ビートルズはなぜ解散したのかPart4

さぁ、皆さんで語ってさらに真相に迫りましょう。

Part3（前スレ）　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139806404/

Part2 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1131052820/
Part1 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1119629965/

２

>>1乙

万博に行きたかったから。

≫1
iiyo
べつに

前スレ、レス満了。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1139806404/

実は回りが言ってるだけで本人たちは解散してないんだよ。
ツービートと同じだ。

前スレ>971
Bad　Boyは自作曲じゃない

>>3
本当かよ。マジレすする奴らは怒っちゃうかもよ。
70年解散の年で日本の大阪で万博が開かれたことを知っていたのは
ヨーコのいるジョンぐらいであとは関係ないだろ。

>>8
ジョンが来日したのは翌年春ぐらい。お忍びで来日した。
目的はヨーコの両親にあって結婚を認知してもらうことだった。
70年は4人ともソロアルバムの制作以外、公に姿をほとんど表さず不気味な
沈黙を保っていた。

>>3>>8
万博で世界から歌手などをよんでやるショーがあった。
本当はイギリスからの代表でビートルズを呼びたかったらしいが駄目だったので、
代わりにメリー・ポピンズが来た。

>>10
なるほろ

訂正>>10
すいません。メリー・ホフキンだった。

ジョンレノンが公式に脱退宣言したのは、ジョンの魂のナンバー「神」。

この歌は神の礼賛でもなく存在の否定ではない。
神は苦痛を図るメジャーと位置づけ、かつて大衆が地上に降り立った神と
崇め奉った「人間」たちを「信じない」と激しく否定する。
ボルテージが最高潮に達した最後にビートルズを「信じない」と言い切り
かつて在籍していた「自分」の存在までも否定する。

ビートルズの解体している現実をジョンが結論づけたあまりに有名な歌。
リアルタイムで聴いたとき、ヨーコと散々ぶち壊しといてこれかよって
ジョンの身勝手さに憤った。だからレコードを買っても感動はしなかったし
激しく侮蔑した。（日本人の女の影響かもしれないが哲学的な言い回しも
気に入らなかった）
結局、ジョンが死ぬまで僕の心になかにはそのわだかまりが残った。
今も彼に対しては複雑な思いしか残っていないが、それがジョンレノン
たる所以だと受けとめられるようになったのは彼が死んでしばらくしてから。

拝啓！ジョンレノン様！

>>12
日本ではメアリーだったか？
Mary Hopkins？

ジョンレノンってすげぇな。

まだネガティブキャンペースレを続けんの？
で、次は誰を貶めるんだい？
ヨーコ？
ポール？
ジョン？
ジョージ？
リンゴ？
アランクライン？
イーストマン？

>>16
>で、次は誰を貶めるんだい？
→16のおまい！

ビートルズメンバーの中に肉体関係をもった2人がいると本に書いてあった。
本当ならジョンとポールしかありえないんだが、どう？ポールのヨーコへの嫉妬、
ジョンへの思いを示唆した楽曲群など。

前スレの９８５に誰か笑ってやれよ
爆笑したぜ

謎だらけなのはジョンの脱退宣言は本当にあったのか。
関係者だけしか知らなかったようだが、ポール脱退宣言まで時間がいくらでも
あったのに口の軽いジョンが一切公言しなかったこと。
プラスチックとしては活動がピークだったのにね。レルピーの売上げを心配し
ていたというが、本気でビートルズがいやになっていたらジョンから解散に
関して何らかにアクションがあったはずなのにしなかった。

>>20
アップルの経営者の立場も有るから解散さえるより残した方が良いと判断？

ソロ活動が上手く行かない場合は戻れるから
３人ともサッパリ売れないとか、困った時は戻れる

ビジネス的な判断が有る（アランクラインの入れ知恵？）
ビートルズとしての契約も残っていたのだと思う
契約破棄とか面倒な手続きも有るし

その時は違約金をジョンが払う事になるので・・・
会社って色々と契約が面倒なんだと思う

ジョンがソロ活動に走り出した時点でビートルズは終わった
それでジョージも逃げ出した。
ここで解散は完了した。

契約や法的にはビートルズとして形は残っていたが
実態は無かった

ツアー中止後はスタジオに籠ってのレコード作りしか
主だった活動が無く、４人の結束力は弱まった。
特に初期ビートルズのポップソングを量産していた
ジョンにはビートルズとしてのポップソング路線には
やる気をなくしていた。そこに現れたのがヨーコだ。
ヨーコはジョンのアート魂とマザコンに火をつけた。
しかし、ヨーコはビートルズの創作活動に首を突っ込み
だして他３人には疎まれた。ジョンにはそれをヨーコへの
侮辱として激怒した。一方ポールは創作のパートナーと
してのジョンを取られてしまい苛立った。その後、クラインが
現れて金銭問題で揉めた。ポールは身内に金を管理させ
ようとしていると疑われショックを受けた。
ポール曰く「20年も以上も家族同然と活動して来たのに
お互いの信頼関係は崩壊していた」
ジョンから脱退宣言の引導を渡され、最後はポールがギブ
アップした。しかし，自分だけではなく、４人のアップル
資産を護る為、敢えて他３人を被告に提訴する。ヒール役を
演じ，心ない厨房、香具師から中傷を受けることとなる。

ポールの傲慢、ジョージ，リンゴの不満などは大した問題
ではない。
解散の主因はヨーコの出現とマネージャー問題につきる。

以上

>>23
歴史を語るセンスがない奴が語ると駄目という見本だね
中国の正史観をお持ちのようでｗ

へザーって遺産目的だよなｗ

>>25
決まってるじゃんｗ

最近ヘザーは腰の手術して、3ヶ月は車椅子でその後は暫く松葉杖生活。
早く元に戻ってくれないと来年のポールのツアー活動に差し支える。

>>24
定説，正論を言われて反論出来ないのが
低脳ジョンヲタ。

まがりなりにも意見述べてる>>23とは言葉を交わせると思うが、
>>24は蛆虫

>>27
だったら反論してやるが
>>ポールの傲慢、ジョージ，リンゴの不満などは大した問題ではない。
　 解散の主因はヨーコの出現とマネージャー問題につきる。

ヨーコとマネージャーの問題であったなら、なぜジョージやリンゴはジョンの方について
HOW DO YOU SLEEP？のようなポールを攻撃する曲を手伝う。
メンバーがジョンの過失にあると思えば、ポールに付けばいいだろう。
あんたはポール側の主張を一方的に信じて、部外者を悪にしたててるだけ。

なにがヒールに徹してるだよ。そんな冷静な判断のもとで、あの一連の解散が起こっていたわけないだろう。
一人の人を善にする為に悪を作らなくてはいけないという構造は、中国の正史の作り方と一緒なんだよ。

以上

>>29

> ヨーコとマネージャーの問題であったなら、なぜジョージやリンゴはジョンの方について
> HOW DO YOU SLEEP？のようなポールを攻撃する曲を手伝う。
> メンバーがジョンの過失にあると思えば、ポールに付けばいいだろう。


ヨーコを不注意にビートルズに接触させ、混乱させたのはジョンの過失だが，
マネージャー問題はジョンの過失じゃない。
３：１で決裂し、ポールから提訴されれば，ポールを攻撃したくもなるだろ。
こんな事も分からんのか。

>>29
残念だが、>>23のヨーコが現れてからの経緯は大体あってるよ。
マネージャー問題でジョージとリンゴがジョン側に付いたのは、おそらくジョンも反対
していたポールの奥さんの身内と言うことだと思う。
ジョンは後に、「自分は正直アランで無くても良かったんだ。ただ、ポールの
身内というのはまずいと思った。」と語っている。

ハウ・ドゥ・ユウ・スリープでジョージが手伝っているのは、たまたま「イマジン」のアルバム
を手伝っていたためだろう。
映像を観ても、その曲をやるときにジョージは「本当にやるの？」と言ってるように
一緒になって攻撃してる様子はない。

>>31
だったら、解散の主な原因はヨーコでもクラインでもなく、本人達の権力闘争であり、
ポールが一人で反対したことによる分裂だろう

>>32
マネージャ問題は本当に最後の方に成ってからだ。
それまではヨーコ絡みでメンバーはおかしく成ってる。これはどう見てもジョンの
やり方が間違っていた。
ポールの義理の父をマネジャーにしても決してポールがアップルを独り占めしようと
していた訳じゃないので上手くいかないということも言えない。
もし、それまでにヨーコという存在も無くメンバーが仲良かったら、十分な話し合いで
マネージャー問題は上手く解決していたと思うよ。
「話し合いが出来なかったのがいけなかったのだ」とジョンも言ってたしね。
だから、早めの解散に繋がった原因はヨーコとマネージャ問題で間違いないと思うな。

大ポールの傲慢さが要因で大体あってるよ。
あとはみんなのわがまま

>>23
>>ポールは身内に金を管理させ ようとしていると疑われショックを受けた。

事実じゃねーかよ
脚色してるか？

ジョン、ジョージのポールやり方にはうんざりの主張はどうなってんの？
リンゴもポールに反発して最初に脱退しそうになってるし。

>>33
そんなことじゃないんだよ
アップルを独り占めするなんて誰も思ってないんだよメンバーは。
これ以上ポールの思うが侭にビートルズでやっていくことに嫌気がさしてたんだよ
だから、3対１になってしまうわけよ。

3対１になったのはポールが正しいことをしたかったからなんて思い上がりだよ。
人間関係ってそんなもんじゃないだろ

ジョンのクラインでなくても良かったとのコメントは
言い訳がましい後付けだ。
ジョンはクラインを信じきっていたし、他の候補をあげ
る事も出来なかった。一方、ポールはクラインが係争中の
事件を起こしていて、信用出来なかった。また，身内に
知的財産権に強い弁護士イーストマンがたまたまいたから
彼を推しただけだ。しかし，ポールの身内だからまずい
としてイーストマンを断ったのはリンゴのコメントじゃな
いかな。ジョンはイーストマンのことをポールの身内だから
という訳じゃなくて、エリート臭が気に入らなかった。
イーストマンからバカにされる扱いを受けて憤慨していたのだ。

>>38
確かリンダの父兄が共に弁護士だった。ジョンがアランクラインを推す
前からポールの独走が三人の不信感を深めていたから身内の弁護士を雇う
とはいい切れなかった。ただアランも相当の山師で評判はよろしくない。
ジョージはともかく、リンゴまでジョンに加担したのはイーストマンが
若い兄の方しかビートルズへ挨拶に来なかったこと。
これにはジョン言わずとも温厚なリンゴも偏見に満ちたようにお見受けして
しまったようで、ジョンの推すアランへ賛同してしまうことになった。

38がいっている通りジョンは当初アランクラインを相当信じていたようで
解散直後のローリングストーン誌のインタビューでもアランのことを褒め
ちぎっている。
こののち、バングラデシュを巡るヨーコの扱いについてアランは暗躍して
ジョンを激怒させ、コンサートの収益をめぐってジョージと対立するように
なった。所詮、対ポールとの利害関係でしか成り立っていなかったから
彼らはアランクラインの信用を無くすのは意外にも早く訪れた。

>>36
ビートルズはデビュー前から大小の内輪もめ、
喧嘩はいくらでもあった。
ポールうんざりだったらもっと前に解散しているよ。
リンゴのホワイトセッション中の脱退原因もポールが
リンゴのドラムに注文付けたからだけじゃないよ。
ヨーコが入って来てグループ内の空気がへんになった事。
ドラムの性格上、リズムパート録りが終わったら暇に
なっちゃって，それ以上の役割が貰えずストレスが
溜まったからだ。

>>37
ポールだけが正しかったとは言う気ないけど。
ただ、ポールがどうしてああいうことをしなくてはいけなかったかというのも
考えてあげないと気の毒だよ。

ジョンやジョージ、リンゴがポールを叩いた発言をしてるのは裁判になってるからだと思う。
ジョンが抜けると発言したあとポールが脱退までは、ポールとジョージとリンゴ
はジョンの動向を見守り連絡を取り合っていたよね。
もし、ジョンが気持ちを変えたら一緒にまたやろうとしていたからだ。
ジョージも一時抜けたのはポールとのことだけでは無いと言ってたしね。

ポールの傲慢なスタンドプレーコレに尽きる。
メンバーより自分の名誉を選ぶ人だから。
メンバーとのトラブル、マッカートニーの発表時期、アップル訴訟、
ウイングズの入れ替わりの激しさ、インマイライフの自分の曲発言ect・・・
すべて自分の自己顕示欲が災いして事件を引き起こしている。

以上

>>40
ホワイトセッションでのリンゴの扱いは相当酷かったと聞く。
ポールはリンゴのドラミングを注文つけていただけでなく、リンゴがいない
ときを見計らって、リンゴのパートをこっそり録りなおしたりした。
もちろんポールがドラムを叩いてリンゴのパートを消したのだ。
リンゴは翌日自分の消えたパートのテープを気づいてないふりして聞いて
いたという。心配しているスタッフに気を使わせたくない配慮からだが
何かリンゴって忍耐強い男だったんだな、泣かせる話だよ。

>>41
>>23はジョンの責任だといわんばかりだと思うがそれはスルーか？

>>42
君の言ってることは悪い情報の鵜呑み。いろいろなものからの判断では決してそうじゃ
ないことが分かるよ。

>>40
>>ポールうんざりだったらもっと前に解散しているよ

ポールは最初から傲慢だったわけではない
後期になってからだから、それはいい訳にはならないよ

追記
もし、その言い訳ができるならヨーコが加入した
ホワイトアルバムで解散してなくてはいけない
という反論も可能だ

>>39
>リンゴまでジョンに加担したのはイーストマンが 若い兄の方しかビートルズへ挨拶に来なかったこと。

これ初耳だな。
事実だったら、リンゴがイーストマンを拒否してジョン側に付くのは当然だ。
今思えばアランクライン選任は最悪の選択だったと思うけど、
ポールが身内の弁護士を薦めるだけでも3人には拒否反応があるだろうに、
そのうえ本人は部下に任せっきりで来ないとは。
イーストマン最悪だな。
イーストマンは、解散には大した影響はなかったと思うけど、ビジネスマンとしてはどうなのよ

まあ、イーストマンを阻止して正解だったよ
イーストマンがマネージャーになったら
サムシングじゃなくてマックスウェルにシングルがなっていただろうしね

ビートルズがポール地獄になってた可能性はあるね。

>>43
ポールも面と向かって録り直ししなかっただけでも
救いだな。

>>51
断り入れないほうがひどい
信頼関係はそういうところから崩れるのだ

>>44
ジョンは解散の責任の一部は自分にあったことぐらいは
自覚していたよ。
ところが，ジョンの性格上，素直に出せないだけ。

>>47
解散してもいい状態だったのだ。
そんな状態だから３ヶ月後のゲットバックセッションは
見事に失敗した。
しかし，ポールの脱退宣言まで続けられたのも
レコード契約の縛り、アップルの経営不振の中、解散したら
自分達のすべてを失うという危機意識があったからだ。

人間って喧嘩になると親も子もない、兄弟だって骨肉の争いになる
他人なら尚更酷い、だから夫婦の離婚も酷いことになる
バンドは会社経営に似ていて意見が合わなくなると喧嘩になる
別に珍しい事ではないよ

６７年辺りからポールの糞曲が増えていたから解散賛成
ジョン、ジョージのソロが多く出て本当にヨカッタ

アンチポール(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　

正直言ってしまえば
６７年以降のポールは要らない

産まれてくる必要のなかったおまえが言うなって。

・・・とAHOが申してますｗ

割って入られた。

ポールソング＝金儲けだけが目的
ジョンソング＝半分金儲けで半分は社会的な訴え
ジョージソング＝ソロで社会的な訴えが増えた

>>62
ジョンが生きてたら、オマエのようなAHOに聴かす音楽は作ってないと言っただろう。

金儲けだけというのはどうかな。とてもよく働いてるのは今までの
キャリアをみれば分かる。これはポールが根っからの労働者階級
の出ということと音楽を愛してるからに他ならないのである。

>>63
だから半分は作ってしまったのだよ、分かってないね
社会的なメッセージを出したから殺されたって言えるから

ポールは根っからの労働者階級で音楽が幼いころから一番の娯楽だった。
ジョンはエルビスかぶれというミーハーから音楽に入って
それが次第に自己表現の道具と変化してゆく。
あくまでも大好きな大衆音楽が基本であるポールと
ロックが自己表現へ、芸術へと変化していったジョンとの違い。

ファンもみんなのポール。庶民のポール。
カリスマのジョン。孤高なジョン。と認識が違うと思うよ。

>>65
> >>63
> だから半分は作ってしまったのだよ、分かってないね
> 社会的なメッセージを出したから殺されたって言えるから
>

本当か？
「ジョンレノンはなぜ殺害されたか」
こっちの方が難題だ。
「後期ビートルズはポールで持った」＝事実
「ビートルズはなぜ解散したのか」＝原因ヨーコ＆マネージャー問題で
答えが出ているのに低脳ジョンヲタが雑音出すだけの繰り返し。
遊びは止めてこのスレに替えないかい。

後期ビートルズはポールが発破をかけて生き急いだ感があるな。

「後期ビートルズはポールで持った」
という言い方は適切ではないよな。
ジョンやジョージの曲が同業者や玄人にインパクトを与え
ポールは大衆向きでヒットを飛ばすという。
後世まで聴かれ続けてるのに
後期はポールで持ったで片付けるのは早計だろうよ。

まだ戦犯探しやってんのかよ・・・無関係の連中が
それも３５年以上前に解散したグループの

まあ、後期のアルバムをいざ作り始めたらもちろん４人の力だが、
サージェント以降ポールが意欲見せなかったらあれだけのアルバムは
残せ無かったな。

ヨーコがジョンの前に現れて良かったことは、ジョンが命拾いしたことだろう。
６７年頃は酷かったらしいからねえ。アレで命落としてた可能性もある。
これに関してはポールが言ってたことだ。

ヨーコが居なくてもジョンは死んでたかも知れない。居ても駄目になった。
いずれにしろそんなにビートルズは持たなかったってことよ。

>>71
>ヨーコがジョンの前に現れて良かったことは、ジョンが命拾いしたことだろう。

結局はヨーコが現れたからジョンは死んだ。
皮肉だ。

>>69
単純に大衆作家と重厚な文芸作家に二分割
すれは前者はポールで後者はジョンかもし
れないな。そして，プロとして日銭を稼ぐに
はポールのようなスタンスも重要だ。しかも
凡作の山ではなくて，名作含み佳作以上の
作品が多い。通を相手にするのも良いが，
所詮ポピュラーミュージックは「大衆音楽」。
分かる人だけ分かれば良いではなくて、みんな
を幸せな気分にする事は大変な才能だ。
ポールが惜しみなく才能を発揮してビートルズの
屋台骨を護ったと言っても言い過ぎではないと
思うが。

英国音楽ファン約六十万人による人気投票で、ビートルズが「ミレニアム（過去千年間）最高のバンド」に選ばれた。
「最高のアルバム」もビートルズの「サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド。

また、ジョン・レノンは「最も影響を与えた音楽家」「最高のソングライター」の両部門でトップ。


この記事で解ることは英ではジョン・レノンが最高のミュージシャンと挙げられてることだ。
サージェント・ペーパーはポールの尽力も大きいが、4人がとマーチンが傑作に仕上げた。
今はジョン作とポール作の分別かついているが、後期だけで言うと、当時の大衆に支持されたのはポール。
現代多様化し、情報も増した音楽のなかで、改めて大衆に評価されてるのがジョンの楽曲。

当時、売れる曲を書いてバンドを守ったポールと、
後世の聴き手にも強烈なインパクトを残したジョンの曲。
後期がポールの曲でセールスを保ったとしても
ジョンが奇抜で個人的な曲を書いていなければ
良いアルバムも生まれなかったし、最高のバンドとして聴き継がれなかった。
ポールはそこんとこを当時からわかってたんだろうな。やり手のビジネスマンでも合ったわけだ。

60年代既に評価された曲、現代になって評価される曲、どちらが優れてるか何て言えない。
ポールの曲は今でも輝き続けてるし。
そろそろ暫くあった、どちらの曲と分けて考える時代はお終いになるよ。
作詞作曲者はどちらかでも、アレンジはみんなで考えたビートルズの曲なんだ。

>>74
最近の比較的若い人達が読むイギリスの音楽誌で、これまでの詩の良い名曲は？
のアンケートでジョンの曲（ビートルズも含め）は10位以内には上げられていなかった。
1位は確かＵ２の曲、4位くらいにはフーのマイ・ジェネレーションも選ばれてた。
詩が命のジョン、ジョンヲタにしては腑に落ちないかな。

Ｕ２のボノがオノ・ヨーコにあなたもジョンの息子と言われて今でも感激してると。
彼はジョンに大きな影響を受けたと言っている。
間接的にもジョンの曲は生きてるって事。
ポールは現役だからU２と対を張ってるしな。＜グラミー

マイ・ジェネレーションの詩ってどこがいいんだあれ
ピートが早死にしてればまだ説得力はあったト思うけど

後期のビートルズ、ひいてはジョンとポールは音楽において作風、方向性
ともに大きな隔たりが生じたがギリギリの均衡の中でバンドの枠で活動を
つづけアルバムを発表できたと思う。
今思うとこんなに大きな相違＝異民族のレベルぐらい離れてしまった
二人がよくも簡単に空中分解せず、数々の名曲を生み出してくれたから
私個人としては感謝している。初期、中期、後期とそれぞれの特色と生き様
を演じ続けたビートルズは100年に1000年に一度あるかないかの奇跡を
見せてくれた。

>>78
うろつき回ることだけで非難され。
　（俺たちの時代を語ろうぜ）
奴らのすることはくだらないことばかり。
　（俺たちの時代を語ろうぜ）
老いぼれになる前に死にたいね。
　（俺たちの時代を語ろうぜ）
これが俺たちの時代なんだ。ベイビー


６０年代前半はアメリカでも今と違って保守的で、
ビートルズ位の長髪でも大人達は眉をひそめたし，
大人社会を批判、挑発するメッセージソングは少な
かった。
プレスリーは不良のイメージがあったが，大人世代に
挑戦，批判するような音楽じゃなかった。
ロックが若者の反体制、大人への抵抗の音楽として
メッセージ性を強めたのはストーンズ、フー位から
じゃないかな。ストーンズなんかは実際不良じゃない
のに不良のふりをして商売していた。
この曲は「ロック＝若者の反抗」を宣言しているようで
記念碑的だと思うよ。

しかし、Ｕ２にしろメッセージ色が強い楽曲がいい歌詞、曲だと勘違いしてる人が多い。
これはこれ。

ビートルズは人を非難する（だっけ？）歌何ぞ作ってこなかったのが
素晴らしかったと言ってた。

>>80
そっかな？　「喜べよ、彼女は君を愛してるんだってよ」って詩の方がずっと革命的だと思うな。
マジで。

ジョンもロックンローラーであり、メロディメーカーでもあるんだよな。
ポールも全く同じなんだよ。
ただ、ジョンは生い立ちにちより、辛辣な感じで
ポールは楽天的な生粋のロックなんだよ。
二人とも現代の音楽に至って影響力は均衡してるんだよな。

>>80
60年代に限定したランキングならまぁ納得できないこともないけど
オールタイムとなるとやっぱ違和感あるなぁ
もっといい詩をもった曲はいくらでもあるよ、とその詩を読んで改めて思った

>>81
ビートルズもメッセージ色の強い詩、人を非難した詩はあるけどね

>>84
>ビートルズもメッセージ色の強い詩、人を非難した詩はあるけどね

ビートルズの歌詞には細かくあまり詳しくないけど、
メッセージは別に良いと思う。
人を非難しないと言う意味は、どう考えても非難される人ではなくて、
例えば若者がむやみに老人はくたばれとかそんなことだったと思った。

>>84-85
ビートルズのメッセージって辛らつな中にも独特のユーモアがあるじゃない。
タックスマン、ガール、レボリューション、ジョンとヨーコのバラード
など、どれも一見過激なメッセージソングなんだけど、他愛無いなかったり
皮肉なんだけどユーモアがあるから思わず二ヤつくような、要はセンスが
良かったんだな。メッセージ性が前面に出ると説教臭くなったりするもんだが
ビートルズはうまく中和されてかえって品質が向上していたね。
そこに余裕と自在さが垣間見えるよね。だから普遍的な支持があったんじゃ
ないかな。

>>82
確かにそれまでのラブソングは３人称で
歌うものは無かったな。
しかし、それはラブソングでしかない。
フーの歌うマイジェネは今のようにロックが
市民権を得た時代，ロック世代の次の子供達が
聞くと他愛もない内容だが、それまでの
ロックとは一線を画している。詩の善し悪し
ではなくて，「バカ」が付くくらい単純、純粋に
大人社会に挑戦する音楽＝ロックを表現している
と思うよ。また，逆説的だが今のロックは市民権
を得る代わりに当時の攻撃性，パワーを失っているよ。

カートは僕らの世代のジョン・レノンだった。

カート・コバーンの葬式の弔辞

ビートルズ、ジョンレノン達は社会批判な気持ち、大人社会に対する挑戦な気持ちは
とうに持っていた。曲含めて存在そのものが既に大人社会の挑戦だった。
ビートルズの初期のラブソングも一見脳天気なラブソングに聞こえるが、
適当に陰なニュアンスを含ましていた。
ビートルズは先陣を切ってたように、彼らのやることはあくまでも自ら沸き上がった
自然なモノであったが、他のバンド（ストーンズ、フー、など）のやることは詩も含め、
どうしてもわざとらしさが感じられる。

ジョンの一番面白いパフォーマンスは
女王の前で「宝石をジャラジャラ鳴らしてくれ」と言った事と
「ビートルズはキリストより有名になった」
この二つの発言が最も傑作だった。

王制とか宗教に馴染めない生き方を感じる。
続いてベトナム反戦運動、デモ参加、反戦歌・・・・
殺されてしまう。

「私の事を初めてほめてくれた有名人はジョンレノンだった」
BBキング

ジョンレノンの人生上で最も傑作なのは
東洋人の過激なドラゴンレディーを奥さんにしたことだと思う
（小野洋子だけど、中国人の秘書にも手を出したとか？　東洋人好きのジョンだね）
（確かに東洋人の肌は柔らかくて良いって言われているから）
（白人の女性は見た目は良いけど肌が粗いそうで、滑らかさは東洋人の女性が最も良いと聞いている）

アメリカはＫＫＫなどが有色人種を嫌っているので
アメリカに住まない方が良かったと思う
アメリカ政府の国外退去処分を最高裁まで争って勝ったのが仇になったね

裁判で負けて国外退去になっていれば
殺されなくて今も生きていたかも知れない
（タラレバ言ってもしょうがないけど）

解散理由に
「ようこ」
って答える香具師はおもろくない
(　｀д´)σ =･ ﾊﾅｸｿｸﾗｪ!

>>18
その本のタイトルを教えて下さい。

>>93
批判はするが、自分の意見は言えない。
考える能力さえ無い。
低脳ジョンヲタレベルだな。
２chも無責任な子供にカキコさせない
閲覧させない、年齢制限して欲しいよ。

>>81
セクシーセディーとエブリバディ（中略）マイモンキーは
マハリシを（間接的に）こき下ろした曲だけど

>>96

>>85>>86

ジョン・レノンは亡くなる前ヨーコに、「女の子が欲しいのでもう一人産んでくれないか」
と頼んでいたという。これはヨーコが日本のラジオで話していたこと。
その時占いをやってたヨーコは時が悪いのでもう少し待ってて欲しいとジョンに言った。
ヨーコはもしその時に叶えてあげてればああ言うことには成らなかったかも知れないと
悔やんでいた。
本当に悔やまれる。　ジョンの女の子のお父さんぶりも見てみたかった。
男の子のショーン君にすらああなんだから、さぞかし可愛がったことだろう。

で、もしジュリアン君が女の子だったらジョンはもっと興味を持ち、退屈で外に気をひく
ことも無く相当可愛がっていたに違いない。
健全なお父さんをやり、ヨーコとも出会うことなく、幸せに暮らしていただろう。
心も平和ならビートルズのメンバーとも上手くやり、エプスタインも死ぬこと無く、
順調に進んで言ったことだろう。

>>98
ジョンの最初の結婚は出来ちゃった婚。
ジョンはジュリアンの生まれた時は夫、父親になる時間がなかった。
若すぎてその自覚すら持てなかった。女の子でも変わらないよ。

>>95
基地外アンチヨーコは消えろ

>>98
なにこの妄想
「ジョンは悪くない！他のやつが悪い！○○だったら・・・」かよ

シンシアとの結婚のことだって
「子供が出来たことについてシンシアに対して怒りはしなかった」
とか言ってるほどの自覚のなさなのに

ロイター通信（ＵＳ）にビートルズの録音エンジニアが
裏の実態話本を出したそうだよ

１９６７年から喧嘩が絶えなくて大変だったそうで
メンバー同士でね、それとヨーコにメンバーが非常に不満を持っていて
非寛容だったとか

ＳＧＴが売れてからポールとジョンの間に音楽的な立場の違いが
鮮明になったりして・・・・ホワイトから別れて録音を始める

ＳＧＴの成功が解散の序曲だった様だね
そこにヨーコが入って来て益々混迷

６９年に最後のアビーを録って（喧嘩しない約束でもしたのか）

ここに出ていた

http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=inDepthNews&storyID=2006-05-05T130222Z_01_N0318666_RTRUKOC_0_US-ARTS-BEATLES.xml

英語がそれほど得意ではないので
だいたいの事しか分からなかった
英語の分かる人にお任せするよ

おージェフ・エメリックか。

これでかなり解散の原因が明確になった
ＳＧＴの成功でポールが自信を持った
ジョンのリーダーを取ろうとした

ジョンとポールが喧嘩になる
そこにヨーコが現れる
益々バンドに亀裂が入る

ジョンがポールとビートルズを捨ててヨーコと活動を始める
ジョンが脱退宣言をする（公表は止められる）

残った３人も仲が悪くてバラバラ
ジョージがポールを外してビートルズ活動再開を画策する
ポールが怒って自分抜きのビートルズは認めない意向で
裁判を起こしてビートルズを解散させて
アランクラインも追い出す。

「SGT. PEPPER」レコーディング
ジョンは元々スタジオで目立つことにそれほど興味あったわけじゃない。
彼はいつだって他のことは全て他人に任せ、自分の歌やプレイにだけ集中するタイプ
だった。それで、全てを仕切るポールに対してジョンが嫉妬することは無かった。
いや、本当に気にならなかったというのが正しい。

ある朝、ジョンがスタジオを出るとき「今日のセッションは楽しかった。もう一回と言われても
喜んでやるよ」と言ったのを覚えている。14時間も及ぶセッションの直後のこと。

「ニュー・アルバムがぱっとしなかったら、世界中の人々からビートルズはこき下ろされる
んだろうな」とジョンは私に心の内を打ち明けてくれた。（1967年1月）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by トニー・バーロウ

「自分たちはサージェントで1つの大きな壁を乗り越えたような気がする。
僕たちはこれで全く新しいレベルに到達したんだ」by ジョージ・ハリスン（制作後）

「あの時はいろいろなことが上手くいった。サージェントはコンセプトのお陰で、
レコーディングに関して、ビートルズは一段高いところに上がれたんだ」by　ジョン・レノン

>106
＞ジョンのリーダーを取ろうとした
ポールはそういう意識を持ってなかったと思う。
エプスタインが死んで「誰かがビートルズを引っ張っていかなくちゃならない」
という自分なりの使命感に基づいていた。
だからこそ、周囲には独善的・傲慢と映っても本人には自覚が無く、
その分他のメンバーからすればタチが悪かったのだけれど。

ビートルズにはリーダーなど存在してなかった
これについて発言しているのはリンゴのみ
「ジョンがバンドのリーダーだよ」
だがジョンは決して自分がリーダーであるとは認めなかった

ただし音楽的にはジョンとポールがリーダーシップをとっていたことは
本人たちも認めるところ

ジョンがヨーコと出会いバンド外の活動にのめり込んで言った時点で
解散は時間の問題になった
あとはポールしかグループを引っ張る人間がいないのだ
ところがポールには他の３人を抑えるだけのカリスマはなかった

>>109
Live At the BBCでのしゃべり・・・

>>109
ポールがリーダーシップを何時取ったかで意見が分かれそうだな
俺はすでにマジカルで取ってると思っている

会社でもバンドでも何処でも起こる権力争いだよ
ポールにはリーダーの能力が無いのに
有ると勘違いしてリーダーをジョンから奪おうとして失敗

ジョンが逃げたら他の二人も逃げてしまった
ジョンが居ないとビートルズは存在しない
解散の原因はポールにその事が分かっていなかった

ジョンの代役はポールには出来ない
ここの思い違いで解散の引き金が引かれた
ヨーコがそれに油を注いだ

ポールの一番の勘違いというかミスは、ジョンのヨーコへのこだわりの深さ
を見間違ったことだと思う。まさかビーよりも大切な存在になるとは夢にも思わなかっただろう。
差別なんかしなきゃよかったね。

>>113
みんなヨーコは結婚までいく女性だとは思ってなかったらしい。
ただ、>102にあるようにポールだけが差別したわけじゃないよ。

喧嘩状態は昔から言われてる通りで、表に出てないのはその内容なんだよ。
他のメンバーは多分相当ヨーコに対しての辛辣なことを言ってたんだと思う。
ジョンはそれに対して怒り、益々ヨーコをそばに置くというメンバーに対しての
嫌がらせに走ったんだと思う。
そんなみんながイライラした状態だから、今までなら何でもないことまで
ののしり合いに成ってしまった。
ジョンは精神的に辛く、自分でも言ってたように最悪にいけないモノにまで手を出してしまい
益々状況は悪くなった。

きっと、これはまずいと思ったメンバーは、ホワイトセッションの頃よりはヨーコに対する
非難を避け、我慢しながらやっていたのだと思う。
ポールは何とかしないととの思いから、ゲットバックセッションを仕切るのだが手遅れ状態。

>>114
ヨーコの存在の他に、全く別なビジネスの問題も絡んできてしまい
どうしようもなくなってしまった。

>>114
おそらく、みんなヨーコに対して色眼鏡で見ていたことは間違いないんだろうが
ジョンの立場で見れば、ポールにそのように見られていたことが一番ショックであり、
その分の怒りは大きかったと思う。

ヘイジュードのコメントを聞くと「あれは俺とヨーコを励ましてくれてるんだ」みたいな
無邪気な発言しているから、それが全く違うと分かった時の失望と憤慨は想像できる。

一番信頼していた人間ほど喧嘩したときは大きな溝ができるもの
ジョンはポールを愛していた証拠なんだよ

「奴らはみんなそれぞれの妻と座ってたよ。まるで自分達が陪審員で、
僕らのことを裁くみたいに
リンゴはまあ良かったよ、でも残りの２人は本当にそんな感じだった。
そのことについては奴らを許す気にはなれない。
いまだに２人のどちらについても、愛することをやめられないんだが」

当時のヨーコねぇ　ｗ
ヨーコ自体はいい人なんだけど、ジョンのようにヨーコを気に入った人ではない限り
避けられても仕方がなかったと思うな。
ましてや６０年代、有色人種。

白人社会は今でも・・・。

>>116
>まるで自分達が陪審員で、

>そのことについては奴らを許す気にはなれない。
>いまだに２人のどちらかについても、愛することをやめられないんだが

多少ジョンの被害妄想な面もあるけど、
ジョンの言葉からは、やはり憎しみやトラブルの根源はメンバーのヨーコに対する
態度だけのようだね。

星加ルミとならほかのメンバーも仲良くできただろうけどｗ

>>119
他のメンバーどころか、
現実、女性には全く関心見せないエプスタインが何故かルミ子さんには
優しく気軽に接して来てくれたそうだｗ

イギリス人もアメリカ人も日本人も朝鮮人も中国人もインド人も気楽にロックを楽しめよ
いつまでも後ろ向きでグダグダ言っててみっともないだろ。
つーかさ、オマエラ暇すぎW　キモすぎW　
早く別の楽しみを見つけるといいよ。
いつまでもビートルズにまとわりついてくる子供っぽさにも呆れる。
未練がましいw

スットンズはなぜ解散しないのか

優等生なのでショービジネスの心得を持っている。
ジョンやジョージみたくバンド抜けてまで自己の音楽表現
したいと思っていないんだろ。

>>122
キース大丈夫？
頭だから心配だね。もし良くならなかったら、スットンズいよいよ活動停止かな。

「レルビー」とか「スットンズ」とかロックに関心のあるやつでさえ
「はぁ？何それ」と思い「なんつーくだらんセンスだよ」といいたくなる言葉を
平気で使ってるこの板

『２ｃｈは玉石混合』とかいうレスをどっかで見かけたけど
ビートルズ板じゃサハラ砂漠で一粒の砂金を見つけるようなもんだな

>>125
何を偉そうに。
オマエもその「玉石混合」の構成要素だ。
自分は砂金だとでも思ってるのか。

ストーンズはなぜ解散しないのか


→答え：時期を逸した。それだけ。

ビートルズはなぜ解散したのか


→答え：これ以上やることがなくなったから。それだけ。

>>127-128
俺もそう思う

>>127
ストーンズはソロでは売れないって分かったから
キースとかがソロアルバムを出しているけど
あまり売れてないよ

最後のアメリカツアー終了後に
「もうビートルズであるふりをしなくて済むんだな」
とジョージは言ったそうな。
自分の曲をレコードやライブでほとんど取り上げてもらえない彼が
その時もう少しの勇気と実力があれば、解散は早まっていたかも。

ストーンズはなぜ解散しないのか


→答え：時期を逸した。
→理由：遅まきながらソロをはじめたが個々の創造力とパワーが
　　　　衰えていた。ビートルズと違ってミックとキースのパートが
　　　　はっきりしていたのでソロでは魅力が半減した。
　　　　ミック：ボーカリストとしてソロでエンターティナーになろうと
　　　　したが似合わなかった。曲もいまいちでボーカルだけが突出。
　　　　キース：ロック魂はギタープレイでしか全開できないことを身を
　　　　もって証明した。アルバム単位になるとあのボーカルじゃーね。

　　　　そんでもって今解散したら俺達は共倒れになると心底気づいた。
　　　　バンドに飽きていたが老人達に生きる道は他になかった。だから
　　　　仕方なく戻ってきた。長くなったがただそれだけ。

ビートルズはなぜ解散したのか


→答え：これ以上やることがなくなったから。それだけ。
→理由：ジョン、ポール、ジョージ、リンゴ、もうバンドで演奏するのは
　　　　いい加減飽きてしまった。
　　　　まず66年、コンサートに飽きてしまった。
　　　　68年、リンゴがレコーディングに飽きてしまった。
　　　　69年、ジョージとジョンがレコーディングに飽きてしまった。
　　　　70年、ポールが3人嫌われていると悟りバンドに嫌気がさして
　　　　脱退した。ジョンが絶望のあまりビートルズを自身のアルバム
　　　　で無理やり埋葬（解体）した。

　　　　そしてこれ以上やることがなくなった彼らは二度と戻るまいと
　　　　決心し現実に解散していることを自覚した。長くなったがただそれだけ。

>>133これ以上やることがなくなったってのは間違いだと思う。
実際ポールはゲットバックで原点に戻り、ライブ活動に力をいれていこうとしていた。
屋上のライブという形になったが、ゆくゆくは、再び世界ツアーにでることだってあっただろう。
またジョンはソロで訴え続けることとなった、政治や、平和のメッセージを音楽を通じてだしたかっただろうし、
それとは別に純粋にロックをやりつづけたいということもあっただろう。
上記のように音楽をやり続ける動機は十分あったのだ。

>134
＞音楽をやり続ける動機は十分あったのだ。

ビートルズをやり続ける動機の話してるんだぞ。
失せろ低脳！！

アホくさ

長い間糞スレをご利用いただきありがとうございました
糸冬

1 ：ホワイトアルバムさん ：2005/06/25(土) 01:19:25 ID:???
ポップ=ロック界では圧倒的な存在のビートルズ。かりに解散（1970年）
しなくてもあと数年ぐらいは新たな名曲や名作アルバムを作りだせた
可能性があったはずです。解散の真の原因はいまだ謎な部分もありますが
それにしても彼らはなぜ解散の道を選択したのか。語りましょう。

上記の者だが>>137師ね。

長い間ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞをご利用いただきありがとうございました
糸冬 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by Paul


↑

上記のｸﾞﾙｰﾌﾟを作ったものだがPaul師ね。

104 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/05/14(日) 01:11:20 ID:???
まぁ、反政府や私情を歌っても売れないって見本ですよ。
しかし、それやった甲斐あって今や音楽界の神扱いですよ。歴史的偉人扱いですよ。


105 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/05/14(日) 01:35:40 ID:???
すべてはマークチャップマンのおかげだな


106 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/05/14(日) 01:38:15 ID:???
>>105
最悪な奴
ポールファンの中の屑

何故解散の道をジョンは選んだか？

それは、ビートルズを維持するプレッシャーから解放されたかった。

これは、本当にこのようなことをジョンは語っていた。

確かジョンは殺される前にこうとも言っていた。

ビートルズは実力以上のことやり遂げた。なので、これ以上バンドとして
継続するのはどのみち無理だったと。

彼らのキャリアを冷静に振り返ればもっともだと思う。

ミックなんかはもっと続けて欲しいと思っていたんじゃないかなぁ。

在日の暮らし

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
　　国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
　　保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
　　都営交通無料乗車券給与。
　　仮名口座可（脱税の温床）
　　上下水道基本料金免除。
　　ＪＲの定期券割引。
　　ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・大学センター試験へ韓国語の導入（朝鮮語受験者への異常な優遇）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・民族学校卒業者の大検免除。

>134
てめぇの書き込みから荒れ出した。
氏ね！

>>139

ﾜﾛﾀ

>141
まあ、なんか周辺もひっくるめてビートルズという存在そのものが
手に負えなくなって投げ出しちゃったジョン、
それでも自分ならまとめられると過信して無駄に張り切っちゃったポール
という感じはする。

ジョン　「ビートルズはブライアンが死んだ後崩壊した」

確かに>>139が書いたように
ｼﾞｮﾝは勝手に終了されたｽﾚ主みたいな気分だったんだろうなw
他の二人はどう思っていたのかな。

解散の原因を簡単に挙げると

・エプスタインの死を発端としたマネジメントの破綻
・メンバー個々の音楽性の相違の表面化
・アップルの設立と経営不振
・ヨーコに対する風当たりからくるジョンと他のメンバーとの溝
・既に空中分解しつつあるグループを繋ぎとめようとしたポールによる
　更なる分解の加速


どれが主とかいうことじゃない複合的なものだな

>>150
ブライアンが死んでから全て悪い方へ転がっていったんだな。
音楽はむしろ充実していったのにね。
しかも新たに出てくる人物（ヨーコ、マハリシ、アラン他）がすべて胡散臭く
野心のかたまりでかつビートルズを食い物にしようとしてからな。
これじゃ誰がやったってもたんよ。

>>148
> ジョン　「ビートルズはブライアンが死んだ後崩壊した」

ジョンとブライアンはホモ達同士だからな。
ブライアンが死んじゃったら、ジョンもやる気をなくすだろ。

>>152
それはちょっと違う。ホモ達だったことはあるが、そんな深い仲ではない。
ブライアンがジョンにゾッコンで、ジョンはクールに受け止めていた。
ビートルズがイギリスでトップスターになったとき休暇先のスペインで
二人はホモ達になったが、ジョンにしてみればバンドを大きくした恩返し
程度で付き合ってやったに過ぎず、二人はその後進展せず、元の関係に
戻ったといわれる。っていうか元々ジョンは女好きでグルーピーとツアー先
でやりまくっていたからな。ましてコンサート活動を止めて、ジョンが
ヨーコと出会ってからますますジョンとブライアンは疎遠になり、契約が
切れる67年秋に本当にビートルズから追放されるさい悩んだブライアンは
精神が不安定になり、大量の睡眠薬を煽ってついに悲劇的な死を迎えた。

>>153
ジョンはドラックでフラフラになって
売春宿から出てくるところを写真に撮られたとかいう話があるよな

ビートルズの初期：ハードディズナイトまではジョンがどう見ても
引っ張っていた。ボーカルは完成されていたしあの声で人気に火がついた
のは明らかだった。ポールはバラード系の曲を時々提供する脇役（つなぎ）
にすぎなかった。
中期：転機はイエスタディだった。この曲で大人たちが騒ぎ出し評価し
はじめた。元々ロックバンドだったのに思わぬ効果にポールは気を良くし
才能を発揮し始めた。焦ったジョンも発奮し良くも悪くも一番の充実期
を迎えた。
後期：ジョンがドラッグ、ブライアンの死、ヨーコの登場でビートルズ
に飽きてしまった。一方ポールはサージェント、マジカルで浮沈を経験する
が音楽的には好調を保ち結果的には後期のバンドの主導権を握った。
晩期、ジョージがようやく台頭するがポールと激突しアップルは破産。
ジョンは本当に飽きてしまってやけくそでいんちきまがいのマネージャー
を雇い、ポールが嫌がるようなプロデューサーよこしてビートルズらしさ
を考えないアルバム制作を許したりして、バンドの自滅を促した。

初期のボーカル

ラブミードゥ　　　　　　　　　　　　　　：ポール
プリーズプリーズミー　　　　　　　　：ジョン
アイソーハースタンディングゼア　：ポール
ツイストアンドシャウト　　　　　　　　：ジョン
シーラブズユー　　　　　　　　　　　：ジョン
フロームミートゥユー　　　　　　　　：ジョン＆ポール
オールマイラヴィング　　　　　　　　：ポール
抱きしめたい　　　　　　　　　　　　　：ジョン＆ポール

ファンなら普通に知ってると思うが
デビュー当時の評価はジョンとポールは同格
ジョージは２人にやや劣るというものだった
これはボーカリストとしての話な

ジョンのソロ「ロックンロール」を聞いているとビートルズ時代の方が
ボーカルが格段にかっこよかったのがよくわかる。

当時あのアルバム発売されると決まって期待していたが
聞いてみたら、アレンジはごちゃついて混乱しているしジョンの声も
衰えていたのか、突っ張ってないから全然かっこよくなかった。

ダブルファンタジーは更に軟弱になっていたもんな。彼は老化が早かったな。

アルバムも含めるとジョンのボーカルの方が大人びてカッコイイ。
ポールはまだ青かった。

ポールもいいと思ったのは後期のオリジナルだね。
ロックンロールでもそれなりにジョン流のテイストを再現しているし。
（バックインザUSSR、オーダーリン、など）

ジョンはヨーコと組んで新たな境地を切り開き壮絶なシャウトを
展開するようになった。あれはカッコいいとかでなくなんだろうな。
（ドントレットミーダウン、アイウォントユー）

サイコなシャウトだよ。

ジョンもポールも甲乙つけ難い。
しかし，
シャウト、高音の伸びなら断然ポールだ。
ポールの歌うLong Tall Sallyはジョンも
惚れ惚れしたらしい。
ロックを代表する名ボーカルだな。

>>161
ジョンは鼻が悪かったからな。A Hard Day's Night、Anytime At All
ジョン作の曲でハイトーン部で声がでないからポールがピンチヒッター
に出たし。コンサートでも息継ぎ（ブレス）がうまくできないときが
あってコンディションによって不出来な内容だったことも。

ボーカリストとしてのセオリーに沿えばポールの方が上かもしれない。
しかし切羽詰った哀切な表現、自身を切り取った形で表現できたのは
ジョンの方が断然凄い。

>>156
ジョージ･マーティンの、ボーカリストとしてのメンバーに対する評価はこうだった。
ポール＞＞＞ジョン＞ジョージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リンゴ

これ実話。

>>163
ジョンヲタ覚悟でいうが、評価云々は別としてジョンの方が印象深いだよな。
特に初期、Twist And Shout、I Should Have Known Better、No Replay
Please Mr. Postman、Help!など聞けば誰でも納得すると思うよ。

実際、初期のジョンは凄かった。

ビーぐらいの規模の人気バンドになったら、
メンバーチェンジとかも、大騒ぎになってとても出来んでしょうな。
でも、ビリープレストンとか招いたように、ゲスト呼んだりして
やや一線を退いたような形で、2､3年に1枚アルバム作るぐらいのペースで
継続してもよかったようにも思うが．．．

しかし、そういう形はポールの性格が許さんでしょうな。
ビーがメンバー揃って30過ぎて余裕で大御所みたくアルバム出すのも想像できん。
というか、かっちょ悪いかもしれん．．．。

結論を言うと、30になる前に解散して老醜をさらさんですんだわけで
結果的にあれでよかったと俺はおもうな。

>>163
マーティンはなんて言ってたの？
ジョンとポールは甲乙つけがたいがジョージは一枚落ちるって発言はなんかで読んだことあるが

>>167
なんて言ってたのって、>>163の通りだけど。

すまん、勘違いした。
「ボーカリストとしては、ポールはOK、ジョンとジョージは声量が足りない、リンゴは論外」
出展は忘れた。しかし探すつもりはない。

ジョンが声量が足りないのかぁぁ〜？

声量はポールの方があるな
味はジョンだけど

マーティンってボーカリストとしてのジョンを俄然評価してるけど。

おお、そういえばなんかいろいろ書き忘れてるな。
>>169の話はたしかデビュー前の話。
誰をリーダーとして前に出すか考えてるときの評価だったと思う。
その後マーティンさんがどういう風に4人を評価してたかは知らん。

声質とか声量とかにこだわらすに考えると、自分にとってボーカリストとして魅力的なのはジョンだ。
ワイルドだしセクシーだし。なのにジョージヲタですまん。

って、スレ違いだからそろそろやめるわ。

「Strawberry Fields Forever」を初めて聴いたとき、私は興奮に震えた。今聴いても背筋がぞくぞくしてくる
イントロの２つのコードに導かれて、曲は星のような輝きを持って繰り返す旋律に入っていった。”目を閉じれば楽に生きていける・・・”。
あの鼻にかかった素晴らしい独特の声がかすかに震え、胸にしみ込んだ。私はすっかり魅せられた。恋に落ちてしまった

私は彼の声をどんなときでも素晴らしいと思っていたのだが、彼はいつも、自分の思い通りに改良するために、
声をひずませたり歪めたりしてくれと私に頼んだ


アンソロジーでも「A Day In The Life」のジョンのボーカルを取りだてて褒めてるよね。
デビュー前はポールをメインボーカルにしようとしていたらしいけど、そうせずに良かったとか言ってるよね。

マーティンがジョンの声量がないと言った記録は残ってないね。
逆にボーカリストとして評価する発言がビートルズで最も多い。

>>169
それはあまりにもあなたの記憶に頼りすぎだよ。
リンゴ論外とかさすがに言わないでしょ。

>>173
あ、レスしてたのね。

>>164
誰でも納得　とかはよせ
それでは確かにヲタ認定される

I saw her standing there や Taste of Honey、All my loving
を挙げてポールのほうが印象深いとか言われたら
ポーヲタ何ぬかしてんだとかいいたくなるだろ？



俺はRock and Roll Music や Mr.Monnlight、Moneyのジョンのボーカルが好きだけどさ

>>175
俺は全然そういうの見たことないんだけど
たとえばどんなこといってたわけ？

>>179
「ジョンが初めて「Strawberry Fields Forever」を聴かせてくれたとき、
彼はアコースティック・ギター1本で歌ったんだが
これがとてつもなく素晴らしかった。最高に良かったんだ。
もともと私はジョンの声が大好きだけれど、あれを聴けたというのは最高の特権だったね」

あと>>174とか

マーティンが最初ポールをバンドのメインにしようと
したのは，ポールの才能、スター性だけじゃなくて，
当時の売れ筋が「ギター中心のグループバンド」では
なかったからだ。ソロ歌手や○○＆XXバンドみたいなのが
主流だったからね。特に誰のボーカルが気に入っていた
とうのではない。最終的にビートルズをグループとして
プロデュースしようとしたのも，４人を同等に扱って欲しい、
グループバンドでプロデュースして欲しいとのブライアンの
意向だ。それにビートルズ自身が自分達の個性を曲げる事を
しなかった。

ポールがメインボーカルになっていたらバンド終わってたろうな。
初期はジョンの大人びたハスキーなボーカルの魅力があるからな。

どっちがメインでもこれほどの大成功は収めなかったよ
グループとして売り出されたからこその成功なのはジョンをはじめ
メンバーも認めてるとこだ

バンドとして頭角を現したハンブルグ〜キャバーン時代にしたって
ジョンやポールよりジョージがリードボーカルをとることが多かったって話もあるし
女の子の人気ではピートベストが一番だった

”誰か”をメインにしなかったってのは実にいいアイディアだった

アイドル路線で売っていた初期のビートルズの魅力は若々しい
歌声、ファルセット気味のコーラスだ。ジョンは地声は低音だが，
歌声はかん高かった。コーラスになると良く響くようにポールや
ジョージはジョンの歌声を真似しながら歌っている。
ジョンの大人びたハスキーなボーカルだなんて言っていたら売れ
ていないだろう。

マーティンは「Strawberry Fields Forever」のこと何度か褒めてるよね。
「ジョンの声が好きなのに、ジョンはやたらと声を変えるように頼んで来る」とも
言ってたし。
アンソロジー時の新曲２曲はこの曲とWALRUSを再現したようだし、
代表曲になってるのがちょっと不思議だ。
もちろん２曲とも大好きだけれども、
Strawberry Fields Forever/Penny Lane は常勝ビートルズの連続1位記録を止めてしまった
不名誉なシングル。
I Am The Walrusはワケわかんないマジカルの中でも一番ワケわからん、
演奏が不気味な曲と言われてたってのに。

>185
不名誉というより運がなかったのだ。
エンゲルベルト・フンパーディンクの「リリースミー」が驚異的なヒットをしていて、
なかなか一位の座から落ちなかった。56週チャートインはギネスブックにも認定される
程だった。StrawberryもWalrusも先取りしすぎた感が会った。シングル向きじゃないね。

本当はサージェント・・・の中に収録される予定の曲だった
んだろ、ストロベリーもペニーレインも。
でもシングルの契約を優先させなければならなかったから
シングルカットしたんだよね。だからシングル向きじゃなくて
当然。

ジョンが単にビートルズでやることが
ウザくなり、ヨーコと二人だけで
やりたかったんだよ、きっと。
そして、ジョージも早く一人で
自由に音楽をやりたかった・・・それだけ

アビ−ロードで終わっていれば良かった。最後のアルバムは出すべきでなかった。
６０年代で終わった方が良かったと思う。

>>189
アビーロードが最後のアルバム制作だから、それで終わるはずだったんだヨォー。

>>187
少年時代をテーマにしたアルバムじゃなかったか
結局は企画倒れで代わりに『オールディーズ』が出たと思ってたけど

まあ>>188が正解だろうね

しかしくだらん煽りが多すぎるねこの板

これ本当？
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0312/17a.html

まるで２ちゃんねらの捏造みたいな稚拙なトピックに見えるんだが・・・

>>192
そしてポールが損した気分になって被害妄想になった。
二人が創造のために才能を分け合うことがなくなったのは残念だ。

ラムとイマジンを聞いたときどちらも足して２で割ればいいアルバムに
なることは間違いなかった。
やはりお互いの長所ばかりが目立って切磋琢磨の部分がかけているから
もの足りなさは残ってしまった。どちらも名作なんだけどね。

ビートルズは予定調和の中解散したと思うね。
・アビーロードのラストソングが「The end」。
・ポール死亡説。
・プラスチックオノバンドの活発化。
・ジョージのクラプトンらとの交流。
・リンゴの映画出演。
・映画レットイットビーの最終場面でのジョンのジョーク。

彼らはある時期からもう解散すべきと思っていた。だからこのような
行動になったのではないか。

>>195
金持ちになり過ぎて有名になり過ぎてリーダーが変な女に夢中になって
全てがおかしくなって解散した。

ヨーコさんに聞いてください

あなたは変な女ですか？

>198
YES

OH NO!

ジョンレノンが68年のホワイトセッションがあまりに険悪なので
ある日ビートルズの解散も仕方ないだろうといったらしい。
リンゴはこのセッションで2週間ほど脱退したが、解散まで言及していない。
ジョンの発言は当時リアリティのない単なる気まぐれと周囲から思われて
聞き流されてしまったが、彼はそうとは思っていなかった。
もうすでにビートルズから心が離れつつあってヨーコというパートナーと
新たな活動しようと目論んでいたのだ。

日本の新聞やニュースでは全く取り上げられませんでしたが、
在韓日本大使が招待されているパーティーの席で、招待した側の韓国人が、
広島の原爆投下を笑いのネタにしている映像です。ニュースの内容は「在韓
日本大使が立腹の模様」という内容です。これは最近見た中でも、この映像に
付けられている韓国人のコメントも含めて、あまりにひどいものだったので、
参考までにお知らせします。

在韓日本大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8&search=%E5%8E%9F%E7%88%86


ビザ恒久免除化により、対馬の韓国化が加速
「勝谷雅彦が行く　対馬が韓国化」
http://www.youtube.com/watch?v=9vZ787_EuAA&search=%E9%9F%93%E5%9B%BD
http://www.youtube.com/watch?v=nupaIOm0V0w&search=%E9%9F%93%E5%9B%BD

>>201
知らせてくれんぜいいよ。
おめーみたいなおせっかいな奴のほうが余程うぜぇ

>>200
66年にコンサート活動が終わったときにジョージが｢ビートルズはもう解散
するだろう｣といったのが最初のような気がする。
確かにジョージのひとり言みたいな感じで当時は葬られたが。

>>203
へーそうなんだ、ジョージがバンドの流れを分かっていた
お互いの意見の相違が多くなっていた事が背景にあるのかも

喧嘩が多くなっていたって話も漏れて来ているから
マネージャーのエップスタインが亡くなって以後
喧嘩が増えたそうだから

>>204
USラストツアーに同行していたビートルズの関係者の実話によると、
4人共とても仲が良くて喧嘩するところ見たことなかったって言ってたよ。

>>203
実は表に出てる話で、「解散！解散！」を最初口に出したのはジョン。日本公演に来てるとき
ホテルでね。でもそれ聞いていた星加編集長に、記事に書かないで広めないで欲しいと
頼んだのはエプスタイン。
ジョンは日本に来ることをとても楽しみにしていて、いろいろ日本を見て回りたかったのに
堅い警備にホテルに缶詰めされたことに大変がっかりして不満爆発に寄る口走りだった
らしい。

この頃はまだビートルズの音楽活動がイヤなのではなくて、取り巻く状況にうんざり
していたみたいだね。
当然普段の些細な喧嘩はあったけど、本当にトラブルが起きたのはやっぱりヨーコが
スタジオで見かけるようになってからみたいだ。

>>205
先日、スタジオエンジニアって言うのかな
その人が出した本に裏話が出ていて
ヨーコ問題以前に意見が合わなくて喧嘩が始まったって

詳しいことは本を入手してから書くけどねｗ
ヨーコ問題はゲットバックセッションからだろ

>>206
その本、日本でも翻訳して出ないのかな？
頼みますよｗ詳細楽しみにしてる。

ジョンがヨーコと知り合ったのはツアー止めてまもなく。
1年くらいは本当に付き合いだしてなかったようだけど、ジョンの頭の中は
ヨーコがちらついてただろうし、ドラッグに深まってたようだし、
こんな状況もサージェント辺りから問題だったのかな。

>>206
これから喧嘩になりそうだってときは、メンバーから「一杯やって来いよ」「飯でも食いに行ったらどうだ」
とお声がかりがあって、人払いされたって聞いたことあるけど、そのようなことが書いてあるのかな？

>>208
それはレコーディングセッションに載ってたね。

>>205
飽きっぽいジョンは当時からトラブルメーカーでもあったから
ブライアンはハラハラだっただろう。
しかし運命とは皮肉なものだ。ある意味ジョンの人生を変えた女
ヨーコと出会ってまもなくブライアンは死んだ。
生前ブライアンは個性の強いビートルズはマネージメントがしっかり
しないと解散する可能性があることを示唆したというが
ヨーコが原因のひとつになるとはね．．．。

ホワイトアルバムから３人がバラバラにレコーデング始めているから
ＳＧＴが大成功して
ポールの意見が通りやすくなった頃から揉めだしたのだよ

１９６６年まではリボルバーを聴くと分かるけど
３人が上手くバランスしていたし
斬新的な曲作りになっていた

ＳＧＴから急にポップ調になってこれが大成功したから
いけなかったねポールが思い上がってしまって
他の３人と意見衝突が激しくなったと思われる

それがマネジャー選びで益々過激化して
ヨーコ問題で今度はジョージとジョンが揉めて
ジョンは辞める決意をした

で終わった

>>211
ジョージが後期、サムシングやヒァ・カムスなどやたら名曲を連発しだして
からちょっと図に乗ったのも解散の一因。
ポール脱退後、ビートルズの後始末（赤盤、青盤の編集まで）に主導権を
握ったのは、ジョンでもポールでもなくジョージだった。

ポールは７０年の４月に「ビートルズ脱退宣言」をしたが、
先にビートルズを脱退したのはジョンだった。

でもジョージが「Something」を作曲したのは６５年ころだという話だ。
「Yesterday」を聴いたジョージが発表をためらったらしい。

Somethingを作曲したのは1968年ホワイト制作時だったと思う。

パフィーが，グループが長続きした理由として
「お互い『やめたい』と言ったらいつでもやめていい，という暗黙の了解があったから」
と言っていた

ビートルズは「１０年バンドを解散しない」という契約をしてたんだよね。

>>216
ビートルズの場合、行き当たりばったりでやっていたから
長く続いた可能性もあったしその逆もあった。ジョンレノンのような個性
が強い人間がいると、特にそんな感慨になる。
例えば、ヨーコと出会わなかったらどうなっていたかとか。

>>217
ポールとジョンが１９６７年辺りから主導権争いを始めて
最終的に喧嘩になったのが解散の原因だろ
もう結果出ているよ

個人的には、解散後、ソロで自由にやりながら、
たまにビートルズとして集まり、
幾つか作品を発表してもらいたかった。

もしジョンがヨーコと出会わないで、ブライアン・エプスタインも健在だっら
次の契約が切れるまではビートルズは続けてただろう。・・・と言いたいけど、
う〜ん、難しいね。ジョンはかなりアレだったんでしょ。
あれでもヨーコの存在で救われたところがあるらしいから。

たしかにあれだったからな〜

>>219
現実に、アップルに4人の認める人物を立ててたら解散は発表しないでソロで活動していく
方向をとっただろうね。
そしてビートルズものは暫くニューアルバムではなく、企画ものを4人で考えて
たまに出してただろう。

>>222
ビートルズはあらゆる意味でも常にNO.1ではないといけなかった宿命を
帯びたバンドだったと思う。（彼らが何よりもそう思いこんでいた）
だから活動が衰弱したら人気は低下の一途を辿るし彼らも二流バンドに
成り下がる可能性があった。
だからあの時期での解散は結果的には正解だったと思う。

>>223
結果的にはそうだね。

ただ、もしメンバーがそれほど不仲でなく協力体制さえあれば、あの後数年続けていても
良いアルバムは間違いなく作れてた気はする。
それは実際に各ソロでもそれなりにヒットさせ、NO.1はとり、ライブでもあれだけ盛り上がり
70年代はまだまだビートルズを求めていたファンは大勢いたのだ。
（あくまでもアルバムのクオリティだけで言った場合だけど。）

それでも世間は、いや評論家はその
>ビートルズはあらゆる意味でも常にNO.1ではないといけなかった宿命
で、新しく出てきた違うジャンルのバンドと比較して何かと言われたことだろうが。

>>223
連続ナンバー1が阻止されたことに対して、ほっとしたみたいな感想を
述べていたと記憶しているが。
すくなくもその頃には、絶対に常にNO.1でなければならないとは思って
なかったんじゃないの？
まぁ、マスコミ向けのコメントが本意かどうかは当人にしか判らんけど、
邪推したところでキリないし。

たぶん、その頃はもう商業ロックにそんなに
執着してなかった時期でないかい？
自分のエモーションをストレートに投げかけたかった
ジョンなどは・・・
ポールはあくまでもコマーシャルな人だから、
世間を気にしてた思うし、ジョージは自分の探求に
忙しかったと思う・・・

いづれにしても活動が続いてビートルズが駄作を作り人気が低下したら
それはそれでマスコミは喜んで報じるだろう。
遂ににロックの王座から落ちたビートルズということで。
神話もそこで泥が塗られ今ほど語り継がれていただろうか。

つまり「今のストーンズ」化していたという結論か。
五年ごとにメンバーが集まってアルバム作ってツアーして
また五年お休み、みたいな。

ポール「よ…よ…よくきけリンゴ……
　　　俺達の…結成した…ビートルズが…き…消えてなくっなたのは………
　　　俺達の思想が合わなくなったせいなんかじゃ… な…なかったんだ……
　　　ジョ…ジョンが裏切りやがったんだ……！
　　　お…俺たちメンバーは…あいつの手となり足となり…命令どおりに作詞作曲したっていうのに…」
ジョン「辛辣に中傷したのにしぶといね。話はまだ続くわけ？」
ポール「た…たのむ…ジョンを…ジョンをたおしてくれ………た…のむ…
　　　ビ…ビートルズの…手……で………」
ジョン「やっとくたばったか…じゃあソロ活動を再開しようか。」
リンゴ「おめえが泣くなんて…おめえがオラにたのむなんて…
　　　よっぽどくやしかったんだな………わかってるぜ…ジョンに中傷されたのが
　　　くやしいんじゃねえんだろ…？
　　　あいつにいいように利用されてたのがてたのがくやしくてしょうがねえんだろ…？
　　　おめえのことはちょっとキライだったけど、ビートルズへの愛は持っていた…
　　　オラにもすこし分けてもらうぞ その愛を…
　　　おめえに中傷されたポールのためにも そしてこないだ死んだジョージのためにも
　　　おめえをぶったおす！」

ちょｗｗｗｗ
ジョージｗｗｗｗｗｗ

>>229
ジョンは裏切ったというより飽きたの。
ビートルズという女とセックスやりまくってもうお腹いっぱいになったわけ。

ジョンは呑み屋の３８歳事務員のお姉さんだよ。
目立ちたがり屋の困ったちゃんです。便所仮面２号としても有名。
仕事の時間帯が深夜なので暇なときは2chで発散しているらしい。

恐ろしくセンスないな。
それ、少しでも面白いと思ったのか？？？？？？？？？

ちょｗｗｗｗ
ヤバくね？

解散の原因？
全てポールに帰着する

http://018.gamushara.net/bbs/seventies/html/letitbe.html
↑
ここにも書いてね。

１９７０年２月１１日現在の４人の心境
リンゴ＝居心地がいいから出来れば解散したくない
ジョン＝ヨーコがいれば解散してもしなくてもどうでもいい
ｼﾞｮｰジ＝解散したくないけどポールが気に入らない
ポール＝解散したくないけどジョンの背後霊とマネージャーとジョージとジョンの足の匂いが気に入らない

１９７０年２月１１日現在の４人の心境
ジョン
ジョージ　＝ポールウザイ！
リンゴ
ポール＝ジョン、どぼじでぇグスン…あのジャップが！

１９７０年１２月３０日
ジョン＝俺は神だ。
ジョージ＝ポールのバカが、これで君は悪役になってしまった。ウフフ。
リンゴ＝とにかくさびしい．．．。
ポール＝みんな俺を苛めやがって、俺の青春をかえせ。俺の財産をかえせ。
アルバムも一生懸命やったのになんでｸｿミソいうんだ。
一年前まで俺は何もかもうまくいってビーを仕切っていたんだぞ。
だから裁判、裁判！俺は悪くない。悪いのは全ての人間、いやヨーコ．．．。

何故ビートルズは解散したのか？
ジョンの不安が的中したから。
ジョンがポールと知り合ったとき、ジョンはポールをバンドに入れるか入れないか迷った。
ジョン・・・こいつは才能ありそうだ。しかし。オレを超えてもらっては困るんだよな。・・・ﾌﾑﾌﾑ
と思ったそうだ。
その不安が現実と成ってしまった。

解散後のポールは明らかに軽音になってしまったけどね。
逆にジョンの音楽は鋭利になった。

音楽とは音で楽しませてくれること、それにつきる。

>>241
ポールをバンドに入れてるかどうか迷ったときにジョンが思ったのは、
「バンドの誰よりもいけてるやつを入れていいのかどうか？」ということ。
自分を超えることを危惧はしていない。

すでに自分よりポールがいけてることを知っていたのだね

「エルビスに似ている」と思った。ジョンはポールに惚れたのだった。

ポールとジョージはジョンに惚れていた。
バスに乗る際はジョンの隣の席を取り合っていた。
ブライアンエプスタインはジョンに惚れていた。ジョンのために
ビートルズのマネージャーとして売り込んだ。
ジョージマーティンはジョンの声に惚れていた。ストロベリーフィールズ
を初めて聴いたそのままで発売したかったと、述懐した。

ジョンよりポールの方がイケテル

ビートルズ初期、4人が乗った車にビートルマニアが群がった時
ジョン「ポールを追ん出せ、一番の男前だ」
でもまわりの男衆を引き付けていたのは圧倒的にジョンなんだよねえ

>>247
リンゴ以外ホモに見えるw

結成した時からジョンはいずれかはポールが台頭すると思っていた。
でも自分がリーダーである以上、ある程度持ち上げある程度抑止しておきたかった。
それにはてっとり早く第三者をジョンのそばに置くことだった。
デビュー前はスチュワートサトクリフ、デビュー後はヨーコを自分の
サイドに置いたのは、単に彼らの才能に惚れたのではなくてライバルである
ポールへの警戒心からだったと思う。
それでもポールの才能はビートルズを押し上げるには絶対不可欠だったので
彼も適当に持ち上げる必要があった。結果、ビートルズは世界中でブレイクして
成功したが、ジョンの想像以上に、ポールが大きく開花し台頭したのは
誤算だったか、あるいは予想していたか、後期におけるジョンの異常なまで
のヨーコへの愛とグループへの情熱の低下を考えるとどっちともあてはまりそうで
もある。ただひとついえるのはジョンの内面の変化がグループの解散の
重要な要素になったことは間違いない。

音楽の素養はポールの方があったからな。
しかし、それに追いついたり、追い越したり、均衡したジョン・レノン
って何者なんだ？天性の音楽家か？っていう驚きがある。

第一の原因はジョンとポールが仲違いしたからだろ
それだけなら解散にならないのだけど
ポールはジョージとも喧嘩を繰り返していたから
リンゴとも喧嘩やってたそうだし

これポールは解散男だね
解散の原因はポールに有り

ジョンとヨーコが原因って言うけど
ジョンは脱退宣言したから

残りの３人でビートルズを続ける事は可能だったよ
ところがポールは他の二人とも喧嘩
身内のマネージャーを入れるのは御法度だろ
誰だって不信感を持つ

>>251
同意

>>253
こっのほうが明確で同意。
>>251は詭弁の類。

>>251
競争や主導権争いは何処のバンドでも会社でも有る
珍しい事では無い

それが過度に進んでジョンとポールが喧嘩状態になっただけのこと
でもジョンが脱退宣言しただけでは解散にはならなかった

それは他の３人が協力していけば良いわけだから
ビートルズの継続は可能
ジョンの代わりを入れれば何とかなるだろうから

ジョンの風刺の効いたロックが無くなるけど
ポールとジョージが協力して行けば
何とかなるだろう

クラプトン入れてビートルズを発展させる事だって可能なはず
そのかわりリードギターはクラプトンがやって
リズムギターをジョージが担当ってなるけどｗ

>>256
君の方が詭弁
ジョンが脱退して存続できるわけない
訳判らんバンドじゃないんだからね

>>257
ジョンが居なくても他の３人が仲が良くて
協力すれば継続出来るよ

あほども
4人そろってこそビートルズ
足しても引いても、もうビートルズとは別物
そんなこともわからんのかw

ジョンは解散なんて要求していないだろ
脱退だよ（公にしない）

ビートルズの継続は残った３人次第なんだよ
３人の仲が良くて協力さえ出来れば
何の問題もない

辞めたい人は辞めれば良い訳だから

>>258
できないよ

メンバー間がそんなにビジネスライクだったら、
ジョンがポールとの喧嘩を「兄弟喧嘩」なんて言わないの

>>259
ポール外して
他の３人とクラプトンって話が出てきて
怒ったポールが解散を法的に要求したのだろ

ポールが我慢出来るなら
ポール抜きのビートルズは可能だったはず

要するにポールとジョンの喧嘩が主因で
ポールと他の二人の喧嘩が次因（従因って言うのかな？）

要因？

まあ、早い話がポールが嫌われ者って事だよｗ

>>261
兄弟喧嘩なんて言い出したのは
冷静になった数年後だろ

>>261
解散裁判とか、マネージャーに入れ替えとか
何もかも落ち着いて
ソロアルバムを各自が出して
一段落ついた頃に

なるほどポールのマネージャーについて言ってる事も
最もだったなって分かった頃に
兄弟喧嘩とか言い出しただけだろ

喧嘩の最も激しかった頃は
両者とも頭に血が上っていて
そんな状態じゃないだろ

>>264
全然違うよ
喧嘩してた真っ最中の発言だよ
君のようにジョン派を自称してポールを非難してた連中に向けた言葉だよｗ
「おまえら赤の他人にポールのなにがわかるんだ！これは兄弟喧嘩なんだからすっこんでろ」ってね。

ちなみにジョンはどんなに親しい友達にもポールの悪口は言うことを許さなかったらしいよ

>>265
でも公表しないで脱退だろ
ポールと他の３人でビートルズ継続は可能だろ

仲が良ければｗ

>>265
結局、仲直り出来なかった訳だろ
兄弟喧嘩であれ他人同士の喧嘩であれ

仲直りが出来たのは
数年後だろ

脱退宣言が撤回されなかった訳だから
兄弟喧嘩、他人喧嘩に関わらずだから

大した問題ではないよ
脱退は撤回されなかったから

>>266
ポールがジョンのことを全く重要視しなかったらねｗ
そんなことしたら、ポールは薄情とか文句いうくせにｗ

>>267
はなしすり替えないでくれよ

ビートルズの人間関係について引用した言葉なんだからさｗ
ジョンもポールもどっちが抜けてもビートルズの存続なんてありえないと
考えていたのは確かってことさ

結局みんな解散したがってたってことだろ
後はだれがその引き金を弾くのかってだけのことだったんだよ
その権利があったのは、あの時点ではポールだけだったんだよ

この辺りがポールの頭の悪さだろうね
バンドとワンマンバンドの違いが分からない
残った仲間と協力して作るって言う発想が無い

過信だろうね、自分一人でバンドをやって行けるって
ウイングスみたいな糞バンドなら名声で一時的に維持できても
（結局バンドメンバーが次々と逃げ出す訳だから）

ビートルズは維持できない
ビートルズを運営できる頭が無かった

これが結論かな
ポールはバカだったｗ

と、世間から相手にされない馬鹿がほざいてます

解散の原因をハッキリさせましょう

実質的にはレノンがバンド内で「やめる」と言ってジ・エンド。(1969)
法律的にはポールが訴訟起こしてジ・エンド(1970)
レノンの中では1966年の時点でビートルズを続けるモチベーションて消えていたのでは。
67年以降のレノンは自分探し、とかテーマが内省的になってる。
成功しすぎて退屈だったんだよ、きっと。
個人的にはあれだけ成功してまださらに成功しようとするポールの方がちょっと変だと思うな。

>>274
エベレスト症候群？
成功しすぎて恐くなる

平凡な結論だけど
ビートルズは４人が揃わないとダメって事で良いね

ジョン、ポール、ジョージ、リンゴの一人でも欠けると
ビートルズでは無い？

>>274
ポールが巨万の富と名声を得て尚、活動し続けようとしたのは、自分のサクセスを追い求めるだけ？
ファンの期待に応えないといけないという、義務感もあったんじゃないの？

てゆうかソロで成功できる可能性が高かったのってポールじゃん
イエスタデイの頃にもさんざん、そういう勧誘があったわけだし

そうかもな当時はロックが終わりかけてたんだろ？でもポールが独立
したらポールもそこで終わってただろうな。ビートルズの奇跡が終わってた。
時代は内向型ロックとハードロックに向かっていた。後期ビートルズが誘引だろ。

第二期ビートルズ
ジョン・レノン (vo,g)
エリック・クラﾌﾟトン (vo,g)
ジョージ・ハリスン (vo,b,g)
リンゴ・スター (ds)

第三期ビートルズ
ボブ・ディラン (vo,g)
エリック・クラﾌﾟトン (vo,g)
ジョージ・ハリスン (vo,b,g)
リンゴ・スター (ds)

第四期ビートルズ
マーク・ボラン (vo,g)
レオン・ラッセル (vo,key)
スティーヴ・カーリー (vo,b)
リンゴ・スター (ds)

第五期ビートルズ
レスリー・マッコーエン（vo）
エリック・フォークナー（ｇ）
スチュアート・ウッディ・ウッド（ｇ）
アラン・ロングミュアー（ｂ）
リンゴ・スター (ds)

>>280
おもろいね。どっかのアイドルグループ方式だな。

>>280
活動記録はこんなところか。

第二期
代表盤：「平和を我等に―トロントライヴ」
１年持たずに活動休止→ジョン脱退。

第三期
代表盤：「オールシングス・マストパス」「バングラデシュライヴ」「プラネット・ウェイヴス」

第一期を除き最も成功を収めたが、ディラン、クラプトン、ジョージの三人が
次回アルバムの路線をめぐり対立→三人とも脱退。
結局活動期間は１年８ヶ月に過ぎなかった。

第四期
代表盤：「リンゴ」「スイング・アロイと朝焼けの仮面ライダー」

残ったリンゴが新メンバーを集めて第四期ビートルズを立ち上げ。
以前のメンバーの助力も得て第一作では健闘したが二枚目のアルバムでは、
リンゴが完全に主導権を失う→主導権を取り戻すべくメンバー総入れ替え。
結局、活動期間は１年ちょっと。

第五期
・・・・。

>>282
それ見てると解散してホントによかったて思うwww

ジョンは呑み屋の３８歳事務員のお姉さんだよ。
目立ちたがり屋の困ったちゃんです。便所仮面２号としても有名。
仕事の時間帯が深夜なので暇なときは2chで発散しているらしい。

なんかそのコピペ見たことある。

包茎が臭すぎて誰も咥えてくれなくなった事にジョンが切れたから。

>>286
おまえすべてのメンバーを侮辱してるぞ。

ポール居ない方がスッキリして良いね

>>288
特に第5期が最高だなw

二期は面白い
ビートルズのゴタゴタはピンクフロイドのゴタゴタに似ていて
ビートルズ解散を求める＝ポール・マッカートニー
ピンクフロイドのバンド名使用停止求める＝ロジャー・ウオーターズ

裁判の結果
ポール勝訴
ロジャー敗訴

この違いでピンクフロイドはその後もバンド活動が継続した
ビートルズはポールが潰してしまった
この傲慢な要求を裁判所が認めたのが解せないのだが

なぜならポール＝ビートルズと裁判所が認めた事になるから
自分が居ないバンドはビートルズと認めないって
傲慢なんだが

不公平で変な判決だと私は思う
アップルの経営権と絡んでいるから
４人の同意＝ビートルズの運営と存続、アップル経営の運営と存続
そう言う約束事が過去に有ったのだと予想出来る

ポールの同意を失ったから解散かな
アップルはマネージャー後退で経営を継続

↑それは解散の理由じゃなくて結果だろ

>>291
和解が不可能だから裁判になったのだろ
主導権争いから喧嘩になり
後戻り出来ない所まで行ってしまい

裁判しないと対立が深まった
そう言う話
話し合いで解決出来ないほど仲が悪い−＞裁判−＞解散

結果には原因が有るのだよｗ

>>292
だから、その場合は解散の理由が主導権争いで
その結果が裁判だろ。

率直に言えばポールが原因でビートルズは解散

日本でアフォなビーヲタが大量発生したのがキモくて解散ｗ

>>295
うわﾂﾏﾝﾈ。最悪

事実だからってムキになるなよw

>>280-282
その第3期のメンバーでそんな派手な活動をしたら、ジョンとポールが黙っていなかった気がする。
ジョンが訳注から立ち直ってたらだけど。

ジョージの野郎、勝手にビートルズの名前使いやがって生意気な奴ってんで、
ジョンとポールが電撃和解。
ディランと路線対立してて、パティをめぐってジョージともギクシャクしてたクラプトンを引き抜きユニット結成。

第３．１期「元祖ビートルズ｣
ジョン・レノン (vo,g)
エリック・クラプトン (vo,g)
ポール・マッカートニー (vo,b)
アラン・ホワイト(ds)

I'll say it again.



あほども
4人そろってこそビートルズ
足しても引いても、もうビートルズとは別物
そんなこともわからんのかw

つーか、流れ読めない奴こそアホw
ナニをﾏｼﾞﾚｽしてるんだか・・・

こっちもよろしく。
☆☆☆もしビートルズが解散してなかったら☆☆☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1095393452/l50

ここは結論が出たのだね

解散の原因＝ポール

ポールが原因、というのはどうも的を得てない表層的な見方のように思う。

実際には
「ポール以外にビートルズやりたい、と思うメンバーが居なかった」のほうが正しいかと。
マジカルミステリーツアーがリリースされた前後ぐらいから、実は非公開でジョンが脱退していた。
脱退の理由は知らんけど、おそらく「コンセプトデザイン、コンセプトプロデュースされたバンドであるビートルズごっこはもう飽きた」
といったところだろう。とにかくジョンはビートルズをやる気は無くなっていた。
ジョージやリンゴはたぶん「どっちゃでもいい」。
ポールだけがビートルズをやる気満々だった。
理由はイェスタデイスレを見れば一目瞭然。
ジョージマーティン、ジョンレノン、といった秀才天才がポールの楽曲アイデアを生かしてくれていたからだ。
そんなわけで、ビートルズを必要だった人間は、もはやポールとEMIという会社のみ、という状況にあったから。
だから解散に至った・・・・・・

ポールがビートルズを必要としてたのは
ソロ聴いても分かる。

メンバーに限らない。
ビートルズ以外で満足出来る音楽は無い。

「ゲットバック」「オー！ダーリン」といったポールの曲は
脱退してしまったジョンへの熱いラブコールメッセージだったのかも・・・

何をいまさらｗｗ

「元いたところに戻れ！」なんてベタ過ぎるくらい・・・

ビートルズがあんなに早く解散に至ったのは、やはりブライアン・エプスタインの死が
原因のようだ。
もしブライアンが死ななければビートルズというバンドは残しつつ、それぞれソロ活動に
早く移していただろう。「ザ・ビートルズ」がそれぞれのソロで出ていたかも知れない。

それは何故かというと、67年にブライアンとのマネージメント契約が切れる際に、
その後ビートルズの金銭面だけをブライアンに任せ、ポールとジョンはそれぞれに
マネージャーを付ける計画を立て、その後はそれぞれ好きに活動出来るようにするつもりで
いた。このことをインドから戻ったらブライアンに伝えるつもりでいたらしい。
しかし、予期せぬブライアン・エプスタインの死で、ビートルズは「アビーロード」まで
4人でアルバムっを作らざるを得なくなったらしい。

＞4人でアルバムっを
この息継ぎに萌え

ﾜﾛｽ

ジョンとブライアンがホモってたってマジ？

ソロの曲全部バラして．ビートルズの曲にリニューアルして欲しい。各人で将来リミックスできるでしょうけど。

ジョンとポールが喧嘩したんじゃないの？

まあお前らみたいなキモヲタどもは、つんくのビートルズカバーでも聴いてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
もうそうな話が成り立つほどビートルズは偉大ということか。

>>316
>>308のポールとジョンそれぞれにマネージャーをつける事を
インドから帰ったらブライアン・エプスタインに話すつもりと言う話しは
自分も読んだことある。星加ルミ子さんがメンバーから直接聞いた話だから
本当だろう。

>>317
ジョンのことだから、嫌な役（憎まれ役）をポールに押し付け
ブライアンの面前ではいい顔していたような気がする。
激しい言葉とは裏腹に繊細でブランアンに恩義を感じていたジョンが
簡単にブライアンを首にできたのだろうか。甚だ疑問である。

ジョンが辞めたから解散だろ

1965年のある日の休日、シンシアがジョンにこう言ったー
「あなたが他の３人を必要としている以上に
他の３人はあなたのことを必要となんかしていないのよー」
このなにげないシンシアのひとことが、ジヨンの心に
大きなクサビとなって打ちこまれたー
転機ー　ジョンは他の３人がいなくても何かオレひとりで
できるものはないのかとー　考え、哲学していくことになるー
膨大な哲学書読破、インド、ヨーコ、反戦、プライマル・スクリーム、ヘロイン摂取
そして生み出された「ジョンの魂」−　
他の３人がいなくてもー　ジョンは前人未到の領域に、到達することになるー
それでもやっばしー　　「私はさみしい、私は死にたいー」
「兵隊にはなりたくないよママ、死にたくないよー」

19まで読んだ。

おれはシンシアの会話を3度読み返し、
こんな生硬な直訳がヘンだと思わない320は
絶対にバカにちがいないと確信し、
残念ながらそれ以上読む気を失った。

訳しかたは変だけど、シンシアはそれに近い発言をしているよ
星の数ほどあるビートルズ本のどこかで、読んだ記憶ある

　　　　　　　　　　　　闇夜のヘビィ・ロック　より

１９６９年。
ゲットバック。→ジョンとヨーコのバラッド。→サムシング。
シングルタイトルとリリースの流れだけ見ても解散しそうなバンドだな。

>>320
シンシアがそういうこと言うんならシンシアはその頃ジョンのことなんて愛してなかったんだろうな。

>325
ジョンがビートルズのことばっかりに夢中で
家族、家庭を返りみないから、皮肉もあったんじゃないのかな
もっと家族との時間もつくってよってさ
女心だよ

解散の原因は全部ポールだよ
ポールってバンドとワンマンバンドの違いが分からない
バンドリーダの意味が分かってない

バンドリーダは他のメンバーに任せる
ワンマンバンドはポールが一人で全部やる

なら他のメンバーが逃げるのは必然

>>327
レベル低過ぎ。

自治スレで、平日真昼間さえ引き篭もって
「自演ができなくなるー。俺の唯一の生甲斐を奪わないでくれ〜〜」と
必死に規制やＩＤ強制表示の阻止を
連続レスで泣きながら訴える>>328＝>>1＝知恵遅れニートｗ

＞連続レスで泣きながら訴える

このへんが特に「粘着ストーカー低能ポールヲタ」の痛さが滲み出ているね。

お前は、マルチポストや自演を自ら実演しているんだから
面の皮の厚い呆れた自演キチガイだな。

知り合いにいるんだけどね、なんでもビートルズが大好きで尊敬してると言うもんだからカラオケに行ったのよ。
そしたら、
「私はジョンが好きなの。世の中はポールファンが多いけど音楽好きな人とかはジョンが好きらしいよ。」とか言いやがる。
俺はジョン派だポール派だ騒ぐのは嫌い(寧ろリンゴファンなので)、色んな争い見てきたけど奴の言葉にはウンザリした。まあ、いいかと思ってると奴の番。イントロが流れる。
「LET IT BE」。
はぁ?!
気持ちよく歌ってる彼女。歌い終わると、
「この曲はね。ジョンが……」

なんつーか嫌になった。みんなこうなんだろうか?違うだろ?
…こいつだけは嫌だ

ネタならもっと面白いの頼む。
マジなら、つまらんことは書かないで。

ジョンレノンの気性がビートルズを解体したのは本当だが
その頃ポールのやる気満々だったのはある意味皮肉だよな。

マネージャーが死んで、
バンドリーダーがやる気を無くし、
フロントマンがバンドを維持する
ことをあきらめたから。

自治スレより、ビー板・規制導入のお知らせ

現在ビートルズ板においてスレッドの立て方に色々な問題があるとの
意見が自治スレで提起されています。

そのため、今回は期間を限定したうえでスレッドを立てにくくする処置を
試験的に導入する事となりました。 規制値は現在の倍の数値になります。

これによりどのスレッドも立てにくくなりますが、
反対意見のある方は自治スレッドの方までお願いします。

事前の告知をしていますので、規制後に文句を言っても無効です。
意見は今のうちにどうぞ。反論がなければ賛成票とみなします。

またこのお知らせを見た方は、まだ貼られていないスレッドへの
コピペをお願いします。

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/l50

第三期ビートルズ
ボブ・ディラン (vo,g)
エリック・クラﾌﾟトン (vo,g)
ジョージ・ハリスン (vo,b,g)
リンゴ・スター (ds)

第四期ビートルズ
財津和夫(vo,g)
レオン・ラッセル (vo,key)
スティーヴ・カーリー (vo,b)
リンゴ・スター (ds)

第五期ビートルズ
財津和夫（vo）
エリック・フォークナー（ｇ）
スチュアート・ウッディ・ウッド（ｇ）
アラン・ロングミュアー（ｂ）
リンゴ・スター (ds)


第五期ビートルズ
財津和夫(vo,g)
ジョンレノン(vo,g)
ポールマッカートニー(vo,g)
リンゴスター(ds)

これほど単純な問題は他に無いね
ジョンが辞めたからだよｗ
議論の余地もない

ジョンは辞めたといったのは、1971年頃のローリングスートン誌のインタビュー
記事で。公式に辞めたという意味で。
それまではオフレコ扱い。ポールに好きなようにしゃべられてフラストレーション
を爆発させた形で、ビートルズは解体したと言い放った。
それより2年前、アップルの重役会議（ミーティング）の席で辞めるといった
のが最初だと言うがアランクラインらの説得で世間に公表するのは控えた。
だから公式には辞めたことにはならない。それに70年に入ってレルピーの
再編集に携わったりしてビートルズにまた関心を持ち始めた。
つまりジョンレノンの母体はビートルズ＝クォリーメンだから、永久的な
解散は望んでなかったのかもしれない。彼にとって適当な距離感で一生
付き合っていこうと思っていたフシもある。
それが彼以上にグループに熱心になっていたポールが仲間に裏切られてと
思って異常なまで永久解散の方向に向かってからすべては崩壊の道を辿る
ようになった。後年このことに後悔しただろうが、真剣に再結成のことを
考える前に80年暗殺されてしまった。

具体的な根拠はないけど。
80年頃にポールとジョンはどちらかが言ったら一時的にも再結成したと思うよ。
この二人がするんだからもちろんリンゴとジョージも。
一番再結成したかったのはポールじゃなかったのかな？

ポール？


http://210.150.210.38/cgi-bin/peni/img/37001.jpg

>>340 しね　そして即座に通報しろ

何で






解散









したか？

ジョンが非公式に辞めたとてあと数年はだましだましビートルズは存続出来たとおもう。
幸いあの頃のジョージは作曲力が向上し多くの曲を抱えていた。
ポールとジョージの曲でポールとジョージとリンゴが揃えば楽曲は十分ビートルズになった。
今回のアルバムはジョンはお休み致します。と書いておけばよかったのである。
あの人は飽きっぽいからそのうちビートルズに戻ってきたであろう。

つまり、早まったポールの脱退宣言が「ビートルズ解散」と成ってしまったんだ。

ポールはアランクラインがマネージャーになってからツキが落ちた感じ。
アビーロードで意地を見せたが、スタジオ内でもスタッフを含めて相当
疎外されていたらしい。話や曲を聞いてくれるのはジョージ・マーティン
だけだったらしいしそれも音楽上に限られた形だから。
ネタもソロ活動の歩みを見ているとちょっとかげりが出ていたようだし
つまり解散せざる得ない人間関係に陥っていたが、相当リスクも背負わな
ければならなかった。でも負けず嫌いなポールだからそれも踏み越えて
しまったのだろう。

最近、へザーとの離婚騒動を見ても相変わらずだなーって感じだし。

>>343
ビートルズのことだから簡単には失速はしなかっただろう。
あのまま解散しなかったら70年代もかなり楽に乗り切れたと思うよ。
それもトップセールスを維持したままで。クォリティは少しずつ下り坂に
向かっていっただろう。根拠はないが。ただ一般のファンの期待は裏切ら
ないような内容のものは残せたと思う。コンサート活動もスポット的に
大規模なスタジアムで再開することも70年代の趨勢からいって可能性は
あった思う。
ただ思うに彼らはブルジョアジーの象徴になってしまって、70年半ばの
ロンドンパンクの連中から徹底的に攻撃されてしまうことになっていただろう。
ストーンズもツェッペリンもビートルズを隠れ蓑にしてごまかしてきたが
ビートルズの場合は、ごまかしがきかないのでそこで決定的な何か迎えること
になっていたかもしれない。いずれも仮定の話だが。
ビートルズになるとこういう話が尽きないので単純に面白いです。

死ね

>>346

なぜだ？
どうして死ななくてはならないのだ？
わけを教えてください。お願いします。お願いします。

たぶん理由なんかないんちゃう？（あ、俺346じゃないからね）
2ちゃんねるに書き込み以上、「氏ね」といわれるのが当然！
くらいの心構えがないと。

ビートルズが解散したのが今だったら、みんなびっくりするだろうな。
ビックバンドが解散するなんて大損間違いなしだから。
マネージメントやロックが巨額のビジネスであることを確立しているからな。
むかしはアップルをはじめ結構損していたし未知数だからな。
よーわからんだったわけよ。

>>343
だから、ジョージとポールは仲が悪かった
実現しない
ポール抜きのビートルズ案が出たところでポールが
解散を法的に求めた

その時点でポールは悟ったのかな−＞「ポールではビートルズは維持できない」
「ポールはビートルズのリーダーには成れない」
「ポールはジョージ、リンゴにも嫌われている」

ジョージ＆リンゴ＝「ポールがリーダーのビートルズなんてゴメンだ」

ジョージとリンゴはずっと仲がよかったのね。
ジョージとポールはビートルズ解散の頃仲が悪く、
ジョージとジョンはジョージの著書「I, ME, MINE」をきっかけにジョンが激怒した。

いや、リンゴが誰とも仲違いしてないだけか。

解散頃もジョージとポールは本心は仲悪くなかったよ。

状況が二人をイライラさせてただけでのようだ。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m35086213

ミステリーツアーが終わってインドには行くけど
アップルを設立せず、６８年いっぱいレコーディングはおろか
シングルリリースもなし。
メンバー単独で自由気ままな活動してたら
今でもまだやってそうだし。
ジョンもジョージも生きているだろう。

>>355
マネージャーのブライアン・エプスタインが死ななかったら、
会社は設立してもそれに近い流れでやろうとしてたらしい。

エプスタインがいなくても
リリース契約反故にしてでもユルくやればよかったのに

エプスタインが死なない→ポールが必死にならない→揉めない→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

エプスタインが死んでなければ、ビートルズは、
存続していたかもな。
解散がなければ、ジョンはニューヨークに行って
なかったかもしれないし、射殺もされてないかも。
７０年代、８０年代ぐらいまでは、ビートルズ時代
が続いたんじゃないかな。ジョンとポールのコンビは
最強だからな。ストーンズは生き残って世界最強の
ロックンロールバンドといわれているからな。
ビートルズは現時点で存続していたら、凄いことに
なっているだろうからな。ジョージも病死なんか
してないんじゃないか。

エプスタイン、ジョン、ジョージ
ビートルズの重要人物が３人も消えたら
そらビートルズは終わり
ジョンが消えた時点で完全に終わったけどね

残った３人の仲が良ければね
ポール、ジョージ、リンゴ、＋クラプトンとか
面白いビートルズが誕生したかも知れないけど

３人の仲が悪いからｗ　どうしょうもないよね

クランプトン＋ジョージになってポールのポップスと反りが合わなく
なり、リンゴが嫌気をさすと思う。

>>361
だあから、仲が良ければね
ポップ担当：ポール
ロック担当：ジョージ、クラプトン
ブルースプログレ担当：クラプトン
カントリー担当：リンゴ

プログレ？

クラプトンなんて能のないやつ入れたらお仕舞い。

>>363
あのころはプログレ流行だったからｗ
クラプトンなら出来るかって希望的な意味で

ジョンが多少前衛的な曲を作っていたので
その代役

仲が良ければ色々と面白いビートルズになっていたかも

4人の仲が悪くなり解散に繋がって行く原因にマネージャーの死がある。
ジョンのキリスト発言とフィリピン騒動がなければマネージャーが死に至る最悪な精神に
成っていく事は無かったであろう。

日本公演の後のフィリピンでは問題が起こり、マネージャーは究極の精神状態に陥り、
身体に斑点が出るほどの病状に陥ってしまった。
そして次はジョンのキリスト発言がアメリカで騒動となり、マネージャーは更にズタズタに
成ってしまった。
何とか８月のアメリカツアーはビートルズもやり遂げてくれたものの、秋のイギリスツアー
はキャンセルされた。
9月から暇になったジョンはヨーコと知り合ってしまった。
益々ジョンは頼りにしてたマネージャーから精神的に離れていってしまった。

少なくともフィリピン、キリストの二つの問題が起きてなかっら最後のライブとして
イギリス・ツアーは行われていただろう。
ジョンはヨーコとも出会わず、その後の展開は違っていただろう。
ブライアン・エプスタインは死ぬほどの精神状態に陥ってしまわなかっただろう。

おいおい、ジョンばかりに原因おしつけるなよ。

>>367
ジョンがやる気を失っても
他の３人の仲が良ければビートルズは続いたのではないか？
確かにジョンがバンドリーダーだった訳だけど

脱退宣言して、最終的に正式脱退しても
他の３人＋誰かで行けたと思う

ポールがジョージやリンゴ喧嘩していたから
解散になってしまった
ポールにバンドリーダーは無理だった様で
我が強すぎるね、ジョンより我が強かった様で

バンドリーダーには妥協も必要だから
それが出来ないとバンドはまとまらない
王様ではバンドリーダーには成れない
それはワンマンバンドになってしまう

>>367
どうして>366がジョンばかりなんだい？
フィリピン問題・・・・これはマネージャ自業自得問題。

フィリピンとキリスト問題が究極にマネージャーの病気に成ったことは事実なんだよ。

>>368
>ポールがジョージやリンゴと喧嘩していた

皆さん少しばかり勘違いなさってる。
リンゴは「ホワイト」時に一時脱退したのはポールが原因じゃないことは
はっきり書かれてるし、後喧嘩したのは「レットイットビー」と「マッカートニー」発売
の諍い時。

ジョージも一時脱退したのはポールとの喧嘩だけが原因じゃないことは
ジョージ本人も言ってる。
ポールに不満はあっても仲は悪くない。
1970年の「レットイットビー」最後の仕上げでも、ジョンは不参加でもポールとジョージと
リンゴは個人的な繋がりでは仲良くやってた。

I Me Mineのときｼﾞｮｰｼﾞはｼﾞｮﾝにかなりキレてたらしいしね。でもﾎﾟｰﾙとの裁判中はｲﾏｼﾞﾝで仲良く手伝い、でｼﾞｮｰｼﾞﾊﾘｽﾝ帝国のときにはｼﾞｮﾝを否定すんだよね。人間関係て複雑よね〜きりないよ

まぁオーバーダビングだし。仕事だろ。

>>372
キミはアー言えばコー言うのｼﾞｮｳﾕｳだねｗ

仕事だけど、ジョンがやめた発言のあと不参加の時には
ジョージは「3人でやっていこう」的発言を仲間にしていた。

ポール攻撃中はジョンと仲良し、裁判終わったらジョン攻撃
ジョージって調子のいい日和見な奴だな。

>>373
いろんなことはぐらかすなよ。
ポールの身内マネージャー問題とかもろもろ
ヨーコとか解散要因はあるだろ。ジョージも独り立ち
を考えてたらしいしな。

>>375
>いろんなことはぐらかすなよ。
はぐらかしてはいない。事実の一つとして書いただけ。
ヨーコにまつわる、アップルのマネージャー問題では対立してたけど
本来音楽問題や個人的憎しみで不和になっていたわけじゃない。
元々ビートルズは解散せず別にソロも進めていく考えを提案してたのはジョージ。

>>370
そらセールス第一だからねｗ
仲が良いって言うさ、誰でも
何も問題が無いなら３人でやったはずだよ
結果で出ている

ジョージはリンゴやジョンとは一緒に録音するのに
なぜかポールとはやらない
ディランやペティとかとはやってるのにね

ジョンはいつも助けてくれた。いろいろ考えてくれてね。「書き始めたらその場で仕上げた方がいい。途中でやめるとあとで完成させるのが大変だ」と。その通りだ。
まあ常にそうだとは限らないけどね。彼はちょこちょこいいアドバイスをくれた。その後、実際に彼と組んで書いたこともある。

ジョージ・ハリスン

>>37７
当時仲が良いですとは世間に公表してたわけじゃないよｗ
ジョージがポールに辛辣になったのは、ポールが脱退して裁判起こしてからだ。
ジョン、ジョージ、リンゴ対ポールになてしまってたから、
裁判で本格的な敵味方になってしまったんだよ。

まあ、ポールもアランでＯＫしていたらビートルズ存続で上手くソロ活動をしてた
だろうね。
ただ、事実結果的にアランは良くなかったわけで、運命は分からない。

>>360
ジョージとリンゴは終始仲がよかったよ。
一緒に旅行に行ったり、国内のイベントに連れ立って顔を出したりしてる。
お互いのアルバムに参加したりもしてるしね。

リンゴは誰とでもうまくやっていたよね。
ジョンとポールのようなプライドが高い連中とも過去のわだかまりを
感じさせないほどだった。
リンゴは内心この二人にはとても気をつかっていたと思うが．．．。
特に感性が鋭いジョンは終生彼に頭が上がらなかったらしい。

ジョージがクラプトンやディランやペティと組んでも
しょせんそれはロック界の話題。


ポールとジョージが組めばマスゴミはじめ
全世界がうごめき立つのは自明。


ビートルズの呪縛なんて本人たちはまっぴらでしょう。

ライブでは表現できなくなったからって聞いたことがある。オーケストラ入れたりとか。


解散の原因というか、ビートルズがそういう風になったのはディランが関係あるきがする。悪い意味じゃないが。

>>382
単にポールとジョージの仲が悪いだけの話だろ
良い例が有るのだよ

ピンクフロイドはロジャー・ウォータズが脱退して
ビートルズと同じように裁判になったのだよね

ロジャー・ウォータズの訴えで自分が居ない場合は
ピンクフロイドのバンド名を使わせないって訴え
これはロジャーのい敗訴だった

ピンクフロイドに残ったギルモア、ライト、メイソンの３人は比較的に仲が良くて
３人でピンクフロイドを続けて成功した

最近はLIVE８でロジャー・ウォータズと和解して
４人が揃って演奏した
４人が揃っての再結成は無いと思うけど和解は出来た

ビートルズもジョンやジョージが存命なら４人が和解して
再結成も有ったカモねｗ

ただ「何のために？」って疑問があるがね。

ジョージがポール外してクラウスフォアマン入れようとして
ポール激怒したんでしょ？

一方ジョンはジョージ外してクラプトン入れようとして
ジョージ激怒したんでしょ？
ポールがジョージ外しはダメだと仲裁したとか





まあネタなんだろうけど

ジョンもポールもジョージも解散寸前のころは主導権を握ろうとして
醜い争いをしていたことが手に取るようにわかる。
音楽そっちのけでやってたわりには、ハイレベルな作品をリリースを
続けたそのずば抜けたクォリティは今も凄いと思うけど。

>>387
と言うよりジョンはビートルズでやる気を無くして居たように見える
だから脱退宣言

ポールが主導権を欲しいならあげた

時でしょ！誰だって事故を起こしたくて、起こさないよね…しかしどんなに気を付けていても事故は、防げないから。世の中には、そんな軌道があるに違いない。GSも下火だったし。丁度良い時だったんだよ？

ジョージとリンゴは一時抜けるほどだしそんな嫌気の差すバンドで主導権得ようなんて思ってないでしょ
ポールだけだよそんな考えしてたのは
ジョンにいたってはプラスチックオノバンドでライブ敢行
それを聞いてジョンにやる気が戻ったと喜ぶポール
しかし「アホか、ビートルズなんか終わりじゃ」とビートルズにはやはり興味なしのジョン
で最後にポールがキレた
ビートルズがビートルズを去ったんだ、つまりはそういうこと

あの時だからこそ。クッキリ６０年代７０年代のラインが引けたんだ！因みに７０年代終わりには、百恵や王選手引退。ジョンの死…ビートルズなんてもう二度と出て来ない訳だから。

ジョンが…ポールが…ジョージが…リンゴが…色々あるけど。彼等も人の子〜時代にはさからえないのだ。

>>387
>ジョンもポールもジョージも解散寸前のころは主導権を握ろうとして
>酷い争いをしていたことが手に取るようにわかる。

勘違いしやすいのは、３人ともバンドの主導権を握ろうとして争っていたわけではないの
です。アップルの運営者を誰にするか、
ジョン、ジョージ、リンゴ（アラン９VSポール（義理の父）に意見が分かれたのです。
これはお互いに主導権を握りたいためではないのです。

ポールはその頃ミック・ジャガーから、一部不祥事のあったアランはやめた方がいいと
忠告を受けていたのです。適当な人物がいないために義理の父を推薦したまでです。

ジョンは後に「ポールの推薦者がポールの身内でなかったらアランで無くても良かった
のだ」とコメントしていました。
又、後にアップルに就いたアランの不祥事が発覚し、ジョン達にアップルを解雇されて
います。
これに対してジョンは「アランについてはポールの言ってたことが正しかった」とコメント
していました。

あの時に４人とも納得出来る人物がいてくれてたら、あの様な解散劇は免れたのです。

>>393
（アラン９　　×
（アラン）　　○

のちにジョンは最後の醜いについて、
「あの時は弁護士からお互い（ジョンとポール）直接話をするなと止められていたことが
よくなかったんだ」とコメントしていました。

エピーが死なないでいてくれればな。

>>394
醜い争い　○

>>395
本当にそうです。

実はジョンはアランを押す前に、あるイギリスの事業を立て直した人物の所へ行き
アップルを立て直して欲しいとヨーコと共に頼みに行ってるのでした。
しかし、断られたのです。
もしこの人がやってくれていたらと思うと残念です。

>>396
ジョンに限らずポールもイギリスの国鉄を再建した某卿へ頼みにいっている。
が彼もにべもなく断られた。
ロックビジネスというのが、ホワイトカラーの強い人々から観ればまだ
根強い偏見があったしビートルズの内情を知るにつれてリスクが高いのが
わかって断ったのだろう。
ビートルズもビジネス界ではやっかい者に成り下がりつつあった。
このあと噴出するノーザンソングス株の跡目争いもそういう複線があった。
要はジョンとポール達が低次元な争いに終始していたということ。

しょーがないじゃん。ガキのころから音楽一筋なんだから。
低次元なんて言ってやるなよ。

>>397
ジョンもポールもまだ20代。それも音楽界のミュージシャン自身のアップル的事業は
新しい事だった。あるいみ仕方ないね。
それだからポールはのちにリパを熱心に支援してる。

２０代、３０代でエゴの無い人間って居るか？
歳を取るに連れてエゴが大きくなるとも言われている

エゴの無い人間は居ないから
醜い争いって言うより
普通って言った方が適切

クォリーメン時代からさかのぼるとまずピートショットンなどジョンの
取り巻きなどがジョンの奇行に飽きて辞め、スチュアートサトクリフが
次に自分の才能を冷静に分析して画家になろうと辞めた。ピートベストは
クビになったが、今まで辞めた連中も実質クビになるまえに辞表をだした
から実態は同じ。
次にリンゴが辞めた。そしてジョージが辞めた。ポールは最後に切れて
辞めた。ポールがビートルズ全体を潰したと憤ったジョンはノイローゼ
になりながら非公式に辞めたといった69年の脱退宣言をマスコミや
レコード（神）でぶちまけた。
そしてビートルズは完全に消滅した。ソ連の崩壊もそうだったが全体主義
なバンドは一度壊れると潰れるのが早い。

ジョージの追悼ライブで
ポールがピアノでリンゴがドラム、クラプトンがギター
という編成があったけど、あれが現状で一番、ビートルズ
に近い形なんじゃない？
クラプトンは、ビートルズのレコーディング、プラスチック
オノバンドに参加してるし、実力的にはジョージの代役でも
申し分ない。あと、ジョンの代役として、ボブ・ディランが
加入すれば、結構、すごいバンドになるよ。
新ビートルズ　ポール（ベース）リンゴ（ドラム）
クラプトン（リードギター）ディラン（リズムギター）

>>402
ディランはポールが嫌いだからそれは無理

もう引退で良い年代だよね
ポールは７０歳目前だしｗ

スティーブミラーならポールと仲がいいからいいかもしれない。

2008年のリバプールでのマシュー・ストリート・フェッシバルでポールとリンゴの共演を
依頼してくみたいだ。実現したらビートルズ再結成と騒がれるのだろう。

ポールごときにジョンを代役にしたバンドをやる権限なんてない。
馬鹿がポールさえいれば、ジョン、ジョージがいなくてもビートルズ
になると思ってる。だからポールヲタは馬鹿にされるんだよ。

>>407
このスレを読んだ人は、たぶんおまえが圧倒的に馬鹿だと感じると思うよ。
ポール”ごとき”？wwwwww
歴史にダニの糞ほどの痕跡も残せないようなオマエが、ポールを”ごとき”
呼ばわり？wwwwwwwwwww

すげぇなぁ、馬鹿は。恥が無いからなんでも言えるだなぁwwwwwwwwwww

>>408
だからポールヲタは馬鹿だって言われるんだよ。
ディランやクラプトンみたいな偉大で、評価が高いソロミュージシャンが参加して
何故にビートルズになるんだ？ポールとリンゴがいるからって馬鹿か？
おかしな妄想してないで、歴史に痕跡を残せないダニとか自己卑下してる
立場から脱出しろよ。おじさん。

みなさん中年性のパラノイアに入ってますね。いわゆる偏執病、妄想症とかいうやつ。

>>407
ポールがビートルズを再結成したら文句言ってくれ。
その前にそもそも自らビートルズをどうするも無く脱けたのはジョンだろ？
お前も文句言う権利無いけどな。（当然だけど）

>>411
ポールに何か不満でもあるのか？老齢であれだけ精力的なミュージシャンも
めずらしいぜ？ビートルズ再結成なんかファンからしたって認められないだろうし、
ポールだってジョン、ジョージ、リンゴ4人以外考えられないと言ってるだろう？
その意向を無視した考えは、偏執したファンのエゴそのものだけどな。
そんなものビートルズじゃないんだよ。再結成クィーンや中年ピストルズの有様ったら
酷い以外の表現が無いぜ。ポールは何十年もポールマッカートニーとしてやってきて
評価されてるんだよ。ビートルズをポールが恣意だけで乱用しようとするなら“ポールごときが”と
揶揄されても仕方が無い。

>>409
何いってんだこいつ？
さっぱり意味わかんねー。
クズは死ねよ。

>>413
捨て台詞言いたいがために
いい大人が駄馬頭さらしてんじゃねぇ。
死ねばと言って気持ちが落ち着くんなら未成熟そのものだぜ。

>>414
ちゅごいね。超能力者でちゅか？wwwwwwwwwww
俺がいい大人なんて、何でわかるんでちゅかぁ？？？wwwwwwwwwwww
ビートルズ好きは、皆おっさんなんでちゅかぁ？wwwwwwwwww

>>414
死ねよ馬鹿w

>>414
♪ば〜〜〜かwwwww

wwwwwwwwwwww 使うなよ。
しかし、一気にレスきたな。語るスレなんだから
もう少し気持ちに整理つけてレスしろよ。ポールを中心の
話題で進んでたろ？

みなさん何でそんなに必死なの？？？

暇なんでしょう。おかしな再結成話は終わりにしようね。

ジョンとジョージとﾘﾝｺﾞは正直いらないよね。
その3人はオリジナルメンバーじゃないし、いなくなって平和になったからなぁ。
元はと言えばポールが身近な遊び友達と始めたことだからポールが好きなようにやればいいんだよ。
ところで、ジョン役、ジョージ役、ﾘﾝｺﾞ役をブームになってから任命したのもポールなんだって知ってた？
その3人が抜けたのなら今のメンバーがブランニュービートルズなんだよね。
辞めたあとで3人が未練がましく2ちゃんで吠えても後の祭りなんじゃないの。
ポールと今のメンバーで事実上の再結成状態だしね。
でも辞めたメンバーはそれが面白くない。何人かを連れて出たけどビートルズが存続して息を吹き返してしまったからね。
自分が在籍した時期こそ本物のビートルズだと思いたいんだよね。困ったもんだよ。
長文ｽﾏｿ

>>421
何いってんだこいつ？
さっぱり意味わかんねー。
クズは死ねよ。

信長ー該当者なし、秀吉ー該当者なし、家康ーﾎﾟｰﾙ


当時を知るヒトが語る事実はこの通り。
ジョンとジョージ、ﾘﾝｺﾞはあとから入ってきたヒトで何でもないヒトだよ。
ていうかさ、彼らをビートルズに例えてある設定が間違い！
ポール以外の3人というのはポールがやってることをそのまま欲しがってたんだよね。こわいこわい
だから2ちゃんで暴れてうまく乗っ取りたかったんじゃないのかな。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1155545782/l50

>>421
う〜ん、なかなか面白い解釈だ。
そういえばポール、昔のビートルズより今のバンドの方が凄いかもって言ってたね。。

はいはいわろすわろす

なんか狂ってきたな。秋か。

かなり核心を突いてますな

410 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 [sage] ：2006/09/02(土) 16:22:40 ID:???
みなさん中年性のパラノイアに入ってますね。いわゆる偏執病、妄想症とかいうやつ。

ふーん、この過剰な反応ぶりからすると事実なんだろうな

どうでもいいこと

そもそもビートルズはリンゴ再加入、ジョージ再加入で再結成バンドだったってこと
みんな見逃してたでしょ。

ジョンが解散後、71年に端的にいっている。
ビートルズはビートルズで誰（ポール、ジョージあたりをさす）物でもない。
ビートルズはビートルズだったんだ。ただ結成者は私だったのです。
私がポールが見込みがあるとメンバーにいれ、その後ジョージも入れた。

ポールもビートルズがビートルズを辞めたといっている。

4人とも自分がリーダーでバンドを所有しているといえないほどビートルズ
を持て余し、巨大化したバンドを解散させた人間として見なされるを恐れていた。

ていうかさ、ビートルズのメンバーがどういう風に知り合ったかを教えようか。
ポールがやってる集まりにジョンも、ジョージもリンゴも参加させてくださいとメールしてきたのが始まりなんだよね。
爆笑だけどこれが事実。自然発生なんかじゃないんだよ。
知らなかったヒトも多いだろうけど。
だからポールが主催者でリーダーなのは当然なわけ。
つまりオリジナルメンバーとしてポールと対等な関係という訳じゃなかったんだよね。
だから、そもそも彼らをビートルズに例えた初期設定が間違いなんだな。
ツアーの日程、メンバーや順番も、ツアーの内容もポールが決めてたしね。

>>433
まず最初に言えば、ＩＤ出して書いて下さい

その反論は容易い
ポールを辞めさせようとジョンが考えたが
他のメンバーの説得でポールを残したって
説得した元メンバーが言っているのではないの？

>>434
それと貴方の意見だと辻褄が合わない
ポールがジョージをジョンに紹介して
ジョージの加入をジョンが決めたのだろ

それとポールが最初からリーダーなら
ジョージがポールの指示に従うのではないの？
ジョージの活動を観察すると解散後に演奏とかレコーディングした相手は
ジョンやリンゴだった

ポールとジョージの仲違いは有名すぎる状態
ポールが元々のリーダなら
ジョンに紹介する必要もないだろし
リードギターの演奏方法で揉めることも無いだろう

>>434-435
基地外に構わない方がいいと思うよ。

なるほど。やっと謎が解けたよ。やっぱりポールが最初に始めたのか。
それにしてもメールで参加の申し込みってカッコわりーね。ﾜﾛﾀ。イメージ壊れたよ

>>434-435
バカに餌を与えないでください

新解釈も歴史的事実を逸脱したものになるとただの妄想になる。
ジョンがポールを声かけしたのは多分美化した話。
仲介者がいて自然にポールもジョンのバンドに加わったのがダチ同士の
集まりだと私は納得がいく。
（この頃からジョンがガキ大将のカリスマとしてやっていたとは思えない。
彼はバンジョーしか弾けなかったし演奏的にもヘタクソだったから。
ケンカだけのジョンにダチ共の尊敬が集まるとは思えない。）
どうみても逸脱している部分はポールが始めたバンドにジョンたちが加わった
というところ。歴史的事実がないものはやはり妄想でしか作りえないこと。

なに言ってんだ
マハリシと決めたらしいよ

>>439
「妄想」じゃなくて「釣り」だってことに気づけよ

イマジン〜バングラデシュコンサートのあたりは
ポールと他メンバーの仲違いっぷりは抜き差しならない程に最悪だったんだな

結局、ポールが潰したのだよねビートルズを
自分のバンドでも無いのにねバカだね
ジョンのバンドを乗っ取ろうとしてジョージとリンゴが逃げだした

リーダのジョンがやる気を無くした時点でバンドを放置した方が続いただろうね
時々、気が向いたら集まってアルバムを出す
通常はソロ活動をやって、時々集まる

でもジョンはどこへ行ってもトラブルを起こして結局バンドを追われてるらしいからね。
彼がポールのところに参加したのも結成後3年も過ぎたあとだった訳だし
すでに母体が出来上がってたバンドに入ってきてリーダーのような振る舞いをされてもねえ。
かなり勘違いしてたと思われ。仲間ができたから勘違いしたんじゃないの。
こういうヒトは会社とか学校にたまにいるよねえ。
おまけにｷﾓい2ちゃんねらーだし始末が悪いよ。

>>444
ｗ　また夢見るポールヲタが出てきたｗ

ﾋﾞｰ板は必死な常駐ｸﾝが多いのはなぜだろう？
暇なのかな？

２ちゃんねるはやっぱり楽しいとです

別の議論系のスレにもパラナイア爺って奴とポールヲタというコテハンがいるが
何故にポールヲタはこうも妄想癖が強いのだろう。さい玉24もな。

ジョージやリンゴは解散されるよりもくびになるまえに脱退したかった
んじゃないか。そのような恐れはジョンやポールに抱いていただろう。
特にポールが独裁を振るうようになってから顕著になりましたね。

ジョージは69年ごろからアーティストとして自信を深めていったから
解雇には徹底して抗戦しただろう。
かれもアランクラインなど、世渡りのうまさを発揮して解散寸前の
ビートルズでは逆にリーダーの座に近い存在になっていた。

ジョンだけが唯我独尊でヨーコヨーコだったのね。
みながみな仲間を信じられなくなってちょっとしたミスもポールの攻撃で
クビがちらつく。
確かに解散寸前の人間関係は最悪だった。みんなポールやジョンに片をもつ
ものはこの非常なエキセントリックな集団心理におかれた彼らの心理を
見落としていると思うよ。新解釈にまでならないがこの視点もなければ。

ジョージが主導権をとってビートルズからオールシングスは出せなかっただろう。
違和感がありすぎる。ジョンとポールのカラーとテイストがなければものたりないよ。
まぁもしその通りになっていたら歴史はどう判定していたんだろうね。

ポールとジョージは友人だったと聞いている
ポールの紹介でジョージはジョンに会ってギターを弾いて
認めて貰ってバンドに参加出来た

友人で有り、恩人だよね
それがビートルズ後期には喧嘩が多くなったのが
解せないね

大成功してポールの人間性が変わった？
傲慢になったのかな
独裁者みたいな感じになって行った

ジョージも自信深めて何でも言う事聞かなくなった
ポールもいつまでもジョージを舎弟扱いしようとも無理よ

最大の原因はヨーコの存在でしょう。
そしてそれがジョンの最大のミス。
そしてジョンのバンドに対する思い入れが減り、
ポールが調子乗る。
皆嫌がる。
ポールハミョる。
ジ・エンド。

ジョンがもし今生きていてもヨーコ三昧かな

ヨーコと離婚してるだろうとか、希望的推測がよくあるけど
ジョンはマザコンだからヨーコ三昧だろう。

>>453
ミスをしたというのならそれはジョンじゃなくてポールだよ
ポールはジョンを必要としてたのにジョンはヨーコに夢中になってしまった
そのヨーコをジョンに押し付けたのがポールなんだから

確かに。
会ったとき殴っときゃよかったのに

>>456
そうなの！？
詳しい詳細知ってたら教えてくり。

>>458
一番最初にヨーコはポールの所へ頼みに来たのさ。
そこでポールは「多分ジョンなら頼まれてくれるかもね。」と言って追い返した。
・・・トホホ。
それがあんなことに・・・。

根拠はないがポールはアビーロードが創作のピークだった。
ジョンがヨーコべったりになり触媒が得られなくなったので少しずつ
煮詰まってきた。
反対にジョンはヨーコと新たな領域に入っていってある意味活発化していった。
ただ完全にビートルズそしてジョンレノンからも逸脱しているような創造の
領域だった。世間はただの奇行か前衛でしか見なさなくなっていた。
ジョージはクラプトン、ディランなど幅広いミュージシャンの交流から
ブレイクの感はあった。リンゴも映画や社交性や趣味性を生かしたソロ活動に
道を開きつつあった。
ビートルズ解散前は、意外にもポールが一番苦しく追込まれていたと思う。
暴走的な脱退宣言から解散訴訟もポールにはそれなりに動機があったのだ。
ただ残念なのは、いまだにポールとヨーコは意地を張っていて解散の頃の心境
の正直なコメントは確認できていない。
逆にジョンは正当化する意味もあったが爆弾発言的な向こうを張ったコメント
をインタビューを通じて数多く残している。ジョンが死後美化されたのもその
ころの一連の活動が効いているわけで．．．。

>>460
ポールもヨーコもアンソロ本では解散の原因はヨーコ（自分）ではないと言ってるが、
多分ホワイト辺りの最初のトラブルはヨーコの出現だったと思う。
しかし、ヨーコの存在は慣れに変わっただろうし、やがてアップルの経営の在り方、
マネージャーの問題など様々な事柄が一度に襲いかかってきた。

人は誰でもイライラしてる時には普段言わない暴言や八つ当たりをしてしまう。
ジョンはきっとそんな精神から逃げるためにいけない物に手を出してしまった。
（自分でも言ってた）
そんなことが輪をかけて火に油を注いだ状況に成り、今後の話し合いも出来ぬまま
どうしようもなくなってしまったと思う。
だから、「解散の原因はこれです。」と言ったはっきりしたことが本人達にしても
分からないのかも知れない。

ポールが創作のピークだったというのはそうだと思う。
ソロに入ってからはビートルズを越える作品をひとつも作れていない。
反論はあるだろうが、ジョンレノンはソロ時代の曲の方が有名（ポールは逆）だし、
ビートルズ基準をはみ出して、言いたいことやりたいことが出来てロックしてる。
その反動でアメリカ社会から抹殺されたんだろうけど。
ポールは売れる曲を作るのはビートルズ時代から得意だったが、バックグラウンドが
薄弱になったぶん、曲に凄みが無くなった。過激になっていったジョンとは
ここでも逆のベクトルになると思う。

>>462
いちいち反論する気もないが、ポールのソロを頭から良くないと決めすぎてる
人が未だに多すぎる。
以前にアルバムにおいてビートルズを超えた物もあると言ってた人もいた。（2ﾁｬﾝじゃな
い）　それは言い過ぎだとその時は思ったが、曲単位では同等のクオリティの曲は
間違いなくある。
ビートルズ時代のポールの名曲は凄すぎるだけだよ。
ジョンのビートルズ時代の名曲は難解過ぎた。

>>463ポールのソロは頭から良くないとはいってないよ。
ビートルズと比較するとかなりクォリティが落ちてしまったということ。
特にアルバム単位になると顕著になっていた。
マッカートニー、ワイルドライフなど遊びの小曲をつくりすぎていたし。
セッションまがいのものを収録してビートルズ時代はサマになっていた
スタイルにすみずみまで固執していたもんな。
当時のファンのみならず今の耳で聞いたってそりゃ落胆するよ。
ジョンレノンの方がコンサートやらない癖にアルバムではハイテンション
なものを提供していたと思う。
あの切迫感はなんだったんだろうな。
つまりポールはソロでもジョンやジョージ、リンゴがいないのに何か
有機的な融合があると期待した。しかしウィングスではビートルズを優る
融合はなかった。見通しが少々甘かったのと彼自身自分の才能を過信して
いたと思う。仕方がないマルチミュージシャンにはポールに限らずありがちな
ことだから。

>>464
>見通しが少々甘かったのと彼自身自分の才能を過信していたと思う。
「マッカートニー」は今は何でもなくなった宅録的素朴なアルバムで再評価されてるから
全く問題なく素晴らしいアルバムだと思うよ。
それなのに当時は世界がまだまだ音楽の様々な在り方に追いついて無かったため、
正当な評価はされずらい時代だった。
ポールが少々やり方を誤ったのは新しいバンドの在り方だね。
ただ、ビートルズを解散しソロを始めていく過程のポールの心理や
状況や考えを知らないとキミのような感想を持つ人が多いのは残念だけど。

>>465
僕は別にジョンを美化するつもりもなければポールを批判しているただてめえ
の私評とやらを述べたにすぎない。
嫌いなアルバムはマッカトニー、ワイルドライフ、レッドローズ、スピード
サウンドなどかな。1枚目は明らかに解散の宣伝道具につかおうとしてアビー
ロードで編集するつもりだった未完成品をわざわざリリースしてしまった。
状況や考えを知るにつれて、ビートルズへの愛憎の深さとポールに逆切れに
よる芸術自殺してしまったことに失望するしだい。
ワイルドライフはプラスチックオノバンドを超えようとしてわざわざラフな
仕上がりを施そうとした。性急にやろうとしたので結果的に墓穴を掘る。
これらに共通するのはいかに当時ポールが自分の音楽について見通しを誤って
いたかよくわかる。さらに悪いことにマッカトニーはセールスを上げてしまった。
これでさらにポールは自分を見失う結果になったと思う。
ラム、バンドオンザランのように集中してやれば名作を作れるぐらいの能力が
あったのにコンスタントに力を発揮できなかったのはつくづく残念。
というのも前述したようにポールに集中力とジョンへの対抗意識が悪い方向へ
いってしまったから。彼が天才であり人間的でもあることの証だが、ビートルズ
後期の素晴らしさを知る私達はアノ頃のポールにはやはり失望したと言わざる
得ない。ポールの素晴らしさをいう連中はちょっと肩肘が張っているよね。
何が何でもすばらしい方へ直結していく。彼の解散後の焦りと驕慢ぶりとダブる
のは気のせい？

ジョンレノンが時代をリードする作品を解散後つくれたかというと結果は
皆無に等しかったかもしれない。
ジョンの魂、イマジンは名作だがどちらもジョンレノンの等身大の作品で
あって音楽的にビートルズのような名品だったかというとそれに及ぶまで
もない。ビートルズより向上したのはポップなソングが多くなったこと。
マインドゲームス以降特に顕著だよね。ただジョンらしいロックンロール
は年齢を重ねるにつれて弱弱しくなっているし心の壁やロックンロールで
はアレンジがばかりが異様にポップになってジョンが並みのミュージシャン
に地盤沈下した印象は拭えなかった。
向上したポップソングもイマジン、ジェラスガイ、マインドゲームスあたり
でイマジンを除けば名作だがポールのようなヒット性は乏しかった。
それはセールス面では顕著に現れていてビートルズに比べるとぐっと低下し
ていた。個人的にはジョンがますます好きになっていったが、相反して
ソロのキャリアを積むにつれジョンに音楽的な新味がなくなっていったのは
彼の老化が天才ゆえ早かったのだったのだろうか。僕はそう感じた。
彼が射殺されたとき、内田裕也じゃないがロックンロールとして戦死という
表現が違和感がなかったのは彼のソロキャリアのことを考えるとよく理解できる。

ラムが名作でレッドローズは名作じゃないのか。わけわからん

>>465
マルチミュージシャンというわりにはマッカートニー聞いたときは大したこと
ないなとおもった。
まぁリンダという素人妻を使ったせいもあるが。

マッカートニーはききようによっては最悪のアルバムだが、
同時に最高のアルバムでもある。

>>468
どちらも名作とはいってないよ。
好きか嫌いかといっているんだ。でもレッドローズはかなり酷いと思うよ。
A面では半分は優れた曲だが、あとのは平均以下。
B面のメドレーやピンクフロイド風のダルなプログレまがいの曲なんて最悪。
レッドローズを名作と思うあなたの方がおかしい。

ﾚｯﾄﾞﾛｰｽﾞは好みの問題ならなおさら批判するなよ
んでﾏｯｶｰﾄﾆｰの認識から間違ってるよ。ｱﾋﾞｰﾛｰﾄﾞで編集してるし。解散宣言つけたのは宣伝じゃなく裁判に持ってくためだし。妄想で批判なんて笑っちゃうよ

現在のポール没落見れば結論出ているよ
Ｕ２ごときに勝てない訳だから
ポールはジョンやマーティンが居ないと並みのポップライター

なげやりな結論がでたね
ハリ・クリシュナ！！

ジョージが一番ビートルズくさい

ジョージといえば、アビーロード制作中あれほど「喧嘩してはいけませんよ」と言われて
いたのに、何かにつけ突っ掛かってジョンと大げんかした。
ジョンを一番怒らしたのはジョージなんだろう。

アビーの間はけんかしてないお

>>477
それがしてるのお。例のビスケット事件はアビーの最中。

ポールのウィングスはキッズ狙いだったんだから
当時ファンだった人以外が聴くと、酷く甘ったるいのはわかる。

>>479
その通り。生き残るにはそれやるしかないとポールなりに冷静に分析した
結果だろ。確かにセールス上は大成功。特にアメリカではギネス級の
成功を収めた。70年代までは。
話は変わるが、
バンドオンザランのブルーバードなんか聞くとビートルズ時代の緊張感ある
バラードが戻ってきたなーと一瞬狂喜した覚えがあった。
だが次作ヴィーナスで元の路線に戻りサージェントを偽った出来損ないの
キッズ向けのトータルアルバムを堂々と出したので酷く落胆した。

ウィングス時代は子供達も小さいし幸せな時期だったのよ。

>>478
kwsk

ジョンがキッズむけの音楽を必死で作ろうとしたのがマインドゲームスと
心の壁。でもヨーコへの思いは隠せないところが可愛くて笑っちゃうところ。
ただアレンジがどちらともポイントがずれていてはからずしもジョンは決して
マルチなミュージシャンでないことを証明してしまった。

>>483
アレンジがダメダメなのはわかるが
キッズむけの音楽を必死で作ろうとしたってのは全然しっくりこないんだが
あの2枚から受ける印象はむしろ真逆の抜け殻

>>483
キッズ向けという比喩をジョンの作品に無理やり与えようなんて
ポールファンはジョンの音楽を表面的にしか聴いていないのがわかる。
たぶん、ポールの音楽がドラマティックに出来ているから、その耳で
聴いてるんだろうけど。>>484が言うようにあの2枚は抜け殻。歌詞を聴けば
絶望感、悲観に暮れている。あれはあれで、シンガーソングライターの音楽表現だよ。
マルチなミュージシャンではなないから、あれだけ多彩な自己表現の楽曲が作れたんだよ。
マルチな音楽を意図して作るポールと、感情表現自体が彼の音楽を多彩にしている
ジョンとは才能の趣が違う。

>>482
アビーロード・セッション中にジョンとジョージが激しく言い争ったエピソード。
「スタジオでベッドに寝かされていたヨーコは起き上がって、ジョージのスピーカーの
上に置いてあったビスケットを手にとった。そこをコントロール・ルームから見ていた
ジョージは、ジョン相手にもの凄い口論を始めた。
ビスケットの事なんか直ぐにどうでもよくなり、とにかく溜めに溜めた怒りを発散する
ために、喧嘩の口実が欲しいだけのようだった」by 某スタッフ

>>484
元ビートルズの連中はビートルズを意識しているので誰だって多少はミーハー
どもに、意に反しても媚を売らないといけないと思っていた。
唯一の例外はジョンの魂と思えるのだが、セールスが全然伸びなかったジョン
は次作イマジンで悩んだ末、かなりポップへ回帰したと思うよ。
今思うと彼らしさを追求すべきだったのはジョンの魂の路線であったと思う。
妥協した結果死を迎えるまで方向性を見失い迷走し続けなければならなかった。
一作ごとに何をしたいのかがよくつたわらないし徹底していないので中途半端
なできになってしまっていた。
ポールはジョンの迷いを横目にビートルズの再現を目指すことに執着していた。
ジョンの助力がなくても彼のポップセンスは抜群だったので70年代はそれなり
の成果を収めた。センスを使い果たした80年代以降はもうおしまい。

ウィングスのジャンルのごった煮も褒めれる作品ではないよな。
曲単位では良いんだけど。自分のスーパーマーケットのような音楽性を纏め上げようと
メドレーやキー曲のリプレイズを多用したアルバムのギミックは飽きがはやい。

>>487
ポールのウィングス時代の明るいヒット曲やアルバム曲も好きだ。
でも、地味だけど80年以降のポールのアルバムのほうが好きだな。
80年以降を評価しない人ってすごいヒットが無いアルバムは駄目と
思いこんでない？

タッグオブウォーとバイプオブピースがビートリーなアルバムと言われてる
とおり、マーティンがP、スティビーとマイケルやその他ゲストを呼んで、アルバム内の楽曲群に
ビートルズっぽい緩急をつけようとしたのが駄目。ポール・マッカートニーってアルバム作りが案外
下手。還暦越えたアルバムの方が傑作ってのがすごいな。

>>488
ジャンルごった煮はポールに限らずそんな作りの時代だったってこともある。
幸いビートルズの曲はずば抜けてたから色んな曲を入れても違和感なく
返ってそれが飽きない結果でもあった。
どうしてもポールはそれがみんなに受け入れられるものと頭から脱けきれなかった
のかも知れない。
しかし、やはり一人の色ではどうしても様々なジャンルは無理もいく。
ポールの器用さが裏目に出てしまったことだね。
大抵のアーティストは作りたくてもそれほど変えた曲は上手くできないために
同じような曲しかできない。それが統一感をもたらすに幸いしてしまってるんだと思う。

>>489
そうだともすごいヒット作がないと全然彼らしくないよ。エボニーや心の
ラブソング、マイラブ、ジェットなどヒットする音楽において華やかさが
あってポールなんだよ。
それがジョンが死んでから、容姿が老けるのも厭わなくなったしまるで
さえないおっさんになってしまってアルバムにもそれが反映されていたんで
もうダメだと思ったのが、97年ごろ。21世紀になってまったく買ってない。
でもレコード店視聴はする。でも声からもう酷い。すぐにスキップしてしまう。
幻想なんか抱いていないよ。君の方がマニアックな思考ではまり込んでほこりの
中からいいところをつまみ出そうとしているのはもうなんていうのやら。
俺にはさっぱり理解できない。

>>487
単純に、キッズ向け＝ポップ、ではないでしょ
そうしたらビートルズ時代のポールもイマジンのジョンも全部キッズ向けとなってしまう
セールスを意識していたのは間違いないけどそれとキッズを対象にしていたかどうかはまた別
あの2枚がキッズ向けにしかも必死に作られたとはとても思えないよ

自分は90年以降からポールのソロも聴きだしてウィングス時代のアルバムは
一番後だった。
面白いことにＬＰで持ってる叔父にポールのアルバム聴かせて貰って、
全くどれが評判良くてどれが人気有るのか全く知らないまま聴いて、
最後にどれがイイかを絞ったアルバムが「タッグ・オヴ・ウォー」だった。
今でもポールの好きなアルバムナンバー３に入るよ。
スティービーとの共作は白黒以外は余り好きじゃないけど。

その時点ジョンの「イマジン」「ダブルファンタジー」は好きで聴いてた。

解散しなければならなかった。
実はいまだに誰もよくわかっていないのでは。ジョンがわかったように
あとでわめいても仕方がないし彼らの夢を壊したのは周りにいる人たち
だったような気がする。マスコミも彼らが解散宣言してないのに勝手に
解散したと決めつけた。彼らもそれを追認した。非常に巧妙に仕組まれた。
だから謎は残った。様々な確執が偶然同時にやってきたのは不運だったが
彼らではもう後始末が不可能だった。再結成はしなくてよかった。
というよりもう奇跡は二度と生まれないように仕組まれていたのかもしれ
ない。最初から。ジョンの死もリアルタイムでは驚いたが今振り返ると
かなり必然ということのように思える。死は迎えるべくして迎えてしまったと。

あんときはジョンがすでに脱退してるけど
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞが名前と契約だけ残っててソロをだしても収入は4分の1みたいなわけわからん状態で
ポールが当たり前に切れたと

>>496
ポール抜きのビートルズ案が出てきたからだろ
切れたのは

ポールの収入をレーベル側が手放したくなくてさらにこじれ
ポールが当たり前に訴えたと

>>497
それは全くの嘘。
噂が出回っただけ。

さらにジョージに「君はそんなクソレーベルに残るんだハリ・クリシュナ」と言われ
ポールが当たり前にてやんでぃ

>>499
噂だけで切れたのだろ
火のないところに煙は立たないは常識

>>501
だからそんなことでポールが切れた話し聞いたことないぜ。

そしてポールは農場に旅だったとさ
おしマイケル

いやらしいことにクラプトンは後釜狙ってたけど。
ほんとうにいやらしいね。

ジョージがクラウス・ヴァーマンを入れて再編成を考えていたって奴か。
一説によるとそいつが実現したらポール抜きが既成化してしまうので
ポールは悩んだ末、裁判へ解散を提訴したらしい。
ジョージ自身はそんなことは公式ではひとこともいっていない。
アランクラインがウラで焚付けていたことは容易に想像できるがポールの
動向のことを考えるとそんな手荒なことはできないと思う。
何よりもポール以上に切れていたのはジョンレノンだったから。勘違いも
多かったがポールへの憎悪もあってジョンの魂が制作された。
そんな状況であったからビートルズにはみんなこりごりだったと思うよ。
ただジョンとリンゴ、ジョージとリンゴは良好な関係。ジョンとジョージも
比較的良好な関係。ポールだけが彼らから浮き上がっていたのは本当らしい。
誰もかれのソロセッションへ参加する気がなかったからね。
ポールも内心はかなりの打撃を受けていただろうに。ラムは名作だが初期の
ポールのソロはアルバム単位になると自分の長所（ポップ性）で強引におし
きろうとして甘ったるい曲ばかりなっていたからな。

>>505
>ポールな悩んだ末、裁判へと解散を提訴したらしい。
全くの間違い。
第一ジョンは全くグループ作る気なかったしさ。

>>505
>誰もかれのソロセッションへ参加する気がなかったからね。

あの頃はポール自身が元メンバー使う気なんて無かったからだ。

>>506
正確に言うと悩んでいた部分はポール抜きの再編成が間違って実現すること。
またここが一番悩みどころなのだが裁判に出ることは仲間を訴えること
噂にすぎなかった解散が決定的と騒がれることで自分の名声に傷がつくこと
を恐れていた。
許せないのは独りよがりがジョンにしろポールにしろこの頃は特に酷かった。
まぁ彼らの理解者＝妻帯者が両方とも最悪だったからね。

だから説を事実みたいに言うのはやめなよ
ポールが訴えたのはそれぞれ独立した収入をを持つためで、財産管理人としてクラインを信用できなかったからだよ
それの結果解散がついてきただけ

ジョージをないがしろにするな！
ポールとジョン最悪だな

仕方ないよ、才能なさすぎたんだから。

現実“ビートルズ”をメンバーチェンジで続けていくことは契約上無理だったのでは
ないかな。

そもそもポールが裁判を起こした理由は簡単に言えば、最初のソロアルバムを発売
する際アップルの他にアランの会社名が記されてたこと。ポールはこれを外してくれと
頼んでも聞き入れられなかった。自分たちの会社であるはずが既に自由に
成らなくなっていた。このままで行ったらアップルがアランに乗っ取られる事を危惧
したためと言っていた。
それと共に、ビートルズ時代にメンバー各個人として法律上設定してたのではなく、
合名で設定してたことで、個人のやることだけを片づければ済むような状況では
なかったらしい。
本当の意味でソロとして自由に活動するにはどうしても法的な解散と、アランを
追い出す為の手段が、3人を訴える形を取るしかなかったようだ。

この裁判は法律的な問題が数え切れないほどあったために全てが解決するまでに
10年もかかった。

512が言ってることが合ってるのでは。
パートナーシップ契約で4人の収入が不平等にならないようにしてたから、
4人がソロで活動し始めたら全然理屈に合わないし。
GIVE PEACE A CHANCEは解散前だからLENNON/McCARTNEY名義だけどさ。

ポールのソロは評判悪いみたいだけど、自分はそんなに嫌いじゃないな。
ただ元ビートルズの大物に対して誰も意見出来なかったんだろうから
クオリティの高い楽曲と同時に大量の聴くに耐えない曲を作ったのも事実だと思うが。
スピードオブサウンドの一部の曲は良いけれど、他メンバーの曲は妻を筆頭に最悪。
先行シングル「SILLY LOVE SONGS」みたいな曲を期待してアルバム買ったらがっかりするよなぁ。
「こんな曲ダメだよ」ってポールに面と向かって言えたのはジョン以外では
コステロだけでしょ。
コステロのアルバムで弾いてるポールのベースすごくいいんだよな

>>512
契約は変更可能
ポールが受け入れるなら可能だが
蹴った訳だろ

自分を外したビートルズは認めないって

ポールのチンポくさい

>>512ソロで自由に活動したいというよりアランに一撃を食らわすことと
アランに操られているように見えるメンバーたちにも何か訴えたかった
んだろう。
アップルの破産についてはジョンがすでに暴露していたから杜撰な経理
状態を裁判で明快にするのは結果的によかったのか。
解散して税金がかかることを危惧していたのはジョンたちだったようだし。
分け前を公平にするとかえって稼いだ分をよこせといっていることにも
つながりレノンマッカートニーの収入が圧倒的になってしまう。
今までグループの収入で分けていたのが崩れてしまう。だから裁判でなく
時間がかかってもいいいから話し合いで解決した方が円満な方法だったと
思う。

事実は>>512　>>513だったようだ。

ポールはそもそもソロで活動しようと思っていなかった一人だよ。
それにアランを立てることに不安がってた一人でもある。
ビートルズとした物を出すに当たっては契約上納得もしたのであろうが、
自分のソロのレコードを出すにしてもアップルは納得していても、ポールが認めない
管理下の名（アバコだっけ？）も入れ発売されることが分かった。
>>516にもあるようにビートルズから抜けるにもすんなり抜けられない状況であったようだ。
他のメンバーはソロ活動をするにしてもアランの元、指示に従う気持ちがあったわけ
だから、ポールと状況が違うのは当たり前。
幸いポールの義理の父や兄は腕利きの弁護士ということもあって、
正しい判断をポールが聞き入れることが出来たらしい。
調べる内にそうそうアランの不正が見つかった。
>>512でも言ってるように、ポールはアップルがアランのものに成ることを一番
心配してようだ。
ポールにしてもビートルズやアップルは大事に思ってるメンバーには変わりなかったから
、いち早く事をうつすほかなかったらしい。それも考えて考えた末らしい。
だから現現在、再びアップルがビートルズの会社としていられるそうだ。
ジョンも73年頃のインタビューでもアランの実態を知り、ポールの判断を称えてた。
ジョージも後年ポールにお礼を言ってる。

517
現現在→現在に訂正。

要するにアランが屑だってことは、万人の一致した見解なわけですね？

アランもアランだがポールもポールだ

アランが屑だってのはみんなの共通認識でいいんじゃないの。

アランの胡散臭さを見抜いたポールは立派だったかもしれないけど、
替わりの候補が自分の嫁の肉親では他3人の同意は得られるはずがないよ。
ポールは善意で知り合いの弁護士を推薦したんだろうけど
周りの人間からは「おまえの好きにはさせねーぞ」と思われるのは当然。
4人とも音楽バカな世間知らずの面が大いにあるから、音楽だけに集中してればと
今さらながら思うがなぁ。
アップルを設立しちゃったことが崩壊に繋がってるのは確かだから、
元をただせば「ブライアンが急に死んじゃった」のが原因かと

>>521
かといって、まったく別の人を推薦しようもんなら、淋駄からの風当たりが
強くなる。関係がまずくなりかねない。女はヴァカだから、自分の身内を推薦することのデメリットを
いくら説いても、理屈では理解できたとしても、感情が優先してしまい、納得できない。

>>521
アランが悪いから家族を入れるって考え方が
他人から見ると誰も受け入れない考え方

逆にジョンやジョージが家族をマネージャーに
入れてポールが賛成すると思えない

アランが悪いなら、４人が納得できるマネージャーが
見つかるまで活動休止とか
公平な代案を出さないと、他の３人は賛成出来ないと思う

>>521
あ、ゴメン　>>522
への意見でした

共同経営者のマネージャーに家族を入れるのは御法度
バランスを考えて公平性が保たれると思う人は居ない

>>521
>アランの胡散臭さを見抜いたポールは立派だったかもしれないけど、
ストーンｽﾞのマネージャーだったアランを最初にポールに推薦したのも、
後で色々正体が分かり彼奴は止めろとポールに助言したのもミック・ジャガー
なんだよね。アランはアップルでいい仕事もしたが、不正もしてしまった。

あの時はジョンもポールもいろいろさがしたらしいが適任者が現れなかったようだ。
かといって、アップルの状況は深刻でゆっくり構えてる時間が無かったと思う。
我々も今だからこそ全てを上から見下ろすかたちであれこれ判断できるが、
当事者にとってはどうしようもなかったのだろう。
あの時はみんな意地もあっただろうからね。

胡散臭いアランを推薦したジョンの判断には二つの理由がある。
ひとつは今さら説明不要だがポールのワンマンぶりが横行してもう誰にも
とめられなかったこと。あとポールが後任のマネージャーにリンダの父に
決めようとしていたこと。ジョージ、リンゴもジョンに託していたので
この点は3人は一致していた。
二つ目はいかにもジョンらしいんだが、アランの胡散臭さに親近感をもった
こと。彼のはったり交えた苦労話（アランはユダヤ人で決して社会的に恵まれ
た環境で育ってなかったのは本当らしい。）を聞き、うそ臭くてもバイタリティ
溢れるキャラを買って結果的に多数決でアランがマネージャーに就任した。

結果その裁判はジョンとジョージとリンゴ対ポールの戦いでポールの勝利。
この裁判中はビートルズの財産が凍結されてたからメンバー使えなかったとか
言ってたね。
他にこの間1974年に規制が解かれるまでポールとジョンと他の3人とは一緒に活動する
ことを規制されてたらしい。

「ビートルズとして集まることはまずないだろう。でも、もう一度、4人と一緒に仕事を
してみたい。そして、それは、レコーディングの形で実現するだろう。
僕はそれを希望している」by 74年頃のポール。

>>527
後付けではポールの方が常識人で正しい判断したということになるが>>525
が指摘している通り当時のビートルズは悠長に構えて事を進めることが
できないぐらいアップルの破産は深刻だった。
仮にマネージャー選びもせず放置したままだったら破産はさらに進みビートルズ
の巨万の富も食い尽くされ借金生活に4人が転落していたかもしれない。
もちろん解散もしていただろう。ソロ活動が余裕もなく必死なものになって
いたかもしれない。
但しジョン、ジョージらもコンサート嫌いと言っていられなくなりツアーを
やったりテレビにも出演しまくってアーティストよりエンタティナーの方向
を選んでいたかもしれない。
一層落ちるとこまで落ちた方がよかったのだ。アランという詐欺師で確かに
財政的には再建されたが結果的に人間関係はさらに複雑にこじれてしまった。

>>529
我々があの時の大変な複雑な状況を知るよしもないけど、
そうやって改めて状況を考えると、本人達はプライドに掛けても
気が狂わんばかりのショックだっただろうに、それでもそんな中、
よくぞ4人共あんなに素晴らしいアルバムが作れてたことには感心する。

で、ゲットバックセッションかアビーロードの頃に一度でもビートルズとして
世界ツアーなどすれば相当な利益を生んだと思うのに、もしくはあと少し解散せずに
アルバムを数枚作れば大きな利益を生む事は確実だったのに、
ジョージがコンサートはイヤダとか、リンゴはイギリス以外はイヤダとか、
全く何て自分勝手だったのだろうと思う。
せっかくゲットバックセッションの時は、ジョンはどこでもコンサートやる気になって
くれてたのに。
まあ、その後も先ずはアップルを立て直してからジョンはビートルズを抜けても良かった
のではないかと思う。
それを思うと、しっかりした経営者さえ立てればそこまで窮地でもなかったのかな。

ポールの嫁の肉親と胡散臭いアランしか弁護士がいなかったというのもミソ
だと思うんだよね。
世界一のバンドの依頼であれば、引受ける人が居てもよさそうなもんだが、
素人経営で状態が悲惨であることが有名でリスクが高いこと、
そのうえ世界一の人気者のスキャンダルでマスコミに注目されちゃうこと。
そりゃまともな弁護士なら関わりあいたくない案件だろうな

有能なブレーンが一人でも居ればもうちょっと他の解決策もあっただろうが、
ブライアンが亡くなったせいで大局を見る大人がいなくなったのが悲劇だったんだね。
音楽的なブレーンはたくさん居たんだけどな。

誕生日パーティーのブート音源があるくらいだから、仲は悪いとは言っても
修復不能なわけじゃなかっただろうし。
裁判になってしまったことで4人の直接対話が出来なくなったのは痛かったね。

確かにポールが裁判で提訴したおかげでアランがギャラをピンハネしていた
ことやアップルが管財人で管理され更正されたこと。4人の財産分与も公平
になったことなど色々なメリットはあった。
後年ポールに誰もが感謝しているしでも当時の解散前のドロドロした感情の
噴出にはもう誰も触れたがらないし二度とごめんと思ったのだろう。
ジョン、ジョージはソロになってマイペースを前提とした活動に固執したし
ポールはエンターティナーにこだわった。
あの解散はやはり4人の生き様を永久にわけたものになってしまった。

ポールとリンゴ＝芸能人
ジョンとジョージ＝世捨て人

世捨て人が反戦運動やったり
アメリカでグリーンカード取得の為に４年も裁判をやるかね
反戦歌出したり、デモに参加したり、反戦集会に参加したり
ジョンの何処が世捨て人なんだろうか？

仙人みたいな生活やっていたのなら、確かに世捨て人って言えるだろけど
ジョージだってバングラコンサートやったり
貴方の書いていることは事実と違いすぎる

せっせとショービジネスに精を出すのが芸能人だと思ってるんじゃない？
ジョンはアーティストの義務としてメッセージをリスナーに伝えようとしてたんだろう。
ジョージもジョンに触発されたとか言ってたしね。
ポールは音楽家が説教とはじれったいなぁくらいに思ってたらしいから。

>>534同意。
ジョンとジョージを世捨て人扱いするとは酷いな。
二人とも音楽性にかけては相当なポリシーをもって発信していたはず。
無責任にリスナーへリリースするのは信義に反することと思っていたのだろうか。
終始一貫としていたね。制作姿勢が。ポールは職人的な発想だから時代の
潮流にあったフレッシュな感覚をもって制作に望んでいた。
ただ姿勢と方向性が違っていただけ。リリースした枚数で単純に仕事の価値
基準を求めるあなたは相当おかしい。

ポールが脱退宣言したころは、ジョンはアランと手を組んでインスタントカーマ
やレットイットビーの再編集に加わっていた。
またジョージもソロアルバム制作を開始していた。リンゴは目立たないがソロ
アルバムをリリースした。
つまりポールから見れば、解散しては損だと周りに言い続けきたアランクライン
がポールのソロ作についてはまるっきり無視。出来上がってきたもなしのつぶて
だった。頭にきた、ポールはアランに電話をかけてセールスを早くするように
またレットイットビーの前に出すことを要求した。レルピーの音源テープでフィル
スペクターのよって改作されているのを知ったことでさらに怒った。
ジョン、ジョージも模様ながめはっきりいって彼をサポートする気はなかった。
有名なリンゴを脅かした事件はこのころである。
全てが敵で自分はもうビートルズから追放されつつあると思い込んだポールは
マスコミを使って脱退宣言をした。そして未完成のアルバムを強引にリリース
に踏み切った。

>>534
その裁判はアメリカ政府から出された国外退去処分を取り消して貰う物
グリーンカードの問題じゃない

ポールのうんこ

解散しなくともビートルズは消滅だと思う
ゲットバックセッション成功アルバム好調に気をよくしてツアーやったところで旅先でドラッグ中毒でジョン・レノン客死とかありそうだからな


不謹慎発言ごめんなさい

まだマッカートニーが未完成とか言ってるのか

ポールのファーストソロは自宅で録音した後にアビーロードで仕上げてるけど、
誰にも知られないように極秘でやってたそうだ。
だからアランが無視もなにも関係ないつもりでやってただけだ。

>>541
マッカートニーやマッカートニー�Uの手法が気に喰わないとはいっていない。
ポールの気まぐれでチープな作品を織り込むクセが年がたってみると彼が
いかに世俗と逸脱したアーティストであるということを言いたかっただけ。
つまり元ビートルズだから何でも許されると思い込んでいて彼のビートルズ
意識は自分がしきっていた解散期のころからなんら変わっていないと主張
したつもりだ。特にマッカートニーはアビーやレルピーの未収録のものを
あちこちにころがしながら自宅で仕上げてリンダの名前をクレジットしたり
してどうみても脱退宣言とセットにしていたことが結果的にみえみえだった
んだなと思う。未完成なものは未完成なんだ。それは本人も後年認めている。
だからバッシングを受け、次作ラムでは本気になって全力投球で取り組んだ。
4人の中で確かに音楽的な素養は一番高くマルチでもある。だからこそ手抜き
をしていたことを残念に思う。
その点90年以降はマイペースだが一作一作きちんと作っている。

マッカートニー�Uとマッカートニーを一緒に考えてる時点で聴いてないだろ

>>544
常駐ポールｦﾀ狂人

>>544の狂顔
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　　　　　　彡　_　＿＿　　＿人　　）
　　　　　（　　　　◎　　 o=
　　　　　　（ (oo　 　 ( （　;;　　　拉致国家大好きれおろｗ−−れえｗｗ−−
　‘,　'（ε　 　( （　 ヽ　　　　　 早く収容所いきてーをえおおろｒｗ−
　　,'.・∵　　ヽ　　　　　　　ノ　　ぶためんーー吐き気ーー汚物喰っておぇ

>>543
ポールは暫くジョージとリンゴと、ジョンの動向を見守り
本当に戻る気が無いのを確認してからソロ作を作り始めてる。いつまでもファンを
だまし続けるのは嫌だと質問形式で二度と彼らとは音楽作りをしないと
匂わせただけである。
「マッカートニー」はリンダはクレジットされてないはず。
ハーモニーでリンダが書かれてるだけ。
ビー時代の未収録をソロで入れてるのはジョンもジョージも同じ。
あのイマジンでさえゲット・バック・セッションで作り始めてる。

だからペイジヲタだってば！

マッカートニーを評価してるのって濃いポールヲタだけで
他の音楽ファンからしたら駄作だと思う。

>>548
意味不明。狂人。何ペイジヲタって。

このグループの解散はアビーロードの制作が終わった頃じゃないの。
ジョンがメンバー全員に解散すべきと持ちかけたのは時期的に符合する。
ポール自身も69年にはいってからゲットバックセッション失敗。アランの
就任。アップル事業の縮小化など、このグループの個々の音楽的な成長を
除けばほとんど将来性がないと判断したからだろう。
もうダメなバンドにはダメなりの方策があるのだが彼らはそれすらの意欲
も対処も持ち合わせていなかった。
解散というより空中分解による消滅といった方が適切かもしれない。

>>540
いつも思うけどなんで
ポールヲタってこんな不謹慎な妄想をするんだろう？。
主人の顔を観てみたい。

解散の鍵を握っているのはジョンではなくポールとヨーコ。
二人の対立にアランをはじめ多数の仲介者（やっかいもの）がからんだ
ため真相はよくわからなくなっていった。

最終的な破壊はいくつも原因が芋ずる的に重なって襲いかかってきた。
その発端はやはりヨーコとしか考えられない。
少なくともあの時点でジョンにヨーコが現れなかったら、例えどんな道に進もうが
不仲な結末には成らなかったであろう。

ジョンはヨーコと知り合っても1年くらいは「こいつをプロデュースしたら面白いだろう
な」くらいにしか思っていなかったと語っていた。
その間、ヨーコは夫も子供もいて、ジョンにも妻子があるにもかかわらず、
しつこくにジョンへアピールしまくっていた。
ジョンの家のポストにはちょっちゅうグレープフルーツ本やら何かが入れてあった。
ジョンがインドへ行ってる最中も毎日ジョンの所へ洗脳レターを送り続けていた。
これを考えれば、ビートルズを険悪に分裂に向かわせたのがヨーコじゃないとどうして
言えるだろうか。

小野洋子が絡んでくるまで何もなかったらそれでいいかもしれないが、
その前から険悪な雰囲気だったんじゃないの？

>>555
それまでもどんな連中にもあるような些細な喧嘩くらいはしただろうね。
しかし少なくとも１９６６年アメリカ公演を行ってる最中までは殆ど同行した人がいうに、
喧嘩してるのを見たことないほど4人は仲が良かったと言ってた。
確かに日本公演に来ている様子を見たり聞いたりする限り上手くやってたように感じる。

555のいうとおり、潜在的な対立の芽はいくつかあったと思う。
ひとつはジョンとポールの音楽に対する方向性の違いがリボルバーあたり
から顕著になってきたこと。あとコンサート活動を中止したことで彼らは
より内向的になる時間が増えたこと。
もうひとつはジョージがソングアーティストとして覚醒しはじめたこと。
リンゴは少しずつ疎外感を感じ始めていたが平静を装っていた。
なによりもこのグループはジョンがリーダーであったがジョン自身独占する
ことを自制していた。ポール、ジョージの良い部分があればそれは許容して
いた。それがグループにとって利益になることにデビュー前から経験則で
学んでいたからだ。だがポール、ジョージの成長がジョンの予想を上回る
結果となり彼自身ドラッグにはまり込んでいたので正常な判断ができなくなり
つつあった。リーダーが迷走しはじめて段々組織がバラけてゆくように
個々（勝手）での活動が目立ちはじめた。
ブライアンは4人の個性を熟知していたので彼らのコントローラーがいなく
なれば仲介者（ヨーコ）が現れることによってすぐに崩壊が表面化すること
は認識していたらしい。そのブライアンがビートルズに解雇されることに
さいなまれてしまった挙句自殺に近い形で大量の薬を煽って死んでいって
しまったのは周知のとおり。

>>554の結果、具体的に>>557に繋がってしまったと思う。
メンバーの音楽的な相違があろうが仲が良ければ、ブライアンの死の前に
ジョンとポールが考えていたようにそれぞれにマネージャーを付けて
ビートルズをどのようにして行こうかと話し合いでできてただろ。

特に激しい喧嘩が始まったのは、ジョンがホワイトセッションにヨーコを側に置くように
なってからのようだ。
音楽の方向性とバンド内に口を挟むヨーコが入ってきた険悪と一緒には出来ない。
ジョン以外のメンバーに、ヨーコの存在のイライラする余計な感情が入り込んで
来てしまった事を忘れてはいけない。

繰り返すが誰が辞めたいとかビートルズを解散するといったことだけなら
話し合いで解決出来たことだと思う。
そこへ別な憎しみが入ってきてしまったためメンバー同士言わなくてもいい
罵声が飛び交ってしまったのは事実のようだ。

>>558
は何故解散したか。より、何故険悪な解散になってしまったか。を書いたまで。

>>559
だから脱退宣言をやったのだろ
何もかもヨーコの責任みたいに言う人が多いから
ジョージも批判していた
じゃあ、ってことでジョンはビートルズを捨ててヨーコを取った

それで良いのではないの？
元々ジョンはビートルズに飽き飽きしていたから
ヨーコに惹かれた訳だし

実質的に解散しているのだけど
公表しないで各々がソロ活動をやるつもりだったのだろ

ところがポール抜きでやる案が出たとかで
ポールが怒り狂って解散を法的に求めた

>>560
何もかもヨーコのせいにしてるのではない。
言ってる意味をもう少し理解して欲しい。
ジョンがどちらを選んだとか、辞めたいとか、解散したいというだけなら
あそこまでの険悪な状況にはならなかっただろう。
その原因の元になってしまったと言ってるだけ。

ここでは書かないが、現実にヨーコはジョンに向かってかなりジョンにビートルズが
やってきた音楽に対して自信の無くすようなことを言ってるのだ。
当時ヨーコはビートルズはよく知らず、音楽もたいして認めてはなかったようだ。
現在ビートルズは凄かったなどと抜かしてることが（本当にそう思えてきた
からであろうが）しらじらしくてならない。

>>560
よくよく探れば現実の真相はそうじゃないと散々このスレで書かれてきたはず。

ヨーコが現れて助かったのはドラッグによる死の危険。

コトの発端がヨーコだとするレスが目立っているが確かにビートルズも男尊
女卑の傾向は強かった。クラプトンがホワイトでホワイルのギターを担当
しているが、ジョージの強引に口説かれて実現したものらしいし外部からの
ミュージシャンですらビートルズとレコーディングすることはヨーコが出現
するまではほぼ「ありえない」ことだった。
ジョンが激しく変化していったのはこの頃。音楽だけでなく「思想」まで
変わっていった。変わっていなかったのはヨーコ。元ネタをジョンに提供
していたから。
話は変わるがジョンはビートルズ解散するほどの勇気と決断はどちらかと
いうとなかったと思う。ジョン＆ヨーコ路線は世間では激しくバッシングを受け
大きくイメージダウンしていたから、ソロになると更に苦しい立場になる
ので、実は世間体を気にするジョンがヨーコを選んでビートルズを脱退しよう
とまで、当初思っていなかったと思う。
ただポールのワンマン化と実力がジョンを脅かすようになっていたので嫉妬と
正義感が入り交じり、アランをマネージャーにして対抗しようとした。
で、ポールはマジギレして脱退宣言と解散訴訟に出た。
で、ジョンは勘違いもあったが元リーダーの沽券にかかわることとして必死に
ヨーコを擁護しジョンの魂を出して自分の立場を正当化しようとした。
発端はヨーコだといっているが、ジョンのエキセントリックな性格も分裂の
原因の一要因になっていると思う。ヨーコがジョン以外の男だったらあんな風
に（ベットインやヌード、平和運動）突き抜けていかなかっただろう。
やはりジョン＆ヨーコのコンビによる破壊力はそれだけ強力だったということだ。

チンポだしたり、勲章を抗議文突きつけて英王室に返還したりする男
が、ビートルズのいい子ちゃんぶりに嫌気がさしただけだと思う。

ビー板のスレが見れないのだが。

>>565
その割りにビーが解散して一番落ち込んでた男

一番の戦犯はアランクラインだと思うけど、ジョンの他人には理解出来ない
エキセントリックな性格も問題だっただろうなぁ。
レコーディングスタジオは仕事場な訳だが、仕事場に女房をベッドごと運んで来るなんて
常人には考え付かんわ。
積極的に解散しようと思っていなかったのも確かだと思う。
フィルム撮り、フォトセッションも参加してるし、ドラッグの影響でムチャクチャになった
時以外は解散とは言っていないようだし。
ジョンは面倒くさいからややこしいことにまじめに取り組むつもりがなかっただけでは。
存続させることにも、解散させることにも積極的に絡んだ形跡がない。

ポールのソロでは「マッカートニー」が一番好きだが、
これを名作、名盤と言える人の気持は分からない。
一般から見れば「イエスタデイ」「ヘイジュード」を作った人と同一人物とは思えないし、
手抜き、未完成品と思われて当然。
好きだけど、オタだけが愛せる内容じゃないのかな。

死人に口なしだからな
ジョンに弁明の機会が無いから
生き残った人に都合の良い話が多くなるよねｗ

ポールのうんこ

ジョンのちんこ

ジョージの裏筋

一番の原因は、ジョンの存在。
ジョンを、ヨーコとポールが奪い合った。
そのエネルギーが、周囲を巻き込んで空中分解。

>>569
ジョンほど存命中、弁明した人間はいないよ。もちろん自分から見て批判の
対象になる人間（ポール、晩年はジョージ）には容赦しなかった。
でも単なる批判だけでなくてビートルズの生態にまで触れているのは彼なら
ではの声明だった。ジョン＆ポールの制作形態がどのように変化していった
か、ポールのワンマン化によるゲットバックセッション、ブライアンの死が
解散の鍵を握っていたとかをばらしていってファンの幻想を壊していった。
エキセントリックなジョンの特徴とは創造と破壊だった。
政界でいえば小沢一郎みたいな。

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>>574
もう２６年も経っているのだよ
２６年間何も言えない訳だから
その後のポールやジョージの言い分の検証が出来ないよね
双方の言い分を聞いてみないと

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>>574
もう２６年も経っているのだよ
２６年間何も言えない訳だから
その後のポールやジョージの言い分の検証が出来ないよね
双方の言い分を聞いてみないと

>>574
もう２６年も経っているのだよ
２６年間何も言えない訳だから
その後のポールやジョージの言い分の検証が出来ないよね
双方の言い分を聞いてみないと

よく後半ポールのワンマンという表現が出てくるが、
いろいな情報を汲み取ればそれほどポールだけがワンマンではない。
伝記作家などは一度でもそんなレッテル貼られたポールには
ワンマンだったポールはと決まりように次々と付ける。
しかし、契約もあったビートルズを誰かが引っ張るしかない。
それをするべきジョンはアル物のお陰で正常な状態では無かった。
ゲットバックセッションにしてもポールの独断のようにメンバーは言うが、
あの頃は一人でも反対したらやらないというメンバーの決まり事があった
ように、誰かが反対してまでもポールが勝手に進めたことではないと思う。
不満はあったとしても4人がOK出したことなんだろう。
セッション中の話しでも、一人でもライブを反対すれば止めてるように、
まだそれが守られてる時期だ。

裁判をおこされて怒りに燃えてる時期、ジョンもジョージも必要以上に
ポールのやったことに対して罵声を飛ばしていた。
裁判は出廷してお互いをつぶしにかからなければならないから仕方が
ない部分もあるが。
ポールが脱退宣言出す前までは、ジョンは後半ポールがリードして
バンドをまとめてくれていた事に感謝しえる言葉を当時のインタビューに残している。

594
え→て。

>>568
>一番の戦犯はアランクラインだと思うけど

アランクラインをめぐった争いはあったけど、アランクラインは争いの後の結果であり、
彼が後半のビートルズのもめ事を起こしたわけではないです。

素人目には小野洋子しかありえない

喧嘩している時は
４人とも自分が孤立していると思っていた
マネジャー問題に限ればポールが孤立だったけど

ジョンはヨーコの問題で孤立していると思っていたから−＞脱退宣言
ジョージはポールと喧嘩が多くて、ジョンとも喧嘩が有った−＞独立の準備
リンゴは疎外感を最も感じていた様に見える
ホワイトアルバムの時はバラバラで作っていたので
自分以外のドラマーが入ってしまい立場が無くなりそうになっていた

３人が曲作りが出来るから
エゴが出過ぎて喧嘩が絶えない状態になれば
バンドが崩壊するのは当たり前

全員ソロでやって行けるのだから
そこがストーンズと大違い
ストーンズはソロで売れる人が居なかった
キースもソロ出したけど大して売れなかった

↑オマイの文は読みにくい。推敲しておＫ

>>598
この人の散漫な文章はビートルズの解散期の心理状態をよく表している。
つまり自律神経が失調しているように正常ではないということ。

孤立していると思っていたのはリンゴだったような気がする。
彼は他の3人と違って、ドラマーでアーティストではないと思っていたから。
だから彼なりに必死だった。「オクトパスガーデン」などジョージの助力も
あってそれなりの成果もあった。それは作曲能力がないリンゴにとって
凄くしんどいことだったのであろう。あの状況下、つまりジョン、ポール、
ジョージがつばぜり合いをしているときに自分もひとつぐらいアピールしない
ともうビートルズから弾き飛ばされて、解雇される恐怖感はあったのだろう。
事実、ホワイトまでリンゴのボーカル曲をメンバー（ジョンとポール）が
提供してくれていたのに、ゲットバックセッション以降全くそれに関しては
ジョンもポールもそっちのけだった。作曲が苦手なリンゴが苦労して作った
「オクトパスガーデン」はその意味で貴重だね。彼も愛するビートルズから
弾き飛ばされないようにそれなり努力していたのだ。

ここは本当に無料で着歌ダウンロードしました。７０〜８０年代の邦楽・洋楽があってよかった！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=lifetv

映画の影響であまりにもOctopus's Gardenがジョージの
功績大になってるよね。あの程度の助力はメンバーどの曲であれ
皆でやっていただろうね。バンドなんだし。

リンゴが「作曲してきたよ！」って曲を口ずさんで、ジョンとポールらに
それ先週発売された曲じゃないか、と大笑いされたエピソードが残ってるな。

過去ログざっと見たけど、
最近ジョンが１９６１年にポールをビーから外そうとしていたっていう
証言が飛び出してびっくりしたんだけど、
もしもヨーコがいなくても、アラン・クラインが来なくても、
ビートルズは解散していたんじゃないの？
エプスタインがいたからもったようなもので、もしエプスタインすらいなかったら、
ビートルズはそれこそ１９６２年に解散していたかも知れない。
ジョンは大嫌いなポールを刺殺するかポールの返り討ちにあって
享年２０歳で死んでいたかも知れない。
ヨーコとクラインとリンダがいなかったら、
ビートルズの解散はジョンがポールを射殺、ジョン死刑という
けっこう最悪の結果になってたかも知れない。

>>605
ずいぶん殺伐としたインターネットですねｗ

デビュー前つまりクォリーメンでポールと出会ってからコンビを組んで
彼を外すことについてジョンは対立するごとに考えていたという。
なまいきで観客にあざとい演出で自分がリーダーだと振舞う姿には常に
腹をたてていた。デビュー前はスチュアートサトクリフを、後年ヨーコに
接近していったのはポールへのアンチイズムもあったと思う。
終生ポールの影におびえていたのは他ならぬジョンレノンだった。

じゃあ、うじうじ考えてないでポールを外しちゃえば良かったのに。
なんかジョンが女々しい奴に思えてきた。
男同士の愛憎ってややこしくてめんどくさい。

ツアーやめてからというもの
誰からもグループで何かやろうといった提案がなく、一方でEMIとの契約もあり何もしないでは済まないとポールが焦るのは分かる。
ポールをワンマン呼ばわりする前にジョンもジョージもリンゴでもバンドを仕切る気はなかったのかね？

>>608
確かに。
直接ポールに行動に出ないでネチネチしていると取られても仕方ないかも

>>609
ジョージ→頭の中はインドでいっぱい
リンゴ→曲が書けないから主導権を取れない

なんで、妄想でジョンがはじめからポールと上手くいって無い方向で
話進んでるの？勝手にジョンが女々しいネチネチとか言い始めてるし。
馬鹿馬鹿しい。

>>612
仕切るな。自由に語ろうや
>>609
ジョン→主導権とらずドラッグに逃避？

妄想でビートルズメンバーの悪口は言わせん。
何が女々しいネチネチだ。馬鹿じゃねーの？

>>613
ジョン→ヨーコ出現後はヨーコで頭の中がいっぱい

ジョン→ヨーコ以前はサイケ塗りのロールスロイスとか余暇の過ごし方で頭の中がいっぱい

>>608
ツアーをやめてジョンが一番ドラッグにはまり込んでいたからね。
しだいに無気力になり怠け者になっていった。
それを横目で見ていたポールがマジカルミステリーツアーを思いつき
レコーディングの過程でサージエントペパーズを思いついた。
ジョンはポールの得意なおとぎ話のアイデアに辟易していたがバンド
を仕切ろうとしないで惰性に任せていた。それが1967年ごろのジョン。

>>617
脱退宣言で責任を取ったのでは？
後は御自由にって、自分はソロ活動で行くと決めた。

>>612、>>614
ポール外しは妄想じゃないよ。

ビートルズ末期はソロで行くと言う話も出ていた訳だから
契約の違約金を払ってソロ活動した方が良かったのではないか？
やりたくないビートルズ活動なんて早めに止めた方が

無理にバンド活動するよりもソロ活動を始めた方が４人とも、お互いに気が楽だった様な気がする
喧嘩状態が続いているバンドで仕事すると精神上に良くない

ポールはジョンレノンの才能を自分のパートナーとして、引き止めておきたかったろうねぇ。
あんな、アナーキーで傍若無人で感性豊かなアーティスト、手放したく無かっただろう。

ジョンはポールの大衆に共感される音楽才能に嫉妬し、活動的な態度に疲れ飽きていたんだろう。

ポールはジョンの感性に憧れ、ジョンはポールの音楽センスに嫉妬していたんだろう。

でも結局それ以上のパートナーはいなかったんだよな
俺とアイツもそうだと思うんだがな

ポールの解散宣言に激怒して激しく落ち込んで傷ついたジョン・レノンの気持ちはいかに？

解散の力学には才能曲線の変遷が関係してると思う。

無名時代から、ハードでイズナイトまでは、ジョンの才能がグループを引っ張っていた。
とくにハードデイズナイトはジョンのきらめく才能であふれかえってる。

そこからジョンは頭打ちになり、それを自覚し、悶々とし、ドラッグに手を出し、それではいけないと自覚し、悶々とし、、、、
その間に、ポールがどんどん育ってきた。

ちくちょうって、思ったジョンはヨーコの穴に安らぎを求めた。
で、ポールがおれがやんなきゃしょうがねーだろって思ってるうちに、頭打ちに。
グループにとって不幸中の幸いだったのは、それが60年代の終わりの頃だったこと。

で、その頃にジョージが頭角をあらわしてきた。
ポールに追いつくか追いつかないかの頃に解散。
ジョージにとっては残念。
でも、解散直前のサムシングとか解散してからのギブミーラブなど、世間は認めた。

もっとも、ポールが追い抜かれたともいえないけどね。マイラブがあるし。

ジョンは、イマジンを生んだとはいえ、やや才能の枯渇が響いてる。
吸い取ったのは東洋の黄色い妖怪という説。
説の出元は白人なので、行間に人種差別気分が読む取れる。

思うんだけど、もし解散しなくて、あびーのあと、
「マイラブ」「イマジン」「ギブミーラブ」をビートルズのアルバムとして73年頃に
出してたらさらにすごい伝説になっていたろうなっていう思いもある。

後はジャンクとかマザーとか、思い出のフォトグラフとか。

解散後数年を観たところ、ジョンの才能枯渇は無いと思うけどね。シンプルなロックやってる。パワートゥザピープル、インスタントカーマー
コールドターキーとかイマジン、ハッピークリスマス、ジェラスガイ、真夜中を突っ走れとか甘めのポップスも。

ポールは有名どころで、マイラブ、シリーラブソング、バンドオンザラン、ジェットとか比較的ポップスの色があったかな。

ジョンは才能枯渇というより、戦略ミス。1stは過激な自叙伝。2ndは1stのセールス失敗から甘めに。3rdは過激左翼で売れっ子なし。
4thは前作の過激さがなりを潜め意気消沈。5htは一見、ポップスなアレンジだが詩の内容は内省的。

ジョンの失敗は楽曲の出来にすべてを負っておらず、反戦、左翼、別居、スキャンダラスがセールスに響いてる部分もあると思う。
ジョン自信「俺はアメリカで嫌われてるから一位なんて取れっこないよ」と言ってる。

その点、ポールはバンドを立てツアーに出ると言う戦略を立て、大学周りからはじめ、
キッズら若者にプロモーションをしまくった。キッズ向けバンド、セールスバンドと揶揄
されたが、ビートルズの軌跡をもう一度辿るというやり方からして、ビートルズのノウハウをアルバムにもツアーにも使用した。
アルバムもチープ版SGTのバンドオンザや、ドラマ性の無いアビーロードのV&Mなど、ウィングスのようなビートルズと比べようも無い
ほど脆弱で才能の無いバンドで、ビートルズをやろうとした。才能があったのは元ビートルズのポールだけ。
メンバーに歌を割り振るなど勘違いな演出も見せた。

1 ：ホワイトアルバムさん ：2005/06/25(土) 01:19:25 ID:???
ポップ=ロック界では圧倒的な存在のビートルズ。かりに解散（1970年）
しなくてもあと数年ぐらいは新たな名曲や名作アルバムを作りだせた
可能性があったはずです。解散の真の原因はいまだ謎な部分もありますが
それにしても彼らはなぜ解散の道を選択したのか。語りましょう。

>そもそもスレタイの起源は好調時になぜ彼らはとっととトップから退場し
たのか。付け加えれば、また再結成もしなかったのか。

ジョンレノンが全て悪いって書いている人がいるけど
脱退宣言以降は残った３人が協力してやって行けば良いだけだろうに
やる気が無くなったジョンレノンが辞めても、やる気のある３人がやれば良い

ピンクフロイドもロジャー・ウオーターズが脱退したけど
残った３人が協力して続いて活動して成功したよ

バンドメンバーの出入りって珍しい事ではないから
ムーディー・ブルースだって、デニー・レーン？　が辞めても
活動は続いて成功してる

>>625
多分セッションで言ったであろうコメント
「マイラブ」
Ｊ：甘ったるくてやってらんねー
Ｇ：この曲ギターいらないよな？
｢イマジン」
Ｐ：夢想するならベッドの中だけにしろよ
Ｇ：この曲ギターいらないよね？
「ギブミーラブ」
Ｊ：はっはっはっ青いな。
Ｐ：なんだ、この抹香臭い曲は

まぁとりあえず、iPodでアビーロードがギャップレス再生できるようになって嬉しいです。

ジョンレノンの抜けたビートルズは、いかりや長介の抜けたドリフターズみたいなもんなんだよ。

元ビートルズの中心メンバーであるジョン、ポールに
対等な立場で物が言える人がいなかったのがしょうがない事とはいえ残念だな。
（ヨーコには音楽的才能ゼロだし）

ソロになってからのポールはヒット曲もたくさん出したし、名曲も書いてるけど
駄曲も大量生産。
スピードオブサウンドのジャケット、silly love songs,let'em in,warm and beautiful以外の曲の
クオリティの低さ、
ワイルドライフの雑な編集とか、誰か有能なブレーンがいたらもうちょっとマシになったろう。
ワイルドライフは好きだけど、昔は理解出来なかったな。

ビートルズは、ミュージシャンからアイドルへ、アイドルからアーチストへと変貌を遂げていった。
そして最後に普通の人間になりたくなった。だから解散した。

>>632
ヨーコに音楽的な才能が無い？
クラシックのピアノ曲を逆弾き出来るのだよ彼女は

現在のポールとリンゴの仲はどうなの？

>>634
ヨーコが音楽的才能はアバンギャルドという点抜かしてはそれほどの物ではないと思う。
アバンギャルドもジョンがいなければ表に出てくるほどではなかったと思うけど。
楽譜を自在に弾きこなせるのは、中学生でも習ってれば出来る子いるからねぇ。

>>635
一時的なトラブルはあったが解散後も仲良くお互い助け合い今でも続いてる。

>>637
リンゴはライブ８に呼んでもらえなくてすねてみたり
ポールの離婚騒動に際して、「必要であれば僕がいるから」と誘ってみたり

仲が良い？　リンゴとポールが！
一緒にアルバムを作ったこともない二人が？
ジョージはリンゴの支援をアルバム作りで何度もやっていたけど
ポールとリンゴの仲が良い？
信じられないね

ライブ8でリンゴ呼んで
Sgt.Pepper's~With A Little Helpをメドレーで演奏すりゃ良かったとは思う。
ポールはいつもSgt.Pepper'sをハンパな場面で演奏するから、
オープニングで再現してくれれば盛り上がったのにね。

話題のついでだが、
ライブ８のオープニングのサジェントはボノがポールにやろうと言ったことじゃなかった？
結局は今回もこのイベント始めた司会者とボノの功績みたいになってしまってる。
最初に聞いた話では、司会者は一番最初にポールに電話して今回のライブ８を
やったらどうかと相談を持ちかけてるのに。

解散の原因ですか？
そらポールがリーダの能力も無いのに
自分がリーダーだと思い込んだからだろうね

リーダーのジョンがエプスタインの死や、キリスト教発言で叩かれて
やる気が無くなったら、ビートルズは終わりだろうね
コンサートも脅迫が多くて出来なくなった訳だから

ジョンはキリスト教発言で困った立場に立ってしまった
ビートルズを壊してしまう事になった
それに加えてマネージャーだったエプスタインの死

そこでバカなポールが出てきて自分がリーダー役と
マネージャー役が出来ると思い込んだのが致命傷だったね
バカに付ける薬はない

解散が早まっただけ

>バカに付ける薬はない

えっ？>>642に付ける薬はないそうだよ

じゃあ、バカなポールが仕切ろうとしなければビーは解散しなくて済んだつーことで。

だからジョンレノンがやる気を無くした時点で解散は避けられない
ポールがそれを早めただけだろう

事実上解散しているけど公表しないで、ソロ活動をやる
時々、気が向けばビートルズでＣＤを出す

ソフトな解散で行けば長続きしたかも知れない
バカが解散を早めた、バカが法的に解散を確定させてしまった

解散の真相は、ジョージ・ハリスンの成長に恐れたから

>>645
ファンはビートルズが「アビーロード」まで持ちこたえただけでもラッキーだと
思った方がいい。
これぞポールのお陰。

対照的なのはやはりローリング・ストーンズだね。
解散する可能性はビートルズと同様あったんだろうがいつもギリギリの
ところで回避するバランス感覚が働く。
彼らがバンドが一番自分たちの行き場だと強く自覚しているからだろう。
ビートルズはジョンにしろ、ポールにしろバンドのこだわりよりも自分
のエゴを何よりも本能的に愛していたからな。これじゃ長く続かないわけだ。

>>647
ジョージもジョンも事実上解散していても
ソロ活動をやって解散は表に出さないでやった方が良いと思っていたのだろ

だって、何か有れば再結成が可能だから
ソロ活動が上手く行かなくなるとか
予想されている訳だから

バカのポールが解散を法的に求めたから
二度と元には戻れないようにこじれてしまった
マヌケだからねポールは

>>647
ポールを支持する人たちの共通のキーワードが後期（サージェント以降）の
貢献度の高さ。
でもこの時期のジョンやジョージのナンバーの方が彼らの個性が発揮されて
いてポールファンに悪いが感性と個性の高さではポールの曲を遥かに凌ぐ。

僕は後期のビートルズが好きになってファンになったクチだがポールの
耳ざわりのよいシングル曲よりもジョン、ジョージの鋭く実験的な曲の方
に惹かれた。だからこのバンドはとてつもなく偉大になれたと思う。
ポールだけが突出していたらビートルズはただのエンターティナー一色の
甘いだけのポップミュージックを提供していたバンドに過ぎなかったと思う。

司会「なぜ解散したんですか？」

ジョン「僕はリーダーだけど、みんなに解散を命じた覚えは全然ない。勝手に解散されちまったんだ」
ポール「ジョンのせい。ジョンがビートルズをそっちのけでヨーコばかりかまうから、みんながばらばらになった」
ジョージ「ポールのせい。能力もないのに勝手にビートルズを仕切りだすからみんなが嫌気した」
リンゴ「ジョージのせい。ポールとけんかばかりしてるから、ポールが嫌気さした」


司会「どうすれば戻れると思いますか」

ジョン「マネージャーを変えないとだめかな」
ポール「ジョンがヨーコと別れたら戻ってもいい」
ジョージ「ポールが戻ってきたら、俺が抜ける」
リンゴ「ジョージも、だまってぼくのようにぺこぺこにこにこしていればいい」


司会「解散して失ったものは？」

ジョン「ビートルズとしての活動。だが、もういい、充分だ。創作は個人でもやれる。人生を楽しみたい」
ポール「ビートルズとしての活動。だが、未練はない。似たようなことは自分が中心となってやっている」
ジョージ「ビートルズとしての活動。アルバムに僕の曲を４曲入れてくれるなら続けてもいい」
リンゴ「ビートルズとしての活動。自動的に金が入るシステムだった。もったいなかった」


司会「解散して得たものは？」

ジョン「自由な時間、家族との絆、プライバシー・・・金と名誉はもう腹いっぱいだ」
ポール「非難、ウイングス、自分の才能の再発見、自分はライブが好きだということの再確認」
ジョージ「自分の才能と可能性への気付き、インドの深さ、ビートルズ以外の仕事仲間」
リンゴ「ＣＭの仕事、音楽以外の仕事仲間」

>>649
その悔やみはアビーロード以後のビートルズやソロの在り方であって、
ジョンが抜けると言い出した時点までのビートルズはポールがリードして
やってたとしても本当に嫌なことだったらメンバーは駄目と拒否してるように、
一応は4人が賛成したからやってきたことだろう。
ポールが独断で仕切ってたというのは絶対に間違い。

>>650
サージェント以降のポールのやる気やアイデアがあの以降のアルバムに繋がった
ことで、結果現在のそれぞれの楽曲が生まれたと考えるのは言い過ぎかな。
時間はかかっても契約がある以上何かアルバムは作らざるを得なかっただろうが。

ジョージも言ってるように歌詞とメロディーは共作でないにしても、
楽曲アレンジはみんなで考えてる場合が多かった。
完全なソロなら例えジョンやジョージのナンバーでもあの様な楽曲には
成らなかっただろう。
後期の楽曲自体を誰のお陰だと言ってるわけではない。

>>651
98点

ヨーコさんからもコメントをもらってみてもよかったかもしれません。

>>651
4人の心情をほぼ確実に表してるようなレス。

>>652
独断ではなくて独善的だろ、だから他の３人が逃げた

誰かが前に書いていたけど、４人の各人にマネージャーを付けて
ソロ活動をやる考え方が有ったわけだけど

ポールがビートルズに拘った、バンド活動を継続したい案
（ジョンは脱退宣言で断った、ビートルズ卒業？）

>>656
まだポールの独善的なことで３人が逃げたと信じてる人がいるのはがっかりだね。
事実は違うことをよく知ることだ。

４人がマネージャーを付けてやる考えはブライアンが死んだことで
その時点のアイデアが駄目になっただけのようだ。

解散後の４人の行動を調べると
ポール以外の３人はアルバム作りで協力している

ビートルズ４人の仲の悪さを書き出すと

ジョンとポールは喧嘩相手
ジョンとジョージは時々喧嘩も有ったがジョンのアルバム制作にジョージは参加した
ジョンとリンゴはジョンのアルバム制作にリンゴの参加と、リンゴのアルバムにジョンが曲を提供

ポールとジョンは解散後に協力して曲やアルバムを作った事は一切無し
ポールとジョージは最も険悪で解散後にアルバム制作で協力は一切無し
ポールとリンゴはまあまあの関係

ジョージとリンゴの仲は解散後のビートルズでは最も良かった
ジョージによる曲の提供やアルバム制作での協力

ビートルズ４人を眺めるとポールが最も問題だった
解散の引き金もポールが引いた
解散はウヤムヤして
賢い解散にしようとジョージやジョンがやっているのに

ビジネス感覚が最も悪いポールは解散を法的に求めてしまった

やっぱリンゴはすげえや！

>>657
解散後の４人の関係を出せば
ポールの独善的な行為が問題だと分かるだろ

ポールの独善性が無いと言うなら
何で解散後にポールと他の３人が活動を共にしてないのか？
説明してくださいよ

リンゴとポールの関係が特別良いわけでもない
確かにリンゴのアルバムに曲の提供はしているが
協力してアルバムを作ると言う関係ではない

そこが、対リンゴでジョージとポールの差かな
ジョージは積極的な関わり
ポールは義理的

ジョージ「よ…よ…よくきけリンゴ……
　　　オレや…貴様の…バンド…ビートルズが…き…消えてなくなったのは…
　　　俺達の思想が合わなくなったせいなんかじゃ… な…なかったんだ……」
ポール「末期癌なのにしぶといね。話はまだ続くわけ？」
ジョージ「ポ…ポールが裏切りやがったんだ……！
　　　お…俺たち…ビートルは…あいつの手となり足となり…命令どおりに活動したっていうのに…」
リンゴ「………！」
ジョージ「お…俺たちは…無理やり…解散されられた……
　　　ポールは…力を付け始めた俺たちの作詞作曲能力の中から…自分の曲がくわれるのを恐れたんだ…
ポール「ふっ…よくいうよ…」
ジョージ「た…たのむ…ポールを…ポールをたおしてくれ………た…のむ…
　　　ビ…ビートルズの…手……で………」
ポール「やっとくたばったか…じゃあソロ活動を再開しようか。」
リンゴ「おめえが泣くなんて…おめえがオラにたのむなんて…
　　　よっぽどくやしかったんだな………わかってるぜ…ポールに手柄を奪われたのが
　　　くやしいんじゃねえんだろ…？
　　　あいつにいいように利用されちまったのがくやしくてしょうがねえんだろ…？
　　　おめえのことは割と好きだったけど、音楽家の誇りは持っていた…
　　　オラにもすこし分けてもらうぞその誇りを…
　　　おめえにいいように使われたジョージのためにも そしてこないだ死んだジョンのためにも
　　　おめえをぶったおす！」

>>659
作曲で劣るから八方美人に振る舞っているだけだろう
リンゴのアルバムでビートルズが集まるって言うのが
リンゴアルバムの売りだったから

ジョンが亡くなって、ジョージが亡くなって
それも出来なくなったし
ポールはリンゴのアルバムに曲を提供しなくなったしね
「リンゴラマ」とかはポールは無関係になった

リンゴの数年前のインタビューで「ジョンレノン空港は当然だよね。彼は偉大なアーティスト
だったからさ。」「クレジットの変更はいただけないね、ポールは何をしてるんだ？」と言っていた。
まぁ、生存者同士、仲良くやってね。

会社でも同じだろ課長の能力もないに
順番で課長になって、ひっくり返るオジサン

ポールはリーダーの能力もない
マネージャーの能力もないのにさ
出しゃばってビートルズを爆発解散に追い込んだ

実質ビーを動かしてたのはジョンとポールな訳でジョンがやる気なくしてるのに
ポールががんばるしかないだろ。それともジョージかリンゴがリーダーになるのかよｗ

ジョージが主導権を取ろうとしたらポールに訴えられましたが何か？

マジカルとかイエローサブマリンとかシングルとか、アップルの経営とかポールがビジネス色出しすぎたんじゃない？
ジョンがメッセージソング出したくても、ほとんど、ポールとマーケティング会議
で却下されてたらしいし。フラストレーション溜まるだろう。

>>666
それが余計な事だった、結論が出ている
ポールは最後まで１バンドメンバーに過ぎない

余計な事をやると他のメンバーが逃げ出す。
結果で出ている。

ポールを非難するヲタは表面的な結果だけしか見てないよね。
最終的にはポールの脱退や裁判をおこしたことで攻められてるけど、
それまでの散々なジョンとヨーコの行動がメンバーをおかしくしてしまった事実を
キチガイじみた一部のジョンヲタは全く無視だ。

アップル経営も４人の責任だけど、最悪な実態を気づいたポールがジョンに忠告しても
安易な答えしか戻ってこなかった。
また、どれほどヨーコの為のイベントに費用を割いたか。
ジョンは最後には経営者にはあるまじき内情暴露をしてしまったことも
株主がどっと手を引いてしまった最悪な結果を招いてしまった。
なかなかアップル立て直し者が現れなかった事はこのようなことが原因してると思う。

ポールがマイケルに迎合して盤権握られたのも痛い。

>>671
何言ってるの？ポールはレノン＆マッカートニーのクレジットであるからこそ
ヨーコと協力して買おうとしてた。
しかし、あの時点ではマイケルの方が多くお金を出せただけの問題。

>>672
おっと、ごめんごめん

ジョージとポールが険悪だったなんて

なんだかんだ言ってみんな未練タラタラなのかい？

さあ語ろう

>>631
ドリフターズアンソロジーＤＶＤとかあったらいいなとかちょっと思った。
前編ビートルズアンソロジーのパロディで。

マネージャーだったエプスタインが最初から心配していた
ポールの人間性が解散の原因だろうね（これが最大の原因）
これでジョン、ジョージ、リンゴが嫌って逃げだした。

二番目の原因はエプスタインの死亡でポールを抑える人が居なくなった
三番目の原因はポールのキッズソングにジョンがウンザリしていた
四番目の原因はエプスタインの死でジョンがやる気を無くした
五番目の原因はジョンがビートルズの良い子チャン路線にウンザリしていた
（ベトナム戦争について発言するな、キリスト教や宗教について差し障りの有る事は言うななど）
六番目の原因はジョン、ジョージがソロ活動を希望していた。

ビートルズというのはアマチュアの仲良しのサークルじゃないんだよ。ビー自体
特に後期は他に競争相手がたくさん出てきたし、グループ内でも激しい
競争原理で音楽を創作していた。特にジョンとポールだけど、ジョージでも
うまく弾かないとリードをポールに取られるかもしれない。いい曲を書かないと
アルバムに入れてもらえない。

一番の原因はジョンである。ジョンは意識的にビートルズを壊しにかかっていた。
これは具体的には詳しい人がたくさんいるだろう。さすが壊し屋ジョンである。

>>679
ジョンが壊すも何も脱退宣言で最初に抜けてソロ活動を始めてる
ビートルズ継続は残された３人の判断に任されている

ビートルズ解散以後のポールと関わると良いこと無い
ムーデー・ブルースを脱退したデニー・レインは後にウイングスに参加するが
最後まで芽が出なかった

人気が有ったデニー・レインに脱退されたムーディー・ブルースは
新しいメンバーとしてジャスイティン・ヘイワード、ジョン・ロッジなど
良いメンバー得て大成功した

プログレの元祖として大成功したが
ムーディー・ブルースを脱退したデニー・レインは
ポールが作ったウイングスで失敗した

>>681
なぜビートルズ解散後のポールに関わるとダメなのか？
それはポールのワンマンバンドになってしまうから
ポール＝王様

バンドメンバーは、お手伝い扱いｗ

ジミー・マッカロック（マックロー）も不幸だったね。

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　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>681
当時をリアルタイムで知っている人は、ウイングス>>>>ムーディーブルース
じゃないかな。ムーディーブルースはマイナーなバンドだった。
当時ワールドツアーを敢行できるバンドなんて、そうはなかった。
その一つがウイングスだ。
ポールが多少ワンマンであるのは事実だが、デニーレーンが最後までウイングス
のメンバーであったのも旨味があったからじゃないの。
大きいものに巻かれろとか、尻馬に乗るとか。

フランツのライヴ観たけどウィングスの方が全然いいじゃん。

ポールは人にストレスを与える。

才能のある人は他の人にも要望が強い。
凡人はそれを「人にストレスを与える」と言う。

解散の原因はジョンを擁したヨーコとポール。
この二人が対立とわけのわからない虚業アップルの破産が同時にやってきて
ビートルズも破産した。（解散よりもこっちの方がしっくりとする）
ヨーコの悪いところは破壊的な性格のジョンにイデオロギーを与えたことだ。
これが火に油を注ぎ、ポール嫌いは彼の高慢な態度だけでなく音楽性にまで
及び猛烈に批判を展開することになる。
いわく「商業主義者」「エゴイスト」とレッテルを貼りポールを攻撃した。
平和と反戦を叫びながら、毛沢東主義的な一面を見せたわけだ。

このスレではポールが不人気なんだねぇ。
ポールの性格に問題があるのはそのとおりだろうけど、何でもかんでもポールのせいに
しちゃぁ可哀想な気もするよ。
映画の契約が残ってたり、キャピトルとの契約更新時期にゲットバックセッションで
ゴタゴタしたりして、「なんとかしなくちゃ」と思うポールの気持も分かるような気もする。
ジョンはやる気ゼロなんだし、味噌っかす扱いだったジョージは何かにつけて反抗するわけで。
バンドは中心人物二人が仲たがいした時点で潰れちゃうから、
ジョンとポールはぶつかりあわないように気を遣ってたふしがある。
ジョージはポールともジョンともケンカしてるし、ジョージの方がぶち壊しにかかったような
面もあるのではないかな。
ジョンは面と向かってポールを罵倒してはいない。
ま、どっちでも良かった、興味がなかっただけだろうけど。
リーダーがやる気ゼロな時点で解散も仕方ないよ。

ポールはデスノートを持っているに違いない。

近親憎悪、目の上のたんこぶのジョンのなまえを書いて、にやり。
約２０年後、かつてを思い出したら、案畜生のジョージ。名前を書いて、にやり。
リンゴは人畜無害だから、まだ名前を書く気がしない。俺の悪口を言ったらかいてやる。

デスノートを使って人に誰かを殺させるのは無理。

>>691
リンダの名前も書いたのかｗ

>>690
>何でもかんでもポールのせいにしちゃ可哀相な気もするよ。
を含めて以降の内容に同感。　　（今までにも同感レス多数り）

ポールが脱退までにメンバーのトラブルは、ある一つの事柄で不仲になった為に
全てが上手く行かなくなったように思われがちだが、>>689でも指摘してるように、
「ヨーコの存在によるメンバーの喧嘩」と「アップル経営の問題によるメンバーの諍い」
は全く別な事柄であった。

>>694
ジョンレノンがビートルズにウンザリしていた、
ビートルズとしてのバンド活動に嫌気が来ていた

だからヨーコに惹かれたとも言えるから
どちらにせよ脱退してヨーコと活動すると決めた訳だから

後は３人がビートルズを続けるのか止めるのか
判断は３人で決まるのだよ
ジョンは脱退したのだから

後は３人の問題だろ、解散か継続かは
何でジョンの責任になるのかな？

>>695
ビートルズというバンドはメンバーも認めてるように他のバンドとは違って、
ジョンとポールとジョージとリンゴの4は不可欠なバンドだったのです。
この4人の化学反応があの偉大な楽曲を生み出したわけです。

ジョンは、僕は抜けるよと言っておきながら
ポールが公式に脱退声明を発表すると
「せっかく黙っていてやったのに！」と荒れ狂って当り散らしたらしいね
自分の愛していたBEATLESが本当の意味で終焉を迎えてしまった悔しさはわかるが
じゃあどういう形を望んでいたんだろう・・
沈黙のバンドの活動停止みたいなのを望んでいたのか？

後年のストーンズのようなパターンを望んでいたのだろうか？

>>697
アンタはウブだね
余計な事を言わなければ通常はソロ活動をやって時々バンド活動をやる
最も賢いやり方が出来たのだよ

ビジネスの基本だろｗ

じゃあそういうことなのやっぱり？

でも疲労したメンバーたちの顔から見てそこまで狡猾な計算までしてたのかなあとも思う。

ジョンにやる気がないのに>>698が言うみたいなビジネスなんて成立しねーよ

>>700
ポール主導のバンドは嫌なんだろｗ
そのくらいの事は直ぐに分かる
ジョージも嫌がっていたから解散だろｗ

ジョンとジョージが居なくなればＥＮＤ

>>700
ジョージが言っていただろ
ウイングスの曲はキッズソングだって
ポール主導ならジョンもジョージも拒否したから解散に向かった

最も翻弄されたのはリンゴだろうね
元々リンゴはポールとは上手く行って無い間柄だから
ドラムの叩き方で合わないから

ジョンとジョージが逃げれば逃げ出す覚悟だったみたいだね
リンゴのサポートは最後までジョージがやったからね

ジョンがやる気をなくして、ポールとジョージが抜けて、、、、
リンゴがひとりでビートルズをやるという手もある。

>>697
ジョンは1969年9月ビートルズのメンバーに脱退の意志を伝える前に、8月トロントの
ライブへ行く飛行機の中でクラプトンなどの同行者にビートルズを辞めるとほのめかして
いる。その時からアラン・クラインは絶対に表にはまだ発表するなとジョンに口止めを
していた。

>>701>>702
いい子だから自分の感情だけでメンバーの言ってもいないデタラメな決めつけはよそうね。

>>704
自分は口止めされてたのにポールは拘束されなかったとか
そういうダダッコのような怒りとは質が違うと思うのですが。

アビーロードの後二度とビートルズのアルバムは作らなくても、
解散を黙っていて各自ソロで活動していたら、ビートルズ（アップル）の収益には
大いに助かったと思う。おそらくアランはもっと企画盤でその場しのぎをやっていただろう
。契約があるあいだは各自ソロ作品でもアップルやビートルズの収益と成ってしまった
のだろう？
仲良く話し合いで各自ソロ活動に移行したわけではないのに、
そんなに解散状態を黙っていて全てが上手く行くはずがないと思うが。

>>707
ビートルズ継続でポール外しの案が出てきたから
ポールが激怒して終わったのだろ

>>708
それは全くのでたらめ。

>>709
ジョンやジョージがポールは嫌だって言うなら
ベースを他の人で行く案が出ても不思議ではないよね

デタラメかどうかも分からないだろ、貴方には
当事者では無いのだから

>>710
ジョンは固定のバンドを組む気は全くないとインタビューで発言したし、
事実としてそんな話はあらゆる書物には出てきてない。

>>711
書物に世の中の全ての出来事が出てくるなら良いねｗ

>>712
その言葉はキミに返すよｗ

>>705
「ウイングスの音楽はキッズ向け」とジョージが言ったのは事実。
「ビートルズを聞きたければウイングスを聞けばいい」とも言ってた。

ジョージも言ってるように伝記に出てくる内容は嘘もかなり多いと思う。
他人のまた聞きや著者の感想、思惑がかなり入り交じってるようだ。
ビートルズ史は一つであって何百伝記が出ようと事実が異なるはずはない。
様々な書き物を読んでいるとある時点で飽和状態となる。
世間に出回ってる彼らの出来事の内容で自分に新しく入ることは僅かとなってきた。
書物によっては自分に空白な部分の内容が少しずつ違うにので、
飽和状態とはいえ多少は違う発見があり面白い。
そうしてるうちにおおよその真実は一つの線となってくる。

>>714の発言も知ってるが、ポールが脱退を公に発表し更に3人に向けて裁判を
起こした後はジョンもジョージも一時的にかなりポールを攻撃するような
発言をしてることの状況をくまなければいけないのと違うかいな。
ジョンは某インタビューでかなり嘘をついてたしね。

現在ビックバンドになればなるほど解散するバンドは少なくなったと思う。
>>698がいっている賢いバンド経営は60年末は皆無等しく、結構離合集散の
ような生態だったと思う。元々アウトロー的な性格の連中が集団になって
やろうとするから、しっかりしたマネージメントやバックボーンがなきゃ
人間関係が悪化したらたちどころ崩壊するのは必定だった。
ビートルズもその一例にすぎなかったのだろう。ビックになってマンネリ
したらバンドはそこそこ、ソロは趣味とストレス発散。都合がよくなれば
また再召集してレコードのリリースも数年単位のブランクがあたりまえに
なり、ワールドツアーを一年、レコード制作に一年、その合間に休暇と
ソロワークという賢い自転活動を最初の例はやはりローリング・ストーンズ
だろう。オアシスなんて60年代にいた方がよかった。今は老醜を見せても
解散しないでへばりついているから。そういう意味でロックは本当に活性化
しなくなりつまらなくなった。

ビートルズの現役時代には
「ソロ活動をやって時々バンド活動をやる=最も賢いやり方」
なんて前代未聞だよ。
アランクラインはやろうとしたかもしれないが、前例がないし、
そんなやり方が本当に出来ると思ってたのか大いに疑問だな。

細かい理由はたくさんあっても、大元は「昔からの友達の喧嘩」レベルだったんじゃないの。
（弁護子が介在して直接対話が出来なかったことが決定的だったのだから）
ただビートルズは世界一のバンドであって、「活動してるのか解散してるのか」なんて
状態が許されたとは思わないね。
中途半端な状態で他のバンドに抜かれて行くのも悲しいし、晩節を穢しまくるよりは
トップのまま解散がふさわしいよ。

>>714
へーやっぱりメンバーもポール＝ビートルズと思っていたんだ

>>718
そう。
「ビートルズみたいな幼稚なことはもう卒業したぜ。
ああ、ポールはまだウイングスとか言ってあいもかわらず幼稚なこと続けてるぜ。
あいつにはあれしか出来ないからな、ビートルズを聞きたいならウイングスでも聞けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とジョージがね。

ジョージって実は煽らーなのな。。。

へービートルズって幼稚なんだ〜
幼稚なものに今でも必死なファンって
バカにされてるんだねｗ

あの頃のジョージやジョンのファンも中高大学生のキッズが殆どだったんですが何か。

自分のしてることが大人で、相手のやることは幼稚とか
音楽で分類してること自体が子供の考えなんだけどなｗ

>>719のように人のコメントまで一部捏造する人がいるのできおつけなくちゃ。

なにか勘違いしている人も多いようだけど、

　　ジ　ョ　ー　ジ　は　ガ　キ　

ですよお前ら？

>>721
こんなスレに来て何やってるの？
自信があるんならお前の好きなバンド名挙げてみな？ｗ

確かに、60年代までのジョージはガキだし、あおり屋だったね。

聞きかじりのインド哲学を知ったかぶりしてみたり、
大衆を豚呼ばわりしたり、聞いてる方が赤面するような薄っぺら振りだった。

本人の知的レベル（本質的なできのよしあしという意味ではなく、
それまでに知識としてインプットされたものの質と量という意味）の低さだけではなく、
ジョン・ポールへの劣等感と嫉妬心という、ゆがんだ心の圧力が、ガキなあおりを
言わしめたんだろうとおもう。

ビートルズを解散したポールマッカートニーにインタビュー。

Q.まず最初に一言。
ポール「どんなもんじゃーい！」

Q解散した心境は？
ポール「まだ実感ないな。」

Q.何故ジョンより先に解散宣言したんですか？
ポール「俺流のサプライズや。」

Q世界中のビートルズファンが悲しんでますが？
ポール「言いたい事があったら言ったらええ。人それぞれ、いろんな見方があるからな。」

Q身内からも解散に批判的な声があがっていますが？
ポール「それぞれ判断基準があるからな。でも、俺は著作権の自分の取り分を守るだけやから。」

ビートルズを解散い追い込んだといわれているヨーコにインタビュー。

Q.まず最初に一言。
ヨーコ「どんなもんじゃーい！」

Qジョンと結婚した心境は？
ヨーコ「まだ実感ないな。」

Q.何故ジョンと結婚したんですか？
ヨーコ「俺流のサプライズや。」

Q世界中のビートルズファンが悲しんでますが？
ヨーコ「言いたい事があったら言ったらええ。人それぞれ、いろんな見方があるからな。」

Q身内からも解散に批判的な声があがっていますが？
ヨーコ「それぞれ判断基準があるからな。でも、俺はジョンの財産の支配権を守るだけやから。」

279 名前：ホワイトアルバムさん[age] 投稿日：2006/01/08(日) 11:01:05 ID:???

「ウイングスは、キッズ向けの幼稚な音楽だ」

　　　　　＿＿＿＿ジョージ・ハリスン

284 名前：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 19:40:14 ID:???
>>279
ジョージは同時に「ビートルズを観たければウイングスを観にいけば良い」
要するに彼にとってはビートルズもウイングスも同じティーン向け音楽という事になる。

288 名前：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 22:36:19 ID:???
>>284
ビートルズ再結成を望まれていたジョージがうんざりしていった皮肉だよそれは

まあ、こんなジョージのセリフを得意顔で貼ってるアフォは
アニメソングでも聴いてなさいってこったな

各メンバーファンが足を引っ張り合っても意味無いので
>>697に対するいろんな意見もっともらえないですか？

>>732
険悪になってしまった夫婦の片方が、「もう離婚するよ」と言ったものの
いつかは落ち着く、または誰かが仲裁してくれる、または確実な離婚までは想像してない状況だったのに
相手方がいきなり本当に離婚届を出してしまったような状況じゃないのか。
それで現実になってしまった悲しみと、壊した自分に対する怒りと相手への怒りとか。

ポール路線に他の３人が反対だったので
頭に来たのだろ、ポールがで解散を法的に求めた
自分が外されてビートルズの再活動は許さないってｗ

ポールは自分の人徳の無さを反省せずに
他の３人に怒りを感じたのだろうね

ジョンを語るときはあくまで“あの時点では”という断りが必要な人だと思う。
ビートルズを辞めると言い出したときは本気だったのだろう。
しかし、自分の脱退すれば実際ビートルズがどうなるか何も考えてなかったのだろう。
本当は公表しようと思ってたのを止められて守っただけ。
それで契約が終わるまで活動はしなくてもアランが上手く保っててくれるくらいにしかね。
ジョンは終わったつもりでも、もしかしたら残りの3人がビートルズとしてアルバム
出すことも可能であったわけで。
例えばの話だが、そうなっても良かったのかなぁと思ってしまう。

ポールが脱退発表してジョンが猛烈に怒り狂ったのは、先に辞めてたのは自分だ、
発表するなと言われて守っていた自分が馬鹿を見た惨めさだと思う。
ビートルズが本当に終わってしまった動揺は後から迫ってきた別な気持ちだと思う。

スタジオにヨーコ連れて来てセッションに緊張生み出して
全裸ジャケットの雑音レコード出して
ベッドインやって
プラスティックオノバンド
勲章返上して
脱退申しでりゃ

さすがのポールも切れるだろう

ジョージとリンゴは逸脱していくジョンをどう見ていたのかな

http://www.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU

韓国テレビにて

韓国人ってマジひどいな

>>736
うーむ、キツいとこついてくるね。

ただ彼のちょっと影がある、皮肉屋で毒があるような変わり者のパーソナリティが含有されてなければ
ビートルズの存在自体が成立してないと思うよ。

パーソナリティというより逸脱

>>736
責任取って脱退宣言してるんだけど
後は残された３人の問題だろ

ただ、リーダーのいない平等なバンドだったはずなのに
いつの間にか後半仕切るだけ仕切っといて、
もう辞めます、おまいら訴えます、っていうのはどうなの？？

すごく話がさかのぼるが、ピートにも「ジョンとポールは嫌いだった。
しかしジョージは違う。彼は繊細でナイスガイだよ。」だそう。

>>740
責任とって脱退？

>>741
相当まずい

>>742
日本語でおｋ

雨降って地固まる。
ニュアンス違うかもしれないけど、ジョン・レノンさんは1973年の11月に雑誌の
インタビューで「ビートルズの４人は今が一番うまくいってる」とおっしゃっていました＾＾。