ビートルズVSレッドツェッペリン

俺はＺＥＰが上だと思うがどうよ？

2

惨

ライブならＺＥＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビートルズ
６８−７３までのＺＥＰのライブは凄いぜ！海賊盤を聴けば分かる。

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　　　　　　　　　 　 　 , -イ::::／〈::｀卞ー-k┼十ｧ个、ヽ

格が違いすぎる

どっちも大好きです。どっちが上かなんて決められません、どっちもすごい

ライブバンドとしては圧倒的にＺＥＰだな。
ＤＶＤ観たけど、とんでもねえよあいつらは。

1973年5月5日のタンパ公演で
ビートルズの観客動員数を抜きました

>>9
そりゃ数字の話でしょ。

>>10
真実の話

ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ解散しなかったら神話なんかなかったね！ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝの勝ちなんじゃね？けど一億枚以上売り上げたﾋﾞｰﾄﾙｽﾞもすごい

てか、ビーがツェッペリンより勝ってるところって何よ？

リードギターの上手さ

あ、しまった。
Zepがビートルズより勝っているところだ。
そんくらいしかないけど。

両バンドの共通点
○いいタイミングで解散した
○デビュー後にメンバーチェンジが無かった
この２つの要素があったから伝説になったのではないか？

申し訳ないが
ボーナムとリンゴのドラムスを比べたらリンゴがかわいそうだ。

ビートルズは作曲家としての天才
ツェッペリンは演奏家としての天才

ツェッペリンの方がはるかに革新的で
完成度も高い曲が、多いことにビーヲタ（松村含め）
は早く気づけ！

ツェッペリン、カシミール聞いて１発でやられた。凄すぎる。

>>19
なんかさ、”へビィー・ロック”っていうの？
聴き辛くてさ、ごめん、また今度改めて聴くわ・・・

>>17
確かにボンゾの方が上手いよな。
ただビートルズでのリンゴのドラムは良いし上手いよ。
テクニックで比べると、ｲﾝｷﾞｰ＞ジミになっちゃうじゃん。
どっちも良いバンドでいいんじゃない。

リンゴだってすごいドラマーだよ。スタークラブのライヴ盤聴いてみ。レコーディングより手数も迫力も感じる。その気になれば叩きまくるプレイもできる人だよね。前にいる三人と観客をのせてるリンゴはまさにスターと呼ぶにふさわしいと思う。

>>23
I'm Gonna Sit Right Down And Cryなんかはまさにそうだよね。素晴らしい。
ボンゾとのタイプが全然違うのも承知。
ただ、このスレの意図を踏まえて言うのなら、リンゴは分が悪い。

必ずしも最高のテクニックを持ったミュージシャンを集めて
バンドを作れば最高の音楽が出来上がるかと言うと必ずしも
そうならないのが面白いところなんだな。
ペイジは嘗て『ジョージは冗談でギターを弾いてるのかと俺は
思ったよ。』と揶揄した事があったが自分が若い世代にコケ
にされるようになるとは夢にも思わなかったろうな。
Zepはあの4人だからあのマジックが成立したのであってボンゾ
が死んだ後コージー・パウエルなんかを加入させてバンド活動
を続けてたらきっとThe　Whoみたいに悲惨な結果になっていた
と思うぜ。Beatlesもそう。ジョンが提案したみたいにリード
ギターをエリック・クラプトンにしたらBeatlesじゃなくなる
だろうね。ストーンズはミックとキースとチャーリーがいれば
ストーンズに成り得るのだがBeatlesとZepは誰一人抜けても
バンドマジックは成立しない。実はThe　Whoもそういうバンド
なのだがピートとロジャーは勘違いしてるんだな。

>>25
｢TheWhoとは、世界一のﾍﾞｰｽとﾄﾞﾗﾑ。
10番目位のｷﾞﾀｰ、
そして200番目位に好きなｳﾞｫｰｶﾙによるバンド｣by棚橋憲治

>>20
ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝの数少ないｷｬｯﾁｰな曲だな（５分超だけどｗ）
ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝてほんと良くも、悪くもﾎﾟｯﾌﾟｽとは、程遠い(それで70年代王者になったんだから、ほんと偉大）
ﾃﾞｨﾗﾝは、詞でﾎﾟｯﾌﾟｽの限界を突破、ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝは、演奏力と曲のｸｵﾘﾃｨで限界突破

シドバレッドは、頭アボーンで限界突破！！！！！

アンガールズとかいうお笑いのやつ、ピートに似てるな

>27
あの頃はアンチコマーシャリズムというか、
ロックとポップミュージックが、完全に分かれてたからね。
イギリスでは、シングルもあまり切らなかったし
その対極に居るのが、アバとかカーペンターズ。

>>29
カーナビーツにいたよ

このスレ以外と人気ない

共通点、ありそうで無いからね・・・。

両方とも大物すぎて共通点がないから議論にならないのでは？

ビートルズがロックバンドの元祖なら、ＺＥＰはハードロックの元祖って感じ？

ボーカル
ビトルズ＞＞ＺＥＰ
プラントの声は好きじゃない
ギター
ＺＥＰ＞＞＞＞ビトルズ
ジョージよりはペイジ
ベース
ＺＥＰ＞＞＞＞＞＞＞ビトルズ　これ絶対
ドラム
ＺＥＰ＞ビトルズ
あんまり差はないリンゴ、ボンゾどちらもいい。
あくまで主観です。
他の人の意見も聞きたいです。

ポールのベース演奏はエリッククラプトンをアッと言わせたんだが。

ジョージのギター演奏はジミーペイジはじめ多くのギタリストをエッ？と言わせたよ。

ギターが一番巧かったのはポール。なぜポールがギターやらなかったのかは謎。

サトクリフをイジメて辞めさせたのはポールだから仕方なく
ポールが責任を取ってベースを担当する事になったんだろう。
それに当時はまだジョンがかなりの権力を持っていてあまりに
ギターの上手い奴をリードギターにしちゃうと自分のギター
の下手さが際立っちゃうのでジョージにしたんだろうな。

ポールはジミーに憧れていた。
ロックショウの歌詞を見てみろ。

バック・トゥ・ジ・エッグでジョンジーとボンゾが参加
させられている。おまけにカンボジア難民コンサートも・・・
ジョンジーがリンダと仲良く鍵盤叩く。
プラントのリトルシスターがカッコイイ。

しかし、ZEPのステージに飛び入りできないビー達。
唯一ジョージがバックステージに行くだけ。


結論は演奏能力はZEPの勝ち。
ビーはライブパフォがゼロなのでライブやめた。

マネージャーの戦闘力
ZEP＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビー

>>15
ZEPはロックだからなギター・ドラム・ボーカル・あと一人がすごかった

ボンゾの本名って何なのですか？

ビートルズの雑魚＝リンゴ
ＺＥＰの雑魚＝ジョン・ポール・ジョーンズ

歌メロのキャッチーさではビートルズが上だと思う。
アレンジの先鋭さやリフの多様さではZepが上では。

ボンゾの本名はジョン・ヘンリー・ボーナム。
Ｚｅｐってメロディ主体のバンドと言うより特徴的なのは
ペイジのリフとボンゾが刻むリズムなんだよね。
ビートルズはやはりメロディ主体のバンドでしょうな。

あとビートルズは大衆向け良質ポップス、Zepは後のHR/HMの礎を築いた功績があるのでは。
７０年代にZepとパープルがいなければ現在のHR/HMの原形は完成しなかったと思う。

パープル？あれ日本だけじゃない？ヒットしたの

でも現在のHMバンドはパープルの影響受けたって公言してるのいっぱいいるよ。

>>49
初期のパープルがアメリカで売れてたの知らないのかな？
まぁツェッペリンと同列に語る価値は無いけどさ

合計売り上げ2000万枚は売れてないでしょ？

米国ではパープルよりブラックサバスの方が評価もセールスも上。

　

ビーもﾂｪﾍﾟﾘもサバスに比べたらオマンコみたいなもんですよ

>>55
サバスのメンバーチェンジの多さはなんなんだ？節操がなさすぎる。
サバスじゃビートルズ・ＺＥＰには格・売上げ共におよばん。

サバス良いよ
ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝやﾋﾞｰと比べるようなバンドじゃないけど

USのサバスファンはオジー時代しか認めてないけどな

サバスはオジー時代よりディオ時代の方が俺的には好み

サバスはいいよマジで
影響力もあるし
ﾋﾞｰとかＺＥＰと比べてはいかんけど

当時の大人達には評判悪かったがな。悪魔を崇拝してるとか

ジミーペイジが黒魔術にはまってるという噂があったな。

売上げならビートルズがＺＥＰに勝っている。

ビートルがなめられてるが、リアルで体験した世代にはあれはやっぱ
革命だったわけでさ。時代を動かした加減さではビートルには勝てん
誰もな。

黒魔術な世界ならばRainbowも。「Long Live Rock and Roll」あたりはけっこう凄い。
殺せ！とか歌ってるし。

レインボーのディオは「王様を殺せ」と歌っていた。
ディオが脱退してからのレインボーは黒魔術色はなくなりポップバンドになった。

両方別格ってことでいいべさ

>>55
俺はサバスなんかよりオマンコの方が全然好きだけどな

77年以降のライヴだとZEPよりウイングスの方が
よっぽど上手いけどね

プラント喉つぶしちゃったしね

確かにＺｅｐもＷｈｏも70年代後半はライヴバンドとしてポシャった
からなあ。ペイジはヘロインでヘロヘロだったしプラントは不摂生が
祟ってか声が出なくなってた。ボンゾが存命で今もバンドが存続して
いたなら決して伝説のバンドにはならなかっただろう。
ストーンズを誉める訳では無いがあそこまでバンドを続けられるって
いうのはメンバー各自が案外ストイックでクレバーだからだろうな。
キースなんてヘロインに嵌っても致命傷にならなかったし。ペイジは
ヤクでミュージシャンとしての生命を縮めたような気がする。

ビートルズ＞マイケルジャクソン＞ZEP

このスレ終了

>>71
それはないだろアメリカの売り上げはビートルズにも匹敵してるし

キースがストイックだとは思えないのだが・・
毎年、パリで年に数回血液を入れ替えるという噂を聞いた事がある。

>>73
今ではファンもみんな認めてる事
ゼップはあそこでやめてて正解
あれ以上はなかったと思う

まあ好みにもよるけどやっぱりビーだね。
音楽に対して掛けているものが違う。

ビートルズ＞プリンス＞ZEP
終了

プリンスって男？

>>75
プレゼンスでやめときゃまた評価も違ったんだろうけどな。

ビートルズの中で一番音楽に賭けてたのはポールだと思う、今も現役だし。
ジョンは子供が生まれると隠遁生活に入ったから。家族＞＞＞＞＞＞＞音楽だろう。
ジョージも日本ツアー以降の最晩年の１０年はアルバムを出さなかった。

ボロボロになって老醜を曝け出さなかっただけでもＺｅｐやビートルズは
立派だと思うね。再結成なんて野暮な事をしなかったってだけでも価値が
あるね。昔著名だったバンドって金儲けの為に安易に再結成しちゃう傾向
があるけどＺｅｐはやらないし、ビートルズはやろうとしても不可能なん
だよな。Ｚｅｐに関してはボンゾ抜きの再結成は無意味だと言う事。
Ｗｈｏがキース＆ジョン抜きの再結成をしちゃったけどあれってＷｈｏ
って呼べるかね？あのリズムセクションこそがＷｈｏだったのにさ。

ツェッペリンは80年代も凄かったと思う。
あの音を作る天才たちがシンセをはじめコンピューターも使った演奏は、
考えただけでワクワクする。

>>79
All My Loveも結構好きだが・・・

>>81
再結成して老醜を曝け出した典型がディープパープル
逆に再結成して以前以上に成功したのがエアロスミス

さてさて……「白山羊さんたら小説書いた。黒山羊さんまで小説書いた。仕方がないのでペーパバックライター。さっきの小説内容なあに？」

>>82
ペイジプラント聴かなかったのか？あれは駄作だったぞ。
ＺＥＰが８０年代以降も存続してたらパープルみたいに老醜を晒していたぞ。
７６年以降のＺＥＰは普通にいいバンドというイメージ。
後期スタジオアルバム２作、ライヴ共に以前の破壊力はなかった。

ビートルズは７０年代以降に存続していたとしてもクオリティの高い作品を出し続けていたと思う。

パープルは再結成後もそれなりに頑張ってたと思うけどなあ・・

無理だろ…ホワイトアルバムで息切れしてんじゃん

Zepはビートルズの唯一正統後継バンドだったと思ってる

>>89
アビーロードで盛り返していた。あれはサージェントに匹敵する名作。

というか、サージェント、それほど名作と思わないんだけど。

サージェントはビートルズ史上最大の名盤だと思うが。

正直、Ten Years Goneほど感動的な曲は
ビートルズにはないかもしれん...
って言っても、それは最近ZEPモードがきてるから

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　　　→210（円/1時間）×4（時間）＝840円及びワンドリンク他各自飲食代

参加者、大募集中！

ポール、リンゴ、ペイジは１０年後にはドラッグの後遺症で死去すると思われ。

ロッカーは早死にして伝説となる。ジミヘンやジャニス、ピストルズのシドのように。

ロッカーは二十代で散ると伝説になるんだよな。
ジム・モリソン、ブライアン・ジョーンズ、尾崎豊もそうだよな。
ロックという媒体を通じて表現活動を行うのに最も適していると思われる
のが二十代だからね。キース・ムーンは三十代で逝ったから今一つ伝説
にならないし、ボンゾも三十代だよね。
ジョン・レノンやフレディ・マーキュリーは40代で逝ったから然程でも
ない。ロックスターって長生きしちゃうと惨めになるケースが多い。
ストーンズってのはもう骨董品としての価値しか見出せないしな。

早く死んで伝説になるかちょー長く（ストーンズ、エアロとか）やっていぶし銀の輝きを放ち続けるか
どちらかじゃないとかっこ悪い。死にもせず引退もせず、ヒット曲もないままだらだらとベスト版とか出して
金儲けしてる連中は見るに堪えない。

そう考えるとジミー・ペイジは確実に格好悪いよな、体型だけ
じゃなく生き様もさ。Ｚｅｐでしかヒット曲を出せないのはまだ
しも過去の遺産を何度も公開しては食ってるってのは浅ましい
限りだな。ピンクフロイドも格好悪いな。ロジャー・ウォーターズ
ガ抜けた時点でバンドは終結してるのにくだらないパフォーマンス
満載のショーで儲けようとしてるんだからさ。
Ｔｈｅ　Ｗｈｏも同じ事。ストーンズはまだ現役意識があるから
許せるけどＷｈｏは二人だけでＷｈｏだなんて名乗ってるから
許せないんだよな。ポールがビートルズナンバーを歌ったって
それは『ポール・マッカートニーがビートルズナンバーを歌う。』
ってだけに過ぎないのにさ何故ピートとロジャー二人だけで
ライヴを行えばそれがＷｈｏのライヴになるのか分からないな。
それにピートなんてもう終わったミュージシャンじゃねえか。

ビリー・ジョエルやエルトン・ジョンもそうだな。７０〜８０年代は最もまぶしく輝いていたが
最近はもう過去の栄光にしがみついてる親父だな。

>>100
ピンク・フロイドは成功してると思うよ？
お前ってただ文句を言ってるだけじゃないか？

ロックの滅びの美学を最後に見せたのはカートコバーンとhide。
現在ではロック的な思想もサウンドも骨董品みたいなものだしな。

>>103
自殺なんて弱っちーだけだよ

>>104自殺じゃないかもよ？

hideは事故だろ？

hideは事故だし
カートコバーンの場合は
マスコミが流す情報はすべてコートニー発なので
自殺かどうかの信憑性に欠ける

ツェッペリン俺も好きだし凄いけどビートルズと比べる域にはないだろ。
そこらのおっさんやおばはんがツェッペリン知ってるか？
解散して老醜さらさなくて良かったなんていってるけどストーンズやエアロ
が存続してるだけで実力以上の評価を受けてる事を思えばボンゾの死は痛か
ったね。

売り上げ的にはビートルズとＺＥＰって
けっこういい勝負してんだよな。
ただＺＥＰはシングル売れてない（つーかイギリスじゃほとんど出してない）から
アルバム限定の話だけど。

>109
シングルは出さないのがマネの主義だったんだから、シングルのセールスを話に出すのは間違ってる。

マネって誰？

両方ともまさに化け物。怪物バンド。
こんなバンド、もうこの先絶対現れないだろう。
哀しいかな。

>111
この話の流れでわからないんなら、このスレで語る資格なし。

ジミーペイジってさ、よくプラントみたいボーカル連れてきたよね。
すごくね？あんなのが無名でいたってこと自体。
ボンゾもそうだし。ジョーンジーはプロだったから分かるけどさ。

>>98
別に尾崎豊はロッカーじゃないよ？

>114
まさに奇跡

ツェッペリンが当初の目論見通りペイジ、ベック、エントウィッスル、
ムーンにロッド・スチュアートで結成されてたらどんな凄いバンドに
なってたかと思うがそれは後のツェッペリンの成功を知ってるから
言える事でもあるんだよな。

>>98
尾崎豊って。。。

若者の多いｽﾚですね

>>113
金だろ

>>98
と、言う事はロッカーじゃないが10代で氏んだ岡田有希子こそ最強な訳か

やまだかまち

T-REXなんて、「30歳までに死ぬだろう」と公言して
その通り自動車事故で死んだからね。
ロックライフを自で生きた代表。
ジミヘンやジャニスもそう。

世界は違うが、ジェームス・ディーンやブルース・リーなんかにも
ロックを感じる。

いくら早死でもキース・レリフにはロックを感じないんだが

鶴見済によると最高の死に方をしたのはジョン・レノンだそうだ。

>>125
確かに。ジョンは暗殺されたから巨大な伝説的カリスマになったんだろう。
自殺やドラッグ死じゃここまでのインパクトは無かった。
ボンゾの場合は酒に酔ってゲロを喉に詰まらせて死んだんだから、死に方としてはかっこ悪い。

同じ射殺でもマービン・ゲイや2PACはこうも伝説になってないがな
「ビートルズのジョン・レノン」だったからこそインパクトがあったのだろう。

>126
それってACDCの初代ボーカルじゃね？

ビートルズとレッドの音楽マジで気持ち悪い！お経聞いてるような気持ち悪さ！

>>129
ほほう、で、君が気持ちよいと感じるのは　モー娘。かオレンジレンジ？

>130
ふぉるだーふぁいぶだって

2PACも死んだのか知らんかった・・

>>132
1995年9月13日からもう10年経つんだが・・・

Ｘ1995年
○1996年　　　･･･onz

っていうかzepはマイナーバージョンのビートルズ。
要するに「裏」なんだよな。
「裏」の美学。表はdeep purpleかも。

ストーンズみたいなのは結局明るくてビートルズと大差ない。

とにかく「ノリが良くてカッコイイ」曲（当然）は
大多数にあるが、
「ノリが悪くて複雑だけどカッコイイ」曲は
ＺＥＰ以外聞いた事がない。
聞き込めば聞き込むほどそのクールで冷静な渋さがわかる。

ＺＥＰのビルボードのアルバムチャート見てみろよ。
どう考えても表街道まっしぐらだろ？
パーポーなんてマシンヘッドですら７位だぜ。

訂正
ノリが「独特」だね。
「悪く」はない。

鉛（飛べない）で出来た飛行船（ツエッペリン号）という事で
フーのキースムーンがデビュー当時に、
あいつらは実力がない、
すぐ落っこちるって嫌味で言ってたのをジミーページが
逆に気に入って名づけたらしいけど。
そういうセンスもジミーペイジってさすがだね。

ベトナム戦争当時、アメリカの兵士たちが結構
好んでＺＥＰの2ndを聞いていたらしい。

アメリカ人てパープルみたいなガンガンノリがいい方を
好むと思っていたんだが実はパープルよりＺＥＰが
大賛美されてるらしい。あとフーとかね。
フー、ストーンズ、ゼップが３大バンドらしい。

ホールロッタラブ、とかブリングイットオンホームとか
冷静でクールで渋いそれでいて力強くダイナミック。

そういえば最近の２００３年出たあのライブでも
１９７０年だから、ベトナムの前だよね。
あの観客の中でも、本意でなくあれから戦争に行った人も
いるのかも知れん。

凄いライブだったが。

ホールロッタラヴは凄いよね　ノイズで音楽してるものね

>>142
始めて買ったシングル盤だったけど、当時流行ってた
ホラー映画の「サスペリア」（１９７７年）のサントラ曲より
怖かったよ。（当時中1）
シングル版のジャケットにはダブルネックのジミーペイジ
これぞツェッペリンハードロックの決定版の文字。
それまで、パープルだのキッスだの聞いていてそれ以上の
ハードロックってどんなのだろう？と聴いて
別にスピードが速いテンポでもないし、
最初拍子抜け、だがそれからだんだんかっこ良さが
不思議にじわじわとわかってくる感じというか。
でも、最初ですぐこのかっこよさがわかる人間って
今でもセンスあると思うよ。

ブラックドッグのあのリフとか。。
ハイウェイスターとかユーリアリーガットミー（バンへーレン、中２）
とかと同時に聞いてた時代だと、「何じゃこの曲は？？」
でもだんだん、それらの曲以上の変で独特、しかも物凄い
かっこ良さがわかってくるんだよね。

特にジミーペイジのソロとかね。（ブラックドッグ）

「ロックンロール」みたいな早い曲よりミディアムな感じのブルースの影響が濃い曲の方がZEPの魅力。

ZEPとビートルズの最大の違いは「即興性」の有無ではないか？
ビートルズはライブでもひとつのポップソングとしての完成型を演奏していた感じだが
ZEPは即興的要素をライブでもふんだんに盛り込んでいた感じ。

幻惑みたいなのはビートルズには出来ないしな

その日の気分によって、同じ曲でも演奏時間が全然違うからね。
のってる時は１０分以上やってたり。

幻惑されては２５分のライヴヴァージョンが痺れるほどかっこいい。

あんなもん、死ぬほど退屈だから確実に寝れるよね。

集中して聴くと痺れる。
垂れ流すと寝れる。

ｹｯ　あんなもん

ゼップは，�T，�Uのころの大衆うけ路線はあったけど，初期ビートルズの
ようなアイドル時代がないことが違いだと思う。

リンゴとボンゾを交換したらどっちもミスマッチ。

zepが来日したとき、どこかのライブハウスで尼バンドの演奏に乱入して即興のジャムをやったって話を聞いたんですけど、本当ですか？

だとすると、ビートリズには絶対に真似ができない気がします。
といって、zepの方が上とも思わないけど

イギリスのみの見方

専門家　ビートルズ＞ＺＥＰ＞クイーン

一般　　クイーン＞ビートルズ＞ＺＥＰ

今のイギリス人バカだから

ZEPの曲でビートルズみたいなコーラスある？

タンジェリンか？

ちなみにどっちも好きです。

>>156
専門家　ビートルズ＞ＡＢＢＡ＞ＺＥＰ＞クイーン

一般　　クイーン＞ビートルズ＞ＡＢＢＡ＞ＺＥＰ

>>161
専門家　ビートルズ＞カーペンターズ＞ＡＢＢＡ＞ＺＥＰ＞クイーン

一般　　クイーン＞カーペンターズ＞ビートルズ＞ＡＢＢＡ＞ＺＥＰ

>>147
ヘルタースケルターの２４分ヴァージョンがある。お蔵入りになったが。

渋谷陽一はどっちを取るんだろう？

自分で「ZEPPELINの渋谷」を名乗っちまった以上ZEPなんじゃないの？w
まぁ、あのおっさん好きじゃないけど、いい意味でも悪い意味でも
情報の少なかったころの日本にZEP情報をもたらした功績はでかいからなぁ

音量最大に上げて、プレゼンスをかけながら高速を飛ばすと
とてつもなくテンション上がって、ストレス発散になるから最高だぞ。
でもスピード上げすぎで事故には気をつけよう！オービスにも気をつけろよ！

なんだかんだ言ってプレゼンスのギターって素晴らしいよね
バッキングも凝りに凝りまくってるし　ソロだって往年の流麗さは
無くなってるとは言え　メロディ、構成、個性　どれを取っても
文句なしに仕上がってるものね

TEA FOR ONEのプレーは初めて聴いたころはがっかりしたっけなぁ...
「あれ？ペイジ、どうしたんかな？Since I've Been〜弾いてた人と同じ人とは思えない」
って。今じゃ好きなんだけど、あのたどたどしさも。

あぁTea For Oneは確かにユルイな
ラストのギター演出は素晴らしいけど

80年ツアーのTrampled Underfootのヨレヨレのギターソロにも泣けたわ・・

ZEPにはキーボードがいないがジョン・ロードがいるパープルよりキーボードアレンジが好きだ。
ジョンジーのキーボードアレンジはその後のロックキーボードのひとつのスタンダードになった。

７９年のライヴを海賊盤で見たけど、プラントとペイジは見事なまでに衰えていた。

80年のツアーは、プラントはかなり高音が復活してくるけど
ペイジが悲しいくらいボロボロで...
ドラッグの影響もそうとうあったらしいけど。
80年のツアーのペイジの写真はどれも覇気がないもんな。
最後の公演になったベルリンでのペイジのギターなんてもう...

おれはその日の気分でかわる。
ゼップではレインソングは１番好きだ。次にカスタードパイ。
Ｂはノルウェイの森。アデイインザライフ。
比べるなんてこくな話だ。

ソロになってからの活躍度なら

ビートルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＺＥＰ

だと思われ。ビートルズは４人がソロで全米１位取ってるのに、ＺＥＰは解散後は
どのメンバーも活躍していない。特にペイジ・プラントは衰えが目立つ。

確かにＺＥＰ解散後のペイジ、プラントの才能の枯渇具合ははんぱない。
けどジョーンジーのソロはすげぇぞ。ベース版ワイアードって感じ。

2人のルックスの衰え具合も半端じゃないですな

>>46

リフメーカーとしては頁とか布袋とかの名前が良く挙がるけど、ビートルズのリフも格好いいのが多いとおもうよ。

黒犬みたいな変拍子パターンの開拓者としてはZEPなのかな。

ビートルズでギターリフが印象的って言うと
Birthday, Paperback Writer, I Feel Fine, Day Tripperってとこ？
Helter Skelterもかっこいいな。

ビートルズは各メンバーが余力を残して解散したけど、ゼップの場合は７７年の時点
で燃え尽きたという印象がある。

オレもそう思う。ビートルズは各々の才能が集まってできたバンドだがZEPはあくまでZEPというバンドでしか
成り立たない感じ。

イギリスのみの見方

専門家　ビートルズ＞ＺＥＰ＞クイーン

厨房　　クイーン＞ビートルズ＞ＺＥＰ

キース・リチャーズ
　
ジミー・ペイジ。やつのことはストーンズが結成される以前から知ってるくらいだ。彼はすでにスタジオ・ミュージシャンだったから。残りの俺らなんかは一晩のギグすらブッキングできない時にさ。
ただし俺はツェッペリンを真剣に『バンド』だと思ったことは一度もないんだ。
そいつは良く出来た混ぜモンというか、まあ巨大な企業みたいなもんだ。
俺がビートルズやストーンズから感じる同じ匂いをＺＥＰから感じることはない。

ようは造られたバンドだってことさ。
「ホントにこれがやりたいんだ！」って感じで集まって結成されたわけじゃない。
職業的に結成されたにすぎない、というね。
製品（プロダクト）であり周到な計画（プロジェクト）、だがバンドじゃない。

ＺＥＰ＞ビートルズ＞ストーンズ＞カーペンターズ＞クイーン

ミジィペジは，立派なギタリストさ．
ZEPはすげぇバンドだよ．
プロジェクトじゃなんかじゃない．
ＺＥＰ＞キングクリムゾン＞人間椅子

アンソロジーにある12 Bar Bluesって曲と
ZEPのHow Many More Timesは似たような曲だから
両者のブルーズの捉え方が比較出来る！？

>>186
12-Bar Originalね、曲名。
あの曲って、Rolling StonesのStonedって曲と同じで
ブッカーＴのGreen Onionが下敷きじゃないかね？

ビートルズ＞ストーンズ＞ＺＥＰ＞カーペンターズ＞クイーン

>>187
マキシおもいだしたｗ

昔の音楽雑誌のドラマー人気ランキングで
ボンゾはカレン・カーペンターよりも順位が下だった

今じゃあカレンがドラムをたたいてたってコトすら知らない人がほとんどなのにね。

イギリスの厨房の間ではクイーンが一番人気なのか・・

日本の低脳厨房にもクイーンが人気だよｗ

英国の音楽の専門家
ビートルズ＞ZEP＞QUEEN＞スットンズ

日本の音楽の専門家
オレンジレンジ＞QUEEN>ビートルズ＞ZEP＞スットンズ

日本の大衆
電子レンジ＞オレンジレンジ＞QUEEN>ビートルズ＞ZEP＞スットンズ

ビートルズからレッドツェッペリンを取ると、ビーズ。

ビートルズからレッドツェッペリンを取ることは出来るが、
レッドツェッペリンからビートルズを取ることは出来ない。

どっちもできんだろ

ビーズのバッドコミニケーションはＺＥＰのパクリ。

他にも、まんまThe Wanton Songな曲もある

ていうか、BAD COMMUNICATIONはパクリじゃなくて
トランプルト・アンダーフットのカバーなんだよ。
知らなかった？

>>200
あの曲はドぅービーのロングとレインランニングも混じってるから
カバーとまでは言えないよ。

ビーヲタやゼップヲタはパクリの事をどうこう言える立場じゃないだろｗ

>>202
いい機会だからパク李の有名どころを
教えていただけませんか？
ビートルズでそういうパク李疑惑を集めたページはあったけど
いまいち、ピンとこないのばっかだったから。

カムツゥギャザーはチャック・ベリーの曲のパクリ。
ジョン本人も後にパクリを認めていた。

>>204
キャッチなんとかだっけ？
微妙な気もするけど、本人が認めてるならそうなんだろうな。

ゼップにパクリなんてあるの？

>>202世界で一番パクられてるのはビートルズだろ

ZARDがエイトデイズウィークをぱくってた。

>>179

亀だがI want to tell you、And your bird can sing、Dr Robertはかっこいいと思う。どれもリボルバーだな。

ミスチルがレインソングをぱくってた。

>>206
ジェフ・ベックがゼップの1stアルバムを聴いたとき、激怒したと
いうエピソードをご存知。

あと、ブルースのリフを多々パクッているゾ。

パクりパクられ生きるのさ。

昔のビーイング系と呼ばれた人たちはＺＥＰ大好きな事は
間違いない。

ペイジって実はフォークソングやりたかったんでしょ？ｗ

実は、ジョン・ポール・ジョーンズがいなかったらＺＥＰＰＥＬＩＮは堕落して成功しなかった。
決してドラッグをやらず、メンバーの演奏を引き立てることに尽力し、ただのブルースバンドを
超一流のグループに引き上げた。
ジョン・ポール・ジョーンズはメンバーの不品行に辟易していた。ペイジなどは黒魔術に興味を
持ってオカルトに熱中していたが、ジョーンズは教会の聖歌隊に入ってやり直そうとしていたのだ。
しかし責任感があるジョーンズは結局最後まで貢献し続けた。
ブルージーなフレーズやリフ回しはペイジのものだが、背景に美しく奏でられるサウンドは
ジョン・ポール・ジョーンズならではのもの。彼がいなかったら、ZEPはバッドカンパニーやフリーの
域で終わっていた。

でもジョンポールジョーンズのソロアルバムは分かりにくい。
あと、いつかペイジとの仲に確執が起こるように思えます。

>>215
ペイジ/プラントに呼ばれなかったことで既に亀裂じゃ・・・？
もっとも、それだとZEP再結成になるけど。

ジョンジー以外の三人が悪魔に魂を売ってＺＥＰは成功を収めたという説が単行本に載ってた。

ジョンジーが３人の堕落を辛うじて抑えた。
全員が悪魔に魂を売っていたら腐敗していただろう。
しかしジョンジーでもボンゾの大酒は止められなかった。

ビートルズでその役割をしたのは、メンバーではなかったが、ジョージ・
マーティンではなかったかと思う。

>>218
ジョージ・マーティンじゃなくてリンゴだろ。
リンゴがいなっかたら、ビートルズなんて
メンバーひとりひとりの個性が強すぎて
すぐ解散してたはず。

ジョンポールジョーンズって、映画「永遠の詩」で
撮影の間のステージは毎日同じ衣装で通してください！
って言われたのに一人だけ拒んだんだよね。
だから映画ではジョーンジーだけ衣装がコロコロ変わってて。
頑固なんかね？

ジョンジー：頑固そう。
ロバート：気が短そう
ボンゾ：気性が激しそう。
ペイジ：ケチでずるそう。

>>208
おなじく亀レスだが　俺と俺の猿以外のやつらは　って歌のリフはなかなかよいぞ

>>204
チャック・ベリーの背後にマフィアが居て、レノンだったら金になると踏んで訴えた、
という説もある

>>219
リンゴがメンバーの潤滑油になったから６９年まで続いたんだろう。
仮にピートベストがドラムだったらマネージャーが死んだ時点で解散していたはずだ。

なんかビートルズと違ってZEPってメンバー間の人間関係が
あんまり語られないバンドだよな。謎につつまれてる部分が多いというか。
いや、ビートルズがあまりにも詳細に語られすぎてるのか...

>>225
ジミーペイジは解散後の８２年のインタビューで

「僕らはツアーの時やレコーディングの時以外はほとんど顔を合わせなかった。
４人は全然別の場所に住んでて、普段は何してるかなんて知らなかったんだよ。
それが逆によかったんだ。ツアーやレコーディングで集まる度にちょっとだけ
新鮮な気持ちになれるんだ。」

って言ってた。

ZEPのメンバー達はZEPを完全に仕事だと割り切ってたんだろうね。
ペイジが商売のために優秀な人材を集めたというイメージがあるし。
逆にビートルズはガキの頃からの友達がバンドを組んだわけで、
仕事と割り切るには生々し過ぎたのかもね。特にジョンとポール。
まぁだからこそいろんな人間模様がありドラマがあり面白いわけだけど。

スタジオではメンバーがペイジに意見したりとかしてたんかね？
アレンジの事で言い争いしたりとか。
そもそもバンドの１メンバーがプロデューサーってのも
ビートルズじゃありえんしなぁ

頁「なぁ、ボンゾ、ジョーンジー！こういうリフがあるんだけど（ペイジ、弾き始める）
ボ、ジョ「お！いいね！（ボンゾ、リズムを取り始める、ジョーンジーベースラインを考え始める）
プ「お、もう始めてるの？いいリフだな。ウーイェ〜♪（アドリブで歌い始める）
ジョ「キーボードも入れる？そのほうがいいね」

こんな感じでＪＡＭが始まり、じょじょに煮詰めていく。
おれは勝手にこんな感じが多かったんでは？と思っている。

X JAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ZEP＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビートルズ

ボンゾが死んだ後にペイジの家から黒い煙が舞い上がったって噂もあった。
ジョンジーまで悪魔に魂を売っていたらどうなっていたんだろう？

ライブとかを見ていると、エンターテイナーとしては、全然ビートルズのが上だと思うね。
勿論、メンバーがソロになった後の比較でも然り。

ツェッペリンはリフとか格好良くてスゲェーっ！て思うけど、
あいつらのライブは正直、ツマンネって感じる人も多いと思うぞ。
（即興とかテクニックはさすがだと思うけど、クォリティが低い）

ポールマッカートニーのライブなんて、ウイングス時代から最近のやつまで、
音や演奏のクォリティという面ではパーフェクト。
まあでも、ツェッペリンはギターリフとか滅茶苦茶格好イイんだよな。
結局、どっちも良いわけよ。

じゃかぁしいボケ

サージェントペパーズのリフもカッコいいね。ヘンドリクスもカバーしてる

俺は高校生くらいまでは、洋楽はビートルズばかり聴いていた。
でもＺＥＰを知ってからは、ビートルズを聴く割合は序々減っていった。

今でもＺＥＰは時々聴くけど、ビートルズは殆ど（年、数回くらい）聴かない。

俺は高校んときＺＥＰだったが最近じゃほぼビートルズだよ。

おれはちゅがくせいときはZEPばっかきいていた
でも大人になてからはモー娘。一筋だ。

偉いだろ　えっへん

どっちもカス。

お前がカス

「真夏の光線」の頃のモー娘は聴けるが、今のモー娘は聴ける代物じゃないよ。

ビーオタなんて間違いなくバカしかいない。

>>235

俺も似たような感じだけど、それでもやっぱり、年に数度ビートルズを聴きたいときがあって、そのたびにベースラインすげぇな〜とか思うんだ。

年に一回しか帰らないけど、帰ったらほっとする、故郷みたいな感じかな、キザな言い方すれば。

>>4
そりゃ聴けばわかるわ

>>244
超遅レスだな。

ビートルズは６０年代の覇者
レッドツェッペリンは７０年代の覇者

80年代の覇者は殿下
90年代の覇者はﾍﾞｯｸ
00年代の覇者はﾌﾗﾝﾂﾌｪﾙﾃﾞｨﾅﾝﾄﾞ【予定】でＯＫ？

30世紀の人間に、20世紀の雰囲気を伝えたい。
アルバート・アインシュタイン、アドルフ・ヒトラー、そして、ビートルズ。
この３組を挙げたら、20世紀の雰囲気はだいたい伝わる。
ビートルズとはそんな存在、マス社会現象の一つ。ＺＥＰに限らず、他グループとの比較はナンセンス。

>>246
８０年代はマイケルだよな

>>247
痛い奴だな、ビーを過大評価しすぎ。

>>247
同意
過去賛美を否定する為に「I　hate The Beatles」というティーシャツがロンドンで売られてるそうだ。
ビートルズとはまさにそういう現象。
他のバンドと比較しても意味ない。

>>247
たしかに”現象”込みで捉えると圧倒的だろうな。
ただしそれは時代の巡り合わせも拍車をかけてメンバー本人達とは関係のない領域にまで行ってしまっている。
音楽はどちらも素晴らしい。両ファンに幸あれとオッサンは思う

ビートルズが欧米の若者にドラッグを広めたという要素もあると思うが。
サイケデリック・ムーヴメントなんかその典型だし。

>>246
90年代はオアシスだろ

ニルヴァナは？？？

>>253
イギリスだけな

一つ重要なところはＺＥＰは硬派だね。

俺は、７０年代から聞いてきたけど、
ディープパープルとかとどこが違うのか？
要は当時の音楽評論家が言ってたけど

「陶酔感がない」（ＺＥＰには）

コントロールをしつつ、パワフルな感じ
の「分るやつには分る渋さ」
（同年代のディープパープルも張り合えないかっこ良さ）

（私はディープパープルもカッコイイと思ってしょうがない
　ノリの良さでは空前絶後だと）


いわゆる落ち着いた、文句を言わせないかっこ良さでは
ZEPだろうな。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Best_selling_music_artists

現象「込み」でも圧倒的だし
音楽面だけでも　ZEPじゃ並べて比較する存在にはならんよ。ZEPに限らんが。

ディープパープルはメンバーがコロコロ替わりすぎるのとアメリカでの大成功は
「スモークオンザウォーター」の一発のみってのが痛い。
ゼップには及ばないものの２期と３期は凄かったと思うが・・

ロックドラマーとして、ボンゾとイアン・ペイスじゃレベル違いすぎる

ＺＥＰの魅力は四身一体のグルーヴ

ボンゾと比べたらリンゴやペイスは小物だろう、コージー・パウエルでもボンゾにはかなわないな。

ここにもリンゴを過小評価してるやつらいるんだな。
あの人は左利きという理由意外にも右手のグルーヴ感は
そこらのドラマーとは次元が違う。
スネアも２拍４拍の常識を完全に打ち破ってる。
しかも歌を歌いながらあそこまでドラムのリズムをキープできる人はいない。

あと、ペイスとボンゾだったら明らかにペイスのほうがうまいと思う。
ペイスとキース・ムーンならどうレヴェくらいかな？
つーかその前にボンゾのドラムがうまいって思ったことないんだよね。
どの曲を聞いてあの人過大評価ぎみの評価されてんの？

自分は無知です↓↓
誰がどのバンドのドラマーだか教えてください!!!
お手数かけます･･･

>>263

手数系とくらべられたら盆ぞもちと不利かと。
やっぱあのパワーとグルーブなのかな、評価されてるのは。

リンゴについては同意

ボンゾの凄さって、おれみたいにドラムのテクとかまったくわからん人間にも
「すげぇ！！！」って理屈抜きに思えてしまうことだと思う。
HOW THE WEST WAS WONを聴くともう他のドラマー聴けなくなっちゃう勢いで

ボンゾの凄さは音、グルーブが別次元なとこ

ビートルズとツェッペリンに上下はなし。あるならそれは聞き手個人個人の好み。
それぞれがそれぞれの時代を作った、ポピュラー音楽史に残る立派なバンド。
総論は以上。各論を語れば限り無し。

ビートルズ，ＺＥＰどちらもすばらしい、両方のいいとこ取りしたのが
クイーンだと思う。　たぶん、日本での洋楽の認知度、売上ベスト３
ではないかな。　この３バンドを見てると人気に実力は比例してると思う
あと、二人以上の超優秀な作曲能力をもったメンバーがひとつのバンド内に
いた事。　この後に、ストーンズ、ビーチボーイズ、クラプトンあたりかな？

↑このあとにじゃねぇよ。ストーンズがｾﾞｯﾌﾟ、ｸｲｰﾝなんぞの後のﾜｹねーだろ。もう一つ、君も高校卒業する迄には、ﾌﾞﾗｲｱﾝ･ｳｲﾙｿﾝが実はﾚﾉﾝ+ﾏｯｶｰﾄﾆｰを凌駕しかねない才能の持ち主だってことに気付けるといいね

合唱させられたのがビートルズ
文化祭でやったのがツッペリン

>>270
>ﾌﾞﾗｲｱﾝ･ｳｲﾙｿﾝが実はﾚﾉﾝ+ﾏｯｶｰﾄﾆｰを凌駕しかねない才能の持ち主だって

おまい、しかねない、ってことはしていないって事だろ？
してもいないのに「しかねない」ってのはどういう判断なんだい？
つまり、ブラウィルはまだ発展途上だと？　今からでもL&Mの業績を凌駕する可能性があると？

これは煽りじゃなくてマジメな質問です。

>>270文章をよく読みなさいよ　売上と認知度と書いてあるでしょうが
ストーンズは才能はあるし好きだが、洋楽が好きでない一般の人には
あまり、知られていないだろ？
ブライアンもすばらしい。ペットサウンズ　私も非常に好きです。特にポールは
彼をべた誉めしてるよね。　しかし、L&Mを凌駕は絶対してないと断言
してもいいね。　

一般人にはzepよりストーンズの方が有名だと思うけど

>>269
ビートルズ，ＺＥＰどちらもすばらしい、両方のいいとこ取りしたのが
クイーンだと思う

それはちょっと自分とは感覚が違う。この三組では年代的にはクイーンが
一番最後だから、そのように捉えるのは安易だが、もしもクイーンが意図的に
ビートルズやツェッペリンのいいとこ取りをしようとしていたというなら、
それは失敗していると思う。むしろクイーンはクイーンとしてのオリジナリティを
評価すべきかと思う。

>>270
熱意が感じられる。が、この投稿者が自分より年配の方なら恐縮なのだが、>>272が
言うように微妙に日本語の表現力に不十分さが感じられる。

>>273
レノン・マッカートニーとブライアン・ウィルソンの作品の優劣は競えないと思う。
どちらもいいものはいい。どちらがどちらを凌駕（著しく優れている）している
などという評価をするのはおこがましいですよね。レノン・マッカートニーが
勝っている、などというのも個人の思い入れに過ぎないですよね。

>>275例えば、キラークイーンという曲、ご存知ですか　ピアノのポップな
旋律なんかビートルズの影響大だと思う。もちろん、フレディの狂気じみた
才能（いい意味で）が最大の魅力（クイーン�Uのフレディサイドなんか最高ですね）
ですがその中でも、随所にポップセンス溢れるところがある。あれだけ売れたのは
そういう点でビートルズの影響をうまくとりいれているし、成功したと思う
また、曲のリフのかっこよさという点でジミーとブライアンメイは共通するよね
あの二人のリフのセンスのよさは本当にすごい。
日本においても、ビーはサザン、ｚｅｐはＢＺにという様に継承されている
と思うね。

>>275
クイーンはビートルズとZEPの良いところを全て包含して、
なおかつクイーン独自のオリジナリティを強く持ったバンドということで良いんじゃない？

>>276
キラークイーンのピアノからビートルズの影響を認めるのは難しいのではないか。
譲ってあれがビートルズからの影響とするなら、ああいった洒落たタッチのピアノが
入っているロック・ポップスはすべてビートルズの影響ということになりはしない
だろうか。それならそれで自分は構わないが。

クイーンの面々も人の子である以上、自分らが幼い頃から親しんできた音楽に
影響を受けていないはずはなく、そういう意味では、彼らがハイティーンの頃に
母国から生まれて全世界を席巻していたビートルズもその中に含まれていても
不思議ではないが、自分はやはりそれを「クイーンはビートルズの影響を受けている」
と取り立てて主張するほどには感じられない。よく影響されているというのが
事実なら、同時によく消化して自家薬籠中のものとしているのだと思う。

まあ影響を受けていようがいまいが、いいものはいい。ビートルズもクイーンも、
自分は大好きだ。ついでにジミー・ペイジもブライアン・メイも、自分が
ここでセンスがいい悪いとかいう間でもない立派なギタリストだと思う。

QUEENってフレディが死んだら神格化されてない？

>>278 フレディはアルバム、プレイザゲームで亡きジョンに捧げる
ライフイズリアルを発表している。　まるでジョンが憑依した様な曲だ。
まさか、自分が数年後同じ立場になるとは、彼も知る由も無かったろうが
自分のアルバムで取り上げるほどなのだから、彼のビーに対する思い入れ
が窺い知れると思う。　
>>275　　彼らはプロでアーチストであり同時に売り手でもあるわけだ
購買者である我々が、評価や論評を述べるのがおこがましいとは思わないな
マーケットにリリースされた商品としての宿命だと思う。
あなたが、学生さんでないならそれはお分かりになるのではないだろうか
さらに、言うならここは個人的思い入れを語るところで、それを排除したら
板の存在価値が無いのではないかな。

>>278
＞＞「クイーンはビートルズの影響を受けている」
と取り立てて主張するほどには感じられない。
僕もその通りだと思いますが、
クイーンのメンバーはビートルズ大好きであることは事実なので、
そりゃ、大きな影響は受けてるでしょう？
別にどうでも良いことですが。

クイーンはゼップの影響は受けていないだろ。

>>279
それはどのロックスターも同じだろ？

クイーンはメンバー全員がジミ・ヘン好きだったということを忘れてはいけない。
確かにデビュー・アルバムを聞いて
「ビートルズのような親しみやすいメロディー＋レッド・ツェッペリン並みのハードな演奏＋イエス張りの金属的なコーラス・ワーク」
を持ったバンド（要はハード・ロック風の亜流バンド）と評価されたのは仕方がない。
しかしジミ・ヘンの影響がクイーン・サウンドの根本を担ったことは間違いないのだ。
さらにそのルックスも災いして
「グラム・ロック・ムーブメントの末期症状」
という評価もされてしまったことは不運だったと思わざるを得ない。

誤って1と名前をうってしまいました。すいません。

>>282
ロジャーのゼップへの心酔ぶりは当時凄かったぞ
インタビューでも連発してたと思うが

ビートルズとゼップってどっちが一番売れたんだろう？
確か、ゼップって７０年代にビートルズの売上を追い越したんだよね。

アルバムはビートルズのが売れてるね。
シングルはそもそもＺＥＰはイギリスじゃほとんど切ってないから
比べる必要ないけど。

みんなのレス楽しそう。
でも比較のしようがない２つ。

とりあえず昔美しかった人は、年老いてからマスコミに出てきてほしくない…。
ポールにしろジミーにしろロバートにしろ。あんなに美しかったのに(T_T)
グレタ・ガルボを見習え。もしくは山口百恵だ。

おニャン子クラブでも早々と引退した高井麻巳子や河合その子は昔のイメージを保っているが、
新田恵利や工藤静香の老醜は見苦しいものがある。
おニャン子OGの現役で今も老醜を晒していないのは渡辺満理奈と生稲晃子ぐらいだ。
ロック界で老醜を晒してるのはペイジとプラントだな。
解散後は全くいい作品を残していない、ポールやストーンズはいい年の取り方してると思う。

んじゃ国生さゆりがジョン・ポール・ジョーンズだな

ジョン・ポール・ジョーンズには渡辺美奈代を推す、国生も老醜を晒しているから。

>>287-288
つ　http://en.wikipedia.org/wiki/Best_selling_music_artists

ビーは糞ＺＥＰの倍売り上げてるじゃねーかｗｗｗ

カヴァーデイル・ペイジって一体何だったんだろう。。。
カヴァ大好きだったから一応アルバム聴いたけど、今考えたら不思議だ。
てゆーかもう無かった事になってない？ロック界的にも本人達的にもファン的にも。
こんな扱いになってんの他にあるかいw

>>295
代々木オリンピックプールにカヴァぺー観にいった俺が君にレスするぞ。
あれは、互いに残っていたゲフィンレーベルでの契約消化アルバムだよ。
ただ、ホワイトスネイクのファンでもあった俺には好きなアルバムだった。
まあ、激しく忘れてるのは間違いなくペイジ側だろう。

>>294
こんなに気持ち悪いヲタクはじめて見たよ

>>291
生稲晃子も老けてきている、おニャン子OGで美貌を保っているのは渡辺満里奈だけ。

>>298
渡辺満里奈も5年後には40歳だからいずれは老醜を晒す事になる。
満里奈がおニャン子の中で一番若いメンバーだから今の時点で老醜を晒してないだけの事。

ポール・マッカートニーが中国を非難,この映像をみたマッカートニーさんは、「残酷で恐ろしい。まるで暗黒時代のようだ。殺すのを楽しんでいるように見える。この人々は病んでいる」とショックを受けている。この映像→ http://www.youtube.com/watch.php?v=6HZeefT0X20

正直、アルバムはペイプラよりもカヴァぺーの方が良かった。

ペイプラもカヴァペーも全盛期のレッドツェッペリンやホワイトスネイクのアルバム
の完成度とは程遠い駄作。

>>302
ZEPにはどれも適わなんが俺の中ではこう
サーペンス＞＞＞カヴァぺー＞＞＞スリップオブザタン>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペイプラ

上と下とか詮ない比較だと思うな
むしろ両バンドは棲み分けが出来ていると思う
俺の中ではストーンズとビートルズよりも抵抗なくすっきり共存している

ＺＥＰなんか今好んで聞いてるのは若い世代にはいないよ
賞賛しているのはギターマニアかおっさんだけ
非常に無機質な音楽なんだよね。一般人はあんなものにもう魅力を感じないんだよ
それに、ＺＥＰはバンドって感じしないしね。作られた音楽集団って感じがする
時の推移に耐えれない典型的なバンドだよね、ＺＥＰって
それに、ジミーペイジなんて今酷いよね。ゴーストバースターズに出てくる巨大な
マシュマロマンみたいでさ。思いっきり蹴ったらポンポン跳ねながら転がっていきそうだよね
ロバートプラントは魚屋のオヤジみたいになっちゃったしさ。
そういえば昔、プラントの髪の毛がブワーって伸びきてぐるぐる巻きにされて締め付けられる夢
見たんだよね。あれ以来ＺＥＰが大嫌いでさ
まあこんな70年代ガラクタバンドをいまだに崇めているおっさんは、そんな暇があるなら家族サービスに
精を出せと言いたいわけ

んー、釣られていいものやらどうか

>>305
俺１５だし、クラスでＺＥＰ知ってる人結構いるよ・・・・┐(´-｀)┌
今も売れ続けてるバンドなのにそんなことほざくなんて・・・君は実に馬鹿だな
そうやっていつまでも脳内妄想してろよ

ビートルズとレッドツェッペリンは今も売れ続けているから、
元メンバーは印税収入だけで食っていける。
特にポールの資産は天文学的な金額、本人が残り少ない人生でどう浪費しても
使いきれない。

>>308
宇宙旅行に親族全員予約すれば結構使いきれるかもよ?

>>299
すでに黒ずんでいたよ。

>>310
おしゃれ関係の時点では劣化は感じなかったが・・女は男に比べて劣化が早いな。

おニャン子の劣化を考えると38歳になっても美貌が衰えない南野陽子は奇跡だ。
２ｃｈの色んな板で劣化しない南野陽子のスレが立ってるからな。

>>305
自分は同意だね。過大評価されすぎな気がする。
演奏だって言われてるほどうまくないし、ヴォーカルだって結構ワンパターン。
大曲と言われてる曲も時間がただ長い退屈な曲としか響かない物が多い。
同世代の第２期ディープ・パープルの方が、演奏もうまいしヴォーカルも
ロバート・プラントのよりも声が出てるし、抑揚も自由自在だ。
曲も聞いててノリやすいし楽しいものが多い。
ホントなんでＺＥＰがあそこまで支持されてんのかわかんないね。

さてｗ

ギランは明らかにプラントより下手だろ。

どっちが上手いかはともかく、安定感はイアンギランのがあるような...
プラントはダメな日は本当にダメだ。特に声をつぶしちゃう７３年以降は。
それ以上にダメな日といい日の差が激しいのがフーのロジャーだが...

ビートルズに劣らないバンドではあるんじゃないの

えっ！２ｃｎに大量殺人予告？！！
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1130995497/
詳細は、ここをクリック↑しる

>>313
人気あるからだろ？売り上げが物語っているディープ・パープルの２倍以上売ってるよ

ビートルズ初期＝ポップアイドル
レッドツェッペリン初期＝ニューヤードバーズ

日本限定ならパープルはビートルズに匹敵するぐらい人気あるよ
ビー＞パー＞ゼッ　日本ではこうだろ

>>319
売上＝グループの人気、および実力という訳ではないだろう。

>>322
何をもって実力なのかも難しいが、演奏テクニック、ギター音の幅などみたら
断トツメタル系なんだが、相手にされてないのが現状
どこを主眼とするかで違うからなー、最後は好き嫌いになるんじゃないか。

ゼップのほうがいい音楽多いしなー

ビートルズ＝メロディー主体の音楽
ツェッペリン＝リズム主体の音楽
だから、対決しても無意味。

ＺＥＰは聞いてて詰まんないんだよね。曲が無駄に長い。
しかも特にコード進行が変わらないからスンゴイ退屈。
「リフを主体にしてる」と「ワンパターンなコード進行」とは意味が違う。
こんなののどこにそんなに惹かれてるわけ？

メロディー主体のビートルズの曲って懐メロ化していてつまらない。
ゼップの曲は耳で聴くというよりも体で聴く（揺さぶられる）音楽だな。

>>326
死ねウンコ自分がそう思ってるだけだろ？そう思ってない奴もいるんだよウンコ

硬派この上ない感じがあるのさ、
このバンドにはね。

俺流浪の民が人生のテーマさ。

両方最高すぎる。
ついでにWHOとSTONES加えて
おれの永遠の４大バンド。われながらベタだ...
しかしいいものはいい！

>>327
俺もそう思った時もあったなぁ…

なんと言っても「鉛」の飛行船だぜ。

これを飛ばすのも俺の人生のテーマだ。

学校の音楽の教科書に曲が載っている時点でビートルズは終わっています。

zepの方が合計体重で勝ってる。

ビートルズはベスト盤『1』だけ持ってりゃ十分だぜ！
オリアルは糞！
「次は良いアルバムだろ…次は良いアルバムだろ…」
なんて期待しながら全部買ったが、結局すべて糞！
犬面ポール金返しやがれ！
これからオレンジレンジのアルバム買いに行ってきまーす♪♪♪♪

ＺＥＰが乱痴気騒ぎしやがったせいでジョンは３度も宿泊拒否されたのか！
ゴミバンドの分際でふざけんなよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>335
魚をなめるでない。

ハウジーズ・オブ・ジ・ホリーズの各曲はすごすぎる。
よくもマァあんな曲が書けて演奏できるもんだね。

>>336
３人居る中のどのジョンだ？

ドラムのジョン・ボーナムに憧れるミュージシャンやファンはいても
リンゴ・スターは。。。

指輪つけてるドラマーは全員リンゴファン

じゃぁ髭生やしてるドラマーは全員ボンゾファンか、

>>340

お前はドラムスが叩けないからリンゴのうまさがわからないだけ。

>>343
＞お前はドラムスが叩けないからリンゴのうまさがわからないだけ
リンゴのうまさはドラムスが叩けないと伝わらないんですか？ｗ

>>343
ボンゾよりリンゴの方が叩けるなんておもってるのはビーヲタだけだよｗ

>>344

玄人受けとか通好みって言葉を聞いたことはないか

>>345

どこに「ボンゾより」とか書いてるんだよ、文盲。

>>346

ボンゾとリンゴを比較してる>>340に>>343みたいなレスしてんだから
お前は言外に
「リンゴはボンゾより玄人受けする」
「ドラム叩いてる奴はみんなボンゾよりリンゴに憧れる」
って言ってるんだよ
解ったかビーヲタｗ

ボンゾ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リンゴ

>>348
痛いビートルズ信者以外はみんなそう思ってるだろ

生き方なんかはツェッペリンの方がロック然してる。

演奏力だけで言えば
ビートルズでゼップと比肩するプレイヤーは
ベースのポール・マッカートニーの
ジョン・ポール・ジョーンズに対するそれだけだろ？

そういえば、
１９７０ねんのこと、
メロディー・メイカーだったか
ニュー・ミュージック・エクスプレスだったかで、
人気投票でゼップがビートルズを抜いて１位になったんだよね。
あのときは、まさか信じられない！　って感じだったが、
今となると、ナットク、だな。そりゃ。

リンゴよりまだポールの方がドラム上手いと思った。

その昔、プレイボーイ誌でボンゾは人気投票でカレン・カーペンターにその座を譲ったことがあるｗ

カレンのほうがドラムうまいもんな。無理も無い。

カレンは知る人ぞ知る超絶ドラマーだからな。
まぁボンゾとは全くタイプが違うが…

いくらなんでも怒られるぞボンゾに。

いや、カレンは本当にすごいよ。
なってったって、歌いながらドラム叩くんだからね。
カーマインアピス。

パープルが高めの快速球で空振り三振なら、
ゼップは低めの超剛速球でバットを折った上での
空振り三振。

ただ、案外打たれる

ＺＥＰって悪しき産業ロックの走りじゃん、
ビーのようなカリスマ性は感じないね

>>361
＞ＺＥＰって悪しき産業ロックの走りじゃん、
貴方の定義する『悪しき産業ロック』って何ですか？
ビーって自らレーベルをつくって金儲けした最初のバンドだろう？
シングル出しまくりのビーの方が産業ロック？のような気がしますが？

＞ビーのようなカリスマ性は感じないね
それは貴方の主観的な意見ですね。

>>361
産業ロックって普通ジャーニーやエイジアみたいなの指すんだろ？
ZEPがどうして？？？？

>>361
あんなカリスマの固まりはいないと思うよ

>>347

リンゴのプレイが地味に聞こえるけど、実際にコピーしてみたら案外難しいよとか、そういう類のことを言っているだけなのに、何が「言外に」だ、この妄想野郎。

やっぱzepヲタはプラントの金切り声の聞きすぎで脳波に異常を来している奴が多いわ

>>365

ボンゾのプレイが地味に聞こえるけど、実際にコピーしてみたら案外難しいよとか、そういう類のことを言っているだけなのに、何が「言外に」だ、この妄想野郎。

やっぱビーヲタはヨーコの金切り声の聞きすぎで脳波に異常を来している奴が多いわ

ブートDVD見てるとボンゾのドラムは派手派手でカマしまくりだぞ。リンゴは大人し目に見えるがそもそも曲のタイプが違う。リンゴが叩く「俺の罪」や「SICK AGAIN」が聞けたらいいんだけどね。結構カマすんじゃないかね。

ドラムソロは退屈

俺はボンゾが叩くラブミードーが聴きたいなー。

ボンゾがブートDVD（'77シアトルだったかな）でジョンズィーのベースに合わせてジャズ・ドラムぽく叩くシーンがある。彼もZEPの音楽に合わせてた部分はあると思うよ。実は他にもやりたい事はあったかもしれんとね。

演奏力ならビートルズはレインボーにも負ける。

瑞々しさならビートルズの勝ちだと思う。

1・2枚目の、あの採れたての魚みたいなピチピチ感を超えるアルバムをモレは知らない。

ZEPをイメージで語るなら、イギリスの雷鳴轟く雨雲。あの激しさを超える1・２枚目をモレは知らない。

>>372
いえるな。

もう、
どっちもすげーっての
もともと、音楽的素養やデビュー時の環境やら、方向性が違いすぎるんだから
「どっちがすげーっ！！」なんてな、はっきり明らかに完全にナンセンス！
問題の立て方が粗雑なんだよ！

ゼップのファーストのアルバムジャケットの鉛の飛行船の墜落はインパクト強過ぎ！
音はそれ以上！

プラントが歌うPlease Please meを何かのブート（確か日本公演）
で聴いたが何がなんだかよく分からん、さっぱりキャッチーじゃない
呪文のようなPlease Please meだった。

どっちもすきだが、解散の仕方はZepのほうが好きだな。
ゲロ死で解散なんて切なすぎるよ！

リアルタイマーの皆様にとって1980年とは？
貴方の心には何が残りましたか？

ボンゾはあるインタビューでこんなこといってたよ。
「とにかく『アビー・ロ−ド』のドラミングはすばらしいと思うな。
　ビートルズのレコードに出てくるドラマーは全部いい。」って。
　ボンゾもリンゴもすばらしきドラマーたちなのです。

ジョンはキリスト教。なのに、たばこ吸いますね。

近年のアメリカから始まった禁煙運動は、キリスト教が母体と言われてる。
今、それの組織がブッシュの支援団体。

テク云々じゃないけど、オカズやバッキングパターンのバリエーション（俺も専門家じゃないからうまく表現できないけど）はリンゴもただ者じゃないと思うんだ。
涙の乗車券とかインマイライフのようなパターンて誰かやってるのかな。

また、いわゆるテクニシャンと言われるドラマーでもオカズは案外凡庸だったりするけど、リンゴのそれはコーラス毎に微妙にバリエーションを加えたりして工夫されている。
見せ場はない代わりに曲を生き生きとさせる、最高のドラミングだと思う。

苺畑、サボイトラッフル、デイインザライフ、ザ・ワーズ等のオカズは聞いていてぞくぞくする。

>>379
なのにジョンは『ビートルズはキリストより有名だ』みたいな発言をして、
当時、キリスト教団体から反感食らってましたね。

そういえば、リンゴも『ライヴ８』にポールから誘われなくて悲惨だったな。

>>380
同意。ﾊｲﾊｯﾄのｼｬｶｼｬｶの使い方とかも、曲に広がり与えてる。

ふむふむ。確かに「let it be」のサビ，「Come Tother」「Something」「Get Back」といった曲での表情の付け方はいいよねー何て言うか、絶妙のアクセント？音の選び方で来る。叩くタイコの選び方がいいんだよねーきっと。打楽器への音感ていうかさ。

なんちゅーか、両方のバンドとも完璧すぎて
比べる意味ないよな。
最後のオリジナルアルバムの評価がいまいちなのが似てるな

ビーオタがこんなスレつくるから。。。

せのじゅん
プラント＞ペイジ＞ぽーる＞ボンゾ＞じょん＞じょーじ＞ｼﾞｮﾎﾟｼﾞｮ＞りんご

プラント１９２センチ
ペイジ１８３センチ
ポール１７８センチ
ジョン１７７センチ
ボンゾ１７７センチ
ジョージ１７６センチ
ジョンジー１７２センチ
リンゴ１７２センチ
ほとんど接戦だね。

どーでもいいけど、ツェッペリンとビートルズ比べるもんじゃ無くない?ビートルズと比べるならストーンズで、ツェッペリンと比べるならディープパープルあたりだと思う

ディープパープルとだったらZEP余裕で勝つじゃん

チンコの皮の長さでは、ジョン一人だけのおかげで、圧倒的にＢの勝ち

ギターやってたころ、ZEPばっかコピーしてたら他の曲が弾きづらかった
だからZEPは嫌い

391は包茎

>>392
なぜ知ってる？！

リンゴの息子はキース・ムーンからドラムを教わっていたらしいね
ちなみにキースも包茎！

>>391
それは単にｵﾏｲがへたくそなせいで、Zepのせいじゃねーだろ。

ビートルズは最高のバンド
ツェッペリンは最強のバンド

日本公演の出来は
パープル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ZEP＞ビートルズ

あげとくか

age

ZEPだと限りなき戦いとか、カシミール
ビートルズだとビコーズとか
好きなんだけど　なんかオススメアーティストいる？

ピンク・フロイドは聞いとけ！狂気からね

ブラックサバスも聴いとけ！ロニー在籍時は凄いよ。

うーむ、Zepは音は良いんだがブルースやフォークを
パクりまくってるバンドなんで、オリジナリティで勝負の
ビートルズと比べるのはかなり無理があるような気が・・・

そうだな。
曲そのもののオリジナリティを問題にすると
ゼップには批判が多いよな。
サウンドのオリジナリティはすごいと思うんだけど。

>>356
カレンは皆知ってるドリブラーだろ。

ドリブラーってなんですか？

今年もグラミー賞の放送やるよ。

ＷＯＷＯＷ「独占生中継グラミー賞２００６」

＜生中継＞２月９日（木）午前９時３０分〜

＜リピート放送＞２月９日（木）午後１０時００分〜

＜完全版＞２月１２日（日）午後４時３０分〜

ノミネート・アーティスト
マライア・キャリー／カニエ・ウエスト／Ｕ２／ブルース・スプリングスティーン
フー・ファイターズ／グリーン・デイ／コールドプレイ
ザ・ローリング・ストーンズ／ニール・ヤング／ロブ・トーマス
エリック・クラプトン／ロバート・プラント／ポール・マッカートニー／他

各アーティストのノミネート部門など詳しくはＷＯＷＯＷのサイトに↓
wowow.co.jp/g2006/

ビートルズはベストアルバム「1」だけ持ってれば十分だろ
ディープパープルもベストだけでお腹いっぱい
ツェッペリンはなにがなんでも全てかき集めろ！

ビートルズは「1」だけだって？！
お前は耳が腐ってるなｗ
って言うか音楽聴かない方が良いよ。俺が知ってるビートルズ
のアルバムの中で最駄作なのが「1」だぜｗ
次が「ネイキッド」だけどね。パープルなんかライヴだけ
聴いてりゃ良い。
Zepは「イン・スルー・・・」以外は集めても損は無いね。

>>404
そうそう。
元ネタをいろいろ聴くと、「これもパクリか！あれもパクリか！」
ってなるんだけど、「でも、うまくアレンジしてるなー」と
最後は感心することになる。

別に感心しないけどな。
まあZepが偉いのはブルーズを臆面も無く商業的目的の
為にパクった事だろうなｗ
第一さ、ペイジのド下手なギターでブルーズなんて再現
出来る訳ねえだろがｗ
まあプロデューサーとしてのペイジは認めざるを得ないがね。
どっちかと言うと音楽家と言うより上手い商売人にしか
見えないがねｗ

４０９＞
なんでビーヲタはすぐに人を批難するかな？
ビートルズはすばらしいのにファンがこう
じゃだめだろ。
完成度の高い後期のアルバムがおすすめ。

>>411
ペイジの元ネタはブルーズだけじゃないよ。
あっちこっちからいろいろ持って来て、それをハードな
サウンドでまとめあげたのが凄い。
パクリはパクリなんだけど、そのまんま演ってるわけじゃなくて、
あくまで曲の素材の一部として利用している。
ブルーズやフォークを融合させて、新たな次元の音楽を
作り出したのがペイジの功績だと思う。

日本のアーティストのそのまんまのパクリとは違うな。
だからこそファンも多いわけだし。ただ
パクっているだけだったら、あんな名曲は生まれない

だから元ネタを凌いじゃうのがZepの凄さなんだって。
しかも売れる。適度なコマーシャリズムを持ちながらも
時代に流されたりはしないのが凄い。
ビートルズはパロディ紛いの事を何度もやってるけど
出来上がるのはビートルズの音楽だ。
Zepは元ネタを完全に消化し、新たな領域へと昇華させ
ちゃうんだな。カントリーでもブルーズでも出来上がる
のはZepの音楽だ。

>第一さ、ペイジのド下手なギターでブルーズなんて再現
>出来る訳ねえだろがｗ
Zep初期は上手かったんだって。
ビッグ・ジム・サリバンやリッチーも証言してる。
69、70年のZepブート聴いてもやたら上手くてビックリするし。
後期はヘロヘロで笑えるけど。

「元ネタを凌いじゃう」ってのは褒め過ぎ。
純粋にブルーズやフォークの視点から見れば、やっぱしZepは劣化コピーだよ。
ロバート・ジョンソンやバート・ヤンシュの域には遥かに及ばない。
そういう元ネタから、新しい音楽を作り出したのは確かに凄いが。

>>411
お前みたいな奴がペイジよりギターうまいわけねぇだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでペイジ下手になったの？

主に酒とクスリが原因といわれているね。
本当のところはわかんないけど。

�n
「ビートルズにはリンゴという穴がある。しかし僕らは完璧だ。」

それマジでペイジが言ったの？

なんつーか、元ネタがあっても聞きたいと思わせるのよね、ＺＥＰは。
音楽って、特にロックってほとんど元ネタあるだろ。
そこからいかに自分流に昇華できるかが勝負というか。
ＺＥＰの音楽に昇華したから聞きたくなる。
ブルースのうまさとロックのうまさは別だろ。
ペイジは単純なうまい下手を超えた良さがあるのさ。
それはビートルズにもいえるけどな。
つか、ペイジうまいと思うよ

３コ−ドひっかきまわしてるようなバンドばっかだったからね

>>423
はげど

ペイジのギターはZepというバンドにおいてこそ有用であって
世間一般の尺度からすると決して上手いとは言えない訳よ。
まあバンド内の一パートとしての在り方としてはペイジみたい
のが正解なんだけどね。例えばベックみたいな存在がヴォーカル
をかき消しちゃう程ギターを弾き鳴らしてもバンドとしては
成立しないんだよね。で、結局ベックはキャリアをソロに求め
ざるを得なかったんだな。
ペイジはギタリストとしては全然上手いと思えないけど総合
プロデューサーとしては才覚があったんだね。

そこで行き着くのがいつもの｢上手いじゃなく巧い｣だね。
まあばんへーれんと違って誰も真似できないけど

若い頃はラフなプレイが疾走感も生んでいたんだが、
年を取ったらだんだんヘロヘロ感の方が強くなってきた。
当然の成り行きとも言える。

逆に、派手さは無いが若い頃からきっちり弾いていた
クラプトンは年を食ってもヘロヘロした感じはあまり無い。

あのヘロへロ感がペイジの持ち味だ、って言ったら悲し過ぎるなｗ
クラプトンは真面目な性格なのか、何時もキッチリ弾いちゃう。
ベックは職人気質なのかライヴでもスタジオ同様に弾いちゃう。
ベックのギターってギタリストから見ると反則技が多いんだけどね。

age

>>429
> ベックのギターってギタリストから見ると反則技が多いんだけどね。
たとえば？

オレも気になる。
ギリギリ’60〜’70年代の王道を守りつつも、
斬新で刺激的なプレイってのがベックの持ち味だと思うが。

俺が言ったんじゃなくてクリエイションにいた竹田和夫が言った
んだけどね、『ジェフ・ベックという人はギタリストがやっては
いけない事を平気でやる人だ。』ってね。
つまりさ、バンド内に一パートとしての領域ってものがあって
その領域を簡単に凌駕しちゃうのがベックの持ち味って事を言いたかった
んだろうな。だからベックはバンドマンに向かない。何度メンバー
チェンジしようがギター一本で勝負せざるを得ない。
ペイジのギターは腕前ではベックに劣るがプラントの歌声を上手く
引き出してる。しかもボンゾのドラムやジョーンジーのベースや
その他の楽器ともマッチしてる。ギターの音色だけで勝負してる
訳じゃない、あくまでも総合力だ。

うーん。70年代中期からはそれでいいんだろうけど、
Zep登場前後のあたりは逆じゃないかなあ。
初期のジェフベックグループの頃はまだバンド用のプレイだったと思う。
で、Zep初期はペイジはボーカルをさしおいて弾きまくり。
本来はバンドの主役であるはずのボーカルを、楽器のパートの
一部みたいな扱いにしちゃった。

>>433
人の言葉をさも自分の言葉のようにｗ
しかも突っ込まれたら盾に出すのかよ

ギター一本で勝負せざるをえないもなにも、ずっとそうしてるやん？
ロッドスチュワートとやったピーポーゲットレディーなんて、ベックにしては地味で控えめだと思うけど、独特のアタックとかで相変わらずのベック節に聞こえるけど、あんなのは本来のベックのプレイではないと。

ロッドがロニー・ウッドとベックのバンドを逃げ出したのは
『奴（ベック）と一緒にやったら潰されちゃうから。』って
言ったらしいぜ。Zepは殆ど素人のプラントを抜擢してなか
なかのシンガーに育てたじゃん。ペイジもベックも良い人材
を取ってくるのだがそれを長続きさせる才能はペイジの方に
あった。ベックがもう少し辛抱強くて癇癪持ちじゃなかったら
彼のバンドの方がブレイクしてたかもしれないね。

>殆ど素人のプラント
無名と素人は違う。
プラントはZep結成以前にすでにプロ。

ペイジはボンゾは欲しくてたまらなかったらしいけど
ボンゾが紹介したプラントはあまりお気に入りじゃなかった
らしいよ、当初は。

志村ー！
紹介の順序が逆ー！

>>439
プラントがボンゾを紹介したんだぞ。

↑あ、そうだったかｗ
教えてくれてありがとう。

あまりお気に入りじゃなかったってのも聞いたことないな

>>434
ボーカルがバンドの楽器の一部という発想はZEPよりもビーの方が先。
ZEPと違うのは、ビーは計算ずくでやったこと。ZEPの場合は、そもそも
バンドが無法地帯なので目立つためには何でもやる、という�n流の
コンセンサスの成れの果ての結果

コンセンサスの意味も調べずレスすると
＞そもそもバンドが無法地帯なので目立つためには何でもやる、という�n流

もうちょっと聴きこんでからこような

そもそもさZepってWhoを意識して作られたバンドだろ。
当初キース・ムーンとジョン・エントウィッスルを入れて
バンドを結成しようとしたくらいだからさ。
まあ目立とうと思えばピートみたいにペイジがギターを
壊すって事もあったかもな、ケチだから壊さないかｗ
Zepの音楽は完全にバンドマジックの結果。あの4人以外
に他の誰を入れてもおそらく上手くいかなかったろう。
ビートルズもそうなんだけどね。

ﾎﾞﾍﾐｱﾝvs天国の階段vsﾎﾃﾙｶﾘﾌｫﾙﾆｱvsｱﾃﾞｲｲﾝｻﾞﾗｲﾌ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1139460070/

　

まあ、ローバートプラントとジミーペイジと
ジョンポールジョーンズとジョンボーナムのバンドだぜ
最高に決まってるだろ

>>449
ZEP　ジョンが二人　＞　ビー　ジョンが一人
でZEPの勝ちか・・・ジョンが二人もいるんじゃ負けてもしかたないな

>>449
ローバートプラントって誰だよｗ

死者の数なら
ビー二人＞Zep一人
でビートルズが勝ってるぜｗ

ビートルズの音作りは、地味すごいと思うけど、ジョージマーチンの存在が大きい
Zepの場合は、頁の手腕
となると、メンバー4人で完結していたZepの方が、実は凄いバンドだったってことでいい？

うん、元プロレスラーのマネージャーがいたZepと
オカマがマネージャーだったビートルズでは体力的には
Zepに軍配が上がりそうだなｗ

パクリ疑惑はzepにもビーにもあるが、元ネタをそのまんま演っちゃった
zepの方が悪質ということでよろしいですか。

お笑い芸人だと

ZEP　頁　＝　びー　林檎

で互角だな

ジミー・ペイジ『俺はジョージが冗談でギターを弾いてるのかと
思ったぜ。』

でもその数年後自分のギターがお笑いのネタにされるって事を彼は
その時点で知らないｗ

ペイジの没落ぶりは最強ってことで異議ありませんか。

>>457
マジでそんなこと言ったん？
ソースくれ

それいったのペイジじゃなくてジェフ・ベックだろ。
ググればソースもでてくるはず。

言ったのはクラプトン
で、パティも寝返ったと

冗談呼ばわりはベックで、ペイジは「ビートルズは良いバンドだけど
ギターがちょっとね・・・」みたいな言い方をしたんじゃなかったっけ。

冗談呼ばわりはジェフ。ジミーは、
「リード・ギターはいただけないな、おれが代わりに弾いてやりかったよ」
「ビートルズのギタリストはおれがやるべきだった！」

二人とも仮にビートルズで弾いても、自己主張しすぎて
曲をめちゃくちゃにするだけのような気がする。

ジミページってことごとくビーのジョージに絡んでくるね
そんなに羨ましかったのかな

クラプトンがジョージの腕前を認めたのとは対照的だな。

クラプトンはジョージの親友だからさ、奥さんを取られちゃうくらいのｗ
ペイジはお笑い芸人と化した訳だが昔は彼に憧れたもんだぜ。
あのファッションセンス0としか言いようが無いダサい服装も
格好良かったんだよね。クラプトンが何でも上手に着こなすのとは
対照的。

ページって　「ビートルズにはドラムという落とし穴があるがZEPは完璧だ」
みたいなこと言っていなかった？

どういうわけかペイジはビートルズにすごくライバル意識を持ってた
というか、コンプレックスを感じてたみたいなんだよな。
zepはともかく、ヤードバーズがビートルズに勝てるわけはなかったんだけど。

だからペイジはヤードバーズを見切ってZepを結成したんだ
ろうな、ビートルズに対抗する為に。
初期のZepは演奏力も凄くて（後期のZepからは信じられないが）
本当に欠点らしい欠点の無いバンドだったんだ。
スタジオミュージシャン歴が長いペイジは数々のバンドのバック
例えばThe　Whoやキンクスとかだけど彼等を観察していてバンド
の青写真を固めたような気がするね。

この二つのバンドは比較対象がないぐらいなので、このスレの意味が問われて
くるが、同時期の作品を比べてみるとゼップのほうがサンウド的に風化を感じる。
それも悪くは無いが時代が生んだグループという気がしてならない。
ビートルズは１９６６年までの作品はレこーディング技術のせいか、古さを感じるが
１９６７年以降はアレンジから言ってもメロデイからいっても古さを感じない。
どっちかというとビートルズかな。
ライブパフォーマンスについて言えばゼップだろうけど。

うん、決定的な違いはその点だな。確かにビートルズは
スタジオを長い間占有出来る環境にあったのでアルバム
作りには長けていたと思う。だけどライヴ出来ない（正確
には出来るけどやらない）状況だったがZepはそのビートルズ
唯一の弱点を逆手に取ってライヴパフォーマンスに力点を
置いたのだと思う。

ライブはzepとよく言われるけど、言われるほどすごいと
思えないのは俺だけ？
ギターはめちゃくちゃ、ボーカルは手抜き見え見え。
これならまだビートルズの方がましなんじゃないかとすら思えるのだが。
まじめにやってたのって、ペイジがテレキャス使ってた
ごく初期くらいなんじゃないか。

うん。
後期のヘロヘロペイジのステージは確かに酷い。プラントも
高音域出てないし。ただデビュー当時は本当にライヴも凄い
バンドだったんだよ。成功で堕落しちゃったって事かな、Zepも。

>>474
いやへろへろページも危なげで面白く聞いている

俺は７０年代後半のちょっとヘロかけたZEPのライブが最高に好きなんだが。
３枚組アルバム「How the〜」とはかはギターもボーカルも上手いんだけど淡泊な感じがしてあまり面白くない。

クスリで駄目になっちゃったんだよ
勿体無いね

>>401-402
遅くなってすまん＾＾レスありがとー
今度ツタヤ行ったら借りてみますわ＾＾

じゃあ、イエスＶＳイーグルスは？
　　　　クリムゾンＶＳアバは？
　　　　トーキングヘッズＶＳフェアポートコンベンションは？
　　　　ＸＴＣ　ＶＳファンカデリックは？
　　　　ニルバーナＶＳプリファブスプラウトは？

　　　　どっちが上よ？あ？

いや、そういうスレもごまんとあるし。
暇つぶし用のネタスレでマジギレはちょっと恥ずかしいゾッ

比較の対象にならんと思うよ。
ゼップならパープル。
ビーならビーチボーイズじゃないか？

いや、そういうスレもごまんとあったし。
要はスレ主が｢自分のスレ｣を持つことで寂しさを紛らわせれば何でもいんだよ。
試しに寂しい時に糞スレ立ててみな。
わかるはずだよ。

>>481
それでは始めから勝負が決まっちゃって面白くない。

田中宗一郎がスヌーザーでＺＥＰを「気持ち悪い商業スタジアムバンド」って言って酷評してたよ

さんざん売れたから、そういう見方をされてしまうのも仕方が無い。
zepはイギリスとアメリカの伝統音楽を混ぜ合わせてハードな音で
演奏してみましたっていう、音楽的には結構保守的なバンドだと
思うけどな。

>>485
ブルースだのアイリッシュトラッドだのグダグダ言うよりシンプルでいいね。
これからその言い回し使わせてもらうわ。

>>484
奴が崇拝するレディオヘッドの方が酷い

HOW THE WEST WAS WONを聴いてると
批判するのもバカらしくなる。
すごすぎ、ZEP
あんなグルーヴ、もう反則だと思う。

田中宗一郎って以前ＺＥＰを糞だとかクズだとか言って批判してたけど
あいつってなんなの？凄い偉そうじゃん

60年代を牽引したビートルズ
70年代を牽引したZEP
60,70年代とも主役になれなかったストーンズ
どの時代も孤高の存在だったディラン

ストーンズは良くも悪くも助演賞街道を進み続けてるね

ビートルズってロック？？あれで？

>>492
君はロックの成り立ちを知ってるのかな？
ビートルズとＺＥＰなら完全にビートルズでしょ。
ビートルズ、ストーンズ、フーはあの当時のバンドで抜けてたよ

３大バンドを挙げろといわれたら２つはすぐにでもあがる。ビーとフーだ。
最後の一つが決まらない。ストーズなのかゼップなのかパープルなのか
スパークスなのか。ビーのアルバム３でも２枚はすぐでるリボルバーか
ホワイトアルバムはすぐでるが最後の１枚が出ない。どうしてかな？

ストーンズって王道を歩んでいるかのように見えて実は時代の
主役になった事が無いんだよね。だから長続きしてるのさ。
主役であり続ける事はおそろしくエネルギーを要するが脇役ならば
エネルギーは少なくても済んじゃう。
ビートルズもZepも時代の主役であり続けたバンドだった。だから
解散するのはある意味必然なんだね。
主役当時の輝きを失ってしまえば主役は交代せざるを得ない。ビートルズ
の後釜にZepが出てきた事で主役交代は完了したって訳さ。
ただZepの後に代わりになるバンドは出なかったな。時代が多様化し過ぎ
たって事か。70年代はまだ良い時代だったんだな。

>>494
なぜ日本人って３大なんとかってのにこだわるのかな？まあ売り上げならビートルズ・ストーンズ・ZEPが
ずば抜けてるよ全世界で

売り上げならビートルズ、ゼップ、プレスリーだろ

売り上げならビートルズ、プレスリー、アバだろ

フロイドを忘れるな。
ビーに次ぐ歴代2位の売り上げ枚数。

つかどう考えてもZEPの方が上だろ
ビーヲタは現実を認めろよｗｗｗｗｗ

>>493
あの当時はね
今聞いても古臭いだけ
ZEPは今聞いても新鮮だけど

>>501
わかってないなぁ。。

>>498が正解
っttp://www.reference.com/browse/wiki/List_of_best-selling_music_artists

>>500-501
もし今が70年代なら、その評価でも別におかしくないと思う。
でも、人気も売り上げもまたビートルズが盛り返しちゃったから。

キース・リチャーズが「ツェッペリンには俺たちやビートルズのように匂いが感じられない
つまり、奴らは予め商業的成功を収めることを目的に作られたバンドなんだ。」みたいなことを言ってたが、
なるほどなって思った。

↑商業的って言ったら、ビートルズも同じだと思うが。
大体商業が目的じゃないバンドなんていねえだろ。

>>506
このキースの発言を踏まえた上でその意味がわからないんじゃどうしようもないね

ツェッペリンはしょせんプロジェクトチーム
バンドじゃない

>>508
だとしても、あのメンバーが集まったことは奇跡だと思う。
つか、バンドとプロジェクトの違いって何？　同じ目的を持った人間によるメンバー固定のプロジェクトってのはあり得ないの？

いろんな人がいるもんだ。
俺はZEPこそがケミストリーを感じさせるバンドの代表だと思うよ。
誰か1人欠けてもダメ。
世間の認識もそうだと思ってた。

>>508
要はモンキーズってことだな

ＺＥＰほど奇跡のバンドはいないと思うよ

当初はペイジが売れるためと自分の音楽的野心を達成させるために
集めたメンバーってのは確かだと思う。
しかし、そうやって集めたメンバーは単なるペイジの操り人形で
終わるようなタマではなかった。

なぜページってよろよろしながらギター弾くの？
そういうキャラなの？

59 ：ホワイトアルバムさん ：2006/03/03(金) 20:47:54 ID:???
>>26
カムトゥゲザーはチャックベリーの曲のパクリじゃねーか
ジョンはチャックに訴えられて、盗作を認めて自分のソロカバーアルバム「ロックン・ロール」の
中でチャックのパクリ元の曲を歌うことで許してもらった
すげえ有名な話だぞ

62 ：ホワイトアルバムさん ：2006/03/03(金) 21:47:18 ID:???
チャック・ベリーのユー・キャント・キャッチ・ミーを一度聞いてみることをオススメする
そうすればカム・トゥゲザーがオレンジレンジ以上のパクリ曲だというのが嫌というほど良く分かるだろう

297 ：ホワイトアルバムさん ：2006/03/03(金) 09:26:57 ID:???
>>295
そのビデオはアンソロジーに出てるよ
ポールが司会していて客に拍手をお願いしたときに
ジョンが側で心身障者の真似事をして拍手をしたり
足を踏みならしたり

確かに心身障者をバカにした行為だと思う
ああいった下品な点がジョンの欠点だと思う
２５歳の大人がやる行為では無いと思うよ

私はジョンファンだけど人間として眺めると良い人とは言えない面が多々有るよ
音楽活動とか平和運動って言う表の顔と
裏の顔：女遊びしたりドラッグに浸かったり、酒浸りになったり

敢えて言うと悪い面の方が多いのかも知れないけど・・・
まあ、人間って神様じゃないからね
しょうがないですねｗ

234 ：ホワイトアルバムさん ：2006/03/01(水) 19:13:02 ID:???
フローズンジャップの邦題
1980年だったかな？
来日時に大麻所持で逮捕、拘禁、強制送還されたポールが
帰国してから発表した曲が「フローズンジャップ」
ちなみに日本でのみ、そのタイトルのままじゃあんまりなんで
「フローズンジャパン」」という邦題がつけられたわけ



235 ：ホワイトアルバムさん ：2006/03/01(水) 19:37:01 ID:???

日本人を蔑むﾎﾟｰﾙより、
日本人と結婚したジョンの方が好感が持てるね。



236 ：ホワイトアルバムさん ：2006/03/01(水) 19:49:20 ID:???
ジャップは確かに酷いよなぁ〜〜〜、ポールちゃんよw


237 ：ホワイトアルバムさん ：2006/03/01(水) 20:47:06 ID:???
日本人ヲばかにしてたのかー〜〜〜、ポールちゃんよw


238 ：ホワイトアルバムさん ：2006/03/01(水) 20:55:29 ID:???
ポールヲタって皆在日なん？


239 ：ホワイトアルバムさん ：2006/03/01(水) 21:43:42 ID:???
ポールは日本人のこと嫌ってんのに、ポールヲタってマゾだよな。

65 ：ホワイトアルバムさん ：2006/03/04(土) 11:17:01 ID:???
これは間違いなくクロだね。
昨日、どこか試聴できるとこないかと探してる時に、ジョンの「ロックンロール」の裏話を見つけたんで、
今日はその「ロックンロール」とチャックのベストを両方探しに出かけてみた。
結果、ジョンの「ユー・キャント・キャッチ・ミー」しか入手できなかったんだけど、
モロパクじゃんか。

それくらいのパクリでガタガタ言ってるようじゃ青いね。
色んなの聴いたこと無いんじゃないの。
ロックもポップスもある意味、パクリの積み重ねの歴史。
要はパクリにもセンスが必要だってこと。

メール欄にわざわざageとか書き込んでまでコピペしてる必死な奴が一人いるなｗ

初期zepに比べれば、ビートルズのパクリなんてパクリのうちに入らんよ。
そのzepも、パクリというよりは曲の素材として利用してるだけだが。

いや、俺が今まで聴いてきたパクリ疑惑曲のなかでも、これはダンチに酷いぞ
冬ソナテーマ曲→愛はかげろうの次にひどい
一気にビートルズの評価が下がったわ

>>518が最高に笑える。
まさか、>>522もジョンレノンのバージョンしか聴いてないんじゃ
ないだろうな。

↑のコピペはいろんなＶＳで張りまっくり荒らしてるので無視した方が良い。

よりによって、このスレでパクリのコピペってのが可笑しいな。
Sonny Boy WilliamsonとかBlind Willie Johnsonを聴いてから
またおいでってとこかな。
zep聴き込んでる奴なら、パクリなんていちいち気にしないよ。

このコピペ至るところに貼られてるんだが
誰の仕業なんだ？

>>526
日本に住んでいるジミー�nが荒しているんだが・・・
褒めないと　AAで嵐に来るとか言っていましたが

ロックのリフはブルースに元ネタがあるからね。
パクリっちゃパクリなのかもしれないけど

>>526
マジレスすると洋楽サロンのアンチの仕業。逝けば分かる。

>>527
ワラタよ。
頁お師匠が荒らしてるなら許すぞ。

Zepはハードロック．ヘビメタってカテゴライズ出来ない点が魅力
なんだよね。ハードな曲も演奏してるが全てそうだとは限らないし
多様な音楽性がZepなんだよね。ある意味ビートルズの正統な
後継者だったんじゃないかな。ストーンズは70年代初頭はルーツ
回帰路線になって時代と向き合うという作業を止めてしまったし
フロイドは独自の路線を歩んだ印象だから真に時代と対峙し大衆性
も獲得したのってZepくらいなんじゃないのかな。

>>531
近くのツタヤではハードロックに分類されてたぞｗ

Zepって昔はプログレに分類されてたらしいね。

Zepをヘビメタって言ったら渋谷陽一社長が怒るぞｗ

zep自身がハードロックやヘビメタではないにしても
元祖的存在なのは間違いないからなあ。

ビートルズ､ストーンズ､フー､キンクス､ビーチボーイズ､バーズ､ザ･バンド等の方が好きだなあ

Ｚepって聴いてて飽きるじゃん､つまらんし｡

よっぽどピストルズ､クラッシュ､ジャムとかの方が好きだな

クリームやジミヘンの方が数倍良い

>>536-537
そんな香具師もいるさ。
俺は飽きないな〜、
普通の人が聴いたらどれも同じようなブートをいつまで聴いてんだろ？？？

どっちも好きな俺はどうすればいいんだ？

>>539
間をとってサバスを聴くんだ。
落ち着いてビーフジャーキーを食えば
その理由がきっとわかる。

Zepとビートルズの中間がサバス？
サバスこそヘビメタの元祖だと思うけどな。

サバスはさすがに俺たちはメタルじゃないとは言わないだろうな。

ストーンズの「ダーティワーク」ってアルバムの一曲目の
ワンヒットって曲なんだけどギターソロを弾いてるのはジミー・
ペイジらしいな。ペイジってWhoとキンクスとストーンズの
アルバム全てに参加した珍しいミュージシャンなんだよね。
もしクラプトンの代わりにジョージの曲でギターを弾いていた
なら60年代の主要なビッグバンドを全て制覇したのになｗ
ま、ジョージのギターの腕前をバカにした手前誘われるって
事は無かったろうけど。

だからジョージのギターを冗談かと思ったと評したのはジェフベックだって。

ビートルズは良いけど、リードギターだけはいただけないと
言ったのはペイジでしょ。
その後、ベックもペイジもジョージの腕を認めたらしいけど。

ＺＥＰを商業ロックバンドなんていう奴は
ＺＥＰより凄いバンド作ってＺＥＰよりＣＤ売ってみろ。
そしたら認めてやる。うんこバンドばっかやん。
パンクて売れる＝悪と決めつけて
音楽のレベルを下げたわい。悪い意味で

まあパンク勃興当時はロックも行き詰まり状態でテクニック
至上主義みたいなのに陥ってたからパンクの発生もそれなりに
意義があったと思うけどね。イエスとかE,L&Pみたいなつまん
ないバンドばかりだったからな。Zepはパンク勢に叩かれる対象
だったんだけど70年代後半ってZepも嘗てのパワーは落ちていた
からな。俺的には『プレゼンス』で終わったような気がするな。

その初期衝動はおいしいんだよね。
ピストルズとかさ、やっぱインパクトあるよ
でも、いつまでも「ロックは死んだ」とはいいつづけられないんだよな
「ロックは死んだは死んだ」ってことになって
パンク自体がマンネリになる。そうやってロックって続いてきてるんじゃまいか。

>>531に結構同意だな。
HMの正当派元祖はパープルとかだと思う。
ZEPの場合、案外アコースティックな部分多いし、プラントも筋肉一杯にシャウトすることは稀だし。
特にHMのギタリストの、かっこいいリフを短調に我慢して繰り返しギターソロになったら生き生きと弾き出すってのは頁とは全く逆だし。
頁はリフのかなり懲りまくってるし、ギターも変えたり重ねていてソロよりバッキングの時に光ってるよね。
ライブはそれを一本のギターでやるようにアレンジされているので「一粒で二度美味しい」パターン。

んでさ、この多様性という点がビートルズとの共通点だなと。

ビートルズとは

　1.コネと輪色を駆使してレコードデビュー。
　2.大した曲でもないのに奇抜なスタイルで営業活動する。
　3.ブームに釣られて女が騒ぐ。
　4.同調しないと乗り遅れると慌てる女が増えだす。
　5.メディアがそれを取り上げるとさらに輪が広がる。
　6.同調しないと乗り遅れると勘違いして男まで増えだす。
　7.メディアがそれを取り上げるとさらに海外にも輪が広がる。

　完全に集団心理が作り上げられた60年代のバブルである。

　それは作ったものでは無く、作られたものであった。
　芸術性を客観的に評価したものとは程遠い単なるポピュラー音楽（騒音）
であった。
　そのコンテンツには芸術の欠片も無かった。
　彼らの時代は過去のものであり、時代は変わって行く。
　ただ、それだけである。

↑うん、まあ一面においては正しいんだけどさメディアをコントロール
するのって知的エネルギーを要するんだぜ。
ビートルズは確かにメディアによって巨大化した側面はあるんだけど
今聴いてみても楽曲はかなり高度だぜ。偽物が本物に化けるって事も
あるんだしな。

>>550
無知なコピペは虫

今のパンク・ファンは昔のピストルズやクラッシュを過去の遺物と片付けるのかな？
ニルバーナはカートが自殺して過大評価されているような気がしないでもない

コミュニケーションブレイクダウンとか元祖パンク

>>554
それ、俺も思った。初期のダムドが演ってもおかしくない。
フリクションや原爆オナニーズもライブでカバーてたし。

ビートルズとは比べられない｡だいたいリズムが違うでしょ？
ブルース系の｢ハードロック｣とは･･･

むしろＺＥＰなら､７０年付近のＷＨＯやディープパープルと比べるべき

日本人の耳に残るのはビートルズ

ビートルズ､クラプトン､Ｓ＆Ｇ､ストーンズ､イーグルスなら知っている曲は多い｡
ＺＥＰ､ディープパープルは一曲しか知らない人も多い｡
クイーン､ＫＩＳＳの方がまだ知っていたりして

現役高校生だけどクラプトンとS＆Gのほうが知られてないしKISSなんてしってるひといないんじゃないか？

>>599
君はポルノグラフィーでも聴いとけ

高校生だけど…じゃないや今年卒業したけど自分は中学から古いの好きだったよ?
ＺＥＰとかパーポーとかサバスがもうビバ!!だったけど。でもその中でもＺＥＰは
はげしいのしか聞けなかったけど。で高校でびー好きと友達なってそっから幅が
広がってハードロック以外もいろんなの聞くようになったなぁ。またハードロック
だけどグランドファンクはしびれたよ!後からｋｅｙ入るけどレイルロードの頃のラ
イブ版なんてこれが３Ｐ(サンピー)!?ってぶっとんだし。今はＺＥＰのハードロック
って言うジャンルでは済まされないって部分もすんごい来る!音一つ一つに意味がある
って言うようななんていうか…ビートルズは音楽の歴史でのビッグバンでＺＥＰは
ハードロックの、７０年代のビッグバンっていうかなんていうか。まぁ俺の中ビッグバンは
パーポーだけど

>>561
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ZEPは間違いなく一般受けしない今は、ただ単にマニアの中のみで伝説になった
バンド。たしかに数曲良い曲はあっても、そんなに熱心に音楽に興味がある人
以外にはあまり受けない。ビーも後期の方は難解な感じの曲も多いが、聞きやすい初期から
順良く聞くとそのうちはまってしまうという初心者にも音楽マニアにも満足出来る音楽である。

まあ、今時一般受けはしないだろうな。
だからどうしたという気もするが。

>>564
一般受けしないバンドが、アメリカだけでアルバム
累計１億１千万枚突破するかよ。

ZEPがマニア受けとはこれいかに

ビーズって凄い売れてるらしいけど、
身近にビーズが凄い好き！っていう人見たことない。

ZEP魂を受け継いでいるビーズと同じように、
ZEPも一般的にはあまり聴かれていないようでいながら、
実は結構売れているというところがロックぽいのかも。

やっぱＺＥＰは疲れる
ビートルズは疲れない

>>568
結構いるが。B'zはメロディや曲の構成なんかはビートルズの方が近いでしょ。

>>568
10年前ぐらいはよくいたよ

ゼップは良い意味でメロディがあんまりない。即興っぽい所があるよな。
ビーズは・・・メロディはビートルズ系でサウンドはゼップ系かな？

サザンなんかも凄い好き！とか言ってる奴見たことないけどな・・・。

Ｂ’ｚデビューのきっかけがビートルズの曲らしいからね。二人ともかなりのビーオタなんじゃ？

そういや、zepもライブではビートルズの曲やってるな。
ペイジはビートルズに対抗意識を持ってたような節があるが。

なんだかんだ言ってビートルズやビーズは一般の日本人だったら何曲かは知ってる。
ＺＥＰは微妙・・・。一般の女性なんかはレッド・ツェッペリンすら知らない人がいるんじゃ？

今の若い女なんかビートルズですら「聞いた事ある」ぐらいの感じだよ。
だから、ツェッペリンを知ってる娘なんか正直いない。
基本的に洋楽は興味無いだろうし。

ビートルズ､ＺＥＰと言っても
やっぱ､
ザードかＥＬＴや大塚愛が一番好きなんだろ？

>>575
ZEPがビーの曲をやっていたの？
知らなかった。なんていう曲？

頁はビートルズ通だったといいますが、、、

アクロス座ユニバースのレアリティーズバージョンは
頁のお気に入りだったという話は聞いたことがある。

僕は日本人なのでビートルズの勝ちでしょ

ペーイチ兄さんもクリーニング屋さん？

ペイジ、先週西新宿で見たよ。
店員大騒ぎ、写真撮りまくり、
次の日行ったら、店内引き伸ばし写真貼りまくり。

>>579
Please Please Meをやってる。
ただし、あの長〜い”幻惑されて”の中でサワリを
パーシーが崩して歌う程度。パーシーのその時の気分
（と思われる）でバッファロー・スプリングフィールドの
”フォー・ホワット”とかスコット・マッケンジーの
”花のサンフランシスコ”になったりする。

たしかi saw her standing thereもやってるよな

とっつきやすいのはビートルズ

確かにZEPも良いのだが、メンバーの力量がありすぎて
演奏力に頼ってしまい過ぎていないか？
ビーだと各人の力はそれほど無いので、演奏力に頼らない
曲作りが功を奏している機がする。

あと、ZEPは頁と他のメンバーの力量差がありすぎ。頁
は稀有の天才に近い能力があるな。

頁のギターソロのパートっていつも音が薄いと感じるのは
仕方ないか・・・・

意味ない比較の粋を見た。

>>588
頁が天才。
他のメンバーとの力量差。
んなこたないだろ？

>>588
あんた痛すぎw

むしろ技術的な面だけで言ったら一番ヘタなのはペイジでは…。

割り込みすまんが一言。
ちょい前にヘビィメタル云々というカキコがあったが、ZEPファンがどう否定しようとも
英米の多くのメディアで「ヘヴィメタルの元祖・ZEPの功罪」云々というレビューを見ることが出来る。
それに日本ほどハードロックとヘヴィメタルの区別は明確でもない。
ZEPがビートルズに勝てるのはこういうマニアックなランキングだけだ。

イギリス人が選ぶ史上最高のヘヴィメタルアルバムは？
http://www.rocklist.net/kerrang_p2.htm
海外の著者によるレビュー
http://www.barks.jp/artist/?id=1015272&m=biography

正当な比較はこのあたりかと思う
世界の著名アーティストや識者が投票で選んだ「不滅のアーティスト１００」（ローリングストーン誌創刊５０周年記念号より）
http://www.rollingstone.com/news/story/5939214/the_immortals_the_first_fifty

ジョンボーナム一人で勝てる

ローリングストーンのランキング、アーティストが総評書いてるよｗ

バンドではビートルズ＞＞ストーンズ＞＞ビーチボーイズ＞ツェッペリン＞＞Ｕ２
終了

６０年代のスター　ビートルズ
７０年代のスター　レッド　ゼッぺリン
今さらながら　そう思うよ。

６０年代はそれでいいけど、７０年代は群雄割拠でしょ？

600

Ｌｅｄ zeppelinはかめばかむほど味が出るするめみたいな
バンドです
と現役厨房が指摘

活気がないな〜

鉛の飛行船、ナイス。

絶対、パープルの方がテクは上手いと思う。

みんなＺＥＰのＤＶＤ見てみ、
評価は変る。

未だにパープルなんかと比較する奴が居るのか。

70年代は群雄割拠に見えたけど、時間が経ったらZepとCrimsonしか残ってないね。
BeatlesとZepって、Drumsが凄いという点が共通だな。凄さのベクトルは違うが。

うちの高校の物理の先生のあだ名がベクトルじいさん、略してベクジーだったのを思い出した。

たんにギタリストとして比べたら、
ジミー・ペイジとリッチー・ブラックモアだと、
圧倒的にリッチーのほうがうまいと思う。
サウンドのクリエーションはＺＥＰのほうがずっとおもしろいと思うが。

ドラマーが死んだ時点で解散したZEPと
ギターが抜けてもヴォーカルが抜けてもだらだら続けるパープル
どちらが潔く偉大かは一目瞭然

なにかとんでもないことが起きた、って感じだ。
新人同様のヴォーカリストとドラマーがいきなりあのレベル。
ＺＥＰをトップに押し上げたんだから。
幸運というのか、なんというのか。
パープルはヴォーカリストでつまづいた感じ。
で、たしかに、
偉大さではＺＥＰがはるかに上という印象はある。
オレ個人はパープルもＺＥＰと同じぐらい好きなんだが。

Zeppとビートルズは、存在自体が奇跡。他のバンドとは格が違う。

ZEPは一人でも欠けたら飛べないのさ

解散後１０年してボックスセットがアメリカだけで１０００万枚（３枚組み以上のマルチディスクセットの歴代記録）
２０年経っても７０年初頭音源のライブアルバムが全米チャート１位、DVDも１位
まったくもってヘヴィネスが色あせない
あのハードロック嫌いの英誌NMEでさえ、最近の歴代ベストアルバム企画等ではZEPを再評価するようになっている
あれほど重くて楽器主義的な楽曲の数々がここまで時代を超えて支持されるとは想像も出来なかった

ビートルズのミレニアムボックスセットはＲＩＡＡだとまとめて1枚にカウントしてある（１００万）
対してツェッペリンは×３（だっけ？）で1枚ずつカウント
つまり実質はビートルズ１５００万　ツェッペリン１０００万
しかもビートルズはベスト盤の類をこれまで多発しているから比較する方がおかしい

ページって今、日本に住んでるんでしょ。

>>613
良く知っているね。阿佐ヶ谷だよ。

その時ページは阿佐ヶ谷のラーメン屋に居た…

ジミー・ペイジって自分で勝手に開発したコードをスタジオで
弾いちゃうような人だったらしい。それをジョーンジー辺りが
止めさせて何とか聴けるような状態にしたらしいな。だから
ペイジのリフって独創的なのかもしれないけど。
ペイジとジョーンジーが不仲でプラントが再結成に全然乗り気
じゃないから有り得ないんだよね。
それにパープルのメンバーみたいに金に困ってる訳でも無いだろう
し。

偉大なギタリストは大勢いるけど、ギターの腕が落ちていく人なんてペイジ
以外に知らないんだけど、ありえなくねー

そうだなあ・・・
円熟味を増すってのはよくある話だけどペイジは純粋に下手に
なっていったからなｗ
Ｚｅｐの前期と後期を聴き比べてもそれは一目瞭然だね。
ヘロインのせいばかりじゃないだろうな、ペイジが音楽家として
何か欠落したせいだと思うよ。
ベックはおそろしく進化してるし、クラプトンは嫌いだけど味の
あるプレイをしている。キースは昔から下手だから今更どうって
事ない。ペイジだけギタリストとしてはもう終わった存在だ。

>>618
ゼップファンだがそれは否めないな
ジミーはおそらく「プレゼンス」あたりでやる気がなくなっちゃったンじゃないか
それに比べクラプトンとジェフは元気だな
ジェフなんか去年来てくれたしな

プラントのヴォーカルも聖なる館辺りを境にしてひどくなったね。
高音出なくなったし、声潰れてるし。
フィジカルグラフィティの新録とデッドストック比べたらもう別人だもん。
ペイジのギターは無論ダメダメになってくけど、それでも楽曲のアンサンブル
で聴かせてしまうよな。
ジョンジーとボンゾは最後まですごいけどさ。

ＺＥＰは再結成なんかしなくていいよ。
いや大好きだけど栄光は過去のままでいいのさ。
（再結成したって大恥かくだけだしｗ）

>>618
全て同意。多分後期からおかしくなり始めたのは何か理由が
あるんだろうな。早くﾎﾝﾓﾉの暴露本が出ないかな。
（過去に出た本は元とりまきやらﾂｱﾏﾈやらが小金欲しさにデタラメ情報
流した程度のものらしいし、黒魔術がどうたらいう時点で笑えてくる）
多分ＺＥＰ前期と後期は何か環境がガラっと変わったのでは・・
と推測するんだけど。

ボンゾが死ななくてもＺＥＰはまだまだやれたね。

ボンゾが死ぬ前、あの時期は一時バンドを休止すべきだったんだよ。
あそこまでボロボロになる前に。

ペイジもＺＥＰ後半はアイデアを全て出し切ってしまったといっていたし、
テクもボロボロだ。おまけにヘロイン漬け。

しかしペイジ、ソロでは中々健在だった。
特にカバーデイルとのプロジェクトはＺＥＰに負けず劣らずの楽曲だよ。
いい、アイデアはまだまだ湧いてきてたんだって思った。

しかしその後のペイ・プラではプラントが冴えないからまたペイジが萎んでしまった。
ペイジってボーカリストの実力によってモチベーションやインスピレーションが変わってくるみたいだね。

まあ長くなったけど↓だよ
ＺＥＰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビートル

馬鹿、ペイプラのギターはよく出来てるぞ
運指ばかり気にしてんな

ペイジはミュージシャンとしての自分の資質に限界を見ていた
ような気がするな。何せ彼は優れたプロデューサーでもあった
訳だしね。プロデューサーとしてのペイジから見たミュージシャン
ペイジは大した事ないミュージシャンだったのだろう。
だから楽曲に凝った。Ｚｅｐはビートルズ以上に総合力に拠って
為されたバンドだったと思う。だから無比のリズムセクションを
失った時点でＺｅｐを解散したのは当然の成り行きなんだよね。
曲はジョーンジーに書いて貰い、ドラマーにコージー・パウエルか
誰かを雇ってＺｅｐを継続したとしてもそれはＺｅｐには成り得ない
だろうしな。Ｗｈｏみたいに勘違いしてケニー・ジョーンズを
ドラマーとして雇い無意味なバンド活動を継続しなかっただけでも
良かったんだよ。

ＣＯＤＡを聴いたとき俺もそれを感じたよ

ツェッペリンは前期も後期もフツーにカッコイイと思うんだけどな。まあ俺は単純なファンだけど

世界の著名ミュージシャンや識者が選んだ米ローリングストーン誌の「歴代の偉大なギタリスト１００」
http://aokiuva.web.infoseek.co.jp/zrsgu100.html

ロックサイト米デジタルドリームドア「歴代ギタリストランキング」「歴代ボーカリストランキング」など
http://www.digitaldreamdoor.com/

同上のサイトからもう一つ
ミュージシャンの投票で選んだ「最も影響を受けたボーカリスト」歴代ランキング

1. Roy Orbison
2. Elvis Presley
3. Little Richard
4. Robert Plant
5. Jerry Lee Lewis
6. Brian Wilson
7. Freddie Mercury
8. Jim Morrison
9. Roger Daltrey
10. Jack Bruce

>>625
なんで Kurt Cobain が12位なのよ。意味わかんねー

エディーヴァンヘイレン順位低すぎる。彼以降のロックギター奏法に与えた
影響は計り知れない。アメリカでもすごい人気あったはず・・・
８０〜９０年位のジミーなんてホント阿佐ヶ谷のギタリスト３０人にも選ばれない。　

テクニックの地平を広げただけで
楽曲的には幼稚だったからでは？

エディーが70位ってのは幾らなんでも順位が低過ぎねえか。
ジミヘンは順当だとしてもエディーの開発した奏法は革命的
だったんだぜ。ジミー・ペイジは音楽プロデューサーとしての
才能は文句のつけようがないけどギタリストとしてはどうか
なあ？

>>622
後半はトラブル続きで結構休んでたと思うんだが・・・
ヘロイン漬けは８０年当たりからかな。
７７〜７９頃は事情通によると軽めのコカインが主だったみたい。

75年は、5月のアールズコートの後はプラントの交通事故等で活動してないし、76年もライブはしてない。
77年は4月から7月24日までで、次は79年7月23日のコペンハーゲンまで、2年も開いてる。
（原因はプラントの息子の死）
79年はコペンハーゲン2回と、オフィシャルDVDで観られるネブワース2回で合計4日のみのはず。

休みは十分とってるように思える。
その間練習してなかったから、ペイジの腕がどんどん鈍ったんじゃないかな。


バンド活動中、身内におこった不幸では、ZEPの勝ちなんじゃないでしょうか。

練習より実際のライブをやらないと腕が落ちるもんでねーの？
トラブル続きではあったけど、その休養時期ペイジはいつもニコニコ
幸せそうだったなぁ。７８〜７９頃の雑誌にもとても若々しいと書かれていた。
ｲﾝｽﾙｰ…のレコーディングが終了後は妻や娘とスペインにバカンスに
出かけた、という記事も見たことあるよ。
大体個人的な人生が幸せだと音楽はロクなことにはなりませんのだ。
（ｸﾗﾌﾟﾄﾝもそう言ってました）
でも解散後麻薬でとっつかまったりして（家庭も崩壊？）その後はもしやまた・・
と期待したけど、全然ダメでしたね（爆笑）

つーかさ、ＺＥＰの話題しか出ないとこみると既にＺＥＰの勝ちじゃないの？？

ビートルズの方が世間一般、女、子供、洋楽好きじゃなくても知ってる名前だけど、
過去俺の周りに「ビートルズがすっごく好きだ！」って奴なんか殆ど居なかったよ。
で、以外にＺＥＰ好きは多いんだよね。
ギターとかバンドやってる奴じゃなくて、普通の奴でもＺＥＰが好きって人は結構いた


ＺＥＰの勝ちだよ

解散以降　名作、名盤を数多く出した　元ビートルズ勢と
解散以降　全く、精彩のない　元　Zep勢を比べれば
勝負は目に見えているよ。

>>634
それはあくまでも貴方の周りの事だよ。
そんなこと言ったら俺も経験から「俺の友達にビートルズに興味がある奴は結構居たけど
ZEP聴いてるやつは居なかった、だからビートルズのほうが上」と言えてしまう訳だ。

そんなのおかしいでしょ？
（ちなみに俺は両方好きだからどっちが上かはどうでもいい）

>練習より実際のライブをやらないと腕が落ちるもんでねーの？
それをフォローするだけの練習をしなかったってことで。

ZEP解散後で一番売れたのって、honey drippers？
解散後の活躍で比較した場合、ビーに軍配が上がるのは全く異論ないなぁ
ジョンのしか聴いたことないけど

>>637
解散後の活躍と言っても、ビートルズはジョンが死ぬまでは全員いたわけだし
ＺＥＰは解散の原因自体がボンゾの死なのだからＺＥＰが不利だよ。

バラカンとコステロはビートルズ嫌いでZEP大好き

>>639
そりゃ逆

このスレに渋谷陽一いるだろ。

初心者向け★正しいビートルソロの入り方★スレの１に書かれた５作のうち、
１のベストを除けば、70年代にリリースされたアルバムみたいね

ZEPの解散後って、80年代以降になるから、
なんか不利な気がする
70年代の方が音楽の土壌が肥沃な気がするから。

不利だろが有利だろうが、“解散後”はビーの勝ちだと思うけど

エバーグリーンな魅力という点でビートルズ　プレスリー　ツェッペリンは特別な存在かと思う
３者とも解散後もアルバムがバカ売れしてるし
グルーブ感まったく飽きないっす

渋谷じゃないけど、編集者ですｗ
渋谷氏ともちょい面識ありです

渋谷は評論家時代はＺｅｐで食ってたけどビートルズ命なんだぜ、
松村雄策みたいに極端じゃないだけで。
ストーンズなんて未だバリバリの現役として通用してるけどやはり
エネルギーは彼等のように小出しにしてた方がバンドを存続する
意味では有利って事だな。
Ｚｅｐは最初から最後までエネルギー全開状態だった。だからボンゾ
が生き長らえたとしてもあれ以上は続けられなかったと思う。
解散後、メンバーが年寄りじみちゃったのもそのせいかな。

>>644
おまえYだろ？

いや、マイナー洋楽雑誌の編集者だろこんなスレにカキコしてんのは
時間的にも入稿終わりの暇つぶしかと思われ

でもさ、ビートルズでソロになってから功績を残してるのってジョンだけじゃない？
ポールとかリンゴとかのソロって俺知らん。ヒット曲ある？

ジョージはSet On Youだっけ？なんか、そんなような曲位しか知らない。

>>645
いや休養とりながら結構続いたとｵﾓ。
ただし７０年代にやってたようなでかいツアーはあまり
しなかったかも。ペイジが心身ともにｶﾞﾀｶﾞﾀになるような
ツアーは今後はやりたくない、と漏らしてたし。
’８０年にやったﾖｰﾛｯﾊﾟﾂｱｰみたいのが理想だったのでは？

>>648
売り上げじゃポールの方がジョンよりうえだった。
まあ売れたけど、日本でも有名な曲ってポールのソロにはないね

>>644
渋谷と松村って何者？
謎なんですが．．．

ポールはスティービーワンダーやマイケルとのデュエットは売れたがソロではね、ピンと来ないですね

>>650
活動期間が全然違うじゃん
ジョンは解散後10年しか活動していないんじゃん

んーー、そうかたった10年だったのか・・・改めて
考えてみるとその10年ですごいことをしているんだな

なにスレ違いの話題で一人唸ってんだよｗ

>>653
具体的にどんな凄いことしたの？
ひょっとしてエルトンジョンのことかな

別に凄くも何とも無いじゃん。レコーディング活動してたのは70年代
前半と80年だけなんだし、実質5年間は何もしてなかったんだからさ、
ジョンは。
Ｚｅｐは70年前半に急成長を遂げたバンドなんだけど後半はパンクが
勃興した為か極度にポシャっちゃう。
『プレゼンス』は名盤だと思うがあれは仇花のような感じがするな。
俺的にはあれがラストアルバムだと思ってるぜ。『イン・スルー・・・』
は蛇足。でもＺｅｐが80年代も活動出来たとしたならジョーンジー
主導のああいう形態のバンドになっていたんだろうな。

プラントが喉潰したのって薬のせい？それともむちゃな発声のせい？
ろくにボイトレとかしなかったのか？

結構煙草とか吸ってたらしいからな。しかも初期の頃は結構
過酷なツアーをしてたし、ホテルから会場に直行ってパターン
も多くてさ、大概の施設はエアコンが効き過ぎていて喉には
最悪だったらしい。若い頃は腹筋も強くて声も高音域まで出せた
けどやはり不摂生が祟ってさ、年取っちゃって無理に高音域を
出そうとしたから喉を潰しちゃったらしいよ。
その点ロジャー・ダルトリーは偉いよな。年取っても摂生して
たし、煙草は殆ど吸わなかったらしいし。

プロ意識の違いでしょ？
ＺＥＰってあまりプロとしての意識が高くない感じ。
大体クスリに頼らなければならないスケジュールっておかしくないか。
今思うとメンバーもマネージャーも取り巻きもあんまり頭のいい
人間がいなかったような気がする。

それがロックさ

正直THE WHOもZEPと並ぶどうしようもない素行のバンドなんだが

ピート・タウンゼントはまだどうにかするとインテリの匂いもするけど
（あの世界ではだけどｗ）、ＺＥＰってのは全員もう可哀想なくらい
無教養な顔してるよなぁ。
でもバカがやることってたまにとてつもないエネルギーを生むことも
あるから、つまりはそういうことなんでしょうかね。

まあ聞くやつが馬鹿ならなにも汲み取れないか。

クスリに“頼ってる”んじゃなくて、別に吸うこと自体は普通だったんじゃないの
イージーライダーとかローズとか観てもそんな感じするし

連日３時間近くライブして、あの歌い方だったら
そりゃ喉もつぶれるだろ、と

ロックスターなんて殆ど学のない顔してんじゃん。
でもその中で、スティーブ・ウインウッドは結構「品」があると思うんだけど。
ココって詳しそうな人が多いような感じなので、スレ違いを承知でちょいと
尋ねてみたいのですが、ウインウッド氏ってやはり生まれとか性格とか
違うタイプの人なんでしょうか？？
最近ＨＰに行ってみて写真見て、上品で優等生風な容貌に興味を覚えた
もので・・・

ZEPは天性の才能を生まれ持った人間が集まり、素晴らしい音楽を生み出したけど、
その後の努力とゆうか、それを意地する努力を怠ったって感じがする。
今のあの容姿を見てもテクに関しても、なんだかなぁ〜って感じがするよ。

ストーンズもエアロもジェフもおっさんになっても体型を維持してるからな〜
今も尚、新しい音楽を生み出してるし。
一度薬でどん底まで落ち、その後復活したエアロなんかも凄く規則正しい生活をしてるそうだ。

まあ規則正しくない堕落した如何にもロックスター然としたＺｅｐだった
から魅力的だったとも言える訳でさ。
ロバート・プラントがミック・ジャガーみたいに毎朝ジョギングしてたり
ロジャー・ダルトリーみたいにジムで身体を鍛えていたりしたら幻滅する
と思うぜ。

>>667
さすが、ZEPのファンは違う
堕落と退廃の美学は、負け犬っぽいなー

ジョージはペイジのストラップの長さでリードを弾けたのかな？

＞６６９
ストレッチコードはまず無理やね。

>>668
現在のＺＥＰメンバーはＺＥＰ時代の過去しか売り物ないもんね。
現役の頃、まさか将来こんな生活するとは思ってなかったんじゃない？
当時ってインタビューもロクに受けないし、シングルも出さないし、
崇高な精神というより単なる思い上がりみたいにも思えた。
解散して馬脚を現した、と言ったら言い過ぎ？ｗ

そりゃ他バンドとの差別化を狙った営業的戦略なんだって、シングルカット
しないって方針は。
『僕等はストーンズともＷＨＯともビートルズとも違うんですよ。』って
いうさ。それにインタビュー受けないってのは神秘性を醸し出す為の
これまた営業的戦略だったんだなｗ

ペイジの黒魔術の話もそうなんだよな＞神秘性を出すための戦略
いつかポロっと本音が出て、Ａ・クローリーのことを「変人の行動なんか
わけわかんないよ」と言ってた（しかもまだZEP時代）
世間じゃアンタが変人だと言われているんですけど、と突っ込みたくなったｗ
ｸﾗﾌﾟﾄﾝみたいにみっともない個人的人生を晒すより俺はそういうほうが
カッコいいと思うけどね。
多分ペイジあたりの個人的人生だって、チラホラ窺える限りじゃあんまし
カッコいいもんじゃないのだろうけど、絶対オモテに出さない点が男としては
良いと思う。

ペイジもホーケー晒すべきだった。

80年欧州ツアーは演奏はコンパクトだし、服装も地味になってるし
活動が続いていたら、神秘性とは違う戦略が組まれたのかなぁと思う。
MTVとか出来ちゃってるし

現役で頑張ってる分、クラプトンの方が格好良いと思うけど
ポールは離婚の慰謝料凄いみたいだねー

>>675
クラプトンかっこよくねー！
なんだよあのインテリオヤジは。プレイもなんの魅力もねーや。

クラプトンをインテリという人初めて見た・・・
ありゃタダの尻軽親父じゃ？？

>>675
だなー。オイラも’８０みたいなZEPを見たかったな。
70年代みたいな派手な人気は保てなくても、彼ら自身も
コアなファンも満足できそうな大人なバンドとして
生きながらえてほしかったし、きっとできたと思う。
ジミーも'79のインタビューで、将来はそのようにしたい
というような内容のこと言ってるよ。

なんかやっぱりＺＥＰのことばかりですね。
ビーのほうが偉大なんだろけど、解散時期が１０年違う
からなぁ。ビーの解散時なんてまだ洋楽知らなかったし。

ZEP＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない個々の才能・楽器のテクニック＞＞＞＞＞＞カブトムシズ

ビートルズ　＞　ストーンズ　＝ツェッペリン　＝　ジミヘン　＞　Ｔ−ＲＥＸだな、やっぱ
俺はたぶんこの５つを聴きまくって死んでいくんだろな
新しいロックって、俺、プロディジー以降１０年間まったくノーチェックだ…

どっからＴ−ＲＥＸが出てくんのよ。
あんなもん、ＺＥＰやビートルズ、ストーンズとはまったく格が違いすぎるがな

＞ビートルズVSレッドツェッペリン
レフリーは誰がするねん。

ロックはレディオヘッドあたりまでは必聴。
あとは好きなものを見つけて楽しめればそれでいいんでないの。

ＺＥＰがビーも含めてどのバンドにも勝るものがある。
オタに痛い奴が居ないこと。
厨もいないし狂信者もいない。
ファンの人間的レベルが高いから、この対決スレだけはまともに機能している

＞ファンの人間的レベルが高いから
そんなことはないでしょｗ　荒れない理由としては下記の３点
●ツェッペリンの偉大さは世界のさまざまなメディアで語り尽くされていていまさら必死に語る必要がないこと
●ファンが別にビートルズをライバル視していないこと（興味ないけど認めてるよ　くらいの感じ）
●他との比較なんかより、皆ブートレグ情報に夢中なこと

そうだなあ、昔からＺＥＰファンってビートルズに関心が無い奴が
多かったもんな。渋谷陽一みたいなビーヲタを通過してＺＥＰファン
になった人って少数派だったもんな。
パープルに関してもパープルファンはＺＥＰをライバル視してたけど
ＺＥＰのファンは単なる一ハードロックバンドとしてしかパープルを
見なかったもんな。二大ハードロックバンドがＺＥＰとパープルだなんて
認識は日本だけでさ、欧米じゃ知名度が全然違うんだぜ。

>>686
世代によっても微妙に違うんじゃないの？渋谷の世代で洋楽興味あって、Beatles
聞かない人はあんまりいなかったでしょ。俺とかもっと下の世代は、Beatlesも
聞いていた人間多かったけど、既に過去になり始めてたからね。

ツェッペリンて現代にいたら、もっといい音だったのだろうか？
当時であれだけの(今なお色褪せない)音を出してたんだから凄い。

なんだそりゃ。
音質とサウンドのクリエイティビティは別でしょ

僕は昔ハードロック少年だったから、ビートルズは赤盤だけ友人に借りて「ふ〜ん、いい曲ばっかだけど
パワーがねえなあ」とあっさり卒業。ビートルズを聴く真面目クングループを馬鹿にしてた。
だって、ZEPは楽曲の良さ、ルックス、演奏力、ヘヴィネス、グルーブ…全部揃っていたからね。
でもその後数年たって、改めてビートルズのアルバムを最初から聴くと「半端じゃねえ」と思ったよ。
１ｓｔなんか当時の感覚からしたらパンクだもんｗ　で、わずか５年でカムトゥゲザーとかの世界。天才だよ、やっぱ。

ツェッペリンを聞きながらカキコ

ビーとＺＥＰってなんてゆうか歌と演奏の違いじゃない？
ビーは歌。ＺＥＰは演奏。だと思うけど。

プラントの声も楽器みたいな感覚で聴いてる奴って多いんでない？

>>692
それはあるな

ビー　歌あっての演奏
ゼップ　演奏あっての歌って感覚

45回転LP44枚セット、欲しいなぁ…

>>689
言ってることがよくわからん。
分かりやすく頼む。

よくそういうことを言う人がいるけど、
マラドーナは現代のサッカーでは通用しないだろうとかさ
ZEPの面々が今の時代の人間だったら
当然70年代以降のサウンド知識を吸収した存在になっているだろうし、
生育歴の中での音楽体験がまたく別物になり、
全く違う人間になっているだろうし、
そしてその中に「ZEP」サウンドは「ない」分けだ。
それがどう言うものになるかなんて想像もつかない

70年代当時の録音技術がもっと高かったらどんなんやったかなあ…
と考えることは出来るけどね。まあ、理屈っぽい話でｽﾏﾇー。
制限があるからこその試行錯誤もあっただろうし、
（ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞに最初から8トラックがあったらどうなっていたかとか）
簡単には言えないものだと思うわけ。

ビートルズもツェッペリンも
そろそろオリジナルアルバムをリマスターしてよ

ZEPは確かにファンの質はいいと思う。ビートルズの場合敷居が低い
と思うのでいろんなファンがいてしまう。ストーンズならファンを
選ぶのだが・・・　ファンの質なら負けてるのだろうか・・・

ビートルズをカラオケでソレナリのヤツが歌うとソレナリにきまる。
ZEPをカラオケで歌うヤツはごくまれだが歌うと、ハッキリ言って
ハズすヤツのほうが多い。

>>699
俺ZEP歌うし、はずさないよ。
しかも毎回プラントになりきって微妙に唄メロアレンジを変えるw
こんな香具師って他にもいない？？？

すげえ、カラオケでZEP
まさか移民の歌じゃねーだろうなｗ

Rock And Rollと天国への階段は歌うよ俺も。

「あーあーあー♪」は確かにプラントじゃないとな笑

６９９だけど
ハズさないって思っている人に限って、第三者が聴いてると
ハズれてるんだよ。
アレンジしてるなんて猛者がいるみたいだけど、それは本人が思ってるだけで
なんのことはない、コッチに言わせればキッチリハズれてるんだよ。

ツェッペリンをカラオケで歌ってしまう日本人

レッドツェッペリンは1stは良く聴いた!
2nd.3rdは今一

天国への階段はいいね!

>>706
�Uはともかく�Vがいまいちとはこれいかに！

ＺＥＰカラオケで歌うのって凄くね？ｗ
相当高い声出せる奴じゃないとまともに歌えないよアレ。まさかオク下で歌ってない？

>>707
俺は�Vが一番好き。
「貴方を〜」とか「フレンズ」とか大好きだ。
�Vがイマイチとかって言う奴はＺＥＰわかってねー証拠。

�Tはﾊｳﾒﾆｰﾓｱﾀｲﾑｽﾞのﾄﾞﾗﾑがたまらんね

>>708
わかってねー証拠とか自分の価値観で人を否定すると荒れるだけだと思う

�Vが「１番」という奴は医者に診てもらいなさい。
Since〜は大好きだっちゅーの！(ブリブリぶりっ子)　朝からカキコ

>>708
そう言われてもなあ。面白い曲が入ってるとは思うが、�Vを通して聞く気には
あんまならんな。

「＠＊＃％ってアルバムを、メンバーはどう呼んでたんですか？」
ペイジ「レッド・ツェッペリン�Wさ」
「工エェｪ(´Д｀)ｪェエ工」

>>708

人間は自分の経験を当たり前と勘違いする。

ZEPと同じキーなんて楽勝。
生じゃキツイが、カラオケのマイクでなら弱い声でも、
それなりになる。
ロバート・プラントっぽく、レコードの丸コピーみたいに余裕で歌えたわ。ちょっと前までは。

高音を使いすぎたのか、加齢によるものか、
高い声が出なくなった。
今はＺＥＰと同じキーなんて歌えない。
ビートルズですら高い曲は厳しくなった。
声を失って、これが普通の人のレベルなんだと、初めて気付いた。
「愛を取り戻せ」 これは歌うとかなり受けるので重宝していたが、
これも同じようにはもう歌えない。
オレは歌手じゃないので別に困らないが、ちょっと喪失感はあるね。

英国人４万人の投票で選んだ歴代ロックアルバムベスト２０
http://www.nme.com/news/oasis/23227

1. 'Definitely Maybe' - Oasis
2. 'Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band' - The Beatles
3. 'Revolver' - The Beatles
4. 'OK Computer' - Radiohead
5. '(What's The Story) Morning Glory?' - Oasis
6. 'Nevermind' - Nirvana
7. 'The Stone Roses' - The Stone Roses
8. 'Dark Side Of The Moon' - Pink Floyd
9. 'The Queen Is Dead' - The Smiths
10. 'The Bends' - Radiohead
11. 'The Joshua Tree' - U2
12. 'London Calling' - The Clash
13. 'The Beatles (The White Album)' - The Beatles
14. 'Abbey Road' - The Beatles
15. 'Up The Bracket' - The Libertines
16. 'Never Mind The Bollocks Here's The Sex Pistols' - Sex Pistols
17. 'Four Symbols (Led Zeppelin IV)' - Led Zeppelin
18. 'The Rise And Fall Of Ziggy Stardust And The Spiders From Mars' - David Bowie
19. 'A Night At The Opera' - Queen
20. 'Is This It' - The Strokes

ちなみにほかのイギリスにおける歴代ベストアルバム企画でナンバー１に輝いたのは

英国ミレニアム投票（１００万人参加）　　ビートルズ「サージェントペパーズロンリーハーツクラブバンド」
ＢＢＣ　　　　　　　　　　　　　　　ストーンローゼズ「ストーンローゼズ」
ＮＭＥ記者選（２００２）　　　　　　ビーチボーイズ「ペットサウンズ」
ＮＭＥ記者選（２００６）　　　　　　ストーンローゼズ「ストーンローゼズ」
ヴァージンラジオ　　　　　　　　　　ローリングストーンズ「メインストリートのならずもの」　　　　　　　　　　

英吉利じゃZEPアメリカほど人気じゃないからなぁ・・・

>>714
お前が自分で歌えてると思ってるだけだってｗ
自分で録音して聴いたことあるか？

>715
オアシスすげー。英での人気凄いんやなぁ

ビートルズはやっぱ凄いねぇ
中期？以降のアルバムばかりで、マジカルミステリーツアーとレリビーが入ってないのも良い感じだと思った

転石ｓとフー入ってないし、ZEPの17位は頑張ってる方なんじゃない？

ついでにアメリカでのベストアルバム企画はこちら

さんざん既出のローリングストーン誌
http://aokiuva.web.infoseek.co.jp/zrsalb100.html

スピン誌　歴代ベストアルバム投票（上から１位〜）
Spin, April 1989: The 25 Greatest Albums of All Time

James Brown - Sex Machine
Tom Waits - Swordfishtrombones
Bob Dylan - Blonde on Blonde
The Smiths - The Queen Is Dead
Led Zeppelin - Led Zeppelin II
Television - Marquee Moon
Sly and the Family Stone - Fresh
Elvis Costello and the Attractions - This Year's Model
Rolling Stones - Exile on Main St.
New Order - Low-life
New Order - Low-life
Run-D.M.C. - Run-D.M.C.
The Replacements - Let It Be
Aretha Franklin - Lady Soul
George Michael - Faith
Depeche Mode - Black Celebration
Al Green - The Belle Album
Echo & the Bunnymen - Ocean Rain
The Velvet Underground & Nico
Leonard Cohen - Songs of Leonard Cohen
Big Daddy Kane - Long Live the Kane

米ロックサイト　デジタルドリームドア選　歴代ベストアルバム

1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band (1967) -The Beatles
2. Pet Sounds (1966) - The Beach Boys
3. Dark Side Of The Moon (1973) - Pink Floyd
4. Revolver (1966) - The Beatles
5. What's Going On (1971) - Marvin Gaye
6. Highway 61 Revisited (1965) - Bob Dylan
7. Rubber Soul (1965) - The Beatles
8. Thriller (1982) - Michael Jackson
9. Are You Experienced? (1967) - Jimi Hendrix
10. Blonde On Blonde (1966) - Bob Dylan
11. London Calling (1979) - The Clash
12. Live at the Apollo (1962) - James Brown
13. The Beatles ("The White Album") (1968) - The Beatles
14. Born To Run (1975) - Bruce Springsteen
15. Exile On Main Street (1972) - The Rolling Stones
16. Innervisions (1973) - Stevie Wonder
17. Untitled ("Led Zeppelin IV") (1971) - Led Zeppelin
18. It Takes A Nation Of Millions To Hold Us Back (1988) - Public Enemy
19. The Joshua Tree (1987) - U2
20. Abbey Road (1969) - The Beatles

媒体によって好みがガラリと変わるこの手の企画
英ヴァージンラジオや、米スピン誌ではビートルズが完全無視されていたりする
最後に売上げランキング

アメリカで最も売れたアルバムベスト１００
http://www.riaa.com/gp/bestsellers/topalbums.asp

イギリスで最も売れたアルバムベスト１０
The UK's Bestselling Albums

BEST SELLING UK ALBUMS OF ALL TIME

1. BEATLES
SGT PEPPER’S LONELY HEARTS CLUB BAND
2. MICHAEL JACKSON
BAD
3. DIRE STRAITS
BROTHERS IN ARMS
4. OASIS
(WHAT'S THE STORY) MORNING GLORY
5. MADONNA
IMMACULATE COLLECTION
6. ABBA
GOLD
7. SIMPLY RED
STARS
8. QUEEN
GREATEST HITS
9. MICHAEL JACKSON
THRILLER
10. SHANIA TWAIN
COME ON OVER

10位のやつ全く知らん…

shania twain は　普通にコマーシャルでも使われてただろｗｗｗ

>>719
Television - Marquee Moon
これよく知らないけど、イギリスのなんかの投票でも上位にランクしていたし、アメリカのアンダーグラウンド系の雑誌で１位になってた。
そんな凄いアルバムなのか

>>724
凄く良いよ。

テレビジョンとラモーンズはアメリカでは馬鹿高いほど評価されてるよなあ
こうやって眺めるとRolling Stoneのがいちばんマシか

本国ではＺＥＰは大したことないんだね。
人気もビーの次はクイーンだっけ？

次はどう考えてもエルヴィスでしょ。
売上げやチャート記録のレベルが違うし、ミレニアム投票でビートルズはさておき、他のどのバンドやアーチストより高い票を集めていたのも彼。
昨年の英国シングルチャート制覇がいい例。

ビートルズ＞＞＞エルヴィス＞＞＞＞クイーン＝ストーンズ＝オアシス＝Ｕ２　

ＵＫアルバムチャート１位獲得枚数（および１位週数）

BEATLES 15 174
ELVIS PRESLEY 10 62
ROLLING STONES 10 44
ABBA 9 55
QUEEN 9 21
SHADOWS 8 43
DAVID BOWIE 8 22
LED ZEPPELIN 8 14
U2 8 10
CLIFF RICHARD 7 30

英国シングルチャート１位獲得枚数（および１位週数）ベスト１０

ELVIS PRESLEY 18 80
BEATLES 17 69
CLIFF RICHARD 14 46
MADONNA 10 21
ABBA 9 31
SPICE GIRLS 9 22
TAKE THAT 8 21
ROLLING STONES 8 18
MICHAEL JACKSON 7 16
QUEEN 6 21

ちなみに通算売上げはよく知られているように
ＵＫアルバム
１位　ビートルズ　２位　エルヴィス・プレスリー　３位　エルトン・ジョン
ＵＫシングル
１位　クリフ・リチャード　２位　ビートルズ　３位エルヴィス・プレスリー

イギリスでは実はスミスが最強だってのを知らないな

ちょっと前にどっかでそれぞれのパートを投票で夢のバンドみたいな企画で結局はツェッペリンのメンバーに
なってしまったというのは無かったっけ？

>>731
英誌ＮＭＥの歴代ベストアーティストランキング（ライターによる投票）ですね！
（スミスファンが何でこんなスレにいんの？）

NME Greatest Artists Of All Time

20th April 2002

The Smiths
The Beatles
The Stone Roses
David Bowie
Sex Pistols
Oasis
Radiohead
Paul Weller
U2
Public Enemy

>>732
昨年の英ラジオ局の人気投票でありましたね。
http://www.barks.jp/news/?id=1000009699

スレ違いデータの数々これにて終了。
どうもお邪魔しました。

ビーも好きでスミスファンでもある人いるでしょ。

>>724
抜き身の切っ先から血が滴り落ちているような感じ、
触れれば確実に切り裂かれるようなカミソリのような恐ろしいアルバム。
>>735
そりゃいるさ（俺もそうだし）。でもスレの趣旨とは違うからね。

１９６９年11月　アメリカの音楽シーンは驚きの声に包まれた。
Ｂeatlesの「Ａbby Road」が賞賛の嵐とともにビルボードアルバムチャートのトップに君臨し続けてはや３ヶ月に
なろうとしている。売上げは依然としてダウンせず、このまま１９７０年の幕開けを迎えるのは誰の目にも明らかだった。
ある朝、私は送られてきたビルボードを見て目を丸くする。
デビュー1年余り、野蛮でやたらヘヴィなロックバンド。その２作目のアルバムの名前がトップにあったからだ。
後にヘヴィロックの聖典となるその1枚は、世間の予想に反して７週連続チャートの頂点を独占したまま６０年代は終わりを告げた。
イギリスでも同じ現象が起こった。「Ａbby Road」が１９６９年最後の１位を獲得して７０年を迎えたまさにその週、
「Ｌed Zeppelin �U」が解散間近のバンドのとびきりの名盤を頂上から引き摺り下ろしたのだ。
その年の末、英国誌「メロディメイカー」の人気投票では、７年連続栄光を独り占めしていたＢeatlesに代わりベストバンドに輝くだけでなく
アルバム、ベストギタリスト、ベストドラマーなど、各部門の１位を軒並み獲得することになる。
金髪のセクシーなシンガーがティーンズを奪っていく頃、世界中を熱狂させたファブフォーはすでに解散していた。
もう夢のような時代は終わったのだ。（英ギネス社２０００年発行「rock legends 1952〜1999」より抜粋）

セックスピストルズのアナーキーインザＵＫの英1位（ゴッドセイブザクイーンはチャートを操作されて1位を逃したという）
ニルヴァーナの1位やグラミー賞制覇にもびびった

つかさ、どれも『プリーズプリーズミー』の衝撃に比べればたいしたことないでしょ

バラードで対決するなら、ＺＥＰは「天国への階段」。ビートルは「ヘイ・ジュード」なのでは？

つーかビーオタが集まる板でVSスレとかたてるやつは馬鹿としか思えん

>>742
だから、VSとしておいてそいつの好きなアーティストを語りたいだけだって。
ZEPぐらい単独でスレを立てればいいものを。

>>1は渋谷陽一

age

ZEP好きだが一曲の時間が長いのが唯一気に食わない
「天国〜」とか
個人的にはもうちょいコンパクトだともっとよかった

もちろんビーもZEPも死ぬほど好きだけどね

http://www.youtube.com/watch?v=GovQPxb81Sc
グロ要注意

個人的にはＵ２が大好きなんだけどね！
ただZEPとビートル…この二つはどっちも凄たいバンドだと思う！
ハッキリ言ってZEPの演奏力とﾗｲﾌﾞﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは圧巻！！自分の中ではペイジのギターは一番好き！！ボーナムのドラムもヤバイしジョンポールだってすごいしプランとも間違いなくロック史上最高峰のヴォーカルだと思う！
ビートルは曲聞いてても演奏力はあんまり凄いってのはないんじゃないかな？？
だけどこの人たちが起こしたムーブメントなんかはどのバンドにも負けないんじゃないかな？ポップス路線だけど大衆受けしたってのもあるし！
あと16週連続一位だっけ？？伝説もいっぱいあるし…！

どっちにしても現役高校生の自分がざっと半世紀前の音楽を聞いて『凄い！』『カッコイイ！！』って思えるのは…やっぱり偉大だよ！！
当時に生きてなくても当時の空気を知らなくてもＣＤを聞いたダケでこう思える！！偉大にして強大だ！！
今のＪポップスなんて…半年もてばいいんじゃない？？
この古き良きそして素晴らしく美しい音楽、ロックンロールがもう半世紀、いやこの先永遠に受け継がれて欲しいと思います！

俺はZEPが死ぬほど好きなんだが
現代のバンドに直接的な影響与えたのって
ZEPよりサバスだろうね。
とくに米のバンドに。

>>741
敢えてそこはレインソングでいってみないか？

（´・ω・｀)　やあ
君たちには一生セックスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1153319350/

↑このスレに


｢このタイプのスレは常時age進行だった｣


と書き込めば呪いは解ける。

>>748
これ、どこかのコピペかのぅ。

> ビートルは曲聞いてても演奏力はあんまり凄いってのはないんじゃないかな？？

確かに演奏力は今時の高校生バンドよりも下手かも知れないけど、サウンドクリエイト、アレンジにおけるアイデア等は今聞いても素晴らしい。
テクだけでは演奏は語れないという一例である。


と、マジレスしてしまった。

イギリス
　クイーン≧ビートルズ＞ＺＥＰ
アメリカ
　ビートルズ＝ZEP＞クイーン
日本
　ビートルズ＞ZEP≧クイーン

こんなもんで桶？

おいおいｗ

アメリカ
ビートルズ≧エルヴィス＞＞＞＞＞ストーンズ＞＞＞ツェッペリン＞Ｕ２＝ニルヴァーナ（クイーンは圏外）
イギリス
ビートルズ＞＞エルヴィス＞＞＞＞ストーンズ＝オアシス＝Ｕ２＝クイーン＞ニルヴァーナ＞レディオヘッド（少しあいて）＞フロイド＝ツェッペリン＞フー
日本はどうでもいい
が正解

渋谷のワールドロックナウ、いま聴いてるんだけど
プリンスの３大フェイバリットアーティストは
ジョニ・ミッチェル　ブライアン・イーノ　レッド・ツェッペリンなんだって

で、８月11日はツェッペリン特集だそうだ！！

Rank, Artist, (Raw) riaa totals in millions,
Actual riaa shipments - extra units from multi-disc sets and EP's removed - in millions
Estimated total of all albums sold in USA using riaa/soundscan/billboard charts - rounded to nearest million
All Time Best Selling Artists USA Oct 2005
1 Elvis Presley - 117.5m - 97.62m - 166,000,000
2 The Beatles - 167.5m - 130.85m - 162,000,000
3 Led Zeppelin - 108.5m - 87.6m - 96,000,000
4 Garth Brooks - 105m - 97.5m - 94,000,000
5 The Eagles - 90m - 84.3m - 86,000,000
6 Barbra Streisand - 71m - 67.75m - 81,000,000
7 Elton John - 69m - 67.1m - 80,000,000
8 The Rolling Stones - 65.5m - 56.25m - 79,000,000
9 Frank Sinatra - 25m - 24.3m - 73,000,000
10 Billy Joel - 79.5m - 66.5m - 70,000,000
11 Pink Floyd - 73.5m - 57.13m - 70,000,000
12 Aerosmith - 65.5m - 62.63m - 69,000,000
13 AC/DC - 66m - 64.2m - 69,000,000
14 Madonna - 64m - 61.5m - 66,000,000
15 Michael Jackson - 60.5m - 57m - 63,000,000

>>752
>確かに演奏力は今時の高校生バンドよりも下手かも知れないけど
ありえない。ドラムだけとってもリンゴレベルのやつなんてプロでもそうそういない。

>>757
それはUKmix掲示板の人が個人的にリサーチしたランキングで、ぜんぜん一般的なものじゃないよ。
USアルバム通算売上げは　http://www.riaa.com/gp/bestsellers/topartists.asp

BEATLES, THE
168.5
PRESLEY, ELVIS
118.5
BROOKS, GARTH
116.0
LED ZEPPELIN
109.5
EAGLES
91.0
JOEL, BILLY
79.5
PINK FLOYD
73.5
STREISAND, BARBRA
71.0
JOHN, ELTON
69.0
AC/DC
66.0
ROLLING STONES, THE
65.5

ツェッペリンはアメリカでは売上げほどはずば抜けて評価は高くない、イギリスでは売上げほど評価は低くないといった感じかな。

リンゴの感覚は凄いよ〜。文句ないって。
ビートルズは、ベース→最強クラス　ドラム→ムーン、ボーナム、ニール・パートら最強の次のクラス
ギター→アマチュアクラス

ビーの演奏はセンスとか味という感じなのかな。

>>758
> >>752
> >確かに演奏力は今時の高校生バンドよりも下手かも知れないけど
> ありえない。ドラムだけとってもリンゴレベルのやつなんてプロでもそうそういない。

ちょっと表現マズかったな。

スィープやタッピング全開でヘビメタもどきをコピーする高校生バンドの方が一見すごそうに聞こえるけど

と読みかえてくれ。
テクだけでは語れないよってのを強調する意味で、あえて演奏を下手と表現した。

>>755
以前インタビューで言ってたが、イーノはともかく、ジョニ・ミッチェルやＺＥＰぽいとこって
プリンスにあるか？

好きか嫌いならツェッペリン
ビートルズは大衆に愛された　歌詞もシンプルだし
多くの人がカバーして　偉大なる楽曲
ツェッペリンのカバーは難しいです
そもそもあの歌、あの声、出せません
ギターはがんばればなんとかなったとしても
当時　ビートルズなんてもう誰も聞いてないよ
と、言われて若者に支持されたのがツェッペリン
時代っていつもそういうもんでしょ

ZEPの良さが分からない・・・人生損してる

ここに書いてるの渋谷陽一と部下達？

渋谷陽一なんて嫌いだ

>>715
オアシスキターーーーー！！ってこっちが１位なのかよｗ
ＮＭＥとＢＢＣはストーンローゼズが１位だったが、やっぱ落ちつくとこに落ちついたか。
現時点の人気だけならビートルズより上かもよ。

エゲレス限定で。

>>715は１４位までにビートルズのアルバムは４枚も入ってるから票割れしたと思うと
やはりビートルズのアルバムの人気は凄い。

>>767
漏れも。ＺＥＰは大好きだったがコヤツはうざくて大嫌いだった。
ファンなのは結構だがともかくわざとらしくて、あざとさが目についた
御仁でしたな。（ってまだ生きてるかｗ

渋谷陽一ってさー
名のあるミュージシャンと近付きたがって、知ったかで、
まさか若いとき自分が二枚目でもてたなんて勘違いしてなかったことを祈る

陽一から安く譲り受けた(押し付けられた）ポルシェ、半年乗った
だけなのに、おしゃかになった。最悪だよ。

嫌いなＺＥＰファンもいるんだ
俺なんか、ライナーが渋谷だと嬉しくて仕方がないクチだけどな〜
昔、レインボーのライブのライナー書いてて、それが読みたくてアルバム買ったよ

ツェッペリンファンが陽一ファンというのがそもそも知らんかったワ
単なる年代もあるよ
ビートルズはまさに団塊の世代、その下がツェッペリン、上がベンチャーズ

だんこんの世代って何ですか？

団塊だんかいだよ　男根とちゃうよ

渋谷ってペイジに嫌われてるらしいね。

違うって。
日本でＺＥＰのレコードが売れる一因は渋谷陽一にもあるわけで。
ペイジが嫌がってるというか苦笑いしてるのは、渋谷がインタビューで楽曲のディテールに
突っ込んだ質問をしすぎるからだよ
そんなことまで覚えてないってペイジはいつも連発してるからｗ

>>日本でＺＥＰのレコードが売れる一因は渋谷陽一にもあるわけで

はぁ????
ふーーん　若い世代だとそうなるのか
聞くきっかけくらいにはなるかもね
つうか親の世代がツェッペリンもありえるけどね
渋谷もいつの間にか新聞のページ持っているよね
えらそうに書いてるのがきにいらん

どのアルバムでの硬派だね。
何がどう？っというかそういう感じ。

ZEPね。

>>780
おまえもずいぶん偉そうじゃん。

ペイジ、執拗に食い下がる渋谷に思わず言い放った名言？

「いい加減にしてくれよ、当時どんな風に曲を作ったかなんて、思い出せる
はずがないよ。もう２０年以上も前の話だからね。リフが出来たあとはメン
バー におまかせさ。うん、そう…。ツェッペリンの曲はすべて1つのリフから
始まるんだ。いいだろ、これ。今回のインタビューのキャッチコピーにするん
だね」

>>778
それは俺も聞いたことある。
渋谷はいかにも自分こそがＺＥＰ＆ペイジの一番の理解者、みたいな
スタンスで語ってきたが、ご本尊は多分嫌いなタイプの人間だと思うよ。
金儲けに利用されてるような気分にもなるんじゃないかな？

楽器も弾けない、英語も話せない、で何が「極東地区のスポークスマン」
（渋谷本人談）だよ！
せめて通訳なしでインタビューしてみろってんだ！
で、あのオッサン、まだＺＥＰＰＥＬＩＮで飯食ってんのか？

日本てわりとロック系の評論家は女のほうが優秀でないかな。
ミュージックライフの初代の編集長とか、湯川れい子女史とか。
サシで話せるしね。

渋谷先生を陥れる香具師には天罰が下る。
ペイジも先生には一目置いているを知らんのか？

連投までして渋谷の悪口を言う意味がわからんよね
ほんとにツェッペリンのファンかよ
デイブ・ルイスだろうが、渋谷だろうが時折、すっとうきょうなことをかますけど、
基本的に彼らの語り口はファンとして微笑ましいよ

このスレッドて馬鹿ばっかだね
ま　ZEPもリフしか出来ねー馬鹿だからちょうどお似合いか・・・ｗ

やっぱり、別ヲタの人かｗ

>>790の至上のアーティストはミニモニ。と判明

>>787
星加ルミコとかねー

>>785
渋谷の愛情表現を理解してやれよｗｗｗｗｗｗｗ

アキレスとアデイを比べる事は出来ないよね。

渋谷が必死なスレだな

俺も渋谷嫌いのＺＥＰファン

ZEP好きなら渋谷を尊敬するだろ、普通？

お知らせ
現在ビートルズ板においてスレッドの立て方に色々な問題があるとの
意見が自治スレで提起されています。
そのため、今回は期間を限定したうえでスレッドの立て易さを半分に
する処置を試験的に導入する事となりました。
ご意見のある方は自治スレッドの方までお願いします。
またこのお知らせを見た方は、まだ貼られていないスレッドへの
コピペをお願いします。

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/l50

>>798
全然。昔からあの声あの言い草聞くだけで虫唾が走るから８０年代以降全く
聞いてもないし、雑誌も読んでない。
勝手にやっとれって感じ。
てゆうかまだあの調子でＺＥＰ命、僕のジミーちゃん、やってるのか？？

>>790
確かにメロディーの優れた曲とかはあまりねぇな。
とにかくリフで押しまくる一辺倒だな。

>>801レインソング聴け

ビートルズは最初にメロディーありきの音楽だけど、ツェッペリンはちがうべよ
ツェッペリンの歌メロは達磨の絵の最後に付け加える目玉みたいなもんでよ
だからそごは比べるところじゃねーべ

>>790
ツェッペリンとお前ならどっちが馬鹿なのかな…笑













お前だよ！

>>789
結構渋谷嫌いなＺＥＰファンていると思うけど。
漏れは全然気にもならなかったけど。
つかあんまり評論家なんかアテにしてないというか、いなくて一向に
いいもんだと思うし。

>>805
そういう存在を俺、２ちゃんで初めて知ったんだ。
俺の知ってるＺＥＰファンというのは皆、渋谷大好きだったから。

渋谷嫌いのＺＥＰファンはたぶん、ブート世界のかなり奥深くにまで入り込んで
いるファンに多いんじゃないのかな？
アイツなんかより俺の方が詳しい、俺の方が聴き込んでる、俺の方が思いが熱い、みたいな。

純粋にロックを楽しんでいるタイプの人は、評論家なんかどうでもいいのかもね。
俺はその辺、ちょっと不純で「これほど好きな理由を論理的に説明したい！」
「ＺＥＰが偉大な理由を言葉で表現したい」というタイプだから。

渋谷に洗脳されてるんだね

常駐虫、速レスかよｗ

誰が？

インスルージアウトドアから名曲オゾンベイビーが外された理由を知りたい

渋谷は商売人としてはまぁ成功したみたいだけど、ホリエモンのこととか
きっともの凄くジェラシー感じてたような気がす。（逮捕されて
安堵したんでない？ｗ）
ホリエモンは嫌いだけど、渋谷とは地頭の良さが違いすぎるしな。

最近の渋谷って老害なの？

評論家は痛いのが多い・・渋谷陽一・酒井康・広瀬和生は痛すぎる。

まあ、普通に考えたらビートルズの勝利なんだけど
それじゃあ、つまんないってんでＺＥＰが勝てる理由を並べてる
つまり、このスレは渋谷陽一と同じ事やってる訳だな
この手法が面白いと思う時も多数あるから渋谷陽一は嫌いではない

2006年 8月11日（金） 午後11:00〜翌日午前1:00（120分）

特集　ワールドロックナウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渋谷　陽一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　向井　秀徳
　−　向井秀徳・渋谷陽一の
　　　　　　　　“レッド・ツェッペリンとは何か？”−

ロック史に輝く１７の名曲と共に、日本を代表するＺＥＰフリーク？の２人が深夜に語りまくります！

知名度からいったら比較にもなんないだろ？
普通のオバサンや女の子はＺＥＰなんか知らねーよ。
ビートルズやマイケル・ジャクソンは聴いたことなくても
知らない人間はまずいない。

>>815
それはどのチャンネルでやるんですか？

ﾍﾟｲｼﾞ先生のギターってなんでか飽きない。偉大な人だなぁ

>>816

あほ　オバサンの時代はツェッペリンや
その下がずーとるびさ　ふっ　

>>817
ＮＨＫ　ＦＭ

リマスターシリーズの１ＳＴのライナー書いてた人も個人的には好き（名前は忘れた）。
選曲表みたが、定番もの７曲とそれ以外のセレクト１０曲という内容。

>>819
オバサンはクイーンのほうが断然好きだと思うよ。
特に日本のオバサンは世界に類を見ないほどブランド好きだからね。
ﾛｯｸｽﾀｰでも高学歴な人はそれだけで価値があると考える生物なんだよ。
実際わいの知り合い（♀）もロック音楽はろくに興味ないのに、ボストンの
トム・シュルツだけは異様に関心持ってたな。

ビートルズもZEPも両方大好きな俺が公平に判断すると、
■かっこよさ■ZEP＞＞＞＞＞＞＞ビートルズ
■パフォーマンス■ZEP＞＞＞＞＞ビートルズ
■後世への影響力■ビートルズ＞＞＞＞ZEP
■ギター■ZEP＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビートルズ
■ボーカル■ビートルズ＞＞＞＞＞ZEP
■知名度■ビートルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ZEP
■売り上げ■ビートルズ＞＞＞＞＞＞＞＞ZEP
ビートルズは１が世界３０カ国以上で１位になったりしていて普遍性を持った音楽
ZEPは日本ではKISSよりも知名度が低い。しかしアメリカでの人気はすごかった。
でもビートルズには及ばないかな

ボーカルとかは人それぞれだと思うよ

>>822
かっこよさは…やっぱりビーの方が上になってしまう。
個人差ありだな、これだけは。

>>824
同意ですが、自分的にはパフォーマンスもビーの方が上になってしまう。

レッドツェッペリンの相手はビートルズじゃなくてディープパープル程度じゃないのかいな

ZEPｖｓDPではZEPの大圧勝になってしまい、スレが成立しない。」

大体ＺＥＰのメンバー自体、自分らがビーと張り合えるとは思ってないっしょ？
（もし思ってたら凄い驕りだと思うが）
曲の万人へのアピール度が差が有り過ぎだよ。

>>826
その通り

>>827
確かに。

>>828
そうか？

日本じゃディープパープルってかなり人気あるよな。

ビートルズなら７０代、モダンな人なら８０代の人でも知ってるが、
ＺＥＰを知る老人など殆どいやしねーよ。
上限はせいぜい団塊の世代くらいだろ？
それも知名度抜群というわけでもない。
洋楽ファンだった人間でしらないのは流石にいないと思うが。

ZEPとかフーとかU2は一般人には殆ど知られてないな。
クイーンやボンジョヴィとかは知られてるけど。

知名度があるから上って言うのも単純で致命的だなｗ

じゃあ何で比較するんだ？音楽性の高さ？
それこそ、そんなもん誰が決められるというのかｗｗ
所詮下賎なポップミュージックだぜ。有名なほうが勝ちに決まってるって。

人気も実力のうちだけど
それじゃ日本のGSではタイガースになる
実力一番とはいえないぜ

ぜ　__　Zepp

zepは最強のバンドだがビートルズは奇跡のバンドだぜ
たかが最強ごときが勝てるわけねーだろ

プラントは、ジョンを尊敬してるとインタビューで言ってた。

大衆的人気、後世のミューシャンに与えた影響力、評論家やメディアの評価
この３つだな、重要なのは。
大衆的人気は「通算セールス」「チャート」「人気投票」
影響力とメディア受けは星の数ほどある「ランキング」企画で大体把握できる。

個人的にアメリカとイギリスを中心にしてざっと世界バンドランクを作るなら、
やっぱビートルズは神。
ローリングストーンズは王様。
その次のクラスが、各１０年代の英米のナンバー１であるレッド・ツェッペリン、Ｕ２、ニルヴァーナ、そしてビートルズの音楽的ライバル・ビーチボーイズとロックのイノベイター・Ｗhoといった感じになると思う。

アルバムの世界総売上げランキング

rank - est.world sales (millions) - US sales - artist

001 425 165 Beatles
002 390 190 Elvis Presley
003 250 08 Abba
004 220 54 Elton John
005 220 --- Julio Iglesias
006 200 85 Led Zeppelin
007 190 57 Madonna
008 180 58 Rolling Stones
009 180 53 Pink Floyd
010 154 57 Mariah Carey

011 151 58 Michael Jackson
012 145 43 Celine Dion
013 140 82 Eagles
014 140 70 AC/DC
015 130 24 Queen
016 122 --- Mireille Mathieu
017 121 52 Whitney Houston
018 120 61 Billy Joel
019 120 58 Barbra Streisand
020 120 22 Bee Gees
021 115 96 Garth Brooks
022 111 44 U2
023 110 34 Neil Diamond
024 110 --- Status Quo
025 103 11 Dire Straits
026 100 42 Fleetwood Mac
027 100 35 Kenny Rogers
028 100 33 Bon Jovi
029 100 17 Genesis
030 100 --- Stevie Wonder

http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?t=28054&postdays=0&postorder=asc&highlight=led%20zeppelin%20sales%20thread&start=200

これにシングル売上げをプラスすると
おそらくワールドセールス（バンド限定）は

１位　ビートルズ　　６億　
２位　ストーンズ　　２億２０００万
３位　ツェッペリン　２億
４位　ピンクフロイド１億８０００万
５位　クイーン　　　１億６０００万　　　

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m35086213

ちなみに>>841はレコード会社の自己申告を基礎にしたデータで、リアルな世界アルバム売上げデータはこちら


1 - Beatles = 330.400.000 d’albums vendus.
2 - Michael Jackson = 203.600.000 d’albums vendus.
3 - Elton John = 161.200.000 d’albums vendus.
4 - Led Zeppelin = 155.600.000 d’albums vendus.
5 - Celine Dion = 153.550.000 d’albums vendus.
6 - Mariah Carey = 147.200.000 d’albums vendus.
7 - Phil Collins = 125.000.000 d’albums vendus.
8 - Whitney Houston = 123.700.000 d’albums.
9 - Billy Joel = 123.400.000 d’albums.
10 - Eagles = 122.300.000 d’albums vendus.
11 - AC/DC = 113.100.000 d’albums vendus.
12 - Bee Gees = 107.800.000 albums vendus.
13 - ABBA = 105.500.000 albums vendus.
14 - Aerosmith = 104.600.000 albums vendus.
15 - Fleetwood Mac = 101.900.000 d’albums vendus.

16 - Bob Dylan = 94.700.000 albums vendus.
17 - Bon Jovi = 87.900.000 albums vendus.
18 - Guns N' Roses = 82.500.000 albums vendus.
19 - Dire Strait = 80.300.000 albums vendus.
20 - David Bowie = 78.700.000 d’albums vendus.
21 - Eminem = 78.000.000 d’albums vendus.
22 - Genesis = 75.000.000 d’albums vendus.
23 - Enya = 69.100.000 d’albums vendus.
24 - Janet Jackson = 63.800.000 d’albums vendus.
25 - Journey = 61.500.000 d’albums vendus.
26 - Bryan Adams = 59.100.000 albums vendus.
27 - Def Leppard = 58.200.000 albums vendus.
28 - Foreigner = 53.400.000 d’albums vendus.
29 - Andrea Bocelli = 46.100.000 albums vendus.
30 - Boyz II Men = 45.300.000 albums vendus.

>>845は未集計の不完全なリストでした。取り消し。

アルバム＋シングル総売上のリストで最もメジャーなのはＩＦＰＩの奴かな
（ダブルアルバムは×２でカウント）

01. The Beatles 400,000,000
02. Michael Jackson 350,000,000
03. Elvis Presley 300,000,000
04. Madonna 275,000,000
05. Nana Mouskouri 250,000,000
06. Cliff Richard 250,000,000
07.The Rolling Stones 250,000,000
08. Mariah Carey 230,000,000
09. Elton John 220,000,000
10.Celine Dion 220,000,000
11. Pink Floyd 210,000,000
12. Led Zeppelin 200,000,000
13. Metallica 200,000,000
14. Julio Iglesias 200,000,000
15. Queen 180,000,000
16 AC/DC 180,000,000
17 Whitney Houston 180,000,000
18. ABBA 160,000,000
19. U2 150,000,000
20.The Jacksons 150,000,000

http://www.esctoday.com/news/read/5531?PHPSESSID=34c

このＩＦＰＩデータから意外な結果がわかる。

ＲＩＡＡアルバム数値を差し引くと、290 million のマイケルがダントツの１位
ビートルズは 230 million にまで下がる。

ＲＩＡＡの公表リストの最下位は 20 million なので、
リストに名の無いナナ・ムスクーリとクリフ・リチャードはそれ以下。
20 million 弱だとしても 230 million とビートルズに並ぶ。

これからシングルを引く。
ビルボード成績から、アメリカでは、明らかにビー＞クリフ＞ナナ
つまり、アメリカ以外では逆の順序となる。

従って、アメリカを除いた全世界で売上げの多い四天王アーティストは、

１位 マイケル・ジャクソン
２位 ナナ・ムスクーリ
３位 クリフ・リチャード
４位 ビートルズ

８４８です。
>>849
スレ違いかも知れないが一言。このIFPIのリストは発表当初「いんちきだ」という人もいたが、
その後、個々のアーティストをチェックしていくと実は「かなりいい線いってる」ことが判明した。
それも実際に売上げたとされる各国のデータのみをしっかりカウントしている。
俺はストーンズとツェッペリンとピンク・フロイドとクイーンのデータに関してはかなりうるさい方だと思っているが
自分がカウントした「アルバム（ダブルアルバムは×２）＋シングル」の数とIFPIのデータがほぼ一緒だったので驚いた。
ビートルズはシングル総売上データが諸説あり、エルヴィスも未知のデータが多数埋もれているのは確かと思うが、このリストは信用できる。
相当なマニアがカウントしたんだろう。

ただ、一応念のために言っとくと、>>848のソースでは通算の「アルバム」売上げとなってる。
そうなると話が全然違ってきますけどｗ

>>848
おいおい。
>>848は投稿だぞ。ソースじゃない。下の方までちゃんと読んで欲しい。
No, the list is not the IFPI's. The IFPI declare exactly what record companies declare for them. Madonna is DECLARED at 320M, for example, while the Beatles, officially are not declared at ALL, therefore would not appear in an IFPI list.
Mariah is officially declared at 210M, and Celine at 225M. This is what the IFPI have. Elvis is not declared either- the IFPI cannot producve a cvomprehensive list of the best-selling artists because record companies have not always had
to declare international sales (so old artists would not appear).
The only data we have about Elvis is 300M but it's not official (the record company guessed) the same applies for tthe Beatles, EMI clearly stated they had no clues how many records they hasd sold( lie, they know, but are not legally
required to declare them) and 'guessed' 1billion. In reality,. the Beatles must have sold between 400 and 500Million.
Common sense tells us that the Beatles are the best selling act of all time, but there is no offial worldwiide data to prove it. On the other hand we know for sure how many records they have sold in some countries (US, UJK etc...) and
the data available confirms that they are the best selling act adding up all the markets available.
Elvis seems to be in the same position as the Beatles, being the best selling female artist adding up all the countries available.

>>841も海外の掲示板のものだが、こっちの方がまだ信頼できる。

海賊盤の売上をカウントしてるチャートはあるだろうか？

それは聞いたことないですね。
>>852
失礼しましたorz
wikipediaにあったのでてっきり信じてしまった。
このランキングは以前、マドンナのオフィシャルサイトにアップされていたものとされているが、ソースというか真偽は依然として不明なんですよね。
ただ一部からは数字の信憑性が高いんじゃないかという声が上がっているのも確かかと…

>>848
517 ：名盤さん ：2006/05/27(土) 09:07:50 ID:OPFkXcbo
1 The Beatles 40+ 400,000,000 UK 60s (1962-1970) Rock/Pop Guinness/EMI
2. Michael Jackson 14 350,000,000 US 70s-00s (1979-) Pop/R&B MJ Stats
3 Elvis Presley 150+ 300,000,000 US 50s-70s (1956-1977) Country/Rock
4. Madonna 16 275,000,000 US 80s-00s (1984-) Pop WBR [1]
5. Nana Mouskouri 450 250,000,000 Greece 60s-00s (1959-) Pop [2][3]
6. Cliff Richard 60+ 250,000,000 UK 50s-00s (1959-1969,1977-1979,1986-1999) Rock/Pop [4]
7.The Rolling Stones 54 〜250,000,000 UK 60s-00s (1964-1981) Rock 60.5 million in the US [5]
8. Mariah Carey 14 230,000,000 US 90s-00s (1990-) Pop/R&B
9. Elton John 43 〜220,000,000 UK 70s-00s (1972-1976,1989-1991,1997-) Pop [6]
10.Celine Dion 21 220,000,000 Canada 80s-00s (1990-) Pop Music/Pop Discography
以下略

ttp://12563.rapidforum.com/topic=100176616408

これマジ？

520 ：名盤さん ：2006/05/27(土) 22:16:05 ID:L0rbdp61
>>517捏造リスト

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Talk:List_of_best-selling_music_artists/Archive3

11 Sales List
25 So called IFPI Best selling artists of all time LIST probably accurate
参照のこと

１位のビートルズの内分けは

US/world ratio＝50% 　　　（EMI official)

US album　　　　　168.5　　(RIAA)
US single　　　　　　22　　　(RIAA)
out of US album　168.5
out of US single　　22
additional　　　　　　19

total 　　　　　　　　400

ビートルズは、英国でも 20,799,632 枚のシングルを売っているので、
つまり、英米以外の全ての国でのシングル総売上枚数は１００万枚しかない。

英米以外ではビートルズはツェッペリンみたいなアルバム偏重型のバンドだった。

ビートルズは基本的に他人のリサーチしか知らないけど、ここのが信用できるのかな
http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?t=26913
>>855
納得いたしましたｗ

スレ違いいろいろ失礼しました。
８４０氏がワールドセールス云々とカキコしていたのもので。

それでは。

私、中学生・高校生の時はzeppelin大好きでした。
とりわけ2〜４までは。聖なる館以降は駄目です。
robert plantの声が全く別物ですから。
当時もmusic lifeを読んでいて、
ライブが２時間超ということが書いてあったんですが
何をしているのかと思っていました。
冗漫になっているのだろうなっと、
曲目をみてはそう考えていました。
永遠の詩をビデオで見た時、やっぱりかと納得したものです。
あれだけレコードでは素晴らしいjimmy pageなのにと思ったものです。
今では、スタジオは別にしてzeppelinの良さがさっぱり伝わりません。
どこが良いのでしょうね？ちなみに１９５４生まれです。

狂熱はプラントの声が悪くなっただけに構成はひきしまってるよ。
弓弾きに入るタイミングが映像含めて完璧すぎるのは編集なの？
あれ見て鳥肌たった1982生まれですが

>>859
＞聖なる館以降は駄目です。robert plantの声が全く別物ですから

ツェッペリンにハードロックを求めている人には不満なんでしょうね。
私はむしろ中期から後期のアルバムの方がよく聴きますよ。

私が初心者にツェッペリンのライヴの凄さを紹介するんだったら、
レッドツェッペリンDVDをお勧めします。内容も初期から後期まで網羅してあるし
音楽の変遷もわかるからです。
狂熱のライヴが今1000円以下で売られているのも納得ですね。

あげ

久々に見てるけどかっこええわ
来週届くDVDも楽しみじゃ　1953生です

ヘッドフォンでしかツェップ聞いたことないけど、それじゃ駄目？

駄目とか良いとかないですからあああああ！！残念！

時代が違うじゃねーか！
やるならビー対石、パープル対ZEPにせい！

ジョンレノンは神、ポールは天才、ペイジは時代の寵児、プラントは側近
後は隠し味。

いや影ながらボンゾとジョンジのリズム隊こそZepの核や！

最近ゼップ聴き始めた中1だけど


ブラック・ドック聴いたとき「なんだこの音・・・」とか思ってたんだけど
なんか聴き続けると味?があってかっこいいって思えるようになってきた。

それでゼップに興味持ちはじめて狂熱のライブを買ったんだけどホントかっこよくて
そのままファンになっちゃてビートルズなんか聴かなくなっちゃったわけですが
アルバムはリマスターと狂熱しかもってません。


なんかオリアルで聴いといたほうがいいのってありますか?

>>869
＞最近ゼップ聴き始めた中1だけど
う！すっげー、生まれる何十年も前やんけ。しびー中一。
個人的には７６年のプレゼンスまではどれが最高傑作といってもおかしくないね。
その時の気分でかわる。
それでもアルバムは２とフォーシンボルズとフィジカルグラフィティ位は押さえておきたいね。

インスルージアウトドアは駄作。

ハードロックって肉食的、マッチョ的で好きになれん。

Ｚｅｐは初期は確かにハードロックやってたけどだんだんクラシックに聞こえてきた。
イイ悪いは別にして。でも初期もハードロックだけど芸術的だった。
とにかくビートルズとなんか比較できないよ。
対抗馬はやっぱり当時のディープ・パープルかな？

ツェッペリンのアルバムばかりはどれも違う方向で最高だからどれもオススメだよ

やっぱプレゼンスまでだな。

イギリスのブートレッグ売り上げは、１位つぇっぺりん　２位　びーとるず
と海外の売り上げ掲示板に出ていた

両方ともオリジナルアルバムが少ないってのもあると思うけど。

オリアル
　ビートルズ　US　１５枚中　１４枚１位獲得
　　　　　　　UK　１３枚中　１１枚１位獲得
　レッド・ツェッペリン　
　　　　　　　US　１０枚中　　　６枚１位獲得
　　　　　　　UK　１０枚中　　　８枚１位獲得　

ビルボードアルバムチャート　通算１位獲得アーティスト　ベスト５

１位　ビートルズ　１９作
２位　エルヴィス・プレスリー　１０作
３位　ローリングストーンズ　９作
４位　エルトン・ジョン　８作
５位　レッド・ツェッペリン　U2 他　７作

Rank, Artist, (Raw) riaa totals in millions,
Actual riaa shipments - extra units from multi-disc sets and EP's removed - in millions
Estimated total of all albums sold in USA using riaa/soundscan/billboard charts - rounded to nearest million
All Time Best Selling Artists USA Oct 2005
1 Elvis Presley - 117.5m - 97.62m - 166,000,000
2 The Beatles - 167.5m - 130.85m - 162,000,000
3 Led Zeppelin - 108.5m - 87.6m - 96,000,000
4 Garth Brooks - 105m - 97.5m - 94,000,000
5 The Eagles - 90m - 84.3m - 86,000,000
6 Barbra Streisand - 71m - 67.75m - 81,000,000
7 Elton John - 69m - 67.1m - 80,000,000
8 The Rolling Stones - 65.5m - 56.25m - 79,000,000
9 Frank Sinatra - 25m - 24.3m - 73,000,000
10 Billy Joel - 79.5m - 66.5m - 70,000,000
11 Pink Floyd - 73.5m - 57.13m - 70,000,000
12 Aerosmith - 65.5m - 62.63m - 69,000,000
13 AC/DC - 66m - 64.2m - 69,000,000
14 Madonna - 64m - 61.5m - 66,000,000
15 Michael Jackson - 60.5m - 57m - 63,000,000
16 Mariah Carey - 63m - 61m - 63,000,000
17 Kenny Rogers - 51.5m - 51.25m - 61,000,000
18 George Strait - 62.5m - 54m - 60,000,000
19 U2 - 52m - 50m - 57,000,000
20 Van Halen - 56.5m - 55m - 57,000,000
21 Neil Diamond - 48m - 45.42m - 57,000,000
22 Fleetwood Mac - 48.5m - 48m - 56,000,000
23 Metallica - 57m - 52m - 55,000,000
24 Bruce Springsteen - 62m - 50.5m - 55,000,000
25 Whitney Houston - 54m - 52.5m - 54,000,000
26 Santana - 44.5m - 44.17m - 53,000,000
27 Celine Dion - 47m - 47m - 53,000,000

ここいつから売り上げ集計スレになったんだよ

そりゃそうだ売上よりも質で比較したい。
が、ビーとZepじゃ比較にならんよ。

ロックバンド全時代総合ランキング

http://www.avrev.com/bands/

(1)アメリカでのセールス
(2)作曲・編曲能力
(3)テクニック
(4)革新性および後世への影響
(5)ライブ・パフォーマンス
(6)継続性
(7)個人的な好み

(1)〜(4)は100ポイント満点、(5)〜(7)は50ポイント満点で、総合点により順位をつける。
審査員は5人。もちろん全員、音楽関係のプロ。

1位はツェッペリン(528)、ビートルズは２位(514)。
いちばん大きく差がついたのはテクニック(98対78)。
パープルはというと、58位。
ツェッペリンと比べるとセールス(99対38)、作曲・編曲能力(95対65)、テクニック(98対77)、革新性(93対53)で、
ぜんぜん勝負になっていない。
ストーンズは20位。テクニック(66)と革新性(68)の低評価が大きく足を引っ張っている。
「傑作も多い」が「駄作も多い」こともバンドの能力に対する評価を下げている(継続性32)。

ビートルズ、ZEPは良しとしても、ストーンズが低すぎるな。
しかし納得、点数配分に大いに問題あり。
僅かな差しか付けてない。
一番わかりやすいセールス。枚数基準かチャート成績基準かわからないが、
８０点以上のバンドはビートルズの８割の成績を収めているのかね？
マイケル並みにレコードを売った、エルトン並みにチャート成績が良いとか。

わんこそば１００杯が１００点なら、２０杯でも７０点ぐらいは付いてるだろう。

そういう採点方式だから、作曲能力、ライブパフォとかも、
微分方程式を解ける奴が１００点なら、分数の足し算のできる奴を８０点とか。

差が小さいので、たまたま挙げられた審査項目にうまく合致した奴が高得点を得られるな。

ストーンズは持続は力なりのお手本のようなバンドだと思う

ビートルズは不良がだんだん頭よくなってったみたいなとこがあるが
ツェッペリンはオタクが研究を欠かさなかった、みたいな感じ。

まあ確かにロックが誕生し、
プレスリー　→　ビートルズ　→　まあZep?　→　ピストルズ
とその時代を象徴する様なバンドの仲間ではあるが。
たしかに比較するには種類が違うなあ。。

影響力で断然ビートルズの勝ち！

>>880
それは海外の掲示板の売り上げヲタが弾き出したマイナーな数字だよ。
エルヴィスは埋もれている売上げ含めてもせいぜい１３０〜１４０くらいつうのが常識的だよ。
エルヴィスはガースやツェッペリンよりは上って感じじゃねーの。

>>887
そうだよな。７０年代はまあＺＥＰ、あるいはエルトン・ジョンってとこだろ。
５０年代→プレスリー独裁（アルバムではフランク・シナトラも）　６０年代→ビートルズ単独政権　８０年代はマイケル・ジャクソン＋Ｕ２
９０年代はニルヴァーナ？　００年代はエミネム。
悪いけどビートルズとＺＥＰは比較対照じゃないよ。
売上げとかチャート記録でライバルと呼べるのはプレスリーだけだと思う。
音楽的にどうこうというのはまた別の話だけど。

なぜ売上でCliff Richardが出てこないのか気になる

６０年代、寺内タケシ＆ベンチャーズだろ

ツエッペリンの2枚目とホワイトアルバムのどちらが好きか？
ってことでおｋ？

両バンドのテクニックの差が歴然！

話しにならんよ。

今活動してないアーティストで21世紀もアホみたいに売れるのはこの二つのバンドだけってことでい〜んでない？

演奏テクはゼップ
楽曲とアレンジはビー

テクニックって作曲するテクニックとか作詞のことだろ？

アレンジもペイジの一人勝ちでな〜い？

ビートルズ・オールディーズ板のスレ立て規制に関して、投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。
現在の自治スレ：ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/l50

日時
11月4日（土）0:00:00〜23:59:59

投票所
http://etc4.2ch.net/vote/　の該当スレ

選択肢
32（従来の設定値）
64（試験期間中の設定値）
128（64よりスレが立ちにくい）
256（128よりさらにスレが立ちにくい）
方法

・選択肢の中から一つだけ選択して、その数値を記入 　
・一人1票のみ

備考
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
　（名前欄にfusianasanと入れること）
・投票総数の多寡に関わらず(例え2、3票であっても)投票は有効とします。
・人口およびレス数に関する参考資料
　懐メロ洋楽板
　発言数http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=natsumeloe
　グラフhttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=natsumeloe
　ビー板
　発言数http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=beatles
　グラフhttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=beatles

・争点

☆規制値強化が必要です。
板違いスレが数多く立つことによる弊害があるため、その解決手段としてスレ立て規制値を強化する必要があります。
板違いスレ・駄スレが多く立つ板の場合はスレ立て規制値をあげるのが運営側も推奨する手段です。
また、この件に関しては本年8月より規制値64にて試験実施を行い、効果性が数値として証明されています。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/38-40参照。

☆規制値は現行設定値で充分です。
ビー板では誰もが気軽にスレを立てられ自由にビートルズやオールディーズを語れる場所です。
しかしながら、人口の過疎傾向の感は否めず、今必要なのは住人一人ひとりがスレを
盛り上げる努力です。色々なスレが立つ中で本当の良スレは発生します。
規制値の強化は良スレの発生をも抑制する愚策です。
今以上に住人流出を防ぐためにも規制値強化は必要ありません。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/335参照。

スレ立て規制投票のテンプレ >299の意見を取り入れて修正してみました。
ビートルズ・オールディーズ板のスレ立て規制値について
投票による採決を行います。
各自自治スレ及び自治スレ過去ログをよくお読みの上でご参加ください。
日時
○月○日0:00:00〜23:59:59
投票所
http://
選択肢
64 128
方法
・選択肢の中から一つだけ選択して、その数値を記入
・一人1票のみ
備考
・fusianasan必須、そうでない投票は無効
　（名前欄にfusianasanと入れること）
・投票総数が３００票に満たない場合、投票は無効とします。


301 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/10/13(金) 11:35:05 ID:???

票数に関わらず有効ですよ。たとえ2・3票でもね。


303 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/10/13(金) 11:42:01 ID:???
>301
＞票数に関わらず有効ですよ。たとえ2・3票でもね。

自治厨/ＩＤ強制厨/ウンコマンは基地外ですなｗｗｗｗｗｗ

>>897
頭悪そうなレスだ。

ゼップの糞スレ増えすぎ！

ゲップでそうだな。

>>898
まぁ技術的制約もあるにしろ、ビーのアレンジも捨てた門じゃないと思う。曲を生かしたアレンジというか。

おれもGEP好きだぜ！

ゼップは日常で口ずさめる曲がほとんどない

よく９００まできたな。
こんな比較にもならんのに。。
もうやめようよ。
Zepならこっちにしよう。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160056455/l50

>>895
全世界アルバム売り上げ

ビートルズ　　１　　　　　　　２４００万枚
　　　　　　　アンソロジー１　１６００万枚（８００万セット）
　　　　　　　アンソロジー２　　８００万枚（４００万セット）
　　　　　　　アンソロジー３　　４００万枚（２００万セット）
エルヴィス・プレスリー
　　　　　　　♯３０ヒッツ　　１２００万枚
レッド・ツェッペリン
　　　　　　　レッド・ツェッペリン（４ＣＤセット）　１４００万枚（３５０万セット）

解散後もビッグに売れ続けているのはこの３つだね。

５年ほど前の古いデータだが、世界歴代アルバム売り上げ（ボックスセットは込みで１枚で換算）

worldwide album sales
UK + USA + France + Canada + Australia :

#1 : Michael Jackson - Thriller : 37,950,000
#2 : The Eagles - Their Greatest Hits 1971-1975: 33,200,000
#3 : Led Zeppelin - Led Zeppelin IV : 28,480,000
#4 : Pink Floyd - Dark Side Of The Moon : 28,450,000
#5 : Shania Twain − Come On Over : 28,190,000
#6 : Fleetwood Mac - Rumours : 26,615,000
#7 : AC/DC - Back In Black : 25,395,000
#8 : Alanis Morissette - Jagged Little Pill : 24,220,000
#9 : OST - Bodyguard : 22,582,000
#10 : OST − Grease : 22,570,000*
#11 : OST - Saturday Night Fever : 20,810,000*
#12 : The Beatles − Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band : 19,560,000
#13 : Celine Dion - Falling Into You : 19,024,000
#14 : The Beatles − Abbey Road : 18,850,000
#15 : Meat Loaf - Bat Out Of Hell: 18,700,000*
#16 : Dire Straits - Brothers In Arms : 18,695,000
#17 : Michael Jackson - Bad : 18,160,000
#18 : Celine Dion - Let's Talk About Love : 17,360,000
#19 : The Beatles - One : 15,715,000
#20 : Michael Jackson - Dangerous : 13,215,000

>>909
そんなことはないだろ。ほかにもいるよ。
クイーンはgreatest hits３枚組のplutinum boxが400万セット（1200万枚）も売れてる。アメリカでは40万セットしか売れなかったが、イギリスやヨーロッパで馬鹿売れした。
イーグルスやピンクフロイドも結構売れてるはず。

あと、ZEPはremastersも全世界で500万セット（1000万枚）とかなり売れてるね。

remasters、ライナーノーツに不満を覚える。

>>910
これどこいったら見れるの？

Pink Floyd ってこんなにBIGだったんだー。知らんかったわｗ

(ﾟДﾟ) ﾊｱ??　お前洋楽語る資格ないよｗｗｗマジで

>>913
http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?t=28054&postdays=0&postorder=asc&highlight=zeppelin%20sales&start=175
http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?t=34327&postdays=0&postorder=asc&highlight=queen%20sales&start=50

この掲示板で検索すると、いろいろ面白いデータが見られるよ。

>>907
リフはしょっちゅう口ずさむよ。
ﾛｹﾝﾛｰとか黒犬とかワントンとかインマイタイムとか
逆にzepで歌を口ずさんだことなんかないな・・・