ビートルズはなぜ解散したのかPart2
1 ：ホワイトアルバムさん：
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2 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/04(金) 06:48:00 ID:???
4人全員が脱退を経験してところが興味深い。
ポールが最後に脱退してビートルズがダメになったのが公になったけど。
ポールが最後に脱退してビートルズがダメになったのが公になったけど。
3 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/04(金) 07:31:50 ID:???
「大人になったから」by リンゴ・スター
4 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/04(金) 10:46:27 ID:???
ポールは脱退宣言するまでは解散に反対だったというのが通説だが、ならば
なぜ解散の危機にあるバンドをもっとアピールして対策を講じようとしなかった
いまだに疑問が残る。コップの中の争いでは噂ばかりで、実情はファンやマスコミ
はわからないわけだからね。彼はビートルズを続けようとしたが、ワンマンバンド
の形で継続することを望んでいたのが案外本心だったので、バンドの内情について
決して語ろうとしなかったのだろうか。
ポールのコメントを見ると真実を覆い隠した無難なものばかりですっきりしない。
ジョンが生存中はジョンがあることないことしゃべったあとに応酬するというのが
お決まりのパターンだった。結構ずるい。
解散の真相をいまだに闇に包んでしまっていることを思うとちょっと残念に思う。
なぜ解散の危機にあるバンドをもっとアピールして対策を講じようとしなかった
いまだに疑問が残る。コップの中の争いでは噂ばかりで、実情はファンやマスコミ
はわからないわけだからね。彼はビートルズを続けようとしたが、ワンマンバンド
の形で継続することを望んでいたのが案外本心だったので、バンドの内情について
決して語ろうとしなかったのだろうか。
ポールのコメントを見ると真実を覆い隠した無難なものばかりですっきりしない。
ジョンが生存中はジョンがあることないことしゃべったあとに応酬するというのが
お決まりのパターンだった。結構ずるい。
解散の真相をいまだに闇に包んでしまっていることを思うとちょっと残念に思う。
5 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/04(金) 10:53:18 ID:???
ジョン派、ポール派がこの解散問題を捻じ曲げた。
彼らの意思とは別にそれぞれの立場を擁護ばかりしてきたのでどれが
真実なのか解明するのに帰って困難になってしまった。
それに便乗していたジョンならびにポール本人にも問題はあったけど。
彼らの意思とは別にそれぞれの立場を擁護ばかりしてきたのでどれが
真実なのか解明するのに帰って困難になってしまった。
それに便乗していたジョンならびにポール本人にも問題はあったけど。
6 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/04(金) 11:03:28 ID:???
ヨーコも許せないな。ジョンが死んで随分なるのにジョンを切り売りする
ために本当のことを語らないしなぁ。
解散期のジョンはやる気がなくバンドの問題をもっとも無責任な形で放置して
いたと思われるのだが。売名行為のために、ジョンを過剰に美化し続けるヨーコ
の行為はもういい加減やめてほしいな。ジョン＆ヨーコの活動はラヴ＆ピース
だが、本当に矛盾を感じるね。
ために本当のことを語らないしなぁ。
解散期のジョンはやる気がなくバンドの問題をもっとも無責任な形で放置して
いたと思われるのだが。売名行為のために、ジョンを過剰に美化し続けるヨーコ
の行為はもういい加減やめてほしいな。ジョン＆ヨーコの活動はラヴ＆ピース
だが、本当に矛盾を感じるね。
7 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/04(金) 11:06:22 ID:???
『 高円寺ロック飲み会BBS（総合掲示板） 』
http://8213.teacup.com/koenjirock/bbs
でアクセスできます。
--
DATE: 10月30日(日)23時57分11秒
TITLE: 2006年からBeat Forumがスタートします！
NAME: 管理人の江藤さん MAIL: [email protected]
お知らせです。
2006年からBeat Forumがスタートします！
Beat Forumは新旧を問わずGood musicを提供していくDJイベントです。（不定期開催）
記念すべき第１回目は2006年１月に予定しています（詳細未定）。
どうぞ、よろしくお願いしますね！
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8 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/04(金) 11:14:33 ID:???
9 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/04(金) 12:51:42 ID:???
>4
>ポールは脱退宣言するまでは解散に反対だったというのが通説だが、ならば
>なぜ解散の危機にあるバンドをもっとアピールして対策を講じようとしなかった
>いまだに疑問が残る。コップの中の争いでは噂ばかりで、実情はファンやマスコミ
前スレでもコメントしたけど、他の3人がクラインを支持している以上、ポールには
ビートルズを抜けるしかなかったのさ。ビートルズのアピール企画を提案しても
ジョンは意味もなく反対するだけ。自分の主張が通らないグループには居られない。
Appleの経営も4人の承認がなければ先に進まない。だから脱退する。
脱退するのだからビートルズ＆Apple資産の自分の取り分はもらって行く。
ポールの行動は筋が通っているが、その前に話し合い調停がなかったのかね。
>ポールは脱退宣言するまでは解散に反対だったというのが通説だが、ならば
>なぜ解散の危機にあるバンドをもっとアピールして対策を講じようとしなかった
>いまだに疑問が残る。コップの中の争いでは噂ばかりで、実情はファンやマスコミ
前スレでもコメントしたけど、他の3人がクラインを支持している以上、ポールには
ビートルズを抜けるしかなかったのさ。ビートルズのアピール企画を提案しても
ジョンは意味もなく反対するだけ。自分の主張が通らないグループには居られない。
Appleの経営も4人の承認がなければ先に進まない。だから脱退する。
脱退するのだからビートルズ＆Apple資産の自分の取り分はもらって行く。
ポールの行動は筋が通っているが、その前に話し合い調停がなかったのかね。
10 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/04(金) 15:02:04 ID:???
>>9
Apple資産の取り分とともに透明化について、裁判で明らかにしたのはポール
の功績かな。そもそもAppleは普通の会社じゃなかったからね。
話し合い調停についてはマネージャー問題がからんでいたから、難航きわめた
のだろう。クライン、イーストマンがもっとプロフェッショナルな人間なら
調整は可能だったかもしれないが。二人とも双方のサイドについて利害関係
を代弁するのにとどまっていたからね。埒があかなかったわけだ。
Apple資産の取り分とともに透明化について、裁判で明らかにしたのはポール
の功績かな。そもそもAppleは普通の会社じゃなかったからね。
話し合い調停についてはマネージャー問題がからんでいたから、難航きわめた
のだろう。クライン、イーストマンがもっとプロフェッショナルな人間なら
調整は可能だったかもしれないが。二人とも双方のサイドについて利害関係
を代弁するのにとどまっていたからね。埒があかなかったわけだ。
11 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/04(金) 15:20:50 ID:???
第2部では、なぜ解散の真相が謎だらけなのかを追求した方がいいと
思ったのですがいかがでしょう。
思ったのですがいかがでしょう。
12 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/04(金) 15:27:27 ID:RYDL6Mgp
結局金だろ
ジョンとポールはバンド中も裁判してたしただでさえ確執があったのに・・
ジョンとポールはバンド中も裁判してたしただでさえ確執があったのに・・
13 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/04(金) 17:05:02 ID:???
ぶっちゃけジョンがウザかったらしいよ。でしゃばりだから
14 ：聖モグ ◆iorIk7S3cA ：2005/11/04(金) 17:29:30 ID:fwXsngJ4
再結成して！
聖モグ ◆iorIk7S3cA ＝ キースコム
16 ：聖モグ ◆iorIk7S3cA ：2005/11/04(金) 17:40:56 ID:fwXsngJ4
>>15
なんだよ・・・それ・・・
なんだよ・・・それ・・・
17 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/05(土) 00:45:21 ID:???
18 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/05(土) 10:43:05 ID:???
>>10
Apple資産の透明化の功績は結果論でしょ？
ポールはその目的で提訴したのかな。
関連本ではクラインを追い出す為に敢えて
他の３人を相手取って訴えた表現になっている
けど、じゃなぜ、ジョンを非難する歌を発表
するのか？提訴した時点では真底怒っていて
資産の透明化は目的じゃなかった。
裁判が進むに連れてクラインの不正が判明して
４人は和解。クラインは解任され、４人で
クラインを提訴した。このことでジョージは
ポールにお礼を言ったそうだが、多少の脚色も
あると思うよ。解散理由が分かりづらいのも
このように目的がずらされて、後付け・結果論で
語られてしまうからじゃないのかな。
Apple資産の透明化の功績は結果論でしょ？
ポールはその目的で提訴したのかな。
関連本ではクラインを追い出す為に敢えて
他の３人を相手取って訴えた表現になっている
けど、じゃなぜ、ジョンを非難する歌を発表
するのか？提訴した時点では真底怒っていて
資産の透明化は目的じゃなかった。
裁判が進むに連れてクラインの不正が判明して
４人は和解。クラインは解任され、４人で
クラインを提訴した。このことでジョージは
ポールにお礼を言ったそうだが、多少の脚色も
あると思うよ。解散理由が分かりづらいのも
このように目的がずらされて、後付け・結果論で
語られてしまうからじゃないのかな。
19 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/05(土) 11:30:42 ID:???
http://8213.teacup.com/koenjirock/bbs
お知らせです！
高円寺ロック飲み会 NIGHT VOL.35が開催決定しました。
高円寺ロック飲み会 NIGHT VOL.35
１１／１３（日）１７：３０～２２：００
場所：吉祥寺のロックバー『酔舎』
料金：１８００円で２ドリンク付き
ROCK BAR酔舎：武蔵野市吉祥寺東町１ー３ー３
電話：０４２２ー２０ー０６０５
DJ：竹田くん、ナカジくん、スージーさん、キッドBさん、DJトムさん、
ワケアリ関係さん、転入生さん、坂本健太郎２６歳さん、飲み会の江藤さん
今回の目玉はナンバーガール＆radiohead特集！
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20 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/05(土) 12:03:59 ID:???
>>18
だよね。結果論多すぎ
だよね。結果論多すぎ
21 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/05(土) 21:31:18 ID:???
>>18>>20
解散直後、ローリングストーン誌のインタビューに応じたジョン＆ヨーコ
はプライマル療法とジョンの魂リリース直後ということもあり、自分の
心情に非常に率直だった。謎の多い解散劇の内幕をジョンの視点に偏って
はいながら耳目に値する。解散は空中分解による解体と位置付け、ポール
との確執、メンバーのヨーコへの偏見などを赤裸々に語り、解散の原因
についてはブライアンの死が一番の要因だったと結論付けた。
確かにビートルズは大きな存在となっていたので、自由に生きているようで
世間のプレッシャーと規制の中で折り合いをつけて活動しなければならない
ので、プロモーション向けなコメントが多くその信憑性は当然怪しい。
それはポールに限らず誰にでもあったことだと思う。
ジョンはその後アメリカに渡り、ニクソン政権を怒らせてしまったので
盗聴されたり国外追放されそうになったりとかなり日常生活においても
プレッシャーを強いられる毎日を送らざる得なくなった。
そうした環境の変化は彼のリアリティのあるパーソナルが弱まっていく
ことを表しており、解散の真意も素直に語られることが少なくなった。
解散直後、ローリングストーン誌のインタビューに応じたジョン＆ヨーコ
はプライマル療法とジョンの魂リリース直後ということもあり、自分の
心情に非常に率直だった。謎の多い解散劇の内幕をジョンの視点に偏って
はいながら耳目に値する。解散は空中分解による解体と位置付け、ポール
との確執、メンバーのヨーコへの偏見などを赤裸々に語り、解散の原因
についてはブライアンの死が一番の要因だったと結論付けた。
確かにビートルズは大きな存在となっていたので、自由に生きているようで
世間のプレッシャーと規制の中で折り合いをつけて活動しなければならない
ので、プロモーション向けなコメントが多くその信憑性は当然怪しい。
それはポールに限らず誰にでもあったことだと思う。
ジョンはその後アメリカに渡り、ニクソン政権を怒らせてしまったので
盗聴されたり国外追放されそうになったりとかなり日常生活においても
プレッシャーを強いられる毎日を送らざる得なくなった。
そうした環境の変化は彼のリアリティのあるパーソナルが弱まっていく
ことを表しており、解散の真意も素直に語られることが少なくなった。
22 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/05(土) 21:33:05 ID:???
やっぱブライアンの死に尽きるのではないかと
23 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/05(土) 23:04:26 ID:???
田口さん達が眼鏡にキツイ内容で送ったメールがFWメールだったり、
内容証明の機能が付いたメールで会員の個人情報の一覧を渡すように
眼鏡に催促があったりしたのも関係悪化の原因になったのは有名だよね。
あの眼鏡は全部ツッパネたらしいが。酷いことをするよね。
解散も仕方ないよ。
内容証明の機能が付いたメールで会員の個人情報の一覧を渡すように
眼鏡に催促があったりしたのも関係悪化の原因になったのは有名だよね。
あの眼鏡は全部ツッパネたらしいが。酷いことをするよね。
解散も仕方ないよ。
24 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/05(土) 23:56:29 ID:???
>>21
21が18、20のレスであるのがわからん。
ジョンのインタビューが結果論として語られる
解散理由と何のつながりもないと思うが。
また、政治メッセージが自分のグリーンカード
取得の足かせななる為、政治的発言を自粛した
だけ。解散の真意を語らなくなったのは裁判で
和解したからだ。面白い事に７４年頃は以前と
全く違う事を言い出している。ジョンは飽きや
すいく、心変わりしやすい性格。このことも
解散理由が分かりにくくしている。
21が18、20のレスであるのがわからん。
ジョンのインタビューが結果論として語られる
解散理由と何のつながりもないと思うが。
また、政治メッセージが自分のグリーンカード
取得の足かせななる為、政治的発言を自粛した
だけ。解散の真意を語らなくなったのは裁判で
和解したからだ。面白い事に７４年頃は以前と
全く違う事を言い出している。ジョンは飽きや
すいく、心変わりしやすい性格。このことも
解散理由が分かりにくくしている。
25 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/05(土) 23:58:43 ID:???
26 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/06(日) 14:08:03 ID:???
ジョンって日和見なんだよね。その時の気分であることないことを放言して
いるにすぎない。要するにモハメド・アリと似ていて大ボラ吹きなんだ。
マスコミもそんなジョンは面白いからほっとくわけにいかない。
解散後、レコードセールス低下や相変わらずツアーをやらないジョンが絶えず
マスコミの寵児でありつづけ売れないアーティストのわりには不思議と人気が
あったのはなんでかなと時々思うが。確かに独特の感性と気まぐれが同居して
いるしコメント読んでいてメンバーの中でユーモアがあり皮肉もありで一番
面白い。元リーダーの発言ということでほっとけない感じもするし。
真実に迫ることを発言したと思えば、思いっきり真実を歪めたことを平気で
発言してしまう。それが同一人物であるからおかしいんだな。
いるにすぎない。要するにモハメド・アリと似ていて大ボラ吹きなんだ。
マスコミもそんなジョンは面白いからほっとくわけにいかない。
解散後、レコードセールス低下や相変わらずツアーをやらないジョンが絶えず
マスコミの寵児でありつづけ売れないアーティストのわりには不思議と人気が
あったのはなんでかなと時々思うが。確かに独特の感性と気まぐれが同居して
いるしコメント読んでいてメンバーの中でユーモアがあり皮肉もありで一番
面白い。元リーダーの発言ということでほっとけない感じもするし。
真実に迫ることを発言したと思えば、思いっきり真実を歪めたことを平気で
発言してしまう。それが同一人物であるからおかしいんだな。
27 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/06(日) 20:49:12 ID:???
70年から71年かけてリンゴを除く3人は冷静じゃないというか、積年のしこり
一気に吐き出している感じで行動にもそのまま表れていたよね。その中身は
財産分与や旧ビートルズの権利争いなど醜いものばかり。喧嘩を通り越しておかし
なことばかり血道を上げていたような気がする。大人の調停度はゼロに等しい。
それが解散の真相だったんじゃないの。それでも具体的な中身が闇に包まれてしまった
のは後年明らかにされなければならなかったときに、冷静になっていた彼らも己の罪悪感
や忘却の彼方に置かれてしまったので、臭いものにフタをして触れようとはしなかった。
一番客観的な位置にいたであろうリンゴも旧友たちを思いやってか、真相を語ろうと
はしなかった。いまだにそれを守っているんだから大したもの。
ジョンとジョージは胸に秘めたことを、結局墓場にまで持っていってしまったし。
本当は実は仲がよかったんじゃないかと、逆に思ってしまう。
一気に吐き出している感じで行動にもそのまま表れていたよね。その中身は
財産分与や旧ビートルズの権利争いなど醜いものばかり。喧嘩を通り越しておかし
なことばかり血道を上げていたような気がする。大人の調停度はゼロに等しい。
それが解散の真相だったんじゃないの。それでも具体的な中身が闇に包まれてしまった
のは後年明らかにされなければならなかったときに、冷静になっていた彼らも己の罪悪感
や忘却の彼方に置かれてしまったので、臭いものにフタをして触れようとはしなかった。
一番客観的な位置にいたであろうリンゴも旧友たちを思いやってか、真相を語ろうと
はしなかった。いまだにそれを守っているんだから大したもの。
ジョンとジョージは胸に秘めたことを、結局墓場にまで持っていってしまったし。
本当は実は仲がよかったんじゃないかと、逆に思ってしまう。
28 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/06(日) 20:59:16 ID:qSaOSX78
可愛さあまって、っていう部分はあるかも知れないね。
ポールのヨーコに対する感情なんかも嫉妬っぽいし。
ポールのヨーコに対する感情なんかも嫉妬っぽいし。
29 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/06(日) 21:42:40 ID:???
>>28
後期ポールがやたら仕切るようになったとか、傲慢に
なったとか言うのはヨーコがビートルズに関係しだした
時とビミョーに重なる。インド巡礼までは他３人からポールへの
風当たりはほとんどなかった。ところがホワイトセッション
の初日からジョンがヨーコを同席させてからグループ内の
空気がおかしくなった。ジョンはトイレに行くのもヨーコと
一緒にいるだけではなく、ヨーコが仕事に口出しする事も許した。
創作上一番のパートナーを取られて、ポールのストレスは溜まった。
そのストレのはけ口はがやがて他の３人への一方的な要求と
自己中に発展して行き、傲慢と取られるようになった。
確かにポールはウイングスでの活動を見ても多少ワンマン、
傲慢なところがあるけど、ビートルズはジョン＆ポールの
二人のボスで成り立っていた。ヨーコは明らかにポールとの間を
引き裂く存在だったのだ。
後期ポールがやたら仕切るようになったとか、傲慢に
なったとか言うのはヨーコがビートルズに関係しだした
時とビミョーに重なる。インド巡礼までは他３人からポールへの
風当たりはほとんどなかった。ところがホワイトセッション
の初日からジョンがヨーコを同席させてからグループ内の
空気がおかしくなった。ジョンはトイレに行くのもヨーコと
一緒にいるだけではなく、ヨーコが仕事に口出しする事も許した。
創作上一番のパートナーを取られて、ポールのストレスは溜まった。
そのストレのはけ口はがやがて他の３人への一方的な要求と
自己中に発展して行き、傲慢と取られるようになった。
確かにポールはウイングスでの活動を見ても多少ワンマン、
傲慢なところがあるけど、ビートルズはジョン＆ポールの
二人のボスで成り立っていた。ヨーコは明らかにポールとの間を
引き裂く存在だったのだ。
30 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/06(日) 22:28:47 ID:???
>>29
しかもジョンはポールがアドバイスを求めてもそっけないというか全然意見
を言わなくなった。今まで批判しあって切磋琢磨に作り上げていった創作工程
が事実上この瞬間に崩壊した。
「オブラディ」や「マックスウェル」などは、後のソロ時代のポールに見られる
ポップ過ぎて冗漫な曲がこれ以降増えていくことになる。
一方ジョンもポールのポップな感覚の助力を求めず、ヨーコの前衛感覚を取り入れ
始めたので「レボ９」「アイウォントユー」などヨーコの影響を受けた曲が
この時期目立つ。そして二人は互いの曲を批判し始め、今までの長所短所を知り
えているだけに、たちどころ深刻な対立関係に陥ってしまった。
しかもジョンはポールがアドバイスを求めてもそっけないというか全然意見
を言わなくなった。今まで批判しあって切磋琢磨に作り上げていった創作工程
が事実上この瞬間に崩壊した。
「オブラディ」や「マックスウェル」などは、後のソロ時代のポールに見られる
ポップ過ぎて冗漫な曲がこれ以降増えていくことになる。
一方ジョンもポールのポップな感覚の助力を求めず、ヨーコの前衛感覚を取り入れ
始めたので「レボ９」「アイウォントユー」などヨーコの影響を受けた曲が
この時期目立つ。そして二人は互いの曲を批判し始め、今までの長所短所を知り
えているだけに、たちどころ深刻な対立関係に陥ってしまった。
31 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/06(日) 22:35:53 ID:???
>>29
>>そのストレのはけ口はがやがて他の３人への一方的な要求と
自己中に発展して行き、傲慢と取られるようになった
ずい分と一方的な見方だね。それはポールがそう言ったのかい？
自分の想像だけで語るには飛躍しすぎているよ。
ジョージハリソン
「ジョンレノンとはいつでもバンドを組む用意があるけど
ポールとはごめんだね」
>>27
>>冷静になっていた彼らも己の罪悪感 や忘却の彼方に置かれてしまったので、
臭いものにフタをして触れようとはしなかった
これは本当にそう思いますね。
解散当時の特にジョンとポールの証言は当事者だけあって、自分を正当化しようと
必死だったから、あまり当てにはできないと思います。
両者とも醒めてみれば、なんであんなことやっちゃったんだろう、と赤面なのでは。
>>そのストレのはけ口はがやがて他の３人への一方的な要求と
自己中に発展して行き、傲慢と取られるようになった
ずい分と一方的な見方だね。それはポールがそう言ったのかい？
自分の想像だけで語るには飛躍しすぎているよ。
ジョージハリソン
「ジョンレノンとはいつでもバンドを組む用意があるけど
ポールとはごめんだね」
>>27
>>冷静になっていた彼らも己の罪悪感 や忘却の彼方に置かれてしまったので、
臭いものにフタをして触れようとはしなかった
これは本当にそう思いますね。
解散当時の特にジョンとポールの証言は当事者だけあって、自分を正当化しようと
必死だったから、あまり当てにはできないと思います。
両者とも醒めてみれば、なんであんなことやっちゃったんだろう、と赤面なのでは。
32 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/06(日) 23:13:22 ID:???
ブライアンエプスタイン
「ジョンレノンとはいつでもパンツを脱ぐ用意があるけど
ポールとはごめんだね」
「ジョンレノンとはいつでもパンツを脱ぐ用意があるけど
ポールとはごめんだね」
33 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/06(日) 23:18:44 ID:???
>>31
> >>29
> >>そのストレのはけ口はがやがて他の３人への一方的な要求と
> 自己中に発展して行き、傲慢と取られるようになった
>
> ずい分と一方的な見方だね。それはポールがそう言ったのかい？
> 自分の想像だけで語るには飛躍しすぎているよ。
アンソロジーでポールは自分は自己中だったと認めているよ。
> >>29
> >>そのストレのはけ口はがやがて他の３人への一方的な要求と
> 自己中に発展して行き、傲慢と取られるようになった
>
> ずい分と一方的な見方だね。それはポールがそう言ったのかい？
> 自分の想像だけで語るには飛躍しすぎているよ。
アンソロジーでポールは自分は自己中だったと認めているよ。
34 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/06(日) 23:23:43 ID:???
35 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/06(日) 23:42:36 ID:???
ブライアンエプスタイン
「ジョンレノンとはいつでもパンツを脱ぐ用意があるけど
ポールとは服を着たまま、コンサート復帰計画の話をする。」
「ジョンレノンとはいつでもパンツを脱ぐ用意があるけど
ポールとは服を着たまま、コンサート復帰計画の話をする。」
36 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/06(日) 23:47:01 ID:???
37 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/06(日) 23:52:42 ID:???
>>29
> 空気がおかしくなった。ジョンはトイレに行くのもヨーコと
> 一緒にいるだけではなく、ヨーコが仕事に口出しする事も許した。
ジョンは男だけのスタジオにヨーコだけを措いておくと他の奴に
取られるとマジで思っていたらしい。変な奴だ。
> 空気がおかしくなった。ジョンはトイレに行くのもヨーコと
> 一緒にいるだけではなく、ヨーコが仕事に口出しする事も許した。
ジョンは男だけのスタジオにヨーコだけを措いておくと他の奴に
取られるとマジで思っていたらしい。変な奴だ。
38 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/07(月) 00:54:04 ID:???
オレでも作れそうな唯一のビートルソング＝レボ９
39 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/07(月) 02:08:06 ID:???
>>38
無理
無理
40 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/07(月) 02:08:29 ID:0/pYJNV8
41 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/07(月) 06:55:32 ID:???
>ブライアンは音楽面には口出ししなかったし。
正確にいうと口出ししようとしたら、ジョンが口出しさせなかった。
音楽的なパートナーと見なして無くあくまでもビジネス、バンドの人事など
のパートナーとして望んでいた。
ブライアン死後、ヨーコが台頭したのだが、彼女の場合は全面的なジョンの
バックアップパートナーとして出てきたのでポール、ジョージ、リンゴは
激しく違和感を感じた。特にポールが嫌悪を抱いたと思われ勝ちだが実は
ジョージが一番激しく侮蔑を感じたようで、彼はヨーコに向かって彼女の
これまでの足跡を激しく批判した。「あなたの芸術はたいしたムーブメント
になっていない。」といった趣旨のことをヨーコの前でと言ったと思う。
ジョンはジョージの侮蔑に激しく怒りを感じぶん殴ってやろうと思ったそうだ。
正確にいうと口出ししようとしたら、ジョンが口出しさせなかった。
音楽的なパートナーと見なして無くあくまでもビジネス、バンドの人事など
のパートナーとして望んでいた。
ブライアン死後、ヨーコが台頭したのだが、彼女の場合は全面的なジョンの
バックアップパートナーとして出てきたのでポール、ジョージ、リンゴは
激しく違和感を感じた。特にポールが嫌悪を抱いたと思われ勝ちだが実は
ジョージが一番激しく侮蔑を感じたようで、彼はヨーコに向かって彼女の
これまでの足跡を激しく批判した。「あなたの芸術はたいしたムーブメント
になっていない。」といった趣旨のことをヨーコの前でと言ったと思う。
ジョンはジョージの侮蔑に激しく怒りを感じぶん殴ってやろうと思ったそうだ。
42 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/07(月) 07:09:45 ID:???
>>41
ジョージの方がミュージシャンしているからというか、ポールのように
社交辞令を必要としていないからな。だからあーいう態度に出たと思うが。
ポールは表面的にはヨーコをたてようとしたが、彼女が音楽について遠慮
なく執拗に意見を言い出す様をみてさすがにうんざりしたようだ。
ジョンにして見れば、他の3人がヨーコの音楽観を批判しているのではなく
人種的な差別を含んだ侮蔑をしていると思っていたそうでそんな3人を
人として許せなかったそうだ。そして彼らも自分の妻や恋人をスタジオへ
入り込むことを厭わなくなったし、それについて何も言わないスタッフを
見てヨーコと自分だけが差別されていると感じたと後にコメントしている。
ジョージの方がミュージシャンしているからというか、ポールのように
社交辞令を必要としていないからな。だからあーいう態度に出たと思うが。
ポールは表面的にはヨーコをたてようとしたが、彼女が音楽について遠慮
なく執拗に意見を言い出す様をみてさすがにうんざりしたようだ。
ジョンにして見れば、他の3人がヨーコの音楽観を批判しているのではなく
人種的な差別を含んだ侮蔑をしていると思っていたそうでそんな3人を
人として許せなかったそうだ。そして彼らも自分の妻や恋人をスタジオへ
入り込むことを厭わなくなったし、それについて何も言わないスタッフを
見てヨーコと自分だけが差別されていると感じたと後にコメントしている。
43 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/08(火) 22:10:51 ID:???
ヨーコが介入されても抑止制御できなかった3人にも責任がある。
そしてヨーコをスタジオに連れ込んできたこといいことにリンダやモーリン
、パティを次々スタジオへ連れてきていた。
レルピーでもそれぞれの妻たちが、映し出されている。
ジョンが言うように、差別を感じさせる周りの環境にも問題があった。
そうはいいつつヨーコのでしゃばりも結局はよくなかったが。
ヨーコの問題に限らず、どっちか一方が悪いことはなく必ず双方に言い分が
ある。このあと噴出するアランやポールの独走などだって当事者だけが
悪いように語れるが、そうせざる得なかった動機についてあまり触れられて
いない。だからいつも片方が良く、片方が悪いということになってしまい問題が
が必要以上にこじれていってしまった。
そしてヨーコをスタジオに連れ込んできたこといいことにリンダやモーリン
、パティを次々スタジオへ連れてきていた。
レルピーでもそれぞれの妻たちが、映し出されている。
ジョンが言うように、差別を感じさせる周りの環境にも問題があった。
そうはいいつつヨーコのでしゃばりも結局はよくなかったが。
ヨーコの問題に限らず、どっちか一方が悪いことはなく必ず双方に言い分が
ある。このあと噴出するアランやポールの独走などだって当事者だけが
悪いように語れるが、そうせざる得なかった動機についてあまり触れられて
いない。だからいつも片方が良く、片方が悪いということになってしまい問題が
が必要以上にこじれていってしまった。
44 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/08(火) 22:26:38 ID:???
45 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/08(火) 22:34:31 ID:???
あれは確率変動！
46 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/08(火) 23:56:47 ID:???
日本公演の前座で歌われたウエルカムビートルズの呪いだと思う。あれを聴いたからツアーを止めたとかそうじゃないとか…
47 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/09(水) 12:32:19 ID:???
>>27
争い事は、済んでしまえばなるべく思い出したくないですしね。わだかまりが残っていたとしても
身内のようなもの同士だから、あかの他人との争いと同じに考えるのは違うと思う。
アンソロDVDの最後で解散の真相に皆触れるようでうわべだけなのは仕方ないし
リンゴが「皆仲が良かったんだよ。」という一言で締め繰られているのも、そういう形でまとめるのが
4人の望むものと解釈したい。それが真相が明らかにならない答えのような気がする。
争い事は、済んでしまえばなるべく思い出したくないですしね。わだかまりが残っていたとしても
身内のようなもの同士だから、あかの他人との争いと同じに考えるのは違うと思う。
アンソロDVDの最後で解散の真相に皆触れるようでうわべだけなのは仕方ないし
リンゴが「皆仲が良かったんだよ。」という一言で締め繰られているのも、そういう形でまとめるのが
4人の望むものと解釈したい。それが真相が明らかにならない答えのような気がする。
48 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/09(水) 15:57:56 ID:???
またこの話題かよ、お前等他に話す事ねえのかよ、暇人でバカ揃い
だな、全くよ。
当事者でもねえ奴が35年も前に解散したバンドをああだこうだ言う
のは建設的とはとても思えないがね。
俺は言われてるほど4人は仲が悪かったとは思えないね。美しい友情
物語に仕立て上げるのはバカな奴が金儲けの為にやってる事でさ
後期はビジネスライクな関係だったように思う。だから金の問題が
絡んできたから解散って事になった訳さ。
クラインｖｓポールって図式が出来ちゃってさ、クラインに他の
３人が乗った時点で終わったんだよね。
ジョージはマジにポールが嫌いだったらしいが、金の為に妥協出来る
性格だし、ジョンはポールを言われてる程嫌ってはいなかったと
思う。昔のリーダーとして意地になっていた部分はあるにせよ、解散後
ノイローゼみたいになっちゃったから脱退するってのはあまり本気
じゃなかったかもしれない。ポールがソロアルバム発表の時期に合わせて
脱退を公表したのに激怒したってのは表向きの理由でさ、ポールが
公にしなければ帰る場所が確保出来たのにって無念さもあったんじゃないか。
ジョンは複雑な生い立ちの為に帰属意識ってのが生まれながら希薄でさ
ビートルズという唯一の我が家を失ったショックはポール以上に大きかった
に違いない。だからその分ヨーコに依存した。
だな、全くよ。
当事者でもねえ奴が35年も前に解散したバンドをああだこうだ言う
のは建設的とはとても思えないがね。
俺は言われてるほど4人は仲が悪かったとは思えないね。美しい友情
物語に仕立て上げるのはバカな奴が金儲けの為にやってる事でさ
後期はビジネスライクな関係だったように思う。だから金の問題が
絡んできたから解散って事になった訳さ。
クラインｖｓポールって図式が出来ちゃってさ、クラインに他の
３人が乗った時点で終わったんだよね。
ジョージはマジにポールが嫌いだったらしいが、金の為に妥協出来る
性格だし、ジョンはポールを言われてる程嫌ってはいなかったと
思う。昔のリーダーとして意地になっていた部分はあるにせよ、解散後
ノイローゼみたいになっちゃったから脱退するってのはあまり本気
じゃなかったかもしれない。ポールがソロアルバム発表の時期に合わせて
脱退を公表したのに激怒したってのは表向きの理由でさ、ポールが
公にしなければ帰る場所が確保出来たのにって無念さもあったんじゃないか。
ジョンは複雑な生い立ちの為に帰属意識ってのが生まれながら希薄でさ
ビートルズという唯一の我が家を失ったショックはポール以上に大きかった
に違いない。だからその分ヨーコに依存した。
49 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/09(水) 21:57:45 ID:???
>>48
あなたもそうは言いつつ意見をいって話題を掘り下げているじゃないの。
でもずらずらいっているあなたの諸説には基本的には賛成だね。
解散期のジョンのダッチロールのような心境も外れてはいないと思うし。
4人の仲が悪かったのは、アランと3人が組んでポールと対決していたころ
だと数年間だと思う。あのころは本当に仲が悪かったのだろう。
でもアランが解雇されてから、あの騒動はなんだったのだろうという感じ
になり、また4人は個々のソロ活動が軌道に乗っていてもう拘束と期待が
高いビートルズには戻りたくなかった。稼動がかかるよりもマイペースで
レコード作っても生活に困らなければ無理して再結成する必要もなかったし
ナンセンスなこととしてもう整理されていたのだろう。
あなたもそうは言いつつ意見をいって話題を掘り下げているじゃないの。
でもずらずらいっているあなたの諸説には基本的には賛成だね。
解散期のジョンのダッチロールのような心境も外れてはいないと思うし。
4人の仲が悪かったのは、アランと3人が組んでポールと対決していたころ
だと数年間だと思う。あのころは本当に仲が悪かったのだろう。
でもアランが解雇されてから、あの騒動はなんだったのだろうという感じ
になり、また4人は個々のソロ活動が軌道に乗っていてもう拘束と期待が
高いビートルズには戻りたくなかった。稼動がかかるよりもマイペースで
レコード作っても生活に困らなければ無理して再結成する必要もなかったし
ナンセンスなこととしてもう整理されていたのだろう。
50 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/09(水) 22:10:59 ID:???
正直言って解散要因は前スレで出尽くしてるから
新説きぼん
新説きぼん
51 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 05:07:35 ID:FTOnEySQ
世間では小野洋子に唆されたとかジョンvsポールの喧嘩という構図が大きいけれど、
解散の大きな原因はジョージが後期に入るにつれ急成長を成し遂げて
レノン&マッカートニー（つまりポピュラー音楽史上最高クラス）に匹敵するまでになってしまった事が大きいと思う。
それまではポールとジョンが二大リーダーとして引張ってたけど、
ジョージが”俺にも引っ張らせろ！”としゃしゃり出てきた。
既にビートルズから関心が抜けてたジョンにとっては、
生意気なポールと徐々に反抗的になってきたジョージは相当ウザかった筈。
ポールはポールでジョージの事を舐めて無視しつづけるし、アルバムにつき2曲しか載せて貰えない。
そんな不満が溜まるに溜まって泥沼の展開。
「ビートルズにいたんじゃ君の才能は埋もれたままだ」とアドバイスしたのが、
ホワイトアルバムでもギタリストを勤めた昔からの旧友でもあったクラプトン。
解散の大きな原因はジョージが後期に入るにつれ急成長を成し遂げて
レノン&マッカートニー（つまりポピュラー音楽史上最高クラス）に匹敵するまでになってしまった事が大きいと思う。
それまではポールとジョンが二大リーダーとして引張ってたけど、
ジョージが”俺にも引っ張らせろ！”としゃしゃり出てきた。
既にビートルズから関心が抜けてたジョンにとっては、
生意気なポールと徐々に反抗的になってきたジョージは相当ウザかった筈。
ポールはポールでジョージの事を舐めて無視しつづけるし、アルバムにつき2曲しか載せて貰えない。
そんな不満が溜まるに溜まって泥沼の展開。
「ビートルズにいたんじゃ君の才能は埋もれたままだ」とアドバイスしたのが、
ホワイトアルバムでもギタリストを勤めた昔からの旧友でもあったクラプトン。
52 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 07:47:00 ID:???
>>51
「ホワイルマイギター」でジョージはクラプトンにリードギターを取ってもらおう
と話を持ちかけた。クラプトンも内心は狂喜したが、ビートルズのレコーディング
でリードを取ることは、ジョンとポールの手前、遠慮があるしまたレコード会社
との契約上、大っぴらにできることではなかったので一度は断ったそうだが
ジョージはオレの曲だから関係ないよといって強行に口説いて参加させたらしい。
背景には、このころから顕在化したポールとの対立が大きいと思う。ジョージの
ビートルズの自作領分が相変わらず2曲と限定されていて領域拡大できる気配もない
しポールに強行に抑止されていた。その上デモテープすらシカトされる始末。
業を煮やしたジョージは、ジョンがヨーコを連れ込んでかき乱したようにクラプトン
で連れ込んで対抗しようと目論んだと思う。ましてクラプトンはヨーコと違って
れっきとしたミュージシャン。ギターにかけては神と称されるぐらいの腕前で
さすがのポールもまたジョンも遠慮するだろうと踏んだのだと思われる。そして
レルピーでもビリープレストンを誘って、ジョンとポールに対抗しようと策した。
「ホワイルマイギター」でジョージはクラプトンにリードギターを取ってもらおう
と話を持ちかけた。クラプトンも内心は狂喜したが、ビートルズのレコーディング
でリードを取ることは、ジョンとポールの手前、遠慮があるしまたレコード会社
との契約上、大っぴらにできることではなかったので一度は断ったそうだが
ジョージはオレの曲だから関係ないよといって強行に口説いて参加させたらしい。
背景には、このころから顕在化したポールとの対立が大きいと思う。ジョージの
ビートルズの自作領分が相変わらず2曲と限定されていて領域拡大できる気配もない
しポールに強行に抑止されていた。その上デモテープすらシカトされる始末。
業を煮やしたジョージは、ジョンがヨーコを連れ込んでかき乱したようにクラプトン
で連れ込んで対抗しようと目論んだと思う。ましてクラプトンはヨーコと違って
れっきとしたミュージシャン。ギターにかけては神と称されるぐらいの腕前で
さすがのポールもまたジョンも遠慮するだろうと踏んだのだと思われる。そして
レルピーでもビリープレストンを誘って、ジョンとポールに対抗しようと策した。
53 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 08:09:47 ID:???
ジョージの存在ってビートルズ末期ごろには確かに大きくなっていてポール
に対抗するためには手段を選ばないぞというところがあったな。
ホワイト・レルピーを経て、ジョージもポールとはレコーディングするのは
もううんざりだったに違いない。こいつと一緒にやっていると一生ないがしろ
にされ続けてしまう。なんとかしないと。といったような。
おりしも、マネージャー問題が噴出していた。アラン・クラインが登場すると
ジョージもすかさずアランを支持した。そしてアランが次第に主導権を握ると
レルピーの再編集をアラン、フィル、ジョージのラインで施したと言われている。
またポール脱退後、ジョージは旧友クラウス・ヴァーマンをベーシストにして
再結成をしようと考えた。そしてジョージ主導によるニュービートルズを夢見た
のだった。
に対抗するためには手段を選ばないぞというところがあったな。
ホワイト・レルピーを経て、ジョージもポールとはレコーディングするのは
もううんざりだったに違いない。こいつと一緒にやっていると一生ないがしろ
にされ続けてしまう。なんとかしないと。といったような。
おりしも、マネージャー問題が噴出していた。アラン・クラインが登場すると
ジョージもすかさずアランを支持した。そしてアランが次第に主導権を握ると
レルピーの再編集をアラン、フィル、ジョージのラインで施したと言われている。
またポール脱退後、ジョージは旧友クラウス・ヴァーマンをベーシストにして
再結成をしようと考えた。そしてジョージ主導によるニュービートルズを夢見た
のだった。
54 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 08:27:46 ID:???
55 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 08:39:18 ID:???
ポール抜きビートルズ+クラウスという編成を構想してた
らしいよ、ジョージは。まあジョンは名誉職に祭り上げて
おいて実務面のリーダーは自分がなろうと思っていたんだろう。
ジョージのポールへの対抗意識は凄まじくポール抜きでも
ビートルズがやれるんだって事を証明したかったんじゃないの。
ジョンとも何度も喧嘩したんだけどジョージはガキの頃から
ジョンを兄貴分として尊敬してた部分があったから決定的な
しこりにはならず、逆にポールは年齢も近い事もあってライバル
意識を駆り立てられたんだろうな。
らしいよ、ジョージは。まあジョンは名誉職に祭り上げて
おいて実務面のリーダーは自分がなろうと思っていたんだろう。
ジョージのポールへの対抗意識は凄まじくポール抜きでも
ビートルズがやれるんだって事を証明したかったんじゃないの。
ジョンとも何度も喧嘩したんだけどジョージはガキの頃から
ジョンを兄貴分として尊敬してた部分があったから決定的な
しこりにはならず、逆にポールは年齢も近い事もあってライバル
意識を駆り立てられたんだろうな。
56 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 09:17:37 ID:???
なるほどな。たった一発のまぐれ＝サムシングで
調子にのっちゃった勘違い野郎の妄想が
チームワークを乱したということか…
身の程しらずとは彼のことだろうな。
調子にのっちゃった勘違い野郎の妄想が
チームワークを乱したということか…
身の程しらずとは彼のことだろうな。
57 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 09:23:12 ID:R40mX2GU
ジョージはインド哲学にはまってたわりには
人間が未熟だったんだな。
人間が未熟だったんだな。
58 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 09:48:05 ID:???
いや、未熟だからこそ宗教に救いを求めたのだろう
その器もないくせにジョンといっしょにアシッドなんか
やりまくってるから翻弄されるんだよ
その器もないくせにジョンといっしょにアシッドなんか
やりまくってるから翻弄されるんだよ
59 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 10:18:17 ID:???
それはちょい違うと思う。
ポールへの対抗意識や愛憎は確かに凄まじいものだっただろうけど、
Clapton起用に置いては特にそういった意識はなく、
身内同士のいざこざに疲れ果てた事が大きい。
外部の演奏家を連れてくる事によって内部の重い空気を緩急出来た。
これはむしろビートルズにとってはプラスの影響。
無論Claptonがギターの神と称される程の腕前だから音楽的な貢献も大きいけど、
人間関係を緩和させるのにも役立っていたと思う。
流石にメンバーも身内間では争い合ってても外部の人間へは気を使うしな。
ポールへの対抗意識や愛憎は確かに凄まじいものだっただろうけど、
Clapton起用に置いては特にそういった意識はなく、
身内同士のいざこざに疲れ果てた事が大きい。
外部の演奏家を連れてくる事によって内部の重い空気を緩急出来た。
これはむしろビートルズにとってはプラスの影響。
無論Claptonがギターの神と称される程の腕前だから音楽的な貢献も大きいけど、
人間関係を緩和させるのにも役立っていたと思う。
流石にメンバーも身内間では争い合ってても外部の人間へは気を使うしな。
60 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 10:30:19 ID:???
なんでポールとジョージの争いがジョージの生意気に
原因があるという結論が真っ先にあがるんだよ。
どう考えてもポールの方に非がある。
どっちが未熟だかよく考えろ
原因があるという結論が真っ先にあがるんだよ。
どう考えてもポールの方に非がある。
どっちが未熟だかよく考えろ
61 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 11:22:03 ID:???
>>59
クラプトンを参加させたときは、バンド内の空気を融和させようとして誘った
のか疑問。正確にはポールへの対抗が動機の発端であって、スタジオ入りした
クラプトンに対して、ジョンとポールが社交辞令で腰を低くして迎えたので
それを見たジョージは、ポールの独走に歯止めになる効果を見出したに違いない。
内弁慶なポールの発見を見たのだ。味をしめたジョージはレルピーでまたしても
ポールと衝突したとき、今度はビリープレストンを誘ってレルピーに参加させた。
クラプトンを参加させたときは、バンド内の空気を融和させようとして誘った
のか疑問。正確にはポールへの対抗が動機の発端であって、スタジオ入りした
クラプトンに対して、ジョンとポールが社交辞令で腰を低くして迎えたので
それを見たジョージは、ポールの独走に歯止めになる効果を見出したに違いない。
内弁慶なポールの発見を見たのだ。味をしめたジョージはレルピーでまたしても
ポールと衝突したとき、今度はビリープレストンを誘ってレルピーに参加させた。
62 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 11:53:30 ID:???
解釈としては５９の方が一般的じゃないか
63 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 11:56:37 ID:???
64 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 12:02:13 ID:Yl5xbgb/
65 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 12:12:40 ID:???
ポールはどんどん孤立化していったからね。
彼としては良い音楽を築いていこうと思ってただけだった
のに専横が著しくなり過ぎて他のメンバーの反感を買った
って事だろう。ポール以外の三人が積極的にクラインを
マネジャーにしたかったって言うより、ポールが推薦した
リンダの親父が嫌だったんだろう。もっと核心に触れちゃう
とポールにこれ以上権力を握って欲しくはなかったって
事なんだな。ジョージは自分をバックミュージシャン扱い
する（ポールにその気は無かったかもしれないが）ポール
に嫌気がさしていたし、ジョンにしてみれば『俺が元々リーダー
だったのに何でアイツが威張ってるんだ？』って気になって
も不思議じゃない。まあジョンが丸投げしちゃったのも解散
の原因の一つなんだけどね。そしてクラインが不仲に拍車を
掛けるように煽ったんだろうな、儲ける為にね。
マルコム・マクラレンもセックス・ピストルズのメンバーを
意図的に喧嘩させて儲けたんだよな、一時期。
音楽業界って胡散臭い奴が多いからな。
彼としては良い音楽を築いていこうと思ってただけだった
のに専横が著しくなり過ぎて他のメンバーの反感を買った
って事だろう。ポール以外の三人が積極的にクラインを
マネジャーにしたかったって言うより、ポールが推薦した
リンダの親父が嫌だったんだろう。もっと核心に触れちゃう
とポールにこれ以上権力を握って欲しくはなかったって
事なんだな。ジョージは自分をバックミュージシャン扱い
する（ポールにその気は無かったかもしれないが）ポール
に嫌気がさしていたし、ジョンにしてみれば『俺が元々リーダー
だったのに何でアイツが威張ってるんだ？』って気になって
も不思議じゃない。まあジョンが丸投げしちゃったのも解散
の原因の一つなんだけどね。そしてクラインが不仲に拍車を
掛けるように煽ったんだろうな、儲ける為にね。
マルコム・マクラレンもセックス・ピストルズのメンバーを
意図的に喧嘩させて儲けたんだよな、一時期。
音楽業界って胡散臭い奴が多いからな。
66 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 12:18:44 ID:???
67 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 13:10:15 ID:???
>>65
アラン・クラインが不仲に拍車をかけた、、、。アランが直接不仲を煽ること
はなかったと推察される。事実関係がないからしょうがないかも。
つまりアランもバカじゃないから、ビートルズを解散させるように不仲関係に
もっていくと自分のドル箱を失うことになり、マネージャー職としても収入が
減って取り分が少なくなるわけだからうまみを失うわけ。
あとポールとの敵対的な関係になりつつあるのはアランも把握していたが
ポールを排除すると、切れたポールが何をするかわからない。
アメとムチで巧妙にビートルズをコントロールしょうと思っていたに違いない。
しかしその思惑はレルピーの再編集や、ポールのソロアルバムのリリース時期
をめぐって両者でもめたとき、ポールが脱退宣言に踏み切ったので失敗に帰す
ことになったのだが。
アラン・クラインが不仲に拍車をかけた、、、。アランが直接不仲を煽ること
はなかったと推察される。事実関係がないからしょうがないかも。
つまりアランもバカじゃないから、ビートルズを解散させるように不仲関係に
もっていくと自分のドル箱を失うことになり、マネージャー職としても収入が
減って取り分が少なくなるわけだからうまみを失うわけ。
あとポールとの敵対的な関係になりつつあるのはアランも把握していたが
ポールを排除すると、切れたポールが何をするかわからない。
アメとムチで巧妙にビートルズをコントロールしょうと思っていたに違いない。
しかしその思惑はレルピーの再編集や、ポールのソロアルバムのリリース時期
をめぐって両者でもめたとき、ポールが脱退宣言に踏み切ったので失敗に帰す
ことになったのだが。
68 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 13:58:56 ID:???
>>65
>>ジョンが丸投げしちゃったのも解散の原因の一つなんだけどね
これもよく解らないな。
ジョンが何を丸投げしたんだい？
ポールが中・後期主導権を握ったのは、ポールの才能が開花した証であって
それをジョンが押さえつけてまで潰さなかったからだと思うけど。
もし、ジョンが自己中な奴ならポールのシングルがあそこまで多くなるのはおかしいし、
俺の曲ももっと出せと要求していたはずだし、そういえる権利は十分あったはず。
このような、のびのびと才能を発揮できる土壌があるから、名ソングライターの誕生
＋ビートルズの優秀さがみられるんじゃないかな。
一方、ポールのリーダー期に才能を開花させたジョージはというと、上記でみんなが語っている通り、
２曲しか認めないとか、スタジオミュージシャン扱いしていたといった記述が飛び交っている。
なぜ、ジョージとリンゴがジョンの方についたのか？
これには、リーダーとしての器の違いが見えるよ。
>>ジョンが丸投げしちゃったのも解散の原因の一つなんだけどね
これもよく解らないな。
ジョンが何を丸投げしたんだい？
ポールが中・後期主導権を握ったのは、ポールの才能が開花した証であって
それをジョンが押さえつけてまで潰さなかったからだと思うけど。
もし、ジョンが自己中な奴ならポールのシングルがあそこまで多くなるのはおかしいし、
俺の曲ももっと出せと要求していたはずだし、そういえる権利は十分あったはず。
このような、のびのびと才能を発揮できる土壌があるから、名ソングライターの誕生
＋ビートルズの優秀さがみられるんじゃないかな。
一方、ポールのリーダー期に才能を開花させたジョージはというと、上記でみんなが語っている通り、
２曲しか認めないとか、スタジオミュージシャン扱いしていたといった記述が飛び交っている。
なぜ、ジョージとリンゴがジョンの方についたのか？
これには、リーダーとしての器の違いが見えるよ。
69 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/10(木) 14:45:03 ID:FTOnEySQ
ホワイトマイギターで外部のミュージシャンを内部に入れたのは、
「優秀な演奏家を加えて音楽的に良い作品が作りたい」
という単純なものだったんだと思う。んでこんな展開になったのかなと。
（ジョージ）俺もそろそろ成長したしもっと良い演奏で録音したいな～
↓
親友であり超絶技巧を持ってるクラプトンをスタジオ入りさせよう
↓
身内にはいつも偉そうに振舞ってるポールが実力者に対しては腰を低くしてる！
↓
強い者には媚び諂い弱い者（身内･洋子）は苛め抜くという内弁慶なポールの弱点発見。
↓
これはひょっとしてポールの走の歯止めになるのでは？
↓
味を占めたジョージ、次々に外部の演奏家を呼び入れて空気を緩和させる。
↓
結果的に演奏的にも人間関係的にもビートルズへの貢献になる
「優秀な演奏家を加えて音楽的に良い作品が作りたい」
という単純なものだったんだと思う。んでこんな展開になったのかなと。
（ジョージ）俺もそろそろ成長したしもっと良い演奏で録音したいな～
↓
親友であり超絶技巧を持ってるクラプトンをスタジオ入りさせよう
↓
身内にはいつも偉そうに振舞ってるポールが実力者に対しては腰を低くしてる！
↓
強い者には媚び諂い弱い者（身内･洋子）は苛め抜くという内弁慶なポールの弱点発見。
↓
これはひょっとしてポールの走の歯止めになるのでは？
↓
味を占めたジョージ、次々に外部の演奏家を呼び入れて空気を緩和させる。
↓
結果的に演奏的にも人間関係的にもビートルズへの貢献になる
70 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/11(金) 08:13:37 ID:niTvl3EZ
ポールは最初から十分才能開花してただろ。
初期HELP!の時点で、それも若干23歳という年齢で
伝説的な名曲yesterdayを作曲しちまうくらいだし。
初期HELP!の時点で、それも若干23歳という年齢で
伝説的な名曲yesterdayを作曲しちまうくらいだし。
71 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/11(金) 12:30:31 ID:???
ジョンは>>68の指摘もあるとおり、グループの貢献や発展の為なら才能を
認めて譲るところがあったよね。リーダー的な存在だったからそういう行為
が成立できたのだろう。
それぞれのメンバーの見方もこういう感じだったのだろうか。
ポール：生意気だが向上心もありメロディはいい。ロックとしては弱いが。
あと自己中心的なレコーディングにはいつも閉口するなぁ。
無邪気に自慢するし、それにヨーコへの横柄な態度には腹がたつ。
なんだかんだいって奴は優秀なミュージシャンだ。だが所詮、それだけだ。
ジョージ：努力はわかるが、自分の事になると急に周りが見えなくなるし
ムキになってポールに対抗するんだ。俺が昔散々面倒見たことにも感謝する
態度を見せないし。まぁ今は反抗期なんだろう。俺の舎弟だったが成長して
意思を持ち始めたということか、まぁこいつもそれだけなんだけど。
リンゴ：マイペースだが、奴は大人だな。悪口はいわないし人はいいし
俺たち3人のいざこざで神経すり減らしているはずなのに、いつも気持ち
よくドラムでサポートしてくれる。酒も好きだしな。バカ話ができる。
解散しても奴が困ったら俺がサポートしてやろう。
認めて譲るところがあったよね。リーダー的な存在だったからそういう行為
が成立できたのだろう。
それぞれのメンバーの見方もこういう感じだったのだろうか。
ポール：生意気だが向上心もありメロディはいい。ロックとしては弱いが。
あと自己中心的なレコーディングにはいつも閉口するなぁ。
無邪気に自慢するし、それにヨーコへの横柄な態度には腹がたつ。
なんだかんだいって奴は優秀なミュージシャンだ。だが所詮、それだけだ。
ジョージ：努力はわかるが、自分の事になると急に周りが見えなくなるし
ムキになってポールに対抗するんだ。俺が昔散々面倒見たことにも感謝する
態度を見せないし。まぁ今は反抗期なんだろう。俺の舎弟だったが成長して
意思を持ち始めたということか、まぁこいつもそれだけなんだけど。
リンゴ：マイペースだが、奴は大人だな。悪口はいわないし人はいいし
俺たち3人のいざこざで神経すり減らしているはずなのに、いつも気持ち
よくドラムでサポートしてくれる。酒も好きだしな。バカ話ができる。
解散しても奴が困ったら俺がサポートしてやろう。
72 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/11(金) 13:44:09 ID:???
流れを読んでて思ったけど、リンゴだけは他のメンバーからも評判いいんだな。
角が立たない性格と本人の温厚さの賜物。
しかし、そんな彼でさえポールに激怒して対立していた時期が存在したのが全てを物語ってる。
そりゃ2つも年下の生意気な小僧にあれだけ見下されてれば文句の一つも言いたくなるだろう。
角が立たない性格と本人の温厚さの賜物。
しかし、そんな彼でさえポールに激怒して対立していた時期が存在したのが全てを物語ってる。
そりゃ2つも年下の生意気な小僧にあれだけ見下されてれば文句の一つも言いたくなるだろう。
73 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/11(金) 13:49:53 ID:???
強いクリエイティビティを持つ人間が4人も集まって
同じ曲を演奏してるほうが奇跡に近い。
バラバラになって当然だろう。
ってことでええやんもう
同じ曲を演奏してるほうが奇跡に近い。
バラバラになって当然だろう。
ってことでええやんもう
74 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/11(金) 17:19:02 ID:???
-久しぶりアンソロジーを見て改めて思ったこと。-
もう書き尽くしたようなレスもあるが、しょうがないだろ。
バラバラになっても元ビートルズで彼らは一生過ごすほどの生涯をおくらな
ければならないんだから。
誰も乗り越えられなかっただから。あの化け物のようなバンドを。
60年代に現れて数々の奇蹟を残して突然解散し、ジョンは10年後また突然
世を去った。とても筋書きがなきゃできない話だが全て事実。
何万分の一の話が質のいいドラマでなく現出した話として残ってしまった。
だからこそ、彼らへの鎮魂歌を込めてみんなが論議できるのだろう。
別に解答がでなくていいんだよ。語りあうことによってひとつの事実に対して
いくつもの真実を追求できる。
それだけ彼らは魅力的だし、素晴らしいロックという贈り物をこの世に提供
してくれたと思っていればいいんじゃないか。
もう書き尽くしたようなレスもあるが、しょうがないだろ。
バラバラになっても元ビートルズで彼らは一生過ごすほどの生涯をおくらな
ければならないんだから。
誰も乗り越えられなかっただから。あの化け物のようなバンドを。
60年代に現れて数々の奇蹟を残して突然解散し、ジョンは10年後また突然
世を去った。とても筋書きがなきゃできない話だが全て事実。
何万分の一の話が質のいいドラマでなく現出した話として残ってしまった。
だからこそ、彼らへの鎮魂歌を込めてみんなが論議できるのだろう。
別に解答がでなくていいんだよ。語りあうことによってひとつの事実に対して
いくつもの真実を追求できる。
それだけ彼らは魅力的だし、素晴らしいロックという贈り物をこの世に提供
してくれたと思っていればいいんじゃないか。
75 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/11(金) 18:03:39 ID:???
>>元ビートルズで彼らは一生過ごすほどの生涯をおくらな
ければならないんだから。
お前みたいな奴等のせいでな。
ければならないんだから。
お前みたいな奴等のせいでな。
76 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/11(金) 19:29:48 ID:???
>>75 おまいもわかったようなこと言うならわざわざスレに首を突っ込んでくるなよ。
77 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/11(金) 23:01:04 ID:???
同一人物による長文が多すぎて読む気がしない
78 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/11(金) 23:10:31 ID:???
>>77 良スレをつぶそうとしている低脳ヲタ
79 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 02:11:22 ID:EBPVXnug
さて、米国でビトールズ解散時の内容が書かれた本が発売されたが
日本ではいつ発売されるのかな？
日本ではいつ発売されるのかな？
80 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 05:03:34 ID:h8+o3S8L
>ロックとしては弱いが。
これはあり得るね。アビーでもジョンはストレートアヘッドなロックンロールをやりたいと
いっていたそうだし、ソロになってからも「ロックンロール」アルバムを出してるからね。
ジョンの最後のインタビューなどを読むと、案外冷静に分析していて面白かったんだけど
「おれたちは別に音楽に革命を起こしたわけではない。その船の先頭にいただけだ」
なんて意味の発言をしている。彼は常に先頭にいたいという意識が強い様で、ニューウエーブ
ロックが隆盛した当時は嫉妬心と共に、自分はヨーコと経験済みなんていっていた。
>そりゃ2つも年下の生意気な小僧にあれだけ見下されてれば
ポールのプレイボーイインタビュー（2～３年くらい前）で、リンゴが怒って帰った
後に、「君は世界でナンバーワンのドラマーなんだと言った」という話があったが
そういうところが、多分リンゴは頭にきていたんだろうね。あんた何様？って思う。
これはあり得るね。アビーでもジョンはストレートアヘッドなロックンロールをやりたいと
いっていたそうだし、ソロになってからも「ロックンロール」アルバムを出してるからね。
ジョンの最後のインタビューなどを読むと、案外冷静に分析していて面白かったんだけど
「おれたちは別に音楽に革命を起こしたわけではない。その船の先頭にいただけだ」
なんて意味の発言をしている。彼は常に先頭にいたいという意識が強い様で、ニューウエーブ
ロックが隆盛した当時は嫉妬心と共に、自分はヨーコと経験済みなんていっていた。
>そりゃ2つも年下の生意気な小僧にあれだけ見下されてれば
ポールのプレイボーイインタビュー（2～３年くらい前）で、リンゴが怒って帰った
後に、「君は世界でナンバーワンのドラマーなんだと言った」という話があったが
そういうところが、多分リンゴは頭にきていたんだろうね。あんた何様？って思う。
81 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 06:19:58 ID:???
後期ジョン
やっと誰のことか分かったが、あのヒトは結成半年後からの参加だったかな。
後期ジョンはイベントが始まった頃には１年半くらい会から離れてたんだが
２００２年３月にポールが呼び戻したんだよね。
あと後期ジョンはポールより先に１９９９年くらいには自分の団体でイベントを始めてて
ポールがロックの会の全員を連れてって協力したこともあったね（’９９年６月）。懐かしい。
後期ジョンはニューオーダーNIGHTを元々自分の団体でやってたからポールとのカブりが結構あったのかな？
ちなみにポールがイベントをやりたいと思ったキッカケは’９９年くらいの後期ジョンのイベントに行ってかららしい。
ポールは後期ジョンについては感謝するばかりだという話があるよね。
やっと誰のことか分かったが、あのヒトは結成半年後からの参加だったかな。
後期ジョンはイベントが始まった頃には１年半くらい会から離れてたんだが
２００２年３月にポールが呼び戻したんだよね。
あと後期ジョンはポールより先に１９９９年くらいには自分の団体でイベントを始めてて
ポールがロックの会の全員を連れてって協力したこともあったね（’９９年６月）。懐かしい。
後期ジョンはニューオーダーNIGHTを元々自分の団体でやってたからポールとのカブりが結構あったのかな？
ちなみにポールがイベントをやりたいと思ったキッカケは’９９年くらいの後期ジョンのイベントに行ってかららしい。
ポールは後期ジョンについては感謝するばかりだという話があるよね。
82 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 06:56:00 ID:???
ジョージ
彼は２００１年夏ぐらいからの参加だったかな。
元々彼はsite coba（通称TOOL部）の一員で当時site cobaは５人くらいだったが
毎回飲み会には来るようになったよね。
会に来るのはTOOL部の勧誘をしたいんだろうなあと思ってたがそれもいいだろうとポールは思ってた。
ジョージはイベントのフライヤーを担当したがって作品をポールに持ってきたこともあったが
ポールの似顔絵を使って内輪ウケを狙ったような子供っぽい作品だったので却下したんだよね。
結局ポールは現在の奥さんとなった女性（プロのデザイナー）にフライヤー依頼を決めたので
ジョージが入り込む余地がなくなったんだが、それは仕方ないんじゃないか。
思うにジョージはTOOL部最優先のヒトという感じで最初から思惑が違い過ぎてたような気がする。
TOOL部からはDJ２人の枠というのは当時は妥当なとこだったし、彼等も成長途上で利害も一致してた。
あとポールのプライバシーについてジョージが色々と噂を流すのも関係悪化の原因だし、
お互い様だったような気がするね。
まあ、それでもポールは今でもジョージについては優秀なDJだと認めてるらしいが。
彼は２００１年夏ぐらいからの参加だったかな。
元々彼はsite coba（通称TOOL部）の一員で当時site cobaは５人くらいだったが
毎回飲み会には来るようになったよね。
会に来るのはTOOL部の勧誘をしたいんだろうなあと思ってたがそれもいいだろうとポールは思ってた。
ジョージはイベントのフライヤーを担当したがって作品をポールに持ってきたこともあったが
ポールの似顔絵を使って内輪ウケを狙ったような子供っぽい作品だったので却下したんだよね。
結局ポールは現在の奥さんとなった女性（プロのデザイナー）にフライヤー依頼を決めたので
ジョージが入り込む余地がなくなったんだが、それは仕方ないんじゃないか。
思うにジョージはTOOL部最優先のヒトという感じで最初から思惑が違い過ぎてたような気がする。
TOOL部からはDJ２人の枠というのは当時は妥当なとこだったし、彼等も成長途上で利害も一致してた。
あとポールのプライバシーについてジョージが色々と噂を流すのも関係悪化の原因だし、
お互い様だったような気がするね。
まあ、それでもポールは今でもジョージについては優秀なDJだと認めてるらしいが。
83 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 07:19:27 ID:???
リンゴ
彼は２０００年１２月からの参加だったかな。とても温厚で好人物という印象だったね。
音楽の趣味もポール好みのUK寄りでなかなか良かった。
リンゴ初のトリDJはリンゴのポールへの直訴で決まったんだが、あの辺が一番良かった頃かな。
で、初期の２００２年くらいの時期にリンゴはイベント前夜に毎回ポールの掲示板に
イヤ～な書き込みをしていたがあれはヤメてほしかった。
あれは評判悪かったし、リンゴは何を考えているんだろう？とポールや一部の関係者を思っていたらしい。
リンゴもそれなりに焼き餅焼きなのかな？
まあ、それはさておき、リンゴも優秀なDJだよね。勉強熱心だし、付き合いもいいし。
彼は２０００年１２月からの参加だったかな。とても温厚で好人物という印象だったね。
音楽の趣味もポール好みのUK寄りでなかなか良かった。
リンゴ初のトリDJはリンゴのポールへの直訴で決まったんだが、あの辺が一番良かった頃かな。
で、初期の２００２年くらいの時期にリンゴはイベント前夜に毎回ポールの掲示板に
イヤ～な書き込みをしていたがあれはヤメてほしかった。
あれは評判悪かったし、リンゴは何を考えているんだろう？とポールや一部の関係者を思っていたらしい。
リンゴもそれなりに焼き餅焼きなのかな？
まあ、それはさておき、リンゴも優秀なDJだよね。勉強熱心だし、付き合いもいいし。
84 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 08:05:53 ID:???
あの～、ちなみにポールが初期ヨーコについて悪口を言ったことは一度もないよ。
ポールとヨーコは二度ほど一緒に飲みに行ってるがお互いの恋愛相談をしてたんだよね。
お互いに恋愛の境遇が似てるというか（ポールは自分については話さなかったが）
それで親近感があったらしい。友達だよね。
ヨーコが初期ジョンと付き合い出したときはビックリしてたが祝福してたよ。
ポールがヨーコについて悪感情を持ったことはないハズ。
ポールとヨーコは二度ほど一緒に飲みに行ってるがお互いの恋愛相談をしてたんだよね。
お互いに恋愛の境遇が似てるというか（ポールは自分については話さなかったが）
それで親近感があったらしい。友達だよね。
ヨーコが初期ジョンと付き合い出したときはビックリしてたが祝福してたよ。
ポールがヨーコについて悪感情を持ったことはないハズ。
85 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 08:30:06 ID:???
>>84
ポール乙
ポール乙
86 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 08:44:38 ID:???
>>84
僕もそう思う。彼はなんだかんだいって社交辞令はわきまえていたというか
ビートルズの中では一番心がけていたからね。性格がワンマンだったのも
内輪に限定された話だったように思う。
ただしスタジオ入りしてヨーコが音楽に対して口出しを始めてからさすが
のポールも看過できなくなった。
彼はジョージ・マーティンと組んでジョン＆ヨーコに対抗しようとした。
というより当時の力関係では、ポールがスタジオでは主導を取っていたから
レコードプロデューサーを巻き込んでヨーコをおとなしくさせようと思って
いたに違いない。それでもレボリューション9がホワイトにアップされたので
ポールの思い通りにはならなかったんだろうな。ヨーコに対する価値観も
親友の知人⇒親友を奪った魔性の女。風な感じに見方が変わっていったんだろうな。
僕もそう思う。彼はなんだかんだいって社交辞令はわきまえていたというか
ビートルズの中では一番心がけていたからね。性格がワンマンだったのも
内輪に限定された話だったように思う。
ただしスタジオ入りしてヨーコが音楽に対して口出しを始めてからさすが
のポールも看過できなくなった。
彼はジョージ・マーティンと組んでジョン＆ヨーコに対抗しようとした。
というより当時の力関係では、ポールがスタジオでは主導を取っていたから
レコードプロデューサーを巻き込んでヨーコをおとなしくさせようと思って
いたに違いない。それでもレボリューション9がホワイトにアップされたので
ポールの思い通りにはならなかったんだろうな。ヨーコに対する価値観も
親友の知人⇒親友を奪った魔性の女。風な感じに見方が変わっていったんだろうな。
87 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 09:01:46 ID:???
>>80
>「おれたちは別に音楽に革命を起こしたわけではない。その船の先頭にいただけだ」
ビリー・ジョエルがビートルズを評して「素晴らしい改良者」と表現していたことを
関連本に書かれていたのを思いだした。「革命家」と言わず、ロックというジャンル
を切り開いた先鞭者（エルビスなど） の礎をビートルズが引き継ぎ、更に洗練させた
ということか。
「sgt」だって当時アメリカの西部で流行していたフラワームーブメントに感化されて
制作されたし、コンセプトアルバムの概念も「Pet Sounds」に触発されて作ったという。
またレイ・チャールズやチャック・ベリーなどはビートルズが64年アメリカに上陸して
初めて彼らの音楽を耳にしたとき、時代遅れのR＆R、出来損ないのR＆Bにしか思わな
かったそうだ。ビリーの指摘は鋭く明快だな。
>「おれたちは別に音楽に革命を起こしたわけではない。その船の先頭にいただけだ」
ビリー・ジョエルがビートルズを評して「素晴らしい改良者」と表現していたことを
関連本に書かれていたのを思いだした。「革命家」と言わず、ロックというジャンル
を切り開いた先鞭者（エルビスなど） の礎をビートルズが引き継ぎ、更に洗練させた
ということか。
「sgt」だって当時アメリカの西部で流行していたフラワームーブメントに感化されて
制作されたし、コンセプトアルバムの概念も「Pet Sounds」に触発されて作ったという。
またレイ・チャールズやチャック・ベリーなどはビートルズが64年アメリカに上陸して
初めて彼らの音楽を耳にしたとき、時代遅れのR＆R、出来損ないのR＆Bにしか思わな
かったそうだ。ビリーの指摘は鋭く明快だな。
88 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 11:27:52 ID:???
ビートルズは何故解散したのかを話し合う場所なのに何時の間にか
ビートルズ礼賛論になっちゃってるなあ。
まあどうでも良いんだけどさ。ビートルズとよく比較されるのが
ストーンズなんだけどストーンズは何故解散しなかったのかを
論証すれば明確じゃないか。
ストーンズはメンバー各自が大人だった。ビルもチャーリーも
かなり高齢だったしあまりしゃしゃり出なかった。
ミック＆キースコンビは後年になって衝突するけど付かず離れず
の関係で続いていた。唯一ブライアンが精神不安定な面を持って
いたけど組織の論理で疎外された。ビートルズはまさしく核融合
的なエネルギーで世界を席巻したがストーンズは化学反応により
安定した物質になったって事だろうな。
ビートルズ礼賛論になっちゃってるなあ。
まあどうでも良いんだけどさ。ビートルズとよく比較されるのが
ストーンズなんだけどストーンズは何故解散しなかったのかを
論証すれば明確じゃないか。
ストーンズはメンバー各自が大人だった。ビルもチャーリーも
かなり高齢だったしあまりしゃしゃり出なかった。
ミック＆キースコンビは後年になって衝突するけど付かず離れず
の関係で続いていた。唯一ブライアンが精神不安定な面を持って
いたけど組織の論理で疎外された。ビートルズはまさしく核融合
的なエネルギーで世界を席巻したがストーンズは化学反応により
安定した物質になったって事だろうな。
89 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 11:43:24 ID:???
>>86
>>ヨーコが音楽に対して口出しを始めてからさすがのポールも看過できなくなった。
これよく言われることだけど具体的にどんな口出ししたんだろう
ジョンの曲はともかく、例えばポールの曲に指示出しとかしたのかな。
バースデイはもっとメローにしる！とかさｗ
>>ヨーコが音楽に対して口出しを始めてからさすがのポールも看過できなくなった。
これよく言われることだけど具体的にどんな口出ししたんだろう
ジョンの曲はともかく、例えばポールの曲に指示出しとかしたのかな。
バースデイはもっとメローにしる！とかさｗ
90 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 11:48:52 ID:???
>>89
バースデイのあたしのコ～ラス部分だけはもっとオンにしる！とかさｗ
バースデイのあたしのコ～ラス部分だけはもっとオンにしる！とかさｗ
91 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 12:48:05 ID:???
>>89
ホワイトは４人の個性がぶつかり合ってバラバラと言われ
るが、基本的には４人でレコーディングした曲がほとんどだ。
ヨーコはセクシーセディにあーだこーだ言ったらしいが、
ジョンの曲であろが、ポールの曲であろうが、ビートルズ
の曲に口出ししだしたのは事実。
ホワイトは４人の個性がぶつかり合ってバラバラと言われ
るが、基本的には４人でレコーディングした曲がほとんどだ。
ヨーコはセクシーセディにあーだこーだ言ったらしいが、
ジョンの曲であろが、ポールの曲であろうが、ビートルズ
の曲に口出ししだしたのは事実。
92 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 13:01:14 ID:???
93 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 13:15:02 ID:???
>>91
口出ししたのは事実って、じゃ、どこいらへんなんですか？
コーラスにまぎれるくらいならまだしも、
ヨーコがあーだ、こーだと言ったとおりに変えたとこが本当にあったらいやだな。
ビートルズの歴史の汚点だな。
口出ししたのは事実って、じゃ、どこいらへんなんですか？
コーラスにまぎれるくらいならまだしも、
ヨーコがあーだ、こーだと言ったとおりに変えたとこが本当にあったらいやだな。
ビートルズの歴史の汚点だな。
94 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 13:24:53 ID:???
95 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 13:58:08 ID:???
ジョージマーティンのコメント
最初ヨーコを誰も嫌っていたのは、
ビートルズの仕事に、好き勝手にコメントしたり
批評したりうるさかった。
彼女がロックンロールについて何も知らない事は
彼女自身認めているのに「セクシーセディ」のレコ
ーディング中、一回目のテイクの後で皆もっとうまく
出来るはずだと口を挟んだ。
中略
彼女は常にそこにいて、しばし口をはさみ、それまで
気楽に一緒にいたり、スタジオでの魔法を編み出して
きた、意欲的できわめて強いシナジーのあった雰囲気を
台無しにして、他のメンバーを苛立たせた。
ブライアンやディックジェームスでさえレコーディングに
立ち会う事はなかった。ジョンがよそものヨーコを
入れる事をゆるし、４人で協力しあった音楽創造の力を
弱めたのだ。
最初ヨーコを誰も嫌っていたのは、
ビートルズの仕事に、好き勝手にコメントしたり
批評したりうるさかった。
彼女がロックンロールについて何も知らない事は
彼女自身認めているのに「セクシーセディ」のレコ
ーディング中、一回目のテイクの後で皆もっとうまく
出来るはずだと口を挟んだ。
中略
彼女は常にそこにいて、しばし口をはさみ、それまで
気楽に一緒にいたり、スタジオでの魔法を編み出して
きた、意欲的できわめて強いシナジーのあった雰囲気を
台無しにして、他のメンバーを苛立たせた。
ブライアンやディックジェームスでさえレコーディングに
立ち会う事はなかった。ジョンがよそものヨーコを
入れる事をゆるし、４人で協力しあった音楽創造の力を
弱めたのだ。
96 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 14:02:09 ID:???
>>94
> >>91
> ポールのレコーディング中にジョンが入って来ただけで
> その場の雰囲気が凍りついたと証言しているスタッフがいるぐらい。
ジョンには亡霊のようにヨーコが張り付いていた。
ジョンじゃなくてヨーコが入ってきて
「またあいつか...。」じゃないの？
> >>91
> ポールのレコーディング中にジョンが入って来ただけで
> その場の雰囲気が凍りついたと証言しているスタッフがいるぐらい。
ジョンには亡霊のようにヨーコが張り付いていた。
ジョンじゃなくてヨーコが入ってきて
「またあいつか...。」じゃないの？
97 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 14:03:35 ID:???
要するにヨーコうぜえなってことか
98 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 14:05:03 ID:???
99 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 14:14:47 ID:???
100 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 14:25:37 ID:???
101 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 16:33:55 ID:???
後期ビートルズのアルバムコンセプト
・ホワイトアルバム=4人の個性が発揮され、自由に作ったアルバム。
・アビーロード=トータルアルバムをビートルズ流に表現した。
・レット・イット・ビー=ライヴ感覚を取り入れR＆Rのリバイバルを演じた。
但し、よく言えばというところがポイント。
裏側には常に解散の危機がはらんでいたのにもかかわらずよく3作続いたよね。
こういう状態、普通のバンドだったら制作が中断し、ただちに解散なのだが。
・ホワイトアルバム=4人の個性が発揮され、自由に作ったアルバム。
・アビーロード=トータルアルバムをビートルズ流に表現した。
・レット・イット・ビー=ライヴ感覚を取り入れR＆Rのリバイバルを演じた。
但し、よく言えばというところがポイント。
裏側には常に解散の危機がはらんでいたのにもかかわらずよく3作続いたよね。
こういう状態、普通のバンドだったら制作が中断し、ただちに解散なのだが。
102 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 16:38:04 ID:???
>>88 社歴が古い優良安定企業＝ストーンズ
バブル企業＝ビートルズ
バブル企業＝ビートルズ
103 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 17:08:58 ID:???
身内はわかってるんだろうけど、ここで言ってるストーンズってどこのことですか？
どこのバンドかわからないしw、自意識過剰なのがイタタタですw
どこのバンドかわからないしw、自意識過剰なのがイタタタですw
104 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 17:17:02 ID:???
ストーンズに限らず、現在のバンドの多くが解散せず長く続いてるのは
企業やマネージ的な"トラブルや人間関係をコントロールする技術"が確立されたのが大きい。
利益追求の企業としても商品にそんな簡単に解散されたら困るからね。
ビートルズの時代（60年代）にはそんな人間関係を補修する技術はなかった。
今から見れば短い活動期間だったかも知れないが、
当時としては一つのバンドが8年継続されるのは十分長かった。
企業やマネージ的な"トラブルや人間関係をコントロールする技術"が確立されたのが大きい。
利益追求の企業としても商品にそんな簡単に解散されたら困るからね。
ビートルズの時代（60年代）にはそんな人間関係を補修する技術はなかった。
今から見れば短い活動期間だったかも知れないが、
当時としては一つのバンドが8年継続されるのは十分長かった。
105 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 17:24:11 ID:???
106 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/12(土) 20:04:41 ID:???
107 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 00:22:06 ID:???
>>104
>ビートルズの時代（60年代）にはそんな人間関係を補修する技術はなかった。
仮にブライアンが生きながらえても駄目だっただろうな。
ジョンレノンの天才性（狂気）には誰もついていけないだろうし。
平たく言うと、ポール・リンゴは実利に対して聡いが、ジョンは金もうけも
決して嫌いじゃないが、わけの解らないものでも、真の芸術と感じるものなら
今までの財産も平気で犠牲にするからな。ジョージも自己主張はある方だが
ジョンに比べると爆発（狂気）力は劣るしね。ジョンがビートルズ帝国を放棄
するきっかけを作ったのはいうまでもなくヨーコ。
>ビートルズの時代（60年代）にはそんな人間関係を補修する技術はなかった。
仮にブライアンが生きながらえても駄目だっただろうな。
ジョンレノンの天才性（狂気）には誰もついていけないだろうし。
平たく言うと、ポール・リンゴは実利に対して聡いが、ジョンは金もうけも
決して嫌いじゃないが、わけの解らないものでも、真の芸術と感じるものなら
今までの財産も平気で犠牲にするからな。ジョージも自己主張はある方だが
ジョンに比べると爆発（狂気）力は劣るしね。ジョンがビートルズ帝国を放棄
するきっかけを作ったのはいうまでもなくヨーコ。
108 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 01:05:04 ID:IugQSEba
>>107
ブライアンが生きていたらヨーコにのめり込むこともなかったかもしれない。
ブライアンが生きていたらヨーコにのめり込むこともなかったかもしれない。
109 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 08:17:54 ID:???
そうでしょうか。ブライアンが生きていてもヨーコとジョンの接近は避けられ
なかったと思いますよ。そもそもブライアンが若き命を絶たれたのは
ビートルズがコンサートをやめて、マネージメントできるところが少なく
なってしまった寂寞感が心を覆いつくし睡眠障害など精神が病んでしまった
ため。亡くなったのは、67年8月だが、ブライアンがビートルズとの
マネージメント契約は11月に切れることになっていたらしい。つまり彼ら
がブライアンを必要としなれば解雇も可能になるわけだ。以前より接触が
少なくなっていたブライアンは睡眠薬を大量に服用するようになった。
また、ジョンがヨーコの前衛にのめり込む様を見て、もう彼が私（ブライアン）
を必要としていないのではないかという極度の恐怖感にさいなまれた。
何よりも自分が愛してやまないビートルズ（=ジョン）にクビになること
は悪夢にも等しく、精神的な自殺にも等しかった。そしてあの悲劇になって
しまったのだ。ブライアンの死はビートルズの行く末（解散）を案じた末の
ものであり、悲しいがあの死は、必然だったということになるのだろうか。
なかったと思いますよ。そもそもブライアンが若き命を絶たれたのは
ビートルズがコンサートをやめて、マネージメントできるところが少なく
なってしまった寂寞感が心を覆いつくし睡眠障害など精神が病んでしまった
ため。亡くなったのは、67年8月だが、ブライアンがビートルズとの
マネージメント契約は11月に切れることになっていたらしい。つまり彼ら
がブライアンを必要としなれば解雇も可能になるわけだ。以前より接触が
少なくなっていたブライアンは睡眠薬を大量に服用するようになった。
また、ジョンがヨーコの前衛にのめり込む様を見て、もう彼が私（ブライアン）
を必要としていないのではないかという極度の恐怖感にさいなまれた。
何よりも自分が愛してやまないビートルズ（=ジョン）にクビになること
は悪夢にも等しく、精神的な自殺にも等しかった。そしてあの悲劇になって
しまったのだ。ブライアンの死はビートルズの行く末（解散）を案じた末の
ものであり、悲しいがあの死は、必然だったということになるのだろうか。
110 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 08:33:32 ID:???
ブライアンって誰？ 全くわからん。分かりやすく頼む！
川島さんはワキガ
川島さんはワキガ
111 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 08:46:31 ID:???
川島さんってだれ？
112 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 08:55:19 ID:???
113 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 09:04:16 ID:???
>>107
ジョージに自己主張があったら、1アルバムにつき3曲以下ということにはならなかったと思う。
ジョージに自己主張があったら、1アルバムにつき3曲以下ということにはならなかったと思う。
114 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 09:08:26 ID:sNMlyjvO
ブライアンはめちゃいい男だぞ。
Ｂは４人ともいい顔してるけど、ブライアンの方がずっと美男子だね。
映画のハード デイズ～の駅？だったと思うけど、遠方の背景の大勢の人の、
中に映画のマネージャー役の役者と話しながら歩いているブライアンが映って
いるから、良く探して見て味噌。
写真のブライアンて映りが悪いけど、映像のはポールの様なスマートなスタイル
と、美貌だった。
加山雄三がヒルトンで有った時の事を話すとき、ブライアンを、すっごい色男！
って言ってたのを、漏れは誇張だと思ってたけど映画みてびっくりした。
Ｂは４人ともいい顔してるけど、ブライアンの方がずっと美男子だね。
映画のハード デイズ～の駅？だったと思うけど、遠方の背景の大勢の人の、
中に映画のマネージャー役の役者と話しながら歩いているブライアンが映って
いるから、良く探して見て味噌。
写真のブライアンて映りが悪いけど、映像のはポールの様なスマートなスタイル
と、美貌だった。
加山雄三がヒルトンで有った時の事を話すとき、ブライアンを、すっごい色男！
って言ってたのを、漏れは誇張だと思ってたけど映画みてびっくりした。
115 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 09:14:36 ID:sNMlyjvO
映画開始後何分位かは覚えて無いけど、背景、大勢、マネジャーの役者、ブライアン
って４点に注意して見てれば見つかると思うよ。
ブライアンの映像って少ないからね。
って４点に注意して見てれば見つかると思うよ。
ブライアンの映像って少ないからね。
116 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 10:38:46 ID:???
ブライアンとのマネージャー契約は６７年で一旦
切れる事になっていた。もちろんブライアンは
更新を望んでいたのだが、ビートルズがそれを
受けてくれるか心配していたのじゃないかな。
確かに大成功はしたが、４人はブライアンに言われる
ままのアイドル路線には嫌気がさしいていた。
コンサートも中止して音楽創造に専念したい。
また、EMIとの印税契約、アメリカでのビートルズ
関連商品権利の管理の甘さ、NEMSへのロイヤリティ
などビジネス的にもビートルズはブライアンのやり方
に不満を持っていた。ブライアンはビートルズと
今後どうやって行こうか悩んでいたのだ。
切れる事になっていた。もちろんブライアンは
更新を望んでいたのだが、ビートルズがそれを
受けてくれるか心配していたのじゃないかな。
確かに大成功はしたが、４人はブライアンに言われる
ままのアイドル路線には嫌気がさしいていた。
コンサートも中止して音楽創造に専念したい。
また、EMIとの印税契約、アメリカでのビートルズ
関連商品権利の管理の甘さ、NEMSへのロイヤリティ
などビジネス的にもビートルズはブライアンのやり方
に不満を持っていた。ブライアンはビートルズと
今後どうやって行こうか悩んでいたのだ。
117 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 13:31:08 ID:???
ブライアン・エプスタインはビートルズのメンバーへの掌握術は確かに
彼の右にでるものはいないぐらいよくやっていたということだよ。
関係者、メンバーの証言がそれらを裏付けている。ジョンとポールの性格
など、彼はよく認識していたのでチームワークは保たれ、世界を制するまで
の人気バンドにのしあがった。ただ前レスにもあるように、いわゆる
ビジネス管理の面ではちょっと腕が振るわなかったところがある。
彼はコンサートチケットの価格もそうだが、暴利を貪ろうとはせずあくまで
もフェアなスタイルで価格交渉にあたっていたと聞く。こういう面は良心的
で素晴らしいのだが、アメリカで羊頭狗肉まがいのビートルズアルバムが
落穂拾いとばかりリリースされたりして、正規版の売れ行きの影響がでたり
EMIとの印税収入も格安でメンバーに還元しかされなかったりと、ちょっと
アコギな面が弱かったのでそれらがメンバーにとって疑問だったことは本当の
ようだったみたいだね。
ブライアンはビジネスライクは苦手だったが、親愛なる父親的な献身的な
振舞いでメンバーに信頼されていた。だが金もうけに関しては、決して得意
でなかったというのが、彼のマネージメントの勤務評定として定着している。
彼の右にでるものはいないぐらいよくやっていたということだよ。
関係者、メンバーの証言がそれらを裏付けている。ジョンとポールの性格
など、彼はよく認識していたのでチームワークは保たれ、世界を制するまで
の人気バンドにのしあがった。ただ前レスにもあるように、いわゆる
ビジネス管理の面ではちょっと腕が振るわなかったところがある。
彼はコンサートチケットの価格もそうだが、暴利を貪ろうとはせずあくまで
もフェアなスタイルで価格交渉にあたっていたと聞く。こういう面は良心的
で素晴らしいのだが、アメリカで羊頭狗肉まがいのビートルズアルバムが
落穂拾いとばかりリリースされたりして、正規版の売れ行きの影響がでたり
EMIとの印税収入も格安でメンバーに還元しかされなかったりと、ちょっと
アコギな面が弱かったのでそれらがメンバーにとって疑問だったことは本当の
ようだったみたいだね。
ブライアンはビジネスライクは苦手だったが、親愛なる父親的な献身的な
振舞いでメンバーに信頼されていた。だが金もうけに関しては、決して得意
でなかったというのが、彼のマネージメントの勤務評定として定着している。
118 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 13:41:18 ID:???
119 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 14:26:05 ID:???
関連本によるとブライアンの死はジョンが一番ショックを
受けたらしい。親密な関係にあったというが、ジョンの活力
が低下して行く時期とブライアンの死はシンクロしている。
受けたらしい。親密な関係にあったというが、ジョンの活力
が低下して行く時期とブライアンの死はシンクロしている。
120 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 14:47:51 ID:???
グループ内の仲違いと言えば、ジョン＆ポールだけではなく、
ジョン＆ジョージにもあった。前レスでジョージがヨーコの
芸術性を批判した事でジョンが怒ったらしいが、ジョージの
ヨーコ嫌いは尾を引いた。バングラの出演をジョンが断った
のもジョージがヨーコを誘わなかったからだ。ジョンがヨーコ
も出演させろと言ったらジョージが断った。
ジョンもジョージの３枚組ソロがヒットした割には評価して
いなかったし、ジョージの自伝に自分のことが書かれていな
かったことに怒っていた。
一説によるとゲットバックセッションでジョージが途中脱退した
のはポールがジョージのギター演奏にいちゃもんつけたのが
直接の原因ではなくて、昼休み前のジョンとジョージのちょっと
した口喧嘩であったらしい。←ポール主体の関連本なんで、
信憑性が薄いが、ジョン＆ジョージにも確執があったわけだ。
ジョン＆ジョージにもあった。前レスでジョージがヨーコの
芸術性を批判した事でジョンが怒ったらしいが、ジョージの
ヨーコ嫌いは尾を引いた。バングラの出演をジョンが断った
のもジョージがヨーコを誘わなかったからだ。ジョンがヨーコ
も出演させろと言ったらジョージが断った。
ジョンもジョージの３枚組ソロがヒットした割には評価して
いなかったし、ジョージの自伝に自分のことが書かれていな
かったことに怒っていた。
一説によるとゲットバックセッションでジョージが途中脱退した
のはポールがジョージのギター演奏にいちゃもんつけたのが
直接の原因ではなくて、昼休み前のジョンとジョージのちょっと
した口喧嘩であったらしい。←ポール主体の関連本なんで、
信憑性が薄いが、ジョン＆ジョージにも確執があったわけだ。
121 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 15:34:45 ID:hCyKyx+H
ポールの傲慢、ジョージの台頭等があったにせよ、一番バンド的に良くないことをしたのは、ジョンだろ。
よそものを入れてきたのだから。
よそものを入れてきたのだから。
122 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 15:54:40 ID:???
みんな大人になったから解散したんだお。
123 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 16:18:58 ID:???
ある意味、一番成長しなかったメンバー＝ジョン
124 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 16:30:31 ID:???
>>120
バングラでのジョンとジョージのいざこざ。
ジョージとしては、自分の考え（ヨーコが嫌い）よりも、出演するほかの
ミュージシャン達を気遣って、ヨーコの出演はNOと言ったらしい。
ジョンはヨーコのことになると周りが見えなくなるからな。激怒したらしい。
ディラン、ラッセル、クラプトンがヨーコに好感的だったとは想像つかない
よね。ヨーコの評価は決してプロでないミュージシャン ? だったから。
あとポールにも出演を誘ったそうだが、アラン・クラインの功績になるのが
癪でにべもなく断ってきた。ジョンにしてもポールにしても人道支援という
大義よりも、自分本位の嫉妬、思惑の行為を優先したわけで、彼らも人の子
子供のままだったわけだ。
バングラでのジョンとジョージのいざこざ。
ジョージとしては、自分の考え（ヨーコが嫌い）よりも、出演するほかの
ミュージシャン達を気遣って、ヨーコの出演はNOと言ったらしい。
ジョンはヨーコのことになると周りが見えなくなるからな。激怒したらしい。
ディラン、ラッセル、クラプトンがヨーコに好感的だったとは想像つかない
よね。ヨーコの評価は決してプロでないミュージシャン ? だったから。
あとポールにも出演を誘ったそうだが、アラン・クラインの功績になるのが
癪でにべもなく断ってきた。ジョンにしてもポールにしても人道支援という
大義よりも、自分本位の嫉妬、思惑の行為を優先したわけで、彼らも人の子
子供のままだったわけだ。
125 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 18:17:09 ID:???
126 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 18:18:11 ID:???
>>124
もともとボンクラだからね
もともとボンクラだからね
127 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 23:03:32 ID:nyzrSBDZ
他の参加ミュージシャンは知らんが、
クラプトンの日本贔屓は世界的に有名。
日本での公演も16回以上やってるし故郷英国よりも長く滞在してるくらいだ。
親日家の彼が日本人（それも旧財閥の末裔）で
あるヨーコを好いていてもおかしくはあるまい。
クラプトンの日本贔屓は世界的に有名。
日本での公演も16回以上やってるし故郷英国よりも長く滞在してるくらいだ。
親日家の彼が日本人（それも旧財閥の末裔）で
あるヨーコを好いていてもおかしくはあるまい。
128 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/13(日) 23:20:19 ID:uAlostiZ
関係ないがジョンのトロントライヴの最後、ヨーコの例の
絶叫パフォーマンスのバックで、クラプトンがギターの
ストラップで弦を擦ってノイズ出してたのはﾜﾛﾀ。
絶叫パフォーマンスのバックで、クラプトンがギターの
ストラップで弦を擦ってノイズ出してたのはﾜﾛﾀ。
129 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/14(月) 07:22:49 ID:9gBehmhT
130 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/14(月) 12:41:12 ID:???
>>129
神様に祭り上げるほうが可哀想なんだけどね
神様に祭り上げるほうが可哀想なんだけどね
131 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/14(月) 16:00:20 ID:???
どっちにせよさ、レコーディングに女を連れ込むジョンが常識外れ
なんだって。ブライアンの死後メンバー全員がたがが外れた状態だ
ったけれど少なくとも他のメンバーは最低限の常識は弁えていたと
思う。例えばさ、会社に仕事に行くのに彼女やカミさん同伴で行く
奴がいるかい？ポールは女狂いだったが私生活と仕事の区別はつい
ていたしジョージはジョンを尊敬しながらもヨーコと場も弁えず
イチャイチャするジョンに幻滅したんだろうな。
ジョンはポールやジョージがヨーコに辛く当たったと後で文句を
言ってるがそれは手前が常識外れなんであってさ、もし職場に
連れて来なければ彼女にそれなりの敬意は払ったと思うぜ。
なんだって。ブライアンの死後メンバー全員がたがが外れた状態だ
ったけれど少なくとも他のメンバーは最低限の常識は弁えていたと
思う。例えばさ、会社に仕事に行くのに彼女やカミさん同伴で行く
奴がいるかい？ポールは女狂いだったが私生活と仕事の区別はつい
ていたしジョージはジョンを尊敬しながらもヨーコと場も弁えず
イチャイチャするジョンに幻滅したんだろうな。
ジョンはポールやジョージがヨーコに辛く当たったと後で文句を
言ってるがそれは手前が常識外れなんであってさ、もし職場に
連れて来なければ彼女にそれなりの敬意は払ったと思うぜ。
132 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/14(月) 16:12:56 ID:???
お、たまにはいいこというじゃんw
133 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/14(月) 19:44:53 ID:bpdWWK5o
さらに関係ないが、ライヴピースイントロントのベスト
パフォーマンスはボ・ディドリーだとｵﾓﾀ
プラスティックオノバンドはイマイチ
パフォーマンスはボ・ディドリーだとｵﾓﾀ
プラスティックオノバンドはイマイチ
134 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/14(月) 20:00:05 ID:qvHEUV/A
>>131
ヨーコが事故にあったか流産したかのとき、ダブルベッドまで持ち込んだのだから皆はどうだったか創造するだけでも
尋常じゃなかったはす。ジョージのビスケットにヨーコが手をだしてジョンとジョージが
大喧嘩になったのも、ジョージのたまりにたまった怒りが噴出したためとスタッフが言っている。ジョンもジョンだけど
しらっと寝ていられるヨーコも怖い。嫌われても仕方ない。
ヨーコが事故にあったか流産したかのとき、ダブルベッドまで持ち込んだのだから皆はどうだったか創造するだけでも
尋常じゃなかったはす。ジョージのビスケットにヨーコが手をだしてジョンとジョージが
大喧嘩になったのも、ジョージのたまりにたまった怒りが噴出したためとスタッフが言っている。ジョンもジョンだけど
しらっと寝ていられるヨーコも怖い。嫌われても仕方ない。
135 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/14(月) 20:27:39 ID:???
ジョンは『俺がリーダーなんだから俺が職場に女を連れ込んで
も構わないだろ。』って感覚だったのかもしれんが女同伴で
会社に来る社長なんて誰からも尊敬されないぜ。
初期の頃、ジョンは自分が歌う予定の歌をジョージに回して
やったり、リンゴの為に歌を作ったりと自分を犠牲にして
バンドの為に尽くしたんだよな。だからこそ尊敬を勝ち得た
ってのにさ、ヨーコとかってババアのせいですっかり骨抜き
にされ常識すら弁えないバカ社長になってしまったんだな。
ポールはリーダーシップに欠けていたし、自分の曲の為に
他のメンバーを犠牲にするって事は多々あったけれど、他人
の面倒はあまり見ないタイプなんで遅かれ早かれジョンが
ああいう状態になった時点でバンドの命運は尽きていたん
だよ。だから責任の重さから言えば1）ジョン、2）ポール、3）
ヨーコ、4）クラインの順番になるんだよな。
も構わないだろ。』って感覚だったのかもしれんが女同伴で
会社に来る社長なんて誰からも尊敬されないぜ。
初期の頃、ジョンは自分が歌う予定の歌をジョージに回して
やったり、リンゴの為に歌を作ったりと自分を犠牲にして
バンドの為に尽くしたんだよな。だからこそ尊敬を勝ち得た
ってのにさ、ヨーコとかってババアのせいですっかり骨抜き
にされ常識すら弁えないバカ社長になってしまったんだな。
ポールはリーダーシップに欠けていたし、自分の曲の為に
他のメンバーを犠牲にするって事は多々あったけれど、他人
の面倒はあまり見ないタイプなんで遅かれ早かれジョンが
ああいう状態になった時点でバンドの命運は尽きていたん
だよ。だから責任の重さから言えば1）ジョン、2）ポール、3）
ヨーコ、4）クラインの順番になるんだよな。
136 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/14(月) 20:51:35 ID:???
レコーディングはミュージシャンにとって一番
神経質になる時期だ。ジョンもその事を分かって
いて、部外者を立ち入れさせないルールを作って
おいて、自ら破ってしまった。笑って誤魔化す
しなかったのだよ。
ヨーコの存在が解散理由と言う定番中の定番を
否定する向きもあるが、それは真実。そして崩壊
の切っ掛けを作ってしまったのはジョンだろう。
結成したのもジョンで、壊しちまったのもジョンだ。
ポールがToo many peopleで「君が壊した」って
ジョンを揶揄したのは真実かもね。
ジョンにはヨーコが必要であったが、ビートルズには
必要じゃなかった。
ヨーコは５人目のビートルズにはならなかった。
少なくともヨーコはポールのような音楽的パートナー
シップとはならない。（マーティンのコメント）
だからジョンはポールより先に脱退を口にした。
神経質になる時期だ。ジョンもその事を分かって
いて、部外者を立ち入れさせないルールを作って
おいて、自ら破ってしまった。笑って誤魔化す
しなかったのだよ。
ヨーコの存在が解散理由と言う定番中の定番を
否定する向きもあるが、それは真実。そして崩壊
の切っ掛けを作ってしまったのはジョンだろう。
結成したのもジョンで、壊しちまったのもジョンだ。
ポールがToo many peopleで「君が壊した」って
ジョンを揶揄したのは真実かもね。
ジョンにはヨーコが必要であったが、ビートルズには
必要じゃなかった。
ヨーコは５人目のビートルズにはならなかった。
少なくともヨーコはポールのような音楽的パートナー
シップとはならない。（マーティンのコメント）
だからジョンはポールより先に脱退を口にした。
137 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/14(月) 21:52:09 ID:???
138 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/14(月) 22:13:19 ID:???
Do You Want To Know A Secret
139 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/14(月) 22:53:31 ID:???
140 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/15(火) 01:53:09 ID:UOFY4O61
素敵なダンス＞１３７
ん、これは最初からジョージ用に書いたのだったかな？
ん、これは最初からジョージ用に書いたのだったかな？
141 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/15(火) 02:03:19 ID:???
>>140
I'm Happy Just To Dance With Youは最初からジョージ用に書かれたやつ。
I'm Happy Just To Dance With Youは最初からジョージ用に書かれたやつ。
142 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/15(火) 02:05:54 ID:UOFY4O61
７０年代半ばくらいまでは、小野洋子はＢを解散させた
悪女とか魔女とか言われてたんだよね。
特に、欧米での印象派凄い悪かったと思う。
特にマスコミから。
日本では文芸春秋で彼女の手記が載せられた頃から、向上
し始めたと思う。
その後、黛敏郎の題名の無い音楽会でも取り上げられたけど、
あれは日本女性出世物語で、黛のコメントも文春からのパクリ
で駄目な番組だった。
悪女とか魔女とか言われてたんだよね。
特に、欧米での印象派凄い悪かったと思う。
特にマスコミから。
日本では文芸春秋で彼女の手記が載せられた頃から、向上
し始めたと思う。
その後、黛敏郎の題名の無い音楽会でも取り上げられたけど、
あれは日本女性出世物語で、黛のコメントも文春からのパクリ
で駄目な番組だった。
143 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/15(火) 02:29:58 ID:NXTmcueY
同じ日本人から見ても洋子は非常識な悪女だよ。
傍若無人というか、女って生き物は何で
ああも無神経に芸術家の感性に侵入してくんのかな。
こんな悪魔をスタジオ入りさせたジョンも何考えてんだか･･･。
>>134
＞ジョージのビスケットにヨーコが手をだしてジョンとジョージが大喧嘩
詳しく
傍若無人というか、女って生き物は何で
ああも無神経に芸術家の感性に侵入してくんのかな。
こんな悪魔をスタジオ入りさせたジョンも何考えてんだか･･･。
>>134
＞ジョージのビスケットにヨーコが手をだしてジョンとジョージが大喧嘩
詳しく
144 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/15(火) 08:33:25 ID:???
ジョンはマザコンなんであの手の女に弱いんだよ。
年上で子供も既にいて一見母性的な女にね。実際は性悪女にしか
過ぎないのに幼少時母の愛に飢えていたジョンは簡単に騙された
んだろうな。ヨーコに近い人物を近年で探してみるとやはりサッチー
だな。野村も野球選手としても監督としても申し分の無い実績を
上げてきた人物だが、あのババアに振り回されて監督の座を棒に
振ったりしてるんだよな。
『水はワインをダメにする。』
『女は男をダメにする。』
フランスの格言です。
飢えた野良犬のようだったり辛辣な皮肉屋だったとしても俺は
ヨーコと出会う前のジョンの方が数倍好感が持てるね。
年上で子供も既にいて一見母性的な女にね。実際は性悪女にしか
過ぎないのに幼少時母の愛に飢えていたジョンは簡単に騙された
んだろうな。ヨーコに近い人物を近年で探してみるとやはりサッチー
だな。野村も野球選手としても監督としても申し分の無い実績を
上げてきた人物だが、あのババアに振り回されて監督の座を棒に
振ったりしてるんだよな。
『水はワインをダメにする。』
『女は男をダメにする。』
フランスの格言です。
飢えた野良犬のようだったり辛辣な皮肉屋だったとしても俺は
ヨーコと出会う前のジョンの方が数倍好感が持てるね。
145 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/15(火) 08:55:24 ID:???
>>143
[The complete BEATLES Recording sessions]p241 より
このLP（ABBEY ROAD)に深くかかわったスタッフの一人は名前を伏せるという条件で
ヨーコがダブルベッドに寝たままセッションに参加していたときジョンレノンとジョージハリスンが
激しくいい合っていたというエピソードを聞かせてくれた。「彼女が起き上がってジョージのレズリースピーカーキャビネト
の上においてあったビスケットを手に取ったんだ。それをコントロールルームから見ていたジョージは
ジョンを相手にものすごい口論を始めた。ビスケットの事なんてすぐどうでも良くなっちゃって
とにかくためにためた怒りを発散する口実がほしいだけのようだったよ。」
というものです。
[The complete BEATLES Recording sessions]p241 より
このLP（ABBEY ROAD)に深くかかわったスタッフの一人は名前を伏せるという条件で
ヨーコがダブルベッドに寝たままセッションに参加していたときジョンレノンとジョージハリスンが
激しくいい合っていたというエピソードを聞かせてくれた。「彼女が起き上がってジョージのレズリースピーカーキャビネト
の上においてあったビスケットを手に取ったんだ。それをコントロールルームから見ていたジョージは
ジョンを相手にものすごい口論を始めた。ビスケットの事なんてすぐどうでも良くなっちゃって
とにかくためにためた怒りを発散する口実がほしいだけのようだったよ。」
というものです。
146 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/15(火) 10:16:36 ID:???
キースコムがうざくてかなわないんですけどね。とにかくうざい
コイツのかきこはすぐわかる。きえてくれ
コイツのかきこはすぐわかる。きえてくれ
147 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/15(火) 12:45:10 ID:???
ジョンにとってヨーコは単なる愛人、妻だけじゃなくて、心の母。
そして仕事上でも重要なパートナーだったわけだ。
スタジオに入れたのもその為だ。しかし他3人には邪魔にしかなら
なかった。ヨーコを交えてのビートルズが他3人からの反発を買う
なら、ジョンは自己のバンドを作って活動したい。脱退させてくれ。
ジョンはビートルズよりもヨーコとの人生を選んだ。
ヨーコはジョンを落としたことで大成功だっただろうね。
一部前衛では名を知られていたそうだが、それは芸術と
言いながらスキャンダラスなパフォーマンスで目だって
いただけじゃないかな。最初はジョンを追い掛け回すよう
にして付き合い始めて、個展の支援金をジョンにせびる人
だった。ジョンと付き合うようになって仕事もしやすく
なっただろうね。
そして仕事上でも重要なパートナーだったわけだ。
スタジオに入れたのもその為だ。しかし他3人には邪魔にしかなら
なかった。ヨーコを交えてのビートルズが他3人からの反発を買う
なら、ジョンは自己のバンドを作って活動したい。脱退させてくれ。
ジョンはビートルズよりもヨーコとの人生を選んだ。
ヨーコはジョンを落としたことで大成功だっただろうね。
一部前衛では名を知られていたそうだが、それは芸術と
言いながらスキャンダラスなパフォーマンスで目だって
いただけじゃないかな。最初はジョンを追い掛け回すよう
にして付き合い始めて、個展の支援金をジョンにせびる人
だった。ジョンと付き合うようになって仕事もしやすく
なっただろうね。
148 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/15(火) 14:32:43 ID:NXTmcueY
ジョンはヨーコの存在のおかげで
人間的には幸福になったかもしれないが、
芸術家としては堕落してまったのだと思う。
二人が付き合い出し始めた頃から
妙に前衛的な作品に手を出してたしね。
人間的には幸福になったかもしれないが、
芸術家としては堕落してまったのだと思う。
二人が付き合い出し始めた頃から
妙に前衛的な作品に手を出してたしね。
149 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/15(火) 15:36:05 ID:???
ジョンが芸術家としてダメになったから憂さを晴らす為
ヨーコと付き合い始めたのか、ヨーコと付き合った為に
芸術家としてダメになったのかは定かじゃないが、客観的
に見てヨーコと付き合ってからのジョンの作品ってどんどん
レベルが下がっていってるのは事実だ。
ポールが台頭してきて自分を追い落とそうとしてるという
強迫観念に駆られたにせよ、ジョンは『俺とポールは違う
んだぜ。』とばかりに前衛作品に手を出し始めたってのは
嘆かわしいばかりだな。
ジョンは認めなかったが、実際は実質的なリーダーの座を
ポールに譲渡しなければならなかった事実に苛立っていた
のだと思う。ヨーコとの恋愛もリーダーの座を奪われる
恐怖からへの逃避だとも言える。ヨーコの前では『俺は
相変わらずビートルズのリーダーなんだぜ。』ってところを
見せようとスタジオに彼女を連れ込んだりしたんだけど
それって焦りの表れだろうな。芸術家ってのは孤独と不幸は
創作の友人でさ、家庭的な幸福なんてのを意識し出してから
ジョンはおかしくなった。
ヨーコと付き合い始めたのか、ヨーコと付き合った為に
芸術家としてダメになったのかは定かじゃないが、客観的
に見てヨーコと付き合ってからのジョンの作品ってどんどん
レベルが下がっていってるのは事実だ。
ポールが台頭してきて自分を追い落とそうとしてるという
強迫観念に駆られたにせよ、ジョンは『俺とポールは違う
んだぜ。』とばかりに前衛作品に手を出し始めたってのは
嘆かわしいばかりだな。
ジョンは認めなかったが、実際は実質的なリーダーの座を
ポールに譲渡しなければならなかった事実に苛立っていた
のだと思う。ヨーコとの恋愛もリーダーの座を奪われる
恐怖からへの逃避だとも言える。ヨーコの前では『俺は
相変わらずビートルズのリーダーなんだぜ。』ってところを
見せようとスタジオに彼女を連れ込んだりしたんだけど
それって焦りの表れだろうな。芸術家ってのは孤独と不幸は
創作の友人でさ、家庭的な幸福なんてのを意識し出してから
ジョンはおかしくなった。
150 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/15(火) 16:04:17 ID:???
小野洋子のレノンへの音楽的貢献を過小評価してる人は
アルバムIMAGINEのセッションを撮影した
「Gimme Some Truth」を見てみるといいよ。
彼女は音楽的にもレノンの音楽作りにかなり貢献している。
アルバムIMAGINEのセッションを撮影した
「Gimme Some Truth」を見てみるといいよ。
彼女は音楽的にもレノンの音楽作りにかなり貢献している。
151 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/15(火) 16:11:36 ID:???
ヨーコがジョンを後押ししたのか単に自分のセンスを押し付けたのかは
聴く人それぞれが判断しましょう
聴く人それぞれが判断しましょう
152 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/15(火) 22:13:25 ID:???
ここのポールヲタは痛いね。
153 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/15(火) 22:24:13 ID:qNO9b1FD
どこでも痛いさ
154 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/15(火) 22:42:45 ID:ZYP9riTs
アンチポールも痛い ナルシす勘違い爆発
155 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/15(火) 22:51:06 ID:???
また低脳のお前か。
156 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/16(水) 00:09:43 ID:sKospISW
数日見ないうちにすっかり低レベルになっちゃったなｗ
解散の理由じゃなくて怨嗟の渦に入っちゃってるね
結論を言えば
ジョンがヨーコと別れて
自己中のポールを切って、
新生ビートルズの再出発が最善か
解散の理由じゃなくて怨嗟の渦に入っちゃってるね
結論を言えば
ジョンがヨーコと別れて
自己中のポールを切って、
新生ビートルズの再出発が最善か
157 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/16(水) 00:14:30 ID:3h51rqgU
ポールが自己中って?ﾊｧ?
外からの火種はﾖｰｺなんだし。だからといって、
別にｼﾞｮﾝがﾖｰｺと分かれる必要もナス。
周りがｼﾞｮﾝとﾖｰｺに寛容になればいいだけだろ。
ﾖｰｺもべたつきすぎなんだろ。
外からの火種はﾖｰｺなんだし。だからといって、
別にｼﾞｮﾝがﾖｰｺと分かれる必要もナス。
周りがｼﾞｮﾝとﾖｰｺに寛容になればいいだけだろ。
ﾖｰｺもべたつきすぎなんだろ。
158 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/16(水) 00:16:30 ID:3h51rqgU
自己中なわりに、一番解散を拒んでがんばってたのはポールみたいだったけどな・・
159 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/16(水) 00:19:04 ID:sKospISW
>>157
ﾊｧ?
解散理由はヨーコだけじゃないだろう
ポールのワンマンぶりにみんながうんざりだったのは事実
もし歴史を変えられるとしたならジョージ案に賛成だ
勿論ヨーコにもできるなら会わないでほしかった。
ﾊｧ?
解散理由はヨーコだけじゃないだろう
ポールのワンマンぶりにみんながうんざりだったのは事実
もし歴史を変えられるとしたならジョージ案に賛成だ
勿論ヨーコにもできるなら会わないでほしかった。
160 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/16(水) 00:19:16 ID:3h51rqgU
大体ｼﾞｮﾝｦﾀに成りすましてﾎﾟｰﾙたたきしてるところが陰湿極まりない。
ｼﾞｮﾝｦﾀならｼﾞｮﾝの曲をもっと宣伝すればいいのにしないところを見ると
ｼﾞｮﾝｦﾀでもなくてただﾎﾟﾙ叩きしたいだけだな。ｷﾓｽ
ｼﾞｮﾝｦﾀならｼﾞｮﾝの曲をもっと宣伝すればいいのにしないところを見ると
ｼﾞｮﾝｦﾀでもなくてただﾎﾟﾙ叩きしたいだけだな。ｷﾓｽ
161 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/16(水) 00:23:09 ID:sKospISW
162 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/16(水) 05:05:29 ID:???
そりゃ『ビートルズ』ってブランド名が付けば駄作と思われるような
作品でも飛ぶように売れちゃうんだから計算高いポールがビートルズ
を手放したくなかったのは当然でしょうな。
ジョンの大きな勘違いの一つはまさしくそれで『ビートルズ』であれば
何でも売れちゃうんだから適当にやっても良いさ、とばかりに女を
スタジオに連れ込んでは駄作を量産した事なんだよな。
ポールの勘違いは『ビートルズなんだからレベルの高い作品を作らなきゃ。』
って言うんで張り切り過ぎて他のメンバーの顰蹙を買ってしまったって
事さ。ジョージ・マーティンとばかりつるんでジョージ・ハリスンを
蔑ろにしてしまったのがポールの間違い。
ジョージの勘違いは『ポールが抜けりゃ俺が実質的なリーダーになって
ビートルズを再建してやるぜ。』と思った事かな。ジョージも曲のストック
はかなりあったんでそれなりの作品は発表出来ただろうがビートルズに
はならんでしょ、彼がリーダーになったとしても。
リンゴは勘違いも何もしてない。ただ状況を見つめていただけ。まあ
ポールについては気に食わない点があったようだけど。
作品でも飛ぶように売れちゃうんだから計算高いポールがビートルズ
を手放したくなかったのは当然でしょうな。
ジョンの大きな勘違いの一つはまさしくそれで『ビートルズ』であれば
何でも売れちゃうんだから適当にやっても良いさ、とばかりに女を
スタジオに連れ込んでは駄作を量産した事なんだよな。
ポールの勘違いは『ビートルズなんだからレベルの高い作品を作らなきゃ。』
って言うんで張り切り過ぎて他のメンバーの顰蹙を買ってしまったって
事さ。ジョージ・マーティンとばかりつるんでジョージ・ハリスンを
蔑ろにしてしまったのがポールの間違い。
ジョージの勘違いは『ポールが抜けりゃ俺が実質的なリーダーになって
ビートルズを再建してやるぜ。』と思った事かな。ジョージも曲のストック
はかなりあったんでそれなりの作品は発表出来ただろうがビートルズに
はならんでしょ、彼がリーダーになったとしても。
リンゴは勘違いも何もしてない。ただ状況を見つめていただけ。まあ
ポールについては気に食わない点があったようだけど。
163 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/16(水) 07:03:33 ID:aLgflmUD
まあどんなに仲のいい友人でも、四六時中顔を突き合わせて
いればウンザリして喧嘩を始めるのは世の常。ただ外部から
分かりにくいのはカネの問題。「音楽で世界を救おう」なんて
誰が言い出したのか、そもそもアップル設立は誰の発案
なのかがいまだに明らかになってないし。
いればウンザリして喧嘩を始めるのは世の常。ただ外部から
分かりにくいのはカネの問題。「音楽で世界を救おう」なんて
誰が言い出したのか、そもそもアップル設立は誰の発案
なのかがいまだに明らかになってないし。
164 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/16(水) 11:37:40 ID:+seIDHyl
ジョンはヨーコと別れる必要まではない。
ただ、ミュージシャンでもない
人間をスタジオに連れ込んだり、
ビートルズに口出しさせさえしなければ。
要するに公私混同するなって事やね。
ただ、ミュージシャンでもない
人間をスタジオに連れ込んだり、
ビートルズに口出しさせさえしなければ。
要するに公私混同するなって事やね。
165 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/16(水) 12:31:07 ID:???
そもそも、ヨーコがロックを音楽と見なしていなかった。知識不足もしくは
ロックというものを音楽として価値を認めていなかったことも、口出しの原因
として大きな要素があるような気がする。ロックなんか知らないし、聞いてみ
れば唯の軽音楽で深みがない詩でよく音楽が成立しているのか不思議でならな
かったのかもしれない。それに楽譜が読めないのによくもまぁやっているわね
見たいな感想も持ったのだろう。彼女はジョンに出会うまで、作曲家一柳慧、
映画家トニー・コックスを夫としていて前衛的な芸術活動をしてきたのでロック
とは縁もゆかりもなかったが、音楽としての素養はクラッシックとその延長に
あった前衛音楽でキャリアを積んできた。だからジョンと一緒にスタジオ入り
するまでまるで認識がなかったのに等しかった。それで彼らの曲づくりなどを
実際見て、「率直」な感想を言ってしまったので「口出し」ととられ決定的な
軋轢をジョンを除くメンバーに与えてしまったのだろう。
ヨーコもロックの奥深さを知るのは、実際もっと後である。
ロックというものを音楽として価値を認めていなかったことも、口出しの原因
として大きな要素があるような気がする。ロックなんか知らないし、聞いてみ
れば唯の軽音楽で深みがない詩でよく音楽が成立しているのか不思議でならな
かったのかもしれない。それに楽譜が読めないのによくもまぁやっているわね
見たいな感想も持ったのだろう。彼女はジョンに出会うまで、作曲家一柳慧、
映画家トニー・コックスを夫としていて前衛的な芸術活動をしてきたのでロック
とは縁もゆかりもなかったが、音楽としての素養はクラッシックとその延長に
あった前衛音楽でキャリアを積んできた。だからジョンと一緒にスタジオ入り
するまでまるで認識がなかったのに等しかった。それで彼らの曲づくりなどを
実際見て、「率直」な感想を言ってしまったので「口出し」ととられ決定的な
軋轢をジョンを除くメンバーに与えてしまったのだろう。
ヨーコもロックの奥深さを知るのは、実際もっと後である。
166 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/16(水) 12:42:04 ID:???
ヨーコはそれまで、アメリカのニューヨークを中心に活動してきたが、そこで
は女性の職場進出は進んでいてフレンドリーな男女同権の意識はイギリスより
はあった。ジョンもヨーコに出会うまでは、男尊女卑な慣習はあったようだし
ビートルズのメンバーもそれに近かったのだろう。ジョンがヨーコの影響を
受けてスタジオを連れてきて、3人が違和感と侮蔑を表した時「おまいら頭が
化石か。これからは女性も進出する時代なんだよ」と罵倒したらしいが、
ヨーコにしてみればそんなこと、ニューヨークで経験済みだし、ジョンの台詞
もヨーコの日頃言っていることの受け売りだった。
は女性の職場進出は進んでいてフレンドリーな男女同権の意識はイギリスより
はあった。ジョンもヨーコに出会うまでは、男尊女卑な慣習はあったようだし
ビートルズのメンバーもそれに近かったのだろう。ジョンがヨーコの影響を
受けてスタジオを連れてきて、3人が違和感と侮蔑を表した時「おまいら頭が
化石か。これからは女性も進出する時代なんだよ」と罵倒したらしいが、
ヨーコにしてみればそんなこと、ニューヨークで経験済みだし、ジョンの台詞
もヨーコの日頃言っていることの受け売りだった。
167 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/16(水) 12:49:23 ID:???
そもそもどうしてヨーコはポールのところに無心に行ったのだろう。（別にジョンでも
ジョージでもリンゴでもいいのだが）ロックを理解していないヨーコが、資金援助が
目的だそうですが、本人もビートルズのことを良く知らなかったと、先日も発言していたし、
誰かに進められたとしてそういうコネは誰だったのですか?直接解散理由でないけど、遠因だから
知りたいのですが。
ジョージでもリンゴでもいいのだが）ロックを理解していないヨーコが、資金援助が
目的だそうですが、本人もビートルズのことを良く知らなかったと、先日も発言していたし、
誰かに進められたとしてそういうコネは誰だったのですか?直接解散理由でないけど、遠因だから
知りたいのですが。
168 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/16(水) 12:58:09 ID:???
ポールの家はオープンだったからね。
ファンが時々出入りしてたらしいし。
サージェントペパーズの最後の音は何？ってファンが直接聞きに来たこともあったそうな。
ファンが時々出入りしてたらしいし。
サージェントペパーズの最後の音は何？ってファンが直接聞きに来たこともあったそうな。
169 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/16(水) 15:24:19 ID:???
>>167
ヨーコはビートルズのことよく知らなかったので、一番目立つポールがグループの顔
だと勘違いしたのでは。
ポールも社交家だったから、来る者拒まずだったのだろう。
売れない芸術家（ヨーコ）にはスポンサーがつく、つかないは死活問題だったらしく
後にジョンがヨーコのスポンサー役として資金援助をした。
ヨーコはビートルズのことよく知らなかったので、一番目立つポールがグループの顔
だと勘違いしたのでは。
ポールも社交家だったから、来る者拒まずだったのだろう。
売れない芸術家（ヨーコ）にはスポンサーがつく、つかないは死活問題だったらしく
後にジョンがヨーコのスポンサー役として資金援助をした。
170 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/16(水) 18:16:42 ID:???
>>168>>169
レス感謝です。じゃ、飛び込みで行ったのかな。”おぼれる者藁をも掴む”
で行った結果がすごいスポンサー掴んじゃったわけか。
というよりポールの家がそんなにオープンとは。。。行きたかったよー。
失礼しました。では本題どうぞ。
レス感謝です。じゃ、飛び込みで行ったのかな。”おぼれる者藁をも掴む”
で行った結果がすごいスポンサー掴んじゃったわけか。
というよりポールの家がそんなにオープンとは。。。行きたかったよー。
失礼しました。では本題どうぞ。
171 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/17(木) 23:20:36 ID:F8gF74J+
そんな事はありえない。
ポールはビートル一ケチな利己主義屋だ。
ビートルズの版権をこっそり買い占めてて
他メンバーに「そんな事してたのか！」と激怒される始末。
ポールはビートル一ケチな利己主義屋だ。
ビートルズの版権をこっそり買い占めてて
他メンバーに「そんな事してたのか！」と激怒される始末。
172 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/17(木) 23:48:02 ID:???
ケチだからこそ、自分のところに来たヨーコに自分は金を出さずに、
ジョンに回したんじゃないの？
ジョンに回したんじゃないの？
173 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 00:04:00 ID:83/X9gfF
洋子が白人で美人だったらポールも即金を貸してただろう。
あいつスケベな人種差別屋だから。
実際洋子がビートルズを解散させたって意見の
9割方が彼女が日本人である事からのやっかみや僻みが多い。
あいつスケベな人種差別屋だから。
実際洋子がビートルズを解散させたって意見の
9割方が彼女が日本人である事からのやっかみや僻みが多い。
174 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 08:38:28 ID:???
有色人種には差別的だったがユダヤは好きだったらしいな。
ポールの前のカミさんってユダヤ系アメリカ人だろ。守銭奴
同士気が合ったのかもしれないけどな。
ポールの前のカミさんってユダヤ系アメリカ人だろ。守銭奴
同士気が合ったのかもしれないけどな。
175 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 08:58:07 ID:???
>>174
ブライアン・エスプタインもユダヤ人。性的・肉体的にはジョンが好きだった
が、ビジネス上のパートナーはポールだった。ポールもブライアンを信頼して
おり、後年タイプが正反対のアラン・クラインの反抗的だったのも頷ける。
ポールは、生粋のケルト系・アイリッシュでイングリッシュではないので、
イギリスでは、本来被差別民族の対象。そして有色人種で日本人しかも
第二次世界大戦では敵国同士だったヨーコの場合は。しかもでしゃばりだったら
ポールとはいわず誰だって差別したくなるよな。それも人情ということで。
ジョン・レノンはデビュー前リヴァプールでは身障者を侮蔑するまで不良崩れ
の嫌な奴だったはずだが、ヨーコと出会って平和主義・フェミニストに変身した。
これひとつにしてもやっぱり彼は天才・奇人？
ブライアン・エスプタインもユダヤ人。性的・肉体的にはジョンが好きだった
が、ビジネス上のパートナーはポールだった。ポールもブライアンを信頼して
おり、後年タイプが正反対のアラン・クラインの反抗的だったのも頷ける。
ポールは、生粋のケルト系・アイリッシュでイングリッシュではないので、
イギリスでは、本来被差別民族の対象。そして有色人種で日本人しかも
第二次世界大戦では敵国同士だったヨーコの場合は。しかもでしゃばりだったら
ポールとはいわず誰だって差別したくなるよな。それも人情ということで。
ジョン・レノンはデビュー前リヴァプールでは身障者を侮蔑するまで不良崩れ
の嫌な奴だったはずだが、ヨーコと出会って平和主義・フェミニストに変身した。
これひとつにしてもやっぱり彼は天才・奇人？
176 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 09:02:50 ID:???
177 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 11:06:35 ID:???
ビートルズは世界初の混血児バンドだよ。
リンゴ＝英国人
ジョン＝移民
ポール＝移民
ジョージ＝移民
小野洋子＝日本人女性
マハリシ＝インド人
ブライアン＝ユダヤ＋画家志望の同性愛者
リンゴ＝英国人
ジョン＝移民
ポール＝移民
ジョージ＝移民
小野洋子＝日本人女性
マハリシ＝インド人
ブライアン＝ユダヤ＋画家志望の同性愛者
178 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 11:46:34 ID:???
179 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 11:46:59 ID:???
ジョンに対しての後期ポールの音楽の優位性を語ってる奴が要るけど
ポールにも駄曲はたくさんあるよ。レリビーとかジュードとかがシングルだから
ポール優位だと思ってる奴がいるかもしれないが、解散アルバムアビ－ロードまで
アルバムの核になってるのはジョンの曲だと思う。
ポールにも駄曲はたくさんあるよ。レリビーとかジュードとかがシングルだから
ポール優位だと思ってる奴がいるかもしれないが、解散アルバムアビ－ロードまで
アルバムの核になってるのはジョンの曲だと思う。
180 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 12:31:37 ID:???
＞アルバムの核になってるのはジョンの曲だと思う。
そう思うのはおまえのかってだから別にいいよ。
だがな、ビートルズの曲に対してこれはジョンの曲だ、やれポールの曲だの言ってるのは何も分かって無いって事だわな。
おまえみたいなのがいるから、＞ジョンに対しての後期ポールの音楽の優位性を語る奴もいるってことに気づけ。
いまいちどジャケットをよーくみてみろ。すべてはそこにある
そう思うのはおまえのかってだから別にいいよ。
だがな、ビートルズの曲に対してこれはジョンの曲だ、やれポールの曲だの言ってるのは何も分かって無いって事だわな。
おまえみたいなのがいるから、＞ジョンに対しての後期ポールの音楽の優位性を語る奴もいるってことに気づけ。
いまいちどジャケットをよーくみてみろ。すべてはそこにある
181 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 12:33:11 ID:???
後期アルバムにおいてポールの曲は単なるラッピングである
182 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 12:38:38 ID:???
183 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 13:45:53 ID:???
ユダヤ人ってのは人種を指す言葉ではなくてユダヤ教の信者を
指す言葉なんだよな、正式には。だから黒人でも黄色人種でも
なれるって訳。ブライアン・エプスタインもアラン・クラインも
マルコム・マクラレンもユダヤ人だぜ、どういう訳かマネジャー
が多いんだけどね。キリスト教国ではやはりユダヤ人は蔑まれて
いてＫＫＫみたいな民族主義者のターゲットになりやすいんだな。
ボブ・ディランもユダヤ人だったな。音楽や映画業界ってユダヤ人
が多くてさ、ビートルズ売り込みの際にブライアンのコネが利いた
ってのは想像に難くないな。でもアメリカ南部の諸州みたいに
ファンダメンタリストの本拠地みたいな場所では結果としてビー
トルズ排斥運動が起きたりするんだよな。
指す言葉なんだよな、正式には。だから黒人でも黄色人種でも
なれるって訳。ブライアン・エプスタインもアラン・クラインも
マルコム・マクラレンもユダヤ人だぜ、どういう訳かマネジャー
が多いんだけどね。キリスト教国ではやはりユダヤ人は蔑まれて
いてＫＫＫみたいな民族主義者のターゲットになりやすいんだな。
ボブ・ディランもユダヤ人だったな。音楽や映画業界ってユダヤ人
が多くてさ、ビートルズ売り込みの際にブライアンのコネが利いた
ってのは想像に難くないな。でもアメリカ南部の諸州みたいに
ファンダメンタリストの本拠地みたいな場所では結果としてビー
トルズ排斥運動が起きたりするんだよな。
184 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 14:34:35 ID:???
ユダヤ人と行ってもそもそも定義が異なるよ。
・純粋にユダヤ教を信仰してる人。
・母親がユダヤ教徒の人（本人が改宗すればユダヤでなくなるけど）
・民族的にユダヤの人
・純粋にユダヤ教を信仰してる人。
・母親がユダヤ教徒の人（本人が改宗すればユダヤでなくなるけど）
・民族的にユダヤの人
185 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 14:47:55 ID:???
>183
ブライアンがユダヤ人である事とビートルズの成功には
因果関係は薄いよ。確かに見出して成功はさせたが、
他のレスにもあったようにブライアンの商才は疑問点が
多い。また、ビートルズ関係者の人種・宗教の話題から
何で米南部で起きたビートルズ排斥運動に言及するの？
ジョンのキリスト発言と関係者の人種・宗教の話題と
関係ない。支離滅裂な論点だね。
ブライアンがユダヤ人である事とビートルズの成功には
因果関係は薄いよ。確かに見出して成功はさせたが、
他のレスにもあったようにブライアンの商才は疑問点が
多い。また、ビートルズ関係者の人種・宗教の話題から
何で米南部で起きたビートルズ排斥運動に言及するの？
ジョンのキリスト発言と関係者の人種・宗教の話題と
関係ない。支離滅裂な論点だね。
186 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 15:27:11 ID:???
ユダヤ人＝頭が良い（平均IQ117）
187 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 17:08:13 ID:???
ユダヤ人はアメリカではロビイストがあるぐらい、政権与党など絶大な影響力
を及ぼしていた。ヨーロッパ大陸では早くから排斥されていたが「移民の国」
のアメリカへ早くから迫害から逃れるように多数のユダヤ人が移ってきて
多くの商人や科学者を輩出してアメリカ国内へ一定の地位を得たのだった。
彼ら（ユダヤ人）のコネクションは結束力の面で固く、世界各地のユダヤ人
とのネットワークも固い絆で結ばれているらしい。
ブライアンも、ビートルズのアメリカ上陸の際にはこのコネクションを利用
したという。人気番組の司会役のエド・サリバンもユダヤ人であった。
を及ぼしていた。ヨーロッパ大陸では早くから排斥されていたが「移民の国」
のアメリカへ早くから迫害から逃れるように多数のユダヤ人が移ってきて
多くの商人や科学者を輩出してアメリカ国内へ一定の地位を得たのだった。
彼ら（ユダヤ人）のコネクションは結束力の面で固く、世界各地のユダヤ人
とのネットワークも固い絆で結ばれているらしい。
ブライアンも、ビートルズのアメリカ上陸の際にはこのコネクションを利用
したという。人気番組の司会役のエド・サリバンもユダヤ人であった。
188 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 17:25:21 ID:???
>187
エド・サリバンはヨーロッパでのビートルズ人気を既に知っていた。
たまたま、サリバンがヨーロッパの空港でビートルズと居合わせ、
あまりの人気ぶりに驚いて、サリバン自身が出演を依頼したと言う。
但し、出演料が普通であったことからビートルズ側のアクション
があって上記コネクションを利用した説も考えられるな。しかし、
ただ単にブライアンの交渉が下手だったかもしれない。
エド・サリバンはヨーロッパでのビートルズ人気を既に知っていた。
たまたま、サリバンがヨーロッパの空港でビートルズと居合わせ、
あまりの人気ぶりに驚いて、サリバン自身が出演を依頼したと言う。
但し、出演料が普通であったことからビートルズ側のアクション
があって上記コネクションを利用した説も考えられるな。しかし、
ただ単にブライアンの交渉が下手だったかもしれない。
189 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 17:57:03 ID:???
エド・サリバンは甲虫のライバルと知られる
ローリングストーンズに対しては冷たい態度だったんだよな。
優等生的イメージが強い甲虫と違って、
奴等はまんま不良イメージで売ってたから。
厳格なサリバンにとっては良い気分じゃなかったんだろね。
ローリングストーンズに対しては冷たい態度だったんだよな。
優等生的イメージが強い甲虫と違って、
奴等はまんま不良イメージで売ってたから。
厳格なサリバンにとっては良い気分じゃなかったんだろね。
190 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 19:48:24 ID:???
エド・サリバンは清潔そうで礼儀正しいミュージシャンが好きで
ドアーズも毛嫌いされたらしい。
ドアーズも毛嫌いされたらしい。
191 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 19:56:50 ID:ZWQa5puA
Bは、林檎以外はアイルランド系だしね。
イギリスでのアイルランド系というのは、
日本で言えば韓国系のようなもので、Mac
というのが日本で言えば、金（こん）みたい
にすぐにわかる姓だそうです。
リバプールとアイルランドは近いし、ポールが
ソロで最初に「アイルランドに平和」を出したのも、
自分のエイデンティティに係わっているんだろうね、
イギリスでのアイルランド系というのは、
日本で言えば韓国系のようなもので、Mac
というのが日本で言えば、金（こん）みたい
にすぐにわかる姓だそうです。
リバプールとアイルランドは近いし、ポールが
ソロで最初に「アイルランドに平和」を出したのも、
自分のエイデンティティに係わっているんだろうね、
192 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 20:06:02 ID:???
エンデンティティって何ですか？
193 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 20:13:05 ID:ZWQa5puA
アイデンティティ＞１９２
194 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 20:17:47 ID:???
イングランド人が社会の中枢を占めていてアイルランド人って
被差別民族だからね。ジョン・ライドンもアイルランド系だった
な。アイリッシュはジョイスなんかもそうだが文学的に優れた
民族なのかもしれない。ジョン・レノンもジョニー・ロットン
も詩人として優秀だったしね。
被差別民族だからね。ジョン・ライドンもアイルランド系だった
な。アイリッシュはジョイスなんかもそうだが文学的に優れた
民族なのかもしれない。ジョン・レノンもジョニー・ロットン
も詩人として優秀だったしね。
195 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 21:31:01 ID:???
ビートルズが解散するころ、ヨーコはジョンと毎日のように喧嘩していたら
らしい。解散問題だけでなく、ピースイベントの行き詰まり、ドラッグ中毒
ヨーコの流産など、様々なプレッシャーが二人を襲っていてしだいにジョン
がヨーコに八つ当たりするようになった。
プライマル療法でひとまず乗り越えた感じだったが、アメリカへ移住してか
ら再びジョンの不安定な精神状態が復活し、とうとう別居するにいたった。
解散して彼ら夫婦は苦難の連続になってしまった。音楽活動も夫婦仲にその
まま反映されたものになった。
レノンソロのプロモフィルムのDVDかりてみたが、マインドゲームスが一番
好き。ヨーコとの仲が険悪になっていたので単身でビデオに出ているのだが
ビートルズ時代のひょうきんなジョンが戻って表情ともによかった。
らしい。解散問題だけでなく、ピースイベントの行き詰まり、ドラッグ中毒
ヨーコの流産など、様々なプレッシャーが二人を襲っていてしだいにジョン
がヨーコに八つ当たりするようになった。
プライマル療法でひとまず乗り越えた感じだったが、アメリカへ移住してか
ら再びジョンの不安定な精神状態が復活し、とうとう別居するにいたった。
解散して彼ら夫婦は苦難の連続になってしまった。音楽活動も夫婦仲にその
まま反映されたものになった。
レノンソロのプロモフィルムのDVDかりてみたが、マインドゲームスが一番
好き。ヨーコとの仲が険悪になっていたので単身でビデオに出ているのだが
ビートルズ時代のひょうきんなジョンが戻って表情ともによかった。
196 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 21:57:40 ID:IGvkIS4k
ジョンってメンタルの面でなにか疾患もってたんだっけ？
197 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/18(金) 22:09:14 ID:???
198 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/19(土) 06:37:44 ID:???
芸術家は創作するにあたって一番の友人はやはり『孤独』なんだよ。
ジョンはシンシアと上手くいってない時は良い作品を生み出してたが
その後ヨーコとイチャつくようになってから駄作を連発した。
ヨーコと別居状態にあった時には一ロックンローラーに戻って良い
作品を発表したしね。生活の安定は創作意欲にとってはマイナスに
作用しちゃうのかもな。ジョンは不安定な生活をしている時の方が
皮肉な事に作品が輝く。ポールもそうなんだよね。ビートルズ末期
の孤立していた状態のポールはまさしく鬼神のような活躍ぶりだ
った。その後ＷＩＮＧＳなんて結成して良き家庭人になっちゃった
ポールは全然ダメだけど。
ジョンはシンシアと上手くいってない時は良い作品を生み出してたが
その後ヨーコとイチャつくようになってから駄作を連発した。
ヨーコと別居状態にあった時には一ロックンローラーに戻って良い
作品を発表したしね。生活の安定は創作意欲にとってはマイナスに
作用しちゃうのかもな。ジョンは不安定な生活をしている時の方が
皮肉な事に作品が輝く。ポールもそうなんだよね。ビートルズ末期
の孤立していた状態のポールはまさしく鬼神のような活躍ぶりだ
った。その後ＷＩＮＧＳなんて結成して良き家庭人になっちゃった
ポールは全然ダメだけど。
199 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/19(土) 07:17:34 ID:???
ジョンはリスクを背負った方が、緊張感のあるいい曲をつくる。
ポールもしかり。ソロになってからも、解散問題がはびこっていたときは
両者とも良い作品を生み出していた。
解散問題もアラン・クライン解雇で峠を越えると、だんだんソロ活動にも
刺激が足りなくなってきて、駄作が目立つようになってきた。
ジョンの遺作、ダブルファンタジーは幸福絶頂の中、制作されたようだが
いい曲（ウーマン）もあるが、優しすぎて何となくもの足りなかったのも
事実。ポールもジョンの死後、駄作を連発するようになって現在に至って
いる。やはり、ジョンvsポールというライバル関係が核になっているんだ
な。この二人の場合。ジョンが生きていたらもう少し展開が違っていたか
もしれないな。
ポールもしかり。ソロになってからも、解散問題がはびこっていたときは
両者とも良い作品を生み出していた。
解散問題もアラン・クライン解雇で峠を越えると、だんだんソロ活動にも
刺激が足りなくなってきて、駄作が目立つようになってきた。
ジョンの遺作、ダブルファンタジーは幸福絶頂の中、制作されたようだが
いい曲（ウーマン）もあるが、優しすぎて何となくもの足りなかったのも
事実。ポールもジョンの死後、駄作を連発するようになって現在に至って
いる。やはり、ジョンvsポールというライバル関係が核になっているんだ
な。この二人の場合。ジョンが生きていたらもう少し展開が違っていたか
もしれないな。
200 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/19(土) 12:09:42 ID:???
>>195
別居していたのは「心の壁愛の橋」の頃で、ジョン魂から
マインドゲームスまでは夫婦共作だ。毎日喧嘩ばかりして
いたらイマジンの「Oh! yoko」なんて曲をつくるかい？
また別居していたのも夫婦仲が悪いのではなくて、倦怠期
が早く来てしまってので、別居してお互いを見つめ直した
かったからだろ。どんなに仲がいい夫婦でも一緒にいること
でマンネリ化してお互いダメになることもある。それだけ
のことじゃないかな。
確かにジョンはヨーコの影響でビートルズにはなかった
曲を書くようになったが、その次がなかったような気がする。
創作の監修者が妻である弊害だよ。
別居していたのは「心の壁愛の橋」の頃で、ジョン魂から
マインドゲームスまでは夫婦共作だ。毎日喧嘩ばかりして
いたらイマジンの「Oh! yoko」なんて曲をつくるかい？
また別居していたのも夫婦仲が悪いのではなくて、倦怠期
が早く来てしまってので、別居してお互いを見つめ直した
かったからだろ。どんなに仲がいい夫婦でも一緒にいること
でマンネリ化してお互いダメになることもある。それだけ
のことじゃないかな。
確かにジョンはヨーコの影響でビートルズにはなかった
曲を書くようになったが、その次がなかったような気がする。
創作の監修者が妻である弊害だよ。
201 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/19(土) 12:26:19 ID:???
お互いの解散時の本音
ジョン『俺がリーダーなのにポールの奴が張り切って仕切りやがって
腹が立つぜ、全く。とは言え今のポールに音楽で勝負したら俺の負け
が決定するからなあ・・・。そうだ！一時的に脱退してポールの奴が
辞めるのを待つ事にしよう。ポールが抜けたら俺が凱旋してビートルズ
をもう一度仕切ってやろう。』
ポール『全くどいつもこいつも俺の言う事を聞かなくて嫌になるぜ。
大体よ、ジョンがあの東洋人の女とイチャついてやる気を失って
からビートルズの屋台骨を支え続けたのは誰だと思ってるんだ、
皆。俺じゃねえかよ！ジョージがまたしょうもねえ曲を持ってきた
けどこんなの聴いてられるかよ。俺は俺の曲で精一杯なんだ、他人
の面倒まで見切れねえぜ。』
ジョージ『ポールの奴、また俺が書いた曲を無視しやがって！ジョン
なら年上だし兄貴分みたいなもんだから我慢出来るが何故俺がアイツ
に仕切られなきゃならないんだ？俺は奴のバックミュージシャンじゃ
ねえぜ。そうだ、ポールが辞めたらクラウスでも呼んで来てジョンは
名目上のリーダーとして祭り上げて俺がバンドを仕切ってやろう。
曲はアルバム３枚分くらいのストックはあるしな。』
リンゴ『何やら３人の仲が悪くなったみたいだけどどうしちゃった
んだ？ポールとジョン＆ジョージに分かれて喧嘩してるようだが
ポールは前に俺のドラミングを貶した事があったし、ジョージには
友情を感じるしジョンとは同い年だから今はジョン＆ジョージ側
に付いて置こう。』
ジョン『俺がリーダーなのにポールの奴が張り切って仕切りやがって
腹が立つぜ、全く。とは言え今のポールに音楽で勝負したら俺の負け
が決定するからなあ・・・。そうだ！一時的に脱退してポールの奴が
辞めるのを待つ事にしよう。ポールが抜けたら俺が凱旋してビートルズ
をもう一度仕切ってやろう。』
ポール『全くどいつもこいつも俺の言う事を聞かなくて嫌になるぜ。
大体よ、ジョンがあの東洋人の女とイチャついてやる気を失って
からビートルズの屋台骨を支え続けたのは誰だと思ってるんだ、
皆。俺じゃねえかよ！ジョージがまたしょうもねえ曲を持ってきた
けどこんなの聴いてられるかよ。俺は俺の曲で精一杯なんだ、他人
の面倒まで見切れねえぜ。』
ジョージ『ポールの奴、また俺が書いた曲を無視しやがって！ジョン
なら年上だし兄貴分みたいなもんだから我慢出来るが何故俺がアイツ
に仕切られなきゃならないんだ？俺は奴のバックミュージシャンじゃ
ねえぜ。そうだ、ポールが辞めたらクラウスでも呼んで来てジョンは
名目上のリーダーとして祭り上げて俺がバンドを仕切ってやろう。
曲はアルバム３枚分くらいのストックはあるしな。』
リンゴ『何やら３人の仲が悪くなったみたいだけどどうしちゃった
んだ？ポールとジョン＆ジョージに分かれて喧嘩してるようだが
ポールは前に俺のドラミングを貶した事があったし、ジョージには
友情を感じるしジョンとは同い年だから今はジョン＆ジョージ側
に付いて置こう。』
202 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/19(土) 12:35:51 ID:???
～ブライアンの名誉のために～
商才が疑問視されてるみたいだが、かれの口癖にこうゆうものがある。
「コンサートプロモーターは決して客を利用してはいけない。チケットはあくまで安くすべきだ。」
つねづね、レコードを買ってくれるファンを第一に考えてビートルズをマネージメントしていたブライアン。
まあ、そういったものを商才がないというんであれば、それはそれでいたしかたないが…
商才が疑問視されてるみたいだが、かれの口癖にこうゆうものがある。
「コンサートプロモーターは決して客を利用してはいけない。チケットはあくまで安くすべきだ。」
つねづね、レコードを買ってくれるファンを第一に考えてビートルズをマネージメントしていたブライアン。
まあ、そういったものを商才がないというんであれば、それはそれでいたしかたないが…
203 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/19(土) 12:52:22 ID:Eowxc0VN
ユーミンもコンサートは赤字だけど、それはCD買ってくれる
ファンへのサービスと言ってたよね。
Beatlesクラスでも、コンサートの収益の半分も手に入らないんじゃ
なかったっけ？
訪問国のプロモーターに、かなりの収益がいくんだよね。
ファンへのサービスと言ってたよね。
Beatlesクラスでも、コンサートの収益の半分も手に入らないんじゃ
なかったっけ？
訪問国のプロモーターに、かなりの収益がいくんだよね。
204 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/19(土) 13:01:57 ID:???
>>202
デビュー当時は安売りもありだったが、爆発的に売れだしても
印税収入が相変わらず雀の涙ではビートルズは怒るぜ。
一枚売れて数シリングの印税、ヒットしてもボーナスなしでは...。
特にポールはシビアで、このことでブライアンをなじったのは有名
な話。
デビュー当時は安売りもありだったが、爆発的に売れだしても
印税収入が相変わらず雀の涙ではビートルズは怒るぜ。
一枚売れて数シリングの印税、ヒットしてもボーナスなしでは...。
特にポールはシビアで、このことでブライアンをなじったのは有名
な話。
205 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/19(土) 13:08:15 ID:???
シングルとアルバムの曲がダブらないように配慮したりね。
こういったエピソードも彼らの魅力のひとつですよね。
なぜ解散したのか？というよりも、なぜ解散しないでいてくれなかったのか？つーところですわw
こういったエピソードも彼らの魅力のひとつですよね。
なぜ解散したのか？というよりも、なぜ解散しないでいてくれなかったのか？つーところですわw
206 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/19(土) 13:34:48 ID:???
いわゆるヤリ手ではなかったんでしょうね。
過ぎればクラインみたいな事にもなりかねないしw
あちらをたてればこちらがたたず。
まあでも結果的にはブライアンでよかったんではないでしょうか？
マネージメントが露骨だと萎えるよww
過ぎればクラインみたいな事にもなりかねないしw
あちらをたてればこちらがたたず。
まあでも結果的にはブライアンでよかったんではないでしょうか？
マネージメントが露骨だと萎えるよww
207 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/19(土) 13:47:39 ID:shzQb0vN
ポールによるメンバー観
ジョン「創作の友人。何で品のない東洋人なんかをパートナーにしたんだ！
元いたビートルズに戻って来い」
ジョージ「眼中にない。しかし最近は少しまぐれHITした程度で、
調子に乗って反抗的になってきてやがる。年下の癖に生意気だ！」
リンゴ「所詮才能がない凡人、まあ大人しく俺の命令を聞いてるだけマシか」
ジョン「創作の友人。何で品のない東洋人なんかをパートナーにしたんだ！
元いたビートルズに戻って来い」
ジョージ「眼中にない。しかし最近は少しまぐれHITした程度で、
調子に乗って反抗的になってきてやがる。年下の癖に生意気だ！」
リンゴ「所詮才能がない凡人、まあ大人しく俺の命令を聞いてるだけマシか」
208 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/19(土) 14:15:43 ID:???
>>205
お人好しなじゃないかな、ブライアンは。
A Hard day's nightでは25％の出演契約料が普通なのに
10％以下でも良いような話をしちゃったから最初は低い
数字を制作会社から提示された。顧問弁護士が契約書を
チェックしてまともな料金にしてもらったそうだ。
駆け引き下手と言うより、こりゃ育ちだな。ブライアンは
地元リバプールでは有名な家具販売会社の息子だ。出来が
悪かったのか興味がなかったのか、本業ではなくて、系列
のレコード販売会社の経営を親から任された。本業は弟が
引き継いだ。新しいものを見いだして売り出すのは得意だ
が、それでビジネス展開するのは得意じゃなかったかもね。
お人好しなじゃないかな、ブライアンは。
A Hard day's nightでは25％の出演契約料が普通なのに
10％以下でも良いような話をしちゃったから最初は低い
数字を制作会社から提示された。顧問弁護士が契約書を
チェックしてまともな料金にしてもらったそうだ。
駆け引き下手と言うより、こりゃ育ちだな。ブライアンは
地元リバプールでは有名な家具販売会社の息子だ。出来が
悪かったのか興味がなかったのか、本業ではなくて、系列
のレコード販売会社の経営を親から任された。本業は弟が
引き継いだ。新しいものを見いだして売り出すのは得意だ
が、それでビジネス展開するのは得意じゃなかったかもね。
209 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/19(土) 14:39:46 ID:???
裕福な温室育ちだから、あまりお金に執着しなかったんだろう。
よくも悪くも世間知らずだったて事だな。
よくも悪くも世間知らずだったて事だな。
210 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/19(土) 14:55:00 ID:???
ガツガツせず、ビシっとスーツで決めて、ビーの魅力をいちはやく見い出し、衣装をはじめ立ち振る舞いを
指導したり、えぐい商いはしなかったりと、きっと「スタイリスト」だったんでしょうね。
指導したり、えぐい商いはしなかったりと、きっと「スタイリスト」だったんでしょうね。
211 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/19(土) 14:57:46 ID:???
てゆーか、「オカマ」だ「オ・カ・マ」。
212 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/19(土) 17:42:06 ID:???
やはりブライアンが死んだ辺りから、
メンバー全員の均衡が崩れ始めたという事実は否めないだろう。
彼が死んだ辺り（ペパーからホワイトの間）から急速に亀裂が入った。
ポールが主導に買って出た訳だが所詮は素人。
彼等は芸術家であってマネージメントに優れていた訳ではなかった。
ポール自身は自分が支えなければと一生懸命になっていたのだろうが、結果的には空回り。
それ所か周りの人間に自分を押し付けて余計に顰蹙を買ってしまう始末。
甲虫を纏める事ができた人物はエプスタインのみ。
初期の若き無名の時代から苦楽を共にしたからこそ心が通っていた。
ここまで有名になって今更新しい纏め役を入れる事が
無理だと言う事はメンバー自身が一番よく認識していただろう。
恨むは過剰摂取してしまった睡眠薬だな。
メンバー全員の均衡が崩れ始めたという事実は否めないだろう。
彼が死んだ辺り（ペパーからホワイトの間）から急速に亀裂が入った。
ポールが主導に買って出た訳だが所詮は素人。
彼等は芸術家であってマネージメントに優れていた訳ではなかった。
ポール自身は自分が支えなければと一生懸命になっていたのだろうが、結果的には空回り。
それ所か周りの人間に自分を押し付けて余計に顰蹙を買ってしまう始末。
甲虫を纏める事ができた人物はエプスタインのみ。
初期の若き無名の時代から苦楽を共にしたからこそ心が通っていた。
ここまで有名になって今更新しい纏め役を入れる事が
無理だと言う事はメンバー自身が一番よく認識していただろう。
恨むは過剰摂取してしまった睡眠薬だな。
213 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/19(土) 18:56:07 ID:???
ジョンとエプスタインの間で性交渉はあったのか？
214 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/19(土) 19:29:57 ID:???
>>213
デビューしてまもないころ、休暇で旅行先で男と男のコトはあったらしい。
プールサイドでジョンがブライアンに向かっておぼしき若い男性を指して
「誰が好みなのかな。」と聞きまわっていたという。
お目当てがジョンにもかかわらず、ワザととうへんぼくなことを言っていた
ジョンの神経も凄い。
デビューしてまもないころ、休暇で旅行先で男と男のコトはあったらしい。
プールサイドでジョンがブライアンに向かっておぼしき若い男性を指して
「誰が好みなのかな。」と聞きまわっていたという。
お目当てがジョンにもかかわらず、ワザととうへんぼくなことを言っていた
ジョンの神経も凄い。
215 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/19(土) 20:46:47 ID:???
気まずいから誤魔化してただけじゃないの？
それにしても･･･プールサイドでレノン×エプスタインか。
腐女子が大喜びしそうなネタだな。
それにしても･･･プールサイドでレノン×エプスタインか。
腐女子が大喜びしそうなネタだな。
216 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 05:16:32 ID:???
確かペパー以降のレコーディング中に、一時期リンゴが脱退した騒動があったよな。
自分が他のメンバーと並べないと思い詰めて数週間の休養を取ってた。
個人的にはあの時点で既にメンバー同士の連帯感や亀裂が入ってたんだと思う。
そのため、リンゴがいない間にレコーディングされた「Back In The U.S.S.R」と「Dear Prudence」でドラムを叩いているのはポールだそうだ。
リンゴは自分がドラムを叩いていない曲を聴いて、どんな気分だったのか、想像するに余りあるよ。
しかもポールが勝手に使っていたのはリンゴ愛用のドラム。
2歳も年下の男にここまでされれば流石に温厚な彼でも頭に来るはず。
解散の原因の一つがポールの傲慢さにあったというのは紛れもない事実だろう。
自分が他のメンバーと並べないと思い詰めて数週間の休養を取ってた。
個人的にはあの時点で既にメンバー同士の連帯感や亀裂が入ってたんだと思う。
そのため、リンゴがいない間にレコーディングされた「Back In The U.S.S.R」と「Dear Prudence」でドラムを叩いているのはポールだそうだ。
リンゴは自分がドラムを叩いていない曲を聴いて、どんな気分だったのか、想像するに余りあるよ。
しかもポールが勝手に使っていたのはリンゴ愛用のドラム。
2歳も年下の男にここまでされれば流石に温厚な彼でも頭に来るはず。
解散の原因の一つがポールの傲慢さにあったというのは紛れもない事実だろう。
217 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 05:52:51 ID:???
解散原因にポールのリーダ－センスがなかったことが挙げられるが、
よくある評論のようにジョンの作曲センスが落ちて、ポールに引け目を感じてたと言う
のは違うと思う。ジョンが以前のような耳なじみの良いポップソングを書かなくなり、
実験的要素の濃いもの、前衛作品、シンプルでヘビーなロックにそのスタイルが変わって
行った。そういったチャレンジングな要素もビートルズが時代を超えても一貫して評価されて
いる要因であるし、ポップソングや、バラードに磨きをかけていったポールだけが、
後期ビートルズにおいて高評価されるのは間違った見方だと思う。もちろん両者ともポップスも
ロックソングも書くけど、個性が違うだけで、どちらかの曲が一方的に優れているとか言ってる
人達は主観的な好き嫌いによって言ってるだけだと思う。
よくある評論のようにジョンの作曲センスが落ちて、ポールに引け目を感じてたと言う
のは違うと思う。ジョンが以前のような耳なじみの良いポップソングを書かなくなり、
実験的要素の濃いもの、前衛作品、シンプルでヘビーなロックにそのスタイルが変わって
行った。そういったチャレンジングな要素もビートルズが時代を超えても一貫して評価されて
いる要因であるし、ポップソングや、バラードに磨きをかけていったポールだけが、
後期ビートルズにおいて高評価されるのは間違った見方だと思う。もちろん両者ともポップスも
ロックソングも書くけど、個性が違うだけで、どちらかの曲が一方的に優れているとか言ってる
人達は主観的な好き嫌いによって言ってるだけだと思う。
218 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 05:59:47 ID:???
ポールがシングルで大衆向けにヒットさせ、ジョンがアルバムで実験曲や
ハードな曲を提供してなかったら今みたいな、「ビートルズがすべてやり尽くした」
「ビートルズを聴けばその後の音楽史がわかる」といった評価は無かったと思うよ。
ハードな曲を提供してなかったら今みたいな、「ビートルズがすべてやり尽くした」
「ビートルズを聴けばその後の音楽史がわかる」といった評価は無かったと思うよ。
219 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 08:52:36 ID:???
民主的なバンドだったから解散したんだよね。
ビートルズはフェアである事に拘っていたから歌が上手いとは
とても思えないリンゴにまで初期から歌わせていたんだろ。
ローリングストーンズの場合、役割分担が決まっていてミック
とキースが曲を書き、ミックが歌い（たまにキースも歌うが）
ビルとチャーリーが自らのセクションのみを担当するっていう
感じだった。そうなるとブライアンみたいなよく分からない
分野の人は要らなくなり組織の論理で排除されるんだな。社長
はあくまでもミックとキースで他は社員という感じで会社その
ものだ。ビートルズは会社というより仲間内という感じだから
不仲になっちゃうとそれに拍車が掛かる。ビートルズはプライベート
においてもメンバー間で結構付き合いがあった。そうすると
お互いの彼女やカミさんについても不満が募るのは当然で
不仲に拍車が掛かっちゃうんだな。ストーンズのビルなんかは
年齢も違うせいかプライベートではミックやキースとは全く
交際せずあくまでも仕事仲間として割り切っていたらしい。
ビートルズは初期は清潔なイメージで売っていたがあくまでも
『不良の集団』だった事に変わりはなかったんだ。ストーンズ
は不良のイメージで売ってたが実態は近代的な会社組織だった
んだろうな。だから今でも続いているんだよ。
ビートルズはフェアである事に拘っていたから歌が上手いとは
とても思えないリンゴにまで初期から歌わせていたんだろ。
ローリングストーンズの場合、役割分担が決まっていてミック
とキースが曲を書き、ミックが歌い（たまにキースも歌うが）
ビルとチャーリーが自らのセクションのみを担当するっていう
感じだった。そうなるとブライアンみたいなよく分からない
分野の人は要らなくなり組織の論理で排除されるんだな。社長
はあくまでもミックとキースで他は社員という感じで会社その
ものだ。ビートルズは会社というより仲間内という感じだから
不仲になっちゃうとそれに拍車が掛かる。ビートルズはプライベート
においてもメンバー間で結構付き合いがあった。そうすると
お互いの彼女やカミさんについても不満が募るのは当然で
不仲に拍車が掛かっちゃうんだな。ストーンズのビルなんかは
年齢も違うせいかプライベートではミックやキースとは全く
交際せずあくまでも仕事仲間として割り切っていたらしい。
ビートルズは初期は清潔なイメージで売っていたがあくまでも
『不良の集団』だった事に変わりはなかったんだ。ストーンズ
は不良のイメージで売ってたが実態は近代的な会社組織だった
んだろうな。だから今でも続いているんだよ。
220 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 11:30:47 ID:???
この板も強制ＩＤにして欲しい
延々と上げてるやつの自演がウザイ
延々と上げてるやつの自演がウザイ
221 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 12:23:45 ID:???
ポールが傲慢だとか、勝手に仕切った割にはリーダーシップ
がなくてそれが解散に結びついたとの意見は短絡的だ。
リンゴ、ジョージの脱退事件のような内輪もめ、口喧嘩は
結成当時から大なり小なりやっている。そんなことが原因なら
とっくに解散していただろう。
ポールが脱退理由に人間関係、音楽性、ビジネス等々の相違と
上げているが、それはポールの脱退理由だけではなくて、その
後の解散理由でもあるわけだ。
解散理由を端的に言えば、ジョンがプラスティックオノバンドを
結成して、ビートルズを顧みなかった事とマネージャー問題が
決定打となった。ジョージやリンゴのソロ活動なんかは問題じゃない。
ジョンの場合は単なるソロ活動じゃなくて、非公式に脱退を
口にしてビートルズとしての活動を拒否した。ポールにとって、
ジョンのいないビートルズ、それは解散しかなかった。さらに
マネージャー問題で３対１になってしまえば、クラインがマネージ
するビートルズから脱退するしかない。ポールの脱退は傲慢でも
自己中でも何でもなかった。ただし、話し合い調停で解決
出来なかったのかね。クラインにとって金脈のビートルズだ。
ビートルズを解散させたくない。ジョンの脱退は口封じしたが、
ポールは口封じ出来なかったようだ。
がなくてそれが解散に結びついたとの意見は短絡的だ。
リンゴ、ジョージの脱退事件のような内輪もめ、口喧嘩は
結成当時から大なり小なりやっている。そんなことが原因なら
とっくに解散していただろう。
ポールが脱退理由に人間関係、音楽性、ビジネス等々の相違と
上げているが、それはポールの脱退理由だけではなくて、その
後の解散理由でもあるわけだ。
解散理由を端的に言えば、ジョンがプラスティックオノバンドを
結成して、ビートルズを顧みなかった事とマネージャー問題が
決定打となった。ジョージやリンゴのソロ活動なんかは問題じゃない。
ジョンの場合は単なるソロ活動じゃなくて、非公式に脱退を
口にしてビートルズとしての活動を拒否した。ポールにとって、
ジョンのいないビートルズ、それは解散しかなかった。さらに
マネージャー問題で３対１になってしまえば、クラインがマネージ
するビートルズから脱退するしかない。ポールの脱退は傲慢でも
自己中でも何でもなかった。ただし、話し合い調停で解決
出来なかったのかね。クラインにとって金脈のビートルズだ。
ビートルズを解散させたくない。ジョンの脱退は口封じしたが、
ポールは口封じ出来なかったようだ。
222 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 13:53:50 ID:???
ポールは自分に都合の良い事しか発言しないからな。
不利な部分を誤魔化す奴だしそのまま受け取るには無理がある。
人間関係＝急成長を遂げたジョージの仕事を一切無視。逆にいびる。リンゴの事は見下して傍若無人な態度。
おまけに仕事にしろ私生活にしろ全てが彼のお膳立てなのかの様にいちいち命令。
音楽性＝他のメンバーは自分の音楽を表現する為に甲虫存続の為に妥協案を出した。
他のメンバーの音楽性をポールが認めなかっただけ。あくまで自分主導の甲虫を望んだ。
ビジネス＝甲虫関連の版権を内緒でこっそり買い占める。ポールが選んだマネージャーはリンダの父親。
これで他メンバーがこれ以上ポールに権力を与えないようにと阻止しようクラインを押し出す。
不利な部分を誤魔化す奴だしそのまま受け取るには無理がある。
人間関係＝急成長を遂げたジョージの仕事を一切無視。逆にいびる。リンゴの事は見下して傍若無人な態度。
おまけに仕事にしろ私生活にしろ全てが彼のお膳立てなのかの様にいちいち命令。
音楽性＝他のメンバーは自分の音楽を表現する為に甲虫存続の為に妥協案を出した。
他のメンバーの音楽性をポールが認めなかっただけ。あくまで自分主導の甲虫を望んだ。
ビジネス＝甲虫関連の版権を内緒でこっそり買い占める。ポールが選んだマネージャーはリンダの父親。
これで他メンバーがこれ以上ポールに権力を与えないようにと阻止しようクラインを押し出す。
223 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 14:15:55 ID:???
>>222
別に222氏だけに限った話じゃないけど、自分の意見(推測）と事実とを混ぜて発言するのはどうかと思うんだが。
推測するにしても、その根拠を示してもらわないと、その推測の妥当性が検証できないよ。
例えば、
>他のメンバーの音楽性をポールが認めなかっただけ。あくまで自分主導の甲虫を望んだ。
と考える根拠は何なの？
別に222氏だけに限った話じゃないけど、自分の意見(推測）と事実とを混ぜて発言するのはどうかと思うんだが。
推測するにしても、その根拠を示してもらわないと、その推測の妥当性が検証できないよ。
例えば、
>他のメンバーの音楽性をポールが認めなかっただけ。あくまで自分主導の甲虫を望んだ。
と考える根拠は何なの？
224 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 18:05:35 ID:???
>>223
前スレでも出てたが、
ジョンの場合は洋子と共に前衛的な曲を作りたがっていたが、ポールにいちいち指図される。
ジョージの場合は周知の通り、インド音楽を持ち込んだりストックも溜まっていたのに、ポールの圧力で作品発表の機会すら与えられず
リンゴの場合は、勝手にポールが愛用のドラムを使ったり自分の立場が無くなった。
前スレでも出てたが、
ジョンの場合は洋子と共に前衛的な曲を作りたがっていたが、ポールにいちいち指図される。
ジョージの場合は周知の通り、インド音楽を持ち込んだりストックも溜まっていたのに、ポールの圧力で作品発表の機会すら与えられず
リンゴの場合は、勝手にポールが愛用のドラムを使ったり自分の立場が無くなった。
225 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 19:08:02 ID:???
>ジョンの場合は洋子と共に前衛的な曲を作りたがっていたが、ポールにいちいち指図される。
Revolution9に関して、
「ポールはこの曲をアルバムに収録することに不安を感じつつも承知したが、ジョージ・マーティンは反対していたと伝えられている。」
～ジョン・ロバートソン「ビートルズ全曲解説」より抜粋。
TomorrowNeverKnowsやLucy～などで積極的に参加していたように、ポールは前衛的なものに必ずしも理解がないわけではなかった。
ということを考えると、「指図をしていた」と否定的に捉えるのはどうか？それともそのようなエピソードが他にあるのですか？
>ジョージの場合は周知の通り、インド音楽を持ち込んだりストックも溜まっていたのに、ポールの圧力で作品発表の機会すら与えられず
僕等がジョージをのけ者にするはずないだろ。彼の曲があんまり良くなくて、誰も何も言いたがらない、そういう気まずい時期もあったけど、
それでもみんな協力したんだ。リンゴの曲でもそうだった。つまり、僕等は自分たちの曲以上に、そういう曲に力を注いでいたんだよ。
彼は長いこと同じレベルまで来られなかった。彼を低く見てるんじゃないぜ、僕等みたいにソングライターとしての練習をしてなかったってだけだよ。
～ジョン・レノン ビートルズ・アンソロジーより
ジョンにしても、ジョージの曲についてはアルバム水準以下として却下していたという事実もあるわけで、これまたポールだけの「圧力」という否定的な見方は当たらないと思うんだけどね。
Revolution9に関して、
「ポールはこの曲をアルバムに収録することに不安を感じつつも承知したが、ジョージ・マーティンは反対していたと伝えられている。」
～ジョン・ロバートソン「ビートルズ全曲解説」より抜粋。
TomorrowNeverKnowsやLucy～などで積極的に参加していたように、ポールは前衛的なものに必ずしも理解がないわけではなかった。
ということを考えると、「指図をしていた」と否定的に捉えるのはどうか？それともそのようなエピソードが他にあるのですか？
>ジョージの場合は周知の通り、インド音楽を持ち込んだりストックも溜まっていたのに、ポールの圧力で作品発表の機会すら与えられず
僕等がジョージをのけ者にするはずないだろ。彼の曲があんまり良くなくて、誰も何も言いたがらない、そういう気まずい時期もあったけど、
それでもみんな協力したんだ。リンゴの曲でもそうだった。つまり、僕等は自分たちの曲以上に、そういう曲に力を注いでいたんだよ。
彼は長いこと同じレベルまで来られなかった。彼を低く見てるんじゃないぜ、僕等みたいにソングライターとしての練習をしてなかったってだけだよ。
～ジョン・レノン ビートルズ・アンソロジーより
ジョンにしても、ジョージの曲についてはアルバム水準以下として却下していたという事実もあるわけで、これまたポールだけの「圧力」という否定的な見方は当たらないと思うんだけどね。
226 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 19:54:35 ID:wT9YU6Uj
>>デビューしてまもないころ、休暇で旅行先で男と男のコトはあったらしい。
新聞記者がジョンに、ハネムーンはどうだったい？と聞き、
じょ骨がめり込むほどジョンが殴った話だよね。
一緒に旅行に行ったのは事実だけど、セックスはあったのかどうかは知らん。
エプスタインとポールは、噂があった。
新聞記者がジョンに、ハネムーンはどうだったい？と聞き、
じょ骨がめり込むほどジョンが殴った話だよね。
一緒に旅行に行ったのは事実だけど、セックスはあったのかどうかは知らん。
エプスタインとポールは、噂があった。
227 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 20:05:53 ID:???
>>222
関連本の受け売りと憶測による意見だ。
ジョージの曲がジョン＆ポールと同等に扱われないのは
ポール個人の意見じゃない。４人＋プロデューサーの
マーティンの合意の上だ。ジョージがSomethingの作曲で
行き詰まった頃ジョンやポールに助言を求めて、彼らから
アドバイスを受けている。アレンジなんかもポールが最大
限の協力をしている。あんたの言うように無視や自分指導
の事をしていたらあれだけの曲にはならないだろう。
ノーザンソングスの株式もポールが買い増すことに他の３
人の許可はいらないよ。ジョンが少なかったのは離婚慰謝
料で一部売却したからだ。この事でポールが不信がられた
なんて関連本の脚色だ。
さらにノーザンソングス株の件は、ジョンの方が投資家を
侮辱するコメントをして、ビートルズ支持から離れて行って
しまう大失態をした。このおかげで版権はビートルズの届
かないところへ行ってしまった。
ジョンの方が取り返しのつかない事をしてしまっている。
関連本の受け売りと憶測による意見だ。
ジョージの曲がジョン＆ポールと同等に扱われないのは
ポール個人の意見じゃない。４人＋プロデューサーの
マーティンの合意の上だ。ジョージがSomethingの作曲で
行き詰まった頃ジョンやポールに助言を求めて、彼らから
アドバイスを受けている。アレンジなんかもポールが最大
限の協力をしている。あんたの言うように無視や自分指導
の事をしていたらあれだけの曲にはならないだろう。
ノーザンソングスの株式もポールが買い増すことに他の３
人の許可はいらないよ。ジョンが少なかったのは離婚慰謝
料で一部売却したからだ。この事でポールが不信がられた
なんて関連本の脚色だ。
さらにノーザンソングス株の件は、ジョンの方が投資家を
侮辱するコメントをして、ビートルズ支持から離れて行って
しまう大失態をした。このおかげで版権はビートルズの届
かないところへ行ってしまった。
ジョンの方が取り返しのつかない事をしてしまっている。
228 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 20:20:28 ID:???
>>224
> リンゴの場合は、勝手にポールが愛用のドラムを使ったり自分の立場が無くなった。
Back in the USSRでポールが要求した通りに
リンゴがタムを叩けなかった。
リンゴだけじゃなくて、ポールも苛ついた。
この事だけじゃなくて、ホワイトの時はみんな
苛立っていた。
リンゴが不意にいなくなって、仕様がなくポール
が叩いた。
その後、リンゴが気を取り直して復帰した時は、
ドラムセットにはいっぱいの花が飾られ、リンゴを
歓迎した。大小の喧嘩は大した事ではない。
むしろ、グループ内の雰囲気、苛つかせる原因を
作ったのは誰かを考えてほしいね。
> リンゴの場合は、勝手にポールが愛用のドラムを使ったり自分の立場が無くなった。
Back in the USSRでポールが要求した通りに
リンゴがタムを叩けなかった。
リンゴだけじゃなくて、ポールも苛ついた。
この事だけじゃなくて、ホワイトの時はみんな
苛立っていた。
リンゴが不意にいなくなって、仕様がなくポール
が叩いた。
その後、リンゴが気を取り直して復帰した時は、
ドラムセットにはいっぱいの花が飾られ、リンゴを
歓迎した。大小の喧嘩は大した事ではない。
むしろ、グループ内の雰囲気、苛つかせる原因を
作ったのは誰かを考えてほしいね。
229 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 20:25:32 ID:???
ジョージの自作曲が、バンド内でどのように扱われていたか。ジョージの自伝から。
バンドで自分の曲がとりあげられるようになった。
自分の曲を1曲やるためには、
ポールの曲を50曲は、やらなければいけなかったけど。
でも、やるとなればポールは最高のプレーをしてくれた。
数字部分は正確ではないけど。だいたい意味はそんなもん。
ポールは、ジョージの自作曲に協力しなかったわけではない。
けど、諸手をあげて協力してたとも言い難い。
ポールが協力したといっても、ジョージはそれ以上の数、
ボツになったテイクも含めたらとても多くの時間をかけてポールの自作曲に協力してる。
AllThingsMustPassに収めていた曲を、ビートルズとしてやろうと思えばやれた。
でも、曲は採り上げられなかった。
ギタリストとしても、ポールがジョージのプレーに意見を
言ってたってのは映画「LetItBe」でも明らか。
ポールはレコーディング後に、ジョージのプレーだけを消したりもしてるという。
これは、アラン・クレイソンの、ジョージ・ハリスンっていう評伝から。
結果としてポールの協力が得られたジョージの作品だけが、ファンに提供されてる。
だから、出てきた曲を見れば、当然出来はいい。
でも、ビートルズとして提供されてるものが、ジョージの作ろうとした全てではない。
確かに、ポールだけが問題を抱えてたとは言い難い。
だからといって、ジョージの音楽に対する問題がポールになかったとは言えない。
バンドで自分の曲がとりあげられるようになった。
自分の曲を1曲やるためには、
ポールの曲を50曲は、やらなければいけなかったけど。
でも、やるとなればポールは最高のプレーをしてくれた。
数字部分は正確ではないけど。だいたい意味はそんなもん。
ポールは、ジョージの自作曲に協力しなかったわけではない。
けど、諸手をあげて協力してたとも言い難い。
ポールが協力したといっても、ジョージはそれ以上の数、
ボツになったテイクも含めたらとても多くの時間をかけてポールの自作曲に協力してる。
AllThingsMustPassに収めていた曲を、ビートルズとしてやろうと思えばやれた。
でも、曲は採り上げられなかった。
ギタリストとしても、ポールがジョージのプレーに意見を
言ってたってのは映画「LetItBe」でも明らか。
ポールはレコーディング後に、ジョージのプレーだけを消したりもしてるという。
これは、アラン・クレイソンの、ジョージ・ハリスンっていう評伝から。
結果としてポールの協力が得られたジョージの作品だけが、ファンに提供されてる。
だから、出てきた曲を見れば、当然出来はいい。
でも、ビートルズとして提供されてるものが、ジョージの作ろうとした全てではない。
確かに、ポールだけが問題を抱えてたとは言い難い。
だからといって、ジョージの音楽に対する問題がポールになかったとは言えない。
230 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 20:35:54 ID:???
ジョージがこんなことも言ってたっけな。
「どの曲がアルバムに入るかは、押しの強さで決まることもある。
それに僕はいつも、誰かが僕の曲をやりたいというまでは黙ってるんだ。」
「どの曲がアルバムに入るかは、押しの強さで決まることもある。
それに僕はいつも、誰かが僕の曲をやりたいというまでは黙ってるんだ。」
231 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 20:48:01 ID:???
>>229
自伝だからジョージの思いで語られているのは
明白だ。しかし、それが真実だろうか。
ジョージの言いなりになってジョージの収録曲を
増やす事がビートルズにとって良い事か？
ビートルズには２人のボス、ジョン＆ポールが
いて、ソングライティングは２人の方が抜きでて
優れている。マーティンもこの事を認めていて、
アルバムの選曲も考えている。ジョン＆ポールが
取り上げない、マーティンもその意見ならば、
素直にその曲の価値を認めるべきだろう。
ジョージのギターをポールが録り直したのも、全て
ではない。自分の作った曲で、思い通りの音に
なっていなければ、多芸なポールは納得いくまで
自分でやってしまうのさ。
自伝だからジョージの思いで語られているのは
明白だ。しかし、それが真実だろうか。
ジョージの言いなりになってジョージの収録曲を
増やす事がビートルズにとって良い事か？
ビートルズには２人のボス、ジョン＆ポールが
いて、ソングライティングは２人の方が抜きでて
優れている。マーティンもこの事を認めていて、
アルバムの選曲も考えている。ジョン＆ポールが
取り上げない、マーティンもその意見ならば、
素直にその曲の価値を認めるべきだろう。
ジョージのギターをポールが録り直したのも、全て
ではない。自分の作った曲で、思い通りの音に
なっていなければ、多芸なポールは納得いくまで
自分でやってしまうのさ。
232 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 20:54:25 ID:???
233 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 20:57:42 ID:???
>>231
>>330を読め。
ジョージは、メンバーに自分の考えを押しつけたりしてない（らしい）。
ジョージはビートルズとしてNotGuiltyって曲をやろうとしたこともあった。
けども、ポールとジョンが乗り気ではなかった。
だから、ビートルズ期にジョージはIMeMineという、
コード進行が簡単な曲を書いた。それは採り上げられた。
ついでだから言うと、自分はジョージヲタだ。
ジョージに関する情報が、自分の手持ちでは一番多い。
だから、ジョージの立場から見たビートルズを語る。
他の情報がある人は、それぞれの視点で語れば良い。
ビートルズのメンバーは4人いた。それぞれに言い分や、立場がある。
4人分の主観が集まれば、そこから言えることもあると思う。
ジョージ・マーティンは、リンゴにタンバリンを叩かせたりした。
ソロで成功した後に、ジョージを見くびっていたことはマーティン自身が認めてる。
マーティンも人間だから、誰かに肩入れしたり、完璧でないのは当たり前のことだよ。
>>330を読め。
ジョージは、メンバーに自分の考えを押しつけたりしてない（らしい）。
ジョージはビートルズとしてNotGuiltyって曲をやろうとしたこともあった。
けども、ポールとジョンが乗り気ではなかった。
だから、ビートルズ期にジョージはIMeMineという、
コード進行が簡単な曲を書いた。それは採り上げられた。
ついでだから言うと、自分はジョージヲタだ。
ジョージに関する情報が、自分の手持ちでは一番多い。
だから、ジョージの立場から見たビートルズを語る。
他の情報がある人は、それぞれの視点で語れば良い。
ビートルズのメンバーは4人いた。それぞれに言い分や、立場がある。
4人分の主観が集まれば、そこから言えることもあると思う。
ジョージ・マーティンは、リンゴにタンバリンを叩かせたりした。
ソロで成功した後に、ジョージを見くびっていたことはマーティン自身が認めてる。
マーティンも人間だから、誰かに肩入れしたり、完璧でないのは当たり前のことだよ。
234 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 21:01:52 ID:wgTRytl6
オールシングスを通して聞いて思ったが、やっぱりジョンやポールのソロ作
に比べると、非ビートルズ的なんだな。このサウンドは起用したバック・
ミュージシャンの影響もあるが、スワンプ・ロックの接近がある。
でもジョージならではの世界が構築されているのも明らか。ハレ・クリシュナ
フィル・スペクターの音の壁も全て彼の世界に取り込まれている。
ポールが脱退して、ビートルズがジョージ主体で再結成されたらこの違和感は
拭えなかっただろうな。オールシングスは成功したが、その後の歩みを考える
と再結成しなくて正解だっただろう。
やはりレノン＆マッカートニーは追随を許さぬソングライターだったということ
を逆説的に証明してしまったということだな。
に比べると、非ビートルズ的なんだな。このサウンドは起用したバック・
ミュージシャンの影響もあるが、スワンプ・ロックの接近がある。
でもジョージならではの世界が構築されているのも明らか。ハレ・クリシュナ
フィル・スペクターの音の壁も全て彼の世界に取り込まれている。
ポールが脱退して、ビートルズがジョージ主体で再結成されたらこの違和感は
拭えなかっただろうな。オールシングスは成功したが、その後の歩みを考える
と再結成しなくて正解だっただろう。
やはりレノン＆マッカートニーは追随を許さぬソングライターだったということ
を逆説的に証明してしまったということだな。
235 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 21:04:38 ID:???
ジョージの７年間のビートルズ在籍中でシングル
ヒットした曲はSomethingしかない。別にポール
が自己中に走って、ジョージの発表の場所を奪った
わけではないのだ。良いものがあればポールは最高
のプレーで協力した。ジョージのがヒットしそうも
ない曲ならば、他にジョン＆ポールでより良い曲を
採用するよ。押しの強さで選曲が決まると考える
よりも、先輩ジョン＆ポールを唸らせる曲を作れば
いいだけだ。
ジョージもいい加減にしないと。
自分の才能のなさを棚上げして、ポールが意地悪して
いるとしか聞こえないよ。
ヒットした曲はSomethingしかない。別にポール
が自己中に走って、ジョージの発表の場所を奪った
わけではないのだ。良いものがあればポールは最高
のプレーで協力した。ジョージのがヒットしそうも
ない曲ならば、他にジョン＆ポールでより良い曲を
採用するよ。押しの強さで選曲が決まると考える
よりも、先輩ジョン＆ポールを唸らせる曲を作れば
いいだけだ。
ジョージもいい加減にしないと。
自分の才能のなさを棚上げして、ポールが意地悪して
いるとしか聞こえないよ。
236 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 21:04:48 ID:???
>>330も大変だな。
237 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 21:08:14 ID:???
330なんてないじゃん。
いい加減な事、言うな。
いい加減な事、言うな。
238 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 21:17:23 ID:???
サムシングやオールド・ブラウン・シューなど後期のジョージはノリにのって
いたんだが、二曲ともポールのべースプレイの素晴らしさは何だったんだろうな。
タックスマンやイッツ・オール・トゥ・マッチもベースラインが際立っていたし。
ジョージの曲になると、ポールはベースで対抗しようと張り切っていたことが
容易に想像できるわけで。自作曲ではバックミュージシャンのように扱ってしまい
他人の曲だと今度は演奏力で主役におとりでようとする。出来がいいから誰も文句
がいえない。ポールに関してはジョージも最後まで気が休まらなかったんだろうな。
いたんだが、二曲ともポールのべースプレイの素晴らしさは何だったんだろうな。
タックスマンやイッツ・オール・トゥ・マッチもベースラインが際立っていたし。
ジョージの曲になると、ポールはベースで対抗しようと張り切っていたことが
容易に想像できるわけで。自作曲ではバックミュージシャンのように扱ってしまい
他人の曲だと今度は演奏力で主役におとりでようとする。出来がいいから誰も文句
がいえない。ポールに関してはジョージも最後まで気が休まらなかったんだろうな。
239 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 21:28:12 ID:???
解散するころのビートルズは見方を変えれば、クリームのような状態だった
んだな。つまりジョンポールジョージ3人がエゴをむき出しにして互いの
領分などに極度な緊張感をもって牽制しあっていたところがあったと思う。
そして目指す音楽の方向も多極化し融合は難しい状態になっていた。
グループとしてバンドとしてはすでに機能を停止していたが、彼らの創造性
はピークに達していたので提供する曲は全て一流のものばかりだった。
だから最後までビートルズは力を失わず突っ走ることができた。
んだな。つまりジョンポールジョージ3人がエゴをむき出しにして互いの
領分などに極度な緊張感をもって牽制しあっていたところがあったと思う。
そして目指す音楽の方向も多極化し融合は難しい状態になっていた。
グループとしてバンドとしてはすでに機能を停止していたが、彼らの創造性
はピークに達していたので提供する曲は全て一流のものばかりだった。
だから最後までビートルズは力を失わず突っ走ることができた。
240 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 21:28:47 ID:???
>>233
何が言いたいのかわからんが、
ヲタによくある偏った見方をしているのは
間違いないな。
後半もマーティンも人間だから間違えもあるって
言う事を言いたそうだけど、偏狭な考え方だ。
マーティンはジョージの才能を否定していない。
しかし、ジョン＆ポールに比べると...、と言う事だ。
３枚組ソロもジョージを見くびっていたわけじゃない。
いきなりの３枚組でその才能を見直したわけだ。
但し、これでジョン＆ポール以上に才能があると認めた
わけじゃないよ。
何が言いたいのかわからんが、
ヲタによくある偏った見方をしているのは
間違いないな。
後半もマーティンも人間だから間違えもあるって
言う事を言いたそうだけど、偏狭な考え方だ。
マーティンはジョージの才能を否定していない。
しかし、ジョン＆ポールに比べると...、と言う事だ。
３枚組ソロもジョージを見くびっていたわけじゃない。
いきなりの３枚組でその才能を見直したわけだ。
但し、これでジョン＆ポール以上に才能があると認めた
わけじゃないよ。
241 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 21:31:28 ID:???
>>233で言ってるのは、
>>330ではなく、>>230だろ。
ソングライティングについて、ジョージは
レノン-マッカートニーに対抗しようとは思ってなかったはず。
二人に自作曲を見せるときは緊張したとジョージが言ってる。
それは言い換えると、気後れしてたってことだろう。
ジョージはバンドのあり方に口を挟める立場ではなかった。
口を挟んだとしても、採り上げられるようなものでもなかった。
ジョージが抜けたときバンドがダメージを受けてなかったことからも言える。
ジョージ自身は、バンド内での自分の立場を自覚してる。
自分とリンゴはエコノミークラスのビートルだ。
っていうのは、そういう意味だろう。
ビートルズは何故解散したのか。っていうときに、
ジョージがバンドに対してとっていた態度や、ジョージの楽曲が、
影響を与えたとは思えない。
バンドのあり方に大いに発言力や影響力を持っていたメンバー二人の考えや行動が、
他のメンバーに副次的な影響を与えた。
それらの結果がバンドの解散だったと自分は思ってる。
>>330ではなく、>>230だろ。
ソングライティングについて、ジョージは
レノン-マッカートニーに対抗しようとは思ってなかったはず。
二人に自作曲を見せるときは緊張したとジョージが言ってる。
それは言い換えると、気後れしてたってことだろう。
ジョージはバンドのあり方に口を挟める立場ではなかった。
口を挟んだとしても、採り上げられるようなものでもなかった。
ジョージが抜けたときバンドがダメージを受けてなかったことからも言える。
ジョージ自身は、バンド内での自分の立場を自覚してる。
自分とリンゴはエコノミークラスのビートルだ。
っていうのは、そういう意味だろう。
ビートルズは何故解散したのか。っていうときに、
ジョージがバンドに対してとっていた態度や、ジョージの楽曲が、
影響を与えたとは思えない。
バンドのあり方に大いに発言力や影響力を持っていたメンバー二人の考えや行動が、
他のメンバーに副次的な影響を与えた。
それらの結果がバンドの解散だったと自分は思ってる。
242 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 21:42:30 ID:???
>>239
> 解散するころのビートルズは見方を変えれば、クリームのような状態だった
> んだな。つまりジョンポールジョージ3人がエゴをむき出しにして互いの
クリームは結成当初（正確には前から）ジャックとジンジャーの
仲が悪かったし、ニューロックを創造する目的で意図的に作られたバンドだ。
やることやったら、後は解散しようと初めから決まっていた。
お互いに長くやるつもりもなかった。
ビートルズとは全く違う。
> 解散するころのビートルズは見方を変えれば、クリームのような状態だった
> んだな。つまりジョンポールジョージ3人がエゴをむき出しにして互いの
クリームは結成当初（正確には前から）ジャックとジンジャーの
仲が悪かったし、ニューロックを創造する目的で意図的に作られたバンドだ。
やることやったら、後は解散しようと初めから決まっていた。
お互いに長くやるつもりもなかった。
ビートルズとは全く違う。
243 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 21:46:36 ID:???
>>241
> ビートルズは何故解散したのか。っていうときに、
> ジョージがバンドに対してとっていた態度や、ジョージの楽曲が、
> 影響を与えたとは思えない。
> バンドのあり方に大いに発言力や影響力を持っていたメンバー二人の考えや行動が、
> 他のメンバーに副次的な影響を与えた。
> それらの結果がバンドの解散だったと自分は思ってる。
良い意見だ。
良いところを付いている。
> ビートルズは何故解散したのか。っていうときに、
> ジョージがバンドに対してとっていた態度や、ジョージの楽曲が、
> 影響を与えたとは思えない。
> バンドのあり方に大いに発言力や影響力を持っていたメンバー二人の考えや行動が、
> 他のメンバーに副次的な影響を与えた。
> それらの結果がバンドの解散だったと自分は思ってる。
良い意見だ。
良いところを付いている。
244 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 21:55:22 ID:???
>>241
> ジョージが抜けたときバンドがダメージを受けてなかったことからも言える。
午前中のセッションで、ポールにギターのことを言われて
ムカついたジョージは黙って帰ってしまった。
午後のセッションは気まずい雰囲気になって、それは酷い演奏になったらしい。
なんとその時はヨーコがボーカルを取って、ボロボロの演奏だった。
ダメージがなかったわけではないと思うよ。
> ジョージが抜けたときバンドがダメージを受けてなかったことからも言える。
午前中のセッションで、ポールにギターのことを言われて
ムカついたジョージは黙って帰ってしまった。
午後のセッションは気まずい雰囲気になって、それは酷い演奏になったらしい。
なんとその時はヨーコがボーカルを取って、ボロボロの演奏だった。
ダメージがなかったわけではないと思うよ。
245 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 21:55:56 ID:???
そもそもはジョンのバンドだった。エプスタインもそういう認識。
マーチンはポールのポテンシャルに期待し肩入れした。
エプスタインが死んで、ジョンのバンドだというパワーバランス
が崩れた。ここまではジョンも無気力になりながらもギリギリ容認
した。
舎弟だったはずのジョージが意欲を燃やし始めたとなるとジョンも
もう、オレのバンドじゃない、とケツまくりたくなったんだろ。
利害の一致からジョンがポールと組んでジョージを軽くあしらうということ
もあったような気がする。
でもジョージもそれを見越してタフに振る舞ったんだと思う。
長い付き合いだからそれぞれの立場や思いはハタからどうこう
言うよりわかりあってたと思う。
結局、これしかないという落としどころだったんじゃないかな。
マーチンはポールのポテンシャルに期待し肩入れした。
エプスタインが死んで、ジョンのバンドだというパワーバランス
が崩れた。ここまではジョンも無気力になりながらもギリギリ容認
した。
舎弟だったはずのジョージが意欲を燃やし始めたとなるとジョンも
もう、オレのバンドじゃない、とケツまくりたくなったんだろ。
利害の一致からジョンがポールと組んでジョージを軽くあしらうということ
もあったような気がする。
でもジョージもそれを見越してタフに振る舞ったんだと思う。
長い付き合いだからそれぞれの立場や思いはハタからどうこう
言うよりわかりあってたと思う。
結局、これしかないという落としどころだったんじゃないかな。
246 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 22:06:57 ID:???
ホワッツ・ア・メリージーンやコールドターキのビートルズ不採用もポールが決めたんだろ？
ユーノーマイネームもプラスティック・オノ・バンドでの使用を許可しなかったとか。
ホワッツ・ア・メリージーンはなぜかお気に入りでプラスティック・オノへの使用も禁止したとか。
レノン／マッカートニーの契約をいいことに結構うるさく言ってたんだなポールも。
ユーノーマイネームもプラスティック・オノ・バンドでの使用を許可しなかったとか。
ホワッツ・ア・メリージーンはなぜかお気に入りでプラスティック・オノへの使用も禁止したとか。
レノン／マッカートニーの契約をいいことに結構うるさく言ってたんだなポールも。
247 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 22:30:39 ID:???
レノン＝マッカートニーが舎弟の作品を無視したのは、
単にレベルが低いからだと言ってる奴がいるが、それはおかしい。
確かに初期のジョージの作曲能力ではそれが限度であったけど、
リボルバー以降の彼の音楽性の成長は著しい。
それなのにその時期に発言力を持っていた
ポールのせいで彼は芽を抑え付けられてしまっていた。
だからこそ因縁のドロドロ関係が残ったんだよ。
単にレベルが低いからだと言ってる奴がいるが、それはおかしい。
確かに初期のジョージの作曲能力ではそれが限度であったけど、
リボルバー以降の彼の音楽性の成長は著しい。
それなのにその時期に発言力を持っていた
ポールのせいで彼は芽を抑え付けられてしまっていた。
だからこそ因縁のドロドロ関係が残ったんだよ。
248 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 22:34:41 ID:???
249 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 23:31:57 ID:wT9YU6Uj
コールドターキーは、クラプトンの吼えるような
ギターとアラン白の格好いいドラムが映えている。
結果として、Bでやらずに良かったと思う。
総じて言うと、Bの音楽は６０年代のもので、７０
年代のものではないと思われ。
アビー道路で頂点を極めて解散で、音楽的には正解だと思う。
ギターとアラン白の格好いいドラムが映えている。
結果として、Bでやらずに良かったと思う。
総じて言うと、Bの音楽は６０年代のもので、７０
年代のものではないと思われ。
アビー道路で頂点を極めて解散で、音楽的には正解だと思う。
250 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 23:36:26 ID:???
確かに、いきなり３枚組ソロをだして世間をあっと言わせた。
後で盗作と言われたがマイスイートもヒットして、バングラ
ではジョージのヒューマニティも評価された。
ところが、その後がない。
北米ツアーは失敗。ヒットに恵まれず、レコード会社から
売れるような曲を作れと選曲まで注文つけられてレコードを
作るはめになった。商業主義的音楽業界に嫌気がさしてなど
と言い訳して、引き籠り姿勢を取り出したが、要は継続させ
るだけの才能がなかったのだ。ビートルズの時はポールの
自己中で発表の場がなくてと言い訳して、ソロの時は商業主義
の音楽はやりたくないといい訳だ。商業主義の音楽を否定
するなんてプロとして恥ずかしくないのかね。リスナー、
ファンが理解しないのはリスナーが悪いと言っているような
ものだ。ジョージもいい加減にしないと。
後で盗作と言われたがマイスイートもヒットして、バングラ
ではジョージのヒューマニティも評価された。
ところが、その後がない。
北米ツアーは失敗。ヒットに恵まれず、レコード会社から
売れるような曲を作れと選曲まで注文つけられてレコードを
作るはめになった。商業主義的音楽業界に嫌気がさしてなど
と言い訳して、引き籠り姿勢を取り出したが、要は継続させ
るだけの才能がなかったのだ。ビートルズの時はポールの
自己中で発表の場がなくてと言い訳して、ソロの時は商業主義
の音楽はやりたくないといい訳だ。商業主義の音楽を否定
するなんてプロとして恥ずかしくないのかね。リスナー、
ファンが理解しないのはリスナーが悪いと言っているような
ものだ。ジョージもいい加減にしないと。
251 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 23:45:14 ID:???
いい加減にしないと、と言われても、もう死んでますんでどうしようもありません。
252 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/20(日) 23:58:22 ID:???
>ビートルズの時はポールの
>自己中で発表の場がなくてと言い訳して、
してないっつーの。
口の出し方が、ジョージには我慢らなかっただけで、
自作曲に対する評価については何も言ってない。
ポールのやり方がバンドのメンバーにとって、
受けいれられづらいものになってたのは、事実だろう。
それが、解散に何も影響しなかったとは考えづらい。
>自己中で発表の場がなくてと言い訳して、
してないっつーの。
口の出し方が、ジョージには我慢らなかっただけで、
自作曲に対する評価については何も言ってない。
ポールのやり方がバンドのメンバーにとって、
受けいれられづらいものになってたのは、事実だろう。
それが、解散に何も影響しなかったとは考えづらい。
253 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 00:01:16 ID:???
>>238
もうちょっと素直に考えたら。
別にポールはベースで自己主張している訳じゃないよ。
ジョージにいい曲が出来たようだから彼の為になんとか
してやろと思っているだけだ。
ポールのベースはどの曲もこれ以外考えられないくらいの
最高品質のアレンジと演奏を提供している。
SomethingやOld Brown shoeもそのおかげだと思わないと。
ジョージが「ちょっとうるさいね」と言っているのも
元歌の良さ以外にポールのベースがさらに後押しをしている
のをジョージが認めていて、素直に認めるのが悔しいから
言っているだけだよ。
もうちょっと素直に考えたら。
別にポールはベースで自己主張している訳じゃないよ。
ジョージにいい曲が出来たようだから彼の為になんとか
してやろと思っているだけだ。
ポールのベースはどの曲もこれ以外考えられないくらいの
最高品質のアレンジと演奏を提供している。
SomethingやOld Brown shoeもそのおかげだと思わないと。
ジョージが「ちょっとうるさいね」と言っているのも
元歌の良さ以外にポールのベースがさらに後押しをしている
のをジョージが認めていて、素直に認めるのが悔しいから
言っているだけだよ。
254 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 00:16:47 ID:???
>>252
自分の曲をやってもらうのにポールの曲を50曲
やらなきゃならないんだろ？
押しが弱いんで自分の曲を選んでもらうのを待って
いるのだろ？
ポールがジョージの芽を押さえたのじゃなくて、
ジョージに才能と自信がなかっただけだ。
それをポールの自己中と傲慢のせいにするのか？
このことからもジョージのソロ意欲と解散は
全くもって結びつかない事が証明された。
自分の曲をやってもらうのにポールの曲を50曲
やらなきゃならないんだろ？
押しが弱いんで自分の曲を選んでもらうのを待って
いるのだろ？
ポールがジョージの芽を押さえたのじゃなくて、
ジョージに才能と自信がなかっただけだ。
それをポールの自己中と傲慢のせいにするのか？
このことからもジョージのソロ意欲と解散は
全くもって結びつかない事が証明された。
255 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 00:20:00 ID:???
ハローグッドバイあたりからやたらポールの曲が
シングルカットされ出した。ハードデイズやヘルプあたりまでは
ジョンの歌が冴えてたけど、後半はオールユーあたりから出番が無かった。
アンソロジーでポールのバックバンドみたいだったって誰か言ってたけど、
ジョージマーチンのポールへの入れ込みも尋常じゃあなかったね。
イエスタデイなどのアレンジでマーチンは自分の才能も
発揮できる事を発見したのかな？
オブラディオブラダが出た時は、正直うんざりしたよ。
シングルカットされ出した。ハードデイズやヘルプあたりまでは
ジョンの歌が冴えてたけど、後半はオールユーあたりから出番が無かった。
アンソロジーでポールのバックバンドみたいだったって誰か言ってたけど、
ジョージマーチンのポールへの入れ込みも尋常じゃあなかったね。
イエスタデイなどのアレンジでマーチンは自分の才能も
発揮できる事を発見したのかな？
オブラディオブラダが出た時は、正直うんざりしたよ。
256 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 00:29:57 ID:???
>>248
>>247じゃないけど
その当時の会話テープがあるよ。
ポール色の強いアルバムではなくて、もっと公平なアルバム作りをしよう
とポールに提案している３人の会話が。そしてポールは拒否してる。
ジョージのシングルはサムシングただ一曲だが、それもクラインが提案したものであって
もし、（ポールの信任厚い）マネージャーだったら、一曲も世に出なかった可能性は高い。
よって、曲の良し悪しで選考してたかどうかは疑問があるね。
それにジョージの初期のソロアルバムなんてビー時代に作っていたものばかりでしょ。
それがハリソンブームになった訳だから、やはり、後期は実力より不当な扱いであったと判断できるね。
>>247じゃないけど
その当時の会話テープがあるよ。
ポール色の強いアルバムではなくて、もっと公平なアルバム作りをしよう
とポールに提案している３人の会話が。そしてポールは拒否してる。
ジョージのシングルはサムシングただ一曲だが、それもクラインが提案したものであって
もし、（ポールの信任厚い）マネージャーだったら、一曲も世に出なかった可能性は高い。
よって、曲の良し悪しで選考してたかどうかは疑問があるね。
それにジョージの初期のソロアルバムなんてビー時代に作っていたものばかりでしょ。
それがハリソンブームになった訳だから、やはり、後期は実力より不当な扱いであったと判断できるね。
257 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 00:31:17 ID:???
ポールはフールオンザヒルのPVを単独出演で撮った時から
ナルシストだとは思ってたけど。
ナルシストだとは思ってたけど。
258 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 00:36:40 ID:???
タックスマンやトゥマッチはいい曲だね。
ポールのコーラスはちょい雰囲気壊してるけど。
ポールのコーラスはちょい雰囲気壊してるけど。
259 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 00:39:39 ID:???
マジカルミステリーツアーの企画立てて乗り気じゃないメンバーに無理させたり
ゲットバックセッションで倉庫にメンバーぶち込んでフィルム回してピリピリした環境
作ったのもポール。シングルもアルバムもポールとマネージャーが勝手に企画しだしちまう
(もちろんA面はポール)これじゃメンバーも疲れちゃうよな。
ゲットバックセッションで倉庫にメンバーぶち込んでフィルム回してピリピリした環境
作ったのもポール。シングルもアルバムもポールとマネージャーが勝手に企画しだしちまう
(もちろんA面はポール)これじゃメンバーも疲れちゃうよな。
260 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 00:43:28 ID:GS8fUgTc
疲れきったメンバーにさて、再びツアーを始めよう！とか言い出しちゃうんだから
無神経な人物なのはわかる。ワーカーホリックゆえにみんな自分のペースに巻き込んでしまうんだよ
P－ルは。
無神経な人物なのはわかる。ワーカーホリックゆえにみんな自分のペースに巻き込んでしまうんだよ
P－ルは。
261 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 00:46:56 ID:???
ヘイジュードをテレビで見た時は曲よりポールの顔に
神経が集中してしまったよ。男なのになんて綺麗な顔してるんだ
と思ったwww
シュワちゃんやトムクルーズの時代とは違ったんだよな。
神経が集中してしまったよ。男なのになんて綺麗な顔してるんだ
と思ったwww
シュワちゃんやトムクルーズの時代とは違ったんだよな。
262 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 00:48:19 ID:???
オールドブラウンシューのベースはジョージ本人が弾いてると
雑誌のインタビューで答えてる。
ttp://www.creemmagazine.com/BeatGoesOn/GeorgeHarrison/Interview001.html
－Old Brown Shoeでベースを弾いていると言ってましたね。
「狂ったように弾きまくってるよね」
－まるでまたいつものようにマッカートニーがおかしくなったように聴こえます。
「おかしくなってたのは僕だよ。まさにいつもギターでやってるように弾いたんだ」
雑誌のインタビューで答えてる。
ttp://www.creemmagazine.com/BeatGoesOn/GeorgeHarrison/Interview001.html
－Old Brown Shoeでベースを弾いていると言ってましたね。
「狂ったように弾きまくってるよね」
－まるでまたいつものようにマッカートニーがおかしくなったように聴こえます。
「おかしくなってたのは僕だよ。まさにいつもギターでやってるように弾いたんだ」
263 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 00:51:01 ID:???
264 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 00:56:12 ID:???
ジョージの曲制限するならポールにだってマックスウェルとかワイルドハニーパイとか道の上でやらないか？
とか没に出来そうなのいくらでもあるだろ
とか没に出来そうなのいくらでもあるだろ
265 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 01:02:13 ID:GS8fUgTc
結局はジョンの表現の幅もコントロールして
ジョージの曲も制限してたって事だなポールは。
ジョージの曲も制限してたって事だなポールは。
266 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 01:07:47 ID:???
267 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 01:09:33 ID:???
>>264
レディマドンナもいらね
レディマドンナもいらね
268 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 01:13:16 ID:???
269 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 01:30:03 ID:???
なぜ解散したのかって？
日本人のお前らにわかるわけないだろ
日本人のお前らにわかるわけないだろ
270 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 01:43:43 ID:???
>>256
>ポール色の強いアルバムではなくて、もっと公平なアルバム作りをしよう
>とポールに提案している３人の会話が。そしてポールは拒否してる。
もうちょっと詳しく聞いたいな。
だいたい、どのアルバムの話なの？
>ポール色の強いアルバムではなくて、もっと公平なアルバム作りをしよう
>とポールに提案している３人の会話が。そしてポールは拒否してる。
もうちょっと詳しく聞いたいな。
だいたい、どのアルバムの話なの？
271 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 11:14:45 ID:???
オレは256じゃないけど、マジカルの前後あたりじゃないのかな。
272 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 12:42:12 ID:???
>260
>疲れきったメンバーにさて、再びツアーを始めよう！とか言い出しちゃうんだから
一説によるとApple倒産危機当時、ビートルズはキャッシュが不足
していた。その金を捻出する為にもツアー再開をポールが提案したと言う。
これだけではなく、ビジネスで成り立っていたのはレコード部門だけで、
今後のビジネス展開の為にも資金が必要だったのだ。
>疲れきったメンバーにさて、再びツアーを始めよう！とか言い出しちゃうんだから
一説によるとApple倒産危機当時、ビートルズはキャッシュが不足
していた。その金を捻出する為にもツアー再開をポールが提案したと言う。
これだけではなく、ビジネスで成り立っていたのはレコード部門だけで、
今後のビジネス展開の為にも資金が必要だったのだ。
273 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 19:31:55 ID:???
甲虫はあくまで音楽家芸術家であって経済学者ではない。
元々落ちこぼれ集団のくせに経営にまで手を出そうと欲張るからだよ。
元々落ちこぼれ集団のくせに経営にまで手を出そうと欲張るからだよ。
274 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 20:19:19 ID:???
>>256
ポールヲタといわれてもいいがシングルの実績が後期以降特にハローグッバイ
あたりから異様に良かったからな。天狗になってしまうわけだ。
反対にジョンはウォルラス、レボリューション、ドントレットミーダウンと
どれも力作かつ傑作なんだけどB面に抑えられたせいかチャートは振るわなかった。
（B面でチャートインするから凄いことなんだけど。）
チャート＝世論、大衆の支持に置き換えられることが可能だからこのハンディ
はポールを除く3人にとって大きいことなんだろうな。
いくら自分たちが傑作と思って創造しても、わかりやすいロックを生産すること
に関してはポールはダントツ秀でていたのでどうしても情勢が不利になる。
ポールとしては安っぽかろうがくだらないロックと言われようが勝てば官軍
よろしくチャートとセールスの実績を盾に自信をもって主導権を握っていったわけだ。
そのころのジョンとジョージにしてみれば、新たなロックを創造しているにも
かかわらずチャートがポールに比べて振るわないのでおとなしくならざる得ない。
忸怩たる思いはいっぱいあったのだろう。
ポールヲタといわれてもいいがシングルの実績が後期以降特にハローグッバイ
あたりから異様に良かったからな。天狗になってしまうわけだ。
反対にジョンはウォルラス、レボリューション、ドントレットミーダウンと
どれも力作かつ傑作なんだけどB面に抑えられたせいかチャートは振るわなかった。
（B面でチャートインするから凄いことなんだけど。）
チャート＝世論、大衆の支持に置き換えられることが可能だからこのハンディ
はポールを除く3人にとって大きいことなんだろうな。
いくら自分たちが傑作と思って創造しても、わかりやすいロックを生産すること
に関してはポールはダントツ秀でていたのでどうしても情勢が不利になる。
ポールとしては安っぽかろうがくだらないロックと言われようが勝てば官軍
よろしくチャートとセールスの実績を盾に自信をもって主導権を握っていったわけだ。
そのころのジョンとジョージにしてみれば、新たなロックを創造しているにも
かかわらずチャートがポールに比べて振るわないのでおとなしくならざる得ない。
忸怩たる思いはいっぱいあったのだろう。
275 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 20:38:03 ID:???
×主導権を握っていった
○主導権を握ろうとした
ポールは、ワーカホリックなのか、走るのを止めると
忘れられるかもしれないとかいう強迫観念に取り憑かれてるのか
理由は知るよしもないけど、仕事したがりすぎ。
ソロならそれで良いんだろうけど、バンドとして円満にやるには、
それって、きつい性分だったんじゃないの。
ヒットチャートで承認されることがポールの第一義だとすると、
他の三人は考え方がポールとは違ってたと思うよ。
ライブやめる段階で「成功」なんてものは、メンバーにしてみれば、
もう十分すぎるほど味わってるわけだしね。
○主導権を握ろうとした
ポールは、ワーカホリックなのか、走るのを止めると
忘れられるかもしれないとかいう強迫観念に取り憑かれてるのか
理由は知るよしもないけど、仕事したがりすぎ。
ソロならそれで良いんだろうけど、バンドとして円満にやるには、
それって、きつい性分だったんじゃないの。
ヒットチャートで承認されることがポールの第一義だとすると、
他の三人は考え方がポールとは違ってたと思うよ。
ライブやめる段階で「成功」なんてものは、メンバーにしてみれば、
もう十分すぎるほど味わってるわけだしね。
276 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 21:09:03 ID:???
ライブで興奮の渦と化すファンに対してジョンはナチスドイツの敬礼をしたらしいけど
化け物化した絶頂期のビートルズをシニカルにとらえてるな。ジョンにとってセールスなんて
どうでもよかったのかも知れない。ただレボル－ションみたいなメッセージ色のある楽曲や
ジョンとヨーコのバラードみたいな自己満足なものをシングルで発表できればよかったんだな。
化け物化した絶頂期のビートルズをシニカルにとらえてるな。ジョンにとってセールスなんて
どうでもよかったのかも知れない。ただレボル－ションみたいなメッセージ色のある楽曲や
ジョンとヨーコのバラードみたいな自己満足なものをシングルで発表できればよかったんだな。
277 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 21:24:57 ID:???
ポールは欲張りの度が行き過ぎて、ライヴもシングルも主役でいたかった
んだよ。ルックスが良くて、MCとしても弁がたつ。俺しかできないんだと
いう使命感。でもジョンにしてみればもうそんなことはやり尽くしたこと
だし、ポールのそういう態度はドチッラッケだったんだろう。
ヒットチャートで承認されることがポールの第一義飽き足らず、絶対的
な信義にもなっていたはずだよ。後年、セールスこそ公の評決だと言って
いるし。ただそういう態度を3人に隠さなくなってから、またしても
ジョンの立場に置き換えると、ぶっちゃげムカついてしようがなかった
んだろう。
んだよ。ルックスが良くて、MCとしても弁がたつ。俺しかできないんだと
いう使命感。でもジョンにしてみればもうそんなことはやり尽くしたこと
だし、ポールのそういう態度はドチッラッケだったんだろう。
ヒットチャートで承認されることがポールの第一義飽き足らず、絶対的
な信義にもなっていたはずだよ。後年、セールスこそ公の評決だと言って
いるし。ただそういう態度を3人に隠さなくなってから、またしても
ジョンの立場に置き換えると、ぶっちゃげムカついてしようがなかった
んだろう。
278 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 21:31:31 ID:???
「俺はコレだけ曲できたからアルバム作ろう。君らも作ってきてくれ」みたい
な感じだったんだろ？中期後期のポールって。
な感じだったんだろ？中期後期のポールって。
279 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 21:34:14 ID:???
>>262
> オールドブラウンシューのベースはジョージ本人が弾いてると
> 雑誌のインタビューで答えてる。
確かにアンソロバージョンはジョージの６弦ベースが聞こえる。
でもこれは本来のリズムとしてのベースじゃなくて、サウンド
に厚みをつける為のリードギター的な弾き方。シングルや
マストマスターズで聞けるベースはポールによるものだ。
> オールドブラウンシューのベースはジョージ本人が弾いてると
> 雑誌のインタビューで答えてる。
確かにアンソロバージョンはジョージの６弦ベースが聞こえる。
でもこれは本来のリズムとしてのベースじゃなくて、サウンド
に厚みをつける為のリードギター的な弾き方。シングルや
マストマスターズで聞けるベースはポールによるものだ。
280 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 21:42:43 ID:???
>>278
ジョンはそればっかり見せつけられて相当頭きていたらしいよ。
しかも自分がレコーディングの時は、あくびするわ遅刻するわでいい加減な
ところを平気でやっていた。怒ったジョンはポールの家へ無断で入り込んで
ポールとリンダが唖然とするなか、ポールへ贈ったジョンが描いた絵を
カンバスに足を突っ込んで破いたらしい。
ジョンが子育てで沈黙していた理由を「契約やスケジュールに縛られて奴隷
のように働くのが嫌だから」といっていた。ロックンロールを演奏する
のは本当は3度のメシよりも大好きなはずなのにこういった意識を植え付けて
しまったのは、解散期のビートルズのレコーディングでのポールの態度が
無縁でないような気がする。
ジョンはそればっかり見せつけられて相当頭きていたらしいよ。
しかも自分がレコーディングの時は、あくびするわ遅刻するわでいい加減な
ところを平気でやっていた。怒ったジョンはポールの家へ無断で入り込んで
ポールとリンダが唖然とするなか、ポールへ贈ったジョンが描いた絵を
カンバスに足を突っ込んで破いたらしい。
ジョンが子育てで沈黙していた理由を「契約やスケジュールに縛られて奴隷
のように働くのが嫌だから」といっていた。ロックンロールを演奏する
のは本当は3度のメシよりも大好きなはずなのにこういった意識を植え付けて
しまったのは、解散期のビートルズのレコーディングでのポールの態度が
無縁でないような気がする。
281 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 22:13:07 ID:???
ポールの才能に圧倒されて他の３人が逃げまわった
ネガティブな意見ばかりだな。
ジョン、ジョージ、リンゴが惨めだ。
ポールの自己中、傲慢、仕事好きが原因じゃなだろ。
ジョージやリンゴにはこれといった理由はない。
要はジョン＆ポールの仲が崩壊してポールが
脱退して解散となった。仲を崩壊させる主因、それは
ヨーコだ。ポールに自己中、傲慢、仕事好きがなかった
としてもヨーコの存在がビートルズをビートルズとして
存続させなかったのだ。ポールがジョンとヨーコの言い
なりになってビートルズをやっていたら、そりゃ恐ろし
い事になっていたよ。リボ９のような曲やウエディング
アルバムのような曲ばっかりだったらどうする？
ネガティブな意見ばかりだな。
ジョン、ジョージ、リンゴが惨めだ。
ポールの自己中、傲慢、仕事好きが原因じゃなだろ。
ジョージやリンゴにはこれといった理由はない。
要はジョン＆ポールの仲が崩壊してポールが
脱退して解散となった。仲を崩壊させる主因、それは
ヨーコだ。ポールに自己中、傲慢、仕事好きがなかった
としてもヨーコの存在がビートルズをビートルズとして
存続させなかったのだ。ポールがジョンとヨーコの言い
なりになってビートルズをやっていたら、そりゃ恐ろし
い事になっていたよ。リボ９のような曲やウエディング
アルバムのような曲ばっかりだったらどうする？
282 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 22:14:35 ID:???
283 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 22:21:11 ID:pnAYfpW1
ちなみにポールは後期ジョンがヨーコや仲間を連れてきたのを喜んでたよ･ちゃんと挨拶もしたしね･好印象をポールはもったらしいし
284 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 22:37:18 ID:???
後期ジョンとポールのあいだには問題はなかったよ･ケンカなどもした覚えがないし･問題があるとしたらニューオーダーナイトについてくらいだしね
285 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 22:38:40 ID:???
後期のビートルがポールの才能に圧倒されていた訳じゃないだろ。
レットイットビー、ワイディングロード、ヘイジュードだけがビートルの名曲なわけじゃない。
ジョージにはサムシング、ヒア・カム・ザ・サンがあるし。
ジョンにはアクロスユニバース、カムトゥゲザー、ドント・レットミー・ダウンがある。
別にシングルになってなけりゃポールの曲だけが名曲ってわけではない。
レットイットビー、ワイディングロード、ヘイジュードだけがビートルの名曲なわけじゃない。
ジョージにはサムシング、ヒア・カム・ザ・サンがあるし。
ジョンにはアクロスユニバース、カムトゥゲザー、ドント・レットミー・ダウンがある。
別にシングルになってなけりゃポールの曲だけが名曲ってわけではない。
286 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 22:48:45 ID:???
ロックの会の話と本物のビートルズの話が現実と妄想の間でグチャグチャに語られてますね･やりにくいなあw
287 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 22:54:15 ID:???
俺が思うに組織論的にはロックの会はビートルズというよりキングクリムゾンがあてはまるような気がするんだけどね･ポールがロバートフリップだよねw
288 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 23:03:55 ID:???
ポールの曲は初めて聴く人をにも分かり易いメロディだから、
そのおかげで甲虫が常にメジャーでいる事に貢献した事は認めるけど、
何と言うか、yesterday以外は安っぽい曲ばかりだよね。
EMIという企業の会社員であるマーティンがポールの肩を持ったのだって、
所詮は商業主義が相俟っていただけ。
そのおかげで甲虫が常にメジャーでいる事に貢献した事は認めるけど、
何と言うか、yesterday以外は安っぽい曲ばかりだよね。
EMIという企業の会社員であるマーティンがポールの肩を持ったのだって、
所詮は商業主義が相俟っていただけ。
289 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 23:17:09 ID:???
290 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/21(月) 23:20:38 ID:???
まぁ、ウィングスのアルバムは組曲なんだか、何だかわからん構成だが。
ソロポールが一番音楽にまとまりが無い
ソロポールが一番音楽にまとまりが無い
291 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 00:52:21 ID:???
初期の曲でも「アイフィールファイン」のような曲が好きな奴と、
「オールマイラビン」みたいなのが好きな奴とがいたな。
好みだからしかたないけど、後半のビートルズはやはり物足りなかった。
アルバムで「アクロスザユニバース」を聴いてなんとか昔を偲んでた。
「サージェント」のリアルタイム当時でさえ初期のビートルズを
懐かしく感じてた奴は多いよ。
「マジカル」の餓鬼っぽさは、当時餓鬼だったオレ自身も感じてたことだった。
「オールマイラビン」みたいなのが好きな奴とがいたな。
好みだからしかたないけど、後半のビートルズはやはり物足りなかった。
アルバムで「アクロスザユニバース」を聴いてなんとか昔を偲んでた。
「サージェント」のリアルタイム当時でさえ初期のビートルズを
懐かしく感じてた奴は多いよ。
「マジカル」の餓鬼っぽさは、当時餓鬼だったオレ自身も感じてたことだった。
292 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 01:06:10 ID:???
>>289
オレンジレンジが最強ですね
オレンジレンジが最強ですね
293 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 07:04:33 ID:???
>>288-289
何か最近ポールの曲を貶すレスが多いが、駄曲に聞こえるのは今の耳や尺度
で解釈しているからと違うか？
ヘイジュードにしてもリフが永遠と続くエンドロールは当時としては斬新な
試みだし、へルタースケルターはハードロックを先取りしていたし、USSRも
ビーチボーイズをパロッたりとなかなかの鋭い曲を連発していただろう。
これを単純なポップと解釈するのはわかりやすい曲構造によるものだが
これはもともとポールがもっていた才覚であり、だからヒットもしたんだよ。
マニアは繰り返し聞くから、新たな領分を開拓してもポップに置き換える
ポールの手法に飽きがくるんだろうが、中立的に見ればポールの才覚はバカ
にできないはず。
>「マジカル」の餓鬼っぽさは、当時餓鬼だったオレ自身も感じてたことだった。
絶対嘘。餓鬼の頃こそ、わくわくして聞いていたはず。
途中でアンチに転向したくせに、後付けして腐すなよ。
何か最近ポールの曲を貶すレスが多いが、駄曲に聞こえるのは今の耳や尺度
で解釈しているからと違うか？
ヘイジュードにしてもリフが永遠と続くエンドロールは当時としては斬新な
試みだし、へルタースケルターはハードロックを先取りしていたし、USSRも
ビーチボーイズをパロッたりとなかなかの鋭い曲を連発していただろう。
これを単純なポップと解釈するのはわかりやすい曲構造によるものだが
これはもともとポールがもっていた才覚であり、だからヒットもしたんだよ。
マニアは繰り返し聞くから、新たな領分を開拓してもポップに置き換える
ポールの手法に飽きがくるんだろうが、中立的に見ればポールの才覚はバカ
にできないはず。
>「マジカル」の餓鬼っぽさは、当時餓鬼だったオレ自身も感じてたことだった。
絶対嘘。餓鬼の頃こそ、わくわくして聞いていたはず。
途中でアンチに転向したくせに、後付けして腐すなよ。
294 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 07:18:08 ID:qH6tMKvO
・
295 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 08:39:43 ID:???
>>275
○主導権を握っていった
×主導権を握ろうとした
だろうが。サージェント、ホワイト、レルピー、アビーの後期のアルバムで
ジョンと拮抗していたのはホワイトぐらいで、あとはポールの比重が曲数の
多さで高いことぐらい一目瞭然だろう。
そりゃ、ポールの態度がメンバー間の不協和音をもたらし、解散を早めた
一因になったかもしれないが、結局は独走を阻止できず許容していたという
ことがアルバムのそのまま反映されていたということじゃないか。
映画レルピーですら、アゴでつかうようにポールが仕切ろうとしていたこと
が映像でバレバレだった。映画ですらそうなんだから、日頃の態度は独裁者
そのものだったんだろう。だがジョンをはじめ3人は阻止できなかったという
のはポールを許容していたことにつながるし、ポールも彼らの気持ちまで
踏み込んで協調しようするそぶりも見せなかったというのはどうやら事実の
ようだろう。要は責任はどっちもどっちなのだが、結果論としてポールが
後期（解散期を除く）においてビートルズの主導権を握っていたということ
になるよ。
○主導権を握っていった
×主導権を握ろうとした
だろうが。サージェント、ホワイト、レルピー、アビーの後期のアルバムで
ジョンと拮抗していたのはホワイトぐらいで、あとはポールの比重が曲数の
多さで高いことぐらい一目瞭然だろう。
そりゃ、ポールの態度がメンバー間の不協和音をもたらし、解散を早めた
一因になったかもしれないが、結局は独走を阻止できず許容していたという
ことがアルバムのそのまま反映されていたということじゃないか。
映画レルピーですら、アゴでつかうようにポールが仕切ろうとしていたこと
が映像でバレバレだった。映画ですらそうなんだから、日頃の態度は独裁者
そのものだったんだろう。だがジョンをはじめ3人は阻止できなかったという
のはポールを許容していたことにつながるし、ポールも彼らの気持ちまで
踏み込んで協調しようするそぶりも見せなかったというのはどうやら事実の
ようだろう。要は責任はどっちもどっちなのだが、結果論としてポールが
後期（解散期を除く）においてビートルズの主導権を握っていたということ
になるよ。
296 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 10:45:05 ID:???
ジョージって寡黙の中に内に秘めた信念みたいのをイメージするが
解散する頃の行動や態度をつぶさに見ると案外優柔不断なのよね。
解散する頃の行動や態度をつぶさに見ると案外優柔不断なのよね。
297 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 10:50:20 ID:???
多分、あんまり深く考えてないと思う。
298 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 11:50:15 ID:gzllSbMt
>>絶対嘘。餓鬼の頃こそ、わくわくして聞いていたはず。
>>途中でアンチに転向したくせに、後付けして腐すなよ。
はははっ。
そんな気もしてきたが、自転車に乗ってあの2枚組を買って聴いた。
わくわくして聴いたのは確か。
転校した先の田舎のレコード屋に太陽の当たる場所に1枚だけあって、
それを買ったもんで盤が微妙に歪んでてがっかりした。
バリバリとヒスノイズ入りでも必死に聴いたが、やっぱりイライラしたな。
そんな事もあって、ミステリーのラッパがやたら煩く感じたんだよ。
何か哲学的な内容がありそうなウォーラスだけは何度も聴いた記憶がある。
ノーウェアマンみたいな詩の世界が好きだったんだよ。
ポールはヒアーゼアーみたいなメロディの美しさが好きだったんだけど、
ありゃロックの良さとはひと味違うよな。
>>途中でアンチに転向したくせに、後付けして腐すなよ。
はははっ。
そんな気もしてきたが、自転車に乗ってあの2枚組を買って聴いた。
わくわくして聴いたのは確か。
転校した先の田舎のレコード屋に太陽の当たる場所に1枚だけあって、
それを買ったもんで盤が微妙に歪んでてがっかりした。
バリバリとヒスノイズ入りでも必死に聴いたが、やっぱりイライラしたな。
そんな事もあって、ミステリーのラッパがやたら煩く感じたんだよ。
何か哲学的な内容がありそうなウォーラスだけは何度も聴いた記憶がある。
ノーウェアマンみたいな詩の世界が好きだったんだよ。
ポールはヒアーゼアーみたいなメロディの美しさが好きだったんだけど、
ありゃロックの良さとはひと味違うよな。
299 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 11:57:25 ID:ks8maIwH
ビートルズからポールの曲だけ編集したらウィングス。
ビートルズからジョンの曲を編集したらビートルズ。ソロはジョン。
そこが不思議なところだ。
ビートルズからジョンの曲を編集したらビートルズ。ソロはジョン。
そこが不思議なところだ。
300 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 12:37:25 ID:???
来月の高円寺ロック飲み会ナイトは12月18日に開催です!リバティーンズとベイビーシャンブルズ特集をやりますのでぜひ遊びに来てください!
301 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 16:05:01 ID:???
302 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 16:15:19 ID:???
初めてプロデューサーのジョージ・マーティンに会った時に。
ジョージ・マーティン｢何か気に入らないことがあったら言いなさい｣
ジョージ・ハリスン「そうですね。まず、あなたのネクタイが気に入らない」
○僕たち四人の意見が一致したただ一つのこと。それは四人ともお金が大好きだということさ。
ジョージ・マーティン｢何か気に入らないことがあったら言いなさい｣
ジョージ・ハリスン「そうですね。まず、あなたのネクタイが気に入らない」
○僕たち四人の意見が一致したただ一つのこと。それは四人ともお金が大好きだということさ。
303 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 16:59:30 ID:???
金も名声も嫌と言う程手に入れてしまったジョンは自分が少しも
幸福じゃない事に気付いたんだね。複雑な生い立ち故のコンプレックス
が彼の原動力だったのだが物質的な成功は必ずしも幸福を約束する
とは限らない事を自覚した。ジョンの詩は売れる事に比例して内省的
且つ達観的になっている。ジョンが達観的な心境に至ってからビート
ルズは坂道を転げ落ちるかの如く解散に向かっていくんだな。
ジョンの曲は後期から末期に掛けてテンションが落ちたとかレベルが
落ちたとかよく言われるが俺はそうとは思わない。当時の心境を
反映するのがジョンの作品の特徴でビートルズそのものに嫌気がさして
いたんだろうな。
幸福じゃない事に気付いたんだね。複雑な生い立ち故のコンプレックス
が彼の原動力だったのだが物質的な成功は必ずしも幸福を約束する
とは限らない事を自覚した。ジョンの詩は売れる事に比例して内省的
且つ達観的になっている。ジョンが達観的な心境に至ってからビート
ルズは坂道を転げ落ちるかの如く解散に向かっていくんだな。
ジョンの曲は後期から末期に掛けてテンションが落ちたとかレベルが
落ちたとかよく言われるが俺はそうとは思わない。当時の心境を
反映するのがジョンの作品の特徴でビートルズそのものに嫌気がさして
いたんだろうな。
もうみんな何故そんなにナルシストなんだよ･あと自分が活躍した頃だけしかビートルズと認めないのも情けないね･もともと流動的な会なのに･ピークは過ぎたがロックの会はまだ続いてる事をお忘れなく！いなくなった連中のこともポールは認めてるわけだしさ
305 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 19:09:16 ID:???
>303
>とは限らない事を自覚した。ジョンの詩は売れる事に比例して内省的
>且つ達観的になっている。ジョンが達観的な心境に至ってからビート
>ルズは坂道を転げ落ちるかの如く解散に向かっていくんだな。
ジョンの詩が売れる事と内省的且つ達観的の比例関係はないよ。
作風の変化はディアランの影響である事が大きい。
>とは限らない事を自覚した。ジョンの詩は売れる事に比例して内省的
>且つ達観的になっている。ジョンが達観的な心境に至ってからビート
>ルズは坂道を転げ落ちるかの如く解散に向かっていくんだな。
ジョンの詩が売れる事と内省的且つ達観的の比例関係はないよ。
作風の変化はディアランの影響である事が大きい。
306 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 20:50:19 ID:dm9ZizSI
ディランのミスタージョーンズみたいに死んじまいたーい。
ディランを聴いてれば「不思議の国のアリス」みたいな
世界はあまりにメルヘン過ぎて白けるよな。
ディランを聴いてれば「不思議の国のアリス」みたいな
世界はあまりにメルヘン過ぎて白けるよな。
307 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 20:57:48 ID:???
>>306
ディランもルイス・キャロルも良く知らないだろｗ
ディランもルイス・キャロルも良く知らないだろｗ
308 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 21:03:36 ID:dm9ZizSI
よく知っておる。
「時代は変わる」から80年代ごろまでアルバムは
買っておった。「アリス」の復刻本も持っておる。
それよか、短い文章で相手を言い当てられると思ってるのって、
えれえ妄想癖に感じるな。
「時代は変わる」から80年代ごろまでアルバムは
買っておった。「アリス」の復刻本も持っておる。
それよか、短い文章で相手を言い当てられると思ってるのって、
えれえ妄想癖に感じるな。
309 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 21:40:05 ID:qH6tMKvO
おいおい、ジョンの作曲が後期にレベルが落ちたなんて馬鹿な事言ってる奴がまだいるのか！？
ジョンの曲の最盛期がいつ頃だったか、クラッシクの音楽家に聞いてみそ。
Bの後期のメジャーシングルはポール作が多かったが、それと作曲レベルは別だぞ！
ジョンの曲の最盛期がいつ頃だったか、クラッシクの音楽家に聞いてみそ。
Bの後期のメジャーシングルはポール作が多かったが、それと作曲レベルは別だぞ！
310 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 21:48:11 ID:qH6tMKvO
レコード売上げと音楽的評価は別なんだよ。
いまだかつてクラッシクやジャズの大家の傑作が、レコード
やCDの売上げのトップに入ったことが近代になってからあるか？
後期Bの代表作のLET IT BEは、おたまじゃくしは かえるの子～
のピアノ練習曲としか言われて無いぞ。
ちまたの音楽評論家の類が、音楽を分かって無い奴が多すぎるんだよ！！
いまだかつてクラッシクやジャズの大家の傑作が、レコード
やCDの売上げのトップに入ったことが近代になってからあるか？
後期Bの代表作のLET IT BEは、おたまじゃくしは かえるの子～
のピアノ練習曲としか言われて無いぞ。
ちまたの音楽評論家の類が、音楽を分かって無い奴が多すぎるんだよ！！
311 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 21:52:15 ID:qH6tMKvO
まあポップスしか聞かないミーハー連中に、
なに言っても無駄だろうけどね。
なに言っても無駄だろうけどね。
312 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 22:00:39 ID:ks8maIwH
ポールの曲はそのまんまなのはわかる。いい曲書くんだけどね。なんかの雑誌に
ビートルズが普遍的になってるのはポールのおかげだとか言ってる評論家がいたけど、
無茶苦茶偏った見かたしてるな。爺になれば、整合性のあるメロディしか受け入れなくなるのか。
ビートルズが普遍的になってるのはポールのおかげだとか言ってる評論家がいたけど、
無茶苦茶偏った見かたしてるな。爺になれば、整合性のあるメロディしか受け入れなくなるのか。
313 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 22:09:35 ID:ks8maIwH
中村康○？とか言う評論家なんてジョンのサイケ、前衛、中期後期
ほとんど低評価だもんな。ポールの曲はすべて平均点以上みたいな。
頭硬い爺のちょっとでも楽器弾ける評論家の脳みそは大ボケだな。自分も
ポールになった気でいる。
ほとんど低評価だもんな。ポールの曲はすべて平均点以上みたいな。
頭硬い爺のちょっとでも楽器弾ける評論家の脳みそは大ボケだな。自分も
ポールになった気でいる。
314 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 22:31:03 ID:???
>>310
要は、
自分だけが音楽を理解していて、ヒット曲を聞いて
喜んでいる大衆のほとんどは音楽を理解しないバカ
だといいたいわけだ。
お前、痛すぎだよ。
【後期ビートルズもジョンのおかげで持ったVol.1】だけにしろ。
ここはそんな事を語る板じゃない。
要は、
自分だけが音楽を理解していて、ヒット曲を聞いて
喜んでいる大衆のほとんどは音楽を理解しないバカ
だといいたいわけだ。
お前、痛すぎだよ。
【後期ビートルズもジョンのおかげで持ったVol.1】だけにしろ。
ここはそんな事を語る板じゃない。
315 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 22:35:40 ID:???
武満が音楽にはポピュラリティーが必要なんだと
気付いた時にはもう遅かったw
コンサートで聴いてきたが繊細でいい曲だったけど
聴いてるのは音大で学んだ奴とかモーツァルトと
セットだから聴きにきた奴とか。一般人はわざわざ
聴きに行かないしCDも買わない。
ジョンはヨーコの影響でジョン・ケージみたいな事を
やってたが、ホワイトアルバムでの仕事は好きだな。
最近、イエローサブマリンでのヘイブルドッグを再評価してる
奴が多いが、考えたら可哀相だったよな当時のジョンの扱いは。
気付いた時にはもう遅かったw
コンサートで聴いてきたが繊細でいい曲だったけど
聴いてるのは音大で学んだ奴とかモーツァルトと
セットだから聴きにきた奴とか。一般人はわざわざ
聴きに行かないしCDも買わない。
ジョンはヨーコの影響でジョン・ケージみたいな事を
やってたが、ホワイトアルバムでの仕事は好きだな。
最近、イエローサブマリンでのヘイブルドッグを再評価してる
奴が多いが、考えたら可哀相だったよな当時のジョンの扱いは。
316 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 22:37:57 ID:???
317 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 22:51:53 ID:qH6tMKvO
音楽でも文学でも古典的名作と言われるものは、
長い年月にわたる評価を生き抜いてきた作品です。
その意味で、音楽、文学、美術を問わず、クラシカル
な名作と言われる作品は、普遍的な高い評価を博して
いる作品が該当しています。
芸術作品の評価って、古典、前衛を問わず、非常に普遍的なものなのです。
長い年月にわたる評価を生き抜いてきた作品です。
その意味で、音楽、文学、美術を問わず、クラシカル
な名作と言われる作品は、普遍的な高い評価を博して
いる作品が該当しています。
芸術作品の評価って、古典、前衛を問わず、非常に普遍的なものなのです。
318 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 23:03:34 ID:0ufk+NRO
ビートルズがアメリカを席巻したのは暴動＆暗殺ブームの1964年。
1966年3月、ジョンが「ビートルズはキリストよりも有名だ」と一部メディアに対し発言した事が物議をかもし、
あの白人組織ＫＫＫに「ビートルズがライブやるなら殺す」と真正面から脅され、同年8月ツアー活動休止。
以降、4人はバラバラで動く事が多くなったが、それは当初暗殺を避ける目的だった。
テレビや映画に関してはライブ演奏も行ったが、
人ごみは必ず避け、比較的安全なスタジオ内や高層建築の屋上など、狙撃の心配の少ない場所を選んだ。
本質がライブバンドでもあったビートルズはバランスを崩し、
ついにバランスを取り戻す事なく３年後の1970年4月10日解散。
余談だが、小野ヨーコとのパフォーマンス「ベッドイン」は、
そこが美しい死に場所となってもいいように演出されていた。
巨大化したビートルズは、宗教と人種とジョンレノンによって解散した。
1966年3月、ジョンが「ビートルズはキリストよりも有名だ」と一部メディアに対し発言した事が物議をかもし、
あの白人組織ＫＫＫに「ビートルズがライブやるなら殺す」と真正面から脅され、同年8月ツアー活動休止。
以降、4人はバラバラで動く事が多くなったが、それは当初暗殺を避ける目的だった。
テレビや映画に関してはライブ演奏も行ったが、
人ごみは必ず避け、比較的安全なスタジオ内や高層建築の屋上など、狙撃の心配の少ない場所を選んだ。
本質がライブバンドでもあったビートルズはバランスを崩し、
ついにバランスを取り戻す事なく３年後の1970年4月10日解散。
余談だが、小野ヨーコとのパフォーマンス「ベッドイン」は、
そこが美しい死に場所となってもいいように演出されていた。
巨大化したビートルズは、宗教と人種とジョンレノンによって解散した。
319 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 23:11:21 ID:???
読んだものがいけないんじゃない？w
1966の来日、インド旅行、エプスタインの死、
ドラッグ使用、アップル設立、テレビ映画制作etc・・・
かなりの要素がヌケてるよ。
1966の来日、インド旅行、エプスタインの死、
ドラッグ使用、アップル設立、テレビ映画制作etc・・・
かなりの要素がヌケてるよ。
320 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 23:27:15 ID:0ufk+NRO
＞1966の来日、インド旅行、エプスタインの死、
＞ドラッグ使用、アップル設立、テレビ映画制作etc・・・
ドラッグや旅行は気分転換。
経営が悪くなったのはドル箱ライブをやらなかったから。
ライブをやらなかったのは死にたくなかったから。
＞ドラッグ使用、アップル設立、テレビ映画制作etc・・・
ドラッグや旅行は気分転換。
経営が悪くなったのはドル箱ライブをやらなかったから。
ライブをやらなかったのは死にたくなかったから。
321 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 23:30:11 ID:???
当時の空気を知らないでしょw
322 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 23:37:12 ID:0ufk+NRO
政治的にも治安的にも不安定でした。
323 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/22(火) 23:55:20 ID:???
324 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 00:18:58 ID:???
ライブをやらなくなったのは曲作りが複雑になって、
ライブでの再現性ができなくなったからでしょ。
皮肉な事にもライブをやめてスタジオ録音に徹していなければ、
甲虫の音楽があそこまで頂点を極めていたかどうかは疑問に残る。
ライブでの再現性ができなくなったからでしょ。
皮肉な事にもライブをやめてスタジオ録音に徹していなければ、
甲虫の音楽があそこまで頂点を極めていたかどうかは疑問に残る。
325 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 00:25:50 ID:???
・ドラッグを経験する→曲作りが複雑になる→ライブで再現しにくくなる
・コンサートでは絶叫ばかり→客も自分たちも聞こえない→腕が落ちる＆楽しくない
こんな感じでライブをやめて、スタジオにこもるようになったから、
さらに音楽的に複雑になっていったんだったはず。
・コンサートでは絶叫ばかり→客も自分たちも聞こえない→腕が落ちる＆楽しくない
こんな感じでライブをやめて、スタジオにこもるようになったから、
さらに音楽的に複雑になっていったんだったはず。
326 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 00:39:33 ID:1uJFst9o
317>>
コピペではありません。
>後期Bの代表作のLET IT BEは、おたまじゃくしは かえるの子～
>のピアノ練習曲としか言われて無いぞ。
これは、元ネタの曲を聴けば一聴瞭然。
コピペではありません。
>後期Bの代表作のLET IT BEは、おたまじゃくしは かえるの子～
>のピアノ練習曲としか言われて無いぞ。
これは、元ネタの曲を聴けば一聴瞭然。
327 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 00:52:23 ID:UZoM9cPw
キリスト発言以降、突如まさに韓流のような勢いでビートルズは解散報道され続けた。
腕が落ちると言ったのはポールだが、この時ポールはメンバー唯一のライブ推進派だった。
そのポールは特定のメディアにより死んだ事にされた。
ビートルズはライブをやらない前提で長時間に渡り徹底的にレコーディングをしたが、
当時ライブをやらずにバンドが生きる道はそれしかなかった為だ。
しかし徐々に飽きてしまい、メンバーは誰もがライブ志向になっていったが、
それは「ライブ活動が許されないビートルズ」の解散へとつながっていく。
腕が落ちると言ったのはポールだが、この時ポールはメンバー唯一のライブ推進派だった。
そのポールは特定のメディアにより死んだ事にされた。
ビートルズはライブをやらない前提で長時間に渡り徹底的にレコーディングをしたが、
当時ライブをやらずにバンドが生きる道はそれしかなかった為だ。
しかし徐々に飽きてしまい、メンバーは誰もがライブ志向になっていったが、
それは「ライブ活動が許されないビートルズ」の解散へとつながっていく。
328 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 01:24:12 ID:1uJFst9o
329 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 07:21:20 ID:???
うん、まあライヴをやらないって事に決まってエプスタインの仕事が
激減しちゃって彼が死に至る程のノイローゼ状態になってから解散への
火種はまかれていた訳なんだけどもさ。ロックバンドにとってツアー
出来ないってやはり死活問題になるんだろうな。ローリングストーンズ
はインターバルを置いてだがツアーしてるから解散に至らないしな。
スタジオに篭るっていうのはやはり精神的に不健全な事なんだよね。
ジョージも末期頃のビートルズのレコーディングは最悪な雰囲気だった
って言ってたしね。限られた人間とだけ顔を突き合わせてるとその
人間の一挙手一投足が異常に気になるもんだし気にも障るんだな。
ライヴだと普段は不仲のメンバーも協力し合わなきゃならない。
Ｔｈｅ Ｗｈｏなんて私生活では仲が異常に悪かったんだけども
ライヴでは凄かった。キースが沈んじゃってライヴが出来なくなった
頃から実質的解散（公的には解散したとは言ってないが）状態に
なっちゃうんだよな。
激減しちゃって彼が死に至る程のノイローゼ状態になってから解散への
火種はまかれていた訳なんだけどもさ。ロックバンドにとってツアー
出来ないってやはり死活問題になるんだろうな。ローリングストーンズ
はインターバルを置いてだがツアーしてるから解散に至らないしな。
スタジオに篭るっていうのはやはり精神的に不健全な事なんだよね。
ジョージも末期頃のビートルズのレコーディングは最悪な雰囲気だった
って言ってたしね。限られた人間とだけ顔を突き合わせてるとその
人間の一挙手一投足が異常に気になるもんだし気にも障るんだな。
ライヴだと普段は不仲のメンバーも協力し合わなきゃならない。
Ｔｈｅ Ｗｈｏなんて私生活では仲が異常に悪かったんだけども
ライヴでは凄かった。キースが沈んじゃってライヴが出来なくなった
頃から実質的解散（公的には解散したとは言ってないが）状態に
なっちゃうんだよな。
330 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 08:51:31 ID:???
キリスト発言は敏腕エプスタイン健在のころの話しで
ジョンに「あれは僕らはキリストよりポピュラーな存在だと
言いたかったのを誤解された、ゴメンチャイ」と言わせて一件落着。
米国でのレコード焼きデモでフラストレーションは収まってる。
でないと後にジョンがニューヨーカーになんかなれんだろ。
解散説やらポール死亡説はそれから４・５年後のこと。
捏造系は他でやってくれ。
ジョンに「あれは僕らはキリストよりポピュラーな存在だと
言いたかったのを誤解された、ゴメンチャイ」と言わせて一件落着。
米国でのレコード焼きデモでフラストレーションは収まってる。
でないと後にジョンがニューヨーカーになんかなれんだろ。
解散説やらポール死亡説はそれから４・５年後のこと。
捏造系は他でやってくれ。
331 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 12:03:08 ID:???
>>330
> 解散説やらポール死亡説はそれから４・５年後のこと。
> 捏造系は他でやってくれ。
ジョンのキリスト舌禍は1966年。
それから４・５年後だったら、７０・７１年。
全くもってずれている。
解散説は６６年のツアー中止後だ。
ジョンは単独映画出演。他の３人はそれぞれ休暇を楽しんだ。
年末クリスマスにあわせてニューアルバムリリースするする
はずが、オールディーズのようなベスト盤になった。
グループでの目立った活動がないので「解散説」がささやか
れたのだ。
ポール死亡説は69年頃のアメリカのラジオ局が流したデマ。
他の３人がそれについて冗談コメントしたり、ファンが論拠を
捏造した為、拍車がかかって真しやかに語られ広まった。
> 解散説やらポール死亡説はそれから４・５年後のこと。
> 捏造系は他でやってくれ。
ジョンのキリスト舌禍は1966年。
それから４・５年後だったら、７０・７１年。
全くもってずれている。
解散説は６６年のツアー中止後だ。
ジョンは単独映画出演。他の３人はそれぞれ休暇を楽しんだ。
年末クリスマスにあわせてニューアルバムリリースするする
はずが、オールディーズのようなベスト盤になった。
グループでの目立った活動がないので「解散説」がささやか
れたのだ。
ポール死亡説は69年頃のアメリカのラジオ局が流したデマ。
他の３人がそれについて冗談コメントしたり、ファンが論拠を
捏造した為、拍車がかかって真しやかに語られ広まった。
332 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 13:59:23 ID:UZoM9cPw
「テレビはキリストより影響力があるというべきだったね」
「キリストより影響力の強いものがあると言いたかった」
「でも使った言葉が悪かったみたいだね」
しかし、記者に「キリストよりビートルズが好きな子供もいるが？」
と仕向けられると、
【イギリスの子供達の間で僕らはキリストや宗教より大きな意味を持つ。】
【僕はその事実を言ったまでで、キリスト教をけなすつもりは無かった。】
【僕らがキリストより優れてるとか偉大とか言ってない。】
【発言が誤解されてこんな騒ぎになった。】
つまりジョンは、誤解を報じるマスコミに対し非難こそしてはいるが、
自らの発言についての否定や、誤解に関する謝罪などは一切していない。
この時点で、ビートルズがツアーを止めなければならない事が決定的になり、
ビートルズは最後までその火種を抱えたままとなる。
「キリストより影響力の強いものがあると言いたかった」
「でも使った言葉が悪かったみたいだね」
しかし、記者に「キリストよりビートルズが好きな子供もいるが？」
と仕向けられると、
【イギリスの子供達の間で僕らはキリストや宗教より大きな意味を持つ。】
【僕はその事実を言ったまでで、キリスト教をけなすつもりは無かった。】
【僕らがキリストより優れてるとか偉大とか言ってない。】
【発言が誤解されてこんな騒ぎになった。】
つまりジョンは、誤解を報じるマスコミに対し非難こそしてはいるが、
自らの発言についての否定や、誤解に関する謝罪などは一切していない。
この時点で、ビートルズがツアーを止めなければならない事が決定的になり、
ビートルズは最後までその火種を抱えたままとなる。
333 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 15:52:21 ID:???
>>332
>
> この時点で、ビートルズがツアーを止めなければならない事が決定的になり、
> ビートルズは最後までその火種を抱えたままとなる。
これではジョンのキリスト発言が原因でツアー中止たと言いたげだが...。
ジョンの発言とツアー中止は何ら関係ないと思うよ。
>
> この時点で、ビートルズがツアーを止めなければならない事が決定的になり、
> ビートルズは最後までその火種を抱えたままとなる。
これではジョンのキリスト発言が原因でツアー中止たと言いたげだが...。
ジョンの発言とツアー中止は何ら関係ないと思うよ。
334 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 16:13:05 ID:???
やっぱりキリスト発言が尾を引いて解散に繋がったってのは捏造だな。
間接的には要素の一つかも知れないが拡大し過ぎてる。発言は66年３月、6月
にドイツツアーから7月東京公演、7月にマニラ公演、マニラ空港でメンバーは
暴力沙汰。7月29日４ヶ月前のイギリスでのインタビュー記事が、アメリカの
ティーン雑誌"デートブック"誌に転載。この転載時に、ジョンのキリスト教発
言は大騒動を引き起こす。
アメリカ南部における"バイブル・ベルト（聖書地帯）"のラジオ局が、
ビートルズのレコード焼き討ち集会を企画。
8月 シングル"Yellow Submarine / Eleanor Rigby"と７枚目のアルバム
"Revolver"を、同時にパーロフォンからリリース。
同8月アメリカ・ツアーに向けて出発。
13日 デトロイト・オリンピック・スタジアムで公演。
14日 クリーブランド・ミュにシバル・スタジアムで公演。
15日 ワシントンで公演。
16日 フィラデルフィア・ミュニシバル・スタジアムで公演。
17日 トロントで公演。
18日 ボストンで公演。
19日 メンフィス・コロシアムで公演。
20日 シンシナティで公演。
21日 セント・ルイスで公演。
23日 シアー・スタジアムで公演。５６０００人の観客。
25日 シアトルで公演。
28日 ロサンゼルス・ダッジ・スタジアムで公演。
29日 サンフランシスコのキャンドルスティック・パークで、ラスト・コンサート。
9月6日 ジョンは１１月６日まで、西ドイツとスペインで映画"How I Won The War（ぼくの戦争）"の撮影。
11月9日 ジョン、ロンドンのインディカ・ギャラリーでヨーコ・オノと出会う。
19日 ポールはケニヤのバカンスから帰国。
24日 ビートルズ、レコーディング開始。
間接的には要素の一つかも知れないが拡大し過ぎてる。発言は66年３月、6月
にドイツツアーから7月東京公演、7月にマニラ公演、マニラ空港でメンバーは
暴力沙汰。7月29日４ヶ月前のイギリスでのインタビュー記事が、アメリカの
ティーン雑誌"デートブック"誌に転載。この転載時に、ジョンのキリスト教発
言は大騒動を引き起こす。
アメリカ南部における"バイブル・ベルト（聖書地帯）"のラジオ局が、
ビートルズのレコード焼き討ち集会を企画。
8月 シングル"Yellow Submarine / Eleanor Rigby"と７枚目のアルバム
"Revolver"を、同時にパーロフォンからリリース。
同8月アメリカ・ツアーに向けて出発。
13日 デトロイト・オリンピック・スタジアムで公演。
14日 クリーブランド・ミュにシバル・スタジアムで公演。
15日 ワシントンで公演。
16日 フィラデルフィア・ミュニシバル・スタジアムで公演。
17日 トロントで公演。
18日 ボストンで公演。
19日 メンフィス・コロシアムで公演。
20日 シンシナティで公演。
21日 セント・ルイスで公演。
23日 シアー・スタジアムで公演。５６０００人の観客。
25日 シアトルで公演。
28日 ロサンゼルス・ダッジ・スタジアムで公演。
29日 サンフランシスコのキャンドルスティック・パークで、ラスト・コンサート。
9月6日 ジョンは１１月６日まで、西ドイツとスペインで映画"How I Won The War（ぼくの戦争）"の撮影。
11月9日 ジョン、ロンドンのインディカ・ギャラリーでヨーコ・オノと出会う。
19日 ポールはケニヤのバカンスから帰国。
24日 ビートルズ、レコーディング開始。
335 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 16:16:31 ID:UZoM9cPw
336 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 16:28:46 ID:UZoM9cPw
66年のツアーは、全てキリスト発言が問題化される以前に予定されていたもので、
ジョンの釈明会見の頃には、次のツアー予定を一切入れていない。
「ビートルズ最後のライブ」というものすら危険過ぎて出来なかった。
これを評価して圧力は一段落となるが、
それ以降彼らは常に特定のマスコミから隔離扱いされる事になる。
ジョンの釈明会見の頃には、次のツアー予定を一切入れていない。
「ビートルズ最後のライブ」というものすら危険過ぎて出来なかった。
これを評価して圧力は一段落となるが、
それ以降彼らは常に特定のマスコミから隔離扱いされる事になる。
337 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 16:33:11 ID:???
キリスト教の熱心な信者なのかい？
なんなんだ。
なんなんだ。
338 ：かにたま ◆kani39TDoc ：2005/11/23(水) 16:33:45 ID:s0+TFkY6
339 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 16:40:17 ID:???
それにしても去年の2chはジョージ吉村の狂犬のような暴れっぷりが凄まじかったねー！
340 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 16:43:01 ID:UZoM9cPw
私は別に宗教者でもビートルズ信者でもない。
闇組織が世界にもたらそうとする恐怖と、
それと対峙してしまった人達の壊されてゆく様子が、
ビートルズの歴史にも描かれているという事を、
ここに示しているだけだ。
闇組織が世界にもたらそうとする恐怖と、
それと対峙してしまった人達の壊されてゆく様子が、
ビートルズの歴史にも描かれているという事を、
ここに示しているだけだ。
341 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 16:45:34 ID:???
阿修羅でやったら？w
342 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 16:51:50 ID:UZoM9cPw
「なぜ解散したのか」
その原因についてだけ述べていくつもりだ。
その原因についてだけ述べていくつもりだ。
343 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 16:55:36 ID:???
放置がいいかな？w
344 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 16:58:34 ID:UZoM9cPw
そんなこと言わずに、
ビートルズの素晴らしい音楽性についてでも語って下さい。
ビートルズの素晴らしい音楽性についてでも語って下さい。
345 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 20:45:56 ID:???
346 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 21:24:43 ID:UZoM9cPw
ツアーをやめた翌年に発売されたアルバムには、覆面バンドのタイトルが付いている。
マネージャーであるブライアンエプスタインが自宅から死体で見付かったのは、
そのアルバム発売からわずか2ヵ月後の8月27日の事である。
ちなみに前年の8月29日はビートルズがライブを辞めた日である。
このわずか一年余りの間に、世界的な成功を収めた敏腕マネージャーが、
自殺する程の生活苦に陥ったとは考え難い。遺書などは見付かっておらず、まぎれもない変死である。
この頃はレコーディング時を除いて、ビートルズは徹底して4人別行動をとっていた。
しかしブライアンが死んだその時、それまで宗教活動とは縁の無かった筈のロックスター達は、
なんと「仏教活動家」と共に4人全員で北ウエールズにいたのである。
メンバーの動向が常に監視されていた事がうかがえる。
その後もビートルズはインド一色。活動家と修行を続ける。
1968年4月、「ビートルズのライブ活動以外の全て」を行う会社アップル設立。なぜか彼らとは無縁な「禁断の実」と同名である。
翌月、アップルの挑戦に向けてジョンとポールがアメリカに商談に訪れる。
これはツアー以来の渡米となるが、不自然な事に直後ビートルズはマハリシとの決別を公言するのである。
マネージャーであるブライアンエプスタインが自宅から死体で見付かったのは、
そのアルバム発売からわずか2ヵ月後の8月27日の事である。
ちなみに前年の8月29日はビートルズがライブを辞めた日である。
このわずか一年余りの間に、世界的な成功を収めた敏腕マネージャーが、
自殺する程の生活苦に陥ったとは考え難い。遺書などは見付かっておらず、まぎれもない変死である。
この頃はレコーディング時を除いて、ビートルズは徹底して4人別行動をとっていた。
しかしブライアンが死んだその時、それまで宗教活動とは縁の無かった筈のロックスター達は、
なんと「仏教活動家」と共に4人全員で北ウエールズにいたのである。
メンバーの動向が常に監視されていた事がうかがえる。
その後もビートルズはインド一色。活動家と修行を続ける。
1968年4月、「ビートルズのライブ活動以外の全て」を行う会社アップル設立。なぜか彼らとは無縁な「禁断の実」と同名である。
翌月、アップルの挑戦に向けてジョンとポールがアメリカに商談に訪れる。
これはツアー以来の渡米となるが、不自然な事に直後ビートルズはマハリシとの決別を公言するのである。
347 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 21:39:17 ID:???
ビートルズがリアルな存在だったのは、60年代。
348 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/23(水) 23:47:23 ID:8hm4Cnox
349 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 00:14:44 ID:???
ポールが他の三人を支配してた、と。これは、リンゴの意見。
バンドがそんな形になるのはごめんだとも言っている。
バンドがそんな形になるのはごめんだとも言っている。
350 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 01:01:22 ID:EvaGT6DQ
張り切りだしたポールほどウザイものは無いな。
ジョンというパートナーを失ってからは、端正でこじんまりとしてる
自分の楽曲をあえて崩すために組み曲風にしたり、流行追ったりして頑張ってたけど。
それをオリジナルでやってたジョンの音楽性はやっぱ独特だわ。
ジョンというパートナーを失ってからは、端正でこじんまりとしてる
自分の楽曲をあえて崩すために組み曲風にしたり、流行追ったりして頑張ってたけど。
それをオリジナルでやってたジョンの音楽性はやっぱ独特だわ。
351 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 02:27:56 ID:GJZPgm8P
66年まではジョンがリーダーだった。
67年にはジョンとポールは同じくらいになって、
68年になるとポールがリーダーだったように見える。
しかし、それはジョンがバンドそのものよりも、自分という個に向かっていった為である。
彼は恐れていた。1966年以来ずっと。
生きる者ならば誰でもそうだが、ビートルズも例外ではない。
死を恐れてビートルズはライブをする事が出来なかった。
旧知のユダヤ人であるマネージャーが変死した。
この事件でビートルズは、ついに自分達のすぐそばまで魔の手が忍び寄っていた事を知ったのだ。
67年にはジョンとポールは同じくらいになって、
68年になるとポールがリーダーだったように見える。
しかし、それはジョンがバンドそのものよりも、自分という個に向かっていった為である。
彼は恐れていた。1966年以来ずっと。
生きる者ならば誰でもそうだが、ビートルズも例外ではない。
死を恐れてビートルズはライブをする事が出来なかった。
旧知のユダヤ人であるマネージャーが変死した。
この事件でビートルズは、ついに自分達のすぐそばまで魔の手が忍び寄っていた事を知ったのだ。
352 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 08:05:28 ID:???
ジョンの最初に死生観が変わっていったのは、母ジュリアの死。
その次はデビュー前、精神的な影響与えたバンドメンバーのスチュアート
サトクリフ。デビュー後はブライアン・エプスタイン。
彼に影響与えた人物の死に接していくたびに何かを刻み続けたのだろう。
ジョンが生前から妙なオーラを発していたのは、彼の心と背負うものが
前述した人物たちの死の分までのしかかっていたからだろう。
その次はデビュー前、精神的な影響与えたバンドメンバーのスチュアート
サトクリフ。デビュー後はブライアン・エプスタイン。
彼に影響与えた人物の死に接していくたびに何かを刻み続けたのだろう。
ジョンが生前から妙なオーラを発していたのは、彼の心と背負うものが
前述した人物たちの死の分までのしかかっていたからだろう。
353 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 12:56:56 ID:???
解散理由を考察する板なのに、話題がズレまくっているね。
何回も言うがツアー中止とジョンが誰かに狙われている（殺される）脅迫観念は
無関係だ。いい加減な妄想はやめよう。
また、Apple設立の本来の目的は「税金対策」だ。
ビートルズは使い切れないほどの収入があっても、収入の90%以上を所得税で
持っていかれる。ビートルズを企業化すればある程度課税を免れる。
更に一歩進んで銀行に資金を眠らせておくだけでなく、事業展開も考えた。
企業名も当初ビートルズ＆コーポレーションとした。
何回も言うがツアー中止とジョンが誰かに狙われている（殺される）脅迫観念は
無関係だ。いい加減な妄想はやめよう。
また、Apple設立の本来の目的は「税金対策」だ。
ビートルズは使い切れないほどの収入があっても、収入の90%以上を所得税で
持っていかれる。ビートルズを企業化すればある程度課税を免れる。
更に一歩進んで銀行に資金を眠らせておくだけでなく、事業展開も考えた。
企業名も当初ビートルズ＆コーポレーションとした。
354 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 15:04:49 ID:GJZPgm8P
あなたは何が理由だと言うのかな。
恐らく結論は出ていないだろうけど書いて欲しい。
恐らく結論は出ていないだろうけど書いて欲しい。
355 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 16:16:20 ID:???
>354
PART1から書いているよ。
書き込み数も10や20じゃない。
ほぼ常連だ。
PART1から書いているよ。
書き込み数も10や20じゃない。
ほぼ常連だ。
356 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 16:18:11 ID:GJZPgm8P
なるほど。
どういう結論が出ましたかホワイトアルバムさん。
どういう結論が出ましたかホワイトアルバムさん。
357 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 17:33:01 ID:???
ジョンとポールの2大政権が保てなくなって解散へ追い込まれていった。
理由は大して判然とせず、周囲の事情、感情的な軋轢様々なマイナス要因が
重なってあいまいな形で解散を決定付けられた感が強い。
契約が終了したから、解散しましょうという合意事項はなく、感情と金銭の
こじれからもう二度と奴らとは演奏したくないと思った。
でも彼らも人間だから、テーブルに下では確信犯のように握手をしていて
解散、再結成もビジネスになるから、いづれはどうにかなるようなことを
たえず匂わせ、ファンやマスコミを利用した。
あいまいさでコトを進めるのが、ビートルズの特徴で舞台裏を決して明かさない。
だから真相はいつまでも闇のままで、ジョン派、ポール派が彼らの代弁者と
なってそれぞれの正論を主張し彼らもそれに便乗し結局は真実は解明されない
まま今日に至っている。
大げさな言い方をすれば、ロック界の悪しき教訓を残した。ビートルズは天皇の
ような存在となり、ジョンの暗殺も含めて報道官製よろしく真実は明らかに
されず功績と神話ばかりが語られ美化されてしまった。
解散問題も公で語られているような表面的なジョンとポールのバトルばかりが
一人歩きして検証すべき立場のマスコミも彼らの神話化の方を一義的な役割に
置き、解散問題は論点がずらされたまま収束してしまった。
理由は大して判然とせず、周囲の事情、感情的な軋轢様々なマイナス要因が
重なってあいまいな形で解散を決定付けられた感が強い。
契約が終了したから、解散しましょうという合意事項はなく、感情と金銭の
こじれからもう二度と奴らとは演奏したくないと思った。
でも彼らも人間だから、テーブルに下では確信犯のように握手をしていて
解散、再結成もビジネスになるから、いづれはどうにかなるようなことを
たえず匂わせ、ファンやマスコミを利用した。
あいまいさでコトを進めるのが、ビートルズの特徴で舞台裏を決して明かさない。
だから真相はいつまでも闇のままで、ジョン派、ポール派が彼らの代弁者と
なってそれぞれの正論を主張し彼らもそれに便乗し結局は真実は解明されない
まま今日に至っている。
大げさな言い方をすれば、ロック界の悪しき教訓を残した。ビートルズは天皇の
ような存在となり、ジョンの暗殺も含めて報道官製よろしく真実は明らかに
されず功績と神話ばかりが語られ美化されてしまった。
解散問題も公で語られているような表面的なジョンとポールのバトルばかりが
一人歩きして検証すべき立場のマスコミも彼らの神話化の方を一義的な役割に
置き、解散問題は論点がずらされたまま収束してしまった。
358 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 20:25:56 ID:???
流れ無視で悪いけど、iTMSでStrawberry Fields Foreverパワーサーチ
してカバー曲片っ端から試聴してみ。
思索的歌詞云々でオリジナルは片付けられること多いけど、このメロディ
脅威的に美しいぞ
まさに宝石
してカバー曲片っ端から試聴してみ。
思索的歌詞云々でオリジナルは片付けられること多いけど、このメロディ
脅威的に美しいぞ
まさに宝石
359 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 20:38:44 ID:GJZPgm8P
＞あいまいさでコトを進めるのが、ビートルズの特徴で舞台裏を決して明かさない。
解散問題を考える時、
なぜそこに疑問を感じて深く探ろうと思わないのですか？
＞解散問題は論点がずらされたまま収束してしまった。
誰がそうなったのですかか？
解散問題を考える時、
なぜそこに疑問を感じて深く探ろうと思わないのですか？
＞解散問題は論点がずらされたまま収束してしまった。
誰がそうなったのですかか？
360 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 21:10:53 ID:???
ポールがソロアルバムを出した事で後にジョンは語ってたね。
「その時、してやられた、オレが先に出すべきだったと思った」みたいな
事を言ってた。
ファンにとってはメンバーのソロアルバムは有難かったが、
そのうちまたビートルズで活動を再開するかも知れないと思ってた。
ジョンは常に否定していたが、ジョンが死んでしまうまで
みんな思ってたと思う。
「その時、してやられた、オレが先に出すべきだったと思った」みたいな
事を言ってた。
ファンにとってはメンバーのソロアルバムは有難かったが、
そのうちまたビートルズで活動を再開するかも知れないと思ってた。
ジョンは常に否定していたが、ジョンが死んでしまうまで
みんな思ってたと思う。
361 ：さい玉24 ◆F0cKheEiqE ：2005/11/24(木) 21:13:37 ID:Bca5ubFf
映画イマジンで
ファンが「いつ再結成するの？」ってきいたら
ジョン「明日さ！」
かっこよかったな。
ファンが「いつ再結成するの？」ってきいたら
ジョン「明日さ！」
かっこよかったな。
362 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 22:19:39 ID:???
>解散問題を考える時、なぜそこに疑問を感じて深く探ろうと思わないのですか？
疑問を感じてもすでに双方（主にジョンとポール）の主張ばかりで埋められている。
疑問に感じても掘り下げるもしくは論証できる材料が乏しい。
存在するのであれば新解釈論として論証してほしい。
>誰がそうなったのですかか？
かがひとつ余計。
冗談はさておき新たな解釈がでないかぎり、（このスレも従前の解散論を繰り返している）
神話のまま終わってしまうことを主張したまで。
疑問を感じてもすでに双方（主にジョンとポール）の主張ばかりで埋められている。
疑問に感じても掘り下げるもしくは論証できる材料が乏しい。
存在するのであれば新解釈論として論証してほしい。
>誰がそうなったのですかか？
かがひとつ余計。
冗談はさておき新たな解釈がでないかぎり、（このスレも従前の解散論を繰り返している）
神話のまま終わってしまうことを主張したまで。
363 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 22:27:47 ID:???
>>360
ジョンは生前再結成を常に否定してはいない。自分のソロが行き詰まると
マスコミを通じて「再結成はあるかもしれない。」とホラを吹いていた。
具体的に言えば、マインドゲームス～ブリッジーズのあたりかな。
だがその頃は、ポールが好調でウィングスが上昇中だから眼中になかった。
このことから、否定派のジョンですらそうであったように、彼らもいつ
再開してもおかしくないと思っていたし、ソロ活動の失業保険みたいな
形でキープしていたのかもしれない。マスコミ、私たちファンもそれを待ち
のぞんでいた。
ジョンは生前再結成を常に否定してはいない。自分のソロが行き詰まると
マスコミを通じて「再結成はあるかもしれない。」とホラを吹いていた。
具体的に言えば、マインドゲームス～ブリッジーズのあたりかな。
だがその頃は、ポールが好調でウィングスが上昇中だから眼中になかった。
このことから、否定派のジョンですらそうであったように、彼らもいつ
再開してもおかしくないと思っていたし、ソロ活動の失業保険みたいな
形でキープしていたのかもしれない。マスコミ、私たちファンもそれを待ち
のぞんでいた。
364 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 22:45:21 ID:???
「レット・イット・ビー」がフィルスペクター版でなくグリンジョーンズ
編集版がそのままラストアルバムとしてリリースされていたらもっと正直
に当時の混乱した状況を映し出したアルバムとして記録され、ビートルズ
の評価も変わっていたかもしれない。「最後は内輪もめのあげく散漫な
セッションしかできないバンドになり解散を選択した」という風に。
解散して四半世紀以上たち、冷静に当時が振り返るとその方が彼ら自身も
私たちもそういう解散劇の方が、その後の歩みを考えるとよかったと思うが。
編集版がそのままラストアルバムとしてリリースされていたらもっと正直
に当時の混乱した状況を映し出したアルバムとして記録され、ビートルズ
の評価も変わっていたかもしれない。「最後は内輪もめのあげく散漫な
セッションしかできないバンドになり解散を選択した」という風に。
解散して四半世紀以上たち、冷静に当時が振り返るとその方が彼ら自身も
私たちもそういう解散劇の方が、その後の歩みを考えるとよかったと思うが。
365 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 22:47:35 ID:???
ビートルズはなぜ再結成しなかったのか？
366 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 23:13:00 ID:???
>>364
Get Backとして69年８月にリリース予定だったが、Get Backと
Don't let me downはそのままシングルに使われたのみで、アルバム
としてのリリースは見送られた。後年それをそのまま出す事で
ビートルズ神話が崩てしまってもいいような事をジョン自身語っている
が、そのままださなかったところをみると当時は解散の意思はなかった
のだ。
Get Backとして69年８月にリリース予定だったが、Get Backと
Don't let me downはそのままシングルに使われたのみで、アルバム
としてのリリースは見送られた。後年それをそのまま出す事で
ビートルズ神話が崩てしまってもいいような事をジョン自身語っている
が、そのままださなかったところをみると当時は解散の意思はなかった
のだ。
367 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 23:28:55 ID:???
>>365
やっぱりジョンレノンが80年に悲劇を迎えたからじゃないの。
やっぱりジョンレノンが80年に悲劇を迎えたからじゃないの。
368 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 23:34:32 ID:n6khrtyI
369 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 23:38:31 ID:???
>>366
そのまま出さなかったし、プロデューサーも変更してまで再編集している。
アラン・クラインが利益を最大限振り絞って出そうとしていたのにも
かかわらず、やる気がなかったジョンがそれに賛同してのはなんとも不可解
だし矛盾を感じる。アランはマネージャーとして職務を遂行しようとして
いたから理解しやすいが、メンバーたちの意思というかポリシーになさ
にはちょっとね。これもひとつの混乱としての出来事なのだろうけど彼らは
本当は解散したかったのか、継続したかったのか果して真意は判然としない。
このあと起こる、ポール脱退もソロアルバムを売らんがためのデモのように
見えるし、アランに対する感情的な意趣返しだったんだろう。
要するに誰もバンドの問題に真剣に対処しようとしなかった結果でもあった
のだろうと思える。
そのまま出さなかったし、プロデューサーも変更してまで再編集している。
アラン・クラインが利益を最大限振り絞って出そうとしていたのにも
かかわらず、やる気がなかったジョンがそれに賛同してのはなんとも不可解
だし矛盾を感じる。アランはマネージャーとして職務を遂行しようとして
いたから理解しやすいが、メンバーたちの意思というかポリシーになさ
にはちょっとね。これもひとつの混乱としての出来事なのだろうけど彼らは
本当は解散したかったのか、継続したかったのか果して真意は判然としない。
このあと起こる、ポール脱退もソロアルバムを売らんがためのデモのように
見えるし、アランに対する感情的な意趣返しだったんだろう。
要するに誰もバンドの問題に真剣に対処しようとしなかった結果でもあった
のだろうと思える。
370 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 23:41:49 ID:???
371 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/24(木) 23:45:47 ID:???
ヨーコだけじゃない。リンダもいた。あとミュージシャンとの関係も無縁じゃない。
クラプトン、プレストン、ヴォーマンなどなど。
人間関係、協力関係が変化していって再結成はさらに遠くなっていったということ。
クラプトン、プレストン、ヴォーマンなどなど。
人間関係、協力関係が変化していって再結成はさらに遠くなっていったということ。
372 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 00:55:29 ID:???
新たな解釈は私がここでしていますけどね。
報じられた事を自分の都合の言い様にただ並べたてて神格化してるのは、
貴方のような人だと思います。
60年代当時、人種や宗教の問題でどれだけの著名人が命を落とし、
後の歴史にどれだけ影響を与えたかご存知ですか？
国家の個人に対する政治利用やメディアによる誘導は、世界的な事ですよ。
テレビやオノヨーコやミュージシャンが全てを発言し、私達に伝えてくれていると思うのは大間違いです。
報じられた事を自分の都合の言い様にただ並べたてて神格化してるのは、
貴方のような人だと思います。
60年代当時、人種や宗教の問題でどれだけの著名人が命を落とし、
後の歴史にどれだけ影響を与えたかご存知ですか？
国家の個人に対する政治利用やメディアによる誘導は、世界的な事ですよ。
テレビやオノヨーコやミュージシャンが全てを発言し、私達に伝えてくれていると思うのは大間違いです。
373 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 06:45:40 ID:???
銭にも困らなかったしお互いが顔を見るのもウンザリしてたから
再結成しなかったんだろ。往年のバンドが再結成する動機って
殆どが金目当てじゃねえか。親しい仲でも四六時中顔を見合わせて
何年も過ごすと相手の粗が見え過ぎて嫌いになってくるものさ。
再結成しなかったんだろ。往年のバンドが再結成する動機って
殆どが金目当てじゃねえか。親しい仲でも四六時中顔を見合わせて
何年も過ごすと相手の粗が見え過ぎて嫌いになってくるものさ。
374 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 07:24:39 ID:???
>>372
あんた歳いくつ。
1960年代はアメリカでは公民権運動が起きルーサーキング牧師が暗殺され、
ケネディ家の暗殺もテレビで生生しく報道されてた、ベトナム戦争が泥沼化し、
日本では学生運動があって今ほど世の中穏やかじゃなかった。
ビートルズの日本公演ではビートルズサイドより日本側が過剰なほどの
厳戒態勢をひいてもしもの場合に備えた。
あの時代に生きてないとその雰囲気は掴めないよ。
当然ビートルズもそんな時代に生きていたがボブディランのような直接的な
アプローチはせず「オールユーニードイズラブ」のようなソフトメッセージで
平和を訴えていた。後にジョンが「イマジン」を出した意味がわかるかい。
ジョンはもっと直接的にメッセージを発したかったんだよ。
暗殺の恐怖に脅えて解散する道理はない。独立後のジョンは作品で
もっと身の危険を招くメッセージを発していったのだから。
あんた歳いくつ。
1960年代はアメリカでは公民権運動が起きルーサーキング牧師が暗殺され、
ケネディ家の暗殺もテレビで生生しく報道されてた、ベトナム戦争が泥沼化し、
日本では学生運動があって今ほど世の中穏やかじゃなかった。
ビートルズの日本公演ではビートルズサイドより日本側が過剰なほどの
厳戒態勢をひいてもしもの場合に備えた。
あの時代に生きてないとその雰囲気は掴めないよ。
当然ビートルズもそんな時代に生きていたがボブディランのような直接的な
アプローチはせず「オールユーニードイズラブ」のようなソフトメッセージで
平和を訴えていた。後にジョンが「イマジン」を出した意味がわかるかい。
ジョンはもっと直接的にメッセージを発したかったんだよ。
暗殺の恐怖に脅えて解散する道理はない。独立後のジョンは作品で
もっと身の危険を招くメッセージを発していったのだから。
375 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 08:14:46 ID:???
>>374
ジョンとヨーコの平和運動は、今でこそそれなりに美化されているが当時は
派手な生活ぶりをやめず、ベットインなどとても戦争反対に身をもってやって
いるように見えず、ただマスコミの好奇を煽っていると、批判の対象だった。
ジョンとヨーコの平和運動は、今でこそそれなりに美化されているが当時は
派手な生活ぶりをやめず、ベットインなどとても戦争反対に身をもってやって
いるように見えず、ただマスコミの好奇を煽っていると、批判の対象だった。
376 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 08:43:30 ID:???
アホらしい。
『愛と平和のメッセージ』なんてジョンの新しい営業戦略
じゃねえかよ。未だにジョンを神様か何かと勘違いしてる
奴っているんだな。まあだからヨーコさんの御商売が上手く
行ってるって訳なんだけど。
ジョンなんて男に哲学らしきものを語って貰わなくても良い
んだけどさ、それに期待するバカが多くて困ったもんだぜ。
ジョンはロックンローラーとしては好きだし尊敬もしてるが
似非平和主義者なんてのにはウンザリだな。
『愛と平和のメッセージ』なんてジョンの新しい営業戦略
じゃねえかよ。未だにジョンを神様か何かと勘違いしてる
奴っているんだな。まあだからヨーコさんの御商売が上手く
行ってるって訳なんだけど。
ジョンなんて男に哲学らしきものを語って貰わなくても良い
んだけどさ、それに期待するバカが多くて困ったもんだぜ。
ジョンはロックンローラーとしては好きだし尊敬もしてるが
似非平和主義者なんてのにはウンザリだな。
377 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 08:51:29 ID:SwSXCLGs
378 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 09:17:46 ID:RB7FkFQH
379 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 09:41:22 ID:???
>>372
新たな解釈って何を提示しましたか。想像と妄想は紙一重ですからね。
ぼくはスレを通して見ると、解釈の多くは事実をもとに自分なりの考えを
膨らました域を出ていなく、ポールだのヨーコだのを悪玉に見立てて
いるのが散見されますね。それこそ報じられた話を自分の言い様もしくは
今更ながらの煽りですね。
国家がミスリードして煽りたてるのも常套手段。戦争の高揚なんて大抵
古今東西、この応用だと思う。ビートルズ関連のミスリードに惑わされず
新たな解散論を考察することが、客観性にかく当事者の主張を私たちが
代弁する側に回り、困難な環境にあると主張したつもりですが。
新たな解釈って何を提示しましたか。想像と妄想は紙一重ですからね。
ぼくはスレを通して見ると、解釈の多くは事実をもとに自分なりの考えを
膨らました域を出ていなく、ポールだのヨーコだのを悪玉に見立てて
いるのが散見されますね。それこそ報じられた話を自分の言い様もしくは
今更ながらの煽りですね。
国家がミスリードして煽りたてるのも常套手段。戦争の高揚なんて大抵
古今東西、この応用だと思う。ビートルズ関連のミスリードに惑わされず
新たな解散論を考察することが、客観性にかく当事者の主張を私たちが
代弁する側に回り、困難な環境にあると主張したつもりですが。
380 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 09:59:34 ID:???
>>374
平和運動に対する、ジョンの懺悔だったみたいよ。ベットインなど実際
戦場で血を流す兵士や民衆に何らリンクしていなかったことを痛烈に感じて
いたらしい。ソロになってからジョンはいくつもの方法論（振り子の論理）
で平和運動に取り組むことになった。
穏健なプロテストとメロディを伝達することを目的とした「イマジン」や
「ハッピークリスマス」を発表する傍ら、過激なプロテストを「平和を我らに」
「女は世界の奴隷」『サムタイムニューヨーク』など。
そして『マインドゲームス』で穏健な方法に振り子のように戻っていった。
コンセプトはヨーコの影響は強いが、ジョンの天才的なひらめきがこのように
振幅の広い作品群を生んだのだと思う。そしてニクソン政権に睨まれて盗聴
されても反抗する姿勢はやめなかった。彼の姿勢の毀誉褒貶はともかくジョン
ならではの、ジャーナル（履歴）であったことは事実として残っている。
平和運動に対する、ジョンの懺悔だったみたいよ。ベットインなど実際
戦場で血を流す兵士や民衆に何らリンクしていなかったことを痛烈に感じて
いたらしい。ソロになってからジョンはいくつもの方法論（振り子の論理）
で平和運動に取り組むことになった。
穏健なプロテストとメロディを伝達することを目的とした「イマジン」や
「ハッピークリスマス」を発表する傍ら、過激なプロテストを「平和を我らに」
「女は世界の奴隷」『サムタイムニューヨーク』など。
そして『マインドゲームス』で穏健な方法に振り子のように戻っていった。
コンセプトはヨーコの影響は強いが、ジョンの天才的なひらめきがこのように
振幅の広い作品群を生んだのだと思う。そしてニクソン政権に睨まれて盗聴
されても反抗する姿勢はやめなかった。彼の姿勢の毀誉褒貶はともかくジョン
ならではの、ジャーナル（履歴）であったことは事実として残っている。
381 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 12:11:19 ID:???
でもジョンがどんな作品を発表しようが世界に平和は訪れなかったｗ
平和なんて結局戦争するのが損な場合にのみ成立し得る状況にしか
過ぎないんであって政治目的の為武力を活用しようというのは
古今東西の政治家に見られる手法なんだよね。ジョン・レノンや
ボブ・ディランがどんな風に叫ぼうが回避なんて出来ないんだぜ。
まあビートルズ時代にコンセプトを出し尽くして『愛と平和の使者』
なんて陳腐なコンセプトに乗っかるしか選択肢が無くなったジョン
には憐れみを感じるけどね。ジョンの平和運動なんてビートルズ
時代にマハリシの所に修行に出向いたのと同じレベルさ。
平和なんて結局戦争するのが損な場合にのみ成立し得る状況にしか
過ぎないんであって政治目的の為武力を活用しようというのは
古今東西の政治家に見られる手法なんだよね。ジョン・レノンや
ボブ・ディランがどんな風に叫ぼうが回避なんて出来ないんだぜ。
まあビートルズ時代にコンセプトを出し尽くして『愛と平和の使者』
なんて陳腐なコンセプトに乗っかるしか選択肢が無くなったジョン
には憐れみを感じるけどね。ジョンの平和運動なんてビートルズ
時代にマハリシの所に修行に出向いたのと同じレベルさ。
382 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 13:01:58 ID:???
>381
戦争に限らず、人間社会、いろんな争いごとは起こるものさ。
100%くい止める事は難しいかもしれない。
しかし、平和を願う心があれば最悪の事態は回避できる。
1人の願いは小さな力かもしれないが、諦めるのは簡単だ。
ジョンは死んでしまったが、この世に残った人たちは、
ジョンの平和の願いを無駄にしてはいけない。
You may say Im a dreamer,
but Im not the only one,
I hope some day you'll join us,
And the world will live as one.
戦争に限らず、人間社会、いろんな争いごとは起こるものさ。
100%くい止める事は難しいかもしれない。
しかし、平和を願う心があれば最悪の事態は回避できる。
1人の願いは小さな力かもしれないが、諦めるのは簡単だ。
ジョンは死んでしまったが、この世に残った人たちは、
ジョンの平和の願いを無駄にしてはいけない。
You may say Im a dreamer,
but Im not the only one,
I hope some day you'll join us,
And the world will live as one.
383 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 15:27:57 ID:???
戦争を回避する方法。各国が核兵器を保有する事。
或いはお互いが経済援助し合い戦争するのが損な状況にしちゃう事。
戦争を起こす方法。ジョン・レノンみたいな偽善的な教祖様が信者
を多く獲得し『敵は悪魔だ、退治せよ。』と叫ぶ事ｗ
そうしたら死に物狂いでアホな信者達は殺戮に励む事だろう。
或いはお互いが経済援助し合い戦争するのが損な状況にしちゃう事。
戦争を起こす方法。ジョン・レノンみたいな偽善的な教祖様が信者
を多く獲得し『敵は悪魔だ、退治せよ。』と叫ぶ事ｗ
そうしたら死に物狂いでアホな信者達は殺戮に励む事だろう。
384 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 15:56:14 ID:???
何しにビートル板に来てるのかな？
当時の平和運動の矛先は主にベトナム戦争と冷戦だったが、
アメリカに戦争を終結させようというムードを作ったのは
ビートルズだけではないがロックを中心とした若者のムーブメントだった。
少なくとも冷戦は終わってロシアでも
ビートルズの平和への貢献は評価されてるよ。
しかしアラブやチャイナはリアルタイムビートルズは無かった。
だからこの時代の平和に責任があるのは今の若い世代なんだよ。
各時代に平和な時期と戦乱の時期があるが、
例えばチャップリンは第二次大戦に対して反戦を唱えた。
それは無駄に終わったかもしれないが、常に各時代に
平和の旗ふり役が必要なんだよ。
でないと何時でも戦争は始まってしまう。
You may say Im a dreamer,
but Im not the only one,
誰も続けなくなった時が次の戦争の始まりかもね。
当時の平和運動の矛先は主にベトナム戦争と冷戦だったが、
アメリカに戦争を終結させようというムードを作ったのは
ビートルズだけではないがロックを中心とした若者のムーブメントだった。
少なくとも冷戦は終わってロシアでも
ビートルズの平和への貢献は評価されてるよ。
しかしアラブやチャイナはリアルタイムビートルズは無かった。
だからこの時代の平和に責任があるのは今の若い世代なんだよ。
各時代に平和な時期と戦乱の時期があるが、
例えばチャップリンは第二次大戦に対して反戦を唱えた。
それは無駄に終わったかもしれないが、常に各時代に
平和の旗ふり役が必要なんだよ。
でないと何時でも戦争は始まってしまう。
You may say Im a dreamer,
but Im not the only one,
誰も続けなくなった時が次の戦争の始まりかもね。
385 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 16:17:05 ID:DPm+2mgO
ボブがビーローズにマリファナ教えたそうでつ。
386 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 16:36:56 ID:6ojtEU9H
ジョンを語る上で大事な要素を見落としてはいけませんよ。
ご存知のように両親は離婚しました。そして母親は死にました。
では父親は誰ですか？父親の人種は何ですか？
男と女がいなければ子供は作れませんが、
ジョンに父親というものが、本当に存在していたと思っているのですか？
ジョンの人種は一体何だったと思いますか？
男子の人格形成の上で欠かせない、父親の不在。
宗教的弾圧、人種的弾圧による暗殺の影。
これだけの要素を含みながら、
ジョンが最後まで恐怖に怯えたさまを認めないというのはおかしいです。
ご存知のように両親は離婚しました。そして母親は死にました。
では父親は誰ですか？父親の人種は何ですか？
男と女がいなければ子供は作れませんが、
ジョンに父親というものが、本当に存在していたと思っているのですか？
ジョンの人種は一体何だったと思いますか？
男子の人格形成の上で欠かせない、父親の不在。
宗教的弾圧、人種的弾圧による暗殺の影。
これだけの要素を含みながら、
ジョンが最後まで恐怖に怯えたさまを認めないというのはおかしいです。
387 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 16:58:49 ID:???
意味不明
388 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 18:10:32 ID:???
父親は船員だったAlfred Lennon。ビートルズ成功後
マスコミに名乗り出て顔をだした。
まあ風貌がそっくりだったんでジョンも否定できなかった。
ジョンは生まれてすぐにミミ伯母さんことメリー・スミスと
ジョージ伯父さんに引き取られた。
これはハンター・デイビスの著作に出てくるからファンなら誰でも知ってる話し。
孤児ではないがあまり愛情に恵まれていなかった事は
ジョン自身が何度も語っているよ。バカな説は捨てなw
http://www.beatles.kielce.com.pl/lennon_alfred.jpg
マスコミに名乗り出て顔をだした。
まあ風貌がそっくりだったんでジョンも否定できなかった。
ジョンは生まれてすぐにミミ伯母さんことメリー・スミスと
ジョージ伯父さんに引き取られた。
これはハンター・デイビスの著作に出てくるからファンなら誰でも知ってる話し。
孤児ではないがあまり愛情に恵まれていなかった事は
ジョン自身が何度も語っているよ。バカな説は捨てなw
http://www.beatles.kielce.com.pl/lennon_alfred.jpg
389 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 18:12:08 ID:???
>383
核が戦争の抑止力とはならない。
拳銃所持が犯罪の抑止力にならないのと同じ論理だ。
また、日本は戦争回避策として隣国に経済支援しているわけじゃない。
それに、ジョンは偽善者教祖的な発言をしたことはないぞ。
核が戦争の抑止力とはならない。
拳銃所持が犯罪の抑止力にならないのと同じ論理だ。
また、日本は戦争回避策として隣国に経済支援しているわけじゃない。
それに、ジョンは偽善者教祖的な発言をしたことはないぞ。
390 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 18:33:07 ID:???
ジョンの複雑な生い立ちで心の中に影を落とす事になったが、偽善者
教祖呼ばわりされる男じゃない。
皮肉屋で攻撃的な部分もあるが、それは彼が傷つきやすく、やさしいからだ。
傷つきやすい人ほど防衛本能が働いて攻撃的になる。
彼の優しさは彼が残した曲、イラストから感じてほしい。
教祖呼ばわりされる男じゃない。
皮肉屋で攻撃的な部分もあるが、それは彼が傷つきやすく、やさしいからだ。
傷つきやすい人ほど防衛本能が働いて攻撃的になる。
彼の優しさは彼が残した曲、イラストから感じてほしい。
391 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 19:18:51 ID:???
>>390
同感だね。彼はやはりビートルズの中心で原動力になったし、ソロ活動での
歩みでは個性を発揮した、曲やアルバムを残していったよね。
ポールと違い、自分の心境をそのまま歌にしていく路線は、ソロになってさら
に発揮されたと思う。内心の苦悩、愛などを叫びにかえ、訴えるように歌って
いたジョンの肉声は、誰の胸にもいつまでも響く。そして不思議な感動を与えてくれる。
仮にヨーコに会わなくても、いずれはビートルズを飛び出していたに違いない。
同感だね。彼はやはりビートルズの中心で原動力になったし、ソロ活動での
歩みでは個性を発揮した、曲やアルバムを残していったよね。
ポールと違い、自分の心境をそのまま歌にしていく路線は、ソロになってさら
に発揮されたと思う。内心の苦悩、愛などを叫びにかえ、訴えるように歌って
いたジョンの肉声は、誰の胸にもいつまでも響く。そして不思議な感動を与えてくれる。
仮にヨーコに会わなくても、いずれはビートルズを飛び出していたに違いない。
392 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 19:56:22 ID:???
393 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 20:29:37 ID:I/OKNVlC
妻子を捨てたフレッドが、ジョンが成功した時に戻ってきたんで、
ジョンがドアをばたんと閉めて締め出したんだよね。
俺も、それは正しいと思う。
ジョンがドアをばたんと閉めて締め出したんだよね。
俺も、それは正しいと思う。
394 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 20:29:48 ID:???
390と391は自演という事でｗ
ロックンローラーで皮肉屋で上昇志向が強かった頃のジョンは
大好きだね。彼がその状態を維持してくれたならビートルズも
解散にまでは至らなかったろうよ。
安直に平和運動家なんて気取ってからはジョンは堕落した。一番
安易な方法じゃねえか。しかも手前は高級ホテルの最上級の
スイートに泊まってさ、死に物狂いで戦場で戦ってる兵士の批判
なんてするなって言うんだよ。そういうのを『偽善』と言うのだよ、
頭の悪いビートルズ信者諸君ｗ
ロックンローラーで皮肉屋で上昇志向が強かった頃のジョンは
大好きだね。彼がその状態を維持してくれたならビートルズも
解散にまでは至らなかったろうよ。
安直に平和運動家なんて気取ってからはジョンは堕落した。一番
安易な方法じゃねえか。しかも手前は高級ホテルの最上級の
スイートに泊まってさ、死に物狂いで戦場で戦ってる兵士の批判
なんてするなって言うんだよ。そういうのを『偽善』と言うのだよ、
頭の悪いビートルズ信者諸君ｗ
395 ：にちる：2005/11/25(金) 20:52:56 ID:V7R3Z9KX
いいんじゃない？平和運動家だってぜいたくしたいさ
396 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 21:11:55 ID:???
397 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 21:19:11 ID:???
>>394
> 390と391は自演という事でｗ
>
> 安直に平和運動家なんて気取ってからはジョンは堕落した。一番
> 安易な方法じゃねえか。しかも手前は高級ホテルの最上級の
> スイートに泊まってさ、死に物狂いで戦場で戦ってる兵士の批判
> なんてするなって言うんだよ。そういうのを『偽善』と言うのだよ、
390だが、391は別な方のカキコだ。
お前さ、ベットインの趣旨分かってよ。
って言うか、ジョンのこと分かっていない若造だ。
ベットインは平和キャンペーン会場だ。
そこは平和について語る会場。舞台、コンサートホールのようなものだ。
いろいろなゲストを迎えて語り合い、歌い、時には過激に罵り合う場所
でもあるのだ。要はライブパフォーマンスの会場。会場にはそれ相当の
設定もあるだろう。小汚い安宿でやったら効果も半減だ。
戦争なんかやめて、平和に暮らそう。
人間が一番安心してくつろげる場所＝ベットはその象徴。
それも心地よい上等なモノの方がいい。
それを見て戦うのをやめてくれればとの心理的訴求もあるのだよ。
> 390と391は自演という事でｗ
>
> 安直に平和運動家なんて気取ってからはジョンは堕落した。一番
> 安易な方法じゃねえか。しかも手前は高級ホテルの最上級の
> スイートに泊まってさ、死に物狂いで戦場で戦ってる兵士の批判
> なんてするなって言うんだよ。そういうのを『偽善』と言うのだよ、
390だが、391は別な方のカキコだ。
お前さ、ベットインの趣旨分かってよ。
って言うか、ジョンのこと分かっていない若造だ。
ベットインは平和キャンペーン会場だ。
そこは平和について語る会場。舞台、コンサートホールのようなものだ。
いろいろなゲストを迎えて語り合い、歌い、時には過激に罵り合う場所
でもあるのだ。要はライブパフォーマンスの会場。会場にはそれ相当の
設定もあるだろう。小汚い安宿でやったら効果も半減だ。
戦争なんかやめて、平和に暮らそう。
人間が一番安心してくつろげる場所＝ベットはその象徴。
それも心地よい上等なモノの方がいい。
それを見て戦うのをやめてくれればとの心理的訴求もあるのだよ。
398 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 21:54:35 ID:???
普通の平和運動家みたいに大学の講堂や街頭、街宣車に
のって平和平和って連呼しなかったのがジョンらしくて
いいと思うのだが。
それと、死にものぐるいで戦っている兵隊さんの批判して
何が悪いの？兵隊さんは人殺し＝犯罪者だ。ジョンだったら
そのぐらい辛辣に言うよ。
のって平和平和って連呼しなかったのがジョンらしくて
いいと思うのだが。
それと、死にものぐるいで戦っている兵隊さんの批判して
何が悪いの？兵隊さんは人殺し＝犯罪者だ。ジョンだったら
そのぐらい辛辣に言うよ。
399 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 21:56:13 ID:???
ジョンの平和運動やらなにやらに関しては、別スレ立てた方がいいんでないの?
それはそれで議論の余地がありそう。
それはそれで議論の余地がありそう。
400 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 22:23:33 ID:???
>>399
いいんじゃないか。解散の謎を解くかぎは、解散期のジョンの行動=平和運動
にもあるから。決してリンクしていないわけではないと思う。
いわゆるポールからの逃避、ヨーコの影響だけであーいうことはできなかった
と思う。前レスにもあるように、何かジョークとユーモアを含めたこと運動
をしたかったのだろう。レボリューションでも訴えているが、暴力による革命
は反対であったし、非暴力の示威運動も大衆が騒ぎ秩序を失えば、過激化は
防げない。キング師も晩年、自分が推し進めていた非暴力運動に行き詰まりを
感じていたというし。ベットインが平和運動の風穴をあけるところまで達成
できたと思っていないが平和キャンペーンとしてはそれなりの効果はあったと
思う。
いいんじゃないか。解散の謎を解くかぎは、解散期のジョンの行動=平和運動
にもあるから。決してリンクしていないわけではないと思う。
いわゆるポールからの逃避、ヨーコの影響だけであーいうことはできなかった
と思う。前レスにもあるように、何かジョークとユーモアを含めたこと運動
をしたかったのだろう。レボリューションでも訴えているが、暴力による革命
は反対であったし、非暴力の示威運動も大衆が騒ぎ秩序を失えば、過激化は
防げない。キング師も晩年、自分が推し進めていた非暴力運動に行き詰まりを
感じていたというし。ベットインが平和運動の風穴をあけるところまで達成
できたと思っていないが平和キャンペーンとしてはそれなりの効果はあったと
思う。
401 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 22:33:11 ID:RB7FkFQH
必死にジョンの平和活動貶してる奴が気になる。
なんにもわからずにただ屁理屈並べ立ててるだけ。
こいつジョンレノン真剣に聴いてないぞ。
なんにもわからずにただ屁理屈並べ立ててるだけ。
こいつジョンレノン真剣に聴いてないぞ。
402 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 22:56:53 ID:I/OKNVlC
ジョージのバングラ・コンの方が、ずっとリアルだったね＞ベッドイン
でも、売上げがどこにいったかわからんのがジョージらしい・
でも、売上げがどこにいったかわからんのがジョージらしい・
403 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 23:00:35 ID:???
＞なんにもわからずにただ屁理屈並べ立ててるだけ
まさしくジョンの事じゃないか。
>>394とは別人だが、戦争の必要性や背景を理解してないのがレノンの特徴。
祖国の為や正義の為と曲りなりにも大義名分を掲げて戦ってる人達に、
高級ホテルや豪邸に住んでる野郎が批判しても薄ら寒いだけ。
ジョンの反戦歌は飢えた子供達に
「クリスマスって楽しいかいｗ？」
と高みから見下ろしてるようなもの。
例えるなら高級料亭で懐石を食べながら飢餓について討論してる政治家のお偉いさんのように。
皮肉にもジョン自身が嫌っていた政治家や利己主義者と、同列に堕落していたという事実。
まさしくジョンの事じゃないか。
>>394とは別人だが、戦争の必要性や背景を理解してないのがレノンの特徴。
祖国の為や正義の為と曲りなりにも大義名分を掲げて戦ってる人達に、
高級ホテルや豪邸に住んでる野郎が批判しても薄ら寒いだけ。
ジョンの反戦歌は飢えた子供達に
「クリスマスって楽しいかいｗ？」
と高みから見下ろしてるようなもの。
例えるなら高級料亭で懐石を食べながら飢餓について討論してる政治家のお偉いさんのように。
皮肉にもジョン自身が嫌っていた政治家や利己主義者と、同列に堕落していたという事実。
404 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 23:28:10 ID:???
ベッドインだけど、漫画家に論破されてたように映るのは私だけでしょうか
405 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/25(金) 23:56:54 ID:???
>>403
> >>394とは別人だが、戦争の必要性や背景を理解してないのがレノンの特徴。
戦争は必要ないと言っている人に戦争の必要性を理解していないと言うのか...。
> 祖国の為や正義の為と曲りなりにも大義名分を掲げて戦ってる人達に、
> 高級ホテルや豪邸に住んでる野郎が批判しても薄ら寒いだけ。
他人の迷惑顧みず、思い込みの正義、大義名分振りかざし、戦争か？
今のアメリカを見ろ、勝手にでっち上げの大義で戦争だ。
> ジョンの反戦歌は飢えた子供達に
>
> 「クリスマスって楽しいかいｗ？」
ジョンの歌の意味理解しているか？
英語をちゃんと理解してからモノを言え。
> と高みから見下ろしてるようなもの。
> 例えるなら高級料亭で懐石を食べながら飢餓について討論してる政治家のお偉いさんのように。
> 皮肉にもジョン自身が嫌っていた政治家や利己主義者と、同列に堕落していたという事実。
勝手にそう思っていろ。痛々しいくらいにひねくれている。
> >>394とは別人だが、戦争の必要性や背景を理解してないのがレノンの特徴。
戦争は必要ないと言っている人に戦争の必要性を理解していないと言うのか...。
> 祖国の為や正義の為と曲りなりにも大義名分を掲げて戦ってる人達に、
> 高級ホテルや豪邸に住んでる野郎が批判しても薄ら寒いだけ。
他人の迷惑顧みず、思い込みの正義、大義名分振りかざし、戦争か？
今のアメリカを見ろ、勝手にでっち上げの大義で戦争だ。
> ジョンの反戦歌は飢えた子供達に
>
> 「クリスマスって楽しいかいｗ？」
ジョンの歌の意味理解しているか？
英語をちゃんと理解してからモノを言え。
> と高みから見下ろしてるようなもの。
> 例えるなら高級料亭で懐石を食べながら飢餓について討論してる政治家のお偉いさんのように。
> 皮肉にもジョン自身が嫌っていた政治家や利己主義者と、同列に堕落していたという事実。
勝手にそう思っていろ。痛々しいくらいにひねくれている。
406 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 00:03:08 ID:brGhDzOP
２００４のイラク戦争は不要だが、
１９９２の湾岸戦争は必要だ。
イマジンを大上段に語る必要は無い。
曲は抜群に優れてるけど、歌詞はひまじんの空想主義者のものだしね。
作品と作者個人とを一緒にするなというのは、自分の敷地に不法侵入者が
入り込んだ時、ジョン自身が言ってたでしょ。
１９９２の湾岸戦争は必要だ。
イマジンを大上段に語る必要は無い。
曲は抜群に優れてるけど、歌詞はひまじんの空想主義者のものだしね。
作品と作者個人とを一緒にするなというのは、自分の敷地に不法侵入者が
入り込んだ時、ジョン自身が言ってたでしょ。
407 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 00:03:08 ID:???
>>404
> ベッドインだけど、漫画家に論破されてたように映るのは私だけでしょうか
論破していないよ。ジョンも切れまくって、子供の喧嘩のように風刺漫画家と
言い合いしていたな。ベッドインのことじゃなくて、例の二人のヌード写真を
アルバムジャケットにした事を批判されて口喧嘩になったのだ。
> ベッドインだけど、漫画家に論破されてたように映るのは私だけでしょうか
論破していないよ。ジョンも切れまくって、子供の喧嘩のように風刺漫画家と
言い合いしていたな。ベッドインのことじゃなくて、例の二人のヌード写真を
アルバムジャケットにした事を批判されて口喧嘩になったのだ。
408 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 02:43:40 ID:???
>>405
批判だけかよw
批判だけかよw
409 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 03:42:28 ID:cgudCIEJ
発言や行動もせずにただ黙って犠牲者が増えていくのを見過ごせと言ってる様な物だな。
ジョンは自分が有名で影響力のあるミュージシャンだからそれを利用して行動した。すごく
頭のいいやり方だよ。偽善とか言ってるけど反戦運動もハウスハズバンドも結果そうしただけだ。
また、そうした結果愛と平和のイメージで語られるようになったんだよ。歴史を私情で語る奴がいるな。
ジョンは自分が有名で影響力のあるミュージシャンだからそれを利用して行動した。すごく
頭のいいやり方だよ。偽善とか言ってるけど反戦運動もハウスハズバンドも結果そうしただけだ。
また、そうした結果愛と平和のイメージで語られるようになったんだよ。歴史を私情で語る奴がいるな。
410 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 03:52:27 ID:???
ポールみたいな戦争やれというアクションおこしてるよりマシだと思うけど。
411 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 06:45:24 ID:???
どうだって良いんだよ。影響力があると勘違いした
ミュージシャン風情がキリストを気取って世にも間抜けな
平和運動ごっこをやってたに過ぎないんだからさｗ
レノン夫婦みたいなバカ夫婦に他のメンバーが辟易したのが
解散の一因になったっていうのは間違いないな。
レノンが高級ホテルじゃなくてさ、ベトナムに赴いて兵士達に
平和の尊さを訴えるって言うなら説得力は多少は上がるにせよ
東洋の女とベッドでイチャついてプレスに受け答えするなんて
のは愚行としか思えないね。まあこういうのもレノン信者は
『教祖様のやる事に間違いは無いんだ！』とかって評価するの
だろうがねｗ
世にも恐ろしいのは盲目的な偏愛だな。
ミュージシャン風情がキリストを気取って世にも間抜けな
平和運動ごっこをやってたに過ぎないんだからさｗ
レノン夫婦みたいなバカ夫婦に他のメンバーが辟易したのが
解散の一因になったっていうのは間違いないな。
レノンが高級ホテルじゃなくてさ、ベトナムに赴いて兵士達に
平和の尊さを訴えるって言うなら説得力は多少は上がるにせよ
東洋の女とベッドでイチャついてプレスに受け答えするなんて
のは愚行としか思えないね。まあこういうのもレノン信者は
『教祖様のやる事に間違いは無いんだ！』とかって評価するの
だろうがねｗ
世にも恐ろしいのは盲目的な偏愛だな。
412 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 09:38:08 ID:???
>>411
まあそれはポールに近い考え方だから何とも言えないねw
「ノーバリュー」なんて曲じゃ誰の事か知らないが
やたらとヒステリックに叫んでいたし。
>>『教祖様のやる事に間違いは無いんだ！』とかって評価するの
だろうがねｗ
おたくの人間に対する洞察力がポール以下なのが良く分かる発言だな。
今になって「イマジン」の方が「イエスタディ」より人気があるのが、
なるほどと納得できる発言でもあるなw
今では世界中でアホは少数派なんだよ。
まあそれはポールに近い考え方だから何とも言えないねw
「ノーバリュー」なんて曲じゃ誰の事か知らないが
やたらとヒステリックに叫んでいたし。
>>『教祖様のやる事に間違いは無いんだ！』とかって評価するの
だろうがねｗ
おたくの人間に対する洞察力がポール以下なのが良く分かる発言だな。
今になって「イマジン」の方が「イエスタディ」より人気があるのが、
なるほどと納得できる発言でもあるなw
今では世界中でアホは少数派なんだよ。
413 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 09:53:49 ID:q/e7IJNy
ジョンは平和や平和運動について考え、議論するきっかけを作った。
平和主義者としてのジョンの価値はそれ以上でもそれ以下でもない。
てことで納得しれ
平和主義者としてのジョンの価値はそれ以上でもそれ以下でもない。
てことで納得しれ
414 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 10:11:15 ID:co7btAXL
レノンの心の壁、サムタイムインニューヨークがヨーコのまったくのレノンに対する理解のなさによる
再発されてことで、ヨーコがガンであったことが再確認された！
再発されてことで、ヨーコがガンであったことが再確認された！
415 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 10:14:46 ID:???
>>411
> どうだって良いんだよ。影響力があると勘違いした
> ミュージシャン風情がキリストを気取って世にも間抜けな
> 平和運動ごっこをやってたに過ぎないんだからさｗ
ジョンはキリストを気取っていない。
全盛期は社会現象になるまで世界的な人気を獲得した。
それは宗教の枠までも超越した人気だ。
音楽だけではなく、自分達の言動も影響力が世界的になった。
で、ジョンのこれはキリスト以上だとの発言に繋がった。
> レノンが高級ホテルじゃなくてさ、ベトナムに赴いて兵士達に
> 平和の尊さを訴えるって言うなら説得力は多少は上がるにせよ
> 東洋の女とベッドでイチャついてプレスに受け答えするなんて
> のは愚行としか思えないね。
いくら自由主義の国アメリカでもベトナムに兵士慰問で行くのでは
なく、戦意喪失になる戦争反対の演説に行くのは米軍が許可しない。
現実的な話をしてくれ。
> どうだって良いんだよ。影響力があると勘違いした
> ミュージシャン風情がキリストを気取って世にも間抜けな
> 平和運動ごっこをやってたに過ぎないんだからさｗ
ジョンはキリストを気取っていない。
全盛期は社会現象になるまで世界的な人気を獲得した。
それは宗教の枠までも超越した人気だ。
音楽だけではなく、自分達の言動も影響力が世界的になった。
で、ジョンのこれはキリスト以上だとの発言に繋がった。
> レノンが高級ホテルじゃなくてさ、ベトナムに赴いて兵士達に
> 平和の尊さを訴えるって言うなら説得力は多少は上がるにせよ
> 東洋の女とベッドでイチャついてプレスに受け答えするなんて
> のは愚行としか思えないね。
いくら自由主義の国アメリカでもベトナムに兵士慰問で行くのでは
なく、戦意喪失になる戦争反対の演説に行くのは米軍が許可しない。
現実的な話をしてくれ。
416 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 10:52:15 ID:???
何だかんだいって、ビートルズへの意識から平和運動に走ったのではないか。
解散するかどうかまだわからない段階で、解散後何をすべきか、模索していた
と思う。ジョンがメンバーの中で、そういう意識には一番最初に目覚めていた
と思うが、創設者であるというジレンマ、長年釜の飯を食った同僚への想い
などがごちゃまぜになっていて、いざ脱退することに関してウジウジしていたと
思う。アップル会議で、ポールが威張っているのを見て、切れて「俺はやめる」
といったけど、アランクラインらに説得されて引き下がったのも、ビートルズ
への愛情があったからこそ。いずれはやめるべきと思っていたが、相当の勇気
と決断が必要なぐらいビートルズはジョンにとって特別な存在だった。
後日ポールが脱退宣言を発表したとき、ショックでノイローゼになってしまった
のも彼の心境を辿っていけば容易に理解できると思う。
解散するかどうかまだわからない段階で、解散後何をすべきか、模索していた
と思う。ジョンがメンバーの中で、そういう意識には一番最初に目覚めていた
と思うが、創設者であるというジレンマ、長年釜の飯を食った同僚への想い
などがごちゃまぜになっていて、いざ脱退することに関してウジウジしていたと
思う。アップル会議で、ポールが威張っているのを見て、切れて「俺はやめる」
といったけど、アランクラインらに説得されて引き下がったのも、ビートルズ
への愛情があったからこそ。いずれはやめるべきと思っていたが、相当の勇気
と決断が必要なぐらいビートルズはジョンにとって特別な存在だった。
後日ポールが脱退宣言を発表したとき、ショックでノイローゼになってしまった
のも彼の心境を辿っていけば容易に理解できると思う。
417 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 11:54:39 ID:???
ボブディランの影響も大きい。
初期の「戦争の親玉」なんて当然聴いてただろうし、
アルバム「追憶のハイウェー61」にかなり刺激されてたはずだ。
この辺を聴いてないとジョンも理解できないよ。
初期の「戦争の親玉」なんて当然聴いてただろうし、
アルバム「追憶のハイウェー61」にかなり刺激されてたはずだ。
この辺を聴いてないとジョンも理解できないよ。
418 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 11:55:54 ID:???
ディランの影響でポップソングでも社会へのメッセージ
が出来る事を意識したのだろうね。でも、影響力が強いの
で直接マスコミでの政治、経済、宗教的コメントは避ける
ようにしていた（ブライアンのリスク対策だ）
それがやがてヨーコの影響で表現が音楽そのものから
「イベント」「パフォーマンス」等に広がった。
平和キャンペーンもそこからの表現だ。
表現方法がビートルズの枠を超えた。
だから、ジョンは脱退を決意したのだ。
別にポールが威張っていて、嫌気がさしたのではないよ。
ジョンはトロントへ向かう飛行機の中で同行メンバーに
ビートルズは脱退して、今後プラスティックオノバンドで
活動すると言っているのだ。
が出来る事を意識したのだろうね。でも、影響力が強いの
で直接マスコミでの政治、経済、宗教的コメントは避ける
ようにしていた（ブライアンのリスク対策だ）
それがやがてヨーコの影響で表現が音楽そのものから
「イベント」「パフォーマンス」等に広がった。
平和キャンペーンもそこからの表現だ。
表現方法がビートルズの枠を超えた。
だから、ジョンは脱退を決意したのだ。
別にポールが威張っていて、嫌気がさしたのではないよ。
ジョンはトロントへ向かう飛行機の中で同行メンバーに
ビートルズは脱退して、今後プラスティックオノバンドで
活動すると言っているのだ。
419 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 12:22:57 ID:???
レノンがロックンローラーならぬただのパフォーマンス屋に
なったからビートルズは解散したのさ。
脳足りんのレノン信者は矢鱈と彼の発言や行動に何らかの
意義を見出そうとするけどさ、大体が苦し紛れの誤魔化し
だろｗ
プレスを集めてのベッドインなんてスーパーマーケットの
開店日に屋上で行うウルトラマンショーと何ら変わらない
んだぜ。要するに厭戦ムード漂う世相に便乗したってだけの
夫婦揃ってのチンドン屋。真新しくも何とも無い。
レノンは音楽的才能が枯渇したから自分を見世物にしようと
画策したんですねぇ。要するに彼の逃げですよ、平和運動
なんてのは。こういうバカが夫婦揃って御大層な屁理屈ばかり
こねてスタジオに居座るから解散しても当然だったんですね。
まあバカなレノン信者は全てを美化して解釈しちゃうんだろう
けどねｗ
なったからビートルズは解散したのさ。
脳足りんのレノン信者は矢鱈と彼の発言や行動に何らかの
意義を見出そうとするけどさ、大体が苦し紛れの誤魔化し
だろｗ
プレスを集めてのベッドインなんてスーパーマーケットの
開店日に屋上で行うウルトラマンショーと何ら変わらない
んだぜ。要するに厭戦ムード漂う世相に便乗したってだけの
夫婦揃ってのチンドン屋。真新しくも何とも無い。
レノンは音楽的才能が枯渇したから自分を見世物にしようと
画策したんですねぇ。要するに彼の逃げですよ、平和運動
なんてのは。こういうバカが夫婦揃って御大層な屁理屈ばかり
こねてスタジオに居座るから解散しても当然だったんですね。
まあバカなレノン信者は全てを美化して解釈しちゃうんだろう
けどねｗ
420 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 13:12:18 ID:???
このレスは平和運動を核として、ジョン派とポール派の論争と化してしまった
な。これが解散後永遠と続いた現象でもあり、いまだに続いているから真相は
闇に葬られたのだ。こういう不毛な論争が当事者にとって都合のいいことに
なってしまうというからくりに気づかないといかん。
な。これが解散後永遠と続いた現象でもあり、いまだに続いているから真相は
闇に葬られたのだ。こういう不毛な論争が当事者にとって都合のいいことに
なってしまうというからくりに気づかないといかん。
421 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 14:46:09 ID:???
まぁ、ポール派の意見がみみっちいのは解った。
ポール自身はあえて政治には首つっこまなかったんだけど
ファンの一部がポールの考えを劣化させた偏屈ポールヲタになっていたとは知らなかった。
ポール自身はあえて政治には首つっこまなかったんだけど
ファンの一部がポールの考えを劣化させた偏屈ポールヲタになっていたとは知らなかった。
422 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 15:38:00 ID:???
ポールもアイルランドに関して歌ってたと思ったけど。
黒人と白人に関しても歌ってた。
まったく世事に疎かったわけじゃない。
ジョンは逆に政治的な側面だけ強調されてしまったね。
「マザー」あたりの方がジョンらしかった。
黒人と白人に関しても歌ってた。
まったく世事に疎かったわけじゃない。
ジョンは逆に政治的な側面だけ強調されてしまったね。
「マザー」あたりの方がジョンらしかった。
423 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 18:36:48 ID:???
>>420
このスレに限らず、ビー板の特徴。
論争したいが為にジョン派ポール派分かれて、あーだこーだ
言うのさ。
その大半が好戦的、相手をしてもらいたいから場の空気を読まない
子供の様なの内容だ。
その際、良く出るワードは
１、低脳
２、信者
３、読点が「w」
これが出るレスは無視しよう。
このスレに限らず、ビー板の特徴。
論争したいが為にジョン派ポール派分かれて、あーだこーだ
言うのさ。
その大半が好戦的、相手をしてもらいたいから場の空気を読まない
子供の様なの内容だ。
その際、良く出るワードは
１、低脳
２、信者
３、読点が「w」
これが出るレスは無視しよう。
424 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 19:45:54 ID:cq8ZRBCm
なぜ解散したかって。ただ単に他人の曲に付き合うのが嫌になった
んじゃないの？みんな自分の曲やりたいんだし。
んじゃないの？みんな自分の曲やりたいんだし。
425 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 20:01:34 ID:8s6xYks/
勝手におやつ食べたからだろ？
426 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/26(土) 22:05:54 ID:nt+G7cEE
洋子が勝手にジョージのビスケットを盗み食いしたらしいな。
確かに解散後のジョンの作品に深遠で有益な影響を与えたのかも知れないが、
社会的に見れば非常識な女狐な事に変わりない。
メンバーが怒るのも当たり前だよね。
確かに解散後のジョンの作品に深遠で有益な影響を与えたのかも知れないが、
社会的に見れば非常識な女狐な事に変わりない。
メンバーが怒るのも当たり前だよね。
おい、リンゴの話しようぜリンゴの。
428 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/27(日) 00:37:42 ID:???
全然有益な影響じゃないよ
ジョンが乗っ取られた感じだ
ジョンが乗っ取られた感じだ
429 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/27(日) 06:43:20 ID:???
ジョン派とポール派の争いなんて二元論的な割り切り方しか出来ない
脳無しがまた何かほざいているようだな。
こういうバカがビートルズに関して曲解し、あたかもそれが真実で
あるかのように喋るからビートルズに関する誤解が世間に広まる
んだけどね。夫婦揃って平和のパフォーマンス屋に堕落したジョン
は問題外だが、ポールの専横が酷くなってきたのもこの時期なんだな。
ポールは自分（だけ）がビートルズだと思っていたフシがあって
それを他メンバーに強要しようとしたところもあるんだな。ジョンは
リーダーとして他メンバーにかなり気を使ってバンドを運営してたが
ポールのやり方はもっと強権的だったから反発されたんだよね。
ジョンの有名な歌詞のフレーズに『俺はビートルズを信じない。』って
いうのがあるがあれは実際は『ビートルズ』じゃなくて『ポール・
マッカートニー』なんだろうね。
脳無しがまた何かほざいているようだな。
こういうバカがビートルズに関して曲解し、あたかもそれが真実で
あるかのように喋るからビートルズに関する誤解が世間に広まる
んだけどね。夫婦揃って平和のパフォーマンス屋に堕落したジョン
は問題外だが、ポールの専横が酷くなってきたのもこの時期なんだな。
ポールは自分（だけ）がビートルズだと思っていたフシがあって
それを他メンバーに強要しようとしたところもあるんだな。ジョンは
リーダーとして他メンバーにかなり気を使ってバンドを運営してたが
ポールのやり方はもっと強権的だったから反発されたんだよね。
ジョンの有名な歌詞のフレーズに『俺はビートルズを信じない。』って
いうのがあるがあれは実際は『ビートルズ』じゃなくて『ポール・
マッカートニー』なんだろうね。
430 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/27(日) 07:39:45 ID:???
431 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/27(日) 07:48:38 ID:???
>ジョン派とポール派の争いなんて二元論的な割り切り方しか出来ない
>脳無しがまた何かほざいているようだな。
事象がこのレスを見ていると、それ（ジョン派とポール派の争い）に終始していた
のでそれを指摘したまで。何も二元論的な論理を、無理やり構築したわけでは
ない。こういうことを、バカと罵倒することは罵詈雑言の極みで品位に欠く行為だよ。
客観的な論理で事実関係を伝えていけばいいものを、感情まじえてバトルを演じる
のはもう収束して、新たな論旨をつけて、展開しないとスレが有益な場にならないと
論じただけ。ビートルズに関して曲解し、真実であるかのような代弁に終始すると
論議の有益性が損なわれることを警鐘しただけです。
>脳無しがまた何かほざいているようだな。
事象がこのレスを見ていると、それ（ジョン派とポール派の争い）に終始していた
のでそれを指摘したまで。何も二元論的な論理を、無理やり構築したわけでは
ない。こういうことを、バカと罵倒することは罵詈雑言の極みで品位に欠く行為だよ。
客観的な論理で事実関係を伝えていけばいいものを、感情まじえてバトルを演じる
のはもう収束して、新たな論旨をつけて、展開しないとスレが有益な場にならないと
論じただけ。ビートルズに関して曲解し、真実であるかのような代弁に終始すると
論議の有益性が損なわれることを警鐘しただけです。
432 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/27(日) 21:50:25 ID:???
>>280
> >>278
> ところを平気でやっていた。怒ったジョンはポールの家へ無断で入り込んで
> ポールとリンダが唖然とするなか、ポールへ贈ったジョンが描いた絵を
> カンバスに足を突っ込んで破いたらしい。
アルバートゴールドマンのジョンレノン伝説にそのような事が書かれているね。
一部事実らしき事が書かれているが、脚色部分が多い様な気がする。
例えば、ビートルズ裁判の時はジョン、ジョージ、リンゴがそろってポール
の家まで行き、ジョンが鬱憤をはらす為にレンガを投げ入れて窓ガラスを全部
壊したとか、ジョンがアスコットの家に父親のフレッドを招待したのは父親を
罵り倒す為にやったとか、結構いい加減な記述が多い。あまりのいい加減さに
噴いてしまった。
ポールもこの本をゴミ扱いにしている。
> >>278
> ところを平気でやっていた。怒ったジョンはポールの家へ無断で入り込んで
> ポールとリンダが唖然とするなか、ポールへ贈ったジョンが描いた絵を
> カンバスに足を突っ込んで破いたらしい。
アルバートゴールドマンのジョンレノン伝説にそのような事が書かれているね。
一部事実らしき事が書かれているが、脚色部分が多い様な気がする。
例えば、ビートルズ裁判の時はジョン、ジョージ、リンゴがそろってポール
の家まで行き、ジョンが鬱憤をはらす為にレンガを投げ入れて窓ガラスを全部
壊したとか、ジョンがアスコットの家に父親のフレッドを招待したのは父親を
罵り倒す為にやったとか、結構いい加減な記述が多い。あまりのいい加減さに
噴いてしまった。
ポールもこの本をゴミ扱いにしている。
433 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/28(月) 04:44:09 ID:???
>>432
その他の関連本でもいいかげんな、売らんが為の脚色に満ちたものは多い。
ジョンレノンは幼少に受けた傷（トラウマ）が大きく、デビュー前には
暴力的な男で殺人まで起こしているとか、暗殺される前の沈黙の期間は
引きこもりでヨーコとは離婚寸前だったとか、挙げればきりがない。
逆に歯に浮くような称賛された本も多数発行されていて、ジョンは愛と平和
を訴えた神とか、ポールは稀代のソングメーカーでフィル・スペクターは
ポールを陥れた罪人のような扱いだったり、記述が誇張されていて結局は
ファンに誤解を与えるような形で伝達されているケース多々。このような本
が出版されるたびに、歪曲されて伝達され悪しき影響を与えているのである。
玉石混淆のようなものであり、玉は僅少でしかない。彼らを正しく把握する
には、やはり残した曲をじっくり聞く事だ。特に赤盤・青盤は登竜門として
お勧めだ。これはデビューから解散までのベスト盤でもあるから彼らの歩み
と成長を正しく知ることができる。
その他の関連本でもいいかげんな、売らんが為の脚色に満ちたものは多い。
ジョンレノンは幼少に受けた傷（トラウマ）が大きく、デビュー前には
暴力的な男で殺人まで起こしているとか、暗殺される前の沈黙の期間は
引きこもりでヨーコとは離婚寸前だったとか、挙げればきりがない。
逆に歯に浮くような称賛された本も多数発行されていて、ジョンは愛と平和
を訴えた神とか、ポールは稀代のソングメーカーでフィル・スペクターは
ポールを陥れた罪人のような扱いだったり、記述が誇張されていて結局は
ファンに誤解を与えるような形で伝達されているケース多々。このような本
が出版されるたびに、歪曲されて伝達され悪しき影響を与えているのである。
玉石混淆のようなものであり、玉は僅少でしかない。彼らを正しく把握する
には、やはり残した曲をじっくり聞く事だ。特に赤盤・青盤は登竜門として
お勧めだ。これはデビューから解散までのベスト盤でもあるから彼らの歩み
と成長を正しく知ることができる。
434 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/28(月) 05:33:51 ID:???
残された作品群が最も正直に彼等の当時の状況を物語って
いるじゃないか。伝記作家が売る為に拵えた物語なんて
脚色が施されていて読む価値なんて無いんだよね。ジョン
は決して神のような存在では無かった。寧ろ人間として
幾多の失敗を犯しその時々で間違った発言をする事も多かった。
ポールに関してもそう。音楽的才能があったのは事実だが
ビートルズを脱退してからはビートルズ時代を凌ぐ作品を
殆ど作っていない。ビートルズはあくまでも共同作業としての
成果であり『ジョンが偉かったから』でも『ポールが天才
だったから』でもない。お互いが偉くなり過ぎて取り巻きが
チヤホヤする中で己を見失って解散に至ったっていうのが
根本的な真実だろうな。
いるじゃないか。伝記作家が売る為に拵えた物語なんて
脚色が施されていて読む価値なんて無いんだよね。ジョン
は決して神のような存在では無かった。寧ろ人間として
幾多の失敗を犯しその時々で間違った発言をする事も多かった。
ポールに関してもそう。音楽的才能があったのは事実だが
ビートルズを脱退してからはビートルズ時代を凌ぐ作品を
殆ど作っていない。ビートルズはあくまでも共同作業としての
成果であり『ジョンが偉かったから』でも『ポールが天才
だったから』でもない。お互いが偉くなり過ぎて取り巻きが
チヤホヤする中で己を見失って解散に至ったっていうのが
根本的な真実だろうな。
435 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/28(月) 08:03:18 ID:???
>>暗殺される前の沈黙の期間は
引きこもりでヨーコとは離婚寸前だったとか、
ジョンがヨーコと別居中の頃が一番荒れてたんじゃないのかな。
ジョンの性欲があんまり強いんで娼婦を呼んでたとか変な話しもしてる。
ハリーニールソンと飲み歩いて泥酔して殴られたとか、近所のオヤジ状態だった。
ヨーコへの恨み節みたいな歌も歌ってたが話題にもならなかった。
離婚状態の時期はたしかにあって既成の事実として音楽雑誌には出てた。
中国人女性と同棲中にヨーコが脅迫めいた手紙を送ってきたと
中国人女性が暴露本を出したりしてたが、あまり話題にもならなかった。
その後ショーンが生まれた頃は幸せだったはずだよ。
この頃の家族写真がよく出てるから暗殺される前は
まあ幸せな状況だったんじゃないかな。
このあたりの話しはジョン自身の話しだと育児に専念してた事になってるね。
ショーンに「パパはビートルズだったの？」とか聞かれて
またレコーディングしようと思ったとか。
精神状態は良さそうだったよ。
まさか子供をはさんで冷たい関係にはしなかっただろうね。
子煩悩だったから。
引きこもりでヨーコとは離婚寸前だったとか、
ジョンがヨーコと別居中の頃が一番荒れてたんじゃないのかな。
ジョンの性欲があんまり強いんで娼婦を呼んでたとか変な話しもしてる。
ハリーニールソンと飲み歩いて泥酔して殴られたとか、近所のオヤジ状態だった。
ヨーコへの恨み節みたいな歌も歌ってたが話題にもならなかった。
離婚状態の時期はたしかにあって既成の事実として音楽雑誌には出てた。
中国人女性と同棲中にヨーコが脅迫めいた手紙を送ってきたと
中国人女性が暴露本を出したりしてたが、あまり話題にもならなかった。
その後ショーンが生まれた頃は幸せだったはずだよ。
この頃の家族写真がよく出てるから暗殺される前は
まあ幸せな状況だったんじゃないかな。
このあたりの話しはジョン自身の話しだと育児に専念してた事になってるね。
ショーンに「パパはビートルズだったの？」とか聞かれて
またレコーディングしようと思ったとか。
精神状態は良さそうだったよ。
まさか子供をはさんで冷たい関係にはしなかっただろうね。
子煩悩だったから。
436 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/28(月) 08:27:03 ID:???
「暗殺」って言ってる時点で脚色。
437 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/28(月) 08:29:33 ID:???
ヨーコはラッキーな女だよな。
引き篭もりでアル中でしかも暴力的な亭主なんて死んでくれて
清々しただろうぜ。そして未だに彼女の金儲けに役立ってくれて
いるんだし思えば良い亭主だったんだろうな、ジョンは。
引き篭もりでアル中でしかも暴力的な亭主なんて死んでくれて
清々しただろうぜ。そして未だに彼女の金儲けに役立ってくれて
いるんだし思えば良い亭主だったんだろうな、ジョンは。
438 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/28(月) 09:13:51 ID:???
>435
中国人女性メイ・パンはジョンの身の回りの世話役として、
ヨーコがつけたものだ。
実際、性欲の処理もさせていたらしい。
中国人女性メイ・パンはジョンの身の回りの世話役として、
ヨーコがつけたものだ。
実際、性欲の処理もさせていたらしい。
439 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/28(月) 09:14:34 ID:???
wikiにもビートルズの解散問題の項目作ったんで、
よければまとめサイト的にも加筆して下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%81%AE%E8%A7%A3%E6%95%A3%E5%95%8F%E9%A1%8C
よければまとめサイト的にも加筆して下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%81%AE%E8%A7%A3%E6%95%A3%E5%95%8F%E9%A1%8C
440 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/28(月) 10:41:16 ID:???
「暗殺」説は当時そうとう話題になった。
CIAのマインドコントロール暗殺計画説なんか
何度も映画にもなってた。
『ライ麦畑でつかまえて』って言えばそれを連想する奴は多い。
時代が変わって暗殺される人間が減ったもんで
喜劇のネタの方が多くなっちゃったけど、疑惑は消えていない。
CIAのマインドコントロール暗殺計画説なんか
何度も映画にもなってた。
『ライ麦畑でつかまえて』って言えばそれを連想する奴は多い。
時代が変わって暗殺される人間が減ったもんで
喜劇のネタの方が多くなっちゃったけど、疑惑は消えていない。
441 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/30(水) 20:20:27 ID:???
70年に解散して、ある意味ジョンの一部の生命が死んだ。
80年に肉体も消えた。
80年に肉体も消えた。
442 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/30(水) 20:37:24 ID:???
>特に赤盤・青盤は登竜門として お勧めだ。
発売されたのは、解散後の1973年。編集したのはビートルズ4人でなく
何とジョージ・ハリソン。
彼が何で、何の理由で、編集を担当したのか詳細キボンヌ。
発売されたのは、解散後の1973年。編集したのはビートルズ4人でなく
何とジョージ・ハリソン。
彼が何で、何の理由で、編集を担当したのか詳細キボンヌ。
443 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/30(水) 21:32:20 ID:hAmFJrog
最も「客観的に」選曲可能な唯一のビートルだったから
ジョンとポールじゃ喧嘩どころの話じゃなくなるぞ
実際赤青の選曲は完璧。ビートルズのベストをバランス良く作るなんて実際めちゃめちゃ難しいよ
ジョンとポールじゃ喧嘩どころの話じゃなくなるぞ
実際赤青の選曲は完璧。ビートルズのベストをバランス良く作るなんて実際めちゃめちゃ難しいよ
444 ：ホワイトアルバムさん：2005/11/30(水) 21:35:30 ID:???
選曲はジョージ一人でやってても、リリースする前にメンバー全員に確認とってるでしょ。
一人でもノーと言ってればでてないはず。
一人でもノーと言ってればでてないはず。
445 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/01(木) 02:45:21 ID:???
ちん毛が毛深いのはポール
446 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/01(木) 11:32:14 ID:???
ジョンとポールが少年時代に出会って“恋”をしてビートルズが生まれた。
二人の十数年に及ぶ“恋”が終わり必然的にビートルズも解散。
大真面目にそんなような事書いてある本読んだぞ。一理あると思った。
二人の十数年に及ぶ“恋”が終わり必然的にビートルズも解散。
大真面目にそんなような事書いてある本読んだぞ。一理あると思った。
447 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/01(木) 21:49:47 ID:???
>>446
恋と言うかホモダチ同士であったが知らんが、
お互いの才能を認め合った仲だったのであろうね。
ところで、
ジョンはヨーコとの結婚にはビートルズとの離婚が
必要だったと告白している。ジョン自身が、脱退
解散の理由にヨーコとの結婚を上げているのだよ。
ポールの傲慢、ジョージのソロやりたがりが直接
解散に繋がった訳ではあるまい。
ジョンもかってはアイドル路線でポップソング作り
まくりであった。後年そのような曲を作らなくなった
事を聞かれて、「それはモンキーズに任せればいい」
と言っている。自分の曲もどんどん変化して、今ま
でのビートルズを期待されるのに疲れたかもね。
で、自分は早々と脱退宣言だ。ポールは１人頑張って
きたが、ジョンが事実上脱退しているので、自分も
脱退して解散状態を世間に公表した。何回も言うが
こんなところだろうね。
恋と言うかホモダチ同士であったが知らんが、
お互いの才能を認め合った仲だったのであろうね。
ところで、
ジョンはヨーコとの結婚にはビートルズとの離婚が
必要だったと告白している。ジョン自身が、脱退
解散の理由にヨーコとの結婚を上げているのだよ。
ポールの傲慢、ジョージのソロやりたがりが直接
解散に繋がった訳ではあるまい。
ジョンもかってはアイドル路線でポップソング作り
まくりであった。後年そのような曲を作らなくなった
事を聞かれて、「それはモンキーズに任せればいい」
と言っている。自分の曲もどんどん変化して、今ま
でのビートルズを期待されるのに疲れたかもね。
で、自分は早々と脱退宣言だ。ポールは１人頑張って
きたが、ジョンが事実上脱退しているので、自分も
脱退して解散状態を世間に公表した。何回も言うが
こんなところだろうね。
448 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/01(木) 23:04:21 ID:???
解散に間に合わせるために早急に作ったファーストアルバムがあの出来だもの＜ポール
今日アルバム買ってビックリした。
今日アルバム買ってビックリした。
449 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/01(木) 23:33:05 ID:???
あー音楽で食ってゆけるだけでなく大成功したビートルズが羨ましい。
あんなふうに言いたい放題やりたい放題で生きたかった。
つまらん仕事に追われて、ハゼみたいな顔の奴にお茶汲みまで
やらされたオレの20代前半って何だったんだろう。
あんなふうに言いたい放題やりたい放題で生きたかった。
つまらん仕事に追われて、ハゼみたいな顔の奴にお茶汲みまで
やらされたオレの20代前半って何だったんだろう。
450 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/01(木) 23:53:00 ID:???
451 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/02(金) 00:05:51 ID:???
>449
はぜ顔に心を込めて、うまい茶を出してたら
藻前の人生もっと楽しかっただろうとオジサンは思う。
はぜ顔に心を込めて、うまい茶を出してたら
藻前の人生もっと楽しかっただろうとオジサンは思う。
452 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/02(金) 00:28:22 ID:???
はいわかりました。
ハゼ顔さん。
ハゼ顔さん。
453 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/02(金) 00:30:46 ID:ACNJyA2z
あれだけの大金持ちになって、地位と名声をえても
HELP!とかNOBODY LOVES YOUとかISOLATIONとか
ああいう曲を書くんです。人間とは孤独にできてるんですなぁ
HELP!とかNOBODY LOVES YOUとかISOLATIONとか
ああいう曲を書くんです。人間とは孤独にできてるんですなぁ
454 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/02(金) 00:49:43 ID:???
微妙に言ってる事を理解してない。
455 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/03(土) 19:58:31 ID:???
ジョンが解散を決意したのは、やはりプラスチックオノバンドに賭けていた
からだろうな。このバンドはジョンとヨーコ以外は有形無形のメンバーだから
ヨーコの影響下で作られたバンドであると思う。
ビートルズはジョンにとって、母親代わりの存在だったがヨーコがその代替者
として登場してから、もう必要のない存在となった。だから離婚した。
からだろうな。このバンドはジョンとヨーコ以外は有形無形のメンバーだから
ヨーコの影響下で作られたバンドであると思う。
ビートルズはジョンにとって、母親代わりの存在だったがヨーコがその代替者
として登場してから、もう必要のない存在となった。だから離婚した。
456 ：white album：2005/12/03(土) 23:38:20 ID:1N33HTFV
ビートルズとして、もうやることは全てしつくした。
だから、ポール以外のメンバーはこれ以上続けたくなかったと私は思っている。
３人はビートルズから卒業したがっていた。
ポールだけが卒業したくなかった、というのが私の解釈です。
だから、ポール以外のメンバーはこれ以上続けたくなかったと私は思っている。
３人はビートルズから卒業したがっていた。
ポールだけが卒業したくなかった、というのが私の解釈です。
457 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/04(日) 08:30:36 ID:???
ジョンポールジョージの3人の利害関係が解散するころ明確になったので
彼らは互いに責任をなすりあいをすることを繰り返していた。
最近の偽造マンションの問題で、当事者が責任のなすりあいをして問題の
原因とか核心がぼやけてわけがわからなくなっているように、ビートルズ
もそれぞれの立場ばかり強調されて、相手を批判ばかりしているので何が
原因で解散したのかよくわからなくなっていった。最近になってヨーコが
実は解散には反対でプラスチックでの活動には後向きだったとコメントを
出している。これひとつとっても、ジョンをヨーコが後押しして解散を
煽っていったという通説ももっと検証が必要だということだ。
彼らは互いに責任をなすりあいをすることを繰り返していた。
最近の偽造マンションの問題で、当事者が責任のなすりあいをして問題の
原因とか核心がぼやけてわけがわからなくなっているように、ビートルズ
もそれぞれの立場ばかり強調されて、相手を批判ばかりしているので何が
原因で解散したのかよくわからなくなっていった。最近になってヨーコが
実は解散には反対でプラスチックでの活動には後向きだったとコメントを
出している。これひとつとっても、ジョンをヨーコが後押しして解散を
煽っていったという通説ももっと検証が必要だということだ。
458 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/04(日) 08:47:39 ID:???
ジョンが公式に解散を宣言したのは、ジョンの魂の「神」だったと思う。
発表されたのは70年12月。つまりポールの脱退宣言のあとだったということ
を考えると、ジョンはグループ在籍中に、解散を宣言していないということ
になる。ヨーコの影響でビートルズに興味をなくしたといわれているが
これ以上続けることはもう無意味だってことをうすうす感じていたのだろう。
でもしがらみや未練もつきまとっていたので、解散を宣言することには
ためらいもあったと思う。もっと端的に言えば、解散することはできないと
思っていたフシもあったかもしれない。でなければ、ポールの脱退宣言で
衝撃を受けてノイローゼになったりはしないし、あのパラノイックな告白集
ジョンの魂を発表することはなかっただろう。
発表されたのは70年12月。つまりポールの脱退宣言のあとだったということ
を考えると、ジョンはグループ在籍中に、解散を宣言していないということ
になる。ヨーコの影響でビートルズに興味をなくしたといわれているが
これ以上続けることはもう無意味だってことをうすうす感じていたのだろう。
でもしがらみや未練もつきまとっていたので、解散を宣言することには
ためらいもあったと思う。もっと端的に言えば、解散することはできないと
思っていたフシもあったかもしれない。でなければ、ポールの脱退宣言で
衝撃を受けてノイローゼになったりはしないし、あのパラノイックな告白集
ジョンの魂を発表することはなかっただろう。
459 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/04(日) 10:34:19 ID:???
>>458
ここで、誰が解散を宣言したかについて
議論するより脱退により解散状態となった
と考えた方がいいよ。解散させるつもりでは
なかったが、脱退してソロ活動したかった。
脱退の理由、原因を掘り下げれば、
「なぜ解散したのか」の回答になるよ。
それに、ジョン自身リーダーのプライドが
あり、公表するしないにかかわらず、自分が
脱退すればビートルズは解散すると考えて
いたならば、ジョンの脱退がすなわち解散
だろうね。
ポールの脱退宣言をジョンが激怒したとか、
ソロアルバムのセールに利用したとかの
ジョンの発言もジョン自身の失敗のいい訳、
はぐらかしでしかないように思う。ジョンの
身勝手で、はっきりしない行動がポールに
脱退宣言をさせてしまったのは明らかだ。
解散当時、４人のうち唯一、雄弁にローリング
ストーン誌のインタビューに答えたのも自分を
正当化する為じゃないかい。
今読み返しても矛盾や思い込みが多くて、ジョン
が必死になって言い訳している態度が見えてくるよ。
ここで、誰が解散を宣言したかについて
議論するより脱退により解散状態となった
と考えた方がいいよ。解散させるつもりでは
なかったが、脱退してソロ活動したかった。
脱退の理由、原因を掘り下げれば、
「なぜ解散したのか」の回答になるよ。
それに、ジョン自身リーダーのプライドが
あり、公表するしないにかかわらず、自分が
脱退すればビートルズは解散すると考えて
いたならば、ジョンの脱退がすなわち解散
だろうね。
ポールの脱退宣言をジョンが激怒したとか、
ソロアルバムのセールに利用したとかの
ジョンの発言もジョン自身の失敗のいい訳、
はぐらかしでしかないように思う。ジョンの
身勝手で、はっきりしない行動がポールに
脱退宣言をさせてしまったのは明らかだ。
解散当時、４人のうち唯一、雄弁にローリング
ストーン誌のインタビューに答えたのも自分を
正当化する為じゃないかい。
今読み返しても矛盾や思い込みが多くて、ジョン
が必死になって言い訳している態度が見えてくるよ。
460 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/04(日) 14:36:13 ID:???
解散状態は確かに正確な表現だね。これだとわかりにくいところもあるので
70年に解散したということで落ち着いたのだろう。
例のローリング ストーン誌のインタービューに暴露するように一気に心情を
語ったのも、ローリング ストーン誌はローカル誌にすぎずマス（一般人）へ
の影響が少ないと思っていたから。
70年に解散したということで落ち着いたのだろう。
例のローリング ストーン誌のインタービューに暴露するように一気に心情を
語ったのも、ローリング ストーン誌はローカル誌にすぎずマス（一般人）へ
の影響が少ないと思っていたから。
461 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/05(月) 20:23:35 ID:???
ポールの脱退宣言も、ローリング ストーン誌のインタビューをよく読むと
事前にジョン宅に電話があって、脱退すると告げていたそうだ。
つまり内輪には周知されて事実であったようで、それがソロアルバムの
アピールに利用されたのがあったもので、嫉妬している様がよくわかる。
つまり67年ごろからシングルのA面を分捕られていたのと（「ウォルラス」
がなぜA面になれなかったのかと怒っている。）現場では常にポール主導
で動いていたという一種の被害妄想があって、怒りが頂点に達したのが
このころのジョンの状態だったのだろう。アーサーヤノフのプライマル
療法の影響下にあったとはいえ、ポールの脱退宣言が引き金で積年の想い
を独白するように、吐き出したようなインタビューになったとも思える。
ただこのインタビューは実はまだ続きがあったようで、ジョンの気まぐれ
でキャンセルが入り打ち切られた。旧友への罵詈雑言もあまり気持ちが
いいものではなかったのかな。ヨーコは確かに同席していたが、露骨な
煽りはしていない。ただレコーディングでの迫害されて、憤るジョンに
同調してことは付記しておく。
事前にジョン宅に電話があって、脱退すると告げていたそうだ。
つまり内輪には周知されて事実であったようで、それがソロアルバムの
アピールに利用されたのがあったもので、嫉妬している様がよくわかる。
つまり67年ごろからシングルのA面を分捕られていたのと（「ウォルラス」
がなぜA面になれなかったのかと怒っている。）現場では常にポール主導
で動いていたという一種の被害妄想があって、怒りが頂点に達したのが
このころのジョンの状態だったのだろう。アーサーヤノフのプライマル
療法の影響下にあったとはいえ、ポールの脱退宣言が引き金で積年の想い
を独白するように、吐き出したようなインタビューになったとも思える。
ただこのインタビューは実はまだ続きがあったようで、ジョンの気まぐれ
でキャンセルが入り打ち切られた。旧友への罵詈雑言もあまり気持ちが
いいものではなかったのかな。ヨーコは確かに同席していたが、露骨な
煽りはしていない。ただレコーディングでの迫害されて、憤るジョンに
同調してことは付記しておく。
462 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/06(火) 09:02:12 ID:???
ビートルズがなぜ解散したのかというと、単に音楽性とかの相違ではなく
人間関係、アップルをめぐる金銭トラブルなど様々な複合要因が同時に
噴出してしまって、このままいくと自滅する運命にあったからだろう。
確かに、ジョンはヨーコと組んでビートルズにとってはマイナスイメージの
イベントやハプニングを繰り返し世界の笑われ者になっていたし、ジョージ
もインドにはまりミュージシャン連中とつるんでいたし、リンゴは映画に
活路を見出していた。ただそれらは、あくまでソロパフォーマンスの一貫
であり、管理さえ各人されていれば、解散までに至らない可能性はあった。
彼らの場合は、単に方向性の違いだけでかたずけられるほど簡単なものでは
なかった。解散に行き着くプロセスは、多くの問題と対立があったものと
考えなければならない。でなければ、泥沼のような別れ方にはならなかった
だろう。リンゴがいまだに嘆いているのも、成果が成就したから次のステップ
へ移っていった晴やかなものでなく、いわば仲間割れの状態で、殺し合いの
ように批判合戦を繰り返し、完全に修復されぬまま、80年にジョンが他界し
たからだろうな。ポールだってそう思っている。みんながあの解散は忌わしい
ものと思っていた。だから解散状態になったとき、肉体が解体されるように
ビートルズは滅んでいった。
人間関係、アップルをめぐる金銭トラブルなど様々な複合要因が同時に
噴出してしまって、このままいくと自滅する運命にあったからだろう。
確かに、ジョンはヨーコと組んでビートルズにとってはマイナスイメージの
イベントやハプニングを繰り返し世界の笑われ者になっていたし、ジョージ
もインドにはまりミュージシャン連中とつるんでいたし、リンゴは映画に
活路を見出していた。ただそれらは、あくまでソロパフォーマンスの一貫
であり、管理さえ各人されていれば、解散までに至らない可能性はあった。
彼らの場合は、単に方向性の違いだけでかたずけられるほど簡単なものでは
なかった。解散に行き着くプロセスは、多くの問題と対立があったものと
考えなければならない。でなければ、泥沼のような別れ方にはならなかった
だろう。リンゴがいまだに嘆いているのも、成果が成就したから次のステップ
へ移っていった晴やかなものでなく、いわば仲間割れの状態で、殺し合いの
ように批判合戦を繰り返し、完全に修復されぬまま、80年にジョンが他界し
たからだろうな。ポールだってそう思っている。みんながあの解散は忌わしい
ものと思っていた。だから解散状態になったとき、肉体が解体されるように
ビートルズは滅んでいった。
463 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/06(火) 09:05:40 ID:???
>>462
つまり4人は一度、70年に解散したときに、死んでいるということ。
つまり4人は一度、70年に解散したときに、死んでいるということ。
464 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/06(火) 09:45:46 ID:???
ビートルズはやることやりつくして解散したという風なレスが多いが
解散を正当化するため後付けした話なんだよ。これは。
アビーのようなアルバムは後数年は創作できる余力はあったしジョージ
の躍進を生かせばもっとパワーアップする可能性だってあった。
そしてその集大成でもあるライブツアーという課題もあった。ポールは
そこを痛切に感じていて、ライブを本格化して新たなブームを作り出そう
としていたので、末期あれだけ執着してレルピーや提案を繰り返していた。
プラスの要素と可能性はこれだけあってまだあったはずだが、彼らは
取り組むことより解散を選んだ。
解散を正当化するため後付けした話なんだよ。これは。
アビーのようなアルバムは後数年は創作できる余力はあったしジョージ
の躍進を生かせばもっとパワーアップする可能性だってあった。
そしてその集大成でもあるライブツアーという課題もあった。ポールは
そこを痛切に感じていて、ライブを本格化して新たなブームを作り出そう
としていたので、末期あれだけ執着してレルピーや提案を繰り返していた。
プラスの要素と可能性はこれだけあってまだあったはずだが、彼らは
取り組むことより解散を選んだ。
465 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/06(火) 11:27:35 ID:???
でも回りを見回してみると、きっと続けてても、クオリティが落ちなくても
ビートルズの存在は小さくなってっちゃったと思うよ
あのタイミングは必然だったと思う
ビートルズの存在は小さくなってっちゃったと思うよ
あのタイミングは必然だったと思う
466 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/06(火) 11:49:15 ID:9OJCOz19
まあアビーロードの次のチャート一位が「クリムゾン・キングの
宮殿」で、その次の一位がフランク・ザッパの「ホット・ラッツ」
だからなあ。凄い時代だよな考えて見れば。
宮殿」で、その次の一位がフランク・ザッパの「ホット・ラッツ」
だからなあ。凄い時代だよな考えて見れば。
467 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/06(火) 12:25:43 ID:???
60年代にロックは急激に進化を遂げた。ビートルズがその一翼を
担っていたのは言うまでもない事だがあまりに進化の度合いが
激し過ぎてビートルズでさえ袋小路に迷い込んだ気がする。
サイケ、プログレ、ハードロック等ジャンル分けされ始めロックが
一段と多様化したのも68年から69年くらいなんだよね。
ビートルズの解散とリンクしてるね。ストーンズは逡巡の挙句に
原点回帰という路線になったが天下のビートルズが今更原点回帰
するって訳にも行かなかったのだろう。ロックは可能性に満ちた
音楽だったが60年代に一通りその実験法は試されたので最早やる
べき事が無くなった。ビートルズの解散は歴史的必然でもしポール
の提案通りにライヴバンドとして原点回帰してもおそらくビートルズ
にはならなかったと思う。70年代は60年代の余禄でミュージシャン
が食えた時代、80年代は完全にロックが産業化した音楽的には
空虚な時代だったと言える。
担っていたのは言うまでもない事だがあまりに進化の度合いが
激し過ぎてビートルズでさえ袋小路に迷い込んだ気がする。
サイケ、プログレ、ハードロック等ジャンル分けされ始めロックが
一段と多様化したのも68年から69年くらいなんだよね。
ビートルズの解散とリンクしてるね。ストーンズは逡巡の挙句に
原点回帰という路線になったが天下のビートルズが今更原点回帰
するって訳にも行かなかったのだろう。ロックは可能性に満ちた
音楽だったが60年代に一通りその実験法は試されたので最早やる
べき事が無くなった。ビートルズの解散は歴史的必然でもしポール
の提案通りにライヴバンドとして原点回帰してもおそらくビートルズ
にはならなかったと思う。70年代は60年代の余禄でミュージシャン
が食えた時代、80年代は完全にロックが産業化した音楽的には
空虚な時代だったと言える。
468 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/06(火) 13:43:17 ID:???
469 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/06(火) 15:07:27 ID:???
ジョンの魂、オール寝具マストパス聴けたから解散してよかったよ
470 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/06(火) 15:38:57 ID:???
取り敢えずは創造力も創作意欲も完全に喪失した状態で
名ばかりのバンド活動を続けるという状況に至る前に
綺麗に（でもないか）解散出来て良かったじゃない。
だから神話にも成り得たのだしさ。あの時期に解散して
良かったんだよ。
名ばかりのバンド活動を続けるという状況に至る前に
綺麗に（でもないか）解散出来て良かったじゃない。
だから神話にも成り得たのだしさ。あの時期に解散して
良かったんだよ。
471 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/06(火) 20:31:49 ID:???
創造力も創作意欲もあった。無くなったのは
４人の結束力だ。それは失わせた原因は？
それが解散原因だ。繰り返しになるが、あれ
しかないだろう。
４人の結束力だ。それは失わせた原因は？
それが解散原因だ。繰り返しになるが、あれ
しかないだろう。
472 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/06(火) 20:47:12 ID:27YOwvYY
小野洋子、藻前のせいか！？
473 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/06(火) 20:55:50 ID:???
いや～、それも一筋縄ではいかない話だろー
４人の結束力はエプの統率力あってこそでもあったし
４人の結束力はエプの統率力あってこそでもあったし
474 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/06(火) 21:02:12 ID:hM4hEBbl
ジョンがビートルズに飽き始めていた（ヨーコの前衛芸術にどっぷり）
ジョージが自信を持ち始めた
ポールの我が強くなりすぎた
リンゴは皆の確執に耐え切れなくなってきてた
以上の理由が同じくらいの時期にやってきて解散となった
ジョージが自信を持ち始めた
ポールの我が強くなりすぎた
リンゴは皆の確執に耐え切れなくなってきてた
以上の理由が同じくらいの時期にやってきて解散となった
475 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/06(火) 21:04:36 ID:dkDc3Lnp
>>470
471が言うように、このころのポールとジョージはむしろ創作意欲に溢れていたと思うが･･･。何はともあれ、最後にアビーロードを創ったわけだから。
471が言うように、このころのポールとジョージはむしろ創作意欲に溢れていたと思うが･･･。何はともあれ、最後にアビーロードを創ったわけだから。
476 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/06(火) 22:28:45 ID:???
最後までビートルズは創作意欲に溢れていたともうよ。
ただし４人がそろっての事だ。
ポールが言うように
人間関係、音楽性、ビジネスで４人の心が一つにならなかった。
ある時は３対１、ある時は相互に対立した。
かってステージやスタジオでやっていたように同じ方向に
向き合う事が無くなった。
リンゴ、ジョージ、ジョン、最後はポールもビートルズを
脱退した。脱退理由？それを簡単に言えば、474さんに
集約されるだろうね。
ただし４人がそろっての事だ。
ポールが言うように
人間関係、音楽性、ビジネスで４人の心が一つにならなかった。
ある時は３対１、ある時は相互に対立した。
かってステージやスタジオでやっていたように同じ方向に
向き合う事が無くなった。
リンゴ、ジョージ、ジョン、最後はポールもビートルズを
脱退した。脱退理由？それを簡単に言えば、474さんに
集約されるだろうね。
477 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/06(火) 23:29:45 ID:dkDc3Lnp
ジョンはビートルズに飽きたから脱退したのだろうか？
本当は続けたかったけど、ポールに主導権を握られ自分の思い通りにできなくなった事が最大の理由だと思う。
ポールについては、本当に彼がバンドの継続を願っていたのであれば、もう少し他のメンバーを思いやるべきだったと思う。
実際には自分が主導権を握る事に固執した為に、他の3人との対立を深めていき、結果的にバンド解散を早める事になったのだろう。
もちろんポールだけに問題があったわけではないが･･･。
本当は続けたかったけど、ポールに主導権を握られ自分の思い通りにできなくなった事が最大の理由だと思う。
ポールについては、本当に彼がバンドの継続を願っていたのであれば、もう少し他のメンバーを思いやるべきだったと思う。
実際には自分が主導権を握る事に固執した為に、他の3人との対立を深めていき、結果的にバンド解散を早める事になったのだろう。
もちろんポールだけに問題があったわけではないが･･･。
478 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/07(水) 02:33:21 ID:???
お互い譲る気持ちがなかったから、ライバル意識が高まり最後まで名作が
連発したともいえると思うが。
もしポールが譲歩の姿勢が生まれれば、ジョージは一時的に台頭はしたかも
しれないがそれまでで長続きしなかったと思う。またジョンはヨーコに影響
されたアヴァンギャルドな曲のウェートが増えていたに違いない。
結果、個性が強すぎた作品ばかりが並ぶようになってしまい、散漫な印象し
か残らない可能性はあった。ポールも譲歩した分、創作意欲が落ちてしまって
いたかもしれないし、結局あの時点で解散は正解だったと思う。
連発したともいえると思うが。
もしポールが譲歩の姿勢が生まれれば、ジョージは一時的に台頭はしたかも
しれないがそれまでで長続きしなかったと思う。またジョンはヨーコに影響
されたアヴァンギャルドな曲のウェートが増えていたに違いない。
結果、個性が強すぎた作品ばかりが並ぶようになってしまい、散漫な印象し
か残らない可能性はあった。ポールも譲歩した分、創作意欲が落ちてしまって
いたかもしれないし、結局あの時点で解散は正解だったと思う。
479 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/07(水) 03:20:31 ID:HjO5vmAq
ライバル意識がいい方向で働けば良かったんだろうが、だんだん創作活動以外
の部分で対立してしまったのが残念。第三者の立場から見れば、つまらない対
立にも思えるが、当事者にとっては譲歩できる余裕は無かったのだろう。
それでも、仲が最悪な状態でアビーロードを創ってしまうところはすごいが
･･･。
の部分で対立してしまったのが残念。第三者の立場から見れば、つまらない対
立にも思えるが、当事者にとっては譲歩できる余裕は無かったのだろう。
それでも、仲が最悪な状態でアビーロードを創ってしまうところはすごいが
･･･。
480 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/07(水) 03:56:50 ID:???
ジョンにしろポールにしろジョージにしかり、方向性があんなに違っていたら
譲歩なんかとてもできないな。まったく違う作風を互いに受け入れるという
ことだもの。切磋琢磨にもならない。
ポールがポップ過ぎロック連発。ジョンが前衛ロック爆発。ジョージがインド
とスワンプを大勢のゲストミュージシャンとやりまくり。
話題にはなっていたかもしれないが、アビーやサージェントのようなプラス
の方向にはまとまらない。3人のミュージシャンによる寄合アルバム。
必然的に自滅して解散ということになっていたかも。
まぁこの方が、わかりやすいかもしれないが．．．。
譲歩なんかとてもできないな。まったく違う作風を互いに受け入れるという
ことだもの。切磋琢磨にもならない。
ポールがポップ過ぎロック連発。ジョンが前衛ロック爆発。ジョージがインド
とスワンプを大勢のゲストミュージシャンとやりまくり。
話題にはなっていたかもしれないが、アビーやサージェントのようなプラス
の方向にはまとまらない。3人のミュージシャンによる寄合アルバム。
必然的に自滅して解散ということになっていたかも。
まぁこの方が、わかりやすいかもしれないが．．．。
481 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/07(水) 19:02:28 ID:???
>>464
>ポールはそこを痛切に感じていて、ライブを本格化して新たなブームを作り出そう
ウィングスの活動で一目瞭然だが、ポールだけが王道の復活を忠実に再現した
んだよな。結果成功はしたのが、一流アーティストの中のレヴェルであって
ビートルズのレベルには当然及ばなかったんだが。十分に健闘したと思う。
他のメンバーにしてみれば、ポールがファンサービスとばかりやってくれるから
助かったんじゃないか。
ジョンはビートルズ再結成を聞かれて「ウィングスのコンサートを見に行こう」
とジョークを言ったらしいが、内心はポールに感謝していたんだろうと思う。
>ポールはそこを痛切に感じていて、ライブを本格化して新たなブームを作り出そう
ウィングスの活動で一目瞭然だが、ポールだけが王道の復活を忠実に再現した
んだよな。結果成功はしたのが、一流アーティストの中のレヴェルであって
ビートルズのレベルには当然及ばなかったんだが。十分に健闘したと思う。
他のメンバーにしてみれば、ポールがファンサービスとばかりやってくれるから
助かったんじゃないか。
ジョンはビートルズ再結成を聞かれて「ウィングスのコンサートを見に行こう」
とジョークを言ったらしいが、内心はポールに感謝していたんだろうと思う。
482 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/07(水) 20:53:38 ID:???
結局、年の違いで成長のタイミングにズレがあったんだろ。
早熟なジョンはもうビートルズでやりつくした感が66年くらいから
あったろうと思う。
ポールがオレの時代が来た、という頃にはジョンもまあガンガレの
気分だったと思う。解散間際でポールとジョージの間で同様の感情
が生まれたんじゃないかな。
リンゴは常に達観してたと思う。
早熟なジョンはもうビートルズでやりつくした感が66年くらいから
あったろうと思う。
ポールがオレの時代が来た、という頃にはジョンもまあガンガレの
気分だったと思う。解散間際でポールとジョージの間で同様の感情
が生まれたんじゃないかな。
リンゴは常に達観してたと思う。
483 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/08(木) 18:52:34 ID:???
常にageてレスしてるやつに洗脳されそうだから、このスレ見なくなった
484 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/09(金) 07:56:18 ID:???
>>483
じゃ見るなよ。
解散しなければならなかったのは、彼らの対立が単なるケンカの枠を超えて
しまったから、地位とお金と取り巻きと自分を支持してくれる強欲な妻を
ジョンもポールも得て、さしでケンカして解決することが不可能になった。
そしてリヴァプール時代のやり方は、もう通用しなくなった。
じゃ見るなよ。
解散しなければならなかったのは、彼らの対立が単なるケンカの枠を超えて
しまったから、地位とお金と取り巻きと自分を支持してくれる強欲な妻を
ジョンもポールも得て、さしでケンカして解決することが不可能になった。
そしてリヴァプール時代のやり方は、もう通用しなくなった。
485 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/09(金) 11:24:47 ID:ge32dHYc
昨日の読売新聞にビートルズ伝記の決定版とうたう
「ザ・ビートルズ ザ・バイオグラフィー」（邦訳予定なし）
の著者ボブ・スピッツのインタビュー記事が載ってた。
８年前にポールの協力を得て書き始め、生前のジョージからも話を聞いたという。
「ジョンは長髪の愛らしい若者たちというイメージにうんざりしていた。
もっと暗く、激しく、生々しいものを求めていた。
ローリングストーンズをうらやんでいた。
自分のバンドだったのにポールに奪われたとも感じていた」
「ジョンはポールに立ち向かえる強い人間を求めていた。彼自身は歯向かえなかったからだ。
ジョンはヨー子を手投げ弾のように使った。彼女を投げ込み、爆発させた。
ジョンを自分のものにしたかったヨーコは進んでその役回りを引き受けた。
彼女がビートルズを壊したのではない。二人で壊したのだ」
「ザ・ビートルズ ザ・バイオグラフィー」（邦訳予定なし）
の著者ボブ・スピッツのインタビュー記事が載ってた。
８年前にポールの協力を得て書き始め、生前のジョージからも話を聞いたという。
「ジョンは長髪の愛らしい若者たちというイメージにうんざりしていた。
もっと暗く、激しく、生々しいものを求めていた。
ローリングストーンズをうらやんでいた。
自分のバンドだったのにポールに奪われたとも感じていた」
「ジョンはポールに立ち向かえる強い人間を求めていた。彼自身は歯向かえなかったからだ。
ジョンはヨー子を手投げ弾のように使った。彼女を投げ込み、爆発させた。
ジョンを自分のものにしたかったヨーコは進んでその役回りを引き受けた。
彼女がビートルズを壊したのではない。二人で壊したのだ」
486 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/09(金) 12:05:10 ID:ad4rVc7C
487 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/09(金) 13:53:44 ID:???
８日付の英紙タイムズは、１９７０年に解散した英国の世界的人気ロックバンド「ビートルズ」に、
水面下で再結成の具体的な動きがあったものの、中心メンバーだったジョン・レノンさんが
８０年に熱狂的なファンに射殺されたことで立ち消えになったとの音楽プロデューサーによる「新証言」を報じた。
同プロデューサーはレノンさんが死亡する直前まで一緒に仕事をしていた。
ビートルズ再結成についてはこれまでも報道されているが、同紙は、具体的な動きについての
新たな証言としている。
同紙によると、レノンさんは元ビートルズのリンゴ・スターさんのアルバムで、
ポール・マッカートニーさんと演奏する計画を進めていた。
ジョージ・ハリスンさんは 難色を示していたが、計画が実現すれば参加するとみていたという。
レノンさんはプロデューサーとアルバム参加の準備を既に始めていたが、レノンさんの妻の
オノ・ヨーコさんは再結成を歓迎していなかったとしている。
水面下で再結成の具体的な動きがあったものの、中心メンバーだったジョン・レノンさんが
８０年に熱狂的なファンに射殺されたことで立ち消えになったとの音楽プロデューサーによる「新証言」を報じた。
同プロデューサーはレノンさんが死亡する直前まで一緒に仕事をしていた。
ビートルズ再結成についてはこれまでも報道されているが、同紙は、具体的な動きについての
新たな証言としている。
同紙によると、レノンさんは元ビートルズのリンゴ・スターさんのアルバムで、
ポール・マッカートニーさんと演奏する計画を進めていた。
ジョージ・ハリスンさんは 難色を示していたが、計画が実現すれば参加するとみていたという。
レノンさんはプロデューサーとアルバム参加の準備を既に始めていたが、レノンさんの妻の
オノ・ヨーコさんは再結成を歓迎していなかったとしている。
488 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/09(金) 15:44:37 ID:???
腐れ縁ってのがあるじゃん、世の中には。ビートルズがポール主導の
バンドになる事がジョンやジョージは面白くなかったんで解散した
ってのが真相だろう。そしてポールは新マネジャーのアラン・クライン
を嫌っていたしさ。Ｗｈｏなんて仲が悪い事で有名なバンドだが、結局
何だかんだ言ってしょっちゅう再結成してるし、『ミックの首をかき
切ってやる！』ってキースが公言してた程不仲になったストーンズも
未だに解散してないよね。ビートルズは決して仲が悪かったバンドでは
なくメンバーが親し過ぎたから解散したと思う。バンドで4人か5人
集まれば気の合わない奴がいるって事はよくある事で『ああ、コイツとは
気が合わないんだ。仕事上の付き合いだけにしておこう。』って思えば
簡単に妥協出来るもんなんだぜ。ビートルズは大変に民主的なバンドで
強力なリーダーシップってのは必要なかったんじゃないかな。ポールが
それをやろうとしてメンバーから反感を買ったって事からもそれは
伺えるね。ストーンズみたいにあくまでも社長はミック＆キースで
他は実務に徹するという方法論の方が長持ちするのかもしれない。
バンドになる事がジョンやジョージは面白くなかったんで解散した
ってのが真相だろう。そしてポールは新マネジャーのアラン・クライン
を嫌っていたしさ。Ｗｈｏなんて仲が悪い事で有名なバンドだが、結局
何だかんだ言ってしょっちゅう再結成してるし、『ミックの首をかき
切ってやる！』ってキースが公言してた程不仲になったストーンズも
未だに解散してないよね。ビートルズは決して仲が悪かったバンドでは
なくメンバーが親し過ぎたから解散したと思う。バンドで4人か5人
集まれば気の合わない奴がいるって事はよくある事で『ああ、コイツとは
気が合わないんだ。仕事上の付き合いだけにしておこう。』って思えば
簡単に妥協出来るもんなんだぜ。ビートルズは大変に民主的なバンドで
強力なリーダーシップってのは必要なかったんじゃないかな。ポールが
それをやろうとしてメンバーから反感を買ったって事からもそれは
伺えるね。ストーンズみたいにあくまでも社長はミック＆キースで
他は実務に徹するという方法論の方が長持ちするのかもしれない。
489 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/09(金) 15:46:57 ID:3fif6oXK
490 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/10(土) 00:08:17 ID:???
ビートルズの場合、ストーンズと違って常にナンバーワンが義務づけられて
いた。メンバーだってこのことを強く認識していた。ここが他のバンドと
決定的に違う。確かに解散するころは、ツェッペリンなどの台頭もあって
ややかげりが見られたが、依然ロック界の中では、ナンバーワンの地位に
いたと思う。少しでも後退したら最後だったのだこのバンドの場合は。
だから、もう先へ進めなくなったとき解散しか方法がなかった。
リリースするアルバムとシングルを全てNo.1でなくてはならない至上命題
なんか、ビートルズしかできなかったし、ことごとく実現してきた。
だすものを、すべてヒットさせなければならないプレッシャーなんて、
並大抵のものでなかったのだろう。
ジョンが死ぬ前に、「ビートルズは100％以上の力を出し尽くした」といって
いる。人間関係の軋轢も結局は力尽きるバンドの運命にメンバー全員が
苛立った結果だと思う。
いた。メンバーだってこのことを強く認識していた。ここが他のバンドと
決定的に違う。確かに解散するころは、ツェッペリンなどの台頭もあって
ややかげりが見られたが、依然ロック界の中では、ナンバーワンの地位に
いたと思う。少しでも後退したら最後だったのだこのバンドの場合は。
だから、もう先へ進めなくなったとき解散しか方法がなかった。
リリースするアルバムとシングルを全てNo.1でなくてはならない至上命題
なんか、ビートルズしかできなかったし、ことごとく実現してきた。
だすものを、すべてヒットさせなければならないプレッシャーなんて、
並大抵のものでなかったのだろう。
ジョンが死ぬ前に、「ビートルズは100％以上の力を出し尽くした」といって
いる。人間関係の軋轢も結局は力尽きるバンドの運命にメンバー全員が
苛立った結果だと思う。
491 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/10(土) 12:23:18 ID:TOXuf5Kr
ビッグになりすぎたんだね、、、
492 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/10(土) 12:49:01 ID:???
493 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/10(土) 12:57:46 ID:???
494 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/10(土) 13:03:02 ID:???
>>493
これがもし事実なら>>all納得だよ
これがもし事実なら>>all納得だよ
495 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/10(土) 13:39:19 ID:???
>493
全くの作り話。デタラメ。
全くの作り話。デタラメ。
496 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/10(土) 15:34:51 ID:???
でもつくり話にしては面白い。
替え玉もレットイットビーやヘイジュードの
傑作を作り続けたのだから凄いね。
替え玉もレットイットビーやヘイジュードの
傑作を作り続けたのだから凄いね。
497 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/10(土) 17:02:16 ID:TOXuf5Kr
498 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/10(土) 17:44:20 ID:???
499 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/10(土) 19:57:37 ID:WOElaRHr
>>498
自己主張が強かったのはジョンとポールの二人だろ。
リンゴは寛容で既に達観してた感があるし、
ジョージはジョージで独自の世界観を持ってはいるが、常に控え目で他人と協調する精神性を兼ね備えてた。
得にポールの傲慢我侭が強く後期につれて他の二人（リンゴとジョージ）が我慢ならなくなったという所だろう。
自己主張が強かったのはジョンとポールの二人だろ。
リンゴは寛容で既に達観してた感があるし、
ジョージはジョージで独自の世界観を持ってはいるが、常に控え目で他人と協調する精神性を兼ね備えてた。
得にポールの傲慢我侭が強く後期につれて他の二人（リンゴとジョージ）が我慢ならなくなったという所だろう。
500 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/10(土) 20:03:50 ID:???
501 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/12(月) 10:08:27 ID:???
ポールの身長は公式では180.5cm。
ジョンもポールと同じだが、実寸では176cmぐらい。
替え玉説が本当だったら、ポールの身長が替え玉にせいで伸びたことに
なるのかな。
ジョンもポールと同じだが、実寸では176cmぐらい。
替え玉説が本当だったら、ポールの身長が替え玉にせいで伸びたことに
なるのかな。
502 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/12(月) 11:24:29 ID:wceiJQ5E
解散の原因って複数なんでしょう？
１：エプスタインの死亡でまとめ役、相談役が居なくなった
２：４人がビートルズに飽きていた
３：ジョンが止めると３人に話した（公にはしない約束、自然消滅的な線を狙った？）
４：４人とも作曲が出来るのでソロ活動を希望
５：他のミュージシャンとの付き合いの方が面白かった（特にジョージ）
６：ヨーコの存在が他の３人に我慢ならなかった
７：マネージャー選びで意見が合わない
８：アップル経営方針が合わない
９：音楽の目指す方向が４人とも違ってきた
１０：ビートルズでいる事に疲れを感じていた
１：エプスタインの死亡でまとめ役、相談役が居なくなった
２：４人がビートルズに飽きていた
３：ジョンが止めると３人に話した（公にはしない約束、自然消滅的な線を狙った？）
４：４人とも作曲が出来るのでソロ活動を希望
５：他のミュージシャンとの付き合いの方が面白かった（特にジョージ）
６：ヨーコの存在が他の３人に我慢ならなかった
７：マネージャー選びで意見が合わない
８：アップル経営方針が合わない
９：音楽の目指す方向が４人とも違ってきた
１０：ビートルズでいる事に疲れを感じていた
503 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/12(月) 11:25:21 ID:???
行で離島へのオプショナルツアーでの出来事です。
乗客は俺（40代 ロック馬鹿）アメリカ人（20代 明るいムードメーカー）イギリス人（50代 気難しそう）イタリア人（50代 シシリアン堅気に見えん）でした。
ちなみに俺の英語力は中学校教科書程度。最初はイギリス人がアメリカ人に「現時点でのアメリカ人の自国感」のような話を持ちかけて、なんとなく重い感じでしたが
せっかくのリゾートですし、固い話は抜き！とお調子者の俺は、イギリス人に「先月フーが日本に初来日し、最高だった」と話しかけてみたら、
「なんだって！フーか！俺は子供の時から聴いてる。won't get fooled againが一番すきだな～」といきなり上機嫌、アメリカ人もそうだったのか早く言ってくれよロックなら俺も大好きだよ話に混ざるよ状態になり、
それから揺れるボートの上で米英日の大ロック談義及び歌合戦が始まりました。最初の曲は
「黒くぬれ」続いて「I GET AROUND」この曲で何の取り決めのないのに、「アゲルラウ～」というところで３人が低、中、高音のパートに分かれました。
鳥肌が立ちました。素晴らしい、ロックは世代、人種を超えます。
本当に「ロック聴いててよかった～」と思いました。
ロックににまつわるいい話があったらぜひ聞かせて下さい。
2:230】ロック聴いてて良かった時
1 名前：１ 04/08/22 02:34 ID:ZMGWQjHk
海外旅行で離島へのオプショナルツアーでの出来事です。
乗客は俺（40代 ロック馬鹿）アメリカ人（20代 明るいムードメーカー）イギリス人（50代 気難しそう）イタリア人（50代 シシリアン堅気に見えん）でした。
ちなみに俺の英語力は中学校教科書程度。最初はイギリス人がアメリカ人に「現時点でのアメリカ人の自国感」のような話を持ちかけて、なんとなく重い感じでしたが
せっかくのリゾートですし、固い話は抜き！とお調子者の俺は、イギリス人に「先月フーが日本に初来日し、最高だった」と話しかけてみたら、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
乗客は俺（40代 ロック馬鹿）アメリカ人（20代 明るいムードメーカー）イギリス人（50代 気難しそう）イタリア人（50代 シシリアン堅気に見えん）でした。
ちなみに俺の英語力は中学校教科書程度。最初はイギリス人がアメリカ人に「現時点でのアメリカ人の自国感」のような話を持ちかけて、なんとなく重い感じでしたが
せっかくのリゾートですし、固い話は抜き！とお調子者の俺は、イギリス人に「先月フーが日本に初来日し、最高だった」と話しかけてみたら、
「なんだって！フーか！俺は子供の時から聴いてる。won't get fooled againが一番すきだな～」といきなり上機嫌、アメリカ人もそうだったのか早く言ってくれよロックなら俺も大好きだよ話に混ざるよ状態になり、
それから揺れるボートの上で米英日の大ロック談義及び歌合戦が始まりました。最初の曲は
「黒くぬれ」続いて「I GET AROUND」この曲で何の取り決めのないのに、「アゲルラウ～」というところで３人が低、中、高音のパートに分かれました。
鳥肌が立ちました。素晴らしい、ロックは世代、人種を超えます。
本当に「ロック聴いててよかった～」と思いました。
ロックににまつわるいい話があったらぜひ聞かせて下さい。
2:230】ロック聴いてて良かった時
1 名前：１ 04/08/22 02:34 ID:ZMGWQjHk
海外旅行で離島へのオプショナルツアーでの出来事です。
乗客は俺（40代 ロック馬鹿）アメリカ人（20代 明るいムードメーカー）イギリス人（50代 気難しそう）イタリア人（50代 シシリアン堅気に見えん）でした。
ちなみに俺の英語力は中学校教科書程度。最初はイギリス人がアメリカ人に「現時点でのアメリカ人の自国感」のような話を持ちかけて、なんとなく重い感じでしたが
せっかくのリゾートですし、固い話は抜き！とお調子者の俺は、イギリス人に「先月フーが日本に初来日し、最高だった」と話しかけてみたら、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
504 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/12(月) 11:45:24 ID:wceiJQ5E
505 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/12(月) 12:36:54 ID:???
>501
>ポールの身長は公式では180.5cm。
>ジョンもポールと同じだが、実寸では176cmぐらい。
どうでもいいことだが、リンゴ以外の3人の身長は公式で
5フィート11インチ＝177.5cm
>ポールの身長は公式では180.5cm。
>ジョンもポールと同じだが、実寸では176cmぐらい。
どうでもいいことだが、リンゴ以外の3人の身長は公式で
5フィート11インチ＝177.5cm
506 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/12(月) 12:57:34 ID:AW1OlAeh
１インチ＝2.54センチ
５フィート11インチ＝180.34センチ
５フィート11インチ＝180.34センチ
507 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/12(月) 15:09:36 ID:???
>４：４人とも作曲が出来るのでソロ活動を希望
リンゴは作曲能力はないと思う。ビートルズ、ソロを通してリンゴ名で作曲
された曲も実はメンバーに誰か（意外にジョージが多い）に助けられて
やっとできた曲ばかりときく。
単独ではとてもじゃないが、アルバムをリリースするのは難しかったと思う。
助けられることがリンゴの場合モットーであり、嫌味や威張ったところが
ないから、他の3人とも彼をサポートすることを嫌がったりしなかった。
人柄を最大限にいかして解散してしばらくは、思わぬヒットを連発すること
になった。
リンゴは作曲能力はないと思う。ビートルズ、ソロを通してリンゴ名で作曲
された曲も実はメンバーに誰か（意外にジョージが多い）に助けられて
やっとできた曲ばかりときく。
単独ではとてもじゃないが、アルバムをリリースするのは難しかったと思う。
助けられることがリンゴの場合モットーであり、嫌味や威張ったところが
ないから、他の3人とも彼をサポートすることを嫌がったりしなかった。
人柄を最大限にいかして解散してしばらくは、思わぬヒットを連発すること
になった。
508 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/12(月) 18:02:03 ID:???
>506
1インチを2.5cm、1フィートを約30cmと覚えておった。
正確には30.5cm.。
1～2cmは誤差でいいじゃん。要は180cmぐらいあると言う事で。
1インチを2.5cm、1フィートを約30cmと覚えておった。
正確には30.5cm.。
1～2cmは誤差でいいじゃん。要は180cmぐらいあると言う事で。
509 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/12(月) 19:52:43 ID:ip4UhSVH
>>507
無いわけ無いよ
解散後は作ってるし（ビートルズ時代も少ないけど有ったよ）
バンドとして出すレベルでは無いと思われていただけでしょう？
解散後はＮＯ１も出したし
「リンゴラマ」では良い線出てる
（ヒットは無かったけど）
リンゴラマは出来が良い曲が多いよ
無いわけ無いよ
解散後は作ってるし（ビートルズ時代も少ないけど有ったよ）
バンドとして出すレベルでは無いと思われていただけでしょう？
解散後はＮＯ１も出したし
「リンゴラマ」では良い線出てる
（ヒットは無かったけど）
リンゴラマは出来が良い曲が多いよ
510 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/12(月) 19:55:56 ID:ip4UhSVH
>>507
リンゴって相手を立てる傾向が有る
控えめな感じの人だと思う
ポールやジョンみたいな「俺が俺が」
これが少ないだけだったみたいだね
ジョージが生きていた頃はジョージに配慮していたみたいだけど
ジョージが亡くなって一人になると「リンゴラマ」で良い曲作ってる
人柄かな？
控えめ過ぎるリンゴかな
リンゴって相手を立てる傾向が有る
控えめな感じの人だと思う
ポールやジョンみたいな「俺が俺が」
これが少ないだけだったみたいだね
ジョージが生きていた頃はジョージに配慮していたみたいだけど
ジョージが亡くなって一人になると「リンゴラマ」で良い曲作ってる
人柄かな？
控えめ過ぎるリンゴかな
511 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/12(月) 21:31:06 ID:???
512 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/12(月) 22:02:20 ID:???
でもビートルズに飽きて、即解散というわけにはいかなかったでしょう。
現に、ポールは最後の最後まで“熱中”していたし。
それは単に人間関係の険悪からではなく、金、マネージメント、ヨーコなど
原因が複雑に入り乱れていたから。このスレでも皆が諸説をあげているが
それぐらい複雑怪奇なトリガがあったということ。それでも真相が謎なのが
不気味だし奥深さを感じさせる。ジョンは「神」で夢が終わったといっていた
が、第三者の様に、冷静に振り返る問題では決してなかっただろう。
ジョンはレルピーでも見られたが、ポールとジョージが揉めているときでも
ヨーコといちゃついているか、他人のふりして今ある問題に対して決して
正面から対処しようとする気力がなかった。むしろ逃避しているようだった。
ポールとジョージの対立については、グループの浮沈に対して真面目に
取り組んだ結果だっただろう。あの時期ジョンは、無気力かつドラッグに
やられたひとりの孤独な男。
不完全燃焼のリーダーが、敗残兵のようにたたずんでいるように僕には映った。
現に、ポールは最後の最後まで“熱中”していたし。
それは単に人間関係の険悪からではなく、金、マネージメント、ヨーコなど
原因が複雑に入り乱れていたから。このスレでも皆が諸説をあげているが
それぐらい複雑怪奇なトリガがあったということ。それでも真相が謎なのが
不気味だし奥深さを感じさせる。ジョンは「神」で夢が終わったといっていた
が、第三者の様に、冷静に振り返る問題では決してなかっただろう。
ジョンはレルピーでも見られたが、ポールとジョージが揉めているときでも
ヨーコといちゃついているか、他人のふりして今ある問題に対して決して
正面から対処しようとする気力がなかった。むしろ逃避しているようだった。
ポールとジョージの対立については、グループの浮沈に対して真面目に
取り組んだ結果だっただろう。あの時期ジョンは、無気力かつドラッグに
やられたひとりの孤独な男。
不完全燃焼のリーダーが、敗残兵のようにたたずんでいるように僕には映った。
513 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/12(月) 22:52:34 ID:ip4UhSVH
>>511
アルバム作りに協力してくれてるからなんではないの？
「リンゴラマ」ではかなり自由な作りになってるよ
ジョージやポール、ジョンに借りが無いから
ジョンもジョージも居ないからね
ポールには協力して貰ってない
（リンゴがレコード会社を移籍したからかな？）
アップルとかＥＭＩとは違うところから出してる
やっと独り立ちって感じだね
かなり遅れた大器晩成型だね
「リンゴラマ」は売れなかったから大器には成れてないけど
アルバム作りに協力してくれてるからなんではないの？
「リンゴラマ」ではかなり自由な作りになってるよ
ジョージやポール、ジョンに借りが無いから
ジョンもジョージも居ないからね
ポールには協力して貰ってない
（リンゴがレコード会社を移籍したからかな？）
アップルとかＥＭＩとは違うところから出してる
やっと独り立ちって感じだね
かなり遅れた大器晩成型だね
「リンゴラマ」は売れなかったから大器には成れてないけど
514 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/12(月) 23:14:54 ID:???
515 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/13(火) 19:36:02 ID:???
いまさらだけど、リンゴは凡人でも幸運と人柄で天才集団に渡っていける
ことを証明した人物だね。
容姿はチャールズ・ブロンソン似で二枚目ではないし、背も低い。
ドラムの才能はあるが、天才のレベルでなく秀才。
つまり凡人を代表するような資質を集約させたお人。そして動物と違って
人間には中身で勝負することができる。リンゴの場合、性格が穏やかで
くせがない。一癖フタくせもある奴らばかりのロック界で誰からも愛された。
そしてみんな彼と喜んで仕事をした。本当に神様は奇跡的な配剤を施したよね。
ことを証明した人物だね。
容姿はチャールズ・ブロンソン似で二枚目ではないし、背も低い。
ドラムの才能はあるが、天才のレベルでなく秀才。
つまり凡人を代表するような資質を集約させたお人。そして動物と違って
人間には中身で勝負することができる。リンゴの場合、性格が穏やかで
くせがない。一癖フタくせもある奴らばかりのロック界で誰からも愛された。
そしてみんな彼と喜んで仕事をした。本当に神様は奇跡的な配剤を施したよね。
516 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/13(火) 19:56:19 ID:???
才能控えめ、自己主張も控えめ、なのに皮肉多めで性格には一癖もふた癖もありそうなジョージの立場は。。。
517 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/13(火) 21:50:15 ID:???
>>516
僕としては、オールシングスとバングラで存在をアピールしたから十分だよ。
このふたつだけは、絶対にジョンとポールでは成し得なかった事業だよ。
「ダークホース」の立場を存分に発揮したジョージに拍手を送りたい。
僕としては、オールシングスとバングラで存在をアピールしたから十分だよ。
このふたつだけは、絶対にジョンとポールでは成し得なかった事業だよ。
「ダークホース」の立場を存分に発揮したジョージに拍手を送りたい。
518 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/13(火) 21:52:48 ID:???
4人4様なのがビートルズ。
5人の融合体がストーンズ
5人の融合体がストーンズ
519 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/14(水) 02:51:03 ID:Q4YU74Tr
>>518
ストーンズはメンバーが死亡やら引退で替わってるから
融合体って言うより
ミックキースバンドみたい、突出し過ぎるのもね
主導権争いに負けたブライアンが薬事故で死んだりで
彼女はキースに取られるわ
リーダーは取られるわで
仲が良いとは言えないから融合ってのはね
ストーンズはメンバーが死亡やら引退で替わってるから
融合体って言うより
ミックキースバンドみたい、突出し過ぎるのもね
主導権争いに負けたブライアンが薬事故で死んだりで
彼女はキースに取られるわ
リーダーは取られるわで
仲が良いとは言えないから融合ってのはね
520 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/14(水) 05:50:56 ID:iDgKiVzZ
―――ビートルズのリーダーって誰？
ポール「ジョンは事あるごとに『自分がリーダーだ』と主張
していたね。後の三人は『勝手に言ってれば？』って感じで
無視してたけどね」
ポール「ジョンは事あるごとに『自分がリーダーだ』と主張
していたね。後の三人は『勝手に言ってれば？』って感じで
無視してたけどね」
521 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/14(水) 07:43:00 ID:VXZMrK93
ポールが馴染み深いメロディを数多く提供してくれたおかげで甲虫は常に第一線にいる事ができた。
ジョン自身Get Backセクションで「ビートルズはポールのバックバンドだった」と認めてる。
つまり甲虫の本当のリーダーはポール・マッカートニーだった訳だ。
ジョン自身Get Backセクションで「ビートルズはポールのバックバンドだった」と認めてる。
つまり甲虫の本当のリーダーはポール・マッカートニーだった訳だ。
522 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/14(水) 08:00:19 ID:???
>>521
リーダーでなくお山の大将だったの。
Get Backに参加していたビリープレストンは「ビートルズのボスはジョン」
と証言している。無気力な天皇のような状態だったのが、解散期のジョン
だった。ポールは断じて言うが、リーダーには一度も就いていない。
レコーディングスタジオにメンバーより多い曲を持ち寄り、主導権を握ろう
と遮二無二になっていただけ。
リーダーでなくお山の大将だったの。
Get Backに参加していたビリープレストンは「ビートルズのボスはジョン」
と証言している。無気力な天皇のような状態だったのが、解散期のジョン
だった。ポールは断じて言うが、リーダーには一度も就いていない。
レコーディングスタジオにメンバーより多い曲を持ち寄り、主導権を握ろう
と遮二無二になっていただけ。
523 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/14(水) 10:16:47 ID:???
>無気力な天皇のような状態だった
つまりイニシアティブをとっていたのはポールであり
それを実質的なリーダーという
名ばかりのリーダーはジョンであり
それこそをお山の大将という
つまりイニシアティブをとっていたのはポールであり
それを実質的なリーダーという
名ばかりのリーダーはジョンであり
それこそをお山の大将という
524 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/14(水) 16:33:13 ID:X/JUjBgB
>>523
でもね、ジョンが他のメンバーに辞めると言った時点で
ビートルズは終わったのでしょう？
公表はしないが脱退を言った
ポールは良い曲作るけど
ワンマンバンドになってしまうから他のメンバーは
面白くない訳ですよ
だからジョージは「トラベリング・ウイルベリー」をディランやペティーと作ったり
リンゴは「リンゴラマ」でポールに声をかけなかった
ポールって独裁者的な言動が有るから嫌われるのだよ
でもね、ジョンが他のメンバーに辞めると言った時点で
ビートルズは終わったのでしょう？
公表はしないが脱退を言った
ポールは良い曲作るけど
ワンマンバンドになってしまうから他のメンバーは
面白くない訳ですよ
だからジョージは「トラベリング・ウイルベリー」をディランやペティーと作ったり
リンゴは「リンゴラマ」でポールに声をかけなかった
ポールって独裁者的な言動が有るから嫌われるのだよ
525 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/14(水) 17:54:40 ID:???
>>524
脱退をクチにしたが公表はしなかった。諸問題のためにくちどめをされた。公表ができなかった。
つまり妥協したわけだ。打算が働いてしまったともいえるだろう。もっといえばズルい選択といえる
常に自分と向き合い痛々しいまでに真理と対峙する孤高のロックンローラーはこの時点で終わってしまった。
そう、ジョンはジョンでなくなってしまったのだ。
もはやビートルズにジョンはいなくなった。いるけどいなくなった。
ジョンがいないのであれば、僕が君のかわりになろう。僕がジョンになろう。
ポールは実にジョンレノンらしく脱退を表明した・・・
脱退をクチにしたが公表はしなかった。諸問題のためにくちどめをされた。公表ができなかった。
つまり妥協したわけだ。打算が働いてしまったともいえるだろう。もっといえばズルい選択といえる
常に自分と向き合い痛々しいまでに真理と対峙する孤高のロックンローラーはこの時点で終わってしまった。
そう、ジョンはジョンでなくなってしまったのだ。
もはやビートルズにジョンはいなくなった。いるけどいなくなった。
ジョンがいないのであれば、僕が君のかわりになろう。僕がジョンになろう。
ポールは実にジョンレノンらしく脱退を表明した・・・
526 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/14(水) 18:25:44 ID:X/JUjBgB
527 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/14(水) 20:40:52 ID:???
>つまりイニシアティブをとっていたのはポールであり
>それを実質的なリーダーという
わかりやすく言うと、レディマドンナ、ヘイジュード、ゲットバックのシングル
が全米全英とも10位にも入らなかったら、ポールは即座にリーダーから失脚しただろう。
逆にジョンが同じようなことになっていても、ポールのように簡単に失脚しなかった
と思う。
その差は前述レスの通り、独裁的でワンマンなふるまいなどいわゆる人望の無さが
起因するんだろうな。
でも実際の話、レディマドンナ、ヘイジュード、ゲットバックが素晴らしかった
から当然ヒットした。この実績に3人は、内心ポールの性格の悪さに辟易していた
と思うが、グループ全体のために、仕方なく言うことを聞いていた。
そういう実態が、リーダーの条件に当てはまるかは、意見が分かれるところ。
確かに難しい。
>それを実質的なリーダーという
わかりやすく言うと、レディマドンナ、ヘイジュード、ゲットバックのシングル
が全米全英とも10位にも入らなかったら、ポールは即座にリーダーから失脚しただろう。
逆にジョンが同じようなことになっていても、ポールのように簡単に失脚しなかった
と思う。
その差は前述レスの通り、独裁的でワンマンなふるまいなどいわゆる人望の無さが
起因するんだろうな。
でも実際の話、レディマドンナ、ヘイジュード、ゲットバックが素晴らしかった
から当然ヒットした。この実績に3人は、内心ポールの性格の悪さに辟易していた
と思うが、グループ全体のために、仕方なく言うことを聞いていた。
そういう実態が、リーダーの条件に当てはまるかは、意見が分かれるところ。
確かに難しい。
528 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/14(水) 21:26:48 ID:X/JUjBgB
>>527
他の３人に独立するだけの能力が無ければ
それでも通用するのだろうけど
ビートルズって幸か不幸か
４人ともソロでやって行けるから
もうレコード（ＣＤ）の売り上げで証明されてる
４人それなりにやって行けてるから
ビートルズのリーダーは一目置かれる人でないと無理でしょう？
ジョンも良い人間とは言えないけど
好かれる点がポールよりは有ったのかな？
相手の意見も公平に聞くと言う立場
映画の「レットイットビー」でも
ジョージに押しつけがましい言い方してたから
あれでは私だって辞めますね
じゃあ勝手にすれば良いって気持になるよね
あれでは誰でもウンザリする
「ハイハイ、アンタが大将」って言いたくなるね
他の３人に独立するだけの能力が無ければ
それでも通用するのだろうけど
ビートルズって幸か不幸か
４人ともソロでやって行けるから
もうレコード（ＣＤ）の売り上げで証明されてる
４人それなりにやって行けてるから
ビートルズのリーダーは一目置かれる人でないと無理でしょう？
ジョンも良い人間とは言えないけど
好かれる点がポールよりは有ったのかな？
相手の意見も公平に聞くと言う立場
映画の「レットイットビー」でも
ジョージに押しつけがましい言い方してたから
あれでは私だって辞めますね
じゃあ勝手にすれば良いって気持になるよね
あれでは誰でもウンザリする
「ハイハイ、アンタが大将」って言いたくなるね
529 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/14(水) 21:32:34 ID:???
ポールの性格が悪いという人がいるけど、どうかね。ジョンは最後まで
ポールが好きだと言ってたんだぜ
音楽的に妥協ばかりしてたらいいものは作れない。その意味で(作曲家
として)我を押し通そうとした部分はあったということだよ。人柄まで
悪いとはメンバーのだれも言ってないと思うよ
ポールが好きだと言ってたんだぜ
音楽的に妥協ばかりしてたらいいものは作れない。その意味で(作曲家
として)我を押し通そうとした部分はあったということだよ。人柄まで
悪いとはメンバーのだれも言ってないと思うよ
530 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/14(水) 21:40:15 ID:X/JUjBgB
>>529
一緒に仕事をしていて楽しく無いから
ジョージとかが嫌がったのかな
「リンゴラマ」のＤＶＤを見ていて面白かったのは
リンゴがゲストスターに出来るだけ楽しく仕事をやって貰うために
明るく振る舞っていたのが印象に残ってる
デビット・ギルモア（ピンクフロイド）とかね
楽しく演奏をやって貰う工夫をやっていた感じがした
あの辺りがリンゴの巧さかな
一緒に仕事をしていて楽しく無いから
ジョージとかが嫌がったのかな
「リンゴラマ」のＤＶＤを見ていて面白かったのは
リンゴがゲストスターに出来るだけ楽しく仕事をやって貰うために
明るく振る舞っていたのが印象に残ってる
デビット・ギルモア（ピンクフロイド）とかね
楽しく演奏をやって貰う工夫をやっていた感じがした
あの辺りがリンゴの巧さかな
531 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/14(水) 21:47:40 ID:X/JUjBgB
532 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/15(木) 00:01:14 ID:???
533 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/15(木) 01:01:23 ID:???
534 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/15(木) 01:03:55 ID:???
535 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/15(木) 11:24:30 ID:???
ジョンはヨーコの登場でビートルズなくても生きていけると感じ
ジョージはメンバーといることに極度なストレスを感じるようになり
リンゴはそのバラバラになりつつあるビートルズに嫌気がさしてきた
やる気がないんだから誰かがケツをひっぱたかなきゃ
少々強引でも誰かが引っぱっていかない限り前へ進んでいかないじゃん
（アビーロードなくていいのかよ？おん？じゃあ聴くな。ジャケも見るな。）
そこまでイヤだったのならとっととやめればよかったんだよ
ところが、結果はだれひとりそれをしなかった。それをできなかった
じゃあ、ヤルしかないでしょう？ごちゃごちゃオンナのクサッタみたいに
あれやこれや言うのは卑怯だよ。ズルいよ。ちっともロックしていない
（メンバー間では何も言っていない？ごちゃごちゃは俺も含めここの住人かw）
全てを乗り越えてきたかれらの絆、コアな部分での信頼関係は半端ではないハズだ。
ポールは結果リーダーとしてメンバーの気持ちを慮り、解散にふみきったのである。
すべてはジョンを、ジョージを、リンゴを、愛するが故の決断である。
そう『ビートルズがビートルズを去ったのだ』
ジョージはメンバーといることに極度なストレスを感じるようになり
リンゴはそのバラバラになりつつあるビートルズに嫌気がさしてきた
やる気がないんだから誰かがケツをひっぱたかなきゃ
少々強引でも誰かが引っぱっていかない限り前へ進んでいかないじゃん
（アビーロードなくていいのかよ？おん？じゃあ聴くな。ジャケも見るな。）
そこまでイヤだったのならとっととやめればよかったんだよ
ところが、結果はだれひとりそれをしなかった。それをできなかった
じゃあ、ヤルしかないでしょう？ごちゃごちゃオンナのクサッタみたいに
あれやこれや言うのは卑怯だよ。ズルいよ。ちっともロックしていない
（メンバー間では何も言っていない？ごちゃごちゃは俺も含めここの住人かw）
全てを乗り越えてきたかれらの絆、コアな部分での信頼関係は半端ではないハズだ。
ポールは結果リーダーとしてメンバーの気持ちを慮り、解散にふみきったのである。
すべてはジョンを、ジョージを、リンゴを、愛するが故の決断である。
そう『ビートルズがビートルズを去ったのだ』
536 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/15(木) 21:53:46 ID:???
>>535
> そこまでイヤだったのならとっととやめればよかったんだよ
> ところが、結果はだれひとりそれをしなかった。それをできなかった
ジョンはアビー完成後、自己のバンドでデビューライブ。
その直後のミーティングで脱退を口にしている。
その後、ジョンは二度とビートルズとして活動しなかった。
ポールはショックでしばらくスコットランドの農場に引き蘢った。
時間が解決してくれると思ったかもしれない。
しかし、ジョンは帰ってこなかった。
ジョンのいないビートルズ。
結局、ポールが脱退を公表して、解散状態になった。
何回も言うが、これが真実だ。
> そこまでイヤだったのならとっととやめればよかったんだよ
> ところが、結果はだれひとりそれをしなかった。それをできなかった
ジョンはアビー完成後、自己のバンドでデビューライブ。
その直後のミーティングで脱退を口にしている。
その後、ジョンは二度とビートルズとして活動しなかった。
ポールはショックでしばらくスコットランドの農場に引き蘢った。
時間が解決してくれると思ったかもしれない。
しかし、ジョンは帰ってこなかった。
ジョンのいないビートルズ。
結局、ポールが脱退を公表して、解散状態になった。
何回も言うが、これが真実だ。
537 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/15(木) 23:53:39 ID:vQL1GUoC
>>535
メンバーを慮る人間が先に辞めると言ったメンバーに口止めしといて
ソロアルバム発売前のタイミングで自分が公表するのか？
メンバーを愛してたら裁判起こすのか？
Ｄｅａｒ Ｂｏｙとかいうあてつけがましい歌作るのか？
ポールヲタの捏造美化ウザ杉。
メンバーを慮る人間が先に辞めると言ったメンバーに口止めしといて
ソロアルバム発売前のタイミングで自分が公表するのか？
メンバーを愛してたら裁判起こすのか？
Ｄｅａｒ Ｂｏｙとかいうあてつけがましい歌作るのか？
ポールヲタの捏造美化ウザ杉。
538 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/16(金) 00:54:36 ID:???
>>537
口止めしたのはポールだけじゃない。むしろアラン・クラインが主導。
裁判はアラン・クラインとの関係を解消するのが目的。
DearBoyは売られたケンカを買っただけ。
ってビーファンには常識じゃないの？
口止めしたのはポールだけじゃない。むしろアラン・クラインが主導。
裁判はアラン・クラインとの関係を解消するのが目的。
DearBoyは売られたケンカを買っただけ。
ってビーファンには常識じゃないの？
539 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/16(金) 08:38:13 ID:bDkV2XsI
で？ だったら>>535のような結論がビーファンの常識になるのか？
540 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/16(金) 09:58:09 ID:???
あのタイミングでのソロ『マッカートニー』は決してメンバーの気持ちを逆撫でする様なものではなく、
「僕も（ポール）いろいろ考えたよ。死ぬ程悩んださ。でも僕らは民主主義のグループだったね。君たちがそこまで言うのなら仕方ないさ…大丈夫、僕はひとりでもなんとかやっていけるからさ。大丈夫さ…」
という限られたメンバーに宛てた、「最小限の芸術」により自己表出を試みた至極ミニマルなメッセージアルバムだと思う。
宣伝に利用したなどというのはバカなマスコミ的発想だ。安直すぎる
「僕も（ポール）いろいろ考えたよ。死ぬ程悩んださ。でも僕らは民主主義のグループだったね。君たちがそこまで言うのなら仕方ないさ…大丈夫、僕はひとりでもなんとかやっていけるからさ。大丈夫さ…」
という限られたメンバーに宛てた、「最小限の芸術」により自己表出を試みた至極ミニマルなメッセージアルバムだと思う。
宣伝に利用したなどというのはバカなマスコミ的発想だ。安直すぎる
541 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/16(金) 12:43:22 ID:UZargqDs
542 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/16(金) 12:46:39 ID:3wkmAAsc
>>1
ヘタクソだから解散したんだろ
ヘタクソだから解散したんだろ
543 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/16(金) 12:59:38 ID:???
>541
ジョンが激怒したのは事実だ。
しかし、
ポールがそれを宣伝に利用した。
また、自分を差し置いて脱退宣言した。
とインタビューで答えているが、その理由は真実なのか？
額面通り受け取らずに真意を考えるべきだ。
ジョンが激怒したのは事実だ。
しかし、
ポールがそれを宣伝に利用した。
また、自分を差し置いて脱退宣言した。
とインタビューで答えているが、その理由は真実なのか？
額面通り受け取らずに真意を考えるべきだ。
544 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/16(金) 14:39:01 ID:???
>>543
まず、＞自分を差し置いて脱退宣言した。
これは事実だよね。ポールのようにはトドメは刺さなかった。
実際刺さなかったんだから何らかの思いが働いたんだろう。
ビートルズへの未練、ノっているポールへの遠慮
ひいてはメンバー（ポール）に対する思いやりであったのではなかろうか？
かたやポールの脱退宣言は、考えた揚げ句の選択「ジョンの意向」をくみとった
メンバー（ジョン）への思いやりであったのではなかろうか？
互いがに互いへ思いやり（これは潜在的なものであるが）、
それがその性格上自己犠牲をともなうものであるが故に
ズレが生じ、その後の罵りあいに発展したのではなかろうか？
つまり喧嘩に発展したのは単に結果に過ぎない。
まず、＞自分を差し置いて脱退宣言した。
これは事実だよね。ポールのようにはトドメは刺さなかった。
実際刺さなかったんだから何らかの思いが働いたんだろう。
ビートルズへの未練、ノっているポールへの遠慮
ひいてはメンバー（ポール）に対する思いやりであったのではなかろうか？
かたやポールの脱退宣言は、考えた揚げ句の選択「ジョンの意向」をくみとった
メンバー（ジョン）への思いやりであったのではなかろうか？
互いがに互いへ思いやり（これは潜在的なものであるが）、
それがその性格上自己犠牲をともなうものであるが故に
ズレが生じ、その後の罵りあいに発展したのではなかろうか？
つまり喧嘩に発展したのは単に結果に過ぎない。
545 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/16(金) 16:14:31 ID:s4TdqDFQ
もうさ、死人に口なしだから
ジョンもジョージもこの世に居ないから
もうどっちでも良いと思うよ
反論の場が無いから
それにポールも６０歳台の爺さんだから
ポール叩き、ジョン叩き、ジョージ叩きはもう止めようよ
若いときは誰でもエゴが表に強く出るから
喧嘩とかは避けられないよ
お互いに自分の音楽感とか価値観が有って
合わないから喧嘩になると思う
４人とも音楽的な才能が有ったから
４人が集まって協力すると良いアルバムを作れた
ソロになるとイマイチ輝きが無い（３人とも）
リンゴだけは独自の活躍でソロになった方が良かったけど
それはビートルズの光が有るから輝いていた
リンゴが初めからソロで活動しても売れなかったと思う
個々のメンバー叩きはいい加減で終わりに・・・
ジョンもジョージもこの世に居ないから
もうどっちでも良いと思うよ
反論の場が無いから
それにポールも６０歳台の爺さんだから
ポール叩き、ジョン叩き、ジョージ叩きはもう止めようよ
若いときは誰でもエゴが表に強く出るから
喧嘩とかは避けられないよ
お互いに自分の音楽感とか価値観が有って
合わないから喧嘩になると思う
４人とも音楽的な才能が有ったから
４人が集まって協力すると良いアルバムを作れた
ソロになるとイマイチ輝きが無い（３人とも）
リンゴだけは独自の活躍でソロになった方が良かったけど
それはビートルズの光が有るから輝いていた
リンゴが初めからソロで活動しても売れなかったと思う
個々のメンバー叩きはいい加減で終わりに・・・
546 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/16(金) 16:49:49 ID:in+DTJNw
>>543
＞ポールがそれを宣伝に利用した。
また、自分を差し置いて脱退宣言した。
とインタビューで答えているが、その理由は真実なのか？
タイミングを合わせて発表したんだから
完全に宣伝に利用したに決まってるだろ。
＞ポールがそれを宣伝に利用した。
また、自分を差し置いて脱退宣言した。
とインタビューで答えているが、その理由は真実なのか？
タイミングを合わせて発表したんだから
完全に宣伝に利用したに決まってるだろ。
547 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/16(金) 17:51:08 ID:???
>>541
少なくとも、レコードで最初に攻撃したのはジョンでしょ(I Found Out)。
ラムはそれへの返事だよ。
それにジョンが怒っているからというのも説得力に欠ける。
ジョンが誤解したという可能性は？
解散前後のジョンは疑り深かったという意見もある。
宣伝うんぬんは、ポールは否定している。
真相はわからないが、決定的証拠にかけてるのに、決めつけるのはよくない。
少なくとも、レコードで最初に攻撃したのはジョンでしょ(I Found Out)。
ラムはそれへの返事だよ。
それにジョンが怒っているからというのも説得力に欠ける。
ジョンが誤解したという可能性は？
解散前後のジョンは疑り深かったという意見もある。
宣伝うんぬんは、ポールは否定している。
真相はわからないが、決定的証拠にかけてるのに、決めつけるのはよくない。
548 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/16(金) 18:08:11 ID:in+DTJNw
549 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/16(金) 18:12:57 ID:???
550 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/16(金) 18:16:23 ID:???
>ソロアルバムの発売にタイミングを合わせて発表したんだから
こういうのを状況証拠って言うんだよ。
こういうのを状況証拠って言うんだよ。
551 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/16(金) 20:07:55 ID:s4TdqDFQ
552 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/16(金) 20:12:47 ID:Pd7JrCwf
ポールは腹黒い。
553 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/16(金) 20:18:13 ID:???
ポールは捏造が上手い。
554 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/16(金) 20:47:24 ID:s4TdqDFQ
脱退（解散）宣言をジョンが出さなかった理由を考えてみる
１：ビートルズの自然消滅を狙う（各自がソロ活動を活発にやって埋め合わせる）
２：復活が自由に出来る（ソロ活動が上手く行かない場合は再結成が簡単に出来る）
３：４人が今後の活動にビートルズの名声を何時までも利用できるので都合が良い
４：レコード会社やアップルに悪影響を与えない
５：自由に活動出来る
かな
１：ビートルズの自然消滅を狙う（各自がソロ活動を活発にやって埋め合わせる）
２：復活が自由に出来る（ソロ活動が上手く行かない場合は再結成が簡単に出来る）
３：４人が今後の活動にビートルズの名声を何時までも利用できるので都合が良い
４：レコード会社やアップルに悪影響を与えない
５：自由に活動出来る
かな
555 ：541：2005/12/16(金) 22:10:46 ID:bDkV2XsI
>>547
説得力に欠けるも何も、ジョンが怒ったからポールの脱退宣言＝アルバムの宣伝だ
などと主張してるんじゃない。
俺が問題にしてるのは、誤解であれ図星であれ、ジョンが怒ったことに対し、
ポールはなだめようとするどころか自分の方も喧嘩腰で応じたということ。
この事実を無視して「他のメンバーを愛するが故解散した」とか言う説は
ナンセンス極まりない。
念のために言っとくけど、別にポールだけが一方的に悪いとは思ってないよ。
ジョンの身勝手さも常軌を逸していたし、ジョージにも非はあるだろう。
だからといってポールの脱退を（というか、解散そのものを）美談にしようとするのは
あまりにも現実から乖離しすぎ。
説得力に欠けるも何も、ジョンが怒ったからポールの脱退宣言＝アルバムの宣伝だ
などと主張してるんじゃない。
俺が問題にしてるのは、誤解であれ図星であれ、ジョンが怒ったことに対し、
ポールはなだめようとするどころか自分の方も喧嘩腰で応じたということ。
この事実を無視して「他のメンバーを愛するが故解散した」とか言う説は
ナンセンス極まりない。
念のために言っとくけど、別にポールだけが一方的に悪いとは思ってないよ。
ジョンの身勝手さも常軌を逸していたし、ジョージにも非はあるだろう。
だからといってポールの脱退を（というか、解散そのものを）美談にしようとするのは
あまりにも現実から乖離しすぎ。
557 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/17(土) 12:45:32 ID:???
>>554
ジョンは脱退を口にしたが、クラインが公表をさせなかった。
理由：EMIの契約更改に悪影響がでる。
また、クラインにとっては大きなクライアントを失う。
ただそれだけだ。
しかし、ジョンにとっては公表はどうでも良かった。
ジョン＆ヨーコで活動出来れば良かった。
ヨーコを参加させての曲をビートルズで発表しようとすれば、
他の３人が黙ってはいない。ポールが傲慢で、ポールのバック
バンドに成り下がったから脱退したのではない。ヨーコと
活動したかったのだ。
脱退宣言したが、ジョンの本音は解散じゃなかったかもね。
しかし、ポールとしてはジョンのいないビートルズは即ち
解散だ。ソロと同時にポールが脱退を公表した事実にジョンは
彼一流の皮肉で茶化すしかなかった。
ジョンは脱退を口にしたが、クラインが公表をさせなかった。
理由：EMIの契約更改に悪影響がでる。
また、クラインにとっては大きなクライアントを失う。
ただそれだけだ。
しかし、ジョンにとっては公表はどうでも良かった。
ジョン＆ヨーコで活動出来れば良かった。
ヨーコを参加させての曲をビートルズで発表しようとすれば、
他の３人が黙ってはいない。ポールが傲慢で、ポールのバック
バンドに成り下がったから脱退したのではない。ヨーコと
活動したかったのだ。
脱退宣言したが、ジョンの本音は解散じゃなかったかもね。
しかし、ポールとしてはジョンのいないビートルズは即ち
解散だ。ソロと同時にポールが脱退を公表した事実にジョンは
彼一流の皮肉で茶化すしかなかった。
558 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/17(土) 13:07:53 ID:???
お互い包丁持って殺しあいの喧嘩したわけじゃあないんだよ
ふたりが一時代を築きあげた音楽、つまりレコード盤のうえでの出来事なんだよ
レコードこそそれぞれ別だけど、打てば響く「レノン=マッカートニー」を演ったにすぎない
愛憎は表裏一体だ
ふたりが一時代を築きあげた音楽、つまりレコード盤のうえでの出来事なんだよ
レコードこそそれぞれ別だけど、打てば響く「レノン=マッカートニー」を演ったにすぎない
愛憎は表裏一体だ
559 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/17(土) 13:43:07 ID:???
＞ジョン＆ヨーコで活動出来れば良かった。
このニュアンスは微妙だね。
一緒に居たかったんではなくて「活動」をしたかったんですか？
するとヴィジョンなんかもあったわけですよね
初耳です。
このニュアンスは微妙だね。
一緒に居たかったんではなくて「活動」をしたかったんですか？
するとヴィジョンなんかもあったわけですよね
初耳です。
560 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/17(土) 14:41:49 ID:???
>559
>一緒に居たかったんではなくて「活動」をしたかったんですか？
一緒に居る、夫婦であることは別に問題ではない。
プラスティックオノバンド、ベットイン、一連の平和運動等、
単に一緒に居たかったから出来た事じゃないだろ？
共に「活動」したかったのだよ。
※ジョンはこの時の活動をよく「パフォーマンス」「イベント」と言って
表現している。
こんなことビーヲタじゃなくとも70年代前後のロックを知る人にとって
常識だ。
ビートルズでベットイン、プラスティックオノバンドのような曲は
出来ないだろうよ。
>一緒に居たかったんではなくて「活動」をしたかったんですか？
一緒に居る、夫婦であることは別に問題ではない。
プラスティックオノバンド、ベットイン、一連の平和運動等、
単に一緒に居たかったから出来た事じゃないだろ？
共に「活動」したかったのだよ。
※ジョンはこの時の活動をよく「パフォーマンス」「イベント」と言って
表現している。
こんなことビーヲタじゃなくとも70年代前後のロックを知る人にとって
常識だ。
ビートルズでベットイン、プラスティックオノバンドのような曲は
出来ないだろうよ。
561 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/17(土) 21:26:39 ID:???
>ビートルズでベットイン、プラスティックオノバンドのような曲は
>出来ないだろうよ。
ベットインはビートルズ時代の69年。プラスティック風の曲についてはレボ9
アイウォントユーを、ビートルズの場で発表している。
解散前の方が、ポールなどの意識から、むしろ先鋭的で世間にインパクトを
与えていたような気がする。
解散後は、音楽的にはジョンの魂、イマジンあたりまでは、別の意味で
衝撃を与えたが、平和運動やハプニングに関しては、パターン化していたから
飽きがきていたというか、まだそんなことやっているのって感じだったんじゃ
ないの。ビートルズに在籍しているときは、グループをぶち壊すんじゃない
かという危機感もはらんでいたから、世間もある意味ハラハラするような感覚
でジョンとヨーコの行動を注視していたと思う。
>出来ないだろうよ。
ベットインはビートルズ時代の69年。プラスティック風の曲についてはレボ9
アイウォントユーを、ビートルズの場で発表している。
解散前の方が、ポールなどの意識から、むしろ先鋭的で世間にインパクトを
与えていたような気がする。
解散後は、音楽的にはジョンの魂、イマジンあたりまでは、別の意味で
衝撃を与えたが、平和運動やハプニングに関しては、パターン化していたから
飽きがきていたというか、まだそんなことやっているのって感じだったんじゃ
ないの。ビートルズに在籍しているときは、グループをぶち壊すんじゃない
かという危機感もはらんでいたから、世間もある意味ハラハラするような感覚
でジョンとヨーコの行動を注視していたと思う。
562 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/17(土) 21:42:48 ID:???
>>557
ジョンが解散を口にしたとき、ジョンを除く3人は遂に、くるべきものがきた
ということで、皆一様に黙ってしまったらしい。それまでリンゴやジョージ
も一度脱退したが、解散をすることに関しては二人とも明言を避けていたからね。
グループの創設から、グループの運命を決めてきたのはやはり、ジョンレノン
だったから、その彼から解散したいという台詞が出たとき、3人はデビューから
苦楽を共にしてきた仲だし、いくら人間関係が最悪だったとはいえ、死刑宣告
を受けるようなショックが去来したんだろう。沈黙の意味はそういうことも含まれる
んだろうな。アラン・クラインはビジネス＆マネージャーの立場からパニックって
ジョンを必死に説得したらしい。レルピーのアルバムと映画が待機していたから
ジョンもグループの利益を考えて妥協したらしい。
「わかったよ、アラン。でも二度とレコーデングはないし、後戻りはもう無理だぜ。」ってな具合で。
ジョンが解散を口にしたとき、ジョンを除く3人は遂に、くるべきものがきた
ということで、皆一様に黙ってしまったらしい。それまでリンゴやジョージ
も一度脱退したが、解散をすることに関しては二人とも明言を避けていたからね。
グループの創設から、グループの運命を決めてきたのはやはり、ジョンレノン
だったから、その彼から解散したいという台詞が出たとき、3人はデビューから
苦楽を共にしてきた仲だし、いくら人間関係が最悪だったとはいえ、死刑宣告
を受けるようなショックが去来したんだろう。沈黙の意味はそういうことも含まれる
んだろうな。アラン・クラインはビジネス＆マネージャーの立場からパニックって
ジョンを必死に説得したらしい。レルピーのアルバムと映画が待機していたから
ジョンもグループの利益を考えて妥協したらしい。
「わかったよ、アラン。でも二度とレコーデングはないし、後戻りはもう無理だぜ。」ってな具合で。
563 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/17(土) 23:40:34 ID:???
564 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/18(日) 00:12:56 ID:???
>>562-563
ジョンがその時、口にした台詞はたしか、「何もかも終わりだ。俺は別れたい。
シンシアと同じように。」
確かに直訳すれば、俺はやめるということで、脱退宣言ということになるのだが
「何もかも終わりだ」とも言っているし、このことはグループの終了を意識的
もしくは意識的でないにせよ、メンバー全員に対して示唆しているとも解釈
できる。そして重要なことだが、このグループの創設者はまぎれもなくジョン
であるとのこと。その彼から「終わり」を告げられたことで、全員が解散と
いう事実を受け止めた最初の瞬間でもあったということ。
アビーロードのレコーディングから、これで最後になるかもしれないという
もやもやしたものを、ジョンの一言によって、全員がそのことをはっきりと自覚したのだ。
ジョンがその時、口にした台詞はたしか、「何もかも終わりだ。俺は別れたい。
シンシアと同じように。」
確かに直訳すれば、俺はやめるということで、脱退宣言ということになるのだが
「何もかも終わりだ」とも言っているし、このことはグループの終了を意識的
もしくは意識的でないにせよ、メンバー全員に対して示唆しているとも解釈
できる。そして重要なことだが、このグループの創設者はまぎれもなくジョン
であるとのこと。その彼から「終わり」を告げられたことで、全員が解散と
いう事実を受け止めた最初の瞬間でもあったということ。
アビーロードのレコーディングから、これで最後になるかもしれないという
もやもやしたものを、ジョンの一言によって、全員がそのことをはっきりと自覚したのだ。
565 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/18(日) 00:40:34 ID:???
>>561
ベットインはジョン＆ヨーコ。他の３人は不参加。
よってビートルズではない。
レボ９はビートルズの曲だが、モチーフとしては
ポールもやっていた。ホワイト収録はマーティンが
難色を示したが、ジョンが強引に主張を通した。
ビートルズとしては前衛系はそれっきりだが、
マーティンがプロディースする限り、ビートルズ的
でない曲をジョンがやり続けるのは難しい。
ジョンもビートルズ的でない曲を自由にやりたい。
在籍期間は問題じゃなくて、ジョンもビートルズ的
でないソロアルバムを創作していた点がポイント。
平和運動もビートルズと切り離して実行した。
ジョン＆ヨーコの活動には、ビートルズのジョン
としての前提がないのだ。
ベットインはジョン＆ヨーコ。他の３人は不参加。
よってビートルズではない。
レボ９はビートルズの曲だが、モチーフとしては
ポールもやっていた。ホワイト収録はマーティンが
難色を示したが、ジョンが強引に主張を通した。
ビートルズとしては前衛系はそれっきりだが、
マーティンがプロディースする限り、ビートルズ的
でない曲をジョンがやり続けるのは難しい。
ジョンもビートルズ的でない曲を自由にやりたい。
在籍期間は問題じゃなくて、ジョンもビートルズ的
でないソロアルバムを創作していた点がポイント。
平和運動もビートルズと切り離して実行した。
ジョン＆ヨーコの活動には、ビートルズのジョン
としての前提がないのだ。
566 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/18(日) 10:08:44 ID:???
567 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/18(日) 10:31:59 ID:NF8Iq/gF
>>565
なんか全然>561と噛み合ってない気が。
＞解散前の方が、ポールなどの意識から、むしろ先鋭的で世間にインパクトを
＞与えていたような気がする。
これを言いたいがために>561はベッドインやレボ９を持ち出しているのに
ベッドインはビートルズじゃないとか前衛曲はポールもやってたとか
>561へのレスとしては的外れすぎ。
なんか全然>561と噛み合ってない気が。
＞解散前の方が、ポールなどの意識から、むしろ先鋭的で世間にインパクトを
＞与えていたような気がする。
これを言いたいがために>561はベッドインやレボ９を持ち出しているのに
ベッドインはビートルズじゃないとか前衛曲はポールもやってたとか
>561へのレスとしては的外れすぎ。
568 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/18(日) 10:59:20 ID:???
>>566
後付けじゃねーよ。
なんで、ジョンは在籍中プラスティックオノバンドを結成した？
なんで、ベットインはジョン＆ヨーコなんだ？
なんで、ビートルズでバッグイズムしないのだ？
なんで、ジョン＆ヨーコでソロアルバム出すのだ？
当時のファンはこうしたジョンの活動でビートルズは
やがて崩壊するだろうとは感じていたよ。
熱心なジョンファンは当時「ジョンはヨーコに騙されている」
「ヨーコはビートルズからジョンを奪いさった」と思っている。
このような中傷にジョンはインタビューで「ヨーコは侮辱されている」
と必死で訴えていたな。
ヨーコとの結婚は普通の夫婦の結婚じゃない。
仕事、自己表現のパートナーでもあった訳だ。
ビートルズのジョンではないとジョン自身感じていた。
脱退を口にしたのも自然な成り行きだ。
後付けじゃねーよ。
なんで、ジョンは在籍中プラスティックオノバンドを結成した？
なんで、ベットインはジョン＆ヨーコなんだ？
なんで、ビートルズでバッグイズムしないのだ？
なんで、ジョン＆ヨーコでソロアルバム出すのだ？
当時のファンはこうしたジョンの活動でビートルズは
やがて崩壊するだろうとは感じていたよ。
熱心なジョンファンは当時「ジョンはヨーコに騙されている」
「ヨーコはビートルズからジョンを奪いさった」と思っている。
このような中傷にジョンはインタビューで「ヨーコは侮辱されている」
と必死で訴えていたな。
ヨーコとの結婚は普通の夫婦の結婚じゃない。
仕事、自己表現のパートナーでもあった訳だ。
ビートルズのジョンではないとジョン自身感じていた。
脱退を口にしたのも自然な成り行きだ。
569 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/18(日) 11:17:05 ID:???
>>567
それを言うなら、561が560に的外れのレスをしている。
560の趣旨を理解せずに持論を言っているだけ。
560はジョン＆ヨーコの関係を夫婦を超えたパートナー
関係としての「活動」とコメントしているのに、
561はビートルズの中でもその様なものがあったと言いたげ。
そんなことは問題にしていない。
それを言うなら、561が560に的外れのレスをしている。
560の趣旨を理解せずに持論を言っているだけ。
560はジョン＆ヨーコの関係を夫婦を超えたパートナー
関係としての「活動」とコメントしているのに、
561はビートルズの中でもその様なものがあったと言いたげ。
そんなことは問題にしていない。
570 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/18(日) 11:55:52 ID:???
>>569
どうでもいいけど、読んで欲しいならアンカーぐらい打てよ。
どうでもいいけど、読んで欲しいならアンカーぐらい打てよ。
571 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/18(日) 12:36:47 ID:???
>>561>>565
ジョンとヨーコの活動はうんざりハラハラ。
でもビートルズは解散しないでー。
が、率直なファンの感想だろう。561をそこの視点にたって述べている。
565は、ファンの不安感を視点にたって述べている。
ジョンとヨーコの活動はうんざりハラハラ。
でもビートルズは解散しないでー。
が、率直なファンの感想だろう。561をそこの視点にたって述べている。
565は、ファンの不安感を視点にたって述べている。
572 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/18(日) 14:17:50 ID:???
573 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/18(日) 14:48:25 ID:???
>>571
> 565は、ファンの不安感を視点にたって述べている。
俺、565だけど、そんな視点でコメントした訳じゃないよ。
ジョンの脱退宣言には、ポールの傲慢に嫌気がさしたって
言うネガテブな理由じゃなくて、ヨーコの出会いでやりたい
事が見つかって、それがビートルズで出来ないからって言う
だけなんだけどね。または、ビートルズから逃避したかった
かもしれんが、いずれにしても、ファンの不安感を視点に
してコメントしていない。
> 565は、ファンの不安感を視点にたって述べている。
俺、565だけど、そんな視点でコメントした訳じゃないよ。
ジョンの脱退宣言には、ポールの傲慢に嫌気がさしたって
言うネガテブな理由じゃなくて、ヨーコの出会いでやりたい
事が見つかって、それがビートルズで出来ないからって言う
だけなんだけどね。または、ビートルズから逃避したかった
かもしれんが、いずれにしても、ファンの不安感を視点に
してコメントしていない。
574 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/18(日) 21:56:18 ID:???
おまいら、1969のﾋﾞｰをリアルタイムで体験していたわけじゃないんでしょ？
後追いの疑似体験であんまり熱くなるなよw
しょせん憶測で好き勝手言ってる「ごっこ」にすぎないんだからさぁ。
ﾎﾟｰﾙの腋臭とｼﾞｮﾝの口臭にお互いが耐えられなくなった、でもいいやん。
後追いの疑似体験であんまり熱くなるなよw
しょせん憶測で好き勝手言ってる「ごっこ」にすぎないんだからさぁ。
ﾎﾟｰﾙの腋臭とｼﾞｮﾝの口臭にお互いが耐えられなくなった、でもいいやん。
575 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/18(日) 22:33:43 ID:???
576 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/19(月) 00:44:12 ID:???
俺は68年生まれ。
ビートルズを初めて知ったのは、幼稚園児のころ。
父が持っていたレットイットビーとヘイジュード（米編集盤）だった。
ついでにTubular Bellsも聞かされたが、これはさすがに当時はさっぱり。
幼児で言語がわからなくても、理屈ぬきにいい音楽に聞こえていたことを
記憶しており、僕にとって人生初めてのプライマルな出来事（体験）だった。
よく出鱈目な英語で、暇さえあれば夢中で口ずさんでいたものだ。
時が過ぎて40近くになったが、幼児の原始体験は恐ろしいもので、この稀代の
バンドが今でも気になっていて、新たな発見をしたくて仕方ないのだ。
いい出会いをしたことを、一生守り続けたいように。
>>574は後追い世代を、擬似扱いして否定（茶化）しているが何が悪い。
人間はいいものを語り継がせることができる才能があるから、文化遺産を
つくることができるのだ。そしてリアルタイム世代、リアル後世代それぞれの
感慨を ぶつけ合うことができることは、掲示板に限らずとても重要なことなんだ。
ビートルズを初めて知ったのは、幼稚園児のころ。
父が持っていたレットイットビーとヘイジュード（米編集盤）だった。
ついでにTubular Bellsも聞かされたが、これはさすがに当時はさっぱり。
幼児で言語がわからなくても、理屈ぬきにいい音楽に聞こえていたことを
記憶しており、僕にとって人生初めてのプライマルな出来事（体験）だった。
よく出鱈目な英語で、暇さえあれば夢中で口ずさんでいたものだ。
時が過ぎて40近くになったが、幼児の原始体験は恐ろしいもので、この稀代の
バンドが今でも気になっていて、新たな発見をしたくて仕方ないのだ。
いい出会いをしたことを、一生守り続けたいように。
>>574は後追い世代を、擬似扱いして否定（茶化）しているが何が悪い。
人間はいいものを語り継がせることができる才能があるから、文化遺産を
つくることができるのだ。そしてリアルタイム世代、リアル後世代それぞれの
感慨を ぶつけ合うことができることは、掲示板に限らずとても重要なことなんだ。
577 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/19(月) 11:16:42 ID:???
>576
良いレスだ。
父親がビートルズエイジで、その息子も聞いている。
親子でビーを語れるなんて素晴らしい。
自分の親は割とポピュラーミュージック好きだったが、
戦中派なのでビーには違和感を持っていたね。
でも、
自分も含め、今のPTAはほとんどロック世代だ。
70、80になってもロケンロール、シェケナベイやっている
ジジ、ババが出てきそう。楽しみだな。
良いレスだ。
父親がビートルズエイジで、その息子も聞いている。
親子でビーを語れるなんて素晴らしい。
自分の親は割とポピュラーミュージック好きだったが、
戦中派なのでビーには違和感を持っていたね。
でも、
自分も含め、今のPTAはほとんどロック世代だ。
70、80になってもロケンロール、シェケナベイやっている
ジジ、ババが出てきそう。楽しみだな。
578 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/19(月) 20:44:08 ID:???
>>576
俺も68年生まれ。
俺がビートルズを初めて聴いたのは、在り来たりだけどCMだったな。
何歳ぐらいか、なんのCMかは憶えないけど、レットイットビーが初めて
だった気がする（俺の記憶違いで、そんなCMなかったら、すいません）
あと、もう少し時を経て、同じくCMで、プリーズプリーズミー。
どっちも、記憶に残ってるくらいだから、小さいなりにいい曲だなぁと
感じたんだと思う。
それらが共にビートルズの曲だと知ったのは、もっと後のことだ。その後、
止めどなくのめり込むことになったのは言うまでもない。
俺も68年生まれ。
俺がビートルズを初めて聴いたのは、在り来たりだけどCMだったな。
何歳ぐらいか、なんのCMかは憶えないけど、レットイットビーが初めて
だった気がする（俺の記憶違いで、そんなCMなかったら、すいません）
あと、もう少し時を経て、同じくCMで、プリーズプリーズミー。
どっちも、記憶に残ってるくらいだから、小さいなりにいい曲だなぁと
感じたんだと思う。
それらが共にビートルズの曲だと知ったのは、もっと後のことだ。その後、
止めどなくのめり込むことになったのは言うまでもない。
579 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/22(木) 09:52:33 ID:???
ビートルズ解散の理由。
デビュー前と何もかも変わってしまったから。
それもたった8年で。
彼らもこの変化についていくのができなくなっていた。
プリーズプリーズミーからレットイットビーまで
通して聞けば一目瞭然。
エピソードが知らない人でも彼らの残したレコードを
聞けばわかる。
デビュー前と何もかも変わってしまったから。
それもたった8年で。
彼らもこの変化についていくのができなくなっていた。
プリーズプリーズミーからレットイットビーまで
通して聞けば一目瞭然。
エピソードが知らない人でも彼らの残したレコードを
聞けばわかる。
580 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/23(金) 12:06:22 ID:???
>>579
８年かけてビートルズは変化して、
ビートルズ自身がそれについて行けなくなった。
それが解散理由。
レコードを聞けば分かる。
これではスレタイの答えになっていない。
解釈は他人に丸投げだ。
アビーを聞いても解散するバンドのサウンドとは
思えんけど。
８年かけてビートルズは変化して、
ビートルズ自身がそれについて行けなくなった。
それが解散理由。
レコードを聞けば分かる。
これではスレタイの答えになっていない。
解釈は他人に丸投げだ。
アビーを聞いても解散するバンドのサウンドとは
思えんけど。
581 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/23(金) 12:30:46 ID:???
ジョン自身の解散理由：ローリングストーン誌インタビュー
１ブライアンの死でグループは崩壊していた。
２その後、ポールはグループを維持しようと主導権を取り始めた。
３ヨーコとの出会いでビートルズ以外の生き方を見つけた。
４マネージャー問題でポールとの亀裂は決定的となった。
このインタビューは、当然の事だがジョン中心に語られている
のでジョン自身を肯定して述べている。よってジョン自身の
思い込み、誤解も多々あると思う。解散の真意と言いながら、
必死に自己弁護しているような内容になっていると思うのだが。
１ブライアンの死でグループは崩壊していた。
２その後、ポールはグループを維持しようと主導権を取り始めた。
３ヨーコとの出会いでビートルズ以外の生き方を見つけた。
４マネージャー問題でポールとの亀裂は決定的となった。
このインタビューは、当然の事だがジョン中心に語られている
のでジョン自身を肯定して述べている。よってジョン自身の
思い込み、誤解も多々あると思う。解散の真意と言いながら、
必死に自己弁護しているような内容になっていると思うのだが。
582 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/23(金) 16:58:54 ID:???
正直、大嫌いな曲に長時間つき合わされるのがやになったんだろ
ﾜｰｷﾝｸﾞｸﾗｽﾋｰﾛｰ録音した後、メアリーの子羊やろうって言われても気が乗らない
ﾜｰｷﾝｸﾞｸﾗｽﾋｰﾛｰ録音した後、メアリーの子羊やろうって言われても気が乗らない
583 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/23(金) 17:00:53 ID:???
ﾎﾟﾙだってﾊｳﾄﾞﾕｽﾘｰﾌﾟでベース弾きたくないと思う。
584 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/23(金) 18:23:03 ID:RAchYCUx
もし、ビートルズでやることになれば、
エルビスを皮肉った詩にかえるさ。
そうすれば、ポールものりのりだったんじゃないの？
エルビスを皮肉った詩にかえるさ。
そうすれば、ポールものりのりだったんじゃないの？
585 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/23(金) 18:31:34 ID:4TbqP6rA
お前らは別れた恋人との理由を何故別れたかちゃんと説明できるのか？
586 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/23(金) 20:05:09 ID:???
できる。下手だったから。
587 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/23(金) 20:12:18 ID:???
>>585
まんこが異様に臭かったんだよ。素潜りみたいにして半泣きで舐めた
まんこが異様に臭かったんだよ。素潜りみたいにして半泣きで舐めた
588 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/23(金) 23:25:23 ID:???
それでもメアリーの子羊なんて誰だってやりたくないだろ。
マックスウェルで懲りてるだろ。
マックスウェルで懲りてるだろ。
589 ：納豆のＢ：2005/12/24(土) 02:57:49 ID:4/5Xzv2h
四人に自我が芽生え、大人に成ってきて、方向性に違いが出来たから、
分かれたんじゃないの？そんなの自明の理でわかってると思ってた。
自我がどんどん出てくるから、仲良しＧみたいにはいかないでしょ。
因みに、最後のＢ世代。
分かれたんじゃないの？そんなの自明の理でわかってると思ってた。
自我がどんどん出てくるから、仲良しＧみたいにはいかないでしょ。
因みに、最後のＢ世代。
590 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/24(土) 09:44:27 ID:???
ポールも少しは妥協しなくちゃ。
せめて「ヨーコの子羊」にして、コーラスをヨーコにやらせりゃよかったんだよ。
そんならジョンも喜んで羊の鳴き声の物真似くらいやっただろうさw
せめて「ヨーコの子羊」にして、コーラスをヨーコにやらせりゃよかったんだよ。
そんならジョンも喜んで羊の鳴き声の物真似くらいやっただろうさw
591 ：ホワイトアルバムさん：2005/12/30(金) 18:13:02 ID:???
ジョンも妥協してハウドウユースリープで
「可愛い顔だけがとりえ」とか言えばよかったのに。
「可愛い顔だけがとりえ」とか言えばよかったのに。
592 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/01(日) 22:36:09 ID:???
そういえば新年早々、解散のきっかけとなるゲットバックセッションが
始まったんだな。
始まったんだな。
593 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/02(月) 21:02:17 ID:???
>>592
ホワイトアルバムセッションでわだかまりがあることに4人がうすうす
感じていたころに、ポールが間髪いれずにゲットバックをやろうといった
のが発端。（．．．空気が読めないというか。）
気乗りしないセッションに付き合わされてグループの崩壊が現実となった。
ホワイトアルバムセッションでわだかまりがあることに4人がうすうす
感じていたころに、ポールが間髪いれずにゲットバックをやろうといった
のが発端。（．．．空気が読めないというか。）
気乗りしないセッションに付き合わされてグループの崩壊が現実となった。
594 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/03(火) 11:15:09 ID:???
>>593
ブライアの死で崩壊は始まっていた。
グループのビジョンが不明確なまま、契約に縛られた
レコード制作の為のバンドになってしまった。
レコーディングバンドではすぐマンネリ化してしまう。
その亀裂が表明化したのがホワイトだ。
ビートルズはスタジオにこもってレコーディングして
いるだけのバンドじゃない。ハンブルグやキャバーン
で生き生きとしていたあの時代を取り戻したい。
ゲットバックしよう。ライブ再開だ。
ポールはグループを延命するため奔走した。
しかし、ステージから遠ざかりスタジオにこもった
ビートルズはライブの感覚を取り戻せなかった。
ゲットバックセッションはジョージ以外は承諾して
スタートした。ルーフトップのライブレコーディングも
ジョンの発案だ。しかし、セッションは企画倒れになり、
29時間におよぶテープを残して終了した。
ブライアの死で崩壊は始まっていた。
グループのビジョンが不明確なまま、契約に縛られた
レコード制作の為のバンドになってしまった。
レコーディングバンドではすぐマンネリ化してしまう。
その亀裂が表明化したのがホワイトだ。
ビートルズはスタジオにこもってレコーディングして
いるだけのバンドじゃない。ハンブルグやキャバーン
で生き生きとしていたあの時代を取り戻したい。
ゲットバックしよう。ライブ再開だ。
ポールはグループを延命するため奔走した。
しかし、ステージから遠ざかりスタジオにこもった
ビートルズはライブの感覚を取り戻せなかった。
ゲットバックセッションはジョージ以外は承諾して
スタートした。ルーフトップのライブレコーディングも
ジョンの発案だ。しかし、セッションは企画倒れになり、
29時間におよぶテープを残して終了した。
595 ：カイリ：2006/01/06(金) 23:40:27 ID:x0xAfsPh
映画：「レット・イット・ビー」をDVDでみたけど、ポールは自分ばかりの意見で
メンバーの意見を全く聞かない。「うん、こうしよう」というところでもう
ポールの意見は完全に決まってしまっている。
この映画をみていてレコーディングはポール中心で行われているものだと思った。
だから「I ME MINE」という曲ができたんだろう。
メンバーの意見を全く聞かない。「うん、こうしよう」というところでもう
ポールの意見は完全に決まってしまっている。
この映画をみていてレコーディングはポール中心で行われているものだと思った。
だから「I ME MINE」という曲ができたんだろう。
596 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/06(金) 23:59:51 ID:???
>>595
ジョンもヨーコといちゃつきすぎで、全然目の前にある問題（ポールの独走や
ヨーコの介入による、グループ崩壊の危機）に対処しようという気概がなかった。
むしろジョージの方が、自作の音楽について自信も芽生えたころだし意欲が
あった。（コンサートはともかくレコーディングに関しては）
つまりレットイットビーにセッションの頃は、ポールとジョージの方が方向性
が違っていて対立していてたしても、グループを思う気持ちはそれだけ強かった
ということだろう。
それを、先妻を追い出した共犯（ヨーコ）をそばにおいてニヤニヤして、二人
のいがみ合いも終始放置したままにして、本当にあの頃のジョンはいい加減という
か目の前でグループが崩壊しているのに、つくづく無責任だったんだな。
ジョンもヨーコといちゃつきすぎで、全然目の前にある問題（ポールの独走や
ヨーコの介入による、グループ崩壊の危機）に対処しようという気概がなかった。
むしろジョージの方が、自作の音楽について自信も芽生えたころだし意欲が
あった。（コンサートはともかくレコーディングに関しては）
つまりレットイットビーにセッションの頃は、ポールとジョージの方が方向性
が違っていて対立していてたしても、グループを思う気持ちはそれだけ強かった
ということだろう。
それを、先妻を追い出した共犯（ヨーコ）をそばにおいてニヤニヤして、二人
のいがみ合いも終始放置したままにして、本当にあの頃のジョンはいい加減という
か目の前でグループが崩壊しているのに、つくづく無責任だったんだな。
597 ：カイリ：2006/01/07(土) 00:18:51 ID:2c8c9p69
>>596
あぁ、確かにそうだね。レコーディングのときいつもヨーコがいてジョージ
はかなりいいとは思ってなかったらしいね。ジョンがヨーコをスタジオに毎度
連れてきたのも一つの解散の原因だとも言われているね。
あぁ、確かにそうだね。レコーディングのときいつもヨーコがいてジョージ
はかなりいいとは思ってなかったらしいね。ジョンがヨーコをスタジオに毎度
連れてきたのも一つの解散の原因だとも言われているね。
598 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/07(土) 20:56:23 ID:???
>>595
ジョージがへそまげて、スタジオ不登校になった時に
書いた曲は「ワーワー」。
「アイミーマイン」はセッションが始まる前から出来ていたの
じゃないかな。
自己中を歌った曲だが、ポールは一生懸命アレンジしてコーラス
を付けている。
これはポールへの当てつけではないと思うよ。ジョージの
日頃考えている宗教心をヒントにしているのじゃないの。
ジョージがへそまげて、スタジオ不登校になった時に
書いた曲は「ワーワー」。
「アイミーマイン」はセッションが始まる前から出来ていたの
じゃないかな。
自己中を歌った曲だが、ポールは一生懸命アレンジしてコーラス
を付けている。
これはポールへの当てつけではないと思うよ。ジョージの
日頃考えている宗教心をヒントにしているのじゃないの。
599 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/07(土) 21:14:16 ID:???
>>596
この頃のジョンにやる気は感じられないね。
ヨーコ、ドラック中毒でいつもへらへら、
ニタニタの躁状態だ。ビートルズも惰性で
やらざるを得なかったのだろう。
ポールがケツを叩く事で、どうにか表向き
体面を保っていたが、ジョンも嫌気がさして
脱退を口にした。ポールのバックバンドじゃない。
この頃のジョンにやる気は感じられないね。
ヨーコ、ドラック中毒でいつもへらへら、
ニタニタの躁状態だ。ビートルズも惰性で
やらざるを得なかったのだろう。
ポールがケツを叩く事で、どうにか表向き
体面を保っていたが、ジョンも嫌気がさして
脱退を口にした。ポールのバックバンドじゃない。
600 ：カイリ：2006/01/07(土) 23:10:25 ID:2c8c9p69
>>598
「ワー・ワー」はDVD「コンサート・フォー・ジョージ」の解説のところに
ビートルズの解散時、ポールとのいざこざ後に作られた曲だと載っているね。
あと映画：「レット・イット・ビー」を見ていて思ったことは
ポールはほとんど自己満足だと思う。
>>595のレスにも書いたんだけど、ポールは
「うん、こうしよう」
↓
はい、ポールの意見（自分の意見）は決まり～。
↓
よ～し、演奏するぞ。
↓
わけのわからないアドリブを入れたりする。
ポールが自分でこうしようといったのに意味のないアドリブをつける。
アイヴ・ガッタ・フィーリング、トゥ・オブ・アスなどなど。
自分で決めて何かと意味のわからないアドリブをつける。
ザ・ロング・アンド・ワイディングロード、ポールとリンゴがピアノを弾くシーン。
「ザ・ロング....」はジャズ調になる。
＝自分にあわしてくれてるんだな。うん、よかった、よかった。で自己満。
ポールとリンゴのブルース調のピアノを弾くシーンも一緒。
「ワー・ワー」はDVD「コンサート・フォー・ジョージ」の解説のところに
ビートルズの解散時、ポールとのいざこざ後に作られた曲だと載っているね。
あと映画：「レット・イット・ビー」を見ていて思ったことは
ポールはほとんど自己満足だと思う。
>>595のレスにも書いたんだけど、ポールは
「うん、こうしよう」
↓
はい、ポールの意見（自分の意見）は決まり～。
↓
よ～し、演奏するぞ。
↓
わけのわからないアドリブを入れたりする。
ポールが自分でこうしようといったのに意味のないアドリブをつける。
アイヴ・ガッタ・フィーリング、トゥ・オブ・アスなどなど。
自分で決めて何かと意味のわからないアドリブをつける。
ザ・ロング・アンド・ワイディングロード、ポールとリンゴがピアノを弾くシーン。
「ザ・ロング....」はジャズ調になる。
＝自分にあわしてくれてるんだな。うん、よかった、よかった。で自己満。
ポールとリンゴのブルース調のピアノを弾くシーンも一緒。
601 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/07(土) 23:12:17 ID:???
あんまりPaulを責めないでくれよ。
本人、聞いたらきっと悲しむよ。
悪いのはFaulさw
本人、聞いたらきっと悲しむよ。
悪いのはFaulさw
602 ：カイリ：2006/01/07(土) 23:42:13 ID:2c8c9p69
うん、そうだった・・・・・。
603 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/07(土) 23:58:15 ID:adyKffAc
ポールはカッコつけたがりだから、カメラの前で余計に張り切ったんだろうな。
「ビートルズは俺がまとめてるんだよ～」みたいな。
ただでさえカメラや撮影スタッフを嫌がってたジョンやジョージには
ダブルでウザかっただろうね。
「ビートルズは俺がまとめてるんだよ～」みたいな。
ただでさえカメラや撮影スタッフを嫌がってたジョンやジョージには
ダブルでウザかっただろうね。
604 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/08(日) 01:42:43 ID:???
単純な話、ゲットバックセッションについて意識合わせをしないまま
突入したことにそもそも問題があったんじゃないか。
ポールの独断専行にも問題があったが、反対ばかりで対案をださなかった
ジョンサイドにも問題ありだな。だけどとりあえず「まぁいいか」ということで
セッションに突入したら、予期せぬことが噴出し、ポールが勝手にアドリブ
を連発してしかも、カメラや撮影スタッフ、映画監督がいる前で、細かい
フレーズに指示を出して他の3人は赤っ恥をかいて憤慨するなど不手際なことばかり。
やはり納得いくまでミーティングをして、結論がでなかったら速やかに
解散か活動停止した方が必然な流れだし、もっと潔かったかもしれない。
人間関係の調整については、不本意ながらこのバンドはあまりうまくなかった。
突入したことにそもそも問題があったんじゃないか。
ポールの独断専行にも問題があったが、反対ばかりで対案をださなかった
ジョンサイドにも問題ありだな。だけどとりあえず「まぁいいか」ということで
セッションに突入したら、予期せぬことが噴出し、ポールが勝手にアドリブ
を連発してしかも、カメラや撮影スタッフ、映画監督がいる前で、細かい
フレーズに指示を出して他の3人は赤っ恥をかいて憤慨するなど不手際なことばかり。
やはり納得いくまでミーティングをして、結論がでなかったら速やかに
解散か活動停止した方が必然な流れだし、もっと潔かったかもしれない。
人間関係の調整については、不本意ながらこのバンドはあまりうまくなかった。
605 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/08(日) 10:04:37 ID:???
>>600
わけの分からないアドリブを付けたがるのはジョージ。
ポールはアドリブを許さない、完成されたアレンジで
曲作りを目指している。
ポールはヘイジュードのレコーディングでジョージが
いちいち歌に応答するような裏メロを付けてくるので、
ギターを弾かせなかった。プロモーションビデオでは
ジョージはベースを弾いている。
ポールは曲を完成させるまで何回もリハーサルを繰り
返すと仲間内で批判される事があるが、譜面の読めない
ビートルズでは当たり前の事だ。最高のアレンジ、自分
のイメージ通りにならなければポールは妥協はしない。
わけの分からないアドリブを付けたがるのはジョージ。
ポールはアドリブを許さない、完成されたアレンジで
曲作りを目指している。
ポールはヘイジュードのレコーディングでジョージが
いちいち歌に応答するような裏メロを付けてくるので、
ギターを弾かせなかった。プロモーションビデオでは
ジョージはベースを弾いている。
ポールは曲を完成させるまで何回もリハーサルを繰り
返すと仲間内で批判される事があるが、譜面の読めない
ビートルズでは当たり前の事だ。最高のアレンジ、自分
のイメージ通りにならなければポールは妥協はしない。
606 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/08(日) 16:34:36 ID:???
>>605
ジョージも68年ごろから、自作曲のストックが増えただけではなくエリック
クラプトンにギター奏法について手ほどきを受けているので、曲・演奏ととも
に自信が芽生え、内心はビートルズの中で存在をアピールすることも
厭わなくなっていったのだろう。
確かにポールはマルチミュージシャンの立場から曲を評価することが多かった
から、イメージ通りいかないと、苛立ち、そして批判してしまう。
その心理に至ったのは、よく言われているように、67年以降主導権を握った
ポールがリーダーシップを取るようになったからなのでしょう。
わけのわからないアドリブを取っていると感じたのは、真実、仲が悪くなったころ
互いの曲に互いの人物が感じるようになっていたと思う。
つまりジョンもポールもジョージも自作曲の個性を確立してからは、互いの曲に
対して批評性をもつようになり、それがさらに進んでアドリブひとつにしても違和感
を感じ、妥協できなくなっていったのだろう。理想の共同作業はホワイトで
きしみが生じ、レルピーで崩壊を迎えた。
ジョージも68年ごろから、自作曲のストックが増えただけではなくエリック
クラプトンにギター奏法について手ほどきを受けているので、曲・演奏ととも
に自信が芽生え、内心はビートルズの中で存在をアピールすることも
厭わなくなっていったのだろう。
確かにポールはマルチミュージシャンの立場から曲を評価することが多かった
から、イメージ通りいかないと、苛立ち、そして批判してしまう。
その心理に至ったのは、よく言われているように、67年以降主導権を握った
ポールがリーダーシップを取るようになったからなのでしょう。
わけのわからないアドリブを取っていると感じたのは、真実、仲が悪くなったころ
互いの曲に互いの人物が感じるようになっていたと思う。
つまりジョンもポールもジョージも自作曲の個性を確立してからは、互いの曲に
対して批評性をもつようになり、それがさらに進んでアドリブひとつにしても違和感
を感じ、妥協できなくなっていったのだろう。理想の共同作業はホワイトで
きしみが生じ、レルピーで崩壊を迎えた。
607 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/08(日) 17:37:49 ID:mfhsynGM
もし、本人たちが解散後のおのれらの楽曲を前もって
知っていたら、
絶対解散しなかったと思ふ。
ビートルズから、ワームになったもんな。
知っていたら、
絶対解散しなかったと思ふ。
ビートルズから、ワームになったもんな。
608 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/08(日) 19:01:08 ID:???
ノットギルティはジョージがホワイトセッション時に
書いた曲だが、ジョン、ポール、アップルを皮肉った
内容になっているね。ジョン＆ポールの二人の天才に
挟まれて疎外感を感じていたのだろう。
Not guilty
For getting in your way
While you're trying to steal the day
あんたが一時代を築こうとしている時に
邪魔をしただなんて、俺のせいじゃないぜ。
Taxmanといい、ジョージもなかなかの皮肉やだ。
書いた曲だが、ジョン、ポール、アップルを皮肉った
内容になっているね。ジョン＆ポールの二人の天才に
挟まれて疎外感を感じていたのだろう。
Not guilty
For getting in your way
While you're trying to steal the day
あんたが一時代を築こうとしている時に
邪魔をしただなんて、俺のせいじゃないぜ。
Taxmanといい、ジョージもなかなかの皮肉やだ。
609 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/08(日) 19:08:37 ID:???
ジョンもポールもヒット曲をモノにしなきゃならない
のでジョージの曲にかまっていられないのだろうね。
ジョージは取り上げて欲しかったのだが、悲しいかな
ジョージの曲は二の次だ。
のでジョージの曲にかまっていられないのだろうね。
ジョージは取り上げて欲しかったのだが、悲しいかな
ジョージの曲は二の次だ。
610 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/09(月) 00:18:59 ID:wOppVxrp
今日、思いついたんだけど、
ジュリアンはジョンにそっくり。
ダニーはジョージにそっくり。
さあ解りましたね、皆さん。
ジュリアン、ポール、ダニー、リンゴでＳＩＬＶＥＲ ＢＥＡＴＬＥＳ
とかクォーリーメンとか再結成してくれないかな。
左利きのポールが健在なうちに、是非見たい。
ジュリアンはジョンにそっくり。
ダニーはジョージにそっくり。
さあ解りましたね、皆さん。
ジュリアン、ポール、ダニー、リンゴでＳＩＬＶＥＲ ＢＥＡＴＬＥＳ
とかクォーリーメンとか再結成してくれないかな。
左利きのポールが健在なうちに、是非見たい。
611 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/09(月) 00:33:39 ID:???
ジュリアンかショーン、ダニー、ジェームス、ザックの4人でいいじゃん。
612 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/09(月) 00:59:10 ID:wOppVxrp
左利きのポールが健在なうちに、是非見たい。
613 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/09(月) 04:21:05 ID:???
>>601
そりゃ、学校のときからいっしょにギター弾き合った仲のPaulに言われるのならまだ
しも、きのう今日入った新参者にポール面（ヅラ）されてギターの弾き方まであれこれ
言われたんじゃ、Georgeも相当カチンときただろう。それがイマジンセッションでの
Fab-Three発言、Beatle-Bill発言という禁断のFaulばらしにつながってる。
http://mysite.wanadoo-members.co.uk/opd/imaginefilm.rm
ま、最初にキレたのはホワイトアルバムのセッションで抜け出したRingoだったがね。
Faulこと、William(Billy) Shepherd（本名はCampbell）は、カナダのオンタリオ州の
一警官でアマチュアミュージシャンだっだのが、死んだPaulに似てることで、いきな
り世界のトップグループのメンバーとなった。66年11月のことだ。
68年にトゥナイト・ショーにJohnとFaulが出演したとき、司会がFaulに「ビートルズ
でなければ、何になりたかったですか」と尋ねたら、考えるFaulを尻目にJohnが「警官！」
と、彼らしいインサイドジョークをかましている。もっとも、Faulもビートルズに慣れた
Abbey Roadでは、自作の”She came in through the bathroom window”の中で、
"So I quit the police department, got myself a steady job."(警察やめて、いい職にありついた)
と自分の身の上を歌ってるから、彼も神経は相当図太い。
そりゃ、学校のときからいっしょにギター弾き合った仲のPaulに言われるのならまだ
しも、きのう今日入った新参者にポール面（ヅラ）されてギターの弾き方まであれこれ
言われたんじゃ、Georgeも相当カチンときただろう。それがイマジンセッションでの
Fab-Three発言、Beatle-Bill発言という禁断のFaulばらしにつながってる。
http://mysite.wanadoo-members.co.uk/opd/imaginefilm.rm
ま、最初にキレたのはホワイトアルバムのセッションで抜け出したRingoだったがね。
Faulこと、William(Billy) Shepherd（本名はCampbell）は、カナダのオンタリオ州の
一警官でアマチュアミュージシャンだっだのが、死んだPaulに似てることで、いきな
り世界のトップグループのメンバーとなった。66年11月のことだ。
68年にトゥナイト・ショーにJohnとFaulが出演したとき、司会がFaulに「ビートルズ
でなければ、何になりたかったですか」と尋ねたら、考えるFaulを尻目にJohnが「警官！」
と、彼らしいインサイドジョークをかましている。もっとも、Faulもビートルズに慣れた
Abbey Roadでは、自作の”She came in through the bathroom window”の中で、
"So I quit the police department, got myself a steady job."(警察やめて、いい職にありついた)
と自分の身の上を歌ってるから、彼も神経は相当図太い。
614 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/09(月) 04:25:54 ID:???
最高の相方を失ったJohnの落胆ぶりは計り知れないものがあっただろう。
Johnがその時期に出会ったヨーコにのめりこんだことや、Beatlesに興味
を失った（Paulの曲の遺産はSGTでほぼレコーディングし終えたと思われる）
ことは理解できる。Faulは有能だったが我が強すぎた。PaulはBeatlesの
リーダーとしてJohn(彼は通常Chief Beatleと呼ばれた)を立てたが、Faul
は自分がJohnより年長者であることもあり、それがなかった。とくにホワイト
アルバムの時は最悪だったようだが、それはそれまでのBeatlesの空気をこわし
てしまったFaulに責任があったと思う。ともかく、新参者ＶＳ他の３人の対立
の構図は解散まで続いた。Johnは新参者を嫌悪しながらも、事実を公表できない
ジレンマに悩み、曲に多くのPID(Paul is dead)のメッセージを織り込んでいった。
そのような後期Beatlesのことを考えると、Johnの”God”の”I don't believe in Beatles”
のメッセージは強烈だ。
なお、FaulはFaux Paul（偽ポール）の略で、Johnが名づけた。”Ob-la-di Ob-la-da”の
2:34に”Faul”とつぶやくJohnの声が聞こえる。
Johnがその時期に出会ったヨーコにのめりこんだことや、Beatlesに興味
を失った（Paulの曲の遺産はSGTでほぼレコーディングし終えたと思われる）
ことは理解できる。Faulは有能だったが我が強すぎた。PaulはBeatlesの
リーダーとしてJohn(彼は通常Chief Beatleと呼ばれた)を立てたが、Faul
は自分がJohnより年長者であることもあり、それがなかった。とくにホワイト
アルバムの時は最悪だったようだが、それはそれまでのBeatlesの空気をこわし
てしまったFaulに責任があったと思う。ともかく、新参者ＶＳ他の３人の対立
の構図は解散まで続いた。Johnは新参者を嫌悪しながらも、事実を公表できない
ジレンマに悩み、曲に多くのPID(Paul is dead)のメッセージを織り込んでいった。
そのような後期Beatlesのことを考えると、Johnの”God”の”I don't believe in Beatles”
のメッセージは強烈だ。
なお、FaulはFaux Paul（偽ポール）の略で、Johnが名づけた。”Ob-la-di Ob-la-da”の
2:34に”Faul”とつぶやくJohnの声が聞こえる。
615 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/09(月) 05:46:08 ID:???
>>613
＞司会がFaulに「ビートルズ でなければ、何になりたかったですか」と尋ねたら、
＞考えるFaulを尻目にJohnが「警官！」 と、彼らしいインサイドジョークをかましている。
今まで聞いてきたPID説でいちばん戦慄が走った。
これが事実だとしたらかなりヤバイ。
＞司会がFaulに「ビートルズ でなければ、何になりたかったですか」と尋ねたら、
＞考えるFaulを尻目にJohnが「警官！」 と、彼らしいインサイドジョークをかましている。
今まで聞いてきたPID説でいちばん戦慄が走った。
これが事実だとしたらかなりヤバイ。
616 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/09(月) 06:38:07 ID:yW9yejX9
おれには、ジョンの方が別人に見える。
ヒゲとめがねで隠してたような気がする。
ヨーコという基地外もカムフラージュにうってつけ
ヒゲとめがねで隠してたような気がする。
ヨーコという基地外もカムフラージュにうってつけ
617 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/09(月) 09:11:45 ID:???
>>614
なかなかの創作だ。
>（Paulの曲の遺産はSGTでほぼレコーディングし終えたと思われる）
SGTの制作は66年の年末だが、大半は67年第一四半期。
66年11月に本人が死んでいたら、遺産どころかFaulのおかげだ。
Faul=Falseのジョークじゃないかい？
ポール成り済まし説じゃなくて、もう少しましな話はないのかい。
なかなかの創作だ。
>（Paulの曲の遺産はSGTでほぼレコーディングし終えたと思われる）
SGTの制作は66年の年末だが、大半は67年第一四半期。
66年11月に本人が死んでいたら、遺産どころかFaulのおかげだ。
Faul=Falseのジョークじゃないかい？
ポール成り済まし説じゃなくて、もう少しましな話はないのかい。
618 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/09(月) 18:23:25 ID:???
あくまでも解散の原因はこれまで語り尽くされてるいろんなことがジワジワきたのは確かだと
思うけど、最後に決定的に駄目になった理由はアップル経営の失敗だろうね。
ジョンがヨーコと仕事したくなったとか、ポールの傲慢だったとか、音楽面での主導権等々
は後付けする理由に過ぎないと思う。
あんなに稼いだお金が破産により無くなりそうになってるんだよ。そりゃ、ビートルズの
プライドからしても想像を絶する屈辱だったと思う。
内心の苛立ちは相当なものだったはず。
だからポールが言ってるように、お互いつまらないことで責めてしまった。
メンバー誰しもが言ってるのは、解散の原因はヨーコじゃない。
ジョンが言うに、最後お互いの弁護士から直接口をきくなと言われ話し合わなかったのが
いけなかったんだ。
そして、最後まで４人はいったん曲を演奏し始めるともの凄く息ピッタリだった。と。
思うけど、最後に決定的に駄目になった理由はアップル経営の失敗だろうね。
ジョンがヨーコと仕事したくなったとか、ポールの傲慢だったとか、音楽面での主導権等々
は後付けする理由に過ぎないと思う。
あんなに稼いだお金が破産により無くなりそうになってるんだよ。そりゃ、ビートルズの
プライドからしても想像を絶する屈辱だったと思う。
内心の苛立ちは相当なものだったはず。
だからポールが言ってるように、お互いつまらないことで責めてしまった。
メンバー誰しもが言ってるのは、解散の原因はヨーコじゃない。
ジョンが言うに、最後お互いの弁護士から直接口をきくなと言われ話し合わなかったのが
いけなかったんだ。
そして、最後まで４人はいったん曲を演奏し始めるともの凄く息ピッタリだった。と。
619 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/09(月) 19:55:01 ID:???
>>618
矛盾する文章だ。
> あくまでも解散の原因はこれまで語り尽くされてるいろんなことがジワジワきたのは確かだと
> 思うけど、最後に決定的に駄目になった理由はアップル経営の失敗だろうね。
> ジョンがヨーコと仕事したくなったとか、ポールの傲慢だったとか、音楽面での主導権等々
> は後付けする理由に過ぎないと思う。
解散の原因はこれまで語り尽くされたるいろんなことがジワジワきたのは確かだと言って、
いろんなこととは、即ち、
ジョンがヨーコと仕事をしたくなった。
ポールの傲慢。
音楽面の指導権等々。
これらを解散原因と認めているのに、なんで後付けなんだ？
また、アップルの経営失敗が決定的にダメになった事が解散理由でもない。
> だからポールが言ってるように、お互いつまらないことで責めてしまった。
これでは金銭問題でお互い責め合って解散したと言っているのと同じ。
ビートルズはそんなケチに事で揉めて解散するグループじゃない。
アップル経営失敗じゃなくて、上記の事実とマネージャー選任問題で揉めたからだ。
矛盾する文章だ。
> あくまでも解散の原因はこれまで語り尽くされてるいろんなことがジワジワきたのは確かだと
> 思うけど、最後に決定的に駄目になった理由はアップル経営の失敗だろうね。
> ジョンがヨーコと仕事したくなったとか、ポールの傲慢だったとか、音楽面での主導権等々
> は後付けする理由に過ぎないと思う。
解散の原因はこれまで語り尽くされたるいろんなことがジワジワきたのは確かだと言って、
いろんなこととは、即ち、
ジョンがヨーコと仕事をしたくなった。
ポールの傲慢。
音楽面の指導権等々。
これらを解散原因と認めているのに、なんで後付けなんだ？
また、アップルの経営失敗が決定的にダメになった事が解散理由でもない。
> だからポールが言ってるように、お互いつまらないことで責めてしまった。
これでは金銭問題でお互い責め合って解散したと言っているのと同じ。
ビートルズはそんなケチに事で揉めて解散するグループじゃない。
アップル経営失敗じゃなくて、上記の事実とマネージャー選任問題で揉めたからだ。
620 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/09(月) 21:15:04 ID:???
>>619
だから、メンバーが解散しそうなごたごたはあったが誰もが本当にこれで終わりとは
したくなかったのでは？ということだよ。
何かの原因が爆発したということで、お互いの仲が取り返しのつかないことに
成ってしまった。それがアップルの経営、つまりマネージャー問題となって行く。
問題が絡み合ってるから矛盾したような書き方になってしまうが、激しい喧嘩状態に
なったのはゲットバックセッションが終わった後かららしいから。
それでも、契約上、財政上ビートルズはアルバム作りを必要とした。
音楽面での争いだったわけではないから休戦状態みたいに協力してアビーロードを
作った。
アップルの問題がなければ４人のイライラした精神的なこともなく、少なくともアルバム作り
に焦ることもなく、６８年頃にジョージがジョンに提案してジョンも良い方法だと言っていた
『お互いソロ活動しながらやりたいときにビートルズとしてアルバムを出す』という
ことにでもなっていた可能性があるわけだ。
だから、メンバーが解散しそうなごたごたはあったが誰もが本当にこれで終わりとは
したくなかったのでは？ということだよ。
何かの原因が爆発したということで、お互いの仲が取り返しのつかないことに
成ってしまった。それがアップルの経営、つまりマネージャー問題となって行く。
問題が絡み合ってるから矛盾したような書き方になってしまうが、激しい喧嘩状態に
なったのはゲットバックセッションが終わった後かららしいから。
それでも、契約上、財政上ビートルズはアルバム作りを必要とした。
音楽面での争いだったわけではないから休戦状態みたいに協力してアビーロードを
作った。
アップルの問題がなければ４人のイライラした精神的なこともなく、少なくともアルバム作り
に焦ることもなく、６８年頃にジョージがジョンに提案してジョンも良い方法だと言っていた
『お互いソロ活動しながらやりたいときにビートルズとしてアルバムを出す』という
ことにでもなっていた可能性があるわけだ。
621 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/09(月) 21:29:33 ID:???
622 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/09(月) 22:00:46 ID:c7+aVNq9
>>620
６８年頃にジョージがジョンに提案してジョンも良い方法だと言っていた
『お互いソロ活動しながらやりたいときにビートルズとしてアルバムを出す』という
ことにでもなっていた
ソース教えてください
６８年頃にジョージがジョンに提案してジョンも良い方法だと言っていた
『お互いソロ活動しながらやりたいときにビートルズとしてアルバムを出す』という
ことにでもなっていた
ソース教えてください
623 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/09(月) 22:59:46 ID:???
624 ：カイリ：2006/01/10(火) 00:05:14 ID:imqPjaEf
ビートルズファン暦８年なのにFaul、William(Billy) Shepherd（本名はCampbell）
がいたなんて知らなかった。
あと俺が思うにはこのFaulという人は解散期にポールの死亡説が流れたときの影武者役の人だったの？
がいたなんて知らなかった。
あと俺が思うにはこのFaulという人は解散期にポールの死亡説が流れたときの影武者役の人だったの？
625 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/15(日) 02:21:40 ID:???
そもそもアップルの発端も、彼らが税金対策と無邪気な60年代の幻想と理想
を体現しようと、思いついたものだったからな。
つまり背広の人たちにショービズを委託しないで、自分たちの構想で、人材を
発掘し、音楽、映像など新たな文化を発祥しようとすることが可能だと思いこんで
いたフシがある。アップルがうまくいけば、ビートルズの歴史も変わって
いたし、ロックに限らず、変革の時代の60年代ももっとバラ色な形で70年代
に引き継がれていって、彼らの名声ももっと高まった可能性もあったと思う。
実際は、それは理想ばかりで計画性がなく、いとも簡単の頓挫してしまったが。
を体現しようと、思いついたものだったからな。
つまり背広の人たちにショービズを委託しないで、自分たちの構想で、人材を
発掘し、音楽、映像など新たな文化を発祥しようとすることが可能だと思いこんで
いたフシがある。アップルがうまくいけば、ビートルズの歴史も変わって
いたし、ロックに限らず、変革の時代の60年代ももっとバラ色な形で70年代
に引き継がれていって、彼らの名声ももっと高まった可能性もあったと思う。
実際は、それは理想ばかりで計画性がなく、いとも簡単の頓挫してしまったが。
626 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/15(日) 17:20:18 ID:???
>>625
無計画性については、よく言われるように見ず知らずの社員スタッフが不良
社員化してビートルズの資産を食い潰した。
または、売れないアーティストに支援をしすぎて芸術性はあるかもしれないが
一般的な評価を得られないものばかりを発表しつづけたので、レコード部門
以外は採算が合わず事実上破綻した。
彼らも、このザル商売や経営状態を認識していたが、破産するまで二ールなど
のアドバイスに耳を貸さなかった。彼らもアップルという帝国構想に酔いしれて
普通のビジネス論理を全く無視しても、ビートルズが先頭に立ってやれば実現
は可能だとたかをくくっていたところもあった。
なんだかんだいって、最終的な責任はビートルズ自身にあったことについては
多分誰も自覚していなかったように思う。後のアランに破産処理の責任の一切
を負わせ、決してケツをまくろうとしなかったビートルズの罪はうやむやのまま
流されてしまった。解散の原因も謎なのも、彼らの罪が全て解明されなかった
からだと思うが、アップル問題もそのひとつといえる。
無計画性については、よく言われるように見ず知らずの社員スタッフが不良
社員化してビートルズの資産を食い潰した。
または、売れないアーティストに支援をしすぎて芸術性はあるかもしれないが
一般的な評価を得られないものばかりを発表しつづけたので、レコード部門
以外は採算が合わず事実上破綻した。
彼らも、このザル商売や経営状態を認識していたが、破産するまで二ールなど
のアドバイスに耳を貸さなかった。彼らもアップルという帝国構想に酔いしれて
普通のビジネス論理を全く無視しても、ビートルズが先頭に立ってやれば実現
は可能だとたかをくくっていたところもあった。
なんだかんだいって、最終的な責任はビートルズ自身にあったことについては
多分誰も自覚していなかったように思う。後のアランに破産処理の責任の一切
を負わせ、決してケツをまくろうとしなかったビートルズの罪はうやむやのまま
流されてしまった。解散の原因も謎なのも、彼らの罪が全て解明されなかった
からだと思うが、アップル問題もそのひとつといえる。
627 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/15(日) 20:31:16 ID:zeupgAys
今のアップルって、なんか関係あるの？
ｉｐｏｄの構想はそのころからあったりして。
ｉｐｏｄの構想はそのころからあったりして。
628 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/15(日) 20:35:42 ID:OcdoxZlQ
アップルレコードはアップルコンピュータに真似すんなと言っていた。
まして音楽業界まで進出してきちゃって。
まして音楽業界まで進出してきちゃって。
629 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/15(日) 21:36:50 ID:???
>>627>>628
アップル・コンピューターの社長が大のビートルズファンで、音楽部門はやらないという
条件でビートルズのアップルという名を使うことができた。
現在その条件に反して音楽もやり出したので、ビートルズのアップル側から訴えられている
ってことらしい。
アップル・コンピューターの社長が大のビートルズファンで、音楽部門はやらないという
条件でビートルズのアップルという名を使うことができた。
現在その条件に反して音楽もやり出したので、ビートルズのアップル側から訴えられている
ってことらしい。
630 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/16(月) 01:21:22 ID:???
ビル・ゲイツ御大も影で
糸を奏でるのでつか??
糸を奏でるのでつか??
631 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/16(月) 12:16:15 ID:???
>>626
>破産するまでニールなどのアドバイスに耳を貸さなかった。
ポールは早くからアップルの運営上の問題を認識してジョンに改善をしようと
持ちかけていたが、楽観視した返事しかしてくれずそのままになってしまったようだ。
ジョンが事態の深刻に気づいたのは、このままではあと半年で破産すると聞かされてから
だろう。
アップルは結果的にアラン・クラインが大胆に部門や社員のカット、ＥＭＩに対しては
ビートルズの取り分をアップさせる契約改革をおこない破産は免れている。
>最終的な責任はビートルズ自身にあったことについては多分誰も自覚していなかったよう
に思う。
最終的な責任は自覚してると思う。自覚してるからこそ後になってこの問題にあまり
触れたくないのだろう。
ポールはリパの支援に積極的だったのは、音楽をやる人たちに自分たちの失敗を（版権
問題も含め）繰り返して欲しくない、経営他知識も知らなくてはいけないということだと
語っていた。
>破産するまでニールなどのアドバイスに耳を貸さなかった。
ポールは早くからアップルの運営上の問題を認識してジョンに改善をしようと
持ちかけていたが、楽観視した返事しかしてくれずそのままになってしまったようだ。
ジョンが事態の深刻に気づいたのは、このままではあと半年で破産すると聞かされてから
だろう。
アップルは結果的にアラン・クラインが大胆に部門や社員のカット、ＥＭＩに対しては
ビートルズの取り分をアップさせる契約改革をおこない破産は免れている。
>最終的な責任はビートルズ自身にあったことについては多分誰も自覚していなかったよう
に思う。
最終的な責任は自覚してると思う。自覚してるからこそ後になってこの問題にあまり
触れたくないのだろう。
ポールはリパの支援に積極的だったのは、音楽をやる人たちに自分たちの失敗を（版権
問題も含め）繰り返して欲しくない、経営他知識も知らなくてはいけないということだと
語っていた。
632 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/20(金) 09:24:29 ID:???
本当に短期間（7年間）の活動で世界に衝撃を与えましたね。
でもこういうパターンって世界の歴史を振り返ってみても
崩壊するのが早いよね。ビートルズの場合は、完全崩壊だったと
いうパターンの解散。永久的な解散だったということで
また象徴的だったと思う。他のバンドがほとんど年金かせぎで
再結成しているのに彼らはそこが違っていた。世紀級のクラス
のものはやはり最後まで違うね。
でもこういうパターンって世界の歴史を振り返ってみても
崩壊するのが早いよね。ビートルズの場合は、完全崩壊だったと
いうパターンの解散。永久的な解散だったということで
また象徴的だったと思う。他のバンドがほとんど年金かせぎで
再結成しているのに彼らはそこが違っていた。世紀級のクラス
のものはやはり最後まで違うね。
633 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/20(金) 10:35:05 ID:???
ポールは音楽家以前に人間として超人的なエネルギーを持ってるんだよな。60過ぎても体力も凄くて（ステージ見りゃ一目瞭然）全然精力使い切れないんだから羨ましいよｗ
加えて向上心も凄い。実際に曲を順に聴いてると、４人の中でも一番強い向上心を感じる。
加えてポールは楽曲を丸ごと、自律的に捉える才能に長けている。これは4人の中ではポールに非常に顕著に見られ、他の3人にはあまり無いタイプの才能。
こんな怪物が一番活力のある時分に才能を開花させ、全盛期を迎えて主導権取ったら、他のメンバーは相当キツいと思う。
ジョンだろうとジョージだろうとパワー負けするの確実だし、かと言って大人しくバックバンドやる人たちでも無いし。
加えて向上心も凄い。実際に曲を順に聴いてると、４人の中でも一番強い向上心を感じる。
加えてポールは楽曲を丸ごと、自律的に捉える才能に長けている。これは4人の中ではポールに非常に顕著に見られ、他の3人にはあまり無いタイプの才能。
こんな怪物が一番活力のある時分に才能を開花させ、全盛期を迎えて主導権取ったら、他のメンバーは相当キツいと思う。
ジョンだろうとジョージだろうとパワー負けするの確実だし、かと言って大人しくバックバンドやる人たちでも無いし。
634 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/20(金) 11:23:13 ID:???
初期ジョンのバイタリティも半端ないよ
パワー負けしたのはあくまでやる気をなくしたジョンだ
パワー負けしたのはあくまでやる気をなくしたジョンだ
635 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/20(金) 13:23:21 ID:???
>>633
ジョンもあっただろう。別の意味の才能が。それはヨーコと組んで
証明されているし。是非を抜きにして語ればそういうことになるな。
コンスタントな維持能力はポールの方があったかもしれないが、インパクト
という点、瞬間的に新たな潮流を生み出す力は、ジョンがダントツだった
だろう。ジョンの魂なんて、音楽の領域を超えられて語られるが
それがジョン所以たるもの。ポールはヒットチャートに並べて語られる
傾向があるが、それも彼所以たるもの。個性がこれだけ違うと方向性
が変わればコンビが解消されるのも無理はない。
ジョンもあっただろう。別の意味の才能が。それはヨーコと組んで
証明されているし。是非を抜きにして語ればそういうことになるな。
コンスタントな維持能力はポールの方があったかもしれないが、インパクト
という点、瞬間的に新たな潮流を生み出す力は、ジョンがダントツだった
だろう。ジョンの魂なんて、音楽の領域を超えられて語られるが
それがジョン所以たるもの。ポールはヒットチャートに並べて語られる
傾向があるが、それも彼所以たるもの。個性がこれだけ違うと方向性
が変わればコンビが解消されるのも無理はない。
636 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/20(金) 20:19:03 ID:???
絵の才能はポールになさそうだな
637 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/21(土) 18:19:56 ID:???
>>633
ポールがビートルズをリードしたことは、ポールが好きな人には残念だが
多分ない。曲数とかA面シングルを独占したことがあるが、後期の頃で
ポールの創作力がピークに達していたころと重なる。
ビートルズの場合は、そのときのクォリティの高い曲が差別なく選ばれる
ことは、解散まで機能しており、そういう意味では非常に民主的なバンド
だった。ジョンはヨーコの影響で個性が強いナンバーが目立ち始め、シングル
向きな曲は少なくなっていたが、ビートルズの多様性には貢献していた。
ジョージは69年ごろからようやく実力を発揮し始めて、面白い存在になりつつ
あった。アビーロードではそれを証明したし。
バンドリーダーとは、単に曲数やA面の獲得数で決まるものではない。
ポールは本来リーダーではない存在だったので、ジョンのやる気が低下した時
リーダーシップを振るおうとしたが、旧来のメンバーから観れば違和感を
感じるのは仕方がなかった。ポールが後期リーダーだったと主張するものは
この物理的（A面の獲得数）側面にこだわろうとしている感じが昔からしては
ならない。それだけでは、バンドリーダーになれないのはもう皆さんお分かりだよね。
ポールがビートルズをリードしたことは、ポールが好きな人には残念だが
多分ない。曲数とかA面シングルを独占したことがあるが、後期の頃で
ポールの創作力がピークに達していたころと重なる。
ビートルズの場合は、そのときのクォリティの高い曲が差別なく選ばれる
ことは、解散まで機能しており、そういう意味では非常に民主的なバンド
だった。ジョンはヨーコの影響で個性が強いナンバーが目立ち始め、シングル
向きな曲は少なくなっていたが、ビートルズの多様性には貢献していた。
ジョージは69年ごろからようやく実力を発揮し始めて、面白い存在になりつつ
あった。アビーロードではそれを証明したし。
バンドリーダーとは、単に曲数やA面の獲得数で決まるものではない。
ポールは本来リーダーではない存在だったので、ジョンのやる気が低下した時
リーダーシップを振るおうとしたが、旧来のメンバーから観れば違和感を
感じるのは仕方がなかった。ポールが後期リーダーだったと主張するものは
この物理的（A面の獲得数）側面にこだわろうとしている感じが昔からしては
ならない。それだけでは、バンドリーダーになれないのはもう皆さんお分かりだよね。
638 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/21(土) 18:31:24 ID:8hjPwQ72
わがままヨーコのせい
間違いない
ポールやビートルズをはじめとして、その後も自分以外にジョンに強い影響を与えそうなものを攻撃して遠ざけた
独占欲と虚栄心のかたまり
日本の恥
間違いない
ポールやビートルズをはじめとして、その後も自分以外にジョンに強い影響を与えそうなものを攻撃して遠ざけた
独占欲と虚栄心のかたまり
日本の恥
639 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/21(土) 19:47:57 ID:???
>>638
それは一理ある。レボリューション9、メリージェーン（ボツ作）、コールド
ターキー（ポールが拒絶してソロへ流用）などなど。
だがジョンレノンそのものが影響を受けやすく天才ならではのコンプレックス
のかたまりであったことも見逃せないな。
ヨーコ以前も、インド（マハリシ）、ディランなど先進的だと彼が感じたもの
は咀嚼なく受け入れていたし。つまり、ヨーコ以外でもなにかジョンがビビット
くる要素があればヨーコを代替者として扱わなかった可能性があるということ。
特に自分に似た要素（奇行でも躊躇なく実行に移す能力か。）があったのが
ヨーコと出会って発見してしまったなら、彼が夢中になったのも、ジョンのキャラ
をよく理解できていれば説明はつく。
それは一理ある。レボリューション9、メリージェーン（ボツ作）、コールド
ターキー（ポールが拒絶してソロへ流用）などなど。
だがジョンレノンそのものが影響を受けやすく天才ならではのコンプレックス
のかたまりであったことも見逃せないな。
ヨーコ以前も、インド（マハリシ）、ディランなど先進的だと彼が感じたもの
は咀嚼なく受け入れていたし。つまり、ヨーコ以外でもなにかジョンがビビット
くる要素があればヨーコを代替者として扱わなかった可能性があるということ。
特に自分に似た要素（奇行でも躊躇なく実行に移す能力か。）があったのが
ヨーコと出会って発見してしまったなら、彼が夢中になったのも、ジョンのキャラ
をよく理解できていれば説明はつく。
640 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/21(土) 20:42:46 ID:???
あの時期ポールは別にリーダーに成りたいとか思ってやっていたわけではないでしょう。
結果的にそうせざるを得なかった。リーダーっていうより、今までジョンとは音楽を作っていく
上で対等にやってきた。ジョンもポールに対しては認めていた。
しかし、後期ビートルズの活動に置いてジョンは徐々にやる気を無くしたためにポールの
主導で動いただけ。やりたい形が他のメンバーに必ずしも沿っていなかったかもしれない
けど、もしポールまでがビートルズを放り投げていたらどうなっていたと思う？
ジョンに能力も落ち、従順なメンバーだったら、ヨーコも伴った平和活動にビートルズの
名で動いた可能性はある。確か70年のジョンのインタビューでそうしてくれたら歓迎みたい
な発言をしていたしね。
ジョンに完全に従ったその後のビートルズが在るとしたら、そのような形しかなかったと
思うな。
そんなビートルズでもいいのかな？
結果的にそうせざるを得なかった。リーダーっていうより、今までジョンとは音楽を作っていく
上で対等にやってきた。ジョンもポールに対しては認めていた。
しかし、後期ビートルズの活動に置いてジョンは徐々にやる気を無くしたためにポールの
主導で動いただけ。やりたい形が他のメンバーに必ずしも沿っていなかったかもしれない
けど、もしポールまでがビートルズを放り投げていたらどうなっていたと思う？
ジョンに能力も落ち、従順なメンバーだったら、ヨーコも伴った平和活動にビートルズの
名で動いた可能性はある。確か70年のジョンのインタビューでそうしてくれたら歓迎みたい
な発言をしていたしね。
ジョンに完全に従ったその後のビートルズが在るとしたら、そのような形しかなかったと
思うな。
そんなビートルズでもいいのかな？
641 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/21(土) 21:29:07 ID:???
ポールを評価する人たちは彼の職人で勤勉なところを挙げる。
これは日本人なら特にわかりやすい心情であり機微なのであろう。
ただポールだけが、やる気満々であったわけではない。ジョージは花開かん
とするところまで実力が上がっていて、ライブはともかくレコーディング
では積極的に自分をアピールするなどして模索していた。
ジョンは、気紛れでものぐさで勤勉ではなかったところもあったが、元々
のキャラがそういうところだったので、ヨーコの存在を、彼らも寛大に扱って
いたら、彼もビートルズを捨てようとは思わなかったかもしれない。
確かにあの時期にポールまでがやる気を失っていたら、解散はもっと早まって
いたかもしれない。だが多様性が特徴のビートルズが、4人4様の個性を発揮
すれば、解散は必然であったということだ。
よってポール主導で、頑張っていたというのは、勤勉性を強調して捉えた主張
だと思うがいかがかなものか。
これは日本人なら特にわかりやすい心情であり機微なのであろう。
ただポールだけが、やる気満々であったわけではない。ジョージは花開かん
とするところまで実力が上がっていて、ライブはともかくレコーディング
では積極的に自分をアピールするなどして模索していた。
ジョンは、気紛れでものぐさで勤勉ではなかったところもあったが、元々
のキャラがそういうところだったので、ヨーコの存在を、彼らも寛大に扱って
いたら、彼もビートルズを捨てようとは思わなかったかもしれない。
確かにあの時期にポールまでがやる気を失っていたら、解散はもっと早まって
いたかもしれない。だが多様性が特徴のビートルズが、4人4様の個性を発揮
すれば、解散は必然であったということだ。
よってポール主導で、頑張っていたというのは、勤勉性を強調して捉えた主張
だと思うがいかがかなものか。
642 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/21(土) 23:58:18 ID:???
ジョンはポールが脱退宣言を出した後はずっとポールを非難する発言が多かったが、
ジョン・レノンという人柄を知れば知るほど口から飛び出す罵声が必ずしも本音では無い
ことが分かるような。
ジョンは自分がある意味満足している時（ビジネス上のトラブルはまた別で）の発言は
外交辞令はあっただろうが、本音だと信じたい。
それは、ポールの脱退宣言前におこなわれたジョンのインタビューでは、
後期特に「アビーロード」までポールは良くまとめてくれたよと感謝している。
ジョンのあの時期は正常な状態でのやる気なさではない。
それと、>>641に書かれてるように>ヨーコの存在を、彼らも寛大に扱っていたら、
兎に角ジョンのヨーコに対するお熱がある程度醒めるまで焦らずにゆっくり進めていたら・・
・・・とは思うが、現実にはポールやジョージの態度はやむを得ない。我々でも同じ態度で
抗議したと思う。
それに加えてのビジネス上のトラブル。ああなるしか仕方が無かったのだろう。
決してポールが傲慢にリードして行った結果の解散では無いと思う。
ジョン・レノンという人柄を知れば知るほど口から飛び出す罵声が必ずしも本音では無い
ことが分かるような。
ジョンは自分がある意味満足している時（ビジネス上のトラブルはまた別で）の発言は
外交辞令はあっただろうが、本音だと信じたい。
それは、ポールの脱退宣言前におこなわれたジョンのインタビューでは、
後期特に「アビーロード」までポールは良くまとめてくれたよと感謝している。
ジョンのあの時期は正常な状態でのやる気なさではない。
それと、>>641に書かれてるように>ヨーコの存在を、彼らも寛大に扱っていたら、
兎に角ジョンのヨーコに対するお熱がある程度醒めるまで焦らずにゆっくり進めていたら・・
・・・とは思うが、現実にはポールやジョージの態度はやむを得ない。我々でも同じ態度で
抗議したと思う。
それに加えてのビジネス上のトラブル。ああなるしか仕方が無かったのだろう。
決してポールが傲慢にリードして行った結果の解散では無いと思う。
643 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/22(日) 21:40:22 ID:???
解散してジョン達にアランが解雇されるまで、人間関係が泥沼だったんだよね。
彼らの仲が最悪だったといってよい。ポールが「ラム」でジョンを当てこすった
もんだから、「イマジン」で百倍がえしにあってしまったぐらいだったよね。
ただ解散することに関しては、誰も意図的にぶち壊そうとは思っていなかった
はずだ。計画的な犯罪でなく、様々な不運（ヨーコ、アップル、マネージャー）
な問題が同時に重なってきたから、その対処に友情だけでは、乗り切れなく
なってしまった結果の末、解散だったと思う。
人間だったら、クォリティーもまだ落ちてなく、まだまだ名盤を作る力が残って
いて、巨額の富を産む可能性がまだ強かったら、単純に意図的に計画的に
解散しようとは思わないハズだろう。彼らこそ、そこを深く認識していたはず。
でも最悪な形で解散してしまった。そこに性善な意思だけではどうにもならない
不条理で、はかないものを感じる。
彼らの仲が最悪だったといってよい。ポールが「ラム」でジョンを当てこすった
もんだから、「イマジン」で百倍がえしにあってしまったぐらいだったよね。
ただ解散することに関しては、誰も意図的にぶち壊そうとは思っていなかった
はずだ。計画的な犯罪でなく、様々な不運（ヨーコ、アップル、マネージャー）
な問題が同時に重なってきたから、その対処に友情だけでは、乗り切れなく
なってしまった結果の末、解散だったと思う。
人間だったら、クォリティーもまだ落ちてなく、まだまだ名盤を作る力が残って
いて、巨額の富を産む可能性がまだ強かったら、単純に意図的に計画的に
解散しようとは思わないハズだろう。彼らこそ、そこを深く認識していたはず。
でも最悪な形で解散してしまった。そこに性善な意思だけではどうにもならない
不条理で、はかないものを感じる。
644 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/22(日) 21:44:03 ID:???
１９７０年年４月ポールが脱退宣言しなければ、もしかしたらジョンが気が変わって
２～３年以内にビートルズとして活動出来たかも知れない。
せっかくみんな活動してないことを黙ってようとしたのに。
ニューアルバム発売だけに限らず、何かをするのにビートルズとしての方が
有利だったと思うしね。
本当に解散ということになってしまったのは、脱退宣言をポールがソロ・アルバムの宣伝に
したかったのではなく、皮肉なことにポールのせっかちな性格が致命傷になってしまったと
思う。
２～３年以内にビートルズとして活動出来たかも知れない。
せっかくみんな活動してないことを黙ってようとしたのに。
ニューアルバム発売だけに限らず、何かをするのにビートルズとしての方が
有利だったと思うしね。
本当に解散ということになってしまったのは、脱退宣言をポールがソロ・アルバムの宣伝に
したかったのではなく、皮肉なことにポールのせっかちな性格が致命傷になってしまったと
思う。
645 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/22(日) 22:12:31 ID:???
最初アラン・クラインの今までの手腕をかってビートルズのマネージャー（アップルの
立て直し者）にしようと思ったのはポールで、その時ジョンに進めたのだがジョンは
受け入れなかったらしい。
後にクラインに惹かれたジョンとヨーコは知っての通り、その時は既にポールは
ミック・ジャガーからアイツはよした方がいいと止められていた。本当に皮肉だよね。
なまじリンダの父親や兄が有能な弁護士だったばかりに、ポールには入れ知恵も
凄かったのだろう。
せめて4人が一致する人物だったならばどうなっていただろうと興味深かった。
立て直し者）にしようと思ったのはポールで、その時ジョンに進めたのだがジョンは
受け入れなかったらしい。
後にクラインに惹かれたジョンとヨーコは知っての通り、その時は既にポールは
ミック・ジャガーからアイツはよした方がいいと止められていた。本当に皮肉だよね。
なまじリンダの父親や兄が有能な弁護士だったばかりに、ポールには入れ知恵も
凄かったのだろう。
せめて4人が一致する人物だったならばどうなっていただろうと興味深かった。
646 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/22(日) 23:05:11 ID:dHHrqDeW
みんながそれぞれの道を歩き始めたんだよ ホワイトアルバムさんたち
ホワイトアルバムを聞け
ホワイトアルバムを聞け
647 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/22(日) 23:32:04 ID:???
>>646
はいはい、いつも聴いてるよ。
はいはい、いつも聴いてるよ。
648 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/22(日) 23:42:00 ID:???
649 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/22(日) 23:43:40 ID:???
ホワイト・アルバム制作時からゲットバックセッションの頃の仲の悪さはヨーコが原因
だったけど、その後はだんだんとアップル経営のトラブルでのいさかいになってしまった。
だったけど、その後はだんだんとアップル経営のトラブルでのいさかいになってしまった。
650 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/23(月) 00:03:08 ID:???
ビートルズは最後4人ともそれぞれに本気で解散したいと思っていたのなら、
解散後あとになって伝わってきた話がもっとケロッとしていたはずだよね。
ジョージとリンゴは成るがままに従ったと思うが、ジョンとポールの解散後の
精神状態は辛かったようだし。
だからファンはもしかしたら状況によっては何とかなったのではないかと残念で。
解散後あとになって伝わってきた話がもっとケロッとしていたはずだよね。
ジョージとリンゴは成るがままに従ったと思うが、ジョンとポールの解散後の
精神状態は辛かったようだし。
だからファンはもしかしたら状況によっては何とかなったのではないかと残念で。
651 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/23(月) 01:20:58 ID:???
>>644
ポールが早まって脱退宣言したからだと言いたげだね。
これはむしろ脱退宣言せざるおえなく追い込まれたのだ。
誰に？
もちろんクラインに。
ポール１人がクラインとの契約書サインを拒み続けた。
しかし、契約しなければ今後の活動に影響が出る。
どうにも身動きが取れない。
さらに
他の三人からはイーストマンを拒絶する手紙が来た。
脱退しか方法が無かったのだよ。
ポールが早まって脱退宣言したからだと言いたげだね。
これはむしろ脱退宣言せざるおえなく追い込まれたのだ。
誰に？
もちろんクラインに。
ポール１人がクラインとの契約書サインを拒み続けた。
しかし、契約しなければ今後の活動に影響が出る。
どうにも身動きが取れない。
さらに
他の三人からはイーストマンを拒絶する手紙が来た。
脱退しか方法が無かったのだよ。
652 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/23(月) 02:02:36 ID:y+NE2YXq
みんなでよってたかってビートルズの羽をもぎとっていった
マハリシ・マヘシ・ヨギ、アラン・クライン、フィル・スペクター
そして極めつけはヨーコ・オノ
マハリシ・マヘシ・ヨギ、アラン・クライン、フィル・スペクター
そして極めつけはヨーコ・オノ
653 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/23(月) 08:54:12 ID:???
先日からのライブドア事件をみていて思ったが、アップルの経営ぶりが
いかにも素人商法、アーティストしか考えられない企業発想だったと
実感するな。もちろん実体のある形で、アップルを発展させようとして
いたから、ホリエモンの虚偽に満ちた錬金術では断じてなかったと思うが。
ただ、自前の力とビートルズのブランドだけで無条件に発展していくと
無邪気に過信していた側面は否めない。問題は彼らを公正に正すサイドマン
がもうこの世にいなかったこと。（ブライアンのこと。）
いかにも素人商法、アーティストしか考えられない企業発想だったと
実感するな。もちろん実体のある形で、アップルを発展させようとして
いたから、ホリエモンの虚偽に満ちた錬金術では断じてなかったと思うが。
ただ、自前の力とビートルズのブランドだけで無条件に発展していくと
無邪気に過信していた側面は否めない。問題は彼らを公正に正すサイドマン
がもうこの世にいなかったこと。（ブライアンのこと。）
654 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/23(月) 19:16:01 ID:???
ビートルズは人間関係が濃過ぎた。
やっぱり近過ぎる友人と一緒にビジネスをするべきではないのかもしれないね。
どうしても割り切れない部分が出て来るもんなー。
彼等の泥沼の解散劇について知れば知る程そう思う。
まあだからこそ第三者的には面白いんだけど。
やっぱり近過ぎる友人と一緒にビジネスをするべきではないのかもしれないね。
どうしても割り切れない部分が出て来るもんなー。
彼等の泥沼の解散劇について知れば知る程そう思う。
まあだからこそ第三者的には面白いんだけど。
655 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/23(月) 21:51:12 ID:???
解散して良かったかもよ
他のバンドみたいに、２０年、３０年、４０年まえの
ヒット曲だけで日本にドサ周りに来てたらカッコ悪いよ
７０年代に名アルバムが出せたかどうかも疑問だし。
ソロでは、それぞれの個性が出せてイイ曲があったと思う。
他のバンドみたいに、２０年、３０年、４０年まえの
ヒット曲だけで日本にドサ周りに来てたらカッコ悪いよ
７０年代に名アルバムが出せたかどうかも疑問だし。
ソロでは、それぞれの個性が出せてイイ曲があったと思う。
656 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/23(月) 23:01:35 ID:???
>>655
いずれは解散しても、あと3年くらいはやってて欲しかったな。
70年以降いろんなジャンルのバンドが出てきても、今じゃ、やはりビートルズが一番イイやと
言えるけど、もしあのまま続けていて1970年現実のソロ曲を4人で仕上げたであろう
名アルバムを作っていても何だかんだ叩かれただろうね。
しかし今まで4人が健在で、80年、90年、現在とビートルズとしてアルバム作ってても
かなりの傑作アルバムは確実に出来たと思ってる。
いずれは解散しても、あと3年くらいはやってて欲しかったな。
70年以降いろんなジャンルのバンドが出てきても、今じゃ、やはりビートルズが一番イイやと
言えるけど、もしあのまま続けていて1970年現実のソロ曲を4人で仕上げたであろう
名アルバムを作っていても何だかんだ叩かれただろうね。
しかし今まで4人が健在で、80年、90年、現在とビートルズとしてアルバム作ってても
かなりの傑作アルバムは確実に出来たと思ってる。
657 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/23(月) 23:06:33 ID:???
658 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/23(月) 23:27:51 ID:???
659 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/23(月) 23:37:20 ID:???
660 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/25(水) 09:08:34 ID:???
いまもビートルズが存続していたらどうなっていたかな。
結局はジョン主導にもどっていたような気もするが。
結局はジョン主導にもどっていたような気もするが。
661 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/25(水) 11:41:35 ID:???
>>660
ジョンがたくましくリーダーやって、その元でメンバーが安心して活動する。これが
ポール（ジョージ、リンゴ）の望むビートルズだったと思う。
だからビートルズが存続してるくらいだったら当然ジョン主導だろうね。
いや、ジョン＋ヨーコ主導のみビートルズ存続可能だったのかも。
ジョンは生前ビジネスで全ての最終決定権までヨーコに委ねてしまってたらしいから。
ジョンがたくましくリーダーやって、その元でメンバーが安心して活動する。これが
ポール（ジョージ、リンゴ）の望むビートルズだったと思う。
だからビートルズが存続してるくらいだったら当然ジョン主導だろうね。
いや、ジョン＋ヨーコ主導のみビートルズ存続可能だったのかも。
ジョンは生前ビジネスで全ての最終決定権までヨーコに委ねてしまってたらしいから。
662 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/25(水) 13:19:22 ID:???
>>660
ヨーコとのパートナーシップは解消されていたんじゃないの。
ジョンがビートルズを取るなら。彼女の影響を受けたアルバムはジョンの魂
とイマジンぐらいで、あとはビートルズへ回帰している作品が多いよ。
ジョンも内心は、ヨーコの音楽には、段々違和感を感じていたんだよ。
でも解散後、ポールを攻撃したりして引っ込みつかなくなっていたもんで
最後（80年）まで、ビートルズに対して突っ張り続けて批判していたんだ
と思うけどな。ダブルファンタジー聴いたけど、ホワイトアルバムみたい
にジョンの曲、ヨーコの曲が個別に存在しているのを無理やりまとめた
感じだもんな。ホワイトよりも個々の隔たりを感じる。ジョンはビートルズ
の戻るべきだったんじゃないか。
ヨーコとのパートナーシップは解消されていたんじゃないの。
ジョンがビートルズを取るなら。彼女の影響を受けたアルバムはジョンの魂
とイマジンぐらいで、あとはビートルズへ回帰している作品が多いよ。
ジョンも内心は、ヨーコの音楽には、段々違和感を感じていたんだよ。
でも解散後、ポールを攻撃したりして引っ込みつかなくなっていたもんで
最後（80年）まで、ビートルズに対して突っ張り続けて批判していたんだ
と思うけどな。ダブルファンタジー聴いたけど、ホワイトアルバムみたい
にジョンの曲、ヨーコの曲が個別に存在しているのを無理やりまとめた
感じだもんな。ホワイトよりも個々の隔たりを感じる。ジョンはビートルズ
の戻るべきだったんじゃないか。
663 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/25(水) 16:07:43 ID:???
そうだなあ・・・
もし解散せず存続してたらベンチャーズみたいな懐メロバンド
として夏のイベントに毎年来てるかもしれないな。
まあバンドってのは旬があるんでビートルズは丁度良い時期に
解散したんだよ。Zepもそう。パープルやフーみたいに何度も
再結成してはファンを失望させるバンドにならなくて良かった
ぜｗ
もし解散せず存続してたらベンチャーズみたいな懐メロバンド
として夏のイベントに毎年来てるかもしれないな。
まあバンドってのは旬があるんでビートルズは丁度良い時期に
解散したんだよ。Zepもそう。パープルやフーみたいに何度も
再結成してはファンを失望させるバンドにならなくて良かった
ぜｗ
664 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/25(水) 18:56:04 ID:???
10年に1枚のアルバムでいいから、ビートルズで出して貰いたかった。
その間は好きなようにソロでやっててくれていいのだからさ。
現にフリー・アズ・ア・バードとリアル・ラブのビートルズバージョン、まじ良かった。
あれだけ離れてても、他にない雰囲気のアレンジに仕上げられるのって
やはりあのメンバーは凄いんだなとつくずく思った。
その間は好きなようにソロでやっててくれていいのだからさ。
現にフリー・アズ・ア・バードとリアル・ラブのビートルズバージョン、まじ良かった。
あれだけ離れてても、他にない雰囲気のアレンジに仕上げられるのって
やはりあのメンバーは凄いんだなとつくずく思った。
665 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/25(水) 21:15:57 ID:???
フリー・アズ・ア・バードなんか凄く感動した。
ジョンのデモでは、サビのないピアノの弾き語りで終わっているが
名曲の可能性のある作りかけの曲を、残りの3人で最高の形で仕上げた。
ポールのミドル部のボーカルぶり、ジョージの磨きがかかったギタープレイ
リンゴの味わい深いタメの効いたドラミングなどどれも素晴らしかった。
ジョンのデモでは、サビのないピアノの弾き語りで終わっているが
名曲の可能性のある作りかけの曲を、残りの3人で最高の形で仕上げた。
ポールのミドル部のボーカルぶり、ジョージの磨きがかかったギタープレイ
リンゴの味わい深いタメの効いたドラミングなどどれも素晴らしかった。
666 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/25(水) 22:08:24 ID:???
だからこそ、ボーカルがジョンのリアルタイムな生歌じゃないところが
残念でならないよね。
残念でならないよね。
667 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/25(水) 22:25:39 ID:???
>>666
事情を知ってる人はまだしも、知らない人が聴いたら何じゃ？この声だと思うよね。
どうせならポールとジョージがボーカルも歌えば良かったと言う人もいたけど、
ソレも聴いてみたかったような気もする。
ジョンが参加してないと言われそうだけど、作曲はジョンなんだしね。
事情を知ってる人はまだしも、知らない人が聴いたら何じゃ？この声だと思うよね。
どうせならポールとジョージがボーカルも歌えば良かったと言う人もいたけど、
ソレも聴いてみたかったような気もする。
ジョンが参加してないと言われそうだけど、作曲はジョンなんだしね。
668 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/26(木) 20:20:23 ID:???
669 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/26(木) 20:35:45 ID:???
670 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/26(木) 21:20:15 ID:???
さすがにコールド・ターキーは、歌詞・サウンドともちょっとビートルズ
離れしすぎているからな。
ジョンとヨーコのバラードは妥協できたが、さすがにこれにはポール達も
賛成できなかっただろう。
ただ諸手を挙げて強行に反対したわけでなく、「う～んちょっとね」という
感じだったらしい。
アビーロードのレコーディングが終わったばかりだし、今シングルで出すと
売上げが分散するとかそういった影響も考えたのだろう。
ということは、ジョンはこの頃も、まだまだヨーコの理解がメンバーにあれば
ビートルズを続けるつもりだったのだろうか。
離れしすぎているからな。
ジョンとヨーコのバラードは妥協できたが、さすがにこれにはポール達も
賛成できなかっただろう。
ただ諸手を挙げて強行に反対したわけでなく、「う～んちょっとね」という
感じだったらしい。
アビーロードのレコーディングが終わったばかりだし、今シングルで出すと
売上げが分散するとかそういった影響も考えたのだろう。
ということは、ジョンはこの頃も、まだまだヨーコの理解がメンバーにあれば
ビートルズを続けるつもりだったのだろうか。
671 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/26(木) 21:43:19 ID:???
>>670
>ジョンはこの頃も、まだまだヨーコの理解がメンバーにあれば
>ビートルズを続けるつもりだったのだろうか。
原因がヨーコに対しての理解かどうかはわからないが、ヨーコのインタビューによると、
「ゲットバック・セッションの頃になるとさすが、私は2年も何もして来なかったことに
これじゃいけないと思い、そろそろ私だけ一人で何かしようと思っていたのです。
まさかビートルズが解散するなんて全く思ってもいませんでした。
ジョンが私と一緒にやっていきたいと言い出したときは、あら！そうなのと驚きました。」と
言っていました。
>ジョンはこの頃も、まだまだヨーコの理解がメンバーにあれば
>ビートルズを続けるつもりだったのだろうか。
原因がヨーコに対しての理解かどうかはわからないが、ヨーコのインタビューによると、
「ゲットバック・セッションの頃になるとさすが、私は2年も何もして来なかったことに
これじゃいけないと思い、そろそろ私だけ一人で何かしようと思っていたのです。
まさかビートルズが解散するなんて全く思ってもいませんでした。
ジョンが私と一緒にやっていきたいと言い出したときは、あら！そうなのと驚きました。」と
言っていました。
672 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/27(金) 00:12:20 ID:???
オレはダブルファンタスィのころのヨーコの曲すきだけどな
アレンジもハードロックっぽいし。
アレンジもハードロックっぽいし。
673 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/27(金) 14:03:11 ID:???
このスレ見てきたけど
ビートルズは解散するべくして解散したんだと実感がわいてきたよ。
これ以上続けてももう前のようには戻れない。
開花したら次はべつの花にしかなれないのと同じさ。
ビートルズは解散するべくして解散したんだと実感がわいてきたよ。
これ以上続けてももう前のようには戻れない。
開花したら次はべつの花にしかなれないのと同じさ。
674 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/27(金) 18:46:50 ID:???
675 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/27(金) 23:07:03 ID:???
>>671
このインタビュー俺も読んだが、何か後付けした理屈に聞こえてしょうがな
かったんだな。悪いけど。そりゃヨーコもかなり自我が強く、自立心も
あったようだから、ビートルズの解散を煽ることは、多分なかったと信じたい。
だが、ジョンがビートルズを抜けてヨーコとやっていきたいと言われて
びっくりしたという表現はいかがか。ホワイトのセッションから他の3人と
ウマが合わなく冷戦のような関係があったから、その積み重ねで私（ヨーコ）
を取るかビートルズを取るかどちらか選択するような状況にあったのは
明らかだっただろう。極端な話、ジョンがビートルズを選んでいたら
ポール達と修復は不可能だったわけだったから、離婚するしかなかったかも
しれないのが自然だろう。逆を言えばそこまで二人は、孤立し切羽詰まって
いたようにしか思えなかったのだ。長くなったが、だからこそ、ヨーコは
自身を真摯に語らなければならないのだと思う。彼女はジョンに本音を言わせ
身を切り刻ませ、自身はジョンを隠れ蓑にしていたようにしか思えない。
長い歳月がたっても、自身の本音をカムフラージュし続けるヨーコを支持できない。
このインタビュー俺も読んだが、何か後付けした理屈に聞こえてしょうがな
かったんだな。悪いけど。そりゃヨーコもかなり自我が強く、自立心も
あったようだから、ビートルズの解散を煽ることは、多分なかったと信じたい。
だが、ジョンがビートルズを抜けてヨーコとやっていきたいと言われて
びっくりしたという表現はいかがか。ホワイトのセッションから他の3人と
ウマが合わなく冷戦のような関係があったから、その積み重ねで私（ヨーコ）
を取るかビートルズを取るかどちらか選択するような状況にあったのは
明らかだっただろう。極端な話、ジョンがビートルズを選んでいたら
ポール達と修復は不可能だったわけだったから、離婚するしかなかったかも
しれないのが自然だろう。逆を言えばそこまで二人は、孤立し切羽詰まって
いたようにしか思えなかったのだ。長くなったが、だからこそ、ヨーコは
自身を真摯に語らなければならないのだと思う。彼女はジョンに本音を言わせ
身を切り刻ませ、自身はジョンを隠れ蓑にしていたようにしか思えない。
長い歳月がたっても、自身の本音をカムフラージュし続けるヨーコを支持できない。
676 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/28(土) 06:12:25 ID:???
まあ解散の原因の全てがヨーコにあるとまでは言わないが
かなりの部分において彼女に原因があるんだな。
ビートルズがポール主導のバンドになる→ジョンがやる気を
失くす→偶々ヨーコと出会い良い逃げ場を見つけたとジョン
喜ぶ→メンバー間の関係悪化が進む→解散、ってな順なんだ
よな。ジョンはポールがリーダーシップを執る事を内心
苦々しく思っていたに違いないが正面切ってそれを言えない
立場だったのでヨーコという存在を隠れ蓑にしたとも言える。
仕事場に女を連れ込むなんて尋常じゃ無いぜ。
かなりの部分において彼女に原因があるんだな。
ビートルズがポール主導のバンドになる→ジョンがやる気を
失くす→偶々ヨーコと出会い良い逃げ場を見つけたとジョン
喜ぶ→メンバー間の関係悪化が進む→解散、ってな順なんだ
よな。ジョンはポールがリーダーシップを執る事を内心
苦々しく思っていたに違いないが正面切ってそれを言えない
立場だったのでヨーコという存在を隠れ蓑にしたとも言える。
仕事場に女を連れ込むなんて尋常じゃ無いぜ。
677 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/28(土) 09:19:31 ID:???
ソロのジョンの作品を通して聞くと、Ｂの頃と
比べてどんどん去勢されていってくのが分かる。
ジョンは尖ったロッカーだった頃の方が、音楽もキャラも
１０００倍格好いい。
Ｗファンは去勢されて、生気が無いくらいに思える。
当時の写真もそうだよね。
よく長期間刑務所に入ると体の毒が全部抜けて、出所
すると蝋人形みたいになるっていうけど、そんな感じ。
比べてどんどん去勢されていってくのが分かる。
ジョンは尖ったロッカーだった頃の方が、音楽もキャラも
１０００倍格好いい。
Ｗファンは去勢されて、生気が無いくらいに思える。
当時の写真もそうだよね。
よく長期間刑務所に入ると体の毒が全部抜けて、出所
すると蝋人形みたいになるっていうけど、そんな感じ。
678 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/29(日) 09:17:00 ID:???
ロッカーは尖ってた方が絶対表現者として優れているんだね。
ジョンは安定志向になってからつまらなくなっていった。
ビートルズ初期はジョンの毒気と色気が大きな魅力だったんだが
それらが失われていってから音楽職人みたいなポールが台頭して
いった訳だ。ポールは音楽家としてはジョンを凌いでいるとは
思うが芸人特有の色気や毒気が無い。ポールはあまりに平凡な
家庭環境で育ったからね。家庭的安定は表現者の才能を奪うって
のは太宰治が言った言葉だと思うがジョンにそれが当て嵌まる。
ヨーコが別の男を見つけてくれればビートルズは死なずに済んだ
かもしれない。
ジョンは安定志向になってからつまらなくなっていった。
ビートルズ初期はジョンの毒気と色気が大きな魅力だったんだが
それらが失われていってから音楽職人みたいなポールが台頭して
いった訳だ。ポールは音楽家としてはジョンを凌いでいるとは
思うが芸人特有の色気や毒気が無い。ポールはあまりに平凡な
家庭環境で育ったからね。家庭的安定は表現者の才能を奪うって
のは太宰治が言った言葉だと思うがジョンにそれが当て嵌まる。
ヨーコが別の男を見つけてくれればビートルズは死なずに済んだ
かもしれない。
679 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/29(日) 12:23:29 ID:???
Ｗファンタのジョンは、マイホームパパだからね（泣）
でも、ジョンは洋子とめぐり合っていなかったら、６０年代
後半で完全に精神的に駄目になっていた可能性が高かったと
も当時の本を読むと思える。
あれほど洋子にのめりこんだのは、精神的に追い詰められた必然性が
あったと考えたほうが自然。
「洋子より先に死にたい。洋子が先に死んだら、俺は生きていけない」＠ジョン
この発言は重いよ。
洋子はBの解散を早めたと思うけど、洋子がいなければジョンは薬中かアル中か
神経症で駄目になり、やはりBは解散したかもね。
歴史にもしもはないから、推測でしかないけど。
林檎は来日した時のインタビューで、Bの解散は洋子一人のせいではないと言っ
てたよね。
でも、ジョンは洋子とめぐり合っていなかったら、６０年代
後半で完全に精神的に駄目になっていた可能性が高かったと
も当時の本を読むと思える。
あれほど洋子にのめりこんだのは、精神的に追い詰められた必然性が
あったと考えたほうが自然。
「洋子より先に死にたい。洋子が先に死んだら、俺は生きていけない」＠ジョン
この発言は重いよ。
洋子はBの解散を早めたと思うけど、洋子がいなければジョンは薬中かアル中か
神経症で駄目になり、やはりBは解散したかもね。
歴史にもしもはないから、推測でしかないけど。
林檎は来日した時のインタビューで、Bの解散は洋子一人のせいではないと言っ
てたよね。
680 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/29(日) 12:31:10 ID:???
つまりさ、ジョンは横山やすし同様破滅型の芸人だった訳よ。
そこがパフォーマーとして面白くて魅力的だったのにヨーコなんて
女と出会ってからつまらねえ反戦主義者に成り下がった。
ロッカーは早死にした方が伝説になるんだよな。例えば何ら作曲
能力は無かったがブライアン・ジョーンズ然り、シド・ヴィシャス
然り。ジョンは40歳まで生きられたがその延命措置がロッカー或いは
表現者としてのジョンにとって幸福かどうかは何とも言えない。
家庭的には幸福だったのかもしれないけどさ・・・
そこがパフォーマーとして面白くて魅力的だったのにヨーコなんて
女と出会ってからつまらねえ反戦主義者に成り下がった。
ロッカーは早死にした方が伝説になるんだよな。例えば何ら作曲
能力は無かったがブライアン・ジョーンズ然り、シド・ヴィシャス
然り。ジョンは40歳まで生きられたがその延命措置がロッカー或いは
表現者としてのジョンにとって幸福かどうかは何とも言えない。
家庭的には幸福だったのかもしれないけどさ・・・
681 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/29(日) 14:50:05 ID:6rn7ZXYS
確かビートルズは７３年までのレーコーディング契約を
レコード会社としていたんだよね。
ビートルズがもし９０年代まで活動していても、ドサまわりのバンド
になったと思う。
ストーンズは４０年以上活動しているけど、本当にいい活動をしたのは
６９年まで、ビートルズもストーンズも所詮６０年代のバンドなんだよ。
ジョンとポールのソングライティングだって限界だろう。
ポールが６０年代のインタビューでソングライティングのイメージを
「曲が先に走っていて、僕がそれを、あとから追いかけるような感じ」
といっているが、こういうインスピレーションは歳と共に衰えてくる。
だから、俺はむしろいい時期に解散したと思ってる。
音楽ってその時代の空気とマッチしなければだめなんだよ。
レコード会社としていたんだよね。
ビートルズがもし９０年代まで活動していても、ドサまわりのバンド
になったと思う。
ストーンズは４０年以上活動しているけど、本当にいい活動をしたのは
６９年まで、ビートルズもストーンズも所詮６０年代のバンドなんだよ。
ジョンとポールのソングライティングだって限界だろう。
ポールが６０年代のインタビューでソングライティングのイメージを
「曲が先に走っていて、僕がそれを、あとから追いかけるような感じ」
といっているが、こういうインスピレーションは歳と共に衰えてくる。
だから、俺はむしろいい時期に解散したと思ってる。
音楽ってその時代の空気とマッチしなければだめなんだよ。
682 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/29(日) 15:14:54 ID:???
まあな。
懐古趣味を満足させるだけのバンドに成り下がったんじゃ
ビートルズが悲し過ぎるぜ。ストーンズみたいな活動も
骨董的価値があって良いのかもしれないが、あれはストーンズ
だから許されるんであってもしZepがブヨブヨになった身体
で『胸いっぱいの愛を』なんて演奏したら殺したくなる
だろうなｗ
懐古趣味を満足させるだけのバンドに成り下がったんじゃ
ビートルズが悲し過ぎるぜ。ストーンズみたいな活動も
骨董的価値があって良いのかもしれないが、あれはストーンズ
だから許されるんであってもしZepがブヨブヨになった身体
で『胸いっぱいの愛を』なんて演奏したら殺したくなる
だろうなｗ
683 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/29(日) 19:06:12 ID:???
684 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/29(日) 20:10:20 ID:???
解散はあの時期妥当と思いたいけど、最後屋上ライブだけではなく本格的な
ライブをやって欲しかったな。初期から後期までのあらゆる曲をライブで演奏してる
映像だけでも最後に残してくれてれば、これほど解散を残念がっていなかったと思う。
とにかく後期ライブ活動が一度も無かったことは本当に残念でたまらない。
ライブをやって欲しかったな。初期から後期までのあらゆる曲をライブで演奏してる
映像だけでも最後に残してくれてれば、これほど解散を残念がっていなかったと思う。
とにかく後期ライブ活動が一度も無かったことは本当に残念でたまらない。
685 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/29(日) 23:15:00 ID:???
>>684
そうなんですよね。あの屋上ライブは惨めに思えたなぁ。
かつて、大観衆の前でヒーローとして（彼らは嫌気がさしただろうがファンにとってはそう見えた）
君臨したのに、誰も見えない寒い屋上で演奏する彼らを見て、ほろ苦い思いだった。
あの時期だって大会場で十分出来ただろうに、ファンはそれを望んでいたのに、自虐的にさえ見えたあの屋上コンサートを見て
ビートルズがいよいよ長くないのを思い知らねばならなかった。寂しかったな、あのころは。
そして解散もうやむやな感じでその後もずっと未練を引きずっていた。
そうなんですよね。あの屋上ライブは惨めに思えたなぁ。
かつて、大観衆の前でヒーローとして（彼らは嫌気がさしただろうがファンにとってはそう見えた）
君臨したのに、誰も見えない寒い屋上で演奏する彼らを見て、ほろ苦い思いだった。
あの時期だって大会場で十分出来ただろうに、ファンはそれを望んでいたのに、自虐的にさえ見えたあの屋上コンサートを見て
ビートルズがいよいよ長くないのを思い知らねばならなかった。寂しかったな、あのころは。
そして解散もうやむやな感じでその後もずっと未練を引きずっていた。
686 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/30(月) 01:25:59 ID:???
あの時にジョージとリンゴさえ賛成してくれていればどこかでライブはやっていただろうに。
ジョンが賛成していたのは意外だったが、やったとしても新曲だけだったか。
あらゆる曲となると相当なリハーサルが必要だと思うから無理だったかなあ。
ジョンがそんなのもたない気がするｗ
>>685
>あの屋上ライブは惨めに思えたなぁ。
そうですか？
あれはあれでカッコイイことやったなと思ってる。
この映像こそ無かったらゾッとする。
ジョンが賛成していたのは意外だったが、やったとしても新曲だけだったか。
あらゆる曲となると相当なリハーサルが必要だと思うから無理だったかなあ。
ジョンがそんなのもたない気がするｗ
>>685
>あの屋上ライブは惨めに思えたなぁ。
そうですか？
あれはあれでカッコイイことやったなと思ってる。
この映像こそ無かったらゾッとする。
687 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/30(月) 05:36:07 ID:???
>>678
>ポールはあまりに平凡な家庭環境で育ったからね｡
いや、ポールだって14才かそこらで母親を亡くしたりして結構可哀想な少年時代だと思うが…。
父親の稼ぎもあんまりなくて貧乏だったらしいし、親の都合で引っ越しばっかりしてたらしいし。
逆にジョンは家庭環境は滅茶苦茶でも、裕福なミミ叔母さんちで育って経済的には苦労してないよね。
晩年のインタビューで「僕は言われてる程不幸じゃなかったよw」みたいな事も一応言ってる。
まあビーの中で一番平凡なのはジョージじゃない？
>ポールはあまりに平凡な家庭環境で育ったからね｡
いや、ポールだって14才かそこらで母親を亡くしたりして結構可哀想な少年時代だと思うが…。
父親の稼ぎもあんまりなくて貧乏だったらしいし、親の都合で引っ越しばっかりしてたらしいし。
逆にジョンは家庭環境は滅茶苦茶でも、裕福なミミ叔母さんちで育って経済的には苦労してないよね。
晩年のインタビューで「僕は言われてる程不幸じゃなかったよw」みたいな事も一応言ってる。
まあビーの中で一番平凡なのはジョージじゃない？
688 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/30(月) 09:11:52 ID:???
>>687
大きくなるまで環境はそれぞれだが、ジョンは義理とはいえみんな良い両親に
育てられて幸せだったと思う。
ただ、ジョンは幼い頃の実の親との関係のやのち実母の死、ポールも母親の死が
そうとうな精神的傷となってるんだよね。
大きくなるまで環境はそれぞれだが、ジョンは義理とはいえみんな良い両親に
育てられて幸せだったと思う。
ただ、ジョンは幼い頃の実の親との関係のやのち実母の死、ポールも母親の死が
そうとうな精神的傷となってるんだよね。
689 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/30(月) 13:13:28 ID:1qJ07q6p
ビートルズはジョージ以外は、皆ティーンエイジャーの頃までに、片親
になってるからね。
だから家族の愛に飢えて育ったから、愛とか恋がテーマの曲が多いんだよ。
ミュージシャンになる人って、家庭環境が複雑な人が多いそうです。
まあ家庭環境が複雑だと高学歴にはなれないって言う要素もありますけど。
それと、ビートルズは皆、貧しい育ちだと思われてるけど、本当に貧しかった
のはリンゴだけだよ。
彼はリバプールの中でもディングルと言う貧困層の地区で育ってるからね。
一般的には、メンバーの中ではポールが一番素直な性格だと言われていますよね。
６０年代のビートルズのインタビュー集などをみると、ポールが一番発言してるし
言ってることも、一番まともな答え方してる。
ポールはビートルズの広報マンのようだ。
になってるからね。
だから家族の愛に飢えて育ったから、愛とか恋がテーマの曲が多いんだよ。
ミュージシャンになる人って、家庭環境が複雑な人が多いそうです。
まあ家庭環境が複雑だと高学歴にはなれないって言う要素もありますけど。
それと、ビートルズは皆、貧しい育ちだと思われてるけど、本当に貧しかった
のはリンゴだけだよ。
彼はリバプールの中でもディングルと言う貧困層の地区で育ってるからね。
一般的には、メンバーの中ではポールが一番素直な性格だと言われていますよね。
６０年代のビートルズのインタビュー集などをみると、ポールが一番発言してるし
言ってることも、一番まともな答え方してる。
ポールはビートルズの広報マンのようだ。
690 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/30(月) 13:31:10 ID:???
ウーン、愛に飢えちゃうとそれを満たす為にお金に走るからな、
人間は。ビートルズのメンバーがあれほど成功するって事に
執着し、また実際に成功したのもその要因が大きいと思う。
でもジョンは全てを得た後でも虚しいだけだったのでやる気を
失くしちゃったんでしょ。ジョンは誰かに愛されたかったし
また愛したかったんだろうね。幼いジュリアンともどう遊んで
良いか分からない人だったからね、ジョンは。で、ヨーコと
巡りあっちゃうと。
人間は。ビートルズのメンバーがあれほど成功するって事に
執着し、また実際に成功したのもその要因が大きいと思う。
でもジョンは全てを得た後でも虚しいだけだったのでやる気を
失くしちゃったんでしょ。ジョンは誰かに愛されたかったし
また愛したかったんだろうね。幼いジュリアンともどう遊んで
良いか分からない人だったからね、ジョンは。で、ヨーコと
巡りあっちゃうと。
691 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/30(月) 13:50:58 ID:???
最近の一夫多妻の変な男のニュースで女性達が催眠かけられたようになってたらしいけど
ジョンはヨーコにまさにそうされたのだと思った。
ヨーコは催眠なんてかけてる気は無かったと思うけど。
そういう催眠は日常生活は普通だから、わざわざ解いてあげないと戻らないようだし。
ＰＳ
ビートルズがデビューの頃からアビーロードに
１，金持ちになりたい
２，有名になりたい
３，女にもてたい
というモットーが貼られていたんだってｗ
ジョンはヨーコにまさにそうされたのだと思った。
ヨーコは催眠なんてかけてる気は無かったと思うけど。
そういう催眠は日常生活は普通だから、わざわざ解いてあげないと戻らないようだし。
ＰＳ
ビートルズがデビューの頃からアビーロードに
１，金持ちになりたい
２，有名になりたい
３，女にもてたい
というモットーが貼られていたんだってｗ
692 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/30(月) 14:17:32 ID:???
ルーフトップのライブひとつにしても、ビートルズらしいイベント（ハプニング）
だったと思いますよ。常に時代の先端を行くところということで。
ラストイベントは、世界一収容のあるスタジアムでやるのが、世界一人気のある
バンドの幕切れにふさわしいはずなのに、定石通りにいかないのが、ビートルズ
らしい。彼らはデビューから、極論、何にもかも型破りなバンドだった。
R&BとR&Rのより良いところを、二人の天才がオリジナリティに高め、ハーモニー
が絶妙で、アメリカを征服し、SGTでロックを芸術の域まで高めるなど挙げたら
きりが無いが、ルーフトップも、ゲリラライブの先鞭とつけたという意味で、彼ら
らしい奇蹟の一つだったのではないか。しかも観客はビルの下の通行人。
見上げても音しか聞こえず、彼らの姿は捉えられない。彼ら一流のジョークにも思える。
そして、これが真実だと思うが、崩壊する人間関係においてこれがギリギリの選択
だったということ。実はこれしか方法がなく、悲しくもジョークで終焉を迎えた
かったのだろう。
だったと思いますよ。常に時代の先端を行くところということで。
ラストイベントは、世界一収容のあるスタジアムでやるのが、世界一人気のある
バンドの幕切れにふさわしいはずなのに、定石通りにいかないのが、ビートルズ
らしい。彼らはデビューから、極論、何にもかも型破りなバンドだった。
R&BとR&Rのより良いところを、二人の天才がオリジナリティに高め、ハーモニー
が絶妙で、アメリカを征服し、SGTでロックを芸術の域まで高めるなど挙げたら
きりが無いが、ルーフトップも、ゲリラライブの先鞭とつけたという意味で、彼ら
らしい奇蹟の一つだったのではないか。しかも観客はビルの下の通行人。
見上げても音しか聞こえず、彼らの姿は捉えられない。彼ら一流のジョークにも思える。
そして、これが真実だと思うが、崩壊する人間関係においてこれがギリギリの選択
だったということ。実はこれしか方法がなく、悲しくもジョークで終焉を迎えた
かったのだろう。
693 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/30(月) 17:52:33 ID:???
694 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/30(月) 19:35:36 ID:???
>>692
そうだね。
1962年から1970年解散までのビートルズの歴史は壮大なジョークとも思えるよ。ｗ
だが決して受け狙いでやったことは一度もないと思うよね。
本人達は大まじめで真剣だった。だからこちらは感動する。
>>693
何かいいね。
そうだね。
1962年から1970年解散までのビートルズの歴史は壮大なジョークとも思えるよ。ｗ
だが決して受け狙いでやったことは一度もないと思うよね。
本人達は大まじめで真剣だった。だからこちらは感動する。
>>693
何かいいね。
695 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/30(月) 19:45:44 ID:???
ジョークを糞真面目にやったから良いんだよ。
ジョンは精神的に不安定な部分のあった人間で何時も捨てられる
のではないか、と強迫観念を持っていた人間だった。
彼の生い立ちがそういう精神状態を生んだんだよね、つまり父にも
母にも捨てられたようなもんだろ。
ポールは貧しかったが幼少時代は親の愛に飢えた事が無かった。
そういう家庭で育つと人間は精神的な成熟度が高いんだよ。
ジョンは粋がっていたが寂しかった。ポールはあまり粋がる必要が
無かった、寂しくなかったから。ただポールはジョンの友人であった
スチュワート・サトクリフをイジメたらしいから結構陰険な人
だったのかもしれない。まあ嫉妬心もあったんだろうな。
ジョンは精神的に不安定な部分のあった人間で何時も捨てられる
のではないか、と強迫観念を持っていた人間だった。
彼の生い立ちがそういう精神状態を生んだんだよね、つまり父にも
母にも捨てられたようなもんだろ。
ポールは貧しかったが幼少時代は親の愛に飢えた事が無かった。
そういう家庭で育つと人間は精神的な成熟度が高いんだよ。
ジョンは粋がっていたが寂しかった。ポールはあまり粋がる必要が
無かった、寂しくなかったから。ただポールはジョンの友人であった
スチュワート・サトクリフをイジメたらしいから結構陰険な人
だったのかもしれない。まあ嫉妬心もあったんだろうな。
696 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/30(月) 19:52:03 ID:???
>>695
精神的にませていたのはジョンの方では？
精神的にませていたのはジョンの方では？
697 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/30(月) 19:56:13 ID:???
ませたガキだったのは事実だろうね。
ただ精神的に飢えたガキだった。それがジョンの精神面の
不安定さに繋がってるんだよ。
ただ精神的に飢えたガキだった。それがジョンの精神面の
不安定さに繋がってるんだよ。
698 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/30(月) 20:11:04 ID:???
ポールも相当早熟といわれているよね。やはり母が早くなくなったりして
長男という事もあるししっかりしようとしただろうし
、ジョンのように捨てられたわけではないから精神的には
安定していたとしても、やはり世の中の無常を知っていたのだろう。結構写真なんか暗い顔してるし、
優等生だったのがギターにのめりこんだのもやはり喪失感とかがあっての事だろうし、
おっとりとはしていなかったのでは。
でもジョンのような焦燥感（かな）とか無鉄砲さとかはなかったから
ジョンと知り合わなければ歌のうまいトラック運転手で終わっていたかも？。
699 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/30(月) 20:24:31 ID:???
そういやジョンが『今の生活と漁師になる道をどっちを
選ぶかと訊かれれば間違いなく漁師を選ぶね。』って
言った事があったな。『ジョンの魂』発表当時だ。
つまり精神的に追い詰められてた時期で苦悩が多かった
時代だったのだろう。アーティストって苦しいもんな
んだよ。ジョンはそれから逃避したかったのかもな。
選ぶかと訊かれれば間違いなく漁師を選ぶね。』って
言った事があったな。『ジョンの魂』発表当時だ。
つまり精神的に追い詰められてた時期で苦悩が多かった
時代だったのだろう。アーティストって苦しいもんな
んだよ。ジョンはそれから逃避したかったのかもな。
700 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/30(月) 21:13:28 ID:???
二十歳に成るまでに特に母親を亡くすのは、普通人生最大の恐怖ともいえるショック
だと思う。いつまでも母を慕う気持ちが残って癒されないらしい。
ポールも14歳で母を亡くした辛い気持ちは二十歳過ぎても絶対ぬぐえるものでは
なかったようなこと言ってた。
ジョンもそうだと思う。ビートルズでデビューした後も二人で明るく母親がいないことを
ジョークで飛ばしていたが、それは本当の辛い気持ちの裏返しだと言ってた。
ジョンはポールと知り合ったとき、ポールは既に母を亡くしていた。
ジョンは良く「オマエかあちゃんいないんだってな。」とポールをからかっていたけど、
その後ジョンの母親も死に、ジョンはポールに酷いこと言ったのを悔やんだらしい。
「悪かった」と誤ったらしい。
だと思う。いつまでも母を慕う気持ちが残って癒されないらしい。
ポールも14歳で母を亡くした辛い気持ちは二十歳過ぎても絶対ぬぐえるものでは
なかったようなこと言ってた。
ジョンもそうだと思う。ビートルズでデビューした後も二人で明るく母親がいないことを
ジョークで飛ばしていたが、それは本当の辛い気持ちの裏返しだと言ってた。
ジョンはポールと知り合ったとき、ポールは既に母を亡くしていた。
ジョンは良く「オマエかあちゃんいないんだってな。」とポールをからかっていたけど、
その後ジョンの母親も死に、ジョンはポールに酷いこと言ったのを悔やんだらしい。
「悪かった」と誤ったらしい。
701 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/30(月) 23:01:53 ID:???
>>686
もちろん貴重な歴史的ライヴとなったのだけれど当時はカッコ良くは思えなかった。
本当に自虐的だった。
あの吹きすさぶ寒風といい、彼らの風体といい
もうファンとかコンサートとか彼らの頭にはないことがわかるだろう。
ただただ、誰も見に来ることのない屋上で誰にともなく演奏している彼を見て、
まだビートルズを信じたかった置いてきぼりのファン(私だけか）は
彼らの行き着いた現実を目にし、彼らとともに過ごした心躍る青春の日々が
過ぎた事を悟らねばならなかった。本当に彼らとすごした青春だったから自然消滅
のようになってからは（解散だろうが実体がなくなってからは）本当に心に空洞が開いて
生めることはできなかった。それはどんなことをしても永久に。
もちろん貴重な歴史的ライヴとなったのだけれど当時はカッコ良くは思えなかった。
本当に自虐的だった。
あの吹きすさぶ寒風といい、彼らの風体といい
もうファンとかコンサートとか彼らの頭にはないことがわかるだろう。
ただただ、誰も見に来ることのない屋上で誰にともなく演奏している彼を見て、
まだビートルズを信じたかった置いてきぼりのファン(私だけか）は
彼らの行き着いた現実を目にし、彼らとともに過ごした心躍る青春の日々が
過ぎた事を悟らねばならなかった。本当に彼らとすごした青春だったから自然消滅
のようになってからは（解散だろうが実体がなくなってからは）本当に心に空洞が開いて
生めることはできなかった。それはどんなことをしても永久に。
702 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/30(月) 23:03:52 ID:4IqPEkzA
677>>691
同感。
Ｗファンタのジョンは、嘘みたいに精気も毒気も抜けてて、
顔は死相が現れてるし。
やっぱ、洋子の悪影響かなと思った。
仮にジョン嫁がジンシアだったら、嫁に脱力させられる事は無いよね。
同感。
Ｗファンタのジョンは、嘘みたいに精気も毒気も抜けてて、
顔は死相が現れてるし。
やっぱ、洋子の悪影響かなと思った。
仮にジョン嫁がジンシアだったら、嫁に脱力させられる事は無いよね。
703 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/30(月) 23:11:19 ID:4IqPEkzA
当時、ゲリラライブというパフォーマンスは無かったから、
斬新な企画だったと思うけどね。＞７０１
警官達が乗り込んでくるところなんか、演出効果も非常に良い。
ポールが、いっそ逮捕してくれればいいのにと言ったほど、演出
効果はハプニングとしてのゲリラライブ感はあったと思う。
さすがＢ、並のコンサートはやらないなと思った。
北風に舞う、四人の長髪、特にジョンの長い髪がロック
してて、めっちゃ格好いい。
結局、Ｂって格好いいんだよ！
斬新な企画だったと思うけどね。＞７０１
警官達が乗り込んでくるところなんか、演出効果も非常に良い。
ポールが、いっそ逮捕してくれればいいのにと言ったほど、演出
効果はハプニングとしてのゲリラライブ感はあったと思う。
さすがＢ、並のコンサートはやらないなと思った。
北風に舞う、四人の長髪、特にジョンの長い髪がロック
してて、めっちゃ格好いい。
結局、Ｂって格好いいんだよ！
そうだね。そう思う事にする。ていうか、今はそういう意見を見てなんか癒されるっちゅうか
今の人がカッコいいと言ってくれてうれしい。
今の人がカッコいいと言ってくれてうれしい。
705 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/31(火) 00:40:25 ID:2cG9cnvO
706 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/31(火) 01:05:41 ID:???
母親というと、ジョンはMotherとかMy Mommy's DeadでポールはYesterday、Your Mother Should Know、もしかしたらLet It BeやMary Had A Little Lamb（元は童謡だが、あれを歌った心境込みで）もそうかな。
ポールは直接的ではなく、思いの激しい部分はそのままでは表さない。
ポールは父親が亡くなったとき立ち会わなかったらしいけど、俺も父が亡くなるとき同じことしたからわかる。
愛情が無いんじゃなくて、逆にありすぎる相手を失くすと率直に悲しめない場合もある。
あとポールはメンバーでも一番潔癖にポリシーに拘るタイプだね。
’７０年代に大きな流れだった観念的・精神主義的なロックのあり方にとことん背を向けて、自分の聴衆に捧げる音楽を貫いたその姿勢はもっと評価されていいと思う。
ポールは直接的ではなく、思いの激しい部分はそのままでは表さない。
ポールは父親が亡くなったとき立ち会わなかったらしいけど、俺も父が亡くなるとき同じことしたからわかる。
愛情が無いんじゃなくて、逆にありすぎる相手を失くすと率直に悲しめない場合もある。
あとポールはメンバーでも一番潔癖にポリシーに拘るタイプだね。
’７０年代に大きな流れだった観念的・精神主義的なロックのあり方にとことん背を向けて、自分の聴衆に捧げる音楽を貫いたその姿勢はもっと評価されていいと思う。
707 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/31(火) 12:20:21 ID:???
ポールは天然派なんだと思う。
ジョンみたいに哲学的や形而上学的な方面には興味を示さない。
例えば『人間は何故飯を食うのか？』って問いに関してジョン
なら幾つもの回答を用意するのだろうがポールなら『腹が減るから。』
って答えるだろうな。ポールは自分のやった事、発言した事に関して
も理論だった説明はしない。全て彼の頭ではなく内面から湧き出る
衝動がそうさせているから。『観客を喜ばせるのが好きだから』音楽
をやるのであって別にこれ以上儲けたいからじゃない。
ポールは分かりやすそうで分かり難い。ジョンの方が余程単純で分かり
やすい。
ジョンみたいに哲学的や形而上学的な方面には興味を示さない。
例えば『人間は何故飯を食うのか？』って問いに関してジョン
なら幾つもの回答を用意するのだろうがポールなら『腹が減るから。』
って答えるだろうな。ポールは自分のやった事、発言した事に関して
も理論だった説明はしない。全て彼の頭ではなく内面から湧き出る
衝動がそうさせているから。『観客を喜ばせるのが好きだから』音楽
をやるのであって別にこれ以上儲けたいからじゃない。
ポールは分かりやすそうで分かり難い。ジョンの方が余程単純で分かり
やすい。
708 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/31(火) 12:41:45 ID:IvYzTQ56
>707
違うと思う。ポールは理論的且つ具体的に物事を捉えて、進めるタイプ。
ジョンはその逆だ。それが作詞作曲や仕事の進め方によく出ている。
例えば、ポールはマーティンにアレンジの協力を頼むと、事細かに指示を
出すので、苦もなくイメージ通りの仕上がりになる。
ジョンの場合はそうはいかない。抽象的で大雑把、感覚で物を言うから
マーティンはそれを具体化するのも大変だったようだ。
違うと思う。ポールは理論的且つ具体的に物事を捉えて、進めるタイプ。
ジョンはその逆だ。それが作詞作曲や仕事の進め方によく出ている。
例えば、ポールはマーティンにアレンジの協力を頼むと、事細かに指示を
出すので、苦もなくイメージ通りの仕上がりになる。
ジョンの場合はそうはいかない。抽象的で大雑把、感覚で物を言うから
マーティンはそれを具体化するのも大変だったようだ。
709 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/31(火) 13:40:17 ID:???
どちらもアーティスト特有の右脳派人間であり甲乙付け難いインスピレーションの持ち主。
ただポールはインスピレーションによって右脳にインプットされた情報を左脳で処理変換し
アウトプットする。これに対しジョンは右脳にインプットされた情報をダイレクトに右脳で
処理変換しアウトプットする。『ポールはR→L ジョンはR→R』
あらゆる説明がつきますよね？ｽﾚﾖｺﾞｼｽﾏｿ
ただポールはインスピレーションによって右脳にインプットされた情報を左脳で処理変換し
アウトプットする。これに対しジョンは右脳にインプットされた情報をダイレクトに右脳で
処理変換しアウトプットする。『ポールはR→L ジョンはR→R』
あらゆる説明がつきますよね？ｽﾚﾖｺﾞｼｽﾏｿ
710 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/31(火) 15:11:14 ID:???
↑言ってる事は凄く良く理解出来る。
だからジョンの方が表現がダイレクトな感じがするのだろう。
ポールは分かりやすく咀嚼したような感じだ。
だからジョンの方が表現がダイレクトな感じがするのだろう。
ポールは分かりやすく咀嚼したような感じだ。
711 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/31(火) 17:08:32 ID:IvYzTQ56
ジョンは長嶋茂雄。ポールは王貞治でどう？
712 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/31(火) 17:38:04 ID:???
713 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/31(火) 18:19:03 ID:???
後先考えずに発言しちゃう点なんて長嶋じゃん、ポールは。
ジョンは王とは言えないな。そうだね、年上のカミさんに
尻に敷かれてたんだから野村かなｗ
ジョンは王とは言えないな。そうだね、年上のカミさんに
尻に敷かれてたんだから野村かなｗ
714 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/31(火) 18:26:20 ID:???
715 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/31(火) 19:20:40 ID:???
ということは、サッチー＝ヨーコか…
716 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/31(火) 23:41:18 ID:2cG9cnvO
717 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/31(火) 23:46:46 ID:???
>>ミュージシャンになる人って、家庭環境が複雑な人が多いそうです。
>>まあ家庭環境が複雑だと高学歴にはなれないって言う要素もありますけど。
ショービジネスの世界は、皆そうだよ。
オフ・コースとかクイーンは例外中の例外。
学歴社会を生きていけない階級が、スポーツや音楽
を目指すのは昔から常だね。
日本でもプロ野球も芸能界も、在日と被差別が多いのは事実。
アメリカでも、黒人が這い上がるにはスポーツと音楽しか無い
という時代が長く続いてたしね。
>>まあ家庭環境が複雑だと高学歴にはなれないって言う要素もありますけど。
ショービジネスの世界は、皆そうだよ。
オフ・コースとかクイーンは例外中の例外。
学歴社会を生きていけない階級が、スポーツや音楽
を目指すのは昔から常だね。
日本でもプロ野球も芸能界も、在日と被差別が多いのは事実。
アメリカでも、黒人が這い上がるにはスポーツと音楽しか無い
という時代が長く続いてたしね。
718 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/31(火) 23:49:29 ID:2cG9cnvO
Ｂも林檎は貧困家庭、他の３人はアイルランド系だよね。
719 ：ホワイトアルバムさん：2006/01/31(火) 23:54:36 ID:???
確かに野村の息子もパッとしないよな。
720 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/01(水) 01:11:59 ID:???
721 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/01(水) 01:14:04 ID:???
つかジョンは一応アートカレッジに行ってるのだが。
722 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/01(水) 01:32:21 ID:???
723 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/01(水) 10:11:57 ID:???
>>708
ソロになるとその傾向は顕著になったといえるかも。
ポールは最初からセルフプロデュースも進んでやって、音楽性の豊かさを
ジョンに見せつけようとしていたところがあったと推察される。（根拠はないが）
ジョンは、初期はフィル・スペクターなどに頼る必要がまだあった。
「マインド・ゲームス」からセルフプロデュースを担当したが、アレンジが
いまいちの作品が多く、名曲になり損ねた曲もあって残念な思いがしたことが
ある。感性（ジョン）派と職人（ポール）派の違いかな。
ポールもアレンジにこりすぎて、大甘ロックでつまらない作品もあるが。
ソロになるとその傾向は顕著になったといえるかも。
ポールは最初からセルフプロデュースも進んでやって、音楽性の豊かさを
ジョンに見せつけようとしていたところがあったと推察される。（根拠はないが）
ジョンは、初期はフィル・スペクターなどに頼る必要がまだあった。
「マインド・ゲームス」からセルフプロデュースを担当したが、アレンジが
いまいちの作品が多く、名曲になり損ねた曲もあって残念な思いがしたことが
ある。感性（ジョン）派と職人（ポール）派の違いかな。
ポールもアレンジにこりすぎて、大甘ロックでつまらない作品もあるが。
724 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/01(水) 12:48:02 ID:j67AcKU1
どちらも感性豊かだが、作曲法が違うね。
ポールはピアノやギターでメロディやコードを
探しながら歌詞となるテーマを物語風にどんどん
展開させて作曲する。
（中には例外があって、イエスタディは朝起きたら
パッとメロディが閃いたらしいが）
ジョンの場合は作曲しようと四苦八苦はするが、
突然完璧なまでにメロディが閃いて、曲の方が
先に出来てしまい、歌詞は後付になることが多い。
やはりジョンは感性の人だね。
ポールはピアノやギターでメロディやコードを
探しながら歌詞となるテーマを物語風にどんどん
展開させて作曲する。
（中には例外があって、イエスタディは朝起きたら
パッとメロディが閃いたらしいが）
ジョンの場合は作曲しようと四苦八苦はするが、
突然完璧なまでにメロディが閃いて、曲の方が
先に出来てしまい、歌詞は後付になることが多い。
やはりジョンは感性の人だね。
725 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/01(水) 18:14:58 ID:???
へー屋上ライブを惨めに思う人もいるのか。
>>703 >>704
今よく見ればポールカッコいい。警察が来ても平気で演奏し続けたり一番骨があるわ。
ジョンの「オーディションに受かったかな」という台詞も粋だね。
ただ当時見たときはそんな事気がつかなかったし、夜中に見たこともあるせいか、寒そうな風の中、
虚空に向って演奏する彼らは、その以前の歓声の中の4人しか想像できないものにとっては何故？
としか言いようがなかったのさ。リアルタイム(世代）には、全容が分からなかった分結構哀しいものがあるのさ。
「LET IT BE」だっていつ発売されたかもわかんないくらいだった。ｗ
今よく見ればポールカッコいい。警察が来ても平気で演奏し続けたり一番骨があるわ。
ジョンの「オーディションに受かったかな」という台詞も粋だね。
ただ当時見たときはそんな事気がつかなかったし、夜中に見たこともあるせいか、寒そうな風の中、
虚空に向って演奏する彼らは、その以前の歓声の中の4人しか想像できないものにとっては何故？
としか言いようがなかったのさ。リアルタイム(世代）には、全容が分からなかった分結構哀しいものがあるのさ。
「LET IT BE」だっていつ発売されたかもわかんないくらいだった。ｗ
727 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/01(水) 22:50:06 ID:???
>>726
４人ともカッコいいよ。他のバンドに比べれば垢抜けているのは一目瞭然。
リアルタイムのファンとしては、６６年にコンサートをやめた時点で
もう少しづつ解散に向かっているのは、うすうす感ずいていたし。
自社ビルの屋上とはいえ、ラストライブをやってくれただけでも、もう十分ですね。
４人ともカッコいいよ。他のバンドに比べれば垢抜けているのは一目瞭然。
リアルタイムのファンとしては、６６年にコンサートをやめた時点で
もう少しづつ解散に向かっているのは、うすうす感ずいていたし。
自社ビルの屋上とはいえ、ラストライブをやってくれただけでも、もう十分ですね。
728 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/01(水) 23:23:22 ID:fskXohus
703>>
当時はBの解散を驚きをもっては受け止められなかった。
もう、Bは解散が近いと思っていた人が多かったと思う。
活動が停滞している印象があったし、ジョンとポールが
不仲になり、バンドが仲間割れしているらしいという
情報は入ってきたし。
解散した頃は、小野洋子のせいか！？という意見が多かった
と記憶がある。
また、解散理由が公式に語られなかった事もあり、謎の解散
とも言われてた。
しかしアビーロードは、さすがB。
彼らに不可能は無いなと思った。
当時はBの解散を驚きをもっては受け止められなかった。
もう、Bは解散が近いと思っていた人が多かったと思う。
活動が停滞している印象があったし、ジョンとポールが
不仲になり、バンドが仲間割れしているらしいという
情報は入ってきたし。
解散した頃は、小野洋子のせいか！？という意見が多かった
と記憶がある。
また、解散理由が公式に語られなかった事もあり、謎の解散
とも言われてた。
しかしアビーロードは、さすがB。
彼らに不可能は無いなと思った。
729 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 12:55:10 ID:PTgimv8X
Let It Beの屋上ライブで登場する警官ってうまい役者使っているよね
周りのビルから覗いている連中のエキストラ代だけでも相当な金額だよね
あ、あと、ビルの周囲を取り囲む群集のギャラっていくらだったんだろーね
周りのビルから覗いている連中のエキストラ代だけでも相当な金額だよね
あ、あと、ビルの周囲を取り囲む群集のギャラっていくらだったんだろーね
730 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 13:20:24 ID:???
ビートルズがあと１年か２年続いていたら、
その名声を地に落とすようなことになっていたと思う。
ポールはともかく、後の３人の演奏は70年代の第一線の
バンドとして通用するレベルではない。
絶妙のタイミングの解散だったのでは。
その名声を地に落とすようなことになっていたと思う。
ポールはともかく、後の３人の演奏は70年代の第一線の
バンドとして通用するレベルではない。
絶妙のタイミングの解散だったのでは。
>>729
あなたが悪意で書いているのかわからないけど、実は私も一部そういうのがいるんじゃないかと思った。
ミニスカートのモデルのような奇麗な足のおねいちゃんあたり、あと隣のビルに登ったパイプの紳士とか。ｗ
エプもアメリカ進出のときエキストラのファンを用意したらしいけど本物がすごくてその必要がなかったらしいね。
結構そういうサクラは常識なんだろーね。もしそうなら、まだやる気があったってことになるのかな。ｗ
あなたが悪意で書いているのかわからないけど、実は私も一部そういうのがいるんじゃないかと思った。
ミニスカートのモデルのような奇麗な足のおねいちゃんあたり、あと隣のビルに登ったパイプの紳士とか。ｗ
エプもアメリカ進出のときエキストラのファンを用意したらしいけど本物がすごくてその必要がなかったらしいね。
結構そういうサクラは常識なんだろーね。もしそうなら、まだやる気があったってことになるのかな。ｗ
732 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 16:03:05 ID:???
やはり映画だしさ、100％ドキュメントって訳にはいかんのよ。
あの映画って酷い出来だけど屋上のライヴの映像は良かったよね。
あの映画って酷い出来だけど屋上のライヴの映像は良かったよね。
733 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 19:03:54 ID:???
734 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 19:23:34 ID:???
上手いだろ、演奏は。
何年もクラブ等で演奏してきたんだからな。
ただマジにやる機会が少なかったし初期の頃はPAの質が悪かった
んで誤解されてるだけだろ。
何年もクラブ等で演奏してきたんだからな。
ただマジにやる機会が少なかったし初期の頃はPAの質が悪かった
んで誤解されてるだけだろ。
735 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 19:26:08 ID:???
>>730
つーかビートルズってもともと演奏技術で第一線にいたわけじゃないんだが
つーかビートルズってもともと演奏技術で第一線にいたわけじゃないんだが
736 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 20:14:27 ID:???
まじ、ビートルズが後期にやったロックは70年代以降のどのバンドよりカッコイイと思う。
737 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 20:38:12 ID:???
70年代から出て来たバンドと、ビートルズのメンバーの
演奏じゃあ、とても比べ物にならんよ。
あれは、あくまで60年代だから許される演奏。
演奏じゃあ、とても比べ物にならんよ。
あれは、あくまで60年代だから許される演奏。
738 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 21:19:40 ID:???
>>733,734
コードを刻むのが上手いか下手かの問題じゃないんだよ。
70年代に入ってから、ロックの演奏技術は格段に進歩した。
ビートルズのメンバーはそれについていけなかった。
バックバンドを使うソロミュージシャンとしてはともかく、
自分たちだけで演奏するバンドとしてはどのみち寿命だったんだよ。
コードを刻むのが上手いか下手かの問題じゃないんだよ。
70年代に入ってから、ロックの演奏技術は格段に進歩した。
ビートルズのメンバーはそれについていけなかった。
バックバンドを使うソロミュージシャンとしてはともかく、
自分たちだけで演奏するバンドとしてはどのみち寿命だったんだよ。
739 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 21:20:06 ID:???
逆に言えば60年代の音響設備でビートルズはあの音が出せるのですよ。
何もリードギタリストが凄い早弾きをするとか、個々のテクの問題ではありません。
70年後半のレッドツェッペリンなどの武道館公演をナマで観たのですが・・・。
何もリードギタリストが凄い早弾きをするとか、個々のテクの問題ではありません。
70年後半のレッドツェッペリンなどの武道館公演をナマで観たのですが・・・。
740 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 21:23:00 ID:???
７０年代、NHKでビートルズ特集をやったとき、視聴者の一人がビートルズ
をこう評した。
「あのバンドは有名かもしれないが、結局金持ちになって何にもしていない
のでとても気に食わない。あの美空ひばりの方がコンサートやっているのに。」
この比喩が笑える。ビートルズって、決して勤勉でなかったかもな。
コンサートは数年しかやっていないし、ブライアンが死んでからあとは
やりたい放題っていった感じだもん。（特にジョンなんか。）
それに最低のファンサービス（コンサート）ですら、怠っていた。
この余裕ぶりがビートルズ所以か。
をこう評した。
「あのバンドは有名かもしれないが、結局金持ちになって何にもしていない
のでとても気に食わない。あの美空ひばりの方がコンサートやっているのに。」
この比喩が笑える。ビートルズって、決して勤勉でなかったかもな。
コンサートは数年しかやっていないし、ブライアンが死んでからあとは
やりたい放題っていった感じだもん。（特にジョンなんか。）
それに最低のファンサービス（コンサート）ですら、怠っていた。
この余裕ぶりがビートルズ所以か。
741 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 21:28:08 ID:???
>>740
ビートルズがどんなバンドだったか全く知らない人のさも恥ずかしい意見ですね。
ビートルズがどんなバンドだったか全く知らない人のさも恥ずかしい意見ですね。
742 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 21:31:14 ID:???
パンクにテクニックはいらないんでは？
743 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 21:36:46 ID:???
演奏テクにこだわる奴はロックを語る資格なし。
ビートルズをそういう対象に当てはめるのはさらに愚かしい。
ビートルズをそういう対象に当てはめるのはさらに愚かしい。
744 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 21:39:35 ID:???
745 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 21:50:38 ID:???
>>744
歌手はコンサートし続ける概念を初めて覆したのがビートルズだった。
歌手はコンサートし続ける概念を初めて覆したのがビートルズだった。
746 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 21:52:35 ID:???
いやデビュー前からコンサート止めるまでは死ぬ程働いてる。
747 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 21:53:00 ID:???
748 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 22:02:36 ID:???
>>740
その最低限のサービスとやらのために身を危険に晒せるか、アホらしい。
その最低限のサービスとやらのために身を危険に晒せるか、アホらしい。
749 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 22:07:33 ID:???
>>747
最低限のラインは達していないと、ただのアマチュアバンドだろ。
時代の要請なぞ関係なく、常に最大限のラインに達していたのがビートルズ。
こんなこと軽がるしく本人たちにいえないよ。
彼らこそ、プロ意識はそんじょそこらのものではなかっただろう。
最低限のラインは達していないと、ただのアマチュアバンドだろ。
時代の要請なぞ関係なく、常に最大限のラインに達していたのがビートルズ。
こんなこと軽がるしく本人たちにいえないよ。
彼らこそ、プロ意識はそんじょそこらのものではなかっただろう。
750 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 22:19:14 ID:???
>>747
なんだよ「最低限のライン」ってw
お前が勝手に決めんなよwww
お前リアルでアホだろ？
なんだよ「ライン」ってwwww
プログレの退屈なソロでも聴いてオナニーしとけよw
なんならイングウェイでもイイぜw
なんだよ「最低限のライン」ってw
お前が勝手に決めんなよwww
お前リアルでアホだろ？
なんだよ「ライン」ってwwww
プログレの退屈なソロでも聴いてオナニーしとけよw
なんならイングウェイでもイイぜw
751 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/03(金) 23:51:25 ID:hZKYI+HA
Ｂは世間一般に思われているほど演奏は下手でなく、
６０年代のガレージやクラブ出身のバンドの中では
上手いほうだと思う。
でも抜群に上手いかというと、そうでもない。
アメリカで成功した頃のインタビューで、
「Bは演奏が上手くないと言われていますが」
と聞かれ、他の質問にはシニカルにユーモア交えて
答えていたジョンは、その質問には、
「う～ん、上手くないね。」
と正直に答えている。
でもワシントンDCやハリウッドボウルや江戸裁判所を聞くと、
当時のバンドとしてはドライブ感があって、充分上手いと思う。
６０～７０年代でも、猿達やBCRみたいにスタジオミュージシャン
で録音していたアイドルバンドは多かったけど、クラブ出身のBは
自分達で演奏していたから本物だよ。
６０年代のガレージやクラブ出身のバンドの中では
上手いほうだと思う。
でも抜群に上手いかというと、そうでもない。
アメリカで成功した頃のインタビューで、
「Bは演奏が上手くないと言われていますが」
と聞かれ、他の質問にはシニカルにユーモア交えて
答えていたジョンは、その質問には、
「う～ん、上手くないね。」
と正直に答えている。
でもワシントンDCやハリウッドボウルや江戸裁判所を聞くと、
当時のバンドとしてはドライブ感があって、充分上手いと思う。
６０～７０年代でも、猿達やBCRみたいにスタジオミュージシャン
で録音していたアイドルバンドは多かったけど、クラブ出身のBは
自分達で演奏していたから本物だよ。
752 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 01:09:02 ID:???
ビーの一人のギタリストがちょっとばかし、たまに足を引っ張っちゃって、
だからひっくるめて全体が下手くそって言われてしまう。ｼｭﾝ
ううん。だけど凄くセンス良くて欠かすこと出来ないの。
ビートルズの歌とコーラスと演奏は兎に角心地良い。
だからひっくるめて全体が下手くそって言われてしまう。ｼｭﾝ
ううん。だけど凄くセンス良くて欠かすこと出来ないの。
ビートルズの歌とコーラスと演奏は兎に角心地良い。
753 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 01:15:05 ID:???
60年代限定だったら、ポールは抜群に上手いし、リンゴも普通に上手い。
ジョージもまあ許容範囲じゃなかろうか。
70年代だったら、ジョージはそろそろ怪しい。ジョンは完全脱落だな。
ジョージもまあ許容範囲じゃなかろうか。
70年代だったら、ジョージはそろそろ怪しい。ジョンは完全脱落だな。
754 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 01:24:35 ID:???
90年代ポールとジョージとリンゴはビートルズの新曲で十分上手と証明されてるけど。
多分ジョンも大丈夫。
多分ジョンも大丈夫。
755 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 01:38:33 ID:???
ジョージは頑張ってたね。
My Sweet Lordのリメイク版での衰えぶりは悲しかったけど。
ポールとリンゴは何の証明にもなってないと思うが。
My Sweet Lordのリメイク版での衰えぶりは悲しかったけど。
ポールとリンゴは何の証明にもなってないと思うが。
756 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 01:43:49 ID:???
下手でも何でもないことで。素晴らしい楽曲を聴かせてくれたと思う。
現に自分のライブでも上手にやってるし。
現に自分のライブでも上手にやってるし。
757 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 06:58:49 ID:???
うん。
プログレだとかZepみたいなバンドが登場した事によって表現出来る
範囲は広がったんだけどテクニックも要求される時代になったとも
言えるかもな。ただそのテクニック至上主義に反旗を翻す動きも
後に出てきてそれがパンクロックなんだよね。
ビートルズは3コードから始まってロックを深化、複雑なものにして
いったんだけどそれが自分達の足枷になっていったかもしれない。
プログレだとかZepみたいなバンドが登場した事によって表現出来る
範囲は広がったんだけどテクニックも要求される時代になったとも
言えるかもな。ただそのテクニック至上主義に反旗を翻す動きも
後に出てきてそれがパンクロックなんだよね。
ビートルズは3コードから始まってロックを深化、複雑なものにして
いったんだけどそれが自分達の足枷になっていったかもしれない。
758 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 10:42:13 ID:j5n4KOQe
６０年代のコンサート設備と
現在の設備を単純に比較してもね
自分の演奏音が聞こえない状態で歌うって難しいと思うよ
音が外れても気がつかないとか
６０年代は設備が悪すぎた
現在の設備を単純に比較してもね
自分の演奏音が聞こえない状態で歌うって難しいと思うよ
音が外れても気がつかないとか
６０年代は設備が悪すぎた
759 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 10:54:40 ID:???
初期のアメリカ公演での出来事
「演奏中ファンがジョージに抱きついて来て、それでもジョージは弾くのを止めなくて
変な音がばかり聞こえてくる、となりで可笑しくてたまらなかったよ」ジョン
どんな状態でも演奏続行の凄いバンドです。
「演奏中ファンがジョージに抱きついて来て、それでもジョージは弾くのを止めなくて
変な音がばかり聞こえてくる、となりで可笑しくてたまらなかったよ」ジョン
どんな状態でも演奏続行の凄いバンドです。
760 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 11:26:49 ID:???
自分で演奏できないんで演奏の技術的なことはわかんないけど・・・
他のことで・・・例えばマンガなんかで例えてみると、60年代の絵なんて、
今の基準で考えるととてつもなく下手でしょ。手塚先生あたりは
急かされずじっくり描けば上手かっただろうと思うけど、松本零士とか永井豪とか、今の
人の技術から比べると、笑っちゃうくらいド下手だよ。絵柄もコマ割りも大雑把。
お世辞にも、現代どころか80年代にはもうまったく通用しないくらい下手。
（しかもそれを向上させようとしてた形跡すらない）
でも、作品トータルでみると、やっぱり傑作だし、素晴らしい。
今のマンガは、技術だけはめちゃくちゃレベル上がったけど、中身のない
糞面白くない作品のどれだけ多いことか。というか、糞ばっかり。
技術を追求することにのみ執着してしまって、本筋を見失ってしまってる。
話もどして・・・Bは、まだ現役だったとしても、技術は超一流では
ないとしても、そこそこ上手いし、死ぬまで経験と実績で補って第一線でやれたと思うよ。
例えて言えば、藤子先生（F）みたいなもんかな。
・・・スレ違いすんませんでした。
他のことで・・・例えばマンガなんかで例えてみると、60年代の絵なんて、
今の基準で考えるととてつもなく下手でしょ。手塚先生あたりは
急かされずじっくり描けば上手かっただろうと思うけど、松本零士とか永井豪とか、今の
人の技術から比べると、笑っちゃうくらいド下手だよ。絵柄もコマ割りも大雑把。
お世辞にも、現代どころか80年代にはもうまったく通用しないくらい下手。
（しかもそれを向上させようとしてた形跡すらない）
でも、作品トータルでみると、やっぱり傑作だし、素晴らしい。
今のマンガは、技術だけはめちゃくちゃレベル上がったけど、中身のない
糞面白くない作品のどれだけ多いことか。というか、糞ばっかり。
技術を追求することにのみ執着してしまって、本筋を見失ってしまってる。
話もどして・・・Bは、まだ現役だったとしても、技術は超一流では
ないとしても、そこそこ上手いし、死ぬまで経験と実績で補って第一線でやれたと思うよ。
例えて言えば、藤子先生（F）みたいなもんかな。
・・・スレ違いすんませんでした。
761 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 11:54:05 ID:???
日本公演時のようにリハーサルもしてこない、録音して以来新曲ぶっつけ本番なんちゅー
荒技をやってのける度胸のあるバンド。そんな演奏は無視して、しっかりやっていた時の
演奏を生でそばで聴いてた人は、ビートルズはもの凄い上手なバンドだったと言ってる。
当然音響技術が向上していてどうにでも上手く聴かせることの出来る現代と60年代の
バンドの演奏を比較するのは間違っている。
そもそも悪い音響設備で演奏しながらボーカルをとり、コーラスを上手くつけ、
ドライブ感を出しノリノリにさせられる。
これは、60年代だから・・・というレベルじゃないよ。
ビートルズは後期は益々ウデも上がってるし。
荒技をやってのける度胸のあるバンド。そんな演奏は無視して、しっかりやっていた時の
演奏を生でそばで聴いてた人は、ビートルズはもの凄い上手なバンドだったと言ってる。
当然音響技術が向上していてどうにでも上手く聴かせることの出来る現代と60年代の
バンドの演奏を比較するのは間違っている。
そもそも悪い音響設備で演奏しながらボーカルをとり、コーラスを上手くつけ、
ドライブ感を出しノリノリにさせられる。
これは、60年代だから・・・というレベルじゃないよ。
ビートルズは後期は益々ウデも上がってるし。
762 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 12:06:06 ID:???
>>760
すごくわかりやすい例えでイイね
９０年代に漫画読んで育ったけど、最近は古いやつばっかり読んでるよ
火の鳥とかめちゃくちゃ面白いし、凄いと思う
だから俺にとっては手塚＝ビートルズみたいなものかも
すごくわかりやすい例えでイイね
９０年代に漫画読んで育ったけど、最近は古いやつばっかり読んでるよ
火の鳥とかめちゃくちゃ面白いし、凄いと思う
だから俺にとっては手塚＝ビートルズみたいなものかも
763 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 12:20:05 ID:???
うん、ビートルズは決して下手ではない。トータルでみていい演奏するバンドだよね。
漫画は内容はもちろんだけど、やはり絵に味があるかどうか。
60年でもアメリカのデズニーは抜群に上手で手塚さんの絵とは違うけど
どちらも手書きの味がある。
内容の表現の違いで、どちらが良いというものではないしね。
自分も今もそんな方がイイ。
漫画は内容はもちろんだけど、やはり絵に味があるかどうか。
60年でもアメリカのデズニーは抜群に上手で手塚さんの絵とは違うけど
どちらも手書きの味がある。
内容の表現の違いで、どちらが良いというものではないしね。
自分も今もそんな方がイイ。
764 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 12:38:23 ID:???
ビートルズは決して下手なバンドじゃない。
レスにもあったように今のライブ音響設備と
６０年代は雲泥の差がある。むしろ今のバンド
の方がド下手でもレコードと同じ演奏が再現
できるのは音響技術のサポートがあっての事。
ブートのライブ音源聞いて判断するのは間違えだ。
エドサリバンショーの映像見てみてよ。
ジョージはギターの音量をギターマイクのスイッチング
で巧みにコントロールしている。
しかもバックコーラスを歌いながら。
ハリウッドボールを聞けば、彼らが水準以上の
ライブバンドであったのが分かるよ。
レスにもあったように今のライブ音響設備と
６０年代は雲泥の差がある。むしろ今のバンド
の方がド下手でもレコードと同じ演奏が再現
できるのは音響技術のサポートがあっての事。
ブートのライブ音源聞いて判断するのは間違えだ。
エドサリバンショーの映像見てみてよ。
ジョージはギターの音量をギターマイクのスイッチング
で巧みにコントロールしている。
しかもバックコーラスを歌いながら。
ハリウッドボールを聞けば、彼らが水準以上の
ライブバンドであったのが分かるよ。
765 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 17:32:35 ID:VbpF5kEm
現在ならビートルズのコンサートは上手く行くと思う
（まあ、２人は既に他界してるので実現は出来ないけど）
リボルバー以降の難しい曲もコンサートでほぼ実現できる
観客も４０年前みたいにキャーキャー騒がないだろうし
ジョンとジョージが生きていたら
ビートルズのコンサートを聴いてみたいね
（まあ、２人は既に他界してるので実現は出来ないけど）
リボルバー以降の難しい曲もコンサートでほぼ実現できる
観客も４０年前みたいにキャーキャー騒がないだろうし
ジョンとジョージが生きていたら
ビートルズのコンサートを聴いてみたいね
766 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 19:10:08 ID:Ys/Q8NZ5
>>765
気持ちは分かるけど、時代の空気が違うのでオレは結構興ざめしそう。
だいぶ前から昔のバンドが復活してライブやってるけど余り見たいと思わない。
ディープ・パープルやツェッペリン、イーグルスなどビデオで観たけど
がっかりしたよ。ビートルズといえどもその轍を踏まないとは言い切れない。
気持ちは分かるけど、時代の空気が違うのでオレは結構興ざめしそう。
だいぶ前から昔のバンドが復活してライブやってるけど余り見たいと思わない。
ディープ・パープルやツェッペリン、イーグルスなどビデオで観たけど
がっかりしたよ。ビートルズといえどもその轍を踏まないとは言い切れない。
767 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 19:15:47 ID:VbpF5kEm
そのバンドとレベルが違うから
(^_^)
(^_^)
768 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 19:19:23 ID:???
レベルの意味を人それぞれに取っているだろう。
769 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 19:28:00 ID:Ys/Q8NZ5
レベル云々の話しじゃないんだけどｗ
分からない人には無理か。
分からない人には無理か。
770 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 19:33:20 ID:???
分かってるでしょう。音楽は時代と密接に関係していると・・・
771 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 20:00:44 ID:???
そりゃぁビーの若いときのメンバーでライブが観たい。☆観たい☆
772 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 20:12:26 ID:???
ハンブルグの小さなクラブでマネーなんかを目の前で唄われたら死ぬでしょうねw
773 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 20:41:08 ID:???
うン。
774 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 21:30:55 ID:???
演奏中ｷｬｰｷｬｰ騒いでる女の子達にウィンクしまくって愛嬌振りまいてたのは
ポールの定番かと思っていたけど、64、65年頃はジョンもウィンクしたりして愛嬌
振りまいてたらしい。その頃はジョージが一番楽しそうに演奏していたとも。
その一年後は・・・。。。。。。。
ポールの定番かと思っていたけど、64、65年頃はジョンもウィンクしたりして愛嬌
振りまいてたらしい。その頃はジョージが一番楽しそうに演奏していたとも。
その一年後は・・・。。。。。。。
775 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/04(土) 23:28:57 ID:???
>>774
ジョンの身障者を物まねする仕草はイヤだけどね。若気の至りか
ジョンの身障者を物まねする仕草はイヤだけどね。若気の至りか
776 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 06:33:37 ID:???
ジョン自身も「ハンブルグ時代がビートルズのパフォーマー
としての最盛期だった。」って言ってるしね。
あの頃は何が何でも成功してやろうとハングリー精神に満ちた
野良犬みたいなジョンが格好良かった。
後年の女房の尻に敷かれた似非平和主義者のジョンは見たくなかった。
としての最盛期だった。」って言ってるしね。
あの頃は何が何でも成功してやろうとハングリー精神に満ちた
野良犬みたいなジョンが格好良かった。
後年の女房の尻に敷かれた似非平和主義者のジョンは見たくなかった。
777 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 10:36:34 ID:???
>>766
そんなところでしょうな。
ポールとリンゴのソロライブは見たけど、あれはもう
ビートルズとは完全に別物。
ジョンとジョージが生きていたとしても、自分たちの劣化コピー
みたいな再結成懐メロバンドなんてやるのはやめてほしい。
そんなところでしょうな。
ポールとリンゴのソロライブは見たけど、あれはもう
ビートルズとは完全に別物。
ジョンとジョージが生きていたとしても、自分たちの劣化コピー
みたいな再結成懐メロバンドなんてやるのはやめてほしい。
778 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 11:00:21 ID:???
当時としては決して下手なバンドではないけど、
演奏内容は今なら高校生でもできるようなものだからなあ・・・
演奏内容は今なら高校生でもできるようなものだからなあ・・・
779 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 11:03:16 ID:???
今までジョンとジョージが健在で4人が仲良く交流してても、たとえワンステージでも
絶対にビートルズとしてのライブはやらないでしょうね。
現実アンソロジー企画があったように、4人で録音することはあったかもしれない。
ビートルズのライブを聴きたかったという願望は、あのまま続けていて
せめて４０才頃までの4人。
絶対にビートルズとしてのライブはやらないでしょうね。
現実アンソロジー企画があったように、4人で録音することはあったかもしれない。
ビートルズのライブを聴きたかったという願望は、あのまま続けていて
せめて４０才頃までの4人。
780 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 11:07:28 ID:OAYCgxnz
演奏技術の上手い下手ってのはビートルズやストーンズみたいな
「元祖」に求めるべきモノではないと思うけどね。
ミックがソロで来日したときは素晴らしいテクニックのバックメンバーを引き連れて
「サテスファクション」などをやったけど、いまいちしっくりこなかった。
ストーンズで来日したときとは正に別物。いや、本物。このグルーブ感というのは
テクニックだけの問題じゃないよ。
「元祖」に求めるべきモノではないと思うけどね。
ミックがソロで来日したときは素晴らしいテクニックのバックメンバーを引き連れて
「サテスファクション」などをやったけど、いまいちしっくりこなかった。
ストーンズで来日したときとは正に別物。いや、本物。このグルーブ感というのは
テクニックだけの問題じゃないよ。
781 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 11:22:40 ID:???
ミックってチャーリーがドラムを叩いてキースが横で
ギターを弾いていなきゃダメなんだよね。隣でジェフ・
ベックみたいのがギターをキューンと鳴らしても全然
ダメ。上手い、下手の問題じゃないよ。ミックに大衆
が求めるものってストーンズとしての顔なんであって
ソロアーティストのミック・ジャガーではないからね。
ギターを弾いていなきゃダメなんだよね。隣でジェフ・
ベックみたいのがギターをキューンと鳴らしても全然
ダメ。上手い、下手の問題じゃないよ。ミックに大衆
が求めるものってストーンズとしての顔なんであって
ソロアーティストのミック・ジャガーではないからね。
782 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 11:26:42 ID:???
>>778
その出来るというのは、ただ演奏してるというだけなんですよ。
今でも余程の上手なコピー・バンドでない限り、ビートルズと同じようなグルーブ、ノリ、
はずみを出して、歌やコーラスとりながら演奏することは難しい。
これはプロの方々からも耳にしたことのある話です。
ビートルズの楽曲は単にテクニックだけの問題じゃないのです。
その出来るというのは、ただ演奏してるというだけなんですよ。
今でも余程の上手なコピー・バンドでない限り、ビートルズと同じようなグルーブ、ノリ、
はずみを出して、歌やコーラスとりながら演奏することは難しい。
これはプロの方々からも耳にしたことのある話です。
ビートルズの楽曲は単にテクニックだけの問題じゃないのです。
783 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 11:36:51 ID:???
ストーンズもそうだし、ZepもWhoもそうなんだけどね。
例えばさZepがボンゾの代わりに凄いテクニックのドラマー
を入れて再結成してもZepにはならない。
同じように何度も再結成してるがWhoもキースとジョンの
代わりに若いミュージシャンを起用してWhoをやってるが
何処か胡散臭い。だってWhoじゃねえもん、ピートとロジャー
だけのWhoなんて。
例えばさZepがボンゾの代わりに凄いテクニックのドラマー
を入れて再結成してもZepにはならない。
同じように何度も再結成してるがWhoもキースとジョンの
代わりに若いミュージシャンを起用してWhoをやってるが
何処か胡散臭い。だってWhoじゃねえもん、ピートとロジャー
だけのWhoなんて。
784 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 11:39:40 ID:???
ボンゾが生きてたとしても、その後のペイジのヘロヘロさを見れば
Zepが続いていたらと思うとぞっとするが。
Zepが続いていたらと思うとぞっとするが。
785 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 11:42:17 ID:OAYCgxnz
786 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 11:43:27 ID:???
だからビートルズもZepも良いタイミングで解散したんだって。
もしパープルやWhoみたいに何度も再結成して老醜を
晒していたらきっと失望すると思う。ストーンズみたいに
歴史を刻んできたバンドは別だけどね。
もしパープルやWhoみたいに何度も再結成して老醜を
晒していたらきっと失望すると思う。ストーンズみたいに
歴史を刻んできたバンドは別だけどね。
787 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 11:49:19 ID:???
そうなんです。
で、ここでわかっている以外のわかってない人に言いたい。
ではオリジナル・バンドで自分たちの曲をやってるから、全て上手なバンドか？
とも違うのです。
で、ここでわかっている以外のわかってない人に言いたい。
ではオリジナル・バンドで自分たちの曲をやってるから、全て上手なバンドか？
とも違うのです。
788 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 14:05:48 ID:Ec5B0Ex1
実際良いか悪いかはやっていないと分からないよ
６０代だから全部ダメとか言ってたら
クラシック界は成り立たなくなる
仮に４人が生きていてライブで演奏した場合
良いかも知れないし悪かも知れない
やってみないと何とも言えないよ
６０代だから全部ダメとか言ってたら
クラシック界は成り立たなくなる
仮に４人が生きていてライブで演奏した場合
良いかも知れないし悪かも知れない
やってみないと何とも言えないよ
789 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 14:27:53 ID:???
ソロ時代からある程度は推測できるじゃん。
まじめにやるなら外部ミュージシャンによるサポートは必須だろう。
Zepとかクイーンとかイーグルスの時代に、ジョージのリードとか
ジョンのリズムではさすがにやばいでしょ。
かえって今やるんだったら、年食っても頑張ってるんだねえと
好意的に受け取られるかもしれないが。
でも俺はそんなビートルズは見たくないな。
まじめにやるなら外部ミュージシャンによるサポートは必須だろう。
Zepとかクイーンとかイーグルスの時代に、ジョージのリードとか
ジョンのリズムではさすがにやばいでしょ。
かえって今やるんだったら、年食っても頑張ってるんだねえと
好意的に受け取られるかもしれないが。
でも俺はそんなビートルズは見たくないな。
790 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 14:42:51 ID:Ec5B0Ex1
３人ともソロになってメタメタ評価が落ちてるから（リンゴは逆に上がった）
おそらく４人でやっていたときとモチベーションが違うのだと思うよ
人間ってやる気が無くなると、やることなすこと全部裏目に出たりするから
どうなるか誰にも分からないよＢとソロの落差を見ると
大変良くなるかも知れないし、悪くなるかも知れない
神様、仏様、天子様だけが知っている
おそらく４人でやっていたときとモチベーションが違うのだと思うよ
人間ってやる気が無くなると、やることなすこと全部裏目に出たりするから
どうなるか誰にも分からないよＢとソロの落差を見ると
大変良くなるかも知れないし、悪くなるかも知れない
神様、仏様、天子様だけが知っている
791 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 14:53:47 ID:???
うん。ビリー・プレストンを連れてきたように外部の
ミュージシャンは必要だったかもしれないね。
エリック・クラプトンがギターを弾いた事もあったし。
ミュージシャンは必要だったかもしれないね。
エリック・クラプトンがギターを弾いた事もあったし。
792 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 16:46:10 ID:???
>>790
基準が高すぎるための評価をなぜ信じるの。
基準が高すぎるための評価をなぜ信じるの。
793 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 17:18:08 ID:???
「一度しぼんだスフレは元には戻らない」ポール
「もしビートルズが再結成してライブするとしたらそうとう練習する必要があるなあ」ジョン
本当は二人ともやりたかったんだと思う。
「もしビートルズが再結成してライブするとしたらそうとう練習する必要があるなあ」ジョン
本当は二人ともやりたかったんだと思う。
794 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 17:39:33 ID:5w++8CQR
795 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 18:39:29 ID:???
年齢を考えなきゃ。
中年が発奮して練習したところで、前より上手くなるとはとても思えん。
中年が発奮して練習したところで、前より上手くなるとはとても思えん。
796 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 19:03:21 ID:5w++8CQR
ルビンシュテインは５０代になって再度磨きをかけたって話
基礎有っての事だけど
Ｂだって基礎は出来てると思うよ
ルビンシュテインは若いときは演奏を技術で誤魔化しって言うと言い過ぎかもだが
素人には分からない範囲で誤魔化し演奏をやていたそうで
キース・リチャーズがチャック・ベリーの前で形無しだったのと同じで
超玄人から見ると手抜きが分かってしまう
そんなもんだと思う
中年からやり直し（と言っても玄人の世界での話、基礎は出来てる状態）は可能だよ
基礎有っての事だけど
Ｂだって基礎は出来てると思うよ
ルビンシュテインは若いときは演奏を技術で誤魔化しって言うと言い過ぎかもだが
素人には分からない範囲で誤魔化し演奏をやていたそうで
キース・リチャーズがチャック・ベリーの前で形無しだったのと同じで
超玄人から見ると手抜きが分かってしまう
そんなもんだと思う
中年からやり直し（と言っても玄人の世界での話、基礎は出来てる状態）は可能だよ
797 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 20:07:35 ID:???
Ｉｆの話だが、何も60才超えた今再結成して貰いたいとは思わない。
4人が再結成して観てみたい限界は50才くらいかな。
セッションミュージシャン（キーボード）付きで。
4人が再結成して観てみたい限界は50才くらいかな。
セッションミュージシャン（キーボード）付きで。
798 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/05(日) 20:49:39 ID:???
中年ビートルズを想像してみた。
やっぱりやめてくれ・・・
どうでもいいバンドなら興味本位で見に行くかもしれんけど、
ビートルズだけはちょっとな・・・
ソロライブでのゲストくらいなら可。
やっぱりやめてくれ・・・
どうでもいいバンドなら興味本位で見に行くかもしれんけど、
ビートルズだけはちょっとな・・・
ソロライブでのゲストくらいなら可。
799 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/06(月) 12:40:42 ID:CLi1qqb5
今のポールみたいに若作りしないで、4人ともマーティン卿
の様に素敵な爺さんなら見てみたい。
ジョンかポールが６４歳になったら、６４歳をビデオクリップで
いいから演奏して欲しかったじょ。
の様に素敵な爺さんなら見てみたい。
ジョンかポールが６４歳になったら、６４歳をビデオクリップで
いいから演奏して欲しかったじょ。
800 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/06(月) 13:41:26 ID:???
９０年代のジョージのギターってヘロヘロだったもんな。
７０年代の腕前はどこにいっちゃったんだ、って思った。
８０年以降、ギターをあまり弾かなくなってとりのこされちゃったのかな
７０年代の腕前はどこにいっちゃったんだ、って思った。
８０年以降、ギターをあまり弾かなくなってとりのこされちゃったのかな
801 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/06(月) 14:53:46 ID:???
802 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/06(月) 16:08:24 ID:???
良いじゃねえかｗ
ジミー・ペイジなんて70年代後半からヘロヘロしたギターを
弾いていたんだからさｗ
おまけに根性と性格以外は悪いところが無かったらしいのに
なｗ
ジミー・ペイジなんて70年代後半からヘロヘロしたギターを
弾いていたんだからさｗ
おまけに根性と性格以外は悪いところが無かったらしいのに
なｗ
803 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/06(月) 18:09:05 ID:???
65年のハリウッド・ボールのノーマル・ライブ音源聴いたが、上手く演奏出来てるかどうか
は今までの演奏回数によるなって思った。
日本公演の演奏がどうのこうの言われるけど、基本的には65年頃とも同じ演奏をしてた
だけなんだなと。
66年は演奏にゆとりが出来てきた感じはする。ただ、ジョンとジョージのライブでの
ボーカル意欲は低迷してたが。
何を言いたいかといえば、ライブでのジョージのギター演奏の差がありすぎる。
ハラハラして聴いてないといけないヘロヘロ・リードは肩が凝るｗ
これでも抜群に上手いボーカリストのジョンとポール、そして心地よいはもり、
リンゴのドラム、ポールのベース、ジョンのカッティングがバッチし曲を決めているので、
何と幸せ者かジョージは。
レコーディングにおいてもポールがクレーム出したくなるのは仕方がなかったんだ。
ジョージがラストにライブを渋ったのも、自分のライブにおけるウデに自身が無かったせい
だと思う。
は今までの演奏回数によるなって思った。
日本公演の演奏がどうのこうの言われるけど、基本的には65年頃とも同じ演奏をしてた
だけなんだなと。
66年は演奏にゆとりが出来てきた感じはする。ただ、ジョンとジョージのライブでの
ボーカル意欲は低迷してたが。
何を言いたいかといえば、ライブでのジョージのギター演奏の差がありすぎる。
ハラハラして聴いてないといけないヘロヘロ・リードは肩が凝るｗ
これでも抜群に上手いボーカリストのジョンとポール、そして心地よいはもり、
リンゴのドラム、ポールのベース、ジョンのカッティングがバッチし曲を決めているので、
何と幸せ者かジョージは。
レコーディングにおいてもポールがクレーム出したくなるのは仕方がなかったんだ。
ジョージがラストにライブを渋ったのも、自分のライブにおけるウデに自身が無かったせい
だと思う。
804 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/06(月) 18:37:03 ID:???
ジョン「ビートルズのライブバンドとしてのピークはデビュー前だったよ」
805 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/06(月) 19:12:30 ID:???
>>803-804
ジョージが幸せだったのは公演活動を打ち切った（66年）タイミングも絶妙だった
こともあるな。その直後、ジミヘン、クラプトンなどなど、サイケを通じて
ロックサウンドの核がギターにあることにパブリックなファンが気づいたから。
平たくいえば聴衆にばれる前に、退場したジョージは幸運だったことか。
もうひとつの見方をすれば、ビートルズがライブを辞めなければ、ロックの進化も
微妙に変わっていた可能性もある。ビートルズマニアがキャーキャーいっている
ようじゃ演奏で勝負しようとしているバンドも、日を見る目がないからな。
彼らが自発的に辞めたことによって、そのクリームやハードロックの出現を可能に
し、その他も含めてロックが急激に進化したのは間違いない。
ジョージが幸せだったのは公演活動を打ち切った（66年）タイミングも絶妙だった
こともあるな。その直後、ジミヘン、クラプトンなどなど、サイケを通じて
ロックサウンドの核がギターにあることにパブリックなファンが気づいたから。
平たくいえば聴衆にばれる前に、退場したジョージは幸運だったことか。
もうひとつの見方をすれば、ビートルズがライブを辞めなければ、ロックの進化も
微妙に変わっていた可能性もある。ビートルズマニアがキャーキャーいっている
ようじゃ演奏で勝負しようとしているバンドも、日を見る目がないからな。
彼らが自発的に辞めたことによって、そのクリームやハードロックの出現を可能に
し、その他も含めてロックが急激に進化したのは間違いない。
806 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/06(月) 19:23:39 ID:???
芸能人のファンってどうせバカばっかりだから
演奏なんか聴いてないなら止めて当然
姿を見ただけで騒いでいるのだから
演奏なんて誰も聴いてない
聴きたくても聴けない
それがビートルズの公演だった
演奏なんか聴いてないなら止めて当然
姿を見ただけで騒いでいるのだから
演奏なんて誰も聴いてない
聴きたくても聴けない
それがビートルズの公演だった
807 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/06(月) 19:23:45 ID:???
今更だけど、人気・実力とも落ちてダメになった末の解散よりまだまだ
余力十分なときに解散した潔さに敬服する。
彼らをコントロールできる人間（ブライアン）が不在だったことが
大きいが、それでも彼ら自らそれぞれの道を選択したことには変わりないから。
余力十分なときに解散した潔さに敬服する。
彼らをコントロールできる人間（ブライアン）が不在だったことが
大きいが、それでも彼ら自らそれぞれの道を選択したことには変わりないから。
808 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/06(月) 20:51:08 ID:???
809 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/06(月) 22:41:57 ID:???
そういうジョンも、ポールが逆ギレしたとき、ショックを受けてノイローゼ
になってヨーコらに辛く当たっていたくせに。
大体ジョンほど、身の程知らずというか、統合失調気味な言動を繰り返して
きたから、帰ってしらけてしまうよ。
彼の言動は確かにあからさまな表現だし、一見心を打つようなこと言っている
ようだから関連本なんか読むと感化されそうだが、冷静に考えれば、ちょっと
どうだろうね。しこりを残さず彼らをまとめきれなかったリーダーとして
の資質が、死後美化されてあまり問われないところも腑に落ちない。
むしろヨーコと別居して精神的に不安定だった74年ごろ、ロスで泥酔して
いたころの方がジョンらしくて好感がもてる。スタンドプレーよりも、誇りを
失ったジョンの方が、本物のロックンローラーらしくていいんだけどな。
になってヨーコらに辛く当たっていたくせに。
大体ジョンほど、身の程知らずというか、統合失調気味な言動を繰り返して
きたから、帰ってしらけてしまうよ。
彼の言動は確かにあからさまな表現だし、一見心を打つようなこと言っている
ようだから関連本なんか読むと感化されそうだが、冷静に考えれば、ちょっと
どうだろうね。しこりを残さず彼らをまとめきれなかったリーダーとして
の資質が、死後美化されてあまり問われないところも腑に落ちない。
むしろヨーコと別居して精神的に不安定だった74年ごろ、ロスで泥酔して
いたころの方がジョンらしくて好感がもてる。スタンドプレーよりも、誇りを
失ったジョンの方が、本物のロックンローラーらしくていいんだけどな。
810 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/06(月) 23:40:11 ID:tPd0Ck+j
漏れは厨房の頃、みなジョージのギターを悪く言うが、
ペパー軍曹、ペイパーバック、タックスマンのリードは、
目茶
ペパー軍曹、ペイパーバック、タックスマンのリードは、
目茶
811 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/06(月) 23:41:43 ID:tPd0Ck+j
目茶、上手くてかっこういいじゃん！って思ってた。
事実を知り、がっくし。。
やっぱ上手くないよ＞G
事実を知り、がっくし。。
やっぱ上手くないよ＞G
812 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/06(月) 23:44:50 ID:???
味の人ですから・・・
813 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/07(火) 00:29:54 ID:???
ジョージを誰かと変えたらとは思ったことは無い。
ビートルズの4人はまじ兄弟だと思う。
末っ子でしょうもないジョージを温かく見守る兄さん達。
真ん中特有の殆ど歳が変わらないくせに兄貴ぶったポールのちょっかいを受けるジョージ
を、優しい眼差しでさり気なくホローする一番年上の義理の兄リンゴ。
そんな兄弟を温かく口だししないで見守るボス兄さんジョン。
ビートルズの4人はまじ兄弟だと思う。
末っ子でしょうもないジョージを温かく見守る兄さん達。
真ん中特有の殆ど歳が変わらないくせに兄貴ぶったポールのちょっかいを受けるジョージ
を、優しい眼差しでさり気なくホローする一番年上の義理の兄リンゴ。
そんな兄弟を温かく口だししないで見守るボス兄さんジョン。
814 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/07(火) 06:54:36 ID:???
ビートルズは家族だったと思う。
ジョージが生意気になってきたガキで両親に逆らうようになった。
ポールは亭主から実権を奪い取ったカミさんで家族が自分の言う
事を聞かないのに手を焼いている。
リンゴは居候の舅で基本的に何も言わずに時々家出する。
そしてジョンはカミさんの尻に敷かれてる亭主で家庭内が面白く
ないので他所に女を作ってる。
家庭崩壊の家庭同様だなｗ
ジョージが生意気になってきたガキで両親に逆らうようになった。
ポールは亭主から実権を奪い取ったカミさんで家族が自分の言う
事を聞かないのに手を焼いている。
リンゴは居候の舅で基本的に何も言わずに時々家出する。
そしてジョンはカミさんの尻に敷かれてる亭主で家庭内が面白く
ないので他所に女を作ってる。
家庭崩壊の家庭同様だなｗ
815 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/07(火) 08:45:19 ID:???
>>812
ですな。
コンサート・フォー・ジョージを聴いて、あのスライドは
誰にも真似できないんだということがようやくわかった。
クラプトンはジョージを褒め過ぎだと思っていたけど、
正当な賛辞だということもわかった。
ですな。
コンサート・フォー・ジョージを聴いて、あのスライドは
誰にも真似できないんだということがようやくわかった。
クラプトンはジョージを褒め過ぎだと思っていたけど、
正当な賛辞だということもわかった。
816 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/08(水) 00:12:25 ID:???
ハリウッド・ボウルのライブ音源もう一度きいてみたが、ノーマル音源は録音状態が
悪いからバラバラに聞こえただけで、バランス良く音が出ている曲は
やはり６６年より全然上手に演奏してた。
アルバムと同じ音と言ってもイイくらいの音が出せてて、ジョージもそんなに悪くなかった。
ｺﾞﾒﾝジョージ。
ア・ハード・デイズ・ナイトのイントロのｼﾞｬｰﾝも全く同じではないが、当たり前だけど
ビートルズの音。 いろんなバンドのを聴いてるけど出せないよねこの音。
あの環境、音響設備であれだけの演奏出来るとはやはりビートルズは上手だわ。
編集盤は言うまでもなく。
悪いからバラバラに聞こえただけで、バランス良く音が出ている曲は
やはり６６年より全然上手に演奏してた。
アルバムと同じ音と言ってもイイくらいの音が出せてて、ジョージもそんなに悪くなかった。
ｺﾞﾒﾝジョージ。
ア・ハード・デイズ・ナイトのイントロのｼﾞｬｰﾝも全く同じではないが、当たり前だけど
ビートルズの音。 いろんなバンドのを聴いてるけど出せないよねこの音。
あの環境、音響設備であれだけの演奏出来るとはやはりビートルズは上手だわ。
編集盤は言うまでもなく。
817 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/08(水) 09:13:28 ID:???
「あれだけの演奏」というほどのものではないと思われ。
曲やアレンジは良いが、演奏内容は単純で上手いというほどのものでもない。
プレーヤーとしては当時としても２流ってところか。
曲やアレンジは良いが、演奏内容は単純で上手いというほどのものでもない。
プレーヤーとしては当時としても２流ってところか。
818 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/08(水) 10:05:22 ID:???
あれだけの演奏っていうのは書いてもあるように、アノ時代の十分な音楽機材もないし
騒音の中でってことでしょう。
ジョージがうまいとは言わないけど、全体のビートルズとしてみたら歌やコーラスも
上手くとりながら充分いい演奏してると思いますよ。
私もハリウッドのライブ音源は持ってますが、1964年のほうが演奏曲をしっかりリハーサル
してきてるみたいで後の年よりも上手なんですね。
ビートルズが2流のプレーヤーなんてとんでもないです。
最近、今のバンドが２８くらい出てるイギリスのスタジオ・ライブだけ入ってるＤＶＤ見た
のですが、逆に今の音響設備でキーボード付けて、ボーカルはボーカルだけ
のバンド演奏が多いし、みんなアノ程度なんです。
騒音の中でってことでしょう。
ジョージがうまいとは言わないけど、全体のビートルズとしてみたら歌やコーラスも
上手くとりながら充分いい演奏してると思いますよ。
私もハリウッドのライブ音源は持ってますが、1964年のほうが演奏曲をしっかりリハーサル
してきてるみたいで後の年よりも上手なんですね。
ビートルズが2流のプレーヤーなんてとんでもないです。
最近、今のバンドが２８くらい出てるイギリスのスタジオ・ライブだけ入ってるＤＶＤ見た
のですが、逆に今の音響設備でキーボード付けて、ボーカルはボーカルだけ
のバンド演奏が多いし、みんなアノ程度なんです。
819 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/08(水) 11:01:58 ID:???
ジョンは単純にコードを刻んでるだけだし、ジョージのソロも
ちょっとねえ・・・。
プレーヤーとして評価できるのはせいぜいポールくらいだよ。
ちょっとねえ・・・。
プレーヤーとして評価できるのはせいぜいポールくらいだよ。
820 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/08(水) 11:16:06 ID:???
821 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/08(水) 12:13:54 ID:???
>>820
あんなのは実際には誰でもできる。
ジョンのプレイで面白いのは、I Found Outみたいなやつだね。
このフィーリングを真似するのはなかなか難しかろう。
ジョンが自信持ってたのはこういうプレイでしょ。
あんなのは実際には誰でもできる。
ジョンのプレイで面白いのは、I Found Outみたいなやつだね。
このフィーリングを真似するのはなかなか難しかろう。
ジョンが自信持ってたのはこういうプレイでしょ。
822 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/08(水) 12:48:56 ID:RLd4v9jo
>>私もハリウッドのライブ音源は持ってますが、1964年のほうが演奏曲をしっかりリハーサル
>>してきてるみたいで後の年よりも上手なんですね。
私もワシンントンＤＣ、江戸裁判所＠６４年の方がうまいと思う。
演奏は年とともに雑になっていたよね。
彼らも自分でそういってたし。
喚声で自分の声が聞き取れないから、歌っている振りですますように
なったとか言ってた。
ジョンのベストプレイは、I Found Outでしょう。
2番目が、ＹＯＵ ＣＡＮ’Ｔ ＤＯ ＴＨＡＴ
3番目が、素敵なダンス。
>>してきてるみたいで後の年よりも上手なんですね。
私もワシンントンＤＣ、江戸裁判所＠６４年の方がうまいと思う。
演奏は年とともに雑になっていたよね。
彼らも自分でそういってたし。
喚声で自分の声が聞き取れないから、歌っている振りですますように
なったとか言ってた。
ジョンのベストプレイは、I Found Outでしょう。
2番目が、ＹＯＵ ＣＡＮ’Ｔ ＤＯ ＴＨＡＴ
3番目が、素敵なダンス。
823 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/08(水) 12:52:09 ID:RLd4v9jo
私もハリウッド・ボウルより、ワシンントンＤＣ、江戸裁判所＠６４年の方がうまいと思う。
824 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/08(水) 13:31:14 ID:???
825 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/08(水) 20:21:42 ID:???
ミック・ジャガーは最高のライヴバンドでは無かったって
言ってるな、ビートルズの事を。
だからってストーンズが最高のライヴバンドとは言えないん
だけどさｗ
個人的にはWhoが一時的には最高のライヴバンドだった、と思う。
ビートルズはライヴでは最高とは呼べない。作った作品は勿論
素晴らしいのだが。
言ってるな、ビートルズの事を。
だからってストーンズが最高のライヴバンドとは言えないん
だけどさｗ
個人的にはWhoが一時的には最高のライヴバンドだった、と思う。
ビートルズはライヴでは最高とは呼べない。作った作品は勿論
素晴らしいのだが。
826 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/08(水) 20:40:20 ID:???
>>825
最高の時を知らない辛さ。
最高に上手だから最高のライブバンドってゆうわけじゃないし差。
今でもビートルズのライブは最高にカッコイイと思って留。
気取って『』つけてるバンドのライブ何て何処がイイの世。
最高の時を知らない辛さ。
最高に上手だから最高のライブバンドってゆうわけじゃないし差。
今でもビートルズのライブは最高にカッコイイと思って留。
気取って『』つけてるバンドのライブ何て何処がイイの世。
827 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/08(水) 21:13:19 ID:fhluX93u
最高のライブバンド？
デビッドリーロス在籍時のバンヘイレンに決まってんじゃん
デビッドリーロス在籍時のバンヘイレンに決まってんじゃん
828 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/08(水) 21:29:37 ID:???
最高のライブバンドはデビューする前のビートルズらしい。
829 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 00:20:48 ID:???
>>828
そうなんです。
最初マーティンはビートルズのキャバーンクラブでの勢いのある素晴らしいライヴを
そのままファーストアルバムにしたいと思ったくらいなのです。
でもうまく録れなかったので、スタジオでライヴを再現してファーストアルバム
「プリーズ・プリーズ・ミー」を作ったのです。
これを聴いてもわかるように、ビートルズは決して下手なバンドではありません。
そうなんです。
最初マーティンはビートルズのキャバーンクラブでの勢いのある素晴らしいライヴを
そのままファーストアルバムにしたいと思ったくらいなのです。
でもうまく録れなかったので、スタジオでライヴを再現してファーストアルバム
「プリーズ・プリーズ・ミー」を作ったのです。
これを聴いてもわかるように、ビートルズは決して下手なバンドではありません。
830 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 09:17:48 ID:???
昔の記憶ってのは美化されるもんだ。
実際にはただ勢いがいいだけの、アマチュアに毛が生えたくらいの
演奏だったかもしれんしな。
実際にはただ勢いがいいだけの、アマチュアに毛が生えたくらいの
演奏だったかもしれんしな。
831 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 09:37:06 ID:???
それならリバプールでも他に100もいたというバンドにどうして注目
集まらなかったんだろうね。もちろん人気バンドは幾つかはいたけど。
実際にデビューする前のビートルズの人気は凄かったのは事実だから。
綺麗に演奏することが心を引きつけるとは限らない。
ロックバンドはオーケストラとは違うんだよ。
集まらなかったんだろうね。もちろん人気バンドは幾つかはいたけど。
実際にデビューする前のビートルズの人気は凄かったのは事実だから。
綺麗に演奏することが心を引きつけるとは限らない。
ロックバンドはオーケストラとは違うんだよ。
832 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 11:56:00 ID:???
演奏技術と人気の有無はあまり関係ないんじゃないの。
デビュー前のビートルズはオーディションに落ちたこともあるわけだし、
技術的に高い評価を受けていたとはとても思えない。
要するに初期のパンクみたいなもんだったんじゃないか。
ヘタクソだけどかっこいい、みたいな。
デビュー前のビートルズはオーディションに落ちたこともあるわけだし、
技術的に高い評価を受けていたとはとても思えない。
要するに初期のパンクみたいなもんだったんじゃないか。
ヘタクソだけどかっこいい、みたいな。
833 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 11:56:33 ID:???
（ﾟдﾟ） …
834 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 12:10:06 ID:???
>>832
しっかりお勉強してから出直せやい！
しっかりお勉強してから出直せやい！
835 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 12:13:58 ID:whlzXyuG
ジョージ・マーティンの評価は「悪くない」というもの。
ブライアンの激しい売り込みもあって少し手直しすればレコーディングできるレベルにある
という評価だった。最初に手を付けたのはドラムス。リズムセクションが下手では音が締まらない。
見た目重視のライブならまだしも、音で評価されるレコードではピート・ベストでは無理と判断。
次に考えたのはリードボーカルをどうするか。結論としては特に決めずコーラス重視。
ただ、ジョンとポールの歌は水準にあると評価している。何より評価していたのはオリジナル曲を
多く持っていたこと。これは当時はその辺のロックバンドとしては突出していた。
ブライアンの激しい売り込みもあって少し手直しすればレコーディングできるレベルにある
という評価だった。最初に手を付けたのはドラムス。リズムセクションが下手では音が締まらない。
見た目重視のライブならまだしも、音で評価されるレコードではピート・ベストでは無理と判断。
次に考えたのはリードボーカルをどうするか。結論としては特に決めずコーラス重視。
ただ、ジョンとポールの歌は水準にあると評価している。何より評価していたのはオリジナル曲を
多く持っていたこと。これは当時はその辺のロックバンドとしては突出していた。
836 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 12:18:54 ID:???
ドイツでビートルズのステージを聞いたものの証言でも、あのビートは凄かったと。
837 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 12:20:44 ID:???
ジョージは声域が狭いのでリードシンガーには向かない、
とジョージ・マーティンは判断したんだろ。
ジョージ・マーティンがいなければビートルズはここまで
大きな存在にならなかったって言うのは間違いない事実
だけどデビュー当時はマーティンも畑違いの仕事をやらさ
れて五里霧中の状態じゃなかったのかな？
普通大切なデビュー曲に『ラヴ・ミー・ドゥー』なんて選ぶか？
とジョージ・マーティンは判断したんだろ。
ジョージ・マーティンがいなければビートルズはここまで
大きな存在にならなかったって言うのは間違いない事実
だけどデビュー当時はマーティンも畑違いの仕事をやらさ
れて五里霧中の状態じゃなかったのかな？
普通大切なデビュー曲に『ラヴ・ミー・ドゥー』なんて選ぶか？
838 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 12:24:50 ID:whlzXyuG
>普通大切なデビュー曲に『ラヴ・ミー・ドゥー』なんて選ぶか？
それには色々な説があるね。当時ロンドンではミディアムテンポの甘いロックが主流で
ビートルズの持ち曲のなかでは割と近い曲調だった事を重視した様だ。
それには色々な説があるね。当時ロンドンではミディアムテンポの甘いロックが主流で
ビートルズの持ち曲のなかでは割と近い曲調だった事を重視した様だ。
839 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 12:25:19 ID:???
age
840 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 12:31:44 ID:???
ラブミードゥーは、日本人にはわからないんじゃないのかな。
外国の名前忘れたけど、ミュージシャンが言ってたけど、
ラジオでこの曲聴いたとき、身体に電流が走ったと言ってた。
何だ！この曲はとね。
外国の名前忘れたけど、ミュージシャンが言ってたけど、
ラジオでこの曲聴いたとき、身体に電流が走ったと言ってた。
何だ！この曲はとね。
841 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 12:46:32 ID:???
絶対にマーティンがＮＯ１になると確信してた曲をビートルズは蹴って、
あえて自作曲それもＮＯ１になるような曲ではないと分かってた。
ビートルズはそんな目先のアーティストではなかったこと。
この辺マーティンでさえ読めなかった。
ブライアンはわかっていたと思う。本当のビートルズの実力をね。
あえて自作曲それもＮＯ１になるような曲ではないと分かってた。
ビートルズはそんな目先のアーティストではなかったこと。
この辺マーティンでさえ読めなかった。
ブライアンはわかっていたと思う。本当のビートルズの実力をね。
842 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 12:48:20 ID:???
843 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 12:58:25 ID:whlzXyuG
>実際、たいして売れなかったジャン。
最初のレコードは足がかりであって、いわばプロモーション。
EMIもその他大勢の新人バンドに過ぎなかったという背景もあった。
最初のレコードは足がかりであって、いわばプロモーション。
EMIもその他大勢の新人バンドに過ぎなかったという背景もあった。
844 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 12:59:59 ID:???
ビルボードではＮＯ１なってるよ、ラブミードゥー。
ブラック的要素入ってるのではない？
ブラック的要素入ってるのではない？
845 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 13:03:12 ID:whlzXyuG
確かにジョンのハーモニカ（ブルースハーブ）はかっこいい。
846 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 13:32:39 ID:???
847 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 13:47:23 ID:???
>>846
デッカもこれからはバンドの時代じゃないと言ったらしい。
今までとビートルズが当たり障り無いバンドだったら、こんなに凄いバンドには
なれなかったよ。
ビートルズが現実何か新しいパワーを持っていたからあれだけ売れたわけ。
セカンド・シングルからヒットの連続だしね。
最初は分からないの当たり前。
ビートルズが蹴った曲を歌ってデビューから3曲連続ＮＯ１をとったグループなんて
今じゃのこってないジャン。
デッカもこれからはバンドの時代じゃないと言ったらしい。
今までとビートルズが当たり障り無いバンドだったら、こんなに凄いバンドには
なれなかったよ。
ビートルズが現実何か新しいパワーを持っていたからあれだけ売れたわけ。
セカンド・シングルからヒットの連続だしね。
最初は分からないの当たり前。
ビートルズが蹴った曲を歌ってデビューから3曲連続ＮＯ１をとったグループなんて
今じゃのこってないジャン。
848 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 14:07:55 ID:???
だからさ、なんでﾃﾞｳﾞｭｰ曲を、あまり売れセンでない様子見で出さなきゃなんないの。
どんなに大コケしてもとりあえずもう一枚は出せるって保険があったの？
（ロンドンっ子にとっては）どこの馬の骨か分かんない新人でも、Please Please Meぶつければ
間違いなく売れたよね。
どんなに大コケしてもとりあえずもう一枚は出せるって保険があったの？
（ロンドンっ子にとっては）どこの馬の骨か分かんない新人でも、Please Please Meぶつければ
間違いなく売れたよね。
849 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 14:13:53 ID:whlzXyuG
850 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 14:15:28 ID:???
実際最初はしょぼかったんじゃないの。
マーティンは、プリーズプリーズミーをアップテンポにさせたのを
聴いて、「これで初めてのNo1ソングができたな」と言ったんでしょ。
ということは、それまでのビートルズではNo1は取れないと
思ってたことになる。
マーティンは、プリーズプリーズミーをアップテンポにさせたのを
聴いて、「これで初めてのNo1ソングができたな」と言ったんでしょ。
ということは、それまでのビートルズではNo1は取れないと
思ってたことになる。
851 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 14:20:47 ID:???
そりゃ、ビートルズもマーティンも売れる曲最初から確実な事分かってたら苦労しないよ。
ただ、エプスタインだけは、デビューする前のビートルズ力を知ってた。
このバンドは絶対にプレスリーよりも大きくなると太鼓判おしてた。
ただ、エプスタインだけは、デビューする前のビートルズ力を知ってた。
このバンドは絶対にプレスリーよりも大きくなると太鼓判おしてた。
852 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 14:30:00 ID:whlzXyuG
ブライアンはロックのことなど何も分かっていなかったからね。
彼はただジョンに惚れていただけ。
彼はただジョンに惚れていただけ。
853 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 14:35:10 ID:???
ジョンに惚れていたで正解。
854 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 14:40:40 ID:???
ホモだから、人間的魅力に関しては感受性は人一倍高かったのだろう。
彼なりに、こりゃあ大物になるぞ！という確信はあったんじゃないの。
彼なりに、こりゃあ大物になるぞ！という確信はあったんじゃないの。
855 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 14:46:29 ID:whlzXyuG
856 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 14:58:12 ID:???
最近の若いバンドが、そのままアノ時代で同じような状況で演奏したとしても
おそらくビートルズの出したビート感やノリは出せないだろうね。
おそらくビートルズの出したビート感やノリは出せないだろうね。
857 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 15:27:40 ID:???
今時、デビュー当時のビートルズみたいな演奏をしたら
ヘタクソ！と一蹴されて終わりだろう。
良くも悪くも、ビートルズの演奏はあの時代だからあり得たもの。
ヘタクソ！と一蹴されて終わりだろう。
良くも悪くも、ビートルズの演奏はあの時代だからあり得たもの。
858 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 15:46:11 ID:???
今でもウデがイイだけではビートルズのコピーしても全然良くない。
マネすればマネするだけ絶賛されてる。
プロでもビートルズの初期の曲を上手く演奏するのは結構難しいと言ってる人も
いる。
マネすればマネするだけ絶賛されてる。
プロでもビートルズの初期の曲を上手く演奏するのは結構難しいと言ってる人も
いる。
859 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 16:57:11 ID:???
そりゃそうだろうｗ
上手い奴が下手に演奏する程難しい事は無いからなｗ
ビートルズは創世記のバンドとしては間違いなく優秀だけど
他の後発のバンドと比較すればそれ程演奏技術は無いんだな。
上手い奴が下手に演奏する程難しい事は無いからなｗ
ビートルズは創世記のバンドとしては間違いなく優秀だけど
他の後発のバンドと比較すればそれ程演奏技術は無いんだな。
860 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 17:02:37 ID:???
たしかに、All You Need Is Loveなんかのミストーンも含めた
へっぽこギターを真似するのは難しいだろうな。
別にヘタクソでもいいじゃん。曲が良いのは間違いないんだから。
へっぽこギターを真似するのは難しいだろうな。
別にヘタクソでもいいじゃん。曲が良いのは間違いないんだから。
861 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/09(木) 18:23:04 ID:???
ジョージのギターは味がある。あの味は誰も出せないだろうよ。
862 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 05:59:13 ID:???
だから上手いってだけがロックじゃないんだって。
ストーンズなんて上手いかよｗ
キースのギターが上手いって言う奴を俺は見た事無いぜ。
それにZepのジミー・ペイジなんて『冗談でギターを弾いてる
のかと思ったよ。』と言いたくなるぜ、特に後期。
ストーンズなんて上手いかよｗ
キースのギターが上手いって言う奴を俺は見た事無いぜ。
それにZepのジミー・ペイジなんて『冗談でギターを弾いてる
のかと思ったよ。』と言いたくなるぜ、特に後期。
863 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 08:39:53 ID:???
ビートルズが急速に開花したのは、プリーズプリーズミーを書いてから
じゃないの。デビュー前の曲は生煮えなものやブラックな要素が多く、正直
ヒット性が乏しいのばかりだったと思う。
ジョージ・マーティンの出会いは結構大きかったと思う。初めてプロの音楽家
に触れて、ビートルズ（初期はジョンとポール）の潜在能力が引き出された
のだろう。ただ化け方がハンパじゃないぐらい大きかったので、マーティンも
びっくりしたのだろうね。
じゃないの。デビュー前の曲は生煮えなものやブラックな要素が多く、正直
ヒット性が乏しいのばかりだったと思う。
ジョージ・マーティンの出会いは結構大きかったと思う。初めてプロの音楽家
に触れて、ビートルズ（初期はジョンとポール）の潜在能力が引き出された
のだろう。ただ化け方がハンパじゃないぐらい大きかったので、マーティンも
びっくりしたのだろうね。
864 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 10:08:45 ID:9jbqipc5
>>863
マーティン自身が途中で追いつけなくなったと言ってるくらいだからね。
最初はマーティンに従うだけだったが、そのうち編曲のアイディアなどを
ポールやジョンが提案してくる様になる辺りは恐ろしいまでの進歩だよね。
マーティン自身が途中で追いつけなくなったと言ってるくらいだからね。
最初はマーティンに従うだけだったが、そのうち編曲のアイディアなどを
ポールやジョンが提案してくる様になる辺りは恐ろしいまでの進歩だよね。
865 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 10:23:13 ID:???
聞くたびに思うのだが、
ジョンのリズムギターは抜群だよ。
どんなつまらんコードでもそれなりに聞かせる。
ギターが死ぬほどうまくても、センスがものを言う。
ジョンのリズムギターは抜群だよ。
どんなつまらんコードでもそれなりに聞かせる。
ギターが死ぬほどうまくても、センスがものを言う。
866 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 10:34:23 ID:???
マーティンがいなかったら、一発屋にすらなれずに消えてたんじゃないか。
売れないオリジナルに固執して自滅するか、他人の曲をあてがわれて
そこそこ売れてから飽きられるか。
売れないオリジナルに固執して自滅するか、他人の曲をあてがわれて
そこそこ売れてから飽きられるか。
867 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 10:45:23 ID:???
そーかなー
ビートルズってリバプールじゃもうすごい人気だったんでしょ？
I saw her standing there なんて自前のイイ曲もすでにもってて、
他のバンドにもすでにコピられてたって読んだけど・・・
（記憶違いならすいません）
仮にマーチンと会わなかったとしても、いずれは違った時期、形で
世にでてたと思うけどなぁ。
ビートルズってリバプールじゃもうすごい人気だったんでしょ？
I saw her standing there なんて自前のイイ曲もすでにもってて、
他のバンドにもすでにコピられてたって読んだけど・・・
（記憶違いならすいません）
仮にマーチンと会わなかったとしても、いずれは違った時期、形で
世にでてたと思うけどなぁ。
868 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 10:47:15 ID:0WXyNCkM
869 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 10:57:35 ID:???
一番要らなかったのは小野洋子だろｗ
870 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 11:00:22 ID:???
>>867
リバプールのローカルバンドを世界的なトップスターにまで
育て上げたのがマーティンとエプスタインの功績。
自力ではとてもそんなところまでは行かなかっただろうし、
他の誰かが彼らの代わりを務められたとも思えない。
>>868
ローカルバンド時代はピートの人気はけっこうあった
みたいだから、それなりに重要な人物だったと思う。
リバプールのローカルバンドを世界的なトップスターにまで
育て上げたのがマーティンとエプスタインの功績。
自力ではとてもそんなところまでは行かなかっただろうし、
他の誰かが彼らの代わりを務められたとも思えない。
>>868
ローカルバンド時代はピートの人気はけっこうあった
みたいだから、それなりに重要な人物だったと思う。
871 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 11:02:45 ID:???
いやまぁ、マーチンと出会ってのは歴史の必然ってことで。
いずれは絶対に出会う運命だったのだと思う。
いずれは絶対に出会う運命だったのだと思う。
872 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 11:07:17 ID:???
ピートは金持ちの息子で親がクラブを経営していてさ
その場所を練習所代わりにビートルズに使わせてやって
たんだよね。だからピートも功績があるって訳。
スチュはジョンの精神的な支えだった。ポールにイジメ
られてバンドを辞めたんだけどジョンは最期まで友情を
感じていたらしい。よって功績あり。
小野洋子はバンドを潰すのに大いに功績のあった人だｗ
その場所を練習所代わりにビートルズに使わせてやって
たんだよね。だからピートも功績があるって訳。
スチュはジョンの精神的な支えだった。ポールにイジメ
られてバンドを辞めたんだけどジョンは最期まで友情を
感じていたらしい。よって功績あり。
小野洋子はバンドを潰すのに大いに功績のあった人だｗ
873 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 11:29:02 ID:0WXyNCkM
874 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 11:31:23 ID:0WXyNCkM
875 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 11:34:37 ID:???
アッサリ降りるもなにも、「君とは契約しない」って言われたらどうしようもないべさ。
ピートって唐突に一方的に首を宣告されて、以来一度もビーのメンバーと会って
ないんだよね？
ピートって唐突に一方的に首を宣告されて、以来一度もビーのメンバーと会って
ないんだよね？
876 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 11:35:28 ID:???
877 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 11:53:36 ID:0WXyNCkM
>>875
レコード会社側の判断だから（主にマーチン？）
涙ながらに帰るしか・・・・
目は覚めたと思うよ真っ当な道で地道に生きていこうって
芸能界ってヤクザな世界だから
賭博、博打、ビートルズも金をむしり取られていたから
それでポールがミュージックアカデミーを作ったのかな？
無知なロックンローラに経営とか経理とか税務とか教える
レコード会社側の判断だから（主にマーチン？）
涙ながらに帰るしか・・・・
目は覚めたと思うよ真っ当な道で地道に生きていこうって
芸能界ってヤクザな世界だから
賭博、博打、ビートルズも金をむしり取られていたから
それでポールがミュージックアカデミーを作ったのかな？
無知なロックンローラに経営とか経理とか税務とか教える
878 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 12:07:13 ID:???
まあヤクザな商売でまともな感覚を持った人間には
耐えられない世界ではあるよな。
だから良家の子女だったピートやスチュには良かった
のかもしれないな、スチュは早く死んじゃうんだけど。
ジョージは成功のお陰で精神がおかしくなったらしい。
成功の代償って案外大きいんだよ。リンゴはインタビュー
でビートルズの事を訊かれるとムッとするらしい。
耐えられない世界ではあるよな。
だから良家の子女だったピートやスチュには良かった
のかもしれないな、スチュは早く死んじゃうんだけど。
ジョージは成功のお陰で精神がおかしくなったらしい。
成功の代償って案外大きいんだよ。リンゴはインタビュー
でビートルズの事を訊かれるとムッとするらしい。
879 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 12:27:52 ID:???
ピートは確かいまだにビートルズになりたかったと言ってるし、
自殺未遂までしたんじゃなかったっけ。
自殺未遂までしたんじゃなかったっけ。
880 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 12:42:13 ID:S4uVJIyB
ピートを辞めさせたのは人間関係が理由で、
ドラム云々はエプスタインが、その場で言いつく
ろった口実だよ。
エプはピートが人気あったのは良く知ってたし。
当時、ピートは1番人気だったはずだよ。
現にリンゴも当時はうまくなく、最初の録音では
代役立てられているし。
リンゴは代役たてられたとき、俺もピートの二の舞
かと思ったといってるし。
ドラム云々はエプスタインが、その場で言いつく
ろった口実だよ。
エプはピートが人気あったのは良く知ってたし。
当時、ピートは1番人気だったはずだよ。
現にリンゴも当時はうまくなく、最初の録音では
代役立てられているし。
リンゴは代役たてられたとき、俺もピートの二の舞
かと思ったといってるし。
881 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 13:02:45 ID:???
>>880
その辺りの真相はリンゴとポールが亡くなってから出るかも・・・
結果オーライなので出ないかも
ピートが人気者だったけど
自分のバンドを作ったかどうかは知らないけど
結局１人では売れなかった訳だし
その辺りの真相はリンゴとポールが亡くなってから出るかも・・・
結果オーライなので出ないかも
ピートが人気者だったけど
自分のバンドを作ったかどうかは知らないけど
結局１人では売れなかった訳だし
882 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 13:07:44 ID:???
>>880
リンゴがデビュー曲で、ドラムをおろされたのはマーティンの指示。
ただ当時の力関係では、ビートルズはレコード会社や現場製作者たちの
言うこと聞かなければ、当然契約解除される可能性はあったわけで
そういう背景では、妥協するしかなかったのだろう。
ただリンゴはピートと比べると性格にクセがなかった（ピートも個性が激しい
奴ではなかったが、とかくマイペースで相手をたてるとか協調性の面が少な
かったらしい。）のでその後は他の3人に認められて、ビートルズの人気が
世界的になっていって世間からも認知されるようになった。
ただドラムの技量については大してうまくないことは、本人もよく承知して
おり、絶えずいつクビになるのかという不安がつきまとっていたと思う。
デビューから6年後、ホワイトセッションでポールに三行半をつけられたとき
リンゴがあっさり脱退したのも、来るべきときがきたと思ったんじゃないかな。
一見お気楽なリンゴも、激しいストレスと苦労がそれだけあったわけだ。
リンゴがデビュー曲で、ドラムをおろされたのはマーティンの指示。
ただ当時の力関係では、ビートルズはレコード会社や現場製作者たちの
言うこと聞かなければ、当然契約解除される可能性はあったわけで
そういう背景では、妥協するしかなかったのだろう。
ただリンゴはピートと比べると性格にクセがなかった（ピートも個性が激しい
奴ではなかったが、とかくマイペースで相手をたてるとか協調性の面が少な
かったらしい。）のでその後は他の3人に認められて、ビートルズの人気が
世界的になっていって世間からも認知されるようになった。
ただドラムの技量については大してうまくないことは、本人もよく承知して
おり、絶えずいつクビになるのかという不安がつきまとっていたと思う。
デビューから6年後、ホワイトセッションでポールに三行半をつけられたとき
リンゴがあっさり脱退したのも、来るべきときがきたと思ったんじゃないかな。
一見お気楽なリンゴも、激しいストレスと苦労がそれだけあったわけだ。
883 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 13:37:44 ID:???
初期はともかく、中期以降のリンゴのドラムは
普通に上手いと思うけど。
レインやストロベリーフィールズを聴けば、当時としては
むしろ優れたドラマーだったのがわかる。
ジョージやジョンのヘタウマプレイとは違う。
リンゴは自分を過小評価していたんじゃないの。
普通に上手いと思うけど。
レインやストロベリーフィールズを聴けば、当時としては
むしろ優れたドラマーだったのがわかる。
ジョージやジョンのヘタウマプレイとは違う。
リンゴは自分を過小評価していたんじゃないの。
884 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 13:40:10 ID:???
当時の写真を見れば分かるがピートだけ他の3人と違う髪形
をしていた。これは意識的に目立とうとした訳では無いの
だろうが、三人にとってみれば『コイツは仲間になる気は
無いな。』と思うんじゃないかな。
ジョンは寧ろリーダーとしては情がある方でスチュが下手な
のは承知してたが決して自分からクビにはしなかった。だけど
ピートをクビにする事には反対を唱えなかったらしいから
ピートは何処か浮いた存在だったのだろう。ジョージみたいに
ジョンと何時も行動を共にしたりしなかったし可愛げの無い
奴とジョンに見られてたんじゃないだろうか？リンゴは立場を
弁えていて新参者だから極力目立たないようにしてた気がする。
ジョージとも仲が良かったしね。
をしていた。これは意識的に目立とうとした訳では無いの
だろうが、三人にとってみれば『コイツは仲間になる気は
無いな。』と思うんじゃないかな。
ジョンは寧ろリーダーとしては情がある方でスチュが下手な
のは承知してたが決して自分からクビにはしなかった。だけど
ピートをクビにする事には反対を唱えなかったらしいから
ピートは何処か浮いた存在だったのだろう。ジョージみたいに
ジョンと何時も行動を共にしたりしなかったし可愛げの無い
奴とジョンに見られてたんじゃないだろうか？リンゴは立場を
弁えていて新参者だから極力目立たないようにしてた気がする。
ジョージとも仲が良かったしね。
885 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 14:00:18 ID:9jbqipc5
リバプール時代のリンゴはバンドマスターでもあり、それなりのドラマーだったよ。
マーティンがテストセッションを見てピートのドラムスでは無理とダメだししたから
メンバーはリンゴを引き抜いてピートを切った。マーティン側はレコーディング用に
リンゴがダメでも良いようにセッションドラマーを準備していたが、リンゴなら大丈夫
と判断して正式なメンバーになった。リンゴとピートを比較するのはリンゴに失礼。
マーティンがテストセッションを見てピートのドラムスでは無理とダメだししたから
メンバーはリンゴを引き抜いてピートを切った。マーティン側はレコーディング用に
リンゴがダメでも良いようにセッションドラマーを準備していたが、リンゴなら大丈夫
と判断して正式なメンバーになった。リンゴとピートを比較するのはリンゴに失礼。
886 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 14:01:52 ID:9jbqipc5
それと、ポールがリンゴに駄目出しをしたのは編曲上の理由であって
リンゴのドラムスが下手だったからじゃない。
リンゴのドラムスが下手だったからじゃない。
887 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 16:45:01 ID:???
でもピートがそのまま残ったら所謂イケ面のアイドルバンドと
してあまり評価されなかったんだろうな。
してあまり評価されなかったんだろうな。
888 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 19:06:32 ID:???
全然顔もいいと思わんのだが・・・
889 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 19:58:32 ID:???
ピートのことだけど。
890 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 20:01:50 ID:???
ピート・タウンゼントがビートルズに入ってれば面白い
・・・って事は無いな。イニシアチブの奪い合いですぐに
解散しただろうな。キース・ムーンはビートルズに加入
したがったそうだけど彼が入っていたらどうだったんだ
ろうか？目立ちたがりの彼は結局折り合いがつかなく
なる気がするな。
・・・って事は無いな。イニシアチブの奪い合いですぐに
解散しただろうな。キース・ムーンはビートルズに加入
したがったそうだけど彼が入っていたらどうだったんだ
ろうか？目立ちたがりの彼は結局折り合いがつかなく
なる気がするな。
891 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 21:15:56 ID:???
ピートの顔嫌いです。
3人はビートルズがデビューする前からリンゴのことを気に入っていたらしいよね。
ドラムが不在の時にリンゴに手伝って貰ったりしていて、
その時は凄くいい雰囲気だったと言ってた。
本当は前々からリンゴを引き抜きたかったのだと思う。
バンドは急きょ必要に迫られてピートを入れて、場所提供などの便利さだけでメンバーに
していたところがあるようだから。
3人はビートルズがデビューする前からリンゴのことを気に入っていたらしいよね。
ドラムが不在の時にリンゴに手伝って貰ったりしていて、
その時は凄くいい雰囲気だったと言ってた。
本当は前々からリンゴを引き抜きたかったのだと思う。
バンドは急きょ必要に迫られてピートを入れて、場所提供などの便利さだけでメンバーに
していたところがあるようだから。
892 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 22:18:13 ID:xHFOFuRw
>>マーティンがテストセッションを見てピートのドラムスでは無理とダメだししたから
それは、マーティン卿による後付です。
エプがピートに首を言い渡す時、
「プロデューサーのマーティンが、君のドラムを
気に入らないと言っている。
と、その場で言いつくろったのが事実。
それは、マーティン卿による後付です。
エプがピートに首を言い渡す時、
「プロデューサーのマーティンが、君のドラムを
気に入らないと言っている。
と、その場で言いつくろったのが事実。
893 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 22:22:42 ID:???
昔、世界ふしぎ発見でビートルズやってたんだけど、そのときピートが
出てた。「なぜ俺じゃだめだったんだ！」ってマジ怒ってたｗ
出てた。「なぜ俺じゃだめだったんだ！」ってマジ怒ってたｗ
894 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 22:27:45 ID:xHFOFuRw
ピートじゃ、顔と雰囲気が違う
895 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/10(金) 23:54:20 ID:WY5Pb+vy
ジョンの脱退。ポールをとことん追い詰めたのはジョンだ。
ポールのやる気を奪ったのもジョンだ。
そしてポールは脱退せざるを得なかった。
ポールのやる気を奪ったのもジョンだ。
そしてポールは脱退せざるを得なかった。
896 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 05:32:53 ID:WgKNiePv
ポールの脱退。ジョンをとことん追い詰めたのはポールだ。
ジョンのやる気を奪ったのもポールだ。
そしてジョンは脱退せざるを得なかった。
ジョンのやる気を奪ったのもポールだ。
そしてジョンは脱退せざるを得なかった。
897 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 06:32:59 ID:8+xTdvoT
ジョンの脱退。ポールをとことん追い詰めたのはヨーコだ。
ポールのやる気を奪ったのもヨーコだ。
そしてポールは脱退せざるを得なかった。
ポールのやる気を奪ったのもヨーコだ。
そしてポールは脱退せざるを得なかった。
898 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 06:48:52 ID:???
ジョージの脱退。ジョージをとことん追い詰めたのはヨーコだ。
ジョージのビスケットを奪ったのもヨーコだ。
そしてジョージは脱退せざるを得なかった。
ジョージのビスケットを奪ったのもヨーコだ。
そしてジョージは脱退せざるを得なかった。
899 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 09:21:07 ID:???
鸚鵡返しｳｻﾞい。ﾂﾏﾝﾈ。やめろ。
900 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 10:58:04 ID:vM7Lrcbz
リンゴが最も寂しい思いをしていたんだろうね
曲作りで他の三人に大差を付けられて
存在感が希薄だったので
誰だったか？、 リンゴ＝何もしないで有名になった人、ｎｏ１とか言われていたから
他の三人が認めてくれる曲って、そう簡単に作れないから
アルバムにも良くて１曲（お遊びみたいな曲）、通常はゼロ
曲作りで他の三人に大差を付けられて
存在感が希薄だったので
誰だったか？、 リンゴ＝何もしないで有名になった人、ｎｏ１とか言われていたから
他の三人が認めてくれる曲って、そう簡単に作れないから
アルバムにも良くて１曲（お遊びみたいな曲）、通常はゼロ
901 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 11:08:35 ID:???
902 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 11:15:12 ID:vM7Lrcbz
>>901
存在感の問題だから
ドラムなら他の人でも良いって感じも有ったから
ビートルズに欠かせない人って言われない存在って
贅沢と言われても心は安定しないよ
病気すると代替えで演奏をやった訳だし
次は自分がピートの二の舞かって
寂しさは消えないと思うよ
ホワイトアルバム辺りから三つのセッションに分かれていたから
他のドラマーも入っていたのではないの？
存在感が希薄だから不安だと思うよ
存在感の問題だから
ドラムなら他の人でも良いって感じも有ったから
ビートルズに欠かせない人って言われない存在って
贅沢と言われても心は安定しないよ
病気すると代替えで演奏をやった訳だし
次は自分がピートの二の舞かって
寂しさは消えないと思うよ
ホワイトアルバム辺りから三つのセッションに分かれていたから
他のドラマーも入っていたのではないの？
存在感が希薄だから不安だと思うよ
903 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 11:23:42 ID:???
アイドル時代はリンゴ人気はすごかったし、リンゴの歌は
アルバムの重要なアクセントだった。
yellow submarine や with a little help from my friendsを
ジョンかポールが歌ったら、ただのジョークになっちゃっただろう。
リンゴの素晴らしいドラミングでビシッと引き締まってる曲も
いくつもある。存在感が薄かったとは思えない。
思うに、リンゴは自分を過小評価する気があったのでは。
アルバムの重要なアクセントだった。
yellow submarine や with a little help from my friendsを
ジョンかポールが歌ったら、ただのジョークになっちゃっただろう。
リンゴの素晴らしいドラミングでビシッと引き締まってる曲も
いくつもある。存在感が薄かったとは思えない。
思うに、リンゴは自分を過小評価する気があったのでは。
904 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 11:34:17 ID:vM7Lrcbz
>>903
他の三人が売れに売れてたからね
飛ぶ鳥を落とす勢いって言うのかな
リンゴは付け足しって感が有ったから
曲作りに格段の差が出来ていたので
越えられない壁って言う感じ
ビートルズ以降は作曲できないと半人前のミュージシャン
レコード会社の人形って感じになるから
モンキーズが幾らヒット曲を出しても
彼らは評価されない
「デイドリームビリーバー」をモンキーズが自分たちで作っていれば
評価は高かったと思うけど
演奏が上手いだけでは評価されない
だからストーンズのブライアン・ジョーンズはバンドリーダーだったのに立場を失ってしまった
薬とアルコールに溺れて泥酔してポールに飛び込んで、あの世行き
他の三人が売れに売れてたからね
飛ぶ鳥を落とす勢いって言うのかな
リンゴは付け足しって感が有ったから
曲作りに格段の差が出来ていたので
越えられない壁って言う感じ
ビートルズ以降は作曲できないと半人前のミュージシャン
レコード会社の人形って感じになるから
モンキーズが幾らヒット曲を出しても
彼らは評価されない
「デイドリームビリーバー」をモンキーズが自分たちで作っていれば
評価は高かったと思うけど
演奏が上手いだけでは評価されない
だからストーンズのブライアン・ジョーンズはバンドリーダーだったのに立場を失ってしまった
薬とアルコールに溺れて泥酔してポールに飛び込んで、あの世行き
905 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 11:40:53 ID:vM7Lrcbz
906 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 11:43:50 ID:???
解散後、3人みんなリンゴを助けてあげようという優しさに溢れていて、
一番幸せ者はリンゴかなって。
一番幸せ者はリンゴかなって。
907 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 11:46:02 ID:???
>>905
ﾊﾊﾊ。可笑しいなと思った。ポールに激突したっけ？とおもったよ。ｗ
ﾊﾊﾊ。可笑しいなと思った。ポールに激突したっけ？とおもったよ。ｗ
908 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 11:58:31 ID:???
>>892
じゃあなんでセッションドラマー手配したの？
じゃあなんでセッションドラマー手配したの？
909 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 12:03:49 ID:???
910 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 12:10:52 ID:vM7Lrcbz
911 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 12:15:01 ID:???
>>910
アメリカであそこまで成功出来たのはリンゴのお陰です。
ハリウッドボウルのライブでも、リンゴが歌うときは一段と歓声が凄い。
リンゴはメンバーの潤滑油でもあるのです。
ドラムの腕とは関係ないのです。
アメリカであそこまで成功出来たのはリンゴのお陰です。
ハリウッドボウルのライブでも、リンゴが歌うときは一段と歓声が凄い。
リンゴはメンバーの潤滑油でもあるのです。
ドラムの腕とは関係ないのです。
912 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 12:26:10 ID:???
>>910
理由は大有りだよ。
当時、レインやストロベリーフィールズをあんな風に叩ける
ドラマーが他にいたか？
リンゴ以外の３人はリンゴの真価をわかっていたと思う。
わかってなかったのはリンゴ本人だけ。
理由は大有りだよ。
当時、レインやストロベリーフィールズをあんな風に叩ける
ドラマーが他にいたか？
リンゴ以外の３人はリンゴの真価をわかっていたと思う。
わかってなかったのはリンゴ本人だけ。
913 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 12:30:03 ID:???
でも最近になってリンゴは曲作りもそこそこになってきたね。
リンゴラマなんて良い曲ばっかりじゃん。
味の人ではあるけど、ドラムも上手いって。替え玉説がでるくらいなんだからさ。
リンゴラマなんて良い曲ばっかりじゃん。
味の人ではあるけど、ドラムも上手いって。替え玉説がでるくらいなんだからさ。
914 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 12:58:05 ID:???
>>910
誰がドラムを叩いても良い訳ではなかろう。
上手ければ良いというスタジオミュージシャン集団
でもない。
ジョン、ポール、ジョージ＆リンゴの４人がいて、
ビートルズだ。誰かが欠けたり、代役が入っても
それはビートルズではない。
ポールが抜けて、クラウスをベースとし加入させても
それはビートルズじゃなくて、ジョンかジョージの
ソロアルバムの為のサポートバンドでしかない。
脱退者を穴埋めしてバンド継続していたら、脱退者に
失礼だ。（継続させているバンドもあるが、ビートルズ
ほど強烈な個性的集団には当てはまらない）
ポールが最終的に脱退宣言したのもジョンが脱退して、
ビートルズではなくなったからだ。
４人の結束力がなくなれば、解散しかないのだ。
誰がドラムを叩いても良い訳ではなかろう。
上手ければ良いというスタジオミュージシャン集団
でもない。
ジョン、ポール、ジョージ＆リンゴの４人がいて、
ビートルズだ。誰かが欠けたり、代役が入っても
それはビートルズではない。
ポールが抜けて、クラウスをベースとし加入させても
それはビートルズじゃなくて、ジョンかジョージの
ソロアルバムの為のサポートバンドでしかない。
脱退者を穴埋めしてバンド継続していたら、脱退者に
失礼だ。（継続させているバンドもあるが、ビートルズ
ほど強烈な個性的集団には当てはまらない）
ポールが最終的に脱退宣言したのもジョンが脱退して、
ビートルズではなくなったからだ。
４人の結束力がなくなれば、解散しかないのだ。
915 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 13:08:02 ID:vM7Lrcbz
916 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 13:28:37 ID:???
ジョージが辞めると言い出した時、ジョンは
じゃあ代わりにクラプトンを入れようと言ったらしいが。
じゃあ代わりにクラプトンを入れようと言ったらしいが。
917 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 13:39:04 ID:5Q0IqzyV
リンゴとピートを比べたら
圧倒的にリンゴだろ。
フツー。
ピートはビートルズのドラマーの器じゃない。
ピートじゃスーパースターになれなかったよ。
もしピートがメンバーだったら違和感ありすぎ。
考えられない。
ドラムがリンゴだからビートルズなんだよ。
あの4人だからビートルズなんであって
上手い下手の次元じゃない。
圧倒的にリンゴだろ。
フツー。
ピートはビートルズのドラマーの器じゃない。
ピートじゃスーパースターになれなかったよ。
もしピートがメンバーだったら違和感ありすぎ。
考えられない。
ドラムがリンゴだからビートルズなんだよ。
あの4人だからビートルズなんであって
上手い下手の次元じゃない。
918 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 14:06:27 ID:???
当たり前じゃねえか。
あの4人以外の組み合わせなんてビートルズじゃねえだろ。
Zepもあの4人だからZepなんであって例外は認められない。
パープルみたいにアホなバンドはオリジナルメンバーが
殆どいなくなってもパープルを名乗ってるけどねｗ
あの4人以外の組み合わせなんてビートルズじゃねえだろ。
Zepもあの4人だからZepなんであって例外は認められない。
パープルみたいにアホなバンドはオリジナルメンバーが
殆どいなくなってもパープルを名乗ってるけどねｗ
919 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 14:09:01 ID:31T+iE/h
920 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 14:10:43 ID:???
中期～後期のビートルズサウンドは、リンゴのドラミングで
支えられてる。ラバーソウル以降のリンゴは素晴らしい。
技術的な話だけでも、リンゴ以外は考えられん。
支えられてる。ラバーソウル以降のリンゴは素晴らしい。
技術的な話だけでも、リンゴ以外は考えられん。
921 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 15:21:11 ID:???
>>916
そんなジョンもリンゴが一時抜けた時は相当あせったとか
そんなジョンもリンゴが一時抜けた時は相当あせったとか
922 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 15:33:09 ID:???
ジョンって結構リンゴに気を使っていたと思う。って言うか
ジョージにも相当気を使ってたんだけど。
ジョンとジョージが口論になってジョージが一時的に出て行った
時に『クラプトンを雇おうか。』って言ったのも冗談で割と二人
の仲はその後こじれなかったじゃん。
ポールはこの逆でジョージに結構嫌われてたしリンゴとも険悪な
関係になった事もある。ジョンのようにフォロー出来なかったん
だろうな。結果的にジョン、ジョージ、リンゴ対ポールって関係
が出来上がっちゃったんだね。
ジョージはジョンとは喧嘩しても根には持たなかったようだがポール
の一言には結構傷付いたらしくて後にも根に持っていたらしい。
ジョージにも相当気を使ってたんだけど。
ジョンとジョージが口論になってジョージが一時的に出て行った
時に『クラプトンを雇おうか。』って言ったのも冗談で割と二人
の仲はその後こじれなかったじゃん。
ポールはこの逆でジョージに結構嫌われてたしリンゴとも険悪な
関係になった事もある。ジョンのようにフォロー出来なかったん
だろうな。結果的にジョン、ジョージ、リンゴ対ポールって関係
が出来上がっちゃったんだね。
ジョージはジョンとは喧嘩しても根には持たなかったようだがポール
の一言には結構傷付いたらしくて後にも根に持っていたらしい。
923 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 15:33:13 ID:31T+iE/h
ポールも必死に引き留めようと説得していたからね。
ポールの言い分はリンゴのドラムが上手いのは当たり前で
編曲として指示をしているだけなんだから、言うことを聞いてくれ
というものだった。そこで余計に相手が腹を立てるところが
いかにもポールのキャラらしいエピソードなんだけどねｗ
ポールの言い分はリンゴのドラムが上手いのは当たり前で
編曲として指示をしているだけなんだから、言うことを聞いてくれ
というものだった。そこで余計に相手が腹を立てるところが
いかにもポールのキャラらしいエピソードなんだけどねｗ
924 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 16:13:12 ID:???
それぞれの曲には互いにセッション・ミュージシャンに成らざるを得ないときもあるのだけど、
セッション・ミュージシャンに徹することはあまりにも才能がありすぎる個性的メンバー
だったため辛かったのだろう。最後にはジョージもだけど。
セッション・ミュージシャンに徹することはあまりにも才能がありすぎる個性的メンバー
だったため辛かったのだろう。最後にはジョージもだけど。
925 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 16:19:54 ID:???
あのリンゴのタイム感こそビートルズだと思っているわけですが・・・
926 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 16:30:29 ID:31T+iE/h
そこがストーンズとの大きな違いだね。
ビル・ワイマンが脱退しても大筋であまり変化無し。
さすがにブライアンが脱退したときは大きくサウンドが変わったけど。
ビル・ワイマンが脱退しても大筋であまり変化無し。
さすがにブライアンが脱退したときは大きくサウンドが変わったけど。
927 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 16:36:22 ID:cykbuWPN
リンゴも今頃になって曲作りが上手くなってきたから
それなりに才能は有ったみたいだね
（リンゴラマを聴くとだよ）
ビートルズ時代はスポイルされてしまい
能力を磨けなかったのかも知れない
それなりに才能は有ったみたいだね
（リンゴラマを聴くとだよ）
ビートルズ時代はスポイルされてしまい
能力を磨けなかったのかも知れない
928 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 16:41:14 ID:31T+iE/h
そりゃジョンとポールなんて
ダントツなソングライターがいたからね。
ダントツなソングライターがいたからね。
929 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 18:25:43 ID:???
ジョンはギタープレイ聴いても感じるけど直感でどんどん曲書いてくタイプだろうな。完成する時間もかなり短いんと違うか。
意識とインスピレーションの距離が最も近い。だから比較的シンプルな初期はジョンの天下。
ポールはインスピレーションを形にできるようになるのがジョンよりやや遅れた（それでも凄く早いけど）。
潜在意識の奥行きはポールのほうがジョンよりずっとあったんではないかと思う。
ポールが開花するきっかけはやっぱりイエスタデイが生まれたことだろう。
あんな高品質メロディがいつの間にか浮かんでたなんて、当時のポールがいかに音楽のことばかり考えていたかの証左だろう。
そのイエスタデイが他メンバーの力を借りずに世に出たのも暗示的だ。
ポールってビートルズの中では一番調和を崩す異分子だったんだよ。
意識とインスピレーションの距離が最も近い。だから比較的シンプルな初期はジョンの天下。
ポールはインスピレーションを形にできるようになるのがジョンよりやや遅れた（それでも凄く早いけど）。
潜在意識の奥行きはポールのほうがジョンよりずっとあったんではないかと思う。
ポールが開花するきっかけはやっぱりイエスタデイが生まれたことだろう。
あんな高品質メロディがいつの間にか浮かんでたなんて、当時のポールがいかに音楽のことばかり考えていたかの証左だろう。
そのイエスタデイが他メンバーの力を借りずに世に出たのも暗示的だ。
ポールってビートルズの中では一番調和を崩す異分子だったんだよ。
930 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 18:56:04 ID:an1yFx7k
ピートは、Bメンバーと顔も雰囲気も違うし、
ﾘﾝｺﾞの様なアイドル性がない。
ピートの母親は、他の３人はピートの人気に嫉妬した
と言ってたよね。
クラブを使わしてあげるだけでなく、食事やお茶の世話も
面倒みてあげていたのに悔しがっていた。
リンゴに代わったのは、ジョージの後押しが大きかった
と言われてた。
ジョンはピートと親しかったし、ポールは普通、でもジョージ
はリンゴと一番親しく強く押したと言われてる。
ﾘﾝｺﾞの様なアイドル性がない。
ピートの母親は、他の３人はピートの人気に嫉妬した
と言ってたよね。
クラブを使わしてあげるだけでなく、食事やお茶の世話も
面倒みてあげていたのに悔しがっていた。
リンゴに代わったのは、ジョージの後押しが大きかった
と言われてた。
ジョンはピートと親しかったし、ポールは普通、でもジョージ
はリンゴと一番親しく強く押したと言われてる。
931 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 19:03:47 ID:???
932 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 19:18:30 ID:???
フロイト・・・
933 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 19:29:15 ID:31T+iE/h
リピドーかよｗ
934 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 19:33:10 ID:???
935 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 19:47:47 ID:???
いや、何となく分かる。学者なんかでも睡眠中に重要な発見を閃いたりする
ことがあると聞いたことがある。イエスタディーもそうかも。一日中研究
してることが頭にあって常にそういう状態だとありえるのかな？
睡眠中に潜在意識が働くということじゃない？ドラッグの使用もそれに関係
してるのかも。
ことがあると聞いたことがある。イエスタディーもそうかも。一日中研究
してることが頭にあって常にそういう状態だとありえるのかな？
睡眠中に潜在意識が働くということじゃない？ドラッグの使用もそれに関係
してるのかも。
936 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 20:23:51 ID:???
ホワイトアルバムを聞くと、彼ら凄いバンドであり、アーティストであった
ことがよくわかる。全ての曲が個性がありバラエティに富んでいる。
３０曲が３０通りの形を成しているのだから。
当時、散漫な印象があるなど、芳しくないレビューがあったと聞くが僕には
信じられないな。
ジョージ・マーティンも後年１枚モノにすればよかったといっているが
僕は２枚ものにして正解だったと思う。
その後彼らはトータルアルバムの完成品をアビーロードで達成し、何もかも
やり尽くして解散に至った。
まだ全員が２０代だったんだよね。これからの人生の方が長かったのに
本当に自分達のコントロールが不能になるぐらい、ビートルズは短期間で
めちゃくちゃぐらい、好き勝手に色々なことをやり尽くしたんだな。
好き勝手にやって、大成功収めるなんてそうそうない。欲望の赴くままに
突き進むなんて、情報統制が増大している今の時代は不可能だろう。
ことがよくわかる。全ての曲が個性がありバラエティに富んでいる。
３０曲が３０通りの形を成しているのだから。
当時、散漫な印象があるなど、芳しくないレビューがあったと聞くが僕には
信じられないな。
ジョージ・マーティンも後年１枚モノにすればよかったといっているが
僕は２枚ものにして正解だったと思う。
その後彼らはトータルアルバムの完成品をアビーロードで達成し、何もかも
やり尽くして解散に至った。
まだ全員が２０代だったんだよね。これからの人生の方が長かったのに
本当に自分達のコントロールが不能になるぐらい、ビートルズは短期間で
めちゃくちゃぐらい、好き勝手に色々なことをやり尽くしたんだな。
好き勝手にやって、大成功収めるなんてそうそうない。欲望の赴くままに
突き進むなんて、情報統制が増大している今の時代は不可能だろう。
937 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 21:43:35 ID:???
>>936
当時はホワイト・アルバムに限らず、サージェントから大抵のリスナーはついて行けな
かったはずだよね。
気に入って聴いてたとしても、今聴くような理解ではなかった。
今はビートルズを過大評価と思う人もいるだろうが、むしろ評価が薄れてきて寂しい。
60年代にやり遂げてきたことを考えたら別格なのは間違いない。
当時はホワイト・アルバムに限らず、サージェントから大抵のリスナーはついて行けな
かったはずだよね。
気に入って聴いてたとしても、今聴くような理解ではなかった。
今はビートルズを過大評価と思う人もいるだろうが、むしろ評価が薄れてきて寂しい。
60年代にやり遂げてきたことを考えたら別格なのは間違いない。
938 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/11(土) 21:47:26 ID:???
ビートルズのデビュー・アルバムからリボルバーまでの凄さも付け加えないといけないね。
939 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 06:51:11 ID:QGEf3Ii9
よく言われるのは、ＬＥＴ ＩＴ ＢＥのフイルムやジャケットをみて
彼ら、２７～２８才頃だと思うんだけど、とても２０代に見えないって
事。
長年のコンサートや有名になった事のストレスで、老け込んでしまった
という事だ。
ある評論家はメンバーが３５～３６才に見えるといってる。
７０年以降に活動していても、ストーンズ的に有名なバンドだけど
ヒットが生まれないっていうバンドになってしまうと思う。
アンソロジーに中でポールが「若者が兵隊を退役して
結婚して家庭を持つようにビートルズも卒業したんだ」
といってるけど、ジョージを除く３人は、片親で育って、
寂しい家庭で育ってるから、バンド活動に見切りをつけたかったんじゃ
ないかな。
だからビートルズの歌には愛とか恋の歌が多い。
反社会的な歌詞や暴力的な歌詞の歌は少ない。
良心にもとずいた歌ばかりだ。
彼ら、２７～２８才頃だと思うんだけど、とても２０代に見えないって
事。
長年のコンサートや有名になった事のストレスで、老け込んでしまった
という事だ。
ある評論家はメンバーが３５～３６才に見えるといってる。
７０年以降に活動していても、ストーンズ的に有名なバンドだけど
ヒットが生まれないっていうバンドになってしまうと思う。
アンソロジーに中でポールが「若者が兵隊を退役して
結婚して家庭を持つようにビートルズも卒業したんだ」
といってるけど、ジョージを除く３人は、片親で育って、
寂しい家庭で育ってるから、バンド活動に見切りをつけたかったんじゃ
ないかな。
だからビートルズの歌には愛とか恋の歌が多い。
反社会的な歌詞や暴力的な歌詞の歌は少ない。
良心にもとずいた歌ばかりだ。
940 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 08:54:47 ID:cQ9SpdjV
ビートルズは60年代に全てやり遂げた感じだね。
個人的に評価したいのはジョンの社会的、政治的な活動とジョージの音楽。
ポールはライブがやりたくてウイングスを結成したけど、成功したとはいえない。
彼だけがビートルズを引きずっていた印象が拭えない。
リンゴは解散で解放されたんじゃないだろうか。初期の頃に「金を貯めて美容院を経営したい」
なんて言っていたけど、思い入れが少ない分開放感も大きかった様に思う。
個人的に評価したいのはジョンの社会的、政治的な活動とジョージの音楽。
ポールはライブがやりたくてウイングスを結成したけど、成功したとはいえない。
彼だけがビートルズを引きずっていた印象が拭えない。
リンゴは解散で解放されたんじゃないだろうか。初期の頃に「金を貯めて美容院を経営したい」
なんて言っていたけど、思い入れが少ない分開放感も大きかった様に思う。
941 ：メジャーメロディ vol1：2006/02/12(日) 09:10:04 ID:mMFLlnp7
つーか、今のミュージシャンはビートルズを聴いてきてるわけだろ。
音、音、音、皆、何かしら影響を受けてる。
その影響を少しずつ積み重ねて現代の音楽があるとしたら過大評価どころか
現代音楽の創始的存在だとおもうけど。だからといってビートルズだけが
その頃優れてた音楽家ではないとも思うけどな。
音、音、音、皆、何かしら影響を受けてる。
その影響を少しずつ積み重ねて現代の音楽があるとしたら過大評価どころか
現代音楽の創始的存在だとおもうけど。だからといってビートルズだけが
その頃優れてた音楽家ではないとも思うけどな。
942 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 09:19:53 ID:cQ9SpdjV
そのビートルズも、モータウンやチャック・ベリーらの影響を受けたんだけどね。
音楽はそうやって発展していく。
音楽はそうやって発展していく。
943 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 09:21:10 ID:???
現代音楽の創始的存在はさすがにシェーンベルクあたりだと思う。
もっと遡ればドビュッシー、ワーグナーとか。
もっと遡ればドビュッシー、ワーグナーとか。
944 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 09:24:39 ID:QGEf3Ii9
６０年代の音楽はビートルズも含めて、あくまでもメロディ重視の
音楽なので、人々の印象に残ってる。
例えば、シュープリームスなんかの曲は大抵の人は１曲や２曲は
知ってるはず。
でも、今の音楽はあくまでリズム重視なので、なかなか覚えられない。
本当に若い人なんかは別だけど。
だけど、自分の息子（高校１年生）なんかでも、ＬＥＴ ＩＴ ＢＥなんか
聞かせると、すごくいい歌だなあと言います。
でも彼らはビートルズが偉大なバンドだって言うことを知らないんだよね。
昔あったバンドの内のひとつだと思ってるらしい。
「シーラブスユー」なんか聞かせると、全然いいと思わないといいます。
やっぱり感性がちがうのかなあ？
音楽なので、人々の印象に残ってる。
例えば、シュープリームスなんかの曲は大抵の人は１曲や２曲は
知ってるはず。
でも、今の音楽はあくまでリズム重視なので、なかなか覚えられない。
本当に若い人なんかは別だけど。
だけど、自分の息子（高校１年生）なんかでも、ＬＥＴ ＩＴ ＢＥなんか
聞かせると、すごくいい歌だなあと言います。
でも彼らはビートルズが偉大なバンドだって言うことを知らないんだよね。
昔あったバンドの内のひとつだと思ってるらしい。
「シーラブスユー」なんか聞かせると、全然いいと思わないといいます。
やっぱり感性がちがうのかなあ？
945 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 09:32:58 ID:cQ9SpdjV
リズム志向になったのっていつ頃からなんだろう？
立てノリなんて言い出された頃からかな？
80年代まではまだメロディラインがしっかりしてたよね。
立てノリなんて言い出された頃からかな？
80年代まではまだメロディラインがしっかりしてたよね。
946 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 09:50:29 ID:QGEf3Ii9
>>930
初代マネージャー、アランウイリアムス著「ビートルズ派手にやれ」の
中に書かれてるけど、初期のシルバービートルズの頃はドラマーがいなくて
それが悩みの種だったんだよね。
ピートベストも本当にメンバーがほしくていれたドラマーじゃなかったんだよ
ね。
ピート自身も物静かなタイプで、他のメンバーとは一線を規していたんだよ。
だけど、女の子に一番人気があったのは事実だよ。
初期のハンブルク時代はピート目当ての女の子ばかりだったらしい。
それに関してメンバーが特にポールが嫉妬していたのは事実です。
リンゴとはリンゴが「ローリーストーム＆ハリケーンズ」時代から
親交があったからね。
メンバーがリンゴがドラムが上手いのは、ハンブルグ時代から知って
いたんだよ。
これは、俺の想像だが、仮にピートがドラムでレコードデビューしたら
ビートルズはこれほど成功しなかったと思う。
ルックスはぴか一でも、やはりバンドは音が命だからね。
音楽的な揉め事で早期に解散しちゃったんじゃないかな。
初代マネージャー、アランウイリアムス著「ビートルズ派手にやれ」の
中に書かれてるけど、初期のシルバービートルズの頃はドラマーがいなくて
それが悩みの種だったんだよね。
ピートベストも本当にメンバーがほしくていれたドラマーじゃなかったんだよ
ね。
ピート自身も物静かなタイプで、他のメンバーとは一線を規していたんだよ。
だけど、女の子に一番人気があったのは事実だよ。
初期のハンブルク時代はピート目当ての女の子ばかりだったらしい。
それに関してメンバーが特にポールが嫉妬していたのは事実です。
リンゴとはリンゴが「ローリーストーム＆ハリケーンズ」時代から
親交があったからね。
メンバーがリンゴがドラムが上手いのは、ハンブルグ時代から知って
いたんだよ。
これは、俺の想像だが、仮にピートがドラムでレコードデビューしたら
ビートルズはこれほど成功しなかったと思う。
ルックスはぴか一でも、やはりバンドは音が命だからね。
音楽的な揉め事で早期に解散しちゃったんじゃないかな。
947 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 10:36:26 ID:tlM6xmgq
ピート・ベストは金ずるだったとか聞いてる
親がライブハウス経営していたとか？
練習場も有るし金持ち
たかられて捨てられたピート・ベスト
親がライブハウス経営していたとか？
練習場も有るし金持ち
たかられて捨てられたピート・ベスト
948 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 11:05:47 ID:???
>>941
>現代音楽の創始者存在だとおもうけど。だからといってビートルズだけが
>その頃優れた音楽家ではないと思うけどな。
もちろん優れた音楽家はその時もいつもいるし、ビートルズ自身も色々な影響は
受けている。
しかし、8年間に成し遂げてきた全ては、普通ならゆっくり80年かかってもおかしくは
ないといってもいいくらいの内容だった。
イイ曲を数曲かける音楽家はいくらでもいる。よくきくことはビートルズはその数が
尋常じゃないってこと。大げさに聞こえるようだけど、あの頃は世界がビートルズを中心に
回っていたと言ってもおかしくないような雰囲気だった。
兎に角彼らは別格だった。
今後商業的に抜く人は出てきても、ビートルズのやってきた音楽、影響力などを
抜く音楽家は出てこないだろう専門家も言ってた。
>現代音楽の創始者存在だとおもうけど。だからといってビートルズだけが
>その頃優れた音楽家ではないと思うけどな。
もちろん優れた音楽家はその時もいつもいるし、ビートルズ自身も色々な影響は
受けている。
しかし、8年間に成し遂げてきた全ては、普通ならゆっくり80年かかってもおかしくは
ないといってもいいくらいの内容だった。
イイ曲を数曲かける音楽家はいくらでもいる。よくきくことはビートルズはその数が
尋常じゃないってこと。大げさに聞こえるようだけど、あの頃は世界がビートルズを中心に
回っていたと言ってもおかしくないような雰囲気だった。
兎に角彼らは別格だった。
今後商業的に抜く人は出てきても、ビートルズのやってきた音楽、影響力などを
抜く音楽家は出てこないだろう専門家も言ってた。
949 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 11:07:06 ID:???
950 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 11:09:30 ID:???
951 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 11:13:41 ID:???
いい音楽はメロディもリズムも良い。
どっちかだけなんてのはいずれ廃れる。
メロディ、リズム、サウンド、アレンジ、総合的に
優れているビートルズは何十年も人々の心を引きつけて離さない。
どっちかだけなんてのはいずれ廃れる。
メロディ、リズム、サウンド、アレンジ、総合的に
優れているビートルズは何十年も人々の心を引きつけて離さない。
952 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 11:16:24 ID:???
どう考えてもソロになってファンを楽しませてくれてるのはポールでしょ。
まあ、ソロの４人は好きなことを好き勝手にやってた。ポールはそれがバンド組ん
ライヴすることだった。それがビートルズを引きずっていることではないし、
むしろビートルに引きずって欲しかったのではないかな。
まあ、ソロの４人は好きなことを好き勝手にやってた。ポールはそれがバンド組ん
ライヴすることだった。それがビートルズを引きずっていることではないし、
むしろビートルに引きずって欲しかったのではないかな。
953 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 11:25:02 ID:cQ9SpdjV
954 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 11:32:27 ID:???
955 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 11:34:29 ID:tlM6xmgq
956 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 11:47:10 ID:???
バンドメンバーは運もあるから仕方がない。
ポールにしても好きこのんで、別のグループ作った訳じゃないし。
ウィングスの曲やアルバムが全て悪いわけではないし、個人的なソロもあるのだし、
ソロポールを悪く言い過ぎる。
ファン自身もポールの総合的評価を落とすのは良くない。
ポールにしても好きこのんで、別のグループ作った訳じゃないし。
ウィングスの曲やアルバムが全て悪いわけではないし、個人的なソロもあるのだし、
ソロポールを悪く言い過ぎる。
ファン自身もポールの総合的評価を落とすのは良くない。
957 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 12:21:29 ID:???
>>956
同意。やっぱりポールのポップセンスは抜群だよ。
ただ非常に賢いが、ビートルズの延長がウィングスのバンドコンセプト
であったことは否定できない事実。
クォリティがビートルズに及ばなかったのはジョン、ジョージ、リンゴ
がウィングスに加入しなかったから。それで十分だろ。
同意。やっぱりポールのポップセンスは抜群だよ。
ただ非常に賢いが、ビートルズの延長がウィングスのバンドコンセプト
であったことは否定できない事実。
クォリティがビートルズに及ばなかったのはジョン、ジョージ、リンゴ
がウィングスに加入しなかったから。それで十分だろ。
958 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 12:25:24 ID:???
ウィングス時代、シングル曲ではまだまだポールの独断場だった。
アルバム単位になると、どうしてもジョンの個性がないので物足りない。
バンド・オン・ザ・ランはジョンの長所（鋭い感性、辛口な曲作り）を
意識的に取り入れたから、唯一成功したと思う。
アルバム単位になると、どうしてもジョンの個性がないので物足りない。
バンド・オン・ザ・ランはジョンの長所（鋭い感性、辛口な曲作り）を
意識的に取り入れたから、唯一成功したと思う。
959 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 12:34:45 ID:???
ソロはビートルズを聴いてき耳でいうと、3人とも物足りないとずーと言われてきたこと。
ポールだけに限ったことではなかった。
ここに来てやっとソロはソロの単独の音の良さが分かるように成ってきたよ。
そしたらポール、ジョージ、ジョンの過去の作品の良さが浮き上がってきた。
見直したってわけ。
ポールだけに限ったことではなかった。
ここに来てやっとソロはソロの単独の音の良さが分かるように成ってきたよ。
そしたらポール、ジョージ、ジョンの過去の作品の良さが浮き上がってきた。
見直したってわけ。
960 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 21:53:13 ID:???
なんとなくうやむやのまま解散が決定づいてしまった。
リアルタイムの世代としてそういう印象。解散を既成事実にしているのは
マスコミが勝手に騒いでいるからだと思っていた。ポールの怒りは脱退宣言
で伝わったが、彼らが本当に仲間割れしたとは思いたくなかった。
まだまだ新たな夢をレコードを通じて実現してくれると期待していたから。
そして僕がそのころ本当に憎んだのは、ジョンとヨーコ。このコンビが
何もかも意図的に壊しているような気がした。愛憎が深かったから故に。
リアルタイムの世代としてそういう印象。解散を既成事実にしているのは
マスコミが勝手に騒いでいるからだと思っていた。ポールの怒りは脱退宣言
で伝わったが、彼らが本当に仲間割れしたとは思いたくなかった。
まだまだ新たな夢をレコードを通じて実現してくれると期待していたから。
そして僕がそのころ本当に憎んだのは、ジョンとヨーコ。このコンビが
何もかも意図的に壊しているような気がした。愛憎が深かったから故に。
961 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 22:08:50 ID:???
よく、Ｅ．コステロやＮ．ゴドリッチが、「ポールに曲の手直しをさせた、ジョン・レノン以来の人物」っていわれてるけど、実際ジョンはポールの曲にダメ出ししたりしてたの？
962 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 22:10:20 ID:???
963 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 22:18:49 ID:cQ9SpdjV
964 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 22:23:14 ID:???
>>961
ビートルズ時代のジョンとポールは作曲の力関係が平等で仲間だったから
お互いに曲を見直し、直しあって作っていた。
ジョンはずばずば言ってたとおもう。
その後ソロのポールは何せ元ビートルズ、周りが遠慮して良し悪しをはっきり言わず、
ＯＫﾏﾝになってしまう人がほとんだだったらしい。
そこをコステロとかゴドリッチは、はっきり言ってくれたそうだ。
ビートルズ時代のジョンとポールは作曲の力関係が平等で仲間だったから
お互いに曲を見直し、直しあって作っていた。
ジョンはずばずば言ってたとおもう。
その後ソロのポールは何せ元ビートルズ、周りが遠慮して良し悪しをはっきり言わず、
ＯＫﾏﾝになってしまう人がほとんだだったらしい。
そこをコステロとかゴドリッチは、はっきり言ってくれたそうだ。
965 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 22:32:18 ID:???
>>960
ビートルズは正式にはには１９６４年12月解散。
１９７０年はポールが脱退声明を出しただけで、実は解散を発表したわけではない。
いつの間にか７０年解散に成ってしまってるが、まだその頃うやむやなのは正しい。
ビートルズは正式にはには１９６４年12月解散。
１９７０年はポールが脱退声明を出しただけで、実は解散を発表したわけではない。
いつの間にか７０年解散に成ってしまってるが、まだその頃うやむやなのは正しい。
966 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 22:59:48 ID:???
967 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 23:03:07 ID:???
>>965
なにこれ？
なにこれ？
968 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 23:03:41 ID:???
ポールが脱退した後、辞めると言ってたジョンとジョージ、リンゴはあたふたしてた
ように思う。
3人は「どうしようアイツ（ポール）のわけ分（お金）を先に払ってあげたらどうだ」
とか話し合ったらしいが、それには税金がかなりかかってしまうらしく出来なかったらしい。
ジョークで誰かが言ったのか、噂の範囲か分からないが、
ポールの後にクラウスを入れビートルズを続ける噂が出ていた。
それでポールはさぞかしビックリしてやきもきしたと思う。
ポールがビートルズの解散訴訟を起こした一番の理由はこれだと思う。
ように思う。
3人は「どうしようアイツ（ポール）のわけ分（お金）を先に払ってあげたらどうだ」
とか話し合ったらしいが、それには税金がかなりかかってしまうらしく出来なかったらしい。
ジョークで誰かが言ったのか、噂の範囲か分からないが、
ポールの後にクラウスを入れビートルズを続ける噂が出ていた。
それでポールはさぞかしビックリしてやきもきしたと思う。
ポールがビートルズの解散訴訟を起こした一番の理由はこれだと思う。
969 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 23:04:34 ID:???
>>965
わけわからん
わけわからん
970 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 23:05:13 ID:???
訂正
1964年ではなく1974年。
1964年ではなく1974年。
971 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 23:06:11 ID:???
>>968
たかが噂で
たかが噂で
972 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 23:15:55 ID:???
ポールが焦って解散訴訟を起こした理由は後に語ってるが本音は分からない。
理由は一つでは無いと思うが。
実際「ジョンの魂」はリンゴと、「イマジン」ではクラウスとジョージも一緒にやってるし、
ポールにしてみたら、噂ですまされる心境では無かったと思う。
理由は一つでは無いと思うが。
実際「ジョンの魂」はリンゴと、「イマジン」ではクラウスとジョージも一緒にやってるし、
ポールにしてみたら、噂ですまされる心境では無かったと思う。
973 ：ホワイトアルバムさん：2006/02/12(日) 23:30:23 ID:iARggaM8
実際、ジョンとジョージは爺さんみたいだった＞６９年ごろ。
974 ：ホワイトアルバムさん：
メンバーに断りもなく勝手にやめといて
その辞めたバンドを存続させない為に、訴訟を起したってわけか
やることエグイね。
辞めたんなら、その後のバンドなんて気にしなきゃいいのに
その辞めたバンドを存続させない為に、訴訟を起したってわけか
やることエグイね。
辞めたんなら、その後のバンドなんて気にしなきゃいいのに