｗ
あれには笑わせてもらった

若い時はジョンを天才と感じるが年をとるとポールの凄さを再認識するって奴多いよな

ポール牧の方がスゲーよ

この二人って全く正反対のタイプじゃん
比べるとか無理

聴き始め＝ポールが耳に馴染む。 しばらく＝ジョンの良さに気付く。さらにしばらく＝ジョン最高、神！。もっと深く。いやまてよ！ポールだろ！結局＝ジョン＆ポール最高！

若い時はポールを天才と感じるが年をとるとジョンの凄さを再認識するって奴の方が圧倒的に多いだろ。

>>153
通常の知能がある知的生命体ならそう考えるね

20,30,40代のうちはジョンの音楽ひかれ10,50代〜はポール。俺の持論ね

ビートルズ時代ならポールのほうが歌詞が哲学的で勝っている。
ボーカルもポールのほうが勝っている。
ソロになってからはジョンのメロディーが勝っているが歌詞が偽善的。
イマジンの歌詞でジョンのバカさ加減がわかっただろ。
この近代哲学の世の中に旧石器時代みたいな歌詞。メロディーは認める。

おでんとラーメンを比較してるようなもんだな

>>153
若い時＝小学生ぐらい、年をとると＝高校生、大学生ぐらいの意味合いだろ。
２０半ばを過ぎると、背伸びとか他人にええカッコしたいとかの気持ちが減衰するから、
「ジョンの凄さを再認識！」と叫んで気合入れてるのは１０台半ばから２３、４歳ぐらいまでが主流だろ。

りんご

>>155
年齢が限り無く60に近いジジイ乙w

>>156
お前さんの脳内で
勝ってるだけだろ
低脳w

結局最後はお決まりの品のない罵り合で終わる。ビーオタって奴らは・・。

>>161
アンタの脳内ではジョンとポールとコステロのどれが勝っているの？
それの結果次第でアンタのこと低能と言い返してやるよ。
ふざけんな！俺は真実のスターダストメモリー体験者だぞ。
デカルト哲学も解ってねぇくせに偉そうなこと言うなクソヤロー！！

>>1
ジョン・ポール・ジョーンズ

ジョン＝タカ
ポール＝ユージ
ジョージ＝トオル
リンゴ＝木の実ナナ

エプスタイン＝中条静夫

ジョン＝志村けん
ポール＝加藤茶
ジョージ＝仲本工事
リンゴ＝高木ブー

エプスタイン＝いかりや長介

ジョン＝レオナルド
ポール＝ミケランジェロ
ジョージ＝ラファエロ
リンゴ＝ドナテロ

まさにジョン＆ヨーコはモダン原始時代とかいう映画によく似ている。
影で科学者たちが創りあげた近代社会を利用し、原始時代のような平和を説く詐欺師夫婦。
もっとも天才ならいまどきミュージシャンなんて職業には就かない。
コステロもコンピューター会社に勤めるスチャラカ社員だったが、コステロも天才だから今ならミュージシャンになってないはず。
今の時代は真実の天才にそんな目立ちたがり屋はいない。

コステロが自分のオヤジがミュージシャンで担ぎ出されたにせよ。
天才のミュージシャンが居て良かったよ。
コステロもミュージシャンという言った者勝ちの世界にウンザリしてると思うが。
おかげで俺は楽しめるよ。ジョン＆ヨーコはモダン石器時代。

勝ち負けとか
アフォかとw

http://jp.youtube.com/watch?v=fHaq1PlfJXU

ポールは80年代が糞。まあ曲作りはどうでもいい年齢の頃だが

>>172
Tug Of Warは名盤　
Pipes Of peaceも傑作
他も曲単位でイイ曲あるで。

散歩が　苦手な　私は　音楽聞きながら　歩くと　楽しくなり　盛り上がると
踊りだす　人が見て要が笑おうが　自分が楽しければよい　空しいのは
年寄りが　マスクかけて　陰険な　雰囲気で　いかにも　歩いて　います
見たいな　雰囲気　かもし出す事だ　そう　四角四面的な　発想しか
出来ない　典型的な　田舎者思考　唯の　道路も　工夫次第で　世界の

ライブ　コンサート　楽曲は　曲　民謡や　演歌以外は　全て　アイドル
ジェー　ポップから　ジャパン　ロック　ポップス　フクソンク゜
洋楽　ビートルズ　ウィングス　中心に　有名な　曲全て
ポールの　曲聴く　時は　海や　田園　花のある　森林地帯が　盛り上がる
特に　ヤングボーイズは　海が一番　私の　家の　分くらいの所に　海あり

失礼しました　フォークソング　フクソングでは　ありません　
雨の日は　家に　こもりがちですが　私は　そういう　発想が嫌いです
雨は　一番　ロマンチックに　なれます　ポール　マッカートニーと
私は　思考がほぼ同じ　左利きまで同じ　雨の日は　最音量で　
似合った　楽曲で　傘差しながら　歩くと　気分は　雨に歌えばの

ミュージカルスターに　なった気分　風の時は　其の雰囲気に似合った曲で

散歩すれば　気分は　夢の世界　そう　人は　工夫しだいで　地獄も
天国の　気分になれる　罪な事は　努力もせず　進歩もせず　そういう雰囲気

かもし出している人たちだ　

おれはポールかな。
つかポールはギタリストだったのにベースがメチャクチャうまいとかorz
声域的に高いのもポールだしな。

歌はどっちも上手いな。ジョンの方が早熟だけど。

ポールの「MANY YEARS FROM NOW」をブックオフに売ろうとしたら「値段がつけられません」と断られた

そうだね。結局ポール・イズ・ザ・グレイテスト・ミュージシャン・オブ・ザ・ワールド、という事になるね。

解散後の話になるが
ジョンはファンや音楽評論家を尻目に自分の主張することをやりたいようにやって結果として史的に評価された
ポールはファンや音楽評論家の目を気にしながら音楽のあるべき道にとどまり結果として商業的に成功した
どっちが良い悪いではない、どっちも自分のライフスタイルに忠実だったと言うことさ
どっちをどう好きになるのかは横山やすしが好きか西川きよしが好きかってぐらいの程度でしかないんだよ、キミたち

…と、ニートが言ってますが、皆さんどうですか？

あると思います。

つまりポール・マッカートニー・イズ・ザ・モースト・ポピュラー・ミュージシャン・オブ・ザ・ワールド、ということになるわけだね。

ポールマッカートニーイズミュージカルクラシカルオブザシヴィライゼーションオブパブリックアーティストってわけか

その視点で見ると、ポール・マッカートニー・イズ・ザ・グレイテスト・パーソン・オブ・ザ・ワールド、ということになってくるね。

>>182
ファンの目を気にしたのはポールだが、音楽評論家の目を気にしたのはジョンの方だと思う。

数年前になることだがとあるＴＶ番組で矢沢永吉が
「オレはジョンかポールかと言われればオレはジョンだな・・」
と感慨深げに発言していた
で、それを見たとき咄嗟に
ーウソつけ、お前こそポールだろうっーって思ったことを思い出した

そうだね、やはりジョンは偉大なアーティストと言えるね

↑能無しジョンヲタによる低レベルなオウム返しの典型

つまりジョン・レノン・ファン・イズ・ウジムシ・イン・ザ・ワールドというわけか。

やらかすのはいつだってジョンヲタだからな

俺は２０年来のジョンファンだけど、イカレた発言を書き込むジョンオタと一緒にされたくないな。ジョンが認めた天才ポールを否定できるわけがないでしょ？実際名曲たくさん書いたし。

>>194

■■ジョンとの共作曲＝ポールの代表作■■


【 ジョンとの共作曲 ＝ ポールの代表作 】

ﾐｯｼｪﾙ
ｴﾘﾅｰﾘｸﾞﾋﾞｰ
ｼｰｽﾞﾘﾋﾞﾝｸﾞﾎｰﾑ
ヒアゼアアンドエヴリウエア
アンドアイラブハー
We can work it out
ブラックバード


【 ポールの３大代表作 】

イエスタデイ 　＝　マーティンとの共作曲
ヘイジュード　　＝　ラストダンスは私に
レットイットビー ＝ ケセラセラ＋G線上のアリア


【 民謡盗作厨ポール自慢の５曲 】

Mrs. Vandebilt ＝　ロシア民謡
イエスタデイ　＝　ナポリ民謡
夢の旅人　＝　アイルランド民謡
AFTER THE BALL/MILLON MILES＝（アメージンググレイス）イギリス民謡
FAMOUS GROUPIES ＝　スコットランド民謡

>>194
おっさん。便所の落書きでマジになんなよ。

ジョンはビートルズで一番好きな曲はイエスタデイだと言ってたときがあった。
また解散後カバー曲で一番好きな曲もイエスタデイと答えてた。

>>197
ビートルズのイエスタデイを他のミュージシャンがカバーした曲のこと。

>>197
またポールヲタの捏造かよｗ

ゲット・バック・セッションで実はジョンはレット・イット・ビーも褒めていた。

ナポリ民謡＋マーティン作曲のイエスタデイと
ケセラセラ＋ G線上のアリアのレットイットビーがどうしたｗ

>>201
悔しいのかｗ？
どっちもメガ級超名曲　悔しいのかの〜　ｗ

エリナーリグビーはジョン作ｗｗｗｗ

>>203
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164555168/l50

>>195-196＝>>198-199＝>>201＝>>203
そうだね。要はポール・マッカートニー・イズ・ゴッド、ジョンヲタ・イズ・ウジムシ、ということになるわけだね。

と、
ポールヲタが遠吠えｗ

コラコラおまえら貶し合いはやめろよ　Love&Peaceだぜｗ
おれはポールの方がすげーと思うが、もちろんジョンの曲も好きだ★

>>205>>207
同意。
その方程式からはポールファン・アー・エクセレント、アンド・キチガイジョンヲタ・イズ・ナマゴミ。という答えが導き出せるね。

ローリングストーン誌の偉大なアルバム５００
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/5938174?rnd=1130966465232&has-player=true&version=6.0.12.1212

1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles
3. Revolver, The Beatles
5. Rubber Soul, The Beatles
10. The Beatles ("The White Album"), The Beatles
14. Abbey Road, The Beatles
22. Plastic Ono Band, John Lennon　 <---ジョンの魂
39. Please Please Me, The Beatles
59. Meet the Beatles, The Beatles
76. Imagine, John Lennon <---ジョン
86. Let It Be, The Beatles






418. Band on the Run, Wings <---ポール


ポールがソロになってから精彩を欠いてるのは、音楽ファンの共通認識だし、ヲタの視点を外せば
間違った指摘でも、根拠のない中傷でもないよ。
しかも、ポールはジョンよりキャリアが２０年以上あるし、出したアルバムも多いことを考えれば、
ビートルズ期に比べ、落ち方が異常と結論が出る。

だよな？
パラノイアｗ

>>208
なるほど

>>208
激しい笑いを得た

つまりはポール・マッカートニー・イズ・ザ・モースト・インポータント・ミュージシャン・オブ・ザ・ヒストリー、アンド・キチガイジョンヲタ・イズ・ドウテイ。という事実が浮かび上がるというわけだね。

その通り

かなり前のサイトだったかのポールのロングインタビューの紹介記事の中で
ポールは「ボクはジョンよりも実は激しいところがあってホントはかなり激情家だったんだよ
ただ表面にはそういうところが出てなかっただけのことでさ、ジョンはそういう自分をも
受け入れてくれた・・・」という記述があったように思う

ポールもジョンも二人とも圧倒的に素晴らしい。これは事実。だが世界でもっとも権威主義的で醜い音楽ファンがジョンオタであることもまた事実。

ポールは　色々と　言われているが　一番　誠実で　お人よしでは
他の三人は　気があったと言うだけ　ポールの過去の　回路　聞くと
なるほど　そうだったのか　深い　もの　感じるね　案外と　私達には
理解できない　もっと　奥の深さ　感じる　ヨーコが　ポールの　ファン
ンだったと言うのには　日本人特有の　頭のよさが　ポール　見抜いていたのでは

546 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/05(日) 10:53:13 ID:???0
パラノイア、お前はもうビートルズより年上なんだよ。
もしかしたらジョンレノンより年上だったりしてなｗ
淡谷のり子だの五木ひろしだのぽんぽんでてくるくらいだからありえなくもねーな。

547 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/05(日) 10:54:51 ID:???0
ジョンレノンより年上にもなって、なーんにもなさずに。
２ちゃんねるべったりになって。
パラノイアと呼ばれて。
悲しいな〜パラノイア。俺は悲しいぞ。
外でりゃみんな年下なのに年上だと敬ってくれる後輩はいんのかい？

549 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/05(日) 11:25:38 ID:???0
>>546-548
ヨーコより年上のレノン理解先生が何をおっしゃいますかｗｗ

しかし、レノン理解先生は五木、淡谷と聞いて２人の代表曲をサッと持ってくるあたり、
かなりこの２人に詳しいみたいですね。
日本のジョン・レノンなんだから、理解先生なら知ってても不思議じゃないよね。

でも>>548の五木の映像は凄いな。
オーケストラがまるで心の壁、愛の橋でのものとそっくりでとても興味深かった。
もしかすると五木のオーケストラ・アレンジの先生がジョン・レノンだったのかも知れないね。
お忍びで日本に来てた時に、面倒みてやったりしてたのかも。
日本贔屓のジョンらしい行動で、心暖まるエピソードですね。

550 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/05(日) 12:00:02 ID:???0
>>549
そうなのか。代表曲だったのか。
グーグルで二人の名前検索してみたらyoutubeで最初にでてきたのがこの2曲だ。

流石詳しいなパラノイアのおっさん。

　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ 淡谷のり子の精神力は大したもんだよ。　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜　五木ひろしだってオーケストラに支持が出来る　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　| YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　＼＿＿二＿＿ノ　　
　　　　　　　　　　　　

　　　　∩　 ∩
　　　　|　|　|　|
　　　　|　|__|　|
　　 ／ ／　ヽ　＼
　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|
　　|　　＿○＿　　|
　　＼__ヾ . .:::/__ノ
　　　　　しｗ/ﾉ　

　　　　　　　 ＿＿＿
　　／￣ヽ／ ＼ ／ ＼／￣ヽ
　　|　　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 　|　 　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　　|　　　三 　　　|　　 　|　＜　ポールとマーティンが居なければ、ギター１本にピアノが絡んだだけの＞
　　＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ　＜ 「ジョンの魂」みたいなジョボいサウンドで終わったであろう。　　＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　 　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　
　　　　　　　　(_,､_)　　　　　　　　
　 　　　　 　　しｗﾉ 　　　　　　　

>>215
全面的に同意せざるを得ない。

ある同窓会での事

女：あー！○○くんじゃない！元気してた？
パラノイア：やあ、元気にしてるよ。
女：最近何してるの？
パラノイア：・・・・ジョンヲタと戦ってるんだ。
女：え？
パラノイア：ジョンヲタをやっつけようと思うんだ、ビートルズのために。
女：ふーん・・・（どうしよう・・・）
パラノイア：あいつらは権威主義者で、ポールやジョージに罵詈雑言を浴びせるんだ。
女：ジョンヲタってようするにジョンレノンのファンって事？
パラノイア：そうだ。
女：ようするにジョンレノンの事が嫌いなの？
パラノイア：ジョンレノンは好きだよ。ジョンヲタが嫌いなんだ。
女：好きってことは○○くんもジョンヲタじゃないの？
パラノイア：そうだよ、だから僕は自分が嫌いなんだ。
女：ふーん・・・（どうしよう、適当に話し合わせて切り上げないと・・・）
パラノイア：ジョンヲタは他の音楽を罵倒しまくって自分が選ばれた人間だと思ってやがる。
女：私の友達はそんな感じじゃなかったけど。
パラノイア：そいつはジョンヲタじゃなくてジョンファンだろう。
女：・・・・・どういう事？
パラノイア：ジョンヲタとジョンファンは違うんだ。
女：へー、そ、そうなんだ＾＾；
パラノイア：俺はビートルズのために戦うよ。
女：う、うん、頑張ってね＾＾；（メールで助けを求めないと）
パラノイア：○○さんも協力してくれないか。
○○ー！何やってるんだよ！酒つげよー！
女：はいはーい！ごめんね○○くん、あっち戻るね＾＾（よかった、間に合った）
パラノイア：ああ、メルアドおしえ・・・あ・・・行っちゃった

この後一人で飲むパラノイアに声をかけてくれる友達はいなかったという

>>220
女の子とここまで話が出きれば大したもんだよ

>>221
だな

>>220
ワロスｗｗ

ローリングストーン誌の偉大なアルバム５００
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/5938174?rnd=1130966465232&has-player=true&version=6.0.12.1212

1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles
3. Revolver, The Beatles
5. Rubber Soul, The Beatles
10. The Beatles ("The White Album"), The Beatles
14. Abbey Road, The Beatles
22. Plastic Ono Band, John Lennon　 <---ジョンの魂
39. Please Please Me, The Beatles
59. Meet the Beatles, The Beatles
76. Imagine, John Lennon <---ジョン
86. Let It Be, The Beatles






418. Band on the Run, Wings <---ポール


ポールがソロになってから精彩を欠いてるのは、音楽ファンの共通認識だし、ヲタの視点を外せば
間違った指摘でも、根拠のない中傷でもないよ。
しかも、ポールはジョンよりキャリアが２０年以上あるし、出したアルバムも多いことを考えれば、
ビートルズ期に比べ、落ち方が異常と結論が出る。

だよな？
パラノイアｗ

>>4
いかにもボウイらしい発言だ。ポールの才能が見抜けない。
だから自分もあんな風に、その場その場で誰か有名な人とくっついてやる
しかなかった。
ジョンが才能がないとは思わないが
ボウイに才能はないと言える。

もし、ジョンが生きてて、ポールが死んでたら、何か変わってた気がする

　　ナポリもっとやれや！　　　　　　／￣￣
　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　　　／　　∩＿∩
　　　/　　　　彡ﾐ 　ヽ 　　　　　　　|　　／ ＼ ／＼
　 　/　　彡_彡人_ミ ゝ 　　　　　　| 　 |　 （ﾟ）=（ﾟ）　|
　　,|　／　　／　　＼ | 　　　　　　|　　|　　●_●　 |
　 丿ﾉ｀----○- ○-| 　　　　　　|　 /　　　　　　　　ヽ
　 |　| [　　　,　　､| 　l|ジョンで　　|　 | 〃 ------ ヾ　|
　 |　`-, 　 'ヽ､＿　　}　おます！|　 ＼＿＿二＿＿ノ
　彡ノ ヽ､　　 ｀' 　ノ､　　　　　 　|
　/ 　　　ゝ── '　　ヽ 　　　　　|
/　　　,ｨ -っ､　　　　　ヽ 　　　　|　　　　 ∩　 ∩
|　 ／　､__ う人 　･　,.y i 　　　　|　　　　 |　|　|　|
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ヽ､__ノ 　　　　　　　ﾉ　 ﾉ 　　　　|　　 ／ ／　ヽ　＼
　　　|　　　　x　　　9　/ 　　　　 |　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|
　　　|　ヽ､_　　_,ノ 彡ｲ 　　　　　|　　|　　＿○＿　　|
　　　|　　　（U）　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ　|　　＼__ヾ . .:::/__ノ
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ポールが先に死んだら

ジョンは音楽を辞めてただろうね

で、今のジョンみたいに祭り上げられることも崇拝されることもなくファンの中で静かに生き続けると思う

>>220
一連のレノン理解先生いじりに比べるとまるでつまらん。やる気あんの？
プロと素人くらいの差があるのが痛い。

>>220=>>223
うわ…いくら反応悪いからってそりゃないだろ…ww

痛すぎｗｗｗｗｗｗ

>>220
大盛況だな

どこが大盛況なんだか…
(^^;

http://kokoro.squares.net/psyqa1087.html

もう7〜８年、ビー板にいます。
以前から、私に対して、幼稚な嫌がらせをしたりしていましたが、最近はそれがエスカレートしております。
今は、完全に無視して暮らしていますが、いつまでもこんな事を続けていると、私の方がおかしくなりそうです。
無視していても、何かがレノン理解先生を激高させて、激しく罵倒されたりコピペをされた事もあります。
ビー板にジョンヲタはレノン理解先生しかおらず、誰もいさめる事ができません。

林: 事実がこのメールの通りだとすれば、あなたのおっしゃるように、
レノン理解先生は統合失調症の可能性があると思います。
　しかし、どうもこのメールの内容は解せないところがあります。
　レノン理解先生が統合失調症で、
あなたに対して何らかの妄想を持っていると仮定しますと、
ここに書かれているように、
あなたの行動を監視し、いちいちそれに合わせて嫌がらせをするという手の込んだ形は、ちょっと考えにくい行動です。
　しかも長い期間に渡ってあなたがそれを無視してそれなりに生活をされているというのも想像しにくいところです。
そして、「○○が自分の行動を監視し、いちいちそれに合わせて嫌がらせをする」というのは、
統合失調症の方の典型的な被害妄想の訴えでもあります。

まさかとは思いますが、
この「レノン理解先生」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「レノン理解先生」は実在して、
しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなた(パラノイア）の妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

匿名掲示板で○○○と呼ばれてる人物が実在してなく妄想であるとか言う奴は頭がおかしい。
ももこにせよ、ナポリにせよ、そう呼ばれてる人物をこの板のほぼ全員が認識している。
だが、そう呼ばれている人物の実体は誰にもわからないのである。
自ら名乗っているコテハンですら、実体は本人以外は誰にも知られていないのだから。

しかし、それを前提として、○○○、△△△△．．．と互いに呼び合っているのだ。
匿名掲示板上ではそれで十分通用するのだ。
それをつかまえて「空想上の人物」とか言う奴は頭が腐っている。

そういう発言はするのはレノン理解先生と呼ばれている奴だけのようである。

偏執病（へんしつびょう、パラノイア; 英:paranoia）は、物事への執着が強く
妄想的である症状を指す。異常な妄想に囚われる。

被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。
誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
激しい攻撃性 - 誹謗中傷、大勝利の連呼など。
自己中心的性格。 異常な独占欲。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%9F%B7%E7%97%85

という必死の抗議も虚しく、レノン理解先生は即座に通行人に取り押さえられ、ボコられ果てました。

藁ﾀ

やっぱりジョンの方が凄い！ビートルズのリーダーはジョン以外考えられない。

寧ろリンゴがリーダー
他３人はガキ

シェンロン
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1239077130

ヨーコもジョンの曲よりポールの曲の方が好きらしいWW

ローリングストーン誌が選んだ「史上最も偉大なシンガー１００」
http://yaplog.jp/shootist-k/archive/1486

1位　Aretha Franklin
2位　Ray Charles
3位　Elvis Presley
4位　Sam Cooke
5位　John Lennon
6位　Marvin Gaye
7位　Bob Dylan
8位　Otis Redding
9位　Stevie Wonder
10位　James Brown
11位　Paul McCartney
12位　Little Richard
13位　Roy Orbison
14位　Al Green
15位　Robert Plant
16位　Mick Jagger
17位　Tina Turner
18位　Freddie Mercury
19位　Bob Marley
20位　Smokey Robinson

＞5位　John Lennon
＞11位　Paul McCartney

ここでも２人の差が歴然だな。
ポールは曲も声も個性がなく魅力的ではないということ

だよな？ パラノイアｗ

ジョンレノンマンセーのﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝ誌W レノンの本でもーけましたW 感謝してますW

>>242
ランク上位の人達はもうこの世にいない故人ばかり。
それもレイを除くと老いる前に志半ばに死んだ人が集まってる。

こういうランキングでは伝説化した故人は評価５割増になるからな。
それを考えるとアレサの１位は彼女の力量がとてつもない事を示していると言えるね。

と、
いつもの死人ネタで口惜しそうなポールヲタでしたｗ

と、死人好きの廃人が衰弱しきった体でつぶやきました。

つまんね

と、廃人が物陰からこちらをうかがっていました。

リマスター　イエイー

>>1
どっちもすごい。

ジョンの声はクセがある(特に後期)。あんまり好きじゃない。そもそも自分はリズムギターがあんまり好きじゃない。

ポールはロックな声も出せるしバラードな声も出せる。

ベースもやりがいがある。

だから俺はポールが好きだ。

ジョンはポールがいたからこそあれだけの人になった。
もしポールがいなくて、例えばミックジャガーがコンビだったら
ビルワイマンと大差ない人で終わってたかもしれない。

それはポールにもいえるけどな

ジョンは天然だからね。
どちらが天才かと言えばジョンだと思うが音楽的才能を惜しみなく開花させたのはポールだと思う。
むしろ惜しいくらいで終わったジョンのが結局カリスマたりえたのが音楽の面白い所だね。

個人的にはリンゴ信者がいちばん嫌い。
なんやかんやで一番おいしいポジションにいるよねリンゴ。

おおーそんな話をしてるときにjwaveでスターティングオーバー♪

全てはジョンのプリーズプリーズミーで始まったのは間違いない。
これがなかったらポールやジョージが才能を開花させる機会もなかったんだよ。
ただの電気工で終わってたね。

THE BEATLESの成果をどちらか一人の手柄にすることは止めましょう。不毛です。両方すごいです。というかこの二人が揃えば無敵。

とりあえずアイブァンボーンに感謝だな
彼がいなきゃ何も始まらなかった

全てが無になってた

＞ただの電気工で終わってたね。

とりあえずおれにあやまれ

>>252
ミックジャガーやキース、ブライアンなどとはデビュー前からの知り合いだった
ビートルズのメンバー達だが彼らがストーンズに対して感じた印象は
正直なところこうだったに違いない。

『うわ、こいつ等背が低くて短小揃いだな』
『ブルースのコピーばかりでオリジナルの欠片もねーバカ共ｗ』
『歌も演奏も下手過ぎ、こいつ等とは絶対組みたくね』
『ん？待てよ？ルックスも悪く演奏能力も才能も無いが、おれ等の引き立て役には最適かも？』


で、史上最低のクソバンド、すっとんずはビートルズの強力なプッシュにより
目出度くデビューを果たしたのでした・・・・・

「奴等、ヒット曲作りに関してはヤリ手だ。僕らのところへやって来て、曲はいらないかと言う。聞いたけどお話にならない。でも僕らは友情を大事にした。」（ミック・ジャガー）

「俺たちは友情のおかげでお互いレコードの発売日をずらすことが出来た。もしこれがなかったらビートルズとストーンズのナンバーワン・ヒットは減っていたはずだ。あの時、ゴミクズのような曲を断らずに貰っておいてよかったよ。」

「スタジアムは満席だった。奴らは空から現れた。演奏は20分。それで終わり。あとに残されたのは女たちの悲鳴。屁でもないと思った。俺たちにも出来ると。」（ミック・ジャガー）

彼らのように成りたいですか？
「やだね。」（ミック・ジャガー）

肉じゃが

↑地味にﾜﾛﾀ

古っ

ビートルズ解散後にミックがビートルズの感想を聞かれた時「あんな陳腐なバンド云々」と散々こきおろしてましたよね
それに対してジョンが「（自分たちが何を言おうとかまわないが）他人に言われたくない、ストーンズだってサージェントペパーの後にマジェスティーズリクエストを作ったじゃねえか」と反論してたことは有名ですよね
でも彼らの特にジョンとミック、キースとの友情は変わることなく続いていたようです
ジョンが撃たれて死亡した後のミックのコメントに涙しました
「・・・、彼と彼の肉親に対してありきたりな事は言えない・・・」

中卒コンビのポールとジョージは電気工
小卒のリンゴは・・・ってところか

ジョンは？刑務所？

中卒といっても日本でいう旧制中学。東京でいえば日比谷高かね。いずれにせよ中退だが

いい子ちゃんバンドと言われたビートルズは実はもの凄い不良たち。
悪魔がどうしたとかワルを売り物したストーンズはおぼっちゃまの集まり。

不良に憧れる年頃なんだね。

高卒のジョンが一番のワルってのも面白い話だな。

>>271
美術学校卒は名ばかりｗ
授業に必要な物何にも持ってこないで、クラスで邪魔ばかりしてたって話だなｗ

それでよく卒業許したな学校も

ジョンは高校で遊びまくってポールやジョージはその頃
音楽に対して真剣だったからその頃から方向性は決まっ
てたのかもな。

一応、オレはポールに一票だけどさ

ポールに出会っていなければ、ジョンはストロベリーフィールズみたいな曲を作ってなかったと思う。
ああいう、牧歌的な悲しみっていう。
ジョンに出会っていなければ、ポールはヘルタースケルターみたいな曲を作ってなかったと思う。
ああいう、黒い衝動っていう。

ポールの才能は、音楽学校の作曲科の先生も務まりそうな、秀才的な起用さ幅広さもあり、天才的な美しさもある。
ジョージ・マーティンとウマが合うのも、よくわかる。
ジョンの才能は、詩人と野良犬の間の、ギラギラした刃物って感じ。
狂信的ファンに殺されちゃうのも、よくわかる。

この2人が1つのバンドに同席していたのだから、その摩擦と軋轢は相当なものだったろうね。
このスレで展開されているのはその代理戦争みたいなものだけど、現実の2人の戦いはここの100倍は激しかったと思う。

ジョンは死に、その事によって初めて、2人の天才は、そんな軋轢から開放されたんだ。

合唱。

狂信的なファンっていうかキリスト教信者ね。
よく調べてから発言しようね。

簡単さ。
ジョンとポールの才能に対抗するために、ジョージがインド音楽を持ち出したように
その遥か前に
ポールの才能に対抗するために、ジョンは前衛に逃げた。
わかりやすさを武器とするポールに対抗するためには
難解な方へ向かわざるを得なかった。
トゥモローネバーノウズを作って「どうだいポール、君にはこれは作れまい」と溜飲を下げた。
しかし、そんなジョンの攻撃は逆にポールを刺激して
彼の曲づくりに更なる広がりを生むことになったのである。

わかりやすさでいったらポールってビートルズ後期だけのような気がするが

276 狂信的な信者だよ。常軌を逸したレベルの崇拝、憧れがある時を境に憎悪に変わった。

>>279
うんよく調べてからレスしようね

ハンブルクがなかったらビートルズの成功はなかったと思う。マジで

ただそのために多大な犠牲も払ったけど

私はヒット狙いの音楽が大好きです。だからどっちが凄いというよりもポールの音楽が
自分の趣向に合う。全ての人がそうとは言いきれませんが大抵の人は片手間で気軽に音楽を
楽しみたいと思っているはず。彼の音楽はそういう需要に応えてると言えるのでは
ないでしょうか。自分がその世界に入り込まなければ楽しめない音楽だと、一般の人は
そこにたどり着く努力をするのが面倒で避けてしまうような気がします。

>>274
っていうより中卒コンビのポール＆ジョージは必死にならねーとこの後の人生やばいからなｗ

ジョンが遊び回ってたのは有名な話だよね。
高校生にして夜の帝王凄すぎ

おいおいこれほんとなの？
http://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200904140007.html

そうなんだよね。その通りなんだよ。つまり、ポール・イズ・ザ・グレイテスト・ミュージシャン・イン・ジ・アース。ということになるね。

ぷっｗ

>>285
それほんとにフィルスペクター？
ずいぶん男前になったな
円熟味が増したっていうか

でもジョンは高校に通いながら友達は中学もろくに通ってないような奴ばっかだったろうな。
ポールジョージもその内のふたりだろ。

ジョンは天才というか精神病
ポールがいなかったらやばかったと思う
お互い様なんだろうけど

ヒット曲出す才能→ポール 革新性→ジョン 詩→ジョン 音楽的な幅→ポール カリスマ→圧倒的ジョン スター性→ポール 瞬発力→ジョン 持続力→ポール

285は窓を小さくして見るが既知

>>289
ジョンは中卒連中集めて威張った方が楽しかったんじゃないか？

確かにどうしようもないワルって同じ高校の奴とつるまずに
よく学校もろくに通ってない頭悪そうな奴らとばっかつるんで
たよな。

>>276
よくまあ、そこまで見当ハズレなツッコミができるなあ・・・

今も昔もキリスト教って怖いよな。
信仰も程ほどにってことだろ。

まあ、あれだよ
レノン＝マッカートニーより
チャック・ベリーとバディ・ホリーの方が凄かったってだけさ

今も昔も怖いのは偶像を異常な思い入れで崇拝する人達、つまりジョンオタ。

>>298
アンチの癖に
年中無休張付きのお前さんの方が気持ち悪いけどな。

>>298
人類のほぼ10割が全面的に同意せざるを得ない。

>>298=>>300
人類のほぼ10割が全面的に自演を認めざるを得ない。

>>301
同意。
ポールヲタは携帯まで使って必死杉ｗｗ

ポールの大衆性に、ジョンの哲学性が融合されて
あれほどのバンドになったんでしょ。
どっちが欠けてもああはなれなかった。

ポールとジョージは中卒

ジョンは中産階級出身なのに、「俺は、ワーキングクラスのヒーロー」とか
言ってて、それが偽善的だと感じてた人もいた。

つまり、階級社会イギリスにおいては、中卒なりあがりってのは、
名誉だったりするわけ。
日本の感覚とはちがうんよ。

うん、だから名誉ならそれでいいじゃん。
ポールとジョージは中卒

ヒーローと熱狂的ファンとの関係って、ファンの心の中には何か重大な
欠落があって、ヒーローはその欠落を補完してくれる存在だって面がある。

さらに言えば、そのヒーローにも重大な欠落があって、その欠落ゆえに
どこか屈折した重層的な光を放つことができる。
そしてその欠落を共有する者は、ヒーローの放つその光をあびる時、
『欠落』と『欠落を持つ自分』とが許され、受容され、肯定された気持ちに
なり、そのヒーローに心酔するようになってゆく。そういう構造がある。

そんなヒーローとファンとの構図は、ポールよりジョンの方が色濃いと思う。

十代の頃は、誰でも程度の差こそあれ、自分の中の屈折をもてあましている。
そんな年頃には、ジョンの放つカリスマは、非常に魅力的。

でも加齢とともに、決して火傷しそうに熱いってわけではない、落ち着いた
ポールの音楽的教養に引かれたりもする。

>>301-302
残念ながら一人ぼっちの君と違って我々には自演の必要性が皆無なのだよ。
ID見て分からんとは相当な知恵遅れだな君も。












ぎゃ─────────────────────────────────────────────っ
はっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは──────────────────っ！！

わざわざ携帯ふたつ買って自演してるのか。
どんだけ２ちゃんねるに命かけてるんだよ。

もともとジョンとポールは喧嘩してない。
ポールとジョージが喧嘩してたんだよ。
アイミーマインを歌わされたくらいだから。

>>308
よくその手の「加齢と共にポールの音楽が良くなる」みたいな意見聞くけど、
ビートルズ以外にも色んな音楽を聞いて年齢を重ねると、ポールの音楽は物足りない感じで逆に聴けなくなる。
ビートルズしか聴かないオンリーさんがどうかはわからないけど。

ポールがウィズ・ア・リトル・ヘルプのベースを
実際に弾いている動画は初めて見た!

http://www.youtube.com/watch?v=rrOY6myQz4g&feature=related

天才　モーツアルト　；　ジョン
楽聖　ベートーベン　；　ポール

これで手打ちにしましょう

３０６低脳は　物事　深く学ばず　自分の　視界で　物言う
人間は　もっと　複雑で　深い事忘れるな　ちゃんと調べてから物申せ
ポールや　ジョージは　高校でも　進学高校で　特に　ポールは
成績も　クラスオール五　クラスで　二番の成績で　父親が
建築家か　教員になってほしくて　教育大学に　行く事　望んでいたが

音楽の　魅力には　適わず　断念したそうだ　上辺は　チャラチャラしているが
ているが　中身は　深い人だと思うね　ちゃんとした　哲学　もっている人
る人　ジョンや　ポールは　やっぱり　後の二人よりも　上だね
何故ならば　外見では　人選ばなかった事　

モーツァルト
天然、無秩序のポール

ベートーベン
反体制のジョンだろJK

桃子は　ある意味　人生の　哲学者　其れでは　ビートルズ解明と
いくか　ビートルズの解散には　色々と言われてきたが　桃子の
話が　一番正しい意見だな　
まず　ビートルズ　行動　言動　解散は　時代の　背景そのものだ
だから　現代人が　解明するのは　不可能　そうつまり　同じ
境遇で　育った人でないと　ジョンが　どうして　あんな　人格に
なってしまったのかは　永遠に紐解けないね

まず　世界の人たちが　今でも　納得できない　ヨーコとの　恋愛感情
私は　直ぐに　理解できたね　ビートルズと言うのは　作られた
虚像　皆は　知っているのに　それ　認めたくないのだ　そう　認めると言う事は
ビートルズ否定する事になるから　

>>312
それはその通りだと思う。
PopMusic全体の中で、「ポールこそが唯一至高の天才」と思っているわけではない。
あくまでジョンとポールの２人についての話し。

若者世代と大人世代の世代間の相克を描いたドラマ、映画を観たとする。
自分が若者の時は、若者世代に自分を重ね合わせ、感情移入する。
自分が大人になれば、大人世代に自分を重ね合わせ、感情移入する。
ジョンとポール対する気持ちの変遷って、なんか、これと似てる。

>>313
いやーいいなあ、泣けてくるわ。
リンゴは歳とってからかっこよくなったよな。

比較はできないな。
年とともにジョンが好きになっていった。
ビ初期のジョンの曲がいい。

自分はポールの曲
歳食ってからでも別に聴けると思うけど
今だってまだ若いけど、別に若いからポールに共感するとかは思わないし、ジョンすげーとは思うけど。確かにソロになってからはジョンやジョージのいろいろ疑っててがおもしろいと思うけど
そういうのばかり聴いてると疲れるじゃん（別にジョンやジョージを批判してるわけではない）ただそういうのに疲れたほんの一時に聴くポールの曲って、なんともいえない切なさや哀愁を感じさせるんだよ

例えば、『古典』に出会った時。
ジョンは『古典』に反抗しようとする。
ポールは『古典』に学ぼうとする。
そんなキャラの違い。

だからこそ、ビートルズ自身が古典に祀り上げられた時、
ジョンはそれを破壊する必要があったんだ。

ウィズアリトルヘルプマイフレンズのポールのベース。
すっげー簡単なベースプレイだな。
まだニコニコの演奏してみたのアニソンプレイの方がうまい奴いっぱいいる。

>>310
孤独なジョンヲタの有り得ない妄想に大爆笑。もっとやれ！

わはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは！


わはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは！！

歳とってからどっちに惹かれるかって話だけど、根本的にわかってないな。
最初は単純にポールの曲に惹かれる ←小中学生
次にジョンの攻撃性、難易度高い歌詞 ←高校生〜30代
でも
もっと歳とって最後に戻ってくるのは
やっぱりポールなんだということだよ。

>>310
孤独のジョンオタ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも　ポールの　丸金短の　曲は　いただけないね　あのあたりから
リンダは　病に　犯されたのでは　なんか　夢の旅人だよ　スコットランド人が
ンド人が　海岸添えから　スカートはいて　楽器鳴らしながら出てくる
曲だよ　後もう一つ　父親世代の　曲　アレンジして歌っているの
年寄りが　桑もって耕している光景　アイルランドの血が騒ぐのかもね

あいうえお

まで読んだ

>>327
最初は単純にビートルズの曲に惹かれ、それぞれのソロ作も聴くようになる ←小中学生
次に主にジョージのソロ等から、クラプトンやラッセル、Ｄメイスン、デラボニあたりにハマって、聴く音楽が一気に広がっていく ←高校生
60〜70年代には聴ききれない程沢山の素晴らしい音楽がある事を知り、
それらに夢中になる←20代
時々ビートルズを思い出して聴いてみても、以前のような興奮は感じず、
特にポールのソロやウイングスは物足りない。
ただ勿論ビートルズもポールも嫌いになった訳ではない。
若い頃に出会えて良かったと感謝←30代

俺の場合はこんな感じかな。わかってなくてすまんね。

ポール

1965年まではジョン
1965年以降はポール

1965年まではジョン
1966年以降はポール
に訂正

ジョンのポールに対する嫉妬が酷い。
哲学者ぶってるくせに、全然悟ってない。ＷＷ
所詮ヤンキーＤＱＮ

そもそもビートルズの「難しい曲を作ってみました」みたいな
インテリ気取りなところが大嫌い。
だが難しい事をやってる割には、音楽的に完成してるとは言い難い。
なんかギクシャクしてる。

そういうカラーをビートルズに持ち込んだのは間違いなくジョン。

>>336
ポールヲタの理解力はその程度だなｗ

ジョンは、もっとメチャメチャに歌ってほしかっただけなんだ・・・
ビューティフルボーイ？ジェラスガイ？嫌だ、そんなジョンは嫌だorz

>>336
難しい事をやろうとしてるビートルズの曲って例えば何？
俺には思い付かないので教えてくれ。

寧ろ美しいバラードとかの方がジョンは好きなんだけどな俺は

アクロスもジェラスもウーマンもリアルラブも

>>339
苺畑永遠
だいたい子の曲は発売当初は結構不評だったようで、「ジョンは迷路に迷い込んだ」とか
書かれていた。ところが、A　Day　が出て「やっぱ、ジョンは恐ろしい」って評判になって
再度　苺がじわじわと再評価されるも、一般人にも知れ渡ったのはそれからさらに10年以上
の月日が必要だった

しかし、こういう曲こそ名曲って言うんだろうな

ストロベリ〜はまぁ、70年代に出てたらそれほど違和感ないんだろうけど、
60年代はいまだ「PopMusicなんて3分間の慰みモノ」に過ぎなかった時代だからね。

もし自分が60年代に生きていて、ビートルズの一作一作のリリーズを
現在進行形で追っかけていたとしたら、個々の作品にどんな引力と斥力を感じただろうってのは、
創造すると楽しい♪

>>336
ジョン　「ポールも僕らの使命は単純なポップソングを創ることだと言ってる。
　　　　　全く同感だね。」（『ビートルズ伝説』より）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

やはり苺かアデイ、セイウチだろう

70年代プログレ隆盛
彼らは高尚で荘厳な心像を具現化せしめんと躍起になった

そのため超絶テクニックや起承転結を利用しなければならず、どうしても冗長となってしまいバランスの改善が必要となった

しかし、部分の悛改が全体の弛みを生み、全体の悛改が部分の遺漏を生む
作業は困難を極めた
そうして苦難を完全に乗り越えられた楽曲は稀だ

しかしジョンは5分で芸術を爆発させた
プログレが5分掛けて長い導火線に火を点けるのに対し、ジョンは全てを5分でだ

今日ではプログレはその冗長が評価の一角を成しているが、実のところは違う

クラシックだジャズだと託つけているが、一瞬で爆発させることを放棄したのだ
5分に収めることが出来なかったのだ

もしかするとプログレというのは苺やアデイ、セイウチに対抗せしめんと出来たものではないだろうか、いや、羨望からだろうか

苺やアデイ、セイウチによって発現した高尚で荘厳な心像を、せめてその爆発力だけでも再現しようとしたのではないだろうか

苺やアデイ、セイウチによって音楽が極めて高い芸術に成り得ることを知った
そうして苺やアデイ、セイウチ以降、ロックは急速に変貌を遂げた

>>343
苺やセイウチなんかもジョンにとっては
単純なポップソングなんだろうね。
ポールヲタには難解だろうけどｗ

>>345
違うんだよ。
ジョンのストロベリーやウォルラスは楽曲的に
オリジナリティーのレベルが凄すぎなんだよ。
革新的でもある。
サウンド・オブ・サイレンスはディランのライクアローリングストーンと
同じ単に出来の良い曲に過ぎない。
革新的な曲なんか誰でも作れるもんじゃないからな。
ストロベリーやウォルラスは革新的だな。

革新的であるにもかかわらず、その音像は、どこまでも温かく、優しい、か。

>>347
苺畑永遠
だいたい子の曲は発売当初は結構不評だったようで、「ジョンは迷路に迷い込んだ」とか
書かれていた。ところが、A　Day　が出て「やっぱ、ジョンは恐ろしい」って評判になって
再度　苺がじわじわと再評価されるも、一般人にも知れ渡ったのはそれからさらに10年以上
の月日が必要だった

しかし、こういう曲こそ名曲って言うんだろうな

>>314
ポールはせいぜいメンデルスゾーンだなwww
芸風もファン層もそっくりwwwww

そこへいくとジョンはリッリ・グレコだなｗｗｗ
芸風もファン層もナポリを筆頭に完全重複ｗｗｗｗｗ

>>350
パラノイアの低能具合が良くわかるレスでしたｗ

>>351
恐らく世界で一番リッリ・グレコについて書きまくってる人物ナポリｗｗｗ

苺畑はプログレと呼ぶには貧弱だがポップスと呼ぶには強力。
しかし結局、「ヘルプ」と同様、同じフレーズを何回も繰り返しただけで終わった。これがジョンの作品の限界。
ジョンは突発的なフレーズ作りに関しては世界一の天才だが、曲を完成させる力が未熟である。
「ハード・デイズ・ナイト」「恋する二人」「アイル・ビー・バック」などは、ジョンの作品としては珍しく構成力が優れているが、これ以外にはあまり関心できるものは無い。
「プリーズ・プリーズ・ミー」「抱きしめたい」「涙の乗車券」…印象的な名曲はいずれもミドルが貧弱である。

一方のポールの作品はジョンのそれに比べてインパクトに欠けるが（レット・イット・ビー等は例外）、構成が素晴らしいものが多い。
マジカル・ミステリー・ツアー、ハロー・グッドバイなどはその最たるもので、非常にドラマティックである。

ストロベリ〜を聴いた。５分弱の素晴らしい時間を過ごせた。
http://www.youtube.com/watch?v=Ywg-PdeGVL0&feature=quicklist
でもその後、ブラックバードを聴いた。時間は２分ちょっと。
http://www.youtube.com/watch?v=xuv0kiuDJM8&feature=related
だめだ、この曲があり限り、やはっりオレ、ポールに一票。
ジョンよ、ゴメン・・・

>>353-354
これも
>>350
パラノイアの低能具合が良くわかるレスでしたｗｗ

>>335
お前ジョンがヤンキーDQNじゃないとでも思ってんのか？
どうしようもないニワカだな。
いや、終わってるよお前は。本当に。

>>353
ドラマチック展開の最たるものがマーサマイディアだと思う。
ソロになってからはアンクルアルバートとかな。

>>354
再生回数を比較してみよう

ビーチボーイズのペットサウンドなんかは、先進的な音作りと
音楽性が見事に融合した傑作だと思う。まさにプロの仕事。
片やビートルズはなんかアマチュア工作だなｗｗ
厨ニ病って奴？（笑

ポールの大衆性が無かったら、わけの分からん内省的でマイナーで
ドラックで逝っちゃってる曲ばかり作ってる糞バンドになってたところ。ｗ

>>360
そういうことだ。
ポールがいたからこそみんながお金持ちで幸せになれた。
それなのに文句たらたらいってポールを虐めたんだから
ジョンもジョージもみんな子供だったんだわな。
リンゴは最初からわかってて黙っていたんだ。

オールドファンの皆さんはポールポールいってるけどビートルズが売れたのはプリーズプリーズミーのおかげじゃなかったか？

くだらん論争。ジョンもポールも素晴らしい！じゃなんでダメなの？

別に喧嘩してるわけじゃない。仲良く議論してるだけだよ。
お互いが相手の才能を認めてるからこその論争だ。

だからくだらん議論だし論争にすらなってないっつってるんだが

>>362
プリーズ・プリーズ・ミーはビートルズをクリフ・リチャードのレベルまで持って行った曲に過ぎん。

>>366
そうか、ポール作曲じゃなければなんでもかんでも駄曲認定か。

と、妄想激しい基地外ジョンヲタがしゃしゃり出てきましたがすぐに取り押さえられました。

>>368
低能パラノイア乙ｗ

ポールといえば、ポール・サイモンの方がどうみてもいい曲つくったきたのだが・・・・

ジョンは曲以前に人間性が糞

>>371
ジョンに人間性もとめる馬鹿がまだいたとは

ジョンの人間性は決してグッド･ネイバー（よき隣人）ではない。
でも、アーティストだのクリエイターだの表現者に「よき隣人さ」を
求めるのは、どうかと思う。

我々は人間性が壊れてしまうまでに全身全霊を傾けて創作した作品を
求めているのだから、人間性が壊れている事、壊れている人間性を
非難すべきではない。

我々はその作家が作り上げた作品を、遠くから崇める事しかできないのだから。

ジョンヲタの人間性が糞

>>374
ジョンとポールを語るスレで○○ヲタがどうとかいうあなたの頭の悪さが心配です

ジョンとジョンヲタが糞だという事を遠回しに言っているのだよ。
空気嫁よ頭悪いなww

そんなこといったってジョンがいないとビートルズ存在しないからな〜

そんなこといったってポールが居なくてもビートルズは存在するからな〜

ポールがいなかったらアイドルバンドで終わってた
ポールがいたから後期のビッグバンドに成長した
って話であって
ジョンがいなかったらそもそもバンドが存在しないからな。
この差は結構あるよね。

>>377=>>378
ジョンの作品の大半が未熟で最盛期は64・65年だけ。それ以外はポール・イヤーズ。
これ確定。空気読めよ

>>380
はいはいポールすごいポールすごい

ポールは天才〜
ポールはメロディーメイカー〜
ポールの言葉はイエスの言葉より重い〜
ああポールはわが春〜
ポールはこの世の創造主〜
ポールは救い主〜
ポールよ私を導いてください〜

301 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 11:25:10 ID:LSSiuPQA0

アビーロードでのジョンの曲も最高だろ？
カムツギャザーは粋でカッコイイし、
ビコーズもポールもジョージもアルバムの中で一番好きだと評価するほどの
格調高い名曲。
早い話、ジョンの才能は死ぬまで高いレベルを保ち続けていた。


302 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 11:27:41 ID:???0
>301
アイウォンチュもサンキングも名曲だよ。
ポールの超駄曲シルバーハンマーさえなければ名盤だった。


304 ：ホワイトアルバムさん：2009/04/19(日) 11:58:55 ID:???0

アイウォンチューのギターソロも凄まじい表現力だな。
ジョンが本気にギターを弾けばサンタナも敵わない。
ジョンは文学も絵画も俳優も音楽も、
全ての分野で凄まじい才能を発揮している。
真の天才とはそういうものだ。
ダ・ヴィンチがそうであるように、、、

ポール優勢みたいだけど、ジョンも悪くないよ。少なくともビー時代は。

そのポール優勢っていう考えが根本的に間違ってるって気付けないのだろうか。
ビートルズは誰がかけてもありえないんだよ。

>>384

ローリングストーン誌の偉大なアルバム５００
http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/5938174?rnd=1130966465232&has-player=true&version=6.0.12.1212

1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, The Beatles
3. Revolver, The Beatles
5. Rubber Soul, The Beatles
10. The Beatles ("The White Album"), The Beatles
14. Abbey Road, The Beatles
22. Plastic Ono Band, John Lennon　 <---ジョンの魂
39. Please Please Me, The Beatles
59. Meet the Beatles, The Beatles
76. Imagine, John Lennon <---ジョン
86. Let It Be, The Beatles




418. Band on the Run, Wings <---ポール


ポールがソロになってから精彩を欠いてるのは、音楽ファンの共通認識だし、ヲタの視点を外せば
間違った指摘でも、根拠のない中傷でもないよ。
しかも、ポールはジョンよりキャリアが２０年以上あるし、出したアルバムも多いことを考えれば、
ビートルズ期に比べ、落ち方が異常と結論が出る。

だよな？
パラノイアｗ

ローリングストーン誌が選ぶ偉大な曲５００

http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/6596661/sort/rank/pagenum/1?pageid=rs.RS500&pageregion=blob

３位　　　　Imagine
３３８位　　Maybe I'm Amazed

作曲家としても
ジョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポールと後世では評価されるはず。
もっともビートルズの偉大さは、ジョンの存在にその大部分が比重を置いているから
ポールは評価が下がったのではなくて、もともとそれぐらいの重要さと思われていたのかも。
ポールの曲だから評価されていたのではなく、ビートルズだからという意味で。


だよな？
パラノイアｗ

ジョンタマとバンドオンザランを並べて聞いてみました
ジョンタマは聞くのが苦痛なくらいヘビーだけど凄い伝わってきた
バンドオンザランは軽薄でただただ聞くのが苦痛でした・・

＠　　【盗作】バンドオンザラン【職人】　　＠


�@バンドオンザランのアレンジは、ジョン作のハピネス・イズ・ウォームガンの真似。
　後半のリードギターは、ジョン＆ヨーコのバラードのジョンのリードの真似。

�Aジェットは、サティスファクションのリフを転用。 出だしの歌詞も同じ（ I can 〜♪）
　メロディはジョン作のデイ・トリッパーの真似。

�Bブルーバードのタイトル連呼部分のメロディは、ジョン作のガールと同じ。

�Cミセスヴァンデビルトの主旋律は、ロシア民謡と与作。
　サビはジョージ作のArt Of Dyingのサビを流用。

�Dレットミーロールイットのギターリフは、ジョンのコールド・ターキーの真似。

�Eマムニアは、ジョン作のディア・プルーデンスのイントロのコード進行を応用。

�Fノーワーズは、ジョージのイフ・アイ・ニード・サムワンのサビのメロディを借用。

�Gピカソの遺言のアレンジは、ジョン作のユー・ノウ・マイネームの真似。

�H１９８５年は、曲想も構成もアレンジも
　ジョージのリヴィング・イン・ザ・マテリアルワールドの真似。

パラノイアのやり方はまずつっこみどころありまくりの一見
小難しそうだけど中身空っぽな長文をひたすら並べる
他の板だったら袋叩きに合いそうな内容だが過疎板なの
でわざわざつっこむような面倒な事をする奴がいない
しかしパラノイアは馬鹿だから誰も論破出来ないんだと
勘違いをする
突っ込む奴が1人か2人いてもとりあえず改行の多い意味
不明な内容の長文を並べ立てて話を逸らそうとする
改行が多ければスレの広範囲を占拠出来るのでそれで
勝ち誇った気になる
しかしそれをやるならAAを連投した方が早いんだがパラ
ノイアは馬鹿なのでわざわざありあまる時間と無駄な労力
を使って中身空っぽな長文を作成する
しかし真正面から突っ込む奴がいると今度はコピペを連投
して都合の悪いレスを目立たないようにしようとする
まともにやり合うと負けるのがわかってるからその部分だ
けは自分を客観視出来てるといえる
でかい声をあげて相手の声を聞こえないようにする亀田父
のやり方である
しかし実際のパラノイアは亀田父ほどの度胸はないので
このような行動はネット上でしか取れないのである

変態ナポリの５連投ｗｗ

>>386
>>387
>>389
のコピペ連投した直後に

>>390で
「しかし真正面から突っ込む奴がいると今度はコピペを連投
して都合の悪いレスを目立たないようにしようとする」とほざいてる池沼ですｗｗ



そして>>388もかなりの確率でナポリだと思われますｗｗｗｗ

ジョンのすごいところ
抱きしめたい
ハード・デイズ・ナイト
恋する二人
ユー・キャント・ドゥ・ザット
涙の乗車券
ヘルプ
レイン
ストロベリー
アデイインザライフ
イマジン
ハウ
顔のデカさと皮の被り具合
ポールのすごいところ
アイソーハー
ドライブマイカー
ヒアゼア
グッデイサンシャイン
フォーノーワン
ガッチュゲッチュイントゥマイライフ
ペニーレーン
ゲッティングベター
フィクシングアホール
シーズリービングホーム
64
ハログバ
マジカル
フール
ヘイジュー
マーサ
レリピ
メイビーアイムアメイズド

>>389
ユーチューブでミセスバンデビルトはロシア民謡風だと書いたら、
ウクライナ人の二十歳の男から、ロシア民謡ではなくウクライナ民謡風なんだよ
とお叱りのレスをもらったぞ。

ウクライナ（笑）
20歳（藁）

お叱り（笑）

>>389
ヤクザまがいの強引なこじつけ大爆笑

そんな事言ったらジョンは9つどころじゃ済まな(ry

>>393
ポールが民謡盗作厨であることに変わりはないｗ

結局最後は恒例の罵りあいですね。

まあ一番ソロで楽だったのはジョンだろうな。
ポールもジョージも常に緊張感があった。
ジョンの場合クオリーメンからずっといろんなもの背負ってきたからマイレージだよな。

>>399
キースリチャードが
「ジョンだけは１人でもやっていける実力があると思った」
と語っていた。

キースやミックはジョンヲタだからな

>>400
キースに見抜く力があるとはとうてい思えない。

ジョンは悲惨な死に方したから同情票があるけどな
でもジョンが死んでなかったら絶対復活したと思うんだよ
ダブルファンタジーを聴いてそう思った

>>402
やれやれ、ジョンを誉めただけでキース叩きか。

キースは、ブラックなテイストが好きだし、ブラックなテイストを音楽に
取り込んだ達人。
だから、ポールよりジョンの音楽の方にシンパシーを感じる。
ポールの音楽性は明らかに“白い”ものだからね。

ローリングストーンズは白人が黒人の音楽をやってるところがセールスポイントだしな

ブライアンジョーンズが、生前『俺はビートルズに入りたいんだ』と言っていたのは事実だそうで
彼は死ななければジミヘンとジョンと新しいバンドを組もうとしてたらしいから、それを考えると
ビートルズ（ジョン？ポールも同意？）は、ジョージを外してブライアンをビートルズのギタリストとして入れる計画を立てていて、それをブライアンに伝えていた可能性はないだろうか。
彼はビートルズのレコーディングにも参加してるし、使える楽器の種類が豊富で技術もそれなりにあったブライアンにジョンやポールが目をつけていた可能性は高い。
何の理由もなしにビートルズに入りたいなんて言うとは思えないし

>>407
マルチプレイヤーのブライアンジョーンズは
ジョージよりポールの代役に最適だな。
ブライアンジョーンズとジョンなら解散は無かっただろう。

ブライアンジョーンズよりエリッククラプトンの方がよくね？
クラプトンならジョージと喧嘩する事ないだろ。

>>407
ふむふむ、だとするとブライアンの溺死はあの犯人じゃなく？
実行したのは彼だとしても彼に依頼した者がいた？
つまり外されちゃ困る人？

しかし自分が呼んどいてポールも同意って冷たい話だな。
後期は喧嘩してたらしいけど初期はポールとジョージの関係はどうだったんだ？

>>405
>>ポールの音楽性は明らかに“白い”ものだからね。

…って、お前本気で言ってんのか？
例えばレットイットビーやヘイジュードみたいなベタな曲でも、バカラックとかの真っ白いテイストとは全然違うぞ。
ポールは曲にも歌い方にも明らかに黒っぽい要素が入ってるよ！

それは分かるんだけど、
OSそのものが白くって、アプリで黒いの入れてるって感じがするんよ。

例えば、アルゼンチンタンゴのピアソラって、確かにラテンではあるけど、
ヨーロッパ的知性をベースに感ぜずにはいられないっての同じ。

ジャズ・ピアノのビル･エバンスもそう。
ヨーロッパ的な白い知性っていうか。

>>410同じような考えの方がいた！

私の見解としては

ブライアン、ストーンズ脱退→別バンドを組もうと計画→それを知った誰かが
「そのバンドを組まれたらストーンズの人気が危うくなる…どうしよう…と困惑する」つまりブライアンの才能を認め、ブライアンの人気を驚異と思っていた人物

その人物は、「ストーンズに散々迷惑かけたのに息の根を止めるようなことをするのか！？と激怒する」


そして、そんなことはさせない！とブライアン殺害を思いつく→ソログッドに以来（それが自らの手でブライアンを殺した後に、たまたまその場にいてアリバイもある、ソログッドに殺したことにしてくれ。とお金を渡す）
そして死ぬ間際にソログッドは告白する。確認する前に死亡→全ては計画通りとなり終了

絶対ソログッドの意思で殺したわけじゃない

>>413、414
あー、そう言われるとなるほどと思わなくもないわ(^^ゞ

18 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2001/01/22(月) 01:13
初期のジョンのシャウトは意外に黒っぽいよね

19 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2001/01/22(月) 01:20
>>18
いや黒くない。
どうしたわけかジョンはまったく黒くないよ。

20 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2001/01/22(月) 01:36
>18>19
それ両方の意見があるんだよ。どっちだと思う？

21 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2001/01/22(月) 01:38
>>19
村上龍のエッセイからの引用だね

22 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2001/01/22(月) 01:43
>21
引用ではなくパクリ。

23 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2001/01/22(月) 01:45
>>21
えっ知らない。
同時期のミックやエリックバードンやヴァンモリソンと
比較して言ってるだけ。みんなそこそこ黒人っぽいよ。
だけどジョンやポールは全然違うじゃん。

24 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2001/01/22(月) 01:49
おれもジョンは白いと思うね>>20

25 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2001/01/22(月) 01:50
なんでだろね？

26 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2001/01/22(月) 01:56
単に声質じゃん

27 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2001/01/22(月) 01:57
声質じゃしょうがねえな

28 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2001/01/22(月) 02:51
＞ジョンは白い
村上龍本人が言っていたんじゃなく、村上龍が会った
元・東京ビートルズのドラマーが言っていた、という
エッセイだったよ。

>>415
ブライアンの才能に嫉妬する、才能のない人----ミ◯クかなあ……

>>408
ジョン　「ブライアン・ジョーンズは一人の男の破滅の過程だったね。
　　　　　最初は自信満々だったが徐々に自信をなくしていって・・・
　　　　　会う度に愚痴を延々聞かされるんだ。
　　　　　最後には電話にも出たくなくなるほどにね。」

ポールを排除したいばかりに他の要素一切無視のキチガイ乙

>>419
ミ○○は天然に見えてそれくらいやりかねんっていう腹黒さが見えるな。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1242371581/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1237834417/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1237834417/

パクリと包茎の人ジョンレノン

ジョン

冷静に音楽性だけに限ってみれば、やっぱりポールなんだよ。
ただし、ジョンは音楽をやってなくても、美術か文学、若しくは政治パフォーマンスｗ等の分野で名を挙げていただろうが、
ボールには音楽以外の選択肢が想像できない。彼は音楽以外のセンスがことごとく微妙ｗ。その割には色々手を出してるけど。

ジョン＝天才肌、ポール＝器用な秀才肌、というイメージが強いけど、むしろポールの方に怪物性を感じる。
そのポールの天然性にジョンの感性とカリスマ性が合わさることでマジックが発生していた。

確かに、ミュージシャンとしての才能は、ポールの方が上。でも、ポールだけじゃ絶対成功しなかったと思うな。

【音楽】TIME誌が「歴代のベストアルバム100枚」を発表　70・80年代の作品が多く選ばれる

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163581706/l50

http://ime.nu/www.barks.jp/news/?id=1000028160&m=oversea

＞John Lennon Plastic Ono Band



＞ Paul McCartney→なし





ジョンレノンだけのバンドと言われて、ポールが汚名返上に躍起になる
訳もわかる。今は逆にジョンレノンのパートナーということをアピールしているが。

235 名前： バンドオンザランさん 投稿日： 2009/09/10(木) 17:01:39 ID:XAeSfRqR0
ケイオスは名盤。
バンドとヴィーナスとフラワーとパイとオフザも名盤。
レインも久しぶりに聞いたらフレームとか鯛にバブルとかいい曲多かったけど。
ビートルズだったらアビーロード
スランバー〜キャリー〜ジエンドの流れは最高。
ジョンはあまりいい曲ないが、最近久しぶりに#9ドリーム聞いたら、何かいいきょくだった。

236 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/09/10(木) 19:09:33 ID:tMlZ+YET0
>>228-229
ジョンファンじゃなくてお前らみたいな簡単に釣られる馬鹿をからかってるだけじゃないの。

237 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 19:14:11 ID:???0
ポール信者は馬鹿だから簡単にこのスレ荒れそうだなｗ

38 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 19:26:07 ID:???0
何もかもジョンの勝ちだな。

239 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/09/10(木) 19:29:59 ID:???O
ジョン信者は馬鹿だから>>235の発言で簡単にこのスレ荒れたんだなｗ



これが愚かなジョン信者の姿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デジタルリマスターなどまるで無関心なジョンヲタの荒らしが再開！！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1214756211/235-239

35 ：ホワイトアルバムさん：2009/08/02(日) 06:35:11 ID:???0
俺はパラノイアのおかげである重大な決心をした。 一般のポールヲタには申し訳ないが
一般のポール関係のスレ全部にも進出する事にした。
パラノイアがジョン魂スレ荒らすからだよ。
俺を決心させてくれたのはパラノイアなんだよ。ありがとう。じゃあそういう事だからよろしく。



36 ：ホワイトアルバムさん：2009/08/02(日) 06:49:06 ID:???0
ポール関連スレは俺以外の人がage荒らししてくれてるみたいだから
俺はパラノイアで遊んでおけばいいかなと思ってたしジョンファンに迷惑かかると思ってたけど
どうやらパラノイアにはそういう気遣いはないみたいだから いいや
俺もポール関連スレのage荒らしに参加するよ。
しかも俺の場合パラノイアがナポリと呼んでる人がageてるポールアンチスレに手を出すんじゃないからね。
ポール信者用のスレに手をだすわけだから余計にカオスになるねｗ
これからはポールアンチスレ、ポール信者スレが常にビー板上位にくるわけだからパラノイアよろしくねｗ

あ、言っとくけど俺をこうさせたのは全部パラノイアだからね。 俺のせいじゃないよ。



37 ：ホワイトアルバムさん：2009/08/02(日) 07:23:45 ID:???0
mixi参加コミュ
JOHN LENNON ジョン・レノン(11942)
PAUL McCARTNEYマッカートニー(4461)
GEORGE 　HARRISON　ハリスン(3589)
Ringo Starr(1078)

考えてみればジョンファンはみんなmixiに居るわけだから気を遣う必要はなかったんだね。
ちなみにmixiでもジョンの評価と人気は圧倒的だね。

>425
その辺りのことはポール本人が一番良く分かっていたと思う。だから、一番最後までビートルズにこだわった。
ポールの才能を最も理解し、なお且つ匹敵出来るだけのパワーと素質を持っているのはジョン以外にいなかった。

しかし、それだけにジョンは、ポールに対しては他の誰よりも嫉妬を抱くことも多かっただろうし、
同時に己の限界を感じることもあっただろう。
元々、人の何十倍も脆くて気まぐれなジョンが、そんなポールの存在とビートルズのブランドに重圧を感じ、
ハードドラッグとオノヨーコに逃避した時点で、ポールの限界もビートルズの寿命も尽きた。

>>428は全部ナポリのウソだからなｗｗｗ

パラノイアはレノン理解先生のせいで2007年の終り頃に誕生したんですよ、本当は

だから、全ての責任はレノン理解先生にあるんですよｗｗｗｗ

>>430
パラノイア
火消しに必死ｗｗｗｗｗｗ

>>431
なるほど
こんなジョンヲタのせいでパラノイアが誕生したんですね

>>428
なるほど
こんなパラノイアのせいで理解団が誕生したんですねｗ

>>427
なるほど
いつも最初にやらかすのは理解団とかいうジョンヲタ集団だった訳ですねｗｗ

ジョンは終わり方を知らない、ポールは始まり方を知らない

今月号の文芸春秋では、ジョンの圧勝だね

近田春夫の恐ろしいほどのポールの低評価

全員死んでから５０年後に評価するとしたら
劉備と孔明みたいなことになると思うよ。
水魚の交わりね。

ジョンのファンって、ポールを一生懸命否定するけど、虚しくならないのかな。

>>9

In my lifeのことだね

http://ja.wikipedia.org/wiki/

>>424
>冷静に音楽性だけに限ってみれば、やっぱりポールなんだよ。

全然そうは思わないｗ
「冷静に音楽性だけに限ってみ」ても、やっぱり若干ジョンが上。

１　ビートルズ前半の大衆性（ポップ性）を担ったのがジョン
２　ビートルズ後半の大衆性（ポップ性）を担ったのがポール
３　ビートルズ後半の革新性・ロック性・芸術性を担ったのがジョン

ジョン（１＋３）＞ポール（２）

ざっくり考えてもジョンの音楽上の貢献度の方が高い

サザン桑田は一環してこういってるよね。

ビートルズ初期はジョンの才能がポールを圧倒していたが、
ラバーソウル頃からポールの才能がジョンを脅かすようになり
サージェント以降は完全にポールの能力がビートルズをリードした。
ジョンはポールに劣等感を抱いて、このポールへの劣等感が作曲のモチベーションになった。
（くわえてジョンの魂という傑作が誕生したのも、ビートルズ時代から積み重なったポールへの劣等感が結実したのだとも）
初期はジョン、中期〜後期はポールのもの。

>>442
それは、桑田が二流の感じ手・聴き手だからだろう。
音楽がそうであるとおりの。

桑田には「レディマドンナ」のような曲はいくらでも書けても
「ストロベリーフィールズ」のような曲は死んでも書けない。

自分が死んでも書けないような曲には、作家としてシンパシーを覚えないものだよｗ
嫉妬は感じても。
あるいは、価値それ自体をわかっていない可能性がある、世代的にいって。

桑田桑田って馬鹿どもめｗ

>>442
ちなみに桑田は、ストーンズについては「何がいいんだかわからない。」
プログレも全くわからないｗ　ZEPもわからないｗプリンスもわからないｗ
もちろん、グラムもパンクもニューウェイブもだろ。ソウルもわかってない。

ジョンレノン以降のブリティッシュロックや、洋楽の大きな潮流が
何ひとつ「わからなかった」ヒトだよｗ

桑田が理解できたのは、クラプトンやリトルフィートなど、「革命」以前の
アーシーな復古調のブルースロック、サザンロックがせいぜい。

これでは、ジョンレノンのジョの字も理解してるわけないｗ
ただのオールドウェイブなポピュラー歌謡曲おじさんだよ。
加山雄三程度のな。
だからこそ、２０００年代にもなっても「ツナミ」みたいな大甘な
歌謡曲を、平然と歌えてるんだしさｗ

そういう、財津和夫みたいなポピュラーおじさんには、ポールが
身の丈にあっているんだろう。それ以上求めても無理ｗ

しかし桑田と同世代でも、佐野元春やら山下達郎やら意識の高い連中は
キッチリと昔から「ジョンレノン・ファン」を公言していたから、
一概に世代のせいともいえないがな。

いかに深く洋楽を聴いているか、それと生まれ持った感性、との関数だろう。

理解先生？

>>448
そう言われるのはこれで３度目だが、別人。

ビートルズ聞き始めのライトファンですが、桑田がポールを評価するのはなんとなくわかります。
両者は 音楽との向き合い方が比較的似てると思います

どうせだから>>441に続けると、

ビートルズの大衆性＝ポップ性なんてものは「日本以外では」６５年の
ヘルプまでに、もういやというほど思い知らされてお腹いっぱいだった。

だから、”ポールの担った”後期の大衆性＝ポップ性なんてもんは、
いわば蛇足なんだよｗ英米においては。なくても差し支えなかった。

英米人にとってはむしろ、新しい段階を迎えてレコーディング主体の
アーティストになった元アイドルのビートルズが、
公民権やベトナム反戦という大きな西側世界のうねりの中で
どう時代に向けて主体的メッセージを発信していくか、
それと、ジミヘンやディランなどの波を受けて、どう新しい芸術性、
先進的ロック性を獲得・創出していくのか？　それが主な関心事。

その焦点に常にあったのが、やはり役回り的にジョンだったということさ。
したがって、英米の評価ではレノンなのよ。昔（解散時）から。

逆に言うと、ビー初期の大衆現象体験をリアルで通過できなかった日本
では、それを埋め合わせるモノとして、ポールの後期大衆曲があった
わけだ。レットイットビー、ワインディングロード、ミッシェルなどのね。

大衆性の否定はビートルズの否定。

レノン理解先生の過去の大傑作論文を読め！
>>451と同じ臭いがプンプンするぜｗｗｗｗ


458 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/28(日) 22:20:47 ID:rGoOAA7a0
ポールも凄いミュージシャンだと思う。でも、ジョンとは比べられない。

リアルタイムで聞いてきた人は知らないが、俺みたいに後追いで聞くと、
ビートルズ以前のロックと以後のロックには決定的な差がある。それは
ロックがものすごく豊かに表現できるようになった、ということだ。
このコアに居たのは紛れも無くジョンで、ポールではなかった。

ジョン以前、ジョン以後　という言い方はあるが、ポール以前、ポール以後
という言い方には違和感を覚えるからだ。なぜなら、ビートルズの果たした
役割の中で、音楽、ロックの多様性を追い続けたのはジョンの一連の作品だ。
特に、TNK,苺、A　DAY,　セイウチなどは比類無き作品だし、これらの作品
に触発された同業者がさらにロックを豊かなものにした。

20世紀で最も影響力のあった音楽家投票の一位がジョンであったことは
それを証明している。

20世紀のロック、音楽史の中でのジョンの扱いは相当大きいと思うぞ。

>>453
つーか、それが一般論だからだろｗ
一般論を同じように語る人間はこの世に大勢いるよ。

人間性も労働力も五流人間のレノン理解先生は
昔から四六時中こんなオナニーばかりしていたんだぜｗｗｗｗ




460 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/28(日) 22:26:59 ID:???0
115 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/09/18(火) 19:32:24 ID:vszID1vC0
>>111
ジョンにはもっと色んな曲があるのに・・・って気持ちは分かるよ

ただ、ロックは音楽だけでなく、ファンションや考え方も含めた
生き方のスタイルを提示するものだから
イマジンは、ロックの一つの極地を現していると思う
評価が高いのも当然な気がするな

たとえばストーンズから、あのクールな雰囲気を抜き去ったら
残るのは『サティスファクション』くらいだ
個人的には、WHOやKINKSのほうがいい楽曲を多く作ったと思う（異論は認めるよ）
でもストーンズが偉いのは、あの独特の雰囲気を作り上げたことなんだ

イマジンの高評価は、ロックが多面的なものである証拠じゃないかな
ロックは、たくさんの人が入っていける、すごく広い世界なんだ

同一人物だなｗ

A レノン理解先生's Collection of Oldies But 糞尿ｗｗ


462 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/28(日) 22:29:46 ID:???0
305 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2006/03/18(土) 11:45:19 ID:ckuA06gg
ビートルズ時代はレノンの作品と言えどもビートルズの音楽として
パッケージングされたものだったから、ポールの作品ともジョージと比べても
曲単体で見れば差はなかったと思う。特に初期はビートルズというグループに対しての
職業作曲家という見方も間違いではないと思う。
ソロ期の魂を磨り減らすような作品創りはビートルズと比べても他のアーティストと比べても
唯一無比の美しさを持っている。ソロになってジョンレノンミュージックという孤高の芸術が生まれた。
天才は数多くいるが、ジョンはその中でも類を見ないスペシャルな人間だったのだ。

同一人物だなｗ

いないを連呼するしかできないぐらい才能が枯渇した
レノン理解先生は昔はこんなに凄かったんだよｗｗ



463 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/28(日) 22:31:28 ID:???0
700 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/06/10(日) 00:53:09 ID:5qGWZRvi0
俺はジョンの発想力は異常だと思う
所詮ポールは秀才止まり　ポールみたいなタイプってある種
の一線は越えられないタイプだね。ジョンってアインシュタイン
みたいなタイプの天才なんだよ！発想力は当たり外れの波があると思うけど
当たったらノーベル賞レベルのとんでもない誰も考え付かない様な発想をするタイプ
なんだって！ポールタイプには従来の常識的考えや習慣を壊すだけの力はない！
ジョンレノン＝革命家タイプでガリレオ、アインシュタイン、ニーチェ、マルクスタイプ
逆にポールタイプって通例には屈服してそれを伸ばす事に専念し常識には逆らわないだろう！
まあアダムスミスとかそんなタイプだろ。

同一人物だなｗ

これも>>451と同じ汚臭がするねｗｗ
さすがレノン理解先生の作品で、その糞尿のオリジナリティーは隠しようが無い


465 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/28(日) 22:34:55 ID:???0
232 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/04/05(木) 23:34:21 ID:Su5zpe/50
ジョンが死ぬ前はイマジンは有名では無かった？　結構。

しかしビーの歴史を見てみると、、、ジョンの「超天才的」サウンド
である　TNKや苺、セイウチ、A　DAY,、、、はリリース当初は全く
評価されずむしろ嫌悪の色が強かった。

しかし時代が進むと、実はこれらの曲はとんでもない名曲で
ある、との評価が固まった。

僕自身も最初に聞いた苺なんて「なんじゃこりゃ？」で
飛ばして聞いた。ポールのペニーの方がずっと魅力的
だった。しかし年を取ると、苺は実は凄く深遠なテーマと
時代を先取りしたアレンジがあることに気が付いた。

ジョンの作品は認知されるまでに時間がかかる。しかし
認知が固まると、その評価は歴史に残る傑作となる。

ここがポールとの決定的な違い。だからイマジンが
発表当時　駄曲と思われても何の卑下も無い。


同一人物だなｗ

レノン理解先生は昔から暇だったｗｗｗｗ




472 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/28(日) 22:56:29 ID:???0
415 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2007/09/11(火) 01:46:56 ID:???0
ジョンは生まれつき前衛で革新的なのさ。
レゲエ（マインドゲームス）やスカ（アイコールユアネーム）を
最初にロックに取り入れたのもジョンであり、
80年代に音楽通の間で流行ったライリーやグラス等のミニマルミュージックも、
ジョンが既にI Wont You でやっている。
そして、ギヴピースアチャンスはラップミュージックの先取りであり、
コールドターキーはパンクロックを予言していた。

同一人物だなｗ

レノン理解先生の金太郎飴はまだまだ続くけどどうしようか？
面白いけどとても臭うよねｗｗ



476 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/28(日) 23:02:32 ID:???0
ビートルズ時代のポールは認める。それは凄い、現人神といっていい位のものだったと思う。
でも解散後の彼はエルトン・ジョン、スティービー、ビリー・ジョエル、フィル・コリンズでも代わりが
きくワンオブゼムの存在に堕ちたと思う。
一方、ソロになってからのジョンは他の誰とも取り替えの効かない唯一無二の存在になっていったと思う。
セールスには結び付かなかったが。

同一人物だなｗ

正体を晒された時のリアルタイムでのレノン理解先生の驚きようといったら無かったｗｗｗ
ビートルズがシングル・チャートで１〜５位まで独占した時のような笑劇ぶりで、
「ヲタが糞でもジョンを愛するのが真のファンだろ」みたいにジョン布教活動を守る事に必死で自らも糞呼ばわりすらしてたなｗｗ
今では、嫌われることに慣れてしまって、正体を晒されても平気で真面目モードからナポリモードに変身するけどねｗ



482 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/28(日) 23:13:49 ID:???0
54 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2007/10/08(月) 02:30:29 ID:???0
>>46
違うんだよ。
ジョンのストロベリーやウォルラスは楽曲的に
オリジナリティーのレベルが凄すぎなんだよ。
革新的でもある。
サウンド・オブ・サイレンスはディランのライクアローリングストーンと
同じ単に出来の良い曲に過ぎない。

103 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2007/10/08(月) 04:14:52 ID:???0
革新的な曲なんか誰でも作れるもんじゃないからな。
ストロベリーやウォルラスは革新的だな。

同一人物だなｗ

>>451
後期大衆曲があった
わけだ。レットイットビー、ワインディングロード、ミッシェルなどのね。


ミッシェルの出し方がいかにもにわかだなw

桑田は確かに音楽の嗜好や生き方がポール的だな。

長渕は音楽の嗜好や生き方がジョン的だからこっちの方がかっこいい。

ギター１本で現代社会に投げかける強烈なメッセージソングと言えば、
ジョン・レノンや長渕剛が第一人者だな。

桑田は日本有数のジョンの理解者だろｗ
東京サリーちゃんとか、一度聴いてみろ。
お前らみたいな知識だけで音楽聴いてるやつじゃ到底達しない域に達してる。
AAAでもビートルズの完コピしてるしな。
そのうえでジョンレノンの才能はポールに劣るといってるんだから、お前らよりよっぽど説得力あるよ。

>>464
ちょｗ
どっちもディランの真似事ｗｗ

ジョンレノン信者と長渕信者ってだぶるな・・・
音楽性よりもメッセージ性を重視し、狂信的で攻撃的なところが。
リアムギャラーがジョンレノンフリークについて「他人の生き方にしか自分の生きる理由を探せないかわいそうな奴ら」といってたっけ。

桑田はチョン

1967年全世界を網羅する史上初の衛星生中継番組「アワ・ワールド」に番組出演が決まると、
どの国の視聴者にも理解できるシンプルな内容の曲づくりを依頼され、

ジョンとポールは別々に着手した。
自然な流れでジョンの曲『愛こそはすべて』に落ち着いたという。

普遍的な「愛」を訴える曲のメッセージは、当時の若者が抱いていた理想を見事に写しとったと評価されている。
「あの曲のいいところは、誤解する余地がないところだ。
愛がすべてという、明快なメッセージを持った曲だから」と当時のマネジャー、ブライアン・エプスタインは語っている。

ちなみに“落選”したポールの曲は「ユア・マザー・シュッド・ノウ」だった。

http://doraku.asahi.com/entertainment/beatles/070625.html

　　　　　　　 ↑
＞（なお、マッカートニーは自作の『ハローグッドバイ』の採用を強く推したが、
＞スタッフ関係者全員から却下されたという経緯がある）



「ユア・マザー・シュッド・ノウ」でジョンに競り負けたくせに、
悔しいポールは涙目で執拗に『ハローグッドバイ』の採用を強く推していたんだねｗ

というか
>>443-464
は一人か二人で書き込んでるだけだろｗ
こんな時間にそんな似たような書き込みが集中するかよｗ

>>467
ジョンヲタ見てると本当にそんな感じ。
ジョンレノンを否定されると自分の人格を否定されたとばかりに、
とたんに感情的・攻撃的になるよね。
一時のオウム的というか。
ジョンレノンは好きだけど、こういう人たちを見てるとあまり熱心に聴いちゃいけないなと思う。

>>447>>451
山下達郎は「革命」、「公民権」、「ベトナム反戦」、「先進的ロック性」への
興味はゼロだと思う。

また、ペット・サウンズのライナーに海外ライターの文章が大袈裟な表現に満ちているので、
誤った先入観を持たないためにも読む前に実際に音を聴いて下さいとまで書いた人物。

自分が最も敬愛するミュージシャンの最高傑作に対してすら冷静な行動を取れる良識人なので、
ジョンヲタのイカれた教祖様崇拝なんかは大嫌いだと思う。

ジョン信者ってsometimes in NY以降の駄作群もちゃんと聴いてるんだろうか？
あの才能が枯渇して以降のジョンの鼻づまり歌を聴くのは、なかなか苦行だと思うが。

山下達郎がジョンレノンファンを公言したことなんてあるの？
ビートルズ自体に一定の距離おきつづけてる人なのにｗ
うそくせえｗ

>>469
＞ちなみに“落選”したポールの曲は「ユア・マザー・シュッド・ノウ」だった。

ジョンはサージェント発表後に
「ポールは自分の曲が揃ったら『レコーディング始めるぞ』と
せっかちに言ってスタジオにメンバー集めたが、
僕はヨーコといろんな活動をしていたので１曲も用意していなかった。
それでもアデイやルーシーなどを急いで書いたよ。」
と言っていたが、
「アワ・ワールド」の曲づくりを依頼され、
２人が別々に同じ条件でスタートした
「愛こそはすべて」と「ユア・マザー・シュッド・ノウ」で、
２人の実力差は歴然だった。

「愛こそすべて」ってアレンジで誤魔化してるけど、
ギターやピアノだけで弾くとそこまでたいした曲じゃないよね。

>>476
あの曲はフランス国家の前奏とポールの掛け声がすべてのような気がする。

ミュージシャン、作曲能力ではポールが上
カリスマ性、ボーカリストではジョンが上

でFA

ジョンレノンは音楽的な創造性はない。
基本的に人の曲をぱくって、そこに自分のパーソナリティをのっけるのがうまい人。
たとえばビートルズ末期の「I Want You」という曲。
歌詞はディランの同名曲をそのままぱくり、曲は古いブルース
http://www.youtube.com/watch?v=Qpv7uPJgeSQ
をそのままぱくっている。
本来であれば盗作と非難されてしかるべき曲だが、ジョンレノンが歌うことで新たな価値が付加される。

一流の聴き手ほど、ポールの才能を評価する傾向にあるね。
とくに同業者からの評価が高い。

ポールは芥川、
ジョンは太宰

才能の上では芥川が上だが、太宰には人の感性に訴える能力があった

>>479
いまでいうと菅野よう子か。

ジョンは長島、ポールは王、ってよく言うよね。カリスマのジョン、才能のポール。

記録のポール
記憶のジョン

クラプトンが、「ジョンやジョージには悪いけれど、ビートルズで
一番音楽的才能があるのは間違いなくポールだ」と言っていたのを
読んだことがある。

ジョン、ジョージとの付き合いが親密なクラプトンも認めざる得ない才能か。

同業者、特に作曲経験がある人間ほどポールの偉大さが分かる。

ジョンはポールに激しい劣等感と敵対心を燃やしていたアルバム「Imagine」までが良作だったね。
精神的にポールから離れてからは曲作りが本当にだめになった。

ポールの曲作りは繊細、器用、精緻、構成美
ジョンの曲作りは即興的

ジョンの曲はビートルズやマーティンの手が加わらないと聴けたもんじゃない。
フィルスペクターあたりが手伝ったソロ作品はまだよかったが・・・

John Lennon - I Know
http://www.youtube.com/watch?v=qmJvo1HixOw&feature=related

このメロディでそのままヘイジュードが歌えちゃうんだがｗ
作曲ポール　編曲ジョン
ってところか

>>490
イントロがそのままI've gotta Feelingな件

ジョンとポールが同じタイプのミュージシャンならお互いに魅せられなかっただろうな。
ジョン「ポールの悪口を言っていいのは俺だけだ！！！」

かっこいいなぁ。ジョン

>>490-491
「I've Got A Feeling」＋「Hey Jude」

ジョンって人からアイディアを盗むことを躊躇しないよね。
それも自分のパーソナリティをもってすれば、自分のオリジナルになると信じてたからだろうけど。

>>490
どこがヘイジュードなんだ？？
ハったりも程々にしろや！

>>491
I've gotta Feelingのイントロもジョン作だろ、ボケ！

＞I've gotta Feelingのイントロもジョン作だろ、ボケ！

ポールのデモテイクですでにイントロあったのに、あれがジョン作だなんて！ｗ
これは新事実すぎるｗ

ジョンレノン作曲「I Know」でヘイジュードを歌ってみよう♪

http://www.youtube.com/watch?v=qmJvo1HixOw

♪I know what's coming down
　（Hey jude, dont make it bad.）

♪And I know where it's coming from
　（Take a sad song and make it better.）

♪And I know and I'm sorry (yes I am)
　（Remember to let her into your heart,）

♪But I never could speak my mind
　（Then you can start to make it better.）

最後の一行をちょっと変えてるだけでほとんど同じ曲だな。

>>494
ジョンじゃ何年かかってもああいう洗練されたイントロは作れない。
ジョンの作るイントロといえばハードデイズナイトみたいな勢いだけのイントロ。

>>496-497
お前は完全に音痴だな。

Mind Gameは他人の曲からメロディの引用だらけだよ。
一回通して聴いてみるといい。
すべての曲に既聴感があるはず。

64 ：ホワイトアルバムさん：2008/08/06(水) 22:27:45 ID:j1LTE9ct0

ハーマジェスティーは目立ちたがりで
自己顕示欲の塊のポールらしさが如実に出ている臭くて嫌らしい曲だからね。
ジャケット写真の裸足も、目立ちたがりで
自己顕示欲の塊のポールらしさが如実に出ている。


66 ：ホワイトアルバムさん：2008/08/06(水) 22:37:37 ID:j1LTE9ct0

ハーマジェスティーは「この程度の曲なら捨てるほど簡単に作れるさ」という感じで
エエカッコしいのポールが余裕を見せようと企んで最後に入れた曲。
が、実はポールは断片曲しか作れない。

そういうセコいポールの性格が数々の虚言や捏造発言を生んだのである。


73 ：ホワイトアルバムさん：2008/08/09(土) 18:29:09 ID:iuDGhj8r0
>70
ハーマジェスティーは
ロバートジョンソンの曲にそっくりなのがある。

Robert Johnson "They are Red Hot"
http://jp.youtube.com/watch?v=-UTC5-W7fAg&feature=related


74 ：ホワイトアルバムさん：2008/08/09(土) 19:18:42 ID:q1RV1/Uf0
>73
ワロタ。
似ているとかのレベルではなく完全に同じじゃん。
さすが盗作の天才ポール様だｗｗ

玄人好みのポール
素人好みのジョン

ソロ、ウィングスのポールはアレンジが主でメロは順だからな。歌詞は菊に値なしだが、
楽器がわかる人が聴けば面白いと思うだろう。
ジョンはメロと声が主でアレンジなんかで聴いてはいけない。あとメッセージか。

ジョンにろくなメロなんてないだろ・・・ｗ

ポールも実はろくなメロがなかったりするｗ

わかったよジョンファンでもポールヲタでもない俺が中立の答えを出してやるよ。

ジョン最強

167 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 20:19:57 ID:???0
理解先生っちゅうのは知らないが
>>147>>148>>150は実にまっとうな意見だよ。
音楽をよく知ってるしまた別にジョンだけを無碍に持ち上げているわけでもない。
168 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/10/12(月) 20:23:31 ID:PQ2O7ITP0
ようするにジョンが最強でパラノイアはアホってことか
169 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/10/12(月) 20:24:34 ID:4ZIQ1QMu0
そういうことですなｗ
170 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/10/12(月) 20:26:32 ID:PQ2O7ITP0
これで答えが出たね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1254626288/167-170

文中での147 148 150とは．．．

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1254626288/147（ID:xp8F7oZG0）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1254626288/148（ID:xp8F7oZG0）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1254626288/150（ID:xp8F7oZG0）


ID:xp8F7oZG0とは．．．

このスレの>>441>>443>>444>>446>>447>>449のきちがいジョンヲタｗｗ

>>507
パラノイアはいつも意味不明だなｗ

意味不明以前に長いから読む気しない

467 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 11:19:27 ID:???0
ジョンレノン信者と長渕信者ってだぶるな・・・
音楽性よりもメッセージ性を重視し、狂信的で攻撃的なところが。
リアムギャラーがジョンレノンフリークについて「他人の生き方にしか自分の生きる理由を探せないかわいそうな奴ら」といってたっけ。

471 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 12:04:25 ID:???0
>>467
ジョンヲタ見てると本当にそんな感じ。
ジョンレノンを否定されると自分の人格を否定されたとばかりに、
とたんに感情的・攻撃的になるよね。
一時のオウム的というか。
ジョンレノンは好きだけど、こういう人たちを見てるとあまり熱心に聴いちゃいけないなと思う。

それは違う

>>510
パラノイアやポールヲタ見てると本当にそんな感じ。
ポールを否定されると自分の人格を否定されたとばかりに、
とたんに感情的・攻撃的になるよね。
一時のオウム的というか。
ポールは好きだけど、こういう人たちを見てるとあまり熱心に聴いちゃいけないなと思う。

みんなパラノイアパラノイアうるせーな！
パラノイアもなんか言い返してやれよ！男だろ！

パラノイアって言葉、俺が数年前ポール狂いの中年に「パラノイア爺」
って書き込んで以来まだ使われてるんだな。恐れ入った。

>>514
数年ぶりに理解先生１号が登場ですね！

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>441
ちょっとひどすぎない、これ

まあでも、ビートルズがいたころ、日本ではタイガースにテンプターズだったんだから
偉そうに桑田をバカ扱いできないかもな。

>>517
いや、全然その通りだと思うが。

・・・なんか「涌いちゃった」ようだなｗ

気の毒な事をしたｗ　もっと状況が落ち着いたら書き込むかｗ

桑田はチョン

携帯蛆虫は早く氏ねよｗ

お前が氏ねばｗｗｗ

>>474
「自分は何度も言ってる通り、ビートルズではジョン派」
と、最近のサンソンでも言っていた。
ただし達郎が好きなのは、初期のジョンだろうけどね。

あと、桑田はジョンレノン好きだと公言はしているものの、「理解者」だとは
到底思えない。とくに中期以降のジョンのな。
彼の音楽を聴けば一目瞭然だろ？ｗ

中期・後期のジョンが好きでそれを”理解”している人間ならば
なんでストーンズやボウイーやZEPやクリムゾンやパンクが
「さっぱりわからず」にレイドバックなサザンロックなんてやってんだ？ｗ

それこそ論理矛盾というもの。要は、理解してないんだよｗ

（こういうこと書くとまた、昨日の様にパラノイアが涌くのは目に見えているが、
面白いから書いてみるかｗ）

ジョン＞ポール　を論証する簡単な方法。

・ジョンファンの多くはポールの良さをよく理解した上で、ジョンの方が上だと
　主張している

・ポールファンの多くはジョンの良さが「理解できないがゆえに」ポールの方が
　上だと主張している（そう思いたがっている）

ビートルズの「入り口」がポール曲の接しやすさ、ということは昔から衆目の
一致するところ。
消防・厨房のときに最初に好きになるのは、多くの場合「レットイットビー」
「ハローグッドバイ」「オールマイラビング」などのメロが明快なポール曲。
それを通過した上で、やがてジョン作品の方が好きになる、というのがジョン
ファンの一般的パターン。
だから「最初はポールが好きだったが、時を経るにつれジョンが良くなった」
人はとても多い。・・・・では逆は？

「最初はジョンが好きだったが、時を経るにつれポールが良くなった」
という人は一体どれだけいるだろうか？
入り口では「ウォルラス」や「ハッピネスイズアウォームガン」「ストロベリー」
などの方が好きだったが、後になって「イエスタデイ」「フールオンザヒル」など
の良さに気づいたって人は？ｗ
筆者はカブンにして、そんな人に今まで出会ったことがないｗ

つまり、ジョンファンの価値判断にはポール評価（＝理解）をほとんどの場合
含んでいるのだが、ポールファンの価値判断にはジョン評価（＝理解）が
多くの場合、含まれていないということになる。

傾向として、どちらの価値判断が正しいだろうか？ｗ

ジョンから入って、後からポールの良さに気付く奴の方が多いような気がする。

>>526
ジョンから入って、といっても
リボルバーとかは入りようがない世界だと思うんだけどｗ

おっさん（ハタチぐらい）で、それまで他の洋楽を聴いてきてる奴なら
ともかくね。

ジョン理解先生ｷﾀｺﾚｗ

>>524

＞中期・後期のジョンが好きでそれを”理解”している人間ならば
なんでストーンズやボウイーやZEPやクリムゾンやパンクが
「さっぱりわからず」にレイドバックなサザンロックなんてやってんだ？ｗ



ジョンレノンとは無関係な音楽だから

何も分からず、ビートルズをありがたがって聞き始める。
何回も聞いてるうちにいろいろわかるようになる。

ボウイやZEP、クリムゾン、パンクの重度のファンであればある程、
ソロのジョンレノンなんか退屈過ぎて聴いていられんだろう。

>>525
ビーチ・ボーイズの方がローリング・ストーンズより遥かにわかりやすいよね。
特に入口としてベスト盤に収められてるような曲だとビートルズよりもわかりやすいかも知れない。
だから一般人はビーチボーイズから入ってストーンズには後で向かう、というのは嘘。

一般人はダサいビーチ・ボーイズ（ポール）なんか相手にしない。
イメージ的にもカッコいいローリング・ストーンズ（ジョン）ならば、最初聴いてわからなかっても、
あのストーンズ（ジョン）なので、そこは我慢して聴き続ける、そうする内にわかるようになる。
そして、自分はストーンズ（ジョン）・ファンだと大いに公言する。
そう言うとカッコいいから、周りに自分がロックがわかっていると思って貰えそうだから。
間違ってもビーチ・ボーイズ（ポール）など好きだとは公言しない。馬鹿にされるしカッコわるいから。

しかし、90年代以降、ペット・サウンズとスマイル伝説によりビーチ・ボーイズは急に浮上する。
そして、初期のビーチ・ボーイズは全く興味の無いペット・サウンズ厨（ジョンヲタに類似ｗ）が大量に湧いてきた。
１５歳でストーンズ（ジョン）デビューした厨が２５歳でビーチ・ボーイズ（ポール）デビューを果たした。
難解でわかりにくいペットサウンズだったら、今までとは手のひらを返したように公言しまくる。
90年代以降の厨房にもっとも好まれたアイテムがリボルバーとペット・サウンズだっただろう。

これがジョン・レノンとポール・マッカートニーの世間での評価の構造。
ジョンを評価するのがカッコ良く思われるからそうしている連中が多いからで、
その主役は「わかっている自分」であって、ジョン・レノンではない。

ジョンヲタに無人島レコードは実際には存在しない。
通ぶる相手がいなければ、ジョン・レノンはもう必要アイテムじゃないから。
彼らが好きなのはジョン本人ではなくて、ジョンを聴いてる自分、想像の中でジョンと同化している自分なので。

ジョン好き ＝プロテスタント好き
ポール好き ＝お詣り好き

ビートルズに何を求めているかで若干嗜好が違ってくる。
ただし、男の場合。

女の場合は
ジョン好き　＝男で破滅したい、させたい派
ポール好き ＝ハッピーニューファミリーリッチロハスファッション派

>>532
これは鋭い意見だな
でも純粋にジョンの音楽を好きな人もいるよ

俺はまだ40代だけど ポールサウンドは一年で飽きた

>>529
だろ？だから桑田は「全然理解してない＝無関係」といってるんじゃんかｗ

>>532
アンカーミスかなんか？

>>532
あ、そっか。自分はレノンを理解できてないから
他の人もそうなのだろうと類推して、それを元にジョンファンは皆
わかってる「フリをしてるだけだろ」と結論づけてんのねｗ

それだったら凄いよｗ
ビートルズファンの半数以上が、ただ見え張ってるだけってことに
なっちゃうｗ
４０年間もか？ｗ

>>532
あ、それも違くて「ジョンレノンファンなんだぞ」と他人に威張り、
そういうカッコいい自分を自己確認したいってのが、彼を聴く主な目的に
なってるってこと？

複雑なこと考えるねぇｗ　思いもよらなかったｗ

>>532
単にカッコよがるなら、少なくともビートルズ（ジョン）はないと思うぜｗ

ビートルズファンでありながら、こんなこといっちゃ何だけど・・。
むしろNGワードの部類に入るだろ。
世界一メジャーでありきたりなチョイスだよ？それｗ

今時の若者は

クイーン、ビーチ・ボーイズ、ローリング・ストーンズ、ポール・マッカートニー・ソロ、ジョージ・ハリスン・ソロはOK。

ビートルズはセーフ。

ジョン・レノン・ソロはモーニング娘。と同系列でアウト。

これが現実。

元ビートルズのネタ派手な転調、メドレー、コーラスワーク、
マーティンなどのビートルズの後光を使って
見事似非ビートルズであるお子ちゃまビートルズ・ウィングスで一儲けしたポール。



今や忘れられたダサダサバンド。

109 ：ホワイトアルバムさん：2009/09/29(火) 23:51:05 ID:DQJYGw0i0
>108
ジョンレノンは、ポールより早くライターとして開花して、
１９８０年過ぎまでピークがあったと思うから（途中なか抜けしてるが）
それを考えると２０年近くピークがあって、天才ではあるな。
スティービーにしたって６０末〜８０年までか。ほんとに傑作かけたのは


114 ：ホワイトアルバムさん：2009/09/30(水) 01:46:52 ID:???0
スティービーはキーオブライフから駄目になったのは、彼の幼稚な感性が露呈してきたからだよ。
ポールもスティービー同様に幼稚な資質に溢れていたが、ビー時代はジョンの目を気にしてセーブしていたが
ソロになってキッズミュージック全開になってしまった。


120 ：ホワイトアルバムさん：2009/09/30(水) 04:21:33 ID:???0
>119
ジョージとかマービンゲイとかプレスリーって、死をもって神格化されてると思うか？

ジョージのアルバムの売れ行きが死後急に増えたとかってあんの？
なんでジョンレノンだけをそうやって「神格視」したがるかなぁｗ


136 ：ホワイトアルバムさん：2009/10/01(木) 03:26:59 ID:???0
>135
＞そして何と言っても死んだ時点でソロ・アーティストとして評価がいまいち状態で、

ダブルファンタジーは発売当初から評価が高かったし、
no.1シングルを出した前作アルバムも評価が高かったぞ。
ジョージは大絶賛して、ジョンに「一緒にバンドやろうよ」と言ったくらいだから。

ジョンソロがモーニング娘。と同系列でアウトな理由はその音楽性もさることながら、ヲタの痛さが大きい。

桑田も「ポールはダサい」とは言ってるんだよなｗ
でも彼の資質はポールだ。

彼が無理して（自分を隠して）ジョンレノン好きを公的に装っている・・
たとえば、そういう事をいいたいわけだな？>>532は。

まー、そういうケースも中にはあるかも知れないが
それは桑田がマスコミでイメージを売らなきゃならない
有名ミュージシャンだからだろｗ

我々一般ピープルに、自分の趣味志向を公的なイメージが良いように
偽る必要がどこにあるんだよ？ｗ　自分の快楽を犠牲にしてまで。
スターじゃあるまいしｗ

別にポールが天才でも有名でも何でも構わないよ。
作られた楽曲が、聞いた人に感動や感銘、涙を与えたりして
人生の機微や喜怒哀楽に少しでも役立っているなら。

でも、基本的にポールの作品は常にあざといし受け狙いの
売れ線指向が見え見えなのが腰が引ける理由。なぜなら
彼の創作指向が常に聴衆に媚び過ぎているからだよ。

聴衆を意識しないで作られた作品にはそこそこ水準に
達したものもある。でも、Let　It　Be　の映画では　「さあ
これは絶対ヒットするぞ」と得意げに　Let　It　Be　を歌い
始めるのが、彼のアフォさと資質の限界。デビュー間もない
ころならそんな会話は十分に成立するけど、末期になっても
尚、そんなことを口に出すのは馬鹿としか思えない。





クリス・バーバーみたいな英国トラッド・ジャズは「ハニーパイ」
「ホウェン・アイム・６４」「マックスウェルズ・シルバーハンマー」
「ユア・マザー・シュッド・ノウ」等の低級ポール音楽の雛型であり、
先進的なジョンファンは唾を吐きかける低レベルの音楽である。

ジョン・ファンはこんな音楽など永遠に聴かない！

>>545
ユア・マザー・シュッド・ノウは個人的にはいいと思うが、
他はたしかに要らんなｗ

>>532
少なくとも「２ちゃんねる」の中でまで、自己イメージを気にする
必要はないだろ？

いいカッコしたところで、ここは匿名だぜ？
何の見返りもないｗ

つまり、ここでの言説はイメージ作り云々とは最もかけ離れた世界で
オール本音トークだよ。

つまり本音でジョンの音楽がいいって言ってるんだよ、ほぼ全ての人は。

http://www.gld.mmtr.or.jp/~kikuya/
ジョージだ！柳ぢゃないぞぉ

>>547
キャラなんだよネット上での
キャラ作りが大事なんだよ
それが己の中で大切なんだよ
ネットに常時アクセスし、かつ書き込むやつってのは
特に専ブラでIDが赤くなるようなやつはな

>>549
好きでもない音楽を聴いてまで、ネットでキャラ作る馬鹿っているかね？ｗ

たとえば俺が、キャラの為にわざわざ好きでもないBｚを聴いて
アンチBｚに喧嘩売るようなものなのか？　意味ねーじゃんそれｗ

鳩山総理の事務所顧問は韓国人の尹(ユン)星駿wwwwwwwwwwwwwwwwww日本ｵﾜﾀ

なぜか「韓国の経済通」を顧問にしていた「鳩山由紀夫」総理　(週刊新潮2009年10月8日号)
鳩山氏の韓国贔屓の背景には、単に文化面に留まることのない��影�≠ｪちらつくのだ。
「１０月９日に鳩山さんは訪韓予定ですが、彼は最近、尹星駿という４０代の男性を事務所の顧問にし、
日韓関係のアドバイスを受けているんです」(民主党関係者)
要は鳩山氏による日韓外交が、韓国の人間に影響されている可能性があるというわけだ。
気になるその尹氏の経歴を見てみると、
「６３年ソウル生まれで、日本の経団連にあたる全国経済人連合会の研究員を努めるなどの経済通。
一橋大学を卒業していて、同級生が民主党の議員にいるため、鳩山総理とも縁ができたそうです」
(韓国紙記者)
もちろん、尹氏が日本の国益に適う存在であれば、さして問題はないのかもしれない。
しかし、このほど彼が韓国のオピニオン誌『月刊朝鮮』(１０月号)に寄せた論文には、
看過できぬ記述が見受けられるのだ。
＜鳩山の登場は韓国にとって幸運＞このタイトルが示すように尹氏の論文は、
全編��韓国にとって�″D都合のリーダーが日本に誕生したとのトーンで貫かれている。
その極め付きが、次の件。
＜当時筆者は、鳩山幹事長に独島(注・竹島)問題に関する歴史的事実関係を理解させる必要があると判断し、
独島問題に精通する世宗大学の保坂祐二副教授を紹介した。
(中略)鳩山氏は(中略)保坂氏の独島に関する説明を １時間３０分も聴いていた。
鳩山氏は保坂氏の説明を受けた後「勉強になりました」と言いながら感謝の意を表した＞
注視すべきは、尹氏が紹介した��保坂氏�≠ｪ、日本に生まれながら現在、韓国の大学で副教授を努め、
��竹島は韓国領�≠ﾆ主張して止まない御仁であることだ。
京都大学大学院教授の中西輝政氏が警鐘を鳴らす。
「そもそも、現職の総理が外国の人を事務所の顧問に置くという話は聞いたことがありません。
しかもその顧問は、保坂なる学者を鳩山氏に紹介している。そういった人物を顧問にするのは、
日本国民を不安にさせ、総理として思慮不足」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20091001/

To レノン理解先生（>>536-539）

音楽誌では数え切れないほどのビートルズ特集が組まれ、様々な音楽評論家が自分たちの
思いのたけを述べているが、個人的にはどこか見当はずれ。
最近のレコードコレクターズ誌（立ち読みしただけなのでうる覚え。買うような特集がなくなって
しまったのでね）でビートルズの自分の好きな曲を20曲程度あげている特集があったが、
圧倒的にジョンの曲が多く、ポールの曲を上位に上げている人は僅かだった。
その僅かな人の名前を見ると萩原健太さん、森勉さんといったビーチ・ボーイズのファンでもある
ポップスに理解の深い人だけだった。
音楽評論家と呼ばれる人たちは、相変わらずロック偏重で、ポップなポールの書く曲なんて好きじゃない、
選ぶのはカッコ悪いなんて思っているのだろう。
でも明らかにビートルズがこれほどの存在になったのはポールの曲のおかげだ。
ビートルズは1964年から1970年までの7年間にアメリカで20曲の全米1位のシングルを出しているが、
そのうちジョン主体の曲が６曲、ポール主体の曲が12曲、明らかな共作2曲となっていた。
特に1966年以降の大ヒットはほとんどがポールの曲で、後期ビートルズはポール主導のバンドになっていた。
ポール様々だ。でも...ね。ジョンの方が人間的に好き。無防備なまでに明け透けで。
『ジョンの魂』を聴いてしまえば、「人間ジョン・レノン」に打ちのめされてしまう。
そしてジョンの歌うロック・ナンバーは最高だ。
比べてポールはソロ時代に「Frozen Jap」なんて曲があるように日本人はあまり好きじゃないようだ。
コメントは優等生で面白みがない。で、ついついジョンをひいきしたくなる。
ジョン、がんばれ！ってね。でも冷静になって曲を選べば、ビートルズ時代のポールの曲が多くなってしまう。
非の打ち所がない。でも解散してからのポールの曲には輝きが乏しい。
やはりポールにとってジョンの存在が大きく、負けてはいけないと、
曲作りで厳選されたものだけが「ビートルズ・ナンバー」になったのだろう。
おや？ポール礼賛のためにこのコーナーを書いているのではない。ポール派という訳でもない。
あまりに音楽誌でポール軽視が目立つので、まずはカウンターパンチを一発、と思っただけだ。
ttp://www.webvanda.com/2009/04/post_08232206.html

To レノン理解先生（>>536-539）

ビートルズはジョンがブライアンと同じく内面にナイーブな面を持っていたが、
ポールの才能が開花したのでサブに回ることができ、さらに甘くなりがちな
ポールの作風にジョンの曲が入ることで、ピリっと引き締めることができた。


　最後に1991年のVANDA4号で山下達郎さんと、クロマニヨンズ（当時はブルーハーツ）
のマーシーこと真島昌利さんが、ビートルズのベスト５を選んでくれていたので、
ここで紹介して終わりにしよう。特に山下達郎さんはビートルズに関しての発言はほとんどないので貴重。
このアンケートの中で「絶対影響されるのでできるだけ聴かないようにしていた」と書いておられたが、納得の一言である。

山下達郎氏：
1.No Reply
2.Not A Second Time
3.All I've Got To Do
4.This Boy
5.Ask Me Why

全てジョンの曲で、それも1963〜1964年の初期の曲、さらに3曲重なっているというところが
実に興味深い。決して「初期で」と指定した訳ではない。
ttp://www.webvanda.com/2009/04/post_12000000.html

山下達郎の好みは「革命バンザイ」、「芸術」、「前衛」にかぶれる前のジョンの、しかも多くのジョンヲタが選ばないような
スモーキー・ロビンソン、エバリー・ブラザーズからの影響がダイレクトに出ていた頃の作品限定のようですね。
確かのこの方面では音楽の幅の狭いジョンが珍しくポールを凌駕している。

でも、「革命」以降にジョンはそれらを全部捨てて、カリスマ主夫に進化して行くんだがｗｗ

To レノン理解先生（>>547）
>>532
少なくとも「２ちゃんねる」の中でまで、自己イメージを気にする
必要はないだろ？

ナポリ名義で活動中にキースコムに「ハマショー好きなんだろ！」と追い詰められて、
その時ナポリは否定しまくって逃げまくってましたけど、何で？ｗｗｗｗｗｗｗｗ


あと、>>537レノン理解反論については、

23 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2007/10/08(月) 00:59:32 ID:???0
本当のビートルズファンはポールの曲もジョンの曲も好きだよ。
24 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2007/10/08(月) 01:00:51 ID:???0
ビートルズファンの中でも聞き込む、音楽の理解力がある、センスがある
人はジョンの曲だろうな。
ポールの曲は誰でも理解出来る。
49 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2007/10/08(月) 02:19:41 ID:???0
>>48
馬鹿な一般庶民に受け入れられる音楽なんか低レベルだよ。

レノン理解先生同様、ここまで排他的なビートルズファンは半数はおろか多分２％ぐらいしか居ないから気にする必要ないよ。
そいつらは本当はビートルズファンじゃなくて、レノン理解先生と同様のジョンヲタ兼アンビビー！なんですよ。

「理解」、「理解」を連発していた事から
レノン理解先生という恥ずかしい名前を付けられたキチガイが居ますねｗｗ

140 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/26(金) 19:53:45 ID:???0
ビーヲタ初心者です。
Frozen Japって書き込みをよく見るんですがなんなんですか？ 教えてください＞＜

141 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/26(金) 19:59:29 ID:???0
>140
日本で逮捕されて逆恨みしたポールが作った日本人差別の歌。

142 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/26(金) 20:01:45 ID:???0
うっわ、最低だなポール

143 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/26(金) 20:06:37 ID:???0
japはエグイ日本人差別用語だからｗ

144 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/26(金) 20:10:45 ID:???0
典型的な逆ギレだな

147 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/26(金) 20:34:39 ID:???0
Japって言われてヘラヘラ出来るのはよっぽどプライドがないか ポールヲタだろうな

148 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/26(金) 20:35:45 ID:/YR6TVkK0

日本人を妻にしたジョンとは大違い。
というか、ポールは最強のパートナーを日本人に獲られた恨みもあるかもなｗ

昨日ハッピークリスマスがテレビのBGMに使われてた

イマジンしかり、ソロになってからはジョンの曲の方がスタンダード化してるのは興味深い

死んでからね。

ポールは死人の威光で食ってんだから。元ビートルズの共作者ってことで。

死んでも足を引っ張るジョンレノンｗ

中〜後期のシングルはほとんどポール作品なのに・・。ポール不憫。

ソロになってから
嫌になるほど量産してんのに
レノンのイマジンやウーマンのようなスタンダードナンバーが一曲もないんだからなあ

そりゃあポールマニア受けする曲は作ってるけど
一般受けするか？
と言ったらしないだろ。
悲しいよね。

ビートルズの歌がくだらないダジャレでＴＶで使われるのイヤなのれす

ジョンのソロがBerryz工房と同系列でアウトな理由は、その音楽性もさることながら、ヲタの気色悪さも要因の一つである。

理解先生＝ガチホモ疑惑

ポールがマニア受け？あんなにソロヒットあるのに・・。ポール不憫。

>>1
そりゃジョンに決まってるだろ

ID:DQEoRgKP0
ID:DQEoRgKP0
ID:DQEoRgKP0
こいつはジョンヲタの基地外

俺はジョンヲタじゃないよ

頭おかしいのか？おまえは

ううん

　　 　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

このAA可愛いな

そうだね。2009年も結局ポールの一人勝ちというわけだね。
これでグレイテスト・ミュージシャン・オブ・ザ・ワールドは44年連続でポール・マッカートニーになったけど、来年こそは誰かが頑張ってほしいものだね。

>>552>>553>>554
あのねー。何度も言わせんな。まず、俺はその「理解先生」じゃねーんだよ。

いい加減腹が立ってきたのでキレてみるが。

誰だよそれ？読んだことも会ったこともないんだよその人に。本当に。

俺は昔は確かにこの板にちょくちょく立ち寄っていたが、ここずっとご無沙汰
してて、リマスターが出たっつうので３年ぐらいぶりにここに復帰したって
だけの人。その当時「理解」って名のコテハンはいたっけな・・

この言い分を、まずお前認識及び肯定してくれるのか、くれないのか？

そっからしか話をする気も起きない。

携帯蛆虫は死ねよ

>>552 （どうせこの時間にはいないか。）
で、だな。ビーチボーイズとブライアンウィルソン、
山下達郎、そしてポールとジョン。

この関係については考察してるところがあるんだよ。
なぜ達郎は「レノンファン」なのか。

まず勿論、ジョンレノンは「ロックの革新者」という文脈で
捉えられがちだが、実は達郎や大瀧、萩原健太らがオマージュを
寄せるところの、６０年前後のモータウンやガールズポップ、
ドゥーワップなどの、「正統的後継者」であるという点。

この先を聞きたいか？ｗ

本人から回答を得られない以上、
今日するつもりで来た本論に入れなくなったので、
＜ちなみに＞話でもするかｗ

ちなみに山下達郎が、人生のマイフェイバリット・ベスト３に
挙げてた曲と、レノンが、人生のマイフェイバリットに挙げてた一曲が
奇しくも一致して「青い影」（俺もかなりフェイバリットだけど）

達郎は「学生時代に聴いた中での」と後で補足していたが。
どっか両者は似てる部分があるのかもしれない。

よくよく読むと>>552>>553はコピペのようだな。
なめんなよ厨。

だが、いいたい事は何ひとつ変わらないんだが。

>>575への回答よろしくね。>>554

じやってます！byみさ　http://ladio.net/src/a8p2

>>554
↑　

お前さー、ここずっと見てるくせに書き込み手（俺）がいなくなった時間帯を
みはからって、こそこそとハイエナみたいに書き込むつもりなんだろ？
「また理解先生がなんたら・・」って決まり文句を。

下らねーと思わんか？ｗ　哀しくならない、自分が？

高田の出てこいやー！っていうフレーズの意味が今わかったよｗ

デヴィッド・ボウイ最強！！！！！！！

レノン理解先生を「いない」、「知らない」という奴が増えたので、再度勉強しましょう。
これがレノン理解先生だ！！

458 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/28(日) 22:20:47 ID:rGoOAA7a0
ポールも凄いミュージシャンだと思う。でも、ジョンとは比べられない。

リアルタイムで聞いてきた人は知らないが、俺みたいに後追いで聞くと、
ビートルズ以前のロックと以後のロックには決定的な差がある。それは
ロックがものすごく豊かに表現できるようになった、ということだ。
このコアに居たのは紛れも無くジョンで、ポールではなかった。

ジョン以前、ジョン以後　という言い方はあるが、ポール以前、ポール以後
という言い方には違和感を覚えるからだ。なぜなら、ビートルズの果たした
役割の中で、音楽、ロックの多様性を追い続けたのはジョンの一連の作品だ。
特に、TNK,苺、A　DAY,　セイウチなどは比類無き作品だし、これらの作品
に触発された同業者がさらにロックを豊かなものにした。

20世紀で最も影響力のあった音楽家投票の一位がジョンであったことは
それを証明している。

20世紀のロック、音楽史の中でのジョンの扱いは相当大きいと思うぞ。

レノン理解先生を「いない」、「知らない」という奴が増えたので、再度勉強しましょう。
これがレノン理解先生だ Vol.2！！

460 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/28(日) 22:26:59 ID:???0
115 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/09/18(火) 19:32:24 ID:vszID1vC0
>>111
ジョンにはもっと色んな曲があるのに・・・って気持ちは分かるよ

ただ、ロックは音楽だけでなく、ファンションや考え方も含めた
生き方のスタイルを提示するものだから
イマジンは、ロックの一つの極地を現していると思う
評価が高いのも当然な気がするな

たとえばストーンズから、あのクールな雰囲気を抜き去ったら
残るのは『サティスファクション』くらいだ
個人的には、WHOやKINKSのほうがいい楽曲を多く作ったと思う（異論は認めるよ）
でもストーンズが偉いのは、あの独特の雰囲気を作り上げたことなんだ

イマジンの高評価は、ロックが多面的なものである証拠じゃないかな
ロックは、たくさんの人が入っていける、すごく広い世界なんだ

同一人物だなｗ

レノン理解先生を「いない」、「知らない」という奴が増えたので、再度勉強しましょう。
これがレノン理解先生だ Vol.3！！


462 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/28(日) 22:29:46 ID:???0
305 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2006/03/18(土) 11:45:19 ID:ckuA06gg
ビートルズ時代はレノンの作品と言えどもビートルズの音楽として
パッケージングされたものだったから、ポールの作品ともジョージと比べても
曲単体で見れば差はなかったと思う。特に初期はビートルズというグループに対しての
職業作曲家という見方も間違いではないと思う。
ソロ期の魂を磨り減らすような作品創りはビートルズと比べても他のアーティストと比べても
唯一無比の美しさを持っている。ソロになってジョンレノンミュージックという孤高の芸術が生まれた。
天才は数多くいるが、ジョンはその中でも類を見ないスペシャルな人間だったのだ。

同一人物だなｗ

レノン理解先生を「いない」、「知らない」という奴が増えたので、再度勉強しましょう。
これがレノン理解先生だ Vol.4！！
（「理解」、「理解」をこのように連発していたのでレノン理解先生と呼ばれるようになったｗｗ）

209 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2006/04/30(日) 12:42:36 ID:uhxa4Rsy
このスレジョンとポール両方好きな人いないのかな？？

211 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2006/05/01(月) 03:21:44 ID:???
ビートルズが好きなら普通どっちも好きなんじゃないの？
煽るから憎しみが浮き出て来る。変なもんだよ。

212 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） [age] 投稿日： 2006/05/01(月) 20:12:27 ID:???
＞ビートルズが好きなら普通どっちも好きなんじゃないの？

傾向が全く異なるのだから、そんな椰子はごく一部だよ

268 名前： ホワイトアルバムさん＠自治議論中 （＝レノン理解先生）[age] 投稿日： 2006/05/19(金) 13:31:52 ID:???
>265
低能ポールヲタには、ウォルラスは理解できないからねｗ

269 名前： ホワイトアルバムさん＠自治議論中（＝レノン理解先生） [age] 投稿日： 2006/05/19(金) 15:02:39 ID:???
トモトウネバーも理解できないだろ

レノン理解先生を「いない」、「知らない」という奴が増えたので、再度勉強しましょう。
これがレノン理解先生だ Vol.5！！
（「理解」、「理解」をこのように連発していたのでレノン理解先生と呼ばれるようになったｗｗ）


270 名前： ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 15:21:13 ID:???
音楽は理解するものじゃなく楽しむものじゃないかな

271 名前： ホワイトアルバムさん＠自治議論中（＝レノン理解先生） [age] 投稿日： 2006/05/19(金) 15:48:54 ID:???
同じようなものだよ

272 名前： ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 15:56:00 ID:???
理解できなくても好きになれるけど、楽しめない音楽を好きにはなれないな。

273 名前： ホワイトアルバムさん＠自治議論中（レノン理解先生） [age] 投稿日： 2006/05/19(金) 16:20:06 ID:???
好きになれるということは
ある程度理解できているということだよ

274 名前： ホワイトアルバムさん＠自治議論中（レノン理解先生） 投稿日： 2006/05/19(金) 17:10:35 ID:QUz30pTL
イエスタデイ、レットイットビー→ヲタじゃなくて素人でも理解できる
ウォルラス、レイン、ストロベリー→ビーヲタしか理解できない

よって両方を理解できるジョンヲタの勝ちだね。
ポールヲタはポールヲタじゃなくて素人だろ。ジョンヲタこそビーヲタ。

To レノン理解先生（>>577）

モータウンやガールズポップはいいんだけど、
またいつもの様に前に言ってた事（>>446>>447）と矛盾し始めてるよｗｗ


プログレ、ZEP、プリンス、グラム、パンク、ニューウェイブ、ソウルとか
ジョンレノン以降のブリティッシュロックがわかってないと
ジョンレノンのジョの字も理解してなかったんじゃなかったっけ？

少なくとも山下はソウルを除くとこれらの音楽にほとんど興味が無いだろう。
これらに影響された音楽作りをすることは無い。
山下も桑田と同じ側になっちゃうよ。

音楽を作っていないから分かっていないとは限らないと言う言い訳は通らないな。
これについては桑田も同じなんだから。

山下に近い好みの大瀧にいったては上の「レノンロック革命ｗｗ」以後の音楽はどうでもいいはずだよ。
あの人の無人島レコードの回答はそれに等しいことを言っていた。

レノン理解先生ってのは結局いないんだろうけどその文章はレベルの高い意見だな。

>>589＝レノン理解先生

ち〜げ〜

理解先生はいます。貴方達基地外レノン信者の心の中に・・。

理解先生はいます。基地外パラノイアの糞脳の中に・・。

ジョンはシャブ中だよ！
ポールは天才でジョンも
天才だが…ポールには負けてる！その事はジョン自体も認めてるしね。

Frozen Jap

ポールの無神経さが解る曲。
こんなタイトルつければ日本人が嫌悪感示すの判ってるだろうに。
いくら｢富士山のことを思い浮かべて作った｣なんて言っても言い訳にしか聞こえない。
最後の牢屋の扉を閉める音は何なんだよ？嫌みったらしい。
日本公演中止で悲しんでるファンのことなんて全く考えてないんだろな。
東芝も｢FROZEN JAPANESE｣なんてタイトル変更して、何やってんだ？
未収録にする位の抗議行動をすべきだった。へタレが。



ビートルズを辞めたがっていたジョンを引き止めて
こっそり１人で抜け駆け「解散記者会見」発表してリーダーぶり、
おまけに自分のソロアルバムの発売日に「解散記者会見」を
合わせてセールスにも利用した狡猾なポール。
仲間を裏切ってまでリーダーぶりエエカッコして金儲けした
最低最悪な捏造マシーン、



それがポールという男の正体だ。

☆ポール名言集☆



イラク開戦時の一言
｢日本が真珠湾を攻撃したらどうすればいいかは明白だ。日本と開戦するしかない。
でも、今回はとても複雑でどうしたらいいか誰もわからない｣

来日時に大麻所持で逮捕され、逆恨みして「フローズン・ジャップ」を発表
その後のインタビューで
「大麻は危険ではない。僕は悪くない　日本は法律見直す必要がある」

捕鯨問題に関して
「日本人は人間の友達を食べる」

コピペをあえてマジマジと読んでみた。信者こえ〜・・・。病的だわ。

>>588

>>588
まず尋ねたいんだけど、君は豆腐屋か新聞配達員かなんかか？
たいがい早朝にまとめて書いてるようだけど、俺本人がいる夜半〜深夜にかけて
の時間帯には姿を現さないな。なんか事情があってのことなのか？

直接対話したいので、これに対する返答を。

それと、山下達郎と桑田に対して「ダブルスタンダード」なのではないかとの
指摘は、その通りだよｗ　俺も書いてて速くから気がついたものｗ

だが、考えてほしい。桑田はジョンレノンは「初期だけの人だった」と
公言している（らしい）。あくまでそれに対する反論だということ。
もし山下達郎が同様のことをどこかで公言しているとすれば、
当然同様のやり方で、俺は同じ批判をするだろうね。
「中期以降がわからんってだけだろ？ｗ」と。

達郎や大瀧は、レノンのスペクター仕事を評価していて、
桑田とはリスナーとしての次元が違うと思う。

>>599
それっとだねぇ・・・ｗ
君、その「レノン理解先生」なる俺は知らないが、君が勝手に俺だと思ってる
人物の、「年齢・世代」を特定できるような書き込みをどっかから引っ張ってきて
ここに貼ってくれんか？ｗ
俺が別人であることを証明できるかも知れない。

458 ：ホワイトアルバムさん：2007/10/28(日) 22:20:47 ID:rGoOAA7a0
ポールも凄いミュージシャンだと思う。でも、ジョンとは比べられない。

リアルタイムで聞いてきた人は知らないが、俺みたいに後追いで聞くと、

↑　一応このログが微妙に世代を特定できる感じもするが、後追いといっても
ビートルズのリアル体験なのか、まったくジョンソロもウイングスも知らない
世代なのか、はっきりしない。

俺は４０代で、ジョンの生前とウイングスを一応知っている世代である。
チミからの質疑応答にも何でもお答えするよ？世代を証すためならね。

そしてもし、それと矛盾するような書き込みが「理解先生」の側に一度でも
あるとすれば、容易にこちらの潔白を証明できるというわけなんだが。

その労を負う責任、俺＝理解某だとする挙証責任は、赤の他人をつかまえて
勝手に「理解理解」いいつのり迷惑をかけ続けてきた、チミの側に専らあると
思われるが？ｗ

そうした対応もしくは謝罪がないとすれば、君の今後のレスには無返答とするが
構わんな？

アンカー間違えてた　>>599×　→>>588

ジョン作→男が好む
ポール作→女が好む

ルックス、声、ファッションにもそれが通じる　

でも演奏には二人が絡むからたまらない

To レノン理解先生（>>577-601）

山下はちょっと無いんだけど、大瀧詠一と萩原健太の面白い発言を載せといてあげるねｗｗ
まずは両者の対談から．．．


萩原「ビートルズのアルバムをフィル・スペクターがプロデュースしという話は？」

大瀧「いやだった、すごく。落ちぶれた気がして。何もビートルズやらなくても、と思った。」

萩原「でも「マイ・スウィート・ロード」はよかったでしょ」

大瀧「ジョンとは合ってないと思ったけどジョージのはよかった」



やばいよ、大瀧さん。ジョンソロのサウンドにケチつけてるようなもんだから、
レノン理解先生を筆頭にこれからずっと憎まれ続けますよｗｗ

To レノン理解先生（>>577＝>>598-601）
これが正しいアンカーだったな。


あと萩原健太氏だけど、フィル・スペクターの仕事で、
７０年以降にプロデュースしたジョン・レノンやラモーンズのレコードは不要！
と言い切ってますよ。


プログレ、ZEP、プリンス、グラム、パンク、ニューウェイブ、ソウルとか
ジョンレノン以降のブリティッシュロックがわかってないと
ジョンレノンのジョの字も理解してなかったんじゃなかったっけ？

To レノン理解先生（>>577＝>>598-601）
これが正しいアンカーだったな。

575 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/10/15(木) 01:13:36 ID:VQA8oHnj0
577 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/10/15(木) 01:38:23 ID:VQA8oHnj0
578 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/10/15(木) 02:22:39 ID:VQA8oHnj0
579 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/10/15(木) 02:37:49 ID:VQA8oHnj0
581 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2009/10/15(木) 05:01:28 ID:VQA8oHnj0

貴方の方がよっぽど面白い時間帯に書き込んでいるんですが、ニートなんですかｗｗｗｗ

To レノン理解先生（>>577＝>>598-601）
これが正しいアンカーだったな。


知ってるよ。
ウイングスの８０年公演の切符気に入れようとした人だよね。
年齢はそれから考えると妥当なもんでしょう。

先生がウイングスのチケット話を書いてたスレで結構酷い嫌がらせ煽りをしてましたよね。
>>441や>>444と同じ臭いがするから同一人物だと誰でもすぐにわかると思うよ。
いずれ、ここか、他の所に晒してあげるから安心してていいよｗｗｗ

あっ、パラノイアと理解が直接対決してる！馬鹿ですねぇ。

>>603-606

またパラノイアが早朝から発狂してやがるぞｗｗ

>>603

オマエら今ごろ何いってんだよ！
ポールが「ラストダンスは私に」のような曲を作りたいと思い、
それを実現したのが「ヘイ・ジュード」だってのは有名な話だろ？
キミたち何十年も遅れてるんよ。
ものすごく昔に大滝詠一さんは「ラストダンスはヘイジュード」って
曲を発表しているよ。（キングズトーンズが歌ってる）
ラストダンスとヘイジュードが合体した曲だ。
コード進行が同じだから可能となった曲だよ。


Hey Judeは、Bb, BbM7, Gm, Gm7, C7のあたりまでキーがBbになるんですよね。
転調していると知らなくても演奏できるし、歌い回しによっては臨時記号も出てこない。
多分、多くの方は気がつかないですよ。
そして、「ラストダンスは私に」とコード進行が同じってのも、ネタでどうでしょうか?
大滝詠一氏の発見まで誰も気がつかなかったのだろうか?


コード進行だけじゃなく、この２曲はメロディも酷似してますね。
「ラストダンスはヘイ・ジュード」でしたっけ？w
あそこはかなりありきたりと言えばありきたりなトニック、ドミナント、サブドミの
組み合わせなので、あまり気にも留めないですが。
どうなんでしょう。ポールはその事を認めてるんでしょうかね。
実はこの「Hey Jude」でポールが使ったテクニック、元々はジョンが「Please Please Me」
なんかでやっていたのと同じ手法なんですね。

>>574
ほんとですよねまったく。

【音楽】マドンナ衝撃発言！ポール・マッカートニーのショーは退屈


マドンナが、大御所シンガーのポール・マッカートニーについて、「退屈」と衝撃発言をした。
マドンナはローリング・ストーン誌の中で、「ポールみたいにギターを弾いて歌を歌えばいいじゃ
ないか、って言われるけど、それじゃ退屈しちゃうわ」とコメント。

「ショーの喜びっていうのは、それを魔法のように作り上げていくことなの。わたしは完ぺき主義だし、
キツイ仕事も汗をかくことも大好きよ」とあくまでも魅せるステージ作りにこだわっているよう。

さらにマドンナは同誌の中で、注目しているアーティストについて、「サタデー・ナイト・ライブ」
でも共演したレディ・ガガの名前を挙げた。「彼女のステージを初めて見たときは、製作資金も
あまりなくて、抜けた部分が多かった。でも彼女には本物の光る要素があったわ。原石のような
ステージを見るのはいいものよ」と若手アーティストへの期待を語った。

マドンナ
http://s.cinematoday.jp/res/N0/02/02/N0020216_l.jpg

http://www.cinematoday.jp/page/N0020216

>>611
ここまでリスペクトされない老人歌手も珍しいな

ポールに踊れと言われてもｗ

>>611=>>612
ID出すなら出す。出さないなら出さない。
中途半端はいかん。

>>574
人類の99％以上が同意したとのこと。

>>611
ほんとですよねまったく。

>>614
自演を疑ってばかりいるのは自分が自演ばかりしてるからだってじっちゃが言ってた。

ポール最強。

ポールが最強ならジョンは無敵だな

フィードバックと逆回転はみんな真似してるからな。
ジョンは無敵なんだな

ポール最低だな…さすがにこりゃないわ…

ポール「いろんな人があれやこれや言ってるのはイライラするね。 でも、もし原爆でも落ちたら（やれやれ）って言うくらいのものさ。ほかにどんなことが言える？みんな間抜けだよ
爆弾なんてのは理論的に間違っていると思うさ。でも泣きわめいたりやしないよ。まぁ、「爆弾禁止！」とか書いたものを身につけたりはできるだろうけど、何か宗教めいたものは考えないことにしてるんだ。自分の生き方にぴったりこないんだよ」

>>621
それはジョンのセリフだＷ

☆ポール名言集☆



【イラク開戦時の一言】
｢日本が真珠湾を攻撃したらどうすればいいかは明白だ。日本と開戦するしかない。
でも、今回はとても複雑でどうしたらいいか誰もわからない｣


【日本に関して】
来日時に大麻所持で逮捕され、逆恨みして「フローズン・ジャップ」を発表
その後のインタビューで
「大麻は危険ではない。僕は悪くない　日本は法律見直す必要がある」


【捕鯨問題に関して】
「日本人は人間の友達を食べる」


【原爆に関して】
「いろんな人があれやこれや言ってるのはイライラするね。
でも、もし原爆でも落ちたら（やれやれ）って言うくらいのものさ。
ほかにどんなことが言える？みんな間抜けだよ
爆弾なんてのは理論的に間違っていると思うさ。
でも泣きわめいたりやしないよ。
まぁ、「爆弾禁止！」とか書いたものを身につけたりはできるだろうけど、
何か宗教めいたものは考えないことにしてるんだ。
自分の生き方にぴったりこないんだよ」

最近影が薄いね　パラノイア

いや、結構いるよ

最近影が薄いね　パラノイア

フィオナアップルのハピクリいいな。
今年は誰がカヴァーするんだろ。

フィオナのカヴァーはアクロスだった

良き耳を持つものならば、両者ともに素晴らしいことを知るじゃろう。どちらが最強とかぬかす小僧は修行が足りん！タワケが！

レノン理解台風が吹き荒れています。
急いで非難してください。

しかし音楽はポールで詩がジョンとか言う間抜けな定義を持ってるやつって実在するんだな
布袋の馬鹿がＬＯＶＥＬＯＶＥＬＯＶＥのプロモーションで平気な顔して言ってるの見て笑っちゃった
あんな理解でミュージシャンとかどんなギャグだよｗ

実際レットイットビーやヘイジュードが偉大な歌であるのは疑問の余地はないけれど、ジョンだから書けた
アデイインザライフとかストベリーフィールズ、セイウチ、ああいうのもビートルズをビートルズたらしめてる
傑作群なのに
布袋ｗ

う〜ん。これ以上”真性”と関わりになりたくもないのでｗ、何のアンカーも
つけず書くんだけど、以下は独り言と思ってくれ。
読者諸兄はどういういきさつかをわかってくれてるはずなんでなｗ

・大瀧は達郎のFM番組サンソンに出演のおり、達郎との対談で
次のように語っている。

「ジョンはスペクターと相性が良かった。そこがポールと違うところ
なんだよなー、資質的に。」

・萩原健太は自らの番組（NHK月曜4時枠）にて、スペクタープロデュースの
レノン作品特集（インスタントカーマ等）を組んでいる。
そのとき「ほんとカッコいいですよね」を連発。

・萩原健太は同じ番組で、ピストルズのアナーキーインザUKをかけた際、
楽曲を褒めちぎっている。

・山下達郎はサンソンでZEPについて薀蓄をたれたことがある。その後に
「まーこの辺りのことは、私なんかより渋谷陽一さんや伊藤政則さんのほうが
よほど詳しいんで」とつけ加えていたが、少なくとも俺よりは知識があった。

・

・山下は同じくサンソンでジェフ・ベックについても結構言及するし
ミニ特集のようなこともやったのかな？

ZEPもベックも、勿論「ビートルズ革命以後のロック」である。
山下はギタリストであり、最も好きな楽器はドラム。
音楽リスナーとして、ビートルズ（中期）以降のニューロックを
通過しない方が不自然であろう。

・大瀧詠一はいうまでもなく、伝説のロックバンドはっぴいえんどの
リードボーカリスト、作曲家である。
彼の作曲による「１２月の雨」は、当時猛威をふるっていた”ニューロック”
のモロ影響下にある作品。日本初のニューロックとも呼べる。

日本人の手による最初の本格的ロック、そして最高傑作といっても過言ではない。

ニューロックとは、中期・後期ビートルズ（とくにジョンレノン）や
ジミ・ヘンドリックスらによりもたらされたロック的な革命のインパクトを
直接受け、そこから派生した音楽群。

したがって、大瀧が初期のみならず、中期以降のジョンレノンに
何らかの音楽的影響を受けなかったと考える方が難しい。
直接的にはアメリカンロックだとしても、それがすでに中期ビートルズの影響を
受けてるんだからね。

・蛇足だが、萩原健太は「イカ天」の審査委員長を務めていた。
この番組が彼をメジャーにしたといってよい。
イカ天出場バンドの多くは、パンク系、ヘビメタ、ビジュアル系だった。
そして萩原は、ブランキージェットシティ、スカンチ、マルコシアスバンプ
といったそんな「ロックバンド」を高く評価し、グランプリを与えている。

パンクもZEPもグラムもわからんポップ音楽評論家など、世の中にいないんだよｗ

中期・後期ビートルズ（とくにジョンレノン）

これが意味不明だよｗ
なんでジョンレノンだけになるんだかｗ

>>636
「だけ」じゃないだろ、「とくに」といってるだけだ。
相対的に他のメンバーは「レイン」や「ストロベリーフィールズ」のような
質感をもつ楽曲がジョンほど多くないだろう。相対的にいって。

それと、ここでは大瀧・山下・萩原とレノン体験及び評価の関係について
まとめたから。

ビートルズの革命ソングの第一号はペイパバックライターだぜ

>>637
レインやストロベリーなんて後評価だろうに
ビートルズの評価を決定付けたのはSGTだろうに
それはポール主導だっただろうに

明らかにポール寄りと思えるような萩原健太や杉真理のような人でも
中期・後期・ソロ期のレノンを無下には否定していないんだよね。
まー当たり前なんだけどさｗ

杉などは、”レココレ”のビートルズのベスト５０の特集で
初期も中期も後期も、ジョン・レノン作品が上位を占めた結果に
対し「妥当な評価だと思う」と述べている。

・・あれにはポールファンも参ったろうねｗ
最後の砦みたいなもんだからさ、杉真理ｗ

わかったよジョン最強だよ

まあビートルズ自体ジョンが作ったんだからその序列は変わらなかったってことか

>>639
ＳＧＴからレノン作品を抜いたら、結構しょっぱいだろ？

俺もコテつけようかな

あ、はっぴいえんどの題は１２月の雨じゃなくて、１２月の雨の日だったかな？
まーあの有名な曲のことです。

・ちなみに山下達郎はサンソンでビートルズのモノボックスについて、
日本盤は価格設定が高すぎる、と怒っていた。こういう商売はいかがなものか、と。

本人は輸入盤の方を買ったそうである。

その病人ってパラノイアのこと？

>>646
それに答えることさえ避けたいねｗ

わかったよジョン最強だよ

◆レノン理解先生が音楽知識凄いのは知ってる。皆にも理解先生の凄さを教えてあげよう。◆


124 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） [age] 投稿日： 2007/11/24(土) 11:44:31 ID:???0

低脳ポールヲタはもっと幅広く音楽を聴いた方が良いぞ。
ビー時代はともかく、ソロ期までメロディーメーカーなんて
思い込んでいる痛いポールヲタが多過ぎる。

例えばポールやコステロが絶賛しているロンセクスミスでも
聴いてみればソロポールの作曲能力の無さが分かると思う。
いや、ケイオスなんかを絶賛している重症患者には
もう手遅れで無理かもしれないが、、、


125 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/11/24(土) 13:00:14 ID:UeH5Tus20
>>124
君はジョン以外に何を聴くんだ？
あとポールヲタみんながみんな音楽守備範囲が狭いと思ってるのか？

◆昔、レノン理解先生が『＠　　【盗作】バンドオンザラン【職人】　　＠』スレでこんな嫌がらせをしてたなｗ◆


126 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） [age] 投稿日： 2007/11/24(土) 13:59:36 ID:???0
>>125
演歌とj-pop以外なら全てのジャンルを聴く。
但し、同じジャンルでも良いものだけを吟味して聴く。

＞ポールヲタみんながみんな音楽守備範囲が狭いと思ってるのか？
ポールヲタの９５％はそうだと思っている。

127 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 14:26:43 ID:???0
だってポールヲタってポールが世界一の作曲家だと思ってるんだろ？
聴く音楽の趣向狭すぎだろ、、、、、

128 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/11/24(土) 15:32:29 ID:UeH5Tus20
>>126
ミュージシャン名でお願いします
ジョンヲタって民謡とかＶ系とか聴くんだな

>>127
それは君が勝手に創り出したポールヲタ像です

◆レノン理解先生のcan好きは有名であちこちに講釈あり。沖縄音楽の講釈もどっかで垂れていたようなｗｗｗ◆


130 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/11/24(土) 16:00:28 ID:UeH5Tus20
ジャンル問わず、今一番気に入ってるミュージシャンでお願いします
j-popを聴かないジョンヲタの聴く音楽にちょっと興味がわいてきたぞ

131 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） 投稿日： 2007/11/24(土) 16:33:37 ID:/tZj82BB0
>>130
ジャズならエリックドルフィやポールブレイとか、
クラシックや現代音楽ならブリテン、グレッキ、アルヴォペルト、メレディスモンクとか、
民族音楽系だとピグミー族やショナ族、ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱﾝｳﾞｫｲｽ、グレゴリア聖歌、沖縄にも良いものがある。
ロックは良いものが沢山あるけど、８０年代初め頃のニューウェ−ヴ系に
奇跡的な名盤が多いね。ハーマインの1st,ジェルヴェンヌ、タキシードムーンとか
ポップグループから始まった８０年代のファンクやダブのブームも見逃せない。
ファンクといえばスライストーン、ソウルのマーヴィンやオーティスなども。
フェラクティ、ジルベルト、ジャーマン系だとDAFやcanが特に好きだな。
まだまだありすぎて書ききれないが、、、

132 名前： ホワイトアルバムさん（これも理解先生の成り済ましだったりしてｗ） [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 16:42:35 ID:???0
すげー詳しいぞこの人ｗ

★中断してＣＭとして沖縄講釈貼っとくかｗｗ
このID:xp8F7oZG0を他スレでの書き込みと同時に晒しやったら、
キチガイが激怒してイチャモン付けてくるようになったんだ。それがこのスレの現状ｗｗｗ★


150 名前： ホワイトアルバムさん（＝このスレのきちがいジョンヲタ） 投稿日： 2009/10/12(月) 00:56:03 ID:xp8F7oZG0
>>149
ハードデイズナイトは、一歩間違えると「沖縄音階」になっちゃうんだよねｗ
ハ調でいうと、Bフラを使っておきながら、ファ→ミってミがブルーノートに
なっていず、しかもそこが何度も強調されるから、ブルースと沖縄のあいのこ
のようにも聴こえるｗ

すぎやまこういちは、この辺を真似したタイガースのシーサイドバウンドを
ほとんど沖縄音階として書いてるよｗ

ほんとに変なメロディ感、コード感、タイム感をジョンは持っている。



★ついでにID:xp8F7oZG0を突いたレスそのものも貼っくわ。ＣＭ２本目ですｗｗ
でも、この文中の441は過去コピペから同一人物だと判断する手掛かりになるから重要となります。
>>442はここの蘊蓄垂れてるキチガイが桑田攻撃開始した原因ですｗｗｗ★
↓↓↓

154 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2009/10/12(月) 18:05:19 ID:???0
>>147>>148>>150で知識をひけらかすレノン理解先生（ID:xp8F7oZG0）が別スレで布教活動中に論破されましたｗｗ

441 名前： ホワイトアルバムさん（＝このスレのきちがいジョンヲタ） 投稿日： 2009/10/12(月) 00:05:34 ID:xp8F7oZG0
>>424
>冷静に音楽性だけに限ってみれば、やっぱりポールなんだよ。

全然そうは思わないｗ
「冷静に音楽性だけに限ってみ」ても、やっぱり若干ジョンが上。

１　ビートルズ前半の大衆性（ポップ性）を担ったのがジョン
２　ビートルズ後半の大衆性（ポップ性）を担ったのがポール
３　ビートルズ後半の革新性・ロック性・芸術性を担ったのがジョン

ジョン（１＋３）＞ポール（２）

ざっくり考えてもジョンの音楽上の貢献度の方が高い

442 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2009/10/12(月) 00:13:26 ID:???0
サザン桑田は一環してこういってるよね。

ビートルズ初期はジョンの才能がポールを圧倒していたが、
ラバーソウル頃からポールの才能がジョンを脅かすようになり
サージェント以降は完全にポールの能力がビートルズをリードした。
ジョンはポールに劣等感を抱いて、このポールへの劣等感が作曲のモチベーションになった。
（くわえてジョンの魂という傑作が誕生したのも、ビートルズ時代から積み重なったポールへの劣等感が結実したのだとも）
初期はジョン、中期〜後期はポールのもの。

◆CMは終りで、再び盗作バンドオンザスレでの知識自慢しまくる理解先生を追ってみましょう。◆

133 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/11/24(土) 16:49:24 ID:UeH5Tus20
ちょっと言い方が悪いが、マイナーすぎて全然ワカラン＾＾；
メジャーなのが見あたらないというのもちょっと面白いが･･･

クラシック作品はジョン・ウィリアムスとかファンだけど
さすがに民謡とかピグミー族までは聴いたことないなｗ
ちょっとＰＣの画面の前で唖然とした僕です

134 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） 投稿日： 2007/11/24(土) 16:56:14 ID:/tZj82BB0
>>133
＞ポップグループ,スライストーン、マーヴィンやオーティス,
＞フェラクティ、ジルベルト、ジャーマン系だとDAFやcan

この辺りは基本中の基本で相当メジャーだぞ。
全然ワカランなんて言っている奴は音楽を偉そうに語る資格ないね。
一生ポールのソロでも聴いて充実した人生を精一杯謳歌してくれ。

135 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/11/24(土) 17:10:34 ID:UeH5Tus20
>>134
ジョンヲタ100人中100人がそれらの音楽を知ってると思う？

◆レノン理解先生。４０超えたオッサン（>>600）が中学生を音楽知識を武器にボコリまくりｗｗカッコいい！◆


136 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） 投稿日： 2007/11/24(土) 17:14:12 ID:/tZj82BB0
ジョンヲタでもピンキリだからな。
中学生でも君のような見込みの無い輩もいるからピンキリだ。

138 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/11/24(土) 17:17:29 ID:UeH5Tus20
＞＞全然ワカランなんて言っている奴は音楽を偉そうに語る資格ないね

君が決める事か？
新人の警官に「君に犯人を逮捕する資格はないね」と言っているようなものだ
普通は「これから色々学んでいけ」とベテラン警官が言うのが普通だと思うけど･･･
それに君は中学生なの？

139 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） 投稿日： 2007/11/24(土) 17:18:22 ID:/tZj82BB0
>>137
ID:UeH5Tus20のﾎﾟｰﾙｦﾀは
アバやメリーホプキンや「キラキラ星」が大好きって言っていたなｗ

140 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/11/24(土) 17:18:39 ID:UeH5Tus20
>>136
俺は中学生だから参考にはならんなｗ

◆レノン理解先生の中学時代って竹の子族とか流行ってた頃だから確かにレベルは高そうだｗｗ◆

141 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 17:19:36 ID:???0
現音前衛ネタ集めた感じだな
本気でこの辺聴いてるんじゃむしろ
ジョンなんて予定調和の極地で聴いてらんないだろ

142 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） 投稿日： 2007/11/24(土) 17:21:12 ID:/tZj82BB0
>>140
俺の中学時代はそんな低レベルじゃなかった。
回りの連中もお前ほど酷くはなかった。

143 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） 投稿日： 2007/11/24(土) 17:22:31 ID:/tZj82BB0
>>141
良く嫁

144 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/11/24(土) 17:22:58 ID:UeH5Tus20
>>142
時代の流れだよ、今の中学生にビートルズを聴けと言っても難しいものがあるっしょ

◆聴いている音楽の質の自慢をするレノン理解先生の人間としての質は低い。◆


145 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） 投稿日： 2007/11/24(土) 17:28:07 ID:/tZj82BB0
>>144
質の話をしているんだが。
俺も話の通じない低能ガキの相手なんかしてる場合じゃいな。
ああ時間の無駄だった。

147 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/11/24(土) 17:33:12 ID:UeH5Tus20
>>145
音楽の質の話か人間の質の話なのかサッパリわからん

148 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 17:33:20 ID:???0
結局ポールヲタの聴く他の音楽は教えてもらえないのか・・・・ｗ

151 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 17:51:42 ID:???0
ポールヲタ側の音楽教えて欲しいな。

152 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） [age] 投稿日： 2007/11/24(土) 19:32:49 ID:???0
アバやメリーホプキンや「キラキラ星」が大好き。

◆レコード屋やれるぐらい多くの音楽を聴いてきたレノン理解先生。
「俺ほど多くの音楽を聴いてきた人間でもジョン魂を超えるアルバムに出会ったことはない！」

153 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 21:45:24 ID:???0
>>131はフカシ臭いな
それだけ多様なジャンルを制覇した人間なら、
デビュー２〜３年のロック厨のような偏見なんか完全に払拭できてるはずだ。
ロック＞＞＞ポップの中二病意識も消えてるだろうし、ワールド聴けるんだったら、
おそらく欧米中心に考えた日本音楽に対する差別意識など卒業済だろう。
中村とうようなんかの境地に行くんじゃないのか。
ビー板なんかよりワールド音楽板の方が主戦場でもおかしくない。

こんな博学な奴が、死後のジョン・レノン・バブルを鵜呑みにする訳がない。
ジョンだけ、ポールだけ、ビートルズだけを絶賛評価する連中が、
いかに狭い世界でイキがってるか手に取るように見えるはずだ。
ロック界だけ見て前衛だの、革新だの、ギャクにしか聞こえんだろ。

常識的に判断してあり得んな。こんな奴がジョンだけエコ贔屓するなんて。
ジョンヲタのフカシだよ。

156 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） 投稿日： 2007/11/24(土) 22:10:59 ID:/tZj82BB0
>>153
ジョンレノンバブルって何だよ？ｗ
おれはレコード屋をやれるくらい多くの音楽を聴いてきたし
多くの金も使ったよ。
ただ言えることは、俺ほど多くの音楽を聴いてきた人間でも
ジョン魂を超えるアルバムに出会ったことはないということだな。

◆レノン理解先生は数年前からパラノイアとかいう見えない敵と戦っているのでしょうかｗｗ◆

159 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） 投稿日： 2007/11/24(土) 22:13:40 ID:/tZj82BB0
>>157
さっき他スレで低脳パラノイア爺を退治してきたところだから
こっちで突っ込んだ話の相手になるぞ。

160 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） [sage] 投稿日： 2007/11/24(土) 22:14:16 ID:???0
まぁいくらポールファンでもポールのアルバムがジョンの魂を
超えると思ってる奴はいないだろう。
ジョンの魂よりポールのアルバムの方が好きっていうポール
ファンならわかるが。

168 名前： ホワイトアルバムさん（＝レノン理解先生） 投稿日： 2007/11/24(土) 22:32:49 ID:/tZj82BB0

低脳ポールヲタはもっと幅広く音楽を聴いた方が良いぞ。
ビー時代はともかく、ソロ期までメロディーメーカーなんて
思い込んでいる痛いポールヲタが多過ぎる。

例えばポールやコステロが絶賛しているロンセクスミスでも
聴いてみればソロポールの作曲能力の無さが分かると思う。
いや、ケイオスなんかを絶賛している重症患者には
もう手遅れで無理かもしれないが、、、

レノン理解先生ってたくさんいるんだね。
っていうかビー板住人ほとんどレノン理解先生って言われた事あるんじゃない？

◆このスレを立てたのも理解先生（ID:/tZj82BB0）だったとは．．．恐れ入りました。◆

176 名前： ホワイトアルバムさん（レノン理解先生） 投稿日： 2007/11/24(土) 22:39:20 ID:/tZj82BB0
ちなみに、
このスレ立てたのは俺ｗ

227 名前： ホワイトアルバムさん（レノン理解先生） 投稿日： 2007/11/24(土) 23:42:23 ID:/tZj82BB0
やっと治まったか。
俺の立てたスレを荒らさないでくれよｗ

◆ちなみに「俺の立てたスレ」の冒頭はこんなのです◆

1 名前： ホワイトアルバムさん [age]（＝レノン理解先生） 投稿日： 2007/10/20(土) 02:54:55 ID:???0


�@バンドオンザランのアレンジは、ジョン作のハピネス・イズ・ウォームガンの真似。
　後半のリードギターは、ジョン＆ヨーコのバラードのジョンのリードの真似。

�Aジェットは、サティスファクションのリフを転用。 出だしの歌詞も同じ（ I can 〜♪）
　メロディはジョン作のデイ・トリッパーの真似。

�Bブルーバードのタイトル連呼部分のメロディは、ジョン作のガールと同じ。

�Cミセスヴァンデビルトの主旋律は、・・・

（以下、見なれた駄文コピペなので省略します。）

>>649-659

また発狂パラノイアが１１連投してやがるｗ

そのコテいいね。俺も名乗ろうっと

秀逸なネーミングだよな、レノン理解先生ｗ

643 ：病人に嫌がらせを受けている人：2009/10/17(土) 01:46:52 ID:nJiS9BUf0
662 ：病人に嫌がらせを受けている人：2009/10/17(土) 11:56:57 ID:fvxQrqVf0
663 ：病人に嫌がらせを受けている人：2009/10/17(土) 11:58:41 ID:u/kkt/Fc0


今だけでも理解先生は３人いるんだねｗ

ジョンファン→レノン理解先生
ジョージ→レノン理解先生
リンゴ→レノン理解先生
マイケル→レノン理解先生
クイーン→レノン理解先生
マドンナ→レノン理解先生
ポールマッカートニー→レノン理解先生
デビットボウイ→レノン理解先生
エルトンジョン→レノン理解先生
宮崎あおい→レノン理解先生
ゆず→レノン理解先生
松任谷由美→レノン理解先生
坂本龍一→レノン理解先生
小林武史→レノン理解先生
ビートルズといえばジョンしか知らない最近の若者→レノン理解先生


イギリスの音楽界やアメリカの音楽界から日本の音楽界。
はては芸能界や一般の若者まで、レノン理解先生と呼ばれる勢力は幅広いな。

>>664
定着するのに何年もかかったみたいだけどね。
といってもまだ2人くらいしか使ってないけどね。
パラノイアは案外苦労人だよ。

To レノン理解先生

>>632

マーティンとの相性はポールだったでしょうね。
俺もスペクターよりはマーティンの方がいい。

単純にカッコイイとか言ったり、アナーキー・イン・ザ・ＵＫを褒めるだけで良いのなら、
桑田も布袋もレノンやパンク理解を合格してると言えるね。
第一、布袋はパンクに影響されてるだろ。
布袋は桑田とは違い「ザ・レノン大革命」以前の音楽の興味はゼロだと思われる。
そういう意味でも布袋もレノンズ・チルドレンｗｗ

>>633
山下達郎って、「ザ・レノン大革命」以前の音楽でフィル・スペクターとかだけではなく、
リッキー・ネルソンなんかもきちんと評価してるのは素晴らしいね。
この人は見栄やカッコで音楽を差別化するジョンヲタとは対極に位置する人だろう。

To レノン理解先生

>>634
大瀧詠一って、間違ってもレノン理解先生みたいに日本の歌謡曲を馬鹿にして
それを利用してレノンを持ち上げマッカートニーを卑下する愚行は冒さないだろうな。
クレイジー・キャッツや小林旭といった演歌世代の日本人が夢中になった
大衆娯楽への愛情をあちらこちらで語っているし。



萩原氏や山下氏、大瀧氏とレノン理解先生の音楽観はこのように分別されるだろう。

萩原氏、山下氏、大瀧氏

アメリカン・ポップスに造詣が深く、これらを最も愛する音楽愛好家
当然、ビートルズの熟知しており、Ｊ・レノンやＰ・マッカートニーへの評価も適切である。
ニューロックとされる音楽も元々、耳が良い人達なので当然わかるし、いちいち「理解」とかは言わない。

理解死

アメリカン・ポップスは革命以前の馬鹿は一般大衆に好まれたクソ音楽。
ビートルズには非常に偏った認識で接していて、ビートルズの手柄の95％＝ジョン・レノンだと信じている。
ニューロックとは、60年代後半にジョン・レノンがその遺伝子の75％を占める「理解」が求められる音楽。

だからザ・レノン大革命ってなんだよｗ
聞いたことない言葉使うなよ

あとオアシスのメンバーもレノン理解先生か。
大勢力だな、レノン理解先生。

レノン理解先生の勢力図はすさまじいな。
確かどっかの大統領が国家よりイマジンの方が流されてる国があるって言ってたから
その国民もレノン理解先生だな。
対策を練る必要があるな。

しかし最近天気がいいな。

ポールのほうが凄い
ジョンのほうがかっこいい
それだけ

ジョンの方が凄いよ

ジョンは凄くてかっこいい

ポールは半端で情けない
だからポールが好き

あなたはポールのよさをわかってますね

>>670
大革命はね。「レノン」「レノン」「レノン」「レノン」って同じマークのカードを4枚同時に切るんだよ。

>>639
さすがにそれは無知すぎる
しかも主導ってｗ
そんな論理じゃそもそもジョンがいなきゃビートルズは始まらなかったんだからビーは全部ジョンの功績じゃねえか
池沼が笑わせるなよｗ

To レノン理解先生（>>637>>643）

Rain や Strawberry Fields Forever が発端となってニューロックを生み出したのは多分、違うな。
そうなるためには発表直後において素早い評価が確立しないと無理だから。
66〜67年初頭のビートルズは、理解先生が大負けしてる株式に例えると、
SGT. Pepper's という「材料」が出るまでは株価が右肩下がりだったからね。

Rubber Soul も Revolver もロック革命の中心地アメリカでは例の米編集盤を販売。
ビートルズの変化が初めて表れた、また、アメリカ盤でもそこそこ聴ける Rubber Soul はまだマシだったが、
大きく劣化してる米盤 Revolver の場合、外世界への同時代的な影響はあまり語られない。
73年の赤盤選曲に時代でも非常に悪い待遇で、Rain も傑作Ｂ面に足らずと判断され未収録に終わった。
Revolver が外に放たれるのはSGT. Pepper's から最高傑作の座を奪い取る90年代から顕著化。
今をときめく Tomorrow Never Knows に至っては赤盤はおろか、120曲以上も収録曲がある
アナログ時代のビートルズ・ボックスの選曲からも洩れてしまった。

次にリアルタイムでのStrawberry Fields Forever／Penny Laneの発表時の世評はこれまで何ども言われている。
ビートルズの音楽としては大きく前進したが、世間の関心は「ビートルズが１位を取れなかった」こと。
その後、ビートルズ関連の資料で「両面に人気が分散したから」との言い訳はファンなら耳タコであろう。
今日、最高傑作シングルと見なされているこの両A面盤の発表後であったにも関わらず、
「ビートルズの才能は枯渇した。スタジオに籠ったきり何をやったら良いのかわからない」と陰口言われる始末。
世界的に解散説も囁かれていた頃、外部から見たらとても不安定な状態でしかなかったのが実際像。

びっくりした。
いつもの超反応が見られないなと思って不思議に思ってたけどいつも通り3連投で魅せてくれるぜパラノイア。

その失速気味に写ったビートルズがとてつもない「材料」であるSGT. Pepper's を発表する。
これまでビートルズは大人社会やクラシック音楽界からは騒音とされていたのが、
手の平を返したように芸術として重宝されるようになった。
そしてSGT. Pepper's は「史上初のコンセプト・アルバム」と騒がれ、
現在とは違い発表時にこれを疑う人間はほとんどいなかった。

SGT. Pepper's は全体で評価されたのであり、個々の曲の力は弱いと言うのが昔からの一般的見解であった。
つまり単体曲としての A Day In The Life が評価されたのではなく、
アルバム全体としての SGT. Pepper's Lonely Hearts Club Band が評価された。
もっとも、この A Day In The Life がアルバムのハイライトなのは疑いないが、この曲をハイライトとしたのは
オーケストラ・パートのアイデアを出したポールとそれを具現化したマーティンの力が大きい。
ジョンの力が発揮されてるのは歌パートが美メロである事だけであり、これだけならただそれだけの曲。
名曲には成り得ただろうが、ビーチ・ボーイズの Smile 収録曲に例えると、せいぜい、
美しいがシンプルなWonderful 程度に留まり、壮大な Surf's Up にはとても太刀打ちは出来まい。

60年代のビートルズはそのクレジット通りの作曲家チームで、
最初に名があるレノンが作詞、続くマッカートニーが作曲と思っている人間のが多かった。
実際は個別に曲作りをしていた事実は当時のほとんどの人は知らなくて、判明したのは解散後。
なので、現役時代にビートルズをこの曲はジョンだから．．．これはポールだから．．．と
個人だけを持ち上げるほとんど変わり者はあまり存在しない。

アワ・ワールド出演したのもイギリス代表の「ビートルズが」であって「革命家ジョン・レノンが」でなはい。
マンソンが感化されたのも「ビートルズに」であって「ポールの曲に」ではない。
マジカル・ミステリー・ツアーも「ビートルズの」冒した最初の誤ちと言われて「ポールの」ではなかった。

この読むのがめんどくさい長文。
都合の悪いレスは無視するわかりやすさ。
パラノイア最高。

>>679
おまえが無知なんだよｗ
つーか、９０年代以降の評価しか知らないニワカ

もういいじゃん、ジョンが一番才能あったのは事実なんだから。

ビートルズの各アルバムを見ていくと発表後、即座に評価されたものは意外と多くないことに気付く。
発表時と今日の評価の推移を大ざっぱに示すとこんなところだろう。

ラバー・ソウル　　　　　　　　　　　→
リボルバー　　　　　　　　　 ↑
サージェント・ペパーズ　　　　 ↓
マジカル・ミステリ・ツアー　↑
ホワイト・アルバム　　　　　↑
アビー・ロード　　　　　　　　　　↓

また、その評価が上がる始めた時期もアルバムによってまちまちである。

はっきりしてそうなのがビートルズ解散の時点で、リボルバー、マジカル・ミステリー、
ホワイト・アルバムは今日的評価は獲得しておらず、特にマジカル・ミステリー・ツアーと
ホワイト・アルバムは低い評価であったとすら言える。

リアルタイムを知らない者でも、その各々の時代において発表されたもの、
73年の赤盤青盤、もっと後年になって８枚組ビートルズ・ボックス、そしてアンソリジー以前の
映像の決定版であったコンプリート・ビートルズなどを通して伺い知ることができる。
これらの発表時に各アルバムやその収録曲がどのような扱いをされているかである程度判断できる。

因みに87年のビートルズの初CD化の時、発表日がビートルズ・デビュー25周年ではなく、
SGT. Pepper's 発表20周年に照準が定めらたのも、当時のSGT. Pepper's の高評価を示している。
今回のCD化についても、３年後にはビートルズ・デビュー50周年が企画できたのに、
2009.9.9を優先した事は、ジョン・レノン個人の神格化が恐ろしいレベルに到達してる証と言えよう。

しょんべんしてくる

>>680
なるほど。なかなか説得力があるなあ

それはない

寝てる時も目開けてるって本当？って司会者にも質問されたらしいな。
凄い時代だ。

リボルバーはビートルズ・ファンには発表時からずっと高評価であったと思われる。
言いたいのは、ビートルズ自体に詳しい人にとっては今日にほぼ等しいレベルで評価されていたという事。
しかし、ビートルズを全部聴いていない洋楽ファンにとってはそこまで名が売れてなかったと思われる。
変化の始まりであるラバー・ソウルと金字塔サージェント・ペパーズに挟まれた位置がとても悪かった。
赤盤で見てみるとでラバー・ソウルほど重要とされなかったから、収録枠もごっそり持って行かれたフシがある。
シングルだったのが Eleanor Rigby と Yellow Submarineというリボルバー臭に乏しい曲ならば、
他の曲で補って、リボルバーのカラーを赤盤に反映させたいと思っても良さそうなものだが何もなし。
また同時期のRainを収録することで同様のリボルバー色を取り入れる事も可能であったんだが、
73年の時点ではジョージは青盤に入れた I Am The WalrusやDon't Let Me Downとは同列には見なさなかった。

しかし、コンプリート・ビートルズではリボルバーは大絶賛、ジョージ・マーティンも昔から褒めちぎっており、
ビートルズ関係者やそのファンの間では確固たる地位を昔から築いていたことは間違いない。

あまり汚いジョンヲタの味方はしたくないのだが、このRevolverまでのビートルズのアルバムは
そのアルバム・カラーから言ってレノン色に染まっているように感じる。
完全に確立されてなかった Please Please Me を除くと、次作 With The Beatles から
ジョン・レノンのカラーがアルバム・カラーとなっている事は認めざるを得ない。
Help! はちょっと薄目だと感じるが、A Hard Day's Night も Beatles For Sale もジョンの色だ。
ポールは With The Beatles 中で浮いている Till There Was You が出発点に思える。
同じカバーでも Please Mr. Postman はアルバム・カラーと全く同じだったし、
次アルバムにおけるバラード、And I Love Her と If I Fell、I'll Be Back　にも同じ事が言える。

>>684
クズが
てめえみたいな知恵遅れでも煽りだけは出来るんだなｗ

ポールの確変は、同じように浮いてる Yesterday から始まった。
ジョンはこの曲の悪口を言いまくっていたが、これは明らかに嫉妬から来たものと思える。
そのYesterdayへの対抗意識からRubber Soulではジョンはバラードを書きまくる。
かつてレノン理解先生が暴れていたスレで、誰かがこれを指摘するまで俺自身気付かなかったが、
言われてみれば、確かにそうで、その中で特に Girl。
曲は間違いなくジョンの曲だが、ポールチックな感じを狙って書いたような感じがする楽曲。
そのスレもいずれどっかに貼るだろうが、ジョンは Yesterday を超えられなかった。
それを継承する Michelle さえも・・・と続く。

話をアルバム・カラーに戻すと、この Michelle も実はポツンと浮いてしまっている楽曲。
レノン理解先生では無いが、アルバム中での仲間外れｗと言ったところであろうか。
そこへ行くとジョンのバラード楽曲が見事にアルバム・カラーとなっている事に驚いてしまう。
赤盤に選曲された曲数からも、刺激を受けてバラードを書きまくり、
他のポール曲を突き落とす創作能力はさすがジョン・レノンであると思うのは本音。

そのジョンとポールはアルバム Revolver において力が釣りあった状態となる見方が一般的。
もちろん、その通りだと思えるが、ポールの曲はやはり友達のいないレノン理解先生みたいなのが、
こっちに１人、あっちに１人とポツン、ポツンとあるように思えてならない。
バラードの傑作 Here, There And Everywhere、もっと古風な小曲風な For No One、
非ロックでしかない Eleanor Rigby、ミディアムでもGot To Get You Into My Lifeは
何とかRevolver色から外れないが、外部から導入したブラスの新鮮さの方がこれを上回る。

そこへ行くと、褒め殺し状態になるが、ジョンの曲はどれをとっても「ザ・リボルバア」そのもの。
ジョージ作もこの色合いにぴったりハマっている。
赤盤にジョンの曲を選曲したら、Revolverの色合いが反映されていたであろうが、
悲しいかな、Tomorrow Never Knowsが本格始動するのは90年代を待たねばならなかった。

>>692
おまえは煽りしかできない雑魚だけどなｗ

相変わらずパラノイアの長文は独りよがりでつまらん。
読む気もしないし読む価値もない糞文だな。

>>695で全部終わっちゃったな

次に Sgt. Pepper's がやって来るが、これまでのビートルズのバンド・サウンドから一変、
オーケストラやストリングス、管楽器などメンバーの演奏以外の比重が膨らみ、
ポール好みの色で包装したビートルズ初のポール・カラーのアルバムとなった。
それまで、アルバム内での仲間外れ的サウンドであったポールの好む音が、
初めて表舞台に立ち、以降のMagical Mistery Tourにも引き継がれる事となる。
そして、同時にこれまでのビートルズ・サウンドの核であったレノンのカラーが消失し、
更に、これ以降、ジョンのカラーのアルバムは１枚も作られなかった。

教会音楽やクラシック音楽、ボードビル、ポップ・ミュージックを下敷きとして世の識者に
安心して新しい音楽を認知させる道筋を与えたとあるのはレココレの過去のSGT特集
SGT. Pepper'sはTomorrow Never KnowsやRainのような「サイケ」な感覚から程遠い
エレガントなアルバム．．ともあった。
ジョンとは違うポールの嗜好を考えると当然そういう作りになるであろう。
ロックではない従来の音楽のエッセンスでまとめあげたアルバムとも言える。

しかし、SGT. Pepper's にはそれまでのビートルズのアルバムとは異なる事があった。
ジャケットに自分達２度載せてまで、過去の自分達を葬り去ろうと宣言している事。
後年、このアルバムを貶すジョンであるが、アルバム制作中においては、
これはビートルズ全員の一致した意見だったと推測する。
３分間の分数制限の撤廃、ライブ演奏を前提としない音響、曲と曲を繋げたトータル志向、
全ては古いビートルズからの変身したい願望がそうさせたのであろう。

SGT. Pepper's は適度な柔らかさゆえに、高齢の知識層まで取り込んでロックを芸術と認識させたが、
反面、硬派なロック・ファンを自認する人たちからは敬遠されるアルバムとなった。
そう考えると、楽曲 Yesterday とある意味似通った受容のされ方をしたと言える。

このパラノイアの休日潰して作り上げた論文はレノン理解先生って人に向けてるらしいが。
俺もレノン理解先生呼ばわりされたことあるんだが俺に向けてるとは思えん。
やっぱレノン理解先生ってのは多人数いるのかな。

>>697
これは酷い妄想だ。
Sgt. Pepper'sとMagical Mistery Tourがポールカラーだと？？
ポールはどうでもいいようなタイトル曲を作っただけだろ。
例えばマジカルは

愛こそは全て＞ユアマザーシュッド（アワワールド向けに作られた曲）
ストロベリーフィールズ＞ペニーレイン
アイアムザウォルラス＞ハローグッドバイ

とジョンの曲がアルバムの中心曲でポールに全勝している。
サージェントも然りだ。

おっと思わぬところからジャブを食らったぞパラノイア

1967年全世界を網羅する史上初の衛星生中継番組「アワ・ワールド」に番組出演が決まると、
どの国の視聴者にも理解できるシンプルな内容の曲づくりを依頼され、
ジョンとポールは別々に着手した。自然な流れでジョンの曲に落ち着いたという。
普遍的な「愛」を訴える曲のメッセージは、当時の若者が抱いていた理想を見事に写しとったと評価されている。
「あの曲のいいところは、誤解する余地がないところだ。
愛がすべてという、明快なメッセージを持った曲だから」と当時のマネジャー、ブライアン・エプスタインは語っている。
ちなみに“落選”したポールの曲は「ユア・マザー・シュッド・ノウ」だった。
http://doraku.asahi.com/entertainment/beatles/070625.html

＞ちなみに“落選”したポールの曲は「ユア・マザー・シュッド・ノウ」だった。

ジョンはサージェント発表後に
「ポールは自分の曲が揃ったら『レコーディング始めるぞ』と
せっかちに言ってスタジオにメンバー集めたが、
僕はヨーコといろんな活動をしていたので１曲も用意していなかった。
それでもアデイやルーシーなどを急いで書いたよ。」
と言っていたが、
「アワ・ワールド」の曲づくりを依頼され、
２人が別々に同じ条件でスタートした
「愛こそはすべて」と「ユア・マザー・シュッド・ノウ」で、
２人の実力差は歴然だ。

クリス・バーバーみたいな英国トラッド・ジャズは「ハニーパイ」
「ホウェン・アイム・６４」「マックスウェルズ・シルバーハンマー」
「ユア・マザー・シュッド・ノウ」等の低級ポール音楽の雛型であり、
先進的なジョンファンは唾を吐きかける低レベルの音楽である。

ジョン・ファンはこんな音楽など永遠に聴かない！

461 ：ホワイトアルバムさん ：2005/10/29(土) 23:28:17 ID:???
苺の製作過程がなんかの本に載ってたけど最初のアコースティク板を
アレンジしていく際に ジョンがサイケにこだわったみたいで製作過程で
にブラスを追加したいと言い出したり 自分の声を低速にし加工してみたり。
でようやく出来上がったと思ったら マーチンに二つの別テイクを繋げといてくれと頼んだわけ。
ポールの功績とか言ってる奴痛いんじゃないの？
そもそもジョンもマーティンもアレンジを気に入ってないし、
最初のジョンの弾き語りが最高だと言っている。

462 ：ホワイトアルバムさん ：2005/10/29(土) 23:33:11 ID:???
>461
まったくその通りです。
めんどくさくて書きたくなかったのでサンクス

464 ：ホワイトアルバムさん ：2005/10/29(土) 23:39:37 ID:???
トゥもローネバーノウズだってまずジョンの曲が有って
詩とメロディがループしてるような不思議な感じの曲だったので、
革新的な曲にしようと思い各メンバーがトラックを作って持ち寄ったんだろ。
それをマーチンが編集してできあがった。
何でサイケのアレンジがマーチン＆ポールの功績に捏造されてんのがわからん。
まずジョンがあっての物種だろ。

465 ：ホワイトアルバムさん ：2005/10/29(土) 23:43:21 ID:???
>464
まったくその通りです。
全て語ってもらいました。
ポールを万能の音楽人だと勘違いされている人がいるようでw

643 ：ホワイトアルバムさん ：2005/10/31(月) 09:53:52 ID:???
2チャンでは、何でもポールの功績に捏造されちゃうね

ジョンが凄い

>>701
間に合わせで慌てて書いても結果は
サージェントの中心曲は全てジョンの曲。
ジョンの天才性は恐るべしだな。

@@後期ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞもジョンのおかげで持った@@


イギリスの音楽誌『アンカット』が、ビートルズ・ファンの
アーティストや音楽関係者を対象にビートルズ・ナンバーの人気投票を行なったところ、
「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」が１位になった。
５月３１日発売の同誌６月号によると、
投票したのはポール・ウェラー、ブライアン・フェリー、
オアシスやレディオヘッド、ＲＥＭ、トラヴィスのメンバーなどおよそ１００人。

１位は「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」
２位は「ストロベリー・フィールズ・フォーエバー」、
３位は僅差で「アイ・アム・ザ・ウォルラス」
４位「トゥモロー・ネバー・ノウズ」、
５位「イン・マイ・ライフ」、
６位「アクロス・ザ・ユニバース」
７位「サムシング」、
８位「レイン」、
９位「ヘルター・スケルター」、
１０位「ハピネス・イズ・ア・ウォーム・ガン」


ポールの曲は１曲のみという結果に！

>>698
＞このパラノイアの休日潰して作り上げた論文は

パラノイアは毎日休日だから心配無用だよｗｗ

ナポリ君登場ｗ

え？レノン理解先生じゃないの？
ナポリ君ってなに？

>>709
パラノイアによると
レノン理解先生もナポリ君も１人だけなんだよなｗｗ

楽曲的に凄い曲が多いのはジョンだと思うけど、
あれだけ色んなタイプの歌モノポップスを量産できるポールも凄い。

どっちもすげーよ

>>711
ポールの曲の全てをただのポップスだと思ってるようじゃ
ポールの偉大さをまったく理解できてないよ

>>709
コピペしかできない残念な子だよｗ

フラワーズ：Ｊ−POPのような安っぽい軽音楽集。
　　　　　　Ｊ−POPオタの洋楽入門として最適なアルバム。


D・レイン　：低能ポールヲタに致命的打撃を与えて脳死状態にした
　　　　　 　記念碑的糞曲集アルバム。リリースされたこと自体が奇跡。


ケイオス　： ソロポールばかり聴きすぎて脳死状態になっている低能ポールヲタの
　　　　　　 暇つぶしには最適な一枚。


ラム 　： こねくり回した糞曲をさらにアレンジでこねくり回した
　　 　 　 こってり糞とんこつラーメンのような超クドいアルバム。
　　 　　 自作のジャケットやリンダのヤンキー娘コーラスが糞トッピング。


バンドオンザラン：盗作集であるが故にソロ期最高の評価を得たアルバム。
　　　　　　　　　RS誌の投票ではジョンの評価には遥かに及ばない418位だったが、
　　　　　　　　　ポールにしては最大の快挙であり、それもデニーの功績が大である。


ワイルドライフ：　ジャケット・曲・アレンジを全てジョン魂の真似て作ったが
　　　　　　　　　才能不足を露呈してしまったアルバム。
　　　　　　　　　特にディアフレンドで「僕達はもう本当にダメなの？」と
　　　　　　　　　フラれたジョンに呼びかけている部分が涙を誘う。

>>699

いや、SGT. Pepper's はポール・カラーのアルバムで正解である。
アルバム全体のトーンや雰囲気の問題で個々の楽曲の出来うんぬんとは無関係である。
収録曲の価値だけなら、Yesterdayを収録のHelp!もポール・アルバムになったし、
Michelleを収録のRubber Soul も、Here, There And Everywhereを収録のRevolver も
全てポールのカラーのアルバムになってしまうのだ。

SGT. Pepper's のサウンドはジョンが構築できないサウンドであって、
その証拠にSGT〜Magical期以降のジョン・レノンの作品に似たようなテイストのサウンドは皆無。

ビートルズでのストリングスの導入は、ポールとマーティンがこつこつと試して積み上げてきたもので、
そこにジョン・レノンの足跡はありません。

461 ：ホワイトアルバムさん ：2005/10/29(土) 23:28:17 ID:???
苺の製作過程がなんかの本に載ってたけど最初のアコースティク板を
アレンジしていく際に ジョンがサイケにこだわったみたいで製作過程で
にブラスを追加したいと言い出したり 自分の声を低速にし加工してみたり。
でようやく出来上がったと思ったら マーチンに二つの別テイクを繋げといてくれと頼んだわけ。
ポールの功績とか言ってる奴痛いんじゃないの？
そもそもジョンもマーティンもアレンジを気に入ってないし、
最初のジョンの弾き語りが最高だと言っている。

462 ：ホワイトアルバムさん ：2005/10/29(土) 23:33:11 ID:???
>461
まったくその通りです。
めんどくさくて書きたくなかったのでサンクス

464 ：ホワイトアルバムさん ：2005/10/29(土) 23:39:37 ID:???
トゥもローネバーノウズだってまずジョンの曲が有って
詩とメロディがループしてるような不思議な感じの曲だったので、
革新的な曲にしようと思い各メンバーがトラックを作って持ち寄ったんだろ。
それをマーチンが編集してできあがった。
何でサイケのアレンジがマーチン＆ポールの功績に捏造されてんのがわからん。
まずジョンがあっての物種だろ。

465 ：ホワイトアルバムさん ：2005/10/29(土) 23:43:21 ID:???
>464
まったくその通りです。
全て語ってもらいました。
ポールを万能の音楽人だと勘違いされている人がいるようでw

643 ：ホワイトアルバムさん ：2005/10/31(月) 09:53:52 ID:???
2チャンでは、何でもポールの功績に捏造されちゃうね

ジョンはむしろ自分の曲がポールのサウンドの実験にされてることを
不満に思ってたって言ってるし
ジョンがサイケサウンドに貢献してたと思ってるやつはニワカ確定

>>718
読解力がないようだが、お前は小学生か？
ポールサウンドの実験ではなくビートルズサウンドの実験だ。
サイケサウンドにポールの平凡な軽音楽では耐えられない。
そこで超越的でオリジナリティー溢れるジョンの曲が狙われた。

まだ、アルバムが残っているがお次はMagical Mistery Tour。
映画の方は当時、ビートルズの初めての失敗とコケにされた。
後にカラー映像化されてから映画の評価も上がったようだが、
当時は白黒映像であったため、その魅力が伝わらなかったと言われる。
その映画の不評を受けて、この編集アルバムも低評価の烙印が押されたのだろう。
純然たるオリジナル・アルバムではないものの収録曲はSGT前後の時代の
ビートルズの最もクリエイティブな時代の曲であって粒揃いである。

よくジョンヲタがSGT. Pepper's のハイライト曲がどうである等のきちがい論を述べているが、
このMagical Mistery Tourのリアルタイムでも評価が、個々のアルバム収録曲がいくら優れてても
そのアルバムの評価自体には大きく作用しない事を歴史が証明してしまっている。

コンプリート・ビートルズでも映画のみならず、アルバムも今ひとつな言い方がされていた。
更に悲しいのは、90年代以降にジョージ・マーティンがビートルズのキャリアにおいて、
Magical Mistery Tour は間違いなく最低ラインに来ると言ってしまっている事。
Revolover みたいにはビートルズ関係者には愛されなかった作品である。

Magical Mistery Tour に関してはビートルズの外部の人間により救われた感がある。
ビートルズ自身の変則的なリリース方法よりもキャピトルの編集盤の方がずっと良かった。
中身でビートルズのオリジナル・アルバムの地位を勝ち取ったようなアルバムだ。
そしてCD時代になり、飛ばし聴きの普及により連続して聴いて貰える機会の減った
不利になった SGT. Pepper's や Abbey Road が軒並み評価を下げていったのと違い、
Magical Mistery Tour にとってはこれは浮上するための好条件となった。
また、ジョン作の例の３曲だけを褒め殺しする糞ジョンヲタが湧いてきたのも、
Magical Mistery Tour というアルバムにとっては助けとなった。

ビートルズ初の失敗作は、ビートルズの取った方法自体のミスを皮肉にも伝えている。

>>719
ポールが軽音楽？
これはひどいニワカだな

>>721
アンカー間違ってるぞ
知恵遅れ小学生ポールヲタ君ｗ

　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　>>718>>721さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　厨房というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　ドキュソっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　バカの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　|

>>719
全然違うだろ
ポールの曲は完成度が高いから実験的である必要などなかったんだよ

White Album が発表時低評価だったのはビーファンなら知ってる人も多いだろう。
同じ２枚組のストーンズのExile On Main St. の評価の変遷も同じパターンだと良く言われる。
73年の青盤での扱いから見てみると、選ばれた３曲は曲のポピュラリティーから見て妥当なもの。
しかし、２枚組であるのに他アルバムと比べても選曲数が少な過ぎる。
ビートルズ・ボックスではどうだっただろう？アナログのＣ面、Ｄ面からは一切選ばれず。
過半数の楽曲が選ばれるボックス・セットで１０曲選ばれてるだけ。
コンプリート・ビートルズでも「散漫でまとまりがない」と今ひとつだった。
何よりも凄いのは、「それに気付いたビートルズは・・」「映画イエローサブマリンで汚名盤回・・・」とまで
言われる始末。
コンプリート・ビートルズって解散後に出たものだから、ビートルズ存続中はこんな評価だったという事だろう。

青盤で他に選ばれるとしたら何だっただろう？
Helter Skelterは今日ならばガチだが、当時ではまず選ばれないだろう。
多分、当時ではBlackbirdあたりが最も無難な線だろう。
今日、ジョンヲタが大絶賛するHappiness Is A Warm Gunは選ばれただろうか？
多分、選ばれずにジョン作品なら、Juliaとかの可能性の方が高かったと思う。

ついでにアルバム Yellow Submarineも。
リマスター記念で改訂再発となったビートル・ソングスではIt's All Too Muchがベストトラック、
ここ数十年のファンの間ではHey Bulldog がサイコー！なんであるが、
ビートルズ・ボックスでの選曲時ではAll Together Nowが１曲だけ。

>>717
２００５年ってナポリの基地害度が良く分かるだろ

>>724

1967年全世界を網羅する史上初の衛星生中継番組「アワ・ワールド」に番組出演が決まると、
どの国の視聴者にも理解できるシンプルな内容の曲づくりを依頼され、
ジョンとポールは別々に着手した。自然な流れでジョンの曲に落ち着いたという。
普遍的な「愛」を訴える曲のメッセージは、当時の若者が抱いていた理想を見事に写しとったと評価されている。
「あの曲のいいところは、誤解する余地がないところだ。
愛がすべてという、明快なメッセージを持った曲だから」と当時のマネジャー、ブライアン・エプスタインは語っている。
ちなみに“落選”したポールの曲は「ユア・マザー・シュッド・ノウ」だった。
http://doraku.asahi.com/entertainment/beatles/070625.html

以上の経緯で「ユア・マザー・シュッド・ノウ」はポール単独作。
だからポールは１つのメロディを繰り返すだけで
サビや展開していくメロディが書けなかった。
その兆候はソロ１作目から鼻歌レベルの曲の断片集（ラブリーリンダ、メイビィ、、）
でも如実に表れている。
要するにポールはジョンの助けが無ければ未完成の曲を量産するしか能が無い
ということです。

>>727
頭悪いな

キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
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このように現役活動中のビートルズの各作品の評価を考えてきたが、

Rain
Tomorrow Never Knows
Strawberry Fields Forever
A Day In The Life
I Am The Walrus
Happiness Is A Warm Gun

今日、ジョンヲタが絶賛しまくるジョン作品と言えばこの辺に集中するようだが、
60年代中にこれらの楽曲のどれだけが今日と同等の評価を与えられたであろうか？

ナポリやレノン理解が言うような「レノン大革命」は当時に現在と同等な評価が
得られなければ不可能だと思える。
また、仮に得られたとしても、レノン／マッカートニーのからくりを知らない当時の聴き手が、
ジョン・レノン限定でベタ褒めする人がどれだけいるであろう。

SGT. Pepper's の時だって、クラシック音楽家も、ロック・ミュージシャンも
「ビートルズ」を褒め称えて注目したのであって、「ポール・マッカートニー」個人を
祭り上げた訳じゃない。


期待できるのは、多分、Strawberry Fields Forever と A Day In The Life だけだと思う。
但し、A Day In The Life は『 SGT. Pepper's Lonely Hearts Club Band 』の一部としてだが。

Rain がA面であったPeperback Writer以上の注目を集めたとはとても考えにくい。
しかも Rain はアルバム未収録で、ベスト盤にも入っていなかったので、
後追いファンにとってはもっと不利な立場になったと推測される。
例えば、Magical Mistery Tour と青盤に入っている I Am The Walrus が取りこぼされる事はまず無い。
中山康樹氏が Rain は１曲でRevolver を凌駕するとか書いたのを読んで、
こんなやり方があったんだ！と感心したのを覚えている。

Tomorrow Never Knows は周知の通り、90年代以降に大出世、
今日のミュージシャンには影響を与えまくっているが、60年代においてはどうでしょう？

I Am The Walrus
恐らくStrawberry Fields Forever や A Day In The Life よりは遅れたと想像されるが
この曲が確固たる評価が固まったのはいつ頃なんだろう？
73年に青盤にこの曲を選曲したジョージは偉いと思った。

Happiness Is A Warm Gun
これももしかすると90年代以降に人気を集めだした曲かな。
Helter Skelter より遅いだろう。

>>728-730
知恵遅れ小学生が発狂してやがるｗ

>>731-732
毎度恒例の病人パラノイアのキチガイ妄想でしたｗｗ

>>731
＞SGT. Pepper's の時だって、クラシック音楽家も、ロック・ミュージシャンも
＞「ビートルズ」を褒め称えて注目したのであって、「ポール・マッカートニー」個人を
＞祭り上げた訳じゃない。

当たり前だろ！
何でもポールの貢献にしているのは、
パラノイア爺と低能ポールヲタくらいなもんだな。

自分の貢献をことさら捏造強調しようとするポールとポールヲタ
ポールの要素を重箱の隅をつつきつつ極力排除しようとするジョンオタ

ポールとポールヲタの方が数段悪質だな。
もしジョンが生きていて、自分のオタとポールを選べといわれたら
迷わず自分の功績を守ってくれるジョンオタを選ぶだろう。


この人はぼくのことを誰よりもわかってくれてる。
２１世紀の日本のジョンファンのレベルは世界トップクラスにあると思うね。

コピペしかできない低脳は黙ってろｗ

rainなんて曲が出てくる時点で９０年代厨のニワカ確定だしなｗ

俺もナポリって言われたりレノン理解先生って言われたりいろいろ言われてるんだが
パラノイア、俺ってなんなの？

954 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/07(木) 05:12:05 ID:znnGmvtV
>902
ソロ時代だと、ラブ、マインドゲームス、アウトオブブルーなどに、
ジョンの立体感覚みたいのが残ってる。コードと旋律関係の繊細な浮遊感シュール感。
ジェラスガイのブリッジにも見られる。ウーマンもそう。
イマジンも調性実験の上ではなく、グルーブ的に（かな？） かなり特殊といっていい曲。
どこにもあるようなのに、なぜ特別に感じられるかの音楽的理由がある。


955 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/07(木) 06:01:45 ID:gJyax9ry
ハッピークリスマスなどを聴けばわかるけど、ジョンレノンにとって
転調がメロディーのようなものなんだよね、自然で意味が通っている。
初期のイットウォントビーロングやイフアイフェルで、すでに
あんなにこねくり回してる。ヘルプなど、ほとんど考えてないほど
自然に転調してしまっている。ほとんど調性がメロディーのようなもの。
絵筆でそれを自由に書いてる感じで次元が一個違う。

956 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/07(木) 07:31:16 ID:QiSfG0VB
だからさ、ポールファンは知名度や評価の低さを、他のアーティストを
けなすことで正当化するのは、止めたほうがいいと思うよ。 そこに因果関係はないんだから。


957 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/07(木) 08:46:46 ID:x2Zs8yNO
そう、それと
ジョンの功績に手を出すのも止めたほうが身のためだよ。


958 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/07(木) 10:28:14 ID:DQoDBi2Q
だな。ポールの演奏やアレンジを誇大評価して
ジョンの曲を合作の如く語るのは止めなさい。

>>738
おまえの後ろにナポリいるじゃんｗｗｗ

>>727
なるほどね。

いや、俺もナポリって呼ばれたことあるんだが。
よくわからない

俺もナポリって呼ばれたことあるんだが。
よくわからない

いや、おまえがナポリだろうｗｗｗ

それがレノン理解先生って呼ばれたこともあるんだよな。
違う時に俺がレノン理解先生じゃないの？ってパラノイアに聞いてみたら違うって。

>>744　u/kkt/Fc0に絡むとろくなことないよ

IDコピペしてまで俺に絡んでる人乙

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