ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 7

看板の変更に関してです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/657
　∩∩
=（・-・）=　>>653　今の看板は有志の人が管理してるみたいなの
　　　　　　　　　　　有志の人に変えてもらうかimg鯖に移管するか確認してほしいの
　　　　　　　　　　　今の置き場はここなの　http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/beatles.gif

ということなので、今の保管場所からimg鯖に変えてもらってもいいでしょうか？

>>15
毎回のID出しで自己弁護ご苦労様です庵野情様

>>15＝>>17-20＝age厨＝糞貼り厨＝荒らし＝庵野情＝ポールヲタ ◆5OMHcJICm2

追い詰めて無事解決できそうだな

どうやって追いつめるの？

mixiで正体バレバレなの知らないの本人だけ

私のmixiでのハンドルもバレバレですか？

>>20に関して、看板の置き場所を現在の有志の方による保管から、
２ちゃんねるのimg鯖に変更してもいいかどうか、意見をお願いします。

なお、現在保管してくださっている有志の方は、２ちゃんねるのボランティアの方で、
この方と直接連絡をとる方法がないため、img鯖での保管にしてもらった方がいいと考えます。
よろしくお願いします。

>>25
変更してもいいんじゃない？

>>20>>25ご意見募集age

スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。

皆さんのご協力をお願いします。

>>20>>25にもご意見をよろしくお願いします。

>>25
良いです。

スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。

皆さんのご協力をお願いします。

>>20>>25にもご意見をよろしくお願いします。

★060906 ビートルズ板「糞ＡＡ荒らし」報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157527493/

>>31
あちらでの報告が終わったらここに貼ろうと思っていたんですが、
代わりに貼ってくださってありがとうございます。

>>31
必死だねwww

自作自演っぽいな・・

洋楽板と連携

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/musice/1157548812/l50

トゥモローネバァノウズっ！！！！！！！！！！

懐メロ洋楽板と連携
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1075986902/l50

>>36
ミスチルは板違い。

どうやら邦楽板を狙い始めたぞｗ
こりゃ愉快

じゃー、こことも連携。
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1157536879/l50

日本人ってビートルズとクイーンどっちが好きなの
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1157536879/22

22 名前：EAOcf-305p141.ppp15.odn.ne.jp[] 投稿日：2006/09/06(水) 22:58:48.30 0
ビートルズのことだったらここで聞いてくれ。
何でも答えるよ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157245543/l50

議論かく乱派がついにとどめを刺しに来たか・・・ふぅ

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うんこちゃん
自治スレまで侵犯

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スレ立て状況経過報告　現在総数629

ハウンド゛ドッグは解散末期のビートルズみたいだ：2006/09/04(月) 17:06:13 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157357173/
どうしてクラプトンは日本人に愛されるのか？：2006/09/04(月) 20:15:06 ID:SgdRqN5R
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157368506/
タッキー＆翼のHo！サマーはビートルズのぱくり：2006/09/05(火) 08:54:07 ID:P13cvKcP
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157414047/
ビートルズについて：2006/09/05(火) 20:05:36 ID:BrTE14vX
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157454336/
フリチンロック2：2006/09/06(水) 00:33:10 ID:1jt74uO6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157470390/
ｱﾋﾞｲﾛｰﾄﾞvsﾚｯﾄｲｯﾄﾌﾞﾘｰﾄﾞvsﾄﾐｰvsｱｰｻｰ：2006/09/06(水) 18:41:16 ID:L3Rs1uRb
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157535676/
ぷりぺり3：2006/09/07(木) 15:04:14 ID:vaIIokLu
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157609054/
ＢＥＡＴＬＥＳ：2006/09/07(木) 18:58:04 ID:1znR2yMf
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157623084/

必殺名無しさん の削除依頼はちょっと無理があるなと思う。

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↑　ニセウンコマンだと思う。

2489ＡＤＷＡＹＳ　底値である今こそ買い。
今日の終値　200万円
早く買え　もちろん　成行き

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>>49
君が本当のウンコマンだからそう言える。

★060906 ビートルズ板「糞ＡＡ荒らし」報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157527493/145-249

スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。

皆さんのご協力をお願いします。

看板に関しては、置き場所を変更ということで再依頼しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/660n

tes

板トップの看板が変更になりました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/661n
専用ブラウザでご覧の方は、普通のブラウザでご確認ください。

スレ立て状況経過報告　現在総数637

リンゴの悪事を１０００個挙げよう：2006/09/09(土) 20:02:13 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157799733/
早朝のラジオ体操の歌は、レノン＝マッカートニー作：2006/09/10(日) 10:19:36 ID:/L9GcC/U
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157851176/
ハレンチ☆パンチ「ｱｷﾊﾞのビートルズを目指します」：2006/09/10(日) 12:22:28 ID:BvV85QOK
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157858548/
ジョンのベストソングは「平和を我等に」だ！：2006/09/10(日) 13:36:12 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157862972/
プルーデンスとは思慮分別という意味：2006/09/10(日) 14:36:37 ID:tBD2znb0
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157866597/

★060908 ビートルズ板「糞ＡＡ荒らし」報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hosekeeping/1157702813/

ウンコマン発狂ｗｗｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1156258193/27-30

ついにアク禁か？

「正義は我にあり」と勘違いしている荒らしさんが最も性質が悪い

↑

自治スレの各種規制の導入派

やっぱりウンコマンは自治厨だったのか

>>62
どうやって考えたらそうなる？

最初の1人はどうだか知らないがウンコマンの名を騙る愉快犯が複数いるはず

確かに愉快犯もいるだろうけど、執拗なコピペはしないだろうな。
そこまでヒマじゃないし。
そういう意味で諸悪の根源は真性ウンコマン。
自ら招いた板の混乱ということだ。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157702813/
アク禁されそうなウンコマンと同調者1名が運営と激しいバトルをしていますwwwwwww
おかけでこちらの自治スレは閑古鳥。

自治房＝「正義は我にあり」

俺は糞スレ立ての犯人にされちゃったよwww
何で、こんなにも妄想的な発想なんだろうな。
身勝手な自治厨が一人で踊っているのが滑稽なだけだが。

>>68
あんたも立派な自治厨だよw
いや、糞スレ立て犯人自身なんだーねw
論破されてるあんたのほうが滑稽なんだがなw

ウンコマンも糞スレも消えればせいせいするな

クソスレが消えればウンコマンも消えるだろ
当たり前じゃねｗ

糞スレだけ残ったりしてなwww

76 ：名無しさん＠ピンキー：2006/09/11(月) 03:50:13 ID:I7GopBaB0
>>75
自治スレではどうにもならないよ
自治スレには関与する気もないんでね
自分の思い描くビー板にしないと気が済まない運営さん一人が
自治スレに紛れ込んでるようだからさ
このスレの>>1がそうらしいし、そいつは得意にビー板の自治スレ
に得意になったバカレスを行ってるしなｗ
AAの目的は他の多くの運営さんにビー板の惨状知っていただく為だよ
当初の目的は達成したからイイけどさ

それと、板で困っている事や惨状なんか知るのメンドーだからって
自治スレには目を通さない、糞AAを貼られてる理由でもある、ふざけたスレ名
・ハレンチなスレ名すら問題にもしない
板違い・嫌がらせで立てられたスレを助長する行為と知った後でも方向性を
改めようとしない運営さんの存在がね、ビー板の自治スレッドを見ている諸君
にも明白になった点だけでも十分だよ

スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。

皆さんのご協力をお願いします。

スレ立て・書き込みのデータを集めてくださる方へ。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157702813/l50

9月11日頃からこの影響で書き込み数やスレ立て数に変化がある可能性があります。
ご注意ください。

結局kuma ◆KRSH5BvgaU ってウンコマンだったのか…

arc ◆arc/U573Xwは規定値age厨だったな

ビー板終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自治スレから早々と逃亡して、ひたすら糞を貼っていたくせに
自治スレには関与する気がないって･･･

>>77
その人は運営板の野次馬さん。この自治スレに参加している可能性は、
ゼロではないにせよ非常に低いと思う。限りなくゼロに近い。


糞AAに関しては上で出たような措置がとられましたが、
板違いスレに関しても、今後継続するようならば、
過去の分も含めて規制議論板に報告しようと思います。

もちろん、私ではなくほかの方がやってくださっても結構です。
というかむしろその方が助かります。
よろしくお願いします。

>>80
>糞AAに関しては上で出たような措置がとられましたが
えっと、詳細お願いします。
誰か　詳細　頼む

ごめん、>>60ね。
いろんな地方のOCNだが・・・どうなってんだ・・・

>>80
>板違いスレに関しても、今後継続するようならば、
>過去の分も含めて規制議論板に報告しようと思います。

ぜひ、やってください。期待しています。

Ebony〜♪ And Ivory〜♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157983318/
立ったね。

久々に「あのスレ」も盛り上がってるよｗ
明らかにアイツだろアイツ

>>84
何か特徴のある荒らしであれば、>>60のスレを参考にして荒らし報告してみれば？

>>84
なんか嬉しがってるのは気のせいか？

野次馬はいらない

規制で脅してるつもりだろうけど、プロパイダ変えれば済むだけでなんの解決にもならんよ。
これからも糞は貼るよ。

この機会に光・・ですか？？ふんぎりつきました？

凄い執念だな

糞貼るためにプロバ変えんの？
ﾌﾟ...

87さんはプロバ変えてもまた糞貼るの？

クソいいかげんやめれ！

>>87
通報すますた！

スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。

皆さんのご協力をお願いします。

ここの着歌無料サイトで即DLできて内容も充実していますよ
http://suntv.win.sh/tv/

この板を強制IDにしたいがために、糞AAを貼りまくり
[ビー板終わったな（藁）] のスレ２つや、糞スレを立てまくっている
「粘着ストーカー/リストラ無職低能ポールヲタ」って哀れだねｗ

>>96
マルチうざいよ

本当にウンコマンは沈静化したな。

後は糞スレ立てだな。
それらも規制が遅かれ早かれかかるから、そしたら自治議論を再開すればいいよ。

>>99
スレ立てに関する荒らし報告はどこにもされてないけど？

糞スレの件だけどローカルルール決めちゃったほうがいいんじゃないかな？
削除もしやすいし

ここが終わったら懐メロ邦楽のテコ入れ。
糞コテ待ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
ミエミエの展開ww
糞スレが荒らしだったら、アク禁で対応してもらいましょう。
どさくさに紛れてローカル･ルール導入は無理ですよww

>>103
アク禁で対応というのが間違いで、その関係でわれわれに出来るのは荒らし報告だけ。

そのほかに、自治としてローカルルールを決めると言う>>101の方が正しい。
（削除がしやすくなるから）
あと、現在のスレ立て状況を見ると、スレ立て規制値の更なる強化も必要だと思う。

>>102
「ここが終わったら」って、あなた何かしてるんですか？
荒らし報告をしている者の発言と思われては困るので。

>>103
だから、荒らし報告をしてアク禁に追い込めばよい。
削除がしやすくなるという願望的な問題とローカル･ルールは連動しない。
ましてや、今問題にしなければならないのは悪質な板違いスレの乱立なのである。
ローカル･ルールの問題ではない。
板違いスレ立てが荒らしと認定され駆逐されるのであれば、スレ立ても問題にする必要はない。
よって、当初の予定通り60日経過したら一旦、値は元に戻して再議論なんだよ。
いずれの場合でもお相手してあげるからね。

糞AA消滅に便乗して調子のっちゃだめだよ。

>>106を読んでいるうちに、ローカルルールに関して議論を始めてもいいような気がしてきた。
そろそろやりますか。

その前にテンプレを作って告知してスレ立て規制値64を固定化したい。

>>108
むしろ64より128に強化した方がいいと思う。

テンプレを作って64に固定というのは、元の32に一旦戻すのをやめると言うことかな？

規定値についてはLR議論後でいいんじゃない？
とりあえずLR議論しないと。メシ

>>108
テンプレ作って告知とは性急な･･･
まずは議論なんですよ。
その前に二ヶ月間の試行期間ということをお忘れなく。
二ヶ月経過した後に再度、試行期間の経過をもって議論すればよい。

規制値の固定化は自治スレの経過からして今時点では議論不可。

>>111
まずはテンプレ作ってもいいんじゃないの？一度作って議論。
あとアク禁を連呼してる人へ。
アク禁じゃ駄目なのは、皆さん某ツールについて知っておられるからなのでは。

>>112
だめだな。
テンプレは議論が醸成された後の措置だろう。
まずは提起が無いとダメだな。

テンプレが先か議論が先かはどっちでも実はよくて、
「何がなされようかとしているのか」という大筋で捉えないとだめだと思う。
細かい手順にこだわりすぎて、進むべき方向は同じなのに何も生み出せないのが一番よくない。

お互い、自分が思うよりちょっと道が違っても、同じところを目指しているのであれば、
少しずつ妥協しあっていこうよ。

>>114
>同じところを目指しているのであれば
その認識の摺り合わせがまずもって必要だからこそ、テンプレ先行ではないのだが。
細かい手順を疎んじるよりも丁寧な議論の積み重ねが必要なのである。

>>115
もちろん議論を重ねるのは大切だけど、テンプレ＝決定稿ではないのだから、
テンプレを元に議論していくと言う方法もありうると思うんですよね。
テンプレがおかしいと思ったら、おかしな箇所を修正した新たなテンプレを提示しあう形で。
（特に、ローカルルールに関しては過去スレでの議論もあるわけですし）
といいつつ、

スレ立て規制に関しては、
１．試験運用期間が経過したら一旦もとの32に戻す
２．再度議論する
という流れでいけばいいと思います。

日々増え続ける糞スレ達…　現在総数644

「１」のオリコン１位：2006/09/08(金) 10:49:05 ID:d1i6mCzw
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157680145/
京成電鉄　博物館動物園駅：2006/09/08(金) 23:13:06 ID:1zzOpQVL
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157724786/
ビートルズの曲の不思議なところ・・・：2006/09/09(土) 10:06:42 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157764002/
【逃げ道】ギター下手が好きなのがストーンズだ！！：2006/09/10(日) 20:06:07 ID:tjxU6/VE
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157886367/
■■■■ビー板住民で語るBT BitTorrent■■■■：2006/09/12(火) 20:56:21 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158062181/
ツイスト・アンド・シャウトのぽこを語るスレ：2006/09/13(水) 05:50:14 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158094214/
静岡転石男：2006/09/13(水) 09:32:42 ID:FJKDJ5a7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158107562/
麻薬常習者がストーンズなどを語るスレ：2006/09/13(水) 16:37:15 ID:YjcXskja
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158133035/
ストーンズブート全般スレ２：2006/09/13(水) 17:27:22 ID:Xbv3Nikq
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158136042/

>>117
ここに報告するのも重要かもしれないけれど、規制議論板にスレを立てて
荒らし報告したほうがいいんじゃないの？

>>116
大人やね。
では、10月9日以降一旦規制値を元に戻してから再議論をしましょう。
ごきげんよう。

ローカル･ルールは今春の自治スレの経過からして、是非論が先のような気がします。

是非論で言えば、是に決まってるんですよ。
削除の際に判断の手助けになるものなので。

むしろ、「導入したいか否か」ということを投票で決めたほうがいいと思います。
これは議論で決まるものではないですから。

スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。

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>>120
そうそう、是非を問う投票をやろうって話になった筈なのに…

投票のやり方を議論したほうがよさそうな

キチガイDAYBYDAY厨がスレを荒らして困ります。
アクセス禁止してもらえれば安泰になります。
よろしくお願いします。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150183611/
　　　..｜｜｜｜｜　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　　　 ｜｜｜｜｜　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　|　｜
　　　　 　　　 ｜｜｜｜｜自己紹介ｵﾜｯﾀ?？＼　 ││ |　│
　クッソー、　　.....　　｜｜　　　　　　　　　　　　 ／￣ ｜ |　｜
　　　　Λ　　 　 Λ　 ｜｜　　　　 　 ∩　∧∧ （ﾟ ∀ ﾟ |　|　│
　　　 /　 ＿＿/　　....｜｜∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ ）/＼＿│ |　 |
　　 /uｕ　||||||||||||＼ .｜｜ （ﾟ∀ﾟ　）/　｜　　　/　　││ |　｜ ♪ RAINDROPS KEEP FALLIN’ ON MY HEAD
　 .｜∪u　U　　　　| .｜｜ / 　 　 〈　 / ／＼」 　　　 │ |　｜
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　　/　　　　　　　　.＼｜　　　　　　　　Ａ：＝＝＝　　　｜　／|＿_＿
　 ｜　　　　　　 　　　＼＿＿＿＿＿Ｂ：＝＝＝　 　 　.|／　｜　　／）
　 ｜　BLUES　　|＼　　＼�@�A�B�C�D�E�F�G�Hー 　 .／／　／／
　 ｜ ANYTIME ｜　＼ｕＵ　））□□□□□□□　　.／／　／／
　　|　　　 　　　　　＼ 　　 ）））＿＿＿＿＿＿＿＿／／　／／
　　|　　　 　　　　　　　＼　　―――――――――　　／／
　基礎からのクラシック―――――――――――― ジャズ・ロックのおかげです

　　　　　　↑
脳の活性化がジャズやクラシック、ブルースやカントリー、
そして「花のサンフランシスコ」だと信じて止まない痴呆症(大バカ)

>>124
>>125のスレですか？ちょっと拝見しましたけど、構いすぎではないですか？
私にはどれが荒らしのレスでどれがそうではないかちょっと区別しにくいものが多いです。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
こちらを参考にして、規制議論板へどうぞ。

スレ立て・書き込みのデータを集めてくださる方へ。

現在、bubble4サーバが不調のためread.cgi/r.i/p.iが止められています。
この影響で書き込み数・スレ立て数に変化がある可能性があります。
ご注意ください。

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次の議題はローカルルールの是非を問うための投票に向けて、
投票方法について？

>>129
次の議題は規制値の設定に関する再議論ですよ。

規制値はあとでいいと思うんだけど・・・一行でごめん

規制値は
・10月9日あたりまでこのまま
・その後元に戻してから再議論
ということが決まってるので、それまでの間に投票方法の議論が出来ると思うんだが。

それと、人大杉なら専用ブラウザ利用者以外のためにも、ageでカキコした方がよい。
そうすれば専ブラでなくとも読めるし書き込める。

投票という手段そのものの議論よりローカル･ルールが必要かどうかという問題がある。
直近の流れではローカル･ルールによる微妙な解釈問題を含む議論よりも、明らかな
板違い糞スレの駆逐が問題であろう。これを駆逐することが出来ればビー板の実態は
それほど悪くはないと考える。それと削除依頼の長期未処理も運営に対する有効なアプローチ
がないものか住人の知恵を出して考えていく必要があると思う。
これまでの自治スレの議論経過では、懐メロ洋楽という他の板との境界の問題も出ており、
ビー板の範囲をどのようにするかというローカル･ルールの議論は難しいと考える。

>>133
「この板にローカルルールは必要かどうか」を投票で決める話なんですけど。。。

スレ違いの質問すみません
専用ブラウザ（？）利用しないと、もう人大杉の板は
見れないんですか？どうしたらいいんでしょう。

>>135
どうしようもありません。
専ブラ使うしかないです。

投票の話が出た途端にまた議論停滞の予感…

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投票方法について？

スレ立て規制値については
・10月9日あたりまでこのまま
・その後元に戻してから再議論
ということになっている模様。

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そんなに人多いの？

>>140
人大杉はサーバ単位の問題なの。
ちなみにbubble4サーバはちょっと古めのサーバなので、過負荷に弱い。

>>141
サンクス！ビー板以外は普通に見れるが、板ごとの問題なのかな

>>142
どこの板？「サーバごと」という意味がわかってるかな？
URLがhttp://bubble4.2ch.net/*******/となっている板は人大杉になってるはず。

>>143
>URLがhttp://bubble4.2ch.net/*******/となっている板は人大杉になってるはず。

だからなんで？

ここは初心者質問スレになりますた！

誰だって最初は初心者なんで、あんまりいじめないでくださいよ・・

>>143
初心者の質問板というのがあるので、本来は底で聞いてもらうものなのだけど、
今回はサービス。

bubble4サーバは最近調子がよくない（今週に入ってから2度ほどリブートが必要な状態になったりしている）
ので、サーバの負担を減らすために、read.cgi/r.i/p.iが止められている
（index.htmlに表示されているスレッド以外は専用ブラウザなどからしか読めない）。

どうしてそうしたのかは、運営のサーバ管理担当の方に聞いてください。

初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/

一度行ってみるといいよ。

>>147
>>148
ありがと、了解です

>>149
自治スレで議論するならサーバのことは知っておいた方が良いですよ。

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次の議題はローカルルールの是非を問うための投票に向けて、
投票方法について？

スレ立て規制値については
・10月9日あたりまでこのまま
・その後元に戻してから再議論
ということになっている模様。

>>151
>スレ立て規制値については
>・10月9日あたりまでこのまま
>・その後元に戻してから再議論
>ということになっている模様。

これははっきり言って時間の無駄じゃないのか？
そんなこと議論しているヒマにLRの投票準備でも進めた方がマシだろうに。

規制値を上げてから糞スレ立ては多少減って一定の効果は上がったし、
一部のバカが大騒ぎしたみたいにスレ立てがしにくくなったという報告もない。
規制実施後で50以上もスレが立つんだから苦情が出るはずもないけどな。
テンプレを作って告知してこのまま規制値を固定することを提案しておきたい。

>>152
却下！　以上

>>151
執拗に何度も告知したつもりで投票へ誘導しようとする行為はやめれ。

投票前にローカル･ルールそのものに関する議論が必要。
導入に関する是非論が必要なのである。
削除がしやすいという短絡的な理由でローカル･ルールを導入すべしとはならない。
削除ガイドラインをどういう面で補完するのか、その理由と必要性等がビー板の実態に
即して述べられなければ投票の上での争点にはならない。

>>153
>>154
ウンコマンがいなくなったら急に態度がでかくなったねwww

>>155
規制値を一旦戻して再議論というのは規制する前から広く告知して実行したことなのでそれには当然従うべきだろ。
投票前の議論もあって当然。

>>154
是非論を戦わせていても結論が出ないので、投票で決めましょうというところまでは、
スレ立て規制試験運用前に決まってたんだよ？
具体的な投票方法や投票所が決まらなかっただけで。

っとこういう話はageでやらないとな。

>>157
>是非論を戦わせていても結論が出ないので・・・・・・決まっていた。

そんな経過はない。
投票をやるにしても、それまでの自治スレの議論経過を踏まえて。
導入・非導入双方の考えを取りまとめる流れになっていのだが、賛成派が
完全に消沈したんだよ。
そこでLR議論は一旦、棚上げでスレ立て規制の話になったのだ。

>>159
同意。
ただし、経過について色々と言うよりも再度、議論すれば良いので無いか?
とりあえず、導入したい人がその理由と叩き台ぐらいは提示しないと議論が成立しない。

規制値を早く元に戻せ君さぁ・・・

規制値あがってから今まで「次スレが立てられません」って苦情がきた？
または「○スレが立てたいんだけど立てられません」とかさ

ないだろ？

どうもアンタ、違う板の住人な気がする
反対派にとっても邪魔な存在かもね

規制値を上げてからもう1ヶ月は経つだろう。
そろそろその検証と議論に入れば、結論によっては規制値を元に戻す
必用がなくなるかもしれないんじゃないか。
律儀に60日間経つまでは議論もしてはいけないなんてことはないだろう。
運営も規制値上げたり戻したりまた上げたり、どんな板かと思われる。

いちいち規制値を戻して再議論〜再申請なんかやってたら、
運営の対応の遅さや議論撹乱派の暗躍を考慮に入れて来年までかかるだろう。
それが大いなる時間の無駄だと言うんだよ。実際誰か困っているのか？？？
規制値のこともよくわからないくせに「とにかく反対さん」ががんばってたから
仕方なく議論の落としどころとして「期間限定で様子を見ましょう」になったけど、
規制値が64の板なんて2ちゃんにはざらにあるし、問題が出たなんて聞いたこともない。
試用期限が近づいたら、規制値64を恒久化したいというテンプレを作って告知して
広く意見や苦情を募ればいいだけだろ？

LRの是非については投票をやればいいだけだし、どうしても反対だというのなら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/ に来て話し合えよ。
「とにかく反対さん」は自治スレで何か決まって施行されるのを
許しがたい専制だと思ってる人だから、あんまり真に受けちゃダメだよ。

>>161-163
何度IDを換えて書いてもダメなんだよ、規制値なし崩し議論君
既に決まってることなんだからね！ｗ

>>161
誰も早く戻せなんて言ってるヤシはいないんだが何か？

>>163
何で時間の無駄となるかよくわかりませんな。
逆に問い返せば、何故性急に規制値を64で固定化するのかが説明されていません。
不都合の意見が出ていないことを理由にしているようだが、そうすると規制値は以前の
ものでも64でも何ら板に影響は無いということだから、元に戻してもあなたには何の不都合も
ないということですな。
であれば、議論経過に沿って60日経過後に元に戻すことが、手続きとして正しい。

>>163
> LRの是非については投票をやればいいだけだし、どうしても反対だというのなら
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/ に来て話し合えよ。

あんたバカだね、何のためビー板に自治スレがあるのかが何もわかっていない。
ここで、議論するのが正しいんだよ。住人告知も含めて。
ましてや、ローカル･ルールの具体的な条項を何も提示しないで導入の是非なんか
議論できるわけ無いだろ。
最初の頃に提示されていたルール内容は、その条項が議論進行とともに、どんどん
そぎ落とされていった経過をお忘れなく。
そのうえで、再度ルールを導入したいというのであれば、改めて提起してください。

告知age

スレ立て規制試験も一ヶ月以上経過しました。
試行期間は10月8日までです。

一旦、規制値を元に戻して再度、議論予定です。
皆さんのご協力をお願いします。

次の議題はローカルルールに関する是非論のようです。

>>161-163
なんかひとりで頑張ってるけど、規制値を戻すというのは規制する前から同意を取って決めたこと。
あんたが時間の無駄だと思おうがどうだろうが、そうするのが筋だ。
あんたは最近自治スレに来たのか？なんだかトンチンカンなんだが。

＞運営も規制値上げたり戻したりまた上げたり、どんな板かと思われる。

運営には60日経過したら改めて戻す申請をしますと事前に断った上で規制値を上げてもらってるんだが。
運営のスレ読んでないの明かだな。

>>163
決まっていることなのに、今さらゴネて無駄な議論をふっかけるのも時間の無駄かと。

人気者の>>161-163wwww

たくさんレスが付いたので、今夜は祝杯をあげて下さい。

投票についてだけど、

１、外部の投票所でやる
２、２ちゃんねる内部でやる
　a.fusianasan必須
　b.強制IDを利用する

という方法があるよ。

2aで、公開プロキシ不可にすればいいんじゃないかな？
全板トーナメントのような投票システムでもいいけど。

>>172
それはここでの議論が終わってから改めてやりましょう

>>172
投票手続きのウンチクを語る前に議論をしなさい。

議論って？「是非論」ってもう出尽くしてるから投票で決めるんだよな？

>>175
全然出尽くしていないのだが。
どういう風に出たんだ?言ってごらん。

>>175
細論はいろいろあったけど、「導入すべき」「必要が無い」の言い合いだったじゃん。

LR反対派だけど規制値は当分このままでいいよ

非公開プロキシなんて腐るほどあるんだよウサギちゃん

>>178
では、規制値を元に戻した後に具体的な根拠をもって議論に臨んでください。

戻す必要あるの？
どうして？

なし崩し派が多いこと･･･

>>181
今回の措置に関する前段の議論で試行期間を60日としてその後、
一旦、元に戻すこと決められているから。
過去スレ読め。

>>166
>そうすると規制値は以前のものでも64でも何ら板に影響は無いということだから、

規制値を上げて一定の効果が上がった、という点を意図的に無視して
「変えても変えなくても同じ」という結論に持っていこうとしてるな。
さては以前しつこく反対し続けた「何でも反対さん」かな？
自分が規制値のこと勉強不足なのを棚に上げてよく言うよww

「スレ立て出来なかった」という報告がないから、
64では効果がないと思ってるのは俺だけ？

>>184
一定の効果とは?詳しく説明を。

後段二行はとても議論する姿勢とは思えないただの罵倒にしか読み取れませんが、
スレが荒れる元なので、そういうレスはやめましょう。
釣りかも知れませんが。

>>186
全く同意だな。
自治スレで議論するうえでのマナーがなっていないな。>>184は。

>>186-187
こういう風に誰かの発言の後すぐ、同意レスがつくのはおかしいよね。
看板に関してなんかは、あげられても賛成も反対も書き込みがないのに。
しかも、議論態度に関する話になると食いつきがいいところが以前の自演さんと共通してる。

>>188
同意。

>>188
その通り。

>>188-190
ひとりで頑張らなくてもいいよ
ちょっと肩の力を落とそうやｗｗｗｗｗ

「人大杉で読めない/書き込めないのであげて欲しい」というものがあったら、
URLかスレタイ、わからなければスレタイの一部とかでもいいのでここに書いてくださいー。
代理でageますよ。

規制値は60日施行して一旦戻して再議論。
自治スレで話し合って決めて実行したことなんだから従うべし。

60日経過後に元に戻すかどうかを投票すればいいじゃん

>>188
残念ながら指摘はハズレです。
しかし>>186の意見はもっともですよ。
的を得ているために、正論で反論できず、自演指摘で話をすり返るんでしょうか。
素直に謝った方がよいと思います。
しかも、唐突に看板の件を引き合いに出すなんてwww

>>192
すみませんが、上げてください。よろしくお願いします。


「なぜジョンは嫌われるか」
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142409284/

>>196
りょーかい。

ほかにもあげて欲しいスレがあったら書いてねー。
あげ荒らしにならない程度にやるんで、板違いスレだったりしたら恣意的にスルーしますんでよろしく。

>>197
お願いします。

※※　ジョンレノンは顔がデカい（笑）　※※
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150895803/

>>198
りょーかい。

ほかにもあげて欲しいスレがあったら書いてねー。
あげ荒らしにならない程度にやるんで、板違いスレだったりしたら恣意的にスルーしますんでよろしく。

>>197>>199
ありがとうございました。

>>154
簡単に言うと、「ローカルルールは削除の補助としてあった方がいいですよ」以上の主張はないので、
ないほうがいい理由を挙げて反論してください。
「なくてもいい」では「あった方がいい」を否定できませんので。

ローカルルールが出来て問題が起こった板なんてないよｗ

>>201
それは2ちゃんねる全体としてのローカル･ルールの説明に過ぎない。
だから、ローカル･ルールの是非を投票しようと言われても総論としてはローカル･ルールは
あってもいいと結論にしかならない。（この場合、マスト条件ではない）
実際は、各々の板の事情や経過にてらして個別のルールが策定されているわけだ。
であれば、ビー板の実態に即してどのようなローカル･ルールが、何故、あった方が良いと
いう導入側の論理形成が重要なんですよ。
もちろん、それは削除ガイドラインで包含されない、しかし削除されるべきであろうという類の
事象が議論のうえ、コンセンサスを得なければならないのだが。

>>203
日本語でおｋ

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157858548/3
そう言って板違いスレをあげてる暇があったら削除依頼でも出してください。

スレ立て荒らしよりも先に、板違いスレage荒らしを追ったほうがいいかも。。。

>>205
まったく同意だ。
自治厨のマッチポンプ行為もいい加減にして欲しい。
LR導入のためにわざわざ糞スレを維持する悪質犯だよ。

板違いスレに空ageレスをして保守してる人や、
空白行で荒らしてる人は、板違いスレの削除がスムーズになったら、
荒らし行為をやめてくれるのかしら？

まず、こまめに削除依頼を出してもらうのが前提になるけど。

ID:yP4I5t+Zの空age行為について

ID:Eg9/cHzkも。

>>208
まさしくウンコマンの主張と同じだ。
板違いageに至る状況を運営に認めて欲しいんだな。
頑張れよ。

規制議論板への報告と同形式で、データを集めていこうか？
使うスレは例の場所で。

>>211
空age君と同一人物だと思ってるんだけど、違うのかな？
どっちにしても、荒らしの言うことは聞きませんって運営でも言われてたのにね。。。

ウンコマンが糞AAからスタイルを変えて空ageをやっている模様。

>>186
※主な導入理由※
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/313

※おおまかな流れ※
2006/07/08(土) 圧縮
2006/07/29(土) 圧縮
2006/08/09(水) 規制値アップ
2006/08/21(月) 圧縮
2006/09/02(土) 大量削除

>>186
※スレ立て数の推移※
2006/07/13(木)〜07/26(水)　43　平均スレ立て数(14日間)・・・・・3.07
2006/07/29(土)〜08/09(土)　37　平均スレ立て数(12日間)・・・・・3.08
1日最大スレ立て数　7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/378

2006/08/09(水) 07:34:22 規制値変更後(38日間)に立ったスレ・・・・・81
平均スレ立て数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2.13

>>207
だからどうしてそれが自治厨のせいになるのか。
仮に（議論かく乱派が言うように）うんこAAの犯人がLR設定を目論む自治厨だとして、
その方法で強制ID及びLR導入が上手く行かなかったことがハッキリしたというのに、
今度は保守荒らしまで自治厨のせいにするつもりか。

結局議論を踏まずして物事は進まないし、誰かに対しての悪口雑言を並べるスレではないんだよここは。

ID出し忘れた。

>>186
※スレ立て数の推移※
2006/07/09(日)〜07/29(水)　70　平均スレ立て数(21日間)・・・・・3.33
2006/07/29(土)〜08/09(土)　37　平均スレ立て数(12日間)・・・・・3.08
1日最大スレ立て数　7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/378

2006/08/09(水) 07:34:22 規制値変更後(38日間)に立ったスレ・・・・・81
平均スレ立て数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2.13

スレ立て数の低減と規制値変更の相当因果関係が立証されていませんな。
規制値の変更により、糞スレが立ちにくくなったと言いたいのだろうが、一方ではスレが立てられなくて困ったという意見も出ていない。
単に糞スレ立ての愉快犯の行動が規制値変更とは関係なく鈍った（夏休み??）というだけではないのか。

>>220
夏休みにおとなしくなる厨なんて聞いたことありませんなwww

>>220
それはあり得る。
もともと、スレ立て規制をしたい自治厨が意図的に糞スレを立てているという説は過去にも自治スレで出ていた。
数値を持ち出している香具師はその当事者の匂いがする。
ウンコマンの行動様式と似ているよ。

夏休みには夏厨が発生してスレ立ても増えるものだよ。
それなのにスレ立て数自体がある程度抑えられたと言うことは、
一定の抑制効果はあったと言うことになると思う。

しかし、現在のスレ立て状況やスレ立て失敗の報告がないことなどを考えると、
64ではまだ不足だと言わざるを得ない。

これより先の議論はまた後日。

>>221
ごめん微妙にかぶった。

>>222
スレ立て荒らしが特定個人の行為だとしたら、荒らし報告で対処するのがもっとも効果的。
ぜひやっていただきたい。

>>222
>数値を持ち出している香具師はその当事者の匂いがする。

規制値が上がって困ったというデータを出せない方が
推測の域を出ない仮定の話で反論するのはナシで。

結局、スレ立て規制をやろうが糞スレは利用者個々人の行動に拠るものなので
ウンコAAを追い詰めた方法で個人を特定して駆逐するしかないだろうな。
規制値は予定通り、二ヶ月経過後に元に戻します。
色々な議論はそれからです。

「予定」としか書いてないのに決定のようにふるまうのはいかがなものか？？？

じゃあそれまでの間、自治や規制に関する基礎知識の質問など受け付けてみる？

あのデータってこじつけでしょ。
糞スレを抑制したという実例を出してください。

>>227
個人的には戻しても戻さなくても意見の多い方でいいと思うんだけど、
一旦元に戻すって条件で始めたんだから、ちゃんと言ったとおりにやるのが筋ってもんだと思ってる。

>>229
理屈で反論しないと議論になりませんよ？

>>229
データの読み方にはいろいろな手法があるけど、あなたがこじつけと思った根拠は？
根拠なく「こじつけ」と言うのは誰にでも出来るので。

>>227
過去スレちゃんと見てね。
元に戻すことで試行期間の合意はされたんですよ。

スレ立て数が減ったという数字以外に、なにか実例として出せるものがあるのかな？

ってことで今日は寝る。

はよねーよー

>>233
だからそれを再議論すればいいだけの話。
導入前にしつこく反対した奴の反対理由は
「スレ立てしにくくなるから」の一点張りだった。
規制導入後の現状でその反対理由は成立していない。

まあでも、人大杉も導入されちゃったから、試験運用期間の延長をしてみても悪くはないかもしれない。

スレ数の話を持ち出された途端に糞スレ立てたヴァカがおりますな…
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158423034/

>>235
だから、規制値を一旦元に戻して再議論というのが当初の合意内容ですが?
これは議論経過どおりに事を進めるという基本的なことですよ。
再議論の後に設定値を変更すれば良いだけの話ですよ。

>>237
だから、規制値の設定と糞スレ駆逐は連動しないという事例ですよ。
むしろ、自治厨のマッチポンプ論に信憑性を感じますな。

>>239
自分で立てといてよく言うwwww

>>240
根拠を出してください。
例のスレにお願いしたらwww

>>239
根拠を出してください。

結局、ウンコ自治マンがキレてあのAAが復活しましたよ。
ビートルズ板-平和を我らに
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158423034/2

>>242
板をちゃんと見なさい。

>>234
スレ立て数が減ったことと規制値変更の関係を証明してください。

>>245
規制値が上がって困ったというデータもどうぞ。

>>235
> >>233
> だからそれを再議論すればいいだけの話。
その通り。だから一旦、元に戻すんですよ。

>>246
そういうことを双方が持ち寄り、予定通り規制値を元に戻して再議論しよう。

時間の無駄ですね

結局、ローカル･ルール議論は遠のくんだね。

反対粘着厨はほっといて、とっとと投票準備すれば？

>>243
お前が立てたんだな議論かく乱派め！

・・・そう言われてもしかたないぞ。

とにかく、誰が何をしたという憶測は荒れる元だからみんな止めてくれ。

何も焦って結論を出していく必要はない。
概ねビー板は平和なんだから丁寧に議論していっても何も困ることはない。
時間の無駄かどうかは個々人の考え方次第。

スレ立て規制値の変更に関しては、それほど実効性のあるものじゃないな。
実際にはこの間も糞スレは相変わらず立ち続けているし、それが規制値の変更に
よって減少したという具体的な説明があるわけでもない。
それと、実際には板の圧縮で糞スレは落ちるし、四ヶ月ぶりに実行された運営さんの削除
で多少は糞スレが沈静化したというのが正直な感想。
二ヶ月過ぎたら、元の規制値に戻して再議論するのが正しいと思う。

60日間規制してみて元に戻して再議論てので納得して始めたのに
何で今頃戻すのをゴネてる奴が出てきたの？
過去スレもろくに知らないようなのもおかしいな。
時間の無駄って主張もなんだかなー。なんなの一体？

>>254-255
自演連書き乙

告知age

スレ立て規制試験も一ヶ月以上経過しました。
試行期間は10月8日までです。

一旦、規制値を元に戻して再度、議論予定です。
皆さんのご協力をお願いします。

次の議題はローカルルールに関する是非論のようです。

スレ立て状況経過報告　現在総数650

ビートルズ専用■海賊盤総合：2006/09/14(木) 01:05:58 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158163558/
松本人志「ハンカチ王子どうでもええ」：2006/09/14(木) 02:26:04 ID:pET0eklS
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158168364/
山　　守　　義　　雄：2006/09/14(木) 22:04:29 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158239069/
ビートルズ板-平和を我らに：2006/09/17(日) 01:10:34 ID:g8Ee9Thf
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158423034/
初期のポール：2006/09/17(日) 10:35:08 ID:CxUh3RYJ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158456908/
ストーンズで好きな曲ランキング：2006/09/17(日) 11:53:07 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158461587/

糞スレ糞スレって問題にしている割に、削除依頼出す人は少ない。
お願いだから削除依頼くらいちゃんと出してください。

>>259
ローカルルールが無いから理由をつけ難いんじゃないの？

>>259
ローカルルールがあったほうが出しやすくなるけど、削除ガイドラインに抵触することが明らかなものもあるので、
そういうのは削除依頼を出した後レスをつけずに放置しておいてもらえれば。

>>257
ローカルルールに関しては、次の段階は投票ですよ？

>>260
それは違うな。
ローカル・ルール以前に削除ガイドラインで対応できるケース多々あり。

単に削除人が怠惰なだけ

自治と削除は切り離して考えないと。

削除依頼と削除は別物なんで。

>>264
でも、完全に切り離すこともできないよね。
削除依頼という行動も自治活動から派生していると思う。
そのための情報交換・意見交換が自治スレで行われることは良いことだと思う。

それはそうなんだけど、なのに誰も削除依頼出してくれないんだよ！

>>266
たぶん、
・あそこはIP晒すからイヤだ。
・別に板違いスレなんて気になんないし。
・誰かがやるよ。
のどれかでは?

>>267
答え)　全部

その上自分が糞スレ立てるのは当然の権利だと思っている

>>267
俺的には　・あそこはIP晒すからイヤだ。
それじゃ誰か削除依頼宜しく

>>256
俺は255だけど連書きじゃないよ失礼な。決めつけんなバカ。

仕方ないよ
自治房てのは猜疑心が人一倍強い
その割に糞スレと良スレになる可能性のあるのも見分ける能力は無いｗ

削除依頼でIP晒したくない場合、こんなスレッドのご利用をおすすめ。

整理削除依頼　代行依頼スレッド2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1154830665/
★整理削除依頼　代行依頼スレ★51
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1157459516/

>>271
良スレが糞スレになることはあっても、
糞スレが良スレになることはまずありえません。
糞スレ擁護派が語る詭弁ですね。

>>273
別に>271は糞スレが良スレに変わるとは書いていないだろ。
自治厨は普通のスレまで削除依頼したり糞AA貼ったりすることがあると書いているだけだろう。

ち　ゃ　ん　と　レ　ス　を　読　め　。

この間の削除のあとで削除依頼されたものの中に普通のスレはある？
あるなら指摘してね。

>>274
>良スレになる可能性

じゃあ一体これはどう意味ですか？
「最初は糞スレとして立てられても良スレになる可能性」ということでしょう？
まさか最初から良スレがさらに良スレになるとでも？
糞スレ擁護派＝詭弁家がさらに馬脚を現しましたね。

>>276
バカ??
良スレ・普通のスレ・糞スレ・その他
色々あるだろうが。
おまえの脳は良スレと糞スレの二つしかないのか??
そんな極端な視野しか持っていない香具師が２ちゃんやるなよww

>>275
直近の削除依頼ではないが、これまであったということだよ。
極論言って、揚げ足取りはやめなさい。
もっとも糞AAはあちこちのまともなスレにも貼られているけどな。

>>277
自分の矛盾に気がついて論理のすり替えに走りましたね。
最初にスレを「糞スレ」「良スレになる可能性のあるもの」の
2種類に分けたのは自分のほうでしょうに。

>>277
自治厨は自分の価値観が絶対的なので思考が極端になるみたいだよ。
ウンコAAを正義と思っているぐらいだから。

>>280
別人を装った自己擁護乙www

>>279
最初のスレをあんたが勝手に解釈しているだけだろ。
>>271をちゃんと読め。

>>278
直近のは全部私が出してるので、普通のが混じっていたら削除ガイドラインの解釈を改めないといけないな、と思ったので。
前回の削除以降にそういうのがないと言ってくれるのならいいです。

>>281
議論に窮すると自演指摘でお茶を濁す自治厨ww
しかも、ハズレだし。

>>282
違うというのなら正しい解釈を説明するのが筋ですよ？

>>285
あんたのレスが早合点なんだよ。
思い込みが激しい性格なんだろうが。
そんなんで自治やってもらっても住人は迷惑するだけだ。

>>285
> 違うというのなら正しい解釈を説明するのが筋ですよ？
それが>>274なわけでしょ。
この人、やっぱ変だわ。

自治厨と>>284さんは言うけど、「自治厨」の一部に荒らし＝糞AA貼りをしている人がいると言うことを忘れないで欲しい。
全員がそうではないということで。

>>288
あんたの仲間の糞AA貼り屋は今、どうしてんの?

結局、ウンコマンは削除依頼屋さんでもあったわけだが。

>>286
自分で書いた文章に対して正確な解釈を書けずに

「あんたのレスが早合点」「>>271をちゃんと読め」

しか言わないということは、議論放棄ですね？
とにかく自治スレに巣くう糞スレ擁護派がいつも語る
「糞スレが良スレに変わる可能性」なんていうものは詭弁であり、
真っ赤なウソであることだけ指摘しておきます。

>>289
仲間だったら荒らし報告しませんけど。どうしてるんでしょうね？

>>291
何かあんた、哀れだよ。
>>274のレスをどういう風に解釈するの?
自分の議論の仕方に過ちがあることを棚に上げて
絡むことしかできなかったくせに。
引っ込みが付かなくなったって感じだな。

糞スレが良スレに変わるなんて過去スレで出ていた話なんじゃないの。
いつまでも引きずってバカみたい。

>>293
>291の自治厨さんは当時の議論経過を良く知らないんじゃないか?
糞スレ→良スレ化の可能性という単純な議論構図ではなかったはず。
糞スレやら板違いやら関係する議論だった気がする。

いずれにしても、>291は自分の脳内で勝手に糞スレを定義付けている予感。

なんか糞自治房めっちゃ必死やなｗｗｗ

「糞スレ」というのは個人の主観なので、そういう言葉は使わないで議論したいと思うんだけど。

>>296
だってローカルルールが無いんだから糞か良で分けるしかないじゃん。
ルールがあれば、ルールに沿っているスレと沿っていないスレで判別できるけど。

>>297
っ削除ガイドライン

告知age

スレ立て規制試験も一ヶ月以上経過しました。
試行期間は10月8日までです。

一旦、規制値を元に戻して再度、議論予定です。
皆さんのご協力をお願いします。

次の議題はローカルルールに関する是非論のようです。

>>294
反対派はとにかく「糞スレ」というカテゴライズを嫌って
そういう風に決めつけるのは自治の横暴だ、
ひろゆきの決めた鉄の掟以外のルールを作るな、と言っていた。
同時に糞スレ→良スレ化の可能性というも指摘していた。

スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。
試行期間は10月8日までです。

10月8日以降、一旦規制値を元に戻して再度議論予定です。

皆さんのご協力をお願いします。

それまでの議題はローカルルールの是非を問うための投票に向けて、
投票方法について？

人大杉でお困りの方には、２ちゃんねる専用ブラウザを導入の導入をお勧めします。
具体的な導入方法などに関しては、こちらの板でお尋ねください。
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/

あげて欲しいスレッドがあれば、URL・スレタイ（一部でも可）などをこの自治スレに書いておくと、
親切な人があげてくれるかもしれません。

>>300
粘着自治厨が一晩考えて思いついた反論かwww
泣きながら考えたんじゃないのか?
自分の議論の仕方のマズさを反省しなさい。

>>303
そういうレスは議論場のふさわしくないのでこれから気をつけてください。

ちなみに俺は中立。だって議論も始まってないからな。

>>304
×議論場の
○議論の場に

ここは議論場でよろしいんじゃまいか？ｗ

>>306
日本語がヘンだからだろ？

ノイズは放っといて議論しません？特にLR導入派の皆様

投票システムをどうするかだけど、24時間に限定して、
投票所板にスレを立ててfusianasanでやるのはどうかと思ってる。

どうして２ちゃんねる内でやるかというと、誰がやるにしても外部でやるとしたら、
その管理人をみんなが信じられるかというと答えはNOだと思ったから。
それなら、一般利用者がいじれない２ちゃんでいいんじゃね？と。

争点も不明確なのに投票とはwww
結局ローカル・ルールの導入理由って何なの?
手続きばっか夢中になっているようだけで議論に中身が全然無いんですけど。
まずは何故投票なのか。ということを導入派ははきっちりと提起して板全体で合意を取り付ける必要がありますな。
sageでこそこそやっているのは自治じゃありませんよ。

あーごめん専ブラの設定でデフォルトsageなんで忘れてた。

>>311
どうして投票なのか、過去ログ読んで来た方がいいよ。

ここで反対する奴ってとにかく何が何でも反対だから。

>>311
それはあなたの言うとおりだ。
ただ、投票を今すぐにやるわけじゃないんだろ？

随分前に、せっかく議論がある程度濃くなったところで、投票方法でスレが荒れだしたことがあったが、
そういうことがないように今のうちにせめて投票のルールくらいは決めとこうと思っただけでは。

議論が上手く始まればの話だけど、投票が必要な段階はいつかくるだろうから。

>>312
決定的にあなたは間違っている。
過去ログを読めとかいうが、それを現時点でビー板の住人全体に言えることかな。
すでに自治議論が始って数ヶ月経過してることを考えると当初の議論内容から種々変遷を遂げているのですよ。
どの時点がLRの論点整理だったのかを改めて提起するのはあたりまえのことだと思うが。
そして現段階で改めて双方の主張の補強・修正含めた提起と議論が必要なのです。
過去ログで既に議論は終わっているので、さっさと投票しようと汲み取られる発言やスタンスは
極めて不遜ではないかと考えます。

>>314
半分同意ありがとう。
ただ手順的には論点整理が先だと思うんですけどね。

>>315
過去ログ読まないやつは帰れ

ローカルルールのテンプレ誰か頼む

>>318
>>2

投票は投票をしようという全体の流れができてから考えればいいのでは。

>>320
流れに反対してるのは一人だけ

>>321
その約1名は何も決めさせたくないんだよ。
このスレで自治活動をやろうとすることは
「一部の人間による恐怖政治」だと思い込んでる。
議論の進展を遅らせることだけ考えてるんだ。
だからとにかく何にでも反対するだけで
自分からはデータも具体的な提案も何も出せない。

んじゃ、投票の話をするか。

土日と平日どっちがいいんだろうか？と考えたんだが、
節穴して24時間って区切るなら、平日の方がいいように思う。

・ローカルルール導入に賛成→Yes
　反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
・期限は24時間（開始日0:00:00以降同日23:59:59までの投票を有効とする）

こんな条件でどうだろう。

>>323
全部却下。

投票ヲタは放置してマジな議論するとすれば、ここの>>2にある三つの案についても再検討する必要があるな。
これらの案が出てきたのはだいぶ前のことだし、住人の新陳代謝も考えれば改めて議論するのがよい。
もちろん、ローカル・ルールの是非も含めて議論すればいい。
では、ageますよ。

うわ、ageてなかった。
失礼しましたww

なんかもう規制値ガンガンあげてLRでガンガン縛って強制IDにしてビー板終わって欲しい。
どうでもいいこんな板。
人いねーし。

>>324
あなたのいうことにしたがっていると、投票で決めたことも再議論しないといけなそうですねｗ

ってかmixi・GREE・yahoodaysのコミュで友達作って馴れ合ったほうが楽しいし。
情報のやり取りも馴れ合いから簡単にゲットできるし。
2ch糞つまんねーの。

同じ事いってた奴が前にもいた

２ちゃんねるに用事のない方はお帰りください。
他サイトのほうが魅力的に感じる方はどうぞそちらへ。
人が減って困ることはありませんので。

スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。
試行期間は10月8日までです。

10月8日以降、一旦規制値を元に戻して再度議論予定です。

皆さんのご協力をお願いします。

それまでの議題はローカルルールの是非を問うための投票に向けて、
投票方法について？

実際問題、ビートルズ以外のオールディーズのスレは懐メロ洋楽板にかなり出揃いはじめた感じ。
最近ではゾンビーズスレも懐メロ洋楽板に立ったので、まともな話はあっで展開されるような気がする。
そうすると、ここはビートルズとオールディーズの板といっても、圧倒的にビートルズ中心。
もうここはビートルズに引っ掛けて、うだうだ貶し合う板でいいんじゃないかと思う。
俺も今ではマジでビートルズに語ることなんかほとんど無いので暇つぶしでここに来ている。
まっとうなレスだったらな懐メロ洋楽、他ジャンルだとワールドやジャズ板行っている。
こういう掃き溜め板でもいいんじゃないか?
もちろん、まっとうな話をしているスレを邪魔する気は無いが。

>>331
投票方法の議論はローカル・ルールの議論の後ですよ。
>>324に賛成。

今後、質問スレが多数立つ予感。
自治厨の自演ww

>>333-334
議論の邪魔なので、理由のない反対意見はやめてください。

>>330
>人が減って困ることはありませんので。
これ、本当にビー板住人が言ってる言葉？
信じられないんだけど。

>>335
何故、性急な投票議論に反対なのかちょっと前のスレをちゃんと読んでおいてください。
議論のかく乱はいただけませんな。

>>336
人が減る減るっていうのは反対派の常套句だよ。
別に具体的な根拠は何もない。証拠も出されたことはない。
ただただ「規制されれば不便になるに決まってる」
「不便になったら人が来なくなる」程度の短絡的理由で言ってるだけ。

人大杉は別にして、自治で出来るLRや規制のせいで人が減ったという実績はないしね。

んじゃー
・スレ立て規制を元に戻す
↓
・再度議論して強化再申請
↓
・LR投票

という流れになるわけね。

>>340
決まってるのは規制値を戻して再議論というところまで。

告知age

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一旦、規制値を元に戻して再度、議論予定です。
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次の議題はローカルルールに関する是非論のようです。

>>342
テンプレ改変荒らししつこい

ウンコAAチームの件、プロバへ警告されていたんだな。

>>344
きっと全部非公開プロキシだろ、ウンコAA野郎には直接届いてないと思うが。

>>345
一時沈静化していたから届いてると思う。

スレ立て規制試験運用中です。

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10月8日以降、一旦規制値を元に戻して再度議論予定です。

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それまでの議題はローカルルールの是非を問うための投票に向けて、
投票方法について？

LR投票には大賛成。
そもそも何スレも消費してきて堂々巡りになってる状態を打破しようということで
出てきたアイデアなんだから。ただ今まで誰も具体化させなかっただけ。
反対反対しつこく言う奴がちゃんとした理由を提示できないのなら無視してもいい。
そいつの目的は議論をかき混ぜてうやむやにすることだろ。

>>348
>ちゃんとした理由を提示できない
これは導入派のことだろwww

これまでのスレを振り返ると導入の根拠が乏しく、全て論破されているんですよね。
そのうえで再度、チャレンジするのであればちゃんと問題提起をしなきゃいけない。
投票手続きの話はその後ですよ。

>>348
アイデアが出たというより、約1、2名程度の人間で投票のよもやま話をしただけだろ。
ローカル・ルールの議論は仕切りなおしというのが正しいぞ。
ここ最近のスレの進行を見ると、ただ投票・投票と連呼しているだけでローカル・ルールの
具体的な話は何も出てこない。これじゃ導入したい側には不利だよ。

反対の人って、「論破されてる」と根拠なく断定するのが好きですね。

投票で「反対」に投票すればいいだけの話では?

反対派の人はもっと運営のことに関して知識を身につけてから参加するべき。
削除人ではない人を削除人と誤認したり、常識的な手続きを知らなかったり、
２ちゃんねるのきまりに目を通してさえいないような人ばかり。

>>351
論破されているのは事実だよ。
導入側の主張が正しいと言うのなら自治スレのパート1か2ぐらいで運営に申請してみたら良かったのに。
俺は中立の立場だがあの流れだと運営も認めなかったと思うぞ。
それと、反対派はローカル・ルールそのものに反対というわけでもなさそうだ。
具体的にどんなルールなのか?というところで導入派の出方を待っているんじゃないかな。

>>353
「どの論に関してどのように論破されてるか」まとめて書きでもしない限り、誰も信じないと思う。
結論が出ていないから投票という話が出るわけで。

>>352
あなたのご意見は上滑りしていますよ。
もっと具体的な話をしてみてはどうですか?
もっとも賛成派もあんまりお行儀はよくないのだが。
（携帯による投票捏造の事件とか）

最後にしゃべった人が勝ちってのがマイルールなんだよね、確かｗ

>>354
結論が出ていないからこそ、賛成派がビー板に「どのようなルールを」「なぜ」ということを改めて
まとめ書きすればいいんじゃない?
その提起に関して、具体的に議論を進めればよいと思う。

現実問題としてはこれまでのスレ経過を双方がまとめ書きして論点を整理するのは恐ろしく難儀な作業だと思うぞ。
こういうやり取りが前々スレで実際に双方から出たんだよ。
それでいったん、ローカル・ルールは棚上げになったんだよ。

導入派は改めて提案して頂けますか?

>>357
まとめられないなら「論破されてる」とは主張できませんねｗ

>>356
論戦というものはそういうものだと思う。
反論・再反論・再々反論で応酬仕合いながら問題点が絞りこまれるんじゃないかな。

反対派はいつも後出しで賛成派の主張に屁理屈で反論すれば言い訳で、
そんなので議論がまとまるわけがない。
だから投票で決める。
反対意見の持ち主が多いなら、投票で負けないだろう？

>>359
このスレに住み着いてるやつの場合、そうじゃなくて「とにかく最後に書いた意見が勝ち」と思ってるらしいよｗ

>>360
反対すべき強固な理由がないから、導入の理由にケチをつけるしかないんだよなｗ

このスレでｗを使うのはどうかと。煽りたいだけなら他でやってほしいです。

>>358
導入派の提案したルール案が実現していないのは論破されているからでしょうww
詳しくは過去スレ参照。

それよりも具体的なルール内容と導入理由をどうぞww
揚げ足取る前にご提起方、よろしく。
大丈夫?www

まー今日はもう寝るわ
反対の理由がもしあるならｗ書いておけな

>>360
屁理屈と言って卑下するのであれば、何が「屁」なのか具体的にどうぞ。

こういうやり取りもあったな…

>>365
やっぱり具体的な導入理由はないんだね。

おやすみ。

確かに、「導入すべきではない」理由って出されてないよな。。。

ってことでまたループが始まるんで、いっそのこと投票で決めたがいいですよ、と。

>>368
本当に納得できるローカル・ルールだったら反対しないよ。
やっぱり、導入すべきと主張する側が叩き台ぐらい出さないと議論にならんよ。
今、投票を主張している人は、中身はさておいてローカル・ルールは必要か否かというれべるでしょ。
ナンセンスですよ。

>>370
納得できるLRってのはヤァヤァヤァとかなんとか言ってる
役に立たない寝言みたいなやつのことかい？
もし投票に負けたらなし崩し的に強制導入されるのを恐れてるんだろう？

LRの叩き台がどうとか言ってるけど、
「ひろゆきの決めた鉄の掟以外はいらない」って主張の反対派が
納得できるようなLRがもしも作れたら投票以前に即申請ですよw
叩き台提出　→　議論　→　投票　と、少しでも手順を増やして
成立させまいという牛歩戦術ですね。

明らかに良スレ潰しで糞ＡＡが貼られだしたんだがどういうわけだ。
前の犯人とは違うという事か？

>>373
ウンコマンを真似た模倣犯

>>374
とわかるのは、本人だから

>>375
何でもウンコマンのせいにして遊ぼうという魂胆が見え見え

>>371-372
どうでもいいけど、早くルール案を出しなさいよ。
それがないと、議論も出来ないし投票も出来ないよ。
何だか、賛成派の人達って反対派を凄く恐れてる感じ。
具体的な案が出てくれば、応援しますよ。

「理由を出せ」
「テンプレを出せ」
「議論が先」

というのが今の反対派の意見のようです。
反対の理由はないようです。

スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。
試行期間は10月8日までです。

10月8日以降、一旦規制値を元に戻して再度議論予定です。

皆さんのご協力をお願いします。

それまでの議題はローカルルールの是非を問うための投票に向けて、
投票方法を。

だからそういう膠着状態を打破するために投票にしようと言ってるのに。
手順手順とうるさい奴らだね。そんなヒマがあったら告知用テンプレでも考えてよ。

（ ´^？�u^？｀）

「うんこ男逝つてよし（昭和八年五月五日 朝日新聞）」

容疑者、「ビイトルヅ板」なるヰンタネツト掲示板に古今未曾有のくそアスキイアート貼り付けり。
容疑者は定職にもつかず毎日／＼上掲示板にくそアスキイアートの書き込みをつゞけ、
周囲の人間の嘲笑を買うもあきたらず、つゐに自分で建てり。
しかし容疑者一人では役不足、結局嘲笑の書き込みすらされず
「ダット逝き」さるるが、その直前に情けなくも自分で自分を励ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用いる。

又、容疑者には不敬罪、治安維持法違反の容疑（やうぎ）も掛けられ宮内府、
特高警察からの追及もさるる見込み。
信者の母親は「息子の不始末を悲しく思うも息子は潔く死ぬべし」と話せり。

社説：
今回（こんかひ）のやうなばかやらふを人は「うんこ男」と云つてばかにせり。
このやうなことに陥ればもはや生きていく価値はなし。もはやアンチとの比較にもならず。
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　( ﾟДﾟ) [|]　　　＿
　　　　　　　　<　y~|⊃　　 .|講|
　　　　　　/旦￣￣￣￣＼|談|
　　　　　 ,|￣￣￣￣￣￣ ||擬|
　　　　　 .|　　　　　　　　　||古|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>380
いや別に暇じゃないんだがきみが投票投票とうるさいからさ。

>>380
手順は大事だよ。
そういうことは議論の初歩的な問題。
ローカル・ルールを何がなんでも入れたい一心で議論を回避しているのが今の賛成派。
最初の頃の賛成派はもっと論理的だったけどなぁ。

大体、何も議論の素材が出ていないので、反対もなにもあったもんじゃない。
本当に必要なローカル・ルールだったら、議論しあっても支持を得られるはずだが。

>>379
その告知内容のうち、投票に関する部分は自治スレの合意に基づいたものではないので無効です。

．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　糞スレ印　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

「ローカルルールの是非を問うための投票」ってのは、
板住人が何かしらかのルール（たとえ以前のスレのヤァヤァヤァみたいなふざけた案だとしても）が必要だと感じているかどうかの調査だけだろ。
実際自治スレで話がまとまらなきゃLRは適用されない。投票は直接導入には繋がらないよな。そういうことでしょ？

それすらも投票を許さない人ってそんなにLRが怖いのか。

>>386
＞投票を許さない人
何にでも反対したいだけ。反対の理由は、「反対したいから」

>>386
> 板住人が何かしらかのルールが必要だと感じているかどうかの調査だけだろ。（中略）

その必要性とやらをビー板の現状に即して提起する必要があるんだよ。
ローカル・ルールの是非の投票というが、ローカル・ルールそのものは「制度」として2ちゃんに
確立しているわけで、ローカル・ルールに賛成とか反対の投票は無意味なんだよ。
各板の実情にてらして、ルールがある場合もあるし、無い場合もある。
だから、今のビー板の状況のどこにどんな問題があるのかが提起されて、その問題を是正するために
どのようなルールが良いかを出す必要がある。
それを出さないまま、まず投票を!というのは理屈として無理があるんだよ。

２ちゃんねる(笑）

>>388
何度も言われてるにも関わらず「導入しない方がいい理由」が提示されないので、
>>2の案の中から投票でどのLRを導入するかを投票で決めたほうがいいくらいだと思ってる。

２ちゃんの削除ガイドラインは硬直化している。
まあ、多くのジャンルを全て扱うのでそうなるのも仕方ないのだろう。
その為に削除理由が曖昧になり、運営も削除に手を出し辛いのがビ−板
の削除の遅れを招いていると思う。
私がやった、他板でのスレ削除はもっとスムーズだった。
ローカルルールがあったからそれに照らし合わせて削除依頼したからね。
もう結論がわかっただろ。
ビー板の削除が遅れるのはローカルルールが無い為に運営になめられている
んだよ。
ローカルルールという明確な板内の削除規定があればスムーズに行く。
つまり、削除ガイドラインでは曖昧な部分をローカルルールで補完する。
これがローカルルール導入提案の理由だ。

>>390
ちゃんとレスを読んでほしい。
導入しないほうがいいとは言っていない。
これこそ何度も言われているが、導入すべき理由が必要なのだと言っている。
その理由に合理性があるのなら、賛成派は堂々と主張すればよい。
これだけ言われているにも関わらず、なぜ導入理由が出てこないのか不思議である。

投票を連呼している人は闇雲に論点を外し、無意味な罵倒もどきに終始しているだけはないか?
レスに連続性が無いので議論が成立していないと思うのだが。

>>392
勘違いしないで欲しいんだけど、導入が必要な理由には納得してるの。
反対と言う意見には理由が提示されてないから、そっちには納得できないだけ。

>>391
まず、決定的なことはあなたのレスは「あなたの思い」であり、運営の公式発言とされる根拠が無い。
あなたのレスにあるような事柄によって削除が躊躇されたという実例を出していただきたい。
あなたの考えの中には削除されるべきスレというものがあるようだが、それが具体的ににどういうものなのかが
明確ではない。
削除ガイドラインは極めて明快である。
過去、出ていたように例えば五木ひろしのスレがビートルズと関係なく立てられるのなら削除は簡単であろう。

>>391←こいつが他の板全部でＬＲをなし崩し的に作り上げ、自ら削除してきた香具師なんだな！
とうとう本音を現したね！！！ヴァカが！

スレ削除のためのＬＲなんて要らないんだよ！
そんなＬＲはこの板では不必要！

ローカルルールがなくても削除は出来ますけど、あった方がやりやすいですよ。

それより、削除依頼はちゃんと出して欲しいんですけど。。。orz

>>393
そのレス、よく意味が解りませんが。
導入が必要な理由に納得云々というくだりは質問なのか、あなたがそういうことなのかか。
反対理由であるが、何も具体的な項目が出ていないので反対も何も言っていないのだが。

>>396
例えば、どんなレスがローカル・ルールがあることによって、削除されやすいと思いますか?

どんなレス→どんなスレ

管理人が失踪してる掲示板群なのに必死になってる馬鹿どもの集まりですか？wwww

>>397
上の行は質問でもなんでもなく、今までの議論を読んできて導入が必要な理由には自分は納得できましたという表明です。
導入に反対という意見は、賛成派の出した意見を否定するのに終始していて、
導入すべきでないと言う主張を確立できていないので、反対意見にうなずくことは出来ませんでした。

必死な>>395はスルーで。

>>400
あんたも含めて。

>>400　とりあえず、おめ

おまいこそ馬鹿丸出しだな。マスゴミのタレ流しそのまま信じてるのかｗｗｗｗｗ

わかりやすくいうと、「なくてもよい」は「あった方がよい」を否定できないと言うこと。

>>402
本音を突かれたとみえてイタイんだね

>>390
あんた、いつからの者だい？
話はそれから

>>401
>賛成派の出した意見を否定するのに…
議論というのはもそういうものじゃないですか。
ところで、どういう導入理由に納得したんでしょうか?

>>405
何で?
具体的に教えて欲しいな。
俺的には、それは五分五分だと考えている。

>>407
>>1のスレから。途中で貼られた過去の自治スレも一応読んだ。
今も昔も、同じことでループしてて笑った。

>>408
>>405にわかりやすく書いてみたんだけど。あと>>391氏の意見は極論だけど、
あながち間違いでもないと思う。

>>409
ディベートってやったことある？日本語でも英語でもいいから。
「Aをやるべき」を論破（このスレではあまり使いたくない言葉だけど）するには、
「Aはやらないほうがよい」では不足。
「Aをやるべきではない」に理由を添えた論がないと。

>>398-399
いわゆる「グレーゾーン」のスレであるとか、単発質問スレはローカルルールに1行
「質問は質問スレで」などの記述があるとさくっと処理しやすいですね。
もちろん、スレの進行状況にもよりますけど。

>>410
１スレあたりからのローカルルール賛成派の初期ルールは
一部強権的で恣意的なところがあるのは判ったか？
多少の冗談、遊びスレはあってもいい、それすらないとこのビートルズ板は持たない。
ただ、荒らしや荒らしの為のスレ作成はあっていいとは思っていない。
この板に即した正規で簡素なローカルルールで十分。ローカルルールそのものに反対ではない。

それより、現在の人大杉状態（運営側の問題でもあるが）とか
みんなが重要スレ、面白いスレ、楽しいスレ（まあ人により好みは異なるが）を
上げて伸ばしていくことを考えることの方が今は重要と思う。

>>411
今までの賛成派の意見に対する反論はちゃんと理由が出ているけど。
それと「やるべきでない」というより、はっきりと否定意見が出ています。
それに対して、賛成派の反論が無いんですよね。

>>412
単発質問の件だが、わざわざルール化するほどの逼迫した状況ではないと意見が出ていましたが。
グレーゾーンって言い出すと、利用者ごとに尺度が違うのではないか。

>>413
極端な当初の案だったら反対だけど、今の>>2にあるa案なら恣意的も強権的もなにもあったもんじゃないと思う。
むしろ必要最低限という感じ。
ネタスレなども排除するのには強固に反対。
「多少の冗談、遊びスレはあってもいい、それすらないとこのビートルズ板は持たない。」
↑
これには激しく同意する。

>>413
その通りだと思う。
ここでやたらと投票だとか言ったり、糞AA貼るとかで頑張るより、個々のスレを伸ばしていくことが大事だと思う。

>>415
b案でいいんじゃないか?

>>415
別にネタスレは嫌いではない。
問題なのは特定のスレに現れる荒らしと、ネタスレを装った乱立荒らし。

>>414
上でも出てる「削除の補助になるからあった方がいい」というのは否定できてなかった。
「やるべきでない」という否定意見をまとめるとどうなるの？
賛成の理由を否定している意見しかなかったと思うけど、見逃しがあったらいけないので、
過去スレのどの辺かURLとレスアンカーをお願い。

>>416
そのやり方だと、保守荒らしには太刀打ちできないことがわかってるんだけど。

>>415
b案だと削りすぎだと思う。

>>418
それぞれ削除依頼は出してる？荒らし報告はしてる？

>>415
おｋ。概ね私と同意見とわかった。
>>2のローカルルール案あたりから意見を積めていけばいいんじゃないかな？

ただ、このスレの中には個人的指向枠にはまらないスレは削除したくてたまらない強権的賛成派と
とにかく何は何でもローカルロール（単に板の案内言葉であっても）の強行に反対な反対派も
いるってことをお忘れなく。

>>414下段
逼迫した状況かどうかはともかく、「ローカルルール化されたときに処理されやすいもの」
という基準でお応えしたつもりです。
ほかには、「他サイトのウォッチはヲチ板で」とかは私は参考にしますね。

>>419
> 上でも出てる「削除の補助になるからあった方がいい」というのは否定できてなかった。
→そういうやり取りはなかったよ。単発的にはあったかも知れないが。
何度も言っているが、総論的な部分ではローカル・ルールはあってもよいという考えだ。
板の実情に照らして、導入すべき理由があればだが。

> 賛成の理由を否定している意見しかなかったと思うけど、見逃しがあったらいけないので、
> 過去スレのどの辺かURLとレスアンカーをお願い。
→その否定意見に対する賛成派の反論がないのだが。
あなたが言う「賛成の理由を否定・・・」その部分を逆に提示していただきたい。

> >>416
> そのやり方だと、保守荒らしには太刀打ちできないことがわかってるんだけど。
保守荒らしというのはどういうものを指しているのかが不明だが、age荒らしは今集約中。

> >>415
> b案だと削りすぎだと思う。
妥当な線だと思う。

>>422
ルールを作るのであれば、情況との整合性も必要ですよ。
単発やニュースに関しては、そのことにより板全体にどのような影響を与えているのかが説明が必要だと思いますよ。

>>423
「ローカルルールは削除の補助になる」というのは>>1の最初から言われてるよ。
賛成の理由を否定というのに関しては、4スレ前からと、顕著なのは前スレのレス12。
保守荒らしに関しては、今スレ立て規制が試験運用されてる経緯を参照ね。

>>424
それはルールを作る方がやってくだされば。
私は「ローカルルールがあると削除の際にどういう影響があるか」をお話しているだけなので。

>>419
> そのやり方だと、保守荒らしには太刀打ちできないことがわかってるんだけど。
太刀打ちということがよくわからん。保守荒らしを念頭に置いたりするとかじゃなくて、
自分が伸ばしたい普通のスレを盛り上げる工夫や努力をすればいいだけじゃないかということなのだが。
そこには自分にとっての糞スレや無意味なスレの存在など介在しないはずだが。

>>425
4スレ前の具体的な部分をお願い。
それと前スレの12はスレ立て規制に関するやり取りなんじゃないの?今ローカル・ルールの話だよね?

>>426
ああ、そうですか。
二行目は私もそう思っていますので特に意見はありません。
では、さようなら。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　最後の抵抗するぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>428
4スレ前からの分を読んでもらえるかな？
なんで自分が議論の抜き出しをしなきゃいけないのかよくわからんのだけど。
前スレの12は、「反対意見の持ち主は賛成の理由を否定するだけ」ということ。

とにかく、反対の理由を出さないとだめだと思うよ。
俺一人説得できないのに、運営が納得するわけないからね。

>>414
>それと「やるべきでない」というより、はっきりと否定意見が出ています。

これは誇張。
反対派の論旨は賛成派の意見崩しに終始していただけ。
積極的な否定論は
「ひろゆきの決めた掟だけで十分」
「LRは良スレになる可能性のあるものも摘んでしまう」
程度のものだったよ。

ああ、あと
「ビートルズの精神性を受け継いで自由な板にしたい」
とかなんとか言ってる奴もいたよねww

>>431
充分に読んでいるし、むしろ自分のレスが多数あるぐらいなので。
具体的に賛成派の意見への反論のどの部分に問題があるのかがわからない。
最後に意見したら論破などと言う気はないのだが、簡単に言うと(導入したい)→(違うのではないか?)
で終わっているのは事実なんだよ。
そういう点では、言い方は悪いが、賛成派が議論から逃げたと言われても仕方が無いだろう。
だから、反対意見に対して、個別にどの部分が問題なのかを知りたいのだが。
4スレ以前と大括りで言われても、論議の内容は多岐に渡っている。

賛成の理由を否定するのは議論の仕方として何か問題かな?
その否定された部分は、今存在しないルールを導入したい側が乗り越えていくべき問題だと思う。

運営側の納得というが、あくまで仕掛けるのは今存在しないルールを提起する側である。
運営への申請もしかり。
提起された案に対して、それを否定する側が運営と接点を持つことは無い。
最後の二行は賛成派陣営にそのまま返せる。

>>434
＞(導入したい)→(違うのではないか?)
→「違いませんよ」→「こういうデータで違いますよ」→「そのデータ間違ってますよ」
というところで終わってたと思った。

＞賛成の理由を否定するのは議論の仕方として何か問題かな?
反対のための反対だと思われているところ。

>>432-433
むしろ、そちらが議論経過を誇張しているよ。
色々な観点から双方、色んな意見は出ているが、あなたの言われた事以外の意見もいっぱいあるんですよ。
反対派の意見に異論があれば、もう一回出して見れば?

>>436
反対派の意見が出されてないので、それに異論を唱えるのは無理。

>>435
ローカル・ルールとスレ立て規制は別にして議論した方がいいんじゃないですか。

それは、ともかくとして一項目目は議論として何が問題なんですかね?
スレ立て規制に関しては試験的実施が実施され、今後議論を詰めればいいんじゃないですか?
データ以外の見地も含めて意見はあると思いますよ。

二点目だが、あなたがそう「思っている」のであって、論法としては成立するでしょう。
これも具体的に例示してほしいのだが、百歩譲って反対のための反対だとしても、それを超えるものを
賛成側が持っていればいいだけの話。

>>437
何度も繰り返しになるが、賛成派の意見が出て、反対派が意見を出すという構図なんだから。
それはローカル・ルールを絶対的には否定しないという前提でね。
簡単に言うと、賛成派の提案理由が弱いということですよ。（言い過ぎかもしれませんが）

>>439
「特に反対の理由はないので、出された理由全てにケチをつけていきますよ」という意味ね。

ってことで、このループから抜け出すために投票で決めようと前スレだったかその前スレだったかで決まったんだけど！！！

>>440
ケチと感じるか議論していると感じるかはあなた次第。
>>441
決まっていないよ。投票するのであれば、双方の論旨をまとめようという話になったが、
その時、自治スレにいた賛成派の人がとてもじゃないが、勝ち目は無いとギブアップしたんだよ。

>>442
そういう、過去ログを読むとすぐにわかるような嘘はやめた方がいいと思う。
反対派の心象が悪くなる。

>>440
こう言っちゃなんだが、あなた投げやりなんじゃない?
ケチを云々とかの言い方をしたら、スレが荒れるよ。
もう少し、普通にレスできませんか?
しかも、ローカル・ルールそのものは否定しないと言っているのに。

>>443
part4の787は?

反対であれば>>2の案に反対の理由を出すところから始めるべきだと思う。
そうでないのなら、>>2の案の中からどれを選ぶかという投票を開始すべき。

>>439
>それはローカル・ルールを絶対的には否定しないという前提でね。

それはあなた個人の意見ね。
反対してる連中にはもっとマナーの悪い連中一杯いたでしょ。
ひろゆきコピペを繰り返す奴は十分LRの存在を否定していたし、
わざわざ他人のトリップ解析してまで議論の邪魔するような奴が
LRを尊重していたとはとても思えないんだけど。

携帯版しか読めなくて、まともに議論できない状況にされたのが悲しい。

しかしどこまでを荒らし行為と見るかについて考えさせられた。
自分にとって気に入らない事を言われるのが荒らしなのか…
人の挑発をまともに受けて制裁を下したものがバカをみるという感じだな。

>>448
ウンコ貼って自分のPCからアクセスできなくなったんだろ？ｗｗｗ
まあ今後はすなよなｗｗｗｗｗ
つうか、おまいは議論に加わらなくて結構！ｗｗｗ

>>449
そりゃ考えてもらわにゃ、ウンコマン君よｗｗｗ
まあ、もともとｏｎｅ及び複数のウンコマンがヴァカ丸出しだったんだけどなｗｗｗ

基本的に荒らしスレや煽りに関してはスルーが大原則
sageであっても、ウンコ貼ったら糞スレ温存を助長してるようなものｗ
512k容量オーバーさせて喜んでるんなんて愚の骨頂！ｗ

>>448
専用ブラウザを使ってみたらどうかな？

>>450
荒らし報告をしてログを掘ってもらうということの重大さをわきまえて欲しい。
そんな煽りの材料にするために荒らし報告したのではない。

>>451
あ、そっ


以上

スレのパート4をよく読み返してみた。
投票用の告知テンプレを作ろうか、と言ってるあたりで話が頓挫している。
だから我々はそれをそのまま引き継いで、
賛成派・反対派双方が己の主張する導入理由or否定理由を持ち寄り、
それが出揃った時点でまとめた告知テンプレを作り、
それから投票方法のことを考えればいいだけなんだよ。

あくまで最終的な是非を判断するのはこのスレの住人だけじゃなくて
ビー板全体の住人なんだからね。

…と、いうわけなので相手の出方待ちなんて悠長なこと言わずに、
みなさん告知テンプレ用の積極的意見をよろしくお願いします。

ビートルズ・オールディーズ板にローカルルールを導入すべきか否か、
投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。

日時
○月○日0:00:00〜23:59:59

投票所
http://

方法
・ローカルルール導入に賛成→Yes
　反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
　（名前欄にfusianasanと入れること）

スレ立て規制試験運用中です。

運用の詳細については>>3をお読みください。
試行期間は10月8日までです。

10月8日以降、一旦規制値を元に戻して再度議論予定です。

皆さんのご協力をお願いします。

それまでの議題はローカルルールの是非を問うための投票に向けて、
投票方法および告知用テンプレ案についてです。

>>449
制裁とか言っていること自体、とてつもない勘違いなんじゃ?

>456の告知に関して訂正をいたします。
ローカル・ルールの件については、是非論から議論いたします。
ご了承ください。

>>458
茶々入れてるヒマがあったら過去ログ読んでくれば？

>>455に意見くださいー。
修正案は具体例をお願いします。

この板は長いこと「人大杉」になってるけど、何か理由あるの？

>>461
bubble4サーバの不調のせいです。（原因不明）

bubble4サーバにある板
懐かしニュース2ch証券取引所懐かし洋画昭和特撮
ポータブルオーディオビデオカメラ調理家電シャワートイレ・トイレ
３０代４０代５０代以上独身貴族
もてたい男年代別懐かしテレビ懐かしドラマ
懐メロ邦楽懐メロ洋楽ビートルズヒーリング音楽
フュージョン合唱サントラバンド
鍵盤楽器昔のPC昔

>>460
告知自体はこれでいいと思うんだけど
できれば投票する人がどこかで賛成派と反対派の主張のまとめを読んで
どっちに入れるか判断できるようにしたいよね
その方が親切でしょ

>>463
賛成派
・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
・削除処理がこまめになるかも？

反対派は何を言いたいのかよくわからないので、わかる人まとめてください。

えらく愚問だが、ローカルルールを作ると板が充実するのか？

捉え方によるけど、>>464の説明に乗っかると、削除が早くなって糞スレが駆逐され、
板の内容が充実するようになる可能性は充分にあると思う。
ないよりはましという程度だけど。

誰が削除対象を判断するのか？

>>467
削除屋さん。

>>467
載っけるのは清掃削除房
んで、削除屋さんがう〜〜んと唸る（迷う（のは「真スレッドストッパー」となる

>>469
迷ったらスレストと決まってるわけではない。
削除ガイドラインをよく読んで欲しい。
処理方法の種類にもいろいろあるから。

投票前にまず内容の議論。それから投票。
投票でも何でもいいけどもう少し具体的にしよう。

>>471
どう見ても今具体化の作業中だけど？

>>471
文句言ってるヒマに反対理由の告知テンプレでも作ったら？

ビートルズ・オールディーズ板にローカルルールを導入すべきか否か、
投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。

日時
○月○日0:00:00〜23:59:59

投票所
http://

方法
・ローカルルール導入に賛成→Yes
　反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
　（名前欄にfusianasanと入れること）

※ローカルルール導入の利点
・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
・削除処理がこまめになるかも？

>>464
今のところ、賛成・反対は決めていないけど質問。

> ・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
現行の削除ガイドラインで対応できない事例を教えて欲しい。

> ・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
その「内容」について利用者ごとに感度が違うため、これまで紛糾していたんじゃないのかな?
今やっている議論で、その「内容」まで詰めるのですか?

> ・削除処理がこまめになるかも？
これは運営側の処理スパンの問題と思うけど、こまめになるかもという根拠はありますか?
>464さんの希望的観測でしょうか?（気を悪くしないでくたさいね）
具体的に運営がビー板にローカル・ルールが無いがゆえに、削除を保留したとか事例がありますか?

今後の予定及び意見募集項目
1.提示があったら、「ローカルルール導入に伴う不利益」の項目を追加予定。
2.投票日は、告知開始から2週間後ではどうだろう。
3.同時に現在のローカルルールに告知テンプレも追加するしてはどうか？
4.投票には投票所板http://etc4.2ch.net/vote/を使用するということでいいのか。

★ローカルルール導入に反対の方にお願い★
導入に伴う不利益の提示をお願いします。
提示がなければ、1週間後に現在のテンプレ案で告知開始したいと思います。

>>475
それに関する回答を書いていくとさらなるループを呼ぶので、
過去ログ読んできてください。全部答えがあります。
読めないなら>>1のURLをメモしておいて、こちらへどうぞ。
http://makimo.to/

>>477
おいおい、ちゃんと回答してやれよ。
>475のように丁重に質問している人に対して、真摯に回答すべきだぞ。
過去ログは色々な部分に議論が及んでいるから、その中から探すのは大変だぞ。
あんたは答えを解っているんだから、あんたが答えるほうが早いだろ。
全住人に対して告知をする予定であれば、あういう質問はぞろぞろ出てくるぞ。

>>476
今やろうとしている質問の主旨がよく解らないのだが。
ローカル・ルールそのものの是非を問う投票ということか?それとも、個別の条項を問う投票なのか?
前者であれば、投票の必要性は無いよ。なぜなら、削除ガイドラインでローカル・ルールは補助的に
板違いを判断すると書かれているんだから。つまり、既に決まっていることだから賛成も反対もあったもんじゃない。
後者であれば具体的にそれを提示するべきで、その理由を提起する必要がある。
ローカル・ルールを提起する側がもう少し明確に説明をしないと、導入に対する不利益と言っても答えようがない。

訂正
今やろうとしている質問の主旨がよく解らないのだが。
↓
今やろうとしている投票の主旨がよく解らないのだが。

強行導入派はローカルルール導入を急ぎ
最初は温い項目にしておいて、後からなし崩し的に削除主旨項目を付け加えるつもりでいる！

>475に対する賛成派の回答が楽しみだな。
>477のような対応じゃ>476なんか無効だよ。

>>482
同意。
>>475の1番目と3番目は過去スレとかじゃなくて、事実関係の提示だろ。
ましてや、2番目は今、提案されている投票に関する問題だから、過去スレとは全然関係ないじゃん。

前にも誰かが言ってたけど、過去ログ読まないやつはこなくていいよ。

２ちゃんねるは初心者や教えてﾁｬﾝにやさしい掲示板じゃないんでね。
知りたい情報は自分で集めなさい。
まとめが必要だと思えば自分でまとめなさい。
めんどくさいならやらなくていいけど、動かないやつに口出しする権利もないから。

やっぱりケチつけることしかできないのか反対派…
現状維持だけが目的だから何のヴィジョンもないということか

>>475や>>479はちゃんとした、質問、意見じゃないのか?
しかも絶対反対というわけでもないし。
それすらにも回答せずに、一方的に反対派と決め付け貶すことだけに腐心している姿は
議論から逃げていると見られるよ。

>>486
今は投票に向けてのテンプレを作成中だから。

>>487
>479は投票そのものの意味を問うているんだよ。
これをクリアしなきゃ投票もありえないよ。
そもそも今時点がテンプレ作成中という段階に入ったという合意はされていないのだが。

だから、上の質問に答えてくださいな。

>>488
>>485

>>488
手を変え品を買えしつこく反対し続けてる粘着はアンタ1人だよ
テンプレはいちいちアンタに添削してもらわなくて結構ですから

過去ログどころかこのスレさえ読んでないのか？

>>476の項目に意見などお願いしまーす。

OKならその旨一言でも結構ですので。
３がOKとなったら、またテンプレを作ってスレ立てして申請しなくちゃいけないので、
各項目ともご意見・ご協力をお願いしまーす。

>>489
回答になっていないよ。
議論放棄ですね。

>>490
ちゃんとレスを読んでください。
>>497が反対意見ですか?
持論に自信が無いから、あれこれ見苦しく言い訳して回答を避けているんじゃないですか?
回答すると都合が悪くなることでもあったりして。
テンプレの作成に必死なのはあなた一人だったりして。

>>492
意見します。
>>475、>>479の質問に答えてください。
ローカル・ルールに関する重要な部分です。
回答が無い場合、あなたの提案も前に進みませんよ。
このやり取りが運営にどう判断されるかでしょうけれど。

訂正します。
>>497が反対意見ですか?
↓
>>479が反対意見ですか?

ここまで来るとローカル・ルールを導入したい自治厨も滑稽だな。
自分から提起していて、自分に都合の悪い質問には回答しないとは・・・
よっぽと、論戦に自身が無いんだろうか?
>>479の質問はもっとも。
早く見解を聞きたいな。
あと、>>475にも答えてね。

>>492
ここまでのやり取りを読んだが、こりゃ賛成派ってひどいな。
まず、投票をやるにしてもちゃんと説明をしなきゃ。
一方的に自分の考え方を書いて質問には回答しないというのはご都合主義ですよ。
回答しないどころか、話を摩り替えて相手を貶しているだけじゃないの。

ここまでのまとめ

賛成派がLRに関する投票を提起。
提起内容に関して、中立の人が質問。
その質問には答えず、過去スレを見ろと逃げ口上。
板はおろか自治スレ内でも合意の無い、テンプレ・投票日程・投票場所を勝手に提起。
再三の回答要求にも相手を粘着呼ばわりして、依然として回答拒否。

何で、こんなにも身勝手な進め方をするんでしょうか?

ついでに申し上げますけど、過去スレ見ましたが>>477が言うような答えは見当たりませんでした。

>>484
2ちゃんはウンコAA貼るやつにもやさしくないよなwwww

ＰＣで見ると、もうずっと人大杉な件について

>>499
投票で裁決するに当ってのテンプレ作成の段階まで来てるんで、
ここまでの議論についてこられなかった人は過去ログ読んでくれ。

>>499
>提起内容に関して、中立の(フリをした)人が質問。

テンプレ作りをスルーして見事な牛歩戦術ですね。

中立ならなおさら、このスレと過去ログを読んで、投票で裁決せざるを得ない状況に至ったgdgdぶりを理解して欲しい。

ビートルズ・オールディーズ板にローカルルールを導入すべきか否か、
投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。

日時
○月○日0:00:00〜23:59:59

投票所
http://

方法
・ローカルルール導入に賛成→Yes
　反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
　（名前欄にfusianasanと入れること）

※ローカルルール導入の利点
・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
・削除処理がこまめになるかも？

今後の予定及び意見募集項目
1.提示があったら、「ローカルルール導入に伴う不利益」の項目を追加予定。
2.投票日は、告知開始から2週間後ではどうだろう。
3.同時に現在のローカルルールに告知テンプレも追加するしてはどうか？
4.投票には投票所板http://etc4.2ch.net/vote/を使用するということでいいのか。

★ローカルルール導入に反対の方にお願い★
導入に伴う不利益の提示をお願いします。
提示がなければ、1週間後に現在のテンプレ案で告知開始したいと思います。

>>501
PCじゃなくて通常のブラウザな
本当に投票するなら看板を投票告知用にするか名無しで告知すべきだな

看板じゃなくLRでよくね？

ローカルルールはまずいっしょ

なんでまずいの？
ほかの板でも名無しの変更とか看板の変更の告知でLRつかってたよ。

>>504
何で、口ごもったように誤魔化すのかなぁ。
単純な質問なんだから賛成派は答えないとだめだよ。

>>505-506は何ら合意を得ていない内容の告知ですので無効ですよ。

>>506
漠然とローカル・ルール導入による不利益とか言っても、議論にならないよ。
問題は具体的なルール内容。それが争点になる。
それを早く提起してください。

ローカルルールって具体的にはどんな内容になんの？

>>504
理解できないんで教えてください。よろしくお願いします。

【自治スレの情況報告】

ここまでのまとめ

賛成派がLRに関する投票を提起。
提起内容に関して、中立の人が質問。
その質問には答えず、過去スレを見ろと逃げ口上。
板はおろか自治スレ内でも合意の無い、テンプレ・投票日程・投票場所を勝手に提起。
再三の回答要求にも相手を粘着呼ばわりして、依然として回答拒否。
※中立のひとという部分にも、根拠も無しに偽装中立と誹謗している始末です。

「ローカルルールのデメリットを出せ」と言われているのに出さないのは、
出せない理由が何かあるのだと思う。

賛成自治厨は具体的な議論になると勝ち目がないから、投票で何とか逃げ切ろうとしているんだろww

>>517
>>516でも言われているように、肝心なところで逃げるのは反対派の様だけど。
投票されると勝ち目がないからかもね。

>>516
オウム返しで、はぐらかすつもり?

何度も言うけど、単に漠然とローカル・ルールに賛成とか反対じゃないんだよ。
デメリットを言うからには、先に具体的なルール案とその理由を出したらいいじゃん。
自身があれば、論破できるよ。特に君ならww

俺は総論的にはローカル・ルールには賛成なんだけどな。

>>518
肝心な話ということだったら、>>479の方が説得力はあるよ。

早く、質問に答えなさいよ。

具体案は>>2にあるし。
投票する理由も目的もこのスレにあるし。
思いつきで議論に参加しないで欲しいのですが。

何度も言われているんですが、過去ログを読んでください。

投票方法とか手続きに関するレスは多弁のようだが、具体的な議論になるとまるで言葉が少なくなる賛成派。

>>521
あんた本当にローカル・ルール作ろうとしている人なのか?
ただ場を荒らして遊んでいるだけじゃないかという気がしてきた。
正論をもって議論しようとするのであれば、思いつきとか言わないほうがいいよ。

でっ、質問だが>>2の具体案のどれが案なの?
そして、それぞれの案の理由とかは?
だいぶ前に出ていたとしても、今回ローカル・ルールは仕切り直しになっているので、
もう一回説明した方がいいよ。

またまぜっかえしですか。やれやれ。。。

過去ログざっと読んだけど、反対派の積極的反対理由ってこのくらい？
後は賛成派の意見を添削しているだけに見える。

・現在板は荒れておらず、導入すべき積極的理由はない
・糞スレ乱立問題はスルー&自然淘汰に任せるべき
・導入により板の自由度･多様性が失われる可能性がある
・導入すると削除や誘導に反対する人間が板を荒らす
・スレ立てが悪くてもその後の展開で良スレになることもある
・規制はビートルズのメッセージに反する

>>525
上二つと下二つは積極的理由ではなく消極的理由じゃないかな？
一番下は意を汲んで入れておくけど、あと、断定的なことを言っては
いけないと思うので、その部分をちょっと手直ししてみる。

・導入により板の自由度･多様性が失われる可能性がある
・導入すると削除や誘導に反対する人間が板を荒らす可能性がある
・規制はビートルズのメッセージに反する

>>525
とりあえず、今までの反対派の意見集約ご苦労さん。
総論的にはそういう感じかな。
でも、それが投票の争点じゃないわな。

次は>>475、>>479の質問・意見に答えてください。
そのうえで、具体的に今投票にかけようとしているルール内容とその理由をどうぞ。

>>526
上二つは正論だろう。
それを消極的というのはあなたの主観。
いずれにしても賛成・反対派も可能性にしか言及していない。

>>526
その三点も、どんなローカル・ルールになるか次第ですよ。
だから、再三言われているのは上滑りした議論よりも個別のルール案で議論するほうがわかりやすいのよ。

ただ、少なくとも削除が速やかになるかも知れないという全く根拠の無い賛成派の導入理由よりはましだよね。

どっちもどっちなんじゃね？
面倒でも「過去スレ読め」ばかりじゃなくて
もう一度議論戦わせていいんじゃね？

>>530
何年も前から同じ話ばっかり繰り返してるから、今更議論してもどうにもならないよ。
どっちも決め手にかけるんだもん。

>>531
何年もやっていて、それでいてビー板は相変わらず平和な所だから取り急ぎローカル・ルールは導入しなくても
何とかなっている。
それでいてローカル・ルール入れる必要があるって言うには、かなり強力な論拠が求められる。
賛成派頑張れ!!

>>531
>どっちも決め手にかけるんだもん。

だから投票で決めようと言ってるじゃないの。
自治スレの中でいつまでもうだうだやっててもしょうがないから
板の総意をたしかめたいという意味なんだけどね。
賛成派も反対派も自分達の好きなようにまとめテンプレ作ればいいんだよ。
それを判断するのは普段自治スレ読まないけど興味を持って投票してくれる人。
板の現状に不満を持っててＬＲの導入の必要性を感じる人は賛成、
不満も必要性も感じない人は反対、単純でいいじゃない。

むしろ問題は投票後の議論内容だと思うがね。
仮に反対票が賛成票よりも集まったとしても、
どんなムチャクチャなＬＲでも導入していいというわけじゃないんだから。

仮に賛成票が反対票より集まったとしても、

でした。

>>533
結局、投票後の議論が大事なのであれば、投票が何の意味も無いということにしか聞こえないのだが。
それに関しては少し前に出ていたように、今さら２ちゃんねるの既定の制度であるローカル・ルールについて
賛成も反対もない。というのが正しいんでないか?

であれば、具体的な案を出して、その内容がビー板の現状に即しているという理屈を形成すればいいんじゃないか。
単純に議論もせずに賛成反対の択一で済む話じゃないだろう。
少なくとも、あなたはどんなルール案が必要ということぐらい述べるべきだ。

>>533
あなたにとっての「板の現状に不満」というのは何ですか?

>>533
ただ、単にローカル・ルールというものを作りたいというあなたの願望ですか?

>>535-537
3連カキコ乙

>>535
この人、規制値の時にもしつこく反対してた人でしょ？
あんなにねちねちと長文の質問をしてたけど
規制値の具体的な数値については何も答えられなかったし
実際に規制値が上がっても何の不便も起きてないよね。
この人の唱える不審そのものに不審を感じる。

ビートルズ・オールディーズ板にローカルルールを導入すべきか否か、
投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。

日時
○月○日0:00:00〜23:59:59

投票所
http://

方法
・ローカルルール導入に賛成→Yes
　反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
　（名前欄にfusianasanと入れること）

※ローカルルール導入の利点
・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
・削除処理がこまめになるかも？

※ローカルルール導入反対派の意見
・現在板は荒れておらず、導入すべき積極的理由はない
・糞スレ乱立問題はスルー&自然淘汰に任せるべき
・導入により板の自由度･多様性が失われる可能性がある
・導入すると削除や誘導に反対する人間が板を荒らす
・スレ立てが悪くてもその後の展開で良スレになることもある
・規制はビートルズのメッセージに反する

今後の予定及び意見募集項目
1.投票日は、告知開始から2週間後ではどうだろう。
2.同時に現在のローカルルールに告知テンプレも追加するしてはどうか？
3.投票には投票所板http://etc4.2ch.net/vote/を使用するということでいいのか。

上記、yes/noでいいのでご意見をお願いします。

告知age

>>541にご意見募集中。

>>540
これじゃ導入の利点が弱いな。
もっと何かないの？

どうせ実質五人六人しかいないからどうでもいい

>>540
これって、投票の意味が無いよ。
だって、賛成派の利点として
1番目は削除ガイドラインで事足りているし。何でわざわざ投票にかけるの?
2番目は何回も言われているけど、その具体的な内容が問題なんだから、そこまで煮詰まってから投票だろ。
もしくは、投票を提起している賛成派が具体的にルール内容を言わなきゃダメだよ。
これに賛成・反対を投票しろと言っても無理だ。
3番目は賛成派の完全な妄想というか願望であり、運営側の言質は取れていないよ。不確定な公約であることは明らか。

つまり投票の前提条件について、全くこの自治スレで合意がされていない。
これは何が何でもローカル・ルールを作りたい・ビー板のトップページにルールを飾りたい自治厨の勝手な行動なのです。
しかも、>>540告知はsageだし・・・

>>545
確かに具体的なローカル・ルール案が出ていないのはおかしいぞ。
住人が気になるのはそこだろうし。
しかも、ここまでの賛成派の提起内容に対する質問・意見には全く回等していないところがますます怪しい。

だから、とりあえず投票の話はペンディングして、もっとローカル・ルールの具体案に絞る方向で議論をした方がいいよ。
たしか、パート4ぐらいまでが、ローカル・ルールの話で盛り上がっていたと思うけど、だいぶ時間も経過していることと
新規住人のことも考慮すれば、再度議論開始でもいいよ。
単に「過去ログ読め」みたいな乱暴な物言いは正しく議論する者の言うことじゃない。

>>539
最新の戦術ですかwww
質問や意見に答えずに相手方の批判ばかりで。

下手に答えると、持論の虚構が暴露されるから答えないんだろ?

>>545-549
何度同じことを繰り返してもねｗ

というか、スレ立て規制の試験的実施が終了するのが間近なので、次の議題はそっちに移るだろう。
一旦、規制値を元に戻して再議論ということだったから。
ローカル・ルール議論はそれまでの時間つぶしにはなるけど。

>>549
この繰り返しが後々、運営に対する議論経過の証明になるんですよww
口を閉ざしたまま、一切議論を拒んでいるローカル・ルール厨の対応がどう判断されるかですね。

スレ立て状況経過報告　現在総数653

Ｔｈｅ　Ｅんｄ　の歌詞っておかしくないですか：2006/09/18(月) 12:45:09 ID:0KW2BzcI
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158551109/
尾崎豊の存在を将来予言した音声について：2006/09/19(火) 11:08:34 ID:cACojaN8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158631714/
屋上ライブの映像が：2006/09/22(金) 03:15:16 ID:N5oaxnK0
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158862516/
FORsellのガチっぷりは異常！！！！：2006/09/24(日) 08:44:54 ID:dtuXy1ay
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159055094/
↑と↓のスレタイを組み合わせてみるスレ：2006/09/25(月) 22:30:33 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159191033/
ビートルズは過大評価：2006/09/25(月) 23:43:33 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159195413/
●ローリング・ストーンズ 1969〜1974 ライブ音源●：2006/09/26(火) 08:04:39 ID:DWeglni1
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159225479/
アルバム「Mind Games （マインドゲームズ）」：2006/09/26(火) 10:49:15 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159235355/

>>549
> >>545-549
> 何度同じことを繰り返してもねｗ

自分のことも言ってらww

>>549
自演指摘のつもりだろうがハズレですよ。

>>549の人気に嫉妬

議論で勝てない自治厨が強引に投票に持ち込もうとするも、投票そのものの無効を立証され、またもや自治厨敗北の予感。

↑　反対する人っていつも3連カキコなんだねww

反対の人は一人しかいないから必死なのさ。

投票したら負けるのが目に見えてるから、投票自体を無効にしないといけないわけだからね。

>>540
たしかにこれじゃ導入の理由がまだ弱い。
一番大事なのは削除ガイドラインでは対応できないスレを削除しやすくすること。
無意味なアンチスレ、対決スレ、単曲スレ等を禁止するＬＲでないと意味がない。
それらを容認した無難なルールでは期待されているような効果は得られないと思う。
以前のスレにも出ていたけど、削除人が60年代音楽に詳しいとは限らないんだし
「69年デビューまでの洋楽アーティスト」といった風にＬＲでもっと明確に定義して
削除人に判断してもらいやすくできれば処理スピードは上がるはず。

※ローカルルール導入の利点
・アンチ・対決スレ等の無意味な乱立を防げる
・板違いスレの区別がしやすくなる
・削除処理がしやすくなる

の方がいいんじゃないか？

どんなLRにしたいのか希望を知りたいなあ。
そうじゃないと賛成でも反対でもない俺はようわからん。
良さそうなら賛成するし悪そうなら反対する。
ただそんだけ。

スレ立て・書き込みのデータを集めてくださる方へ。

「人大杉」が解除されましたので、
この影響で書き込み数・スレ立て数に変化がある可能性があります。
ご注意ください。

BBS_THREAD_TATESUGI=512
BBS_BE_TYPE2=checked
まだぁー？

>>561
以下の項目を予定しています。
追加すべき項目がありましたら、追記してください。

1.この板ではビートルズと69年末までにレコードデビューを果たした洋楽ポップスロックミュージシャンの音楽作品コンサートに関する話題を扱っています。
2.スレ立てに相応しい洋楽アーティストに関係がある事であっても、他に専門板がある場合は誘導のうえスレッドが削除対象となります。
3.投稿目的である「言葉の遊びネタ妄想作り話わざと間違ったスペルをスレタイに掲げる」　等のスレ立てが行われた場合は無誘導で削除対象となります。
4.スレタイに日本のアーティスト名グループ名日本の芸能人名70年以降の洋楽アーティストグループ名の入ったスレ立ては止めてください。
5.新たにシングルカットされた作品を除き、単曲でのスレ立てはおやめ下さい。アーティストごとアルバムごとのスレ立てをお願いします。
6.雑談用のスレは、１つのグループ、ソロアーティストにつき原則１つのスレでの運用をお願いしますが、各国にて正規販売されたアルバム(LPCD)毎のスレ立てはOKです。
7.ブートレッグ盤(海賊盤ハーフオフィシャル含む)についてのスレは、1アーティストにつき1つの総合スレでお願いします。必ず「〜ブート総合スレ」という名称を
使ってスレ立てしたてください。
8.重複乱立やブートレッグ製作販売に関する単独のスレ立ては全て削除対象となります。
9.共作共演ニュース報道などの事実である事以外で、スレタイに一人以上のミュージシャン名を掲げたスレは削除対象となりますが、69年までにデビューした
10.アーティスト同士(同一グループ内含む)と、69年までの楽曲を対決比較するスレッドは、スレタイに比喩する言葉と記号を使わなければスレ立てOKです。
11.比喩する言葉と記号を掲げてアーティストや掲示板利用者を叩くスレタイは、「アンチ〜総合スレ」というスレタイ以外は全て削除対象となります。比喩する
言葉記号というのは「※ヲタダサイ臭い馬鹿アホ古臭いショボイパクリ超えた< >& ＜＞Vs」 等のものです。

12.グループ内のメンバー優劣に関する対決スレは禁止です。
13.AA(アスキーアート)AAと文章が併用されたレスはビー板では禁止です。レス削除依頼があった場合は削除対象となります。
14.ビートルズ関係のニュース報道等についてですが、「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。しかし、マトモなレス数が一日で300を超
えるような場合は独立したスレを立てても構いません。
15.ニュース以外でも同一の事象についてのスレが乱立した場合、話し合いによる解決を優先しますが、それ以外は最も早く立てられたスレ優先されます。
16.ビートルズ関係のアンチスレッドは「アンチビートルズ/ﾌｧﾐﾘｰ総合スレッド」のみ認められています。
17.ビートルズ&ソロ活動、他のグループ&ソロ活動を問わず、認められるアンチスレッドの数は↑の総合スレ1つが原則です。
18.また、他のアーティストの場合も本人家族子供などに対するアンチスレッド数は総合スレ1つが原則です。
19.ビートルズ関係以外のアーティストに対するアンチスレッドも「アンチ〜総合スレッド」という名称以外は不可です。
20.ビートルズのメンバーと共演親交のあったミュージシャンについては、「ビートルズと共演親交アーティスト総合スレ」でお願いします。
21.ビー板対象アーティストと日本のGSの関係につきましては、「ビー板@日本のGSを語る総合スレ」でお願いします。
22.ビートルズの楽器コード進行セルフカヴァー音源コピーバンド関係については他に専門板がありますので、「ビートルズ@楽器作曲演奏総合スレ」1つで
お願いします。
23.アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の質問スレでお願いします。
24.どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。
25.ビー板内でスレッドを立てて良いのかどうか悩んだら、「ビー板@自治スレッド」に相談を。

量は　http://music6.2ch.net/legend/　程度にしといたら？

>>564
それら全ての項目別に導入の理由を説明してください。

現在の案は>>2に。
>>564-565のような提案は過去にもありませんでした。

>>564-565
絶対通りそうもないLRをわざと言ってるようにしか見えないな。

>>564-565
ここまでくると議論妨害だなｗ

>>570
このスレで1行50字以上も書くなんて例のしつこい反対さんしかいないだろ？
ズバリ！ルール導入派を装った反対さんの自演説を唱えてみる。
そういえばゆうべは反対さん、全然書き込まなかったじゃないか。
一生懸命絶対反対されるローカルルール案を考えてたんだろう。
もし違うなら>>564-565の提案者さん、出てきて説明してください。

>>564-565の人気に嫉妬

伊豆田洋之こそ日本のポールマッカートニー
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1124137318/
ザ・ランチャーズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156331744/
オレ筒美京平、日本のポールマッカートニーだ！
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147609968/
松本人志「ハンカチ王子どうでもええ」
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158168364/
ヤンキース松井のテーマ曲が「GET BACK」だと
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1049851409/
倖田來未　ｖｓ　　ビートルズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142519314/
タッキー＆翼のHo！サマーはビートルズのぱくり
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157414047/
尾崎豊の存在を将来予言した音声について
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158631714/
佐野史郎って音楽に精通しているフリしてるけど
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1154528517/
林檎を支持するスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1113694727/

早く削除しろよこの板違いスレを

↑一番下のは板違いじゃないだろｗ


リンゴかわいい
レイプしたい

>>573
催促は放置の元なので、やめた方がいいよ。
それとも催促を装った削除妨害かな？

>>575
自己紹介乙

>>576
削除系板を見ていればわかることなんだけどね、

>>564
過去の議論内容はそれだったんだよな。
最終的にはその25項目にを目指していくけど、とにかくローカル・ルールを作るためには最初は1行でもいい。

>>578
削って削って>>2の案にしたんで、増やしたいなら後日ね。

>>579
では、>>2の案について提案理由をどうぞ。

>>580
過去ロｇ（ｒｙ

やはり、自治厨の>>578＜本音ズバリがこれだよ！！！！！１１１ｗｗｗｗｗ

どうみても>>582と言いたいがための必死の工作です。
本当にありがとうございました。

今出てるようなLR案じゃ何の効果も上がらないよ。
たしかにあまり細かく規定すれば猛反発がくることは予想できるが、
削除ガイドラインとたいして変わらないLRを何でわざわざ作る必要があるの？
…って反論もできると思うんだけど。
みんなで話し合って決めました、という自治スレの成果を今回残しておいて
今後の話し合いに望みをつなぐという考えはわからんでもないが…

ビートルズ・オールディーズ板にローカルルールを導入すべきか否か、
投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。

日時
○月○日0:00:00〜23:59:59

投票所
http://

方法
・ローカルルール導入に賛成→Yes
　反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
　（名前欄にfusianasanと入れること）

※ローカルルール導入の利点
・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
　（板違いスレの区別がしやすくなる）
・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
　（アンチ・対決スレ等の無意味な乱立を防げる）
・削除処理がしやすくなるため、削除がこまめになるかも？

※ローカルルール導入反対派の意見
・現在板は荒れておらず、導入すべき積極的理由はない
・糞スレ乱立問題はスルー&自然淘汰に任せるべき
・導入により板の自由度･多様性が失われる可能性がある
・導入すると削除や誘導に反対する人間が板を荒らす
・スレ立てが悪くてもその後の展開で良スレになることもある
・規制はビートルズのメッセージに反する

今後の予定及び意見募集項目
1.投票日は、告知開始から2週間後ではどうだろう。
2.同時に現在のローカルルールに告知テンプレも追加するしてはどうか？
3.投票には投票所板http://etc4.2ch.net/vote/を使用するということでいいのか。

上記、yes/noでいいのでご意見をお願いします。

>>585-586
投票は内容の議論の後でやっても遅くない。
例え時間がかかってもそれからにしましょ。

>>587
どうして投票という段取りになっているのか、せめてこのスレくらい読んでください。

【自治スレ情報】
現在、一部の自治スレ住人（約1名）がローカル･ルール投票に向けたテンプレ案とやらを出していますが、
これは自治スレ内の合意を全く得ていない独断的な行為です。
投票実施に関する素朴な質問・意見が再三出されているにも関わらず、回答を拒み続けるとともに質問者を
絶対反対者と根拠も無しに決め付けて罵倒することに終始しています。
また、質問者に対して「過去ログ｣を読めとだけ繰り返し、今回の投票に関する議論は全く成立していない状況です。
したがって、今回の一部住人（約1名）による投票提案は何ら効力を持ってないことをご報告いたします。

>>589
出た反対さんww
いつもの3連カキコが炸裂だあ！

>>590
一部の自治厨（約1名）早くも登場www

>>589
納得。

>>589
全く個人的な感想を言わせて貰えばさ、
スレ立て規制の話題以前にあれだけＬＲについて論戦を戦わせた人間としては、
いまさらそれは全部無しはないだろうという感じ。
投票寸前まで行って挫折したんだぜ。
スレ立て規制で一時中断はしたけど、それ以前のＬＲに関する議論は
立派に生きていると思うがね。
当時議論に参加していた人間にとっては、全て無かった事にするのは
ないだろ〜という感じ。

>>593
だから、以前の貴重な議論経過を生かして再度、仕切り直しがいいでしょ。
過去スレを全く反故にするとは誰も言ってないよ。
むしろ、今最近ここで起きている性急な投票実施の一方的な展開こそが問題です。

>>594
一番象徴的なのが「過去ログを見てください」に対する反発。
数行でまとめられるような議論ではなかった。
やっとここまで辿り付いたという悪く言えばグチャグチャな議論の中から
やっと結論めいた物が出てきたところだった。
だから、本当に過去ログを見てもらうしかないんだよ。
そこまでやって、やっとまとまりかけたものを、簡単に仕切りなおしと
言ってくれるよな。
あの頃議論してた人の気持ちはみんなそうだと思うよ。

>>595
違うだろ。
ここ最近で出された意見に対して回答をすればいいだけの話だ。
あんたが言う、結論めいたものでいいんじゃないか。
それすら、頑なに拒否しているから議論にならないと言っているんだ。
議論の手抜きか策術的にはぐらかしていると言われても仕方が無い。

俺も「あの頃」議論していたが、簡単に仕切り直しちゃっても全然構わないが。

確かに「過去ログ嫁」は自治スレで議論するにしては、乱暴な言い方だよな。
現在のスレ内ならまだしも、ここしばらくローカル･ルールの議論は一旦中段（最後は前々々スレぐらい?
）していたし、その後状況が変わったり、新規住人もいるんだから議論再開の方が手順としては正しいぞ。

仕切り直しが必要だと思うなら、そう思う方がやってください。
まとめが必要だという意見に関しても同様です。

>>598
それじゃ仕切り直し決定。

まず、ローカル・ルールが必要だという方はその理由をビー板の実態に即して述べてください。
過去ログ嫁は不可です。
過去に熱心に議論して、グチャグチャした議論の中から結論めいたものが出たのであれば、それを述べてください。

>>599
ここは２ちゃんねるということをお忘れかｗｗｗｗｗ
過去ログ嫁、教えて君は逝ってよし、初心者は半年ＲＯＭってろ！！！

>>600
というか、過去ログにローカル・ルール導入の必要性なんざひとつも出ていないんだよ。
それらしきものが出てくるが、すぐに論破されて消沈しちゃんだよね。
でっ、賛成派はその都度、理由をあれこれ変えては必要性を言うけど、その理論が弱い弱いww
すぐに、論破されて消沈。
この繰り返しなんだよな。

>>600
お前は過去ログどころか、たった二つ前のレスも読めないのかww
仕切り直しでokという意見が出ているんだよ。

そうか、ローカル・ルール議論は仕切り直しってテンプレ作る必要があるな。

いつもこうなんだよな。
数人の意見が並べばそれで決定。
これじゃ話し合いにも何もならない。

>>601
少なくとも板が扱う範囲を明確にする為に何等かの文章が必要だという
結論は出たはずだが？
それとも、板が扱う範囲を明確にするのに反対とでも？

>>604
その通り。
そしてここの>>2にある文章が練られている途中だった。
そこへ投票話が入ってきて紛糾しているうちに、スレ規制の方が
先に話しが進んでしまった。

>>601
たしかに導入派による決定的な導入理由はまだ挙がってない。
でも反対派による「導入すべきでない決定的理由」も挙がってないよ。
せいぜい「俺は困ってない」程度の理屈だろ。

つまりビー板の現状ではLRなど「あってもなくてもいい」程度のものだ。
だからこそ投票で板の総意を問うべきだと思うんだがね。
しつこく反対し続けてる約1名は相手を論破することにやっきになってて
板の住人達がこの問題をどう考えるか、という点を無視しているように見える。

>>604
何を寝ぼけているんだ。
削除ガイドラインの「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」
これで充分だろ。
後は削除依頼するときに、例のひろゆきの発言を沿えれば完璧。

わざわざルールにする必要は無い。

これで議論は終わっていたんだよ。経過を捻じ曲げるな。
それとルール範囲については、あんたは「扱う範囲」のことだけ言っているが、今日のテンプレ野郎は
アンチ、VSスレまで言及しているので、あんたの言い分とは食い違っているんだがな。

>>604に依存は無い所だろう。
板が扱う範囲を明確にする事に反対＝糞スレ立て厨だからな。
だから、仕切りなおして戻るとしたら、>>2にある文言の練り直しからだろ。

>>606
> たしかに導入派による決定的な導入理由はまだ挙がってない。
決定的な導入理由が出来上がるまで議論しようね♪

> せいぜい「俺は困ってない」程度の理屈だろ。
その言い分は、「俺は困っている」という反対派の説明次第だな。
さて、反対派にとって今のビー板で困っていることって?
過去にも幾つか出ていたけど決定的な決め手は無かったんだが。

>>608
削除ガイドラインを補完する意味で何等かの文言が必要という議論を
忘れたとは言わせないぞ。
文言の導入が決まった所へ、ＧＳはビー板で伝統的にやって来ている
から救済してくれなんていうエピソードもあったな。
そこで「ビートルズ」ではなく「ビートルズ関係」にしたらどうかなんてい
う議論もあったな。
経過を捻じ曲げてるのはそっちだろ。
個別の発言ではなくスレの流れをちゃんと大きく見ろよ。

>>610
意味が通じない。なんか文章間違ってないか？

>>610
じゃあ反対派のあなたが困っている理由を説明してくれるんですね？
さぁどうぞ。

>>609
> 板が扱う範囲を明確にする事に反対＝糞スレ立て厨だからな。
これは違うんじゃない?
糞スレ立て犯は自治スレに来て、細々しい理屈なんか述べないだろう。
あいつらは単に無意味なスレを立てて、その反応を面白がる愉快犯だと思う。
こう言っちゃなんだが、あいつらはどんなルールが出来ても、明らかな板違いを
やるだろうし、もしくは微妙にルールに抵触するかしないかのスレを立てて喜ぶと思う。

>>612
間違っているな。

>その言い分は、「俺は困っている」という賛成派の説明次第だな

訂正です。

>>614
ここに来て反対してる奴は別に現状に何の不満もなくて
スレ立て遊びや荒らしレスにもいいかげん飽きたんで
自治厨をからかって遊んでやろう、程度の動機だと思うよ。

>>611
あんたの言っているのは、ただのスレの流れだろ。
いわば、議事録みたいなもんだろ。
俺が言っているのは、そのスレの流れにもとづき合意があったかどうかだ。
合意は無かったんだよ。

それと、今日のテンプレとの関係はどう説明するの?

>>616
妄想乙。

>>617
最低限お前の同意はいらないよ

面倒だから全部訂正する。
>>606
> >せいぜい「俺は困ってない」程度の理屈だろ。
その言い分は、「俺は困っている」という賛成派の説明次第だな。
さて、賛成派にとって今のビー板で困っていることって?
過去にも幾つか出ていたけど決定的な決め手は無かったんだが。

>>620
>その言い分は、「俺は困っている」という賛成派の説明次第だな。

なんでアンタ自身の積極的意見がないの？
賛成派の意見がないと何も論理を展開できないわけ？
相手を論破することのみに血道を上げるアンタみたいな人と
議論するのは不毛だね。

>>619
会話になっていないですけど・・・
同意なんかしていないんですけど。

でっ、さっきの「最低限の扱う範囲」という言い分と今日のテンプレにある、具体的な削除すべきスレの例示との関係は?
たった1日で主張が変わったとか?
ご都合主義ですかな?

>>617
合意があったから、議論としてより進んだ文言の練り合わせに入ったんだろ。
合意が無ければその場で反対派に潰されているだろ？
そういう流れの事を言っているんだよ。

それから、今日テンプレを書いた奴とは全く関係ないから。
議論を練り直すという提案に反応したスレだから。

>>622
だから反対しかできないアンタの同意なんかもらう必要はないんだよ。
アンタは二言目には「賛成派の出方次第」って言ってるけど、
逆にどういうものなら同意できるのか言ってごらん。
とにかく相手の出方を待ってそれを論破することだけ考えてる人間は
議論してるんじゃなくて議論の邪魔をしてるだけなんだってこと。

>>621
もう、なんだかね、あなたを哀れに感じました。
ルールを作りたいというが側がちゃんと理由をのべなきゃならないでしょ。
今、ルールは実際ないんだから。

まずは、下のテンプレの○部分に入れてみてください。
「私はビー板の○○のようなところが、○○なので大変困っています。だから○○した方がいいと思います」
まずは、これで回答してみてください。
次のステップはされからです。

それと議論するのは不毛だと言っていますが、大体議論になっていないんですけど。

よく反対派の人って、賛成派は「まず導入ありき」だって批判するけど
610みたいな人を見てると「まず反対ありき」だってのがよくわかるね

>>625
>今、ルールは実際ないんだから。

それを積極的に肯定する理由が反対派にないなら
結局「あってもなくてもどうでもいい」程度の問題だってことだね。

>>623
> 合意があったから、議論としてより進んだ文言の練り合わせに入ったんだろ。
違う違う、全然違う。
>>2の案も削除ガイドラインとの関係整理が図られていないままその議論途中で、色んな人間が入り混じって
議題整理に自分勝手に足し込んでいっただけだよ。
であれば、ヤァヤァヤァの案なんかが合意されたとでも?
あんなのが合意されるわけないだろ。

>>628
でも意見が出て一定期間アンタみたいな人間がしつこくからんでこなければ
それは反対意見が出なかったということで同意されたと受け取れるよ。

>>624
> だから反対しかできないアンタの同意なんかもらう必要はないんだよ。
だから、最初から同意していないってば・・・・・・・・・

> アンタは二言目には「賛成派の出方次第」って言ってるけど、
> 逆にどういうものなら同意できるのか言ってごらん。
だから、具体案を出せばいいんじゃない?
それも出さずによく言うよ。

> とにかく相手の出方を待ってそれを論破することだけ考えてる人間は
> 議論してるんじゃなくて議論の邪魔をしてるだけなんだってこと。
簡単な質問にも回答しない賛成派が議論していないんだってば。
君にとっての議論は賛成意見しか認めないって感じだね。

>>629
それであれば、ほとんどの賛成派の意見のやり取りは最後に反対派反論されて終わっている。
いわゆる、最後の発言したら論破というマイルール論。これって賛成派の得意なフレーズだったけど。

>>630
アンタ以前に規制値論議の時にもしつこく反対してたろ？

>>632
あんたウンコマンだろ?

>>633
はずれ。でも規制値に反対してたのはアンタだよな？

>>627
いや、納得できるルールだったら賛成するよ。

>>635
どんなのなら賛成できるの？　教えて欲しいな。
最低限テンプレに挙げられてるやつじゃないんでしょ。

>>634
はずれ。
俺は規制値のことはよく知らないので、議論に不参加でした。
あれは確か、トリップ持ちが頑張っていたんじゃないの?

>>637
ホントかな〜？
トリップ持ちは時々荒らしに来てただけで
たしかあの時一番がんばって反対してた奴って
アンタと同じ長文書きでやたら理由の説明を求めて
よく知らないのに反対してたよね。
だからアンタが信用できないんだけどw

>>636
それを作り出すのが、賛成派の役目だ。
頑張って、ビー板の充実に向けて邁進してください。
応援するかも知れないよ。

>>638
俺はスレ立て規制の前のローカル・ルール議論でcandiesのトリップを使っていた香具師が大嫌いだったな。
ビートルズの精神とか言い出してバカじゃねーかと思ったけど。
俺は、そこまでだよ。本当に。

>それを作り出すのが、賛成派の役目だ。

そっちからは何も積極的意見を言うつもりがないのなら
賛成派の意見がまとまるまで黙っててくだちい

とりあえずテンプレのLR導入理由が弱いのは事実だと思う

議論といっても、こうやってループを続けるだけなので投票するんだよ。
わかってるかな？

「あってもなくてもどうでもいい」程度の切迫度だからこそ
板の総意を聞いておきたい、というのはある。
でも投票で得られた結論にどこまで権限があるかという議論は残るが。

>>641
賛成派も意見がまとまらず、大変だな。
ウンコマンやらテンプレ野郎やら練り直し君がいたりして。
頑張って、意見をまとめろよ。
俺の反対はキツいぞww

>>644
板の総意ってところだが、ローカル・ルールの総論的な部分では賛成も反対もないのよ。（再掲）
個々の板でルールを作るか否かというだけで、仕組みとしてちゃんと２ちゃんねるに存在しているから。
問題なのは、削除ガイドラインの補完もしくは板の個別事情に照らしてルール設置の必要性があるか
どうかで、具体的には個別のルール案でしか、議論はできないと思うのだが。

今まで出てきたことのない意見がない件について

>>647
いいよ、いいよ、どんどん意見を出してよ。
遠慮すんなよ。

>>640
そういう誰々がきらいとか、賛成派は意見も纏められないバカだとか、
感情論が透けて見えるんだよな、あんたのレスには。
行間に自分の反対理由は絶対に正しくて、他は全て間違っている
という意識が滲み出ている。
こういう態度じゃ皆から煙たがられるだけで、議論にはならない罠

>>649
建設的意見を述べるつもりとかはなくて
とにかく相手を論破するためにやってるかんじだよねw

ビートルズ・オールディーズ板にローカルルールを導入すべきか否か、
投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。

日時
○月○日0:00:00〜23:59:59

投票所
http://

方法
・ローカルルール導入に賛成→Yes
　反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
　（名前欄にfusianasanと入れること）

※ローカルルール導入の利点
・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
　（板違いスレの区別がしやすくなる）
・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
　（アンチ・対決スレ等の無意味な乱立を防げる）
・削除処理がしやすくなるため、削除がこまめになるかも？

※ローカルルール導入反対派の意見
・現在板は荒れておらず、導入すべき積極的理由はない
・糞スレ乱立問題はスルー&自然淘汰に任せるべき
・導入により板の自由度･多様性が失われる可能性がある
・導入すると削除や誘導に反対する人間が板を荒らす
・スレ立てが悪くてもその後の展開で良スレになることもある
・規制はビートルズのメッセージに反する

今後の予定及び意見募集項目

1.投票日は、告知開始から2週間後ではどうだろう。
2.同時に現在のローカルルールに告知テンプレも追加するしてはどうか？
3.投票には投票所板http://etc4.2ch.net/vote/を使用するということでいいのか。

上記、yes/noでいいのでご意見をお願いします。

どんなルールができるの？

そんなに急がなくてもいいんじゃないの？

>>652
アフォか?
目前の優先議題はスレ立て規制だろうが。
板トップや名無しの告知変更だったら、スレ立てに関する告知をするべきなんだよ。
流れをちゃんと読め。

【自治スレ情報・再掲】
現在、一部の自治スレ住人（約1名）がローカル･ルール投票に向けたテンプレ案とやらを出していますが、
これは自治スレ内の合意を全く得ていない独断的な行為です。
投票実施に関する素朴な質問・意見が再三出されているにも関わらず、回答を拒み続けるとともに質問者を
絶対反対者と根拠も無しに決め付けて罵倒することに終始しています。
また、質問者に対して「過去ログ｣を読めとだけ繰り返し、今回の投票に関する議論は全く成立していない状況です。
したがって、今回の一部住人（約1名）による投票提案は何ら効力を持ってないことをご報告いたします。

>>656
しつこく反対してるのも今回の一部住人（約1名）なんだがwww

>>656
こう言う事を書くという行動に、自己顕示欲と、自分だけは絶対に正しい
という変な自信を感じる。
はっきり言うと、ちょっと逝っちゃってる人なんじゃないかと怖くなる。
普通の人は自分の意見に自信があっても、ここまでは書けない。

>>658
>>649に通じるね。
同一人物じゃないのか。

どっちがどっちでもいいんですけど、議論の結果にっちもさっちも行かなくなってるというところに、
投票で道を作ろうというわけなのよ。ＯＫ？

>>660
俺は投票はやってもいいと思うんだけど、
それは投票後にLRを決める議論をするということ？
それとも既に上がったテンプレの中から選ぶということ？
もし投票やって反対票が上回ったらどうするの？
まさかどっかの国の軍備じゃあるまいし
永久にLRを放棄するというわけでもないでしょ？
投票やる前にそこらへんを具体的に定義しといた方がいいと思うけど。

投票の前にＬＲ自体の原型を作り直した方がいいんじゃないか？
>>2の例じゃあまりにもしょぼすぎる。

結局あれだろ
現状は板の趣旨に合わないスレが乱立し、スレの総数も人口の割りに
多すぎる。
したがって、閲覧者からすれば、お気に入りのスレを探すのに不便であ
り、不快なスレも見なくてはいけなくなる場合もある。
この現状を打破する為には、抜け道のある削除ガイドラインよりも細かく
ルールを決めたＬＲが必用な時期に来ているのではないか。
私としては、>>2の１の案を元に膨らませて行けば良いと思う。

まあ、投票するとしても、これはそのまま賛成派の文言に使えるとも
思うけどね。

>>662
賛成派のまともな意見キターーー

>>662
>削除ガイドラインより細かいルール
同意。
とりあえず、以下の項目を叩き台にしようよ。（過去スレ参照）1/3

1.この板ではビートルズと69年末までにレコードデビューを果たした洋楽ポップスロックミュージシャンの音楽作品コンサートに関する話題を扱っています。
2.スレ立てに相応しい洋楽アーティストに関係がある事であっても、他に専門板がある場合は誘導のうえスレッドが削除対象となります。
3.投稿目的である「言葉の遊びネタ妄想作り話わざと間違ったスペルをスレタイに掲げる」　等のスレ立てが行われた場合は無誘導で削除対象となります。
4.スレタイに日本のアーティスト名グループ名日本の芸能人名70年以降の洋楽アーティストグループ名の入ったスレ立ては止めてください。
5.新たにシングルカットされた作品を除き、単曲でのスレ立てはおやめ下さい。アーティストごとアルバムごとのスレ立てをお願いします。
6.雑談用のスレは、１つのグループ、ソロアーティストにつき原則１つのスレでの運用をお願いしますが、各国にて正規販売されたアルバム(LPCD)毎のスレ立てはOKです。
7.ブートレッグ盤(海賊盤ハーフオフィシャル含む)についてのスレは、1アーティストにつき1つの総合スレでお願いします。必ず「〜ブート総合スレ」という名称を
使ってスレ立てしたてください。
8.重複乱立やブートレッグ製作販売に関する単独のスレ立ては全て削除対象となります。
9.共作共演ニュース報道などの事実である事以外で、スレタイに一人以上のミュージシャン名を掲げたスレは削除対象となりますが、69年までにデビューした
アーティスト同士(同一グループ内含む)と、69年までの楽曲を対決比較するスレッドは、スレタイに比喩する言葉と記号を使わなければスレ立てOKです。

>>662
>削除ガイドラインより細かいルール
同意。
とりあえず、以下の項目を叩き台にしようよ。（過去スレ参照）2/3

10.比喩する言葉と記号を掲げてアーティストや掲示板利用者を叩くスレタイは、「アンチ〜総合スレ」というスレタイ以外は全て削除対象となります。比喩する
言葉記号というのは「※ヲタダサイ臭い馬鹿アホ古臭いショボイパクリ超えた< >& ＜＞Vs」 等のものです。
11.グループ内のメンバー優劣に関する対決スレは禁止です。
12.AA(アスキーアート)AAと文章が併用されたレスはビー板では禁止です。レス削除依頼があった場合は削除対象となります。
13.ビートルズ関係のニュース報道等についてですが、「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。しかし、マトモなレス数が一日で300を超えるような場合は独立したスレを立てても構いません。
14.ニュース以外でも同一の事象についてのスレが乱立した場合、話し合いによる解決を優先しますが、それ以外は最も早く立てられたスレ優先されます。
15.ビートルズ関係のアンチスレッドは「アンチビートルズ/ﾌｧﾐﾘｰ総合スレッド」のみ認められています。
16.ビートルズ&ソロ活動、他のグループ&ソロ活動を問わず、認められるアンチスレッドの数は↑の総合スレ1つが原則です。
17.また、他のアーティストの場合も本人家族子供などに対するアンチスレッド数は総合スレ1つが原則です。
18.ビートルズ関係以外のアーティストに対するアンチスレッドも「アンチ〜総合スレッド」という名称以外は不可です。
19.ビートルズのメンバーと共演親交のあったミュージシャンについては、「ビートルズと共演親交アーティスト総合スレ」でお願いします。

>>662
>削除ガイドラインより細かいルール
同意。
とりあえず、以下の項目を叩き台にしようよ。（過去スレ参照）3/3

20.ビー板対象アーティストと日本のGSの関係につきましては、「ビー板@日本のGSを語る総合スレ」でお願いします。
21.ビートルズの楽器コード進行セルフカヴァー音源コピーバンド関係については他に専門板がありますので、「ビートルズ@楽器作曲演奏総合スレ」1つで
お願いします。
22.アーティストに関する素朴な質問等は単独でスレッドを立てずに板内の質問スレでお願いします。
23.どの板にスレッドを立てたらいいのか迷ったら「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。
24.ビー板内でスレッドを立てて良いのかどうか悩んだら、「ビー板@自治スレッド」に相談を。

ループ

>>664-666は明らかな議論妨害ですね。

とりあえず>>663意向のルールは置いといて、>>662に対する反対君の意見を聞きたいな。
たしか以前こういう書き方で書いてみろとか書いてたよな。

２KBに収まらないLRは不採用だってのにねｗ

>>670
早合点しちゃいかんぞ、あくまで叩き台だから。
ここから内容を吟味して、絞り込んでいくんだよ。
もちろん、各ルールの主旨は生かしつつ文字数を減らすとかな。
面白い作業だと思うよ。

>>671
もうその作業は終わってますが何か？

>>662

> 現状は板の趣旨に合わないスレが乱立し、
そう思うのであれば削除依頼をしてください。
本当に趣旨に沿わなければ削除ガイドラインに沿って削除されるのです。

>スレの総数も人口の割りに多すぎる。
スレ総数を住人の意思で操作できるといいですよね。

> 閲覧者からすれば、お気に入りのスレを探すのに不便
利便性をどう感じるかは個々人の感覚の問題でしょ。
一応、覗いてみて気に入らなければ二度と見なければいい。
IEにしても専ブラにしても自分のお気に入りを目印つけるのはたわいない。

>不快なスレも見なくてはいけなくなる場合もある。
まず、スレタイからして「不快」と感じれば見なければいい。
見てしまったら、二度とそのスレを開かないことです。
削除されるべきと思えば削除依頼をどうぞ。

>抜け道のある削除ガイドライン
それ言い出すと、どんなローカル・ルール作っても抜け道はあるんじゃないでしょうか?
悪意のスレ立て厨には、反って餌を与えることになるかもしれません。

では、私の回答部分に賛成派の意見をお願いします。

>>672
あなたの脳内作業だけ完了しているようですなWWW

ローカル・ルールの話の途中で悪いが。
俺が気になっているのは、要は板内の状況が悪いので、良質というか普通の住人がビー板
から流失しているんじゃないかということだけど。
たぶん、ビートルズ以外のバンドについては、既に懐メロ洋楽板がその受け皿になっている気がする。
どうすれば、往年のようなビー板に復活させることができのかということが大事だと思う。

>>674
過去の議論に参加できなかったなら、今意見を述べてもいいですよ。

>>676
議論は自治スレで起きているんだ。
あんたの脳内で起きているんじゃない。

>>673
＞本当に趣旨に沿わなければ削除ガイドラインに沿って削除されるのです。
板によって趣旨に合わないという概念は微妙に違います。
ビー板にはビー板の削除ガイドラインが必要なのです。

＞利便性をどう感じるかは個々人の感覚の問題でしょ
個々の感覚の問題なら、面倒に思う人がいても逆に不思議じゃないでしょ。
お気に入りに登録するんじゃなくて、暇つぶしに流し見する人のこともお忘れなく。

＞まず、スレタイからして「不快」と感じれば見なければいい
不快であっても興味があるアーチスト名が入っていたら見てみたくならないか？
不快なものが無くなれば安心してお気に入りのアーチストのスレを開ける。

＞それ言い出すと、どんなローカル・ルール作っても抜け道はあるんじゃないでしょうか
抜け道はできるだけ狭くする努力は必要だろう。
大きな穴が開いてるのに見過ごしているのは愚か者のやることだ。

>>677
で、意見はないんだね？
議論の進行にケチつけたいだけの荒らしさんは帰って下さいです。。。

>>675
>良質というか普通の住人がビー板
から流失しているんじゃないかということだけど。

これはもちろんありうる。
ナツメロ洋楽板はまだできたばかりでいろんなスレが乱立している。
当然この板で扱うべき60年代アーティストのスレもある。
そういうスレがあちらで定着しちゃったら普通の人はますます流出して
ジョンヲタやポールヲタや糞スレ立て野郎の隔離板になっちゃうんじゃないか？
あと伝説板のLRに何て書いてあるか見てるか？

>70年代前期までの洋楽ロック＆懐かし系洋楽ポップスはBEATLES&OLDIESへ。

って書いてあるんだぞ！
やはりビー板でも何らかのLRを早く制定しておいたほうがいい。

>>678
> 板によって趣旨に合わないという概念は微妙に違います。
もう少し詳しく。

> ビー板にはビー板の削除ガイドラインが必要なのです。
それってローカル・ルールのことじゃないの?
前項と関連がありそうなので、詳細説明をお待ちしています。

> 個々の感覚の問題なら、面倒に思う人がいても逆に不思議じゃないでしょ。
不思議じゃないけど、面倒とかのレベルで議論する話ですかね。
その面倒さがあなたにとって、具体的にどれだけ不都合を生じさせているかでしょうけど、
人それぞれですよ。

> お気に入りに登録するんじゃなくて、暇つぶしに流し見する人のこともお忘れなく。
暇つぶしで流し見程度あれば、あんまり気にしなくてもいいんじゃない?
冒険も覚悟みたいな軽い感覚で楽しんでください。

> 不快であっても興味があるアーチスト名が入っていたら見てみたくならないか？
例えば、「ジョン包茎」というスレがあるとすれば（似たよなのがあるなW）それだけで見る気はしない。

> 不快なものが無くなれば安心してお気に入りのアーチストのスレを開ける。
うーん、一回スレを覗いて気に入れば、安心も糞も無いと思うが。

> 抜け道はできるだけ狭くする努力は必要だろう。
必要ですね。でも、膨大な文字数のローカル・ルールのことでもないですよね。
難しいところですね。

>11 ：ホワイトアルバムさん ：2006/03/16(木) 15:36:24 ID:???
>>>1
>言ってること、当たり前杉
>ビー板現在740くらいのスレ有るが、9割糞スレの嵐


>ビートルズ・アルバムスレすら満足にないのに単曲スレ立てるのもどうかなと…

>邦楽に触れたいだけの板違いスレ…

>全く比較対照とならん80年代から現在に至る洋・邦楽との対決・対比スレ…

>何年も同じ内容の繰り返しで、読む価値無しのアンチビーのスレ…




>確かに全部ｲﾗﾈーっす。

最初のスレからの転載だが、俺もそう思う。

>>679
あんたのレスも今の流れには何も関係ないということをお忘れなく。
せっかく、良い形で議論が再スタートしているところですから邪魔をしないでね。
それと、過去ログを全て無駄にはしないという話は昨日、両派から出ているので
あんまり経過に固執しないでね。

>>680
懐メロに行って自治スレ作れ。
伝説の自治スレに行って修正しておいで。

>>684
バカ、ビー板でちゃんとLR作らないとそれも主張できないだろが！
話の腰を折るんじゃないよ。

>>682
だから、>>664-666ですよ。
全部カバーできますよ。

>>686
それじゃ無駄に多すぎなんだよ。
アンチスレ、対決スレ、邦楽スレ、70年代物、ニュース関係が
規制できれば十分だろ。

> 不快であっても興味があるアーチスト名が入っていたら見てみたくならないか？

全然ならない。なんで見てみたくなるのか不思議・・。

> 不快なものが無くなれば安心してお気に入りのアーチストのスレを開ける。

２ちゃんでそれを求めるのもなあという気もする。雑多なところが楽しいんだし。

>>685
懐メロって、LR無いけど、わりと板の秩序ってあるよな。
あれって、強制IDの力が大きいと思うけど。

伝説はね・・・・あそこって、ここでは基地外認定された経過があったけど、
ビー板に関する以外のことも結構、変だよ。

>>681
＞もう少し詳しく
例えば削除ガイドラインでは、板名とその趣旨によって判断するとある。
ビートルズを意識的に貶めるスレや邦楽アーチストとビートルズを絡めた
スレは抜け穴を通り抜けられるよね。
結局ビートルズに関するスレでも、閲覧者をわざと不快にするスレは
削除ガイドラインではなかなか対応してもらえないという事。

＞その面倒さがあなたにとって、具体的にどれだけ不都合を生じさせているかでしょうけど、
＞人それぞれですよ。
面倒と思う人が多くなれば板は過疎化する。
利便性も板活性化の重要な要素だと思うが？

＞暇つぶしで流し見程度あれば、あんまり気にしなくてもいいんじゃない
これも同じ。
積極的に身に来ている人ではない分、再度訪れない、つまり板の過疎化に繋がる。

＞うーん、一回スレを覗いて気に入れば、安心も糞も無いと思うが。
スレを開く前のことを言っているのだが。

＞膨大な文字数のローカル・ルールのことでもないですよね
これは今後の議論に任せるべき事で今ここで話す事ではない。
でも、抜け道を狭くする方法の一番はＲＬではないのですか？

>>687
単曲も規制でお願い。

>>691
ああ、そうだな。単曲スレを忘れてた。
アンチスレ、対決スレ、単曲スレ、邦楽スレ、70年代物、ニュース関係さえ
規制できれば大分マシになるはずだ。
現状ではとりあえずそれ以外はいらんよ。
あとID強制表示になればもっと平和になるはずなんだが…

>>688
＞全然ならない。なんで見てみたくなるのか不思議・・。
私はなる。
たった二人の間でも意見が食い違うんだから、あなたのは単なる決め付け。

＞２ちゃんでそれを求めるのもなあという気もする。雑多なところが楽しいんだし
私は純粋な音楽ファンとして情報が欲しくてここを見る。
雑多な不快感などいらない。
以下前項2行目参照。

>>693
俺、賛成派だけど・・・・・・・

少し頭を冷やせ。

>>690は読んでいて恥ずい。

>>692
ブートも追加してください。

>>695
ブート業者のスレはいらんと思うが、
ブートスレの存在は必要悪ではないかな。

アンチスレ、単曲スレはローカルルールに記載されても働かないよ。

>>696
じゃーブートに関することは総合スレに集約して、ブート業者スレは禁止で。

>>691
メンバー間の優劣・序列・比喩も禁止してくれ。
最近、リンゴが不憫で・・・

>>692
単発質問も禁止がいいんじゃないか?

>>692
パンクルズとかラトルズとかの60年代以降だけどビートルズをパロったり、カバーしているバンドは?

>>694
いいんでないの
このくらい熱く書かないと反対屋はしつこいからね
実際反対屋黙ったし

>>692
駄洒落、川柳、IDにBEATLES、↑↓スレタイ結合のようなお遊びスレね禁止でお願い。

>>701
「ビートルズ」に限定しないで「ビートルズ関係」と言う言葉を使えば、
ラトルズとか、他にもジュリアンや家族の活動も含まれるんじゃない。

>>704
「ビートルズ関係」というのはメンバーとか
プロデューサーとかマネージャーとかだろうが

>>703
>駄洒落、川柳、IDにBEATLES、↑↓スレタイ結合のようなお遊びスレ

そこらへんはいちいちLRで規制しなくても
普通の削除ガイドラインで対応できると思うけど？

>>690
> ビートルズを意識的に貶めるスレや邦楽アーチストとビートルズを絡めたスレは抜け穴を通り抜けられるよね。
それらは、抜け穴を通りぬけられるとは言わない。
人それぞれの嗜好性だが、ビートルズ関連の話題として成立するんですよ。

> 結局ビートルズに関するスレでも、閲覧者をわざと不快にするスレは
不快かどうかも人それぞれだから、そういうスレには近寄らないことをお勧め。
わざ不快ということが認識できていれば、それに乗っからないことです。

> 削除ガイドラインではなかなか対応してもらえないという事。
スレが明らかな板違いで無い以上削除されないでしょう。

> 面倒と思う人が多くなれば板は過疎化する。
ビー板の全スレが意に沿わなければ、ご自分でスレを立てて盛り上げてください。

> 積極的に身に来ている人ではない分、再度訪れない、つまり板の過疎化に繋がる。
今、現在ビー板で積極的に議論したり遊んだりしている人はちゃんといるのでご安心を。

> スレを開く前のことを言っているのだが。
どんなスレでも開かなきゃわかりませんよ。

> でも、抜け道を狭くする方法の一番はＲＬではないのですか？
上のほうにあったけど、「ＬＲ」の無い懐メロはここより秩序があると思います。
そりひとつには強制ＩＤも関係あると思います。
一番が「ＬＲ」というのはどうでしょうか?板分割・再編による方法もあるでしょう。
スレ立て規制値もです。

ローカルルールで削除対象を全部決められるわけではないので、過信しないで下さい。
削除ガイドラインの補助として、どうしたらいいか自明でないものをローカルルールで定義するということを忘れないで。

>>707
>板分割・再編による方法もあるでしょう。

なんだ板分割さんだったのか。まだいたの。
アンタもしつこいね。

>>692
オールディーズというのは、40年代〜50年代のジャイブやブキ・ウギ、あるいはスィングジャズとかは含むの?
60年代のボサノバとかは?

>>709
板分割に過敏な反応するお前こそ、まだいたのかWWW

>>710
ほかに適切な板があるものはそちらで、そうでないものに関しては、
〜69年までがここで扱う範囲。

>>711
説得力のない板分割論を持ち出さなきゃここにいてもいいよ。

>>712
ZEPやパープルは?
一応、60年代デビューだけどHR・HM板がよくない?

それとビートルズ以外は懐メロ洋楽がすっきりする。

>>714
すぐそうやって板分割論に持っていこうとするからなぁ、分割さんは。
そんなことよりちゃんとしたLRを作ったほうがいいと思うんだよね。

>>713
説得力の無いローカル・ルール導入もなWW

>>716
いくらネタふりしてもスルーされまくる板分割論よりは
議論の対象になるLRのほうが重要だと思うけど？

>>715
事実上、ビー以外は分割されているんじゃないの?もしくはその流れ。
懐メロ洋楽にね。
LR作ったところで、この流れは止まらないと思うよ。
潔く、ビートルズ掃き溜め板に徹したら?

>>714
>>712
「ほかに適切な板があるものはそちらで」

>>717
何回、挑戦しても成立しないLRですね。
頑張ってね。

>>719
つまり、ビートルズもしくは60年代に関係していればスレを立てることも可能ということですね。

>>718
それはあるな。
あと、ビー板は事実上ビートルズの寡占状態。

>>719
サンプロに出た、民主党の前代表を思い出した。

>>721
関係していてもしていなくても、スレ立ては可能。
削除ガイドラインに触れるかどうかということなら話は別だけど。

ビートルズ・オールディーズ板にローカルルールを導入すべきか否か、
投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。

日時
○月○日0:00:00〜23:59:59

投票所
http://

方法
・ローカルルール導入に賛成→Yes
　反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
　（名前欄にfusianasanと入れること）

※ローカルルール導入の利点
・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
・削除処理がこまめになるかも？

※ローカルルール導入反対派の意見
・現在板は荒れておらず、導入すべき積極的理由はない
・糞スレ乱立問題はスルー&自然淘汰に任せるべき
・導入により板の自由度･多様性が失われる可能性がある
・導入すると削除や誘導に反対する人間が板を荒らす
・スレ立てが悪くてもその後の展開で良スレになることもある
・規制はビートルズのメッセージに反する

今後の予定及び意見募集項目
1.投票日は、告知開始から2週間後ではどうだろう。
2.同時に現在のローカルルールに告知テンプレも追加するしてはどうか？
3.投票には投票所板http://etc4.2ch.net/vote/を使用するということでいいのか。

上記、yes/noでいいのでご意見をお願いします。

ローカルルールの細則に関してが話題になっているようです。

【自治スレ情報・再掲】
現在、一部の自治スレ住人（約1名）がローカル･ルール投票に向けたテンプレ案とやらを出していますが、
これは自治スレ内の合意を全く得ていない独断的な行為です。
投票実施に関する素朴な質問・意見が再三出されているにも関わらず、回答を拒み続けるとともに質問者を
絶対反対者と根拠も無しに決め付けて罵倒することに終始しています。
また、質問者に対して「過去ログ｣を読めとだけ繰り返し、今回の投票に関する議論は全く成立していない状況です。
したがって、今回の一部住人（約1名）による投票提案は何ら効力を持ってないことをご報告いたします。

>>728
それが本当かどうかは、ここまでの議論を読めば誰にでもわかるからｗ

>>728
同意。
ここ数日、議論が活発になってきたけどローカル・ルールそのものの議論なんだよな。
投票そのものに関しては、何も合意がされていないね。
だって、投票に関する質問に対しては何も答えていないし。

反対なのは一人だけだけどね。

>>731
それが本当かどうかは、ここまでの議論を読めば誰にでもわかるからｗ

コピペでしか意思表示できない低脳ｗ

>>728-730
毎回こういうわざとらしい3連カキコで
さも賛同者が多いかのような工作をするのはやめてくださいね。
コピペではなくちゃんと議論してください。

通れるだけの道を開けてください。 でないと 大きな岩を動かしますよ。

議論になりかけると投票のコピペが貼られて話が中断して・・の繰り返しだから
投票やりたいのはもうわかったからコピペは控えてしばらく議論させてくれぬか？
やたらと投票コピペを何度も貼っても逆に反発を招くだけだろうと思うし。

スレ立て状況経過報告　現在総数660

Ebony〜♪ And Ivory〜♪：2006/09/11(月) 23:01:58 ID:6TEnaXzf
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ビートルズはなぜ解散したのかPart5：2006/09/27(水) 12:12:04 ID:???
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ポールのEcce cor Meumを聴いてｶｷｺするｽﾚ：2006/09/27(水) 22:33:03 ID:???
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エルヴィス・プレスリーだけど何か質問ある？：2006/09/29(金) 16:00:16 ID:???
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スピルバーグgt;gt;gt;gt;gt;gt;gt;gt;gt;gt;ポール：2006/09/30(土) 13:37:41 ID:jL11rihW
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ストーンズ全曲の歌詞を片仮名で教えてください：2006/10/01(日) 16:36:57 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159688217/

>>736
同意。
投票コピペだけ貼って、そのことに対する質問・意見があっても回答が全く無いというのは異常だな。
そのうえ、>>736（=投票コピペ厨）のようなお馬鹿さんが「ちゃんと議論してください」などとぬかすのは片腹痛いというものだ。

>>738
お前も自演レスつけてるヒマに議論でもしたら？

議論中のことに関する意見ではなく、議論態度や参加人物に関するレスの方が多くて中身がない。

LR作成、そのための投票に早く進んでもらいたいのだが。

>>740
ループになるのだが、LRに関してどういう目的の投票をするのだ?
それを是非、聞きたい所だ。
これに関する回答は未だ無い。

反対のための反対をしてる人がいるから。

>>742
あんた、話にならないよ。
もっと議論になるようにレスしてくれないかな。

自治スレで遊びたいだけなら、それでもいいけど。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1158508057/4-9

>>740
別に早く進まなくてもいいじゃないの。
時間がかかっても別に良いと思うよ。

>>744
こうしてビー板から人が流出していくのね…

人口流出大いに結構。
人が減れば荒らしも減る。

荒らしだけ残ったりしてなwwwww

それでもおｋｗ

>>745
削除が遅いから、少しでも削除人が処理しやすくして、
ほんのわずかでも構わないから、今より短い間隔で処理しに来てもらいたい。

>>749
荒らし乙

>>750
ではそうしてもらうために皆で議論しましょう。

>>752
議論しても結論が出ないから投票で決めるって何度言わせるんだ？

っていうか、約1名の反対論者ｗに議論の邪魔をされて、ローカルルールの
細目が決められないからそれを排除したい。

>>753
なに開き直って?
そういう自治厨のスタンスに対するアレルギーがあることを忘れるな。

>>754
愚痴る前に議論になるようなネタをふってね。

>>755
アレルギーってのも開き直りだよね？
アレルギーだから反対っておかしいってまず自覚してください。

>>756
?????
>>753の結びのお行儀の悪さを指摘したことに異論でも?
自治厨へのアレルギー的な部分で反対意見が雪崩を打って出てきたパート２あたりの経過をお忘れ?
そういうアレルギー的な反発が板の中では実際あるという示唆なんだけど。

でも全体にマナーが悪いのは反対派のほう

>>758
同意。

本当にあきれるよな。>>758

>>758
他人のトリップ解析したり糞スレ立てまくったり…
ほんと何とかしてほしいよな…

>>761
あれはただの自演だろｗ

>>761-762
どっちにしてもマナーとしては最悪

どんな悪事も自治厨ウンコマンの前では可愛いもんだ。

自治スレでしこしこトリップ解析したり自演工作する奴がよく言うww

本論で勝てない自治厨が負け惜しみをグダグダwwwwwwwwwww
早くローカル・ルールのネタ　お願い!!wwwwwww

>>766
真面目に議論する気はなく、反対のための反対、
茶々を入れたいがための反対だということがわかる発言ありがとう。

>>767
まともにレスも読めないみたいだね。
賛成派は本論で勝てないって意味解る?
真面目に議論する気ありますか〜??

>>768
ちょっと上の方の議論で反対派が負けてるようだがｗ

結局のところ、このスレにはジャッジする人がいないので、
誰にでもわかるよう投票で決を採るんだろ？

>>769
さすが、事実経過の捻じ曲げだけはご立派WWW
自らの敗北も勝利と変換できる器用なお方だWWW

>>770
でっ、何を争点に?その理由やら具体的なものをちゃんと説明してくださいよ〜。
過去ログ読んでも反対派に論破されているんだけど。

>>772
「論破された」か「そうでない」かを決められないから投票するんだと思ってる。

>>773
理由や具体的なものをちゃんと説明してください。

理由に理由を求めるお前に萎え

つまらないことまでしつこく根掘り葉掘り聞いていくのは、
真の問題点をぼやかして相手の理屈を崩していくテクニックのひとつだ。
強制ID表示問題でも規制値アップの問題でも反対派が使う常套手段だよ。

777

>>776
では、真の問題点を説明して下さい。
説明できますか?
ぼやかしはどちらかなのかハッキリするはずです。

削除の補助にローカルルールが欲しいので導入しましょうと言ってるんだけどね、
理解できないみたいだね。

いや、理解できないのじゃなくて、理解したうえで議論をつぶそうとしているのか。失礼。

反対派はビー板の現状に対してスルー以外の対処法を認めない。
強制ID表示も規制値アップも不要、削除ガイドラインだけで十分だと言っている。
だがその削除ガイドラインを元に板の掃除をしてくれるのは削除人であり
削除依頼を出してくれる人。権利がどうだとか恐怖政治だとか言ってるが、
結局そういう善意の誰かに期待した楽観論の上に成り立っている。

権利だとか恐怖政治だとか言っているのは賛成派が反対派に反論するときに勝手に使っている言葉だよ。
削除人はなかなか、仕事をしてくれないよね。これが一番の問題点だと思う。
削除依頼する人は偉い。頑張ってください。
スルーは最大の武器だと思う。ウンコマンが運営に否定されたとたん糞スレが上がることが少なくなったのが良い例。
下手に自治って、ウンコなんか貼るから余計に茶化される。

具体的にはどういうルールを作りたいのか言って下さい。
削除の補助云々という一般論だけでは、説得力無いから。それこそ、ルール作りのためのルールになる。

アッ、それから間もなく規制値は元に戻るね。
再議論、頑張ろうね。

>>782
>糞スレが上がることが少なくなったのが良い例。

糞スレ立ては一時期より減ったけど、
糞スレ自体は今でもがんがん上がってますが何か？

ローカルルールが出来たらもうちょっとこまめに見ます。

>>783
そりゃあなたにとっての糞スレのことでしょ。
何が糞でそうでないかを言ってみたら。

>>784
運営さん?
それとも騙り?

>>786
運営さんという人はいませんよ。

>>782
>恐怖政治だとか言っているのは

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964/112
>それに、上の人も書いてるけど、誰が何を基準にどうやって
>良いスレと悪いスレを判断するのか。
>どちらにしても、その判断をする人達は独裁者ということになるね。
>この時代に独裁者かよという状態ですな。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964/140
>まるでヒトラー時代のゲシュタポか、北朝鮮の密告制度だなｗ
>あんたら、良い事をやっていると勘違いしてるみたいだけど、
>やってる事は上に書いてある事と同じだから。
>自由の国はどこへ行ってしまうのやら。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/624
>秘密警察、乙！

>>787
ニュアンス汲み取ってね。

>>782
>削除依頼する人は偉い。頑張ってください。
>削除依頼する人は偉い。頑張ってください。
>削除依頼する人は偉い。頑張ってください。
>削除依頼する人は偉い。頑張ってください。
>削除依頼する人は偉い。頑張ってください。
>削除依頼する人は偉い。頑張ってください。

これだけ？

>>788
たった２レス取り上げて、それがあたかもすべての反対派の共通意見だとでも?
もっと全体的な視点で見てくれ。
しかも、過去スレからわざわざ抜き出して無駄な労力、ご苦労さん。
だったら、賛成派はみんなウンコAA貼っていたんですか?ってなるんじゃないの?
そういうことに必死になるよりローカル・ルール成立に向けた建設的な意見を出したら?

>>790
私の所感ですが、何か?

何度もコピペして何が言いたいのやら。
何か、賛成派の餌にでもなりそうですか。

「削除依頼する人は偉い。頑張ってください。」で後はおまかせにしておいて
自分は導入派の意見つぶしに専念する…というわけですか

>>791
>反対派の共通意見だとでも?

最低限、賛成派の捏造じゃないという証拠。
あんたの書き込みを見て誤解されたら困るのでね。

>>786
運営さんではありませんが騙りでもありません。
ってことで。

反対派の共通意見とはいえないよな。
たった一人の意見でしかないからｗ

>>793
屈折しているね・・・
そういう断定的な意見しても、あんまり意味ないと思いますよ。
何かもう感情的になっているんじゃないの?

ちゃんとした、ローカル・ルールだったら反対しないよ。

>>797
あなたのいう「ちゃんとした」ローカルルールの例を挙げてください。
それを叩き台にして議論してゆきましょう。

>>797
ダメだよ、この人は自分がケチつける役だと思ってるんだからさ。
「ちゃんとしたローカル・ルールだったら反対しない」なんてのもウソ。
口先だけで自分の提案はできないよ。自分が論破されたら困るから。

ローカルルールの叩き台の例も提示しない、
反対である理由も提示しない、
提示しても「自治厨アレルギーだから」では、
議論にならないのですが。。。

>>798-800
見ていて哀れだな。というか錯乱しているのかな。
ほとんどの人は寝ているような夜中の二時に書き込んで、
ほとんどの人は仕事か学校行っているような朝の９時過ぎにギャーギャー喚いている感じ。

>提示しても
何も提示していないくせにｗｗ
>「自治厨アレルギーだから」では、
完全に意味を取り違えているしｗｗ

昨日、ＩＤスレで苛められていた香具師じゃないか？

>>801
>昨日、ＩＤスレで苛められていた香具師じゃないか？

お前こそ自治スレで苛められた腹いせにIDスレで暴れたんだよな？
お前のような人間性には反吐が出るwwww

>>802
苛められている人ほど他人が苛められていたことにしたいらしい。
議論に前進が無いようなレスは今後スルーということで。
※自治厨ってお行儀悪いねWWWWW

>>803
認定厨が自分から話題を振っておいてよく言うよwww
じゃあ何か前向きなご提案をお待ちしております。

ということで、投票とLRの内容についてのご意見よろしく。

>>805
だから、そんな漠然とした議事進行じゃダメだよ。
投票する目的とか理由とかビー板の情勢とかの所感も述べる必要があるな。
そして、まずは具体的なローカル・ルール案とか叩き台を出さないと。

>>804が言うように「前向きな」意見を出してみたらwww

投票賛成に決まってんだろ！早く糞スレで暴れてる奴らを駆逐するLR導入しろや！

>>807
LRで暴れる「輩」は駆逐できないと思う。

>>808
そういうお前を駆逐するルールを決めたい！

>>809
俺は一応、LR賛成派なんだけど。
駆逐かよ・・・

ビートルズ・オールディーズ板にローカルルールを導入すべきか否か、
投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。

日時
○月○日0:00:00〜23:59:59

投票所
http://

方法
・ローカルルール導入に賛成→Yes
　反対→No
と記入
・一人1票のみ
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
　（名前欄にfusianasanと入れること）

※ローカルルール導入の利点
・ローカルルールがあると板で扱うものとそうでないものの区別がしやすくなる
・ローカルルールの内容によっては、削除対象を広げることが出来るかも
・削除処理がこまめになるかも？

※ローカルルール導入反対派の意見
・現在板は荒れておらず、導入すべき積極的理由はない
・糞スレ乱立問題はスルー&自然淘汰に任せるべき
・導入により板の自由度･多様性が失われる可能性がある
・導入すると削除や誘導に反対する人間が板を荒らす
・スレ立てが悪くてもその後の展開で良スレになることもある
・規制はビートルズのメッセージに反する

今後の予定及び意見募集項目
1.投票日は、告知開始から2週間後ではどうだろう。
2.同時に現在のローカルルールに告知テンプレも追加するしてはどうか？
3.投票には投票所板http://etc4.2ch.net/vote/を使用するということでいいのか。

上記、yes/noでいいのでご意見をお願いします。

週明けにスレ立て規制の数値を元に戻す申請がなされる予定です。

>>813
期間をそう決めてから申請したのだから当然ですね。

予定はあくまで予定でしかない。
そんなことよりもビー板の正常化のほうがよっぽど重要だ。
元に戻したいなら、スレ立て規制値を上げたことによる弊害の
証拠をちゃんと提出していただきたいもんだな。

元に戻す前提での試験運用なので、元には戻すことになると思います。
再度議論して強化申請すればよいかと。

スレ立て状況経過報告　現在総数669

ローリングストーンズってどこがいいの？：2006/10/01(日) 13:49:03 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159678143/
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http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159961293/
とてもつかれた：2006/10/04(水) 23:04:40 ID:2kUC5/pF
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159970680/
丸眼鏡っていいよね：2006/10/05(木) 15:42:56 ID:nPPvVhry
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160030576/
●ビートルズVSディープパープル＆レインボー●：2006/10/05(木) 01:14:46 ID:46VLPM7q
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159978486/
【ﾊｧﾊｧ】ビートルズのスケベ曲【道路でやるべ】：2006/10/05(木) 20:23:33 ID:???
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レッド・ツェッペリン　ＶＳ　ディープ・パープル：2006/10/05(木) 22:54:15 ID:WICOXYHM
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160056455/

うんこ

投票に関してはyesだが、
もしもnoが上回ったら、その時点でLR廃案にするつもりなの？
そこらへんも今のうちにはっきり決めとかないと
後でごたごたすると思うよ。
俺はその場合、1年間放置くらいが適当だと思う。
五木ひろしスレを500くらい立てる荒らしでも現れれば別だけど。

とにかくネタが限られてるんだし
作らなければしゃーない事が何故わからんのか

>>820
反対厨は自治スレで何か決めようとすることを
権力の行使だと思っているからな。
でもLR導入を投票結果だけで強行突破するのは
若干無理があると思う。

>>819
noが多ければ、当面ローカルルールはなしということになると思う。
が、ないほうがいい理由はないのだから、
導入したい人が話を持ち上げることはこれから先何度もあると思う。

自治スレが板で一番盛り上がってる状況って変だろ
結局ローカルルール云々も延々続くネタなんじゃないの？

今自治議論中だから盛り上がっても仕方ない

>>822
じゃあ、

yesが多かった場合・・・・・テンプレ案に限らず何らかの形でLR導入
noが多かった場合・・・・・・LR導入に関して当分の間放置静観

…ということでよろしいか？
とにかく今のうちにそこらへんははっきりさせといた方がいいよ。
後でもめごとになって収拾がつかなくなるから。
何か異論があったらよろしく。

おまいら、よく聞け！

こんな趣味性の強い板でLR導入も糞もあるか！

2ちゃんで遊ばせてもらってるんだから、いちいち注文つけるな！！

不満があるならミクシィへ逝け！！

>>825
自分はそう思ってる。異論なし。

投票は別にいいけど、どんなLRになるの？

おそらく>>2にあるものの中から選ぶことになるのでは？
LRとして導入された場合に意味があるのはa案とb案だが。

>>828
みんなで納得のいくLRを決めるってことでいいんじゃないの？
約1名しつこく反対してた人がいたけど、
その人でさえ「LRによっては賛成してもいい」と言ってた。

>>829
意見のある人は自分のLR案を出せばいいんじゃないの？

>>797の「ちゃんとした、ローカル・ルールだったら反対しないよ。」というのは
「もし自分を論破できたら賛成してやってもいい」という意味だったんだよ！
どういうルールなら賛成できるのか聞かれても答えられないわけだww

>>829
>>664-666のようなことになるのでね。。。

>>825
だめだ、そんな決め方では。
>yesが多かった場合・・・・・テンプレ案に限らず何らかの形でLR導入
こりゃ無茶な理屈だ。多くの住人が気になるのはどんなルールなのかという具体的なものであり、
その具体的なものが何も見えていないのに投票とはならない。
ルールさえできりゃいいんだという、ルール化のみ目的とした発想だな。
投票するなら、導入したい側が具体案を理由つきで提示しなければいけない。

>>829
どういう意味があるか、説明してくれ。

>>832
>>2ならわかるが、>>664-666みたいになるならやだな・・。
>>2の中からなら賛成だけど、>>664-666なら絶対反対。
んじゃ投票はどっちに入れりゃいいんだろうか？

>>832
最終的にはそういうルールを目指しているんでしょWWW
だから、最初は懐柔策として他愛も無いルールで誤魔化そうとしている。

>>835
投票して仮に賛成多数となれば、その後の具体的なルール策定の議論結果では>>664-666に近いものになる可能性もあるよ。

>>837
そうなん？それはやなので>>2から選ぶのには賛成するかとか
そういう投票なら選べるけど>>664-666みたいなのはやだな・・。
投票前にこれってはっきりしないの？

>>838
そこをボカしているのが投票を主張している人の狙い。
>>2のab案であっても、何故その案なのかの説明も必要なんだよね、本当は。

ニュースやら質問スレよりも、アンチスレの乱立の方が問題じゃねーのか。

ストーンズ関係のスレも無意味に多いと思う。

>>664-666のようなのは導入されない（容量が大きいので運営で断られる）し、
「アンチスレは禁止」なんてルールはたとえ導入されたとしても削除の時には無視されるから。

「削除対象」という言葉を「禁止」と直したりなどして、>>664-666の中で効果があるのは
１、１９、２３くらい。

>>842
初心者なんでよくわかんないから、一応

>「アンチスレは禁止」なんてルールはたとえ導入されたとしても削除の時には無視されるから。

の根拠を出しといてもらえますか？

>>843
この板で禁止されてもほかに語ることの出来る板がないから。
削除議論板かどこかのスレで見た。

>>844
アンチスレそのものじゃなくて、同類のスレが乱立する件は?

>>845
どういうものを指しているかよくわからないけど、
同類のものなら重複スレッドとして今でも充分削除対象なのじゃないかな。

>>846
実際にあるかは別にして、主旨がアンチであっても、微妙に題材を変えているもの。
例えば、「ジョンの顔がデカイ」と「ジョンは包茎」という話が別々に存在した場合。

スレの進行状況にもよりますけど（これ重要）、
「顔がデカイ」スレは放置して沈めてください、
「包茎」スレはエロ・下品で、かな。。。
でもこの二つは全然同類だとは思えませんけど。

趣旨がアンチかどうかは、スレを読んでみないとわからないので、
こういった類のものは基本的には個別の対応になると思います。

>>848
仕事に行くので最後の質問です。
個別の対応とは削除ガイドラインもしくはLRに拠らずに対応することと思われますが、
具体的にはどういうことでしょうか?

>>839
本当にそれが狙いなんだとしたら卑怯じゃね？
>>2の案の中から選ぶわけじゃないの？

アンチは一個なら問題ないよ

>>849
「個別の対応」というのは、「アンチ」とひとくくりにはできないので、
削除ガイドラインやローカルルール（出来たとして）のどの項目が該当するか、
個別に判断していかなければいけないということです。

「アンチは禁止」としたところで、ここは「ビートルズ・オールディースファン板」ではないので、
真面目に語られているのであればそのようなスレでも処理はしないと思います。

以上は、あくまで私の場合であって、ほかの方だとまた判断が変わるかもしれません。